☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１６

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1 ：名無しさん＠３周年：
仏教に関するよろず質問スレッドです。
知識を有する有志によって仏教に関する疑問・質問に答えます。

主に参学の途にある方々の知識によって対応しますので、明確な答えは出ないかもしれません。
皆で協力しあって何かの参考になるスレッドを作っていきましょう。

初心者にはやさしく接してあげてください。
良ければ出典などを示してください。質問する人がどんな本を読めばいいかの目安になります。
明確な出展なく自説を述べる場合は、その旨はっきりさせると無用な議論の紛糾の防止になるでしょう。

無駄な荒廃や議論の紛糾防止のため、皆様のご協力をお願いいたします。

【前スレ・過去ログ】
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145626490/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141137619/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130335665/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114700011/l50
2 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 18:06:00 ID:ocmXzNMB
【前スレ・過去ログ】

☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111851089/l50
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１０
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108386648/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート９
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095473070/
卍卍　新・仏教質問箱＠参学用 卍卍パート２
　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095178011/
卍卍　新・仏教質問箱＠参学用 卍卍パート１
　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート８
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート７
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065591663/l50
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート６
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050218446/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート５
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036925661/
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート４
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10246/1024639879.html
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート３
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021726200.html
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10173/1017343179.html
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011866969.html
☆　神道・仏教 ＠ 質問箱　☆
　　http://life.2ch.net/psy/kako/988/988650860.html
3 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 18:06:34 ID:ocmXzNMB
過去ログ見れない人はこちらをどうぞ

保管サイト：原始佛教
http://www.geocities.jp/jfcps873/index1.html

4 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 18:26:43 ID:ocmXzNMB
age
5 ：南無大師遍照金剛：2006/07/26(水) 18:30:50 ID:h6GEAdYx
ヽ(´∇｀)ノぉお♪
6 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 18:34:27 ID:ocmXzNMB
人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!



と思ったら南無かよ・・・・（＾＾；
7 ：南無大師遍照金剛：2006/07/26(水) 18:45:13 ID:h6GEAdYx
Щ(Φ皿Φ)ш ｷｨ~
8 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 18:46:34 ID:ocmXzNMB
怒るなよｗｗｗ

ところで、この板の即死判定ってどれくらいか知ってる？
9 ：南無大師遍照金剛：2006/07/26(水) 19:10:09 ID:h6GEAdYx
(o・?・o)即死?
10 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 19:18:07 ID:ocmXzNMB
即死判定　ぐぐる検索
-2ch QT-＜そ＞ -即死判定【そくしはんてい】[名]（批判要望板）.
数時間レスのないスレを強制的にdat 落ちさせるプログラム。
対象は新スレで１週間以内にｎレス、又はｎ時間内にレスのない 場合におこる。
ある程度レスのついたスレは即死判定から除外される。 ...
www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BD%A1%E4 - 25k - キャッシュ - 関連ページ


2ちゃんねる - Wikipedia即死判定:
発言数が980以上かデータ容量が板ごとに設定されたある容量（5kB、30kB など）以下
という条件を満たす時にこの判定が行われ、最後の発言からまる1日以上経っているスレッドは
dat落ち状態になる。書き込みの多い板では、最後の発言から12時間、6 ...
ja.wikipedia.org/wiki/2ちゃんねる - 77k - キャッシュ - 関連ページ


２ちゃんねる 初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス (pastlog)
（「980超え」「512ＫＢ超え」「スレスト済み」などは、圧縮時期が来なくても
1日程度 でdat落ちするようです）. スレが立ってn時間以内にn数の書き込みが無いスレも
dat落ち となります。（即死判定） 尚、即死判定は非公開です。（公開したら意味が無い ...
ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog - 27k - キャッシュ - 関連ページ

11 ：独り言 ◆ZZW30U26jo ：2006/07/26(水) 20:00:08 ID:FErHiTlH
新スレ立ちましたか。
>>1 乙。そして

　　　　　更新しますた！
　　　　　　　　　　　　　　　　 シマスタ！！
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（ ´Д｀ ）　　 　 ＿_ Λ_Λ_
　　　　　　(ぃ９　　つ　 ／　m9(ﾟ－ﾟ). ＼
　　　　　　/　/~>　）　　＼／|￣￣∪￣|＼
　　　　　（＿)　(＿)　　　　＼|＿＿＿＿|


12 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 20:17:52 ID:S5XuhODA
☆　★　宗教なんでも＠質問箱　５　★　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148572544/387
13 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 00:21:22 ID:b+euk5Nc
乙でっす
14 ：承狂：2006/07/27(木) 06:28:16 ID:CQfyKUZw
またまたお邪魔します。
早速ですが質問です。
以前、気功ブームの折、仏教気功なるものもありましたが、皆さんは気とか、肯定ですか？否定ですか？
因みに私は気が出せます。
麻痺仮では無く、仙道の傍流で学びました。
と、一発目の質問にはﾌｻﾜｼｸ無かった？
15 ：南無大師遍照金剛：2006/07/27(木) 06:56:39 ID:hD2gSz52
ヽ(´∇｀)ノ
普通の人でも種類や質と量､無視したら手からでますょ
仏教ﾏﾆｱで普通に朝夕勤行してお経読誦してたら､頭のあたりやら丹田やらから出まくりですょ?
使い方知ってるかどうかは別ですけど(o・v・o)
普通の人でも基本的にお経読むと気はでますょ
程度に差あるけど
16 ：承狂：2006/07/27(木) 07:13:35 ID:CQfyKUZw
お？
相手にしてくれる？
ボクが聞きたいのは、その遣い方なんだな。
石木でも気はでるんだな。
ﾊｳﾂｰが無くて、出せるだけならダメなんじゃないかい？

あと、前の話を蒸し返すけど、夜にｼﾝｺﾞﾝはマズイよ。
寄って来る事があるから。対応出来るなら別だが。
17 ：南無大師遍照金剛：2006/07/27(木) 07:42:47 ID:hD2gSz52
根本から考えかた違うね
ヽ(´∇｀)ノじゃね♪
18 ：南無大師遍照金剛：2006/07/27(木) 08:26:32 ID:hD2gSz52
まぁ､霊が寄ってくるとしましょ
寄ってきたらなんか不都合あるの?
霊が寄ってくることが忌み嫌われるべきことなの?
うーん(Θ.Θ;)
19 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 10:36:05 ID:Ywoj/hpK

鞍馬山の尊天　「魔王尊」　の秘密

魔王尊の正体は　人類を進化させる宇宙エネルギー　だった！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1153047245/

太陽系に影響をあたえる宇宙エネルギーで地球は温暖化している
20 ：承狂：2006/07/27(木) 21:54:25 ID:CQfyKUZw
ナムさんへ。
平気なら無問題です。
でも、影響を受けやすい人も居ますから、一般論としては、止めた方が無難ってダケの話です。

この話より、気に関する技術や諸仮説が、許容出来るかどうかの方が、深いと僕は思うけど、どう？
21 ：南無大師遍照金剛：2006/07/27(木) 22:27:58 ID:hD2gSz52
仏教での「気」は副産物だと思ってるので
「気」の使い方に重点を置くレスはｽﾚ違いなのでノーコメントです
m(__)m
機会があれば他のスレッドで
22 ：承狂：2006/07/27(木) 22:40:42 ID:CQfyKUZw
(-o-)/。
ありがとうございました。
23 ：南無大師遍照金剛：2006/07/27(木) 23:05:12 ID:hD2gSz52
>22
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151694768/
暇なら此方へ
ｶｿってるんですどーぞ
24 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 22:28:18 ID:mMLoZVzt
自分は別に仏教じゃないんですけど、お線香をあげていてフと思いました。
最近、アイスバーのようなお線香があるじゃないですか。お線香ではないか。
あれがすべて燃えたあとにたったまま灰が形を残しているのですが、コレはいいことなのでしょうか？
どこか縁起が悪い気がして崩してはいるのですが・・・・。
どなたか教えてください。
25 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 02:09:56 ID:aTLUJAKs
縁起自体には良いとか悪いとかといった迷いもなく、
因があり、そこに縁が働いて、現象としての果が残される、という
一連の流れとして捉えれば、そのような線香の残骸に何も心を痛める
必要はないでしょう。洪水で家が押し流されたり、土石流が人災をも
たらすにしても、そこに憎しみとか復讐といった悪意が存在している
わけではないように。

26 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 02:11:26 ID:b/+lxywW
☆ ○　神道 ＠ 質問箱2　○ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/603
「国家神道」ということばについて，仏教の方々は，どう考えておられますか。
27 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 13:00:20 ID:F7JQUmYn
>>25なるほど。わかりました。ってか、例えとかつけてわかりやすいですね。
ありがとうございました。
28 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 19:28:44 ID:DLQYo9eO
☆ ○　神道 ＠ 質問箱2　○ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/609-610
29 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 03:52:35 ID:ua3F9Anz
お葬式とは法事とかのときに、参列者が入り口で名前を書いていく帳面がありますよね。
あれって正式にはなんて言うんでしょうか？

30 ：南無大師遍照金剛：2006/07/30(日) 21:21:56 ID:zBwtI5Qr
普通に､ご芳名帳?(-_-;
31 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:17:13 ID:uVsFjBBG
デスノート・・・ではないと思う
32 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:42:36 ID:Zr4/CdKv
ニーチェ
理想を形成するとは、おのれの悪魔をおのれの神へと改造することだ。
そして、そのためには人々はまずおのれの悪魔を創造し終えていなくてはならない。

私たちは無政府状態の時代に踏み入っている－－だが、これは同時に最も精神的で最も自由な諸個人の時代でもある。
途方もなく多大で精神的な力が渦巻いている。
天才の時代、それは、これまで、習俗、道徳等々によって妨げられていたものだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/metalfatigue/Homofaber/Nietzsche.htm

アンチクリスト
ニーチェにかかると社会主義も民主主義もケチョンケチョンである。
人間の自由闊達な活動とその結果に、むやみな制限を加える思想は全て排除の対象になっる。
孔子もマホメットもプロテスタントのルターも、プラトンもカントもルソーも、大凡著名な宗教家神学者哲学者ことごとくが彼の批判を受けている。
思想の健全性で部分的ででもあれ支持を与えられたのはゾロアスター教、バラモン教・ヒンズー教のマヌ法典、それから仏教である。
仏教は「罪に対する闘い」ではなく、「苦しみに対する闘い」を説いているとして評価した。
イスラム教は「海賊」十字軍の略奪対象になるほどの文化を発展させたとしてかなり好感を持って評論されている。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/shigas/HOMPG833.HTM
トランスビュー no.03（2002年4月発行）
実際、ニーチェは仏教を敵視し、西欧文化の根源としての「悲劇」を仏教に対置する。
西欧の衰亡を憂えるニーチェは、仏教のかかげる「死」の魔力に抗して、ギリシャ悲劇の「行動」や「戦争」のほうを選択すると宣言するのである。
http://www.transview.co.jp/pr/03.htm
ニーチェの仏教観について，どう思われますか。
33 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 15:14:09 ID:Pctw/kKC
ドイツ連邦共和国外務省 - ドイツの実情: 哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://web3.s112.typo3server.com/2113.0.html
御存じですか
34 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 15:17:46 ID:7dfbzC7S
生まれ変わらないようにするにはどうすればいいですか？
35 ：南無大師遍照金剛：2006/08/06(日) 20:24:12 ID:h0+3leSL
>>34
ヽ(´∇｀)ノ生き続けてれば生まれ変わらないで済むぉ♪
36 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 21:14:54 ID:vQ4ykIMk
>>35
ぅぉ！
凄い確信についたお返事に、大笑いしてしまいますたｗ
（横レスでござんす）
37 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 21:22:26 ID:lR8XOrrT
>>36
核心を突いた

だなｗ
38 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 11:54:24 ID:sryUkCEk
>>35
南無さんのバーカ！まじめに答えてよ！
39 ：はと：2006/08/07(月) 13:07:20 ID:SweXawkU
過去スレでは般若心経の起源を訊ねたいへんお世話になりました。

再び質問ですが
向こう岸に着いたらいかだにはもう用はない、という感じの
説話があると思うのですが、うろ覚えでよく分かりません。
どなたかご存じないですか。
40 ：仏教初心者：2006/08/07(月) 17:23:41 ID:l7BrOVrL
先日、ＮＨＫのラジオ第二で、般若心経を原子論的
に解釈している御仁がいた。般若心経が説かれた時代に、
ギリシャ哲学のデモクリトスの原子論がインドに伝搬
していて般若経が影響を受けたというのが論拠。
確かに己の目を原子的微視の世界へ置けば、空間だけの
世界になるだろうし、視点を巨視的におけば色の世界になるだろ。
しかし
理性（合理的思考、科学的思考法といってもよい）で宗教的思想
を解釈することに意味があるのだろうか。
みなさんの御意見を伺いたい。
41 ：はと：2006/08/08(火) 01:59:04 ID:mdIMaXsn
１０日ほど（？）私用で空けますので、また後日よろしくお願いします。では。
42 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 11:53:38 ID:JMxw2ELJ
葬儀で火葬場へ棺を送り出す時
お茶碗を割りますが
あのお茶碗は亡くなった方が日常に使用していたお茶碗でよいでしょうか？
葬儀会社が用意してくれたりもしますが。
望ましいお茶碗の色などあるのでしょうか？
43 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 18:00:35 ID:+RWcSP4A
どこのしきたりだろう？
44 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 18:36:23 ID:GAThUcVQ
>>39
中部　第22　蛇喩経
らしい。
45 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 18:47:57 ID:GAThUcVQ
>>42
やってない所の方が多いんじゃないかなｗ

もともとの意味は、
｢絶対帰ってくんなよ！｣（はオーバーにしてもｗ、故人の未練の元を断つ）
ということだったと思うから、葬儀社が用意したものでは意味ﾅｽｗ
ま、形のものだから、どこが用意しようとどんな柄であろうと、
そういう風習が残っているのであれば、
｢茶碗を割るという行為」が大切なんだろうと思う。
ご飯茶碗なら何でもいいんじゃない。

（形だけということであるなら、
お気に入りの湯呑茶碗でも、マグカップでもいいんじゃないｗｗｗ）
46 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 07:56:26 ID:FGgc6DqV
>>45
レスありがとうございます。>42です。
ドラマでは割るシーンが登場しますし
葬儀屋さんの前を通ると目にします。

特に望ましい色などは無いのですね。
ありがとうございます。
47 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 22:49:36 ID:m5AKRUJ/
>>40 ありえない勝手な解釈。空は空間の意味ではなく、本体や本質がないという意味です。

可能性があるのは、逆に批判対象となるヴァイシェーシカの原子論でしょう。
色以下の様々法が空だとされるのも、ヴァイシェーシカ思想の影響を受けた
アビダルマの本質主義を批判したとも言われます。


『般若心経』と『中論』ほど勝手な解釈が多いものはないですね。

前に紹介したこれを読んでください。入手困難でしょうが、
原田 和宗「梵文『小本・般若心経』和訳」『密教文化』209、2002
48 ：横印：2006/08/11(金) 11:59:18 ID:mMVc1jg1
＞32　www.transview.co.jp/pr/03.htm より引用

ドロワは、十九世紀の西欧は仏教を　死の宗教「虚無の信仰」とみなし、
やがて世界がこの不気味な宗教に呑み込まれ、底知れぬ暗黒に引き込まれる、と怖れた。

ニーチェは仏教を敵視し、西欧文化の根源としての「悲劇」を仏教に対置する。
ニーチェは、仏教のかかげる「死」の魔力に対抗する活力として ギリシャ悲劇の「行動」や「戦争」のほうを選択した。
　＿＿＿＿＿

なのにニーチェが長生きしなかったのは　ミイラ取りになったのか？

どうもニーチェは「社会とか愛という人間性」を検証するのに、
それまでの習俗が煩いだったので、それを次々に否定したら、
自分が依って立つ基盤を否定して、それで帰らぬ人になったのだろう。
49 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/11(金) 18:44:09 ID:MLgCeaZc
>>47
＞『般若心経』と『中論』ほど勝手な解釈が多いものはないですね。

いかにもそぉですね。

＞前に紹介したこれを読んでください。入手困難でしょうが、

入手困難なるものを読めと言われても、ただただ迷うばかりなり。
50 ：南無大師遍照金剛：2006/08/12(土) 12:37:23 ID:7rFZQ6dw
ヽ(´∇｀)ノお盆だね♪
準備はいぃ?
51 ：聖霊大王：2006/08/13(日) 15:48:15 ID:TgnGpKEd
40さんへ、真言密教や、チベット密教では原子論的イメージもおかしくない感じだな、
顕教では（密教以外）異常な解釈といえる、、
52 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 18:20:59 ID:9Zhq7b5d
「真言密教や、チベット密教では原子論的イメージもおかしくない感じだ」
どんなイメージいだいてんの？

真言密教もチベット密教も、一切諸法自性空性から始まる。
つまり色即是空空即是色は、見解の出発点ですよ。
53 ：南無大師遍照金剛：2006/08/13(日) 19:51:17 ID:p08Pooto
(@ -_-)人 i~
54 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/14(月) 16:07:52 ID:+ZYlxxGZ
>真言密教もチベット密教も、一切諸法自性空性から始まる。

そうそう空性からはじまり
空即是色となる。→空から跳ね上がる（簡単にいえば）

この空即是色の見解が禅宗とは違う。
禅宗では還滅する。


55 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 16:43:22 ID:yVaGRf3U
昆布先生と机先生を応援しましょうｗ
56 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/14(月) 16:57:16 ID:+ZYlxxGZ
なんで跳ね上がるのか？
それは
＞自性空性
だからです。
自性空性（世俗諦）ですから、ここより勝義諦と導入します。→空即是色

禅宗の場合は、無自性空です。
ですから無自性空が、そのまま勝義諦となります。
そこから空即是色と還滅（世俗諦）です。
57 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 20:39:59 ID:9vaYe9Ck
作品研究1『70年代カルチャー第二期ウルトラを総括せよ！』補足
ニーチェと少年犯罪についての一考察
目次
8,仏教とニーチェ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/8352/niitye.html#hanzai|_Anchor8
5,『反ニーチェ』を読む
『反ニーチェ　なぜわれわれはニーチェ主義者ではないのか』（法政大学出版局）という本がある。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/8352/niitye.html#hanzai|_Anchor5
革命か反抗か―カミュ・サルトル論争 新潮文庫 カ 2-9
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102114092/
マルクス サルトル
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%DE%A5%EB%A5%AF%A5%B9%A1%A1%A5%B5%A5%EB%A5%C8%A5%EB&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1
毛沢東 サルトル
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CC%D3%C2%F4%C5%EC%A1%A1%A5%B5%A5%EB%A5%C8%A5%EB&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1
構造主義 実存主義
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B9%BD%C2%A4%BC%E7%B5%C1%A1%A1%BC%C2%C2%B8%BC%E7%B5%C1&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1
58 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 20:33:26 ID:4c839Xwz
☆ ○　神道 ＠ 質問箱2　○ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/621
59 ：はと：2006/08/18(金) 09:56:48 ID:NNcK3S90
>>44
蛇喩経ですか。ほかにも喩えで説く仏法があるんですね。
60 ：はと：2006/08/18(金) 10:03:11 ID:NNcK3S90
http://www.hannyasingyo.info/2005/11/post_34.html
>教えを理解したならば、その教えさえも捨て去るべきである

ありがとうございました
61 ：捨捨丸：2006/08/20(日) 18:46:59 ID:g2nba93Z
四無量心について教えてください。
慈悲喜捨の意味するところなのですが、

慈：相手を慈しむ

悲：相手に同情する

喜：相手とともに喜ぶ

捨：？

というわけで、とくに「捨」の意味がわかりません。
どうか識者の御方様方よろしくお願いいたしますm(_ _)m
62 ：辞書：2006/08/20(日) 18:51:05 ID:DIUocjua
四無量心ヨミ：ｼﾑﾘｮｳｼﾝ欧文つづり：catur_aprama_n.a
仏が４種の方面に心を限りなく配ること。
(1)あらゆる人に深い友愛の心を限りなく配ること（慈無量心),
(2)あらゆる人と苦しみをともにする同感の心を限りなく起すこと（悲無量心),
(3)あらゆる人の喜びをみてみずからも喜ぶ心を限りなく起すこと（喜無量心),
(4)いずれにもかたよらない平静な心を限りなく起すこと（捨無量心）。

四無量心　しむりょうしん
　四つのはかりしれない_利他(りた)の心．慈(じ)(maitr_)・悲(ひ)(karu__)・喜(き)(mudit_)・_捨(しや)(upek__)
の四つをいい，これらの心を無量におこして，無量の人々を悟りに導くこと．
〈慈〉とは生けるものに楽を与えること，
〈悲〉とは苦を抜くこと，
〈喜〉とは他者の楽をねたまないこと，
〈捨〉とは好き嫌いによって差別しないことである．
これを修する者は大梵天界に生れるので〈四梵住〉ともいう．
_有漏(うろ)の禅定を修行せる上に，慈悲喜捨の四無量心を修行せる人なり_〔法蓮抄〕．
63 ：捨捨丸：2006/08/20(日) 19:16:05 ID:g2nba93Z
>>62
辞書さん、お返事ありがとうございます。
慈悲喜までは「あらゆる人」に対してどういう態度かがはっきりとわかります。
一方捨に関しては、自分だけの心の持ちようなのですね。
ちょっと不思議ですが、こんな解釈でもよろしいのでしょうか？
64 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 19:36:39 ID:s0vGDnuN
捨の心とは深い慈悲を持ちつつも、一切心動かされる事なく
黙って見守るこころ、とでも表現しましょうか。
対象が何であってもね。
65 ：捨捨丸：2006/08/20(日) 19:52:42 ID:g2nba93Z
>>64
捨：相手を平常心で見守る。

こうですね。
平常心といってしまうと深い意味が付随してきちゃうと思いますが、
すっきりとまとめてみたかったもので。。
お陰様で個人的には得心することができました。
６２さん、６４さん、ありがとうございました。
66 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/21(月) 08:24:49 ID:La1cbYOp
>>61
＞慈：相手を慈しむ
＞悲：相手に同情する
＞喜：相手とともに喜ぶ

これは世俗諦になります。
で”捨”は勝義諦になりまして、「相手」といふ分別を捨てる。
といふ意味になります。
自他不二ですから、自他の分別のない慈悲喜。つまり空性です。
→慈：相手を慈しむ 、こともなければ相手に慈しまれることもない。
→悲：相手に同情する 、こともなければ相手に同情されることもない。
→喜：相手とともに喜ぶ 、こともなければ相手に喜ばれることもない。
慈悲喜は平等一枚にて調ふべし。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 15:25:10 ID:xV8s6cg4
上座と大乗では微妙に解釈も異なるよね。
68 ：捨捨丸：2006/08/21(月) 23:37:25 ID:xqhTMpDl
どちらかというと大本の意味に興味があるのですが、
どんなところが違ってくるのでしょうか。

慈悲喜捨を、
楽を与え苦を抜きその結果を喜び慈悲を与えたという意識を捨てる、
というふうに解説しているのを見たことがあるのですが、
これは大乗風なのでしょうか？
69 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 02:18:03 ID:v2No1TDt
完璧、大乗ですね。
70 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 07:02:15 ID:TqGUUP+Y
「お経」とは「般若神経」？
71 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 18:05:05 ID:jHWVimup
☆ ○　神道 ＠ 質問箱2　○ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/623
72 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 08:32:55 ID:qS+pzHdv
誘導されてきました。よろしくお願いします。

真言宗のお坊さんに聞いたのですが、お坊さんが戒律を犯した場合、
お坊さんが落ちる「特別な地獄」があるとか・・・
同じ罪を犯した（戒律を犯した）場合、普通の人よりも坊さんの方が酷い地獄を味わうと言ってました。
坊さんの「特別な地獄」があることは、坊さんなら誰でも知っていると・・・
本当ですか？
それって、一般的に言われている死んでからの地獄？
それとも、生き地獄？
そのお坊さんに言わせると、現状の私は地獄だそうで・・・
ということは、生き地獄ということですよね～？


73 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/23(水) 09:23:24 ID:WQc6TRUp
>>72
私は禅宗（中国禅）ですけど、
普通に禅宗で眼の開いた坊主なら、先ずは地獄とか・・・そういう類は信じてないかとおもいます。
しかしながら禅宗でも最近は見性率が落ちていますので、
眼の開かんまんまの僧もいるかとおもいます。
そういう坊主は、なにか㌧でもを言うかもしれません。

ちなみに、私は真言宗のことは分りません。
すまんですね。
74 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/23(水) 09:33:46 ID:WQc6TRUp
>>68
抜苦与楽も、苦楽一如も、宗派に依って言い方は違っていても意味は同じかとおおいます。

ちなみに>>62氏>>64氏は、言い方の違いであって、私の書き込みと意味は同一かとおもいます。
75 ：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ：2006/08/23(水) 21:40:38 ID:FaGEY4iz
魔道に堕ちなければ上出来の世界
霊感のある人のほうが影響受けたり乗せられやすいと思うよ
経験上

だから禅でちゃんと鍛えている人はすごいと思うよ
禅宗は合理的に出来てると思う
76 ：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ：2006/08/23(水) 21:42:23 ID:FaGEY4iz
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8B%97
天狗
77 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 22:22:32 ID:QyIV/pMF
>>72
典拠はあったと思う。（ﾒｼﾞｬｰではないかもしれないが・・・）
南伝にもあったと思う。
ただ、そこでの条件は、
仏（如来）を（罵詈雑言により）誹謗した者・外傷を負わせた者、
仏法を誹謗した者、サンガを誹謗した者、
とかだったような気がする。
で、これをベースに、ダイバダッタは地獄へ堕ちた、と言われていたような・・・。
勿論、死後のことです。
いや、地面が割れて落ちていったという描写も見たような気がしないでもないな・・・。


不確実な記憶頼りのレスで申し訳ない・・・　m(_ _)m

こちらにも聞いて見たら？
■原始仏教談話室　その4■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146643240/
原始佛教 その１８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152062013/
78 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 00:55:10 ID:cQZuDXQl
>>72 金剛地獄、お坊さんが破戒して落ちる地獄ではありません。
サマヤを得た真言行者が、サマヤを破った者が落ちる地獄。

密教についてのことなので、これ以上は聞かないでください。
聞いても答えられません。
79 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 07:40:18 ID:5RkzTC4r
結局は、悪い事をしても坊主として仕事をし、誰かの役にたっていれば地獄には落ちないってことだね？
80 ：南無大師遍照金剛：2006/08/24(木) 08:29:52 ID:a/pQv1Eb
(-.-)y-~
坊主でも行動起こせば
それが因となり縁になり果となって現れます
坊主でも例外では有りません
81 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 08:49:12 ID:5RkzTC4r
そういう坊主に限って、自分の身を守る為に一心不乱に祈祷をしそうです。
82 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
83 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 21:02:18 ID:Om5vRY0R
☆ ○　神道 ＠ 質問箱2　○ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/624-626
84 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 21:55:38 ID:tni6/Ltl
真言密教の中山身語正宗って、どんなんですか？
85 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 19:44:20 ID:6OQj7+dp
仏陀って神はいないって言いました？
86 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:03:08 ID:ouqRtvca
キリスト教の場合、聖書を読めば、その説くところ、哲学は、
大まかに諒解することが出来ると思うのですが、
仏教の教えってものは、一体、どんな本を読んだらいいんでしょうか？
とりあえず、WIKIで関連項目に目を通してみたのですが、
非常に興味をそそられたので、もっと本格的に、仏陀の哲学を学びたいのです。
これぞ、という一冊、ございませんか？
87 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:14:38 ID:c1G2HEwc
>>86
哲学的になら一冊じゃ無理。
中論関係。
唯識関係。
般若経（空）関係。
華厳関係。
アビダルマ関係。
原始仏教関係。
（ブッダへの距離で言えば下二つが近い）

詳しい人が、それぞれのお薦め書籍を教えてくれるでしょう。
88 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 11:25:36 ID:gUa8HwWw
☆ ○　神道 ＠ 質問箱2　○ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/627
89 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:23:16 ID:SHIWbKzM
>>87
ありがとうございます。
具体的な書名、どなたか・・・・・・・・・
90 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:44:50 ID:SHIWbKzM
「この生と滅とを滅しおわって、生なく滅なきを寂滅とす。寂滅は即ち涅槃、是れ楽なり。」

こういう文体で書かれてて、解釈が難しい箇所には
注釈がついてるような仏教の教義が記された本、無いものでしょうか？
岩波文庫をいろいろ調べてるんですが、なかなか。
91 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 07:25:45 ID:Hw/qurjX
まず、水野弘元『仏教要語の基礎知識』春秋社　を読む、この正確で簡潔な知識がないと以下を読むのは難しい。

次に、平川彰『インド仏教史』春秋社、上下、これはインド仏教についての最も詳しい思想史で、註に論文が示されています。
平川彰『仏教史通史』春秋社　これはインド・シナ・日本の思想史で最も広汎な仏教史です。ただしチベットは問題あり。

以上で大体のことは分かります。それ以上は、インドについては
梶山雄一『論理のことば』中公文庫　これは仏教の認識論・論理学、および有部、経量部、唯識、中観の綱要が簡潔に説かれています。
ただ簡潔過ぎて、分かりにくいのでその注釈的
梶山雄一『仏教における存在と知識』紀伊國屋書店　を併読するのがいいと思います。ただし入手困難

シナ・日本については、>>90 の文体注釈がついたものに適うのは、以下の二冊です。
鎌田茂雄『八宗綱要』講談社学術文庫　これは入手が容易だからで鎌田茂雄の和訳、註はあまり信用できません。
ですが『八宗綱要』は、とりあえずの概観として読めばいいと思うので鎌田訳で十分と考えます。
そして鎌田訳に示される図や系図は結構便利、もちろん『仏教要語の基礎知識』のも。その後で、
勝又俊教『弘法大師著作集』山喜房仏書林、第一巻所収の簡潔には『秘蔵宝鑰』詳しくは『十住心論』
を読めば正確で詳しい概観が得られます。
92 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 07:27:51 ID:Hw/qurjX
チベットについては、とりあえずゲルク的に偏った記述ですが日本語で読める
http://www.mmba.jp/shop/publication.html
以上の野村正次郎『学説規定　摩尼宝鬘』　あるいは
『西蔵仏教宗義研究』財団法人東洋文庫　七巻を読んで
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0791430987/　認識論・論理学的思想史と問題点
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1590302419/　『中観荘厳論』の注釈の英訳、諸学説の概観が得られる。
特に中観の概説は簡潔で正確だと思われる。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0415352525/　特にこれはチベット思想史の概観と問題点が深く掘り下げられている。
あたりを読んで偏りを補う以外ないように思われます。

以上を読んで、後、興味を引いた原典、その訳を読むのがいいのではないでしょうか。
>>90 の文体注釈がついたものに、国訳大蔵経、国訳一切経、新国訳大蔵経などがあります。
現代語訳では中央公論社の大乗仏典シリーズ
93 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 16:44:45 ID:rSFlorJO
　ゴータマ・ブッダの教えの基本は『律蔵』(マハーヴァッガ)
の 初めの部分を読むのが一番いいと思います。とくに菩提樹
での成 道、5比丘への説法あたりです。そこではゴータマ・ブ
ッダが縁起を順逆に考察したことや四諦八正道といった最重要
項目が書かれているからです。
　正直に言って、基本はこの部分を読めば十分なのではないかと
思います。補足するなら、最初期仏典のスッタニパータを訳した
岩波文庫『ブッダのことば』、ダンマパダ『真理のことば、感興
のことば』、マハーパリスッタンタ『ブッダ最後の旅』あたりを
読むのもいいかもしれません。ただしブッダ最後の旅ではブッダ
神格化のあとが見られますので、そのあたりは注意する必要があ
ると思います。
94 ：93：2006/08/28(月) 16:47:57 ID:rSFlorJO
訂正します。
マハーパリスッタンタ→マハーパリニッバーナスッタンタ
95 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 18:43:18 ID:SHIWbKzM
>>91-93
本当にありがとうございます。
ここまで詳しく紹介していただけるとは思いませんでした。
さっそく書店に行って、目を通そうかと思います。大感謝。
96 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 21:21:24 ID:2hQYTDo6
あんた喜んでるけど読むの大変だよｗｗ
97 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 21:23:53 ID:Lcfy5h2q
>>96
けど、哲学的に仏教に近づきたいっていうんだから仕方あるまいｗ
98 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 21:35:20 ID:2hQYTDo6
そだね。一時間座禅でもした方がよっぽど
仏教わかるけどねｗ
99 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 15:18:01 ID:UEifTgIv
>>91-93の本、数点、図書館で目を通してきたのですが、
どうにも仏教というものが、自分の想像していたものとは、
かなりかけ離れているんだな、ということを知るだけに終わってしまいました。
仏教、と一口に言えど、2500年の間に、枝分かれに枝分かれを重ねて、
いまやそれぞれが説く内容も、かなり乖離しているとか。

自分の最も知りたかった、「死後」「救済」についても、
ざっと目を通した「 『涅槃経』を読む　ブッダ臨終の説法」によると、
多くの宗派の僧侶自身が、これについて、不勉強の故でなく、
教義において存在しない故に解答できない、みたいなことが書いてありました。

涅槃の理念も、仏教にその始原があるのではなく、
土着のインド思想にそういう概念があったから、
シッダールダも仕方なく自らの説くところに加味したとかで。

つらい憂世の救いを現世なり死後なりに見出そうとしている人間は、
仏教に向うべきではないのでしょうか？
仏教においては、自分を捨てなければ、救われないのでしょうか？
100 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 15:24:44 ID:rqfGMa1A
>>99
おっしゃることはごもっともです。
あなたは僧職にあるんですか？
そうでないなら、それほど悩むことはありません。
多少、啓発的発言は続けるにしても、
気に入った仏典を片手に、
自身が想い描くお釈迦さん像を追いかければいいと思いますよ。
101 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 16:41:15 ID:kuYD+sE8
>>99 浮世の救いなら大乗へ、輪廻を終わりにするなら上座へどうぞ。
102 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 16:44:01 ID:kuYD+sE8
>>101 そんな事言ってっから仏教バカにされんだよ。
いい加減だって。
103 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 17:00:26 ID:JXIGPg8H
>>99
>つらい憂世の救いを現世なり死後なりに見出そうとしている人間は、
>仏教に向うべきではないのでしょうか？
>仏教においては、自分を捨てなければ、救われないのでしょうか？

自分を棄てるということは、迷いの生死界にある自分を棄てて、真実の自己に
目覚めることでしょう。ブッダとは、〝目覚めたもの〟を指します。その為に
は、今現在在る生死の中の自分を正しく生きなければ、成仏＝涅槃もありえな
いということです。迷いも成仏も、その担い手は一人の同一人なわけですから、
現世を棄てては涅槃も成就できません。この道理が解れば、現世と死後、生と
死というような二分化思考も棄てられるのではないですか。生死と涅槃、迷い
と成仏、両者の構造は、合わせ鏡のようなものです。
104 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 17:11:28 ID:PhbQDgi+
>>99 田上太秀 ＜『涅槃経』を読む＞ですね。そんな本捨てなさい。まったく信ずるに足りない。
仏教学者には、仏説より常識を採る人が一杯います。そういった方の仏教とは唯の研究対象に過ぎません。
仏教学者の本を読むなら原典か原典の訳にするのがいいでしょう。

貴方が「本格的に、仏陀の哲学を学びたい」というから >>91-92　を挙げたのですが、道を学びたいわけですね
それなら本来、よい師に付くべきです。現代の日本人ではそれは無理でしょうから、まずこれを読んでみてください
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4893849859/
上記所収の「仏教における神秘主義」

これは現代人が仏教に対して陥りやすい間違ったアプローチが明解かつ簡潔に説かれています。
入手しにくいかもしれないので、以下も貴方に相応しいと思います。

http://www.amazon.co.jp/%30c1%30d9%30c3%30c8%306e%751f%3068%6b7b%306e%66f8/dp/4062066890/
http://www.amazon.co.jp/%30c0%30e9%30a4%30fb%30e9%30de%6765%65e5%8b1b%6f14%96c6%2015%667a%6167%3068%6148%60b2/dp/4393133323/

「つらい憂世の救いを現世なり死後なりに見出そうとしている人間」こそ仏教を学ぶべきです。

そしてなによりよい師から学ばねばなりません。よい師に出会うのはかなり難しいものです。
105 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 17:18:20 ID:kuYD+sE8
>>99 大乗仏教というのは、厳密には釈尊が説いたものでは
ないからね。
106 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:16:26 ID:RKP8Mxm8
>>105
そんなことを言ったら小乗仏教も厳密には釈尊が説いたものではないよ。
107 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:02:05 ID:kuYD+sE8
小乗なんて今では存在しない。勉強しろたこ。
108 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:03:34 ID:kuYD+sE8
部派仏教と上座では全く違う。
少し教えといてやる。
109 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:06:32 ID:RKP8Mxm8
>>107
あほか、んなこといったら最初っから存在してねーだろがぼけ。
大乗からみれば部派は小乗なんだよ。みみっちい知識ひけらかすな低脳。
110 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:13:16 ID:kuYD+sE8
バカヤロー！大乗から語るなボケ！
オマエのネコの脳みそで語るなガキが！！！！！！

１００歩譲って貴様の典拠示してみろ。
出来なかったら貴様の負けだ。
さあ　語れ！ボケが。
111 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:19:04 ID:8BKL31MJ
ぶっちゃけどっちでもよい
112 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:20:12 ID:RKP8Mxm8
ハァ？なにいってんだ。勝手にやってろ。おまえみたいのとやりあうほどレベル低くないんだよ（プゲラ
典拠だってよw
もう少し勉強してからおまえのレス読み返せ。出直してこい。
113 ：素人：2006/08/29(火) 23:20:33 ID:rqfGMa1A
ここは質問箱です。
レスの仕方をわきまえて下さい。
114 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:26:06 ID:kuYD+sE8
>>112 テメーの負けだな。
PCの前で泣いてんじゃねーよ、クソガキ！
小乗も大乗もわからんトーシロガキがｗｗ
テメー大乗がどのくらい後に出来たか知ってんのか？
答えろ！クソガキ！
115 ：素人：2006/08/29(火) 23:36:31 ID:rqfGMa1A
ID同じかよｗ

向こうでやれ。
116 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:47:05 ID:PhbQDgi+
>>107 部派仏教と上座では全く違う。

上、一体、何が根拠なんですか？

インド碑文：カニンガム、静谷、塚本
パーリ資料：『島史』『大史』ブッダゴーサ『論事註』
漢文資料：『十八部論』『部執異論』『異部宗輪論』『舎利弗問経』
『大唐西域記』『南海寄帰内法伝』『出三蔵記集』
チベット資料：『異部分派解説註』『異部解説集』『シャミ初夏問』
『翻訳名義大集』『プトゥン史』『青史』『ターラナータ史』
仏教学者：ラモット、バロウ、木村、平川、塚本

細かい差異はあっても、皆、一致して上座部は部派仏教の一派ということになってますが。
それともセイロン上座部は、一旦、消滅して外国から輸入したものだから別なのでしょうか？

いずれにしても、仏教徒なら悪口は慎みましょう。
117 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:48:49 ID:kuYD+sE8
>>115 又テメーかよ！
118 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:52:19 ID:kuYD+sE8
>>116 黙ってろクソガキのヒッキーが！！
研究者によっては違う見解だろうが、部派はとっくに滅びてるよ。
119 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:56:05 ID:PhbQDgi+
上座部は部派仏教の一派と見ない研究者は、一般に認められてないと思いますよ。
部派仏教の唯一の生き残りがセイロン系上座部と一般に認められていますが。

自説が破綻したら、罵倒ですか、それで仏教徒とは、いやはや
120 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:58:20 ID:kuYD+sE8
一般とはどなた？
121 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:59:37 ID:RKP8Mxm8
>>118
もういいかげんそのへんでやめとけ。な。
122 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 00:05:14 ID:OEB7o+k0
既に挙げてますが、ラモット、バロウ、木村、平川、塚本 その他、いくらでも挙げられます。

水野弘元先生、中村元先生を加えておきましょう。
123 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 00:13:40 ID:Vdfc42vB
水野、中村両氏が部派＝上座と主張してる？
初耳だ。
二つのスレは疲れる。
また明日。
124 ：素人：2006/08/30(水) 00:16:20 ID:ecfkqVhG
>>123
ﾉｼ
質問箱でやるなよｗ
125 ：99：2006/08/30(水) 00:18:14 ID:V9op7xGu
沢山の丁寧なレス、感謝致します。

>「つらい憂世の救いを現世なり死後なりに見出そうとしている人間」こそ仏教を学ぶべきです。

例えば、キリスト教に於いては（私は聖書の登場人物に共感こそすれ、エホバもキリストも信じませんが）、
この世において驕れる強者は滅びに至り、救いを求める弱者は永遠の生命を得る、と、
まあ弱者救済のプロセスが非常に解りやすい。私は聖書や、福音書解説の本数冊を読んで、
「ああ、エホバが真実、イエスの奇跡も、ヨハネ黙示録も真実であってくれれば」と思うのですが、
どうにも、どうしても、聖書の文言を信じることが出来ませんでした。
次に、アンチクリストと称される、ニーチェの著作に触れたのですが、
これはもう、救いというところから、最も遠いような内容でありました。
で、今、このスレにお邪魔させてもらってるわけです。

「生きる意味」「自分の死」「弱者救済」
こういう観念に、強い納得を与えてくれる宗教を探しているのです。

とりあえず、今度書店で『チベットの生と死の書』に目を通してみようかと思います。
気に入ったなら、購入、精読してみます。
「チベット」や「ダライラマ」というと、中国で弾圧されてる可哀想な信仰、
極少数の民族だけが信奉してる怪しい教理、という印象を抱いていたのですが、
どうもそうではないみたいですね。図書館でも、
チベット関連の書籍が占める割合、意外なほど多かったですし。
126 ：99：2006/08/30(水) 00:21:37 ID:V9op7xGu
いま、AMAZONでこんな本を発見しました。

ダライ・ラマの仏教入門―心は死を超えて存続する (文庫)

この副題を見て、正に自分が求めんとしているものが、
チベット仏教にあるのではないかと思えてきました。
卑小な自分の存在の意味の不滅。これを確信したいのです。
127 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 00:24:00 ID:Vdfc42vB
その本むづかしいぞ。
ゴメン寝る。
128 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 00:30:41 ID:OEB7o+k0
水野弘元『仏教要語の基礎知識』旧版、51頁

　　九カ所に宣布された仏教の中で、後世まで伝えられて栄えて行ったのは、
　　西北インドのカシュミーラ、ガンダーラ地方に伝えられた説一切有部と、
　　セイロン島に伝えられた上座部の二つである。
　　セイロンの仏教はその後、歴代国王の帰依と保護を受けて大いに発展し、
　　この国の国教的存在として今日におよんでいる。


たぶん、どなたかから聞いたことを喧伝しているんでしょうが、ご自身の信仰としてならともかく、
他人に向けて発信するなら、少しは裏を取った方がいいと思いますよ。
129 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 00:34:44 ID:OEB7o+k0
>>125-126 その本もいいですよ。意味については私が語るより読まれた方がよいでしょう。

130 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 00:53:12 ID:ecfkqVhG
>>125
直接対話できると一番いいんですけどね・・・（＾＾；

あなたに仏教が向いているかどうかは、
今はまだ判りません。（もしかしたら向いてないかも？ｗ）
カソリックに多少なりとも縁があるなら、（知識があるなら）、
第二ヴァチカン公会議公文書を読むことをお薦めします。
下手な解説書を読むより、
カソリックが公式に、どういうスタンスを採ろうとしているか、
どういう発言をしているか、がはっきり判ると思います。
プロテスタントは不勉強に付き判りません。
131 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/30(水) 12:39:51 ID:/56JIf9o
>>126
「チベット仏教」といふのは、命名からして「仏教」の流れを汲む一派のようですが・・・
仏教といふよりは、「バラモン教から発展した一派」という見方の方がいいかもしれませんね。
（仏教本流からは随分、離れています）

