☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２６

仏教に関するよろず質問スレッドです。
知識を有する有志によって仏教に関する疑問・質問に答えます。

主に参学の途にある方々の知識によって対応しますので、明確な答えは出ないかもしれません。
皆で協力しあって何かの参考になるスレッドを作っていきましょう。

初心者にはやさしく接してあげてください。
良ければ出典などを示してください。質問する人がどんな本を読めばいいかの目安になります。
明確な出展なく自説を述べる場合は、その旨はっきりさせると無用な議論の紛糾の防止になるでしょう。

無駄な荒廃や議論の紛糾防止のため、皆様のご協力をお願いいたします。

*「議論の白熱化、専門化」「話題の拡散、変異」「売り言葉に買い言葉のような応酬」
　等の事態が生じましたら、関係各位は“自発的に”速やかに
　他スレ・該当スレへ移るか、ふさわしい新スレを建てるかなどして、
　『質問し易い雰囲気』作りに御協力ください。

前スレ
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/
【過去ログ・関連スレは>>2-4辺り】
◆
【前スレ・過去ログ】
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263374686/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256027204/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252318977/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228643678/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221194935/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197532687/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１８
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184884890/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１７
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166685786/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153904685/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145626490/

パート１４以前は、以下のサイトで。
http://www.geocities.jp/jfcps873/link.html

リンク外（パート８と９の間）
卍卍　新・仏教質問箱＠参学用 卍卍パート２
　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095178011/
卍卍　新・仏教質問箱＠参学用 卍卍パート１
　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/
リンク外（初スレ）
☆　神道・仏教 ＠ 質問箱　☆
　　http://life.2ch.net/psy/kako/988/988650860.html


【他質問スレ】

仏壇・仏事・参詣・疑問あれこれ　�@
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1131518991/

☆ ○　神道 ＠ 質問箱３　○ ☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199915330/

イスラム＠質問箱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213086060/


その他、テンプレ及び過去スレ表記に関する検討中事項
　→http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/40-41

☆ 卍　仏教 ＠ 議論堂　卍 ☆ パート１

仏教に関するよろず議論スレッドです。
知識を有する有志によって仏教に関する色々を考察・議論する場所です。
主に、質問箱からの誘導先として利用するのがふさわしいかもしれません。

主に参学の途にある方々による考察・応答になりますので、
問いの形式、論立て、用語、語り口・言い回し・表現の仕方等、
不足・不備があったり、晦渋・冗長なものが多くなるかもしれません。
皆で協力し合って何かの参考になるスレッドを作っていきましょう。

出典などが示してあると、対論者の言説の確認をする（裏を取る）時の参考になります。
たとえ相手側に不備が感じられたとしても、それが誠実な背景・スタンスから為されているならば、
人格攻撃・中傷誹謗等は慎みましょう。内容以外の面への批判・指摘が必要な場合は、
きちんとその目的が達せられるよう、閲覧者への事例としての注意喚起となるよう工夫してください。
また、話題や論点を変える時は一言添えて、悪意や誤魔化しの為の論点の移設・すり替え等はやめましょう。
横槍横レスも、流れによって回答義務が生じた際にはなるべく補足応答をすると、
荒れることが防げ、また、閲覧者の益となるかもしれません。
虚栄心からの擬似回答などは不毛な流れの一因としかなりませんので自重しましょう。

無駄な容量消費の防止、議論の迷走回避の為、皆様の御協力を御願いいたします。
（ここでは、お行儀良くいきましょう。）

>>　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/898
>>　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/904-905

　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257855450/767
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/514
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/897
　御隠居のような考え方、視線は、勿論「アリ」だ。
　だが、それは《「苦の完全なる除去」にはならない》という立場が「仏教」であるだけ。
　家族や子供に「苦の軽減或いは昇華」を依存してもいい。
　が、それは、その家族に何かあった時、失った時（感謝の念も生じようがｗ）、
　一瞬にして憂いが、苦が生じるわけさ。何かなくても、行く末や挙動に一喜一憂するわけさ。

　御隠居の主張・スタンスは、（“目を逸ら”したり、“対象の代替”或いは“別の案件をそこに嵌め込む”こと等による）
　苦の《「緩和・軽減」「隠蔽」ではあっても、「根本的解決」ではない》
　　（〔注〕：病等による肉体的苦痛は医学等に頼りましょうｗ）

━━━━━━━━━━━━
仏教が、『鬱のベクトル』を含有することを私は認める。（縁起馬鹿が賛同するかどうかは知らんがｗ）
ただ、（御隠居風の立ち位置を選ばず、仏教（仏道）という枠内を選択するなら）、
そのベクトルを『向上のベクトル』（涅槃への、安楽へのベクトル）へと
転換するツール・要素が、「行」（或いは律）であり、「学友」であり、「師」であり、
「仏の言葉」（仏典）であるわけさ。　或いは「慈悲（心）」だったりするわけさ。
向上のベクトルを顕現（実践）し得る環境、顕現（実践）し易い環境であるわけさ。
（で、日本仏教に決定的に欠けているのが、この後者の「環境」なわけさｗ
　で、御隠居風の立ち位置でありながら、且つ仏教的であろうとしたのが「（近代）禅」だｗ
　「整っていない環境の中」、「世俗の誘惑・諸事に晒されながら（関わりながら）」、
　（ボクシングのスウェーじゃないがｗ））捉われず拘らず、
　「飄々と生きる」ことが目指される、と。）

>>1
Category:仏教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
仏教に関連するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99

前スレ>>905　かまってクレクレ耄碌隠居

先ず、大乗仏教が単純唯物論的素朴実在論だと証明してくれよｗ
信用するに値する署名押印入りの論文なり、証明書を出せよ。

それに釈迦が精神疾患の精神病者であるとの署名押印入りの精神科医の診断書を出せよ。
当然だろ？

新しい思想は（歴史的状況の）現状批判だから苦悩＝ある種の鬱状態から産まれるのは当然だ。
それこそ気違い「じみた」没入を必要とする。
それを耄碌隠居のように「精神病」と診断させて、反体制派を拘束したのがナチス・ドイツであり、
ロシア・スターリンであり、中共・毛沢東などの独裁主義者だというのが歴史的事実だ。

自分の妄想で、反論できない歴史上の人物を好きな色に塗り、その色具合を批判するのは
極めて政治主義的御都合主義と言わざるを得ない。

思想って、ひとつの立場に固執してしまえば、おまえの様にことは簡単だ。
カルトってひとつの立場に固執させるんだよ。

ブッダの教えは、固執＝執着するな、だよ。　耄碌隠居には難しすぎるかな？
耄碌隠居の立場は、表層的であって、なんら根本的な実存苦の解決にはならない。
単純唯物論的素朴実在論への固執＝執着ってシンドイねｗ
壊れたテープレコーダーのごとく、不都合な真実には意図的御都合主義スルーでごまかし、
ワンパターン言説を繰り返すテクニックにはもう秋田県。
どうせなら、もっと違ったことを言って、アフォ振りを楽しませろよ。

枯れ木も山の賑わいだから、ボチボチ無視してやるさｗ

>>5
それは少しおかしい。
純粋な精神的苦悩は、専ら自己中心主義から生じる。その苦を、自我を離れて「家族や身近な他者、ひいては
社会に対する想い」によって軽減・昇華することは、「目逸らせ」「代替」「嵌めこみ」などではなく、
当該共同体全体の維持と向上の原動力である。偉大な芸術の多くは、そのような苦の昇華から生まれている
ことは常識。
身近な者のために心を煩わせ、その喪失に対して悲しみ・苦しまない者は、人間として失格。
苦しみや煩悩は、それらを生の証として受け入れ、自己同一化することにより、初めて消滅する。
２項対立的に「排除すべき異物」とすれば、ますます深まるばかりである。自己中心主義の結果である
苦を、更なる自己中心によって除去できる訳があるまい。釈迦の「五蘊無我」「煩悩否定」こそ、
人間の本質から離れた、人為的な「目逸らせ」「代替」「嵌めこみ」に過ぎない。
人生、苦があるからこそ、喜びが存在し得ることを、忘れてはならない。苦のない人生は、苦のみ
の人生と、何ら変わるところはない。悪魔パーピマンの批判は、極めて正しく、釈迦よりもはるかに深い。
禅は、少なくとも理論的にはそのような自己中心的宗教観念さえ脱却出来る点で、仏教としては正道
であろう。
釈迦佛教は、どう見ても、開祖の神格化、仏典の言葉の盲信に基づくカルト宗教としかいえない。
〔注〕：欝病等による「精神的苦痛」も医学等に頼りましょうｗ。

>>8
だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもいいよ、と言っとろうが・・ｗ
ただ、それは仏教ではないし、君が好んで引き合いに出す龍樹や中論にも抵触するわけｗ

>>8 耄碌隠居
よっぽど、現実の「共同体」とやらから疎外された人生を送ってるんだな。
だから、自分の夢想するあるべき「共同体」を美化して、その立場から
すべてを断罪する。
耄碌隠居のトラウマが手に取るようにわかるんだが。
キリスト教的キブツやユートピア夢想社会主義的共同体の残滓の悪臭が漂っているんだが、
大丈夫か？
現実のキリスト教を通じた宗教に対する恨みによるうつ病なのは、耄碌隠居よ、おまえのことだろ？
放てば満る、耄碌隠居よ、恨み執着をすてよ！

>9
正しくは、「釈迦佛教ではない」だろ。

竜樹の「相互依存性・関係性」には、ちっとも抵触しないばかりか、むしろ
そのものだ。

竜樹の中論は、彼の類い稀な頭脳から生まれた革新的大哲学だから、すでに
釈迦佛教の影響を受けた注釈者たちは、よく理解できていないようだね（中論
スレで引用された龍谷大学大学院生の論文参照）。
これは、現代の釈迦仏教徒でも同じだと思う。

>>11
単純唯物論的素朴実在論は、龍樹のいわゆる中道＝空でしゅか？

>7
ブッダは「苦苦苦」と、苦に過度に執着していることは明らか。これは鬱病の
症状以外の何物でもない。精神医学の標準的教科書数冊を読まれたし。

基地外か否かは、一般人が判断する。

>>11
ほうｗ

では、ちょっと横道に逸れて、
君が評価する仏教者を2500年間通じてでいいから挙げてみ？
で、彼らが世俗の楽しみを満喫しながら教えを説いていたかどうか、もな。
世俗の楽しみに浸りなさいと教えていたのか、をな。

あ、龍樹は在家だったっけ？ｗ　じゃ仕方ないな・・ｗ　所詮在家に涅槃は無いｗｗｗ
（言い過ぎかｗｗｗｗｗ）

>>11
＞人生、苦があるからこそ、喜びが存在し得る

苦⇔楽、生⇔死、善⇔悪、美⇔醜、などなどの二項相対価値観への執着と
空＝中道との関係はどうでしゅか？

>>13
・だから耄碌隠居の診断ではなく、精神科医の診断書を出せよｗ
　おいらも耄碌隠居が統合失調症だと診断してやろうか？
・＞基地外か否かは、一般人が判断する
　　ファッシズム全面肯定主義だな。
　　一般人ってだれでしゅか？
　　投票で自由拘束を決めるんですか？
　　自由主義はどうなりました？
　　耄碌隠居からはキブツ思想残滓の悪臭が漂いまくってますがｗ

おいらはファッシスト共同体なんぞには絶対に住みたくはない。

耄碌隠居の
不都合な質問にはスルーで対処し、
壊れたテープレコーダー的言説の御都合主義体質は、

統合失調症の片鱗ではないでしょうか？

東京都立松沢病院に受診されることをお薦めしますですｗ

あほらし、寝るわ。

応えといてねｗ

>>12
＞単純唯物論的素朴実在論は、龍樹のいわゆる中道＝空でしゅか？

その通りだよ。その「素朴実在」が、「相互依存・関係性」によって構成されているということ。

なお、釈迦の「中道」からは、「空」は出てこない。「中道」を「空」と解釈できたのは、竜樹の功績。

スッタニパータを読むと釈迦は「自分の生命を尊重するならば他人の生命を尊重しなさい。何故ならばあらゆる人は貴方と同様生きたいと欲するからである。」とも説いているよな

釈迦の中道は正しいと思うぞ
例えば酒は感覚を楽しませるが度が過ぎればアル中になるだろうし
適度に嗜めば薬にもなるだろうしね
竜樹的観点からすれば酒は薬でもあり毒でもあり
毒でないとも言えないし薬でないともいえない
その状況や関係性から離れた独自性を持たない則ち空であるという事になる

まぁ穿った見方をすれば御隠居とやらは仏教やキリスト教のカルト的な面を解体する為にあえて批判精神を発揮し、既存の宗教の脱構築を目論んでいるのかもしれない。
実際、キリスト者の中にはニーチェを既存のキリスト教を脱構築した偉大なる聖人だと高く評価する人もいるしね
「むしろ私は私の敵こそを最大の友としよう」ニーチェ
「汝の敵を愛せよ」イエス

まぁ超人という観点からすれば自己の弱さをついて来る人間は自己超越を目論む人間に取っては最大の支援者になるのだよね
現状に留まりたい人間に取っては敵でも現状を越えたい人間に取っては敵こそ味方になる。
面白いね

>>23
＞「むしろ私は私の敵こそを最大の友としよう」ニーチェ
＞「汝の敵を愛せよ」イエス

両者は、ニュアンスに若干の違いがあるな。前者は、私と敵とは一体。後者は、敵は敵として愛を
かける。汝と敵との間に距離がある。

ニーチェが、イエスと同じ意味のことを言う訳が無い。

>>21
ブッダにとって、生きることは苦ではなかったのかね。

>>25
ニーチェは一切は解釈であると言っている。
私のキリスト教解釈ではイエスはニーチェ思想すら超越した超超人という事になっている

当たり前だが仏陀は生存苦を超越したから仏陀なのであり、単に「苦しいよ〜助けてくれ〜」だったら歴史の偉人になってないだろよ

>>27
ニーチェがどこでそんなことを言っているのか、教えてください。

ニーチェは、イエス個人は批判していないが、別に誉めてもいないと思う。

ツァらトゥストらか善悪の彼岸の中で言ってるし
結構有名な句だと思うぞ
まぁ私はニーチェマニアではないのでどっちでもいいがな

>>30
Thanks.　ニーチェがイエス個人を批判しなかったのは、ニーチェの
人間愛からだと思う。たしか「跳ね返りの革命家」位にしか思って
いなかったようだ。そこを評価したのかな。

>>14
＞世俗の楽しみに浸りなさいと教えていたのか、をな。

理趣経読めｗ。

四苦八苦はどこにでもあるだろう。

>>21
ブッダが「生命の尊重」を説いている言葉が他にもあれば、教えてください。

法句経の、例の、「己が身に引き比べて、殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ」
の章句は、素晴らしい文章ですね。簡潔にして雄渾。人間道徳のすべてを言い尽く
している。この章句だけでも、佛教の価値がある。誰の言葉ですかね。まさか
ブッダではないでしょうｗ。

聖書では「人を殺すな」と命令するだけで、その理由は何も書かれていない。

「何故人を殺してはいけないか」というアホな題名の本を書いた哲学者がいるが、
法句経のこの章句だけで、充分でしょう。

>5
＞だが、それは《「苦の完全なる除去」にはならない》という立場が「仏教」であるだけ。

次元が低いなｗ。宗教なら、もっと人間の根源にまで迫れ。

>>34　ならば、「自分の生命に何の価値も見出していない者」は
他人の生命をないがしろにしてもよいのかな？

>>31
＞ニーチェの人間愛

耄碌隠居の御都合主義体質丸出しだな。
ニーチェは完全に正真正銘の統合失調症なんだぞｗ

ゆーめーな統合失調症の例を見繕っておくと・・
ジョン・ナッシュ (1928-) アメリカの数学者 1994年ノーベル経済学賞受賞
クルト・ゲーデル (1906-1978) チェコの数学者
アントナン・アルトー (1896-1948) フランスの俳優・詩人・演劇家
エドヴァルド・ムンク (1863-1944) ノルウェーの画家
芥川龍之介 (1892-1927) 日本の小説家
フランツ・カフカ (1883-1924) チェコの小説家
ゲオルク・カントール (1845-1918) ドイツの数学者
夏目漱石 (1867-1916) 日本の小説家
フリードリヒ・ニーチェ (1844-1900) ドイツの哲学者・思想家
フィンセント・ファン・ゴッホ (1853-1890) オランダの画家
フリードリヒ・ヘルダーリン (1770-1843) 詩人・思想家
ジャン＝ジャック・ルソー (1712-1778) フランスの哲学者・政治思想家・教育思想家・作家
などなど・・

ブッダ統合失調症説という珍説は耄碌隠居の超新説なんだから、
経験主義的に慎重に検証・証明したうえで、現実の信頼に足りる
多数の精神科医の診断論文を必ず提出せよ、必ずだぞ！！

そうでなければ、全世界および全歴史上の仏教者に対する侮辱となる。
ノコノコ２ちゃんねるをやっている場合ではなかろう。

>>28
「生存苦（実存苦）」などという言葉を使うのは止めよう。それは、鬱病患者
だけの言葉。

>>37
肝心のイエス・キリストが抜けてるぞｗ。

ニーチェの精神病は、女を買って梅毒を移された結果。極めて人間的で、正常
である。

イエスの統合失調症とは異なり、ブッダは鬱病で、精神医学的には「感情障害
（気分障害）」であり、人格の崩壊には至らない。それが、キリスト教と佛教
との相違である。

>>37
統合失調症と鬱病（双極性障害）とが、混交している。

ドストエフスキーはどうか。あれほど饒舌な文章を書くとは、やはり
統合失調症か鬱病だろう。彼はクリスチャンである。

統合失調症は、クリスチャンに圧倒的に多い。仏教徒では、釈迦佛教
の信者の一部くらいで、大乗仏教徒には殆どいないのではないか。
釈迦（小乗）佛教は、精神病理としての「苦」の概念を植え付ける点で、
キリスト教の「罪」概念の植え付けと類似している。

カルト宗教が好んで引用するユングは、クリスチャンで統合失調症だが、
フロイトは無神論者である。だからカルトが寄り付かない。

また、カルトは白隠もよく引用するが、道元は引用しない。白隠は「禅病」
で、禅病は、精神医学では、精神病とされている。「祈祷精神病」「憑依
現象」「宗教妄想（自分が神の子だと信じる）」「幻聴（神の声が聞こえる）」
も、精神病と分類される。

なお、現代の精神医学では、精神病の多くは、脳内神経伝達「物質」の
異常から生じる、インフルなどと同様の「身体の病気」である。従って、
「人格誹謗」の意味はないので、念のため。

>>41
経験主義的に慎重に検証・証明したうえで、現実の信頼に足りる
多数の精神科医の診断論文を必ず提出せよ、必ずだぞ！！
上記37記載例は経験的証明がある。

おまえの意見など聞いてはおらん。

訂正
×　おまえの意見など聞いてはおらん。
〇　おまえの妄想意見など聞いてはおらん。
　　経験主義的に客観的に証明せよ、と言っている。
　　それが反中道単純唯物論のおまえの立脚点だろ？自分だけ別か？
　　耄碌御都合主義丸出しだな。
　　ごちゃごちゃ言う前に、客観的データを出せ。

　　妄想無用！ 　

>>40
＞ドストエフスキーはどうか。

そうですね、
究極の死の恐怖というのは、それにともない究極の快楽があるらしい？
（死刑囚の銃殺シーンは圧巻です）
これで思い出すのは安倍定ですね。
チンチン損壊というのは、この快楽の顕現でしょうか？
（安倍定がドストエフスキーに影響されたとは考えにくいが・・・）
人間の脳の中枢には、こういうのがあるんでしょうね。

しかし凄い文豪ですよね。
墓場から死体を掘り出し、性欲を満たすとか・・・
（真言立川流も真っ青ですよ）

人間の記憶の伝播は瞬時にあって、これを道元は配列などと眼蔵に書いてある。
この配列が、少し回線が�dでもになると「気づき」になりやすい。
つまり、ＩＣから真空管に接続するようなもん。
（ようするに古典的回線です）

>>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/905
>そもそも、煩悩とは、種属としての生命の維持を含め、生命を維持するソフトとして精神の働きです。案じる
べきことを案じなければ、生命を維持することはできません。

　いろんな考えがあるだろう。僕は他人に説教をするようなタマじゃない。話だけ紹介しておこう。昔、親鸞とい
う坊さんがいた。不幸にして僧籍は外され、暫く流罪になったが、僧であるという自覚を持ち続け、多くの賢人
を育てた。彼の手紙は言う。

　煩悩に狂わされて、思わざる外に、すまじき事をも振る舞い、言うまじき事をもいい、思うまじきことをも、思う
にてこそあれ。障わらぬ事なればとて、人のためにも、腹黒く、すまじき事をもし、言うまじき事をも言わば、煩
悩に狂わされたる義にはあらで、わざと、すまじき事をもせば、返す返す、あるまじきことなり（親鸞　手紙集）。


　煩悩に翻弄されれば、本人にとっては意思に反し、不可抗力、正当防衛、緊急避難、詐欺、又は錯誤によっ
て、してはいけないことを行い、言ってはならないことを口にし、考えてはならないことを考えてしまうこともある
だろう。なぁに、知ったこっちゃない。構うことはない。そんな心で、他人に対し悪意を抱き、してはいけないこと
を行い、言ってはならないことを口にするということがあれば、これは煩悩に翻弄されたということではない。勝
手にやったということだ。してはいけないこと、言ってはならないことを悪意を抱いて行うというようなことは、決し
てあってはならないことだ。

　いろんな考えがあるだろう。「悪意を抱いて悪事を行うということはあってはならん」。人々にこのように教え、
親鸞は多くの賢人を育てた。そういうことは心の隅に留めておくといいだろう。

>煩悩は、「生きていることの証（あかし）」です。「煩悩を去れ」ということは、「死ね」ということ、「生命の否定」に
ほかなりません。

　もし智慧よく煩悩を破すと言うは、到るためのゆえなり。破は、到らざるがゆえに破す。もし破するに到らざれ
ば凡夫なり。衆生はすなわちよく破すべし。もし、到るがゆえに破せば初念に破すべし。もし、初念に破せずば、
後にもまた破せず。もし、初にいたらばたちまち破すべし。

これすなわち到らざる。〜　毘婆舎那、煩悩を破せん、獨りよく破すとやせん。伴にことさらに破すとや。
（大般涅槃經要文　愚禿親鸞集　親鸞真筆　専修寺蔵）


　不可抗力、正当防衛、緊急避難、詐欺、錯誤。
　智慧というのは不可抗力から錯誤までのこういう不幸を回避させてくれる働きがある。智慧は、物事の本質に深く分け入っ
て問題の核心に触れる。かゆいところに手が届く。智慧以外の手段では核心に到達することができないとき、智慧があって
始めて到達する。物事の本質に、それでも智慧が到達することがなかったなら、それはその人が未熟だからである。普通の
人であれば、効果的にこうした不幸を打破できるようになる。
　打破できるとすれば、それは毘婆舎那（禅定）によって瞬間的に打破する（頓悟）。いったんものごとの本質に到達すれば、
その後、二回も三回も繰り返すと言うことはない。つまり、その後に到達することはない。
　毘婆舎那（一念念仏）は煩悩を単独で破るのではない。奢摩他（多念念仏〔五会念仏〕）と協働して一瞬に煩悩を破す。不
可抗力、正当防衛、緊急避難、詐欺、錯誤、智慧という不幸を回避する。親鸞は、こうして奢摩他（多念念仏）と毘婆舎那
（一念念仏）とを人々に勧めている。（大般涅槃經要文　愚禿親鸞集　親鸞真筆　専修寺蔵）

　もし一切の業で定んで果を得んとすれば、すなわち聖道を求めて修習すべからず。もし道を修せずば、すなわち解脱なし。
一切の聖人が道を修するゆえんは、定業を壊して輕報を得るがゆえなり。不定の業は果報が無きゆえなり。もし一切の業で
定んで果を得んとすれば、すなわち聖道を求めて修習すべからず。　〜　解脱を得、涅槃を得ずば、またこの處（こと）はりあ
ること無けん。善男子よ、もし、一切の業で定んで果をえれば、一世の所作、純善の業は、まさにながくすでに常に安樂を受く
べし。一世所作、慇重の惡業は、またながくすでに大苦悩の業果を受けるべし。若し爾らばすなわち　〜　修道し解脱する涅
槃の人はなからん。（大般涅槃經要文　愚禿親鸞集　親鸞真筆　専修寺蔵）

　善因善果、悪因悪果だから、聖道の道を歩んで必ず結果を出そう。もしそのように考えるなら、聖道の道などは捨ててしま
いなさい。しかし、道を修行していかなければ、決して解脱はない。

不可抗力・正当防衛・緊急避難・詐欺・錯誤から逃れる道はないだろう。賢人達が修行をするには理由がある。過去に行ってし
まった悪い原因を壊し、悪い原因から生じる結果はできるだけ小さくしようと考えているからだ。原因と結果とが一定しなければ、
悪い原因を犯してしまっていても、悪い結果はでないだろう。正しい原因を積んで必ず正しい結果を得ようと思うなら、聖道の道
を歩んではいけない。解脱を得、涅槃を得なければ、善因善果、悪因悪果という法則も存在しない。正しい修行をすれば、永久
に必ずすばらしい喜びがあるというなら、自分が過去に行ってきた様々な悪業は、永久に消えず、限りない苦しみをもたらすだ
ろう。そうなれば、誰一人、修行によって悟りを得る人はいなくなる。結果を考えず、どうか聖道の道を正しく歩んでいってほしい。

>釈迦には、その片鱗も見出せません。ダニアの章からだけでも、明らかです。

　経済的にも裕福で、精神的にも安定し、幸せ一杯な家庭に生まれる人も数多い。そういう人でも、真理は学ばなければなら
ない。苦労して、努力して学んでいく必要がある。
　こういうことは、今の貴方にはわからんだろう。物事が分かるようになるには、時期というものがあるようだ。先人は宿善開発と
いうことばで表している。
　その時期が来なければ、分かることもわからんものらしい。しかし、今の考えが十年も十五年もそのまま続くとは思えない。
　自分の考えがおかしいんじゃないかと、ふと不安になったら「そういえば昔、２ちゃんねるに渡海難という阿呆がおったな。親鸞
とかいうキチガイ坊主の話をしていた。ちょっと思い出してみようか」と、そんな風に思い出してもらえれば幸いだ。

「なぁに、知ったこっちゃない。どんな勝手なことをしてもいいんですよ」。こう思うような奴には何を言っても伝わらんだろう。しか
し、そう思っている自分に不安がよぎれば思い出すといいだろう。
　「悪意を抱いて悪事を行うということはあってはならん」。智慧というのは、不可抗力から錯誤までのような不幸は回避させてく
れる働きがある。多念念仏と一念念仏はそんな智慧を沸き起こしてくる。親鸞という先人は、こうして、称名念仏を勧めてくれて
いる。坐禅して念仏せよと教えてくれている。

煩悩は、「生きていることの証（あかし）」です。「煩悩を去れ」ということは、「死ね」ということ、「生命の否定」にほかなりません。

　このように考える人を矯正する方法は仏教にはない。しかし、正しいことをしよう。悪意をもって他人を苦しめることはいけない
ことだ。そう思いつつ、不可抗力、正当防衛、緊急避難、詐欺、不注意によって心ならずも不幸になること、こういう事態は少なく
することができる。これが仏教である。

　大昔、渡海難はそんな馬鹿なことを言っていたよなぁと、遠い将来、笑い話にでも思い出してもらえれば、幸いだ。そのとき、
何かの参考になるだろう。

大般涅槃經要文引用

>>46
http://photos.yahoo.co.jp/ph/tkatasi/vwp?.dir=/6545&.src=ph&.dnm=d6a4.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/tkatasi/lst%3f%26.dir=/6545%26.src=ph%26.view=t
http://photos.yahoo.co.jp/ph/tkatasi/vwp?.dir=/6545&.src=ph&.dnm=106c.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/tkatasi/lst%3f%26.dir=/6545%26.src=ph%26.view=t

　「なぁに、知ったこっちゃない。どんな勝手なことをしてもいいんですよ」。こう思うひとに仏教は本当
に無力か？。すこし言いたくなった。

実を言うと本当は決して無力ではない。この問題を解決しようとするのが戒律だ。戒律は、善悪の基
準を提示し、誤りのない道を歩ませようとする。
　しかし、親鸞は違う。戒律・禅定・智慧という三学との関係で、戒律の問題を後ろに下げた。親鸞仏教
は、関係を持とうとする対象を絞っているのだ。

　他人に迷惑をかけてはいけない。人が不幸になるようなことはしてはいけない。そう思いつつ、それ
でも残念なことをしなければならないということは、人の一生の中でたくさんある。そういう人の苦しみ
を和らげていこう。不可抗力・正当防衛・緊急避難・詐欺・不注意、こういう不幸なことが少しでも起き
ないようにしよう。それをテーマとして、人々に仏教を説いている。

　何をしてもいいんだ。煩悩具足ですからねぇ。「煩悩を去れ」ということは、「死ね」ということ、「生命
の否定」にほかなりませんよね。アハハのハァｧ〜！！。

　こう思うような人が何かを聞いて参考になるというようなものは、少なくとも親鸞仏教には何一つ無い。

　渡海難の話も、親鸞と同じ前提に立っているんだ。

苦や煩悩は、種属としての人間の生存を含め、実は人間の生存にとって極めて重要、いや不可欠な
精神作用である。病気に苦が伴わなければ、治療する機会を逸し、最悪の場合は、「最大の苦」と
しての死に至る。明日の生活に必要な金に思い煩わなければ、路頭に迷う。子について思い煩わな
ければ、子は育たない。自己中心主義から生じる苦がなければ、他者との共生に支障が生じる。

そもそも、苦や煩悩がなければ、他者の苦や煩悩を理解して、それに共感する能力の養成と向上（これを、
「人間の成長」と呼ぶ）が不可能になる。

最近報道されている、親の放置による痛ましい幼児の餓死は、親にこの苦と煩悩がなかったからである。

従って、苦や煩悩は、「排除すべき異物」どころか、生存の維持に不可欠な、「感謝すべき対象」なの
である。

釈迦は、これらのことに思い至らなかった。釈迦の子は、無事に育ったのか。

イエスは、「空の鳥」や「野の花」は思い悩まないと言ったが、とんでもない。彼等も、一瞬の
休みも無く、生きるための努力を続けていることが、イエスには理解できなかった。彼は、「明日のこと
を思い悩むな」と言ったが、人類は「明日のことを思い悩み続けた」からこそ、今日まで存続している
のである。

>>51
　貴方とは、煩悩という言葉の定義が僕と違うようだ。
　親鸞などの過去の仏教者の言葉の定義とも貴方の言葉は定義が違うようだ。

　貴方が煩悩という言葉で示そうとしているその概念については、僕はノーコメントである。

　不可抗力、正当防衛、緊急避難、詐欺、不注意、こうしたことによって心ならずも不幸なことを行って
しまうということは人によくある。それが限りなくゼロに近づけば、世の中はもっと明るくなるだろう。

釈迦も親鸞も、それをご自身の人生のテーマにして生き抜いていかれた。僕はそう思う。

　釈迦や親鸞などの多くの哲人達が人生のテーマに掲げたその同じテーマを、微力ながら僕も
できるかぎり掲げていきたいと思う

＞渡海氏へ

「悪意による行為」を言われるが、共同体においては、他者が心の中で
何を考えようとも、問題にしない。「他者に対する行為」として表れた
時に、初めて問題となる。さもなければ、「殺意を抱いただけで」、殺
人罪が成立することになる。

刑法では、「故意・過失」という内心の意思が、量刑において考慮されるが、
これも「行為の実行」を要件とする。

イエスは、「淫らな目で女を見る者は、心の中で姦淫の罪を犯した。
目玉をくり抜かれる」などと言ったが、これも、道徳・倫理とは何か
を全く理解していない証拠。これでは、路も歩けないし、目玉がいくつ
あっても足りないｗ。ユダヤ教では、こんなアホなことは言わない。

>>54
　それがどうした？
　ノーコメントである。

ここでまた経済の哲学が活きるよ。

「ノーコメントは肯定である。」〜マーフイーの法則

>>43
赤の他人に過ぎない開祖や教祖を精神病呼ばわりされることが、何故そんなに
気になる？肉親なら、気にするのが当然だが。

まず、開祖、教祖、教義に対する執着を棄てよ。

>>57
＞執着を棄てよ。

執着を捨てるのは当然。
仏教的にはすべては彼岸（比喩）への筏（船）だ。
ところが、おまえは船底に穴が開いて沈没すると言っているに等しい。
だからそういう主張を裏付ける客観的データを出せ、と言っている。
客観的データだからおまえの妄想を入れるなと言っている。

その他の問題も御都合主義的にスルーするな。

>>57
なにか？
耄碌隠居の「妄想美化」するファッシズム『共同体』では、
多数決で真実やら、個人の自由拘束が決定されるのか？
統合失調症のルソーが妄想したボロンテ・ジェネラール（一般意志）の
超劣化版でしかないぞｗ

とにかく、耄碌隠居の根底にはファッシズムが蠢いていることは指摘しておこう。

とにかく、一般意志にかかわりなく、客観的データを出せ！

とりあえず仏教、俺を救え

地元の葬式仏教が大嫌いで(費用は一人300万、坊さんはお経をカセットで流しながらポクポク)、
なるべく近づきにならないようにしてきた
葬式費用のことで不幸になっている家が幾つもあるので

最近スッタニパーダ、ダンマパダ、ウダーナヴァルガ等を読んだのだが、
そこでお聞きしたい。
俺のような場合、三法の僧はどうしたらいいんだろう？
葬式仏教じゃない仏教、寺との接し方はどうしたらいいんだ？

僧に布施をする文化のない日本では僧は存在できない。

　∧＠∧ 　
（,, ・∀・）ヾ〜ｏ


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■　マザー・テレサについて語ろう　２　■

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231514994/l50

↑　とても面白いですょン　、必見で〜す！


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>>61
>俺のような場合、三法の僧はどうしたらいいんだろう？

　僧とは僧伽の略です。僧伽とは僧集団、僧の集まりという意味です。僧は四人以上で集団を作ります。
僧とは僧侶四人以上の集合体という意味であり、三宝を敬うとは、僧侶四人以上の集合体はみんなで大
事にして欲しいという意味です。

　敬うとは尊敬するという意味です。大事に保護するという意味です。尊敬し保護するとは、間違ったこと
をしていればそれを正しく指摘し、是正を求めていくということも大事なことでしょう。間違ったことを黙認
すると言うことは、敬ってないということでしょう。

