【東京〜札幌】北海道新幹線73【4時間以内】

北海道新幹線について語ろうの第73弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線(輸送密度:長万部〜小樽＞由利高原鉄道・長良川鉄道・三陸鉄道ほか３セク数社)の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、札幌〜旭川の基本計画線区間や室蘭経由の別路線「北海道南回り新幹線」・鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

前スレ
【東京〜札幌・旭川】北海道新幹線72【4時間以内】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907920/l50

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm

北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？

誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！

誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！

誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。

これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

【過去ログ】
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

北海道新幹線@交通政策板#4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1162729543/
【320km/h】東北新幹線スレ　34【3時間以内】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189751864/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part20◇◆◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188936027/
JR東日本・北海道新幹線車両動向予想スレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187714288/
北海道新幹線札幌函館同時開業は可能か？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179818754/
【祝】東北新幹線延伸・北海道新幹線Part13【全トンネル貫通】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1189303616/
◇鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １７両目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1165185734
北海道新幹線について
http://ime.nu/railroad.dot.thebbs.jp/r.exe/1026818181.e40
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ更新情報
http://ime.nu/shinkansen.s53.xrea.com/test/read.cgi/hokkaido_shinkansen/1080272806
■■北海道の航空事情■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/l50
【北海道・札幌】新千歳空港スレ3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1187543285/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
東京＝札幌の移動を飛行機以外でする人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1119848625/
【ようやく】エアバス A380 8号機【来日】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1164468867/
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/

テンプレ長すぎUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

北海道新幹線@交通政策板#4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1162729543/
【320km/h】東北新幹線スレ　34【3時間以内】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189751864/l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part20◇◆◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188936027/l50
JR東日本・北海道新幹線車両動向予想スレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187714288/l50
【青森】津軽海峡線スレ【函館】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189493978/l50
【祝】東北新幹線延伸・北海道新幹線Part13【全トンネル貫通】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1189303616/l10
北海道新幹線について
http://ime.nu/railroad.dot.thebbs.jp/r.exe/1026818181.e40
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ更新情報
http://ime.nu/shinkansen.s53.xrea.com/test/read.cgi/hokkaido_shinkansen/1080272806
■■北海道の航空事情■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/l50
【北海道・札幌】新千歳空港スレ3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1187543285/l50
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/l50
東京＝札幌の移動を飛行機以外でする人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1119848625/l50
【ようやく】エアバス A380 8号機【来日】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1164468867/l50
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/l50

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■１■

函館になんらかの形で新幹線を乗入れる場合、最も安価な方法は、七飯基地付近から函館駅までの在来線
複線非電化区間を標準軌単線電化と狭軌単線非電化の単線並列とすることであろう。この場合工費は、
・七飯基地−函館15kmの改軌に7億/km(秋田新幹線実績)として105億。
・七飯基地−五稜郭11kmの電化に1億/km(小浜線実績)として11億。
・函館乗り入れに伴う所要車両数の増加に6連3本18両として2億/両で36億。
初期投資としては150〜160億と考えられる。

本州対函館,札幌対函館の需要は、ﾌﾙ規格新幹線で運ぶには少ない。前者は白鳥10往復+対羽田航空7往復+
対仙台1往復(休止中)分の供給席数が約１万席/日。札幌対函館は北斗11往復+対丘珠航空7往復+対千歳2
往復で１万席/日に満たない。ﾐﾆ新幹線の秋田新幹線はﾋﾟｰｸ時28往復およそ２万席を供給している。
本州対札幌を除いた北海道区間の輸送は、ﾐﾆ新幹線を中心にﾋﾟｰｸ時のみﾌﾙを用いると効率が良い。

新函館開業時に新青森以北にﾐﾆを投入するﾒﾘｯﾄは、以下の通り
・この時点でもﾌﾘｰｸｴﾝｼと輸送力を両立させられる(ﾌﾙ10連毎時1本は輸送力過剰)。
・東京発函館行きの既成事実化。札幌開業後に設定される可能性は低い。
・ﾌﾙ編成の整備を東日本、ﾐﾆ編成整備を北海道が担当すれば、七飯基地をﾐﾆ専用の設計にできる。
・奥津軽及び道内ﾛｰｶﾙ駅を130mﾎｰﾑとすることができ建設費が若干下がる。
・札幌開業後の札幌函館間直通が容易。新函館駅の再改造不要。

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■２■

【新函館開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館
●━●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●∵∴∵∴ Ａ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━━━●○○●● Ｂ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●――○∴ Ｃ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴∴ Ｄ ﾐﾆ__6 1/h
Ｂに東京対新青森の乗客が集中しないよう、全車指定とした上で発売制限を掛ける。Ｃの新函館延長は
ﾋﾟｰｸ時に数本。Ｃから函館へのｱｸｾｽは在来線で受け持つ。奥津軽、木古内の○は、一部のみ停車。

【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館函雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━＝＝━━○○●● Ａ ﾌﾙ10 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━＝＝▼━━━━● Ｂ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━●━●○○▼●∴∵∴∵∴∵ Ｃ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━▲＝＝━●━━● Ｄ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴●▲●●●●● Ｅ ﾐﾆ__6 1/h
この時点で、ﾐﾆ編成の連結位置を東京方に切り替え(E2+E3のつばさ系統を除く)。○は一部のみ停車。
新函館の▲と▼は相互接続。青函ﾄﾝﾈﾙ内は、ＡとＢ,ＣとＤが続行して通過することで貨物の間合を確保。

【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化への期待
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善、航空会社の経営へのダメージ懸念
３．その他…交流の活性化、「遠い」といいうイメージの払拭

【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否

新幹線高速試験電車 FASTECH 360
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 北の大地に新幹線／「北海道新幹線」　北海道庁 ★☆
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/index.html
★☆ スペシャルリンク３ 〜 北の大地に新幹線／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北の大地に新幹線／北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 ひちょり ★☆
ttp://www.do-shinkansen.com/

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■３■

資金についてPart56ｽﾚから改変ｺﾋﾟﾍﾟ。

898 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 12:27:16 ID:cYUP46bL
函館ﾐﾆだが、札幌開業前に作ったときの最大の受益者は誰だ？　言うまでも無く束。
対航空の競争力が向上して、函館まで新幹線を選択する客が1人増えれば、2万弱が
束に転がり込むんだから、束が投資する理由はある。

160億要るとして、こんなｽｷｰﾑはどう？
束は90億出資、40億をｺﾋに低利で貸し付ける。
ｺﾋは幅5m×20kmの土地60億(現物)と束から借りた40億の計100億を出資。
函館市はなんとか30億を集めて出資する。
以上、土地60億と現金160億で第二種鉄道事業者「函館新幹線直通特急�梶vを設立。

束から見ると、函館直通による競争力向上で300人/日の増があれば、実入りが
1人1万として、十数年で出資分を回収できる。
ｺﾋは、線路使用料を払いつつ束にも借金を返さなきゃならないので結構大変だが、
束との運賃料金の精算や束からの借入金利がそれなりならなんとか。
函館市も30億なら出せるんじゃないか？

以上ですかね。

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■４■

計画が表面化しない理由についてPart61スレからｺﾋﾟﾍﾟ

968 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/11/30(木) 02:18:27 ID:Z47MkK3+
>>955 当事者にやる気があっても、現状で公にはできんのだよ。
新函館の劣悪な対函館中心市街ｱｸｾｽが予定されているからこそ線路使用料を
低廉に押さえることができる。それですら収支ﾄﾝﾄﾝというのがｺﾋの試算だ。
今から、自費や地元負担での函館函館直通を明言して、それで強化された
対航空競争力で線路使用料を計算されたら、たまったもんじゃない。
新青森-新函館の線路使用料が予定通りの低価格で確定するまで、
どうあっても、函館乗り入れを公言するわけには行かないんだ。

貧乏性かよ
テンプレ整理しろ

>>1
乙です。

多分目立った動き無く豊富なループネタのストックを穿り返しながら雑談で保守する流れが続くのだろうな。。

　　　　　　　　　　あなたのモニターの前で　泣かないでください
　　　　　　　　　　フルはに函館に来ません　寄り道なんかしません
　　　　　　　　　　新函館に　新函館によって
　　　　　　　　　　あの広い道南を　札幌へいきます

　　　　　　　　　　るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

♪大沼の青い水も　その愛を伝え
♪五稜郭の巨大な☆も　その業績を歌うのさ
♪朝市の運命を拓く 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪函館山の千万の木々も　その恨を伝え
♪七重浜の白い砂も　その執念を歌うのさ
♪スレをいくつも流された 鋼鉄の闘論者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪新型「ほくと」も　その凄さを伝え
♪立待岬のきれいな花も　その先見性を歌うのさ
♪湯の川に客を導いた 函館の領導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

