蒸気機関車を熱く語り尽くすスレ Part15

俺のカノは田村マヤって名前なんだけど 名前のとおり僕の体あちこち良く点検してくれるんだ。

冗談抜きにして
キマロキ見た人ここにいるのかな？

キマロキって
機関車　マックレー　ロータリー　キ１００のことでしょ？

おしえてグロいひと

>>937
猿にも失礼だw

>>940氏が質問してますよ。
馬力やオカマの悪口しか書けない人、威張ってないで早く答えてチョーライ。

>>940
キマロキ編成とは、

キューロク ＋ マックレー ＋　ロータリー ＋ キューロク

むかし　信越線と新津キクで見ますタ

別にどうってことなかったスヨ

あんなもの近くでとって生き埋めでカメラ壊したりしたら大変でツ

ちなみに僕は８ミリ一台パーにしまスタケド
ニコンのスーパーエイト

>>911
だからその区間は最高速度の違いと、C62が不調機に足を合わせてたという要因での時分差
であって、カーブ規制云々は関係ないと考えれば良いだろうが。馬鹿。

>>913
不調機が好調機ほどのパワーやスピードが出せないという事なんざ、小学生でも理解できるぜ。
お前の頭は小学生未満かｗ

>>945
> だからその区間は最高速度の違いと、C62が不調機に足を合わせてたという要因での時分差
> であって、カーブ規制云々は関係ないと考えれば良いだろうが。馬鹿。

ソースちょうだい。

> 不調機が好調機ほどのパワーやスピードが出せないという事なんざ、小学生でも理解できるぜ。

不調にも色々あるのを知らないの？

>>945
> だからその区間は最高速度の違いと、C62が不調機に足を合わせてたという要因での時分差
> であって、カーブ規制云々は関係ないと考えれば良いだろうが。馬鹿。

函館1425　長万部1636　所要131分
函館1430　長万部1619　所要109分　差22分　比率83�l

比率83�lってことは速度で言うと83km/hと100km/hってことだ。
10km/h程度の差じゃないだろ。
あと他人を馬鹿という前に「不調機」の最高速度を教えろよ。

> 不調機が好調機ほどのパワーやスピードが出せないという事なんざ、小学生でも理解できるぜ。

なら何で条件のきつい長万部〜小樽間で合計7分しか短縮されないのよ。
言っとくけど「補機と本務とでカバーし合う」ってのは無しだぜ。
前後とも不調の組み合わせだってあるんだからな。

>>945
> だからその区間は最高速度の違いと、C62が不調機に足を合わせてたという要因での時分差
> であって、カーブ規制云々は関係ないと考えれば良いだろうが。馬鹿。

オメーがソース出さないから、親切なスレに行って聞いて来たぜ。
上S46.7
下S47.3

函館14:25　大沼公園14:57　森15:22　所要0:57
函館14:30　大沼公園14:58　森15:22　所要0:52　差0:05

森15:26　八雲16:05　所要0:39
森15:22　八雲15:52　所要0:30　差0:09　←ここが最大要因。

八雲16:06　長万部16:36　所要0:30
八雲15:52　長万部16:19　所要0:27　差0:03　※ほぼ平坦・直線で最も速度を出せる区間。

長万部16:43　ニセコ18:03　倶知安18:20　所要1:37
長万部16:27　ニセコ17:45　倶知安18:02　所要1:35　差0:02

倶知安18:27　小沢18:43　余市19:18　小樽19:42　所要1:15
倶知安18:05　小沢18:18　余市18:51　小樽19:15　所要1:10　差0:05

