|†|　キリスト教＠質問箱144　|†|

メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】

前スレ（143）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134885672/

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

とりあえず２を取っておこう。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

取り損なった！(T_T)

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」　　分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/732

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。

彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537

　あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html

【新共同訳】聖書はどの翻訳がいい？3【新改訳】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127025404/

354:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 00:59:07 ID:mGp8PWaO
回復訳、おもしろいですね。
やっぱりスコフィールドと似てますが、終末論が微妙に違う（と思うけどよくわからん）。
三位一体論が間違ってるという噂を前からきいていたので、
真っ先に第二コリント１３：１４をみました。
ここのフットノートに書いてあることがもし地方教会でも信じられているとしたら、
異端でもなんでもないですよ。
マタイ２８：１９のフットノートもいたってまとも、というかすごくいい。
マタイから順によんでってますが、主の祈りのフットノートでも三位一体が出てきて
ものすごく納得できました。
言葉づかいがちょっとむずかしいんですけど、深いです。
異端だという噂は一体なんだったんでしょうか？

教派別コテハン
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309

ニーチェ　マルクス　バーナード・ショー　輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296

ニーチェ　涅槃　逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299

輪廻　カースト　仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303

ガンジー　カースト　アショーカ王　輪廻　転生　ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308



ニーチェ　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/314

Kant
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/316

Nietzsche
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/338-340



Freud Jung　　Nietzsche Hegel　仏教　　Adler
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/343-344

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

>>11
訂正してよ。
天理教会も佼成会も行ってないから。
のぞみの自己紹介こうしてよ。
「福音派で受洗した、ワインが好きなクリスチャン准看護師、そのため病院や介護事業を経営する居食屋和民の渡邉美樹ＣＥＯの思想がお気に入り。現在行く教会はカトリック。」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>15
わたくしは、カトリックに転会していないことを明言しています。
カトリックと言ったなどと、 嘘を書くのはやめてください。
事実は、「現在通う教会はカトリック」です。
カトリック教会に行くプロテスタント受洗者が事実です。
これは繰り返し、２ちゃんねる宗教板で明言してることであり、よぼよぼテレジオもわかっているはず。
>>15は悪質な誹謗です。

キリスト＝ボッタクリ宗教

◎ヨガ(ヨーガ)シヴァラナンダ師♪魂の科学◎http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111385037/l50

953 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/01/11(水) 05:12:48 ID:6fncmnJf
ワイン３杯飲んだけど、もう少し飲みたい。 おしっこ出そう

955 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/01/11(水) 05:18:59 ID:BR6mRe2z
今からお漏らししますぅ〜
おしっこ〜 今ぁ、出てる〜

956 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/01/11(水) 05:23:21 ID:6fncmnJf
>>954 http://www.geocities.jp/asatosen/
内村偉い
はぁ〜おしっこ出たぁ
ワイン持ってこい〜

957 名前： perro ◆ivUPSw8nqQ [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 05:25:58 ID:shzwiwGM
ぼくは教会に行ってたこともありますが、洗礼だけは断固拒否しました。
あんな嘘くさいｾﾚﾓﾆｰを受けるくらいならいっそ、のぞみさんの聖水を顔に浴びた方が(ry

960 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/01/11(水) 05:32:28 ID:6fncmnJf
>>957
のぞみのおしっこ、飲ませてあげる
でさぁ、洗礼は間違いよ
本多訳せいしゆなョ
まちがえ
本田訳聖書由美〜よ
違う
本田訳聖書読みなよ

962 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/01/11(水) 05:35:22 ID:6fncmnJf
>>960取消
のそみお嬢様のマムナメてきれいにしなさい

>>16さん。お答えします

”カトリック教会”には次の意味があります。

◇神さまが集めた集団
◇キリストのからだ
◇聖霊の神殿


16さんが”現在通う教会はカトリック”と繰り返される度に、特に事情を知らない求道者、
信者さんが、”カトリック”に対して誤解を招く恐れがあります。
ですから以下の文章挿入は必須です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

カトリックが誤解を招く内容とは、以下のような投稿を指します。
↓
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。

何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1076/1076570884.html

事情を知らない人はこのスレ一本読めば充分。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/246-247
246 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/24 02:37:13 ID:9McQkZ7x
242 244
やはり、天理教と、キリスト教、両方がいぃですねっ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/405
405 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/19 19:28:53 ID:WXaE3b3+
404
恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、今も、死を迎える時も祈ってください。
アーメン。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/456-457
456 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/23 03:23:39 ID:3PgG07mZ
454
あたしには、天理教とカトリック、大切。
天理教でカトリックの悪口、イヤだし、カトリックで天理教の悪口、イヤ。
だから、この前は、カトリック信徒とバトルしちゃったの。
天理王命、についてカトリック信徒が冒涜するから。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/462
462 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/23 03:37:30 ID:3PgG07mZ
460
ごめん、今は何も考えられなぃ、疲れちゃった。
ただ、わたしは、すべてを宗教すべて認め合う環境を創ることをしたぃ。
次に立正佼成会、がんばらなくちゃ。

>>(−−)
グノーシスは一番最初の異端でしょうか？
初期キリスト教会の異端は今の異端と比べてどのうなものでしょうか？

質問です。
賛美歌についてですがカトリックとプロテスタントではまた違うのでしょうか？｢アメージンググレイス｣はカトリックで取り上げられていますか？
｢いつくしみ深き｣は聖公会でも歌われてました。

>>22
違います。
amazing grace　がカトリックで取り上げられる（ミサで使われる）ことは
１００％無いと言ってよいと思います。

カトリックは　典礼聖歌　というのを使います。

>>23
ありがとうございます｡アメージンググレイスは好きな聖歌(聖歌と賛美歌の違いが今一つ分かりません｡誰か教えてください)の一つですね｡
日本キリスト教団でも21とか聖歌つかうとことバラバラなんですが何ででしょうか？
教団に至っては信徒の友を扱わないとこあるんですね(^_^;)

>>24
> 教団に至っては信徒の友を扱わないとこあるんですね(^_^;)

私どもの教会では、いのちのことば社の「百万人の福音」をより愛読しているようです。
日本基督教団の「信徒の友」は大体日本基督教団の信徒または求道者が多いかと思われますが、「百万人
・・・」の方が、プロテスタントの各会派を問わず愛読されているようです。

個人的には「百万人の福音」の方が読みやすいです。
個別にたずねたわけではないので教会内の他の信徒の方は存じませんが、教会内で閲覧可能なので、主に
「百万人の福音」の読者が多いのではないかと思います。

だからといって、日本基督教団の信徒を敵視しているわけではありません、念のため。

ジャンヌレストナーさんからのご氏名がありましたので、
仕事の合間を縫って、書き込みます。

古代の教会において、異端とされているものの一つが、グノーシスです。
キリスト教における最初の思想的戦いは、律法主義でした。
これに関しては、新約聖書のパウロ書簡に、詳細に記されています。
次に登場したのが、グノーシス主義です。
大体、１３５年頃から１６０年頃にかけて、勢力を持っていましたが、
その後も影響力がありました。

その他にも、様々な教説が登場しては消えて行きました。
キリスト教の正統信仰は、それらの異なる教えとの戦いの中で、
次第に形成されていったと言ってもよい、と思います。

他に、マルキオン主義やモンタノス主義などがありますが、
詳細は割愛します。

讃美歌、聖歌について。

教会でつかわれている歌集について論じると、とてもとても膨大になってしまいますので、
その違いを少しだけお話ししますと；

讃美歌は、日本キリスト教団讃美歌委員会が編纂しています。
これは、聖書と違って、（うんと乱暴な言い方をすると）「ただの歌集」なので、
別に何をつかってもよろしいわけです。
日本キリスト教団の教会は、全て讃美歌21をつかうべし、というものではありません。
日本キリスト教会（教団ではなくて）や改革派なども、
この讃美歌集をつかっているはずです。
一方、聖歌の方は、主に福音派の教会が使っているものです。
中田羽後（なかた　うご）という、昔生きてたおじさんが、個人的に編集したものです。
アメイジンググレイスは、聖歌にも讃美歌にも、讃美歌21にも入っていますよ。

>>24
　讃美歌、賛美歌、聖歌は基本的には同じ意味で、プロテスタントが礼拝のなかで
賛美に用いる歌の事です。
但し、もっと細かい話として、出版物として「讃美歌」「聖歌」というタイトルの歌集があります。
宗教歌をどう呼ぶかは、その人が通っている教会がどちらの歌集を採用しているか
によってほぼ決定されています。編纂傾向としては、讃美歌のほうが情緒的（めそめそ）で、
聖歌のほうが鼓舞的（いけいけ）です。もちろん全部そうだといってるのではなく、
耽溺（うっとり）系の歌も両方にあります。

　「讃美歌」という歌集は今は日本基督教団出版局が出していて、無印の「讃美歌」は第4版、
「讃美歌21」は第5版に相当しますが、教団は教派の集合体なので、聖歌の方が肌に合うと
思う教会もあるのは当然でしょう。

讃美歌２１に関しては、半端に現代語化された歌詞が美しくないとか、
歌詞に政治的偏向が含まれているなどの理由で採用を見送って
第4版を使いつづけている教会が教団にもあります。

大学のレポートで「キリスト教における信仰とは何か」
について書いている者です。
ユダヤ教の戒律主義や、仏教の修行によって自ら悟りを開く・・・
とは全く違い、「ひたすらキリストを信頼すること」と考えていいの
でしょうか？あまりに、他力本願、楽チンすぎませんか？

>>24
　信徒の友は、かつて編集方針が社会的話題に大きくシフトした時期があります。
その時に大幅に読者を失いました。いまは、福音宣教的な方針に回帰していますが、
かつて失った読者や教会の推奨をすべて取り戻せていません。逆に、社会的関心事に
紙面を裂くのがあるべき姿だと思っているもの達は今の方針には大きく不満で、そこでも
新たな読者離れが起こっています。

　ですから、かつて福音主義者の、いまは社会派のボイコットを受けている状態で、
かつてボイコットしたほうは紙面が「回復」していることを知り得ないこともあり得るので、
あたかも、誰からも歓迎されない代物になっているかもしれません。

　ただ、百万人の福音のほうが、というのはやはり視点が客観的とは言いがたく、
かつて信徒の友が左傾化したからといって教団の福音主義の読者が百万人の福音に
流れたという事はありません。やっぱりなにか違う、読むものがない、と嘆いていたんです。

>>29
　その「他力本願で楽珍すぎ」で結構です。但し、楽珍に救われちゃったので、「救われたものは
（その恩に報いるために）どうあるべきか」という思考をはじめて結局「キリスト教倫理」という
ものが成立していますので、「救いを目指して」身を律している他の宗教とそれほど大きな振舞の差は
観察されないはずだと思います。

mutant氏にとても興味があります。
で、彼が通っている教会に行きたいのですがどうしたらいいですか!?

>>31
さっそくお答えいただき、ありがとうございます。
もう１つ、「救われる」とはどういうことでしょう？
天国に行くことを、約束されているという安堵感？
その安堵感で、死への恐怖や不安から逃れることができ、
心が癒されることが救いなのでしょうか？

>>33
初めまして、横から失礼します。
司祭から学んだことの中で私が心から納得したことがあります。
救いとは「和解」するということである。神とのヨリが戻ることが救いという
ものだと。
キリスト教でいう原罪とは、原語では「的外れ」という意味の言葉だそうです。
本来神の方を向いて心を通わせているはずの人間が（堕落前のアダムとエバは
そうでした）、神から目をそむけてしまっているのが罪の状態です。その
結果として、罪深いと言われる様々な二次的な現象も起こってきます。
キリストによって神と人類の和解が成されたことを知り、それに信頼を寄せる
とき、ぎくしゃくしていた神との関係が正常なものとされます。その人も
和解の経験をし、愛の神の支配する世界（神の国）に生きることができます。
それが救いです。

>>13
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810
>
>
> 807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
> 毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
>
> 810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>
> >>807
> 私が、死なせてあげようか。
>
>
> 上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
> web110番
> http://mpd110.jp/

お馬鹿な書き込みは、同じ福音派の教会員として同類に見下されるだけではなく、他の良心的な会派の教会
や教会員に対しても大変迷惑です。

スレ立て主でもない私が申し上げるのも恐縮ですが、もう少し周りの空気も察していただけないでしょうか？

>>21-24
かつて奴隷商人であったジョン・ニュートンが、イエス様を信じて救われた喜びを讃美したのが、
アメージング・グレイスです。

日本語の美しさでは日本基督教団発行の讃美歌集は優れているのですが、
清濁併せ呑む日本基督教団の性質上、歴史的キリスト教会からは異端とみなされる、
モルモン教の歌も収録されています。

福音主義の立場から中田羽後師ら福音派の信仰者が訳しなおしたのが、
『聖歌』で、この裏表紙にはホーリネスの強調点、
"四重の福音"「新生、聖歌、神癒、再臨」が、載せられています。
キリスト教の信仰的に聖歌は安心できるでしょう。
なお共通の歌は敬虔主義とリバイバル後の曲が多いのです。
アメージンググレイスに関しては、『聖歌』の♪「おどろくばかりの」という訳詩のほうが、
原詩の感じを伝えているようで、よく讃美されます。

>>35
私に言っていますか？
そのようなコピペ荒らしに反応するべきではないと思います。

「 毎日が空しいよ。早く死にたい。。。 」と言ったのは、
カトリック信徒のナルミさんです。常々自殺願望を口にしています。
本来、カトリックの司祭がケアするべき問題であったと思います。

ウツで自殺したいとまで思う人たちについて、
私が同情を持っていることは、主イエスがご存知です。

>>33
　おや、御題は「キリスト教における信仰とは」で、ユダヤ教の戒律（用語は「律法」のほうが
よくないですかね）や仏教の修行と対比なさって「安直？」という感想だったのでいるので、
てっきり「信仰」を「信仰に基づく行為」のステージで捉えて論ずる気になっているのかと
思いましたが。

　キリスト教の提供出来る救いは、一義的には来る後の最後の審判での無罪判決と
その後の永遠の命の確約で、まあ時期の問題を別にすれば
その「天国」云々の理解や憶測とそれほど大きく違いません
（死んだら天国、てのはキリスト教の教えというより欧州の俗信ですが）。

　現代的には、貴方は（神に）愛されている、赦されている、受けいれられている、
というメッセージが世俗で流行りの方の「癒し」に繋がるという面がありますね
（このへんな断りは、我々が癒しというと文字通り肉体の治癒を意味するからです。
奇跡に基づくシューキョーですからね）。

　
　

>>37
>>38
日付も代わっておりますし、なりすましと言うことも考えられますね。
もしも、同じハンドル名のなりすましの被害者でしたら、ここでお詫び申し上げなければなりません。
大変申し訳ありませんでした。

>>40
私はクリスチャンとして、ウツや自殺といわれれば、
痛みと同情を感じます。
主ご自身が、痛みを持っておられるでしょう。

そのスレの流れはこうです。
荒らしてる人が、絶対にコピペしないところです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/884
884 ：narumi ：2005/10/23(日) 20:48:36 ID:453R96Eg
アルフクは「かわいそう」と声をかけてくれてから、少し元気が出てきた。
アルフクありがとう。サロメさんもありがとう。
ひょうはしね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133609909/27

27 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/03(土) 22:03:11 ID:6TbSNd9z

ニッキ教団リベラル社会派の歌

♪真っ赤だな　真っ赤だな
リベラル社会派　真っ赤だな
ニッキ教団　真っ赤だな
沈む　リベラル　てらされて
真っ赤なニッキの　君と僕
真っ赤な　牧師　かこまれている

日本基督教団の中でも、問題意識を持っている人に対しては、
敬意を表します。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/387

>>29
あまり関係ないとは思いますが、レポートで「他力本願」という言葉は使わないほうがいいと思います。
というのも、おそらく考えている意味と実際の(仏教用語としての)他力本願は違う可能性がかなり高いので。

大学でのレポートの質問をした者です。
ご回答、ご指摘ありがとうございました。
調べれば調べる程、わからないこと、疑問だらけです。
「神との約束」とは、具体的にはどのようなことなのでしょうか？
教会に行くこと？アーメンと唱えること？清貧の生活をすること？
殺人も許されないことだと思うのですが、クリスチャンの人が犯罪を
犯したり、戦争をするのは神に背くことにはならないのでしょうか？
しつこくて申し訳ありません。

>>45
アンドリュー・マーレー『キリストの御霊』（いのちのことば社）
ウォッチマン・ニー『キリスト者の標準』（いのちのことば社）
ウォッチマン・ニー『神の福音』１〜３（日本福音書房）

いまお金に困っています。役所で生活保護にっいて聞いたら門前払いくいました。助けてくれるキリスト教会を教えて下さい。死にたいです。

>>47
どのような理由ですか？
生活保護は、福祉六法に掲載されていますけど、受給者や受給したい人のために、「HOW TO 生活保護」という本があります。

カトリック本スレに書いたら、なんだか場違いで空気が違ったので、
こちらに再度同様の質問を書きますが、お許しください。


数年前、アウシュビッツで亡くなり、後に列聖されたコルベ神父の
文庫本を教文館で買い求め、そのころから教会のことを意識はしていたのですが、
折り合って、今月から聖書の勉強、ひいては求道のために
地元のカトリック教会に通うことになりました。

それはいいのですが、コルベ神父の場面で気になったことがあるのですが。

彼は、「私には妻と子がいるんです！」と言った男性に替わり進み出て、
犠牲となったということですが、その際、自らを地獄の環境においた、
収容所長に対しても祈りを捧げた、と書いてあったような気がしますが、
その後、その収容所長は神様に赦されたのでしょうか（あの世で）。

もちろん、その後、(処刑される前or神様の面前で)彼が心から反省していることが
大前提でしょうが。

それにしても、いくら「敵を愛せ」、とは申せ、自分を餓死刑に処する暴君に対してまで
祈りを捧げた、コルベ神父の愛の深さを思い起こすたび、そのことを
人に話すたびにむせび泣きそうになります。

殉教者が最期の時をどのようにすごしたか調べると
似たような話がたくさんみつかります。

さて、コルベ神父の祈りがどのようなものであったか私は知りませんので
なんとも申せませんが、
所長が主を信じて受けいれたかどうかでしょう。
救いの原則は信仰によって受けることです。
別の人の祈りは、そこに導かれる要因にはなり得ますが、
原則を揺るがすものではないのです。

この方も殉教者です。
この方の伝記を読むだけで、わたしの心は熱くなります。


ttp://www.watchman-nee.jp/

>>47
キリスト教じゃなくて天理教に行ってください

>>52
>>47カキコだけでは、天理教、キリスト教、どちらも疑問です。
宗教組織に支援を頼んだ場合、その宗教に関わらなくてはならなくなります。

のぞみさん、お久しぶり。
私がだれかわかりますか？

>>47
食べる物にさえお困りなら、社会福祉協議会を訪ねるほうがいいかもしれません。
地域により、と言いますか、人、職員により対応の差がありますけど。

あまりムチャをなさらないでくださいね。
『十二かご』は買われましたか？

>>42

それ　あるふくの騙りではなくて本人?

『真っ赤な牧師』って　あるふくクンとこの牧師さんのことでは?
北朝鮮にキリスト者として　二度謝罪に行き　ミサイル問題に揺れる最中
ミサイルなるのではという声を排して　二度　1000万円寄付されたらしいよ
あるふくクンは、自教会の『真っ赤な牧師』先生を　褒め称える歌を
作られたのかな　いやぁ牧師先生想いだね

>>54
>>46？
>>56でわかった。
翻訳スレにも、書いてるでしょ？

キリスト教では輪廻転生を信じていないのですよね
では人間は死んだ後どうなるのでしょうか？

>>49

人の世の審判を司るのは神のみで、人知の及ぶところではありません。

アウシュビッツの聖者が死を目前に収容所で捧げた賛美歌は、
獄中の刑吏人をも跪かせたと言います。

あなたが導かれるなら、聖人が殉教目前に住んでいた長崎のコルベ記念館を
お訪ねになるがよろしい。
生前に聖者と面識のあったo神父と語らうのもよろしい。
そこで聖者が座った椅子や机を真近に見、思いをはせて下さい。

汚れなき御心の信心会があなたを導くことを。
Maria！

翻訳スレをみてきました。
回復訳を読んでる人なら、いまは結構いますから。

ほんの数ヶ月で２ちゃんねるでの扱いがずいぶんかわりましたね。
回復訳の名前を出しても、異端呼ばわりしてくるのは
リベラルの人たちがほとんどみたいですね。
福音派やペンテコステ系、カリスマ系では認知されてきているといっていいでしょう。

一神教は偶像崇拝を禁じているが、これほど人間性の洞察に欠けるものはない。
異教徒憎しのあまりの、ヤハウェの勇み足だった。

人間も動物の一種。動物分類見れば分かる。人間の基礎は身体。精神は身体
から生じる。

肉体的。具象的存在である人間の精神は、形あるものを見ることにより初めて
安定し、安らぐ。精神性は、人間を狂わせる。

偶像崇拝を固く禁じるイスラームでも、モスクはステンドグラスで飾り立てるし、
祈るときは、身体を動かして祈る。偶像崇拝禁止による狂気の発生を必死で
防いでいるのである。

キリスト教でも、醜悪な裸体のイエスの磔像や陰惨な拷問処刑道具である十字架
さえ崇拝する。マリア像を崇拝するのは当然のこと。賛美歌を歌うのも、身体
表現である。

一神教は、もともと精神障害者によって創唱された宗教だが、ルターやカルバ
ンが「信仰のみ」など言い始めてから、その狂気がさらに昂じた。ちなみに
両者ともに、精神異常者であった。

>>61
翻訳スレの回復訳カキコ、あなたが書いたのかと思ってた。
このスレ、質問スレだから。
のぞみ最近ここにいるよ。

○●○　キリスト教のオアシス別館　○●○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113494851/

あのスレ、板落ちしちゃったね。
気付かなくて、保守上げ出来なかったよ。

>>62
マルチポストか。呆れたもんだ。

>>59
　FAQですが、聖書の記述が曖昧でよく判りません。死んでから復活までの間は
「中間状態」という名前だけ付けて公式には事実上放置していますが、
信徒個人や各教派（含むカトリック）が各々勝手に妄想するのは阻止できない、
という状況です。

　言える事は、ヘブライズムの本流は、霊や魂を
精神をバックアップできるリムーバルメディアだとは捉えていません。
但し、近隣の文化圏はそうではなかったので、聖書にもその影響を受けた人物や
言動が登場しては退けられています。

>>59
>>65さんに補足します。

聖書が明らかに語っていることは何かというと、
「この世界には始まりがあるし、終わりがある」と言うことです。
一方、輪廻転生は、この聖書の世界観とは相容れないものです。
ですので、その思想は退けられます。

そこで、死んだ人はどうなるか。
以下は、>>65さんの回答です。

蛇足ですが、世界の終わりがあると言うことで、
最終的には、過去に生きた全ての人が、そこで神の審判を受けます（所謂「最後の審判」）。
その時に、全ての人間の行く先が明らかになる、と考えます。

>>45
　神との約束、という言葉はここで出てきたものではないですよね？
　ですからその前後の文脈が明らかにならないとお答えしにくいですが、
教会にいくとかアーメン（この語の意味は「マジ」です）とか清貧とかの
行動レベルはキリスト教においては本質ではないです
（というとすぐ疎かにしたがる奴が現れるのが困りものですが）。

こちらから一つ言える事は、「旧新約聖書」という用語の「約」は「契約」の「約」です。
もう洪水やらない徴に虹をおくとか（神vsノア）、
カナンの土地をやるから前の皮を切れとか（神vsアブラハム、これがマヂでパレスチナ問題の元凶）、
律法まもれば祝福したるとか（神vsモーセ）、
王家が永遠（神vsダビデ）などなどが旧い契約で、
イエスを主と告白するものは義とされる（イエスvs使徒）、が新しい契約です。

　で、旧い契約は破棄されてませんから、殺人はモーセの十戒に抵触。戦争については、
神が皆殺しと略奪を命じるくらいで、それ自体が即神に背くものとは言えません。
ただ、近年の戦争はだれも神に命じられていないので、単なる殺人かもしれませんね。

キリスト教徒ども恥をしれ

通常旧約では｢殺す｣という場合｢ハーラグ｣とか｢ムート｣といった言葉が使われるのだが、
十戒ではそれとは違う｢ラーツァハ｣という、不法に殺す場合に用いられる言葉が使われている。
だから、戦争による殺人の禁止は十戒の想定外というのが一般的な解釈だ。

ちなみに聖戦(ミルハモート・ヤハウェ)はヤハウェが主体(戦神)となってイスラエルのために
戦う戦争のことをいうから、そもそも十戒に抵触することはあり得ない。大体聖戦の勝利に
ついて聖書では｢ツィドコート･ヤハウェ｣、すなわち｢ヤハウェの義しい業｣と呼ぶくらいだからね。
国語辞典なんかを引くと、聖戦とは神聖な目的のための戦争といった説明がされているが、
旧約聖書でいう聖戦はそれとは微妙に違うから注意してほしい。

なお聖戦と世俗戦争の区別は、聖戦のとらえかたともからんで、旧約聖書学で議論されている論点だ。

>>66「この世界には始まりがあるし、終わりがある」と言うことです。

舎利子よ、聖書の教えはウソである。
この世界には始まりはなく、終わりもない。

>>66「この世界には始まりがあるし、終わりがある」と言うことです。

舎利子よ、聖書の教えはウソである。
この世界には始まりはなく、終わりもない。

>>70-71
テンプレに
＞★★★回答者さんへ★★★
＞■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
＞一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。

ここはキリスト教について知りたいこと、興味がある事を質問して
答えてもらうスレであって、キリスト教や聖書の真偽を問う場所ではありません。
わかりますか？

>>70
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129285861/

以上など、あなたにあったスレがございます。

欽定訳と逐語訳の違いを教えてください

>>74
欽定訳はKJV。
逐語訳は宗教改革後の聖書翻訳の原則。

講談社現代新書の「聖書とコーランの対話」という本を読んで気になったのですが、
「聖バルナバのインギール」とはどんな書物でしょうか？

我・サロ・或る・ムーのみならず、なる・のぞ・コテ騙りどもにさえ
いらいらするのは信仰的に危険な兆候でしょうか？

皆さんはどのように乗り越えていらっしゃるのかを是非お聞かせください。
某キリスト者（ﾉﾝｶﾄ）です。

>>77
あなた自身が「大人」になりませう。

ワハハハハハハハハ！

・・・と、笑い飛ばせるようでないと、窒息しますぞい♪

ども。
ワールドメイト関連スレのＧと申します。

さっそくですが、このワールドメイト（略称ＷＭ）の奇人変人のスタッフが、こんな書き込みを
しています。

765 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/13(金) 20:30:45 ID:doomTQcz
ローマ法王が深見先生の本を読んでワールドメイトに入会したいと言い出して大問題になっているらしいよ。

本当でしょうか？
嘘ならクリスチャン全体を愚弄する発言だと思います。
是非とも御加勢、御教示お願い申し上げます。
お邪魔をして失礼致しました。

>>76
インギール？
それを言うならインジールじゃない。
>>79
万人救済スレにもそれ貼ってたよね。

>>49は礼のひとつも言えないようだ。

イエスの生涯 - コービンの勉強ブログ
http://corbin.seesaa.net/article/2514347.html

>>78
どうもアンガトｗ

神は自らをかたどって人を造った、との事ですが、
何故神は人を造ったのですか？
聖書上ではどのように記されているのか教えてください！

>>84
創世記１：２６「そして神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。そして彼らに、海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの、地をはうすべてのものを支配させよう。」と仰せられた。」

>>85
レス有難うございます！
ということは、神以外のあらゆるものを支配管理させるために生み出した
という解釈でいいんですよね？
支配させて、結局神は何がしたかったんだろう？
その辺りの理由も明記されてたりしますか？