　　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　　　　 ´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　　　　 ;:'　　　 ,;'"'ﾞ';,　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　　　 ';　　　　　　　　　 彡　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U　　　 ,;'"　　　　'ﾞ';,　,;'"　　　　'ﾞ';,

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん　いあ　いあ
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ o〇　
／_____／ .（´ｰ｀）　＼
￣|| || || ||. |っ¢..||￣
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸
　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　　　　全角不等号　！全角不等号
　　　　マンセー　全角不等号　！マンセー
　　全角不等号　∩　　　∩　ﾉ)　　　全角不等号
　全角不等号　　川　∩ 川彡'三つ　　全角不等号
マンセー！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　　マンセー！
全角不等号⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　全角不等号
全角不等号　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　全角不等号
　全角不等号　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　全角不等号
　　全角不等号　　　　　 ∪ 　　　　全角不等号
　　　　全角不等号　マンセー！　全角不等号
　　　　　　　　全角不等号　全角不等号
　　　　　　　　　　　　全角不等号

　＼　れつごーぜんかっく　　　　／　　＼　れつごーぜんかっく　　　／
　　　＼　　れつごーぜんかっく／　　　　＼　　れつごーぜんかっく／
　　　　＼れつごーぜんかっく／　　　　　　＼れつごーぜんかっく／
　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧＿∧
　　　∩（´∀｀）　∩（´∀｀） 　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　　.　└|　Z　|＞└ |　Z　|＞└|　Z　|＞　└|　Z　|＞ 　└|　Z　|＞
.　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
└|　Z　|＞ └|　Z　|＞└ |　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞
　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧＿∧
　　　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　　.　└|　Z　|＞└ |　Z　|＞└|　Z　|＞　└|　Z　|＞ 　└|　Z　|＞
　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　.　　∧＿∧　　　　∧＿∧
.∩（´∀｀） 　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　　 ∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　└|　Z　|＞└ |　Z　|＞└ |　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　それは貴方の個人的見解に過ぎない
　　　　　　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　　　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'
　　　　　　　　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>16
とりあえず、10までで済むはずの所に余計なもの突っ込もうとする
人達のことは勘弁してくださいorz

「う〜〜〜牛牛」
今、空席を求めて全力疾走している僕は
強いて違うところをあげるとすれば男に興味があるってとこかナ──
名前は四百系 翼
そんなわけで帰り道にある福島駅にやって来たのだ

ふと見ると、ホームに一編成の新型車両が止まっていた
ウホッ！いい男…。
「ハッ」
そう思っていると突然その男は僕の見ている目の前で
連結器カバーを開放しはじめたのだ…！
（ギュイーン）

『やらないか』

そういえばこの駅は連結対応ホームがあることで有名なところだった。
イイ男に弱い僕は誘われるままホイホイと１４番線に入線しちゃったのだ。

彼──
ちょっとカモっぽい２階建て車両で、幕須山彦と名乗った。
同一車種連結もやりなれてるらしく
僕は連結器カバーを自動開放されてしまった。

『よかったのか？ホイホイ入線してきて。
　俺は単独運用だってかまわないで食っちまう車両なんだぜ』
「こんなこと初めてだけどいいんです…。
　僕…幕須さんみたいな人好きですから…」
『うれしいこと言ってくれるじゃないの。
　それじゃあとことんよろこばせてやるからな』

言葉どおりに彼はすばらしいテクニシャンだった。
僕はというと、連結器に与えられる衝撃の波に身をふるわせてもだえていた。

しかしその時、予期せぬでき事が…
「うっ…！　で　出そう…」
『ん？　もうかい？　意外に早いんだな』
「ち、ちがう…実はさっきから牛牛詰めに耐えられなかったんです。
　福島駅に来たのもそのためで…」

『そうか…いいこと思いついた。
　お前、俺の自由席の中まで福島ダッシュしろ』
「えーっ！？　自由席の中へですかァ？」
『男は度胸！　何でもためしてみるのさ。きっといい気持ちだぜ』
『ほら、遠慮しないでダッシュしてみろよ』

彼はそういうと全車両のドアを開き、細長いくちばしを僕の前につきだした。
自分の自由席の中に福島ダッシュさせるなんて、なんて人なんだろう…。
しかし、彼のガラガラの車内を見ているうちに
そんな変態じみたことをためしてみたい欲望が…

「それじゃ…やります…」
（クン・・ズ！ズズ！ガコン！）
「れ…連結しました…」
『ああ…つぎはダッシュだ』
「それじゃドア開けます…」
（ドドドドドドドドドドドドドドド）
『いいぞ。自由席の中にどんどんはいってくるのがわかるよ』
「くうっ！　気持ちいい…！」
この初めての体験は在来線区間では知ることの
なかった絶頂感を僕にもたらした。
「ああーっ！！」
（ギュイーン）
あまりに激しい快感に、福島ダッシュしきると同時に
僕のパンタグラフはホーム上の人々の頭上であっけなく上がりきってしまった。
『このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな。自由席の中がパンパンだぜ』

「はっ　はっ」
『どうしたい』
「あんまり気持ちよくて…こんなことしたの初めてだから…」
『だろうな。俺も初めてだよ。ところで俺の車体を見てくれ。こいつをどう思う？』
「すごく…大きいです…」
『でかいのはいいからさ、このままじゃおさまりがつかないんだよな』
（プルルルルルルルルル…プシュー）
「あっ…」
（グゥイィィィィーーーーーン）
『こんどは俺の番だろ？』
「ああっ！！」
『いいぞ…よくドアがしまって加速してきやがる…！』
「出…出る…」
『なんだァ？　今240キロ出したばかりなのにまた出すってのか？
　ファステック並みのスピード狂なんだな』
「ちっ、ちがう…！！」
『なにイ？　こんどは郡山ではやこま退避ィ？
　お前、俺をお盆の臨時列車と間違えてんじゃねえのか！？』
「しーましェーン！！」
『しょうがねえなあ。いいよ、いいよ。
　俺が車内アナウンスしといてやるからこのままはやこまを先に出しちまえ。
　遅延まみれで回復運転しまくるのもいいかもしれないしな！』
「えーっ！？」

ｽﾚﾀｲが新函館〜札幌じゃなかったことに不満

新幹線大丈夫か？青森ですら空路から20%しかシェア奪えないって…。
飛行機vs新幹線の壮絶なバトルが繰り広げられそうだな。

新幹線開業で青森空港利者減？ ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070922092253.asp

　東北新幹線新青森駅開業後、青森空港利用者の約二割が新幹線利用へ乗り換える可能性
がある一方、三沢空港利用者は乗り換える可能性が極めて低いことが二十一日、県が行った
アンケート調査で分かった。三沢市公会堂で同日開かれた第二回航空利用拡大戦略会議（県
新幹線・交通政策課主催）で明らかにされた。
　調査は七月に青森、三沢の両空港で地元客と入り込み客を対象に実施。約一万四千人のう
ち19.8％が回答した。
　それによると、「新青森駅開業後は航空機と新幹線のどちらを利用するか」との問いに対し、
青森空港利用者のうち入り込み客の32％が「半々」か「どちらかといえば新幹線」「常に新幹線
を利用する」と回答。開業していない現状の13％を19ポイント上回った。地元客は37％が新幹
線への乗り換えの可能性を回答し、現状の20％を17ポイント上回った。入り込み客、地元客と
も二割程度の移動の可能性がある結果となった。
　これに対して、三沢空港利用者は入り込み客の18％、地元客の32％が新幹線への乗り換え
を回答。それぞれ現状の14％、36％と大きな変化は見られなかった。

>>20

>>27
旭川が消えただけいいじゃないか

旭川消えてとりあえず良かった

旭川になんか恨みでもあるのかな？
基本計画否定厨はw
次スレには旭川いれとけよ

>>72 ロシア新幹線とかほざいてる計画もされてないのに妄想する計画路線厨よりはマシだ
旭川新幹線厨もロシア新幹線と同レベル

>>33
頭大丈夫？
ああ、大丈夫じゃないから、そんなレスするのか

また4時間以内とか入れちゃってるよ。

☆北日本の東北・北海道新幹線沿線の概要

石狩支庁＋空知支庁(深川市以南)＋上川支庁(塩狩峠以南)
　人口：3,148,442人
　面積：14,985.82km2
　人口密度：210.1人/km2

渡島支庁＋後志支庁＋胆振支庁 ≒ 秋田県
　人口：1,116,192人
　面積：11,939.86km2
　人口密度：93.48人/km2

青森県
　人口：1,423,425人
　面積：9,606.96km2
　人口密度：148.17人/km2

岩手県
　人口：1,374,699人
　面積：15,278.72km2
　人口密度：89.97人/km2

宮城県
　人口：2,354,992人
　面積：7,285.60km2
　人口密度：323.24人/km2

福島県
　人口：2,080,186人
　面積：13,782.75km2
　人口密度：150.93人/km2

☆北海道新幹線沿線とほぼ同規模の地域

秋田県 ≒ (渡島・後志・胆振の合計)
　人口：1,134,033人
　面積：11,612.22km2
　人口密度：97.66人/km2


熊本県＋鹿児島県 ≒ 石狩・空知(深川市以南)・上川(塩狩峠以南)の合計
　人口：3,578,874人
　面積：16,592.91km2 (岩手県とほぼ同じ面積)
　人口密度：215.69人/km2