<結論> どうみても罵詈雑言粘着ｸｿの脳内ソースです。本当に(ry

ついでに蒸気ラスト3年間の差だ。
上S43.10
下S46.7

函館14:15　大沼公園14:47　森15:12　所要0:57　　
函館14:25　大沼公園14:57　森15:22　所要0:57　差0:00

森15:16　長万部16:20　所要1:04　
森15:26　八雲16:05/06　長万部16:36　所要1:10　差0:06　※八雲停車の影響と推定。

長万部16:26　ニセコ17:46　倶知安18:03　所要1:37　　
長万部16:43　ニセコ18:03　倶知安18:20　所要1:37　差0:00

倶知安18:07　小沢18:23　余市19:01　小樽19:26　所要1:19　
倶知安18:27　小沢18:43　余市19:18　小樽19:42　所要1:15　差0:04　※然別交換停車の影響と推定。

1分しか停車しないのに6分も差が付くのは不調のせい！

と言い出さないかと気になる。

>>950
言い出しかねませんね。
あとは森〜八雲間で決まって不調になるとか。（わらひ）

913だが。

> >>913
> 不調機が好調機ほどのパワーやスピードが出せないという事なんざ、小学生でも理解できるぜ。
> お前の頭は小学生未満かｗ

「好調機ほどのパワーやスピードが出せない」から不調機なんだろ、バーカ。
俺の疑問の答えになってないじゃん。

不調機にあわせてスジ引いていたのか？　それだけを答えろよ。

罵詈雑言粘着ｸｿ、バックレor言い逃れ作戦考え中。

C622の不調ぶりは「突然缶の調子が悪くなる」といわれてたわけで、速度が出ないとは言われてないんだな。

機械・工学＠2ch掲示板　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50

>>948
>>949
次スレじゃデータとしてテンプレ直後に入れておきますかねぇ。

仕事忙しいからね、、おめえらみたいな暇人ニートヒッキーじゃねえからね俺はｗ

>>947
>10km/h程度の差じゃないだろ。

最高速度上がっただけで変わったなどと言ってないだろ、同じ事何回も言わせんな阿呆。

＞なら何で条件のきつい長万部〜小樽間で合計7分しか短縮されないのよ。

曲線区間でのスピードアップの必要条件は車輌を「振り子式」にすること。
パワー云々は大して意味ねえんだよ。そんなことも分からんお前、鉄道趣味人失格ｗ

>>952
じゃ逆に聞くが、C62の代わりにD51がしばしば前補機に付いてたりしたことは知らないのか？

当時の「ニセコ」は1280psのD51でも一応スジ賄えてたって事だよ。
そもそも山線でD51が担っていた牽引をC62に置き換えたのは機関車と乗務員の負担軽減が
目的であってスピードアップが目的ではない。性能的に青息吐息だったD51をスジそのままで
力に余裕あるC62に置き換えたってわけだよ。だから不調機に歩調合わせてたと言うよりは、
むしろD51スジを継承してるからと言った方が正解だわな。函館-長万部の単機牽引区間に
しても同様なこと。最高許容速度85km/hのままだった事がそれを立証してるね。

というわけでC62牽引「ニセコ」はC62本来の性能に対し余裕を持たした力量での運用だった
という事でＦＡ。

>>948
で、だから何？

上述したとおり、最高速度のみならず加減速等もD51スジで牽いてたんだから、
そんなもん提示したって無意味無意味www

寝る前にもう一言二言・・・

蒸気機関車には過負荷特性というものが有り、それにより定格以上の出力を出すことが出来る。

DD51はトルクコンバータが高速域でエンジン出力を吸収し辛いなどの難点があり、全速度域で
動輪周1540ps発揮出来るわけではない。

馬力は液体変速式DLの特性もろくに分かってないねｗ

>>958
重油併燃のD51は1500PSくらい期待できたし、前補機は前方監視とブレーキ担当だよ。

あとD51重は30km/h程度までだったらC62よりも牽引力は必ず大きいよ。
DD51は全域だし。

>>960
特性域なら最低で1540PSなんだよ。だからDD51に期待できる最小値で比べてみたわけね。
最も効率のいいところで条件により1760PSだよ。
（だから重油併燃のC62が最大で1800PSの定格を期待できるにしてもP/Wで負けてダメなんだね）

