【FASTECH 360Z】秋田新幹線・山形新幹線19【出陣】

片や全席指定でマターリと過ごせ、
片や需要の割に座席が少なく牛牛詰め(特に休日)。
雪解け、そして桜、新緑と移ろいゆく在来線の景色をゆったり楽しめる
東北新幹線直通のミニ新幹線、秋田新幹線と山形新幹線のスレッドPart19です。

新在直通の拘束試験電車「FASTECH 360 Z」もいよいよデビューで期待が膨らみます。
不思議な人が多い季節ですが、マターリとスルーしましょうね。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136361310

　　　　　　　　秋田　 ━秋田新幹線━
　　　　　　　　/　　
　　　　　　　 /┌角館-田沢湖-雫石┐/
　　　　　　 大曲　　　　　　　　　　　 盛岡
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　 　　　　新庄　　　　　　 　 　 　 　 /
┃　　　 大石田　　　 　 　 　 　 　 /
山　　　村山　　　　　　　　　　　　/
形　　 さくらんぼ東根　　　　　　/
新　　天童　　　　 　 　 　 　 　 /
幹　 山形　　　　　　　　　　仙台
線　　かみのやま温泉　　　/
┃　 　赤湯　　　　　　　　　/
　 　　　高畠　　　 　 　 　 /
　 　　　　 米沢───┐/
　 　　　　　　　　　　　福島
　 　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　大宮
　　　　　　　　　　上野
　　　　　　　　　 東京　　　　　　　秋田新幹線・山形新幹線　路線図

過去ログ
Part 1 ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147
Part 2 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300
Part 3 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028
Part 4 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1049720087
Part 5 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054450470
Part 6 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061016433
Part 7 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067686400
Part 8 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075117792
Part 9 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940
Part10 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088000515
Part11 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812
Part12 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211
Part13 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573
Part14 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109858321
Part15 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116623654
Part16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123598908
Part17
Part18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136361310/

福島祭り（通常時）
　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　　　　 |.　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　ドドドドドドドド…　 　 　 ♀? ← 14番線の電車の行先が分からない福島人
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣　　はやて　八戸行き　　こまち　秋田行き　→ ￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡□□□□□□□□□□■■■■■■ ＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

福島祭り（異常時）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
　　　　　 　　　　　　 　　　　 　 ／┌──────────────────┐＼　　　　　相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで　　　 　　　 　／　 │14番線　从 从 从 从. 　↓ 仙台行がどれか│　 ＼　　　　信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに 　　　／　 　 │13番線　ｲﾗｲﾗ　ｲﾗｲﾗ　 ♀? 　不安になる福島人 　＼
.信号待ちをしている.　／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 曰　　超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣　 　曰　　　　　　　上りMax
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
　　　 ／　＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　曰　　　　
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ 曰曰＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま　　　　 ／　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至　東京　 　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　至　仙台
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　orz.　←　 東京に行くのに 　 |　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線　　 　　　　　　　ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣□□□□□□□□□□■■■■■■￣ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま

今後の課題、というか取り組みはＺ型を使った秋田への速達化と、
福島上り線の改良といったところでしょうか？

8月17日 ダイヤ混乱の東北新幹線大渋滞の福島駅周辺

１：福島駅新幹線ホーム。14番線に上り先発MAXやまびこ＋つばさ、12番線に上り次発やまびこが停車中。
その後方には下りのMAXやまびこ＋つばさが福島駅手前の荒川付近で停車中。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81706731.jpg

２：上り列車がいるために福島駅に入線出来ないで荒川付近に停車中の下りMAXやまびこ＋つばさ、
その後方南福島駅にその次の下りMAXやまびこ＋つばさが追いついてしまい停車。
福島駅南側で下り線大渋滞ｗ
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81706741.jpg

３：ようやく福島を発車した上りMAXやまびこ＋つばさが上の下り2列車とすれ違う
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81706761.jpg

４：１で12番線に停車していた上りE2やまびこが発車、南福島に停車していた方の下りMAXやまびこ＋つばさとすれ違う。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81706801.jpg

５：４の下りMAXやまびこ＋つばさが14番線に入線。その次に来た下りはやて・こまちがダイヤ上福島駅で通過できず中線に停車したままに。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81707181.jpg

６：５の下りつばさ発車
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81707211.jpg

７：つばさに続いてMAXやまびこ発車、はやて・こまちはそれに続いて発車。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81707231.jpg

新幹線システム不具合＋福島駅の糞配線の影響でその後も延々とダイヤが乱れ続けた。

福島ダッシュ【ふくしまだっしゅ】[名]（鉄道路線・車両）

福島駅１４番線でつばさとＭａｘやまびこが併結するとき、自由席の乗客が
牛牛詰めつばさ→ガラガラＭａｘ
に乗り換えることをいう。

もともとミニのつばさと２階建てＭａｘの収容力（座席数）に差があるのに加え、
仙台から東京方面に行く客は福島でＭａｘを追い抜くはやて・こまちを使うので
福島到着時点でのＭａｘはガラガラの空気輸送状態である。
つばさの混雑があまりにもひどく混雑に耐えかねた乗客が
福島で座れるガラガラＭａｘに乗り換えようとするのだが、
つばさの停車時間が短い＋早く席を確保したいためにダッシュするので
この名がついた。
ちなみに福島ダッシュは山形のイパーン人が最初にやり出したものである。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4

てんぷれはこんなもんでいいかな？

>>6
ﾌｧｽﾃｯｸはもう出来上がったけど、上り線改良は多分今後１０年くらいかかるだろうね…。

>>1
乙！

>>1
本当は乙と言いたかったが>>4以降は全く不要なものだ。

>>11
これでも前スレよりかなりテンプレ削ったんだからよしとしてけれ

まぁ、>>1が削ったとしても、どうせ貼りつける香具師が出てくるだろ。とりあえず、>>1乙ね。

さて、何から語るか・・・

すれ違いなネタ投下

ttp://www.sankei.co.jp/enak/2006/mar/kiji/06jrtokaimoe.html

>>15
なにその寒気がしてくるようなURL

>>15
なんでURLが「tokai」なのかわからん

肝心のＡＡが抜けてるぞ！

FASTECHは新青森開業までには実用になると思う。

青森開業前に実用になるのを前提にして今作ってるわけなんだが
まあ、今の技術力なら、開業前には間違いなく、上手くすれば前倒しで実用化されるかもな

Ｅ３系が大量に余るから山形新幹線に回す。
これで全山形県民悲願のつばさ２７５キロ運転が実現する。

>>21
400でも出そうと思えば275は出せるわけだが
むしろ併結しているMAXがネック

>>22
山形県民がいかに２７５キロ運転を待ち望んでいるか分かるな。

275出せないのは、電動機の出力や重量ではなく、空力と騒音が主だかんね
出力対重量なら、出力上げれば済む話だし

４００系はE３系と比べて
フル区間での揺れが激しく感じるんだが

俺だけか？

>>23
意味わかんね。400が上越で軽く300オーバー出したこととか知らないのか？

何度も書き込みすまん

某サイトで松川橋梁の写真を見たんだが、
あそこって過去に事故起きたりしてないの？

ところでFASTECH360Zって板谷峠登れるのか？
高速性能に力点置いたギヤ比で登坂性能がカラキシってことはあるまいな？

ギヤの段数を増やせばいいんじゃね？

新幹線区間と在来線区間でギアチェンジですかｗ

そういえばJRが400系所有してる会社との契約切るって話はどうなったの？
もしかしてガセ？

>>18これか？
　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

福島ダッシュラプソティーpart2だべ
　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／マクース8号車／ ／／ ／　　(´⌒(´2分停車だ｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ　　　　シート奪取!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|　　　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　自由席へ突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
／ 　　　　　　　　米沢牛弁落とすなゴルァ!　峠の力餅も買っといたかアフォ!

>>32-33
やっぱり秋田・山形新幹線スレはこれがないと始まらないな。

>>21
つばさがようやく275km/h運転を始めた頃には
こまちは360km/h運転。

>>4
改正後も山形人は福島駅にて目の前で275km/h運転を見せ付けられているんだな。
しかも改正前より近い距離で。
東北で唯一自県発の新幹線に乗って275km/h運転体験ができない
哀れな山形人萌え〜

>>28
FASTECH360Zが「つばさ」に投入されることはありえないので、
板谷峠対応にはなっていません。

山形は「こまち」お下がりのE3で十分。

>>3
過去ログ・Part17が抜けていたので訂正
Part 1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147
Part 2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300
Part 3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028
Part 4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1049720087
Part 5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054450470
Part 6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061016433
Part 7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067686400
Part 8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075117792
Part 9 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940

Part10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088000515
Part11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812
Part12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211
Part13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573
Part14 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109858321
Part15 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116623654
Part16 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123598908
Part17 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130304781
Part18 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136361310

改正後の福島駅での上りMaxやまびこ・つばさ関連のパターンはこんな感じ。相変わらずの綱渡りダイヤ。

13番線に下り盛岡やまびこ・14番線に上りMaxやまびこが同時到着（毎時10分）
　　　　　　↓
13番線の下り盛岡やまびこ発車（毎時11分）
　　　　　　↓
下り盛岡やまびこがホームを離れる頃、14番線に上りつばさが入線（毎時12分頃）
　　　　　　↓
【14番線で上りMaxやまびことつばさが連結中に、上り通過線を臨時はやて・こまちが猛然と通過（毎時13分頃）】
　　　　　　↓
14番線で上りMaxやまびことつばさが連結完了（毎時14分頃）
　　　　　　↓
上りつばさのドアが開き、福島ダッシュ開始（毎時15分）
　　　　　　↓
福島ダッシュしてる最中に、下り通過線をはやて・こまちが猛然と通過（毎時16分頃）
　　　　　　↓
14番線の上りMaxやまびこ・つばさ発車（毎時17分）

注：【】内は臨時はやて・こまち運転時のみ

ttp://www3.ezbbs.net/01/gennkai-iyo/img/1141614206_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/01/gennkai-iyo/img/1141656330_2.jpg
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/images/20060309k0000e040044000p_size6.jpg
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20060309k0000e040041000c.html

>>30
ギアチェンジなんて必要ねえだろ
最新式なんだから当然ノークラだよ、ノークラ。

FASTECH360Zは｢こまち｣にも｢つばさ｣にも絶対投入されません。

以上。

>>41
そりゃ"こまち"ったな

>>28
心配するな。
山形新幹線には投入されないから。
実績のあるＥ３系（こまちのお古）が投入される。

どうせなら色も赤とかで試験車両造ってくれればなぁ

ニュースではあくまでも「秋田・山形新幹線の新型車両」言ってるけどな。
そりゃここから山形を削除したら非難されまくりだろうが。

ミニの方は先頭車1タイプしかないの？

>>46
>>39の一番上の写真見てみな。先頭傾斜の長さが違うから。その２タイプだ。

>>45
無知マスコミお得意の、ミニ車＝山形・秋田という短絡発想だろ。
限られた紙面で秋田への高速性大幅アップの必要性と、山形ではそれが
あまり必要ないというとこをダラダラとは書けないのだろうが、このまま
放置していると、期待しちゃっている山形民が可愛そうだ。

新型ﾐﾆ車両が先ずは山形に配備されるに200ﾙﾋﾟｰ。

>>47
これで長いほうのノーズが採用されたらただでさえ少ない定員が相当減りそうだな

新型車は６両編成なので山形止まりで全席指定列車を１往復設定してお茶濁しです

>>47
＞>>39の一番上の写真見てみな。先頭傾斜の長さが違うから。その２タイプだ。

ノーズの向きが奥と手前になっているので、判りにくいけど、言われてみれば確かに長さが違うな。

（その１）・・・目の錯覚かもしれないけどｗ
奥の端が揃っているのを基準に、一番右側の（先頭車両）が１両だけ長くて手前にかなりはみ出している。
左から２番目の先頭車両には連結器カバーがついていないけど、その分を考慮しても、長さが違うように見える。

（その２）
傾斜のかかっている領域と傾斜のかかっていない領域との比率が違う。
左から２番目の先頭車両は１：２ぐらい、一番右側の先頭車両は２：１ぐらい（？）に見える。

>>50
山形では指定席は嫌われるのですぐに廃止。
代わりに全車自由席のＥ３系６両編成が投入される。
毎日大混雑。

>51
フル規格編成と連結する側が超高速運走行時に
先頭に立つ事は無いから「それなり」にしてあるのでは？

>>53
はやてとこまちの一方が遅れた場合、単独走行になると聞いたので、これは試験目的なんじゃ・・・。
単純に、「ロングノーズ→このぐらい必要となるか」、「ショートノーズ→この程度で足りるか」という比較目的だろうと思う。

クソテンプレ貼るな童貞ｷﾓｦﾀが！

>>13ね

Zの先頭車は、両方ともSの先頭車の一方（500系・E1・E2・E3系のあいのこ？ではない方）の
犬っぽい形のやつで、長さを13mと16mだかで比較するはず。
2年くらい前に秋田魁新報かなんかの記事がうｐされていたのを見た。

>>43
　そのE3引退の時はFASTEC360Zのお古が来るんだろ？そのときどうするかって心配してるんだよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105695243/l50

秋田行きは間違っても北海道新幹線には併結されないだろうな。

>>58
君が心配せずとも、その程度のことは開発時から織り込み済みだ
いくら束とて腐っても巨大企業であることをお忘れなく…

>>60
そのときになってみないと分からないが、函館札幌方面の需要がコンスタントに10両以上ない限り、秋田行きの併結は確定的と思われる。

>>62
逆に、新函館開業段階ではまだ新函館行き最速達秋田行きの併結はあるかもしれないが、
待ち時間の関係から、札幌開業時には札幌行き最速達への併結は確実にないものと見る。
（札幌行き準速達や、新青森、新函館行きの北東北速達列車への併結になるだろう）

下手すりゃ盛岡も通過駅に……

>>63
ＪＲ東日本のことだから１日１本の記録用だけ単独運転で
あとはこまち併結になるだろうな。

で、結局FASTEC360Zは秋田には投入されるが山形にはとうぶんの間投入されることはない。

ということでおＫ？

>>66
　あんな定員が少なそうなもん投入されても困るしな。

だから山形は10両単独にしろとry

山形新幹線酒田延長問題
羽越本線高速化、「改良方式」が有効−県調査の最終結果
http://yamagata-np.jp/kiji/200603/07/news04198.html

>>69
妥当といえば妥当か。

いいいかげんFASTECHのスペル覚えろよ秋田人

>>68
　だから、山形と新庄が（ry

>>72
駅の改良もセットで言ってんだろきっと。

しかし現在の毎時１本７両で足りないとして、
毎時１本１０両より毎時２本６両の方が便利なのは言わずもがなだよな？
２本あれば１本は山形止まり、もう１本は米沢〜山形無停車新庄行きなんてのも出来るし。

だから山形用にｵｰﾙ二階建て車を…(ry

山形が10両なら秋田・北陸は20両で上越30両東北は50両だよ

だから 400系に 701を 組込めと何時言ったら(ry

私は秋田市在住です。
仕事柄よく本社（東京）に出張があるのですが、
私はこまちではなく、つばさをよく使います。
理由はいろいろあります。
・「特急つばさ」時代が懐かしい
・板谷の景色が好き
・こまちのスイッチバックが不快
・本社が時間を緩く設定してくれる
出張先が本社ではない場合はもちろんこまちを使います。

在来線でしか見られない景色を乗り換えなしで見られるのが、
ミニ規格のいいところだと思います。
時間はかかりますが、私は景色を優先するほうなので。

>>77
時間かけるのは社会人にとっては一種の贅沢。

社会、世評＠掲示板にて以下の学術スレッドを開始しました。ご教授お願いします。
『秋田クールー病を社会生態学的に考える』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142055014/l50

ドラキュラ伝説のあるハンガリー同様、マジャール部族を祖先とする住民が多いと推測できる秋田県において
地域の役所、警察、病院、マスコミ等が加わった大政翼賛会式の強固な共同体の中で、太古から
続いているであろう人喰い風習（カニバリズム、共食い）に関連した大量虐殺（老人大量不審死、
出産児大量不審死、 自殺とは考えにくい不審死）犯罪が恒常的に起こっているとしか思えないような事態が、
県民115万人全員を対象として県内の全住宅地域へ設置された多数の巨大八木アンテナ群を活用した
自宅盗聴（違憲違法）システムを用いた生贄抹殺風習を通した恐怖統治によって巧妙に長期封印され
続けていると仮定した場合、�@全国一高いプリオン病発症率、�A全国一高い自殺率、�B異様に低い
合計特殊出生率を示す市町村、�C地域児童の性比の著しい偏り、�D一流の文化人類学者による
人喰い風習明示、�Eネット学術議論直後に見られた２つの公立病院における異様な産科等の医師大量辞職、
�Fこの県で毎年大量に発生する老人山林死、の７つに矛盾しないという重い事実を学術考察しています。
また、平安時代の俘囚政策によって全国各地に強制連行された食人系の秋田蝦夷等の末裔が孝明天皇父子を
虐殺し皇室を乗っ取った明治維新後に各界中枢を握った結果、ＢＳＥ問題、北朝鮮拉致事件、ＰＳＥ法問題、
オウム真理教事件等につながった可能性や、野鳥の会、自然環境保全条例、特定外来生物法の別の側面も
考察したいと思います。日本再生、秋田再生のために文明共生論を踏まえた社会生態学論議をお願い申上げます。

>>73
　こまちE3が板谷峠で問題ないなら、つばさが、６両で２本／ｈで走るに越したことないね。
　問題は大宮以南の線路容量か・・・。
　いっそ、ときに連結して大宮で分離するとか。

>>80
大宮発着にして全車自由席にすれば？
指定席嫌いで有名な山形人のことだから大宮発着でも乗るだろうよ。

つばさが全車自由席になったら座れる保証がなくなります。

>>81
それ、ﾄｳﾎｸ人東京ﾏﾝｾｰ論厨の呼び水になるｗ

埼京線を改軌してお台場まで直通させろ！！

>>前スレ996
ガッ

>>80
仙台各停やまびことか茄子のにくっつけたらどうだろう？

なにその放置厨が喜びそうな餌ｗ

お前ら小山につばさが止まるの知らないだろ

>>88
朝にたったの一本だけじゃないか。

>>80
乗り間違えたらもんの凄く遠いところにつれてかれるなw

>>75
おまいバカ？山形新幹線が10両なら秋田新幹線は20両って…今の時点で山形新幹線より2両少ないだろ！

>>91
わざわざ８年前から出張乙。

>>86
なすの・つばさか。
本数が増えてきたらありうるな。

400系は狭軌に改軌して在来特急運用、とかないだろうか。
廃車にするにはもったいなさ過ぎる。

>>94
だったら山形新幹線で使え。

>>94
　電気設備が交流50Hz専用っていうのが痛いところ。「かもしか」くらいしか使いようが無い。

かもしかないかもなんていうな。まだ交流50Hzは他にもある。
しかしもしつばさを白塗りにして函館行き白鳥に充当したら
函館に早くも新幹線が来たように思えるかもしれない。

>>97
サービス悪化で海峡線の客が激減しそう。

400系が485系より劣ってるの？

つばさが小山に停車するのは許せない
むしろ全列車郡山、宇都宮を通過させろ

…と新聞に投書した人がいたな。こんなの載せる新聞もどうかしてる。
「山形人は自分勝手」といわれるのもわかる。

糞テンプレも最近は管理人がしっかりしてきたからあぼ〜んしてくれるぞ

はやこま なんですけど
上りで福島手前のﾄﾝﾈﾙ付近から
加速しだしません？

特に 福島駅構内 は猛ｽﾋﾟｰﾄﾞ

はやこま の運転形態は どれも
こんな感じなんでしょうか？

上りの加速のポイントは遅延時だと不規則だと思います
東北新幹線は上りはガチで走りません

>>73
だからそれじゃあ繁忙期には積み残し(ｒｙ。

ほら、あれだ。
電車でGoで通過駅に近づいてから急に時間足りないのに気付いて加速するやつ。
アレと同じだろ。

ってのはさておき、ATC信号の問題なんじゃないか？
通過直前まで福島駅の通過線を直進で通過できないようになってるとか

>>94
他線で使うほどミニ車両数に余裕はないだろ

素人です。　質問させてください。

・こまちE3が山形に行ったらE2と連結できませんか？
・板谷峠高速化はどうなりましたか？
・酒田延伸はどうなりましたか？
・E955車両で在来線区間の速度を現状より上げることは可能ですか？
・田沢湖線一部複線化は可能ですか？
・こまちの雪害対処能力向上は可能ですか？

