仏教 議論スレッド　67

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前スレ
仏教 議論スレッド　66
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乙>>1

勿論仏教を哲学で論破しましょう。

前世スレ >>995　
>如来にとっては「涅槃」入りが究極の目標ではないようです。
>もちろん「一切智」も同様でしょう。
>究極かどうかは分かりませんが「衆生済度」がより上位の目標かと存じます。

譬え話で恐縮ですが、「衆生済度」が富士山の頂上としますと登山路は複数あるでしょう。
それらの登山ルートに各宗派の名称が付けられているとイメージすれば、宗派間で争う
必要もないかと存じます。

死んでもどっかに転生するんだから霊知、霊性は「常住」と
主張する先尼外道の見解がなぜ瓦礫を黄金の宝とするより愚かなのか。

道元が重んじた妙法蓮華経では常住というワードが5回出てきます。
いずれも法や仏を語る文章です。

時間的にとてつもなく長持ちする、と存続する、という部分だけを切り取り、
仏や法と同列にする主張であるから、という読みも可能でしょう。

もちろん（釈迦の時代に存在した）先尼外道に対する、古来からの
仏教徒の物の見方も土台にあるでしょうが。

自信教人信というけどな

>>5
> 死んでもどっかに転生するんだから霊知、霊性は「常住」と
> 主張する
> 時間的にとてつもなく長持ちする、と存続する、という部分だけを切り取り、
> 仏や法と同列に

在家のことかｗｗｗ　（宝珠＆カラスも、或る面それの亜種だけどｗ）

（ま、所詮、言葉（「常住」）の定義の問題かもしれんが・・。）

弁道話に釈迦が霊鷲山で迦葉に対して行った儀式を目撃したやつが
天界の神々にいる（存命である）、と書いてありますね。
ttp://archive.org/stream/shwashinshkokuya29tokyuoft#page/25/mode/2up
真ん中あたりです。

こんなスレの現状じゃレスする気にもならんは
仏教はカルト、オカルトじゃないんだは

カトリック、真光、神智学の奴らが仏教についてあーだこーだ他人様に説教するスレだからなｗ
宗教以前の問題だよね

輪廻不要としている人は、得道しないで死んだ場合どう解釈するの？
それで終わり？
得道して死んだ人と、しないで死んだ人の差は？

>>11
得道しなうがいしまいが、死んだらおしまい。
死人に仏教は必要ない。
人間というカスの様な生物に生まれてしまったのが運のつき、諦める。
（ときどきゴキブリやウジ虫のほうが100倍マシに思えることが多々ある。）

さてカスの様な生物に生まれてしまった以上、この世は刑務所同然で
カスの様な肉体が気にいらないからといってスマホの様に交換不可能で
毒やの例えじゃないが、カスの様な肉体で死ぬまでの間、今一瞬どう生き
るかが問題であって、死後の世界や霊魂、輪廻があろうがなかろうがどうでもいい。

得道の定義を教えてください

>>10
普通のカトリックなら良いが輪廻も信じてないないのに
輪廻を信じてない人は仏教じゃないとか
このスレに来なければ良いとか
あんた何様？という感じｗ

4 名前： サロメ☆ボウディアＫoＳ ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/27(金) 10:12:23.72 ID:upfFgzqF0

秘儀の道を歩むものは騎士です

人は生まれながらに心の中心に宝石を持っていて　それを研磨し 賢者の石に至らせます

私はサファイアの騎士です^^

>>11
＞輪廻不要としている人は

仏法は、存否不明な業報輪廻転生とは関係がありません。
あなたの『道』に輪廻論が含まれた前提の、質問自体がトンチンカンです。

ここは日本です。
インドではありません。

輪廻論は無宗教の自然アミニズムの日本ではまるでリアリティがありません。
葬式仏教のお墓のなかにはお亡くなりになった方はいません。
だからこそ「千の風になって」が共感でヒットしたのです。
「千の風になって」は明確に無宗教の自然アミニズムです。
業報輪廻転生論は日本では無効です。

しがみついて苦しむのは勝手ですがね。
これを＜自縄自縛＞といいます。
一種の妄想馬鹿ですなｗ

釈迦的な教えは、ある種、ムショにいる犯罪者の修養にいい面がありそうな気がする
修行僧の粗食なんかも犯罪者精神を鎮静化すると思います

トウガラシとか辛い物と四つ足の肉を常食にしていると、血気盛んで強気になって犯罪者気質があれば増長させて逆効果では？
メキシコにも辛い物があるし薬物とで相乗効果？で凄惨な犯罪があったりしたし、食は人の精神をも形作っていると思われる

>>18
ヒトラーは菜食主義で酒もタバコも吸わない

訂正
×　アミニズム
〇　アニミズム　

釈迦仏教は黄色光線を育成するに過ぎない。だからそれは色を共感覚で見れば
分かる。

妙法なんとかかんとか…なんて仏々(ブツブツ)念仏することは、いわゆる自己暗示で悟りましょうって教えの気がします
日蓮は「泥の中でも白い蓮華が咲く」ことから学べと

得道の定義はググればわかるよ、広辞苑でもいい。

また二種あり。一つには道あることを信ず、二つには得者を信ず。この人の信心、ただ道あることを信じて、
すべて得道の人あることを信ぜず、これを名づけて信不具足とす。
涅槃経の言葉ね。

これは仏教の見解ですので、得道のあるなしを考えない方は仏教を信じていないと言っていいです。

>>17
宗教詳しくないなら口挟まないほうがいいと思うよ
神道は春秋の祖霊祭がありますよ

難解な教えは人を見下し高ぶる僧侶や司祭を育みやすくなる
上に立ちたい野心をもつ人間が難関大学を出て政治家や官僚になって庶民を食い物にしてきた数々の例を見てきたんではないですか

>>19
稀で特殊な例もありますし、人それぞれの人格障害も考慮にいれてください

>>25
基本的に理解が間違っているからさ
そういうのは素直に頭を下げて受け入れるべきだよ。
俺が愛着もっている仏教が、死後の生まれ変わりを断言しているはずがないというのは君の早とちり。
興味がないなら去り給え。それでも崇仏の念があるなら、きちんとした人に教えをうけたほうがいい。
俺も死後に生まれ変わりがあるなんて思っちゃいないが、それでも聞いていると広大な教えというものがあると理解できる。
自分が理解できないことでも、一定の距離を置いて、尊敬の眼差しを向けることはできる。
今の君は好きならベタベタできないと我慢できないと言っているような思春期の恋愛観に囚われている童貞みたいなもんだよ

一説によるとヒトラー自身の問題だけでなく、裏で操り、そうならざるをえなくした人々がいたと

インド人はノストラダムスみたいな表現する人種なんだよ
日本人は文面をそのまま信じる人種

？

>>24
＞神道は春秋の祖霊祭がありますよ

それがどうしましたか？
宗教詳しくないなら口挟まないほうがいいと思うよ

日本人は宗教には、つかず離れずのお付き合い程度で、実質無宗教です。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9520.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3971b.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3996.html

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2927.html

しかし、最近のアホ女を中心とするスピリチュアルブームは、
経済停滞による先行き不安の反映だが、
検証できないコトを浅薄に信じてしまう危険性を感じる。
ファッシズムと共通の精神的土壌だろう。

>>988
あの、レスする相手を間違えてないkかい〜？
内容は分からないでもないけど、なんで自分に言ってるのかが分からない。
こちらは、真理や倫理が絶対だ、とは一言も言った覚えはないのだけど。

>>25
仏教の教えを、知識として掴むと、そういう方向になりがちだよね
おっしゃるとおり
だから、勉強したり言葉を覚えることは、実は毒にもなり得るんだよね

ID:dyklgO4iは無記の意味を全く理解していない。

>>311
じゃあ、無宗教って書けよww
なんでそれが自然アミニズムってことになんだよ
そもそも共産主義が教育に入り込んだ影響無視して
今現在の状況だけピックアップしても意味ないだろ
戦後すぐは真宗ではたくさんの人が全国から聞法にきていたという事実もあるのにさ
漠然とした宗教観をもちながら、それをオリエンテーリングできないから
無自覚なだけということもある。だから、おまじないやお守りといった身近なところで
小さなもやもやを解消して、日本の歴史的経緯を踏まえた中で
宗教的な自己独自性の確立が先延ばしにされているだけかもしれないだろうが。

>>35
タターガタの解釈は如来と衆生で意見の差があるらしいな
でも、如来は神通力があるので、業のどこで報われるか知ることができるらしいし
それによって他人の過去世を見ることができるんだろ？
ほかにも来世を認めないならば四向四果をおく意味がない。
そういった類推からすれば、タターガタを如来と訳すのが通常の感覚だし
少なくとも来世を仮定することを否定することは慎重であるべきだろう。
もちろん、神通力やそういった教えそのものが方便という可能性もありうるが
それにしてもだ。

オリエンテーリングて変だったなw
ナビゲート？
要は方向づけね。

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身近なメディアが、パワースポットとかで安易にオカルトに踏み込ませてきた昨今
ＴＶにも携帯にも紙媒体にも占いが…
目にする文化に、ことごとく入り込んでくるやり方で洗脳か

エヴァンゲリオンの 最終回は仏教思想に影響うけたのでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=8jZtCXJ3qx8

朝鮮人には民族の特徴として、遺伝的欠損由来の精神疾患がある。
「日本人と朝鮮人が遺伝的に近い」
などというデタラメは遺伝子調査から否定されたにも関わらず、
ある輩は、劣化ゲノムを持つため　火 病 を起こして否定する。

よって、在日朝鮮人だろうと推測される。

>>41
グノーシスらしいよ
見てないけどw

お釈迦様の十大弟子は声聞です。ということは、お釈迦様は声聞を中心に説法を
説いた仏様だったのです。それは僧への入門を説いたということです。
僧になるためには、どのような仏法が大切なのかをお釈迦様自身が考えて、物質的肉体的な
自己というものを持つ者達に説いたのです。

お釈迦様の後継者である弥勒様も仏弟子(声聞)に説法するのですがね。

しかし今の世の中、職業として僧侶に就職するのはほんの一握りの人々であります。
故にせめて心の面では僧侶でありたいと願う人々が地獄から餓鬼、畜生、人間、修羅、天へと
徐々に自分の精神性を高めて上がっていき、太陽神経叢を覚醒させて、視床下部を変容させて、
とうとう縁覚の悟りに至り、悟りを深めていくのでありますが、どこまで自分の
悟りが深まって大いなる仏界に通達しても、その人特有の生まれ持ったＤＮＡに
刻まれている内容は変わらないのです。また変えてはいけないのです。

しかしながら、先ほど説明しました、声聞の僧侶は縁覚の僧侶になり菩薩の僧侶になり仏へと
なる階段はあるのです。
つまり職業的な問題で僧侶になれないことが今現にあるこの現実界であることから
なんとか僧侶のようになりたくて、心の面で、六道の階梯を上がり、縁覚の悟りから
仏界へと悟入したとて、その人の葛藤は他人から見ればありありと露呈するのです。

>>41
>エヴァンゲリオンの 最終回は仏教思想に影響うけたのでしょうか？

ＥＶＡは基本は死海文書だからユダヤ教エッセネ派でしょう。
でもグノーシスとエッセネ派とは一部共通の真理があるようですから、
サロメさんの指摘の通りグノーシスでも宜しいかも。

例えばトマスの福音書はグノーシス的とも言われますが、エッセネ派とも
似ております。

「全ての人は神性を宿すので神になり得る」という教義ですが、仏教では
弘法大師の如来蔵や法華経の方便品の「全ての仏子は仏になり得る」と
似ております。

>>45
手かざしとエルカンターレファイトwは似ているけどまったく別でしょ？
外見の相似形は意味があまりないと思います

サファイアの騎士発見

>>46
>手かざしとエルカンターレファイトwは似ているけどまったく別でしょ？

エル・カンターレ ファイトは、手のひらから見えない光を出して悪霊を倒す能力、だそうです。

手かざしも手のひらから光を放射して憑依霊が浮いてくるので似ておりますけど、確かに
まったく別ですね。
（相違点）
・憑依霊は悪霊とは言えない。憑依霊から見ればかかられている人の前世か先祖の方が悪い場合が大半。
・憑依霊を倒すのではなく、光で浄化されて自らあの世へおもむくようになる。

エヴァはフリ以上でも以下でもないと思います。

道元さんが批判した「性海」との合一、とでも何でも付会できる。

エバァはハルマゲドンの描写でしょ。
テーマソングがよくて、よく聞きにいったよ。

>>50
>エバァはハルマゲドンの描写でしょ。

私もビデオで見ましたが、仏典の中では長部「起源経」を連想しました。

世界も生成消滅を繰り返して輪廻する時、意識も光音天を経由してまた再生してくると。

>>51
>私もビデオで見ましたが、仏典の中では長部27経「起源経」を連想しました。
>世界も生成消滅を繰り返して輪廻する時、意識も光音天を経由してまた再生してくると。

一方、同じ長部の9経「ポッタパーダ経」では、異教の修行者からの問い「世界は常住か否か？」
に対して、釈尊は「黙して答えません。」と所謂「無記」でした。

つまり釈尊は相手に応じて説法を行った（四悉壇）ということでしょう。

>>52
>一方、同じ長部の9経「ポッタパーダ経」では、異教の修行者からの問い「世界は常住か否か？」
>に対して、釈尊は「黙して答えません。」と所謂「無記」でした。

同様に異教の修行者からの問い「霊魂と肉体とは同じか否か？」に対しても無記でした。

相手に応じて説法を行った（四悉壇）ということで説明がつくのですが、同じ相手に一見すると
異なることを説いている場合もあります。

同じ長部の6経「マハーリ経」でもバラモンや部族の使者達に対して、問い「霊魂と肉体とは同じか否か？」
に対しても無記でした。
しかし、その後に「彼は幾多の生成の世界期（劫）、過去の生存のあり様を思い出します。」と
「宿住通」を説かれました。

一切智者は問いの答えを知っているが、哲学議論は仏教の修行の為にならず、解脱の為にならないと説かれた
そうです。

綺麗な女たちとセックス三昧の修行で即身成仏
そのまま涅槃に入るのが
仏教徒として理想

ＮＯＮＢＯＯＫの松原泰道著作の般若心経入門２７６文字が語る人生の知恵を
パラパラ読んだ後の感想。

偶然！今パラパラっとまたページめくったら伝えたい箇所のページだった。

「慈悲はたんなる理想ではありません。ゆえに菩薩とは永遠の努力者の意味で
奈良の薬師寺管長の高田好胤師が永遠なるものを求めて永遠に努力する者を菩薩
という、あるいは、求めれば求めるほど菩薩への道はいよいよ遠くなる、されど
この道を行く、と言われるのは至言であると思います」

と著作者は言っています。松原泰道さんは板橋興宗さんと同じような人でありますが、
つまり聖者であるとＫ氏は言っていましたが、私もその意見に同意してみます。

確かＫ氏は私の体を導体にしたと言いました。その導体の意味ですが、世の人々を
導く体にしたということであり、深い意味としては、癒しが出来、パワーの充実した人になった
ということであります。

なぜこんな雑談をしたのかというと、Ｋ氏は菩薩は縦であるなら、仙人は横であるということを言っていました。
そして仙人とは、導体の人が導師になり聖人になり仙人になるという流れがあるのだと言っていました。
導体とはＫ氏のように気功や呪術、医学、波動、などなどに通達した「凡夫」に伝授されることであります。
あなた方の周りにはそういう方はおられますでしょうか？

私は仙人になりたいですねー、菩薩も仙人も仏教のもとではおなじでありますから。
ただ仏弟子(僧侶)として終わるのか？それとも昔の高僧のように医学、法律、仏法に
長けていられる方のようになるのか？それはまさしく、永遠の努力する菩薩となる
ということなのではないでしょうか？ちょっと混乱したような書き方ですが、
別に混乱していません。ただＫ氏に言われたことを言っているだけです。

>>54
ほぼ確実に失敗して地獄直行らしいですよ

>>55
主食を松葉松脂にするそうですね

普通に在家で善行為重ねながら生きていくのがいいのではないですか？
日本の仏教　特に鎌倉仏教は浄土でも禅でもとくに俗世を捨てるようには
教えていないし
キリスト教でも俗を離れて修道生活の道もあるけどこの世界で暮らす人の方が多いし

>>55
＞慈悲はたんなる理想ではありません。ゆえに菩薩とは永遠の努力者の意味で
＞永遠なるものを求めて永遠に努力する者を菩薩 という、
＞あるいは、求めれば求めるほど菩薩への道はいよいよ遠くなる、されどこの道を行く、

これは未達者の世間相手のキレイごとの範囲でしかない。
『永遠なるものを求めて』遂に＜基体＞（仏性とか如来蔵とか・・）を妄想して、
不二一元論に転落し、事実上梵我一如論に埋没するのが関のヤマだｗ
悲しいかなそれが「仏教」坊主の典型さ。

もし、松原や高田がプロとしてホントにそう信じているなら、
まったく世間オンリーで、仏道の片鱗さえ掴めていない。

とうてい『あらゆる欲望に対する貪りを離れ、無所有にもとづいて、その他のものを捨て、
　　　　　最上の＜想いからの解脱＞において解脱した人』（Sn.1072）にほど遠い俗的境地といわざるを得ない。

>>58
まさしくよくいるタイプだな
永遠とか求めるとか理想を無理やり作ってわざと煩悩を強くする
心の本質すらわかっていない

仏教というからには
仏はどう教えてるか
確認しなくてはならないでしょうね

これをしないとただの俺様教になる気が

南無妙法蓮華經で
仏に成れるといいますね

>>53

類は類を呼ぶ。

オカルト・カルトはオカルト落第テキスト（長部）をオカルト解釈する。

『�@「われ（ブッダ）は知る。われ（ブッダ）は見る。これはそのとうりである」という見解によって清浄になることができる、と或る人々は理解している。←マヒカリ一在家
　�Aたといかれ（ブッダ）が見たとしても、それがそなた（一在家）にとって、何の用があるだろう。
　�Bかれら（マヒカリ）は、正しい道（仏道）を踏みはずして、他人（ブッダ）によって清浄となると説く。』（Sn.908)

「正しい道を踏み外している」オカルト・マヒカリは仏法においてナンセンスそのものだ。
一在家は御親元主真光大御神とか伊都能売大国魂大国主之大神とかの『他人』のケツの穴でも舐めとけｗ

>>58 ＞＞俗的境地といわざるを得ない。
いや当たり前だろう。俗的境地ならいい方だろ？
この世には凡夫以下の人々もいるんだしｗ
凡でいられる方ならばまだいい方なんじゃ・・・。

>>52-53

お前はほんとに頭悪いな・・ｗ（怒

>つまり釈尊は相手に応じて説法を
>>52に於ける、“その内容の”“別回答”がどこに存在するんだ？
別の誰かには、「世界が常住か否か」について、無記じゃない答えがあるのか？
あるなら、出してみ？　

>一見すると異なることを説いて
《「霊魂と肉体とは同じか否か？」とという問いの答えと一見異なること（答え）》とは何だ？
どの経にそんなことが記されてるんだ？


んとに、下衆野郎だよ、お前は・・・。　( ﾟ�听)、

>>53
＞同じ相手に一見すると異なることを説いている場合もあります。
単に現実主義者だったんじゃね
苦を取り除くことが主眼だから哲学的議論はどうでもよいと

>>65
在家の術中に嵌ってますねｗ

「師よ、私が師の教えを解した処によると、
如来をして、作り出された法は、有り得ない。
如来をして、説き示された法さえ、有り得ない。
というのも、如来が体現された、絶対の一元とは、
作り出す事も、説き示す事も、出来ないものだから。
それは、絶対そのものによって、現すしかありません。」

「如来は、このように説かれている。
『我も無く、人も無く、衆生も居ない。
仏土に至ろうとする者は、菩薩ではない。
仏土とは、至る、至らないを、越えている』」

「もし、無我の法を、悟る者がいれば、
如来は、彼を、真の菩薩であると、説く。」

>>64
>お前はほんとに頭悪いな・・ｗ（怒
>別の誰かには、「世界が常住か否か」について、無記じゃない答えがあるのか？ あるなら、出してみ？
>んとに、下衆野郎だよ、お前は・・・。　( ﾟ�听)、

>>51
>私もビデオで見ましたが、仏典の中では長部「起源経」を連想しました。
>世界も生成消滅を繰り返して輪廻する時、意識も光音天を経由してまた再生してくると。

（常住でなく）世界は生成消滅を繰り返して輪廻する、と釈尊は回答済みだと数回ご紹介しました。

因みに長部27経「起源経」での説法相手はバラモン出身の見習い修行僧ヴァーセッタでした。
このヴァーセッタは長部13経「三明経」にて、生まれでなく行為によってバラモンであると主張し
釈尊が正しいと保証されたバラモンの青年です。
釈尊の弟子になる前から正解を主張していた方だったので、優秀な御弟子さんだったかと存じます。

>>64
>お前はほんとに頭悪いな・・ｗ（怒
>別の誰かには、「世界が常住か否か」について、無記じゃない答えがあるのか？ あるなら、出してみ？
>んとに、下衆野郎だよ、お前は・・・。　( ﾟ�听)、

>>53
>同じ長部の6経「マハーリ経」でもバラモンや部族の使者達に対して、問い「霊魂と肉体とは同じか否か？」
>に対しても無記でした。
>しかし、その後に「彼は幾多の生成の世界期（劫）、過去の生存のあり様を思い出します。」と
>「宿住通」を説かれました。

もし「霊魂と肉体とが同じ」であれば、死んだら終わりです。小中学生でも分かるでしょう。
よってこちらも無記じゃなく釈尊は回答済みだと思料します。
ただし、常住不変の霊魂ではなく、変化する「意識」のようですが。

自民・公明、民主…不正選挙。
統一教会、創価学会=北朝鮮→アメリカ保守派
→キリスト教福音派→フリーメイソン(一在家が盲信・イルミナティ
→パリサイ派ユダヤ→ユダヤ人富裕層…

恐るべし!!

>>69 >>70
仏教徒の大半は、釈尊は形而学上の問いに対しては無記だったと思い込んで、固執しておられるようです。

でも対機説法（四悉壇）のことを考慮すれば、誰に対しても無記だったのかは、原始仏典を普通に読めば
自明かと存じます。

本スレで先日、図書館でポッタパーダ経を調べますと言われた方は固執が少ないのかも知れません。

>>71
>→キリスト教福音派→フリーメイソン(一在家が盲信・イルミナティ）→パリサイ派ユダヤ

大きな間違いは訂正しておきます。
現在、私はキリスト教議論板ではエッセネ派ユダヤを支持するスタンスで対話しております。

因みに当時のユダヤ人の文献では、イエス当時にはユダヤ人は異邦人を「ナザレ人」とか
「ナザライト人」と呼んでいたそうです。
多分、私も当時であれば、「ナザレ人の一在家」と呼ばれたかも知れません。

また、当時の古い地図にもナザレという村の名前はなく、３世紀にエン・ナシア(en-Nasira)という
大変小さな居住地が「ナザレ」と改名されたとのことです。

>>73
>また、当時の古い地図にもナザレという村の名前はなく、３世紀にエン・ナシア(en-Nasira)という
>大変小さな居住地が「ナザレ」と改名されたとのことです。

このエン・ナシア(en-Nasira)がイエスの故郷でなかったことはマルコ伝6.1-3にて証明済みです。
（参考）【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】　>>814

板違いなので止めますが、私がキリスト教福音派というのは間違いです。

>>70
ホント屑だな、お前・・・。

全く違う問いに違う答えが示されるのは当然だろ？
（それを、さも「一見矛盾を見せる対機説法」だとする姑息さが鼻につくんだよ。）

≪『同じ問い』に違う答えが示されている例≫を、一つでいいから挙げてみろ、と言ってるんだよ。
お前が言ってるのは、全部『違う問い』なんだよ。
（まったく同じ指摘を以前にも一二度してるよな？隠居と同じで三歩歩くと忘れちまうんだから・・・。）



>ただし、常住不変の霊魂ではなく、変化する「意識」のようですが

たんぽぽ常住論乙。　>>7

>>72
>仏教徒の大半は、釈尊は形而学上の問いに対しては無記だったと思い込んで、固執しておられるようです。

釈尊は説法相手に応じて色々なことを説き、一番側近だったアーナンダの悟りが遅れたと伺っておりました。

ですから龍樹菩薩がわざわざ「大智度論」の冒頭で「四悉壇」を詳細に解説されたのではと考察しております。
釈尊が「何を」説いたかを理解する際には、まず「誰に」説いたかを注意することとの意味かと存じます。

>>76
だから、　『形而上の問いで無記でないもの』　を挙げてみろっつってんだよ。

>>77
>だから、　『形而上の問いで無記でないもの』　を挙げてみろっつってんだよ。

既に、世界は常住か？、霊魂と肉体は同じか？という問いには釈尊は回答済みだと提示しましたが。
貴兄と議論がかみ合わない理由は不明です。　第三者のコメントを待ちます。

>>75
ん？横からですが、

>ただし、常住不変の霊魂ではなく、変化する「意識」のようですが

これが何で常住論なんですか？
意識が無常なら常住論にはならんでしょう

>>78
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『その問いの無記でない答え』が、どこにあるんだ？と言ってるんだよ。

んと、頭悪いな。

>>79

　>>5（>>7）

　仏教 議論スレッド　65
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365469142/54
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365469142/61
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365469142/68

以前話題になっていたダライ・ラマ14世猊下の将来の転生に関して
中凶の介入を防ぐ形での認定による転生はありますね

http://kinbricksnow.com/archives/51744558.html

>>81
要は心相続でしょ？
刹那滅で識A→識A´→識A´´へと変化していくだけで。これは現世でも起きていることですし

＞鈴木さん（と呼ばれる・ラベリングされる人格）が死んだら、鈴木さんはそこで終わりだ。
＞来世は田中さんかもしれんし、アレックスかもしれん。蛙かもしれんし、天人かもしれん。

これはおかしいですよ
これだったら識の因果が途絶えて、不一不異の輪廻にならない
常住論っぽく見えるのかも知れないけど識の因果が相続しないと、輪廻にはならないですよ

これは一代氏に聞いてもおかしいと言うと思うけど

>>82
チベット仏教の輪廻　生まれ変わりに関する非常にコンパクトな解説にもなっています

捕捉

記号Aに意味はないです。（A性が常住であるといいたいのではない）
A→B→Cでもかまわない
それぞれが因果を相続していることが示されるならば

>>83
それと凡夫と菩薩や如来たちの輪廻もごっちゃにしているような

>>79
>意識が無常なら常住論にはならんでしょう

横からのコメントを有難うございます。
貴兄のコメントのように「意識は常住か？」という質問であれば、「無常」と回答済みでしょう。

「霊魂と肉体は同じか？」という質問に対しては、（霊魂とは言わずに）意識は肉体とは同じでない
と回答済みだと、長部の複数の輪廻に関わる経典を提示しております。

この「意識は肉体とは同じでない」という答えは「意識と肉体とは同じか？」という形而学上での問い
への回答だと考えておりますが、議論がかみ合っていないようです。

オイラ氏は「別に意識を霊魂と呼ぼうが名称だけのこと」とコメントされていたかと記憶します。

常住論の内容が良くわからんな
輪廻　ｖｓ　輪廻はないで議論しとんのか

>>85
宝珠＆在家＆カラス等は、
まさに、　≪記号Aは無常無我だが、A性は常住であり真我である≫　と言ってるわけで。

>>89
っていうか彼等は凡夫の圧倒的多数が前世を記憶していない
これをどう説明しているのでしょうね

ちなみに神智学の信者や教祖は
クルシュナムルティを救世主に擁立したけど
本人がそれを完全否定して逃げてしまいましたね

>>90
前世を完全に記憶してるひとはいないけどね
前世だと言ってる人は大抵、夢やビジョンや思い込み

>>87
ですね、一代氏のいう「記号」の問題に過ぎないと思います

ただ、「霊魂と肉体は同じか？」を「意識は肉体とは同じか？」には安易にスライドできないとは思います
霊魂ですが、原語はjIva（命）ですよね。ここは難しいと思いますよ。
これは命そのものとか、常住不変のjIvaを想定しているが故に無記だと思います

ただ
＞意識は肉体とは同じでない
これは、名（ナーマ）と色（ルーパ）は同じではないので、仏教としては常識レベルですよね
無記ではないと思います

>>83
>これだったら識の因果が途絶えて、不一不異の輪廻にならない
>常住論っぽく見えるのかも知れないけど識の因果が相続しないと、輪廻にはならないですよ

貴兄のコメントは私の認識とほぼ同じように思います。

ただ、今の議論は「意識（霊魂）は常住か？」ではなく「意識（霊魂）は肉体と同じか？」という問い
に対して、釈尊は誰かに回答したのか、それとも誰に対しても無記だったのかを、仏教テキストで確認
しましょうということです。

>>83

>>85>A→B→Cでもかまわない >それぞれが因果を相続して

だから、≪　　鈴木さん→田中さん→アレックス　／　>A→B→C　≫でしょｗ
で、（85での謂いは）　>相続（≒継承される・果を結ぶ）されるのは　>因果　であって
「>A性」ではないのでしょう？「アートマン」ではないのでしょう？「真我」「自性」ではないのでしょう？


>>86
問題はそこじゃねーよｗ　まだ奴等のテクが見えてねーよかよ・・・。

それと基本的に天では仏法に接することがほとんどないので
輪廻に戻される

>>93
>安易にスライドできないとは

ところがどっこい、
奴等の必殺技なんだよ、その「スライド」がｗ

>>95
如来　菩薩が　慈悲と自身の祈願によって人間の身体を持つ
これは重要ですよ

ありもしない天上界で云々ではないのですから

>>93
>ただ、「霊魂と肉体は同じか？」を「意識は肉体とは同じか？」には安易にスライドできないとは思います
霊魂ですが、原語はjIva（命）ですよね。ここは難しいと思いますよ。
これは命そのものとか、常住不変のjIvaを想定しているが故に無記だと思います
>これは、名（ナーマ）と色（ルーパ）は同じではないので、仏教としては常識レベルですよね
無記ではないと思います

よく腑に落ちました。　調整を有り難うございます。

>>89
そうなんですか？
宝珠さんと在家さんの主張はよく把握してないですけど、
前者は率直にヤージュニャヴァルキヤ的な不可知の真我を主張しているように思いますが…