あとその過負荷特性ってのも維持できるのは五分程度なんだね。
平坦線で列車を加速させるときには使えるけれど、山岳線区で登坂し続けるのには全然使えない。

>>958
> そもそも山線でD51が担っていた牽引をC62に置き換えたのは機関車と乗務員の負担軽減が
> 目的であってスピードアップが目的ではない。性能的に青息吐息だったD51をスジそのままで
> 力に余裕あるC62に置き換えたってわけだよ。だから不調機に歩調合わせてたと言うよりは、
> むしろD51スジを継承してるからと言った方が正解だわな。

でまぁD51時代の山線急行のダイヤと編成はどうなっていたのでしょうか？
もしC62時代より軽いか遅いかだったらダメだと思うので。
あとC62化の真価は長万部から函館までの走りだと思いますよ。

ちなみにC62の1620PSっていうのは石炭が6500kcal/kgであるのが条件で、
戦後は5700kcal/kgとかに下がっててそれを補うための重油だったりしてたと記憶。

ただ、ま、それでも本州の優等列車は6000以上を供給されてたとは思いますけれども。
東海道なら7000とか。

>>957
> 曲線区間でのスピードアップの必要条件は車輌を「振り子式」にすること。
> パワー云々は大して意味ねえんだよ。そんなことも分からんお前、鉄道趣味人失格ｗ

振り子入れれば曲線通過性能が上がると思ってんの？
通過するだけなら、在来車両でも振り子と同じ速度で通過できる。
振り子の基礎から調べて出直せ。

それから、北斗系統が、キハ183→NN183になって所要時間がどうなったか。
振り子化してないのに、大幅スピードアップしてるのはなぜだろう？

>>958
> じゃ逆に聞くが、C62の代わりにD51がしばしば前補機に付いてたりしたことは知らないのか？
> 当時の「ニセコ」は1280psのD51でも一応スジ賄えてたって事だよ。

そのD51はC62につっつかれて大変だったつーのも当然知ってるよな？

> だから不調機に歩調合わせてたと言うよりは、むしろD51スジを継承してるからと言った方が正解だわな。

>>903と、全然違うこと言ってるじゃん。何勝手に自説を曲げてんだよ。

>>957
> 曲線区間でのスピードアップの必要条件は車輌を「振り子式」にすること。
> パワー云々は大して意味ねえんだよ。そんなことも分からんお前、鉄道趣味人失格ｗ

スピードアップの要件なんて聞いてねーよ。質問を良く読め。
C62とDD51の違いで答えろアンポンタン。

>>958
> だから不調機に歩調合わせてたと言うよりは、
> むしろD51スジを継承してるからと言った方が正解だわな。

あはははー！　毎回言うことが変ってるよコイツ。
やっぱり脳内妄想がソースなんだね。判り易くていいわ。（わらひ）

>>956
なら折角だから上りも入れといてよ。

ニセコ1号 104ﾚ
上S43･10
下S46.7

小樽10:45　余市11:08　小沢11:45　倶知安12:01　所要1:16（下り1:19）
小樽10:52　余市11:15　小沢11:53　倶知安12:09　所要1:17（下り1:15）

倶知安12:05　ニセコ12:25　長万部13:50　所要1:45（下り1:37）
倶知安12:13　ニセコ12:29　長万部13:53　所要1:40（下り1:37）
　
長万部13:57　森15:04　所要1:07（下り1:04）
長万部14:02　八雲14:29　森15:02　所要1:00（下り1:10）←八雲停車が加わったのに時間短縮。　

森15:08　函館16:10　所要1:02（下り0:57）
森15:06　大沼15:41/42　函館16:12　所要1:06（下り0:57）※大沼停車は夏季のみ。　

