東京＝札幌の移動を飛行機以外でする人

普通は飛行機だけどそれ以外に乗る人はどんな人?

鉄ヲタ

車と一緒にフェリーで移動する人もいるだろう。
フェリー2等は激安だな。

あとサイコロ任せに交通機関を選ぶ人もいるよね。

世界中を 僕の涙で埋め尽くして

ここは↓のスレの後継スレと言うことでOK？

東京⇔北海道　新幹線VS飛行機　第２Ｒ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1108648541/

まあいいや。「その１」も貼っておく

＿＿＿東京・北海道　新幹線vs．飛行機＿＿＿
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/

3年後に新函館-札幌間の着工が決定されますように。

フェリースレかと思ったじゃないかｗ

【東京〜札幌】北海道新幹線41【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117801324/l50
【東京〜札幌】北海道新幹線42【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119794534/l50

漏れは羽田空港より大宮のほうが近いから北海道新幹線で逝くよ。羽田経由だと1時間以上ロスの予感。
FASTEC360のスピードなら、東京⇔札幌が3時間台後半で移動できる。
実家からの場合は羽田アクセスも便利であり所要時間はほぼ同じ、安いほうで逝くことになりそう。
# 割引運賃で数千円の差なら、空を飛びたいというお子様的発想で片道はAirDOにしそう(笑)

あ、もちろん北海道新幹線が札幌まで開業していない現時点では飛行機以外眼中に無しです。新函館開業時でも飛行機。

>>11
いやぁ、上野が近い漏れでも、札幌改行したら新幹線を使う頻度は増えると思うよ。
時間に余裕のある旅行なら、新函館開業してからは、函館入りの札幌出という形態
も取るだろう。

特別区・政令指定都市人口(2004年10月現在)

1 東 京 都 特 別 区 8,390,967
2 神奈川県 横 浜 市 3,555,473
3 大 阪 府 大 阪 市 2,633,685
4 愛 知 県 名古屋市 2,202,111
5 北 海 道 札 幌 市 1,868,357 ☆ ←ここ
6 兵 庫 県 神 戸 市 1,519,878
7 京 都 府 京 都 市 1,464,238
8 福 岡 県 福 岡 市 1,391,146
9 神奈川県 川 崎 市 1,306,021
10 広 島 県 広 島 市 1,144,433
11 埼 玉 県さいたま市1,065,198
12 宮 城 県 仙 台 市 1,025,714
13 福 岡 県 北九州市 1,000,136
14 千 葉 県 千 葉 市 　918,364

北海道内の人口密度

※先頭の数字は国内順位
　7 福 岡 県 1,017.07
　8 兵 庫 県 　666.21
　　石狩支庁 　648.71 (道央・札幌) ☆
　9 沖 縄 県 　596.86
10 京 都 府 　573.48

札幌のある北海道石狩支庁は、国内８位を誇る兵庫県なみの人口密度だった。

その他の北海道支庁と他県の人口密度比較

渡島支庁 121.03(道南・函館) ☆
胆振支庁 115.41(道央・室蘭) ☆
高 知 県 113.01
島 根 県 111.69
秋 田 県 　99.82
岩 手 県 　91.29

☆北海道内について
北海道面積の３割を占める道央・道南には北海道人口(国内７位)の７割弱が集中し比較的人口密度が高い。
一方、面積の７割を占める道東・道北には北海道人口の３割程度しかおらず、こちらは人口密度が極端に低い。

道南・道央から旭川にかけては北海道新幹線沿線。
胆振(室蘭・苫小牧)は道央だが、北海道南回り新幹線沿線。

☆北海道内新幹線

北海道内の新幹線計画は、「北海道新幹線」と「北海道南回り新幹線」の二路線三区間がある。
　区間については、道新幹線の新青森〜札幌が整備計画決定線(いわゆる整備新幹線)である以外、他の二区間は基本計画決定線である。
　整備の優先順位は、基本計画決定線よりも整備計画決定線か優先される。


・北海道新幹線(整備計画決定線)　
　　新青森〜新函館〜長万部〜倶知安〜新小樽〜札幌

・北海道新幹線(基本計画決定線)
　　札幌〜旭川

・北海道南回り新幹線(基本計画決定線)
　　長万部〜室蘭〜札幌

☆360km/h運転時の札幌からの所要時間

・新青森　一時間二十分台

・新函館　四十分台

・旭　川　二十分台

・室　蘭　二十分台(北海道南回り新幹線)