>>107
> ・酒田延伸はどうなりましたか？

続報を聞かないので漏れもどうなったんだろう？と思っていたが、>>69に記事が張られた。

>>107
> 素人です。　質問させてください。
> ・こまちE3が山形に行ったらE2と連結できませんか？
両数とか条件しだいで出来る。そういうケースがあればの話だが。
> ・板谷峠高速化はどうなりましたか？
特に進展なし
> ・酒田延伸はどうなりましたか？
没になったと考えていい
> ・E955車両で在来線区間の速度を現状より上げることは可能ですか？
条件次第で可能
> ・田沢湖線一部複線化は可能ですか？
建設費に糸目をつけなければ可能。つまり事実上ない。
> ・こまちの雪害対処能力向上は可能ですか？
スプリンクラーとか除雪車とかそういうレベルでなら。

>>108,>>109
ありがとうございます。
参考になりました。

何度もすみません。また質問させてください。

・山形、秋田両新幹線にE955車両が配備された場合、
　東京〜山形間・東京〜秋田間はそれぞれどれくらい時間短縮できますか？
・秋田新幹線の延伸（能代・大館方面）はありえますか？

>>104
7両*1では牛牛でも、6両*2だと逆に余るんじゃないか？

6両*2でも牛牛になるのなら束としてはウハウハｗ

>>111
山形新幹線には投入されない。
東京ー秋田は２０〜３０分程度の短縮になるらしい。

秋田新幹線の延長はまずない。
特に大館はバスの方が速くて安い。

>>111
山形新幹線にも秋田新幹線にもE955形が直接投入されることはまずないだろ。
あと、今回はたまたま回答が返ってきたが、素人って書けばやさしく答えてもらえるとは思わないほうがよいよ。

>>112
2スレくらい前に、山形と秋田を９＋７くらいで併結すればって案をだしたら光の速さで却下されたのを思い出したよ。

>>113
むしろ、新青森まで新幹線が延びたら大館へは新幹線と特急を新青森で乗り継ぐほうが速くなるかもしれない。

>>97
　他に束の在来特急で交流50Hz　onlyで運用できるのある？
　４００系隠居時には新幹線が新青森開業してるだろうから、本当にかもしかくらいしか思いつかないんだが。
　いまさらこまくさ復活とかは無しで。
　交直流改造できれば、いなほに投入っていうのがあり得るが。

　

山形〜仙台空港直通特急とか

>>117
つばさに使えばいい。
どうせスピード出さないし長持ちするだろ。

>>102
>はやこま なんですけど
>上りで福島手前のﾄﾝﾈﾙ付近から
>加速しだしません？
>特に 福島駅構内 は猛ｽﾋﾟｰﾄﾞ

その理由は、福島ダッシュしてる山形人に当てつけのため
目の前で275km/h運転を見せつけるため。

>>117
現行束持ちのAC50Hzエリアの特急といえば、
・かもしか(秋田〜青森)　現状のまま？
・白鳥(八戸〜函館)　新幹線新青森開業後は新青森〜函館シャトルか？
・つがる(八戸〜弘前)　新幹線新青森開業後は新青森〜大館に再編か？
この3つしかない代わり、新青森開業時点で隠居投入できるのもこの3つってことか。

あとは、しおかぜ〜宇和海方式で「いなほ」新潟〜酒田、「かもしか」酒田〜青森として運用数が増えるって
シナリオくらいか。

>>121
結局、最後まで山形新幹線で使うことになるんだろうな。

>>120
そりゃ山形人は東北で唯一275km/h運転を体験できないんだからな。

東北各県発着の275km/h運転列車一覧
　青森：はやて
　秋田：こまち
　岩手：はやて・こまち・やまびこ
　宮城：はやて・こまち・やまびこ
　福島：やまびこ
　山形：なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
ちなみに、はやてのDVDではその辺の配慮がなされている。

>>122
　で、その後は廃車？
　新幹線は走らされないだろうけど、在来線は走らされるんだから、廃車はもったいないなぁっていうのが話の発端でしょ？

>>125
もったいないから
ずっと山形新幹線で使うんだよ。

>>124
福島駅の通過シーンがカットされてるのか？

上りにしても下りにしてもはやこまの福島通過時は
１４番線につばさが停車してるからな。

ビバあいづってもう無いんだっけ？

っていうか、一般人が>>123をしってるとは思えん。
どうせ鉄オタだけなんだよ、そんなのにこだわるのは。

>>128
色が変わって編成組替えられて勝田行き

>>126
　ああ、福島−新庄専用？

>>130
東京ー山形・新庄専用。

>>131
　そんな寿命が来たのを新幹線本線上で高速走行させても大丈夫かよ？酉のこだまじゃあるまいし。

>>118
面白山トンネルで引っかかりそうな予感。車両限界が。

>>132
いや、つばさは遅いから。

>>117
ｺﾋに送り込むとか

>>134
　遅くても140km/h出すわけだが。

>>133
　400系の車両限界は在来線規格じゃないかな？

＞遅くても140km/h出すわけだが。
　240だった・・・。orz

>>136
E3の北陸廻り甲種輸送でやらかした
ガリガリ君事件の可能性はあるかもしれません。

首都東京のトンネルを削った京成のAEに比べりゃかわいいもんだ

遅レスだが、

>>111
> ・秋田新幹線の延伸（能代・大館方面）はありえますか？

結論からいって、まず有り得ない。

ミニ新幹線の場合、在来線を改軌（狭軌から標準軌へ）もしくは三線軌化（狭軌と標準軌の併設）
する必要があるのだが、それは必然的に工事区間の長期運休を伴う。
奥羽本線の秋田−青森間は、大阪から青森・北海道方面を結ぶ日本海縦貫線と呼ばれる
貨物の大動脈であり、長期運休などもってのほか。

日本国内でミニ新幹線が開業できる区間はもう存在しないよ。

>>140
日豊本線の小倉〜大分と本四備讃線の岡山〜高松間は？
どちらも単線運転で貨物を通しながら片側づつ順番に改軌工事することが可能ですよ。
一部単線区間は思い切って複線化してしまえばいいわけだし。

あと、伯備線の岡山〜鳥取間も貨物を山陰線あたりに迂回させれば改軌工事できると思いますが。

４００系を在来線に転用する話が出てるが新幹線用に開発されている大型モーターを狭軌台車に乗せることなんて出来んのか？

>>141
今の輸送量（列車本数）を考えるとその区間は無理があるだろう。
で、ＦＧＴの開発をコツコツやってるんだろうけど。

>>138
>>139
kwsk

>>126
> ずっと山形新幹線で使うんだよ。

それいいかもしれん
福島駅１１番線が使われていないわけだからなw

>>141
岡山−高松間は、岡山−出雲市間と同様、開発中のGCTを用いて直通運転する構想があるんじゃなかったかな。
（GCT…軌間可変列車。俗にいうフリーゲージトレインのことで、>>143のいうFGTと同じもの。）
GCTが実用になれば、改軌すること無く新幹線と在来線の直通が可能となる。

小倉−大分間は盲点だったが…
あそこは小倉−博多間でJR九州とJR西日本とが競争しているから、直通の実現は難しいだろうね。

ここで羽越線高速化計画ですよ

実際>>138の言っているように車両限界がどうなってるのかどうかだな・・・。

>>146
日豊線もだ。
だからＱも開発参加してんだし新八代にテスト渡り線造ったし。
伯備線でも予讃線でもテストしてる。

羽越線高速化とは狭軌高速化で新潟対面乗り換えの事。

>>112
6両なら繁忙期だと時間3本にしないと確実に積み残し出るよ。

ちなみにコレは俺の経験談だが、仕事始め明けの1月5日につばさ116号に乗ったけど、指定席車まで見事に牛牛だった。
ちなみに1月5日は臨時のつばさ184号の運転日だから既に7両×2本はあったわけだ。
にも拘らず牛牛だったと言う事は、7両を6両にしたら・・・？結果は見えてくる罠。

時間３本にすればいいんじゃね？
７両×２本に比べ６両×３なら＋４両（普通車比でも６両×２本から
５両×３本になれば＋３両）で牛牛解消にはちょうどいいし。
仙台やまびこ２本に盛岡やまびこ１本と併ケツ相手の心配は要らないし。
北海道対策で福島駅も改良してある前提であれば、あとは山形線内の退避の問題。

盛岡やまびこはＪＲ東で一番混雑する列車だから
福島以北も１６両必要な場合が多い。
つばさとの併結は１００％ありえんな。

山形新幹線の客はもう増えることはないので
１時間２本あれば十分だろう。

>>146
ところが実際に開発を始めてみるとＦＧＴには致命的な弱点があった。

最大の問題は安全性。
新幹線で一番重要な部分の構造にバネ下重量が重たい高速運転に不適な未知な技術を導入するのだからリスクが大きい。

もう一つがスピードの問題
ＦＧＴの導入を予定している路線は新幹線300km/h、在来線130km/hに高速化しており、ＦＧＴがこれ以上の速度を実用化できなければ
所要時間が増大してしまうことになる。ミニ新幹線なら新幹線で360km/h、在来線でもエアサスによる車体傾斜付きで130km/hを叩きだせる。

>>153
とりあえず、２７０km/h車の開発をやっていて、もうずぐ出てくるんじゃない？
ってか、ＦＧＴは束管内には入らんだろ。

松田が生きてるうちはまずやんねーだろうな

IDがJRE

で、一面識も無い人を堂々と呼び捨てにするバカ

んで？

>>150
考えてみれば、福島駅の上り連絡線を作るくらいなら、つばさを全て10連くらいに伸ばして
なおかつ山形新庄ホームを延長したほうがまだ安上がりなんじゃ…

>>153
宇野線や日豊線を長期運休するわけにいかないから
ミニ新幹線が上と主張したところで無駄。

>>117
別に妙な改造をしなくても、福島−新庄間や盛岡−秋田間の豪華各駅停車（特急券不要）
として使えばいいんじゃないのかな。さもなくば白石蔵王−仙台−古川間の通勤新幹線に使うとか。

リロードを忘れていた・・・まさかこんなに間にレスがあったとは。＿|￣|○

>>160
> さもなくば白石蔵王−仙台−古川間の通勤新幹線に使うとか。

これ無理。すまんが首都圏の人間の発想だな。

漏れ、白石出身で現在も白石市に住む友人がいて、たびたび訪ねたことがある。
愛郷心あふれるナイスガイ。

あるとき、（白石が）仙台のベッドタウンとして発展しそうなものだが・・・と漏れが疑問を口に
したときに返ってきた答えは、わざわざ白石から通わなくても皆仙台市内に住んでしまう
ということだった。
それどころか、白石に限らず周辺市町村から仙台への人口流出が止まらないとか。

>>160
てか、仮に廃車を免れるのなら、北海道に売るってのもありじゃね？
もちろん台車は履き替えた上で。
SWAのスピードアップに使えないかな。

>>163
故障連発しそう。

普通に789の方が良さそうだな

>>162
ああそうか。オイラ地元民だけど、全く逆のことを考えていた。
白石や白石蔵王周辺には結構工場があって、“仙台から”通勤する人がそこそこいるんだ。
古川→仙台を白石蔵王まで延長すれば、そういう人の通勤にも役立つかなと思ったんだ。
まあ現状でも７時台、８時台の上りやまびこが何本もあるし、誰も困っている訳じゃないから要らないだろうな。

400系を狭軌の台車に履き替えるくらいなら、60Hz車に改造して0系や100系の後継用にJR西に売却する方が
総費用は安く上がるんじゃなかろうか。300系があるからｲﾗﾈと言われそうだけど。

>>166
どっかの会社が400を回送させてくれないから輸送費がめちゃ高く付きそうだし

>>144
新聞沙汰にもなったのでどこかに記事がないか探したけど見つかりませんでした、
とりあえず一回きりで海上輸送に変更になった話はここにも載っていますので。
h丁丁p://8.pro.tok2.com/~extra-t/sub3.html

>>167
台車付け替えて日本怪獣感染でおｋでは？

その漢字変換凄すぎw

秋田新幹線がなかったら
　　秋田〜大曲〜新庄に「特急つばさリレー号」
　　秋田〜大曲〜盛岡に「特急たざわ」
山形新幹線がなかったら
　　大曲(秋田）〜山形〜福島に「特急つばさ」
　　青森〜秋田〜山形〜福島〜上野に「寝台特急あけぼの」
どっちもなかったら
　　秋田〜山形〜福島に「特急つばさ」
　　秋田〜大曲〜盛岡に「特急たざわ」
　　青森〜秋田〜山形〜福島〜上野に「寝台特急あけぼの」　

奥羽新幹線があったら
　　秋田〜山形〜福島〜上野に「つばさ」
　　青森〜奥羽線〜羽越線〜上越線〜高崎線〜上野に｢寝台特急あけぼの」
　　大赤字

　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　下りやまつば→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　 orz 東京行くのにﾎｰﾑ間違えた(ry |　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　♀　やまびこ待ちの青森出張の(ry | 　　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣　　はやて　新青森行き　こまち　秋田行き　→ ￣￣＼　　　　　　　　　　　　　.　　　／
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿_.┤　／├
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　　　　. │　／│
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.＼＿＿＿│ ／│
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　┤／├
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. ／　　　　 　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐.　　　　　　.／　 　　　　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　ドドドドドドドド…　　　　　　 　 | .　　　　　／ 　　　　　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線　λ...　λ..　从从从..λ.λ　　　　　　　　　| .　　　 ／ 　　　　　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　.　／ 　　　　　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←上りやまつば

>>171
で、今頃は飛行機に喰われてry

てかかもしかはたざわのままだったと思うんだが

>173
俺も下を通すより上を通すほうがいいと思ってた。

田沢湖線は盛岡方面から国道１３号バイパスに並行して
大曲市街地東側を南下
途中で国道の下をくぐり市街地南側を横断
横手方面から奥羽線に合流

これができれば欠点が一つ減るわけだが

いや、無理は百も承知だが

欠点って何だ？

>>171
＞秋田新幹線がなかったら
＞　　秋田〜大曲〜新庄に「特急つばさリレー号」
＞　　秋田〜大曲〜盛岡に「特急たざわ」
　現実は「リレーつばさ」じゃなく「こまくさ」だったわけだが。

>>172
金持ちニポーンなら奥羽新幹線作ってほしかった。

>>178
スイッチバッ（ｒｙ

大曲市の地下に新線じゃ、いけないのか？　別に高速線でなくてもいいから。
もちろん、近く間に駅は作らん。

＞大曲市の地下に新線じゃ、いけないのか？

今では１００％無理。

>>183
技術的には問題ないが、大曲市が死ぬ気で反対するから？

>>184
大曲市が消滅したため。

>>183
確かに(w
今後は絶対に無理ですな。

スイッチバックが無くなる代わりに所要が1分程度増えて
結局ほとんど変わらん

>>183
上手いねえｗ

たった今入った運行情報

【山形新幹線　運転見合わせ】
山形新幹線は、高畠〜赤湯駅間での信号トラブルの影響で、
同区間の上下線で運転を見合わせています。

もしかして、仙台につばさが来ちゃう？

もしかして、仙台につばさが来ちゃう？

連投スマソ

再開したって。

高畠〜赤湯駅間って単線区間だっけ？

単線

仙台には行きたくありません

昔MAXを仙台まで引っ張ったことなかった？

山形〜福島間で単線なのは
中川〜北赤湯信号場と
赤湯〜高畠間
だけだっけか？

昨日、友からの情報によりますと、
福祉まではやこまを見たと言う情報があった。

>>197
山形〜福島が運転見合わせになると
つばさも仙台行きに変更になる。

別につばさが引っ張ってる訳じゃないので念のため

みたかったなーつばさ号仙台行きの幕

>>199
はやこまの臨時停車駅としてすっかり定着した感があるな

秋田県民だが、秋田新幹線は冬季は使ったことがない。
ちゃんと目的地までいけるか分からないし、飛行機のほうが安心だ。
それに今季の豪雪で本線区間にも影響で出たし、
ほんとよくこれで「新幹線」で通ってるよな。
｢新幹線｣ならそれらしい対策できないのか？
在来線区間であろうと「新在直通特急｣であるならば、
大雪ぐらいで止まるのはやめてくれ。
ましてや雪国。
とにかく雪で止まるようじゃ冬の客は減ってくぞ。

またまたバカの出現？

>>199
福島でははやこまを1時間に最低2本見る事ができますが何か。
14番線につばさが停車している時に見る事ができますよ。

>>198
関根米沢
米沢赤湯
を追加

>>203
なんで東海道新幹線は毎年冬に関が原が原因で遅延してるの？

>>207
盛り土区間なので、温水を大量にまいて消雪できないから。

>>202
定着したなんて初めて聞いた。
はやて・こまちには数十回乗ったけど
福島に停車したことはない。

ttp://noriyuki.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/e9551.html
ttp://noriyuki.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/e9552.html
ttp://noriyuki.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/e9553.html
ttp://noriyuki.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/e9556.html
ttp://noriyuki.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/e955_b00f.html
ttp://noriyuki.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/fastech360_abdd.html

>>209
初めてはやこまに乗ったのが福島臨時停車の俺が来ましたよ

まあ、福島はホームも多いから比較的止めやすいというのもあるのではないかと
特に上りはここをのがしたら小山まで余剰ホームないからね

この前、旧福島機関区の跡地利用について気になったので、ＪＲに聞いてみた。

「福島機関区は奥羽本線の板谷峠越えに欠かせない、機関車の基地として長年使用してきました。
現在は山形新幹線の開業、新型列車投入により機関車等が不要になりました。
また機関区の統廃合で福島を始め、長町機関区などを東仙台へ集約したところです。
ご質問の福島機関区の件ですが、当施設は現在でもＪＲ東日本が所有する施設であり、
今後の使用についてはまだ未定でございます。
しかし当施設は昭和48年11月15日 運輸省告示第466号による
奥羽新幹線の車両基地（６編成を整備可能）としての転用を計画していた施設であります。
本計画は基本計画路線のままで、国の財政事情や整備新幹線の問題もあり、
今後の開業の見通しはまったくたっておりません。
自治体や民間への売却等を含め、再利用の見通しもまだ白紙の状態です。」

だそうだ。当時の計画では８〜１０両編成の２００系に順ずる車両が想定されていたので、
実現していれば圧巻でしょうな。
ところであの敷地に６編成も新幹線が入るのか？

>>212
ということは、奥羽新幹線開業に備えて
旧福島機関区の跡地をずっと放置してるってわけか？

なんでつくる気もない新幹線のためにとって置く必要があるんだ？
ましてや山形・秋田新幹線があるのに。
市に売って住宅街にでもすればいいのに。

４００系ってそろそろぼろさが目立ち始めてませんか？
車両更新はまだまだ？

>>214
もしかしてあのへんに車庫につなげるための準備工事ってしてある？
高架が分岐線用になってるとか

それよりも、いま　機関区にあった建屋こわしているよ。　↑のように車両基地を作っているのか？
住宅地等への転用は、前が機関区だったので、難しいと思うよ。
※土壌汚染対策法又はそれに準じる土壌調査、及び有害物質が検出されたときの対策が必要になる。※
想定される有害物質としては、まずPCB(コンデンサ等の絶縁油）、有機溶剤(機器洗浄用）かな。

>>203
それ以前に飛行機が飛ばない日の方が多いと思うが。特に冬季の大館能代は酷い。
新幹線は遅れはしても全面運休なんて1年に1回あるかないかだろ。。
それこそ飛行の遅延は日常茶飯事だし（早く着くときもあるけど）

国際線国内線含めて50回くらい飛行機乗ったけど早着したことなんて1度くらいしかない

つーか、本当に雪の怖さを知っている人なら
｢大雪ぐらいで止まるのはやめてくれ｣
なんて事は言えないはずだ。

>>220

だな・・・・・・
雪の恐さを知っていないから
そんなことがいえるのかもね・・・

今年は空港着いたとこで他が全滅だったりしたからな

2月に山形へ遊びにきた大阪の人は実際雪と戯れたら雪ｲﾗﾈがわかったそうでつ

雪が楽しいのは20cmまでだな

なんたって今年はこまちが雪に突っ込んだくらいだもんな。

>>225
今後はＥ９５５ベースの秋田新幹線車両なら、あのくらいの雪は突っ込んで
そのまま通り過ぎてしまうでしょう。

ってかこないだの突っ込み事故は4両分通り過ぎてから停車したんだろ？
E3が雪崩を突き抜けたんだからE955なんて雪崩の影響全く受けないんじゃない？
雪でポイント切り替え不能とかはさすがにお手上げだろうがｗ

