蒸気機関車を熱く語り尽くすスレ Part15

1 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 23:46:43 ID:ilI39vEl

2 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/17(土) 23:47:49 ID:HrkqnJ2+

蒸気機関車について熱く語ろう過去スレ
Part8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041486940/　(html化待ち)
Part7 http://hobby.2ch.net/rail/kako/1037/10371/1037175295.html
Part6 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032184267/　(html化待ち)
Part5 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026746971/　(html化待ち)
Part4 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019661756/　(html化待ち)
Part3 http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10149/1014992621.html
Part2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10109/1010900656.html
Part1 http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10067/1006711980.html

以下関連サイト
日本の古書店　*古書はここで検索・購入
http://www.kosho.or.jp/
翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/
特殊な機関車(タービン機、キャブフォワード等)
http://www.dself.dsl.pipex.com/index.htm
機関車技術研究会
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2971/
2-cylinder

3 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/17(土) 23:48:19 ID:HrkqnJ2+

蒸気機関車　※過去ログあり
http://kd57.hp.infoseek.co.jp/index.html
THE DUKE OF GLOUCESTER　*英吉利の保存機の一例
http://www.dukeofgloucester.co.uk/
中部産業遺産研究会白井氏へのインタビュー
http://www15.plala.or.jp/hidekih/rack000.htm
米国の機関車の写真が沢山。会社別に纏められている。
http://www.rr-fallenflags.org/
タービン機
http://www.northeast.railfan.net/turbines.html
イギリス保存鉄道
http://ukhrail.uel.ac.uk/
ライブスチーム＆バルブギアシミュレートプログラム
http://www.tcsn.net/charlied/
世界の現存機関車レポート
http://dialspace.dial.pipex.com/steam/internat.htm
機関車技術者伝記(英国中心)
http://www.steamindex.com/people/engrs.htm
3-cylinder

4 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/17(土) 23:48:59 ID:HrkqnJ2+

A4修復(英国)　※内部構造がよく分かります。
http://www.wandleys.demon.co.uk/overhaul/ovhlpix.htm
ボイラー修復(スエーデン)
http://www.srjmf.se/gallery/album19
舶用蒸気機関辞書
http://homepages.rya-online.net/steamboat/glossary.htm
聞き鉄
http://www.steamsoundsarchive.com/
関連スレ
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1195217826/
蒸気機関車最後の10年スレ　part6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1184704635/
昭和30年代生まれの鉄ヲタの盛り場　2番線
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1173187365/
復活蒸気機関車の情報交換しよう Part17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192815931/
見】思い出の蒸気機関車をレス番順に語る【撮】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186354254/
4-cylinder

ではどうぞよろしくお願いします。

5 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/17(土) 23:53:59 ID:HrkqnJ2+

ふと気付けば、マル六年でとうとう22000レス超なんですね・・・

6 ：奥中山真幸：2007/11/17(土) 23:59:19 ID:FUPiiwG/

名無しは機関区か機関庫にしてほしかった、と言ってみる。

7 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/18(日) 00:58:25 ID:CqopTGB0

>>6
前スレでレスよろしくです。

8 ：6呎7吋：2007/11/18(日) 04:28:22 ID:OfzBYQyC

どなたか存じませぬがスレ立てお疲れさまです。

9 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 07:20:27 ID:Hmj50AiJ

>>1
スレ立て乙であります

10 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 08:52:10 ID:Hmj50AiJ

>>5
その約半分は粘着コテ叩きではありますまいか

11 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 08:57:49 ID:Hmj50AiJ

前スレ埋めときました

12 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 09:54:48 ID:N+cZQMNS

日立って最初ハチロクつくったときクレーンの支柱が木製だったとか。
どんな船つくってたんだよ。

13 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 12:09:58 ID:Hmj50AiJ

>>12
1920年
株式会社日立製作所として完全独立
久原鉱業所の経営する日本汽船から笠戸造船所を買収、機関車製造に着手
・・・となってますんで軍艦でなく商船のようデス
ちなみに当時軍艦造ってた民間造船所は
大型艦　川崎神戸、三菱長崎
中型艦　浦賀ドック、横浜ドック
小型艦　石川島、藤永田　など

14 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 12:11:30 ID:Hmj50AiJ

さて今夜は秘境釜とヒギアスケート仏蘭西大会とどっちを録画しようか迷いますね

15 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 15:27:49 ID:8VjwBPvL

オカマスキースレ梅必死乙ｗ

16 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 20:27:20 ID:YVJCacxh

テレビ東京でダージリン鉄道やってるぞ。
鶴太郎＋女優２名。

17 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 20:28:26 ID:jnbH4+Nd

http://blog.goo.ne.jp/g-toks

18 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 20:30:28 ID:YVJCacxh

営業運転中に工場入ってカマ修理ってのが、いかにもって感じでいい。
余程、余裕持った旅程じゃないと無理だろうな。
つか、普通の日本人には耐え難い旅程かも。

19 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 21:14:53 ID:Hmj50AiJ

燃料が「ガソリン」って何よ

20 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 21:29:34 ID:Hmj50AiJ

汽車旅ｵﾜﾀ

21 ：奥中山真幸：2007/11/18(日) 21:40:48 ID:UbOktscl

エスケルに出てきた馬鹿女、「すごおーい、すごおーい」しか言えないのか。こんな馬鹿タレ連れて行くぐらいなら・・・俺をｗ

22 ：奥中山真幸：2007/11/18(日) 21:45:08 ID:UbOktscl

>>19
ガソリンと聞いて、阿里山のシェイと同じかと一瞬思ったが、カマ焚いててほっとしたよ。
馬鹿タレ女は相変わらず「すごおーい」の一つ覚えだが。

23 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 21:47:13 ID:Hmj50AiJ

ﾐﾆｶﾞﾗｯﾄｷﾀ

24 ：奥中山真幸：2007/11/18(日) 21:52:42 ID:UbOktscl

ガーラットかな？と思ったが、94年製のガラがあったとは。

25 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 22:18:10 ID:Hmj50AiJ

>>21
＞「すごおーい、すごおーい」しか言えないのか。
ﾑﾈが大きいから許す

＞俺をｗ
却下

26 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/18(日) 22:20:38 ID:CqopTGB0

>>21
画面から華がなくなります。

27 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 22:30:56 ID:Hmj50AiJ

>>21
ﾊｹﾞﾜﾗ

28 ：オカマスキー：2007/11/18(日) 22:32:08 ID:Hmj50AiJ

間違えた
>>21でなく>>26

29 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 22:35:39 ID:hrE8tDBE

おまいら面白杉ｗ

30 ：奥中山真幸：2007/11/18(日) 23:04:00 ID:by+aSBTU

ベビー・ガーラットはどこ製かわかりましたか？相変わらず部屋孔雀社製でしょうか。

31 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/18(日) 23:05:16 ID:CqopTGB0

>>27
やっぱ旅行行くなら可愛い女の子と行きたいですものー。

そういうことふっと思わせてくれる画作りをしてほしいですよやっぱり。

わが在所は番組を見られないのですが・・・

32 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:28:13 ID:8VjwBPvL

↑はいはい童貞ヒッキーニートにゃ無関係な話ｗ

33 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:33:16 ID:C/8eYtT2

早速沸いた粘着ｸｿw

34 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/18(日) 23:39:57 ID:CqopTGB0

>>32
よろしくですー。本当に全面降伏しますから。

970 名前：名無しでGO![] 投稿日：2007/11/17(土) 11:16:30 ID:I5UY7BNA0
>>956
＞んじゃ業研とか？それとも機械工学の学会誌？
＞ただ、貴重なソースとやらの正体が知りたくて。

お前が今までの事謝罪して俺の要望を約束すれば提示してやるって言ってるだろ。
それが嫌なら大手図書館にでも行って自力で探すこったな。

（略）

971 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:55:54 ID:Ye0pthEg0
>>970
> >>956
> お前が今までの事謝罪して俺の要望を約束すれば提示してやるって言ってるだろ。
> それが嫌なら大手図書館にでも行って自力で探すこったな。

はい、では信頼に足るソースをページ含め提示して頂ければ、貴方の仰るとおりにいたします。全面降伏します。
県立図書館で添乗記の類や国鉄の出したものを漁った記憶を辿っても思い出せないので。

35 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 01:04:09 ID:niWTEWY3

彼女のいない奴は彼女と旅行することを夢見るが、彼女のいる奴はそんなこと考えない。
鉄旅は女には過酷と言いつつ、実は旅先の楽しみが減るからね。>>31->>32はその心理を見事に描いた傑作である。

36 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/19(月) 01:07:40 ID:QTCKdjOC

>>35
それより>>34は？恋愛はスレ違いですよ。

【純情恋愛】鉄ｦﾀの彼女 Part8 【鉄板出張所】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1162573340/

37 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 01:20:31 ID:T3XWu8S5

彼女のいない馬〇は、自分が名無しで常連のスレを晒すのであった。さて、馬〇は彼女を見つけることができるであろうか。以下次号。

38 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 01:25:46 ID:qlZyvrA0

粘着クンは彼女いるの？

39 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/19(月) 02:21:30 ID:QTCKdjOC

>>38
彼女が居るならささくれた言葉遣いなんかしないと思われ。

40 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 02:42:02 ID:3Dvk3N/1

ドラマ「点と線」にあさかぜが出てくるが・・・
なんでC57なんだコラ！59だろがヴォケ！
しかもスハ42系
安易に借りやすい車両使うのやめたら？

41 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 05:10:08 ID:qlZyvrA0

粘着クンは彼女居ないことまで自己紹介(笑)したのか。

42 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 05:15:44 ID:ngtGiUne

>>34
>> おめえ自身が過去スレで言ってるじゃねーか、「65km/hならD52が勝ちます」ってさ。
>> 当然、同じ条件・同じ牽引定数という前提での発言だよな？ありゃ虚言か？え？

>ありゃ条件により間違いだと後に訂正してます。

嘘ばっか。このスレの900番台半ば～終わりの方見てみ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159510809/

東海道山陽筋での特急牽引の場合C62換算50両、C59同40両、DD51同48両で蒸機勝利
という見解にも納得しとるだろうがｗ

43 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 05:27:22 ID:ngtGiUne

それと>>35と>>37は俺じゃねーから。お前と違ってID変えてまで一人芝居なんかしてねーからｗ

44 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/19(月) 05:46:53 ID:QTCKdjOC

>>42
全面降伏しますんでソースのほうよろしく。

> 東海道山陽筋での特急牽引の場合C62換算50両、C59同40両、DD51同48両で蒸機勝利
> という見解にも納得しとるだろうがｗ

正確には以下の流れでして、C62とC59については納得しててもDD51は条件の差異から受け取っただけです。
日本語は正確に読みましょう。

▼ 973 名前：名無しでGO![] 投稿日：2007/03/03(土) 03:16:48 ID:1YRhS7KA0
>>972
C62の50車牽引とC59の40車牽引が同じくらいになるんじゃないかと思います。

▼ 974 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 03:22:44 ID:LKy2aEdo0
>>973
あー、そういうことですか、それはﾅｯﾄｸです。実際策定された牽引定数もC59の400ｔ牽引と
Ｃ62の500ｔ牽引を全く同一と扱ってますし、性能上も特性上もおかしくない数値ですし。
DD51のほうは何トン牽引でしょう？

▼ 975 名前：名無しでGO![] 投稿日：2007/03/03(土) 03:27:41 ID:1YRhS7KA0
>>974
DD51の場合は、長崎本線(鳥栖～肥前山口)での20系と函館本線山線のニセコをもとに48車です。

▼ 978 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 03:44:10 ID:LKy2aEdo0
>>975
なるほど、ありがとうございます。

45 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/19(月) 05:50:47 ID:QTCKdjOC

>>43
そういうことまで自己紹介しなくても。

46 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/19(月) 06:06:43 ID:QTCKdjOC

>>42
あと、鉄道省が全力を挙げて改良設計したはずのC53よりもC52のほうが能力が大だという
証拠があるんですが、あなた信用します？

47 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 08:11:24 ID:boukqVeD

テンダーを持たないタンク車は満載でどの位走れるの？

48 ：オカマスキー：2007/11/19(月) 08:13:08 ID:VBBHxfdn

>>30
コレ　↓　によると自国製
ttp://www.internationalsteam.co.uk/trains/newsteam/modern08.htm
“FCAF No. 6”がそれみたい
流石にポルタの国だけあって中身はイロイロ改良されてまふ
どこかの国は見習うべし！

画像　↓　（赤いやつ　３点）
ttp://www.internationalsteam.co.uk/trains/newsteam/smar01.htm

49 ：オカマスキー：2007/11/19(月) 08:30:25 ID:VBBHxfdn

>>47
普通は
石炭1tで走れる距離約50km、石炭1t当り水7m³消費
これと
代表的なタンク機C11の石炭積載量：3.00t、水タンク容量：6.8m³をニラメッコして下さい

50 ：オカマスキー：2007/11/19(月) 08:35:45 ID:VBBHxfdn

>>38
あのｽﾄｰｶｰばりの性格だと彼女にも逃げられちゃうんじゃないでしょうか　

51 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 16:33:28 ID:Sum4e/zi

粘着クン＝奥中山真幸クン（旧姓）

っていうのは定説かい？

52 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 21:37:13 ID:MQ5kpT0v

age

53 ：奥中山真幸：2007/11/19(月) 23:21:22 ID:gEp5oHDu

>>51
私は馬力氏にメカでイチャモン付けるほどの通じゃないんでね。
恋人はおりませんが、自分の恋人より子供の恋人の方が重大事です。

54 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/20(火) 00:29:15 ID:UmGEvBqL

>>53
> 私は馬力氏にメカでイチャモン付けるほどの通じゃないんでね。

燃焼室とかの改善案を「技術者のお遊び」と斬って捨てたの誰でしたっけ？

55 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 00:52:06 ID:4CKDv/nX

>>44
＞では信頼に足るソースをページ含め提示して頂ければ、貴方の仰るとおりにいたします。

順序の逆だ。出直せ。

＞C62とC59については納得しててもDD51は条件の差異から受け取っただけです。

▼ 975 名前：名無しでGO![] 投稿日：2007/03/03(土) 03:27:41 ID:1YRhS7KA0
>>974
DD51の場合は、長崎本線(鳥栖～肥前山口)での20系と函館本線山線のニセコをもとに48車です。

▼ 978 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 03:44:10 ID:LKy2aEdo0
>>975
なるほど、ありがとうございます。

↑↑48車牽引という条件を元に、そいつはDD51は負けるだろうと主張していて、お前は
その主張に対して「なるほど」と納得してるんだぜ。頭大丈夫か？ｗ

>>46
「アウト・オブ・眼中」

56 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 00:53:12 ID:4CKDv/nX

>>39 >>41 >>50
はい残念でした～。
ま、特定と呼べるような彼女は居ないと言って良いが、今、結婚前提とした交際を
求められてる女性が二人居るんだ。
一人は上戸彩に似ていて、もう一人はほしのあき似だな。今悩んでる最中♪
何処かの童貞ヒッキーニート坊主とはワケが違うんだよんｗ

>>51
俺と奥中山とでは興味・関心事が根本的に違うからね。俺の興味・関心事は主に
機関車の牽引・走行性能だから。
ついでに言わしてもらうと前に「島構想」云々について説明してよって俺に絡んできた
香具師が居たけど、ああいうのも「アウト・オブ・眼中」だから。
島構想のしの字もｼﾗﾈっつーのに、俺に聞かれてもねぇｗ

57 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 01:02:58 ID:moFsFGgb

雑誌スレにも飛び火ｗ

>>56前段。
家族持ちからしたら、あまりの中二病ぶりに読んでて鳥肌が立った。
やべー、消えないよ、寒いのに。

58 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/20(火) 01:39:24 ID:UmGEvBqL

>>55
> 順序の逆だ。出直せ。

あらあら、貴方が信頼に足るソースをお持ちでしたら別にかまいませんでしょう？
出して頂ければ全面降伏しますよ。コレホント。

> ↑↑48車牽引という条件を元に、そいつはDD51は負けるだろうと主張していて、お前は
> その主張に対して「なるほど」と納得してるんだぜ。頭大丈夫か？ｗ

DD51が何トン牽引なのか聞いて確認しただけですよ。

> 「アウト・オブ・眼中」

あらあら。C53を何とも思ってないのですか。

59 ：282：2007/11/20(火) 01:56:59 ID:hU462gK/

>>55 >>56
知らないモンは眼中にないって、何かといえば
「習ってないモン」っていうウチの小学生と一緒だな

あまりのアホ加減に笑えねー、もうやめなよ、哀れでみてらんないよ。。

60 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/20(火) 02:05:35 ID:UmGEvBqL

>>55
> >>44
> ＞では信頼に足るソースをページ含め提示して頂ければ、貴方の仰るとおりにいたします。
>
> 順序の逆だ。出直せ。

まー適当なコテを付けてソースを出すと"確約"して頂けるんであれば、先に全面降伏しますがネ。

>>56
申し込まれてるだけで、まだ交際前なのでしょう？

61 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/20(火) 02:06:42 ID:UmGEvBqL

>>56
> 俺と奥中山とでは興味・関心事が根本的に違うからね。俺の興味・関心事は主に
> 機関車の牽引・走行性能だから。

その割にC52とC53の牽引・走行性能には興味無いんですね。

62 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 02:59:16 ID:fCZNBvIi

何だか過去から沸いてきた幽霊の巣みたいなスレでつね

蒸気の時代は昭和51年で終わったんですが。。。

成仏してくだそ

なーむー

63 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 03:26:41 ID:egAZLGJx

誰かノッチマン持ってたらC62が牽いた「はと」「ツバメ」「あさかぜ」なんかをDD51に置き換えて
検証してみてくんないかなあ？。

結論出りゃ馬力も粘着も落ち着くだろうし　おいらも結論知りてーし・・・

64 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/20(火) 03:30:28 ID:UmGEvBqL

>>63
ノッチマンが島線図で性能出してればいいんですけどね・・・どうなんだか。

65 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/20(火) 03:37:42 ID:UmGEvBqL

>>62
まぁー蒸機は終わったと思うんであれば、そりゃ蒸機スレなんて無視すりゃいいだけですし、
イギリスでボランティアがModern Steam Locomotiveであるところの新A1を新製してたり、
ボロボロのA4を地道に復活させようとしてたり、最後の蒸気機関車技師が5ATの計画を
立ててたり、未だに走行記録を取って性能検証してたり、復活させた機関車を改良しちゃったり
してるのを大事なことだと思うんであれば無視しなきゃいいだけですし。

66 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/20(火) 03:40:39 ID:UmGEvBqL

ん、>>65がちょっとおかしいが気にしない。

67 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 03:54:04 ID:egAZLGJx

>>64
C62の性能曲線が怪しいってんならC62は現役実走時のダイヤを参照し、DD51だけを
ノッチマン検証すればいいんでない？

68 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/20(火) 04:07:28 ID:UmGEvBqL

>>67
あ、なるほど。

あー、でも6500kcal/kg炭で計画してあるんだろうか・・・はて。

69 ：オカマスキー：2007/11/20(火) 08:40:33 ID:4e99p1kF

>>53
>>48は見て頂けたんで？

>>56
出○い系？
変なのに引っ掛かっても知らねーから

>>57
雑誌スレ覗いて来ますたｗ

70 ：オカマスキー：2007/11/20(火) 13:15:24 ID:4e99p1kF

>>68
C59とD52の定置試験結果からC62の性能試算(6,500kcal/kg, 500kg/m^2-h)をしてみますた

缶効率燃焼率kg/m^2-h
形式 100 200 300 400 500 600
C59 73 67 62 56 50 44 定置試験
D52 76 73 69 64 59 54 定置試験
C62 76 73 69 64 59 54 推定

蒸発量燃焼率kg/m^2-h
形式 100 200 300 400 500 600
C59 3,100 5,400 7,400 8,900 10,200 11,200 7,700kcal/kg 定置試験
C59 2,918 5,356 7,434 8,953 9,992 10,551 7,700kcal/kg 近似計算
C59 2,387 4,382 6,082 7,325 8,175 8,633 6,500kcal/kg 推定
D52 3,357 5,980 8,730 11,200 12,300 - 7,100kcal/kg 定置試験
D52 3,196 6,140 8,705 10,766 12,406 13,625 7,100kcal/kg 近似計算
D52 2,926 5,621 7,970 9,856 11,358 12,474 6,500kcal/kg 推定
C62 2,926 5,621 7,970 9,856 11,358 12,474 6,500kcal/kg 推定

比蒸気消費量動輪回転数rpm
形式 50 100 150 200 250 300
C59 8.4 7.3 6.8 6.6 6.6 6.8 Cutoff 40% 定置試験
D52 8.0 7.2 6.7 6.5 6.5 6.8 Cutoff 40% 定置試験
C62 8.4 7.3 6.8 6.6 6.6 6.8 Cutoff 40% 推定

71 ：オカマスキー：2007/11/20(火) 13:16:42 ID:4e99p1kF

>>70の続き

指示出力動輪回転数rpm Cutoff 40%
形式 50 100 150 200 250 300
C59 284 600 894 1110 1239 1270 6,500kcal/kg 500kg/m^2-h
D52 366 781 1189 1516 1747 1834 6,500kcal/kg 500kg/m^2-h
C62 348 770 1172 1493 1721 1834 6,500kcal/kg 500kg/m^2-h

機械効率動輪回転数rpm
形式 50 100 150 200 250 300
C59 0.88 0.88 0.87 0.87 0.87 0.87 定置試験
C62 0.88 0.88 0.87 0.87 0.87 0.87 推定

動輪周出力動輪回転数rpm Cutoff 40%
形式 50 100 150 200 250 300
C59 250 528 778 966 1078 1104 6,500kcal/kg 500kg/m^2-h
C62 307 678 1020 1299 1497 1596 6,500kcal/kg 500kg/m^2-h

72 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 13:41:22 ID:VnUZTNCT

2C1

73 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 13:42:49 ID:VnUZTNCT

いわゆるパシフィック型はシルエットがきれいだな

74 ：オカマスキー：2007/11/20(火) 14:21:57 ID:4e99p1kF

間違えた（汗）
>>71の訂正

指示出力動輪回転数rpm Cutoff 40%
形式 50 100 150 200 250 300
C59 620 1,120 1,520 1,740 1,740 1,690 7,700kcal/kg 650kg/m^2-h 定置試験
C59 620 1,120 1,337 1,378 1,378 1,338 6,500kcal/kg 500kg/m^2-h 推定
D52 650 1,120 1,420 1,660 1,770 1,690 7,100kcal/kg 500kg/m^2-h 定置試験
D52 650 1,120 1,276 1,315 1,402 1,338 6,500kcal/kg 500kg/m^2-h 推定
C62 620 1,120 1,578 1,626 1,626 1,579 6,500kcal/kg 500kg/m^2-h 推定

機械効率動輪回転数rpm
形式 50 100 150 200 250 300
C59 0.88 0.88 0.87 0.87 0.87 0.87 定置試験
C62 0.88 0.88 0.87 0.87 0.87 0.87 推定

動輪周出力動輪回転数rpm Cutoff 40%
形式 50 100 150 200 250 300
C59 546 986 1164 1199 1199 1164 6,500kcal/kg 500kg/m^2-h
C62 546 986 1373 1415 1415 1374 6,500kcal/kg 500kg/m^2-h

75 ：オカマスキー：2007/11/20(火) 14:39:53 ID:4e99p1kF

>>56
＞俺の興味・関心事は主に
＞機関車の牽引・走行性能だから。

なら「缶効率」「燃焼率」「比蒸気消費量」「指示出力」は簡単に説明できるよね?!

76 ：名無しさん：2007/11/20(火) 15:23:07 ID:/eW3SVD3

ポーランドの蒸気機関車のサイト

http://www.locomotives.com.pl/

旧チェコの蒸気機関車のサイト

http://parniloko.vlaksim.com/

77 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 18:55:15 ID:VnUZTNCT

ガーラットも好きだな。

78 ：オカマスキー：2007/11/20(火) 20:46:17 ID:4e99p1kF

>>77
つttp://users.powernet.co.uk/hamilton/source.html

79 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 23:52:26 ID:CUw/IXo/

この手のスカート（カウキャッチャー？）は国内（しかも戦後）では比較的
珍しいのではないか?
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vw7m-nkmt/worker/ka_m6.jpg

80 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 00:29:55 ID:o90+hrPu

>>64
疑わしいような性能曲線図だったらそんなもんに投資するような馬鹿はいねーよ。
何のために商品化してると思ってんだ？詐欺ソフトだと罵ってるようなもんだなｗ

>>69
出会い系じゃねーよボケ。正真正銘の表世界での交際で正真正銘の上戸彩とほしのあき似だから。

>>60
>申し込まれてるだけで、まだ交際前なのでしょう？

ありゃりゃ僻んじゃってｗ　負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗ

>>75
あたりめーだのクラッカー

81 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 01:31:55 ID:qeKRBlgm

>>80
その表世界ってのは二次元の世界なのかしら？

82 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 03:21:34 ID:c0kHumOc

アウトオブ眼中とかあたり前田のクラッカーなんて久し振りに聞いたw

83 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/21(水) 05:19:36 ID:cyWgoZDs

>>70
600kg/m^2-hで比にして20％も缶効率が違うってのは、やはりC59（戦前）までのプラクティスの
限界を示してますね。

>>74
島線図に比べると、D52・C62は大きめ、C59は小さめになりますね。
定置試験で回転数が上がって出力低下ってのはどうにもこうにも・・・

84 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/21(水) 05:27:28 ID:cyWgoZDs

>>80
> 疑わしいような性能曲線図だったらそんなもんに投資するような馬鹿はいねーよ。

国鉄で設計検討に用いられた島線図ですから、普通はそれに基いて考えるでしょ？
ノッチマン作った会社じゃ、おかしいなんて考えもしてないんじゃないですか？

そして島線図について疑義を呈したのは多分俺が初な件。

> 何のために商品化してると思ってんだ？詐欺ソフトだと罵ってるようなもんだなｗ

DL、DC、EL、ECの現代の鉄道のためのソフトでしょ。蒸機はオマケ。

> ありゃりゃ僻んじゃってｗ　負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗ

やぁ、付き合ってからが大事だと思うもので。俺は一人口説こうとしてるとこですけど、
モジモジ君と内気ちゃんなんでどうにもこうにもね。まぁお幸せにヽ(´ー｀)ノ

>>81
つリアルドール

>>82
んーどうにも言語感覚が若いネットワーカーって感じがしないですよね。

85 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 05:51:24 ID:iODr+3jK

age混じり爺

86 ：オカマスキー：2007/11/21(水) 07:12:55 ID:tiLJHINm

>>80
＞あたりめーだのクラッカー
ん、何かタコ臭いな

>>81
つオリエント工業

87 ：オカマスキー：2007/11/21(水) 08:06:10 ID:tiLJHINm

>>79
イノシシ除けでしょうか？
どっかに粘着＆タコ除けって無いですかね・・・

88 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/21(水) 16:07:01 ID:XpPxYxPJ BE:2073319889-2BP(0)

最近トリップ割が流行ってるらしいのでBEなぞ。

89 ：オカマスキー：2007/11/21(水) 22:01:46 ID:tiLJHINm

>>56
＞俺の興味・関心事は主に
＞機関車の牽引・走行性能だから。

そろそろ燃焼率600kg/m^2-hのときのC62の動輪周出力でも算出して貰おうか

90 ：奥中山真幸：2007/11/21(水) 23:25:42 ID:ezAWsxsA

>>69遅くなりましたがありがとうございます。
>>48は見ましたが、苦手な英語ビッチリで・・・。俺の英語力のせいで、NO.2かNO.6かよくわからんのです。
なお、画像の方は見られませんでした。
日本も何時までも貴婦人だポニーだと昔の遺産に依存（それはそれで意義あることですが）することを脱して、
ガラットやマレーを新造して仁山か大畑あたりで重連でドカアーン！！とやってみたらいいのにね。
景気回復の一助に、なりっこないかｗ

91 ：奥中山真幸：2007/11/22(木) 00:23:36 ID:3f+hqU/B

全く、誰にでもイチャモン付けないと気がすまない奴がいるよなぁ　　ﾆｶﾞﾜﾗ

92 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/22(木) 05:25:27 ID:lySTeuJd BE:691107438-2BP(0)

>>90
> ガラットやマレーを新造して仁山か大畑あたりで重連でドカアーン！！とやってみたらいいのにね。

重連解除のためのガラットやマレーなんでそれは無しでしょ。

93 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 03:00:11 ID:gb8XbYjS

C62に御召し牽かせるのはパワー過大でEF66に御召し牽かせるようなものって前に言われてたけど、
でもパワー過大ったってEF58にも及ばないわけでしょ？なのに何故C62がEF66に成れるのでしゅか？
C62が御召し牽かなかった理由のひとつがパワー過大だったからと言われますが、それよりもパワー
大だったEF58が御召し牽けたというのも意味が分かりません。何故でしょう？

94 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/23(金) 06:02:42 ID:4d1SWzb4

>>93
・C59のほうが動力逆転機やストーカーなどが無く構造簡易で信頼性が高い。
・動力逆転機では細かい調整ができず、軽荷ではそれが乗り心地に与える影響が大きくなる。
・うっかりストーカーなんか使った日にはシンダが飛ぶ。←まぁ使わなきゃいいだけだけれども。
・特急は運休するわけじゃなし、特急に充てる好調機をお召しに回すのは差し控えたい。
・C59のほうが運用に対して数に余裕があり、選抜しやすかった。
・C59に対してC62は力強さでは勝っても格調の点で劣る。C51の格調には両者及ばず。

んで、

・電機だったらどれも制御法は同じで、それが乗り心地に与える影響もあまり変わらない。
・停車駅が少ないお召しは高速巡航が多くなるから定格速度の高いEF58が向いていた。

ですかね、ぱっと思い浮かぶのでいけば。

95 ：オカマスキー：2007/11/23(金) 09:45:21 ID:CKCE6L9r

>>93
昔はED53やEF53を御召牽引機に使ってたケド、他に無けりゃ五八使うしか無いってコトでそ

96 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 13:08:16 ID:RF7uk0Xf

絶対的とは言えないまでも、重大人身事故経験車や改造で発生した形式は御召機や御料車に選
定されないと聞いた事が有りますが、根拠の無い話でしょうか？
蒸機に限れば改造により発生した車種は使われた事無いように思えたのですが・・・

97 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 13:50:19 ID:eY00vR8S

>>96
東北本線でC60牽引のお召列車があったはず。

98 ：オカマスキー：2007/11/23(金) 21:04:16 ID:CKCE6L9r

>>96
C62の缶はD52の流用で、D52はボイラー鋼板の材質や溶接が悪くて何回か破裂したから
あるいは大事取ったかもですねー
敗戦直後にD51の一千番台の御召牽引機が有ったケド、あれはどうなのかしらと思ったり

99 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 21:42:14 ID:19HbolXQ

>>98
考えただけでぞっとしますな（汗　＞D51の一千番台の御召牽引機

でもディーゼルにもDD541＋DD543という斜め上な牽引機があった辺り何とも。
もし本番で推進軸折損やら歯車破砕を引き起こしてたら（以下自粛）

100 ：奥中山真幸：2007/11/24(土) 00:00:51 ID:jdMYaPg2

>>92
＞重連解除のためのガラットやマレー・・・箱根ではマレーなきあと9900や18900の重連がバンバン。
南アではガーラットの重連は珍しくないし。
もう一回>>91を再録しとくか。
＞全く、誰にでもイチャモン付けないと気がすまない奴がいるよなぁ　　ﾆｶﾞﾜﾗ

101 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/24(土) 00:23:33 ID:pS23ENi9

>>100
> 箱根ではマレーなきあと9900や18900の重連がバンバン。

あら、理由を考えないので？

> 南アではガーラットの重連は珍しくないし。

ガラット使わないと三重連とかでしょ？

102 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 00:31:59 ID:wyUM6TkY

>>100
> ＞全く、誰にでもイチャモン付けないと気がすまない奴がいるよなぁ　　ﾆｶﾞﾜﾗ

これって、奥中山真幸とかいう人のことですが、よくわかりません><

103 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 00:33:06 ID:wyUM6TkY

×ことですが、
○ことですか、

104 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/24(土) 06:24:47 ID:pS23ENi9

不合理だろうが何だろうがそれでもガーラットの重連やマレーの重連を見たいっつー話だったら
また別だったんですが。

105 ：オカマスキー：2007/11/24(土) 07:57:03 ID:7wr3ktvE

>>100
本邦のC+Cマレーは火床面積21平方フィートで9600の同25平方フィートよか小さい「ベビーマレー」だから
軌道負担力さえ解決すりゃ固定台枠の釜に置き換えられて当然
同時代の南アのマレーは火床面積49平方フィート前後でD52の同42平方フィートよか大だから
マレーである必然性は充分と言って良いモノ

>>102
ﾜﾛｽ

106 ：オカマスキー：2007/11/24(土) 08:04:56 ID:7wr3ktvE

調べたらC+Cマレーの9750って同じアルコのB+Bマレーの9020と火床面積もシリンダー寸法も同じで
ただ過熱式にして動輪増やしただけの代物ですな
こんなモノ大量購入したってのはやっぱ政治がらみだろうケド
同じアルコから買うんならパシの8900と系列設計のミカドかサンタフェにすりゃ良かったのにね

107 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 08:55:14 ID:Sebbb28c

そのマレーのシリーズの仕様は発注者が決めたんですか？
後の３気筒のときと同じで世界的なブームがあったんですか？
Ｄ５０登場以前には無理かもしれないけどもうふたまわり大きな缶で１ＣＣ
あるいは１ＣＣ１ではつくってほしかったですね。

108 ：オカマスキー：2007/11/24(土) 09:45:16 ID:7wr3ktvE

>>107
＞そのマレーのシリーズの仕様は発注者が決めたんですか？
鉄道院でマレーを新規に計画できたとは思えないのでアルコ主導じゃないでしょうか

＞後の３気筒のときと同じで世界的なブームがあったんですか？
米国では1904年にB&Oが導入して以来1911年には数百両になってたと言われますケド
本当に必要とする鉄道のみが購入してたと思われ
米国以外では非常に微々たる数量でしょう
逆にそのコトが本邦に大量に売りつける動機になったりして

＞Ｄ５０登場以前には無理かもしれないけどもうふたまわり大きな缶で１ＣＣ
＞あるいは１ＣＣ１ではつくってほしかったですね。
工場長みたいなコトを仰いますねw

109 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 18:06:40 ID:fR3d1hcU

ガーラットのエンジンへの給気は
過熱管寄せ（煙室）→前エンジン
　　　　　　　　　→ながーい管ではるか彼方の後エンジン
でおk ?