>>85
何のために他の生き物を支配しなければならないのですか？

先ず、神は人間の為にこの世を造ったのではなく、御子の為であります〜

>>88
聖書のどこにそんなことが書いてあるのですか。

横レス失礼、コロサイ人への手紙１章１６節です。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:57:02 ID:+8Rh3V/J
ヨ―ロッパでは無職の方は教会行くんでしょうか？路上生活者は？

教会内では、原則女性の私語を禁止している教会をさがしています。
教会内にいる間は、たとえ礼拝中でなくとも女性は私語を慎むべきです。
都内または都内近郊に在るこのような教会を教えてください。移りたいです。

>>92
男性女性問わず　教会内での私語をほぼ厳禁にしてるのは
正教会とカトリックくらいしか知らない。
あとはアメリカのKKK絡みなバプティストと
逐語霊感説を行く過激な原理主義だと思う　

日本にはないんじゃないかな

教会って礼拝堂（聖堂）限定だよな？

>>ナザレンさん
｢百万人の福音書｣は確かm-floの人(名前忘れました)のインタビューがのっていたのを拝見しました(笑)｢信徒の友｣は普通の本屋にもありますよね｡

原罪というのが逆立ちしてもわかりません。
言いつけにそむいて知恵の実を食べたから？
イエスが私たちの身代わりに罪を引き受けて磔にされたのなら、それはチャラになったんじゃないんですか？

あと、キリスト教とユダヤ教はものすごく折り合いわるいのですよね？
日本に住んでいるとあまり実感ないですが、実際のところどうなのでしょうか。
ユダヤ教の経典と旧約聖書は同じとおもっていいのですか？
だとしたら、キリスト教徒が旧約聖書も読むのはなぜですか。

>>(−−)さん
確かマロン派(聖シャーベル)とかはかなり前からあったとか聞きました｡
そんなに古い教派なのでしょうか？

FEBCを聞くと讃美歌21とか歌うので(讃美歌21は持ってません;)もうほとんど聞いてるだけですね;普通の聖歌や讃美歌はあるので歌えますが｡

>>36
聖歌はおどろくばかりのは229番ですが讃美歌は何番になりますか？

>>96
イエスの十字架が行われただけでは人は救われない。イエスを救い主として
信じ心に受け入れて救われるのである。アダムの罪以来人間は罪人なのである。
ユダヤ教とキリスト教の１番の大きな違いはイエスを救い主として認めてないこと。
彼らは今なおメシヤが現われてと期待している。イエスを１人の預言者
とみている。我々が旧約を読むのは旧約にイエスを見出すためである。

>>97
マロン派って、マロ派のこと？
確か、７世紀後半の公会議で、異端とされた、マロ派？
それだったら、せいぜい５世紀でしょう。
マロというのは人名で、クリュウソストモスの友人。つまり、４〜５世紀頃の人。
つまり、どんなにがんばってもそれ以上さかのぼれません。

讃美歌21に掲載されている楽譜は、できるだけその曲が書かれた当時のものそのものに
忠実に再現されています。
ですので、現代人の我々には難しいかも知れません。
逆に考えますと、従来の讃美歌や聖歌が、現代人にも違和感がないように、
かなり編曲ないしは改訂されていました。

個人的には、讃美歌21の譜面の方が好きですね。
ただ、会衆で歌うのは、難しいですね。

>>93
南部バプテストは確かに婦人牧師を認めないとする宣言を出したが、
むしろ、ユダヤ人伝道に熱心なため、黒人のみならずユダヤ人を差別する
KKKとは仲が悪い。
アメリカ福音派はイスラエルの友としての道を選んでいる。

それにどの教会でも女性を黙らすことは不可能。

概念的な質問で悪いですが要するに宗教ってのは何ですか？

>>101 それにどの教会でも女性を黙らすことは不可能。

これでしばらくわらへる

>>102
人が生きてゆくための智恵ですな。

93です。
99さん、101さん、ありがとうございます。

まだよくわかりません。
では、イエスはなぜ死ななければならなかったのですか。

生来罪人であるというのは頭ではわかりますが、キリスト教でいう罪人というのとは違うのかもしれないなと漠然と思ってます。
確かに、自分では正しいことをしているつもりなのに知らず知らずのうちに間違っているかも知れないし、
資源は限られているので、自分が何かを得たら誰かが失っているのだなとも思います。でも、生まれながらに罪を背負っている
というのとは違うかなと、わかってないんだろうなと。
人間は神のいわば失敗作で、鬼っ子で、、、と妄想がはじまってしまうのですが。

>ユダヤ教とキリスト教の１番の大きな違いはイエスを救い主として認めてないこと。
ユダヤ教徒がイエスを認めないのは、唯一神のはずなのにイエスを神として崇拝しているところが許せない。
人の形をとって神が現れて、新しい約束をした。
そこまではいいとしても、だったら元もとの神を信じていればいいのではと思います。
ユダヤ教徒だったら許せないでしょうね。

>南部バプテストは確かに婦人牧師を認めないとする宣言を出したが、
>むしろ、ユダヤ人伝道に熱心なため、黒人のみならずユダヤ人を差別するKKKとは仲が悪い。
>アメリカ福音派はイスラエルの友としての道を選んでいる。
なるほど。
まるっきり相容れないというわけでもないのですね。
ありがとうございます。

どの宗教もそうでしょうが、このたくさん宗派があるのが部外者にはわかりにくくて、、、。
まだまだ疑問がたくさんあるのですが、しばらく考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>105
>では、イエスはなぜ死ななければならなかったのですか。

旧約では罪を犯した場合動物を神にいけにえとして捧げ罪の許しを得た。
但し清算が完全に済んだわけではない。言わば仮清算である。
罪あるものが救われるためには、罪の無いものが罪ある者のために贖い（身代わり）
をしなければならない。罪の無いものそれがイエス・キリストなのです。
イエス様が私達の罪ために神様のいけにえとなって下さったのです。

>>106 罪を犯した場合動物を神にいけにえとして捧げ罪の許しを得た。

その説明で、キリスト教がいかに迷信であるかが
よく分かりました。有難うございました。

今月からあるプロテスタントの教会の初心者向け講座に通ってます。
いずれは洗礼を受けたいと考えています。
ふと不安になったのですが
こういう講座というのは、基本的に無料と考えていいんですか？
田舎の小さな教会で、その講座受けてるのわたし一人だけなんです。
わたし一人のために牧師さんに時間を空けてもらってるので
申し訳ないなーと思いつつ、
「もしかして月謝とか払わないといけなかったのかな？」と･･･

>>108
普通の、まともな教会なら、全て無料です。
心配なら、直接聞いてみてはいかがでしょうか。
もし、金銭を求められるようなら、
その教会はやめた方が無難ですよ。

キリスト教にかかわり合うのは、マジでやめた方がいいよ。　　　　>108
その理由は、この宗教板じっくり読めばわかるはず....

>>104
＞人が生きてゆくための智恵ですな。

嘘付くなよ。現世を否定し、来世に永遠の生命を求めるのがキリスト教では
ないか。

>>108
受洗準備会や聖書の学びのお金を取る教会はないだろうが、
英語を習うなら、その分はお月謝の教会がある。

横から失礼。

>>111
現世を否定するキリスト教の立場は、
古代においてすでに異端として退けられました。＞グノーシス主義

>>110
無責任な発言だな。
２ちゃんねるなんだから、キリスト教関係者でも様々な人がいるのが当然。
頭ごなしに関わるな。では質問箱の答えにはならない。
そんなことは書かなくても個々で判断できることだろう。

>110
はぁ･･、一応心にとめておきます。

>>109,112
お答えいただいてありがとうございます。

行ってるところは伝統的な教派なんで
たぶん大丈夫だと思うのですが、
一応今度行った時にでも聞いてみようと思います。

そうすると洗礼を授かったときの牧師さんへの
お礼とか、お中元、お歳暮、そういった類のものも
しなくていいものですか？
感謝したいと思ったなら、献金を多めにすればいいんでしょうか？

じゃ、こう書けばいいのかな。
キリスト教にはいると、席上献金、月約献金、クリスマス献金、
イースター献金、会堂建築献金、会堂維持献金、自立連帯資金、
その他各種の感謝献金（受洗でも卒業でも入学でも就職、その他
人生のいろんな場面ですべて献金）でほとんど人生献金地獄になる
から、キリスト教にはかかわらない方がいいよ。

ちなみに私の通っている教会での献金額（人によって献金額はちがうから、
最低**円から最高***円という表現で）。

席上献金　　　　100円から1000円。
月約献金　　　　3000円から20000円（一家だと10000円から30000円）。
クリスマス献金　月約献金の２倍から３倍。
夏期献金　　　　クリスマス献金に同じ。
各種感謝献金　　あくまで信徒の自発的な意志によるけど、5000円から20000円くらい。

>>116-117
へえぇ〜〜、いろいろあるんですねぇぇ
仏教と違ってキリスト教は良心的だなぁと思ってたんけど
やっぱりどこもお金かかるんですね(泣

>>108-117

信者＝儲

字でわかろうがｗ

>>117
君の教会は年間予算いくらで組んでるんだ。

うちのところは、
クリスマス献金、夏期献金、各種感謝献金なんてやらない。

記名での献金は、月定献金（教会維持費）　収入の１％〜３％目安　です。

>>118
教会によって違います。117はあくまで一例。

>>120
カトリック信者の方ですか？
カトはあまり取られないみたいですね。
いずれにせよちょっと安心しましたです。

年間予算は約600万円くらいだよ。　　　　　>120

そのうち、牧師の謝儀は240万円＋ボーナス80万円（夏冬40万円）。

余計なお節介かも知れませんが、
うちもあずみさんと同じ日本キリスト教団メソジスト系の教会。
でも、献金はあずみさんとこよりももっと自由。

年間予算は、およそ２１００万円前後。
牧師は２名。牧師謝儀は、２名分で約９００万円強。

こう言っては何ですが、大きな教会の方が、一人あたりの献金額は少ないです。

>>113
＞現世を否定するキリスト教の立場は、
＞古代においてすでに異端として退けられました。＞グノーシス主義

では、「永遠の生命」は？「罪」の概念は？

いずれも、現世の否定乃至は軽視に繋がると思うが。その他にも、現世否定の
教義はありませんか。例えば、イエスの家庭の軽視も、現世軽視の一端だと
思う。

カトリックは阿含宗（邪教）の味方ですか？

長老派さん、ありがとうございます。
105です。

私もいけにえというのは生理的に拒否反応がでてしまうほうなのですが、
当時の習慣だったというなら仕方ないのかもしれません。
んー、でもやっぱり、、、。

「長老派」というのは翻訳ものの小説などを読んで名前だけしか知らないのですが、
どのようなものですか。
どんな宗派があるのか、それぞれどう違うのか平たく教えてくれるようなテキストがあったら
教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

すみません。いつもここちゃちゃばかり入れているのですが、
今日は真面目な質問です。

教会の人がね、もう２、３日しかもたないだろう、と連絡が入ったんだね。
それで、もしもの時に備えないといけないのだけど、
キリスト教式の葬式って、自分がクリスチャンになってから初めてなのですわ。
仏式の数珠のような、キリスト教式だからといって、
揃えておかないといけないものって、何かあるのでしようか？

>>121
献金は、「取られる」、「取られない」というものではありません。
そのような気持ちなら、教会に行くことをやめるか、教会に行っても献金を全くしないか、がいいかと思います。

>>127
お花料の袋があるといいでしょうね。最近はどこでもよく見かけます。

献金月1000円の人いますか　千円です

献金は、出来るだけ高い金額が好ましい。
それは、献金額は自分の能力に、比例するからです。
\1000の人は\1000だけの、\5000の人は\5000の能力があると言えます。

献金なんか、くだらないよ。
金が無ければ、献金袋から貰えばいいんだよ。

あずみんはいくらしてるんだすか？

のぞみさんへ
献金額の高い低いが問題ではありません（イエス・キリスト）

>>131
カトリックってこんな考えなんか？
人間を値踏みするなんて、、、

カトリックはそんなことありません。

>>136
確かにその件ではそうだろうけど、
バチカンを見て来たが、イエスの説いた救いが今もなお『不変』だと強弁しているのは神と人との神聖な契約に対して働く偽証だし、欺瞞だよな
アメリカのプロも酷い醜さだがな

>>136
少なくともカトリックでは>>131はよくある考えなんだろう。
献金額はその人間の能力を表すか。ひでー話だ。
さすがは贖宥状を未だに売っているだけのことはあるぞ＞カトリック
いくら何でもおなじキリスト教徒とは思いたくない。

>>137
アメリカのプロのキタナイのは「神のみ旨だ、金払え」と強弁し
カトリックがキタナイのは「人間が弱いのです、だからお金ちょうだい」
どっちもどっちだがカトリックは卑屈だな。

>>127
長老として奉仕するなら喪服だけで良いよ。弔問客なら、それも略式でいい。

>>127
長老になるくらいの経歴がある方で、「教会での葬儀は初めて」というのは、
なんだかすごいですね。

もしお花料を出すのであれば、そのための袋を用意。
後は、喪服一着で充分でしょう。

>>124
議論スレではないので、一言だけ。

聖書が語る（つまり、キリスト教で言っている）永遠の生命とは、
「死んでも死なない命」「あの世で生きる命」のことではありません。
日本語で「永遠」というと、「無限」と言うことと同一か、それに近いように受け取られますが、
聖書が語る永遠は、（そういう意味での）無限のことではありません。
有限を引き延ばして無限にしても、聖書の永遠とは全く異なります。
また、「罪」も、「この世における悪いこと」ではありません。

日本語の「永遠の命」や「罪」という言葉の概念を、
そのままキリスト教のそれにあてはめることはできないのです。

もっと詳しい話がしたければ、スレを移動しましょう。

>>134-135 >>138
カトリックではなく、皆さんが個人個人に抱く、自己像、セルフイメージです。
実際の現実の話ですね。

またカトリックの中で言えば、マザーテレサは、お金を集めることで、苦労されました。
弱者のために、そして世界中の神の愛の宣教者会の修道女ねために。
多くの女性を預かる、修道会運営トップならではでしょう。

>>127　（>>141）
　長老が信徒の葬儀に花料を出すべきではない。悪い前例になって自分の首がしまる（ｗ）他、信徒に悪い手本になる。
むしろ、「カネは出さんが出来る限り出席する」方を推奨。結婚式も同様。

>>134
　黒看板ですか、あなたはｗ。

　引用に正確を期し、箇所を併記して頂くとよい見本になるのですが。

>>144
真面目に質問。

長老って、信徒ではないんですか？
ろりぽっぷさんの教会の長老は、信徒なんですが。

牧師を「長老」と呼んだ例としては、旧日本メソヂスト教会がありますが、
今でも長老を信徒と区別する教会があるのでしょうか？
後学のために、知っておきたいので、教えて下さい。

>>143の続き
ノーベル平和賞は、非営利組織の経営者マザーテレサに贈られました。
マザーの事業が認められたため。

あたしはカトリックは、パス。

>>146
　ではまじめに回答しますと、長老制の教会で日常「長老」と呼ばれるのは、信徒の互選による
「治会長老」のことです。教師は無条件に長老で、これは細かくは「宣教長老」と言いますが、
牧師は牧師といっときゃいいので、「長老だけではどっちだか判らん」とか
「長老もまた信徒ではないのか」などは普通はガキの屁理屈として退けられる程度に、
簡素化した用語遣いで混乱なく教会は運営されています。

そのレベルで挙げ足を取るなら牧師だって信徒ですが、日常会話で信徒に牧師が入るか否かは
普通に文脈判断されてますよね？　長老制の教会にいれば、長老にも同じ判断が
利くようになります。つまり文脈に応じて「信徒」が「牧師・長老込み」「牧師抜き、長老込み」「長老も抜き、つまり平信のみ」のどの範囲で語られてるか
判るようになります。

　で、長老を信徒と区別する、とはどのような習慣を想定されていますか？
　責務を担う者に一般より多くの義務と権限が持たされ、より規範的行動が求められるのは
教会内部の規則というより、広く観察される社会ルールかとおもいます。だから、警官の犯罪が
叩かれるわけで。

>>115

>そうすると洗礼を授かったときの牧師さんへの
>お礼とか、お中元、お歳暮、そういった類のものも
>しなくていいものですか？
>感謝したいと思ったなら、献金を多めにすればいいんでしょうか？

あくまで個人的な見解としてご理解ください。

洗礼を受けたときですが、感謝献金としてささげられるのであればささげてよいと考えます。
ですが、自由です。ささげる人もいれば、ささげない(ささげられない)人もいるでしょう。
たとえば、クリスチャンホームでない子供たち(お小遣いにも限りがありますから)など。。。

お中元や、お歳暮ってのは私の教会ではありません。
あるところってあるのかなぁ。


感謝したいと思ったら、自発的に献金の額が増えるのは問題ありません。
ただ、お金を取られるという心であれば意味がないような気がします。


献金に関しては、教会にも寄りますが、初心者クラスや、受洗前のクラスなどですると思いますので、その時にしっかりと学ばれてはいかがかなと思います。

献金額も、会費ではありませんので、それぞれの力に応じてということですね。
私の教会では、献金額が少ない（経済力の関係で)からといって誰かに文句を言われることもありませんし、逆に多いからといってほめられることもありません。

>>149
治会長老、宣教長老くらいは私も知ってます。
私の質問は、こういうことです。
>>144の文章は、「長老と信徒とは別」、とも読めるので、
長老を、一般信徒とは区別して、教職との間におくような教会があるのかな？ということなんです。
その点に関しては、どうなんでしょう？＞149さん

蛇足ですが、
>長老を信徒と区別する、とはどのような習慣を想定されていますか？
との私への質問こそ、まさに私の>>144さんに対する質問なんですよ。

>>123 こう言っては何ですが、大きな教会の方が、一人あたりの献金額は少ないです。

そうですか。
田舎なので通える範囲の大きな教会というと、カトッリク教会しかないんですけど
教義の面で納得できない部分があるのです。ミサの雰囲気は好きなんですけれども。

>>128　献金は、「取られる」、「取られない」というものではありません。

あわわ　「取られる」とは卑しい書き方でした(汗
決してそんな気持ちではないんですよ〜。なんてゆうか、言葉のあやでございます。
庶民の悲しい性と思ってお許しを〜

>>150　献金に関しては、教会にも寄りますが、初心者クラスや、受洗前のクラスなどですると

あー、なるほど。そういうことに関しても勉強するのですね。ありがとうございます。

皆さん、金金金と下世話なことばかり書いてしまってどうもすみませんでした｡｡｡

>>151
　他者は自分と同じ事を考えてはいないという事実をいい加減認識してくださいｗ。
そうしたら期待される答えが返らないのは説明が足りないか、予想ロジックが誤っているかだ
という事が判るから。

　長老を一般信徒とは区別して教職との間におくような教会があるのか、
という問いの真意を私が理解できない、ということは、私どもはまさに貴方の考えているような教会で、
逆にそれを全く疑問に思ってないのでリアクション出来ない、という可能性があります。
でも、そういいきるにはまだ貴方の考えている事がはっきりしないので、
妙な受け応えをして勝手に想像の翼に羽ばたかれても困るから
具体的な条件に付いて問い返しているわけです。つまり区別って例えばどうすることですか。
それなら憶測抜きでY/Nで答えられます。

　勝手に憶測して話進めますが、、長老が牧師と平信の中間ぐらいの、
平信よりはちょっと権威的に高い位置にいるか、といや、長老ってのはそういうもんです。
但し、それは教師と同じで「教会に仕える」という目的論を共有しているはずの信徒が、
自分で立てたからですな。
そのような取り決めが具体的に何時なされてるかといや、
長老の任職式で「おまえまじめにやるよな？」という新長老の誓約と
「おまいらコイツのいうこと聞くよな？」という信徒の誓約の両方を確認する時ですね。　

　具体的には>>144で「信徒の葬儀」には長老と教職を含みますし、「信徒の悪い見本」では
平信を指してます。ここでは長老は教え導き手本を示す職務で、平信はそれをみて
真似ることで訓練されていく、という教会形成論が無条件に前提になってます。
相手がろりだから。

OK？

>>153
私が聞いているのは、こういう事です。

私は、>>144の文を見て、「長老は信徒とは区別されているのかな？」と思ったものだから、
「長老は、信徒ではないのですか？」と、聞いたわけです。
ただそれだけのことです。
質問の真意も何もありません。裏も何もありません。

あ、それからついでに。

一般信徒、平信、という言葉が出てきますが、
長老以外の信徒のことを、そのように言うのですか？

・・・これもまた、難しい答がかえってきそうですが・・・
やっぱり裏も何もない質問です。

>>154
　…だとすると、>>149で充分回答出来ているはずですが、どして追加注文が付きましたか？
ちゃんと読んで頂けてます？

>>155
　平信はへいしん、と読みます。平民（へいみん）というものがあった頃に成立した旧い言葉です。
　平信徒（ひらしんと）という言葉もあるにはあります。でも、長老と平信と区別する話題の際に
主に語られるのは長老についてなので、どっちの言葉も殆ど出番はないけど、
そういう用語は確かにあります。

　長老が音頭とってなにかするから指示に従え、という伝達文で、今日一番多く使われる言葉は
「教会員」次いで「一般の信徒」（〜の皆さん）です。
よござんすか？　

キリスト教倫理に関して、恋愛観ってどうなってるんですか？

>>157
　「未婚男女」の、精神的な意味での「恋愛」を阻む思想は基本的にありませんが、
それ以外の者、および行為・行動の自由は無制限に承認されていません。
細目に興味があるなら別途質問してください。

色々辛いことがあって、再び教会に通ってます。

学生時代に洗礼を受けてますが、教会籍はもとの教会のままです。
色々と事情があって教会籍を移動できず、礼拝に通うだけです。

ある時、牧師に悩み事を相談しようとしたら、
悩み事を聞いて欲しいなら教会員になれ、
お金を払えば聞いてやらないこともない、
死にたかったらグダグダ言ってないで死ね！といわれ、
ますます落ち込んでしまいました。

教会籍が移動できない理由はお伝えしてあり、
私はできる限りのことはしているのですが。
これが教会の現実なのでしょうか。

私は暖かい教会を求めているのですが、
お偉い方ばかりでお話を聞いてくれる人は誰もいません。

>>159
スゴイな。どっかのカルト教会？

>>156
要するに、長老も信徒と言うことですね？
でも、信徒の中では別格である、と。

メソジストから見ると、聖職と信徒とがあるのであって、
信徒は、たとえ役員でも幹事でも、信徒。
平信とかは、どうもよく分かりませんでした。
信徒の中に「普通の信徒とは違う信徒」があるというのが、
どうにも理解しづらい面がありましたので、再度質問したわけです。

ありがとうございました。

>>159
悪いことは言わないから、別の教会にいきなされ。

>>146
キリストが制定したがままの本当の叙階の秘蹟がなく、教会位階秩序の継承されて
いない離教プロテスタントは平信徒の集まりにすぎず、牧師達には神の権威を体現す
る資格が皆無である。使徒継承がない牧師はただのおじさんでしかない。

　ピオ11世は本当の意味での「教会一致運動」についてこう言った。
「フォティウス（820-891年、ギリシア離教の首謀者）と宗教改革者たちの誤謬にはま
りこんでいる人たちの先任者たちは、霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わ
なかったではないですか。彼らの子供たちは、残念なことに父の家を離れてしまったの
です。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、この家は地に落ち、永遠に滅びてしまっ
たのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。ですから、願わく
は彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼らがなした侮辱を全て
忘れ、最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れるでしょう。もしも、彼らが常に口
にするように、彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むのなら、何故、彼らは
教会の中に、“全ての信者の母にして教師である”（第四ラテラン公会議）教会に、急い
で戻ってこないのでしょうか？　願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。」
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、もし誰か
がここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、彼は命と救いの
希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。何故なら、
ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、
彼らは永遠に破滅するだろう。」（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）

>160-161
ありがとうございます。

通っている教会は、日本基督教団立の教会です。
カルト教会ではありません。
私は信仰心が浅くて、長年教会に真面目に通ってきたとは
云えないので、そのようにいわれたのだと思います。

悩みの内容を話す前に怒鳴られて、あわてて謝ったら、
無駄な時間を使わせるな、とさらに怒鳴られました。
結局悩みを話せずに終わっています。

悩みの内容が吹っ飛ぶくらいにショックでした。

>>163
すみませんが、あなたの書き込みは本当ですか？
普通に教会に通っておられる方なら、
絶対に使わない言葉が、あなたの書き込みの中に使われていますので、
ちょっと疑問を持ちました。

>>163
それならこんなところで書き込んで関係ない人間に愚痴る前に
さっさと教会を変えるなり、教団宛に質問状を出すなりいくらでもすることはあります。
原則ここの人間にはDQN神父や牧師を更生させる力はないのです。

>>162
>使徒継承がない牧師はただのおじさんでしかない。

使徒継承をありがたいとも何とも思いませんが何か？
価値観の違う人間にいくら吠えてもエネルギーの無駄だよ。

うわっ！わたしの質問が、こんなことになっているとは思わなんだ。
みなさま、レスありがとうございます。_(_^_)_

（ーー）さん、代務２さん、もし回答が長くなるようでしたら、連長スレへどうぞいらしてください。


>>140>>144 貴重なアドバイスをありがとうございます。とても参考になりました。
今日のところは、何も連絡はなかったのだけど、もしものときに、
長老会として、会堂使用を了承しないといけないから、連絡取れるようにしておかないと、と思いますわ。

>>141 だから、今更聞けないもんで、ここでコソーリ聞いたのですわ。（ｗ

ほんだら、わざわざ、恐らく改革派スレの住人であろう方が、この件に関して答えてくださるとは思わなくて。。。(^_^;)

>>164
　うん、教団者なら普通気づくよね。研究不足な騙りだが
なにも親切に知恵をつけてやることはないので放置だな。

ごめんなさい。
メダイなくしたのですがどうすればいいのでしょうか？

求道者です。

>>169
不思議のおメダイですね。
おメダイは、カトリックのものですから、そちらでお聞きになった方が早いかも知れませんよ。

>>169
あなたの災いを、メダイがともに連れていったのでしょう。
神さまに感謝です。

>>170
カキコ12分で誘導は、疑問です。
ここはキリスト教「質問箱」です。
このスレで良いでしょう。
マルチポスト推奨するカキコ、おやめください。

>>172
　でも、プロテスタントにはアクセサリ無くした以上の災難に見えなかったからといって、
「見つかんなければ又買えば？」などといっていいものでもないんでしょう？
　カトリックで聞いてもらったほうが相応しいのは確実なんだから誘導は当然ですよ。
逆に、非常にローカルな質問をされたということを理解してください。

事務連絡終。

質問です。
「夢」と「現実」どちらを選択しようか迷っています。
信仰心をお持ちの方は、人生のあらゆる選択で迷うとき、どうされていますか？

>>170　はい、そうします
>>171　なるほど

>>173
ここはキリスト教質問箱です。
ローカルでもなんでもありです。
それからカトリックはローカルではありませんけど。
それよりプロテスタントの各派のほうが、ローカルです。
カトリックがローカルだからというなら、もっとローカルなプロテスタントは、ここに質問書くのは間違いですね。

>>176
のぞみん、ローカルを辞書で引いて(ry

>>176
どういう思考回路してんだ？(ﾜﾛｽ

普通の辞書持ってないよ、マジで。
持ってるのは、フランス語の辞書、看護用語集だけ。

フランス語でも同じジャンｗ

最近は辞書など持ってなくても、検索かければすぐに出てきますもの♪
広辞苑も漢和辞典も無用の長物になっちゃったのね♪

>>179フランス語の辞書、看護用語集だけ。

医学はドイツ語が本場ってわけじゃないのね？
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

三省堂クラウン仏和第４版

和仏で「ローカル」未掲載
仏和で「local」は、
「特定」、「局部」など。
したがって、全世界的なカトリックは、ローカルと言えない。
仏和「catholique」＝「カトリック」
１、カトリック教の〜
２、まっとうな
３、普遍的な