　僧であれば、間違ったことは正すべきでしょう。正すつもりもない人は、僧とは言えないということもある
でしょう。僧衣をまとっていれば僧であると思うのは間違いでしょう。僧のいない僧伽は尊敬の対象にはな
りません。

　〜　不浄に説法す。慚愧あることなし。もろもろの悪業をもってして自ら荘厳す。かくのごときの罪人、悪
業をもってのゆえに地獄に堕すべし（観無量寿経）。

　この無間獄は寿一中劫なり。　〜　、虚しく信施を食らへるもの、このなかに堕つ。（往生要集）

　地獄行きのような常識外れの坊さんには還俗を勧める。転職を勧める。それでも話を聞いてくれない時
は付き合わない。口を利かない。思い出さないようにするといいでしょう。

>>59
>耄碌隠居の根底にはファッシズムが蠢いていることは指摘しておこう。

　　耄碌隠居の根底にはファッシズムが蠢いている客観的データを出してもらおうか。


>>60
>とりあえず仏教、俺を救え

　　とんでもない勘違いをしているようだな。

>>61
べつにこだわらないなら、葬式仏教は無視すればいい。
坊主のメシのタネでしかない。
親戚がうるさいなら、
宗教色のない「お別れの会」形式でいい。

もともと釈迦仏教は葬式仏教ではない。
しかし、ブッダ入滅直後からーブッダの遺志に反してー
馬鹿弟子たちが葬式仏教をはじめた。
その様子はマハーカッサバ教の末裔たちが纏めた『大パリニッバーナ経』に片鱗がうかがえる。
『修行完成者の遺骨の供養（崇拝）にかかずらうな』（中村　元訳　岩波文庫132頁）
　　　　　　　　　　　↑　↓
『世界を支配する帝王（転輪聖王）の遺体を処理するようなしかたで、処理すべき』以降（同上132頁）

こーゆー矛盾したインチキ・でっち上げ編集をやらかしてんだから、あきれるしかない。
頭かくしたつもりの狐狸のしっぽが丸見えだわなｗ

＞葬式仏教じゃない仏教、寺との接し方はどうしたらいいんだ？
形式的でＯＫ、
世俗の義理でお墓があるなら、通り一遍最低限の義理布施でＯＫでしょ。
資本主義だからサービスには対価の支払いは、まあ当然だわな。

>>58
＞執着を捨てるのは当然。
↑　まぁ、・・・言葉で言うことは何と簡単で・・・オソロシイ

＞おまえの意見など聞いてはおらん。・・・はどうでしゅか？
かなり感情的で・・・実践出来なければ口先だけの言葉は無意味でしゅねｗ

＞仏教的にはすべては彼岸（比喩）への筏（船）だ。
↑　の主張を裏付ける客観的データをあなたは出せましゅか？

反対に大々昔の仏陀？が統合失調症ではなかったという診断を下せる精神科医の
経験主義的に慎重に検証・証明したうえで、現実の信頼に足りる多数
の精神科医の診断論文をあなたは出せるのですか？
どうでしゅか？

でも、葬式仏教のおかげで
いろいろ映画賞とってるからね

>>61
テーラワーダかチベット仏教を学ぶ。

テーラワーダはビルマのものをお勧めします。

チベット仏教はこの三月に来日されるガルチェン・リンポチェにお会いするといいと思います。

>>65
＞客観的データ
耄碌隠居の仏教系スレでの発言過去ログを読み返せ。
隠居は現実にはありもしない自ら夢想する世俗「共同体」を妄想美化することで、
すべてを断罪する。
　この26スレでもその一端が伺えるだろう。
　その共同体の内実たるやキリスト教的キブツ、ユートピア空想社会主義、
ルソー的極小共同体で形成される一般意志の不当な一般化以外のなにものでもない。
その発想は極小農村共同体（ゲマインシャフト）的であって、個人が個人として自立する
ゲゼルシャフトに対応するものではない。
個人の自由を無視して、有機的共同体の意志が優先される。
まさにファッシズムであり、全体主義だ。
耄碌隠居の演説の精神は、まるで戦前の天皇絶対主義的「教育勅語」そのものを思わせるｗ
その根本は旧長州藩の発想だ。

>>61
カセットっていうのがいいね。
CDじゃないんだ。

>>70
　笑止！

>>67
＞統合失調症ではなかった

俺にはそんな主張はない。
挙証責任は積極的に主張する耄碌隠居にある。

＞主張を裏付ける客観的データ
仏典が彼岸への筏であることは当然。
本懐達成の折には、こだわらずに捨てればいい。
また、ブッダ自身も導師であり（中部経典　107）、
その意味では、彼岸への筏であることも事実だ。

耄碌隠居は、ブッダを欠陥筏（レクサスのように）と主張したから、
その客観的証明を求めている。
挙証責任は耄碌隠居にある。

>>72
＞笑止！

（ ＞-ー-　、__　　　　 　　 __ ,　-ー-＜ ）　　　
　　　　 　 　／　　　　　　 ヽ）　　　　　 （ /　　　　　　＼ 渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI って
　　　　　　　/　　　　　●　　l　　　　　　　l　　●　　　　　,　　アフォちゃうか？
　　　　 　　|　　　　　　　(__●)　　　　　(●__）　　　　　　|　ヒソヒソ・・・
　　　　　　 ヽ　__ 　　　　|∪|、　　　　　　|∪|　　　　 __ ノ 　笑死！だってさｗ
　　　　　　／ 　　ヽ　 　ヽノ　ヽ　　 (⌒ヽノ__　.／　　＼
　　　　 　（　　￣￣ミつ　 　|　 |　　　＼　 ＼／　　／　 l 　　　葬式坊主呼んでやろうか
　　　　　　 ￣ｌ￣￣　　 　　.|　 l　　　 　lヽ __　　.／　　　|

無愛とはなんですか？
誰かの造語かもしれません。多分、仏教関連だと思うのですが。

訂正
×　レクサス
〇　プリウス
　　　　　　　ごめん

プリウスの問題部品はアメリカ製だった。
あの政治主義丸出しのエラそーな公聴会黒人委員長は、
落としどころをどーするんだろうねｗ
俺はＣＩＡの謀略仮説を持っているが・・

>>73
＞統合失調症ではなかった
＞俺にはそんな主張はない。

あら、>>37で
＞そうでなければ、全世界および全歴史上の仏教者に対する侮辱となる。
ノコノコ２ちゃんねるをやっている場合ではなかろう。

と、「ブッダは鬱病で、精神医学的には「感情障害 （気分障害）」であり、人格の崩壊には至らない。」
「統合失調症と鬱病（双極性障害）とが、混交している。」とするご隠居氏の説を完全に否定されてる
から辻褄は合ってるでしゅｗ
それに>>39-41も完全にスルーしてましゅから、ご自分で自覚が無くても主張してましゅねｗ

これは、言葉の魔法で逃げるなでしゅｗ
おやすみなさ〜い☆♪

☆**********************************************☆**************************************☆


./)/) 　　　　■　釈迦が自分で書いた経典など一つもない。すべて後代の人々が、それぞれの
(･ｰ･)ﾉ　　　　　　解釈で書いたもの。経典が、釈迦の「真意」であることの保証は「皆無」である。 ☆★　
ﾟL-J　　　　　　　　従って、釈迦や原始仏典の「言葉」に拘るのはナンセンス。■


☆*************************************************☆************************************☆

>>75
渇愛の３種
「欲愛（kAma-taNhA）、有愛（bhava-t.）、無有愛（vibhava-t.）」
の無有愛のことじゃないかな。

伝統的には「虚無を望む想い（欲望（taNhA））」らしい。
「一切合財なーんにも無し」という世界（に住する・同化する？）を望むってことかな？(´･ω･｀)

>>77
＞隠居氏の説を完全に否定されてるから

あんたも、アッフォでしゅか？
『経験主義的に慎重に検証・証明したうえで、現実の信頼に足りる
多数の精神科医の診断論文を必ず提出せよ』（>>37)
とブッダが欠陥導師であると明確に証明してちょーだいとお願いしてるんでありんすＹＯ。
このあたりの歪曲ぶりでは、仏教の機微にはとどきにくいんちゃいまっか？

批判すれども、否定せず。
業報輪廻転生論というお馬鹿チンケ論に対するのとおんなじ態度どっせｗ

>>78
☆**********************************************☆**************************************☆

■　近代物理学はニュートンに始まる。 ニュートンは1727年に死んだ。1727年以降にはニュートンが書いた物理論文は
存在しない。それにも関わらず、物理学の論文はその後も数多く書かれてきた。すべて後代の人々が、それぞれの理論
に基づいて書いたものだ。それらがニュートンの「真意」であることの保証は「皆無」である。従って、ニュートンや物理論文
の「言葉」に拘るのはナンセンス。■

☆*************************************************☆************************************☆

↑　　↑

　なんのコッチャイ？？　
　物理学非ニュートン説　当たり前じゃないか。
　仏教非仏説　当たり前のことじゃないのか？

>>80
＞あんたも、アッフォでしゅか？
あんたも、ご隠居氏の卓越・明快な論が理解出来ないアッフォでしゅか？
私は、勿論アッフォだからカキコしてるけどそれも分からん上を行くアッフォでしゅか？

時代が進み仏教から人々の心がどんどん離れて行ってる。
ご隠居氏のようにこれからの仏教を建設的に現代風に模索していった方が賢明。
オウムやカルト詐欺事件等頻発し人々を苦境に不幸に陥れている。本末転倒でしゅｗ
これをどう仏教で救済するのでしゅか？
我のみ良しの知らん顔でしゅか？

確証の無いカルトが利用する紛らわしいものは排除し、万人に簡単に有益に理解できる
ものに脱皮しないと人々の心は既存仏教への不信感が増すばかりで離れるばかりｗ
立場の違う両者で多数の精神科医の診断論文を提出するのが落としどころかなぁｗ
仰々しく時間の掛かることがお好きなようでしゅなｗ
忙しいので時間が無いからオチ

☆**************************☆**************★*********************************☆

　　＿
　 /〜ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ 　　　＞仏陀もイエスも普通の人間、大昔の一地域で教えを垂れただけで
((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ 　　　　■　万人に布教できたわけではない。だから、真理とは言わない　■
　　ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ♪ 　　　宗教団体が担ぎ上げ神格化してどんどん広めただけでしょｗ


■　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803 ■


☆**************************☆**************★*********************************☆

もはや仏教質問箱じゃなくて、妄想公衆便所ですね。

>>82
>ご隠居氏のようにこれからの仏教を建設的に現代風に模索していった方が賢明。

だったら、仏教をネタにせずにパーフィットとかヘアなどの
倫理でも語ってればいいだろってなんどもいってんだけど、
お手軽に語れると思って仏教をネタに自分の妄想語ってるだけ。

検証とかいいながら、根拠も論理も全く示さず唯の思いつきの垂れ流し。

>>79
なるほど、ちょっとそんな話をきいて意味がわからなかったもので。
ありがとうございます。

>>83
☆**************************☆**************★*********************************☆

　　＿
　 /〜ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ 　　　＞ガリレオもニュートンも、大昔の一部の科学者だけに教えを垂れた
((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ 　　　　■　だけで微積分学や引力の法則を万人に布教できたわけ■
　　ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ♪ 　　■　ではない。だから、真理とは言わない。一部の科学者■
　　　　　　　　　　　　　　　　　が勝手に担ぎ上げ神格化してどんどん広めただけでしょｗ


☆**************************☆**************★*********************************☆

　　　　↑
　　　　何のコッチャイ？

　微積分学や引力の法則が分からなければ、自動車は走らないし飛行機は飛ばない。ニュートン
は、自動車も飛行　　　機もロケットも知らなかった。しかし、現代では微積分学や引力の法則
を理解できない人も、彼らの業績の恩恵を　　　受けている。
　釈迦は人類で最初の本格的な学校制度を作った人だ。全寮制であり、制服を定め、校則を定め、
組織的効率的に人々が学習をできる学校制度を作った。
　医学・天文学・薬学・数学等々、古代の先人達は、ほとんど全て釈迦が創設した学校又はその
分校で教わった。釈迦は人類の大変な恩人である。

　煩悩に狂わされて、思わざる外に、すまじき事をも振る舞い、言うまじき事をもいい、思うま
じきことをも、思うにてこそあれ。（親鸞消息集）

　本人にとっては思いがけず、意思に反し、不可抗力、正当防衛、緊急避難、詐欺、又は不注意
で、つまり煩悩で、してはいけないことを行い、言ってはならないことを口にし、考えてはなら
ないことを考えてしまうこともあるだろう。これが大問題なのだ。

　若し毘婆舎那（一念念仏）がよく煩悩を破すなら、なにがゆえぞまた奢摩他（多念念仏）を修
するや。　　　　　〜　毘婆舎那（一念念仏）煩悩を破せば、獨りよく破すとやせん。伴にこと
さらに破すとや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大般涅槃經要文）。

　一念念仏は効果的に煩悩の問題を解決するなら、どうして多念念仏も実践しなさいと勧めるの
ですか。一念念仏は煩悩を破るが、それは一念念仏単独ではない。多念念仏と協働して破るので
ある。

　宗教で大事なことは能書きではない。救われます救われますという能書きはいらないのだ。要
は結果である。結果が出たかどうか（過去形）で判断して欲しい。
　結果は実践してみないとわからん。日本の仏教は徳川が天下統一したとき、天下統一の邪魔者
として根こそぎ破壊されてしまった。痕跡は至る所にある。以後四百年間、仏教は外道化して固
定化した。
　親鸞が狙いとしている大問題は明らかだ。親鸞の方法論でそれが本当に解決するか、理想が実
現するか、もう一度試す必要がある。
　騙されたつもりで親鸞が言っていることをそのまま実験してみるといい。評価は、その効果を
見極め、過去形で言って欲しいものだ。

>>88 世親菩薩の五念門では、ビバシャナは観察門では？

>>89
>世親菩薩の五念門では、ビバシャナは観察門では？

　親鸞は、世親・曇鸞教学を、皮一枚残して木っ端微塵に粉砕し、
完全に換骨奪胎しているというべきでしょう。

　 王いま座禅してただ当に念仏すべし（行の巻）

　念仏三昧は、これ真の無上深妙の禅門なり。（五会法事讃略抄〔親鸞真筆〕）

　「（極楽浄土の）入第四門とは、（親鸞が理想とする極楽浄土では実質的事実上、）かの妙荘厳を専念し観察
して、毘婆舎那を修せしむる（内容を）をもってのゆえに、（世親・曇鸞の毘婆舎那と同等の）かの所に到ること
を得て、種種の法味の楽を受用せしむ。これを入第四門と名づく」（証の巻き）

　（浄土教の先人は極楽浄土を描き、それを念じ、心の中にその情景を描くという観察行を行う。つまり、）一心
にかの国の二報荘厳（つまり極楽浄土の情景である器世間と住人であり衆生世間）を専注し、思想し、観察し、
憶念する。　〜　（しかしこのような）定善は観を示す縁なり（例示である）、　〜　また云わく、浄土の要逢いがた
し（極楽浄土は功徳大宝海と蓮華蔵世界とに分かれる。蓮華蔵世界が極楽浄土の中心である。要である。定善
は人々を功徳大宝海まで導くが、蓮華蔵世界までは導かない）、と。（化身土）

　 一念（念仏）をひがごと（無意味なこと）とおもうまじき事（一念多念文意）

　　若し毘婆舎那（一念念仏）がよく煩悩を破すなら、なにがゆえぞまた奢摩他（多念念仏）を修するや。　　〜　
毘婆舎那（一念念仏）煩悩を破せば、獨りよく破すとやせん。伴にことさらに破すとや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大般涅槃經要文〔親鸞真筆〕）。

　初座禅時　心そ（そ→文字：鹿を三角に配置する）乱故　応当止修　以除破之　止若不破　即応修観　
　　　　　　　　　　　（天台小止観）

　最初に座禅をするとき、心はあらく乱れがちなものである。だからまず止を修してこれを除くことに努力しなけれ
ばならない。そして、止（奢摩他〔多念念仏〕）を修してみてもどうしてもだめなときには、観（毘婆舎那〔一念念仏〕）
を修してみるとよい。　　　（関口真大　訳）


　（親鸞は天台の僧なのだ。極楽浄土のすばらしさを体得し、親鸞の理想に共鳴した者た者は外に出よう。）示応
化身とは、『法華経』の普門示現の類のごときなり。（新たな念仏道場を開拓しよう）（証の巻）

　（念仏道場は、）このゆへに穢土をもて（親鸞聖人の理想の）淨土に准じ（なぞらえ）、私宅をもて（極楽浄土の
蓮華蔵世界の）道場に擬して、本尊を安ずる淨場とし、（一念・多念の）念佛をつとむる會座とするなり。　〜　（道
場のある現実の場所は浄土ではなく）穢土なれども（理想の）淨刹に准じ（ならって）て（そこを）道場といふなり。　
〜　誠心をぬきんでて道場をかまへ、同行を會して（一念・多念の称名）念佛を行ずべきなり。　
　　 　　　　　　　（至道抄　存覚）

>>92

×　念佛を行ずべきなり。
○　念仏を（座禅して）行ずべきなり。

あまりの巨大さゆえに「獣」とよばれている巨大コンピューターがある。

ＥＥＣの主任経済分析学者のエンリック・エンデマン博士は、
次のような発表を行った。

「すでに世界中のひとりひとりにコンピューターによる
番号の割り当てを開始する準備ができており、
その番号には６ケタの数を３つ組み合わせたもの、
すなわち１８個の数字を使う予定です」

カナダのコンピューター科学者パトリック・フィッシャー博士の、
そのブリュッセルのコンピューターについてのショッキングな報告である。
「来たるべきカードがもう一枚ある。
そのカードはもうできあがっている。
あなた方と私は、一つまたは複数のキーでこのコンピューターに
つながれる。
そのキーのなかには私たちの社会保障ナンバー、
車の運転免許番号、出生証明番号、パスポート・ナンバー、
クレジットカード番号などが打ち込まれる。
すでに職業、年収、毎年の税金、住所などの変更のすべてが
記録されているからです」

一枚の世界共通カードによって、世界の人々はそのブリュッセルの
コンピューターで管理される。
そして、すでにその情報は入力されているのだというのだ。

>>92　仏道とはつまるところ戒・定・慧の三学です。
定(禅定)＝止＝シャマタ(サマタ)。
慧(智慧)＝観(観察)＝ビバシャナ(ヴィパッサナー)。
シャマタは、心を集中し、精神統一して、
禅定(色界または無色界の心)に入る修行。
ビバシャナは、四念処などの観察をして、
真理に気付き智慧を得て煩悩を滅するための修行。
念仏はやり方によってはシャマタになるでしょうけど、
ビバシャナとは違う気がします。
念仏は、苦・無常・無我・空に気づかせるような観察の修行とは違うと思うから。
それとも、念仏もやり方次第でビバシャナになりえるのだろうか。

ここは渡海の個人ブログかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
> それとも、念仏もやり方次第でビバシャナになりえるのだろうか。

　 結果を出しなさい。
　自分がいいと思った方法で煩悩が破れれば正解、破れなかったら不正解。
　全ては結果が証明してくれます。

＞渡海氏へ

大昔の親鸞の言葉をオウム返しに繰り返すのではなく、現代の生身の人間その
ものに適用可能な原理があるか否かを、人間とその社会の観察・洞察に基づく
検証により見出す努力をすること。

開祖・教祖に対する「盲目的な個人崇拝」こそ、破すべき最大の煩悩・執着で
あることを知るべし。

他人からの「借り物」の思想ではなく、それを一旦解体・脱構築して、自分自
身の思想と言葉で人間や人生を語れなければ、本物の宗教者とは言えない。

>>81
>>87
＞何のコッチャイ？

時間が足りないので集中できずこんがらがってますが・・・
その解釈は妥当ではなくあてはまりません。そらし・こじつけ論ｗ
その内容なら文句はないでしょう。釈迦の全てを悪く言ってるのではありません。
むしろ、目に見えず確証のない輪廻転生、来世（地獄・極楽など）、解脱・・等
を記してある経典などは、現在まで結果が証明できず当てはまるでしょうｗ

>>88
＞要は結果である。結果が出たかどうか（過去形）で判断して欲しい。

最近、仏教に人々が不信感を持ち葬式などもお手軽な親族葬・密葬・・等が増え、
戒名・墓なども関心が薄れて不要な人も出てきた結果が出ているのは何故ですか？
又、日本とか仏教国にしか広がらない結果からは何が言えますか？
又、オウム信徒達が日本の既存仏教や仏教大学などを悪く言ったのは何故ですか？

>>85
＞お手軽に語れると思って仏教をネタに自分の妄想語ってるだけ。
＞検証とかいいながら、根拠も論理も全く示さず唯の思いつきの垂れ流し。

ご隠居氏を妄想とは、失礼なｗ　真逆です！！(｀へ´）

彼は、カルト宗教のことを一生懸命勉強・研究されて日夜頑張っておられる
立派な方です。膨大広範な宗教に取り組むことは、キリスト教だけでも分派が
沢山あるし、歴史の長い聖書の解釈もそれぞれで大変な努力･ご苦労です。

誰にでも出来ることではないし、その卓越した分かりやすい論理は、
沢山の人の共感･支持を得ています。
仏教も又、沢山の経典・宗派・歴史・・・・等、キ教と同様でしょうｗ

心、霊性の向上を目指す修行者がそんな傲慢無礼な態度で良いのでしょうかｗ

不足なところは、専門家が親切に教示しより良い未来に向けて互いに貢献すべきでしょうｗ
そのための論争でなければ全くの時間の無駄・無意味です。

渡海　難の公式ブログを発見
http://homepage.mac.com/ato_kai/

＞定(禅定)＝止＝シャマタ(サマタ)。
＞慧(智慧)＝観(観察)＝ビバシャナ(ヴィパッサナー)。

単なる自己暗示、自己催眠を「修行」といういかにもな言語でありがたがってる奴が多杉。
ひとは見たいものを見る、それだけ。

>>97
　↑
　これはいかにも味も素っ気もない。
　>>95には、後日にもう少し具体的にレスします。
　目下多忙。

>>100
何を言ってるんですか？

彼は仏教に限らずあらゆる知識が間違いだらけで
間違いを指摘しても一度も認めたことを見たことがない。

彼の主張は、自分の妄想に合った断片を切り取って
文脈を無視して適当に妄想を読み込む。

そんな人と話しても無駄。

>>104
＞何を言ってるんですか？

あははは・・笑）　　お馬鹿さ〜ん！！
>>98のご隠居氏レスを御覧なさい！
冷静で誰の真似でもない又、誰も考えることができない独自の境地を
無駄の無い御自分の言葉で示してらして素晴らしいじゃないですか！☆♪
君の目が盲目か洗脳・マイコンされてるだけでしょｗ
自分のお粗末な見識を露呈してるだけですょｗ　アホらしい

■　現代の生身の人間そのものに適用可能な原理があるか否かを、
人間とその社会の観察・洞察に基づく検証により見出す努力をすること。■

>>104 ID:iogXzokW氏は、早く＜柔軟＞になりなさ〜いＹＯｗ

オヤスミン☆

>>105
>冷静で誰の真似でもない又、誰も考えることができない独自の境地を
>無駄の無い御自分の言葉で示してらして素晴らしいじゃないですか！☆♪
>君の目が盲目か洗脳・マイコンされてるだけでしょｗ
>自分のお粗末な見識を露呈してるだけですょｗ　アホらしい

う〜ん、類友というか、同じようなネラなんでしょうね。
どこが独自なのか？　ただの屁理屈でしょ。

彼の陳腐な説が、どれほど論破され、笑われてきたかこのログと、
輪廻スレのログみれば一目瞭然なんだけど。

お粗末って彼がお粗末でしょ。なんせネタが岩波仏教辞典とかインチキ本だよ。

こちとら梵蔵漢及び、文献学と伝統仏教を結構きっちりやってるんだけどｗ

>>106
|
|ﾟ) ＜最後の一行が余分っすよ。兄貴・・。
|


|
|ミ
| 　ﾋﾟｬｯ

>>106
>こちとら梵蔵漢及び、文献学と伝統仏教を結構きっちりやってるんだけどｗ

爆笑！
サルがおいらの尻はお前より赤いでって、自慢するところが素敵です。

>>107-108
しょうがないでしょ。如何に彼がお粗末か証明するためなんだから。

葬式仏教の質問をしたものです
田舎の式たりをソツなくこなしつつ、
自分なりに仏教に接していこうと思う
皆さんレスありがとう 感謝します

>>105
＞　現代の生身の人間そのものに適用可能な原理があるか否かを、

人間は、法律とか社会規範とか慣習とか常識とか、
これらを経験則において学習し、そしてプログラム化する。

そして人間は、なんらかの不条理に遭遇した場合、
これをプログラム化されたものに連動して、そこに条理を導き出す。
しかし仏教というのは、こういったベクトルが一切ない。

＞人間とその社会の観察・洞察に基づく検証により見出す努力をすること。

故に、社会の観察・洞察は全く仏教とは関連性はない。
（仏教では、これを世俗諦という）

全知全能の神・ゴ・インキョー将軍様に餌やりすぎｗ
ほれ、自演で、ピョンヤン放送やりしたやんかｗ

ゴ・インキョー将軍様は全知全能の神だから、議論するだけ無駄ｗ

まあ、ワシなら、日常知レベルでやっつけるけどねｗ
中国以来の大乗仏教は日常重視だからねｗ
仏教分析、思考分析でいじり回すけどねｗ
指摘能力なく、ゴ・インキョーのプライドを挑発すれば、するほど、
全知全能の神・ゴ・インキョー将軍様の自演ピョンヤン放送が繰り返されるであろうｗ

自演ピョンヤン放送、マンせー、マンせー、ゴ・インキョー将軍ーーｗｗ
「偉大なる我等の指導者、全知全能の神・ゴ・インキョー将軍様言われた」

>>112
あれ、自演なのか？　彼はIDが変わるから自演はし易いかもしれないが、
多数に叩かれている時には、擁護者が現れないから、
オイラは何人か賛同者がいると思うんだけど。
彼の言うようなことは、ネラにはピッタリでしょ。
浅薄で常識だけ、単純明解だけど、矛盾だらけでエゴ満載。

しかし、いつも思うんだが、
仏教＝文献学ではないし、仏教＝仏教学ではないのだが、
この区別がない、嘘つきアホの机や、文献学者君もどうだかなあ・・
日本の仏教学者も、文献学者君が言うように、確かにいい加減だからなｗ
まあ戒学はともかく、定学、慧学の二つすら、ないのに、サンスクリが読めるレベルで、やるし、
それを嘘つきアホの机がまに受けるｗ

まあ、中、仮、空、とか、の中観的雰囲気でやりたい傾向が、このスレにあるが、
スレタイが仏教学質問箱、文献学質問箱じゃないんだし・・

仏教で、その流れでやるなら、天台、唯識法相、律宗ぐらいでしょ、
修道システムがあり、定学、慧学が出来上がっているのは、

あと、インド仏教にこだわるなら、
チベット密教、ゲルク派、ダライラマの所でやるべきなんだろうと、
ゲルク派は、まあ、顕教をマスターをベースやからなあｗ、
でも、まあ、戒律厳格出家至上主義ゲルクを修道するっていう奴が、このスレに来ないやろｗ
まあ、トォンカバの論書も、空、仮て好きやからなあｗ
まあ、なんやわからんけど、ワシは、ゲルク派のタントラが自動でできるけどなあｗ
ご覧のとおりワシは戒律いい加減なので完全ではないけど、
たとえの光明、汚れた幻身ぐらいは、自動で、

このスレじゃ、文献学で中観的なものをやっても、定学、慧学の修道がないんで。無意味だと、いうことで、
中観的なものをやるなら、天台、唯識法相、律宗やるべきでしょう。

１１３へ、ワシ昔からの付き合いあるからなｗ
ワシ、ゴ・インキョー将軍様がからみに来ないぐらい、イジメ倒してやったけどなｗ
無宗教の昆布と一緒におちょくって遊んでたなあｗ
キララ★とか、ゴ・インキョー将軍様は自演していたんで、
自演返しでおちょくり倒していたなあｗ
これの成果で、ワシにからみに来ないｗｗ

>>114
>仏教＝文献学ではないし、仏教＝仏教学ではないのだが、

あたりまえだ。ただ、異論が出た時に根拠になるのはここでは文献しかないんだよ。
もし、根拠を示さないなら、ただの誹謗中傷合戦になるだけでしょ。

>まあ戒学はともかく、定学、慧学の二つすら、ないのに、サンスクリが読めるレベルで、やるし、

定慧があると感じるのは鬼和尚だけだな。それも完全な本物かどうかは分からない。

>
>まあ、中、仮、空、とか、の中観的雰囲気でやりたい傾向が、このスレにあるが、

中、仮、空ってのは中観でなく天台なの。少なくとも言葉ではね。
インドでもチベットでも似た解釈はあるけど言葉は違う。

>仏教で、その流れでやるなら、天台、唯識法相、律宗ぐらいでしょ、
>修道システムがあり、定学、慧学が出来上がっているのは、

原始、部派、中観、三論、華厳、真言、チベット諸派、テーラワーダみんなそうだ。
禅宗の一部と、浄土ぐらいだろ。それから外れるのは。日蓮は仏教じゃないし。

>あと、インド仏教にこだわるなら、
>チベット密教、ゲルク派、ダライラマの所でやるべきなんだろうと、
>ゲルク派は、まあ、顕教をマスターをベースやからなあｗ、
>でも、まあ、戒律厳格出家至上主義ゲルクを修道するっていう奴が、このスレに来ないやろｗ
>まあ、トォンカバの論書も、空、仮て好きやからなあｗ

ジェ・ツォンカパね。ゲルクはインド仏教と大いに違う。
中観というよりも、顕教は部派に近いよ。

95 ：けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k へ、

前に書いた天台小止観だが、あれは、現在日本天台宗では主流ではない、
まあ、念仏云々の疑問は、
現在日本天台宗の摩訶止観で、読みな。
四種三昧てあるやろ、念仏行もあるわけだが・・
参考図書は藤田氏だったけ、NHKの単行本出ているが、
「行とはなにか」に天台僧侶の修行と、その精神状態を書いている、
カルトの渡海を相手するよりも有意義やろなｗ

摩訶止観となると、天台小止観の南方仏教融合的雰囲気は消えて、
天台小止観の空・仮・中が
最初に、仮（世俗から）→空（滅する）
次に、空（滅する）→仮（世俗へ）
次にこの両方の方向を同時にやり悟りを得て、生活する、これを中、中道と言う
であったのに対して、
四種三昧・摩訶止観の空・仮・中が
最初に、仮（世俗から）→三昧＝空（感応）
次に、三昧＝空（感応）→仮（世俗へ）
次にこの両方の方向を同時にやり悟りを得て、生活する、これを中、中道と言う
と、密教的、如来蔵雰囲気が強くなる。

>このスレじゃ、文献学で中観的なものをやっても、定学、慧学の修道がないんで。無意味だと、いうことで、
>中観的なものをやるなら、天台、唯識法相、律宗やるべきでしょう。

なにいってんだ？　中観やるなら、天台はいいとしても唯識法相、律宗はないだろ。
三論、華厳の方が重要だ。それにインド・チベットだな。
しかもゲルクより、サキャ・ニンマの方がインドに近い。

>>115
そんなに詳しいなら正しいのかもしれないけど。
2ch. でもリアルでも相手の非を指摘するときはきっちり証拠を掴んで示さないと、
逆に自分の評価を下げると思うけどな？

ははははは、１１６は鬼和尚盲信者、こりゃたまらん、
アーラヤ識を文献無視した引用する、カルト教祖支持者だったとはｗ
１１６も、僧侶の文献を読まない奴だなあｗ、
八宗網要すら、知らんやる、机と同じレベルだぞｗ
机の様な知ったかぶりカルトが多いなあｗ

＞原始、部派、中観、三論、華厳、真言、チベット諸派、テーラワーダみんなそうだ。
禅宗の一部と、浄土ぐらいだろ。

>>119
じゃ、論証してね。

鬼和尚盲信者の１１６は事事無碍法界なんて、理解できんやろなｗ
これが、華厳、真言、禅の始まりなんだが、
このあたりになると、中、仮、空、とか、理論的な中観的雰囲気はなくなるんだけどなｗ
八宗網要をまじめに読んだ奴なら、少しくらい理解できる。

１２０へ、八宗網要の論証よりも、君の妄想、知ったかぶりの方が論証だと？
インキョ、机の領域だぞｗ

|
|ﾟ) ＜精霊大王の言うことも眉唾。話半分がちょうどいい・・。
|


|
|ミ
| 　ﾋﾟｬｯ

１２３の具体的提示無き否定感謝ｗｗ
具体的提示すらできない奴が権威を欲しがるｗｗ

定学、慧学をもって、僧侶の書いた文献を直接理解しない奴が自信満々、
こりゃ、ひどい、

このスレじゃケチャップ氏ぐらいだな、知ったかぶりしないのは。

>>124
やっぱり合ってたかｗ
句読点の打ち方がまともになってきたじゃないかｗ

＞なにいってんだ？　中観やるなら、天台はいいとしても唯識法相、律宗はないだろ。

律宗は天台を融合、最高位に置いているし中論をベースにしている、中、仮、空で想定、無相唯識の理論との矛盾の問題があるが・・

唯識法相も、中論をベースにしている、中、仮、空で想定、中観でなくても、理論的な中観的雰囲気

チベット密教ゲルク派は、アティーシャあたりの、建前上の否定派中観派と論理立て中観派と唯識の融合

１２５は昔、ワシに血祭りにあった可愛い君かねｗ
ワシも、机の様な知ったかぶりを何人も血祭りにしたやったからなｗ

>>122
事事無碍法界を『八宗網要』で理解できるとはハッタリ以外のなにものでもないぞ。
『八宗網要』は各宗の縁起と典籍を概説し、重要な言葉を列挙しただけのもんだからな。
オイラは、『十住心論』の第九住心に一番苦労して、法蔵菩薩は結構読んだんだよ。

じゃ聴くが『五教章』の以下の「大縁起陀羅尼法」
T1866_.45.0503c04: 耳。問既言一者。何得一中有十耶。答大縁
T1866_.45.0503c05: 起陀羅尼法。若無一即一切不成故。定知如

『探玄記』の以下の「不守自性随縁」はどういう意味か
T1733_.35.0347a21: 成事故説唯識。謂如來藏不守自性。隨縁
T1733_.35.0347a22: 顯現八識王數相見種現。故楞伽云。如來藏

分かるかな？

>122
おいおい、そっちだろ。君は、なんら根拠も論証も示したことがない。
それじゃ机や生命教と同じだと分からないかな？

まあ、相手にするだけオイラがバカなだけかもしれない。

オイラはちゃんと人の良さも自分の誤りも認めることもできるつもりだよ。
だから、鬼和尚は認める。彼はなかなかの境地だ。
といって、完全に信頼してる訳ではないよ。まだ、ちょっとしか知らないからね。