110 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/24(土) 22:13:23 ID:pS23ENi9

そういやイギリスで「ガーラットで低重心・大車輪にして速度記録更新！」とかのネタがあったような。

111 ：オカマスキー：2007/11/24(土) 22:52:24 ID:7wr3ktvE

>>109
ｵｹｰです

112 ：109：2007/11/25(日) 01:21:57 ID:k0eki7xf

てことは
ブラストは彼方のエンジンから煙室へまた戻すのかな？

113 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 02:22:05 ID:n2Pk7sYW

>>84
はぁ何で>>64で島線図が正しいというような発言しておいて、>>84では疑義を抱く
という見解に変わってんだよ？お前時々ﾜｹﾜｶﾗﾝこと言うなあ。

＞DL、DC、EL、ECの現代の鉄道のためのソフトでしょ。蒸機はオマケ。

お前の言うことに根拠なし。
先日ノッチマン社に直接問い合わせして聞いてみたぜ。そしたら蒸機についても
EL,EC,DL,DC同様に忠実なデータを元に性能曲線出してるって。
あんまいい加減な事ばっか言ってると墓穴掘るぜ、「オマケ」の根拠示せねえくせにｗ

114 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 09:14:40 ID:cmHRU6k/

タ－ボモ－ティヴでＧＯ！！

戦争がなければ普及したのに・・・・

115 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/25(日) 09:54:46 ID:ifrnzjek

>>113
> はぁ何で>>64で島線図が正しいというような発言しておいて、>>84では疑義を抱く
> という見解に変わってんだよ？お前時々ﾜｹﾜｶﾗﾝこと言うなあ。

>>84については、現状では島線図以外に国鉄蒸機のパワーカーブを書く手立てがありませんから。
勝手に定出力だとして線図引いてたら不正確になるだけです。
>>64については島線図は蒸機に使えるのではなくて、1920年代の鉄道省の設計法による
蒸気機関車にしか使えない評価法である点を言ってるわけです。

> お前の言うことに根拠なし。
> 先日ノッチマン社に直接問い合わせして聞いてみたぜ。そしたら蒸機についても
> EL,EC,DL,DC同様に忠実なデータを元に性能曲線出してるって。

忠実なデータってのが正体不明じゃ信用しようがありませんけど？
本当に問い合わせましたか？であれば文面まるごと紹介頂きたいですが。

116 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/25(日) 10:18:50 ID:ifrnzjek

>>113
あとコレのソースをよろしくです。大鉄でなくて門鉄の意見が排気が断続的なのは発車後数十秒、
それ以後について不便無し・・・てのですから。

> ＞重油炊いてシンダぶっとばすなんてのは末期の蒸機のほうが酷いはずだけど。
>
> 速度上げて力走すりゃ更に酷くなるじゃねえか。頭使えボケ。

117 ：オカマスキー：2007/11/25(日) 12:26:38 ID:JeYnABpU

>>112
そーデス
ちなみにボイラーフレームの外側通ってるのが蒸気管で
後部エンヂンの排気管は灰箱の下からボイラー下を通って煙室の下に到達

>>113
＞忠実なデータを元に
石炭発熱量と燃焼率は幾らに設定してあるんで？
「は？　燃焼率？　何それ？」なんて返さないよーにね

118 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 15:00:42 ID:q3ER3sPd

保火

119 ：オカマスキー：2007/11/26(月) 18:39:41 ID:BQcyWp6j

根拠示せず墓穴掘った粘着君は何処へ逝ったのでしょうか

120 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/26(月) 19:21:05 ID:ORpXQWkl

http://jp.youtube.com/watch?v=FbAo6yenAo8

まぁシンダなんつってもこの時代は黒煙ﾓｸﾓｸなんてことはなくて、あまり飛んでないのですよね。
石炭の質が良かったし、重油も燃やしてなかったからでしょうけれど。

121 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 19:37:04 ID:98wv7WCx

>>120
やはり当時は淡い灰色の煙ですな。あと１カットだけ青大将が出てるしｗ（スレ違いｽﾏｿ）

そういえば「つばめを動かす人たち」のC6218もそれ程濃い煙を出してなかったような。

122 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/26(月) 19:44:55 ID:ORpXQWkl

>>121
金科玉条にする人は居ますけれど・・・黒煙ﾓｸﾓｸってのはある限定された時代のみの話だったんでしょう。

123 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 20:06:28 ID:eyDgf2Ce

>>108
>米国以外では非常に微々たる数量でしょう
>逆にそのコトが本邦に大量に売りつける動機になったりして

↓のリストによれば、20世紀前半に北米で輸出用に製造されたマレー約150両の
うち、日本向けは42両です。確かに多いとも言えるかな。
ttp://loggingmallets.railfan.net/export/exportlist.htm

124 ：オカマスキー：2007/11/26(月) 20:39:29 ID:BQcyWp6j

>>123
ご紹介参楠です
リスト中、同じC+Cの
1914 - Baldwin - Archangel Railway (30 built) - 3 ft 6 in gauge - Russia
1917/1918 - Baldwin - Archangel Railway (47 built) - 3 ft 6 in gauge - Russia
*above not delivered due to Russian Revolution, diverted to British War Dept. Most later saw use in Iraq
・・・の仕様に興味大デス（量数もやたら多いし）
"Locomotive International"誌のNo.33, 34に載ってるようで・・・見たひ

125 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 20:44:17 ID:98wv7WCx

>>122
「黒煙防止」の標語もありましたからね。

手元の本を数冊めくってみたらC51燕なんか殆ど煙を出さずに突っ走る写真があるし。

126 ：鈴木：2007/11/26(月) 22:34:35 ID:2MRyicTi

>>124
1914年11月10日、30台の受注。　1915年1月6日までに全部完成。
ゲージ、1067mm　(1000mmに改造可)
火室は銅製、煙管は鉄製で両端に銅リング
燃料、薪
飽和式、
缶圧、180 lb.
気筒、13in.φ & 18in.φ×22in.
弁、後ろ=8in.φピストン、前=バランス式フラット弁
逆転機、「Baldwin pneumatic screw」式
動輪上重量、105,800 lb.
動輪径、44in.φ
テンダー、前1軸固定＋後ろ2軸ボギー、風除け付き。
です。

127 ：オカマスキー：2007/11/26(月) 22:44:37 ID:BQcyWp6j

>>126
早速に参楠です
鉄道院9800の
缶圧、200psi.
気筒、16in.φ & 25in.φ×24in.
動輪上重量、144,300 lb.
動輪径、49in.φ
・・・と比べてもまだ小さいで砂

128 ：鈴木：2007/11/26(月) 23:16:08 ID:fqZr02wZ

>>126
ボイラー関係の別データが見つかりました。(Locomotive,1916年、5月)
缶直径、4ft. 4in.
煙管、142本、2inφ×16ft.、伝熱面積　1,181 sq.ft
火床、面積19.3 sq.ft、伝熱面積　124 sq.ft　
(1,181 sq.ft＋124 sq.ft＝1,305 sq.ft)

http://white.ap.teacup.com/kotaroooo/img/1194138384.jpg
↑こんな感じです。

129 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/26(月) 23:36:13 ID:ORpXQWkl

>>128
これはちょっと細すぎかも・・・

130 ：鈴木：2007/11/26(月) 23:51:37 ID:lN2BUVSi

オイラも煙管が長過ぎる気がしますが、
工学的に推論する力が無いのです。

131 ：奥中山真幸：2007/11/27(火) 00:16:14 ID:0q6d2WVM

22：25からの教育ＴＶは反応ないですね。ラック＆ピニオンが噛み合うシーンの動画など、貴重な映像がありました。
一方で（碓氷線の番組なのに）大畑のＤ51が登場したり、電化直後にＥＤ42が就役したかのような映像があったり。
解説者の語りはイマイチ以下と感じました。
ところでＷＩＫＩによると、エスリンゲンも孔雀もラック式のカマは碓氷線電化後ほどなく廃車になったようですが、
一般型に改造して使い続けることは出来なかったんでしょうかね？

132 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 01:47:39 ID:smV4QLSj

アプトの蒸気機関車は複式でせうか？

133 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/27(火) 02:42:36 ID:yiUMT7LV

>>130
まず超大型でもない限り6m以上の長さはペケだと思っておけば間違いないかと。
このくらいなら5mに抑えておくべきだと思います。

>>131
3900　1908製造、1912から予備→1922までに廃車
3920　1895～1917で22年使って廃車だからくたびれた一形式二両は廃車で妥当
3950　1898～1908に導入で1921に全面電気機関車化で廃車
3980　1906～1909に導入で1912電化により一般化して福米間に投入するも低速で使えず1917～1919に解体

勾配線用とはいえその中でさらに特殊な碓氷峠用なんで、一般化したとて使いどころが無かったんでしょう。
最低でも9600と同じ動輪直径でないと本線用としても入換え用としても難しいです。

>>132
単式だけだったはずです。

134 ：オカマスキー：2007/11/27(火) 08:25:32 ID:mYy4DQ4A

>>128
鉄道院9800
缶直径、不明　（9750は第１缶胴内径で4ft8in）
煙管、小101本、2inφ×16ft3in、大16本、5.5inφ×16ft3in、伝熱面積　1,341sqft、過熱面積　314sqft
火床、面積21.2 sqft、伝熱面積　122 sqft　
(1,181 sq.ft＋124 sq.ft＝1,305 sq.ft)
・・・だから火室周りは同等で缶胴は一回り小ぶりって感じですかね

135 ：オカマスキー：2007/11/27(火) 09:01:54 ID:mYy4DQ4A

>>131
電化されても貨物はしばらく蒸気運転でっせ
動輪径は914mmだが同じ動輪径の1100系みたく身軽でないので
他に使途も無いと思われ

>>132
本邦のものはラックとアドヒージョンとが完全独立（単式×２組）
加減弁、逆転機、ブレーキも全部別々デス

>>133
3900の初期ロット4両は1887製でっせ
1908製は増備分3両
何だ神田とコレが一番使い勝手良かったトカ

136 ：オカマスキー：2007/11/27(火) 09:08:26 ID:mYy4DQ4A

>>134訂正
火床面積も約１割減だからボイラーは全体に小ぶりって感じですね

137 ：132：2007/11/27(火) 10:33:41 ID:iCl43kws

>>133 >>134
多謝

138 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/27(火) 10:48:44 ID:yiUMT7LV

>>128
>>134
あ、16ｆｔ3inだから5m弱ではあるのですね。

しかし>>128、内径が1300mm程度ならC10,11より細く8620やC58くらいなのですから
前方荷重を考えた上で燃焼室を設けてでも4m以下のほうが適正な気が・・・
というか、むしろ固定五軸のほうが合理的な気さえしてきました。

139 ：オカマスキー：2007/11/27(火) 11:43:18 ID:mYy4DQ4A

>>138
＞固定五軸のほうが合理的な気さえしてきました。
「軟弱軌道に対応可能、軽軸重で大牽引力」がセールストークですから

140 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 11:59:54 ID:KSUNrSSG

>>135
3900の初回ロット4両は1892年製ではなかった？

141 ：オカマスキー：2007/11/27(火) 12:14:43 ID:mYy4DQ4A

>>140
すまそ

142 ：鈴木：2007/11/27(火) 14:35:27 ID:X3kF/ULU

アブト機関車、初回4両は
1892年12月30日、横浜到着、新橋工場で組み立て
1893年1月16日、横川到着、(歯車付け間違えたので、いったん新橋工場に返送)

メーカー側の言い分では、「6.67%で100tけん引」
横川～熊の平間テスト結果は
1893年3月11日、80t
1893年3月22日、91.5t
1893年3月24日、101.5t

1893年4月1日、全線開業
線路工事＋車両(機関車は4両)費の合計は\2,000,000也、だそうです。

143 ：オカマスキー：2007/11/27(火) 20:02:39 ID:mYy4DQ4A

>>142
＞1893年3月11日、80t
最初はラックとアドヒージョン双方にフルに蒸気送ったトコロ缶圧が低下し
定数牽けずに帝国議会でも問題になったとのコト
ラックがサブでアドヒージョンがメインとの感触をつかむに至りようやく成功

144 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/27(火) 20:21:29 ID:yiUMT7LV

>>139
なるほど軟弱軌道となると固定でないほうがいいですか。

で、関係ないですが↓これって全溶接ボイラーですよね。当然のことではありますが。

http://www33.ocn.ne.jp/~railway/58654-997.htm

145 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 14:31:20 ID:4R0eq8uP

100万キロ、10年無分解、日常点検のみの蒸機は作れないか。
液燃は個人的にツマラナイので除外。

数字は根拠なしだが、10トン高速カーゴは実力このぐらいだろう。

146 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/28(水) 16:36:44 ID:XQnF+CoT

>>145
石炭を選び、蒸留水を供給するならアリかもしれませんが・・・

しかし10年で100万㌔はいかにも短い、274km/dしか走りません。
10年で300～500万㌔以上、つまり800～1500km/dを狙いましょう。
EF66やEF210並の能力を持ち、尚且つ足回りが構造簡易で頑健、要部検査回帰距離200万㌔ごととか。
ギアードロコを思えばDE10系列の足回り、それも後期のものの実態が分かればかなりの参考に。

147 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/28(水) 16:56:02 ID:XQnF+CoT

あいや、石炭だとギアードロコは厳しいですな。

機関を二つに分け、ガラットに近い構成にする必要があるやも。

148 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 22:31:12 ID:q1lFHO2I

マレーは国内では必要なかったとのことですが、戦後でも、瀬野－八本松
のＤ５２重連、御堂－誰にでもイチャモン付けないと気がすまないコテハン
の苗字間での３重連、蒸気末期での誰にでもイチャモン付けないと気がすまない
コテハンの下の名前越え、なんかのような重連解消のための単式マレー
導入はＧＨＱの意向で考えられなかったですかね？

そのまま大きくすると転車台に乗らないので、勾配区間補機専用ということで
炭水車を小さくするとか炭車にして水槽車を別につけるとか．．．

149 ：オカマスキー：2007/11/28(水) 22:49:50 ID:UkM8ZtJu

>>148
ﾜﾗﾀですが、D51orD52の重連解消だと８動軸で火床面積6～7m2必要ですから
本邦の車両限界だとガーラットの方が適してるとｵﾓ
進駐軍が米じゃなくて英だったら或いは・・・

150 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 00:11:40 ID:HVJSt2FM

進駐軍が独軍だったらディーゼル化が超早に

151 ：奥中山真幸：2007/11/29(木) 00:26:00 ID:9lDGTYdu

御堂－馬〇、とか、馬〇越え、てのは寡聞にシテ聞いたことがありませんが。ｗ

152 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/29(木) 01:25:24 ID:3NXTR3E4

>>148
http://kd57.hp.infoseek.co.jp/steam/img/KF50.jpg

以前書いた動輪直径1400mm・2-6-6-4のマレーですらこのデカさ、頑張ってコンパクトにしても
300～400mm程度しか短くならないんで、マレーでなんとかするってのはかなり難しいですね。

153 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 21:51:08 ID:5ovPf8hx

占領軍が米国じゃなくて英国だったら、
印度でｽｨｰﾊﾟﾌｨｰにやったみたいに砲口の前に日本国民を代わる代わる並べさせて…以下省略

154 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 00:07:26 ID:/rDf/fTY

米国鉄道一般は立派だと思ってますが、
占領軍の一員として来た米国の鉄道専門家には人品に問題の方も含まれていたらしい。
ミズーリパシフィックの労働管理業務系の方と思ったがその方はオネダリ三昧の様子。
当時中京方面で御活躍?

155 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 00:31:25 ID:AuCb+rQb

>>154専門家なんていたんでしょうか？進駐軍の兵士が「俺は本国で機関士やってっから運転させろ」みたいなことはよくあったらしいですけど。

156 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 00:46:42 ID:abcf+cY4

「運転させろ」くらいは許容範囲だが、
指導先の国鉄とかにプレゼントを促す椰子です。
故国ではそれなりの技術や管理職のハクがあったはずです。
まぁ日本もアジアで同じ事をしてた可能性はありますが。

157 ：すでに過去ログで回答済みでしたらすいません：2007/11/30(金) 01:59:41 ID:zXyBJ0cY

それまで静態保存していた蒸気機関車を動態へと復元する際に
もっともネックとなる部位、部品は何でしょうか？

それら修復不可能な部品を他の静態保存機から採取することがあるようですが、
これらはコスト的に一から作るのが見合わない(作る方法自体はある)のか、
それとも設備や技術の伝承が絶たれたために不可能なのかのどちらでしょうか？

あと極一部のアトラクションで走っている比較的最近に新製された蒸気機関車と、
旧国鉄で走っていた蒸気機関車の間では技術的な繋がりはあるのでしょうか？

158 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/11/30(金) 03:14:08 ID:gsE+h11B

>>157
> もっともネックとなる部位、部品は何でしょうか？

ボイラーです。

> それとも設備や技術の伝承が絶たれたために不可能なのかのどちらでしょうか？

たまに勘違いしてる人居ますけど、設備や技術については残ってます。
実際に58654は新日鉄でボイラーを、日車でフレームを作ってます。
ただしセットで4億以上とかですから生態保存機から取れるならずっと安くなるでしょう。
それだと大型機の部類でも2億くらいでしょう。

> あと極一部のアトラクションで走っている比較的最近に新製された蒸気機関車と、
> 旧国鉄で走っていた蒸気機関車の間では技術的な繋がりはあるのでしょうか？

一応B20絡みでつながりがあるといえばあります。協三工業も参画した計画でしたから。

159 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 16:50:30 ID:z3Gz4pjP

>>158
ほう、そうなのか
勉強になった

つまり、ひとまずボイラの折合いが付けば復活は可能な訳か
C62-3みたく炭水車のどこかが腐食してたりしない限りは

160 ：オカマスキー：2007/11/30(金) 17:44:24 ID:E3djVrKH

>>159
炭水車は単なる鉄のハコですから修理も新造も楽ちんじゃないでしょうか

161 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/01(土) 00:14:40 ID:cUEuy/PL

>>159
58654はボイラーだけでなく炭水車の上回り、キャブを新製して初回復活、
二回目はフレーム新製で復活です。

とかくボイラーというのは取り替え前提・継続使用、いずれにしろ最も
保守経費のかかる部品なんです。

162 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 17:41:01 ID:OaSTaMTD

>>161
ドイツでは結構ボイラ新製（修復？）の話を聞くが
とすれば向こうの保存団体はヘタな第3セクターよりも金を持ってるのか・・・？

若桜のC12、是非とも本格的に復活してもらいたいな・・・

ボイラがダメだから圧縮空気で動かしてるわけだからねえ
仮にC12やC11クラスのボイラーを造るとなれば、やはり億単位のお金が動くのかね

163 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 17:54:17 ID:0bY/tgJn

煙管は規格品を使うようだが、鋼板曲げて、溶接して、ややこしい控付けて。。
一品ものになるから、億単位。

ボイラー規格化メリットなしとか、寝言をのたまう国鉄OBがいたようだが。

164 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/01(土) 19:59:19 ID:cUEuy/PL

>>162
イギリスの新A1再生産プロジェクトでもドイツにボイラーを発注しましたから、
ドイツには良い業者が居るんでしょう。
C11だと8620と同額になるんでは。C12であればもっとお安くなると思います。
いずれにしろ億超えるんですが、さて8620のはいくらだったか・・・

>>163
リベット打ちしないだけでも随分と安く上がってるはずですが、火室周りがどうしても
複雑というか特殊なんでしょうがないですね。冶具の類も廃棄されてますから、致し方なし。
今更リベットでボイラー作れとのたまう阿呆が居ないだけいいと思いますです。

165 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 21:02:43 ID:O546xDfv

蒟蒻千切って喰うロッド
・・・武士道なんかはこのスレ的には技術水準が低かったからしかたない
と諦めなんだろうけど、この語呂合わせも英語に馴染みのない人間に覚え
させるための苦肉だな。

企図尊、土工ビル、南海の５番、これらは某氏の特定の資質（ｗ

166 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:09:02 ID:3r5yzkgc

>>162
＞とすれば向こうの保存団体はヘタな第3セクターよりも金を持ってるのか・・・？
やはりdonationとゆうコトが広く根付いてるためとオモ

>>163
＞ボイラー規格化メリットなしとか、寝言をのたまう国鉄OBがいたようだが。
今頃あの世でチャーチウォード技師長にコンコンとお説教されてるコトでしょう

167 ：オカマスキー：2007/12/01(土) 21:25:55 ID:3r5yzkgc

>>165
ﾁｮｲﾜﾙ機関士が連れ立って駅前の洋食屋に入りｵﾈｴﾁｬﾝに注文する
「コネクチングロッドとサーモンカメレオンとアッシュパンを呉れ」
メモを手に厨房へ訊きに行って戻ってきたｵﾈｴﾁｬﾝ
「あい済みません、ウチではいま　品　切　れ　中　です」

スタンカは南海の６番でわ？

>>166
文体と内容で判ると思いますケド折れです

168 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 18:08:37 ID:XxmeZzZE

楽屋オチ（ﾎﾞｿ）

169 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 19:38:18 ID:GfHfDKdQ

ネットで誰でも書き込みできる百科事典によると関西の早風は複式であること
を嫌われて早期廃車となったとあるけど、国有後単式改造されたんじゃなかたけ？
それから複式時代でも左右の気筒径同じように見えるんだけど．．．

170 ：オカマスキー：2007/12/02(日) 19:53:30 ID:/KbMxfbi

>>169
6500形の国有後単式改造は聞いたコト有馬線ねー
シリンダーは高圧側のカバーを低圧側と同寸にしてます
「系譜図」P181の横断面図参照のコト

171 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/02(日) 20:58:51 ID:MHqxBbGz

>>165
9600は"基本的には"頑張ったほうではあるんでないかなと思います。
仕上げがアレだっただけって感じで・・・

172 ：オカマスキー：2007/12/02(日) 22:09:08 ID:/KbMxfbi

>>171
レスの方向性が違うような気が・・・

173 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/02(日) 23:33:18 ID:MHqxBbGz

>>172
ええ、俺ボケちゃったんでしょうか。

174 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 07:37:04 ID:YOg9J7qF

ターンテーブル（転車台）を新しく作るのって、幾らくらい掛かるの？

175 ：オカマスキー：2007/12/03(月) 07:55:53 ID:fkgUtA1Q

>>173
イヤまぁそんなに深刻に成らんでも

176 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 13:16:52 ID:tp7PGyWO

SLやまぐち号の年始走行は今年は無し？
検索してどのサイト見ても、古い情報ばかりだし、公式ページもJR西の冬の増発にも入ってないし・・・
廃止なら廃止ってどこかで話題になっても良さそうなのに？？？

177 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 18:14:04 ID:aIWZC0Qb

面白くないから粘着クン再登場きぼんぬ。はやくお釜とか馬◎とか打倒してほしい。

178 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 18:32:04 ID:i5wx7V1y

>>177
竹槍vsB29

179 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 22:24:27 ID:mL1MFAMG

http://ci.nii.ac.jp/
で検索かけると、古い機械学会誌がタダで読めるが　84巻　747号（多分1980年）
島秀雄　わが国蒸気機関車の歴史　その2　P51 加減弁位置について

（前略）
アメリカなどこれ（絶気中の過熱管空だき）を嫌う一方、補機にも常に過熱蒸気を
供給できるからといって加減弁を過熱管がもどったヘッダの過熱側以後に装置する
方式を推す向きもある。

理由はともかく、米式は過熱蒸気を絞るのが主流だったの？

180 ：オカマスキー：2007/12/04(火) 07:48:57 ID:ObVxCtAi

>>179
ほぼ1930年以降は主流です

＞補機にも常に過熱蒸気を
＞供給できるからといって

この部分は執筆者の誤解と思われ
図面見ると蒸気ドームから前方に主機用の太い蒸気管→過熱管寄せに行く
それと別に後方に補機用の細い蒸気管が出てまして、後者はキャブ前のターレット（分配室）に来てます
補機に過熱蒸気を使う必要はまず有りません

181 ：オカマスキー：2007/12/04(火) 08:01:10 ID:ObVxCtAi

>>179
思うに絶気中の過熱管空だきを嫌うと言うよか
ヘッダータイプ（多弁式）の加減弁には最初に開いて最後に閉じるパイロットバルブが組み込まれてるので
ドリフチング（漂走）中もシリンダーに少量の過熱蒸気送れるってのが味噌じゃないでしょうか

182 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/04(火) 23:43:14 ID:r1AQtOof

>>174
倶知安が移設かなんかで4000万だったような記憶が・・・よく分かりませんが、
そのへん調べてみれば数字が出てくるかと思います。

>>179-180
昭和33年の鉄道技術発達史にも過熱蒸気を補機に使えるのがメリットのようなことが
書いてあった記憶があります。間違いながらも鉄道省-国鉄での共通認識だったのかもしれません・・・

183 ：オカマスキー：2007/12/05(水) 17:37:24 ID:CC2JsdlT

>>182
＞間違いながらも鉄道省-国鉄での共通認識だったのかもしれません・・・
技師長や工作課長が間違っちゃうと下の者は訂正し難いですからね
困ったもんデス

184 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 18:02:14 ID:AwnPDhQv

技師長間違える
技師達上意下達のドミノ倒しで間違える
技師長、「オーイ皆の衆、あれオラの勘違いだったよ」の軽い一言が言えないつらさ。

185 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 23:45:32 ID:PmNaJfjj

まるでその場にいたような顔して、本当かどうかわからないことを平気で言う椰子にも困ったもんだ。

186 ：オカマスキー：2007/12/06(木) 07:51:35 ID:m/PCgVq/

>>185
図面見りゃスグ判るコトに対して一々揚げ足取る椰子にも困ったもんだ

187 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 23:03:48 ID:Ob3clXtz

図面見りゃ判る、これが只の思い上がりと感じない椰子にも困ったもんだ。

188 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/06(木) 23:26:00 ID:RU03u4Qw

機械設計は図面が全てです。

189 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 23:40:19 ID:el0RFgnM

へええ～、↑この人（この馬？）以前は「ナントカ鋼を使えば・・・」トカ言ってませんでしたか？

190 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 23:52:11 ID:9PFo9ccw

設計(図面)は材料以前の問題つーことを理解出来ないﾈﾝﾁｬｯｸ登場w

191 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/07(金) 00:00:31 ID:RU03u4Qw

ttp://kd57.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070305005409.gif

極端な例で、概要しか書いてない図面ですけれども、コレだけで足回りの構造が全然違うのが見て取れるわけで。
図面ちゅーのはそういうもんです。

192 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 01:53:36 ID:ZBIa5aoc

2ちゃんで自分のサイトのＰＲする神経ってわかんないな。こんなことやってっから「お前は2ちゃんと自己サイト以外に（ｒｙ）？」とか言われんのがわからないのかな。

193 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 02:07:03 ID:T7DYOaPQ

たかが便所の落書きを「蒸気機関車に関してわが国で最高の知性が」トカぬかしていましたからね。
そのうち２ちゃんねる新書に入るとでも思ってんじゃないでしょーか（大ｗ）。
ｿﾓｿﾓ発端は>>185で、図面とは何の関係もなかったんだよね。それを無理矢理図面の話に持ってって、自己サイトのＰＲとは。
そうまでして自己ＰＲしたいんなら、ＰでもＦでも、雑誌に持っていきゃいいのに。
幻の巨匠！！最高の知性！！新年号に登場！！なんてやってくれるんじゃないの？

194 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/07(金) 02:15:56 ID:1JzNkgSz

>>192
画像直リンごときでPRになるっつーことは一々URL削って親リンク探すのが普通ってことですか。
んな馬鹿な。

>>193
議論のレベルの話だったわけで、誤った記憶に基いた非難たー感心しませんな。
それに発端がどうとか関係無いでしょう？

大体、今からだと新年号の締め切りに間に合いませんがな。

195 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 02:23:00 ID:T7DYOaPQ

一生懸命ＰＲしているくせに。まずは売り込んでみたら？？？
総力特集、間違いだらけの蒸気機関車選び、　”Ｃ62は欠陥機だった”ｂｙ特大事馬鹿力
ここの常連は買うかもＹＯアッハハハハ

196 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/07(金) 02:29:07 ID:1JzNkgSz

>>195
貴方がRP、RF、RJ、RMなんかの趣味誌の蒸機記事に興味無いのはよく分かりました。

197 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 03:36:19 ID:vkmLNR39

相変わらず粘着クンは下品な罵倒ばかりで、技術なコメント無しなんだよな。
奥中山クンは疑問に馬力氏が答えるとスルーだし。どっちがオトナか丸分かりだわ。

198 ：オカマスキー：2007/12/07(金) 07:53:12 ID:KIe+xj4X

>>187
図面は機械屋の世界共通言語デス

>>193
発端は>>179-180でそ

>>197
キャッチコピーは尾も白いですケドね　>> 粘着クン

199 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 10:34:54 ID:EcW7jBnM

>>198
hageはやめたんですか？

200 ：オカマスキー：2007/12/07(金) 17:53:42 ID:KIe+xj4X

>>199
気になりますか？

201 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 21:51:25 ID:PLPCpAo0

>>200
はい

202 ：奥中山真幸：2007/12/07(金) 23:42:07 ID:x3kOjQnE

>>197
私の疑問に馬力氏が答えて、それを私がスルーした、って何時のことか判んないんですが・・・。以前はともかく、馬力氏に（少なくとも彼を指名して）技術的な質問をするほどの素養も興味もありませんのでね。
まあ、Ｃ62欠陥機説の根拠を質すなど、初歩的な質問をしたことがないとは言いませんけど（その時は直後に長期悪禁）。
ところで、今年は仕事の関係で年末年始の休暇がとれず、一足早く来週から鉄分・煙分の補給に行ってきます。夏の補給が出来なかったんで、大いに楽しみ。
子どもが遠足前夜に眠れないように、準備しながらこうもあろうか・ああもあらんかと想像する時が一番楽しいですね、幾つになっても。
紅白歌合戦なんて、どんな番組だか忘れて久しいのですが、今年は見られそうです。もっとも、中国の奥地でＡＭラジオで聞こえたこともありました。あれ、何年前だったかな。
ここでは多勢に無勢の撮り鉄ですが、住人のなかにも煙一本やりの撮り鉄はいると思います。皆さんはどちらへ？

203 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 00:53:48 ID:ZR+TiMIn

来週は、粘着君が大活躍するという宣言が出ました。

・・・以前中国行くって書いた後、だれが質問しても
思い出話してくれなかったなあ・・・

204 ：奥中山真幸：2007/12/08(土) 01:12:34 ID:wZgWVA1J

>>203
はて、どんな質問だったかさっぱり想い出せません。お詫びにと言っちゃ何ですが、とりあえず私の中国ＢＥＳＴ３でも書いておきます。話の種火にどうぞ。
ＮＯ．１経棚
ＮＯ．２南岔
ＮＯ．３迷った末の亜布力か芭石か樺南

なお、中衛は間に合っておりません。

205 ：奥中山真幸：2007/12/08(土) 01:22:18 ID:wZgWVA1J

連続ですみませんが、中国ももう蒸機終焉ですね。上で挙げたうち、今でも撮れるのは樺南のみ。しかも行ってみたらウヤのリスク大。
このごろとみに感じるのですが、復活蒸機や観光用ＳＬに真剣に取り組むべき時期でしょうかね。あの人出と罵声、場所取りがどうも・・・。

206 ：奥中山真幸：2007/12/08(土) 01:25:00 ID:wZgWVA1J

再度連続失礼。芭石も撮れましたわ。何となく観光用のように思い込んで。

207 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 03:00:44 ID:U+0AAyZN

>>204
詳しいお話を投下すりゃいいじゃないですか。
なんかこう、エピソードも写真も無いんでは消し炭にすらなってないです。

208 ：オカマスキー：2007/12/08(土) 07:20:31 ID:boCjzLgY

>>205
ソロソロ機関車技術論に真剣に取り組むべき時期じゃないでしょうかね
（国鉄現役蒸機で足を洗った元撮り鉄より）

209 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 18:13:22 ID:0bEMVCzD

>>204
毒ラーメン食って氏ねばよかったのに。

210 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 23:53:55 ID:BPq6Hp8q

いい歳こいてこんな写真撮ってる人は、本当につまらないね。
いや、面白い人も中にはいるんだろうけど。

211 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 01:11:03 ID:1eZdcLXG

俺は二日程前に出没してた「粘着」とやらとは違うが、
俺の興味・関心事は以前にも言ったとおり、機関車の牽引・走行性能。
だから馬力の「日本の蒸気機関車は全て非力で遅い」と言う主張には不快感を感じる。

今発売中の『鉄道ﾌｧﾝ』誌（08年1月号）を読んでみるがいい。速いものは普通に速かった
という事が分かるから。馬力はそれ見て国鉄蒸機が「全て非力で遅い」という見解を撤回しろ。

212 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 01:53:04 ID:3rlEklhO

>>211
せめて何ページの何行目のどういった内容かくらい示しなよ。

213 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 02:25:02 ID:jZUV7+jg

それくらいは向こうに買って調べてもらっても良いんでね？

214 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 02:36:20 ID:3rlEklhO

資料提示ってそういうもんだろう。

215 ：オカマスキー：2007/12/09(日) 09:48:08 ID:F2FXRKSD

>>211
＞俺の興味・関心事は以前にも言ったとおり、機関車の牽引・走行性能。

ならその記事内容から1列車のC62がどの区間でどの位の出力発揮してたか
列車抵抗と速度から算出して下さいな
そうすると海外釜と比較して非力で遅いかどうか容易に判断できますから

216 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 19:00:06 ID:3rlEklhO

無理難題（笑）

217 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 00:48:40 ID:t8lCCnXS

海外釜との比較？はいはいナンセンスﾅﾝｾﾝｽ。日本と海外とじゃ鉄道事情が違うんだおおい。

海外釜と比較・・そんなの関係ねえぇぇ～～！（流行語大賞）ｗｗｗ

218 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 02:18:30 ID:hxa1LxbK

>>217
そりゃ
国鉄部落内で比べりゃ一番高性能機は国鉄機関車でしょうね。マンセ～
国鉄部落内で比べりゃ一番低性能機は国鉄機関車でしょうね。ヘロヘロ～

219 ：オカマスキー：2007/12/10(月) 08:01:15 ID:ZZY7ZV+H

>>217
ナルホド無競争の国営企業なら釜が非力で遅くても差し支え無いってワケですね
ﾊｲｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ

220 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/10(月) 09:49:49 ID:0XcxysdT

>>211
> だから馬力の「日本の蒸気機関車は全て非力で遅い」と言う主張には不快感を感じる。

これは「英米独仏満と比べて日本の蒸気機関車は全て非力で遅い」なんでしてね。
>>217のように「事情が違う」って言ったら「非力で遅い」のを肯定してるわけですよね。

> 今発売中の『鉄道ﾌｧﾝ』誌（08年1月号）を読んでみるがいい。

どうせメーター読み120km/hとかの自慢話の伝聞でしょ。全く意味が無い。
実際に計算してれば分かりますが非力だって高速は出せるものですし。
単機500ｔ牽引で上り10‰95km/hを出してるならともかく、どうせレベルででしょ？

221 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/10(月) 09:55:15 ID:0XcxysdT

>>211
関心があると言ってる割には研究してるわけでも何でもなく、耳に心地よい情報だけ覚えて耳障りな情報は
全部シャットアウトしてるような方だとすれば、そりゃ性能を語る資格は無いわけで、貴方がそういう
恥知らずな馬鹿ではないとすれば計算の類も大丈夫でしょう？式教えておきますからどうぞ計算してください。

動輪周出力（均衡速度として）L[PS]、列車重量W[t]、被牽引車重量WP[t]
L =V*[Rl+RT*WP+(Rg+Rc)*W]/270

蒸気機関車
n=動軸数　WD=動輪上重量[t]　WT=動輪以外の重量[t]　V=運転速度[km/h]
Rl=(9.3+0.047*(n-1)*V)*WD+(1.8+0.015*V)*WT+0.057*V^2

客車の走行抵抗（鋼製ボギー旧客）Rg：勾配抵抗[kg/t]
RT=1.24+0.0069*V+0.000313*V^2

Rg：勾配抵抗[kg/t]
n：勾配[‰]
Rg=±n・・・上り勾配、下り勾配によって正負を決める。

r：曲線半径[m]
Rc：曲線抵抗[kg/t]
Rc=800/r

あと↓コレよろしく。
116 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2007/11/25(日) 10:18:50 ID:ifrnzjek
>>113
あとコレのソースをよろしくです。大鉄でなくて門鉄の意見が排気が断続的なのは発車後数十秒、
それ以後について不便無し・・・てのですから。