のぞみはフランス大使館にもいたから、フランス大好きなだけ。
外国人の知り合いは、フランス人しかいない。
前の駐日フランス大使も、知ってるよ。
今はフランスに帰国したけど。
のぞみがフランス好きなのは、医療看護とは別。
でも、ノーベル平和賞を受賞したフランスの国境無き医師団には、憧れる。
国境無き医師団は、フランスが発祥の地。

真性馬鹿には何言っても無駄だったわ・・・

>>182により、まっとうなカトリックなら、他はまっとうじゃないことになる。
まぁ尋ねたことはないけど、フランスの多くの意識は、そうなるのでしょう。

フランス語辞書だって同じと書く人がいけないよ。

もう一つ書かせてもらえば、フランスは、アメリカ文化を嫌う。
ディズニーや、Personal computerという英語も。
国連の様子を見ても、カトリックのフランスは良いけど、福音派のアメリカは疑問！

>>174
祈った後、心に平安のある方を選択しています。

のぞみん、全然関係ないことばかり書きなぐるのなら、
あなたは質問箱に向いてないわ。
少しは（――）を見習いなさい。
以後、あなたは荒らしとみなしスルーします。

>>188
のぞみは誘導されただけです。
あなたがスルーしても、読む人はその時の内容で判断するみたいですね。
だから気になさらずにね。
ばいばい。

>>188
ここまで続けて電波だと
質問者にもかなり明白に希美が荒らし（あるいはメンヘル系）だとわかる。
これがレスひとつ二つだと信用する気の毒な人もいるかもしれんから
その意味では不幸中の幸いかw

>>190
馬鹿か
お前のレスも荒らしだ

>>191
希美 ◆55nynIr58wは名無しも使い分ける典型例だな。みなさんご注意。

メダイなんて使うのカトリックだけなんだから
教えてあげないとね。

>>193
プロテスタントでは、胸にする十字架を売ってますけど。

>>192
のぞみは知らないよ。

のぞみさん、あなたはいつも一言多いから、他人の反感買うのよ。
病院でもそんな調子なんですか？

>>195
その多い一言に、誠実さが感じられないから余計反感買うのかもね。

希美ちゃんは、なかなかトレンディーな一面があって、さわやかで新しい風を感じるところは素敵なんだけども、
お下劣な下ネタが致命傷ね♪
みんなも喜んでいる（一部だけでしょ？）と思って得意になってるようだけど、
確実に人格品格を貶めてますからね〜！残念〜！
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

御メダイは司祭が祝福していなくても、意味あるの？
169は未信者というけど、未信者でも司祭に祝福を頼める？

>>198
あれ、教会では祝別済みのものを売ってるんじゃないのですか？

>>199
売ってるものは祝福してません

こころのともしびホームページで祝福済みのメダイ貰えるよ。

>>201
貰わずに100円ショップで買え。

ＳＯＳ プロテが聖母を冒涜しています


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136059181/1

　　　他国でやってくれ

　　　日本は関係ねぇよ

こんなん作ってみました。まったりしたい方、どぞー。

【元祖】クリスチャンの雑談小屋【まったり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137830636/l50

新しいスレを作っても毎度毎度のメンバーだな（ーー；

>>95
m-floですね。
紅白で和田アキコと共演された・・・。

元々このグループは同じアメリカンスクール出身の３人組が始めたラップグループです。
元はイタリア系の女性ボーカルを加えたトリオのグループ（もう一人は日本人だった記憶が）だったのですが、いつの間にか女性が脱退されたようですね。
韓国系のバーバルの方が敬虔なクリスチャンだったこともあり、神学を学びたいとのことで一時神学校に行かれたんじゃないですかね。
アメリカンスクール出身なので、国内ではなくアメリカか母国韓国の神学校だったかも知れません。

日本のミュージックシーンにはあんまり詳しくないので、こんな断片的な知識しかないです。
申し訳ないです。

>>186
> もう一つ書かせてもらえば、フランスは、アメリカ文化を嫌う。
> ディズニーや、Personal computerという英語も。

Oui,oui。
英語で「pass word」と書くところを、フランス語では自国語に余程誇りを持たれているようで、「le mot de passe」
ですからね。

> 国連の様子を見ても、カトリックのフランスは良いけど、福音派のアメリカは疑問！

福音派の教会を実際に訪れたことはおありですか？
また、福音派の教会のなかにも「原理主義的思想」の教団とそうでない教団（私どもの教団もこれに当たります）を一
緒くたにされてはいませんか？

もし他人の噂や、知人の感想だけで偏見を持たれ、「生身の福音派の教会」をご存じない方にそこまで言われるのは
非常に心外です。

ＲＯＭだけでも、相当数の福音派の教会員がご覧になっているのを想像していただきたいものです。

>>186

> 国連の様子を見ても、カトリックのフランスは良いけど、福音派のアメリカは疑問！

貴方はカトリックを信仰されているようですが、世の中には色々な種類のキリストを愛する「キリスト教各派（異端は除
く）」があって、それでよしとはお考えにはならないのですか？
やはり、世界中がみんなカトリック信者になってほしい、願わくはなるべきだと考えられていますか？

ご自分の信念を固持されるのも一つの生きる指針でしょうが、他人の価値観を認められないのは、ある意味不幸だと
思います。それは、「神は愛である」という言葉から、一番かけ離れた行為ではないでしょうか。
「自分を愛するように他人を愛する」のは、この世で一番難しいことだと思います。
しかし、他人の気持ちになって考えてみることくらいなら、１日５分でも出来るのではないでしょうか？

貴方が快く思われていない「福音派」の私ごときがもの申すことではないのですが、あまりにも福音派の教会を曲解さ
れているようなので、何かトラウマ的な過去でもあったのではないかと勘ぐりたくなる気持ちを我慢しております。

一言申し上げたくキーを叩いております。

貴方も立派な大人なのですから、ご自分のご発言にはキッチリと責任を持って下さいませ。
過去貴方にどのような事が引き金となって、福音派をうさんくさく感じられているのか分かりません。
また、貴方の言葉を無理矢理に引き出そうとは思いません。
そこまで傍若無人な態度を取るのは、大変おこがましく思うからです。

でも、くれぐれも「木を見て森を見ない」・・・貴方がそのような、コンクリートのような信徒にならないよう、遠くから祈らせ
ていただきます。

アーメン。

>>206
> 新しいスレを作っても毎度毎度のメンバーだな（ーー；

一度足を踏み入れましたが、神学論争が起こることは火を見るよりも明らかだと思い、さっさと退散いたしました。
まあ、時間と国語力と根気がないと、私のような頭の悪い者にはついていけないです。

>>208
834 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/11(水) 01:48:23 ID:6fncmnJf
福音派で受洗、そして除籍。
今は籍はどこにも無し。
今行く教会はカトリックのみ。
あと質問箱に書いた。
病院経営、介護施設経営をしてる居食屋和民の渡邉美樹ＣＥＯの生き方を参考にする。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137667372/712
712 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/22(日) 00:53:39 ID:AWdZMRBy
別に引かないよ。
最近、学会の本、学会の体験集みたいのを読んで、すごいと感じた。
まぁでも、解説無しの法華は難しい。
漢字だけでは、意味が掴めない。

アダムとイヴの事なんですが
アダムとイヴが楽園を追放されたのは知恵の実を食べた罰？
それとも生命の樹にたどり着くのを神が恐れたから？

>>213
　勿論後者です。はっきり書いてあります。
なお、その書き方だとなにか先入観があるように感じられますが（違ってたらスマソ）
命の樹の実は食べても良かったし、多分食べてたと思いますよ？

>>214
>命の樹の実は食べても良かったし、多分食べてたと思いますよ？

いや、食べてないだろ。
神は、人が命の木の実を食べ永遠の命を得ることで神と同じ存在になるの
を阻止するために追放したのだから（創世記）。

>>213
神の命令よりも、悪魔のささやきに耳を貸してしまったことへの報いで、エデンの園から追放されました。

なお、命の木の実に関しては、アダムとエバは食べることはできませんでしたが、
本来は、食べることが許されていました。

>>215
じゃあ本文出しましょう。

GEN02:16 主なる神は人に命じて言われた。　「園のすべての木から取って食べなさい。
GEN02:17 ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。食べると必ず死んでしまう。」

まず、命の樹の実の捕食は禁忌になっていませんね。

GEN03:22 主なる神は言われた。　「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
GEN03:23 主なる神は、彼をエデンの園から追い出し、彼に、自分がそこから取られた土を耕させることにされた。

さて、一度食べれば不死になる、とは書いていません。なんとなくそう思っているなら、
他の神話と混ざってそう思いこんでいる恐れを考慮すべきです。

そして、食べつづけている間は命が繋がる木の実、というものも多くの伝承に残っていまして、
この「命の樹」がそちらのタイプである可能性も否定できません（積極肯定も出来ません）。
　ですから、かつて実の捕食を許可していた命の樹から遠ざける事に意味があるとするなら
これは後者のタイプであろうという推論が成立します。

こちらの説を積極的に確定できる要素もまた存在しないので、
「神々にとって幸いな事になぜか今まで食べてなかった」
というご都合主義な仮定よりはマシ、というだけに過ぎませんが。

誘導
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ６【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134815550/
【創世記】善悪の知識の木の実【2〜3章】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134007377/l50

>>214->>218
ありがとうございました
今まで罰で追放されたと思っていました

皆さん　　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマたん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の方の祈りを募っています。
どうかご協力お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　　　　明日の　正午　キッカリに　。

すみません、詩篇を少し読んでて、きになったんですが、
「主はおのれを恐れる者をあわれまれる。」とあるんですけど、
旧約時代では神様を愛する存在ではなかったんですか？
旧約時代での恐れるといのがどういう感覚のものだったのかよく分からないんです。

それと神と主、どう違うんですか？
　

>>221
それ、その箇所の「おそれる」は「畏れる」じゃないか？
これは「敬いの心でかしこまる」、って意味。
敵を恐れさせ、といった箇所は、たぶん君の想定している「こわがらせる」、の意味。

神と主はほぼ変わらないけど、ヘブライ語聖書の訳語でちょっと違ってくる。
ヘブライ語で「アドナイ」って言っているのは「神」の意味。
その他で、人に対して「主よ」といった呼びかけがあるが、これは自分をその人よりも低くする使い方。
「アドナイ」じゃないんだけど他の言葉使ってる。ｽﾏｿ忘れた。誰かフォロー頼む。

新訳聖書では「主」はほとんどイエス・キリストを指して使っているけど、
福音書の「主」は旧訳の自分を低くして相手にへりくだる姿勢が多い。
使徒の手紙での「主」は全部イエス・キリストじゃなかったっけかな。

「恐れる」口語訳です。
ヘブライ語で神と主は意味はほぼ同じでもよびかたが違うんですか？

>>224
うろ覚えで申し訳ないのですが、
「神の御名をみだりに唱えてはいけない」
という命令を忠実に(過度に？)守っている結果だと思われます。
そのため、聖書にも母音のない「YHWH」が記されているわけです。だから読み方もはっきりとはわからない。
そして、上の４文字が書かれているところが「主」と日本語では訳されています。
また、その４文字すらもおそれたためか、日常会話で使っていた「アドナイ」が使われる場合もある。

邦訳するときにはきちんと区別して訳す必要があるけれども基本的には同じと考えていいですよねぇ。。

訳語に関すること（恐れるか、畏れる）は、よくわかりませんが、旧約の民は、神を恐れていたでしょうね。
だって、目の前で日本語で言う天罰のようなものが次々に起こりますから。。。
>>223
人に対してアドナイを使っている箇所もあります。
２サムエル１４：９
２列王記８：１２
創世記４５：８−９などで、人に対して「アドナイ」を使っているそうです。

キリストの12使徒にユダっていました？

>>226
イスカリオテのユダと、そうでないユダ(福音書によれば表記はタダイ)がいました。

すいません、質問させてください。
今、あちこちの板で盛り上がっている
「食事の前に”いただきます”は言うの？」スレで出た疑問です。

＞キリスト教圏の人たちってみんな食事の前に十字を切るのかな？
＞カソリックとプロテスタントで違うのかな？
＞何となくフランスあたりはウルサイ気がするがｗ

キリスト教会に所属している人(聖職者ではなく一般信徒)
の食前の作法があれば教えていただけますか？
また、「いただきます」は言うのでしょうか？
言うなら理由を。拒否感があるなら、その理由を教えて下さい。

>>228
カトリック手帳より

〜食前の祈り〜
父よ、あなたのいつくしみに感謝して、この食事をいただきます。
ここに用意されたものを祝福し、わたしたちの心と体を支える糧としてください。
わたしたちの主イエス･キリストによって。
アーメン。

〜食後の祈り〜
父よ、この食事のめぐみを心から感謝します。
この食事をともにすることのできたわたしたちが、さらに心をひとつにして、いつもあなたの愛のうちに歩むことができますように。
わたしたちの主イエス･キリストによって。
アーメン。

カトリック祈祷書より子どもの祈り

〜食前の祈り〜
イエズスさま、たくさんのごちそうをありがとうございます。
おおきくなるため、なんでもたべます。
たべるもののないひともたすけてください。
いただきます。

〜食後の祈り〜
イエズスさま、おいしいしょくじをありがとうございました。
つくってくださったお母さん(○○さん)にもかんしゃします。
ごちそうさまでした。

>>228
十字を切るのは、カトリックと東方教会です。
プロテスタントは、一般的には十字は切りません。
（ただし、一部の聖公会ハイチャーチ系の信徒は、切るかも知れません。）

食前には、感謝の祈りを捧げるのが一般的です。
頂きます、と言う言葉は、該当する言葉がないように思います。

そもそも、「いただきます」というのは、日本の習慣ではないですかね？

ノンクリです。
ごはんの前の歌があるよねえ。
聖公会の学校で
「ひびのかてを　あたえたもう　めぐみのみかみは　ほむべきかなー
アーメン」
ての習ったよ。

つか、うちは当たり前にいただきますごちそうさまは言うけど。
それって信仰より躾の問題・・・

プロテスタントの知人は必ず簡単にお祈りして食べてる。
人前でも手を組んで頭を下げるくらいはする。
いただきますも言ってる。

きよし　この夜
星は　光り
救いの御子は　み母の胸に
眠りたもう　ゆめやすく


きよし　この夜
み告げ受けし
羊飼いらは　御子のみ前に
ぬかずきぬ　かしこみて

きよしこの夜の歌詞なのですが、歌詞の意味がわからないので教えてください。
聖母マリアが関係することぐらいしかわかりません。

>>232
それは「み母の胸に」だからカトリックの「しずけき」というタイトルの唄では
ないだろうか。

>>233
ttp://homepage3.nifty.com/RuiRuka/Prv/Midi/HolyNight/HolyNightIxs.htm
ここから転載したのですが、ここのＨＰが間違っていますか？

>>234
普通「きよしこのよる」は
「み母のむねに」が「まぶねの中に」になる。
ま、どっちでもいいようなもんだけどな。

「きよしこのよる」
きよしこのよる 星はひかり
すくいのみ子は まぶねの中に
眠りたもう いとやすく

きよしこのよる み告げうけし
まきびとたちは み子のみ前に
ぬかずきぬ かしこみて

きよしこのよる み子の笑みに
めぐみのみ代の あしたのひかり
かがやけり ほがらかに

>>235
ありがとうございます。できれば歌詞の意味を教えていただけますか？

>>234
よければ参考にしてね。
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/index-j.html

>>236
意味っていうか、ケーキ食べる時の歌。
ケーキ大好き♪

>>224
＞ヘブライ語で神と主は意味はほぼ同じでもよびかたが違うんですか？

　ヘブライ語聖書には『主』該当個所には神名が書かれているんです。
　ヘブライ語聖書にある神名は神聖四文字と呼ばれ、十戒の神の御名をみだりに
唱えてはならないという言葉からそれを「主」と読み替える習わしがあります。
ヘブライ語において「主」はアドナイとなります。アドナイと読まれたりルビ
を振られたりするこの四文字の神名に対して日本語訳は「主」を当てはめて
いるといえるでしょう。「主(アドナイ)」は神の名が記されているところに
充てられ、エロヘーヌ、エロヘーハなどにはそれぞれ「私達の神」「あなたの
神」などと訳されているものです。以下は事例です。
★申命記5章2節
(右)アドナイ　エロヘーヌ　カラット　イマヌ　ベリート　ベホレブ：(左)
　　主は　　　私達の神　　結んだ　　私達と　契約を　　ホレブで
☆新共同訳
『我々の神、主は、ホレブで我々と契約を結ばれた。』

　>>238の「には・・・には」は「では・・・には」などと読み替えてお読み
ください。乱文投稿失礼しました。

>>221
まぁ、旧約の神は信者に異教徒の街を襲わせて住民を皆殺しにし
財産を略奪させたり、安息日に働いた者は殺すよう命じたり、と
「恐ろしい」面もあったかも。

キリスト教の男尊女卑って
どう思う？
納得して洗礼受けたの？

4月から就職する先が、日本基督教団の牧師さんが設立した社会福祉法人のやってる
老人ホームで、法人の幹部に教会の人が何人かいます。
就職の面接の時には宗教の話はなかったのですが、私は仏教徒なんですけど、
日本基督教団というのは無理な勧誘とかはないでしょうか？

聞きたいんですが
キリスト教の人は例えば知人や友人等の一般的お通夜参列の時って焼香ってあげないんですか？

うちは仏教ですが兄の嫁がミッション系で個人でキリストなんですが祖母が無くなった時通夜で焼香上げてくれてなかったので‥。疑問に思ったのですが。
他の人はどうなのかと参考までに。

キリスト教といっても内輪では色々あるので、一概にいえない。
うちはカトリックだが、仏教の葬式に参列した時にお焼香は上げます。
といっても、神父さんはしない。しかし、しないといっても、
信者には強制しない。うちの教会の場合。

キリスト教もカトリック、正教、聖公会、プロテスタント諸教派がたくさんあるし、
個人によっても異なるから一概に言えないと思います。
私はカトリックですが、お焼香はあげるつもりです。

>>242
社会福祉法人格なら、大丈夫と思います。
ただ、キリスト教が嫌いなら、避けたほうが無難でしょう。
利用者さんに対しても、キリスト教の視点からのケアカンファなど考えられるからです。

>>242
わたしはある宗教団体がバックの病院にいたことあります。
職員の信者率は９割ぐらいかなと、思います。
残り一割の職員は、わたしはキリスト教だったり、他の人は仏教だったりしましたけど、違う信仰の病院だからいやなことは、ありませんでした。
それよりも、信仰を持つ職員が集まる病院で、良い働きができました。

224です。
すみません、じゃあ修飾語のない単独の「神」はヘブライ語ではどう呼ぶんですか？
何も知らなくてこんな質問して、ほんとにすみません。よかったら教えて下さい。

でも、旧約の時は神様の名前すら自由に呼べなかったんだから、イエス様がご自分
を「神の子キリスト」と仰ったのは、イエス様の時代においてもとても許される事
ではなかったんですよね？、聖書を読めば分かるけど。。

それともう一つ質問したいんですけど、創世記にある「命の木」てやっぱり、何か
を象徴されてるんですよね？
箴言とかに書いてある「願いがかなうときは、命の木を得たようだ」とか、黙示録
の「いのちの木にあずかる特権」とか読むと、創世記の「命の木」もなにか象徴さ
れてあるんだろうなあと思うんですけど・・違うんですか？

>240
私そこのところいつも引っかかってるんだけど、神様がそのような事を本当に
命じられたのかなあとか、だって神様は絶対的に愛なる方であって善なる方で
しょ？神様が命じられたとしたら(聖書にはそう書いてあるけど、この箇所だ
けは信じられない）神様の事が分からなくなってくる。

神の愛は無限ですか？

>>248
　ヘブル語一般名詞の「神」は「エル（単）」「エロヒム（複）」です。

発音が禁止されてたのは「ヤハウェ」と推定されている「固有名詞」ですから
自称「神の子」の不敬問題と直接は関係ありません。

命の樹について詮索するのは、信仰上は意味のある事ではありません。
キリスト教もユダヤ教も「秘教」ではないことになってまして、そこいらの教徒に
質問しても良く分かってないでしょうし、分かったからといって信仰が深まるわけでも
ステージが上がるわけでもないのです。

　考古学風を装わせたオカルト小説でも書こうというなら構いませんけど。

>>242
　老人ホームを作る程度に社会に関心があり、社会福祉法人を
つくってやってる程度に社会適応してるなら、無理な勧誘、といった心配はないでしょう。
もともと日本基督教団はあまりそう言う事をしない教派の割合が高いので、
教会に行っても勧誘されないという奇妙な経験をするかもしれません。

但し、ミッションスクール程度に運営方針がキリスト教がかってたり、当然のように
食前の祈りや礼拝があったり程度の宗教色はあるかもしれないので、そこは覚悟してください。

貴方のいう条件にぴったり当てはまる団体を自分の教会も支援しているので
（洗濯物たたみだの、デイケアボランティアで一緒に遊ぶ人派遣だの）、
そう外れてないとおもますよ。

>>249
　リベラルに回答しますと、古代人の「神観」、というより「道徳観」が現代人のそれと違うんですよ。
「神は正義」という点が不変でも、今の正義は「愛」ですが、
昔はむしろ「悪即斬」が正義だったんです。

その境目にいるのがイエスで、神は愛だと説いたら旧派に悪とされて謀殺されたんですね。

>>232
　
では和訳（うたえません）

ｎ年前の今夜である聖なる夜に
星は輝き（このへんはいいでしょう？）
救い主である神のみ子は　御母君（聖母マリア）の胸に抱かれて
安らかに　夢を見つつ　眠っておられる（敬語がつかわれてます）

聖なる夜に
天使より救い主誕生のお告げを受けた
羊飼いたちは、御子のいる馬小屋まで参上し　その前で
かしこまって（マジ形式ばって？）ひれ伏し、額を地につけて礼拝した

てとこですか？
出来れば次からは分からない言葉だけ聞いてください。

神は愛なる方でもあるし、それと同時に義なる方でもある。。。

>>233
　プロテスタントの讃美歌の「きよしこのよる」ですよ。但し旧い。ていうか原初のオリジナルの訳詞です。

　讃美歌は数十年に一度のペースで改訂されてまして、今出ている「讃美歌２１」は
第5版にあたります。で、「まぶねのなかに」は、戦後の改訂である第4版から
「聖書に合わせて」歌詞を変えたんです。戦前の第3版までは、今回の質問にあった
歌詞が載ってました。

>>222
　なんか安直に同じだとかいってる人がいますが、意味は当然違いますよ。
神は人でない高次存在ですが、主は「ご主人様」です。但し、聖書に出てくる
「主」が大抵「神」の事だというのはその通りです。

神を主と呼ぶということは「私は神の奴隷である」という神と自分との関係の承諾と
信仰の告白を含んでいます。単純な言い換え語ではありません。

>>255
　神の愛は「ご自分の民」にしか向いてないでしょう？　だから教会は伝道するんですよ。

>>258
旧約の場合は、確かにその傾向はあるね。
他の宗教を信仰する者は、神（とモーセをはじめとする信者）にとって愛ではなく殺し奪い取る対象だった……。

まぁ、新約でも福音を信じない者はキリストに滅ぼされる、とか言っているがｗ

>>256
シスター鈴木秀子の著書より、ご参考に。

1818年12月、ザルツブルグ郊外の寒村では、一年中でもっとも大きな祝いの
行事、クリスマスの準備で大忙しでした。そんなとき、教会のオルガンが
こわれてしまったのです。田舎では修理ができず、心配そうな村人の顔を前に
して、モール神父は困り果ててしまいました。ともかく自分で詩を作り、
小学校の先生であるグルーバーに作曲を頼みました。そしてクリスマス・イヴ
の夜、オルガンの代わりに、はじめてグルーバーのギター演奏で二部合唱を
したのです。村人たちの歌声は、村を囲む雪の秀峰にこだまし、クリスマスの
よろこびは、いっそう増したのでした。
（中略）このときできた歌が「きよしこの夜」です。

>>233さんがおっしゃっているように、カトリックでのタイトルは「しずけき」
で歌詞が違います。
原詞はやはりドイツ語なのですかね？

>>260
その話は、真偽はともかく有名ですね。そのあとに版権を巡るみっともないいさかいがあったことも。

>>256はもともとカトリックの（四畳半）聖歌であることを否定するものではなく、
しずけき云々の全然別系統の訳詞ではなくて讃美歌として継承されている詞の
原初形である事を示したものです。御気を悪くされたのでしたら申し訳ありません。

>246
丁寧なレスありがとうございました。
私は緩やかな宗教観なので、キリスト教など仏教以外の宗教にも抵抗はないです。
それよりも、宗教は洋の東西を問わず人間の生き方の哲学だと思うので自分の
価値観と施設のキリスト教的な価値観の良い部分を大切にしながら働きたいと
思います。

>252
丁寧なレスありがとうございました。
食前の祈り程度なら、全く抵抗ないです。
確かに、その施設もボランティアの受け入れが多いです。その全員が
信者かどうかまでは定かではありませんが、教会経由で募集をしてい
るとは聞いています。

よく、自殺は聖書が禁じているとか言う人がいるのですが
どの辺に書いてあるのでしょうか？
私は新約を中心に読んでいる生活なのですが
そのあたりのことは見た事がないので･･････
ご存知の方お願いします。

>>264
明確に「自殺はいけませぬ！」と書いてあるところは、無かったと思います。
ではなぜ、キリスト教では自殺を禁じているのか。
これは、十戒の中にある「あなたは殺してはならない」という事と、関係があります。
つまり、自殺は「自分を殺すこと」なのだから、いけないのだ、と。
この解釈をしたのは、私の記憶に間違いがなければ、アウグスティヌスです。

もう一つの考え方としては、
聖書の中で自害したのは、神に背を向けた人たちでした。
思いつく範囲で書きますと、旧約ではサウル王。
新約では、ご存じイスカリオテのユダ。
そういうところから、自殺はいけない、と言うことになるのでしょう。

ありますよ。
使徒１６；２８　
そこでパウロは大声をあげて言った、「自害してはいけない。

>>248
　単独で神を示す言葉はエロヒムです。イエススが十字架上で「エリ、エリ、
ラマ　サバクタニ(アザヴターニ)」と叫ぶ時の言葉は詩篇22編3節に出てきます。
エリーは「我が神(単数)よ」と叫ぶ言葉です。普通の個所では神はエロヒム
(複数)で表現されこれに単数形の動詞が続くことが多いです。
　神名のヘブライ語子音ＹＨＷＨのことですが、これは通常「我が主」を意味
することばアドナイと言い換えられます。神聖四文字の本来の読み方について
はここでは言及を控えます。教会の司祭に伺ったり、聖書について書かれた
著作をお読み下さい。例)『聖書』赤司道雄著　中公新書105　P28など

　復活前のイエススがご自身を自ら「神の子」であると文字通りに名乗るところ
は新約聖書福音書には無いと思います。「私はある(エゴー　エイミ)とあなた
が言っている」と「お前は神の子なのか」と聞く者に対して答える場面などが
あります。しかし、イエススを「神の子」というのは周囲や信仰者や悪霊に
とりつかれた者がわめく時に使う言葉であってイエススご自身は｢神の子」と
自称したことはなく、天の父の御心を行う者達が神の子と呼ばれることに
おいて問題はないではないかとの見解を示す程度がイエススの発言です。
「神の子」と自称したというのは彼を訴える者の口にした言葉であって福音書
の中のイエススの言行には直接的には見受けられません。

　創世記2章8節などに出てくる「命の木」は死なないという特殊の恵み、または
永久に生きるための手段の象徴だそうです。
[『聖書　創世記』フランシスコ会聖書研究所　p37「生命の木」脚注より]