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡士島海田模浜川京野
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●━━━━━━━＝＝━━━━●→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●━━━━━━━＝＝━━●━●→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●━○━○━●●●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札岩滝旭
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌見川川
←●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●　最速達
←●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●━━●　速々達
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●━━●　速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

>>38
相変わらず旭川を整備新幹線の仲間に入れたがる馬鹿。

水俣病というのは有ったがこれは旭川病か

旭川しつこいお。東京にでも引っ越せば解決お。

旭山動物園のサルみたいなもの
追い払っても追い払っても付きまとって来る

旭川は道内でもあらゆる意味で取り残された道北地域にある・・・。

旭川だって必死なんだ・・・理解してやろうよwwww

だから他スレでやれってあれほどいうのに
北海道庁の新幹線ページにも旭川なんてひと言も載ってない
道が動かないんだからドウにもならない

むしろ、>>38-44が自演に見えてしょうがないのだが・・・

イヤならふつう触れないと思うがな、黙ってればそのうち忘れられるだろ。

なんで 向こうの妄想スレより寂れてんだよ

960 名前：全角不等号[] 投稿日：2007/10/01(月) 01:00:12 ID:eMRYjshE
>943 >956
まぁそういう意見も有らぁな。

お前何言ってんだ？費用の差は大有りじゃねえか？
１兆円と200億円じゃ桁が２つも違うじゃないか。
それとも何の変わりも無いとでも言い張るつもりかよ？

「何も函館乗り入れを完全否定はしていない」、というのも、モノは言い様で
完全地元負担で運行区間も函館−札幌に限定、
何ていう案じゃ、限りなく完全否定に近いって事じゃねえか？
それとも、もし万一実際に乗り入れ線が建設されるような事態になッた際に
「自分は乗り入れに反対などしていなかった」、などと言うために、
今からあらかじめ予防線でも張るつもりかい？
この住人の主要メンバーが、かつては新函館駅での対面乗り換えに
関して思い違いをしていた事は事実だし、
それを今になって「反対意見はここでは関係無いと思う」などと
知らん顔するその態度はいかがなものか？という事なんだよね。
　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　　　　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　　　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'
　　　　　　　　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

男性差別・女性専用車反対の署名です。
当会では小規模ながら、女性専用車に反対の活動を行っております。

署名は毎月別々に行なっておりますので、
過去に署名された方もよろしければ今月もお願いいたします。


署名送信フォーム↓
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

女性専用車に反対する会

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札　1時間毎　●×1　○×0.5
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━━●　ほくと(最速)
●━●━━━━━━━━●━━━━━━━━━●━●━━●━●━●●　ほくと(準速)
●●●━━●━━●━━●━━━━━━●━━●━●○○●●●●●●　ほくと(道内各停)・こまち
●●●━━●━━━●━●●○●●●●●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　はやて・つばさ
●●●━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ(速達)
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ(各停)
●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの

>>48
スレチだが、ラッシュ時は車両を男女別にした方がいいと思う。

見ず知らずの女の体触る変態のせいで、痴漢冤罪で人生狂わされる人が後を絶たない。

男女お互いのために混雑時は車両分けるべき。

さんざ既出だが、男性用車両を作ろうという案がでたとき
なぜか女性用車両をつくった団体が大反対したんだよな。

男性専用車はさすがにキモいし乗りたくない

痴漢発見！

前スレ>>988
>新青森駅の駅勢ったってさ、それ全部足すと青森県の面積の約半分になっちゃうし。

青森県：9,606,26平方km
青森都市圏：1352.06平方km
弘前都市圏：1434.27平方km
五所川原都市圏：704.81平方km
合計3491.14平方km
うそつき

参考
盛岡都市圏：3206.91平方km
アレッ？

資料
都市圏一覧表　http://www.meti.go.jp/press/20051202004/5-sannkou3-set.pdf

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん　いあ　いあ
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ o〇　
／_____／ .（´ｰ｀）　＼
￣|| || || ||. |っ¢..||￣
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸

女性専用車に男が乗るとつまみ出されるの？
それとも痴女に触りまくられるとか？

並行在来線問題は？
長万部−小樽間廃止で決定ね！？

銀河線くらいの輸送密度なら確実に廃止されるだろうけど・・・

安心しろ、並行在来線(長万部−小樽間)は３セク化で落ち着く。

新幹線が完全に到達してない現時点での観光客数でも、
青森県が東北１位なんだが…。
http://research.think-brand.net/archives/research002.html
主要観光地利用に便利な新青森開業後は、もっと増えると思われ。

あと、大館（8万）は現在盛岡駅利用だが、開業後は新青森に流れるので、
札幌開業後も、乗務員交代云々以前に新青森は全停にしてもらわないと、
東北筋の乗客が偏ってしまって仙台以南の混雑が目も当てられなくなると思う。

北海道新幹線が開業したらJR北海道は札幌〜新青森間の主な区間で
SきっぷやRきっぷを販売してくれるのだろうか？

後はJR東日本と連携して札幌〜仙台とか札幌〜上野･東京などのRきっぷに
相当する往復割引乗車券も販売して飛行機に攻勢をかけるのだろうか？

JRは思ったより値下げしないんじゃないか？
やっても早朝の指定列車を割引とか空みたいに思い切った価格設定はできるとは思えない。
分岐点といわれる広島でも割引なんてかなり微妙な…
それに空は片道でも早割できるけどJRは基本往復だから使い勝手悪いと思う。

大館＝東京のアクセスを比較

盛岡までのアクセス
　花輪線
　　　快速八幡平：２時間（１日１本！）
　　　各駅停車：２時間３８分
　高速バス：２時間２５分（ただし時間読めず・冬季は最悪）

新青森までのアクセス
　奥羽本線：約１時間（現状：青森まで１時間０６分）

http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?cmb_startpre=2&cmb_placearea=0&cmb_placepre=13&txt_year=&txt_month=&txt_day=&mode=area&SearchFlag=0&Image1.x=16&Image1.y=15&GoodsCd=1134
これの大館バージョンを作って貰えば、
川部経由五所川原と同じ29100円ぐらいになると予想。
一方バス＋盛岡から新幹線だと、盛岡の場合割安になる切符が回数券しか存在しない。
ので、往復割引で計算すると32,300円

>>62
停車駅増える快速八幡平はいずれ普通列車になるんじゃないの？

大館は立派な空港をお持ちでしょうが（藁

風前の灯空港な。

>>64
大館市民は1日2便しかない大館能代空港より、
青森空港を利用する人が多いよ。

大館能代発着の正規運賃より、青森空港発の旅行パックの方が安いから。

高速で浪岡で降りてすぐだし。

>>61
広島は倒壊という癌があるから、そうそう簡単に割引できない。

束の場合はそういった割引を露骨に設定してくる。
逆に競争のない、盛岡などは回数券だけという悲惨な状況。

本当にえげつないと思う。

東京ドームやＴＤＬの食い物が高いのと同じ論理。
商売にエゲつなさはつき物。
高いと思うなら稼げばいい。

昔のこち亀で「スキー場の缶ジュースが高いとビラまいたりしますか！？」って言ってたのを思い出した

>>61
割り引かないこともない

東京−広島の新幹線（1行目以外すべて往復）
片道購入　　　　　　18550円
往復で購入　　　　　17410円
エクスプレス予約　　16030円（制限とかないんだろ？）
のぞみ早得往復切符　15000円（7日前まで販売、席数制限あり）

東京−広島の飛行機（ANA）
普通に購入　　　　　28400円
往復の片道運賃　　　25050円
特割1　　　　　　　 18400円（7日前まで販売、席数制限あり。便により価格は異なる）
旅割　　　　　　　　14100円（28日前まで発売、席数制限あり。便により価格は異なる）
ちなみに京急で品川から羽田が400円、広島市内までリムジンバスが1300円