> ＞重油炊いてシンダぶっとばすなんてのは末期の蒸機のほうが酷いはずだけど。
>
> 速度上げて力走すりゃ更に酷くなるじゃねえか。頭使えボケ。

222 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 11:25:10 ID:4fDX3bXf

式まで教えられたら計算するしかないよね。Windowsには関数電卓ついてるし。

223 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/10(月) 12:06:23 ID:0XcxysdT

221の計算式ですが、これによると東海道本線の京都東山の勾配を上り列車が60km/hを超えて
なお加速していったというのはC62としてはかなり頑張ったほう、500ｔ牽引ではどう頑張っても
110km/hが均衡速度、曲線半径300で20‰を70km/hで300ｔを牽引して70km/hで駆け上がるのは
重連でも無理だということになりますね。

224 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/10(月) 12:23:13 ID:0XcxysdT

あと平坦線均衡速度、500ｔ単機牽引では105～110km/hですけれど、重連にしても
120km/h程度にしかならないというオチが。
ってことは低速ならともかく高速では運転速度を上げるには重連にするよりも単機の
出力を上げたほうがずっと合理的でしょう。

225 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 13:04:37 ID:YY3Tcr6s

>>222
winのがどういうのかわからんけれど、
ド文系（の俺）には関数電卓なんて使い方すらわからんよ。
そもそも三角関数ですら、調べないとどこがなんだかわからん。
で、計算するとなると、「度」ではなくラジアンだったり。

この前、新幹線の最大カント量が何度かを調べるのにずいぶん時間かかったｗ

226 ：ニコより：2007/12/10(月) 13:23:01 ID:UyuCBaxP

227 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 05:53:37 ID:hEWrTygW

>>220
＞これは「英米独仏満と比べて日本の蒸気機関車は全て非力で遅い」なんでしてね。
＞「事情が違う」って言ったら「非力で遅い」のを肯定してるわけですよね。

軸重制限が大で列車運転許容速度も高目な鉄道事情ならば、機関車もそれなりの物が
出来るって散々言ってきてるわけだが。お前がそれを理解する能力無いって事だ。
そしてお前の理屈だと日本の電気機関車も独のBR103や仏SNCFの“ｽｰﾊﾟｰｹﾞﾝｺﾂ”
なんかと比べりゃ充分非力で遅い、つーことになる。

＞どうせメーター読み120km/hとかの自慢話の伝聞でしょ。全く意味が無い。

お前何様のつもり？何書いてあるか内容読みに逝ってからほざけ阿呆。

＞単機500ｔ牽引で上り10‰95km/hを出してるならともかく、

↑こんなん条件クリアできるったら電関でもEF200辺りか、国鉄機だとEF66くらいな
もんだ。何考えてんだか・・。お前もっと他の鉄道車両の事も研究したら？
ああなるほど、、お前の主観だと日本の鉄道機関車は蒸気・電機を問わず非力って
事なんだね。ﾊｲﾊｲそれは恐れ入りやしたwww

228 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 06:03:39 ID:hEWrTygW

>>221
>関心があると言ってる割には研究してるわけでも何でもなく

ﾊｲﾊｲ先にも述べたとおり、お前以上に研究してますが何か？

＞耳に心地よい情報だけ覚えて耳障りな情報は全部シャットアウトしてるような方

それはこちらがお前に対して捧げる台詞。

＞式教えておきますからどうぞ計算してください。

人にああやれこうやれと言われてやるような事はサルでも出来る。
人の指図を受けて従うなんて愚かなことはしねーよ俺は。
自分が主張したい時、やりたい時にやって見せるさ♪

229 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/11(火) 06:06:50 ID:oNvskh8Q

>>227
> 軸重制限が大で列車運転許容速度も高目な鉄道事情ならば、機関車もそれなりの物が
> 出来るって散々言ってきてるわけだが。お前がそれを理解する能力無いって事だ。

だって、C62が機関車重量88トンだけど、同じ出力でBR05が77トンくらいですよ。
ってことは軸重だけが問題じゃないでしょ。

> そしてお前の理屈だと日本の電気機関車も独のBR103や仏SNCFの“ｽｰﾊﾟｰｹﾞﾝｺﾂ”
> なんかと比べりゃ充分非力で遅い、つーことになる。

事実でしょ？BR103は7440kWですよ？EF200すらこれには劣るじゃないですか。

> お前何様のつもり？何書いてあるか内容読みに逝ってからほざけ阿呆。

概要分からないもの。引用していただけません？

> ↑こんなん条件クリアできるったら電関でもEF200辺りか、国鉄機だとEF66くらいな
> もんだ。何考えてんだか・・。お前もっと他の鉄道車両の事も研究したら？

電関という言葉に年代を感じますが、ま、それはともかくとして、機関車重量100トン程度だったら
どれだけの出力が必要になるかってのお分かりにならないので？
正解は額面の出力だけだったらEF65もOK、EF66は無論OK、JRのも入れればEF210、EF500、
ED500、EF510、EH200、EH500もOK、蒸気機関車だったらダッチェスクラスがOKです。

230 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/11(火) 06:08:13 ID:oNvskh8Q

>>228
> ﾊｲﾊｲ先にも述べたとおり、お前以上に研究してますが何か？

その割になんで10‰500ｔ95km/hをEF66やEF200にしかクリアできないとかの妄言が出てくるのでしょうか。

> 自分が主張したい時、やりたい時にやって見せるさ♪

はい、ようするに出来ないわけですね。

231 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/11(火) 06:59:19 ID:oNvskh8Q

でまぁゲンコツだったら

BB7200形 160km/h or 200km/h　4,040kW
BB15000形　160km/h　4,300kW
BB22200形　160km/h or 200km/h　4,040kW（直流）／4,140kW（交流）

なのでEF66・EH500はわずかに敗北、EF200とEF500が出力のみ勝ってて速度で大負けですね。
んでこれらのグループ、300両だか400両だかです。

EF66が55両だった国鉄時代を思えば、1900～2550kW級が主力で全国をカバーしてた国鉄時代は
速度に目を瞑っても客観的事実として非力だったんでは。

232 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/11(火) 07:42:21 ID:oNvskh8Q

>>227
> ↑こんなん条件クリアできるったら電関でもEF200辺りか、国鉄機だとEF66くらいな
> もんだ。何考えてんだか・・。お前もっと他の鉄道車両の事も研究したら？

あとEF66がクリア出来る案件は出力的にはEF200だけでなくてED500、EF500、EF510、EH200、EH500が
クリアするのでお間違え無きよう。

233 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 09:03:34 ID:VPXLpTKc

浮上した途端に沈没(笑)
EF66以前に520t引いて110km／h運転してた機関車知らないのか。

234 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 10:13:53 ID:1iRnMMPK

>>231
> EF66が55両だった国鉄時代を思えば、1900～2550kW級が主力で全国をカバーしてた国鉄時代は
> 速度に目を瞑っても客観的事実として非力だったんでは。

「日本の事情では、それで十分輸送力を確保していた」
「客車・貨車が高速に対応していない以上、意味がない」
とか反論してきそうですね。

>>233
電関（笑）に疎いんですけど、EF65のP形だっけ？

235 ：オカマスキー：2007/12/11(火) 10:23:27 ID:8OURezcm

奥中山さんは今週から年始に掛けて中国行って
撮るモノがそんなに沢山有るんでしようかね

236 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/11(火) 10:39:27 ID:oNvskh8Q

>>233
EF65P→EF65PFで問題なく110km/h運転してたものの、ロビーカー連結したら110km/h運転できなくなるってんで
EF66がブルトレ牽引に充てられたんでしたね。

>>234
十分に対応してたんだったら東北の高速貨もED75重連は必要無かったんですけどねぇ。

というわけで国鉄の算式でC62級が500ｔを牽引した際にそれぞれの速度で必要になる出力を求めたエクセル。
>>228氏はどうせ計算してくれなさそうですから公開しておきます。
ttp://kd57.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20071211103519.xls

BR08の機関車抵抗に比べると大体1.3倍くらいの機関車抵抗になっています。

237 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/11(火) 10:40:24 ID:oNvskh8Q

×BR08

○BR8 DUKE OF GLOUCESTER

238 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 11:46:02 ID:E/WnfDW+

朝6時から、冬だというのに今日も熱いですねえ。電気にしても蒸気にしても、ナローゲージの日本と、標準軌の国を比べて非力とか遅いとか言ってるが、それって公平な比較なの？
非力より強力なほうがいいのは明らかだが、一部の路線でしかフルに性能を発揮できない機関車を作っても、オーバースペックにならないの？
島国、山国、小国、急カーブなどの制約は、性能比較するうえで考えなくていいの？

239 ：オカマスキー：2007/12/11(火) 13:21:41 ID:8OURezcm

>>238
同じ軌間の植民地の南アや蘭領ジャワやニュージーランドと比較しても非力で遅いですケド、何か

あと米国一流鉄道の大幹線にも曲線半径200m未満のトコロが有りますケド、何か
ttp://www.northeast.railfan.net/horseshoe_map.html

240 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 13:25:03 ID:1iRnMMPK

>>238
あんた、スレ読んでないだろ。

逆に聞くが、
・軌間は出力
・島国と出力
・小国と出力
は、それぞれどう関係があるの？

241 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/11(火) 15:08:55 ID:oNvskh8Q

>>238
イギリスは島国です。総面積は日本の2/3で日本より小国です。
今となっちゃ日本の1/2と、人口も少ないです。

で、日本のどこが小国？イギリスだって平坦なわけでないし。

あと、C62とC59戦前型じゃC59戦前型のほうがずっと燃料を無駄食いしますが？
強力な機関車は省エネ機関車なのです。

242 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/11(火) 15:17:23 ID:oNvskh8Q

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%9D%A2%E7%A9%8D%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

面積が60/194

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

人口が10/194

人口は現在とは違ったとはいえ、戦前の日本はビッグセブンなんて言われた戦略兵器たる長門・陸奥なんか
保有しちゃってる列強の一角を占める国ですよ。経済力のある強国ですよ。
生糸売ってお金作ったとはいえ、あの当時に日本を小国だなんて言ってたら馬鹿扱いされるんでは。

243 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 15:49:50 ID:VPXLpTKc

集中砲火酷すぎ(笑)

244 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 16:00:37 ID:1iRnMMPK

粘着「wikipediaなんか信用ならん。もっとましなソース持ってこい」

245 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 16:33:08 ID:CtQexUq7

粘着には、スキルもないし、
貧弱なソースでは勝てっこないよ。

246 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 16:34:18 ID:IKcsTjYl

>>234 >>236
新性能電機の大半が旅客･貨物どちらの条件でもアレな性能ですからな。

結果としてEF58が長生きしたりEF70とED74みたいな例を生んでしまいましたがw

247 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/11(火) 18:03:08 ID:oNvskh8Q

>>244
キッズ外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/index.html

まぁこれが相応しいですかね。

>>246
EF65は弱界磁で定格72km/hでしたけど、全界磁だと45km/hで、それがEF81のベースになってたりですから、
全界磁で72.2km/h、弱界磁で108km/hというEF66は本当に特別ですね。
被牽引車の高速化もあってEF66と共通運用するためのEF210が標準機になったことでやっと機関車の悩みが
軽くなったような印象です。

>>227
> お前何様のつもり？何書いてあるか内容読みに逝ってからほざけ阿呆。

読んできました。特急牽引機は速度制限を守って定時運行してたんですね。
120km/hを常用速度としてたわけでもなし、2000PS以上を常時発揮してたわけでもなし、
短時間最大で2500PSを発揮したとかでもなし。

英国あたりのパワーとスピードのエピソードを超えるようなものが見当たりませんでしたけど、
こんなんじゃ「非力で遅い」が何もひっくり返らないんですが。

248 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/12(水) 00:21:29 ID:HLscJd5m

ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/wldgni.gif

あと今の日本について。

249 ：オカマスキー：2007/12/12(水) 07:12:09 ID:w7nYxJzH

あれ？ゆうべは粘着ｸﾝ来てないのかな？

＞自分が主張したい時、やりたい時にやって見せるさ♪

今まさにそのトキだと思うんですケドね～
ここで一とふんばりしないと口だけになっちゃいますよね～

250 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/12(水) 10:11:19 ID:HLscJd5m

１、ＥＦ65、ＥＦ81、ED500、EF500、EF510、EH200、EH500が10‰・500ｔ・90km/hをクリアできない
２、『鉄道ﾌｧﾝ』誌（08年1月号）にＣ62の実力がコテの主張より素晴らしいことを証明したエピソードがある。

計算して証明することが多くて時間がかかるのでしょう。

251 ：オカマスキー：2007/12/12(水) 10:40:53 ID:w7nYxJzH

そ～でしょ～ね～
粘着ｸﾝの決まり文句に
「ここの糞コテは２ちゃんでしか威張れない」
のようなのが有ったケド、このままだと
「粘着ｸﾝは２ちゃん　で　も　威張れない」
になっちゃいますもんね～

252 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/12(水) 12:19:50 ID:HLscJd5m

ホントのこと言えば電機の性能についてよく分かってれば計算要らずで反論可能な内容だったりは
するのですが、さて、彼に可能なのかどうか・・・

253 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 14:48:08 ID:H7z5x2i/

電気機関車の場合は戦前・戦後期のEF10、EF12、EF15を見てもそれぞれ1300kw、
1600kw、1900kwと同サイズでも徐々に出力を上げられてきたのですが、
蒸気機関車は・・・・C57→C59→C62で出力は上げられてるけどボイラー径を大きく
するしかなかったんでしょうか？

254 ：オカマスキー：2007/12/12(水) 16:13:12 ID:w7nYxJzH

>>253
ボイラー径と言うよか、他の条件（使用圧力）が一緒なら出力はほぼ火床面積に比例しますので
まず火床面積を広げるコトです
あと火室に燃焼室を付ければ、無しの場合よりボイラー効率が約１割アップしますので
同じ分の燃料投入しても出力が約１割アップします
ちなみに５ｍよか長い煙管は却って逆効果です
あとは給水温度の向上とか過熱度の向上とか弁装置の改良とかブラストノズルの改良とかの
細かな改良を積み上げて出力を少しずつアップさせます
走り装置のコロ軸受化も機械損失を低減して正味出力（＠引張棒）増大するには有効です

255 ：オカマスキー：2007/12/12(水) 16:16:50 ID:w7nYxJzH

>>254訂正
×（使用圧力）
○（使用圧力、給水温度、蒸気温度、ボイラー効率など）

256 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 06:31:47 ID:leEgyDQO

>>250
＞EF65もOK、EF66は無論OK、

ﾊｲﾊｲ無知乙。その条件クリアできるのが国鉄機ではEF66のみである事は既にこの時語られてる。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159510809/
お前はこの時「コレは違う」とも言ってないしな。

＞JRのも入れればEF210、EF500、ED500、EF510、EH200、EH500もOK
＞EF200だけでなくてED500、EF500、EF510、EH200、EH500がクリアするのでお間違え無きよう。

アホかお前は。JR電機全般をも含む意味でEF200「辺り」と言ってんだよハゲ。日本語
勉強し直して来い。そもそも国鉄時代主体で性能語ってるのに、JR化後のハイテク機を
わざわざ形式列挙する必要性もなし。

＞はい、ようするに出来ないわけですね。

何故やらないのか、正当な理由は述べられてる。にもかかわらず「出来ない」
と受け止めるのは、お前が日本語読解力に欠けるか、精神を病んでるかのどちらかだ。
精神科逝ってこい池沼糞坊主。

>>233
ﾊｲﾊｲ「10‰登り勾配」という条件忘れないでね厨房ｗ

257 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 06:37:00 ID:leEgyDQO

日本と海外との鉄道比較だが、米国にも曲線半径小な路線あるとかイギリスも平坦じゃない
だとか、って、そんなのは「一部の事例」に過ぎんのだよ。総合的に比較して如何か？なんだよ。
総合的に見れば「海外鉄道の方が高速運転しやすい」状況なんだから。
狭軌か標準軌か・・？これだけの違いだけでも非常に変わるんだよ。新幹線が何故標準軌で開発
されたか、「一部の事例」とか挙げる以前によく考えてみろ阿呆ども。

>>242
戦前日本が経済力ある大国だったとか、「非客観的見解」にも程があり過ぎるわｗ
これでうんこ馬力が正真正銘のアホアホマンである事が立証されましたwwwww

試しに表の世界出て、世間の一般庶民相手に「戦前の日本って経済大国でしたよね」
って聞いてみるがいい。アホアホマン扱いされるだけだからwwwwwwwwwww

>>247
おめえの主観で「非力で遅い」決めてんじゃねーよボケ。120km/h常用なんてEF66すら
してねーんだし。説得力なし。日本と海外の鉄道状況の違い　理　解　し　ろ　

258 ：オカマスキー：2007/12/13(木) 07:47:42 ID:QOchDEi8

>>256
>>257
丸一日待たせた挙句にこの程度（冷笑）

259 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 08:48:02 ID:LFnnWXlv

ちゃんとレス返さなきゃあんたの負けだよ暇人爺さん

260 ：オカマスキー：2007/12/13(木) 09:12:09 ID:QOchDEi8

これ　↓　が出てくるなら兎も角、只の罵詈雑言にレス返してもね～

＞自分が主張したい時、やりたい時にやって見せるさ♪

261 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 10:57:36 ID:rYA08WvR

>>257
> 日本と海外との鉄道比較だが、米国にも曲線半径小な路線あるとかイギリスも平坦じゃない
> だとか、って、そんなのは「一部の事例」に過ぎんのだよ。

プ。
C62やEF58の特急牽引も「東海道・山陽筋」という「一部の事例」じゃんかよ。
国鉄全線の1/20に過ぎない。

> 狭軌か標準軌か・・？これだけの違いだけでも非常に変わるんだよ。

どこがどう変わるの？
C62だって129km/hを記録できてるけど？

> 戦前日本が経済力ある大国だったとか、「非客観的見解」にも程があり過ぎるわｗ

第一次大戦というものがありましてね、

262 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/13(木) 12:07:58 ID:qQfsXA5U

>>256
> ﾊｲﾊｲ無知乙。その条件クリアできるのが国鉄機ではEF66のみである事は既にこの時語られてる。
> http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159510809/
> お前はこの時「コレは違う」とも言ってないしな。

あらあら、よく覚えてましたね。でも電気機関車の牽引性能をよく理解してるんれあれば、
何故低下するかギア比や弱め界磁の観点から指摘できますよね。
ちなみに82km/hで引張力はEF58・8600kg、EF65・8600kg、EF66・17100kgと、定格出力とは
全然違う様相を見せるわけですね。　　

> アホかお前は。JR電機全般をも含む意味でEF200「辺り」と言ってんだよハゲ。

EF200はJR貨物の電機としては量産機で唯一6000kWであり、他の量産機は3300～5120kWと
バラバラで、突出した存在を持ってきて「辺り」ってのは強引に過ぎますよ。もしかしてJR貨物の
電機の出力すら把握してないとか？

> 何故やらないのか、正当な理由は述べられてる。

ええ、あなたは計算する能力無いんですよね？よく分かってます。

263 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/13(木) 12:28:28 ID:qQfsXA5U

>>257
> 狭軌か標準軌か・・？これだけの違いだけでも非常に変わるんだよ。新幹線が何故標準軌で開発
> されたか、「一部の事例」とか挙げる以前によく考えてみろ阿呆ども。

新幹線が標準軌で開発されたのは「200km/h以上の高速を出しやすい」「車体を大きくできる」であり、
国鉄蒸機は200km/hなんて夢のまた夢な性能でしょ。蛇行動の理論式の面から考えれば、
軌間の比でいって140km/hを常用してから軌間を問題にすべき。

> 戦前日本が経済力ある大国だったとか、「非客観的見解」にも程があり過ぎるわｗ

んー、例えば国際同盟で非白人からは唯一の常任理事国として参画しましたけど、そりゃ経済力に
裏打ちされた軍事力のお陰ですよ。人種差別が常識だった時代にイエローがそういう扱い受けてるんですから。
なんつっても海軍の戦艦、長門に陸奥に大和に武蔵なんてのは航空機時代以前じゃ悪夢のような存在です。
大和・武蔵は間に合いませんでしたが。そういう長門だの陸奥だの持って、おまけに満州だの朝鮮だの
支配してるくせに「ボク小国」なんて通じませんよ。

> 試しに表の世界出て、世間の一般庶民相手に「戦前の日本って経済大国でしたよね」
> って聞いてみるがいい。アホアホマン扱いされるだけだからwwwwwwwwwww

だって、日本人って人数で世界十位、経済は世界の1/8になっても小国だって思いこんでますからね。
聞く価値ないです。

> おめえの主観で「非力で遅い」決めてんじゃねーよボケ。120km/h常用なんてEF66すら
> してねーんだし。説得力なし。日本と海外の鉄道状況の違い　理　解　し　ろ　

EF66もDB103に比べたら非力で遅いですが。状況違うのが理由にしろ非力で遅いです。

264 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 13:08:33 ID:cDWizfZd

>>256
なんかさー、人の話をきく耳もたないというか、言葉尻だけとらえて阿呆阿呆いって、とてもお育ちのにじみ出る文体だこと。

265 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 14:02:03 ID:dup7omba

文体も小学生並みの程度の低いものですなあ。

266 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 14:22:40 ID:Dng0rodN

ID:QOchDEi8の脳の定格出力は相当低そうだな。
カマに例えるならB20辺りだな。

267 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/13(木) 14:27:43 ID:qQfsXA5U

興味ないけど気に食わないから噛み付いてみただけなんでしょう。

計算もできないくせに計算できると言い張る辺りはまるっきり小学生までの男の子の反応です。

268 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 15:28:52 ID:kcrJnHbv

日ごろの鬱憤をここで晴らしているとしか言えませんな。あわれです。

269 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 16:18:15 ID:rYA08WvR

>>267
ID:QOchDEi8はオカマスキー氏ですよｗ

270 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/13(木) 18:44:32 ID:qQfsXA5U

>>269
ありゃりゃ、失礼しました。

271 ：オカマスキー：2007/12/13(木) 22:23:58 ID:QOchDEi8

>>266は構ってｸﾝだろうから気にしない気にしない

272 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 11:41:26 ID:KOTxsZDx

戦前の日本が大国なのか小国なのか、例えばＧＤＰなどで客観的な比較はできませんか。
表の世界でどうしたこうしたと言ってても、ラチあかんがね。

273 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 12:17:35 ID:v1KGBMqD

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

イタリアを抜き去りフランスに迫る勢い。
問題は枢軸3カ国併せてもアメリカ1国に及ばない点だけど、
アメリカが突出してるのは今でも変わらず。
まあ普通に大国と呼べるレベルでしょ。

274 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 15:39:05 ID:oZIcfgMa

>>273
俺もそういうサイトさがしたが、見つけられずに終わった。。。

275 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/14(金) 15:44:18 ID:JzYJ0G/O

>>273
あ、俺も探してました。OECDですか・・・

第一次大戦のときの車両増備量からしてアメリカは何かおかしい国なので比べる相手にはふさわしくないですね。
他の国とはそこまで隔絶してるわけでもなし、船舶保有量とか内海航路の充実を考えると・・・です。

276 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 17:54:09 ID:KOTxsZDx

ちょっと前に、馬力が長門・陸奥を持ってたんだから大国、みたいなこと言ってたな。それに従うと核兵器を持ってる半島国は、当時の日本よか大国ってことになるな。
あたしは長門・陸奥も核兵器も、貧乏な小国が国民の生活をないがしろにして軍拡に突っ走った結果のあだ花だと思う。
そんなもの持っていたから大国なんて、発想が幼稚だよ。

277 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 18:05:36 ID:oaSefSLu

当時戦艦10隻･1万t級巡洋艦12隻を所有(開戦時)した日本に勝てる海軍国は米英だけでしたが何か。

278 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 18:08:02 ID:oaSefSLu

大巡は1万t級14隻＋7千t級4隻だった、訂正。

279 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 18:09:37 ID:lB3XZMRT

>それに従うと核兵器を持ってる半島国は、当時の日本よか大国ってことになるな。
なんでそうなるんだｗ
その論なら北朝鮮は1944年以前のアメリカより大国ってことか？

それに当時の戦艦は現代のSLBM級の戦略兵器。
北の核なんてその頃なら前弩級艦か北欧の海防戦艦程度の位置づけでしょ。

280 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 22:17:58 ID:wOdgwzc8

>>272は望みどおりＧＤＰで比較してもらっておいて何が不服なんだ？

281 ：273：2007/12/14(金) 22:27:44 ID:lB3XZMRT

ああ>>272=276だったのか。
こいつ人にデータ要求しておいて、出してやったらガン無視かよｗｗｗ

282 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/15(土) 00:14:44 ID:NKulje3o

>>276
> ちょっと前に、馬力が長門・陸奥を持ってたんだから大国、みたいなこと言ってたな。

だって、それらビッグセブンと呼ばれる当時の戦略兵器ですよ。
セブンと言うとおり7艦のみ、保有してるのは日米英のみです。
日本は超弩級を金剛、比叡、榛名、霧島とかかえてた上にビッグセブンの長門と陸奥ですけれど、
その三カ国以外はビッグセブンクラスを持つこと自体叶わなかったんですね。

> それに従うと核兵器を持ってる半島国は、当時の日本よか大国ってことになるな。

時代が違いますが。

> 貧乏な小国が国民の生活をないがしろにして軍拡に突っ走った結果のあだ花だと思う。
> そんなもの持っていたから大国なんて、発想が幼稚だよ。

国鉄蒸機は乗務員も石炭消費もないがしろにして面子を守りに走った結果のあだ花です。
そんな蒸機が優秀かっていったら、まぁ現実は違うわけで。

283 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 07:11:17 ID:hLkUGaHk0

世界第３位の海軍国で国際連盟の常任理事国は普通に大国でしょ

284 ：オカマスキー：2007/12/15(土) 07:28:37 ID:hLkUGaHk0

>>283は俺でした、ｽﾏｿ

>>282
ちなみにビッグセブンとは
日　長門、陸奥
米　コロラド、メリーランド、ウェストヴァージニア
英　ネルソン、ロドニー
・・・の16in砲戦艦です（他は15in以下）
この中で一番早く竣工したのは長門だが、実はタービンは米ウェスチングハウスからの技術移入で
減速歯車装置も同社製だったというオチ付き（陸奥のは模倣国産）
造機技術や製鉄原料や石油を輸入してる国とはふつう戦争しちゃイカンよね～
・・・
あと定刻海軍の超弩級以上の戦艦は
　むつながと
　ふそうやましろ
　いせひゅうが
　ひえいこんごう
　はるなきりしま
と三十一文字になっております（以下自粛）

285 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 08:26:58 ID:POe0iN8TO

彼は思い込みが否定されちゃって感情的に反発してるだけだからなぁ。

286 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 10:47:57 ID:YxqBCaGw0

>>284

最近は、米ウエスチングハウス社の原子力発電部門は、
日本の電機メーカーの子会社になったようですね。

287 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 11:50:32 ID:jk8vByJf0

>>286
東京芝浦電気の傘下になったらしいですね。

288 ：オカマスキー：2007/12/15(土) 11:59:19 ID:hLkUGaHk0

>>286
三哩島でケチ付いちゃったからでしょうか
まぁ何の業種でも後発組がキャッチアップしてくりゃ利益率下がって
身売りとかのハナシが出て来ますからね

289 ：オカマスキー：2007/12/15(土) 15:52:55 ID:hLkUGaHk0

>>286-287
>>288で何か書き忘れたと思ったら以下のようなコトでした
米ウエスチングハウス社　⇒　三菱電機
米ゼネラルエレクトリック　⇒　東京芝浦電気
・・・が最初の提携先だったのに、片割れが言わば商売敵と手を組んだワケ
色んなイミで時代が変わったってコトですかね

290 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 01:35:42 ID:T4x3kabs0

第二次大戦時にはもう航空戦力が主力で戦艦の戦力なんか論外だったっつの。
爆撃機戦闘機を持たなきゃ、戦艦なんか持ってても意味ないっつの。
B29に勝れる戦闘機も作れなかった国の、何処が大国なんだかｗ　藁っちまうｗ

291 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 01:46:18 ID:y8AMCPGmO

また頭がﾒﾙﾄﾀﾞｳｿした書き込みですねwww

〇〇が地中海や大西洋での海戦は勿論、米軍の事情も知らないことは良くわかった。

292 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/16(日) 02:41:55 ID:AQ0aXDTa0

>>290

航空戦力が戦艦に対して有効なのを初めて実際に証明した国・・・それは日本。

正規空母中心の機動艦隊を運用した国・・・それは日米。

B29・・・それは爆撃機であって戦闘機ではない。

米国は「超大国」であって「大国」じゃござんせん。
それに、B-29が時代からしてどんだけあり得ない兵器だか知らないでしょ？
だいたい、第二次大戦以後がどうとかって何で突然時期がずれるわけ？
好き勝手に基準を弄くって喜んでるようじゃ小学生と同じ・・・と言っちゃ小学生に失礼か。

293 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/16(日) 03:20:26 ID:AQ0aXDTa0

つか稼働率30％で原因がエンジンだとなったとき、「じゃぁ消耗品に指定して四倍量を供給するよ」で
稼働率を向上させるのが米国ですから、そんなの相手したらドイツだろうがイタリアだろうが
ボッコボコになって当然ですわな。
そんなB-29も、3600機製造されたうち戦闘での喪失が512機、うち日本軍による撃墜が400機くらいですが。
まー、戦前だと、そもそも大国でなかったら蒸気機関車を本格的に自主量産出来ないんですから。

でまぁ疑問なんですけど・・・

この場で日本は小国だったとか言うなら、小国だから蒸機は劣って当然てことなんでしょうか。
じゃぁ素直に国鉄蒸機は非力で遅い劣ったものだと認めればいいでしょう。

山国だからどうだというなら、上越新幹線は山中を貫きつつも高規格です。
ということは、線路が貧弱というなら、それは土木に金を出せない貧乏さを認めればいい。
ただ機械はそういう条件の上でどれだけやれたかが評価の分かれ目、合目的性の評価において線路の強弱は無意味。

曲線がきついというなら、そこから再加速する能力や制限された速度でどれだけ合理的に仕事を行えるかを評価すればいい。

勾配がきついというなら、均衡速度をどれだけ高められたか評価すればいい。

国鉄蒸機を、その置かれた条件をもって弁護しようとしたって、かえってその劣った点を強調する結果になります。
それでも擁護しようとするなら「整備性・燃料消費・経済性」なんかの観点から擁護して欲しいもんです。
かつてこの三点に有効な燃焼室を「技術屋のお遊び」呼ばわりしてくれた人も居ましたけどね。

294 ：オカマスキー：2007/12/16(日) 07:10:11 ID:YruuGyBQ0

JNR　C59　一式陸攻
満鉄　ﾊﾟｼﾅ　二式飛行艇
GWR　King　ﾗﾝｶｽﾀｰ
DRG　06　He177
UP　FEF　B29
JNR（広軌別線） HD53　富嶽（当然実現せず）

295 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 08:03:31 ID:y8AMCPGmO

>>294
富嶽ﾜﾛｽww

となると連山(元はB17)がC62？

296 ：オカマスキー：2007/12/16(日) 08:12:45 ID:YruuGyBQ0

連山C62ｳｹﾀw
ついでに
粘着ｸﾝ　桜花（別名省略）

297 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 12:00:38 ID:HRRKYHff0

＞　線路が貧弱というなら、それは土木に金を出せない貧乏さを認めればいい。
全俺が泣いた・・・。

>>296
ＢＡＫＡ　ＢＯＭＢ和良た（散華した英霊を和良う意図があるのでわなく、粘着ｸﾝを和良てます。念のため）

298 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 16:04:27 ID:tQqhyqHU0

テレ朝、今すぐ見ろ～～～
世界の車窓からのスペシャルやってるぞ～～
石丸がイギリスの蒸気を訪ねてるぞ～～

299 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 10:32:31 ID:99oOZCb30

>つか稼働率30％で原因がエンジンだとなったとき、「じゃぁ消耗品に指定して四倍量を供給するよ」で
>稼働率を向上させるのが米国

アメリカの脅威ぶりについて言ってるんだろうがイマイチようわからん
一般庶民が理解して納得できるような説明してくれｗ

300 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/17(月) 12:52:42 ID:W+WDcYE00

>>299
戦後の国鉄蒸機が本線用テンダ機一両で3000万ですよね、これだと大体ボイラー代は1000万になる
見当なんですが、毎月ボイラーぶっ壊れるから、壊れたボイラーを修理しないで、毎回交換できる量を
供給するよって感じです。

ボイラーなんて20年に一度くらい全交換が相当なのでそんな供給量（この設定だと通常の240倍）を
支えるような工場と人員と材料なんて普通はそろわないです。
だから性能妥協して壊れないボイラーで長く使います。

一応これで相似な例えになってるはずです（汗

301 ：オカマスキー：2007/12/17(月) 17:14:15 ID:DCtioAwM0

英国あたりだとさすがに米国並みとまではゆきませんが
両数の１割程度の予備ボイラー持ってて、載せ替えによって入場期間短縮し
降ろしたボイラーはじっくり直して次の入場釜に載せるというコトをしてますた
まぁ英国のバヤイ旅客機はお化粧直しだけで修繕とは別に５日間掛かるのがアレですケド

302 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/17(月) 19:18:26 ID:W+WDcYE00

>>301
化粧直しに五日は、さすがブリテンといったところでしょうかw

http://www.5at.co.uk/
でまぁこっちもさすがというか。
コネクティングロッドの寸法見てかなりビックリしました。太い薄いってんで。

303 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 22:10:54 ID:i10x2ojOO

>>粘着ｸﾝ

気を取り直して次はアマドラを狙え
必ずエラーするから。

304 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 14:55:58 ID:HbiB1P5N0

284
>この中で一番早く竣工したのは長門だが、実はタービンは米ウェスチングハウスからの技術移入で
減速歯車装置も同社製だったというオチ付き（陸奥のは模倣国産）

DF200を思い出しました。
1990年頃の日本も当時とあまり変わらないということでしょうか。（対欧米比技術レベル）
そういえば、火力や原子力発電所のタービンて、未だに大抵舶来品だそうですね。

305 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 15:26:17 ID:4UvkO8Vb0

か、悲しいですね。
重厚長大より軽薄短小が好まれた結果というか、目先の利益を優先してそういふところをおろそかにした結果というか。
大事な部分は外国に押さえられているのですねｏｒｚ

306 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/18(火) 15:44:40 ID:XsI00siT0

>>304
あれは当時のピクトリアルがどっかいってて記憶モードですが、コスト面から901と0番台でMTU社製が
選ばれ、その後50番台ではDD51の機関更新機と部品共通化で整備性向上を狙って小松の機関に
変更されてます。技術力ってもんでもなさそうな。

タービンのシェアは分かりませんが、さっさとあらかた必要な分の原発を建設しちゃったフランス、
原発を捨てたドイツ、スリーマイル島以来原発に消極的だったアメリカに比べて、反対運動のお陰で
少しずつしか作れなかった日本は継続して気合入れて技術開発してたもんですから、アメリカが
エネルギー政策を思い切り転換して日本の技術を入れる必要があってWestinghouseやら
なんやら日本の電機メーカーの傘下に入ってお勉強と相成ったわけで（通常の企業活動だから
どーということもないっす）、過去の日本は今の日本とは違うのです。

>>305
戦前、「高炉が許認可制」という壮大なアホをやらかしてたりです。
それはそれとして工作機械は日本がシェアでトップになってるくらいですから、

「大事な部分は外国に押さえられてる」

ってのは、今の日本には失当なんでは。かなりの分野で一国で複数のメーカーが並立して
競争してるような国ってのは日本だけです。そのために一社ではシェアが大したことなかったりですけど。
今の日本には相応のものがありますよ。