代表交通機関別生活圏間流動表（年間）2000年【鉄道＋航空のみ】

札幌―旭川　1582
札幌―稚内　 207
札幌―帯広 　1225
札幌―釧路　 729
札幌―北網走 591
札幌―函館　 964

参考

福岡―熊本　1669
福岡―鹿児島 754
熊本―鹿児島 266
福岡―佐賀　1296
福岡―長崎　1237
福岡―大分　 981

県南（岡山）―香川東部　907
県南（岡山）―松山　　　173

各種データ(ＪＲ北海道)
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html

俺、札幌であった学会に鉄で行ったよ。
障害者手帳なんてもの持ってるんで、鉄の方が飛行機より安かった。

北海道＆東日本パス

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118123201/

鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━●●━━━●━━━━━━━━━━●━●→
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

○東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
○京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
←●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>18
ノンストップ&全区間最高速度で突っ走る気かw
猫耳ブレーキ使わなきゃ止まれないな。

>>24
新青森〜札幌間は360.3kmだから、
青函トンネルで在来貨物に引っ掛からずに最高速度で飛ばせるなら
一駅のみ停車の速達が1時間10分台は可能かと。
同様に新函館〜札幌間は211.4kmだから、
ノンストップであれば40分台になると思われる。旭川と道南はｼﾗﾈ


まあ営業運転に向けた360km/hの試験走行はこれからやるところだし、
青函トンネルではどれぐらいロスするかはまだ全然不明だが。

隔離スレage

前の保守からまもなく2ヶ月ｗ

なるほど。

３６０キロ運転しだしたら札幌ー函館４０分台かよww速杉、丘珠は廃港だな

>>29
東京より遠い道東・道北便があるから廃港はない

最安は大洗苫小牧フェリー二等利用か
18と違い乗り換えなしでいいし
オフシーズンだと二等ガラガラ
片道一万円ですむ

一度やってみたいけど、時間がなあ。
週末使って東京に行くことがたまにあるけど、
金曜日の終業から苫小牧までダッシュしても間に合わない。

>>29-30
丘珠より函館空港のほうが危ない

>>32
北斗星は？

>>34
32はフェリーで移動したいのでは？

>>34
Bソロでまったり移動ってのもいいね。

>>35
普段は飛行機だけしか使わないので、
機会があったら他の手段もと思ってる。
フェリーも北斗星もまだ乗ったことないので、
いずれは両方やってみたい。

これはいいスレの趣旨に沿ったレスですね

そろそろ保守するか…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131978549/

aghe

広島釜山フェリー再開難しく
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200510250106.html

船の故障などを理由に八月から運休している広島港（広島市南区）と韓国・釜山港を結ぶ
国際定期フェリー「ウンハ（銀河）」について、広島県は二十四日、運航会社・釜関フェリー（釜山市）による
運航再開が難しいとの見通しを明らかにした。国際観光、ビジネスの懸け橋として期待され、
県も約十二億円の支援をした路線は、就航三年で消える公算が大きくなった。

　県港湾振興室によると、十二日に訪韓した横山修三室長が釜関フェリーの佐藤雄司社長と面会。
その際、佐藤社長は船の老朽化や累積赤字、会社の経営悪化などを挙げ「今後の運航継続は困難」と説明した。
同社は、取引銀行から最高財務責任者（ＣＦＯ）の派遣を受け、経営再建中という。

　同社と県は十年間の航路維持を明記した協定書を交わしている。県は今後も継続の要請を続ける考えだが、
同社による運航再開は現実的に困難との見方を強めている。

　ウンハは二〇〇二年十月に就航した広島港で唯一の国際フェリー。県は約十二億円かけて出入国施設を備えた
ターミナルや岸壁を整備した。しかし、一便当たりの乗客数は約八十人で、採算ラインの百―百五十人を
下回る状態が続いていた。この八月に船の故障で運休し、同社が撤退を県に通知していた。

　県は、韓国の製造分野の企業が広島―釜山航路の市場調査をし、参入の可能性を探る意向を示している、
との情報も得ている。港湾振興室の横山室長は「航路への需要は掘り起こせば出てくる。韓国広島総領事館とも連携し、
ポートセールスに力を入れる」と話している。

東京〜札幌の交通手段で飛行機が列車＋船を上回ったのは２０年前。
それまでは列車、船、列車のほうが一般的だった。

>>5
やりきれない こんな思いが 今日の雨を降らせても

学校で泣かされた事ある？

馬車移動

続きがやりたかったらエアライン板逝け！
削除依頼出しとけ！

センズリア〜Ｃｅｎｚｕｒｉａは中部国際空港の新しい愛称です。

センズリアの由来
イノシシ・鹿・熊などが生息する自然豊かな知多半島にある僻地空港、中部空港と
それを見てセンズリ ばかりしているので、【センズリア】と命名されました！

