まだまだ走ルンです!!　209系スレッド

密かに人気を集めている209系の専用スレッド、ついに登場ですよ。
E231系の登場やその後継車E331系の登場が囁かれても209系は
京浜東北線や南武線、八高線に総武緩行線にと元気に走り回って
おります。
そんな209系をﾏﾀｰﾘ語ってはみませんか？

乱立させるなｳﾞｫｹーーーーーーーーーーーーーーーーーー

市ね

　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ 　　　＜　　>>1　糞スレ立てるな！
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　＼　　　　蛆虫氏ね！　　
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、 　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
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　 　 　 　 　 　 ﾞlijｿiﾞlr,/￣ﾞﾞﾞ"￣″　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl.,,.,,,'l/i|i､　　￣＾

209系のお仲間たち

萌えてます！E231系 Vol.20
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077526831/l50

E217系　瞬間最大速度120km/hの誘惑
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075797195/l50

E531系を考える夕べ Vol.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079345694/l50

【E993系】束のDDM車スレ３【M103-502】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053506789/l50

E531系は新快速の夢をみるか
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071123620/l50

★もし、束のE231系が静岡・名古屋地区にきたら★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066556559/l50

今年の冬、中央線にＥ231系導入！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053686459/l50

E231系グランドアクティ(仮称)を営業運転してくれ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078803507/l50

209系の走る路線

【増発】　京浜東北線　【決定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074257819/l50

総武線快速・緩行スレ　２番列車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078668750/l50

■■■常磐緩行線pert2■■■
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【205-3000】川越・八高線運用状況スレ【103-3000】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070437576/l50

＜祝?＞八高線にクロス?＜209系が＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078738947/l50

【小宮始発】八高・川越線スレ【ﾘﾌﾚｯｼｭ工事】その９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073560866/l50


【103】南武線ｽﾚｯﾄﾞ ﾅﾊ8【今年引退】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075626808/l50

【103系引退】南武線スレッド7【205-1200登場】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069764468/l50

>>2
209系スレはこれが唯一ですが？

209-3100ができるそうですね。しかも一部新製

>>8
もし酉だったら

209-3800ができるそうですね。

総武緩行の209はE231に改番されなかったけ?

209系3100番台はセミクロスと思われ。

あんな食パン電車と70-000系を一緒にするなんて…。

209系950番代はE231系900番代に改番されたけど209系500番代はそのままだよー。

>>10
209系500番台はE217系のボディに209系の機器を取り付けただけのもの。
209系950番台（現：E231系900番台）とは異なりますよ。

>>8　>>11
E993系で試験された「可変シート」装備車ですね。
例のE331系でも装備されるとか・・・。

>>14
E217と209、ちょっと違わないかw
まぁ車体もモーターも似たような物だが。

209系と207系を比較した特集を組んだＲＦ誌を持っていたり。

しかし・・・比較相手が207系では酷すぎるよ。

ところで209系500番台ってE217系の歯車比を変更しただけの代物？

車体外板の表面仕上げが微妙に違ってなかった？＜209系とE217系
E217系が薄汚れているのは決してﾁｳﾞｧ支社だけのせいじゃなくて、
表面加工自体が汚れが目立ちやすいとかなんとか
どっかて見た気がする。

>>15
いや、Ｅ２１７の後期形と２０９−５００は
ほとんど同じ車体（外板仕上げを除いて）

>>12
70-000のがひどいよ。
硬いだけで座りにくい椅子・千鳥配置のLED・袖仕切りが大きくない・無駄遣いと思えるドアの化粧板?
個人的にはフェイスも変でカコ悪いと思ってるし。

>>19
205-500はE217として納品されるはずの車体の流用だから、ほとんどどころか
全く同じじゃない？

外板仕上げって209系とE217系で異なっているの？

まったく気付かなかった・・・。

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

早く、もう走レンです!! になってくれ。

209系って車内放送の音量を調整できないって話は本当なの？
なんでも車掌がマイクを口へ近づけたり遠ざけたりして音量を調整しているとか・・・。

だって安物ですもの

京浜東北ユーザーだがヨ２３１がうらやますい・・・

京浜東北線にだってE231系に似た車両があるじゃないか・・・。

>>28
209-500は外幌の色が剥げ落ちてキイロが出ていて、激しくビンボくさ！

総武緩行線に戻りたがっているんだよ、きっと・・・。


ところで旧901系は暫くは安泰なのかな？

旧９０１系Ｂ編成の車内が大好き！横に並んだ蛍光灯は電気機器メーカーの事務所って感じ！？

>>31
薄暗いのが雰囲気を醸し出していていいよね。

>>20
ドアの化粧板は(・∀・) ｲｲ!

９０１系歯医者しる！

>>34
IDが某HDDレコーダー

旧901系はデジタルATCも取り付けられてまだまだ活躍するのでは。
しかし、量産化改造の際に車内LEDも設置しておいてくれれば・・・。

旧901系の帯の色を黒に戻してくれないかなぁ・・・・


２０９系ではないのでsage

ところで八高線の209系は外板の厚さが違うのかな？
京浜東北線のにくらべて歪みが圧倒的に少ないと思うのだが・・・。

209系は最高速度の110km/hを披露する場がないのが惜しいな。

京葉線にでも投入されていれば・・・。

>>34
SONYタイマー製だな
209のVVVFがSONY製なら…
走るんですにau！

>>37
運転頻度と速度考えれば疲労が少ないのは当然

製作コンセプトから言えば、初期車は設計寿命到達だよな。
安物を後生大事に使うなんて、酉もビックリだなｗ

まだこういってるあふぉがいるのか…

春ですから。

減価償却期間は鉄道車両であればどれも13年とされているんですよね？

なぜ209系の場合はそれが即ち車両寿命だと語られてしまうのかよく分かりません。

>>44
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CF%A1%E4#i56

従来、鉄道車両は減価償却期間に関係なく
設計寿命を20〜30年とされていた（むろん、寿命が尽きるまで使い倒す）が、
JR東日本では、209系以降｢価格半分･重量半分･寿命半分｣をコンセプトに
車両を設計、製造されている。
したがって、209系初期車はその登場時期から考えると
そろそろ寿命ではないか、ということ。

>>45
だからそれは登場初期の構想であって
撤回されたというのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけだが

>>46
だから、初期車は当時の構想で生まれたのだから、
少なくとも初期車だけは「寿命半分」で間違い無い、ということさ。

>>47
バーカ。
初期車も廃車にせず使い続けることがすでに決まってる。
それが証拠に２回目の車体保全（旧全般検査）を通してるクルマがすでにある

※設計当時は２回目の全検（車体保全）は通さず
　廃車という考え方

まあ、設計当初から
１３年後（２回目の全検）で廃車にするかしないかは
そのときの情勢で決めるというようなことだったはず

まあもっともいま２０９を捨てても減価償却はほぼ終わってるんだし
損はしないのだが

>>48
馬鹿ﾊｹｰﾝ（ﾌﾟ

>>50
だったらどこがバカなんだか
はっきりさせてからモノを言え

ボゲ

>>48
「寿命半分（10〜15年）」が前提、すなわち、
わざと車体構造や機器群が15年程度しかもたないように作られた車両を、
後になってから「寿命を延ばします」っていうのはいかがかと？

209系と旧901系は区別しろよ

車体自体は使えるんだから、部品を交換すればまだまだ使える罠。

車体ねえ･･･
231みたいに歪んで来てればそれでもいいけど･･･

>>52
＞車体構造や機器群が15年程度しかもたない

そういうことはない。
１５年間、台車や消耗品類を除いて一切解体検査をやらないということを目指していた。
実際にこれは新検査体制が実施に移されている。

１５年後は丸ごと捨てるか、部品単位で新しいモノに取り換え使い続けるかというのは
そのときの判断に委ねるということだった。
で、「そのときの判断」は、旧車を廃車することを優先し、
２０９は捨てないでしばらく使い続けるという判断になった。


「寿命半分」とは15年程度しかもたないような車体構造をしてるというのではなく
15年程度で捨てても損しない（ムダを省き安く作る）、という程度の意味。
初期の２０９系は外板がt1.2だったが、歪みが目立つので
５００番台以降はt1.5に変更されている。

ちなみに１０３のような徹底的なリニューアルが行われるかどうかというのは今の時点では微妙。
たぶんリニューアルはやらないで捨てることになると思う。

国鉄形の車体寿命が十数年、足回りはウン十年、搭載機器のライフサイクルも
バラバラという状況から脱するというのが新系列の大きな目標。
13年ってのは車体も含めたあらゆる部品の検査、修繕、交換タイミングの
基準とするってこと。
モータは例えば13年／200万キロ非解体、車体も13年目で初めて解体修繕を行う。
こうすりゃ足回りが丈夫過ぎるから、寿命を超過した車体を更新して、
無理矢理転属先をつくって使い続ける必要もなくなる。
要するに保守周期の統一と廃車し易いという意味で、
寿命十数年と言っていたわけだぁね。

所詮十数年であぼーんしても元が取れるわけだ。

だったら、京浜東北線でポンコツを晒してる２０９系を
２０１系や２０５系で置き換えた方がリフレッシュ出来るわ。

>>58
え…


まぁ1週間だけならリフレッシュにもなろうがな

>58
あんなガックンガックンゆれるポンコツに交換させられるくらいなら
209系を延命してください。

ｂｙ京浜東北線利用者より。

結局恥を晒したのは>>50ということだね。

>>58
でも、東急5080系の新車ガイドじゃ
8000の更新と5080の新造をコストで比較すると、
新造と更新の差額は20年で回収できるとあった。
いくら修理代がかからないとは言っても、
15年周期で廃車にしてたら流石にコスト高になると思われる。

>>62
メンテナンスを含めるとどうなる?

もちろんメンテナンスコストを含めたLCCでの比較をしているさ。

内装に、下手に低コスト（低品質）樹脂材料を多用したから
たった十数年使っただけとは思えない
無惨なヘタリかたをしているが…まだ使う気なのかい

48 ：名無し野電車区 ：04/03/26 12:43 ID:FZ6RcJPw
>>47
バーカ。
初期車も廃車にせず使い続けることがすでに決まってる。
それが証拠に２回目の車体保全（旧全般検査）を通してるクルマがすでにある
※設計当時は２回目の全検（車体保全）は通さず
　廃車という考え方




馬鹿という人間もまた馬鹿だとよくいわれているが.......

>>65
樹脂材料を使ってるのは

川　崎　重　工　製だけだよ　ボクちゃん

>>65
そのヘタリってのを詳述されたい。
歪が発生しているのか、強度が低下しているのか、
退色しているのか。
いずれにせよ漏れは209系が通勤電車としての機能に
不全を起こしているとは思えないな…

ん、もしかして漏れは回答の選択肢を与えるべきではなかったのだろうか。

ヘタってると思いたいんだろうね

>>68
まぁ209は更新を前提にしないで造ったのは間違いないですね。
内装が薄汚れているあたりを65は言ってるんだと思いますが。
対処のしようがないのも確か。

209の経験を反映してかどうかは知らんが、ACトレインでは、
説明書きに「内装の更新が出来る」とあったところ
を見ると、そのうち車体保全時に内装入れ替えの項目も出来るやも。

一利用者として正直な感想を述べただけで
何故こんなに叩かれるのかな…
アバタもエクボとはいうけれどねぇ

っていうか、全廃してしまえ

0番代新造して置き換えてしまえ

>>72
ｷﾓｦﾀなんか、相手にすんな

ここにいる時点でヲタじゃない奴っているのか？

キモいかキモくないかの違いはあるだろｗ

>>76
新車ｦﾀか懐古ｦﾀかのどっちかじゃないの?
懐古ｦﾀは209・231とかじゃなくても新車ならほとんど叩いてそうだし。

>>72

>>65で
＞内装に、下手に低コスト（低品質）樹脂材料を多用したから

なんてことを書いておいて「一利用者」ねえ。

>>72
＞何故こんなに叩かれるのかな…

多分わからないだろうね。

209系って、それまでの205系に比較すると格段に乗り心地が向上しているよね。

>>81
発車時のカクンカクンが無いからね。

海苔心地って単にタテ方向の振動吸収だけじゃないんだよ。
209は車体の剛性不足による車体の共振、ピッチングの収まりの悪さ
ボギー間距離の短さからくる蛇行等、決してほめられたシロモノじゃないよ。
500番台やE217、E231は車体剛性が上がった分多少マシ。

>>83
それでも205系と比較すれば十二分に満足する出来だと思う。
205系が開発された頃のボルスタレス台車は横揺れ激しいし。

ボギー間距離の短さに関しては苦言が多いね。
ドア位置から離したかったのは分かるけれど。

E231に乗った後に209に乗ると、何だこのクソ電はと感じてしまう。
揺れ、車内の換気の悪さ、車体の狭さ、薄暗さ、連結面のギコギコ。
205のガクガクは台車じゃなくて緩衝器なんじゃ。

>>86
制御装置じゃないの？

>>86
なんかﾒﾁｬｸﾁｬ言っていないか？

205系のｶﾞｸｶﾞｸした動きは界磁添加励磁制御によるものだろう。
連結面でのｷｨｷｨ音こそ緩衝器によるものかと。

車体だけでもいいからさっさと変えれ

>>88
ﾒﾁｬｸﾁｬ言ってるのはお前だろ

＞205系のｶﾞｸｶﾞｸした動きは界磁添加励磁制御

界磁添加励磁制御のどこがどうなるとｶﾞｸｶﾞｸした動きになるんですか
説明してください

ｶｲｼﾞ
↓
イカサマがばれる
↓
帝王グループの強制労働
↓
ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おいおいおい！209系アボンしろだ205系はカクカクだ
とか言っているが贅沢だ。漏れの住んでいる地方は…


未だに113系だ。＿|￣|○

205系に211系、215系と界磁添加励磁制御車は発車時の動きがガクガク。

205系5000番台はVVVFインバーター化で初動スムーズ(・∀・)ｲｲ!!

>>90
>>88や>>93は719系にも界磁添加励磁制御が使われてるのを
ご存じないみたいです。

界磁添加励磁制御車の全形式を挙げろと？

>>92
千●？

ベコベコの外板といい、黄ばんだ内装といい、年の割に老朽化してる
２０９系はあぼーんしてしまえ。２０１系や２０５系の方がよっぽど
若々しいわ。

乗りごごちは、揺れ方がカクカクしイスも硬い２０９系の方が、国鉄設計の
２０１系や２０５系より退化してるわ。
ウィングばねの方が、軸ばり台車より揺れ方が滑らかでいいわ。

京浜東北線は悲惨だな

方向幕をどうにかしてください。まるでLEDみたいに真っ黒

209系なんて　

　　ふゅぅーん

　　　　　　　　　　　じーーーーーーーーーーーーー
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うぃぃぃいいいいいいんうぃぃぃいいいいいん


のためだけにあるような列車だ。

外見はかっこいいと思う。

スレ違いなのは承知だが、ＮＤＣやレールバスもコンセプト的には走るんですと言えなくないか？

ピンポーン♪ピンポーン♪ピンポーン♪
ヒューーーー


ウーーーーーウィーーーーーーンブォーーーンゴーーーーーー

>>97
ばーかｗ

小学校も春休みだからねぇ

>88
205がカクカクするのは低コスト化のため制御器の抵抗段数が少ないためだ。
界磁添加励磁制御の本質的な問題ではない。

界磁添加励磁制御てどんな原理か知らないんだろ。

基本的には抵抗制御と同じだ。

力行はある程度速度がつくまで抵抗制御と全く同じで、制御抵抗を抜いて
モーター端子電圧を上げていく。この抵抗の段数が少ないと、切り替え時
にモーターのトルクが急変して、ガクガクがおこる。

抵抗段を抜き終わってから、弱め界磁を行うために界磁添加励磁制御が始まる。

あと２０年走る悪寒
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正直、９０１系登場時の黒帯のせいで印象が悪い。

>>106
まったくおっしゃる通りでございます

VVVF以外どれもｶﾞｸﾌﾞﾙする気がしますが。

>>110
東武8000はしないな

>>111
雨で空転する時はしますが何か？（ｗ

２０９なんて贅沢な…うちなんか朝は激混み、原付にも抜かれる連接車だ。

>>113
奴?

