自己愛性人格障害

ナルシストってどうゆう風にしてなるんですか？
また回復法はないんですか？

結局自分しか信頼できないような人間がそうなってしまう
可能性が一番高いんじゃないでしょうか
まあ他にさまざまな可能性があるとしても

一口に自己愛性人格障害といっても、中身は多様です。

私は、私に向いてくれる人がいないので、
そうなりました。
能なしに目を向けなくなったおかげで
来年は年収１０００万越える見込みです。

自己愛性人格障害に種類とかはあるのですか？

自己愛性人格障害のしょうじょうはどのようなものがありますか

そんなにんげんとつきあうほうほうは

教えてください

>>5
あるみたいだね。
無関心型とか過敏型とか。

>>6
>そんなにんげんとつきあうほうほうは

つきあわなきゃいけないの？

はー。。職場に

>>6
>自己愛性人格障害のしょうじょうはどのようなものがありますか

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する，十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2. 限りない成功，権力，才気，美しき，あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり，独特であり，他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない，または関係があるべきだと信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識，つまり特別有利な取り計らい，または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する，つまり，自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない，またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する，または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。

DSM-IVより。

このうち5つまたはそれ以上ね。

それって、ＭＳＮのホスト123じゃん。
スレでネタになってた人。

>>12
そうそう。でも、NPDって怖いらしいね。気に入らないことがあると、自己愛的激怒
起こすらしいよ。軽い時は「無視」するだけだけど、きつい時は殺しちゃうんだって。
「無視」って心理的抹殺だよね。激怒が激しいと、心理的抹殺だけじゃすまないんだって。

あ…もちろん、>>13は123のことじゃないよ。一般的な話だからね。念おしとくけど。

>>13
>自己愛的激怒

それは自己愛的憤怒(narcissistic rage)っていうのさ

>>10
うぉ、全部当てはまるぞ（核爆）
というか、生き物というのはすべて自分の身体の中に住まう自分中心的な
存在なので、自分が自己愛者でないという奴こそ、我に言わせれば偽善者である。

自分が一番かわいいのは当たり前じゃん。こんなことも分からないのかな。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

（核爆） は見ると寒気がするのでﾔﾒﾃ

>「あらゆる星が北極星を中心として動いているように、世界は私を
>中心として動いている。私は秩序そのものであり、法律そのもので
>ある」
まさにその通り。おそらくヒト以外の生物はみな、そう信じているよ。

>>17
そりゃそうだけど程度にもよるでしょう。
誰の目から見ても健全であるとは言えない自己愛もある。

（核爆） て何ですか？

どうすれば治るんですか？

治らんよ

ﾌﾛﾑが全部知ってる。読め。

ｺﾌｰﾄもｶｰﾝﾊﾞｰｸﾞも知っている。

>>10って当てはまらない人のほうが少なくない？
つーか２ちゃんねらーってほとんど自己愛性人格障害じゃねーか？
学歴就職版のやつしかりジェンダー版全般の奴らしかり学問版全般の奴らしかり
程度の差こそアレって感じだろ（ｗ

>つーか２ちゃんねらーってほとんど自己愛性人格障害じゃねーか？
禿同！
でも，低レベル人格障害のNarの心理学者知ってるが
２ちゃんねらーよりもっと手に負えない

>>24
治んないの？（涙）

なおんない。「性格」とかそんな感じ。病気じゃない。
悪い方向に向かわないように抑える程度しか　方法は無い

正しい治療をすれば数年単位で、快方に向かう（人格が成長していく）
と書いてある文献もある。自己愛性人格障害およびその傾向の人は増えているらし
いが、正しく診断されている例は少ないんじゃないでしょうか。
緊張が強い患者で不安神経症と診断され、治療していたがなかなか改善しない
人がいた。
一見大人しい患者だがよくよく話を聞いていくと誇大的でかつ傷付きやすい自己と
強い怒りの感情を秘めていた。
この患者の緊張とは口唇期憤怒の外界への投影に基づくものでした。

1.対象が攻撃を仕掛けてくるという恐怖が実は、母親とのフラストレーションに
由来する、原始的な口唇期憤怒の投影に他ならないことに気付き、
2.あれほど恐れまた憎んでいた分析医／母親が、実はあの崇拝し憬れていた分析医
／母親と同一であることを洞察しなくてはならない。カーンバーグ

KohutでもKernbergでも、自分が陥ってる自己愛性人格障害のメカ
ニズムがわかれば半分治ったようなものじゃないかな。

as

それは貴方そのものでしょう？
自分の国で仕事も見つからないのに､偉そうにしてられるの？

自己愛性人格障害の疑いがあるが、何か？

今、付き合ってる彼氏が自己愛性人格障害で
９つ全部あてはまってます。
今までは、ちょっとナルシストなところも、かわいいやつ☆
と思って虚言も放っておいたけど、
最近、私のことで私の友達に相談したりと
周りにまで迷惑をかけるので困っています。。
（しかも、内容が自己陶酔と空想の世界の先走り。。）
自己愛性人格障害と教えてあげるべき？
自覚症状はまったくないと思います。

自分のエゴが強すぎてこまっています。なにかいい治療方法はありますか。

自分でそれが分かっているなら注意して行動するんだね。

消えそう

すごい自意識過剰で自己愛が強すぎる
分かった。分かった
貴方は天才ですよ。
失礼しました

自己愛性人格障害というのは
自己愛欠乏性人格障害のまちがえ

人間は本来自己愛的な存在だが、
自己愛が確立できなかった人は、
他人からの承認を過剰に求めるようになり、
反対に他人からの非難をあびてしまうことになる。

健康な自己愛と不健康な自己愛って，どういうものですか？

>>42
自体愛はすべて健康といえるんじゃないでしょうか？
人間のコミュニケーションはすべて自体愛の手段のようなものだと思いますよ。

健康と不健康の区別というのは価値判断の問題では？

俗に自己愛性人格障害というと、自己愛が肥大した過剰な人というイメージだけど
その逆で、自己愛が欠乏した、未確立な人といったほうがよいと思います。
自己愛欠乏性人格障害としたほうが正しいんじゃないかと

自己愛欠乏ゆえに他者からの承認を過剰に得ようとするから
他人からしてみれば、ナルシストのようにみえるということですね。
でも実はナルシストじゃない。ナルシストになれなかった人なんです。

でも現実原則においては、自己愛の確立には限界があるから
不安や鬱やいろいろな精神の動揺が生じてくるわけですが。
正常異常にかかわりなく。

悲劇のヒロインになりたがるタイプも
自己愛性人格障害ですか？

>>48
というか、そうすると、人間の心理的行動はすべて自己愛原理で説明できるんじゃないの？
精神分析ってそうだと思うし

恋愛衝動も自己愛で説明可能だと思います。

母性愛すらも。まるで利己的遺伝子説みたいだけど。

自己愛とナルシシズムは違うものなのですか？＞アカンさん

>>51
それはどなたかの区別を参照なさっている訳ですか？

他者から見るとナルシシスト（この方が正確な表現でしょうか？）のように
見えても，実はナルシシストではない，という言い方には，２つのナルシ
シストが出てきます（客観的に見て「ナルシシスト」であるのと，主観的に
見て「ナルシシスト」）。また，アカンさんの言い方だと，自己愛は人間が
生きる上で不可欠な，健康なイメージで描かれているようにお見受けします。
ですから，>>51のようにお尋ねした次第です。

あげ

自己愛＝健全な自尊心を持っている。自己肯定的で孤独に耐えられる
ナルシシズム＝他人を利用する。自分の魅力を確認する道具だと思っている

「自己愛とエゴイズム」講談社現代新書
ではこんな分け方をしてました。

>>55
そこに否定的、肯定的、または、生理的、病理的の区別は介在しているんでしょうか？

わたし的には、他者の存在を無用とする（必要としない）自尊心、
つまり他者不在の自尊心が自己愛＝ナルシシズムと思っていたのですが。

>>50
遺伝子レヴェルでなく、心理的なレヴェルでも利己性を説明できるということですか？

>>56
「自己愛＝健全な自尊心を持っている」とあるから、価値づけによる区別があるんじゃないの？

>>56
しかし自己愛性人格障害の診断基準を読むと，
自尊心を維持するために他者からの賞賛を必要とすると書いてある。

ナルシシズムでない人間がいるか？
どんな奴でも自己愛性があって自尊心を傷つけられたら
腹立てるし、物事に自己を投影して自己陶酔するもんだ。それを
趣味という。自己愛（ナルシシズム）には悪性と両性の2種が存在する
どちらも既存なナルシシズムが環境によって偏ってしまう。
悪性が進めば病的なナルシシズムが発生する。これが自己愛性人格障害だ。

社会的な望ましさに伴った判定基準だ。
議論してどうする。

なんか､インテリぶってるけど､無理してるよな…

俺は2,3,5がひっかかるかな・・・。
むしろ自己愛が強いからこそ卑小になるタイプなので
賞賛要求、誇大宣伝、嫉妬、尊大な行動はしてない。・・・と思う。

>他者不在の自尊心が自己愛＝ナルシシズムと思っていたのですが

他人を「他者」として認めるためには健全な自己愛が必要ってこと
じゃないでしょうか。そういう人は自分を肯定できるから孤独にも強い。
・・という風に解釈しましたけど。
反面､不健全な自己愛の持ち主は、寂しがり屋でひとなつっこく見えるけど
実はちやほやされていないとダメな人で、自分とちがう価値観を持った他人と
対等に付き合うという発想は無い。他人はあくまで観客。

恋愛した時なんか、この二者の違いがわかるんじゃないでしょうか。
ナルシストはかならず「自分はもてる」という自慢話になりますよね。
恋人のいない人を馬鹿にしたり、恋人を戦利品みたいに見せびらかしたり。

くっせー。このスレ。

つまり＞６５みたいな奴が自己愛性人格障害だな。

>>64
実はその「他者」ってのが自己愛の投影なのでは？

自己愛性人格障害の人間って，たくさんいるのですか？

最近は増えてきてると思うよ。まだ症例も少ないけど。
みじかでは、ごんちゃんかな。
少し批判されると、すごくきれてるよ。
まあストレスたまってるのかもしんないけど。　

>>69
普通に生活している人の中にも，結構いるのでしょうか？

>>70
「普通に」という言葉の捉え方にもよるけれど，
少なくとも自己愛性人格障害という診断で入院している人はいない。
犯罪を犯してもしっかり責任を問われる。
そもそも人格障害なんてのは価値判断を含んだ概念で，
周囲に繰り返し迷惑をかけたり，本人が深刻に悩んでいたりしない限り，
いくらヘンな人でも人格障害とは呼ばない。

>>71
レスありがとうございました。
では，「自己愛性人格障害」とまではいかないにしても，「人格障害的」
といいますか，「人格障害」までは行かないような自己愛的（というのか
どうかはわかりませんが）な人はいる，と考えることはできるのでしょうか？

＞７２
具体的には下記のような感じかな。
ほめられたら売春でもやるのが自己愛性人格障害て感じ。
正常だったら、ほめられてもそんなことしない。
ほめられることがすごく大切な人たちなんだよ。

>>72
自己愛的でない人間なんてのがいるとしたら，それこそ病的ではないですか。
人間は多かれ少なかれ自己愛的存在でしょう。
その自己愛を社会的に認められた方法でうまく満たすことができずに
いたずらに肥大化させてしまった結果，
社会との軋轢を生じた場合に人格障害と呼ばれることになるのでしょう。

>>73
それはちょっと違うような．．．

ごめん。ごめん。
売春がいやと思っててもやるってこと。
これでも違うって云うと、こまるな。
実在してる患者いるので。

自己愛性人格障害は、簡単にゆうとありのままの自分を愛せず自分らしさをもっていない人のことでしょうか。

>>77
それはむしろ境界性人格障害に近いのでは。
自己愛性人格障害はありのままの自分が世界一だと思っている人たちです。
自分が注目を浴びたり賞賛を受けたりするのが当然と思っており，
自分に振り向かなかったり自分を見下す人間の存在を許せないので，
ときに攻撃的行動に及ぶこともあります。

>>78
注目を浴びたり賞賛を受けたりするのが「当然」と考えるのですね。
それは，注目や賞賛を「受けたい」と思うのとはちょっと違うのでしょうか？
ニュアンス的に違うような気がするのですが，どうなのでしょう？

>>79
>>10にある診断基準はお読みになりましたか？
根拠のない特権意識を持ち，
根拠もなく自分が賞賛を受けるのが当然と考えるというのが実態に近いでしょう。

>>80
その根拠というのがどれほど根拠のあるものかどうか？

>>74
>社会との軋轢を生じた場合に人格障害と呼ばれることになる

これはむしろ社会的水準の問題でしょう。
医学的とか心理学的とかいうよりは。

>>81
前半部分は何を仰りたいのかわかりませんが，
後半部分はその通りだとしか言えません。
人格障害という概念自体にそのような社会的価値判断が含まれているのです。
これは心理学の概念ではなく，
米国精神医学のプラグマティックな認識枠の中で規定されているものです。

>>82
つまり法律に反するのは精神の障害だという意味でね。

自己愛が健全でなくなってしまうってことでしょうか。
健全な自己愛なら維持する分にはぜんぜんオッケーですが。
歪んだ自己愛、例えば他人を貶めたり、することでしか
自己愛を確認できないような場合でしょうか。

自己愛性人格障害と境界性人格障害は、汚い話なんですが自慰行為と関係はありますか。

>>85
質問の意図がよくわかりませんが，
自慰と人格障害のあいだに直接的な関係はないと思います。
ついでながら，自慰行為を汚いなどと考えない方がいいですよ。

>>84
自己愛性人格障害の人はある種の優越感，万能感に浸っているので，
自己愛を確認するためにわざわざ他人を貶めるというのではなく，
万能感が傷つけられそうになると他人を攻撃するということかもしれません。

>>83
反＝精神医学的な批判を込めていらっしゃるのでしょうか？
そのような批判は精神医学界の内にも外にもありますが，
米国流のプラグマティズムの前では無力化されてしまいますね。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

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の話題で、持ちきりです。

>>87
米国流のプラグマティズムの前で（いや中で）こそ有効なんですよ。

>>86
なぜ万能感が傷つけらそうになるかですよ。
本当に自己愛的な万能感、優越感のある人格なら、
他人にその万能感を少しも傷つけられることなどありません。
むしろそれは劣等感の、自己卑下の、自己愛欠乏症の裏返しかもしれません。

>>74
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ｱｯﾁｲｹﾖ

>>90
幻想的な万能感であることはたしかです。
そしてその幻想性を暴かれることへの恐れのようなものを常に抱えているのでしょう。
それが劣等感の，自己卑下の，自己愛欠乏症の裏返しであるという解釈は可能でしょうが，
検証することは難しい。
ここから先は精神分析の話になってしまいます。

自己愛は大きければ大きいほど、
容易に傷つかない、強固な心の、したがって
過剰な自己防衛のために他人を攻撃することもない、
安定した自我になるのではないでしょうか。

脱字訂正。正しくは
なぜ万能感が傷つけられそうになるかですよ。

>>92
ある種の行動・態度をとる人を、
それが自己愛または優越感によるものなのか、
自己卑下または劣等感によるものなのか
判断し、検証するのは、いずれにしろむずかしいですね。

>>87
プラグマティズムって結局は社会的な価値基準による
有用性に還元される認識にすぎないよ。

あげ

>>96
まさにそのとおりで，
DSMという診断の枠組みは
社会的な価値基準を確信犯的に取り込んでいるのですよ。
だからこそ人格障害なんてものはフィクションではないかというような批判は
無力化されるのです。

>>98
だから個人心理学的な人格概念としては成立しないと思う訳。
むしろ社会的機能とか構造のほうに還元されるのではないかと。

しかも社会的価値基準としても曖昧という意味でね。
社会学的問題系を考慮しなければ成立しない概念だと思うけどね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014260963/l50
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 15:48
>>1

人格障害の類型図式って科学的にあやしい。
こんな類型概念だったら度素人にだって簡単につくれそうだ。
血液型性格類型と根本的に変わらないと思うが。

>>100
私は精神科医学屋でも臨床心理学屋でもないので，
DSMを擁護しているわけでもなく，
第三者的な立場で無責任に言ってるだけですが，
あなたの仰ることにはほぼ同意します。
DSMが社会的な価値基準を取り込んでしまっていることについては，
うまいことやりやがったなという気持ちと，
危険だなという気持ちが相半ばしています。
DSMの枠組みの中で仕事をしている人たちが
そこのところをどれだけ自覚しているかも疑問です。
人格障害の実在を素朴に信じている医療者も少なくないような気がします。

>>100
ただ，この板でDSM批判，人格障害概念批判をしても
あまり実りはないと思いますよ。
それらは基本的に精神医学の分類システムであって，
心理臨床の立場からはそれを参照することはあっても，
もともと便宜的なものとしか考えていませんから。

>>103
社会性をその概念の基準に暗黙に採用していながらも、
その社会的問題系を（凍結どころか）むしろ隠蔽してしまって、
それを心理分析に濫用する傾向が一般にあると思うんですよね。

もちろんそれは、医学や精神分析家などの
社会的に動機づけられた臨床系のの傾向を指していて
心理学領域全般に対してではありませんけどね。念のため。

なんだか渋い対話をしてるのね。

>>105 心理学領域全般に対して
に対して→に関して

自覚のない人とうまく付き合う方法なんて、ありますか？

>>108
あなたが完全に相手に合わせてしまえばよいのです。

はじめてこの板来てびっくり。
ここで質問に答えてる人たちってどんな人たち？？
学生さん？

はじめてこの板来てびっくり。
ここで質問に答えてる人たちってどんな人たち？？
学生さん？

自己愛はいかん、いかんと否定する人が心理学をやってる人にはおおいが、
いかんことないんじゃないかな？なんか自分の自己愛を否定された人は他人の自己愛を
否定しようとするところがあるような気がするんだけど。

>>112
いかん、いかんと言っていないと思うが？
自己愛という概念の多面性を考慮すれば、その中には
不適応に結びつくものもあると思うが。

>>110,>>111
大学院生は多いだろうな（藁
だが意外と大学の先生も見ていると思うぞ。

>>110
スレッドごとに専門家の棲息率には大きな差があります。
ここのようなメンヘル系の話題のスレでは棲息率は低い。

ところで，あなたは何にびっくりしていらっしゃるのですか？

＞１１１
学生どころか素人も混じってます。

自己愛で笑おう。

大学の教官で、この障害を持つ人が意外に多いんのではないかな。
うちの大学でもいるよ。そいつが臨床心理系の講義を持ってるから、もう悲惨な状態。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021281162/-100

お暇でしたらどうぞ。メンへラーにとっても、
かな〜り興味あることなので。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1017589879/l50

気持ち悪いスレを発見しました。
ここの>>1は何の病気ですか?メンヘル板アクセス
規制されたとありますが、本当でしょうか?

>119のリンクを貼ったのは私ではないですよ。。。

けっこう盛り上がってるメンヘルの自己愛被害者スレです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021281162/l50

これ見てて思ったんだけど、やっぱり自己愛は男がダントツに多いみたいね。
それからさ、なんか男性ホルモン強い奴が多いみたいよ。
絶倫で女は大変だってさ（W
強すぎるテストロゲンが攻撃性を高めてるんだったりして。

>121
ホルモンによって人格が作られるということはあるんでしょうかね

１さんへ：ほかの掲示板「加藤諦三ナントカ」とか、そのへんのやつに書いたので、
読んでみてください。
１２２さんへ：あります。たとえば性転換を行うときに、男性の場合、
女性ホルモンの注射（これが一本ウン万円）をします。
そうすると、だんだん荒々しい気持ちがなくなって、女性に
対して性的興味がなくなるそうです。
乳房もふくらんできます。

やっぱり、すこしきつかったですかね？
止まってしまった。
世界丸見えでやってたんだけど。

しかし厨房っているもんだね｡

そうスかねぇ？

炭素質さん，心理学的に言うと確信犯です。

ジョークのつもりだったのに。
厨房って中学生レベルって意味ですか？

>>112
メンヘル板の自己愛スレなんかは、そこの部分が顕著に出てる。
>128
性的ジョークは控えたほうがいいでせう。

いや、「そうスかねぇ？」は単にふざけて
返答しただけです。

心理学的には大きなお世話ですよね，炭素質さん。

すいません、あしたの昼頃こめんとします。
じゃね。

もう来ないほうがいいですよ＞炭素質

そんなこと言わなくてもねえ>>133

モラルハラスメント読みました？
解説をまっちーが書いてるんだが、
それとなく被害者の甘さを指摘してるのね。
甘さというか人間なら抱えてて当然の弱さなんだけど。
でもそれとなぁくなんだけど。
著者よりもはるかにソフトに言ってるんだけどね。
だけど、メンヘルｽﾚではまっちーの解説、被害者から嫌われてました。
著者も全く同じこと言ってたんだけど。
著者はモラルハラスメント被害者に最初はすごく優しいから
それだけ被害者の自己愛を満たしてやれたということでしょう。
でもいきなり厳しいまっちーは満たしてやれなかった、と。
被害者も相当ダメージ受けますね、自己愛破壊されちゃう。
で、破壊されると、自分も自己愛性人格障害みたいになってしまうという。

すごい自意識過剰で自己愛が強すぎる
分かった。分かった
貴方は天才ですよ。
失礼しました

このサイトでまとまられてる「ゆうたん」は自己愛性人格障害でしょうか？
http://hidoijanaika.tripod.co.jp/

こいつとリアルタイムで語りたかったら
://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1024510186/l50
今夜は来れないらしいですけど、ほとんど毎晩降臨なさってます。
心理学的に興味を持っていただけると思い、紹介します。








本人は「自分は自己愛性人格障害ではない！」と主張しています。

ごめんなさい。現行スレはこっちでした↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024661143/

すみません。全くの素人です。
こんな質問をするのは板違いかもしれませんが…。
私の彼のことですが、私は彼のことを自己愛性人格障害だと思っています。
いつも自信満々で他人を見下し、自己中心的で、
別れようといって殺されかけたこともあります。
社会生活にも影響があるほど、傍目から見ても人格に問題があります。
ある時口論して、全てあなたの満足できるようには対処できない、
と言ったところ、その日からずっと無視されました。
ところが、時間がたって復縁をせまられた際、異常な劣等感の吐露と私への賞賛
というか、憧れている、同化したい、等の言葉があり、とまどっています。
これは一時的なものなのでしょうか？何か心情の変化があったのでしょうか？
それとも表現の方法が変わっただけで本質は同じなのでしょうか。
人格の成長を促す方法がもしあるなら、教えて頂けないでしょうか。

>>139
いつか刺されたくなかったら今のうちに分かれましょう
手遅れかもしれんが。
自他に対する評価が最低と最高を揺れ動き、
見捨てられることを極端に恐れます
それがビョーキの本質

>139
彼を自己愛性人格障害だと気づいたのならばなにか本を読まれたのかと思いますが、
簡単に治るものではありません。
とりあえず、素人には無理です。
自己愛の人間はしばしば他者への憧憬を口にしますが、
それとて突然罵声に変わります。
まあご経験のことと存じますが。
考えられる限りの安全をつくして（親、学校、職場、警察等の助けを借りる）
彼とは距離を置いたほうがいいでしょう。
その際、決定的な発言（頭がおかしい、自己愛性人格障害だ等）は避けた方がいい。
常人の何倍もの反撃になって跳ね返ってきます。

彼は典型的な「自己評価が高く、不安定」な人のようですね。
あなたの書きこみからすると、彼は、
恋人とは程遠い行動を取ってるじゃないですか。
あなたのことなんか全然愛してないと思いますよ。
自分のことしか愛してないんじゃないかな、その人。
しかも偏愛で。
その人の成長を促すなんて考えないでとっとと別れたほうがいいです。
ていうか人は変えられません。
その人に変ろうという意志がない限り。
自己評価が高く不安定な人は、自分に自信を持っていないということを
認めるのが苦痛なわけで、だから「俺は変る必要がある」と考えることは
すなわち自分のいたらなさを認めることになり、
そんなことを認めたら自信が根本から崩れてしまいますから、
ほぼありえないことだと思います。

>>140
レスありがとうございます。
そうですよね…私も、理性の部分ではそう考え、実際、距離を
置いていたのですが…。
最近のメールは、自分のことが大嫌い、変わりたい、周りに認められたい
一心で頑張ってたけど、そのせいで世界が狭くなってしまっていた、という
いう調子で、ひたすら反省文のようなことが書いてあります。
素人目には、何か思うところあったのかなと、見えてしまうのですが。
そんなに甘いもんじゃないでしょうか。

>>139　
一般の方にもわかりやすい本です。何かヒントがあるかもしれません。

境界例と自己愛の障害
　　理解と治療に向けて
著　 者：井上果子　　松井豊
出版社：サイエンス社
発行日：1998年12月25日　価格：￥1,400-

自己愛性の傾向が強い人〜自己愛性人格障害と幅があります。
ただネット上の文面だけでは診断は出来ませんので念のため。

仮に自己愛性人格障害として

精神科医やカウンセラーにかかるのは、自己愛が強く傷付き「落ち
込み」（抑うつと似ています）が激しく、適応障害（出社拒否・ひき
こもりなど）をきたしたときぐらい。なかなか受診につながりません。
助けを求めることは、理想化した自己の敗北を意味しますから。
また受診しても医師・カウンセラーを理想化出来なかったり、診察場面で
少しでも傷付いたりするとすぐ中断につながります。治療関係（人間関係）
を安定して維持するのが困難。

精神療法・心理療法を続けても、その効果が現れるのは少なくとも数年
かかると書いていた文献がありました。逆にいうと全く改善しないも
のでもないということです。

自分は自己愛性人格障害なんじゃないかと思ってる人間です。
そう思うようになったきっかけは>144が書いてるように
抑うつでｸﾘﾆｯｸに通うようになったから。
本人が自分の「性格に」問題があるんじゃないか、って考えて
病院に行くことはまずないでしょう。
俺自身うつが酷くなって仕事もできない状態になり
家では家庭内暴力ｽﾚｽﾚのことしでかすようになって、
家族に懇願されてｸﾘﾆｯｸに通うことにしたぐらいだから。
>143
あのね、その反省の文章ってやつだけど、
本人は間違いなく、あなたの気を引くためにやっているよ。
俺がそうだもん。ﾒｰﾙでしょ？
どんな大げさなことでも書けるよ。
それで恋人をつなぎとめられるなら。
でもなんでつなぎとめたいかっていうと、ただ道具を失うのが嫌だからなだけなんだよ。
恋人の人格なんか認めたことないもん。
俺が勝手にふさわしいと決めた女を手に入れてそばに置くことが満足なだけ。
自己愛性人格障害は、そういう思考回路をしてるんですよ。
人間じゃないでしょ。
俺が自分の性格の異常性を認識したいと願うようになったのだって、
元はと言えば、ただ生き易くなりたいだけ、だもの。
自分のことしか考えてないっすよ。

とにかく、反省の文章や態度を見たって、
それが持続しないようなら、絶対に距離を置いたほうがいいよ。
相手は反省の態度であなたを釣ろうとしてるんだから。
何か思うところがあるのではないでしょうか、なんて考えてたら相手の思うつぼだよ。
とりあえず簡単な共依存についての本を読むことをおすすめします。

補足しておきます。
反省の態度が持続すれば人は信用するでしょ、
こいつ反省してるな、って。でも、俺はそこまで見越して
いつまでも反省してるふり、しちゃいます。最低でしょ。
なんでこんなことができるかというと、
相手の人格を認めてないからです。人格に気づいてないの。
此の世には俺しかいなくて、あとはみんな俺の道具ぐらいにしか思ってないの。
だから、何をもって信用するかと言うと、
言葉ではなくて、変ろうと努力してるか、を見極めないとね。
俺は努力してるふりはできるけど、努力そのものはできない。
注意深く見れば、気づくよ。
というか、ちょっと見て気づかないぐらいの努力しかしてないようだったら
捨てちゃえばいいよ。今、あなたが、彼は何も変ってない、って思うんだったら
それが正しいよ。でもそれは自分の見当違いかも？なんてお人よしなこと考えちゃだめ。
お人よしはかもです。早く気づいてね。じゃないと幸せになれないよ。