そういえば帰宅時に立ち読みしたRJの最新号に、
こまちが雪に突っ込んだ翌日に秋田新幹線が終日運休したのを引き合いに出して、
「除雪なんかで終日運休するのはやめろ！利用客の事を少しは考えろ！」
という内容の投稿が出てたな。

>>228
百歩譲ってそういう投稿を許すとしても、それを掲載する編集部のセンスは理解不可能だな
あるいはさらし者にしたかったとか

選んだ人が雪の怖さ知らないんでしょ・・・知ってても机上だけで体感してないとか。
雪の怖さなら、他の人より竹島さんが知ってると思うけど。

もっとも、何十年に一度の雪ならともかく、数年に一度ならある程度の予測をして対策して欲しいし、
それから言ったら年に数回の首都圏の雪で麻痺は論外だと思う・・・

今年はわりと多めに雪降ったけどマヒまではいかなかっただろ
さすがに、いくら雪に弱い東京人とて９８年の二の轍は踏まないだろ

>「除雪なんかで終日運休するのはやめろ！利用客の事を少しは考えろ！」

コレを書いたのが首都圏の人間だとしたら
北東北在住の人間から言わせてもらうと
たががあの程度で交通機関がマヒするのは
どういうものかと

>RJも少しは掲載内容考えろよ ﾎﾞｹ

JR側だって、利用客を考えて除雪作業で終日運休にしたんだろうにな。

今年雪って積もったっけ東京？
一昨年の大晦日以来記憶に無い

>>234
つ　２００６．１．２１（土）　７〜８ｃｍ

雪が降らないと米は不作なんだよな

こまち古くなったな

帰省の際しかこまちには乗らないんだが、
年末年始等のラッシュや
花火・関東祭りのイベント以外の時期は乗客いるのか

少なくともゴールデンウィークの角館はめちゃめちゃ客いる。

>>239
　秋田は花見がゴールデンウイークと重なるからなぁ。

只今、臨時つばさ・MAXやまびこ191号が非常ブレーキ動作で福島で車両点検中。

強風で在来線停止
振替えの新幹線ではつばさ故障と泣きっ面に蜂とはまさにこのことさね

>>238
普通に乗ってるが？

東海道と違って平日より週末が混むのは東北や上越と変わらん。

最終下りこまちの仙台・盛岡で客がほとんど降りてしまい
在来線区間はガラガラ。

>>241
ホームとのすきまを埋めるステップ引込まなかったんだとさ。

どうしていつもつばさは他の新幹線の邪魔ばかりするんですか？秋田新幹線はなんか許せるけどﾔﾏｶﾞﾀﾞ人は邪魔ですね

>>244
基本的に東北は朝型で、朝も夜も早いという傾向がある（除仙台）のに、
秋田着が０時近い列車に乗る香具師がいるとは思えん。

時事ソース出てますね。依頼があったのでスレ立ててあります。
【鉄道】山形新幹線でステップが収納できない故障、最大1時間40分遅れ約9500人に影響…福島駅[03/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142963266/

山形新幹線で車両故障＝9500人に影響−JR東

　21日午後7時41分ごろ、東京発山形行き山形新幹線「つばさ191号」（7両編成）が福島駅を
発車直後、非常ブレーキが作動し緊急停止した。係員が点検したところ、2両目左側ドアの
ステップ（踏み板）が収納されていないのが見つかった。
　191号はステップを戻し、同9時17分に運転再開したが、後続の東北新幹線が最大1時間
40分遅れるなど約9500人に影響が出た。

（時事通信） - 3月22日1時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000000-jij-soci

てか福島駅さ、こんな試作車作る金があったら上りの山形新幹線が11番線に入ってそこでやまびこと連結できるように改良したら？
全部14番にするから詰まるんじゃん・・・

>>249
１１番線に入線可能になれば故障し放題ってか？
その方がおかしいだろ。

山形なんぞに新幹線を無理やり通そうとしたのがそもそもの間違いなのである

福島駅でそんな出来事があったのですね。
ステップ収納にそんなに時間がかかるもんなんですか？

ますます山形新幹線が悪者にされそう…

>>247
夜遅い東京人が秋田に行くのに使うんだろ
>>249
11番に入れるように改築する金で多分試作車5、6編成は作れる

>>251 早く間違いに気づけ。

山形に新幹線なんか通って（略

>>253

福島に新しく11番線用ｽﾛｰﾌﾟを造るとどんくらいかかるの??

>>218
今年1/5の大雪の時には道路網が寸断されたために秋田空港へたどり着けませんでしたorz
動いている車がまったく見えず、家の前に腰くらいの高さの雪があったのでまさしく孤立状態。
飛行機は問題なく飛んでいたらしいが泣く泣くキャンセルした。

次の日の飛行機は2時間くらい遅れたorz
同じ日に大館能代で乗った友達は3時間くらい遅れたらしい。

秋田新幹線は自由席が無くなってから一度も乗ってない。

新型車両開発よりは雪害対策を望んでいるのだが。
線形改良しろなんてバカなことは言わないが、
せめて雪崩対策用の柵設置やポイントの強化とか、
それぐらいのことはしてほしいものだ。

これは秋田中央及び県南民の総意だと思うが。
この程度のこともできないのなら新幹線としての意味はほとんどなく、
廃止されたほうがいい。

今日15:00ごろ400系が盛岡から仙台方向に上って行ったんだが
なんで仙総から北に入ってきたんだろ？

>>256
どう少なく見積もっても１００億。

>>258
そう言うな。雪崩なんてのは一度起こってみないとなかなか場所を予測できないものだ
今回の事故が起こったところを改良したとて、来年は違う場所で足止めくらわないとも限らない
究極的には山間部を全てシェルターにするしかない。

>>253
東京発の時間調べろよw

>>258
　じゃあ、遠慮なく廃止すれば？

>>259
DS-ATCの試験かな？

>>261
意味わかんね

アホか、秋田着いたら寝るだけだろ

飽きた市内の俺と同じＳ中学だった佐○響○は凶悪犯罪しまくりの極悪。
俺、こいつから盗まれた物あるし。誰かこいつを通報した方がいいね。
おまけにこのカスは顔が超不細工で性格激悪。低脳だから某公立落ちて警大負属に行ったｗｗ
それに★このカスはとくしん落ちてるのな★ｗｗｗ恥ずかし杉お馬鹿杉超ウケルｗｗｗｗｗｗ
まさに社会のクズ・汚物ｗｗｗ　
とっととその汚ねー津ラ処分しろってｗｗｗ区び吊っ手市んでじ語句に尾ち呂や、かす。
マジで氏ね氏ね氏ねどカスが

黄色と黒は勇気のしるし、二十四時間戦えますか
リゲイン　リゲイン　ぼくらのリゲイン
アタッシュケースに勇気のしるしはるか世界で戦えますか
ビジネスマン　ビジネスマン ジャパニーズビジネスマン
有給休暇に希望を乗せて北京　モスクワ　パリ　ニューヨーク
リゲイン　リゲイン　ぼくらのリゲイン
年収アップに希望を乗せてカイロ　ロンドン　イスタンブール
ビジネスマン　ビジネスマン ジャパニーズビジネスマン
瞳の炎は勝利のしるし朝焼け空に微笑みますか
リゲイン　リゲイン　ぼくらのリゲイン
心の誓いは正義のしるし星空こえて輝けますか
ビジネスマン　ビジネスマン ジャパニーズビジネスマン

(セリフ)話が違うじゃないか！ルールを無視した商談の進め方、私には許せん！
ＹＥＳかＮＯかはっきりしてもらいたい！ＹＥＳかＮＯか〜！よぉし！いよ〜っ、
チャチャチャッ、チャチャチャッ、チャチャチャッチャッ
はっ！
チャチャチャッ、チャチャチャッ、チャチャチャッチャッ
よいしょっ！
私はジャパニーズ・ビジネスマン！よーく覚えておきたまえ！
はっはっはっはっはっはっはっはっ……（セリフ終）

黄色と黒は勇気のしるし二十四時間戦えますか
リゲイン　リゲイン　ぼくらのリゲイン
アタッシュケースに勇気のしるしはるか世界で戦えますか
ビジネスマン　ビジネスマン ジャパニーズビジネスマン
ビジネスマン　ビジネスマン ジャパニーズビジネスマン

はっはっはっはっはっ……

>>253
東京人が最終こまちに乗り日付が変わる頃に秋田に着いて、
普通にチェックインできるホテルとかなんかあるのか？
例えばカプセルホテルとかサウナとかハテーン場とか。

>>268
その時間にチェックインできないホテルの方が少ないと思うが？？

>>268 予約なしの飛び込みで、ってことか？
　　　　　　ホテルのフロントって、普通は２４時間対応
　　　　　　なんだけどな。

ていうか最近秋田駅周辺にゃ「供給過多か？」って位ビジネスホテルあるしな。

>>268
普通にチェックインできるホテル…
メトロポリタン秋田
アルファーワン
東横イン
ビューホテル
ホテルハワイ
…と、マジレスしてみる。

>>265
それがどうかしたのか？秋田着いたらすぐに目いっぱい遊んだり仕事する時間がなきゃならないのか？
世の中に深夜到着の長距離特急がどれだけあると思ってる？
人をアホ言う前に自分の非常識さに気づけ。ヲタが。

夜遅い東京人は20時4分を夜遅いなんて言いませんw

てかさ？
東京最終20時発の こまち って
秋田市と大仙市 近郊に「帰る」人位しか
利用せんだろうに………

「新幹線」が通って　喜んでくれたのは

役所と　土木屋と　沿線住民だけ

東北新幹線開業　「つばさ（特急）」が福島止まり

議論重ねに重ねて　結局造ったのはただのミニ「新幹線」


線形改良もできないで　130キロしか出せないで（在来区間は）

金かけてやっと造ったのが　こんなのだけなんて

こんなのだけなんて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島みゆき「やまねこ」改

あえて釣られてみる。

＞線形改良もできないで　130キロしか出せないで（在来区間は）
＞金かけてやっと造ったのが　こんなのだけなんて
公的出資92億円で130km/h化が成ったと考えれば妥当なものじゃないかと。

東京へ　向かうＭＡＸに
乗りたい人は　ダッシュなさいと

ふくすま　ふくすまえきの　駅員が
つばさに叫ぶ

振り向けば　銀色の列車は
いま　ドアが閉まりかけて

灯りともる　ＭＡＸの中では　仙台人が笑う

走り出せば　間に合うだろう
牛肉弁当を　ふり捨てて

街に　街に挨拶を
振り向けば　ドアは閉まる

振り向けば　銀色の列車は
いま　ドアが閉まりかけて
灯りともる　ＭＡＸの中では　仙台人が笑う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島みゆき「ホームにて」改

>>278の方がうまいorz...

>>259
全検の試運転はどの車種も幹総車ｾ〜仙台〜北上なので
幹総車ｾ以北で目撃されること自体は珍しいことでは無い

>>280
>>259の文だと、目撃場所が特定できないがから何とも言えないな。試運転には違いないだろうけど。

盛岡から、ってことであれば新しいATCのチェック？
前に八戸にE3やE4が来てたじゃん。
でも>>280の言う北上ってのが既にATC切り替わってるから
わざわざ盛岡まで行く必要なしか・・・？

>>272
東横インのシンデレラリバティプランがオススメ。
空室がある場合に限り当日深夜24時以降にホテルに
直接電話または来店した場合シングル4095円、ダブル・ツイン5145円
で泊まれます。秋田駅直結で便利ですが、満室のことも多いので、
確実に泊まりたい場合は通常価格で事前に予約を。

ホームに倒れてやまびこの名を　呼びつづけたことありますか
人ごとに言うほどふくすまは　優しい乗換えじゃありません

つばさの自由に辟易して　あなたは高価な指定を買う
私は指定に手が出せず　あなたの席見ず自由に移る

つばさはいつもついてくる　やまびこの後ろをついてくる
それは車体がミニなのか　いつも自由席激混み

あなたは牛弁買いこんで　指定の座席でたいらげる
座れない私はぶつぶつと　ふくすまダッシュを口ずさむ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島みゆき「わかれうた」改

http://www.jr-morioka.com/press/pdf/060320_test320km.pdf

>>285
くりこま高原320km/h通過ﾃﾗｺﾜｽ
ってスレ違いだったスマン

>>280-281
わかりにくい文でｽﾏｿ、仙台方向に盛岡駅から出て行ったということ
目撃したのは盛岡駅構内ではなく、明治橋という盛岡駅に出入りする新幹線がよく見える場所（スピードも遅いし)だが
こまちE3のように運転台下方の前面に黒い部分がなく、また先頭が丸みを帯びていて前照灯は運転台のガラスの上だったし
何よりおかしいと思って両数を数えたら7だったので400系であることは間違いない

>>287
7両だったら400系だな。わざわざ�dクス

>>287
束もいろんな試験やってるんだな
盛岡のつばさ車はレアだ

東京から来たはやこまは　風のごとく福島通過する
つばさとやまびこ発車して　もう疲れて牛弁食べるだけ

走ってやまびこに移ろうとしたけれど　歳で足腰は痛くて動かない
福島ダッシュは慣れていたはずなのに　靴紐ふんで転んだらドア閉まり

それから福島はトラウマに　もう自由は絶対座らない

　　　　　　　　　　　　　　　中島みゆき「おもいで河」改
恥ずかしながら実話です。。。

>>288
Ｅ３つばさをお忘れでしょうか…

また先頭が丸みを帯びていて前照灯は運転台のガラスの上にあるＥ３つばさがあったとは…

>>291,292
わざわざ揚げ足取り乙

>>287が述べてる特徴からすればE3系はないと思うがね。L編成とでも訂正すれば満足してもらえるかな？

400って盛岡以遠は入れたっけ？

>>293
わざわざ揚げ足取り乙 とか言われちゃうと
E3つばさだってL編成だよと揚げ足取っちゃうぞ？

>>295
E3系L編成も7両編成だが、何か？

＞前照灯は運転台のガラスの上だったし
とりあえず、400かE3かの判別自体はこれで足りるんじゃないかと。

日本語がわからない人みたい…

さくらはまだなのにもう春なのですね

>>298
自己紹介乙

ま、粘着だな

峠越えるには粘着が重要。

粘着は逝ってよし

FASTECH 360Zは板谷峠対応になっていない。
粘着性のないFASTECH 360Zがつばさに使用されることはない。

板谷峠対応って、具体的にはどんな装備？

セラジェット

両面テープ

鳥餅

松ヤニ

>>308
ロージンバッグといえば山形ですな(w

板谷峠といえば力餅

昨日まる一日、粘着の話で終わりかよｗ

昨日の10時頃・12時頃・15時頃に
駅で東北・山形・秋田新幹線指定券発売状況を見たら、
つばさだけが普通車もグリーン車も全部×だった。
他のはやて・こまち・やまびこ・なすのはいずれも○か△で
×なんかなかったのに。

いったい何なのこれ？
こんなに混雑してるのに何で臨時を出さないんだ？
つばさって本当に徹底的に冷遇されてるんだな。

>>312
こういう状況だと、自由席は当然牛牛詰め。
まあ、下りでも夜になれば山形人の利用が増えるから、
指定が満席になることはなくなるだろうけど。

それにしても酷すぎだぞこれは。
土曜日限定で103号と105号の間に臨時を出すべきだろ。

>>312
臨時？昨日なら175号走ってた罠。
今日は午後の下り臨時が多いな。







春休み突入でも関東人向けの臨時は普段の週末並みしか設定しとらんな。
山形人向けの臨時（25日の上り、26日下り）はバシバシ出してるから、この意図は判る。
東京組が予想以上に山形遠征したのか、山形組は木曜とか金曜から上京してたのか？？

>>312
もっと酷いのは６月のさくらんぼの時期。
平日土日関係なく、朝の下りと夕方上りのつばさは
普通車もグリーン車も連日全部満席になる。

2月の閑散期でさえ、つばさだけオール×だった。当然自由席は東京で牛牛。

>>312
つばさとそれ以外の列車の指定券の発売状況が一目で分かりやすいのは福島駅。

分岐駅だから、下りは東北新幹線と山形新幹線が別枠で表示される。
繁忙期以外の午前中下りのやまびこはよほどのことがない限り○か△なのだが、
つばさはいつ見ても×だらけ。
特に新庄行きは夕方以降にならない限り○か△になることはない。

午後の上りだと、東京近郊と同じ現象なのだが
つばさだけが×になってるというケースがほとんど。

要はつばさは需要に対して供給があまりにも少なすぎるんだよ。
他系統と比べて車両の絶対数すら少ないし。

つばさって１編成でも故障したらダイヤ乱れまくりなんじゃね？

>>315を見て思い出したが、昨年の6月頃は宇都宮での仕事が多かったのだが、
夕方に仕事帰りで宇都宮からMaxの自由席に乗ると、
大抵網棚に山形のさくらんぼが上げられていたんだが、
あれって福島ダッシュした客のものだったのか？
確かに平日には不似合いな観光客が多かったが。
逆にやまびこの単独編成に乗るとそういう現象は皆無だったからまず間違いないと思うが。

小町停車駅（在来線区間）
特急・竿灯祭臨時
　秋〜大〜〜〜〜〜〜〜盛
快速
　秋〜大〜角〜田〜〜〜盛
鈍行
　秋〜大〜角〜田〜雫〜盛
花火大会臨時
　　　大〜〜〜〜〜〜〜盛

翼停車駅（在来線区間）
特急
　　　　　　　　　　　　　山〜〜〜〜〜〜〜〜〜福
快速
　新〜〜〜〜〜〜〜〜〜山〜〜〜〜〜〜〜米〜福
鈍行
　新〜大〜天〜村〜東〜山〜神〜赤〜高〜米〜福
　

zureta...orz

つばさを増発しようにもネックが多いね。
１．山形線に単線区間が多く、普通列車とも競合する
２．福島駅構内配線の問題
３．大宮以南線路容量逼迫問題
４．東京駅ホーム容量逼迫問題
５．車両不足
やはり1番が一番問題ですかね。

つばさよりも単線区間が多いこまちはバンバン走ってるから1はそれほど大きな問題とはいえない
2も、時間1,2本程度ならさばききれない構造でもない
やはり問題は5と、増発に消極的な束の方針かと

青森延長を控えてるので山形なんてどうでもいい罠

やはり仙台死者辺りにｸﾚｰﾑ入れまくるか……

>>323
　本数の絶対数はつばさの方がこまちより多いんじゃねか？

>>326
いや、全く逆。
等頻度・等間隔で走っていると考えた場合、同時点において、
距離（時間距離）の長い秋田〜東京間で走っている「こまち」の方が多い
という計算になる。
仮にデータがなかったとしても、論理的に見て、車両の絶対数は
「こまち」の方が多いと考えるのが自然。

なお、実際にも、「つばさ」は15編成（400系が12編成、E3系が3編成）、
「こまち」は26編成、となってるようだ。
走行する距離（時間距離）に照らしても、「つばさ」の絶対的キャパに
著しい不足があるというわけでもなさそうだ（7両編成でもあるし）。
やはり利用者数が多いということなのだろうな。
まあ、8〜9両編成にすればいいだけだ（ホームの工事もコミで）。

>>318 >>327
こまちは1編成車両故障したってどうって事ないくらい編成数が多いからな。
最悪やまびこに使われているこまち編成を抜き取って充当する事ができるし。
しかし、つばさは編成数が少ないから、1編成でも故障したらやり繰りがもう大変。
特に繁忙期はただでさえ少ない編成をフルに使ってできるだけの臨時を確保してるから、
1編成でも故障したら運休する列車が出て、それこそパニック状態だろう。

でも、Fasが秋田新幹線で走る頃には、お下がりがもらえるから余裕が出来そうだね。＞山形新幹線

つか、山形新幹線も故障してもやまびこに使ってるこまち編成使えないのかな？やっぱ保安装置とかいろいろあるのかな

>>320
どうでも良いが、いつから天童が大石田と村山の間になったんだ？

高畠と雫石ってどうしてこんなに通過するの？
だったらいらないじゃん。

そこに政治的臭いがする訳ですよ

米沢　　　　　　　　←　山形県米沢市（人口　92,920 人）
高畠　　　　　　　　←　山形県東置賜郡高畠町（人口　26,922 人）
赤湯　　　　　　　　←　山形県南陽市（人口　36,191 人）
かみのやま温泉　←　山形県上山市（人口　36,036 人）
山形　　　　　　　　←　山形県山形市（人口　255,168 人）
天童　　　　　　　　←　山形県天童市（人口　63,464 人）
さくらんぼ東根　　←　山形県東根市（人口　45,922 人）
村山　　　　　　　　←　山形県村山市（人口　28,191 人）
大石田　　　　　　 ←　山形県北村山郡大石田町（人口　9,081 人） ← 尾花沢市（21,007人）の玄関
新庄　　　　　　　　←　山形県新庄市（人口　41,808 人）