（続き）

上S46.7
下S47･3

小樽10:52　余市11:15　小沢11:53　倶知安12:09　所要1:17（下り1:15）
小樽10:55　余市11:19　小沢11:56　倶知安12:12　所要1:17（下り1:10）
　
倶知安12:13　ニセコ12:29　長万部13:53　所要1:40（下り1:37）
倶知安12:20　ニセコ12:37　長万部13:58　所要1:38（下り1:35）

長万部14:02　八雲14:29　所要0:27（下り0:30）
長万部14:08　八雲14:35　所要0:27（下り0:27）
　
八雲14:29　森15:02　所要0:33（下り0:39）
八雲14:35　森15:05　所要0:30（下り0:30）
　
森15:06　大沼15:41/42　函館16:12　所要1:06（下り0:57）　
森15:06　函館16:10　所要1:04（下り0:52）

上りの長万部〜森間の所要はC62で60分、DD51で57分だ。
同区間はほぼ平坦だから、下りのC62の所要69分は単線区間の交換待ちと判る。
罵詈雑言粘着クソの言う、曲線速度制限だの釜の不調だのは、一切無関係だ。

>>965
> 振り子入れれば曲線通過性能が上がると思ってんの？

振り子って重心が外に寄るんで、乗り心地限界速度は上がっても脱線限界速度は
低下するんでしたね。まーD51やC62とDD51には関係ない話ですけれど。

>>969
物理法則が判ってないのが皆にバレちゃったね。。>>罵詈雑言粘着クソ
「蒸気機関車の過負荷特性」も、何由来か判ってない気がする今日この頃。（わらひ）

>>959
> 上述したとおり、最高速度のみならず加減速等もD51スジで牽いてたんだから、
> そんなもん提示したって無意味無意味www

D51は最高速度はとうぜんC62に負けるが、加減速では優るはずだよね！
罵詈雑言粘着クソ、またしても馬脚あらわしてるね。（わらひ）

シロクニの噺は秋田

トリップ馬力の話もウザイ

グジャグジャ言ってねえで元タコキクの運転課長のトコにでも文明堂の桐箱カステラ
でも持参して「急行シロクニ見たことないのですが…」と聞きに言った方がいいのでは
ないのかな？　で、なきゃトシモトさんのトコ行って聞けばぁ？馬力は重鎮のソーシキ
まで知ってるんだからそのぐらいのコネあんだろ？ｗ

今夜は罵詈雑言粘着クソはあまりの恥ずかしさに現われず、
カマタコスキーが無意味レス乱発して荒らすか、
奥中山がシレっと鳥鉄ネタ出して来そうな気がする。

と思った矢先に早速現われたw
こりゃ判り易くていいわwww

>>972
ねーキミ、前にロクニ重連の添乗経験誇ってたよね？
みんな聞きたがってるよ。
下ネタ抜きで頼むね。はいどーぞw

>>972
Q.「急行シロクニ見たことないのですが…」
A.「は？　急行シロヤマ？　急行ユノクニ？　どっちにしてもウチの担当じゃないね。菓子折持って帰りな。」　

カマタコ、キーボード打つ指先がプルプル震えるの巻ー。チャンチャン。

カマタコの添乗した美人女優の名前に誤植がありました。つつしんで訂正します。
×　相田翔子
○　飯田蝶子

先日神保町の古本屋でデコイチ先生の著書をめっけた　
「ピンと動輪　　第六話 ぼくらのシロクニ重連急行」て本

以下抜粋

タコキクのおぢさんたちはその日の夕暮れ、花園のいつもの小料理屋で一杯やっていますた。
「ママ、もういい加減おれに口説かれろや」 古参機関士の白熊(仮名)がホロ酔いかげんで言うと、
離れたところで飲んでいる現場長の鯔(仮名)が「ママ、点検ならワシの方がうめえよ。じゅうぶん
油さしてやっから、こっちさこお」 とチャチャを入れる。今年四十になるママの鱒代(仮名)は小樽
では有名な美人女将で、早めに産んだ娘二人は東京で一人は日本女子大学へ通い、もう一人
は昨年アイドル歌手としてデビューしている。