>>141
レスありがとうございます。
やはり、距離を置いた方がよいのでしょうか…。
安全をつくしてというのは、常に考えています。
関係の良い時でも、いつどんな方向に話しが転ぶのか分からないので、
話し合う場所や時はいつも考えています。
こんなの、正常な関係ではないというのは分かっているのですが…。
>>142
彼は、一応自分は変わりたい、自分が嫌い、ということは言っていますが、
それは本心ではないのでしょうか？
もし本心だったら、変われる可能性はあるのでしょうか…。
>>144
ありがとうございます。本、買ってみます。
彼は、私を無視していた間のことを、私に拒否されるのが恐くて、
自分から私を拒否して自分を守ったと言っていました。
そしてその後、私の中にいる自分のイメージを変えたいと、
言っています。
>>145
ありがとうございます。
自己愛性人格障害じゃないかと思っているとのことですが、
御自分でおっしゃっている内面と、私に対するレスとのギャップが、
あるように感じました。
それは、クリニックに通っているということと関係があるのでしょうか？
そこまで、自分を冷静に分析して、客観的に他者にアドバイスができるもの
なんですか？
失礼な言い方だったら、申し訳ありません。
あまりに、当事者にしては的確…というか、納得できるお話だったので。
彼と比較して考えると、彼はそんなふうに自分のことを考えられるかどうか
疑問です。

>147
自己愛性人格障害がみな、考えなしの馬鹿だというわけではない。
自分について「だけ」考え、理論構築して、武装しようとする俺みたいなやつもいる。
何も考えずに周りをコントロールしようたってできないことに気づいたからね。
別に自分のことを本当に反省して考えているわけじゃない。
「考え方」はみな一緒だよ。
自分のことしか考えない。理論武装しようがしまいが。
俺はあなたの彼と俺との間に同じにおいを嗅いだけどね。

ま、彼が自己愛性人格障害なのかどかは別にして
「感情の振れ幅が異常すぎるよ」とかなんとか言って
カウンセリング受けさせるのもいいんじゃないの？
あなたも受けてみたら？
多分あなたと彼の関係は共依存だと思うけど。

うちの父親がそうですが、なにか？
父親が早く他界することを切に願っています。

現在２３歳無職の人間です。
人格障害について、心理学の勉強をしたいと思っております。
大学で勉強するとしたら、どの大学がいいでしょうか。

>>150
人格障害について勉強したいのなら
医学部に逝って精神医学を勉強してください。
心理学はあなたが想像するような学問ではないと思います。

医学部にしたって、人格障害なんて扱うのはごく一部だと思うが……
「勉強したい」だけならＤＳＭでも読め。
それについて自分で研究したいっつーんなら、十年早い。

すみません。DONな質問に答えて下さってありがとうございます。
医学部に入る余裕はないので当面独学で行こうと思います。
色々ディスカッションの場があればと思ったのですが甘いですね。
ごめんなさい。

甚だ亀レスで申し訳ないけど、>>85
男性のは実際の性交渉を避けていい人で居続けるための
自らによる去勢ではないかとｱｾｶﾞさんが論文書いてたけど
そのコト？

強迫性人格障害
この人格の基本的な特徴は、
「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです。
神経症のところで強迫性障害と言うことが出てきましたが、
この二つはどちらかというと、ほとんど関係がありません。
強迫性障害は「分かっちゃいるけど、やめられない」でしたね。
強迫性人格障害はどちらかというとＡ型人間であり、うつ病との関連が示唆されています。

強迫性格の特徴は几帳面、倹約家、わがままでした。
具体的にあげていきますと、人に仕事を任せられなかったりするのです。
その他、「硬さと頑固さ」という特徴もあります。
これは、ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、
他人の視点や考えに妥協することを拒むのです。

もしも、そういったように自分の思ったようにいかなかったり、
完全にできなかったりしたら、抑うつ状態に陥りやすいのです。
そして、頑固で柔軟性に欠けているので、ひとつのことにこだわってしまうのです。

では、実際の症例をみてみましょう。


（症例）
５５歳男性、公務員。
仕事でも家庭でも自分の思い通りにならないとよく口論になり、ときには暴力沙汰になることもあった。
ふだんから生活のスケジュールが分単位で決められたような細かい生活をしている。
家族にはお箸の持ち方から、食べる順番、お風呂に入る順番など事細かに決め、
それに従わないときは、烈火のごとくはらを立てる。
娘が予定した帰宅時間を過ぎようものなら、それは一大事であり、大騒ぎになる。
家計の管理が自分で行っており、１円でも帳尻が合わないとそれはそれは大変なことになる。
あまりにも几帳面すぎて耐えられないため、奥さんが相談にやってきた。

以上のような症例が強迫性人格障害の典型例です。
それでは、診断基準をみてみましょう。
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。

何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
頑固である。

良サイト宣伝中〜〜。

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注）私はサイト関係者とは無関係ですよ。

人格障害、って例えば自己愛＋脅迫性とか、自己愛＋境界性とか、
両方を持ち合わせている場合があるのでしょうか？
結局、どちらにしろ、あまり関わらないほうが良いのでしょうか？

145さんは今もこのスレにいますか？

いますよ、たまに覗いてます。
自己愛くんは粘着だと思う。自分でそう思う。

>>159
145さんが自分の物の見方だとか、感じかたを書いた文章を読んでいて、
私も145さんに尋ねてみたいことがあるのですが、もし、145さんがイヤ
じゃなかったら、答えてくれますか？
145さんの意見がききたいです。
自己愛の人って、「かも」が目の前からいなくなったら、放置しますか？
それとも、まだ執着している場合、共通の知人とか、少しでもかかわりの
ある人を操作して、ダメージ与えようとしますか？
人使って、こっちのイメージダウンさせる噂を流したり。
粘着ってどのくらい続くのか、知りたいです。
他にターゲットがいたら、そっちに気持ちが動くのか、とか。
私、仕事つながりの自己愛くん（とは最初わからなかった）に、彼に
直してもらいたいことを指摘したんですよ。
たぶん、それがきっかけだと思うんだけど、それ以来、粘着ぽいこと
何度かされた。
もうこういうのは、諦めるしかないのか、それとも、対処法があるの
か・・・。
それが、一番私がいやがることだと把握したうえでやっているように
見える。
放置が一番ですか？
それとも、こっちが黙ってるとエスカレートして刺されますか？
大袈裟かも知れないけど、ちょっと相手の感覚が掴めないんです。

あと、自分は「かも」にされやすいんで、やめたほうがいいことが
あったら教えてほしいんです。

長々と書いてすみません。

>160
>自己愛の人って、「かも」が目の前からいなくなったら、放置しますか？
しません。

>それとも、まだ執着している場合、共通の知人とか、少しでもかかわりの
>ある人を操作して、ダメージ与えようとしますか？
まさにこの通りに行動します。
まだ執着してるって事実が、自己愛ちゃんの中では、
「俺はまだあいつを大事に思っているのに（なのになんであいつは
俺から離れるんだ？）」ということになってしまうんです。
で、自分が、悪者だと思う人間にはとことんいやがらせする自己愛ちゃんですから
あなたのおっしゃるとおり、噂を操作したり、被害者ぶったりして、
次第にターゲットを周囲から孤立させるようにしくみます。
その粘着がどのくらい続くかはちょっと分からないですねえ。
俺の場合、やりすぎて自分の立場が悪くなりそうだったり
自分が飽きたりしたら止めます。
だから延々と続けることもあるし、すぐやめちゃうこともある。
どっちにしろ全く自分勝手な理由でやめたり続けたりです。
やめたり続けたりの理由に、被害者の様子と言うのはあまり考慮されてないんですよ。
被害者が弱ってれば嬉しくなるし、全然堪えていないようだったら
ますますエスカレートしていやがらせするし、ってことで
被害者がどうふるまおうと自己愛ちゃんは気が済むまでいやがらせします。

黙っていると刺されるか？これは分かりません。
ただ俺の場合、犯罪に手を染めるようなことはしませんね。
あくまで自分を安全な場においていやがらせするような人間ですから、俺は。
犯罪行為をするような人間はもっと別の病理におかされてるんじゃないかな？
自己愛ちゃんは精神的には犯罪をおかしているに等しいんだけど、
法律的な犯罪をおかすことはまれだと思う。
罰せられるのが大嫌いだからね。

そうそう、職場で注意したことがきっかけで粘着されているということなら
対処法は考えられますよ。とにかくおだてちゃうの。
多分そいつの頭の中では、あなたから注意されたことがいまだにぐるぐるまわってるんじゃない？
あなたから全否定されたと思いこんでるんでしょう、きっと。
「あいつは俺を不当に評価した」って思考ね。
まともな人間なら仕事においてちょっとした注意をするのは当たり前。
でも自己愛ちゃんはそうはとらない。「完璧であるはずの俺がなぜ否定される？」って
思っちゃう。本人も自分の完璧さに不安を感じているから
だからちょっとした批判で崩れちゃうんですよ。
不安を倍増させる要素だから。
要するに自己愛ちゃんは、その不安が取り除かれている状態においては
ごく普通に振舞える人間なんです。（普通、よりちょっと尊大だろうけど）
だから、もしそいつとうまくやっていきたいなら
とことん下手に出ればいい。なんでも認めて、そいつの前でへりくだる。
ただし、自然にね。嘘がばれたらますます怒るだろうから。
ってここまで読んできてさ、何か思わない？
自己愛ちゃんの思考回路って幼児そのものでしょ。
「もう寝る時間だから」とおもちゃをとりあげられたら泣き喚く幼児そのもの。
幼児のわがままに付き合ってあげられるのは親ぐらいしかいないと思うのね。
あなたに親になることができますか？できないでしょ。
だから不可能な解決法と言っていいかも。
今の状況のままでいるにしろ改善するにしろ、
負担は一方的にあなたにかかると思います。
自己愛ちゃんは、負担を感じたら即憤怒することができるので
案外ストレスがないんだよね。最低でしょ。

で、どんな人間が「かも」にされるか？というと
普通の人。ごくごく普通の優しい人間。
自分は正しくありたい、優しくありたい、公平でありたい、
と思っている人間が、かもになるね。
自己愛ちゃんは、そういう人間が抱える矛盾を
意地悪についてかもをやりこめるんですよ。

誰だって、矛盾を抱えてるでしょ？
常に優しい人間でありたいと思ってたって
精神的肉体的に疲れてたら優しさもすりへるでしょ。
誰にでもわけへだてなく公平な人間でありたいと思ってたって
どう我慢しても馬の合わない人間はいるでしょ。
普通の人間の抱える矛盾を自己愛ちゃんは鬼の首をとったように
罵るよ、そしてダメージを与える。
で、まじめな人間はまともにその攻撃を受け止めちゃうから
傷ついてしまう。
まじめで、優しく、公平な、普通の人間がかもになると思うよ。

>>145さん
145さん、レスしてくださってありがとうございます。
読んでいて、「あぁ、あの時はだからこういうことをしたのか」って
いうことが掴めたし、145さんの表現がすごく的を射ていて、納得でき
ました。

自己愛くんから見て、「かも」の人物像に私は限り無く近かったかと
思われます。少なくとも、職場では、まじめであろう、優しい人であ
ろう、そして、できるだけ公平であろう、と振舞うから。それは本当
に矛盾していますよね。100パーセントいつも優しくなんていられない。
なにもかも上手くやれる訳じゃない。確かにそういう私の矛盾点を探
しだしては、攻撃の材料に利用したように思います。

自己愛くんとは、今では少し距離ができているのですが、そうしたら
今は、彼が巧妙に噂を流して操作したと思われる第３者が、ときどき
ダメージを与えてきます。
145さんの指摘どおり、まともに攻撃を受け止めてしまって、かなり
ダメージを受けています。

まともに、受け止めないで、かわすことも覚えないといけないですね。。

でも、被害者の様子がどうであろうと、関係ないのだから、どちらに
しろ、慎重に受け止めないと難しいですね。
私が人伝いに彼の良い噂を流す、っていうのも（変かもしれないけど）
ひとつの策になるでしょうか？？
でも見え透いていたら、確実に怒りそうです。

粘着の様子から、自己愛君のなかでは、自分自身が全否定されたことに
なってしまっているのではないか？と私も思っています。
本当はそうじゃなくって、もちろん彼にも優れたところや良い面がたく
さんあります。けれども、仕事上、部分的に直した方がずっと良くなる
と思ってしたことなのですが・・・。伝わらなかったようです。

辛いけれども、しばらく静観します。
145さんが教えてくれたこと、すごく参考になりました。
しばらく、１人で考えてみますが、もしも万が一、また何かあったら
よろしくお願いします。
本当に、ありがとうございました。

145さん、いらっしゃいますか？
ちょっとお聞きしたいのですが…。

別に話をきいてくれるのは145だけじゃないYo
気軽に書き込んでみればいいのに。

>>166
あ、すいません。
145さんがご自身を自己愛性だと仰ってたので、どんなもんかなーと。

自己愛性から告られて、交際をしたことがありました。
めったやたらといろんな約束をしてくれたのですが
あれは本気で言ってたのでしょうか？
お前の借金は全部払ってやるとか
どこそこの温泉に連れて行くとか
美味しいフグの店に行こうとか。

ちなみにひとつも実行されてません。
私の後で彼女になった人に
私との約束を実行してるような感じで…。

どういう違いなのかな？という下らない質問です。

おひさしぶりです。139です。
実は、あれから彼がまるで人が変わったようになっていまして…。
本当は自分に自信がないということを認め、もう無理はしないと言っていて、
喧嘩もほとんどしなくなりました。
ただ、逆にすごく甘えてくるようになってしまったのですが（赤ちゃん言葉等）、
これはどういうことなのでしょうか？
また何かの拍子にもとに戻ってしまったりするのでしょうか？
それとも自己愛性人格障害だと思っていたのが私の勘違いだったのでしょうか。
もともといろんな面のある人で、最初は多重人格っぽいなーと思っていたのですが、
それとも関係あるのでしょうか。
なんだか私的な質問ばかりで申し訳ありませんが、レス頂ければと思います。
よろしくお願いいたします。

私の周りにもいるな。
失恋したとか言って大騒ぎして､関係ない人に八つ当たりして､
みっともない人が。
そういう人にはなりたくないし､関りたくもない

>>168
急激に180度態度が変わるっていうのがまともでないと思う。
境界性人格障害の可能性は？

++ 境界性人格障害の診断基準（ＤＳＭ−４より要約) ++
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で
成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。

以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

１）現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする
気も狂わんばかりの努力。
　（注:）自殺行為または自傷行為は含めないこと）
２）理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴
　　づけられる不安定で激しい対人関係様式。
３）同一性障害：著名で持続的な不安定な自己像や自己観。
４）自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも２つの
　　領域にわたるもの。
　（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
５）自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し。
６）顕著な気分反応性による感情不安定性。
　（例：通常は２〜３時間持続し、２〜３日以上持続するこ
　　　とはまれな強い気分変調、いらいら、または不安)。
７）慢性的な空虚感。
８）不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難。
　（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
　　　取っ組み合いのけんかをくり返す）
９）一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離
　　性症状がある。

>>170
以前の彼で言えば、1,2,3,5,6の5つがあてはまるように思います。
ただ、今現在で言えば3と6は改善されています。
5は、また状態が悪くなったらありえるのでなんとも言えませんが…。
ただ、他の境界性のスレッドを見ていると、彼とはちょっと違う感じを
受けました。自己愛の方が、納得する部分が多かったです。
結果的には、復縁してからは今のところ幸せです（不安はありますが）。
以前は話しても話しても彼のことが理解不能で混乱するばかりだったのですが、
今は普通に人と人との関係が成立している、という実感があります。
この状態が彼にとってよいことならば、持続するようにこちらも努力したいと
思っています。

139は共依存の本を読んだほうがいいと思うんだけど、どうかな。

>１３９
うーん、私もそう思う。
脅すわけじゃないけど、基本的人格はそんなに変わるものじゃないし、
そのうち、また豹変するような気も・・・。
それに、自己愛性人格障害者は、基本的に「うそつき」なのである。
長い間一緒にいると、こっちが人格破壊されてしまう、そういう恐ろしい生き物なのである。
あとで泣きを見ないように祈っています。
ちなみに私は、出会って２５年経って、ようやく彼の本質を認めて離婚しました。
今はかなり回復してきましたが、何もかも吸い取られたダメージはかなりのものですよ。

＞173
25年！
がんばりましたね（笑
お疲れさまでした。
今後の人生がよきものであるよう祈ってますよ。

172, 173 に禿同
「彼には私がついててあげないと」っていう気持がもしあるなら，
どうしてそうなったのか，自分をじっくり見つめ直してください．

あぼーん

>>176
削除依頼出しときます．

人の足の組み方（例え他人でも）で、自分を好いているかいないかを計って、好いていない組み方をする人が隣にいると不安に陥るのですが、どうでしょーか

このスレッドの表示が変なようです。
申請してきました。
直るまでage進行でお願いします。

と思ったら、書き込んだら直ったよ。？？？
申請を取り消してきます。

って、俺のPCだけだったのだろうか？
今度から気を付けます。

　　　　　　　　　　　このはやとちり野郎め

>１７４

>25年！
>がんばりましたね（笑

笑わないでよ！・・・というか、笑えますけどね。（笑
２５年と言っても、出会いは幼稚園のときよ。（笑

>お疲れさまでした。

ほんとに疲れちゃったわ・・・

>今後の人生がよきものであるよう祈ってますよ。

ありがとう！
でも、彼等に近づかなければ、今後の私は幸せに決まってます。うふふ。

私はもう、自己愛性人格者を知り尽くしていますからね。
彼等の匂いを感じたら、即反射的に避けてしまいます。無視よ、無視。
逆に彼等を利用することもできますよ。
彼等はおだてに弱いから、適当に褒めちぎっておけばいいんです。
そうしておけば、けっこう働き者ですから。（笑
お互いに演技しておけばいいんですよ。
でも絶対に個人的な付き合いはしませーん。

彼等は見栄っ張りだし、自尊心も低い、自信もないのよ。
おまけに粘着質だから、こっちが正面から攻撃したら、何をされるかわからない。
私は今は、彼等を見つけたら、今では彼等を利用しながら裏で笑い飛ばすだけです。
相手にわからないように、意地悪もするかな。フォフォフォ。

とにかく彼等を発見したら、決して近づかないのがコツですよ。
職場とかにいて、どうしても離れられない関係なら、彼等を逆利用するのが一番です。
彼等を誉めて利用しても、決して甘えさせないことです。
そうすれば、こっちを利用できない相手として見てくれます。
近づいて来ることもないよ。

彼等の餌食探知機に引っかかるのは、好意と優しさと善人さ。
だから好意を示さない。優しくしない。甘えさせない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>183
あーなんかわかる。

『精神科医を精神分析する』佐藤幹夫
が、最近出版された。
その中に、

＜勝ち組み自己愛＞の人間学的研究ー和田秀樹の巻

という章がある。
どうやって自分の自己愛を支えるかは、誰にとっても切実な問題。
考えさせられた。

>>185
ありがとうございます。さっそく購入して読んでみました。内容が濃く
簡単に感想を書くと、それこそ凄みが半減してしまいますね。

和田センセはきっと「勝ち続けている」自己愛人（以下自粛…なんでしょうね
凡人じゃあ真似できねえや（ｗ

勉強術本と老人医療。コフートを専門としながら、なぜ思春期や青年期を臨床で
専門としなかったのかなあ。まあエネルギーが要るから、勉強ビジネスと兼業できねえ
っていうのもあるかもしれないけど、それだけじゃないような気がするな。自称「人
の10倍仕事をしている」ぐらいの人ですからやれば出来そう。

ところで和田センセは、確かビジネスマン向けの著作で「仕事は結果こそが重要なんだ」
という内容のことを書いていた。

ちなみに市橋秀夫先生曰く「人生は結果よりもプロセスが本質」「外的価値より内的価値」


和田センセ勝ち続けてね。はるかとおーーーーーーーーーい所から祈っています。

>>186
他のスレにも書かれているが，
現在の和田は勝ち組みなんかじゃないって。
勝ち組みだったのはせいぜい理�Vに合格したときまでだろ。
むしろ諸々のルサンチマンこそが今の和田の原動力になっている。

和田センセ、勉強術本ビジネスでは勝ち組みだと思う。
ま、その著作の中身は中谷彰宏に毛の生えた程度だけど。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg

>>189
あなたはどんな人格障害？ちゃんと言葉で説明すれば、誰かが答えてくれるのに。

１８９。
ショッキング？な映像。

それでも、和田センセは、ひたすら「勝ち続ける」
のであろう。

反社会性人格障害
　というには、あまりにライトだな〜。　全然違う。
　
　窃視症だの女装癖だの、何れにしても只の変態のカテゴリだな。
　ここまでおばかだと、人格障害にはなれません。ｗ

ナルシストの事例。本人にちゃんと言ってやって。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kanalh/821219kkms2.html

１９３．こいつ同じ中学や先輩やけどビビッタそのあと引いた

ﾒﾝﾍﾙ板の自己愛性人格障害ｽﾚなくなった模様・・・。
自己愛の歪みがもたらすもののいいｻﾝﾌﾟﾙだたのに

新スレ立ったよ。
みんなも遊びにきてね（は〜と）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029687410/l50

こういうのは？
http://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/rorigairon.html

自己愛性＋境界性の人物は最悪。
女でいたけど。

せっかくの良ｽﾚ（ﾀｲﾄﾙはね）なのに、
何でこんなに堕ちてんの？age。

この障害はカウンセリングして治るの？

自己心理学だな

どういう意味？

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>>202
コフートの自己心理学ということかな。

ますますわかんない
検索でもしてくるか

確かに良スレですな。現代の精神病理ですもんね。

>>170>>205>>200他
一般の人がＤＳＭなんか読んでも診断できませんよ。あんなのだけでわかりゃ
専門家はいらん。専門的知識がある程度しっかりした人が、補助的に便宜上使
うものです。ましてやコフートなんか専門家でも異論も多いし。

基本的なことは>>144の本でも読んでください。
なかなか良書ですよ。

といいつつかくいう私もコフートやカーンバーグなどごちゃ混ぜで、自分の都合のいい
ように取り入れています。ま、そういう患者さんに臨床場面で出会うことが私には少ないのです。
schzophrenia中心ですから、私の臨床場面では。

>>200
うまくカウンセリングor精神療法すれば数年で快方に向かうことが多いという報告もあります。
もっと上手くいけば、完治といかなくとも苦痛ではなくなります。

両親にお勧めの本ってありますか？

>207

『平気で嘘をつく人々』
『モラル・ハラスメント』

小此木啓吾の「自己愛人間」の序文に
「この本を読んで＜この世には酷いやつがいるもんだなぁ＞
と思ったやつは自己愛性」みたいなことが書いてあったので、
モラルハラスメントとかを自己愛性に読ませても無駄では？

あぼーん

>>210
はい、アナタはマトモです。
フリしても駄目です。振りしても。

自分がこの世で最も恐れていたものは、口唇期憤怒の投影性同一視だったとは。
それを紛らわせるため、躁的防衛し続けていた。部分対象関係単位で発達が停止していた。

しかし今となっては、そのカラクリもわかってしまったので、躁的防衛もする必要が
なくなった。なんだか恐怖がなくなって腑抜けの状態になってしまった。
あー無気力。虚無感。

口唇期憤怒の投影性同一視や見捨てられ不安から逃れるために、空回りしながらも
勉強・仕事してきたわけだが、それが弱まって気が抜けた。仕事やる気しねー。だから
最低限のことだけこなしている。

羨望や嫉妬が賞賛になればいい。あと対象恒常性の強化。孤立しやすいんで。


ということで、自己愛性人格障害から回復した同業者（精神科医や心理職）の方
いませんか？
人生楽しいですか？僕は虚しいなあ。時に楽しいこともありますが。

ま、小此木先生や諸先生方がおっしゃるには、こういうネットでのやり取りは、
一見リアルなやり取りであるかのごとく錯覚に陥ることがあるが、所詮「1.5者関
係」であり、過度に攻撃的になったり、逆に依存的になったり、自己顕示欲が
強まったりしますが。私は自己顕示欲が今高くなってますｗ
で、ちょっと批判されたらキレるぞゴルァｗ

ま、お手柔らかにおながいします。

レス全然付かないね。ミラーリングおながいします。

>>212 心理屋かクラリス女史かはたまた第三者か！？

>>212
私は素人、もっと言ってしまえば自己愛性人格障害者の被害者で最近、やっと
彼と別れて、心の傷をどうして良いか分からない人。だからあなたのレスを
読んでいると強がっているけど寂しいんだなってよく分かる。今の日本こんな
私たちが相談するとこどこにも無いし、手軽だから、どうしても２ｃｈ
で相談しちゃうよね。

gコスモスの大神会長ってこれじゃないの？ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>214さん
212ですが、第三者です。「心理屋」さんや「クラリス女史」さんという人については
よく知りません。
>>215さん
強がっているように見えますか？弱音を吐いているつもりですが。
さいわい私は精神科医であり、信頼できかつ相談できる上司が複数おり、深く相談している上司には
自己分析したことを話して、アドヴァイスをいただいております。
自分で自己愛性人格障害かもしれないと思い上司にそういうと「そうだね自己愛性人格障害はね…」
といわれたときはさすがにショックだったな。

でも以前に比べればだいぶ楽になりました。自分の弱点、思考パターンがわかり、
無理しない程度に認知（？）の修正が出来出したので、生き辛さが十分の一ぐら
いになったように思います。もう一息だと思います。

>>216
確かに態度は横柄ですね。自己愛も強そうですね。周囲に迷惑をかけるようなタイプの。
でも、「自己愛性人格障害」とは診断できません。
実際お会いしてお話したこともないですし、メディアによる先入観も強いし。
まあ、ただ、彼は自分が「自己愛性人格障害」であるかいなかについては、全く興味が無さそうですね。

>>217
Ｗ田秀樹君ですか．．．

>>218
受験生の時に彼にかなり悪影響を受けたものですが、彼本人ではありませんｗ

どういう特徴があればこの障害になるのですか？

>>220
精神医学か心理学をある程度学ばれた方ではないと、簡単には理解
出来ないと思います。少なくともＤＳＭ�Wの項目が何項目当てはまるから
どうのこうのなんてことじゃ本当のことはわかりません。あくまであれは
便宜的な補助診断です。
一般の方には>>144を読まれることをお勧めします。

>>212さんへ
正直にいうと私は貴方が怖い。自己愛性人格障害の人がどんな態度にでるか知って
いるからです。でもコンピュータの中だから貴方は私に危害を加えることは出来
ないと自分に納得させました。

そして、冷静になって私の元彼（実は元夫）と比べてみると、ちょっと違うのです。
それは、自分を反省し謙虚に分析することができると言うことです。私の元夫は
自分のついた嘘でぼろぼろになったときでも最後まで強がっていた。私や子供もを
どんなに苦しめても、私たちの気持ちを理解することは無かった。貴方は本当に
自己愛性人格障害なの？その診断正しいんだろうか。

>>212
自分はこれでも一応ｗ専門家ですし、色々文献にあたってまさしく俺はこれだ
と思い、複数の上級医にも確証済みですので、間違いないでしょう。
今はましですが、以前は我ながら酷かったんです。周りにも迷惑かけたし、
自分でも非常に苦しんだし。でも自己洞察できるようになってだいぶ変わり
ました。ひょっとしたらもう「自己愛性人格障害」の「人格障害」の部分は
取れたのかもしれません。「自己愛性の傾向の強い人」程度になったのかも。
専門家であるがゆえになせる業でしょう。もし専門家になれていなかったら
と思うとぞっとします。

