【東京〜札幌】北海道新幹線77【4時間以内】

>>950　アホというより詰めが甘いのはお前。踏み切り統廃合？それは無理。
やるなら踏み切りを全部立体交差、立体交差は１箇所２０億円程度が相場。
函館線の踏み切りは１ｋｍおきにあるから１３０箇所。これで２６００億円、
保安設備、軌道強化、ｒが３桁の部分は全部Ｒ１５００程度に改良。その他
で１０００億で３５００億円。

費用対効果があまりいいとは思えないな。だったら何もしない方が吉。

とにかく札幌までの建設の邪魔にならないよう頼むぞ
旭川をセットにすると全ての話がご破算になりかねない

>>952
砂川−旭川にはほとんど踏切ないよ。それに統廃合が何で無理なの？
山形でも半分以下にしたよね。
立体交差だって、新幹線が1km50億で出来るのになんで20億もかかるの？
全部が全部大型車両が通るような強度の陸橋じゃないんだよ。
ほんとに普通車しか普通トラックくらいしか道路ばかりだよ。元々主要道路は立体になってるから。
雪国だから急勾配にするにも限度はあるが縦曲線なども本当にごく最低限の規格の陸橋だから。
それに主要停車駅付近はなくさない。別に減速してもいいじゃん。
600m規定もなくなったから通過列車は160km/hくらいで通過しても別にかまわんだろう。
曲線も新幹線並みの0.08G許容すればR800でもハイブリッド傾斜システムの8°傾斜で177km/hも出るんだけど。
だから新線切り替えなんてしないよ。

ヨーロッパとか200km/hとかで在来線が走ってるんだからな。
日本の路線は曲線ばっかりでなかなかそうはいかんが北海道だけは別。
もっともっと最高速を上げることが出来る。（本州ももう少し高速化できると思うけど）
というか、在来線の最高速度が600m停止規定が撤廃されても130km/h以上に上がらないのがなんでか分かってる？
整備新幹線の議論に水を差すからだよｗ気づいてた？
中央リニアなど例外はあるだろうけど基本計画線にまでフル規格が及ぶ日は来ないよ。

在来線を新幹線企画に作り替えてそこに新旧走らせるのが良いのでは？
在来線は高速化、札幌近郊だけ複々線化。

>>954

立体交差＝連続高架化or地下化　莫大な費用がかかります。km＝20億は相応じゃないか？
ヨーロッパでは200km＝軌間の違いは無視ですか？

>>955
自分も基本計画線は現状の施設を生かし低コストで高速化していく形になると思う。
交差道路の多い所なんかはそう言う選択肢もあると思う。
しかも連続立体交差事業は道路特定財源で出来るんだよなｗ

ただ人口もこれから減少していくところだし、北海道で路線の両側に比較的余裕が
あっても複々線化まではしすぎかなあ。

>>954
高さも3mくらいで幅も4mくらいの車一台とおれる地下道が20億するの？
交差するのはほとんどそんな道路だよ。
現行の県道クラスの規格で造ると高いだろうけど。
最高速度もほくほく線で160km/hで走ってますけど。
使う場所が出てきてないけどスーパー特急は200km/hの計画だよ。
狭軌の車両で狭軌の軌間でも200km/hくらいは問題ない。

せめて北関東・東北〜旭川・道北・道東（知床方面）への移動は便利にすべきだと思う。

なんか常識知らずの馬鹿が一人湧いてるな…。

>>959
ああそう。
もう反論はないのね。

>>958
何で？

始発から終点まで雪対策費用がかかりまつから、速くなんて走らせません。

>>960
反論するのも馬鹿らしいが、地下を掘る土木工事が格安に施工できると思ってんの？
路地程度を地下道にするのでも、幅が半分だとかかる費用が半分という訳にはいかないよ。
路地なら特に交通量が例え少なくても、交通安全上、歩道の確保も必要になってくるし。