輪廻があるにしても
A→B→C　ならないのと同じだねｗ？

>>93
２問目の「世界は常住か？」という質問に対しても、「輪廻する」と回答済みだと提示しました。

こちらも仏教としては常識レベルで、無記ではないと思いますか。

修禅要訣

確かに、（先の如来滅度などは）経典を引いて述べてはいるが、経典の説にも正邪がないわけではない。
しかも、聖なる仏の教えのわずか一文ばかりを引いて、多くの教えを覆ってしまう者は、魔が説く教えに
等しいのである。深くこれを省察すべきである。深くこれを省察すべきである。

>>101
それは凡夫が前世を忘却してるだけ
たとえば如来や菩薩には当てはまらない　少なくとも大乗部では

>>93
あーあ・・・。
また、今後の詭弁用のツールを与えちゃって・・・・ｗ　　>>99



次からの引用は、９３の言い回しが加味されてくるんだろうなぁ・・・　ｏｒｚ



>>93
>>102のようなレスを見て、君は何を想う？ｗ

>>104
実際前世を明確に記憶の人はいないけど、経典に書いてあるというのは否定してないですよ
２つは分けてくださいな

>>95
因果というか、もっというと業（行）ですね
性格とか思考・嗜好の癖といってもいいと思います

でないと、輪廻になりませんもの

精神伝播体？みたいなものだけが物質みたいに無機質・無内容に変化していくわけではないです
必ず業の相続がありますから

だから田中さんは前世の鈴木さんの特徴を非常に色濃く受け継いでいます

っていうか在家さんは仏教の次元でしか成立し得ない如来や菩薩の転生を
仏教以外の領域にも当てはめている
おまけにその根拠が大乗経典以外だとか　よく理解できません

>>106
仏陀のみですよね実際に前世記憶されていた存在は

>>98
>如来　菩薩が　慈悲と自身の祈願によって人間の身体を持つ
>これは重要ですよ

預言者エリアも洗礼者ヨハネとして再生しました。（あなたとは違うサロメさんに殺されましたが。）

またイエスに宿泊場所を提供した女性弟子もサロメさんでした（トマスの福音書）。

>>110
エリアは死んでいません　それと洗礼ヨハネは　エリアの役割をした人というだけです
トマス文書はキリスト教と無関係です

繰り返しになりますが
仏教の領域以外の諸宗教では如来も菩薩も存在しません
また菩薩は大乗部の領域です　アゴンは無関係でしょう

>>102
世界（ローカ）とは注釈書によるとアートマンのことみたいですね（片山訳 長部II p245）
ですので、常住不変のアートマンを前提にした不当な質問ということで無記だと思います。

世界は生命の意味にも解されますね。その場合、輪廻するでもいいかと思いますが、
常住ではないでしょう。

>>109
＞仏陀のみですよね実際に前世記憶されていた存在は
輪廻思想が当時のインドの常識だとすれば
仏陀以前の人が言い出したものでしょう
つまり、仏陀以前の人が前世記憶していたのでしょう

>>109
>仏陀のみですよね実際に前世記憶されていた存在は

オイラ氏のコメントではチベットを始め結構おられたそうですが。
あなたもダライラマの前世記憶の話をされていたでしょう。

>>109
いや、テーラガーター読むと普通に声聞のお坊さんが解脱するときに三明を得て、過去世を思い出しますけど

>>114
あんたは何もわかってないｗｗｗ
クリスチャンが実際の輪廻を信じてるわけないでしょ
話を合わせてるか経典とか本に書いてあると言ってるだけですよ

>>107
捕捉しますけど
業は勿論、無常ですよ。常住の業とか言いたいわけではないです

なんで、こんなカンタンなことが分からないのかちょっと理解に苦しみます
一代氏から何を学んだんだろう

>>113
>つまり、仏陀以前の人が前世記憶していたのでしょう

この板でしばしば引用されます長部１経「梵網経」でも、異教、外道でも前世記憶していたことを
ベースにして釈尊は説法されてますね。

神通力者は一般人、衆生には見えないものが見えるだけに、かえって自身が見えたものに強く固執する
欠点が「梵網経」で指摘されておりましたと認識しております。

余談ですが、３０年以上前に出会った透視能力者も同じことを言っておりました。

>>107（>>83）

（ >>95補 的なものとして）


【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/83
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/84
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/107
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/146）
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/198）

仏教 議論スレッド その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/16

卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆　【臨時　避難所】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1270611666/240
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1270611666/243

>>115
解脱できれば。。。でしょ？

>>116
信仰としては信じませんけど　仏教を理解する上では輪廻は大前提でしょう
私が批判するのは諸宗教を混交することです

>>120
解脱しなくても宿命通があれば過去世の記憶を想起できますよ
実際、外道の行者が瞑想中に過去世を思い出す体験をしますが、ブッダはそれを否定していません。
その後に来る邪見を否定はしますが

ですので、
＞仏陀のみ
というのは間違いです。

>>120
仏教はキリスト教とは違うの
現実主義で真実か真実じゃないかがすべてなの
信仰とかないの

>>119
うーん、ちょっと長くてさわりしかよんでないですけど、因果応報的な話に踏み込んでらっしゃいますね？
業だけが事象の決定的な要因であるという考えは、邪見です

ですので、前世のAさんが、来世aさんとなって殺されたとしても、業だけが原因ではありませんし、
そもそも次の生でいきなり結果が出る（順次生受）というのも殆どありえないレアケースで、例に出すのは無理があるかな、と

>>121
了解です

>>122
大乗部否定ですか？鎌倉仏教とかw

>>118
>神通力者は一般人、衆生には見えないものが見えるだけに、かえって自身が見えたものに強く固執する
>自身が見えたものに強く固執する
>自身が見えたもの

タライいっぱいの金粉のことか。


>>123
あれ以外で行こうとすれば、「ゲッター線」を理由にするしかないんだよｗ

>>117
>なんで、こんなカンタンなことが分からないのかちょっと理解に苦しみます
>一代氏から何を学んだんだろう

オイラ氏のお友達の方のようで、真に申し訳ございません。

釈尊は「言い争うな。」と説かれましたので、できるだけ仏教テキストベースで
対話に心掛けておりますが、異教の信（フィルター）がかかっていることは
認識しております。

>>119
セブンさんでよろしいですか？
納得できないなら、こちらの説明能力では限界があるので、もっと仏教のプロに尋ねないと、
２ｃｈで素人相手にあれこれ概念をこね回しても意味がないかと思います。仏教に疑問があるのならね

せっかく一代氏のような一流のプロが２ｃｈのスレにいるのだから直接、疑問を投げかけられればよかったのに…

>>119
こんなことをずっと議論しとるというのもすごいなｗ
真我も無我も非我も言葉の定義で似たようなもんだろ

>>125
>>神通力者は一般人、衆生には見えないものが見えるだけに、かえって自身が見えたものに強く固執する

>タライいっぱいの金粉のことか。

金粉を見たのは一般人、３名でした。　私と１０歳ほど年上の二人の女性です。
スレ違いですが、コメントしておきます。

>>125
繰り返しますけど、一代氏は貴方の見解について何て言ってます？

>>126
いえ、知人でもなんでもないですよ
こっちは上座部ですし（大乗にも理解があるつもりでいますが）

>>123
マジレスすれば、
あれは、「勝義として同一性なきこと」と「俗諦としての同一性」を繋ぐモデルだから。
（ポピュラーな“燈火の喩え”で納得できない人用のｗ）

もとより、過去（過去世）の業だけでなく、逐次積まれ続ける業、或いは意志・意思が影響するのでしょうけれど、
それは結局スパンの長短でしかないですし、
「昨日の業（行為）と今日の意志（行cetanA）」と
「前世過去世の業と今生の意思」、或いは
は、スケールが違うだけでしかないでしょｗ


>>127（>>130）

　　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/146）
　　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/198）
　　【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】15
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/
　　119 神も仏も名無しさん 2009/09/13(日) 20:30:45 ID:LthXlV2s
　　>>　84
　　>≪《｢Ａ→ａ｣ありき》ではなく、《『□→◇』》であり、それぞれ《「□はＡ」と見做され「◇はａ」と見做される》≫から、
　　>≪｢Ａ→ａ｣が担保される≫、と。（→この意味で≪｢Ａ→ａ｣を担保するのは『□→◇』（縁起）である≫と・・。）

　　ほとんど同じだよね。宜しい、宜しい。

　中論は傑作だよ。縁起に関しては因縁心論もいいと思う。


異論はなかったようですけどね。

>>131
いや、スパンの問題ではなく、業だけが原因ではないということですよ
3.11でダライラマ法王は地震の原因は被災者のカルマとは仰いませんでした。四大の乱れである、と

これは時節(utu)という業以外の原因です

>≪《｢Ａ→ａ｣ありき》ではなく、《『□→◇』》であり、それぞれ《「□はＡ」と見做され「◇はａ」と見做される》≫から、
これは仮設のことなら、理解できます

＞（→この意味で≪｢Ａ→ａ｣を担保するのは『□→◇』（縁起）である≫と・・。）
これは難しくてよくわかりませんね

＞異論はなかったようですけどね。
う〜ん、微妙だなあ

業が受け継がれるとしたら
輪廻で圧倒的に動物になって何億回と殺してるよな
信じてる奴はこれから何億回殺されるつうことだぞ？

>>133
殺す行為に必ず殺されるという結果が付随するわけではありませんし、
なんらかの悪果を受けるとしても善行為などによって業の結果を弱める、妨害業というものもあります

まあ、仏教の業論は、単純な因果応報ではないということですけど

>>128
いや。
あれは、
よくある「蝋燭の炎の喩え」では同一性を説明できていないし、
連続性もおかしい（間断なく炎が連鎖するという喩え方がしっくりこない）という話題がでたから、
相続を担保するシステムは「業」しかないわけで、どういうモデル化が可能かな？と、思っただけ。
１１９みたいな話はあのときだけだよ。


>真我も無我も非我も言葉の定義で似たようなもんだろ
お前はカラスかｗ



>>132
じゃあ、貴方が改訂モデルを出してよｗ
変数増やすと大変だというのもあるから、業一本に絞った面もあるのに、
そこまでいちゃもん付けられたら気分悪いわｗ

つか、業以外に変数加えだしたらキリないぜ？
それこそ、如来・仏陀・覚者しか知り得ないブラックボックスで手を打つという、
（すごろくの振出へ戻るみたいなｗ）最初の「理屈はよくわからんけど信じるのみ」へ戻るだけだぜ？

>>135
だから仏教は難しいんですってｗ
業一本に絞るのはすごく誤解を招きますよ。まあ、説明するのがとんでもなく難しいのは分かりますが

＞最初の「理屈はよくわからんけど信じるのみ」へ戻るだけだぜ？
だから一代氏も「業不思議」って言ってませんか？

>>136
>だから一代氏も「業不思議」って言ってませんか？

洒落ですか。ちと難しい。。

>>137
いや、「業は思議できない」という意味です
凡夫の考えでは測れないというか

>>132
ん？
そういえば、
　>時節(utu)　は、同一性にどう絡むの？
　>3.11　は、同一性とどういう関係があるの？

「業果を受ける」という側面での同一性が問題となってる筈なんだけど。
時節が適宜だったら、業果を受ける同一性が担保されるの？
四大が乱れることも、同一性（業果の受け手の絞込み）に関わってるの？


>>136（>>138）
だからｗ
ブラックボックスを敢えて説明しようとすれば、ってことだろ。
当該スレの流れくらい見てこいよ（怒　
何の脈絡もなくああいう話になるわけないだろ？
ブラックボックス（≒>業不思議）はブラックボックスでいいんだよ。
ただ、説明が必要な場面でどうするか？ってことだろ。
説明しないというのも一つの見識だが、このスレ（シリーズ）は、そこをこそ、
部外者も含めてあーだこーだ言うスレじゃねーか。（だから宝珠・在家・カラスが大きな顔してるんじゃねーかｗ）

>>134
それって無因無縁から事象が発生するってことに繋がりませんか？？？

そんな不思議なもんか？
過去に殴ったから殴り返されるというよいうなことだろ
普通の人は気にもしないぞ
あってもなくても人生に影響はないけどね

>>139
>時節(utu)　は、同一性にどう絡むの？
utuというのは環境とか外部要因ということで、同一性とは関係ありません

もちろん被災者にカルマが全く関係ない、というつもりはありません

＞四大が乱れることも、同一性（業果の受け手の絞込み）に関わってるの？
四大が乱れることは単なる自然現象なので、業は関係ありません
（論師によっては共業として解釈する場合もありますが）

ただ、被災者が悪果を受けたということにまったく業が関係ないわけではないです

>>139
＞ただ、説明が必要な場面でどうするか？ってことだろ。
ブッダにしか分かりません、でいいんじゃないですか？
そもそも、どうやって嘘偽りなく説明します？

＞部外者も含めてあーだこーだ言うスレじゃねーか。
もうそういう人はいくら言っても理解しないので、話をしなければいいのでは
特に宝珠さんは完全に自分の殻に閉じこもってますから、何を言っても無駄かと

>>142（>>143）
だったら、１１９に横レス入れんなよｗ（怒

あれは、
　「業果の受け手」って何？　無我なのに「報い」と言えるの？
　蝋燭の炎はなぜ燃え移れるの？　次の炎と前の炎が繋がっている（業果を受けるに値する）理由は何なの？
という、『同一性』に関する『部外者の質問』が発端なんだぜ？
そこんとこわかってんの？


てめぇ、もしかして不説か？ｗ

>>140
なぜですか？
「目には目を、歯には歯を」の鎖だけで事象が生起するわけではないですよ

嫉妬という小さな原因が「殺す」という大きな行為を引き起こすこともあります

>>143
>ブッダにしか分かりません、でいいんじゃないですか

今の時代にそれで済むと思ってるなら、
日本仏教と一緒に滅んでいけばいいと思うよ。

>>134
>なんらかの悪果を受けるとしても善行為などによって業の結果を弱める、妨害業というものもあります

異教にも似た教えがあります。
前世で他人を苦しめて悪業（罪穢）を積みましたが、現世で他人に親切にして徳を積み、悪業を
消しながら悪果を軽減するということです。

>>144
＞次の炎と前の炎が繋がっている
のは前の炎が、次の炎を生じさせたからです。

他の原因が生じさせたのではないからです

「因縁心論」に
空なる諸法から、空なる諸法が生起するってかいてありますよね？

不説って誰だか知りませんけど

>>145
何らかの業因によって事象は生起するという原則はあるわけですね

>>146補

たとえば、（世界宗教者会議みたいな豪勢なことでなくともｗ）、
日々の何かしらの場面で、他の宗教者と会話する場面が生じたとき、
　「不可思議と言われていますけれど、敢えて、僭越ながら言葉を紡げば、
　これこれこういうことであろうかと思われます」
という応答をしたならば、（寛容で礼節れば）相手は“ヘーボタン”を連打してくれると思うよｗ
（勿論、自分もまた相手の言葉にへーボタンを押すべきだけれど。）


>>148
いやいやｗ
蝋燭の芯と芯が接触するぐらい近くないと火は移らないでしょｗ
北海道の田中さんの仏壇の蝋燭の火が九州の鈴木さんの仏壇の蝋燭に移るかい？

>>146
だからカルマの話なんて軽々にしない方がいいんですよ
どうしても嘘のお話が混じりますから

「業不思議」でダメならチベット仏教も、上座仏教もまとめて滅んでますわ

私には上座部（テラワダ）のプロの方に見えますけど。。

この板はプロ、セミプロ、仏教徒、異教と様々なスタンスの方々がいて議論しております。
２ｃｈの中では「一番浄土に近い」対話レベルだと思料しております。

>>148
だから、各当該スレの流れを見て来いと言ってんだよ。

>>151
少なくとも、
勉強不足、体験不足、説明不足の日本仏教は先細ってるわなｗｗｗ

>>153
政府べったりの上座部とは違うでしょ現代の日本仏教は
寺領返還と引き換えに妻帯肉食禁止に戻せばいいのですよ

>>154
訂正
上座部
ではなく
『小乗』
ね＾＾
もしくは南伝民族仏教w

>>144 セブン氏
違います。ただ、私以上にアビダンマには詳しい方のようなので、むしろ私の方のボロが出そうでやり辛いかも……。

私の了見からすると、人間中心、いわゆるヒューマニズム的視点で事象を捉える場合には、すべからく、「業が原因」なんじゃないかと。ここはむしろ宝珠愚者氏の業難に対する見解に近接する感じです。

人間視点ではなくて、客観事象として地震を論じたとき、仏陀の般涅槃などと並んで、単に時節によって起こる地震というものもあるという話がアビダンマにあったと思います。

>>150
なんで興味本位のヘーボタンにそこまで価値を入れるんですかね

＞北海道の田中さんの仏壇の蝋燭の火が九州の鈴木さんの仏壇の蝋燭に移るかい？
んーだったら、「因縁心論」の読誦または音声の例えならどうですか？
音波ならまだしも、距離に対する違和感はないでしょう

>>153
このスレがミラーサイトに反映されたら読むかも…
でないといちいちURLを打ち込まないといけないので

＞勉強不足、体験不足、説明不足の日本仏教は先細ってるわなｗｗｗ
そこは同意です

>>156
時節によって起きる災害にも　生き延びたり無事であった人と
それ以外の人に分かれるところがきついですよね
どうしてもそこに意味を求めてしまうし　合法があることは仏教的に否定できないし

>>158
民族抗争にサンガが加担するような小乗仏教が前途有望なのですか？ww
日本では他山の石　ということわざがあります
小乗仏教もこのままではムスリムやヒンドゥ原理主義との抗争に巻き込まれますよ？

何だ？　　また、同一性担保と基体の矛盾論がわからないバカがダダこねてるのか？www

一代もそこは、回答不能、わかりませんと言ってただろうがww
（まあ、そう言えるところが、他のバカと異なるところなんだがww）

ランカ　ミャンマー　タイ　ことごとく民族紛争や宗教紛争に坊主やサンガまで
巻き込まれているのにね
日本仏教はさすがに僧侶が他民族　他教徒襲撃しないですけどね

>>161
日本仏教見下す小乗セブンのほうがずっと馬鹿だと思うけどw

>>160
＞民族抗争にサンガが加担する
すいません、僧侶個人はともかくサンガが加担したというのは聞いたことがないです
よろしければ情報源を教えていただけないでしょうか。こちらも勉強不足ですので

昨日の夜だっけ　パーピマンが小乗セブンは日本仏教馬鹿にしてるって言ってたこと
本当だったのかww

>>155
>上座部 ではなく 『小乗』ね＾＾

私は上座部の中でも『原始仏教』を重視しております。
５０年ほど前に師と万福寺大僧正との対談の際に「本当の釈迦の教えを知るには原始仏教を調べること。」
というお話で意気投合されたと伺いましたので。

>>165
仏教スレでは影で嘲笑され、キリスト教スレではガキに説教され、
それも理解出来ずにキリスト教徒でございと得意顔している道化爺は、
今、空想の世界で悪鬼入其身の元僧侶とやらと必死に戦っているらしい。(笑)

(^。^)本当にこの猿は面白いよなぁ。(笑)

>>164
ではなぜ僧侶個人が民族抗争で先導したり参加できるんですか？
ミャンマーやランカでは高位の僧まで扇動スピーチしてるそうですが
明らかにパーラージカですよね？

＞日本仏教見下す小乗セブンのほうがずっと馬鹿だと思うけどw

え〜〜〜〜〜〜？？　　そうなの、セブンは日本仏教見下してるんだwww
初めて聞いたwww

＞昨日の夜だっけ　パーピマンが小乗セブンは日本仏教馬鹿にしてるって言ってたこと
＞本当だったのかww

は〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？wwww
オレがいつ、そんなこと言った？

レス番よろwwwww

>>166
自分らを棚に上げて日本仏教を腐す連中にこそ小乗が房悪しいですよ＾＾

>>167
コピペみっともないです(笑)

>>154
>寺領返還
高速道路始め各種公共用地でさえ、買収が難航するのに？ｗ

どこのお人好しがタダで土地を手放すんだよｗ
金払うの？
だとしたら、その金は誰が出す？ｗ

>>162
マジレスすれば、
あれらは、　『マジョリティｖｓマイノリティ』　が主因じゃないかと思うんだけどねぇ・・。

>>168
ええ、ですから高位の僧侶が扇動していることとと、
サンガ単位で扇動していることは違うと思うのですが

戒律の解釈の問題もあるでしょうが、仮に破戒だとして、
破戒の僧侶を還俗させないことと、サンガが民族紛争に肩入れしているという考えは分けて考えるべきでしょう

>>169
あぁ逆かw
零細寺院の経営難に感情移入しすぎて
日本仏教がーって思い込んでるのかな＾＾

>>173
経営難とか・・ｗ

浅過ぎるわｗ

>５０年ほど前に師と万福寺大僧正との対談の際に「本当の釈迦の教えを知るには原始仏教を調べること。」
>というお話で意気投合されたと伺いましたので。

正法の世→像法の世→末法の世→正法の世　この輪廻の鍵は原始仏教の中の古層（コア）だと直感しております。

>>171
寺領は政府が召し上げたんだから相当額の金額を交付すればいいだけ
もちろん政府がね＾＾

それとサンガがきっちり統制すればいいだけ
日本より状況深刻なのに大丈夫ですか？？
ムスリムやヒンドゥとの抗争に僧が参加するってことはサンガや
仏教そのものがターゲットにされるってことなんですけど

>>176
＞ムスリムやヒンドゥとの抗争に僧が参加するってことはサンガや
＞仏教そのものがターゲットにされるってことなんですけど

で、サンガがそれに対して、断固反撃すべしという決議を出したんですか？

>>174
自分の足元見たら日本仏教云々書き込めないと思いますけど？＾＾
南伝仏教は民族紛争　宗教紛争の最前線にいるわけですから
せめて現代の仏教の危機って認識できないんですか？＾＾

チベットは中凶からの迫害で別の意味で苦難に晒されていますけどね
ムスリム居住区を灰にする南伝の坊さんとは違ってw

>>177
何で騒動のたびに坊主が加わったりヘイとスピーチするのですか？＾＾
サンガはなにやってるんですか？？ww

>>174
つか、部外者故仕方ないけど
やっぱ、日本仏教の現状が見えてないよね・・。　>>173


>>176（>>179）
織田無道の存在を根拠に、
臨済宗建長寺派は、水晶占い＆徐霊を認めている・主たる宗教活動としている
と言えるか？ってことでしょ。

>>179
知りませんよ

それこそ日本仏教の宗門もなにやってるんですか？

>>180
178 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/04/30(火) 01:20:51.04 ID:V9YZhfI0 [14/15]
現代の仏教の危機って認識できないんですか？＾＾

織田無道が宗派の重要人物で広く国民にそういった教えを広めれば
個人の問題ではないですね＾＾

>>181
ご自分で小乗仏教の惨状調べてください

少なくとも日本の仏教のお坊さんは民族紛争に積極的に参加したり
宗門がそれを野放しにはしないと思いますけど

>>183
＞少なくとも日本の仏教のお坊さんは民族紛争に積極的に参加したり
＞宗門がそれを野放しにはしないと思いますけど

それこそ戦争中に日本仏教の宗門がしたことを調べてくださいとしかいえないですね

>>184
自虐史観ですか＾＾

坊主が近隣のムスリムの居住区襲撃してる小乗の国の場合とはまったく事例が違いますと？＾＾
確実に坊主の襲撃や長老クラスの扇動はパーラージカなのに破戒坊主が絶えない小乗サンガは
一体どうなっているのでしょうね
日本の仏教も大変ですけど小乗の現実はw

＞坊主が近隣のムスリムの居住区襲撃してる小乗の国の場合とはまったく事例が違いますと？＾＾

サロメ、それの実例よろww
よく知らんのでw

研究者って研究対象の実態には関心ないんでしょうね
だから自分の身近な日本の仏教の宗門のあらが目に付くと

でもなぁwチベットだって綺麗な部分だけでもないし　仏教全体が現代に適応するために
悪戦苦闘してるって　広い視野が必要だと思いますけどね

>>186
ミャンマー関連検索してみ
ムスリム居住地焼け跡前後の衛星写真も出てる

それとランカについてはスマ長老関連のスレで十分＾＾

まぁこれとかね＾＾；

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/04/post-2897.php

織田信長は、寺を焼き払ったよね。

>>186
一代の、バランス取れた立ち位置が際立ってくるでしょ？ｗ

｢生きとし生けるものはすべて、流転輪廻(るてんりんね)の生涯を未来永劫に続ける運命を持っています。｣


｢生まれ、生き、やがて死ぬが、あの世でも生き苦しみ、前世の因縁によってこの世に生れ変わり、この輪廻は果てしなく続き、生れ変わるのは人間とは限らない｣



もうアホかと。

仏教なんぞハッタリ。

クリスチャンは見えないものを無いと言い張るんだよ。
で、現実の世界を見て、実在だと思い込んでる。
だから、こういう人たちと話すことは無駄の中の無駄。時間の無駄だから。

う〜〜〜〜〜〜〜ん、？
これは、不心得ものの仏教徒たちがやったのではなく、「僧侶」がやったわけか。
僧侶が自ら武器を手にしたとか、あるいは煽動して火をかけさせたわけか。

まあ、何というか、少なくともそれに携わった僧侶たちは仏教的に是認される
べきではなかろうなw
（ただ、彼らをもって小乗を代表させるのには問題があろうが。いわゆる
南伝系仏教関係者が、大方の総意としてそのような方向性を是認してる
わけではないだろ？）

仏教が仏に成ることを
目標にしてるのを忘れていないかい

仏に理想を見出せないと
仏教は信じる価値がなくなる？

>>193
ランカでは僧が首相暗殺したり　大統領暗殺した組織に加わってるんだけど。。。＾＾；

ちなみに本来なら僧が暴力を振るったり長老がヘイとスピーチするのはサンガ追放に値する重罪
でもミャンマー　ランカ共に暴動には僧が参加し長老も扇動

現代の仏教はチベットも含めて困難に遭遇してるってコトですよ

>>193
それを言ったら、（肉食はともかくｗ）日本の妻帯世襲是認のされ方を考えれば、
東南アジアサンガも、それらを是認してることになるよね。

日本で、妻帯世襲が是認されてるなら、或いは戦中の従軍肯定・許容、戦意の鼓舞を是認と見るなら、
それと同程度かそれ以上において各種行為が是認されている、とは言えるでしょ。

>>193
民族抗争　宗教紛争に直面していない南伝仏教の関係者の総意は当然決まってるわけ
暴力や扇動に賛成することはありえない
それと重要なのは現場の僧とサンガの対応だと思う
日本の仏教も危機にあるけど　南伝も　チベット（違う意味で）危機にあるってことでしょ

日本国　大阪鶴橋の犬鍋料理の動画

http://www.youtube.com/watch?v=FOn4ZMVTrhE

>>190
＞一代の、バランス取れた立ち位置が際立ってくるでしょ？ｗ

wwwwwwwww
一代の良いところは、仏教の不備は不備として、ちゃんと認められるところww
そういう宗教者ってのは、ホント希少だよw
たいていの者は、自己の信仰する宗教を完全なものと思い込み、その瑕疵から
目をそらすww
　あとなあw　これまでも、小乗VS大乗　みたいな論争が繰り返されてきたが、
（部外者から見ると）　どっちもどっちに見えるのだがwww
それぞれに良いところ悪いところがあり、どっちが上みたいな判定は、それ自体
全く意味がないように思えるがww
（まあ、釈迦嫌いから大乗 マンセーする隠居はさておき）
それぞれの立ち位置から、それぞれの思いがあるのだろうがw
（日蓮以外は、OKの）一代にも、やっぱり大乗を上に見る傾向はあるみたいだしw

>>196
あのねー＾＾
僧の暴力行使　暴力の扇動はパーラージカではないのですか？
つまり小乗の坊主や宗派も日本のように堕落してるってことでいいですね？＾＾

セブンが小乗の堕落に目をつぶるのは単に身びいきなんですね

あのねまず仏を敬わないと
仏教じゃないですよ…

>>199
日本のある種の小乗信者って本場の堕落ぶりから目を背ける傾向があるのよ
そのくせ日本の仏教などは小馬鹿にする

スマ長老となぜかそっくりなのよね　もちろんそうじゃない上座部の僧や信者も多いけど

仏の本心は法華経にあったこと
忘れてしまった？

韓国忠南大学校経商大学経済学科教授 （専攻は農村経済、経済発展）
九州大学韓国研究センター客員教授 　 朴　珍道

http://www.kyushu-u.ac.jp/magazine/kyudai-koho/No.28/28_11.html
九州人の七十％は韓国人と同じ、以前に韓国人と九州人の遺伝子（DNA）
なんと七十％も一致する・・・・ｗ

遺伝子の人間との一致率
日本人（人間）100%
チンンジー　　 98.8％
アカゲザル　 97.5％
犬
ウニ　 70％
★朝鮮人　70％　←new!
メダカ　 60％
ハエ　 40％

劣悪遺伝子のハエも慈愛した仏が
昔いましたとさ…

>>109
本当、この女？は自分の思い込みだけで適当なことばかり言ってるな。
少し前はグノーシスは思想だけで教団としては存在しなかったなんてどこの学者も否定するようなトンデモ説を真実のように語るし。
ま、これだけ真正な教えを貶し、貶めたんだ。お前は報いを受けるよ。お前は真理を悟ることは許されない。
ちなみに鬱病患者は極端なわがまま、自己中人間の報いとして表れるんだよ。
つまり性格ババの人が受ける報いな。お前の事だよ。