雫石　　　　　　　　←　岩手県岩手郡雫石町（人口　19,338 人）
田沢湖　　　　　　 ←　秋田県仙北市（人口　31,871 人）
角館　　　　　　　　←　秋田県仙北市（人口　31,871 人）
大曲　　　　　　　　←　秋田県大仙市（人口　98,326 人）
秋田　　　　　　　　←　秋田県秋田市（人口　332,756 人）

>>303
つＥ３系

>>322
ということは仮に福島〜山形･新庄への標準軌在来線区間
限定特急列車を設定したくても線路容量の関係でできないということ？
つばさが混むんであれば福島乗換え便を設定する方法(先祖帰り)でしか
増発できそうになさそうだと思うのだが

>>336
上野始発でさえも、時として空席が目立つこともあると言うのに、福島始発など設定してもガラガラに終わると思われ。

>>336
いや、線路容量や利用度懸念の前に車両が無いでしょう。
標準軌在来線区間を走行可能な特急型車両は結局はミニ新幹線用車両しかないわけで。
仮に車両が有るとしても、在来線区間で、うまいダイヤが組めるか、福島で適当な乗換ができるか
検討するのはすごいめんどい。

そこで転ｸﾛのE731-5000を快速用に投(ry

山形の単線区間って山形⇔新庄、赤湯⇔高畠でしょ。
酒田延伸するくらいなら、前線複線化してからやれっていう感じ…

でも、山形駅改札口は綺麗になったな…。感動した。
だが、山形駅ホームが全部駄目だと思うが…改善モトム。

>>340
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

山形新幹線は関根〜山形間の一部と山形〜新庄間のほとんどが単線

>>338
ミニ新幹線を時速130km区間のみで使うのはもったいないよなぁ

>>340
結局、山形新幹線の酒田延伸は没になって、羽越本線を簡単な線路改良と、新潟駅での同一ホーム乗り換えが採択される方向になったらしい。
１５分から２０分くらい短縮される予定。

新潟をどういう風に改造するんだろ？

>>343
在来を４面７線地上から３面５線高架化
これに加えて新幹線ホームを１本つぶしていなほ専用にする案が検討されているらしい

なるほろ
まあ、新潟はその気になれば1面2線でもやってけるだろうからねえ

>>345
漏れは今でも足りないんじゃないかと思っているんだが
ダイヤが一定以上乱れると新潟駅満杯では入れません！ってなるしw

（すれ違いだな）

>>346
そんなもんか
俺一時期上越新潟よく利用してたけど、いかにも余裕ありすぎな感じがした
ホームに4本入ってても2本は回送だったりとか

>>347
在来の話です
新幹線はたしかにいまなら２線でさばけるだろうな

>>309
そのロージンバッグには、蕎麦粉が入っている。

繁忙期臨時の米沢福島間快速ってのもあったな

あの快速設定した日ってまともに電車動いてないよな…

>>351
去年の夏は大雨・今年の冬は大雪で運休したんだっけ？

>>349
違うっっ！！老人だ！

新潟は現状の運転形態であれば２線で裁けるな。満線になったら幹ニイに逃がせばいいし。
最早ありえないが羽越新幹線ができることになったとしてもいなほホームを召し上げれば解決。

羽越新幹線が秋田まで建設されれば秋田新幹線もいらなくなるなｗ

>>354
上越新幹線スレで見た話によると、新潟駅の新幹線ホームは標準機３線+狭軌1線の
新八代風味のホームにする事を検討中との事で、それなら羽越新幹線が出来ても、
いなほホーム召し上げは羽越新幹線開業後でも十分出来そうですね。

遂に！113系擦れで話題になった、立ち入りヲタが逮捕！
参照写真-http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060307130655e4aaa.jpg
ソーススレhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/l50

>>349
んで、蝋燭代わりにも使えると(w

>>355
羽越ミニ新幹線じゃ遅すぎて使いものにならん。

新幹線２７５km/h化、新潟〜酒田１３０km/hなら
東京〜酒田３時間半。

老人バッグだの少年マットだの、山形は賑やかだな

>>361
そういう不謹慎な(ry

>>359
当然フル規格ｗ
まぁ、これは冗談として(個人的にはそのくらい夢のあることしてほしいんだけど)…


山形新幹線のミニ車両って２階建作らないのかな？
２４０km/h対応で良いなら作れそうじゃない？
併合相手のＥ４も２階建なら４００系も２階建で！

もうそのネタ飽きたどころの話じゃねえな
いい加減にしろ

>>363
理論上は作れないことはない。在来でもダブルなんていくらでもあるんだし
ただそんなのを作る意欲があるなら４００だのE3だのを増強してるでしょ。とっくに。

とりあえず701系ロングシートやめてくんない？
いやなんだけど。
以上、すれ違いでした。

秋田新幹線のスレでそんなこと言うなんて馬鹿ですね。

>>363
在来線規格だと高さが足りなくて網棚が設置できない。
211系・E217系・E231系の二階建てグリーン車を見れば明白。

新幹線で網棚がないのはいくらなんでもまずいだろ。

>>368
というか、新幹線で「網」棚なんて一度も見たことないんだが。

>>368
ほんの20年前までは新幹線から食車やビュッフェがなくなる事だって考えられなかった
常識なんてその時々の情勢によっていくらでも変わる

だからと言って山形にダブルはないとは思うが

>>368
215系の普通車で小さな網棚を見たような気がする。
あとは高速バスみたいに、荷物室でかいの作ればいいんだよ。

>>368
TGVの二階建て車両も頭上にはたいした物は置けない。
まあTGV-PSEとは客の数が全然違うけど。

>>102-103 >>105
ちなみにはやての前面展望だと
仙台25秒遅れの発車をガチに飛ばして白石蔵王は定刻通りなんだが
福島盆地もそれで爆走したから110kmまで強制減速させられてた。
その後は新白河付近のトンネルで徐行して、あとは回復運転してたけど。

はやこまは福島駅手前で一気に加速。
福島駅は275km/hのフルスピードで通過。

理由はもちろん東北で唯一275km/h運転の列車に乗れない山形人に、
嫌味たっぷりと目の前で275km/h運転を見せ付けるため。

そんなのどうでもいい。山形なんて眼中にないし。

一般人で240kmとか２７５キロとか知ってる人は少ないぞ
都会とちがって車社会の田舎は車でいくにはちょっと遠い場所へ移動するのに
乗り換えとかなれてないので直通するのが一番便利

悔しがるのは山形の鉄ヲタだけだな。
しかもヲタはそれ目的で２７５km/hに乗るから…

ﾏｽｺﾐ は 新型360Z を 秋田山形新幹線 と報道しているが
もし 山形に導入されない事実が判明したら……

山形県議会とか地元団体とかが抗議し
「新型導入！こまちのお古はいらない！」
とか陳情するのだろうか……

でも時速240キロと時速275キロの違いって普通分からないか？
おれは最近鉄夫田になったけど、初めてはやこまに乗ったときに
明らかな速さを感じたぞ

と、こまち・つばさをチョイスできる地域に住む者が言ってみる

乗っててわかるとかゆうのでゎなくって
時速の差があることを一般人は知らないから気づかない

知っている人だと栃木県内以南のはやては明らかにつばさより遅いのがわかるｗ

360キロ運転が予定されていることは山形では誰も知らない。

山形の鉄ヲタは275km/h運転に乗りたいんなら仙山線で仙台経由すると思う。

>>380
　確かに、１年前に秋田出張で使ったこまちは、宇都宮付近をツンタラ走ってた。

新庄〜山形間ってけっこう空いてますか？
やっぱり山形でドバッって乗る感じですか？

>>379
下りはやこまだと、宇都宮駅を通過したあたりで
240km/hから275km/hへ加速していくのが分かる。
もちろん気付かない香具師は気付かないが。
上りは福島駅手前で275km/hへ加速していくのが分かるが、
栃木県内に入ると相当チンタラ走る。

>>384
新庄〜山形間の場合、指定席は大抵空いている。
自由席だと、午前中の上りは途中駅から乗ったのでは座れないことが多い。
それ以外の時間帯でもまあまあ乗っている。

つばさは鈍足なのではやて・こまちの高速化後は
宇都宮退避がデフォとなる。

つばさにこまちのお古がきたとき、
３６０Ｓははやてだけだろうからやまびこもつばさ同様275kmで鈍足仲間なっちまうんだが
そのときもつばさだけ鈍足扱いなんかな？

早くつばさも２７５km/hになるとイイネ。

>>385
新庄〜山形間は自由席志向の高いつばさにあって
さらに自由席に乗客が偏る傾向があるからな。
少なくとも山形以北しか使わない客はまず指定を取らないし。

まあ、優等列車の末端区間は大抵そういう傾向なのだが。

まさかいきなり360�q/h運転を始めるとでも思ってるのか？
少なくとも新青森・新函館開業の段階ではやてこまち300�q/hでつばさ275�q/h運転だぞ。
札幌開業で360�q/h運転の時にはつばさは少なくとも300�q/hにはなっているはず。

＞つばさは少なくとも300�q/hにはなっているはず。

つばさですら３００キロ出すなら
はやては最初から３６０キロだろうな。

>>390
別に何も問題なく、青森開業時に360キロ出せるのなら出し惜しみをする理由はないだろ

360�`運転なんかして線路は大丈夫なの？

それより つばさのダイヤって 福島がネックで
今よりも遅くても早くても ダメとか聞いた記憶がするけど？

東京折り返し時分と福島での１ホーム切り替えが
かなり絶妙とか・・・・？ ﾁｶﾞｯﾀっけ？

もしだったら つばさは ２７５しても意味内なら
Maxとずっと２４０？

もう２７５キロ運転でもいいじゃん
大宮で時間調整すればｗ

>>394
んなこたあない
仮につばさが２７５とか３６０で運転するようになったら、それにあわせて他の列車もろともダイ改して調整するから問題ない

速度は上がらないんじゃない！！やまびこ＋つばさでは２４０限界！！
車両のでかさがちがうじゃんよぉ！つばさ単独のＥ３タイプなら
２７５はありえるかもねぇ

>>397
　相方のやまびこもE2にすりゃいい。
　８両のＥ４と１０両のＥ２じゃあ、ほとんど定員違わないわけだし。

>>398
９・１０号車欠番という気味の悪い状態も解消されるしな。

まあ、欠番だと気づいてるやつも少数だろうけど。

>>387
＞３６０Ｓははやてだけだろうからやまびこもつばさ同様275kmで鈍足仲間なっちまうんだが

騒音さえどうにかなれば、Ｅ２系は設計最高３１５だから３００くらいは逝ける筈

やまつばの9,10号車の指定券、屋府尾久で売れるかな？
そんなこそしちゃいけないよｗｗ

>>394
今のダイヤなら福島駅で上りと下りがほとんど３０分間隔になるから
１４番線しか使えないことを考えれば都合いいんだろ。
仮にあと１０分速くなると上りと下りが接近してしまうから、
ダイヤが乱れた時に福島駅周辺が収拾つかなくなってしまう。
東京駅の状況を考えると、つばさの折り返しは１２分しかないから、
つばさのために東京駅の発着枠をずらすわけにもいかない。

よって、つばさにとっては２４０キロ運転が一番都合がいい。
だから、この先もつばさは最高速度２４０キロでいいよ。

>>403
つばさがスピードアップすることになったら、折り返し時分含めて全てスジ引きなおしになるから
240キロが都合良いのは今のダイヤであるうちだけ
>398が書いたようにつばさにE2E3編成が入ってくればどの道スピードアップはされるだろうし

はやこまが360km/h運転になったら、やまつばが240km/hのままでは
スジが引きにくいだろうから、やっぱE2E3編成にしてスピードうｐくらい
するんじゃないか？

はやこま360km/h化と400系車両の寿命が大体同じ時期じゃないのか？

てかE2E3初期車まで寿命

>>405-406
E2-1000、E3後期車くらいかな。
それからE4も寿命になりそうだ。

偶にでいいですからE1のことも思い出してあげてください

400とE3じゃ数年しか登場が変わらないが、
電車の仕組みに大きな違いがあるから、廃車のタイミングは10年くらい差が出そうな悪寒。

>>408
　まあ、それだけあれば、仙台やまびこ＋つばさくらいには十分なんでは？

>>409
　思い出してもいいけど、このスレでは、全く無関係（併結相手でさえない）だしなぁ。

ﾄｳﾎｸﾞ人は山手線西部に行くとき、多少の時間ロスを無視してまで東京駅まで
乗り通す。
そのくせ数分しか違わないMAXや200系は「遅いから使えん」とほざく。

あらあら、東北新幹線スレで論破されてこちらまで出張ですか、倒木君。

＞山手線西部に行くとき、多少の時間ロスを無視してまで東京駅まで乗り通す。

？？？

ダブルは寿命が短いからなあ…
北海道じゃまだ使えるのに放置プレイで廃車待ちしてるくらいだし

＞山手線西部に行くとき、多少の時間ロスを無視してまで東京駅まで乗り通す。
　東京から山寺に観光に行くときにつばさで山形まで行くようなモンじゃなかんべか。

>>414
Ｑ・東北人はなぜ東京駅にこだわるんですか？
渋谷や池袋なら大宮で乗り換えた方が速いですよ。

Ａ・東北人にとって、「東京」は最高のステータス。
暫定開業を強いられた「屈辱の」大宮や、
長年東海道と隔離されていた「屈辱の」上野で降りるなどもってのほか。
だから東北人の多い午前中の東北新幹線上りはほとんどの客が東京まで乗る。

まあ渋谷やブクロに用事ある奴は東急沿線か西武沿線住民なんで
東京駅使わんがな

>>410
寿命は寿命

>>410
　ボディの構造はそんなに違いは無いだろうから、金属疲労による寿命は似たようなもんだろ？

材質が違う

寿命だっつーのw

４００系
・鋼製
・発電ブレーキ
・サイリスタ連続位相制御
・直流直巻電動機


Ｅ３系
・アルミニウム製
・回生ブレーキ
・ＶＶＶＦインバータ制御
・三相交流誘導電動機

４００系がＥ３系より短命となる可能性は高くないか？

>>415
それは寿命ではなくて用途が無くなったということ。

>>423
何を根拠に言ってるのか説明せよ

>>423
車体が鋼製というのが最大の弱点かと。
200系のDD車も鋼製だったが、15年程度であぼーんしてるし。
一方ｱﾙﾐ製車はﾘﾆｭ未施工で20年以上走ってる車両も存在する。

>>421
　そういや、400系は鋼だったっけ。

でも酉の0・100（ご隠居状態とはいえ）みたいにまだまだ現役なのもいるがな。

>>423
通勤車だと大抵は鋼製のが延命されるんだがなあ

>>429
新幹線だとそうもいかない。
洗面所やﾄｲﾚ等での水使用量が通勤車に比べ桁違いに多いので
鋼製車だと周辺の床板や構体の腐食が著しくなる。
ｱﾙﾐだと床板が若干腐食する程度で済む。

新幹線は20年で寿命だ
E3なんか酷使で余計な

>>430
トイレや洗面所が原因なら日本中の鋼製国鉄特急はとっくに絶滅してるわけだけど。ブルトレ車両とかも。

>>430
山形新幹線からトイレを撤去すればいい。

秋田のE3を少しもらったら？

後期車は貰えるでしょあと5年もしたら

前期車は４００とほぼ同時にアボーンだろうけどな。
金属疲労は、鋼車よりアルミ車の方が進行しやすいし。

しかし10年近くモデルチェンジしないで増備するとは思わなんだ

>>437
R18〜はE257と同じシートなんだよな。R17もだっけ？

まあシートは初期車の方が好きだけど

>>438
R17は古いよ。

>>439
というより束の普通車で最強

>>440
そっか、R17は2本ワイパーだからって勘違いしてた。

つばさって試験車両で3??k出してるから引き上げられるんじゃね？

確かに400系は345�`出したことあるが騒音が問題､
ﾐﾆ車両の通過音は高音域が強い｡

>>442
400系の方か？それともE3系？
いずれにせよ、騒音・振動の問題があるから、まず無理だろう。
実際、ミニは台車の露出もE2系より顕著で、
車体の長さに対する台車露出部分の比率も大きいから、
E2系より騒音が大きいのが現状だし。
http://acela.way-nifty.com/acela/files/e3e2.mpg
http://acela.way-nifty.com/acela/files/e3e2.wmv

>>442
で、規定距離までに緊急停止できるの？
できるのなら単独運転スジは２７５ｋｍ／ｈでもいいよね

新幹線の規定距離って何？

つばさが275km/h運転する頃には
こまちは360km/h運転ｗ

Ｅ９５５の報道陣公開マダァ〜〜〜？

昨日だっけ？報道公開されて、ﾌｼﾞでいま取上げてた。

今仙台放送のニュースでやってた

秋田・山形でも「次世代」・ミニ新幹線の試験車公開
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060405NN000Y37105042006.html

>>451
記事を見た限り秋田乗り入れは予定されてるようだが、試験でも山形には乗り入れ予定はないのか？

動画ｷﾀ
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060405-00000848-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

>>452
2段落目には山形とも書かれてるからな
もしかしたら山形にも投入するかもしれん。丁度400も代えごろだし。

ﾐﾆを全て360Z型で統一､E2+E3は分割せず仙台盛岡やまびこ運用に回す｡


って､ありえね〜

360Zもネコミミ付きか……子猫と呼ぼうw

それはさておき、パンタグラフカバーも格納式なのね。
新幹線区間で効果が出る寸法だと在来線の車両限界には
収まらないからかな？

可動式パンタカバーって400の初期か何かでやってたような

http://www.asahi.com/photonews/TKY200604050207.html
耳が出てる画像。パンタカバーも立っている。
>>451と比べると違いがわかる。

ネコ耳新幹線！

今日の「ニュースパーク秋田」のトップはこれで決まりだな

でも秋田に運用されたら列車名は「こまち」はやめたほうがいい
名前と顔があわない

カラーリングを今と同じようなのにすりゃいいでしょ。
はやてと同じ色だと誤乗車もありえるし

ミミもちょっと可愛くなってるなｗ
全体的なデザインはＺよりまとまってる気がする

ぬこﾀｿ!!(；´Д`)

>>460
じゃあ「こにゃち」で

>>94
直流化して酉にでもくれてやれw

ネコミミかわいーっ☆

>>460
車両がモデチェンするたびに愛称を変えろというのかｗ

>>460
ピンクにすれば良いんだろ？

＞在来線区間の秋田、山形両新幹線にも乗り入れられるよう一回り小さい構造。
記者の思い込みでないことを祈りたい。
これで試験だけ山形入って、営業では入らない、なんてことになったらどうなるのか？

秋田で使って古くなったら山形に。。。という意味では。。

>>456
>子猫と呼ぼうw

そこ、ツボに入った・・・ｗ

んじゃＳは猫八でw

>>469
＞在来線区間の秋田、山形両新幹線にも乗り入れられるよう一回り小さい構造。
なんだから、
別に営業で実際に乗り入れるかどうかは知ったこっちゃない訳だが

>>473
だから〜　それじゃ山形民がヌカ喜びしちゃうんだってば。
ってか、Ｚは登坂性能はどうなんだ？　

>>474
＞Ｚは登坂性能はどうなんだ？

つ 徐行運転or牽引

新型が入っても秋田山形新幹線内は変わらないでしょ、とくに秋田は田沢湖線はローカル線、電GO!やってて速度制限もろに受けて130ｷﾛ出すとこ少な!複線線路改良して欲しい!JR全負担でね!