>>126
>律宗は天台を融合、最高位に置いているし中論をベースにしている、中、仮、空で想定、無相唯識の理論との矛盾の問題があるが・・

ああ、そう。

>唯識法相も、中論をベースにしている、中、仮、空で想定、中観でなくても、理論的な中観的雰囲気

中論ベースにしてないだろ。たしかに無着は『順中論』を書いてるけどな。
一体、どこに書いてあるんだ？

>チベット密教ゲルク派は、アティーシャあたりの、建前上の否定派中観派と論理立て中観派と唯識の融合

おいおい、チベットに関してオイラに講釈するのか？
そんな適当な概説書の鵜呑みやめとけよ。
たしかに『ラムリム』はアティシャの『菩提道灯』を基礎にしてるけど、
中観解釈は特殊なんだよ。それは端的に『カネー・チェンポ・ギェ』という
ゲルクの八特性をジェ・ツォンカパが講義したものをタルマ・リンチェンがノートした講義録に明かだ。

その特殊性ゆえ、サキャのコオ・ラプチャンパなどに徹底的に批判されている。

だけど、今日の文献学会は、ロシアの学者がモンゴル・チベットのゲルク派をインフォーマントにしたため、
著しくゲルク的な変更が通説になっていて、これがやっと是正され始めてられてきたとこだ。

ほとんどなんも知らんのにインド・チベットに関して発言すんな。

>>117 解説ありがとうございます。
天台宗は、如来蔵・悉有仏性・本覚思想・諸法実相など、
現実肯定の色が濃い方向なんでしょうか。

>>102 人は見たいものを見る

…だとしたら、何を見れば悩み苦しみを軽減できるのか。
仏教は悩み苦しみを無くしたり軽減するための教えだと思います。

たしかに、見たいものは見えます。
夢に阿弥陀仏が現れたときには感動したものです。

>>130
密教も本覚門、色即是空空即是色、事事無礙法界、如来蔵すべて現実肯定とか
現世肯定なんかしてませんよ。

そういった解釈は、ただの観念的現状肯定

>>131
＞何を見れば悩み苦しみを軽減できるのか
ヒントのことば
・修定主義、苦行主義の超克　ブッダはなにゆえ両者を捨てたか？
　　ヤージュニャヴァルキア的「業説」＝霊肉二元論を粉砕せよ。
・自己を観ること他人の如く、他人を観ること自己の如く
・自受用三昧（生来らば、ただこれ生。滅来らば、これ滅に向かいて仕うべし。
　　　　　　　　　厭うことなかれ。願うことなかれ。　<道元　正法眼蔵「生死」より>）

>>131
阿弥陀仏とは「空想上の存在」ですね。人の悩み苦しみは、空想上の存在では
救われません。人を救うのは、現実の人間と自然です。

空想上の存在で救われるような悩み苦しみは、本当の悩み苦しみではなく、
あなたの自己中心主義が生み出したエゴ、わがままに過ぎません。

また、「救い」を求めては救われません。醜いエゴに基づいているからです。
救いは、「他者を助ける」ことによる満足感からのみ得られます。

勘違いも甚だしい。現実の人間である他者に対する感謝が欠けていますね。
それを「忘恩の輩」「人でなし」と呼びます。

>>132
＞ただの観念的現状肯定

「観念的」とは、「現実的ではないこと」。「観念的現状肯定」は、言語矛盾。

>>131
けちゃっぷさんは、確か、クリスレにも出入りしていたようですね。あなたは
仏教徒を騙るクリスチャンですか。あなたの考えは、とても仏教徒とは思えない。

>>134
＞勘違いも甚だしい。現実の人間である他者に対する感謝が欠けていますね。
＞それを「忘恩の輩」「人でなし」と呼びます。

こいつ（>>134）のように上から目線で、人を黒く塗ってその黒さを非難するような輩の言辞には
虫唾が走る、反吐が出る。
こいつの精神的発想の根本は以下のようなファッショ農村共同体倫理主義（モラリズム）だろう。

『爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ
學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ
常ニ國憲ヲ重ジ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉ジ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（教育勅語より）

>>136
専ら他者と自然によって生かされていながら、それに対する感謝を忘れた人間を、
「忘恩の輩」「人でなし」と呼んで何が悪い？人間の資格はない。

反吐が出るのは、そんな自己中・妄想人間だ。

>>137
＞人間の資格はない

ここまで言うか！
おまえは何様のつもりだ！！
おまえのようなファッシストごときクズに、『人間の資格』云々されるいわれはない。

けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k 氏にたいして謝罪を求める。

訂正　念のため
×　けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k 氏にたいして謝罪を求める。
〇　>>137に対し、けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k 氏への謝罪を求める。

>>138
そんなに怒ると血圧あがるょン〜（笑

＞人を救うのは、現実の人間と自然です。
　　　　
　↑　当たってるじゃん！
　　　　どこか違いますか？

＞人間の資格はない

　↑　これに怒ってる？

　　サイドから見ると君に対するあえて＜厳しい愛＞にも見えるけどねぇ

>>140
⇒>>70
上から目線で、人を黒く塗ってその黒さを非難するような
政治主義丸出しの輩である耄碌隠居は
1）けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k 氏への謝罪および
2）ブッダが精神病であることの客観的データを提出しなければならない。

>>141
又、蒸し返しかｗ
ちょっと固いところもあるかもしれないけどご隠居氏の簡潔で明快な論理
はすぐ理解・納得出来るけど、君のはさっぱり〜？？？・・残〜〜念！！

ご隠居氏は優しくて勇気があって柔軟な心もあるし・・・文句無くご立派！
何より＜解脱＞しちゃってるしね、多分〜〜、何で君に分からないんだろｗ
＜解脱＞した人でなければ書けない卓越したレスだからね、分かるよねぇ♪☆

1）は、必要ないし勿論されないでしょう。正しいことを言われてるから。
2）は、ブッダが精神病でないことの客観的データを君も提出しなければならないね

って言うか、私的にはどちらも不必要とオモ

>>140にも答えてね、答えにくいのかなぁ？

>>142
釣り煽りは他所でやれ。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪


■　既存宗教の最大の『ウィークポイント』でつかｗ　☆★
↓
★歯の痛みや「長いこと寝たきりになったり、人に迷惑かけずに、恐怖や苦しむ
ことなく楽にポックリ死ぬこと」・・を神仏に是非、お願いしたいのですがね。☆

残念ながら、既存の宗教は、目に見えない＜架空＞のことばかり言うようで、保障
する力も無く現実問題には、全く ＜無力＞のようなのですが、如何でしょうか？
確かにお坊さんもクリも病院や歯医者に行きますからねぇｗ

力があるなら、＜神仏＞が、どうして助けて救ってくれないのかしら？ ★

■　やはり、＜人間＞がいつの時でも一番頼りになる＝神仏さま〜☆★

(*^。^*)


□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

>>32
ほうｗ

その「理趣経」とやらは、どなたがお説きになったので？
で、
その「理趣経」とやらに《説かれていることを『日常生活』の中で実践する》というのは
具体的にどのような日常生活になるんでしょうか？
また、
お説きになった高僧（？）は、そのように（説かれている如くに）実践した『日常生活』を送っていらしのでしょうか？
それは、僧侶のみが行うものでなく、在家者も同様に日々行えるものですか？
そして、（これが最も重要な問いだがｗ）、
それは、≪貴方が常々口にされる《「一般生活者」の「日常生活」》≫と同じですか異なりますか？

　　　　　　 _, ,_
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　＜ま、回答（内容）に期待はしてないけどな・・ｗ
　　　//＼￣￣旦＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿ ＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
　　 ＼`ー────── ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>141
生命教とその信徒は、スル〜するのが賢明。

>>145
そんなヤツ、相手にするなよ。仏教と全く関係ない自分の妄想を叫いてるだけなんだから

>>147
最初の問い（>>14）自体はとても重要だと思うからさｗ
たとえ、結果、答えるのが（関心を持ち、言葉を投げてくる者が）彼一人だったとしてもね。

（ま、１４は、ネタ的言辞も含め、冗談めかしたレスになってはいるが・・ｗ）

>>148
龍樹菩薩を始めとするインド・チベット・モンゴルの大乗の諸菩薩はもちろん。
シナ・朝鮮・日本の大乗仏教徒で、江戸時代までは彼のような輪廻否定・現世肯定の師匠は一人もいないだろう。

明治以後、特に和辻以降いるだけで。

もうネタスレだね。

ところでセブンは鬼和尚はどう思う？　オイラは結構、真っ当な人だと思うけど。
ネットで悟ってるとか言ってるヤツは多いけど、彼以外、悟りの片鱗も感じないヤツばっかだからな〜

>>143
＞釣り煽りは他所でやれ。

>>144に答えられないので↑ですか？（笑
あはは・・・（笑）　むしろ鎮静化させてるでしょｗ

かなり狡猾な人物に受け取られますょン、誠実さが感じられませんからねｗ
残念ながら、＜保身＞のみ感じられますね。

人格は・・・・・・・・（笑

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■☆☆☆☆☆♪


前スレ少し読んだけど↓ご隠居氏レス、相変わらず素晴らしい！！(*^。^*)
>>905
>>904
>>898
>>896
>>881
>>869

このレスの>>51
>>54
>>98

■　釈迦もイエスも、世俗と現実界に１００％依存しない限り一瞬も生存できない
　　　哀れな存在であることを、すっかり忘却している。 ■

■そもそも、苦や煩悩がなければ、他者の苦や煩悩を理解して、それに共感する能力の
　　養成と向上（これを、「人間の成長」と呼ぶ）が不可能になる。■

ヽ(^。^)ノ

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■☆☆☆☆☆♪

おやすみン☆

>>149
よく知らない。何かのついでで覗いた時に、ちらっとやりとりを目にしたかもしれんが、
人生相談的な（≒道端の軽い法話的な）感じだったので、
（机のような有害なものは感じられなかったしｗ）、それはそれでいいんじゃない、って感じ。
また、貴方が以前触れたように、掲示板上で出来るのは知識のやりとりだけだ。
（勿論、言葉に依っているので、「感動」や「気付き」、「慰撫」「反省」「奮起」「再起」等
に繋がりはするだろうが、「境地」とか「境涯」とかの自らによる言表や他者の評価等
は意味がないと思ってるから。（だから、禅系のスレや悟り云々系のスレには行ったことがないｗ）
ましてや「神性、神通、霊力、法力云々」など片腹痛いｗ
　*貴方の場合、例の件で素性の一部が仄見えましたんで、話半分でなく3/4くらいで聞くようにはしてますよｗ）


ところで、（例によって積読状態だがｗｗｗ）相川圭子の本が３冊買ってある。
略歴や紹介文、帯等を見ると、結構インド（方面）で評価されてる人じゃない。
宝珠から彼女の名前が出てきてないんだが、やはりヒンドゥ的に似非なのかな、彼女はｗ。
（宝珠とも一区切りついちゃったし、このまま読まずじまいになりそうだが・・。）


>>150
>>144？
いや、まったく言う通りだと思うけど？　特に異論を挟むつもりは無いが、何か？

>>152
>ところで、（例によって積読状態だがｗｗｗ）相川圭子の本が３冊買ってある。

ヨグマタ圭子ね。もと麻原の弟子で女だったと聞いている。
それでパイロット・ババというインド人のヨーギをオウムが招いて教えを受けた時に、
パイロット・ババの方に乗り換えたという話。

所詮、ヒンドゥーなんで三昧止まりですがな。
一度、弟子のおねいさんと話したことがあって、自信たっぷりだったよ。
そんでオイラにも仏教じゃ満足できなだろうからこっちに来なさいみたいなこと言われた。
オイラは師匠に結構帰依してたんでむっとしてしまったよ。

それとその時「仏教だと帰ってこれないっていいますね」とか言ってた。
「何から帰ってこれないんですか」と訊いたけど納得できる答えがなかったような気がする。

どうゆうことか分かる？


それと医者に頼らぬ聖者もいるがな。日本の仏教者なんてほとんど凡人なんだから、引き合いにだすなっつ〜の。

>>153
ふ〜ん・・「帰ってこれない」っていうのは（表現は）おもしろいね。
イメージとしては、“仏教系の者が”“仏教外の行法に対して”言う台詞としてありがちな気がするが・・ｗ
　（*机とか精霊大王とかは特にねｗ）
時々パラパラめくってみるか・・・。　（実は馬場さんの本もまだ読んでなかったりするがｗｗｗ）

>三昧止まり
貴方らしい・・ｗ　てか、仏教としては（伝統としては）【そこで〈縁起を見〉なきゃならん】わけだしね。
（ま、見るのが「縁起」か「大日如来」か「曼荼羅（≒世界）」か「仏」か「自己の本性（≒仏性）」かetc.etc.etc.
対象の絞り込み方（ピントの合わせ方）には種々あるかもしれんが・・。
あ、貴方は勿論、『それらすべて〈縁起を見る〉ことと同義〉』というニュアンスのことを言いそうですが・・ｗ）


>どうゆうことか
「現実世界へ（≒世俗へ？）帰ってこれない」ってことかな？　(´･ω･｀)　よくわからんけど。

>>154
>（ま、見るのが「縁起」か「大日如来」か「曼荼羅（≒世界）」か「仏」か「自己の本性（≒仏性）」かetc.etc.etc.

当然、縁起ですがな。上で引用した『五教章』も『探玄記』も全くそれ。
しかも、法蔵菩薩の縁起は『勝義空性経』を詳細かつ広大なスケールで説かれた観がある。
おそらく縁起の説明としては最も優れているじゃないかな。
大日如来もマンダラも空で無我で縁起以外の何物でもない。

それを実在とか世界外存在とか、アートマン・ブラフマン、
ミクロコスモス・マクロコスモスなどと言ったら、仏教じゃないよん。

>>153
あ、そうそう。

>医者に頼らぬ聖者も
この場合は（＝この場面では）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∞@@
【極一部の】【特殊な人】【にのみ】当てはまるものは事例にならないと思うの・・。　ξ‘д‘ξ

それは、「神仏が何かした」ということではないし、
修行が成就間際までいって初めてありうることであり、「おしえが、【即座に】何かしてくれる」わけじゃない。
歯が痛くなってから教えを聞いて、自身の修行が成就する頃には総入れ歯かもしれんｗ
痛みをなくす、或いは虫歯を消滅させる力を持つ聖者を探す月日でも同じだ。
寝たきりで、天井ばかり見上げている人が「安心（あんじん）」を得ようとした時、
自身の修行による神通力は間に合うだろうか。探偵でも雇って霊力のある聖者を探して見つけ得るだろうか。
その聖者は彼の許へ来れるだろうか。よしんば、そこまでの聖者でなくとも、
彼におしえが説かれることにより彼の【心理的】苦痛が癒えたとして、
それは、具体的に「神仏」によるのでもなく、「おしえそのもの（言葉や音響）にその力があった」わけでもなかろう。
（その側面がゼロとは言わない）
そこに見られた「苦の滅」は【おしえを理解することによる】【彼自身の心の在り様の変化】に拠るのだから・・。
勿論、これを【総体として】「神仏のおかげ」「神仏の力」とすることを否定はしない。（貴方はきっとこの方向で考えるでしょう・・。）
だが、それは、「傷口に布を当てることにより出血を抑える」というような直接的関与ではない・・。


>>155
>それを・・・・・・ないよん。
けど、魅力は抜群なわけさｗ
子供が（大人でも一緒だが）、スーパーのお菓子売り場で立ち止まるようにね。
たとえそれが、合成着色料、化学調味料の塊であってもね・・ｗ

>>156
>勿論、これを【総体として】「神仏のおかげ」「神仏の力」とすることを否定はしない。（貴方はきっとこの方向で考えるでしょう・・。）

いやそれも縁起でしょ。

>>それを・・・・・・ないよん。
>けど、魅力は抜群なわけさｗ
>子供が（大人でも一緒だが）、スーパーのお菓子売り場で立ち止まるようにね。
>たとえそれが、合成着色料、化学調味料の塊であってもね・・ｗ

それじゃ、インチキ本に欺される生命教と一緒じゃん。

御存知かもしれないけど、インチキ本てのは種本数冊から、
盗作にならないようにリライトして、しかも当たり障りなく分かりやすく書くから、
大抵、間違ってるわけだ。その手の著者なんかモラルも倫理もないから。

それと五十歩百歩、ミクロコスモス・マクロコスモスとか生の肯定とか言ってる本は。

>>157
>それじゃ、インチキ本に欺される生命教と一緒じゃん

だから、各種伝統宗教の怠慢が言われるわけで・・ｗ
また、子供が「甘くて」「カラフルな」お菓子を欲しがる（誘われる）のは当然でしょ？ｗ
だって、それらは【通常（≒生来的に）、欲しくなる（或いは惹起する）要素】なのだから・・・。
それらを、【理性的に】「制御或いは遮断する」のが「おしえ」であり「行」だろ？
で、そうした「おしえ」や「行」は、【後天的に】或いは【気付き、学習されて】初めて
意味あるものとなり、効果を発揮する。
スーパーの売り場で立ち止まっている状態は、未だそれが無い状態ということだ。

君はいつも、向こう岸からの景色しか述べてないのさｗ　（大乗を自認するんだろ？　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ　）
（それが悪いとは言わない。他の弟子達（特に阿難や舎利弗）と比べて、
お釈迦さんは寧ろ、極端にそうであったかもしれないし・・・。）

>>128
勉強になります。
「真如随縁不守自性」については、「極無自性心」で引用されているのが
『五教章』でしたので、同本の同箇所しか見ておりませんでした。


>>155
私の身の丈で意見するのは申し訳ありませんが、
一即一切の類は、どうしても、可逆的相依の類型に見えてしまいます。
（といっても、『五教章』も『探玄記』も勉強中ですので、その程度のレヴェルでの意見です）
『中論』10章の可逆的相依論破の正理とどう整合出来るのか強い疑問を持っております。
この辺り、如何でしょうか？

うはｗ　いきなり難しくなったｗ

退散。

|
|ミ
| 　ﾋﾟｬｯ

ちなみに、鬼和尚氏というのは、どちらのスレの方なのでしょうか？
また、現在は、ttp://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/index.html　では、
DL出来ませんが、可能な場所などはあるのでしょうか？

もし宜しければ御教えください。

そうだ。一言補足しとく。
>>158
菓子売り場の前で立ち止まる子供は、
《それが「合成着色料」「化学調味料」の塊であること》（→苦の因が渇愛、我執であること）を
まだ知らない状態（→無明）だということ。
大人は、
《知っていて、摂り過ぎないよう気を付けながら》（→苦の因が何であるかを知りつつも）
手にする（→（対となる）楽を手にする為その苦を甘受する）、ということ。
覚者は、
《知りつつ》（→苦の因を知り）
それを口にしない（→生じないよう因を滅し、縁を断ずる）、ということ。


ﾉｼ

134:神も仏も名無しさん 03/08(月) 16:30 qxMT/jK9
>>131
阿弥陀仏とは「空想上の存在」ですね。人の悩み苦しみは、空想上の存在では
救われません。


空手バカ一代のモデルとして有名な大山倍達氏は吉川英治の『宮本武蔵』を読んで空手家を志し、苦しい時、辛い時には武蔵を思い出し苦しい修業に耐え、大武術家になったという。
吉川英治の武蔵は現実の新免武蔵ではなく、吉川英治の想像力が生み出した虚像である。
しかしこの虚像が大山氏を勇気付け、極真会館という大組織を作り出したのである。
また『明日のジョー』を読んでボクサーを志し、世界チャンプになったボクサーは沢山居る。
手塚治虫の『ブラックジャック』を読んで医者を志した人もいるだろう
言うまでもなくこれらは虚像である
しかし虚像が現実を動かしている。
このような例はいくらでもある。
例えばマネーである
一万円札は一万円とインクで書かれた紙である。
つまりはその価値は本来虚像である
しかしその虚像によって世界は動いているのである。

阿弥陀仏は虚像である
然り。
しかしそんなことを言っている己も虚像なのである。虚像即現実、現実即虚像、色即是空、空即是色
阿弥陀仏は虚像であるというなら御隠居も虚像なり、いや、わしは虚像ではないというならばその意味では阿弥陀仏も同様なのである
また別の意味では浄土教の悟りとは、己が阿弥陀仏であることを悟る事なのである
阿弥陀仏とは究極の力、究極の慈悲、究極の悟りの象徴であるが
自己が阿弥陀仏であると信じるということは
自己を最高権威と見る事である
つまり本来はニーチェの超人思想みたいなものなのである

>>162
そんなことは、小中学校の理科できちんと教わる。別に「覚者」である必要はない。

>>163
武蔵も、明日のジョーも、ブラックジャックも、「人間」である。
阿弥陀仏は、「人間にあらざる空想上の存在（化け物）」である。

>>163
１万円札は、生存に必要な物資やサービスが購入できるから、価値がある。
購入できなければ、単なる紙切れで、無価値。かつてのドイツの大インフレ
を想起せよ。

現在の経済危機は、生存に必要な物資・サービスとの関係を切断し、紙切れを
「信仰」したことから生じた。これは、宗教も同じ。

>>164
己を「虚像」だと「考える」ことが出来るのは、己の生命の機能。
従って、考える、行為することが出来る限り、己は虚像ではない。

阿弥陀仏には、それが出来ない。

>>164
ニーチェの「超人」とは、キリスト教の呪縛を離脱することができた、
「普通の人間」と解する。

>>164
大日如来は、宇宙（現実界）の象徴であると考えてもよかろう。曼荼羅
も、現実界を描く。

しかし、阿弥陀仏と現実界・人間との関係は見当たらない。従って、
象徴にはなり得ない。

>>158
そんな大げさな話じゃないよ。インチキ本を見るか水野先生の本や、
片山先生の訳を見るかという違いですがな。

>>162
だから、そんな高度な話じゃないって。

確かに医者が必要ない聖者とかはそうかもしれないけど。
それは確かに例外的だけど、いらっしゃることはいらっしゃる。

>>161
【仏教】悟りを開いた人のスレ７４【天空寺】でたまにコメントしてます。
ここか彼のHP : http://onioshyou.blog122.fc2.com/
鬼和尚は、文献についてはあまり知らないので言ってることが、
文献と矛盾する所もありますが、少なくとも三昧の境地は得ていると思われます。

私には見れますけど？　見れませんか？
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

>>159
『勝義空性経』全訳といい厳しい注文が多いですね。
私も完全に華厳が分かったとは思いません。

一即一切というのは或物が全ての物と同じであるという意味ではなくて、
縁起、生起した瞬間、或物と捉えると全体、法界全てが捉えられるという意味だと考えています。

ですから、時間的には可逆的相依ではないと思います。
認識的に可逆的相依というより同時生起かと思ってます。

いずれにしても華厳が記述するレヴェルは聖者の境地から見た視点なので、
凡夫では無理だと思います。

こんなところでお許し下さい。今、『五教章』『探玄記』を読み返す余裕がありません。

>>163>>164
貴殿の書き込みには同意します。

＞つまり本来はニーチェの超人思想みたいなものなのである

ニーチェというのは、究極の虚無思想であるだろうし、
ここまで辿り着いて初めて人間は神仏から解放される。

西洋哲学と東洋哲学の接点がこれ。

御隠居どのはまるでまだ仏教の理解が不徹底であり。
阿弥陀仏が虚像で人を超越した化け物だなどということは仏教徒は百も承知なのである。
神は虚像なり人もしかり
全ては空なのである
しかし空だからこそ仮に存在するのである。
ジャンヌダルクは道端に堕ちていた剣を見てフランスを救う天命が下ったと思い込んだ。
天使ミカエルの加護を受けていると勝手に思い込んだのであるが
この思い込みが世界史という現実を動かしたのである。
それに対して良い悪いを言っても仕方がない。
バンダレイシウバが戦いの前に天空の王であるイエスキリストに祈り
その加護を受けたと勝手に思い込んで超人的パワーを発揮して桜庭をボコボコにしたとして
イエスキリストは観念だからずるいとクレームを付けても仕方がないのである
バンダレイシウバは虐められっ子で体も弱かったらしいがイエスキリストの信仰に出合ってから生まれ変わったという
つまり信仰という観念論には虚弱体質の虐められっ子を超人にしてしまう力があるのである。
またマックスウェーバーの研究によると高度資本主義の発展にはキリスト教の精神が必要不可欠であったと説いている。
それが虚像でも虚像が世界史を変えているのである。
また現代の健康科学によると何らかの信仰を持っている人間はそうでない人間に比べてストレス耐性が強く、寿命も長いという統計結果があり
それがたとえ虚像だとしてもその虚像は実際に寿命を延ばす効果があるのである。
しかしその虚像に過ぎない神や仏を実だと思い込むと無益な宗教戦争などが起こったり、現代だとマネーという虚像を追い掛けて人生が破綻したりという事があるので
仏教では「一切虚仮」という空の視点を強調するのである。（空観）
しかし空だからといってマネーは便利であり、マネーを廃止したら不便であろう。
だから方便としてマネーの実在を仮そめに認める訳である（仮観点）
この両方の視点を持つ事が悟りであり、無益な論争を終わらせるものでもある

>>170
>そんな大げさな話じゃ
わざわざ（　）書きで言い換えた理由は、【構図が同じ】だからさ。
もとより次元が違うことは承知。
（100％予想した通りのレスを御隠居が返してきたよｗｗｗ　【お菓子の成分の話じゃない】んだけどねぇ・・ｗ）


インチキ本とそうでない本との見極めには、（たとえ仏教的なことでなくとも）予備知識が必要だ。
知らない者が、魅力的なものに触れた時、琴線に触れた時、心を動かされた時、同意を得るようなもの出会った時、
人はそれを手に取るだろう。　無知が責められることがあってもいいが、
Ａに不適切な部分があり、Ｂにはそれが無いとしても、それを「分別する」スキル、感性、（直感？ｗ）がなければならない。
○○（であること）を知らないから、ＡとＢの違いがわからないし、
当人が好む方向性で飾られていれば（→欲望・渇愛の対象であり、それが強調されていれば）、
そちらを欲するのは「欲に従う姿」そのものだろ？（→無明にある凡夫の姿だろ？）
（在家やカラス、机は論外としてもｗ、宝珠にもその傾向はある。つか、彼の選択や読みが、まさに事例だろ？）
私は、最初からこの意図で>>158を書いた。
知らない者にとって、インチキ本と片山さんの本とどちらが『魅力的』かは明らかだろ？ｗ
「この法は見難い」ってのは伊達じゃないと思うんだ。

>それは確かに例外的だけど
>>144に異論を述べないと言った理由は、
≪「誰でもが、例外なく」「願い、望めば」「即座に、確実に」「望んだ通りの」効果がある、ということではない≫、という意味でさ。
（私のような凡夫にｗ、力のある聖者の在不在を云々する資格はないだろうよ・・ｗ
ただ、産科医、小児科医が在籍する病院であれば、「【病院へ行けば】【必ず】【専門の診療が受けられる】」
と言い得るかもしれないが、不在の地域においては、「【病院へ行けば】【必ず】【専門の診療が受けられる】」
わけではない。　勿論、説示として、言葉として、「願えば必ず叶う、その果はある」と言うことは出来るが、
そこには当然「条件が」必要だ。無為に過ごし、誠実な想い無き所にはその可能性さえ閉じるだろう。（それは浄土門でも同じでは？）

128 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 10:18:17 ID:83TfuSX1
>>122
事事無碍法界を『八宗網要』で理解できるとはハッタリ以外のなにものでもないぞ。
『八宗網要』は各宗の縁起と典籍を概説し、重要な言葉を列挙しただけのもんだからな。
オイラは、『十住心論』の第九住心に一番苦労して、法蔵菩薩は結構読んだんだよ。

じゃ聴くが『五教章』の以下の「大縁起陀羅尼法」
T1866_.45.0503c04: 耳。問既言一者。何得一中有十耶。答大縁


まったく、126妄念読解文献君は・・
机と同じ、黄門様の印籠を出して、俺は偉いだろうｗ、ていうところか・・
『八宗網要』は華厳宗のトップレベルの学僧が書いたものだが、126妄念読解文献君の妄想の方が真実らしいｗ
華厳宗のトップレベルの学僧はハッタリらしい、トップレベルの学僧はさぞ、偉いらしいｗ
それと、『八宗網要』を出したのは、126妄念読解文献君らが、「論理的」に病的こだわりがあるからね、
『八宗網要』には、華厳は、それ以外の奈良仏教は、論理的であるのを絶すると、ある訳だ、故に、禅、華厳、真言が除外、浄土宗も除外
それ故に
＞まあ、中、仮、空、とか、の中観的雰囲気でやりたい傾向が、このスレにあるが、
>このスレじゃ、文献学で中観的なものをやっても、定学、慧学の修道がないんで。無意味だと、いうことで、
>中観的なものをやるなら、天台、唯識法相、律宗やるべきでしょう。

と言う文意があったのだが、126妄念読解文献君は下記の様に>中観的なもの＞まあ、中、仮、空、とか、の中観的雰囲気
と言う文意を読めず、中観でない、あるを問題視したわけだｗ
文をありのままに見る習慣ができていないｗ

118 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 09:49:29 ID:83TfuSX1
なにいってんだ？　中観やるなら、天台はいいとしても唯識法相、律宗はないだろ。

>>174
＞阿弥陀仏が虚像で人を超越した化け物だなどということは仏教徒は百も承知なのである。
＞神は虚像なり人もしかり
＞全ては空なのである

宗教には必ず狂信者が発生し、虚像を実在だと信じ込んでしまう。
その結果、肝心の人間そのものの軽視・否定が生じ、争いや大殺戮の原因と
なる。けちゃっぷ氏が、阿弥陀仏を虚像、空想上の化け物だなどと考える
ことができますか。

あるがままの生来の自分を、虚像によって無理やりに変化させると、必
ずひづみが生じ、結果的には、大きな弊害を招く。史上そして現在の宗
教戦争や宗教紛争が、そのことを明白に証明している。生命の指示によ
らず、生命を離れた人為的な観念の後天的植え付けだからである。

「空」もまた、「観念化」すれば「有」となり、「治療不能な病」と
なってしまう（中論参照）。

>>173
＞ニーチェというのは、究極の虚無思想であるだろうし、
＞ここまで辿り着いて初めて人間は神仏から解放される。

ニーチェは、虚無「思想」というより、思想に初めて「生物学的観念
（生命）」を導入したから、人為的思想である「神」を離れることが出
来たのです。彼の作品には「生物学的」という言葉が何度も出てくる。
彼の「虚無」とは、思想・観念を離れた肉体のことです。その意味で、
ニーチェは、むしろ、虚無「思想」の対極にあるもの。

126妄念読解文献君はすぐ、唯一真理論に走る、どっちが正当性とか、
ゴ・インキョー将軍様の一神教宗教批判に当てはまるなあｗ
まあ、わしは君と違って、正統論争に関心がない、
定、慧学の完成的方向にあるものしか関心がない、流派はどれでも良くてね、悟りが完成される方向にあれば。
華厳、真言、禅は、 『八宗網要』にある、華厳は、それ以外の奈良仏教は、論理的であるのを、概念的思惟を絶するとある訳だ、
故に、論理好き、病的文献好き126妄念読解文献君には理解されない世界、

華厳は一即多、多即一の教理だから、（個は一切世界、一切世界は個）
128 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 10:18:17 ID:83TfuSX1
＞オイラは、『十住心論』の第九住心に一番苦労して、法蔵菩薩は結構読んだんだよ。
＞じゃ聴くが『五教章』の以下の「大縁起陀羅尼法」
T1866_.45.0503c04: 耳。問既言一者。何得一中有十耶。答大縁
T1866_.45.0503c05: 起陀羅尼法。若無一即一切不成故。定知如
＞分かるかな？
＞まあ、相手にするだけオイラがバカなだけかもしれない。

この126妄念読解文献君を華厳の教理で説明すると、
華厳は一即多、多即一の教理だから、
＞分かるかな？
と言う知識自慢文献読解できる126妄念読解文献君は偉くで、文献読解できない他人が馬鹿と言う126妄念読解文献君の思惟は、
126妄念読解文献君の名利虚栄心は世界そのもので、正しく仏道であり悟りであるとｗ
つまり、華厳は一即多、多即一（個は一切世界、一切世界は個）故に
一切世界の真実は、126妄念読解文献君の名利虚栄心であると言う訳だｗ
＞まあ、相手にするだけオイラがバカなだけかもしれない。
と言う126妄念読解文献君の名利虚栄心の差別の精神は、
華厳は一即多、多即一（個は一切世界、一切世界は個）故に
一切世界の真実は、126妄念読解文献君の名利虚栄心の差別の精神であると言う訳だｗ
まあ、ワシは仏教知識名利虚栄心の塊の126妄念読解文献君や、世界の妄想君たちを、
華厳は一即多、多即一（個は一切世界、一切世界は個）で、
彼らの妄想を寂滅させてやろうとｗ
まあ、華厳経のビルシャナ仏も寂滅道場で説法するからねｗ

130 ：けちゃっぷ氏へ、
天台は真言よりも、否定が強いな、法華経の意味で、
不惜身命、と、捨身行の意味が前提、
苦行に近い、念仏行で感応を狙うらしい。
その果ての肯定的要素が出てくるな、でも、理事無碍法界で、理（空）のまじめさが出るだろうから、肯定主義と断言は無理があるな
如来蔵要素はあるが、本覚思想ではないな、江戸時代あたりで排斥されたらしい。

>>170
＞そんな大げさな話じゃないよ。インチキ本を見るか水野先生の本や、
＞片山先生の訳を見るかという違いですがな。

水野先生だから、片山先生だから正しいと思い込むのが、インチキの
始まり。彼等のほうが、むしろカルト宗教としての原始仏教に対する
「嵌り込み」が大きいインチキのように思える。

　ブログ親鸞仏教
　「神と阿弥陀仏の違い」を再開しました。

　www.しんらん.jp

虚（像）⇔実（像）に捉われているようでは、

まだまだこのスレの住人はアカンな。

それにレス内容が薄いわりに、文章が長げーよ。

頭が悪い証拠だ。

>>180　ファッシスト隠居
おめー、宿題に答えとけよ。

なるほど、どうやら、
126妄念読解文献君＝鬼和尚説はありそうだなあ、
白々しい自演的書き込みで予想が付く、

セブンとか、どうやら、昔ワシに苛められたらしいｗ
でも、案外まともな奴だ。

ファッシスト隠居の書き込みは、
戦前の隣組のヒステリーババーが
「非国民！」と怒鳴っているシーンを思わせるのだがｗ

妄想ですよねｗ

>>180




　　　　　( ･ω･ )
　　　//＼￣￣旦＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿ ＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
　　 ＼`ー────── ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣



