★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目

教会で「什一献金は信徒の義務！失業したら失業保険から十分の一！
什一献金しないのは神のものを盗む行為です！」と言われてしまい
ました。　皆さんの教会ではどうですか？

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

『什一献金を催促する牧師の責任！』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1075967050/

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・２匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/

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教会によりけり

什一献金義務教会の名前を暴露し合って、什一被害者を防止しましょう！

Aランク→「什一献金袋（記名式）」マラキ書持ち出して「什一納めない者は
　　　　　神のモノを盗んでる〜！」と罪悪感を負わせる。チョー・ヨンギ著
　　　　　「天の窓を開く１０分の一」を持ち出して読む。失業したら失業保
　　　　　険から１／１０よこせと言う。

Bランク→「什一献金袋（記名式）」説教の中で什一献金で恵まれた偽証をした
　　　　　り、目につく所にチョー・ヨンギ著の本「天の窓を開く十分の一」を
　　　　　置いてさりげなくアピールする。

Cランク→「月定献金袋（記名式）」月定献金袋となっているが、実質は什一を
　　　　　納めるようにと釘さされる。

では、あなたの知ってる教会名と献金（集金）方法を教えて下さい！

　記名式献金袋ってイヤだな。　なんか、信頼されてないみたいで、、、

日本ホーリネス教団の教会は、記名式献金袋
こどもにもお小遣いの十分の一の献金を強要し
月定献金＋礼拝献金＋会堂献金＞＞＞＞＞十分の一
となりますかね！

>>6
＞子供にもお小遣いの十分の一献金を強要し

そのお小遣いは親から出てる訳でしょ？
そりゃ、おかしいんじゃないの？
家族単位で考えると、十分の一以上になるじゃんか、、、

なつかしいですね。コジキでもお恵みの１割以上は献金すりように
指導です。
教会の人にお恵みを命令しています。これも同じ理屈。
これが正統派キリスト教会の広告をだしています。

まさに「日本暴利ネス教団」ですな

パートでも学生でも生活保護者でも収入の１割は最低限の献金ノルマです。
暴利ネスに限らずこれがキリスト教会の現実。
キリスト教会をやめてよかったことは人に対する思いやりの心が育ったこと。
自分が嫌と感じることは人にしないことができたことです。
キリスト教会は歴史的にみて欧米の植民地支配、搾取の道具です。
キリスト教はこれが実態
h/

献金しないとサタンの攻撃があります。余計に貧しくなります。
牧師のことばもなつかしいね

極貧生活にチャレンジしている牧師ならよいのだが、
献金は牧師の食い物代になるのだからこれほど無駄なことはない
牧師よりも貧乏な人は、どうやったって献金する気にならないと思う
牧師の生活が貧乏に見えるような金持ちだけが教会に来る

毎週献金している人は、自分の子供に無駄遣いをするなと教えるとき、
「宗教への浪費は浪費ではない」と駄々っ子のような言い訳をしながら献金するのだろうか？

献金すれば　１０倍以上にしてかえしてくださいます。無け無しの５０００円献金
したら諦めていた昔　知人に貸していた１０万円が帰ってきました。
オールドミスだった女性が貯めにためた老後の資金　２０００万円そっくり献金
したら何と　町で一番の大金持ちからプロポーズされたとか・・・
だから不信仰なことはいわずに　皆さん　マジで献金しましょう！

反論　ありますか？

なら、持ってる金全部献金すればいいでは？

それなら　どのような大きな祝福があるでしょう？　きっと　考えられないほどの
すばらしい恵があるのではないの？　やって見て！　試しましょう!

福音を御利益宗教に貶めてる喪前のほうがよっぽど不信仰だ
喪前のような香具師によって主の御名が辱められている

＞１６
いえ　昔行ったことのある教会でそのように教えられたので。
大きな教団ですよ。何か？

>>18
そりゃ大きな教団になる筈ですよ。
創価学会や天理教と同じ穴の貉教団ですね。

>18
それは信徒と宣教資金獲得のための便宜的なもので、
福音とは異質なものだということは公然の秘密だ

なるほど　なるほど　フム　フム　フフ−ン？？？

とに角　信徒は牧師のメシの種　フム　フム　ふふーん

十一献金を制度としない教会も多くある。
また、十一献金制度があっても、席上献金だけで
済ます人もいる。

１レプタの献金をしたやもめ女をイエスは賞賛した。
聖書的には、自分のこころで決めた金額を献金する
することでよい。

　このスレッドは牧師にとっては隠しておきたい事だらけだね！

ご主人アル中なったのも　息子引きこもりなったのも　娘男運悪いのも
息子不良仲間に入ったのも　奥さんヒステリ−直らない・・・
みんな　みんな良く聞いて　解決法は唯１つ　献金　献金　什一よ　やってゴラン
試してご覧　即聞かれます。聞かれないのはあなたに罪があるからでッしょ。