電車でGOなら田沢湖出たら盛岡まで130以上出せるだろｗ

>>474
構造上入線可能なのと
実際に入線するかどうかは別の話だろ

そんなのでﾇｶ喜びする山形県民はｱ(ry
それ以上に>>469は真性のｱﾌｫ

>>473-475
そのために試験すると思う。38バーミルに耐えられなかったら・・・

>>479
山形新幹線では使わないのだから試験の必要はないと思うが。

登坂力が足りなかったらＥＦ７１が広軌バージョンで復活

それで、秋田と山形は所要時間何分になるの？

>>482
在来線部分は改良なし、最速便の場合

こまち1号
東京6:00−大宮6:21−仙台7:22−盛岡8:00−大曲8:53−秋田9:24

つばさ101号
東京6:36−大宮6:57−福島7:47−米沢8:19−山形8:49




車体傾斜装置が付いてるので在来線区間内で1･2分スピードアップする可能性はある。

秋田現行3h49min→3h30min程度(秋田新幹線開業時点の秋田支店公約がまだ生きていればさらに3h15min程度視野)
山形現行2h30min→2h28min程度
いずれもベストエフォート値、秋田は北海道新幹線全通時に5分程度後退の恐れあり。

何度もがいしゅつだが、
FASTECH 360Zは板谷峠対応になっていない。

どうせつばさに使われることはないんだから、
板谷峠対応になっていなくとも何ら問題ない。

＞何度もがいしゅつだが、
＞FASTECH 360Zは板谷峠対応になっていない
なんかE3のときも同じような流れなかったか？

秋田用Fasが充足した後で山形用が新造されることになっても、
360km/h仕様ではなく275〜300km/h仕様のFasモドキだろうね。

あるいは、オールM・多段ギヤにして乗り切るか・・・。
秋田用がすでにオールMだったら、これ以上の出力うｐは難しそうだけど。

>>469
試験で山形に来るのいつ頃？

山形にネコミミＪｒが来ても、Ｍａｘとの併結をやめない限り、
福島ダッシュは止まらないだろうなｗ

>>489
心配するな。
山形新幹線にはＥ３系のお古が回されるから。

>>489
心配するな。
山形新幹線にはＥ３系のお古が回されるから。

福島ダッシュとMaxは関係ないだろ。

>>490
そしてお前のIDはE3だなｗ

試験とはいえ山形には来ないだろ

>>469
寒冷地でしかも急勾配という条件を考えれば、試験だけ山形というのは十分ありうる
最速試験だけ上越でやるのと同様に
山形市民がぬか喜びしようとしまいとJRにとっては知ったことではない。遊びでやってるわけじゃなんだから。

>>495
試運転も秋田だけだろうな。
どうせ山形に入らないし。

そうか。それはつまらんな。

試運転って高速での併結やすれ違いでは？
なら田沢湖線すら入る必要がない訳だが…

>>498
高速試験が一通り終わったら入線するでしょ
在来線でも車体傾斜使うかは知らんが、使うとなれば建築限界の
チェックも当然するだろうし

>>495
　そうだな。山形−福島間はそもそも実験線兼用の線だしね。

讀賣新聞の記事によると、東北・秋田新幹線で試験と
書いていたから、山形には来ないかと…

マジでか

昨日の秋田のﾛｰｶﾙﾆｭｰｽでも
ﾈｺ耳Jr は「東北秋田新幹線区間での試運転が……」
と言っていたな 山形の言葉は一切出なかった

まるで犬耳新幹線だな。

フジテレビニュースでは秋田新幹線と山形新幹線に導入予定って言ってたよ

ここは早えとこ、束にバッサリやって頂きたいものだな。山形はナシと。

山形新聞では　山形や秋田〜〜と書いてあったよ

>>507
残念ながら誤報だよ。

>>508
仮称Ｅ６系が老朽化して、秋田に新形が配備されれば山形新幹線に転出すると思う。

ZのネコミミことエアブレーキはSよりサイズが小さいようだけど
あれでブレーキの役目が本当に果たせるのだろうか？
ちなみにネコミミは常用？それとも非常ブレーキ？

>>510
おおきいととんねるのかべにぶつかっておみみいたいいたいになっちゃうよ。
いつでもおみみだしてとまってたらおみみのかたちがおかしくなっちゃうよ。

元宮城県知事のブログに、こんな記載があった。
　
　８時１５分のノンストップ新幹線で東京へ。
今日も「はやて」の座席は取れずに、「こまち」になった。座席は狭いし、
車体は揺れるので、「はやて」と同じ料金はひどいではないかと毎回思う。
白石蔵王駅を出たところで、大きな虹が見えたので、今日のところは
許してやるという気にはなった。

　仙台の方は、ミニ新幹線を軽視してますが、こんなものでしょうか？

>>510　非常

>>512
そういうのを軽視とは言わん。

>>512
仙台の人じゃない

>>512
グリーン車の話では。
あれはひどいと思う。

ミニ新のグリーンが狭くてフルのグリーンならおｋって言ってる椰子はどんな不思議なガタイしてるんだろうな

こまちのGはせまいんだよ！なんだかしらんが。

なぁんかE3ｸﾞﾘｰﾝを見ると束の車内設備に対する適当さが伺える｡
ひたちのｸﾞﾘｰﾝも段々悪くなってったし…

400のGは最高だな。いろんな意味で

E3の普通車は最高なんだけどな

>>512
「リローンチ」まで読んだ

>>520
つまり400のG＋E3の普通車で構成された編成が最強なのか

512　グリーン車の話でした。ブログで別の日を良く見れば、こんな記載が。

７時４６分のMaxやまびこで東京へ。このグリーン車はシートがゆったりして
いる上に、乗客がほとんどいないので、原稿を書くには最適である。

>>512
最後の1行が腹立たしいな

Ｅ３のグリーンは２３席だろ？　これを２−１配列にしたら何席減るんだ？

>>525
６席減る。しかし、今のＥ３「困つちゃうグリーン」は座席幅が狭い！
隣の人間と肘がぶつかる。細身の俺でも窮屈だ。途中の盛岡からはやてＧに
乗り換えたい位だ。

５月に盛岡〜秋田で試験だってさ。

>>526
それでも「普通席→グリーン席」の料金上がり方は
広い場合と一緒なんだよな？
だとしたらボッタクリじゃん。

いっそのこと２＋２のオールモノクラスにするか、
「グリーン」ではなく「セミ・グリーン」or「プチ・グリーン」or「三つ葉グリーン」にして割増分を安くするか
した方がいいと思うが。

というか、６席しか減らないんだったら、２＋１でも構わないと思うが。

しかもその6席って通常車掌持ちなんだろ？

リサと一緒に大陸横断 〜Ａ列車で行こう〜
http://www.ideaf.co.jp/a/train.html
↑はゲームソフトで架空世界の話だし、で済ませられるけど、↓は・・・ウ〜ン・・・
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/itoshige/20060227/20060227001717.jpg

客が増えてくれるればありがたいけど・・・でも、このてのは客層が容易に想像できるから・・・

３６０Ｚの在来線区間での営業速度は何キロだろうか？

地上の設備を変える訳でないから１３０キロのままだよ
ただ、車体傾斜？の仕組みが在来線でも使うなら減速するカーブが減るかもしれないから多少は時短になるかもね

最高速度130ｷﾛのﾐﾆ新幹線よりほくほく線の はくたか のほうが新幹線だな!160ｷﾛと130ｷﾛ30ｷﾛ差だけでなくﾌﾙに出せる区間もﾐﾆは短い東も新幹線って言うの止めにしたら。ほくほく線こそ新幹線だね!

>>532
仙岩トンネル内等、直線が多い場所の速度を140kmに上げる可能性もあると思うな。

>>533
日本語でおｋ

田沢湖⇔神代の速度制限が痛い

あそこ高速運転されたら困る
46号とのカラミが最高に萌える場所なのに。

田沢湖線はローカル線規格で建設されてるから、
これ以上の速度向上は無理。

ミニ区間で速度向上が期待できるのは
幹線規格で建設された奥羽本線区間だけ。
ただし、板谷峠のある庭坂〜関根間は除外。

電GOやってて制限90や110が多いが実際もあんな感じなんだろうか?以外に大曲⇔角館は制限受けず、奥羽線内の方が遅いともとも思った

>>539
あんなもん。それでも最高速度110km/hの普通列車の半分の時間で大曲まで行くけどね。

雫石田沢湖間を石勝線方式で改良できないかな？
同区間は別線新線を建設、その代わり県境かつ普通運転本数の少ない従来の赤渕田沢湖間は廃止といった感じで。
あと出来たら大曲スイッチバック解消新線として大曲〜秋田空港〜秋田と言うのも欲しい。

↑
意味不明

>>541
金さえかければなんだって可能

>>538
田沢湖線はローカル線どころか軽便鉄道規格で造られた路線だが。
最初から幹線規格で造られた奥羽本線とは雲泥の差。

>>544
それが今ではＪＲ東日本の看板列車が走ってるわけだからすごいよね。

>>541
秋田空港直結というのは斬新だね。
ただ、航空機の恩恵をあまねく県内に拡げる観点からすれば、秋田-秋田空港-大曲
間は在来線規格にして(東)能代-湯沢間アクセス列車に仕立て、現奥羽線部分を
標準軌専用化してしまうのがすっきりしてよくね？

秋田−秋田空港−大曲の別線って…
空港出来た頃の漏れの妄想路線じゃん
まあ、あの頃は秋田新幹線ではなかったが

看板列車ははやて
こまちは距離があるためはやてにくっついてるだけ

ミニ新幹線はこのまま130キロのままか。

何で、漏れの大曲市内地下新線スルー作戦を、皆は無視する？

大曲市がなくなったから。

スイッチバック解消法
　国道13号大曲バイパスに沿って南下し、その後国道をくぐり大曲市街地南端を横断、
　横手方面から奥羽本線に合流しそのまま大曲駅へ進入する新線を建設すればいい。
　秋田〜東京を進行方向を向いたままで乗れる。

板谷は仙岩峠みたいにトンネルを通せばいい（新幹線専用）。
単線でつくれば複線より安く済むだろ。

>>545
　看板？
　こまち は はやて の付属編成だろ？
　看板なら、ぜひ東京駅に単独で顔を出してﾎｽｲ。

>>554
今みたいに、盛岡はやてが登場する前は、
こまち単独で東京駅に顔を出すことがごくまれにあったが
はやて単独で来ることはなかったぞ。
もちろんダイヤ乱れがあれば別だが。

>>555
その理由でこまちも看板列車なら
スジで毎日単独があるつばさは完ぺきに看板列車になるじゃんｗ

規格云々は改軌された時点で意味ないと言うのが理解できんのかね。
線形と勘違いしとるんか。まあ線形にしたって神代までは良いがな。

>>555
俺は看板列車とは一言も言ってないんだが。

看板娘だろ？
新型こまちも、今と同じカラーリングにして欲しいの俺だけ？

>>555
　現行ダイヤでは、はやこまのうちこまちが臨時扱いのスジがいくつもあるから、
はやて単独で東京駅に現れてるんではないかな？

３６０Ｚ山形新幹線用の新型車両と言い切ってる＠ＮＨＫ山形ローカルニュース

昭和の妖怪が山形には、
まだいるのか？

>>561
FASTECHが新青森開業時に運転開始となることを考えれば、
今からあと20年以上後に山形に来るだろうな。
こまちが最高速度400km/hの新型車両に置き換わり、
捻出されたFASTECH 360Zが山形に転用される。

ＮＨＫ先走り過ぎですな。
２０年後のニュース流すとは。

>>563
本当に山形は墓場なんだな・・・
400も寿命超えてまで使われそうだし。

ひかり、こだま、あさま、とき、やまびこ、つばさ、なすの、はやて
どれも単独で東京駅に行けるのに、こまちだけは一人では東京駅に行けない。
東京駅を出発する単独こまちっていうのも見てみたい気がする。

>>543

・・・・・・金がないから（出ないから）、ミニ新幹線になったんですよ。
　　　
まあ、でもミニでよかったけどね！
現行のこまちや、360Zがカッコいいから。

>>566
なぜ、のぞみとたにがわが無いんだ？

>>566
> こまちだけは一人では東京駅に行けない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
時々、連結器の故障で単独走行することがあるそうな。

> 東京駅を出発する単独こまちっていうのも見てみたい気がする。

これは、かなり難しいかもな。
単独走行で東京に入っても、そこでなんとか「はやて」と連結されて送り出されそう、
あるいは、予備編成で「はやて」と連結されて送り出されそうだからな。

新幹線は東京駅や上野駅では連結できない。
たぶん東京近辺で連結できるのは田端のあたりの車庫だけだと思う。
単独で東京に来たこまちは単独のまま秋田に向かうことも少なくないのでは？

>>570
一番下の行に書いたように、予備編成と交替ってことは？

>>569
何気につばさも単独で行けるんだな・・・

>>572
１日１往復あるらしいな。
ttp://railway.sakura.ne.jp/cont_gall_photo_se_400_l2.html

どうせなら「つばさ＋こまち」でもやってみてもらいたい。

こまちが遅延してはやてが単独で上ったときは田端のE3の予備編成を連結して送り出し、遅れてきた編成を予備に回すんじゃなかった？
その関係上ダイヤが乱れてなくても上りはやこまはそのまま下りはやこまで折り返しをせずに一旦田端に入ると聞いたような

つばさの単独って、なにげに開業以来ずっとあるよな
最低一本単独で運転しなければならない事情でもあるのかな

>>575
それも整備新幹線の完成・延伸で線路容量を見て、無くすんじゃないの。
スジが勿体無いっていわれればそうかもしれないし。

単独つばさは早朝深夜のみなので関係なし

単独つばさって多客期にはやまつばになるの？

>>568
　ｽﾏｿ、忘れてた・・・orz

>>575
　その時刻帯にやまびこを連結すると、東北新幹線側が供給過剰になるからじゃない？
　同時刻帯に盛岡やまびこやはやても走ってるわけだから。

>>565
　４００系はｶｺｲｲので、廃車にするに忍びない。
　走り出すとほとんど同時にプラレールが出たのは４００系と５００系くらいだし。
　新幹線が白基調っていうのが常識だった当時としてはオールシルバーメタリックの車体は
衝撃的だったよ。

>>579
早朝の下りは余計な客をつばさに乗せないために、
開業以来一貫して大宮〜福島間をノンストップ運転している。

深夜の上りは宇都宮・郡山に停車しても
つばさ単独で十分まかなえる程度の客しか乗っていない。

つばさの自由席の狭さも、衝撃的だった。

>>581
つばさ１０１号には余計な客も結構乗ってるぞ。
実際に乗ってると分かるが、福島下車客が結構多い。
つばさ１０１号は途中であおびこを追い抜くから、
福島まで行く客でそれを知ってる客がみんなつばさを使うのだと思われ。

>>583
　福島に行く客は「よけいな客」じゃないのかもよ。
　それで山形方面に行く客で立ち席が出てるんじゃなければ無問題なわけだけど。

本日も羽越新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この列車は、北海道新幹線直通・羽越新幹線稲穂号・札幌行きです。
この先、長岡・新潟・村上・鶴岡・酒田・羽後本荘・秋田・大館・弘前・新青森・新函館の順に、終点札幌まで運行してまいります。
長岡では上越新幹線、秋田では秋田新幹線、新青森では東北新幹線にそれぞれお乗換えできます。
車内のご案内です。グリーン車は1号車と3号車、自由席は2号車と4号車、5号車から8号車は指定席となっております。
なおトイレは1号車と2号車、3号車と4号車、5号車と6号車、7号車と8号車の間にそれぞれございます。
公衆電話は2号車と3号車、6号車と7号車の間に、自動販売機は4号車と5号車の間にございます。
携帯電話のご使用は周りのお客様の迷惑となりますので、デッキをご利用ください。
JR東日本からのお知らせです。現在JR東日本では警察と共同でテロへの警戒を実施しております。
万一車内で不審なものを見つけた場合は、すぐに車掌またはお近くの社員にお知らせください。
なお、車内のゴミ箱は全て使用禁止とさせていただいております。ゴミは駅のゴミ箱に捨てるよう、ご協力お願いします。
本日も羽越新幹線をご利用いただき、ありがとうございます。

なお、乗務員が風の息を感じた場合、非常停止を行う場合がございますので、
あらかじめご了承ください。

本日も奥羽新幹線をご利用いただき、ありがとうございます。
この列車は、奥羽新幹線つばさ号・秋田行きです。
この先、大宮・宇都宮・福島・米沢・山形・天童・新庄・湯沢・横手・大曲の順に、終点秋田まで運行してまいります。
秋田駅では羽越新幹線にお乗換えできます。
車内のご案内です。グリーン車は1号車、自由席は2号車と4号車、3号車と5号車から7号車は指定席となっております。
なおトイレは1号車と2号車、3号車と4号車、5号車と6号車、7号車と8号車の間にそれぞれございます。
公衆電話は2号車と3号車、6号車と7号車の間に、自動販売機は4号車と5号車の間にございます。
携帯電話のご使用は周りのお客様の迷惑となりますので、デッキをご利用ください。
JR東日本からのお知らせです。現在JR東日本では警察と共同でテロへの警戒を実施しております。
万一車内で不審なものを見つけた場合は、すぐに車掌またはお近くの社員にお知らせください。
なお、車内のゴミ箱は全て使用禁止とさせていただいております。ゴミは駅のゴミ箱に捨てるよう、ご協力お願いします。
本日も奥羽新幹線をご利用いただき、ありがとうございます。

羽越・奥羽新幹線か。夢があって良いね。今の日本にもそのくらいの夢が欲しい。

ところで、どうしてグリーン車を１号車に置くんだ？
今のミニ新幹線もそうだったっけ。
中間に置いたほうが乗り心地良いんじゃないの？

>>588
つ「通り抜け防止」

ミニは併結の時にホーム真ん中あたりに来ることもかねてグリンを1号にしてる

こまち86号16号車13番って、進行方向一番後ろの座席になるの？

16号車は56人だった気がするから、一番端っこは14番だと思う

>>585、>>587
両方の妄想新幹線を8両編成にしたのは、大宮分割を考えて？

ところで、奥羽新幹線の8号車が無人になってまつよ。

>>590
こまち の場合 大曲のｽｲｯﾁﾊﾞｯｸがｲｲ結果になり
秋田駅でｴｽｶﾚｰﾀ側にｸﾞﾘｰﾝが配置される様になっている
対して つばさの山形・新庄駅は
改札に一番近いのが自由席で遠いのがｸﾞﾘｰﾝ
自由席指向が強い山形にはぴったりの駅ですな

>>593
8号車はトイレ、洗面所、乗務員室、車内販売準備室だけなんだろ。

っ食堂車

・・・夢だな

ＧＷの朝に秋田から角館の桜見物に行く客ってみんな指定取ってるの？
それとも特定特急券で乗ってるの？

ＧＷに朝から角館に行くんで、地元の人は普段どうしてるのか参考にしたいので。

本日も羽越新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この列車は、北陸新幹線・山陰新幹線直通、羽越新幹線稲穂号新下関行きです。
この先、秋田・酒田・新潟・富山・金沢・福井・米原・京都・鳥取・米子・松江・出雲市の順に、終点新下関まで運行してまいります。
秋田では奥羽新幹線、新潟では上越新幹線、京都では東海道新幹線、新下関では山陰新幹線にそれぞれお乗換えできます。
車内のご案内です。グリーン車は1号車と3号車、自由席は2号車と4号車、5号車から8号車は指定席となっております。
なおトイレは1号車と2号車、3号車と4号車、5号車と6号車、7号車と8号車の間にそれぞれございます。
公衆電話は2号車と3号車、6号車と7号車の間に、自動販売機は4号車と5号車の間にございます。
携帯電話のご使用は周りのお客様の迷惑となりますので、デッキをご利用ください。
JR東日本からのお知らせです。現在JR東日本では警察と共同でテロへの警戒を実施しております。
万一車内で不審なものを見つけた場合は、すぐに車掌またはお近くの社員にお知らせください。
なお、車内のゴミ箱は全て使用禁止とさせていただいております。ゴミは駅のゴミ箱に捨てるよう、ご協力お願いします。
富山までは私、JR東日本新潟車掌区の佐々木がご案内いたします。
本日も羽越新幹線をご利用いただき、ありがとうございます。

>>597
秋田の地元客は角館に行くのにこまちなんか使わない。
みんな車を使う。

>>581
確かに早朝は混むのに深夜はすいているんだよね。
特にこまちとつばさ。

のぞみなんかは早朝よりも深夜のほうが混むのに。

>>600
夜型の人間が多い東海道と違い、
東北は朝型の人間が多いからじゃないのか？

事実、時々だが土日の朝に路車板を見てると、
このスレや東北新幹線スレは朝からそれなりに書き込みがあるし。

>>601
確かに東北人は朝型の香具師が多いが、それが理由ではないんじゃないか？

東海道はビジネス客が多く、最近の会社は経費削減とかうるさいから
ホテルなんかに泊まらずに帰って来い、というケースが多い。
あと、週末は単身赴任者が仕事が終わった後に自宅に帰ることも多い。
だから深夜着ののぞみは出張帰り等のビジネス客で混雑する。