また自己愛性人格障害といってもいろんな先生がいろんな分類を提唱しています。
（詳しくは覚えていませんが）私の場合は比較的程度が軽かったのかもしれません。

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>>223
何度も貴方のレスを読み返して、自分が理解していた自己愛性人格障害の人とは
余りにも違うので混乱しています。

私が理解している自己愛性人格障害の人とは、はめちゃめちゃ自分に甘く他人には
厳しい。他人を理解する能力はほとんど無く、自分以外の人間は自分に利用される
だけの対象でしかない。常に自分は正しく他人は間違っていてどんなに指摘されても
反省する事はない。自分の欲望を守るためには、すぐばれる嘘をつき人を奈落の
底に突き落としても平気と言うものです。
ですからが自己愛性人格障害から回復するという事がどうしても信じられなくて
>>222では貴方に失礼な事を言ってしまいました。

私の元夫も貴方のように自分の障害を苦しいと思う時があったのだろうか、
私は自分が辛くて結婚生活から逃げ出したけれど、私の努力が足りなかったの
ではないだろうか

どうして、いつから元夫はあんな人格になってしまったのだろうと分けの分から
ない考えがとりとめもなく浮かんできます。

223です。
僕もかつては人に対して攻撃性が強かったですよ。で、その攻撃性が
投影性同一視という機序で跳ね返ってくる。（平たく言えば、自分が
人に対して怒りの感情を持てば、その人も自分のことを怒っているように
思え、怯える。対人恐怖が強い。すなわち自己の感情と相手（対象）の感情
が分離できていない）
また自分に対して甘い面（誇大自己）と価値のない自己に分離してい
て、統合できていませんでした。

他の人に対する共感性も乏しかったですね。興味のあることは自己の利害
に関すること。いい事であれ悪いことであれ、人をあっといわせ注目を
浴びたかったです。面食いだったけど、美人が好きというよりは、美人を連
れて歩いている自己が好きだった。見せびらかしてあっといわせたかった。
美人が手に入らないときは非美人ｗで間に合わせていたが、非美人と付き合
っている自己を非常に嫌悪していました。

などということがわかり始めて、改められるところは改めるようにしています。
自分が生きやすいように。

225さんのご主人がどういう方かは存じませんし、225さんがどういう「努力」
をされていたのかもわかりません。
正しい努力であったとしても報われないこともありますとしか言いようがあり
ません。

自己愛性人格障害は予後が非常に悪いという絶望的な文献もありますが、
数年間専門治療を継続すれば快方に向かうという文献も少なからずあります。
（自己愛性人格障害の場合、受診すること自体少ないし、対人関係を維持する
のが困難なため些細なことで治療を中断することが多いのが、難しいところです）
私は運良く自分自身が専門家になったことで、快方に向かいつつあるように思
えます。

お前は自分の治療に専念して、患者のことはほったらかしてるのかという、もっ
ともな突っ込みが入りそうな気がしますのでその前に自分でレスしときます
が、自分のできる範囲でそれなりに仕事しています（しているつもり）。
患者さんには決して言いませんが、患者さんとともに成長していこうとおもい
ます。といっても患者さんを喰い物にしようという意味ではありません。

自分の名前が目に止まったので、拝見しました。
とてもためになりました。

>>226>>227
貴方は努力家で正直で優しい人です。私の元夫とは違う。将来迎えられる
奥様を大切になさって共に成長していって下さい。貴方の人生に幸多かれ
と祈っております。

もう一つ教えて欲しいのですが、私のこの混乱した状態は、やはり精神科の
対象になるのですか？現実の世界では怖くて誰にも相談できないでいるのですが。

223です。（あえてコテハンはつけません）噂に出ていたクラリスさんですか。
どういう方か存じませんが、どうもはじめまして。
心理関係の方ですか？

＞とてもためになりました。

こういうレスを待ってましたｗ　まさに自己愛が満たされました。さあ寝よっと。

寝ようと思ったら229さんのレスがありました。
ネットの文面だけではなんとも判断し難いですが、辛いと思えば相談に
いかれてはいかがでしょうか。ただ、精神科の多くの病院はたくさんの患者さんを
抱え、ゆっくり話を聞いてもらえないところも多いです。ゆっくり話を聞いて
もらえる精神科、あるいは心理士によるカウンセリングを受けられるところ（精神科
あるいはカウンセラー）をお勧めします。

カウンセリングをしているところなら>>144の本の巻末に載っていたと思います。
精神科なら地域の精神保健センターあるいは保健所などで聞いてみればよいと
思います。

>>231
有り難うございました。考えて見ましたが精神科にカルテが残ることに
少し抵抗がありますので>>144の本を買って読んでみます。

私もいずれ共依存について正面から考えなければいけない時が来るのでしょう。

こういう病名をはっきりと診断してくれません。
はっきりと言われた方がいいのか・・・

自己愛性人格障害の人が直るのならその被害者も含めて多くの人が
助かると思う。

>こういう病名をはっきりと診断してくれません

日本の医者というのは悪性腫瘍の扱いを見ても分かるように、告知が下手
なのかねえ。それとも受け皿がないかだ。

>はっきりと言われた方がいいのか・・・
受け皿がない以上、告知されても受け止められる人と受け止められない
人がいる。今の日本では自分で調べて知識を増やし自分のことは自分で
自衛しなければいけないと言うことだと思う。

ちょっと質問なのですが

この病気って、恋愛する相手や仕事の仲間など日常接している周りの人間が変われば
病状も変化するのでしょうか？
歳と取るごとに症状が軽くなったりはしないのでしょうか？
年齢的に、この病気になりやすい時期ってあるのでしょうか？
男性より女性の方がなりやすいって事はあるのでしょうか？

なんか女性の場合だと男性が守ってあげたいと思って寄ってくるが
結局振り回されちゃうんじゃないかな？

「人格障害」って直らないって宅間の事件の時言ってたじゃない。
平常時の精神状態っていうのはα波が出ている状態の事をさすんじゃねーの？
今落ち着いてます。
そうなったらげーのーじんなんかみんな自己愛性人格障害だよ。
まず平常時の精神状態を定義として書かなきゃならんわな。

>そうなったらげーのーじんなんかみんな自己愛性人格障害だよ。

どうして？意味不明
自己愛性人格障害のこと良く知らないのじゃない。

調子の良いときは直ったように見えて、精神的に落ち込んでくると最悪の
状態になるのかもしれないので直るか直らんかは素人には良く分からんない。
専門家の解説を待つことにしよう。

自己愛性人格障害者はその満たされない要求を身内にぶつけやすいのかな？
家庭内暴力とかＤＶとか。　ストレスはどこかにぶつけなければ解消され
ないものなら、自分の支配下にできる存在にあたるしかなさそうだ。
２１５さんはそういう意味で被害者なんですね。

こういう相手を連れ合いにすると共依存になり、悪循環を繰り返す事になる。

うーんホントのとこはどうなのよ？

>>234-235
自己愛性人格障害は、アメリカ精神医学会が作成したDSM�Wには診断基準を
はじめきちんと取り上げられていますが、WHO作成のICD-10には、「その他
の人格障害」の欄に名前だけしか取り上げられていません。
自己愛性人格障害という概念も、学派によって異なるようですし、その存在
そのものを疑問視する専門家もいます。すべての精神科医に定着しているわ
けではありません。

また、診断も難しいです。軽い不安神経症（全搬性不安障害）や抑うつ神経症
（気分変調症）と診断され治療されているうちに、長い期間を経て自己愛性人
格障害ではないかと疑われることもありえます。まあ、数回程度の診察で
あなたは自己愛性人格障害ですと言われることは少ないでしょう。（DSM�Wでは
多軸診断というのがあって、�T軸：不安神経症、�U軸：自己愛性人格障害など
となることがあります。が、実際患者さんに�T軸がどうのこうのなどとは言いません）

あと病名よりも、患者さん（やその周囲）が、今、何に困っているのかというほうに
焦点を当てるほうが大切だと思います。そして自分で自己を洞察し、対処法
を見つけられるように（あるいは自分で成長できるように）手助けしていくのが治療
者の役割だと私は思います。
治療者から頭ごなしに「あなたは自己愛性人格障害です」といきなり言われるより、
自分から気付いくよう促すほうが効果的だと私は思います。

もちろん「人格障害」という響きがよくないというのもあります。
そもそも人格とは、平たく言えば性格です。もって生まれたものが「気質」
といわれ、成長に伴い年輪を重ねるように人格が形成されていきます。
その発達過程での問題や、素因が影響されているのではないかと言われています。

患者さんは病名にこだわる人が多いですが、治療者は病態を重視します。

>>236
その人が信頼でき、安心できる相手が周りに沢山いればよくなるでしょうね。
年齢的には思春期ないしそれ以降に、表面化します。
加齢とともによくなるかどうか。難しいですね。自分で「気付けば」よくな
るかもしれませんし、年老いて容姿も老け、体も衰えてくると「自己愛が傷付き」
余計に悪くなる人もいます。性差についてはよく知りません。

>>237
そういうこともありえます。似たような障害として、境界性人格障害
（ボーダーライン）があります。こっちの方が派手に操作や行動化
（振り回し）します。

>>238-239
確かに芸能人は「称賛されてなんぼ、注目されてなんぼ、売れてなんぼ」
の世界にいる人たちですから、「自己愛性の傾向は強い人」が多いでしょう。
しかし、「人格障害」であるということは、大雑把に言えば、「その障害に
よって自己あるいは周囲が困る」という大前提が必要です。
目立ちたがり屋で自己陶酔していても、それほど自己も周囲も困ることが
なければ、「人格障害」とはいえないでしょう。

ちなみに自己愛性人格障害のひとは、成功している状態では、問題が表面化
しにくいです。失敗、挫折し自己愛が傷付いたとき「誇大的な自己」から
「無価値な自己」に転落し、「落ち込み」（抑うつ）が生じます。

>>245の続き
つまり「誇大自己」と「価値のない自己」が分裂していて、統合され
ていないんですね。「いい自己」と「悪い自己」、「いい対象」と
「悪い対象」が統合されていない。（途中を飛ばして）で、葛藤が生じ
憤怒が生じ、投影性同一視。
過去ログにも似たような記載がありました。

なんだか私一人でカキコしまくってますが。ここの板の住人の方なら、
もっと詳しくて、上手く表現できる人がおられそうなんですが、あまり
このテーマに興味ないのですかね。
何か書き込みお願いします。
批判・異論は多々あると思いますが、ミラーリングしながらお手柔らか
にお願いします。

ミラーリングってなんですか？

ミラーは鏡です。
白雪姫でしたっけ、鏡よ鏡世界で一番美しいのは誰のあの鏡です。あなたですよと
言ってくれるうちは安心していたが、評価が変わると怒って鏡を割ってしまった。
また別の話ですが、ナルシストの語源となった（？）ナルキッソスは湖に映
る自分の姿に見とれ、その姿に近づこうとして湖に落ちて死んでしまいましただっけ。

自己愛性人格障害の治療のひとつにミラーリングというのがあって、患者さんの
よいところをほめてあげて（鏡に映すように）、安心感を与え、対人恐怖などを軽
減し、世の中はあなたが恐れてるほど怖くないよと実感させるような方法です。
かなりうろ覚えなので、補足お願いします。

価値をもたせて根拠ある自信を持たせればいいんだよ

---------終了---------------

>>247
>なんだか私一人でカキコしまくってますが。ここの板の住人の方なら、
>もっと詳しくて、上手く表現できる人がおられそうなんですが、あまり
>このテーマに興味ないのですかね。

私も、自分の分けの分からない不安の正体が知りたくて 心理学板に来ましたが
ここは専門の人はほとんど来ないと言うことに気がつきました。。だから私は
貴方に会えて本当に良かった。
いろいろ、教えて頂こうと思ったのですが。まだ自分の問題が貴方のように整理
できていなくて言葉に出来ません。

ここの人たちは専門の知識に乏しいので、私と同じよう貴方に教えて頂きたいと思っ
ていると思います。だから怒らないでちょっとだけ相手にしてやって下さい

告知の問題ですが
>治療者から頭ごなしに「あなたは自己愛性人格障害です」といきなり言われるより、
>自分から気付いくよう促すほうが効果的だと私は思います。
とのことですが、確かにこれは理想ですが、よほどの知識階級の人でないと
自分で気がつくと言うことは難しいような気がします。

ですから今の日本の精神医療体制では自己愛性人格障害の治療は難しい
ような気がします。

貴方は思わぬところで講師をしてしまいましたね。有り難う。

某コテ氏の為に
a g e(はぁと

斉藤学？のところに通ってカウンセリング受ければ治るかなあ？
マジレスきぼん

>>212さんへ
私もかって自分が孤立しやすいと思った時期がありました。私の子供もどうして
大勢のお友達と遊べずに一人遊びをするのだろう、自分の育て方が悪いのか
と悩みました。でも以下の本を読んで自分の持って生まれた気質が一人を好むと言
うものならしかたがないと思えるようになりました。気質なら良いとこだけがでる
ように努力する以外方法が無いですものね。とっても気が楽になったおすすめの
一冊です。

発行所　ＰＨＰ研究所
著書　　鈴木　秀子
本の名前 「９つの性格」

>ミラーリングしながらお手柔らかにお願いします。

ミラーリングというのは私たち素人にはとても難しい概念です。自分の中で相手を
傷つけないようにというフィルターはかけていますが、基本的に思ったことを
素直に表現するしか方法がありません。その結果が貴方を傷つけてしまうことになる
のならとっても残念です。

コヴァの言いたいことは「国家は国家というだけで存在する権利がある。
そのために自らを守る人間を生産する権利がある」って感じでいい?

国家の権利って考え方は、まさにミームを利己的遺伝子的な発想から見た好例だと思うのですがどうでせう。
だからって人間を抑圧する権利があるとは思わなかったり。

誤爆しますた。
逝ってきまつ。

>こういう相手を連れ合いにすると共依存になり、悪循環を繰り返す事になる。
じゃ、人間は恋をしちゃいけないの？

>>257
誰もそんなこといってないよ。共依存について勉強されると良いでしょう。

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>>253
それさーすごく考えたんだけど(ACだし)
メンタルヘルスではすごい不評なんだよね

確かに自己顕示欲を出しすぎましたね。ここは「心理板」なので僕は僕なんか
よりもっと詳しい、特に心理職の専門家の登場をお待ちしてますが、なかなか
来られませんね。

某コテ氏？僕のことかな？僕は「没個性化されたレス↓」です。

>261
261の話で癒されたよ。
僕は専門家ではないが、ある理由から
自己愛性人格障害に対する最新医療がどんなことされているか知っている。
だからどんどん書いてくれ。ちなみに僕は自己愛性人格障害ではない。

>>262
>自己愛性人格障害に対する最新医療がどんなことされているか知っている

良かったら詳しく説明して下さい。

>>261
>確かに自己顕示欲を出しすぎましたね。

確かに、すごいとは思ったけれど素人さんばかりの所に専門の人が来れば
当たり前のことで　自己顕示欲を出しすぎなどとは誰も思ってないと
思う。これからも、良いアドバイスして下さい。

>>212
>自分がこの世で最も恐れていたものは、口唇期憤怒の投影性同一視だったとは。
>それを紛らわせるため、躁的防衛し続けていた。
>部分対象関係単位で発達が停止していた。
>羨望や嫉妬が賞賛になればいい。あと対象恒常性の強化。孤立しやすいんで。

この辺をもう少し一般人に分かりやすく説明していただけないでしょうか？
得に対象恒常性の強化とはどういう意味ですか？

心理屋氏は没個性化されたレス人になったのか・・・

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>265
まずマンガのなフロイトの本があるから、それ読んでから質問すれば？
そうしてみてはどうでしょう？

>268
そうですね。
googleで>>265で抜粋した単語について調べました。
一旦理解すると>>212さんは何も特別なことは言っていない。
教科書通りの言葉を羅列しているだけでしたね。
自己愛性人格障害の生の声が聴きたい。

>>269
変な煽りは止めて下さい。ここはメルヘン板ではありません。荒れるのは
ゴメンです。

>自己愛性人格障害の生の声が聴きたい
貴方がそれを聞いてどうなさるのですか。冷たい言葉で人を傷付けるのは
止めて下さい。

彼は精一杯、自分の気持を正直につたえようとしている。なぜ　それを
貴方は分からないの。

で結局、

>>212>>223 は >>242-247(心理屋）だったのかい？

>272
あれ精神科医てふれこみでは？
だから自分は自己愛性人格障害における治療に伴う、
難治性のうつ状態の、薬の併用について話してみたかったのにな〜。

>>273
>>217＞さいわい私は精神科医であり、信頼できかつ相談できる上司が複数おり,
は「私は精神科医。」ではなくて、「私の上司は精神科医。」だろ？

心理屋のいう事は嘘であることも多いからね。

>274
なるほど。

すると、この心理屋さんは、信頼できる精神科医を適度に理想化することで、
その精神科医にマネジメントし続けてもらえばよいのか。
いい職場だな〜

自己愛性人格障害についてドイツのシュルツヴァルド-バスマイヤー
博士の興味深い論文(抜粋)
http://raus.de/crashme/

>>273
＞自分は自己愛性人格障害における治療に伴う、
＞難治性のうつ状態の、薬の併用について話してみたかったのにな〜
そういう技術的な問題には心理屋は喜んで解答してくれるよ。
指名して聞いてみたら？　

>276
そんなのいるかい。引っかけるなら、
せめてイギリス学派の治療技法にしろよ。

良いスレッドだったのに、馬鹿どものおかげで　これで終わった。

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>277
だって心理屋さんは薬使わないでしょ。
中には詳しい人もいるみたいだけど。僕いじわるじゃないから
質問できないよ〜。

>だって心理屋さんは薬使わないでしょ。
ま，一応そういうことにはなってるが...（以下自粛）

>279
279は215なんでしょ？
ならまずは>>144の本を読むこと、前から僕が言っても信用しなかった
みたいだけどね。（苦笑というか涙。
言っておくが、ここで215の邪魔はしてない。
あの心理屋さんは、同業者と話したかったんだろ？違うかい？
だから同じ疾病のある同業者がこのスレに現れないかぎり、こないよ。

>>283
自己愛性人格障害者か自己愛性の強い人か知らないが、
あんたの嫉妬深い性質が現れてる。
医者に嫉妬するのは止めろ。
あんたがどう頑張っても彼にはかなわないよ。

>284
全然医者に嫉妬なんかしてないよ。尊敬している。
だから毎回、先生に言われたことを書いてたんだろ。
この板でも心理屋さんかどうかはさておき、質問して感謝している
レスを読んだだろう。
>あんたがどう頑張っても彼にはかなわないよ。
そうだろうね。僕には根拠のある自信があるから、僕なりの小さい
自信で満足しているので、それでかまわん。

嫉妬してるのは君だよ。君は自分の心に気がついてないかもしれないけど。
僕はこの心理屋さんに感謝したレスをつけてるよ。
癒されたからね。
でも君に最後に言っておく、君のような傾向が自己愛性人格障害の人には
ある。「誰かが〜に嫉妬してる。」「誰かが自分に嫉妬してる。」とかの
嫉妬妄想。もし僕を>>276でしたみたいに僕をはめたいなら、
多少の精神病理学と心理学を身に付けるんだね。
あんなバカな文章は心理屋さんなら書かない。
これ以上君の相手はしないから。

284と285は、また、ここでもやってるのか･･･（ため息）

>262
>僕は専門家ではないが、ある理由から
>自己愛性人格障害に対する最新医療がどんなことされているか知っている。
よかったら、自己愛性人格障害に対する最新医療でどういうことをやっているのか
教えて欲しい。

おい！　２ちゃんねるのアイドル大阪たんが最萌トーナメントで戦ってるぞ！
おまいらも一票投じる！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032235588/
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
http://krg.jfast1.net/animecode/code.cgi　
↑コードを貼って<<大阪>>と書いてレス

　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　　
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　　　たのむで〜　　
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　　
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　　　　　
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ' 　　　　　　　
　 　　　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 | 　　　

※この文章をコピーしていろいろな板に貼り付けてください。

へー大阪たんがそうなんだ。
見に行こうかなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
アイドルるんるんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

>>286
>>285=>>262=「自己愛性人格障害に関するスレ」の前スレ529でしょ？

自己愛性人格障害と診断済みの兄弟がいて、精神科の先生が
健常者と交流させる治療をしてるとか言ってなかったっけ？

大阪たん。萌え萌えでつかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

　　　 　 人
　　　　（＿_）　●
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｱｹﾞﾙｰ!
　　　（ ・∀・ ）

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ


ウンコスレ　ウンコスレ　ウンコスレ　ウンコスレ　うんつけて　幸うん。

　　　+　　* しぃちゃんかわいいモナ
　　　　　 　*　　 ∧＿∧ ∧∧
　　　　　　　　 （　´∀｀(^ｰ^*) ﾊﾆｬﾆｬ〜ﾝ♪ ﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺ!
　　　　　　　+　（　つ と　　0　ｼｨ､ﾄｯﾃﾓ ｼｱﾜｾ!
　　　　　　　　+　）　⊂＿ノ〜
　　　　　　　　　（＿）_＿）

かわいいね。このうんこたち。（藁

>自己愛性人格障害と診断済みの兄弟がいて、精神科の先生が
>健常者と交流させる治療をしてるとか言ってなかったっけ

粘着的に付きまとわれるのは、その治療の一環なんだろうか。
こっちの気が狂いそうになるから、やめてほしい。
言うこともやることもめちゃくちゃなのに、
自分が正しいと思って、周りの人まで巻き込んで相手を攻撃するその人格が、恐ろしい。

もと自己愛性人格障害の医師の方、こういうときは　どうすればいいのかアドバイス下さい。

　　　　　　∫∫∫
　　　　　　　　人 ﾌﾟｰﾝ
　　ﾌﾟｰﾝ　　（＿）
　　　　 　　（　　　）　　 　／￣￣￣
　　　　　　（　・∀・)　 ＜　　ｳﾝｺｰ
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>296
肩書きが医師というだけで自己愛性人格障害の人の言う事を盲目的に信用して崇拝してすがってｶｺﾜﾙｲ。
女がどうやって自己愛性人格障害の男に騙されるかの実況中継を見ているようだ。
自己愛性人格障害は一生治らない。治った振りをするのが上手くなるだけだよ。

心理をココロジーと勘違いしてる方ばかりですな。

　　　　　　∫∫∫
　　　　　　　　人 ﾌﾟｰﾝ
　　ﾌﾟｰﾝ　　（＿）
　　　　 　　（　　　）　　 　／￣￣￣
　　　　　　（　・∀・)　 ＜　　ｳﾝｺｰ スレ
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>298
>肩書きが医師というだけで自己愛性人格障害の人の言う事を盲目的に信用して崇拝してすがってｶｺﾜﾙｲ
・妄想が入っている。　→ 「盲目的に信用して崇拝してすがって」
・298の文章には人の意見を聞くという姿勢が見られない。つまり、客観性がない。
・やたらと、他人を攻撃的。

もう、あちこちで、君の性格の悪さは評判になっているよ。

　　　　（＼　　　
　　　　　＼＼　　　　　　 （＼
　　　　　（（＼＼　　　 |　（＼＼
　　　　　（ （＿ヾヽ　 （ ）（（＼/）
　　　　 （　 （　ヾ　） （　）（ （ヾ/）″
　　　　　 し し／／(（＿.）（（/）
ﾊﾞｻﾊﾞｻ 　し／//ヽ（＿__）し/）″
　　　　　　　し(///（,,・∀・)/ヾ　ｳﾝｺｰ!
　　　　 　　　　 　(/((　O┬O
　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>298
君の診断が何になるかわ医者のみが知るだが、
やはり病院に行け。やっぱ１００歩ゆずっても、君の行動はおかしいぞ。
診断名は問題ではない。だって自分も人も傷つけて悲しくないかい？
第一、病院に行けば、気持ちが楽になる。（薬を補助にしながら治療すればいい。）
その人（君に）にとって苦しければ、症状に軽い重いもない。
それは生きていくのに、大変な重要な問題なんだ。
人を本当に信じて頼れる人こそ、強い人でもあるんだ。
いい先生見付かるといいね。君のこれからの幸運を祈る。

人違いなら、ごめんね。

>304　ネットは匿名があるから、人違いなら怖い。

>もう、あちこちで、君の性格の悪さは評判になっているよ
（あちこちのスレという意味）
だけど、人違いならごめん。

今、冷静になってこの一文だけ余分だったと思った。（反省）

>>298
>肩書きが医師というだけで自己愛性人格障害の人の言う事を盲目的に信用して
>崇拝してすがってｶｺﾜﾙｲ。

もう二度と出て来ないと思ったけれどここまで言われては反論しないわけには
いかん。

私が彼を信用したのは話に矛盾がなかったことと、私も専門職だから分かるのだけど
職業人（特に専門職）として押さえておくべきポイントを彼が押さえていたことに
つきる。貴方のように浅はかじゃないわよ。馬鹿！！

これ以上誹謗中傷は止めなさい。

>215
あの勘違いがあるといけないので、書いておきますが、
283=285=303が僕のレスです。
まあ215はお見通しかもしれませんが。

ていうか215を操作して（対人操作）して、僕を攻撃されてはたまりません
から。まあいいんですが、ネットなんで消えれば。
僕は自分の事は書かないので、直接攻撃されることはないので、
まあ独り言なんですが、

このスレが無くなることを望みます。

307がひとりで勘違いしてるみたいに見えますが。
>>144でご紹介のあった本、被害者の私には「バカにしてるの？」という感じでした。
私の精神状態のせいかもしれません。

307がひとりで勘違いしてるみたいに見えますが。
>>144でご紹介のあった本、被害者の私には「バカにしてるの？」という感じでした。
私の精神状態のせいかもしれません。

>309
>307がひとりで勘違いしてるみたいに見えますが。
やはりお見とうしだったんですね。まあどちらにしろ僕にも怒って
いるのかな？

バカになんかしてません。ご自愛ください。

まあ僕にも怒っているのですね。

310は私ではありません。お間違えのないように。私は、あなた達と
ちょこちょこお話する気にはなれません。レスはこれが最後です。

なんだか気持ちに余裕が無い人ばかりなんですね。

メンヘル板の前スレ529は,統合失調だろう？
いっしょにしたら失礼だよ。

はいはい。

ウンコスレこれにて終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>315
回復スレで会いましょうね。
そんで315が僕に「ありがとう」なんていっちゃったりして。
く〜。たまらん。

∬　∬ ∬
　　　人
　　（＿_） 　　　　　／￣￣￣￣＼
　 （＿＿） 　　　＜　　ｳﾝｺ！｜
　（ ＿＿ ）　　　 　＼＿＿＿＿／
　（　・∀・）　　
　（つ　　 つ　　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

人格障害という言葉自体、宅間の事件で表に出されたようなものだ。
一応言葉を扱う仕事につきたいと思っているので書くが、
宅間はエリートを妬んで、弱者である、エリート予備軍と思われる人間を襲った。
なんか自己愛性人格障害って簡単に言えば、ナルシストが変質狂気味になったってことだろ？
言葉が一人歩きしているって。人間の心は変わっていくし、性格が直るかもしれないし直らないかもしれない。
簡単に決め付けられる問題ではないだろうよ。だからこんだけ精神関係は揉めてるわけですな。

>309
わたしも144の本を読みましたけど、そう思いました。
わたしも被害者です。

>320
>なんか自己愛性人格障害って簡単に言えば、ナルシストが変質狂気味になったってことだろ？
>言葉が一人歩きしているって。人間の心は変わっていくし、性格が直るかもしれないし直らないかもしれない。

あなたは実際に自己愛性人格障害の方に被害を受けた事はありますか?
そんな簡単なものじゃありません。

>>320
私も知らなかった一人なのですが、人格障害という言葉はあまり一般的でなかったようですね。
自己愛性人格障害者の被害にあってから、その言葉を知り加害者に当てはまることに
気がつきました。あなたが言葉を扱うお仕事につきたいとお考えなら、
ぜひ、自己愛性人格障害について勉強していただきたいです。
でも、くれぐれも被害に遭わないように気をつけて下さい。

>>321
144の本を読んで、ムカついたのは私1人かと思ってました。
思い切って書いて良かった。

>>311
お見通しというのは何のことでしょう？
ご自愛くださいとはどういう意味でお使いですか？
私の精神状態のためか、侮辱を受けたような気がするのですが？

このスレに書きこんだのは、309が初めてです。
310で2度打ちになってごめんなさい。

>>323
>お見通しというのは何のことでしょう？
>ご自愛くださいとはどういう意味でお使いですか？

このスレッドを２００番あたりから読むと意味が分かると思います。

自己愛性人格障害について勉強するなら

モラル・ハラスメント
マリーフランス・イルゴイエンヌ　著
紀伊国屋書店

２００番ぐらいから、このスレッド読んで だいたい理解したつもりだ。
>>307へ
君がこのスレッドを荒らしたのは、自分もみんなと話して欲しかったからだろうが
ここはメンタルヘルス板ではないから、こんな態度をしたら誰も相手にしてくれなく
なるのはあたりまえだろ。相手にして欲しければそれなりの態度を覚えなければ
いけない。

>自己愛性人格障害は一生治らない。治った振りをするのが上手くなるだけだよ。

と君は言っているが、僕には本当の所は分からない。ただ言えるのは、君が自分の
障害を直したいと思わなければ絶対に治ることはないということだ。君はこのままで
良いのか？人に嫌われて寂しい人生が待っているだけだぞ。君の話を読んでいる限り
医者にも通っているみたいだし、僕は君のことをそんなに悪い人だとは思わない。
だから>自己愛性人格障害は一生治らない。治った振りをするのが上手くなるだけだよ。
こんな事は君の口からは言わない方がいいと思う。

なんとなく、326と自分の文体がかなり似ているという気がする。気のせいか･･･？

215と307は水と油かなと。
建設的に意見交換する姿勢より、まず、相手を否定することからはじまっているから、
荒れていくように見えた。

>326
>人に嫌われて寂しい人生が待っているだけだぞ。

ここのスレ以外の背景もあるから、一概には言えないんだよ。
それがわかっているから、コメントはしにくい。

>328
確かにコメントは難しい。215は被害者のようだから、307を受け入れろ
と言う方が酷と言うものでしょう。

>329　果たして　どちらが被害者なのか･･･
　　　いろいろな意味合いがあるから

>327
>215と307は水と油かなと。建設的に意見交換する姿勢より、
>まず、相手を否定することからはじまっているから、
>荒れていくように見えた。

人のせいにするべきではない。このレスを読む限り、215はほとんど
でてきてない。307が一人で荒らしているように見える罠

>330
>果たして　どちらが被害者なのか･･･
　　　いろいろな意味合いがあるから

意味不明、説明してくれ。

215は自分が自己愛性人格障害者の被害者だと自分で認めている。
307はどういう意味合いで被害者なんだ。

人格障害関連のスレを全て読むとわかるよ。（前スレと現スレ）
モラハラは、都合の悪い発言は全て削除されているから、今から呼んでも無駄。

334の訂正
呼んでも　→　読んでも

>>334
これでは説明になっていない。
前スレなんてどこにある。探してみたけれどなかった。

君逃げてるな。言葉の遊びで人を煙に巻こうとしてもだめだ。
やっぱり、君はどこかおかしい。こんな事言ってごめんな。
早く自覚してちゃんと治療しな。212みたい直るかもしれないよ。
212は直りたいと強く希望したんだろうな。血の通った人間としての
話がちゃんと通じている。君のようにはぐらかしたりしていない。
僕が君に言えることは今のところ「お大事に。」としか言いようが
無い。

言葉の遊びと捉えているようでは話にならない。
ちなみに301は自分だけど?