>>264
＞よく、自殺は聖書が禁じているとか言う人がいるのですが
＞どの辺に書いてあるのでしょうか？

　自殺は、神から与えられた神聖な身体を自ら殺めることになるので禁止
されていると言えます。>>266さんが冗談半分にパウロの自殺をしようとする
看守に向けた叫びを引用していますが、自殺自体は責任のとり方の一つ
として昔からあったもののようです。キリスト教では>>265さんの指摘、
「十戒」と「聖書の中で自害したのは、神に背を向けた人たち」の事実
が自殺を思いとどまらせるための重要な根拠となっていると思われます。

　イエススが自ら「神の子」と名乗っていないということは信仰者が彼を神の子
として意識することが間違っているということではありません。イエスス・キリ
ストは「神の子」であると宣言することは使徒ペトロはイエススに対して直接
表明していることですし、パウロなど手紙著者も「神の子イエス・キリスト」と
いうことを盛んに強調しています。このあたりのことについて誤解を生まない
ように一応付言します。

エペソ５：２８‐２９、３３

>>270
　そうですね、自分の身体を愛しているから夫婦のように己を他者に明け渡し
互いに愛し合えるようになるんですね。自殺と対極のことを示す聖書はその意味
で明らかに当然ですが自殺を認めていないと言えますね、自分もあらためて
気づかされました。ご指摘どうもありがと。

P/S レスアンカーに>>264と入れたらわかりやすいレスだったかも・・です

こんにちは。質問させていただきます。

断食論争と安息日論争のことなのですが、つまりは何を意味しているのでしょうか？

漠然とした質問で申し訳ありませんが、たとえ話の真意がわからなく質問させていただきました。

レス頂いた方、教えていただいてありがとうございました。

＞251
信仰上意味のある事ではないかも知れないけど、なんだか頭ごなしに否定さ
れているみたいで、ちょっと悲しいです。
聖書の初めと終わりに出てくる「命の木、いのちの木」とても大切な事のよ
うに思えたので、でも、あまり質問したらいけない内容だったのかも知れな
いです。すみませんでした。

＞267
そうでした、すみません。でも、「わたしの父」とかは言ってあるけど。。
とか、「わたしは道であり、真理であり、命である。だれでもわたしによら
ないでは、父のみもとに行くことはできない。」とか。。

>>265さん、>>266さん、>>268さん
親身にお答えくださって有難うございました。なるほど、十戒等の
神学的解釈から来ていたのですね。
あまり相手が偉そうに、聖書に書いてある、自殺は罪だというので
調べたくなったもので･･････。有難うございました。

>>248
アドーナーイというのは｢私の主人(複数形)｣という意味だよ。ただ、この複数形には通常
｢ナ｣の部分に短母音記号が付くのだけど、ヤハウェを表す場合に限って、長母音記号が付く。
何故かについては議論があるところだ。

｢神｣はエローヒーム(複数形)で表すことが多い。ただ、エローアハ(単数形)で表す場合もある。
また、エールで表す場合もあるが、エールとエローアハの関係についてもやはり議論がある。

創世記の｢命の木｣だが、創3:24の描写はエルサレム神殿を彷彿とさせるといわれている。
そして王上6章を読むと、｢命の木｣はなつめやし、すなわち繁栄の象徴(詩92:13)とも読める。
とすると、エデンの園からの追放の記事は政治的にも宗教的にも問題のあったソロモン王
に対する批判、ソロモン王朝の繁栄が陰ることを告げた内容とも解釈できる。
というのが、旧約聖書学では、よくみられる解釈だ。
これは資料批判を肯定する立場で、かつ資料批判について通説に立った解釈に過ぎないので、
別の視点に立った解釈ももちろん可能だ。箴言の｢命の木｣と絡めて解釈するのも面白いかもね。

質問です。
キリスト教ってどうゆうことするんですか？あと入会金みたいなのは、いるんでしょうか？
少し興味をもちはじめたので・・・・

>276
キリスト教もいろいろありますよ。
まずはWikiopediaの「キリスト教諸教派の一覧」を見てみてね。

それぞれの宗派をキーワードに検索をかけるといろいろ出て来ますから
気に入りそうな宗派、近くの教会をまず探してみられるといいと思います。タウンページで探す事も可能です。

そこからは即教会に通ってしまう人もいるし、通信販売などで資料を買ったりしてみてからという人もいます。
２ちゃんの各教派スレもざっとでいいので見てください。
ときどき有益なリンクが貼ってあります。

カルト教会に行かないようにだけ気をつけてください。

>276
基本的にはどこも勉強に行ってる間はお金はかかりません。
普通は洗礼を受けたら多少の義務が発生します。
ただし、まともなところはそんなにお金を取りません。
任意ですが大体収入に応じて月1000円〜10000円程度の
範囲だと思われます。
各スレで出る話題でもあるので見てください。
あとは聖書とか賛美歌（聖歌）とか各種資料程度ですが、
教会にあるものを借りる事も出来ます。

プロテスタントで使われるものは本屋にある事が多いです。
カトリックですとオンラインショップもいくつかあります。
聖公会は聖公会出版くらいですか？
キリスト教専門書籍の古本屋もあります。

>>278
親切にありがとうございます。
教えていただいたところをまずは調べてみますね。

>>258
よく「人は神の前に平等」と言われますが、（キリスト教の）神は
（キリスト教の）神を信じない人（異教徒や人格的神を信仰しない
人）は、「愛さない」、さらには一部で言われるように「滅ぼす」
のでしょうか？

神にとって、人の価値（愛するか否か）は「自分を信じ崇める者か
否か」で変わってくるのでしょうか？

>>276
キリスト教も他の宗教（たとえば創価学会など）と同じで、所詮
商売です。世界一信者が多いということは、世界一成功した
宗教ビジネスといえるでしょう。

>281
確かにビジネス的な面もあるでしょうがそのビジネスがどんな
サービスを提供しているのか知ってからでも遅くないでしょう。
慈善事業というくらいですから事業には違いありません。

また事業体であるのはひとつの側面に過ぎません。

>>280
　信じる者を救う、と教えているのは本当ですね。性別・人種・職業・所得・前科を問わず。
これが、「神の前に平等」の意味で、「問わない」資質に唯一入ってないのが「信仰」です。
逆に信仰さえすりゃ誰でもＯＫで、これは自分の意思でどうにでもなるものでしょう。

　また、信じないものを滅ぼす、というのは一寸短絡してます。信じない方は自力で
最後の審判を突破して頂く事になりますが、まあ大抵有罪でしょう、という意味です。
清廉潔白完璧超人な人生なら別に恐れる事はないでしょうが、そんなひとは普通いないので
滅ぼされるというより、自滅でしょうか。そんなものは出来レースであり現象論的には
滅ぼすのと同じ事であるという追及は否定しませんが、勝訴を確約する闇チケットは
教会でタダで配ってます。てことは、これはやはり機会的には平等でしょう。

お近くに教会のなかった方にどのような救済措置があるのかないのかは、
全く知らされておりません。聞かないで下さい。

　なお、神が人を「価値」で選別するとは教えられていませんので、それは貴方自身の
思想の反映に過ぎません。価値とかいいだしたら、多分キリスト教徒含め全滅でしょう。

　神が、自分を愛さないものは愛し返してくれないような偏狭な奴か、というと、
どうも多分おっしゃるとおりですね。その場合偏狭なのは神「だけ」か？　という
問いもまた成立する訳ですけれども。

　こんなところでよろしいでしょうか。

>>273
＞でも、「わたしの父」とかは言ってあるけど。。

　「主の祈り」の冒頭では信仰者は皆「我等の父よ」と祈ります。天の父を
「わたしの父」と言うことが「神の子」と自称することと同義にはなりません。

＞「わたしは道であり、真理であり、命である。だれでもわたしによらない
＞では、父のみもとに行くことはできない。」とか。。

　イエススはメシアであるということがこの言葉の意味でもあるでしょう。
ですからこれがすなわち「神の子」と自称することを意味すると断定するのも
無理があると言えます。

ハワイに大きな教会はありますか?
結婚式場じゃなくて、本物のキリスト教の教会です。

>>276
＞キリスト教ってどうゆうことするんですか？あと入会金みたいなのは、いる
＞んでしょうか？

　近くのキリスト教会を探す時に役立つかもしれないURL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kz6h-mw/kyokai_link/kyokailink_index

　上記のページからいろんな教会の情報を集めて知っていったらどうでしょう？
異端の教会には気をつけて、「イエス・キリストはわたしの主です」と公に
表明する司祭や牧師から洗礼を受けられれば先ずは大丈夫だと思います。
参考：�Tコリント12章3節　フィリピ2章11節　など

初めてお伺いします。投稿の失礼をお許し下さい。

外交政策＠【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう！の投稿１２１−１４８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/
で論じましたが、BSE問題の本質は「人喰い」と考えます。 「人喰い」風習だけはどうしても
受け入れが困難であり、宗教家ではありませんが、この点について、大変苦悩しております。

人が人を集団で平気で食べたり肥料化する人喰いミームがウイルスのように社会に蔓延すると共に
法治国家性が瓦解していく状況が拡大しつつある現在の日本を危惧しています。
現在社会の『狂的矛盾』の多くは この問題が根本にあると考えています。

自分としては、戦時ではなく平時で人が人を食べることは、人間が人間である事を
放棄する事に他ならないと思えてならないのですが、人間があらゆる肉の中で最も美味
とする部族性を持つケースもあるようであり、技術だけでの対応ではもはや無意味な状況に
なっているものと考えています。この問題を冷静に社会生態学的に考えた場合、
科学ではもはや対応できず、中世ヨーロッパの宗教革命に相当する宗教界の貢献が
強く求められているよう思えてならないのですが、この点、浅学の私に何らかのご教授をいただけないでしょうか？

>>285

http://www.makikichurch.org/

私でもこの教会なら知っています。城に見えますが(笑)

他にもあるはずです。

>>287
おーい・・・マルチポストかい。

教えてください 最後の晩餐の意味は何んですか？何を表すんすかね？すんません、教えて下さい

教えて下さい 最後の晩餐は何を意味するのですか？すんませんけど教えて下さい

＞＞290
キリストが裏切り者を公表しているのです
裏切り者は手に刃物を持ってキリストの恋人を
脅迫しています

>>292
ダビンチコード？

なんか、すごいBlogがあるので、ご紹介します。。。

http://ameblo.jp/taekononikki/day-20060126.html

292さん どうもです

ひどい女が、こんな非道なことを平然とBlog に書いてます。

http://ameblo.jp/taekononikki/day-20060126.html

あ、でも突撃してはいけませんｗｗｗ

>294、>296
うーん、これは…残念でもあり難しくもありますね。
でも一つだけ言わせて頂きます。
かなりスレ違いでは？

イエス様もまわりくどい事言わないではっきりと、は、その時代は言いたく
ても言えなかったんですよね？＞286さん、教えて頂いてありがとうござい
ました。

＞275
旧約聖書学での「命の木」の解釈、意外でふーんそうなんだて感じです。
もっと色々教えてもらいたい気持ちにもなります。
列王紀上6では「命の木」は「契約の箱」のようにも、読んでて感じたり
もしました。
黙示録での「いのちの木にあずかる特権」てなんなんだろうと思ってみた
り・・イイヤよく分からない。
＞275さん教えて頂いてありがとうございました。

>>276
参考スレ
★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/

本スレッドはsage進行です。
>>１を良くお読みの上、正しくご利用くださいませ。

圧倒的にあげ支持のほうが多い。

>>301
同意！同意！同意！同意！

>>300
悪徳テンプレです。
sageに的確な理由ありません。
個人的感情をテンプレに書かないように。

>>303
本スレッドは、宗教板テンプレート内にショートカットがある特別なスレッドです。
駄々をこねないように。ｗ

更新が遅い>>304

>>305
スレ立てする人がたまに忘れんねん。
気がついたら代わりにしたってんか？
それも書いてあるやろ？
あげんなや。兄ちゃん。。

>>304
キリスト教自治スレなど、sage進行と一部の人間が隠れてやるから、崩壊した。
sage進行は、スレを一部の者だけの隠れみのにする。
スレはみんなのもの、sageて隠すな！
ふざけるな！！

>>307
一度だけ最後にレスしたる。目ぇひん剥いてよく読め。
携帯で読むな。ヴォケ！

>>306 >>308
キリスト教自治スレなど、sage進行と一部の人間が隠れてやるから、崩壊した。
sage進行は、スレを一部の者だけの隠れみのにする。
スレはみんなのもの、sageて隠すな！
ふざけるな！！

さげで質問する板なんて珍しいでしょ。
質問なんだから多くの人に答えてもらいたいから
普通あげるよね、質問者は。さげたら流されやすくなるし、
即答してもらえないし、さげで質問すんなって
怒られるし。

>>310
質問はageでかまいませんで?

>>310
sageで質問しても回答者は皆さん読んでますんで、
そこのとこは安心していただいてよろしいで。
ちなみにな、雑談はスレ移動してやってな。
それも書いてあるな>>１に。

>>312
専ブラ使ってない人のことも考えてあげてね。

>>313
專ブラ使ってない回答者さんも居ますし、
本来の質問者はテンプレート内のショットカットを利用することを想定しています。

これで最後にしますが、本スレッドは特別なスレッドです。
長い間多くの人と共に考えられたテンプレートと利用方法が>>１に書いてあります。

スレッドスールに従った利用をお願いします。
疑問改定は自治スレに提起してください。
CTRL＋Fで検索してください。URLは変更を余儀なくされます。

>>314
スール×
ルール○

ショットカット×
ショートカット○

>>316
ナイス突っ込みありがとう。
では以下>>300に随ってよろすこ。

長い間多くの人と共に考えられたテンプレートと利用方法×
突発的に一部の人が考えて惰性で使われているテンプレと利用方法○

>>318
三年かかったぞ。以上。

先生、それって○団牧師の職業病っぽくないですか？

>>298
　質問してはいけないという事はないのですが、
確認しますが、質問は創世記冒頭の「命の木」
ですよね？
　でしたら、おとぎ話のマジックアイテム以上のものではありません。どこかにモトネタ
がないと、それ以降の比喩や象徴というものは機能しないのでして、これはそのモトネタなんです。
第一、これさえもなにかの象徴という統一見解があればちゃんとお答えしております。

その意味で>>267の回答は文字通りなら誤っています。
創世記の命の木は原典ですから例外、
それ以外の箇所の命の木がおとぎ話のイメージによって、
その注釈に記載されている通り別のものを表現・象徴しています。

>>275も、説がある事自体は嘘ではありませんが
、
なにか珍奇な新説を出すのが商売の
教会外研究者の言う事など教会は一々相手にしていません。想像するのは勝手ですが
確証は何もないわけです。

＞確証は何もないわけです。
確証のある聖書解釈って言われてもねえ┐(´-｀)┌
そんなもの、聖書の釈義について学んだことがあれば、
史料不足もあって、ありっこないことは常識なんだけどねえ。
まさか教会の解釈が確証ある解釈と勘違いしているわけではあるまいね。

確かに珍奇な説かもしれないけど、
旧約聖書学ではよく知られた説であって｢新説｣ではないし、
それに実は教会関係者が用いるような創世記の注解書などで紹介されている説だ。

資料批判を認める立場からの解説(>>275)と書いてあるのだから、
あなたのコメントはまったくのお門違いだと思うが。
ここは質問箱だから、資料批判やそれに基づいた解説が正しいかどうかを
議論する場ではないので、無意味なコメントは控えるべきだね。

>>309　の意見に賛成です。

イエスの中心思想を教えてください。
あるサイトには

『「愛」の思想です。それは「神を愛しなさい」と「自分を愛するように、あなたの隣人を愛しなさい」の二つからなります。
後の倫理思想に大きな影響を与えた「自分がしてもらいたいように、他人にしなさい」は黄金律と呼ばれる事もあります。

イエスの説く「愛」は、完全なものである神が、不完全な人間に対して与える、見返りを求めない愛（＝アガペー）です。
アガペーはあらゆる人に平等に与えられる愛なのです』

とありましたが、できればもうすこし詳しく知りたいです。
よろしくお願いします。

確かに、愛がキリストの教えですが、それが
キリスト教会の教えだと思ったら大間違い。

キリスト教会の教えは、キリストの一信者であったパウロ（サウロ）氏
の思想に基づいて組み立てられてきた宗教なので、中心思想は
愛ではなく、罪と赦しの教えになっていることを知ってください。愛は「二の次」です。

ばかこくでね

>>324
ご参考
www.pauline.or.jp/nyuumon/yamamoto_29.html

>>324
>見返りを求めない愛（＝アガペー）です

これは違いますね。
神は、ご自身への信仰、崇拝と服従を求められます。
そして、神を信じない者、従わない者は罪とみなされ神に滅ぼされます。

神は、神を愛し神の義に従う者を愛し、主なる神を信じない者、従わな
い者を滅ぼされる方。あらゆる人を「無条件に」愛される方ではない。

出エジプトしてカナンの地目指して行く時の、神様の愛って不信仰な者にとっては
ストーカーのよう。

おとぎばなしとか言って欲しくない。
長い間言い伝えられてるうちに、象徴的なものになってしまったのかも
知れないし・・。
聖書の中にある「命の木」が全部同じものを象徴されてあるとは思わな
いけど、創世記の「命の木」と黙示録の「いのちの木」は同じ事を意味
するようにも感じる、けど・・。

>321
すみません、教会の方がおとぎ話と言われるのがちょっとショックで、
＞328の（クリスチャンの方？）書き込み見てまたショックで・・

>>328は明らかにクリスチャンじゃないですよ
私たち人間の愛は限りがありますが、
神の愛は彼らのような恩知らずの悪党にも惜しみなく注がれています。

えっ＞328は恩知らずの悪党さんなんですか・・
不信仰な者にとっては、もうほっといてー、エジプトに帰らしてよという
気持ちになると思う。
なんかさ、なにがなんでもどうしてでもカナンに行かなければ行けないんだ
という神様の必死な感じが伝わってくる・・
あーなんか、ねばならないって、大変、どっちでもいいんだったら楽なんだ
ろけど・・

人は罪を捨てて天国に行くことも出来れば
罪を持ったまま地獄へ行くことも出来ます
どちらでも、お好きなほうを選んでください

そんな言い方・・誰だって天国に行けるものなら行きたいに決まってる。

アルコール中毒から抜け出したければ酒をやめるしかない
「酒をやめずにアルコール中毒を治せる方法は無いかね」
という質問には「無いよ」としか答えられない。
同様に、
「罪を捨てずに天国へ行ける方法はないかね」
という質問には「無いよ」としか答えられない。

>>321
＞その意味で>>267の回答は文字通りなら誤っています。
＞創世記の命の木は原典ですから例外、
＞それ以外の箇所の命の木がおとぎ話のイメージによって、
＞その注釈に記載されている通り別のものを表現・象徴しています。

　こちらの回答が間違っていると言っていますが、こちらが「命の木」に
対する質問に答えた材料はフランシスコ会聖書研究所発行『聖書　創世記』
から2章8節に登場する『生命の木』に付随した(7)の脚注よりその内容を
抜粋しただけです。こちらは客観的資料によってその内容を提示しただけで、
間違っているなどと評されるいわれはありません。あしからず。

嫌味っぽく聞こえたんだもの、どちらでも好きなほう選んで下さいって。
どうも、すみませんでした。

>>324
　イエスの教えは、神と人とを愛せよという言葉に集約され、愛は第一に神との
間のものであり、同列しかし第二として同様に隣人を愛しなさいと仰います。
新約聖書福音書該当個所をttp://ebible.echurch-jp.com/などの聖書検索を
利用して自身で確認してみて下さい。
　聖書には「愛」として認識される言葉が実は沢山あるものです。まずはその
言葉がどこにどのように使われ訳されているのかをご自身で確認してみて下さい。
�@アガパオーαγαπαω　143箇所
�Aアガペーαγαπη　116箇所
�Bアガペトスαγαπητοｓ　61個所
�Cフィラデルフィアφιλαδελφια　6箇所
�Dフィラデルフォスφιλαδελφοｓ　�Tペトロ3章8節
�Eフィランスルピアφιλανθρωπια　使徒28章2節　テトス3章4節
�Fフィロウφιλεω　25箇所
�Gフィリアφιλια　ヤコブ4章4節
�Hフィロスφιλοｓ　29箇所
�Iカリスχαριｓ　164個所 　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

　以前他のスレで自分が提示した『愛』関係の新約聖書該当個所列挙を
ここに再掲載します。参考にしてご自身の聖書該当個所に内容をメモして
みてください。きっと色々な発見や驚きがあることでしょう。

アガパオー(αγαπαω)　［アガペー］(αγαπη)
《アガペトス》(αγαπητοｓ)
▲マタイ《3章17節》　5章43節　5章44節　5章46節(2箇所)　6章24節　《12章18節》
　《17章5節》　19章19節　22章37節　22章39節　［24章12節］

▲マルコ《1章11節》　《9章7節》　10章21節　《12章6節》　12章30節　12章31節
　12章33節(2箇所)

▲ルカ《3章22節》　6章27節　6章32節(4箇所)　6章35節　7章5節　7章42節
　7章47節(2箇所)　10章27節　［11章42節］　11章43節　16章13節　《20章13節》

▲ヨハネ3章16節　3章19節　3章35節　［5章42節］　8章42節　10章17節
　11章5節　12章43節　13章1節(2箇所)　13章23節　13章34節(3箇所)
　［13章35節］　14章15節　14章21節(4箇所)　14章23節(2箇所)　14章24節
　14章28節　14章31節　15章9節(2箇所)［15章9節］　［15章10節］(2箇所)
　15章12節(2箇所)　［15章13節］　15章17節　17章23節(2箇所)　17章24節
　17章26節［17章26節］　19章26節　21章7節　21章15節　21章16節　21章20節

▲使徒言行録《15章25節》

▲ローマ《1章7節》　［5章5節］　［5章8節］　8章28節　［8章35節］
　8章37節　［8章39節］　9章13節　9章25節(2箇所)　《11章28節》
　［12章9節］　《12章19節》　13章8節(2箇所)　13章9節　［13章10節］(2箇所)
　［14章15節］　［15章30節］　《16章5節》　《16章8節》　《16章9節》
　《16章12節》

▲一コリント2章9節　《4章14節》　《4章17節》　［4章21節］　［8章1節］
　8章3節　《10章14節》　［13章1節］　［13章2節］　［13章3節］
　［13章4節］(3箇所)　［13章8節］　［13章13節］(2個所)　［14章1節］
　《15章58節》　［16章14節］　［16章24節］

▲二コリント［2章4節］　［2章8節］　［5章14節］　［6章6節］　《7章1節》
　［8章7節］　［8章8節］　［8章24節］　9章7節　11章11節　12章15節(2箇所)
　《12章19節》　［13章11節］　［13章13節］

▲ガラテヤ2章20節　［5章6節］　［5章13節］　5章14節　［5章22節］

▲エフェソ［1章4節］　1章6節　［1章15節］　2章4節［2章4節］　［3章17節］
　［3章19節］　［4章2節］　［4章15節］　［4章16節］　《5章1節》
　5章2節［5章2節］　5章25節(2箇所)　5章28節(3箇所)　5章33節　《6章21節》
　［6章23節］　6章24節

▲フィリピ［1章9節］　［1章16節］　［2章1節］　［2章2節］　《2章12節》
　《4章1節》(2箇所)

▲コロサイ［1章4節］　《1章7節》　［1章8節］　［1章13節］　［2章2節］
　3章12節　［3章14節］　3章19節　《4章7節》　《4章9節》　《4章14節》

▲一テサロニケ［1章3節］　1章4節　《2章8節》　［3章6節］　［3章12節
］　4章9節　［5章8節］　［5章13節］

▲二テサロニケ［1章3節］　［2章10節］　2章13節　2章16節　［3章5節］

すごーい

▲一テモテ［1章5節］　［1章14節］　［2章15節］　［4章12節］　《6章2節》　［6章11節］

▲二テモテ《1章2節》　［1章7節］　［1章13節］　［2章22節］　［3章10節］　4章8節　4章10節

▲テトス［2章2節］

▲フィレモン《1章1節》　［1章5節］　［1章7節］　［1章9節］　《1章16節》

▲ヘブライ1章9節　《6章9節》　［6章10節］　［10章24節］　12章6節

▲ヤコブ　1章12節　《1章16節》　《1章19節》　2章5節《2章5節》　2章8節

▲一ペトロ1章8節　1章22節　《2章11節》　2章17節　3章10節　［4章8節］(2箇所)
　《4章12節》　［5章14節］　　　

▲二ペトロ［1章7節］　《1章17節》　2章15節　《3章1節》　《3章8節》　《3章14節》
　《3章15節》　《3章17節》

▲一ヨハネ［2章5節］　《2章7節》　2章10節　2章15節(2箇所)［2章15節］
　［3章1節］　《3章2節》　3章10節　3章11節　3章14節(2箇所)　［3章16節］
　［3章17節］　3章18節　《3章21節》　3章23節　《4章1節》　4章7節(2箇所)
［4章7節］《4章7節》　4章8節［4章8節］　［4章9節］　4章10節(2箇所)［4章10節］
　4章11節(2箇所)《4章11節》　4章12節［4章12節］　［4章16節］(3箇所)
[4章17節]　［4章18節］(3箇所)　4章19節(2箇所)　4章20節(3箇所)　4章21節(2箇所)
　5章1節(2箇所)　5章2節(2箇所)　［5章3節］

▲二ヨハネ1章1節　［1章3節］　1章5節　［1章6節］

▲三ヨハネ1章1節《1章1節》　《1章2節》　《1章5節》　［1章6節］　《1章11節》
　
▲ユダ1章1節　［1章2節］　《1章3節》　［1章12節］　《1章17節》　《1章20節》
　［1章21節］

▲黙示録1章5節　［2章4節］　［2章19節］　3章9節　12章11節　20章9節

フィラデルフィア(φιλαδελφια)［フィラデルフォス］(φιλαδελφοｓ)

▲ローマ12章10節

▲一テサロニケ4章9節

▲ヘブライ13章1節

▲一ペトロ1章22節　［3章8節］

▲二ペトロ1章7節(2箇所)

フィランスルピア(φιλανθρωπια)

▲使徒言行録28章2節

▲テトス3章4節

すごーい、聖書読んで「愛」ということばがたくさんあるから、数えてみようかと思った事は
あったけど、思っただけだった・・

フィレオ(φιλεω)［フィリア］(φιλια)《フィロス》(φιλοｓ)

▲マタイ6章5節　10章37節(2箇所)　《11章19節》　23章6節　26章48節

▲マルコ14章44節

▲ルカ《7章6節》　《7章34節》　《11章5節》(2箇所)　《11章6節》
　《11章8節》　《12章4節》　《14章10節》　《14章12節》　《15章6節》
　《15章9節》　《15章29節》　《16章9節》　20章46節　《21章16節》
　22章47節　《23章12節》

▲ヨハネ《3章29節》　5章20節　11章3章　《11章11節》　11章36節　12章25節
　《15章13節》　《15章14節》　《15章15節》　15章19節　16章27節(2箇所)
　《19章12節》　20章2節　21章15節　21章16節　21章17節(3箇所)

▲使徒言行録《10章24節》　《19章31節》　《27章3節》

▲一コリント16章22節

▲テモテ3章15節

▲ヤコブ《2章23節》　［4章4節］《4章4節》

▲三ヨハネ《1章15節》(2箇所)

▲黙示録3章19節　22章15節

カリス(χαριｓ)

▲ルカ1章30節　2章40節　2章52節　4章22節　6章32節　6章33節　6章34節
　7章47節　17章9節

▲ヨハネ1章14節　1章16節(2箇所)　1章17節

▲使徒言行録2章47節　4章33節　6章8節　7章10節　7章46節　11章23節
　13章43節　14章3節　14章26節　15章11節　15章40節　18章27節　20章24節
　20章32節　24章27節　25章3節　25章9節

▲ローマ1章5節　1章7節　3章24節　4章4節　4章16節　5章2節　5章15節(2箇所)
　5章17節　5章20節　5章21節　6章1節　6章14節　6章15節　6章17節　7章25節
　11章5節　11章6節(3箇所)　12章3節　12章6節　15章15節　16章20節