307 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/18(火) 15:58:57 ID:XsI00siT0

http://jp.youtube.com/watch?v=ha59KFvCQUY

蒸気機関仲間ということで。

308 ：中尾：2007/12/18(火) 21:37:14 ID:yfhI3SDHO

今日の試運転はあまり鉄おらんかったからえかったがｸﾘｽﾏｽの本番にはｷﾓｲ邪鉄がいっぱい来るんじゃろうなあ
自分で情報集められん奴らは来るなや！
山口が汚れるんじゃ
山口の鉄の中じゃわしが一番偉いんじゃ！
わしが気に入らん奴は山口から追放じゃ
山口の鉄はわしが仕切っとるんじゃ
よそ者には好きなようにはさせんからな！
山口に来るな！

309 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 22:15:50 ID:HhFUGzjC0

>>308
ああ、ああ、偉い､偉い、あんたは偉い。
はいはい、あんたが大将。
こんど総理大臣にでもなって、寝台特急の廃止にSTOPをかけてよ。

310 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 22:58:39 ID:Aq3C/h1W0

>>308
何これ？　新手の嵐？

311 ：wwwアホアホマンwww：2007/12/18(火) 23:55:06 ID:daNMTqoy0

３億PV/日

312 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 00:30:47 ID:jFLgE2EI0

燃料をよく消費する国鉄蒸機は女性に例えたらギャル曽根って考えれば別に問題ないじゃん

313 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/19(水) 01:07:01 ID:0zcZFreI0

家計が！！！

314 ：オカマスキー：2007/12/19(水) 07:28:25 ID:Q50cEfoj0

>>312
問題有りまくり
大食いでも荒川さんみたいに美しく滑って五輪金獲れる人はイイですケド
ギャル曽根はただ食って翌日大量のｳﾝｺ出すだけですから

315 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 12:19:36 ID:zMuNstkK0

いや、でもギャル曽根の喰いおわったあとのぽっこりしたおなかは、萌える。

まあ、それはともかく、国鉄蒸機も石炭を消費するが客車（貨物かもしれんが）ひっぱってるから、少なくともニートの俺様の百万倍は世の中のために役立っているもん。

>>310
いや、マルチポストらしい。別のスレにも同じ書き込みがあった。

316 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 00:28:43 ID:DjF17GVe0

ギャル曽根ちゃんも食うことによって視聴率というものを獲ってテレビ局のために役立ってるよ
大量うんこ出してるだけじゃない

国鉄蒸機も石炭消費することによって客車貨車引っ張れて人々のために役立ってたよ
無駄に燃料消費してただけじゃない

317 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/20(木) 00:31:11 ID:LCWKdGCz0

>>316
節約できるものは節約する。それが抜けてる機械のやったこと、無駄は無駄です。

318 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/20(木) 03:14:44 ID:LCWKdGCz0

http://kd57.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061030152356.jpg

いまさらですけど、燃焼ガスが排出される温度は過熱器やらなんやら装備したほうが
低いんで、この両者の比較って温度見ただけで上のほうが熱効率が上だって分かるんですね・・・

319 ：オカマスキー：2007/12/20(木) 07:23:18 ID:cBb2Fvo00

まぁ一人二人なら視聴率も取れるが日本女性の九割がギャル曽根なら大変なワケでして

320 ：304です：2007/12/20(木) 11:04:09 ID:idoKa1wf0

306
>コスト面から901と0番台でMTU社製が選ばれ、
>その後50番台ではDD51の機関更新機と部品共通化で整備性向上を狙って小松の機関に
>変更されてます。技術力ってもんでもなさそうな。

うーむ。
DF200－０番　92-98年
DD51　B更新　92年-
DF200－50番　99年-
からすると、独逸のを「参考」にして1800PS級量産化OKとなったと思えたり。
DE50はあからさまに失敗とか欠陥とか言われてないようですが、量産化されなかったのは事実ですし。
（DD51が大量生産されていてとか電化進展で出る幕がなかったとされてますが、そうなるのは開発着手時に判っていたことでしょうし。）
日本が鉄道車両用で1700・1800PS級ディーゼルエンジンをものにできたのは99年以降ではないかと。
ちなみに、戦車用1500PS級は独逸に遅れること約10年ですね。（レオパルト２と90式）

321 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 11:12:06 ID:6RlTnMvH0

技術力より需要の問題ってのもあるような。

まあ、車載用ディーゼルエンジンついては欧州の方が進んでいるのは確かだけど。

322 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/20(木) 11:43:52 ID:LCWKdGCz0

>>320
DE50のエンジンはあれは今時の直噴エンジンとおなじ平均有効圧で、当時あの構造じゃ
どうやったって成立するもんではなかったようです。俺の感覚としてはあれは実現しなくて当然かなと。
DF200のサイズにはDMP81Zは発電機その他入れたら二台も搭載できないはずで、小型軽量も
エンジン選定要素に入ってました。
ちなみに当初のMTU社396シリーズの対抗馬はフランスSEMT社PA4V200VGAで、価格・燃費・保守性で
MTU社が選ばれてます。それ以前、計画の初期段階で一機関又は二機関としか決められてなかったころは
Pielstic社のPA4-200シリーズ3760PSが候補に上がってました。

まず、鉄道用、特に機関車用・メインストリームはDE50以来開発がストップしてたようなもんですから
突然作ることになってもメーカーに該当するラインナップが無ければ即座に対応できなくて当然なんではないかなと。

323 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 12:27:10 ID:hBe+O0Fn0

>>319
たしかに。
あのおなかは萌えるから、食費はすごいけど彼女になってほしいが、そこらじゅうギャル曽根だと困る。

324 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 18:51:31 ID:IOISvL6k0

>>320
> （DD51が大量生産されていてとか電化進展で出る幕がなかったとされてますが、
> そうなるのは開発着手時に判っていたことでしょうし。）

わかってないって。開発と運転はまったく別だし。
昭和50年代前半までDD51だのDE10だの作ってたのに移行時に大量に廃車したり、
DE11の最終増備数年後にヤード全廃したり、
昭和57年ころまで荷電新製してたのが国鉄だぞ？

お前さんの発言は見てられん。
どっかのスレでは「鉄道用エンジンって船舶に転用できそう！」ってレスもあったな。
逆だっつーの。

こっち行こうや。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191943453/l50

325 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 20:17:05 ID:Wxav+TKg0

過長煙管は不利とのことですが米国の巨大蒸気はどうしていたのですか？

326 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/20(木) 20:30:05 ID:LCWKdGCz0

>>325
燃焼室を設けて可能な限り短くしてました。

327 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/20(木) 20:33:48 ID:LCWKdGCz0

あ、燃焼室装備ってのは火室容積確保のためもありますので。

328 ：オカマスキー：2007/12/20(木) 21:06:47 ID:cBb2Fvo00

>>325
あと米国釜はカットオフ40～50％を常用しますのでブラストが強く
その分通風力が高くなります
ガス通過断面積をかせげるE型過熱器も広く採用されてました（缶胴が充分太くないと逆効果）
C59（戦前）のように長煙管かつ排気膨張室（通風力を低めに安定させる）付きは最悪です

329 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 22:21:45 ID:gmrhE559O

保火

330 ：179：2007/12/21(金) 23:47:03 ID:D7nC+GR50

>>181
超亀ﾚｽだが
惰行中に少量の過熱蒸気を供給する目的のためには
加減弁の位置は関係ないのでは？
弁構造には疎いので、変なこと言っていたら指摘ｷﾎﾞﾝ
米式とそれ以外で加減弁の構造が違うってことかな？

331 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 07:46:18 ID:lpOWmRIJ0

燃焼室がないので燃えきらない
煙管が長いので通気が良くない
リバー３５以下なので排気良くない
膨張室で拡散してしまう

せっかくデザインはいいのに

332 ：オカマスキー：2007/12/22(土) 08:26:07 ID:p7FZpKaa0

>>330
＞加減弁の位置は関係ないのでは？
そーですた
パイロットヴァルブ（ファーストヴァルブ）付きの加減弁なら何処に在っても同じです
では気を取り直して
・レスポンス向上のためには加減弁とシリンダーとの管路が短い方が好い
・多弁式にするには大きさの関係でドーム内よか煙室内装備が好い
・過熱器とワンセットでパーツ供給可能（英米では過熱器の専業メーカーが複数あり）
は如何でせう

>>331
＞せっかくデザインはいいのに
ホントに勿体なかですね～
呉線夏貸し酢

333 ：179：2007/12/22(土) 11:01:16 ID:sBv0byUO0

納得です。

絶気中の空焚きうんぬんについてだが
（島氏の言う｢空焚き｣の定義が不明だが、過熱管が空気だけの状態と想像）
日本式　バイパス弁付だから過熱管の吸い込みはほぼ無いはずで空焚きにはならない
米式　　垂れ流しだから加減弁の位置は無関係で空焚きしない

惰行中完全絶気＋バイパス弁なしが空焚き傾向が一番強くなるが
（排気側からシリンダに吸い込むのでありえない流儀か？）
空焚きうんぬんはあまり意味がない記述の希ガス。

話は変わって、ボイラーの模型を紙とテープで作ってみた。30分で完成。
ややこしい二重構造がよく理解できた。

334 ：オカマスキー：2007/12/22(土) 14:48:06 ID:p7FZpKaa0

当初の過熱釜（大正前半まで）には過熱器のリターンベンド焼損防止用に「過熱器ダンパー」が付いていて
絶気中は閉じて大煙管を通過する熱ガスをせき止めるようになっていたが
これだと再力行するときに過熱管が冷えてて過熱度が上がらず燃費が悪いこと判明
間もなく日本でも海外でも廃止しましたケド
技師長がそういった歴史的背景踏まえて発言してるのかどうか（以下自粛）

335 ：179：2007/12/22(土) 15:22:59 ID:sBv0byUO0

｢空焚き｣発言と
｢補機に過熱蒸気を供給｣←事実無根
を見る限り、どの程度の論考か想像はつく。

蒸機の構造面は疎いが、あの文章には違和感を覚えたのでネチネチした次第。
まあ信者はスルーパスなんだろうが、宗教じゃあるまいし。

336 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/22(土) 15:46:50 ID:NiJ/AOm00

>>335
鉄道省は実際には上が軽くなって重心が下がるのに「燃焼室を設けると重心が高くなる」とかの
意見も残ってる世界ですから、逐一チェックしないとワケ分かんなくなりますね・・・
や、こういう突っ込みこそ価値があるってもんです。

337 ：オカマスキー：2007/12/22(土) 18:16:19 ID:p7FZpKaa0

>>335
＞違和感を覚えたので
技師長の論考はどれも違和感有りまくりで困っています（今度こそ本当に自粛）

338 ：奥中山真幸：2007/12/22(土) 23:12:08 ID:kFu/Oi0n0

ごぶさたです。
>>235缶隙さん、いくら私が窓際亭閑人でも、12月アタマから年始までの撮影行は無理ってもんです。10日ほどで帰ってきましたよ。
今回深く感じたのは、もう中国も終わりってことでした（感じるのが遅い！？）。現役缶にこだわっていると、余りに非効率でリスクが高い。気が進みませんが、保存缶を避けて通れる時代じゃないのでしょうね。
今日、100円ショップ「ダイソー」で105円のCDを購入。タイトルは「くろがねの咆哮」。ジャケットはアメリカ缶（←多分）のバークシャーですが、中身はれっきとした日本物。
解説はないし、途中駅の停車シーンはあるのですが、駅名連呼が入っていない（故意に削除？）ので、どこだかさっぱりわからないのですが、蒸機重連の牽く旅客列車は迫力満点。
この感動で105円は安い！！なお、品番はＣＤ－Ｋ－１１０となっています。

339 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/23(日) 06:03:47 ID:v+Xu2EFK0

>>337
省内向けの政治的発言なんじゃないかと勘繰ってしまうことがよくあります。

「結果的に蒸機のダメっぷりを見せ付けて電化ディーゼル化を早めたくなるように仕向ける」

以外の効果がよく分かりませんけれども・・・

340 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 07:12:24 ID:DtqjHc5s0

往復運動は１点支持より２点指示の方が安定する。
アングロサクソンの解答が上下のスライドバー
チュートンの解答が尻棒
上下のスライドバーは固定しているのに尻棒は往復運動するのでデメリットが
発生

というところなんだろうけど、思い入れだけでいうと尻棒あったほうが
格好いいと思うけど　
０１の中間シリンダーの尻棒なんか見てる分にはいいよね。
もっともあんなとこにあんなものがあったら整備にも邪魔になると思うけど。

341 ：オカマスキー：2007/12/23(日) 08:04:34 ID:WXbhWgiX0

>>338
＞保存缶を避けて通れる時代じゃないのでしょうね。
技術論も避けて通らないで頂けると嬉しいですケド

>>339
技師長は電化それも動力分散以外にはあまり情熱が感じられませんですたからね（自粛中）

>>340
＞０１の中間シリンダーの尻棒なんか見てる分にはいいよね。
01-10でそ
鉄子さん達が見たらさぞかし顔赤らめるんじゃなひでしょうか

342 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 10:20:01 ID:fN8AeCic0

>>341最後
いまの世の中、自動ピストンマシーンなんてのもあり升。
それを連想してしまいました。

343 ：179：2007/12/23(日) 17:39:18 ID:2k+ICNMu0

ｽﾚﾁだが、1980年の機械学会誌で、グレート・ヒラオカ氏（英文著作数点あり）の
｢生きた蒸気機関車を作る楽しみ｣
が読めます。
模型本では誤りは評価に直結するから、実物よりよほど厳しい世界です。
例のサイトで｢蒸気機関車｣で検索してちょ。

344 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 18:03:33 ID:QxuPcVnk0

すれ違いかもかもしれないけど　略図の機関車　機関車工学会
　昭和１７年版を入手した。もちろん内容は蒸気のみ
岩美沢鉄道薫風寮十四号　吉田何がしの署名入り　札幌鉄道教習所の通知票も
挟まっていた。この本について語れるかた　レス求めます。

345 ：オカマスキー：2007/12/23(日) 18:20:00 ID:WXbhWgiX0

>>342
見てきましたw

>>343
>>344
全然ｽﾚﾁではなひと思いますケド

>>344
似たような本は何点か手元にありますケド、そのものズバリではなひです

346 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/23(日) 18:32:40 ID:v+Xu2EFK0

>>340
んー上下に力がかかる面の数だけでいうと国鉄蒸機・ドイツで八点、イギリス・アメリカで六点、
それぞれ上下で四点ずつと三点ずつなのです。

もしピストン棒とシリンダ後蓋の穴が超絶強度なんだったらイギリスもアメリカもスライドバーを廃止したことでしょう。
実際には動輪を回転させるに際して、ピストンの前後を両方動かす都合上はピストン棒とロッドは
ピン結合されてる必要があり、そうなるとピンには上下方向に力が発生しますので、それを
受け止めなければピストン棒が曲がります。ピストン棒を曲げないためのクロスヘッドとスライドバーです。
通常型ですと前進時は上方向に働き、後進時は下に働くので、ゆえにクロスヘッドをスライドバーで
釣るような形状が一般的です。

ドイツやフランスで尻棒を残したのは前後で作用する面積を揃えるためではないかなと思います。
イギリスやアメリカはそのような理論上の不整合よりも軽量化して振動を抑えることを選んだ、と。

>>339
オランダで電車見ちゃったのが原因ですかね・・・橋本克彦「日本鉄道物語」より。

>>342
・灰色のでっかいコケシみたいなマッサージ器
・電動ドリルにディルドー連結
・ピストンマシーン各種

どっかではマシンバイブとかでくくられてたような。

>>343
やや、ｽﾚﾁじゃないですよ。ちょっと読んできます。

347 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 18:48:13 ID:1Vu2vUpS0

>>346
＞　・電動ドリルにディルドー連結
怖ぇぇぇ。膣がぼろぼろになりそう。

348 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 18:55:51 ID:/7GdvLph0

>>338
ジャケットのバークシャーは米Nikel Plate Roadのヤツ(Lima製)のようだ。
訳あり?でテンダーのロードネームを消しているみたいだが。

349 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/23(日) 18:55:54 ID:v+Xu2EFK0

>>347
ゆっくり回すので・・・バイブモノのAVを検索してください。

ってこれこそスレ違いw

350 ：３４４です：2007/12/23(日) 19:13:57 ID:QxuPcVnk0

名無し野電車区さん御免なさい　なぜか人のHNになってしまいました。
さてオカマスキーさま、略図の機関車の前に機関区員教科書を手にいれまして
それはいわゆる　戦時急造機関士のための教科書で昭和１５年の本でした。
広島機関区の方の所有だったようですが　庫内手の実務など大変面白かった
です。しかし装丁がボロボロで製本屋に修理に2万円近くかけて修理に
出したのですが　旧漢字が製本屋には無く背表紙の金箔文字がオリジナルと
変わってしまいました。
略図の機関車、図も現代の蒸気機関車メカニズム図鑑を超えるものではない
のですが（というよりこれの種本ですか）焚口の大きさ、焚口と石炭取り出
し口との関係寸法など面白い記述があります。
これはまさに戦中の出版物らしく紙質も悪く汚れています、装丁を修理に
出した方がよいか　オリジナルで持っていたほうが良いかまよっています。

351 ：オカマスキー：2007/12/23(日) 20:02:26 ID:WXbhWgiX0

>>350
「名無し野電車区」は、ここの掲示板の名無しさん共用で
特定個人のハンドルネームではないです

＞まよっています。
修理に2万円ですか・・・
小生個人はオリジナル派ですね
・装丁にも次代の空気がある
・製本屋によっては何されるか判らない
・費用が掛かる
・終戦前後は紙質が悪く下手に扱うとボロボロになる
・そのうち状態の良いのに出会うこともある（版数違いとか）>> 買い換えて前のは古書店に売却（笑）
あたりが理由ですかね
若かりし頃は自分で何冊か針と糸で綴じ直したことも有りましたケド
流石にこの歳では根気が・・・

352 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 22:03:58 ID:Ala/PLIT0

>>317
役立ったか如何かの話であって、無駄か如何かの話じゃねーんだよ。アホかお前は。

『便所の落書き』で文句ばっかこいて何一つ役立ってないお前なんかよりは数百万倍マシ。　国鉄蒸機
ギャル曽根のうんこ以下の存在のうんこ馬力、逝ってよしwwwww

353 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 22:22:53 ID:1ZMuawHgO

これまた酷い消化不良の下痢便ですねw

354 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/23(日) 22:25:08 ID:v+Xu2EFK0

>>352
コテは誰も役立ったことを否定してませんよ。

355 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 00:43:45 ID:JU5snfpS0

話の流れかえてすいませんが、住山式給水温め器っていつまで使われていたんでしょうか？
最近you tubeでみた１９４１年の「指導機関士」の出兵シーンでは8620らしき機関車についていましたが。
「蒸気機関車」誌にも戦後残ってたのがあって、あの熱気のせいで弁当が腐るというような記述があった気がします。

C51などで、住山式に試験除煙装置がついた姿など興味がそそられます。
除煙装置も、後にC61についてたような小デフのような形から冠のようなのまでたくさんあったようですが、なかなか文献で見られるのが少なく。
もしお知りの方がおられれば形態とかご教示ください。

356 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 05:47:48 ID:PMfU4JyW0

故・厭う盗作氏が詳しかったですね、その辺は。

357 ：オカマスキー：2007/12/24(月) 08:30:19 ID:Kb3ytYlD0

>>352
罵詈雑言粘着ｸﾝは叩いてるつもりで金床に毎回弾き返されてる木槌みたいね
そのうち自分がヒビだらけになるでせう

>>355
鹿とは存じませぬが大宮の住山式付き96で徴兵逃れて戦後まで生き残ったのが居たと記憶

358 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 20:00:06 ID:RHWwwTmu0

蒸気初心者なんですが
運転室から出ている空気作用管、砂箱から分かれて
下に行くやつの本数が良くわかりません
シリンダー排水弁　と　バイパス弁に行く二本ならわかるのですが
３本のが結構あります　あと何に使うんでしょう
上記二つがT字でなく個別に配管されれば4本でしょう
３本とは後何かな、気になって眠れません。

359 ：オカマスキー：2007/12/24(月) 21:54:54 ID:Kb3ytYlD0

>>358
油ポンプの暖房用蒸気を送る管じゃないでしょうか

360 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 23:40:36 ID:G+maQwaH0

>>359
蒸気を送る管がむき出しの小径の銅管なの？

361 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 06:44:25 ID:yvcyJZrL0

オヤジギャクだけじゃなくシモネタも　　　　　　　　　　　　ＯＴＬ

362 ：オカマスキー：2007/12/25(火) 07:41:35 ID:+KuHflUE0

>>360
ボイラーに沿わせてあるからいいかなーとか思ったんで
違ってたらｽﾏｿです
（最初はボイラーラッギングの中に入れてたんですケドね）

363 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 09:22:32 ID:h1iK+EgR0

オカマスキー氏はアンチ荒川？アンチ村主？

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364 ：オカマスキー：2007/12/25(火) 11:08:36 ID:+KuHflUE0

>>363
>>314参照
荒川先生の音のしないスケーチングはGWRキングクラスの走りに通ずるモノが有ります
あと鳥野で米露をやっつけてくれたので先次大戦の仇を討てた気になりました（大袈裟）
あでもさーしゃスパイラルは綺麗だと思いまふ^^

365 ：名無し野電車区：2007/12/27(木) 00:26:17 ID:fgx2NweJO

投炭age

366 ：奥中山真幸：2007/12/27(木) 00:37:27 ID:pk6+etLF0

今冬は経棚に蒸機復活とか。早めに休みを取ってしまった私は指をくわえて正月は食っちゃ寝・フテ寝するしかありません。このスレの住人のなかでもそろそろ行く人がいるんでしょうね。
経棚のＱＪ重連は、掛け値なしで21世紀最大の蒸機風景といって過言でないと思います。厳密には保存蒸機の復活運転かもしれませんが、そこかしこに蒸機時代の雰囲気が横溢していることでしょう。
圧倒的な白煙のボリュームは本邦なら真冬のＣ62重連を、雄大な光景は狩勝・大畑を想起させるものでした。
風と寒さは半端じゃありませんが、ご健闘を祈ります。

367 ：名無し野電車区：2007/12/27(木) 01:06:52 ID:3CNFmKif0

…

368 ：名無し野電車区：2007/12/27(木) 08:59:51 ID:XPySsET7O

>先次大戦の仇

いつかはフットボールで、欧州の二大反日国であり
先次大戦の敵国でもある英蘭もやっつけて欲しいです。

369 ：名無し野電車区：2007/12/27(木) 10:30:11 ID:13MxKnvn0

イギリスはともかくオランダは大戦ですでにコテンパｎ（ｒｙ

370 ：名無し野電車区：2007/12/27(木) 14:02:57 ID:PPZ5qQ1V0

>>369
先の大戦で英、仏、蘭は植民地を失ったので恨みは深い・・・
すれ違いスマソ。

371 ：小山機関区 ◆C5OpGqlnXM ：2007/12/28(金) 05:51:27 ID:VBTQIW7x0

日本は世界に貢献したもっとも正しい国。

１、朝鮮征伐では日本から寒さよけに唐辛子を持って行き、朝鮮人に唐辛子を教えた。
　　現在では朝鮮人の主食になっており、朝鮮人が凍死したり飢え死にしたりするのを
　　防いだ。朝鮮人が今生きていられるのは秀吉のおかげ、朝鮮人は日本国に礼を言え。

２、ヨーロッパなど世界中を荒らしまくっていた蒙古軍を神道の祈祷によって全滅させ
　　世界中の婦女子への陵辱、略奪を防ぐなど世界平和に貢献。
　　東欧人、ギリシャ人、ロシア人、トルコ人、アラブ人、インド人、中国人は日本国に礼を言え。

３、日清戦争で勝利し、王朝の力を弱め、中華人民共和国の設立に貢献。
　　毛沢東と中国共産党は日本国に礼を言え。

４、日露戦争で当時北欧諸国、ドイツ、イギリス、オランダ、フランス、イタリアなど
　　の脅威であった世界最強と言われたバルチック艦隊を全滅させた。
　　北欧人、独人、英人、蘭人、仏人、伊人などは日本国に礼を言え。

５、日露戦争を勝利し、樺太を取得。後の敗戦時に北海道がソビエトに侵略されるのを防いだ。
　　また、殆どの軍用艦を失った帝政ロシアの軍力低下によりソビエト連邦の設立に貢献。
　　ロシア人は日本国に礼を言え。

６、南満州鉄道を施設、及び中国人を学習院に入学させてやり皇帝にしてやった。
　　満人は日本国に礼を言うべきだ。

372 ：小山機関区 ◆C5OpGqlnXM ：2007/12/28(金) 05:53:05 ID:VBTQIW7x0

７、第二次大戦では、現在のベトナム、カンボジア、マレーシア、シンガポールなどの独立に貢献。
　　イギリス、フランス、オランダなどの白人によるアジア人への支配を崩壊させた。

８、おなじく第二次大戦では、インド開放のリーダーチャンドラボスを援助、英軍の支配下にあった
　　インド軍将校の奮起をうながし、インド軍の反乱を成功させ、英国の植民地として奴隷のように
　　されていたインド人を開放しインドの独立を実現させた。なのでガンジーは日本人を大変尊敬して
　　いた。日本軍とインド解放軍とが混成部隊として共にイギリス軍と戦ったのは以外と知られて
　　いない事実である。なおチャンドラボスは大戦終戦後、武装解除された一式陸攻で日本に向かう
　　途中同機が墜落して死亡。某国の戦闘機の待ち伏せによって撃墜されたとの説が有力である。
　　チャンドラ没になってしまったチャンドラボスの墓はインドではなく東京の杉並の寺にある。
　　なので、インド人は少なからず、日本国に礼を言っているのでまあいいか。

373 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 06:37:59 ID:NM/tz0zl0

>>371-372
烈しく同意。
それは、中国と朝鮮に行って言ってくるといいよ。

374 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 06:42:49 ID:VBTQIW7x0

鳴るほどいい意見だ！

375 ：ヒロシマ機関区 ◆C5OpGqlnXM ：2007/12/28(金) 06:50:42 ID:VBTQIW7x0

>>373
現地で普通に言えるだろｗ

これくらいポジティブに言えないから日本人はガイジンとの論争に弱いんだ。

外務大臣もこれくらい国連や外国に対して言わないからナメられるんだよな。
遠慮してないでどんどん本当の事をいえば、毛党やチュンチョンも
「しまった！本当の事を言われてしまった！」とおどけぶるってもんだぜ。

376 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 07:08:01 ID:VBTQIW7x0

んだ　んだ！

377 ：オカマスキー：2007/12/28(金) 07:43:47 ID:j+htFUI00

>>371
まぁバルチック艦隊なんぞは世界最強ではなく当時の英仏にとっては大して脅威でないワケだが
てかお前タコだろ

378 ：小山機関区 ◆C5OpGqlnXM ：2007/12/28(金) 08:17:32 ID:VBTQIW7x0

>>377

643 :名無し野電車区:2006/10/20(木) 21:06:47 ID:cBb2Fvo02

　　　バルチック艦隊は世界最弱の艦隊だからね、あれじゃあ全滅もしかたない。

667：オカマスキー:2006/10/22(土) 23:26:07 ID:p7FZpKaal
　　>>643
　　んなーこたーない。
　　バルチック艦隊は当時では世界最強、新造艦ニコライアレクセーエフをはじめ
　　数も質も絶大で、ヨーロッパ諸国、特に英国にとっては最大も脅威だったワケ。
　　通商破壊されるからねえ。フランスなんざ海軍力もなきゃナポレオン時代にロシア
　　とは勝負がすでについてるからな意味ナシ！

あれれれ？　今回言ってることと全然逆のこと過去に言ってるぞこの人！
オカマスキー氏は常に相手の意見にケチをつければ気が済むお方とおみうけした。
つーか　一年前に自分が言っちまったセリフも忘れてしまうのって認知症のボケ老人でしょ。

379 ：高萩機関支区 ◆C5OpGqlnXM ：2007/12/28(金) 08:27:46 ID:VBTQIW7x0

オカマスキーは認知症めしゃーまだかい老人！ｗｗｗｗｗｗ

オカマ氏のあだ名は「メシャアマダカイ老人」にケッテーイ！！

380 ：桐生機関支区 ◆C5OpGqlnXM ：2007/12/28(金) 08:34:45 ID:VBTQIW7x0

オカマスキー氏(メシャーマダカイ老人)はあまりの恥ずかしさに出てこられないようだ。

現在データ収集及び、言い訳作戦を考え中。

381 ：飯田町機関支区 ◆C5OpGqlnXM ：2007/12/28(金) 09:08:30 ID:VBTQIW7x0

>>377
海軍力の話しに仏国の話をするなんて、この人って１００年戦争を読み違えでもしてるか？

ああそうか、スペイン国のことをフランスだと思い込んでたワケね！
ネルソンと聞けばＳＬのことだという知識しかないから当然かwwwwwwww

オカマスキー氏(メシャーマダカイ老人)の脳内はいまだに帆船時代だそうです（笑

382 ：オカマスキー：2007/12/28(金) 09:56:25 ID:j+htFUI00

ニコライアレクセーエフなんて露西亜艦は当時のバ艦隊に有馬線
捏造もいい加減にしなさい

383 ：オカマスキー：2007/12/28(金) 10:08:57 ID:j+htFUI00

てか日露開戦時の海軍力は1.英 2.仏 3.露の順だってコト知らないのね　>>　タコ
今頃恥ずかしくて隠れ場所探してるかも

384 ：人吉機関区　囚：2007/12/28(金) 19:42:05 ID:7f2L/szF0

おいオカマ、>>378に答えてからモノ言えよ、この野郎。答えられないとスルーかよ。

385 ：人吉機関区　囚：2007/12/28(金) 21:15:41 ID:cwPDtTFL0

飯食ってる間にオカマのハギシリが出るかと思ったんだが。それすらネエのかい。
朝８や真昼間にはカキコしてるくせに。

386 ：オカマスキー：2007/12/28(金) 21:29:57 ID:j+htFUI00

>>384
答えるも何も　↓　はタコの捏造ですから
　667：オカマスキー:2006/10/22(土) 23:26:07 ID:p7FZpKaal （以下省略）

>>385
昼間は趣味界の大御所の葬儀に参列してましたのでね

387 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/12/28(金) 21:51:31 ID:mZESQsbo0 BE:431942235-2BP(0)

騙り防止にBe導入とか。トリップは割られましたから・・・面倒ですけどね・・・

388 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 02:41:26 ID:g2VGPJ2F0

>>386
どどどどなた？

そういうのに速いＲＭブログにもなかったし。

389 ：オカマスキー：2007/12/29(土) 08:13:22 ID:BGiuVLVu0

>>388
故「椎野剛一」様です
あＮ取編集長も見えてましたよ

390 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 09:44:39 ID:MBVHLPsdO

>>389
「54」機関車因縁話の方ですか。。。

391 ：オカマスキー：2007/12/29(土) 11:32:06 ID:BGiuVLVu0

>>390
そーです

392 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 18:17:06 ID:1u99txKh0

>>391

（＾～) ＜ぷぷっ

393 ：習志野電車区：2007/12/29(土) 18:18:46 ID:1u99txKh0

394 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 18:19:28 ID:1u99txKh0

保守age

395 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 18:19:54 ID:1u99txKh0

保守

396 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 18:20:17 ID:1u99txKh0

落ちそう

397 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 18:26:51 ID:1u99txKh0

保守age

398 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:00:16 ID:1u99txKh0

age

399 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:00:55 ID:1u99txKh0

落ちるぞ保守age

400 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:01:32 ID:1u99txKh0

ホシュ

401 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:01:53 ID:1u99txKh0

保守age

402 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:02:44 ID:1u99txKh0

ひさしぶりに保守age

403 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:41:39 ID:1u99txKh0

おちるぞ保守age-

404 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:42:05 ID:1u99txKh0

保守あげ

405 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:42:58 ID:1u99txKh0

ほしゅ

406 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:44:55 ID:1u99txKh0

アンニョンハセヨ

407 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:45:31 ID:1u99txKh0

チョン様

408 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 20:02:44 ID:lnHyO0Wd0

昔々、艦船模型スレでこのような嵐行為をした末灰汁禁になった椰子がおったな。。。

409 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 20:15:08 ID:1u99txKh0

ヒマだね。

410 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 22:21:56 ID:pU0sgm1p0

バイオエタノールと同じ理論ならば、

石炭は、それが生成される過程で、二酸化炭素を吸収しているので、
石炭で走る蒸気機関車は、地球にやさしい乗り物です。

という解釈は、できないのかな。

411 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 00:19:19 ID:ZM+wZER90

>>389
ありがとござます。

>>410
全然違うよ。。。
小麦が取り込んだ炭素がいつのもので、化石燃料が取り込んだ炭素がいつのものかを考えてみれ。

同じ小麦が取り込んだ炭素でも、数億年後に取り出したら、それは「地球にやさしくない」。

412 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 07:18:01 ID:pgAuOgQE0

hosyu

413 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 07:18:32 ID:pgAuOgQE0

落ちるぞ保守

414 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 07:19:00 ID:pgAuOgQE0

保守age

415 ：ビビンバ：2007/12/30(日) 07:19:53 ID:pgAuOgQE0

ひさしぶりに保守age

416 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 08:34:10 ID:pgAuOgQE0

保守。

417 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 08:39:44 ID:pgAuOgQE0

保守

418 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 13:01:03 ID:pgAuOgQE0

保守

419 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 13:04:18 ID:pgAuOgQE0

hosyu

420 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 13:16:54 ID:dFfyy7UX0

そういえば最近思うのだが、地球にやさしいという言葉が一人歩きしているが、地球にとっては別に関係ないとおもう
原始地球は火山ガスとかで二酸化炭素と水蒸気いっぱいで温室効果バリバリ＋隕石の衝突熱でマグマの海に灼熱の世界だったわけで。
だんだん冷えてきて、水蒸気が雨になって海に二酸化炭素が吸収されて、生物が住めるようになってきたのだろう。
つまり地球にとっては二酸化炭素があろうがあるまいが関係ない。

生態系や環境にとってはい二酸化炭素の増加はバランスを崩してしまう。
だから地球にやさしい、ではなくて生態系にやさしいとか、環境にやさしいとか言うべきでわないかと。