センズリアは愛知県民の見栄とやっかみにより生まれた海上空港。
名古屋時代にネックだった滑走路長を大幅に伸ばす事で海外線の大幅増強を
もくろむが増えたのはカーゴ関係のみ。ハブを目指すも乗り換える便が無いため
大ハズレ（乗り継ぎ客はたったの５％）利用客も既に前年割れ。24時間空港を
謳うも深夜に利用するのはこれまた貨物のみ。深夜に到着しても全て閉店した
空港に閉じ込められる

　　　　　 　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　尿　　i 　　　　　／
　　　　 　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　　　 ／削除ホうろウ人だけど文句あっかいネェャ！！！
　　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　　／　
　　　　　 　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　──────────
　　　 　　　　　|　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　 ,へ,__　　　 　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　＿|　 i　｀ヽ.　　　'"`ﾆ二ｿ
　　　 .／／| 　〇__/ﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/　　
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（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／

てめー俺をなめてんのか？ぐちゃぐちゃにしてやるぞ！

今すぐあやまれ！心のそこから詫びろ！

でも許さないがなｗ　俺の怖さをとことん味わえ！サル！

俺はなんたって自称山口組の二瓶洋昭だ！びびったか！！

しょんべんもれただぁ？キチガイが！

オナってろ！しょんべんサルが！

東京＝新潟〜小樽＝札幌
高速バス＋船。

ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/poster.html
本気です！

おーおー　盛り上がってんじゃねーか
誰の許可もらって盛り上がってんだ？お前は
あんまり勝手なことばっかりやってると
わかるよな？バカなお前でもｗ

まずは俺に挨拶忘れるな。
自称だがな山口組の二瓶洋昭だ。わかったか？

電車でジジーババーに席譲るのは常識だろ。
その常識に俺に会ったら土下座だ。
これも常識として覚えておけよ。

どこでもマド

>>51
北海道で盛り上がってもなぁ…
現状のTYO-SPK乗客も多くが関東民なので、新幹線に乗るか乗らないかも
関東民次第。

10年ぐらい前に北海道まで寝台で往復したな。遠かったけど楽しかったな。
18切符でもやってみたいが海峡線のオール優等化や東北本線の一部３セク化で難易度が上がったな。
>>51
函館のとあるラーメン屋で｢北の大地に新幹線！｣というポスターがあったが何とWIN350だったｗ
さすがにこの時間は厳しいだろうな。
4時間半から5時間半ぐらいか？
すれ違いだがほぼ同じ距離の東京ー博多の通し利用状況が気になるな。

長崎→東京の空便が満員で、
博多→東京の「のぞみ」のグリーン車に乗車。
普通車の座席だったら腰痛めてたね。
全区間を通したのは、引退年齢の高齢者のグループ１０人を含んで
車両に２０人位。夕方の新大阪からは４０人ほどが乗車するも、
満席には至らず。

東京⇔博多はバーゲン運賃の航空機か、高速バスが強敵と思う。
新幹線、車両は直通で行き来するけど、
基本は地域都市間のフリークエントサービスだな。

>>1 北斗星かカシオペア

たまーに，朝一の便で，函館まで行って，スーパー白鳥とはやてで東京に戻る，とかやるけど

漏れなんと言われても飛行機だめだから、よっぽどのことがない限り、ＪＲ乗る

札幌へ行ったらよく観察すると面白いのが、民家で飼われている犬です。
他の地域などで飼われている犬種と違って「赤犬」と言う
食用品種の犬が飼われています。（もちろん普通の犬の方が多いのですが）
札幌の肉屋さんのほとんどは300円ほどの手数料で飼い犬を解体してくれます。

熊本で馬肉（さくら肉）を食べるのが普通なように
札幌では犬肉（ポシンタン）を食べるのが珍しくないです。
※ちなみにジンギスカンは札幌五輪のときからのポシンタンの代用食。

札幌ではスーパーでも犬肉が売られていて一般に普及しています。
これも熊本の馬刺しの習慣とよく似ています。
札幌の家庭で「すき焼き」と言えば、犬肉の鍋料理（ポシンタン）です。
ちょっと抵抗があるかも知れませんが、勇気を出して食べてみて下さい。
なお、札幌では料理の材料をたずねるのは非常にヤボな事だとされてます。