「オウム真理教」というように、
「チベット真理教」といった方がいい。
さすればあまり誤解はない。
チベット仏教は、仏教じゃない。
132 ：聖霊大王：2006/08/30(水) 16:13:24 ID:jChS+RM5
１３１ちゃん、、あははｈ、原理主義よーーーーん。
チベットさんのおかげで、禅修業が急速に進んだがな、、
133 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 17:52:49 ID:0SkYTNMX
質問があるんだ
釈迦は苦行では解脱は出来ないって悟ったって教わったんだが、
どうして弟子には修行をしろと説いたのか詳しく
134 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/30(水) 17:55:21 ID:/56JIf9o
>>132
＞禅修業が急速に進んだがな、、

これは「修行」が正しい。

先ず、禅といふのは達磨始祖が釈尊の「模倣」を起源とするのです。
理屈はともあれ模倣なのです。
ですから原理主義もなにも「主義」は全くないんですよ。

で、禅が開花を遂げるのは六祖慧能からです。
始祖より五祖に到るまでは、あまり資料もありませんし、
また、五祖以前について関心が向く修行者というのはあまりいません。

つまり、思想・宗教といふのは歴史の積み重ねにおいて発展していくものです。
変革といふのは突如としてあるもんです。
そこに何らかの作為がある訳じゃなし。
既成のものはブチ壊れて、新たな秩序を作って逝くのです。
その流れの末裔こそが、今ある日本の禅宗です。
よくよく鑑みなされまし。
135 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/30(水) 18:06:35 ID:/56JIf9o
>>133
なにも修行などすることはないんですよ。
無宗教でも立派に生きている御仁は星の数ほどいる。

しかしながら「修行はせんでいい」。って逝っても、
衆生はそれでは納得せんのです。
だったっら修行をせばいいんじゃないですか？
自己満足すれば・・・それで納得するんですから。

まあ、つまりは瓦を磨いても鏡にはならんわけです。
瓦は瓦のまんまが実に素晴らしい。
ってことですね。

それを気づくためにも・・・修行はいいんじゃないかとおもいます。
凡夫には、この「気づき」といふのがナカナカ至難な訳ですから。
136 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 18:31:24 ID:QaA8cGiT
浄土宗と浄土真宗の違いは何ですか？
137 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 18:52:03 ID:0SkYTNMX
>>135
回答Thx!
なるほど。修行ってのは気休めみたいなもんか
修行が解脱に結びつかないとすればどうすればいいんだ
138 ：南無大師遍照金剛：2006/08/30(水) 19:20:55 ID:EvgSSLpv
(＿)y-~
解脱ってなんだろ?
解脱が目標なら解脱にふさわしい手段とらなきゃね
ところで解脱って何?
139 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/30(水) 19:31:03 ID:/56JIf9o
>>137
＞修行が解脱に結びつかないとすればどうすればいいんだ

喰うて、糞して、寝ればいいんじゃないですか？
しかし凡夫といふのは、それじゃ満足できんのです。
あれをしたい・・・とか、
あれはどうにかならんか？・・・とか、
沸々と煩悩は湧いてきますかから。

それは泉の如く湧いてきます。
まあ、見事に湧きいずるなり。

これがいわゆる「生きる」ってことですね。
生きているから湧き出る訳です。

まあ、死んでしまえば・・・
飯を喰うこともなければ、ましてや糞も出る訳はないですね。
煩悩も全くありません。

飯も糞も煩悩も、まあ、つまりはワンセットな訳です。
これありて自分はココに居る。
こういふことは眼が開くと解ってくるもんです。
即今即所。じつに素晴らしいじゃないですか。
どうですか？
140 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/30(水) 19:33:47 ID:/56JIf9o
>>138
解脱、ってのは、迷いから開放されることです。
141 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 19:45:28 ID:0SkYTNMX
>>139
釈迦以外は全員凡夫なんだよな？ということは坊主もそうなんだよな
となると、坊主がいる必要性は無いってことになるような…凡夫に経唱えてもらったって意味無いし
それとも今の仏教は悟りを開くってことに重きは置いていないってことか？
142 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:11:36 ID:V8XQh/3F
＞釈迦以外は、全員凡夫なんだよな？

う～む、そういう考えは如何なものであろうか・・・

最古の経典では、ブッダの言葉として「諸々のブッダ」という
ようなことも記されているし。
昔も、今も「ブッダ」は複数いるのだろう。
143 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:14:00 ID:DNwF/kZn
机居士が帰ってきてる！
なんだかなつかしいですね。
144 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/08/30(水) 20:32:26 ID:/56JIf9o
>>141
＞それとも今の仏教は悟りを開くってことに重きは置いていないってことか？

煩悩を持ってらっさる御仁ならば、悟りも持ってらっさるかとおもいます。
いわゆる煩悩と菩提（悟り）は対義語ですから、
臨機応変に使い分けたらいいんじゃないでしょうか？

煩悩即菩提
145 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:36:37 ID:ecfkqVhG
>>133>>137
｢苦行｣と｢修行｣は違います。
少なくとも、仏典で述べられる（初転法輪時に述べられる）苦行は、
非常に激しく肉体を消耗させるものを指します。（→肉体を極限まで消耗させ、
それによって、そこからの精神の脱出を目指すものです）
今すぐパッと出てこないがｗ、｢私はこれこれの行を行った。｣と詳しく述べた経もあった筈。

対して、釈子に求められるのは、（肉体に関しては）、
日々の活動を妨げず、三昧を助け、思惟を妨げるようなことの無いように
そのような行法はやめなさいということ。
146 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:40:34 ID:QgDSnWfH
人生・信仰・信仰と科学

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html
147 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:44:41 ID:ecfkqVhG
>>137
修行が解脱に向かうものであることを忘れて仏教はありません。
勿論、禅においてもです。

>>141
現代日本仏教が抱える、大きな
（もしかしたら最大の）問題かもしれない。
148 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:56:12 ID:ecfkqVhG
>>142

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155998054/147
149 ：99：2006/08/30(水) 21:44:39 ID:V9op7xGu
http://www.amazon.co.jp/%30c1%30d9%30c3%30c8%306e%751f%3068%6b7b%306e%66f8/dp/4062066890/
が気に入ったので、購入しました。帰宅してから読み始め、現在50Pくらい。
「救い」のベクトルが、キリスト教とは大きく異なっていて、新鮮味があります。
ただ、既に疑問点が出てきました。読み進めていけば、これに対する解答も出てくるのかもしれないが。
読了して、解決しなかったら、また質問させて戴きます。
いろいろと御助言、ありがとうございました。
150 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 22:07:03 ID:OEB7o+k0
>>149 それはよかった。その本のことなら改訂版の原書も持ってるので、結構答えられると思います。

分からないことが有ったら、気軽に聞いてください。密教に関することはお答えできませんけれど。

智慧と安寧がありますように！
151 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 16:26:52 ID:KkHIufOX
昨日のID:OS～の質問厨です。色々答えてくれてThx!
152 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 17:11:02 ID:UzsGEJ6M
>>150
ありがとうございます。

まだ読了してませんが、疑問が幾つか湧いてきて、
それに対する答えがいち早く知りたいので、どなたでも、御回答頂ければ幸いです。
浅薄、愚劣な質問なんでしょうけど、仏教初心者の質問だということで、御寛恕ください。

・生＝人がすがりたいもの、不変であって欲しいと願うもの
（生の中の）苦＝↓の瞑想の予習機会？
　死＝悟りを得る為の最高最大の瞑想の機会
　そんな感じで述べられてる印象を受けたのでうが、
　それでは、「死に至らない苦しみ」というのは、これ、どう考えればいいのでしょうか？
　例えば若くして半身不随になったりとか、多重債務で健康ながら人生モウイヤ、みたいな。

・動物のほうが解脱に近いんじゃないんですか？
　寧ろ、もう仏陀なんじゃないですか？

最後に、仏教諸派の救済ってのは、畢竟するに、↓のようなものなのでしょうか。

悩んでいる自分自身の存在を滅却する（≒自分自身（心？）の更に奥底に、
自分でありながら自分で無い永遠不変のもの（心の本質？）が存在することに気付く）。
よって、心に属する苦しみも消えてしまう＝救済

キリスト教は、富、名誉など、肉に属するものを否定した上で、個が永遠に至ることを説きますが、
仏教は、肉も個も来世には携えていくことができない、無常だ。
それを受け入れて、一切を乗り越えた境地こそ悟りである、というスタンスなんでしょうか？
153 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 18:33:50 ID:4t8uP4y8
> ・生＝人がすがりたいもの、不変であって欲しいと願うもの

生というより、有・存在、諸法・諸現象が自分の思う通りに永遠不変であれと願うのが、根本的誤り、
無明といわれます。誰でも老いるのに、老いたくない、誰でも死ぬのに死にたくない、
あらゆるものは壊れる、腐る、別のものになるのに永遠不変であれと望んでしまう。

> （生の中の）苦＝↓の瞑想の予習機会？

というのは、インド仏教の聖者シャーンティデーヴァからの流れで、行法の一つです。

> 　死＝悟りを得る為の最高最大の瞑想の機会

これは大乗なら本来共通の認識だと思われます。

> 　それでは、「死に至らない苦しみ」というのは、これ、どう考えればいいのでしょうか？
> 　例えば若くして半身不随になったりとか、多重債務で健康ながら人生モウイヤ、みたいな。

行としては、どんな苦が現れても無常・無我で浄化と捉えます。
因果としては、すべて過去の行いの結果の顕現と捉えます。
62頁以下の不治の病の人へのドゥジョム・リンポチェのアドヴァイスがヒントになると思います。

154 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 18:34:42 ID:4t8uP4y8
> ・動物のほうが解脱に近いんじゃないんですか？
> 　寧ろ、もう仏陀なんじゃないですか？

無念無想こそ悟りの境地という人は、そう考えがちですが、それは違います。
たしかにそうゆう境地はあると思いますが、それと凡夫や動物が何も考えないのは違います。
絶えず餓えや他に食われる危険にさらされている動物に心の安らぎがあると思いますか？
そして、生きるために殺生を無反省に行う動物は解脱にはほど遠いというのが通仏教的前提です。

> 悩んでいる自分自身の存在を滅却する（≒自分自身（心？）の更に奥底に、
> 自分でありながら自分で無い永遠不変のもの（心の本質？）が存在することに気付く）。
> よって、心に属する苦しみも消えてしまう＝救済

それが分かれば悟ってますね。とても答えられないのですが、誤解しやすい点だけ修正します。
「自分自身の存在を滅却」するのではなく自分など本来ないことに気づく、
「自分でありながら自分で無い永遠不変のもの（心の本質？）」というのは実体ではなく、
一瞬一瞬の分別を交えない真っ新らな知覚そのものだと思います。

現れ知覚はありながら、それに分別妄想の汚れのない状態、それに留まる。
それが禅の境地でもあると考えております。と、言うのは簡単ですが、そこへ行くために修行が必要です。
なぜなら、始まりなき輪廻のなかで長年、分別する習慣を持ってきたからです。
その根本は、自分があると考え自分を大切にすることです。

不十分でしょうが、ヒントになるといいね！
155 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 21:02:08 ID:UzsGEJ6M
>>153-154
この本を読んでいく上で、貴方のレスは物凄く助けになります。
本当にありがとうございます。

P62のアメリカ人女性の話ですが、これは、今まで読み進めて来た中で、
最も疑問、不信が浮かんだ箇所でありました。
もし、私が彼女の立場にあり、ドゥジョム・リンポチェに同じことを言われた場合、
心安らいで死を受け入れるどころか、絶望して、つぶやくでしょう。

「それは誰でも死ぬでしょう。早く死んでしまう人もいるでしょう。
　でもね、私は、長く、幸福に、苦しまず生きている人が憎いのです。
　どうして私は、こんなに苦しまにゃならんのでしょうか。周りに平凡ながらも幸せな奴、いっぱいいるのに。
　気が狂うほど、嫉ましい。呪わしい。私は貴方の言うように、
　この嫉みを、自分に対する執着を、もうすぐそこまできた死の時までに、捨てることは出来そうにありません。
　大体、シッダールタだって、青春時代、放蕩の限りを尽したからこそ、
　もうお腹いっぱい、みたいな感じで、「虚しいものだ」なんて言い出したんじゃないのか。
　所詮、王子様じゃないか。私は、病める上に奴隷みたいなもんだった。
　私はもう現世で幸せにありつけないから、肉を捨て去った新たな世界での幸福を願う。
　お願いします。私を助けて下さい」

そりゃ、助けてくれようとしている人物の優しさに対し、
こんな罵言を吐くのは、クレーマーというか、
とにかくとんでもない醜悪な人間と化しているのはわかります。
しかし、そういう憐れむべき存在にこそ、救いあるべきなのでは、と思ってしまうのです。
偉大な仏教者なら、これに対し、どう答えるのでしょうか……？

私は何も仏教を非難しているのではなくて、真剣なのです……。
たいへん不遜な書き込みですが、許してください。
156 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 21:17:12 ID:uUHbuj07
自分の心で自分を苦しめてることって、多いなあと反省する機会になった。
157 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 21:56:05 ID:4t8uP4y8
>>155 さて、なんて仰るでしょうか？　それはその人その時によって様々なので今、
仮定で話してもしょうがないと思います。直接会って、その状況に合わせて教えを説くということです。

数年前、ダライラマが講演の質疑応答で、不安の対処法を問う女の子を抱擁されたのをご存じですか？
それと同じだと思います。ダライラマが頼りにされたドジョム・リンポチェは慈悲に溢れ、
側にいるだけで幸せになる愛を強烈に感じられる方だったと聞いています。
そのような方の答えは、言葉より存在感、見るもの、感じることが強力だということを考えてください。

そして、その前に有名なクリシャ・ゴータミー（キサー・ゴータミー）の話があり、ここで重要なことは、
無常であり、誰でも必ず死に、しかも何時死ぬか分からないということを認識することでしょう。

そして大乗仏教では、一時的な苦の回避も重要と認めますから、何か長寿をもたらす教えや行法を
行うこともあるかもしれません。しかし、それは根本的な解決にはなりません。
この無常の教えは、佛教の入り口となる重要な教えですから、よく考え、実体験と照らして納得してください。

「私は、長く、幸福に、苦しまず生きている人が憎いのです」

という思いが楽をもたらすでしょうか？　自分にも楽をもたらさないし、ひどい場合は、相手を呪ったり、
実際に殺したりすることまでありますよね。その根本は自分という意識です。
自分だけは、自分を保護育成するためには、他を犠牲にするのは多少は許されるというような。
しかし、この自我意識が不調和のもとであり、最終的には自分を苦しめる根本原因だということを考えてみてください。
158 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 07:46:06 ID:jpPs3gqY
>>156
どんな怨敵が下す酷いことも、人が己の心に下す酷いこと
に比すことはない。

というようなことも経典に書いてあるね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なむあみだぶつ
159 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 10:25:07 ID:b+p4jckZ
仏教徒たるもの
どんなに酷い報復を受けても、バラ色であったり透明な自分？を志してればいいのかもね。

アナタ、めんどクサイから踏みつけにされてなさい、みたいに追い込む
偽善欺瞞もおおいかもね。
160 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/01(金) 10:50:26 ID:PUTOQZhU
コンピュータウィルスについて
□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□
　これをOpen　Janeで開いたところ、Nortonワクチンがウイルスを検知しました。
インターネットブラウザで開こうとしたところ、インターネット接続会社から警告が出ました。
ウィルスに汚染されているという警告です。□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□を
開かないで下さい。
161 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 20:07:53 ID:wuayRmfw
>>156-158
なるほど、仏教では、救済と言っても、自発性が要求されるのですね。
仏教を知っていく上で、ここでの回答は、ほんと助けになります。感謝に耐えません。

今、輪廻について読んでいるのですが、基本的な考え方がようわかりません。
目指すべきは、苦しみの多い輪廻からの解脱、というのが、仏教の最終目標ですよね。
しかし、輪廻があるから（すなわち現世でもう一度生きられるから）心安らかに生きられる、
死を恐怖しないで済む、というニュアンスで書かれているような所もあります。
これを延長していくと、カルマを高め、延々と輪廻を繰り返している方が幸せだ、みたいな所に至りませんか？
なんか、矛盾しているような気がしてならないんですけど……。
162 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 20:56:25 ID:uvPOw6De
>>161
>これを延長していくと、・・・・・・
そう望む人はそのように生きればいい。
シッダッタは、
（勿論、比丘達の立場の安定・保護（→勢力の拡大・安定）のため、
最初期は強引な出家もあったかもしれないが）、
無理に出家させてたわけではない。
｢どう思う？｣｢どう考える？｣と、常に内省を促し、
その上で、比丘として生きたいと願うものには｢来たれ｣と言い、
そこまでしない者（願わない者・世俗を捨てられない者・世俗の責任を放棄しない者）等
からは、「在俗信者として尊敬させてください」という帰依を受ける。
現世で（≒今すぐ）涅槃を求めるか、来世で涅槃を求めるか、
或いは、日々の生活に対しての安心（あんじん）を求めるか、
は、どこまでもどこまでも当人に委ねられている。
163 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 21:06:23 ID:0/ODzPwV
>>161
そうはなりません。輪廻の中でのよい状態は結局、苦に過ぎないというのが通仏教的理解です。
最終的には解脱しないと根本的な解決にならないからです。

大きく分けて輪廻に対する取り組みに三つのレヴェルがあります。
1.輪廻の中で良い転生を目指す。これは方便的な教えで、悪趣よりはマシみたいな、一時的な解決です。
2.ただひたすら解脱を目指す。これは所謂小乗の立場です。
3.悟っても一切衆生が解脱するまで化身して衆生救済する普賢行を行う。
これが大乗の立場です。美しい『普賢行願讃』というお経がその代表です。
これは大乗仏教の基本で、オーソドックスな大乗仏教ならインド、チベット、
モンゴル、シナ、韓国、日本といずれの国でも『普賢行願讃』を唱えます。

その本で「輪廻があるから（すなわち現世でもう一度生きられるから）心安らかに生きられる」
と何処に書いてありますか？

164 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 21:21:10 ID:2ObcWUy8

日本人は大乗は真の仏教ではない、と心得るべきです。
その上で信仰をすべきです。
ただ悟りを求めている人は別です。
165 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 21:49:07 ID:fNuNa/ZU
仏教の事何も知らなくて申し訳ありませんが
いくつか教えてください
　　　　　　　　　　　　１・シャカは脇から産まれてすぐ歩いたという説は本当ですか？
２・インド仏教の経文の発音を中国人が漢字で書き取り、渡来人が日本に仏教を伝えた時に、日本人がその漢字を日本語読みしてるので原本とはかけ離れているという話は本当ですか？
３・シャカは木下で何ヵ月か座禅するとか公言したにもかかわらず、数日で悟りを開いたと言って逃げ出したという話は本当ですか？
４・日本にいくつもある流派はどれが本物のインド仏教に近いですか？
５・創価は仏教から見て仏教の一派と言えますか？
以上教えてください。
166 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 21:58:32 ID:uvPOw6De
質問箱で釣りはやめろｗ　　>>165
167 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 22:05:06 ID:0/ODzPwV
答えられるとこだけ、
2.基本的に訳なので、発音はあまり伝わってません。
3.そんな話はありません。
4.平安八宗と禅宗、浄土宗などは、それほどインド大乗と違わないと思います。
なかでも三論、法相、律、倶舎、真言は、インド大乗に近いと思います。
168 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 22:12:17 ID:uvPOw6De
ばあちゃんｗ
169 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 22:12:58 ID:uvPOw6De
すまん　m(_ _)m
170 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 22:13:41 ID:wuayRmfw
>>162、>>163
御回答、ありがとうございます。
「まあ、俗人に強引に解脱を押し付けたりはしませんよ。
　輪廻の中でのよい状態は結局、苦に過ぎないんですが……。
　輪廻を経た好きな人生の時に、真理に気付くといいですね」といった感じでしょうか。

>その本で「輪廻があるから（すなわち現世でもう一度生きられるから）心安らかに生きられる」
>と何処に書いてありますか？
P157以降、著者が取り上げた、死後の生を確信した人たちの証言を受けて書いたのですが、
よく読んでみると、「死後の生＝次の現世での生活」とは誰も言っていませんね。申し訳ありません。
自分の中に「現世の無限のチャンスこそ幸福」みたいなドグマがあったもので、誤読してしまったようです。

しかし、この本読み進めていけばいくほど、
我々日本人がやってる仏教関連の行事の意味がわからなくなってきます。
彼岸会とか、一体何なんでしょう。
「先祖の霊が帰ってきて我々と一緒に過す日」と捉えている人が殆どだと思うんですが、
ご先祖様はとっくに輪廻したんじゃないのかと。
うちの祖父なんて、般若心経を一心不乱に唱えて、無闇にありがたがっている割には、
その全く意味を理解していない――しようともしていないようで、
死後についても、「雲の上で先に逝ったばあさんと～」みたいな、
およそ今読んでる仏教の教えとは無関係のような事ばかり言っています。
いいんですか？　これは。
171 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 22:35:42 ID:0/ODzPwV
習慣ですから、それで心が安らぐなら方便としていいんじゃないでしょうか？

ただし、仏教の本質と先祖供養はほとんど関係ありません。
だからといって、習慣習俗は尊重しなくていいとは、仏教では説きません。
仏教は、柔軟な教えですから。

それに『般若心経』の核心は最後のマントラの部分ですから、唱えることに意味があります。
もちろん、意味も深いので、分かるに越したことはありません。
172 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 22:37:19 ID:uVXLAuxF
それでいいんですよ
日本人の大多数が仏教を正しく理解したら国が滅びますから

という冗談はさておき、自分で答え書いてますよね？
173 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 22:39:49 ID:2ObcWUy8
＞日本人の大多数が仏教を正しく理解したら国が滅びますから


ホントだよね。
174 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 23:12:59 ID:uvPOw6De
二人とも
いい下半身だなｗ
175 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 23:13:51 ID:uvPOw6De
今日は最低だな・・・ｏｒｚ


ﾉｼ
176 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/02(土) 10:13:31 ID:DdP/Ur4P
　心と宗教板で、晴れて良スレの御認定を受けたことをお知らせします。
　□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123906853/

　上記すれは、ノートントラップという仕掛けを受けました。インターネットウィルスを擬装した仕掛
けだそうで、他の板では以前から大変問題になっていたようです。
　詳しくはhttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?Trap#NortonTrap

　ノートントラップが仕掛けられると言うことは、２ちゃんねるの場合、反対者から「良スレ」である
という認定を受けたことを意味するそうです。自分たちには全く反論の余地がないからどうから、どう
か意見を述べるのを止めて欲しい、そういう良スレであるという認定です。

　今回、親鸞仏教（浄土真宗）質問箱は、２ちゃんねるで「本願寺様の有志の方」からそのような認定
を受けたようです。
　浄土真宗とはどういう宗教か、親鸞仏教はどういう宗教か、既成教団本願寺のお坊様が、発言を「ヤ
メテクレー！」と、言いたくなる思想はどういう思想か、一度ご覧ください。
　ここには、本物の親鸞仏教、本物の浄土真宗があると、本願寺様の有志の方が認定くださいました。

　なお、ウィルスワクチンにノートンをお使いの方は、無効化ソフトがあります。
　http://www.geocities.jp/cen_hp/program3.html

　接続会社でウィルスと誤認して閲覧を拒否する場合があります。セキュリティを解除する方法がある
と思いますのでご研究下さい。

　ノートントラップは、決して恐い仕掛けではないようですが、ノートンの高度性を逆手に取った子供
だましのおもちゃで、今回、本願寺様のお坊様は、これにより親鸞仏教（浄土真宗）質問箱を御認定く
ださいました。

　なお、認定の背景が次のレスから見えてきます。
177 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/02(土) 10:15:35 ID:DdP/Ur4P
浄土真宗本願寺派 [19拍]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/400
このスレで「門徒」「一般人」「通りすがり」とか書く奴は決まって坊主な件
　　　＜「浄土真宗本願寺派 [19拍]」で、発言されている方は、７割～８割程度はお坊様でしょう＞

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/481
普段からお前さんが小馬鹿にしたレスをしてなければもっとマシなレスを返してもらえたろうに
　　＜「渡海難」の発言に被害者意識のお坊様がいらっしゃるようです＞

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/494
開けないからといって別スレたてないようにな。隔離スレは１つでいいからｗ
　＜「渡海難」の発言には反論の方法がないから、もう発言をしないで欲しいという意味です。＞

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/495
　ここにもコピペすればあいつ来れなくなるなｗ
＜ノートントラップを浄土真宗本願寺派 [19拍]にも貼れば、渡海難がこなくなるだろうという意
見です＞
178 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:47:03 ID:WRnzL64m
>>176-177
こんなところでも宣伝してるのか。
自分のスレにウイルスコピペが貼られて見れなくなったからといってリアルで頭おかしくなったんだな。
いい加減に２ｃｈから卒業して職探せよオッサン。
179 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 12:47:55 ID:DdP/Ur4P
>>178
単なる事実報告です。
180 ：ぬわっと、、、：2006/09/02(土) 16:52:30 ID:8LIy8sfV
渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI は親鸞会では？？？
181 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 19:09:28 ID:FlAYDmxL
>>171-172
そうですね。仏教として誤まりであっても、
それで本人が救われているのなら、宗教としては良いのでしょう。
182 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 20:32:37 ID:OJmFkGwi
日本の葬式仏教は、へんにイデオロギー化してないところがとても良い。

それだけ。
183 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:32:48 ID:iCaHpPpe


一頃、耐震偽装マンションが問題になりましたが、偽装を知らなければ
大騒ぎしなくてすむし、本人も救われているし 、という応用にもなりそうだ。
譬えはちょっと嗜虐的ですが、方便？を無限定に認めていたら、それは単なる
放逸でしかないと。正見、正思惟、正法という言葉があるなら、方便とは薄っぺら
な気安めであってはならないと思う。
184 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:39:52 ID:JA7nNMw4
>>183
御指摘の通りです。
大乗仏教、或いは本覚思想、或いは煩悩即菩提、
こういった思考・ベクトルが持つ危うさはそこにあるのです。
（勿論、全否定するわけではありません。その方向性に益があることは認めるところです。）
185 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 23:36:40 ID:FlAYDmxL
大乗仏教、上座部仏教、それから我が国の仏教に於きましても、
真言宗、浄土宗、浄土真宗……多々ありますが、これらは一体、
どの程度まで、その教義が異なってくるのでしょうか？
仏教と名の付くうちで、一番離れている二つを比較してみると、
ユダヤ教とキリスト教くらい違ってくるのですか？
186 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 12:55:36 ID:6CnoI4yM
仏の存在の証明？
187 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 21:31:36 ID:OjRFUw8U
『チベットの生と死の書』、第二部、「死ぬということ」に入ってから、
感銘を受けること頻々です。自分はこういうものを求めていたのかなー、て。
今、P375まで読んだのですが、この本に書かれていることは、
読者である西洋人を意識して、敢えてキリスト風に多少仏教をアレンジしているのでしょうか？
というのも、読んでいると、あまりにイエスを彷彿するので。通低するところが多すぎませんか？
188 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 22:01:12 ID:4KY1a8ox
>>187
私の印象では西洋的なアレンジは臨死体験やデヴィット・ボームなどを引くところで、
トンレンなどはチベット仏教の本質の一つですよ。以下にその一部の訳があるので見てみてください。
http://hpcgi1.nifty.com/manikana/bbs/wforum.cgi?no=1812&reno=1811&oya=1811&mode=msgview&list=new

チェーカワの『ロジョン・トゥンドゥンマ』は本当に大乗仏教のエッセンスです。
短くて効果的、だれでも勇気さえあれば実践できるし。その勇気が難関なんですが。
189 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 22:33:13 ID:eUcxp4DG
仏教のことかどうかわかりませんが、質問させてください。

S県の「一畑山薬師寺」とA県のそれはなんらかの関係があるのでしょうか？
S県の方が歴史は古いと思いますが・・・
190 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 04:35:03 ID:Lb0gK5lB
真言はパソコンをしたりゲームをしながら唱えても委員ですか?
僕は３０万回唱えるのを目標にしているんですが。
191 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 14:25:31 ID:Bs0lkRbt
釈迦が　護摩や施餓鬼　を排除した、という経典は　在るのでしょうか。みなさん。
192 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 14:56:47 ID:wEcvIqB3
>>191
ない。
同時に、釈尊在世時に（今様の）施餓鬼法要などない。
阿難の因縁による僧伽への供養を施餓鬼法要と呼ぶならば、（現にそれが根拠となっているわけだが）、
そうした経典はある。（中国製かもしれんがｗ）
護摩は、それを拝火教（例えばウルヴェーラカッサパとか）と同じものと見るならば、
当時の印度にはあった。
が、比丘がそれを行うことはない。これを、排除したと見てもよい。
在家者がする分には（そうしたバラモンとともに供儀を行う分には）一向に構わない。
193 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 18:17:13 ID:W8lRBU2k
ですよね。
釈迦は　合理の人として　祈祷や呪術を排除した
と思えますが
その　排除したという「経典」はあるのでしょうか。
194 ：南無大師遍照金剛：2006/09/04(月) 18:35:25 ID:mA1LgQSb
ヽ(´∇｀)ノ
合理っていうか
最初から祈祷とか不思議な力に頼るの駄目だよってんじゃね?
最初から不思議な力に頼ると進歩止まるから
195 ：南無大師遍照金剛：2006/09/04(月) 18:40:12 ID:mA1LgQSb
お願い(-_-;ｽﾙｰしてちょ

狙ってたｵﾈｰﾁｬﾝ他の客に盗られちゃって…
悪い酔いしてまっ…
196 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 18:41:34 ID:TGV/BLZk
>>193
梵網経、沙門果経。
再度言うが、在家者が行うことには何の問題もない。
197 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 19:16:30 ID:bdC2dYrl
>>190に答えてちょんまげ
198 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 20:16:46 ID:TGV/BLZk
>>197
真言はテリトリー外です。
外野の意見で宜しければ、
ほかの事をしながら唱えるのは不可能でしょｗ
真言とひとつにならずに何の真言かｗｗｗ

回数が多ければいいと思ってるとしたらお笑い種だ。
鼻歌とは違うと思うぞ。
もう一遍よ～く考えてから書き込むんだな。

199 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 20:21:02 ID:MrqYOlgf
>>188
リンク先、読ませていただきました。
>>185の質問とも関連してくるんですが、
「菩提心（他者の為に自らが悟りを）」というものは、
一切の仏教に絶対共通のものなんでしょうか？
200 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 20:47:21 ID:VJQxZEJV
>>199　リンク先の『トゥンドゥンマ』と『生と死の書』との印象を聞かせてください。

「菩提心（他者の為に自らが悟りを）」は、世俗の菩提心ですね。
それは大乗仏教独自のものです。

ですが勝義の菩提心は名前こそ大乗仏教のものですが、本来通仏教だと思います。
あるがままの境地ですから。

というとテーラワーダの人は異論があると思いますが。

菩提心ですよ、菩提心、菩提心。これがあれば世俗も勝義もうまくいくんですから、


201 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 22:13:35 ID:MrqYOlgf
>>200
そうですね。『生と死の書』を読み進めていくにつれ、
そして、リンク先の文章を読んで、ですが、
やっぱり仏教の目指す方向は、自分の求めているものとは異なるのかなぁ、と。

「他者の為に」という大目的が、イエスの言葉と共通してたので、
通底しているところが多いのでは、と以前言いましたけど、そこから至る行為がまるで違ってくる。

他者を救う為に自分が悟る、とか、死に行く者の為にポワを、とか、
これらもそりゃ愛の発現の一種なのですが、
その説くところ、なすところが高遠すぎて、理屈を説明されても、納得できないんです。

ガラスの喩え、出てきました。
触りまくって曇ったガラスを破壊してしまうことが救い、というのは、あまりに辛い。
こういう頑固者に対し、仏教的立場からは、
最終的には>>156の回答をするしかないのでしょう。「自分を変えなきゃ救われないよ」
イエスの言葉は（キリスト教の教えではなくて）、頑迷な相手にさえ働きかける。
仏教は、救われる側が、積極的に素直に、その教えに心開けば、
その効果は凄まじいものがあるように思われますが、私は頑固すぎて、対象外のような気が。

私の仏教解釈、細かい点は措くとして、大筋では間違ってませんよね……？
202 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 22:53:35 ID:VJQxZEJV
>>201　うーん、やっぱり根本的な誤解があるようです。
最初に言ったように師に学ばないと無理なんですよ。

なぜかというと、我々は根本的に認識が間違っているわけですから、
無我なのに我と捉えている。これは例えば、精神異常者が精神異常者だと認識していないのと同じです。
だから、正常な師に直してもらうわけです。しかも結構、時間がかかります。

人は誰でも自分の見解、信条、思想を持っているわけですが、それを確認、強化のために概念収集、
武装してもしょうがいないです。

そうではなく自分の見解、信条、思想を師に修正してもらわないと無理なんです。

よく考えてみてください
203 ：南無大師遍照金剛：2006/09/04(月) 23:04:28 ID:mA1LgQSb
壁]T)仏教って公式集じゃないょ…ﾎﾞｿ
204 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 23:22:41 ID:MrqYOlgf
>>202
うーん、難しいですね。
この本の読み込みも、今の私では完璧というには遠いようですし。

やっぱり仏教にとって「師」とは絶対不可欠なものなんですか？
日本の僧侶も、皆「師」を持っているのでしょうか？
チベットに於ける「師弟」という間柄を、
とても彼らは持っているようには思えないんですが。
205 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 23:28:05 ID:bdC2dYrl
>>198
でも唱えても効験ない方もいらっしゃるようで、それなら言われている３０万回とか唱えれば貢献あるんじゃないかと思って。
206 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 23:39:55 ID:VJQxZEJV
>>204　仏教に救いを求めるなら、師が絶対必要です。

日本はもちろん、チベットでも理想的な師弟関係をとれる弟子は少ないのです。
それができれば、勝ったも同然！　

どこでもそうだと思いますが、優秀なのは少数です。
だけど、それを見習わなくてはならない。
ダメなやつは、釈尊在世からずっといたわけですから
207 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 23:42:57 ID:TGV/BLZk
>>205
何を期待しているんだ？
漫画みたいな効果を期待しているなら目を覚ませ。
外野の言うことだからスルーしても構わないが、
｢言葉｣のもつ力
（→言霊と言われるような・或いは夢枕獏の陰陽師の中で言われるような｢咒｣としての力）
の影響力は否定しないけれども、万能薬のような扱いは仏教的ではない。
少なくとも、ゴータマ・ブッダの勧めるところではない。
208 ：南無大師遍照金剛：2006/09/04(月) 23:56:06 ID:mA1LgQSb
真言30万?
少ねーょ(￣□￣;)!!
死ぬ気で百万遍唱える
真言唱えて楽して願望達成しようとしてる?
君の願望は30万くらいでかなっちゃうの?


ヽ(´∇｀)ノちなみにｵｲﾗは唱えないけどね♪
真言100万遍唱えても風俗ただにならないし
ｵﾈｰﾁｬﾝにもﾓﾃそうにないし…
209 ：南無大師遍照金剛：2006/09/05(火) 00:06:50 ID:Q/AirWuX
>>204
横ﾚｽｽﾏｿﾝ
寺院巡りも必要ですよ?
仏教って理屈抜きに肌で感じるの大切だと思いますょ
雰囲気も大切ですょ
210 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 00:24:20 ID:pc9ixrYJ
>>207
漫画というか、僕はただ恋・・
>>208
３０万回で少ない？何言ってんですか?
一日千回だとしても１０ヶ月はかかりますよ

真言を紹介しているサイトを見てください
211 ：南無大師遍照金剛：2006/09/05(火) 00:33:06 ID:Q/AirWuX
(-.-)y-~
真言唱えて恋愛成就?
ほぅほぅ
でも
それって相手の意思無視してるかもしれないよね?
ﾊﾞﾔｲによっちゃ生き霊送ってたりしてね?
君が相手のこと好きならその子に好かれる男に成るのが先では?
呪使って相手の意思を操るのは
どうかな?
因みに恋愛成就しても更にその状態継続させるために更に呪唱えないと
相手は呪から解き放たれて貴方の前から去りますよ?
212 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 00:41:09 ID:54iKu9RJ
>>206
>仏教に救いを求めるなら、師が絶対必要です。
この文中の「救い」が、一体どのくらいの範囲を指しているのかは解りませんが、
もし、俗人の悩める者に対する救い、を指すのなら、そりゃあまりに厳しすぎませんか。

以前、貴方に勧めて頂いた本、http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4893849859/
ですが、どういった趣旨の本なのでしょう。神秘主義、と表題にあります。
私が『チベットの生と死の書』を読み進める中で、
もっとも仏教に対し疑問、幻滅を感じる箇所は、頻繁に出てくる奇跡の逸話です。
死体が六ヶ月腐らない、光が現れた、頭頂に穴が開くetc...
各宗教の、こういった事例の紹介だけをしている本なのでしょうか？
とりあえず次は、このシリーズの一巻、
『比較宗教への途〈1〉人間の文化と宗教』を読んでみようと思います。


>>209
こんばんは。数日前より、信心ゼロの私に、
ご丁寧に指導して頂いている>>206氏とは別のお方のようなので、
彼には失礼を承知で、敢えてこんな質問をぶつけてみたい。

>>206氏の教えは、仏教全体の説くところと、さほど差異はないのでしょうか？

と申しますのも、どうにも我々俗人が目にする日本の仏教の姿と、
>>206氏が御教示くださる仏教と、二つ、あまりに隔たりが大きい気がして。
「チベット仏教」という、極限されたところから、お教えして頂いてるのかな、と思って。

まあ、こんな質問する前に、もっと広範に亘って仏教関連の書物を読め、という話なのですが。
213 ：南無大師遍照金剛：2006/09/05(火) 00:46:34 ID:Q/AirWuX
>>212
いでよヽ(´∇｀)ノｽｰｻﾝ♪


めんご｡ｵｲﾗあんまり良く分からないから
m(__)mｽｰｻﾝお願いします
214 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 00:52:19 ID:pc9ixrYJ
>>211
２ヶ月唱えてデートに誘いましたが断られました。
毎日１００回唱えていたのですが・・。
215 ：南無大師遍照金剛：2006/09/05(火) 01:00:51 ID:Q/AirWuX
>>207ｫｨｫｨ(-_-;あんたｽｰｻﾝでねーの?


答えにならないですが
色んな原因で実務と学説理論ってどうしても隔たりあるんですよね
原理原則から素直に素晴らしい答えが出ればよいですが
どうしても先に答えありき､後から理屈を操作してその答えを正当化しちゃう見たいなケースもあります
ちなみに私にとっての宗教は人生を楽しくための手段であり
宗教は脇役にしかすぎません
だから仏教は良く分かりません
だからｽｰｻﾝ助けてょ(￣□￣;)!!
216 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 10:15:52 ID:ETgB8mYl
>>212
>まあ、こんな質問する前に、もっと広範に亘って仏教関連の書物を読め、という話なのですが。
その通り。
と、切って捨てるのもなんなんで・・・

>　>>206氏の教えは、仏教全体の説くところと、さほど差異はないのでしょうか？
（よい先生、よい先輩、よい同朋が必要なことは確かですが、その他は）
大通り（メジャー）ではないように見えます。
というか、チベット色が少々濃すぎるかなという印象。
勿論、あなたがまずその方面で質問してきた流れから、致し方のないことかもしれませんが・・・。

やっぱり、
>まあ、こんな質問する前に、もっと広範に亘って仏教関連の書物を読め、という話なのですが。
その通り。

ということで、
（多少の基礎知識はあるようですので）、３６０度見渡してみるべきでしょうね。
その上で、自分に合う（興味の湧いた）方角を選び、そこを深めてゆく。
という流れが一番宜しいかと・・・。


>>215
毎日毎日夜更かししてるわけではないｗ
217 ：南無大師遍照金剛：2006/09/05(火) 19:34:48 ID:Q/AirWuX
(-.-)y-~
普通好きな人に念送ると反応あるょね
①相手も自分自身に好意持ってる場合は効果ﾃｷﾒﾝ
②何とも思ってない場合はいろんな結果考えられるよね
③好意以外の場合
貴方が嫌な子から念送られたら好きになりますか?