▲一コリント1章3節　1章4節　3章10節　10章30節　15章10節(3箇所)　15章57節
　16章3節　16章23節

▲二コリント1章2節　1章12節　1章15節　2章14節　4章15節　6章1節　8章1節
　8章4節　8章6節　8章7節　8章9節　8章16節　8章19節　9章8節　9章14節
　9章15節　12章9節　13章13節

▲ガラテヤ1章3節　1章6節　1章15節　2章9節　2章21節　3章19節　5章4節
　6章18節

▲エフェソ1章2節　1章6節　1章7節　2章5節　2章7節　2章8節　3章1節　3章2節
　3章7節　3章8節　3章14節　4章7節　4章29節　6章24節

▲フィリピ1章2節　1章7節　4章23節

▲コロサイ1章2節　1章6節　3章16節　4章6節　4章18節

▲一テサロニケ1章1節　5章28節

▲二テサロニケ1章2節　1章12節　2章16節　3章18節

▲一テモテ1章2節　1章12節　1章14節　5章14節　6章21節

▲二テモテ1章2節　1章3節　1章9節　2章1節　4章22節

▲テトス1章4節　1章5節　1章11節　2章11節　3章7節　3章15節

▲フィレモン1章3節　1章25節

▲ヘブライ2章9節　4章16節(2箇所)　10章29節　12章15節　12章28節　13章9節
　13章25節

▲ヤコブ4章6節(2箇所)

▲一ペトロ1章2節　1章10節　1章13節　2章19節　2章20節　3章7節　4章10節
　5章5節　5章10節　5章12節

▲二ペトロ1章2節　3章18節

▲一ヨハネ3章12節

▲二ヨハネ1章3節

▲ユダ1章4節　1章16節

▲黙示録1章4節　22章21節

こんなにたくさんあるんだ・・・

>>342 >>346
　どうも。これらを利用していただけると、こちらも苦労して単語を列挙
した甲斐があります。

はい、利用させて頂きます。また色々教えて下さい。

聖書には愛という言葉はたくさんある。だけど、ユダヤ教も、キリスト教も、
その愛を信じることも実践することもできなかった。
ただはげしい思い込みをしているだけで

>>351
スレッドルールに従ってsageて戴けると、尚、ありがたいものです。
お疲れ様です。

>>353
まあ、聖書の「神」自身が思い込みが激しく自分の思い通りにならないとすぐに人を殺し、さらには信者にも人を殺させるような神だったからねｗ

>>334
問題は地獄へ（自ら）堕ちて行くのか、神を信じなかったことへの報復、
制裁として神に地獄に「投げ込まれる」か、だね。最後の審判の結果、
地獄へ投げ込まれる、という人もいるけど、こうした人たちは地獄を自ら
の罪によって自ら堕ちる所ではなく、神によって罪とされた者が神によっ
て投げこまれる所、と見ているわけで。

キリスト教（というか、聖書）的には、むしろ地獄は神を信じない者が神
から罪とされ投げ込まれる場所、としているんじゃないかな。

天地を創造された神様は、地獄を創造した覚えはないそうです。

確かに天国と地獄って子供だましのようでなんつっか全知全能の神が制定したとしたらしょぼすぎますがね
これがキリスト教のせかいらしいですからしょうが無いです

ところでキリスト教徒が漢字を使う事は別にかまわないのでしょうか？
漢字は中国から伝わったものなので佛教の影響を受けていないともいえません
キリスト教徒はカタカナとひらがなのみを使うという事はないのですか？

>>359
ひらがなやカタカナも漢字を崩して作られています。

>>360
とも言われてるようですが　他の見聞もあるそうですから　取り合えず自分が納得した
道を歩めばいいのですかね

>>322
貴方は大事な事を忘れています。ここは「キリスト教質問箱」で「聖書学質問箱」ではないんです。
批評学自体は全く否定しませんが、いかにリベラルでもそれと神学の間には
壁があるもんなんですよ。で、その説明は壁に阻まれて採用されていない
という信仰の現場からのサジェスチョンを行ったまでですよ。
ちなみに私は日基教団の改革派で、大抵の研究成果はそのまま通りますよ。

>>342>>346
調子にのるからおだてるなよ　鬱陶しい・・・

>>331
　おとぎ話、という語を「信じるに値しないほら話」と理解なさったなら、それは私の言葉の
選び方がまずかったですね。実は何かを象徴している、というオカルトや無理な非神話化に
走るのではなく、いいから文字通り受けとめておけ、という意図だったんですが。

教会は宗教として超現実的な神話の内実の受容を要求しているのは自明のことですので。

ちなみに>>328は私じゃないですよ。

　

　

>>337
　抜粋が正確か、という問題がクリアされれば、私が喧嘩売ってる相手は彼方ではなく
フランシスコ会になりますから、もとより貴方の気になさることではありません。ご安心下さい。
もとより、創世記を想起させる比喩表現としての「命の木」とその創世記の記述をひっくるめて
同じ説明にできるはずはないので、どこかに日本語の間違いがあるんだと思います。

>>363
　鬱陶しいレスを長々と入れたことは悪かった。今後はリンクを張って本文を
別の場所に置くようにするよ。こっちが調子にのって同じようなことを繰り返す
ことがないようによく書き込みを見張って愚痴でも言っててくれ。

>>365
＞抜粋が正確か、という問題がクリアされれば、私が喧嘩売ってる相手は
＞彼方ではなフランシスコ会になりますから、もとより貴方の気になさる
＞ことではありません。ご安心下さい。

　喧嘩を売られているとは露知らず、申し訳ない。先ずは抜粋が正確かどうか
あなたの意見を伺ってから話をはじめるとしますか。以下に該当文面を聖書
本文と脚注についてそのまま引用します。

創世記2章8節
【神ヤーウェはエデンの中の東に園を設け、その形造った人をそこに置かれた。
また神ヤーウェは、見て美しく食べるによいあらゆる木を土からはえさせ、
さらに園の中央に生命の木(7)と、善悪の知識の木とをはえさせられた。】
［『聖書　創世記』P36L7-9］
脚注
【(7)　死なないという特殊の恵み、または永久に生きるための手段(３22参照)の
象徴。原罪によってそれを失う(３22b)。格３18、黙２２2も参照。知識の木
については注10を見よ。】
［『聖書　創世記』P37L18-19］

以上の『聖書　創世記』フランシスコ会聖書研究所発行　書籍から必要な部分
として脚注の「死なないという特殊の恵み、または永久に生きるための手段」
と書かれたところを抜粋しましたがこちらの抜粋が正確なものかという疑問に
ついてはクリアーになりましたか？
　質問者は>>248で「創世記にある「命の木」てやっぱり、何かを象徴されてる
んですよね？」と問いを発しています。ですから回答は、創世記における該当
説明される象徴の意味を的確に質問者に伝えれば問題はそれで解決です。

>>366
ここは質問箱なんだから、喧嘩を続けたければよそでやってくれませんか？

私見ですが、あなたがフランシスコ会訳聖書からの抜粋であることを明示した時点で、
365氏の言いがかりになんら妥当性がないことは明らかなんだから、
放置するのがベストかと思いますけど。

カール・バルトは福音派のところではマイナーでしょ。
信者はバカで白痴が理想、信者ごときが、神学やって何になる。
信者は黙って｢南無阿弥陀仏｣でも唱えてろ(藁
だから、信者がバルトなんかわかるはずもないし、わかってもいけない。
福音派信者のくせに神学がわかるなんて、千年早い。
信者はいつまでも｢幼な子のように｣、牧師がくれる餌でも喰っていろ。
ちなみに俺は日基教団で、学問的成果を踏まえても信仰は揺らがないからね。

キリスト教は男尊女卑ですね

>>368
＞だから、信者がバルトなんかわかるはずもないし、わかってもいけない。
＞福音派信者のくせに神学がわかるなんて、千年早い。
信者どころか牧師陣さえバルトを理解していなかったようです。
バルト自身が呆れていたくらいに片寄りがあるとのことです。

>>366
＞こっちが調子にのって同じようなことを繰り返す
＞ことがないようによく書き込みを見張って愚痴でも言っててくれ。
あなたによく似た知り合いの牧師のことですが、意外と偏見が多く
また敵がい心といいますか対抗意識も強いようです。

まぁね　君の見張り番なんかじゃありませんし。

＞2006/01/29(日) 10:06:07
遅レスだけど、説教がんばって

カトでは、こんな情けないことになっている・・・
気をつけよう！プロも・・・

ボストン大司教区、99億円で性的虐待に和解

　９日、米国カトリック教会の聖職者による
少年への性的虐待問題で、騒動の中心となったボストン大司教区が、
被害を訴えていた552人に対し総額8500万ドル（約99億5000万円）の
和解金支払に同意。米国内で起きた聖職者に
よる性的虐待問題の中で、司教区が支払う和解金としては過去最高額となる。

　虐待されていた期間や程度に応じて８万〜30万ドルの和解金が、
それぞれ被害者に支払われる。同大司教区は、和解金支払以外にも、
今後、一切の虐待防止に努めることを改めて誓約。教会内の虐待防止
委員会に被害者の参加を求めるほか、心のケア便宜を図ることを約束した。

　大司教区にとっては、和解金の捻出方法が今後の課題となるが、
この和解により、一連の虐待事件は一段落することになる。

http://www.badi.jp/kiji/2003/09/nw0309102.html

ツケはみんさんとともに
また、司祭とともに
by　ボストン大司教区信徒・・・

質問！！
宣教師ってキリスト教徒の中では位が高いのですか？？

>>367
＞ここは質問箱なんだから、喧嘩を続けたければよそでやってくれませんか？
＞365氏の言いがかりになんら妥当性がないことは明らかなんだから、
＞放置するのがベストかと思いますけど。

　喧嘩は良くないですが、疑問点や不明点を確認していくことは必要です。
あなたが仰るように喧嘩めいた議論が始まりそうなときには別のスレッドか
他所の掲示板などに誘導して続行するようにしたいと思います。

>>370 >>371
＞あなたによく似た知り合いの牧師のことですが、意外と偏見が多く
＞また敵がい心といいますか対抗意識も強いようです。
＞まぁね　君の見張り番なんかじゃありませんし。

　偏見とか敵愾心とかそういうものはあなたの書き込みから感じますよ。
>>366さんの指摘に対して反論はしましたが、説教する気も能力も自分には
なくそんな気サラサラありません。あなたの発言はその牧師にも366さんにも
失礼です。尊敬すべき他人を楯に誹謗や煽りを相手にぶつけるのは卑怯な
書き込み姿勢だと感じます。今後はそのようなレスをこちらに返すことは
謹んで下さい。

　改革派の方に質問があります。
　カトリックやルーテル教会の十戒項目順を改め、正教やユダヤ教のとる
十戒項目を改革派は採用しているようです。その根拠や背景思想について
詳しいことがわかる方はそこのところを教えてください。
　ある改革派恩寵教会の牧師に以前電話で尋ねたところ、
I. John Hesselinkの著書『Calvin's Concept of the Law』に詳しく
書いてあるかもしれないとの話を伺いました。しかし、まだ自分は
著書を自分の目で確認しておりません。該当書籍をお持ちの方はその
著作を引用する形でご回答いただけたらこちらは大変うれしく思います。

>>373
＞宣教師ってキリスト教徒の中では位が高いのですか？？

　位がどうこういうことは普通はないですが、ザビエルなんかも宣教師
ですが、医者であり叙階された司祭であり修道士であるなどのことが
背景にはあったりしますから、教会の中でも社会でもある意味特別の
尊敬を受けるに値する人であることが多いかもしれませんね、宣教師は。

宣教師による布教と一般信徒による布教の違いについて教えてください。

>>373
プロテスタントでは牧師の前段階として宣教師という呼び名があります。
按手礼と言う儀式を経て、牧師になります。
>>377
信徒宣教者と言う別な呼称があります。
人の作った職階制度によるもので、伝道された信徒側に与えられる儀式執行に制限が加えられます。
洗礼、聖餐→牧師
洗礼→伝道師
原則儀式執行権が無い→信徒伝道者

>>369
いいえ,違います。主は男子と女子を同じ程度に愛しています。

女子は弟子になれない。

女子はキリストの花嫁になれる。

変な質問をさせてもらいます。
生死をさまよって、三途の川とか、死んだおばあちゃんを見た
人の話を聞くけど、キリスト教の人は何か見るの？
キリスト教なのに三途の川とか蓮の花が見えたら悲しいような・・。

>>382
シスター鈴木秀子さんの臨死体験を、読まれてはいかが。
のぞみが読んだのは、
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973403096
ですけど、ここでは売り切れみたいです。
でも他の著作にも、臨死体験に触れた本がいくつもあるようです。

>>383
エニヤグラムは異端です

基督教初心者です。
ここ数年来いろいろな宗派を回って気ましたが、今は負担が少ないので、カトリック教会をメインに通っています。

で、ふと疑問に思ったのですが、プロテスタントっていろいろな宗派があるじゃないですか。
私が知っているだけで、ルーテル派、聖公会、バプテスト、ホーリネス、長老派、無教会主義、福音派、聖霊派
とあるんですが、中には、カルトっぽい宗派や、福音派を名のっていながら実は、聖霊派みたいな例ももあります。

皆さんが知りうる範囲でいいので、それぞれの宗派（カトリックを含む）について、協議内容や組織形態、危険度などについて教えてください。
特につりとかではないので、よろしくお願いします。

>>384
エニアグラムでなく、臨死体験ですけど、何か？

シスターに異論があるなら、あなたはそれを越える立場ですか？

>>385
http://www.rirc.or.jp/index.html

>>385、宗派参考本
http://www.bk1.co.jp/product/2107496

洗礼を急がせたり、献金強要、地獄へ落ちるなどの強迫がある教会は
危険みたいです。

すみません今年のご復活はいつですか？

>>389、4月10日っす

4月10日は間違い、正解は4月9日。

有難うございました！

人生・信仰のHP
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

あれ？今高島暦を見たら十六日にイースターって書いてある？

缶詰みかんの皮は誰がどうやってむいているんですか。
白いのから袋（？）からきれいにむいてある。不思議だ・・・。

>395
缶詰を作ってる会社にメールしたほうが早いですよ（笑）
なぜココで聞いてる（笑）

>>395
キリストの御血である赤ワインは、皮も種も一緒に飲んでしまうのよ。
だから、白やロゼのワインよりも、赤が体に良い。
ポリフェノールは、赤は白の10倍ある。

>>395
薬品を使うらしいよ。↓

http://www.cfqlcs.go.jp/administrative_information/public_relations_magazine/kouhousi/question_and_answer_of_food/qa12.htm

私は無神論者だ。って言う人を軽蔑するらしいのですが、それはキリスト教の教えとしてあるんですか？？？(´▽｀*)

無神論者を軽蔑するというより、無神論者がキリスト教関係のスレに来て
暴れまくるので嫌われるのでしょ。
っていうか、なんで無神論者はキリスト教にチョッカイ出すの？

>>400
別に僕は信仰するのは個人の自由だから何も言いません。すいません。(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
言葉が抜けてました。キリスト教の多い国で無神論者と公表すると無視されたりする国があるって聞いたもんで・・・。
それ自体はキリスト教の教えなのかなぁって疑問に思っただけです。
本当にすいません。ちょっかいとかじゃんくて疑問に思って・・・。悪い気持ちにさせてしまったならごめんなさい。＞＜

や、薬品！！　そんな方法があったとは・・。　　
３９８さんありがとう。

>>385
Pastor Aeternus カトリック教義憲章 聖座宣言

「我々は神的啓示された教義として教戒し定義する。ローマ教皇が聖座宣言（ex cathedra）
から語るとき、すなわち全キリスト教徒の司牧者かつ教師としての職権を行使するとき、
また至高の使徒的権威によって全教会が守るべき信仰または道徳に関する教義を定義する
とき、聖ペトロに約束された神的助力によって、信仰または道徳に関する教義の定義におい
て、神なる贖い主がご自分の教会が享受するように望んだ不可謬性を教皇は所有している。
それ故、このような教皇の定義は、それ自体が、教会の同意によってではなく、
また改正不能（irreformables）である。」

1215年の第四ラテラン公会議は「信じる者にとってはただ一つの普遍的教会が存在し、
その外に救いはない」（ex cathedra）と教えます。
1302年のUnam Sanctam（ex cathedra）には「すべての人の救いにとってローマ教皇
に従うことが絶対的に必要であることを宣言する」と規定されています。
1441年のCantate Domino（ex cathedra）は以下のように教えます。「いとも聖なる
ローマカトリック教会はカトリック教会の外にある者は、死の前に彼らが教会と一致
できるのでなければ、異教徒のみならず、ユダヤ人と異端を信奉する者たちも含め
て永遠の生命にあずかることはできず、悪魔と彼の天使たちのために準備された
永遠の火に投げ込まれること、この一致の中に留まる者だけが救いに必要な教会
の秘蹟を受けることができるほど、この教会の体との一致が重要であること、どれ
ほど施しをしたとしても、キリストの名のためにその血を流したとしても、彼がカトリ
ック教会と一致の中に留まるのでなければ、だれも救われないことを固く信じ、
宣言し、教える」。

>>387
ここは会員にならないと、意味がないみたいです (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
>>388
有難うございました。値段も安いですし、買ってみようかと思います。

>>399
あります。
聖書では、神を認めない無神論者は、神の罰を受け同性愛者になる、さらにキリストに滅ぼされ永遠に苦しめられる、とされています。

>>405
聖書にあるんですねぇ。
ありがとうございました！！

>>405
キリストに滅ぼされるって、あなた
キリスト教は敵を愛する宗教でしょうが。

それは神をも畏れぬ発言や行いをするからですよ

>>373
宣教師の位は兵隊の位で言うと・・・と言うのは冗談ですが
信徒＜宣教師＜牧師
と思ってだいたい大丈夫でしょう
プロテスタントの大抵の教会では、
神学校を出て教会で教える許可を受けた副牧師になる前の人です。
また、牧師はフツー教会からの水揚げから給料を貰いますが
宣教師は教団本部から給料を貰っている所もあります。

聖公会の場合は伝道師は信徒職です。
聖公会は信徒と聖職に分けられ
聖職には主教、司祭、執事の三職があり教区から給料をもらっていますが
無給の特認聖職と呼ばれる人もいます。
信徒には伝道師、信徒奉事者、信徒がおり、伝道師だけが教区から給料を貰っています。
伝道師の職務は法規では定められていないので、司祭の指示の元で何でもやります。

　>>375でこちらがした質問がかなり流れてしまったので要点を再掲させてもらいます。
　改革派の方に質問があります。
　カトリックやルーテル教会の十戒項目順を改め、正教やユダヤ教のとる
十戒項目を改革派は採用しているようです。その根拠や背景思想について
詳しいことがわかる方はそこのところを教えてください。

　>>405さんの指摘は嘘でしょう。
＞聖書では、神を認めない無神論者は、神の罰を受け同性愛者になる、さらに…

　という個所、「神の罰を受け同性愛者になる」などという記述はどこに
もありません。人様の回答はきちんとそのソースを確認してから納得
するようにして下さい。ガセネタや煽りが時折見受けられますので
特に初心者の方はご注意あれ。

　カトリック教会は昨今特にマリア崇敬について正しい教義はどういったもの
なのか、などに不明点が明らかになりつつあり、また、小説家などの思想が
マリアについてカトリックの教えとはことなったイメージを読者に与えるなど
の問題もあいまって非常に混乱しています。
　カトリックの教えについて、今は絶版になっている『カトリック入門』と
いう書籍を以下のページに挙げてみました。カトリックの教えがすべて疑問の
ない教えであるとは自分は思いませんが、本来の教えは神の愛、特に父の愛
というものを強調した教えではないかと思います。そうした雰囲気を少しでも
感じられる入門書として『キリスト教入門』昭和46年4月28日発行　監修・教理
司教委員会　編集者・要理編纂専門委員会　発行者・カトリック中央協議会
発行所・中央出版社(現サンパウロ)　を参照してみてください。
ttp://an.to/?460428
ttp://an.to/?460428b

　>>413『キリスト教入門』昭和46年4月28日発行　と書いた部分は大間違い。
×『キリスト教入門』
○『カトリック入門』
です。では。

神ホンのご紹介ありがとうございます。(бιб∂さんの回答いつも見ています。

ttp://an.to/?460428
ttp://an.to/?460428b
で記す書籍の記述についてですが、詩編の何篇と記すべきところ、「詩篇」
とか｢何章」とか｢何編」などと誤植が幾つかあります。また太字で強調され
た文字についてですが、HTML形式変換前、《》で囲った形であった部分、変換
忘れを一箇所発見しました。太字強調文字と《○○○○》の囲み記事は同じ
ものとして認識して下さい、よろしく。

>>415
＞神ホンのご紹介ありがとうございます。(бιб∂さんの回答いつも見ています。

　そうですか、ありがとうございます。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%85%A5%E9%96%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>414
『キリスト教入門』を検索したら、2万件もヒットしますた♪

>>369
　キリストは男尊女卑であったとはいえません。初めての奇跡はヨハネ福音書2章
にある婚礼の席での水を酒に変えるものでしたが、母マリアの言葉掛けに対して
自分の時はまだ来ていないと返答しながらも実際には奇跡を起こすという形で
始まりました。マリアは言うまでもなく女性です。
　また、十字架につけられ死して葬られ三日後に復活をして初めに姿を現した
のは女性であったようです。聖母マリアであったとする節もありますが聖書で
はイエスはマグダラのマリアに最初に姿を見せられ、弟子たちに言付けをする
ように仰っています〔ヨハネ福音書20章前半、マルコ福音書16章(長い結語
部分)9節など〕。
　イエスが女性信徒を大切にしていることはその行動からわかることです。
イエスのように男は女性を大切にすることが大切かもしれません。男が神が
振舞うように女性に対して振舞えない社会は神から離れた男尊女卑的差別
社会の様相を呈することとなるかもしれません。しかし、神の内に男女が
生き、それぞれ父・母、男女などの役割を受け入れ尊重し生かしあうならば
男尊女卑と形容される社会状態は生じないような気がします。

>>418
＞『キリスト教入門』を検索したら、2万件もヒットしますた♪

　日本語による検索でその数ですか・・・凄いですね。

>>420
英語でも検索してみます。キリスト教入門は
英語では何と言うのですか。

>>421
＞英語でも検索してみます。キリスト教入門は
＞英語では何と言うのですか。

　あらためて聞かれると英語でなんと言うのか、よくわかりませんねえ。
別に検索しなくても良いような気がしますが・・・どうです？

最近、キリスト教(プロテスタント)に興味を持ってきたんだけど
教会に行かなければ信者にはなれないのですか？

キリストの教えには興味があるけど、教会は怖いイメージがあって足が向かいません。

学生で貧乏なので献金もできないし、歌も下手だから
行けそうになくてorz

これまでの行いに罪の意識を感じていない私はどうすればいいですか？

>>423
基本的には教会に行くことをお勧めします。
無教会主義って言うのもあるけれど、それについては詳しい人が教えてくださるでしょう。


確かに怖いとか不安があるのもわかります。
まずは、一度教会のほうに電話をされるのもいいですね。
選び方も、ログをみるなり、質問するなりして。。。


学生？貧乏？心配なし！
私も、学生で貧乏(？)ですが、誰にも文句言われたことがありません！だって仕方ないでしょ？
もっとも、献金額が多くてもほめられませんが。。。

歌下手？　それも問題ないですよ。
実際に歌の下手な(失礼)人も結構いますしね。

私は、教会に行きだして歌う機会が増え、きちんと歌えるようになってきたくらいです。

勇気を出して一歩踏み出せますように。

>>423
＞教会に行かなければ信者にはなれないのですか？
＞キリストの教えには興味があるけど、教会は怖いイメージがあって足が
＞向かいません。学生で貧乏なので献金もできないし、歌も下手だから

　聖書を読んで興味を持ったのですか？何か悩みがあったり精神的に不安定
であったりして教えに興味をもたれていますか？教会に怖いイメージがある
のにキリスト教に興味があるということについて少し詳しく教えてくれません？

>>424
＞これまでの行いに罪の意識を感じていない私はどうすればいいですか？

　愛、喜び、平和、忍耐、親切、善意、忠実、柔和、節制などがガラテヤ書
5章22節などで示すキリスト者の「実」です。あなたが悪い考え、つまり、
不品行、盗み、殺人、姦通、貪欲、悪意、欺瞞、好色、ねたみ、誹謗、高慢、
愚痴などによって汚れるようなことがないのであれば、そのまままっすぐに
歩んでいかれたら当面はそれでよいのではないかと思います。人生の上で
出会いなどによって色々なことに気づかされたり考えたりすることがある
と思います。また、悩みや苦しみにぶつかることなどがあると思います。
そうした時に良きキリスト教信徒に出会えるならば何かの変化があなたに
おとずれるかもしれません。神を信じ、互いに愛し合うことにおいて真実なら
あなたと良いキリスト教徒で違いはそれほどないと思います。

>>425
>>426
とくに深い悩みとかがあるわけではないのですが
幼い頃から生きることや死ぬことの意味を考え続けて
信仰が必要なのではないかと感じたからです。

なぜプロテスタントなのかというと、幼稚園と今の大学がプロテスタントだから
自分にとって馴染みがあるといった程度のものです。

教会ってどの程度の頻度で通えば良いものなのでしょうか？
勉強が結構忙しいので気になります。
あと毎回の献金の額なども。

無教会のサイト
http://www.geocities.jp/asatosen/

>>427
基本は週1回朝の礼拝ということになるかと思います。
だいたい10：00〜11：00に始まり11：30〜12：00ごろに終わります。このあたりは教会によるので。


献金の額ですか。。。
誰がいくらしたかというのは基本的にわからないと思いますので思ったとおりで。。。
1円でもかまいませんし、10円でも100円でも1000円でもかまいません。

もし、10円だけささげるつもりであっても、見栄を張って1000円ささげたりする必要は皆無ということですね。

>>427
＞プロテスタントなのかというと、幼稚園と今の大学がプロテスタント

　身近な親戚に信者さんがおられますか？信徒になることはお墓を先祖のもの
とは違えることになるかもしれませんし一生の問題でもありますから身近な
人でキリスト信者がおられるならその方に親身になってもらうのが良いと
思います。

＞教会ってどの程度の頻度で通えば良いものなのでしょうか？
＞あと毎回の献金の額なども。

　教会には原則として週一回日曜日の礼拝に通うことが義務付けられると
思います。また役員や係りになった場合には掃除や委員会などで平日の夜や
土曜日などに教会に出向く必要が出ることもあるかと思います。
　献金については洗礼を受けるまでの間は任意で特に義務として考える必要は
ないと思います。教材やテキスト代として実費を払うのは当然ですが、それら
を無料で配ってもらった時には御礼の気持ち程度の献金をするのは良いこと
だと思います。洗礼を受けた教会員は維持費とミサや礼拝時の献金で収入の
3-10%程度を目安に毎月教会に払うようになると思います。カトリックの場合
維持費のみであれば収入の3%を目安とする教会が多いです。毎週の献金と
合わせて8-12％ほどに総献金額を纏める方が多いかもしれません。まあ、概算
とかどんぶり勘定という感じで差し障りないかと。

>>428
>>429
ありがとうございます。
1000円くらいなら出せそうです。10000円とか5000円とか出すのが
普通なのかと思ってたので気が楽になりました。