ちなみに東京−博多の新幹線（1行目以外すべて往復）
片道購入　　　　　　22320円
往復で購入　　　　　20970円
エクスプレス予約　　19380円（制限とかないんだろ？）
のぞみ早得往復切符　16000円（7日前まで販売、席数制限あり）

航空の普通運賃は詐欺みたいだな。
どの便に乗るか分からんビジネスとかは経費なこともあって定価で乗る奴も多い。
新幹線も定価をバンとあげてビジネス客や盆暮れ客からボッタくれば特定便割引などは
かなり安く出来そうなもんだが。

まあ普通に予想しても東京−札幌の営業キロは東京−博多と同じくらいになると思われるから、
運賃料金も同程度だろう。
一方シェアは東京−広島に近いものになるから
片道購入　　　　　　22320円
往復で購入　　　　　20970円
e予約（往復）　 　　19380円（制限とかない）
ほくと早得往復切符　18000円（7日前まで販売、席数制限あり）
てな感じではないだろうか。
航空は28日以上前にしか買えない旅割でも17400円程度だから
（曜日、時間帯にもよりもっと高い便もある）
制限なしで20000円以下で済み、空港アクセス代もかからない鉄道の料金はかなり魅力的ではないだろうか？

>>71
その頃には航空側も新鋭B787が羽田〜新千歳間に投入するだろうね
また料金もかなり下げてくる可能性がある。新鋭機は運行コストを下げられるからな。
さらに京急が品川〜羽田間の輸送強化が完了したりすると…　チケットレスサービスも次々進むだろうし

対する新幹線はまず360km/hで最速3時間30分台を目指してほしいね。また大宮〜新宿ルートを建設したら
かなり大きいと思う。（新宿なんて一番人が集まるような場所に）
価格含めてどっちが魅力かねぇ

新幹線が東京−広島並みのシェアになるには時間がかかる。
開業後しばらくは4時間半切るのが精一杯だろうから。

お金をかけずにシェアを奪う方法。

新千歳空港へのアクセスをバスと同程度か少し速い程度へ改悪する。

これで万事解決。

>>72
航空事業の内燃料コストが大きいのは事実だが、787で燃料コストが2割減ったところで
人件費や営業費用、着陸料や航援料、他の費用など全体から考えると決して大きいとは言えないと思うが。
原油の値段はこれからずっと高止まりしそうだしね。

>>73
じゃあほくと早得往復切符は16000円でｗ
開業後に360km/h運転しないというのは定説になっているが、一方でその縛りが
政治的なものであることから考えるに、整備新幹線の整備がほぼ終わっている
札幌開業の頃には技術革新にこじつけていきなり高速運転をするかも知れない。
320km/hでも4時間10分くらいなわけで、現行の東京−広島も停車駅が増えた
結果ほぼ4時間かかっている。
北海道の人は鉄道を信頼しているし現に雪で安定運行は出来ないから意外に
シェアは高くなるかも知れない。
もっとも自分も最初は良くて3割だと思う。360km/h運転により5割を目指して欲しい。

>>74
そのはなし前の前のスレくらいで盛り上がったけど新幹線開業後は
千歳空港利用者全体の3分の1くらいまで東京線利用者は減るから
大幅な改悪はどうかという意見が中心だったと思うが。

新千歳〜南千歳を廃線にすれば何時間かかっても90%位とれそうだなｗ
妄想は置いといてﾊﾟｯｸ旅行も出張ﾊﾟｯｸも断然飛行機のが安いし新幹線開通時には飛び乗り客にも便利な時代になりそうだし。
４時間切ったとしても結構てこずるんじゃないか？
新幹線だけ進化し続けて飛行機の進化は止まるってことはないだろ。

>>76
飛行機のどこに進化する余地があるんだよ。
もう携帯で乗れるし、航空路直行化やRNAV進入が普及しても飛行時間はせいぜい10分程度しか短縮されない。
アクセス時間も短縮される見込みもない。
飛び乗り客にも便利な切符なんてのは激戦区にすら存在しない。
オープンなチケットは広島まで往復でも5万だよ、飛行機は。
今後も正規運賃を下げることはないだろう。

一方鉄道も正規運賃を上げることは遠い将来はあり得ると思うんだが、
もともと航空に比べればはるかに原価の安い新幹線が逆に特割などを本気で始めたら
とてもじゃないけど飛行機はかなわない。
なにせ新幹線は4列シートにしたって乗車率が5割弱だって採算がとれるような乗り物だからな。
6割でギリなんて言っている飛行機が割引合戦でかなうものか。
東京−大宮や東海道新幹線が逼迫して増発余地がないことによって、
航空業界は首の皮一枚のところで生き残ってるようなものだよ。

何？パック運賃？新幹線は値引き少なめでぼろぼろに利益を出しているが、
飛行機はあっぷあっぷだからね。

新幹線で真面目に飛行機に対抗しようとしてる馬鹿な鉄ヲタうけるwww

>>78
鉄道が完全勝利な区間と飛行機が完全勝利な区間もあって、
ひとくくりに対抗できるとか出来ないとかいえないことすら
分かってない単なるバカうけるwww

だが、
新幹線駅よりも、空港の方が
市街地に近いなら、新幹線は明らかに不利になる
土地があるじゃないか？

福岡空港、神戸空港、伊丹空港

＞80
>>18
>>20

                    マンセー！
　　　　　　　全角不等号　！全角不等号
　　　　マンセー　全角不等号　！マンセー
　　全角不等号　∩　　　∩　ﾉ)　　　全角不等号
　全角不等号　　川　∩ 川彡'三つ　　全角不等号
マンセー！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　　マンセー！
全角不等号⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　全角不等号
全角不等号　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　全角不等号
　全角不等号　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　全角不等号
　　全角不等号　　　　　 ∪ 　　　　全角不等号
　　　　全角不等号　マンセー！　全角不等号
　　　　　　　　全角不等号　全角不等号
　　　　　　　　　　　　全角不等号

東京−札幌の路線であれだけぼったくりしていても
赤字の航空会社のどこに束と価格競争する資金があるんだ？

>>76
> 新千歳〜南千歳を廃線にすれば何時間かかっても90%位とれそうだなｗ
どんだけ極悪非道なんだよｗ

ビジネスマンで東京−札幌を新幹線利用するのは会社が許してくれないと思う。
基本航空機だろうね・・・。

ってか札幌延伸無理めだねwwww

え？当初東京−博多新幹線日帰りをテストした会社もあるんだよ
無理と分かって以後一泊させる規定になったけど
　時間が正確で、天候による欠航が無いなどの理由で新幹線は違う意味で
利用価値があるらしい
　それと同じじゃないかな、途中仙台支店に寄ることもできるし

>>86
うちの会社は基本的には自由だよ。
事前購入割引航空券で乗るのは勝手だけど、定価の航空券で乗ってもいい。
定価の航空券はかなり高いから、新幹線で行くって言ったら全然OKだろ。
さすがに福岡出張で5時間も無駄にしたらおまえの人件費の無駄って事で怒られそうだが。
4時間以内で着くんなら、むしろ新幹線の方が有力だ。

大企業ってみんなそうじゃないの？
世間知らずでスマソ。

>>87

なるほど、仙台支店と札幌支店の出張をセットにすれば・・・可能だね。

>>75
B787は運行経費の他に整備費用3割減だ。あと運行コストはB767と比べて-20％だからな？
また快適性なんてのも向上していることも無視できない。また着陸料も結局機体サイズや
特に重量で決まってるからこれまた幸か不幸か日本の複合材技術が寄与して軽量化されてるから
当然安くなる。新幹線が開通する頃には旅行会社とかと手を組んで格安にしてくる
可能性は大いにあるぞ？
>>85
地元反発くるから無理だとマジレスしておくよ。

>>89
なんかイスタンブール出張のついでにカイロ行けみたいな話だな。

廃線にしても90は無理ぽ。広島みればわかる。白市−空港間廃線みたいなもんだろｗｗ

とりあえず新函館ー函館のフル規格対応は必須だろ。

ﾐﾆで充分

>>93
その通り。
まぁ、ミニでもいいけど
とにかく東京・札幌から直接乗り入れができるようにすべき。

飛行機という乗り物は意外と経済性に優れていて
千歳から羽田まで乗客一人当たり30Lもケロシンを燃やせば
たどり着くことができる。ﾘｯﾀｰ50円と見て約1500円ほど
3000Mの滑走路があればどこえでも飛んで行ける。

北海道に新幹線が出来ても、航空業界は安泰だ心配するな。

しかし札幌の大通公園から新宿まで行く人は
飛行機のほうが便利かも知れんが。
小樽とか岩見沢の人が軽井沢へ行きたいとかなると
新幹線のほうが良いに決まっている。
こういう例はきりがないと思う。