俺も209系大好き。
あの京浜東北の白い枠がたまらないｗ
209萌えー　　>>1　乙

>>113
汚DQN？

おーい、扉と窓の間外板の皺がヤバそうだぞ２０９。

>>106
しかしな、VVVFなら段数に関係なくカクカクはしないわけだし、現に５０００代
はスムーズな加速になっているわけだし、この場合は界磁添加励磁制御のせいだと言っても
さしつかえないのでは？抵抗制御（界磁添加含む）でも段数を増やせばスムーズな乗り心地は
実現できると言いたかったのはわかるが、なんだか話がかみ合ってないぞ、このスレ（ｗ

209は安物手抜き電車

南武線に2編成だけ入れる意味ってあったのだろうか？

>>120
社民党の圧力

>>120
試験的要素があったと聞いている。

103、205、209の比較をするうえでも都合がよかったのではないかな？

>>122
それなら総武緩行線の方が良かったのでは？

当時の総武緩行線には103系や205系のほか201系もありましたし。

次の駅が表示されるＬＥＤが初めて採用されたのは２０９系ですか？

>>124
束ではそうかも。215ってLEDついてたっけ。

倒壊311や酉221のほうが早いのは確か。

>>125
215系にはLED付いています。

界磁添加励磁制御を誤解してるね。
確かに段数の問題もある。京急2000系なんて界磁添加励磁制御であのスムーズな
加速実現してるからね。
国鉄は201系の電気子チョッパに金かかりすぎるのを悔やんで、直流直巻きモータを
そのまま流用できるように手抜きなんちゃってチョッパにして、あろうことか純粋な
抵抗制御よりも粘着力が増大したのをいいことに段数減らしたからｶｸｶｸになるわけで。
VVVF車はモーターが交流だから電圧制御てトルク・回転数の制御が可能で、電流値の
制御よりもスムーズに回転数制御ができる。制御方式の違いもあるけど、モーターの違いもある。

>>127
「　手抜きなんちゃってチョッパ　」ってなに？

>127
VVVFなら段数がとか言ってる真性アホなんか相手にしなくても。

京急は2000形。おまけに界磁チョッパ。
わりとスムーズな加速の束の界磁添加励磁制御車なら719・251・253・651・783をあげてくれ。
近場なら営団の5000冷改がいい。

>>128
上記127に訂正を加えた上で。
交流モータの回転数とトルクを制御するのは、周波数。電圧制御がサイリスタ回路で
わりと簡単にスムーズに出来るのが直流に対する交流のメリットだが、この場合は
周波数変換のほうが問題になるので。
201系はサイリスタ回路と周波数変換に電気子チョッパを使って交流モータの回転制御を
していたが、これが開発費はもちろん製造コストもとんでもないものだった。
半導体素子が今ほど小型化されていなかったから、コストばっかりかかっていたんだな。
で、国鉄はこんなバカ高い制御方式やってられっか！ということで、103系で使っていた
直流直巻きモーターをなんとかそのまま使えないかと考えた。
そして出来たのが、205系。
加速は抵抗制御を使い、減速時はモーターを発電機として使い発生した電気をチョッパ制御
回路で制御して回生を行うという、「加速時103系、減速時201系」というまさに「なんちゃってチョッパ」
を実現したというわけ。

古い運転士さんになると、VVVFのことも電機子チョッパとあまり区別つけないみたい。

＞201系はサイリスタ回路と周波数変換に電気子チョッパを使って交流モータの回転制御を
＞していたが、これが開発費はもちろん製造コストもとんでもないものだった。

201系は直流モーターですが何か？

ごめん、間違えた

「電機子の周波数をチョッパ回路で制御して直流モータの回転制御する201系」

おいおい、いったいどこでナニと間違えたんだ？＜オレ

指摘サンクス>>131

>>130
205系にチョッパ制御回路？

>>129
719は低速域は抵抗制御じゃなくてサイリスタ位相制御だから
加速がスムーズなのはあたりまえかと

自作自演で知識自慢しているヤシがいるスレはここでつか？

まあ乗り心地は、
209系＞＞山手線205系＞＞＞＞＞＞横浜線205系

なわけだが。かのガクガクした走りにくらべたら京浜東北は天国だな。
毎日使ってると顕著だ。

乗り心地は
武蔵野線201系＞205系5000番台＞山手線205系＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞209系
が正しい。

乗り心地は
201系＞205系5000番台＞205系＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞209系
が正しい。

馬鹿がいるな>>138,139

>>127
＞界磁添加励磁制御を誤解してるね。

＞京急2000系なんて界磁添加励磁制御

すでにこの時点で間違い
ヲタが知識振り絞ってもこの程度

みっともない

京浜の209の乗り心地は最高速度の90km/h近くで走行してるとかなりアラ目立つんだよ！

>>142
最高速度は90km/hじゃありませんが、なにか？

>>143
京浜東北の運転最高速度は90km/hだろ〜が。

>>144
根岸線桜木町以南の運転最高速度は95km/hですが？

209はATCで押さえられて95km/hは出せないけど。

だから乗り心地は
201系＞205系5000番台＞205系＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞209系
が正しいってことは皆が認めてる

>>147
誰もおもっねてえよばか　何回も書くな

乗り心地は
201系＞205系5000番台＞205系＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞209系
が常識。

209系の乗り心地がいいなんて思ってる奴は不感症

乗り心地は
201系＞205系5000番台＞205系＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞209系
が常識。

209系の乗り心地がいいなんて言い張る奴は池沼

ID:OfkM3cwMが不感症ってことはこのｽﾚ大部分が認めてる。
認めてないのは走るんです叩きのみ

乗り心地は
201系＞205系5000番台＞205系＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞209系
が常識。

何でもかんでも209系が優れてると思い込みたい走るんです厨は基地外

>>83あたりの意見が的を得てるんじゃないか？

>>153
的は射るもの
当を得るもの

知識自慢厨、不等号厨、日本語厨か…

自分の中では乗り心地は
E231系＞209系＞ 越えられない壁＞205系＞201系＞103系
が常識。

何でもかんでも209系が劣っているると思い込みたい厨は基地外に等しい

205系5000番代は乗ったことないので何とも言えません。

>>141
京急2000形は界磁チョッパ制御ですな。

ID:OfkM3cwMは上新庄。

>>158
そうみたいだね。常磐線ｽﾚで新快速の話題持ち出してるし。

上新庄ってなんですか？

自虐的な走るんですヲタの仮想敵

保守sage

201のがいいって言ってる方が自虐的だろ　ﾌﾟ

まぁ煽りに荷担するわけではないのだが、
乗り心地に限っては実際の所
E231>201>209>205>>103
だぁね。

E231は起動時のスムーズさ、高速時の揺れの少なさにおいて209を圧倒してる。
209はインバータ車の割に起動時・停止時にガクガク来るのがマイナス。
スピード出すと激しい大揺れが来るのもちょっとね。
ダラダラ走ってる時はいいんだけどねぇ。
201は軋みとチョッパ音を除けば、重いせいかかなりイイ線。
205は荒い出だしとギコギコ緩衝器、初期ボルスタレス台車であんまり
良くはない。が、103と一緒に走ってる南武で乗り比べると
乗り心地には雲泥の差があることがはっきり分かる。
205-5000は、出だしの滑らかさは最早205ではないが、
やっぱ緩衝器のお陰で連結面のガチャガチャはいかんともし難い。

209系はスピードの割に横揺れが激しいと思う。

>>161
自ら209系のことをけなす２０９ヲタと捉えて良いですか？

南武線まったり乗り通しだが、最近は103＞＞＞205のような気がしてきた。
205のガックンガックン加速は、下手なｳﾃｼに当たったら最悪だ。ギシギシうるせーし。
103は、なんかバネ下で重い揺れ枕がしかり仕事してくれてるような安心感がある。
古くさいだけで意外に乗り心地はいい。座布団柔らかくてケツあったかいし。

>>167
走行中ガクガク揺れて本読めないんですが。
常磐線103での話なので南武線は違うかもしれないが。
同区間での231はかなり乗り心地いい

音が好きだな、209系。いかにも近未来の機械って感じのあの音が。
D-ATCになってからの0番台の必死な走りも(・∀・)ｲｲ!!
ただ季節の変わり目は空調の効きが悪いのか車内が臭うのが嫌だ。

電圧制御と界磁制御をきちんと区別出来てない人たちが多いなぁ。。。

>>130
＞加速は抵抗制御を使い、減速時はモーターを発電機として使い
＞発生した電気をチョッパ制御回路で制御して回生を行うという、

>>106が解説してくれている通り、
起動から定格速度までが抵抗制御を用いて電圧制御。
定格速度から上が界磁添加励磁制御を用いて弱め界磁制御。
ちなみに界磁添加励磁制御の中身はサイリスタ位相制御。

サイリスタ位相制御は電圧制御の名称として既に使われており、
かといって界磁位相制御という名称も京阪で使われていたので、名称付与に困った挙げ句、
制御動作（加速の途中から添加励磁される）の特徴をそのまま使ったいきさつがある。

山の手との併走区間


209が登場した頃　　　　　→　汚い山の手205を乗り捨てて209に浮気ｗ
走ﾙﾝです山の手増殖　　　 →　汚くなった209を乗り捨てて（ry

209、デコラ、方向幕汚いよ・・・それ以外は別にｗ

２０５−５０００＞＞＞＞＞＞２０５＞＞＞２０９

不等式じゃなくて、ちゃんと言葉で説明できないの？

春　で　す　ね

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

E231＞201＞205-5000＞103＞＞＞＞205＞209

ここは電車の乗り心地を語るスレですか？
重いレールでバラストの新しい路線が心地よいです。

乗り心地は重要だぞ
荷物扱いされちゃかなわん

209はシャタン部の揺れが酷いね。
それ以外は東のコンセプトをくみ上げたというてんで評価したい。

209-0や1000の乗り心地がイマイチなのは台車間距離と左右の空気バネ間隔が狭いせいなんだろうね

２０９−９１０はとっとと廃車しる
いくらなんでも汚杉
アメリカの地下鉄みたいだな

みなはん、ﾖ217をお忘れですよ
209系譲りを無理矢理拡幅したショボい車体でギシギシ感満点、
息の長い低加速、走ﾙﾝですファミリー最強のＤＱＮ車ですよ。

外板ﾍﾞｺﾍﾞｺ京浜東北209、印籠寸前age

２０９は扉がガタガタいわないからよい。

>>176
そうですね。所詮電車の乗り心地なんて線路７割：車両３割です。

ケイヒントウホグ線は車両だけでなく保線も手を抜いてるということですね

世の中にはいくら手を入れてもどうしようもない地盤のところがあることは
知っておいていいでしょう。

209系って窓開くのか・・・始めて知った　　　恥ずかしい・・・

>>179
乗り心地悪いかもしれないけど、なんか見た目がかっこいい。＜台車間距離

>>179
E231系では800番台も含めて従来と同じ13800mmに戻ったね
やはり軸重移動や粘着の問題が多かったんだろうか。

>>189
車体の拡幅の影響で、そのままでは曲線で車端部が車両限界から
はみ出すことが判明したので元に戻された
209-500やE217も台車中心間距離は13800mmだよ

E231系800番台はなぜ13800mmにしたのかな？
209系1000番台の車体を流用しても良かったのに

>>191
一般型（？）のE231系の台枠の設計を流用したということではないかと
209の車体を流用すると床下機器の配置の設計をやり直さないと
いけないからね

今はコンピュータが設計するから、簡単にチャッチャッと変えられるよ

よーし、簡単なら俺もＣＡＤで設計するぞー。まずは江ノ電用だー。

…車体から台車はみ出したぞ。>>193のウソツキ。

>>181
＞息の長い低加速

よく加速が悪いと言われるけれど、むしろE217系の加速は近郊型としては決して悪くはないんだけれど。
新快速運用に就いている223系2000番台とほとんど同じだよ。
（　E217系・・・2.0km/h/s　223系2000番台・・・2.1km/h/s　E231系1000番台・・・2.3km/h/s　程度　）

E217系と同じ起動加速度2.0ｋｍ/ｈ/ｓというと311系あたりが該当だね。

なんで２０９の外装を批判する奴がいるのか今日スカ線乗って初めてわかった。
遠くからよーく見たら確かにペコポコしとるわ。
でも普通に根岸ホームで見ててわからんよ。ヲタ眼は恐怖だなぁ。

でも気に成る程ボコボコか？

>>195
その加速度って何km/hまでの加速度？
もし起動加速度のつもりだったら223系2000番台は2.5km/h/sだったはずだが。

>>197
川重車を見るとあの外板のヘタレ具合は情けなくなってくる。
そういや、川重209系とほぼ同じ鋼体の701系も外板がボコボコだな。
701系も鋼板厚さ1.2mmなのかな。

223系とE231系近郊仕様はともに起動加速度を抑えられていると聞いたことがある。
確か共に2.1km/h/sじゃなかったかな。


ただ乗り比べるとE231系の加速の方が力強さを感じるね。
やはり歯車比が関係している？

京浜東北線は気の毒だと思うよ。
京急からでも、東急からでも、相鉄からでも、高崎線からでも、
東北線からでも、京成からでも、乗り換えた瞬間、
なんだこりゃボロくて暗くてノロくて最低だな、と思ってしまう。

>>200
そうか？

乗った瞬間、狭いと感じた。

>>200
乗ったこともないくせにｗ

暗いのとノロいのは事実だ罠。

>>204
200の性格が？

何気に231の座席より座りやすい

>>206
へぇ〜、あれほど209系を糞と罵っていたお前がそういうことを書くとはねぇ。

>>205
ﾜﾗﾀ。
今度使わせてもらおう。

２０９系（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ!!

>>207
あくまで個人的な座り心地の話ね。他の性能は231に到底及ばない。

>>210
キミのお友達の上新庄君が待っているよ。
もう二度とこのスレには書き込まなくていいから下のスレへ移れ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080646395/l50

910番台になかなか乗れない・・・。

>>211
意味のないコテ叩きはやめろ。お前こそ二度とこのスレに書き込むなボケ

>>213
激しく同意。上新庄と交通整理が馴れ合いの仲であるというのにも同意（ぇ

名無しの交通障害は上新庄と慣れ合いでスレ荒らすから、スレのこと考えたら来てもらわない方がいいよ。

もちつけ

んだんだ

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

ここでぬるぽ

海辺の過負荷　209系@根岸線

モニターがついてるのってウラ35でいいんだっけ？
こないだ乗ったらﾋﾞｸｰﾘした

>>198
209系の外板は1.3�oではなかったか？

大阪環状線
阪和線
大和路線

関西３馬鹿路線よりまし。

>>198
最早国鉄の戦時設計の63やね。
東海道の113とか横浜の205とかと事故起こったらもう・・・・

車体構造の違いも判らずに適当ほざく香具師がいるのはこのスレですね。

だって春休みなんだから仕方がないよ。

てｓｔ

＞＞１９６　オタの目じゃなくても窓周りと裾の所は
べこべこ確認できるよ。
窓の下側隅の所辺りなんか結構キテル。

>>223
その３馬鹿路線に乗り鉄しに行った私はどーなる！？

と、釣られて魚籠に入れられるテスト。

>>223
何がいけないのか東京にすんでたらよくわからん

意外かも知れないが東海の313系も結構歪みが目だってきた。

>>229-230
103が居るってことだろ。つーか、
　　【鉄道】関西圏vs関東圏【比較】
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078082649/
このスレへの誤爆と思われ。

まぁそのうち、>>223も最後の103を乗りに関西へ訪れることになろうｗ

やっぱ東急８０００みたいなコールゲートは必要なのかなぁ。

オレは209好きじゃないなぁ。
なんか乗り心地フニャフニャしてて気持ち悪い。

しかも京浜東北(オレは主に東京〜横浜付近を利用)は
線路もメタメタなのか、乗り心地最悪。
多摩川の鉄橋でドアによしかかってたら
フニャフニャ揺れてドアからはじき飛ばされるよ。

他人は知らんがオレは205の方が好きだ。

それにしても209系500番台は是非とも武蔵野線に欲しかったな。

結局は205系の転配計画と武蔵野線10連化の計画凍結をもって209系500番台投入はなくなってしまったのだが。

>>235
山手線のE231系500番台は名目上「武蔵野線の置き換え用」車両だったようなｗ

>>236
( ﾟДﾟ)⊃∩〃〃ﾍｪﾍｪﾍｪ…

97へぇ。

これから先あと何年209に乗らなきゃいけないかと思うと引越しをマジで考えたくなる・・・鬱だ

>>238
未だに103・113・115系しか来ない路線に比べれば恵まれていると思うぞ。

ハチ公の１０３と２０９、ハマ線の２０５、根岸の２０９に毎日のるが、乗り心地は、根岸＞ハマ線＞ハチ公線。車両に差はねーな。１０３がギシギシキーコキーコギシギシ煩いが。