ただ、まだ信仰について勉強途中で熱心な信者になれる
自信も今はないので教会に行くのは躊躇してしまいます。

行ったものの、馴染めなくて行けなくなるのも不安ですし。

>>430
ありがとうございます。
親戚や身近な人に信者はいません。みんな、(一応？)仏教徒です。

僕は次男で、墓は元々違えることになる予定なので構いません。

ただ時間との兼ね合いから毎週正しく通えるのか
まだ自信がありません。

信仰がそれほど強く無い段階から教会に行くことも。

相談できる相手は今のところ誰もいません。
家族に話しても理解されないだろうと思いますし。

>>431
＞1000円くらいなら出せそうです。10000円とか5000円とか出すのが
＞普通なのかと思ってたので気が楽になりました。

　キリスト教の場合、献金額の目安というのはあくまで目安と思った方がいいです。
　月給10万円の人が3%維持費を払ったら9万7千円で生活することになります。
逆に100万の収入のある人は9割献金してみたところで10万円残り前者の人より
も楽に生活できます。献金額が少額でも何も引け目に感じることも肩身の狭い
気持ちになる必要もありません。イエススはすべてご存知であるはずです。
マルコ12章42-44節
【そこへ、一人の貧しいやもめが来て、レプタ貨二枚を投げ入れた。それは
一コドラントに当たる。そこで、イエズスは弟子たちを呼び寄せて、仰せに
なった。
「あなたたちによく言っておく。あの貧しいやもめは、献金箱に投げ入れて
いる人の中で、だれよりも多く投げ入れた。他の人々はありあまる中から
投げ入れているのに、あのやもめは乏しい中から、その持っているすべてを、
生活費のすべてを投げ入れたからである」。】

　自分を大切にし愛することは愛の初めでもあり大事すべき基本ですが、神の
ために行うことを神が見過ごしているわけがありません。信仰の本質は世間体
ではなく神とその人との一対一の真実にあるのだと思います。献金が出来るから
といってそれほど誇るべきことではないし、逆に献金が出来ないからといって
神の恵みを受けられないなんてこともありません。神が大切に目を留められる
人というのはもしかすると世間から疎まれている人、蔑まれたり軽んじられて
いる人、神の前に堂々と出て行きたくても良心の呵責からそれが出来ないで
いるような人、心の砕かれている人、そうした人々なのかもしれません。

>>432

　あなたはキリスト教系の大学に通われているようですし、多分キリスト教信者
の方が身近にいるのではないでしょうか。まず、「出会い」を大切にして今後の
神の導きを願うのがあなたに相応しいあり方ではないかとレスを読んで感じました。
　良い出会いがあるように祈り、良き友と共に教会を訪ねることから信仰の
道に入っていくというのがあなたに相応しいように思います。先ずは、身近な
友人や先輩後輩などでキリスト教信徒の方との出会いがあなたにあるように
行動を起こされたらどうでしょう？

>>385
異端とカルトについて
http://evangelical.zouri.jp/heresy.html

>>434
ありがとうございます。
実際、大学には信者の人がたくさんいるみたいですが
普段は会話で信仰について語る人がいないためか
誰が信者なのか分かりませんでした。
今後はもう少し注意して話を聞いてみたいと思います。

大学でキリスト教についての講義もありますし、もう少し勉強してみます。

>>431
あまり難しく考えないほうがいいよ。
教会の人間関係で悩みそうなら、カトリックがいいよ。
わずらわしさが無いし。
あとね、わたしの場合、あまり今は行ってないよ。
日曜仕事あるから。
教会よりも大切なのは、日々自分に神様が与えた勤めなの。
そして日々の生活の中で、イエスさまに心を向けて生きること、大切。
サンデークリスチャンより、日々の生活が大切よ。

>>432
　自分の経験を話しますと、大学時代に一人の人から声を掛けられ、その
人を教会に連れて行ったことがあります。学内で顔を見かける程度の
方で名前も知らないしクラスやサークルも同じではないその人から初めて
声を掛けられた時には「おやっ」と正直思いました。そうしたことは
特別ではなく現実にあるものです。キリスト教関係のサークルや聖研
などがあなたの大学にはあるのでは？そこに出入りしている人やゼミ
の教授などから学生を紹介してもらったりして身近な信者と知り合い
になってみてキリスト教を身近に求めるようにしてはどうかと思います。

>>431
献金だって、お金がきつければ出す必要ないし、回りが気になるなら、10円硬貨を数枚入れて、チャリンと音を響かせればいいのよ。

>>438
はい。
少しでも行動してみます。
あと、今まで行ったことの無かったチャペルアワーにも
行ってみたいと思います。
学校は春まで休みなので当分先になりそうですが。
>>439
生活ギリギリでは無いので1000円程度なら出せなくはないですが
一人暮らしで仕送生活な身分なので
親から送って貰った親のお金を献金して良いものなのか迷います。
遅くにいろいろと相談にのって貰ってありがとうございました。
もう少し勉強してみます。

プロテステントでも聖霊派はやめた方がいいです。カルトですから。

>>440
　今与えられているあなたの生活環境から十分に実りあるキリスト教への足がかり
は得られるはずだと思います。あなたに良き実りがもたらされますように、願って
います。では。

>>440
献金は支払いじゃないから、自分の気持ちに素直になることよね。
のぞみは社会人だから、たくさん稼いでたくさん献金出来るようになりたい。
でも学生で親から仕送りなら、大切なのは仕送りしてもらった分、親に報いることじゃないかな。
今のあなたには、教会に献金よりも、それが大切に思うかな。

>>359
亀だけど
むかし教会の行事かなにかに来た近隣の人がお昼に出たちらし寿司を見て
「クリスチャンもお寿司を食べるんですね」とおっしゃったことがあるよ。
我々みんな日本人なんだけど、そうは思ってもらえないのかもねえ。

>>421
Introduction to Christianity でしょう。

>>423
怖いイメージとは「未知に対しての恐れ」でしょうかね？
上にも書いたけど私たちも日本人で、
教会は日本にあって集っているのは日本人です。
教会は礼拝するところでありまして
キリスト教徒とは「神を礼拝賛美する人の群れ」でございます。
お金を払って対価を得るところではありませんでして、
お金がないならないで良いのです。
ありのままの自分で神様と向き合ってくださいね。

>>432
>信仰がそれほど強く無い段階から教会に行くことも。

教会には生まれたばかりの「信仰」なんて意識のない赤子もいるよ。
信仰の強さ、なんて言われたら、わたしゃ困ってしまうじゃないのさw
ありのまま、ありのまま。

>>440
1000円なんて出さなくていいよ。
教会員は自分の教会の維持（つまり経費の負担）を感謝として行っているのであって、
未信者には献金の義務なんかないよ。
お金じゃなくて奉仕で貢献してくれてもいいよ。
例えば子どもたちと遊んでくれるとか、力仕事手伝うとかね。
世の中お金じゃ何ともならないことも多いんだしさ。

>>423
>最近、キリスト教(プロテスタント)に興味を持ってきたんだけど

主が貴方の心に働いておられるのです

>教会に行かなければ信者にはなれないのですか？

そんな事はありませんが独学はつまずく可能性が高いので教会に行った方
が良いでしょう。

>キリストの教えには興味があるけど、教会は怖いイメージがあって足が向かいません。
学生で貧乏なので献金もできないし、歌も下手だから 行けそうになくてorz

良い教会が与えられるよう神様にお祈りしてください。きっと主が導いて下さいます。
祈りが難しいなら主の祈りでもいいですよ。ちなみに私の場合１０ヶ月で与導かれました。

>>424
あなたが今、何も「満たされない」ものはない、と感じているのなら、
何もしなくてもよいでしょう。特に、（今はない）罪の意識を（信仰
で）作り出し、それを（信仰で）解消したい（解消したと信じたい）、
というのなら、一度「宗教」というもの自体から離れ、日常の世界を
見つめなおすことをお勧めします。
それは、人の罪悪感につけこむカルト的な拝金似非宗教の手口そのも
の。「罪悪感」を植え付けておいて「自分たちの神を信じ従えばその
罪が赦される」などという強盗のような宗教に近づいてはなりません。

なお、行いによる罪はキリスト教では解決しません。行いで犯した罪
は、信仰によって解決することなどありえない（信仰による「赦し」
は、被害者には何の関係もないただの自己満足）のですから。

>>389
すいません。計算間違えていました。

今年の復活祭は4月16日。

>>394
訂正ありがとうございました。

>>411
　改め、とおっしゃいますが、それはつまり最近の事ではなく、500年前に行われた
事柄についての解説を求めておられるのでしょうか？

いえ、こちらこそ。
まさか高島暦にイースターが載ってるとは思わなかったものですから･････

>>424が殺人者である可能性はｽﾙｰですか

宮○勤や小○薫が獄中からカキコしている可能性も否定できませんな

刑務所にインターネットはない

>>449
＞改め、とおっしゃいますが、それはつまり最近の事ではなく、500年前に行われた
＞事柄についての解説を求めておられるのでしょうか？

　カルピンが創始者としてキリスト教の土台をどう作ったものかその思想背景
をカトリックなどと異なる点について特に詳しくこちらは知りたいのです。
500年前に亡くなった信者さんと今現在の信者さんの信じているものは異なる
とでもあなたは仰りたいのですか？そうであるならばキリスト教として教え
られている内容が当時と現代ではこのように異なっているという事実を示して
下されば結構です。こちらにはあなたが500年前の事柄に解説を求めるなど
非常識な問いだと非難しているように感じましたが>>449のレスはそう受け止め
てよいものですか？

　>>454で冒頭「カルピン」と表記したのは間違いです。カルバンか
カルビンと表記すべきところタイプミスをしてしまいました。こちらは
Hesselinkの著書『Calvin's Concept of the Law』などに書かれた十戒
に関しての彼の考え方などを知りたいと思っています。詳しい方がおられ
たならレスを下さればありがたいです。よろしく、どうぞ。

どなたかキリスト教について詳しい方
教えてください

パウロにおける死後について考え方をしりたいのです

三ポイントくらいあるらしいです

一つは霊体をしていて力強いものとしていたということが
わかったんですが

あとふたつ・・・

どなたかお願いします

聞きたいことがあるのですが、
異性に誘われて、ではなくて、
追いかけてくるとか、のこのこと付いてくるとかして、
協会に紛れ込んでくるような輩って、いるものなのでしょうか。

私？
自分なりに真剣に考えたつもりではあるのですが、
いや、見事に受け流されまして。感服するしかないです。orz
神様まで持ち出しては、そろそろ始末をつけないことには
しゃれですまなさそうだ、と自戒しているところであります。

一言で信者といっても、世の中、いろんな方がいるようですが、
最初から理論武装に走っているようではダメでしょうか。
とあるＨＰで牧師さんが、小学生の集団に、
「いい子にしていたら天国に行けると思う人、手を挙げて」
とやって、その結果、半分以上が挙手をする、と
嘆いていらっしゃるのを見て、
こりゃ生半可なことじゃなさそうだとは感じているのですが。

ううむ、純粋無垢であるとか神様が定められた正しい色であるよりも、
「これが自分の色である」と胸を張れる方がカッコいいと思う、
なんて口にしたら、やっぱりしかられるでしょうか。

長文失礼。

キリスト教会で挙式するときは礼拝堂を使用するのでしょうか？
それともほかに多目的のようなチャペルがあって、そちらで
挙式するのでしょうか？？

>>458
少し返答に困るんだけど
礼拝を目的と「しない」ところで挙式することはないでしょう。
しかしその挙式する場所がチャペルか教会堂か聖堂か礼拝堂かは
その教会によるとしか言えない。
挙式予定、あるいは希望の教会に直接問い合わせてください。

>>458
わかりにくいかなと思い少しだけ補足。
結婚式を教会のホール（昼ご飯食べたり、会議したりするスペース）ですることはない。
そして教会ではそのような多目的の空間をチャペルと呼ぶことはない。
実際の結婚式が行われる場所は礼拝に使われる場所ですが
その場所の名称は礼拝堂かもしれないし、チャペルかもしれない。
これで少しクリアか？

>>457
スレ違いのようなので誘導しておくよ
こちらへどうぞ
十【閑話】キリスト教@談話室208【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138719923/

>>457
461さんがおっしゃるように、スレ違いですね。

まあ、誰も正確な返答はできないでしょうね。
リアルで聞かれてもできないと思いますよ。

>>458
459,460さんに補足すると、
結婚式といえども、礼拝のカテゴリーに入れる教会が大部分だと思います。
ですから、原則として挙式は礼拝堂（呼び名は様々でも）。

>>401
欧米の諸国ではキリスト教を国教に定めているかつい最近まで定めていますた。
神の存在を否定することは国家体制を否定しているように受けとられるのではないでしょうか。
居酒屋で大声で天皇制廃止を語っている奴に注がれる視線を想像いただくとわかりやすいのではないでしょうか。
教義における無神論者の扱いについては先生方よろしくで。

>>401
何を信じていますかと聞かれて、格別信じているものはないと答えるのと、
私は無神論者ですと答えるのとでは、聞き手に随分違う印象を与えるんじゃないの？
前者であれば、ああ、この人は宗教に関心がないんだなといった程度に受け取られるが、
後者の場合、共産主義者とか虚無主義者といったふうに取られかねない。
日本みたいな非キリスト教国でも、自分が無神論者であるとんて主張する人は
怪しまれるんじゃないの？少なくとも分別のある成人がそんなことを言ったら、
間違いなく気味悪がられるはずだよ。カルトと同じ程度に気味が悪いと俺は思う。

みなさんおひさしぶりです!
大阪の某所に今います。近くに教会がありお導きで教会に行けるようになったのも一重にみなさんのおかげだと思ってます。感謝です。
質問ですがらみい(子供向けの福音冊子)にちいろばが連載されてますが榎本先生が12月号に世光教会の建物のお金を10万円取り立てに来ると書いてありましたが、今のお金でだいたいいくらでしょう？

>>459>>460>>462
くだらない質問に返答ありがとうございました。
助かりました！

どこか教会に通いたいと思ってます

聖体を回数多くいただけるところがいいなと思っていますが
どんなところがあるのでしょうか。

>>467
聖体あるいは聖餐あるはキリストの体と言われるものは
キリスト教徒でなければ受けられません。
受けるためにはキリスト教徒になる必要があります。
またたくさん受ければいいと言うものでもありません。
それを受ける礼拝（ミサ、あるいは聖餐式）ごとに一枚（一個、ひとかけら）です。
たくさん受けたいならたくさん礼拝に出席しましょう。

カトリックなら毎回聖体拝領できるよ。　
プロテスタントは教派によって違う。
月１回しかやってないところがあったり。

>>464
無神論者とは、架空の神ではなく、厳然として実在するすべての現実の人間
と自然に最大の価値を認めるものです。その意味で、「究極の宗教」とも言え、
神に最も近い存在です。

共産主義は、キリスト教起源で、実在しえない「共産主義ユートピア（神の国）」
の観念に、人命にも優先する価値を認めるもの。宗教の一種です。「擬似宗教」
と呼ばれています。宗教とは、信じる「神」が違うだけ。だから「人間としての
良心」の呵責なく、大虐殺を行うことが可能になったのです。

ダンテの「神曲」を読んだのですが
あの物語では、ベアトリーチェという実在の女性を登場させて
神格化してキリストと同列のように扱っていますよね。
そんな事して罰はあたらないんですか？

>>467
へたくそ
初心者のﾌﾘするならもっと悲愴感出せ

>472
はあ？初心者が悲愴だって誰が決めてんの？
Webぐぐってみなよ
原付に週一で乗らないとバッテリー上がるから教会へ行ったやつもいんのよ？
ばかじゃないの

悲愴な初心者ばかりに来られたら教会が鬱だらけになっちまいます
来たら良いけど悲愴なひとばかりだと引きます
教会だってフツーの人の集まりなんだけど
自分はロザリオ買って祝別してもらいに逝ったらそのまま通う事になりますた

>>401
どっかの本で読んだあいまいな記憶だけど、
海外で「私は無宗教です」と公言したら、
「こいつ、なにしだすかわからん危険な野郎だ！気をつけろ！！」
と、思われるらしい。殺人鬼ごとく見られるらしい。
海外で、宗教はなんですか？と尋ねたら、
信じていなくても、とりあえず神道とか仏教とか言っておかないと危ないらしい。

>>455 何度か聞いてらっしゃるのに、スルーされているの気になっていたんです。
わたしは資料不足で答えられないんやけど。こっちで聞いてもらったら、知っている人いるんちゃうかな。

ルター派と十戒の分け方が違うことに関して、
信仰的な重点の違いについて、書いてある本は読んだことあるねんけど、
改革派の成立時に、どのような理由、思想背景で分け方がそうなったのかは、
ちょっと調べたことないもんで。。。

キリスト教改革派なんでもスレ（８）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137766258/

ごめん、改革派スレ、８じゃなくて９だった。。。スレ主が間違っているとは。。。orz

>>474
どうしてロザリオを購入して、それを祝別してもらったの？

>478
>474じゃないけど・・・
「マリア様がみてる」って知りませんか？
それといまロザリオは大はやりなので（アクセとしてですが）
ノリで祝別してもらいに行ってお勉強してる私みたいなのもいますよ〜♪
「マリアさまのこころ」が歌いたかったと言ったら神父さまに笑われましたよ。

>>475
訂正
尋ねたら　→　尋ねられたら
です。スマソ


>>221　について思った事。
それにしても、
この「神を恐れる」の書き込みに
２CHクリスチャンの反応が鈍いのが気になった。
結構大切で、とても重要なことなのに、スルーなのか……

>>479
はあー。
「マリア様がみてる」は見たことないけど、本当に漫画みたい。
十字架のペンダントトップのことをロザリオと言ってるんじゃないよね。

「マリみて」のファンサイトか何かに「マリア様のこころ」を声優？らしき人たちが歌っている
音楽ファイルがあって驚いたな

>>431
イスラム圏ではキリスト教OK仏教だめって聞いたことありますよ。

キリスト教は神を信じているけれど仏教はちがうだって。

キリスト教の葬儀後の事について教えてください。

うちには子供がいません。
お寺などでは永代供養というものがあるようですが、キリスト教の場合
法事のようなものはありますか？
それはしなければならないものか、しなくてもいいものでしょうか。
納骨堂を設けてあるところが多いようですが、お墓をつくることを希望
しない場合はそこへ入れていただけるのでしょうか。

信仰を飛ばして葬儀の話をするのもなんですが、結構重要な話なので。

各教派、ご存知の範囲で良いので教えてくださいませ。

ごめんなさいさげてしまいました。

>>484
仏教で言う法事にあたる(役割は違いますよ)ものとしては、記念会というものがあるところがあります。
まぁ、しなくてもいいといえばしなくてもいいものですかね。仏教では不可欠だと思いますが。

また、教会が墓地を持っている場合も多いですよ。だからそこに入れてもらえると思います。

なお、当方福音派です。

>>484
心配することないと思いますよ。
死後何年で何をする、なんて決まってないし
しなければいけないことでもない。
大事なのは葬送式（その人の人生を神に感謝する礼拝）であって、
そのあとは神様にお任せできるから
キリスト教徒は楽チン、なんて思ってます。
記念会をやるのは日本の法事を取り込んだ土着化ですよね。
前夜式もそうかな？献花も、お花料も。
わからないことはいつでも神父や牧師にお尋ねくださいませ。

皆さんミサの後などに、でそこで会った人たち、
または顔見知りの人たちとお話とかなさいますか？

自分歌舞伎町2丁目のの聖霊派教会に通っているけど
周り韓国人ばっかで、そんなことは有り得ない。
いつも孤独･･････。

この教会やめた方がいいかな？
席上募金の時に、イエス様が虐待される映像流して
周りの韓国人それ見てオイオイ泣いてるのよ
勢い献金額も多め･･････

>>488
うちの教会はミサの後で半分位は残って、お茶を飲んだりお菓子を
頂きながらおしゃべりしたりします。
分からないことなど尋ねたら親切に教えて下さいます。

>>489
俺も韓国系教会に通っているけど、そんな事ないな〜
今度、遊びに行ってやるよ。

>489
ごめん、想像して笑ってしまったw
たぶん笑うところじゃないんだよねえ・・・・日本人としては。

>勢い献金額も多め

それはいいかも。

うちの教会はみんなでお昼ご飯食べます。
ご飯の当番をまわせる程度の規模なのかもと思う。
あまり大きすぎる教会は疎遠と言うか、信徒でも一部だけがいろいろな活動をして
大多数は礼拝終わると「じゃあね」で帰る可能性。
小さい教会は人がいないから昼ご飯出したら毎週同じ人が料理はつらいのか。

>>492
っていうか･･････この教会　コ　ワ　イ　。
>>491
遊びに来て、お友達になって。
只でさえ、日本人少なめ。
来た時、「初めてです」というと、2週間くらい、過剰接待してもらえるよ。

質問します。雅歌（口語訳）を読んでるんですけど、聖書にはソロモンの雅歌
となってるんですけど、ソロモンの愛する人の事が書かれてるのに「彼」とな
ってるんでどうして愛する人は女性なのに「彼」なんだろう、とちょっと思っ
たんですけど、ソロモンの雅歌は、ソロモンだけじゃなく、愛する女性の立場
からも書かれてるんですよね？
それと、口語訳とインターネットの検索で新共同訳と少し読み比べていたんで
すけどけっこう違うんですね。
雅歌は好きではないけど、（ソロモンが嫌いだから気持ち悪い）
２章の７節だけは気になる箇所で、でも、ちょっと違うんです、新共同訳では
「愛がそれを望むまでは愛を呼びさまさないと」
口語訳では「愛のおのずから起こるときまでは、ことさらに呼び起こすことも、
さますこともしないように。」
新共同訳では呼びさますな、口語訳ではことさらに、呼び起こしてもさまして
もどちらもだめだ、となってる・・、原語ではどうなってるんですか？
よかったら教えて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　 ＜　いつの時代も神に選ばれし人は叩かれる
　　　　|____†__| .♀　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 （_・∀・ ）.‖　　　　
　　　 /　~〉†〈/つ　　　　 　
　 　ノ　 ノ|　 |...‖　　　　
　 ´〜（_＿）,__）‖ゝ

sage
質問します。日本のお寺は世襲制ですが、教会はどうなのですか？どうやって後任を決めるのですか？教えていただけませんでしょうか？

>497
カトリックや聖公会では人事異動がネットで見られる。
いろいろぐぐってみて。

書籍：『日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ』を無料で差し上げます。読むだけで確実に運勢は変わりますが宗教の勧誘ではありません。ご希望の方はメール下さい。

>>499
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978566309
富士大石寺顕正会発行ね。
宗教と違うの？

>>497
キリスト教会にも、世襲制があります。

>>499
￥１０００もする本、無料配布かい？
ケンショウカイ、
学会より気前良いじゃんｗ

ソロモンが「雅歌」を書いたなんていうのは完全なうそっぱちで、実は
「雅歌」はアラブに伝わる恋愛歌のバージョンの一つです。　　　>495

アラブの人たちは、伝統的に伝わるこうした恋愛歌を現代でも口ずさんで
いるそうです。

>>497
一口にキリスト教と言っても、いろいろなものがありますので、
一般論としてお答えすることはできません。
仏教も、同じだと思いますよ。
全ての宗派が、世襲制というわけではないでしょうし。

あえて一般化すると、次のようになるかと思います。

○派遣制・任命制
司教・主教や監督的立場の人が、神父・司祭・牧師を任命し、教会に派遣する。
○招聘制
それぞれの教会が、個別に牧師を呼ぶ。あるいは、その教会の中で牧師を立てる。

>>499
レスを付ける必要もないとは思いますが。。。

ラグビーの試合を見て、「あれは完全にルール違反だ。
なぜならボールを手に持って走ってるじゃないか。
それがいけないという根拠は、ここにある。」と言って、
サッカーのルールブックを持ち出したようなものですね。

>>495
ソロモンの雅歌については、諸説色々ありますが、個人的にはフランシスコ会訳の解釈通り
ソロモン時代の世俗の恋愛詩や、当時、結婚式で歌われた歌を収集したものと言う説のほうが、
イスラエルと神の関係や、教会とキリストの関係を表しているという説より信憑性があると思われます。

著作は、ソロモン王の何らかの関与を否定するものではありませんが、
「ソロモン王時代の雅歌」程度の意味と考えていたほうがよさそうです。

構成は、全体で１つの劇になっているというよりも、いくつかの別個の恋愛詩の集まりと思われます。
フランシスコ会訳では５〜６篇の詩に分けていますが、もともとのヘブライ語聖書には子のような区切りや
新共同訳のような小見出しはおろか章番号や節もなかったわけですから、本来はどこで区切っていたのか
考えながら読むのもいいかもしれません。

「愛のおのずから起こるときまでは、ことさらに呼び起こすことも、
さますこともしないように。（雅歌2:7b）」
は原語を調べたわけではありませんが、英語訳から考えると、ここの「さます」は「覚ます(awake)」と考えたほうがよさそうです。
そう考えると口語訳と新共同訳は同じ意味になりますね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~freema/genji/profile.htm

千葉のカトリック協会に礼拝に行ってい　
Ｒabitan　タン　の哀れな姿を見られた
御父イエス＝キリスト様と聖母マリヤ様も天国にて涙を流されております。

すいません、じつは曹洞宗の僧侶であります。世襲制でない住職の地位が世襲制になったことでおこる問題について考えていましたので。 498ｻﾝ 501ｻﾝ 504ｻﾝ有難うございました。

質問させて下さい。

神は何故、洪水を起して多くの動物を殺しちゃったの。

人間が堕落したのなら、その堕落した人間を殺さずに、正しい方向に導くべきなのでは？

やっぱり「愛」では、救う事は出来ないのですね。

今の私達も何時、神に殺されるか不安です…。

>>５０８
堕落した人間は殺すしかない。
最初からやり直すということです。

>>508
全員を殺したわけではない。
ﾉｱ一族8人と動物もつがいずつ救われた。
愛です。

>>510
ほんの少し残せばいいなら
殆んどの大量殺人犯が「愛」ですね。

堕落した人間を救わない神なんて信じられない。

そう言えば、キリストも神に見捨てられたのですよね。

ホント、神様で薄情ものなんですね。

そして、神はとても冷徹！

そう言えば、「愛」の裏側は「憎」でしたね…。

>>511-512
馬鹿野郎！
神は自然界には自然界の法則で対処する。
甘えてんじゃねえ！
自然界の掟は厳しいのだ。

業務連絡

質問ではない「質問」は、スルーしましょう。
その方が、みんなのためです。

連絡終了

もしかしてID:6deB8L6Mさんってキリスト教徒ではなくアンチなの？

>>515
俺は現実直視だからな。

アンチではなく、思った事を聞いているだけですが…

まともなキリスト教徒の方、いませんか？

（−−）
Lucky

まともでないキリスト教徒に一票入りました

　　神は人々に裁かれる
　　全能の神は犠牲者たちの審判を受ける
　　絶望した人々の裁きを受けるのだ　　　　　　映画「メデューサタッチ・恐怖の魔力」より

原罪とは何か少し考えてみた
「見てはいけません」
「触れてはいけません」
「聞いてはいけません」
「考えてはいけません」

原罪とは生まれたときから背負った罪と考えられがちだ、だが
私は小さい頃、親や周りの人から怒られた経験が無意識のうちに「罪」へと変化し
さらにが「原罪」へと変化したのではないかと考える
子供は好奇心のかたまりでなんでも興味を示す
子供は目に触れたものは必ず手で触ろうとする
子供は手にしたものはまず口に入れようとする
子供は聞こえた言葉からまず口に出そうとする
大人からしてみれば気が気ではなく
つい大きな声でしかってしまう

子供にしてみればいわれのない仕打ちだ
もっとやさしく別の教え方があるだろうに
しかし優しく弱い天使のような心を持つ子供は自分が悪いのだと
言葉も知らないのに大人に気を使うようになる

そのうち言葉が理解できるようになっても　　「・・自分は悪い子」
という気持ちがうまく言葉に表せずトラウマになる
それが「原罪」へと変化するのではないだろうか

イエスは原罪を背負っていなかったという、ならば
イエスに原罪を意識させなかった母マリアは
理想の教育でイエスを育てたといえるだろう

「自分は悪い子」と決め付けるのは
「おまえは悪い子」と決め付けた大人社会への甘えでもある
自分は悪くないと胸を張って人生を歩み
自立した大人として社会に溶け込んで行きたいものだ