>>184
ｗｗｗｗｗ

苛められてたのかどうかは、りょんに聞くと中立発言してくれるだろうよｗ
間違っても昆布やてすとには聞くなよｗ


つーか、過去の栄光（？）に縋るのはカッコワルイですよ。

どれ、せっかくなんで、126妄念読解文献君おしおきタイムｗを
華厳仏教ていうのは、ワシにとって、超爆裂萌えなんだなｗ
故に、126妄念読解文献君おしおきに使うのはもったないｗ
華厳仏教の修道論の本のデーターが足りない、
現在残る華厳宗東大寺派の流れの修道論の本のデーターがない、
あと明恵上人の華厳宗高山寺派の修道論は仏光観があるらしいけど、手元にない。
まあ、華厳で126妄念読解文献君おしおきに使うのは難しい側面がある。
でも、まあ、セブンにおちょくられるけどｗ
明恵上人の華厳宗高山寺派の三昧をマスターしているｗ
修道論は仏光観が知らぬのにｗ自分でも説明つかぬがｗ、
まあ、明恵上人自体が師匠なしで独学で李玄通の仏光観（欲しいｗ）を読んで独学でマスターしたらしい、
まあ、ワシも、その明恵上人が独学で修行した行場でマスターしたんだがなｗ
明恵上人は文殊菩薩から直伝された、と。
ワシは明恵上人に三昧を直伝されたとｗ
まあ、華厳宗の修道論のデーターが手元にないんで、126妄念読解文献君おしおきは難しいが、
華厳経でやってみようｗ

セブン＝ああ、名前忘れたｗりょんとはなしていた奴か・・
南方仏教ぽい、
まあ、まとも扱いしてやるよ、
126妄念読解文献君と机は最悪だからなｗ

>>175
究極的には何を信じるかはただただ業に依るわけで、
みんな無明に覆われているから明智輝く師匠に導いてもらう必要があるわけだ。
オイラも師匠に眼を開いていただくまで中観も縁起も誤解してたし、
全く文献学者のほとんどのようにサマヴァーヤ風に読んでた。
つまり、実体と実体の因果関係みたいなやつ。

そういう深い微妙な話は、別にして、インチキ本やバカ学者の説が自説に合うからありがたがるのと、
ちゃんとした学者の本、聖典や聖者の説は、明らかでしょ。

例えば、ちんぴらがやくざに頼るのと、偉いさんが軍に頼る違いがある。
だから、やくざに頼ってるような机とか生命教、駄夷負得とか相手にすんなってこった。
無慈悲じゃないよ、だって聞く耳もたないんだから。
彼らにも最初は真面目に書いたけど、無理だと分かったから書かない。

>>186
つか、こいつ机と全く同じでしょ。バカにされてるのにイケてると思い込んでる。

>>178　>>187　とか過去の書込から見れば分かるように名詞知ってるだけで、
意味なんか何も分かってないだろ。
なんだデータがないとは、ほんとに理解してるなら、SAT のデータで十分だよｗ

もう、相手にせんけどね。

>>175
＞インチキ本とそうでない本との見極めには、（たとえ仏教的なことで
＞なくとも）予備知識が必要だ。

君は、真偽、正誤、正邪についての厳然たる判断基準（自然）が存在する
自然科学と、それが皆無な思想・宗教とを混同している。

宗教思想の「予備知識」自体が、現実上の根拠は皆無なインチキの典型
だとも言えるよ。そんな予備知識によって影響されれば、爾後の判断も
狂ってしまい、人間や世界の本質を見極めることが不可能になる。

思想・宗教については、真偽、正誤、正邪の検証がなされていない、
いや不可能な、文献上の予備知識など、むしろ有害である。

これに対し、自然科学では、予備知識は不可欠。

>>189
>そういう深い微妙な話は、別にして、インチキ本やバカ学者の説が自説に合うからありがたがるのと、
>ちゃんとした学者の本、聖典や聖者の説は、明らかでしょ。

「不適切なものを選ぶこと」と「適切なものを選ぶこと」との、その事象（≒行為）自体の違いを言ってるんじゃないよｗ
《「選ぶ」という行為の原動力について》、《そこを刺激する要素がある》と言ってるわけさ。
違いが明らかだろうが微妙だろうが、そこに「欲望を刺激され、それを選ぶ」という構図があり、それを抽出しただけ。
たとえ明らかであっても、無明どっぷりであれば、違いが目に入らなければ、
「（今の自身にとって）魅力的な」方を選ぶのが『普通』だよｗ



>>191


　　　　　( ･ω･ )
　　　//＼￣￣旦＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿ ＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
　　 ＼`ー────── ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>192
それは分かる。それは我々も一緒。程度の問題だ。
ただ生命教とか机が、あまりにも酷すぎるんで議論のテーブルに就く資格がないってことだ。

なぜなら、明かな誤認が認められないから。
間違いを突きつけられても、認めないで詭弁に走る人と話しても仕方ない。

華厳経で126妄念読解文献君おしおきタイムｗと。
華厳経　第一　寂滅道場会
第一章　世間浄眼品
釈迦はビルシャナ仏と一体になったらしい、
ビルシャナ仏は寂滅道場にいて、と言う話から始まる、
ゴ・インキョー将軍様がつっこむところだが、
華厳宗ていうのも、法華経、真言経典、浄土経典など、悟りのシンボル的存在の仏を設定し始める、天台の様な仏との感応を想定
故に、126妄念読解文献君の大好きな論理性と言う側面で捕らえるのは難しい。
むしろ、126妄念読解文献君の苦手な日常生活に応用がベースになる（とりあえずこのケースは浄土経典を除く）
般若心経も、観音が出てくるが、基本的には論理が優位傾向だろう、

で、ビルシャナ仏が寂滅道場にいると言う表現はおもしろい。
ま、126妄念読解文献君が文献に詳しい俺は偉いとか、
＞まあ、相手にするだけオイラがバカなだけかもしれない。
と言う、126妄念読解文献君の
相手する、相手しないと言う思考の矛盾が
寂滅した道場、すなわち、空間を現している。

はははは、126妄念読解文献君とうとう、具体的提示、反論を示すのを止めて批判に走る、
程度が低い、君の妄想を寂滅してやるぞｗ

続き、
そこでビルシャナ仏三昧に入る。
・仏は過去現在未来の真理がすべて平等であるあることを悟り、

まあ、126妄念読解文献君の文献詳しいから偉いの偉くがないのの差別がないと悟り。
・その智慧の光はすべての人々の体の中に入り、

まあ、126妄念読解文献君の文献詳しい、論理で量ることはできない表現。
当然、126妄念読解文献君の文献詳しいから偉いの偉くがないのの差別があると無理。
・その妙なる悟りの音声は世界のすみずみまでいきとどいている。
それはあたかも虚空をいくように、
なにものにもさまたげられることがない。

126妄念読解文献君の文献詳しいから偉いの偉くがないのの差別でさまたげが激しそう。
・仏は平等の心ですべての人々によりそっておられ、

＞まあ、相手にするだけオイラがバカなだけかもしれない。
と言う、126妄念読解文献君の
相手する、相手しないと言う思考の矛盾と差別ないのに、
華厳の文章自慢、どうかしているな。
・すべての人々の行いを知っておられる。
その智慧の光は一切の闇を除き、無数の仏の国土を現し出し、

道元の正法眼蔵の現成公案を彷彿させるなあ。
・いろいろな方便を用いて人々を教え導かれる。

まあ、論理よりも、衆生の日常的実用的な教え導きかもな、同時に天台の仏との感応も。

190 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 11:37:35 ID:M6BP/Gpa
>>186
つか、こいつ机と全く同じでしょ。バカにされてるのにイケてると思い込んでる。

>>178　>>187　とか過去の書込から見れば分かるように名詞知ってるだけで、
意味なんか何も分かってないだろ。
なんだデータがないとは、ほんとに理解してるなら、SAT のデータで十分だよｗ

もう、相手にせんけどね。



うーーん、華厳の一即多、多即一（個は一切世界、一切世界は個）
差別のない、平等の智慧崩壊ですなｗ
良く、華厳の文献を読んだと自負していたものだｗ

仮説、126妄念読解文献君の脳の情報処理システムｗ
126妄念読解文献君の脳の情報処理を分析してみよう。
126妄念読解文献君脳は次の様に情報処理がなされる。

A126妄念読解文献君の文献が詳しい俺が偉い名利追求虚栄心欲望の発生
　　　　　　　↓　　　　　
B126妄念読解文献君の修道に基づかない文献、仏教用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　他者の的確なB126妄念読解文献君の修道に基づかない姿勢と仏教用語知識の否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　C126妄念読解文献君の虚栄心による哀れな防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１修道に基づかない姿勢が欠ける態度で文献、仏教用語を無理やり繋げて知ったかぶり風
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２優位妄想のために余裕を見せ見栄はる、全て知っていると根拠無き勝利宣言。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３優位妄想で相手にしないと無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４別の話、文献などを付け加えて増幅させて話をごまかす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５漢文、サンスクリを貼り付け黄門様印籠方式、俺は偉いのだで終わる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６嘘の内容と文献、仏教用語をつなぎ逃亡。


126妄念読解文献君、自己をありのままに見ようｗ
華厳は妄念尽きないと理解したとは言えませんｗ

>>152
お久し振りですω_(ﾟ∀ﾟ )
（休養中なのれーす）

>ところで、（例によって積読状態だがｗｗｗ）相川圭子の本が３冊買ってある。
>略歴や紹介文、帯等を見ると、結構インド（方面）で評価されてる人じゃない。
>宝珠から彼女の名前が出てきてないんだが、やはりヒンドゥ的に似非なのかな、彼女はｗ。
>（宝珠とも一区切りついちゃったし、このまま読まずじまいになりそうだが・・。）

書籍はたまたまの“パラ見”くらいはしたことがあります。
ダメということはないと思います・・・が、つまり、一般に広く普及する功績として評価でき、
たぶん、ビギナー向けの内容を教えているのでは？と思います。

>>153
>それとその時「仏教だと帰ってこれないっていいますね」とか言ってた。
>「何から帰ってこれないんですか」と訊いたけど納得できる答えがなかったような気がする。
>どうゆうことか分かる？

もしも濁して快答を避けたならば・・・これは推測で申し訳ないけれどw
たぶん、いわゆる“公開サマーディ”（水中サマーディなどによる無呼吸状態の荒行）というやつにおいて、
仏教（界）には技法ﾒｿｯﾄﾞの伝承が稀薄なので、そのまま死に到って生還できないだろう（と思われている？）、
という意味の発言なのかなぁ？と。

これは、
心臓を意識的に停止（心拍機能の完全停止）できるくらいにならないと困難でしょうw

まっ、あとのことは数千〜万年来、ヒマラヤの不老不死の神仙ヨーギ、
青年ババジにでも聞いて下さいm(__)m

http://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1233/12333/1233367815.dat/347-348
マハー・アヴァター・ババジ：http://stat001.ameba.jp/user_images/c2/29/10146353796_s.jpg
ババジ直弟子/ラヒリ・マハサヤ：http://homepage2.nifty.com/ghosh-yoga-japan/img2.jpg
マハサヤの孫弟子/ヨガナンダ：http://yogananda.cc/profile/img/yogananda.jpg


*唯物主義者からの煽りを不要です〜レベル低過ぎなので^^

妄念尽きる能力がない、126妄念読解文献君だから、
宝珠愚者、机、インキョ、などのカルトを引き寄せるｗ

理屈だけで、日常応用ゼロで、十住心論とか、華厳文献読んで偉いだろう妄想だと、
マスマス、カルトを引き寄せる
ケチャップとセブンだけだろうよ、まともで仏教合格なのは。

>>199
回答ありがと。

ドグちゃん祭、行ったの？

さすが、２０１妄念読解文献君の勝利者の余裕を見せスルー、
俺は偉い妄想差別の塊で余裕を見せるわざとらしい、書き込み、撤退は悔しいのでｗと。
鬼和尚張りｗ
まあ華厳は理解できていなかった、と認定してやろう。

>>201
http://doguchan.jp/#
見てない（涙）　エロぃ....スタイルよろすぃ^^
おいらは、この娘のいる日常へ繰り返し転生する道を選択しまッス！

>>202
お元気そうで何よりwww

２０１妄念読解文献君の妄念を尽きさせる親切。
禅と華厳は密接だ、近いものがあり、
華厳の一即多、多即一（個は一切世界、一切世界は個）の具体的提示。

正法眼蔵随聞記
６の２３　学人、各々知るべし
禅師の御教示。
仏道を学ぶ者、めいめい、よく知るがよい。人間には誰にも、一つ欠点がある。
それは、おごり高ぶるということで、これが、第一の欠点なのだ。
仏教の典籍でも、仏教外のもでも、みな同じように、これを戒めている。
中略
自分の身が賤しいものでありながら、人に負けまい、人よりも優れようと思うのは、驕慢
はなはだしいもので、これは煩悩の一つである。

正法眼蔵随聞記
３の１６　父母の報恩等のこと
一部抽出
無為の世界にある者のやり方は、恩愛を、自分ひとりの父母にかぎらないのだ。
すべての生きとし生けるものを見ること父母のごとく、その恩愛の深きことを考え、
すべての生きとし生けるものに対してすべて真心をもって仕えるのだ。
この世において自分を生んでくれた実の父母だけにかぎらないのだ。
これが、無為の仏道にかなったやり方なのだ。毎日の仏道修行、毎時の坐禅参学、
すべてひたすら仏の道に従って生活していくなら、それが、まことの考の道であるとするのである。
中略
禅の修行者たるものは、父母以外のすべての衆生の恩も、父母におとらず重いものと知るべきなのだ。

１５８の
>君はいつも、向こう岸からの景色しか述べてないのさｗ　（大乗を自認するんだろ？　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ　）
こりゃ、深い。
華厳のテーマでもあるな。

まあ、ワシは華厳や、正法眼蔵随聞記を引用して、
２０５の内容を提示を具体的に親切に繰り返すんだが、
妄念尽きない彼は・・・・

>>203
(^^)　お互い様だけどナンダの話を読むといいと思うよ。

>>193
そ。
明らかになった後にも、まだ見てみぬフリをするのはまた別問題。
で、更に、
明らかになった後の方向性として、
解ってて、懺悔・内省自省しながら脇へ置いておくのと、
解ってて、隠蔽或いは外装を取り繕うのともまた違うｗ
（本気で気付かない、ってのもケースとしてはあるが・・・ｗ）

>>208
いや、別じゃないと思うな。最初から、自説無謬で文を選択してるから。

気付かないはずがないほど徹底的にやったから、
それはありえない。生命教の saMsAra 原語分析とか、
机には過去のことで忘れたけど。
生命教はサンスクリット知らないのに岩波辞典を根拠に言い張るからまいったよ。
最初は読めると思って話してたｗ

>>198
なるほどね。


>>209
あ、“特定の事例ｗ”限定の話かｗ
なら、仰る通り。208の2番目でＦＡ。


ところで、>>4について何か御意見は？（「実質的重複スレ」になる確率99％だが・・ｗ）

>>210
スレタイ変えても、意味ないでしょ。
荒らしが消えるか、我々の対応が変わらない限り。
セブンとしてはどんな人でも見捨てず対話することに意味があるというかんじ？

オイラは生命教とか机とは無理だと思うけど。

>>177
＞ニーチェは、むしろ、虚無「思想」の対極にあるもの。

ニーチェの虚無思想というのは、同時に対極であるものへの示唆がその
メーン・テーゼですよね。

努力しても、努力しなくても、永劫回帰を繰り返す。
まったく救われない。と、
悟ったときに、初めて人間は救われるんです。

これは浄土門の悟りでありますが、
禅門でもここに到達します。

>>174氏はイイこと書いてますが、これを理解出来る者は少数であろう？
まあ、私は理解できますがねｗ

>>211
いや、（ワシにも大きな原因があると思ってはいるがｗ）、
「専門的知識がある」とか「難しい議論ができる、好む」とか「初心者的質問は一笑に付される」とか
そういうイメージがついちゃってて、素朴な疑問質問を問い難いスレになってるな・・、と思うから。
（机や隠居は、（対話はともかくｗ）負の事例・誤解の事例としての
サンプル・教材としては大きな意義があるとオモｗｗｗ

>我々の対応が変わらない限り
難解・晦渋なスレの一翼を担っているという意味で、それはそうなんだが、
彼らのような人材の出現が続くならば、指摘もまた続けられねばならない。
ただ、その指摘が「長期にわたったり」とか「深度を増す」或いは「拡大する」ことにマイナス面があるわけで・・。）

ゆふがた、空の下で、身一点に感じられれば、万事に於いて文句はないのだ

ま、強制力は無いから、たとえ別スレが建っても、
こういう（>>212）書き込みはなくならないだろうが・・・ｗ　　┐(；´ー`)┌

（言い捨ての一発レスなら可愛いもんだが、連射してくるからね・・こういう人たちは・・・ｗ）

>>172
>『勝義空性経』全訳といい厳しい注文が多いですね。

すみませんでした。


>こんなところでお許し下さい。

ありがとうございました。

>>213
＞（机や隠居は、（対話はともかくｗ）負の事例・誤解の事例としての
＞サンプル・教材としては大きな意義があるとオモｗｗｗ

なに言ってんだか？（苦笑
日本は大乗の国だよ。
私は一筋に大乗を語ちる。
南伝（テラワダ）とかチベットは問題外。


　　　　　はねばはね踊れば踊れ春駒の
　　　　　　　　　　　　　法の教えを知る人ぞ知れ
　　　　　　　　　　　　　　　　（一休宗純）


まあ、このスレは殆どカルトに占領されてる訳だが・・・

ほう・・ｗ

>>217
>南伝（テラワダ）とかチベットは問題外
問題外の割には、こまめに“いっちょかみ”してきますねｗｗｗ


　※この場面での問題外の意味
　　a，自分のテリトリー外。考察外。分野違い。
　　b，関わるに及ばず。言及するに及ばず。下位レベル過ぎて考察に値しない。
　　c，下位レベル過ぎて、既に理解・咀嚼・収得済み。
　どれ？ｗ

＞※この場面での問題外の意味

釈迦仏教にあらず

610　 名無しさん　 2010/03/06(Sat) 19:05

ヘタのイギリス受けは存在しないらしいよね
意外な気がする
何が王道なん？独伊？

--------------------------------------------------------------------------------

611　 名無しさん　 2010/03/06(Sat) 19:12

英日でしょ

--------------------------------------------------------------------------------

612　 名無しさん　 2010/03/06(Sat) 20:29

>>611s
朝菊とか朝アルですよね
英は可愛い顔して攻め攻めですよね

--------------------------------------------------------------------------------

613　 名無しさん　 2010/03/06(Sat) 20:41

独伊も人気あるよー
イギリス絡みならイギリス×スペインがお勧め

--------------------------------------------------------------------------------

>>218
＞>>217
>南伝（テラワダ）とかチベットは問題外
＞問題外の割には、こまめに“いっちょかみ”してきますねｗｗｗ
＞※この場面での問題外の意味

そんなことを聞くまでもないだろう。机師のレスに、すべて尽くされている
ではないか。即ち、「日本は大乗仏教の国。南伝やチベットはカルト（オウム
の宗教）」だから、問題外」ということ。

そもそも「日本の」佛教質問箱に、南伝やチベットやキリスト教系や神智学など
のカルトが群がって、その布教の場になっているのが異常極まりない。ROM者を
大きく誤導していることになる。この質問箱からは、大乗佛教の真髄は、殆ど
分らない。

日本の仏教質問箱からは、小乗やチベットの経典・学者は一切排除すべきである。
書き込み者は、心されたい。

私は、日本の非仏教者として、専ら人間の根源性の面から書き込んでいるが、
「日本の大乗仏教の精神」からは、大きく逸脱してはいない。

小乗は「開祖と原始仏典盲信のカルト」。そのカルト性を克服した大乗とは、
「本質的に異なる宗教」である。

>>217
＞問題外の割には、こまめに“いっちょかみ”してきますねｗｗｗ

おそれいります(*^^)v

＞※この場面での問題外の意味

私は宗教というのは、その土地・土壌において培われるものと考えております。
つまり宗教と文化というのは不可分。
それをテーゼとして語ちてまいりました。

よって南伝、あるいはチベット仏教が下位レベルとは思ってません。
その土地・風土において発展してきたもんなんでしょうね。

インドでは、釈尊はヒンドゥー教の数多の覚者のひとりとなってますよ。
（勿論、仏教徒もおりますけど）
これも寛大な風土における文化なんでしょうね。

ここは日本なんです！！
死生観・文化と上手くマッチングして仏教は発展してきました。
それは私が語ちるまでもなく、仏教根本義が受容されやすい土壌があったためです。
この先師の志こそ尊重し、
それを継承するを、私は使命と考えておるんでつ。

　　　　　　　　＜カルトバスター・机龍之介・印＞

>>95（>>103）
>念仏もやり方次第でビバシャナになりえるのだろうか。
　　　　　そういうことでしょう。
〈もっと長々と説明しようかと思いましたが、>> 95に対するコメントは、これだけでいいようですね。後は、ご自分でお考えください。〉


>>98
>人間とその社会の観察・洞察に基づく検証により見出す努力をすること。

　渡海難は、検証により見出す努力を十分に行っているでしょう。社会の観察・洞察で不足があるというなら、その部分を指摘してく
ださいな。指摘が当たっていれば、反省してさらに努力をするでしょう。

>大昔の親鸞の言葉をオウム返しに繰り返すのではなく、

　僕は、親鸞聖人に仏教を教わっています。大昔の親鸞の言葉を原点におきます。人間とその社会の観察・洞察に基づく検証不
足を具体的に指摘したらどうですか？。そんなものはないでしょう。　

>開祖・教祖に対する「盲目的な個人崇拝」

　仏教を教えてくださる先生を尊敬しています。「盲目的な個人崇拝」は全くありません。
　「盲目的な個人崇拝」があるというなら、その根拠を示しなさい。貴方の誤解を解いて差し上げましょう。

>他人からの「借り物」の思想ではなく、

　僕の主張のどこに借り物がありますか？
　貴方が借り物と思ったところを具体的に指摘してみなさい。貴方の誤解を解いて差し上げましょう。貴方の指摘が当たっていれ
ば、反省して僕はさらに努力をするでしょう。

>一旦解体・脱構築して、自分自身の思想と言葉で人間や人生を語れなければ、

　僕は一旦解体・脱構築して、自分自身の思想と言葉で人間や人生を語っているでしょう。自分の言葉で語ってないというなら、
それを具体的に指摘してみなさい。貴方の誤解を解いて差し上げましょう。

>本物の宗教者とは言えない。

　僕は自分を本物の宗教者だと思ったことは一度もありませんが、偽物の宗教者だと思ったことも一度もありま
せん。貴方に本
物の宗教者かどうかを判断して貰おうと思う人は、世の中に一人もいないと思います。
貴方に本物の宗教者かどうか判断して貰おうとおもっている人がいるというなら、具体例を挙げてみなさいな。


>>99
>輪廻転生、来世（地獄・極楽など）、解脱・・等を記してある経典などは、現在まで結果が証明できず当てはま
るでしょう

　輪廻転生はあります。地獄もある。極楽もあります。言葉の定義、概念が貴方とは違うだけで、経典作家は、
自分達の定義、概念で大事なことを語っている。
　英語を知らないで英語の本を読んでもちんぷんかんぷん。自分が英語の本を読んでちんぷんかんでも、そ
れを英語の本の責任にするのは愚かなことだ。
　経典は、経典作家の定義、概念を踏まえて読んでいきなさい。

>不要な人も出てきた結果が出ているのは何故ですか？

　ぼくも死んだら葬儀はいらん、骨は東京湾に散骨してくれと、家族に話をしています。
　そんな僕が言うのもおかしいが、日本土着のシャーマニズムに地殻変動が起きているのでしょう。シャーマン
を生業にしている人々が、日本土着のシャーマニズムに甘えて営業努力をしないというのも原因でしょう。
　商売の話を顧客に相談すると言うことは、商売人としては恥ずかしいことだ。同業シャーマンで相談し、必要が
あれば、転職したらどうですか？

>日本とか仏教国にしか広がらない結果からは何が言えますか？

　仏教は、徳川家康が天下統一したとき、幕府によって破壊し尽くされた。特に浄土真宗は、最大の標的として
再起不能の形で木っ端微塵にされている。破壊の痕跡は至る所にある。ご要望があればいくつでも紹介します。
　他の宗派も大同小異です。比較的禅宗は被害が小さかったようですが、これも五十歩百歩でしょう。浄土真
宗を木っ端微塵にするような影響は、仏教という幹を同じにする他宗派も影響を免れない。
　渡海難が死んだら、浄土真宗は復活の最後のチャンスを逃すことになるんじゃないか。考えすぎと他人は
笑うかも知れないが、仏教界の現状を見ると、僕はそんな気がする。
　五会念仏が日本で行われるようになったのは、４００年ぶりだろう。僕がこのまま死んだら、今後さらに４００
年間も忘れられていくかもしれない。そのとき、浄土真宗の教義はそれこそしっちゃかめっちゃか、あまりにも
手遅れになっているでしょう。

>オウム信徒達が日本の既存仏教や仏教大学などを悪く言ったのは何故ですか？

　オウムの人に聞きなさい。僕はオウムの教義は知りません。

>>217
>日本は大乗の国だよ。

　はて？
　昨日、お師匠さんはなんと仰っておられたのかな？

　はねばはね踊れば踊れ春駒の　法の教えを知る人ぞ知れ
　　　　　　　　　　　　　　　　（一休宗純）

　まあ、このスレは殆どカルトに占領されてる訳だが・・・たしか、昨日のお師匠さんだけはカルトでは無かったと思うがなぁ。

>>226
＞たしか、昨日のお師匠さんだけはカルトでは無かったと思うがなぁ。

渡海難氏が掲示板に書き込んでおるのは、氏自身のメッセージを開示しておるんじゃないですか？
なら渡海氏がお師匠さんでしょ？

何を迷っておるのか？

>>226
＞殆どカルトに占領されてる

おまえが、ユーなｗ

＞カルト＆大乗　
　を明確に定義せよ。

＞>日本は大乗の国だよ。
日本が大乗の国であること、
及び大乗の国でなければならない根拠を論証せよ。

>>223渡海氏
＞>念仏もやり方次第でビバシャナになりえるのだろうか。
＞　　　　　そういうことでしょう。

なるほど。
こういうことも私は勉強になりますね。
というか・・・
如来をどういうふうに観するのか？
どうも私の想像の域を超えておりますので、思議不可です。

>>227
>なら渡海氏がお師匠さんでしょ？

　僕が師匠？
　親鸞は弟子一人も持たず候。
　親鸞聖人でさえ弟子はいないと言っている。僕如きに弟子などいるわけもない。
　
　はねばはね踊れば踊れ春駒の　法の教えを知る人ぞ知れ　　　　（一休宗純）　

>>228
>おまえが、ユーなｗ

　ほらほら、おぬしの顔に「カ・ル・ト」と大きく書いてあるではないか。インターネットとは大した物だ。おぬしの顔が僕のＰＣに映し出ている。
　おぬしの出入りしているところ、ことごとくカルトの世界だ。　アハハ。

>カルト＆大乗を明確に定義せよ。

　カルトとは、ID:rYaZQICkの出入りする世界。
　大乗とは、ID:rYaZQICkが見ることも触れることも想像することもできない世界。

　定義終わり。


>日本が大乗の国であること、及び大乗の国でなければならない根拠を論証せよ。

　　ノーコメント

>>229
>私の想像の域を超えておりますので、思議不可です。
　　何も難しいことではない。

>>230

やはりカルトにカルトを定義させるのは無理で、逃げ答弁かｗ
一闡提を説く『涅槃経』および五性各別説を主張する法相唯識は大乗ですかねえ？

>>231
>法相唯識は大乗ですかねえ？

　ほらほら、そこじゃ、そこじゃ。
　おぬしのそこにカルトと書いてあるだろう。
　自分の姿が目に見えぬとは、頭隠して尻隠さず、か。　　（苦笑）

>>230
＞親鸞聖人でさえ弟子はいないと言っている。僕如きに弟子などいるわけもない。

浄土門においては「自証」というのがある。
これは「自らに習う」という意味である。
自らにおいて習うとは、縁において習う。という意味である。

縁というのは、固有なものではなく、広義においての多義を含む。
親鸞聖人が「弟子はいない」というのは、それは親鸞の都合の話であって、
親鸞を師と思う人間はいくらでも居る。

つまり「師」というのは、自分においての師である。

大川隆法の如き、自らを仏陀再臨というほど愚かなことはない。
親鸞聖人の「弟子はいない」は、
そういう意味が込められておる。

カルト＆オカルトは

答えれば自縄自縛と揶揄逃亡（爆笑

>>230
＞>私の想像の域を超えておりますので、思議不可です。
＞　　何も難しいことではない。

いや難しいですね。
如来仏ですから観しようがないじゃないですか？

貴殿はそもそも如来仏のことは全く解っておらんと違いますか？
不可思議であります。

>>233

―　空　―

>>234

自縄自縛と揶揄逃亡？
　おお。そうじゃ。そうじゃ。
　渡海難は降参だ。降参だ。　
　　　　負けました。白旗です。貴方には本当に負けましたよ〜。　

　　　　　ハナシ　テ　ワカル　アイテ　デ　ハ　ナイ　ワイ　ナ　（ｗ

>>235
> 貴殿はそもそも如来仏のことは全く解っておらんと違いますか？

　　　はい。もうなんにも分かっておりませんよ。

ID:rYaZQICkの顔には、「私は、カ・ル・トです」と書いてある。

　渡海難の背中には、オ・バ・カ・サ・ンと張り紙がしてある。

　面白い世界だなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アハハ

>>237
�@＜となふれば仏もわれもなかりけり　南無阿弥陀仏の声ばかりして＞

�A＜となふれば、仏もわれもなかりけり、南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏＞

この違いです。
ただただ無心に南無阿弥陀仏。

観すれば、阿弥陀如来は逃げて逝く。

　　　　　　　　＜机龍之介・花押＞

「カルトとは、人間の現実感覚や社会常識を変容・喪失させ、家庭や
社会との軋轢を生じさせるため、人間とその社会にとって特に有害な
宗教」

大乗とは、「すべての」人間の仏性や人間及び万物間の「相互依存性・
関係性の原理」を発見したことでしょう。それ以前の釈迦佛教を「無明」
と呼ぶ。「一闡提」は過渡期でしょう。

一般ROM者のために、小乗と日本の大乗との思想的相違を明確にしておく
必要がある。さもなければ、大きな誤解と混乱を招くことになる。

>>239
そうですか。そうですか。分かりましたよ。
　　さっぱり分からんけれど。わかりましたよ。

　　ナニ　ヲ　イッテ　モ　ワカラン　ヒト　ニ　ハ　ナニ　ヲ　イッテ　モ　ワカラン　ダ　ロウ

>>240
　↑
　アナタ　モ　オナジ　オバカ　サン　（ｗ

＞渡海氏へ
浄土真宗は「人間とその社会にとって特に有害な宗教」だったから、
徳川幕府によって規制されたのであることを、反省する必要があります。

あなたは、親鸞を批判できますか。できなければ「盲目的な個人崇拝」に
過ぎません。

>>241
どんな文献を大量に熟読するよりも、
先師が残された偈を拝する方が、一発でその境地は解せる。

＞さっぱり分からんけれど。わかりましたよ。

そうですかね？
私は明確に�@と�Aの違いは解る。

>>241
＞ナニ　ヲ　イッテ　モ　ワカラン　ヒト　ニ　ハ　ナニ　ヲ　イッテ　モ　ワカラン　ダ　ロウ

と、おのれの蛸壺に揶揄居直り逃げ込んで、オナニー三昧のカルト渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI であった。

ホント、明石海峡は難度海。

難思の弘誓は、 難度海を度する大船、 無碍の光明は、 無明の闇を破する慧
日なり (『教行信証』)

無分別智、この赤ふんどし一本で易度海。

>>224
＞貴方に本 物の宗教者かどうかを判断して貰おうと思う人は、世の中に一人もいないと思います。
　
　　ここにおりますです。ザンネンでしたねｗ

親鸞の家庭はめちゃくちゃだね。息子も勘当している。

人間として、最も基本的な資格が欠如している。

「法然にたとえ騙されても、地獄の底まで付き従う」。日本のカルト信者の
第１号。即ち、開祖・教祖の盲目的崇拝。

自分の家族さえ不幸にして、何が衆生の救済か。笑わせるな。

釈迦も同じ。

イエスも、自分（イエス）に従うためには、親も子も棄てよといった。
エゴ丸出しではないか。不思議と「妻を棄てよ」とは言っていないｗ。

宗教の真偽を見分けるには、その開祖・教祖の家庭生活をまず調査する
こと。己の家庭を不幸にした開祖・教祖は、人間として最も基本的な
資格を欠いており、すべて偽物である。

最も身近な他者である家族も愛せず、不幸にした人間が、何を言っても
無駄である。

>>246-247

は〜い。納得〜〜、
スバラシイ！！

ヽ(^。^)ノ

■　時代も全く異なる大昔の１個人や経典にむさぼりつき、仏典の解釈に迷い抜き、

　　それらを批判されれば、あたかも自分の人格が否定されたと感じ、感情的に激

　　昂するあなたがた一部の仏教者こそ、まさに「無明」の典型ではありませんか。 ■

　　　↑　これは、クリ達も同じことｗ

>>242
＞あなたは、親鸞を批判できますか。できなければ「盲目的な個人崇拝」に
過ぎません。

う〜〜ん。↑　これは、イエスに心酔するクリ達にも言われた言葉！！
批判出来なければカルト宗教と同じことの証明です。
勿論、オウムの信者達は出来ませんでしたねｗ　＾０＾

＜指摘が当たっていれば、反省してさらに努力をするでしょう＞。

ジナとブッダどっちが偉いの？

チベット仏教に詳しいひとに質問。

なんでも、今回、ドクター中松にチベット仏教最高の位が与えられた
そうだけど、何あれ？

チベット仏教って、そんなに安っぽいものなの？
ドクター中松は、かつて仏教とは全く無関係で、なんの修行もしたことが
ないそうだが、そんな人物でも、ただ有名というだけでもらえるほど
チベット仏教の最高位というのは安っぽいものなのかい？

なんか実に下らないものに思えるのだが。

俺はチベット仏教については全く知らないが、ドクター中松の一件を
聞いたときは、さすがに？と思った。
とても、まともな宗教のすることとは思えない。
よくわからんが、キリスト教でいえば、信者でもなんでもないものを
いきなり大司教？なんかに任命するくらい、ありえないことなんだろ？
チベット仏教とは、そんないい加減なものなのかい？
よく、チベット仏教を推奨する縁起一代さんよ、どうなの？