なんの真言か分かりませんが
自分自身に呪をかけその結果魅力的になって女性引き寄せるのと
特定の子に呪をかけ自分自身に引き寄せるのとは違うの分かりますよね?
願わくば前者でありますよに
ｶﾞﾁｮｰﾝ♪(>人<)i~
218 ：南無大師遍照金剛：2006/09/05(火) 19:38:27 ID:Q/AirWuX
壁]-)流石ｽｰｻﾝ
219 ：南無大師遍照金剛：2006/09/05(火) 19:40:40 ID:Q/AirWuX
>>214(￣□￣;)!!
もしかして…あんた､みょちゃんの彼氏?
220 ：シヴァ大神の化身：2006/09/05(火) 22:04:45 ID:BrBrfBbJ
　　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

２ちゃねるの住人よ、聞きなさい。

我が愛する弟子マイトレーヤがアーレフを脱会し
来年「第二ケロヨンクラブ」を設立する。

２ちゃんねるの住人よ、第二ケロヨンクラブに入りなさい。

そしてマイトレーヤとともに全国の神社を巡りなさい。

金・女・仕事すべてが思いのままになるであろう。


221 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 00:52:06 ID:1jzEjkTF
>>217
相手に呪をかけるんじゃないんですか？

>>219
誰それ？
222 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 11:05:42 ID:v9eJc42J
在家佛教という雑誌を購読しようと思っている。読んでいる方いますか？感想などをお聞かせいただければ。それと「仏教」と「佛教」はどう違うのですか？教えてください。
223 ：聖霊大王：2006/09/06(水) 12:36:57 ID:mkoXt5HC
ナムさん、ナムさん、、元気ですか、、、
224 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 14:22:40 ID:f1ONcruf
>>216
ありがとうございます。
少しずつ、仏教を知っていきたく思います。

ところで、仏教の教えでは、長くとも49日で再生のバルドは終わり、
新たな存在へと転生するというのに、『チベットの生と死の書』では、
それ以降、死後、何年、何十年経っても、死者に祈ることは
死者の為になる、と述べています。
もう、その死者は、次の生に「携えていくことのできないもの」として、
完全に滅されているのではないのですか？
一体どういうことなのでしょう？　輪廻後の人生、カルマの浄化に益する、ということですか？
225 ：南無大師遍照金剛：2006/09/06(水) 15:16:05 ID:n7KQHCn5
(´・ω・｀)ん?大ﾀｿ
ﾋﾟﾝｺ立ちだょ?
226 ：南無大師遍照金剛：2006/09/06(水) 19:42:38 ID:n7KQHCn5
>>214
お経を読誦したりとかします?
時間の無駄だと思いますか?
227 ：南無大師遍照金剛：2006/09/06(水) 19:47:17 ID:n7KQHCn5
226の質問は>>224への質問でつm(__)m
228 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 21:23:32 ID:gpnfhzzE
>>216
たぶん、貴方が読んで共感できるのは清沢満之、金子大栄、曽我量深あたりだと思います。
ですが、それらはキリスト教の解釈を受けた仏教に思えます。方便としてなら、ありですが...
私は妙好人たちは、素晴らしいと思います。

日本仏教も形骸化してますが、基本的に師を着けます。
禅宗などは、まだそういった伝統が細々と生き残っているように思えます。
日本仏教も奈良、平安あたりはチベット仏教と殆ど変わらないように思えます。

>>224
輪廻後の諸生の縁起がよくなるということでしょう。

その本に論理的整合性の緻密さを求めるのは厳しいでしょう。
229 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 23:45:00 ID:N5kaordE
>>224
単純にバルドーや４９日でバルドー終了とかの思想は後付けじゃないんでしょうか？
そもそも死者の書は発掘経典ではありませんでしたか？。

初期仏教と、まだゾクチェンと呼ばれてなかった初期ゾクチェンの教えは、
共通点を多く見出せるんですが、後のニンマ派ゾクチェンはかなり変化したと思いますよ。
230 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 09:38:03 ID:WRprRJKU
十善戒について教えてください。

初歩的な問題ですが私には分かりません。

なぜ、不綺語をしてはならないのですか？
不邪婬とは、SEXやオナニーをしてはならないという意味ですか？
それなら、どうやって子孫を残せばいいのでしょう？
不瞋恚といっても怒ることが必要な時もあるのではないのですか？

許される範囲があるとしたら、
どこからがよくてどこまでが悪いのですか？

これを守ったら幸せになれるのですか？
231 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 09:56:15 ID:Fyz+ewhH
神社仏閣板で、こんなレス見つけました。
本当でしょうか？
もし事実なら、いつ頃でしょうか？
↓

161:名無しさん＠京都板じゃないよ :2006/09/04(月) 16:12:02
仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。
232 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 10:29:06 ID:EUdQMvff
滋賀県、律院の阿闍梨様の名前を教えて下さい。
233 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 11:41:47 ID:Sx0B2LnW
皆様、レスありがとうございます。

>>226
私は、唱えません。周りには、般若心経を全部諳んじてたりする人、結構いるんですが。
でも、彼らも全く、その意味については関心が無いようで。
お経、唱えることで、心を慰められている人が沢山います。
そういう人たちが存在する限りは、読誦が全くの徒爾であるとは思いません。
それはつまり、そういう「慰め」としてしか、お経や真言に対し、
私が価値を見出せないということになるようです。

>>228
方便？　つまり、その三者は、偽仏教ということですか？
別に、共感できる形に歪められた仏教を知りたいとは思わないです。
自分は、現世に於ける救済、善き行為、そういうものについての仏教の立場を知りたいです。
『チベットの生と死の書』では、その点は、単純に「カルマ」というような語で以て
さらっと流されていたような気がしました。メインが生と死についてだから、仕方ないのですが。
「仏教徒斯くあるべし」みたいな本はないのでしょうか？
あ、別に、戒律とか、そういうことではなくて……。

>>229
ううむ、私はまだ初心者中の初心者ですので、
仏教の歴史的なことは、ちょっとようわからないです。すいません。
234 ：南無大師遍照金剛：2006/09/07(木) 12:07:40 ID:qd7OAkck
>>233
私はお経とは宇宙の法則の一面を表してると思います
そしてお経を読誦したり書き写したりすることまたは禅や瞑想は程度に差こそあれ､その瞬間宇宙の法則と一体（体験）になってる思います
お経の解説書や仏教の解説書は"知識"ではありますが"体験"ではないと思います
書を読み疑問点を質問されるのも良いことです
しかし
質問の答えも言葉で表現すると知識であり"体験"にはなりません
仏教は言葉でいくら説明しても体験しないと理解出来ないものが沢山あります
極端に言えば言葉は便利なﾂｰﾙですが幾ら言葉で説明しても
言葉は知識であり体験にはならないと思います
説明しても体験した者でなければ理解できないと思いますょ…って
思ってる人もいるんだなぁくらいで記憶の片隅に置いて下さい
佛縁があれば貴方に必要な時必要な物が現れます
(>人<)ｶﾝﾁｮｰ♪
235 ：聖霊大王：2006/09/07(木) 16:23:22 ID:Igk37v02
なむさん、げんきかえーーーー
236 ：南無大師遍照金剛：2006/09/07(木) 16:49:05 ID:qd7OAkck
>>235
(-.-)y-~
だからﾋﾟﾝｺ立ちだって
237 ：聖霊大王：2006/09/07(木) 17:54:34 ID:1pmSyuA6
なむさん、おもしろいスレないかいな、、、
238 ：南無大師遍照金剛：2006/09/07(木) 18:06:18 ID:qd7OAkck
>>230
"この橋は牛は通ってはいけません"
この時牛だけ通っちゃいけないのか?
それとも牛以外にも通っては行けないものもあるのか?
貴方ならどう考えますか?
239 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 19:02:33 ID:h0LvSX+E
まん中通ればいいんだろ
240 ：南無大師遍照金剛：2006/09/07(木) 19:21:16 ID:qd7OAkck
(＿)y-~
勝手に通ってね…
241 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 20:40:29 ID:T80nAHxr
>>230
釈尊在世当時の、出家比丘のレベルでですか？
それとも、庶民の日々の安心（あんじん）としてのものですか？
（もっとも、十善戒は在家のものと見るべきでしょうが・・・ｗ）
242 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 20:49:38 ID:T80nAHxr
>>236
質問箱でﾋﾟﾝｺ立ちとは
随分とマニアックですな・・(´ー`)y━~~
243 ：南無大師遍照金剛：2006/09/07(木) 21:44:20 ID:qd7OAkck
…ぅっ､ﾎﾞｹれない
(￣□￣;)



てか､ｽｰさんは妻帯者?
244 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 22:05:54 ID:T80nAHxr
>>243
ノーコメント。
ここで必要な情報かい？ｗ
245 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 11:45:03 ID:GLEYFkVj
>>233
仏教の歴史はさておき。
仏教徒斯くあるべしという問いには、確固たる答えはない、といえると思います。
どの教えを仏教と定義するかでも違ってくるでしょうし。

日本の僧と違って、釈迦が存命の時は肉も食ってたみたいですし、
まあ断食では悟れないと言ってるので、これは当然でしょうけど。
さらには悟りを得た弟子には自殺も許したみたいですし。

あなたが読まれた「死者の書」のゾクチェンの例では勝義諦では善も悪も分別しません
全ては在るがままで完全だと説かれています。
完全を思考で汚染することで二次元性が発生するので
悟りや穢れなき理想的な善などの希望を追う心の作用自体も最終的には、障害になるとのこと。
善悪の思考を執着も否定もせず、ありのまま放置するとのこと。

このような考えは、釈迦が悟る以前に無思考の瞑想の結果も求めてたものではない
と言ったことを彷彿とさせるものだと思います。
246 ：聖霊大王：2006/09/08(金) 12:07:07 ID:ZKonX+tE
245は、チベット兄さんなのか、、
とりあえず、おいらも、チベット族、、
247 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 12:15:20 ID:GLEYFkVj
>>246
ノー。
チベット密教には、かなり懐疑的です。
確かにチベットの瞑想は不思議な体験をもたらすことは認めますけど。
248 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 13:14:36 ID:ZKonX+tE
なかなか、チベットに戦闘能力があるとしらないな、、２４７どん、
でも、危険だな、チベットは、、いいグルを付けなきゃ、
精神病院行きとなるね、、
恐ろしいわな、、危険だわな、、
249 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 20:40:39 ID:ZSrePV2Z
　苦楽中道、八正道、四聖諦、五蘊非我こそ仏教だと思うのですが。
そうであるはずなのに、なぜこれら(苦楽中道、八正道、四聖諦、五
蘊非我）にもとづかない様々な説が仏教と呼ばれるのでしょうか。　
　ところでこれらに基づかない説をほうじて解脱できなかったり、
精神病院行きになることがあるとすれば、それは当然といえるか
もしれません。なぜならこれらによって解脱へといたるのに、な
すべきことをなしていないのですから。
250 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:26:43 ID:GLEYFkVj
>>248
チベット　　　　　　初期仏教

グルは絶対！　　　　　人に依らず法に依れ
加持、祈祷！　　　　　信仰を捨てよ
予言、占星術　　　　　予言、占いはするな
遺骨ありがたや　　　　私を拝むな　
オンマニペメフン　　　バラモンの呪文はダメよん
顕教で悟るのは何生も　初転法輪で即、悟らせる
死んだらバルドに　　　死後を説かず
地獄、餓鬼・・　　　　転生を説かず
密教　　　　　　　　　教えは全部説いた、秘密はない

まだ在るが違いすぎると思うんだよね。
日本はチベット仏教センターがない最後の先進国らしいけど
日本で定着させるのは至難の業でしょう。
オウムの件もあるし。
251 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 22:02:36 ID:2dI4f793
>>250　誤認が多い。
チベット　　　　　　初期仏教

グルは絶対！　　　　　人に依らず法に依れ　（当然、チベットでも説く）
加持、祈祷！　　　　　信仰を捨てよ　（当然、初期仏教でも信財を説き、チベットは論理学が盛んで、合理性を重視する面もある）
予言、占星術　　　　　予言、占いはするな　（当然、初期仏教でも予言はあり）
死んだらバルドに　　　死後を説かず（当然、初期仏教でも輪廻を説く）
地獄、餓鬼・・　　　　転生を説かず（当然、初期仏教でも輪廻を説く）

初期仏教というより、日本の一部文献学者の科学日和見仏教だね。
252 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 23:48:28 ID:GLEYFkVj
>>251
貴重な意見どうも
まあ正直言うと、釈迦直伝の教えは何かを確定させるのは不可能だと思ってますんで。
スッタニパータですら、かなり疑ってますｗ

チベット密教では最高の悟りを得た（虹の体獲得後）でも存在としての個性は失われない
と教えられていますが、不滅の心滴などは輪廻する主体としてのアートマンとはどう違うのですか？
ゾクチェンでも全宇宙の中心としての自己を悟るって言いますよね。
釈迦はこういう思想を退けたのでは？
無我の思想と合致しないと思うんですけど。
253 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:08:36 ID:tBVYvbvd
>>252
　はて、意見ではなく貴方の誤った見解を訂正しただけですが？

>>スッタニパータですら、かなり疑ってますｗ

　こういった驕った文献学者と話しても無駄ですから。

>>チベット密教では最高の悟りを得た（虹の体獲得後）でも存在としての個性は失われない
>>と教えられていますが、不滅の心滴などは輪廻する主体としてのアートマンとはどう違うのですか？
>>ゾクチェンでも全宇宙の中心としての自己を悟るって言いますよね。

上の見解も誤解ばかりですが、後学のために何処に書いてあるのでしょうか？
教えていただけるとありがたい。
254 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:52:59 ID:w/tWexrI
仏教の神様に悪態をついても天罰はくだらないのでしょうか。
255 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 12:20:28 ID:FN6KMSIM
>>253
何がどう誤解なのか説明もしないで、訂正もクソもないんでない？

時輪タントラでもその他のタントラでも
不滅の心滴の内部に存在する微細な意識と身体は解脱後も壊れず永久に存続し
そこから慈悲により無限に仏陀の体を創出し衆生を利することが可能となると
はっきり説かれている、これはアートマンと違うのか？って聞いてるんでしょ？


>>ゾクチェンでも全宇宙の中心としての自己を悟るって言いますよね。

虹と水晶って本にも「悟りとは宇宙の本質を生きる経験にほかならない」
「自己の本質を悟れば宇宙の本質を悟る」
と書いてあるが同じことだよな？

無我ではなく非我を支持するのなら上記の内容は許容できることになるが
そうするとアートマンやブラフマンの思想と本質は同じようなものってことになる？

無我を支持するのなら不滅の心や体は否定されることになる。

まあどっちかが本当なのか、両方間違ってるのか、私には判断できないけど。
256 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 13:46:54 ID:2i8EpJDw
>>255
250に関しては、
>>251が、（箇条書きではあるが）十分説明になっていると思うが？

その他は、チベット系には明るくないので解らない。
257 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 16:05:09 ID:9GXz9ZrG
>>250
＞初転法輪で即、悟らせる

どういう意味でしょうか？
258 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 16:07:41 ID:2i8EpJDw
>>257
現世（今生）で涅槃を見ることを目標とする

ということでしょ。
259 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 16:08:59 ID:bs2t9/6Q
メチャクチャになってますな。。
260 ：聖霊大王：2006/09/09(土) 16:22:34 ID:2TbpMbRb
253どのへ、、チベットちゃんはリグパで明知に全てを溶かし込む、、
エネルギーに全てを溶かすのだ、、
アートマンのような、実体はない、、
ただし、忠告しておく、、
正しい師につかづして、求めてはならない、、
倶生の大楽は恐ろしい、、、
精神病院行きだ、、、
261 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 18:12:00 ID:u4/qg1uO
こんなところでゾクチェンだのリクパだの言ってる人って…
262 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:37:56 ID:jMepg56R
>>253
>これはアートマンと違うのか？って聞いてるんでしょ？ 

違わんでしょうよ。
いろいろな屁理屈を並べ立てて違うと強弁しているけどね。
つまり、もし仏陀の教えの根本が「無我」にあるとするならば、チベット仏教は
仏陀の教えとは別物であるという事になるね。
263 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:39:17 ID:jMepg56R
間違い

○ = >>255
× = >>253
264 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 22:03:48 ID:3y/DZBYH
キリスト教の異端みたいに

多くの人は本質をもたず死んだら終わりの存在（無我）と
少数の神聖なる霊を内在し、肉を着ている人（非我、アートマン）

の２種類の人がいるという考えはできないだろうか？

265 ：素人：2006/09/10(日) 22:16:16 ID:jfjWatRw
>>264
できません。
266 ：聖霊大王：2006/09/10(日) 23:17:44 ID:5R5p1l4O
262 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:37:56 ID:jMepg56R
>>253
>これはアートマンと違うのか？って聞いてるんでしょ？

違わんでしょうよ。
いろいろな屁理屈を並べ立てて違うと強弁しているけどね。

知らんのに黙りなさいよ、、
エネルギー的自己内感覚で、アートマンのような、神的存在じゃないし、、、
自己の内部にあるエネルギーです、、、
外的存在でもない、、、
267 ：素人：2006/09/10(日) 23:20:34 ID:jfjWatRw
>>266
質問箱で、そういう怪しげな発言は控えるようにｗ
268 ：聖霊大王：2006/09/10(日) 23:25:09 ID:5R5p1l4O
素人ちゃん、ま、知っているし味わうから語るのさ、、
269 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:57:28 ID:00oqq2pk
>>233 そこに説かれているチェーカワの『ロジョン・トゥンドンマ』こそ、
「仏教徒斯くあるべし」を端的かつ非常に実践的に説いているんですが。
要約すれば「我執を捨て人に優しく」と「空を悟れ」ですね。
それぞれ世俗と勝義です。

これに照らせば『中論』で世俗と勝義の二つの縁起が説かれるか分かると思います。

別のものがよければ慈雲尊者の『十善法語』『人となる道』なんかいいと思います。
270 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 16:18:05 ID:GBnpXFkJ
今日仏教コーナーにある本を適当に読んでたら、
八熱地獄やら八寒地獄やら、聞いたことの無い語が出てきてました。
仏教にこんな概念、ありましたっけ？
271 ：南無大師遍照金剛：2006/09/12(火) 17:27:31 ID:zW8jxzrJ
八熱地獄(￣□￣;)!!
八寒地獄(●д●)!!

(;□;)!!こ…怖い
272 ：三女あちゃり：2006/09/12(火) 17:39:19 ID:NrscGwpm
　　　　　　　　　　,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{丨
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

私達オウム原理主義派に
どうか神々の御加護があらんことを。
どうか真理勝者方の御加護があらんことを。
どうかシヴァ大神の御加護があらんことを。

273 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 17:45:22 ID:K9VZQI9x
>>271　　往生要集
274 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 17:47:03 ID:K9VZQI9x
>>273
　誤　>> 271
正　>>270
275 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 18:07:54 ID:GBnpXFkJ
>>274
超感謝！　そんな文献があったとは。
で、読んでみたいんだけど、

往生要集
[著者]源信/〔著〕 花山勝友/訳 [出版社]徳間書店 [発行日]1972年0月
5,040円

往生要集
[著者]源信/〔著〕 花山信勝/訳註 [出版社]一穂社 [発行日]2004年12月
7,140円

とりあえず原文から訳されてしまっているものは除外すると、
上の二冊が残るのですが、違いをご存知の方、おられますか？
てか、原文って日本語ですよね？

276 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 19:51:51 ID:rlfAC18C
上＝息子
下＝親父
277 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 20:10:07 ID:4ci9j/xE
>>268
ボクちゃんは何でも知ってるんですね～

えらいえらい。
278 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 22:47:09 ID:pWzzCao7
清少納言だったかと思うのですが（多分。。。）
「仏教の話を聞くには色男の僧侶のほうが良い」って言ってたと思うけど
ソース探してます
どなたかプリーズ～
279 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 23:24:48 ID:GBnpXFkJ
>>276
何で、親父がやったのと同じ仕事を、子が繰り返すんでしょう？
親父版は出来悪いのかしら。
280 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 00:18:32 ID:cWwIXn90
>>230 在家信者は、子供をつくるためのセックスならオッケー。
浮気はダメ。
仏教の精進というのは、修行をたえまなく継続すること。
無駄話する暇があるなら、瞑想等をするのがいい。
怒りは、「嫌だ」という反発のエネルギーです。
「嫌だ」という欲は、「こうあるべき」という執着から起こります。
怒りは自分にストレスを与えるので、怒っている時、人は幸せを感じられません。
怒っている時は不幸。怒らなければ幸せなのに…ってこと。
叱るのと怒るのは違いますし、批判するのと怒るのも違いますね。
叱ったり批判することに、イライラムカムカの感情は必要ありません。
手を洗って水にぬれたからタオルで拭く。
…これに怒りは必要ありませんね。
同じように、
子供が悪いことをしたから「コラっ！」と注意する。…これも、怒りがなくても「コラっ！」と言えます。
281 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 00:25:17 ID:cWwIXn90
>>254 怒りは自分にストレスを与えます。
そして怒りは、癖になりやすい。
一度悪態をつくと、二度三度は簡単に出てくる。
イライラムカムカの脳内物質を作りやすい体質になるための訓練を、
自分でがんばってやってるのです。
で、しまいには、
「あーっ！なんだかわけもなくムカムカするっ！
人生おもしろくない！」
なんて言って犯罪にまで走る人が出てくる。
あくまで極端な例ですけどね。
282 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 01:17:23 ID:ITGKH2nD
>>275の上の奴、もしかして本文訳されてる？
283 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 13:16:30 ID:N25ChcrT
元XJAPANの歳が入ってる団体?は何処
今 家の前のジーサン　バーサンが集まる施設に来てます
見る勇気はなしw
どんな人か親に説明したいのですが度忘れ
284 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 02:14:45 ID:8XRFdV03
往生要集
[著者]源信/〔著〕 花山信勝/訳註 [出版社]一穂社 [発行日]2004年12月
7,140円

これ、本文は源信のママ文章ということでよろし？
注文しようと思うのだけど。
285 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 08:14:12 ID:uD6Ve/yk
真言宗六字密教竜得派を知ってる人いますか？
286 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 18:12:10 ID:nSS/xyhu
i日本国内で根本経典を「大蔵経」を採用している教団が有ったら教えて下さい。
287 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 22:26:15 ID:aGdJtW0O
>>286 あるといえばあるし、ないといえばない。
288 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 22:30:30 ID:I1iuqe0G
>>286
｢大蔵経｣が具体的にどういうものを指すのか判りませんが、
ないんじゃないですか？
289 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 11:15:29 ID:kjvsblze
仏陀の死後、仏陀が説いたもろもろの教えを、その弟子達が手分けをして整理をしました。
その内容を文章化したものを仏典や経典といいます。
それら仏典や経典、さらにそれらを解釈した論書などを集大成した叢書を「大蔵経」または
「一切経」といいます。
大蔵経の構成は、僧としての生活規律を説いた「律蔵」と、説教を述べた「経蔵」と、それらの
解釈をした「論蔵」の三蔵から成っております。
大蔵経には、その書かれた言語に基づき、大別して３系列のものが存在しております。

１つは、「パーリー語三蔵」で、インド西部で使用されていたパーリー（巴利）語で書かれていた
経典で、インドの南部から南アジアに伝わり、いわゆる「南伝仏教」の経典となったものです。


１つは、「チベット大蔵経」で、サンスクリット語からチベット語に翻訳されたものであり、特徴とし
て密教関係の経典が多く含まれております。


最後の１つは、われわれに身近な「漢訳大蔵経」であります。これは、インドの仏教者が中国へ
来たり、中国の僧がインドより持ち帰ったりした経典を、主としてサンスクリット語から漢語に
翻訳したものです。
翻訳経典の外にも、中国仏教者の著作も含まれており、また大乗仏教の経典も多く含まれ
ております。
特徴は、サンスクリット語からの逐語訳ではなく、意味をよく咀嚼して中国語に翻訳したこと
であります。
しかし反面、サンスクリットの原意が不明なこともあります
290 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 11:44:11 ID:/YZwETsE
>>289
その意味であるなら、>>286さんへの答えとしては「無い」となりますね。
また、それを「所依」とするのも、上座部のパーリ三蔵のみでしょう。
Ｔｉｂ訳も漢訳も、集成としての大蔵経が所依のものとされているわけではないでしょう。
いや、チベットはいいのか・・・。(´･ω･｀)？
291 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 12:29:21 ID:CK9jJqSH
誰か、作った人はいませんか。
292 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 12:34:35 ID:CK9jJqSH
日本国内で中観派の法脈を継承する場合は、帰依する経典は「一切経」ですか。中観派は、小乗仏教と大乗仏教を双方遂行すると聞いています。
293 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 12:55:43 ID:CK9jJqSH
２８６です。出来るなら、漢文大蔵経とパリ大蔵経の両方に帰依したいと考えています。
294 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 12:57:52 ID:CK9jJqSH
日本国内に三蔵法師の墓がありますよね。ですから、三蔵法師が持ってきた三蔵に対して帰依したいのです。
295 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 21:49:47 ID:FLxgjPvR
>>293 日蓮系以外の大乗仏教は、
一切経に帰依してるといっても間違いじゃない。
なぜなら、すべて仏の説いたお経だとして信仰してるから。
ただ、一切経の中でどのお経を重視するかが
宗派によって違うだけでしょう。
大蔵経・一切経に帰依したいという意図を
教えていただけないでしょうか？
296 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 21:55:18 ID:FLxgjPvR
たとえば僕は浄土宗なんですが、
法然さんは当時日本に伝わっていたすべてのお経を学んだ上で、
念仏の行を実践する道に入った。
すべてのお経はお釈迦様の教えだから尊いし正しい。
ただ、そこに説かれる修行の中で
自分にも実践可能なものが念仏だけだと気付いたから、
一切経の中で念仏を主題に説く浄土三部経によって
浄土宗を立てた。
しかし、浄土三部経以外のお経を否定するものではない。
297 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 21:59:03 ID:J2R6qui0
>>296 ＞自分にも実践可能なものが念仏だけだと気付いたから


「衆生にも実践可能」
298 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 00:19:26 ID:5lZBqEJS
>>254で無視されたのでまた書きます。
仏教の神様に悪態をついたとしても天罰はくだらないのでしょうか?

あと、寺をお参りしました。お地蔵様がいっぱいあるところでお金を置き、お参りしましたが、これでいいのでしょうか？
299 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 08:20:26 ID:RY9EPUJb
>>298
神様が天罰を与えるなどというのは、本来仏教の教えにはありません。
悪態をつく癖は、怒り癖につながります。
相手が何であれ、
悪態をつくのは怒りやすい性格になる訓練になり、
ストレスを感じやすい性格になってしまいますので、
やめたほうがいいです。
仏教は、煩悩をなくして苦悩やストレスをなくす教えです。
怒りは、自分を苦しめる煩悩です。
怒りのないおだやかで平安な心のほうが、気分いいですからね。

300 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 08:23:15 ID:RY9EPUJb
>>298 地蔵菩薩に供養したいなら地蔵菩薩に斎銭をあげればいいでしょう。
本尊に供養したいなら、本堂に拝めばいいでしょう。
どこで拝んでも間違いということはありません。
301 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 08:27:52 ID:RY9EPUJb
>>298 神様が罰を与えるのではありません。
悪態をつくなどの行為は、
自分で自分をストレスの感じやすい性格にすることになるので、
自分で自分に罰を与えることになります。
302 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 13:33:56 ID:OBPuraV9
２８６入ります。私は、南無大師大唐遍覚玄奘三蔵に帰依しています。玄奘三蔵は、三蔵に精通した方です。その方に、帰依するとは三蔵に帰依すると言う事で有ると考えています。
303 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 13:37:28 ID:OBPuraV9
日本では、三蔵に帰依すると必ず小乗仏教と言われます。しかし、私が帰依したいのは、玄奘三蔵が大慈恩寺に収めた三蔵です。
304 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 13:41:45 ID:OBPuraV9
現在の日本仏教宗派には、無い修行方法があります。中国には、玄奘宗と言われている宗派が存在しています。
305 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 13:44:45 ID:OBPuraV9
宗教戦争防止の為には、宗派の垣根を破壊する事が必要です。
306 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 13:49:00 ID:OBPuraV9
一切経に帰依する事は、釈迦の考えに対して帰依する事です。その事でに日蓮系の野望を阻止する事が可能です。日本国内の宗教戦争及びカルト対策には、必要であると考えています。
307 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 14:59:35 ID:cIxRY22m
教えて
お地蔵さんに　卍マークが　　正卍　と　逆卍　があるのは何故？？？
308 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 16:23:07 ID:DYNDUrML
>>301
葛藤や苦悩をごまかした人生なんてどうよ。自身の疑問もそんなことで結論付けるのは
怠慢だよ・
そんな枠に嵌ったお決まりことで
所詮小乗の救いは嘘っぱち。


309 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 16:31:46 ID:Blcb5ZW6
日本の仏教って何かを信仰の対象としているのですか？
それとも仏になるほうが大亊なのですか？
310 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 17:30:05 ID:RY9EPUJb
>>308 べつに根性で怒りをヤセがまんするんじゃないでしょ。
修行の中に感情を制御するコツがちゃんと説かれてるんだから。
311 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/19(火) 17:47:08 ID:rYNHyRQt
ヽ(´∇｀)ノ
無理して我慢するとストレス貯まるよね♪
312 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 17:50:41 ID:RY9EPUJb
>>308
たとえば、光がまぶしい時に、
目を開けたまま「まぶしい」をがまんしろ…
なんていうのは無茶ですね。
「まぶしい」の原因である光を遮ればいい。
そねためには、まぶたを閉じたり目隠しすればいい。
悪態をつくのは、「むかつく」からですね。つまり怒り。
怒りの原因を消さずに怒りをがまんしなさい…
というのも無茶ですね。
怒りの原因である思考を遮ればいい。

まぶしい時にまぶたを閉じる訓練が可能なように、
むかつく時に思考を変える訓練も可能なのです。
仏教には、ちゃんとそのコツや訓練方法が説かれているのです。
超能力でもなければ天才の神業でもない。
誰でも練習すればそれなりにマスターできるコツがある。
313 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/19(火) 17:51:09 ID:rYNHyRQt
ヽ(´∇｀)ノ我慢と修行は違うよね♪
314 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/19(火) 17:55:53 ID:rYNHyRQt
ぅ～ん(-_-;
眩しい光を見るのは何の修行?
そもそも意味ない修行はする必要ないよね
見る必要無い無意味なら無視する
315 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 17:56:07 ID:RY9EPUJb
>>312 そうですね。
でも、悪口や暴力を辛抱するのも修行のうちですね。
悪口や暴力の思考回路を使わないようにすると、
その回路はどんどん痩せ細ってきて、
その回路に思考が流れにくくなります。
一度悪口言うと、次にもまた悪口が出やすくなる。
一度むかつくと、次にもまたむかつきやすくなる。
316 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/19(火) 18:05:26 ID:rYNHyRQt
悪口や暴力されるならなれないように努力する
悪口暴力は我慢しない
解決にならない我慢はしない
変えれることは死ぬ気で変える努力をする
変えれないなら受け入れる
受け入れたくなきゃ死ぬ気で逃げるヽ(´∇｀)ノ
仏教は我慢じゃないと思うよ♪
知恵と工夫と努力で克服するハウツーマニュアルだと思うよ♪
317 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 19:53:33 ID:RY9EPUJb
>>314 まぶしい光は単なる比喩だったんですが…
怒りの原因になるようなことを考えなければ
怒りは起こらない。
思考を変えずに怒りだけ抑えこむのは無理。
318 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/19(火) 20:08:47 ID:rYNHyRQt
ごめんごめん
毒あった?
ちょこっと突っ込んだだけょ?
気悪くしたらﾒﾝｺﾞぉ
(>人<)
319 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/19(火) 20:15:44 ID:rYNHyRQt
感情を抑え込むことが全て
それが仏教と解釈されると
ｱﾔつけたくなる(-_-;
ごめんね
我慢することも大切
でも怒り悩みには必ず原因がある
それが不条理なものであったりもする
怒りを抑え込むよりも怒りの元となるものを解決しましょ
悩みがあるなら諦めて受け入れるのではなく
頑張って解決しましょ
受け入れ我慢するのも解決方法でしょうが
そんなの楽しくない
正しく頑張れば正しく頑張っただけ楽しいのが仏教の真髄だと思うのょ
320 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 22:11:16 ID:gDZVwbdr
そもそも大乗仏教でブッダになった人、ニルヴァーナに入った人と
言い換えてもいいのですが、そういう人はいるのでしょうか？
321 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/19(火) 22:27:32 ID:rYNHyRQt
>>320
大乗仏教でブッダになった人、ニルヴァーナに入った人



どういう状態の人の事をいうのでしょ?

具体的に説明お願いしますm(__)m
322 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 23:55:47 ID:RY9EPUJb
>>303 法相宗に行けば？
323 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 00:16:25 ID:ptzqtgHp
>302 法相宗ではだめなんだろうか？
玄奨の唯識思想やユガ行を学びたいのではなく、
あくまで三蔵にこだわるのでしょうか？
やや意味不明。
324 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 00:23:06 ID:qvIOYO39
仏教で生きる事（この世に生を受けた意味）は、どのような教えですか？
無宗教で自分なりに考えても、結論でませんでしたので
良ければ答えて下さい。
325 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 00:47:38 ID:ptzqtgHp
>>324 産まれたついでに生きるだけ。
縁によって生かされているとも言える。
生きる意味とかにとらわれすぎても辛くなるのではないでしょうか？
過ぎ去り変化してゆく「わたし」という現象を、
見守り、楽しみ、遊んではいかがでしょう。
人生において絶対やらなきゃならないことなどない。
ただ、やりたいことならやればいいだけ。
そうして、死ぬまで生きればいいだけなのです。
326 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 00:58:12 ID:ptzqtgHp
今あなたが生きているのは、宇宙のバランスにとってあなたが必要だからです。
あなたが欠ければ、今のような宇宙はありえなかった。
あなたと宇宙は、等価なのです。
小さな部品一個がなくなっただけでも、車が動かなくなる。
車が車であるためには、ちっぽけな部品でさえ欠けがえがない。
屋根がなければ柱はただの木材になり、家は家でなくなる。
木材が柱となり家となるためには、屋根が必要。
長いという概念がなければ短いという概念も消える。
あなたがいなければ、あなた以外があなた以外でなくなる。
あなたが生きているのは、今の宇宙が今の宇宙であるために必要な部品だから。
あなたがそこにいるのは、あなたの存在が許されている証。
327 ：brown：2006/09/20(水) 00:58:41 ID:K9zjrDFP
>>324
生きることの意味を聞いている質問だと受け取られます。

生きている意味とは？という質問に対する本当の答えは，「完全な幸せ」を
感じ取ったときに知るチャンスが訪れます。
しかし，そのことを前提にいうならば，「完全な幸せ」を感じ取る経験を
することが，手近な生きる意味だといえます。
そして，それに触れたときには，他者と自己とを完全に調和する完全な
精神態度を実現しようとする歩みが始まり，その歩みこそが仏の説く
生きる意味であります。
328 ：はと：2006/09/20(水) 01:32:47 ID:YMWuq9d1
さりとて死んだり殺された人は要らないということにはならないよ。
きっとこの世は素晴らしい。きばりやんせ。
キリスト教＠談話室より
329 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 01:57:01 ID:WjO4jDgt
わるいな。仏教徒は一切皆苦だ。」
330 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 07:30:12 ID:ptzqtgHp
>>328 過去はあくまで過去として存在するのみ。
記憶はあくまで記憶として存在するのみ。
その「死んだ人」は、今の私が生じたと同時に「死んだ人」として生じた。
331 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/20(水) 08:56:21 ID:S1ZUevbX
>>324
ヽ(´∇｀)ノ何故そんな疑問が出てきたの?
332 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 12:02:11 ID:NzCirDRa
３０３　法相宗は奈良仏教ですよね。小乗で有ると言う人がいます。私の考えでは、法相宗は大乗と小乗の間と考えます。日本に中乗仏教は無いのですか。
333 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 12:09:32 ID:NzCirDRa
法相宗は、玄奘三蔵の弟子が開山した宗派ですよね。中観派は、小乗仏教では無いと思います。大乗仏教側でもありません。
グレイゾンで有ると考えます。日本国内に中乗仏教は、無いのですか。
334 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 12:36:47 ID:ptzqtgHp
>>333 法相宗は大乗仏教だと思いますが…。
法相宗じゃないけど中観派は、
原始仏教の空観にたちかえった部分があるようです。
龍樹菩薩は、説一切有部の誤った見解を正して、
原始仏教に近い空思想に軌道修正した。

335 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 12:45:01 ID:ptzqtgHp
>>333 うーん、中乗仏教という言葉は聞いたことないけど…
南都六宗は、それぞれが別の宗派として対立していたのではないようですね。
倶舎宗の寺で小乗を学び、法相宗の寺で唯識を学び…と、
大学でいろんな講義を受けるように、六宗を学んでいたようですね。

行の実践はどんなだったのか知りませんが、
学門としては総合仏教的だったのでは？
336 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 12:47:40 ID:NzCirDRa
しかし、世間では法相宗を小乗仏教で有る言っている方が折られます。
337 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 12:50:07 ID:ptzqtgHp
>>333 修行については、どのような行をどの程度やりたいの？
それとも、学門として文献から思想を学ぶだけで、
修行には興味ないの？
338 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 12:51:11 ID:NzCirDRa
華厳経では、「心の煩悩が無くなった状態を空」と言うのは間違えていませんよね。
339 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 12:54:04 ID:NzCirDRa
私の場合は、学問仏教に興味が有りますが、行の方には関心が無いのです。
340 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 12:57:15 ID:ptzqtgHp
>>336 大乗経典に帰依してる北伝仏教なら、大乗仏教じゃないの？
ただ、法相宗は、誰にでも仏性があるというような法
華・天台系一乗思想とは違います。
唯識をつきつめると、悟ることの難しさを実感せざるをえない。
341 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 13:09:04 ID:NzCirDRa
北伝仏教と南伝仏教の考え方が混合しているから唯識を学習すると悟ることの難しさを実感してしまうのです。私は、誰にでも仏性が有ると言う法華・天台系一乗思想とは違う考え方を保有しています。
342 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 13:13:19 ID:NzCirDRa
学問仏教で一切経を勉強すると、絶対に仏性から仏心を会心させる事は、無理で有ると考えます。
343 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 13:20:16 ID:x2cBPARI
仏像や仏壇って何であんなに金ぴかなの？
長持ちさせるため？
まるで成金趣味のようなんですが、昔からそうなの？
344 ：324：2006/09/20(水) 14:02:44 ID:qvIOYO39
>>325
>>327
つまらない質問に答えて下さって、ありがとうございます。
>>331
生を受け生きてる事は何か意味がある。だから生かされてるんだろうな～が、始まりです。
本能的には子孫繁栄でしょうが、それなら知能の高い人間で無くても良い訳ですし
自分が何か役に立ってるとも思えませんし…
いろいろ考えても答え出ませんから
新興宗教以外での導きと言うか、教えを知りたかっただけです。
345 ：309：2006/09/20(水) 16:37:00 ID:pUvrvjqX
>>344さん
「中道」をぐぐってください
そこからいかに日本の仏教がおかしいかがわかりますよ
だれも私の質問にこたえられないでしょ
346 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/20(水) 17:02:47 ID:S1ZUevbX
なんの為に生かされ生きているのか?
目的は何か?
ヽ(´∇｀)ノ
まずこの世界は慈愛にみちみち溢れるてるって感じれるか♪
感じることが出来れば自分一人では生きていけないのに気付けれる
気付ければ自分が受けてる恩恵を少しだけ多く分け与える
…
って考える人もいれば
この世をいかに楽に生きて行こう
人より得しようと考える人もいる
どう考え感じるかは(o^-’)b貴方次第
仏教には色んなハウツー物がありますので
佛縁があったら仏教で是非自分自身の生きる意味探してください
模範解答はあっても唯一絶対ではないので
(>人<)適当なこと言ってみるん♪
347 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 17:11:11 ID:XGUP14CJ
正も邪も等しく滅びる　その偏狭さ故に
あるものをあるがまmに受け入れ
そのなかに仏の心を感じるもののみが涅槃に至る
ってかんじ？
348 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 17:21:06 ID:X8tRe0vV
>>344
中道ぐぐっても
生まれてきた意味・生きてゆくことの意味は出てきませんよｗ

それらは、
一人一人が、歩きながら見つけてゆくものかと思われる。
誰かが、「こんなの見つけたよ！（・∀・）ﾉ　」と言っても、
それは、参考にしかならない。それは、その見つけたその人の意味でしかない。

生きる意味なんて、オーダーメイドみたいなもんだｗ
たくさんサンプル集めてもいいけど、畢竟、
あなたが、あなたにふさわしい意味を自分で見つけるしかないですよ。
349 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 17:22:36 ID:ptzqtgHp
>341>342 とても興味深いです。
もう少し詳細をお願いします。
350 ：309：2006/09/20(水) 17:30:31 ID:igelQdcJ
>>348さん
「中道」これがわからなければ仏教ではなくちがう宗教ですよ
日本は軽視しすぎかとおもいますが？
351 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 17:38:40 ID:X8tRe0vV
>>350
彼（344）に対して必要なのは、仏教用語ではない、と見たが？
仏教の枠内で、或いは仏教的姿勢を以って生きる、ということであれば、
勿論、中道は基本となるでしょうが・・・。
352 ：309：2006/09/20(水) 17:50:37 ID:oHdYvb/A
つまりここ（まちがった日本の仏教）では
>>344さんの
「教えを知りたかっただけ」の問い
にこたえられませんよとのこたえです
353 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/20(水) 18:05:53 ID:S1ZUevbX
>>352
(o^-’)bそんな貴方には♪
日本の仏教は仏教じゃない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155998054/

南無大師遍照金剛
354 ：309：2006/09/20(水) 18:33:40 ID:mVQqaU5W
>>353さん
「中道」とは
「中」苦や快にかたよらない「道」修行ですよ
仏教は修行により仏になるおしえですよね
ひとが生まれてきた意味・生きてゆくことの意味は「道」ですといえませんか？
355 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 18:37:41 ID:76bPWds0
>>354
キリスト教徒やイスラム教徒、ユダヤ教徒、
その他世界の様々な（自然）宗教に身を置いている人々は、
生きる意味に気付いていない、とでもいいたいのかね？
仏になろうと思わない人は、
生まれてきた甲斐がないと？
356 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/20(水) 18:44:51 ID:S1ZUevbX
>>354
仏になるってそもそも何?