ならばキリスト教の使命とは何か
原罪から人を開放させることなのか？
原罪で人を縛ることなのか？
それとも「原罪」を利用して金を集めることなのか？

イエスが本当に言いたかったのは
大人社会に甘えず、はやく原罪にとらわれない大人になってほしい
そうあなた方「弟子たち」に言いたかったのではないのか
ならば、宗教に利用され一番つらい思いをしてるのは
原罪で金を集めるあなた方弟子たちの信ずるイエス本人ではないのか

>>508
>質問させて下さい。
>神は何故、洪水を起して多くの動物を殺しちゃったの。

動物は人間より劣る物。人間が死んで動物が生き残るのはおかしい。

>人間が堕落したのなら、その堕落した人間を殺さずに、正しい方向に導くべきなのでは？

神様は洪水を起こすまでに何度も悔い改めの機会を人間に与えたと思います。
それを無視した人間に責任があると思います。

>やっぱり「愛」では、救う事は出来ないのですね。

「やっぱり」とはどういう意味でしょう？
救いはイエスの十字架の愛の他ありませんが・・・

>の私達も何時、神に殺されるか不安です…。

悔い改めれば貴方の「不安」は平安に変わります。

>>517＞まともなキリスト教徒の方、いませんか？

>>503のあずみ先生に聞いたらいいよ。

>>521が救いを求めてます

>>495
原文では同じ語根('wr)の動詞の派生形が二つ並んでいる。
語根('wr)の動詞の基本形(カル形)は｢目覚める｣とか｢動き出す｣を意味するんだけど、
雅2:7のその箇所は、はじめのほうが使役を意味する'wrのヒフィル形の命令形だから、
｢目覚めさせるな｣とか｢呼び起こすな｣といった感じ。あとのほうは動作の強調や反復を
意味する'wrのポレル形の命令形になっているので、後者のニュアンスを出そうとすれば、
口語訳のような訳のほうがベターかも。まあ、意味に大差はないんじゃないの？

>>508
>人間が堕落したのなら、その堕落した人間を殺さずに、正しい方向に導くべきなのでは？

あなたも、人を憎んで殺したくなることもあるでしょう。
神だって、同じです。自分に従わない者、さらには他の神を信じる者を
妬んで憎み、自ら手を下したり信者に命じ殺させる。別におかしなこと
ではないでしょう。神は、主なのですから。

>やっぱり「愛」では、救う事は出来ないのですね。

神の「愛」に値しない人間が神によって救われることはありえませんｗ

神は神を愛し信じる者を愛し、神を信じない者、神に従わない者を憎み
滅ぼす。そうはっきりと宣言されているのですから、後は神を愛し神に
愛され救われるかどうかは、あなた次第です。

>今の私達も何時、神に殺されるか不安です…。

神を信じないと、神に地獄に投げ込まれ永遠に苦しめられるから、注意！

Ｒabitan 日付：1月13日(金) 20時55分

國學院は、私がいたころは｢神道学科｣はありました。
ブッシュ大統領はキリスト教原理主義者ですが、天地創造の神様を信仰している
はずのブッシュは天地創造の神様のみ意に従っているかどうかということになります。
天地創造の神様が戦争をさせろとは普通おっしゃるはずはない。
そうなると、神様のみ意とは関係なしに戦争を起こすのでは、信仰しているのは実在
神ではなく観念の神ということになります。
つまり、自分中心の信仰ですね。

やはりブッシュは物主なのです。￣(=∵=)￣

>>525
殺したいほど人を憎んでも
実際に行動をとらなかった>>525は立派です

でも、殺すなと神に言われたから殺さないと決断したのですか？

まさか、いづれ神がその憎い奴を殺してくれるとでも思っているのですか？

>>508

＞神は何故、洪水を起して多くの動物を殺しちゃったの。

聖書には、人間は動物を支配するために作られたと書かれています。
動物は人間の支配下にあるがゆえに、人間の堕落の影響を受けなければなりません。
現在でも多くの動植物が絶滅の危機に瀕していますが、これも人間の堕落の罪ゆえだと考えます。

＞人間が堕落したのなら、その堕落した人間を殺さずに、正しい方向に導くべきなのでは？

神はノアを救いに選びました。
なぜなら、ノアは神に従う人だったからです。
続いて救われたのはノアに従った、ノアの家族と動物でした。
つまり、神はある者をメッセンジャーに選び、その者を通して救いを他の者にもたらします。
ノア達は秘密裏に箱舟を建造したとは書かれていません。
ノアの箱舟は全長が100メートル以上ありましたから、誰からも箱舟を隠す事は出来ないでしょう。
人々には、ノアの行いを見て、ノアの話を聞いて、悔い改めるチャンスは十分あったわけです。

同様な例は出エジプト記にも出てきます。
主は最後の災いとしてエジプト全土の初子、つまり子どものうちの長男を殺す事にしました。
神の言葉を聞いて、羊の血を鴨居に塗った家はエジプト人や異邦人の家でも災いは過ぎ越されました。
しかし、神の言葉に聴き従わなかった家では、たとえイスラエル人の家でも災いがもたらされました。

言うことを聞かない人間は殺す。それがあなた方の神か。

質問
創世記のその箇所には、「神は人類を創造したことを後悔した」とあるが
ここに注意してほしい。
「後悔した」とは、最初はうまく行くと思ったのに、そうならなかったのだ。
この「神」は全能者ではないな。
全能者であれば、自分のしたことに責任を感じ、後悔せずに前向きに考えて、
破壊するより建設的な方法を考え出せたはずだ。
宇宙人ではないのか？
宇宙人なら、地球人より多少進んでいても、感情的に未熟なところがあってもおかしくない。

たま出版の方ですか？ >>531

医者が患者に「この手術を受ければ助かります、受けないと死にますよ」と言って
患者が「そんなの俺のかってだろ」言って、結果的に死んだとしたら、
それは医者の責任だろうか？患者の責任だろうか？

>>531
それは質問ではなく意見だから、議論スレでどうぞ

わたしは人間です
過去、死ななかった人間はいません
人間は致死率１００％です
いづれ死にます
箱舟に乗ろうが乗るまいが死にます

人は死んでからが本当の仕事ではないか

そう考えるようになりました
死んでもなお語られてる人が大勢います
その人はもう死んでるのに、わたしを動かします
その人の話題で感動したりします

死んでからも自分の名前と自分の言葉を覚えてもらえる
すばらしいことだと思います

ならば生きている間に私は何ができるか
まだ模索中ですが
目標は人それぞれでしょう

私は神のいる世界より、そちらの世界を望みます

Lucky ◆1YxuMB21Sc
はへ理屈がうまいなｗ

後悔したんなら全能の神とはいえないですね。確かに。

>>533
大洪水では、「神が人を殺した」んだよね。
神は人を救おうとする医者ではなく、殺すぞと脅し実際に殺して
しまう強盗だな。

強盗に「俺に従わないと殺すぞ」と脅され、従わないために殺さ
れたら、それは被害者の責任だろうか？　強盗の責任だろうか？

ここは茶化しや挑発をするところではないのですが・・・

>>529
ヨシュア記にはエホバの神が
カナンの先住民を赤ん坊から老人まで一人残らず殺せ
と命じる箇所がありますね。

皆様へ。

ご回答有り難うございます。
動物は人間より劣る物。人間が死んで動物が生き残るのはおかしい＞

聖書には、人間は動物を支配するために作られたと書かれています。＞

キリスト教では
神＞人間＞動物
という次第があり、説くところは、不平等であると理解してよろしいのでしょうか？

また、動物は人間の支配下にあるから、動物も殺されても同然…、という思想もなんか納得出来ません。
キリスト教は全ての生き物を救う教えではなく、人間だけを救う教えなのですね？
人間が堕落したからって、動物達までその巻きぞいを喰って、殺されてしまうなんて可哀相すぎます。
だったら、神は「全知全能」なのだから、罪を犯さない人間を作ればよかったではないですか。
極端な事を書けば、神の造った「欠陥品」のせいで動物達が殺されたのでは？。

ご回答に

神様は洪水を起こすまでに何度も悔い改めの機会を人間に与えたと思います。 それを無視した人間に責任があると思います。＞

とありますが、元の原因は「欠陥品」を造った神にあるのでは？
また、その人が悔い改めるまで導いていく責任が、創造主である神にはあるのではないでしょうか？

「やっぱり、愛では救えない」＞

私がそう思ったのは、愛を説く神が生き物を殺すからです
洪水で死んだ人間の中には、生れたばかりの赤ちゃんも多数いたはずです。
それに、信じるものは救い、信じないものは殺す
という思想が、知らず知らずのうちに、人々の差別意識を増長させているのではないでしょうか？
勝組み 負け組の差別意識の原点も神の差別思想にあるのではないでしょうか？

>>533
医者の責任です
医師なら、看護師もですけど、患者さんを説得するスキルを、身につけなければいけないと思う。

>>540人間だけを救う教えなのですね

善人だけを救うと言ってください。悪人は救いません。

>573
それもあなたの意見であって、キリスト教ではそうは考えてないわけだ
ここは「キリスト教ではどう考えているんですか」
という質問に対して「キリスト教の考え方の一つとして、このような考え方がありますよ」
とお答えしているので、それに対する議論や意見は他のスレでお願いします。

>>541
(-_-;)困った人・・・・

ノアは罪を犯さない善人だったので、救われたのです。悪人はみんな滅亡しました。

善行を行えば救われるという教えを神話化したものではないでしょうか。

>>512
愛の裏側は無関心だと
聞いた事があります

>>546それも難しいかも　興味本位で感心示す人もいるからな相手に分からないように
親切そうに近寄ってきてさ。すっごい微妙かも
それも結構傷付くかもしれない

>>545
>ノアは罪を犯さない善人だったので、救われたのです。

罪を犯さない、ではなく神を信じ神から罪とみなされなかった、だね。
いわゆる「善人」「悪人」と神が滅ぼす罪は関係ない。

善行を行うかどうかではなく神を信じ神に従うかが問題。
だから、神の命令で虐殺と略奪を繰り返したモーセやヨシュアは、人として
見れば凶悪な大悪人でも神から見れば義の人になる。逆に「善い人」でも
神を信じなかったり（聖書の神と）違う神を信じていれば、神から見て罪
であり、滅ぼす対象でしかない。

>>548
ですから善い人だったから救われたのですよ。

悪い人たちはみな殺されました。

>>549
いや、だから善人・悪人じゃないよ。
神の救いは神を信じるかどうか、だから。

善い人が救われるなら、信仰ではなく行為で救われることになってしまう。

でも、殺しても殺しても、悪い人たちが、蛆虫のように出てくるのです。

悪い人というのはユダヤ教を信奉しない人です。

だから神はそのたびに堪忍袋の尾が切れて破壊し皆殺しをしました。

でも、殺しても殺しても悪人は出てくるからいたちごっこなんです。

>>543
レスアンカーが不明ですけど、のぞみ宛なら、知らない世界を例にするのは、間違いです！
キリスト教がどうあれ、医療の世界を持ち出したのは、あなたです。
知識が無いのに、答られるあなたの意見は、無効です！

基本的な質問で申し訳ないです。新改訳の続編ってないのですか？
新共同訳なら見つけましたが。

ノアは罪を犯さない善人だったので、救われたのです。悪人はみんな滅亡しました。 善行を行えば救われるという教えを神話化したものではないでしょうか。＞
洪水で殺された人間の中には、生れたばかりの赤ちゃんや胎児もいた筈です。
そんな赤ちゃんまでなんで殺しちゃったの？

神は善人は生かし、悪人は殺す＞
悪人を導く事が出来ない、正しい方向へ導けない神って一体なんなの？

全能でも何でもないじゃん。
要するに好き嫌いで物事を判断しているだけではないのでしょうか？


もう一つ質問をさせて下さい。

キリストはユダヤ教徒として、神の教えを広めたと、解説書で読んだ事がありますが、その通りでしょうか？

>>のぞみ
ネットで淫乱行為晒してること病院と彼氏に言える？
言えないなら恥ずかしい行為だと認識してるんだよね
裏表ある人間だよね
そんなあなたに答えられても嘘かもしれないし信憑性ないね

>>553
新共同訳は、カトリックの意見も取入れてあるために、旧約続編があります。
ですからプロテスタントだけの新改訳には、続編付きは無いですよ。

>>554
ですから、雑草の芽を摘むという言葉があるでしょう。

雑草は大きくなってからではなくて、できる限り小さいうちから芽を摘んで焼くでしょう。

神からしたら悪い人間は雑草なんです。

キリストはユダヤ教徒でした。

>>555
他スレでどうぞ。
>>555カキコは荒らしです。
あたしのいるスレ、おわかりでしょ。

>536ロボットみたいに人間を創造されたとしたら、そうだと思うけど。

雅歌2.7では、「愛がそれを望むまでは」の言葉の中には、ことさら呼び起こさない、
覚まさないように、と二つの意味が含まれていると思うけど、
新共同訳では、呼び覚まさないようにだけ添えられていて、ただの恋愛歌みたいに感
じるし、口語訳の方は戒め的な要素が入っているように感じたんです。
でも、意味はそんな違わないですね、すみません、教えてくださってありがとうござ
いました。

>>557
でも雑草を摘むことで作物が大きく育っても
結局その作物は人に食べられるんだよ
おなじことだよ

>>531
>創世記のその箇所には、「神は人類を創造したことを後悔した」とあるが
>ここに注意してほしい。
>「後悔した」とは、最初はうまく行くと思ったのに、そうならなかったのだ。
>この「神」は全能者ではないな。

私も最初のころ全く同じ疑問を持ち、牧師に質問した事があります。
この「後悔した」は言語というかほんのちょっとした訳の仕方でニュアンス
がかわるもので、「後悔した」ではなく「残念に思った」と解釈して下さい。
>>540
>キリスト教では 神＞人間＞動物
>という次第があり、説くところは、不平等であると理解してよろしいのでしょうか？

言い方の問題ですね。不平等ではなく人間が動物より優れていて更に神様が人間
よりはるかに優れておられる。

>キリスト教は全ての生き物を救う教えではなく、人間だけを救う教えなのですね？

そうですなぜなら動物には霊がないからです。
>神は「全知全能」なのだから、罪を犯さない人間を作ればよかったではないですか。
神様は人間に自由意志をお与えになりました。悔い改める者が救われます。
あなたは何かにつけて不平等といいますが、人間の理解を超えた神様の決められた
事なので従うしかないのです。
>勝組み 負け組の差別意識の原点も神の差別思想にあるのではないでしょうか？
あなたには道が２つ用意されています。勝組みの道と負け組みの道が好きなほうを
選ぶ事ができます。神様が差別するのではなく、人間が神様を差別「させる」のです。

>>554
あなたは何がしたいんですか？
そもそも、このスレはキリスト教やキリスト教の神を非難する場ではないですよ。

創世記を読むと、神の子らという天人たちが地上の美女を見初めて

子作りをしてから、悪いことがたくさん起きて、大洪水になりました。

559は495でした。おじゃましました。

何故？さんの質問はそれなりにまっとうな質問だと思いますよ
自由意思の問題は、結構、難しいのですが、大体は長老派さんの>>561の意見に同意

雑草＝悪

という考え自体が差別なのでは？

何で、雑草であろうと、ヒヤシンスであろうと、桜であろうと、「綺麗だな」と思えないのですか？
何故、神は、善人と悪人、信と不信、という差別の心を持たれるのですか？

元は神が造ったのではないのですか？

責められるのは悔い改めない人間ではなく、それを造った神なのではないのですか？

>>566
あなたはヒルや蛆虫を食べられますか？

ネコにはビタミンＣを肝臓で作る機能があります
だから人間と違い野菜を取らなくてもいいそうです

この点ネコは人間より優れているといえるでしょう
他の動物にも人間より優れているところがいっぱいあるでしょう

歪んだ人を矯正するのは無理です。
賢い人は、遊びに切り替えます。

>>566
>元は神が造ったのではないのですか？
その通り、しかし種（元）の段階では皆同じ（平等）だがそこから麦と毒麦に
分かれるのである。神に頼れば毒麦ではなく麦になれます。
聖書には植物では雑草ではなく、麦と毒麦というたとえが普通です。

たしかに野の雑草も神が造った物ですが、
畑で作物を育てようと言う人にとっては
作物の養分を奪う有害な植物ですな
しかし、これはあくまで喩えであって、いつでも「悪人＝雑草、善人＝作物」
と言えるわけではありません

それから、人間は神の操り人形や、ゼンマイ仕掛けのブリキのおもちゃではなく
神の似姿に似せて造られた、自由な意思を持つ者です。
自由だからこそ、責任がともなうのです。
我々が罪を犯さないように、全員、刑務所に入れろ、というとするなら、
どうかしているとしか思えませんが

歪んだ心をお持ちなのは神なのでは？

私は何故、
神が差別の心を持ち、
何故、全ての生き物を救って下さらないのかが、分からないのです。

どなたか納得の行く回答をして下さる方はおりませんか？


キリストはユダヤ教徒だったとすると、キリスト教はユダヤ教なの？
無知な質問で御免なさい…。

>>570
だったら毒麦として裏庭で枯れたっていいじゃないですか
なにが違うんですか

>>570
お言葉ですが、毒麦について、主は「敵、サタンが、植えた」とおっしゃいました。
だからすべて焼き滅ぼしたのです。毒麦が麦になることはありえません。
茨からアザミは取れません。

神のせいにするのは簡単なんです。
歪んだ神が人間をつくったのなら、人間も歪むのも当たり前ですし、
全能の神を歪んだと認識できるということは、
人間は全能を超越していることになるので、
神以上の存在になるのです。

宗教とは、信じることです。
疑問に思ってはだめなのです。
絶対的信頼によって成り立つのです。
みんなそうやって騙されるのですから。

神は全ての創造主なのでは？

だとしたら悪魔も神が造ったのでは？

私は善と悪の知識の木は

サタンが植えたのではないか

と思うときがあります。

>>572
>歪んだ心をお持ちなのは神なのでは？
いいえ違います
>私は何故、 神が差別の心を持ち、
>何故、全ての生き物を救って下さらないのかが、分からないのです。
霊は肉に勝ります。動物が死んでもたいした事ないのです。
何度もいいますが動物に霊はなく死んでお仕舞い。天国にも滅びの世界
にもいきません。
どなたか納得の行く回答をして下さる方はおりませんか？
すこし教会に行って質問してはいかがでしょうか？
>キリストはユダヤ教徒だったとすると、キリスト教はユダヤ教なの？
>無知な質問で御免なさい…。
ユダヤ教は今もメシヤが来ると信じているのである。救い主は
２０００年前に来られたのに・・・要は十字架の贖いがまっとうされるまで
が旧約（ユダヤ教）それ以後は新約（キリスト教）です。もう寝ます。

>>572
神はこの世界の創造主であり支配者であり所有者でもあるので、
陶器師が、気に入らない作品を石に叩きつけて壊すように
御心にかなわないものを滅ぼす権利があります。
それに対して被造物である人間はなにも抗議することができない、と聖書には書いてあります。

>>574
お言葉ですが、勝手に毒麦やってます
枯れる前に良い麦として収穫され
神の胃袋へと食されるよりマシです

神の対立としての悪魔は存在しません。
そう考えているうちは、まだまだです。

>>579
>それに対して被造物である人間はなにも抗議することができない、と聖書には書いてあります

これって人に自由意志などない、人は何も言えない物にすぎないってことだよねｗ

>>557
＞神からしたら悪い人間は雑草なんです。

昭和天皇は、「雑草という草はないよ」と言われました。聖書の言葉とどちら
が「神」に近い言葉であるかは、あまりにも明らかです。

サタンはイエズスと争うほどの大天使でした。

サタンが善と悪の知識の木を植えたのなら、

理解できることがたくさんあるのにと思います。

響子？w

キリスト自身は自分がメシアだと思っていたのですか？
また、神と聖霊と子（キリスト？）の三位一体って、キリストの教えなの？

神は何故、全ての生き物を救って下さらないのですか？

最後の審判で信じる者は天国へ 信じない者は地獄へふり分けられるそうですが、そもそも神が何故、地獄なんて造って人間を苦しめるのですか？

神を信じない人間のせい？

だとしたら神がいなければ誰も地獄へは落ちないのに、なんで神がいるの？

そもそも神って何？

>>586
あなたには、神以外の選択枝はないんですか？
キリスト教等の神にこだわる必要は無い。

>>578
霊は肉に勝る。
これはわかります
だったら動物にも霊はあると思うのです
人間同士でも言葉で伝わらない感情っていっぱいあると思います
その人のとっさの行動だったり表情だったり
瞳の強さだったり
これってすごく動物的だと思うんです
それを見て自分の次の行動が決まったりするもんなんです

こういうのって霊的なものじゃないんでしょうか
だったら動物にだってありますよ
人間のオレには理解できないだけで

長老さんへ

だとしたら、
キリストが広めたのはユダヤ教でキリストの弟子が広めたのがキリスト教なのですか？

でも、キリスト教徒にとってはユダヤ教は邪な教えなのでは？
たしか、キリスト教以外は邪宗門であると聞いた覚えがありますが…。


私ももう寝ます…

ズー ズー ズー

名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 07:40:46 ID:/8dkcea6
万人救済や普遍救済をいくら議論したって意味のないことだよ。
議論するなら、それ以前に、神と死後の国の存在を実証しないと
前提条件が整わない。
764 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 08:01:52 ID:/8dkcea6
君たちは、ツチノコのおなかが白いか黒いか議論してるようなものなんだよ
その前に、ツチノコの存在を証明しないと。
そもそも、人間の遺伝子というのはすごい緻密な設計になってるんだよ。
紫外線などで破壊されても、幾重かのバックアップ機能まで備わってるし、
個体として変異を起こし死滅したとしても、そこまでの破壊に至る年月の間に、
子孫が残せるほど大きなバックアップなんだよ。
君たちキリスト教徒はこれを、神が作ったと言ってる。
そこまでの力と技と知識と経験を兼ね備えた神が、
どうして天国と地獄、天使や悪魔や神の存在を、疑う必要すらないほどの確固たる実存として
提示していないのか、よく考え、チャレンジすべきだと思うんだよ。
知恵ものたちが2000年かけて、まだ答えが出ていないことにしておきたいこの問題について、ね。
765 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 08:18:41 ID:/8dkcea6
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/6456724.html
ttp://www.konkyo.org/nihongo/chimp.html
たとえば、人とチンパンジーを別けるゲノムの違いについて記述されたこの二つの記事を眺めると
一方は事実の羅列から真理へ至ろうとしているのに対し、
もう一方は、前提として存在する彼らの真理から、事実を組み立てて居ることがはっきり伺われる。
それは、科学的な仮説、もしくはその手法ではなく、反証可能性の全くない
オカルティックな論旨であることも明白だ。
神を理由に挙げるのであれば、まず神の存在を明らかにするべきなのに、
その努力すらしない。彼らに問えば、必ず、「居る、居ないという相対的な存在ではない」
という絶対論を持ち出してくる。そして、かならず、証明すら不要だという。
この妄想から解き放たれない限り、宗教者は結局、科学の妨害をするだけの存在に
落ちていかねばならないだろう。
宗教が科学になるために必要なことはただ一つ。神の存在を実証することのみなのだ。

私はキリスト教の神について

何故？

と思った事をお聞きしているだけです…

ズー ズー ズー

>>588>>589>>590>>591

>>587

>>588
＞霊は肉に勝る。

それが根本的な誤り。脳科学の発達以前の時代錯誤の考え。霊（精神）は
肉（身体）から生じる。身体が無ければ精神もない。単なる幽霊。順序を
間違えてはならない。

>>593

>>587

>>594
わかったよ
を　じ　さん
じゃあばいばい

>>595
619 2/2 2006/02/04(土) 15:53:57 ID:Sygx4n9S
参：
|†|　キリスト教＠質問箱141　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132116793/
　→888辺りから。特に895

|†|　キリスト教＠質問箱142　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133763611/
　→特に16、特に380、406、413、特に421、433、特に466

キリスト教徒が追い詰められるための「質問箱」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133522966/　→
　→Aさんのレスを中心に。特に260、254と261、314、493と508

>>589

>キリストが広めたのはユダヤ教でキリストの弟子が広めたのがキリスト教なのですか？

旧約（ユダヤ教）は予言の書すなわちイエスの事を書いてる訳です。

>でも、キリスト教徒にとってはユダヤ教は邪な教えなのでは？

ユダヤ教はイエスをただの預言者とみている。そこが１番大きな問題。
イエスを神の御子と認めないのを邪教という。では礼拝に行ってきます。

イエス自身は自分を予言者と言っているのですか？

>>のぞみさん
ありがとうございます。確かに新共同訳の方が優しい改訳の仕方ですね。だから新共同訳を使う教会は社会派で新改訳は福音派なんでしょうか？
新改訳を使う教会は何か保守的で合わない気がします;

>>598
>イエス自身は自分を予言者と言っているのですか？

あまり預言者という事はご自身では言っていません。キリストだとか
ユダヤ人の王とか神の子という言い方をされています。

>>599
聖書選択は、訳だけでなく、装丁、編集、大きさもあるかな。
のぞみの場合ね。
新改訳はＢ７版だけ使ってるけど、ポケット版で箴言が載ってるからね。
いくつかの大きさ、訳の聖書持ってるけど、その中でも好きな聖書って、変わるね。
今のぞみが一番好きなのは、新共同訳新約聖書キリストの言葉マークつき、という聖書かな。
教会に行かれる人なら、その教会で読まれる聖書は必ず、あとは好みで選べばいいと思う。

>>599
社会派には本田哲郎神父の聖書がおすすめだろうな

>>598
イエスは、神を愛し互いに愛することを、わたしの掟と言い、そのイエスの掟を、すべての律法であり預言者と、言っています。

>>602
たしかに良い聖書。
でも重いよね、文字フォントや行数を変えて、小形で薄くしてほしい。

>>586

神は絶対主権者あり、
すべて、ただひたすらに、神御自身の『栄光』のために創造しました。
人間は、神の栄光を現すために創造されました。
誰を救うか、誰を滅ぼすか、絶対主権者としての当然の権利なので、
人間はとやかく言う権利は一切ありません。
神が、ある者を救おうと欲した者には、神の性質である「愛」を示し、
神が、ある者を滅ぼすと欲した者には、神の性質である「義」を示す。
滅ぼす者が無ければ、神の「愛（憐れみ）」を実感できないし、
滅ぼす者が無ければ、神の「義（厳しさ）」を実感できません。
聖書でははっきりと、「自分のために創造した」と宣言してます。

「主は、すべてのものを、ご自分の目的のために造り、
悪者さえも、わざわいの日のために創造された。」（箴言１６・４）

「『わたしはヤコブを愛し、エサウを憎んだ。』と書いてあるとおりです。」（ローマ９・１３）

>>605
そして人間には自由意志が与えられている
神の栄光を選ぶ道か、滅びの道かを選ぶか
どちらを選んでも自由なのだ

ならば私に命を与えてくれた神に感謝し
喜んで滅びの道を選ぼう

>>606
人に迷惑はかけないようにな

>>606
そうだね。
気に入らないとすぐに人を殺し、信者にも殺人や強盗を命じるような
「神」に脅されて従うよりは、拒んでその邪神に滅ぼされた方がまし。

今奉仕から帰りました。
>>494さん　が当教会の献金システム付いて間違った印象を持っておられるようなので一言言わせてもらいます。

神の恵みを豊かに受取ったならば、私たちはイエス様の徳の高さまでも引き上げられます。
清く、美しく生きるのは結構です。　しかし、貧しくあることを不思議とも思わず、建前に生き
肩苦しく冷たく生きてはいけません。苦しい生活、悩み多い生活はクリスチャンに相応しく
ありません。神の知恵は私たちに働いて清く、豊かに、美しい人生をプレゼントしてくれます。
また、神の御言葉には必ず約束が伴なっています。だから、約束の物を手に入れるために、
神の御言葉を受入れ従ってゆきましょう。