物事は、その一瞬で判断できることもあるけれど
たいていは原因→経過→結果となる。
つまり、過去のこととの積み重ねで減殺の状況がある。

あの2人の問題は、このスレのここだけで見えるものではなく、
いろいろなスレでのやりとりの結果なんだよ。
つまり、2人の間に感情論がかなり入っている。

そして、今215らしき人の精神状態もよくない（人違いかもしれないけれど）
そういう状況では　受け止められないと思う。

今の状況で、結果まで予想して、君は話しているのかな?

あと、前スレといったのは、他の人格障害系のスレ（特に自己愛スレ）のこと。
（書き込みが削除されているかどうかは　確認してない）　

人や物事を判断するときには、その場で見えることだけで判断すると
判断を見誤る事が多いよ。

337の訂正
減殺　→　現在

286、296、301、305、327、328、330、337　だけど？
それでも　精神的におかしいと判断するのかな？

確かに、326の307向けの書き込みに対して、307の代わりにレスしたので、
誤解があったのかもしれないけれど。

それでも、精神的におかしいと思うのなら、はっきり言ってくれていいよ。

339は

286、296、301、305、327、328、330、337　が自分の書き込みと言う意味

ゴメン人違いだ。僕は307に言ったつもりだった。この一連の荒らしは
全部307一人でやっているかと思ったもんで。すまんすまん。

ただ、君たちも誤解があると思うぞ。多分215はメンタルヘルス板に
行くような女じゃないぞ。ここが初めての板だと思う。

荒らしているつもりはないけれど　笑
ただ、あまりに、307らしき人があちこちで攻撃されたり、
煽られたりしているので、同情したので、少し、書き込んでみた。
（たいてい、同じ人たちに攻撃されているように見えたので）

307と間違えられて攻撃されたことも何度かあるので、
その煽り・攻撃が　どんなにストレスになるのかよくわかっているから
書き込んだだけなのだけど。

ちなみに、なるべく公平に判断するために、いろいろなスレを読んだ上での
書き込みなので、念のため。

分かってくれて。うれしいよ。
僕もメンタルヘルス板の自己愛スレッドを覗いて、被害者と名乗る人の
あまりの攻撃の強さに退散したくちだよ。それに比べて215には人の
話を聞くと言う姿勢があり、攻撃性もほとんどないように思った。
やはり心理学板の女は違うなと思ったよ。

まあー、何でも良いから307よここは品良くやっている。あんまり
荒らさないでくれ。

>343
何度も言うけれど、307とは別人なので。念のため。

このスレは、荒れるまでは、かなり興味をもってロムしてたけれど。

>344
>このスレは、荒れるまでは、かなり興味をもってロムしてたけれど。

それでも君は215をメンタルヘルス板の女と一緒だと思ったのか？

>289　=「自己愛性人格障害に関するスレ」の前スレ529でしょ？

こういう発言もあるから、自己愛スレとここの人も何人か重なっていると思う。
正直言うと、メンヘル版の自己愛スレの人達のうちの一人だと思ったよ。

ただ、ここでの前半の書き込みは、途中まではかなり冷静だったから、こういう時も
あるのかと思ってみていた。しかし、ネットのことゆえ、断定はしていない。

いずれにせよ、>>289の発言もあり、>>298の発言もあり、荒れていくのは悲しかったよ。
また、どこにいっても、煽られたり、攻撃されたりしている307らしき人を見るのも嫌だったよ。

307らしき人は、最近、言葉の使い方などを気をつけているのは見ていても良くわかる。
しかし、煽られたり、攻撃されたりするとストレスがたまり、過剰反応しているように見えた。
自分を見失わないことかな・・・と思ったよ。

この話は、もうここまでにしよう。　もし、聞きたいことがあれば、あとは307本人に聞いて欲しい。
もとのスレに戻って欲しい。

最後に1つだけ。
これは最初から思っていたことだけれど、
>>298は多分307ではないと思う。
298はある人を、想定しているけれど、これもネットのことなので確認できない。

良スレにもどりますように。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

久しぶりに来ましたが、荒れてますね。まあこの手の人格障害の方や興味のある方は
攻撃性の強い方が多いし、人に対する評価も「理想化」から「脱価値化」へと一気に
180度変わることも日常茶飯事ですからあらかじめ予想されてはいましたが。
>>274さんほか
217他ですが精神科医ですよ。ま、匿名だからそれを証明することも出来な
いし、しようとも思わない。
心理屋さんたちの意見を聞きたかったです。それだけです。精神科医はこの分
野は疎い人が多いように思う。私も含めて。
（心理屋さんはどうか知りませんが）

自分の実体験を中心に対象関係論やマスターソン、コフート、カーンバーグ、
ギャバード？などをかじった程度です。その上で上級医師にスーパーバイズ
もどきを受けました。自分にとってはカーンバーグが、自我親和的でした。
治ったとは思わないが、かなり楽になったと思う。

自己愛性人格障害（ＮＰＤ）に伴う鬱のことを書いてあるのを見ましたが、やはり鬱は抗うつ薬や抗不安薬など
による対症療法的なものにならざるを得ないと思います。NPDそのものの治療が根本ですから。

NPDはぜったい治らないという書き込みを散見しますが、少なくとも僕は「上手く治療すれば数年で快方に向かうと
思います。

ＮＰＤかも知れないとお考えの一般の方は、こういう書き込みを読んでもまずよくなりません。
専門家にご相談されることをお勧めします。

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>>349
名無しさんへ
>専門家にご相談されることをお勧めします。

そんなもの何処にあります。「境界例と自己愛の障害」買って読んでみましたが
末巻の相談室一覧、受付がほとんど不登校と発達障害でした。どうも相談に行くには
違和感を感じるのですが

また、荒れるといけないのでsage進行にしました。

自己愛性人格障害に関するスレッド７
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033049309/l50

【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032796558/l50

自己愛性人格障害による被害者のために
http://bbs1.cgiboy.com/jikoaisei/

自己愛性人格障害、なんて普通の医者に言っても、薬でごまかされるのがオチなんじゃねー？
こういうこと書くと医者不信におちいる人が出てくるから、アレなんだが。

薬で治るんですか？

治りません（断言

>>352
をざっと読んだ。もう自分が分からなくなった。私が思考を停止してすべてを
忘れたいと思っているのは間違いだったような気がする。誰か助けて欲しい。

>>356
自己愛性の被害者の方ですか？

>>357
多分、そうだと思う。このスレッドを読むまでは気がつかなかった。

私も自分の彼氏がもしかしたら？？って思いました。
でも良くわかりません。
どううなんでしょうか？？

付き合う前はすっごいプッシュで毎日メールや電話の攻撃。
私に対しては違うけど、今まで使った女の子は自分から夢中になったけど
1ヶ月もするとどうでも良くなってすぐに別れた。
ちなみにわたしは付き合って半年ぐらい。
すぐ物にあたる。
運転が荒い。
感情の起伏がとても激しい。
自分が気にいらない事、いやなことがあるとあからさまに顔に出て
一言もしゃべらなくなる。
でも外面はとても良い。
付き合って1ヶ月もしないうちに結婚したいと言っていた。
毎日のようにアイシテルを連発。
一緒にいて幸せと泣く。
避妊してと頼んだ後数回はしてくれたけどその後はしてくれない。
他の女の子と陰で会って、その後うちに来て平気でいつものように
愛してるとか大好きとか連発。
でも、それが発覚してわかれようといったら泣き落とし。
きっと彼は私が好きなんじゃなくて
「愛をささやいてる自分」がすきなんだろうなと思った。

これも自己愛性人格障害なのかな･･･

>>359
彼が自己愛性人格障害である確率は高いと思います。
>>352のリンクを過去スレも含めて全て読んで気をつけてください。

>>358
モラル・ハラスメント／マリーフランス・イルゴイエンヌ 著は、もう読まれましたか？
ご参考になると思いますので、ぜひ読んでみて下さい。

上記の本、思考停止中の私としては読むのが怖いな。

>>362
思考停止という事は抑鬱状態ですか？
もしそうでしたらメンタルクリニックなどに行かれる事をお勧めします。
少し状態が良くなってからのほうが良いかもしれませんね。
ただ、読むと自己愛性人格障害の手口（？）がよくわかり
相手を冷静に見る事ができるようになると思います。

>>362
352のﾘﾝｸには同じような経験をしてる方が沢山いらっしゃいますので
相談でしたら、このスレよりもそちらのほうが良いと思いますよ！

>>363
過去の事を考えなければ仕事も、友達と話すのも普通にできるので鬱病ではないと
思います。ただ、過去に彼から受けた仕打ちを考え出すと私にはとても辛いことも
あったので、（すべてが辛い事ばかりではなかった。）頭の中が混乱してきます。

ですから、私にとっては過去にあったことは忘却のかなたに追いやった方が、生きて
行く上で楽なのです。自分の問題に立ち向かうと言うことは今の私にとっては
とても辛くて難しい事だと思います。

だから、私は考えることを止めて、このまますべてを忘れてしまいたい。
ただそうするためには一つ問題があって、それは私がすべてを忘れてしまうと
彼の復縁要求を断り切れなくなると思うのです。

365のリンク先に行って相談するのも、モラル・ハラスメントの本を
読むのと同じで、生々し過ぎて、私には勇気がありません。

359です。
全てではないですけど読んでみました。

彼が私に対してする態度は精神的暴力って程ではないです･･･
でも、気にくわない時とかは怖いけど･･･

彼は、自分大好きなただの性格悪い人、自己中なだけ、なのかな？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_ike.html

>>365
モラルハラスメントを読めば自己愛性人格障害について、モラルハラスメントについて
理解する事ができると思います。そうすると365さんの混乱も無くなると思うのですが。
いままで自分に起こった事をモラルハラスメントという視点で理解できれば
彼の復縁を受け入れる事などしないですむと思うのですけれど。
復縁だけは本当に避けて欲しいです。
急がせるつもりはないですし、ゆっくりで良いと思います。
彼とは、まだ接触があるのですか？

>>359
それは単なる自己中＆浮気性なだけで、そんなやつは男女問わず、いくらでもいる。

>>370
あなたの周りにはいくらでもいるんでしょうね。
359の彼が普通ではないことは確かです。

私の周りにも大勢います

>>371
３５９は３５９の彼が自己愛性人格障害なのかどうかを聞いてる訳でしょう？

アホですか？

どうしてアホなの、自分の彼が自己愛人格者かどうかって、医者でも
診断が難しい。誰かに教えて欲しいと思っても当然だと思うけど
彼女にとっては自分の人生がかかっているのだもの。

アホと思うのならどうしてそう思うのかちゃんと説明しないと
>359さんに失礼でしょう。

>>374
アホっていうのは３７１に対しての言葉ですが？

>>365
>彼とは、まだ接触があるのですか

分かれてから。何度か食事とか、日帰りの旅行に誘われました。
今のところ全部断っています。

もう少し何かお答えすべきなのでしょうが>>365>>366に書いたことで
精一杯でこれ以上、言葉にするとメチャクチャなことを書きそうなので
これで終わります。私わがままですね。すみません。

>375
間違えました。ゴメン。
でもね>371さんに対してでも。アホは失礼だと思います。どうして
そう思うか、ちゃんと説明なさるべきです。

359さんの彼は自己愛性ではないような気がします。
359さんもリンクを読んで違うと思ったようですし、自己判断は重要ですよ。
モラル・ハラスメントの本を読むと被害にあった方なら迷わず、これだったのか・・と思うようです。
私もそうでした。

359さんのレスの中で自己愛性とは違うのでは？と思う部分もありました。
＞私に対しては違うけど、今まで使った女の子は自分から夢中になったけど
＞1ヶ月もするとどうでも良くなってすぐに別れた。
自己愛性は、これだと思った相手にはもっと執着します。
離れようとしても、色々な手を使い（暴力、脅し等も）逃さないようにします。

＞毎日のようにアイシテルを連発。
＞一緒にいて幸せと泣く。
自己愛性は相手を力で支配しようとします。
その支配の過程で巧妙に言葉の暴力を使います。
相手のプライドを傷つけるような言葉、罪悪感を抱かせる等。
相手が離れようとした時に引き止める手段として、一時的に上のような演技はするでしょうが
毎日となると、まずありえない気がします。

>>378
359の彼の症状の中に
＞離れようとしても、色々な手を使い（暴力、脅し等も）逃さないようにします。
この部分が加われば、かなり自己愛性人格障害に近くなと思うよ。
色々な手を使い、逃がさないようようにするって言葉は、それ程大したこと無い様に
聞こえるけど、これがハンパじゃなく怖いんだよね。
俺は以前、自己愛性人格障害の日本代表みたいな女性と４年間同棲したことあるんだけど
本当に殺されそうになった事が３回、あと救急車２回と警察が１回自宅に来たことがあったよ。
友人の数も激減したし、職場や両親にも凄く迷惑かけてしまった。
もちろん、ケンカやトラブルなんかは日常茶飯事。
自分にも少しは原因があったところもあるけど、やっぱり殆どがこの病気による
ところが大きい。少し会わなかったりすると、異常なまでの嫉妬とアリバイの追求。
普段はいたって普通なんだが、爆発するともう手がつけられない。
俺は一時期鬱ぎみになって診療内科に通ったし、真剣に自殺を考えたこともあった。
でも、その人とはこれが原因で別れたんじゃないし、最後まで好きだったんだけどね（ｗ
付き合ってる最中はこの病名すら知らなかったんだ。

でもさ、自惚れはいいよ。
ソフィア・ローレンも自分を無理矢理「綺麗」って思うことで美人になった。
(あえて言えないけれど)ノーベル賞学者さんも「頭脳明晰」と無理矢理に思って偏差値２１から７６になったって。

>379
私も似たような感じでした。
なので状況やお気持ち良くわかります。
もう心身共に元気に回復しましたか？
加害者は女性も男性も変わりないのですね。
私も相手の事は嫌いになりきれない部分がありますね。
でも自分の身体や心が壊れる関係はおかしいと思い、なんとか終わらせました。
もっと早くに自己愛性人格障害とモラルハラスメントについて知っていたらよかったのにと思います。

私は、反対の方です。自覚はしていませんが、付き合った相手に脅しの様な事をしてしまいます。
別れると言われると、相手の目の前でリスカしたり…救急車にも何度も乗りました。
精神病院の紹介もされたのですが、病院は信用してないし恐いので行きたくなくて行ってません。
普段は怒る事も泣く事も愚痴をこぼす事もない私ですが、彼を失うと思った時にキレてしまし自分の記憶はまったくなくなってしまいます。
今の彼とは、５ヶ月の付き合いですが、私の事を「こわい」と言います。
それを聞いて、いつ別れられちゃうかと不安になって夜も満足に眠れません。
精神的に強くなればいいって周りは簡単に言いますが、何をどう努力すればいいのかなんて教えてくれないし。
その言葉は私にとって、更に不安感や孤独感を抱かせ悪化させているような気がします。

自己愛と境界例の違いは何ですか？

脆弱で不安定な自己像しか持てないのが境界性。
強固で万能感に満たされた自己意識を持つのが自己愛性。
周囲の人間を振り回す点では似ているが。

>>383
自己愛性人格障害と境界性人格障害
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/masterson.html

>>385
それは知ってる

＞私に対しては違うけど、今まで使った女の子は自分から夢中になったけど
＞1ヶ月もするとどうでも良くなってすぐに別れた。

自己愛性は利用価値がないとわかればすぐ離れていきます。
脅したりして執着するのは、自分にとってなにかしらの利用価値のある
人間に対してだけではないですか？

◆参考サイト◆

「境界例と自己愛の障害からの回復」
http://homepage1.nifty.com/eggs/
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

「虐待・暴力」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/gyakutai.htm
モラル・ハラスメント
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

＞387
＞自己愛性は利用価値がないとわかればすぐ離れていきます。
＞脅したりして執着するのは、自分にとってなにかしらの利用価値のある
＞人間に対してだけではないですか？

確かに利用価値がないと離れるでしょうね。
でも利用価値がないのに付き合うでしょうか？
価値があると思うから付き合うのではないかと思うのですが。
その辺りは付き合う以前の段階で吟味しているはず。

自己愛性人格障害に関するスレッド７
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033049309/l50

【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032796558/l50

自己愛性人格障害による被害者のために
http://bbs1.cgiboy.com/jikoaisei/

こんばんわ。
皆さんレスありがとうございます...

>>378
>>379
>自己愛性は相手を力で支配しようとします。
>その支配の過程で巧妙に言葉の暴力を使います。
>相手のプライドを傷つけるような言葉、罪悪感を抱かせる等。

このようなことはないです。
やっぱり違うのかな？
境界例なのでしょうか。

＞離れようとしても、色々な手を使い（暴力、脅し等も）逃さないようにします。
こういうこともないです。
ただ、何度も復縁は迫ってきたけど暴力や脅しはなかったみたいです。

371さんの言う通り、浮気性の自己中なだけなのかな･･･？
でも、どっちにしろ、別れて正解の相手ですよね。

>>389
私の場合、聞こえの良い会社、そしてそこそこの年収のあるときに
自己愛性と付き合い始めました。付き合い始めに何度も年収を聞かれて・・。
そして、泣きつかれるとやさしく対応してしまう自分。
その会社を転職して年収が下がり、またしっかり自分を持って自己愛性に
向かうようになったら、少しずつ相手のほうから離れていきましたよ。

>391
ご自分で自己愛性人格障害かも・・と疑ったのでしょうか?
一般的に自己愛性人格障害の人は自分で自分を傷つける事はしません。
自分ではなく他人を傷つけます(暴力や言葉の暴力によって)
391さんはリストカットをなさるという事ですので自己愛性人格障害ではないような気がします。
自己愛性人格障害の人は人格障害を自覚しないそうです。
つまり自分が自己愛性では? とは思わないみたいです。
でもリストカットはお辛そうですよね。
一度メンタルクリニック等でご相談してみてはいかがでしょうか?
総合病院の精神科などは少し敷居が高い感じがしますが
ちょっとしたクリニックなら気軽に行けるのではないでしょうか?
私もメンタルクリニックに行った事がありますが、全然恐い所ではなかったですよ。
リラックスできる音楽が流れる中、ソファーにゆったり腰かけて話しを聞いてもらうような所でしたよ。
メンヘル@2chで、評判の良いご近所のクリニックを紹介してもらってはいかがでしょうか?
余計なお節介でしたら、ごめんなさい。

自己愛性は相手を愛しているかどうかで付き合いを続けるかどうかを
判断するのではありません。あくまでも自分にとって利用価値があるか
どうかだけです。
自己愛性自身が愛なのか打算なのかをハッキリ自覚していないだけに
被害者は勘違いしやすいんですけどね。

>>394
そうなんだ。

>>393

えっと、359にも書いたんですが、
自分ではなく私の彼氏の事です･･･

>396
>>393は>>391と>>382を間違えていると思いますが。

コイツには
どんな病名をつけましょうか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/5104/

会社のお偉いさんが戦争中に敵を殺したと自慢した。
それにお愛想しなかったので、言葉でいびられて退職。モラハラでしょうか？
自分は子供の頃に、犬を焼き殺された経験があるので、とてもついて行けなかった。
親の悪口までいわれたが。

>>399
ちょっと違うんじゃ・・・
ほんとの自己愛性を知らないんですね。

>>399
退職に追い込まれるまで言葉でいびられたのなら、それはモラハラです。

子供の頃の体験のせいで話についていけなかったと書かれていますが、
そうやって、自分のせいなのかな？と思ってしまうのが、
モラハラ被害者の特徴です。
実際のところは、子供の頃に犬を焼き殺された経験のない人でも、
殺人の自慢話を不愉快に感じて当然なのです。

躁的防衛を駆使する強力性の自己愛障害については
「悪人」という診断名でいいんじゃないかと思っている。

>400
原因が戦争だから、時代のせいになるのでしょうね。
>401
そうですか。その後、相談出来る第３者がいなくて、ストレス性の不眠で精神科に入院しました。
今も通院中です。物凄い罪悪感を感じ、眠れなくなったのです。
一応郷里の大手会社なので、家族などに影響の無いよう、隠れるように暮してます。
第３者の意見が聞けるだけでも嬉しいです。ありがとうございます。

【メンヘル板】
【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032796558/l50

前スレ　モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html


【参考】
モラル・ハラスメント
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

>404 ありがとうございます。

>>396
ごめんなさい、間違えました。
393は382さんへのレスでした・・・

「Malignant Self Love（有害な自己愛）」−序文−
http://www.marimusic.com/selflove2.html

NPDについて
http://www.marimusic.com/npdjapanese.html

自己愛性人格障害
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/06 23:24
>>6
>自己愛性人格障害のしょうじょうはどのようなものがありますか

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する，十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2. 限りない成功，権力，才気，美しき，あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり，独特であり，他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない，または関係があるべきだと信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識，つまり特別有利な取り計らい，または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する，つまり，自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない，またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する，または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。

>>407
「Malignant Self Love（有害な自己愛）」−序文−
↑
コレ面白かったデス
何かの本の序文なのですか？
本があるのなら、題名を教えて下さい。

>>409
Malignant Self Love - Narcissism revisited
Sam Vaknin(著)

この本は読んでいませんが、序文にも書いてある通り、
自己愛性人格障害の学者が書いた自己愛性人格障害についての本のようです。

初めまして。
失礼します。

人格障害という病気は、
歳を経るごとに改善されていくと聞きます。
ですから、お若い方でも
とにかく今を乗り切れば大丈夫かと思いますよ。
どうか安心してくださいね。

何だか変な書き込みでごめんなさい。

＞人格障害という病気は、
＞歳を経るごとに改善されていくと聞きます。

違うんです。
どんどん悪くなります。
人格障害は病気ではありません。

>>411
治りませんよ。
自己愛性にみえても治る人は、２０代前後で治ってます。
それ以降治らない人は一生そのまま

相手を縛ろうとして
嫉妬したり暴力的な発言をしたりする人格を
自己愛性というのですか？

なら私もそれに近いかもしれません。
急に醒める症状なんかも似てますね。
不倫の関係に多いのではないでしょうか？

>>414
＞不倫の関係に多いのではないでしょうか？

人格障害は状況によって出る症状ではありません。
自己愛性人格障害の人は１日２４時間３６５日、自己愛性人格障害です。

http://city.hokkai.or.jp/~katate/

age

http://members.goo.ne.jp/home/kokorokokorokokoro/

□■□関連スレ□■□

自己愛性人格障害に関するスレッド８
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035958722/l50

◇◆◇　２ちゃんねるの過去ログと参考サイト　◇◆◇
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/8588/2.html

自己愛性人格障害は自分で自覚しても、障害なの？

自己愛性って資質さえあれば、アメリカでは逆に社会的に成功しやすいらしいね。

＞421
自覚してる自己愛性人格障害なんて滅多にいないよ。
人格障害は性格の偏りであって、自覚のある無しに関係ないと思うけど？

＞422
どんな人間だって、資質さえあれば社会的に成功するんじゃない？
日本にだって、成功してる自己愛性は多い。

自己愛性だから成功しやすいというソースをｷﾎﾞｰﾝ。

>自己愛性だから成功しやすいというソースをｷﾎﾞｰﾝ。

和田秀樹「壊れた心をどう治すか」より
アメリカでは自己愛性は成功例が多いとはっきり書いてあるよ。

補足
自分が自分がと自我を押し通す強さが、アメリカの文化にマッチしてるらしいよ。
アメリカのビジネスではむしろ、そっちの方が優秀らしい。日本では逆に出る杭は打たれる。
確かに言えてそうな気はするが・・・。

きちんと打ち込んでない杭なんかぐらぐらして役にたたないから。
それ見たことか。

私の知ってる日本の自己愛性は、出る杭を打つ側の人でした。
日本でも、成功してる自己愛性は多いと思うけど、文化の違いで表面化しにくいのじゃ？
２代目３代目の社長とか、公務員に多いと思う。
子供の頃から「賢い」「すごい」と言われ続けた、お金持ちの長男や一人っ子。
挫折や困難を乗り越えたことがなく、特別扱いされたタイプ。

携帯のカメラで撮るのは

男の場合は友人

女の場合は自分

だそうです。

　

激しくがいしゅつかもしれないが

この病気の特徴を語る上で、重度のナルシスト＆自己中は絶対外せないと思う。

いくら社会的に成功したからと言って、他人を犠牲にして得た成功ってどうなの？
逆に言えば、他人の事を考えず自分の利益のみ追求するから成功するのかもね。

>>429
そんなの常識

病気じゃないし

419のスレすごいのがいるよ
ああなるとどっちが被害者かわからん

自己愛性男と境界例女は引っ付きやすいと
聞いたことがあるが本当なのかな？

>>433
>ああなるとどっちが被害者かわからん
この発言はセカンドアビューズですよ。

つうかお前ら厨？
ナルシストの心理学的定義わかってる？
























ごめんねみんな

>>435
ナルシスト？
ナルシシスト(Narcissist)の事ですか？
心理学板でナルシシスト（自己愛性人格障害）をナルシストと混同する人がいるとは・・・。

で、誰が厨だって？

Clinical descriptions of Narcissistic Personality Disorder
don't describe the things that are most shocking and puzzling
in everyday interaction with narcissists.