421 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 19:33:10 ID:pgAuOgQE0

なんといってもディゼル煙が最悪だろ。

422 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 19:34:41 ID:pgAuOgQE0

つか自動車が最悪。

423 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 19:36:03 ID:pgAuOgQE0

日本はもう終

424 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 20:03:37 ID:EzG2F9s20

そのうちにガソリンもなくなるから

425 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 21:44:47 ID:CxHSVL/A0

この煙突に付いている物は、なんでせうか？
ttp://www.steamlocomotive.com/colorado/cs71.jpg

426 ：オカマスキー：2007/12/30(日) 22:40:32 ID:y/XxETGF0

>>425
火の粉止め＋集塵器＋捨て管　と思われ

427 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 17:30:38 ID:GlR7anai0

あけましてオメコ

428 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 17:31:56 ID:GlR7anai0

しめましてツンパ

429 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 16:49:45 ID:bYJZxa8X0

新年初カキ湖

430 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 17:05:51 ID:9Z5kwWhKO

綺麗なお姉さんとデート
ポッポー、シュッシュッポッポッシュッシュッポッポッ

431 ：名無し野電車区：2008/01/02(水) 01:03:25 ID:7q0T3njJ0

閑話休題

以前話題になった映画「裸の太陽」から

石炭くべ～ろ燃え上がれ　シャベルをつっこめ　ザッザー　ほい！
かまたきかまたけかまたこう　僕らは働くぞ～

この若き腕に　力込めてザクザクザクザク
地響き立てて　すっとばそ　僕らの仲間　かまたき

432 ：名無し野電車区：2008/01/02(水) 06:02:49 ID:rfgaVgEm0

ギャル曽根も国鉄蒸機も大食いしてナンボだす　それでおＫじゃん

433 ：名無し野電車区：2008/01/02(水) 13:55:46 ID:kGHWxUFp0

>>432
ギャル曽根の大食いしてパンパンになった、おなかなでなでしたいです。

国鉄蒸気の石炭大食いしたボイラー、なでなでしたら大ヤケドするです。

434 ：オカマスキー：2008/01/02(水) 16:53:15 ID:A5xMrqj10

賀正

>>433
ﾜﾛｽ

435 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 15:14:53 ID:hye1ejQQ0

ageダス

436 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 15:18:16 ID:hye1ejQQ0

クソ初めは済みましたか？

437 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 15:19:44 ID:hye1ejQQ0

２０１系万歳！　１０３系漫才！

438 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 15:26:39 ID:hye1ejQQ0

いまだにクラシックカー走ってる中央線にビックリカメラ。総武線より遅れてる

１位　山の手線
２位　京浜東北線
３位　総武線
４位　中央線
５位　京葉線
６位　武蔵野線

住民レベルの高い中央線より総武線の方がランクが上なのはなぜだ。

439 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 15:36:37 ID:hye1ejQQ0

男線

440 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 15:38:14 ID:hye1ejQQ0

妊娠線

441 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 15:39:49 ID:hye1ejQQ0

武蔵野線の１０３系はお元気ですかーー！

442 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 15:43:03 ID:hye1ejQQ0

仙石線の１０３系はどうよ。

443 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 15:48:46 ID:hye1ejQQ0

デンシャage

444 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 20:44:51 ID:ZAwH7H4hO

粗悪炭以下の燃料投下w

445 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/03(木) 21:01:19 ID:es1ZS8ww0

削除依頼出したんでお触りはナシのほうこうで・・・

446 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 23:37:36 ID:hye1ejQQ0

>>431
裸の太陽の笑ってしまう部分

磐越東線Ｄ６０のデッキでの砂撒きには笑える
仲代達也のだらしなさに笑える
値段を負けるならそのまま渡せばよいのに水着を切る花岡爺には笑える
言葉遣いの悪い主人公には笑える

447 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 23:41:25 ID:hye1ejQQ0

オカマスキーにもわらえる

448 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 23:43:11 ID:hye1ejQQ0

パリキにも笑える

449 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 23:45:31 ID:hye1ejQQ0

馬糞中山にも笑える

450 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 23:52:07 ID:hye1ejQQ0

モハ１０３とＣ１２と引っ張り合いさせたらどっちが勝つかなあ。

Ｃ１２は撒砂禁止の条件で。１０３には８０名乗車させてウェイトがけ。
こんくらいのハンデならおもしろカンベ。

451 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 12:17:22 ID:JeeMsdMx0

知らんがモハ１０３が勝つんじゃないか？
って、そんなことないかＣ１２といえども客車を何両もひっぱれるんだからなあ・・・。
確かにおもしろそうだが・・・。

牽引定数とか調べれば、結果はわかるんじゃないか？

452 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 13:18:51 ID:ZcY9+d0+0

>>450
モハ103の牽引定数て一応２輌だろ。そんで通勤ラッシュ１５０人ｘ２詰め込んで
１００km/h出すんだから(まあ初速のトルクとは違うがｗ)
Ｃ１２の平坦時オハ６０系換算４輌としてやはり微差でＣ１２が勝つだろうな。
動輪径から言えば雨でも降ればＣ１２が勝つだろ。でもよモーターとレシプロ機関
比べると、起動時の勝負でＣ１２が勝つだろう。

453 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 13:24:18 ID:ZcY9+d0+0

>>447
つーかオカマとか一人何役もコテやってるブンレツ症ぎみの人って晦日あたりから
帰省でもしてるのかな？ケータイレスときどき付けてくるだけだよねえ。ｗ

454 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 13:38:29 ID:JeeMsdMx0

>>452
詳しい解説、㌧クスです。
なるほどー。あんな小さい機関車で、モハ１０３に勝つ（かもしれない）とはびっくりです。
（まあ、構内入れ替えとかにも使ってたんだから結構力持ちなんでしょうね）
起動時こそ弱いかなとおもいましたが、モーターより有利なのですか。
まあ、この名勝負（迷勝負？）を見れることは当然ないでしょうが・・・（笑）

国鉄蒸機ダメダメ論、外国蒸機マンセー論の方たちには申し訳ないですが、国鉄蒸機も捨てたもんじゃないと思いましたよ。

455 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/04(金) 14:08:42 ID:rg3iNNhf0

C12は満水で動輪上重量32.00t、ﾓﾊ103は39.7ｔの100人乗車で45.2ｔ、粘着牽引力でﾓﾊ103の圧勝です。
起動勝負では定数は参考になりません。

456 ：オカマスキー：2008/01/04(金) 16:42:03 ID:voOtcYdm0

>>452-453って走行性能粘着ｸﾝ？

>>454
＞国鉄蒸機も捨てたもんじゃないと思いましたよ。
C12はここでは一応誉められてるんですケド、何か

457 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/04(金) 16:56:08 ID:rg3iNNhf0

レシプロ蒸気機関とレシプロ内燃機関が何でいっしょくたに？という気もしますし、
モーターの特性って言っても起動平均加速電流で制限云々ということになりますし・・・
ま、それはそれとして動輪直径と雨の関係をぜひ聞いてみたいです。ﾜｸﾜｸ

458 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 17:42:31 ID:ZcY9+d0+0

エサ撒くとすぐ出てくるバカハケーン！ｗｗｗｗｗ

459 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 17:45:31 ID:ZcY9+d0+0

まるで罠の米に群がる寒スズメのようなやつだな（藁ｗ

460 ：オカマスキー：2008/01/04(金) 17:50:21 ID:voOtcYdm0

年末年始に誰にも相手して貰えなくて相当寂しかったのね（哀）

461 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 17:50:36 ID:/3/mj3AbO

ﾊｲﾊｲ自演基地害御苦労さん。

462 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 17:51:45 ID:/3/mj3AbO

あ、被ってもーたw

ｶﾏｽｷさん須磨粗。

463 ：オカマスキー：2008/01/04(金) 17:53:35 ID:voOtcYdm0

>>462
ドンマイ

464 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 17:55:09 ID:ZcY9+d0+0

バカにつける薬はないという事がよく分かるスレでございますね。

465 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 18:00:19 ID:wqbGFWMo0

粗悪炭のアスみたいな粘着ぶりpgr

466 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 18:02:54 ID:ZcY9+d0+0

肛門のまわりの寄生虫がほざかないで下さい。

467 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 18:11:45 ID:ZcY9+d0+0

またお隠れあそばした。

468 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 18:16:38 ID:ZcY9+d0+0

イジメないから出てきて下さい。

469 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/04(金) 19:35:58 ID:rg3iNNhf0

あれですかね、自作自演で

「俺だって性能を語れるぜ！」

と意気込んでみたものの見事失敗したというオチなんでは。
会話にならないレスは削除依頼出しておきましたが。

470 ：オカマスキー：2008/01/04(金) 19:50:28 ID:voOtcYdm0

↓　が単に構って貰いたくて性能話モドキを出してきただけでしょ
2007/12/29(土) ID:1u99txKh0
2007/12/30(日) ID:pgAuOgQE0
2007/12/31(月) ID:GlR7anai0
2008/01/03(木) ID:hye1ejQQ0

471 ：454：2008/01/04(金) 20:24:15 ID:la0xNIrB0

>>455
モハ１０３の圧勝ですか・・・ｏｒｚ
まあ時代の流れってやつでしょうかね。

動輪がでかい分は、多少有利になりませんかのう・・・。

472 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 20:54:04 ID:/3/mj3AbO

>>471
この場合は動輪径より軸数の多さが効くでしょう。

473 ：オカマスキー：2008/01/05(土) 07:49:52 ID:sBeSyszw0

粘着重量ではモハ103の圧勝、粘着係数も同等として
全力起動時に軸重移動　⇒　前位台車が軸重抜けして空転　⇒　粘着牽引力半減
⇒　連結動輪のC12に引きずられる
ってコトにはなりませんかね・・・
あるいは前後台車の前位車輪が軸重抜けして空転トカ・・・

474 ：オカマスキー：2008/01/05(土) 10:38:42 ID:sBeSyszw0

昔ノフォークウェスタン2-8-8-2とミルウォーキ(?)巨大電機の力比べの動画観まして
押し合いも牽き合いも電機の圧勝でした
煙真上に噴き上げながら引きずられる2-8-8-2ｶﾜｲｿｽ

475 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 12:14:35 ID:r4s2lG2bO

流れブッタ切り失礼。

集通鉄路でしたか、経棚峠(Jingpeng)の動画見るとシャベル投炭も併用してる(してた？)のですね。
http://www.youtube.com/watch?v=l1wPDDKkDDc

それにしても蒸機の音の代わりに音楽を入れたがる、入れるにしても選曲の根拠とか？？？の例が少なくないのは何故なんでしょうね。

476 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 12:31:01 ID:aZIUDX6k0

>>475 同意。（曲自体は好きだが）

コレなんかトーマスだよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v5RXFlvSmAQ

477 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:10:19 ID:ALRjWcPv0

８０名乗車って書いてあるのに１００名で計算してるオカマスキーって
あんまし注意力のある人間じゃない。
テストで問題の意味が分らないタイプの人間。

478 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:13:43 ID:ALRjWcPv0

>>455
体重は何㌔で計算してるのかなあ。ｳﾋｬﾋｬ

479 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:19:09 ID:ALRjWcPv0

ｄｆ５０対ｃ５８ではどっちが勝つのだろうか。

480 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:21:10 ID:ALRjWcPv0

df50ズルツァとして。
ｃ５８は戦前型で重油タンク等の装備はナシとして。

481 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:22:46 ID:ALRjWcPv0

ＤＤ５０とＥＤ１７なら間違いなくＥＤ１７が勝つ。

482 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:36:12 ID:ALRjWcPv0

　　ＥＦ８１vsデゴイチ三重連
　　ＥＤ７５vsデゴイチ三重連
ＥＤ７５重連vsデゴイチ三重連
　　ＥＤ７７vsＤ６０
　　ＥＤ７７vsＤ５０
　　ＤＥ１０vsハチロク重連
　　ＥＦ８０vsデゴイチ＋シゴハチ
　　ＤＤ５１vsキューロク重連

483 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:43:38 ID:ALRjWcPv0

ＤＤ１６対ＥＤ１９ならどうだ？

Ｃ１２三重連vs新幹線２００系動力車一輌　ではどうだ？

484 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:44:55 ID:ALRjWcPv0

おいオカマスキー早よ計算せんかいドアホ

485 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:51:47 ID:ALRjWcPv0

考えれば考えるほど夜も寝られなくなっちゃう運動会ネタ。

むかし久保田さんの自作Ｄ５０と中尾さんのシュパＤ５１の綱引きが運動会であって
久保田さんのカチですたなあ。イコライザと重量はほぼ同じだったけんどよお

486 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:54:28 ID:ALRjWcPv0

>>475
そんなことはどうでもいい事です。タダで見せてもらっているのですから。
自分の身分をちゃんとわきまえましょうね。ｗ

487 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:56:20 ID:ALRjWcPv0

>>474
線路状況が分らなければそんな映像は参考になりません。

488 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 13:59:05 ID:PaCsTRMu0

>>474
＞　煙真上に噴き上げながら引きずられる2-8-8-2ｶﾜｲｿｽ
全俺が泣いた・・・

489 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 16:19:40 ID:r4s2lG2bO

>>476
㌧クスです。

>>486
確かに。仰る通りですね。
音が嫌なら聞かなけりゃ良い訳で。

490 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 16:34:59 ID:ALRjWcPv0

で、どうなのよ？ＤＤ５１対９６００重連の勝負は？オカマスキーさん答えて下さい。

491 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 19:38:22 ID:PaCsTRMu0

重連かよ。
９６００重連のほうが勝ちそうだけど、２対１じゃ卑怯だぞ。

492 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 20:33:38 ID:suXjGixAO

それが人にモノを尋ねる態度か
自分で計算しろ
やり方を知らないなら尋ね直せ
それ相応の態度でだぞ

493 ：奥中山真幸：2008/01/05(土) 21:21:55 ID:MYW1Oyr70

年末年始、まともな話題が少ないですね。鳥鉄は海外かな？（羨！！）。
ＤＤ５１対９６００重連の勝負は面白いですが、どっちでもいいんでねの？印象だとＤＤ５１対９６００重連の勝負はデデコの勝ちかな。Ｄ51三重連やＤ52重連を賄っているからね。
９６００重連がモロにＤＤ５１に置換えられた例って、どっかありましたかな？思い出せなませんね。どっかありましたかな？
９６Ｗてと、名寄、田川、豊肥、不定期で高山、米坂・・・ぐらいかな？戦前なら天下の東海道（箱根他）にもあったんだろうけど・・・。

494 ：オカマスキー：2008/01/05(土) 22:22:08 ID:sBeSyszw0

>>484
牽き出しなら動輪上重量の大小比較すれば済むハナシ
その位自分で計算しなさい

>>487
平坦線

495 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 22:38:38 ID:PaCsTRMu0

>>493
そうなの？
DD51って、D51の置き換えのために同じ性能を目標につくったってきいたけど、三重連を単機でまかないOKなの？
DD51さん、力持ちさんです。

496 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 01:32:41 ID:Pgxzjm/V0

蒸機や液体式ヂーゼルは動輪上軸重に比例する牽き出し引張力を発揮できるとして
電車だと牽き出しで空転できるほどトルクフルなのか？という点が気になる

497 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 01:49:04 ID:djOmshis0

>>474
> 煙真上に噴き上げながら引きずられる2-8-8-2ｶﾜｲｿｽ

相撲スレ覗いている人なら、千代大海のﾑｰﾝﾂｯﾊﾟﾘを思い出すでせう
http://www.banzuke.com/~movies/aki2004/day11/dejima_chiyotai.rm

498 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 01:50:32 ID:KQe6XdI90

>>495
んなワケねーだろ、Ｄ52単機牽引してた貨物をＤＤ51重連で置き換えたんだぞ（過去スレｶﾞｲｼﾞｭﾂ）。
だいたい65km/h貨物で単機同士の勝負でD52の快勝なんだから。どのみち1000ｔ以上の貨物はDD51も
単機では65km/h以上出すのは無理無理（これもｶﾞｲｼﾞｭﾂ）。
奥中山は牽引走行性能に関してはチト疎いからね、、それ以外の話題だけを参照するようにすればイイ。

499 ：オカマスキー：2008/01/06(日) 08:46:43 ID:6qq3rABI0

>>493
９６重連は戦前（大正期）だと狩勝や函館山線や中央線（工場長の回想）
戦後でも八高（背中合わせ）が有りますた

>>496
確かに
トルク制限がどの位の電流値で掛かるかに因ると思います
（雨降りの日はデンシャも発車時や加速時に時々空転しますケドね）
（空転時は逆起電力検知？　余り詳しくないんでｽﾏｿ）

500 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 09:47:39 ID:rHI0YX8T0

久々に釜本＆siteのぞいていたが
porta機について

缶が細く中心が高い→火室高さ稼ぎ？
ボイラーの横とかにある二次空気穴　あそこは可変じゃなくて固定？

501 ：オカマスキー：2008/01/06(日) 11:50:12 ID:6qq3rABI0

>>500
＞porta機について
これ　↓　のコトでしょうか？
ttp://www.martynbane.co.uk/modernsteam/ldp/argentina/arg.htm

＞缶が細く中心が高い→火室高さ稼ぎ？
石炭ガス化燃焼のためベルペア式とあいまって火室容積を稼ぐ意図と思えます
缶胴部分にはあまり蒸発を期待せず「大型の給水加熱器」と割り切ったモノかと

＞ボイラーの横とかにある二次空気穴　あそこは可変じゃなくて固定？
上記HPの画像では固定のように見えます

あとページの真ん中へんの年代vs熱効率の表は面白いかも
前スレ#80あたりで言及した242A1も載ってます
Min.8％～Max.10％だからほぼ推測どおり(^^)

502 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 12:52:01 ID:rHI0YX8T0

http://jp.youtube.com/watch?v=1DoAlYR1pwo&feature=related
動画発見　既出？

503 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 13:35:51 ID:lCOXC7DW0

501 ：オカマスキー：2008/01/06(日) 11:50:12 ID:6qq3rABI0
>>500
＞porta機について
これ　↓　のコトでしょうか？
ttp://www.martynbane.co.uk/modernsteam/ldp/argentina/arg.htm

＞缶が細く中心が高い→火室高さ稼ぎ？
石炭ガス化燃焼のためベルペア式とあいまって火室容積を稼ぐ意図と思えます
缶胴部分にはあまり蒸発を期待せず「大型の給水加熱器」と割り切ったモノかと

＞ボイラーの横とかにある二次空気穴　あそこは可変じゃなくて固定？
上記HPの画像では固定のように見えます

あとページの真ん中へんの年代vs熱効率の表は面白いかも
前スレ#80あたりで言及した242A1も載ってます
Min.8％～Max.10％だからほぼ推測どおり(^^)

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おいおい…　ここの連中って…　(ｒｙ

504 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 13:39:30 ID:VdfGrOdB0

>>503
機関車のことをカマとよんでいるのじゃなくて、本当にオカマなの？

505 ：オカマスキー：2008/01/06(日) 13:55:08 ID:6qq3rABI0

>>503-504
「オカマ」で検索して向こうから当スレに来るからでしょ
ちなみに小生は男の尻には興味なかとです

506 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 16:07:18 ID:lCOXC7DW0

505 ：オカマスキー：2008/01/06(日) 13:55:08 ID:6qq3rABI0
>>503-504
「オカマ」で検索して向こうから当スレに来るからでしょ
ちなみに小生は男の尻には興味なかとです

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>>505胡麻貸すなよ。ゲイとオカマは別物
ゲイやホモや同性愛者はオカマでは検索はしないだろw

507 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 16:09:53 ID:lCOXC7DW0

いくら鉄道板でもエグ杉だぜおまいらｗ

508 ：オカマスキー：2008/01/06(日) 16:40:36 ID:6qq3rABI0

ﾊｲﾊｲ、いい子だからもうお家に帰ろうね

509 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 17:40:03 ID:lCOXC7DW0

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510 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 17:41:02 ID:VdfGrOdB0

>>505
そうですか、安心しました。
よかった。

511 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 17:42:11 ID:lCOXC7DW0

>>508
変態野朗！

512 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 18:25:36 ID:nfvCS7kQO

どー見ても変態≒自演です、本当に（ry

513 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/06(日) 19:13:26 ID:WC/4JSnX0

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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1198365853/

コレいくらでも工作可能でしょ。自分で何度も見に行っておけば載るんだから。

ちなみにこれはIEのクッキーかなんかを使ってるはずなんで、専用ブラウザ派は関係無いです。

514 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/06(日) 19:57:11 ID:WC/4JSnX0

http://www.a1steam.com/update.html

ﾍﾟﾊﾟｰｺｰﾝA1ですが過熱管取り付け完了ですね。楽しみで仕方ありません。

515 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 19:59:53 ID:sdT5CNpNO

磐越西線でSLの運転予定はありますか？

516 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 20:10:30 ID:VdfGrOdB0

>>515
磐越西線にはC57180の運転予定があるとおもう。

517 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 20:56:40 ID:sdT5CNpNO

>>516
ありがとうございます。

518 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 23:30:51 ID:djOmshis0

↑
そんな回答で満足すんのかよｗ

519 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 23:50:28 ID:sdT5CNpNO

いや、そりゃーもっと詳しく聞きたいよ
JR新潟のHPにも2007の運転日カレンダーしかないし
でも、うざがられちゃうだろ

520 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 14:09:27 ID:QNgB8myg0

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>>513
オメエそんな子供騙しみたいな言い訳しないで下さい。
専用ブラであろうとスレ立て主の見てるスレが半ば優先的にカウントされるの知らねえんですか？
つまり馬力がホモなんだろう。

521 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 14:11:09 ID:QNgB8myg0

馬力はホモ確定　　　　キモ杉～～　うひゃ

522 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/07(月) 14:37:03 ID:STnxTbZM0

>>520はうそつきということで。

http://mickey.mirv.net/help2ch/osusume.html#5

read.cgiが呼び出されたときにデータを蓄積しています。
したがってIEなど一般のwebブラウザ以外で見ても、データには反映できません。
具体的には壷・OpenJaneなど、専用ブラウザや
(べ)っかんこ・讃岐メニューなど携帯メニューでの閲覧はデータに反映できません。
また、書き込みはデータ収集に関係ありません。

523 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 14:39:22 ID:QNgB8myg0

ホモの言い訳うざい

524 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 14:40:16 ID:QNgB8myg0

なぜそんなに必死になって言い分けするのだろうか

525 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 14:41:14 ID:QNgB8myg0

馬力はホモだから。

526 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 14:43:25 ID:C10x6Ojx0

粘着は負け確定　ミジメ杉～～　アヒャw

527 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 15:45:28 ID:QNgB8myg0

同性愛は恥ずかしいことではない。
重要なのは馬力がタチなのかウケなのかが問題。
言動からたぶんウケ(ぶちこまれる方)だろ

528 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 15:47:00 ID:QNgB8myg0

馬力はホモ

529 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 16:16:30 ID:C10x6Ojx0

>>527
タチとかウケとか業界用語に詳しいようで。
お里が知れますわ。

530 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 16:39:17 ID:JsW+s2iv0

ほもほも言うなよ。
他人がホモでも、ケツを狙われたり、バイセクシャルの奴が後天性免疫不全症候群を男女問わず蔓延させたり、HIV入りの献血しない限り、俺には関係ない。
それより、蒸気機関車について熱く語り尽くそうぜ。

531 ：鈴木：2008/01/07(月) 17:10:38 ID:+fNdHtT/0

ここは蒸気機関車スレだから、書き込み者がホモだろうがエロだろうが、何の影響もない。
影響するのは、蒸気機関車に関して有意義な情報だけ。
すなわち
蒸気機関車に詳しいホモは神だが
エロ話しか出来ない蒸気機関車マニアは　カス

532 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 18:24:19 ID:K8PbV+CsO

>>529
何気にIDがC10w

533 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 02:17:39 ID:Ccp0I63E0

>>531
同性愛のどこがいけないん。
俺もカレシも素敵な恋愛しとるんよ。
正月の休みなんかカーテン開けるヒマもなく
一日中エッチやでぇー！！
あんたみたいの差別者いうんや

534 ：オカマスキー：2008/01/08(火) 07:45:17 ID:pdK1gHur0

>>533
ﾊｲﾊｲ、巣に戻って一日中でも一年中でも好きにおやんなさい

535 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 12:49:16 ID:mM9xWiJf0

別に同性愛がいけないとはいっていない。その趣味をおしつけたり、後天性免疫不全症候群を蔓延させない限りは。
だが、ここは蒸気機関車を熱く語り尽くすスレだ。
蒸気機関車のことを熱く語ろうぜ。

536 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 14:40:39 ID:hb5eVoes0

馬力なんてSLブームの頃に生きてたら叩かれまくりだよ。DD51賞賛しちゃっててさ。

馬力が返してきそうなレスを予め書いておこうｗ↓

「SLブームの事なんざ知ったこっちゃない」
「俺は“エスエルファン”ではない」

537 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 14:42:10 ID:Ccp0I63E0

アニキは今仕事(配管工やってる)にでてんけど俺はウケだから家事専門
アニキは湯豆腐がなにげに好きやねんから俺結構簡単で助かってる
おまけにアニキのオパンツ洗濯する前にアニキの臭いの染み付いたオパンツ
をずーーと嗅いでから洗濯するのってものすごく男の幸せを感じるねん
仰向けになってアニキのオパンツ顔にかぶせてオナニーすると最高やねん
おいらもアニキもＳＬ大好きだよ　乗ったことはないけんど男らしくて好きや。
ＳＬはいいね煙がカッコいい。

538 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 14:50:43 ID:Ccp0I63E0

馬力さんはゲイやろ
ごまかしても臭いがする。俺たちそっちのほうの感覚すぐれてるから。

539 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 15:03:33 ID:mM9xWiJf0

ID:Ccp0I63E0がゲイだろうと、タチだろうとウケだろうと、ネコだろうと、蒸気機関車を好きなら、仲間だ。
だが、このスレでは蒸気機関車のことを語ろうぜ。
＞　同性愛のどこがいけないん。
＞　あんたみたいの差別者いうんや
いけないとか、差別者というわけではないが、兄貴のパンツの匂いがぷ～んと漂ってきそうな書き込みはさすがにスレ違いだろう。

>>536
DD51は赤豚（いまだと青豚か？）。ダメデゴイチ。デラックスデゴイチ。
でも、新品が燃えちゃったのはかわいそう。

540 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 15:08:09 ID:Ccp0I63E0

>>539
俺いまヒマだからあんまし相手にせんほうがええで

俺の真っ黒な肛門と蒸気機関車の石炭とどっちが真っ黒やろ。
ここの人の肛門もみんな石炭色なんやろか
おせーてＳＬを熱く語る人。

541 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 15:12:03 ID:Ccp0I63E0

>>539
ＳＬを語れと言っておきながら自分はＤＤ５１ってＳＬやないやろが。
ゲイやてそんくらいのことしっとるでアフォ

542 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 15:17:46 ID:Ccp0I63E0

おもろいから居着いたろ
あんましマトモな人間ともおもえんから。
今ごろの時間て俺らゲイとかあんましメジャーな人間はカキコできん時間やしな
おまえらも俺らのスレ見に来てるんやったら礼儀を正せやヴォケ

543 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 15:31:03 ID:mM9xWiJf0

なんだただの粘着か。

544 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 15:39:05 ID:vis0KmPdO

粘着＝変態が証明されたやうですなw

545 ：オカマスキー：2008/01/08(火) 17:12:29 ID:pdK1gHur0

どうせいつものタコですから構うのよしなさいよ

546 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 19:27:00 ID:Ccp0I63E0

545 ：オカマスキー：2008/01/08(火) 17:12:29 ID:pdK1gHur0
どうせいつものタコですから構うのよしなさいよ

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仲間やったら仲間らしゅうして下さいオカマさんも

547 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 19:27:52 ID:Ccp0I63E0

オカマはホモ

548 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 19:37:14 ID:Ccp0I63E0

ためしてハッテン

このスレはハッテン場と化しますた！

おホモちゃーん寄っといでえ
白い尻に黒い肛門の人きぼんぬ　蒸気機関車を熱く掘り抜こうよ。俺たち肛門人

549 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 19:40:04 ID:Ccp0I63E0

わかった
馬力さんがｳｹでオカマさんがﾀﾁなんすね。
締まりはいいっすか？こんどオフ会やろうよカレシ貸してね

550 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 19:40:48 ID:Ccp0I63E0

ハッテン　ハッテン

551 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 19:46:13 ID:Ccp0I63E0

アニキのティンポはオイラのウ㊥チで今日も真黄色
あんなにたくさんカンチョー打ってるけどやっぱくっつく
オカマさんのウンチって何色なの？味見してえー

552 ：同性愛板から来ますた：2008/01/08(火) 19:47:18 ID:Ccp0I63E0

>>539ためしてハッテン

553 ：オカマスキー：2008/01/08(火) 20:05:30 ID:pdK1gHur0

蒸気機関車のハナシでいつも負けてるからと言ってスレを荒らすのは止めなさい

554 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 20:10:17 ID:q9xRqhHF0

やればやるほど粘着＝変態が証明される辺りまさに火病ｗ

555 ：オカマスキー：2008/01/08(火) 20:13:39 ID:pdK1gHur0

しかも全然面白くないし（嘲笑）

556 ：オカマスキー：2008/01/08(火) 20:27:54 ID:pdK1gHur0

粘着ホモダコもどうせなら　↓　あたり読んでセンス磨けばいいのに（冷笑）
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1198917608/
*+:｡ＧＡＹが語るフィギュアスケート71｡:+*・ [同性愛サロン]

557 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 23:58:26 ID:HmAuMMfD0

しかし機関士と機関助士のBL巨編があってもいいではないか。

558 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 04:57:01 ID:u2oDB0ZtO

負けてる？はぁ？何言ってんの？
すぐ逃げ出すかわからなければ放置かテキトウな答えで濁してるくせに。

559 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 07:55:54 ID:GWl4Zj6N0

>>558
粘着ホモダコ涙目w

560 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 10:20:11 ID:qa6dRHGo0

論破されるにも相応の知性が必要だということを実感します。

561 ：558：2008/01/09(水) 11:26:13 ID:u2oDB0ZtO

>>559
カカッター！
別にホモスキー氏へのレスのつもりじゃなかったのに

562 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 11:44:09 ID:QZ4+rj6X0

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

563 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 16:13:01 ID:3QldLguG0

コピペもできないおとこのひとって・・・

564 ：４７８：2008/01/09(水) 17:17:14 ID:U1Oy8l4U0

馬力ってホモだったのか。まあそんなことどうでもいいけど>>478～>>483の答えはまだかよ。
人が何か言うと小学生みたいな薄弱な計算方法でなんでも反対意見を言ってるくせに
だったら最後まで責任をもって計算してみせるのが普通の人間のやることだ。
ホモってそんなに自分勝手で責任感の無いアマノジャクなのかよホモ馬力
早よ計算せい。

565 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 17:33:35 ID:ZNYAyuETO

自分で計算も出来ない池沼乙。

566 ：478：2008/01/09(水) 17:38:50 ID:U1Oy8l4U0

>>565
いつも池沼乙とか言って逃げるんだよなｗ
おまえの薄弱な小学生計算で早く答えてみろよ小学生ホモ馬力。

567 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 17:52:32 ID:aKPruZKq0

>>565
逆算すれば一人55kg（国鉄の公式基準）で計算してるのわかるはずなんですけどね。
その程度も思いつかない人ですから、動輪上重量を比べれば綱引きの結果が
凡そ出てしまうのがわからんのでしょう。

568 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 18:09:38 ID:P3MtXvPsO

くだらねーｽﾚ

569 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 18:25:00 ID:6mogUQYW0

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1199812069/39

39 禁断の名無しさん New! 2008/01/09(水) 17:44:30 ID:CrrUOkiO
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195310803/l50
　　　　　　　　　　　↑
　　　ＳＬマニヤの同性愛者がたくさんいます　エッチなカキコ大歓迎。

570 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 18:58:10 ID:wG5jWE520

>>563
コピペができなくてもおんなのひとのほうが好きです・・・

571 ：４７８：2008/01/09(水) 18:59:31 ID:U1Oy8l4U0

>>567
だから早く計算してみせなさいｗ　　動輪上重量だけしか計算できないホモ馬力さん。
ホモ馬力って動輪上重量しか計算できないのがバレてしまった。

572 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 19:02:42 ID:H7AKQ19x0

粘着、必死だな（AA略

名無しの>>565を馬力氏呼ばわりして攻撃する辺り完全にオ㍗ル。

573 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 19:08:49 ID:U1Oy8l4U0

>>572
「馬力」って言ってないよ「ホモ馬力」ってちゃんと言ってるでしょ（藁

574 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 19:10:12 ID:U1Oy8l4U0

　　馬力＝×

ホモ馬力＝○

575 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 19:29:55 ID:ZNYAyuETO

>>572
名無しの>>565だけど攻撃されたよw

何処かの〇〇じゃないので謝罪も賠償も要求しないけど。

576 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 20:29:36 ID:aKPruZKq0

抵抗制御　μ＝0.28
ED70・ED75・TEC200　μ＝0.35
液体式DL　μ＝0.3
蒸機　μ＝0.25

型式　　動輪上重量　粘着牽引力
TEC200*2　 136000kg　　47600kgf
ED75*2　　 134400kg　　47040kgf
D51標準*3　178680kg　　44670kgf
EF81　　　 100800kg　　28224kgf
9600空制*2 105460kg　　26365kgf
D51標+C58前100080kg　　25020kgf
C12*3　　　 96000kg　　24000kgf
TEC200*1　　68000kg　　23800kgf
ED75　　　　67200kg　　23520kgf
DF50-0夏　　81200kg　　22736kgf
ED70　　　　62200kg　　21770kgf
DE50　　　　70000kg　　21000kgf
8620空制*2　82920kg　　20730kgf
DE10　　　　65000kg　　19500kgf
DD51重ﾓｰﾄﾞ　60000kg　　18000kgf
DD50　　　　60000kg　　16800kgf
ED17　　　　59800kg　　16744kgf
D51標準　　59560kg　　14890kgf
D50　　　　 58790kg　　14697.5kgf
ED19　　　　52040kg　　14571.2kgf
DD16　　　　48000kg　　14400kgf
D60　　　　 54680kg　　13670kgf
9600空制　　52730kg　　13182.5kgf
8620空制　　41460kg　　10365kgf
C58戦前　　 40520kg　　10130kgf
C12　　　　 32000kg　　 8000kgf

577 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 20:37:51 ID:aKPruZKq0

つーわけで機関車に限ればED75*2が一位。

ちなみに設定が綱引きで起動勝負なので、プレーンベアリングの国鉄蒸機や旧型電機は
軒並み低下すると考えたほうが無難。

D52改装　65290kg　16322.5kgf

なので重ﾓｰﾄﾞのDD51にゃ負けますな。DD50やDE10その他にも・・・ED17にさえ・・・

578 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 20:47:18 ID:GWl4Zj6N0

>>576
こういうデータも粘着クンにはタコに小判w

579 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 20:50:59 ID:aKPruZKq0

>>578
まーお陰で奥中山越えにED75重連ってのは大きな改善だったことが分かったので良しとしようかなと。

580 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 20:56:36 ID:U1Oy8l4U0

>>577
おいおい相当間違ってるぞｗ悪質だなホモ馬力乙ｗ

581 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 20:57:40 ID:aKPruZKq0

しかしまー大人しく動輪上重量で勝負しときゃD51標準*3が最強ってことにできただろうに。

>>580
何が間違ってるのか指摘しなさい。

582 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 20:59:22 ID:aKPruZKq0

あー、ありがちな勘違いとして電動車について定格引張力をもってきて

「ほれ負けてるぞ」

というのがありますが、ありゃ定格回転数・速度における引張力だから定格引張力なので、
起動勝負とは関係無かったりします。

583 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:03:57 ID:U1Oy8l4U0

>>582
ほらほら…　ホモ馬力が言い訳をはじめました。ｗ

584 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 21:05:55 ID:GWl4Zj6N0

イチャモン付けるだけで具体的に指摘できない粘着乙

585 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:09:25 ID:U1Oy8l4U0

>>584
どこがデータなのかな？　　月がデタデタの間違いじゃね？（藁

586 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 21:13:49 ID:aKPruZKq0

>>585
君は議論に向いていない。

587 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 21:15:41 ID:GWl4Zj6N0

具体的に指摘できず悪態つくしか能の無い粘着pgr

588 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 21:17:04 ID:GWl4Zj6N0

>>586
猫に小判
豚に真珠
蛸に議論

589 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:17:06 ID:U1Oy8l4U0

>>586

＞君は議論に向いていない。＝「私の負けです」

590 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 21:18:33 ID:GWl4Zj6N0

構って貰って大はしゃぎな粘着クンw

591 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:19:07 ID:U1Oy8l4U0

みなさん、ホモ馬力がついに自ら負け宣言しましたよ。

592 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:21:45 ID:U1Oy8l4U0

馬力って突っ込まれるとやり返せない奴なんだな。どうも幼児的な反応しかできないホモ馬力乙。

593 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 21:22:40 ID:GWl4Zj6N0

>>591
積年の恨みが晴らせたのか随分と嬉しそうだコト

594 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:23:57 ID:H7AKQ19x0

猿にも劣る粘着ﾋﾄﾓﾄﾞｷｗｗｗ

595 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 21:24:24 ID:aKPruZKq0

データでの議論っていうのは重量や出力から牽引力算定式を用いて条件に応じた
牽引力を算定して比較することですので、それをまったくやってないのに勝利宣言を
かましては恥の上塗りですよ。