大丈夫だ飛行機は1500円の燃料でいいのだから
新幹線など恐れることはない。

>>93、>>95
>>94に同意。
どっちにしろ事業費全額地元負担でどうぞ。

>>77
新幹線の5割→約600人
飛行機の6割→約240人
比べる事が間違ってるだろ。

天候には強いけど災害には弱いからどっちもどっちじゃない？
いくらﾄﾝﾈﾙだらけと言っても雪だったら多少の遅れはあるだろうし地震や事故があったら東の新幹線全体が大混乱しだしていつものようにひどい運用になる。
台風だったら両方アウトだし。むしろ関東に台風だったら途中の仙台〜札幌などは航空有利になってくるだろうし。

>>前スレ943　>>97
そんな台詞だったら誰でも言える。
旭川延伸乗り入れや、南回りルートを主張してる人々にもそう言ってやれ。

あー、また全角がわいている。

いままでどうしてたの？ねねね？w。

>>88 人件費ってどうなの？
バイトじゃなければ時給じゃないから無駄ではなくないか？うちの会社の出張なんて「何時にここね」で、終わったら領収書を経理に渡して終わりだし、何時に出ようと何時までかかろうと給料なんて変わらないしorz

整備新幹線の未着工区間で年内に検討委

　町村信孝官房長官は２日午後の会見で、整備新幹線の整備計画見直しに向け、年内にも政府、与党の検討委員会を設置する方針を示した。一部区間が未着工の北海道、北陸両新幹線の財源確保を中心に協議を進めるとみられる。

　与党は既に５月、両新幹線の未着工区間の建設促進などに関するプロジェクトチーム（津島雄二座長）を設置している。

　２００４年１２月の政府・与党申し合わせでは、北海道新幹線は新函館−札幌、北陸新幹線は金沢−敦賀の両区間で着工が先送りされた。

　町村官房長官は「過去の例を見ると、具体的な検討に入る際は与党プロジェクトチームが先行し、政府与党が追い掛けて（協議して）いる」と述べた。

［2007年10月2日21時6分］日刊スポーツ北海道社会面
http://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20071002-264681.html

なぜ、スポーツ紙だけなのだw。

とりあえず、動いていたのね。安心。

たとえば、基地外極左偏執(変質)左巻きが、完全に単独で政権を盗った場合、
最初にやることは、途中まで出来上がった新幹線着工済み区間や第二東名などの歓声が近づきつつある
これからの日本経済と国民生活という国家の根幹をなす最重要なインフラの工事を中止し、
全部壊して工事着工以前の原状に回復するという「国家的大事業」に取り組むことだろうな。

>>104
クダラン思いこみ、そっちこそ相当偏っているように思える

何でもいいから早く作ってくれ

>>100
たぶん、四国八十八ヶ所霊場めぐりでもやっていたんだろう。
函館延伸反対派を撃破するために。
果たして、その効能やいかに。

新幹線が出来ると海底駅の見学が出来なくなるのがちょっと…

>>98
雪がフル規格区間の直接の原因となって遅れることはまずない。
上越にどんな豪雪が降っても遅れることはない。
ただ、ミニ新幹線区間の遅れや在来線接続待ちならある。

北海道新幹線の場合は生還トンネル内が貨物と教養のため
貨物が雪や台風などで送れた場合に永享が出る化膿製が高い。

そういう書き方はかえってつまらないよ

>>96
新幹線なら電気代は一人500円くらいだぞ。
CO2排出量で行くと5分の1。
それにケロシンの値段は今80円〜100円はするんじゃないか？
単なる灯油だってかなり高い時代だから。
燃料税もあわせないといけないし。

>>101
人員が過剰なんじゃないの？そういう会社は。
福岡まで新幹線に揺られてる時間があったら1時間でも働くのが普通だと思うが。
前日休みで勝手に前乗りなら怒られないけど。
普通はわりあい安月給の社員でも一人抱えているのに福利厚生や年金や失業保険
なども含めると1時間5000円くらいになることもあるが。

＞９９
♪全角がわいた　またわいた〜
♪連絡船で　はよかえれ〜！！

>>102 ありがとん。

それにしても、政界事情通のような口ぶりの奴はどこにいったのかな？
是非、コメントを聞きたいものだｗ

>>108
まだ無くなるとは…竜飛海底の地上ツアーはやるかもよ

新幹線派も航空派もｵﾀだけが騒いで航空会社各社は思ってるほどにﾗｲﾊﾞﾙ視してない…
勝つ負けるよりも利益がでればいいのと客が40%とられても黒字維持できる。
最低ﾗｲﾝ55%は切らないと見てる。

陸路よりも航空他社の航空のｲﾒｰｼﾞ維持の出方を警戒してるのが現状。
新幹線との値段を張り合うのは簡単だけど他社の思い切った値下げのが脅威。
黒字路線は他の赤字路線の補填を担う分他社に値下げされると非常にきつい。

ＡＮＡが始めようとしている、子会社化ってのはどうなの？
とりあえず、国際線で始まるようだけど。

未だに自民党内では各部会、調査会人事が決まっていない。こんな状態なら
さっさと民主党政権になった方がいいかも、だな。

しかし民主党になると南回りがカマ首をもたげてくるか・・・・

南回りとか
95%あり得ない

>>117
それどころか中国に乗っ取られて（りゃ

南回りやるんだったら、南回りを基本計画→整備計画に昇格させねばならないな。
現状、出来るわけないだろう？で、北回りを基本計画に格下げ？ますます
あり得ない。

>>116連結でﾄｰﾀﾙの利益が出ればいい。
なにか事故や整備不良など問題を起こしても別会社ということで問題を起こした会社の幹部が引責すればよい。それでも人事権は親会社にある。
赤字なら赤字をまとめた赤字会社でひとくくりにできて税策にもなるし親会社単体が黒字ならｲﾒｰｼﾞも良い。
赤字なら脱却するために赤字会社の中で検討してもらって自社解決→わざわざ大人数の関係者集めて平行線の会議ぐだぐだやるよりよっぽど効率的。
>>117
自民党にムネオが復党すれば解決しそうだね。
問題があった後もあそこまで圧倒的な支持されてる政治家はなかなかいないんじゃないか？

>>117-120
まあ、すでに整備計画決定したら格下げはムリなので・・・

ただ、鳩山民主党なら北海道新幹線(長万部〜倶知安〜札幌)凍結しかねないかもな。
で、北海道南回り新幹線(長万部〜室蘭〜札幌)を整備新幹線に格上げし建設。

嗚呼、再び前原さんがミンチュタン代表になってくれればな。

>>121
>自民党にムネオが復党

復党するために、民主党には加わらんのです(表向き協力関係と言ってるが)。


しかし、ムネヲは新幹線には全く興味がない。

新幹線引くカネあったら、道東道全線開通＋根室・４車線化するだろう。(国後島までムネヲ・ハイウェー作っても驚かない)

南回りは次回整備新幹線格上げならありうる

>>122確かに。。
ムネオが自民党なら破綻は防げたと何を理由にしたかわからないけどそう考える夕張市民･道民がいっぱいいるから理由はどうでも相当支持されてるんだなと思ったよ。
>>122良くて函館開通後、最悪永遠にないんじゃないか？
むしろどこが与党になろうとも必要以上の税金が関わる事が支持されることはないだろうし。
そんな事するなら増税分にまわせとｱﾎ発言しそうな福島とか。
日本は少しでも杭が出ようとするといい悪いは別にしてもｺﾝｸﾘｰﾄで固めるような政治家だらけじゃないか。

>>98
つばめを忘れてる
つばめの定員はたった392人で毎日35往復、提供座席数は25872人/日
一方利用者数は3年目でも年間335万人で9200人/日、年間平均乗車率はわずか33.5％
本来490席造れるはずのものを35往復走らせているわけで、運行には34300人/日分の
コストがかかってるも同然。実質26.8％でしかない。
それでもJR九州はかなり儲かってるんていうんだから、東海道や東北がいかにボッた
くっているか推して知るべし。

そもそも昔は新幹線の料金は安かったのに国鉄の財政悪化で相次ぎ料金が上がった。
新幹線が赤字だったわけじゃないので儲けの幅は更に拡大してしまった。
国鉄の赤字の一端は東北、上越の建設費にもあるわけだが建設費は大きく下がり、
また整備新幹線は公共事業であり（かなり少ない見積もりの）収支改善効果分しか
建設費負担がないことからコストはほとんどかからないだろう。
鉄道の原価は実は恐ろしく安い。