How to Recognize a Narcissist　
http://www.halcyon.com/jmashmun/npd/index.html

kusun....yakusitekara kaite...

心理学板では、ナルシシスト＝自己愛性人格障害者＝NPDです。
ナルシストと書いたとき、他板では「自分を愛するだけの無害な自惚れやさん」のことですが
この板では、「ナルシスト＝ナルシシスト」と表記する方が多いので
誤解が生じやすいみたいですね。

でも、>>435はどっちのこと言ってるの？

質問です。
１人の人間が、自己愛性人格障害と境界例を合わせ持っている事ってあるのでしょうか？
そう自己申告している方がいたので。
根っこは似ていても、正反対ですよね？

>440
私もかねてからそれを不思議に思っていたのですが、ものの本を読むと
多分、私の母は境界例です。しかしながら、私たち子供に対しては
自己愛性人格障害者のような振る舞いをして、虐待してきました。
そんなことあるのでしょうか。

心の病気ってのは、体の病気みたいに肝臓が悪い、心臓が悪いってな具合にはっきりどこが悪いと決めつけられないものじゃないですか。
境界例と自己愛っていうのも、現在のところＤＭＳ−４っていう、分類基準で勝手に分類しているだけで、実際のところ何が原因かもはっきりしなければ、本当の意味で性格にこれだこれだと病気を分けることはできないんです。
実際、心理学の学派や学者によって、境界例や自己愛性の分類は全くまちまちです。

自己愛人格障害と境界人格障害　−James F. Masterson
　　http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/masterson.html

>442
お返事有り難うございました。>441です。もう一つ不思議だったのですが。
私たち兄弟ははそういう親に虐待を受けながら育ってきたと思うのですが、
多分、他人に対する共感性も思いやりもある人間に育ったと思う。どうして
なのだろう。

親に対する、共感性や思いやりを、強要されてきたからじゃないでしょうか。

http://www.muginone.com/
殺せ殺れ

折れはここの使ってる。結構安いし、女ウケいいからお勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

>>444
0あるいは限りなく0に近い数に何を掛けようが0。
あなたたちは零ではなかったのでしょう。

同性の兄弟、もしくは姉妹がいるとだいぶ救われるところがあると思うが
どうでしょう。兄弟同士の会話の中でわずかながらかもしれないが、
社会性を身につけることが出来たり、思考の発展が期待できたりして
自己愛性人格障害が軽減しちゃったりしたらいいなあ。

質問させて下さい。
自己愛性人格障害の人が、相手に対し暴力や精神的な虐待を行う場合
それは自己愛性人格障害の人自身は、故意に行っている訳ではないのでしょうか?
被害に遭った側としては、どう考えても悪意があっての行動としか思えないのですが。

>>450
悪意と言えば悪意だと思います。
自己愛性の患者さんは、自分の良いところだけを見ようとするあまり、自分の悪いところは他人に投影してしまうところがあるようです。
ですから、患者さん本人は精神的な虐待を他人に行っても、やられる方が悪くて、やられるだけの理由があるのだからやられるのが当然なのだと思い込んでいます。ですので、罪の意識というのが全く芽生えないようです。
あと、自己愛性、境界例などの患者さんは、自分と他人の心理が分離しておらず、自他の心理を同一化する傾向があります。
例えば、「あいつは、俺と同じように、こんな風に思ってこういう行動をしているに違いない」などと全て自分の心理を他人に置き換えて、他人の心理を読んだつもりになってしまうようです。
とは言え、正常な人から見ればこのような論理的でない考えも、患者さん本人の中では全くの真実になってしまっている訳ですから。
一般的に言う悪意があるのかと言えば、難しいかもしれませんね。

>>450
回答ありがとうございました。
ここで、また疑問が湧いてきたのですが

>自己愛性の患者さんは、自分の良いところだけを見ようとするあまり
>自分の悪いところは他人に投影してしまうところがあるようです。

とありますが、自分の悪い所を全ての人に投影しないのは、どうしてですか?
権力などに弱く、そういった人々には良い部分しか見せないですよね。
あるターゲットを決め、その人だけに悪い部分を投影するのは何故ですか?

何故ですか？
ご存知の方がいましたら教えて下さい。

それはその人が権力を愛しているからです。

ttp://ssss.jp/~the_end/001.jpg

確か、自己愛製人格障害の人は権力を求めますよね。だからだと思いますけど。

>>454
権力、地位、名誉、金、そういったものを好み
それを所持している人物には、取り入るんですよね。
そして同一化する。からでしょうか？

＞４５７
あなたが対象にしている方については、全く何も知りませんし、あれだけの情報で決めつけるというのはあまり良いことではないですが、
一応こう考えられるという範囲で、あくまで仮定としてレスしときます。
話を読んでいると、その方は、目上の人に対する態度とそれ以外の人への態度をはっきり使い分けて、あなたがその被害者として、その方を自己愛性だと感じるということでよろしいですか？
可能性としては、その方は一時期、多くの人から「馬鹿にされる」ような経験があったのではないかというのが考えられます。
このような経験をして、自分でしか自分を誉められないような自己愛を持つと、他人に対して、また同じ目に合わされるんじゃないかという気持ちも相まって非常に卑屈な攻撃性を見せることがあります。
さらに自己愛からの自分の優越性を他人との間に実証しようとします。そして見下されないように、常に他人構えてしまうことが多いのです。その被害を受けているのが、あなただという事は考えられますね。
ただ、こういった症例の患者さん（必ずしも自己愛性人格障害ではない）は、もともと最初からこの人になら見下されて当然だと自分が認知している人には、こういった態度を見せません。
最初から社会的な立場や年齢が自分より上であれば、見下されるのがも当たり前だという正常な社会ルールは持っていますので、自尊心を過剰に守る必要がないのです。
あと、454さんがおっしゃるように、自分の尊敬できる人を理想化対象として心に取り入れてしまうということもあります。
こうなると、目上の人には謙虚に接し、好印象に移ることで患者さんもされにその人を好きになる好循環が生まれ、逆に、それ以外の人には、傲慢な態度が悪印象となり、嫌われることでまた防衛を強めるという悪循環になり、その差が非常に乖離した状態に見えます。
あくまで、仮説ですけども。もしそこまでの事実がないなら、決めつけないであげてくださいね。
どんな理由があるにしろ、その方もかなりの葛藤や悩みがあってそうなったという事は理解してあげてください。

あまり質問ばかりでは、451さんも大変かと思います。
自由な意見交換の場、情報交換の場なら、負担も少ないし参加しやすいけれど
「教えてください」の連発では、答える方も大変だと思いますが。

それに、人に答えを聞くばかりではなく、自分で考えることも大事だと思います。

>>451
私は457ではありませんが、>>458を読んで納得しました。
解りやすい説明をありがとうございます。
精神科医師でいらっしゃいますか？

お塩たんは自己愛製人格障害ですかい

>>458=451さん
ご丁寧なご説明ありがとうございます。

>その方は、目上の人に対する態度とそれ以外の人への態度をはっきり使い分けて
>あなたがその被害者として、その方を自己愛性だと感じるということでよろしいですか？
目上に限らず外面は大変良いのですが、恋愛関係にあった私に対しては
暴力、言葉での虐待（いわゆるＤＶ、モラハラ）を行っていました。

>可能性としては、その方は一時期、多くの人から「馬鹿にされる」ような経験が
>あったのではないかというのが考えられます。
そのような経験があったかどうかは不明ですが、親との関係に問題があったのではないかと思います。

>自分でしか自分を誉められないような自己愛を持つと、他人に対して
>また同じ目に合わされるんじゃないかという気持ちも相まって非常に卑屈な攻撃性を見せることがあります。
卑屈な攻撃性は過剰な自己防衛ですね。
こちらの親切心さえも悪意にとり、先に相手を攻撃しなければ
自分が攻撃されると思っていたのでしょうね。

>さらに自己愛からの自分の優越性を他人との間に実証しようとします。
>そして見下されないように、常に他人構えてしまうことが多いのです。
>その被害を受けているのが、あなただという事は考えられますね。
優越性を実証する為に、虐待、暴力により、こちらを貶める行為を行っていたのでしょうね。

>自分の尊敬できる人を理想化対象として心に取り入れてしまうということもあります。
理想化対象として心に取り入れる事もそうですが
物質的、金銭的にも自分の利益ばかりを考えているようでした。

続き

>どんな理由があるにしろ、その方もかなりの葛藤や悩みがあって
>そうなったという事は理解してあげてください。
ある意味、かわいそうな人だと思います。
ただ被害を被った側としては、どんな理由があったとしても
暴力、虐待の行為を正当化してはいけないと思っています。
それこそ自己愛性の考え方だからです。
自己愛性は罪悪感を感じないといいます。
葛藤、悩みがあったとしても、自分でそれを自覚する事なく
相手にそれを投影し、葛藤、悩み、罪悪感を押し付けているように感じます。

被害を被り感じた事は、このような邪悪な人間が野放しになっている事が大変危険という事。
また専門家の方々に、もっと自己愛性人格障害について研究していただき、対処して欲しいという事。
（451さんにという訳ではございません）
生意気な意見かもしれませんが・・・

認知のゆがみがあるのかもしれないですね。
相手の立場に立って考えるたとしても、
「小さな親切・大きなお世話」と相手は考えたのかもしれない。
混乱しかもたらさない「親切」をする人もいますね。
人の解釈は、人それぞれです。

>>464
それは
>>462の
＞こちらの親切心さえも悪意にとり、先に相手を攻撃しなければ
＞自分が攻撃されると思っていたのでしょうね。

に対するレスでしょうか？
もしそうならば、あなたは自己愛性人格障害というものを知らないと思います。
もし、他の人からも同じ事を私がされているのなら
私に問題があると考えられるでしょう。
しかし、そのような事実はなく、その自己愛性の人間からのみ
恩を仇で返すような事ばかり、何度も何度もされていました。
もっと自己愛性について勉強してから、レスして下さい。

「自己愛性のせい（自称）」で失礼を正当化してる他罰地雷だね

>>466
意味不明

>>451

>自己愛性の患者さんは、自分の良いところだけを見ようとするあまり、
>自分の悪いところは他人に投影してしまうところがあるようです

この、「他人に欠点を投影する傾向」は、かなりあると思います。
ところが、その「他人」が本当に「自分の悪いところ」と
同じものを持っているのかというと、それは、また、別の問題なのだと思います。

他人が違う考え方・性格であっても、「自他の心理の同一化」により、
自己愛性・境界例の人達の欠点のコピーのような人間に見えるのだと思います。
しかし、自己愛性・境界例の人達は　自分の悪いところを見ようとしないので、
それを気づいていないようです。しかし、彼らの言っている「他人の悪いところ」は、
実に、彼・彼女達自身を　はっきりと描き出しています。

>例えば、「あいつは、俺と同じように、こんな風に思ってこういう行動をしているに違いない
>などと全て自分の心理を他人に置き換えて、他人の心理を読んだつもりになってしまうよう
>です

その「他人」が、同じ欠点を持っていないのにもかかわらず、時には、
持っているように見える点が、自己愛性・境界例の人達を見ていて興味深く思う点です。

>また同じ目に合わされるんじゃないかという気持ち

普通の人間なら、こういう気持ちになると距離を置いて、
相手を見極めるのではないかと思います。

ところが、強い自己愛性人格障害の人の場合は、全く違う人物であるにもかかわらず、
（感情面で）同一人物としてとらえて攻撃をしていきます。

しかし、そこには、
>患者さん本人は精神的な虐待を他人に行っても、やられる方が悪くて、
>やられるだけの理由があるのだからやられるのが当然なのだと思い込んでいます。
という意識があります。

そのベースとなるものが「認知のゆがみ」だと思います。
これは心理学・精神医学では「認知のゆがみ」として　とらえられているようですが、
しかし、「ゆがんでいない認知」とは、実はそんなに特別なことではなく、
いろいろな出来事や対人関係を解釈するのに必要な　「あたりまえのこと」だったりします。

言葉を変えれば、「ゆがんでいない認知」とは、論理的思考だったり、客観的思考だったり、
critical thinking（良い日本語が思いつかないので、思いついたまま書きます）
だったりすると思います。（素人の思い付きですが)　

しかし、自己愛性人格障害者は、接触を断っても、
それでも責めたり、間接的に攻撃してくる。

>被害者がどうふるまおうと自己愛ちゃんは気が済むまでいやがらせします(>>161)

まさにこのとおりですね。たいへん、参考になります。

一見人畜無害でおとなしい人が自己愛性人格障害である可能性ありますか？
過剰警戒型というのがありますよね。

自分は仕事上の挫折をきっかけにヒキになり、自分なりに克服すべく
勉強したところ回避性人格障害に違いないと思ってたんですが、
根本的に目立ちたがり（目立てないけど）だったりするんで、
自己愛的傾向も強いような気がします。
「本当は自分はすごいヤシなんだ」と非現実的なほど自分を
理想化してしまうとこがあり、その理想像に至らない自分を人前に出す事が
恥ずかしくて引きこもってしまいます。

回避性と自己愛性の両方を合わせ持ってるってこともあるんですかね？
典型的な症例を見ると、正反対のタイプのような感じがしてしまうけど…。

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◆関連スレ◆

【メンヘル板】

自己愛性人格障害９
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/l50

ママ友が妄想性人格障害みたい。私標的にされてしまってる。
なんで事実を曲げて自分が被害者になるストーリーを作って
第三者に言うんだ？なんで確かめればすぐわかるような嘘を
ついて私を孤立させようとする？毅然としてればいつか彼女は
諦めるのか？

>>471
私も自己愛と回避性の関係を知りたいです

自己愛と一緒にいるのが回避性
境界例と一緒にいるのが依存性
のようが気がするのですが
ある意味、回避的なひとを避けると自己愛に会わずに済むのでしょうか
素人なので専門家の意見を聞きたいです。。

私も元友人達をはじめ、数人の自己愛の人たちと関わりましたが、
彼らに共通していた特徴をいくつかまとめてみました。

比較的裕福な家庭に生まれ、物質的な不自由さを経験したことが無い。

極度の合理主義者で、子供が少しでも常識はずれなこと（例えば、非道徳的
な行いや心霊現象などの話題など）をすると、頭ごなしに叱りつけるような
タイプの親に育てられている。

一見反体制風なポーズをとっている（アンチ巨人、ＰＴＡ嫌いなど）。

金品を人に貸し与えたがる。「このＣＤは良いから聞きなさい」
「この本を読みなさい」と、一方的に恩を着せることにより、
相手が自分に対して頭が上がらなくなるようにする。
（一種の先制攻撃？）

私も数人の自己愛性人格障害の傾向がかなり強い男女と関わらざる得ない状況でしたが
その人達の特徴は476とは少し違う。私が関わった自己愛性の人5-6人の全てに共通する点は、

･家庭においては父親の存在が薄い
　（死別・両親の離婚・または、両親が離婚していなくても父親がほとんど家にいない）

･価値判断の基準は、快楽中心。
　自分にとって都合の良いこと、楽なことは正とみなす。
　それ以外のことは認めない、または理解できない（理解できない部分が50%、理解できないフリが50%）

･話し合いになると、主張に論理性と一貫性が無い。
　攻撃するためだけに関係のない話を持ち出して責める。
　賞賛以外のものを相手からは受け付けない。
　自分が悪くても非を認めたり相手に謝ることは決してない。

･周囲の同情をひいて自分の有利になるように取り計らう。
　正しいかどうかより、周りから同情を得て賛同を得ようとする。
　周囲の自分の「見る目」を変えようと自己宣伝したり、同情を買う行動が激しい。

･嘘が多い。
　自分が良く思われるための嘘･演技･事実の歪曲が多い。
　自己陶酔に浸るための嘘も多い。
　　
･金銭･利益を他者から一方的に搾取しようとする傾向
　家族・恋人・会社から搾取できるものは搾取するという姿勢。
　
･他人を蔑む
　他人を蔑むことにより優越感に浸る　→　無自覚タイプ
　他人を蔑むことにより自己尊厳を回復させる　→　警戒タイプ

続き

>頭ごなしに叱りつけるようなタイプの親に育てられている。
自己愛性女性の場合は、こういうタイプの母親が多い。
しかし、厳しい反面、一種の過保護もあったようだ。

男性の場合は、母親が過保護の傾向が強い。
｢特別な人間」として育てられるので、コンプレックスは少ないが、
他人が自分より優れている事が受け入れられないタイプが多かった。

私にとって、日本の自己愛性男の大多数は、親に甘やかされて育ってるイメージです。

今、「メンタルヘルス」スレで議論が上がっているのですが、
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku#narcist
　↑
このサイトでは「自己愛性人格障害」は「無自覚タイプ（日本人に多い）」と
「過剰警戒タイプ（アメリカで多い）」とされています。

「自己愛性人格障害（被害者）スレ」で心情を吐露している99％の人達が
（おそらく殆どが女性だと思われる）「無自覚タイプ」からの被害者なのですが、
性質的に異なる「過剰警戒タイプ」の話が出ると、
　・　「そんな学説はマイナーで見向きもされていない」
　・　（過剰警戒タイプを力説する人に）
　　　　「俺様の考え方こそが正しいと思う、救いようのない自己愛性人格障害」
と一蹴して、
「もっと人格障害について勉強しろ」だの言って、被害者的発言の無い人を排除
しようとする傾向が顕著に見受けられます。

「過剰警戒タイプ」はアメリカで多い、とされているがゆえ日本ではマイナー視
されるのかも知れませんが、２つのタイプともに両親も人格障害と思われるが故
他の人格障害と区別され、同じ「自己愛」に括られるのではないでしょうか？

先生は「今度私が読んだ本を持ってきてコピーして渡します」という、この少数
支持派のようなのですが、皆さんのところでは如何でしょうか？

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

>>480
「自己愛性人格障害」の人間から被害に遭い、相手をそう思うのはやむを
得ないのかも知れませんが、診断基準で「素人判断」で「あの人は自己愛」
と決めつけるのは甚だ危険ではないでしょうか？

「無自覚タイプ」１パターンのみ、ということで片づけられるなら別ですが、
過保護とは正反対で、親の愛情に飢えて育ったが為に「信じるべきは自分」
となってしまっている「過剰警戒タイプ」の場合、その人も非常に可哀想な
“被害者である”と言えると思うのです。

メンヘル板でのある種「素人判断」的に決めつけの理論で批判的・少数派の
意見に耳を傾けられなくなっている被害者も、ある意味「過剰警戒タイプの
自己愛性人格障害」に片足を突っ込んでいるような気がしますが・・・。

私は「過剰警戒タイプ」の方にはまだまだ回復の余地は残されていると
考えています。

（＾＾）

>>480
メンヘル板「自己愛性人格障害９」スレのこと言ってるの？
あそこは「被害者スレ」じゃないですよ。何でわざわざ「被害者スレ」って書くかなぁ。
その話での議論（？）は、昨年のうちに終了してますし
性質的に異なる「過剰警戒タイプ」による被害は、今のところ出てないのだから
あそこの住人にとって、単に興味がないってことじゃないの？

つまりね、空気を読んでいただいていたら、何であなたの発言が一蹴されたのか
わかっていただける話だと思うのですよ。
それに…一蹴なのかなぁ？そうでもないと思うのだけど…。
あとね、独りの意見を自己愛スレ住人の総意のように思わせる書き方も止めてね。

自己愛性人格障害は、「無自覚タイプ」も「過剰警戒タイプ」も
どちらも可哀想な被害者ですよ。回復できるものなら、回復されることを望みます。
他者をハラスメントしなければ自分を保てないなんて、可哀想の一言につきます。
できることなら、一日も早く回復して、人間らしい心を取り戻して欲しいです。
誰も愛せず、誰にも等身大の自分を愛してもらえず、孤独な心を抱いて生きるしかない
自己愛性人格障害は、ちっぽけでみじめで悲しく情けない存在です。
卑劣で汚らしいのに、自覚も出来ない…確かに同情すべき存在でしょう。




　＃相手にされなくて気分が悪いからって、微妙に誤解を生む言動は困るなぁ。

>自己愛性人格障害は、「無自覚タイプ」も「過剰警戒タイプ」も
>どちらも可哀想な被害者ですよ。回復できるものなら、回復されることを望みます。

補足します。
彼らは、親によってその性格を作られてしまった被害者という意味で「被害者」です。
執拗にモラルハラスメントされて、長くCPTSDに苦しむものにとっての「加害者」であるのには
変わりありません。

今後、こういう「自己愛性人格障害」を育てない育児の方法が、発展することを祈ります。
もう被害者を増やしたくないです。

>>484
だから「心理学スレ」で忌憚のない意見を聞きたい人が来てるのに、
「メンヘル自己愛スレ」の人が横槍を入れないように・・・。

＃以下の最後の一言も余計。
　 当人だって苦しんでいる（特に「過剰警戒タイプ」は）のだから。
　 それに卑劣で汚らしいのは「無自覚タイプ」では？

　 確かに単発的に出る少数派意見を切り捨てるような雰囲気はあったと
思うので、「被害者」「加害者（人格障害と診断されている人）」、そして
単に被害者が「この人は自己愛だ」と医学的見地からではなく素人判断に
語られているのが問題ではないだろうか？

　 少なくとも「無自覚」より「過剰警戒」はかなりマシだとは思うが。

「自己愛性人格障害スレ９」ではなく、

【Love】自己愛を回復する方法はないの？【Love】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038133972/l50
で「自己愛性人格障害」の中の「過剰警戒タイプ」は日本では見向きもされず
検索にかけても１つしか引っかからないので「無自覚タイプ」だけなの？という
意見が出ているのです。

本来、自分を愛することについて論議するスレだったようですが、人格障害の
内容が出るようになり、話は一旦打ちきりになったのですが、もしかして私は
「過剰警戒タイプなのかも？」という人が数名出てきたことから、以前私も
本スレでこの話題をカキコした際に「もっと人格障害のことを勉強してから
来て下さい」と言われてしまったので、その印象から“一蹴された”という表現
を用いてしまいました。

不適切な発言・引用で心外に思わせてしまった事につきましてお詫び致します。

484さんのカキコの中で「過剰警戒タイプによる被害は今のところ出ていない」
という点と、「無自覚タイプとは性質的に異なる」という表現があったことで
「私は“無自覚タイプ”じゃないのに同じ自己愛性人格障害と言うだけで、目に
飛び込んでくるカキコのそれがあまりにも辛辣で傷ついた」という“過剰警戒
タイプ”の者にとっては、せめてもの救いであったと思います。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038133972/140

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038133972/151

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038133972/157-158

>　 少なくとも「無自覚」より「過剰警戒」はかなりマシだとは思うが。
かなりじゃなくて、めちゃくちゃマシ。

医学的見地で語りたくても、無自覚タイプ自己愛性は医者に行かないんです。
でもね、素人判断でも充分に「あの異常性」はわかりますよ。

…その前に、Dr.町○の語ってる「過剰警戒タイプ」とは
「境界例＋自己愛性風味」で、あのドクターは何もわかってないと思われ。

＞487
ああ、なるほど。よくわかりました。
私の誤解だったようですね。申し訳ありません。

人格障害というのは、医者の中でもまだまだ未開拓の分野で
特に「自己愛性人格障害」は、その特有な性格からの自発的な受診が皆無なので、
境界例の方が「自己愛性でもありますね。」的な診断をされて悩む例が多いように感じます。

私の個人的見解で恐縮ですが、小さな頃から親にネグレクトや心身への虐待を受けた方は
「健全な自己愛」を持つことができない…しかしそれは「自己愛性人格障害」のモノとは
雲泥の差だと思っています。

町沢の著書を読むと、自己愛性人格障害に対するとらえ方が、非常にずれていると思うことが多いです。
つらく悲しい幼年時代から青年期へ「誇大な自己像」を持たねば生き延びられなかった気の毒な境界例が、
空っぽな中身を他者によって「褒め称え」させ、逃げ回って苦しむことさえしない真性自己愛性と
混同されているようで悲しくなります。

「過剰警戒型」の自己愛性人格障害など、存在しないのではないでしょうか？
存在するのは、自衛的に自分の中で自己像を作り上げ、それに頼らねば生きていけなかった
つらく悲しい思いを重ねて来た「自己愛型境界例」なのではないでしょうか？

そして、「自己愛型境界例」が、治療される方法はいくつもあることを書き添えます。
健全な自己愛を持ち、等身大の自己像をこれから育てることが充分に可能です。
何より「回復したい」という思いは、必ず回復に導いてくれるものだと思いますよ。

>>489
> >　 少なくとも「無自覚」より「過剰警戒」はかなりマシだとは思うが。
> かなりじゃなくて、めちゃくちゃマシ。

「かなり」を「めちゃくちゃ」と、程度をupさせた表現に変えていただいて
今までの心の中のモヤモヤが吹っ切れたような気がします。

>>490-491
「自己愛型境界例」＝「過剰警戒タイプの自己愛性人格障害」ということと、
“無自覚タイプ”との捉え方との間にかなりの格差があることがわかりました。

どうもありがとうございました。

この書き込み以前の経過を医師に伝えたところ「私が勉強したNRDの本の
コピーをお渡ししますね。」と言われています（アメリカの書物らしいです）ので
それを見て更に見極める必要はあるかと思います。

幸いカウンセリングを隔週で受けていますので、そこで自分自身の認知の歪みを
矯正するべく「気付き」を早く出来るよう努力し、また、いずれにしても周囲に対し
迷惑的存在とならぬよう以後細心の注意を払い、“訣別の日”を早く迎えたいと
思います。

怖くて本スレは見られませんが、本スレ住人の方々にもこの２つのタイプが似て
非なるものであることをお伝え頂ければ幸いです。

＞493
本スレというのは、「自己愛性人格障害９」のことでしょうか？
だとすれば、本スレ住人の大半は、この二つのタイプが全然別物だと
わかってるんだと思いますよ。
だからこそ「過剰警戒型の自己愛性」を論ずるサイトを「低レベル」と捉える人までいるんです。
先に書いたとおり、私自身も「過剰警戒型の自己愛性」の存在は無いと思っています。
あのサイトが参考にしているのは、日本の精神科医の某マッチーの著書で、
マッチーは真性自己愛性について、いまいちわかってないだけ、みたいに思ってます。

あなたは精神科医に「過剰警戒型自己愛性人格障害」と診断された方ですか？
今まで、周囲に迷惑をかけたことは一度もないのですか？
えっと…下記のサイトはもう読みましたか？

「モラル・ハラスメント」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

もうひとつ追加します。
私が自己愛性人格障害者に「モラルハラスメント」被害を受けた後
ひどいウツと乖離症状に苦しみ、いくつかの精神科と心療内科を受診しました。
４人の精神科医と話しましたが、「自己愛性」について正しい理解を持った医師は、一人もいませんでした。
うち二人は、私との対話の中で、自己愛性について興味を持ち、勉強して下さいました。
私の症状が、CPTSDであることも、勉強してからの診断だったようです。
（勉強が無かったら、被害妄想とされてた気がします。）
後の二人については、一回しか話していないので、その後どう思われたかわかりません。