>>237
236の妄言なんか信じるんじゃねぇよ。
国鉄じゃねぇから苦しい名目を捻り出す必要がない。

>>236
へええええええ

メーターが140km/hまであったってことは、高速運転する計画でもあったんかなぁ・・

山手線E231系の名目が武蔵野線用というのは結構有名な話だけど。

>>241
山手線に新型車両（E231系）を投入することにより、武蔵野線用の置き換え車両を捻出するということで
E231系500番台は名目上武蔵野線置き換え用とされたわけ。

妄言と言う前に自分の知識のなさを呪えや。

>>243-244
ん？E231-500は素直な製造名目になっているんじゃない？
計画段階はどうだったのか、中の人間じゃないから知らんけど。
「武蔵野線輸送改善」名目も常に付帯してるんだろうけど、
今は増備主目的は「山手線」となってたと思うよ。
（もっかい確認してみるが）

E231-500の真の目的は103淘汰にあるわけだから、
武蔵野線の名目が一番相応しいわけだが。。

>>244
＞妄言と言う前に自分の知識のなさを呪えや。

えらい自信があるようだが、山手線へのE231系投入は老朽取替えだけが目的ではない。

なら、みんなによく分るよう説明してもらおうか

>>247
礼儀を知らない春厨に説明してやるほど漏れは暇じゃない。

E531系を考える夕べ Vol.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079345694/121

121 ：名無し野電車区 ：04/04/04 16:22 ID:BqIrQVX7
最高時速140キロで転クロの車両を投入すればＴＸなんて蹴散らせるのに

>>241みたいな煽り口調のヤツは元々脳味噌ないからすぐに焚きつけられるね。
とりあえず厨房は放置推奨。

>>248
結局まともに解説すら出来ないから適当な理由つけて逃げてるだけだよね。

出来損ないの人間ほど威張りたがる

>>250 ID:h1/t/g4X
>>251 ID:iZ0VWYHy

じゃあ、つまらない煽りしてないで正解カキコしてごらんよ。

結
局
何
も
出
来
な
い
わ
け
ね

煽りしか出来ない藻前ら、RPの732号を見て味噌。

２０５系ヤテ新製造投入の理由で
常磐線１５連化ってのがあったな。
２０５系投入→京浜東北に１０３系貫通編成投入→１０３系分割編成捻出
→常磐線１５連化用に組み替え

何だID:J9IuLaiKには雑誌の受け売り程度の知識しかなかったのか

そういう>>256君が自分の知識を披露してくれるそうです

>>256
期待してるよ。

無駄にスレ消費したな。

ふー。ようやく２０９の話が出来るのかな？確かに２０９は京浜東北の１０３の仲間達を消し去り、ヨ２３１の生みの親になって他線まで走ルンですで統一しそうな勢い。２０９により鉄道車輌の多様性を失ったのは事実だな。
でもこのスレで叩かれてるような旧型以下のサービス低下はないだろ。
叩くなら鉄道車輌の多様性を失った事に対する危険性じゃねーの？
よって２０９自体には罪はないよ。２０９がカワイソだよ。

>>260
＞叩くなら鉄道車輌の多様性を失った事に対する危険性じゃねーの？

意味がわからない・・・・・・・

>>254
ピクの特集も平然と嘘書くから（209の試作車の量産改造の件とか）
あんまり信用しない方がいいヨ

Ｂ編成のことかな？

そもそも漏れも、ウヤ情報よりはマシ、程度の認識しかないわけですが。

山手はアレだな。205系を「老朽化のため」取り替えてしまうと、
武蔵野や埼京に老朽化した車両を入れるのか、って事になってしまうし、
かといって単に「取り替えのため」とすると何のために取り替えるのか、って事だし。
結果「武蔵野線置き換えのため」なんだな。よく考えたらごく普通の理由であった。

で、正解はどうなったの？

で、正解はどうなったの？
結局示せないわけね。

千代田線で久しぶりに209-1000乗車。
メトロのナンバリングには対応してないのねｗ
英語放送も入ってないし。

その「正解」って香具師の定義がやっかいだな。
「束の車両関係の計画を練っている担当者の本音」
「その担当者が経営陣に説明したときに資料に書かれている『理由』」
「束の事業計画にもっともらしく載っている『理由』」
どれも微妙に違うぞ。

八高線用209系に取り付けられた可変シート
ttp://train-plus.xrea.jp/topic/topic8/P3120025.JPG
（トップページ：ttp://train-plus.xrea.jp/index.html）

E531系に採用して欲しいな

>>268
正解という言葉を使いたがる奴らは大体真実に興味のない奴らだもの。
彼らは自分を勝ちの範囲に組み入れたいがために「正解」を求めるのだ。

実はこのスレに書くの、漏れは2度目だったりするのだが。いやあ愉快愉快。

>>271
同意
真実を求めるより自己の投稿の満足が優先されていますね

八高線電化はすべて新造された209系で賄われると思ったら、少数の製造で終わってしまい残念。

103より209のの方が乗ってて全然楽。

>>261
「走ルンです」はどの車両も実質的に同一車種なので、
例えば209系やE231系に安全に関わる致命的な構造上の欠陥があった場合、
他の「走ルンです」も運行を停止して修繕する必要がある。

ということでしょう。

飛行機の飛行停止処置や自動車のリコールみたいなことが
起こると。

>>275
そしたら改修期間に西から２０７とか２２３とかが束に貸し出されたりして。
掻き集めた１０３、１１３、２０１、２０５も大忙し。

アホか

大体は>>275のような事が起きる前にドアが勝手に開いたり、
あるいは置き忘れたシャベルに激突したりする訳だが。
そんなに欠陥設計を恐れてもなぁ…。
逆に枯れた単一車種を量産するから安全、という考え方もある。

>>275
国鉄時代だったらもっと大変だな。
103・113・115・183・485・583…

209系とE231系ではまったく異なる車両なんだけれど・・・。

209系500番台とE231系ですら、一見すると同一の車体に見えて実は異なっていたりしますからね。
走行機器なども違いますし一体何を見て実質的に同一車種などと言ったのやら。

ヘリクツを言えばカルダン駆動でボギー台車のVVVFインバーター制御で誘導電動機採用の
直流車であるという点は同じだけれど、そうなると昨今の車両の多くは209系と実質的に同一車種に
カテゴライズされてしまう罠。

２０９に乗ってるだけでも良しとしなきゃ。俺はまだ１０３なんてボロに乗らなきゃいけないんだぞ！！！！！
「クハ１０３−１　もうすぐ４０です！」

>>235
加速がトロイので

今日並走する車両から、209系を見ていて
をっついに方向幕ＬＥＤ化されたか、と思ったら
壊れた上に真っ黒に汚れているだけでした。
なんで209だけあんなに汚いかね？

てっきり京浜東北線に渡った500番台のことかと思ったよ。

方向幕が汚いのは両数が多くて手が回らないという話を耳にしたことがある。

↑でも１０３の頃はここまでひどくなかったなぁ
省メンテナンスもこのシリーズの売りだったわけで
その分で掃除くらいできないのかな

それともメンテの人数減らしたからか？

>>286
車体・窓のキレイさは手入れで評判の良い
国府津・田町・山手各区を上回るが、幕と車内はなぜか汚い。

可変シートが取り付けられたのは１両のみ？

>>281
209系≒TWR70
231系≒相鉄10000
らしいでつね

>>289
相鉄とりんかいの違いか！そりゃ構造的におおちがいだ！ゲラゲラ！

>>290
頭が悪そうなレスご苦労様です

E231系と相鉄10000系とでは車体幅も若干違う罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

東　急　車　輌　　　　　クハ２０９−１
　平成　５年

ブレーキ緩解音といえば209系

いやE217だ！

総武緩行線には209系でも500番台ではなく、車体の外板を厚くした0番台を投入してほしかった。
0番台のデザインに黄色の帯は激しく似合いそう、という理由に過ぎないのだけど。

>>296
南武線のがあるじゃん。ブラックフェイスに黄色のコントラストは似合ってる。
ところで、南武線の運転室扉後ろのJRマークはなんでヘンな位置に貼ってあるんだろう？

Ｔｃ２０９−１最近全般検査を出場したみたいね！確かに車内と横サボ汚ねぇな。
むしろ１０３の方が綺麗だった！それとＲＦに掲載されてる京浜５００番台の車体汚いね！！

なぜ209系500番台には6扉車が用意されなかったのだろうか。
同じ総武緩行線でもE231系には連結されているのに・・・。

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082202872/l50

>>299
サハ204-100みたいに231の6ドアが開発途上だったってのがあるかもね

一番乗り心地、座り心地の良い209-0番台は・・・
サハ208でつた！

車体は更新しないの？

そもそも走るんですの起源って９０１？東急９０００？

901だろ

そんなこと言い出したら231は209がないと、209は205がないと、205は201がないと・・・なんてきりがなくなる

101→201→（901／209）→E233（高度に先進、意欲車）
63→103→209（量産と徹底したコスト削減）
205→E231（コストとサービス向上の調和）

でいいか。

209系500番台はE217系と同じ車体でしたっけ？

模型では素直にかっこいいと思える。

細かいことを言えば欠点もいっぱいあるけど、
実際に乗ってみれば103とかガクガク205とかに比べれば快適。

内装が暗いとか、外板がベコベコとかは我慢。

E217は快適だ。あれは天下一品！

寿命半分なのにまだ使って大丈夫なの？

>312
その事でちょっと前にしR束がなんか言ってなかったっけ。

まああと１０年は使えるね。

主電動機や緩衝器も交換しているしね。

＞63→103→209（量産と徹底したコスト削減）
だったら仕切り棒や案内装置や袖仕切りなどつけない

客の乗り心地や利便性がよくなるものを排除することないだろ。

あってもなくても影響ない、内装の化粧版なんかを捨てているわけだし。

車内案内装置に関して209系は評価できるね。
ドットは大きく、またスクロールして多様な情報を流すことはできない代物ではあるけれど、
すべての扉上に設置してあるのは次駅を案内するという本来の役割をきちんと担っている。


某社のように千鳥配置ではちょっと評価し難いし。

私鉄のような「ご乗車ありがとうございました」とか、
余計な表示なんぞ要らん。
高級品を千鳥で取り付けられるより、安物でも全部付けてくれた方が
ありがたい。

次は　大　宮
次は　オ　オ　ミ　ヤ
Next Omiya

汚物教でつね

京浜東北くらいの利用者がある路線なら、本気でお金かけてドア上の案内装置そのものを改良することも叶野だろうな…

カビ臭い電車

>>323

209系は臭わないと思うけれど？

カビ臭いのは酉の車両の十八番だろうがw

>>325
それはりんかい線だよ。

ストイックの美学だよ、209系は。
利便性はそうも失われてるとは思えない。
ただ、乗り心地は悪い。すこぶる悪い。
独特のジョイント音のリズムもとても不快だ。
手あかで真っ黒になる試作編成の内装に至っては、
デザイン家電を買ってしまった時のような恥ずかしさすら覚える。

>>318-319
剥げ同

>>312

そろそろ車体がやばめ。
波打ってるよ、車体が。

>>329
あれって最初から波打ってたんじゃなかったっけ

>>330
登場当初はあれほどゆがんでいなかったような気がする。
しかし、走ルンです車体は外板だけで強度を確保しているわけではないので
別に寿命が来ているわけではないぞ>>329。

京浜東北線のりごこちわるいかなぁ。。。

椅子は座りやすいけど眠りにくいけどね。

209や217の座席の高さがちょうど良かったんだけど・・・

231から低くなってますよね？

>>327
ただ１０３の時に比べるとまだいいかな〜って
１０３から変わったときは結構乗り心地が良いように思えたんだけど、
他の路線に新型が出てきてからは、どうも乗り心地は良いとはいえなくなった。
こうやって生活水準が上がってゆくのかな〜って思いました。
>>329
寿命半分というのもちと意味が違う品。

いつの間にか中吊広告なしで断面が三角なディスプレイが付いてた車両が。９０１系にあったような。

ちなみにサハの１３７だった

>>335-336
かなり外出。
ちなみに今夜の北行アネ終でした。

まだディスプレイ付いてるの？試験期間終わってなかったっけ？

E501はどうよ

E501系はE217系とほぼ同時期の車両なのに緩衝器からｷｨｷｨという音がしないのが不思議。

E501って最初から自動放送付いていましたっけ？
先日、久しぶりに乗車して気になりまして・・・

>>341
自動放送は後付けしたらしい。

209の車体にドレミファインバーター・・・

>>341
サンクス。設置は常磐快速線E231登場の頃でしょうかね？

そう

>>340
剛性が高いか、整備が行き届いているのか。
台車間は13800だし、外板も205系と同じ厚みに戻されてるし。

屋根上の交直流機器が重たいから209の車体まんまで持たないからだと思われ・・・
701も乗り心地は明らかに209を超えてるな！

屋根上の機器はそんなに重くはないぞ。

>>348
人間がダイブして陥没する209の屋根構造では到底ムリぽ・・・

209の屋根は同時に乗れる人数が4人だからねぇ。

>>349
浦和あたりで飛び降り自殺の直撃受けたってやつだっけ？
修理はやっぱ裏から叩き出しかないよね。

>350

イナバ物置の1/25の強度か・・・。

イナバの物置けっこう重いですよ。裏庭に置くような、いちばん小さい
やつでも160kg。おまけに走行しないし。

>>353
イナバの物置なら、こんなことしても大丈夫だそうです。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080564395/555-558

むしろ陥没することでショックを和らげているのでは？
ダイヴァーのことまで考えた車両

屋根も衝撃吸収構造なんでつか？

京浜東北の209武蔵野にくれ

205-5000という乗り心地のいいすばらしい
車両がはいってくるじゃありませんか

漏れ的に来て嬉しいランク

81>91>80>>>新津=東急>>>92>>>90>>>>壁>>>>川重

>>358

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
　
　　_, ._
（ ´ Д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・

>>358
DT50
ｲｸﾅｲ！
改良型は良いが

この前ウラ２を見かけたんだが、車体の歪みあまりにも酷くないか？

車体の歪みは大きいが乗ると良いんだよね209系。

従来の標準的な２０年という車両寿命は、現代の技術レベルを考慮すると、�@技術の進歩
に追従しにくい、�Aデザインが陳腐化して生活感覚から逸脱する、�B部品の寿命と車体の
寿命が合っていない、�C途中での解体・修繕を前提としており多大なコストがかかるなど
の問題がある。そこで、これらを解決すべく、車両の取替えサイクルの短期化を実現する
ため、新造価格の低減とともに、部品の寿命と車両としての寿命を適正化することとした。
部品の寿命からおおむね200万ｋｍ走行まで、解体修繕の必要のない構造を目標とした。


気になるのは半導体の寿命だな。ＶＶＶＦが480万ｋｍ約２６年の使用に耐えられるか。
他の部品の寿命と合わないと変な時期に更新しなければならない。営団なんかでは２０年足らずでﾁｮｯﾊﾟ更新した例もあるし。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080653556/178はＶＶＶＦ更新はないと見ているが・・・

もしE331系が順調に軌道に乗ると、209は
2世代前の旧車両扱いになると思うが。
インバータ換装までして使い続けることはないと思う。
インバータ自体は低容量品を高負荷で使ってることはないから、
25年ぐらいは持つんじゃないの？

209鶴見線にくれ

>>366
209系は3両編成はできんだろ。
最小で4両。

>>366のレスを見て2時間かけてウソ電つくってしまった…
夕方の国道で撮った鶴見行き103に、白昼の洋光台〜港南台間で撮った同じような構図の209を重ねて色を替えて。

2時間かけて
　　↓
2時間「近く」かけて

一応ね。

下がりすぎ

もしも２０９系が廃車になったとして後続の京浜東北は何になるのか？多分また試作車
【形式】Ｅ９０１系
【加速/減速/最高速度】４．０�q/８．５�q(非常用は１０.５�q)/１０１�q(将来の山手線に備えて試験的に)
【台車】粘着油バネ(油の固形成分がつまっている)
【車内表示器】思い切って幕式　開閉音は「ピロン　ピロン」
【方向幕】黒地に白文字　ローマ字廃止
【コンセプト】�T寿命は２０年　�U超コスト削減　�V加速と減速の両立　�W時間短縮

E233かE331の改良型じゃないの？

>>371
妄想もほどほどにな、おばかちゃん

もしも２０９系が廃車になったとして後続の京浜東北は何になるのか？
【形式】Ｅ１０３系
【車体】鋼製　スカイブルーに塗装。
【加速/減速/最高速度】２．０�q/４。０�q/必死に走って100�q/h(京浜東北線では
出せる区間無し。将来の常磐線快速転用に備えて。)
【台車】コイルバネ
【車内表示器】そんなものは付けない。
【方向幕】幕。白地に黒文字。
【コンセプト】(209系と比較して)寿命2倍、走行電力2倍。

２０９系、ウラ９０、９１、９２は終了！！
即刻あぼーんせよ！！
あの野郎。試作の分際で悩悩と残りやがって〜！！
痔命１０年はとうに過ぎてるのに〜！！

>>375は痔の手術を受けても１０年後に痔再発

↑現在も治療中！！！っておい！？
ナニ言わせるん「だっちゅうの」
流行語も約10年落ちやな。

特に、ウラ９１。。。どうしようもない！
兵制１６年１月に全検出場。。。
いつまで使う気だ！！

>>376
試作車酷いよね。車内暗いし、汚い。ユーザーとしては、山手の２０５で良いから欲しかった。
２３１入れてる線がウラヤマスイ。京浜東北だけ実験台にされて差別されたみたい。

>>378
しかしかわりにE231が投入されたとして、
それまで103系が使われていると思うとぞっとしない。

八高の209-3003がクロスシートになってた。

>>380
２WAYの香具師ね．漏れも一回乗りに逝ったよ．ロングになってるのって朝ラッシュだけ?