596 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:25:30 ID:U1Oy8l4U0

>>595
議論と技論とは違うの分らんの？ｗ

597 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 21:26:45 ID:GWl4Zj6N0

>>595
正論が通じる相手じゃないんだからマトモに取り合ってもつまりませんぜ

598 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:28:55 ID:U1Oy8l4U0

ホモ馬力はドロ沼状態ですｗ

599 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:29:58 ID:U1Oy8l4U0

>>597
自演乙カレー

600 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 21:31:57 ID:GWl4Zj6N0

タコが泥沼で溺れかけてます

601 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 21:31:58 ID:aKPruZKq0

＃技論
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%22%8BZ%98_%22&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
"技論" に一致する日本語のページ約 3,900 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

なんか独自言語喋ってるみたいですね。

>>597
削除依頼出してますです。

602 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 21:37:04 ID:GWl4Zj6N0

粘着クーン、ドンドン書きたまえー、みんな削除だからw

603 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:46:09 ID:U1Oy8l4U0

みなさん、ホモ馬力は下記のような程度の低いウソしかつけませんｗ藁ってやりませう。

576 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 20:29:36 ID:aKPruZKq0
抵抗制御　μ＝0.28
ED70・ED75・TEC200　μ＝0.35
液体式DL　μ＝0.3
蒸機　μ＝0.25
型式　　動輪上重量　粘着牽引力
TEC200*2　 136000kg　　47600kgf
ED75*2　　 134400kg　　47040kgf
D51標準*3　178680kg　　44670kgf
EF81　　　 100800kg　　28224kgf
9600空制*2 105460kg　　26365kgf
D51標+C58前100080kg　　25020kgf
C12*3　　　 96000kg　　24000kgf
TEC200*1　　68000kg　　23800kgf
ED75　　　　67200kg　　23520kgf
DF50-0夏　　81200kg　　22736kgf
ED70　　　　62200kg　　21770kgf
DE50　　　　70000kg　　21000kgf
8620空制*2　82920kg　　20730kgf
DE10　　　　65000kg　　19500kgf
DD51重ﾓｰﾄﾞ　60000kg　　18000kgf
DD50　　　　60000kg　　16800kgf
ED17　　　　59800kg　　16744kgf
D51標準　　59560kg　　14890kgf
D50　　　　 58790kg　　14697.5kgf 　　9600空制　　52730kg　　13182.5kgf
ED19　　　　52040kg　　14571.2kgf 　　8620空制　　41460kg　　10365kgf
DD16　　　　48000kg　　14400kgf 　　　C58戦前　　 40520kg　　10130kgf
D60　　　　 54680kg　　13670kgf 　　　C12　　　　 32000kg　　 8000kgf

↑これ今後スレ替わってもズーッと記念に張り続けてあげるね！ｗ

604 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:51:05 ID:U1Oy8l4U0

>>603
この「月がデタデータ」は永遠にホモスキーホモ馬力の立てるスレッドに張られます

我が戦勝の記念として！

605 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:53:34 ID:H7AKQ19x0

なにがどう嘘なのか説明してない時点で（ｒｙ

606 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:56:19 ID:U1Oy8l4U0

>>605
いいじゃないの、これからズーーーっと貼り付けてもらえんだからさあｗ

607 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 21:59:17 ID:U1Oy8l4U0

ホモスキーホモ馬力のシンボル　＝　月がデタデータ

ﾜｸﾜｸこれから楽しみだなぁ

ここ見てる人がいたら皆さんも貼ってあげてね存分に！

608 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 21:59:42 ID:aKPruZKq0

貼り続ける限り、

D51は三重連になってもED75重連に適わなかった

とかの事実が流布するだけですから、趣味界にゃ実害無いですね。

609 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 21:59:57 ID:GWl4Zj6N0

型式型式型式

610 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 22:01:31 ID:GWl4Zj6N0

>>609
途中送信しちまった
「型式」でなく「形式」だって言いたいんでしょ、多分

611 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:02:34 ID:U1Oy8l4U0

流布するほどの事実じゃないだろｗ

ホモ馬力の、お脳がバレるだけで

612 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:04:27 ID:U1Oy8l4U0

ありゃりゃ…ｗ　　ホモカマスキーの様子がおかしくなってきましたよ皆さん。

613 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:09:08 ID:U1Oy8l4U0

>>609 >>610

ホモカマさん恥ずかしくて出て来れない

614 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 22:09:58 ID:aKPruZKq0

ほいじゃD52入れて訂正ってことで。

抵抗制御μ＝0.28　ED70・ED75・TEC200μ＝0.35　液体式DLμ＝0.3　蒸機μ＝0.25
形式　　動輪上重量　粘着牽引力
TEC200*2 　 136000kg. 　47600kgf
ED75*2　　　 134400kg.　 47040kgf
D51標準*3 　178680kg .　44670kgf
EF81　　　 .　 100800kg.　 28224kgf
9600空制*2　105460kg　. 26365kgf
D51標+C58前100080kg　 25020kgf
C12*3.　　　　 96000kg　　24000kgf
TEC200*1　　 68000kg　　23800kgf
ED75　　　　　 67200kg　　23520kgf
DF50-0夏　　 81200kg　　22736kgf
ED70　　　　　 62200kg　　21770kgf
DE50　　　　　 70000kg　　21000kgf
8620空制*2　 82920kg　　20730kgf
DE10　　　　　65000kg　　19500kgf
DD51重ﾓｰﾄﾞ　60000kg　　18000kgf
DD50　　　　　60000kg　　16800kgf
ED17　　　　　59800kg　　16744kgf
D52改装　　　65290kg　　16322.5kgf
D51標準　　　59560kg　　14890kgf
D50　　　　　　58790kg　　14697.5kgf
ED19　　　　　52040kg　　14571.2kgf
DD16　　　　　48000kg　　14400kgf
D60　　　　　　54680kg　　13670kgf
9600空制　　　52730kg　　13182.5kgf
8620空制　　　41460kg　　10365kgf
C58戦前　　　40520kg　　10130kgf
C12　　　　　　 32000kg.　　 8000kgf

615 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:10:45 ID:u2oDB0ZtO

ホモスキー氏が顔を真っ赤にして怒っている様子が目に浮かびます。

616 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:11:04 ID:U1Oy8l4U0

あーあ、オカマスキさんついにやっちゃった…　

617 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 22:14:53 ID:GWl4Zj6N0

何のこれしき

618 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:15:21 ID:U1Oy8l4U0

タコのように真っ赤になったホモスキーは
ホモタコスキーと命名。
以後この名前で呼びませう。

619 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:16:44 ID:ZNYAyuETO

基地害踊りﾜﾛｽ。

つーかﾓﾉﾎﾝの馬鹿だな。

620 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:18:02 ID:U1Oy8l4U0

617 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 22:14:53 ID:GWl4Zj6N0
何のこれしき

618 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:15:21 ID:U1Oy8l4U0
タコのように真っ赤になったホモスキーは
ホモタコスキーと命名。
以後この名前で呼びませう。

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うひゃ、恥ずかしいですね（ｒｙ

621 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:18:06 ID:H7AKQ19x0

いや全く基地外もここまで来ると一種の才能ｗ

622 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 22:20:05 ID:GWl4Zj6N0

>>618
おいおい、ホモダコはお前さんだよー

623 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 22:21:50 ID:GWl4Zj6N0

>>621
誉めると図に乗りますよー

624 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:22:46 ID:U1Oy8l4U0

ホモタコスキーには笑えた！

625 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:25:29 ID:U1Oy8l4U0

>>623
ホモタコスキーｗｗｗｗｗ

626 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 22:26:58 ID:GWl4Zj6N0

エロダコ自画自賛で以下明日の朝まで一人芝居

627 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:27:29 ID:U1Oy8l4U0

馬力って本当にホモなの？

628 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:29:20 ID:U1Oy8l4U0

>>627

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　　　↑
そうらしいですよ　こんなエグイの見てるんだから。

629 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:30:17 ID:U1Oy8l4U0

馬力はホモ

630 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:32:28 ID:U1Oy8l4U0

オカマスキー馬力さん、やっぱし同性愛はやめたほうがいいよ。

631 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:35:56 ID:U1Oy8l4U0

オカマスキー馬力さん次スレは↓で決まりダネ

　　蒸気機関車をホモが語り尽くすスレ Part16

632 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:37:14 ID:H7AKQ19x0

>>626
こりゃ放置したほうが良さそうで砂

633 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/09(水) 22:37:45 ID:aKPruZKq0

削除以来に差し支えるので完全放置でどうか。

634 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 22:39:53 ID:GWl4Zj6N0

デハお休みなさい

635 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:51:11 ID:U1Oy8l4U0

うろたえるオカマスキー　わけのわからぬレスをしかも自分に送りつけている（笑
こんなに慌てているオカマスキーを初めて見た。手がふるえていたのだろう。
　　　　　　　↓

609 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 21:59:57 ID:GWl4Zj6N0
型式型式型式

610 ：オカマスキー：2008/01/09(水) 22:01:31 ID:GWl4Zj6N0
>>609
途中送信しちまった
「型式」でなく「形式」だって言いたいんでしょ、多分

636 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:57:13 ID:U1Oy8l4U0

ホモ馬力＆ホモタコスキーにもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの問題で削除依頼出しといたよ。ｗ

637 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:58:38 ID:U1Oy8l4U0

>>634
都合が悪くなるといつでも寝たふり→ オカマ馬力

638 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 22:59:32 ID:u2oDB0ZtO

いくら知識があって偉そうにしていても人徳がなければ他人は心の底で嘲笑しているもんだよな。

639 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 23:00:08 ID:U1Oy8l4U0

馬力って閉鎖的なスレしか作れないようだからスレ立て権を剥奪すべき。

640 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 23:02:51 ID:U1Oy8l4U0

オカマスキ馬力もこんなに痛めつけられるのは初めてなんだろうなｗ

641 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 23:12:07 ID:u2oDB0ZtO

>>640
それだけ皆両氏に不満を持っていたって事でしょ。
確かに知識はあるけど他人に対する態度に好感は持てない。

642 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 23:18:57 ID:U1Oy8l4U0

その知識とやらが本を読んだだけの受け売りで身についていない軽薄な物でしかも
間違いだらけだからよけい始末に悪い。ケンカを売って相手から知識を得ようとする
態度も問題で、人物の小ささを垣間見ることができるｗ

643 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 23:19:58 ID:U1Oy8l4U0

馬力はホモだから仕方ない

644 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 01:21:42 ID:CVTnyC650

IDからして不満持ってるの二人だけじゃん。

645 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 01:36:03 ID:lWFGHfwo0

>>601
＞なんか独自言語喋ってるみたいですね。
聞くところによると「意味は通らないこともないんだけど普通使わない」
単語に固執するのってアスペルガー症候群の症状らしいですね。
だとすると今までのタコ踊りもほとんど説明がつきますが…

646 ：石井幸孝：2008/01/10(木) 05:04:10 ID:2FQjSFfV0

>>645
おまえが悪い。

647 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 07:13:19 ID:ABtUCDtp0

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す　C
　　大.　　ﾞ,　　　　　　l.　　　ご　６
　　き　　　 !　　　　　　', 　　く　２
　　い　　　 ',　　　　　 ', 　　：っ
　　で　　　　ト-､,,_　　　ｌ　　　　て
　　す　　　　!　　　｀ヽ、ヽ、　　 _
　　；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　　　ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　　　　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　　　　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

648 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 08:03:09 ID:mRBC2Y1c0

あー良く寝た

649 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 08:20:31 ID:mRBC2Y1c0

>>645
「月がデタデタ」なんて如何にもセンス古杉ですよね
しかも>>646で他人の名を騙ってるし

650 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 15:58:19 ID:2FQjSFfV0

>>649
あんたホモなんだって？

651 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 16:01:11 ID:2FQjSFfV0

>649はホモタコスキー

652 ：石井幸孝：2008/01/10(木) 16:06:50 ID:2FQjSFfV0

ホモ馬力君は僕の名前の読み方知らないでしょ。

653 ：石井幸孝：2008/01/10(木) 16:10:00 ID:2FQjSFfV0

牽引力の計算も間違いだらけだからホモタコスキー馬力君は踏み切り警手に転勤。

654 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 16:13:58 ID:2FQjSFfV0

ホモタコスキー馬力みたいなメンヘルバツイチ老人を踏み切り番にするのはやめたほうがいい。

655 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 16:20:53 ID:2FQjSFfV0

ＡＡまで繰り出してもうこのスレおわりだな。

656 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 16:31:50 ID:mRBC2Y1c0

>>642
味方が一人現れた位で大はしゃぎ

＞ケンカを売って相手から知識を得ようとする
＞態度も問題で、
他人に与えるほどの知識なんか無いじゃん
有るのは粘着コテ叩きと騙りと下ネタと誤字の指摘と揚げ足取りばっかり（苦笑）

657 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 16:42:07 ID:mRBC2Y1c0

「粘着コテ叩き」で思い付いたケド
奥中山氏とエロダコって同じ日に現われたコト今まで無いですね
今度来たらタコ除けのおまじないでも有るのか訊いてみようっと

658 ：加藤達也：2008/01/10(木) 16:49:09 ID:2FQjSFfV0

ホモカマスキー　俺の名前は知らんだろうな。

659 ：652：2008/01/10(木) 16:53:07 ID:2FQjSFfV0

僕の名前読みも早く答えてよ。まだ調べてるの？

660 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 16:55:18 ID:2FQjSFfV0

AGE

661 ：臼井茂信：2008/01/10(木) 16:59:52 ID:2FQjSFfV0

はいはい、東京大学工学部卒のわたくしが来ますたよ

662 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 17:05:51 ID:2FQjSFfV0

ホモカマスキー馬力って知らない話しになるととたんに沈黙するのな。シッポ巻いて。

663 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 17:10:03 ID:2FQjSFfV0

age

664 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 17:20:24 ID:mRBC2Y1c0

>>661
あの世からおいでなすった
ゾンビダコw

665 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 17:23:15 ID:CVTnyC650

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189333023/89-98

666 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 17:23:39 ID:2FQjSFfV0

ホモタコスキーは鉄道界の重鎮には詳しくないらしい

667 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 17:24:41 ID:mRBC2Y1c0

>>659
「僕」って図々しいヤツだな全く
元JR吸収社長でもない只の騙りのくせに（呆）

668 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 17:28:59 ID:2FQjSFfV0

>>667
では、加藤達也、高桑五六は知らんだろうな。ｗ

669 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 17:31:58 ID:mRBC2Y1c0

有りったけの知識総動員して故人の名まで騙るエロダコ哀れ

670 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 17:34:06 ID:2FQjSFfV0

>>669
ホモタコスキーは知らないんだろうなｗ　鉄道界の重鎮の名前の読み方さえ。

671 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 17:36:40 ID:2FQjSFfV0

ほら、出てきなさいよ、ホモタコスキー爺さん！ｗ

672 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/10(木) 17:39:39 ID:Oy5KtXod0

http://ci.nii.ac.jp/naid/110002449136/
端々に試験値が出てくる宝の山です。

673 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 17:41:23 ID:mRBC2Y1c0

読み方も何もタコの知識はもうこれで限界ですから

674 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 17:42:17 ID:2FQjSFfV0

ほらほらーｗｗｗｗｗ

ウィキしか頼れないホモタコスキー馬力爺さんが困っております。出てないもんねーｗ

ホモタコスキー馬力爺はこのまま逃げるつもりか？

675 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 17:46:47 ID:2FQjSFfV0

>>672
ネットでなくて自分の知識はないのかい？　知ってるのは久保田さんくらいかｗ

では岩沙克次を語りなさい。

676 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 17:47:59 ID:mRBC2Y1c0

ケンカを売って相手から知識を得ようとする
態度も問題で、人物の小ささを垣間見ることができるｗ

677 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 17:50:04 ID:mRBC2Y1c0

>>672
岩沙さんもこんなタコの引き合いに出されてさぞご迷惑なことで

678 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 17:51:59 ID:mRBC2Y1c0

タコって思いつく限りの重鎮の名前出して来るケド
リアルで付き合ってる人って一人も居ないのが笑える

679 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 18:03:24 ID:2FQjSFfV0

>>677 >>678
こちらのことをタコ呼ばわりして。
おまけに煽りと侮辱。あんたのレスこそ削除しなさい。
人のことを最初に「タコ」呼ばわりしたのは誰かな？　
オカマスキー馬力の発言こそ問題が多いですよ。
自作自演でスレの個人使用も重罰ですぞ。

680 ：奥中山真幸：2008/01/10(木) 18:03:31 ID:koLnOeCC0

>>657
そんなおまじない知りませんやね。
ここんとこ、仕事の都合でごぶさたですが、昨日・一昨日のｂｓ2はしっかり見てました。芭石、鉄法、やはり現役カマに燃えます。
とくに芭石、147の日に市があって満員・満載は興味を惹きました。次に行くときは日程を合わせなくちゃ。
蜜蜂の民宿にも驚嘆（大げさか？）。便利になったもんです。

681 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 18:06:01 ID:2FQjSFfV0

>>680
ｼﾞｴﾝ乙ｗ

682 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 18:07:42 ID:mRBC2Y1c0

>>679
図星突かれてエロダコ涙目w

＞自作自演でスレの個人使用も重罰ですぞ。
こちとら自作自演なんざしたコト有馬線ケドね
ちなみにどれとどれが自作自演なの？
レス番で指摘しなさいな

683 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 18:12:58 ID:mRBC2Y1c0

>>679
＞自作自演でスレの個人使用も重罰ですぞ。

これ　↑　全く自分自身のコトじゃん
自分のやった悪業の数々棚に上げて何言ってんだか全く
あ、何とか症候群だから自覚症状無いのか（哀）

684 ：６７９：2008/01/10(木) 18:13:44 ID:2FQjSFfV0

ということで、オカマスキー馬力は鉄道界の重鎮(つまり僕の仲間)を誰も知りません。

先日、ちょっと調べる事があって、私の実名でネット検索をかけたのだが…
なんと、ホモ馬力が立ててるこの糞スレの昔のナンバーのが３スレッドも引っ掛かった。
これには笑えた！　

時間があったので、物好きな我輩は合計３０００レスをバカバカしくも確認したところ
そこ此処で俺様の名前と俺様の著作物を引用してオカマ馬力ちゃんがエラそーに語って
いるではありませんか。ｗｗｗｗｗ
これにはまた笑えた！

つーか、ジャッカン日頃のオカマ馬力の僕に対する非礼がよけい不愉快に感じた次第である。

685 ：６７９：2008/01/10(木) 18:15:26 ID:2FQjSFfV0

以前、あるローカル路線に乗り鉄中、偶然私の前に座った鉄道ファンの青年と楽しくお話
する機会があったのだ。楽しく話している最中、ある知識的部分で話の食い違いをみた。
彼の論じ方にふとピンときた私は「それ、何処で誰からおそわったの？」と聞いてみた
ところ、「○○○○○という本です」。「それ、誰が書いた本なの？」
青年の口から出てきた名前は私の名前だったのである。

どうも誤読している部分があるようなので、自分の名前は告げずに、補足的説明にて
正解に誘導しようと試みたのだが、この青年、よほど私の信奉者だとみえて中々意見を変え
ようとしないのだ。
そこで私は「では、著者が違うよ、と直々に君に言ったらどうする？」と言った。
　彼「でしたら、考え直しますけど…」
　私「じゃ、違うよ…」

686 ：６７９：2008/01/10(木) 18:15:53 ID:2FQjSFfV0

あの青年程度ならまだ良いが、ここのホモ馬力などはあまりの恥ずかしさに一生顔が赤く
染まって下を向いてしまうに違いないなあ（笑
だってえ、タコとか言ってるけど、そのタコの著作物読んで受け売りのシッタカしてるん
だもんね。笑いまくって笑いが止まらんかったよ。おまいらはワシの手下みたいなもんだ。　
ほんと、ホモ馬力みたいな人間が一番愚かでハズカシイ人間だよね。誰がみても。(笑
おかしーよ！　笑い止まんねーよ！！　ぎゃははははｈｈｈ

687 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 18:16:39 ID:mRBC2Y1c0

>>680
＞そんなおまじない知りませんやね。

あらま、ソレは残念至極
ご存知でしたら是非とも近所迷惑なエロダコ退散させて欲しかったんですケド
何か霊験あらたかな神社仏閣ご存じないでしょうか

688 ：６７９：2008/01/10(木) 18:17:28 ID:2FQjSFfV0

…という理由で僕はオカマスキー馬力が大嫌いなのでありまつ。

689 ：６７９：2008/01/10(木) 18:20:30 ID:2FQjSFfV0

オカマスキー馬力のような人から嫌われる人間にはそれなりの理由があるわけですね。

690 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 18:22:51 ID:9NxNmmk+0

＞　物好きな我輩は合計３０００レスをバカバカしくも確認したところ

暇人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞　おまいら・・・・・　
＞　おかしーよ！　笑い止まんねーよ！！　ぎゃははははｈｈｈ
＞　・・・・大嫌いなのでありまつ。

まともな本を書いた人間の文章とはおもえませぬな。ぎゃはははははｈｈｈ
国語力の不足が、685の青年に意図が伝わらなかった原因ぢゃね？。ぎゃははははははｈｈｈｈ

691 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 18:24:20 ID:mRBC2Y1c0

>>679
何か突然キャラが変わったんですケドw

>>686
#タコの著作物
「楽しい我が家　ネカフェの365日」
「これがにちゃんの荒し方だ!」
「鉄道界の重鎮を騙る」

692 ：６７９：2008/01/10(木) 18:26:49 ID:2FQjSFfV0

オカマスキー馬力が恥をさらしてしまいましたね（大笑

693 ：６７９：2008/01/10(木) 18:28:44 ID:2FQjSFfV0

私の実名でネット検索をかけたのだが…
なんと、ホモ馬力が立ててるこの糞スレの昔のナンバーのが３スレッドも引っ掛かった。
これには笑えた！　

時間があったので、物好きな我輩は合計３０００レスをバカバカしくも確認したところ
そこ此処で俺様の名前と俺様の著作物を引用してオカマ馬力ちゃんがエラそーに語って
いるではありませんか。

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　しかし、ホントに笑えましたぞ。想像できるだろ。

694 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 18:29:36 ID:mRBC2Y1c0

>>685
悪文だから読者に作者の真意が伝わらなかったのね（わらひ）

695 ：６７９：2008/01/10(木) 18:32:34 ID:2FQjSFfV0

僕の実名でヤフー検索かけたら、その中に馬力の立てたスレが３つも出てきたんだから
大笑いしたよｗ

696 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 18:32:55 ID:mRBC2Y1c0

この文体　↓　どっかで見たコト有るなー

679 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 18:03:24 ID:2FQjSFfV0
>>677 >>678
こちらのことをタコ呼ばわりして。
おまけに煽りと侮辱。あんたのレスこそ削除しなさい。
人のことを最初に「タコ」呼ばわりしたのは誰かな？　
オカマスキー馬力の発言こそ問題が多いですよ。
自作自演でスレの個人使用も重罰ですぞ。

697 ：６７９：2008/01/10(木) 18:34:55 ID:2FQjSFfV0

>>694
安心しなさい、君は一応理解できていたようだから。　　まあ…６５点くらいあげよう。

698 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 18:35:50 ID:mRBC2Y1c0

>>695
×　実名でヤフー検索かけたら、その中に馬力の立てたスレが３つも出てきた
○　実名でヤフー検索しても、２ちゃんのスレが３つしかヒットしなかった

699 ：６７９：2008/01/10(木) 18:36:42 ID:2FQjSFfV0

オカマスキー馬力君は、いきなりの大ショックで気が動転しているようですな。ｗ

700 ：６７９：2008/01/10(木) 18:38:21 ID:2FQjSFfV0

愚かさを曝露してしまったオカマスキー馬力君は今夜は寝られません！

701 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 18:39:32 ID:mRBC2Y1c0

>>699-700
エロダコ顔真っ赤

702 ：６７９：2008/01/10(木) 18:39:50 ID:2FQjSFfV0

703 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/10(木) 18:40:00 ID:eYbWnVCS0

ほんとに放置願いますですよ。

704 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 18:41:45 ID:9NxNmmk+0

>>694
烈しく同意。てか、オカマスキーさんも、荒らしに構って、いちいちレスしなさんなよ。

>>703
ですー。

705 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 18:42:53 ID:mRBC2Y1c0

>>702
何度も同じコトの繰り返し
溝の壊れたレコードみたい

706 ：６７９：2008/01/10(木) 18:43:56 ID:2FQjSFfV0

>>701
ほらほら皆さんご覧ください。オカマスキー爺が地を見せ初めましたぞｗ

幼稚で無意味な言葉でしか反発できなくなってしまいました。
あわれですね…ｗ

707 ：オカマスキー：2008/01/10(木) 18:44:30 ID:mRBC2Y1c0

>>704
了解

708 ：679：2008/01/10(木) 18:48:21 ID:2FQjSFfV0

これはやっぱり笑えるよ。私の実名でネット検索かけたら
なんと、ホモ馬力が立ててるこの糞スレの昔のナンバーのが３スレッドも引っ掛かった。
これには笑えた！　

時間があったので、物好きな我輩は合計３０００レスをバカバカしくも確認したところ
そこ此処で俺様の名前と俺様の著作物を引用してオカマ馬力ちゃんがエラそーに語って
いるではありませんか。

オカマスキー馬力は６７９に謝罪するべきだと思う。

709 ：６７９：2008/01/10(木) 18:50:57 ID:2FQjSFfV0

馬力を見てると、やっぱり人から恨まれる人って何か悪い事してるね。

710 ：６７９：2008/01/10(木) 18:53:50 ID:2FQjSFfV0

>>707
ｼﾞｴﾝで逃げないで下さいｗ

711 ：679：2008/01/10(木) 19:01:11 ID:2FQjSFfV0

オカマスキー馬力爺は受身になるととたんに弱さを曝露するね。

しっぽ巻いて逃げた。

712 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 20:09:31 ID:64VXycwYO

故人の名まで騙るとはもはや鬼畜生にも劣る外道やなw

713 ：６７９：2008/01/10(木) 20:38:32 ID:2FQjSFfV0

>>712
おやおや、誰も騙ってなんかいませんよ。人のコテに文句つけなさんなホモカマ君
正面向いて戦えんのか君は。卑怯な奴だ。

714 ：６７９：2008/01/10(木) 20:39:48 ID:2FQjSFfV0

>>712
オカマ馬力君、今日はタヌキ寝入りするなよｗ

715 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 20:41:19 ID:2FQjSFfV0

オカマスキー馬力は自著を持っているの？ｗ

716 ：６７９：2008/01/10(木) 20:47:40 ID:2FQjSFfV0

著作活動している人間が自分で自分のＨＰなんか作らないね。ｗ　

717 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 20:51:08 ID:2XDVumRg0

また無関係な名無しを攻撃してやがるｗ

まさにttp://www2.veldia.net/~jyo_ho/1/sw/zin.swfなﾋﾄﾓﾄﾞｷ。

718 ：679：2008/01/10(木) 20:53:15 ID:2FQjSFfV0

馬力のＨＰってトップがブルーのＥＦ５８(2燈化改造)なんだよな（笑

クリックすると「ピーっ」てサウンド付きなんだよｗｗｗｗｗ

719 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 20:55:38 ID:2FQjSFfV0

>>717
ついにオカマ馬力のコテ使えなくなったのかｗ

遠慮しないで使っていいよ。

720 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 21:01:47 ID:64VXycwYO

>>717
おまいも基地害に攻撃されたなw

721 ：６７９：2008/01/10(木) 21:04:52 ID:2FQjSFfV0

やたらと交戦的でギロン好きなオカマスキ馬力君ですが、
どうやらヒッキーを決め込んだのですか？
話しはまだついていないはずです。

722 ：６７９：2008/01/10(木) 21:06:16 ID:2FQjSFfV0

>>720
ずいぶん言葉が少なくなりましたね…ｗ

723 ：６７９：2008/01/10(木) 21:11:31 ID:2FQjSFfV0

、ということで、オカマ馬力君は自分の著作物もないただの古本マニアだということが
わかってしまいました。学術論文も持たないようなオカマ馬力がシッタカ技術論吠えてる
のみてると笑えますです。

724 ：６７９：2008/01/10(木) 21:14:52 ID:2FQjSFfV0

かわいそうだから許してやるから出ておいでよオカマ馬力さん。

725 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 09:48:42 ID:5camAqyg0

ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

726 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 10:52:52 ID:yNw9mEYc0

>>577
まー「起動勝負」なんて一部の区域だけで機関車の性能語ること自体がﾅﾝｾﾝｽ。
総合勝負が重要なんだよボケ。>>498がそれ。出直せ。

最近出没中の「粘着」とは別人

727 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 11:11:06 ID:yNw9mEYc0

国鉄蒸気が「非力で遅い」と言われがちでも速いものは普通に速い。
馬力がコレを否定し続けるのは、馬力が自分の主観で速さ遅さを決め付けてるだけ
に過ぎないから。おめえの主観押し付けてんじゃねえよ阿呆が。

「普通に速い」と言うのはこういう様なもの。
http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/sl_c622.htm

728 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 12:39:09 ID:i+q3lABu0

蒸気機関車で「普通に速い」といえば、
少なくとも時速100マイル(160km/h)程度でしょ。
レベルの低い一国だけの狭い視野で語っても(ry

729 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 13:13:06 ID:HQr5hOG60

>>728
普通に速いっていうのは、
こういう奴とか
http://en.wikipedia.org/wiki/Milwaukee_Road_class_F7
こういう奴？
http://de.wikipedia.org/wiki/Baureihe_05

730 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 14:27:12 ID:6ZqHQiQh0

>>726
綱引きの発端は>>450

それより二両一ユニットの新幹線200系を一両で勝負させようとする馬鹿のほうがナンセンスじゃね？

731 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 14:29:07 ID:6ZqHQiQh0

>>727
どうせそれ95km/hしか出てないんでしょ？

732 ：オカマスキー：2008/01/11(金) 14:36:11 ID:+yfw8Oup0

>>727
ハイハイ、おっしゃる通りですｗ

馬力氏は現役時代蒸機を体験することができなかった悔しさのあまり
逆にホントは一番好きなはずの国産蒸機を「低性能」と捏造して
自分を救っている哀しい人なんです
マスターベーションしているダケなんですハイ
馬力氏もあと１０年早く生まれていたら言う事が１８０度変わっていた
と思いまつヨｗ

733 ：オカマスキー：2008/01/11(金) 14:41:48 ID:+yfw8Oup0

>>730
自分の劣った知識をヒラけカスために話しにノって計算までしておいて
議論に敗北したからといっていまさらナンセンスなんて地獄に落ちまっせｗ
あんたのその蛆虫根性がミットモナイですｗ

734 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 14:46:52 ID:kSZr3aJx0

>>732
>>733
これはこれはオカマスキーさん、質問です。8620って試験で最高どれだけ馬力が出ましたか？

735 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 14:48:42 ID:kSZr3aJx0

削除対象アドレス：
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195310803/725
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない

736 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 14:49:16 ID:kSZr3aJx0

ｺﾞﾊﾞｰｸorz

737 ：オカマスキー：2008/01/11(金) 14:50:36 ID:+yfw8Oup0

>>731
ハイハイ

しょせん速さなんてものはそれによって失う物があるという
リスクをともなうものなんですカラ
速さがどうたらでしか議論のできない人は
スーパーカー世代の小学生並のアタマのデキなんでしょネｗ
ホモ馬力とかｗ

738 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 14:51:37 ID:kSZr3aJx0

>>737
じゃぁ国鉄蒸機は遅くていいんですね！ﾅｯﾄｸ

739 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 14:52:42 ID:kSZr3aJx0

あれ？国鉄蒸機って速いんじゃなかったっけ？遅いのが公式なのかな？

740 ：オカマスキー：2008/01/11(金) 14:55:26 ID:+yfw8Oup0

>>734
わたしは本当は無学でして
ネコパブ系の雑誌しか読んでません　それも立ち読みでつ
なので本当は汽車のことはまるで知らないも同然なのでつ
いままで偉そうに反発ばかりしてしまいスミマセンでした
アタマ丸めまつｗ

741 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 15:00:32 ID:HQr5hOG60

なんだどうしたんだ、オカマスキーさん、ご乱心か？（滝汗
ID:+yfw8Oup0は偽物っぽいけど。

>>731
そうみたい。Ｃ６２１７ががんばって、１２９Ｋｍ出したのがやっとだし、営業運転だと６００ｍ以内で止まらないといけないから９５Ｋｍがせいぜいじゃないかな。

742 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 15:02:30 ID:VJveo0VJ0

>>741
プレスアイゼンバーンのアレ読む限り偽者ですねぇ。
まぁ基本放置ということで。

743 ：オカマスキー：2008/01/11(金) 15:05:12 ID:+yfw8Oup0

>>734
そのテの童話はウチの馬力が得意でつヨ
鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙの古本読み漁ってまつかラｗ
もっとも馬力つっても私の右脳なんすけどネｗ
左脳が私なわけでして
多重人格でぢつは通院してルンでつ馬力は

744 ：オカマスキー：2008/01/11(金) 15:08:48 ID:+yfw8Oup0

はテ？　バカですねえｗ
コテハンに偽者もホンケもありませんゼｗ

>>742 自分を報知してどうすんのよｗ

745 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 15:13:36 ID:+yfw8Oup0

じゃ
私が本家オカマスキーとして登録しまスｗ

これでモンダイなしでツｗ

746 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 15:19:22 ID:+yfw8Oup0

おおっｗ
こりゃ良いトリップが出ましたゼ
やっぱり日頃の行いが良いからですネｗ

747 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 15:30:02 ID:+yfw8Oup0

さあてｗ
これで晴れてトリップも付き　
私以外の「オカマスキー」は全て「その他色々なオカマスキー」になりましたネ

トリップを付けないコテは誰でも名乗ってかまいませんからネｗ
私も先にトリップを付けておいたので　
これで偽オカマスキー対策も万全でスｗ

今日はなんてスガスガしい朝なのでしょうかｗ
さあて、他の色々な板に遊びにいってこようっとｗ

748 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 16:06:31 ID:+yfw8Oup0

トコロデｗ

ナエボの３号の調子はどうなんでツカネｗ
社長が成仏させてヤレ　つってますケドｗ

749 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 16:44:37 ID:TvQ3qkFJ0

　　　　　∧＿∧
　　　　（　´Д｀）
　　　　／　　　＼
　　　　|　l　　　l　|
　　　　|　|　　　 | _|。_.=゜｡-.　:ﾟ　：　゜。
　　　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`。､｀；゜　。　。､｀；゜
　　　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　　ﾟ。　　。　゜　　　｀；゜
　　　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　　　。　　｡”､｀　　　；　゜
　　　〈　く　　　　　/　/　　　。､｀ﾟ　。　　　゜　　　　　　。；゜
　　　＼　L　　　/　/＼　　　　　゜　。　。　　　゜　。　。､｀､｀
　　　　　〉　）　（　く,_　＼　　　　゜　。　。　　　゜　。　。､｀､
　　　　（_,ノ　　　 `ー'　　　＼゜　。　。　　　゜　。　。､｀､
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　"､｀　　　；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オカマスキー ◆HONt2wK.B6

750 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 16:54:50 ID:+yfw8Oup0

>>749
スレを荒らさないでください

２ちゃんねる削除人の方へ
＞７４９のような人間に削除依頼権を与えないでいただけませんか？
できればこういう人にはスレ立て権も制限してもらえるとありがたいです

751 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:01:05 ID:kJ9xnzF10

削除対象アドレス：
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195310803/748
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195310803/750
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない

成済まし

752 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:12:32 ID:TvQ3qkFJ0

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←オカマスキー◆HONt2wK.B6

753 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 17:14:10 ID:+yfw8Oup0

さテｗ
わたくしも永い間オカマスキー名でレスを付けてまいりましたが
他にもオカマスキーコテが存在するにあたり
「本家本物本人」三つの「本」を２ちゃんねる界に広く証明する為に
いちはやくトリップの導入とあいなりましたｗ
今後とも「本家本物本人オカマスキー」として宜しくお願いいたしまスｗ
目印はＨＯＮのトリップですｗ

　　　　　　　　　　　　　　　[証明書]

下記のトリップを付けたものが本家本物本人のオカマスキーである事を証明します。

　　　　　　　　　　　　　　◆HONt2wK.B6　

754 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:17:06 ID:TvQ3qkFJ0

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　←オカマスキー◆HONt2wK.B6
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

755 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:21:04 ID:TvQ3qkFJ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐―‐-- .. __
　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　.　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　、、: ヘ :::::::.....　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ./　‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 /　＼!´　　　＼::::::::!￣ヽ、ヽ,
　　　　　　　　　　　　　`‐rt-'....,,,___｣　　　　　＼::!　　　 .ｿ_,ﾉ　←オカマスキー◆HONt2wK.B6
　　　　　　　　　　　　　　 !:.＼::::..　ヽ　　　　　　>、:.、../_,、!、
　　　　　, --v‐- 、 _　　　ヽ::.ヽ::::..　 `、　　　　/　　ﾆ,:',.':::::::(´
　　 , - ';;／::ﾉ.:::／/ l￣`―`-:;;＼::..　ヽ　　　/　　 /jヽ:::::::::::)-‐'ﾁ、
　／／.:::;ィ'":;∠;_/.:::!::::::.............　トr-;;_ `、　/　,.-=';`-- -‐ii'　　ﾐ!ﾕ、
..:ヽ-'⌒/::;;-‐'´ └‐┴‐-----=;;:.ヽ;:::::..:;ﾉ::.::.ヽ;:::::::....... .. .oo!!_,,..-"-┘.....
　　　　 `┘

756 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:27:10 ID:TvQ3qkFJ0

>>753
　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまた　ご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

757 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 17:27:32 ID:+yfw8Oup0

>>751 >>752 >>754　スレを荒らすな！！　あなたのような人に削除依頼権はありません！

２ちゃんねる削除人の方へ。
このスレには＞７５１　＞７５２　＞７５４　のような人が居着いているようです。
たぶんジサクジエンでスレを閉鎖的なものにしている張本人だと思いますので、
ぜひホストなどをお調べになってみてください。

758 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:29:22 ID:kJ9xnzF10

だから放置しろと言ってるでしょーが。

759 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:33:24 ID:TvQ3qkFJ0

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　とっとと出せぇ～！ｺﾞﾙｧ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | 　／　＼,　∨ 　　　　　　　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　￣￣~~　 ,　　　　　　　　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿　　ｶﾞﾘ..,,　,, || .|| .|| .|| .|| .|||　
　　　　　 |　,┃∥∥∥∥┃　l|l　ｶﾞﾘ..,,,,,|| .|| .|| .|| .|| .||| 　　　　自業自得だな。
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃∥∥∥∥┃　|||　 l|l　,,, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　　 |　　￣￣￣￣￣,, ∧∧ |||　　|| .|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 ∨＿＿__
　　　　　 |　,, 　　　,,,　　　（　　；)∩,,,,..|| .|| .|| .|| .||=||D　　　　ヽ=＠＝ノ
　,　　,,,, 　,, |＿＿_＿＿,,,＿___/　　ノ＿__.||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀；）
　　　　／,,　 ,,, ,　　　　～/　　ノ　　 ,,＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　　（（ｙ）　）
　　　／　, ,,, ,　,,,　　　　.. U U　　　　　＼!!､|| .|| .||　　　　　　 |=◎＝|
　　／　,, 　　　　　　　 , 　　　↑　　　　　　　　＼!!､|| .||　　　　　　（＿(＿_）
　／　　　　,,　　,,,　　　オカマスキー◆HONt2wK.B6 　　　＼!!､||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼!!