一方、東北系統は観光客が多いから、一日を有効に使うために早朝に出発する客が多い。
ただし、観光客は夕方頃に帰宅することが多く、
わざわざ深夜着の列車で帰宅するケースは少ない。
観光客の比率が多いつばさやこまちならなおさらその傾向が高い。

というか、例えばこまちの場合、初電に乗っても東京着は10時。
少なくとも午前中の電車に乗らなきゃ仕事にならん。

遅い時間の利用者が少ないのは、終電を使ったとしても東京発は20時で、
これではいかにも中途半端だし、あけぼのﾀﾝもあるから。

たとえビジネスユースでも、東海道や東北の東京〜仙台あたりと
乗り方が違ってくるのは必須でしょ。

・・）ﾉﾉ 東京遠征往復に 早朝で発って 最終で帰ってくる 秋田県人

早朝上りは満席に近いｹﾄﾞ 最終下りは 仙台盛岡 を過ぎたあたりで 2/3 には減っているね
こまち客は 分散しているね

>592
591の亀だけど、ｻﾝｸｽ。

>>603
今日びビジネスであけぼの使わせてくれる会社なんてあるのかよ

＞５４８
だから、八神はこまちではないんですね。

今度こまちで、東京からマターリ一人旅と行きたいんだけど、何曜日でもいいので、昼間の時間帯で１人で４席ぐらい楽勝で使える、すいてるこまちあったら、教えて欲しいんですけど。
ありますかねえ？

ないよ

>>608
ﾋﾝﾄ：全車指定席

＞１人で４席ぐらい楽勝で使える
＞１人で４席ぐらい楽勝で使える
＞１人で４席ぐらい楽勝で使える

俺の親父は特急つばさが大曲駅を通らなくなったことに昨日気づいた。

>>608
　４席買えばいいんじゃないの？

>>612
親父さんの15年に泣けた

よっぽど空いてて運がよければ車掌に言って使わせてもらえそうだが。
確実に取るなら指定券4枚だな。ただし原則乗車券1枚に指定券1枚だったような。

なんだかなぁ。
確かに「東京から」って話なんで時刻表の記載どおりではあるんだが
実際、最終的に大曲〜秋田の末端区間まで乗る機会が多い俺からすると
「１人で４席ぐらい楽勝で使える」状態も結構普通にイメージできちゃうんだよな。
別に車掌も文句言わないよみたいな。
平日昼間のこまちならなおさら。

下りこまちの大曲〜秋田って、もしかしてみんな座席を転換せずに
馬鹿正直に逆向きに座ってるのか？

以前、どこかのスレで東北人は座席の向きに無頓着だというカキコがあったので、
ちょっと気になったのだが。

もし秋田新幹線が盛岡駅田沢湖線経由でなく北上線経由だったら大曲での方向転換なかったわけだが、実際北上ー大曲間ってどのくらい遠回りしてるんだろう？もし北上線経由で整備されてたらどのくらい短縮しただろうか？

>>618
北上停車はほとんどがやまびこだから
むしろ北上線経由は遅くなる。

>>617
最終こまち だともう疲れてね 誰もイスを回さないのですよ
ただ 俺が記憶しているのでは たざわ時代は
結構回していたイメージが残っていますね

>>618
今時刻表見ずに記憶だけなのだが、横手廻りのほうが微妙に短くなかったっけ？
運賃+料金的には、たざわ時代(微値下げ)秋田リレー時代(大幅値上げ)現行こまち、って印象がある。

>>617
30分で着くのに一々面倒だもの。

４席の件、レスありがとうございます。
こまちって、混雑のピークがビミョーに東京や仙台と 違うからねえ。
大宮から飛び乗ろうかなあ。

>>601
>>602
早割の影響でこまち2号は確かに混んでいる（漏れは乗った事ある）その他の午前便は乗ったことないが。東北人の早起きの理由はこまち2号限定早割のせいではないかと・・・

>>623
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>624
そんなこと言ったらこまち1号だっておはようの影響で混んでるので
関東人も早起きということになるぞ？

関東人は仕事の影響で早起き
東北人はナチュラルで早起き

あけぼのの経路を奥羽→陸羽東→東北線に戻してほしい。
もともと奥羽南線経由だったんだし。
羽越線は昼行特急で十分だろ？
すれ違いだったらごめん。

＞６２５
厨房氏ね。

＞大宮から飛び乗ろうかなあ。

どうやら日本語が読めないから>>610の意味が分からないらしい

ところで、何でおはよう庄内はつばさ１０３号限定なんだ？
つばさ１０１号じゃ都合悪い理由でもあるのか？
こまち利用のおはよう秋田もおはよう東京は朝一番のこまち利用なのに。

それに、何で目的地が「山形」でなくて「酒田」なんだ？
「山形」じゃ都合悪い理由でもあるのか？

>>629
>>625の言い方もどうかと思うけど大宮から飛び乗りで4席確保なんて考えは
はっきりいって無謀に近い。

つーか最近はジジババ優遇…もとい「大人の休日」なんていうリタイヤ客対象
の割引・優遇あるし昼間有効時間帯に秋田に着くのは常に混んでるといっても
間違いないと思うよ。
それにこだわらないなら金曜を除く平日の27号とか29号とかならそこそこ空いてる
かもしれないけど…。

>>630
まぁ善解すれば指定で前後4席空いてるような場所の指定を取ることは可能かって話じゃない？
指定席自動券売機で座席の一本釣りできるようになったし、それにあわせて取ることも可能でしょ
（ま、大宮で首尾よくできたとしても仙台から先も空いてる保証はないけどねｗ）

>>628
何故羽越線経由なのかを考えよう。

>>633
そういや何でなんだっけか・・・・疑問にも主輪なんだ。鳥海の絡みかな・・・

>>634
新庄・大曲と鶴岡・酒田はどう違う？
あと陸羽東線の事情。


湯沢と横手は被害者といえば被害者だが、大曲まで比較的至近距離だからな。

>>631
103号限定なのは、設定当初の103号の時間帯のつばさが最速達タイプだった名残。
101号と103号では新庄着がさほど変わらなかった。

行き先が酒田なのは、曲がりなりにも航空機との競争があるから。
山形は競争相手がないから、割引率の大きい切符の設定がない。
回数券にしてもこまち回数券は割引率が大きいのに、
つばさ回数券は割引率が極端に小さい。

こんなことを書くとお里が知れるが書かせてもらう。

かつては上野行き昼行・寝台特急で栄えたのに、今は毎時一本の普通列車しか通らない。
その寂しさはたぶんお前らの想像以上だと思う。
貨物が乗り入れてる横手はまだ名残があっていいかもしれない（五番線ホームとか）。
だが湯沢は特急がなくなって以来、一気に価値が変わった。
利用者の数も減ったし。
俺は気違い市長みたいにつばさ大曲延伸なんてできないことは望んでない。
だが、昼行は無理でも夜行は通してほしい。
>>628が言うように、羽越線は昼行に任せて、夜行は奥羽南線に回してもらえれば、
沿線住民も喜ぶし、気違い市長も少しはおとなしくなるだろう。

すれ違いだが、お許し願いたい。

リレーつばさ（もちろん特急）の方がまだましかと・・・。

どうせなら新庄−秋田間で特急こまくさ復活ｷﾎﾞﾝ。
山形−秋田間のアホみたいな不便さも軽減するし。

定期の夜行列車がなくなった非電化の陸羽東線に
たった1往復の寝台特急を通せというよりは、
昼行の方がまだ実現性があるんじゃなかろうか。

・・・どっちみち妄想だけどな。

新庄秋田って現状どのくらいの利用客数？

確か山形−秋田の需要は少ないはず。だから新庄発着の特急こまくさは不要。

それよりも田沢湖線を幹線にして、
奥羽線の新庄−大曲は地方交通線にした方が実態に合う。
新庄−大曲は単なるローカル線なんだから、架線も撤去すべきだろ。
非電化の陸羽東線・陸羽西線・北上線があるんだから、
車両もそれを充当すれば十分。

>>641
架線撤去費用ってどのぐらいかかるんだろう？
一度電化したのを、また非電にするのは勿体無いような希ガス。

>>641
ネタにマジレスするのもなんだが
幹線か地方交通線かは路線単位で決まるのだから
新庄ー大曲のみが地方交通線になるということはありえない。

>>641
厨房はさっさとねんねしな。

>>641
余計金かかんだよアホ

>>641
べき厨による毎度のループ話。前スレでも…

723 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/02/16(木) 20:30:21 ID:QbZwmyg+
田沢湖線の全線複線化は今すぐやるべきだろ。
あと、田沢湖線には幹線運賃を適用すべき。

奥羽線の新庄〜大曲を非電化にして、地方交通線運賃にしてでも早急にやるべき。


724 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/02/16(木) 21:27:33 ID:NsPrOKam
というか、何でただのローカル線である
新庄〜大曲が電化されていて、おまけに本線を名乗ってるの？

どう考えてもおかしいよ。



…………以下、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

べき厨って鉄ジャーの読みすぎなんだよな
俺が10代のころそうだったから良くわかる

>>646

その昔 奥羽南線（今こう呼ぶ人はいないだろう・・・）はな・・・
食堂車ｺﾐの１２両編成の４８５系１０００番台が猛威を振るって
走っていた特急街道だったんだよ・・・・
寝台もそれは往復３本あってな・・・

って言っても信じてもらえないだろうな・・・

で…その猛威を振るった（？）485は、1日何往復だったんだね？

485系のサロ・サシ入り12連はかっこよかった

6連とかの今の姿はなんか萌えない。

庭坂の大カーブを曲がる485（;´Д｀）
猛威を振るった当時7往復くらいあったんじゃね？

↑漏れも国鉄車両なつかし世代です。（都内暮らし）
新庄には仕事柄よく首都圏から出かけますが、車です。
及位や銀山辺りを走らせていると、ここを485が、あけぼのが快走していたんだな
と感慨にふける事があります。新庄でゲージすら寸断されて、断末魔の様相がいたいたしい。
懐古はアボンと野次られそうだが・・

仕事で首都圏から新庄まで車でいけるなんてずいぶんいい身分なんだな

違うだろ、新幹線代を出してもらえないんだよ。

>583
亀レスすまぬ
つばさ１０１号は朝から福島競馬やりに行くのにちょうどいい列車なんだ。
よく見ると新聞持ってる人多くないかい？

現状から考えて、大曲〜新庄にはもう優等列車は通らないだろうな。
いくら頼んでも、ＪＲは応じてくれないだろうし。
あけぼのが奥羽南線経由になるのは、羽越線で復旧不能なぐらいの地震が起こった時くらいだろう。
>>637は湯沢ユーザーのようだが、寝台も昼行も無理なんだから、
あとは快速の増発に期待するしかないんじゃないか？
快速つばさリレー号とかならまだ可能性があると思うが。

>>655
普通列車はもっと多い、中には偉そうに講釈たれてるオヤジも居るぞ。

>>651
山形までが6往復、そっから先は3往復（ＭＡＸで）

桑田の映像が流れるたびに昭和59年夏のトラウマが甦る
当方元秋田県民

奥羽南線が特急街道と言えるようになるのは、
つばさがアクセス特急になってからだと思う

>>660
特急街道といっても毎時１本運転のはつかりやたざわと違って
福島での新幹線接続特急になってからのつばさは毎時１本運転でなく、
多少間引きされて運転していた。
しかも大半は新庄折り返しだったしな。
福島から秋田まで直通運転してたのは２〜３往復くらいだけだったはず。
（うち１往復は上野発着）
当時のつばさ用４８５系の車庫は秋田だったから、
単に入出庫のために秋田発着があったのだと思われ。

>>641
「こまち」も「つばさ」も、院内にある大規模変電所から電源の供給を受けている。
だから新庄〜大曲は廃止どころか架線撤去もできない。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂな事柄を何度も持ち出さないように。
このこともこのスレの前の方に書き込まれているはずだ。

その頃、初めて寝台特急あけぼの３号に、
乗ったわたすが来ましたよ。
当時、福島駅の山形新幹線用の高架造ってる時期だった。
奥羽本線内で、何度も連結時の様なショックが印象に残ってるよ。
スイッチバックではないとは、思うけど、
何でしたっけ？

機関車つけかえ？
福島までED75で福島からまた別の、そんでまた米沢かどこかでED75になるのではなかったか？

>>662
秋田〜大曲間および「こまち」は
院内の変電所ではなく
秋田市の石塚谷地にあるJR変電所から配電を受けてると聞いたが。
ところで湯沢駅のみどりの窓口はもう廃止になったっけ？

>>662
秋田新幹線の電気が院内から、って本当なの？
盛岡と田沢湖と秋田の変電所でやってたと思うんだが。
大曲駅の架線柱、狭軌線の上には「院内」と書いてあるけど、標準軌線にはそうは書いてないよね？

>>664
通常は福島と山形、秋田だったと思った。

ありがと。
そうそう、まさに機関車の付け替えだ〜〜。
懐かし杉。
大曲辺りから、まだ薄暗い景色見てたの思い出した。
弘前に、確か９：３０ごろ着いたんだ、懐かしいよ。

>>661
さすがにそれよりゃ多いぞw

>>665-666
大曲にき電区分所があって、田沢湖・秋田の変電所を止める場合は
院内から延長き電される。

>>669
当時（改軌工事前）の本数はこうだったんじゃないか？

はつかり＝たざわ＞つばさ

つばさが毎時1本運転でなかったのは事実だったからな。
あと、改軌工事前に秋田に行ってたつばさは、
朝の山形〜秋田・福島〜秋田と夜の上野〜秋田の3本だけだった。
あとの行き先は新庄をメインに、横手（一時期大曲）・山形があった。

>>670
つまり、>>662は“不正確な”情報を「さんざんｶﾞｲｼｭﾂ」だのと知ったかしてたわけだな。

>>671

つ [青森始発]

案外知られていないが たざわ増強により つばさの 一部運用が
青森管轄になって 青森-山形 の つばさ があった

>>671
そりゃ東北新幹線開業後の話だな。
開業前は上野〜秋田を定期で３往復、季節臨時で14系客車版つばさもあった。
横手や湯沢からも直で上野まで行けてた時代があったんだよな・・・

>>671
昔からつばさって冷遇されてたんだな。

つうかつばさ自由席で立つくらいなら車でいったほうが楽だべさ。

>>672

あったねぇ 青森始発着の つばさ
てことはあれですよ？

電車になってからは 岩手以外を制覇したわけですが
つばさって 気動車時代 岩手走っていたっけ？
もし走っていたら気動車時代から考えると
唯一？東北全県に足を運んでいた特急？

>>677
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%B0%E3%81%95_%28%E5%88%97%E8%BB%8A%29

つばさは1時期盛岡行き編成があったわけだが
後にやまびことして独立

つばさ
東京・埼玉・茨城・栃木・福島・山形・宮城・秋田・岩手・青森

つばめ
東京・神奈川・静岡・愛知・岐阜・滋賀・京都・大阪・兵庫・岡山・広島・山口・福岡・佐賀・熊本・鹿児島

白鳥
大阪・京都・滋賀・福井・石川・富山・新潟・長野・群馬・埼玉・東京・山形・秋田・青森・北海道

いそかぜ
大阪・兵庫・岡山・広島・山口・福岡・大分・宮崎・佐賀・長崎・鳥取・島根

スレ違いスマソ

>>671
つばさは昔から冷遇されてたんだな。
はつかり・たざわは定期列車だけでもきっちり毎時１本運転だったのに、
つばさは毎時１本ではなく間引き運転されていたんだからな。

今の新庄〜横手あたりは佐伯〜延岡あたりのさびれっぷりに近いな

>>681
それは言い過ぎｗ

新庄っていえば山形4盆地の基幹都市の中では最高に寂れてるな
この前行った時なんて商店街ゴーストタウン化してたし

>>671
秋田方面行きは大体4〜5往復の間で推移

新庄は商店街が存在する分酒田よりマシかもしれん

つばさはどこの電気を使ってるの？院内？

ヒント：牛弁

>>671
　たざわは毎時一本もあったっけか？

>>686米沢か。蟻が�d

>>687
８時ー２１時台に毎時１本。

下り盛岡発の場合ね。

たざわって４両編成か５両編成か、とにかく短かった覚えがあるんだが、
本数が多い方が客にはありがたいよね。
つばさは１２両編成だったから本数も少なかったわけだけど。

あれかなあ
国会議員の力の差なのかなあ

佐世保みどりは４両であんな本数走っていたのに
つばさは１２両で３本って

漏れは84年1月に一度だけ乗ったが、9両編成だった。
東北新幹線開業に伴い再編中だったのかな。


湯沢の隣町で、平成の大合併で現在は湯沢市に吸収された旧稲川町が漏れの親父の出身で。
いつもは夏に車で帰省していた（古川ICから仙秋サンライン経由）が、祖父が亡くなり、無難に
電車を使って行くことになった。
新幹線リレー号で大宮まで移動、1月17日の大宮発16:00のやまびこで福島17：28着。
福島17:45？発のつばさ9号に乗り換えて湯沢には21:00頃到着する予定だった。
当時は鉄分少なかった漏れも、初めての新幹線におおはしゃぎ。まだ小学生だったからな。

が、折り返してつばさ9号となるつばさ6号が米沢で立ち往生。orz
東京人にはクソ寒い福島駅の構内で、いつ来るかも分からないつばさを家族一同えんえん待つ羽目に。
今の漏れなら途中下車して周辺で時間を潰すところだが・・・。当時はコンビニなんて無いしな。
結局21時前後に福島を出発。途中何度も止まりながら、湯沢には0時半にようやく着いた。
（2時間遅延で特急料金返還のルールを親子ともども知らなかったため、料金返還を受けず。もったいない・・・）
そんなトラブルのせいもあってか、車内は指定席・自由席ともにガラガラだった。

葬式を終え、帰りは19日の14時過ぎに湯沢を発った。上野行きの、たしかつばさ4号。同じく9両編成。
順調に上野まで着いたが、6時間掛かる道程は、鉄分のさほどなかった漏れには少々キツかった。
最後まで沿線の積雪が無くならないのに不思議に思っていたが、その日東京には珍しく大雪が降ったそうだ。

>>692
　奥羽本線の改軌前は山形から東京に行くには仙山線がメインルートだったからね。

上野つばさは食堂車抜いてから9両。それ以外はほとんど6両編成。
たざわはつばさの12両×3をそのまんま受け継いで6両×6でスタート。
その後増発で基本3両増結5両になるが、後期はほとんど5両以上で運転。
7両なんてザラだったからこまちは物足りなく感じるワガママな人間です。

>>694
sageでシラっと嘘をつくなw

>>696
いや、最大瞬間風速でいいなら嘘は言ってないw。なにせ今や風前の灯の航空以外に逃げ道ないし。

おあと。
たざわの増結常態化の影には、(旧)つばさの衰退・南側撤退と、いなほ撤退による余剰発生があるんだよな。
山形新幹線開業と、青森区・上沼垂区への運用譲渡を契機にしてたざわの基本3連→5連移行が実現してるし。

>>661
東北新幹線開業時だと
盛岡接続でたざわ6往復、はつかり11往復。
福島接続でつばさ・やまばと・ざおうが7往復。
その中のつばさ4,5往復は全列車秋田発着（上野発着1.5往復）

その後やまばと・ざおう廃止つばさ化で山形・新庄・横手行つばさ登場。
この時期で9往復程度だったかな？
いずれにしてもこの頃たざわ・はつかりは毎時1本体制になっていたので、その点で遅れてたのは確かかと。

>>684
酒田は市街内の商店数はそこそこあると思うけど、
どこかに密集してない分悲惨かも。

そういえば、
たざわって半室グリーン車のパイオニアだったな。
あれよあれよと出世列車になったり日本一の短編成特急だったり
青森まで顔出したあげく最晩年は田沢湖関係ねー区間の列車だったり
短い間にいろんな事があった特急だったな。
はつかりとの同時発着とかも懐かしい。