331系って使いにくくない？
京浜東北線は運用がほぼ独立してるから問題無いのかな。

>>375蒲田２０９あぼん事件が３回起きればどうにかなる

モハ２０８−９２１　７号車のシール剥がしかけて
途中で辞めたヴァカはここに居るのか？

みっともないから糊で貼っておけよ

>>378あれでも２０９系量産投入当初は山手線に勝っていたんだから
　　　逆に京浜１０３　山手２０５でも当時うらやましくはなかった
　　　確かにボロイのは事実だがデザインが(ry

209の更新は無いの

ピカピカ液晶ディスプレイみたいな先頭形状だけはかっこいい。
それよか、駅構内が２０年来殆ど変わらないのに電車だけどんどん新しくなって不釣り合いだと思う。

>>387南武線なんか２０９系と改造版２０５系が来ると駅舎と釣り合わない

台風が近づいている
また、雨漏り多発かな？

>>379
今日も雨だから、すでに空転・滑走多発

209系もあと10年しないうちに置き換えられるんだろう。
そろそろ集中的に乗るようにしようか・・・。

なんだかんだ言ってまだまだ使うんじゃないか？

りんかい線とかの絡みで未だに新造したりしてるしね。

>>392修復不可能な故障は事前に前兆が無く突然来る物　　
　　　総武線と同じ例で行くと１両に修復不可能な物がデルと
　　　国土交通省が指示出して置き換えが急激に進む

景品線に新車投入
最強線に玉突き
これで臨界車と性能が合ってｳﾏｰ

>>395
ＭＴ比考えてる？

>>396
景品の車両数わかってる？

>>396
そんなの考えてるわけないじゃん。

830両

浦和電車区って83本いるけどひょっとして一番多い？

裏９０，９１，９２は全線Ｄ−ＡＴＣ完了後廃車という話も噂されているがどうなるやら。

>>401
お前さんの頭の中での噂だろ。

総武緩行線から転入した500番台は、そのまま増発用に充てられるものであるはず。
旧901系の置き換えは行われることは暫くないはずだが。

>>401は人生の敗者になるという噂も(ry

91だけ残して欲しいな〜

東芝GTO最高。

９００番台３本はＥ３３１で置換え汁。
下手な小細工をするよりもこの方が良い。

まあ209-900,910,920に、次駅表示機がつけば
もうしばらくつかってもいいよん

>>403
あくまでもラッシュ時のための投入みたいなんだよね。
日中や休日の増発や運転区間延伸が行なわれないようなので、残念。
大宮〜南浦和と蒲田〜桜木町への延伸とかすればいい。

大宮の方は可能かもしれないが、南の方は横浜線と貨物の兼ね合いが難しいね。
南の方が需要は高そうなんだけども。

>>409
東横線の廃線跡を使って、貨物線の合流を桜木町駅の先にすることって
出来ないんかねぇ？

>>408
そういや旧901系って次駅案内装置ないんだったなぁ。

南武線の２０９系はテスト用らしいがそれならいっそうのところ９０１試験車を南武に
配置すればよかったと思う

>>412
南武線じゃ4M6Tの起動試験できないじゃん。

２０９系を改造した事業用車両を見てみたい

それに近いものなら白河にあるじゃん

>>415
TRY-Zじゃない方のE991系のこと？

>>416
それってE501に似た交直流教習車だっけ？
あれって廃車になったんじゃ……

>>417
だから廃車じゃなくてもとから訓練用機械として作ったんだから車籍がないの。

>>418
次に白河の教習車の話が出てきても、教えなくていいよ。。

昨日初めて209-900に乗ったが、209-1000と微妙にモーター音が違った様に思えた。
209-900のD-ATC対応工事でVVVF装置のソフト変更が行われたのは知っているが、同様に主電動機もMT66からMT68か73に変えられたの？

２０９系の問題点(京浜東北線)
加速が酷い　投入当初はプラスチック内装と近代的だったが汚れが(ry
時々扉が開きっぱなしになる　放送に音量調節無し　
ドアチャイムが極端に同じ制作でも違う
さいたま新都心にとまる(?)　 =東京以後の大宮方面は東京回送での２０５系で充分

209系のモハに乗った夢を見た。変な夢だった。
最近変な夢ばっか見るんだよな…

＞２０９系の問題点(京浜東北線)
＞さいたま新都心にとまる(?)　 =東京以後の大宮方面は東京回送での２０５系で充分

漏れには全く理解できん。

東京回送での２０５系ってなに？

>>423要するに東京を双方の終点として大宮方面=205 大船方面=209に分けるという意味では？

>>424
じゃあ「東京回送」の回送の意味は？
どこから東京まで回送するんだか。
だいたい東京で系統分離するメリットがわからない。

ということで421の降臨きぼん。

>>421のような知障は相手にしなくて結構

京浜東北線に２０５系が投入された当時は山手線に勝てる気がしてきた
山手線に新車が投入されたときには早くくたばれ２０９系と思った(w

今日乗車したクハ２０９−３６の中吊り広告のスペースに液晶モニターがついてた。

>>428
まだやってるんだ。

>>427
２０９系はコンセプトがあれなだけに２０５系よりかは先にくたばる可能性あり

205系の方が保守で面倒な直流電動機を使っているから置き換えの優先度は209系より高いよ。

>>430

コンセプトと「実際に出来上がっている車両」は違うということは
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだが。

>>431
インバータを使って無い分長生きする可能性もあるんじゃ。
長生き前提であんだけの手間かけて二級路線に
大移動をさせてると思うがね。
さっさと廃車にする予定ならもうすこし山手で使って
直接廃車になったんじゃないの。

>>433
山手はそのままだとD-ATC化改造が必要になったんだが？

205系は201系と比べて、軽くて保守も少ないので改造して各地に転用する。
一方209系は４Ｍ６Ｔで短編成化しにくいので京浜東北・総武緩行で使い続ける。
209系初期車の廃車は車体保全時期から2020年より前には始まっているはずで、
その頃の205系初期車の車齢は35年程度となっている。
205系（総武緩行・山手）の転用改造は2001年下期〜2005年上期に行われる予定で、
新造と改造の時期を照らし合わせると、209系と205系はほぼ同時期に廃車が進むと思われる。
置き換え需要を大量発生させれば代替新造コストを下げることができる。

=２０９系未来年表=(年代表記なしバージョン)
京浜東北線に試験車両が３編成投入で３編成を南武線に転出
▼
京浜東北線の209系に細部の大きな亀裂が多数見つかる
▼
全車両検査で異常広がる
▼
国土交通が速急に対策求める
→仕方がないから試験車のうちの１種を量産化→不満→それを生かして次世代車両に活用

>>436
亀裂が見つかっても加修で対処出来る罠。
200系新幹線の２階建て車だって乗り切ってるし
住友の台車だって201系の台車だって修理で乗り切った。

>>436
「細部の大きな」亀裂ってどんな亀裂？

クハ2がなんか積んでますね

おいおい、209の廃車が進むと、八高線はどうなるんだ？
またお古に逆戻りかよ・・・

209って束の運営システムその物、

安価な車両＝初期導入コスト低減

簡素な作り＝整備コストの低減

軽い車体＝軌道、橋脚等のロングライフ化によるコスト低減

どこの会社でも同じことだろ

>>422京浜急行は違いますた

高価な車両=加速性能と超寿命の両立
複雑な作り=いつでも改造して転用できるように
重い車体=坂が多く雨の日の空回り防止　..しかし時々(rv
いまだに全面塗装=アルミにすると帯の色が合わないし目立たない
　　　　　安っぽく見える。

209系はドアチャイムがずれまくってるのがある。方向幕も黒ずんでてまずい。

>>444
投入から10年以上経ってるからそういうのが出てもおかしくない

チャイムなら新製投入当初からズレてるのはあったよ
音程は調整で直るんだろけど

>>401俺もその話聞いたぞ・・・。２００６年度に廃車決定だそうだ。
しかも、置換え車両は八ミツの２０９系５００番台３本。Ｅ２３１の
玉突き転属を考えているらしい・・・。
やっぱり、景品は２０９系しか投入されないみたいだ・・・残念！！

だったら京浜に直接Ｅ２３１入れろってんだ。
その方が転属の手間も省けるだろ。

>>448
浦和電車区の所属車種が増加することになるので
検修職員の研修などの手間が必要になる罠

いずれにせよ、中途半端だ！！５００番台。
そもそも６扉車（ｻﾊ208）が無いっつうのが、お客も現場もすげー困る！！
いくら幅広でも、６扉が無いと通帯の６号車は恐ろしくＣＯＭ。
転属時にサハ２０８形５００番台でも作ってくれれば納得なんだが・・・。
ウラ８０・８１の分も含めて５両位・・・。

205系の転配計画がなければ209系500番台は武蔵野線もしくは京葉線に逝くはずだったのだけれど・・・。

５００番台って総武線かなんかの１０３系老朽化対策で急いで作ったから０番と性能が同じ
そのせいで車体にあわずギシギシいうから廃車にしてほしい
>>444方向幕自体投入後４年たった辞時点で黒い車両も出現したためどうしようもありません。
　　　チャイムについて言えばズレと言うより壊れてボヤボヤな車両の一種でしょう

>>452確かに。５００番台が来ると、きしり音が半端なくうるさいし、妙にガタガタゆれる。
んでも、一般ピープルは、５００番台を見て「あっ新車だ！」と喜ぶ人もいる。
客受けは、それなりにいいらしい。だが、外ホロの黄色が見えてるとダサい！
折角の好印象が台無し！！

でも９００番台よりは５００番台の方がイイ！
どうせさらに数年後には　２０９系　→　ＤＤＭ車（Ｅ３３１系？）　だろうけど。
９００番台が廃車になるくらいでは、それと１年違うか違わないかの２０９系１次車だってヤバイのでは？

>>453
＞だが、外ホロの黄色が見えてるとダサい！

ウラ８０・８１のこと？

外ホロの帯は撤去されたんじゃなかったっけ？

どうせなら、500番台に6ドア車入れて欲しいね。
両方とも整列乗車の邪魔だと思う。

80の帯はきれいに色がのってるけど、81は転属後にすぐ黄色になった。
最近また塗りなおした（張りなおした？）みたいだけどまたはがれかかってる

>>454そのとおり、特に川重車はアブナイ！！（ウラ２・１２など）
ちょっと側面を良く見ると・・・アルミ製の鍋みたいに外板ボコボコ！
車内は黄ばみ、車内放送はあまり良く聞こえない！
おまけに直動空気式ギロチンドア！
あれは、ぶっちゃけウラ９２並にキテル！！！！！

漏れは空気式に萌えるわけだが・・

いやあ・・・空気式は勢いはイイが、挟まれると相当痛いらしい。。。
しかし最近の２０９系の電気式は、マイコンLCUを搭載したもんだから、
ドアの閉まるスピードはものすごく遅くなった。
安全にはなったが、駆け込み乗車は後を絶たない。
何か一つ改善すると、何か必ず一つはリスクが付きまとう形式、
それが２０９系！？悲しきカナ・・・！

209系を散々口汚く罵ってきた名無しの交通障害が209系スレに何の用だ！？
おまえは地域差別の隔離スレで友人の上新庄とでも戯れていろよ。

ｽﾞ.. ジンポーン ジンポーン　ジンポーン

900番台2006年廃車というのは妥当だと思うが、E231の玉突きってどゆこと？
総武線にE231また3本新製追加するの？　そんで、500番台がやってくるのか？

>>458
例え危なくとも、車内は900番台より全然マシなので、一般ピープルに見えないから
放置プレーだと思われ。

>>463Yes,That's Right!!総武緩行にE231系の追加増備らしい・・・。
とにかく会社としは、意地でも京浜線にE231系を入れたくないらしい。

放置プレーは間違いない。最近1次車が相次いで要検にパスしてるから。
しばらく使う気だな・・・。
こないだは、ウラ５が出場して元気に活躍している。
まもなくウラ６も出てくるな・・・。　

209のドアは、登場時は凄いと思ったよ。
普段は緩く閉まるが、物が挟まると勝手に押し込め、あんまり閉まらないと猛烈な速さで閉めにかかる。
強弱を付けて自分で閉まるドアのお陰で京浜の遅れは確実に減った。
駅員が走り回ることも少なくなった。

現在、電気式は残念ながらマイコンLCUのせいで、閉まるスピードは再開閉
ボタンを押しても、ものすごくスローアクションだけどな・・・・。
空気は再開閉押した後の閉まるスピードは、相変わらず１０３系並のスピードだから、
閉まる快感を味わいたいなら、空気式に乗るべし・・・。
ウラ１〜１５(6号車除く）ウラ４９〜５７・５９〜６４の４号車・ウラ９０・９２・
ナハ１編成が２０９系の直動空気式戸閉装置搭載車。

900番台は廃車だとか何とか言ってるみたいだが、個人的には単編成化されて
川越･八高線か青梅・五日市線辺りををまったり走ってそうな気がする。

て言うか耐久性って205系と大して変わらないんでしょ？

>>464
もしかして、京浜東北にACトレインを入れるのか・・・？
それと、中央・総武緩行の231増備車はそれまでのと同じなのかな？

あるいは、山手線の231統一による運用削減で、入ってきたりして・・・

500番台 6扉挿入の妄想

サハ208-500新造
　　　　↓
余剰サハ209-500をE231中央緩行線増備分に引通線改造の上編入。

ｔ車とは言え金掛けてまで改造するかは疑問だが。。。

試作編成の歯医者って一部部品(インバータ周りとか)の
調達とかが厳しくなってきてるんかね？

>>469
見た目209-500とE231の車体が同じように見えるから簡単な改造で
流用できると思ったら大間違い
引通線改造程度の生易しい改造じゃ無理。

E231量産車からは台枠の空気バネ周りの設計をやりなおして車高を下げてる

なるへそ。

配線屋の妄想だから気にしないでくれ。

900番台が２年後に廃車だの209をＥ231に編入だのほんと藁わせてくれるスレだｗ

直線でも異常に揺れるのは何故？

>>474
古今和歌集でも詠んでるんだろう。

>>474
209お得意の空転じゃなくて？
今日も派手にやってくれましたｗ

>>475


？？？？

計画当初は、まだバブルのころだろ。
そのころと同じ金回りというわけにも行かなくなったし、技術進歩などで
耐久性のよい部品や、設備機器の安価化によるもので多少の延命が懸
命となったのではと考えれば自然だと思うが

>>474
どんな感じの揺れ？
ローリングだったら左右の空気バネ間隔が狭いからでは？
特に０番台は台車間距離も短いし。

>>468ACトレインは様々な車両システムの研究材料だから何ともいえないが、
もう10年したら連接車とか登場するかも・・・。
実際ACトレインの運転台や、車両の回路等を量産化したE231系がまもなく
東海道線でお目見えするし・・・十分考えられるよ。
あっ話がそれた・・・。