ヽ(´∇｀)ノ南無大師遍照金剛♪
357 ：309：2006/09/20(水) 18:46:07 ID:mVQqaU5W
>>355さん
仏の考え方がそれらの宗教にありますか？
ただたんに宗教のちがいですよ
何を信じるかによりますね
358 ：309：2006/09/20(水) 18:53:55 ID:mVQqaU5W
>>356さん
ググりなさい
359 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 18:55:09 ID:76bPWds0
>>357
>仏の考え方がそれらの宗教にありますか？
ないでしょうね。

>ただたんに宗教のちがいですよ
>何を信じるかによりますね
でしょう？
だから、ああいう日常的な答えを返した。


はっきり言おう。
仏教は、｢生まれてきた意味｣｢生きることの意味｣などを説いたりはしない。
360 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 18:55:24 ID:LIxkgjyS
うちは真言宗で最近法事があったんですけど、その時のお坊さんが物腰が柔らかくて落ち着いていて憧れてしまいました。もっと親しくなりたいですが、仏教に関しては無知に等しいです。やっぱり難しいですか。。
361 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 18:58:46 ID:ptzqtgHp
>>360 どの程度仲良くなりたいのでしょう？
お寺にお参りに行って顔合わせた時に雑談する程度？
仏教に興味あるふりして、質問したりすれば、
いろいろ教えてくれるのでは？
362 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 18:59:10 ID:76bPWds0
>>360
普通に世間話から始めたらどうです？
たぶん聞き上手な和尚さんでしょう。
別に仏教に詳しくないと話が出来ないなんてことはないでしょｗ




てか、恋？　∑(ﾟдﾟ；)
363 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/20(水) 19:05:27 ID:S1ZUevbX
(ｽ*_*)ヾ(￣□￣)…ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ
364 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 19:06:15 ID:LIxkgjyS
↑ありがとうございます。最近、失恋やストレスが溜まった生活を送っていたんですが、その方と話して少し心が和らいだみたいで、近い内また寺院に行く機会があるので楽しみにしていたんです。勉強不足なのでこのスレを見させてもらいます。
365 ：309：2006/09/20(水) 19:18:14 ID:u1YBNc+W
>>359さん
ごめんなさい
もうひとつたりませんか？
「死ぬ意味」かな？
縁起ですね>>326さんがいってますね
366 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 19:58:39 ID:5F9hyJdz
丹田に力を込めて念をこめてしまったのですが、それが実現してしまう可能性はあるのでしょうか?
あと、声が聞こえて念をこめてしまったのですが、それが実現してしまう可能性はあるのでしょうか?
367 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/20(水) 21:01:51 ID:S1ZUevbX
ヽ(´∇｀)ノ
知らんがな♪

南無大師遍照金剛♪
368 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 21:04:13 ID:iOOd8Y9E
坐禅と見性　四十五章　　豊胸残味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/
369 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 11:27:04 ID:EqxbYV0P
最近、素空慈（ソコンジャ）の著書を読んでいます。
ウパニシャッドと伝灯録の講義なんですが、もし読んだ方が
おられましたら、御意見をお願い致します。
私的には、平易な語り口で、悟りの本質を言葉で表わせる限界点まで
述べているように思うのですが。
370 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 00:23:42 ID:HIJWXoOH
>>321
渇愛を滅しつくして安らぎに帰した状態、二度と輪廻しない状態が
ニルヴァーナに入った状態でありブッダとなった状態です。これで
よろしいでしょうか。
371 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/23(土) 17:54:39 ID:RlKRixhN
(´・ω・｀)難しすぎて良く分からないゃ…
その判断基準は何?
どうやって判断するの?
そもそも輪廻なんてあるの?
死んだら生まれ変わるの?
372 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 18:47:36 ID:QPxOUhta
極楽浄土＝六道から解脱した自分の本質？の行き着くところ、ですよね？
このスレの上の方で出てた往生要集なんですが、浄土がえらく具体的に描写されてます。
その世界に入った者は一体どういう自己を備えているのでしょうか？
名前は？記憶は？肉体は？
そもそも、死ねば来世には、何も携えていくことが出来ないというのが、
仏教の根本理論ではありませんでしたか？
仏教の究極は、一切皆苦と認識し、無を目指すことでは？
自分の霊魂（という言い方は多分間違いですが）が究極の楽園に入って幸せに～ってのは、
矛盾してませんか？
373 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 18:58:02 ID:b9j56BNv
>>372 極楽世界は、阿弥陀仏が建設した、
修行しやすく悟りやすい環境であり、究極の教団なんです。
極楽はあくまで悟るための道場であり、
涅槃そのものではないわけですね。
374 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/23(土) 19:25:49 ID:RlKRixhN
(´・ω・｀)
無と空がｺﾞｯﾁｬｺﾞﾁｬ♪
375 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:38:57 ID:aC/aP3Bl
>>371
わたしが質問をしてるのに、質問で返されましても。あなたなりの
考えを記してもらえたらと思います。もし無理ならば、無記でかま
いません。

そもそも輪廻なんてあるの? →では輪廻がないとしたら、
なぜ仏教は成り立つのですか？
376 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:29:56 ID:HqdVQLo6
>>370
大筋で、よいと思います。

>>375
出発点、及び初期の在り様を重視するなら、
輪廻なくして仏教は成立しません。
勝義にのみ立脚し、世間的価値観を完全に捨象し、
法眼を得たあとの出家者の内面としてであるなら、
輪廻などなくても構いません。
また、
現代人が人生を渡ってゆく上での杖として、自身の座右の書として仏教を選ぶなら、
輪廻という部分は捨象して構いません。
ただし、他に対して「仏教とはこういうものです」と語る時には、
輪廻を外さずに語るべきでしょう。
その上で、
「とは言いながらも私は、（現代の知識の成果を踏まえて）、このように考えます・受け止めています」
と表明するべきでしょう。
377 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:48:06 ID:QPxOUhta
>>373
そうなんだ。なるほど。
しかし、そのような解説が往生要集に出てくることはあるのでしょうか？
もしかして、これって非常にハイレベルな書物なのかな。
仏教入門レベルの俺が手にしちゃ駄目だ多tのかも。

>>374
よろしければ、「空」について解説お願いできますか？
378 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/23(土) 23:30:08 ID:RlKRixhN
(-_-;…ごめんょ↓
みんな…
ｵｲﾗ釣師なだけだから…
良く分からない
ごめんなさい
379 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:37:22 ID:HqdVQLo6
>>378
なんだｗ
らしくないカキコだなｗｗｗ

南無は、
知識中心のキャリアじゃなく、現場からの叩き上げ、
という感じか？
だとしても、現場で、自らがその身に刻んだ経験を元に
言葉を紡ぐことも可能じゃないのかい？
相談に乗るというのは、実は
そうした「生の対話」であるべきなんじゃないのかな・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
380 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/24(日) 00:20:42 ID:AgkbnCht
ｽｰｻﾝ…













壁]')ﾆﾏｧ
381 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 01:45:20 ID:BWC34bh6
>>377
空＝本来は「空性」というべき。もろもろの存在は縁起によって成り立っており、固定的実体がないということ。

ここでいう「実体」は、
不変で、他の影響を受けず、種々の存在にとっての根源であり（種々の存在はこれによって存在しうる）、
種々の存在に対しては影響を与え、物質的なものでなく（→通常感覚知覚できるものでなく）、
あるものを、あるものたらしめる唯一の要素（他の要素は重要でない！）と見做されるもの。
また、それのみで存在しうる（縁起するものでない）。術語では、「自性」と言われる。
この意味の実体を否定することは、個物や対象そのものの存在を否定するものではない。


【補】
色即是空＝色は、空なる性質を持っている。（縁起するものである）　→　空そのものではない。
空即是色＝空なる性質を持つものは、すなわち色である。
　　　　　　　　当然、受想行識についても同様に見る。
　　　　　　　　「色」の部分だけを取り出して、さらに「空」を「無・無い」とするからトンデモ解釈が生まれてくるｗ。
382 ：ついでに貼っとくかｗ：2006/09/24(日) 01:52:07 ID:BWC34bh6
【用語解説試案】
五蘊＝人間。（実存的に捉えれば、私という存在。）　→　広義の色で考えれば、一切の存在。
色＝物質および肉体　→　「五蘊に於いてのみの狭義の色であれば、（この私の）肉体のみを指す」という見方もあり。
　　　ちなみに、色（rupa）の語源は「壊れるもの、変化するもの」。
受＝感受作用。
想＝表象作用。（印象、イメージとも。）
行＝意思及び受想識以外の心作用。→（十二支）縁起や、諸行無常で言われる行とは違う。（原語は同じだけどねｗ）
　　　〔作意（注意）・（和合としての）触・思（意思）・定（精神統一）・念（忘れないこと）・慧（知的作用）・ｅｔｃ．〕　　　
識＝認識作用・意識。或いは（六識の総体という見方をすれば）認識主体との解釈もありうる。
383 ：ついでに貼っとくかｗ：2006/09/24(日) 01:52:38 ID:BWC34bh6
（六）根＝眼・耳・鼻・舌・身・意。各種感覚器官、及びその能力。後者に重点が置かれることが多いかも。
　　　　　　意根は、脳及び脳のはたらきと受け止めることも可能かもしれない。
　　　　　　（意識との差異や関連については略ｗ。手に余る（＾＾;）　）
（六）境＝色・声・香・味・触・法。上記の各根が捉えうる、それぞれの対象。（ややこしくなるので現代的分類分析は略ｗ）
　　　　　　必要な補足だけすると、ここでの「色」は物質或いは色（いろ）・形・明るさ。視覚的に知覚できる対象。
　　　　　　触は、身体（皮膚）で知覚する対象のこと。或いは前四つ以外の外的対象。
　　　　　　法は、思想・概念とか、およそ人の意識が認知するような（抽象的存在としての）対象をいう。
　　　　　　（ダルマ（理法）という語が用いられていることから、もともとは
　　　　　　　「理法等真理・本質を認知・認識するのは意識である」という考えから導かれた用法であろう。
　　　　　　　ちなみに、認識対象の法を、勝義において「おしえ・縁起・四諦」とする場合あり。）
（六）識＝眼・耳・鼻・舌・身・意。根と境の和合により成立した（生じた）それぞれの認識。
　　　　　　ひっくるめて（五蘊の）識というも可。根境それぞれに合わせて分別すれば六種になる。（雑だなｗ）
　　　　　　少し具体性を持たせれば「これこれはこのようである」とはっきり知覚認識し分別されたもの。
　　　　　　（ちなみに、これら六識も法境として意識の対象となりうる。但、意識を認識する意識を、哲学的に無限遡及はさせない。
　　　　　　　→縁起としての時間的流れからすれば一度で十分であろうし、刹那的な存在と捉えれば解決する？
　　　　　　　以下略ｗってかお手上げ（＾＾;）　）
384 ：ついでに貼っとくかｗ：2006/09/24(日) 01:53:19 ID:BWC34bh6
五蘊十二処十八界＝五蘊は上記。十二処は、根と境。十八界は、根・境・識。
　　　　　　　　　　　　　仏教に於いての一切の存在を一言で述べたもの。（→厳密に吟味すると少々不整合な部分も？）

縁起＝一切の存在は固定的な実体をもたず、さまざまな原因（因）や条件（縁）が寄り集まって成立しているということ。
　　　　　故に、全ては無常であると言われる。
　　　　　（ちなみに無常を解する場合に、ネガティヴに虚しいというのでなく
　　　　　　「単に移ろいゆくということ。そしてそれは、向上の可能性をも含む」と見るべきであろう。）
因縁＝直接的原因（因）と間接的条件（縁）。または、それから結果（果）が生じること。縁起。
空＝本来は「空性」というべき。もろもろの存在は縁起によって成り立っており、固定的実体がないということ。

ここでいう「実体」は、
不変で、他の影響を受けず、種々の存在にとっての根源であり（種々の存在はこれによって存在しうる）、
種々の存在に対しては影響を与え、物質的なものでなく（→通常感覚知覚できるものでなく）、
あるものを、あるものたらしめる唯一の要素（他の要素は重要でない！）と見做されるもの。
また、それのみで存在しうる（縁起するものでない）。術語では、「自性」と言われる。
この意味の実体を否定することは、個物や対象そのものの存在を否定するものではない。


【補】
色即是空＝色は、空なる性質を持っている。（縁起するものである）　→　空そのものではない。
空即是色＝空なる性質を持つものは、すなわち色である。
　　　　　　　　当然、受想行識についても同様に見る。
　　　　　　　　「色」の部分だけを取り出して、さらに「空」を「無・無い」とするからトンデモ解釈が生まれてくるｗ。
385 ：ついでに貼っとくかｗ：2006/09/24(日) 01:59:00 ID:BWC34bh6
>>　695さんのレスがあまりに綺麗だったので、拝借しました。
記述の殆どは、水野弘元「仏教用語の基礎知識」に依っています。
ただ、某スレのように「読んどけ！」とかリンクが貼られるだけでは不十分かとも思いますし、
各種板各種スレでの仏教関連のレスを見る度に、テンプレというか
会話のベースとしてこんなようなものがあった方がよいかと思い、僭越ながら試作してみました。
くどい言い回しや、まだまだ固い術語の使用もあり、
結局難解な言葉の羅列ｗという粗雑な仕上がりになりました。
慙愧の念に耐えつつ諸賢の添削・改定を希望します。
386 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 05:45:39 ID:WSq8COT+
釣りじゃないんでいいですか？
自慰の後始末の時に寺のことを考えてしまいました。
これは罰が当たってしまうのでしょうか?
あと、仏教の本の背表紙を見てしまったのです。
他、寺に参ったときにふしだらなことを考えてしまう煩悩。
これは、どうなるのでしょうか？
ばかげてると思うかもしれませんが、不安です。
387 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 08:57:09 ID:QI5urq6R
色即是空＝色は、空なる性質を持っている。（縁起するものである）　→　空そのものではない。
空即是色＝空なる性質を持つものは、すなわち色である。

これは誰の説ですか？
388 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/24(日) 11:40:03 ID:AgkbnCht
ヽ(´∇｀)ノ
知らんがな♪
389 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/24(日) 11:44:35 ID:AgkbnCht
ヽ(´∇｀)ノ
少なくとも
空と無は別だよね♪
同じとするなら
般若心経訳した法師さんが余りにも文章力ないよね
同じなら無と空を分けて使う必要なくなるもんね
390 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 13:07:33 ID:BWC34bh6
>>387
誰の、というわけではない。
自分がこれまで見聞きした種々の言説と心経の読み解き方から、
妥当な線として要約したもの。

だから、
諸賢の添削・改定を希望します、
と結んである。
391 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 15:37:41 ID:QI5urq6R
では、

　　色即是空＝色は、空なる性質を持っている。（縁起するものである）　→　空そのものではない。
　　空即是色＝空なる性質を持つものは、すなわち色である。

ではありえません。色は空であり、空こそが色であるという意味。
これは梵蔵漢の『般若心経』諸般若経、諸注釈が一致して認めるところです。
392 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 15:45:44 ID:BWC34bh6
>>391
梵文は、syu^nyata^　じゃなかったっけ？
393 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/24(日) 15:59:57 ID:AgkbnCht
で､空って何?
（ΦωΦ）
394 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 16:04:29 ID:BWC34bh6
あ、綴が・・・
ま、いいかｗ
395 ：309：2006/09/24(日) 16:14:41 ID:EsIeU4QP
つまり中道がだいじってことだよ
396 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/24(日) 16:24:05 ID:AgkbnCht
(´・ω・｀)中道ってなに?
397 ：莫迦牟尼佛 ◆6.4oHoukEI ：2006/09/24(日) 16:26:21 ID:BKnUstDC
>>396
http://www.nakamichi-leasing.co.jp/
398 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/24(日) 16:36:59 ID:AgkbnCht
ごめんね(´・ω・｀)携帯からじゃ無理♪
399 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/24(日) 19:40:27 ID:AgkbnCht
ねぇ(*'▽')空って何?
400 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 21:21:38 ID:AgkbnCht
つ>>381












自作自演
401 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 23:13:39 ID:hDY6UCZ5
>>399
有でもなく無でもなく、しかも有でもあり無でもあるということ。
だから、有るという判断は空でなくなるし、
無いという判断も空でなくなる。
分別判断してしまった時点で空じゃなくなってしまう。
禅者が他人の意見をひたすら否定するのも
、そういう意味なんじゃないかなぁ？
なんせ判断して言葉にしてしまったら、
不完全になってしまう。
音楽の音の振動をデジタル記号化しちゃったら不完全になる。
アナログのレコードのほうが、
デジタルでは捉えられない微細な振動も録音できていて、
耳のいいファンはアナログレコードを好むらしい。
分別判断は、音楽を音符にあてはめて紙に記録すること。
記号化されたら、音符と音符の間の微妙な音は存在しなくなる。
オリジナルではなくなる。
そのかわり、楽譜を見たら誰でもある程度真似できる。
402 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 02:21:44 ID:DpRheG+y
>>386に答えてください
403 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 08:20:25 ID:uIZXZAzb
>>386
寺や仏教に敬意をはらうのは良いことです。
しかし、仏教に祟りとか罰が当たるとかいうことはありません。
ご質問の内容については、気にしなくて大丈夫です。
404 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/25(月) 09:47:13 ID:+3agKHIj
ヽ(´∇｀)ノｵﾅﾆしてる時に仏教のこと頭にﾖｷﾞﾙ?



そんなに信仰深いの(笑)
羨ましいいねぇ
そんな時は
俺ってなんて信仰深いんだろう
(o^-’)bて誉めてあげませう
405 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 11:48:01 ID:9CNLXLuJ
>>386

ソープランドのような場所だったら、そのような疑問も起きないのでしょ。
むしろ当然なんだと嬉々として舞い上がってしまう。
では、何ゆえに寺や教会に行くと、人間は斯様に都合良く懺悔告白のような
心境になれるのか、というテーゼにこそ、問題解決の糸口があるように思われます。
406 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 12:20:22 ID:Q3f5NbWL
霊鷲山のてっぺんで青姦したオレこそが真の勝ち組
407 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 00:50:17 ID:3n0YzwuN
すべては縁起である。ゆえに無自性である。ゆえに空である。
縁起とは、相互依存・相依相関により成立するということ。
たとえば、長いという概念がなければ短いという概念もなくなる。
だから、
「長い」というモノそれ自体も、
「短い」というモノそれ自体も存在しない。
これが無自性。
「人間」それ自体も存在しない。
人間という氏名で戸籍に登録されてるヒトを見たことないでしょう？
安部さんも麻生さんも「人間」だけれど、
しかし「人間」それ自体は存在しない。
だから、
「人間」は、有るともいえないし無いともいえない、
しかも、有るともいえるし無いともいえる。
これを空といいます。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 19:41:05 ID:YqyFy9mv
全てが一味の無限空間なのが空、一切の形や隔たりがないので分別不可
非二次元的なので言葉や思考で説明ができない。

無限空間の法身から、無限に報身が生じてくるから
何も展開のない虚無ではないということで空は無でないといわれる。

無限の創造性に満ちた無とも言えるかも。



409 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:29:09 ID:26cA2Cdu
>>403
そうなんですか？祟りとか罰が当たるのが不安で病気の症状が出ているんですが、気にしなくて良いですか?
それで、願いとかかなわなくなるということは無いんですか？
>>404
そうですか！あはは、すごいな。
まあ、病気の症状として不安を与えるために天邪鬼、縁起強迫が出てきているんだと思いますけど。

>>406
そういやドラマとかでも神社でキスとかセックスしてたりしますよね？
それでも大丈夫っぽいですもんね・・。
410 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:33:28 ID:3n0YzwuN
>>409 仏教に願いごとが叶うとかいうことを期待するのは、
本来は間違いです。
411 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 21:06:48 ID:ueu/oLuq
>>410
いやいや、本来は逆かと・・・・・古い古い昔から人々はどうしょうもない物事に対し
何とか良い方向を見出すべく目に見えない存在に祈って来た。
仏教が哲理として完成しても、本来の人の想いはそう変ってはいない。
412 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 12:20:50 ID:Ycsb/CtI
　二つ目は、秀吉の女道楽である。
「病気じゃないか」と思うくらいの女好きで、当時から鳴り響いていた。
　伊達政宗が服属したとき、人質として彼の正室で、美人の誉れ高かった愛姫（めごひめ）を出せと言われ、政宗の家臣たちが、「絶対、手を付けられる。」と大反対した。
　気に入った女性が武将の妻だった場合、夫を戦場等に派遣し、留守中に彼女を召してものにするという悪癖もあった。
細川忠興の妻玉子（後のガラシャ）も同様にして召されたことがあった。
彼女は、秀吉の前で「細川でございます。」と平伏した時、わざと懐中から短刀を落として見せたという。
これは、「私に手を出したら殺してやる。」ではない。
夫の主君にそれはできない。
「私に手を出せば死にます。」という意志表示であった。
これにはさすがの秀吉も、手が出せなかったと伝えられている。

　こんなエピソードもある。
　秀吉があまりに美女を好むので、近習たちがおもしろがって、評判の美少年を秀吉の小姓にとりたて、秀吉と二人きりにした。
当時は戦国大名のほとんどがバイセクシャル（男も女もあり）であった。
　やがて、秀吉と何事か言葉を交わしていたその美少年が退出してきた。
さっそく近習たちは「何を申されたのか？」と美少年に問うた。
　返事は・・・。
「私に姉か妹がおらぬかと仰せになりました。」
（2003.2.24）
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/episode57.html

細川忠興夫人・ガラシャ夫人
　細川忠興の夫人、ガラシャ夫人も秀吉が狙った美女の一人。
忠興は妻が秀吉の目に触れることを極度に警戒し、戦場からガラシャ夫人に手紙で注意を促しているほど。
ガラシャ夫人もこれに応えて、秀吉と謁見した時、わざと 短刀を落として見せている。
死ぬ覚悟を秀吉に示していた。
関ヶ原の戦いの時、石田三成の人質になる事を拒んで潔く自害した。
http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/m111.html

どう思われますか
413 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 22:41:33 ID:Nh/Ujk4x
　1956年、博士は30万人の民衆と共に仏教に改宗しました。
ヒンズー教徒としての差別撤廃に限界を感じてのことであったようです。
また、本中、パキスタンの分離・独立も根はカースト制にあるという発言がありました。
低カーストにあった人々が、圧制と差別に耐えかねてイスラム教に改宗したのだし、仏教・キリスト教への改宗も同じである、といったものでした。
http://www.mskj.or.jp/getsurei/horimoto9601.html

浄土真宗やっとかめ通信
（東海教区仏教青年連盟）
◆　六道輪廻について
　というのも、ここは非常に大事な点ですが、釈尊を含む革新的思想家たちがバラモンの教えを批判するのは、それがバラモン支配の社会を支えるための教え（今ふうに言えばイデオロギー）だったからです。
たとえば、輪廻という考えは厳然としてカースト制を支える教えとしてあります。
つまり、現在バラモンであるものは前世によい行いをしたからであり、反対にシュードラにあるものは、前世でわるい行いをしたからであり、来世でよい境遇に生まれたければ善いことをせよというわけですが、
その善悪の基準とは、つねにカースト制を含む社会が存続するのに都合のいいものです。
善を行ない悪を行うまいとして道徳を守れば守るほど、一方では安逸を貪り、他方ではいかに努力しようとも悲惨な状況から抜け出すことの出来ない階層が存在するという状況が続くわけです。

　ですから、釈尊が輪廻を否定し「四姓平等」（四姓とは、バラモン：司祭者・クシャトリヤ：王族・ヴァイシヤ：庶民・シュードラ：隷民）を表明したということは、
「カースト制度を正当化しようとするいかなる考えかたも許さない」ということを意味したわけですから、カースト制と闘う態度を明確にしたということができます。
　しかし、残念ながら世間には、釈尊が輪廻を説いたというたぐいの仏教入門書が少なくありません。
しかし逆に言えば、その本が輪廻を釈尊が説いたもののように言っているかどうかは、その本が信用できるかどうかの一つの指標になるのではないでしょうか。
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/98_10_21.html
どう思われますか
414 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/28(木) 00:45:02 ID:iJaeqMiP
>どう思われますか

善導の、自身はこれ現に罪悪生死の凡夫、曠劫よりこのかた、つねにしずみ、つねに流転して、出離の
縁あることなき身としれという金言に、すこしもたがわせおわしまさず。（歎異抄）
横に四流を超断せよ(教行信証)。

　やっとかめ通信は大谷派の坊さんが作っているホームページだ。歎異抄くらい読んでる人が担当すべ
だろうね。やっとかめ通信は、めちゃくちゃだ。
415 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/28(木) 00:46:21 ID:iJaeqMiP
No414は>>413へのコメント
416 ：ルー：2006/09/28(木) 01:24:37 ID:bpHDnQnd
密教とはなんですか？
それと密教は呪いもかけるとゆうけどほんとうですか？
417 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/28(木) 11:22:13 ID:n/6sV0EK
>>414を補足しておこう。
　やっとかめ通信で書いてあることは、理解できないということではない。筆者の意図はわからんとい
うことではない。しかし、かめ通信は、素人が作っているＨＰではないんだろう。ＨＰを読んでくれた
人が、自分の宗派の聖典を読んで、理解に混乱を起こすような記述はすべきでないということです。
　輪廻はあると言ってもいい。無いと言ってもいい。結論はどっちでもいいんだ。輪廻があると言う人
には、無いという。無いという人にはあると言う。そういうアプローチの方法もある。
　古来、浄土真宗は、一貫して輪廻があるという立場でものごとを説明をしてきたんだ。これに対し、
無いという立場で説明しようというなら、それも悪くはない。不可能じゃない。しかし、浄土真宗は、
古来、輪廻はあると言ってきたんだから、無いという主張をするなら、聖典では輪廻があると言って
いることについて、十分な説明をすべきだろう。それができないんなら、ＨＰを作るのはやめるべきだ。
418 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 16:19:01 ID:LMdaR3jm
＞密教とはなんですか？
ヒンドゥー教化した仏教。

＞密教は呪いもかけるとゆうけどほんとうですか？
呪いとはなんですか？
419 ：唯俺：2006/09/28(木) 22:40:26 ID:XY0OQ9Rc
>>413
仏教は輪廻からの解脱を推奨する。
輪廻によって苦が生じ、解脱によって苦が滅する。
解脱者にとって輪廻は無いに等しい。
解脱していなければ輪廻は苦を生み続ける。
輪廻はあるのでもなく無いのでもない。
四苦八苦を生じるものを仮に輪廻と名づけたのだ。
420 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 21:35:45 ID:HrBsKRnq
ウソつけ。。
421 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 21:36:58 ID:eWFxwSyo
日本は宗教＝金と言う固定概念が強いと思います
糞坊主や宗教を使った金儲け、また必要以上に力を持っている宗教
オウム真理教などの狂った者たちの盲信者達
沢山の不順な理由でテレビにでてきます
日本では仏教であっても高級車を乗ったり金遣いが荒いお坊さんもいます
その中で宗教を信じることは難しいと思います
それが日本人が無宗教者です！と強く言える原点と思います
そういう私も無宗教者です！！
仏教と言う良い教えを残してくれたのに勿体無いです
422 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/29(金) 22:22:06 ID:VbCsrdm7
乞食やってまで他人の世話したくない
坊主は技術屋職人だと思うから金とって当たり前
なんで慈善事業しなきゃなんねーの?
423 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 22:27:42 ID:ssy66QT6
>>422 だったら坊主やめればいいのに
424 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/29(金) 22:35:09 ID:VbCsrdm7
なんで辞めなきゃいけないの?
425 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 22:35:31 ID:eWFxwSyo
>>422
お金を取ることに対しては生活の為に必要だと思いますが
必要以上にお金を取ることが間違っていると思います
実際、世界中を見ても日本のように多額のお金を貰っている国は
ないと思います（貪欲です）
>>422のように技術職人と思っている人も多いのでは？
本当に教えを守り正しく生きているお坊さんが可哀相です
親がお坊さんであったり、血筋で楽をしている人達もいます
こいう人達が日本人が宗教を信じれなくさせるのではと思います
でも、そういう人達がお坊さんであるのも事実。
お酒を飲んでお経を読むような人がいるのは残念です
426 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 22:41:15 ID:eWFxwSyo
実際、お坊さん・和尚さんは沢山の生霊や怨念が付いているので
肉体が生きてる内は少しでも楽な生き方もいいのかな？
っと思います
肉体が滅びればその霊達が足かせとなり苦労するのは目に見えています
しかし、できるだけイメージを壊さず生きていくことを大切にして
仏教という宗教を正しく伝えて欲しいです
427 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/29(金) 22:42:30 ID:VbCsrdm7
坊さんに対して何求めてるの?
坊さんにも色々いるょ?
先祖供養から人生相談や祈祷まで
坊さんだからって皆技術やﾚﾍﾞﾙ同じじゃないから
お経唱えるだけが坊さんじゃないから
428 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 22:43:55 ID:8tvPoMSM
425はイイコト言ってると思ったのに
426でｶﾞｯｸｼ・・・（＾＾；

質問箱で生霊や怨念発言はやめてくれｗ
429 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 22:57:18 ID:eWFxwSyo
>>428
すみません（＞＜）；；
以後気をつけます。
>>427
何も求めていません、
しかし、仏教という宗教で多額のお金をもらい
スナックで豪遊や娯楽の為の高級車を乗り回し
自分の欲の為にお金を使われることが日本の仏教の汚点と思っています
皆さんはそんなことに、お坊さんにお金を納めているのではないのです！！
正直、商売と思っているように勘違いされますし
仏教という宗教に対しての冒涜のイメージもあります
私も仏教が良い教えを伝えていると思いますが本当に残念です
430 ：唯俺：2006/09/29(金) 23:12:04 ID:tjAVj8+m
>>420
ウソも方便。
たとえば、釈尊も死を免れることはできないが、
彼はそれを苦しみとしなかった。
これが出来そうで出来ない。
輪廻なんぞは本来無記なんだが、
死苦を超克できない修行者には励みともまた救いともなる。
まさに方便に過ぎないが、方便だからウソというわけではない。
431 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/29(金) 23:33:24 ID:VbCsrdm7
坊主って濡れ手に粟だと思ってるの?
それって失礼だし
だったら壇家辞めて自分自身で全部やれって
サラリーマンは豪遊して良いけど坊主は駄目って
一生懸命世話してる坊主可愛いそうだと思うよ?
壇家の世話して管理して
其が楽と思われるなんてね…
432 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 23:41:57 ID:eWFxwSyo
そういう善悪の区別がないような人が坊主をしてるとは
本当に残念でならない
現状は仏教を使った金儲けでしかないと思う
仕事が楽だなんて言ってないし、思ってもいない
しかし！！一生懸命している坊主の他に
馬鹿みたいな奴が多すぎて仏教が衰退しているのも事実
中には食えないぐらい苦労している坊主もいるが
多額の奉仕を貰って当たり前！！って奴もいる
433 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 23:46:01 ID:eWFxwSyo
それと私は檀家でもなく無宗教だ！
豪遊するなではなく、必要以上のお金を貰うな！ってこと
お金使い道を仏教の為に使うならまだしも、自分の欲の為に使うとは！！
やっぱり日本では仏教の名を借りた商売なんだなぁ。。。
434 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/29(金) 23:46:45 ID:VbCsrdm7
ｽｰｻﾝに怒られるまえにm(__)m
どうぞこちらへ♪
害毒といえば仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151062924/
435 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 23:59:01 ID:8tvPoMSM
>>434
生霊・怨念発言を除けば
まっとうな意見だよｗ

日本の仏教は仏教じゃない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155998054/
最高宗教としての葬式仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123103830/

誘導するならこの辺でしょ。過疎ってるけどｗ

436 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/30(土) 00:12:50 ID:DwsM1p7T
霊やら生き霊なら
↓(Φ皿Φ)↓
霊障、悪因縁から救われた人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153534320/
437 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 00:21:15 ID:DGdOd8XS
>>431 お金が欲しければ兼業して寺以外で働いてほしい。
大寺院は、ぜいたくできるくらいのお布施があるなら、
貧乏な小寺を援助してやってほしい。
兼業で稼いだ私財をお寺のために使ってる住職もいるんだから。
438 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:59:06 ID:9g77rNp/
質問させてください。
この間、曹洞宗の座禅会に参加してみました。
家でも座ってみようと思うのですが、そのための座蒲が欲しい。
デパートやスーパーには当然置いていないので、
東京で、どこか売っている店（仏具店？）を教えていただけないでしょうか。
439 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/01(日) 00:08:28 ID:NOQeNrkk
(￣□￣;)座布団で代用汁♪
440 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:20:50 ID:SVvVi8rk
>>438
　確か、総本山総持寺の売店で売っていたはず。
　鶴見駅から徒歩５分
　座禅会に参加した寺に注文すれば、そこでも取り寄せてくれるだろう。
441 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:34:31 ID:xpMiEC3k
>439
形から入るタイプなもので（笑）

>440
ありがとうございます！今度逝ってみます。
442 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:24:43 ID:VfmivCt9
>>438
私は「爽快座房」っていうの使っていますが良いですよ。
パイプ枕みたいにパイプが沢山入っててお尻にフィット。
洗えるしカバー替えられるし。たぶんデパートに売っています。
よろしかったらどうぞ。
ttp://www.sofiapack.com/relax.html
443 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 18:00:28 ID:/cRuyl4g
人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。

アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。
しかしその一方では、これら生贄に捧げられる事が社会的にも名誉であると考えられていたとされ、球技によって勝ったチームが人身御供に供されるといった風習も在った模様である。

生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。

インカでも、同種の太陽信仰に絡む人身御供を行う風習があったが、これらの生贄は社会制度によって各村々から募集され、国によって保護されて、神への供物として一定年齢に達するまで大切に育てられていたという。
http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。

翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9
どう思われますか
444 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:36:18 ID:3Xd/V7sK
原始教典には、尋止息経（考想止息経、思考停止経）があると聞きました。
これは日本に売られている教典で読めるのでしょうか？
もしそうなら、その教典の名前と、よければ内容など教えていただければありがたいです。
445 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:48:31 ID:XAQ8c7H4
このごろ神を殺すとか思考が離れなくて不安になっているのですが、神様は許してくださるでしょうか?
願い事の効能などに変化はないでしょうか?
446 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 11:30:05 ID:Or3FrSKC
お彼岸の頃になるといつも思ってたんだが、輪廻で生まれ変わってるはずの
先祖の霊が帰ってくるっていうのは仏教の教えじゃなくて民間信仰みたいなものなんですか？
447 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 11:35:49 ID:SJCcqkhY
お彼岸じゃなくてお盆じゃね？
448 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 11:51:37 ID:Or3FrSKC
お盆の頃でしたorz
お彼岸は墓参りですね
449 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 13:07:24 ID:SJCcqkhY
……お盆にも墓参りいくよ。
450 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 16:34:24 ID:hUm0akCE
>>410
遊女
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
注意：この項目には性風俗営業等に関する記述があります。
年齢その他の理由で情報入手に法的制約のある方、不快感のある方は閲覧をお控えください。

近世になると、遊女屋は都市の一か所に集められ遊郭が出来た。
1584年（天正13年）、豊臣秀吉の治世に、今の大阪の道頓堀川北岸に最初の遊廓がつくられた。
その5年後（1589年 天正17年）には、京都柳町に遊廓が作られた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E5%A5%B3

公娼制
■日本の場合
[1６世紀後半]
豊臣秀吉が大阪・京都で遊郭を認可
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b8%f8%be%ab%c0%a9?kid=26167
451 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 00:54:42 ID:wfC/sA/f
>>448
高岡法科大学
　だが、人身売買を完全に無くすことは大変難しいことである。
当時は奴婢(ぬひ)と呼ばれる最下層の人々の売買は法律上認められていた。
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。

現在は人身保護法や売春防止法で完全に 人身売買は禁止され、民法90条によりそういう契約の効力は否定されているが、でも風俗営業、芸妓置屋等をめぐって、この非合法現象が根絶されているわけではない、という難しさを抱えている。
なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
遊郭には派手に遊びまわる客人から落 ちるお金が躍動し、片や貧困にあえぐ農村地域の生活苦が隣接すれば、おのずと人の流れが人身売買の道を通じて生ずる事になる。
戦後1946年に占領軍総司令部(GHQ)は、日本の公娼制度を廃止したが、いわゆる赤線地帯といって売春が行われる特別地域の温存が図られたし、
また、占領軍のほうも、日本の公娼制度をなくしておきながら、かげで占領軍兵士のために娼婦の提供を要請したのではないかとの疑いもあり、それらの周辺で反人権である人身売買が行われていたらしい。
明治初年頃はなおさらのことであったろう。

　このような状態であったから、ペルー政府の抗議は時の明治政府に一方ならぬ当惑を与える事になった。
ペルー政府の抗議は日本政府が依然として人身売買という非行を許す未開の国である事を正式に世界にさらけ出した事になり、世界の文明国と肩を並べあうために条約改正という難事業を目前にした日本政府にとって手痛い打撃となったことは間違いなかった。
http://72.14.235.104/search?q=cache:3il60uZl6h0J:www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E5%8F%B7&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
秀吉について，どう思われますか
452 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 00:58:45 ID:EEV/+lhy
>>445に答えてくれませんか？
453 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 10:53:50 ID:qKy1jEmx
>>452
仏教スレで聞くことじゃないね。
禅的な答え方の一つとしては、
「くだらんことで何をうじうじしとるか！
悩む暇があったら坐っとれ！この飯袋子が！」
と一喝されるかもなｗ
454 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 17:00:26 ID:GTZWYT/D
>>445さん
大丈夫ですよ
仏教に神はいませんから
455 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 20:41:37 ID:mGzvExMs
「天上天下唯我独尊」という言葉がありますが、
自分はつい最近まで読みを「てんじょうてんが」だと思っていました。
ところが正しくは「てんじょうてんげ」だという事を知りました。

でも、ふと思いついてその両者をググってみたら

・てんじょうてんが の検索結果 約 282,000 件
・てんじょうてんげ の検索結果 約 120,000 件

との結果が。
つまり「てんじょうてんが」で覚えている人が自分以外にもたくさんいるという事ですよね。

自分のIMEは「てんが」だと変換すらしてくれないので
正しくはやはり「てんじょうてんげ」なのでしょうが、
それにしても、これは一体どういう事なんでしょう？
456 ：唯俺：2006/10/05(木) 21:24:00 ID:gkVWb9Nu
呉音と漢音（仏教用語の読み方）
http://www.bunkaken.net/index.files/arakaruto/goon.html
457 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 21:34:27 ID:TQ0c3cc4
わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm

◇タバコと文化
タバコはもともとインディアンが使っていたもので、西洋人がそれを世界に広めたらしいのですが、タバコは、PEYOTEと呼ばれるインディアンの儀式の上でも欠かせないアイテムです。
僕は集まりに行ったことはないのですが、普通のタバコとは違うようで、もともとは平原インディアンの宗教らしいですが、ナバホでも所々で行われてました。

タバコを嫌う人たちは、もちろんこのような儀式にも参加しません。
そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。

それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
まぁ、法律を作ったのは白人政府だし、PEYOTEは法律以前からある文化なので、勝手な感じがしますが。それに、法律で禁止されてるからといって、それが普通のタバコに比べて悪いものかどうかわかりません。
マリファナだって、オランダなどの国では合法ですしね。

マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html
御存じですか
458 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 21:37:44 ID:mGzvExMs
>>456
拝読しました。
呉音読みの「てんげ」が本来の読みだけど、
漢音読みの「てんが（てんか）」が広まってしまったということでしょうか。
すっきりしました。どうもありがとうございます。
459 ：名無し募集中。。。：2006/10/06(金) 16:42:18 ID:Nx4J7qb3
よく道元禅師の正法眼蔵はむつかしいむつかしいと言われてますがどのくらいむつかしいんですか？
読んだ方は感想も教えてくださいm(__)m
460 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 21:01:02 ID:6ifP5aEb
>>445
神を殺したいと思っても神は死にません、私達も肉体は滅びる宿命ですが
魂はいき続け生まれ変わります。それが輪廻転生で魂は滅びません
基本的には神は願い事を叶えません
また仏教では「教え」なので神と言う概念はないです
461 ：英雄：2006/10/06(金) 21:16:37 ID:NSe0AfmL
質問です。
自殺したらどうなると考えていますか？
462 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 22:38:50 ID:cr31NTOL
>>461 周囲の人が悲しむし迷惑します。
463 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 14:36:24 ID:k91gV2Ky
周囲の人への迷惑を最小限にするために行う事もあります
464 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:02:22 ID:Pve7u5tC
僕をいじめた周囲の人への迷惑を最大限にするために行うこともあります。
465 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:16:11 ID:axh0wUAE
相手を殺して自分も死なないと。
466 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:26:00 ID:k91gV2Ky
>>463-464
なるほど・・・・状況次第でいろいろだねぇ・・・
467 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:26:13 ID:RG4A0qIC
質問なんですが
人を見るってどういう事なんですか？
見送りとか相手の後姿を暫く見続けるとかありますが・・・
理解不能で・・・
全く相手を見なかったら嫌われたりとか・・・

教えてください
468 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 17:34:28 ID:XfEfPIzO
>>467 質問の意味がよくわかりません…
469 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 18:02:47 ID:XfEfPIzO
>>467 まず、人は相手の第一印象をわずか数十秒で判断するといいます。
当然見た目は重要な判断基準。
で、一度「この人はこいいう人」だと思ってしまうと、
その印象を変えさせるのはたいへんです。
顔の表情や目線の動かし方等は、相手の第一印象を左右する重要な要素です。
自分が相手を見ている時は相手もこちらを見ている。
上目遣いで相手の顔を見る時には尊敬を表しますが、
極端な上目遣いにすると疑いの眼差しに見えます。
470 ：はと：2006/10/07(土) 18:09:46 ID:qhwrJSWO
>>469
フムフム
471 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 18:11:58 ID:RG4A0qIC
>>469
なんでお客さんとか、友人が帰るとき見送りとかするんですか？
あと、全く見ずに接してたら嫌われたりしますよね？
なんでですかね＞＜
472 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/07(土) 18:51:53 ID:c46f+rPp
＞友人が帰るとき見送りとかするんですか？

今上の別れの挨拶です。

＞全く見ずに接してたら嫌われたりしますよね？

慈愛の対語は無視です。
473 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 18:59:13 ID:S/L6+HOM
>>471
社会に出て初めて仕事をして自分では納得できないこともありますが、
生活や仕事での月日を重ねるとその意味も理解できます
見送りに対しては相手への「思いやり」であり
気を付けて出かけて欲しいという気持ちを、相手に伝える方法です
また、それが礼儀として日本では残っている場合があります。
それと、相手を見ずに接することは嫌われるというよりは
相手に対して無関心なだけで、相手もそれに反応し無関心になるだけ
と思うので、ちゃんと顔を合わせながら会話すれば
相手側も心を広げ会話をし好印象を持てると思います
人間の繋がりが面倒臭いと思うのも良いですが、人と話すことに対して
相手を見ずに接したら話す機会が減り、自分の価値観の世界が広くなるので
できるだけ人と話して色んな話しを自分の糧となり自分と言う人物を
作っていくと私は思いますので、人に愛されて幸せな人生を送るなら
自分だけではなく相手の気持ちや話しを取り入れて思いやりのある
人間になれたら良いなと私は常に思っています
相手に恥をかかすような会話を避けて会話をすれば
嫌な人でも実は良い人だったりするので沢山会話しましょう＾＾；；
私の意見でした＞＜；；
474 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/07(土) 21:49:10 ID:RKGlQ/RO
普通に
人って
態度で判断するでしょ?
自分自身に好意を持ってくれてるか悪意を持ってるか
判断する資料の一つに態度でしょ?
無視されるより挨拶してくれるお店や人の方が雰囲気良くない?
もしかしてあなたは人見知りで自動販売機派ですか?
相手がどう思うか考えたら相手の立場で相手の価値判断で判断しないとね
てか､質問の意図の答えになってますか?
良くわからないけど(-_-;
475 ：英雄：2006/10/08(日) 03:34:23 ID:we5yaVBG
仏教と関係ないだろ・・・。
476 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/08(日) 04:26:33 ID:FT9ftJ7y
>>461
自殺したら
①成功する
②失敗する
③その他
なんて答えて欲しいの?
ヽ(´∇｀)ノ南無大師遍照金剛♪
477 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 16:14:53 ID:RzVNSgqh
経典成立史について書かれた本はありますか？
478 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 21:16:28 ID:nn8fPHrf
そのまえに俺がお祓いしてやる。
479 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 21:23:01 ID:/30WBx0/
>>477
平川彰『インド仏教史』上下 が簡潔かつ広範囲を扱ってます。
そして次に何を参照すべきかも書かれているのでこれをお勧めします。

480 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 22:15:54 ID:sEEgxV9S
＜パレスチナ基礎知識＞
　パレスチナ自治区とイスラエル入植地
　パレスチナ難民
　国連は、パレスチナ難民に対して元の居住地に帰る帰還権を認め、また帰らない場合でも財産などの保証を認めていますが、イスラエルはこれを拒否しています。
http://www32.ocn.ne.jp/~ccp/know/know.html
アムネスティ国際ニュース
アムネスティ日本
　帰還の権利は、国際法において保障されている権利であり、その他の人権はこれと矛盾するものではなく、それらの人権を行使することが帰還の権利を否定するものでもない。
レバノンにいる難民を含めすべてのパレスチナ難民は、帰還の権利が実現されるまで、十全に人権が保障されるべきである。
パレスチナ難民に対する差別的政策の廃止が少しでも遅れることは、人権に関してレバノン政府が負うべき義務を違反し続けることを意味している。
http://72.14.235.104/search?q=cache:fF5zC8gYXE8J:www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2006/0606080.htm+%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A+%E5%B8%B0%E9%82%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
御存じですか
481 ：英雄：2006/10/08(日) 23:34:53 ID:X4he89o9
６１です。
質問が意味不明でした。
482 ：唯俺：2006/10/09(月) 00:47:42 ID:CyBd7JGM
>>481
気にしなくていいですよ。
優れた知性は自身理解できないことを他人に理解させると明言した人がいる。
人生のおおよそは誤解と思い込みで仕上がっています。
大事なことは出会い、もしくは契機です。
古池に飛び込んだ蛙の音を聞いて一句をものにした詩人がいる。
箒にあたった小石の音に釈尊の獅子吼を聞いた禅僧がいる。
あなたの質問でいろいろと思い考えるなら、これもまた一期一会でしょう。
483 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/09(月) 18:56:04 ID:BEvdtv7o
大乗と小乗のメリットとデメリット教えてくらﾊﾟｲ♪(>人<)
484 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 19:15:00 ID:pJeeeHSm
>>483
大乘・・・　○自由度が高い。利用範囲が広い。エッセンスの重視。行じ易いと見られている。
　　　　　　 ×変容しやすい。形式（在り様）の軽視。理論・理屈偏重。
小乘（（便宜上、大乘以外とする。（アビダルマの系統と見てよい？））→上座部のイメージが拭い切れないのは内緒だｗ）
　　　・・・　○形式の伝承故、古形を保持し易い。理論の具現化を同時に図る。
　　　　　　 ×実践の仕方に制限あり。奉じる人を選ぶ。難行と見られる。形式主義と批判され易い。


あと、一言言っておく。
大乘小乘という区分に、さしたる意味はない。
小乘として括れる共通要素は殆どない。
大乘側からの蔑称であることを知っていて
“釣り”かましたのか？　(ﾟдﾟ#)
485 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/09(月) 20:29:17 ID:BEvdtv7o















壁]')ｱﾘｶﾞ㌧♪
486 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 22:20:55 ID:KVZ0gKc3
曹洞宗スレに書いたのに誰も答えてくれない・・・・
ここの人たちに聞くことにしました。よろしくです。

ここに宗洞宗のお坊さんがいたら聞きたいのですが
宗洞宗は４９日の時　白木の位牌から黒塗りの位牌に魂を移すといいますが
そうなんでしょうか？それとその時のお布施はいくら位包めば（相場）
いいのでしょうか？

それと仏壇が今まで家に無かったので
今回買う話をしたら仏壇じたいに魂入れをするので
その魂入れにも費用（お布施？？）がいる。と言われましたが
本当に新しい仏壇とか買った場合魂いれなんてするんですか？
そうならその時の　お布施の相場ていくら位ですか？
487 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 22:28:35 ID:pJeeeHSm
>>486
臨済ですが・・・ｗ
>白木の位牌から黒塗りの位牌に魂を移す
やりませんねぇ・・・
お寺さんによるのでは？
>それとその時のお布施は
お寺さんによるのでは？
お檀家さんの中で経験者に聞くのが一番手っ取り早い。
総代さんとか世話人さんとかの立場の人はいないの？

>仏壇じたいに魂入れを
こちらもあまりしないんじゃないかな・・・
「一つ一つの行為を、儀式・儀礼としてきっちりする！」
というような気概の和尚さんならやりそうですが・・・（＾＾；
>そうならその時の　お布施の相場って
お寺さんによるのでは？
お檀家さんの中で経験者に聞くのが一番手っ取り早い。
総代さんとか世話人さんとかの立場の人はいないの？


総じて言えば、こうしたことは各寺院により様々だということ。
宗派による多少の傾向はあっても、具体的内容となると千差万別。
特に禅宗はねｗ
488 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/09(月) 22:58:19 ID:BEvdtv7o
壁]')ﾘﾝｻﾞｲですたか♪

ちなみに喪が明けたら位牌は変わりますょ
あとお釈迦様に開眼供養もします
開眼供養しないと真ん中に安置されてるお釈迦様はただの飾りもの?
私は費用については住職に聞いても失礼ない派です(o^-’)b
高いなと思ったら総代さんに相談?
489 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 22:58:33 ID:KVZ0gKc3
あっ、臨済さん
早々のレス有難うございます。感激です（ＴＴ）
このまま放置かと思いました。
そちらの宗派ではこういう事はあまりしないのですか・・・

お布施の相場というものは自分も地域や
その家々の事情などもあると思うので一概には言えないかなあ
とも思っていましたが。
白木から黒塗りの位牌に魂移しも。。そうなの。。！？
と思いましたが
仏壇を買うと話したところ　仏壇に魂入れで費用がかかるという話を
聞いてからあまりにも　えぐさを感じ
「話作ってんじゃないの？」と思うようになりました。
禅宗が意外とアバウトな宗教というのはここ数年
宗教板などに出入りするうちに耳にはいってました。

同じ曹洞宗でもなにやら格式？により葬儀の費用やお布施の料金も
違うというのはなんとなくアバウトには
（普通の商売でも同じ商品を、高く売る店や　安く売る店があるように）
判ってたつもりなんですが
今回の仏壇の件に関しては　事に乗じて金取ろうとしてるだけなんじゃないの！？
と思ったわけです。
本当に曹洞宗としてそういうしきたりが総本山を通じてあるというなら
仕方ないですが
（しかし個人としてはこの考え方の理念には承服しかねます。
家＝仏壇　に魂入れるてどういうことＹＯという感じです。
大事なのは位牌だろう！と思うのですが）
臨済さんはどう思いますか？
ほかの方たちもどう思いますか？（曹洞宗含めてです）
490 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 23:01:51 ID:KVZ0gKc3
＞＞４８８　すいません４８７です

開眼供養てなんですか？
仏壇に魂を入れるというのは
仏壇の中に安置したお釈迦さまの像に
魂を入れるという意味なんですか？
491 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 23:08:51 ID:pJeeeHSm
>>488
Σ(ﾟдﾟ；)　ｼﾏﾀ…

>>489
私個人の見解を述べさせてもらえれば、
不要です。
仏像そのものとか、姿の描かれた軸とかでしたら、
気持的に有難い感じがするだろうからした方がいいと思うが、
仏壇はねぇ・・・　建物で言う地鎮祭みたいなもんかな？ｗ

魂入れしても、埃被ってほったらかしだったりしたら本末転倒だし、
禅宗らしくはないな・・・（＾＾；
ま、上で書いたように、生真面目な、けじめ好きな和尚ならやりそうだが・・・。

ちなみに、白木の位牌は仮のもの。
急な葬儀では、ちゃんとしたのが間に合わないから。
で、野位牌とも言って、土葬時代土饅頭の上に置いといて朽ちるに任せるもの。
492 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 23:18:08 ID:pJeeeHSm
>>490
正確に言えば、
安置した直後に行なうもの。言い方は色々でしょう。
「教えを聞いて法眼を得る」などという言い方がありますが、
それから来ているんじゃないでしょうかね。
眼を開いて初めて意味あるものになる、と。
ただの物体が仏さまになる、と。
ま、宗教界だけでなく色んなところで同じような意味合いの儀式はあるんじゃないかな。
仏像等が新造された時は、必ず行なわれます。
大きくても小さくてもです。奈良の大仏さんもそうだった筈です。

その他、場所を移す時などにも、「遷座」と言ってお経を上げたりすることもあります。
493 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/09(月) 23:29:33 ID:BEvdtv7o
お寺の本堂の支店みたいのを仏壇に開く?みたいな?