>>115
まあ確かに飛行機を使う層はどこ行くんでも飛行機だし、新幹線を使う奴は
どこ行くんでも新幹線に乗る傾向があるから直接競合しないのもまた事実だが、
競合路線では露骨に意識してるのもまた事実。
そのあたりは東京−岡山、広島と東京−松山、高知あたりの特割の値段設定を見ればよくわかる。
そもそも、札幌なぞ、まだ着工すら決定していないんだ。
航空会社が意識するわけもない。
開業し、新幹線が全力で向かってくればシェア5:5で年間500万人を逸する。
国内の航空輸送が9000万人ちょっとであることを考えると航空業界にとってはあまりにも大きい。
東京−岡山、広島線が運んでいる数とは桁が違う。
それに新幹線に流れるのはビジネス中心で、航空は観光客がメインになる。
さらに夏冬の流動量が全く異なるのが北海道観光の特徴で、おまけに千歳線は冬場安定運航しないから、
夏冬の利用者数の差が極端にでかくなって、全然儲からない路線になりかねない。

もっとも、シェア5:5まで行ったとしても流動全体が年1300万とか増えて350万程度の逸失で済むとか、
羽田の再拡張したところでどうせ首都圏のスロットは足りないままだから他で路線で稼げるとか、
札幌線は既にスカイマークとエアドゥと新規2社が参入して熾烈な競争になってるとか、
実際あんまし関係ないといえばないんだけど、そんなこと言ってたらおもしろくないだろｗ

>>99　全角さん
やだね。

旭川延伸や南回りルートは全幹法の基本計画に盛り込まれているから
着工できさえすれば整備新幹線スキームによる事業費を正々堂々使えるが、函館−新函館はそうはいかず、
まず整備新幹線スキームにのせるか、全幹法とは別のものを拠り所にするかを考えるという、
旭川延伸や南回りルートよりも段階を1つ多く踏まなけりゃならん。
両方実現可能性低いって言われてるからって、単純に一緒くたにすんなよwww

繰り返すが、全角さんの望みどおりにしたけりゃ全額地元負担が俺はベストだと思うぞ。
札幌延伸への影響は少なくなるし、早期着工も出来るだろうし。

やっと自民党各部会人事が決まった。
国土交通部会は部会長代理に吉川貴盛（北海道２区）ら３人。

１２月に向けて、再加速するかね？

>>前スレ943　>>97
＞やだね。
そういうダダをこねるんじゃない。
基本計画基本計画というが、
今さらその基本計画なるものに忠実に建設などできるはずもない。
単純に考えたって
札幌−旭川間だけでも約140kmもあるし、南回りルートなど
遠回り過ぎてこれまた合理的とはとても言えない。
ただでさえ、飛行機には絶対的な速度では勝てないのに。
それだったら、
新函館−函館間はわずか17.9km。
地形的にも建設が困難とは思えない。
建設費用だって前者２つよりも多くかかるとも思えない。

そういう事を考えたうえで言ってるんだよ。
無理難題を吹っかけているんじゃないだ。

>>130　全角さん
俺は別に駄々をこねてるつもりはないんだが？
全角さんの言ってることってさ、俺が前スレ>>943で言ったことをちゃんと理解して
東北の例との違いを見比べれば「暴論」ってのが一発で理解できるはずだぞ。

それと全角さん、金の面でしか反論はできないの？
金が安いからといって、あっさり建設できるわけじゃないよ。
駄々をこねてるのは俺じゃなくて全角さん、あんたの方だよwww

結局青森-新青森、大阪-新大阪、神戸ー新神戸、横浜-新横浜
みんな新幹線規格でつなげということとおなじジャン
函館は単なる通過点ということを全く理解しようとしないんだな
なんなら自分で金出して作りなよ

あのう、皆さん全角不等号に苛立ちのようですが・・・・。

北海道、函館市、ＪＲともに新函館駅からのリレー列車（新八代方式）

って事で合意済みですから、もう事態は変わらないかと・・・。

おー、全角だー。

普段何してる人なの？ご家族は居るの？

ねーねー、おしえておしえて、全角の全てw。

>>132
>函館は単なる通過点
結局はそうなんだよね､少なくとも今のスキームじゃ無理だし
ミニ新幹線導入するにしても無理がある

強いて上げれば博多南みたいに車両基地を函館の街中に建設して
札幌〜函館の列車だけでも乗り入れさせる位かな｡

>>133
苛立っているつもりはないです。
議論という形で遊んでいるだけですw
相手が相手だけに議論にならないけど。

それとちょっと気になったのがその3者の合意。
出来ればソース挙げて欲しい。
そして彼に止めを刺して差し上げてください。

>>20

>>131
＞金の面でしか反論はできないの？
＞金が安いからといって、あっさり建設できるわけじゃないよ。
バカな。
＞全額事業費地元負担なら建設に反対しない
などと、
結局「カネは地元が出せ。」
と言わんばかりに、
何だかんだカネの話しばかりしているのはそっちじゃねえか！？

だが、カネの話をするなら、結局無駄な公共事業はできないし、
それにカネをつぎ込む事など出来ない、っていう事になる。
そこで考えれば、
札幌−旭川　約140kmと
長万部−東室蘭・苫小牧経由−札幌（つまり南回りルート）約206．4km
と
新函館（渡島大野）−現函館　17.9km　を
比較すれば、
誰がどう見ても新函館−函館間の方が建設距離短く地形的にも建設が容易、
したがって費用が安く済むことは明白。

＞費用が安く済むことは明白

自分で作れば？

しかし、基本計画に乗せて更に整備計画線に格上げしないと新幹線スキームでの建設はできない。
新幹線の枠外で作らなきゃならないのに、何処から金出るの？

毎月5万円払えるなら150〜200万の車くらい買えるけど、
金を出す余裕がなければ10万円のテレビすら買えません。

函館支線はJR北海道が金を出せばいい。

これで解決

>>138　全角さん
前段読んだところで、「あ、また俺のレス勘違いして理解してる」って思っちゃった。
そういえば、技術的な論点でもあんたと言い合いになったことがあったけど、
そん時もぜんぜん他人を説得できる内容のレスが出てこなかったよ。

ま、今の話の中心は金だって全角さんが言うので、さらに金の話させてもらうと、
全角さんには単純に金の高い安いを言うだけでなく、金の出所まではっきり提案しないと、
他の住人の理解は得られないよ。
さあ、どうする？全角さん。

>>138 わけわからん
頭大丈夫？

全角さん大人気でいーねーｗ

嫉妬

>>143
全角大先生の頭が大丈夫な訳がない

おおっと、訂正。

>全角さんには単純に金の高い安いを言うだけでなく
　　　　　　　　　　　　↓
全角さんは単純に金の高い安いを言うだけでなく

＞132 ＞139
特に答える価値の無いレスだし、
面倒臭いから答えない。

＞１３１　＞１４２
カネの高い安いはまず重要なテーマである事には変わらない。
それが高ければ高いほど、無駄な公共事業だ
と非難される可能性がそれだけ高くなる。
さりとて、全く無くなれば地方の建設業者が仕事が無くなって
困ってしまう。特に北海道は。
カネの出所は言うまでも無い。
国、北海道、函館市、JRの４者という事になる。
そんな事は判りきった話であって、今更
世紀の大発見でもしたか？
あるいは鬼の首でも取ったか？のような
態度を取るまでのモンじゃない。

ねーねー、全角って、子供居るの？
仕事はしてるの？
病院には通ってるの？

ねーねー、教えて教えてーw。

函館旅行はどこに行くの？

興味津々w。

>>148　全角さん
さて、北海道、函館市、JR北は俺の考える「地元負担」の範疇だからいいとして、
1つ疑問、なぜ「国」がでてくる？
その財源の根拠まで言ってくれないと。
そこまで突っ込まないと住人は納得しないぞ。
一口に国の財源といってもたくさん種類があるだろ？

ちなみに本音をいうと、俺はJR北にも金を出させたくない。
まあ、JR北がそこに金を出す余裕があればいいと思うけどな。

国、北海道、函館市、JR
いずれも函館への乗り入れは必要無いと判断してるんだろ
所詮通過地点の立場なんざそんなもんだよ｡

新函館までの段階ならまだ大丈夫だろうが札幌まで延伸されたら
新函館〜函館がJR北海道で残るとは思えないのだが。
百歩譲って残ったとしてもわずか十数キロの区間だけの
JR北海道線が他と離れて残るなんて不自然。