東京−札幌を昼間に新幹線乗り継ぎで移動する人なんて余程の物好き以外はいない。

マイカヌーで

元巨人の江川は大の飛行機嫌い。
札幌で仕事の時は新幹線を乗り継いで行くらしい。
奥さんは元CAなのにね。

最近フェリーとバスを組み合わせたきっぷがでてるね。

一家６人くらいの世帯だと、頭数毎に課金が発生する飛行機や鉄道を避けて
自家用車ミニバンで移動しようとする人もいるんじゃね？

でもフェリーの車両料金は高い

たしかに高いけど、大人数だと頭割りで安くなるな。

北斗星

北海道＆東日本パスが最強でFA？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182951027/l50

　 漏れは鉄道趣味入門者だが、それでも東京ー札幌間は飛行機。
（余談だが東京ー福岡間も）ＪＲ時刻表を見ると、津軽海峡線は
　不合格ダイヤ。他スレでも書いたが、急行＜はまなす＞を八戸
　発着にして新幹線から直接乗り換えでき、青森駅での乗換えが
　解消されない限り検討さえできない。

>>43
新しい　朝が　いつものように始まる

なっちゃんReraに乗ったやつはいないのか

>>72
そんな風に　そんな風に　僕は生きたいんだ　生きていきたいんだ
　
どうヲタでｽﾏｿｗ

カシオペアか北斗星でいいと思うが。
ぐる北きっぷがコストパフォーマンスいいお

新幹線の新青森開通で、やっとこ函館が鉄道利用圏に入るくらいだろ。

>>63
そう言えば、カズシゲクンも、飛行機に乗れないんだよね。
我慢して乗ると発作が起きる何とか症候群と言うやつだって。
それで、プロ野球続けられなくなったんだって言ってたよ。

フェリーってフェリー乗り場まで行くのが大変なんだよな。
東京在住だけど新潟まで頑張って行かなきゃ行けない。

俺はバイクで学割が使えるからフェリーだけの料金は安いんだけどね。
ガソリン代と高速代を足すとトントン。

他にもひたすら高速で青森まで行ってフェリーで函館渡って。って事もやったけど
12時間近くひたすら高速走るのは疲れたよ。しかも雨だった。
もう無理。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196169784/l50

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202033769/l50

>>77
その手の人達の問題は、B787の低空飛行(20kftくらい)で解決できそうな希ガス。
与圧性能上がってるよねあれ。要は1気圧維持できればいいわけで。

北斗星で酔った

酔うわけがない

>>83
いや、マジで酔ったんだよ
体調悪かったのかな
降りてしばらくしたら治ったし

俺も初めてＳ北斗(振り子特急)乗った時に激酔した

振り子酔いはあるな。

振り子特急は酔わないまでも食欲はなくなるな。

食欲がなくなるってことは軽く酔ってるんじゃないか？

いっそ冬の新日本海フェリーなら、酔っても諦めがつくよ

　

誰もいない・・・

いまきた
>>4に、どうばかがいるｗ

スーパー北斗の振り子で「あ、ヤべかな？」と思ったら、すぐにカーテンを閉めること。

振り子がダメな奴はスーパーのつかない北斗を選ぶとよろし

つーか、免許取って「自分で操縦するもの」にのる感覚を知ったら辛れーわ。

いつもは鶴のクラスJ利用の漏れだが、
急行はまなすに最近興味がある。
ただ東京―札幌間を一度の乗り換えですむよう
八戸発着で新幹線から直接乗れるようにしないなら論外。
多客時だけでも延長できないのか？

東京ー大阪の8割は新幹線利用。
大阪ー沖縄、札幌便はすでに関空のシェアが多い。
残るのはローカル路線だけ、鹿児島空港、熊本空港はともに都心から
1時間の遠い空港だが利用されている。
自分たちは都心から1時間の遠いところに地方空港を作って
大阪だけは、都心から近い空港を利用しようとするのは自分勝手すぎる主張。
伊丹を廃止して困るのはだれ？
利権ゴロと飛行機厨だけ。

１００

１０１

１０２

>>99

猛烈なスレ違い、荒れるから大阪の話題は持ち込まないでくれ

やはりフェリーが一番だな。

>>97
おまえと違って自分で操縦するのがつらい人も結構いるぞ。
ましてや東京〜札幌ともなればそうそういない。なるべくフェリーで距離を稼ごうとする。

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

あげ

台風一過あげ

カシオペア

今年のの盆は車で青函使って里帰りを考えたが、直前で飛行機に変えた。
大洗からだと時間掛かるし、台風のかなり前でも欠航するし、欠航したら青函大混雑だし。
飛行機も欠航するけどギリギリまで飛ぶからね。
おまけにウチは女房が車の運転できないし。