中松が人知を越えた超人という可能性もある

これは、チベット仏教内部崩壊のための、

資源帝国主義中国当局の謀略に違いないｗ

213 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 14:21:49 ID:s3NalEQQ
や、
妄念読解文献君ははまた、中途半端に机や隠居、渡海に餌をやるなあｗ
何度も言うが日常的応用で指摘で書き込まないからだｗ
知識レベルでやるから、連中は中途半端な知識レベルで狂うｗ

１５８の
>君はいつも、向こう岸からの景色しか述べてないのさｗ　（大乗を自認するんだろ？　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ　）

の意味を考えるべきだねｗ

さて、まあ、妄念読解文献君を、唯識法相で相手してみるかｗ
妄念読解文献君の得意の勝利宣言を含む、「お前など相手しない」と言う高慢な態度が許されそうなのは
大乗仏教では、唯識法相ぐらいか、
天台なら、一切衆生の為に命を捨てる菩提心、スピリッツを要求されるんで、
勝利宣言を含む、「お前など相手しない」と言う高慢な妄念読解文献君無理だからなｗ

まあ、十住心論の天台以上は、ガンダムのニュータイプじゃないけどｗ
空間的意識の拡大が要求される、法華経、華厳経などで、摩訶不思議な光で広大な世界を照らすとあるから、
勝利宣言を含む、「お前など相手しない」と言う高慢な妄念読解文献君に理解は無理ｗ

唯識法相だと、ワシ理屈が苦手やから、高慢な妄念読解文献君に負けるかもしれないけどなｗ

>>254　　と、本気で信じる？

>>255　　ドクター中松が、国際謀略の主役キャラかい？（笑）

大乗仏典をまじめに読むと、面白いことが分かる、唯識法相でも、
一切は空で、我も空、世界、価値観も空で、
我の空を我空、世界価値の空を法空と定義する、
まあ、宗教戦争やった仏教徒はこれを忘れたわけだｗ
当然、独善的なゴ・インキョー将軍様、渡海、唯一正統性好きな高慢な妄念読解文献君は、
世界価値を空と思わないで俺の価値は絶対だ、と一神教みたいにとらわれて執着して思うのを
法執と呼ばれる、
机やゴ・インキョー将軍様のように、
俺は絶対と思うのは、俺にとらわれて執着して思うのを我執と言う、

>>213
＞（机や隠居は、（対話はともかくｗ）負の事例・誤解の事例としての
＞サンプル・教材としては大きな意義があるとオモｗｗｗ


まじめに具体的指摘をしてやって、サンプルだなｗ
十住心論の天台以上の空間的意識の拡大のできていないサンプルとしては
唯一正統性好きな高慢な妄念読解文献君該当する。

あと、空間的意識の拡大の説明だけど、
イチローにとって、バットは自分の体の一部の感覚らしい。
まあ、これも自己の体から外のバットへの空間的意識の拡大ともいえるなあ。

俺の疑問点をまとめると、
1＞　ドクター中松が、真にその位に相応しい人物であるか？
　　俺には、とてもそうは思えないのであるが、もしそうであるなら
　　解説してくれ。
2＞　この位（称号）は、仏教と無関係の者にも、ほいほいと簡単に
　　やってしまうほど軽いものなのか？（解説記事には、けっこう
　　大変なもののように書かれていたが。）
3＞　チベット仏教は、他の新興宗教がよくやる、『有名人を広告塔
　　に使っての宣伝』などを行う団体と変わらないのか？

以上、縁起一代よ、答えておくれ。
また、確かもう一人、チベット仏教に詳しいと言っていた人がいたと
記憶してるが、あなたの見解は？

231 ：神も仏も名無しさん：2010/03/10(水) 15:09:32 ID:rYaZQICk
>>230

やはりカルトにカルトを定義させるのは無理で、逃げ答弁かｗ
一闡提を説く『涅槃経』および五性各別説を主張する法相唯識は大乗ですかねえ？


はははは、シンクロするねえｗ唯一正統性好きな高慢な妄念読解文献君論とｗ
ワシが空間意識が拡大できているせいかなｗ
その法相唯識でやってみようｗ
法相と十住心論の天台以上の違いは、２３１の違いなんだが、
法相唯識は、自己矛盾があるのだが、それは
鬼和尚が説明せず用語をたわごとの様に書き込んでいるが、
平等性智を想定している、他の人と自己を差別しない、
天台以上でないので当然、空間的意識の拡大の禅定ははないんだけど、
唯一正統性好きな高慢な妄念読解文献君の得意な論証、論理性に重きを置く、
論証、論理性に重きを置く、常識的な大乗仏教観だな。

禅定的感覚で言うと、それでも、唯識法相は十住心論で言う天台以上への影響があるように思える、
唯識法相あたりで、空＝三昧と言う感じが・・
三昧的感覚での空間的意識の拡大の禅定、
すなわち、法華経、華厳経などで、摩訶不思議な光で広大な世界を照らす、
真言宗でも、唯識法相の四智の解釈を受け継いで、五智の解釈をしている。

唯識は自己の認識に世界を溶け込ませる（禅でいう一如のイメージの内面のみ）志向に対して、
十住心論で言う天台以上は、それを反転させ、
三昧的感覚での空間的意識の拡大の禅定（禅の見性だとカラスの鳴き声で悟るとかこれも一如だが外部もあるとして）
と言う感じがする。

ゴ・インキョー将軍様の見えない事実があるんだが、
まあ、真言宗の空海へ尊敬で、死後から保元の乱あたりまで、
戦争で死ぬ奴はいても、政治犯で処刑される奴はゼロだったらしい、空海の教えを信じてね、

あと、中国では、元の後の明王朝時代は仏教よりも儒教の方が価値が高いのだが、
皇帝の死後、皇帝の妻も殺され、墓を作った奴も殺され、巨大な墓を作るために奴隷のようにこき使われたらしいｗ
その後の清王朝は、チベット密教を信仰していたので、明王朝の様な事はされなかった、
今でも満州族清皇帝の墓の墓守は誇りに思っているらしいぞ、チベット密教は跡形もないが・・・

チベット密教は
天台なら、一切衆生の為に命を捨てる菩提心、スピリッツを要求されるんで、
の十住心論で言う天台以上はのレベルなんで、
唯一正統性好きな高慢な妄念読解文献君論の想像できないｗ
天台以降、差別の思想はなく、平等思想がありますなあ。
命を重んずる教義と一切平等思想。
実情は別である事が多いでしょうな、
どうしても、唯一正統性好きな高慢な妄念読解文献君論みたいに堕落する。

平等思想が無く、高慢な妄念読解文献君の様な俺が偉いんだ部分が極大化すると、
ゴ・インキョー将軍様の言うキリスト教や一向宗みたいになる。
新興宗教みたいな教祖絶対化がおきると・・・

ドクター中松て、幸福の科学じゃね？

ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100310-604443.html
日スポってそもそも信頼できるメディアなんですか？

英語のグーグルで検索しても全く出てきません。

>>265　
＞日スポってそもそも信頼できるメディアなんですか？

いや、「日スポ」自体が、信頼できるか否か？については
俺は全く知らん。しかし、その記事をみてもわかるように
非常に具体的に日時、個人名なども記載されており、これが
全くの捏造記事であるなら、チベット仏教全体に対する侮辱とも
取られかねない重要問題となる可能性もある。
そんなリスクを犯してまで、行う価値がある内容とも思えない
ので、かなり信憑性が高く、事実であると思ったのだが違うか？
もし、本当に捏造記事であるなら、早々にチベット仏教団体から
抗議がなされるはずだが。勿論、ドクター中松自身も、そのような
事実はないと言うであろう。
そのようなリアクションがない現状では、事実と受け止めてよいと
思うが？

ゲルク派て普通、出家至上主義で厳格な戒律を守り、顕教修行やらないと、密教修行できないシステムで
最高位なんて普通無理、ありえないｗ最低でも出家と厳格な戒律を守れないとｗ
分派カルトじゃねｗ

ドクター中松の件は
幸福の科学に買収されたゲルク派寺院かもなｗ
他国の暮らしは厳しいから名利を求める分派馬鹿がいたかもなｗ

>>267　　>>268
記事の中では、第102代のトップであるティバから、もらったと
明記してある。よって、単なる分派ということは、ありえない。
記事そのものが、捏造であるなら、初めから話しにならないが
現時点においては、この記事が根拠なしの捏造であるとの、主張
反論がいずれからもなされていないようなので、とりあえずは
真実であるとの前提にたって、質問をしている。　

弘法大師レベルと認定と言うのも、なんだか幸福の科学のにおいがｗ
普通ゲルク派の連中から見れば、高野山の真言宗なんて、初期の修行レベル扱いにするなけどな。
まあ、現在の高野山真言宗はともかくとして、空海当時の真言宗は宇宙的広がりハイパワーでかっこいけどな、
ゲルク派と真言宗の違いは、
ゲルク派になると、ルン、幻身、虹の身体とか、あるからなあｗ
微細な粒子的な感覚、
空海当時の真言宗はハイパワー路線、ハイテンション・ゴールデン光明スープ浸かる感覚はあるが・・・

中松氏の件。

>という趣旨のことを言われた

実際は、

「あたかも活仏の如く、金剛大阿闍梨の如く、法の（おしえの）先頭に立って布教に協力してほしい」
という『趣旨の』会話だったんじゃないかな。


>空海（弘法大師）と同じステージだ」という説明

「金剛大阿闍梨というのは、空海が持つ位と同じですね」
という『趣旨の』会話だったんじゃないかな。

仮に、正式に「位の授与」があったのだとしても、それは、
布教の一端を担って貰うための、所謂『名誉会員』的位置付けで授けられたんじゃないかな？
もとより、位、称号なぞ所詮「名（nAma）」でしかないわけで、実際の修行階梯の進みとは別モンでしょ。（たぶんｗ）
こういう↓面もあるかもしれんし・・ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268235084/197

ま、↓からすれば、
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268235084/67
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268235084/117
↓のような裏やアバウトさが事実なのかもしれんが・・。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268235084/109
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268235084/115

いずれにしろ、中松氏の、巧妙に“ぼかした”発言に振り回されてるだけじゃね？ｗ　（ＦＤ特許の件みたいに）

>>270
＞弘法大師レベルと認定と言うのも、

貴殿の文章構成レベルは低位。
もう少し工夫を要する。

>>271がセブン氏だよ
少し比べたらどうよ（笑

セブン氏は文章の書き込みだけはいい。

>>252
　ドクター中松さん情報のホームページには、チベット仏教最高の位が与えられたなどと書いていないんだが
２ちゃんねる特有のカンチガイ情報か？
　ガンジー平和賞を受賞したとは書いてある。

　ガンジー平和賞受賞者は、
笹川良一（1987年）-日本の政治運動家
中松義郎（1993年)-発明家、イグノーベル賞受賞者
池田大作（1995年）-創価学会名誉会長、国連平和賞受賞者
福永法源（1995年）-法の華三法行教祖、平和運動家

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%B3%9E
http://dr.nakamats.com/shop/shop.html

　ドクター中松先生は、ガンジー平和賞を受賞したことが誇らしいそう。池田大作先生・福永法源先生と並ん
でいるというのが微笑ましい。それ以上議論することもないだろう。


　その他のコメントは後日。　多忙です。（論点が多い）　

>>271
ドクター中松氏は、かなりいい加減なところがある人物であると
俺は認識しているので、102代ティバがいった内容をかなり、自己に
都合よく解釈し、誇大に語っている可能性は高いと考える。
しかし、現時点ではその説を裏付けるいかなる証拠もないし、反論も
チベット仏教側から、なされていないことを考慮すると、とりあえずは
記事の内容を否定することはできない。よって、記事の内容が真実である
との前提にたっての話だが、
1＞102代の話が、単に「仏法を広く世界に普及してもらいたい。」
という、当たり障りの無い話であるなら、なんの問題もないであろうが
「チベット仏教という自己の宗派」の宣伝の意図も含むのであれば、
これは、かなり下種なはんしであると思うぞ。それこそ、新興宗教の
広告塔利用となんら、変わらん。
2＞この「金剛大阿闍梨」と言う位は、宣伝のために仏教徒以外に簡単に
与えてもよいくらい軽いものなのか？
つまり、単なる称号であると。　であるならば、「空海と同じ」という
記述はおかしなものとなるが。

俺が記事から感じ取ったのは、もし『記事の内容が真実である』ならば
チベット仏教そのものが、非常に胡散臭いものであると思えるからだ。
縁起一代は、今まで、何度もチベット仏教を推奨してきているので
そこのところを聞きたいわけだ。

>>274
> 俺が記事から感じ取ったのは、もし『記事の内容が真実である』ならば
> チベット仏教そのものが、非常に胡散臭いものであると思えるからだ。

　もし『記事の内容が虚報である』ならばチベット仏教そのものは非常に立派なものであると思うのか？
　
　ネットで確認できる情報源はすべて日刊スポーツの記事に到達する。

　ここにも受賞の件など書いてないようだ。
　　　↓
　http://www.tibethouse.jp/home.html

　　２ちゃんねるのための話題提供、乙。

仏教を好きになれる方法を教えて下さい。

>>276
この質問箱を絶対にＲＯＭしないことです。

Wiki爆笑ｗｗｗｗｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%BE%E7%BE%A9%E9%83%8E

仏教徒であるはずのチベットの人々が、政治運動、デモ、暴動をやるのには、違和感を
感じるね。鎮圧に当たった中国の人民解放軍の兵士が、「まるで基地外だ」と言っていた
気持ちはよく判る。

ダライラマが、外国でキリスト教の影響を受けた可能性もある。

チベット暴動に対して、日本の佛教界がヒステリックな反応を示さず、法句経の例の「己が
身に顧みて、殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ」の一章を引用するに留めたのは、いかに
も仏教者らしい態度であったと思う。

なるほどね。
黙って殺されろ、とｗ

死ねよ。　　>>279

>>279
ついでに、死ぬ前にこれでも読んどけｗ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4104253081/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

謀略を見抜く

>>279
http://www.youtube.com/watch?v=i7oH7ql9zvM
これがチベットの現実で、
地理的条件（政治的要因・風土など）が、現代の中観チベット仏教を作り上げた。
つまり希望を来世に繋ぐ思想。

この思想だと、武力に忍耐でしか対応するしかない。
それしか逃げ道はないし、また、それを美学とした。
これがチベット仏教の正体です。

そうは言っても、人間ですからフラストレーションは溜まるに溜まる。
これが暴動へと発展する。

これはチベット民族が選んだ道です。
日本人がどう評価するか？は全く次元が違う。
（日本人には理解しにくい）

>>283
他人事ではないぞｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1258269602/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268262192/

いずれ、「日本人が」「日本国内で」「難民生活」をする日が来るかもなｗｗｗｗｗ

ま、


>>283　>これはチベット民族が選んだ道です

「これは日本国民が選んだ道です」と言えばそれまでだが・・・ｗ

>>281
櫻井よし子はいいね。
ただこの人は、評論家であって政治家になる考えは全くないらしい。

今日本において必要なのは、政治の強力なリーダーシップなんだけど、
この人材がいない。
・・・というか、もう終ってる気がする。

櫻井よし子とか、小池百合子とか、女性でいいのはいる。

>>279

糞くず隠居がアキメクラであることがよーくわかる微笑ましいカキコですたｗ

坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い

歪曲、偏見、牽強付会、でっち上げ・・・・

これではカルトも裸足で逃げ出す超カルト＝ファッシズム丸出しですｗ

カルト政党の鳩山民主党は、日本の経済だけでなく、国家自体を破壊する
つもりのようだね。

（政治主導）選挙ごとに、国民の「人気投票」で生まれては消える
政治家が、「国家百年の大計」を築けるわけがない。

（仕分け）金を出来るだけ使わないでのでは、経済は弱化するだけ。
「鳩山大不況」の到来は確実。

（夫婦別姓）社会の最重要の基本単位である家庭に名前が不要なら、
都道府県も、国家も名前は不要ということになる。

（外国人参政権）売国奴の行為。

いずれも、憲法という教典と民主主義という教理を、盲目的に信仰した
結果である。まさに宗教。

鳩山は「いのち」「いのち」と言いながら、肝心の防衛問題はもはや
崩壊状態。

政治の基本は「現実」であって、「理念」や「理想」ではない。

>>284
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす。だよ。

平家も壇ノ浦で勝算はあったんだが、何故か急に潮の流れが変わった。
これが敗因となり平家滅亡を決定つけた。

つまり必衰においては、とことん必衰になる。
これが今の日本。
まあ、こいう時は平常心でいるより手立てはない。
全てが破壊され、そして、戦後の復活のように、
いつかは日本が蘇る。

>288
＞（政治主導）選挙ごとに、国民の「人気投票」で生まれては消える
＞政治家が、「国家百年の大計」を築けるわけがない。

おやおや、あなたはヒトラーの輪廻転生さんですか？
まるで、ヒンデンブルグを罵倒し、ワイマール憲法体制を攻撃するヒトラー演説ですなｗ

たしかに、日本国憲法≒ワイマール憲法し下で疲弊してゆく現状は
隠居のようなファッシストが台頭してくることは覚悟しておく必要がある。
若者に希望が見えないとき（日本の若者は60％が将来を絶望している）、
ネット・ウヨにみられる心情が現実化し、超国家主義が台頭してくるだろう。

2015年に日本は危機を迎えるだろう。

>>290
「生命」に唯一・最大の価値を置くファシストなどいないよｗ。

ヒットラーも、マルクスも、スターリンも、すべてクリスチャンである。

>>291
あはは・・・（笑

ホントｗ　　ヽ(^。^)ノ

>>290氏は、読解力無しの狂犬病〜

>>224
＞輪廻転生はあります。地獄もある。極楽もあります。
　
　↑口先だけで言う教えならオウムと一緒ｗ
　大昔の人ならともかく宇宙に行く時代の人達には陳腐で説得力なし。
　　時代遅れに移るだけｗ　↓

＞28 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 04:47:37 ID:jiHrWY/j

■竜樹の「縁起・空（相互依存性・関係性）」は、万物について完全に「実証」できるぞ。■

実証できないのなら、膨大な経典は、すべて妄想として無意味である。ゴミに過ぎない。

>>293の訂正
＞２９→２９

ごめんｗ
>28→28

>>291>>292

なんでおまえら、パソコン2台並べたように
いつもツルンで出てくるの？ｗ

>>296
たまたまロムる時間が会っているだけ、
ご隠居氏の自演ではありません。念のため（笑

>>224
＞ぼくも死んだら葬儀はいらん、骨は東京湾に散骨してくれと、家族に話をしています
　私も同様に簡単に済ませたいと思ってますが、思いつく理由は

・大昔の実証不可能な輪廻転生・来世（地獄・極楽・・）の経典・・などを唱える宗教への不信感
・現代の人達の多くは、他者のおかげで生かされていることに感謝しながら一生懸命
　「人生は山あり谷あり」「苦あれば楽あり」で肯定的に生きている。
　苦苦苦、罪罪罪・・・等を唱え脅しお布施・献金ばかり取る宗教にはもはや不信・時代遅れの感がある。

・長年の宗教団体・僧職者の態度と生活・宗教詐欺事件・殺人事件・・等から胡散臭さが漂っている。
・教学させ暗記させ洗脳・マイコンさせること、解脱しても現世的には何の力も示せないことｗ

・「虎の威を借る狐」かな・・・難しい言葉を使うが何故、坊さんが偉いのかよく分からない
・現代語で忙しい現代人に分かりやすく説く努力をしているか？・・・

　　　等々で〜す。

>>225
＞仏教は、徳川家康が天下統一したとき、幕府によって破壊し尽くされた。

大変僭越で厳しい言い方ですが、あえて言わせて頂くと時代・民族・土地・文化・・等
を超越しても世界中の人達が納得できる法＝真理が今まで無かったのではないかと思います。

チベットは今のままの方が日本にとって良いかも！

おい、神通力とかｗ持ってる奴、出て恋。

日本および世界は今後20年間どー展開するか、書いてみｗ

アジャリとかいうんやったら、競馬の予想屋よりマシやろ？

>>297
＞ご隠居氏の自演ではありません。念のため（笑

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
！！！！　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー　！！！！


　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　なわけねぇだろ 、どあっふぉｗ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

唯識法相の話から天台以上の仏教で
三昧＝空＝空間的意識の拡大の禅定と書いた時点で、中観派的意識で疑問が出た奴は優秀だｗ
ま、このスレじゃ、いないだろうけどｗ
中観派は唯識法相を論破する視点として、
悟る以前の論理的説明と悟った後の、識のみ残る、を追及する訳だが、
冴えている中観派的意識で疑問を持つ奴は気づくｗ
三昧＝空＝空間的意識の拡大の禅定は形式じゃねえか？と
三昧と言う形式だ、と、
それに気づいた仏教があった、
それは禅。
三昧＝空＝空間的意識の拡大の禅定の要素はあるが、現実実用の瞬間しか認めない、
それ以外を中論張りに否定し倒す。

臨済宗では過激なくらい、妄念読解文献君が暴言としか思えない表現を机に打撃するｗ
妄念読解文献君はイジメルと言う表現はなく、しつけ、のレベルだけどね、親切丁寧説明対応が基本
無字の公案の解説に、
関羽将軍の青竜刀を奪い取り、とか、
仏に会っては仏を殺し、
師に会っては師を殺し、
殺し尽して安寧を得る、とある、
臨済宗の世界は否定を破壊的にやる、
何も知らないマヌケ机が禅語で書き込むと、
臨済宗ルールでは、殺せるものなら、殺してみろ！
と言う法戦挑発になるわけで、
マヌケ机はこれを理解していない訳だ、チンカス野朗と罵倒暴言を受けて破壊的法戦してやる訳だが、
血祭り魔王と言うコテの理由だなｗ

妄念読解文献君は禅ではないので、チンカス野朗と罵倒暴言しないｗ
親切丁寧説明対応が基本ｗ

大乗仏典をまじめに読むと、面白いことが分かる、唯識法相でも、
一切は空で、我も空、世界、価値観も空で、
我の空を我空、世界価値の空を法空と定義する、
まあ、宗教戦争やった仏教徒はこれを忘れたわけだｗ
当然、独善的なゴ・インキョー将軍様、渡海、唯一正統性好きな高慢な妄念読解文献君は、
世界価値を空と思わないで俺の価値は絶対だ、と一神教みたいにとらわれて執着して思うのを
法執と呼ばれる、
机やゴ・インキョー将軍様のように、
俺は絶対と思うのは、俺にとらわれて執着して思うのを我執と言う、

301 ：神も仏も名無しさん：2010/03/11(木) 22:45:31 ID:VVb+raZ5へ、

仏教の基本は、他者と共にうまく生きる智慧の追求が基本でございまする、
カルト宗教盲信者の様なご隠居とかみたいな会話不能独善性を目指すももではありません。
あしからず。

ゴ・インキョー将軍様の夢の実現された国家は、
ソビエト、中国の文革、北朝鮮、カンボジアのポルポト政権、
ゴ・インキョー将軍様の夢は２ちゃんで舞うｗ

宗教破壊の至福の国家、ゴ・インキョー将軍様の夢ｗ

ドクター中松は、前回の衆議院選、幸福の科学の幸福実現党より出馬、
それ故に、
幸福の科学の信者の関与が予想される。

ソビエトの革命時の映像が残されている、
キリスト教会を破壊する映像、
中国も文革で寺を破壊、

宗教破壊の至福の国家、ゴ・インキョー将軍様の夢が実現されているｗ、
スターリンがクリスチャンとか妄想はやめようｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268011442/l50
このスレの鬼和尚は南方仏教だから、ご隠居の好みにあうはずだ、
鬼和尚の支持者が釣りに乗ってくれる奴は多いぜｗ

>>306
アホか。マルクスは唯物論を自称しているが、実はヘーゲル直系のドイツ観念論。
彼の「下部構造」は、「上部構造」であるはずの「価値」にまみれている。

マルクス主義は、現実にはありえない「共産主義ユートピア」の「観念信仰」の宗教。
「擬似宗教」と呼ばれている。「宗教」とは、信じる「神」が違うだけ。彼の「宗教
は阿片」の言葉も、お決まりの「宗教間紛争」。彼は、ユダヤ教から改宗したクリスチャン
で、富に対するあくなき憎悪は、イエスの思想そのまま。富とは、社会に対する貢献の対価
であるという基本に思い至っていない。宗教だからこそ、良心の呵責なくあれほどの大虐殺
を行うことが可能になったのである。

ところで、君は、昔の「聖霊大王」だろ。久しぶりだが元気か。ふーてんさんや、りょん君や、
昆布氏はどうしてる？唯一の「正気のクリスチャン」であったふーてんさんのスレも、俺の
カキコで潰れたようだな。

君もしっかり座禅をやって、宗教観念を脱却し、いい加減で宗教から足を洗えよｗ。

>>260
以下の理由で私にはよく分かりません。
まず、どうゆうことなのか事実関係がまだ分からないこと。
次に、高僧のやることは現象の因果関係を超えていること。
最後に、ゲルクや政治に詳しくないこと。
以上の不適切な条件を認めていただいた上で、あえてコメントするなら、

ちなみに反オウムで有名な苫米地英人さんも同じようなことを言ってます。
http://www.tomabechi.jp/archives/50994999.html
ですから、無根拠なデマである可能性は極めて低いでしょう。

>1＞　ドクター中松が、真にその位に相応しい人物であるか？
>　　俺には、とてもそうは思えないのであるが、もしそうであるなら
>　　解説してくれ。

　私が見る現世的現象では相応しくないと思われます。
　ただし、潜在的な可能性というのは我々には分からないものです。
　化身の認定などでえ〜と思われる人が認定されたりしますが、
　実際に学びだすと驚異的に進歩することがよくあります。

>2＞　この位（称号）は、仏教と無関係の者にも、ほいほいと簡単に
>　　やってしまうほど軽いものなのか？（解説記事には、けっこう
>　　大変なもののように書かれていたが。）

　最高位というのは大げさですね。化身と認定された場合は、いきなり高位です。
　たとえば有名なところではスティーブン・セガールです。
　彼は化身に認定され、灌頂などでも日本にもいて中沢新一さんの師匠で
　有名なケツン・サンポ・リンポチェなどよりも高位の所に坐っていたと言われます。

>3＞　チベット仏教は、他の新興宗教がよくやる、『有名人を広告塔
>　　に使っての宣伝』などを行う団体と変わらないのか？

　チベット仏教、特にニンマ・カギュはほとんど師匠と弟子の個人的関係なので、
　政治性、団体性が希薄でピンキリです。つまりやる人はやる。
　逆にゲルクは比較的政治性、団体性が強く規格的な所です。
　つまり、トップダウン型で上層部の意向が強く、勝手なことはしにくい。
　それでもピンキリです。

　しかしながら今回は、ガンデン座主ですから、ゲルクの最上位です。
　そんなことはやらないでしょう。

　こういってはなんですが、もし広告塔に使うなら別の人を選んだでしょう。
　例えば坂本龍一とか、いくらなんでもドクター中松、苫米地英人が
　逆効果だということは日本事務所や日本在住のゲルク派の人や信者から分かるでしょうから。
　ということは逆に私から見ると信憑性があるように思います。

　私としてはお二人が菩提心を起こして利他に邁進してくださることを祈っております。
　直接は私に関わりのないことで、静観してよくもわるくもあるがままでいいと思ってます。

>>222
まあ、机のは単なる我意識からの発言にしか思えないけど、
一理ある。

我が師匠は、「日本は日本仏教をやればいい。
私はただ日本仏教が復興するのを手伝いたいだけで、
チベット仏教を新たに起こそうという気はありません」
と仰られた。

これが無我の発言だと思うしオイラは凄く感動し、
師匠、今生はもちろん、来世も就いていきますぜ！　と思った瞬間の一つ。

机とか生命教が大乗、大乗って言ってますが、
二人とも大乗でも仏教でもなんでもないだろ。

そもそも原始仏教中心になったのは生命教が最初の頃、
釈尊輪廻否定説を唱えて『スッタニパータ』などを盛んに引用してらからだと思うけど。

別に日本仏教に限定してもいいし、なんなら机の好きな禅に限定してもいいけど。
いずれにしろ机とか生命教の言ってることは仏教でもなんでもない。

例えば、禅宗で『仏祖三経』として尊重される『仏遺教経』があるけど、
この内容は通仏教の基本構造を簡潔明解に示している。
つまり、基本構造はテーラワーダでも大乗でも、時代地域を問わず変わらない。
大乗とテーラワーダの違いは、アルハットではなく一切智・仏を目指すこと、
そのため菩提心、普賢行、誓願、廻向が加わることに主な違いがある。

大乗は方便が多様なので、テーラワーダのように道の選択の幅が狭くなく、
いろいろな道が多様に用意されているけど、基本は上以外同じ。
違うというのは方便を見て本質を見てないだけか、
机や生命教のように何も分からず、自分語りのネタに仏教を使用しているだけのこと。

チベットの政治活動への批判があるようだけど、
ダライラマ猊下は、非暴力・話し合いによる解決で一貫しています。
これは本当に素晴らしい。

但し、チベット人内でも非難するものがいる。武力に訴えるべきだという声だ。
しかし、ダライラマ猊下は一貫してこれには与しない。

これは仏教の伝統と思われる。
例えば、釈尊がシャカ族が瑠璃王によって殲滅された時、
三度、無言で制止したが最後は静観された。

インドでイスラムに仏教が破壊された時、暴力的な抵抗はしなかった。
チベットで中共に侵略された時も、仏教徒は暴力的な抵抗はしなかった。

中には拷問されても拷問者のその悪業を気遣う聖者もたくさんいた。
私がお会いしたことがある聖者も拷問で右手の指が全部ないが、
とてもそのような目にあったとは思えない謙虚で穏やかな方だった。
中には牢獄で教えを説いて、牢獄に聖者が続出し聖地に変わったことがある。
http://rywiki.tsadra.org/index.php/mkhan_po_mun_sel

このような聖なる行為を嫉妬から悪く言うのは憐れとしかいいようがない。


もちろん仏教徒といってもどの時代もどの国でもピンキリである。
一部のチベット政治活動や、ゲルクの悪霊信仰派（ニュー・カーダム派と名のる）などの例や、
数多いデキの悪い例、例えば私のようなものを見て、判断してもね。

例えば、六群ビクや善星ビクなどを例にとって釈尊を判断するような行為は、
言いがかり以外の何物でもないでしょう。

>>314
＞机とか生命教が大乗、大乗って言ってますが、
＞二人とも大乗でも仏教でもなんでもないだろ。

貴殿は坊主ですか？
道元は「これが仏教で」「これが仏教ではない」などと
正法眼蔵にはひと言も書いておりません。
つうか、それが南宗禅の特徴です。

そのエッセンスこそ
＞例えば、禅宗で『仏祖三経』として尊重される『仏遺教経』があるけど、
＞この内容は通仏教の基本構造を簡潔明解に示している。

これ↑ですよ。

>>316
>道元は「これが仏教で」「これが仏教ではない」などと
>正法眼蔵にはひと言も書いておりません。

まあ、机のことだから今更驚くほどのことはなにもないが、
お前、読んだことないだろ。しかも一番最初の例は有名な『弁道話』だぞ。


正法眼藏 (No. 2582) 0015a13 - 0022a10: イフトコロノ見マタク佛法ニアラス先尼外道カ見ナリイハ
正法眼藏 (No. 2582) 0185a24 - 0185b17: カコレヲ佛法ナリトシ佛法ニアラストセンコノ道理アキラ
正法眼藏 (No. 2582) 0195b01 - 0198a13: ハトテミタリニ佛經ハ佛法ニアラストイフコトナカレナン
正法眼藏 (No. 2582) 0199b13 - 0201a28: ラニアヤマリヌマタク佛法ニアラス佛法ハカクノコトクイ
正法眼藏 (No. 2582) 0207c24 - 0209b18: 違センハ佛道ニアラス佛法ニアラス祖道ニアラスシカアルニ大宋國イマ楊枝タ
正法眼藏 (No. 2582) 0247c07 - 0251a02: カクノコトクイフマタ佛法ニアラス梵天自在天等ノ經教ヲ傳聞セルトモカラノ
正法眼藏 (No. 2582) 0255c08 - 0256c26: ルトイフ義ナリサラニ佛法ニアラスモシ野狐ハ本性ニアラ [show] (2 hits)
正法眼藏 (No. 2582) 0256x33 - 0256x33: �Footnote� 佛法ニアラス＝非佛法＜甲＞
正法眼藏 (No. 2582) 0273b14 - 0273c09: リイマタ出家セサルハ佛法ニアラス如來在世モロモロノ外
正法眼藏 (No. 2582) 0299b18 - 0299c19: 來ヲミルナリ三毒四倒佛法ニアラストイフコトナシ微塵ヲ

さて、ここで机は試される。自分の誤認を認められるか？
それともいつものように詭弁に走るか、ほとぼりが冷めるまで消えるか？

まあ、後者だと思うよ。何度も見た光景だから。

>>317
正法眼蔵には二面性があって、この二面性を把握してないと�dでもになる。
その典型。

「仏道といふ道はない、ただ足跡だけが残るだけである」ｂｙ道元

「茶の湯とは、ただ湯を湧かし 茶ををたててのむばかりなる事と知るべし」ｂｙ利休

つまり仏道とはカリキュラムではない。
その道筋（道程）を通ることに意味はない。
仏道でも茶道で同じ。

まあ、ここまで到って初めて眼蔵は解せる訳だけど・・・

>>318
貴殿は坊主かと思うけど、若いようだし
これからだよ^m^

>>317
「仏法にあらず」といくら言ってみても、「仏法とは何か」の前提が
なければ無意味。

仏典執着は見苦しい。「自灯明」はどこへ行ったのか。

>>319
やっぱ、詭弁か。机には「二面性があって、この二面性を把握して」「�d」にはなってるけどな。

「正法眼蔵には二面性があって」もなにも、ついさっきお前がこういったばっかりだけど、
これはどういう意味なんだ。

>>316
>貴殿は坊主ですか？
>道元は「これが仏教で」「これが仏教ではない」などと
>正法眼蔵にはひと言も書いておりません。
>つうか、それが南宗禅の特徴です。

「正法眼蔵には二面性があって」世俗だと＜「これが仏教で」「これが仏教ではない」などと＞書いているけど、
机の勝義の心で読むと＜「これが仏教で」「これが仏教ではない」などと正法眼蔵にはひと言も書いておりません＞とでも読めるとでも言うのかｗ

間違いなく、お前がホラ吹きなだけだよ。
こうやってお前とか、生命教は間違いが認められない妄想狂だから、
相手にされないわけだ。オイラが憎いからってチベットまで憎むなよ。
オイラもチベットも空だぞ。空って言葉は好きなんだろ。
意味は分かってないけどな。