760 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 17:34:07 ID:+yfw8Oup0

>>758
そのコテに最初にトリップを付けた時点で
それが同一コテの中で最古のものとなりまス
つまり元祖であり本家になるワケでつ
なぜなら他の同一コテが誰のものか特定できないからです

こんなコト知ってて当然ですよ>>758

761 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:35:48 ID:TvQ3qkFJ0

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´）☆ミ⊃　← オカマスキー◆HONt2wK.B6
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

762 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:38:17 ID:TvQ3qkFJ0

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 /／⌒ヽヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |（　＾ω＾）| ← オカマスキー◆HONt2wK.B6
　　　　　|　 /　/　　ヽ(　　∪ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　　￣

763 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 17:41:33 ID:+yfw8Oup0

>>759
自分で削除依頼出して自分で荒らしてるなんて最低な人間ですね！
ＡＡ張り続けて荒らさないでください。悪質な嫌がらせです！

２ちゃんねる管理人なら調べればすぐに犯人が判りますよ！

764 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:42:55 ID:TvQ3qkFJ0

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O ← オカマスキー◆HONt2wK.B6
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

765 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 17:47:17 ID:+yfw8Oup0

馬力＝奥中山＝アマドラ＝鈴木　がとうとう狂った模様ｗ

766 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 17:51:48 ID:+yfw8Oup0

荒らしてる人って　ここのスレ立て主本人では？

だとしたら
みっともなさ杉ですネｗ

767 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 17:54:38 ID:TvQ3qkFJ0

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

768 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 18:18:24 ID:+yfw8Oup0

さて荒らしも去ったようですから　スレ本来の話題に移りましょうｗ
先ほどのＣ６２３号機の復活の件でつが
どうなんでしょうネｗ
やっぱり缶がヤケててだめっすかねｗ

769 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 18:24:34 ID:+yfw8Oup0

修理費用がいくら掛かるかも問題だが
それとは別に、もう鉄文協のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱもないことだし
鉄文協時代もゴタゴタで大変だったようだから
運営的にもムリっぽいですね。

770 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 18:31:31 ID:TvQ3qkFJ0

771 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 18:34:29 ID:TvQ3qkFJ0

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつ最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

772 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 18:37:52 ID:3zsb3Y740

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

773 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 18:38:21 ID:kJ9xnzF10

>>772
荒らしを放置するスレ

774 ：４８４：2008/01/11(金) 20:01:04 ID:TvQ3qkFJ0

>>768-769
おいオカマスキー
そんな話題、誰も聞いてへんわ
それより早よ計算せんかいドアホ

775 ：７３４：2008/01/11(金) 20:11:55 ID:TvQ3qkFJ0

オカマスキーさん、僕の質問にも答えて下さい。8620って試験で最高どれだけ馬力が出ましたか？

776 ：711：2008/01/11(金) 20:14:20 ID:TvQ3qkFJ0

オカマスキー爺は受身になるととたんに弱さを曝露するね。

しっぽ巻いて逃げた。

777 ：人吉機関区　囚：2008/01/11(金) 20:28:42 ID:TvQ3qkFJ0

おいオカマ、>>378に答えてからモノ言えよ、この野郎。答えられないとスルーかよ。

778 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 20:42:38 ID:yThQCCUjO

今度は仲間割れでつか？

779 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 20:44:27 ID:TvQ3qkFJ0

702 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/11(金) 16:26:28 ID:/OwdaIkB0
おまえらはウンチ　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　（省略されますた）

703 ：名無しでGO!：2008/01/11(金) 16:41:48 ID:166tlUTu0
>>702
乙。語り尽くすスレで相手してもらえないからってここまで出てくんな。

704 ：名無しでGO!：2008/01/11(金) 16:42:32 ID:166tlUTu0
>>ａｌｌ
ちなみにコヤツ偽者なので。

705 ：名無しでGO!：2008/01/11(金) 18:40:57 ID:9gp2040F0
いい年した爺さまなんだろうなあ

707 ：名無しでGO!：2008/01/11(金) 20:20:17 ID:9545O4Mz0
>>702
自分でわざわざトリップ付けてるから偽者ってすぐ判るね！

780 ：７２６：2008/01/11(金) 20:55:33 ID:TvQ3qkFJ0

まー「Ｃ６２３」なんて一部地域だけの話題で蒸気機関車語ること自体がﾅﾝｾﾝｽ。
速度・牽引性能が重要なんだよボケ。出直せ。

781 ：486：2008/01/11(金) 21:02:32 ID:TvQ3qkFJ0

>>768-769
そんなことはどうでもいい事です。タダで写真捕らせてもらったのですから。
自分の身分をちゃんとわきまえましょうね。ｗ

782 ：７３４：2008/01/11(金) 21:25:36 ID:TvQ3qkFJ0

オカマスキーさん、追加の質問です。C623って山線の最初の入線試験で最高どれだけ馬力が出ましたか？

783 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 00:47:20 ID:9eJ5ixAQ0

>>782
しりませんデツ
中卒でつので　やませんってどこのせんでつカ？ｗ

784 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 00:50:28 ID:9eJ5ixAQ0

何度もいいまつケドｗ
わたくしも永い間オカマスキー名でレスを付けてまいりましたが
他にもオカマスキーコテが存在するにあたり
「本家本物本人」三つの「本」を２ちゃんねる界に広く証明する為に
いちはやくトリップの導入とあいなりましたｗ
今後とも「本家本物本人オカマスキー」として宜しくお願いいたしまスｗ
目印はＨＯＮのトリップですｗ

　　　　　　　　　　　　　　　[証明書]

下記のトリップを付けたものが本家本物本人のオカマスキーである事を証明します。

　　　　　　　　　　　　　　◆HONt2wK.B6　

785 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 00:59:20 ID:9eJ5ixAQ0

>>781

＞そんなことはどうでもいい事です。タダで写真捕らせてもらったのですから。
＞自分の身分をちゃんとわきまえましょうね。ｗ

笑）わたくし山千単機のシロクニなど撮ったことはありませんのでｗ（笑

はひゃひゃひゃ　原いてーよ！ｗｗｗｗｗｗ

786 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 01:02:02 ID:9eJ5ixAQ0

>>781
わたくし山千のしろくには住連しか撮ったことありませんｗ

ごみんなさいね（笑ｗｗｗｗｗｗ

787 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 01:06:38 ID:9eJ5ixAQ0

>>782
あんたが計ったの？(笑ｗｗｗｗｗ

788 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 01:10:56 ID:9eJ5ixAQ0

>>777
それはトリップの付いていないニセオカマスキーのほざいたことデツので
あっしは尻ませんぜｗ

789 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 01:30:31 ID:9eJ5ixAQ0

みなさん　馬力とはオイラもう別れまスデス

馬力はもう　ただのスレ荒らしに成り下がりました
永久にこのスレから追放したほうが良いのではないかと思います

私の願う事は、このスレが本来のスレタイ通りのスレになって
誰でもが楽しく熱く蒸気機関車を語れるスレになってくれることでス
そのためには　馬力＝奥中山＝鈴木＝ｱﾏﾁｭｱﾄﾞﾗｲﾊﾞ　のジエン氏に考え直してもらうか
さもなければ　出ていってもらうしかないと思うのです

広く開かれた本当の「蒸気機関車を熱く語るスレ」に、みんなでしていきましょう！ｗ
そのために、わたくしガンバリます！
馬力が悪心を捨てないで更にこのスレを荒らすようであれば　馬力を追放しましょうよ！

これは　２ちゃん初まって以来　初の「スレ革命」です！！！

790 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 01:36:29 ID:9eJ5ixAQ0

荒らしの馬力を追い出せ！！

791 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 01:55:10 ID:9eJ5ixAQ0

このスレに民主主義を！

792 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 06:42:01 ID:g3tkd4dC0

>>728
じゃあ日本の鉄道車輌は新幹線以外は全て「非力で遅い」ってことなんだな
ﾊｲﾊｲめでたしめでたしｗ

793 ：興味深いデーターだ。：2008/01/12(土) 07:07:22 ID:a6rgfXgy0

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794 ：奥中山真幸：2008/01/12(土) 08:18:35 ID:iXK2+11m0

>>789
＞誰でもが楽しく熱く蒸気機関車を語れるスレになってくれることでス

おいおい、もともと「楽しく語ろう」と言い出したのはあっしですぜ。
他人のお株を取りなさんな。
あんたこそ出て行けよ。偽者のくせに図々しいね。

795 ：奥中山真幸：2008/01/12(土) 08:30:20 ID:iXK2+11m0

>>789
＞そのためには　馬力＝奥中山＝鈴木＝ｱﾏﾁｭｱﾄﾞﾗｲﾊﾞ　のジエン氏に考え直してもらうか

これって何のことか判んないんですが・・・。馬力氏に成りすまして技術的な回答をするほどの素養も興味もありませんのでね。

796 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 09:12:24 ID:DnEAeX18O

荒しの相手すんなよな。

797 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 09:34:56 ID:nw2ZEzGU0

>>792
蒸気機関車から鉄道車両全般に勝手に飛躍www

798 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 11:17:51 ID:zwmM10DG0

>>792って、脳がめでたしめでたしだよな。

799 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 15:45:23 ID:9eJ5ixAQ0

>>794
馬力極牢ｗ

800 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 16:27:05 ID:9eJ5ixAQ0

奥中山キャラも馬力キャラの味方したところで正体バレｗ

○スレ立て主　馬力のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ組織
　　　　　　　　
　　　　　　馬力　＝　とりすまして正論をほざく時だけ出現するキャラ

　偽オカマスキー　＝　馬力の貧弱論が突っ込まれた時におちょくり出現するピエロ役
　　　　　　　　　　　　馬力を非難する者に悪口雑言あびせる役目をするキャラ
　　　　　　　　　　　　　本家オカマスキーを騙った悪い奴
　　　　　　　　　　　　　　まるで馬力を兄弟のようにかばう
　　　　　　　　　　　　　　　馬力が非難される事が殆どなので、このｷｬﾗが一番登場率が高い

　　　奥中山真幸　＝　ジサクジエンをするために馬力と反対の意見を言うキャラ
　　　　　　　　　　　　なのでビジターがいる時は出て来ないｗ
　　　　　　　　　　　　　ただしビジターが来ると馬力のフォローにまわる

　　　　　　鈴木　＝　上記３キャラでも太刀打ちできそうもないと登場させる
　　　　　　　　　　　　わざと棒読みのようなカキコにしてキャラ作りしているので逆に
　　　　　　　　　　　　　不自然なのですぐバレるｗ

アマチュアﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　＝　馬力が運転関係のウソを言う時に登場させるキャラ
　　　　　　　　　　　　　「一週間ほど海外に撮影に行ってくる」と言っておきながら
　　　　　　　　　　　　　　　ヴァカな馬力がうっかり４日後に登場させてしまいウソがバレｗ

だいたい以上のようなキャラ割りをして馬力は不人気で殆どビジターの来ないこのスレを
ジサクジエンで私有化しているのでＲ。なので外出やら旅行やらの際は全キャラとも出て
来なくなるし、出て来てもケータイ書きだからキャラが少ないしレスも短い。
とうぜん就寝も一緒ｗｗｗだから全キャラとも一緒に出て来なくなるｗ
ジサクジエン以外にビジターが現れると　まるで家族のように一致団結して同じような
キャラになってしまうのは馬力が慌てているから（笑

801 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 16:51:55 ID:9eJ5ixAQ0

さあみなさん蒸気機関車を暑く語りましょうヨ

802 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 16:57:30 ID:9eJ5ixAQ0

Ｄ５１４９８ってなんで赤ナンンバーにしたのかねー
アカナンバーって読み取りづらいから好きじゃないでツ
美濃もんた区のカマくらいなら我慢しまつケド

803 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 17:16:36 ID:V81Nxy3C0

>>802
烈しく同意。

804 ：オカマスキー ◇HONt2wK.B6：2008/01/12(土) 17:28:03 ID:iXK2+11m0

荒らしのタコを追い出せ！！

805 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 17:42:28 ID:YF9UayuF0

794 名前：奥中山真幸[] 投稿日：2008/01/12(土) 08:18:35 ID:iXK2+11m0
795 名前：奥中山真幸[] 投稿日：2008/01/12(土) 08:30:20 ID:iXK2+11m0
804 名前：オカマスキー ◇HONt2wK.B6[] 投稿日：2008/01/12(土) 17:28:03 ID:iXK2+11m0

(´･ω･｀)

806 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 19:15:58 ID:9eJ5ixAQ0

あとさー、Ｄ５１４９８の前照燈のヒサシってまだついてるのかねえ。
あんなもの昔つけてたのは倶知安の二つ目キューロクくらいなものでしょ。

いくら水上駅で長時間停車するからってＥＦ１６のヘッドライトにしなくても
いいようにおもいまツ。台湾のＤ５１みたいでツネ。

>>804
私のトリップをコピペして騙らないで下さい　馬力さん極牢ｗ

807 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 19:23:20 ID:9eJ5ixAQ0

あと、フカーツ蒸機だと北海道のＣ１１のビヤ樽型ヘッドマークもなんとかしてほすイ。
カッコ悪杉だとおもいまツ。JＲホッカドさん宜しくお願いいたします。

808 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 19:27:44 ID:ra3JdSuk0

>>804-805
烈しく和良た（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 19:33:57 ID:9eJ5ixAQ0

現行本線走行復活蒸機つうト

Ｃ５７１８０
Ｃ５７１
Ｄ５１４９８
Ｃ１１１７１
Ｃ１１２０７

Ｃ５８１　缶焼き付きで×　ボイラー乗せ替え必要
Ｃ６２３　加熱管不良で×　他部位にも老巧あり　テンダ以外殆ど新製の必要あり
Ｃ６２２　圧力不足で　×　　　　　〃　　　　　　　　　〃

ってところです金？

810 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 19:39:08 ID:9eJ5ixAQ0

>>808
同意！
ほーんと　奥中山＝馬力も落ちるとこまで落ちたもんですよネｗ
みっともなさ杉

811 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 19:49:24 ID:9eJ5ixAQ0

ホッカイドウのＣ１１の次位の車掌車デッキで寒風に耐えながら
レプリカのナンバープレートに煤をくっつケルってのはどうよ？
ナイースなウエザリングができそう。

812 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 19:56:04 ID:9eJ5ixAQ0

さあさあ皆さんで楽しく蒸気機関車を蒸し暑く語りましょうヨ

813 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 20:10:10 ID:CKoaGdIv0

自演ﾋﾄﾓﾄﾞｷ塵民狂倭酷ﾜﾛｽw

814 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 20:13:57 ID:YF9UayuF0

放置で。

815 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 20:27:58 ID:9eJ5ixAQ0

自演>>813＆>>814は放置で。
　

816 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/12(土) 20:29:45 ID:9eJ5ixAQ0

さあ、皆さん楽しく蒸気を語りあいましょう！

817 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 21:08:32 ID:8pE48CKBO

糞スレ糸冬了

818 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 21:41:43 ID:zwmM10DG0

奥中山のIDが同じになったな。。。
前はレスごとに違ってたのに。

819 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 21:47:52 ID:+PIQr03W0

もう20年も前の話ですがはるばる欧州から
オリエントエクスプレスが来日し日本全国を走ったことがありましたが、
あれ(控車2両含む13両編成、編成重量657t)を単機で牽引することの出来る
旅客用蒸機って過去に存在しましたか？

820 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 22:21:55 ID:ra3JdSuk0

あれは、Ｄ５１４９８だったっけ？
Ｄ５１でひけるものはＣ６２なら、もしかしたら・・・・。

821 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 22:37:34 ID:YF9UayuF0

「そういう試験はやってない」が正解。600トン列車くらいなら山陽本線で戦後にC62が牽引したことがあるはず。

822 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 02:09:45 ID:OWRtzz8d0

>>797
お前の主観で語ったら日本の鉄道は蒸気・電機・電車を問わず全て「非力で遅い」って事になるんだよ。
そんなことも分からないのかアホかお前はｗ

「普通に速い」が160km/hだとよ。。国鉄最強電機EF66ですら110km/hしか出せないんだぜ。
そこまで速い鉄道列車好きなら日本で暮らすのやめれば？さっさと日本から出て逝けば？ｗ

823 ：大宮機関区　因　：2008/01/13(日) 08:20:42 ID:EwuB+Sga0

>>819-821
1948年4～5月のC59との比較試験でC621が糸崎～八本松間を650t牽いて登ったコトが有ります
ちなみにC57, C59, C61は600tまで試験実績有り

>>822
今の日本には新幹線というモノが有りますから速い鉄道列車求めて移住する必要は無いでしょう

824 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 08:48:41 ID:1wzB0Gtn0

>>822
在来線の特急、速いよ？
燕だって表定速度は67km/hくらいでしょ？
スーパー北斗17号は表定速度106.2km/hだ。はっやーい！

825 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 13:53:44 ID:a25C+l3x0

>>822
俺様の脳内基準だと、日本国内で普通に速いのは、スーパー白鳥の青函トンネル内と、はくたかのほくほく線内と、新幹線だけだが、なにか？

>>824
その速いスーパー北斗でも函館ー札幌で３時間くらいかかるんだよ。なんとかしてくれ。普通に速い北海道新幹線を早期開業してくれ。
まじで。頼む。

826 ：行橋機関区 ◆C5OpGqlnXM ：2008/01/13(日) 16:42:13 ID:Pgr20qtV0

>>823

＞今の日本には新幹線というモノが有りますから速い鉄道列車求めて移住する必要は無いでしょう

今までのおまえの言論からいえば「新幹線のどこが早いのだ？　フランスにはもっと（ry」
ってなことになるはずだろ（笑
おまえがバカにしてるニッポンの鉄道なんか捨てて早く半島にもどって線路工夫してろよｗ

827 ：行橋機関区 ◆C5OpGqlnXM ：2008/01/13(日) 16:45:58 ID:Pgr20qtV0

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それにしてもすごいことになってきたじゃんかｗ

828 ：行橋機関区 ◆C5OpGqlnXM ：2008/01/13(日) 16:56:23 ID:Pgr20qtV0

>>825
それよりもスーパーにしても先頭車内のコンプレッサー音はうるさすぎる。
耳がワーンワンしてきて吐きそうになる。またフリコは乗り心地が悪くて
乗客不在の車輌だ。カーブでは目が回り、圧迫音で気分が悪くなり　最後にゲーッ
フリコ車なんて線路ホシュのメリットだけの利用者不在の走ルン並の車輌である。

829 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:00:55 ID:Pgr20qtV0

いつかも女子高生らしい男がスーパー北斗の先頭車内で吐いていた。妊娠していたそうだ。

830 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:08:05 ID:1wzB0Gtn0

日本語も満足に使えないｺｳﾞｧかよ。

831 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:17:05 ID:Pgr20qtV0

>>830

釣れた！

832 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:19:00 ID:Pgr20qtV0

つうか　生還トンネルにＳＬ列車を走らせてほしい　できれば重連で。

833 ：高萩機関支区 ◆C5OpGqlnXM ：2008/01/13(日) 17:21:18 ID:Pgr20qtV0

津軽海峡洋上に泡が立つかも

834 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:30:41 ID:tQnZ2CLz0

IDがPgrだけにpgrな痛い香具師ｗ

835 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:35:05 ID:Pgr20qtV0

津軽海峡に油田が沸いたと大騒ぎになるかもｗ

836 ：行橋機関区：2008/01/13(日) 17:38:11 ID:Pgr20qtV0

しかし復活蒸気しか知らんファンはかわいそうやなあ。
４マンも５マンも出して定価８千円の古本「Ｄ５１」とか買ってしか見れないんやから。

837 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:41:40 ID:Pgr20qtV0

それより　あんなピッカピカのペンキで光った蒸気機関車見て感動するのも変。
客車なんかヨーロッパのなんの関係もない列車のマネだし。
アソボーイなんかゲロ出そう。遊園地行ったほうが早いし九州人て趣味悪い、
つか田舎者。ツバメなんて怪獣だろ　プゲラ

838 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 18:05:30 ID:a25C+l3x0

>>826
半島のＫＴＸ？

>>828
たしかに。揺れがひどい。吐くまではいかなかったが。

>>829
男が妊娠するのか？

>>832
排煙どうするんだ。生還できなくなるかもしれんぞ。

839 ：名無し野機関区：2008/01/13(日) 18:07:52 ID:945avldz0

>>838
いつものタコですから構うのお止めなさいな

840 ：馬力：2008/01/13(日) 18:08:50 ID:Pgr20qtV0

さてと今日は山口号のビデオでも見て早めに寝るとすんべや。
山口号はカッコいいですよね！　あの「型」式入りの赤ナンバーがイイ！
きたないススなど微塵もついていない超清潔なボディーも大好きです。
手でさわって手が汚れるようなＳＬなんてＳＬじゃありませんて。
客車のドアも自動で閉まってしまうから前が見えなくて安全でイイ！

841 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 18:09:19 ID:IeKih0HE0

ま、今は中国の集通鉄路でさえ前進重連をピカピカでイベント復活させてる時代。
本当に純粋の営業蒸機は貴重なんだなあ。
汚れてこそ美しいとか。

842 ：馬力：2008/01/13(日) 18:10:46 ID:Pgr20qtV0

>>839
タコはでてけ。

843 ：馬力：2008/01/13(日) 18:13:17 ID:Pgr20qtV0

>839スマソ　>>842は>>838に対して言ったこと。

844 ：馬力：2008/01/13(日) 18:21:35 ID:Pgr20qtV0

俺はね、山口号が最初に見たＳＬなんすよ。
むかし安サラリーマンだった父親に連れられて見にいたんだ。
爺ちゃんも鉄道ファンだたんだけど沼宮内でＤ５１三重連に轢かれて無惨な最後だった。

845 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 18:25:33 ID:kKEQSKvTO

本性を現したな外道。

846 ：馬力：2008/01/13(日) 18:28:23 ID:Pgr20qtV0

>>838
機関車は密閉して酸素マスク装着、乗客はユダヤ人に限定すれば国連も文句は言うまい。

俺、結構バイオレンス？

847 ：馬力：2008/01/13(日) 18:29:45 ID:Pgr20qtV0

>>845
ゆでダコは退去しな！

848 ：馬力：2008/01/13(日) 18:31:55 ID:Pgr20qtV0

さーてと、寝るまえに、そろそろ次スレを立てておかねばなんねーな。
もうすぐ９００レスだし…。

849 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/13(日) 19:33:47 ID:w7Gvafrs0 BE:604719037-2BP(0)

偽者もスルーということで。

850 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/01/13(日) 22:52:28 ID:oil3rB3k0

≡≡　面白いエンジンの話－３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50

851 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 01:26:34 ID:Esjaw27J0

◆1PS/GDWIWUのトリップ付きは馬力氏の偽者デスよん

ゆでダコは海に帰んなさイｗ

852 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 01:30:41 ID:YLa9GSF20

>>849
さっさと日本の蒸気機関車だけが「非力で遅い」という考えを撤回しろや！

蒸気を「非力で遅い」と言うんだったら、何処の国の蒸気だってその国の電機と
比べれば非力で遅いってことになるんだぜ。
魔ラード号が203km/hで世界最高記録だっつってもフランス国鉄電機は1955年に
330km/h出してるんだぜ。非力で遅いじゃんまラード号www

853 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 01:34:02 ID:Esjaw27J0

>>844
馬力ってやっぱしその程度のヲタだったワケですかｗ
フッカーツ蒸気しか知らなかったのでつねｗ

Ｄ５１じゃなくってＥ１０の三重連の方がもっと（ry
福米であったそうでツヨ

854 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 01:36:08 ID:Esjaw27J0

>>852
つまり単に早いということダケでは何の役にも立たぬということでツ
仏蘭西人と一緒でツネｗ

855 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 01:59:09 ID:KCRbb/u30

今日古本屋で見つけた雑誌にＣ11とＣ53の競争の話がありました。以下抜粋。

「つばめ」が定時だと競争にならないわけなんです。そうすると、「おっ、今日は特急が遅れているらしいぞ、しっかりくべとけよ！」と機関士がハッパかけるんです。

中略

最初はわざと少し下がった位置にいて、といってもあまり後ろだとおもしろくないから、やや遅れ気味にして向こうを喜ばせておくんです。後ろを振り向くと、こっちのお客さんかが窓から顔を出して「やれ、やれ！」というわけです。
そうして中日球場の近くで東海道線の下をくぐって左側に出るときに一気に加速して抜いてしまうんです（笑）
向こうは何たって看板列車でしょう。負けまいとして動力リバー落としてくるのが音でわかるんですが、こっちは3つしか持ってないから向こうはかなわない。

中略

向こうは特急列車の乗務員ですから怒っているんですよ。リバー落とすと急にドラフトが変わってきて、向こうが必死なのがわかる。

856 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 07:48:38 ID:JqAQktCq0

>>852
マラード　客車7両牽引で203km/h
C62　単機で129km/h
どう見ても非力で遅いです。本当にありがとうございました。

>>855
C11のほうは中央線ですか？

857 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 12:36:48 ID:+N441Smn0

そもそもスタンダードゲージで幹線なら160km/hくらい出ても珍しくない。
成田新高速鉄道だってそのくらいの予定だったはず。
日本の在来線のようなナローゲージと速度を比べるのはナンセンス。

858 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 12:38:03 ID:xFmXUJiz0

>>855
かっこいい。
燃えるな。お客さんも大喝采でしょうね。
蒸機でＤ。ヘッドマークは「競技」なのな。

859 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 12:39:23 ID:+N441Smn0

>>849
蒸気機関車どうしの比較を、勝手に鉄道車両全部に広げて
無理やりこじつけている粘着君。
哀れだねw
やってて悲しくなってこない？

860 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 12:41:55 ID:+N441Smn0

859は
>>852でした。

861 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:14:21 ID:hUa/wt4f0

>>855
それ、C10じゃなかったっけ？

RFに掲載されてた話だっけ？

862 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:14:51 ID:JqAQktCq0

>>852
SNCF Max.331km/h
JNR Max.110km/n
電気機関車も非力で遅いです。本当に(ry

863 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 21:16:58 ID:Esjaw27J0

スピードにはリスクがつきものデス
日本は狭軌を採用したおかげで　トンネル工事での死者も
少なくできまシタｗ

本来はエゲレスとやらが狸心でニッポンの軍事的輸送事情を
抑える目的で狭軌をセールスしてきたようデツｗ
そんなワケでニッポンの車輌は「あと少し広ければすごーく楽なのになあ」と
おもってしまうような広さになってしまいました。

しかし　そのおかげで我々の趣味とするニッポンの鉄道車輌は　
ウチ股の綺麗なお嬢さんに仕上がったのです。
広軌車輌みてごらんなさいって　ガニ股でエロ杉でっセ

ちなみにエゲレス人はフライングスコッツマンなんか　ぜんぜん好みまセン
エゲレス人が愛するのはナロー鉄道のチッコイ機関車なのデス

このスレの　どっかのヴァカのように海外の大型機関車ばかりに目がいくような
人種ではないのデス

864 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/14(月) 21:18:54 ID:nz2cVF030

英国人技師　「4ｆｔ8 1/2inか3ｆｔ6inかそれ以下かどれいーの？」
大隈重信　「日本は狭いしそんなに発展しないだろーからほどほどでいいよ、3ft6inね。」

865 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 21:20:19 ID:Esjaw27J0

つまり>>862のような人原のことでツネｗ

866 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 21:22:17 ID:Esjaw27J0

>>864←講釈士見てきたようなウソを言い

867 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:23:05 ID:hUa/wt4f0

>>857
> そもそもスタンダードゲージで幹線なら160km/hくらい出ても珍しくない。

標準機なら、容易に回転数を上げられるのかね？

動輪径2ｍなら毎分425回転で時速160kmに達するわけだが、
国鉄蒸機は試験でさえ400回転に達してないでしょ。
常用できるのは300回転程度までだし。

おれは、話にならんと思うがね。

868 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:28:58 ID:Esjaw27J0

馬力にトリップ付けてる偽者って日本人か？

＞日本は狭いしそんなに【発展しないだろ】ーからほどほどでいいよ

国民が自国の将来に対して【発展しない】などという言葉は使わない。
つまり馬力のトリップ付き偽者は三国人か在日か、でなければ最低でも帰化人だろう。

869 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:36:40 ID:Esjaw27J0

アフリカ人かも？

870 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:37:08 ID:xFmXUJiz0

鳥割れしてないなら、馬力 ◆1PS/GDWIWUさんは、偽物じゃないとおもうけど・・・。
個人的には、国産蒸気機関車の速度はおいておいて、標準軌を採用してくれればよかったのに・・・と思いますけど。

871 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:39:14 ID:JqAQktCq0

>>863
英国の車両限界が国鉄狭軌在来線より小さいのも知らないのね。わら

872 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:39:40 ID:Esjaw27J0

>>870
それですと美しい日本の車窓が全く味わえなくなりますぞ

873 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/14(月) 21:40:46 ID:nz2cVF030

日本鉄道物語

でも読みましょう。後年、大隈重信は広軌改築論争を見て「一世一代の不覚」と言ったわけで。

>>867
軌間と回転数に相関関係はありませんです。

874 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:40:58 ID:Esjaw27J0

>>870
あと、駅弁文化も無かったことでしょう。

875 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:44:02 ID:Esjaw27J0

>>873
君が大隈重信に聞いたんじゃないんだろ？
何年も君に言っていることだが
「本に書いてある事を鵜呑みにしてはいかん」

876 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/14(月) 21:45:09 ID:nz2cVF030

というわけで、本にも記録にも無い妄想を吹いてる阿呆は放置ということで。

877 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 21:47:44 ID:Esjaw27J0

まあそうイジメてもカワイソウだ
偽馬力はまだ子供なんだかラｗ
「日本鉄道物語」読んでるんだってさーｗｗｗ

878 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:49:01 ID:Esjaw27J0

>>876
それって市原悦子がナレーターやってるやつだろ

879 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 21:51:49 ID:Esjaw27J0

ニセ馬力の愛読書→　「日本鉄道むかし話」　対象年齢３～７歳

ｗ

880 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/14(月) 21:52:35 ID:nz2cVF030

http://www.amazon.co.jp/dp/4062032244

リンク貼り忘れてました。

881 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:54:15 ID:Esjaw27J0

さて、ワイフがメシだと言っとるでさがろーっと

882 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:57:14 ID:JqAQktCq0

>>880のレビューより
＞島安次郎と秀雄の親子二代にわたる鉄道の仕事は、外来の技術を日本の条件のなかへ移植し、
＞さらに発展させて独自の技術体系に組みかえる日本の近代技術史のうち、大きな成果を得た
＞軌跡のひとつであると断言していいものである。

>>875いわく
＞「本に書いてある事を鵜呑みにしてはいかん」

883 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:57:26 ID:xFmXUJiz0

>>872 >>874
標準軌、だめなの？

884 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:58:48 ID:JqAQktCq0

>>881
あーもしもし、コンビニは反対方向ですよー。

885 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/14(月) 22:07:42 ID:nz2cVF030