総武緩行のE231の増備車は、おそらく現行仕様。。。
E231系500番台新造終了後、新津で作られるという噂！
　

>>477
日本最古の勅撰和歌集じゃなかったか？

＞新津で作られるという噂！
逝ってよし

>>482
電波は放置でな。

744 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/06/10 19:02 ID:sMFuhDWS
ｳﾞｧｶ晒しとく

480 ：名無し野電車区 ：04/06/09 23:08 ID:NAOHnVI/
>> 468 ACトレインは様々な車両システムの研究材料だから何ともいえないが、
もう10年したら連接車とか登場するかも・・・。
実際ACトレインの運転台や、車両の回路等を量産化したE231系がまもなく
東海道線でお目見えするし・・・十分考えられるよ。
あっ話がそれた・・・。

総武緩行のE231の増備車は、おそらく現行仕様。。。
E231系500番台新造終了後、新津で作られるという噂！

746 名前：名無し野電車区[でもAIMSは未採用なわけだけど] 投稿日：04/06/10 20:57 ID:ANPgATMC
>> 744
もしかすると東海道線E231系の運転台ってデジタルメーター化などのみにとどまらず、
抜本的な改良が施されているのかもよ。アナウンスされていないだけで。

E231系とE993系とでは先頭車の衝撃吸収構造に違いがあるし、横ｺﾂ車がこれを採用していない保証はないし。

またくだらない夢の番人のうわさ話で盛り上がっているスレはここですか

>>480
中央線もあと2･3年で新車入るし、ACはまだ実用化の目処が立たないから、京浜東北になりそうだね。
その頃には209も限界に近づいているだろうし・・・

ところで、総武緩行のはシート、LEDは改良されるのだろうか？

>>486
あの〜新津は５００番台のあとは東海道線仕様製造ですでに決まってるんですが。

>>487
若干の予定変更はあり得る

>>486-487
車両メーカーも、東海道線向けのE231系の製造の新津移行後は
常磐線向けのE531系製造でほぼ決まってるしな
中央線向けの新車は早くても東海道線と常磐線の新車の製造が
一段落してからだろ

ﾖ531は製造費がかさむだろうから、
ﾖ233との平行整備になったり。


とか逝ってみたり。。。。

>>490
それはない。
常磐新線対策で、新車への置き換えを全力で行うとのこと
またダイヤもスピードアップ等が考えられてるとのこと

まあ〜どうせ、わずか3本の製造だからどこで作っても一緒じゃないの。
所詮増備車だし・・・。黄色のＥ２３１。
2006年になれば、ホントかデマか、わかるだろうよ。

東急で急遽黄色のＥ２３１作ったろ

２０５０年の京浜東北線に乗ってきますた。
全車２０９系ですた。

500番台の6扉車が出るのか？
の方が気になってみたり。

整列乗車の癌だかんね。。。
出現率10〜20％ってとこか。

2006年にならなくてもデマだっていうのはわかってるだろ。

D-ATC改造をした209試作車が廃車で穴埋めに
総武緩行にE231を入れて209-500転属だと？
そんなの妄想以外の何者でもないだろうよ
金掛けてVVVFを取り替えたりしてるんだぞ

>>487-489
E531の場合、交直流で機器類が大掛かりだから、新津で作るのは無理だね。
なので500番台の後は東海道線用、そしてその後中央線向けに投入、と。
そうすれば201の初期車は30年経ってるし、廃車に支障はなくなる。あと、新宿駅の改良も改良してるだろうし。

>>495
整列乗車を考えると、いずれ6ドア車は必要になってくると思う。
まあ埼京線の205も6ドアなしが4本できるようだが、ラッシュ時は使わないらしい。
でもこっちは・・・

京浜東北線の新車までは遠い道のりだなぁ。。。
実質今の２０９系になったのが、９７年の冬だからまだ完備から７年だもんな…

だが寿命半分のコンセプトで初期車はすでに11年

京浜東北線→負け組
山手線→勝ち組

２０９の墓場の京浜東北線

>>500
耐久性に関しては205系と変わらないと何度言えばと小一時間・・・

スレの内容もろくに読めない厨房

妄想もたいがいにしとけよ厨房

ただこの手の妄想（総武緩行からきた５００番台で９００番台廃車）って
何ヶ月かごとに必ず出てくるね

>>498
＞新津で作るのは無理だね。

機器類が大掛かりだから、無理なのか？
東海道向けを作るのでやらないだけだろが。

＞ラッシュ時は使わないらしい。

そうとうな電波だな。朝ラッシュ時に通勤用車両を寝かせてどうする？

寿命半分と言うのを本気で信じ込んでる人って居るんだな・・・。

全くだね。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが
「山之内氏のコンセプトと束のコンセプトは違う」
ってことが何で理解できないのかな。

>>508
山之内のコンセプトだって寿命を短くする、ってことではないからね。
重量の削減とコスト抑制の為に割り切って車両寿命をある程度短く設定して良いよ・・・という程度に過ぎないことだから。

>>476
>>479
毎日景品の0番台に乗ってるんだけど、川崎と蒲田の間はほぼ直線なのに
突然大きく左右に『ガクン』と揺れたりしますよ。
211系や205系には無い種類の揺れ方でつ。
安さ重視の設計に不備があるんかな。
空転時の揺れとは違いました。

>>510
それ、線路に問題があるんじゃないのかな。
例えば戸塚と東戸塚の間だったと思うけれど、211系やE217系、E231系とを問わず左右に『カクン』と激しく揺れる
ポイントが存在しますよ。

もともとボルスタレス台車は横揺れに弱いですしね。

というか山之内氏はそれほど画期的な車を開発しようという意気込みを
示しただけでしょう。
目標に近づくよう努力した結果、実際に重量や値段は2〜3割減、
13年間非解体という新メンテナンスサイクルの確立も出来た、
最初に重量3割減を目標などと甘いことを言えば1〜2割しか軽くならない、
みたいなことをおっしゃっていた気がしますね。

>>510
それは台車自体の問題の他に台車中心間距離の問題もあるな。

２０９系９ｘ０番台、０番台は台車相互の位置が他の系列車と異なり、車両の中心に寄っている。
車両の真ん中にいる分には揺れが変わらないだろうが、エンド側にいれば揺れは大きくなる。
なぜそんなことをしたのかは、台車のある位置の強度をドアのある部分と一緒にすることにより、
強度を高める箇所を減らし、車体重量を減らしてモーターへの負荷を減らすため。
つまりはその分コストダウンになっているが、横揺れが酷くなったということ。

５００番台の場合、従来の車両と同じ台車中心間距離のため、０番台よりも揺れは少ない。

確かに２０９系が出来て
国土交通省の検査の規程まで変えさせちゃったわけだから
ある意味すごい車両。

>>513
補足すれば
ワイドボデイで２０９ー０のような台車配置にすると
曲線で外側にはみ出し車両限界突破するので
従来通りにしたという。

>>513>>515
1000番台も短いですね
でもE231-800は幅広車と同じ従来通りの寸法になってます

ありがとうございます
結果的に設計ミス車ということになりますね。
ならば景品209系だけでも早く廃車してもらいたい。

蒲田〜川崎間は見た感じ線路が傷んでいる（左右にスライドしている）ことも
あの普通じゃない揺れを助長してるのかもしれませんが。
枕バネが軌間中心側に寄っていることも気になります。

>>517
＞結果的に設計ミス車ということになりますね。

なんで？

209系より古い設計の205系や211系より揺れる。
退化してるから。

>>519
退化　＝　設計ミス　なのか？

確信犯だろ！
しかしながら高速走行時横揺れはマジで鬱だ罠
都心でしか209に乗らない香具師にはわからんだろうが・・・

209系が高速走行している路線なんてあったっけ？

>>522
八高線

根岸線の港南台ー本郷台間で結構飛ばす。
ただし、遅延しているときのみ。

高速域での再加速の音に萌え

>>524
確か港南台ー本郷台間に根岸線で一番長いトンネルがあるんですよね?

>>519-520
１０３系より１０１系の方が乗り心地が良かったのと同じだな。

景品の209は駄作ということで。

>>506
交直流の場合、パンタや屋根周りなどが重装備になるからね。
E501もそうだったような。

>>523
そこは85km/hだよ。
ただ、加速がかなり悪い103消えれば、もっと上がるかもしれないが。

>>526
鎌倉街道のあの谷間のようなところの更に下に
根岸線のトンネルがあるということが
消防の頃はどうしても信じられなかった。

>>529
というより、新津に交流の設備が無いからでは？

あんなに揺れる車両が好きだっていう人っている？

>>532
併走区間の話だけれど、山手線が205系ばかりだった頃はいつも京浜東北線の209系に乗っていたぞ。
少なくとも205系より乗り心地は上。

都心ならばなぁ・・・
品川以南とか赤羽以北で乗って味噌

>>532
八高線で209に乗るのと京浜東北で209に乗るかでぜんぜん違う。

前にのった時はひたすら静かで軽やかな感じがしたもんだがそんなに酷いのか？

209系って205系と比べると軽そうに見える（実際軽いんだけど）ので
そのイメージが増幅されてやたら揺れる様に感じるのかもしれないな。

実際にはそんなに酷いと言う感じじゃない。

537は209が80km/h以上で走る区間で乗ってないだろ？

もっとも、その揺れとやらが209という車両そのものに
原因があるという定量的なデータは無いけどね。
他車種と比べようにも、103も205も無くなった今、
確かめようも無い。

「昔はこうだった」
と言っても意味は無いよ。
線路の状況なんて結構変わるから。

京浜東北にではじめたころから、ずっと使っているが
ゆれるのはサハ車
４、６号車は揺れ激しい、２、７号車は揺れが少ない。

JRは得てして保線状態が私鉄に比べて悪いから、
一層揺れを感じることも多いかと。
揺れると言われるE231も地下鉄線内では微動だにしないような感じだし、
りんかい線内での70-000系の落ち着きは205を圧倒する。

素人には私鉄電車に比べて明らかに簡単な造りに見える台車で、
あんだけしっかりした走りが出来るのかと
いつも感心させられるのだが。。

蒲田〜川崎(特に南行の最後尾)は線路も左右にスライドしていて
台車と枕バネの設計ミスが重なって一番酷い状況を味わえます。
T車の揺れは113系車端部に匹敵します。
209系愛好家の人怒らないでね。

東急多摩川線の7700系（足回りだけでも約20年前の設計）に比べて
京浜209系の揺れは酷い。
保線を見ても東急はレール表面を定期的に研磨してちゃんと管理してるのに。

東京−田端間を毎日乗って比べて、E231＝205＞209だな、漏れの感じでは。
209の車端部はかなり不快に感じる揺れ。そう言えばよく乗るのはTかな？
E231と205は揺れの質が違うがどちらが良いとも言いかねる。
ただ、寝不足で頭痛がする時、E231は乗ってるうちに吐き気を催した
ことがあった。同様の体調で205はとりあえずそういうことは無かった。
まぁごく個人的な意見ですが。

別に設計ミスじゃないでしょ・・・
確　信　犯　で　し　ょ　！

今朝久しぶりにＢ編成乗った。
冷房にムラがあるのでラッシュ時は暑くてつらい。それにｳﾃｼが慣れていなかったのか
減速時のショックが激しくて何度か将棋倒し状態。
ｦﾀには人気あるみたいだが利用者からすると早く歯医者にしてほしい

>>545
確信犯ってことはわざと質の悪い車両を設計したってことだよね。
209系なんかは素人のヲタである漏れが見ても技術者の誇りとか
意地が感じられないような気がする。

>>547
これだけ手を抜きましたという医事と埃は十分感じられると思うが・・・ｗ

車体はいつまでも分厚い板で造り、
機器はいつまでも重装備を続け、
M比は下がるどころが向上させ
構造は簡素化の逆を行き
革新ではなく改良で茶を濁せば
手抜きではない、ということになるんだろうか。

手抜きってのはね、変える努力をしないことを言うんだよ。
って、こんなところで言っても無駄か。。

>>549
ただ単に国鉄時代を懐かしんでるだけだよ。

て言うか技術革新をすればするほど装備はともかく
見た目はシンプルな方向へ向かっていくよな。

>>549
新系列車は内輪だけでは喜ばれる車両なんだろうけどね。
客には直接関係ないメンテナンスフリー化だけに力入れても
飛躍的に快適さが増したわけじゃないし。

乗客にとっては205系とは椅子の違いぐらいしか
区別つかないんじゃないかな。

>>551
そりゃ分かっとるんだけどね。
209系自体が明らかに「試作車」の域を出てないと思うし。

ただ、板が厚くてモータが強力でドアに化粧板が付いてりゃ
気合が入ってる、コスト削減は手抜きだ、
こういう話が繰り返されるのはどうかなと。

イパン人でも一目瞭然、シワシワ外板（ｗ

548 ：名無し野電車区 ：04/06/15 21:08 ID:TdaJBPrA
>>547
これだけ手を抜きましたという医事と埃は十分感じられると思うが・・・ｗ

どうだっていいじゃん、103系がさっさと無くなったんだから。
漏れの沿線なんかまだアイツがでかい顔して走っているんだぜ。

209系は鉄道次世代時代の最初の車両だ

釣り掛けがカルダンに変わったときの衝撃には及ばない

省エネで電気代が下がったんなら運賃値下げとか言うならわかるんだがな。
値下げもしないし、かと言って増配もしないし。儲けはどこへ行ったの？

郵便貯金の金利に化けているのさ。

>>552確かに。
Яし束の省エネ技術の飛躍的な進歩はすごいと認めるけど
サービス面は手抜きと言われても仕方ないよ。
交換サイクルを重視しすぎて椅子をあんなに硬くしたり
あの椅子はとても良い物だとは思えないよ。
硬いから揺れがダイレクトに腰に来るような感じがするし。
特に東海道でE231に乗って座ってるとそんな感じがする。
東海道版E231は座席の改善が若干成されているということだけどね。

高崎や宇都宮の乗客からクレームがあったんかな。

私は電車ってのはダサいものだと（見た目で）思っていましたが、
通学で電車を使うようになったころはオール２０９系化してましたので
電車のデザインもよくなったなあと思いました。国鉄時代の車両じゃ興味は持たなかったと思います。

乗客にとっては
１．都会の雰囲気を損なわないデザイン
２．騒音で次駅を聞き逃しても安心のバリアフリーのドア上LED
３．線路に平行で丸くて手が痛いつり革から枕木方向に掴む部分が平らで持ちやすいつり革に。
４．7人がけに6人しか座らないシートからほぼ確実に7人着座が望める手すりとバケットシート
５．大きい鞄を持っていても他のお客様に迷惑のかからない座席下のスペース
６．VVVF化による車内の静粛さ。(それでもM車は…と思ったが103系にのって驚いた。)

など、メリットは大きい。

>>550
機能美っでやつですね。

>>558
国鉄時代は大赤字だったろうに。

>>558
駅のエスカレーター、エレべーターに化けました

>>560
>交換サイクルを重視しすぎて椅子をあんなに硬くしたり
>あの椅子はとても良い物だとは思えないよ。
硬いほうがかえって疲れない罠、
て言うか座席がまんまFRPな欧米の
地下鉄電車と比べればまだましな方だ。

>サービス面は手抜きと言われても仕方ないよ。
民営化直後と比べると全体的には上がったと思うけどな
まあ、電車しか見てないからそう言えるんだろうな（ｗ

国鉄時代を知らないんじゃないか？国鉄時代の”車両”なら走ってるから比較できても。

座面の硬軟より、背もたれの形状のほうが重要。ほかの腰掛はケツにばかり体重がかかるが、
209以降ではうまく腰、尻、足に分散してくれるんだな。

>>565個人の体格によって違うかと。

て言うか209系以降の座席だと
体格のいい人が座ってもそれなりに
定員内に収まったりするんだよね。

バケットタイプですからね（＾＾）

早く廃車してほしい。

その辺を走る電車（通勤型いうのかな？）では、京浜東北の椅子は座りやすい。
ただ、寝付きにくい。
山手線のは少々お尻が硬い。
みなと未来線の車両は、背もたれの角度ｶﾞｲｸﾅｲ。