>>322
「空」とは、開祖も、教祖も、教典も「無自性」だから、「執着するな」と
いうこと。

よって、「執着は、仏法にあらず」。

>>322
＞机の勝義の心で読むと＜「これが仏教で」「これが仏教ではない」
＞などと正法眼蔵にはひと言も書いておりません＞とでも

正法眼蔵には、三時否定が書かれてあったり・・・
また、三時業が書かれてあったり・・・
一貫性はありませんです。
これを私は「二面性」と言っております。

ではこの両者はどちらが正解か？って言いますと、
これはどちらも正解です。
このベクトルで、
＞「これが仏教で」「これが仏教ではない」
を解されたら宜しいかと思いますね。

なおいっそうの精進を期待申しあげます。

>>323
じゃ、生命にも執着するなよ。無自性なんだろ

>>324
ただただお前が読めてない、分かってないだけのこと。
しかも、読んでもないのが今回ハッキリしたし。

>>324
少なくとも

>正法眼蔵にはひと言も書いておりません

ってのは「嘘」だったわけだなｗｗｗ



お前も御隠居と一緒に死ねよ。

>>311　まずは、丁寧なレスに乙。

チベット仏教が各種別れ、ピンきりであることは、分かった。
どうやら、ドクター中松の授位も無根拠のことでは、ないみたいだね。

「化身の認定」というのが、あったが、その基準を「凡夫には計り知れない
深遠なもの」とすると、はっきり言って外部からは、非常に「胡散臭い」
もののように映るんだがな。例えば、この世で、それこそ悪行のかぎりを
つくしたような人物をもって、「実は彼は、凡夫には分からないだろうが化身
なのだよ。」とトップの者が認定してしまえば、「聖なる化身」となってしまう
わけだ。この世における行為は関係なしってことだよな？
すると、その宗派にとって益のあるものを「化身認定」することも考えられる。
今回のドクター中松の件は、（俺の推測だが）ゲルク派のトップが、
ドクター中松を「数多くの発明をなし、世界的に著名な科学者、発明家」である
と誤認したのではないかと思うが？
また、仮に事実、立派な人物であったとしても、その宗派の仏教に何の関係もなく
修行経験も全く無い者を、その宗派の最高位に任命することは、「自派の宣伝、
広告塔としての利用」と受け取られても仕方がないように思える。
勿論、「広く仏法を世に広める。」という非常に恣意性の低い目的において
『名誉〜』という称号の授与は、罪が少ないとは思うが。

今回のドクター中松の授位については、ゲルク派のトップは、その選定理由を
「深く深遠なる事由」とするであろうが、外部から眺めた場合、俺は
自派の最高位を関係の無いものに、簡単に与えてしまう、非常にいい加減な
胡散臭い宗派であり、新興宗教との類似側面を有する宗派との印象を受けたが、
これは俺だけではないと思うな。
まあ、縁起一代は別派らしいし、これ以上、問うてもしょうがないので終了と
するわ。

>>242
　親鸞を歴史上の一人物として捉えるという見方は正当でしょう。歴史上の一人物として捉える
なら、それは客観的資料に基づかなければならない。
　親鸞という人は、当時の周囲の支持者を除くと、天皇とか将軍とか貴族などと比べれば、圧倒
的に資料が少ない。残存資料は、ほとんど全て彼の支持者が温存してきたものだ。親鸞の支
持者が親鸞を悪く評価するはずはなく、残存する資料はほとんど全て、親鸞の高い評価につな
がるものばかりです。
　その中で、親鸞の評価にマイナスに働く資料があれば、確かにこれは歴史学的に一級の資料
になる。しかしそのようなものはほとんど無く、マイナスに働く資料は、よく精査すると、やはりプ
ラスに働くというのがほとんどでしょう。彼の支持者が、親鸞を悪くいうはずはない。
　貴方は、親鸞をマイナスに評価しようしているようです。評価するためには客観的資料がなけ
れば説得力がない。残存するマイナスの評価資料も、実はどんでん返ししてプラスの評価の根
拠になる可能性が高い。

　マイナスに評価しようして自分が出した資料を否定された場合、貴方は相手からの反撃に尊
敬と礼儀を持って接することができますか？

　〔あなたは、親鸞を批判できますか。できなければ「盲目的な個人崇拝」に過ぎません。悔し
かったら挑戦してみなさい。《渡海難は親鸞を批判できるはずがありません。なぜなら、渡海難
は「盲目的な個人崇拝」しているだけだ。》〕

　渡海難を一方的に決めつけるこのような先入観を出発点としてきているあなたに、自由な考えがで
きるとは思えない。渡海難は「盲目的な個人崇拝」しているという主張の根拠が崩れた場合、貴
方は、２ちゃんねるのなかでその現実を受け入れられますか？できなければ「貴方は盲目的な
自己陶酔」に過ぎません。

　僕は親鸞を「盲目的な個人崇拝」などしていないし、親鸞の主張はいつも批判的に聞いていこ
うと心がけていますよ。貴方が僕を「盲目的な個人崇拝」というなら、貴方自身、その自分の意見
が否定された場合、受け入れる素地があるかどうか、それを検討してから再度質問をしてくださ
い。

さて、また例のごとく机氏と縁起一代がやりあっているみたいだが。（笑）

ここのところ、縁起一代を「鬼和尚スレ」で、よく見かけるが、
俺は、机氏こそ、あのスレで自己の見解を語ってみたらどうかと思うな。
俺はあのスレの立ち上げ当初からの住人なんだが、あのスレには
机氏の類似キャラがたくさんいるので、面白いとおもうぞ。

　親鸞批判はいつでもお受けします。それに対する耳は持っているつもりです。僕は、２ちゃんねるの掲示板の
多くの人が生まれる前から親鸞と格闘してきている一人です。渡海難を「盲目的な個人崇拝」と批判するのはい
いでしょう。しかし、独断的先入観で質問をぶつけられても、そんな人は僕の相手になりません。
　質問する場合には、相手に対しては常に尊敬と常識的な礼儀をもって、先入観無く接してきて欲しいものです。

>>243
>私は明確に�@と�Aの違いは解る。

　なるほど。なるほど。
　あなたのような方にまで「解る」と言っていただければ、一遍上人も自分の考えに対する共鳴者の裾野の広さ
にさぞかし口を「へ」の字に曲げて驚き、感銘し、さぞかし涙を流してお喜びになるでしょう。

　それでは、知恵者であるなら、次の言葉も一発でその境地は解せることでしょう。そうすればさらにお喜びいた
だけることでしょう。

　「心得たと思うは、心得ぬなり。心得ぬと思うは、こころえたるなり。弥陀の御たすけあるべきことのとうとさよと思
うが、心得たるなり。少しも、心得たると思うことは、あるまじきことなり」と、仰せられ候う。　（蓮如）

>>244
>おのれの蛸壺に揶揄居直り逃げ込んで、オナニー三昧

　三十六計逃げるに如かず。
　ナニ　ヲ　イッテ　モ　ワカラン　ヒト　ニ　ハ、タコツボ　デ　モ　クソ　ツボ　デ　モ　ニゲル　ガ　カチ　ト　キマッテ　オル

>>245
>ここにおりますです。ザンネンでしたねｗ

　こんな匿名の掲示板で、誰が誰だか分からんのに、俺だ俺だという奴がイル
　俺だ俺だというなら、名前と住所と職業くらい名乗ったらどうですか？　（苦笑）

>>246
　パス

>>276
>仏教を好きになれる方法を教えて下さい。

　そんな方法は無いですよ。あなたは、貴方が好きと思う道を進んだらどうですか。

>>325>>326
仮想的なものを概念化し、わざわざ強固なロジックでもって理論化することにおいて、
相対するその命題を解明する鍵に展開するその手法こそ
道元が天才と言われる所以であって、
これが道元の、日本思想史における評価になってるんでつ。

正法眼蔵は、道元直筆であったり、弟子が編纂したものであったり、
また在家向けであったり、巻において違います。
これを、一緒くたに語ちるべからず。

>>330
＞一遍上人も自分の考えに対する共鳴者の裾野の広さ
＞にさぞかし口を「へ」の字に曲げて驚き、感銘し、
＞さぞかし涙を流してお喜びになるでしょう。

いや、そんなに大袈裟なもんじゃないだろ？

�@＜となふれば仏もわれもなかりけり　南無阿弥陀仏の声ばかりして＞
�A＜となふれば、仏もわれもなかりけり、南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏＞

国語の文法の範疇じゃないか？
中学生でも学校で文法くらいは習うだろ？

しかし「観」では難解かも？

>>330
ヒント
�@声ばかりする自分がいる。
�A自分は如。
まあ、これくらいにしておきますｗ

>>329
オイラはやりあってるつもりはないよ。

今回は、ちょうど良いしっぼが出たから掴んで、化けの皮を剥いだだけ。
まあ、みんな机の偽物ぶりは知ってるだろうけど。


鬼和尚と机じゃ比較にならんは。確かに机に似た人が結構いるけど、
机みたいに酷い恥知らずは少ないな。

今回みたいにどうしようもない無知・偽物ぶりを曝して、
いまだうだうだぐじぐじ言い訳言ってる。

机は多分、かつて田舎の教師か公務員みたいなことしてて、
今、隠居して禅のインチキ本読んで分かったつもりになってるヤツってとこだと思ってるけど。



どうなのよ机っち？

>>330
>いや、そんなに大袈裟なもんじゃないだろ？
　　　ム？　うんうん。なるほど。なるほど。

>国語の文法の範疇じゃないか？
　　　ほ？　なるほど。なるほど。

>「観」では難解かも？
　　　なるほど。なるほど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜微笑＞

>>334
　　　　　なるほど。なるほど。ウンウン。

>>332
こういう応答をするからカチンとくるわけで・・・ｗ

言い過ぎたと書き込もうと思ってたがやめた。
>>324は、「正法眼蔵には、相反する言辞が並んでいる」ということを指しているよな？
「相反することが多く【書かれている】」ということだよな？
それを>>322へのアンカー（≒返答）として書き込むということは、
日本語の平均的読解力のある者には
正法眼蔵には、『　>「これが仏教で」「これが仏教ではない」　と書いてある』というレスに見えるよな？
その上で二項（二面性）を離れるという方向へ持っていきたいレスだよな？
つまり、≪正法眼蔵には、>「これが仏教で」「これが仏教ではない」　と書いてある≫という意味のレスだということだ。
だが、てめぇは>>316で　『　>「これが仏教で」「これが仏教ではない」などと正法眼蔵にはひと言も書いておりません。　』
と言っている。　これが「嘘」でなきゃ何なんだ？
（言っとくが、語録に多く見られる矛盾した言い回しとは次元が違うからな。（馬祖の例とか出してきそうだが・・・ｗｗｗ））


>巻において違います　だあ？　笑わせんなｗ
直筆だろうが在家向けだろうが、「記してある（書いてある）」という事象はあるんだな？どうなんだ？ｗ
316は、『（書いてある）一部を捨象して、そこ以外には（自分が重要と思う部分については）書いてない』という意味なのか？
それとも『正法眼蔵には書いてあるが【道元は】言ってない』という意味か？ｗ
（それならそれで『解釈・読み方において』ということで構わんが・・ｗ）

机さん。
みんな結構あんたの事考えて
誠実に応答しているよ。
ちょっとここは堪えて
他の人の言ってること、ようく吟味してごらんよ。
それに対して言葉での表面的な対応なんていらないからさ。

>>335
＞どうなのよ机っち？

私のことより、既に貴殿の正体はバレバレですよｗ
私があえて板に書かないだけで、
そのくらいのことは充分に推測はつく。

＞今、隠居して禅のインチキ本読んで分かったつもりになってるヤツってとこだと思ってるけど。

隠居はしてない。それなりの現金収入はある。
今でも若い子が私を頼って訪ねてくるよｗ
役得ってもんだろうか？

これが正法眼蔵における、現に過去は存する。という道元流の展開になる。
と解釈していい。

>>340
なんか妄想してるだろｗ

オイラはしがない乞食坊主なんだが。


ああ、じゃ勘違いした中小企業の会長ってとこか？
いずれにしろ仏教のことは何も分かってないことを自覚しないと、
仏教のことは何も分からずに来世になっちゃうぞ。

>>338
机の言うことにカチンときちゃいかん、いかん。

なんにも知らないおじいちゃんが、老後の楽しみで虚勢はってるだけなんだから。

『正法眼蔵』なんか読んでないの◎分かりじゃないか。
どうせ『マスター・バイブル正法眼蔵』とか『正法眼蔵に学ぶ〜〜の智慧』とかいったインチキ本読んで分かったつもりになってるだけなんだから、

適当に禅の言い方真似て一端の机禅師気取ってるだけなの分かるでしょ。

セブン！

>>338
＞その上で二項（二面性）を離れるという方向へ持っていきたいレスだよな？

それとは微妙に違う。
想定するものを、わざわざ概念化し、そのベクトルで論を立て、
「否定における肯定」を炙り出し、
これを根拠として体系つける。

そして別件の命題に論理の整合性を融合させ立証する。という展開ですね。
この構成の仕方は道元独自なものか？
とか思っておりましたが、
この類似性があるのは、中論です。

道元は中論に嵌ってたらしいですから、
ここからの影響もたぶんある。とおもわれ。

>>338
「シネよ」は言い過ぎだろ。仏教徒としては。
セブンとは思わなかったよ。
机とか生命教の暗愚・慢心が治るように廻向してあげるのが仏教徒じゃないのか？

これが、1回きりのこと、或いは偶にみられることならば、
「極端な謂い」「禅的装いの強調」として見れないこともない。
だが、しょっちゅう・毎回ともなると聊か眉をしかめざるを得ない。

別に難しいことじゃない。
「道元は○○と言ってない（正法眼蔵には書かれていない）」ということを、
（個人の）【解釈として、読み方として】言うのはアリだ。そのこと自体が否定・批判されるのではない。
「ここに○○と書いてあるけど？」という発言への応えとして、読み方を提示するのもアリだ。
で、その時には『そこには○○と書いてあるけれども、読み方としては違うことを言っている』
という言い方をすれば済むことだ。
それを、「○○と言っていない・書いていない」という発言を置き去りにして、
【あたかもそんな発言はしていない】かの如き言辞を重ねるから批判されるわけで・・。
『書いてあるけれども、こう読むんだ』というレスで済むわけで・・。
それをせずに（「書いてある」という事象を「書いていない」と発言したことを等閑視して）、解釈のみを述べ立てるから、
『知らずに発言したんじゃないか？』と勘繰られるわけだ。

禅的言辞は確かにかっこいい。
だが、濫用すると自分の身を切ることになる。
（掲示板という特性も含め）、この辺の注意・自覚が机には足りないように思える。


>>344
仰る通りでござんすｗ
ちょうど、書き込む前後の時間、厄介ごとの対応のタイミングだったんでね。
修行が出来てないもんで、精神的に不安定になる時もあるさｗ

>>345
＞それを、「○○と言っていない・書いていない」という発言を置き去りにして、

そもそも道元の系譜の源流というのは南宗禅にある。
南宗禅には「仏道」というのはない。

ないもんを道元が書く訳はない。
これは法灯であって、それを前程として解するのが普通の解釈だよｗ

>>345
>ちょうど、書き込む前後の時間、厄介ごとの対応のタイミングだったんでね。
>修行が出来てないもんで、精神的に不安定になる時もあるさｗ

懺悔した方がいいよ。机に、あるいは三宝に、
まあ、オイラも悪口は酷いけどね。

まあ、>>346こんな人だから、言ってることは読まなきゃいいだけ。
机はコテ付きだから、スル〜しやすいでしょ。

>>347
君は何も知らんかと思うけど、道文化は日本独自の文化であって、
あくまでも「文化」だよ。
これは道元も百も承知のすけｗ

>>348
あんたほんと我が強くて怒りっぽいよね。
適当に取り繕うことは多少世知はあるようだけど。

オイラは坊さんで、文化的な知識はきっちり学問やってきたんだぜ。
そのぐらい長い付き合いなんだから分かるだろ。
それでも、なんでそんなオオボラ吹いちゃうのかちょっとは内省してみなよ。

その方がずっと仏教だし、道だよ。

>>349
私は非常に重要なことだから書いておるんです。

道元の師・如浄に向かって、
「そんなことして修行になるんでつか？」って聞いたら、
如浄は
「修行に方法はない」。って答えて、
これで道元の仏教観は完成されてる。

正法眼蔵は、その後の著作。

それは人生に方法は無いのと同じこと。
禅者なら書を簡単に信じてはなりません。

>>350
そりゃ『宝慶記』だね。それの何処が以下と繋がるのか
引用して論理的に説明できないよね。『宝慶記』が典拠なのも知らないかもね。

>>316
>道元は「これが仏教で」「これが仏教ではない」などと
>正法眼蔵にはひと言も書いておりません。
>つうか、それが南宗禅の特徴です。

あんたのは、〜だ。〜に書いてある。
じゃ、引用してみ。
屁理屈ごねごね。〜だ。〜に書いてある。
違うよね。ほか、この文。
屁理屈ごねごね。

これじゃ、なんもならん。要するに机さまは偉いと認めろとず〜と、
10年ぐらい言い続けて、何人か欺された。
でも、ほとんどの人は呆れただけんだよ。

それを認めるか、認められず。相変わらず荒らしを続けるか
自分で決めればいい。

>>350
あのな、
今問題になっているのは、「正法眼蔵」という書物の中に、
≪「※※が仏教（仏法）であり××は仏教（仏法）ではない」という「記載」があるかどうか≫ということで、
≪【文言、文意の解釈】がどうこうではない≫ということが何で判らないかな・・ｗ

別に、
≪「確かに書いてあるけれども、それは（他の箇所と照らし合わせて）このように読むものだ」≫
とレスし直せば済むことなのに、それをしないから、
「知らずに発言して、且つ過ちを認められない幼児性を持つ」と批判されるんじゃないかｗ
解釈としてそういう読みがあり得ることを否定はせんよ。


>>347
だなｗ
今夜寝る前に、北方に向かって手を合わせとくよｗ

〜つ
　一切聖人、道果を得と雖も、自から稱説せず。稱説せざるゆえに、心悔恨せず。これを
知足と名づく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（親鸞）

「輪廻転生はあります。地獄もある。極楽もあります。」って言う
渡海さんが葬式は無し、自然葬で良いって矛盾してね？

>>353
＞≪「※※が仏教（仏法）であり××は仏教（仏法）ではない」という「記載」があるかどうか≫ということで、

そんな記載などある訳ないだろうよｗ
そもそも仏教といふフレーズが相対立する訳はない。
これは暗黙の了承だし、そうでなければ眼蔵は読んでも無駄ってもんだよ。

>>352
だから私は、眼蔵は解釈は難しい。と常日頃から言っておるんですよ。
こればかりは、私が説明したとしても難解過ぎて
解釈は無理だろうね。

まあ、そんなことより精進してください。

(/_;)　例によって時間の無駄だった。

懲りないオイラ、か〜〜〜つ

>>355
> 渡海さんが葬式は無し、自然葬で良いって矛盾してね？

　え？　どうして？
　僕には貴方の考えが全く理解できない。
　

>>358
気の毒だからヒント
修証ということだよ。
修に分別がない。
これは道元の一貫性。

>>359
葬式は死人が解脱するためにするってどこかで坊さんが言ってた。
解脱を今生してなければ葬式あげてしてもらって輪廻転生しないで成仏するとか、
地獄・餓鬼に行かないとかｗ
君が解脱してれば別だけどさ

>>302
＞なわけねぇだろ 、どあっふぉｗ

な〜んだ、あきメクラかｗ　あるょン（笑
本人が言ってるのだから、これ以上確かなものはない。


　 人
　|___） 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　|＿_）ｸｽｸｽ 　　　＜　　さすが聖霊大王と>>302氏は大した＜慧眼＞の持ち主
　|∀・ ） 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


■　＜修行＞が狂うと＜慧眼＞も狂う格好のサンプル！！■
その狂った慧眼で>>301にもドゾー、期待してま〜す！（笑

◆ちなみにご隠居氏は、>>292-293、>>297-299のような拙い文章は書かれません！◆

>とかｗ

　ｗとは笑いという意味ですね。

　冗談で書いているのか、本気で書いているのか、書き手の本心が
読み切れないのでノーコメントとします。

　

>>328
何でそんなに力んでいるんだろう？不自然〜？
まぁ、そんなに勿体がらずに批判してみんしゃい
構えてると余計変〜（笑

ご隠居氏はそんなに器の小さいお人ではありません。

>>364
　自分の考えに反する考えに対して聞く耳の無い人には、
僕はノーコメントとすることにしているんだ。
　根に持ったストーカーにつきまとわれて不愉快な思いを
したからね。

　自分の考えを否定する考えも聞ける耳ができてから
質問してきなさいな。

　ご隠居氏とは誰のことか知らんが、僕は、思い込みの激しい
人には、辟易しているんだ。

>>365
＞自分の考えに反する考えに対して聞く耳の無い人には、
　　僕はノーコメントとすることにしているんだ。
　
　ふ〜ん。私の知る限り、ご隠居氏は　↑　に該当しません。
　人格もご立派、ストーカーなんて絶対にしません。

　君が、ご隠居氏に思い込みが激しいのでは？
　勇気出して頑張って批判してごらんなさ〜い。
　
　教えられること一杯あるとオモ

>>365
＞自分の考えを否定する考えも聞ける耳ができてから
＞質問してきなさいな。
＞ご隠居氏とは誰のことか知らんが、僕は、思い込みの激しい
＞人には、辟易しているんだ。

現実上の根拠は皆無な単なる観念に、最も思い込みの激しいのが、宗教
信者。洗脳の結果、「自分だけが分っている」積りになり、自分の宗教
以外の者は「聞く耳がない」としかいえない。これは、目の前に証拠を
突きつけられても絶対に認めることが出来ない妄想患者と同一の心理状
態。
開祖・教祖・経典のストーカーに過ぎない。ミーハーのブランド漁りよりも、
さらに深刻。詐欺の被害者は、騙されていた、「即ち事実とは異る」こと
が分ると、直ぐに怒る。宗教の被害者には、それが出来ない心理状態にある。
「佛教スレ」であるはずのこのスレでも、多くの書き込み者にそのことが
認められるのは、誠に残念。「執着を去ること（空）」こそ、佛教の最大の
特長であるはずなのだが。「開祖、教祖、経典の言葉への執着まみれ」では
ないか。

>>367の続き

結局あなたは、「開祖・教祖・教典の批判は一切不可能な心理状態に陥
っている盲信者」であることが証明されましたね。
盲信すると、たとえ我が子でも、宗教のフィルターを通してしか見ること
ができない、という恐ろしい結果が生じる。そのため、家族の一員が入
信すると、例外なく家庭の崩壊が生じる。一旦、宗教に狂うと、離脱は
一生涯不可能か、極めて困難。幸いにして離脱できても、既に精神が深く
侵されているので、回復には、入信期間と同程度の「のた打ち回る苦しみ」
を経験しなければならない。
「たとえ法然に騙されても、地獄の底まで付き従う」（親鸞）。これが
盲信者・狂信者の典型。いくら自分の頭で考えている積りでも、実は自
分の宗教の開祖・教祖・経典から、一歩も踏み出すことが不可能になる。
たとえ踏み出せても、最初の洗脳の結果はしっかりと残っている。
宗教は、百人百様の観念信仰だから、必ず人間同士の争いが生じる。この
スレでも、如実に証明されているではないか。一方、厳然として存在する
自然・現実と言う真偽・正誤・正邪の判断基準が存在する自然科学では、
全人類的な合意が容易に到達できるのは何故か。基準に照合して、検証と
訂正が常に可能であるからである。

>>367
>単なる観念に、最も思い込みの激しいのが
>「自分だけが分っている」積りになり
>自分の宗教以外の者は「聞く耳がない」としかいえない
>目の前に証拠を突きつけられても絶対に認めることが出来ない


自己紹介ですか？ｗ

そういえば、ピカはどこいったかなあ。
半年くらい前、メンヘルスレで自殺したいとかいってたけど
生きてたら良いですね。

>>369
「生命」のみは、「思い込み」の対象にはならない。「思い込み」も
生命の機能に過ぎないのだから、「思い込み」の行為者と、行為の対象
が同一であり、「生命の思い込み」はナンセンスで、初めから成立しえない。

生命とは、「今ここにある」だけ。人間が対象化できない、唯一無二の
存在。人間のすべての根源。宗教を含め、人間の他のすべての営みは、生命
の機能に過ぎない。

人間も人生も、「生命（生存本能）の応用問題」に過ぎない。生命のみ
を基盤とすれば、すべての問題に対する解答が、迅速かつ容易に得られる。

生命という根源から離れた、生命の機能の一部に過ぎない、百人百様の
観念などを絶対的基準とするから、宗教には、永遠に争いと混乱と迷い
が絶えないのである。

生命を基盤とするとは、生命（生存本能）に従ってひたすら生存する
ことである。すべての指針は、生存本能のみが与えてくれる。

>>371
さ〜すがご隠居氏！
素晴らしい！！

ヽ(^。^)ノ

>>365
＞自己紹介ですか？ｗ

実に情けないなぁ〜
ご隠居氏は、誰からも教わらず洗脳されずに独自の
ステージ・論理を築いた方

今までの君の頭・心を白紙にしてからでないとやはり無・理・か

実に残念！

妄想スレだな

中学生の感想文をありがたがるヤツがいるから、不思議だよ

☆******************************☆*********************************☆


　　■　釈迦が自分で書いた経典など一つもない。
./)/) 　　　　■　仮に仏陀が輪廻を説いたとしても、2500年もの長い間、
(･ｰ･)ﾉ　　　　　　 　誰も実証できなかったという＜事実＞が既に、
ﾟL-J　　　　　　　　　　何おか謂わんやで、根拠の無い証明となり得るでしょう。


☆******************************☆**********************************☆

>>366

>> 365は
　書き方が悪かったようだ。訂正する。


　ご隠居氏とは誰のことか知らない。
　僕は、 ID:w9ID4QTDのような思い込みの激しい人には、辟易しているんだ。

渡海氏、君の負けだ。素直に　↓

＜指摘が当たっていれば、反省してさらに努力をするでしょう＞。

さぁ、出直しましょう！！

オヤスミン☆♪

>>375　訂正

×　僕は、 ID:w9ID4QTDのような思い込みの激しい人には、辟易しているんだ。

○　僕は、 ID:lx3uBmCwのような思い込みの激しい人には、辟易しているんだ。

>>374
> 　誰も実証できなかったという＜事実＞が既に、
>　何おか謂わんやで、根拠の無い証明となり得るでしょう。

実証という言葉が素朴実在論的形而上学的限定、あるいは制約を受けているなら、
そもそも存在論が縁起・空と素朴実在論では相容れないから話しにならない。

朴実在論的形而上学的限定を除くなら、インドでは輪廻の論証が
正に大乗仏教徒によってなされて来たという基本的知識を持たずに何をいっているのだろう。

何も知らないなら、黙っていることだ。

＞「生命」のみは、「思い込み」の対象にはならない。

なります。例えばひとつ誤解があるだけでもそれは「思い込み」です。
固執すれば完璧です。

＞「思い込み」も生命の機能に過ぎないのだから、

そのこと自体は『「思い込み」の対象にはならない』理由にはなりません。

＞、「思い込み」の行為者と、行為の対象が同一であり、「生命の思い込み」はナンセンスで、初めから成立しえない。

上に例にあげたように成立できます。

＞生命のみ を基盤とすれば、すべての問題に対する解答が、迅速かつ容易に得られる。

もちろん可能です。あなたが思いつきを口走れば良い。
粗の目立つものであろうと問題点を指摘されても、悪いのは常に他人です。
生命教の効用が実社会でテストされる機会はないので無謬の真理としての立場は磐石です。
仮にその機会を得て、それで役に立たなかった場合も、もちろん他人のせいなので問題ありません。

>>677
どこの坊さんか知らないが、その「読み」は頂けんな・・・ｗ
（また、想像・推測される作者の意図にも反してるように見える。）

絵本なので、読んだ者一人一人が感じたものが「正しい」読み方だ、という正論はさておき、
（作者の意図は別として）仏教的な読み方としても幾つか考えられる。
・a;白猫と出会う前は、「自分しか見えていず」「飼い主の悲哀にも気付かない」。
　　…自我に捉われ、自己のみを愛する姿。（本来、常に出会い続けていた充実の種に気付かずにいた）
　b;白猫と出会ってからは、「出会う事象一つ一つに価値を見」「一瞬一瞬が大切にされる」（全力でいる）。
　ｃ;（白猫と同じく）二度と生まれ変わらなかったのは、aのように無為に過ごしたのでなく、
　　　bのように充実して、「意味・意義ある生」を生きたからだ、と。
・a;　同。
　b;　同プラス、aのような自己中心的視線・価値観を捨て、他者を見、慈しみ生きることで、
　　生を受けていることを最大に活用し、伴侶、子供の為の生として果たしきり、
　ｃ;それ以上望む事柄がないので、（この生で十分となったので）生まれ変わらなかった。
・a;　同。
　b;　同プラス、それ（自己中心的視線・価値観を捨てること）が、安楽への道（行）であり、
　　（手本となる白猫（→仏）に倣い）それを成就したので、
　ｃ;生まれ変わらなかった。（≒悟りの完成。涅槃の成就。）

とかね
いずれにしろ、「白猫と出会うまでは、《真に生きてはいなかった》」という読みの方がいいんじゃないかな。
《真に生きていないから、真に生きることになるまで生まれ変わらねばならなかった》、と・・・。
（これは、作者の意図に近いのかな？）
その坊さんの読みは、単なる欲望肯定にしかならんよ。

ちっ・・・　やっちまったぜ・・　(＾＾;

小っ恥ずかしいったらありゃしねーｗｗｗ

>>381
でいじょぶだ

机、生命教徒よりは恥ずかしいってことはねえや

布施の金額で戒名の位が変わるのはなぜですか？

>>383
イメージに金額がついているのが実情。
本来は、寺院への貢献度や寄付額が大きい時に、
（宗派によって呼び名や複雑さが違うが）
「その�ｺを称え」「果報の一つとし」「刻み残す（後々の人もその�ｺを偲ぶ）」意味で院号等があり、
また、字数を増やす。　原初的基本形は「二字＆信士信女等」になるのかな。
　※宗派や、故人の仏教との距離によって名称に差異あり）
現代では「四字＆居士大姉」が一般的。少し旧家だったり、多少余裕があったりすると、
（過去のその家の故人の例に倣って、或いは夫婦を揃えて）院号までセットが多い。
　※もっとも、寺院によっては、（その家の過去の例と照らし合わせて）、
　　全部込み込みの安い金額で院号までつけちゃうとこもあるけど。

いずれにしろ、もともとが「布施や寄付額の大きさに依存している」以上、
その流れをそのまま受け、且つネームバリュー的感覚を人々も持ってしまったのが今。
「呼称の種類をお金で買う形」が現在進行中。

基礎データとして一面的な所もある資料が付されていたりするが、
全体の内容としては、そつなくまとまってるので、
「戒名と日本人」保坂俊司（祥伝社新書049）
とかを推薦しとく。

>>378
人類は、そして恐らくは他のすべての動物も、「素朴実在論」によってのみ、
生存することができ、また生存してきた。五感で知覚できるものが実在であり、
知覚できないものが非実在（空想・妄想）であると判断しなければ、人間は一
瞬も生存できない。釈迦もイエスも同様であった。

竜樹は、その素朴「実在」の構成原理が「相互依存性・関係性」であることを、
初めて発見したのである。

竜樹は、夜這いして抱いた女が「幻」であるなどとは、決して思ってはいなかった
だろう。それどころか、まさに実在そのものの豊満な女体として抱き、お互いに
歓喜の中に果てたのである。

それから、コンピュータ時代の現代において、古代インド人の妄想を持ち出す
のは、単なる時代錯誤。なお、実在物について、「論証」はあくまで「仮説」
である。実在物によって現出されない限り、「証明」とはならない。

「苦」は、誰にとっても避けたいものだが、しかし、よく考えてみると、
苦は、生存本能（生命）による極めて重要な「警告」であり、むしろ
感謝すべきもの。

病気の際に苦痛がなければ、治療の機会を逸し（勿論、身体の自然治癒力
が全力で闘うが）、最悪の場合は、最大の苦としての死にいたる。

専ら自己中心主義から生じる苦は、自己中心では、共生に障害をもたら
しますよ、という警告である。

また、苦があるからこそ、喜びが存在し得る。苦が存在しない「涅槃」は、
苦のみの「地獄」と何らの相違もない。

さらに、苦がなければ、他者の苦に対する理解と共感の育成（これを
「人間の成長」と呼ぶ）も不可能になる。

このように、苦を、生命による生存の維持のための重要な警告である
ことを覚り、受け入れ、それに感謝すれば、苦は軽減され、除去される。
釈迦のように、苦を、二項対立的に「排除すべき異物」とだけしか意識
できなければ、苦は強まるだけである。この点において、釈迦は根本的に
誤っていた。彼の鬱病の症状として、止むを得なかったことではあるが。

>>383
習慣です

>>385
お前こそ、龍樹菩薩の著作に素朴実在論であると実証してみろよ。
つまり、引用して論証してみろ。
こっちは文献学者なら、誰でもやってる単純な手続きだ。

なぜ、自分ではそういう手続きも踏まずに、過去の仏教徒に
実証などもとめるのか？

それに空が無自性で執着するなというのはお前の発言ではないのか？
サンサーラ等、過去に非実証的に単に辞書を誤読して妄想してたように
龍樹菩薩が素朴実在論だというのもただの妄想だよ。
縁起・空と素朴実在論は相容れない。
仏教では素朴実在論が、ほぼ常見、有身見といわれてきた、
全く相容れない考えだ。

お前と大乗仏教の見解は全く逆だ。
それは何を読んでも同じことだ。
ただし、近代日本仏教の一部を除く。

御隠居の理論は極端だな。
あと理科系学問に無知なせいかコンピューターを神格化しすぎだろう

>>389
つか、中学生が憶えた言葉をつなぎ合わせて喜んでるようなもんでしょ。
それはよくあることだけど、それに共感するヤツがいるのが不思議？

>>345
＞禅的言辞は確かにかっこいい。
＞だが、濫用すると自分の身を切ることになる。
＞（掲示板という特性も含め）、この辺の注意・自覚が机には足りないように思える。

中国は、もともと「孔子の論語」とか「毛沢東語録」とか、
具体的なその人物の論語・語録類を重要視する風土がある。
（マルクスの資本論よりも、毛沢東語録を重視したように）
つまり翻訳経典よりも、独自な主体性で教えを説くという意味です。
これなら論理的思弁は二義的になる。