鮭トバをかじりながら北の誉れの熱燗で一杯やっていた白熊が、思い出したように入り口の戸を
ちょいと引くと、粉雪がｻｱｰと吹き込んできます。「今夜も吹雪くべなあ… マンベのロータリーさ
直ったのけ？」　「さあー、ヨソのこたぁすらねえなあ…　直ってんべ」　鯔がポツリと呟いた「ママ
の亭主がすんだのも、なんぞこんな日やったなあ」　

鱒代の亭主の蟹吉(仮名)は車掌だったが、駅を出たところの峠でＤ５０重連の１０輌編成の荷物
列車が雪で登れなくなり、おまけに線路着氷に加えて重連コックの開け忘れにより列車が逆行し
はじめたのだ。鱒代の亭主は列車から飛びおりると最後部へ走り、Ｄ５０重連＋１０輌編成の荷
物車を止めるべく線路に身を横たえた。　マニ６０の車輪が容赦なく鱒代の亭主の背中を攻めた
てる。「うぎゃあ…」、声にもならない叫びをあげる鱒代の亭主。　列車は２００メートルほど逆行し
トヨタレンタリースの前でやっと停まった。

「やあねぇ…　雪の日に変な話しないでよ。」 と鱒代が言ったとき、入り口の戸が勢いよく開いて
粉雪といっしょに運転課長の鯡(仮名)が入ってきた。
「おぅ、おめーら、今度Ｃ６２さくんど。６輌だ」　「はやぶさのマーク付いてるやつか？」
「んだ」

（つづく）

さあ　いよいよデコイチ先生しか知らないシロクニ重連秘話が聞けるよ。

次回をおたの凍みに。

しかしヒマなスレだな
馬力と俺しかいないのだからなｗ

ひまだからエロばなしでもすっかな

大体大昔のカマの性能がどうのこうのなんて、誰も興味ねえだろｗ
概要くらいならともかく、こうすりゃ良かったなんてさ。

>>970
五分定格とか連続定格とか人力最大投炭量とかのデータを見たことないんでせう。
山線で五分定格なんか使ったらあっという間に蒸気を消費しちゃって行き足が落ちるだけですわ。
平坦線でも連続高負荷運転のためには過負荷運転を避けなきゃ。

競争の話に戻りますが…

国鉄側からの記述。

Ｈ氏
競争はね、機関士である以上はたいていやってますよ。やらなかったら、この機関士は腰がないって機関助士にナメられる（笑）
助士のほうも少々きつくても火を焚いてくれましたし、勝ちさえすれば喜んでましたね。機関士は走る以上停めることを考えなきゃならんでしょう、しかし電車が迫ってくると加減弁は閉められない。さあ、最後はどこでブレーキを使うかを、いつも頭に描いて走るわけです。
場内へ90キロくらいで飛び込んで、非常ブレーキをかける。そんなところをＫさんに見つかると、ちょっと明日来いというわけです。叱られても、やっぱり電車が追ってくればやめられない。

Ｋ氏
叱るほうにも経験があるんで、あとで風呂で「お前どこで非常制動使った」なんて様子を聞いたりした（笑）

>>983
蒸気機関車誌でしょ。
何号か書いてくれると助かる。

>>983
宇田氏の記述で、EF58で似たようなことが書いてあったな。

>>940
名寄に行ったら・・・。「ＳＬキマロキ」と書いた青いシートかぶってて、見れなかった（ｗｗｗｗｗｗ

>>983
萌え・・いや、燃えた。

IDにＤ５１が出ますたので記念真紀子。

粘着クンとかタコ弁当クン、さっさといつものように書き込みしたら？
スレ潰しが目的なんでしょう？