むしろ、そんな路地程度の道を地下道にするよりは、普通なら連続高架にするだろう。
だけど、キロ20億は普通にかかるよ。

>>954
>>957
テツヲタの妄想とウソはいけない。

踏切無いのは、神居古丹周辺だけジャマイカ。
しかも、立体交差化に道路特定財源使うにしても多額な税金投入することにかわらない。

各所で勾配できるし速度面でも不利だろう。

そんなカネあるなら、時間短縮効果絶大なフル規格で整備した方がいい。
ホトンド時間短縮できない小手先の無駄ガネ使うなら、何もしない方がいいだろう。

>>958
旭川までなら基本計画線になってて採算取れるから作ってもいいけど、そこから先は無理だと思うよ。
北海道縦貫新幹線(旭川〜稚内・旭川〜北見網走)はさすがに俺も無理だと思うな、南千歳〜帯広の半分以下と旅客数少なすぎるし。

>>964
前にも書いたが、
旭川なんて採算取れないんだけど…。
札幌＝旭川の需要だけだから。

在来特急とフル規格新幹線の輸送力の違いを考えて言ってるのか？

今の旭川＝札幌の需要量からいうと、
新幹線10両編成で２〜３時間に1本程度の運行ってことになるぞ。
確かに高速化して乗ってからの到達時間は短いだろうが、
現行の30分に1本の方が利便性は大きいと思われ。

時間は多少かかるにせよ、一本逃して2〜3時間後って目も当てられない。

かといって30分に1本をフルで走らそうとすると、札幌で切り離し2〜3両編成。
これだとJR北が儲からない。
国も建設費の償還が出来ず、それこそ無駄な公共工事と批判を浴びるだけになるだろう。

ヨーロッパの在来線で踏みきりなんか見たこと無いぞ
もともとあちらは立体交差なのさ

時間は多少かかるにせよ、一本逃して2〜3時間後って目も当てられない。
　↓
時間は多少かかるにせよ。一本逃して2〜3時間後って目も当てられない。

>>954　砂川〜旭川に踏み切りがほとんど無いというのは嘘だないうのは各種
地図サイトを見てもわかる。

あと、線形がいいから２００ｋｍ／ｈで営業運転と簡単にほざくのはやめれ。
いかにも学生チックもしくは世間を知らないｏｒセンスの無い大人そのもの。

それだけ高速で前方注視義務を運転手に負わせる事例は日本では無いし、
踏み切り無くしても沿線の保安対策は在来線のままでは２００ｋｍ／ｈ運転を
する土俵にすら乗れない。後は、対向列車とのすれ違い、トンネル突入時の
自車の挙動や対向車の挙動、貨物列車の風圧の問題などなど、クリアする課題
山積みで、全部クリアしても国土交通省がウンと言わなければ営業運転出来ない。

経験の無い速度域での営業運転実施はとんでもなくハードルが高い。夢が無いと
言われようが、柔軟性が無いと言われようが構わない。出来もしないことを考える
こと自体が鉄道事業を行う人間にとっては失格行為ですわ。

普通に考えたら、最高速度は１３０ないし１４０ｋｍ／ｈで保安対策の拡充で
評定速度を１１５ｋｍ／ｈあたりを狙うのが現実解だよ。これだったら、札幌旭川
７０分強、まあまあ良いところじゃない？

オレどうせ乗らないから何キロ／ｈでも構わん

>>965
東京直通を10両で毎時1本
道内各停を6両で毎時1本設定すればおk
つか新幹線でも800系の定員は在来線車両と大差ないと何度言えば（ry
2両とか馬鹿にしすぎ。そこまで需要低くない。

>>965
あそこの旅客数なら採算とれるやん。

１０両が長すぎるというなら、札幌〜旭川は５〜６両編成くらいにすりゃいいし。
九州を見よ、何も１０両編成を必ず走らせなくてもよかろう。

あの区間は道外からの旅客を考慮せずとも、採算取れるくらいいるのだから。
俺は札幌〜旭川については賛成。

あんたの主張が、基本計画すらなく旅客が本当に少ない稚内や北見・網走、帯広〜釧路の建設反対というなら賛成したけど。

旭川じゃ需要少な杉

旭川へ伸ばすくらいなら新千歳空港へ伸ばすわな

東京札幌リニア化されない限りそれはない。
　

旭川人は孤立を尊ぶべし、そして自然を愛すべし
ゆめゆめ新幹線などに頼るな、エゾシカにソリを引かせクマと戯れて生業とすべし
豊かな自然の恵みに満足し、そこに生き甲斐を見いだこと肝要なり