霊とか魂とかの存在信じるなら開眼供養やってみてもよいかなぁ?
494 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/09(月) 23:31:49 ID:BEvdtv7o
ぶっちゃけ
お世話になるご住職様次第
嫌なら他のお寺に汁(o^-’)b
495 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 23:37:17 ID:pJeeeHSm
>>493
像なら、した方がいいかもね。
気持ちの問題だけれども、たかが気持ちされど気持ちｗ

少し説教臭く言えば、
仏像を、生きた人のように扱うということ。
開眼供養は、誕生みたいなものか・・・。


>お寺の本堂の支店みたいのを仏壇に開く?みたいな?
これは違うのじゃないかｗ
VIPな来客があり宿泊もする時、物置に寝かせるか応接室に用意するか、
はたまた、専用の離れを建てるか・・・
というニュアンスではなかろうか。
496 ：486.489.490：2006/10/09(月) 23:48:56 ID:KVZ0gKc3
あ、沢山の書き込みが。。うれしい・・・・

＞＞臨済さん
確かに「仏作って魂入れず」の感覚でしたらある意味筋が通ってるような
気がします。

＞お大師様かまってﾁｮ♪さん
は、曹洞宗の方ですか？なんか曹洞宗のやり方を知ってそうな感じも
するんですが？
497 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 23:55:03 ID:pJeeeHSm
>>496
いずれにしろ、
あなたが、どうしたら座りがいいか（→納得をするか）、でしかないと思います。
位牌にしろ仏壇にしろ、「すべきこと」ではないように思います。
あとは御自身でお考え下さい。　ではおやすみ　ﾉｼ
498 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/09(月) 23:55:41 ID:BEvdtv7o
…
僕ただの釣り師なんで(-_-;









じゃ

壁]さ
499 ：486.489.490：2006/10/10(火) 00:05:20 ID:cPLQ2D+G
＞＞４９７
わかりました。４９７は臨済さん ですよね？
後もう少しどこかのスレで曹洞宗のお坊さんでも捕まえて
聞きまくってみまあス。
　
＞＞お大師様かまってﾁｮ♪
なんやねん！釣り師なんかい！！
なんであんなん詳しく書くじゃ、紛らわしい！！！

ところで

壁]さ 　　　て、何？

500 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 00:57:59 ID:Lo+t9a4H
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/ 　ついでにキリ番貰っておきますよ・・・
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
501 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 01:05:56 ID:Hw/oOmsC
仏像や仏具を捨てる時に、一般の人はやっぱし気持ち悪く感じる。
ただの物と割りきれないから。
魂入れる儀式・抜く儀式をすると、
魂ぬいたらただの物だと割りきりやすいから、
古くなったとき捨てやすいと思う。
502 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 05:49:56 ID:GHwvvS19
まあ、神や仏も魂を抜いて捨てるこった
503 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 06:58:38 ID:Q6xuzWmh
>>502
うまいなｗ
504 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 21:47:03 ID:+WwuRHG+
家に数年前買った大黒天か布袋さん、お金の七福神の人形？があるんですが、
それを見たときとかにそれに向かって淫靡なイメージを飛ばす思考が浮かんでくるんですけど、
それってどうなんでしょうか？
神様に願い事を期待するのは間違いというけど、それならなぜ人は寺などに参ると願い事を願うのですか?
505 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 22:26:35 ID:Hw/oOmsC
>>504 神様にお願いするのはいい。
仏様にお願いするのは微妙。
仏教は欲望を制御する教えだから、
欲望をかなえてもらうためにお参りするのはおかしい。
民間信仰としてまかりとおっちゃってるけどね。
506 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/10(火) 23:01:58 ID:vBw2MWkK
ヽ(´∇｀)ノ
もう欲望はちきれんばかり♪
いいじゃん♪
その為に死ぬ程努力する♪
そんして努力が実を結ぶようにお願いする♪
南無大師遍照金剛♪
507 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 23:34:51 ID:+WwuRHG+
じゃあ愛染明王に願い事を託して真言唱えるのはダメなんですか?
508 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 03:02:42 ID:dPbHz0YK
すみません　お墓のことですがお願いします。

私の祖父が眠っている墓なのですが、以前そこに建ててあった
５０年以上昔の親戚（直系ではない）をどかして建てたお墓
なのが最近わかりました。

祖母が建てたお墓で､当時私は高校生でした。

それで、妹が祖父のお墓を別の場所に改葬して元の持ち主の供養に五輪の塔
を建てなければならないといいだし、彼女は子持ちの二－トなので、
父の年金を担保に銀行から借金をし、それらの改葬をすることになりました。

妹は､毎月少しずつ銀行に返済するといっていますが、働いておらず、
子供の養育費だけもらって親に頼っている彼女が本当に完済するかは、
私は疑問です。

お墓販売会社と組んでいる風水の本を読んで､こうしないと幸せになれない
と思い込んでいるようです。

確かに、他の人のお墓をどかして建てたというのはいけない気がしますが、
親の年金担保にしてまでやった方がいいのでしょうか。

私も今パートで､そこまでの余裕がないので悩んでしまいます。

仏教の立場からいうとどのようにお考えでしょうか。
509 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 07:21:31 ID:0pgJ1RR1
>>508
宗派により答えが変わるでしょう(笑)
まずご自分のご縁のあるお寺に尋ねるのが一番でしょう
因みに
今あるの(結果)は原因があるからとはよく言います
原因は何らかの結果に形を変えてあらわれます
というのが仏教的?
墓を奪ったから祟るという命題が直ぐでてくるわけではありますん
奪ったのか､納得ずくかどうか､その時の条件(縁)もあります
(祟りが恐いから)新しい墓を建ててあげるよりも､
より篤い供養(心からの懺悔)が必要かも
(*>人<) i~ﾁｰﾝ
510 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 08:28:04 ID:dGzIPoQg
>>508 妹さんは、自分の不幸をご先祖様のせいにすることで安心できるのかも。
理由もわからず
「なんで私だけこんな苦労しなきゃいけないの」
と思っていたのが、
先祖供養してなかったからだという明確な答えが
目の前にぶらさがってきたものだから、
もうニンジンしか見えない馬状態なのでしょう。
冷静に、感情ではなく理性で判断するように導いてあげてください。
511 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/11(水) 08:31:37 ID:VEJ1qE9n
>>508
＞お墓販売会社と組んでいる風水の本を読んで､こうしないと幸せになれない
＞と思い込んでいるようです。

仏教と風水は全く関係ありませんし、
ようするに「風水ネタ」を利用して五輪の塔を建てさせる。
って魂胆が丸見え。
騙されない方がいいですね。ここは賢くなってください。

極論すれば、先祖供養と仏教というのも全く関係はないです。
しかしながら日本では、社会通念上において墓地は坊主が管理する。
ってことになってるんですから。
そこのところも、よく考えて賢くなってください。

＞父の年金を担保に銀行から借金をし、それらの改葬をすることになりました。

こんな馬鹿げたことは良くないです。
妹のお子さまの将来の為に金を使う方が仏教的です。

仏教とは「今に生きる」法門です。
現実の生活を大事にしてください。
これが慈悲にかなう仏教的な生き方です。

ちなみに私は禅宗です。
512 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 09:03:36 ID:0pgJ1RR1
>>511
ちなみに禅宗の中の何宗なの?
禅宗って良く聞くけど何宗なの?
勉強不足でごめんなさい(-_-;
513 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 10:32:48 ID:0pgJ1RR1
妹さんの悩みは何か?その悩みの原因は何か?
悩みがあるから五輪の塔を建てたいわけでしょう

種を植えなきゃ幾ら祈っても芽がでません
種を植えても土地を耕してないと幾ら祈っても良い芽はでません
祈るのはやるべきことをやって最後の手段です
五輪の塔を建てても問題解決の努力していないなら無駄かも?
但し墓の奪いあいで親戚同士仲が悪いなら有効な手段かも
今の状況で五輪の塔を建てたらどうなるか素直に考えてみませう
仏教的にいきなり霊やら墓の問題はもってこないです
新興仏教は話し別ですが
514 ：聖霊大王：2006/10/11(水) 10:41:57 ID:jy6d2uj9
512の、なむｻﾝに答えよう、、
日本は禅は３つある、
１）臨済宗、、日常生活の現実的なパワーが命の禅
２）曹洞宗、、日常生活をお釈迦様のように、行い暮らしの禅
３）黄檗宗、、臨済宗の教義の上に、真言、念仏の要素を認めた禅

禅とはお釈迦様が悟りを得たときは、坐禅によって、得たわけだから、、
坐禅による、お釈迦様の悟りの追体験する（曹洞宗は、ニューアンｽが異なるが）
515 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/11(水) 11:25:26 ID:VEJ1qE9n
>>512
始祖・菩提達磨より～五祖・弘忍に到るわけですが、
ここより法脈継承の段階になりまして、ちょっとした混乱があり
北宗禅と南宗禅に別れます。

五祖より法衣（法脈）継承したのが慧能（南宗禅）。
慧能で、一応は法衣継承というのがなくなりますから、
事実上は、慧能が六祖となりまして・・・この段階で始祖からの流れは途切れたことになります。
慧能より→南岳→馬祖と禅（南宗禅）は受け継がれますが、
この馬祖以降というのは、南泉とか百丈とか、その他多数の覚者が輩出されます。

つまり、慧能から場祖あたりは最も禅が開花された時期ですね。
その末裔が日本の禅宗です。

私は一応、中国禅と、かような立場におります。

516 ：508：2006/10/11(水) 11:32:26 ID:F/Snf6L+
妹は離婚して帰ってきてから　離婚したのは親の育て方が悪いせいとか
子供の頃の恨みつらみを親や私にぶつけてつきまとって暴言を吐いたり、
気に入らない事があると家に火つけるぞと脅したり、壁に脅し文句を
マジックで書いたり、細木和子の本を読んで先祖供養が足りないから
こうなった！と父に文句を言ったり母を殴ったり・・・
働かないので､一日中　霊とか先祖供養とかの本を読んでいます。
今回､墓の改葬うんぬんは別の風水師に相談したそうです。
他にも、あいはら友子の富士山の絵を何枚も買ったり。
voiceという霊感会社？のセミナーを何回か受けたりしています。
妹が滞納していた国民年金は､母のお金で何十万か、払ったそうです。
自分の生き方のツケを、先祖とかお墓とか、親のせいにしています。

昼頃まで寝ているので、母が妹の子に朝ご飯を与えたり、トイレの
しつけをしたりしています。おむつなども昼まで全然替えてありません。
力が強く、理屈は通じないし、何をするかわからないので誰も逆らえません。
親は､孫（妹の子供）に何かあったらいけないから、と弱腰ですし
子供の頃は「バカな子ほどかわいい」と父にすごく可愛がられ、悪い事を
しても姉である私が教えたのだろう、と私が怒られていましたので、
こんな風になったのかな・・・と思います。

で、妹が相談した風水師の紹介のお墓屋さんだと、全部で７００万位
かかるらしいので、別のところに３００万位で頼むのだそうですが・・

妹に何を言ったところで、自分が一番正しいと思っているので通じないと思います。
離婚した事を親戚にも隠していて、単身赴任で別居しているということにしろと
言われているので、親戚も誰も呼べなくなり、相談できる人もいません。

お寺は、離婚経験のあるお坊さんで、お寺の普請にいくらかかるとかお金の話が
多く、相談する気になれなかったのですが　電話でもしてみようかと思います。

もともと仏教ではあまりお墓とか霊とかこだわっていないのですね。
皆さんありがとうございました。m(__)m
517 ：508：2006/10/11(水) 11:40:22 ID:F/Snf6L+
それから、祖父の墓ですが、合意の上で今の墓地に建てさせてもらったと
聞いています。

五輪の塔などは、単なるお金儲けのためで実際はいらないものなのでしょうか？
なんだかこうしないと不幸になる、子孫が結婚もできないし早く死ぬなどと
本に書いてあるのを信じ込んでいるようです。
単なるお金儲けのために父の年金がなくなる可能性があるというのは
ちょっと合点がいきません。
518 ：508：2006/10/11(水) 11:45:35 ID:F/Snf6L+
風水師の言う事によると、先祖の墓をどかして建てた
という点と、その先祖の骨壷を祖父の骨壷と並べて祖父のお墓の中に
一緒に置いてあるという点が問題なのだそうです。
519 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 11:50:23 ID:0pgJ1RR1
ヽ(´∇｀)ノ
うわぁ～♪
霊障以前の問題
妹の性格なおさなきゃね
因みに妹さん
胸と喉に異常ない?
咳するとか
あと声が変とか
520 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 11:51:11 ID:2u4S82uA
>>518
お寺さんは何と言っているのですか？
521 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 11:55:16 ID:0pgJ1RR1
>>514>>515
ありが㌧
禅宗って総称?みたいな感じ?
ﾀﾞﾙﾏ大師が開いたのは知ってる
日本の禅宗って良く聞くけど禅宗って疑問だったから
大ちゃんお久しぶりだねぃ



ヽ(´∇｀)ノ南無大師遍照金剛♪
522 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 11:58:50 ID:0pgJ1RR1
ここでは霊の類はﾀﾌﾞｰなので
気が向いたらお越しください
ヽ(´∇｀)ノ南無大師遍照金剛♪
霊障、悪因縁から救われた人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153534320/
523 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 12:11:22 ID:zBOVxW69
先祖の墓なのだし親戚を呼んでこの際叱るべきところは叱るべきだね
524 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 12:20:39 ID:dGzIPoQg
>>515 机さんは、中国禅をどこかの寺で学んだのですか？
それとも、文献を読んで中国禅の思想が気に入った一ファンという意味？
525 ：508：2006/10/11(水) 13:02:11 ID:F/Snf6L+
体は健康そのものです。
でも、腰が痛いといって、いつも母を呼びつけて
タンスを運ばせたりするので､慌てて出て行って父と運んだりします・・

しょっちゅう部屋を移動するんです。
東北が相続に良いからといって東北の部屋に移ったり、
北西がいいといって父を追い出して自分の部屋にしたり
二階の私の部屋がいいといって・・・
私は今別の家に住んでいます。
526 ：508：2006/10/11(水) 13:09:04 ID:F/Snf6L+
>>520
お寺さんは、別に何も言われず、普通にこれまで供養してもらって
きました。
527 ：聖霊大王：2006/10/11(水) 14:33:53 ID:8VqwiCAP
なむさーーん、おひさよーーー
528 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 14:46:16 ID:0pgJ1RR1
はい
お久しぶりです
529 ：508：2006/10/11(水) 14:47:19 ID:zcPVsFub
母に、話したのですが・・
母も霊とか風水大好きなので、妹の言うとおりにしたいらしいので、
私はもう何も言わないことにしました。

父は嫌がっていましたが、母が味方についたら最強なので、
心配ですが､どうしようもありません・・

皆さんご心配おかけしてすみませんでした。
530 ：聖霊大王：2006/10/11(水) 14:53:17 ID:8VqwiCAP
なむさん、最近、気づいたんだ、、
真言密教は、真面目な仏さんらしい、、
おいらに、浄化の心を強要する、、
そうしないと、、気持ちいいい三昧を、味わすようにしないぞ、、、
と、おっしゃる、、
天台宗や、キリスト教には、そんな、真面目さはないんだけどなあ、、
531 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 15:09:56 ID:0pgJ1RR1
>>529
もしかして釣り?
釣られてあげましょ
まず
貴方の家の供養は間違ってるでしょ
五輪の塔は無駄です
五輪の塔の前にちゃんと供養すべきことがあります
次に貴方が不快を感じてるなら貴方にも責任あります
不快なら貴方自身が問題解決に動くべきです
妹さんが悪いから私には責任有りませんじゃ
問題の擦り付けあいです
まず貴方自身の悩みは何か
その原因は?
解決するにはどうすべきか
死んだ人にだけ供養するのが仏教ではありません
生きてる人が幸せになるためのものです
幸せになるために貴方が出来ることを考えてください
妹さんの幸せ
お父さんの幸せ
お母さんの幸せ
そしてそれが最終的に貴方が幸せと感じることが出来る人間であれば良いのですが
532 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 15:12:14 ID:0pgJ1RR1
なぜ供養が間違ってるか
それはご自分自身で考えてみてください
分からければ佛縁がなかったと諦めてください
ではでは
533 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 15:24:16 ID:0pgJ1RR1
大ちゃんますます危なくなってくね(笑)
534 ：聖霊大王：2006/10/11(水) 16:14:57 ID:8VqwiCAP
まじで、大日さん、おいらに、スパルタ教育したいらしい、、
心の浄化の姿勢を取らず、真言寺院を参ると、、気持ちよくならんのだ、、
まじで、、なむさん、、、おいらに厳しいんだよ、、大日さんは、、
535 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 17:38:52 ID:dGzIPoQg
>>532 相手は素人なんだから、具体的に教えてあげるべきです。
でないと、余計悩ますことになる。
536 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 17:58:40 ID:0pgJ1RR1
(>人<)祟りが恐いから供養する
祟りがないから供養しない
一発逆転狙って五輪の塔をたてる
是非建ててください

この相談者が普段から供養してますって訴えがない
供養していないという不安が文章から読みとれる
ただの不平不満を言ってるだけなのか
一生懸命問題解決しようとしてるのか
私にはただの不平不満にしか聞こえませんでした
ようは努力しないで裏技さがしてるのかなと

(>人<)何故供養が間違ってるか?
あぁ
僕釣り師だから気にしないでくださいね
いつも適当なことしか言わないから
537 ：聖霊大王：2006/10/11(水) 18:02:00 ID:jy6d2uj9
そうか、、、
なむさんは、天敵コンブを宗教もった、タイプの人間だったのかあ、、
似たもの同士の戦いを、かつて、やっていたのだ、、、
538 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 18:06:54 ID:0pgJ1RR1
>>537
相談者さん
そもそも供養の仕方聞いてきてないし
今の現状受け入れって言ってるしねぇ
親切と押し付けは違うからね
539 ：聖霊大王：2006/10/11(水) 18:08:25 ID:jy6d2uj9
はい、相談者で、ごわす、、
540 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/11(水) 18:11:41 ID:VEJ1qE9n
>>521
＞禅宗って総称?みたいな感じ?

私が>>515に書いたよぉに、達磨の脈絡は六祖・慧能で途絶えてますから、
馬祖以降は、その弟子が各地に散らばって禅を広めた。
その僧たちが「禅宗ですよ」と言えば、これが禅宗になりますね。
自分で名乗れば、それで禅宗です。
>>524
私は千家流派の者です。
以後、お見知りおきの程を。
541 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/11(水) 18:17:00 ID:VEJ1qE9n
>>529
私だったら、五輪の塔がいるんだったら自分で作りますね。
３００万じゃ値段が高いよｗ

河原から適当な石を集めて、五つの石を接着すればいいこと。
なにも金かけることはない。

生きるとは、工夫すること。
これなくして仏教にあらず。
　　　＜般若波羅蜜＞
542 ：聖霊大王：2006/10/11(水) 18:21:33 ID:jy6d2uj9
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1さんの表現は美しいのだ、、
何かが、にじみ出ている、、
おいらは、風狂系かもなあ、、、
543 ：聖霊大王：2006/10/11(水) 18:25:18 ID:jy6d2uj9
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1さんは、千家流派、きちっとしてるなあ、、
おいらは、妖怪系、心地覚心直伝神秘主義謎謎系だなあ、、
544 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 19:07:46 ID:0pgJ1RR1
まぁ
幸運のツボ印鑑が五輪の塔に変わったというだけで
545 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/11(水) 19:10:07 ID:0pgJ1RR1
大ちゃんさぁ
どうせなら
聖霊大魔王とかにしない?
546 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 00:16:00 ID:j/5G3pqg
>>507にお答えを。
547 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 00:23:45 ID:t6U3SawH
>>546
そっち方面の人の降臨を待ちなさい。
禅からの意見でよければ、
｢好きにしなさい。願掛けという行為によって肩の荷が軽くなり、
或いはプレッシャーが軽減するとか、少し気持ちが落ち着くとか、
そういう効果が期待されるなら、誰にどんな願い事をどういう形でしようと無問題。
勿論、自分の努力（できることは何かを模索すること）が第一ではありますが･･。
真摯で、誠実な願いであれば、どんな神さんも邪険にはするまいｗ｣
548 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 00:42:27 ID:M5hgEJev
>>546 お願いごと(欲望)があることが一番のダメな点なわけですが。
549 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/10/12(木) 00:43:53 ID:bVhMf/Ru
>>514
>日本は禅は３つある

　念仏三昧は是れ真の無上深妙の禅門　～　王今座禅してただ念仏すべし。　～　如来禅と名づく、
二乗外道等の禅に非ず。まことに信知すべし。
　　　　　　　　　　　　　　　五会法事讃略抄　親鸞真筆　伊勢専修寺

　親鸞の念仏も達磨大師から法照禅師に流れた如来禅に位置するんだ。本願寺の坊さんはこういうと
怒るんだけど、親鸞は関東で達磨大師に発する如来禅を教えていたんだ（参考まで）。
550 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 06:00:44 ID:r3IXNWRZ
お聞きします。
宗教に特に興味はないのですが私は子供の時から、
なぜか明王さんと大日如来が好きで来月木彫の像を買おうとおもうのですが‥
例えば御守りなんか、違う神社のを同時に持つと喧嘩するからご利益ない、
とか良く言いますよね？
同じように明王さんと大日如来は一緒に置かない方がいいのですか？
もしそういうしきたりみたいなのがあるならお教えください、
551 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/12(木) 07:30:19 ID:Ne77JmfZ
たまに信仰心強すぎているけど
神棚にお釈迦様まつったりすると(￣□￣ﾒ)駄目
但しお寺で神棚に奉るお札は良いです
日本は外国と違って神と仏が分離してる国だから
大日さんと不動明さんを一緒にまつっても良いです
552 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 08:40:15 ID:2XUqUtZw
無知で恥ずかしいのですが、
仏様、お釈迦様、阿弥陀様、観音様、菩薩様･･･どれとどれが同じで
どれとどれがどう違うのか、ちっともわかりません。
よく聞く不動明、仁王さん、お地蔵さん、これらも。
キリスト教だと、神の一人子、イエスキリストがマリアを通してこの世に現れ
人の罪のために十字架にかかり、復活し…とストーリーがわかるのですが
仏教の基本の流れを、ごめん、誰か教えて。
553 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/12(木) 09:07:27 ID:Ne77JmfZ
>>552
いろんな解釈あります
密教では
全部おなじ(笑)
大日如来様（宇宙の法則）が根本にいて果たす役割によって観音様や阿弥陀様になったり姿形変えたりします
私たちの体の中にも大日如来様がいて
その人が果たす役割によって姿形変えます
私たちは嫉妬したりしたら悪魔にもなっちゃいますね
悪魔になるのは完全な仏様ではないから
他人をｲｼﾞﾒﾀﾘ騙したりおとしいれたり
（ΦωΦ；
でも他人を助けたりもします
その時は人からみたら仏様でしょうね(´∇｀)

因みにこれは解釈の一つです
554 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 09:11:46 ID:2XUqUtZw
>>553　えっ！みな同じなのか!?
ちなみに、果たす役割というのは簡単に教えてもらえますか？
仏像を見ていたら「観音までいってるかどうかわかんないけど、
菩薩には違いない」って言う人がいて、出世したりもするんだろうかと。
555 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/12(木) 09:42:07 ID:Ne77JmfZ
観世音菩薩様が般若心経てお経に出てきます
このお経でこの菩薩様が修行してたら悟っちゃうんだよね
で､この観世音菩薩様がさとることにより観音様になって活躍するんでおま(￣□￣;)!!
観音経にでてきますよね
てか
あんまり突っ込まんといてくださいね
ボロでちゃうんで(笑)
556 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/12(木) 09:46:35 ID:Ne77JmfZ
観自在菩薩の間違いでおま(￣□￣;)!!
557 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/12(木) 09:59:17 ID:kyMa+gwc
>>542
ありがたう。
>>522
＞仏様、お釈迦様、阿弥陀様、観音様、菩薩様･･･どれとどれが同じで
＞どれとどれがどう違うのか、ちっともわかりません。

私は以前に布袋（ほてい）さんを買ってきて、床の間に飾っておったんですよ。
ところが段々飽きてきましてね、外に置いておきましたら・・・
誰かが持ち帰って、始末してくれましたよ（ｗ
つまり、布袋を気に入る人もいる訳です。
でもあの布袋は練り物だから、やはり飽きがくるかと・・。

やはり置物は陶器がいいかな？
あれは飽きがこない。
招き猫のレアなのが一つありますが、あれが今、床の間に鎮座してます。

まあ、やはり相性ってのがありますね。
自分に気に入ったのを見つけるには失敗もあります。
そういう経験を経て、どうかいいもんを見つけてください。
けっして高価なものがいい。ってことではないです。
部屋にマッチングした、いい仏様を見つけるのも、
なかなか簡単には逝かんでしょうけど。

私は禅宗なので、仏様の故事来歴には無頓着です。
あい、すまんです。
ここは、それらしき専門の御仁にコメントを期待したいところです。

558 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/12(木) 10:05:46 ID:kyMa+gwc
追記

やはり安物は、それだけのもんですから。
あまり期待して安物を買わないようにね。
559 ：聖霊大王：2006/10/12(木) 10:10:19 ID:cmlwiIwd
なるほど、おいらも、仏教チャンポンだ、、禅なのだけれども、、
チベットニンマ派の超能力加速修行装置が、ついているらしい、、
涅槃に入っている、禅僧、心地覚心（法燈国師）に、教えてもらい、、まるで、ニンマ派のテルトンだ、、
ニンマ派は、主流のゲルク派から、中国禅の混ざった、いい加減な仏教と、悪口を言われるらしい、、
560 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 10:14:00 ID:2XUqUtZw
突っ込みなんてとんでもない、ありがとう！
菩薩様はお経で悟って観音様にバージョンアップ。
なかなかのワンダーランド。
仏像見る本探しに街行ってきます。
561 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/12(木) 10:28:16 ID:kyMa+gwc
>>560
菩薩をイメ-ジ化したのが布袋ですね。
（もちろん架空の人物ですが）
布袋は、つまり悟ったイメージ。

裸足で街をブラブラ歩き、腰には徳利さげて、友達と飲み交わす。
酔ったまんまで、ブラブラ家路につく。
ってイメージ。

観音様は女の仏様だから、
まさか、布袋が女にバージョンアップせんでしょ？
562 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 10:53:41 ID:2XUqUtZw
観音様はマリア様とイメージ重なる
563 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 11:26:58 ID:r3IXNWRZ
551様550です、ありがとうさんです
564 ：莫迦牟尼佛 ◆6.4oHoukEI ：2006/10/12(木) 11:43:21 ID:lbS4OwFK
>>561
＞観音様は女の仏様だから、
観音さまは男女変化自在であります。
565 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 12:03:43 ID:aB2zQj8e
(^-^)/観自在菩薩がお経で悟ったって事ではなくて、
お経の中に、観自在菩薩が修行して悟りましたよって話が出てくるのよ。
　
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五薀皆空度一切苦厄・・・般若心経
566 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 12:52:32 ID:M5hgEJev
>>553 言葉の意味を教えた上で「みんな同じ」と言ってあげないと、
何の解決にもならないよ。

(1)ブッダ＝仏＝如来。
　真理に目覚めた者。仏教のめざす最高の存在。
　もともとは仏教の開祖である釈迦の呼び名だったが、
　阿弥陀仏・大日如来なども信仰されている。。
(2)菩薩。仏をめざす修行者。
　観音菩薩・地蔵菩薩など。
(3)明王
　仏が人々を導くために変身して現れたちょっとこわい姿。
567 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 12:55:52 ID:M5hgEJev
(4)天＝神様
　仏教を守護する神様たち。
　神様の中にも仏教徒がいて、仏教や仏教徒を守ってくれる。
568 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 13:02:29 ID:2XUqUtZw
（４）知ってる！四天王ってそれなんでしょ？
569 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 13:15:49 ID:aB2zQj8e
(^-^)つhttp://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/13butsu/13butsu.htm
如来、菩薩、明王のイロイロ載ってます。参考までに、、
570 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 17:13:21 ID:2XUqUtZw
このスレの人達、ありがとう。
密林で一冊注文してみました。
お寺と仏像にちょっと関係することになりそうなので、
少しでもわかるようになって、楽しみたい！
イロイロ憶えるよ。
571 ：聖霊大王：2006/10/12(木) 17:32:05 ID:cmlwiIwd
あと、５７０さん、天台宗と真言宗的には、
自分の心仏様の心とする、イマジネーションが自分の人生を豊かにしてくれるでしょう、、
572 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/12(木) 17:54:21 ID:kyMa+gwc
>>571
そうですね。
やはり仏像というのも相性みたいなのがあるんでしょうね。

私はどちらかというと、オネェ系の観音様より、
チョッとダサメの達磨のようなオジン系がいいですね。

容姿端麗は飽きがくる。ってのは、ありますね。
渋めは、やはり味がある。
ってことでしょうか。
まあ、ここいらへんは骨董のジャンルになるんでしょうけど。

私は千家ですから、やはりここは「わび・さび」で調いたいですね。
いやはや。
573 ：聖霊大王：2006/10/12(木) 17:59:00 ID:cmlwiIwd
机龍之介さん、日本の仏教って、個性的だと思う、、
禅、奈良仏教は、また、チベット密教は、いくらかは、、
インド仏教の感覚あるんだけれども、、
真言宗、天台宗は、永遠の仏とか、人格的なんだよな、、
そこが、多くの人には受け入れやすい、、
574 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/12(木) 18:32:36 ID:kyMa+gwc
＞真言宗、天台宗は、永遠の仏とか、人格的なんだよな、、
＞そこが、多くの人には受け入れやすい、、

情緒的というんでしょうか？
私は日本仏教のウエットタイプな印象がありますね。
これは日本の風土が湿気が多い。ってとこと・・あと民族性もあるんでしょう。
この代表的なのが白隠（江戸時代）かとおもいます。
師は、やはり日本的な禅僧かとおもいますね。

一休（室町時代）は、ドライタイプで中国的な大陸文化を想起させる。
日本にも大陸文化の色が濃い時代もあったのかとおもいます。

その後、戦国時代で新たな文化を形成していく。→利休
ここで興隆を見せた禅も、江戸になるとやはり衰退してくる。
そんな時期に白隠が現れたのかとおもいますね。
575 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/12(木) 18:40:06 ID:Ne77JmfZ
ここは質問箱らしいので
雑談はこちらでm(__)m
★　仏教思想議論系雑談スレッド　★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141886647/
576 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 02:25:05 ID:fINrmOXN
テメーの言いたいこと言ってるだけだってことくらいは
認めてはくれよ。
577 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 20:15:32 ID:CuaJIy1q
初歩的な公案というか、禅問答というか、

「両手で叩けば音がなる、さあ片手の音を聞け」

これは、おそらく答えのない問いかもしれませんが、その答えはなんでしょうか？
578 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/17(火) 23:21:27 ID:IO+j2ZZM
>>577
ヽ(´∇｀)ノ片手じゃ音しません♪
音鳴らそうとしたら両手が必要♪
で､その心は?















http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144246719/
579 ：姫路っ子：2006/10/18(水) 01:07:56 ID:3e5dHeOt
柏手の音を色とするならば柏手を打てなくとも送られる感謝の念は空として存在する？みたいな感じかなぁ？
色即是空空即是色？
　
他の意見も聞きたいな、、（´・ω・｀）↓ﾄﾞｿﾞ。
580 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 01:40:03 ID:gF4bibXi
>>579
禅には疎い者だが、思ったことはこんな感じ。

ものごとは、関係性によって成り立つ。
「我」という単一的なものだけでは、何者も成り立たない。
相互の関り合い。助け合い。それがなければ音一つならない。
「我」のみにも依らず、「他」のみにも依らず。
私と世界の関わりあい。しかして、関わりあいそのものは、誰のものでもない。
「我」も色、「他」も色なれど、相関関係は実体なき「空」。

しかして、その関係性（空）より、「我」も「他」も生じ、ものごとが生まれ出ずる。
581 ：姫路っ子：2006/10/18(水) 02:08:28 ID:3e5dHeOt
酔っ払いには難しいので明日考えよう、、
582 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 07:20:55 ID:xKf5G6Nm
>>577
難しく考えんと、片手で床（別に床でなくても柱でも、くだらん問いを発した
坊主の頭でも可）叩けばええんちゃいます？
583 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/18(水) 07:50:04 ID:TRjSr3qH
>>577
公案といふのは、単純に考えればいいんじゃないでしょうか？

＞「両手で叩けば音がなる、さあ片手の音を聞け」

片手の音を聞けばいいんですね。

人間がいかにして迷うのか？
それを白隠は、お題によりて僧に語りかけておるんです。
つまり思考のメカニズムとは何ぞや？

こういう事は理論よりも、公案の方が理解しやすい。
584 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/18(水) 10:01:41 ID:id6tK/GF
>>579
片手では音はならない
てことは拍手しないで念を送っても
拍手という音で伝えるのとは違って相手には伝わらない
つまり相手に伝えるには形が必要
思ってだけではなく
ちゃんと形で伝えませうみたいな?
585 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/18(水) 10:04:53 ID:id6tK/GF
>>580
(多分)模範回答だよね




因みに片手でどんな音がなるかであって
片手でどうやったら音がなるかと言う問いではないみたいですょ?(-_-;
586 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 10:26:04 ID:wOeYyhfV
>>580
分析としてはありだろうが、
室内なら三十棒ｗ

隻手とひとつになること、（世界が私であり私が世界であること）、
それを、どう師家の前に提示するか。

庭前の柏樹子、南泉斬猫、瑞巌主人、百丈野鴨子、
（雑則だが）頭上に原爆が落ちたらどうするか、等々
皆一緒だ。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 12:18:58 ID:VjdDvndo
右の片手と左の片手をたたけば音がでます。
ポール牧なら片手で指ぱっちんするかな？
588 ：聖霊大王：2006/10/18(水) 12:27:34 ID:tkZ2oJWU
論理性アル方、参加希望、信念馬鹿を打ちのめそう、、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161087664/l50
589 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 17:09:12 ID:uREsLejl
参学者ではなく、それどころか仏教徒でもない上に将来的に帰依予定でも
ない者なのですが、質問させていただいてもよろしいでしょうか？
590 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:55:21 ID:tJEWOeTn
>>589
いんじゃない？
解答できる人が居れば返事は返ってくるでしょう。
解答そのものの真偽判別は、質問者の側でして下さいね。
591 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 23:19:31 ID:2NhH3f+k
>>577
音に関して
音を発するには、物理的な作用が必要で
手と手を叩けば音は鳴る、これはギターやラッパでもそうだ。
片手のみで音を発すると言うことは
まずありえない。

音（手）の部分を人として解釈してみると
人と人が接する事により縁や妬みや貪りは生じてしまう
相対的な関係が無い一人では、その縁や妬みや貪りは生じないのでは？
と言っても一人で生まれてきて一人死ぬわけではないので
親子、兄弟の縁以外の縁も必然的に生じてしまう。
何時かは、一人存在していることに気付くのだから、
この存在自身が自他共に影響を及ぼすことに気付け！

解釈の是非は、質問者側でお願いします。
592 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 23:27:48 ID:VjdDvndo
>>591 誰かの片手と自分の片手で音を出すことは可能。
あわてふためかずにちょっと考える落ち着きを試されてるのであって、
質問に何と答えるかは重要じゃないのでは？
593 ：591：2006/10/18(水) 23:47:09 ID:yrKc7bES
>>592
>>577に関する質問に何と発言するかは自由で
>>577自身が答えを取捨選択すればよいと思います。
レスに対する答えの是非を問うのは重要では無いかと存じ上げます。m(_ _)m
594 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 01:48:16 ID:ani0Y4aj
世界の仏教の主な派閥はどのようなものですか？
また、仏教を派閥を超えて統合している
協会のようなものは存在していますか？

お願いします
595 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 08:27:43 ID:brjAaotw
世界仏教徒連盟
596 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 09:20:33 ID:jYqBVEsG
>>594
派閥って妙な言い方だけど、伝播ルートごとに区分けはできるよ。
・スリランカ経由で東南アジアに広まった南伝仏教。
・中国経由で東アジアに広まった北伝仏教（今は事実上日本だけ）。
・インドから直でチベットに流入し広まったチベット仏教（現在チベットが
あんな状態なので世界各地に離散してる）。
大雑把に分ければこんな感じか？現在インドで再興してるアレは
どれに入るんだろうなぁ？


協会については知らない。
597 ：589：2006/10/19(木) 15:10:34 ID:ZbfAvmvv
質問をお許し頂きありがとうございます。


チベットの巡礼者への虐殺の様子を撮影した動画を目にして、そこから
資料をあたり、中国共産党によるチベット弾圧と虐殺が日常的に行われて
いるという事実をつい最近知りました。

http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw
http://www.youtube.com/watch?v=4NsviuJzGPc&NR
(2chのトップにも字幕つきのありますね…)

非仏教徒かつ帰依予定もない私が、彼らに向けて、信仰を伴わない祈りを
捧げることを、御仏は許して下さるでしょうか？
具体的に支援するわけではないし、むしろ私の自己満足のための行為
にすぎない事は分かっています。そういった動機であっても、
御仏はお許しくださいますでしょうか？

もし問題ない場合、彼らのことを祈るにあたっての作法や制約事項と
して何かありましたら、ご教授くだされば幸いです。
598 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/19(木) 17:15:05 ID:KVo+sOqP
>>597
これは酷い動画ですね。

共産党の弾圧というのは、殴る蹴るの暴行だけかとおもっていましたが、
銃を向ける弾圧というのは、初めて観ました。

＞もし問題ない場合、彼らのことを祈るにあたっての作法や制約事項と
＞して何かありましたら、ご教授くだされば幸いです。

私はチベット仏教には詳しくないので、
詳しい御仁のレスポン、キボンヌ。
599 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 17:33:45 ID:VEuwZoGy
>>597
そうした気持ちがあるなら、
作法とか言う前にまず祈れ。
作法がなければ届かない祈りなぞ糞の役にもたたん。
君は、
ムスリムの友人の無事を祈る時にはムスリムの流儀で、
キリスト者の友人ならキリスト教の流儀で、
ユダヤ教の友人ならユダヤの流儀で、
天理教の友人なら天理教の流儀で、
禅宗の友人なら禅宗の流儀で、
真宗の友人なら・・浄土宗の・・日蓮宗の・・etc.etc.
それぞれの流儀で祈らねばならないとでもいうのか？
御苦労なこったｗ
勿論、再会した時、「これこれこういう風に無事を願っていたよ」と告げれば、
相手も喜ぶであろう。が、そこまで形式にとらわれてどうする！
赤子や幼児の無事を祈る時はどうする？
まだ宗教のしゅの字にも触れていない者の無事を祈る際にはどうするのだ？

君は仏教徒でもなんでもないんだろ？　（敬虔に）何かしらの教義に惚れてるわけじゃないんだろ？
ならば、君の祈りに形式は必要ない。
600 ：２ｃｈ従業員☆齋藤翔☆ラエリアンムーブメント勧誘員 ：2006/10/19(木) 17:40:43 ID:ga1pH/Bs
２ｃｈ従業員☆齋藤翔☆ラエリアンムーブメント勧誘員
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1161136401/l50
公文書偽造横領罪★mixi フルフィルメント瞑想コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1086069
犯罪を暴露された２ちゃんねスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1161212379/l50
601 ：589：2006/10/19(木) 17:59:20 ID:ZbfAvmvv
>>599
ありがとうございます。

作法や制約事項について知りたいというのは、最低限失礼にあたらない
ようにしたかったがためです。
専用の仏具を用意するとか、何十にもわたる手順を踏むとかのレベルでは
ないです(そのあたりを明記しわすれました。申し訳ございません)
たとえばキリスト教徒であれば胸の前で十字を切る、イスラム教であれば
特定の方向を向く、程度の礼はつくしたいです。それで、チベットの
仏教でそういったものはないかを知りたいと考えた次第です。
最初、正座をして両手を合わせる形でおこなったのですが、チベットの
仏教は独自の進化をとげたものだと聞き及んだため、もしかしたら
日本でよく行われる正座して両手を合わせる等ではない別の作法？風習？
ああるのかもと考え、質問に至った次第です。
602 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 18:08:06 ID:VEuwZoGy
>>601
十分だよｗ

それとも、スライディングのような五体投地でもするかい？ｗ
603 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 20:55:53 ID:S5f10z3p
>>602　アイデアありがとう。