医師にもいろいろな方がいらっしゃいます。
ただ薬で「楽にさせれば」いいと思う方もいらっしゃいますが
安易な対症療法に走らず、原因を突き止め、原因からの治療を心がけるお医者様に
巡りあえた私は幸運だったと思っています。

あなたの心が一日も早く、安定と平安を取り戻されますように。
焦らずゆっくりと自分の育て直ししましょうよ。ごいっしょに。

ギャバードの「精神力動的精神医学―その臨床実践「DSM‐4版」」を
よめばhypervigilant narcissistが載ってる。というかギャバードの
説だからね。

はぁ、説ですね。

そう言えば、義経がモンゴルに渡ってジンギスカンになったという説がありますね。

レス、ありがとうございます。
（ちなみに私はDr.から「うつ病」＋「自己愛性人格障害」と診断された者です。）

昨日カキコした後、自分の不勉強さもあっていろいろと検索して調べました。
するとどうやら両親からの『ネグレクト』に大きく起因するものだという思いに
至りました。
そして次のキーワードの『モラル・ハラスメント』の“被害者”である事も。

確かにズバリ「周囲に迷惑を掛けたことは“一度も”ないのか？」と問われれば
「ある」と答えるしかありません。
小学生の頃から延々と「学級委員長」や「生徒会役員」を、社会人になってから
も（自身で言うのも僭越ながら）「役職者」に抜擢され、“幹部候補”の筆頭と
して“本当は重荷を抜きにしてみんなとハメをはずせればどんなに楽なことか”
と思いながらも、「心を鬼にして」立場上言うべき事を言い、職責を遂行して
きたつもりです。

周囲からも折り紙付きの『クソ真面目人間』と評されているがゆえに、
「融通が利かない」「頑固」と思われていたかも知れません。
部下や他の人からの「筋の通らない歪曲した言いがかり」によってのけ者
扱いされたこともしばしばでしたが、その点は上司にも相談し、「上役
たる者部下から好かれているようではダメ。嫌われて尻を叩いて結果を
出させてナンボ。」と言われ、自分が間違っていないことを再確認の上、
職務を遂行していたと思っていますし、「数字至上主義」の中、上司として
私も結果を出し、それを皆で喜び合うことに更なる喜びを感じていました。

ただ、与えられた目標に対し「猪突猛進」的に進み過ぎ、「アメとムチ」の
使い方がイマイチ下手だった、という点は反省しています。
しかしながら、幹部の性とも言うか、“80％の力”で要領よくやっていれば
良い、というのではダメですし、それでは部下に示しがつきません。
最低でも“120％の力”を出し、身を粉にして働いていたのですが、今と
なって心身共に疲弊してしまっては「自己管理能力の欠如」と言われても
仕方がありません。

仕事でも気を休める暇のない「中間管理職」。
家に帰っても「モラル・ハラスメント」「ネグレクト」の両親。
学生時代からの慢性疾患を今も患い、ましてや悪化していますが、普通なら
子供の痛みを共有し、和らげようとするのに「今の人は多いから・・・」と
“一般化”する母と、子供の教育には全く関心を示さない父。
「文句」ではなく、間違ったことに対して謝罪すらしないことに「意見」
しても「誰に食わしてもらってるのか」「嫌なら出ていけ」「子供のくせに
えらそうに」「俺は間違っていない」の一点張り。
当然、夫婦間の中も悪く、毎日子供の前で「結論と謝罪のないケンカ」。

母も「そういった父（旦那）との生活に抑圧されていたのだろう」と今を
思えば振り返ることが出来るのですが、数年前から「アルツハイマー型痴呆」
に（60歳前後で）診断されて今や「要介護度３」にまで至っているのに、
母にもいたわりの心を持って接しているようには思えず、今までのように
「〜してやっている」という傲慢さで、常に命令口調。

甥や姪もそれを見て「これじゃあ、おばあちゃんが可哀想」と言う有様。

私のカウンセラーも「あなたの慢性疾患が治らないのは“お父さん”が
原因では？・・・お父さんにも何か口実を付けて病院で診てもらわないと
いけませんね」と言っている、というのが現状です。
（父＝「自己愛性人格障害“無自覚タイプ”」と言って差し支えない）

老人保健施設で母を預かってもらうも、洗濯物を取りに行っても「仏頂面で
お父さんの方から挨拶してもらったことはないですね」「細かいことに
すごく拘り、主張（＝クレーム）なさる」「せっかく来ているのにお母さん
への“声かけ”をしてあげて欲しいんですけど、それも無い」みたい、だと
職員さんからの実際の所を聞き、愕然としました。

「母のためを」と思って取得した「ヘルパー２級」の資格が実生活に全く
反省されていない・・・これでは単なる父の“自己満足”に過ぎない、と。

母のみならず、私・姉も精神疾患を持っていて、父に物心共に苦労を掛け
ていることは甚だ遺憾に思っています。
「早く治したい」、その一心で通院しています。

しかし、父から返ってくる言葉は「医者に○年も通っているのに、先生は
何をしてるのか」「今度行ったら“いつになったら息子は治るのか”と
怒鳴ってやるわ・・・ハハハ」と、設計・機械畑で仕事をやって来た父は
どうやら病院の処方なりを“単に部品交換すれば修繕できる”ものだと
勘違いしているようです。

日中養生のため寝ていても「１日中寝てばっかりいやがって」「仕事も
しないで・・・」「俺が何でも全部世話“してやっている”」と言われ、
（多少なりとも家事分担は必要なので、父の不得手分野である「料理」で
　炒める・洗い物・片づけくらいは私がやっています）
たまに激しい頭痛・吐き気で食欲が無いので「今日は食事は要らない」と
言うと、普通の親なら「大丈夫か？」「薬を飲んで寝ておけ」というもの
なのかも知れませんが、
　「いつもいつも痛い、痛いばっかり言って」
　「何のために薬を飲んでるのか（効かない薬ばかり飲んでるのか？）」
　「何でも“しんどい”と言えば済むと思いやがって・・・」
としか言葉はありません。

父自身、自分が他人に対して“情”というものを与えていないのに、
他人が（親戚からの、母に対する心配が足りない、など）「要求する」事
は多く、自分の高貴な（傲慢な）価値判断をおしなべて世間にも当てはめ、
１人で自分の思いが果たされていない事に憤慨しているのです。

父のこの姿を見て（いくら議論をしても主張を曲げない）、親戚はたとえ
母のことが心配であっても、父との関わり合いを拒絶して敬遠している
のではないか・・・そう思うようになりました。
故に、まだ学生の頃から、親のせいで家庭不和が生じていることの矛先を
辛辣な言葉で私に向けていたのだと・・・（私はそれでどれだけ深い傷を
心に負ったのか、父は「知る由もない」、そんなところでしょう。）


こうなってくると「家族のために」という以前に、私は「自分のため」と
いう概念に考え方を180度転換しなくてはならないようです。

しばらく病院にでも入院して、環境を変えた上で主治医などと相談するか、
結果によっては「父親を捨てる」くらいの気持ちで家を出ないと、「私」と
いう１人の人間の個性は一生失われたままのような気がしてなりません。

『モラル・ハラスメント』『ネグレクト』という言葉にようやく辿り着き、
自分自身の身の置き所を今一度考え直すことができそうです。

４９１さん、ありがとうございました。

らいどん　−自家用車相乗り情報−
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＞502さん
レス受け止めました。何度も読み返しました。
やっぱり私には、あなたが自己愛性人格障害とは思えません。
あなたはどこから見ても被害者なんだと思います。
むしろ、安易に「自己愛性」だと決め付けて、患者の傷を深める危険を冒しているのは
素人判断する被害者ではなく、勉強不足で頭の固い、医師をはじめとする専門家なのでは？
すべての医者に当てはまるとは言いませんが、少なくない数の専門家が、
自己愛性人格障害について、ほとんど無知なんではないかと思います。

ぜひ、下記の本をお読み下さい。
そして、できれば感想でも聞かせてください。

モラル・ハラスメント―人を傷つけずにはいられない
マリー=フランス イルゴイエンヌ (著)
高野 優 (翻訳)
価格：￥2,200　紀伊国屋書店

毒になる親
スーザン フォワード (著)
玉置 悟 (翻訳)
価格：￥1,600　　毎日新聞社

毒になる親―一生苦しむ子供
スーザン フォワード (著)
玉置 悟 (翻訳)
価格：￥780　講談社プラスアルファ文庫。

あなたは、他者に対しての共感性をちゃんと持ち
自分に対する反省も充分にあります。
文章は読みやすく、読む人に対する気遣いがされています。
傲慢な感じも受けませんし、論理的な思考にも淀みを感じません。
どう考えても、自己愛性だという診断を下すのは、当てはまらないと思います。
私はDSM-�Wがあまり好きではないのですが、それにしても自己愛性人格障害の特徴に
あなたのどこがあてはまるのでしょう？
謎です。
どうか、自分の心の自然治癒能力を信じて下さい

あ、そうそう。

今までに周囲に迷惑をかけたことがないのか、と聞いたのは
真性自己愛性だったら「ない」または「ほとんどない」と答えるからです。
普通の人間だったら、少しくらい心当たりがあって当たり前じゃないですか？
反省があるから記憶に残ってるんだと思いますよ。

>>498-502にカキコした者です。
ご丁寧にレス＆文献紹介までなさって下さりありがとうございます。

急な話ではありますが、現在の精神疾患＋それに起因する身体疾患が快方に
向かわない状態が長く続くこと、自己診断で我が家の親子関係が乳幼児の頃から
「ネグレクト」「モラル・ハラスメント」「CPTSD」の要件に驚くほど該当する
ことから関連する私自身の「過緊張状態」が和らぐことがない（横になっていくら
家で寝ていても「体」は休まっても「精神」がひとつも休まっていない、との
指摘があった）などの理由により、主治医と相談の結果、暫く家（父）から離れ
環境を変えることで様子を見ようという事になり、“静養入院”することと
なりました。

「自己愛性〜」と信じ込んで約１年。
「診断と違うじゃないか？」という思いを常に抱きながらも「医者の言う事
だから・・・」と自分を責めてしまっていたのは否めません。

　　　　　　　　　　　　“主治医を恨みます（笑”

文献紹介いただいた本については取り寄せて、病院への持ち込みが許可される
ようでしたら、「心静かな環境で」勉強しようと思っています。

以上の理由により、「感想」のカキコがかなり遅れることになります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１か月半〜３か月の予定）
でも、いいタイミングでいい「宿題」をいただけて良かった、と思います。
たまには「一時帰宅」も許可されるでしょうから、またスレにお邪魔しますね。

４９１さんの親身なアドバイス、本当に感謝の念で一杯です。

そうでしたか。
お大事にね。

親だって医者だって、間違うことはあるんだから
ゆっくり静養してきてね。決して焦らないで。

ここも読んだかな…。

家族と言う名の強制収容所
http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/index.html

◇◆◇　関連スレ一覧　◇◆◇
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/8588/2.html

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★
●+●+●+●+●+●+●+●+●+●+●+●+●+●+●+●+●

>>507自己愛回復スレで、自分は過剰警戒タイプかもと書いた者です。
流れに水を差すようですが、一言言わせて下さい。

「自己愛性＝悪」というイメージにとらわれてると、どうしても
わかりにくくなると思うんです。
「自分はあんな悪者と一緒にされたくない」という意識が
自分を見つめる上での的確な思考を阻害してしまうから。
どういう性格なのかといった問題は、社会的善悪とは次元の異なる
問題なので、ただの認知の歪み方の一傾向として捉えたほうが、
より的確に問題を把握できると思います。
どんな認知の歪みをもっていようが、社会的に悪とされる行動をしてなければ
悪ではないという自信を持って取り組んだほうがいいと思います。

どうしてこんなことを言うかというと、「自分が自己愛性なんかで
あるわけがない」という思い込みを持つことで、せっかく問題の核心に
近づいてきたのにまた遠のいてしまう可能性があるからです。
そして、私は507さんの書き込み読んで、自分と同じタイプである印象を
強く持ちました。
どうか、気を悪くしないで下さい。
「自己愛性＝悪」ではなく、「世間に迷惑かける人＝悪」なのですから。
私は、自分が自己愛性と気付いた時はかなりショックでしたが、それを
受け止め納得できるようになった今、積年の苦しみから解放される
出口への道をやっと見つけたような気がしてます。

私は１０年もマトモに仕事ができず、自分について徹底的に考えてきて、
やっと自分の根本的な人格上の問題を発見できました。
それだけに、自分の人格を自分で把握する事の難しさは嫌と言うほど
実感しています。
表面だけ見て簡単に判断できる事ではないです。
ですから、491さんの意見も医師の意見も私の意見も、とりあえず参考までに
聞いておくのは良いと思うけど、安易にこれが正しいとか間違ってるとか
決め付けず、納得いくまでじっくりとご自身で考え、ゆっくり取り組んで
いかれるといいと思います。
きっと出口は見つかると思います。

>>512
＞「自己愛性＝悪」ではなく、「世間に迷惑かける人＝悪」なのですから。

禿同！！！

おい！おまえら
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1042133829/l50
このテーマに答えられたら、多少脳味噌があることを認めてやるぞ！！
マジ難しいから、バカは来ないように。

ていうか、ここ↓読んでみよう。
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

>>515
何をいまさら。

あげ

ここのサイト、とても良いメンタルなサイトです。
一度遊びに行って見て下さい。
http://cutie.milkcafe.to/bbs.html

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

血液型Ａ型って、日本人に一番多い血液型だよね。
519 の言ってるＡ型って、まるで自己愛性人格障害の人みたい。
Ａ型の人が皆 >519 の通りだったら、日本人は壊滅している。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=yowchan&P=0&MD=

じんぎすかーん　へーばりゃ　ほーばりゃ　ふんにゃか　いまばいた
じん　じｎ　じんぎすかーん
わっはっはは〜　おっほっほっほ〜
（ふ！は！ふ！は！）

age

　何て言うのか、ここで自分の（症状？の）話とか、身近な人の話をしても
他の人には分からないと思う。
　例えば、この人は、自己愛性人格障害だろうという有名人の名を
あげたら、それは逆にモラルハラスメントと言われてしまうのだろうか？

個人的には、ガンダムの富野由悠季（とみのよしゆき）は
自己愛性人格障害で、彼には独特な演出理論まであるらしい
そして、ガンダムという映像作品に対して、過剰な思い入れがあり
続編のTVシリーズの製作を依頼された辺りから、
自分の大切なガンダムの物語世界が、穢されるという強迫観念でもあるのか
「ガンダムのことが好きで、だから続編をぜひ作りたい。と
言ってくれるのならば良いのに、売り上げのことだけ考えて、
ガンダムなら売れるのじゃないか、という意図が見え見えで、
それが、とっても嫌でしたね・・・」
と最近のTV出演で告白したりしていますが、別の雑誌では
ガンダムの続編が量産されてる現状を指して、
バンダイや製作プロダクションのサンライズの経営は、狂っている　
とか、公言して憚らないのです。
それを、何故周囲の大人達＝バンダイ、サンライズは見逃す、
放置させておくのか
富野氏が言うように、自分たちは狂ってる、ないしは間違っている
という自覚があるということなのか？

何か、釈然としない、私も、ガンヲタ――

>>524
富野由悠季は本当に自己愛性人格障害か？
一時期神経を病み、歩けないくらいになり、奥さんに抱えられて鍼灸院に
通ったって書いてあったぞ。
それからガンダムの版権はサンライズにあり、富野は持っていない。
だから原作者なのに、ガンダムに関しては何の収入も無く、
口出しすらできないから悪口になると思う。

もっともターンＡの時の製作現場では、鬼だ鬼畜だと言われて
製作スタッフから嫌われていたらしい。

>>525
　だから、俺のおかげで１兆だか稼いだはずのガンダムの
版権を抑えられていたから、大して金が入らないことに絶望し、
怒りの末に切れて鬱になったと、日経エンタティンメント
の飯島愛との対談で打ち明けていたから、
それは自己愛を阻害されたということでそうなったのでは

大体、自分以外の若手スタッフは無能で、アニメーターは
自分の絵コンテの要求通りの絵を仕上げてくれたことがないとか
他人や世間を、とかく無能呼ばわりして、怒ることの多い人で
自分では、最高の絵コンテを描けるという自負＝自己愛が
極度に強い人なのではないかと思う

若手の演出家は、基本がてんでなっていない、と
映像の原則　とかいう本も出したが、
まるで、若手の演出家は知的障害でも煩ってるかの如く
馬鹿馬鹿しいまでに基本的なことしか書いていないようだ。
そして、自分は、無能な演出家の絵コンテに仕方なく手を入れて
助けてやったのに、感謝されたことがないと、自分が若手を
甘やかしてしまったことを後悔しているそうな

そして、自分自身については、演出技法を　いつの間にかマスターした
天才だと自慢している有り様だ・・・
それは、「俺のやり方って最高だね！」
と、自分勝手にすき放題やって来たという告白に過ぎないと俺は思う。

（ちなみにＴＶアニメの製作現場というのは
とにかく絵コンテはあれば良い、内容は問わない
というのが実情だという説が一般的なようだ）

長文、失礼！

>>526
個人的に付き合った事もない人を、自己愛性人格障害者呼ばわりは、失礼だと思う。
医者でもセラピストでも無い、ただの素人がおかしい。
しかも富野由悠季と個人的に付き合った人の体験談を聞いたわけでもなく、
たんなる本だけ読んだ感想だけで決め付ける、貴方がおかしい。

>>527
　何て言うのか、Ｇ２０という雑誌の片隅に、
富野信者の一人が、クローズアップされてて、
「富野は、ナルシスト…　長島茂雄、
　アントニオ猪木に並ぶ三大奇人」
と、言っているのを読んで、俄然、目から鱗で、
何となく「富野って人の作品は、どこかおかしい」
と、感じて来た俺は、はたと全てを悟ったのだけど…

いや、最近になって割とＴＶ出演してる富野氏の話す様とか見たら
一発で納得されると思いますよ？

注意深く読めば、本を見てるだけでも分かります
あの、感じは――　　どう見ても・・・

あの､横レスすいません｡ナルシストと自己愛性の違いって何ですか？

　最近と言っても、決定的だったのは、
２００２年２月２８日（木）放送の
ＮＨＫの　トップランナーとか、
２００２年７月６日（土）放送の
ＷＯＷＯＷの　キングゲイナーの全て
とか、ケーキとか、ロシア料理を
出されても、ネタとしてでなく
マジにちゃんと感謝して食べるという
基本的なことすら出来ていないという
「こんなの、本当のショートケーキorロシア料理じゃない！」
と、にこやかに、当たり前のように平気で抗議するという
まことに恐ろしい放送内容を含んでいますが・・・

>>529
スイマセン、誰もいないと思って、連続投稿のつもりでレスしてました。
とりあえず、僕が富野さんネタを振るのはここまでにしておきます。

　　　　　次の話題に移って下さい

過去ログ読みました｡違い書いてありましたね｡すいません｡続けて下さい｡

　結局、私が何故富野氏を問題にするのかと言うと、
それは富野氏に実の父親の面影を見出すから、
親父はまだ健在ですが、氏と同じく自己愛性か妄想性か
分からない人格障害？　この場合、自分は優秀なはずなのに
周りの会社の人間はその才能に嫉妬して、いじわるして
その自分の業績を認めようとしなかった、という妄想か
認知の歪みなのかよく分からないものを持ってる訳で、
でも、よく聞くと、最初に意地悪されてたという会社では
年末の大掃除を、「技術者の俺に、そんな作業をさせるのか！」
と、母に啖呵を切って、前倒しで年末年始の休みを取るとか
「今日は体の調子が悪く、風邪引きそうなんで休みます」
と欠勤したり、仕事以前の段階で滅茶苦茶やってて
さすがに周りの人に、「何だ、お前のその態度は！」
きつく当たられていたのが真相のようで、
で、十年勤めて、本人曰く会社に見切りをつけて
某一流企業と言われる会社に転職出来たのですが
入っていきなり数か月分の給料の前借りを要求したらしく
お偉いさん方をきょとんとさせることから始まって、
相変わらず、自分は優秀だ、だから自分の感じたことは全部口に出す
というようなポリシーで、いわゆる自分の手は動かさず不満や批判
ばかりをする　批評家タイプとして、すき放題のことをやってた
訳です。

５３３の続きです・・・
　挙句に４９歳頃に、「あなたに回せる仕事はもうないですよ」
と、言われて、それからはパソコン一つ与えられて、
「気が済むまで遊んでいろ！」という状況になったのに
自分では、物凄い高度なプログラミングの探求に余念がなかった
という自己認識でいたようです。
それで、無事に７年前に定年退職して、今も自室で、パソコンと
格闘中ですが・・・　傍目から見ると遊んでいる、
株価の推移をグラフ表示するのに、ビジュアル・ベーシックを
俄か勉強して、４〜５年かかって、ようやくそれを達成して
大仕事をしたかのように吹聴したり・・・
その親父の態度と富野さんの言動というのは、微妙に似通ってる
パターンを持ってるという。いわゆる同じ匂いがするという奴で、
かくいう私も、３０代に突入するまで、その悪い影響を受けて、
好き勝手なことをして、でもそれでも世の中は渡れる、みたいな
幻想を抱いてて、しかし、神のいたずらか、大学を卒業するだけの
学力というか辛抱が出来なかったことが、その二人と自分を決定的に
分けるきっかけに結局はなっていたというのか、
自分は優秀だ、という思い込みを私には二人程、持続出来なかったようで、
でも、そのお二人の、「俺は優秀だからこれだけのことが言えるんだ！
これだけのことが出来るんだ！」という感覚は、リアルに分かりますね。

それで、なまじ良く分かるから、否定・批判してしまうということです。

私の話はこれで終わりです。度々の長文、失礼しました。

________ハーマイオニーの英語力はどーよ??________
名前： hermione
E-mail：
内容：
奴の英語力はどうなのよ？

で、、、ハーマイオニーを抱き上げたいんだけどー。どうすりゃいいのよ？？
http://www.haruya.info/whitejam/file/wc6223.jpg
tp://sheep.kangnam.ac.kr/~board23/cwb-data/data/board3/sample［01-10].wmv
とりあえず、愛するｲﾝｸﾞ板の皆にプレゼントだ。
オマケ（マジ似）http://eclass.yonsei.ac.kr/~hlee/cwb-data/data/MBA/page5.html

age あげ

何かを執念的に作る人って、嫉妬心強い人が多いよ。
アニメ漫画関係では、代表的なのは手塚治虫。
宮崎はやおも相当嫉妬深い。

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

こんなん精神「障害」じゃなくてただの性格だろ

「俺様バンザーイ！　他人なんか糞喰らえ！　俺様バンザーイ！」
----　アラバール「建築家とアッシリア皇帝」より
なんか始祖２ちゃんねらそのものだな

tp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

境界例の特徴としては下記のようなものがあります。
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・ などなど

homepage1.nifty.com/eggs/

性格のアラ探せば誰でも精神傷害に解釈できるよ！ちなみにメンタルヘルス板からきました。欝病クランケ（あなたたちはクライアントかな）に自己愛否定したら大変な事になるよ。心理系学者はＤＱＮばっか！

心理学者は都合いい風に解釈して病気に結びつける そしてマニュアル化するからね。医師は個々の価値観や背景、生い立ちも考慮しながらカウンセリングするからね！転職が悪影響かその人の為になるか各自違うんだよ

？
診断ができるのは医師だけだし、心理学者は診断できません。（ｗ
それに医師がカウンセリングするところは限られてるよ。

すべてとは言いませんが、医師にも自己愛性人格障害をわかってない人がいます。
もちろん、素人に「診断」はできませんし、診断する必要もないでしょう。
しかし、自己愛性人格障害の被害に遭った人間のほうが、
医師よりも自己愛性の本質が「よくわかってる」のも事実です。

被害者は被害の実態については誰よりも知ってるだろう。
ただ、自分が出会った自己愛性を過度に一般化する傾向や
感情的なバイアスがかかりすぎて価値判断的になるきらいがあって
心理学的には､彼らの言い分は差っ引かなくちゃならないだろな。

｢ともかくあの人は悪そのものなんです｣だけじゃ研究にならんて。

>>547
しかし自己愛性人格障害者は精神科に行かないそうだ。本人に聞けないのに、
被害者に聞かないで、547 はどうやって研究するんだろう？

価値判断的な｢加害者/被害者」関係にとらわれず、ニュートラルに聞く。
そこから冷静にその関係に働いた力を探る。それが｢差っ引いて｣と書いた意味。
でもさ、自己愛性が精神科に行かないからこそ､
片方の言い分を鵜呑みにするのはまずいと思うけど､どーよ？　

ニュートラルに聞くって誰にどうやって？
かなり抽象的な答えだ。具体的には書けないのか？

自己愛と欝の明確な判断基準すら分からん 分裂と欝と自己愛いろんなトッピングあるからね。欝の要素が混ざってる自己愛に自分を愛すなといったら自ら命を断つのを勧めてるだけ。心理学者は間接的殺人犯？こわっ！北朝テロ並みだ

性格の問題だから極端に第三者が気づくか 自覚で気付かないといかないよ。（Ａ型は神経症 Ｂ型は自己中 Ｏ型はひきこもり ＡＢ型は多重人格 この世は異常性格だらけだ）←この程度 自己愛とぬかす心理学者なんぞ。

つーか極端に自己愛で大変な目にあった家族の人と心理学者が接して初めて分かるんだろ？なんでもかんでも会ってもない人を自己愛と分析するのはどうなの？著名人を自己愛扱いしてたけど・・・。詐欺心理学者さん

自称の「被害者」が来たからって､｢加害者｣を診たわけでもないのに､
その相手を自己愛性ですって言えんだろよ･･･
そんな滅茶苦茶がまかり通ったら､｢加害者｣が｢被害者｣のことを自分の視点で
｢人格障害者から被害に遭った｣って訴えて来た時に、
｢それは相手の人は境界性人格障害ですね｣なんてこともアリになっちゃう。

加害が存在しても断罪するのは警察や裁判所の仕事。
トラウマを受けた「被害者」の無意識的歪曲や誇張だってあるし、
現時点では､自己愛性の存在を念頭において
「対人関係で傷を負った人｣の話を聞くしかないんじゃないの。

自己愛性は医者に行かないと言われてるけど、実は欝で治療してる人の
中に結構いるんじゃなかろうか？
告知されてないだけで。
（自己愛性にいきなり診断名を告げるのは危険だから。）

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医者に行く自己愛性は、あまりいないと思う。
自己愛性が鬱になるのは、かなり限られた条件のときで
いつもはモラルハラスメントすることでストレスを発散してるから
鬱になりにくいのじゃないかな。

反対に言えば、自己愛性に向かって「お前は実はこういう人間だ！」と
認めざるを得ない状況に追い込めば、鬱に追い込むことができるのだと思う。
でも、「悪いのは俺じゃない。周囲が悪いんだ。」と思うから
なかなか鬱にはならないとしか思えない。

そう、たとえ、わずかに鬱になったとしても
再生能力高いので、すぐに立ち直るんだよ。

>>558
同意。あいつらは人間というよりゾンビに近い。

> でも、「悪いのは俺じゃない。周囲が悪いんだ。」と思うから
> なかなか鬱にはならないとしか思えない
鬱になってる自己愛性も　時々いる。本人は自己愛性と思ってないが。
よくトラブル起こして、「常に相手が悪い」という主張をしているけど、
よくよく調べてみると、非は自己愛性にあることが多い。

人格障害傾向の強い人同士のもめごとだと、どっちもどっちだったりする。
よくよく両方の話を聞かないと何ともいえない。

自己愛性の１つの特徴として、対人関係で問題の話を聞き、
「なぜ?」とつきつめていくと、必ずと言っていいぐらいに
「嫉妬されてる」という主張にたどり着く。
(或いは、嫉妬が原因で自己愛性自身が不愉快になっている。)