話変わるが将来北海道新幹線が開業したら新青森を境に大橋氏と堺氏の自動放送が
競演するであろうからとても楽しみ。英語放送は全区間に渡って同じだし。

函館-新函館は束が出せばいいんだよ。
函館までの客が増えれば、東京-新青森分丸儲けなんだし。

全角は、函館への直接乗り入れ以外に興味のある事あるの？w

>>152
既に東北線でE751と789の共演が存在するが？

>>153
常識的に考えて、無理。
東北新幹線区間「丸儲け」を理由にして金を出させるためには
「新函館−函館間を利用する客は必ず全ての人が束区間に乗り入れる」という条件が必要で、
現実的にありえないが？
新函館−木古内間の区間利用、あるいは札幌開業後には新函館以北のみの利用、
つまり束区間に乗り入れないパターンだって当然ある。
俺はこの案って理由付けが強引で、束に金を出させる根拠としては弱いと思うが。

>>138
なんだ。つまり、札幌まで作って
他の整備新幹線も全部作って、それからの話か、函館乗り入れは。
それならまぁ可能性が無いわけでもないか。

>>155
確かに今は車両別で声が違うけど新幹線になったら首都圏の相互直通列車のように
JR北区間とJR東区間で自動放送(日本語のみ)の声と扉上のLED掲示板の
表示内容が変わるのかなとふと思った。

■政府与党が年内にも整備新幹線計画見直しへ検討委

町村信孝官房長官は二日午後の会見で、整備新幹線の整備計画見直しに向け、
年内にも政府、与党の検討委員会を設置する方針を示した。
一部区間が未着工の北海道、北陸両新幹線の財源確保を中心に協議を進めるとみられる。

与党は既に五月、両新幹線の未着工区間の建設促進などに関するプロジェクトチーム
（津島雄二座長）を設置している。

二〇〇四年十二月の政府・与党申し合わせでは、北海道新幹線は新函館−札幌、
北陸新幹線は金沢−敦賀の両区間で着工が先送りされた。

町村官房長官は「過去の例を見ると、具体的な検討に入る際は与党プロジェクトチームが
先行し、政府与党が追い掛けて（協議して）いる」と述べた。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071003100429.asp

>>158
LEDはわからんが、少なくとも自動放送は会社車両ごとだろな。
北車両なら北の、東車両なら東の声ではないかと。

新幹線の札幌駅は
どの辺に出来るの？

>>161

現札幌駅の１、２番ホームを転用

自動放送担当は東で統一されそうじゃないか？
わざわざ2人に同じ内容を依頼する必要なくないか？
九州と違って離れた場所から開通ではなくて東京から段階踏んで開通なんだし。青森ｰ函館の開通時にたった数駅の為に両社対応するよりは東に追加してもらったROMをそのまま入れると思うけど。

>>163
普通に考えればそうなるだろうな
ｺﾋは車両も束開発の色違いだろう

確かに車両もそうかもね。。
海と西は表向きは分断時に共通利用と言ってるけど(実際の理由はﾊｯｷﾘしてないけど)東と北は単純にｺｽﾄ面で全額開発費出すのがきついか線路を現状持ってないから独自開発で走らせないと出てこない問題に直面したら困る。→東に出資してやってもらおう。だろうね。

そのうちJR北海道がなくなりそうだな

今でも十分
九→なんとか踏張る
四→完全な独立
北→東の支配下

>>166
10年前からある噂だね。
意味不明にエントリー葉書にそのことを書いたらアッサリ落とされたｗ
俺もアホだけど、冷たい会社と思ったよ＞ｺﾋ

さて、全角さんよ
本気で考えてるなら、まずは七飯車両基地をどうしたら函館駅方面に作れるか考えてくれ。
五稜郭の貨物駅を北方に移転とか考えてみるか？
在来新線を新函館から新幹線に沿って設置とか検討してみれよ。

でも、羽田−函館線をつぶすならなんらかの手は打ったほうがいいよ。

>>170
空路を潰しちゃった場合、不利益を被るのは利用者の方だが。

潰すというか潰しに行くって事だろ？
ピークタイムで2往復は残るような所だと思うが。
てか、AirDoだけとかになるんだろうかその場合。

羽田があくのは全国民のためになることだから、しゃぁない。

仮に北海道新幹線の名前が「北斗」になってしまったら、長万部、洞爺から札幌へ向かう特急は「リレー北斗」になってしまうのかな？ 洞爺、伊達紋別から札幌方面へ行くビジネスマンや観光客は相当いるから、基本編成が五両になったとしても、全廃は考えられん。

快速アイリスとかじゃね。

新幹線って名称がひらがなしかないよね。

つがる
白鳥
北斗
ｰ速青森　はやて→つがる
ｰ遅青森　はやて→やまびこ
ｰ函館　はやて→はくちょう
ｰ遅札幌はやて→ほくと
ｰ速札幌はやて
と思ったんだが…わかりにくいし在来線特急から継続しないで新規名称立てる気もする。

かむいが新幹線で
スーパーカムイが接続特急w

日刊建設工業新聞社北海道総局のブログ

北海道新幹線のご意見をお聞かせ下さい
http://nikkenko.blog94.fc2.com/

みんな全角不等号を召還しまくってたのに降臨したら即叩きだしているなんて酷いよ
そんなに嫌いかい？

ヒント：>>136

>>179
函館乗り入れの話を一番したがっているのは全角先生じゃなくてその取り巻き。
叩いているとかじゃなくて久しぶりに相手してもらって張り切っているんだね。

>>179
嫌ってなんかないよ
全角先生はノートン皇帝や葦原天皇のようにみんなに親しまれているんだから

>>181
いつもはどうだか忘れたが、今回は違うんだよなあ。
全角さんがなぜかここぞとばかりに俺に絡んできてるwww

このスレ前半読んでみると解るよ。

全角さん…偽物疑惑

確かにいつもの全角とははじけ方が違う。

>>169
全角じゃないが、新函館駅〜車両基地間の線路配置をいじればどうにかなるんでね？

>>186
確かになんとかなりそうだが、まず札幌まで開業して経営を安定させた後の話なので・・・

車両基地自体を函館方面に持ってくればって誰かが言ってたので、
その方針が可能かどうか検証しようとしてたので。
まずは車両基地を七飯でなく五稜郭方面に持ってこないとｗ

　　　　　　　　　　あなたのモニターの前で　泣かないでください
　　　　　　　　　　フルはに函館に来ません　寄り道なんかしません
　　　　　　　　　　新函館に　新函館によって
　　　　　　　　　　あの広い道南を　札幌へいきます

　　　　　　　　　　るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

>>188

七飯の車両基地は総合車両基地で中規模クラス、かつ測量や用地買収も
進んでいるので、今更、変更は無いよwwww

OK
旭川とか南回り延伸(何十年後だよｗ)の時に基地の拡張という理由で
函館方面に作ろうかｗ

本日も、東北新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この電車は、ほくと号、札幌行きです。全車指定席で、自由席はございません。
次は上野にとまります。

すべての事には、理由がある。

〓SOFTBANK

現函館駅の広大なほぼ空き地を車庫にすればいいのに。

>>195
遠いよ

北海道新幹線の名称も東北新幹線の延長でいいんじゃないだろうか
福岡まで「のぞみ」なんだし、札幌まで「はやて」でよくない？
なんか特別に名前を作るのってミニっぽくて嫌だな

あ、福岡までJR西日本だからか　須磨蘇

>>179
>>193

俺も、はやて統一でいいと思うな。
あるいは、はやて廃止して、ご当地由来の名前じゃない愛称にするとか、、、
「のぞみ」「ひかり」「こだま」みたいにさ

この電車は、ほくと号、北斗市行きです。函館には参りませんのでご注意ください。

漏れは昔、長野新幹線と吸収新幹線の愛称募集に応募した。結局、両方とも在来線の特急の名称を継承させた。(悪くいえばパクリ) JRのレベルの低さにはウンザリ。

つばめは伝統ある名称だからむしろ受け継ぐのは自然かと｡

>>174
今の北斗系統をどういう体系にするかだが…
☆５両程度で札幌−長万部のリレー特急化
☆札幌−東室蘭はすずらん化、東室蘭−長万部はリレー列車に接続
のどちらかの流れだな。

前者は説明不要だが、札幌−長万部以遠の利用が新幹線に流れると東室蘭以遠はガラガラになりかねない状況からして特急停車駅を増やすことも視野に入れて後者になる可能性もある。

はやてならどこの土地も関係ないから良いね。
ただ今の運用って意外とわからなくない？
･仙台から八戸まで各駅はやて
･大宮から仙台までﾉﾝｽﾄｯﾌﾟやまびこ
･盛岡止まりのはやて
と統一感ない？基準がわからないからそこは開通時までには北海道にいくなら、はやて等何かしらの形でうまく統一してほしい。一応E4は入線予定なのか？八戸まで停車位置目標設置されてるけど。