チベットの人々に一刻も早く安息の日々が訪れますように・・・

　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　 　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
604 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 22:18:30 ID:7asWJtjR
>>577
つまり、こういう答えのない問いを考えていると、常日頃身に着けた
知識とか、教養とか、そういったものが、まったく役に立たないことがわかる。
大学の入学試験とちがって、答えがないから。それらが、むなしいことを悟る
ために、こういった禅問答とか、公案というものが存在しているのだよ。
605 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 22:19:18 ID:7asWJtjR
禅宗には、曹洞宗と臨済宗があります。
　ひたすら座禅をしつづける曹洞宗に対して、臨済宗には公案というものがあります。雲水（修行僧）に師家（師匠）から出される問題のことです。
　例えば、「本来の面目は何か」すなわち、お前の生まれる前の心はなんであったか――というような問題です。
　あるいは「隻手の声を聞け」すなわち、両手を叩けば音が出るが、片手ではどんな音がするか――というのもあります。
　こういった公案は、素人には一体何のことなのか皆目わからないので「禅問答」と呼ばれているわけです。
　素人だけでなく、雲水たちにとっても、もちろん難問です。入学試験のような正解というものがないからです。
　初めての者は、どうにかして名答を出して師家に褒められようと、あれこれ考えます。
　しかし、ほとんどの答えは付け焼刃でしかありません。当然、師家はやり直しを命じます。雲水は、全身全霊、その問題に取り組むほかなくなります。
　それでは、なぜこのような「禅問答」が必要なのでしょうか。
　一言でいえば、これまで身につけていた自分の知識や考え方を捨て去る為です。禅宗の考え方では、そういった知識や考え方は仮のものでしかないといいます。
　「仮」すなわち「借り」です。
　すべて、人から与えられた知識や考え方で、自分からつかんだものではない、というわけです。
　公案はそういった借りものの知識を捨て去る為に必要なのです。
　公案に取り組むと雲水たちは公案そのものになりきらなければなりません。それは論理や知識では解決できない問題だからです。
　座禅をするときはもちろん、掃除をするとき、食事をするとき、眠るときにさえ、その公案に取り組むわけです。
　そうしているうちに、これまで身につけた論理や知識が、いかに虚しいものであったか、痛切にわかってくるといいます。
　つまり、そういったことを見をもって体験させることが、禅問答の基本的な考え方なのです。
606 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 22:20:29 ID:7asWJtjR
>>577
禅宗には、曹洞宗と臨済宗があります。
　ひたすら座禅をしつづける曹洞宗に対して、臨済宗には公案というものがあります。雲水（修行僧）に師家（師匠）から出される問題のことです。
　例えば、「本来の面目は何か」すなわち、お前の生まれる前の心はなんであったか――というような問題です。
　あるいは「隻手の声を聞け」すなわち、両手を叩けば音が出るが、片手ではどんな音がするか――というのもあります。
　こういった公案は、素人には一体何のことなのか皆目わからないので「禅問答」と呼ばれているわけです。
　素人だけでなく、雲水たちにとっても、もちろん難問です。入学試験のような正解というものがないからです。
　初めての者は、どうにかして名答を出して師家に褒められようと、あれこれ考えます。
　しかし、ほとんどの答えは付け焼刃でしかありません。当然、師家はやり直しを命じます。雲水は、全身全霊、その問題に取り組むほかなくなります。
　それでは、なぜこのような「禅問答」が必要なのでしょうか。
　一言でいえば、これまで身につけていた自分の知識や考え方を捨て去る為です。禅宗の考え方では、そういった知識や考え方は仮のものでしかないといいます。
　「仮」すなわち「借り」です。
　すべて、人から与えられた知識や考え方で、自分からつかんだものではない、というわけです。
　公案はそういった借りものの知識を捨て去る為に必要なのです。
　公案に取り組むと雲水たちは公案そのものになりきらなければなりません。それは論理や知識では解決できない問題だからです。
　座禅をするときはもちろん、掃除をするとき、食事をするとき、眠るときにさえ、その公案に取り組むわけです。
　そうしているうちに、これまで身につけた論理や知識が、いかに虚しいものであったか、痛切にわかってくるといいます。
　つまり、そういったことを見をもって体験させることが、禅問答の基本的な考え方なのです。
607 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 23:46:46 ID:8F8bwCmW
>>603
足が浮いてるので不可。
608 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 14:34:13 ID:HhPXu/40
>>577
答えは、その公案、禅問答を出した和尚さんを、思いっきり平手打ちで
ビンタし、その音を、和尚さんに聞かせること、というふうにあります。
これは、なかなかできることではありません、弟子が師匠を片手でなぐり、
その音を聞かせてやる、というのは。これが悟りの境地なわけであります。
609 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 14:42:52 ID:HhPXu/40
>>608
と、いうのは、本当なんでしょうか？
610 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 15:06:11 ID:Xu25DtNG
>>609
そういう室内もあるかもしれん。
また別の師家は、それではもの足りんとするかもしれん。
また別の師家は、全く違う見所を要求するかもしれん。
臨済、趙州、雲門、等彼らの語録に述べられる問答商量の様子は千差万別だ。
畢竟、相対した師家が、どのような家風であるかによる。
（臨済は今殆どが白隠の流れであるとはいえ）
現代でも、師家によって多々バリエーションがあるだろうことは想像に難くない。
611 ：聖霊大王：2006/10/20(金) 15:25:34 ID:RnZUJDRi
おいらの生きている実在の師家は、遠い結論をいっちゃてくれるので、その時、気づかず、、後できずくなあ、、　　
612 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 16:43:57 ID:HhPXu/40
>>577の問いには、>>582が近いですね、答えが。
http://roppow.com/essey/zen.htm
http://roppow.com/essey/zen.htm
というこのサイト読んでみると。
これは「隻手の音」とかいう有名な公案らしいです。
613 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 16:56:05 ID:bVGkVJK/
人間て先入観やドグマで物事を考えるくせがあります。
そのため見えるものも見えなくなる。
なぞなぞなんかも分からない時は悩むが、それがパッと分かった時
頭がすっきりする（何か神経伝達物質が出てるかもしれません）。
これも実は小さな悟りです。それがそのまま大悟ではないでしょうが。
「この橋わたるべからず」みたいな頓智、うまくいけば頓入悟門の智慧ですな。
614 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 17:01:02 ID:KU1xZLx5
仏教的には失恋をどう克服しますか？？
もぅ藁にもすがりたい気持ちです…
助けて下さい……
615 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 17:13:39 ID:NGta3/wo
そういうときには我慢しないで藁にすがりましょう。
　安心が得られるでしょう　（藁）
616 ：聖霊大王：2006/10/20(金) 17:47:16 ID:ej+vA2+M
614 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 17:01:02 ID:KU1xZLx5
仏教的には失恋をどう克服しますか？？

んんんん、これは、すがるといえば、キリスト教、、
イエス、キリストの愛と聖霊におぼれる、、
おぼれることが、できたなら、あなたは、クリスチャンになるだろう、、
おいらは、禅の快楽が忘れられんので、クールな感じが好きなので、、
617 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/20(金) 18:01:25 ID:7upQMqDi
>>614
＞仏教的には失恋をどう克服しますか？？

普通は、新恋人を探すんじゃないでしょうか？
（それで打ち止めの人もいますが）

＞もぅ藁にもすがりたい気持ちです…

どうもよく分らんのですが・・・

＞助けて下さい……

そんなに深刻なのですか？
いい女（男）だったんですか？
618 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 18:16:10 ID:t5gMnw9P
>>614 失恋が辛いのは、執着している相手を手に入れられなかったからです。
つまり、欲があるから苦しい。
愛別離苦といって、愛しい人との別れは誰にでもあります。
あなたにも愛別離苦を経験する時がやってきたのですね。
おめでとうございます。
さて、失恋の苦しみは感情です。
感情は、必ず過ぎ去る現象です。
生きていれば、今の感情はそのうち変化して流れ去ってしまうことでしょう。
まず、現状を把握し、
今の自分の欲・欲があるから起きる感情を認めてください。
欲や感情を今すぐ消す必要はありません。
放っておけば消える時が来るさと、
自分の将来を楽観的に待ちましょう。
幼い時のあなたに比べて今のあなたは大人になってますよね。
もっと時を重ねれば、もっと成長できます。
今のあなたが今のまま変わらずにいるわけではないので、
安心してください。
619 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 18:23:08 ID:KU1xZLx5
結婚も考えていた恋人なんです…。誰よりも信じていました、、
極楽か地獄かは自分の心が決めると言われ、プラスに考えるよう心掛けてるんですが…今回はどぅ考えても地獄です…、、
620 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/20(金) 19:10:45 ID:7upQMqDi
>>619
敵を知り、己を知れば百戦危うからず。ｂｙ孫子の兵法

私は「分相応」という言葉が好きでして、
自分にはなかなか出来ないものがあったら、人一倍に努力しなければならない。
ってことを、自分なりに言い聞かせております。

私も結構、挫折はありました。
その都度、自分の器量のなさは、なんとか智慧で補いながらも、
なんとか、なんとか・・・という具合に逝きていけば、
なんとか、なんとか・・・と結実するやにおもいます。

これが自分の器量なんでしょう。

禅的には、女と別れた場合には、他の女を見つけるのがベターかとおもいます。
なんせ禅者というのは、
デートの段階では、女のことは大事にしますけど、
デートが終了すれば、女のことはスッカリ忘却になりますから。
ましてや、別れてしまいますと。
まったくもって忘却の彼方へと逝ってしまいます。
それが禅的な女性観です。
621 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 01:46:48 ID:QOVjoJ/2
手を合わせて神を殺すという言葉が浮かんできてしまったのですが、天罰が下ってしまうのでしょうか。
622 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 09:03:54 ID:1AFQfFxI
ただ浮かんでは消える雑念にいちいち天罰なんてあるとは
思えない。まぁ、継続して死ぬまで念じ続けるなら地獄に
いくと思うが。
　この質問、前にもあった気がするなぁ。
623 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/22(日) 11:50:42 ID:Jbz9RiIr
>>621
いつも同じレスみるけど
精神科心療内科に行って診察して貰ったほうがよいょ
投薬でかなりよくなるし
薬師如来さんっていうくらいだから
仏教的には薬も使うよ?
自分自身でコントロールできないでしょ?
624 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/22(日) 12:06:40 ID:Jbz9RiIr
>>577
ｱﾝﾁｮｺみてたら
片方の翼しかない鳥を探してみよ
ってのありました


ただ…其だけです(-_-;
625 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/22(日) 12:12:49 ID:Jbz9RiIr
ちなみに
両手であって音がなる
片手なら音がしない

知識(経典の)ばかり求めても経験(行動実践)がともなわないと…つまり両手が必要という喩えらすい
てなことで(´∇｀*)おま♪


626 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 12:52:19 ID:aX51S902
仏教を信仰している人でも神社へいってお祈りしてもいいんですか？
627 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 12:53:06 ID:s1Ribtr3
>>626
いいです。
628 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/22(日) 12:57:42 ID:Jbz9RiIr
ヽ(´∇｀)ノぜんぜんいいぉ♪
629 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 13:12:10 ID:aX51S902
>>627
ありがとうございます。
630 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 14:53:23 ID:aX51S902
>>628
さんもありがとうございます。
631 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 02:35:19 ID:P4E7AF5C
仏教系の寺の墓の檀家なんですが、最近
法事などの際に利用できるようにするため、
境内に建てる食事処施設の建設資金として、１口３０万
院号の位が高いほど２口３口と支払って欲しい旨のお知らせが寺から届きました。
事前に、何のお伺いもたてずこのようなお知らせがきたので驚いております。
２万３万とかなら分かるのですが、最低でも一口３０です…。
檀家の人達の多数決でもとったわけでもなく、寺からの一方的な催促です。
檀家集の連絡網などないので、誰に相談してよいものか悩んでいたところ
どこから聞きつけたのか、同じ檀家の方から電話がかかってきて
やはり、いくらなんでもコレはおかしいのではないか？とご立腹の様子でした。
葬式の際にも金額指定などしたことなかったのに、今回は
（恐らく一部の檀家の要望）３０万以上もの大金を払えと言うのです。
資金は３０００万くらいあるが、これでは足りないから、払えというのです。
檀家は５００世帯以上はあるから、各自から資金を集めたら、軽く一億円以上は
集まることになります。
たかがお食事処を建てるのにそんなに資金はいらないと思うのです。
恐らく、近隣の仕出し屋から食事は取り寄せるのだろうし…。
どのような対処をしたらよいのかご教示下さいませ。
632 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/23(月) 07:18:36 ID:qyM+iTUG
>>631
壇家さんがどんだけ本気か
500もいたら
総代いませんか?
いたら総代さんに相談
つぎ署名活動
抵抗するの嫌なら他のお寺に移る

633 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/23(月) 08:02:48 ID:hfP6gsCj
>>632
＞いたら総代さんに相談

かえって話がこじれませんか？

＞つぎ署名活動

そこまでやる必要は、どうかな？

＞抵抗するの嫌なら他のお寺に移る

そんなに深刻な問題じゃない。かとおもいます。
634 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/23(月) 08:10:12 ID:qyM+iTUG
>>633
是非30万寄付してくださいm(__)m
635 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 08:12:12 ID:nTbNv83R
>>633
この金額を｢深刻な問題じゃない｣と言える君の神経が信じられん。
抵抗しないまでも、異議を唱えることくらいはあってもいい。
一律30万要求する寺側の神経も信じられん。
いや、一律強制ではないのか・・・
出せなければ寄付しなくてもいいのかな？>>631からは詳細がわからんが・・・。
数万でもいいですよ、というのはないのかな？
636 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/23(月) 08:23:27 ID:hfP6gsCj
＞たかがお食事処を建てるのにそんなに資金はいらないと思うのです。

キーワードは↑これかとおもいまね。

５００の檀家として、なかには年金生活者もいるのが普通。
と、考えて、
一億の半分集まれば、寺としたら充分なんじゃないでしょうか？
そこまで計算したうえの建設資金ですから。
勿論、檀家で全く金を出さない人もいる。
全員が出すはずはない。

金のある檀家は布施をすればいいし、
金のない檀家は金を払う必要はない。

別に深刻に考える必要はない。
そういうことは、菩提寺の方で充分納得している。
案ずること、なかるべし。
637 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/23(月) 08:36:16 ID:qyM+iTUG
>>636さんは放置プレイだそうですが

30払う払わないにしても問い合わせする位は失礼ないとおもいますょ?
安心するため
また今度の対応の為に
お寺に問い合わせるか
総代さんに相談されるべき
こんな時の為に総代さんいらっしゃると思います
直にお寺に問い合わせても(o^-’)b

638 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/23(月) 08:47:43 ID:hfP6gsCj
>>637
まあ、そうですね。
一応は問い合わせするのがいいでしょうね。

たぶん、最終的には木造の質素な食事処が出来れば、
それで充分な訳ですから。

ってか、寄付などしなくても、３０００万の資金があれば広い建物は出来るけどね。
屋根さえ付いてればいいんだから。
639 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 09:00:11 ID:7W9RxQEO
自分は学生です。幼い頃から何処へ行っても嫌われいじめられます。正直、今までの自分のして来た過ちや人を傷つけた報いだと思います。因果応報はあるんだと知りました。
頭も悪く、容姿も醜いのは自分の努力の足りなさもあると思います。例え嫌な事があっても、腐らないで生きたかったです。
仏教は自力道ですよね？すぐ辛いと楽な方へ逃げる自分には、仏教は難しいのでしょうか。前から仏教に関心がありましたので、初心者なりに質問してみました。長文と解りずら文ですいませんでした。
640 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/23(月) 10:12:58 ID:qyM+iTUG
>>639
ん?
仏教に何求めて質問してますの?
(他の人は知りませんが)私にとって仏教は道具なんで
使う人によって効果違います
最初からうまく使えるひと
下手にしか使えないひと
上手く使えても満足しない人
下手くそでも満足する人
貴方次第で答え変わりますよ?
641 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 10:29:34 ID:6smAeIQA
・・・・・社会人がヒーヒーいってる月曜日の朝っぱらから、君らなんで
２ｃｈやってるわけ？
642 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/23(月) 10:46:00 ID:qyM+iTUG
>>641
今話題の(o^-’)bﾆｰﾄﾝ♪
643 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/23(月) 11:03:11 ID:hfP6gsCj
>>641
私は茶の道の者ですから、どちらかというと早朝とかが忙しいんですよ(^^ゞ
今日のメニューは、たまにスパゲティーを作りました。
なんですね、
パスタというのは原価が安いですから、
その分、チョッとリッチに添え物など工夫しますと、
結構、ナウい食事になりますね。

日頃より、こういったベクトルの生活をしております。
ちなみに今現在は、茶室の隣の庵より、電波を発信しております。
644 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 12:23:07 ID:ABIsJGdD
>>631 まず、お寺からの寄付のお願いが強制なのかどうか確認すべきでしょう。
お寺としては、集めたい資金を単に檀家数で頭割りしただけかも。
で、寄付しなかったらどうなるのか、
あるいは30万に満たない寄付だとどうなるのかを、
お寺に問い合わせてみてはどうでしょう？
寄付できないなら檀家を辞めないといけないのかと、
ずばり尋ねてみては？
645 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 12:33:40 ID:ABIsJGdD
中には、何口も寄付する人もいるでしょう。
そういう人は、檀家さんの中でも有力者で、
総代になっている人かもしれません。
寄付した人から見れば、
同じ檀家なのに寄付しない人がいるのは
気に入らないでしょう。
寺の施設は利用するくせにとか、
法事の時だけ寺に来て普段は寺の仕事を手伝わないとか、
そういう陰口をたたかれるかもしれません。
しかし、布施というのは本来、見返りを求めずに与えるものです。
ですから、他人と比べて、
寄付が多いと損だとか偉いとか、
そういう考え方をするのは仏教的には間違いです。
寺側としては、必要な資金さえ集まればいいはずです。
646 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 13:47:25 ID:6sKeAA+g
たかが30ﾏｿで、ごたごた言うな
10口くらい寄付して、坊主を唸らせてみろ
647 ：ルー：2006/10/23(月) 14:44:47 ID:xvhxWrvE
仏教とはどのような教えなんですか
その目的をおしえてください
それと神の存在をどう考えているのですか？
648 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 14:52:54 ID:DBuM/Dnj
>>644-645
アドバイスありがとうございます。
そもそも、檀家に事前のお知らせ（境内に食事処施設を造って欲しいという
一部の檀家から要望があるんだけど、皆さんはどう思うか？みたいな）
もせずに、いきなり３０万もの寄進を募るのは、普通にある事なのでしょうか？
一部の檀家と和尚が談合して、金をせしめようとしてることは考えられませんか？
いちいち、金がかかるとなると寺離れ仏教離れが、ますます増えるような気がします。
649 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/23(月) 14:54:12 ID:qyM+iTUG
>>647
自己実現を達成するための手段


神ですか?神の定義によって違いますけど?
650 ：ルー：2006/10/23(月) 14:59:26 ID:xvhxWrvE
649>自己実現・・・現世ですか？それとも死んでからですか？

神の定義とは？具体的におねがいします
651 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/23(月) 15:09:47 ID:qyM+iTUG
現世ですょ


神?神社の神?
652 ：ルー：2006/10/23(月) 15:12:39 ID:xvhxWrvE
651＞いや・・・わからないけど仏教でいう神なんですが・・・
653 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/23(月) 15:14:43 ID:qyM+iTUG
お大師様空海もおっしゃいます
父母から受けたこの身を除いて何処に仏(=自己実現)を実現出来ようか


654 ：ルー：2006/10/23(月) 15:17:53 ID:xvhxWrvE
仏とは？
655 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/23(月) 15:18:21 ID:qyM+iTUG
仏教で言う神様は
詳しい人に聞いて下さい


(-_-;

僕釣り師なんで…
知ったかﾌﾞｯﾀしちゃいますた
めんご
656 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/23(月) 15:45:03 ID:hfP6gsCj
>>648
いろいろなケースがありますね。
本堂建設ともなれば、百万単位とかありますから。
こういう場合に、運悪く？世話役など役付きになってますと・・・
よもや一本なんて言うておれなくなり、
３本とか５本とか言う羽目にになる場合もある。

会合の席上で、その場の空気に流され・・・約束し、
重い気持ちで家路へと辿りつく。
嫁に、実はカクカク・シカジカなるゆえ、５００万程を用意するように。
などと申し付ける。

こういう場合、全ての役付きの嫁が山之内一豊の嫁という訳ではないわけで、
これを発端に夫婦不仲になり、離婚まで逝きつく。
なんていうのは、世間ではよくあることです。
657 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 15:46:58 ID:cOcZpz6C
>>656
よくあることで済ますなよｗｗｗ
658 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/23(月) 16:28:56 ID:hfP6gsCj
こういう話は、昔からあったわけです。

釈迦という、いたずら者が世にいでて多くの人を惑わすかな。ｂｙ一休宗純
659 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 18:03:23 ID:ABIsJGdD
>>648 うちの寺の場合、毎年檀家の総会をやってるし、
議題があれば彼岸など檀家が集まる行事のついでに話し合いが行われます。
一応確認したいのですが、
年中行事には参加されていましたか？
会議に出席する機会があったのに欠席していた可能性はないですか？
660 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2006/10/23(月) 18:14:33 ID:ABIsJGdD
ルーさんへ

仏教は、
人生の苦悩の原因を減らして、人生の苦悩を減らすための教えです。
仏(ブッダ)とは、
真理に目覚めた者・悟った者のことで、
修行を完成して人生の苦悩を消し去った人のことです。
仏教で神様というと、
六道輪廻のうちの天に属する生物ではないでしょうか。
修行を完成して仏になると、
六道輪廻の生まれ変わりの世界から抜け出します。
六道輪廻の世界は、悟りを完成していない迷いの世界です。
天に属する神様といえども、
まだ仏になっていない迷いの存在、修行途中の存在です。
神様は、人よりはレベルが上で楽な生活で寿命も長いですが、
いつか必ず死ぬ存在です。
神様が死んで、人や動物に生まれ変わってしまう可能性もあるわけですね。
661 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2006/10/23(月) 18:18:51 ID:ABIsJGdD
>>650 現世で修行を完成し、苦悩を消滅させるのが理想です。
しかし、それができない人のために、
とりあえずレベルアップした来世に導く教えも、
仏教にはあります。
662 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 00:34:01 ID:vTUxvH+7
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1158794718/
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/lgyouage/1160451610/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1158278045/1-100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145733790/537-541
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1160779503/l50
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/healmusic/1160780138/l50
663 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 14:00:16 ID:4SSFqlHy
>>659
毎年、年中行事は欠かさず参加してますし、
和尚との関わりも深いと言うほどではないけど顔見知りです。
今回の通達は、どの檀家もビックリしております。
664 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 15:38:23 ID:sclJMs1u
今度東京博物館の仏像展を見に行くことになりました。

・仏教的に、仏像を眺める事ってなにか特別な効果とかあるのでしょうか？
・もう一つ、仏教徒にとって釈迦（ガウタマシッダールタ）はどういう存在なんでしょうか？

よろしくお願いします。
665 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 16:24:46 ID:YsiMIpmo
>>664
・ない
・宗祖
666 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 17:56:46 ID:D43oXW3k
>>664
仏を信仰することで心が浄くなったり、
修行の励みになったりします。
仏像は、仏の姿を現した信仰の道具にすぎません。
仏像自体は不思議な力をもった物体とかではありません。

ブッダは、仏教の開祖で、実在した人物です。
667 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 18:04:06 ID:h09s9Cs0
>>666
教科書のようなレスだなｗ
668 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/24(火) 18:30:27 ID:KAQGErFW
>>664
仏像を見に逝くなら、その頃の時代背景も想像すると面白いかもしれませんね。

戦国時代の武将というのは以外に茶人が多く（というよりも、それが普通）
松永久秀が信長と対立し、古天明平蜘蛛（茶釜）と爆死するところなどは、
仏教文化と戦国時代というのが深く関わっていたかを知ることができます。

絢爛豪華な安土桃山文化の極をなすものが「わび・さび」ですし、
茶の湯は深く権力に関わってきたのです。

後に利休が猿（秀吉）に対立し、やがて関が原へと向かうのですが、
なんで利休と関が原が関係あるのか？
っても、現代人にはなかなか想像もできんのです。
（いや、私はちゃんと分っておるんですが・・・）
まあ、よもやま話になってしまいますね。
669 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 09:25:23 ID:fy0DUFQQ
>>665-668
遅くなりましたが皆さんレスありがとうございました。
参考にさせていただきまｓ。
670 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 21:48:31 ID:XtBcOPFE
僕としては坪井ががんばってほしいよ。
元阪神！！
671 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 23:39:45 ID:XtBcOPFE
仏教とは関係ないかもしれませんが、念に造詣が深い方たちがいるので質問させていただきます。
今日、寺の前で額に意識が言った状態で拘置所入りたいという言葉が浮かんでしまいました。
その後も何度も念力のチャクラがあるとされる額の辺りに意識があったときに、
独房入りたいとかそういう言葉が浮かんでしかも力を入れてしまいました。
念じた形にもなってしまいました。
これは、念力になってしまうのでしょうか。これを取り消そうとして思いっきり首を振ったり違う違うと言ったりしたのですが、不安が消えません。
反対の言葉を念じようとしても天邪鬼で、結局不安な方の言葉が出てきてしまいます。
念力になっていてそれがもしも・・だと怖いので聞きたいです。
672 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 23:43:57 ID:tlRmAZuI
>>671
人の生自体が、拘置所のようなものだと思えないかい？
死のみが、その開放を約するのであれば、
誠実に、やれるだけのことをやるしかないんじゃないかい？
念力？ばかばかしいｗ
673 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 00:02:59 ID:X+yrCyWd
ここにいる皆さんは日常において仏教関係で特別していることってあるんですか？
例えばイスラム教でいったら毎日決まった時間にどっかの方角に向かって頭下げてお祈りしたり
キリスト教でいったら教会に日曜日にお祈りしにいく、みたいな。
そういうのは仏教にもあるんですか？
674 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 00:09:05 ID:9WP0MxXU
お盆やお彼岸にお墓参り
毎日、仏壇にごはんとお水とお線香を供える
いただきものや初物なんかは仏壇にも供える

とかは普通だと思うな。
675 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 00:19:51 ID:QGoFDqCW
>>672
人の生きること自体が、罰というかカルマのような気がします・・。
苦でしょうね・・。
でも拘置所には本当は入りたくない、当たり前かもしれませんが。
言葉を聞くだけでも嫌になってしまう。
念力は前このスレで誰かが語ってましたよ。
676 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/27(金) 16:22:50 ID:cV6FONyy
>>671お願い(>人<)だから精神科もしくは心療内科へ行ってください
677 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/27(金) 16:25:20 ID:cV6FONyy
>>673
日常の動作がどのように自分自身に形を変え戻ってくるか
(>人<)常々考えながら行動すること
678 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/27(金) 17:21:16 ID:5/52N39f
>>671
例えばですが、未那識とか阿頼耶識とか、そういった深層意識を学習したことがありますか？
ナイーブな方は、こういった学習しただけでも脳になんらかしかの影響を与えますからね。
つまり催眠術に掛かりやすい人は、自己催眠でも簡単に逝けちゃう。

深層意識がドンドン術を掛けてくる。
こういうふうになりますと、自分では統制が出来なくなってくるんですね。
軽いのでしたらマインドコントロールとか言いますけど、
これが病的になりますと、この範疇を越えてきます。

とはいうても、全くなす術がない。
という訳でもないので、もし何らかしかお気づきの点がありましたら、
遠慮しないで問うてください。
679 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/27(金) 17:56:55 ID:cV6FONyy
>>678
荒屋敷?
680 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 20:01:29 ID:4GvFaWgH
>>676
差別しないでください＞＜
もう行ってます
やっぱ異常なんですか？

>>678
あります。潜在意識のことなら。それでそういうことを思ってるとあるいは浮かぶとそうなっちゃうのかなと不安になってしまいます。
自己催眠で死んじゃうんですか?
お気づきか、結局こういうのが浮かぶとどうなるんですか？
現実になってしまうんですか？病的なのを直す方法はないんですか?
681 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/27(金) 20:20:32 ID:cV6FONyy
>>680
そかそか
精神科行ってるんだ
偉いぞ
差別でも区別でもないよ?
で､貴方はお経唱えたり
神社やお寺散歩したりしてますか?
あと､実家の宗教はなんでせう?
仏教であれば宗派教えてください
差し支えない範囲で
682 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 20:57:54 ID:i0XMYJxy
↑それはソカの査定法なの？
683 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:02:25 ID:IlvUnz1T
>>681
でもぜんぜん良くならないんだ
だから具体的な解決策の教えを請うのです。
お経はたまに唱える程度
神社はこの頃行ってないけど、お寺は週に2回くらい行っている。そして願いを祈ってお参り。
実家の宗教はわかりません。
684 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/28(土) 00:17:47 ID:64ApxmQ4
君の悩みを克服したいってのはどの程度?
思いが強くても行動しないとね
取り敢えず般若心経写経100枚してごらん
半紙とか障子紙とかの上からお経をﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝでなぞりながらで良いから
最後に書く願いごとは
心願成就
か
君の名前の操行変性
か
君の名字の先祖代々親族縁族佛果菩提

のどれか一つ好きなの選んでね

なんで写経かって?
こんな意味不明なもの効果ないかもしれない
騙されて100枚書いても治りたいって意思と行動がﾜﾗにもすがることが必要だから
そして100枚書いたことが君の自身に繋がるから
685 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:56:21 ID:c1pOyGzu
実際に五感が感じていることだけを感じてみてください。
五感で感じていないことがらは、
ただ頭が考えているだけのものであり、
それ以上でもそれ以下でもありません。
頭に浮かんだことは、ただ頭に浮かんだだけのものにすぎません。
頭に浮かんだだけのものは、頭から消えれば消えるのです。
眼で耳で鼻で舌で皮膚で感じられたことだけが現実です。
686 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 01:21:55 ID:IlvUnz1T
>>684
行動か・・・。
名前の操行変性ってなんですか？
そうかー。なるほど100円ショップで買ってきます。
>>685
なるほどー、じゃあ願い事とか念力って一体？
687 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 02:16:10 ID:IlvUnz1T
あと浮かんだとき丹田とか体に気持ちいいのがくるのって（というか気分が良くなる）のはどうなんでしょうか？
不安になったり頭に何か嫌な感じがくるときとか。それは体の感覚なんでしょうか?
688 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/28(土) 13:37:19 ID:afEVv9zq
>>680
＞病的なのを直す方法はないんですか?

治す方法はあります。
「軟蘇の法」でググれば、それらしき情報を得ることができます。

「軟蘇の法」は、もともとが仙道に由来するものですが、白隠がパクッたものです。
簡単にいうたら自己催眠術みたいなものです。
よかたら、ググッて参考にしてください。

また、分らんことがあったら質問してください。

689 ：聖霊大王：2006/10/28(土) 13:44:47 ID:S1LVp2aL
６８０さんへ、天台宗の坐禅だ、、「軟蘇の法」にも近いか、、、
呼吸法、、
正座か、上向きで寝て、、
ゆっくり、鼻から、息を吸い。へその下5センチのところに入り込む感じで、、、
鼻でゆっくりと吐き、へその下5センチのところから、吐くイメージで、、
心が落ち着くでしょう、、
690 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 18:01:30 ID:oI9Mfrvf
100枚っていっぺんに書くんですか?
それとも何日かに分けてもいいの?
半紙？ノートじゃいけませんか?
691 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 18:03:54 ID:oI9Mfrvf
>>688
なんその法、昔やったことがあります。リラックスしますよね。
それで念力が強まったときがある。
それって長期的に効くんですか?
692 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/28(土) 18:29:21 ID:afEVv9zq
>>691
禅の修業で、ひとつの目安になるのが「関を越す」とか言うんだけど、
その関を越す以前に、やはり妄想観念（魔境）で脳をやられる場合がある。→禅病とかいう。
ってことです。

この対処の方法として、白隠が考えたものであり、
つまり一過性の対処に過ぎない。
>>689の丹田呼吸法でもいいし、
永続的に効くものではないけど、快癒に向かうのは確かかとおもう。

森田療法などは、たぶん天台宗の坐禅からパクッタのかな？
ドモリ療法など、効き目は多岐にわたる。
693 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/28(土) 18:39:03 ID:64ApxmQ4
写経はやり方がﾋﾟﾝｷﾘ
お坊さんにはお坊さんのやり方
初心者には初心者のやり方
最初はやりやすい続け易いように
ﾅｿﾞﾘ書きから書き移し始める
根性あるなら見ながらでも良い
ノートでもなんでも良い
写経出来るならね
100枚は1日一枚でも1日100枚でも1日一文字でも貴方が好きなように
結局は貴方の想いを形にする作業だから
694 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/28(土) 18:47:35 ID:64ApxmQ4
禅や瞑想はやらないほうが無難
才能環境次第
貴方は思考が負が強いから師匠なしではじめると負の波長に引っ張られるかも…
瞑想座禅は両刃の剣
才能使い方次第で自分自身を傷つけちゃいます
聖霊大魔王はたまたま運が良いだけ
普通は今頃､精神科行って幸せに大日如来様や不動明王さんと入院してます
695 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/28(土) 18:54:31 ID:64ApxmQ4
写経は想いを行動に移す作業
貴方が普段神仏様に悪心起こしても

写経し神仏に帰依する意思表示として形に残せば
結局
神仏への悪心の想いより
形に残す神仏への帰依という写経のほうが強いでせう?
写経は神仏様へのお手紙だから形に残るよね
写経には
私は神仏様に普段は悪心起こしてます
でも本当は大好きです分かってください
って願いごと書くと良いかも
願いごとは抽象的より具体的な方が神仏様に伝わり易いです(o^-’)b
696 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 19:21:05 ID:oI9Mfrvf
>>692
一過性ですか。確かに瞑想からなった気が。
>>693
半紙じゃなくても良かったのですか?
半紙50枚分を半分に切っちゃった・・・。
酒飲んだ後にやったらいけないですよね?
>>694
昔瞑想で雑念が気になってこの症状が出始めた気がします。
これを直すにはなんその法がいいんですかね？
僕は入院しなきゃいけないのでしょうか？
697 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/28(土) 19:47:34 ID:64ApxmQ4
酒飲んでやるってことは自分自身どう思います?
飲むより飲まない方が良いね
酒とるか治したいか
貴方次第
貴方の想いと実行力
別に直らなくてもいいんじゃね?
少し苦しめば良いだけなんだから(笑)
もっと苦しい人もいるからね

698 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/28(土) 20:08:20 ID:64ApxmQ4
自分自身で自分自身の欠点に気づき
克服しようと努力する
これが大切
難しければ難しいほど困難が付きまといます
もがいて悪あがきしていろいろ頑張ってください
楽にやろうとすれば幾らでも楽な方法見付かります
でも克服出来るかは別
諦めずいろいろなやり方試して自分自身の納得する方法見つけてください
699 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:03:27 ID:28n+51N8
　神をどうするこうするなどという考えが浮かんだところで、神をどうこうできるわけがありません。
　そのような考えが浮かぼうと浮かばなかろうと意識しようと、八正道の実践で苦しみの原因を滅ぼし、安楽に帰したほうがいいと思いますが。
700 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/28(土) 21:51:34 ID:64ApxmQ4
八正道は正しい道を実践しよ
ではなく
8つの戒めに気づけよってこと
正しいことだけするじゃなく
そんな窮屈なもんじゃなく
やっちゃいけない
しちゃいけないことに気をつけて行動しろってこと
701 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/28(土) 21:54:39 ID:64ApxmQ4
百歩譲って正しい道を実践するにしても
八正道の一つに正念がある
この軌道修正が必要
702 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 22:07:27 ID:c1pOyGzu
如実知見
http://www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/tikenmokuji.htm
703 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/29(日) 01:00:04 ID:gJ9Do69K
ヽ(´∇｀)ノ
by猪八戒♪

704 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 15:30:10 ID:QUTU/fZ3
キリスト教で言う「サタン」「悪魔」に匹敵する存在を、
仏教ではなんと言うのですか？
つまり仏教における悪の頂点とその使いの呼称を知りたいです。
705 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 17:43:43 ID:xiOJrNk2
>>704人間
706 ：唯俺：2006/10/29(日) 20:54:48 ID:kmcTPml7
悪の頂点＝無明（むみょう）
悪の使い＝貪欲（とんよく）・瞋恚（しんに）・愚痴（ぐち）
707 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 20:56:59 ID:g/i++pnI
>>706
ほう・・・　そういう手があるかｗ
おまいさん、おされだなｗ
708 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 08:13:13 ID:N7Cfw0gq
>>704 煩悩の象徴として、魔が出てくる場合もあります。
「四魔」検索してみては
709 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 08:23:46 ID:N7Cfw0gq
四魔とは、煩悩魔・陰魔・死魔・天子魔という四つで、
仏道修行を妨げる存在のことです。
710 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 08:30:37 ID:N7Cfw0gq
煩悩魔は煩悩。
陰魔の陰は、五陰(五蘊)のことで、簡単にいうと心身のこと。心身を乱す魔。
死魔は、死によって修行が中断されたり、死の恐怖など。
天子魔は、欲界第六天という天界(神様の世界)にいる、人格的な悪魔ですね。
魔王波旬が有名
711 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 19:45:57 ID:AB7d3YSe
心臓が痛くなったときに逮捕してーと曲調を思い浮かべながら浮かんでしまったんですがどうなんでしょうか。
体の感覚に合わせてそういうのが浮かんできて念力にならないかどうか不安です。
712 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 19:49:57 ID:AB7d3YSe
心臓と言うよりその近くの筋肉でした。
713 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 19:51:07 ID:N7Cfw0gq
>>711 逮捕してーと浮かんだのは、
心のどこかに逮捕に関するイメージがあったからでしょう。
例えば、事件のニュースや刑事ドラマで印象強かったこととか。
無意識に浮かぶイメージは、自分を知るのには役立ちます。
しかし、そのせいで未来にどうなるとか、あまり心配する必要はありません。
714 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 20:27:46 ID:AB7d3YSe
そうなのですか。
四六時中逮捕してとか独房とか言葉がゲームの曲に乗せて浮かんでしまうので困ってたんです。
確かに印象強く、昔犯罪まがいのことをしてしまったことがあります。
もう時効のようですが。
715 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 20:44:34 ID:ydFooG17
日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教　「大胆に罪を犯せ」　賀来周一牧師
＜ 「大胆に罪を犯せ」（ルター） ＞
　私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日　主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
仏教の方は，どう思われますか。
716 ：唯俺：2006/10/30(月) 22:59:35 ID:i0tdrIUV
>>715
興味深く読ませていただきました。
「不正な管理人」の解釈については以下のほうが分かりやすいですね。
http://www.nunochu.com/bible/faq/q_luk16_1.html
個人的には、ﾚ・ﾐｾﾞﾗﾌﾞﾙの司祭が、銀の燭台をｼﾞｬﾝに差し出す光景を想起しました。

仏教で言えば、たとえば歎異抄にある
「善人なおもて往生をとぐ、いかにいわんや悪人をや」とか
本願を誇りに悪をなす「本願ぼこり」を連想しました。

結局、ﾙﾀｰの主題が、罪を犯すことにではなく悔い改めることにあるように、
あくまで仏教においても基本は勧善懲悪です。
717 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 00:57:25 ID:lLjjsZPk
仏教で食べてはいけないものって何ですか？
臭いのきついもの、肉なんかはわかるのですが、これ以外にもあるのでしょうか？
718 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 18:35:04 ID:LnxqIXy5
お寺でおまいりして、願い事を唱えていたら
拘置所とか言う言葉が浮かんで、
曲に乗せながら、拘置所に届くようにーと言葉が浮かんできたのですが、
どうなるんでしょうか。もう一度寺におまいりしようかと不安です。
719 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 19:09:56 ID:eWUa7hFf
>>717
１　仏教では絶対に食ってはいけないといいながら、お坊さんが大好きな物があります。
２　これは食わないように注意しましょうと言われているものもあります。


　　　　　　　　　　　答　１：　ひと　　２　あわ
720 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/31(火) 19:22:46 ID:j2S3C6MX
>>718
電波系の精神病で境界例（人格障害）かとおもいます。

そのうち電波の発信源とか、あるいは盗聴被害妄想とかになる場合が多い。
薬物治療で治る場合があるが、長期になりますから、できたら介護などの協力者がいた方がいい。
（薬物投与すると朦朧状態になるから）

ここは質問箱スレッドなので、詳しいことは↓のスレでも相談に乗ります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162075002/l50
ちうい：このスレはアウトサイダー系ですのでsageにてカキコしてください。
721 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/31(火) 23:38:32 ID:kuGPihpT
>>718
座禅は絶対やっては駄目
寺神社も行っては駄目です
釣りでなければ
まだ自我を保てるなら病院だけに専念すべき
いろんな原因あるのでしょうが
欲が強すぎ信仰にのめり込み
精神の浄化よりも欲望やら神秘体験追求の結果
統合失調症になるケースあります
貴方の病院での診断の病名はなんですか?
信仰の結果
今の貴方があるなら
信仰やめるべき
貴方には合わないから情緒不安定になります
落ち着くまで辞めるべき
写経はやってないでしょうけど写経も辞めるべきでしょ
722 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 00:25:37 ID:k8HJHa8f
>>718
どうみても病院いくべきだよあんた
おかしいよ
723 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/11/01(水) 00:29:20 ID:3AxZD4cU
>>718
　基本的には>721の言うとおりだ。医者にかかっているなら、医者の言うこと
だけを聞くといい。宗教は今は毒になる。医者の横にカウンセラがいる場合が
ある。医者がカウンセラを兼ねている場合もある。医者・カウンセラなどの専
門家の指示だけに従うといい。
　病院の先生が薦めれば、座禅もいいが、それは坊さんの指示でするんじゃな
く、あくまで病院の先生の監督の下で行うこと。
　なお、２ちゃんねんるは、あなたのような人のくるところではない。釣り、
煽り、冷やかし、からかいなど、相手に顔が見えないことをいいことに、色々
無責任な発言が飛び交う。
　２ちゃんねるとの関わりは、病状を悪化させる作用こそあっても、回復に向
かわせる働きはない。
　２ちゃんねるはできるだけ関わらないようにして、責任を持ってくれる医者
だけに相談すること。
724 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 00:33:25 ID:8PilBwCH
>>718
心には、様々な出来事が生まれ出でます。
そのように聞こえてきたとあなたが感じたものは、
あなたの心が生み出したものに過ぎません。
ただの妄想の類と観じて、拘ることなく受け流しましょう。
725 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 00:48:02 ID:10GL3BOz
>>721
寺や神社も行っちゃダメなんですか?
欲が強すぎですか。
僕は強迫性障害と診断されています。今日統合失調症かと聞いたら違うと言われました。
>>722
もう行ってます
>>723
カウンセリングは受けていません。座禅とか瞑想はやらないほうがいいんですね。
２ちゃんは趣味と化しています。今はやめることはできません。
>>724
ただの妄想なんですか。気にしなくてもいいんですか?
726 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 01:05:10 ID:8PilBwCH
>>725
気にせず、治療を続けることをお奨めします。
お大事になさってください。
727 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/01(水) 07:06:59 ID:2sV0P9/p
>>725
願いごとしてるとき
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな想いを連想して
その想いが実現しちゃうのが怖いんだよね?願いを叶えたくて
神社仏閣巡り禅瞑想してるんだよね?
で､その時にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな想いを連想して不安になる
じゃ
辞めるべきでしょ
願いごと辞めればﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな連想が実現する恐怖もなくなるでしょ
貴方は今やるべきことは自分自身の病気を調べ治療法対処法を調べるべきです
まだ自我を保ち治りたいと思ってるなら治ります
同一人物が相談されてるなら症状はかなり進んでますょ
症状が進まないように自分自身の病気を調べるべき




多分やらないと思うけど

一ヶ月ごはもっと症状加速してるだろうね
728 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 07:23:57 ID:Dq/HJPzN
葬式の時間が長いのは
浄土宗と浄土新宗ではどちらでつか？
729 ：戦おう！！：2006/11/01(水) 12:51:04 ID:lIDQhvUN
725殿へ、、、
渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 、こいつはカルトが入っているよ、、要注意、、
730 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/11/01(水) 19:12:27 ID:3AxZD4cU
>>725
>カウンセリングは受けていません。
　　なるほど。そうですか

>座禅とか瞑想はやらないほうがいいんですね。
　　２ちゃんねるは相手が見えません。だから、責任の持てる回答は出ないということです。
　　座禅をやるもやらないも、医者にかかっているんだったら、その指示を受けたらどうでしょうか？

>２ちゃんは趣味と化しています。今はやめることはできません。
　　それなら、一言、お医者さんに２ちゃんの事情も話しておくといいでしょう。責任を持てるい
い考えを持っているかも知れない。