眠りやすいのは、三田線の椅子。

クロロホルムを仕込んでおけば一挙解決。
しかし乗務員室に漏れるとｳﾃｼも寝てしまうという諸刃の剣。
隙間の多い車両ではお勧めできない。

わざわざ電車の中で寝ることないでしょう

仕事でヨレヨレのときなんて１５分でも眠りたいのですが…

毎日209で30分爆睡してまつが何か？

209系は良く寝れるような気がするけれど・・・。

ちなみに「所さんの目がテン」で209系が特集されたことを覚えている人はどれだけいるのだろうか？
比較対照は放映当時、同線に残っていた103系であった。

>>575
え、その番組よく見るけど、209出てたの？

京浜東北線の209系はそろそろ置き換え対象か？

>>577
東海道(113→E231)→常磐(415→E531)→中央快速(201→E233 or E331？)
→京葉(201→E331？)→京浜東北(209→？)

こんな所か？

205の方が確実に置き換え後の予感。。。

>>577
またループかよ

>>578
房総の113系や中央東線の115系は置き換えずに放置ですか
そうですか

209系の置き換え開始は少なくとも房総の113系や青梅・五日市線の
201系が全部死滅してからだろ

>>577
逝ってよし。

>>580
それにあと203系もある罠

>>577は209系のどこが不満なんだろう？
まだ走れるというのに・・・。

嫌いじゃないが209系は20年くらいで置き換えられるんじゃないの？
あと10年もせずに京浜東北線には新らたな車両が投入されると思うのだが。

京浜東北線の209は雨が降ると空転が激しいから駄目
あれのせいで雨の日は駅から会社までダッシュすることが多い
迷惑な話だ

後継車輌は、Ｅ２３３系じゃ？

E331系の可能性もある。
次世代車両でも連接台車＆ＤＤＭの方ね。

他の線区からしたらまだ新車だよな

このスレ同じことばっか繰り返してるな・・・

ﾓﾊ209-5の車番ステッカーも山手タイプの新しいやつに張り替えられていた。

209-3100の話は結局どうなったの？

0番台の行き先方向幕をLEDに汁

>>585
でも以前よりずっとマシになったよね。ROM変えたのか。
209の座席はE231近郊のように硬くはなく個人的には好き。
205や211みたいなｶﾞｸｶﾞｸもなく良く眠れる。
まだまだ走れる。
ただし車端部にｷｰキーだけが鬱。

外板べコベコだから武蔵野線に入る前にｱﾎﾞｿしそう・・

最近、行き先方向幕がきれいになったね。

>>595
漏れ汚杉ってJRにメールしたら掃除しますって返事きた。
他にもメールしてるﾔｼ大勢いるんじゃない

ちょっと流れに乗れてなくてすまんのだが、南武線乗ってると明らかに
209＞205（生え抜き）＞205（小窓)(＞103)
なんだが。
溝ノ口〜新城の80〜90km/h出すとこでも結構快適だし。
ちなみによく乗るのはM車の端っこのとこ。

走ルンですは早く氏ね！！！

>>598
従来車よりは早く氏ぬように設計されています。

９００番台と川重は

汚物

209のVVVF音の一部と、千代田6000改造車の音が似ていると思うのは漏れだけだろうか。

>>596
束のページのお客様の意見というところで苦情を送ると
現場は上から怒られるようになっている。
お前さんのメールで上から怠慢を指摘され、
仕方なく掃除したのかもしれん。

>>601
6000ってVVVFは全部IGBTじゃないっけ？

京急の新1000の試作車に似た音だよな＞6000

3000番台で唯一の川重車である3001の外板はもうベコベコしてきた
3002以降は束急車だからまだマシ

≫603 IGBTは知らないけど、GTOもあるよ。
604≫京急1000の試作車ってﾄﾞﾚﾐﾌｧ音階じゃなくて？

>>606
1401編成の1401(多分）だけIGBT積んでる。
逆側の先頭車に乗るとドレミファ音階がなるので結構不思議な感じに。

>>595-596
それなら、201でよく見れる壊れた幕も、送れば直してくれるかな？

>>597
元山手用は高速性能が抑えられているのか？

そういえば、合言葉みたいなやつに
「価格半分・電力半分・寿命半分」
ってあったよな…

ってことは頭部8000より寿命短い？

え〜ですからそれはあくまで目標であって結局は達成できなかったわけで…

>>609
東武8000よりは短いだろうなｗ

601→詳しくいうと、209の変調音の２回目と６０００の、一定の音が続いてから上がる所が似てるってこと

・・・しつこくてすみません。

>>610
達成する気も無かった、むしろ計画通りの満足する結果を得たとの
ことですが？

どこまで手を抜けるかが分かったということだろ

209系の主電動機は、かご型誘導電動機ですか？

>>615
さようでございます

>>615
そういや昔、それを巻線型誘導電動機って書いていたサイトがあったなw

ブラシ交換の手間を省く狙いもあるのに、それじゃ意味無いだろうって突っ込みたくなるね。

>>611
つーか、束式8000が（ｒｙ

もし209系を更新するならどういう風に手をつけるんだろう？

1）窓ガラスをＥ231系準拠のものに交換
2）方向幕のＬＥＤ化
3)案内装置をLEDから液晶モニター2枚に交換

2）方向幕のＬＥＤ化

だけだな

VVVFをIGBTに改造して幅広にして方向幕LEDにする。
６扉車に液晶を付ける。
窓ガラスはグレーのまま。
これで京浜東北には後20年は新車が入らないでしょう。

>>622の
>幅広にして
がよくわからないが、車体を幅広にするってことなら車体新製だな。
それじゃカーブを曲がれないから当然台枠も新製。
流用できるのは台車と座席ぐらいか。そんなんじゃE231にしたほうがいいのでは？

0番の台車は幅広車に比べ左右の空気バネ間隔が狭いから駄目
今以上にローリングが激しくなるぞ。

結局流出来るものは何一つないんだよ。
そういう設計思想の車輌なんだから。

>>623の云うようにＥ231と交代させるのが一番。

所詮ヲタの机上妄想

走っている時にバラバラになりそうなぐらい頼りない。

椅子は元々流用が目的であんなに硬いんじゃなかったっけ？

リユース（流用）ではなくリサイクルです

ウレタンはリサイクル出来たっけ？
E231系でコスト高にも関わらずポリエステルを採用したのは、ウレタンがリサイクル出来なかったからだと
思っていたのだが違ったっけ？

>628
山之内前会長の著書などに目を通すと、リユースも考えていたみたい。

２０９系は汚物

>>631
汚物じゃねぇよ糞が

しかし今ではバカにされる一方の209系だけど
京浜東北線に初登場(901系)した時は衝撃的だったなー
横浜線も205系化して1年程度で山手線もバリバリ205系、
中央快速も201系、後の路線は103系が大半だった時代だから
色々と思い出す。たった10年ちょいでここまで変わっているとは･･･

103系だらけだった京浜東北線に901系が来ると嬉しかったな

>>633その逆がくると地獄、１０３系と違って社内放送が悪く聞き取れないこともある
　　　　しかも当時はまだ車内表示器なんて知らなかった。

>>633
揚げ足だけど、横浜線が205で統一されたのは88〜89年ぐらい。
901系が出たのが92年、209系が出たのが93年。

90番編成は異様に乗り心地がいいなぁ。
走りはスムーズそのもの、変な揺れも音もない。

900番台でIGBT見たいな音出す奴を何故量産と同じインバータにしたんだ！あっちの音の方がいいのに

>>632
は２０９系ヲタ
２０９系は汚物

走ルンですは個性が無い・・・。

>>637
あまりにも特殊な造りだし耐久性に欠けたから

>>635
こちらこそ揚げ足取るようで悪いけど横浜線205系化は90年末
901系登場は92年4月、実質1年程度ですが何か？

>>641
横浜線の103系撤退は89年の春くらいじゃなかったっけ？
まあ、それでも別に1年程度という言葉で揚げ足取るようなことでもないけどな

２０９系川重の壁
汚すぎる

薄汚れたスーパーファミコンの色だ

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/6992/103/103.htm

>>643
例えに禿藁

>>639
他の会社の通勤型電車は個性があるんですか？

>>643東急車輌ならいいのか？
>>646液晶モニター付きだったり、貫通扉が地下鉄通らない(＋法改正でいらなくなった)のについていたり

>>647
東急製は内壁はアルミ板+シールで川重のFRP一体成型と構造が異なるからな。
FRPが静電気で埃を寄せ付けるので汚れやすく、ナシ地故に清掃も困難なのではなかったかな。

ウラ90なんかそこへ来て量産車より明るい色の内装だから、
車内が暗く感じることすらないが、汚れが丸解りだ罠。

>>648　９０は早く消えてほしい

大船16:56発大宮行きはウラ91。この車両のVVVF好きかも。

91は20回くらい乗ったことがあるがT車に乗ったことはありません（マジ）

没個性こそ通勤車の神髄。
国鉄形も101、103系はマスプロ電車と言われていた。
それで良いのである。

後40年は走って欲しいね

>>653
酉だったらN40改造してそうだな・・・

419系がかくも悲惨な姿で走っているかを知っていると、酉なら209系をも40年は
走らせるんじゃないかと本気で思わせるね。


もっとも、そんなに長く使われては修繕費なども多く掛かるようになるだろうし、
209系のコンセプトはまったく活きなくなってしまうのだが。

>>655
103/113の想定寿命も20年なんだが。

寧ろ209のコンセプトでそれだけ走らせようとすると、航空機のように
新製時の部品なんて数える程しか残ってまｽｪｰﾝ、なんてことになりそうだ。

半導体とか入手が難しくなるから寿命を短く見積もった、という事実も見過ごせないかと。
201系で懲りているしね。

デザインよければ全てよし
２０９は現在のＪＲ東日本の起訴で現在でも変わっていないから無理、変わるとしたら
何年か前に出された次世代車の実用化が決まったとき。

エクステリアデザインだけは超一級。通勤用としてこれ以上ないもの。
スマート、シンプルだが考えてデザインされた印象。

その点E231は余りに簡素で国鉄形のような設計者がそのまま考えたようなデザイン、
京葉205やE231-500は洒落っ気を出そうとしていい線行ってるが
スマートさに欠ける。
西の207はカッコ良くしようと必死になってるのが野暮ったい。
205は少々無骨。

あのデザインの秀逸ぶりはストレートボディであることも手伝って、
以後二度と出ないような完成されたものに仕上がったと思う。

↑コピペネタに使えそうだw

>>660
おっ、俺と殆ど同意見。あなた何かのデザイナー？
209はいいよね。でも俺は209-500の裾絞りはもっと好きだな。

６扉のない編成での運用はどれですか？

209-0のエクステリアデザインは秀逸だよなぁ、ホント。
あれ以降、走ルンです系は新形式が出る度にデザインがおかしくなっていったように思える。

ただ、E231-500はだいぶ209-0に近づいた印象。
やはり既出の通りスマートさでやや及ばない、というところか。

俺にとっては、209-0のデザインのまま、作りがマシなE501は結構ツボだったりするｗ

E231系近郊形のエクステリアは破綻しているが、でもそれが好き。
カッコ悪カッコいい、というヤツだ。

209系ベースで最強なのはりんかい線の70-000だと思う
次点は千代田線直通向けの209系1000番台。

660>>同じだ　２０５系のデザイン外衣という馬鹿がよくいるがあれは１０３系以下
　　　　２０９系は田舎に行ってもデザイン的に使える

E231の基本番代、近郊形はいかにも技術屋が造った風に見える。
カッコいいと言われる209-1000もそう。
国鉄形ヲタとしてはそっちの方が好みだが、209のデザインは後20年経とうが古びることはなさそうだ。

その点京成3000や東急5000なんかのツラの醜悪ぶりというか田舎っぷりには・・
GKも253で力を見せ、209で頂点を極めてからは破綻デザインへまっしぐら。

E257-500と同じとこのデザインとは
にわかに信じ難いものがある。

２３１系８００番台かっこいいと思ってる自分は失格？

>>670
それってほぼ209-1000じゃん?
>>668の中ではかっこいいっていわれてるようだ

>>670-671
一見平面そうだけど、微妙にカーブしているの前面が良いな。
209-1000は見た事無い(中間車に乗った事はある)んですが、前面カーブしていますか？

クーラー嫌いなんだけど、余りの暑さに耐えかね数ヶ月ぶりにエアコンのスイッチを入れた。
そしたら送風口からゴキブリの赤ちゃんみたいなのが2、3匹吹き出してきた。
「何だ？」と思いエアコンのカバーを思いっきり叩いたら、ゴキブリの赤ちゃんが数百匹ドサッと落ちてきて、部屋中に散らばっていった。
ウギャァーーーどうしようー・・・

コピペうぜ

209、座席が好きだ。
前面デザインは、白い枠がまたいいなあ。

209-0はグッドデザイン賞を取る位だからヲタ以外にも好評なのかも。

座席は500番代以降のやつがいいな。

申請すればもらえる賞＞グッドデザイン賞

自画自賛でみっともない

>>676
113-3800が申請してももらえるんかな

>>677
申請すれば必ず貰えるというものではありませんよ。
もちろん落選するものもあります。

自画自賛でもいいじゃん。
賞取れない車両だっているわけだし。

京急の新１０００形って関係ないがデザイン料０円に等しいよな

東急9000を非貫通というか、西武401系顔の209系きぼんぬ。
前面窓は１枚ガラスで。

１番編成のほうが
あとから出来た川重２０９より綺麗なのには禿藁

>682
どうも川重の２シート工法ってあまり良くないような気がする。
人によっては外板の厚さが薄く設定されているのが悪いという人もいるけれど、
東急車では問題ないわけだからね。

>>683
２ウェイ工法ではあの薄さは駄目ってことだろ
ある程度の厚みがないと(E501や臨海線みたいに

それでもE501みると川重は波打ってるから
根本的に駄目な作り方だという気がしてならない

E231・・・大丈夫だろうか？
E531も・・・川重には作って欲しくない
東急のほうがSU車製造では明らかに上だな
それを参考にした新津も川重よりｲｲ

返品されたE217系も川重だなｗ

東京臨海高速鉄道りんかい線　その１０
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083972900/l50

420 ：臨界点 ◆hn6jARpRdY ：04/07/11 19:33 ID:tiOOzjz9
>>416補足
譲渡されるのは今日運用に就いていた６連２本。
東臨第１（Z01）編成が改造中なので目にしやすいかも。

422 ：臨界点 ◆hn6jARpRdY ：04/07/11 21:11 ID:RCizfHe8
>>420訂正
誤）譲渡されるのは今日運用に就いていた６連２本
正）譲渡されるのは今日運用に就いていた６連２本の中のいずれか

まぁもうご存知かと思いますが…

209-3100、マジで登場するんだな。
総研は神だな

顔の変更ｷﾞﾎﾞﾝ

あげとこう

りんかい線の為に束もずいぶん無駄なことをするんだなｗ

>>686のコピペって信頼できるソースなのか？

ぶっちゃけ、京浜東北線の２０９系は、通勤電車の中で一番かっこいいと思う。

ぶっちゃけ、元京浜東北線の１０３系は、通勤電車の中で一番かっこいいと思う。

ぶっちゃけ、901で試運転してた頃が一番燃えた。

ピクトリアルに載ってた限定運用スジを見て追っかけるんだが
急遽103系に変更になっててがっかりしたこともあったな

>>691
その後、当該スレにて３１００番台化改造ではない事が判明。
どうやら６連の１０連化準備（ATC搭載）らしい。
ただ、３１００番台はホントに出てくるらしいけど…。

当該発言の臨界点氏はTWR社員との事…。

誰か901の画像持ってない？

209-500と231-0はかっこいいと思うけど。むしろ231-500の顔はもはやキモい。

ぶっちゃけ、元京浜東北線の２０５系は、通勤電車の中で一番かっこいいと思う。

>>700
死ね

>>700
１人で勝手に死んでろ

なんというか・・・夏だな。

まだまだ夏の走り。。。

3100番台のユニット作るってことは、まだＧＴＯのインバータ使うのか？

そうだろ。
インバータ変えるくらいなら顔変えろ

武蔵野線がアレだから顔換えは無いような希ガス

無念orz

そういえば209って遅れ込め制御ついてたっけ？

ついてるよ

なんだか分からないがドア入ってすぐの所が陥没してる。ﾓﾊ208-33

>>710薄いから

205-5000は遅れ込め制御していないみたいだね。

205-5000は極力改造のボリュームを控えてる

その割にはモーター出力は民鉄標準の190kw
その気になれば120km/h出るとか・・・・

せっかくだからMT74を横ｺﾂのE231系にも採用すれば良かったのに。

ここの住人的には303系ってデザイン的にどうよ？

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　.　　＿＿＿＿＿
　　　　　　/＿＿＿＿＿_ 　 /　　　　／　　 ＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　/ 　 /＿＿＿/　　／　　
　　　　　　　　　　　 　/ 　＿＿＿＿　 ./ 　　　
　　　　　　　　＿＿_／　 /　　　　 /　/＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/__＿＿＿／　　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿/
　1985〜1998年までは阪急黄金期だったが今は最悪期になっている。
　その象徴9300系やスタッフィ、神戸線の全線８連化、京都線特急の
　停車駅追加、宝塚線のダイヤ改正などのせいである。ここで今、我々
　２チャンねらーの力で黄金期を復活させようじゃないか!?さぁこの「Ｈ」
　マークのある限り我につどえ。
　　　　　　　　　　　【復活のレス】
　このレスを見たものは必ず３日以内に他のスレにレスしなければならない。
　もしこのレスを無視したものは４日後に首を切りに行きます。嫌ならばレス
　をすればいいことだ。