次スレ立てに行く。

>>975
それは旭川の人に失礼。札幌も似たようなもんだ。

次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線78【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197808310/

>>975
現状でも80分で札幌に着くのに、なんが孤立かと。

東京人の妄想はそんなもんさ

旭川にフル規格新幹線を走らせたら黒字。
しかし在来線特急のままでも、旅客輸送量は同じようなもの。

スピードを競いあって、客の奪い合いをしている区間ではない。
スピードアップしたからといって、それに比例して
旅客輸送量が増えるような事はない。
だからフル規格で旭川延伸するメリットは薄い。

400km/h運転すれば、飛行機からシェアを奪えるが
それでもフル規格で作るメリットは薄いと思う。

>>980
> 旭川にフル規格新幹線を走らせたら黒字。
国民経済な費用便益比を計算してくれ。

> しかし在来線特急のままでも、旅客輸送量は同じようなもの。
稚内とか女満別とか紋別に寄港するヒコーキはどこから来たのか。

>>973
札幌−新千歳空港のリニア８分計画があぼんしてるんだが。

旭川じゃ需要少な杉。

>>948
構造基準上、大型車通行禁止の踏切は160km/hまで可。

5000億以上かけて旭川までフル作るもんじゃないでしょ。
高速バスから奪うか誘発需要頼みしかない地方区間なのに。

>>982
昔々、大物政治家カネ○シンが、甲斐の国に持ち去ったとさ。
メデタシメデタシ

>>984
ホカイドシソカソセソを旭川まで全線フル規格整備の場合、乗換えあっても札幌からの所要時間は一時間程度短縮される。
道央・道南から稚内・紋別・女満別への旅客も移ると思われ。

現時点の需要ではなく、フル規格で作ったときに
どれだけ需要増が見込めるかだよね。

札幌〜旭川は
フル規格どころか、在来線の高速化すら必要が無いと思う。

>>986
移ってもほとんどいないけど。

>>986
在来線高速化との差分は3〜40分程度。

フルで5時間半が4時間半になった所で、航空からの移転なんか
雀の涙程度しか起きません。
紋別に道内航空便はありません。


>>987
在来線高速化が必要かどうかは別にしてフル要らないってことでね。

>>987
増えなくても黒字になるがな。

年間４５０万人以上の人が便利になるんだから、決して無駄な投資とはいえないよ。
しかも、基本計画線は全幹法に基づく国家事業。

黒字になるなら、全国の基本計画線くらいは作ってもいいと思う。

旭川は無駄だろうな。

>>989
>航空からの移転なんか雀の涙程度しか起きません。

そりゃ、北海道新幹線(基本計画線含む)と比べれば、すずめの涙かも知れんが・・・
それでも数十万いるぞ？道内の航空旅客(札幌-函館除いても)。

年間数千人くらいなら誤差の範囲かもしれないけどね。

＞それでも数十万いるぞ？

いません

無駄かどうかは、札幌が開業した後、道民および世論が判断する。

>>993
ウソツキ

道央〜女満別の航空旅客調べてみな。

>>989
うん、紋別ないねー確かに。ごめんなさい、

>>987
> しかし在来線特急のままでも、旅客輸送量は同じようなもの。
について一言きぼん。「同じようなもの」とは何人なのか。

>>989
あんたに恨みはないが、
>>884の
> 札幌旭川間は函館本線の営業キロで約137km
> 表定300km/hで走れば27分か
> 東京まで4時間半なら現状の福岡と同程度だから十分戦えるよ
と、
>>989の
> フルで5時間半が4時間半になった所で、航空からの移転なんか
> 雀の涙程度しか起きません。
の対比が面白かった。

航空と鉄道の境界線が4時間から4時間半に伸びた？

>>995
移ってこないから。

石北のあのクソ線路を何とかしない限り無理だろな

>>998
そのとおり。

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