日本禅は非常に抽象性を好み、
例えばその代表的な「無門関」などを重視したりする。
これは、
中国にも朝鮮にもない、日本独自に発展した禅です。
道元もまたこのベクトルでして、
まさに抽象性を美学にまで昇華させちまったんですね。
困ったもんです。
これだと非常に難解になるのは言うまでもない。

まっとうな人は、どうか机や生命教にかまわないでください。

無我の教えの仏教なのに

俺が俺がで

日が暮れる

まっとうな人は、どうか開祖と原始仏典盲信のカルト＝小乗にかまわないでください。

>>393
だって、それが
一番重要な、一番最後まで残る煩悩（障壁）だものｗ
一番乗り越え難い関門だものｗ
一番受け入れ難いことだものｗ
一番理解・納得し難いことだものｗ
（…御隠居の生命・苦・世俗マンセーが好例ですｗｗｗ　御隠居の「生命」は「我」「我執」そのものだよｗ）

逆に、そこさえ乗り越えれば・・ってことでもあるだろうが・・。
できないから凡夫なわけさ。

>>384
ご教示いただいた本を読んでみます。ありがとうございます。

>>395
「煩悩即菩提」「生死即涅槃」「一切衆生悉有仏性」という言葉も知らんのか。
日本人でないのなら、さっさと東南アジアの祖国に帰れ。

>>397

だから生命教は、妄想共同体の根源生命とやらを手段として食らって暖衣飽食し、
おのれの「生命」とやらに執着する。

ちなみに、もちろん植物も生命だ。

で、単純唯物論ではおのれの生命を維持するために、
他の生命を殺す「生命」システムの矛盾をどう説明するのだ？
単に御都合主義的に縁起を振りまわすのでは牽強付会丸出しだぞｗ
その答えいかんでは、ジャイナ教の大雄からどつきまわされるだろう。

生命大事で調査捕鯨反対のベジタリアンであるはずのシーシェパード船長が、
出された肉・野菜を飽食しているのとどこが違う？

■　煩悩即菩提（ぼんのう そく ぼだい）は、大乗仏教の概念の一つ。■

原始仏教においては、煩悩を滅することに主題がおかれ、それにより悟りが得られるとされていた。

しかし、時代を経て大乗仏教の概念が発展すると、すべての衆生は何かしら欲求を持って生活せざるを得ず、
したがって煩悩を完全に滅することは不可能と考えられるようになった。また煩悩があるからこそ悟りを求めよう
とする心、つまり菩提心も生まれると考えられるようになった。

したがって、煩悩と菩提は分けようとしても分けられず、相（あい）即（そく）して存在する。これを而二不二（ににふに）
といい、二つであってしかも二つではないとする。これは維摩経に示される不二法門の一つでもある。

この色（しき、物質的）の世界は空であるが、それ自体がすべて真如の表れである。したがって悟りを妨げる煩悩も
真如の一面から現れたものである。したがって煩悩を離れて菩提は得られない。また逆に菩提なくして煩悩から離れる
ことはない。これが煩悩即菩提であるとする。　　　（ウィキ出典）

■生死即涅槃（しょうじ そく ねはん）は、大乗仏教の概念の一つ。■

大乗仏教における空の観念から派生した概念である。生死即涅槃の即とはイコールと
捉えられやすいが微妙にやや異なる。この場合の「即」とは、和融・不離・不二を意味する。

迷界（迷いの世界）にいる衆生から見ると、生死（生死＝迷い）と涅槃には隔たりがある。

しかしそれは煩悩に執着（しゅうじゃく）して迷っているからそのように思うだけで、悟界
（覚りの世界）にいる仏の智慧の眼から見れば、この色（しき、物質世界）は不生不滅であり
不増不減である。したがって、いまだ煩悩の海に泳いでいる衆生の生死そのものが別に厭う
べきものではなく、また反対に涅槃を求める必要もない。

言いかえれば、生死を離れて涅槃はなく、涅槃を離れて生死もない。つまり煩悩即菩提と
同じく、生死も涅槃もどちらも差別の相がなく、どちらも相即（あいそく）して対として成り立っている。
したがってこれを而二不二（ににふに）といい、二つであってしかも二つではないとする。
これは維摩経に示される不二法門の一つでもある。　　出典『ウィキペディア』

■一切衆生悉有仏性（一切・衆生・悉有仏性　いっさいしゅうじょうしつうぶっしょう）■

　　全ての生きとし生くるものは、仏性 (wp)即ち、仏になる可能性を有している、
　　という大乗仏教における重要な思想の表現。『ウィクショナリー日本語版』

>>399->>401

このように生命教は、ウィキ程度を引用する　なんちゃって建前大乗仏教です。

大乗仏教が単純唯物論という反中道「戯論」（形而上学的論議：実在証明なき断滅論）と
どういう整合性をもつのか、生命教が賞賛する龍樹・中論によって論証せよ。

>>399->>401は、>>395氏へ、アンカー忘れてしまった　　┐(´ー｀)┌

あはは・・ID:ijYfSgyl氏レスは、何か＜怨念＞を感じるなぁ〜、
オチ

>>403
＞オチ

渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI と一緒だなｗ
ちょっと突っ込むとすぐ逃げる。

>>402
「中論の頌」第１章くらいは熟読して、理解する努力をされたし。

この章は「もろもろの『存在』」について、その「構成原理」を解明したものである。
「存在」が、「幻」であれば、即ち、「素朴実在論的存在」でなければ、その構成原理など
存在しないのだらから、解明は不要のはず。「存在」という言葉は、何度も出てくる。

存在の構成原理が、「関係性」という「抽象観念」であるが故に、「固有の性質（自性）は
ない」と言っているだけである。「関係性」という抽象概念が「実在」ではないことは、当
たり前。

釈迦の「これがあるから、あれがある」の命題（縁起）を完全に論破している。釈迦の「中道」
の命題も同様。釈迦の「実体間の因果関係（縁起）」や「中道（実体である両極端の中を取れ）」
では、竜樹の「関係性（空）」は、どこからも出てこない。

しかし、釈迦の「実体論」によって侵された者には、竜樹の「空（関係性）」の理解は、到底
不可能であろう。釈迦には「相互依存性・関係性」（空）の概念は、念頭にも思い浮かばなかった。

>>385
＞五感で知覚できるものが実在であり、知覚できないものが非実在（空想・妄想）
であると判断しなければ、人間は一 瞬も生存できない。釈迦もイエスも同様であった。

↑ごく当然のことをご隠居氏は言われている

　　キリスト教スレで説いたことと同じことが小乗仏教にも
　　当てはまるなんてほんとに驚き〜ｗ　→>>367

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪


すべての創唱宗教は、開祖の精神障害の症状として
の「観念の遊戯」から発生し、現実上の根拠皆無な「口から出任せ」
だから、その真偽、正誤、正邪を判断する基準が皆無で、信者はその
開祖を盲信し、批判力を奪われた思考停止の心理状態にあるのだから、
信者同士の争いが生じないほうが不思議でしょう。

■　宗教の歴史は、人間同士の争いの歴史です。■　(*^。^*)

自然科学では、厳然として実在する自然という確固たる客観的判断基準
があるから、自然科学上の真理は、その自然に基づき検証することにより、
全人類的な合意が容易に達成されるが、宗教における「真理」は、その
検証の基準が皆無だから、新たな争いの原因となるだけです。


□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

　　　　　　　　　　　　　　　　 . . . ┌固定的・不変的に存在する　・・・哲学的語義（顛倒妄想として）
　　　　　　　　　　　　　　　　 . . . ├恒常的に存在する（可変）　・・・哲学的語義（顛倒妄想として）
━━━━━━━━━━━━ . │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .┌『実在』（する）┴五感に知覚されるものとして存在する　・・・一般的・日常語義
『ある』（在る） ┼〔　　　　　　〕（エアポケット・用語が無い）　・・・仏教で言う｢存在する（bhavati）｣
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（縁起し仮設・認識されたものとして。）
　　　　　　　　 .├〔　　　　　　〕（エアポケット・用語が無い）　・・・仏教で言う｢ある（atthi）｣
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（縁起し仮設・認識されたものとして。）
　　　　　　　　 .├五感に知覚されるものとして『存在』（する）
　　　　　　　　 .│　・・・一般的・日常語義で言う｢ある」、仏教で言う｢ある（atthi）｣｢存在する（bhavati）｣
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（縁起し仮設・認識されたものとして。）
──────│────────────────────────────────────
　　　　　　　　 .├観念・思考・感情・想い等、“（所謂）非物質的在り方で”『ある』
　　　　　　　　 .│　・・・一般的・日常語義で言う｢ある」、仏教で言う｢ある（atthi）｣　（縁起し仮設・認識されたものとして）
──────│────────────────────────────────────
　　　　　　　　 .├動き、様相、関係性、構造的なものとして『ある』
　　　　　　　　 .│　・・・一般的・日常語義で言う｢ある」、仏教で言う｢ある（atthi）｣　（縁起し仮設・認識されたものとして）
━━━━━━│━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .└幻想されたもの・妄想されたもの・想像されたものとして『ある』
　　　　　　　　　　　・・・言語表現上｢ある｣と言われるもの、仏教で言う｢ある（atthi）｣

>>386
＞「苦」は、誰にとっても避けたいものだが、しかし、よく考えてみると、
　　苦は、生存本能（生命）による極めて重要な「警告」であり、むしろ感謝すべきもの。

↑　本当にその通りだけれど、「苦」を感謝するのはなかなかむづかしいことですね。。。。
　　　これが『修行』だったりして・・・

　　『生老病愛死』も嫌だけれど、人間が年をとり病気になって死んでいかなければ
　　子孫・未来の利益に反するし、生命の引継ぎが、人類の進歩になり利益になる。

　「老人は死ななければならない。あなたが譲ってもらったように他の人達に場所を
　　　譲りなさい」
　「我々だけでなく、他の人々についても、死ぬのにふさわしい時がある。自分達が
　　退いて次の人達の成長に場所を譲ってやるのが理にかなう時だ。自分達の世代を
　　充分に生きてしまったら、次にくるものの邪魔をしてはならないのだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヌーランド著『人間らしい死に方』から抜粋）
　　　　　　　↑
　　「死」を肯定的に自然に捉え、生命による共同体の生存の維持のための重要な警告
　　　であることを覚り、受け入れ、それに感謝すれば、苦は軽減され、除去される。
　　　　
　　　痛みが除去されるかどうかは経験が無いので心配は勿論ある。痛みはイヤ！　

生命教と机には何を言っても無駄だと思うけどね。

仏教とか中論なんて言ってるけど、
そこに説かれていることは、結局どうでもいいのが二人。

>>410
＞生命教と机には何を言っても無駄だと思うけどね

反対も又、真なり〜
オヤスミン☆♪

>>411
>反対も又、真なり〜
>オヤスミン☆♪

こんな詭弁ばっかで

>>408
そんなに小難しく考えなくても、実在であるか、それとも非実在（空想・妄想）
であるかは、認識の対象が、人間の生命の維持に直接関係するか否か、によって
テストする。例えば、路傍の石ころでも、積み上げて、塀や家屋を作ることが
できるから実在であるが、神や霊は、煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐ
こともできないから、非実在（空想・妄想）である。
人間は、（必要な場合には観測装置を使用して）五感で知覚できる対象を実在と
判断し、それ以外を空想・妄想であると判断する。例外は「皆無」である。
日常生活での経験から、容易に帰納できること。
どんなに偉い宗教者でも、飯を食うとき、「この飯は実在か、非実在か」などと
迷うことはない。
この意味で、五感の知覚は、生命維持のための必須の機能、生命そのものと
いえる。
釈迦は、２５００年前、「眼耳鼻舌身」と、実在の構成原因としての五感を
発見した。最後に加えられた「意」は、五感からの入力を統合する「脳」の
ことであり、あくまで五感の一部である。これは、現代の生理学でも全く同じ。
驚くべき観察力である。
仏教者には、「意」が五感、即ち実在の構成原因とは無関係であると誤解している
者が多い。
人間も、その他の動物も、生まれた瞬間から、実在と非実在とを区別し、ひたむき
に生存しようとする。生まれたばかりの赤ん坊も、誰からも教えられることなく、
母親のオッパイにしゃぶりつく。このオッパイは、実在か、非実在か、などと
迷うことはない。
その区別が出来なくなるのが、後天的な宗教観念を植え付けられた宗教信者たち
である。

>>413
＞・・実在であるか、それとも非実在（空想・妄想）
であるかは、認識の対象が、人間の生命の維持に直接関係するか否か、によって
テストする。

ご隠居さんよ、相変わらず、言ってることが無茶苦茶だよ。
この論理でいくと、人間の誕生以前のものは、人間の生命維持に無関係だから
全て妄想ということになっちゃうぜ。

本人も無意義ぶりを認めていることだし→>>411
このままお互いスルーが最適の選択肢だな。

>>414
生命の発生以前の実在物を「証明」することはできない。あくまで、現在、知覚
できる実在物に基づく推測である。

テレビに出てくる原初の地球の光景は「想像画」ですよｗ。

また、逆に、地球という実在があったから、原初の生命が発生し得た、とも言える。

「はじめに言葉ありき」ではないことは確かｗ。

>>416　
正気か？
人間誕生以前には、何も実在物がなかったというのか？
人間誕生と同時に全てのものが、誕生したというわけか？
頭だいじょうぶかい？

>>416
自分で言ってることが、前半と後半で矛盾してることくらいは
認識できるの？

>>418
適当な思いつきなんだから、ほっとけばいいのに

>>417
だから、実在の「証明」は出来ず、生命発生後に知覚出来た実在物から
の推測に過ぎない、と言っている。生命発生以前の実在物を、一体誰が
知覚したのかねｗ。

逆に、生命発生の事実から、地球という実在物が存在したことを、少なく
とも推測は出来る。生命は、実在物においてしか存在し得ないからである。

いずれにせよ、原初の地球の光景は「想像画」なのです。

>>419
いや、ちょっと暇なんで、遊んでるだけ。

>>420
＞だから、実在の「証明」は出来ず、生命発生後に知覚出来た実在物から
の推測に過ぎない、と言っている。

＞生命発生以前の実在物を、一体誰が
知覚したのかねｗ。

だからね、実在の要件に「知覚」は必要ないの。
この「知覚」を「実在の必要要件」としてしまうと、
生命誕生以前のものは、すべて実在しないことになってしまう。
すると、生命誕生と同時に、その生命が誕生する場が同時発生する
必要が生じる。すなわち、人間なら地球だ。
わかるかい？　地球と生命の誕生が同時でなければならないことが
絶対条件となってしまう。　ご隠居は、そのように主張するのかい？

ちなみに、この認識論は「強度の人間原理」といわれるもので、
上記の論理から、とっくに破綻していることが常識なんだが、
なんでご隠居は、この幼稚な認識論に固執するの？
そっちのほうが、不思議なんだが？

>>421
なるほど。>>420なんかアホだって大声で宣言してるようなもんでしょ。

>>416
この「言葉」とは、
“振動”バイブレーション（vibration）のことを意味するのです。
これが創造原理（物質存在の出現）というもの。
---「logos（言葉）は神であった」（ヨハネ1：1）

遙か、数千〜数万年前の太古において、
宗教の世界で認知されていた当たり前の事柄（覚者方の経験智によるもの）を
現代科学がやっと“物質は波（波動）の性質である”と気付いたに過ぎない、ということ。
どう、お分かり？

あなたの発言など・・・
皆さんの邪魔にしかなってないと自覚すべき。

あまりの低レベルな投稿に、
ついつぃ反応してしまったよぉ。〜ごめん（苦笑）

>>423　お〜〜〜、宝珠、最近、見てなかったが生きてたか？
10氏へのレスはまだか？

>最近、見てなかったが生きてたか？

自分の“巣”などでは少し投稿をしています。

>10氏へのレスはまだか？

10氏の発言など相手できない・・・。
とても疲れるよぉwww

あっ、でも肝心のお約束、
「転生現象の理論と検証事例の紹介」についてのウェブページの作成は辞めたわけじゃないですよ。
マジで準備は少しづつ進めています。ただ、勤務過剰にて日常生活すらままならないのです。
準備ができ次第、再開するので覚悟するように！！

あぁぁ・・・世俗社会はもういぃ（涙）
しかし、オナゴだけは素晴らしいのぉ^^

時々はこのスレも全部、目を通していますよ。
ぜひ皆さんで、更に有意義な議論を進めて下さい。

しかし・・・ここは質問（回答）スレでしょ？
まだ、議論スレとの遊離が確立してないのですね（笑）

>>421
君こそ幼稚。「人間」の認識論である限り、「人間原理」であることは当たり前。「人間原理」
でなければ、一体誰の「原理」か？

君は、この世界が「本当に」存在することを証明できるか。たかだか、人間そして恐らくは他の
動物の「目に映じる」から、存在していると言えるに過ぎない。ラッセルは、「この世界が５分
前に出来たものではないことを「証明」することはできない」と言った。しかし、この命題には
欠陥がある。時計を見ながら、５分間待てばよいのだからｗ。

「この世界は、人間の生命の機能としての、人間の目に映じる世界だから、それが「本当に」
存在しているかどうかは、誰にも判らない。従って、あくまで人間による「仮設」である。しかし
その「仮設の世界」こそ、人間がこれまで生きてきた、そして将来も生きるべき唯一の世界なのだ。」
これが「色即是空・空即是色」の意味である。ここには、まだ、竜樹の「関係性」の思想はないと
思う。

カントは、「知覚された物」と「物自体」とを区別したが、彼は「物自体」を一体どうやって
証明したのかねｗ。彼の妄想以外の何物でもなかろう。

「色即是空・空即是色」を上記の意味に解すれば、反論できる西洋哲学者は皆無であろう。
従って、西洋哲学においても、近年、「唯心論（唯識論）」が見直されているそうだ。
「人間」の認識である限り、「唯心論」以外にはあり得ない。

>>427　あまりにも、低レベルの認識論なので、笑ってしまったけど、

＞君は、この世界が「本当に」存在することを証明できるか・・
今時、こんなこと言うものがいるのか？
「世界の実在証明」など、不可能なのは常識でしょ？
例えば、この世界及び全てのもの（生命も含めて）が、あるコンピューター
内の仮想現実である可能性は、排除不能なわけ。現実に生きていると思ってる
個人そのものが、プログラムの書き換え一つで消去されてしまう可能性もあるんだよ。
わかるか？　外部世界の概念を許せば、全てのことは不可知となってしまうの。
当然、「人間が認識したから実在」なんて説も、吹っ飛ぶわけ。
全ての議論が意味を失う。よって、実在の認識論は、最低限、「今、この世界は
実在している」ことを前提としなければ、スタートラインにさえ、着けないの。
まず、最低限のこの常識くらいは知っていようね。その上で、
この世界をどのように「認識」するかが、論点でしょ？

あとね、恥ずかしいから
＞ラッセルは、「この世界が５分
前に出来たものではないことを「証明」することはできない」と言った。しかし、この命題には
欠陥がある。時計を見ながら、５分間待てばよいのだからｗ。

こういうこと言うのは止めたほうが良い。
この世界が、5分前に作られたものか否かは、上記のように、「この世界が
実在であるという前提をはずしてしまう」と判別不能だよ。
時計を見ながら5分まっても、「そのようにプログラムされている可能性」は
排除できないの。　これも常識ね。

>>428
本質論としての答えにはなっていない。

人間の認識は、人間の生命の機能。生命がなければ、認識論もへちまもない。
従って、「（仮設としての）実在」のテストとして、「対象が、生命の維持に
直接関係するか、否か」を提案したのである。それ以外に、「実在判定」の
テストが有り得るか。

もっと、「人間」の認識論としての、「実在」の本質に迫れ。人間の生命は、
１００％「実在」に依存しているのだから。

佛教は、「世界の実在」を前提としてはいない。

>>429　何いってんだ？　　論点がずれてるぞ。
『人間以外のものの実在が、人間に依存しているか？』
言い換えれば
『人間が認識していなければ、人間以外のものは実在不可能か？』

これが論点だったな？　　話を摩り替えるなよ。

>>430
ここは人間界。あくまで「人間」による認識論、「人間」による存在論だ。

換言すれば、「人間にとって、物の実在とはどういくことか」である。

人間がいくらあがいてみても、「人間であること」から逃れることは出来ない。

さて、質問箱の趣旨とはずれるが、ちょっと勘弁してもらって、
ご隠居の論理の一つの基礎となっている
「人間が認識しているから実在している」という、カビの生えた
古典的存在論である「強度の人間原理」を否定論証しときましょうね。
(予め断っておくが、これは仏教的な認識論とは無関係。あくまでも
世俗における認識論だ。）

まず、認識論の前提として「今現在、我々が存在している『この世界』
は実在しているもの」　　これが大前提。これをはずしてしまうと
全てのことが不可知となってしまって、あらゆることが意味を失う。
すなわち、この世界があるコンピューター内の仮想現実であり、全ての
人間がプログラム上のキャラであり、どのように「自分が思考、認識、
決断、行動している」と思っても、実は『そのように行うようにプログラム
されていたに過ぎない』可能性が排除できなくなってしまう。つまり、
我々はこの世界が実在か否か？は決して判別不能なのである。これを
許してしまうと、勿論「〜が実在か否か？」と議論することも全く無意味。
『そのように議論するようにプログラムされているに過ぎない』かもしれない
から。　　よって、『この世界は実在』　　　これは認識論をするときの
大前提なんだよ。　デカルトの実在論は、とっくに崩壊してるの。

さて、以上の前提に立って、「この世界は『人間の認識』により、実在して
いるのか？」　　言い換えれば「人間が認識していなければ実在していない
のか？」　　
この問いに対する、古くから言われている解答の一つは
「お前が見ていなくても、月はそこにある。」　　　これだね。

もし仮に「人間が認識、知覚することが『実在の要件』である。」とするならば
人間誕生以前は「何物も実在していなかった」ことになる。
全てのものは「人間誕生以降に発生したもの」ばかりだ。すなわち、時系列の
始点が人間であり、この宇宙も人間の誕生と同時ということになる。
また、「人間が現時点において『未発見のもの』というのも有り得なくなるな。」
人間が知覚、認識していないものだから、当然、「そんなものは実在していない」
だから、ウイルスというのも実は、存在していなくて、人間が知覚した瞬間に誕生
したことになるな。　さらに、小惑星でも地球に衝突して、地球が吹っ飛んでしま
ったら、「知覚する人間がいなくなって」しまうから、太陽系は言うに及ばず
銀河系も消滅だ。　　わかるか？　ご隠居さん。　如何にお前さんが
トンでも理論を力説しているか。

>>431　　何の反論にもなってないぞ。
必死に論点を摩り替えようとしていることだけは、わかるが。

突然ですがお邪魔します。
中国が日本を侵略する可能性が高くなってきました。
チベット人虐殺は有名ですが（現在でもやってます）
オーストラリアが中国に乗っ取られたのはご存知でしょうか？
日本でも同じ事が起きようとしています。
検索してみて下さい。お願いします。

国民が知らない反日の実態

結論

以上により、この世界を実在とするならば、「人間の認識、知覚」
などは、その「実在要件」などには全く無関係なんだよ。

この世界の実在を前提としなければどうなるか？
これは、もういくつもの説が可能となる。
一つには、上記のように「単なるホログラムの世界」とか
仏教的に「縁起によって仮設されたに過ぎない世界」→（これ自体
かなり具体性にかけるが）　　このようなメタな世界構築も可能と
なるね。

>>427
>君こそ幼稚。「人間」の認識論である限り、「人間原理」であることは当たり前。「人間原理」
>でなければ、一体誰の「原理」か？

アホ、知らない言葉は調べろ。三浦俊彦『論理学入門』が分かりやすい。
記号が指示する習慣的意味を無視して、文脈も無視して、
自分の狭い知識領域での幼稚な思いつきを述べてるだけなんだよ。

普通に教育受けたものなら、直ぐ分かるんだが、
君に共感する他人がいるのがオイラには不思議だ。

ついでにいっとくと色即是空にしろ、龍樹菩薩の見解にしろ
この「人間原理」と同じ解釈をしてるのが生命教。
それでいろんな人がそんな解釈はありえないと教えてるのに、
無視して妄想世界を怒鳴ってるだけ。

>>413
>そんなに小難しく考えなくても、実在であるか、それとも非実在（空想・妄想）
>であるかは、認識の対象が、人間の生命の維持に直接関係するか否か、によってテストする。

もし実在するなら、色蘊は無縁に結果する。つまり実在者は一切不可。
しかし、縁已生法であっても、予想された果をもたらすか否か、この違いはある。

ただ、極めて例外的にだが、君の発言にも認めるべき点が有る。
認識行為※に先立ち独立自存するが如きものは、一切不可、これは正しい。
何故なら、認識行為に先立ち独立自存するものを、如何なる認識行為をも介在させずに承認することは、
不可能だからだ。もし承認するとしても、抽象的思考行為の認識対象、
つまり、一切＝十二処でいえば、意に対する法処に過ぎない。
徹底的に懐疑したとしても、その懐疑も、また認識行為でしかない。
ただし、君の場合、認識行為の構成要素としての身体の捉え方が唯物論だ。だから、話がおかしくなる。
※「認識」ではなく、殊更に「認識行為」としたのは、認識性を持たない行為＝業とか、
行為性を持たない認識というのはありえないから。

外境を認めねばならないと非哲学的やる最大の動機は、
『唯識二十論』等に簡潔に述べているように、一切が主観的実体の所作なら、
何故、認識内容が時間的・空間的・内容的に限定され任意に出来無いのか、というものだ。
つまり、事実性や未知性等の、経験の非任意性＝苦がどうして担保されるのかという問題だ。
これは、唯識＝“自生”と誤解するから起る。

>>437
>君に共感する他人がいるのがオイラには不思議だ。

仰る通りで、龍樹に関する彼の発言は聞くに堪えませんが、
認識即ち行為に外在する何某かが実在する、という非哲学的極まる邪見よりは
まだ、マシだと思うのですが…。

>>433
＞もし仮に「人間が認識、知覚することが『実在の要件』である。」とするならば
人間誕生以前は「何物も実在していなかった」ことになる。

ID:0z/sfarE氏は、頭悪い。ご隠居氏の論を曲解したこじつけ論ｗ
小難しい理屈は考えられるが、簡単明快なご隠居氏論が理解できない不思議〜（笑

ま、どっちが冷静レスでどちらが感情的罵倒負け惜しみレスを
ちょこちょこカキコ多用してるかで大方の判断はつくｗ　　

忙しいのでオチ

■　本覚思想　　■

（ほんがく）とは、本来の覚性（かくしょう）ということで、一切の衆生に本来的に
具有されている悟り（＝覚）の智慧を意味する。如来蔵や仏性をさとりの面から
言ったものと考えられる。平たく言えば、衆生は誰でも仏になれるということ、
あるいは元から具わっている（悟っている）ことをいう。

主に天台宗を中心として仏教界全体に広まった思想だと考えられており、
このことから本覚思想とも称される。　『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>442　　また出たか？　ご隠居のタイコもち（または自演か？）

そのように総論的に、あたまが悪いなどと小学生並みの野次を飛ばすので
はなくて、具体的に俺の書き込みのどこがどのようにおかしいのか
指摘してみ。　できるか？

下らない野次を飛ばすしかできない雑魚は、スレ汚しにしかならんので
すっこんっでなさい。　　わかったかい、ボクちゃん？

>>433
＞もし仮に「人間が認識、知覚することが『実在の要件』である。」とするならば
＞人間誕生以前は「何物も実在していなかった」ことになる。

「何物も実在していなかった」。これは、
禅の場合は公案の範疇になりますね。

まあ、これを気づいて、それで透過ということになるんですけど、
私は既に解けましたです。
で、貴殿はどうでつか？

>>445　残念ながら、机氏よ。
俺はここで形而上的な観念論をやろうとは思わない。
（やるのなら哲板に移動する）

ましてや、矛盾を前提とする公案は、やる気にはならないな。

>>446
形而上とも違いますし、ましてや観念論でもない。
リアルであります。

＞ましてや、矛盾を前提とする公案は、やる気にはならないな。

そうでしたか？
では、貴殿は何処が矛盾とお考えでありますか？
それだけでも書いてくれればイイだけですよｗ

>>447　　勘弁してよ、机氏。（笑）
ここで、お宅とそんな話始めると、縁起一代に怒られちゃうよ。（笑）

>>448
そうですか^m^
分かりました。

このお題について関心がある御仁がおりましたら、
私が解説します。
ない場合は、これで終了です。

だいたい、ものごとには「始まり」がある、ということが矛盾した仮説にすぎない。

反キリスト教のはずの耄碌隠居がアウグスティヌス的陥穽に陥っているところが、笑える。

ここは仏教スレなんだから、存在＝時間も中道一本でＯＫ！

>>408に番号を振ってみる。

　　　一般的指示語　　　　　　　　　仏教　　　　　　　　　　　　　　　　一般常識或いは御隠居
A1　　実在　　　　　　　　　実在（不可知）　　…転倒妄想　　　　　　　実在（不可知）
A2　　実在　　　　　　　　　実在（不可知）　　…転倒妄想　　　　　　　実在（不可知）
━━━━━━━━━　　━━━━━━━━━━━━━━━
B1　　存在一般　　　　　　　　　　　――　　　・・・・・・・・・・・・・・・→　　存在一般
B2　　存在・実在　　　　　〔仮設存在〕　　　　…　色（rUpa）　　　　　　.実在
B3　　存在　　　　　　　　 .〔仮設存在〕　　　　…　名（nAma）　　　　　 .存在
B4　　存在（・非実在）　　 存在一般　　・・・・→　名色（nAmarUpa）　　――
────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━
C　　存在・非実在　　　　〔仮設存在〕・概念　…　名（nAma）　　　　　非実在
────────
D　　存在・非実在　　　　〔仮設存在〕・概念　…　名（nAma）　　　　　非実在
━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━
E　　存在・非実在　　　　〔仮設存在〕・概念　…　名（nAma）　　　　　非実在　…観念・妄想


そして、（ここが重要な点の一つだが）、
縁起馬鹿のスタンスに於いては（≒伝統的仏教に於いては）、《「B２」「B３」は「B４」に包含され》、
世俗の一般常識（一般的認識）に於いては、《「B２」「B３」は「B１」に包含され》る、ということ。
そして、「実在」という語で指示される領域は、《上段の━━━線より上》であり、
縁起馬鹿のスタンスに於いて（≒伝統的仏教に於いて）と、世俗の一般常識（一般的認識）とでは、
その位置に大きな違いがあるということ。仏教に於いては《下段の━━━線は無い》ということ。
つまり、Bでカテゴライズされる領域への視線のとり方が、齟齬の原因であり、
仏教を仏教足らしめる（≒縁起をその中心思想とすること）点だということ。

で、>>408>>451を踏まえた所で、
（代表的な例は「歴史的釈尊」「歴史上実在した人物」という言表になるがｗ）、
ある事象について「○○は実在する・した」と言われた時、
縁起馬鹿からは「それは縁起が解っていない。実在するものなどない」（→Aの領域で考えてはならない）
と指摘が入るわけだが、
発話者は、「いやいや、Aについて言っているんじゃなくてB２についての話なんだが・・」と返す。
縁馬「だから、それは『実在』（A）じゃない」。　　対論者「いやいや『実在』（B２）だろ？」。
縁馬「だから、B２も実在じゃない」。　　対者「いやいや、B２を『実在』と言わなかったら何を実在と言うんだい？」。
縁馬「Aの領域が実在であり、他は（縁起する）仮設された存在であり（幻・妄想の如きであり）、縁起しないとされるAも妄想」。
対者「縁起して存在しようが、仮設のものだろうが、『事象としてある・あった』という点では
　　　（物質（≒色rUpa）も絡むし）『実在』だろ？幻・妄想ではないだろ？」
縁馬「いや、それは縁起が解っていない。縁起するものは『実在』ではない。縁起してあるものを幻・妄想の如きものと言う」
対者「一般的に言われる「観念・妄想」との違いは？」
縁馬「違いはない。縁起するという点で、全ては一味」
対者「なるほど。『実在』の語義範囲が違っていたわけね。（一般的に）『存在する』という意味ではアリなのね」
縁馬「そう。世俗の言語慣習で「ある・あった。いる・いた」とは表現するけれども、実在するわけではない。
　　　『存在する』という言表も、縁起してあることを忘れて『そこに（固定的に、個物的に）ある』と言ってはいけない」
対者「・・・了解。　・・・・・・。（今一スッキリしないな・・・）」

ってな感じだったわけだｗ
御隠居はもとより一般の人にとっては、
>>451の縦真ん中の視線を理解できるかどうかがカギなわけだ。

で、御隠居には無理なんだろうけど・・・ｗ

>>436
そう考えているのも、すべて「人間」としての君の生命の機能。君が死ねば
一切不可能。

人間がいくら足掻いてみても、「人間であること」と「人間の身体に宿る生命
の呪縛」から逃れることはできない。

人間及び、恐らくは他のすべての動物も、生まれた瞬間から「実在」と「非実在」
とを判別し、「実在」によってひたすら生存に努める。この「実在」と「非実在」
との区別（現実感覚）が、生命維持の基盤。そして、生命がなければ、当人にとっては、
すべては「無」である。認識も、思考も、信仰も、宗教も、科学も、一切有り得ない。

宗教者とは、この「生来的現実感覚」が、「後天的・人為的観念操作」により
変容・破壊された状態をいう。

宗教者は、「後天的・人為的観念」を一切脱却し、生まれたばかりの赤ん坊から、
その現実感覚（生命維持の基盤）を学ぶべきである。つまり、生命（生存本能）と
いう「動物としての人間の根源」に立ち帰ることである。

宗教者に最も欠けているものは、「人間にとって物が実在するとはどういうことか」
という「存在論」である。いかなる人間も、実在に１００％依存しない限り、
一瞬も生存できないのだから。例えば、この地面という目に見える実在がなけ
れば、忽ち奈落の底だ。

「人は、パンが無ければ生きられない」のである。

>>452　セブンよ、「歴史的釈尊」についての話みたいだが、その
「対者」というのは俺のことか？（笑）

ならば、　　＞（今一スッキリしないな・・・）
これは削っておいてくれ。（笑）
俺は縁起一代のスタンスは了解してるよ。
ただ、この「縁起による仮設」についての具体的解説は一切ないので
未だにわからんがね。そこは言語表現不可ということで、とりあえず
今は了解している。俺としては、そこのところの言語表現化がどこまで
可能なのか？　　これが今後の仏教徒の最重要課題だと思うんだがね。