>>206
だったら根拠を具体的に出してくださいね＾＾

在日、反日、朝鮮人に気を付けよう。

江戸幕府の重鎮　新井白石曰く・・・現代語訳

「朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつき、

　　家康公の恩を仇で返す野蛮土人である。」

最近感じるのは、リアルでも「韓国嫌い」って言う人が増えたこと
日本人ってあんまりそういうこと言わなかったじゃない？
でもはっきり言う人が増えたなぁと感じる。

左巻きは昔からよく持論を展開して、嫌だと思っても大概黙って聞くだけだから、
調子こいてたみたいだけど最近は、はっきり反対意見言うから、ビックリするみたいよw

もひとつ、在日は今まで隠してたけど、韓流ブームとか勘違いしてカミングアウトする
やつが増えた馬鹿だなぁ、みんな蔑んでるのにw

>>209
普通に日本民族より韓民族のほうが優秀だと思うぞ。
日本社会ではマイノリティーの在日が、どれだけ著名人の中にいると思うんだ？
精神論で仕事してる日本人を見てると笑けてくる。精神論で戦争するから日本は負けたんだよ。
日本人は合理的な思考能力に欠け、なにより自分の頭で考えない。みーんな一緒なのが笑えるんだよね。
あとな、若い在日は韓流ドラマなど見ないんだよ。日本であれだけ韓国ドラマやＫＰＯＰが流されるのは
不自然だしな。ほとんどが冷めた目でみている。ところでお前の書き込み見てみろよ。関係ない仏教スレで永遠と民族差別の書き込みを
続けている。異常なんだよ。問題なのは、掲示板を見る限り、日本人はお前のような異常なレイシストの
割合が異常に高いと見受けられること。韓国での反日デモは、あくまで日本政府に対してのもので、
間違っても在韓日本人に対しては行われない。そこが君らとは違うところだ。
俺は真面目に思うけど、日本人に生まれなくて良かったと思ってるよ。匿名の影に隠れりゃヘイトスピーチ
で溢れるこんな陰湿な民族は、そうそうないぞ。

福島某が、石原さんから「帰化朝鮮人」と言われたら「差別だ！訴える！」と言ったらしい。
宗教板で有名なネカマアラフィフ爺さんも、私が「在日朝鮮人」と呼んであげると「人種憎悪だ！」、「悪夢を見ている人だ！」などとあちこちに書きだした。(笑)

(^。^)彼等は、日本人とは違う思考だから直ぐに判りますね。(笑)

仏教に何の関心も無い在日の方が、なぜ仏教スレに来たのだろう？
しかし、彼の言い分も尤もだ。
確かに、韓国人はある分野では優秀だ。
ノーベル賞を数多く受賞し、世界から儒教の国、礼節を知る民族と言われ、
輝かしい長い歴史、治安の良い街、様々な発明品を生み出し、
海外で売春をするしかない不幸な女性達 も居ないし、
ベトナムには多くの不幸な混血児達なんか居ませんものね。

いや、実に素晴らしい民族です。


(^。^)全ての文末には(笑)がつきますが。(笑)

続きは「てす」ってスレでな♪(笑)

■フジ（在日職員多数）TVの特別枠　犬鍋大好き　高島彩と中野美奈子の　韓国発言■

高島彩(在日）と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
特に高島彩のフジ内での特別待遇ぶりは異常。

高島｢そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)｣
中野｢免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
　　　　微笑みとかセクシーですし。そして、基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ｣
高島｢ホントw隣の国なのに全然違ってw！日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ｣

【朝鮮（韓国）の慣用句／ことわざ 】・・価値観の違いがあることに、教訓を得るべき

「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「ことば一言で千両の借金をかえす。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「人が死んだところで踊りを踊る。 」

「自分の肉の値段くらいの事はやれ。 」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「女は三日殴らないと狐になる。」

>>166　一在家
>５０年ほど前に師と万福寺大僧正との対談の際に「本当の釈迦の教えを知るには原始仏教を調べること。」
>というお話で意気投合されたと伺いましたので。

その時に「本当のイエスの教えを知るには原始キリスト教を調べること。」という話もあったそうです。

原始仏教は文献が残っておりますが、原始キリスト教の文献は焚書されたり、図書館ごと破壊されました。
最近のパーリ聖典の露出、台頭や、各地からの原始キリスト教文献の復活には神仏の大いなる意思を感じる
次第です。
原始仏教におけるシナ（北伝）の省略は大き過ぎるという意味です。

>>215　一在家
>原始仏教におけるシナ（北伝）の省略は大き過ぎるという意味です。

よく事例に出すのが「沙門果経」での比較です。
長阿含：三明智。神通の説明なし。
長部経典：六神通。神通の詳細な説明あり。

勿論、原始仏教におけるパーリ聖典（南伝）の追加は大き過ぎる、との反論も予想されます。
この辺りの最近の議論はどうなっているのか、ご存じの方はご教示願います。

省略して良い部分はざっくり省略してる

大綱と綱目の違いなんだと思います

>>72（慇懃無礼の恥知らず在家）
＞対機説法（四悉壇）のことを考慮すれば、誰に対しても無記だったのかは、原始仏典を普通に読めば自明かと存じます。

もうアホらしくてレスする気にもなれないが、
これが完全な誤りであることは、『原始仏典を普通に読めば自明かと存じます。』
まさに、またまた、混ぜるな危険！を犯している。

仏法は一切外ナンセンスを扱わない。
代表は神とかアートマンとか業報輪廻とか過去世とか来世とか五感で検証不能の事柄だ。
仏法の本懐は一切内で成就するし、できる。

★待機説法は当然一切内のこと★
古代の迷妄坊主のタワゴトに振り回されることはない。

ブッダは『眼のあたりに体得されるこの理法』（Sn.1053・1066）すなわち、
『眼と色（物体）、耳と声、鼻と香、舌と味身、触（感触）、意と法（観念）』（相応部　35-23　一切）の六処で検証できることを説く。
検証できないナンセンスを待機説法名目で説いてどうする？
それを証明せよと問い詰められて、おまえらカルトのナンセンス教祖連中のように『信じる者は救われる』とブッダが逃げると思うか？
ブッダは恥知らずで無責任な人間ではない。

仏法は一切内の現実相を直覚することで成立する。
その意味でブッダは徹底したリアリスト（シュルレアリスム）だ。
シュルレアリスムとは縁起の直接現実の直覚をいう。

誰に対しても、一切外については「無記」が当然なの。

このスレのオカルト馬鹿の仏教歪曲裸踊りには閻魔大王もお怒りだ。

>>138
＞いや、「業は思議できない」という意味です

いくらでも妄想『思議』しているではないか（爆笑
古代の迷妄坊主のタワゴトに振り回されて、検証不能の一切外『業報輪廻転生論』妄想として。

＞凡夫の考えでは測れないというか

そもそも仏道はその凡夫のためのものだ。
だから『測れ』ること(一切)を徹底商量して“世間の執着を乗り越える”（Sn.1087・1119）のがまさに＜八正道＞ではないか！
八正道のなかには「正信仰」なるものはない！　→　一切外『信仰を捨てよ！』（相応部　６、Sn.1146）

…字が違いました

大綱と網目でした

>>200
別に目をつぶってるつもりはないがね・・。
所詮外国の話だし。

たとえば、隣市で葬祭場やら火葬場やらゴミ処理場やらに対する住民運動が起きても関係ないだろうが、
住んでる町だったら違うだろ？って程度のことだと思うが？
そういう温度差があることを否定はしないけどね。

ブッダも信じることを強調してました よ…

一闡提が嫌われていたことが証拠になります

信じることが基本ではないのかい

>>222
＞ブッダも信じることを強調してました よ… 　一闡提が嫌われていたことが証拠になります

アタマダイジョウブ、アルカ？

１　聞いたからとて信じることなかれ
２　語り継がれたこととて信じることなかれ
３　人々が噂をしていたからとて信じることなかれ
４★　教本に引用されていたとて信じることなかれ
５　論理だけで信じることなかれ
６　推論だけで信じることなかれ
７　様相だけで信じることなかれ
８　自分の見方に一致するからとて信じることなかれ
９　説者が堪能とて信じることなかれ
１０　師なりとて信じることなかれ
　　　　　　　　（増支部　カーラーマ経）
⇒『測れ』ること(一切)を徹底商量して“世間の執着を乗り越える”（Sn.1087・1119）のがまさに＜八正道＞ではないか！
八正道のなかには「正信仰」なるものはない！　→　一切外『信仰を捨てよ！』（相応部　６、Sn.1146）


典型的なレイシズム丸出しオカルト馬鹿「仏典」である“大乗涅槃経”によれば、
「一闡提者斷滅一切諸善根。本心不攀縁一切善法。」「五逆罪誹謗正法及一闡提」とある。
つまり、一闡提とは、「仏教」で最も重罪とされる謗法とは別の＜ある種の人々＞＝被差別人種を指すのは明らかである。
一闡提はいかなる善業を積みえないなどとレイシズム馬鹿坊主が決め付けるような人々のことだから、
「仏教」（断じて仏法ではない！）では彼らの救済はありえないことになる。
古代馬鹿坊主のヒンドゥ的人種差別思想丸パクリではないかｗ

>>216
始めて事例に出すのは「究羅壇頭経」での比較、相違です。
長阿含：釈尊の前世は祭祀を主催した王だった。
長部経典：釈尊の前世は祭祀を行った宮廷僧だった。

>>219
>それを証明せよと問い詰められて、おまえらカルトのナンセンス教祖連中のように『信じる者は救われる』とブッダが逃げると思うか？

聡明な究羅壇頭バラモンは「証明せよ」と詰問する代わりに釈尊に帰依されたそうですよ。
ただ「祭祀を行った後に身体が滅んで、梵天界に再生されましたか？」と質問しただけです。←一切外の問いでしょう。

>誰に対しても、一切外については「無記」が当然なの。

それは貴兄が長阿含と長部経典をあまり読まれてないからかと推察します。

正法を含む原始仏典を現代の常識で判断する人達が増えるのも「末法の世」のご予告通りでしょうか。

いや人種差別ではなく思想差別ですね

信じた瞬間 一闡提ではなくなるらしいですよ

お昼はパンを食べますにゃん♪

("⌒∇⌒")ﾉ ♭ ♯ ♪ 美味しい♪

http://b.spbbs.jp/disp/UEkTVgoRuW

ん？
つか、（自分のレスなのに読み直すまで気付かんかったがｗ）

>>200
>>196は、>>193に対して、
「その言い方だと、日本仏教と同程度以上には、公的に黙認される行為になってるでしょ？」
という内容じゃないかｗ　なんでお前に茶々入れされなならんのだ？ｗ

また、妻帯世襲もセックスが絡む以上パーラージカじゃないのか？ｗ


>日本のように堕落して　
まさにその通りだと思うよｗ
教理・実践面での保守レベルが日本より上なだけで、個々のレベルを言い出したらキリがない。
教えの根本の“かすみ、ぼやけ”や歪みが顕著な分、（まさに一代が嘆く部分でｗ）日本の方が分が悪いとは思うけど。

>>225

すべて証明せよ。

>>225
>ただ「祭祀を行った後に身体が滅んで、梵天界に再生されましたか？」と質問しただけです。←一切外の問いでしょう。
>>誰に対しても、一切外については「無記」が当然なの。

この一切外の質問に対して釈尊は無記でなく、答えました。
「バラモンよ、私はこのような祭式を行った後に、身体が滅びて、死後、天界に生まれ変わることを認めます。
その時、私はバラモン宮廷僧であるその祭式の司祭であったのです。」と。（長部経典）

うーん？妻帯はたいした問題ではない
不倫してるわけでもあるまいし
小乗五戒の不邪淫戒でも配偶者とならセーフですよ…

>>226
＞いや人種差別ではなく思想差別ですね

→「一闡提者斷滅“一切諸善根”。本心不攀縁一切善法。」
　「五逆罪誹謗正法及一闡提」

信じる云々ではなく「斷滅“一切諸善根”」だから、
馬鹿坊主の妄想業報論ではいくら信じたところで救いはない。

問題は膨大なブッダの言葉の何を信じるか

でしょうね… 言葉の海に溺れる感覚がする

>>225
>それは貴兄が長阿含と長部経典をあまり読まれて
だからｗ
阿含でも長部でもいいから、
【《所謂“無記”とされていること》で、《無記でない形で説かれていること、場面》があるなら挙げてみろ】
と言ってるんだよ。

　( ﾟ�听)、

>>230（慇懃無礼恥知らず在家）
＞「バラモンよ、私はこのような祭式を行った後に、身体が滅びて、死後、天界に生まれ変わることを認めます。
＞その時、私はバラモン宮廷僧であるその祭式の司祭であったのです。」と。（長部経典）

オカルト仏典内容を証明検証せよ。

４★　教本に引用されていたとて信じることなかれ（増支部　カーラーマ経）

>>234
>阿含でも長部でもいいから、
>【《所謂“無記”とされていること》で、《無記でない形で説かれていること、場面》があるなら挙げてみろ】

世界は常住か？　霊魂と肉体は同じか？　等の所謂“無記”には回答済みです。
長部経典より、>>87 >>102 >>118 >>230

貴兄は、論外シフト！、姑息！、頭が悪い！、慇懃無礼！とラベル貼りを繰り返すだけのようですので、私も黙してこれ以上は回答しません。

>>233
＞問題は膨大なブッダの言葉の何を信じるか

ブッダの言葉など存在しない。
すべて“自称”伝聞証拠だ。

だから自己検証するしかない。
それを
「如理作意」（＝理に基づいた熟考）とか商量という。

仏法はオカルトではない。

>>236
＞ラベル貼りを繰り返すだけのようですので、私も黙してこれ以上は回答しません。

論破されてしまって、逃げたいだけではないか！

『４★　教本に引用されていたとて信じることなかれ（増支部　カーラーマ経）』と指摘されているのに、
→長部経典より、>>87 >>102 >>118 >>230 などと平気で書けるところを、
“姑息！、頭が悪い！、慇懃無礼！”　恥知らず！野郎というのさ。

宝珠もそうだったｗ

オカルト信者サマはやることがよく似ていることでｗ

>>236
ほうｗ
ついに苛立ってきたかｗｗｗ

何度も言い過ぎて舌が磨り減ってくるがｗ
お前さんが挙げている「答えが出ているとされる問い」は、全て無記とされる問いとは違うの。
何回言ったら判るんだよｗ

>所謂“無記”には回答済みです
いやいや、仏典のどこを見ても回答がないだろ？と言ってんの。


いいか。馬鹿なお前でも判るように言えば、
　「駅前の服屋では３Lサイズを売ってますか？」という問いに、
　「郊外のうどん屋では普通のカレーも食べられます」という答えで、
ちゃんと回答できている、とするようなもんなんだよ。


んとに、虫唾が走るような糞野郎だな。

>>90
---簡単なことですよ。
便宜上の言い方をすれば、魂（経験）がまだ未熟だからです。

単なる凡夫に過ぎない者が過去世の記憶を持っていたら、
通常、正常な人生を過ごすことなど到底できなくなるからであり、まともな精神が崩壊するからです。
過去世のあらゆる恐ろしいこと、醜いこと、恥ずかしいこと、死の断末魔の苦痛や、
己れの犯した目を覆いたくなる悪事の数々を想起し、また、逆の喜びに満ちた体験の数々を想起しては、
とてもこの現実の日常を生活できなくなるでしょう。
覚者同様に、すべての人間の過去世まで見通せる状態ならば、尚のこと、
ここに転生しているＡさんは、過去世で自分を殺した憎き相手であり、
Ｂさんは過去世で命掛けで深く愛し合った恋人だった女性の生まれ変わりであり、
またＣさんは過去世で自分が虐殺した相手であり、
そしてDさんは、自分の命を引き換えにして助けてくれた恩人の転生者である、
等々が分ってしまっては。とてもとても・・・。

過去世のすべての記憶想起ができ、
また生まれて間もなく記憶が回復するのは、
完成された覚者か近い境地（仏教でいう三明を得た者）に到達した者だけです。

生まれと共に過去世の記憶なく、想起もできないのは、
いわば安全弁が働いているからです。
過去世の記憶のすべては魂の鞘であるコーザル体に保持されています。
宿命通とはコーザル体の破壊される境地です。

ほんまレベルが低くて下らねえ書き込みばっかだなあ
輪廻論のおまえらの回答は、わからないでいいか？

>>143
>特に宝珠さんは完全に自分の殻に閉じこもってますから、何を言っても無駄かと

こっちのセリフです。
整合性の無い非論理的な内容ばかりだから認めないだけですよ。
納得いく説明があれば、いくらでも素直に受け入れます。
自分の間違いも認めますよ。

>>199
エッ、そうですか？

一代が一貫して主張してきたことというのは、
仏教は完全無欠で全能であるが、上座部は阿羅漢の低き覚りまで
----というオチのついた大乗マンセーでしょ。
（自分自身は単なるエロおやじに過ぎない、というご謙遜は立派だと思いますが・・・）

宝寿を説得しようとは思わないから無視してりゃいいじゃん

2/2
当時の協会分裂は、
クリシュナムルティだけに留まらず、
　・ウイリアム．Q．ジャッジの『米国神智学協会』（ジャッジ派）
　・ニコライ・レーリヒの『アグニ・ヨガ協会』（レーリッヒ派）
　・アリス・A・ベイリーの『アーケン・スクール』（ベイリー派）
　・ルドルフ・シュタイナーの『人智学協会』（シュタイナー派）
などの分派を生じました。

　尚、私の参加するグループはこの何れでもなく、ベイリーの提供されたジュワルクール覚者の教えを背景
において、現在もヒマヤラの覚者（名前は非公開）との通信があるベンジャミン・クレーム氏主導のものです。
　非組織でグループそのものには名称は無く、『シェア・インターナショナル』（これはただの国際月刊の情報
誌名です）の日本における拠点としては便宜上、“シャア･ジャパン”と呼んでいます。

参考：
　http://mimizun.com/log/2ch/psy/1239017285/489-492
　http://mimizun.com/log/2ch/psy/1343785772/955-956
　http://mimizun.com/log/2ch/psy/1343785772/968-969

>>111
>それと洗礼ヨハネは　エリアの役割をした人というだけです

　『すべての預言者と律法との予言したるは、ヨハネの時までなり。もし汝ら我言を受けんことを願わば、
来るべきエリアはこの人なり、耳ある者は聴くべし。』
（マタイ伝11章13〜14節）
　『[我汝らに告ぐ。エリアは既に来たれり。然れど人々はこれを知らず、反って心のままにあしらへり。
かくの如く、人の子もまた人々より苦しめらるべし。]ここに弟子たちパプテスマのヨハネを指して言い給
ひしなるを悟れリ。』（マタイ17章12〜13節）

人々はそのことを知らないだけだそうだ。サロメさんはイエスの言葉は聞く耳ある？
まっ、私は某カトリック系の由緒在る女子大図書館で蔵書を一日中、詮索し、
そして元々、イエスも説き、本来はキリスト教にもあった“生まれ変わり”の教え（思想）が
後の教会によって削除されたという確かな事実を確認したけれどもね。
まっ、真実は一つですから・・・。

>仏教の領域以外の諸宗教では如来も菩薩も存在しません
>また菩薩は大乗部の領域です　アゴンは無関係でしょう

サロメさんのいっていることは、
まるでパーピマン同様、所詮、仏教が説く真理は
“仏教信仰の範囲内”に限られるといってるも同然かと。
（要するに、信じる人が勝手にやってるだけで事実などではない、と）

　
＞ 信仰を捨てよ！Sn.1146

【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

SN 1146
ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように
そのように汝もまた信仰を捨て去れ
そなたは死の領域の彼岸にいたるであろう。ピンギヤよ

SN 1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭を裂け落とさせるものである

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%BC
クンダリニー
ヨーガの実践や宗教の各種修行によって穏やかに活性化し始めると
生涯をかけ各チャクラが徐々に開発されていくこととなる
クンダリニー・ヨーガあるいは瞑想などによりクンダリニーが上昇し
それによりサハスラーラが押し開けられればクンダリニー覚醒となる
サハスラーラを完全開放させることになればその人物は解脱に至るが
今世で解脱できる魂は極一部といわれている

1/2
>>91
まっ、確かに・・・サロメさんのいうように、
言い方を変えれば“逃げられた”感も間違いではない。

　しかし、このクリシュナムルティ脱会の件は、ハイアラキーの覚者方からの叡智である神智学のせいでも
ブラヴァツキーのせいにあったのでもなく、当時、神智学協会の第二会長ベサント女史による権威主義的
な運営の在り方と協会体質の堕落とにそのすべてが原因しており、そのために時をほぼ同じにして名立た
る主要なメンバーたちが脱会し、神智学協会はこのとき一度、文字通り組織の空中分解を起したのです。

　また、クリシュナムルティは当時、確かにマイトレーヤ出現の媒体としてのオーバーシャドウの過程にあっ
た弟子の一人でした。けれども、マイトレーヤは通常とられる弟子の肉体を通しての顕現ではなく、ご自身、
自らによる直の降臨へと計画を変更されたために、クリシュナムルティのオーバーシャドウを解かれたので
す。その一連のクリシュナムルティ自身における内的変容の体験が、世界教師としての育成機関であった
（神智学協会によって組織された）“星の教団”を彼が解散させた本当の理由です。
　（クリシュナムルティのマイトレーヤ体験と意識の変容の過程についての詳細は、彼の伝記であるメアリー・
ルティエンス著『クリシュナムルティ・目覚めの時代』と続刊『---実践の時代』を参照のこと）

2/2
当時の協会分裂は、
クリシュナムルティだけに留まらず、
　・ウイリアム．Q．ジャッジの『米国神智学協会』（ジャッジ派）
　・ニコライ・レーリヒの『アグニ・ヨガ協会』（レーリッヒ派）
　・アリス・A・ベイリーの『アーケン・スクール』（ベイリー派）
　・ルドルフ・シュタイナーの『人智学協会』（シュタイナー派）
などの分派を生じました。

　尚、私の参加するグループはこの何れでもなく、ベイリーの提供されたジュワルクール覚者の教えを背景
において、現在もヒマヤラの覚者（名前は非公開）との通信があるベンジャミン・クレーム氏主導のものです。
　非組織でグループそのものには名称は無く、『シェア・インターナショナル』（これはただの国際月刊の情報
誌名です）の日本における拠点としては便宜上、“シャア･ジャパン”と呼んでいます。

参考：
　http://mimizun.com/log/2ch/psy/1239017285/489-492
　http://mimizun.com/log/2ch/psy/1343785772/955-956
　http://mimizun.com/log/2ch/psy/1343785772/968-969

>>215
グノーシスはキリスト教と無関係です
妙な思い込みはやめましょう
キリスト教議論スレでお示ししたとおりです

>>221
日本仏教のみあげつらうのではなく仏教全般について問題意識持つべきでしょう
南伝仏教諸国の今の現状はサンガの自殺行為です

>>228
うんうん
だから小乗仏教の連中は日本仏教異常に堕落してるってことですね
日本の各宗派は民族間の民衆レベルの殺し合い　宗教紛争を認めていませんので^^

>>245
だからエリアは生きたまま天に上げられました
洗礼ヨハネは両親から生まれました
残念ながらユダヤ教やキリスト教に生まれ変わりの概念はありません

それと教義という点では仏教は諸宗教とは相容れないし　それで当然です

>>239 虫唾が走るような糞野郎だな、言った方
>「駅前の服屋では３Lサイズを売ってますか？」という問いに、
>　「郊外のうどん屋では普通のカレーも食べられます」という答えで、
>ちゃんと回答できている、とするようなもんなんだよ。


>>102
>２問目の「世界は常住か？」という質問に対しても、「輪廻する」と回答済みだと提示しました。

Ｑ．世界は常住か否か？　（長部9経「ポッタパーダ経」）

Ａ．長い期間が経過した後、いつかこの世界が消滅する時がやってきます。世界が消滅する時、
大部分の生ける者たちは光音天に転生します。（中略）
長い期間が経過した後、いつかこの世界が生成する時が再びやってきます。
（長部27経「起源経」）

>>228
＞教理・実践面での保守レベルが日本より上なだけで、
残念ながらサンガが一部の僧や長老に際して政治的な面での
統制がまったく聞いていないのは事実です
タイにおいても古くは1970年の反日暴動　タクシンの騒動など
実例はいくつもあります
戒と率の分野は破綻してるではありませんか

現実に僧によるテロ　暴力　長老による扇動　サンガ関係者による組織的な他宗教への誹謗宣伝
ミャンマーにおいてですがそれはランカでも同様です
教義自慢で済ませる発想はおかしいですよ？いちおう小乗の現状も詳しいと思っていましたけど^^；

おそらくランカやミャンマーの寺院や僧院は確実にイスラム原理主義の
自爆攻撃のターゲットでしょうね
ロヒンギ人が弾圧されてるタイでもそうなるでしょう

世俗政府の失敗に巻き込まれるのではなくサンガの堕落のためにそうなる
腐敗した小乗坊主が積んだ明々白々な悪業のせいですから小乗の教え自体が問われますね
チベットは中凶の一方的な迫害政策に耐えているのに（それでも焼身自殺の講義や暴動は起きる）
小乗の坊主は自分から攻撃してるのですから

とまぁ小乗セブンが大乗や日本仏教腐さない限りはこれくらいで^^

まぁ日本で出来ることはタイミャンマーランカの民族融和　諸宗教との対話　非暴力や共存目指す
上座部の団体を支援することですね

戒を破る日本仏教以下の小乗坊主テロ集団に慧や定がまともに出来てるわけはないのであってww
俗世間の政府に無理やりテロさせられているなら別ですけど

>>264
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1366036906/181-182

随分、クリダリニーに嵌ったみたいですが・・・
私もゴータマの直指導ならば何もいいません。

あと、「SN」じゃなくて、「Sn」ね。
略記号が使えないのなら、ちゃんとスートラのフルネームで使うべきです。
ただの誤解（根拠、典拠の誤提示）の元ですよ
（このスレでは、一代から何度も指摘されてる）。

日本の仏教系新興宗教がバックだけど取り組みとしては悪くない
日本は在家のほうが行動力あるね

http://kyoichisugino.blogspot.jp/2009/10/blog-post_8853.html

岩波仏教辞典第二版をボロボロになるまで読み込んだら、その人は大僧正である

ということをＫ氏に言われた。私はその辞典は悟りの宝庫であると思う。

ところでＫ氏は私の頸椎に大日如来の梵字を書いた。(金剛界大日)それは大日によって悪霊の

出入りをできなくしたということであるらしい。

>>254は、
>>246の「？」さんの投稿へのレスです。
アンカーミスでした。---失礼

　
>>254 >>257 宝珠さんへ
＞ 随分、クリダリニーに嵌ったみたいですが …
＞ 私もゴータマの直指導ならば何もいいません
＞ あと、「SN」じゃなくて、「Sn」ね
＞ 略記号が使えないのなら、ちゃんとスートラのフルネームで使うべきです
＞ ただの誤解（根拠、典拠の誤提示）の元ですよ
＞ （このスレでは、一代から何度も指摘されてる）
＞ 254は
＞ 246の「？」さんの投稿へのレスです
＞ アンカーミスでした。---失礼

　↑ 『 宝珠さんの意見の場合は 』 と言う意味で　了解

>>250
Ｑ．霊魂と肉体は同じか？　（長部9経「ポッタパーダ経」）

>Ａ．長い期間が経過した後、いつかこの世界が消滅する時がやってきます。世界が消滅する時、
>大部分の生ける者たちは光音天に転生します。（中略）
>長い期間が経過した後、いつかこの世界が生成する時が再びやってきます。
>（長部27経「起源経」）

なお世界とともに肉体が消滅しても、転生する主体があることを間接的に回答しているようにも解釈できます。
多分、Ｑの質問者は、上記の「起源経」での説法で質問の目的は適えられたと思料します。

・阿弥陀の名付け親は誰ですか？

阿弥陀経によると，この仏を阿弥陀と名づけるのは光明と寿命の
無量によるからであるという.