>>696
　いや、嘘じゃないよ。
　山形新幹線開業直前は仙台まで新幹線でそこから快速仙山に乗り継ぎは普通だったよ。
　そっちの方が安かったし、早かった。

少なくとも漏れが山形に帰省するときは、福島乗り換えを使ったことは一度もない。
上野直通（在来）つばさを使ったことは一度だけ有るけど。

そりゃ開業「直」前は確かに仙山線がメインルートだ罠。

仙台−山形間ノンストップの特快「仙山」とか走ってたよね。

仙山快速と 当時迂回で走ってた 特急つばさの
山形-仙台 間の 所用時間がほぼ同じ件について

>>705

山形〜仙台の高速ﾊﾞｽが出来た辺りだっけか？？
今や完全にﾊﾞｽに白旗状態…

そういや新幹線つばさの試乗会に乗ったけなぁ…

>>702
そりゃお前の普通であってメインじゃねー

山形行くのに仙台乗り換えなんてしてたのは
山形新幹線開業「直」前を除けば>>702のようなヲタしかいない。

イパーン人は福島乗り換えが常識中の常識であったのは今さらいうまでもない。
つばさと接続してた仙台やまびこが福島に着くと、
自由席客が５番線に停車中の４８５系つばさの自由席目がけて猛ダッシュ。
いわゆるこれが「元祖福島ダッシュ」だ罠ｗ

>>709
はつかり・たざわ→Ｓやまびこの自由席争いに比べれば
福島なんて平和そのもの。

かつての
東北・奥羽線⇔青函連絡船⇔函館本線
なんかはマジ戦場だったらしいな。急行では特に。

>>711
俺思うんだけど、そういう人たち（今で言う福島ダッシュする人たち）ってなんで指定取らないんだろうね
500円だかの指定券と、数時間立ちっ放しになるかもしれない座席争いのリスクを天秤にかける発想が理解できない

山形/秋田新幹線内の駅<=>東北新幹線内の駅(除く福島/盛岡)
指定料金

閑散 530円
通常 870円
繁忙 1210円

秋田の場合、所要時間を考慮すれば払えます。
山形の場合、閑散期なら払えるけど、繁忙期はちょっと・・・。
(改正前のように、福島で自由席に空席の目立つ列車と連結となれば、…。)

>>712
指定が取れてたらダッシュする筈が無いって事が理解できない、と。
たざわはつかりが取れたからってやまびこが取れるという保障はどこに？
逆も然り、青函も然り、福島も然り。

山形新幹線は仙山線経由じゃだめだったの

検討はしたがボツになりました

健康志向の高まりが福島ダッシュを生む・・・わけないか

>>714
スレの流れだと、ダッシュ客の多くは取れる指定を取ってないという話なんだがな。

>>714-718

はやこま とか つばやま で、特に上りで
「ギリギリにホームに着いてもう片方の編成に間違って乗って、
　せっかく指定取ったのに座れなかった」
なんて事、誰かはやってそうだな。

今の福島ダッシュと昔の普通の乗り継ぎを同列に語るのは無意味
切符買ってみりゃわかるだろ

>>719やったよ。

山形が駅伝の成績がいいのは福島ダッシュのおかげだろうな。
普段から福島駅１４番線で走り込んでるんだから、この結果は当然だろう。

第22回　全国都道府県対抗女子駅伝
４位 山形 2時間18分26秒
http://www.mars.dti.ne.jp/~takefuku/ekiden/04/04zenkoku.html

>>691
485たざわは最終的には3連と5連の2種類になった。多客時には増結していたけど。
今のかもしか編成が当時の3連の残党ね。

たざわが3・5・7両だったのからすると、今のこまちの6両固定は本当におかしい。
どうりでガラガラだったりキツキツだったりするわけだ。

3連基本だったけど、何年かして基本編成なんて有名無実化して
基本5連になった。3連基本自体無理があったしな。

>>725

7連の時は 田沢湖線の一部駅で編成がﾎｰﾑ有効長を超え
停止表示をｵｰﾊﾞｰﾗﾝし先頭のｸﾓﾊが扉を開けられない自体になったのも
昔話だな…………

新庄




























引退表明　age

「たざわ」の両数が秋田発着の「つばさ」「いなほ」の両数を逆転した時にはちょっと感動した

>>722
山形の陸上部は遠征時に意図的につばさの自由席に発車間際に乗り、
座れずに福島まで立ってたあと、お決まりの福島ダッシュしてるんだろ。

山形人にとって福島駅の13・14番線ホームは絶好の練習場所だもんな。

>>724
季節減車できるかは別だが、485系7連よりE3系(想定)7連のほうが長いから、現状設備では増結不可能。
ただ、最初期の5連は定員的には485系5連比ほぼ1両分減だから、結局すぐに無理が来たな。

てか改軌の時ホーム短くなっちゃったりしてんだよね
もう少し考えて造ればなあ

>>729
もし全国の陸上部が駅ダッシュやりだしたらどうする

しかも駅ダッシュは相手方も真剣だからより実戦に近いｗ

短距離と長距離は使う筋肉が違う件

長距離・・宇高ホバークラフトがあればなぁｗ

つ青函ダッシュ

E955系が運用されたらこまちは7両になるんだろうけど、
ホーム長は足りるのか？

足りなければ作ればよろし

府中本町の川崎ゆき南武線から武蔵野線への奪取もすごいよ
なぜかカツカツのりつぎばかりだから

権太坂顔負けのアップダウンもあって難コースｗ

府中本町はそんなに人はいないよ
よく府中本町(大赤字の多摩川競艇や武蔵野線沿線に)に行くけど

>>722
日常から福島ダッシュしてるんだから、
そりゃ山形は陸上が強いわけだ罠。

>>738
いや、ホームではなくポイント間制限長。

足りなければ伸ばせばよろし

複線化すれば、線路有効長の問題も一挙解決！

なんて無理だろな。やっぱり。

てかどの駅が足らんのだろう

>>742
有効長って言ったほうが。

府中本町はダッシュする人は少ないが精鋭ぞろい
毎日やってる人ばかりなんだろう

京王本線から武蔵野線直接乗り換えられないのがなぁ

>>741
いい加減ウザいって事に気付けキモヲタ

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-35426.html?groupCode=24&areaCode=205

山形雪かよ

秋田〜東京って、現状ではこまちと飛行機どっちが強いの？

>>750
飛行機は弱体化しつつある

>>749
秋田はみぞれだった。

>>744
複線化すれば、ポイント故障による冬季の遅延、運休ってのも大分減りそう。

>>750
たざわ時代からシェアはずっと鉄道側が多い。
差は縮まったり広がったり。

こまちたんが、頑張っているので鉄道安泰です。
新型の座席は、嫌いです。
初代に変えて欲しい

>>752
東北新幹線スレで話題になってるが、角館とかは本当にGWに桜間に合うのか？
あれじゃ今年は間違いなく開花はGW開けになるそ。

>>756みんなで暖めて咲かせばいいのさ!

>>756
どうだろう・・・今日は晴れっぽいけど、間に合わないかも・・・地球は寒冷化してんじゃねぇか？

>>753
複線化してもゼロには出来ない。
確立は低くなるだろうけど。
ポイント部分をシェルターで覆えばいいのだろうが、あれはあれでカネがかかるらしいし、
それこそ複線化決定になったりしたら再度作り変える必要も出てくるし

>>750
俺はこまちが指定のみになってから飛行機しか使ってない。
空港に迎えに来てもらえば、秋田空港→実家まで30分だが、
秋田駅→実家まで1時間＆乗り換えがあるので嫌。
住んでる場所によって違うんだろうけれどね。

飛行機を使うのは勝手だが、指定のみになってからってのがわけわからん。
飛行機は最初から全部指定じゃないか。

飛び乗りできるのがこまちのメリットだったのが
そのメリットがなくなったから所要時間短い飛行機にしたってことでしょう

それだったら今でもほとんど飛び乗りに近いことできるじゃないか。
切符買うのに10分もかからんだろ。

>>763もっと短くないか？

乗車できる機会が多いのはこまち。
ネット決済などの手軽さで飛行機。
ってとこじゃないか？

ま、いづれ、新型こまちで東京ー秋田が最速３時間半、平均も１５分程度
短縮されれば、さらに鉄道利用が増えるだろう。

>>766
E955はどうも想像以上の化け物仕様の模様。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145189601/106

>>764
まぁ券売機に誰も並んでなきゃ1分もあれば買えるな。
でもあれかな、秋田は始発駅だから、指定席が満席でも自由席があれば
終点まで座れる可能性があったからな。そこが違いが大きい…のか？
自由席を指定席にしたおかげでだいぶ指定が取りやすくなって、
しかも指定が取れなくても空いてるとこ座れる（車掌ルール）からなぁ

>>767
確かに顔は化け物だけどな。

山形みたく自由席が牛牛詰めよりはマシだろ。
秋田なら全車指定席だから必ず座っていけるからな。

必ず座れる訳では無い

>>760-761
我が家も新幹線が全指になった頃から飛行機利用が格段に増えた。
ただその理由はこまちの全指化ではなく経済的な理由で。

たざわがこまちになって、本数やドアtoドア所要時間(但し秋田側非マイカー前提)で鉄道有利が決定的になって以降、
航空陣営は鉄道が乗継割引→幹在特で大幅値上げになっているのに目をつけて？、割引運賃を充実化して対応。
(今や新興系参入のないローカル線としては国内有数の低実勢価格なんだよね。他で上げてるってのもあるが)
東京側で自宅最寄り駅-羽田空港直行リムジンバスもでき航空への心理的なハードルも下がって、
今の我が家では航空の割引運賃を最初にあたる不文律ができていたりする。

ただし、「おはよう秋田」が取れると価格が再逆転するので、その場合はこまち利用。

つばさ184故障だったらしいね

↑詳しく

>>772
昨夜の運行情報で「山形新幹線は奥羽本線内での車両点検の影響で
一部列車に遅れと運休が出ています」とかいうのがあったが、それだったのか？

それにしても最近の束は「車両故障」と言わず、
「車両点検」としてごまかしているんだな。

東京の電光でこまち2号遅延情報が出てるけど、はやてに置いていかれたのかな？

てか、チミが一番情報に近いのだが。

山形新幹線酒田延伸はまだでつか？



上越新幹線(新潟)、北陸新幹線(上越・富山・金沢など)、秋田新幹線(秋田)
と、全て日本海沿岸都市へ到達している。
よって、日本海側国土軸建設の観点からも、山形新幹線の酒田延伸は必要。

ばらばらに延伸したら「軸」になっとらんじゃないか？

>>774
車両故障したら、車両点検もするから嘘をついてるわけではないがな。

関根抑止だったみたいだ　よりによって単線部分で
結果187　123　190が運休

>>777
>>69

羽田〜秋田便はすごく条件よくなったなぁ

ただ漏れは首都圏側が埼玉だからほぼ100％こまちだなぁ。回数多くはないが

航空と新幹線の競合で最も恩恵を受けているんじゃない？　＞秋田の自治体

ところで、Ｅ９５５のグリーンは２−１配列に戻ったそうだが？
束の原点回帰は嬉しいが、室内がＥ３ベースでも１８席という小規模グリーン
になるのは確実だろうな。

東海、関西のほうが首都圏よりもずっと稼げるよ諸君。
（クレーンとかフォークとか、チョットした資格持ってりゃな）
それに、汚いボロ小屋に大勢詰め込まれた挙げ句の果てに、
稼ぎの少ない首都圏に魅力は全くあらへん。
しかも、首都圏の蛸部屋の殆どは、
日給÷拘束時間＝青森県の最低時給\608
よりも遙かに下回る。
しかも首都圏の求人の大半は、使い捨ての遊技業ｗｗｗ

壮大な誤爆乙

>>777
それって、ボツになりかけているんでは？
新潟駅新幹線ホーム接続の在来線特急となる公算大だよ。
庄内地方速達という大義名分が出来れば、上越もちったぁ
スピードアップ（２７５km/h化とか）するんでは？

てか車両の問題な気がするが、上越

つばさ酒田延伸なんていなほより遅えっつーのw

対面乗り換えねえ…
FGTみたいなせこいこと言わず、思い切って高速走行可能なDMVミニ新幹線作って
山形から高速で鶴岡・酒田を目指すべきだな。

奥羽線秋田〜湯沢をミニ規格、湯沢以南で奥羽線と分岐（ここからフル規格）、
鬼首峠の長大トンネルを抜け鳴子温泉駅を通過、利府町付近で東北新幹線と合流。
って計画はなかったのだろうか？

山形新幹線酒田延伸よりも上越新幹線新潟直通のが時間的に早いのか？

>>789
いつの時代の計画？
ミニ化を田沢湖線じゃなくその路線でって事？

>>790
そりゃどれよりも速いだろアホw

>>790
速いのは確かに上越新幹線の延伸なんだろうが、整備新幹線なんて今後あと何10年も待たないと無理だぞ。
速いのも重要だが恩恵を受ける時期の早さも重要。

庄内に首都機能でも移転しない限り何十年待っても無理だな

お前ら！ウリたちに協力して東海新幹線をつくる荷駄！

東海新幹線
　清津〜釜山〜博多〜独島〜新潟〜秋田〜新青森

今日も東海新幹線に乗ってくれて、ありがとうニダ。
この列車は、東海新幹線ウリナラ号・新青森行きニダ。
この先、釜山・独島・新潟の順に、終点新青森まで運行するニダ。
博多・秋田は通過するから気をつけるニダ。
新潟駅では上越新幹線にお乗換えできるニダ。
車内のご案内ニダ。グリーン車は1号車、自由席は2号車と4号車、3号車と5号車から7号車は指定席となってるニダ。
なおトイレは1号車と2号車、3号車と4号車、5号車と6号車、7号車と8号車の間にそれぞれあるニダ。
公衆電話は2号車と3号車、6号車と7号車の間に、自動販売機は4号車と5号車の間にございます。
携帯電話のご使用は周りのお客様の迷惑となりますので、デッキをご利用くださいニダ。
KR東海からのお知らせニダ。現在KR東海では海洋警察と共同で独島の警戒を実施しておりますニダ。
万一独島で不審なもの・人を見つけた場合は、すぐに車掌またはお近くの社員または警備員にお知らせくださいニダ。
なお、車内のゴミ箱は全て使用禁止とさせていただいておりますニダ。ゴミは駅のゴミ箱に捨てるよう、ご協力お願いしますニダ。
今日も東海新幹線をご利用いただき、ありがとうございますニダ。

>>796
キムチくせぇから二度とのらネェよ。

お前ら、Ｅ９５５の内装見て何も思わないのか？　ＪＦ誌参照。

>>798
見た。

キッチンとバーと冷蔵スペース、ベンチにサニタリーに喫煙室、バリアフリートイレに電話室。
やな言い方だが、束の列車とは思えない程豪華だった。

それよりN700が全窓際・壁際席にコンセント装備ての見てorzしてもうた

>>800
なんで　orzなの？　格段の進歩じゃん？　

>>801
東北系統にも装備してくれと言う意味でのorzでは？
E5系・E6系（仮）では期待したいが・・・。

>>801
つばさにはそういう進歩した車両は永久に入らないから僻んでるんじゃないのか？
今後つばさにはこまちのお下がりしか入らないんだし。

ないとは思うが、仮につばさ用に新車を入れるなら設備を豪華にするよりも、
いかに少ない編成数で多くの客を詰め込むかを最優先した車両を造るべきだろ。

>>803
オールロングシート
トイレは１個だけ
車掌室なし（車掌は使ってない方の運転室に待機）

>>804
ヒント：立ち席が嫌だからダッシュするのですよ。

一番座席数を多くできるのはボックスシートだろうよ。背ずりは垂直で。
あと、観光バスみたいに通路に補助席を設置、車内販売を省略。

そうなったら漏れは鈍行で帰省する……

>>806
客車かよ

>>806
＞一番座席数を多くできるのはボックスシートだろうよ。
　いや、全面お座敷の方が多く座れると思う。
　デッキは靴箱室にする。

お座敷って意外と席数取れないんじゃなかったっけ？

例) 千マリなのはな号の　お座敷形態 ＜ 座席形態

>>803
つばさの自由席は座席なしでいいよ。
E231系や205系の6扉車みたいに。

オール二階建ての、「こまっくす」じゃ駄目?

「つばさ」はどうせ360km/h運転の恩恵を受けられないんだから
次の車両は二階建てでもいいよなあ。E3の車体断面寸法なんか
既に二階建車両とほとんど同じなんだから。

>>813 うし弁販売カート用のエレベーター必要になるな。

今週の土曜日のつばさの指定席はいっぱいだろうか？

>>815
ttp://www.jr.cyberstation.ne.jp/

>>814
つ　自販機

>>811
ヒント：立ち席でよかったら福島ダッシュする香具師なんていない

>>810
　全面畳敷きの座敷で、靴はビニールに入れて持ち込むってのじゃだめ？
　しかも車両天井にはつり革も設置で、
　すいてるときはマタ〜リ床でゴロ寝、牛牛詰めのときは立ってつり革。
　仮にも特急車両だけに、６ドアロングみたいのだと、いかに自由席とは言え、
客から文句が出るだろ？
　畳敷きにでもしとけば、プレミアム性にもいいわけが出来るわけで・・・って思ったんだけど、
だめかなぁ・・・・・

今年のＧＷは分散化か

山形から親戚が来てるんだけど
天童、村山、大石田と別々1枚ずつ隣の席で販売機で買える？
口説いて指定席にさせたんだけどｗ

>>821
窓口で申し出れば可能。
指定券券売機では無理だと思われ。

でもそれ以前に、自由席しか使わない山形人に
指定席を使うよう説得する方が難しいぞ。

指定席券売機でも席番指定できるから、一席ずつ買っていきゃ取れる。
ただ買ってる間に隣の席が埋まるかもしれず、
その場合は先にとった切符を窓口に払い戻しにいかないといけない羽目にあうかも。
最初から窓口に頼めばその心配はないね。

在来線サイズの２階建て車？やめとけと言いたい。215系とかクハ415-1401とか失敗作だらけ。
ましてや、まともな新幹線クラスの出力を得るには機器スペースがどれだけ必要かと。
現状のつばさでさえ6M1Tなのに、せいぜい中間附随車の2階建化が関の山。
２階建てはバリアフリー化の障壁にもなるし、フル規格新幹線の車両限界と違って
E3Maxみたいなワゴンリフトとか作ろうにも容積足りなすぎて、結局定員削ることになる。
だいたい、東京〜山形新庄なんつー長距離をそんな狭い空間に押し込められて
何が楽しいんだ？

＞在来線サイズの２階建て車？やめとけと言いたい。215系とかクハ415-1401とか失敗作だらけ。
E231のサロは大好評でE531にも２階建てグリーンを入れようって勢いなのに失敗？
215系の失敗てのは、普通の快速として使うにはドアが狭い、
ライナーにしては特急車両のシートと差がある、という２階建てとは関係ないとこでしょ。

＞２階建てはバリアフリー化の障壁にもなるし、
でも平屋部分はあるでしょ。

＞E3Maxみたいなワゴンリフトとか作ろうにも容積足りなすぎて、結局定員削ることになる。
E3Max？

＞だいたい、東京〜山形新庄なんつー長距離をそんな狭い空間に押し込められて
＞何が楽しいんだ？
荷棚が足りないと思うことこそあれ、別に狭いなんて思わないだろ、今の在来線の2階建てに乗っても。

>>821
親戚の人は券売機を使い慣れしてないし、使いこなせないだろう。
口説いた以上は責任もって自分で窓口で購入を代行してやれ。

>>822

でも>>821を読む限り説得は完了してるみたい。

>>821

最難関ｗを突破したんだから、あとは窓口で自分が買う事だ。

角館120万人か。
なんか年々増えていくような。

こまちﾀｿガンガレ！

がんばります！

>>829
一瞬「カバチタレ」に見えたｗ

>>826
山形駅の指定券券売機なんて使ってるのを見たことがない。
どうせほとんどの香具師が窓口で自由席特急券を買ってるんだろ。

>>832
ふと思い出したんだが、少し前のスレで
山形駅だかどこかの駅の窓口で、これから東京に行く婆さんが
山形弁で「指定なんか取らなくていい」とか
「汽車は何時に来るのか？」とか抜かしていて、
「一体何しに東京に行ったのだろうか？」という感じで締めくくっていた
書き込みがあったのだが、誰か残している人いる？

あったらコピベきぼーん。

>>825
北海道のキサロハ182はワゴンサービスの障壁になることから、早々に休車になってしまったわけだが。
カゴに数本程度の飲み物とお菓子やツマミ類を入れて2両だけ回ればいい近距離の近郊グリーンの車内販売と、
みやげ物やコーヒーのポット、駅弁類、はてはアイスクリームまで大量に商品を入れて
押すだけでも大変そうな長距離特急、新幹線の車内販売を一緒にしちゃいかんよ。
しかも荷棚が無いと、荷物の多い長距離客には手元に置けないというのは、このご時世では致命的。
これも、膝上に乗せておけばいい程度の荷物の客が殆どの近郊列車とは違うところ。

>>828
「こまち」前と比べたら4〜5割UPだっけ。まぁ、全部が全部鉄道利用というわけでなく
その間に道路も秋田道ができ、空路も空港直通アクセスができてるからな(最後のは数字には影響しないだろうが)。

直近数年の割合は車・バスに食われる形で下がってたような。
首都圏・仙台からと秋田近郊宿泊はこまち利用だろうが、県内を含めそれ以外は完全に車社会だから
やむを得ないんだろうけど。

でも、角館の知名度工場は完全なこまち効果かな。

秋田は桜が咲いた。

>>824
定員は増える

q

知名度工場ってどんな工場ですか？と糞みたいに釣られてみるｗ

>>833
漏れももう一度見てみたい。
あれ見て思わず笑ってしまったし。

うｐキボンヌ。

>>839汐留にある電通さんの工場の事だと思うよ

>>833,>>840
47 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/08/12(金) 18:22:35 ID:X3Fm/gFk
山形では人とのふれあいを大事にする。
よって券売機では買わず窓口で指定券を買う人が多い。
ただ、窓口で自由席を買うおじさんおばさんはちょっと困るw
この間も、「東京まで」って言って買っていったおばあさん二人。
「指定とりますか？」の職員の問いに、「とらんたてしぇー。」（訳：とらなくてぃぃょ）
俺後ろで唖然･･･wそれなら券売機で買えとw
そしてもっと唖然としたのは、「汽車なんづに来るなだ？」
おまいら時刻表くらい見ろと小一時間（ｒｙ
一体東京まで何しにいったのだろうか･･･。ちょっと気になりますた。

>>842
懐かしいなｧ・・このﾃﾝﾌﾟﾚ

秋田新幹線、秋田〜盛岡間と山形新幹線、新庄〜福島間どっちが利用率高いの？

>>1
スレタテ乙！

>>842
典型的な山形人のパターンだなｗ
次スレからテンプレに追加宜しく。

頼むから次スレ山形と分離してくれ

>>847
そしたら秋田スレが無くなるけどいい？

いいよ別に
今すぐ分離したっていい

>>844
利用率なら山形新幹線、新庄〜福島間の方が圧倒的に高いだろ。
特に土休日の自由席は牛牛詰めなんだからな。
秋田新幹線、秋田〜盛岡間は全車指定席だから、
最高でも100％＋＠（特定＆立席特急券客）でしかないぞ。

だいたい秋田人が東京に出ようとするのが生意気だよな

と、山形人が申しております（藁

360Zの顔が両方ともアロータイプってことは量産車はアロータイプでほぼ決まりってことか？

あの顔で「こまち」か....