>>729：戦おう！！
>こいつはカルトが入っているよ、、要注意、、

　おぬし、戦おうって、誰を誘っているんだ？。
　相手は、自分からも病気だと言っているんだよ。病人を兵隊に誘ってカルト戦争でもするのか。
　おぬしはどこのカルトだ？。まあ、本願寺カルトのノータリン坊主だろう。宗教板でノータリン
トラップを張ったのはお前か？

　豆腐の角に頭ぶつけて休んでこい。
731 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 19:32:23 ID:xWv1ZYws
>　豆腐の角に頭ぶつけて休んでこい。

死ななくてもいいのかｗｗｗ
よかったなｗ　>>729
732 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/11/01(水) 19:34:49 ID:cHYP61Ev
>>725
＞座禅とか瞑想はやらないほうがいいんですね。

「坐禅をやる」ってのは、なんか可笑しな言い方じゃないでしょうか？
私は日頃から思ってるんでカキコしますけど・・・

「飯をやる」とか「糞をやる」とかは言わんでしょ？
「飯を食う」とか「トイレに逝く」とかは言うけど。
坐禅というのは「やる」もんじゃないのかとおもいます。
北宗禅は、たぶん「坐禅をやる」とかいうのは通じるかと思うけど、
今は禅といいますと、だいたいが南宗禅を意味します。
南宗禅は、やはり北宗禅とは違う。
733 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 21:53:42 ID:U3hslrqo
>>726
わかりました。
>>727
病気を調べ治療法や対処法は関連の本を買って調べています。
つまりもうやっているんです。
だから1ヵ月後は症状は加速してないと思います。
>>729
そうなんですか。
734 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/01(水) 22:06:15 ID:2sV0P9/p
貴方は前から質問してた人だよね?
前と比べて症状かわらないの?
質問の内容かなり変わってきてるよね?
735 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 22:36:14 ID:xWv1ZYws
>>733
何気ない、取るに足らない、くだらない会話をする人間が周りに居ますか？
或いは、普段会話する人たちに対して、フランクに、気兼ねなく言葉を発せてますか？
常に用心深く、その場にのみ合わせた、形だけの会話になっていませんか？
他人が自分を見ていない（→働きかけていない）と思っていませんか？
「霊的なもの」に過剰な期待を持っていませんか？
神社仏閣に対して、過剰な先入観がありませんか？


思っただけで何かがあるようなら、私なんか大変ですわｗ
性犯罪者として懲役1000年食らってもおかしくないくらい妄想爆裂ｗ
同僚の女子社員を何度犯したことかｗ

坐禅をするなら、その浮かんできた思考にとらわれないように。
自分の姿勢、呼吸、心拍数、筋肉の力の入り具合、骨格の様子、
見るべきところはいっぱいある。
何が聞こえるかでもいい。
あなたは、坐禅や瞑想を、思考を先鋭化することのみと見ているようだ。
そうではない。今この瞬間の自分が、どのようであるか？を見るのです。
そりゃ、いろんなことが頭をよぎる。けど、それを追いかけてはならない。
浮かんできた思考は、またいずれ消えてゆくのです。
あなたの苦悩もまた、消えてゆく筈のものです。そうならないのは、
あなたが、それらを引き止めているからです。
肩の力を抜いてください。あるがままの（いろんな思いが浮かんでくる）あなたがベストなあなたなのです。
736 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 01:04:31 ID:HdXrm2Sa
>>730
僕もカウンセリング受けたいです。
次の診察は1ヵ月後なのでちょっとできないですね。
737 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 01:12:48 ID:HdXrm2Sa
>>734
浮かんでいる思考の内容は実は大して変わってないです。
前よりは神様への冒涜とか暴言は少なくなりましたが。
そしてまた刑法に関する言葉が浮かんできています。
>>735
確かに、僕はどこか相手に遠慮がちになっています。
汚い言葉を言ったらよくないんじゃないかと思うし、相手も傷つくんじゃないかと不安になりますから。
対人恐怖っぽいところが少しあるので。
フランクに話したほうがいいんですかね。
霊的なものに対しては畏怖の念のというか、漫画みたいな期待とかをもっているかもしれませんね。
たとえば、願い事とかは努力を組み合わせるなら、普通に努力するのも変わらないんじゃないかと、思うんです。
霊的なものが自然と働きかけてくれるから、努力せずに願いがかなうと、そういう都合のいいものに解釈しているんです。
神社仏閣に対してもそうですね。多分恐れているんです。
悪い考えを考えてはいけないと。

オナニーなどは、いいと思います。でもそうじゃない場面で、
そういうことを例えば神社仏閣でそういうことを考えてたら罰が当たるんじゃないかとか。

座禅は、無念無想にのみするのかと思っていました。とにかく、思考を消せばいいと。
でも違うんですか。雑念は受け流せとは超能力系のサイトにも書かれていましたが、そういうことなんですね。
受け流す、あるがままの森田療法は、そういうことだったんですか。
いろんな思いが浮かんでくる僕がベストなんですか。
ご教授ありがとうございます。
738 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/02(木) 06:47:17 ID:Yb7quigx
てか
瞑想座禅やめれ
貴方は誰か師匠に付いてやらなきゃ破滅するﾀｲﾌﾟ
座禅瞑想やって脳みそに警告でてるし
739 ：呼吸法はいいと思うぜ、：2006/11/02(木) 12:02:39 ID:hU1lwgoC
修行の坐禅は瞑想はだめだが、、、リラクゼーションの呼吸法はいいと思うぜ、、
740 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/02(木) 12:31:06 ID:Yb7quigx
>>736
おいおい
月に何回診察してもらってる?
投薬は何週間分?
君は医者に
俺はこれだけ苦しいって訴えてるの?
もしかしてやっぱり釣り?
741 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/02(木) 12:38:05 ID:Yb7quigx
737:名無しさん＠３周年 :2006/11/02(木) 01:12:48 ID:HdXrm2Sa [sage] >>734
浮かんでいる思考の内容は実は大して変わってないです。
前よりは神様への冒涜とか暴言は少なくなりましたが。
そしてまた刑法に関する言葉が浮かんできています。

変わってるじゃん
実現不可能なものから
自分自身いつでも実現可能なもんなってるじゃん
いくらでも刑務所はいれんじゃん
てか
ほかの病院にもいけ
駄目だよ
診察の時に貴方は恰好つけてない?
ｶｳｾﾘﾝｸﾞしてくれる病院さがさなきゃ
742 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/11/02(木) 13:58:46 ID:Qdo706ai
私もじつは電波が走ったことがあるのです。

若い血潮の予科練の 七つぼたんは 桜に錨 ♪
今日も飛ぶ飛ぶ霞ヶ浦にゃ でかい希望の雲が湧く ♪

曲は↑これです。
そのころ特別攻撃隊に、私個人的な思い入れがあったため、たぶん電波が走ったのかとおもいます。

なんですなぁ～～、昔はみな貧しかったですが、それでも誇りはあったのです。
そういったノスタルジーが、やがては終戦末期に結びついたのかと思います。
キーワードは「愛国」。
そうでした、果たして愛国とは何たるや？
などと考えておるうちに、無意識に電波が走ってるんです。

予科連たちが守ろうとっした日本とは、果たして何だったのであろうか？
などと雑念が走りましたよ。
743 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/11/02(木) 14:08:30 ID:Qdo706ai
（つづき）
私は、それでも病気の自覚がないまま、ほおっておいたら電波も走らなくなりましたが、
あの電波はオーケストラというのか、吹奏楽というのか、
そんな感じでしたね。

一番いいのは、あまり気にしないことです。
静かに音楽を聴く程度でいいかとおもう。

じつは、こういったことも禅なんですね。
禅というのは座るだけが禅ではない。
静中禅とか動中禅。
広義では生活そのものが禅です。

そうこうしていくうちに、自然と電波は走らなくなりました。
コツは、あまり”思いいれ”をしないことです。
自力でも、運がよけりゃ治ります。
（ただし軽症の場合）
744 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 14:09:57 ID:GmajQ2Xa
今も十分電波発してるよおまえ
745 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/11/02(木) 14:18:34 ID:Qdo706ai
まあね、人間といふのは多少の電波があった方のがいいのですよ。
746 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 17:00:23 ID:9RWGUgXY
>>738
そうなのですか、知りませんでした。
>>739
呼吸法はいいんですか。
>>740
月に2回くらいです。
投薬は2週間分。1ヶ月ちゃんとあります。
医者にはそういうのが出ていますとは言っているけど。
釣りではありません。
>>741
そうなの？うーん？でもそれは前にも浮かんできた思考とか言葉であって・・
堂々めぐりなわけです。
セカンドオピニオン受けたほうがいいんですかね?
ちょっと格好付けているかもしれないです。
でも一応こういう思考が浮かんでいるとは言っていますよ。
でも投薬だけです。
カウンセリングはできるなら受けたいです。
747 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 17:12:01 ID:i8Qf8HyM
質問箱スレが糞コテ・オールスターズに成り果てた気がするのはオレだけか？
748 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 17:24:21 ID:9RWGUgXY
>>742
俺も電波が走ったのか・・?
俺も電波なのか・・・。
頭の中で音楽を流すことはけっこうありますね。
こういったことは禅なんですか。
こだわりを捨てることですか。
僕の場合はどうなんでしょうね。統合失調症ではないですから軽症だと思いますが。
749 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/11/02(木) 18:04:13 ID:Qdo706ai
>>748
＞こだわりを捨てることですか。

拘りを捨てる。というよりも、
私は「ありのままに受け入れる」という方が近いかもしれませんね。

その時、その場所が、自分の全てなのですから。
他の自分を想起することもない。

もし禅に関心があるなら、「盤珪・無修行の修行」で検索してはどうでしょうか？
なにも坐るだけが禅じゃない。
（自分に合った禅定とは・・・？）

盤珪は白隠と同じ臨済僧ですが、弟子が坐禅を組もうとしたら
「そんなことやらんでもええ」。などと、
そもそも禅とは何か？を提示しております。
どうかこのお題に、自分なりの回答をしておくんなさいまし。
750 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/02(木) 18:07:34 ID:Yb7quigx
メンヘルいけ
仏教とは全く別
751 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/02(木) 18:09:32 ID:Yb7quigx
m(__)m
嵐に気付かず
釣られてしまいました
皆さんごめんなさい
以後気をつけます
752 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/11/02(木) 20:39:02 ID:Z21Uvzog
>>736
>僕もカウンセリング受けたいです。

　カウンセラは、お医者さんから紹介してもらえばいいだろう。
　精神科医や心療内科医は、自分もカウンセリングの勉強していることもあるし、通常はカウン
セラーと人脈を持っている。
　カウンセリングと言っても、いろいろな考え方がある。多分、日本ではロジャーズ派が主流だ
と思うけど、精神分析、ＴＡ、ゲシュタルトなど、いろんな考えがある。その辺は、精神科医が
よく知っている。お医者さんに聞けば一番いい方法を紹介して貰えるだろう。
　ゲシュタルトもロジャーズも、禅の影響を受けていると言われている。興味があれば、２ちゃ
んねるで無責任な話を聞くよりも、直接専門家から責任のある話を聞くといい。
753 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:10:03 ID:9RWGUgXY
>>751
僕は嵐じゃないですよ。
754 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:22:42 ID:9RWGUgXY
>>749
ありのままですか。
なるほど。
>>752
ただ、診察までまだまだ日にちがあるのでなんとも。
なるほど、いろいろあるんですね。
近いうちに何とかならないかなあ。
755 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:25:43 ID:LHoEVqpy
仏教の性交はどうやるの？
756 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:30:50 ID:GGdJC1dL
坊さんはいつも衣を着て目立つから円光とかできん。
他県に行ってやってるらしい。
性病になっても他県の病院。
757 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:31:38 ID:GGdJC1dL
目立つからいつも行儀よく愛想よくしなきゃならない。
だからストレスがたまりまくる。
そして風俗へ行く。
坊さんが休んでいたら風俗。
758 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:32:57 ID:WuGaJnXf
なかには、中国とかに行ってセックスする坊主もいるよ。
759 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:33:39 ID:hbzkyUDK
いい修行だわな、。
760 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/11/03(金) 08:50:54 ID:jI8WUtvb
>>754
＞ありのままですか。

そう、ありのままです。

そもそも、神風特攻青年の”志”が、現代に通用するわけはない。
そんなことは充分知ったうえで、人は過去に戻り今を愁うる。
ここにやはり電波の因というのがあるわけです。

禅というのは、このように自らの心のありかたを気づいていくもんです。
（仏教においては四諦）
つまりは、気づいていくことが重要で、このような位相を禅では
平常心是道といい、心の捩れにより病に伏すということが、あまりないのです。
自力でも病は克服できる。
という、これが簡単な説明です。

これで全てが改善される訳ではないでしょうが・・・
仏教からのアプローチとして、どうか参考になされたし。
761 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 03:35:23 ID:OQfa/XRU

仏教についてのイマイチ良くわかならいのが、
いろいろな如来や菩薩の位置関係。宗派や法典によって解釈
がことなるいので、どの仏様を信仰すべきかよくわからない。

膨大な法典の解釈と、如来や菩薩の位置関係を体系化した
学術的見地からの解釈につき、教えて欲しい。
762 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 03:38:23 ID:OQfa/XRU
というのも仏教そのものが北伝仏教と上座部で大きく異なる。
北伝諸派は多神教的で経典は膨大だが、上座部は釈迦を唯一神
と捉えてるという解釈で構わないだろうか？
763 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 09:47:09 ID:T9qSgV1A
>>762 だいたい合ってるけど、
仏・菩薩は神様ではない。
764 ：聖霊大王：2006/11/04(土) 11:56:10 ID:3vNRt5+/
７６１さんは、まず、宗派から、知るべきでしょう、、
765 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 18:02:31 ID:61uhZE8z
>>760
気づきですか。
禅はいいですね。
766 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 18:03:26 ID:61uhZE8z
ところで今日寺に寄ったんですが、
服に体液がついていたのでお参りするのをやめました。
これは正しい判断ですか?
767 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 18:24:25 ID:uMT2v0za
>>766
別に正しい判断でも間違った判断でもありませんね。
一言でいえば「無意味な判断」です。
768 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 18:35:53 ID:cskQOh/G
無意味？
体液というのは精液のことですがそれでも？
769 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 21:01:38 ID:T9qSgV1A
>>768 では、あなたはなぜ参拝をやめたのですか？
770 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 21:11:04 ID:flO7yKTO
誰の精液だよその前に。
掘られたの？
771 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/04(土) 21:50:43 ID:kHCjkQOE
(-_-;
ｽｹﾞ～釣り師
772 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:40:39 ID:dyescZNp
体液を見たり嗅いだりしたらいやらしい想像をしてしまいます。
液がついていたら帰ってください。
773 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/04(土) 23:54:05 ID:kHCjkQOE
(-_-;
ｲﾚｸﾞｲ…
774 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 01:45:50 ID:gH4aaNXN
>>769
そのまま参拝したんじゃ罰が当たると思ったから。
>>770
自分の。
>>771
釣りじゃない
775 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 06:35:53 ID:+GpadVwG
>>774
良く考えてごらん
ふざけたレスしてるとバチ当たるよ
もうバチ当たってるかも
776 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 17:03:18 ID:+GpadVwG
>>774
おや?
ビビってるのかい?
らしくないなぁ?
777 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 17:13:45 ID:ai5dKrMz
いまどきバチなんて、坊主でも言わないんじゃないか。

坊主も病気にもなり、事故に遭うから。
778 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 23:28:30 ID:+GpadVwG
>>774
ほら君がビビってるから
>>君が777とりそこねたじゃん
これも君の罰かな?
779 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 17:39:28 ID:EmutxJ3w
>>775
そんな、僕はただ不安で。
別に悪意とかはないです、ふざけてもいないんです。
>>776
僕は気弱なんです。
>>777
じゃあ、罰はないってことですか？
780 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 17:58:48 ID:B3SVAxVZ
宗派別に袈裟（法衣？）の形が違うと聞いたのですが
その違いなどをまとめたサイトなど
ご存じありませんか？
画像付きですとありがたいのですが
781 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 18:16:36 ID:aU07WHtx
>>780 法衣仏具店でパンフレットもらえ
782 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 19:19:45 ID:a2hfjVNV
仏教の教え等が解り易く記述されている本はありますか
おすすめなどがありましたら教えて下さい
783 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/07(火) 19:58:53 ID:pgUFoQB7
>>782
(o^-’)b手塚治虫氏のﾌﾞｯﾀﾞ
784 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 20:14:48 ID:a2hfjVNV
>>783
それは漫画ですか？
出来れば一冊にまとめられている本が有り難いです
785 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/11/07(火) 20:15:44 ID:QLCVNp0O
禅関係で、法照禅師という名前は知られていますか。どなたか教えて欲しい。
唐の中期の中国の浄土系の著名な坊さんです。座禅を勧めている。
南方禅で有名でなけば、北方禅の人と予想します。

善導禅師（初唐）、道綽禅師も、みな学んだのは北方禅と考えるべきだろうか。
分かる方がいれば教えて欲しい。
786 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/07(火) 20:28:25 ID:pgUFoQB7
>>784
質問
仏教に何求めてるの?
知識?
知恵?
787 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 21:38:36 ID:a2hfjVNV
>>786
教えが知りたいです
智慧も知識も知りたいです
788 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 22:53:32 ID:oOzEU6cR
ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?isbn=4056004714
「釈迦の本」
789 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 23:18:40 ID:aU07WHtx
岩波『仏教辞典』
790 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 23:22:34 ID:aU07WHtx
『仏教用語の基礎知識』水野センセー
791 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 23:24:09 ID:aU07WHtx
http://www.j-theravada.net/
日本テーラワーダ仏教協会のホームページ
792 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 23:26:01 ID:aU07WHtx
http://enlighten.fc2web.com/
仏教伝道協会の『仏教聖典』
793 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 23:28:19 ID:5I6BR27M
｢仏教入門｣岩波新書（赤）/三枝充悳
794 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 09:06:59 ID:/ok62VlX
>>787です
>>788->>793は何れにすれば良いのでしょうか
795 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/08(水) 09:20:43 ID:/PmZv8kr
>>794
仏教では仏縁というのがありまふ
どれかは貴方しだい
仏縁があれば貴方に必要なものが貴方の前に現れます
書店に足をはこばれて手にとって貴方に訴えてくるものを選びませう
きっと貴方に合う一冊に出会えるでせう
ヽ(´∇｀)ノ
ﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮ♪
796 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 10:26:45 ID:TeuL+6BU
>>794
全部揃えればいんじゃね？（ホームページはロハだからいつでも見られるっしょ）
どれもこれも王道だよ。>>789 >>790 >>793
まずはお手軽な三枝先生の新書（>>793）を読んで、次に水野博士の「仏
教要語の基礎知識」買ってきて、あとは興味の向いた分野に特化した文庫
でも新書でも買ってきて読めばいい。辞書（>>789）は判らない単語が出て
きた時用に一冊あると便利。とはいえ岩波のソレは、あてにならないという
噂もあった。まぁ専門家クラスでの話だと思うから（アテにならない）素人が
指標として持つ分には十分だと思う。
797 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 17:18:47 ID:41cgDx2w
香川の善通寺について詳しい方いますか?
798 ：唯俺：2006/11/08(水) 23:16:35 ID:nqmfhkYU
ここですか？
http://www.zentsuji.com/
799 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 23:40:06 ID:914fa2uo
1.水野弘元『仏教要語の基礎知識』

2.http://enlighten.fc2web.com/
仏教伝道協会の『仏教聖典』

水野先生の本を一度、読んで、『仏教聖典』を読んでみるのがよいと思う。
『仏教聖典』を読むとき水野先生の本を辞書代わりに使おう、索引がなかなかよいです。

以上で基礎知識をつけ、その後でネットで検索してみれば、縁があると思います。
まず『仏教要語の基礎知識』を購入されることをお勧めします。

『釈迦の本』や三枝さんの本は必要ないと思います。
800 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 23:43:52 ID:41cgDx2w
>>798
そうです。以前いろいろなスレで檀家やめる方法聞いたりしてたのですがここの檀家であることが確定したのでやめる手続き知りたくて。
801 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 23:50:37 ID:svyv+hXA
>>799
値段や手に入り易さ、広範囲な記述、etc.
を考えてるかい？
質問者は｢原始仏教｣（或いは釈尊の仏教）を知りたいといっているのでなく、
｢仏教｣を知りたいと言っているんじゃない？

安くて、どこの本屋にも置いてあって、
インドから現代日本までを俯瞰している・・・
そんな本の紹介をすべきじゃないのかい？
（とは言いながら、ひろさちやとか梅原猛とかはどうかと思わんでもないが・・ｗ）

802 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 01:29:48 ID:nS+K8reE
>>801
『仏教要語の基礎知識』を読んでみてください。
そこに欠けてるのは、チベット・モンゴル系仏教ぐらいです。
最も広汎で、簡潔、正確かつ清らかな心で書かれていると思います。

値段についてはこれならいいでしょう。旧版ですが、内容は同じですから。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4393106024/
803 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 07:03:16 ID:bSlC9ZDa
適当に2冊買ってきちゃいました
804 ：唯俺：2006/11/09(木) 10:17:06 ID:pz57ic19
>>800
「葬儀Ｑ＆Ａ37～40」　Ｑ40　お寺を替えたいが
http://www.sogi.co.jp/sub/jituyou/qa/qa37_39.htm
805 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 13:09:24 ID:11YkyUSl
>>804
ありがとうございます。

気になったのが個人の信条無視で家族全員が檀家であるってところなのですが一人だけ抜けるのは無理ってことですか?
806 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:51:46 ID:buyv0Avh
お仏壇に夜寝る前とかにお線香上げてはいけないのですか？
就寝前にあげてたら親に夜に線香あげるなと言われました・・
807 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 21:54:41 ID:JJpOJj0C
単に火事が心配だからじゃ？
808 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 21:56:14 ID:po0Vv5L4
夜、爪を切るな　　とか
夜、口笛を吹くな　　とかと一緒だな
809 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/09(木) 21:56:19 ID:ZYb6NbRJ
>>806凸(￣□￣ﾒ)!!おかぁーちゃんが駄目っていうなら絶対駄目
親に逆らって喧嘩しちゃいけないょ♪

ここは君の心の大きさで我慢しようね(o^-’)b

因みに､おかぁーちゃんを説得出来るならいつあげても良いょヽ(´∇｀*)ノ

(´・ω・｀)でも､留守にする時と寝ちゃう時は気をつけてね

南無大師遍照金剛♪
810 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 21:58:15 ID:Y49sXMjP
人に強く恨まれている場合どうすればいいですか？
811 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/09(木) 22:03:30 ID:ZYb6NbRJ
>>810(´∇｀*)勇気を持って心から謝罪しようね♪
さすれば多分?きっと?
いや必ず許してくれるでせう

南無大師遍照金剛♪
812 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 22:37:02 ID:wZGm3YXn
>>810
恨まれた要因も色々ゆえ、一概には答えかねるが。順当に見てあなたに過失があった、
と仮定しよう。
心から自分のした事を反省し、本当に相手に対して申し訳ない事をした！と反省する事。

後は成り行きに任せておく。
機会があれば誠心誠意謝るのもよし。
機会に恵まれなければ時を過ごしてもよいが、反省した時の気持ちをいつまでも忘れない事。

多分これで良い筈。
813 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 00:02:50 ID:69AfU1ip
日本も中国も同じ仏教なのに、死生観がまったく違うのはなぜですか？
814 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 00:04:12 ID:M5i/qZx6
>>813
どうちがうのですか？
815 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/10(金) 10:02:06 ID:E9SCa55Z
>>813歴史風土風習慣習価値観が違うから
816 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 22:52:00 ID:PHP+3Pdj
反省やら祈りやらなんらかの概念をもって罪が許されるなんて無意味・

本当に１つ１つの所業や想いによって培ってきた自身の傲慢や不注意で
踏みにじっている最も弱きものへの認識があれば
可笑しな笑い声や屁理屈にまぎらす不実な性向や生活自体が変わるはず。
一途にある種の生存への危機感や愛が足りないと
枠内の保身に終始しがち。
だから、罪は背負っていくもの。
817 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 00:27:41 ID:5FSl9kiJ
どうせなら悪い波動は出さないほうがいいよ
悪い波動で周囲が汚れるのであれば
道端にいる雀でも観察してなさい
神宮にいる雀は人間慣れしてる
2mぐらいまで接近できる
そこまで観察力が及んでるのなら認める
雀は茶色だからみえにくいよ
818 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 02:54:42 ID:RlqVG/FR
↑
ばか
らしい。

腐った平和ボケに蓋をして腐らせるくちのパターンだｗいつか大事なヒトをも
駄目にするタイプ
819 ：唯俺：2006/11/11(土) 06:25:47 ID:vPe4fVgJ
>>805
遅くなりました。

>一人だけ抜けるのは無理ってことですか?
そんなことはありません。
細かな事情は問いませんが、檀家を抜ける云々よりも、
どうやら、ご家族とあなたとの問題のようですね。

心が自立し成長するためには「家族」を桎梏と感じる時期が必要ですが、
あなたに信教の自由があるように、ご家族にも同じ自由があります。
くれぐれも無理をなさらないよう、
あせらずに、時間をかけてお互いによく話し合われることをお勧めします。
820 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 14:19:04 ID:5FSl9kiJ
駄目の定義の問題だね
駄目ってなんだろう
821 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 18:07:30 ID:QrLwEFg9
>>819
返事ありがとうございますm(__)m


今年お盆に墓参りに母から誘われた時に断る時に檀家について話し合いました。

私は絶対嫌だと言うとあなたには関係なくすると言ってましたが私は長女なので心配です。今抜けておかないと後々面倒な気がして。

直接善通寺に行けばやめられるのでしょうか?
822 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/11(土) 18:29:10 ID:K2ZHZwwn
>>821前にも相談されたかた?
823 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 19:20:18 ID:QrLwEFg9
>>822
はい。あの時は宗派も寺もわからず質問してしまいすみません。


わかったもののどうすればいいかはわからなくてまた質問してしまいました。
824 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/11(土) 22:32:32 ID:K2ZHZwwn
>>823
正直､普通の寺院の壇家さんは他の新興宗教と違って
親とか以外つまり子供は幽霊部員であまり神経質なる必要ないと思います
両親は仏教だけど自分はｸﾘｽﾁｬﾝはたまた新興宗教なんてのも許されますょ?
差し支えなければ
宗派と
何故辞めたいのか
やってて貴方はどんな嫌な思いされたのか
教えて貰えませんか?
携帯からなので戻って読むの面倒です(-_-;
貴方が面倒で無ければ是非知りたいですm(__)m
因みに確か女性だなというくらいしか記憶ないです…
825 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:26:45 ID:QrLwEFg9
>>825
真言宗で善通寺の檀家
未成年なのでやめられるかも心配です。

8年前からやめたい気持ちは変わりません。

8年前に宗教を継げと親に言われてからかなり嫌いになりました。

それと自分自身は死んだ時お墓はいらないと思うのと寺になんて金払いたくないと思うからです。

両親が仏教で子がクリスチャンな場合お墓はどうしてるんですか?
826 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:27:47 ID:QrLwEFg9
すみません、アンカー間違えましたm(__)m
827 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:30:56 ID:5FSl9kiJ
神道にすればいいよ
お金は一番かからないはず
詳しくはないが
神道ならクリスチャンにもなれるよ
828 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/11(土) 23:37:23 ID:K2ZHZwwn
>>825ご両親は熱心な信者さんなの?
ｷﾘｽﾄさんでも墓あるね
因みに死後の魂ってどうなるか考えたことあるの?
829 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:45:12 ID:5FSl9kiJ
仏教も三昧に至るという点ではキリスト教と同じ
何もしないんならとりあえず供養みたいなのはあったほうがいいけどね
この辺も一度浴びてみないとわからんよ
お寺が微妙だとしたら神社で探すのも手だけど。
830 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:53:47 ID:QrLwEFg9
私は神社も嫌いです。カトリック教会は好きだけど教えが合いません。


>>828
なんかお経おいてるから熱心なのかもしれません。別に親が熱心でもそれは自由だと思います。

魂については考えませんがお寺は胡散臭いと思ってます。

とにかく檀家やめれれば問題なしです。無宗教でいいと思ってます。
831 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:58:10 ID:Q0rkod+A
一人っ子で、他に墓を守る人がいないってこと？
ちなみに善通寺は、弘法大師ゆかりの歴史ある寺で、そんなに胡散臭いと思わないけど。
832 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 00:01:45 ID:QrLwEFg9
妹いますよ。でも妹がどう思ってるのか分からないですし。

お墓自体いらないと思うんですよ。そういえば無縁墓って方法もありますよね?
833 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/12(日) 00:11:30 ID:IecuiKT3
仏教自体が嫌なら辞めるしか無いでしょうね
ただ
仏壇(ご先祖様)はいらないけど遺産はいるなんて理屈は通らないと考えてね
貴方が今どうしたいかって気持を尊重しなければいけないのと同じで
ご両親が死んだ後どうしたいかって気持も同じく尊重しなければならないから
養子を取るかもわからないし
ご両親が我慢して貴方に従うかもしれないし
ただｸﾘｽﾁｬﾝやりながら仏教は可能だけどね
真言宗なら特に

お寺にお金払いたくないならしょうがないもんね
ご両親はきっとなんとかするでしょ
お寺に遺産を全部寄付してお寺に面倒見て貰うとか?
834 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/12(日) 00:24:57 ID:IecuiKT3
妹さんいますか(-_-;
例えば妹さんのお婿さんを養子縁組したとすると
貴方は三人兄弟なります
普通に考えれば兄弟三等分になりますか
遺言で貴方の取り分を他の兄弟の取り分の半分まで減らしたり無くしたりも出来ます
但し遺留分というものがありますが
そんなことも頭に入れて考えてください
まだまだ先長いです
辞めた後に戻ることも可能です
まぁ
貴方次第で結論は変わるんで一生懸命悩んでください(´・ω・｀)
835 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 01:36:01 ID:tdh1Yz+k
うちは私の代からキリスト教なのですが、
こういう場合、先祖のお墓がある菩提寺とはどのように
おつきあいをすればよいにのでしょうか？？？

共通の先祖の親戚一家もずいぶん前からキリスト教です。

ちなみに、うちの先祖は菩提寺に鐘楼を寄贈（明治時代）
したりして寺からは主要檀家と思われているようです。
836 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 02:24:57 ID:vSZWWJU1
>>833-834
遺産については法律でいろいろ定められてるので従いますよ。ローンとかあってそんなに何もないだろうし興味ないです。


そもそも先祖を供養するって考えとかないのでどうでもいいんですよ。

あなたには理解できないかもしれないかもしれませんがこういう考えの人だっているんですよ。

辞めるときは契約書みたいなの書くんですか?
837 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/12(日) 08:49:41 ID:IecuiKT3
>>836
いろんな人いるんで無縁になりたいなら別に宜しいのでは?
因みに直にお寺にお話されましたか?
お寺に行って辞めたいのですかって話されて
お寺での対応次第です
是非お寺に足を運びご自分の意思を伝えてください
直に行きたく無いのであれば内容証明付き郵便で意思表示してください
とにかくお寺への意思表示が先ですm(__)m
ご両親に頼っては駄目です
権利(辞めたい)ばかり主張して義務(辞める為のお寺への意思表示)は放棄は駄目ですょ
838 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 10:25:50 ID:Mt0mG9yc
本格的に仏教を信仰している人からみる
キリスト教信仰者ってどうなんですか。
個人で意見が違うとは思うのですが、
仏教の神様の下に創られた神様だと思っていますか？
それとも全く別物でどちらを信仰しようとその人の自由だとお考えですか？
839 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 11:58:08 ID:vSZWWJU1
>>387
郵便でもいいんですね!ありがとうございますm(__)m

やめたら親にもわかりますよね?

母親ははっきりとあなたとは無関係にすると言ってくれたので説明してからやめたいんです。

母親は檀家制度についてよくわからないようなので説明したくて。

今のままだと両親が亡くなったら自動的に檀家の義務は私に発生するんですよね?
840 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/12(日) 12:00:56 ID:IecuiKT3
>>838
どの信仰が正しいって優劣ではなく
どの信仰が自分自身にとって本物か否か
だから
ｷﾘｽﾄでも別に良いよ
本人次第
841 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 17:25:58 ID:0qKa1XVP
空海和尚と天海和尚
どっちがすごいのですか？
842 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 18:16:28 ID:pQje+lTf
解脱してないなら、どっちがすごいかなんて比べるのは無意味なんじゃないかなぁ
843 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 21:34:06 ID:WHMkyGOO
弘法大師は、日本仏教中最高の聖者ですよ。
第三地の菩薩ですから。
龍樹菩薩が初地。無着菩薩が第三地。世親菩薩は、地前と言われてますから。

また著作、文、書、諸工芸、活動のどれをとっても日本では空前絶後なものが多い。
844 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 22:01:32 ID:meZhxd5/
第三地って何？
845 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 22:13:46 ID:sFJW5q5C
http://www2.big.or.jp/~yba/teach/hongan22.html
ここにいいこと書いてあった
第三地は「発光地」です。これはこの世の存在するすべてのものの上に、
そのものそのものの有っている、存在価値が見出せることです
846 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 23:33:18 ID:l0AU6DNC
>>838 仏教は、苦悩の原因を消して苦悩を消すための実践方法を説きます。
神様をいくら信じても、苦悩の原因を消さないかぎり苦悩は消えません。
キリスト教のような一神教は、強いリーダーシップで民族をまとめるのには役立ちます。
でも、人生の苦悩を消す効果では、仏教にかないません。
また、キリスト教徒の信仰は感情的になりやすい。
仏教は、感情を受け流し理性で思考し行動するように訓練します。
847 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 03:16:27 ID:DVANBDtv
83 名前： お大師様かまってﾁｮ♪ 投稿日： 2006/11/11(土) 23:15:17 ID:K2ZHZwwn
>>78
(´・ω・｀)宗教?
何それ?
俺宗教家じゃないよ?
俺は綺麗で可愛いそれも若いおねーちゃんをｺﾖﾅｸ愛する狩人なんですけど
848 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/13(月) 03:18:30 ID:DVANBDtv
>>840

８４７です。

君なにいってんの？

849 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 06:44:06 ID:xoOB2yUA
>>846
残念ながら、そうは思えないですね。

現実社会を見るとキリスト教徒の行動の方がはるかに理性
的だと思わざるをえません。

まあ、これは世の中に自分が仏教徒だと意識している人が
皆無に近いからかもしれませんが。

「無宗教です。実家の墓はたしか～～宗だったような気が
しますけど、よくわかりません。」という人が９５％以上
という感じに思います。
850 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 10:08:24 ID:t3+woUPj
はいはい、キリスト教の話は該当スレでやってね。
851 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 10:03:39 ID:M2hP1j4g
>>850
大馬鹿者。
849は仏教全体の没落ぶりの深刻さについて問題提起した文章じゃろうに。
852 ：南無大師遍照金剛：2006/11/14(火) 10:51:54 ID:HmgWHdKU
>>851
はいはい
そんな君の為のｽﾚｯﾄﾞあるからね


害毒といえば仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151062924/
m(__)mどうぞこちらで想いのたけを述べてくださいね♪
853 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 13:54:49 ID:UFK8FzXG
>>852
そういう君の為のスレはこっちだ。

南無大師遍照金剛 出て来い！第三唱
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151694768/
854 ：南無大師遍照金剛：2006/11/14(火) 14:55:16 ID:HmgWHdKU
>>853
そこは過疎っててﾔﾀﾞ
(￣□￣ﾒ)
855 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 00:28:21 ID:xVZG0V/V
お寺で買った大黒天の人形やお守りなどの宗教的グッズに、
刑法に関する言葉が浮かんで念じた形になってしまったのですが、どうなるんでしょうか。
あと、テレビで出てきた仏像にも意識を置くようにして意に反したマイナス的願望が浮かんでしまったのですが、どうなんでしょう？
願い事を願った形になってしまったんでしょうか?
856 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 00:32:52 ID:BnyJEzfG
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)　　
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
どうですか
857 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/15(水) 06:54:22 ID:WVgFfwYx
>>855
よかったですね
貴方の潜在意識にある願望がきっと達成されるでしょう
早く実現すると良いですね
858 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 08:13:14 ID:UXzqec6Z
>>855 何の心配もいりません。
もし変なことを念じてしまった自分に気付いたら、
すぐに「南無阿弥陀仏」と念じてください。
雑念が起きても、心を「南無阿弥陀仏」にもどせればオッケーです。
859 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 08:40:13 ID:C9Qg7zZz
仏は基本的にはマイナスな願望は叶えない
大黒天に刑法なら
もともとはおっかない軍神様らしいし
叶えるかもしれない
叶える意味があるなら
860 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/15(水) 10:01:49 ID:WVgFfwYx
仏様は叶えなくても
魔が叶えてくれるでせう
そう
貴方が仏様だと思っているのは実は仏の型をした魔なのでせう
だから
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな思考の時は神仏とは縁を切りませう
そうしないと
ﾏﾁﾞ脳みそｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬよ
魔は貴方のように努力もせず願うだけで叶えようとする人が好きだから
だから
直ぐに君の願いは魔が叶えてくれませう
(o^-’)b良かったね♪
その調子で仏の姿をした魔にﾄﾞﾝﾄﾞﾝお願いしませう
願うだけで叶うなら努力してる人が可哀想
仏様はそんな不公平なことしないからね
861 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 12:20:56 ID:UXzqec6Z
南無阿弥陀仏でも南無妙法蓮華経でも何でもいいので、
心の基準点、心の家、心の非難場所を設定しておきましょう。
あれこれ思考する妄想や雑念の状態は、
心が家からお出掛けして遊んでいる状態です。
楽しく思考を遊ぶのはいいですが、
心が危ない思考、怪しい妄想・雑念に近づいたら危険な場合もあります。
そういう時には、速やかに心を家にもどしましょう。
危険な場合の見分け方は、一言でいえば、
嫌な気分になった場合が危険です。
怒り・悲しみ・恐怖・不安・迷い・焦り…等、嫌な気分になった時には、
その時の思考を一旦中断して、
心を家に帰してやります。
そして、気分が落ち着くまで心を家で休ませます。
「南無阿弥陀仏」が家の場合、
嫌な気分になったら心を「南無阿弥陀仏」にもどし、
気分が落ち着くまで「南無阿弥陀仏」を念じ続けるのです。
862 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 12:33:02 ID:UXzqec6Z
いくら嫌な気分になるからって、思考を中断していいのだろうか？
…と、疑問をおもちになるかもしれません。
しかし、大丈夫です。
思考と気分は同一ではないからです。
思考は、くりかえし同じことを思考していても強くなりません。
しかし、気分や感情は、くりかえし思考していると強くなることがある。
自転車を盗まれたことをくりかえし考えていると、
自転車を盗まれちゃったという思考は変わらないのに、
そのことに対する怒りは強くなったりします。
思考を中断して心の家に戻すのは、強くなった気分・感情をリセットするためです。
気分がリセットされて冷静になったら、
再び自転車を盗まれたことについて思考してもかまいません。
863 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 12:42:08 ID:UXzqec6Z
大事なことを思考しているのに
気分が悪くなったからって思考を中断していいのだろうか？
…と、疑問に思うかもしれません。
大丈夫です。
重要なことなら、すぐ思い出せます。
中断して忘れてしまうようなことなら、
はじめから重要ではなかったのです。
感情や気分は、忘れてしまってもかまいません。
思考を中断したあとに再び思考にもどったとき、
感情だけは忘れてて思考を思い出せるなら、
より冷静に思考できるのだから、損はしません。
感情は過ぎ去るものです。
感情に流されずに思考するためには、
思考と感情が結合しだしたら一旦中断して心を家にもどし、
感情が落ち着いたらまた思考しましょう。
864 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 13:44:37 ID:n+SoIQde
（読者の声１）先週、両国国技館で行われたダライ・ラマ法王猊下の講演会に行って参ったのですが、
考えさせられること多々あります。

　猊下の発言。中国に支配されるチベットの厳しい現況、未来を考え、政治的発言を自ら控えておられる猊下の心情は
察するに余りあります。またノーベル平和賞受賞者としての道義的責任、そして猊下自らが宗教的カリスマである現実、
発言内容に極力気を使われておられるのでしょう。
以上を頭では理解しながらも、しかし、結ぶところである「許し、愛し、解り合う」ではチベットは返ってこないのでは？
と思ったのは小生だけでしょうか。
平和的対話は大事であります。しかし血を流さずして民族の独立とは可能なのか？
猊下の本心がどこにあるのか気になった次第です。
　もちろん産経の取材記事などを読みますと、最近開通した青蔵鉄道や人権問題等について批判的に述べておられ、
単に中国との妥協点に急接近されておられるばかりではなしと考えられます。
ご存知のように近年、猊下は訪中、もしくは帰国を模索されており、北京特使と交渉を重ねています。
北京は独立放棄を求め、そのかわりに「高度な自治権」を「約束」するとか。
１１月２日の毎日新聞によると猊下は「我われは独立を望んでおらず、外交と国防以外の自治を求める現実的な方策を
主張しており、（帰還）を楽観している」と発言されています。果たして外交と国防の伴わない自治とはいかなるものなのでしょうか。
865 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 13:45:38 ID:n+SoIQde

　また講演内容とは別の問題で解せないのは、現在日本人一般にダライ・ラマ法王猊下とはどういった存在として
捉えられているのかであります。一般人にどう認識されているのか？
単なるカルト的な「スピリチュアル・リーダー」として捉えられているだけでは？

　というのも会場の聴講者、大半が所謂サブカルチャー系で占められていた現状です。
ラブ＆ピース的様相の若者も決して少数はではありません。
小生の認識では決してダライ・ラマ法王とラブ＆ピース的思想は重なり合わないのですが。
あと新興宗教の筋の方も多数おられました。

講演で設けられた質疑応答、猊下へ投げかけられる質問といいますと「背後霊についてどう考えられるか？」、
「最近、何かに操られているのですか、どうすればいいのか？」、「光のパワーを私にお与え下さい！」等々、
猊下も困惑気味。
人権問題などの「生臭い」質問はなし。

　欧米では人権問題、チベット難民問題、中国問題といったハードな話題で取り上げられる猊下でありますが、
この日本においては「サブカル・カルト的」な存在のカリスマとして捉えられる方々がどうもマジョリティーのようで
あります、ビックリいたしました。
やはり日本では大メディアのニグレクトが、そのダライ・ラマ像の誤解を作り上げてしまったのではないかと
思った次第です。
　宮崎先生はどうお考えになりますか？
　　　　　　　　（ＡＩ生、渋谷）

（宮崎正弘のコメント）ちょうど二十五年前、加瀬英明・三好修両氏主宰の「日本安全保障研究センター」
（小生がボランティア事務局長でした）で、ダライ・ラマ猊下をお招きして、東京で講演会をおこなってことがあります。
　そのおり参加者のなかに新興宗教指導者がまじり、なかには怪しげな指導者がいて、（あの麻原がインドへ行った
おりも猊下は拝謁を許されましたが）、盛んに記念写真を撮っていました。この俗物根性め、と新興宗教の連中の一部を
こころのなかで罵った事を思い出しました。
ttp://www.melma.com/backnumber_45206_3426513/
866 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 20:26:35 ID:GPTWvzsy
>>857
良くないですよ！僕は独房に入りたくない
>>858
南無阿弥陀仏ですね。
>>859
そうなんですか。大黒天というか、布袋さんなのかな？
お金がたまる利益があるらしい。
>>860
良くないです！
今は神仏に頼らない方がいいんでしょうか。
テレビの仏像は魔なんですか？
うーん、かなえてほしくないです！
仏様は大丈夫ってことなんですか?
867 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/15(水) 21:14:28 ID:WVgFfwYx
>>866君さ神仏にお願いして願いごと叶ったことあるよね?
その時神仏にそれ相応の感謝した?
願いごと叶ってしばらくしてからおかしくなったんじゃないの?
868 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 02:35:41 ID:i6jgv2na
釈迦以外にいままで悟りを開いた？人はいないのですか？
869 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 07:22:08 ID:JLKD+QcF
>>868
悟りを開いたって言われると？？？ですが
成就した人、なら多分何人もいるでしょう。
但し本当に成就した人ならいちいち「オレは涅槃に到達した」とか
「オレは最終解脱者だ」とかは言わないものなので。
言ってる人は全員うそんこ野郎だと思っておけばよいかと。