　
>>259 前世は一在家さんへ

＞ 肉体が消滅しても、転生する主体がある

「主体がある」と書くと「自性として存在している」と勘違いされる場合があるので

例えば

因と縁に依存して

我愛と，戯論（けろん）と，善悪業によって

意から成るものが現れる

と仮設する

と仮名の空を以って説明した方が良いかも

>>261
在家さんは輪廻の実体である主体論者だから
仮名の空は受け入れないでしょ

米国に旅行に行ったとき、レストランや、歩行中に
彼らから、こういう質問を良くされた

チャーイニーズ？　NO
コリアン？　　　　NO

ジャパニース！と答えたが、
米国人から、中国人、朝鮮人といわれても別に
嫌だとが思わなかった。
東洋人だから見分けがつかないからだ。

日本人に、朝鮮人といわれて怒り狂ううのは、可笑しい！
たぶん、差別でさまざまな利権を受けた、名残りかもね。　　

>>249
相も変わらず適当なこと言ってんな、おまえ。そりゃグノーシスは今の自称正当派を名乗る
バッタもんのキリスト教とは無関係だろうな。あと洗礼者ヨハネも聖霊にゆり身籠ったな。ま、お前にいくら言ってもしかたない。
お前の心は頑なにされ、真正な教えを聞き入れないようになっている。おまえの蒔いた業ゆえに。
ところでお宅のブログとやらのリンクを踏んでしまったんだが、お前、本当に男だったんだな。そりゃ女がメタボでそうそう
100キロ越えんわな。性同一障害をどうこう言うつもりはないが、お前、性同一障害でもなさそうだし。たく、
ややこしいまねやってんじゃねぇよ！しかし宗教板ってネカマ率異常に高くね？なにが面白くてネカマやってんのか全く理解できんわ。

>>252
発言の際に、必ず喧嘩両成敗の如く、触れなきゃならんのか？
あんたはそういう厳格主義か。　

別に、上座部べた褒めしているわけでもないし、
今の流れは、比較の話もあったから、この点はこういう比較になるよね
って話だろが。
それを、日本だけくさして上座抜マンセーしてるとか言い掛かりも甚だしいだろ。
また、比較要素は
（これまで、ワシがどれだえｋ日本仏教擁護してきてると思ってんだよｗ
　相手やそのときの話の流れで、きちんとしてきたつもりだよ。）


つか、サロメはこういう言い掛かりをつけてくるのが基本スタンスなのか？ｗ　>>サロメの傾向を知る人
お前は、今後、ワシが日本仏教の問題点に触れたら、必ず上座部と比較しろと言ってくるんだろうな・・。
アンタというキャラがだいぶ判ってきたよ・・・ｗ


>>251
で、妻帯世襲はパーラージカに抵触するのかしないのかについてはどうなんだ？

つか、
単純な優劣をつけなきゃ気がすまないランキング思考ならしかたないが、
そういう、シンプルなランク付けの話じゃねーと思うけどな。

みんながカマってくれるんじゃね？

>>250>>259

>お前さんが挙げている「答えが出ているとされる問い」は、全て無記とされる問いとは違う
>仏典のどこを見ても回答がない



>>265補

つか、日本に住んで、日本の仏教に囲まれてて、日本仏教の問題点を考察して何が悪いんだ。
（現行）上座部との比較も必要な場合に必要な要素の比較をして何が悪い。
それは、隠居理論の如く、免罪させるものではない筈だが？
今、あんたが言ってることは、まさに隠居理論であって、
「日本仏教は、殺人・暴動・争いを公的には完全に避けているから『（一切合財）無問題』」
的なものになってんだよ。
（ああ、だからワシはイラついてるのか・・・ｗ　なるほど・・(＾＾;)　）

>>267補

つまり、逆の位相な。

　>「日本仏教は、殺人・暴動・争いを公的には完全に避けているから『（一切合財）無問題』」

　「上座部は、殺人・暴動・争いを公的に是認しているから『評価できるところがない』」

とね。（極論には変わりない）

で、同時に、上座部との比較で日本仏教批判をすれば、全て　「上座部マンセー」　扱いだもんな・・ｗ
やっとれんわ・・。

>>252
＞ロヒンギ人が弾圧されてるタイでもそうなるでしょう
えー、ロヒンギャ人が問題となってるのはミャンマーでしょう（-_-;）
タイは南部のマレー系ムスリムがテロとか起こしてますけど

あと日本仏教を批判したら逆鱗にふれたみたいですけど、
別に日本仏教が劣ってるとかそういう意味で言ったわけではないんで

妻帯がパーラジカとかいう問題以前に、仏教の基礎がなおざりになりすぎてて
もはや、まともに法を説けないのが一番の問題なんで
（続く）

>>264
だからキリスト教議論スレにグノーシスが卿系形成できてた証拠出してね^^

>>265
方や衰微して先行き不安の日本仏教
と
いまここにあるテロ体質　層やサンガが率先して他民族や他宗教にテロや扇動
行い澄まして瞑想やら智慧を探求しても現実には公然と破戒

あなたの問題意識の問題ですね
喧嘩両成敗どころじゃないでしょう　小乗仏教国のランカやミャンマーの暴力体質は^^
タイだってこの先どうなるかわからないし

小乗仏教屋セブンの本音がばれただけです
私はたとえば不説さんのような立ち位置の上座仏教の信者にはあえて矛先向けません^^

>>267
ミャンマー　ランカの二大　小乗仏教の腐敗堕落が日本仏教のそれと同じだって発想が
論外だって自覚してくださいね^^
青木保の小乗坊主の反日テロ弁護も見苦しかったけど日本の事小乗研究屋も^^；

>>252
上座部だってつつかれたらヤバい所はいっぱいあることは把握してるつもりです

教派・個人によっては戒律ぜんぜん守ってなかったり、呪術まみれで大乗を批判できないくらいになってたり
民族紛争アジってる僧侶を破門できないというところでハッキリしてますけど
サンガがまともに機能しているとは言い難い点とかね

>>270
＞サンガが率先して
だから、これは貴方証拠示せなかったでしょうに（＾＾；）

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11216187589.html
不幸のブログ
テーマ：反面教師に学ぶ
ここに、書き込を晒された サロメおじさんｗ r

21 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/04/02(月) 16:55:06.37 ID:ZVb+i43g

>>267
だから『現代』において日本仏教の衰微を腐すなら
なぜ『同時代』の　それも自分が拠って立つ
小乗仏教の南方諸国での不腐敗堕落振りに目をつぶるのか？
私が繰り返すのはそのことですけど^^

日本仏教の問題とか　上座部との比較が気に食わないなんて一行も書き込んでいないですけど^^

まぁ小乗坊主やサンガの民族浄化加担に問題意識がない
それが仏教全般に及ぼす影響については盲目になってる日本の小乗マニアの見本提供してくださって感謝です^^

>>269
迫害したのはどちらが先か良く調べてみてくださいね^^
仏教の基礎がしっかりしているはずの小乗が思いもよらず民族浄化の先頭切っている
この現実をよーーーく理解してください

ミャンマーの小乗が迫害してるのはムスリムだけではなくクリスチャンに対してもですし

>>272
私はきちっとサイトの情報示してるし　御自分でも調べてください
ミャンマーの小乗がムスリムに民族浄化行っているのは今回だけではありません
それくらいもご存じないのですか？

軍事政権が小乗坊主弾圧した説き大騒ぎして　声明だしまくった小乗サンガは何で民族浄化には沈黙ですか？^^

>>275
＞私はきちっとサイトの情報示してるし　御自分でも調べてください
だからサンガ単位で民族抗争に加担する表明を出してる証拠なんて出てこないでしょ？
当たり前ですけど

個人のことをいってるんじゃないですよ、サンガがどうかってことをいってるんです

まあ蔑称・罵詈雑言撒き散らして激昂してる人にまともなレスを期待しても無理かな…

>>276
だからミャンマー関連でさえ反イスラムの宣伝に加担してる複数の僧侶の存在が報道されているし
それは今回の暴動以前からですよ？^^
何でその小乗坊主はなにも処分されていないのですか？ｗ
今回の暴動で小乗サンガはなにか声明を発表しましたか？

つまりミャンマーの小乗サンガは坊主の民族浄化容認ってことになりますけど？＾＾

>>275
あと、民族浄化という表現は不適切ですね
ビルマ人は、ロヒンギャ人はミャンマー国民ではない、という立場ですから

民族浄化というのは中国でチベット人やウイグル人に対して行われているような事例を言うんで

まさか上座部では殺人以外の僧の暴力行為や扇動はサンガ追放に値しないとかｗ
そういう解釈ですかね？？

>>277
＞だからミャンマー関連でさえ反イスラムの宣伝に加担してる複数の僧侶の存在が報道されているし
で？サンガが紛争アジってる声明は？ないでしょ

それって規模は違いますけど、在日韓国朝鮮人に対するヘイトスピーチに対して
日本仏教の教団が非難する声明を出してないから、
日本仏教が人種差別に加担してるってくらいの言いがかりですよ

>>270
なるほどｗ
ここがポイントだったか。　お前も隠居並の単純頭だな・・。

どこの誰が、（小乗という呼称が、この場面で適切かどうかは別としてｗ）
　>小乗仏教の腐敗堕落が日本仏教のそれと同じ　　だって言ったんだ？ｗ
皆、一長一短として扱ってる筈だが？
むしろ、あなたこそが、同じだと見做して脊髄反射してるかに見えますが？

>>274
だからｗ
どこの誰が目をつぶってんだよｗｗｗｗｗ

>>278
あのーバルカンで何が起きたかご存知ですか?
ナチスもユダヤ人は第三帝国の臣民ではないと主張してましたけど？

民族浄化（みんぞくじょうか、クロアチア語・ボスニア語・セルビア語:
етничко чиш?е?е / etni?ko ?i??enje、英語:ethnic cleansing）は、
複数の民族集団が共存する地域において、ある民族集団を強制的にその地域から排除しようとする
政策。直接的な大量虐殺や強制移住のほか、各種の嫌がらせや見せしめ的な暴力、殺人、
組織的強姦、強制妊娠などによって地域内からの自発的な退去を促す行為も含まれる。
また、直接的暴力を伴わない同化政策も広義には民族浄化に含まれるという見方もある。
ウィキ　民族浄化　より

大阪府鶴橋の犬鍋料理の動画

http://www.youtube.com/watch?v=FOn4ZMVTrhE

>>280
では日本のヘイト集団にどれくらいの現役僧侶が参加していて
宗門の役僧がヘイト容認のコメントを出しているのかお示しください

>>281
民族浄化への参加と扇動が　僧侶の妻帯と同じ程度だとわ。。。浮世離れしすぎでしょうwww
マジで青木保のタイ反日坊主擁護と同じだ。。。ww

＞どこの誰が目をつぶってんだよｗｗｗｗｗ
ミャンマーやランカの小乗仏教では民族浄化は僧の妻帯程度の認識なのですね？
パーリ聖典の律では坊主の暴力や扇動はサンガ追放に値しないとか？

ちなみにさすが在特会などもミャンマーも小乗坊主や小乗仏教徒のようにムスリム居住区襲撃して
灰にしたり住民殺害したり　そんなまね皆無ですけどね^^

>>282
wiki見ましたけど、ミャンマーの実情とは微妙に合わんでしょうこれは

>>284
＞では日本のヘイト集団にどれくらいの現役僧侶が参加していて
＞宗門の役僧がヘイト容認のコメントを出しているのかお示しください

だからそんなものはないでしょ？
そういう消極的態度を、人種差別への加担とすり変えるのは詭弁ですよ

>>286
同じです
国というくくりではなく　地域に共存していた異民族によるものです
旧ユーゴのムスリムなどがその典型です

>>287
だからミャンマーのように公然と参加してますか？^^

>>288
何度もいいますけど、個人ではなく、サンガ単位の話をしています
日本仏教の宗門が人種差別に加担していないように、
上座部のサンガも民族紛争に加担していません

>>250
>Ｑ．世界は常住か否か？　（長部9経「ポッタパーダ経」）

>>259
>Ｑ．霊魂と肉体は同じか？　（長部9経「ポッタパーダ経」）

>>267 多分、セブン氏
>>>250 >>259
>お前さんが挙げている「答えが出ているとされる問い」は、全て無記とされる問いとは違う
>仏典のどこを見ても回答がない

ここで貴僧とは前提条件が異なることが分かりました。
では、全て無記とされる問いとは、どのようなものでしょうか？
できれば長部経典の経典名でご提示いただけたら有難いです。

>>237
伝聞も言葉でしょう

>>289
相次ぐ民族浄化の暴動に小乗坊主が加担し　坊主が扇動発言している
それが野放しにされているのは外国のメディアで報道されている通りです

軍事政権が自分らへ矛先向けた症状坊主への弾圧には大騒ぎして
国外にアピールしてる小乗サンガのこの行動は民族浄化への加担です

>>290
セブンって坊主なんだwwwしょうもなｗｗｗ

>>232
ようするに信じても無駄だというのが
信不具足だそうで…

（エッセネ派ユダヤ教）
人は創造時に光のコアと闇のコアを宿す。よって聖者にも獣にもなり得る。

（法華経）
人は仏性を宿す仏子である。よって仏にも獣にもなり得る。

皆さんがご批判のサロメさんですが、最近の変化は著しく、いつか聖者に近づくかも知れませんよ。

香港産の犬肉を食べたと告白した、在日韓国人（来世はレズビアン）の方がいますね！

ちなみにスーチーの支持母体に参加してるビルマのビンラディンw

Wirathuという鬼畜は　反イスラム　小乗による民族浄化のリーダー格で小乗坊主です
いまだに小乗サンガも追放されていないようです^^

今年三月の情勢

もはや言い様もないですね

http://d.hatena.ne.jp/burmainfo/20130326

ミャンマーって、イスラム教徒ってあとから入ってきた人たちなんだろ？イギリスの分断統治でさ。
俺が自国民なら出ていってほしいと思うけどな
帰化するにしても、異文化がはびこることをよしとはしないのは分かるよ
ヨーロッパでも全土で、移民によってもたらされるイスラムに対して反対運動が起きているんだし
これからヨーロッパは移民の数が増え続けて在来民を圧倒するそうだけど
果たして、安易な友好の掛け声が平和な世界を生んだのかどうか証明されることになるだろうね。
正直、こういうセンシティブな問題に顔つっこんで差別だヘイトだなんて気楽に言っているやつらは
頭がおかしいと思う。こういうやつらはランダムに精子と卵子を交配させて試験管でこどもをつくって
父母兄弟のいない平等な社会をつくればいいと思うよ。さぞ差別も何もない効率的な社会ができるだろうよ。

というわけで小乗シンパの難癖はこれで終了ｗ

>>271
ビルマのビンラディンをサンガ追放できない時点で終了です
タミルと殺しあってたランカも言わずもがな

しかし、仏教の出家者にとって、排斥の論理ってのは別にありそうだな
そもそも仏教はそうした政治的な問題には干渉せずってスタンスだもんな
教えがまちがっているからって感じかね。異教徒に布教をしにいった目蓮のようにさ

>>302
上座部は俗世間のこと　特に政治経済には疎いのでは？
一時出家ではなく幼いときからサンガに預けられた貧困層の
若い僧なんかは特に

日連宗は、南無明法蓮華と唱えててとても好戦的ですね。

1995年フランス政府発行EU172セクト（カルト）リストに
日連正宗　＝SOKA　GKKAI　と掲載れていましたが。

フランスで、カルトと名指しされるほど悪事を働いたのでしょうか？
I

それとミャンマーやランカのサンガにはきっと政府側の工作員はいってるだろうけどw
とくに反イスラムがスーチーの支持母体に重なるのが怪しい
でもそこらへんは陰謀論なので突っ込みません

それとセブンは坊さんだったのですかw
だったら宗門への愚痴もあるでしょうし割り引いて受け取ります

>>284
だからｗ

どこの誰が、　民族浄化と妻帯を同質同程度　だと言ったんだ？

あれは、
【お前が、「パーラージカに反しているでしょう？」という波羅夷基準を出してきたから】
合わせて、だったら
【波羅夷基準に反している点では同じ】でしょう？　と問うたのじゃないですかｗ
その点を徹底スルーしながら、『いちゃもん』つけてくるから、
こちらも引き際を逃すじゃないかｗ

いいか。
別に、目をつぶってもいないし、民族対立の流れに乗ることが良いことだとも言ってない。
比較要素として「民族対立なぞたいしたことではないｗ」という価値付けをしたこともない。

つか、いったいどこが気に入らなかったんだ？ｗ　マジで理解に苦しむわ・・。

>>291
んとに日本語が不自由だなｗ　つか、ワシの句読点の打ち方が悪いのかもしれんがｗ

>全て無記とされる問いとは、どのようなものでしょうか

そうじゃなくて、
「現時点でお前さんが挙げているもの」は全て、ということだよ。
前提条件とかの問題じゃねーよ。


>>306補
波羅夷基準でない点が峻別要素となってるわけだろ？
だったら、波羅夷に反しているから云々なんて台詞は普通は出てこない。
なぜ、あそこで波羅夷に反しているかどうかを基準として持ち出したんだ？
それを聞いたら、この件は
　『私が、上座部の現状を棚に上げて日本仏教批判をした』
ということでいいよ。（甚だ不本意、冤罪だと内心では思うがねｗ　が、どっかで終わらせなきゃ、この流れは不毛だわ・・ｗ）


なぜ、あそこで波羅夷基準を出した？　>>284

>306
お前は、きっとこのスレしか見ないんだろうな。(笑)

(^。^)いいか、坊主。世の中には、在日朝鮮人という連中がいるんだぞ♪

あ、またやっちまったかｗ

>>290
>全て無記とされる問いとは、どのようなものでしょうか

そうじゃなくて、
「現時点でお前さんが挙げているもの」は全て、ということだよ。
前提条件とかの問題じゃねーよ。
組み合わせ方の問題なんだよ。
Q：○○→A：無記
Q：□□→A：種々
で、お前は、　Q：○○→A：種々　と組み直してるから姑息だと言ってるの。
この　『Q：○○→A：種々』　という例を挙げてみろと言ってるの。

んとに・・・　ｏｒｚ

日本語音痴が数名いますね、外国籍なのかな（笑

小乗経典を作った人には我が見える
自分が悟ったんだというのが見え隠れする

大乗経典を作った人の方が悟ってるように見える
やっぱり違う人が書いたんだろうか？

>>306
うんうん
小乗は日本仏教並みに堕落してて　それも俗世間的には日本の遥か下
でいいですね？＾＾
でもそんな小乗に入れ込んでるあなたはもっと問題意識を持ってくださいね

＞なぜ、あそこで波羅夷基準を出した？　
小乗の破戒論じてるからです

>>308
真言宗のビンラディン発見www

インドはキリスト教２％強　２０００万人。
下の階層がヒンズーに絶望して改宗。

韓国ではキリスト教は３０％。こちらも下の階層が改宗。
韓国における人間以下の常人（小作人）と奴婢の割合は３０％。

Q1：○○→A1：無記
Q2：□□→A2：種々
で、お前は、　Q：○○→A：種々　と組み直してるから姑息だと言ってるの。

「組み直してる」から姑息とは。。
説法相手によっては質問されなくても、釈尊は「A：種々」を語っておりますと申しております。

>>250　事例
Ｑ．世界は常住か否か？　（長部9経「ポッタパーダ経」）
Ａ．長い期間が経過した後、いつかこの世界が消滅する時がやってきます。世界が消滅する時、
大部分の生ける者たちは光音天に転生します。（中略）
長い期間が経過した後、いつかこの世界が生成する時が再びやってきます。
（長部27経「起源経」）

上記のA.は直接質問されなくても説かれておりますが、結果として過去の質問のQ.になっていると申しております。

より正確には階級自体に上下や浄不浄の区別がないことを説明する過程で釈尊は「世界の輪廻」を説かれましたが、
それは別の相手からの「世界は常住か？」という質問への見解を含んでいたということです。

>>309　訂正版
>Q：○○→A：無記
>Q：□□→A：種々
>で、お前は、　Q：○○→A：種々　と組み直してるから姑息だと言ってるの。

Q1：○○→A1：無記
Q2：□□→A2：種々
で、私は、　Q：○○→A：種々　と組み直してるから姑息だと言われてます。

「組み直してる」から姑息とは。。
説法相手によっては質問されなくても、釈尊は「A：種々」を語っておりますと申しております。

>>250　事例
Ｑ．世界は常住か否か？　（長部9経「ポッタパーダ経」）
Ａ．長い期間が経過した後、いつかこの世界が消滅する時がやってきます。世界が消滅する時、
大部分の生ける者たちは光音天に転生します。（中略）
長い期間が経過した後、いつかこの世界が生成する時が再びやってきます。
（長部27経「起源経」）

上記のA.は直接質問されなくても説かれておりますが、結果として過去の質問のQ.になっていると申しております。

より正確には階級自体に上下や浄不浄の区別がないことを説明する過程で釈尊は「世界の輪廻」を説かれましたが、
それは別の相手からの「世界は常住か？」という質問への見解を含んでいたということです。

ほっといたら？
見ている方はたいていコテがおかしいやつらだって分かっているから。
ひと月ロムればさすがにわかる
過去スレやまとめすれでテンプレ置いとけば
初心者でも分かるし、いちいち反応するのも徒労でしょう

>>312
追加
＞なぜ、あそこで波羅夷基準を出した？　
幾らなんでも堕落した日本仏教と違って　戒　定　慧　に厳格なw
小乗が実はサンガ自体が率先して破戒承認してるとは思わないでしょうｗ

っていうか重ねてお聞きしますが小乗では殺人以外の坊主の暴力や
扇動行為は波羅夷にならないのですか？？

小乗と大乗経典を同じ人が書いたと断言できる人はいないだろう
口語伝授するにしてもこれほど違うものを別々の人に語るというのもありえない
大乗は釈迦が転生して書いたんじゃないかというサインがある
釈迦ほど熱心な救済者が後に１度も輪廻しないことはありえない

>>316
民族浄化肯定の名無し君^^
誰でも書き込み無いようで判断しますよ？ｗ

小乗セブンが小乗仏教の民族浄化加担に妻帯問題持ち込んだ野は現実ですし
相殺できると思うのかな？w

ちなみに小乗の堕落に関してはこれくらいでw

フリーメーソンとか日ユ同祖論とか
妄想以外の何者でもない。

大川も禅定によって前世がわかるようになったと言ってるね
禅定によって前世を知った人はいっぱいいるよ

前世を知った人は多くいる
釈迦、インドのヨーギ、チベットの高僧、ダライラマ、大川、その他多くの霊能者、アメリカの前世療法など
そしてその話を聞くとかなりの確率で前世という人が重なるのである
複数の人が俺の前世は釈迦であると言う
魂は分散するのである
物理法則から行って１つのものが分散せずに輪廻すると言うのがあり得ないともいえる
輪廻で業が引き継がれるという法則意外に業は分散すると言う人は少ない

>>315　訂正
誤：上記のA.は直接質問されなくても説かれておりますが、結果として過去の質問のQ.になっていると申しております。

正：上記のA.は直接質問されなくても説かれておりますが、結果として過去の質問Q.の答になっていると申しております。

ＤＮＡの遺伝において１００％の素質が子供に引き継がれることはない
両親のＤＮＡの一部を引き継ぎ、２親等、３親等と分散していく
隔世遺伝などもある
それと同じで輪廻の中においても業、経験値などが分散して引き継がれていく
これが前世の記憶が断片的になり他の人と重なりやすい結果となる
前世で天才的な人でも今世で鈍才になりえる理由でもある
誰でも禅定にて三昧にはいることにより輪廻を知ることができる

>>322
>そしてその話を聞くとかなりの確率で前世という人が重なるのである
>複数の人が俺の前世は釈迦であると言う

前世を思い出すだけでは必要条件すらも満たしていないでしょう。
少なくとも読心通はできてやっと必要条件でしょうか。

特に釈尊は読心通を多用されていたそうですので、「再生して忘れた」では不整合が生じます。

一度、自称「釈尊の生まれ変わり」の方々に心の中で問えば宜しいかと存じます。

>>319
だからｗ
在家みたいな詭弁弄してんじゃねーよ。先に波羅夷云々言い出したのはお前だろ？と。
この言い方→　>民族浄化加担に妻帯問題持ち込んだ　が在家的だと言うんだよ。
民族浄化に、何の脈絡もなく妻帯を引っ張ってきたわけじゃねーだろ。
【お前が、波羅夷を言い出すから、その基準取りなら、って話】じゃないか。
マジで理解できないのか？

>>317
破戒の問題なんだろ？『小乗』と限定することは、大乗戒はセックスOKなんだ。ふ〜ん。

って、そうじゃなくてｗｗｗ

>っていうか重ねてお聞きしますが小乗では殺人以外の坊主の暴力や
>扇動行為は波羅夷にならないのですか？？
命を奪ってなければ、波羅夷にはならないだろうね。
（つか、波羅夷の内容（文言）くらい知ってる筈だよな？判ってて敢えてか？）
また、暴動参加僧侶が「処分なし」であれば問題でしょ。
律・学処の運用ができていないということだから。
　*（その点で（運用が出来ていないという様相として）同じだと言ってんじゃねーか。
　　その世俗的価値判断はまた別だろ。
　　それこそ、「万引きと殺人が同じですか？」と聞かれれば、
　　その質に於いては差はあれども、犯罪としては同じ、となるだろ。
　　それを、殺人と万引きを等価と扱ってるなんていちゃもん付けられるのは心外だと言ってんだよ。）
どこの誰が、問題じゃないと言ったんだ？
相殺させてると思い込んだお前の勇み足だろが。
言っておくが、
先に喧嘩売ってきたのはお前の方だからな。解ってないのかも知らんけど。

何度も言うが、僧侶の暴動参加を無問題だと言った憶えはないし、
妻帯世襲と殺人が等価だとも言っていないし、そんなニュアンスで読まれるとは思わなかったよ。
また、上座部の現状を不問にする事で日本仏教を相対的に貶めようとしたこともない。

>>320
はいはい了解ｗ

まさに　　>>319>誰でも書き込み無いようで判断　　　するだろうよ。

どっちがマトモか、ってね。


これで終わりでもいいが、今後も印象操作だけは勘弁してくれよなｗ

ああ、最後に「相殺」に関して。

別に応え（答え）は不要だが、「他山の石」って言葉知ってるか？ｗ　　>>320

あぁ小乗マニアの坊さん必死ですね^^

っていうかきちんと該当の律の部分出していただけませんか？^^
↓
＞命を奪ってなければ、波羅夷にはならないだろうね。

一般的に戒律柔軟　悪く言えばいい加減な大乗と
戒律厳守が売り物の小乗で実は。。。はまったく意味合いが違うでしょ？

要するにセブンが日本仏教腐す　でも実は症状はもっと腐っていた
この意味が理解できないなら結構です^^

>>315
お前は、マジで日本語ができないのか？

>質問されなくても、　>「A：種々」を語って

そうじゃなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
質問されたかどうかじゃなくて、（よしんば、質問されていなくてもｗ）、
>Q1：○○　に対して　>A2：種々　が解として与えられている例があるのか？
と言ってるの。

>Ｑ．世界は常住か否か？　（長部9経「ポッタパーダ経」）
>Ａ．長い期間が経過した後、いつかこの世界が消滅する時がやってきます。世界が消滅する時、
>大部分の生ける者たちは光音天に転生します。（中略）
>長い期間が経過した後、いつかこの世界が生成する時が再びやってきます。
>（長部27経「起源経」）
>上記のA.は直接質問されなくても説かれておりますが、結果として過去の質問のQ.になっていると申しております。
>「世界の輪廻」を説かれましたが、
>それは別の相手からの「世界は常住か？」という質問への見解を含んで

だからｗｗｗｗｗｗｗ　コレ↑がまさにたんぽぽ常住論だろｗ
『一旦壊れてなくなるけど、また生成されるから常住』だということだろ？違うのか？
違うんだったら、まさに、Q1に対するA2だろうが。

まったく・・・　ｏｒｚ
もうええわ・・・。


在家とサロメの同時相手は疲労困憊だわ・・ｗ

＞*（その点で（運用が出来ていないという様相として）同じだと言ってんじゃねーか。

だから小乗で民族浄化の破戒が行われていることが大問題で
セブンや小乗信者ってそこのところ自覚ないんだなぁw

日本仏教が衰微してるなら同じように現代小乗仏教も腐敗堕落している
小乗研究を自認するセブンなど　その実体を知っているはずなのに　日本仏教だけ腐す理由は？^^
。。。ってことなんだけど　セブンが日本の坊さんなら心情的に理解できないこともない
それだけですよ^^

>>327
小乗セブンの意図はどうでもいいの＾＾
戒律厳守（一般的な表現ねw）が謳い文句の小乗の裏面を知りながら
日本仏教の衰微ををのみ指摘する態度が問題なんですよ^^

とまぁこれくらいでいいかなw

〈解説〉
在日朝鮮人は上座マニアを大学関係者と思い阿ってたが、
一僧侶に過ぎないと判明した為、本性を晒した。(笑)

(^。^)俺としては、あのまま在日と上座が組んでから叩こうと手ぐすね引いてただけに残念な結末。(笑)

ちなみに私は明治維新と戦後の農地改革で日本仏教は衰微したと考えます
妻帯の認可と寺領召し上げ　残された小作地まで失って　観光や祈祷請負
葬儀や法事などで生きるしかなくなったのは非常に残念で厳しい現状だと思います
教義面に関してはのーコメントですが。。。

まぁ民族浄化にサンガ加担するランカやビルマより未来は明るいでしょうけどw

>>334
仏教の教えそのものに関しては別にセブンから教わる立場ですし
その方面では尊敬してますよ
真言宗のビンラディンさんwww

セブンが僧侶で日本仏教への鬱憤がたまってるなら仕方ない部分があるけど
ランカやビルマの症状の堕落振りは酷すぎるｗ
どうしてそれも含めて仏教の現状指摘しないのかってことですよ
ウサマ承狂さんw

＞・・・・日本仏教だけ腐す理由は？^^

は？？？　セブンが日本仏教だけ腐す？wwwww
いつから、そうなったんだww
っていうか、セブンは小乗信者か？w
パーリ仏典に詳しく、原始仏典に詳しいのは知っているが、一代などは
曹洞宗系の禅に関しての面を特に言っていたと思ったがwww

っていうより、お前は何がしたいんだ？　サロメwww
小乗腐して、大乗マンセーしたいのか？w
そういう単純バカはこのスレでは隠居だけだと思ったが、隠居がここのところ
オヤスミみたいなので、代わりに頑張ってるのか？wwwwwwwwwww

>>330
あのな・・・　ｏｒｚ

上座部の方が、とか日本仏教の方が、なんて話はしてないだろうが。
そうい方向へミスリードしたのはお前だろ？と言ってるの。
また、その「○○の方が〜」という視線も、基準取りで変わるだろ。
現代日本仏教の問題点を挙げたら、暴動参加是認になるのか？
そういう短絡的ミスリードが鼻につくんだよ。
（つか、お前さんがこのスレに登場して以来の傾向は、
今振り返れば、いつもそういうミスリードだったんだな・・。呆れるわ。）
いいんだよ、
『現行上座部に腐った部分があって』も。
『暴動や紛争絡みで言えば、日本の方がマシ』でも。
誰もそれを否定してないだろ。（万引きの喩えじゃ不満か？）
ただ、日本国内に住んで、日本仏教と触れ、現状を見るなら、
将来像の考察はあっていいし、【上座部との比較も必要だし、その時の比較は暴動・紛争関連部分じゃない】ってことだ。
（だって日本には今のところ（あの規模、方向性の）暴動も紛争も今のところ起きていないのだから。）
前も一度言ったよな？　お前は日本仏教の現状を知らない、と。
おそらくコレも今回の一因だろうが、あの時も、別に、上座部の現状を不問にしてということでなく、
【単純に、お前さんが日本仏教に幻想抱いてるようだから釘刺しただけ】だが、
それをあたかも、『上座部は完全無欠であってそれとの比較で日本は・・・』
と勝手に読み替えたのはお前だろ？と。　
そりゃ、濡れ衣かけられたら必死にもなるわｗ

いいよ。『現行上座部の方が腐っている』で。　社会情勢・政治情勢から言えばそうだろうよ。
それを否定はしないよ。　が、【それと日本仏教の現状は、また別問題】だ。
（つか、危機感無い方がどうかしてるわｗ
　勿論、上座部と比較しての危機感なんかじゃねーからな。　また勝手に読みかえられる前に補足しとくわ。）

はい。
『上座部の方が腐ってる。セブンは、それを無視することで日本仏教を不当に貶めている』
でFAなｗ　ﾉｼ

>>337
だから
仏教全般が危機でしょ現代は^^
キリスト教ももちろんだけどw

>>333
>日本仏教の衰微のみを

>>338
＆
だからｗ　数学の授業中に国語の内職する義務はねーだろ？ｗ
それに、
日本仏教を褒めたことも擁護したことも随分あったつもりだがな・・・(＾＾;)

>セブンの意図はどうでもいいの
おいおいｗ
今更そりゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までのワシへ投げつけてきた言葉は何だよ？ｗ　　開いた口が塞がらねーよ・・・　ｏｒｚ

>>338
日本仏教の衰微をあげつらうお決まりのパターン登場だったから批判させていただきました^^

パーリ聖典に造詣が深い貴方や小乗信者なら当然ビルマやランカの惨状ご存知でしょ？？ｗ
それも含めて仏教の危機を指摘すべきじゃないんですか？^^


私は南伝仏教そのものを全否定もしませんし　同じように日本仏教も否定はしません
チベット仏教にも幻想は持っていません

前世は一在家　
＝　崇教真光現役信者、真光スレでも卑怯な書き込みと曲解で逃れようとするから
　　誰にも相手にされない。今でも、フリーメーソンを信じている。
　　サロメ（13年キリストスレアラシ）在日韓国人と知って庇うので、彼も在日かもしれない