札幌〜東室蘭〜長万部はすずらんの延長運転的なのになんのかな。
名前もすずらんで良いし。すずらんは既にお古の気動車特急で十分。
てかﾘﾚｰ列車じゃなくて直通でどこか以西普通列車(停まらないけど)でよくね。

>>203
お。はやては東北特有の風の名前だと思ってた。
北海道新幹線完成で、一段落つくわけだから、いったん整理して欲しいね。

東北特有の風はやませじゃないか？
新幹線の名称にやませなんて死んでも使えないがｗ

やまびこも東北のｲﾒｰｼﾞがあるけど実は逆っぽい。
やまびこは東北新幹線だから東北のｲﾒｰｼﾞがついただけな気がする。
やまびこなんて全国やまびこだし東北と関係性はないんじゃないか？

ひかり、こだま、のぞみ、つばめ、あおば、あさひ、やまびこ、はやて、つばさ
これらは全て地名じゃないよな。たにがわもか？
とき、なすの、あさま、こまちが土地柄由来。
そう考えると、ほくとってのはそこまで強く無い希ガス。
別に関係づけて新幹線の名前がニセコライナーでもいいけどなｗ

>>210
たにがわは谷川岳からじゃないか？

札幌行きは『北斗』
新青森行きは『はやて』
それ以外は『やまびこ』
これでいんじゃね？

>>210あおばは仙台に青葉城ってなかったっけ？
わかりやすいのは、こまちととき位かな？
たにがわも確かに谷川岳だけど山の間の川自体を谷川というし。

>>210
あおばの由来は青葉城では？

orz

アカヒも上越国境の朝日岳が由来だったりして

とき、つばさ、つばめってのは鳥がらみだろ。
あさひ、ひかり、こだま、つばめは地名もある。

うぎゃぁ
でもひかりは違うよぉ。

こだまはむしろ上越系じゃないか？本庄付近にある。
ひかりはまさかの瀬戸内海のアレか？
ただやまびこはこだまに対してつけた気がする…
ひかりは音より早いからとか単純な付け方なんじゃないか？
国鉄のやる事だし深読みするほど答えが遠ざかる気がする

>>216
それもこじつけ的に命名理由にあったような。

山としての「朝日」は、山形との県境の「朝日連峰」のほうが
ずっと有名なんだけどね。
米坂線の「あさひ」はそれが由来だし。
おれ、どっちも登ったよ。

>>219
マジレスすっと、こだまは「行って帰ってくる」からこだま。
ひかりは音より速い。
そんだけ。

>>206
それはどうかな。
利用が少なくなればすずらんと東室蘭−長万部のリレー列車にしてしまう可能性も否定できんし。

二つに分ける方が面倒だったりしないか？

>>223
電化・非電化区間のからみで、全く可能性がないとは言い切れない。

>>220
羽越新幹線に繋ぐ予定だったから朝日連峰をイメージしたらしいよ

こしひかり
ねこだまし

町村官房長官について
親父と祖父が札幌出身というだけで、本人は完全な東京エリート。
学芸大付属〜日比谷高〜東大卒。
つまり本人は北海道を肌で感じたことはないので、新幹線もいまひとつ
ピンとこないようだ。

かつては北海道新幹線は佐藤孝行・党総務会長がやってた。
佐藤が落選後、今度は佐藤静雄が気合を入れはじめた。親分の亀井静香
もバックアップした。そして・・・
佐藤静雄が去り、亀井も去り・・・誰もやる者がいなくなった。
仕方なく町村にオハチが回ってきた。１兆円を越える新幹線は町村にして
みればお荷物以外の何物でもない。札幌に住んだこともないから思い入れ
もない。地元からせっつかれるのがつらいだけ。

結局、札幌圏に生まれ育ち新幹線に情熱のある政治家でないとだめ。

その点、佐藤静雄の落選・政界引退は惜しまれるし、大蔵官僚を政調会長室
に呼んで机をたたいて新幹線予算確保をどなりちらした頃の亀井がいない
のも北海道新幹線には大きなマイナス。

町村には北海道新幹線にはそれほどの気概はないのだ。

>206 漏れが幼少の頃は、「すずらん」は急行だったような…
洞爺や登別は観光地だし、東室蘭はウテシの交代駅だから外せないよな？俺の予測だと、長万部、洞爺、伊達紋別、東室蘭、登別、苫小牧、南千歳、千歳、新さっぽろ、札幌てな感じになるのかな？
東室蘭〜長万部さえ電化になれば多少はスピードアップ出来るのに…

速達型 はやて
札幌行準急 ほくと
新青森行 はつかり
盛岡行 やまびこ
仙台行 あおば
郡山・那須塩原行 なすの
　
どう見ても大杉です。本当に(ry

>>227　たまーに現れる自称政界事情通もどきのお方でしょうか？

>>227
だから、そういう単純単細胞エリートのほうが、かえって世論に敏感なだけ、うまくコントロールしやすい。
熱血浪花節背水の陣推進派みたいなのは、簡単に足元をすくわれるし、それを政争の具にされて攻撃されやすい。
むしろ、「まったく関心が無いんだけど、立場上推進派の立場のポーズをとらないと、後で地元から悪く言われて、
立場上みっともない。」
ぐらいに冷淡なほうが、新幹線ネタに関しては結果的に安全であるといえる。
現在、北海道新幹線が着工に繰り上がったのも、地元の無能な議員の力によるというよりは、
道外のいろんな推進賛成意見というか、新幹線そのものに対する広く淡い期待が世の中に普遍的に存在することによるもの。
一番いい例が、すでに自分の地元には駅まで完成させて、新幹線完成いまや晩しと、毎日気をもんでいる某主唱経験者
なんかは、角栄の様に真っ先に予算を集中させて抜け駆けしようものなら、集中砲火を浴びて北陸新幹線そのものを
潰されかねない。本人もそれを嫌というほどわかっているから、決して抜け駆けは行わない。
政治の世界は、嫉妬の海なのだよ。

>>223
すずらん（電車）５両
リレー（DC）２〜３両

北海道らしさを出すために
「るいべ」「ほっけ」「いくら」「にしん」「とど」とかにしたい。

何度も言うが、トンネルばっかだけど「おおぞら」が第一候補　＞札幌行き
在来線のは札幌開通と共に愛称挿げ替え。
というか、在来線列車の愛称の召し上げなんて、札幌までの新幹線開通という
大事業完成の為だったら簡単だし。

>>204
>札幌−長万部以遠の利用が新幹線に流れると東室蘭以遠はガラガラになりかねない状況
伊達・室蘭・登別あたりから長万部で新幹線乗換というルートがあるのでその予測を支持するのは難しいかも。
但し苫小牧くらいになると札幌乗換の方が速い可能性があるので、その境界線が室蘭付近となれば系統分けの芽は大きくなる。

「ほくと」も良い線だけどね。

南の「つばめ」に対して北は「はくちょう」でもいいような。

系統を分けるとすると長万部側は登別始発着になるのか?
客の流れからするとそういう事になるが。
東室蘭〜登別だけ本数多くなるが接続どうするかね。
すずらんの直後追いかけて東室蘭接続かな?

系統を分けるということ自体が仮定なのでなんともいえないが・・・

北陸の金沢富山、日豊の別府大分等と似たような状況になるかと。

札幌行：じんぎすかん
函館行：いかさし
青森行：りんご
盛岡行：わんこそば
仙台行：ぎゅうたん
那須塩原行：ぎょうざ

あまり迷うなら行先を愛称にしてしまえばいいのに。
［　さっぽろ|札幌］
［はこだて|新函館］
［あおもり|新青森］
［とうきょう|東京］
どこに行くか実にわかりやすい。

そんな高速バスみたいなかっこ悪い愛称いやだｗ

レッツ号とか

新青森発上り限定：おらこんなむらいやだ

九州新幹線は大阪からの鹿児島乗り入れが実現するようだけど、
その場合、大阪発「つばめ」になるのかな？つまり、
山陽新幹線は「のぞみ」と「つばめ」が並走するようになるの？

そう考えると、やはり北海道新幹線は東北新幹線の完成形なわけだから、
やっぱ同じ名称で統一がスッキリするね。西とは事情が違うわけだし。
札幌速達のみ「ほくと」で、それ以外を「はやて」「やまびこ」でもいい。

八戸以北はﾄﾝﾈﾙばっかだろ。
でもって「つばめ」に対抗して北海道っぽい鳥の名前だろ。
「たんちょう」

北海道の鳥を10挙げてみろ

札幌行き しばれる

エトピリカ…

北海道新幹線でKitacaは使えますか？