303系も良いよね。
ところで303系は日立のAトレインでしたっけ？

近車製

南武線で見る209系は、颯爽と走る新鋭車だが、先日、京浜東北線の209系を見て
絶句した。外板が波打っており、外観を見るかぎり老朽化が進んでいる感じが
した。車両番号を確認したらモハ209-47。何か特別な事情のある車両だろうか。
他の209系が早晩あんな姿になったのではたまらないと思う。

>>720 南武線では２０９系を神と呼んでおり
　　　朝のラッシュ時は運用していますが昼はどこかで留置(鹿島田)して利用率を減らしているためです

でもナハ1(川重製)の方はベコベコだよな。
ナハ32(東急製)の方はきれいなんだが。

>>721
鹿島田には留置できる場所はないぞ。
矢向か中原か溝ノ口か宿河原か稲城長沼ってとこだろ。

ちなみに昼間使われてないのはそもそも昼の運用数が少ないからだとマジレスしてみる。

乗ったこともないのに
とってつけた知識で批判したがるのは
鉄ヲタの習性

武蔵野Ｌｉｎｅに端ルンです豆乳汁！京葉Ｌｉｎｅも同様

>>722　無かったか？見た記憶があるが。

>>722　>>725
立川で結構見るよ。
朝夕中心なのは103。

あげとく

私はE217系の加速が非常にトロいと思います。
そこでこんな案を個人的にたててみました。

仮にE217系のモーター出力をE501と同じ120kWかそれ以上にして、編成を6M5T+2M2Tにしたらどうなると思いますか？
こんな感じで…

←久里浜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成田空港･千葉･君津･上総一ノ宮→
クハ+モハ+モハ+クハ+クハ+モハ+モハ+サロ+サロ+モハ+モハ+サハ+モハ+モハ+クハ

それでは「走るんです」にした意味無い罠。
主電動機の換装ぐらいで我慢汁！

>>720 >>722
モハ209-47も川重製みたいだから、209系の川重製の（初期の？）車両は、構体に関して問題が
あるのかな。外板の歪みが酷いようだが、強度的には問題がないのかな。

「図面」や「計算」なら２０年は持つはずと設計者は言うだろう。担当者出せ！！

無知でバカなガキがギャアギャア喚いてるスレはここですか

あれだけ車体ﾖﾚﾖﾚでは、もう寿命と言われても仕方ないような気もするけどね。
車体ﾖﾚﾖﾚというと鋼製車体の253系もなかなかに酷いが。

代役は２５５か？

205系は全く歪んでいないから
209系。特に川重は汚物であると言える

東急もいいとはいえない
1000番台
すでにﾎﾞｺﾎﾞｺになってまいりました＿|￣|○

>>735
だからゆがんでると何がまずいわけ？

>>736
見た目が美しくない

乗客が不安がる

>>736
安全性云々と言うより、会社の看板を背負って毎日客に相対させる「商品」でそりゃぁないだろ、と
古いのとボロいのは違うからねぇ


209の外板ベコベコってのは明らかに後者に属する

それでも209に毎日乗客は乗っている。

関西や名古屋だったブーイングもんだよ

>>740
そりゃそうだ

>>735
205系も歪んでいるけど、ビートのお陰で隠せている。

　ＮＢＳ
ニュース
　ビート

　尾張

E231川重は大丈夫？あとE217

E217川重は室内のFRPパネルが完全に汚物だが。
壁にプラ使う発想が理解できん
汚れるだろ。しかも落ちないし

>>745
山陽3050系アルミカー、5000系・5030系は内装FRPですが？
あとポートライナー・六甲ライナーも内装FRPです！

漏れは神戸市民なので209系やE231系乗ってませんが・・・
川重兵庫工場の場合・・・製造費費用ケチるとFRPになっちゃうんじゃないかな？

>製造費費用ケチるとFRP

無知な厨だな。
プラスチック成形品には型が必要になるから少量生産だと高くなるんだよ。
アルミ化粧板切り貼りしてたほうが安い。

２０９も２３１も２１７も大型発注なんだけど・・・

>>748

川重兵庫工場は、
大型発注だろうが、小ロット生産だろうが、
FRPを使うってコトなのでは。


で、汚れたら、「汚れを落とす」ではなく、
そのパネルを交換というのが、前提なのか?

209系雌車なしの取り207系(6ﾄﾞｱあり）に置き換えられてしまえ！
あんな人権無視車両は不要！

ID:QTnCCf6uは上新庄だな。
夏厨を煽って今度こそ’03年春のように板を荒廃させられたらいいなｗ

ACトレインでは「内装の更新が楽に出来るように考慮」
とありましたんで、今後の車両は車体更新時に車内もピカピカに
なるように変わってくるんじゃないですかね。

おそらく薄汚れても手が打てない209系の反省から、こうしたんでしょうねぇ。

209系はハズレくじだったか…orz

中央線はマトモな新車が来そうだな
京浜東北・横須賀・総武快速はｶﾜｲｿｳﾆ（蕨

常磐快速は全部新津製で助かったよ

てゆーか
川重は束の車輌作らないで欲しい
外観駄目、室内駄目

幅広は歪まないね

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~Isthree/ECFILE11.htm
↑２０９系東急？川重？

夏か

>>757
夏ですが何か?

川崎重工製はドアの鴨居が綺麗･･･E231系の場合だけど。

(^-^)小出美奈で、こいてみな！！(^o^)

>>755
中の骨組みの様子？が透けて見えてきてるけどね。

武蔵野線に投入された205系5000番台より京浜東北線の209系の方が先に廃車になる悪寒。

もういい走ランでね209刑スレッド

あんまり209系の悪口いうと、某サイトの東神奈川の住人とか言う奴が怒っちゃうよ

209系は汚物だから仕方ない

>>760
FNNニュースレポート11:30のCM入りVTRきぼんぬ。

１０１系＝２０９系＝失敗作＝少数残して早めにあぼーん
１０３系＝E２３１系＝標準車で大量投入

>>767
この4つの中で一番の失敗作は、大量投入された103系では。
標準車として位置づけられ、大量投入されたが、不向きと思われる線区でも使われるなど、
走れれば何でもいいということで使われていた感がある。「走るんです」というニックネームは、
103系にふさわしかったりして。
山手線での使用実績がネームバリューになっていたと思うが、同じ時代の私鉄における通勤
路線向けの車両と比べてベストとは言えなかった。

101系は、作られたのが103系より古く、年が経つにつれ車体が傷んでくる鋼製車の宿命で、
先に引退せざるをえなかったということだと思う。

一方、E231系は、先行する209系、E217系等の使用実績を踏まえたものであり、私鉄でも同様の
仕様が導入されるなど、標準車にふさわしい車両だと思われ。

209系は、試行的な要素もあるので、たしかに、早めに廃車となるものが出てくるかもしれない。

主電動機換装、６扉＋１両取り除きの上武蔵野線で余命を送ります

>>768　南武支線は？

>>768
１０１系の問題は、フルスペックの性能を出すのが１０連オールMという設計をして
しまったため、変電所の容量不足でその編成が短い期間しか実現できなかった。
それと大きな問題は冷房車への改造をすると屋根上を大きく改造しなければならない
のと、MGの追設が必要になり、コストアップと車体重量アップにつながり、しかもただで
さえMT比が均一になるに従い加速性能もダウンしているので、自然と性能を落とす結果となる。
要するに国鉄側から見ればダイヤを維持しずらい困ったちゃん、客からみれば鈍いし、
ボロイし暖房車のクソ車両！という風にいずれにも嫌われた。

103系は101系での反省を踏まえ、MT比を均等にした場合のスペックを想定して設計されて
いる点で後々強みを発揮している。
また、冷房車についても101系とは同じ条件に見えるが、当時10両化の時期にさしかかって
いた頃で、投入線区でほぼ6M4Tで投入されている。
それで冷房改造しても車体重量増加に対する加減速への影響が小さかったといえる。

209系についてはJR東の革命のパイオニアとして価値あり。少なくとも失敗作ではない。
投入線区はきちんと選ばれており、そこは国鉄と違ってJR東のきちんとしたところといえる。

E231系は国鉄以来初めて私鉄のようなオールラウンド車両を作ったといえる優れものだな。
これは評価に値する。

209系で従来と一線を画したフィーチャの一つに、窓があかないという点があげられる。
E217において、ふだんは窓をあけない、という形で引き継がれ、E231に至るわけだが、
乗客は窓を開け閉めする楽しみを奪われた。もっとも、別に奪われて困るというような
ものでもないが。
その点、103系が全盛の時代においては、暑いとき窓を開けたものだ。103系は、二枚窓
だが、二枚とも上の方に持ち上げてしまうことができた。すなわち、まったく窓がない
状態にすることができ、ちょっとした解放感を味わうことができた。すわっていると、
頭の後ろに何もない状態で、ちょびりスリリングな感じがしたものだ。

E231系スレに209系誕生の経緯が書いてあったが、技術者が決断しなければ
延々205系を製造し続けていたかも知れなかったとか。

背水の陣で209系開発に臨んだ技術者に乾杯。

日本の電車の接客レベルを下げたＡ級戦犯だな
呪い頃してやりたいところだ

>>773
>延々205系を製造し続けていたかも知れなかったとか

馬鹿もほどほどにな

>>774
A級とは罪の重さではありません。
以上。

>>775
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090317193/266
を見てから>>773に詫びを入れておけよ。

>>777
脳みそ腐ってる？

>>778
君の？

何故そういわれるかわからんな

>>779
いや、おまいの脳みそ。

その話しを技術者の英断とすれば
殆どの会社にそういうこといえるんだけど。
「酉の２０７系が登場しなかったら２０５系が(ｒｙ」みたいにな
時代の変化で製造する車輌が変わっていくのは当たり前
国鉄が異常だっただけ。

英断も糞もあるか。

揚げ足取り楽しそうでつね。(´ー｀)y─┛~~

>>780
ああ、そういうこと。
でも、それは原文に対してどういう感想を持つのかということであって、
漏れが言いたかったのは「原文にはそう書いてある」って程度のことなんだけど。

その前提を確かめもせずに罵倒するのはいい態度じゃないね。

>>782
ああ、そういうこと。
でも、漏れは>>773に対してどういう感想を持つのかということであって、
言いたかったのは[鵜呑みしてんじゃねーよ」って程度の感想なんだけど。

その前提を確かめもせずに謝罪を要求するのはいい態度じゃないね。

結局、>>775=>>778なんだろうけど、
>>775が「どこが馬鹿なのか」も指摘していないのが困ったチャンですね。
これじゃ>>773氏もどう反応していいか当惑しかつ不快に思っただろうな。
真意を>>780で明かされても…

日本の電車のレベルを下げたことには変わらない

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　　　`ヽ、　　 ,、―'

無駄な揚げ足取りと時代の流れについていけない厨房の煽りは放っておくとしてだ。

もし「209(って言うか901か)を作るなら205・211をもう作らない」云々のところが事実だとするならそれは当時の技術者の英断と言ってもいいと思うがな。
他の車両と比べれば異常なまでに革新的な車両であったわけだし。

不幸はそこから始まったと言っても過言ではない

別にE231通勤型は１０３系・２０５系に比べて快適でいいじゃん

でもE231近郊は汚物
座席を減らしたのが痛すぎる
オマケにG連結で普通車減車

そのE231の流れを作ったのがE217
E217のベースは２０９系だが


２０９系川重は確実に汚物と断言できる
室内の壁汚すぎる
川重に発注した担当者がA級戦犯

京浜東北の初期２０９系ってそろそろアボーンの時機じゃないか？
だって、寿命は１０年っていってただろ？
あの頃のうたい文句は「寿命半分、コスト半分省エネ電車」だったっけ？

マスコミには「使い捨て電車」と酷評されました

>>787
禿堂。

209系における新機軸というと、車体の軽量化、走り装置におけるVVVFの導入などの他に
内装面での新しい試みがみられる。
　
　内装：
　　まど（非開閉、熱線吸収ガラスの採用）
　　デザイン（金属製化粧パネルを張ったデザインからの脱皮）
　　パネル　（樹脂製？内装パネル）
　　色調
　　椅子　（軽量化、固さの見直し）

このうち、内装パネルの美観の維持、椅子について批判が多いような気がする。

内装パネルの色調は、薄汚れた印象を与えかねない微妙な感じがする。

椅子の固さについては、確信犯なのかなという気が。
最近のE231などで少し柔らかくなったのは、もっとやわらかい方がいいという
声に妥協したということか。

駅のベンチが固いことについて、あまり苦情を聞かないが、電車の椅子が固いと
文句を言う人が出てくるような気が。もっとも駅のベンチのような固い椅子という
表現もあるぐらいだから、駅のベンチというものは座り心地が悪いものなのかも
しれないが。

いろいろな新しい試みをして、概して成功しているという状況だと思われ。

>>790
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090317193/265-266
このあたりを嫁

２０９系って清掃時に電動で下方向に窓開かないんですか？昔見た記憶がある

>>794
側窓全閉機能があるみたい。
洗車機を通す前に窓が開いてたら車内があぼーんしちゃうから、サッと閉められるようにしてるんだろね。

２０９系って怖い

209系KHI車は糞杉

減価償却済なはず

209系は潔さがまだ足らない。
大阪市交30系みたいにビニール張りの椅子で十分。

ビニール張りの椅子の方がゲロや小便に強いと思う

いっそ金属かプラスチックで作っちゃえば？
G車以外はそういう椅子でいいと思うんだけど。
横に寝たりするDQNは居なくなるだろうし、
シートを洗濯する手間も無いしね。

なぜか電車の椅子は、やわらかめが好まれるね。
事務椅子にしても、さほどやわらかくないし、学校の椅子は、クッションなしが定番。
これらと比べれば209系の椅子は、十分やわらかい。

209・231で不満を言えるのが椅子の硬さと外壁べこべこくらいしかないんだろうな
ﾏﾝｾｰよりアンチのほうが目立つから走るんですが評価低いと勘違いしがちだが
(特に18きっぷガイドとかの影響で)
一般人への受けは鉄道板での評価以上にいいものだと思うよ．

>>803
一般客に不評なのは「ブラインド省略」
いつも夏になると「カーテンないの？」という客をよく見る

これは最低限確保すべきサービスなのに省略したのはイタイ
E217・E231も然り
熱線吸収ガラスとて温度対策万全ではないし、眩しい

E217・E231のGではブラインドつけてるわけだが
これを見ると、省略しただけでは対策が万全でないと
暗に言っているようなもの。

走るんです、最大の汚点＞ブラインド省略

>>804
あー確かにそれはあるな
ブラインド省略は乗客が汚したり壊したりするからかな…
清掃コストもあるだろうが

>>804
> E217・E231のGではブラインドつけてるわけだが
G車は熱線吸収ガラスを使っていないからね。

ブラインド省略というのも209系における大胆な試みだね。

>>806
Gも使ってる
E231のG、窓は緑の吸収ガラス
E217のG、窓は灰色の吸収ガラス

ttp://cgi.members.interq.or.jp/tiger/tmakoto/choice715/index.html

>>808
ﾜﾛﾀ
ダントツの１位じゃんｗ

>>803
確かに、２０９系の登場時に当時の読売新聞に
カーテンを閉めた状態と同じ光遮断効果が得られるので採用し
大多数のお客がカーテン無しでも問題ないと得られたと言う内容が
記載されていたが、実際は単なるコストダウンにしか過ぎない
東京地下鉄０１・０２系をもしリピート生産し採用するならこれは評判かも
ちなみに京急２１００や新１０００でもカーテンはある。