嫉妬されている可能性もあるが、たいていの場合、
相手が自己愛性に対して「嫉妬する」理由がなかったりする。
「嫉妬されて被害を受けているから、ちゃんとした理由がない」
（=自己愛性自身に問題がないという主張）
と解釈するのが自己愛性にとって一番簡単なようだ。

きちんと話を聞くと、相手の話を聞かなくても、それが自己愛性の思い込みだということもよくわかる。

私自身、相手にまだ取り込まれていて、猜疑心もない頃、
ある人から、その人の「愛の押し売り」に悩んだメールが来たことがあった。
そのことを伝えたところ、（私も馬鹿だったが）
「自分とあなた（私のこと）の仲に嫉妬してしたことだ」と言った。
冷静になった今では、「こりゃあ、誰でも悩むことだ」と納得できる。
何が嫉妬なもんか、思い込み以外の何ものでもないや、と今ならわかる。

思い出すと、違う人のことも、よく「嫉妬だ、嫉妬だ」と言っていたなぁ。
よほど、自分が普通の人じゃないんだ、すごい人間なんだ、と言いたかったんだろうか。
実際、「普通の人」じゃなかったけどさ。

鬱になる人は人格障害多いけど、中でも自己愛性が多いと
町沢静夫タンが言ってるね。
普段虚勢張ってる分、自己愛が保てない状況になると
ポッキリ折れちゃうような脆さがあるんだろう。

うんにゃ、似非一流精神科医町沢タンはイマイチわかってない。
数ある人格障害の中で、鬱になりにくいのは自己愛性と反社会性です。
ポッキリ折れるのは本当だけど、よほど追い詰めないと折れないよ。

折ってみたいの？

>>562
町沢静夫の理論は、やたらおかしいのが多い。
「町沢だけ」が言ってる人格障害の理論もある位だし、鵜呑みにすると恥をかく。
読む本を変える事をすすめる。

西田公昭の「マインドコントロールとは何か」っていう本。

別のあることがきっかけで読んだんだけど、読んでるうちに、
ある人を思い出した。
なんか、これを個人的に、無意識に、やっているような人だった。
自己愛の強い人だと思ってたけど、彼の言動は、
無意識にやってるマインドコントロールのような気がしてきた。
そのおかげで、私はまだ後遺症がぬけないけど・・・・・な。

今日初めてこのスレにきました。
別れた彼の事がかかれているようで驚きました。
別れてからも私が正しい選択をしたのか気にかかっていたのですが、多少気持ちが整理できそうです。
「モラル‥」も読んでみます。感謝です。

で、私自身も自己愛的に健康ではないように思いましたので（境界例かなと）、いろいろと考えさせられました。メンヘル板の方へも行ってみます。

町沢先生は コメディアンだよ！世間で結構笑われてるよ！まじ！社会板でも「おまえは町沢か？」って突っ込まれてるヤツいた！精神分析コメディマッチー町沢だよ

ニューエイジではやりのアセンションも自己愛性人格障害の延長じゃないかと思うんだけど。
知人がハマってて困ってる。
何でも「愛」だの「神」だの押しつけて、正論だけに始末が悪い。

サトラレというテレビ観てからどうも自分がそうなのでは？と思えてきました。これは精神病なんでしょうか？心理学的診断をしてください

頭おかしいって思わなかった>>571

>>572
煽りや荒らしに乗らない方がいい。

ってか、人格障害って・・・性格障害の方がいいんじゃないの？
町沢って人も人格障害に思えるけどねぇ？

メンヘル板より・・・
「自己愛性の人に何を言っても通じない＋自覚が無い。
それが親族の場合はある程度、離れられ無いこともあり泥沼になりますね。
必要以上に「認められたい」「自分を（意見も）受け入れない者は悪」「こんなに頑張っているのに何故他の人は・・・」
などと勝手に考えられ、そのはけ口に八つ当たりされるわけです。
その標的にならないように振る舞うのは大変な努力と根気が必要。
本の題名で「邪悪な人々」と言うのがあるのでご一読をお勧めします。

「この本のことです。
『 平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学』
M.スコット ペック (著),　草思社 (1996/12)　￥2,200
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794207417/250-4227034-5455439

とっても分かりにくい、言葉で説明出来ない種類の自己愛性被害
に遭った人にお勧めの本です。暴力的でもなく、虚言症とも言えない
（でも巧妙で隠微な嘘はつく）人からの被害は、同じ自己愛性被害者
にも理解して貰えない事も多いと思います。

メンヘル板より　続き・・・
「邪悪な人間は、自分自身の欠陥を直視するかわりに他人を攻撃する。
精神的に成長するためには、自分自身の成長の必要性を認識する
ことが必要である。この認識をなしえないときには、自分自身の
不完全性の証拠となるものを抹殺する以外に道はない。
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b56.htm

　（a）定常的な破壊的、責任転嫁行動。ただしこれは、多くの場合、
きわめて隠微なかたちをとる。
　（b)通常は表面に現れないが、批判その他のかたちで加えられる
自己愛の損傷にたいして過剰な拒否反応を示す。
　（c）立派な体面や自己像に強い関心を抱く。これはライフスタイル
の安定に貢献しているものであるが、一方ではこれが、憎しみの
感情あるいは執念深い報復的動機を隠す見せかけにも貢献している。
　（d）知的な偏屈性。これには、ストレスを受けたときの軽度の
精神分裂症的思考の混乱が伴う。

　著者は、こうした特性によって識別可能だという理由で、
邪悪性というものを「自己愛的人格障害」のひとつの変種として
分類するべきだと主張する。
http://www.linkclub.or.jp/~kiri/r18.html

　自分にも邪悪なる人間の傾向が、少なからずあったことに
愕然としますね。
　そのことを若い時分に、言外に、周りの大人の方々に危惧
されて、そのためにイマイチ評価されなかったのか？
と、今にして思う訳で――

要するにその本を読んで
「こんな悪い奴が世の中にいるのか。けしからん！」と、
他人事のように思う人が自己愛性ということで？

カウンセラーとひとくちに言っても、いろいろいるね。
これでもカウンセラー？っていう人の実例です。

　http://www.counselingservice.net/backnmber/soudan04/20021114122744.html

このカウンセラー、少し自己愛性入っていない？

http://www.counselingservice.net/backnumber/soudan02/20020726-4.html

この相談の答えで、自己愛性人格障害を知らないのは確からしい。
レヴェルの低いカウンセラーモドキが多い。
素人の私だからそう思うのか？　
本職、又はアマチュアでも良いからカウンセラーの人の意見が聞きたい。

韓国男性 45％ 人格障害
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044886529/

【ﾔｯﾊﾟﾘ】韓国20歳男の71％が人格障害と研究
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045011060/

半島逝っとけ。

受け持ちの自己愛性にはかなりムカついた。道ばたで会ってたら、
絶対ボコる！てか埋める。

漏れは何故か年上の人と反りが合わなく口論になるが（ワンマン型の教授やバイト上司等） いきなり喧嘩ふっかけた訳じゃなくて 相手の悪いとこを指摘したら、すごい剣幕で怒りだす。 年配のワンマンタイプは自己愛性格障害の要素があるのかな？

町沢先生は「最近の若者は〜」「だから世の中悪いんだ」的な口調が多く感じました。 心理学者というより新聞投書家ぽいです。 自分の見た範囲内では「最近の若者は〜」口調の方は他人の嫌な面は敏感だけど自分にはすごい甘い方が多く感じました。

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昔はね、こんな事も言われてたよ。
自己愛性人格障害ってね。
でも、何も出来ない状況下で、
じたばたしてるところにこんな事言われたら、
頭にくるよね。誰でも。
まともとかそういうんじゃなくてね、
人間として、相手を見下した言い方だと思う。
ナルシスト？なんてそんな自惚れてる人いる？
生きる事生活する事で精一杯なんでないかと、
少なくても自分はそうだったな。
だから、一時期無性に腹立った時期もあった。
もう後の祭りの話だけどね。

「障害」かどうか知らないけど↓この人の自己愛は周囲に迷惑をかけてる。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1040753585/

このスレの嫌味臭さが密かにお気に入りだから、荒らさないで欲しいけど。

俺じゃないな・・・残念だけど。>>586
そこまでキチガイにはなってないよ。
どこの板かもしらんし。

>>587
あ、分かってます。
紛らわしい書き方をしてごめんなさい。

自己愛ってＯ型が多い
マジで。

私の知ってる自己愛性は、みんなＡ型でしたが。

自己愛ぽい人って自分からアプローチはしないですかね？
賞賛されることになれてるせいか、
常に異性に対して自分が上って思い込んでる気がします。
私（女）が物事が上手くいくと、何も言わないのに、
私が落ち込んでるときは楽しそう。友達（男）なのですが、
キープとセックスフレンドを常にキープ。冷たい感じの人なのですが、
最近、なんかこの人変かな？って思います。私はその人を
褒めることが多く、珍しい仕事もしてる為、友情というよりも
そういう子といる自分に酔ってる感じです。凄くモテル人なのですが、
殺人事件系の小説読んでは笑う人で、ちょっと怖いかも。
でも気は小さそうです。近寄らないのが一番ですかね？
最近、その人のプライドをちょっと傷つける事をしてしまった。
放置されてますが、離れるのには一番良いですか？

あげ

>>591
さわらぬ神に祟りなし。

>最近、その人のプライドをちょっと傷つける事をしてしまった。
復讐されないように、気ぃつけてや。
あいつらは、執念深くて陰湿だからね。

レスありがとうございます。
そうですね、、、適当にしておきます。
明らかに離れる態度を出したら、絶対に
何かしてきそう。執念深いみたいだし、度々、
女性を遊んでるそうです。怖いなぁ。とりあえず、
その人のよりも私は下！って態度で接しておきます。
あとは、その人から離れていくように待つ。

age

あの兄弟の事でご相談があるのですが、
兄弟が18歳位から統合失調で
入院し退院し､医師が嫌いだと服薬を止め
また入院し退院してきました。話す内容が自分の事ばかりで
他の家族と私が話していても､
全く違う話題で割り込んできたり､イジメで病気になったと恨み､自分が一番!と思ってるみたいです。
統合失調症にも自己愛性人格障害が
入ってる事ってあるのでしょうか？
兄弟の通院している
病院で話した方がいいのでしょうか？

傲慢な態度をとるのも分裂病の症状のひとつ

>>596
http://www.page.sannet.ne.jp/tuyoshi-i/rinsyo-10.htm
このサイトを見る限り、演技性人格障害ではないでしょうか？

あの〜
メンヘル板の自己愛性のスレに、心理学板から出張してきたという粘着がいて
とっても迷惑なんですけど。

>>599
さっと眺めたが、心理板じゃなくてそっちの「心理療法」スレじゃねーか？
どう読んでも半可通の知ったかクンだ。

それに、そちらさんが迷惑しててもワシラにはどうしようも無いことはご理解いただけると思いますが？

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コメントもよろしくでつ。

>>596
ちと、板違いのような（W

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043933558/l50
で聞いてみてください。
そっちでなら答えるよ（W

>>600
おひまがあったら、知ったかクン「放免」をやっつけに来て下さいませんか？

メンヘルの方のスレ、もうだめぽ
落ち着いても２ヶ月経たない内にまた荒れるんだろうな

ｽﾚ汚しｽﾏｿ...

>>606
荒らすのは２人だけだよ。「放免」と「姉さん」。（それに乗る厨がいるが）
しまいに２人でチャットを始めるからなあ。
でも放置できると思うけど....そんなに絶望しないで欲しい。

関係無いレスでスマン。下げます。

【本物】自己愛性人格障害“無罪放免”【真性】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047096655/

ヲチ板に作ってみますた。

>>607さん
レスありがとう

放置は出来るんだけどね
（と言うより、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　でレスする気なくした）
新しくスレに来た人で知らない人は、あの煽りだか何なのか
よくわからないレスに反応しちゃう人が恐らく出てくるよね…
でも仕方ないか…

すみません。板違いを承知でお願いします。教えて君させて下さい。
　私は、自分を自己愛性人格障害?と思い、メンヘル板に初めて逝ったのですが、
自己愛性人格障害１０で、頭クラクラになりました。
　｢放免｣｢お姉さん｣｢卵｣この方達の一体誰が、自己愛性人格障害にあたるのですか?
レス番号の交差、専門用語･･･。心理学板の方々は、どのIDで参加されてるのか･･･。
　前スレ自己愛性人格障害９で〔放免〕さんを573とされていますが、過去ログで読めず
現スレでは、私にはわかりません･･･。
どなたもマトモな事を言っている様に思えてしまいます。医師でない方が、メンヘルで、
相談にのってあげてるんでしょうか? 怖くなってきてしまいました･･･。

>>610
板出張してもあんまり解決にならない気が。
スレ見たけど、混沌としていまつね。

>どなたもマトモな事を言っている様に思えてしまいます。医師でない方が、メンヘルで、
>相談にのってあげてるんでしょうか? 怖くなってきてしまいました･･･。
まあ、匿名掲示板ですからね。氏・素性の分からない相手の発言に
しがみつかないように・・・

医者のいうことだって、あてになるもんか。

>>612
まあ、診断基準がDSMだとこれは仕方無い。診断一致率
や再テスト信頼性が低い事をPerryが1972年のAmerican Journal of
Psychiatryで指摘しているし。

>>610
「放免」は真性自己愛性人格障害無自覚型っぽい。
「お姉さん」は統合失調じゃないかな。
「卵」は…？？？
かなりキてるとは思うが…
少なくともまともな受け答えはできてる。
で？あなたは何で自分が自己愛性だと思うの？

610です。レス遅くてすみません。
>>611〜>>614さん、レスありがとうございました。
>>611
　そうですね、2chに甘えずグーグルや、書物、
最終的には病院に相談する等、自分で努力してみます。
　それにしても、自己愛性障害になっている医師が、
自己愛性障害患者を診断する、そんな図も在り得るんでしょうか。
　何を信じ、誰に診断してもらえば良いのか、考え出すとまた頭クラクラになりそうです。
>>614
　そうだったんですか、ホッ。ありがとうございました。
「総合失調｣という症状もあるんですね。調べてみます。
『この心理学板は個人が相談する場では無い』と叱られそうで怖いんですが、
少しだけ甘えさせてください･･･。
〔　自分の考えが変なのか?〕この疑惑は、人と諍いを起こす度に、劣等感として残ってきました。
【自己愛性障害】この言葉を知ったのは、つい最近です。多分過敏警戒型と思います。
人に理解されにくい特別な人間、と自分を思う点。
成功した自分を空想したりする点なと゜。
何より、傲慢な人・差別する人を見ると猛烈に腹正しくなるので、
自分の中にも、傲慢さがあって、反応しているのかと思ったからです。
　私は、これでも子供がいるので、無意識に、子供に悪影響を与えていたら怖い。
一応、普通に生活してはいるので、治療法をこれから焦らず探していこうと思います。
スレ汚しすみませんでした。

>>615
9行目以降はメンヘル板へ（W。

>　それにしても、自己愛性障害になっている医師が、
>自己愛性障害患者を診断する、そんな図も在り得るんでしょうか。
まあ、理屈から考えるとありうるな。但し、自己愛性障害の診断自体が
前述したように一致率が低い（一致率をあげる為に髄分厳密な方法で
診断面接をしているようだが）ことを考えると、2chの書き込み程度
では本当に自己愛性かどうかわからんよ。
漏れ個人の印象ではたしかに自己愛性人格障害がある種のストレス下で
診断基準を満たすような症状を出すことがおおいが、この症状をだせば
自己愛性人格障害かというとはなはだ疑問だな。

まあ、診断に関してはその筋のプロに任せたほうがいいYO。

>>616
>9行目以降はメンヘル板へ（W。
　正直不信感を持ってしまったので･･･。
自己愛性人格障害の診断って微妙なんですね。はぁ〜。
これにて退出します。
ありがとうございました。

>>615
総合失調じゃなくて、統合（とうごう）失調。
以前は精神分裂症と言われてました。

>>610 =　>>615　=>>617　=頭クラクラ
２ちゃんで診断されようってのが、そもそもの間違いなんじゃないの？
自分が自己愛性かどうか心配なら、さっさと精神科逝け。

>>618
ありがとうございます。
>>619
>２ちゃんで診断されようってのが、そもそもの間違いなんじゃないの？
　今現在メンへル板に相談している人達や私も含めて、『甘えている』と言われればそれまででしょうが、
例えば、お腹が痛かったり自分では??っていう時、周りの人に『これって何やろう?』と聞きたくなるのは、自然の流れだと思います。
詳しい方がみえるなら、なおさら。

>自分が自己愛性かどうか心配なら、さっさと精神科逝け。
　ものすごく不安になる様な事態が起きればそうしますが、その前に、出来る範囲で、調べる自己努力が必要かなと思ってます。

　私の様な、学徒でも無い者が、このスレに書き込んだ事自体を不愉快に思われたなら、謝ります。
専門家の方々に敬意の念を持っています。が、619氏や『やっつけに来て』等の発言には正直失望してしまいます。
人間だからしょうがないよね、と承知してます。
でも、ご自分でわざわざ医師や専門家に対する尊敬イメージを、落とす様な振る舞いは、なさらないで欲しいです。

私だけでなくロムオンリーの人達、沢山の方が見ているのだから。そう感じた人も、多いと思います。
私の発言そのものが、煽りや荒しと思われても仕方ありません。もう書き込みは、止めます。
お騒がせしてすみませんでした。※オチ板で誤解されてますが、私は〔放免〕〔お姉さん〕とは、全くの別人です。証明できる物は何も無いですが。

>>620
優しい言い方で、さりげない煽り。
自分が凄く失礼な事を言ってるのが分からないのですか？
本当に「姉さん」そっくりです。
同じような人がいるんですねえ（感心）

>>620
甘えているという話ではなく、正確に自分が病気かどうかを知りたかったら
２ちゃんねるで専門家かどうかもわからない人間に聞くのではなく、
専門医を訪ねるべき、ということだと思います。
2ちゃんねる特有の言葉使いですので、煽られていると思われるでしょうが。
とりあえず詳しい人というなら、この心理板の自己愛スレより、
メンへル板の住人のほうが、自己愛性についてよほど詳しいでしょう。
心理板住人は、自己愛性について学ぶことはあっても
実物にあった人間はほとんどいないのではないでしょうか。
つまり、DSM-�Wに少々毛が生えた程度の知識です。
頭クラクラさん自身が、DSM-�Wをgoogleすれば事足ります。

ところであなたは終始メンへル板の批判で終わらせて
肝心のご相談はされないのですか？
メンへル板へそのために行ったのではなかったの？

まちがってもカウンセラーのとこなんか行くなよ。
医者に診てもらえ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>622
質問されたので書き込みますが、正直、こわいです。怒涛の寄り?
怖い、と感想を述べては、いけませんか?
>ところであなたは終始メンへル板の批判で終わらせて
>肝心のご相談はされないのですか？
>メンへル板へそのために行ったのではなかったの？

まず心理学板で、自己愛性障害がどういう風にとられているか読み進んでいるうちに
メンヘル板から〔放免をやっつけに来て〕。
それで、初めてメンヘル板に〔自己愛性障害10〕がある事を知り、見に逝ったんです。
なんというのか・・・。
病院に入ったら、医師同士が言い争いをしている真っ最中、といった感じで。
ふつうの人なら、引くでしょう? 　ここ止めとこ違う病院に行こうって。ここに自分の子供を診てもらおうなんて、考えられないです。
一応読んでいたんですけど、当初は〔お姉さん〕の味方をして〔放免〕出て行けが、段々と〔お姉さん〕もオカシイと。
心理学板の人が決定打のオチ板立てたら、手の平返した様に、今まで弁護していた〔お姉さん〕を悪者扱い。
失礼は十分承知してますが、ご自分達が、判断つけられなかったから、ここの心理学板の方の力を借りたわけでしょう。
ご自分達の力量の不十分さを露呈した様に、思ったんです。
被害者の方達の力になってあげたい、苦しんでいる人達を救ってあげたい。そういうのは、十分に感じます。
だけどそのプライドの高さが、こわい。〔やっつける〕この言葉を使いながら疑問に思わない人達、やっぱり怖いです。

>>625
それだけのご意見をお持ちの方に
少々心理学をかじった程度の小生の実力では
アドバイスする資格がないでしょう。
（後で難癖つけられても困るので）

ネット上の論争を怖い怖いと連発し、初めてのスレの第三者でありながら
野次馬根性で登場人物の批判までする、そんな頭クラクラさんにぴったりの相談先は・・・
オフラインの精神科、ですね。もちろん小生の個人的な見解です。
（※決して心療内科ではない）

＞まず心理学板で、自己愛性障害がどういう風にとられているか読み進んでいるうちに
自己愛性についてある程度の知識をお持ちでないと、この発言はありえないでしょう。
「自己愛性人格障害とはいったいどういうものか、読み進んで」ならわかりますが。
クラクラさんの書き方からは、学者が一般人の自己愛性に対する受け止め方について
上から見下ろしている口調を感じます。
そんな偉そうな方に、小生は何も言いたくないです。

放免＝頭クラクラ

>>627
あの・・・私ほんとに（放免）さんとも（お姉さん）とも違いますよ。
これまた失礼かもしれませんが、こだわり過ぎだと思います。
ご納得いただけないなら、メンヘルスレでお二人を呼ばれては、いかがですか?
ここではＩＰ出ませんし。時間決めたりして･･･。
三人同時に送信したら・・・。例えばの話。
今から家事しますので、夜10以降なら私は構いません。

＞頭クラクラさん
あなたの真摯な気持ちはわかりました。
なら、尚の事、匿名掲示板で情報収集をされることはどうかと思います。
そういう意味では、医療機関、できれば思春期外来の看板を上げている
精神科に受診されて相談された方がいいですよ。
ネットで知識を得るのは基本的な事のみにされるほうがよいと思います。

ちなみにDSMの診断項目は人格障害を診断する上での条件に「社会が悩むか
または自分が悩む」という項目があります。実際、この通りであるならば
精神科に行きましょう。ネットで相談はそれからでも遅くないですよ。

>>622さん
まだおみえになりますか?　謝罪したくてレスします。
626を今読み返して、初めて622さんからのレスだと気づきました。
ごめんなさい、だいぶご立腹された事でしょう。申し訳ありませんでした。

>つまり、DSM-�Wに少々毛が生えた程度の知識です。
>頭クラクラさん自身が、DSM-�Wをgoogleすれば事足ります。

　読んだ当初、暖かいお気使いに感謝したんです。

せっかく教えて下さったのに、さぞかし失礼に思われたでしょうね。
私の625は、ほとんど621宛の感想でした。

改めて、幾重にもお詫び申し上げます。

>>629＝611
思春期・・・には程遠くなってしまいましたが・・・。
何はともあれ度々お手数おかけしまして、ありがとうございました。

そんな病気があったんだ
それにかからないようにするにはどうしたらいいわけ
要するにそおいうふうにする原因はなに
そこまで研究されているなら分かっているんだろうよ

>>625
＞当初は〔お姉さん〕の味方をして
最初からメンヘル板の住人はお姉さんの味方なんかしてないよ。
むしろ、お姉さん＝放免？っていう疑問が出てたけど。

お姉さん＝頭クラクラ
これならスッゴク納得がいく。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（一見明るく見えても根は暗くて陰気）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できない）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのリーダーであり、狡猾(陰湿かつ陰険）
●悪口、陰口を好む（「人の不幸は蜜の味」と言い出したのはおそらくＡ型）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（だからポーズをとるだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（だから同じことをレコード盤の再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達がいない（心の感度が低い、包容力がない、冷酷）
●頭が硬く融通が利かない性格のためストレスを溜め込みやすく、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

コピペウザイ。
だけどＡ型の特徴はそのまま自己愛性の特徴にはまる。
Ａ型が全部こうだとは思えないけど。
Ａ型じゃなくて、自己愛性の一般的な特徴って書き直して
あっちこっちにコピペすればいいのに。

>>636
っていう事は、ほとんどの人に当てはまる? ひぇーーーーーーーーーーーーーー

いや、ほとんどの人に当てはまるってことはないっしょ。
たいていの人は、（あ、これ少し当てはまるかも）みたいに
自分を反省するのね。それは正常な証拠。

だけど、自己愛性人格障害は特別。
自分はどれにも当てはまらないって、本気で思ってるよ。
自己愛性を見抜くときに、例えば「人のせいにしないで」って言うと
正常な人は一旦（内省するために）黙るけど、自己愛性は黙らない。

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

（＾＾）

>>638
>だけど、自己愛性人格障害は特別。
>自分はどれにも当てはまらないって、本気で思ってるよ。
それは、無自覚型の反応?
過剰警戒型なら?

age

>>641
何故そこで過剰警戒型が出て来るか分からない。
そんなマイナーなのを持ち出し、答えの分かりきってる質問してどうする。
前から「過剰警戒型」にこだわっているヤツか。

なんか自己愛の人って
貧乏家庭出身のマザコン気味の人多くないですか？

こういうヤツらには関わらないことがベストだろ？
関わって損することはあっても得することは絶対無い。

>>644
裕福な家庭で愛情の代わりに物質を与えられ続けたためと思われ。
一人っ子、末っ子、特別扱いされた長男に多い。

八方美人てこと？

そだね。ある意味八方美人だけど。
ターゲットには悪魔になるんだ。

age

DVの夫は自己愛性人格障害だと思う。
理想的な家庭を築きたいあまり、（自分は裕福、かつ働き者の両親
の元で、金銭的な愛情しか与えられず）傍目には理想的な夫を演じ
たりしてる。危険な人間です。

>>650
そうかもね、但し妻の方にも誘因というか原因のいくらかは
あるのだろうね。最初はお互い気に入って結婚したのだから。

>>651
オイオイ、それは被害者に対するセカンドアビューズだぞ。
651は心理学なんて全然知らないんだろう。
口出しするな、迷惑！

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
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>>652
誰に迷惑なんだろう?