>>454
ﾜﾛﾀｗ　了解。（けど、各自の脳内削除に頼るしかないが・・ｗ）
ま、縦３列目の上段━━線の位置をミスったかな・・とか、そこかしこに不備はあるが、
真ん中の━━線より下は、全て「縁起するもの」つまり三法印で言われる所の
諸行・諸法・一切がこの領域だということ、一般認識との差異がどこにあるかということ、
などが感覚的に見えれば十分なので、まあいいか・・ｗ
（ちなみに、（アートマンとか真我とか、或いは神様でも宇宙の意思でも呼び名は何でもいいがｗ）
　━━線より上を云々したがるのが「神秘系、オカルト系、新興宗教系」なわけだ。）

で、案の定、御隠居（>>453）には糠釘だと・・・ｗ　(＾＾;

>>441
そうかな、分析哲学系の方は経験実証主義による原子多元論のような実在論、
つまり、もっとも現代人の常識に近いような気もするけど、
代表的な人しかしらないから、確かなことはいえない。

>>453　　おいおい全く論点がずれてるぞ。そんな話ではなかったぞ。
都合が悪くなったら、論点ずらすか？


＞・・・君が死ねば 一切不可能。
あたりまえのこと。ただし「俺が死んでも、この世界が消えてなくなる
わけではない。」　ただ単に「俺が知覚できなくなる」だけのこと。
世界の実在に何の影響もない。

＞・・そして、生命がなければ、当人にとっては、
すべては「無」である。認識も、思考も、信仰も、宗教も、科学も、一切有り得ない。

これも全く同じこと。特定の個人が知覚不能な状態に陥ったとしても
その個人にとっての世界が消失するだけであり、依然として世界は
存在し続けるね。　ご隠居の思考は認識と実在をリンクさせてることが
そもそも間違い。知覚主体が消滅したら、その主体が知覚していた世界
（その個人にとっての世界）が消失するだけのこと。
人間全てが死に絶えたら、この宇宙も終わりかい？
いい加減に「通常の認識判断力」を持とうや。
ご隠居もいい年なんだろ？　いつまでも中2みたいなこと言ってると
はずかしいぞ。

>>442
明解な矛盾があるよね。素朴実在論支持するのに、
生命誕生以前は実在が確認できないとか？

一般には知覚あるいは現象はあるが、実在は確認できないと言われ、
生命などとはいわないんだが。

少なくとも、ラッセル、クワイン、三浦俊彦の三つぐらいは読んでから、
論理構築してくれ、幼稚過ぎて話にならんは。

>>443
本覚思想ってのは学者が勝手につけた名前で、
天台では本覚門って言うよ。
それにあんたらみたいなただの生の肯定ではないから、
『大乗起心論』も同じ。

そんなのテーラワーダみたいな単純な教えが分からないのに、
本覚門とか如来蔵とか分かるわけがない。

>>456　お！　　>>441に絡むか？縁起一代。　俺はあえてそこは
スルーしたんだがな。　

ご隠居の言う「知覚、認識による実在論」（尤も、ご隠居のは、その
極端なバージョンである『強度の人間原理』にまで行ってしまってるが）
その基本概念の『認識とその認識主体の相依性』は、（よく知らんが）
龍樹の相依性、相関性に通じているんではないのかい？
以前にも一度、輪廻スレで論じた覚えがあるが。

>>452
>対者「一般的に言われる「観念・妄想」との違いは？」
>縁馬「違いはない。縁起するという点で、全ては一味」

これ前に言ったよね。違いは対象作用の有無、
つまり、言語習慣で指示される意味・内容・本質が、その通り働くかどうか。
例えば、水といって正常な人が水を共通認識でき体験できるなら、妥当な認識、
別のものに認識されるなら、人としての妥当な認識を逸脱した所謂「妄想」

ただし、これは水が実在するのではなく、魚には人にとっての空気のように認識されるだろうし、
また、仏典では餓鬼には血膿、天人には甘露などと妥当な認識がそれぞれの業に基づいてことなって縁起し認識・経験される。

>>460
だって、オイラへのレスだし。真面目な感じだから。

>>461 が答え。
なお、相依性、相関性というのは月称菩薩の解釈で、
龍樹菩薩は唱えていないというのが、学者の多くが支持する説と思われます。
私も確証はないのですが、そちらに傾いています。

>>458　お〜い、縁起一代、アンカー間違ってないか？

＞明解な矛盾があるよね。素朴実在論支持するのに、
生命誕生以前は実在が確認できないとか？

これはご隠居のことだろ？
なら、わかるが。
以前から、不思議に思ってたんだがね。ご隠居は、まさに縁起一代が
言うところの「素朴実在論」なわけだ。（俺はそれ自体は別に悪いこと
だとは思わん。それが。彼のスタンスなのだろうから）
おかしいのは、（おそらく）人間の生命を重視するあまり、そこを中心に
考えて、実在認識基準が唯心論になってしまっていること。
この矛盾が、ご隠居の中では矛盾として捉えられていないことが不思議
なんだがな。

>>461
ああそうか。桶。失礼したｗ
けど、それは、寧ろ「名称・呼称」との関係にピントを合わせたような感じだね。
問題は、
≪《「人には水」「魚には住居」「餓鬼には血膿」「天人には甘露」として認識される》そのような事象≫
が≪ある≫と言い得るのかどうか、という点になると思うが・・。
そしてその時に、『その≪ある≫をどう見るか』が、
（勝義と世俗の対比として、また、一般常識及び御隠居的視線と仏教的視線との対比として）451なわけで。

464の点をもっと掘り下げられると、454への解説の一種として使えそうなんだが・・・。
今はまだ、ちょいと力不足だ・・ｗ

ん？　よくわからんが、>>441　の言ってる事は
「認識行為とその行為以前に独立した認識行為主体を設定することは
不可でその行為があって初めて、その主体が仮設される」
言い換えれば「主体は行為に相依しているわけで、行為のない段階で
主体設定することはできない」

こういうことではないのか？
勿論、他者の書き込みなんで、その意図するとこは正確にはわからんが。

>>463
間違ってないよん。生命教の支持者に生命教の矛盾を指摘しただけのこと。

素朴実在論で常識的に生きることはオイラも否定しない。
ただそれを仏教に混ぜて、これが仏教だみたいに語るのはやめり、と言ってるんだが、聞いてくれない。

>>467
＞間違ってないよん。生命教の支持者に生命教の矛盾を指摘しただけのこと。

そういうことか。了解。

>>464
「ある」でも「実在する」でも言い方としてはなんでもいいんだけど、
問題は意味、内容、思想ね。


仏教では、それぞれの業に従って縁起して「ある」「実在する」、
これが言語習慣「あるがまま」、あるいは中期中観的に「ただ分析考察せずに（言語習慣どおり）受け入れるべき本質」ですね。
これならあり。

ところが、自立的実体的に水は水であって断じて甘露や空気のようなものではないという意味で、
「ある」とか「実在する」という意味なら、それは縁起でも無我でも、
もちろん空ではありえない。

ってこと。

>>466
仏教の縁起に限定しているなら、そうでしょうけど、
「非哲学的」という一句を読み込むと、
いやいや、西洋哲学では結構主流じゃないですか、と思ったので。
こっちの誤解かもしれません。

>>433
＞もし仮に「人間が認識、知覚することが『実在の要件』である。」とするならば
人間誕生以前は「何物も実在していなかった」ことになる。
　
何故そうなる？

>>471
訊ねる相手が違ってると思いますが？

>>472
違っていません。>>433のレス内容です。
私は、一般人なので分かるように説明して下さい。

>>456>>470
>いやいや、西洋哲学では結構主流じゃないですか、と思ったので。

分析哲学系は仰る通りなのだろうと思いますが、
私が念頭しているのは、現象学です。
認識行為に先立って独立自存するような、主観や客観は認めませんから。

>>473
いや、だってその文に対する反論を書いてる人に貴方は質問しているわけだから。

>>474
ああ、なるほど。私は現象学はほとんど知りませんが。
それなら「非哲学的」というのはちょっと言い過ぎじゃありませんか？

>>475
>それなら「非哲学的」というのはちょっと言い過ぎじゃありませんか？

現象学からすると自然的態度・自然主義的態度だと思いますので、
「非哲学的」としました。

>>475
>>433のID:0z/sfarE氏へのです。

>>416でご隠居氏が↓

＞生命の発生以前の実在物を「証明」することはできない。あくまで、現在、知覚
できる実在物に基づく推測である。

と言われているのに曲解して　>>417でしつこく

＞人間誕生以前には、何も実在物がなかったというのか？
＞人間誕生と同時に全てのものが、誕生したというわけか？

と責め立てていること　話を摩り替えてる。

ですから>>471の質問です。

>>477の補足
ご隠居氏は、一度も

＞人間誕生以前には、何も実在物がなかったとか、
＞人間誕生と同時に全てのものが、誕生したとか言及されていません。

>>477
え〜、生命教支持者ですか？

大丈夫？

仏教徒の方に質問です。

弥勒が救いに来るとか、〜ナユタの彼方に須弥山があるとか
四天王とか言われると、荒唐無稽すぎてついていけません。
仏教を信仰しておられる方は、
ああいうロープレみたいな世界観も信じてらっしゃるのでしょうか？
その場合、信じる根拠を教えてくださいませんでしょうか。

>>478
だって彼の論理は破綻しまくってるでしょ。

例えば「人間原理」という言葉を「宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方」といった意味の Anthropic principle の訳語として理解せず、

>>427
>君こそ幼稚。「人間」の認識論である限り、「人間原理」であることは当たり前。「人間原理」
>でなければ、一体誰の「原理」か？

といった発言をして誤解を訂正しない、全て彼の場合そうです。
縁起、色即是空、衆生心、本覚、みな勝手な妄想読み。
そんな人を、貴方は何故、擁護するのでしょう？

>>479
只の一般人です。いろいろ不明なことが多いので
宗教板も時間がある時は見ます。

早速煽りですか？

>>481
↓
>>471

>>483
謎の人物現るというか

まあ、好きにしてください。

誰も答えないでしょう。

>>484
＞誰も答えないでしょう。

誰も答えられないの間違いでは？

では、ID:0z/sfarE氏のミスということで
ご隠居氏の理論は正しいということですね。

オチ

>>485
あんな誤読と妄想満載なのは理論とはいわない。
妄想と言う言葉が適切妥当でしょう。

>>452
＞対者「・・・了解。　・・・・・・。（今一スッキリしないな・・・）」

スッキリしないのは、語義解釈してるからスッキリしない。
語義以前でありますね。
その前程は何でありましょうや？
前程がトチ狂っておりますと・・・もはや戯論でしかない。

>戯論を消滅する、縁起の法を説いた、
>最も優れた者である、仏陀に礼拝する。
（参考文献：中論序章）

>>485　あのなあ、ご隠居は今までも繰り返し、「実在は人間の知覚による」
と述べてきた経緯も知らないのか？
何も今回が初めてじゃないよ。輪廻スレでも、以前突っ込まれて逃げだしてた。

ご隠居は「人間が知覚できたものだけが、実在である」と何度も述べてるの。
それでは改めて聞こうか？　ご隠居さん。

1「人間が誕生する以前に実在したものがありますか？」
2「あるというのであれば、『何故、それは実在している』といえるのですか？」
3「ない、または不明というのであれば、何故そのように判断できるのですか？」

もう、終了するつもりだったっが、馬鹿が絡んできたので、とことんやるぞ。
逃げるなよ、隠居。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/782

以前、同様のポイントで応答をしたことがある。
その時の彼も、この点に関して（今の君のように）攻撃的批判としての言辞を多く発していた。
短文での煽り的レスもあった。
だが、彼にはその発言の後ろに、きちんとした理と正当性があった。
もとより２ｃｈでの遊興的やりとりだ。マジになりすぎることへの反省はあってもいい。
彼としても、本気の議論であったわけでもなかろうが、（優位にあるにも拘らず）丁寧に要点をまとめてもくれた。
私の返レスも、今にしてみれば「理屈を捏ね回した弁明」に過ぎず、
「言い訳に必死だなｗｗｗｗｗ」と自分にレスしてやりたい所だｗ　「もっとスマートに返せないもんかね・・ｗ」と・・ｗ
ま、それはいいとして、（興味のある人は、スレのURL貼っとくんで“みみずん”ででも・・。）
以下、（他のROM者への参考資料も兼ね）、彼のレスを幾つか引用してみよう。
（２ｃｈだし、当事者だし、了承とってないけど桶でしょうｗ
　【　】記号は引用者が挿入。適宜、改行・行詰めも行なった。）
　※321・242への返レスは↓
　　【宗教】信仰問答【哲学】part9
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171036462/　140-147

【宗教】信仰問答【哲学】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164354187/
272：
耳を傾けた者に届く？また大嘘もいいところですね。
最初【素直に耳を傾けたものに対して】、
【仏教徒は】【非誠実で粗雑な対応を全くしていないと】断言するというのですか？
素人さんは胸をはって耳を傾けたものにはきちんと届けることが出来る仏教徒がほとんどだと言えるのか？
卵が先か鶏が先かの話ではない。
【批判のための批判や感情的な批判をされるのはそもそも仏教徒が原因】でしょ。因果応報って奴ですね。
一般人が面白半分に批判してると思わない方がいいですよ。
【いままでは仏教カルトに責任を押し付けてあぐらをかいてきた】けど、
じじばばが死んだら一気に情勢は変わりますよ。
人の噂も何十日とかではなく、大衆の中にコールタールのように
【仏教への嫌悪感】がへばり付きつつあるという現状はしっかりと認識したほうが良いと思いますが。
袈裟を憎まれる程度で済めばいいですけどね。

301：
ほんと毎回毎回。同じパターンだな。【仏教を否定する奴は仏教を知らないから】だという奴ばかり。
オウムや創価を批判するのに教義の勉強をしなくてもいいように、
【仏教の批判も本来教義をしらなくても問題はない。教義を攻撃しているわけじゃないから】。
こちらが譲歩して善意で教義を調べて批判してあげているだけのに、
【「まだまだお前は仏教をしらない」と永遠に言い続ける】。
じゃあ、悟りを開き、仏教を教義的にも体現的にも「知っている」人間を教えてくれといっても誰も答えられない。
ID:SASkEhK。当然あなたはは仏教を「知っている人」なんですよね？
仏教のレベルを上げた人間だって事でいいんですよね？
素人さん読んでます？こんな奴ばかりですよ。【２ｃｈだけでなくリアルでも】そう。
論語読みの論語知らずが仏教理論を語り悦に入ってるだけだから、
釈迦が苦労してあつめた人心がどんどん離れて【アンチが増えていく】のです。

321：
仏教を宗教だとすると、批判の対象が二つに大きくわかれます。
　１・仏教の教義は誤りである。
　２・仮に教義が正しいとしても、あなた方は守っていないではないか。
　　　【そもそも守れない無茶な教えなのでは？】
【２が主に仏教側に【人格批判】ととられてしまう】。
【泥棒に物を盗んではいけないよと言われたら、誠実な反応を期待できない】でしょう。
宗教学者の立場であれば１だけ言えばいいのですが、【宗教者であると宣言されると２は含まざるを得ません】。
ダンマパダで「72愚者に知識が生じても、それだけでは、義（意味）のためならず、
〔その知識は〕愚者の幸運を打ち砕き、彼の頭を打ち落とす。」
といっている通り、教義だけでは宗教としては意味がないからです。
よって２も含んだ上で批判しますがそれでよろしいですか？

242：
批判のカテゴリーは下記の分類がメインだと思います。
　１：仏教徒の人間性。
　２：現存する仏教集団と国家社会との関係。
　３：仏教理論
そして、最後は
　４：開祖釈迦の方法論、および行動への批判です。
　対機説法の不確定性。臨機応変は伝承可能か？
　伝えられないものを、伝えようとしていなかったか？　などですかね。

>>471　これは俺へのレスだったのね。

＞＞もし仮に「人間が認識、知覚することが『実在の要件』である。」とするならば
人間誕生以前は「何物も実在していなかった」ことになる。
　
何故そうなる？

かなり読解力が、かわいそうな人みたいなので、できるだけわかり易く
説明しますね。

今までご隠居というひとは、各スレで繰り返し「人間が知覚できたもの
（必要な場合はツールを用いて）だけが、実在である。言い換えると
『人間が知覚できたものだけが実在である』　こう述べてきたわけ。
すなわち、『実在の必要条件として、人間の知覚』をあげてきたの。
この論理でいくと、人間誕生以前には、何も実在しなかったことになる
でしょ？何故ならば、もし、人間誕生以前に、何かしらのものが実在して
いたとすると、それは『人間が知覚していないのに』実在していたことになり
ご隠居の論理に矛盾してしまわけ。　わかるかい？
ご隠居の論理でいけば、「人間の知覚」とは無関係に実在するものがあっては
困るわけよ。　よって、人間誕生以前には何も実在しないことになる。
だから、俺が「地球は人間誕生以前に実在したか？」と問うたとき
ご隠居は「人間誕生以前の地球は、単なる想像図に過ぎない。」と論点を
ずらした、当たり前の事実を述べるだけで、回答したかのように振る舞い
逃げただろ？　　「実在したのか？実在しなかったのか？」
どちらかを答えるだけでいいわけよ。　　わかったかい、ボクちゃん？

ところでお前は、どっちの見解だ？
人間誕生以前にも、地球は実在したと考えるのか？

323：
いや、人殺しをしてはいけないという思想の殺人者Ａが、
普通の殺人者Ｂに「殺したらいかんよ」と言うのでＢが反論してるだけでしょ。
Ａが殺人学者の殺人者なら「殺しの論文については同意だ。いや違うかも。」と返せるけど、
宗教者の殺人者なので「お前がころしてんじゃん」という突っ込みが入る。
だから殺してない人である必要はない。つまり正しい仏教徒の立ち位置でなくてもよい。
「仮に」教義が正しいとしても、と言っているので、譲歩したとしても次がありますよと、言っているだけでしょ。
２号が学者なら１しか問わないよ。
人類皆兄弟と言うのは簡単で、【学者でない宗教者は】
人類皆兄弟の【論理性うんぬん言うより実行性の問題】なんじゃないの？
優先順位からいって矛を収めるのは宗教者側。
まぁ【矛を出して喧嘩売ってくるのは不思議と仏教側】なんだけどね。
自ら一般人の感情を逆なでする原因を作って、一体何がしたいんやら・・。
争いなさいという教義なのか？

337：
だから前提条件として【宗教には倫理教育や人格形成に効果がある】と一般人は思っているんだってば。
それが違うというならはっきり、そんなもんは宗教には関係ないよと認めてくれよ。
サッカーの試合を見に行ったら、選手がドリブルもパスもなんにも出来ない。
それに野次を飛ばしたら「お前らだってできねーだろ」と一般人に返したところで専門家は笑われるだけでしょ。
釈迦は糞を投げられたら投げ返すのか？そもそも最初に糞を投げてきたのはどっちだよって思うわけですよ。
宗教の【教義を学び修行を積んだ人と、そうでない一般人がどう違うのか是非見せて欲しい】
と思うことはそんなに変な事か？
人格攻撃されても投げ返さないで耐える覚悟も根性もないなら宗教なんてやめてしまえばいいのに。

278：
素人さんを【一個人として扱うか】、仏教の【代表窓口として扱うか】で口調はかわりますよ。
後者なら皮肉や嫌味のひとつぐらいいたくもなりますよｗ


━━━━━

君の誹謗なんかより、ずっと鋭い切り込みだと思わないか？ｗ


皆、依然として議論スレとしての位置付けを望んでいるようなので書き込んでみた。
酒のツマミにでもどうぞｗ　（スレタイ＆テンプレから「質問」の語を抜いた方がいいかもな・・ｗｗｗｗｗ）

ちなみに、ポイントをまとめ直しておくと、
・仏教は、人格形成（改善）、行動の規範・動機、善行の後押し足り得ているか（→目立った効果が見られない）
・教義・おしえは、実際の行為に反映させ得るのか（→できてない者が殆ど）
・個人の資質とおしえとの関係。（→教義・おしえは、個人の資質に影響を与え、改善し得るのか）
・教義・おしえに詳しくなればなるほど、上から目線になるのはなぜか
　（→教義・おしえの中に、「それ」を助長する要素があるのではないか）
・仏教徒の言動が、上記批判内容そのままなのはなぜか（→個人の資質に反映されていないのはなぜか）
・仏教を学んだ（と自称する）者に上記批判内容が顕著に見られるのはなぜか
　（→教義・おしえの中に、「それ」を助長する要素があるのではないか）
・個人の資質に反映させ得ない（＝実践し得ない）のならば、もともと実践し得ないものではないのか

>>494
>素人さんを【一個人として扱うか】、仏教の【代表窓口として扱うか】で口調はかわりますよ。
>後者なら皮肉や嫌味のひとつぐらいいたくもなりますよｗ

そりゃ、相手次第で縁起して対応しますがな。

机とか生命教みたいなのに真面目に答えても仕方がない。

>>488
あはは・・・君の読解力が歪んでるんだょｗ
>>416 理解出来ないんだ、かわいそうｗ〜

<言葉の遊戯＞は、上祐と同じ
ああ言えば上祐、こう言えば上祐〜

>>488の答えは、１→ある　
２→生命発生後の人間の努力によって知覚出来た実在物からの推測によって

だと思うょン

>>492
＞この論理でいくと、人間誕生以前には、何も実在しなかったことになる・・・
　 ご隠居の論理に矛盾してしまわけ。　わかるかい？

　↑こういうのを＜屁理屈＞<すり替え＞と言って宗教者が宗教擁護の為にナリフリ構わず使う詭弁！！
>>416
■　生命発生後の人間の努力によって知覚出来た実在物からの推測によって実在してるでしょｗ

＞ご隠居の論理でいけば、「人間の知覚」とは無関係に実在するものがあっては
　　困るわけよ。　よって、人間誕生以前には何も実在しないことになる。

　　別に困らないでしょｗ　>>416
■生命の発生以前の実在物を「証明」することはできない。あくまで、現在、知覚
　　できる実在物に基づく推測である。テレビに出てくる原初の地球の光景は「想像画」ですよｗ。（>>416）
■だから、実在の「証明」は出来ず、生命発生後に知覚出来た実在物からの推測に過ぎない、と言っている。
　　生命発生以前の実在物を、一体誰が知覚したのかねｗ。(>>420)

ご隠居氏が出るレスは、いつもスピードが早くなってロムるのが大変！
いかに相手が慌てていて必死で防衛してるかがそれで分かる。★

それはそのまま　＜彼の影響力の大きさ偉大さの表れ＞！！★

あ〜あ、めんどくさｗ　時間の無駄！あとはスルー、オチ

生命教徒とか机のようなタイプは、先ず文を読めない。
読まずに適当に解釈してオオボラを吹く。
間違いを指摘される。
平気で詭弁。証拠も論理もなく、誹謗・中傷と断定・主張のみ。

論理があっても破綻して矛盾まみれ。

しかし、ここまで団体行動だと正にカルトの大川興業に似たものを感じるな〜

質問させてください。
自称尼僧の方が、「隔離病棟(笑)へどうぞ」などと侮蔑たっぷりに発言したり
他人の願望を成就させる力があったりするものなのでしょうか。願望成就の力など、恐ろしく思えて仕方がありません。
自作自演疑惑も最初からあります。長いですが、白檀という人物について見解をお聞かせください。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1268054280/120
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1266930161/728

参考スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1266930161/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1268054280/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1267006104/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1267006828/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1265476135/

>>497
>ご隠居氏が出るレスは、いつもスピードが早くなってロムるのが大変！
>いかに相手が慌てていて必死で防衛してるかがそれで分かる。★
>
>それはそのまま　＜彼の影響力の大きさ偉大さの表れ＞！！★

言いたいことはこの最後ね。カルトっぽいな。

>>482
>只の一般人です。いろいろ不明なことが多いので
>宗教板も時間がある時は見ます。

この第三者をあくまで装って、最後はこれとか？

>>485
>ご隠居氏の理論は正しいということですね。

君らは、例えば「人間原理」という言葉を「宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方」といった意味の Anthropic principle の訳語として理解せず、
以下のように発言して憚らない人をなんで支持できるのか？

>>>427
>>君こそ幼稚。「人間」の認識論である限り、「人間原理」であることは当たり前。「人間原理」
>>でなければ、一体誰の「原理」か？

>>499
リアルでのやりとりの話ですか？それとも、掲示板上での話ですか？

>>497　あのなあ、お前は>>482　>>492　ちゃんと読んだの・
それとも日本語が不自由なひとなの？

俺は繰り返し「ご隠居は今まで何度も繰り返し、人間の知覚が実在の
要件といい続けてきた」と言っているでしょ？
>>416　のレスは、俺に突っ込まれて、いきなり、それまでの主張と
正反対のことを言い出した矛盾レスなんだよ。　アホかね？

いいか？「人間誕生以前にも地球は存在していた。それは、現時点において
確認できる種々の事項により、非常に高い蓋然性をもって『推測』可能
である。」　このように帰結させるのであれば、何ら問題ないわ。
さて、ここで問題だ。　この論理展開には、今まで、ご隠居が繰り返し
喚いてきた『人間の知覚（必要があれば、しかるべきツールを用いて）』
は、何ら介在してないね。過去の地球を人間は、直接、知覚したのではなく
『推測により』実在したと結論づけたわけだ。
つまり「人間の知覚などは全く実在の要件などではなく」、人間の知覚と
無関係にものは実在することが確認できたわけだ。
それなら、それで俺は全くかまわないよ。今までご隠居が繰り返し
喚いてきた「人間が知覚することが実在の要件である」ということが
全くの嘘っぱちであることが確認できたし、「お前も全く同意見である。」
ことも分かったしな。

な！　　ご隠居ってのは、ころころ自分の意見をその場その場で変えて
逃げるとんでもない奴だろ？
お前も賛成してくれて、良かった良かった（笑）

あ〜　>>482　は間違い　　>>488　な

>>502
ご本尊はでてこないね？　オイラの予想だと 4:00-6:00 あたりにひっそりとレスするつもりだったかと。

こう言われちゃったから、別の手段考えるんだろうけど。
彼は、ほんと幼稚だからな。関連スレで最も幼稚だと思う。
机はまだ取り繕えるからな〜、その点はマシかも


昔いた脅迫恫喝自演男よりはマシだけどね。

これで一段落したね。（本人が）忘れた頃にまた隠居が同じ能書きを繰り返した場合も
今回のやりとりを提示すればそこで話を終わらせることができる。

「2ch DAT落ちスレミラー変換機」使わなくても
保管サイトでログが保管されてるからスレ番号とレス番号を書くだけでいいし。

さて、ご隠居本人はどうするか？
タイコもちが、人間誕生以前の地球を「推測により」実在すると
言い切ってしまった。
今まで散々、喚いてきた「人間が知覚するから、実在してるんだ。」という
見解を放棄するか、あるいは、固執するか？　見ものだな。（笑）

俺の予想としては、>>416　で軌道修正がみられるので、なんとか
うまく修正しつつ言い逃れようとすると思うんだがね。

出てきたら答えてくれよ、ご隠居。
「人間が未発見のもの」というのは存在するのかい？
例えば「未発見の恒星」とか。　これはご隠居の理論からいくと、
「人間が知覚」してないし、現時点の人間の知見からも推測不能だね？
すると、そんなものは存在していなくて、人間がそれを発見した瞬間に
誕生するわけだよな？　どうなのよ、ご隠居？
人間が確認した瞬間に誕生しているのかい？それらの恒星は。

＞昔いた脅迫恫喝自演男よりはマシだけどね。

そんな奴、いたのか？

>>501
掲示板です。掲示板のような不特定多数の人物が閲覧する場所で
このようなことを書き込むのは尼僧に相応しくないですよね。
自称尼僧でありながら、一時期某宗教団体との関係が噂されていました。


掲示板上では、尼僧であるという証拠もないかわりに
尼僧ではないと言いきれる根拠もないのですが、
仏教の方たちの側から見ると、どのような見解かを聞かせて頂けたらと思いました。
白檀は、本当に尼僧なのでしょうか。

>>508　え〜と、俺は仏教徒ではないし、提示されたスレもざっとしか
見てないけど、「尼僧か否か？」に関わらず、あまり関わらないほうが
良いような印象を受けたけどね。
「霊能力」とかを前面に押し出すような者は、まず、よく観察したほうが
無難であると思われるが。

>>507
いたいた、提訴恫喝とか探偵使って調査したとか、
傑作なのが、論破されると自称専門家が出てきて、
トンデモ説で相手を罵倒しまくって、相手が呆れて黙ると、
「ｘさん、ありがとう〜」と言って消えてもう二度と現れない。
しかも、ｘさんとは、決して絡まない。

ここでも生命教徒が互いに絡まないのは似てるな。

ほとけさまありがたい

>>508
日本の仏教徒、僧尼はヤクザみたいのから聖者みたいな人まで色々いるから、
分からないです。

拝屋さんという、所謂霊能系の人もたくさんいるので、
ほっとけばいいでしょう。

>>508
言葉遣いや発言内容で判断するしかないね。
ただ、知識があれば、正しい書き込みをすることも可能なので、
最終的には「信じるか信じないか」しかないでしょう。
ネット掲示板では、「経歴、身分、肩書き」を詐称するのは実に簡単だよ。
人格的マイナス要因が多くあれば、それによる減点方式で、自分の中で勝手にランク付けや仕分けをしてしまえｗ
（リアルであれば、その他にも沢山の情報を参考に出来るが）、
掲示板では、『言葉（言い回し・口調・語の使用法）』『内容』でしか判断できない。
言葉（文章）は乱暴だが、内容はバリ的確な奴もいるし、かといって、
そいつがその方面のプロとは限らないし、言葉が足りなくて要領を得なくてもその道の人間であることもある。
結局は「言葉（文章）」と「内容」と「レスの返し方」で判断することになる。
で、その中に「怪しい要素が少しでもあるなら」、『釣り、煽り、ネタ』か『本気、危ない人』か『業者的横槍』
と思った方がいい。　ちなみにこのスレで言えば、
素人には、机が禅のエキスパートに見えるかもしれないが、書き込み内容を見れば、
似非だというのが判るようなものだ。

自分の観察能力を磨くことだね。

ほ〜、そんなのが居たんだ。

>>513
＞素人には、机が禅のエキスパートに見えるかもしれないが、書き込み内容を見れば、
似非だというのが判るようなものだ。

笑ってもうた。

>>515
机は分かりやすいから、いいよ。

生命教も分かりやすいのに、信者が二人もいるのがｗ

>>496
>２→生命発生後の人間の努力によって知覚出来た実在物からの推測によってだと思うょン

認識行為に先立ち独立自存する客観世界が有る、というのは、常識としては妥当だが、
哲学的には妥当しない。しかし認識行為は縁已生法であり「実在物」ではない。

>>517
哲学的というのは現象学的に変えられませんか？

哲学的と言われると抵抗あるなあ

>>518
>哲学的と言われると抵抗あるなあ

何故でしょうか？

現象学は哲学ですから、問題があるとは思えないのですが。

>>516
甘いｗ
一人は、御隠居の主張をよく理解した上で、（自身の本音は反御隠居であっても）、
「仏教を滔々と語り、悦に入って上から目線の、私のような人種に対しての“釣り・遊び”“アンチ”」
である可能性の方が大きいと私は考えてるよｗ

>>509,>>512->>515
ありがとうございました。
>>513の机の喩えは、思わず笑ってしまいましたし、とてもわかりやすかったです。

見なければ済む話なのですが、仮にも自称尼僧が隔離病棟だ願望成就だと
吹聴しているのを見ると、仏教徒でない私でも不快に思ってしまいました。
ましてや自作自演まで…
依頼人は今のところ本人の自演ばかりなのですが、
よそながら、何も知らない新規の依頼人がつい心配になったりします。
ですが、皆様のレスを読んで、気持ちが落ち着きました。
愚痴っぽくなってしまったのに、丁寧なレスをくださり本当にありがとうございました

>>522　（鬼和尚風に）
　また、おいでなさい。　わっはっはっは。

>>481
＞だって彼の論理は破綻しまくってるでしょ。

そもそも、生命が存在しない時期や空間を、生命を以って論じることほどの
論理破綻はない。そこでは、生命による思考や論理は一切通用しないのである。
釈迦なら、「人間が考えても無意味なものは考えるな」と戒めて、「無記」と
するだろう。
生命存在の前後はさておき、君の生命が存在している現在において考える時、
君は物の実在をどうやって判断しているか。五感による知覚以外にはないだろう。
さもなければ、生命は一瞬も維持できない。知覚できる対象を「実在」と呼び、
知覚できない対象を、「空想・妄想」と呼ぶ。原初の生命の発生後は、全く同
様だったはずだ。「神の存在」を認めたいのだろうがｗ、残念ながら、神は知覚
できないので、「空想・妄想」である。
なお、実在のテストとして、「生命の維持に直接関係すること」を挙げた哲学者
は、他にはいないと思う。
例えば、最古の生命は、三億八千万年前のシアノバクテリアと言われているが、
彼等も、知覚によって実在を判断し、それに適応してきたからこそ、現在まで
生存を続けている。他の原初の生命も、それぞれが知覚した実在に適応しながら、
生存し、進化してきたのである。
生命発生前の世界は、現在の生命により知覚できる実在物からの「推測」で
あり、存在の「証明」ではない。想像画は、誰にでも自由に描けるｗ。大いに
楽しんでくれｗ。

>>524の続き

五感の知覚の経験は、「記憶と他者への伝達」が可能である。新たに発見され
た遺跡も、当時の人々には知覚されていた。新たに発見される元素や星も、知
覚（観測）されるまでは、その存在は「証明」されない。あくまで「仮説」で
ある。
机の上にリンゴがある。知覚できるから実在である。捨ててしまえば、その
リンゴはもはや実在しない。しかし、知覚の経験は記憶と伝達が可能だから、
リンゴ一般は実在と言えるのである。
目の前に山がある。不特定多数人が知覚できるから実在である。誰か一人実在
しないと言う者が居れば、妄想患者として治療の対象になる。
釈迦は、２５００年前、実在成立の要件として、「眼耳鼻舌身意」を発見した。
前述の如く、「意（脳）」は五感からの入力を統合する器官として、五感の
一部をなす。「第六感」など持ち出さなかったところが偉いｗ。これは、現代の
解剖生理学でも、全く同じ。その意味で、般若心経は、古今東西並ぶもののない
優れた「存在論」でもある。佛教哲学者も、「色即是空・空即是色」は、一般に
「存在論」としている。

最初から飛ばしてんなあ。

＞そもそも、生命が存在しない時期や空間を、生命を以って論じることほどの論理破綻はない。

どこが？

＞そこでは、生命による思考や論理は一切通用しないのである。

通用するだろ？生命が生まれる前後で、別次元の何かにトランスフォームでもするのか？
宇宙の果てにある天体の存在は、生命が生まれる前に放たれた光のおかげで認識できるわけだ。

＞生命存在の前後はさておき、

さておくなって。ここが今やってる話の肝だということぐらいわかるだろ。