皆さん。什一献金をされているでしょう。「　教会もこの世と同じように、お金を持って来いと
言うのか。」と言わないようにしましょう。聖書に拠れば、什一は神のものだから神に返しな
さい、と書いてあるのです。それも、ただで返しなさいとは言っておられません。神は非常に
気前の良い方です。 私たちが当然に返すべきものを神に返せば、 神は天の窓を開いて、
溢れるばかりの恵みを与えると約束して下さいました。実に、私たちの思いを超えて素晴ら
しい神が今私たちと共にいて下さいます。

>>494さんに聖霊様の深い深い恵みが与えら、正しい神の道に戻られますよう。お祈りさせてもらいます。

ハレルヤ　主を心から賛美しましょう。

　

この身体も財産もすべて神の物
それをちょっと神に献納するだけで
大いなる恩恵が受けられる

なるほど
神の言葉を語るだけで
そんなに大いなる恩恵が受けられるのなら
ｵﾚも聖職者になろうかな

聖書見てるとさ。
「親兄弟を大事にしなさい」とか「心身を健康に清潔に保ちなさい」とか、
道徳的良心に従い、人として当たり前に生きなさいって書いてあるだけ。
私はそういった教え自体はいいものだと思う。

それに解釈違う気がするのは、
「信ずる者は（死んでも）救われる」っていうんじゃなくて、
「信ずる者は（精神的に）救われる」って事では。
死に対する恐怖を和らげる為にあるのが宗教だと思うし。
「私イイ事いっぱいした。喜んで貰えた。嬉しかった。いい人生だった」って心安らかに旅立てる為のお手伝いだよね。
人は生きてる限り絶対に死ぬんだからさ。めめんともり。

無理して教会に属さなくたって信じるのは自由だろうしネ。
人の世で生きる限り神にゲンキンな頼り方しても絶対に無駄と思う。
神に愛される前に親孝行でもして人に愛された方が幸せな人生歩めるんじゃないかナ。

>>609　御奉仕＆釣り乙。ツッコミどころ満載だから釣られてやるよ。
献金やら寄付やらのシステムは教会関係者が食べてく為に作ったもの。
カミサマが金必要な訳ねーだろ。
聖書は、「カエサルのものはカエサルへ、神のものは神に返せ」と云ってるんだ。
重税に苦しむ庶民にキリストが言った言葉。
「皇帝の肖像が描かれたコインは皇帝へ」「人の心にある神の映し身（良心）は神へ」
税金を払うなら払ってやれ、しかし良心まで渡すなって意味。
金払えっつったのは　当　時　の　皇　帝　だ　。

語るなたー云わんが正しく表記と理解してからにしようや。

マラキ書だけで見ても「神から盗んでる」とか「人間」が云うのはオカシイ。
他の書でも「心に決めた通り」ってあるみたいだし。
惜しみなく捧げたってそりゃ生活苦しいのは苦しいだろうさ。
神って富も全部持ってるのに、
人が自分自身を試す為の機会で態々毟り取るみたいな事しないでしょ。

コレだけはどうも「携わる人間が都合よくモノ言ってる」みたいに思えて…orz

>611
同じく無宗教の立場（ただし今キリスト教傾き中）で大筋同意。

献金やら寄付やらのシステムは教会関係者が食べてくために作ったもの、
それも同意。
だからできれば「動く教会」に献金とかはしたいものだと思う。
申し訳ないけど、信徒の献金だけでアップアップの教会には行きたくない。
なるべく社会活動山盛りしてる所に行きたい。

神に愛される前に親孝行でもしたほうがと思っていたけれども、
あまりの親達の身勝手さに疲れ果てて、支えとなるものが欲しくなった
わたくしですわw
どれだけ尽くそうとしても尽くさせてもくれず全く誠意が伝わらなかったり、
配偶者が倒れて自分の生活がピンチなときに、更に頭上に薪積まれたり。
それはタイミングで仕方が無かったのだけれども。

かといって友人達に重過ぎる愚痴を吐く訳にも行かず。
せめて神にぐらいよりすがりたい。

ただ教会行ってもどうなんだろうなーとは思っている。
そこもヒトの集まりに過ぎないし、しがらみが増えるだけでかえって大勢の
中で新参者として孤独感が募ったりしないだろうかと思うし、団体で何か
ひとつのものを信じるようなことがしたいわけじゃない。

牧者は手招いているが、その足元に集まる羊の群れに入るのはどうも・・・
って感じですな。

いや独り言（長い）スマソ。

>613
ウチの親も割と御勝手屋さんだけど、
この世に生んでくれただけで両親は感謝に値すると考えてる。
あたしは、生きてる事が好きだからそう思えるのかも。
「親孝行でも〜」は例えなので「周囲の人に優しく」とかでもイイのでは。
ホントに苦しい事の方が人に言えない事って多いよね。
「支えて欲しい」時もあるよね。理想は「支え合う」事だろうけど。
>613さん超がんがれ。カルトにだけはハマるな（笑）
あの人たちは心の隙間に取り入るのが巧いですからっ。
教会や彫刻の像に神が居る事は無いみたいだし、
前述通り教会限定じゃなくても信じるのは自由だと思う。
もっかい云う。超がんがれ。ゐキロ。

名無しに戻りま。

さんきゅーです。
いま見てちょと泣きました。
質問箱なのにスイマセンでした。

連れ合い、心の病気なもんで。
実家は痴呆老人抱えてて、
連れ合いの親は一人暮らしで。
でもこの有様じゃ自分も動けなくて。

私が倒れて、やっと親達も自助努力の体制が出来て来て。
連れ合いもよくなってきて。
ほっとしたらどっかがぽきっと折れちゃって。

無理しないけどがんがる。
ありがとうね。

カルトにだけは行かないようにしまつ（笑）

漏れは昔執拗にイジめられてました。
だから、今でも周りの人間を八つ裂きにしたくてしたくてたまらないのですが、
どうやったら、こういう邪悪な考えを実行に移さなくてすみますか？
こんな邪悪な考えを持った漏れでも救われますか？

>>616
>どうやったら、こういう邪悪な考えを実行に移さなくてすみますか？
神さまの声である良心に背くことがないように、なにが良くて何が悪いか、考えてみる。
現実社会的には、犯罪行為を働けば罰を食らったり身内などに迷惑が掛かるので割に
合わない。

>こんな邪悪な考えを持った漏れでも救われますか？
自分の罪を認め、心を改めた人は救われるらしいです。

>>今でも周りの人間を八つ裂きにしたくてしたくてたまらない

ちなみに、この意識は正常であるかと。
人により、対象が変わってきたり、アルコールに依存したり様々だと思いますが。
この板的には、神さまに文句を言う人が多いかも。

できることなら、八つ裂きにするよりも、廻りの人の手伝いをして、ありがとうと言われた
方が数倍楽しいので、お勧めしときます。(当然、裏切られることはあります)

>>601
今は実家じゃないのでギデオンが無料で配っていたので1994年の２版の聖書です(ギデオンなので新訳しかありません)ギデオンはコンパクトなので使いやすいですが字がとても小さいですね;

>>902
本田親父が訳したのはカトリックの書店しかないのでしょうか？

>>615
そうですか…連れ合いさんの上にも祝福がありますように。ツライことはそんなに長く続かないです。イエス様に繋がっていけばツライ事はすぐに終わるでしょう。

>616
自分も元イジメ経験者だからわかるよ。
いつもじゃないよね？
いつもそう思ったり、傷つけたいと言う観念がいつも頭にあるなら
先に精神科行って薬もらった方が良い。
びっくりするぐらい治まるから。

それからお祈りすると良いよ。
薬なんかで補えない部分もあるから。

考えてること自体が罪だと言う人はいるかもしれないけど
やってないことはまだ罪じゃないし、心の罪や重荷は神さまが
一緒に負うか、取り除いてくださるよ。

信じられる、好きな人がひとり、あなたに与えられますように。

>>616
あたしもイジメと思われるモノに遭った事がある。殴る蹴るカツアゲられる等のヒドイものだったなぁ。
幸い「人を恨む」という言葉が自分の中に無かった為か、今でも八つ裂きにしたいとかは思っていない。
あなたはそれだけ苦しかったのかもしれないけど、彼ら（彼女ら？）を恨み続ける限りあなたは過去から逃れられない。
だから、これからの事を考えて。自分の未来を大事にして頂戴な。心からそう思うよ。先は長いんだし幾らでも幸せを掴める。

それから、精神科行った経験からもうひとつ。薬で解決する医者を信用しない方がいいよ。
ぶっちゃけ薬に頼ることはオススメしない。根本的な原因が取り除かれる訳ではないのだから。

祈るだけでは解決はしないよ。ほら、云うじゃん。「神へ至る道は険しい」ってさー（私的解釈）
神様を心の拠り所にするのは構わないけど、実質的な救いを神様に求めるものじゃないと思うよ。
人間の世界でおこる出来事を解決するのはあくまで人間。あなたなんだから。
心の中に神様を思いながら「精神的修養という自助努力」を重ね、自分で自分の精神的な力をプラスに持っていけて、
他人を許す事が出来た時に初めて救われたと思う日が来るんじゃないかな。
神様によって苦しみが取り除かれるって、そういう事だと思う。まず自分を大切に汁。ばんがれー。

>>489
私もその教会ならかなり行きました。本来あの教会は韓国の宣教師が、日本人
を宣教する為にあるはずなのですがいつのまにか韓国人の為の教会になって
しまった感じがします。でも基本的に良い教会だと思います。

>622
経験だけでものは言えないよ。
脳の分泌物質のバランスが少し狂うだけで人間は本当に苦しむものなんだよ。
薬が効かない人はそういう意味で病気ではなかった人。
根本的な原因が自分の外だけにあった人だよ。
これからの事を考えるとか先は長いと思えるなら、そりゃ病気ではないよ。

疲れてしまった脳を物心両面から癒す事は必要。
薬だけでも神様だけでも救えないよ。
プラスに持って行くこと自体、恨みの感情で打ち消されるなら病院逝く。
そうして休ませる事が出来てから、徐々に心のあり方を変えられるんだよ。

休む事なしにプラス思考にもっていこうとすると苦行にしかならないし
例外無く疲れ果てるよ。

あたしは「行った」経験、つまり精神科に世話んなった「過去」の話をしてるんでしょが。
だから「今」は「元気」だから「先の話が出来てる」んでしょ？
誰かが「先があるよ」って口にして聞いて貰うだけでも忘れてたこと思い出してくれるかもしんないじゃん。

どうしても腑に落ちないのは、彼自身が「精神科逝った方がいい？」っていう「精神科関連」の質問してる訳じゃないよね？
ああいう事考えてるからって無闇に病人扱いしてやるなよフザケンナ。そっちのが失礼だろ？患者仲間探しは他でやれよ。
精神科行くのって勇気が要る事だし、家族の理解だって必要なんだもの。
精神の病っていうものは社会が便宜上「名称」を作ったに過ぎない。だから彼には、患者であって欲しくないと願ってる。
彼が精神患っていなかった場合、精神病だと思い込んじゃっだらアンタ責任取れんのか？

精神病関係なしに「恨んで悔しくてどうしようもない」だから「八つ裂きにしてやりたい」っていうんは、
もしかしたら一時的なものかもしれないし、一時的なら誰でもあるし。
ソレこそ、あなた医者じゃないんだからさ。私の病歴の事だってさっきの文面でサラっとしか知らない訳で。
そして、アナタにも私にも「彼」の本当のところは解らないでしょ？だったら確定視するべきじゃあないよ。
解ったところで１００％的確な言葉で表現してアドバイス出来るわけじゃないでしょう。
アナタや私のパターンが必ずしも彼に一致するわけじゃない。だから「薦めない」の。お解り？

「休む事もなしに」とも云ってない。
ただ「恨みの感情を取り除く」ほーが先決だっつってんの。だから過去に縛られるな、って。
あと、誰が神様だけって言ったのよ頼むから全部読んでよ。
「解決すんのはあくまでも人間で、本人の自助努力は必要だ」っつってんでしょ？
薬や祈りに頼ることだけが「脳を休める」って事と必ずしもイコールじゃないしね。
「自分の好きな事をしている間は気持ちが安らぐ」って事だってある。
でも、それで一瞬だけ平穏が得られても、自分の基礎的な精神力を養わない事には堂々巡りしちゃうでしょうが。
ただ宗教に縋らせるだけじゃない。一生懸命考えて真面目に話してんじゃないさ。誰が急かす様な遣り方を提示してる？

あとさ、あたしら人間如きが「救う」だの「救えない」だのって言い方で軽々しく口にしない方がイイと思うんだけど。
云っとくけど私が前述したのは、「当人が救われたと感じる日が来ると思う」っていうニュアンス。能動的ではないよ。

「奴を八つ裂きにしてやる」

これは人間が強く生きていくためには必要な感情だと思っている

理屈ではない
本当にそういったｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが脳内をかけめぐる
でもあくまで感情
実行するかは別だよ

ｵﾚの場合、水に流すための理由を探す
そいつは自分に無い物を持ってるからなのか
それとも自分と同じ物を持っているからなのか

感情だけなら罪にはならん
法律ではね
キリスト教的にはどうだかは知らん

ここはキリスト教質問スレなのですが。
メンヘル系の話はこの辺でしかるべきスレや板に移動して欲しい。
新しい質問者が質問しにくい。







次の質問どうぞ。

横から失礼します。
人間関係や仕事から逃げてしまう自分に、苦しみを感じています。
祈っても、苦しみが増すばかりで、仏教に転向しようかと考えてします。
どなたか、良きアドバイスを下さい…

なにを寝ぼけたことを
メルヘン系の頂点が宗教だろ

>>629
ここより良いスレあり
十【閑話】キリスト教@談話室209st【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139135882/
まったり相談なら↑が良いです。
人も多いよ。

>>630
ここはどっちかと言うとご相談や吐き出し系のスレではないので
空気読んでください、と言うことなり。

>631
ありがとうございます。

いままで我慢してみていましたが

>>610
>>611
>>613
>>614
>>615
>>616
>>623

私どもの協会をカルトと断罪するその根拠を明らかにしてください。
当方は異端でも、カルトでもございません。
そもそも、聖書には「異端」の定義は定かではなく、登場もわずか数箇所に過ぎません。
そのようなことがわかってて、皆さん仰っておられますか？私にはそうは思えません。
はっきり言って、韓国最大、世界最大の単一教会である当方を侮辱することは
羊泥棒に対しての、既存教会の嫉妬としか思えないのですが･･････
皆さんと話していても疲れるだけです。
もっと聖書をお勉強なさってから、このレスにこられてはいかがですの？

最後にひとつ、聖霊様を侮辱するものは、天国に入ることは出来ないんですよ。
皆様に、聖霊様の祝福と天国への理解の知恵が与えられますように。
ハレルヤ！！私はもう来ません。

>622
ばかじゃない？
ムキになりすぎ。話ややこしくしすぎ。
書いてない行間読んで自分流の解釈し過ぎ。
他人に絡んでる暇に、もう一回病院逝ってきたら。

>634
それはどっちも同じなわけだが。

>>629
仏教に転向の言葉から、あなたが言う人間関係や仕事と同じように、宗教に逃げるように感じます。
宗教に逃げなら、どの宗教でも変わらないでしょう。
大切なのは、人間関係や仕事に、今よりわずかだけ心を向けることと、思います。

>633
あんたもちゃんと嫁。
このつながりがなんで特定の教会をカルト化してる話になってる？
「カルトにひっかからないように＝アンタの（韓国系の）教会に行かないように」
というつながりになってんのか？どこが？

韓国の人が多い教会に行ってる奴が「コワイ」と書いた事と、あんたの所属教会を
カルト認定してることはイコールじゃない。
だったらそいつは何故そこの教会行ってる？

それから、「このレスに」ではなくて「このスレ」ね。
アタマ冷やしておいでね。

万人救済の教会を教えてください

>636
ありがとうございます。

>>633
ハレルヤ！
兄弟の歩みを主イエス様が祝福してくださいますように。
この掲示板にはリベラルや本物の異端の人たちも多いのです。
そのような者らが聖霊のバプテスマを受けた真のクリスチャンを、
誹謗中傷しているだけです。

「聖霊のバプテスマ」って、あんた「聖霊派」だったわけ？　　　>640

聖書に関しての質問ですっ
あたしが高校ん時使ってた新約聖書には、
うしろの方に｢〜な時に読む箇所｣みたいな目次みたいなのが付いてたんですが、
ああいった｢〜な時にはここを読むといい｣みたいなこと載ってるWebってありますか？

聖霊は、どこへ行ってしまったのですか？
聖霊の失踪とともに、聖書が固定されたんでしょ？

アッセンブリー教団ってどう？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115684085/

純福音東京協会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066912435/

主の十字架クルスチャンセンターってどうよ？�U
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075715177/

★聖神中央教会（金　保）っど〜よ★二匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119522894/

>>633
聖霊派っていっても、あんた上の教会のどれなのさ？
あんたの言ってる内容が、逝っちゃっててわからんぞー。

>>642
http://www.believers.org/listbelj2.htm

さろめきもい…

どうしようもないんだが、おまえらの気持ちはあっちには伝わらないよ
悪魔と神さまってのは、もう絶望的なまでに別物なの。
悪魔は無能なんで人間に関わるんだが、神さまは人間のコトなんてどうでもいいんだ。
信仰心なんてものに興味はないし、人間がどう楽しもうがどう苦しもうかなんてコトにも関心はない。
当たり前だろ、あいつは一人で足りてるんだから。
全知全能ってのはそういう事だ。　神さまはおまえらを救わない。
神さまの言い分なんて、昔っから一つしかない。

つまり、














　　　　　　　　　　　　　　　「　うざいから、私には関わるな 」

>647

つまり












　　　　　　　　　　　　「自分でやれ」









（=天は自ら助くるものを助く=オレ（神）はやらん、ちゅーことで）

え〜と、マジレスお願いします。
僕は、家柄日蓮宗な仏教系なんですが、
キリスト教の事について、キリスト系の方から２つ〜３つ程伺いたい事があります。


まず、キリスト教の教えって、
他の宗教に対して信者にはどんな教えを説いたり、
キリスト教自体は、どう思ってたりしてるんでしょうかねぇ？
「そんなの必要ないと思ってるに（略）」とかは置いといて、
教えとしてはどうなってるのかな？と。


もう一つは、時々渋谷とかで街宣車が出ていますが
あれはなんなんでしょうか？
右翼みたいな活動をしてるんですかねぇ？
また、信者のみなさんは勧誘とかについてはどうなってるんでしょう？
やっぱり、「勧誘しなさい」とか言われるものなんですかねぇ？

以上です。よろしくお願いします。

あげてもうた…
ついでに宗派も間違えてた、日蓮宗じゃなくて浄土真宗だ（笑）

http://www.believers.org/jp/jbel108.htm
安曇嫁

>>649
カトリックでは正しい宗教は尊重せよということになってます。
正しくない？というのは、被害者の会が活発に活動しているようなところ。

街宣車を出しているのは、プロテスタントの１宗派で”聖書配布協力会”といわれています。
教団としては勧誘なのでしょうが、かなり強迫じみているので、評判悪いですｗ
参考http://bluedragon.pos.to/kanban/index.html

勧誘（使徒宣教)に関して。強迫ではなく
模範的な生活や行い、心からの言葉を持って、神さまの栄光を現すことでございます。
小さい所では、落ちているペンを拾う事にも、心から行うなら”神さまの仕事”である可能性が
秘られていますし
どんなに組織立って慈善活動をしようが、そこに神さまに捧げる気持ちがなければ、神さまの
栄光とは離れてしまっている、のではと。

>>649
キリスト教は自身の教えを神の正しい教えと確信し、
他の宗教を偽りの教えと説いている。

>>653
あなたの言うキリスト教とはどの教派のことなのかな？

>>649
お答えするのが困難です。
なぜかといいますと、キリスト教と言っても、決して同じではないからです。
例えば、>>652の、とぼとぼテレジオさんは、カトリックの方ですので、
これはあくまでもカトリックでは、このように考える（傾向がある？）
ということになる、と思います。

と言うことで、私見を述べます。
他宗教に対し、全て間違っている、と考えるキリスト教の立場があります。
一方で、それぞれの宗教が何らかの真理を含んでいるので、認めるべき、とする考え方もあります。

しかし、いずれにせよ、他の宗教の神仏を拝むことはいたしません。

続くぞい。

>>649
街宣車についてですが、>>652を訂正させてください。

聖書配布協力会は、「プロテスタントの１宗派（私たちは教派といってます）」ということですが、
私たちは、そういう風には考えていません。
その理由は、宗派（教派）は、あくまでも「教会」を指しますが、
聖書配布協力会は、「教会」ではないので。
単なる任意の、極めて個人的な団体です。

勧誘について。
私たちは、宣教、伝道と言っています。
これについては、それこそ千差万別の考えがあります。
ただ、知らない家を戸別訪問して、無理矢理話を聞かせるようなことは、
少なくとも普通のプロテスタント教会はいたしません。
一般的には、クリスマスなどに知り合いを教会に誘うくらいではないでしょうか。

滋賀県守山市近辺で、気軽に礼拝なんかに参加できるキリスト教会はありますか？

>>652
日本のカトリック教会は、殉教の歴史を強調するばかりでなく
過去の過失を謝罪し償う姿勢を見せるべきです。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

50万人は誇張にしても、当時の国際奴隷貿易の規模から考えて5万人はありえた可能性がある。
無辜の女子を全裸にして、縛って海外に商品として売りさばくという、
いかなるカルトでも異端でもおよそ考えられない蛮行を繰り返したカトリック教会は、
まずその謝罪をすべきだ。

>>651-656
宗教板一日目だったので、トンチキな質問に対し、
お答え頂きありがとうございます。
特に>>652氏と>>655氏のお答えとても参考になりました。


プロテスタントを始め単語の解らない事や疑問に思ったことを、
ネットなどで少し調べてみました。
なるほど…、キリスト教にも教えの解釈の仕方などで
カトリック・プロテスタント（色々）という派閥というものがあるのですね。
その中でもまた、福音やら自由主義やらとわかれてて
「キリスト教は一つのみの教え・思想の宗教」
と思ってた者からすると、歴史やら思想やらを発言から調べてて大混乱になりましたが…ｗ


その教（派）の教えや、使徒宣教（伝道）についても、
まだ、触れただけで思想の中身については知らないとは言えど、よくわかりました。
…聖書配布協力会という団体については、お二方の発言から察するに
「クリスチャンからもあれには、評判が悪い？」という事も解ったりと
為になります。
本当にありがとうございました。

私は以前からキリスト教の思想に共感を得ているのですが
どうしても気になる事があるので教えてください。

なぜキリストは紀元一世紀のイスラエルだけに現れたのですか？
イスラエル以外の色々な地域の色々な時代にキリストのような方が
現れれば、もっと多くの人が救われたはずなのに、何故そうしなかったのですか？

アッバ的には最初はユダヤの民を救おうとなされたからじゃないの？
あっさり、拒絶されたが･･････

>なぜキリストは紀元一世紀のイスラエルだけに現れたのですか？

イスラエル人は最初神様が愛された選民だからです。

>イスラエル以外の色々な地域の色々な時代にキリストのような方が
現れれば、もっと多くの人が救われたはずなのに、何故そうしなかったのですか？

十二弟子がその後、色々な地域に伝道することになっているのを神様は御計画
されていたからです。
　

>>645
ありがとですっ

あたしの持ってた聖書の切り口とは、少し違いましたが・・・参考にします

>>660
実は、インドにも表れましたが、
そのときは人々の理解が及ばず、お釈迦さんは
「復活」なく涅槃してしまいました。
ルカ福音書講義〜仏陀とキリスト教〜をお読みください。

主はわが岩、とか詩篇18：32主のほかに神はない。神のほかに我らの岩はない。とは
どういう意味ですか？昔は岩は神を表すものだったのですか？

>>656
あなた個人の考えを「わたしたち」と書かないでください。
無教会派という考えあります。
無教会は、教会に依存しません。

>666
毎回個人の考えを大層に述べてる奴の言うことじゃないね。
あんたにはその番号がお似合い。

>>667
同意見ｗ

>>665
「だから、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なう者はみな、岩の上
に自分の家を建てた賢い人に比べることができます。」マタイ７章２４節
岩は土台や礎という意味でよく用いられます。岩を神として拝むのではなく
神を土台や礎とするという意味です。

>>666
「無教会」も「教会」のカテゴリーに位置づけられるんですよ。
ついでにいうと、キリスト同信会という「集会」があります（同志社大学神学部のそれとは別）。
彼らは、（既成の）教会という自己理解はもっていないかも知れませんが、
それでも「教会」に位置づけられています。
しかし、聖書配布協力会はそのカテゴリーには位置づけられません。
もしそれができるなら、日本聖書協会も「一教派」と言うことになります。

>>660
興味深い指摘だ･･････
みなさん、もっと教えてください。

質問です。

今回のムハンマド風刺画問題について
キリスト教の各教派はどのような見解を示しているのでしょうか。

>>670
頒布協力会の実態について無知なら黙っていることをお勧めしますが。
あれは黒看板丸森グループの文字通り看板で、教派（しかも疑惑つき）と
みなしていい、みなすべきものです。
ギデオン協会やましてJBSのような、複数教会や信徒による合同事業ではありません。

>>660
イエス様は一人いれば「全世界」を救えるほど凄い方だから。
たまたま中近東にうまれたのは、アブラハムの子孫がそこ二いたから。
昔、アブラハムに「あなたの家計から御子がうまれ、諸国民は彼との関わりによって祝福に至」と神が予言(預言)していたから。

>>673
日本語の「教派」という言葉が、そもそもあいまいなのが問題です。
デノミネーション、セクト、グループの全てを「教派」と呼んでしまっています。

教派というのは、ルター派、改革派・長老派、メソジスト、ホーリネスなどを指すのが、
適切な使用方法ではないかと思います（教派をデノミネーションと考えるなら）。
そうでないと、今度は反対にデノミネーションを表す適当な日本語が無くなってしまいます。
（ですから、例えば日本ルーテル教団と日本福音ルーテル教団とは、
ルター派という同一の教派に属するはずなのに、「別の教派」としてしまう事がありますよね。
非常にややこしいです。）

ということで、聖書配布協力会は、やはり教派ではないと判断できると思いますよ。
教派といってしまうと、まず第一にそのグループを「教会」と認めることになります。
しかし、例えばウエストミンスターに表明されている教会の基準を、満たしているか、
基本信条を告白しているか、など、色々問題が出てきます。
（ウエストミンスターについては、改革派教会の基準であることは確かですが、
その内容については、おおよその教会が肯定できるものだと判断されます。
例えば、使徒信条を直接告白しない教会でも、その内容については肯定しているのと
似たようなものかと思います。）

確かに、疑惑があるかも知れません。発祥の地は、米国西海岸と言うことになってますが、
そちらではどういう扱いなのか、私には分かりませんし。
しかし、そのグループの実体で判断するのではなく、問題は「教派」をどのように定義するか、
と言うことだと思います。

質問スレなので、私のレスは以上でやめます。

全くの初心者ですが、よろしくお願いいたします。
ご相談は３件あります。

まず1件目、私の彼はイタリア人でカトリックを信仰しています。
何か大きな問題とか迷った時に、聖書の教えを参考にする事が
あるようなので私も少しカトリックの教えを勉強（？）してみたいのですが
普通に聖書を読めば分かるものなのでしょうか？
何かおすすめの書物などがあれば教えていただければと思います。

2件目、カトリックの教えで「他人のものを欲しがってはいけない。」という
文言があるのでしょうか。
私は離婚歴があるのですが、付き合い当初、私がまだ結婚している人だと
思っていたみたいで「他人の奥さんを欲しがるなんて、きっと自分達の結婚
の時に何か悪いことがおきる。それが怖い。」と言っていました。

3件目、「私はあなたを信じます」と言い合ったあとに、彼が「決して〜しません、
〜しません・・・。」といった事を口にしました。
早口だったので聞き取れませんでしたが、何か決まった言い回しがあるのでしょうか。