>>340
だからね＾＾
日本仏教の衰微はもちろんご指摘の通りだけど
南伝仏教国の　ランカ　ビルマの惨状を無視して日本のみを
お決まりのように揶揄する


セブンの意図は違うだろうけど上座部の惨状知っててそれは何だってことなの^^
＞だからｗ　数学の授業中に国語の内職する義務はねーだろ？ｗ
同じ仏教の危機ですよ？？w

>342
そうなの？
俺はあの在日のケツを狙うガチホモかとｗｗ

>>341
だからｗ
常にそれをしなきゃならんのか？ってことだ。
だから過去スレ全部読破して来いと言ってんだよ。
そういう話題だって何度も出てきてるさ。（特にコキントウ＆チベットのときなんかな。）

たまたまそこまで踏み込まなかった（その必要が無かった）からと言って、
なんでそこまで言われなならんわけ？ｗ

つか、今お前さんが行っている上座部の暴動問題以外にもたくさんあるだろ、
２１世紀の仏教が抱えている問題点は。
常に、それら全てを網羅した発言をしなきゃいかんのか？

>>345
僧侶ならそれくらい問題意識持つのは当然でしょ？
いまはネットでリアルタイムに情報共有できる時代ですし
日本仏教の愚痴吐きたくなるのもわかるけど^^

>>343
だから・・・(＾＾;
>惨状を無視して日本のみをお決まりのように揶揄する
どこの誰のことを言ってるんだ？と・・・　ｏｒｚ

>同じ仏教の危機
んなこたぁ言われんでもわかっとるわｗ

>>346
だから・・ｗ
なんで、
『日本仏教以外には問題意識を持ってない・問題を見ていない人間』だと決め付けんだよ。
んっと失礼な野郎だ・・ｗ

>>345
私はチベット仏教の問題　っていうかチベット自体の問題も少しは知っているので（一代さんには遥かに及ばないけど）
一方的に日本仏教の衰微を批判しようとは思いません

>>347
今後の書き込みを注視させていただけます^^
日本の仏教の衰微を批判なさるときももっと大きな視野でお願いしますね^^

>>345
サロメと話してもイラつくだけだからやめときな。なんの得にもならない。

>>344
ホモは間違いないかと、類は友を呼ぶ。

でもセブンってタイとかに留学してそうな学者じゃなかったの？？ww

研究者で実地の南伝仏教知ってるくせに。。。って先入観があったんですけどw
反日暴動賛美の小乗坊主擁護した青木保みたいなw

違うのなら先入観もってすみませんでした^^

なるほどね・・。こういうコテが群雄割拠してれば、そりゃ、スレも音速で伸びる筈だわ・・・(＾＾;


>>348
>一方的に日本仏教の衰微を批判しようとは思いません
良いスタンスだよ。その方向で頑張ってくれ。
が、他人に強制する必要は無いだろ、と。
みんながみんな複数案件に対処できるわけじゃねーんだから。
それを、「貴方はなんでそればかりなんですか！」と糾弾する資格・権利がお前にあるとは思わんね。
また、　>一方的に　批判を行なった記憶はこれっぽっちも無いからな。

>>349
で、上から目線かよｗ
まあ、お前にはお前の矜持、義憤があるだろうが、相手のイメージの印象操作だけは勘弁しといてくれよなｗ

>もっと大きな視野で
あのな・・ｗ
各論考察の機会を奪うつもりか？ｗ
勿論、世界的視野で俯瞰する考察法もあろうし、必要な場面もあろう。
だが、だ。
たとえば、壁紙の材質を選ぶとき、建物の耐震基準と関連させる必要際がどれだけあるか？
って話だ。
壁紙の話で壁紙のみに限定した流れで何が悪い？
リビングのソファー選択の際に・・玄関の電燈の・・・
そりゃ、家全体の強度は最重要だろうが、別個に考察できる案件も沢山あるってことだ。

じゃあな　ﾉｼ


>>350
つか、こんなことまで説明しなきゃならない人間には久しぶりに会ったよ・・・。　ｏｒｚ
今後はスルー前提でいくわ・・ｗ

>>352
今頃・・・ｗ　ｏｒｚ


ﾉｼ

>>331
宇宙も輪廻してるんなら常駐じゃねぇだろ。勿論、恒常普遍の自性でもない。
ゴータマさんはあくまで一切には自性はありませんよと言っただけで、君らの大好きな縁起＝輪廻自体は否定するどころか、
積極的に説いているだろ。この無限の宇宙の輪廻を認めると、常駐論ば外道で、反復する断滅論も外道とする
一見矛盾するようなゴータマさんの能書きも矛盾無く説明できるんだよ。
君ら末法仏教徒は自性の定義もしらないようなので、また貼ってやろうか、サクラなんとかって人のHPの自性の定義を。

>>353
強要するつもりはありませんが批判はいたします^^

上から目線と感じるのはセブン自身の問題です
それと各論を議論するのは大いに結構ですが　まずは総論からお願いいたします^^

まぁいい加減在家さんや宝珠さんを巣りゅーなさるほうが先決では？ｗ

>>354
まさか経典のお勉強しかしておられず南伝仏教国の実体ご存じないとは思いませんでした＾＾

>>356
＞巣りゅー
は
スルー
ねｗ

まぁなんというかｗ
セブンは在家さんや宝珠さんが本当に大好きなんだと思うw

っていうかセブンは実際のところ　日本仏教はどうやったら生き延びて
また隆盛すると思ってるんだろ？

在家氏はセブンら末法仏教徒の問いにきちんと経典を引用して答えている。
それを詭弁で違う違うと難癖つけてるのはどうみてもセブンの方だな。
いい加減禅宗を代表する末法仏教の教えは、ゴータマさんの仏教とは違うと認めろよ。
業報輪廻転生一つ取っても君らの話は矛盾だらけだ。無理にゴータマさんの仏教と整合性を取ろうとするから無理な
曲解、詭弁だらけで話にならない。

過去ログ読みました＞セブン氏


何というか輪廻、業に関しての疑問はこちらの僻目だったみたいですね
一代氏が異論ないとした旨、了解しました

このスレ限定で、
あの書き方だと疑問を招きそうだなーという個人的感想はありますが、
失礼な言い方が多々あった点、謝罪いたしますm(_ _)m


遅きに失したかもしれませんが、なーんにも謝罪なしでは道義に反するので、一応

>>350
そこは激しく同意しておこう。

ブログに引きこもってればいいのにwww

カラス氏も相手のレス読まないからねw
自分が想定する結論　奇妙な混交宗教に仏教利用しようとしても
批判されるだけ　キリスト教スレでそれをやっても最初から相手にされないから
仏教議論スレに居座っててもねぇ

そもそもカラス氏が主張するゴータマさんの仏教w自体が何を指すのか不明
個人が勝手に経典読んで思い込みつのらせてもねw

ちなみに佐倉哲はキリスト教のトンでも解釈で有名ｗ
キリスト教に飽きて仏教に乗り換えたらしいねw

79 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2013/04/30(火) 19:02:53.01 ID:ErQz300L（エッセネ派ユダヤ教）
人は創造時に光のコアと闇のコアを宿す。よって聖者にも獣にもなり得る。

（法華経）
人は仏性を宿す仏子である。よって仏にも獣にもなり得る。

皆さんがご批判のサロメさんですが、最近の変化は著しく、いつか聖者に近づくかも知れませんよ。

カトリックでは人間にコアとかしこまれていませんし
仏性もありません
永遠の命がクリスチャンに与えられるだけで
それはアダムとエヴァの状態にもとづだけです

つまり仏教とは違い一直線の時間軸で　救いから堕落　贖罪　救済に至るコースです

仏教のように終わらない輪廻の中で転生繰り返しながら解脱に近づくスパイラルな世界構造とは違うのです

>>365
法華経を持ち奉るとは我が身仏身と持つなり

輪廻思想はバラモン教の教え。
釈迦はその固定観念を打破する為に無常を説いている。

多くの者は仏教を都合の良いところだけチョイスしているものだから、肝心の思想体系が全く理解出来ないでいる。
それでは學ぶ意味がない。

http://kkmyo.blog70.fc2.com/?no=953（中韓を知りすぎた男ブログ）

こちらのブログのコメントで崇教真光信者＝が大暴れをしていますが、
一言で言うと火病です。同教団の前世は一在家と同じく厚顔無恥と見本だと思います。

戦わなきゃならねぇ！ 男は牙を失くしちゃ シメぇだ。

たとえ負け犬になろうと この牙がある限り 最後まで戦 わなきゃならねぇ！

それがマダオ 負けない ダンディな 男 だ！

ミャンマーのインド系イスラム教徒排斥しても民族浄化にはならんだろ
バカじゃね？

>>398
バラモンの影響は受けているけど
当時、悪果を受けるのに業を廃そうという考え方はほかにもあったよ
でも、アートマンはないと主張したのは仏教の手柄だね
これによって業をすべてなくしたあとに涅槃が訪れるという論理が完成する。

>>359　カラス氏
>在家氏はセブンら末法仏教徒の問いにきちんと経典を引用して答えている。
>それを詭弁で違う違うと難癖つけてるのはどうみてもセブンの方だな。

横からコメントを有難うございます。

Ａ氏：世界は常住ですか？
釈尊：黙して答えません。

Ｂ氏：生まれによって浄不浄はありますか？
釈尊：それに答える為に、まず世界の生成消滅、輪廻から話しましょう。

ある人には無記でも、別の人にはペラペラ説いていると指摘しております。
注）別の人の方が修行者としてのレベルは高い。

まあ、セブン氏との対話は平行線ですので、住人各位のご判断で宜しいでしょう。

>>373
>でも、アートマンはないと主張したのは仏教の手柄だね
>これによって業をすべてなくしたあとに涅槃が訪れるという論理が完成する。

（誰の）業をすべてなくしたあとに（誰に）涅槃が訪れるという論理が完成する。

ここで（誰）は空とすると、空に涅槃が訪れることが仏教の目的か？となります。

それにしても、なにこのメンヘラスレW

>>376
はいはい
youの持論展開してみろよw

>>358
それが判ってれば苦労せんわｗｗｗｗｗ


>>360
御丁寧に恐縮ですｗ

>このスレ限定で
確かにそうかもしれません・・(＾＾;
一般に（仏教初心者・初学者・普通のお檀家さん等に）向けたものとしては、
解り易さに大きく欠けているでしょうね・・ｗ
御指摘、御尤もと思います。　ｏｒｚ

>>355
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)
『　Q1　→　A2　』こそが詭弁だろうがｗ
どんだけ鈍いんだよ。

つか、相も変らぬ鰻論法乙。

>>355>>359
あのな・・(＾＾;

>>5と>>7と>>309を億千万回読んでから来いｗ
ついでに>>81もな。


>>374
だからｗ
たんぽぽ常住論でいけば、世界は常住であり、そうでなければ、始原や終わりを問えないわけ。
だから、インド古来の世界観として「破壊と生成を繰り返す」という様相を言うしかないわけ。
だから、「常住かどうか（始まりがあり終わりがあるのか、それはどのようなことか）」に関しては、
依然答えがないの。世界が常住かどうかについては、これっぽっちも応えてないの。
だから、そこでのB氏への解が、確かにQ１への解であることがテキスト的に示せるか？
と言ってるの。
んとに頭悪いな・・。

>>377
こんなメンヘラ板で仏教議論ってどんなオナニストなんだよ。
いい加減、自分のメンヘラを自覚しろよ、インチキミルキーちゃんW

また、アホ在家に十無記の解説かねwwww

こいつは確信犯だから、いくら言ってもダメwww

ここはテキストでしめせ、テキストが証拠だ
そんなのばっかで釈迦がいってることとは程遠いスレ
かつ、メンヘラスレｗ
普通の人にはまったく意味がないし訳も分からないｗ

そのテキストつうのがなんかの学説なのかと思っていたら
2500年前の伝言ゲームの言葉なんでビックリｗ
しかも一字一句信じているｗ

>>369
っていうか大乗がなぜ上座部の経典に固執するのでしょうか？
仏教の基本の理解で押さえておくのはわかるんだけどね
わたしは法華経はあまり興味はないけど歩口伝仏教の発展の評価は
おおいにするべきだと思うけど

南伝仏教では在家で解脱の可能性ほとんどない
苦しみを減らす　程度でいいなら禅や浄土教や密教の事相のの普及版でも
可能でしょう

>>378
テラワダやチベット仏教は講座開いてある程度は人集めてるし
日本仏教でも参禅会や真宗の法座だって年配者が多いけど人は来てる
そこらへんもっとがんばるべきでしょ？^^
天台や真言だってもっと初心から中級までの明快な階梯の密教講座やればいいのに＾＾

>>381
おはよう＾＾
パーピマンはチベット仏教の講座とか関心ある？ｗ

>>383
ところがその経典に示されてる方法で瞑想すると
経典が示すような結果がでるわけ^^
面白いことにキリスト教やイスラムなどの神秘主義者も
それぞれのやり方で　仏教の名僧以外の状態で
それら経典が説明してる特定の意識状態を体験したりしてる

だからきちんと伝承されてきた経典を仏教についての議論の
根拠にする価値は十分あると思いますよ？^^

私はこれに関してはセブン氏などと同意です

>>386
名僧以外の状態で
は
瞑想以外の状態で
ちなみに
キリスト教でもコイツ死んでるんじゃないかと忘我状態で埋葬されそうになったり
針で深く刺されて意識取り戻したときに苦しんだ聖人や聖女は何人もいますね

乱立談話室系統と仏教議論スレは、宗教板の基地害の囲い込みスレなんだな♪
どちらにも活発にレスしてるネカマレズのおっさんオメw

＞っていうか大乗がなぜ上座部の経典に固執するのでしょうか？

wwwww　「固執」・・・こういう言い方するとまた語弊があるわけよw
オレが今まで見てきた仏教徒たちのスタンスというのは、仏典に対して
広くその価値を許容し、こっちの方があっちよりも上・・みたいな評価は
極力避けてるように思えるぞww　　（そういう方向性を前面に押し出してるのが
日蓮だろうがw）　　
通常は、「全ての仏典に通底するものは本質的に同じ」・・・・・こういう視線
なんじゃねえの？　仏教徒たちにとってはww


＞天台や真言だってもっと初心から中級までの明快な階梯の密教講座やればいいのに＾＾

wwwwwwwwww　　「密教講座」www
オレは仏教徒ではないんで、外からの感想だが、「密教」を参禅や真宗の法話会のような
形で一般に普及していくのは賛成しかねるねwww
まあ、間違いなく「怪しげな呪術講座」になるわなww
密教というのは仏教が生んだ鬼っ子、劇薬ww
それと心中する決意があるならまだしも、軽々にてを出すと間違いなく
「オカルトバカ」の出来上がりだwwwww

＞パーピマンはチベット仏教の講座とか関心ある？ｗ

ということで、これにも「外から眺める」程度だねw
（一代のように）自己の人生全てをそこにぶち込む決意がなければ、単に
表層の知識を食い散らかして、怪しげな神秘主義者になるのがオチだwww

>>389
いや大乗は大乗で自分らの経典で議論すればいいのにって疑問に感じただけ
なぜいちいちアゴン　パーリ聖典に戻るの？って

＞まあ、間違いなく「怪しげな呪術講座」になるわなww
少なくとも私が知る限りではチベット仏教の講座は非常にわかりやすくて
怪しげなところはないよ
真言宗の勉強会も
どちらにしろ祈祷の請負や民間儀礼の範囲から抜け出すためには
希望している一般人にわかりやすい講座や講習　現代にあわせてアレンジして
開くしかないんじゃない？もっともっと改良して

たとえば神社仏閣板の天部信仰スレとか現世祈願最優先でおどろおどろしくもあるけど
ぽつぽつと仏教を前向きに理解してる信者さんがいて感動した
天部はハイリスクハイリターンの怪しげ100ﾊﾟｰだけど　それでさえ機縁になる人たちもいる

＞表層の知識を食い散らかして、怪しげな神秘主義者になるのがオチだwww
それはそうなんだけど逆に今までが閉鎖的過ぎたといえるかもよ？
だから仏教系の新興宗教が急成長　ほんらいは既存仏教がキープしてるはずの層も失われたってことでしょ

>>386
テキストと出せとか、証拠と騒ぎながら自分では全くださない人たちｗ
批判する為証拠をだせといってるだけだなｗｗｗ
そいう証拠出せるのか？

>>386
はやくテキストをだせ
遅いんだよ
出せない妄想なら語んなクズｗ

>>391
少なくとも個人の我見ではない証拠
例えば上座部含めて輪廻を公然と否定する部派あるいは宗派があるなら
その証拠を示しなさい
。。。と要求するのは至極全うなことでしょうね

>>393
ほらみろ
おまえだってまったくテキストなっかだせないじゃないか

>>390　其のへんは、お題が大きすぎるから即座に「こうすべき」とは、いかんねw
これからの仏教がどうあるべきか？・・・というのは基本、仏教徒たちが真剣に考える
べき重要課題なわけだが、若い坊さんたちの中には、結構、真摯に「これからの仏教の世俗における
役割」など、考えてる者もいるわなww

ただなあ、オウムに言及するまでもなく、仏教という宗教がトンデモないことに
利用されてる現実がいまもあるわけよw　詐欺商法、心霊商法などw
んで、そういうのに利用されてるのが、「墓相」だのの迷信信仰、
不幸を除霊に結びつけて行う「祈祷商売」
または、「不幸が起こるのは、先祖が地獄で苦しんでるからで供養して助けましょう」みたいな文句で
誘う、「供養商売」ww　　んで、現世御利益の大元締めの「トンデモ」密教w
こういうものに対して、いわゆる伝統仏教は基本、傍観してきたわけだが、
もう少し、「そういうのは仏教とは違いますよ」的な声を挙げても良かったとは思うねw

さて、「密教講座」なるものが、「仏教とはそう言う怪しげなものとは一線を画するものだ」
ということを一般に啓蒙しうるものになるのかどうか？w
一歩間違えれば、反対にその「怪しげなもの」の広報宣伝活動になっちまうぞw

>>395
私としては仏教を学びたいのに不自由を感じてるからその視点ですけどね

＞仏教という宗教がトンデモないことに利用されてる現実がいまもあるわけよw　
（略）
＞で、現世御利益の大元締めの「トンデモ」密教w

豊川稲荷なんて元締めは確か禅宗ですよ^^；曹洞宗だったかなｗ
パーピマンの主張はまったく通りなんだけどやはり人間は窮地に陥るとレスキュー求めるわけで
それに応じての　方便としての加持祈祷やら天部信仰は必要だろうし将来もなくならないでしょう
ただそれを本来の仏教に結びつける努力は今以上に必要になる

＞一歩間違えれば、反対にその「怪しげなもの」の広報宣伝活動になっちまうぞw
テラワーダでは　苦しみがなくなる　軽くなる　少なくなる　って効能うたっているけどね日本では
現実にテラワーダの瞑想にはそういった効果あるし
重要なのはそれに至る道筋をきちんと説明　理解させる努力であって
金と引き換えに御利益って構図は何とかしないといけない

おそらく日本で仏教の験がはっきり現れるのは天部信仰でしょうね
ただご利益と　同時に信心しないと祟るという恐怖の構図があるので
それがいかがなものかと
それによって仏道に導くという意図は充分理解できるけれども

私は在家では解脱は無理と最初からわかっている
でも　心の苦しみを軽く小さくしてゆける　テラワーダの瞑想の実践のほうが現代人向きかと
瞑想と同時に在家でも十戒を守り　心がけて慈悲の行いをすることで心を清める
結果的には大乗が求めた衆生済度を在家が主体でやっていくことに繋がるし

＝＝＝

いまの時代はサンガに外部の情報一切入れないほうがいいかもね^^；
在家の教育水準も上がっているし　僧に俗世間のことを直接指導されなくてもすむでしょ
ランカやミャンマーの場合は精神的権威である僧侶が不用意に外部の情報に晒された結果だと
私は解釈します
ほんと山岳や森林に篭ってそうは修行に専念　必要に応じて在家がアドバイスをいただく
でいいと思う

そして、オカルトしかいなくなったw

それと
遥か昔に三宝を残してくださりそれを今日まで護持されてきた如来や菩薩が
いもこのときに　例えば本人が前世までに重ねてきた悪業の悪果で
いまの人生では善良だけど　しかし苦悩のどん底にいる
そばで見ている自分は非力で苦しむ相手をなんともできない
遠い昔衆生済度を誓願された如来や菩薩がいまこのときに苦しむ人に
手を差し伸べられないはずはない　だから如来や菩薩に呼びかけて。。。

。。。が現世利益の加持祈祷の動機のひとつじゃないかと
少なくとも切実にレスキュー願ってる人に答える義務は仏教にも他の宗教にもあると思うけど
問題はそれを　ダルマの本筋を曲げずに実現するか？ですね

>>399
おまえはすべてのスレで
テキストと証拠を何も上げてないだろう

>>399
自分ができないのに人に要求すんな。クズ
早く証拠を出せ。テキストをだせ。

>>375
まちがえたわ
業ではなく、煩悩を廃することで解脱するんだな
仏教は輪廻の原因を業とはするが、その中の特定の業をとくに注視するのだろう。
業をなくせばいいは結局は瞑想して死ぬしかないってことになるから。

で、空というのは現実の状態であって、誰それが達成する境地ではないよ
人間が、あると仮定しているにすぎない自我を、常住と見て
それを基底にして生み出される業というものを滅し尽くした結果、涅槃が訪れる。
つまり生まれ変わることがなくなる。

でも、複雑なことに、阿頼耶識縁起では、阿頼耶識に種子がつまっていて
涅槃のためにはこれを滅し尽くさなければならないとする意見もあるから見解が難しいところだなあ。
三枝さんの本には種子を断じ尽くすと書かれてあったと思うが・・・。
持っている人ちょっと教えてくれ。

思ったが、
見惑ですでに、断見、常見が煩悩として破すべき対象とされているのは
問題ないんだが、
自己が死ねば、来世はないという考え方は、自分と世界とは別物だという考えであって
結局は、我見の一つという気がするのだが、どうだろう。
万物交通の空思想からすれば、むしろ来世はあるとした方が道理にかなっている。
では涅槃とは何かが問題となるが、
これは、まるで空気や水のように融通無碍な様を言っているのではなかろうか。
ボトルに入れればボトルの形になる、叩けば反発し、受ければそっと手のひらをつたって流れ出てる。
そうったものには苦しみはなく、ただ自我があるものに対してそっと寄り添うだけである。
そういった姿こそが仏教が最高の境地としたものではないかな。

>>403
＞自己が死ねば、来世はないという考え方は、
来世いがない
というより
来世をもたらす輪廻を停止できる
輪廻に支配されなくなる　それが涅槃寂静ではないでしょうか？
そしてそこから如来や菩薩は苦しむ一切の衆生のために無縁の慈悲によって
祈願を起こしこの世界に戻る　といいますが

＞そうったものには苦しみはなく、ただ自我があるものに対してそっと寄り添うだけである。
生きていてこの体があるうちは
ではないでしょうか？

>>404
自分なりの総括だから、いちいち君は反応しないでくれ
他仏教徒らおのおのの知識と照らして、教に相応するかどうか意見がほしい

ただの感想と疑問です
邪魔ならあぼーんしてくださいね^^

「瑜伽師地論」と「唯識三十偈」を現代語訳した本を安く出してくれるように
いっといてくれ。

読みたいんだよ。

「倶舎論」も二千円以内で現代語訳して売ってくれ。頼むよ。

>>403
＞では涅槃とは何かが問題となるが、
＞これは、まるで空気や水のように融通無碍な様を言っているのではなかろうか

と、思うよ。空気や水は、因果の道理を「見る」という形成作用（行）がない。
「行」がないところには、「苦」も「無常」もない。
涅槃が、因縁について不受と言われること、悟りが生けるものからの解脱という言葉ともよく整合するしね。

＞そうったものには苦しみはなく、ただ自我があるものに対してそっと寄り添うだけである。
＞そういった姿こそが仏教が最高の境地としたものではないかな。

そうそう。だから、自説が無い。ただ、「苦しみを離れたい」という他の望みに反応するだけで。

人類全員を結果的に合理的に改心させる流れに至らせる方法が分かった。

教えてほしいと言ってくれれば教えます。

>>375
諸法無我、という法が示すとおり、究極的には、
「この業は私のものである。この業は彼のものである。」
ということは、成り立たないね。

＞ここで（誰）は空とすると、空に涅槃が訪れることが仏教の目的か？となります

涅槃も空だよ。大智度論のどっかに書いてある。業を作らない（無作である）から、
その果もない、あらゆる因縁を離れているところは、空っぽの涅槃。

>>368
＞輪廻思想はバラモン教の教え。
＞釈迦はその固定観念を打破する為に無常を説いている。

「常住である」という観念を打破する方便として「無常」を説いたのであって、
輪廻を否定するためではないよ。
常住だとすると、人には人、畜生には畜生の変わらぬ自性があって、
論理的に言って常に人は人、畜は畜に生まれることに成ってしまうため、
業には相応の果報があるという、因果の道理を説くことが出来ない。
そして、常住なるものは滅するということがないから、
解脱もできないということになってしまい、完結しないことになる。

>>410
如来もこの世界に戻ってくるから
空っぽということはないのではないですか？
浄土も存在してそれぞれ如来が住むといわれていますし

浄土教的にも問題ないよん

>>412
如来目線なら空っぽだし、衆生目線だと凡夫と如来の分別があるから空っぽではないね。

>>413
阿弥陀如来のみならず薬師如来などそれぞれ浄土を持っていますよね
観音菩薩も

>>414
如来ご自身も空でもはや業因に支配はされないってことですね

>>412
>如来もこの世界に戻ってくるから

以前にオイラ氏から聞いたと記憶しますが、如来は再生されずに、代わりに幾多の化身を世に出されるそうです。

日本の薬師如来でもたくさんおられますし。
一畑薬師、多田薬師、奈良薬師、青野薬師、山代薬師、満願寺薬師、勝持寺薬師　etc.