>>854
確かに・・・でも、試験車なので・・・
あと、新在対応の量産車の塗色は間違いなく変わるだろう。
顔が変わるかは知らんが・・・

>>854
胸をイメージしようにも、ババアの垂れ下がった乳だもんな、ありゃ（；´д｀）
「『こまち』のその後」か？

>>853
両運転台で同じ顔に見えて実は運転席周りの処理などが違う。アロータイプでも色々実験してみたいんだろう。

>>857
真横から見ると、キャノピー部分の盛り上がり方（キャノピー後部の処理）とか違うのが判るね。

フル規格のほうだけでもストリームラインになってほしいなぁ。

あの顔で白に塗装されたら俺は絶対乗らない。
こまちはストリームに城。

>>860
乗らなくていいよ

>>850
山形人の自由席への執着ぶりは異常だからな。

>>862
こういうカキコを毎回する関東人の執着ぶりのほうが異常

こまち車両ねぇ…

私は はやて より こまち 車両のシートが好きだなぁ。
なんか，あのシートの硬さがちょうどいい。
東京−仙台で乗る際，あえてこまちを選ぶ。

フル区間利用者がこまちに乗る事への　いい・わるい　という議論は，
何度もしてあるので，今回はなしで。

東京−仙台ならいいんじゃね
盛岡からの特定が座れるし

Ｅ２系はあまりに多くの回数乗ったため飽きた。
最近はＥ３系専門。

>>846
ちょうどいいも何も旧型こまちの座席は束の普通車では最強だろが。

今日、fastech走ってた（見間違えじゃ無ければ）

by山形新幹線

と思ったらやっぱり見間違えだたようだ

>>868,869
なんかもの悲しさがただようレスだな……

>>867
相手にするな。

>>868
山形新幹線にFASTECHが入るのはあと20年後。
それまで待て。

>>872
そんなぬか喜びさせるようなことをわざわざ言わなくても。
優先順位は北海道＞秋田＞北陸＞上越＞山形でしょ。

>>873
上越と山形が逆。

>>872
いや ﾇｶ喜びとかじゃなくて 山形導入するとか抜きにして
峠走行のﾃｽﾄも兼ねて 深夜時間帯とかに
「福島-新庄」のみで ｺｿｰﾘ走行ﾃｽﾄとか
ありえなくねい？

>>875
別にコソーリ走る必要はないかと

明日のNHKラジオ夕刊は必聴だ。
「次世代新幹線は今」と銘打ってFastechの話をするらしい。
流石鉄優N。今日はN700系の話をしていた。
番組後半（18:30過ぎあたり）にやっていた。

>>875
ほとんど単線で走行に余裕のない秋田新幹線と違って、
山形新幹線は複線区間が多く走行に余裕があるから、
試運転「だけ」は山形新幹線でやるんじゃないかな？

かつて400系が試運転時に国内最高速度を出したのも、
実際に営業運転しない上越新幹線を走行してた時だったし。

臨時スジで十分だろ

>>874
北陸との兼ね合いと新潟対面乗り換えであながちそうとも言えない

Maxは除いて、やまびこってもうE2系あさま・はやてタイプでしか運転してないよな？

福島・郡山駅で、はやて・こまち連結で「やまびこ」、E2系で「やまびこ」だったからさ…。
200系は廃止された？こんなにE2系製造してたの？

E2は束のスタンダードだからたくさん作ってるし今後も作る
ファステック量産の目処が立つまではE2で逝く

E2は現代版0系を目指すか
さすがにあの両数は製作できないだろうけど

>>881
あさまタイプのやまびこなんて走ってないが…。とりあえず、わずかに200系やまびこもある。

>かつて400系が試運転時に国内最高速度を出したのも、
>実際に営業運転しない上越新幹線を走行してた時だったし。

上越の燕三条付近だけは東北よりも線形がいいから
STAR21が425km/h出したのもここ

NHKラジオ第一でFastech

E3って試験のとき最高で時速何�`出したの？

340�`

>>875
有り得ない。
田沢湖線での試験は決定済み。

在来線での試験はいつごろになる？

>>881
時刻表を調べてみましたが、定期便の盛岡やまびこは全てE2系あさま・はやてタイプでした。
２００系やまびこは東北新幹線では、仙台やまびこ205・291・214・222号の２往復が
なすの用の送りとして現存しています。

>>882
量産終了のはずだが。

>>883
現代ってどこの国の自動車会社？

>>885
残念ながら400系の速度記録は越後湯沢付近。
12‰連続下り勾配なのと、小型車体なのでトンネル抵抗を
あまり気にせずに騒音を気にしなくて済んだのが理由。

つばさ１０１号、自由席は牛牛詰めのため、大宮からでは乗車不能状態。
大宮では駅員が普通車指定席のドアから乗るよう必死に誘導してる。
指定席客室にも自由席客がなだれ込んできてる状態。
その前のＭａｘときやあさまはここまで混雑してなかったのに。

青森のローカル掲示板で、秋田新幹線が弘前に延伸されて時速２００キロ走ると思っているバカ発見！
誰か教育してくれ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1146510777/l50

３６０キロなのになぁ。
知らないんだろう。

在来区間でも360km/hで運転するのか

>>891あさま運用のE2は50 60ﾍﾙﾂ両用の専用車両で東北新幹線ではこのﾀｲﾌﾟは使われて無いぞ!

そろそろ米沢上杉祭じゃなかったか？
ただでさえウシウシな自由席が余計(ry

>>899
Ｅ２−０番台の10両編成は、60ヘルツでも走れるだろ。
実際問題としては長野に運用されることはないが。

村上様、今回の阪神電鉄の株の件が終わりましたら、ぜひJR東日本の株を買い占めて
山形新幹線をフル規格にするよう圧力をかけてくだせえ。

>>902
村上が買ったら 山形ジェイアール直行特急保有株式会社 が
どうなるか楽しみですな・・・・

青森のローカル掲示板で、秋田新幹線が弘前に延伸されて時速２００キロ走ると思っているバカ発見！
誰か教育してくれ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1146510777/l50

>>904
しつこい。2度も書くな。

東北Ｅ２は、５０ヘルツ専用があるはずだが。

>>906
それ1000番台

>>895
山形新幹線は放置されてるからな。
輸送力が非常に小さい。

つばさ１１９号　乗車率１８０％
黙っていても休日や繁忙期は客がくるから敢えてそのままにしているのかも

その代わりに東北新幹線を大増発。

つばさ合体が仙台駅だったらもっと増発していたと思う

複線化できてたらなw

村上が買い取りしたら、福島ー山形の折り返しになる悪寒。

村上は何もしないと思う。香具師は投機家であって、鉄道経営の素人だし。

鉄道経営どころか経営の素人

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000035-mai-soci

東京駅発の下り新幹線も始発から混雑。ＪＲ東海と東日本によると、
東海道新幹線の下り列車の自由席乗車率は、
博多行きののぞみ１号が１６０％に達したのを最高に、
午前中に東京駅を出発するのぞみ、ひかりは軒並み１００％を超えた。

このほか山形新幹線のつばさ１１９号が１８０％▽
東北新幹線のやまびこ４１号１５０％▽
上越新幹線のＭａｘとき３０１号１３０％――だった。


やっぱりつばさは日本一の牛牛詰め新幹線ｗ

１８０％って通勤電車と同じじゃん
3時間もあの状態なのか？

>>906
E2'とかいうやつだっけ？E2と違って、連結器がついてるんだっけか。
2両足して1000番台にしたのかな？10両E2の中に、窓の小さいやつ8+窓の長いやつ2のがいるけど。

E2系は大まかに言って次の3種類

0番台N編成（あさま用）…連結器なし
0番台J編成（はやて用）…当初E2'と呼ばれてたもので連結器つき
1000番台J編成（はやて用）…連結器つき

E2'は長野新幹線開業当初は長野にも入ってた（60Hz対応）
もともと8両で、後で大窓の2両が追加されたが、別に1000番台になったわけではない。
ちなみに、追加された2両はE225-100とE226-400（逆だっけ？）だけど、
1000番台編成の対応する車両はそれぞれ1100と1400になってる。

>>916
つばさ119号って東京14：08発だろ。山形や新庄着は17時台くらい。
帰省客の多い盆暮れ以外の大型連休の初日は
早朝の列車が一番混むというのが普通なのに、
何でつばさだけこんな中途半端な時間帯の列車が一番混んでるんだ？

>>917
基本的に山形まで牛牛詰め状態が続く。
最混雑区間は福島〜米沢間。
自由席に立ってる客の大半は山形まで約3時間立ちっ放し。
運がよければ米沢あたりで座れる。

まあ比率だけ見ると超混雑だが
つばさ自由席は２両だし２＋２だから乗車人数はそんなに多くはない

>>917
　通勤電車は立ち席も定員内だけど、特急は座席だけが定員だろ？比較条件が違うと思う。

>>919がきれいにまとめたな。
0番台の7･8号車が大窓だからと言い、1000番台と勘違いする香具師がいるな。
あと、J編成＝1000番台と勘違いする香具師も。

4 名前： 名無しさん＠青森 投稿日： 2006/05/03(水) 03:22:57
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1146510777/l50
早く秋田ミニ新幹線弘前まで来ないかな・・・
弘前−秋田が時速200キロ運転なんて、夢のようだよ。
しかもそのコストはかなり安いらしいし。並行在来線の
問題もないし。ベストじゃん。
市長！！公約守ってね！！

>>923
ごめんなさいごめんなさい
しかしせっかくなら2両足すときにパンタも小さいやつにすればよかったのに。
>>924
釣りかも知れんが、それはないでしょ。貨物があるから…とか聞くが。

東北新幹線はなぜ大鰐とか弘前とかでなく八戸経由で青森まで伸ばすんだ？

乗車率180％で、福島-米沢間の板谷峠を制覇したとなると、結構輸送力あるんじゃないかって思うけどな…

>>925
東北自動車道が弘前経由になったから。

4 名前： 名無しさん＠青森 投稿日： 2006/05/03(水) 03:22:57
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1146510777/l50
早く秋田ミニ新幹線弘前まで来ないかな・・・
弘前−秋田が時速200キロ運転なんて、夢のようだよ。
しかもそのコストはかなり安いらしいし。並行在来線の
問題もないし。ベストじゃん。
市長！！公約守ってね！！

てめー、くどいぞ！

つまらん

つばさが微妙に遅れてるけど何かあった？

>>931
混雑で乗降に手間取っためだろ。
あの牛牛詰めで１ドアしかないのでは、乗降に時間がかかるのは当然。

JRには増発する気は皆無だからな

はいはい。
5年前と今のつばさの臨時の本数を比較してから言ってね。



繁忙期に限った話だが。

実際、ここ数年冬・春・GW・夏のどれかでは「定期+臨時の本数が新幹線化以来最大級」を叩き出しているし。
延伸対応を除く純増が1本だけって陣容を考えれば・・・

>>926
乗客が少ないのに乗車率が高いのは
輸送力が小さいから。

質問スマソ。
今日の午後に自由席で山形から東京に行くのですが、
新庄始発のつばさには山形から乗っても座れないのでしょうか？
山形始発のつばさに発車1時間前から並んだのでは座れないのでしょうか？
やっぱり山形始発のつばさに発車2時間前から並ばないと
座るのは無理なんでしょうかね。

新庄発は無理。
1時間前なら乗れるだろ。その時点で結構な列になってるはずなので、1時間切るとアレだが。

値段が変わっちゃうが、仙山線で仙台行って、仙台でぷらぷらしてから
Maxやまびこにでも乗ってみたら？ さすがに今日はMaxも並んで乗る必要はあるだろうが
つばさよりは退屈な待ち時間を短くできそうな気がする。

http://014.gamushara.net/bbs/train/html/byakko.html

>>917
何パーセントって乗務員の目分量だからかなりいいかげんだよ
ちょっと考えれば、座席定員とほぼ同じ数の客数がつばさのあの狭い通路にはいるわけがない
現実的には130%、せいぜい150%も乗ってればいいほう

何年か前までは、「ひかり号230%」なんて数字が平気でニュースに流されてたりしたがな。

しかも、自由席だけな。

自由席通路30名＋自由席デッキに5人位＋指定席デッキにも5人位＋指定席通路に数名乗れば
十分過ぎるほど１８０％なりえる

3時間も180％なんか耐えられないよな
板谷峠で半分近くはダウンするぞｗ

山形新幹線が通勤電車並の１８０％だったらの話ね

実際牛牛乗ると宇都宮まではなんとか我慢
見知らぬ人と共同で空き席を見張る
大宮でやっと空き席見つけて見知らぬ人とタバコしながら牛牛についてお話して東京着

山形駅では改札から一番近いところに自由席があるから、
指定席の方に行くのに、行列を作ってる自由席客が激しく邪魔でたまらない。

東京駅でもそうなんだが、つばさの自由席客って
当たり前のように１時間以上並んでるし、全く苦にしないもんな。

山形人は自由席に異様に執着するからな。

>>947
おまいはこのスレに対して異様に執着してるな

>>946
理由の1つとして福島を境とする特急料金分断で
自由席と指定席の料金差が通常よりも高いというのが
あると思うんだけどそれを何とかして是正すれば少しは
指定席を取る人も出てくるんじゃないの。

それでも自由席志向が異常に高いのならば現状の15号車を
指定席から自由席にすればいいと思う。

指定席の空席状況がことごとく×だらけのこの時期（でなくてもだが）に
何わけわからんこと話し合ってるんだお前ら？

山形新幹線は米沢行きを作ればいいと　出来ないよな
自由席は米沢で喫煙席が山形で禁煙席が空く

>>946
ＧＷ時期だけでなく、東京駅では普通の土日でもこのような現象が見られるんだもんな。

先発のつばさが山形止まりだと、その先発のつばさが発車する頃には、
その１時間後に発車する新庄行きのつばさの自由席のところに
既にかなりの行列ができてる。
普通の土日に東京駅でこんな現象が見られるのはもちろんつばさだけ。

>>952
東海道・東北・秋田・上越・長野新幹線の客は指定席を使うからな。

米沢→福島間の多客期臨時快速列車は、設定すると災害が起こるので取りやめました


…じゃないだろうな、まさか。

>>954
災害って何

>>955
設定の度ごとに大雨・地震・大雪で運休ｗ
まともに運転されたことなんか一度もない。

米沢から乗る上り自由席客は福島着までたかが３０分くらい我慢できないのかよ。
そんなに牛牛詰めが嫌なら最初から指定取れ！
もしくは福島に着いたら福島ダッシュしてﾏｸｰｽにでも逝けばいいだろ。

その30分が峠越えだしね
指定なんて早々に売り切れるしね
Maxなんてこの時期仙台発時点で立ち客多数だしね
だいたい、米沢人が30分我慢するのは仕方ないにしても、
新庄から立ち乗りしてる人も米沢人のせいで更に圧迫されるわけだし
米沢人のために普通列車出せればそれにこしたことはない。
ま、山形新幹線に粘着する連中がアホ丸出しな法則はここでも成立だな。


と、実はこまちユーザーの俺が言ってみる。

ｷﾓｦﾀの妄想に付き合う必要はない
山形叩きは無視するのが吉

>>920
つばさの輸送力が小さいからだろ。
１４時台に臨時がないのは山形新幹線だけ。

下り14:00発の臨時つばさ枠はあるのにね（多分「つばさ１８３号」）。
運転された試しがないよね。

上り「つばさ１８０号」（山形10:41→13:48東京・8180M〜8180B）も
今年の１月１４日に動いたくらいか。

ただ、この時間帯の臨時列車全部動かそうと思うと、
１６編成無いと足らないもんな。どれか臨時を削らざるを得ない。

次スレたてた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146867534/l50

>>953
おまえもしつこいな

ホントに需要があれば、福島ー山形折り返しのホーム接続のつばさぐらいは、仕立てるわな。

>>960
　原因は機材不足であったか・・・orz

ＪＲは秋田新幹線は編成の増備で対応したが
山形新幹線についてそこまでやる気はないみたいだね。

>>953
上越の客が指定使うかね

ＪＲ東の空席状況を見ると「とき」に一番×印が多い。
平日でも普通に満席になる。

越後湯沢乗り換え利用客が指定を抑えてしまうので。

湯沢〜新潟間の指定はガラガラ。

新潟客は繁忙期以外指定とらんだろうな

>>965
　秋田新幹線だけだったら、そっちも増備しなかったろうけど、盛岡山彦の機材を小さくするついでがあったからね。
　つばさの方は純粋につばさのためだけの投資になっちゃうし。
　山形にとってもし尺にとっても一番良い解は、秋田の客が増えてこまちを７両編成にして
つばさとこまちの機材を共用することかも。

しかしこれだけ6両編成を増やしちゃったことと、
北海道新幹線に合わせて福島改良する話から考えると、
つばさは6両こまちのお下がりで毎時2本運転になると考えるのが自然だろうな。
繁忙期にどうなるのかは知らんがw

比較的新しい編成に新車入れて初期車は廃車じゃねーかな

>>971
　繁忙期は６両E3のお下がりがｲﾊﾟｰｲあるんだから、３本／ｈにできるかも。

>>973
意外と余らんよ。

あげてつかわす。

あげてつかわす。

なんで秋田〜大曲は標準軌複線にしなかったんだ？

なんとなく

再びレススマソ

奥羽線スレ立てました

>>977
奥羽線だけ複線にしても田沢湖線内が単線だから、あまり効率的でない。
３線化の方がまだねえ。
花火時の秋田〜大曲の輸送力とか
朝の快速直後の普通列車設定とか（奥羽中線だけ８時１０分前後の列車がない）

あげてつかわす。

あ

>>977
　貨物など。
　・・・だと思うけど。