「迷惑」で思い出した事。自己愛性人格障害者は非常に迷惑。
しかし、病気にならないってのが困る。治療法もなし。
本人が自己について洞察を深めれば・・・しかし、
自己愛性人格障害故にそれはありえないし。
つける薬がないな。

私の悩みを聞いて下さい。

私は会社である人から「自己愛性人格障害」というレッテルを
張られモラハラを受けていると訴えられております。

その人は私より年齢も下で私より後に入社された方なので
「常に私の言うことを聞くように」と言いましたが、
全く私の言うことを聞きません。

私は専門知識がないなりに、努力して資格もとって事務職として
成長してきましたが、その人は電卓で集計作業をしている
私に対し、エクセルのピボットテーブルを使わないのがおかしいと
小馬鹿にした態度をとります。

見積書や請求書を渡す時、一回一回教えてくれないと見積書なのか
請求書なのかわからないので、ちゃんと教えてくれるようにと
言っても
「書いているから見ればわかる」
と言って言うことを聞いてくれません。

その人以外の後輩は私のことを常に尊敬し、慕ってくれています。

先に入った私の言うことを聞かないのは協調性がないということなのに、
逆に人を人格障害扱いする有様です。

私は一方的に自己愛性人格障害と言われ苦しんでいます。

事の発端は、あまりにその人の態度が悪いので、お手紙を書いて
ロッカーの扉に貼り付けました。
そうしましたら、その手紙カウンセラーに見せて鑑定書を書かせ
よりによって人事に提出し、休職申請しています。
その人は私が常にモラル・ハラスメントを行っている。
他の社員に絶対服従を強いている。
私のモラル・ハラスメントが原因で自律神経失調症になったと
主張しております。

その人のカウンセラーだか心理療法士なる人物は、私がその人に
当てた手紙

「私は日々の業務を通じて事務職としてそれなりに
成長していたと思います。
一方、＊＊さんはいつも自分の価値観や思いこみで仕事をし、
私命令を素直に聞いたことがありません。
＊＊さんの自己中心的な仕事の進め方を省みず、私がたまに行っていた
常識的な注意や指摘を“モラハラ”と曲解し、職場秩序を乱しております。
＊＊さんは自分にとって都合の悪い事、したくない事には無視し、
自分勝手で自己中心的な　職務態度を改めようと思わないのでしょうか。
＊＊さんは好き勝手をし、反抗し、注意をする人には敵意をむき出しにしたり
して、自分のしたいことしかやらず、決まったルールには従わず、周囲に
迷惑をかけてばかりいます。
本当に＊＊さんは自分のことしか考えない人だと思います。
＊＊さんは自分が他人と協調出来ない理由を省みず、私ののせいにしています。
そのひがみがこの様に表れているのではないのでしょうか。
いつも＊＊さんは自己主張ばかりで、周囲と協力するという姿勢が全くありません。
あなたのように自分のことしか考えず、平然と職場の秩序を乱す性格は
救いようがありません。
あなたのような人は早く消えてほしいと思われると思います。」

だけで私を自己愛性人格障害だと判断しております。

以前にもここでウンチクたれたものです。
長い間辛い思いをしましたが、対象恒常性も安定し、見捨てられ不安も
投影性同一視も攻撃性もほとんどなくなりました。（出現しても客観視
できそれなりに対処できるようになりました）。交友の幅も広がり楽しく
やっています（いい出会いがたくさんありました）。運良く精神科医に
なれ、いろんな人に助けられながら自己分析も進んだおかげだと思います。
非常にラッキーな症例でしょうね。私は。
これからは平凡な精神科医を地道にやっていこうと思います。
こういうBBSでは、患者さんを救うのは限界があると思うので、臨床でそれ
をしていこうと思います。
出会いを大切にしてください。辛くてもなるべく逃げ出さないで下さい。

>>655　そうでもないですよ。挫折し問題に直面化し、落ち込み（抑うつと似て非）
や不安に苛まれたとき、私は自己洞察していました（はじめは他罰的でしたが）。

それでは。

>>658
以前、貴方とお話たことのある自己愛性人格障害の被害者です。
貴方がお元気になられたことは何よりです。

私も、自分の人生を着実に歩いています。どんなに薬も飲んでも
下がらなかった血圧も今では正常になりました。

本当に勇気を持って夫と別れて良かったと思っている今日この頃です。
貴方もご自分の経験を大切になさって仕事に生かしてください。

数少ない自己愛性人格障害を治療できる精神科医になられるかしれない。
期待しています。

>>658
自己愛性人格障害克服を目指してる者です。
658さんのよう克服した人がいると知って、励まされる思いがしました。

日々行動するにあたって自分の考え方のおかしい所を修正するようにしています。
以前は、他人のちょっとした欠点をまるで重大犯罪の如く糾弾しまくって
ましたが、今は自分の方がろくでなしなので糾弾する資格はないと思い、
攻撃性を抑えることができるようになってきました。
でも一進一退というか、未だに自分の言動がウザイ賞賛欲求に結びついてる
ことにハッと気付いてうんざりしたりします。

ところで、理論をしっかり把握するのも大事と思い、
先日コフートの「自己の分析」を買ってみました。
専門用語をざっと勉強して読み始めたんですが、難しくて挫折しそうです。
ためになるならがんばって読破しようと思うんですが、
いかがなもんでしょうか？
他にお薦めの本などあったら、教えていただけませんか？

和田秀樹がコフートについた本はわかりやすいよ。
ちくま文庫？？だったかな。

これはわかりやすい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569621058/ref=pd_ir_why/249-9267554-1297146

>>661 >>662
有難うございまつ。
実はその和田秀樹の本を読んでコフートに興味を持ったんです。
で、さらに詳しく知りたくなって自己の分析買ってみたんですが・・・
専門書を甘くみてました・・・。

G.O.ギャバード著『精神力動的精神医学(1)(2)(3)』（岩崎学術出版）

これお勧め。とくに（３）。フロイトからコフート、カーンバーグまでわかりやすく
書いてます。日本語の訳が上手くていいです。
しかし一般の方にはちと辛いかも。かくいう私もまだ拾い読みしている段階ですから。

自分の興味のわく本、わかりやすい本から読んでいくのがいいでしょう。

自己愛性人格障害の人は人間では有りません。
人間の皮を被った「鬼畜」です。

カウンセラーなんかになる奴は自己愛性人格障害

>>666
被害者も経験を活かしてカウンセラーになろうとしている人がいるよ。
煽りにマジレスで申し訳ない。

>>668
そうしてカウンセラーになる人間に、問題児が多かったりします。
マジレスに煽りで申し訳ない。

自己レスつけてなにやってんの？>>668

>>668
おまい面白いな

>>669
おう。悪かった。>>667も>>670も漏れのジサクジエン。
まあ見てる人は気付いているとは思うが、>>669も漏れの自己レスなのだが。

>>658
有難うございます。
少しずつ勉強しながら読んで見ます。

http://www1.ocn.ne.jp/~nkuro/academy/seminar4-4.html

自己愛性人格障害は一生治らない。

667 は私のレスです。「出会い業者」のではありません。
出会い業者はこのスレを荒らしに来ただけのようです。
もしかしたら自己愛性本人なのかも。

>>675
オマエモナーｗ

>>675
ネタにマジレスカコワルイ。

日本最大超残忍事件！！！！！
(「絶対」忘れてはならない事件です！！！）

女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして殺された。

死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。

死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対いらない！！！！！）(私の心の底からの叫びでした。)

>660さんへ
貴方のような方や>658さんのような方がいらっしゃることに、希望を感じます。
人格は本人の自覚しだいで直って行くことができると信じられるように
なりました。今はお辛いでしょうが先に希望があることを信じてがんばって
自己愛性人格障害を克服してください。

>>675
ハァ？あんた誰？

>>679
がんばります。有難う！！

(´`)

「精神医学」という専門の雑誌の「ひきこもり」の特集がありましてそれに興味深
いことが書いてありました（「ひきこもり」というのは病名ではなく状態であって
、その原因として精神疾患や人格障害があります）。
「ひきこもり」の原因のひとつに自己愛性人格障害や、自己愛の傾向の強い人があ
る。そういう人たちは自分と同じようなことで悩んでいる人を求める。そしてそういう
人とめぐり合えれば、すべて分かち合えるかのような万能感を抱く。しかし現実的に
生身の人間同士だから考え方に相違があるのは当然であり、すべて分かち合えるはず
はない。自己愛性人格障害をもった人はそのわずかな（ごくあたりまえの）「ズレ」
も許せない。よって対人関係が長続きしない。

いわゆる「ヤマアラシのジレンマ」ですね。

これは治療者と、患者さんの関係でもいえるわけです。
落ち込み（抑うつ状態のようなもの）や対人緊張や、「ひきこもり」などで
患者さん自ら悩んだ時に、やっと受診する。そして治療者との相性がよければ
治療者を万能者と思い込む。しかし治療者といえど超能力者じゃなく人間です
から、患者さんの期待に完璧に沿うことはない。よって
治療者の些細な一言で「傷付き」（あるいは憤怒あるい幻滅）し、治療者のも
とを去っていき、治療が継続しにくい。

たしかに治療者との相性というのは、とくに身体科と違って、大きくありますので、
ドクターショッピングをするのもいいですが、ある本（確か野村総一郎先生のうつ
に関する本）によると３回までにしときなさいとのこと。その根拠は治療者の３人に
一人ぐらいは優秀な人がいるから、３回撃てば一回ぐらいは当たるはずｗ。それなの
に更にドクターショッピングを延々と続けるのは患者側の問題といいます。

一般的に自己愛性人格障害は、きちんとした治療を継続して、数年してやっと効果が
出始めるといいます。そこまで治療を継続できない人が大半を占めます。
傷付いても腹が立っても逃げ出さず数年辛抱が必要というわけですね。

>>683
素敵なレスですね。きっと>>660さんに宛てられたものでしょう。

>出会い業者
おまいはうざいので、二度と来るな。

あと追伸ですが、自己愛性に悩む方は、名医を求める傾向が強いです。
なぜなら683で説明しましたとおり、治療者に万能を求めるからです。
それで、マスコミなどで登場するような有名な医師のところに集まる。
でも、そのような名医（迷医？有名医？）は多忙を極め、一人の患者さん
に割ける時間が限られます。よって手厚い治療が困難になります。
またはるばる遠方まで通院していては長続きもしにくいでしょう。
それにマスコミに出てくる医師が必ずしも名医とも限りません。
一番いいのは、口コミで近所の隠れた名医を探すことですが、それも困難
なら、最寄の保健所で聞くか、あるいは地元の大学病院などを調べてください。
大学病院で人格障害の臨床に積極的に取り組んでいるところも、少ないですが、
あります。ただ大学病院は敷居が高いですが。

また、自己愛の障害が軽度で、自分で治したいという方は、このスレで紹介さ
れている本を参照してください。

まだ既出では無さそうな本を一冊。

恥と自己愛の精神分析
岡崎憲一郎　著
岩崎学術出版社

「私は本書に自分自身を書いた気がする」とまえがきに記載があります。
カミングアウトですかね。
ちょっと難しいかも知れませんが、専門書としてはわかりやすい部類
だと思います。いっときますが私の著書じゃありませんので。私はまだま
だ若造でこんな立派な著作は書けません。
自作自演じゃありませんよｗ　私の役割は、発展途上ではありますが、
地道に臨床経験をつんで、学んだことを患者さんに還元していくことと、
小難しい専門書の内容を、なるべくわかりやすい形で、ご紹介す
ることでしょうね。２ちゃんでマジにやんなよと自分で突っ込んどきますｗ

私も枯れた爺になって恥も外聞もなくなったら、自分の半生を何らかの
手段でご紹介するかもしれません。2ちゃんねらー精神科医ｗ
期待しないでね。

>>684
来ちゃった(ﾃﾍ

>>687
荒らすな。うざい。でてけ。

どうでもいいが、いちいちage進行で行くのが荒れる原因ではないか？

自己愛性人格障害には「無自覚型」と「過剰警戒型」があるのでしょうか。
「無自覚型」と「過剰警戒型」を同じ自己愛性人格障害という括りにしてしまうのは無理がありませんか。
「自己愛性人格障害とは」のスレには「過剰警戒型」と診断されたという方々がいます。
これは現在の精神医学では一般的なものなのでしょうか?

「自己愛性人格障害とは」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048225728/l50

>>690
そのスレの106は「過剰警戒型？」とスレの人に質問されてたけど、
誇大型でもありますと答えてたんだよね。
「誇大型でもあります」と言ってたけど決して無自覚型とは
106は言わないんだよね。
誇大型＝無自覚型（言い方が違うだけ）なのに106は自分で
自覚しているからあえて無自覚型という言い方をしないのか？
106自信は自覚しているので無自覚型という言い方をすると
自分の言った事と矛盾していると思ったからなのか？
医者に誇大型と言われたから無自覚型なんて言い方は知らない
のかも…と思ったけど誇大型＝無自覚型だし。

なんかわかりづらい文章になってしまった…

無自覚型の自己愛性が、自分の自己愛性人格障害を自覚したからといって
無自覚型じゃなくなる訳ではないんですけどね。
自覚してるから「無自覚型じゃない」って思う自己愛性がいそう。
　

>>692
>無自覚型の自己愛性が、自分の自己愛性人格障害を自覚したからといって
>無自覚型じゃなくなる訳ではないんですけどね

その根拠とは?

Gabbardのoblivious typeを日本語に訳しただけだろ。

(´`)

(´`)

スレ違いかもですが、SMのMは割と自己愛っぽい感じがしますが
そう言う話題って、どっかで議論されました？

M?
自己愛性はSでは?
他人を傷つけ、意地悪して喜んでいる人種だよ?

あぼーん

テスト

>>698
自分もSMに造詣深いわけでないですが、そのSM観はちょっと
間違いだと思います。

SはMの意図を組んで、あれこれする感じで、Mはそこに絶大な
安心感を抱いて身を任せるのだそうです。変な話ですがSは共感
能力が非常に問われるのではないかと思います。

>>バイク犬さん
貴方の言うSは、本当のSではありません。
SMのパーティーかショーに行った事無いでしょう。
Fテレビのプロデューサーなんか『殺せ』って叫んでましたよ。
（Sで有名な人）いたぶるのが大好きな人です。
どう見ても自己愛性でした。

Mは依存性だと思います。相手に支配されて喜ぶから。
「E.フロム」の本にも書いてあります。
ここは心理板なので、もう少し心理学的に説明して下さい。

>>702
えぇ、パーティやショーなぞに行った事無いです。
ただ、そう言った嗜好を持つ人間が周りにいた事があるくらいです。
ショーやパーティは特殊な状況だと思います。ほら、AVがセックス
ショーだというのと同じくらい、ギャラリーの視線を意識してるような
気がします。

そんな感じで、多分あなたのご覧になったSも、少々、本来のSではない
ような気がします。あれですよね、拷問してると笑顔になってくるって
感じの状況ではと思います。

Mが依存傾向があるのは同意です。
ちょい、まとめて心理学的に書いた方が、良いみたいなので練ってきます。

（＾＾）

バイク犬ってよくベンチャーにいたあの？

どうしよう、該当してる。
親に否定されるととてつもない怒りが込み上げて
泣き叫んでしまいます。自分でも押さえきれないほど。
物に当たったり、奇声を上げたくなったり、騒ぎたくなってしまいます。
最近は押さえようと頑張って泣くだけになってきました。
それに自分に関わりないことは一切、興味ありません。
だから本当の友達なんていません。心から信頼する人が欲しいですが。
やばいです。

水紀＝ラズベリ
>と言う可哀相な方をご存知でつか？？
>http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1030975620.e40
>ここにも水紀って名前で居るみたい↓
>http://www.ac.wakwak.com/~andi/onepiece/
>後、ここにも↓
>http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1027368573.e40
>

自己愛型「人格障害」は人格障害などではなく、単に自分しか
信じられなくなった不幸な人達ではないのかな。
「人はパンのみに生きるにあらず」であるから、心のどこかで
人知を超えた超越的存在を信じなければ人間は生きていけないと思う。
それを自分以外の何ものか（神、世間、おかね、科学など）に求めるのが
普通であるが、そういう自分を超えた価値が崩壊してしまった環境では、
人間は自分自身を信仰せざるをえない。神は死に、世間は崩壊し、カネはしょせん紙切れ
だということが判明した。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>705
随分、昔の話になりました。

宗教家や芸術家など、神の代替者になることで成り立つような
半ば詐欺師的な職業には向いてるんじゃなかろうか？＞自己愛性

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html

>>711
成り立つかどうかは疑問ですが、向いてはいるかもしれませんね>宗教家
自己愛性で教祖(俺様教)になりたい願望を持っている人はいました。
フセイン、金正日なども自己愛性かと思うのですが、どうでしょうか。

>>713
宗教家で自己愛性の典型が、オームの麻原ですね。
どうやって育てれば自己愛性になるか、という事の実証が麻原の娘アーチャリー
ではないでしょうか。
金正日も典型だと思います。

昨日ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました
購入したのは看護婦、ＯＬ、人妻、スッチ、女子大生などです。
抜けました！

http://www.net-de-dvd.com/

>>714
「万能の師」の娘として育てられれば、そりゃ万能感持っちゃうでしょなｗ

http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/
>>>そうでしょうか？

>>717
ブラクラ。

うそを書くなうそを

207 名前：Now_loading...774KB 投稿日：03/04/29 01:54 ID:71HQhRLC
http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/
おねがいします

208 名前：旦~ ◆USge.hLb.Y 投稿日：03/04/29 01:57 ID:???
>>207
新日本心理テストランキングというサイトのtopへ行きます。ENTERを踏んでもﾌﾞﾗｸﾗらしき反応なし。
そこまではPC無害

>>718
というか、バナー稼ぎのいやらしいサイトっつーのもブラクラと同じくらい
始末に悪いもんだから、分かりやすい「回避」指示って事で大目に見たら？
もぅ、ロボﾀﾝは律儀なんだから。

律儀っていうか


グロ画像を踏みたくない一心でＦＬＡＳＨ板の鑑定スレにはよくお世話になっているロボです

私は留学時代から、つい最近までアメリカに住んでいたのですが、その間にタップリと楽しんだ外国人とのセックスは最高でした。
とにかく外人男性とのセックスの快楽に夢中になってしまい、留学生用の学生寮（その頃は全室日本人でした）に
毎晩大学の男友達を連れ込んで、朝まで裸で抱き合い、性器と性器を繋がらせていました（ちなみに私の部屋の両隣は、
日本人の男の子だったのですが、私が毎晩、一晩中大きな声を出してセックスをするので、勉強に集中できず成績が下がり、
奨学金を打ち切られ二人とも帰国してしまいました…Ｄ・Ｍ君とＳ・Ｓ君ゴメンナサイ！）。
中でも最高だったのはジョンという黒人男性でした。学内で初めて会ったとき、ズボンの股間部分にタオルでも詰め込んだか
のような膨らみに度肝を抜かれ、気が付くと自分から誘っていました。ベッドの上でズボンの中から取り出したペニスは、
膝の上まで届く、まるでゴムホースのような大きさでした。快感を伝える彼の声を何度も聞きながら、私はまだ勃起していない
それを懸命にフェラチオしました。完全に勃起した彼のペニスは、日本人男性とは、全く比較にならないサイズで、怖いぐらい
でした（後日メジャーで測ってみたら、２７センチありました）。棒の部分はカラダの肌の色よりも濃い真っ黒で、先っちょは
大きなプラムみたいに、鮮やかな濃いピンク色でした。そして私は、バックスタイルで彼の逞しいペニスを受け入れました。
自分のカラダの、こんなにも奥深くまで男性に入ってこられたのは、生まれて初めての体験でした。
その夜私は、一晩中四つん這いになって彼の逞しい男性のシンボルに貫かれ続け、精子を発射されて、快感のあまり何度も
失神しました。朝になっても学校にも行かず、休憩を挟みながら延々とメイクラブ（ＦＵＣＫ？交尾？）し続けました。
大学から寮の男の子達が帰って来た時も、私は全身汗まみれで彼の筋肉質の逞しいカラダの上にまたがり、大声を上げながら
腰を振っていました（大声とベッドの軋む音は、多分全ての寮生に聞かれたと思います）。結局その日の夜まで交尾し続けた後、
彼の立派なペニスに、何度も何度もキスをして別れました。

次の日の朝、以前私に告白してきた（私は振った）男子が、「いつもいつも、何でそんなに外人とばっかヤルんだよ！」と
文句を言ってきました。私は「だってオチンチンが凄く大きいんだよ。２７センチよ。超気持ちイイんだから。
○○君、何センチ？」と訊いたら、絶句して、二度と話しかけて来ませんでした（コンプレックスになっちゃったかな？ゴメンネ。
でもしつこかったんだもん）。その後は、毎日違う白人の男友達の部屋でファックして、自分の部屋に帰ると、オチンチンを
ビンビンにして待っているジョンと朝までファック、というのが私の毎日のセックス・ライフになりました。
ジョンは自分の大きなオチンチンにプライドを持っていて、セックス中に「マイ、大きいコック好きか？ファックして欲しいか？」って
聞いてくるんです。私は「好き！大きいコック大好き！！ファックして！ファックして！！」と、毎晩寮中に聞こえるほどわめきながら
ファックしていました。寮の女の子達が、「昨日は何回したの？」と笑いながら訊いてくるので、「分かんない。数え切れないよ」と
正直に言うと、あきれていました。日本で私を待ってる彼氏から電話がかかってきたときも、何度も何度も私の中で精子を発射して
柔らかくなったジョンのコックを立たせるために、彼のオシリの穴をなめてあげていたので、めんどくさくて出ませんでした
（ちなみに、男の人のオシリの穴を舐めてあげるとオチンチンが元気になるというのは、電話先の日本の彼氏に教えられたテクです。ジョンはコレを凄く気に入ってくれて、私は毎晩何度も彼のオシリの穴を舐めてあげました）。
別の日には、彼氏からの電話に出ながら、ジョンに長いオチンチンでカラダの奥の突き当たりを何度も突かれて、イッてしまいました
（大きなあえぎ声が何度も出ちゃったし、彼のピストン運動でベッドの軋む音が物凄いから、絶対ばれてると思うけど、
私と別れたくないからかな、そのことは言われなかった。ごめんね）。

それから学校で彼と同じくらいのペニスの白人男性のサムと知り合ってジョンと私のセックス・パーティーに招き入れ、
それからは一つのベッドの上で、同時に白人と黒人二人の男性と、毎晩朝まで愛し合うという行為に夢中になってしまいました。
おかげで睡眠時間はほとんど無かったんだけど（大きなオチンチンに失神させられたとき。その間もジョンかサムのどっちかが
私のハダカに乗って腰を振ってる）、毎朝アタマの中はスカッとしていました。そのうち寮の日本人の女の子達の４〜５人が、
「そんなに外人ってイイの？」と、興味ありそうな感じだったので、自分のセックスフレンド数人を紹介してあげました。
そしたら彼女達は一晩で外人男性とのセックスに夢中になってしまいました。彼女達は他の寮生の女の子達にも外人男性との
セックスを勧め、気が付くと女子の学生全員が外人男性とのセックスを楽しむようになっていました。
二つの棟に３０人ずつの６０人のうち女子は４０人ほどで、彼女たち（私も含む）とセックス（ＦＵＣＫ？）するために、
毎日１００人近くのセックス・フレンドの外人男性がひっきりなしに訪れるようになりました。私は学校にばれるんじゃないかと
しばらく心配していましたが、全くばれなかったので、私も安心して外人さん達と性器を繋ぎ合うようになりました。
ちょっとかわいそうだったのは寮の男の子達で、寮の部屋という部屋から、友達の日本人女性が外人男性にＦＵＣＫされる、
あえぎ声やベッドの軋む音を毎日毎日、昼も夜も聞かされることになったのでした。中でも悲惨だったのは寮生同士で付き合っていた５〜６組のカップルで、彼らは友達に頼んで隣り同士の部屋に住んでいたのですが、女性のほうが白人男性とのセックスに
夢中になってしまい、かつては自分が訪れていた部屋から、恋人（元恋人？）の「ファックして！ファックして！！」という大声が、
昼も夜も聞こえてくるようになったのです。男の子が「白人とはやるな！」と怒鳴っても、女の子は「だって白人クンのほうが
かっこいいし、あそこもデカイのよ！」と怒鳴り返して、男の子達を黙らせる有様でした。

男の子達は皆アメリカ人女性には相手にされなかったので、セックスの相手がいなくなりました。
私は『みんな女の子達が外人の男の人達とセックスしてる間、女の子の声を聞きながらひとりでオナニーしてるのかな、
ちょっと可哀相だな』と思いました。女の子達は一階のロビーや共同のダイニングなど、男の子達のいるところで、
昨晩ファックした外人男性のペニスの大きさや人数などを、大きな声で自慢しあうようになりました。
私は皆に、「外人のどこが好き？」と聞きました。皆は「いろいろあるわよ。かっこいいとか、前戯が長くて巧くて、
ロマンティックなとことか…」と言いました。「じゃあ、一番好きな所は？」と訊ねると、皆声をそろえて大声で、
「おっきなオチンチン！！」と言いました。同感…。
そうこうするうちに、私は大学を無事卒業して、帰国しました。
外人男性との数え切れないほどの浮気のセックスの後の、日本人の彼氏とのセックスは、凄く物足りなく感じました
（ジョンとサムのビッグなオチンチンに突かれまくったせいか、あそこがゆるくなってたみたい…久々に私のカラダに入った時の
『あれ？』という彼氏の顔が忘れられません（笑））早速こっちでも外人の浮気相手をつくって（黒人３人、白人３人）毎日
繋がりあい（彼氏とは週に一度）、半年に一度はアメリカへ浮気セックス旅行に飛んで、ジョン、サム二人、その他の
セックスフレンド達と下半身で旧交を温めあってる私だけど、卒業してもいまだに帰国せず、日本に彼氏を置き去りにしたまま、
毎日外人さん達にあそこを突かれて喜んでる、あの子達よりはマジメですよね…？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
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>>722 ~ >>727
荒らし達。

age

【ﾔｯﾊﾟﾘ】韓国20歳男の71％が人格障害と研究
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045011060/

http://www.yapeus.com/users/nanachop/

ここの管理人どうでつか？
サイトで使う写真は写真素材ＨＰから自分のイメージに合う（あくまで理想）の
女性の写真を拝借して、あたかもそれが自分であるかのように巧妙に使う。
年に１回は「寝るところがなくなった」といって失踪。
年に数回措置入院を繰り返す。（しかもそれが慶応病院だと強調）
ＨＰに来る客で、気に入らなくなれば他の客をそそのかして攻撃する。
リストカットを繰り返すが、毎度毎度ためらい傷程度。
ネットで中傷されれば、それが原因で自殺未遂をしたと他方でばら撒く。（実はしていない）
アルコール中毒＆躁鬱の患者（男）と同棲、「好きでもない男」らしい。

昔は自分の写真だとして
女優の上原さくらやモデルの写真を加工して公開していた。
（ぼかしだけではなく、色を変えたり、反転させたり、髪の長さを変えたりする）
いまでこそ少し下火になったが、昔は「信者」と呼ばれる輩がたくさんいた。
今はファンクラブがある。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

732ってマルチだけど、この間まではA型人間の欠点として全く同じ文体・同形式で書かれていた。
自己愛性に似てる。こうやって、自分の気に入らない人間の悪口を言っているところが
自己愛性そのものに見える。161のパターンと似てる。

>>161

>>自己愛の人って、「かも」が目の前からいなくなったら、放置しますか？
>しません。

>>それとも、まだ執着している場合、共通の知人とか、少しでもかかわりの
>>ある人を操作して、ダメージ与えようとしますか？
>まさにこの通りに行動します。
>まだ執着してるって事実が、自己愛ちゃんの中では、
>「俺はまだあいつを大事に思っているのに（なのになんであいつは
>俺から離れるんだ？）」ということになってしまうんです。
>で、自分が、悪者だと思う人間にはとことんいやがらせする自己愛ちゃんですから
>あなたのおっしゃるとおり、噂を操作したり、被害者ぶったりして、
>次第にターゲットを周囲から孤立させるようにしくみます。
>その粘着がどのくらい続くかはちょっと分からないですねえ。
>俺の場合、やりすぎて自分の立場が悪くなりそうだったり
>自分が飽きたりしたら止めます。
>だから延々と続けることもあるし、すぐやめちゃうこともある。
>どっちにしろ全く自分勝手な理由でやめたり続けたりです。
>やめたり続けたりの理由に、被害者の様子と言うのはあまり考慮されてないんですよ。
>被害者が弱ってれば嬉しくなるし、全然堪えていないようだったら
>ますますエスカレートしていやがらせするし、ってことで
>被害者がどうふるまおうと自己愛ちゃんは気が済むまでいやがらせします。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
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ナルシストの回復法。自尊心を壊しなさい、尊大なﾒｽ豚が!
つまり挫折に飛び込みなさい、尊大なﾒｽ豚が!

俊之だせ。。。。。。。。。。。。。。。
俊之だせ。。。。。。。。。。。。。。。
俊之だせ。。。。。。。。。。。。。。。
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>被害者が弱ってれば嬉しくなるし、全然堪えていないようだったら
>ますますエスカレートしていやがらせするし、ってことで
>被害者がどうふるまおうと自己愛ちゃんは気が済むまでいやがらせします。

挟んだ。>>737→>>735 へ

>前田かかってこい！

復唱しよう。

俺は自分より弱い相手としか戦わん。
つうか、さっさとやめろ、宮台。
さっさとやめて、普通に寝たい。
猿、狐猿、デブザル、デブ狐、インテイリもどき、すのっぶ。
小室崩れ、橋爪なりそこね、見田もどき、
文学おたく（システム観、文学だらけじゃねぇか、社会学じゃねぇのか）
漫画おた（漫画は子供が読むものだよ。。。えらそうに語るなアフォ）

元お宅の癖に、お宅馬鹿にする心性ってみすぼらしいぞ。

やってるやつも同類だ、しね、きちがい。

>737-738
同感。

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