何が言いたいのかよくわからん。

>>811要するにＪＲが言っているのは嘘に近く本当にサービス重視の所なら
　　　　汚れるリスクを背負ってもカーテンをつけると言うこと

何で01・02や京急が出てくるんだ？ｗ

京急新鮮は緑ガラス or 黒ガラスで、2100は黒ガラスだったっけ。
新鮮はともかくとして2100は特急車みたいなもんだしなぁ。

01、02は普通のガラスだからカーテンついてても当たり前だし。
確か08も普通のガラスだからカーテンついてる筈。

>>814　２１００形は特急専用

まあ、カーテンがないなどと文句逝ってる香具師はとても乗用車には乗れないな。
グリーン車にカーテンつけるのも九州の800系・885系（ともにＵＶカット）と815系以降の一般車の差を見るまでもなく当然。
最近は小田急や名鉄でもカーテン廃止してるし、こんなことでクレームつけるのは関西塵くらいかｗ

>>815
いや、そういう意味ではなく、有料特急車に近いってことだよ。
Wing以外ならただだし、あれで昼間にも座席指定の特急料金なんて言ったら詐欺だから「みたいなもん」なんだけど。

というかそんなこと言ったら2100は快特ばっかで特急にはほとんどはいらん罠。

見事にスレ違いなので逝ってくる。

漏れ、走ルンですは嫌いだが、サングラス窓だけは改良だと思う。

だが束の悪いところは、サングラスをカーテン廃止のために使ってることかな。
ここにも、ケチることばかり熱心で快適性が忘れられてる束の悪いところが。
国鉄設計の２０５系や２０１系の方が、乗客に優しい電車だわ。

カーテン廃止はともかく、快適性はそんなに悪いか？
冷房も俺には丁度いいし、いすは若干堅いが座り心地は上々。
姿勢が悪いから快適に感じないんじゃないの？

曇ってたりして眩しくないのにカーテン閉められて車窓見えなくなるのは悔しいので、
カーテン無しは賛成。サングラス窓で車窓が微妙な色になるけどなｗ

＞＞819　人に因るから　カリカリするなよ

実際姿勢悪いと座り心地悪いからね。
不自然だな、と思って姿勢直すとすごい良くなる。

E231系なんかは特に顕著だよね。
209系やE231系のシートに不満をもっている人は煽りでなしに着席姿勢を疑ってみてほしいもの。

高速走行すると分解しそうなくらいうるさい６ドア車

座る姿勢まで指図される云われはない

>>825
DQNきたー

椅子の硬さに関しては携帯用座布団を持っていけば解決だよ。
流石にそこまで妥協するヤシはいないだろうが・・・。

椅子自体を畳で作ればいいのに。
年寄りは正座して座るからちょうど良いだろ。

>>828午前すら持たない

>>754
乗務員の評判悪いのは新津製
この車ダメだなって銘盤見ると新津製の場合が多い…元京浜ﾚﾁの意見です

E231はどうなんですか

E531はどうなんですか

めるぽ

>>833
ｶﾞｯ

>>828
畳ベッドと勘違いして寝るやつが続出。

>>790
ところが　走ルンです　は４０年間
走ってたんです。　　　　〜〜〜〜

走るんですの前進は実のところ京急に存在している

>>810
前にも行った気がするが、値段は209のガラス＞＞安ガラス＋カーテン
だからね。本当にケチるなら安ガラス＋カーテンで出てきただろう。
メンテナンスコスト云々つったって、一般車のカーテンなんざ相当
汚れても放置だし、高機能ガラスのコストを吸収できるほどかどうか。
小田急なんざわざわざカーテンの撤去までしてるし、
将来を見越した判断だったと思うけど。

本当にカーテンが必要だったら、量産車で復活してたと思うが。
試作車で1両おきの設置が検討された方向幕のように。

>>838
君は関係者だね。
そのことを吉本尚に投げてみたら。

>>838
初期投資や人件費を除く保守費用のみならそうだろうが、そこに人件費（人工）を加えると
安ガラス＋カーテン＞＞209のガラスとなるんじゃないの？

経費の一番かかる部分って、人件費だからね。

カーテン/ブラインドレスは支持している人が多いようです。

てか吊り革どうにかしてくれ。
体重かけたらキュウキュウ嫌な音するぞ。

べつに209とか走るんですとかそういうんじゃなくても吊革に体重かければキュウキュウいう気がするが。

>>842(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

２０９系　VS　２０５系　=２０９系
２０９系　ＶＳ　１０３系 =１０３系

どうでもいいが、吊革って普段は体重掛けるもんじゃないよな・・・。

トリビアの禾重で吊革の強度を調べた時は、
最初に臨海線の70-000で体重かけてみていた。

>>846
それって確かマネキンを何体も吊り下げてテストしてみたヤツだっけ？

(-＿-)
(∩∩)

２０９系はそろそろ寿命と思われる試験車が出ている

>>849
半年前「夢の番人」
ミツから500番台3本をウラに転属させ、209系試作車に関しては廃車になるような事を
言ってた。
本人は、内部の奴に聞いたと言うんじゃないの

あの人は妄想が激しいから半分以上はネタだよ

207-900→205-5900の妄想もこいつだっけ？

結局２０７系の改造だってネタだったし

>>852
あれはみんなコロッと騙されたよね。特に工房厨房は。
「交通新聞に掲載があったようなのですが」って文句が効いた。

昨日偶然にも一カ所だけ車内表示器が消えている物を発見しました

ある掲示板で今日も淡々と語る「夢の番人」

どこにいるの？教えて

>>850>>851>>852>>853>>854>>855>>856
まぁ少し落ちつきなさいな。そこまで奴さんにムキになって応戦する理由は如何に？そんなくだらん事してる時点で
厨房工房のガキンチョとやってることが同じ！スレが勿体ない。
２０７−９００→２０５−５９００は大馬鹿者連中が問い合わせをしたばっかりに
（それも１件や２件じゃない）計画自体無期限のウヤになった。形式はともかく最初は計画があったのだから。
ＪＲは甲種回送や配給回送他各種改造工事などの計画に関する問い合わせがあった時点で大抵は日程変更や計画を中止したりすると考えて良い。
理由はお分かりですね。結論としては誰が悪いとかではなく、今後の成り行きを黙って見守れということかな。ただ現業機関への問い合わせは遺憾！

>>858
それを言うなら国電総研の管理人にも言おう

たかが、ＪＲ束、無礼じゃ。

209系基本番台はMT73への換装はどの程度進んだのかな？

>>858
レスアンカをまとめやがれ。
850〜856まとめてレスするなら
>>850-850 ハイフンをかませ。

×>>850-850
○>>850-856

氏のう…orz

先日、久々に試作車（蛍光灯とクーラーの噴出し口が
枕木方向のヤシ）に乗ったんだが、クーラーの効きが
悪くて車内がめちゃめちゃ蒸し暑かった

ぜひ209系を両毛線へ。

またヲタ叩きヲタですかいな！ほんまにあきまへんわ！！どうせあんたら暇な
工房連中でっしゃろ？ええ加減にしなはれや〜！！！

209系500番台は武蔵野線に欲しかった。
実際に転配の計画もあったのだが武蔵野線10連化の断念と山手線205系の転配計画実施によって
叶わぬ夢と消えたのだが。

全車ではないが山手線用E231系500番台が｢武蔵野線置き換え用｣という名目で導入されたのは皮肉というべきか。
どうせなら武蔵野線に直接E231系を入れて欲しかった。
そうでなくとも10連化が行われないのだから幅広車体の車両くらい早期導入を図ってくれても良いのに。


愚痴ｽﾏｿ

209と言えば南武のは余り話題にならないね。

加速は良いよ

少なすぎるしハイエースの時以降あまり大きな変化がないからな。
この前ナハ1の方が故障したらしいが。

南武は205オンリーのほうが大歓迎

四六時中205系の世界

>>869
1000番台には及ばん。

ソフト側で加速度落としてるだろうからな。

209は仕事しやすい車でつ！
231より快適に作業できまつ。夏暑く冬寒いのさえ我慢できれば…
漏れは我慢できず転勤した罠

神と呼んでくれ
ヤフオクでの例の「新幹線を半額で乗る方法」に応札した

http://www013.upp.so-net.ne.jp/zyouhouya/

を見てくれ

なんと、「ぷらっとこだま」を使うんだって。

みんな騙されなくて良かったな。

この情報をどしどし鉄業界に流してやっておくれ。これ以上被害者が出ないためにも。

age

>>872
1000番台は特別仕様だから・・・。

それにしても1000番台はマトの整備が悪くて早くも汚れきっているのが心配だ。

>877
それでも２０３が来るよりは全然マシ・・どころか天国。

営団(当時)ウテシが自社の06系を差し置いて209系1000番台を褒めていたね。
なんでもブレーキの効きが大変良いそうで安心感あるとか。

走るんです系はどれもブレーキ効くんで内科医？

効くが時には急ブレになるときもある

ただし雨が降った途端に滑走、空転の嵐が待ってる罠

ミツ501のスカートが真っ白になってたよ。本体だけでなく柱も

あげ

とれいん９月号のE231系特集で、209系の投入線区として京浜東北線、南武線、八高線のほか
相模線、武蔵野線、京葉線の名が挙げられていた。


・・・明らかに205系と混同されている・・・。

相模線、武蔵野線、京葉線は計画だけで幻で終わったという事を言いたかったのでは？

>>885その本は終わってる　南武線は増発の予定はない。２０５系の転入は完了

>>885
武蔵野線に209系は不要。
あのVVVFは甲高いし、まだ、今の205-5000のVVVFが評判

武蔵野線を爆走する209系500番台はぜひ見たかった。

たんたん♪

age

>>842
単に京浜東北で秋葉に向かうお前がデヴなだけ

age

本日のＴＫ一般公開の車掌体験コーナーは京浜２０９系！

ドア閉会やってきた

age

南武線の209系は高級感を感じる。

209-3100の法が高級感あるぞヨ

M車増やせ

と言ってみる

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>900ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は紙！
私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

>>899は早すぎたな！
>>900をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>901は残念だったな！
>>902は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○●●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○○●●●●○●○○○●○○○●○○○
○○○○○●○●○○○●○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>897　２編成しかないからな。山手改造の２０５系に乗りたいが会わない今日この頃

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時の流れるのは早いもので京浜東北線の新鋭209系も登場から10年以上の月日が経ってしまった。
考えてみると209系が登場した頃は携帯電話もパソコンもあまり普及していなかったんだよな・・・。

人気半分、罵倒半分、個性半分。

>>904
いいこと言うね

載った漢字

２０９＝軽自動車

>>904　確かにPCは企業で採用し一般に広がった問題OS、Windows ９５が出る前。
　　　　　未だにあのデザインは好きだ。

いまだWindows 3.1というDOS上で辛うじてGUIを実現しただけのOSが主流だった頃に登場した車両だね。

>>909
901系は91年度終わり（92年春）製、3.1がやっと登場するかという時。
10〜20MHzが主流の頃だ。

昨日常磐快速乗ってたら1000番台と併走したんだが、
アレはやばすぎるだろ。
側面だけ見たら20年選手に見えるぞ

209系1000番台は汚れているだけでは。

>>911
そんなこといったら203はどうなる・・・。あの汚れようは目も当てられんぞ。

209ネタでなくてｽﾏｿ。

209はシートが汚い。なんとか白い。それを言ってしまうとE231も汚くなってきている。あのシートはなんとかならんか？固いし。

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>915ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
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みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は紙！
私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！
>>914は早すぎたな！
>>915をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>916は残念だったな！
>>917は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

>>914堅さは丁度イイよ。２０９系は試験車によって１編成づつ消える運命さ

917

夢の番人説
京浜東北・根岸線において、大船までデジタルATCが完了したら
209系試作車は廃車
代わりにミツの500番台を転用らしい。

また夢の番人か
オオカミ少年だな

>>918-919
つーか藻前ら番人番人うるさ杉。くだらねぇことでスレを無駄に使うな！！

ペンティアムって言葉に高級感を感じていたあの頃・・・

今や電車にもIntel inside。

age

インテルのＣＰＵなんてパソコン以外にはあまり普及していないと思うが・・・？

懐かしいパソコン用語スレになりました。

209系age

新型なのに何であんなに直線でも揺れが激しいんだろ。

台車間距離が短いから、だったかな。
扉の位置が台車の取り付け部分と被らないようにしたんだよね？

>>927
ボルスタレス台車が主な原因と思われ。
台車の回転方向の摩擦が少ないのでヨーイング（蛇行）を起こしやすい。
高速運転用の車両にはヨーダンパが付いてこれを防いでいるが…。

八高線3000番台の先頭車両の一番前の座席片側がセミクロスｲﾋしてるのは既出？

さんざんね。

ロング−セミクロス可変座席の試験中。

205系とかより揺れると思うのも気のせいかな。

205系の方が揺れると思うけれど・・・？

連書き恐縮ですが
先日、東横線でメトロ03系を多摩川から日吉まで乗ったのですが多摩川のカーブでも
あまり揺れませんでした。
相当の揺れを覚悟して手摺につかまってましたが『あれ？』って感じでした。

E231系や209系が営団車レベルの揺れなら毎日の通勤も多少は楽になるんでしょうね。

>>929
ヨーダンパが付いてる651系でも揺れが激しいよな。
ま、ボルスタアンカーでヨーイングモーメントを防いでたわけだから、
ボルスタレス台車は構造的にヨーイングモーメントに弱い。

スレ違いスマソ

久々に乗ってみた。
さすがに座席には汚れが感じられる。

やはり、使い捨て車両。
山手の10余年後が楽しみだ。

>>935
参考になるのでOK

>>937
えっと勘違いして欲しくないけどボルスタアンカーは本来は、
台車の引張力を車体に伝えるためのもので、
ヨーイングモーメントを打ち消すものではない。

またボルスタレス台車は構造的にローリングモーメントも発生しやすい。
251系にアンチローリング装置が付いてるのは651系での反省からだとも言われてる。

新系列車の設計の反省もしてほしい。

ＤＴ32系台車が一番乗り心地いいね

先日719系にはじめて乗ったんだけど、天井と壁の間のRと扉上がFRPなんだね。なんか901系を思い出した。

209-3100マダー

川崎重工に行こう

東急の軌道は精度高杉。
209のばねが柔らかいのは軌道誤差をカバーする目的もある。

てか直線くらい真っ直ぐ施設できる所に発注しろよ>束

>>940
今年
常磐線で４５５系に乗ったんだが
３５年経った車両とは思えないほど乗り心地がよかった
台車の優秀さ・重い車体の組み合わせがとかったんだろうな。

２０９系はＥ２３１に比べてもキモイ揺れだ
なんか、小刻みに震動する
設計者は振動学やり直して呉

束の通勤形は乗り心地が悪くなる一方だ
201系って物凄く良い車両だと改めて痛感した
でも203系は糞なんだよなぁ

>>945
209→E231で進歩してるってことじゃないか。
非常に自然なことだと思うが？

出始めのモノは良くないってのは常識でしょう

>>945
455の乗り心地の良さは座席にあると思う。
415等の近郊型と似たような形をしていても、クッションが
全然違う事に気づいた。

>>949
455系でも角目の更新車は座席が新型に交換されているんだけど、それは見た目だけで座り心地が悪い。

951

209-3100化は
改造内容
カラー変更
半自動ドア対応
暖房力強化（温度センサー交換）
前面表示の完全LED化（ﾃﾞｰﾀー交換）
ブレーキ力調整
そんな程度だろう
他にあったら補足求む

>>949
台車がぜんぜん違うでしょ

まだまだまだ走ﾙﾝです!!　209系ｽﾚｯﾄﾞ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089457687/

>>952
ATS関係

>>952
加速性能を3000番台に合わせるかも。

上がれ！

958

京浜東北線209系も110km/h運転でスピードアップを果たせば良いのだが。

960

>>959
出せる区間挙げよ！

品川田町

209系って後どれくらいもつかな？

12年

>>962
北行はＳ字高架で山手線越えてるからダメだろ

209-3100の新製Tc車って,どういうデザインになるんだろう。
0番台スタイル?

>>966
ごめん,M車だった。

>>967
今の70-000系に合わせるでしょう。
内観柄

川重の70-000系増備車が出来上がりつつあるな
http://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2004/9gatu11.jpg
http://gfaz.hp.infoseek.co.jp/200409.htm

クハ　２０９−９７０

age

age

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>973ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
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みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は紙！
私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！
>>972は早すぎたな！
>>973をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>974は残念だったな！
>>975は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

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