>>408
業の定義とはなんなんだろう？
あくまで自我ありと思う＝無明を本としてつくられる形成力と思ってよいのだろうか？
唯識以外の解釈では物理現象は人間とは無関係におこる諸法の縁起として解釈するが
その形成力は業とは言わないのであればなんなのであろうか
無論、不必要なので説明がなされていない可能性はあるが。

また、六根清浄と言われるが、煩悩にまみれた業識を清らかな業によって満たし
それよって智慧が働くようになるというのは唯識の思想でも存在するが
そうした人間に智慧をもたらす特定の業を清らかな業と定義するとして
敷衍して人間一般に智慧をもたらす自然現象一般の働きも業と仮定するべきものなのだろうか？
もちろん、自然現象一般は意図せずしているのだから、そこからなんらかの智慧をえたところで
えた側の過去の業が作用しているのはそうであろうが、善縁となった環境に対しても
畏敬の念を抱き、その物理現象一般についてあえて業と仮定することもありえよう。
そもそも、人間には業報と諸法の縁起による縁と明確に区別することはできないように思われるのだから
こうした混交が起こるのは避けられないとも言えるが。

そうすると菩薩は衆生救済のためにあえて輪廻を経巡ることをえらんだ修行者であるので
人間に関与し、善根を振り向けるようなことが可能であるのは確かであろうが
業をつくっているのであろうか？
菩薩の行を行じたまひしとき、三業の所修、一念一刹那も清浄ならざることなし、真心ならざることなし。
とあるが、その三業はあくまで衆生に約して説明されるものなのだろうか？

やはり、三枝さんの阿頼耶識縁起をもう一度読みたいが
誰か変わりに説明してくれないか。

業はもともと行為を意味する言葉で
衆生であろうと仏であろうと、人としての形体をあらわすかぎり
その者がおこなう行為はすべて業とされるものと言うべきだろう。
ただ、有余涅槃にある釈尊が業をつくったとしても死後は輪廻を生起しない。
このことに若干の矛盾を感じるが、死をまでにすべて回収されるべきものなのであろうか。
業を残したまま、涅槃に至ることができるとするか、
業＝煩悩であり、残したままでは涅槃には至れないとするか
そこで、教義解釈が分かれると思うな

>>415 サロメさん
＞如来ご自身も空でもはや業因に支配はされないってことですね

はい、業という因がないので。

>>417
＞唯識以外の解釈では物理現象は人間とは無関係におこる諸法の縁起として解釈するが

むずかしいね。物理現象といえど、「これあれば、かれあり」と知覚されるとき、人間とは無関係ではないね。
知覚する衆生がいなかったら（全員が悟ったら）、「これ」と「かれ」という自性が見出されないわけだから、
一切から因果という関係が切り取られることは、ないことになる。

>>418
＞衆生であろうと仏であろうと、人としての形体をあらわすかぎり
＞その者がおこなう行為はすべて業とされるものと言うべきだろう。

いや、たとえば釈尊は人としての形体を残したまま、流れる水や漂う空気のように業を作っていないんだよ

ほんとうは、人も水も区別はなく、どちらも業を作らず、苦も生じることはなく、どちらも平等な仏の現れなのだろうけど、
無明のせいで、あたかも実体を持つかのように苦がたち現れる。これを説明するために、
あたかも実体を持つかのような業とその果報、という縁起の理法を説き、
それらの苦の原因を滅するための、あたかも実体を持つ道を説くってことだと思う。

だから、仏教は、完成すると体系が消えるように出来ている。

>>419
そうか　仏教で教える真理を悟った人はあらゆる行為を輪廻を生起する業と
その因にはしないのですね
各浄土にいる如来もそういうことですか

>>421 サロメさん
そうだね、たとえば、水が流れるのを見るとき、
「その水は、流れる、という行為をしている」
とは、強いて言わないよね。
水は、流れた結果に苦しみを受けるということもないから、もちろん、業を作ってるのでもない。

仏が「法を説く」、というのも、この水が「流れる」のと、同じなんだよ。

>>417
＞敷衍して人間一般に智慧をもたらす自然現象一般の働きも業と仮定するべきものなのだろうか？

とても、おもしろいところだと思う。
僕の解釈だけど、その場合、自然現象は、衆生に智慧をもたらすように、「法を説いている」ということになると思う。
つまり、仏の説法の現れの１つだから、業ではない。
ただし、法を聴聞する側は、「法を聴く」という業を作ることになると思う。
なぜなら、その果報があるから。

>>420
あまり結論は急がない方がいいと思うが。

じゃあ衆生救済を願って三界に受生する菩薩はどうだろう？
とくに大乗では見思惑は断じきっていても
三界受生の誓願力をもって残余の習気を扶助することで転生できるとするから
業をつくっていないのだろうか？

また、十二因縁の中で業はどこか？

>>379
どこが詭弁なんだよ、アホ。一切の話をしてんだろ。一切ってのはこの宇宙のことだ。俺は一切外があるなんていっていないし、
一切外の話をしているわけでもない。でゴータマさんのいう通り宇宙そのものも輪廻してるならそこには自性もないし、
それは常駐とはいえませんよと教えてあげてるんだよ。どうもお宅さんはこの永遠の輪廻の輪を常駐論だとすり替えて反論して
いるようなので、仏教徒の癖に自性の定義を何度説明してあげても理解しないから又サクラなんとかって人のHPに
ある自性の説明部分のリンクを貼ってやろうかと親切に言ってやったんだよ。あとな、詭弁屋のお宅は、
詭弁の定義もしらないようなので教えてあげるけど、詭弁とは一見言葉上では理屈が通っているようにみえて、
実質的には実理のない言語上(イメージ)だけの話をいうんだよ。お宅ら末法仏教の中道がそのいい例だ。
縁起で成立しているこの現象世界でいくら中道を探しても無いわけよ。なのに君らは言語上の
イメージでしかない中道論を元にこの現象世界の中に中道を求めている。一方、ゴータマさんの輪廻を繰り返す宇宙論は、
どうあがいても言語上のイメージの話でしかない中道論とは違い、確認できればちゃんと実理の伴う話である。わかった？あとな、
原始仏典を読めばどうみても来生とは死後輪廻転生による次の生存の事を無理矢理今生における未来の事だと曲解することを
屁理屈というんだよ。君ら末法仏教徒のお得意とするところだ。

>>424
菩薩はわからない。
たぶん、煩悩を残していて、業を作っていることになるとは思うのだけど、確証は全然ない。

>>414
>如来ご自身も空でもはや業因に支配はされないってことですね

如来だけでなく梵天達も通常は輪廻しないそうです。
（長部13経「三明経」）
喜びの心を修養すると、心が解脱し、基準となる行為の結果はそこに残っていない、そこに存在していない。
ヴァーセッタ（婆悉咤、バラモンの青年）よ、これが梵天との共生にいたる道である。

でも梵天の中から釈尊は再生されたとのことです。（長部17経「大善見王経」）

現代的一般人の解釈だけど
輪廻とか業とか因は苦のもとだよね
それを強調する人はわざと苦を作っているように見えるな
わざと人を苦に貶めてこうすれば救われますよー
と言いたいだけｗ
ホラー映画理論と似ている

ところで漢字って本当に面白いな。先の投稿で気付いたけど、親を切ると合わせて「親切」だってさ。
ちなみに一を、切る(多に分ける)と書いて、一切な。人を二つに分けて内に閉じ込めたら肉という文字になる。
他にもあるが、漢字は東洋で生まれた文字なのに非常にキリスト教的でもある。本当に漢字は面白い。
漢字の成立にどのような人々が関わったのか非常に興味をそそる。ま、君ら末法仏教徒達には関係の無い話だ。

>>428
自分から強調して布教すると、そうなるよね。
もともと、仏教は、そういう事情もあって、自分からは布教しない。
ただ、求法する人を待つ、ということになる。

ニンジャスレイヤーが流行っているようですね？

朝鮮人に、日本人だ！と言われても差別にならない。

同じように、日本人に、朝鮮人（コリアン）と言われても差別にならない。

彼らは知っているんだよ、
差別を武器に、在日特権、通名という利権を得たから。
過去、日本で何をしてきたかを。

>>426
観世音菩薩は自分の浄土さえ持っておられますから
ID:h1BOsqHD のご意見通り
＞三界受生の誓願力をもって残余の習気を扶助することで転生できるとするから
おそらく煩悩はあえてごく一部だけ残すのみで　それにとらわれることはないと思われますが
ちなみにダライラマ14世猊下も観世音菩薩の化身ですね

>>409 あっちで教えてほしいという人がいましたですからこっちでも教えます

私は動物のような暮らしをしていると言っても過言ではありません。
だから私の今までして来た欠点や悪い行動を人々(以下俗人のこと)は見て離れていきます。
私は恐れているのです。何をするにしても・・・。例えば修行をするにしても、
念仏を称えるにしても、本を読むにしても、学校に行くにしても、檀家参りに
行くにしても、つまりさっきも言いましたが、「何をするにしても」私は恐れて
しまうのです。しかし私が恐れているのではなくて、神仏を恐れているのであると
思い抱き出したのです。

人々は私に対して敵視をするようになりました。人々は私を堕落した糞以下の
汚い人間であると錯覚して、私を敵視するようになったという意味です。
現に近くにいたものは離れていき、遠くにいった者もいることでしょう。
人々はそれぞれの目標に従って生きていますからね。しかしそのどれもが
間違っています。仏教に出会わずして、もっと言うなら、僧侶に出会わずして
人々は救われないからです。

>>409 人々が僧侶に怒ることもあるし、僧侶の投影に怒ることもあります。
それは尊敬するべき偉大な僧侶という職業をまっとうに生きていない堕落した
僧侶がいるからです。当然、私を見れば、怒ることでしょう。

ここからが私の重要な言い分なのですが、そのような堕落僧と一緒にされては
まずおかしいのです。おかしいことをしていることにまず人々(俗人)は気づくべき
なのです。また堕落僧も私の言い分に気づくべきなのです。

恐れなど誰にでもある。その恐れは英知を求める我欲である場合がほとんどである。
というのも希に神仏に恐れを抱き信仰している真面目な僧侶がいらっしゃるからです。
私はその真面目な僧侶の一人であります。それは今書いたことで明らかでしょう。
だから私を無視した上での信仰など、私を見た者にはあり得ないということです。
もし私に対して怒るようなら、その人は白道を歩んでいない未熟者であるという
ことであります。

お前なんていないんだ。と、私のことを無視する人々(俗人または堕落僧)は
私という僧侶の卵、若僧に心底怒っているということなのです。それが白道を歩む
求道者か？と私は問うているのです。

確かに私は自力というもの、つまり人類の英知の発展のために利他行として
人々(俗人と堕落僧)に別にしなくてもいいことをしていると思われることでしょう。
しかしこれは私の言う「ノスタルジア」という言葉の話になってきます。
人類の究極の到達点、つまり極楽浄土、それは郷愁(ノスタルジア)ということであります。
南無阿弥陀仏をと称える私の名号を拾って喜んでいるはずなのが正しいのに
怒っているのが現状です。

人類みな仏の子、神の子でありますが、その前に僧侶がいることを忘れては
ならないと私は言い切ります！その上での信仰であるということ。ただ、
仏教本を読んでいるだけだと思っていませんか？仏教本を作った僧侶がいる
ということを忘れてはならないのです。強く言っておきます。

☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256027204/635
635 神も仏も名無しさん 2009/12/19(土) 02:59:55 ID:ybuAlUUA
>>　632
>なんで、君のレスは眉唾で聞いてしまうんだろう・・・。

その感覚が正しいから。
オイラ的には受けるように取り繕った書き方はしたくないですね。
それじゃ詐欺にちかいから、あくまで中身から変わりたいものです。
つか、そのうち消えるから安心してよ。

省略するならカズヨじゃなくて、縁起バカ、縁起、バカにしてほしい。
つまらん、趣味の問題ですが。

　>そのうち消えるから


一代はもう来ないかもなｗ
ひと仕事終えたみたいだし、一応宣伝もできたし・・ｗ

>>433
訂正します
菩薩はすべての衆生を救うまで自分は涅槃に入らないという誓願を立てているのですが
菩薩の階位によっては一切の煩悩を断じ尽くした如来と同一視される方もおられるようですね

>菩薩五十二位

>>429
おまえが見知っているのは所詮俗説だけどな

>>430
＞仏教は、そういう事情もあって、自分からは布教しない。
それは小乗仏教的だからでしょう
大乗仏教は無常と空、無我、八正道の概念中心で
バラモン・小乗的、因縁輪廻思想からは逸脱している

>>409 私の言い分をもし理解できる僧侶がいるなら大いに用いてもらって
結構です。なぜならそれが正しいことであると言える同朋が増えたことである
から私は喜び嬉しく思います。

私には当然のように罪悪感や懺悔の気持ちがあります。しかし、人々は
そんなことどうでもいいのであります。つまり私を僧侶として見たいのです。

無いものは無い、というものも無い、というものも無い・・・etc
↑人々はこの無いの連鎖によって無力であるということや無限の力が私たちにはあるということを
分かってらっしゃると思う。なぜなら私の言葉を見て再確認出来るからです。

気とは無いものは無いという考えとはちょっと違います。
人々は気の世界を知りません。でもそれはいいのです。
ただ無気力になるということは、いけないことであります。

無いものは無いという考えによって南無阿弥陀仏を称える私という
神仏を恐れる僧侶を見る人々は見ることによって、当然、私のような
僧侶にさえ信仰し、同じ極楽浄土に往生するという目的を持った同朋として
生きていくのであります。

ここまではっきり言ったらもう分かるでしょう？我欲によって怒り、貪るのは
もうやめましょう。そうすればとうとう愚痴さえも無くなります！！

ウィキの菩薩の説明自体でもすごく面白い
っていうかわくわくするw
大乗仏教は上手に在家の信者の信仰を汲み取って活用すれば
急成長するのですね
第二次大戦後の仏教系新興宗教の急成長もそれを利用したわけか。。。

またウザイ書き込みが増えてきたな
調べてから書け

経典に通暁している方の業についての見解求む。

カラスの唄さんの話は、仏典がよくわからないんですが、
ノスタルジアさんは、ちゃんと仏典を読んでますからねえ。

>>442
釈尊が説いた業は、輪廻転生する普通の生き様ではないのかな？
涅槃に至らない生き方はすべて業でしょう？

>>442
経典には通暁してないですけど

大智度論では行と有を合わせて業とみるみたいです

T1509_.25.0100b14: 是名十二因縁。是中無明愛取三事名煩惱。
T1509_.25.0100b15: 行有二事名爲業。餘七分名爲體事。是

十二因縁の行は過去世の業だから
科学的に言えば、いわば遺伝のようなものだよ
釈尊でも、生まれて自我をもつまで存在したはずです。

神さま（多神教の）になっても業を背負ってるんだから、
たいていの行動が業でしょう。

セブンはこのシリーズでは必死だな。ゴータマさん本来の教えが明らかにされると
自分の飯の種の禅宗の教えがいかに違うか公にさらされて困るからね〜。
汚れた者はそのままにしておけ。ま、せいぜい自分の飯の種の為に、ゴータマさんの仏教とは矛盾だらけの
禅宗の教えを屁理屈、詭弁を駆使して無理矢理辻褄を合わせて、これぞお釈迦様の仏教だと
邪見をばら蒔いてりゃいいよ。お宅らはその業の報いを受け取るだろう。君らは真理を悟る事は許されない。

>>442
因縁心論も調べましたが同様に十二因縁の内、行と有を業とする見解ですね
龍樹菩薩の十二因縁における業の位置づけはこれで合ってるかと

T1654_.32.0490c06: 何者是業。二及十是業。二是行。十是有。此

>>446
遺伝と輪廻は関係ないと思うけど。

わたしは、釈尊の教えとは異なり、派生した思想である「あるがままにあれ」という教えの信者ですので、
業が悪いとは考えません。
涅槃に行こうとも思ってません。

>>450
いや、十二因縁は人間が自我をもち、自己に愛着をもつ過程を表すものだから。
なんで人間が自我をもつかという命題でよみとくなら、
行にあたるものは、遺伝や社会的ムードとみるしかない。
過去、何千何万という種の連鎖の中で紡がれてきた傾向。

また、特定の業か、業一般がそれであるかも詳細されていないから
業＝悪とも言いきれないと思うが。

先達はどのように解しているか、そのへんが知りたい

>>452
それが、始まりもなく終わりもない輪廻、に根差すものだと思うんですか？
わたしは思わないんですが。

>>453
俺はそう思うけどな
前世の業が胎内に入るとかは考えられないのでな。

ちなみに君はなんだと思うの？

行は潜在意識
有は生存　というもの

業とは関係ないよｗ

>>454
一切皆苦ですね。

>>451
世俗諦でなら許容される考え方だね
あるがままとは自我のおもむくままといういう意味ではとってはならないがな。

>>455
こっちはテキスト出してるんですけどねぇ・・・

>>456
残念ながら、君は仏教の基本的知識がない。
まあ、勉強してみてくれ

>>366
なるほど、グノーシスを認めるとクリスチャンである自分はすでに救われているという前提が崩れるから、
グノーシスを忌み嫌うわくだ。よくわかったよ。グノーシスは仏教と変わらんからな。サロメの信仰はカトリックを
名乗っているが、結局信仰義認のプロテスタントと同じわけだ。で、自分は既に救われていると優越感に浸りながら異教徒として
仏教徒と接するわけだ。万教帰一を認めるとその優越感も崩れるから頑なに否定し、万教帰一の
思想を語る人を必死で叩くわけだ。よくわかったよ。君は可哀想な人だね。

てーき〜〜〜〜〜ス〜〜〜ト　つうても漢文出してもね
中国人じゃないしｗ
そもそも業は物理的なもので行、有とは質が違うような

大智度論や因縁心論が、仏教の本質だといわれるので？
まったくそうは思いません。

>>457
快楽主義に近い思想をわたしはもってますね。
あるがままにあるべき人にとって必要な文明や文化を築けばよいのだと思ってます。
仏教も、キリスト教も、イスラム教も、人があるがままにあるべきことをさまたげるものはすべて狂信だと考えています。

>>461
＞そもそも業は物理的なもので

Cetanāhaṃ bhikkhave kammaṃ vadāmi
比丘たちよ、「意思が業である」と私は語る（増支部３　PTS p.415）

思いっきり精神的なものですが・・・

>>460
仏教徒から見ればあたしは外道ですけど＾＾

別に混淆せずともクリスチャンと仏教徒は互いに相互理解　対話はできるでしょう
私は別にここでキリスト教持ち出すつもりはないですが

カラスさんは古代に滅びた宗教思想　あるいは哲学に過ぎないグノーシスを
無理やり仏教と混淆させても反発されるだけですよ？

>>461
十二因縁の行と有のことだよ
レス嫁

行というのは無明（智慧のないこと、無知）の次に起されるもので
三世両重説では、過去世の業のことだとされる。
もちろん、現世のみで考えても同じ構図になるけど。

有というのは私が業の受けてであり行いてであるとされる存在となるということ。
一般社会で言えば、立派な社会人、一個人と認識される位になるということだよ。
赤ちゃんはまだこういう位にはないよね
首が座ってない時期は自分をきちんと認識しているかもあやしい。

両方が業のことであるとされるのは、なぜかは個人的に解釈するなら、こう。
行、ちょうど川が流れてつづけているようなイメージか、フライホイールが回っているようなイメージか
エネルギーが蓄積されていて、放出されるのを待っているような力のことだろうさ
習慣力かね。
有、これは触ったりうれしいたのしいつらい嫌いだといった感情を起こすことによって
自己と他者を区別するようになり自己に愛着をもつようになって、
私とは何かを分別するようになった人間の存在形式のことだろうな
これが業とされるのは、そういう自我をもつ人間は業の蓄積によって存在すると考えるからだろう。

>>465
古代科学を現代にあてはめても、矛盾するだけだよ。
仏教のいいところだけとりあげればいいじゃない？

>>443　私は全くそんな律儀にお経を読んでいる人ではありません。
私は仏典を読み通したことなどほとんどないです。

釈迦は逝けと言っているのです。どこにでしょう？来たれと言っている阿弥陀の極楽浄土へです。

だから仏典にとらわれずに、白道を歩んでいけばいいのです。

>>466
まあ、あまり理解のない人に言われてもねえ
アナロジーの妥当性を議論する以前の課題が多すぎる。自重しろ。
君にはナンセンスを言う資格さえ整っていないのだから。

>>468
業が一切皆苦では気に入らないの？

いやあ、勉強してくれ。俺が教えても君のためにならないからさ。

業が遺伝の輪廻版とすると幅がひろすぎてわかりにくいね
過去の何千生の特質を受け継ぐとすれば
性格、性質、感受作用、意識作用、潜在意識すべてに関係する

まあ、あまり深く考えずに無我ならば全部消えるわけだから関係ないともいえるｗ

サロメは、大阪府吹田市吹東町のゴミ屋敷に住んで、毎日、ネコババして暮らしてる。
糖尿ネカマデブを見かけたら、「ネカマレズのサロメおじさん！」と呼んで成仏させてあげてくれ♪

大阪府吹田市吹東町ご近所の方がいたらよろしく(^O^)ノ

>>470
といわれても、現代語訳で読める仏典はもうほとんど残ってないからねえ。

いやね、遺伝なんたら言っているのは行のことだから。
行が業で、業が行とは言ってないだろ。
最近やけにレベルが低いと思ったら古参はすでに退散したのかな

>>474
だから、業ってのは、生きていくのに苦を生み出すすべてではないの？

すべてかもな。
それがなければ苦しみは感じないからな
何も考えず、思わず、植物状態の人間に苦しみはなさそうだもんな

仏ー典ーといっても

十二縁起⇒無常⇒一切皆苦⇒空⇒無我

これを言ってるだけ
全部読んでも時間がかかるだけｗ

そうだな
E＝mc＾2で分かるなら話は早いんだよな

>>476
わたしは、釈尊は無我を悟りだと考えていたと考えていて、
そして、それはまちがっていたと考えている。

生きていくのに苦を生み出すすべてとともに業を背負い、
あるがままに生きて輪廻することは悪い生き方ではないのではないのかな？

連休中には戻ってくるんじゃないですか？

さっきセブンが書き込んでたし

わかったよ。
君の考え方が悪いとは思わない。
でも、ここは仏教スレなので仏教の話をさせてくれ

>>479
一切皆苦⇒空⇒無我
だから苦そのものが幻想
十二縁起そのものが幻想

今日は色々疑問が解けて本当に感謝

>>422
> >>421 サロメさん
> そうだね、たとえば、水が流れるのを見るとき、
> 「その水は、流れる、という行為をしている」
> とは、強いて言わないよね。
> 水は、流れた結果に苦しみを受けるということもないから、もちろん、業を作ってるのでもない。
>
> 仏が「法を説く」、というのも、この水が「流れる」のと、同じなんだよ。

ちょっとだけ禅が　ほんのちょっとわかったような気がw
悟った人間は水が流れたり風が吹くように生きる
ですね

>>482
だから、わたしは無我を悟りと仏教は考えているけど、
それはまちがっていると考えていて、

業は一切皆苦だと思うのです。

>>482
わたしは無量寿経の熱心な信者でありますが、
ナーガルジュナの「中論」から始まる「空」を中心とする中観派とは思想が異なります。
唯識派の瑜伽師地論の「如所有性（あるがままにあること）、すなわち真如である」という弥勒菩薩の思想の信者です。

>>485
なるほど

実際はあるがままは無我とにている様な気もするけどｗ
所詮は心の状態なわけで

昨夜の一件雑感

昨夜の流れで、２点ほど、大きながっかり感がある。
幾つか、別件としても重要なポイント（*1）へシフト可能なので少し蒸し返しておく。
１：サロメもまた、瑕疵を認めないタイプであったこと。
（・波羅夷罪言及（*1）及びその後の弁明、・“サンガの”指導誘導 など）
２：波羅夷罪に言及し、法句129-130偈への言及でなかったこと。

１の後者に関しては、誰かが指摘してたから、それは措くとして、
（―サンガとしての暴動鎮静の呼びかけやムーブメント（たとえば他国への発信発言も含め）
　があってもいいだろうし、社会と密接に結びつく存在なれば、本来、政治・社会運動と距離を置く
　ものとは言いながらも、沈黙でよいとは言えないし。（それは【消極的推奨】となる）
　それは、【オウム興隆及び事件に絡んでの日本の宗門の態度】とも被るのであるが・・ ―）
波羅夷罪言及は、上の方のレスで少し触れたように、引用の意義が無いからだ。
寧ろ引用するならば、（大戦後スリランカが別偈を引用したが如く）法句経の二偈であるべきだったのに・・。
もし、即座にそれが出されていたら、二の句を告がずに、そこで降参していたよ。
また、その後も、いつ持ち出してくるかと内心ドキドキしていたがｗ、
結局最後まで触れずじまいだった。>>279で波羅夷の枠を自ら外しているにもかかわらず（*3）。
あの話題に関しては、Dhp.129-130偈こそが本質なのに。これが一つ。
また、
（―「>>284>民族浄化への参加と扇動が　僧侶の妻帯と同じ程度だとわ」（*1）の台詞と合わせた
　「>>279で「“殺人以外の”暴力行為や扇動」とハッキリ言われている点」は譲歩したとしても、
　他を害するという点で殺害・暴行・暴力・暴動を一括りにしたとしても、寧ろそれゆえに―）

波羅夷言及の無意味さ（―つまり、妻帯と殺人との間の規律上のレベルの差ではなく、
行為そのものが持つ、仏教という枠を超えた（*1）価値基準でこそ話し合われねばならないからだ―）
についても、結局、波羅夷として云々ではなく、【人としての】その行為の質を追加してきたことからも、
多少の自覚はあったようだが質の違いに逃げ、波羅夷としての等価性（*1）についてはスルーし、
引用ミスを認めなかったわけで・・。（彼が言い直した如くに質の違いだからこそのDhp129-130なわけで・・）
（質でなく罪罰則のレベルで言うなら、たとえば一方が波羅夷で一方が波逸提であれば、
そのとき初めて「○○は律への抵触じゃないの？」と言える（相手に突きつけ得る）わけだ。

註
*1：なぜ、上の流れで波羅夷の等価性が重要かと言えば、（一代が時折言うように）、
　世俗の価値観（基準取り）とは、必ずしも一致しないということが一つ。
　世俗・社会に於いては、サロメが散々言うように、殺人とセックスとどっちが重いかといえば
　殺人（暴力）に決まっているわけだ。
　だが、仏教の（比丘の在り方としての）価値観では、
　四波羅夷として併置されるが如く、ほぼ等価と見做されるわけだ。
　更には、もし、条文の順序を（時系列でなく編纂者達の意図の反映と見るならば（*2）、
　第一番目に淫行があること、或いは逆に、最後が上人法（妄語）となっていることの意味は大きい。
　それは比丘にとって何が重要であるか、ということに他ならないから・・・。
　また、だからこそ、波羅夷として等価扱いされているからこそ、
　日本仏教の抱える問題は本質的なわけで、「殺人と比較して大したことじゃない」とは、
　普通は考えないわけさ。勿論、問題の諸要素は多岐にわたる。風土的文化的側面もある。
　明治・GHQ占領等、歴史的側面もある。近代西洋化・個人主義による自己自我尊重との兼ね合いもある。
　山奥での隠遁でない限り、現代社会との整合性もある。
　単純に、殺人・暴力＞妻帯・世襲という（社会的）不等号関係で済む話じゃない。

　　　　　　　　　『水は生き物でないからな』

　　　　　　　　『当然ながら苦しみも喜びもしないさ』
また別に水は流れるという行為を主体的にしている訳ではない

　　　　「重力だのの物理的な要素によって流れているだけだ」（水
じたいはなにもしていない）

　　　　　　　　『人間は高度な知能を持った生物なので』

「そもそも行為の結果と完全に無縁には生きられないし、悩みや苦しみ
　を消すなんて事も不可能である」
そういう意味では

『人間に「自然」なんてあり得ないし、人が「自然」から学ぶ事なんて』

　　　　　　　　　　　　　「なにもない」
人は結局、悩み苦しみ、衝突しながら生きていくものだ
釈迦も含めて、風や水のように生きるなんて不可能である（大笑）
　　　　　　　　　　　「なんじゃそりゃだよ」

　
>>479 記憶喪失した男さんへ
＞ わたしは、釈尊は無我を悟りだと考えていたと考えていて
＞ そして、それはまちがっていたと考えている
＞ 生きていくのに苦を生み出すすべてとともに業を背負い
＞ あるがままに生きて輪廻することは悪い生き方ではないのではないのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99

仏教は
一般に仏陀（目覚めた人）の説いた教え、また自ら仏陀に成るための教えであるとされる

教義
仏教は輪廻と，その輪廻からの解脱の考えに基づいている

　*2：（レベルによる分類と併せて種類毎にもまとめられているから）
　　　律が随犯随制であったからといって当該事件の起こった順序を
　　　どれほど反映しているかは知るべくもないが、
　　　こと、波羅夷に関しては列記順であったと考えられないこともない。
　　　その場合当然、四つそれぞれの間に重要性の順位を見ることは不当かもしれない。
　　　それでも、未達の比丘がまず起こしてしまった（起こしてしまいがちな）事柄という点では、
　　　順序として最初であったことは、そのまま最重要な事柄であるとも言える。

*3：パーティモッカの条項を俯瞰すれば、暴行・暴動・扇動が明確に抵触する条文はない。
　辛うじて、その行為が、他を（肉体的に）害することを必須とするゆえに、
　波羅夷の２と抵触すると解釈ができる。
　民族対立が大きな争いとなれば、それは「戦争」扱いできるとしても、
　市民の暴動は想定外であり、ここが律（三蔵）固定化の弊害の顕著な例となる。

>>490
わたしは仏教徒といえるのかね？
まあ、無量寿経の信者なので、仏教徒なのはまちがいないのだが。

今日のわたしのレスで、仏教徒といえるかね？
わたしは、教えられたことをすべてに従順な生徒ではないよ。

　　　　　　　　　　「仏教が根本的に駄目なところは」

　　　　　　　　　　　『現世否定的であるところだ』
殺人がセックスと等価だなんて、「キリスト教」より酷いではないか

　　　　　　　　「とても一般の人間はついていけないだろう」（それこそ
本当に「神仏」（笑）である訳ではないのだから、幾らなんでもふつうの人間は
そこまで清らかには生きられまい）

>>375
>ここで（誰）は空とすると、空に涅槃が訪れることが仏教の目的か？となります

　（>>402とは若干の違いが出てしまって申し訳ないがｗ　　また、厳密に言えば
　「>空というのは・・・状態（相）であって・・・境地ではない」　はその通りかもしれんが）、
乱暴に言えばその通りだよ。特に大乗ではね。今更何言ってんだ？
つか、その場合「空＝涅槃」なわけだが・・ｗ（だからこその“生死即涅槃”なわけで・・。）
　（隠居が待ってましたとばかりにレス入れてきそうだな・）

で、やっぱり、（まさに、宝珠との涅槃論議のリフレインだがｗ）
「主体希求」こそが彼らの本質なわけで・・・。
まったくもって仏教から程遠い。

>>487
私は簡潔に^^

貴方が禅宗の僧侶で宗門および日本仏教界に鬱憤がたまっていたことは存じませんでしたので^^
その部分を大幅に割り引くきます

波羅夷罪は戒律重視の症状がなぜ？wという文脈です
別に経典引用して議論する問題ではありませんw
そして焦点はセブンの態度そのものです^^
繰り返すけど私は貴方が海外の事情に精通した研究者だと思い込んでいましたので^^

>>488
あなたはまさか
＞俗の価値観（基準取り）とは、必ずしも一致しないということが一つ。
でこの問題を判断するわけではないですよね
私はその次元で批判はしてませんし　貴方の発想を問うていたわけです

アタシが指摘しているのは上座仏教自体の危機　日本仏教の衰微と同次元の
仏教そのものの問題です

>>491
というわけで経文解釈は私には無関係です^^

>>495
>私には無関係です
もとより三つとも、お前向けのレスじゃなく備忘録だよ。

　
>>485 記憶喪失した男さんへ
＞ わたしは無量寿経の熱心な信者でありますが
＞ ナーガルジュナの「中論」から始まる「空」を中心とする中観派とは思想が異なります
＞ 唯識派の瑜伽師地論の「如所有性（あるがままにあること）、すなわち真如である」という弥勒菩薩の思想の信者です

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98
末那識（まなしき）
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける
この深層的な自我心を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる
第七識・末那識と相応するものは、我癡・我見・我慢・我愛の四煩悩

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E8%A1%8C%E5%94%AF%E8%AD%98%E5%AD%A6%E6%B4%BE
瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）
瑜伽（ヨーガ）の実践の中に唯識の体験を会得して、教理にまとめて
「 心（識）は存在する 」 と仮設して
深層意識の阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出していると考え（唯識無境）
最終的には阿羅耶識もまた空であるとする（境識倶泯）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
煩悩障（自己に対する執着）
所知障（外界のものに対する執着）の
二種の障害を根絶することによって
阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）
これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し
それを得たものは解脱身であり、仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）

セブンが海外に精通している研究者ではないから
故意に小乗の実体に目をつぶっていて日本仏教を腐していたわけではない
タイの反日暴動弁護した青木保のようなやからではないと確認できたので

私も過剰にテンション上げすぎたことはお詫びいたしますｗ

>>493
大乗からは空、無我だから現世否定でなく現世肯定だよ

>>498（>>356）
つか、そういう意味での「>>354>今頃」じゃなく、
　　>今頃　「すいませんでした」と言われても、退くに退けんてことだ。
もっと早くに先入観捨てとけ、とｗ

なんかレス番が、えらい飛んどるな・・・。

>>491下から３行目は　「波羅夷の３」　だなｗ

>>496
メモ帳にでも保存しておけばいいでしょw

ここに書き込んだら当然私も反論なり感想は書き込みます
ぶっちゃけ私の主張は

日本仏教は確かに衰微してるけど公然と民族抗争　宗教紛争に参加している
南伝の僧やサンガはそれに負けず劣らず破仏法状態でしょ？
何で日本仏教の衰微だけを指摘するんですか？
セブンは海外事情にも精通した研究者でしょ？故意ですか？

。。。です
そして
＞セブンは海外事情にも精通した研究者でしょ？故意ですか？
は私の先入観であり
＞何で日本仏教の衰微だけを指摘するんですか？
は　まぁいろいろ事情がおありということで^^

最後の一行に関してはお詫びいたします

日本の仏教といっても新興宗教と制度仏教にわかれてるからね
わかりにくいね

>>500
セブンの正体なんて知らないものw
人類学者とか研究者の類って過剰に研究対象に思い入れ作るからね
それと現役の僧侶の苦労も間接的にですが耳にはしてるので^^；