>>882
本に書いてあることは、他の本やら記録やら見て比較の上で取捨選択して、残ったものを受け取るのです。

>>883
標準軌にしたところでどうなったかなんてのは広軌改築計画が出たときに書かれた計画図面と
満鉄・鮮鉄を見ればよし。軌間だけで速度が規定されるわけではありません。

886 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 22:25:44 ID:JqAQktCq0

>>883
少なくとも横風とか遠心力とか横方向の力に対しては有利になるっしょ。

887 ：SL競争：2008/01/14(月) 22:32:07 ID:Yhj2fZke0

>>855

Ｃ53vsC11でないが

C58vsC58で、そんな雰囲気でてるよ！

http://jp.youtube.com/watch?v=1iZwHkF66V4
4分10秒ぐらいから8分ぐらいまでの間、結構、おもしろい！

888 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 22:34:19 ID:Esjaw27J0

>>885
ああそうなの。
それを「鵜呑み」っていうんだけどネｗ

僕なんかNIIの学術ポータルに自分の論文が載ってるくらいだけど
君もがんばって僕くらいになれるとイイネｗ

>>884
こりゃどうも。

889 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 22:42:58 ID:Esjaw27J0

今日古本屋で見つけた漫画にエイトマンと新幹線の競争の話がありました。以下抜粋。

最初はわざと少し下がった位置にいて、といってもあまり後ろだとおもしろくないから、
やや遅れ気味にして向こうを喜ばせておくんです。後ろを振り向くと、こっちのお客さん
が窓から顔を出して「やれ、やれ！」というわけです。そうして中日球場の近くで東
海道線の下をくぐって左側に出るときに一気に加速して抜いてしまうんです（笑）
向こうは何たって看板列車でしょう。乗務員が負けまいとしてマスコンを引いてくるのが
パンタグラフの火花でわかるんですが、こっちは改造人間だから向こうはかなわない。

中略

向こうは特急列車の乗務員ですから怒っているんですよ。新幹線０系マスコン独特の
引く時のカチャチャチャという音が聞こえて来そうなほど、モーターが唸りだしました。
わたしは改造人間ですから腕も振らずに足を目ではみえないほどにバタつかせて、一気
に抜き去りました。　おかげでＴＢＳの人たちは涙目！

890 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 22:47:20 ID:Esjaw27J0

エイト　エイト　エイトエイトエイト　エイトマーン　エイトマーンコ

891 ：SL競争：2008/01/14(月) 22:47:26 ID:Yhj2fZke0

>>889

はい、その場面です。
37秒ぐらいから40秒ぐらいで、一気に追い抜きます！

http://jp.youtube.com/watch?v=yMcYMyYWQwk

892 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 22:49:07 ID:Esjaw27J0

>>891
ＴＢＳか？

893 ：SL競争：2008/01/14(月) 22:52:27 ID:Yhj2fZke0

>>892
欧米か？

894 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 23:09:37 ID:Esjaw27J0

>>889のような特急との競争噺ならつばめとデイの競争噺のほうが迫力あるデスｗ

[デコイチ先生著「はるかなりつばめとの小競り合い」]より抜粋

なんたってデイ側の方はつばめの通過にあわせてダイヤを組み大馬力のモーターを
乗せて、それも毎日ていねいに下回りを点検し、更に運転士も慣れたものを専属に
して、あたかも社運を賭けるかのような気合で鉄道省に立ち向かったのでい。

中略

これを楽しみに「安く特急を追い越せる」とばかりに乗ってくる客も多く、羽織に
マント姿の乗客がつばめと並んだ瞬間、「いてもうたれー！」の大合唱。
鬼のように眉毛を釣り上げた運転士はすでに限界までマスコンリバーを引いて震え
ている。中には窓を開けて顔を出す客も多く、デイがつばめを抜きだすと「あっふ
ぉんだらぁー」とつばめに乗る紳士淑女に対して罵りながらツバを吐き自分にひっ
かけてしまう不道徳な関西人も多くいたという。デイこそ関西亜人の東京に対する
僻み根性の結晶だと論ズル者も新聞に現れたのでい。（この項おわり）

895 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 23:12:43 ID:EDvFp9L00

相変わらず類人猿の知能テストでつか？

896 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 23:13:19 ID:Esjaw27J0

>>894
ワロタ

897 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 23:14:39 ID:Esjaw27J0

>>895
老人か？

898 ：SL競争：2008/01/14(月) 23:15:55 ID:Yhj2fZke0

>>894

オカマスキー様

有名なC53との関西の話でつね！

残念ですが、これはYouTubeにありません。

ｽﾏｿ

899 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/14(月) 23:17:08 ID:Esjaw27J0

ヤパーリでこいち先生の本はオモロイねｗ

こんどは「親子機関士」書いてくださイナｗ

900 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 23:19:39 ID:0y7jEUKjO

おもろい？おもろい？おもろいか～？

901 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 00:34:33 ID:XDOhlQb70

>>859
アホかお前。うんこハゲ馬力は国内の電機・ディーゼルと比較して国内蒸機は
非力で遅いと言ってるんだぜ。だから>>852のようなレスしたわけなのさ。
意味まるで分かってないお前は逝ってよし。
ま、ディーセルに関しては蒸機でもD52・C62クラスだと僅かな差ではあるけど
勝ってるんだけどね。

902 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 01:02:42 ID:Djv+apn/0

ニセコがDD51化でスピードアップした件

903 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 01:36:34 ID:XDOhlQb70

ニセコはDL化と同時に列車最高（許容）速度も10km/h上げられたから。スピードアップ出来た要因は
コレが非常に大きい。
あとC62時代は長年の酷使の影響で機関車そのものに不調機とか有ったから。32号機や3号機は好調機
でも2号機が不調機だったりして、そうすると当然不調機に歩調合わせた運用しなければならない、
など色々事情があったんだよ。他にも当時の速度規制・国民性などなど様々な要因加わればスピード
控えられてた理由は充分説明できる。

904 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 01:44:22 ID:wI71NzJ90

10km/hで説明つかないし、C62だけの速度規制って何？どこ？

843 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2007/11/13(火) 09:03:15 ID:1XfIbOrA0
>>839
しまった距離は403.75kmでした。実際には営業㌔が112.3kmでした。

>>840
ニセコについては>>837で最高速度の違いが時分の差になったってご自分で仰ってますよね？
でも、10km/hの差だと403.75kmを最高速度を保ったまま走らないと30分も差が付かないんですよ。

905 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 02:00:43 ID:XDOhlQb70

>10km/hで説明つかないし、

10km/hアップだけで変わったなどと言ってないだろボケ。

＞C62だけの速度規制

最もよく知られてるのはカーブでの速度規制だ。あとは沿線火災の懸念とか煤煙
公害を配慮したものとかな。

つかお前、うんこハゲ馬力だろ？ｗ

906 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 06:50:59 ID:XDOhlQb70

そもそもニセコの事例だけでDD51の勝ちと決め付けること自体おかしい。

「はと」「つばめ」牽引時のC62と同等牽引定数で平均速度75km/h超えたことあったっけ？DD51

907 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 09:50:59 ID:wI71NzJ90

>>905
> 最もよく知られてるのはカーブでの速度規制だ。

函館起点で何kmの地点？

> あとは沿線火災の懸念とか煤煙公害を配慮したものとかな。

それで速度規制したという記録は？

>>906
そんな列車、あったと思う？w

908 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 10:02:07 ID:vnbtegD+0

話を単純にするために八雲～長万部のほぼ直線平坦区間で比較すればいいじゃん。

909 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 10:05:51 ID:wI71NzJ90

函館-長万部でいいじゃん。

61 名前：奥中山真幸[] 投稿日：03/05/12 00:31 ID:9wlz4649
>>60　明日から出張なので・・・。
時刻表Ｓ46.4月号　函館1425　長万部1636/43　倶知安1820/27　小樽1942　所要5：17
時刻表Ｓ48.6月号　函館1430　長万部1619/27　倶知安1802/05　小樽1915　所要4：45
35分ではなく、32分の短縮ですが、萬-樽と函-樽の間違いではないかと思われ。

910 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 10:22:09 ID:vnbtegD+0

>>909
函館1425　長万部1636　所要2：11
函館1430　長万部1619　所要1：49　差0:22

長万部1643　倶知安1820　所要1：37
長万部1627　倶知安1802　所要1：35　差0:02

倶知安1827　小樽1942　所要1：15
倶知安1805　小樽1915　所要1：10　差0:05

せめて函館～森と森～長万部ぐらいに分けて考えたいね。

911 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 10:36:51 ID:vnbtegD+0

ま、少なくとも函館～長万部間が長万部以北に比べてカーブが緩いのは明白だから、

>>905
> 最もよく知られてるのはカーブでの速度規制だ。

↑　は脳内ソースだって事が丸判りだね！

912 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 13:16:36 ID:986HaKC/0

>>905
> あとは沿線火災の懸念とか煤煙公害を配慮したものとかな。

脳内ソース以外の何物でもないｗ

913 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 13:19:30 ID:986HaKC/0

>>903
> あとC62時代は長年の酷使の影響で機関車そのものに不調機とか有ったから。32号機や3号機は好調機
> でも2号機が不調機だったりして、そうすると当然不調機に歩調合わせた運用しなければならない、

不調な車両にあわせてスジ引いてたとは初めて聞きました。
タコ弁以上のソースをお持ちのようでｗ

914 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:02:01 ID:CQQeR0Q00

ねえねえ、
何もそんな、熱くならんでもいいでしょう！

赤ブタのほうが、運転しやすいのは事実なんだから・・・・・・・

ただ、
赤ブタの味方がいるなんて、俺には、未だに信じられん。
天のダイキャストの赤ブタが売れてるのが信じられん。

当時、D51のスジなのに
頭に赤ブタ付いてるときは、大顰蹙だったもなあ！

915 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:14:30 ID:5GCC4nc20

>>914
中央本線で９６００の前にＤ５１が付いて来たときはファンから罵声が飛びましたけど何か？

916 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:18:12 ID:5GCC4nc20

６７６０のスジなのにハチロクだった時はがっかりした

917 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:19:24 ID:5GCC4nc20

そのハチロクのスジなのにＤＥ１０が来たときはもうこの世はおわりだと思った

918 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:20:49 ID:5GCC4nc20

そのＤＥ１０のスジなのにキハが来たときは何とも思わなかった

919 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:21:40 ID:5GCC4nc20

つーことは
やっぱ　ＤＥ１０てファンにとっては最低の機関車

920 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:34:52 ID:5GCC4nc20

>>919
ＤＥ１０だって２エンド戦闘でオハユニ、オハ、オハフ＋貨車一輌は
８６２０牽引時よりカッコよかったぞ　なんとも寒々とした雰囲気が冬の日本海に合っていた

ＳＬ世代の殆どはＤＥ１０冬の五能線なんか撮っていない。
ＳＬ時代を知らない世代はＤＥ１０冬の五能線を撮った人が少しは居る。

つまりハチロク時代とＤＥ１０時代と両方撮った人だけが冬の日本海の混合列車のみ
ＤＥ１０の方がＳＬよりカッコいい事を知っているし、言う事ができるワケだ。

921 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:47:39 ID:5GCC4nc20

つまり「百聞は一見に如かず」というコトだねｗ

>>885馬力には耳が痛くなる諺だナｗ

922 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:50:39 ID:vnbtegD+0

>>914-921

（＾～) ＜ぷぷっ

923 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 20:58:07 ID:CQQeR0Q00

>>914-921 　ID:5GCC4nc20

君は、幸せな人生おくったんだね！

じゃあ、俺も、幸せな時の思い出を

EF66のブルトレスジにEF66901が来たときは、うれしかったな！

924 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:15:16 ID:vnbtegD+0

ねー、罵詈雑言粘着クンはどうかしちゃったの？

925 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:20:20 ID:5GCC4nc20

ＤＦ５０のスジにＤＥ１０が来た時は怒った

926 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:22:44 ID:5GCC4nc20

>>920
ＤＥ１０亡きあとのＤＥ１５ノーヘッドではダメでしょ。

顔におおきな四角いホクロが付いててバツ

927 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:25:07 ID:5GCC4nc20

ＤＥ１５は混合列車を牽きながらラッセルヘッドもつけて除雪しながらくれば経費も浮く。
どうせ後は何人も乗ってないし。

928 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:26:58 ID:5GCC4nc20

ＤＥ１０の機関士が言ってました「首が痛くなる」

929 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:29:08 ID:5GCC4nc20

あっ　もう９３０レスだ
ほれほれ次スレ誰か用意しれ
そりとももうおわりか？

930 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:30:19 ID:vnbtegD+0

スーパーマンとクラーク・ケントは同時に現われない。
何故ならスーパーマン＝クラーク・ケントだから。
奥中山と罵詈雑言粘着とカマタコスキーも同時に現われない。
何故なら奥中山＝罵詈雑言粘着＝カマタコスキーだから。

931 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:45:37 ID:vnbtegD+0

オラ！　奥中山＝罵詈雑言粘着＝カマタコスキー！　出て来んかい！

932 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:56:30 ID:vnbtegD+0

>>925-928
スレ違いじゃ！　ボケナス！

933 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:58:40 ID:vnbtegD+0

>>929
オメー立てろや！　荒らしたるから！

934 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 22:01:51 ID:CQQeR0Q00

ID:vnbtegD+0さん、落ち着きましょう。

ID:5GCC4nc20は、スル－しましょう。
ID:5GCC4nc20＝DLファンのようでつね・・・・・スレ違い→スル－でつ！

935 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 23:29:31 ID:5GCC4nc20

>>930 >>931 >>932 >>933

４．投稿目的による削除対象
　　　レス・発言
　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言

ｗ

936 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 23:33:14 ID:5GCC4nc20

馬力はとうとう狂いますタ

937 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 23:38:17 ID:JhYDLsN90

今日もチンパンジーの罵り合いご苦労さん。

938 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 23:40:01 ID:5GCC4nc20

うちの近所にロシア人の奥さんがいて名前がキニーシャと言うんだが
ﾁｮｯﾄ基地外なところがあったので、みんなに
（キニーシャママはロシア人の基地外）
キマロキって言われてた

939 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 23:43:14 ID:5GCC4nc20

俺のカノは田村マヤって名前なんだけど名前のとおり僕の体あちこち良く点検してくれるんだ。

940 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 23:47:06 ID:5GCC4nc20

冗談抜きにして
キマロキ見た人ここにいるのかな？

キマロキって
機関車　マックレー　ロータリー　キ１００のことでしょ？

おしえてグロいひと

941 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 23:55:24 ID:KDBLBWt8O

>>937
猿にも失礼だw

942 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 01:40:14 ID:MXGfRnLY0

>>940氏が質問してますよ。
馬力やオカマの悪口しか書けない人、威張ってないで早く答えてチョーライ。

943 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/16(水) 02:00:49 ID:TtBKd0TJ0

>>940
キマロキ編成とは、

キューロク＋マックレー＋　ロータリー＋キューロク

944 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/16(水) 02:08:22 ID:TtBKd0TJ0

むかし　信越線と新津キクで見ますタ

別にどうってことなかったスヨ

あんなもの近くでとって生き埋めでカメラ壊したりしたら大変でツ

ちなみに僕は８ミリ一台パーにしまスタケド
ニコンのスーパーエイト

945 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 02:23:15 ID:L9s3rYBp0

>>911
だからその区間は最高速度の違いと、C62が不調機に足を合わせてたという要因での時分差
であって、カーブ規制云々は関係ないと考えれば良いだろうが。馬鹿。

>>913
不調機が好調機ほどのパワーやスピードが出せないという事なんざ、小学生でも理解できるぜ。
お前の頭は小学生未満かｗ

946 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 02:54:29 ID:w90C/bR90

>>945
> だからその区間は最高速度の違いと、C62が不調機に足を合わせてたという要因での時分差
> であって、カーブ規制云々は関係ないと考えれば良いだろうが。馬鹿。

ソースちょうだい。

> 不調機が好調機ほどのパワーやスピードが出せないという事なんざ、小学生でも理解できるぜ。

不調にも色々あるのを知らないの？

947 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 07:17:07 ID:8wYtX4K30

>>945
> だからその区間は最高速度の違いと、C62が不調機に足を合わせてたという要因での時分差
> であって、カーブ規制云々は関係ないと考えれば良いだろうが。馬鹿。

函館1425　長万部1636　所要131分
函館1430　長万部1619　所要109分　差22分　比率83㌫

比率83㌫ってことは速度で言うと83km/hと100km/hってことだ。
10km/h程度の差じゃないだろ。
あと他人を馬鹿という前に「不調機」の最高速度を教えろよ。

> 不調機が好調機ほどのパワーやスピードが出せないという事なんざ、小学生でも理解できるぜ。

なら何で条件のきつい長万部～小樽間で合計7分しか短縮されないのよ。
言っとくけど「補機と本務とでカバーし合う」ってのは無しだぜ。
前後とも不調の組み合わせだってあるんだからな。

948 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 09:56:12 ID:8wYtX4K30

>>945
> だからその区間は最高速度の違いと、C62が不調機に足を合わせてたという要因での時分差
> であって、カーブ規制云々は関係ないと考えれば良いだろうが。馬鹿。

オメーがソース出さないから、親切なスレに行って聞いて来たぜ。
上S46.7
下S47.3

函館14:25　大沼公園14:57　森15:22　所要0:57
函館14:30　大沼公園14:58　森15:22　所要0:52　差0:05

森15:26　八雲16:05　所要0:39
森15:22　八雲15:52　所要0:30　差0:09　←ここが最大要因。

八雲16:06　長万部16:36　所要0:30
八雲15:52　長万部16:19　所要0:27　差0:03　※ほぼ平坦・直線で最も速度を出せる区間。

長万部16:43　ニセコ18:03　倶知安18:20　所要1:37
長万部16:27　ニセコ17:45　倶知安18:02　所要1:35　差0:02

倶知安18:27　小沢18:43　余市19:18　小樽19:42　所要1:15
倶知安18:05　小沢18:18　余市18:51　小樽19:15　所要1:10　差0:05

<結論> どうみても罵詈雑言粘着ｸｿの脳内ソースです。本当に(ry

949 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 10:21:40 ID:8wYtX4K30

ついでに蒸気ラスト3年間の差だ。
上S43.10
下S46.7

函館14:15　大沼公園14:47　森15:12　所要0:57　　
函館14:25　大沼公園14:57　森15:22　所要0:57　差0:00

森15:16　長万部16:20　所要1:04　
森15:26　八雲16:05/06　長万部16:36　所要1:10　差0:06　※八雲停車の影響と推定。

長万部16:26　ニセコ17:46　倶知安18:03　所要1:37　　
長万部16:43　ニセコ18:03　倶知安18:20　所要1:37　差0:00

倶知安18:07　小沢18:23　余市19:01　小樽19:26　所要1:19　
倶知安18:27　小沢18:43　余市19:18　小樽19:42　所要1:15　差0:04　※然別交換停車の影響と推定。

950 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 11:36:19 ID:w90C/bR90

1分しか停車しないのに6分も差が付くのは不調のせい！

と言い出さないかと気になる。

951 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 11:41:47 ID:8wYtX4K30

>>950
言い出しかねませんね。
あとは森～八雲間で決まって不調になるとか。（わらひ）

952 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 11:52:28 ID:EtO0p6zH0

913だが。

> >>913
> 不調機が好調機ほどのパワーやスピードが出せないという事なんざ、小学生でも理解できるぜ。
> お前の頭は小学生未満かｗ

「好調機ほどのパワーやスピードが出せない」から不調機なんだろ、バーカ。
俺の疑問の答えになってないじゃん。

不調機にあわせてスジ引いていたのか？　それだけを答えろよ。

953 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 13:13:29 ID:8wYtX4K30

罵詈雑言粘着ｸｿ、バックレor言い逃れ作戦考え中。

954 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 13:39:13 ID:w90C/bR90

C622の不調ぶりは「突然缶の調子が悪くなる」といわれてたわけで、速度が出ないとは言われてないんだな。

955 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 19:16:42 ID:0FwYiluw0

機械・工学＠2ch掲示板　≡≡　面白いエンジンの話－３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50

956 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/17(木) 01:45:42 ID:ft5ZW9HR0

>>948
>>949
次スレじゃデータとしてテンプレ直後に入れておきますかねぇ。

957 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 01:54:47 ID:gUcVS7rG0

仕事忙しいからね、、おめえらみたいな暇人ニートヒッキーじゃねえからね俺はｗ

>>947
>10km/h程度の差じゃないだろ。

最高速度上がっただけで変わったなどと言ってないだろ、同じ事何回も言わせんな阿呆。

＞なら何で条件のきつい長万部～小樽間で合計7分しか短縮されないのよ。

曲線区間でのスピードアップの必要条件は車輌を「振り子式」にすること。
パワー云々は大して意味ねえんだよ。そんなことも分からんお前、鉄道趣味人失格ｗ

958 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 01:56:29 ID:gUcVS7rG0

>>952
じゃ逆に聞くが、C62の代わりにD51がしばしば前補機に付いてたりしたことは知らないのか？

当時の「ニセコ」は1280psのD51でも一応スジ賄えてたって事だよ。
そもそも山線でD51が担っていた牽引をC62に置き換えたのは機関車と乗務員の負担軽減が
目的であってスピードアップが目的ではない。性能的に青息吐息だったD51をスジそのままで
力に余裕あるC62に置き換えたってわけだよ。だから不調機に歩調合わせてたと言うよりは、
むしろD51スジを継承してるからと言った方が正解だわな。函館-長万部の単機牽引区間に
しても同様なこと。最高許容速度85km/hのままだった事がそれを立証してるね。

というわけでC62牽引「ニセコ」はC62本来の性能に対し余裕を持たした力量での運用だった
という事でＦＡ。

959 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 01:58:55 ID:gUcVS7rG0

>>948
で、だから何？

上述したとおり、最高速度のみならず加減速等もD51スジで牽いてたんだから、
そんなもん提示したって無意味無意味www

960 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 02:26:25 ID:gUcVS7rG0

寝る前にもう一言二言・・・

蒸気機関車には過負荷特性というものが有り、それにより定格以上の出力を出すことが出来る。

DD51はトルクコンバータが高速域でエンジン出力を吸収し辛いなどの難点があり、全速度域で
動輪周1540ps発揮出来るわけではない。

馬力は液体変速式DLの特性もろくに分かってないねｗ

961 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/17(木) 02:58:55 ID:ft5ZW9HR0

>>958
重油併燃のD51は1500PSくらい期待できたし、前補機は前方監視とブレーキ担当だよ。

あとD51重は30km/h程度までだったらC62よりも牽引力は必ず大きいよ。
DD51は全域だし。

>>960
特性域なら最低で1540PSなんだよ。だからDD51に期待できる最小値で比べてみたわけね。
最も効率のいいところで条件により1760PSだよ。
（だから重油併燃のC62が最大で1800PSの定格を期待できるにしてもP/Wで負けてダメなんだね）

あとその過負荷特性ってのも維持できるのは五分程度なんだね。
平坦線で列車を加速させるときには使えるけれど、山岳線区で登坂し続けるのには全然使えない。

962 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/17(木) 03:04:40 ID:ft5ZW9HR0

>>958
> そもそも山線でD51が担っていた牽引をC62に置き換えたのは機関車と乗務員の負担軽減が
> 目的であってスピードアップが目的ではない。性能的に青息吐息だったD51をスジそのままで
> 力に余裕あるC62に置き換えたってわけだよ。だから不調機に歩調合わせてたと言うよりは、
> むしろD51スジを継承してるからと言った方が正解だわな。

でまぁD51時代の山線急行のダイヤと編成はどうなっていたのでしょうか？
もしC62時代より軽いか遅いかだったらダメだと思うので。
あとC62化の真価は長万部から函館までの走りだと思いますよ。

963 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/17(木) 03:17:31 ID:ft5ZW9HR0

ちなみにC62の1620PSっていうのは石炭が6500kcal/kgであるのが条件で、
戦後は5700kcal/kgとかに下がっててそれを補うための重油だったりしてたと記憶。

964 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/17(木) 03:18:20 ID:ft5ZW9HR0

ただ、ま、それでも本州の優等列車は6000以上を供給されてたとは思いますけれども。
東海道なら7000とか。

965 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 05:13:56 ID:Jt4FPydD0

>>957
> 曲線区間でのスピードアップの必要条件は車輌を「振り子式」にすること。
> パワー云々は大して意味ねえんだよ。そんなことも分からんお前、鉄道趣味人失格ｗ

振り子入れれば曲線通過性能が上がると思ってんの？
通過するだけなら、在来車両でも振り子と同じ速度で通過できる。
振り子の基礎から調べて出直せ。

それから、北斗系統が、キハ183→NN183になって所要時間がどうなったか。
振り子化してないのに、大幅スピードアップしてるのはなぜだろう？

>>958
> じゃ逆に聞くが、C62の代わりにD51がしばしば前補機に付いてたりしたことは知らないのか？
> 当時の「ニセコ」は1280psのD51でも一応スジ賄えてたって事だよ。

そのD51はC62につっつかれて大変だったつーのも当然知ってるよな？

> だから不調機に歩調合わせてたと言うよりは、むしろD51スジを継承してるからと言った方が正解だわな。

>>903と、全然違うこと言ってるじゃん。何勝手に自説を曲げてんだよ。

966 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 07:29:44 ID:Xg7VgppL0

>>957
> 曲線区間でのスピードアップの必要条件は車輌を「振り子式」にすること。
> パワー云々は大して意味ねえんだよ。そんなことも分からんお前、鉄道趣味人失格ｗ

スピードアップの要件なんて聞いてねーよ。質問を良く読め。
C62とDD51の違いで答えろアンポンタン。

>>958
> だから不調機に歩調合わせてたと言うよりは、
> むしろD51スジを継承してるからと言った方が正解だわな。

あはははー！　毎回言うことが変ってるよコイツ。
やっぱり脳内妄想がソースなんだね。判り易くていいわ。（わらひ）

967 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 07:35:03 ID:Xg7VgppL0

>>956
なら折角だから上りも入れといてよ。

ニセコ1号 104ﾚ
上S43･10
下S46.7

小樽10:45　余市11:08　小沢11:45　倶知安12:01　所要1:16（下り1:19）
小樽10:52　余市11:15　小沢11:53　倶知安12:09　所要1:17（下り1:15）

倶知安12:05　ニセコ12:25　長万部13:50　所要1:45（下り1:37）
倶知安12:13　ニセコ12:29　長万部13:53　所要1:40（下り1:37）
　
長万部13:57　森15:04　所要1:07（下り1:04）
長万部14:02　八雲14:29　森15:02　所要1:00（下り1:10）←八雲停車が加わったのに時間短縮。　

森15:08　函館16:10　所要1:02（下り0:57）
森15:06　大沼15:41/42　函館16:12　所要1:06（下り0:57）※大沼停車は夏季のみ。　

968 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 07:42:34 ID:Xg7VgppL0

（続き）

上S46.7
下S47･3

小樽10:52　余市11:15　小沢11:53　倶知安12:09　所要1:17（下り1:15）
小樽10:55　余市11:19　小沢11:56　倶知安12:12　所要1:17（下り1:10）
　
倶知安12:13　ニセコ12:29　長万部13:53　所要1:40（下り1:37）
倶知安12:20　ニセコ12:37　長万部13:58　所要1:38（下り1:35）

長万部14:02　八雲14:29　所要0:27（下り0:30）
長万部14:08　八雲14:35　所要0:27（下り0:27）
　
八雲14:29　森15:02　所要0:33（下り0:39）
八雲14:35　森15:05　所要0:30（下り0:30）
　
森15:06　大沼15:41/42　函館16:12　所要1:06（下り0:57）　
森15:06　函館16:10　所要1:04（下り0:52）

上りの長万部～森間の所要はC62で60分、DD51で57分だ。
同区間はほぼ平坦だから、下りのC62の所要69分は単線区間の交換待ちと判る。
罵詈雑言粘着クソの言う、曲線速度制限だの釜の不調だのは、一切無関係だ。

969 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/17(木) 13:50:33 ID:ft5ZW9HR0

>>965
> 振り子入れれば曲線通過性能が上がると思ってんの？

振り子って重心が外に寄るんで、乗り心地限界速度は上がっても脱線限界速度は
低下するんでしたね。まーD51やC62とDD51には関係ない話ですけれど。

970 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 14:02:34 ID:Xg7VgppL0

>>969
物理法則が判ってないのが皆にバレちゃったね。。>>罵詈雑言粘着クソ
「蒸気機関車の過負荷特性」も、何由来か判ってない気がする今日この頃。（わらひ）

971 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 14:12:49 ID:Xg7VgppL0

>>959
> 上述したとおり、最高速度のみならず加減速等もD51スジで牽いてたんだから、
> そんなもん提示したって無意味無意味www

D51は最高速度はとうぜんC62に負けるが、加減速では優るはずだよね！
罵詈雑言粘着クソ、またしても馬脚あらわしてるね。（わらひ）

972 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/17(木) 14:23:47 ID:C2IyvoSb0

シロクニの噺は秋田

トリップ馬力の話もウザイ

グジャグジャ言ってねえで元タコキクの運転課長のトコにでも文明堂の桐箱カステラ
でも持参して「急行シロクニ見たことないのですが…」と聞きに言った方がいいのでは
ないのかな？　で、なきゃトシモトさんのトコ行って聞けばぁ？馬力は重鎮のソーシキ
まで知ってるんだからそのぐらいのコネあんだろ？ｗ

973 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 14:28:53 ID:Xg7VgppL0

今夜は罵詈雑言粘着クソはあまりの恥ずかしさに現われず、
カマタコスキーが無意味レス乱発して荒らすか、
奥中山がシレっと鳥鉄ネタ出して来そうな気がする。

974 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 14:30:50 ID:Xg7VgppL0

と思った矢先に早速現われたw
こりゃ判り易くていいわwww

975 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 14:38:11 ID:Xg7VgppL0

>>972
ねーキミ、前にロクニ重連の添乗経験誇ってたよね？
みんな聞きたがってるよ。
下ネタ抜きで頼むね。はいどーぞw

976 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 14:44:06 ID:Xg7VgppL0

>>972
Q.「急行シロクニ見たことないのですが…」
A.「は？　急行シロヤマ？　急行ユノクニ？　どっちにしてもウチの担当じゃないね。菓子折持って帰りな。」　

カマタコ、キーボード打つ指先がプルプル震えるの巻ー。チャンチャン。

977 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 14:55:41 ID:Xg7VgppL0

カマタコの添乗した美人女優の名前に誤植がありました。つつしんで訂正します。
×　相田翔子
○　飯田蝶子

978 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/17(木) 16:03:28 ID:C2IyvoSb0

先日神保町の古本屋でデコイチ先生の著書をめっけた　
「ピンと動輪　　第六話ぼくらのシロクニ重連急行」て本

以下抜粋

タコキクのおぢさんたちはその日の夕暮れ、花園のいつもの小料理屋で一杯やっていますた。
「ママ、もういい加減おれに口説かれろや」古参機関士の白熊(仮名)がホロ酔いかげんで言うと、
離れたところで飲んでいる現場長の鯔(仮名)が「ママ、点検ならワシの方がうめえよ。じゅうぶん
油さしてやっから、こっちさこお」とチャチャを入れる。今年四十になるママの鱒代(仮名)は小樽
では有名な美人女将で、早めに産んだ娘二人は東京で一人は日本女子大学へ通い、もう一人
は昨年アイドル歌手としてデビューしている。

鮭トバをかじりながら北の誉れの熱燗で一杯やっていた白熊が、思い出したように入り口の戸を
ちょいと引くと、粉雪がｻｱｰと吹き込んできます。「今夜も吹雪くべなあ… マンベのロータリーさ
直ったのけ？」　「さあー、ヨソのこたぁすらねえなあ…　直ってんべ」　鯔がポツリと呟いた「ママ
の亭主がすんだのも、なんぞこんな日やったなあ」　

鱒代の亭主の蟹吉(仮名)は車掌だったが、駅を出たところの峠でＤ５０重連の１０輌編成の荷物
列車が雪で登れなくなり、おまけに線路着氷に加えて重連コックの開け忘れにより列車が逆行し
はじめたのだ。鱒代の亭主は列車から飛びおりると最後部へ走り、Ｄ５０重連＋１０輌編成の荷
物車を止めるべく線路に身を横たえた。　マニ６０の車輪が容赦なく鱒代の亭主の背中を攻めた
てる。「うぎゃあ…」、声にもならない叫びをあげる鱒代の亭主。　列車は２００メートルほど逆行し
トヨタレンタリースの前でやっと停まった。

「やあねぇ…　雪の日に変な話しないでよ。」と鱒代が言ったとき、入り口の戸が勢いよく開いて
粉雪といっしょに運転課長の鯡(仮名)が入ってきた。
「おぅ、おめーら、今度Ｃ６２さくんど。６輌だ」　「はやぶさのマーク付いてるやつか？」
「んだ」

（つづく）

979 ：オカマスキー ◆HONt2wK.B6 ：2008/01/17(木) 16:16:59 ID:C2IyvoSb0

さあ　いよいよデコイチ先生しか知らないシロクニ重連秘話が聞けるよ。

次回をおたの凍みに。

980 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 20:08:11 ID:C2IyvoSb0

しかしヒマなスレだな
馬力と俺しかいないのだからなｗ

ひまだからエロばなしでもすっかな

981 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 22:41:52 ID:pR4gfeln0

大体大昔のカマの性能がどうのこうのなんて、誰も興味ねえだろｗ
概要くらいならともかく、こうすりゃ良かったなんてさ。

982 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/01/17(木) 23:08:46 ID:ft5ZW9HR0

>>970
五分定格とか連続定格とか人力最大投炭量とかのデータを見たことないんでせう。
山線で五分定格なんか使ったらあっという間に蒸気を消費しちゃって行き足が落ちるだけですわ。
平坦線でも連続高負荷運転のためには過負荷運転を避けなきゃ。

983 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 00:30:10 ID:/GJqZMch0

競争の話に戻りますが…

国鉄側からの記述。

Ｈ氏
競争はね、機関士である以上はたいていやってますよ。やらなかったら、この機関士は腰がないって機関助士にナメられる（笑）
助士のほうも少々きつくても火を焚いてくれましたし、勝ちさえすれば喜んでましたね。機関士は走る以上停めることを考えなきゃならんでしょう、しかし電車が迫ってくると加減弁は閉められない。さあ、最後はどこでブレーキを使うかを、いつも頭に描いて走るわけです。
場内へ90キロくらいで飛び込んで、非常ブレーキをかける。そんなところをＫさんに見つかると、ちょっと明日来いというわけです。叱られても、やっぱり電車が追ってくればやめられない。

Ｋ氏
叱るほうにも経験があるんで、あとで風呂で「お前どこで非常制動使った」なんて様子を聞いたりした（笑）

984 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 05:20:13 ID:cCeYs+6Z0

>>983
蒸気機関車誌でしょ。
何号か書いてくれると助かる。

985 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 13:12:27 ID:dDWv9uBp0

>>983
宇田氏の記述で、EF58で似たようなことが書いてあったな。

986 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 15:02:27 ID:e+idO9q/0

>>940
名寄に行ったら・・・。「ＳＬキマロキ」と書いた青いシートかぶってて、見れなかった（ｗｗｗｗｗｗ

>>983
萌え・・いや、燃えた。

987 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/01/18(金) 19:06:46 ID:D51cfYxo0

IDにＤ５１が出ますたので記念真紀子。

988 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 01:08:09 ID:LTBTDzHZ0

粘着クンとかタコ弁当クン、さっさといつものように書き込みしたら？
スレ潰しが目的なんでしょう？