一応（多分この人は成就したんだろうと思われる）候補者として
龍樹・月称・寂天辺りを挙げておきます。
870 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 10:27:15 ID:6RZ99QEA
>>861-863
心が遊んでいる状態なのですか。
嫌な気分が危険ということは、今が危険なのですね。
なるほど、家で不安を休ませればいいのですか。
南無阿弥陀仏ですか。いいですね。
思考と気分は同一じゃないんですか？初めて知りました。
思考と気分は比例すると思っていましたから。
なるほど、参考になりますね。
でも僕は重要だと思われるようなことも忘れたりするので、それはどうだろうかと・・。
忘れないようにメモしたりします。
でも思考と感情を切り離して心を落ち着かせるのはセラピーみたいな方法ですね。
参考にしていまやって見ます。

>>867
願い事、今はかなおうとしているのかもしれませんが・・！
もちろん、悪いことではないですよ！
今までには、覚えがないですね。
願い事がかなったら感謝してお礼参りした方がいいのでしょうか。
僕は、おかしくなったのは超能力に興味を持ち出し精神統一などを行ってからです。
それから徐々に、思考に対する恐れが出てきたのだと思います。
871 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 12:48:15 ID:DnpvYIAw
>>870 あはは。重要なことも忘れちゃうんですか。
でも、忘れてしまうのは、
自分が本音では重要だと思っていないことや、
むしろ忘れたい(逃げたい)ことだからかもしれませんよ。
「南無阿弥陀仏」とは、
「阿弥陀仏(無量寿仏)に私を委ねお任せします」という意味です。
漢訳すると「帰命無量寿仏」です。
「なむあみだぶつ」を連続でとなえるときは、
「なむあみだぶなむあみだぶなむあみだぶなむあみだぶ…」
とつなげます。
口だけでとなえていても、心の中の思考が別の雑念に飛んでしまうこともあります。
口だけでなく心も「なむあみだぶつ」に向けるのが理想です。
口で「なむあみだぶつ」と言いながら、
同時に心で「阿弥陀仏にお任せします」などと念じるのも、
口業(口の行為)と意業(思考)を区別できて、おもしろいかも。
872 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 12:51:28 ID:i6jgv2na
>>869
なるほど、ありがとうございました。
873 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 12:51:35 ID:DnpvYIAw
ただ、口業と意業をきっちり使ってとなえる場合、
脳はとても忙しくはたらかなくてはなりませんので、
初めのうちはやりすぎると、頭が痛く感じることもあるかも。
(あくまで僕の経験上の話なので、医学的根拠はないです。
たまたま頭痛になっただけかも。)
874 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 14:16:28 ID:MDrfcMGo
J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない
仏教的には，どう思われますか
875 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 01:20:16 ID:Se9weM/u
>871
>自分が本音では重要だと思っていないことや、
>むしろ忘れたい(逃げたい)ことだからかもしれませんよ。

それは、貴方自身がとらえた自身のうけうり反復実践
への答えなのかもしれない。

面倒から逃れ安寧を謀る手段であり、人間の弱さでもありうる。
仏教はあるがままの領分を提起するが、概念への傾倒が
余計な得心をも膨らます余裕にもなりうるのだから。
明確な全体に及ぼす認識が阻害される要因を認知しなければ
全体にとって危険な保身でもあるものだ。
人間がそれほど真剣で注意深ければ、貧困や戦争などの
諸問題もあらかた解決しているはずだ。

876 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 00:43:35 ID:+RgqqduB
インチキなご利益祈願を叶えてもらってナンボだのと
そーゆー理解しか飲みこめない仏教加減は兎にも角にも
邪教の類いの癖ですなぁ。
877 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 11:06:52 ID:+QrUuze9
>>875 難しすぎて言いたいことがよくわかりませんでした
878 ：唯俺：2006/11/18(土) 12:21:28 ID:KxtPL+cz
>>877
同感です。私なりに意訳してみました。

>自分が本音では重要だと思っていないことや、
>むしろ忘れたい(逃げたい)ことだからかもしれませんよ。

それは、人間の弱さということができる。

仏教はあるがままを提起するが、仏教概念は余計な余裕にもなりうる。
仏教で満足して、人間の認識が阻害される要因を探求しないなら
社会全体にとって危険な保身ともなるだろう。

宗教に依存することをやめて、人間が真剣で注意深く行動するならば、
貧困や戦争などの諸問題もあらかた解決しているはずだ。
879 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 19:41:43 ID:Lndo3uSR
概念や観念自体があるがままの事実を損ねがちということでしょ？
仏教のみならず・
880 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 19:45:45 ID:MfG7gYpD
>>879
　概念や観念無しに事実を捉えるというのも‥。予断や偏見は
排除すべきというのなら未だしも
881 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 00:49:49 ID:GcmPjIwc
>>457>>874
愚行権
私自身は麻薬をやらないが麻薬を違法化する根拠は無い。
http://www.asahi-net.or.jp/~yh8t-fkc/noushironsou2.html
誤解をされている方にこういった事を書くと更に混乱するかもしれませんが、
欧米で麻薬に関する愚行権を認める「堕落する自由を認める」と言う議論は
習慣性があっても身体に悪くても心神耗弱になって罪を犯す危険性があっても個人的な使用を認めよう。
ただしその結果として、起きた責任、入院するとか罪を犯すとかがあっても国家は助けない、自己責任を取れ
と言うことです。
つまり心神耗弱になる事を承知で麻薬を服用すれば、心神耗弱を理由とした免責は認めないと言うことです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:69oK4XXYEC0J:www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0021.html+%E9%BA%BB%E8%96%AC+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
仏教は愚行権を認めますか
882 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 09:10:17 ID:dZKeGyzP
そもそも権利というのは西洋の概念じゃないかな？
それに、法律で禁止されてても法律を破ることは可能なのだから、
法律で麻薬を禁止されていたとしても法律を違反する権利もあるんじゃない？
法律破って罰を受けるのも自業自得。
権利とかをもちだす必要はない。
悪い結果を予測する智慧があるなら、
悪い結果につながる原因をなくすように理性で行動するのが当然。
理性よりも欲に流され、未来を予測する智慧もないなら、
それは畜生とおなじ。
何度逮捕されても再犯するのも、畜生なみの愚かさ。
883 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 09:12:06 ID:dZKeGyzP
愚痴というのは智慧のないことで、
自分でやったことの責任を感じず、
文句をたれることもさしますね。
原因と結果を推理する智慧が劣るのは、畜生です。
884 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 03:41:54 ID:GjHg67ao
粗んな己が智慧者のつもりなのだろうか？
イカにも身の程しらずの
駄目宗教に嵌ったバカの言いそうなことで．．ｸｽｸｽ．．
885 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 07:31:27 ID:42PB3o+3
なんで坊さんは髪を剃らないといけないの？
886 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 12:52:46 ID:MpwfuMSP
>>885
そうしないと坊主頭にならないから。
887 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 17:10:05 ID:MwWufcsg
2001年11月16日（金）に、群馬県の伊香保温泉にあるホテル松本楼で行われた平成13年度公民科・社会科教育関東協議会第52回総会・研究大会（群馬大会）で発表した内容です。
　③「他人に迷惑をかけなれば」④「愚かな行為も自己決定できる」の見地から、麻薬の使用も許容されるという興味深い主張も、彼にはある（資料6-Ｇ）。
彼が東インド会社社員であったという点を除いても、現在の「薬物使用」「援助交際」に関係する記述として利用価値がある。
http://72.14.235.104/search?q=cache:Z7USP9UormcJ:www1.ocn.ne.jp/~tainaka/kanto2001.htm+%E9%BA%BB%E8%96%AC+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9+%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&ie=UTF-8
2000年11月21日（火）に、館山荘で行われた千葉県高校教育研究会社会部会の研究協議会で発表した内容です。
　疑問＝Ｊ.Ｓ.ミルは麻薬取り締まりはすべきでないと言っている。納得できるか？
［資料3］
一方、貿易干渉に関する問題で、本質的には自由の問題であるものがあります。
たとえば、禁酒法、中国のアヘン輸入禁止、毒薬販売の制限、要するに、特定の品物の入手を不可能もしくは困難にすることが干渉の目的であるような全てのケースです。
こういした干渉には反対です。
作る人・売る人の自由を侵害するからではありません。
買う人の自由を侵害するからです。
（同第5章）
http://72.14.235.104/search?q=cache:JtsrHg9rTVQJ:www1.ocn.ne.jp/~tainaka/syakai2000.htm+%E9%BA%BB%E8%96%AC+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9+%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7&ie=UTF-8

J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
888 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 17:10:36 ID:MwWufcsg
私自身は麻薬をやらないが麻薬を違法化する根拠は無い。
http://72.14.235.104/search?q=cache:-eLYrb5EjOMJ:www.asahi-net.or.jp/~yh8t-fkc/noushironsou2.html+%E9%BA%BB%E8%96%AC+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9+%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8

誤解をされている方にこういった事を書くと更に混乱するかもしれませんが、
欧米で麻薬に関する愚行権を認める「堕落する自由を認める」と言う議論は
習慣性があっても身体に悪くても心神耗弱になって罪を犯す危険性があっても個人的な使用を認めよう。
ただしその結果として、起きた責任、入院するとか罪を犯すとかがあっても国家は助けない、自己責任を取れ
と言うことです。
つまり心神耗弱になる事を承知で麻薬を服用すれば、心神耗弱を理由とした免責は認めないと言うことです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:69oK4XXYEC0J:www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0021.html+%E9%BA%BB%E8%96%AC+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9+%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4&ie=UTF-8

他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない
889 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 12:36:48 ID:GJ+iNNyT
人権の尊重が認められるのは、
公共の福祉に反しないかぎりという限定つきでしょう？
少なくとも日本では。

麻薬患者の増加は公共の福祉に反すると思います。
890 ：唯俺：2006/11/24(金) 16:38:23 ID:gSPdt33B
>>888
あなたは、「飲酒運転」も愚行権に含まれると考えますか？
それとも、
>他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない？
891 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/24(金) 18:32:56 ID:qSrwor8j
個人の尊厳が目的です
個人が個として尊重される
その為に人権を保護しましょうってこと
そして人権にもいろんな人権があります
そもそも人間がうまれながらに持っている人権
そして国家からの自由
歴史的に国家により制限されて不都合なもの
例えば表現の自由､言論統制検閲

これに対して国家による自由
国家に保障干渉しろと請求する人権
これは生存権などでふね
生活保護とか
公共の福祉も人権の種類により異なってきます…てか


ヽ(´∇｀)ノﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮ♪
892 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/24(金) 18:43:17 ID:qSrwor8j
ヽ(´∇｀)ノ
歴史的に不都合なもの
放置すれば不味いもの
規制すると不味いもの
国家や時代により違いまふ
そしてどのように決めるかそれは国が決めふ
日本の建前は国民が決めまふ…
てか

ごめんなさい


…分かりません てか長くなるのでやめまふ
893 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 18:55:56 ID:RWwSETAh
のうまくさんまんだ、と真言でみかけますが、どういう意味ですか?
894 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 20:17:08 ID:BXf+Y3/F
>>893
「～に帰依します」。ふつうそのあとに帰依する対象がきます。
「ぼだなん」がくるときは「ことに(especially)」みたいな強調。
895 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 20:30:01 ID:BXf+Y3/F
> 「ぼだなん」がくるときは「ことに(especially)」みたいな強調。
正確には「緒仏に帰依します。ことに～」だったかな。
896 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 01:58:43 ID:qsWKkXxK
南無との違いはなんなんだろう?
897 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 02:18:28 ID:vKfHPds7
>>896
おんなし。「のうぼう」も。

namo ＝　namasの音便形 →　ナマス（感謝・帰依）・テ（あなた）
＝ ナマス（感謝・帰依）・カール（します）。

だから、「南無阿弥陀仏」はサンスクリットで真言とも言えそう。
898 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 02:38:23 ID:vKfHPds7
ちなみに「さんまんだ(samanta)」は、「あまねく」とか約される。

普賢菩薩（samanta-bhadra）や普門品(samanta-mukha parivarta)の「普」
899 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 09:42:50 ID:p7QqfwHk
はじめまして、仏教関係の質問はいいんですよね。火葬場で身内を焼いた後に飲食するのはなんでですか？
あと、刺身とか出るんですが、生物っていいんですか？親戚が生物は本当は駄目なんだよって、言ってたんですけど、なんで生物は駄目なのか、知りたいです教えて下さい、お願いします。
900 ：唯俺：2006/11/30(木) 16:24:50 ID:trbDOh/b
精進落とし
ttp://www.omakase-sougi.com/sogi_nagare_syojinotoshi.html

精進料理の歴史
ttp://www.tenzo.net/rekisi/rekisi-3.htm
901 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 01:52:56 ID:E1o14ySC
>>899
釈迦の説話にこういう話がありますね。

父母と子供の3人が旅をしていた。
しかし砂漠を横断していた途中で迷い、
何日も飲まず食わずで砂漠を彷徨うことになってしまった。
このままでは必ず3人とも死んでしまうと、
父母は泣きながら我が子を殺しその肉を食べ、
砂漠を渡りきることができた。
この話で、その父母は我が子の肉を喜んで食べたのだろうか。
そう考えると肉食を離れることができる。

つまり肉食を完全に否定するというより、
慈愛の心から食べるのはやめておこうというわけですね。
902 ：うつ：2006/12/02(土) 20:12:15 ID:WsNutKJU
同性のメル友と会ったら、日蓮正宗をしつこく勧誘されました。
宗教は嫌いです。ましてや、他の宗教を全否定し、話を聞いて
入信しなければ不幸になると言います。
誰か日蓮正宗を批判して下さい。
903 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 07:06:12 ID:RQaJxTb7
>>902
版違い。ここは質問ね。
まあ、ガカーイにくらべれば正宗のほうが７万倍マシでしょ。
904 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 09:57:43 ID:iFIHtteX
↑　適切な言葉がある。


　　　　　五十歩百歩
905 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 12:11:44 ID:H1xe+Djn
ﾒｸｿﾊﾅｸｿ笑う?
906 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 00:27:07 ID:pXLo5xv7
すべての仏教で説かれているかはわかりませんが、『魔』に関わるなとありました。
仏教でいう魔とは何だと思いますか？
907 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 00:28:20 ID:s+TxIlpX
そこらじゅうにうようよいるがな
908 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 00:31:28 ID:pXLo5xv7
四聖獣や鳳凰について説いている宗派があれば教えて下さい。
909 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 00:37:43 ID:pXLo5xv7
>>907
魑魅魍魎のこと？
910 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 00:52:55 ID:f6WssyDv
魔とは、大きく分けると先ず自分自身の中より生ずるものと、外界から
の物とに分けられる。
911 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 00:56:14 ID:nCxHu6h0
>>908
それ中国産だから、むしろ道教とか、陰陽道、風水方面じゃないのかな。
912 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 01:02:34 ID:rnXnwHDO
修行を妨げる四魔。
913 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 01:07:54 ID:f6WssyDv
火をバンバンもやす五魔
914 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 01:08:28 ID:f6WssyDv
うちのぬこはタ魔
915 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 18:44:30 ID:vXoHf+o1
ぬほんは死魔国♪
916 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 07:55:04 ID:Cm9Esa/N
自分たちを絶対善の立場に置いて、魔を外なる魔に限定して、攻撃するのが
統一教会や創価、顕正等の正宗系の宗教。
917 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 10:29:52 ID:dBLgnpmf
＞自分たちを絶対善の立場に置いて、

そんな身勝手な考えをすると、そこに「魔」が生じる。
918 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 11:59:44 ID:FoNX+Z8n
日蓮正宗はどういう宗教なんですか？
919 ：莫迦牟尼佛 ◆6.4oHoukEI ：2006/12/09(土) 12:31:46 ID:rL75xXJT
>>918
日蓮至上主義教団。
この過激派が創価学会。
920 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 12:39:35 ID:WxmFubrV
>>919
ありがとうございます
何か問題点とかはあるのでしょうか？
921 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 13:41:34 ID:klPGp4JE
釈尊が教えについて、それを信じる者と謗る者がいることを見抜き、謗る者がいるからといって教えを疑ったりしないようにと説いたそうですが、これはどのように理解すればよいのですか？
922 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 14:16:50 ID:dBLgnpmf
教えを疑う事無く信じ実践しなさいということじゃ・・・・
923 ：brown：2006/12/09(土) 15:35:23 ID:WNxZTgRI
>>921
自分で考えろってことです。
教えが正しいか正しくないかは，誰が評価しているとか，権威者が否定して
いるとか，そういうことで判断するのではなく，自分でよく考えて，正しい
認識力によって判断せよ，といっているわけです。
924 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 19:12:13 ID:d+2qog9K
>>917
欲望が魔ですか？
925 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 19:14:50 ID:dBLgnpmf
欲望すべてが魔ではない。魔によって欲望が捻じ曲げられて時に魔となる
926 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 20:58:09 ID:d+2qog9K
>>925
答えてくれて有難う。でもまだ解らない。魔によって魔になる？

おまじないや、占い、黒や白の魔術に力を貸すもの？
927 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 23:55:31 ID:d+2qog9K
自意識や欲望、利己主義が合わさった物かな？外からの魔が見当がつかない。
928 ：岩波仏教辞典より：2006/12/10(日) 10:03:18 ID:hDGeADwn
四魔：
生命を奪い、またその因縁となる四つのものを悪魔にたとえたもの。
『大智度論』68によれば、
〈煩悩魔〉とは百八の煩悩などをいい、
〈陰魔〉とは煩悩が和合して成り立ったこの心身すなわち五蘊をいい、
〈死魔〉とは五蘊の相続を破する死をいい、
〈天子魔〉とは世間に愛着せしめて仏道を憎嫉せしめる天子をいう、
とする。
なお仏典によっては陰魔を身魔・蘊魔ともいい、
天子魔を天魔・他化自在天魔ともいう。
929 ：岩波仏教辞典より：2006/12/10(日) 10:11:32 ID:hDGeADwn
天魔：
〈天子魔〉という。
欲界の最高所にある第六天(他化自在天)の主の魔王のことで、その名を波旬ﾊｼﾞｭﾝという。
仏や修行者に対して様々な悪事をなし、
また人が善事を行おうとする時、それを妨げる魔王である。
仏が菩提樹の下で悟りを開こうとした時、
この魔王が現れて仏の成道を妨げたが、
仏はこの魔王を降伏して成道した(降魔成道)という。
930 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 12:33:26 ID:f+A5hq2O
>>929-928
有難うございました。とても参考になりました。
931 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 20:33:28 ID:K1KKMdWB
【　狗子に仏性は、有るか?　】_

__　　　　　　　　　　　　『　　　山川草木悉皆成仏とか　　　』　　　　
　 ||／ΛΛ／凹凹／∩∩／　 　 || 　／ 　　　 ＿＿＿ ∧ ∧
　 ||■■／目目／ΥΥ／|　　　　||／　　　　／ 　 　 　(ﾟДﾟ ,,)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||■／凸目／ΥΥ／　 | 　 　／　　　　 ／　凹　Y／⊂　 ヽ　 ＜ねぇマスターお寺の門前に痩せのら狗がいマスター！
　 ||／凸凵／ΠΠ／　 　 | 　／　　　　 ／　　 　 ∧＿∧(_＿_,)～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||凸凵／▲▲／|　　　　|／　　　　 ／　　　　 （ω・　　） ┳┛
　 ||凵／日日／　 |　　　／　　　　 ／　 凹　Yと　　　　 ｌ　 ┃　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||／ΔΔ／ ∧＿∧／　　　　 ／　　 ∧＿∧　i⌒,_＿_） ┻ ＜生きとし生けるものには、ことごとく仏性が有るとか・・・
　 ||廿廿／|　（　；´Д）　　　　／ 　 　 （∀・ 　 ）（＿）┳┛　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||廿／　 |　（.　　 　つ 　 ／ 凹 　Y と　　　 ｌ　　 　 ┃
　 ||／　 　 |　 |　〇 .|　　／　　　　 ／ i⌒ ,.＿_）　　　┻／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||　 　 　 |　（__（＿_）／　　　　 ／ 　（＿） ┳┛　　 ＜門前の痩せのら狗にも仏性があるのか,ないのかなぁ～
　 || 　　 ／　　　 　 ／　　　　 ／ 　 　 　 　 ┃ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||　 ／　　∧ 　／　　　　 ／ 　 ┏━┓　 ┻
＿||／ 　 ／ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　山川草木国土悉無仏性（ぜんうちゅうにぶっしょうはない）・・・仏性は無いに決まってんじゃん～♪狗じゃん
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
932 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 20:34:49 ID:K1KKMdWB
【　隻手の音声せきしゅのおんおんじょう】 　　 『　かたてのひとがたたくはくしゅのおとをきけ　』
＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼　 ∧＿∧　　　（ ´∀｀ ）＜片手の人がたたく
拍手の音を聞け＞（ ・∀・ ）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ） 　＜片手では、拍手できないよぉ～　
　　　　　　　　　　　（○┳○） 　　＼　音、出ないよぉ～
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　／ こんにゃろうめ
　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ）（　´∀｀）＜　　　そんなの誰も知ってる訳
　　　　　　　　　　　　（○┳○）┳○）　　 ＼　聞こえねーじゃねーか
　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ/ /　　　　 　 ＼にゃろめー
　　　　　　　　　　　 　（_＿）＿） ）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ） 　＜　自分だけ、
　　　　　　　　　　　（○┳○） 　　＼　人間だけって無いんだよ
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　／海の波、白い手を挙げている
　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ）（　´∀｀）＜　波が起こり消えるまでが、一生　　
　　　　　　　　　　　　（○┳○）┳○）　　＼ 死ねば、また、海に
　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ/ /　　　　　＼生れたら、又、波の白い手に　
　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） ）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
933 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 16:16:37 ID:ELnz7Z/k
　　　　　　∧∧
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)存在してると見えてるものは、実は、存在していないんだニャー
　　UU￣U U


　　　∧∧
　　 (,,ﾟДﾟ)ひとは、60兆個の細胞の集合に過ぎないミャー
　　/　　|
～ＯＵＵつ


　 ∧ ∧∧ ∧
　 (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)縁、条件に従って、集められたんだニャー
　　 ./　　|.
　　（＿__/
　／


　 ∧ ∧∧∧
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
　　　|し　|つ　　なにもないところは、すべてが、存在しているミャー
　　⊂__　|
　　 　 し'

　 ∧∧
　 (,,ﾟДﾟ)
　⊂　 つ　ワー　らくだが、針の穴を通ってるニャー
　　０ 　|～
　　　｀Ｊ
934 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 14:35:07 ID:M1s3g1mZ
　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 　　
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l 　　　　　
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 　　　　　　　　　
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　　 　 　　　 ,-v-、 　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^) 　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ 　　　　　　　 　/　ﾉ ﾉノ／／ 　　　
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_ 　　 　____　 /　 ______　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　`ー''"ｰ'" 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ／ノ
片手の人がたたく　拍手の音を聞きなさい。
935 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 17:08:13 ID:05w7uHmz
　　／　＿,　　　,＿ ヽ　　/　ヽ ○　　　　＼　l
　/　　　Ｃ　　　　C　 ヽ /　　 'l　　￣￣ ＿／
　|　　　　　　|￣|　　　 |
　'l　　　　　/　　'l　　　/
　 ＼　　　￣￣￣　 ノ
　　　　　（￣￣￣　彡 ＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ ヽ
　　　　　　'――― 彡 ＼　　 ／　| |　 |￣|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 /／＼k　ﾉﾉ　/　　'l　　 ./ ←>>934
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　 ノ
936 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 01:05:42 ID:Fng3/Ct6
０
937 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 02:09:26 ID:D+J1gC5h
､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ 　彡 　　　wWw ＿／´　 ｀ヽ　 ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ 　彡　 ､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ 　ミ　 ミ 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ 　　
　　　 ミ　ミ　ミ　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　　　
　　　　ﾐ　 ﾐ ﾐ　 　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) 　　　　　　　
　　　　ヾ､　 ! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　´"'｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　　　　
.　　　　　　　　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　　>>　ﾌﾞﾜｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

＞　右手か？　左手か？
(笑)　　で、どちらの手が、鳴ったのですか？
938 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 19:09:00 ID:D+J1gC5h
　　／￣＼　　　　　　白馬と白芦　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|　　白馬入芦花
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　はくばにゅうろか
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞白馬　芦花に　入る
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ　　　　はくば　ろかに　はいる
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／
白色と言う点で、白馬と白芦は、平等です。
とは言え、白馬と、白芦は、異質です。
939 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 19:33:15 ID:D+J1gC5h
>>927
___　　　　　　　　　　　　　　　【　 カクテル３杯目、半額セール実施中　!　１２月いっぱい　!　　】　　　　　　
　 ||／ΛΛ／凹凹／∩∩／　 　 || 　／ 　　　 ＿＿＿ ∧ ∧
　 ||■■／目目／ΥΥ／|　　　　||／　　　　／ 　 　 　(ﾟДﾟ ,,)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||■／凸目／ΥΥ／　 | 　 　／　　　　 ／　凹　Y／⊂　 ヽ　 ＜ねぇマスター、寺の門前に痩せのら狗がいマスター！
　 ||／凸凵／ΠΠ／　 　 | 　／　　　　 ／　　 　 ∧＿∧(_＿_,)～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||凸凵／▲▲／|　　　　|／　　　　 ／　　　　 （ω・　　） ┳┛
　 ||凵／日日／　 |　　　／　　　　 ／　 凹　Yと　　　　 ｌ　 ┃　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||／ΔΔ／ ∧＿∧／　　　　 ／　　 ∧＿∧　i⌒,_＿_） ┻ ＜生きとし生けるものには、ことごとく仏性が有るとか
　 ||廿廿／|　（　；´Д）　　　　／ 　 　 （∀・ 　 ）（＿）┳┛　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||廿／　 |　（.　　 　つ 　 ／ 凹 　Y と　　　 ｌ　　 　 ┃
　 ||／　 　 |　 |　〇 .|　　／　　　　 ／ i⌒ ,.＿_）　　　┻／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||　 　 　 |　（__（＿_）／　　　　 ／ 　（＿） ┳┛　　 ＜門前の痩せのら狗にも仏性があるのか,ないのかなぁ～
　 || 　　 ／　　　 　 ／　　　　 ／ 　 　 　 　 ┃ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||　 ／　　∧ 　／　　　　 ／ 　 ┏━┓　 ┻
＿||／ 　 ／ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　山川草木国土悉無仏性（ぜんうちゅうにぶっしょうはない）仏性は無いに決まってんじゃん♪狗じゃん
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
940 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 19:34:40 ID:D+J1gC5h
>>935
___　　　　　　　　　　　　　　　【　 カクテル３杯目、半額セール実施中　!　１２月いっぱい　!　　】　　　　　　
　 ||／ΛΛ／凹凹／∩∩／　 　 || 　／ 　　　 ＿＿＿ ∧ ∧
　 ||■■／目目／ΥΥ／|　　　　||／　　　　／ 　 　 　(ﾟДﾟ ,,)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ||凸凵／▲▲／|　　　　|／　　　　 ／　　　　 （ω・　　） ┳┛
　 ||凵／日日／　 |　　　／　　　　 ／　 凹　Yと　　　　 ｌ　 ┃　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||／ΔΔ／ ∧＿∧／　　　　 ／　　 ∧＿∧　i⌒,_＿_） ┻ ＜生きとし生けるものには、ことごとく仏性が有るとか
　 ||廿廿／|　（　；´Д）　　　　／ 　 　 （∀・ 　 ）（＿）┳┛　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||廿／　 |　（.　　 　つ 　 ／ 凹 　Y と　　　 ｌ　　 　 ┃
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　 ||　 　 　 |　（__（＿_）／　　　　 ／ 　（＿） ┳┛　　 ＜門前の痩せ狗にも仏性があるのか,ないのかなぁ～
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　 ||　 ／　　∧ 　／　　　　 ／ 　 ┏━┓　 ┻
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　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
941 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 01:02:27 ID:TO+7NgBP
　おっ！
　 ／⌒ヽ 　　
　（　＾ω＾）夏、和尚と弟子が商量している。
O┬O　)　　　　和尚、蚊に喰われたあとをポリポリ掻きながら、言いました。
◎┴し'-◎ ≡ ｷｷｰｯ
「おまいさん、今、蚊に喰われたどうするね」
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 （＼　　∞　　 ﾉ弟子さん、これまた、蚊に喰われたあとをポリポリ掻きながら
　　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /　「はぁ～、え～と、まだぁ～、考えていません」
　ぱんてぃ～！　 ｀ヽ)⌒ノ　　　　　　　　　　　　
それとも、パンティ～？
942 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 02:31:32 ID:TO+7NgBP
　　　 　 　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(ﾟдﾟ,,) 　　＜　本来面目ほんらいのめんもく
ｶﾘｶﾘ･･･_,φと ヽ＿　　＼自分の中のもう一人の自己
,,　,, ,,,／ ［］￣^''／┃,, ,, ,,,＼本地ほんじの風光
,, '' ,,┣┳━━┫　┃ ,, ''' ,, ,,＼主人公
,, '' ,,┃／￣￣┃,／,, ,, ''　,, ''　　＼無位の真人
,,''　,,,~　'' ,, ''　,,~　,,, '' ,, '''　,,,　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
943 ：南無大師遍照金剛：2006/12/16(土) 19:08:21 ID:UQvRh8hZ
,,,,
o(^-^)oｱｹﾞ♪
944 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 20:53:56 ID:TO+7NgBP
+破草鞋はそうあい
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+あなたの破れて使えなくなった靴って、なに？
　　+ 　　　　　　∩∩
.　　　　　　.　　／￣＼　　+.　（（（ ）））　　+
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（つ　　つ θθ　つc■
.　　　　　+　　（　ヽノ　草鞋　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）
若山牧水「草鞋わらじ」
草鞋よ　おまえもいよいよ切れるか
今日　昨日　一昨日　これで三日間　はいてきた
はき上手の私と　できの良いおまえと　二人で越えてきた
山川のあとをしのぶに　捨てられぬ思いもぞする　なつかしき　これの草鞋よ
945 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 23:26:18 ID:TO+7NgBP
ソォー
|⊂⊃;,､　　両忘りょうぼう
|･д･)　　　生死を忘れる
|⊂ﾉ】　　　相対を忘じ尽くす
|-Ｊ　　　　　相対を空ず

有無生死、空。
946 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/12/17(日) 13:56:29 ID:ZNnvT0g8
誰が始めたか分かりませんが
暖かい一文字お願いします
(^人^;)
一レス一文字で般若心経を完成させるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165590617/
947 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 14:00:04 ID:6/5FpXQ1
↑　俺はもう降りた・・・・あれは永遠に完成しない作業だとおも・・・
948 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 15:04:31 ID:WSHBnI2V
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
随処作主　立処皆真　ずいしょさしゅ　りっしょかいしん
随処に、主となれば、立処、みな真なり

自分の置かれた場所で、隙の無いように精一杯やるなら、どこにあっても、真実のいのちに巡り会える。
949 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 22:35:20 ID:026q2FaS
初歩的な質問かも知れませんが、お願いします。

密教は仏教なんですか？
簡易本を読むと従来の仏教のイメージとは違うのですが。
950 ：南無大師遍照金剛：2006/12/18(月) 22:40:11 ID:ssVkQ8VA
どの密教(笑)
951 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 22:44:42 ID:ssVkQ8VA
従来の仏教のイメージと
何故密教は仏教じゃないと思うのですか?
952 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 22:50:46 ID:WSHBnI2V
>>945
> 初歩的な質問かも知れませんが、お願いします。 密教は仏教なんですか？ 簡易本を読むと従来の仏教のイメージとは違うのですが。

密教とは、おもての教に対する言葉です。

密教の理趣経のおもての教は、法華経です。

密教は、仏教です。
953 ：949：2006/12/18(月) 22:57:51 ID:026q2FaS
密教は動的な印象を受けます。
954 ：949：2006/12/18(月) 23:08:41 ID:026q2FaS
また、お釈迦様が唱えた教えは植物的なイメージがありますが。
955 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 23:27:14 ID:ztDN1s+I
基本的には、お釈迦さんの頃から発展した仏教とは少し異なるでしょうね。
現世利益や祈祷など、それまでのインド土着の宗教が持っていたものを、
否定して人間の欲望をコントロールするのが仏教の基本でしたが、
仏教を支えていたインド社会の変化とともに、ヒンズー教が勢力を伸ばし、
それに対抗してヒンズー化して、現世利益や祈祷を取り入れたのが密教の起こり。
後の時代には、仏教的な要素も加わりましたが、
基本的にはそういった点が、他の仏教と比べて密教に異なったイメージを持たせるのでしょう。
956 ：949：2006/12/18(月) 23:30:54 ID:026q2FaS
ありがとうございました。
957 ：南無大師遍照金剛：2006/12/18(月) 23:32:40 ID:ssVkQ8VA
私の勉強不足でごめんなさい
理解出来ませんでした
植物的なものだから動的な物は違うと言う理屈が分かりませんが
密教は仏教だと思います
としか答えれません
(∋_∈)
否定の理由が解らないので
ごめんなさい
958 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 00:26:21 ID:BnS94Llh
仏教のイメージが、静かに仏像の前で拝む姿や、
人間は欲を離れて謙虚になるように教えたり、
座禅や写経のように心を落ち着けたり精神集中の姿を思いうかべるのに対して、
密教では、護摩をたいて祈祷をしたり、除霊とか行ったり、
仏像も天部などの怖い顔の仏像が多かったりと、
動的なイメージが強いんでしょうね。
959 ：南無大師遍照金剛：2006/12/19(火) 08:23:32 ID:UqSWX729
因縁果を分析した時
分析して納得して終わるのか(植物的静的)
それとも分析して更に問題解決にｶﾞﾑｼｬﾗに進むのか(動的)
ってこと?
960 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 14:08:24 ID:bYlST2Zg
＞修行僧たちよ、このような境地がある。そこでは、地もなく、水もなく、火もなく、風もなく、
空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、非想非非想処もなく、この世もなく、あの世もなく、
月も太陽もない。修行僧たちよ、［そこに］来るとも、行くともいえず、［そこに］いるとも、死ぬとも、
［再］生するともいえない。それは何かに依っているのでも、何かから生じたのでも、何かに支えられているのでもない。

それこそが苦しみの終わりである。

---} 『ウダーナ』8章1節

　このようなブッダの勝義諦（否定表現）に　神や悪魔、業報輪廻といった妄想、
　ブラフマン＝大日如来などというヒンドゥー的トンデモでっち上げ観念が入る余地はない。

　空海は大日如来で後悔し　　われ妄想にて早漏

　は～～～い、真言宗は解散、解散！
961 ：南無大師遍照金剛：2006/12/19(火) 17:32:37 ID:UqSWX729
>>960無い無いづくしで意味わからないから(笑)
その境地に立てない普通の人には無意味な引用だね(笑)
962 ：南無大師遍照金剛：2006/12/19(火) 17:37:50 ID:UqSWX729
お釈迦様の説いた仏教は訳の分からん哲学じゃないよ(笑)
生きて行く上での苦を取り除く方法説いただけじゃん
無い無い尽くしじゃ悩みの解決なりまへん
963 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 22:24:49 ID:BnS94Llh
お釈迦さまの説いた仏教は訳のわかる哲学だね。
生きていく上での苦を除くには、欲を抑えることだと、
とてもわかりやすく説かれたわけだ。
ご利益を求めるために意味のわからない儀式をすることは、
少なくとも方向が異なるのは確かだね。
964 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 23:05:05 ID:a5TSTY2C
片手の人がたたく、拍手の音を聞け。
　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ 　彡 　　　wWw ＿／´　 ｀ヽ　 ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ 　彡　 ､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ 　ミ　 ミ 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ 　　
　　　 ミ　ミ　ミ　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　　　
　　　　ﾐ　 ﾐ ﾐ　 　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) 　　　　　　　
　　　　ヾ､　 ! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　´"'｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　　　　
.　　　　　　　　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　　>>　ﾌﾞﾜｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

＞　右手か？　左手か？
(笑)　　で、どちらの手が、鳴ったのですか？
965 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 23:22:22 ID:b+37KhNp
>>962 苦しみが完全になくなった状態が涅槃なわけでしょ。
ブッダや仏弟子は、涅槃を体験してたと思います。
966 ：南無大師遍照金剛：2006/12/19(火) 23:30:31 ID:UqSWX729
お釈迦様は欲を抑えるなんて言ってたかなぁ
苦集滅道を説いてたね
生きてくことは苦の集まり
その苦を滅する為の八つの道
967 ：南無大師遍照金剛：2006/12/19(火) 23:33:06 ID:UqSWX729
>>965ねはんに達しない我々には仏教は役にたたない教えになるね
968 ：素人：2006/12/19(火) 23:38:49 ID:TWTn6qzx
>>967
質問箱でその発言をする意図は何だい？
ヒールを演じて何か引き出そうとしてるのか？
本気で言ってるならそのコテは外せ。

ってか、コテ戻したのか？　ややこしいﾔｼだｗ
969 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 00:41:19 ID:ApPbA3po
>>966
> お釈迦様は欲を抑えるなんて言ってたかなぁ

煩悩（我欲）を抑えて滅するのが涅槃だが。
これ、仏教の基本でしょう。
970 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 00:53:03 ID:GIAutnl0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|片手の人がたたく　拍手の音を聞け～!！
＼
　 ￣￣|／￣|／￣|／￣|／￣|／￣|／￣￣￣￣￣
　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ .∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　　　 ∧＿∧
　 （　・∀・∧＿∧　・∀・∧＿∧　・∀・）（　・∀・∧＿∧ ・∀・∧＿∧・∀・
　　∧＿∧　・∀・）　⊃ （　・∀・∧＿∧ ..∧＿∧・∀・　）　⊃ （・∀・　∧＿∧
　 （　・∀・∧＿∧　　　　∧＿∧　・∀・）（　・∀・∧＿∧　　　　∧＿∧・∀・　）
　　∧＿∧　・∀・∧＿∧　・∀・∧＿∧ ∧＿∧　・∀・∧＿∧（・∀・∧＿∧
　 （　・∀・）　⊃ （　・∀・）　⊃ （　・∀・）(　・ ∧∧l||l .（・∀・　）⊂　 （・∀・　）
　（　　⊃ ）　　　（　　⊃ ）　　　（　　⊃ ）　　 (#ﾟДﾟ) 　（　⊂　 ）´・∀・｀）∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿　　　∧＿∧（・∀・　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣日∇￣＼|　VAIO　|＼（・∀・　）∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣　　　=======　　＼⊂　　（・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　片手の拍手って、キコエナイでしょ？！
971 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 01:23:27 ID:P8u0zbUI
片手の拍手が聞こえないように、私も見えない。
972 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 03:38:56 ID:GIAutnl0
隻手の音声　せきしゅのおんじょう

　　片手の人がたたく、拍手の音を聞け!!
　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　空を切るだけじゃん、手を打っても・・・
973 ：南無大師遍照金剛：2006/12/20(水) 08:19:18 ID:SL3hC3AV
>>968
壁](/_;),最近過疎ってて淋しかったの…
ごめんなさい
974 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 13:59:43 ID:GIAutnl0
>>967
967 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/12/20(水) 01:23:27 ID:P8u0zbUI
片手の拍手が聞こえないように、私も見えない。

片手の人がたたく、拍手の音を聞いてこい。
と言われてるのですから、聞いてこなければなりません。
975 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 15:20:37 ID:reW4epgQ
空海は般若経を当然知っていた。
般若心経も当然知っていた。
般若心経の五蘊皆空の否定的表現も知っていた。
勝義諦＝彼岸は言語という世俗論理では表現できない境地であり
表現するとすれば否定表現にならざるをえない。
　空海はナーガールジュナのせめて「中論」さえ読まなかったのか。
般若心経を完全に掴み損なっているではないか。無自性＝空が解らんのか。
大日如来などという「ブラフマン」「神」のでっち上げは、仏教の根本否定である。

　明確にヒンドゥー教と称するのが当然だ。
＞その境地に立てない普通の人には無意味な引用だね

　お前の様にほとんど努力もせず、元から居直っているやつが
悟りや解脱を求める事自体が虫がよすぎる。
自我を仮構している我執・執着を打ち砕くことによって、自己と
他者の仮構された壁が融解し、あるがままの「一」＝自他不二の
境地がありありと現出してくる。自己は限定なき存在となるから
「生」もなく当然「病・死」もない。還減縁起上当然だ。ブッダ成道の境地だ。
　この境地を「不生」といっている。こんなことは般若心経に
書き込んである。もっと真剣に、自分の生き様として体得せよ。
　俺は、かつての釈迦原理主義者だよ。
976 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 15:20:40 ID:lcTx+AAK
ダンマパダなどを読みたいのですが、英語版と日本語版だったらどちらがブッダの教えを正確に汲み取れるとかありますか？
977 ：南無大師遍照金剛：2006/12/20(水) 15:29:02 ID:SL3hC3AV
>>975
空=無って人ね(笑)
978 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 16:06:41 ID:reW4epgQ
ブッダは何故十二縁起のラストに「死」を入れられたのか。
死は観念としてしかありえないのに。
死を恐怖することが苦なのか。
ソクラテスの「無知の知」⇔「知の無知」だな。
979 ：南無大師遍照金剛：2006/12/20(水) 19:17:16 ID:SL3hC3AV
12縁起って12因縁のこと?
980 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 19:43:17 ID:GIAutnl0
　　投子とうす　　　　　僧
　　 　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　|
＿＿_（　´∀｀）＿＿（・∀・　）_＿_.|　
＼＼ /　　　　つ目　（　つ目)＼＼＼　　
＼ ⊂ノヽ　ヽ　ヽ＼＼ヽ　ヽ　ヽ ＼＼＼　　
＝＝＝（＿）:＿）＝＝（＿）:＿） ＝＝＝
::::|　|::::::::::::::::::::::::::::|　|::::::::::::::::::::::::::::|　|::
　"""　　　　　　　"""　　　　　　　""""　

僧、問う「朝、鶏がまだ鳴かないときは、どうですか？」

投子、答える「何の音沙汰もない、天地静寂だよ」

僧、更に問う「鳴いたあとは、どうですか？」

投子、答える「各自が、あぁ、夜が明けたと時を知るだけだ」
981 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 22:22:45 ID:reW4epgQ
>>979
鳩摩羅什訳(旧訳)では「十二因縁」とし、玄奘訳(新訳)では「十二縁起」と訳す。
もうちょっと本腰をいれて勉強と修業せよ。進歩がないな。

　俺は「水月の道場に座し、空華の万行を修す」に深い共感を覚えられるようになった。

　看よ看よ!（南無のためにもう一回）看よ看よ臘月（ろうげつ）尽く

　
982 ：南無大師遍照金剛：2006/12/20(水) 22:52:26 ID:SL3hC3AV
何かの般若心経の解説本には
般若心経では12縁起すら否定してるんだってね(笑)
縁起を克服するため出家者は子孫残すのを否定そして結婚を否定
しかし在家はそうはいかない
だから般若心経では12縁起を否定してる
つまり般若心経は在家者の為のお経なんて解説された本読んぢゃった(笑)
因みに般若心経の12縁起の部分は
無無明亦無無明尽
乃至無老死亦無老死ぬ尽
983 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 23:27:37 ID:rlRHySoP
お地蔵様におまいりしてたのを見られたかもしれない。
バスが通ったので戻ろうと演技したが、それがかえってよくなかったかもしれない。
お参りしてたのかなとか思われたらどうなるのでしょう？
984 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 23:38:45 ID:reW4epgQ
彼岸に至った者には、
彼岸に至るに使ったイカダは無用で捨てればよい。
仏典も世俗諦の言語論理に過ぎず、彼岸＝勝義諦においては無用だ。
渡れば、わかる。

だから般若心経では、大死一番「ごちゃごちゃ迷ってんと“飛べ！！”」と
叱咤激励している。
985 ：名無しさん＠３周年：
>>982
勝義諦と世俗諦を混同するなよ

　糞解説本のトンチンカンなドアホ読みで一生を棒に振るぞ

　智慧とは真実を洞察する総合力だ。ヴィパッサナー瞑想で

　真実在（事実）に迫り、事実と妄想を峻別してダンマを

　体得するしかない。