完璧にセブンは研究者だとばかり思ってた＾＾；
正直にごめんなさいですw

>>497
わたしは、弥勒菩薩の信者ですけど、唯識派の信者ではありません。

　　　　　　　　　　「で、繰り返し言っているように」

　　　　　　『予言を当てることができる「神仏」ならいるよ』

　　　　　　　　　　　　　　　　「ここに」
別に１００パーセントじゃないけどね

>>495
>上座仏教自体の危機　日本仏教の衰微と同次元の仏教そのものの問題

それは同列に並べるのはどうかと思うがね・・。（つか、同列に並べるなら、上での流れは何だったんだ？とｗ）

現行上座部に今起きている問題と現代日本仏教が抱えている（将来的）問題は、
俯瞰して通仏教的に一括考察できることじゃねーぞ？ｗ
（寧ろ、例えば社会参画を志向する上座部僧侶の出現、近代政治への議員としての介入とかの方が近い。
　民族対立等は、その歴史的背景や（それに由来する）社会的ポジション・格差、マジョリティｖｓマイノリティという構図
　に９割以上依拠しているのだから。　また、相手がイスラム系というのも話をややこしくしているｗ）


>>502
　>精通　というのがどれくらいを指してるか知らんがｗ
>いろいろ事情がおありということで
事情があるから触れないんじゃなく、論点として別件だと認識するからだよ。（お前は違うんだろうけどｗ）

>>384（>>502）
>テラワダや・・・・やればいいのに
ほら、（本質＆現状（とその影響）が）見えてないｗ
宣伝周知で済むなら苦労ないわな・・・ｗ
*（つか、それは世間の認知度やイメージの分野だしｗ　現代日本仏教の本当の問題は
　そこ（布教の仕方・手段、）じゃない。）
　たとえば、中村さんの岩波青は、“周知”に関して多大な功績があったわけだが、
　だから何？でしかない。単に“古典”が掘り出され、陽の目を見ただけでしかない。
　また、岩波青を引用紹介する坊さんは山のように居るが、結局「初期仏典の宣伝マン」でしかない。
　それに基づく仏教再考ではなく仏典紹介であり、旧来の言説の裏付け追加として活用されるだけ。
　（ちゃんと、お釈迦様はこう仰っていた）として。初期仏典にも、こうありますよ（根拠がありますよ〜）と。
つか、
総論（≒本質）から行けと他人に言う割には、自分は具体的な各論・手段・テクニック（≒表層・様相）からかよ。
その件に関しては総論から行かねーのか？ｗ

「曹洞宗における在家宗学の提唱」（山内舜雄/大蔵出版）でも読んで来い。
http://www.amazon.co.jp/%E6%9B%B9%E6%B4%9E%E5%AE%97%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%9C%A8%E5%AE%B6%E5%AE%97%E5%AD%A6%E3%81%AE%E6%8F%90%E5%94%B1-%E5%B1%B1%E5%86%85%E8%88%9C%E9%9B%84/dp/4804325050


あと、部外者が言えることではないがｗ、
一般人にある程度以上のところまで門戸を開いてしまっては「密」教でなくなるだろ。
両刃であり、難解深遠である故に秘されている・秘されるべきだから密教なんじゃねーの？
それを開陳しちゃう方向には、たぶん一代は断固反対でしょうｗ
>>395に　>一歩間違えれば　とあるように、
一番肝心の、誤解勘違い、或いは利己的金銭的感情的運用を避けるための根本・核（コア）でない部分のみが、
凡夫や未達者でも知り得る（→講座解説可能な）部分であろうから・・。

>>503
新興宗教でも創価以外はそこそこ評価できるでしょう

法華宗系統は加持祈祷取り入れて在家が布教にも熱心
だから分裂が多いが成長しやすいし
ここら辺が伝統仏教の支持基盤を横取りしてますね　日本の場合は
キリスト教はまったく伸びないし戦後は教派神道系も頭打ちですが

　　　　　　　　　　　　　「で、霊界の真実とか」

　　　　　　　『「神」である「私」から聞きたいですか？』（笑）

また、
　>>397>山岳や森林に篭って>修行に専念
と、
　>>384>講座開いて>そこらへんもっと>明快な階梯の密教講座
　>>390>一般人にわかりやすい講座や講習　現代にあわせてアレンジ>逆に今までが閉鎖的過ぎた
は、少々齟齬が大きいように見えるが、落とし所を探るということか？
（ま、だから、釈尊在世時から、「比丘が住むのは、村でもなく森でもなく、その間」だったわけで・・。）


>>504
遅ぇよｗｗｗ　という意味での　>>354>今頃　なｗ


>>480
どうかな・・・ｗ
少なくとも一代はマジで引退してそうだが。
（「前スレ１０」や「三代スレ170」は、依然名無しで居るかもしれんが・・。）

>>507
放言レベルでも注意を払ってくださいということですw

＞俯瞰して通仏教的に一括考察できることじゃねーぞ？ｗ
私はそうは考えません
仏教が現代でどう生き延びるか　の問題だと思います

>>508
だからーｗ
人が集まるのは宣伝がどうのだけじゃないでしょ？
セブンのところに
私は今大変な人生で仏教で何とか救われたいのです。。。
から
禅でスピリチュアルに能力開発　霊性成長させたい！
って言う層までどう救い上げるかの問題だと思うよ？^^

既存の参禅会などだけではなく　よくある法話会でもなくもっと新しい切り口探してくださいw

　
>>497 の続き

永久不滅 ・ 常住不変のアートマンではない

それ自体の自性によって成立しているのではない

因と縁に依存して

例えば，時の流れの変化に依存して

心の働きも変化する場合もあるので

阿羅耶識も空であるとする（境識倶泯）

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm#%E8%A6%B3%E6%B3%95%E5%93%81%E7%AC%AC%E5%8D%81%E5%85%AB

中論觀法品第十八

一切の、心行は、皆、是れは、虚妄であり、虚妄の故に、滅するはずだ

諸法の、実相は、諸の心数法を出て、無生、無滅であり、涅槃のように、寂滅の相だ、と

それ故に

諸の禅定の中で、滅尽定を以って、第一と為し、終に、無余涅槃に帰する

八聖道分を修習して、我、我所を滅する因縁の故に、無我、無我所を得て、智慧を決定する

　　　　　「じゃあ、霊界の真実を神自らが教えてあげましょう」

　　　　　　　　　　　『霊界とはどんな世界ですか？』

今、人類が長年追い求めてきた「真実」が明らかにされる！

　　　　　　　　　　　　　「霊界とは！　実は！！」




　　　　　　　　　　　　　　『教えてあげません』（笑）
そんな世界の秘密にかかわる事を

　　　　　　　　　　　「本物の神様が教えるものですか」
死んだ後で自分で確かめて下さい（笑）

>>512
でも、総論が片付かない限り手を着けるのはタブーなんだろ？サロメ基準ではｗｗｗｗｗ

＞よくある法話会でもなくもっと新しい切り口探してください
ここは仏教で食べてる人もいるのかな？

>>398
業報輪廻転生を説くゴータマさんの仏教は元々オカルトなんだよ。
たく、末法仏教徒は原始仏典読んだことないの？それとも読んでも内容の読めない池沼ばかりなのか？
業報輪廻転生を認めたくなければゴータマさんの仏教など関わらなければいいものを、輪廻からの解脱とは
輪廻転生という迷信からの解脱だ！なんて原始仏典を読むとどうみても無理のある曲解屁理屈捏ねて、
これがゴータマさんの仏教だと主張するから話がこじれんだよ。何度も言うけど、
業報輪廻転生を認めたくなければ仏教など関わらなければいいものを、愚かな人達だ。

>>508
密教に関しては
衆生の苦をなくす　あるいは軽くする
の観点でいいでしょ？
少なくとも現代の日本では近代以前のように大口の権門貴族武家が
寺院抱え込んで寺領や扶持で自分らのために加持祈祷させていた時代と違う
かといって現代のように広範囲に善男善女集めて祈願の護摩炊くだけでもね＾＾；

いまのテラワーダやチベット仏教が公開している範囲より狭くてもいいので
求める人間が苦を軽くできる程度の教えや行法　伝えればいいでしょってこと

>>511
>>397>山岳や森林に篭って>修行に専念
はランカ　ビルマあたりの小乗仏教に対してのこと
僧侶がネットなどで扇動に巻き込まれるのはすっごく痛々しいので
対象明確にしなくてすみません^^；

>>515
次回からは先入観でもテンションあげないように充分注意します^^

私は既存仏教でもこの先　隆盛できると思いますよ
ひつこいけど切り口次第で
貧　争　病の問題抱えた人間ターゲットにして急成長した法華系新興宗教の時代と
今は違うし

スリランカ・ミャンマーでの破戒と
日本での破戒は別な背景と動因によって成っていると思います。

日本での破戒の理由は、大乗仏教が大乗非仏説によって権威や真理性を破壊されたこと。
ですかねえ。

妻帯と世襲により、信仰ではなく「代々の仕事」として僧になるケースが増えたことは、
それ自体は原因ではなく事態を追認してるだけ、というか。

スリランカ・ミャンマーでのは、ナショナリスティックな激情で頭からいろいろすっ飛んでしまった結果ですが、
日本のは、単純に戒律が「破っても怖くないもの」になってるせいではないでしょうか。
だってそれを説く経典は単に宗教文学なんですから。
業報輪廻もリアリティがなければもう完全に抑止力なしですね。

スリランカ・ミャンマーで手を汚した仏教徒は教えを無視したりと無理を通しますが、
日本の仏教徒は「そもそも別に問題なくね？」という感じで冷静に破戒する。
最後のは半分イメージですが。

>>520
日本の仏教は近代で衰微の道にはまり込み
上座部は現代においてはまりつつある。。。ですかねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　「あのさあ」

　　　　　　　　　　『実際に「神様」がいたとしてさ』

　　　　　　　「お前達に「霊界の真実」なんかを語ると思う？」

もし「神様」がそんな事をしてくれるんだったら

　　　　　　　　『世界の宗教はとっくに統一されているし』

　　　　　　　　　　　　「誰も苦労しないと思うよ」

>>518
一代（というより、真摯な密教行者）は、
その最後２行でさえも同調し難いか、至難の業と見ると思うよ。
その程度の教えや行法でさえも、本質の理解なくしては行じ得ない筈だから。
寧ろ、誤った方向へ軽々と流れてしまうだろうから。
その事例は、（このスレシリーズは勿論ｗ）２ｃｈや世間に溢れてるだろ？ｗ
で、そうならないための本質的学びは限られた者に秘されてこその密教、と。
だから、行を行なう資格の有無も重要となる、と。
一般人は、資格ある者に行じてもらうしかない、と。

以上、推論でしかないので眉唾で聞いとけｗ

ただ、「開陳できないという重み」は、ワシ等のような外部の人間がイメージするよりも
はるかに重いものなんじゃないかな・・。


>>520
サロメには、その違いが見えないらしいからｗ


>>521
だからｗ
表れ出た様相は相似していても、その因や縁は全く違うのさ。

>>523
チベットの各宗派は？
日本の密教方面も私は学びたいしｗ

あと
ID:n4W1UF/eさんの説明は非常にわかりやすいですがw

＞表れ出た様相は相似していても、その因や縁は全く違うのさ。
そうなんでしょうね。。。

日本人のテロリストが「仏教」を自分の属性として語る場合、
ブレイビク型が多くなるんじゃないでしょうか。
（実は彼、キリスト教の信仰は持っておらず、「文化的モデル」として採用してるだけなのです）
>>522
語っていても無理ですね。なぜならそれを隅々まで確認するためには、
とんでもない認知力が必要になるからです。
最低でも語るついでにそれもセットでくれないと統一は無理でしょう。一部分を信じて別の話を
作ったり、わからんとこを勝手に補完して別の話を作る人がわらわら現れます。

>>524
５２３以上は、本人かその方面の（本当の）関係者でないと・・・ｗ


>非常にわかりやすい
ならば、
「日本仏教批判と上座部批判が常にセットである必要（仏教全体の問題として一括扱いの要）もない」
ってのも解るよな？

　　　　　　　　　　「クリスチャンとして答えるなら」

　　　　　　　　　　　『死んだら天国と地獄に別れて』

　　　　　　　　　　　　「世の終わりに復活します」
と答えておくよ

　　　　　　　　　　　　　『これで「満足」かね？』（笑）

>>526
はい
ごめんなさい＾＾

セブンさんもできれば平易な表現お願いいたします

>>523
縁起さん的には誤解されて悪業の源になるよりは、断絶したほうがマシだ
（もちろん復興が一番中の一番だが…）って感じになりそうですね。

自分としては「文化」として見てしまうので、
誰か保存の担い手が出るならそれにこしたことないんじゃないの、
とチラリと思ってしまうのですが。

「伝法が途絶えるなんて、勿体無い！貴重な『文化遺産』なのに！」
これは確かに『真理』の扱い方じゃないな……

　　　　　　　　　　　　「ついでに言っておくと」

　　　　　　　　『もし、「神様」というのがいたとしても』

　　　　　　　　「明らかに「宗教」を統一する気はないな」
でなかったら、この世にこんなに宗教があふれている訳がないからね
まあ、大きな意味では統一する気があるのかなあ

　　　　　　　『一応、キリスト教が世界最大の宗教になってるしね』
ただ、あくまで大きな意味では、であって
それ以下ではないなあ

>>529
>とチラリと思って

ですねｗ

ま、同時に、その感性（―どんな形ででも　>保存の担い手　が居れば・・・―）が、
世襲によって伽藍（と墓地及び年中行事・地域行事）の継承がなされているなら
断絶よりもベターである、という考え方と直結してるわけでｗ
だから、　>『真理』の扱い方じゃない　という、本質に於けるズレ、二番じゃダメなんですか、
になるわけで・・。

　
>>517 カラスの唄さんへ
＞ 業報輪廻転生を認めたくなければ仏教など関わらなければいい

瑜伽師地論（ゆがしじろん）の場合は
http://reigaku.jugem.jp/?eid=424

人が死ぬ時に

我愛と，戯論（けろん）と，善悪業によって

中有身（意から成るもの）が形成される

そして、やがて
その中有身（意から成るもの）は
男性の精子と女性の卵子が結合するときに
中有は滅すると同時に生有が生じ
阿頼耶識がこれに結合して

又，次の，この世の生に戻り来る

>>490　？氏
>教義
>仏教は輪廻と，その輪廻からの解脱の考えに基づいている

この板で度々長部経典から引用して紹介しましたが、未紹介の霊魂と輪廻に関わる経典をば。

（長部23経「幣宿経」）
・霊魂も輪廻も信じないパーヤーシ王と仏弟子クマーラ・カッサパとの対論。
・王は身体と霊魂は同一との見解で僧は身体と霊魂とは別物と譬え話で説く。
・王は仏教の在俗信者になりましたが、自分が食べない物や着ないボロを布施した為に天界でも寂しい宮殿に再生しました。
・また王に進言してより良いものを布施にできた若者は三十三天の神界へ再生しました。

王は「霊魂は見えないし、重さも量れない。」とか、「死後の世界を報告せよと命じたのに誰も来ない。」とか
言って反論しましたが、カッサパ僧は全て譬え話で諭しました。

次はまた釈尊の前世に関わる未紹介の経典です。

（長部19経「典尊経」）
・マハーゴーヴィンダという宮廷司祭官がいて七国も補佐していました。
・名声高い彼は梵天に会ったことも語ったこともないことで考え込んでおりました。
・その時、梵天サナンクマーラが現れ、梵天の世界へいく方法を教えました。
・彼は大勢の弟子達を導き、梵天界や神界に再生させました。
・この司祭官が釈尊の前世であり、梵天の世界に生まれるよりも涅槃寂滅の方が優れていると述べる。

>>531
神社仏閣板の天部信仰関連のスレは切羽詰って現世利益　ハイリスク覚悟で
求める人も多いけど　それを機縁にきちんと信仰してる人のレスも見受けられrのですが
密教も天部信仰のように極端ではなくとも一般化できる余地はまだあるんじゃないですか？

>>532　？氏
>その中有身（意から成るもの）は男性の精子と女性の卵子が結合するときに

貴兄の説明（モデル）ですと、梵天界、神界、地獄等を経由して母胎に宿る「意識」は
どうなりますか。
長部経典を読む限りではあの世経由での再生が多いようですので。

>>528
平易な表現は相手によっては危険なんだよね。
どこで揚げ足取られるか判らないからｗ

つか、過去、一般向け名文に仕上がった幾つかあるけどなｗ

>>534
だからｗ　>>523以上は部外者には語れんよ。
少し駄弁を弄せば、神仏板でのそうした流れの際に、必ず荒れる要因がそれだよ。
資格ある者だけが行なうべきで、素人（一般人）が行うのはよくない・いけない、と。
「素人が生兵法でやったらエライことになるで〜」って横レスの多いことｗ

その真偽（弊害・霊障）はワシの知るところではないがｗ、
考え方として、そういう危惧が存在するということは把握しとくべきだろ。
で、きちんとした行として成立させるには、資格ある者のみが行じることで担保する、と。

>>535
>長部経典を読む限りではあの世経由での

ほうｗ

長部で述べられる『あの世』ってのは、具体的にどういうものと言われてるんだ？

　
>>533 前世は一在家さんへ
＞ 梵天の世界に生まれるよりも涅槃寂滅の方が優れていると述べる

そして涅槃に逝く為には

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama18.pdf
内的にであろうと外的にであろうと
「私」と「私のもの」という観点が消滅するとき
自己に固執する者（取著）は消滅する
これが消滅すると、誕生することも止まる（中論18-4）
　　＿　　＿　　＿

ダライ・ラマの「中論」講義　第18・24・26章／１４７〜１５５ページ参照
内にも，外にも
「私」と「私のもの」という思いを滅すると
執着（「取」）がなくなる
これが滅すると，〔輪廻に〕生まれることはない
　　＿　　＿　　＿

：受・想・行：を滅して
執着（「取」）を滅して
輪廻から解脱して涅槃に至る

■ソフトバンクのＣＭの異様性について■

「朝鮮語では、ケッセキ（犬の子）は最大の侮辱」
「韓国では、公然と外国人差別が酷いが、 中でも黒人差別が激しい」
ソフトバンクがこれら韓国のコンセプトを下地としてＣＭを造った。

>>536
おおむね了解

ただ天部信仰に関しては在家信者としての信仰の範囲の書き込みが目立っていた印象ですが
でもご趣旨には賛成です

>>537
>長部で述べられる『あの世』ってのは、具体的にどういうものと言われてるんだ？

例えば長部18経「闍尼沙経」であれば、釈尊に帰依し戒めを完全に守った者は、三十三天、六欲天の第三天〜第六天、または天界最下位のガンダッバに再生すると説かれております。
因みに第四天のトソツ天は弥勒菩薩がされ、釈尊もかって修行されたとのこと。

また地獄界の方は、スッタニパータ「第三章 コーカーリア」に詳しく説かれております。

以上、貴僧はよくご存じかと。。

>>541
誤：因みに第四天のトソツ天は弥勒菩薩がされ、
正：因みに第四天のトソツ天は弥勒菩薩が説法され、

.The Holy Bible (History) - 7:33:58
http://www.youtube.com/watch?v=x8OPWUtHDtA

勧誘もなにも制度仏教には人が寄り付いてないだろ
単に金儲けの手段か、観念に捕らわれ人を変えると言う手法がまったくない
ぱっとみ、暗くて近づきたくない感じだしｗ
講話といっても2500年前の言葉を退屈に読むだけ
スピ系の方がわかりやすい

とくにインドのように地頭が良くて過酷な社会的自然的諸条件では、
哲学的に夢想に耽りやすい土壌がある。
「現世」を厭離し、超常的で猥雑なオカルト志向が強くなりがちだ。
無教養であたまを他人に預けてしまう連中もそれに追随する。

仏典を勝手に作った「仏教」坊主にも、
オカルト・マニアが多かった、ということさｗ

で、オカルト・マニアには、ブッダの徹底したシュルレアリスムは分からない。
分からないから、オカルティストとしてのブッダ像を夢想することになる。

もちろんシュルレアリスムはオカルティズムとは真逆である。

このスレにはアタマを他人やオカルト・テキストに預けたオカルト・マニアが
跋扈している。
もちろん彼らには慶安な日々が訪れることはない。

>>533
>（長部23経「幣宿経」）
>・霊魂も輪廻も信じないパーヤーシ王と仏弟子クマーラ・カッサパとの対論。
>・王は身体と霊魂は同一との見解で僧は身体と霊魂とは別物と譬え話で説く。

パーヤーシ王は所謂『虚無的見解』を持っており、以下のように繰り返しました。

私は「来世は存在しない。生まれ変わる生存者は存在しない。善悪の行為によって
その報いを受けることはない」とする教説を信じ、このような見解を持つ者である。

来世、輪廻、因果の法を信じる者は所謂『オカルト』だと確信していたようですが
鳩摩羅迦葉の多くの譬え話を聞いて心変わりし仏教に帰依しました。

>>546
鳩摩羅迦葉の多くの譬え話を聞いて心変わりし仏教に帰依しました。

（譬え話の数例）
・地獄に行った者が王に報告に来ないのは、盗賊と処刑役人の譬え
・天界に再生した者が王に報告に来ないのは、肥溜めに落ちた男の譬え
・肉体と霊魂は、ホラ貝とその音の譬え
・肉体と霊魂は、引火木と火の譬え

荒らしにレスしても無駄なんだが、仏教スレで議論なんてそもそもアホな証拠だと自覚しろよ。

>>491
往生要集では
殺人より邪淫、邪淫より妄語の順で死後の地獄がひどくなっていっているけどな

>>494
いや、庄司即涅槃は生死界も涅槃界もけっきょくは同じだってことだよ？
私たちが認識しているのも一つの空相であると、だから一念三千の概念がでてきたわけなんだが。
じゃあ、凡夫と仏で何がちがうかといえば、心がちがう。というわけ。

>>410
>涅槃も空だよ。大智度論のどっかに書いてある。

ホント、わからないなぁ・・・。
それは部派による勝手な教えの歪曲と付加挿入ですから。
水野氏によるご指摘の通りです。

>空っぽの涅槃。

それは、
「無意味」「無価値」と同義ですね。
（自己矛盾に自分では気づけないらしい）

>>359
同感。
殆ど“陰湿なイジメ”に近いものがあるかも・・・。

ここ最近の僧侶は、
葬儀屋の若者を打ん殴って逮捕されたり、
食べ物を粗末にしたといって余ったパスタを捨てた妻を
１メートルもの木刀で殴打して逮捕されたりと（妻を粗末にした僧侶）、
目に余るものがある・・・。

>>551訂正


>>410
>涅槃も空だよ。大智度論のどっかに書いてある。

ホント、わからないなぁ・・・。
それは部派による勝手な教えの歪曲と付加挿入ですから。
水野氏によるご指摘の通りです。

>空っぽの涅槃。

それは、
「無意味」「無価値」と同義ですね。
（自己矛盾に自分では気づけないらしい）

>>359
同感。
殆ど“陰湿なイジメ”に近いものがあるかも・・・。

ここ最近の僧侶は、
葬儀屋の若者を打ん殴って逮捕されたり、
食べ物を粗末にしたといって余ったパスタを捨てた妻を
１メートルもの木刀で殴打して逮捕されたりと（妻を粗末にした僧侶）、
目に余るものがある・・・。

>>550
＞庄司即涅槃は生死界も涅槃界もけっきょくは同じだってことだよ？

そういうことではない。
『けっきょくは同じだ』は不一不異（中論　帰敬序）ではない。
『けっきょくは同じだ』は不二一元論であって、中道仏法ではない。
『けっきょくは同じだ』に対する執着が残る。
同じという観念そのものが不立だ。

>>553
同じってのは同一って意味じゃなくて、上下関係がないってこと。
見ているのは同じ空なのだから。
それが生死即涅槃ということなの。
小乗では生死と涅槃を分けて、生死界から抜け出して涅槃界に入るとするけど
両者は同じ空とすることで、涅槃から生死界へ済度することが可能になる。

諸行無常
諸法無我
涅槃寂静

>>552
＞>涅槃も空だよ。

そのとおりでもあるし、そのとおりでもない。
相が違う。
涅槃もことばであり、世俗における心の様相だ。
勝義においては涅槃という意味・価値・実体・様相そのものの観念が不立だ。

オカルティストは分別超越相を妄想して、永遠の実体を夢想する。
精神病院にはその手の統合失調症患者がいっぱいいる。

＞空っぽの涅槃。

涅槃は空っぽではない。
空であることも、空っぽではない。
空っぽは、カウント（分別）できる。
空であることは、カウント不立だ。

>>554

⇒>>556
『そのとおりでもあるし、そのとおりでもない。』

>>556
残念ながら、じゃあ大乗はオカルトということになるね。
まあ気持ちはわかる。俺もこれには少しく疑問点がある。
でも仏教の展開が以上のようなものであるのはそうです。
悟りを開いていても、世俗の流儀にそって人格をもって話をすることができるのもそのためとする。

>>558
＞じゃあ大乗はオカルトということになるね。

「仏教」には大乗・小乗の分別観念がありえても、
仏法には無乗にて候。

＞悟りを開いていても、世俗の流儀にそって人格をもって話をすることができる

それを名づけて「還滅相（現実）」という。

>>557
うなぎ論法乙。実理の伴わない言語上(イメージ)だけの詭弁論で、
あるでも無し、無いでも無し、その通りでもあるし、その通りでもないと相反する論を肯定する、
お前ら末法仏教徒の能書きを、うなぎ論法と言うんだよ。

>>560 追記。
実理、実態の伴わない詭弁論で、あるでも無し、無いでも無しなどといった、うなぎ論法を
ゴータマさんは外道だと言ったんだよ。もう一度貼ってやろうか？六師外道の話。

>>560
＞うなぎ論法

それはカラスが二項相対の分別思考から一歩も出ないからだ。

無矛盾を矛盾のうちに語らんとすれば、
語りえないことを語るのだから、沈黙するか、
語ればうなぎ論法とか一見ハチャメチャ論にならざるを得ない。

>>562
論点がズレてるんだけど。まあ生死即涅槃はそういうことです。
空というのは境地ではなく、事実の説明にすぎないということ。

修行者が到達するのは空の境地ではなく
あらゆる煩悩、障碍をとりさった境地ということだね。
天台的な考え方になっちゃうけどさ

>>552
>殆ど“陰湿なイジメ”
　
　>>234
　>【《所謂“無記”とされていること》で、《無記でない形で説かれていること、場面》が
　>>315
　> Q1：○○→A1：無記
　> Q2：□□→A2：種々
　>>331
　> Q1：○○　に対して　>A2：種々　が解として与えられている例が

　>>379
　> たんぽぽ常住論でいけば、世界は常住であり、そうでなければ、始原や終わりを問えないわけ。
　> だから、インド古来の世界観として「破壊と生成を繰り返す」という様相を言うしかないわけ。
　> だから、「常住かどうか（始まりがあり終わりがあるのか、それはどのようなことか）」に関しては、
　> 依然答えがないの。世界が常住かどうかについては、これっぽっちも応えてないの。

　>>5、>>7、>>81

>>565
>> だから、「常住かどうか（始まりがあり終わりがあるのか、それはどのようなことか）」に関しては、
> 依然答えがないの。世界が常住かどうかについては、これっぽっちも応えてないの。

インド古来の世界観どうこうでなく、「世界に生成と消滅がある」と釈尊は「起源経」にて回答済みです。
それなのに「世界に始まりがあり終わりがあるのか？」には無記だとは、もう日本語の理解度のレベルでしょう。
通常は生成→始まり、消滅→終わり、と認識されるからです。

ただし、「万生の多くは光音天に再生する」とのことなので、こちらの方の「終わりがあるのか？」には未回答でしょう。

>>566
なら、従来の無記説は誤りであり、
【世界は】始まりと終わりがあり、（それぞれはそれぞれで一回きりであり）【常住でない】、
ということね。

それはそれで、整合性とれてるし、一つの見解、説として良いよ。（いつもの論理破綻じゃないから）
ただ、そうすると今度は、
その「世界云々に関しては、相手によって説き方・回答が違った」のではなく、
「弟子たちが間違って伝承しただけ」ということになるから、
貴方のいつもの四悉壇とは、（世界云々に関しては）当て嵌まらないってことになるけど。
つまり、貴方のいつもの話が間違っていたってことになるが・・。
今後は、四悉壇の話の際に、世界は常住云々を除外する？


　*（尤も、問いは　≪【「世界」と「我」は】・・・・≫だったような気もするが、
　　となると、≪一方は（世界は）常住でなく、一方は（我は）常住である≫という解が必要になってくるな。
　　で、神智学の出番かｗ　なるほど。
　　仏教ってもはや過去の遺物なのかもなｗｗｗｗｗ
　　みんなで神智学に乗り換えた方が良さそうだね。）

>>544
テラワーダやチベット仏教には人が集まってるよ
スピ系の人間も多いけど彼等も途中で来なくなるか仏教を理解して
考え方が変わっていく

日本の伝統仏教は苦から逃れたいと求めてくる人間への対応を
忘れてるだけ　だから法華系の新興宗教や真宗系の新新宗教に
信者になるべき人間を持っていかれてしまう

でも需要はあるんですよ加持祈祷を行う寺院　天部信仰の寺院などに
参拝する人は多いんだから
問題はそういった人たちをどうやってごり薬心講以外に導くかってこと

僧侶に対しての瞋りや、人類の英知を貪ることや、只今においての愚痴など
は全部意味をなさない。火の河で溺れているか、水の河で溺れているか、
脳内人間になって愚痴っているだけである。

僧侶に対しての瞋りを示すのは俗人と堕落僧であるが、人類の英知を貪るということは
英知を悪用するということなのであります。

結局は一点の欠点を見て僧侶に瞋り、とにかく欠点を見つけ出しては俗人や堕落僧は瞋ります。
人類の英知に対して貪りを起こすこともあります。なんらかの理由をつけて俗人や堕落僧は
人類の英知を貪り奪い取ります。

ただ衝動として掲示板投稿しているだけ。本当に相手が何を求めているかよりも
自分の貪りの快楽を見せびらかすために投稿するだけ。
そして最終的には、僧侶に瞋り、老人になり、痴呆になり、朦朧として死んでいくだけ。

実は脳内人間として、掲示板などで愚痴っているだけである只今があるだけ。

どのような言葉も僧侶には意味をなさない。大自力の神仏の加護を受けている
僧侶にとって、法を取り扱う僧侶にとって、僧侶以上のことをしようと目論む者は
僧侶を信仰していない。俗人や堕落僧は自分は僧侶である、または僧侶以上の者であると
嘯いて偽の僧侶の投影を結果的に作るだけ・・・。

俗人は僧侶以上に学問にはげみ僧侶に対して適切な助言を出来るように
ならなくてはならない。しかし、僧侶にお目にかかる時などなかなかない。
なぜなら俗人は僧侶と縁がないからである。私はお人よしの僧侶なので、
別に返答をしない場合はほとんどない。だから私を媒体として、自分が
現代の僧侶に何かしてあげることがないか探すことが重要。それはほとんどは
知恵か金かの二択である。知恵を分けてくれれば僧侶は喜ぶ。金を分けてくれれば
僧侶として基本的に成り立つ。

・なんのために書いているのか、見直さないといけない。ただ単に自分本位で
投稿している俗人は悔い改めるべきである。この掲示板にしてもこの前は
本願寺の僧侶が見ていたでしょう？ああいう風に僧侶も目を通すことがある。
その僧侶に対して知恵を与えるという感覚が重要。自分はちょっとみんなと
逸脱していないかと点検してみることが大事。ただ出る釘になっても俗人が
そのようになっても出しゃばっているだけであり、僧侶に対しての信仰の気配が
見受けられない。だから平凡な投稿を維持するべき。変わったことを書いてやろうと
言うよりも、いろいろな意見であってもどことなくみんな和気藹々としている
ような雰囲気を作るという場であることの自覚が必要。独りよがりな俗人は
気持ち悪い。僧侶ならそれは長所となるのであるが、独りよがりということは
俗人には短所にしかならない。

>>568
＞問題はそういった人たちをどうやってごり薬心講以外に導くかってこと
＞問題はそういった人たちをどうやってご利益信仰以外に導くかってこと

別に現世利益が悪いって言うことではないですけどね
テラワーダ関係者がよく使う
苦しみをなくす　ということで充分であるともいます
法話などを聞かせるだけではなくて瞑想など実際の方法でそれを実現させるとか
いまの禅宗寺院の参禅はそれとはちょっと違う趣旨だと感じるので

知識偏重になったのは現代の文明の負の遺産であることは百も承知のはず。
でもそれがいざいざこのような不毛地に出向くと、知識偏重を見直す動き
がまったくない。かといって、気持ち悪いほど単純な言葉を書くのもどうかしている。
何にもならない。自分が身に染みて感じた知恵を公開するべき。それが
その人の個性になる。このような投稿版はよくよく案じてみんなのために
考え直して、素晴らしい環境作りをするべき。

あなた方は僧侶を貶めることばかりを考えている。だから堕落僧なんかが
出て来る。その負の連鎖は、誰の責任かというと、俗人と年上の堕落僧
であろう。彼らが人間界を破壊しようとしている。

しかしそれ以前の問題で、このように言葉を発することが疎かな人々もいる。
それは無論、問題外。もう人間界に生きてただ満喫したり、不満になったりして
楽ありゃ苦もあるという波のある人生を生きているだけ。そのようなどのような
人々も尊いはずがない。全然違う！大間違い！来世を希望して当たり障りのない
ような生活をしていれば満足という人であるか、苦しくて死にそうな人かの二択。
まあ波があるのだが・・・。

堕落僧になったのは周りの人々が悪い。本人は少しも悪くない。ただ周りに悪い因縁が
あったことは確かだろう。堕落僧でも僧侶なので尊い。ただ堕落僧とはふつうの
僧侶なんですよ。どこにでもいるふつうの僧侶なんですよ。それが末法の世の現状なんですよ。
別に大したことない。僧侶の芽となる者を踏みつぶすという傲慢で盲目な人には
あなた方にはなってほしくないと言い切ります。

大阪府吹田市吹東町のゴミ屋敷に住む糖尿ネカマデブの一円ネコババの霊よ、成仏しなさい♪

>>573
うっせ〜！ カス♪

http://b.spbbs.jp/disp/fTpwtPkxJ7

基地にゃん♪
マダオ
偉大なるネコババ様
坐禅と見性第9１章　死者をして死者を葬らしめよ
【ダボハゼ禅】坐禅と見性、隔離すれ【VIP用】五
【仏教】悟りを開いた人のスレ145【天空寺】
仏教 議論スレッド　67
http://hissi.org/read.php/psy/20130502/V2RLYTF3by8.html

>>567
期限橋はどう見てもヒンズー教の教えですね
ヒンズーでも世界は終わらないっすよ
たぶん経にあるのは小カルパ周期の出来事でしょうから

>>551 宝珠さん
宝珠さんひさしぶりだね〜。やっぱり、引っかかるみたいだね。

＞>空っぽの涅槃。
＞それは、
＞「無意味」「無価値」と同義ですね。
＞（自己矛盾に自分では気づけないらしい）

もし、「矛盾するところ」があるのなら、それは空っぽということにはならない。
空であるから、矛盾するところも、批判されるところも、ないんだよ。

中論に説かれる、ブッダが何も説いていない、というのは、マジだよ。

>>567　多分、セブン氏
>なら、従来の無記説は誤りであり、
>【世界は】始まりと終わりがあり、（それぞれはそれぞれで一回きりであり）【常住でない】、
>ということね。
>それはそれで、整合性とれてるし、一つの見解、説として良いよ。（いつもの論理破綻じゃないから）

やっと対話の意図、論理が伝わったようで、とても嬉しく思います。

>ただ、そうすると今度は、
>その「世界云々に関しては、相手によって説き方・回答が違った」のではなく、
>「弟子たちが間違って伝承しただけ」ということになるから、
>貴方のいつもの四悉壇とは、（世界云々に関しては）当て嵌まらないってことになるけど。

ここでまた論理が飛躍しましたようで。。唖然！
説いた相手も違い、口伝承者の弟子も違い、説法の論理Ａと論理Ｂとが異なった場合に、編纂者達は無理やり
何れかの論理を消したり、変更したりはしなかっただけだと自然に推論できるかと存じます。
だから、龍樹がわざわざ大智度論の冒頭で「四悉壇」の解説をされて、あまり仏説の論理面の整合性のみを
追いかける危険性を伝えられたのではないかと思料します。

>　*（尤も、問いは　≪【「世界」と「我」は】・・・・≫だったような気もするが、
>　　となると、≪一方は（世界は）常住でなく、一方は（我は）常住である≫という解が必要になってくるな。

今回引用した「起源経」の事例では、世界は常住でなく生成消滅するが、我（意識）は世界の消滅時にも消滅せず
光音天に再生して世界の再生成まで待っているだけで、「我（意識）が常住だとは説かれていない」ということ
だと理解しております。

ただし、宇宙の寿命（劫）よりも我（意識）の寿命が長いのであれば、驚愕の法（真理）でしょうか。

言葉を積み上げると究極的な意味や価値に到達できる

っていうのが、おそらく無数の外道や凡人の考えなのだろうけど、
そういう積み上げ自体が苦のもとだから、全部くずしてしまおうねってのが仏教だよ

>>483 サロメさん
＞悟った人間は水が流れたり風が吹くように生きる
＞ ですね

うんうん。だから、「無我」っていうのも、ほんとうなんだな〜って思うよ
そういう意味で、悟った人間は、六道の中の「人間」ではないんだね

>>410
>涅槃も空だよ。大智度論のどっかに書いてある。

大智度論のどこに記載かまたご教示願います。

涅槃では輪廻の法、因果の法にも影響されないのであれば、縁起の法にも影響されないので、
「空＝縁起」と定義した場合は、「非空」かなと直感します。

もし「空」ならば、「空＝縁起」という定義が間違いだったかと存じます。

空（一切）＋非空（一切外）→一切智、でしょうか。

>>580
禅ってまったく理解できなかったけど　貴方の書き込みで目からうろこでした
本当にありがとう^^

>>581
>空（一切）＋非空（一切外）→一切智、でしょうか。

このような哲学的な議論はあまり有用ではないかと存じます。

むしろ「衆生済度」の為に「四諦」と「八正道」を説いて回られた釈尊と弟子達の想いを思慮して
２１世紀の現代であれば「四諦」と「八正道」の実践法をどのように衆生に伝えれば有効かを議論
すべきかとも存じます。

多分、各宗派で「四諦」と「八正道」の実践法のお薦めプランは提示済みかと推察します。

>>580
お前は、サロメが嵐だとわかって、レスしてんだよね？？
ホント、こんなわかったふうに語るキチガイが多いのが問題なんだよなぁ〜

>>581 一在家さん （別PCにしてid変わりました、580です）
＞大智度論のどこに記載かまたご教示願います。

http://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron11-20/Daichidoronn20a.htm#%E4%B8%89%E8%A7%A3%E8%84%B1%E9%96%80
三解脱門が参考になります。

>>582 サロメさん
あ〜、僕自身は禅については何も知らないので、
禅との関係についてはあまり過信はしない方がいいかもｗ

>>584
サロメさんのことを罵倒する人が多いけど、僕にはあんま悪い人には見えないっす･･･

レッテル貼らずに、真摯に話せば、真摯に対応してくれると思うよ〜

>>581 一在家さん
＞涅槃では輪廻の法、因果の法にも影響されないのであれば、縁起の法にも影響されないので、

「これ滅すれば、かれ滅する」の逆観ですべての諸行、因果を滅しつくしたところを、
仮に世俗的な言葉で言い表されたのが「涅槃」ってことね
で、それまで「これ」とか「かれ」と分別して呼んでいたものは、もはや無相（空相）となる
一切即空、みたいな。

＞「空＝縁起」と定義した場合は、「非空」かなと直感します。

縁起したものは、本来、空、ということ。
とはいえ、一在家さんが言うように涅槃を非空と呼ぶこともあるよ。大乗起信論によれば、涅槃には空と非空の2つの意味があるという。
「四句を滅して、執るところがない、相がない」という意味では空であるが、
「無常ではない、常住である」という意味では、非空とされる。

>>585
取っ掛かりになったのですよ　すごく助かりました＾＾
ですからこれから自分で調べて学びます

>>586
放置なさったほうがいいです
コピペ連投とか始めるので^^

　
>>581 >>583 前世は一在家さんへ

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama18.pdf

中論18-5参照

行為〔カルマ〕と苦悩は概念的思考から生じてくる
これは心的に作り出されたもの
（戯論）に由来するのである
作り出されたものは空性によって消滅する
　　＿　　＿　　＿

： 無我 ・ 縁起 ・ 空 ： の観察による体得（悟り）によって

心的に作り出されたもの（戯論）は消滅する
　　＿　　＿　　＿

： 無我 ・ 縁起 ・ 空 ： の観察，体得に依存して

涅槃に至る事が出来るので

涅槃は

それ自体の自性によって成立しているのではない

と言う意味だと思います

>>587
>「これ滅すれば、かれ滅する」の逆観ですべての諸行、因果を滅しつくしたところを、
仮に世俗的な言葉で言い表されたのが「涅槃」ってことね
>とはいえ、一在家さんが言うように涅槃を非空と呼ぶこともあるよ。大乗起信論によれば、涅槃には空と非空の2つの意味があるという。

>>589
>： 無我 ・ 縁起 ・ 空 ： の観察，体得に依存して 涅槃に至る事が出来るので
涅槃はそれ自体の自性によって成立しているのではない

お二人とも解説を有難うございます。
涅槃は自性でないので「空」であり、「非空」と呼ぶこともあるということですね。

>>586
サロメさん．このスレではマナーを守っている．
初心を忘れずに謙虚な姿勢ですから．良き参加者だと思いますよ．

よいものはよい．それでよいでしょう．
.

男と女の口説きテクニック - 20件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=cAFMv7rScic&list=PL8A476C346EC407D1

>>591
短気直さないと^^；
セブンさんや名無しの上座部信者さんにずいぶん迷惑かけてしまった^^；

在日韓国人自称レズビアンお得意の自虐ネタ！

996 ：サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/05/02(木) 23:40:26.33 ID:7PR1PnIL>>993
だって承狂さんといえば調伏宣言でしょ？^^
通販で仏画仏像購入してさっさと修してくださいw

在日朝鮮人サロメ調伏www見当はずれなら承狂さんが障碍受けまくるだけですし♪

>>593
＞短気直さないと^^；

短期じゃなく性格直せ

>>586
＞レッテル貼らずに、真摯に話せば、真摯に対応してくれると思うよ〜

サロメの特徴はオマエみたいにサロメに同意してくれるものには真摯に接するが、少しでも自分と違う意見を持つ人を見ると
気が狂ったかのように、口ゲンカを挑んで勝つまでそれを続ける。

オマエみたいになんの意見持たない人間としか付き合えない。それがサロメ。わかったか？

ID:Z8J9quHvさんはちゃんと持論があるから私も大いに参考になったわけです^^

>>586
もうひとつ教えてやる。
Johannesという人間は嫌韓むき出しのレスの達人だが、
結局それは韓国人が日本の嫌日感情むき出しと同じ事をしている。
自分が嫌いだと思い込んでる韓国人そのものだという事に気づいていない。病人なんだよ。

仏教は布教をしない、と言う一部の似非仏教者を破す。釈迦はどの様に布教を行ってきたか。
その一
[99]神も仏も名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 00:25:57.77 ID:ZT5ARYnd
AAS
★★智慧と慈悲、そのための事実の追究へ★★
釈迦は、自らの覚った真理を自分一人にとどめるのではなく、全ての人々に伝えようとしました。
仏教においては世界を理解する智慧は常に、人々の苦しみを取り除き、楽を与えようとする慈悲の実践(抜苦与楽)と結びついています。
抽象的な論議、議論のための議論は必要ではありません。
この世界で、苦悩や欲望に囚われた人間は矢に当たった男と同じだと釈迦は言います。
その男にとっては、何よりもまず矢を抜き、傷の手当をすることが必要であるのと同様に、人々に必要なのは苦しみの原因である煩悩や欲望(自我)という矢を取り除くことであって、
世界は永遠であるとか、死後どのようになるかなどという問に答え、単に好奇心を満足させることは、本来の目的の妨げになると考えたのです。

ある時釈迦は、川を渡る筏の譬を用いて、こう弟子たちに言いました。
「みんなに言いたい。私の教えもこの筏と同じなのです。私の教えは大河を渡るための手段であって、執着する目的ではないのです。だから、私の教えに執着してはなりません。時には捨てるべきなのです」と

>>598
彼は正直なんじゃない？^^
私もにちゃんでは正直にやってきたけど　私個人はそれが無益だって自覚できたw
きっかけがテラワーダの瞑想だったから仏陀には感謝してるしもっとよく仏教を知りたいと思いました＾＾

Johannes氏にも彼のときが来るでしょう＾＾

その二
釈迦は、インド中を命がけで法を説いて歩いた(何度も殺されかけた)にもかかわらず、その法ですら捨てる場合があると言いました。
法はあくまでも人を救うためのものであって、法自体が目的なのではないなです。つまり、釈迦は命がけで人を救いました。

様々に工夫しながら、様々に心を尽くしながら、教えを説き、さらにその教えさえも捨てて、新たな教えを工夫し続け、どこまでも事実を追い求めたのでした。
そして、仏教においては、事実の追究を男達が担い、女達がその事実を素直に受け入れ、広める役割を担うという流れができました。
仏教は一般に言われるように、現実逃避だとか、ただ単にヒンドゥー教(カースト制度)を批判しただけといった理解では不十分であると思われます。

釈迦にはじまる仏教は、日常起こる現象から、事実を突き詰めた結果として、カースト制度批判、私権否定となったのでした。
決して、現実から目を逸らすことはありませんでした。

>>598
その点について．はっきり言って置く．

攻撃して来るものには報復攻撃せよ．と云う事だ．
韓国人の反日攻撃は目に余る．
我々日本人の「心遣いと優しさ」を．彼らは理解出来ずに「弱さ・弱点」と付け込む人種なのだ．

『正義の方程式』に宗教は関係ない．
.

在日朝鮮人の不思議な日本語ｗｗ(笑)


188:サロメ☆ボウディア◆k8vHqHA92c 04/14(日) 22:01 9D73CyC2 [sage]
真言宗の僧侶に〜坊とつけるのは当然の尊称です（(笑)）

>>599
>釈迦は、自らの覚った真理を自分一人にとどめるのではなく、全ての人々に伝えようとしました。
>仏教においては世界を理解する智慧は常に、人々の苦しみを取り除き、楽を与えようとする慈悲の実践(抜苦与楽)と結びついています。

貴兄にまったく同感です。
「一切智」は究極目標でなく、「衆生済度」の為にあると。

また「涅槃」も究極目標でなく、釈迦如来のみならず阿弥陀如来、大日如来、薬師如来らも完全な涅槃に入らず「無住処涅槃」にて「衆生済度」の為に現代もご活動中でしょう。

（参考）「全訳　チャンドラキールティ　入中論」
P9
慈悲の完成は仏において見られるが、そこでは衆生が救われない限り、完全な涅槃には入らないという無住処涅槃に展開する。
仏は慈悲そのものであるから、起居動作はいうに及ばず、たとえ呼吸さえも全て利他の為にある。
それは仏が三有の衆生を全て一子のように愛するからである。
P26
入中論12-40:仏の未来の寿量は世間の人が全て成仏しない限り存する。
入中論12-42:慈悲の心ある仏は涅槃に向かう心を退ける。

>>604
>それは仏が三有の衆生を全て一子のように愛するからである。

法華経方便品では、「全ての衆生は仏子」と至高な法を説かれております。

原始キリスト教（トマス伝、他）、古神道でも、「全ての人は神の子」と真理を説かれております。　合掌

>>601
>釈迦にはじまる仏教は、日常起こる現象から、事実を突き詰めた結果として、カースト制度批判、私権否定となったのでした。
>決して、現実から目を逸らすことはありませんでした。

よく「輪廻の法」はカースト制度を是認するからけしからんと言われますが真逆で、
「輪廻の法」の正しい理解がカースト制度を批判することにつながるかと存じます。

オイラ氏（他称一代氏）がこの板で「輪廻の法」批判に反証されましたので以下にご紹介まで。

★526 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 19:46:29.57 ID:JZPfVy8Z
輪廻に関する代表的な誤解は以下のように過去に解決されてます

1.無我だから輪廻できない。主要論者：和辻など。
　反証：現在、諸法が無我でも縁起しているように、無我でも死後も輪廻する。
　　　　死後、輪廻しないというのは、断見である。
2.輪廻は、それを信じる蒙昧な古代人のための方便説である。主要論者：和辻など。
　反証：輪廻説がなかった、ギリシャ、シナ、チベットなどに思想抵抗にあいながらも、
　　　　必ず説いているので方便説ではない。聖者が獲得する宿命通からも方便説でないことが分かる。
3.十/十四無記で死後が不問にされている。主要論者：桜部健など。
　反証：水野弘元先生以下が論証したようにタターガタを人、有情と注釈するのは、ジャイナでも
　　　　タターガタという語を使うからで、十/十四無記のタターガタは、解脱者の意味に他ならない。
　　　　つまり、解脱者は死後どうなるのか、それは答えられないという意味である。
4.釈尊の仏教では輪廻は否定された。主要論者：並川考儀など。
　反証：輪廻は否定したという意味が異なる。輪廻は仏教で一貫して厭離され解脱することが目的である。
　　　　それを輪廻という現状を認めないという意味で無理に解釈している。
5.三世輪廻は部派のみのもの。主要論者：梶山雄一先生など。
　反証：『雑阿含』『スッタニパータ』『小四十経』『量評釈』『タルカバーシャー』に明らかなように
　　　　原始仏教も大乗仏教も三世輪廻、というか輪廻は始まりはなく、終わりは解脱するまで続くもので、
　　　　それ以外の輪廻など現代日本以外で説かれたことなどないと思われる。
（7.まで続く）

>>606 続き
6.輪廻は現世の因果で転生ではない。主要論者：常識論
　反証：経典の用例は明らかに前世・来世を想定したものであり、現世のみの因果であれば、
　　　　始まりと終わりがあることになり輪廻ではなく他ならぬ断見である。
7.輪廻や神々、地獄、餓鬼などは譬喩または、象徴表現としてとかれた。主要論者：望月海慧
　反証：方便説のヴァリエーション。仏典では譬喩は、かならず譬喩と説かれる。
　　　　古今東西の文献・口伝の両伝承に譬喩であるという解釈はみつけられない。

>>604
>また「涅槃」も究極目標でなく、釈迦如来のみならず阿弥陀如来、大日如来、薬師如来らも完全な涅槃に入らず「無住処涅槃」にて「衆生済度」の為に現代もご活動中でしょう。

仏（如来）　順不同　※調査中
1.阿弥陀如来
2.大日如来
3.薬師如来
4.
5.
6.
7.釈迦如来
8.弥勒如来（将来）

（スッタニパータ356）
第七の千人（ブッダ）さま。

（長部経典14経「大本経」）
今から91番前の宇宙期（劫）：ヴィパッシン
今から31番前の宇宙期（劫）：シキン、ヴェッサブー
現在の宇宙期（劫）：カクサンダ、コーナーガマ、カッサパ、ゴータマ

>>608
×　第七の千人（ブッダ）さま。
○　第七の仙人（ブッダ）さま。

インチキは自ずとあぶりだされ本性は晒され誰にも相手にされなくなる。
サロメとその一味の哀れな姿・・・

>>604
「みんなに言いたい。私の教えもこの筏と同じなのです。私の教えは大河を渡るための手段であって、執着する目的ではないのです。だから、私の教えに執着してはなりません。時には捨てるべきなのです」
輪廻のあるなしに固執するなと言ってるのでしょう
仮にあるとしても筏であり手段なので使い終った人にはいらなくなるのになぜ有り無しに固執するのか
ましては現代科学では解明できない、だれもわからないことを肯定する必要はない
そういう意味の方便
禅定している修行者には更にいらない

>>606
＞「輪廻の法」の正しい理解がカースト制度を批判することにつながるかと存じます。
輪廻そのものもカースト制、奴隷制維持に貢献したが
誰もわからないものを人に強制することで権力者は絶対的な奴隷制を確立することができる
わからないものをあるという前提に立てば内容は権力者がきめることになる

輪廻や前世などのオカルトを強烈に推し進める宗教を見たほうが良い（幸福の科学）
教祖の前世は釈迦や過去の聖人たち
教祖の家族、取り巻きの前世は過去の偉人を独占している
下っ端の前世は有名な人はいないので一般人とか動物になる

つまり、前世がわかったと言う人の独断場になりカルト化する
わからないオカルトを信じるということはそういうこと

>>606
＞オイラ氏（他称一代氏）がこの板で「輪廻の法」批判に反証されましたので

オイラの論の反反証もなされている。
オカルト妄想仏典に書かれている、それを無批判に信仰するアホがいるだけだ。

業報輪廻転生肯定論＆否定論は、共に検証不能の二項相対「一切外」妄想戯論でしかありえない。
肯定するにせよ、否定するにせよ、凡夫の六処で経験的な検証ができなければならない。
できない以上、ブッダと同様に「無記」が当然だ。
業報輪廻転生論という戯論なくして、仏道は成立している。

ちなみに、悟達すれば業報輪廻転生はありえない。
未達者には「無記」、悟達者にはありえないならば、
仏法において業報輪廻転生論の浸入余地はありえない。

ならば、業報輪廻転生論は、未達者の仏道にとって害悪迷妄の論以外の何ものでもない。

喜悦するのは一切外にオノレの生存の道を見出す二項相対カルトのみである。

>>608
＞完全な涅槃に入らず「無住処涅槃」にて「衆生済度」の為に現代もご活動中でしょう。
＞（長部経典14経「大本経」）

その妄想を経験的に検証せよ。
長部経典群は極めてオカルト色が濃厚だ。
カルトがオカルトにご都合主義で群がるのは当然だが、
万人の六処での検証をやらずに、勝手に「お召しあげ」で金員を取りあげている以上、
実質的な詐欺集団だ。

詐欺罪条文
刑法第二百四十六条　
人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、
又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

第二百四十八条　
未成年者の知慮浅薄又は人の心神耗弱に乗じて、その財物を交付させ、
又は財産上不法の利益を得、若しくは他人にこれを得させた者は、十年以下の懲役に処する。

業報輪廻転生否定論の検証は悪魔の検証である。

従って、業報輪廻転生の経験主義的検証の挙証責任は肯定論側にある。
当然だが、ここに巣くう肯定論側からの経験的挙証は、子供だまし以外はゼロ！である。

人との交わりをたて、といい

別のところでは、よい朋友にめぐまれることは喜びである、といい



ブッダ自体が、統合失調か？

酒が、
体を壊す原因と言われながら百薬の長と言われるようなもんだろ？ｗ
難しく考えるなｗ　>>616

>>612
輪廻を悪用するものがいるから輪廻の存在を否定するのはむちゃくちゃですよ
仏教の根幹の一つは慈悲ですよね？
時節や業因によって厳しい状況に生まれた人　その状況に陥っている人たち
彼等の苦を抜き　楽を与えたいと思う心で接すればいいだけの話です
輪廻以前に縁起が存在する以上　智慧によって無明を破らない限り苦はなくならない
だからこそ出離を起こし菩提心によってがんばるのが仏教ですよね？

輪廻を否定しても苦は消えませんね
大切なのは仏教の教えを悪用することを批判することでしょ

サファイアの騎士や前世は在家がやたら輪廻にこだわるのが面白い
カトリックやカルト眞光を仏教と習合させたいんだろうなｗ

仏教は輪廻否定しても成立するから心配するな
カトリックや眞光は教説、教祖を信じないと意味ないからな
仏教は空からの唯我独尊で片付くんだよ
サファイアの騎士と在家はノイローゼ
サファイアの騎士は薬物使用疑惑

>>619
妄想はみっともないですよ？＾＾
輪廻がなければ人間は生まれた瞬間から無因無縁の状態で
縁起が起きることになり単なる唯物論になります

サファイアの騎士はカトリックなんだろ？
わかってないことを言うなよ。
仏教は「この世＝縁起」なのであって、
縁起によってこの世が生まれているわけではない。
絶対のものが無なんだよ。
サファイアの騎士はカトリックなんだから絶対を大切にしろ

〜きわめて希(まれ)な虹のような正法による末法の日本の国民の解析〜

私たちはね、試されているんですよ、もちろん神仏にね。そして仏教を説くということが
僧侶の役目であることを自覚しない僧侶は、神仏は法滅尽経に説くがごとくの魔僧として
捉えているでしょう。そしてその魔僧を信仰する者は、邪神信仰の如くあくどいことなので、
神仏によってふるいをかけられて魔民として定められるでしょう。

それは僧侶の投影を見るものにとっては、当然、妄想や空想が入りますので、
魔僧と通信、交信している場合がほとんどであります。なぜなら世の人の大半の
考え方は、仏教に則った考え方ではないからです。仏教に則った考え方であるなら
私を僧侶の卵であると見て、少なからず畏敬の念を分からないなりに持っている
はずなのです。しかしそれがない、または信仰する僧侶がいないならば、その人は
空想、妄想の中で、魔僧と波長を合わせて、私などの僧を見ない傾向にあるのは
大事実です。その大事実に逆らえば、それは瞋りとなって現れ出て、または
貪りとなって現れ出てしまうのです。そのことに私の文を読み気づき変えたいと思うならば、
まず、貪っている手を止めて、瞋りの感情を自制して、愚痴を一回止めて、
日々つらつらと自然の流れに任せて生きていけばいいことだろうと思います。
それが内心の瞋りを静めることに繋がり、貪りを躊躇する姿勢に繋がり、
愚痴など消え去ってしまうのだろうと思います。これが成功術であり、本当の
現世利益であります。今の「魔民」「魔僧」的な立場では現世利益はいけないこと
であると決め付けたり、成功はいけないことであると錯覚したり、それによって
偽善の心が育ち、陰の神仏と波長を合わせて、到底、私の考え方に納得を
得ることができずに、ただ私を逸脱して、不幸にも私の物真似に走ったり、
私の意見にそぐわない邪義や邪説を教えて、同じ異端者を道ずれにして
負の連鎖は留まることを知らず、最終的に南無阿弥陀仏に行きあたり
日蓮の言うが如くの念仏無間として、つまり無間地獄、阿鼻地獄に落ちて
いくのであります。

>>621
＞縁起によってこの世が生まれているわけではない。
えっといつものように裏づけになるテキストなしですか？
隠居の生命教と同じですね
人間の意識に関しても心理学の範囲で終わります　それだとｗ

>>623
存在＝縁起だ
ふざけるなカトリック

存在は縁起の相なのだから別物ではないのがわからないのか．．．
カルトは存在と縁起を別物にしないと迷えるカモを勧誘できなくなるからさもありなん
サファイアの騎士と前世は在家は迷える者のくせに他人に教えたがるからいけない

>>625
テキスト引用していただけますか？
存在は縁起によって仮設された諸要素の集まりであることは否定しませんが
人間そのものが誕生直後　無因無縁で縁起が起きるとは納得できませんね
三悪趣　天界の住人が説明できませんし

一即多(華厳経)だからだ

テキスト？
聖書の文字通りやるなら、ここで議論するのもおかしくないか？
カトリックサファイアンナイトよ

>>618
単なる筏だからあってもなくてもよい
科学的に証明できないものだから仏教の中ではどうでもよいものと言ってるだけ
インドの数億の人々を奴隷に縛り付けているという面では
輪廻を強調する人は悪業を積んでいるともいえる

おれの読んだ仏典は一冊も、縁起について語ってないけどね。

なぜか、日本の仏教研究者は縁起の話ばかりしている。
縁起なんかに全然、興味ないよ。

インドと東南アジアの科学が発達してないのも輪廻思想があるから
今の現状は過去の業だと言う観念があるかぎり文明は発達しない
なぜなら社会を良い方向に変えようという気持ちがなくなるから
欧米と日本は輪廻を信じている人がほとんどいないので科学が発達した

>>627
つまり根拠なしですね
あなたは人間の存在は受胎　あるいは誕生時に無因無縁で始まるという主張ですね？

>>628
輪廻を悪用してることと輪廻の実在は別の問題です

>>631
一即多は華厳経と示しただろ？
存在＝因果
おまえにはわからないか？
それとも仏教とオマエの信仰するカトリックと習合するために輪廻は必要か？
存在が縁起そのものだから常に変化するんだよ
親から子が生まれるものを、
オカルトは前世はフランスの○○とか言いやがる
ふざけるな

>>631
輪廻の証明なんて一度もしてないよね