献金の有無で人を裁いていいの？

そうです　そうです　えらいのよ。
とにかく　あの子はえらいのよ。　初めてもらったお給料　そっくりそのまま
捧げたの。

現金、貯金、株、不動産は勿論のこと、パンツ以外の衣類も献品。
遺産、生命保険の受け取りは教会へ。
これが、牧師の望みだろ！

今、私の教会で起きている事を話させていただきます。引越しをして3ヶ月くらい目
ですが、以前のところは家賃滞納問題その他もろもろから出て行くことになりました。
引越し費用も信徒から借りてます。滞納訴訟問題もあります。
そんなところが、今の家賃も払えるとは思いません。
そんな中、月に一度しか行けない私の元へ什一のお誘いが・・・・・

>>29
失業したら失業保険から、１／１０！
子供は小遣いの中から１／１０！（小さい内から習慣ずける事が必要との事）

礼拝休むと什一献金袋を送って来るような教会からは、サッサと逃げなはれ！

>>29
すぐに転会しろ。
「寺」に金を貸すな。必ず踏み倒される。

文句があるなら、教会へ行くな！！！

ネタかな?

ネタでしょう。

けんきんしてりっぱな箱をつくりましょう
びるかうのもいいね

私の通っている教会でも什一献金とかは制度化していません。
ちなみに牧師は、平日はサラリーマンをしています。

会堂建築のために、献金させましょう

会堂建築のために、信者をローン地獄につきおとしましょう

今地獄を味わえば、死後天国にいけますよってごまかしておきましょう
(ボーダフォンのＣＭ調で）

はっきりさせよう。
恵まれない人への寄付袋は是であるが、
教会の集金袋は否である。盗賊である。

自分を信じれば無料なのに。

教会はお金集めの道具です。宗教とは数を増やすことが，神の
至上命令。

ネタじゃないですよ。
ネタのような本当の話
だから困ってる
出ていこうかなとボソッと言ったら翌週の説教は教会を出ていってはならないというありがたい説教
まいりました(´∀｀)

そんあうざい教会さっさと逃げ出して、ほかの教会行けばいいよ。　　>41

訂正　誤：そんあ　正：そんな

>>10
本当にそうですよね｡
大らかな心になりましたよね｡
逆に仏教徒であったり神道である方が気楽になれますね｡
何か年金暮らしかどうか知りませんが毎回一万円くらい献金する人がいました｡経済的に苦しくないのかな？

>>10>>44
そんなキリスト教会しか行かなかったあなたにも若干の責任はある。

祈りの場で集金すな

>>45
悪いけどあちこちキリスト教会は行きましたね｡でも大同小異じゃないですか？
責任があると人を責め立てるのもクリスチャンらしい｡あはははは｡

>>46
ごもっとも｡
てか聖歌歌ってる時に大概献金するのは何か落ち着きがない｡

>>47
　やっぱり偏った「あちこち」に行ってるような気がするが？

>>49
偏った「あちこち」って・・・
そういうところばかり選んで行ってる訳じゃないだろうに・・・

>>50
　でも、選んで行ってるとしか思えなくない？　俺、什一教会なんて一回も当ったことないもの。

>>51
選んでるつもりがなくても、同じ教派だったり、比較的信条の近い教会ばかり行ってたりすると、
什一に一回もあたらないなんてこともあるだろうね。

俺教会ジプシーなんで、今までかなりの数の教会に行ったことあるけど、程度の違いこそあれ、什一教会も結構あったよ。

イエス様は十字架で罪の身代りとして死んでくださいました。
すべてを与えてくださった主に、すべてを捧げましょう。

おすすめ書籍

『２１世紀ブックレット１７　「信仰」という名の虐待』　マインド･コントロール研究所編　いのちのことば社　2005
『２１世紀ブックレット１８　教会がカルト化するとき』　ウィリアム・ウッド　いのちのことば社　2002
『２１世紀ブックレット２６　「健全な信仰」と「カルト化した信仰」』　ウィリアム・ウッド著　いのちのことば社　2005

こう言う本が平積みで売られているのは、それだけ問題のある「福音派の」教会が多いんだろうね

５４番さんはいつも結構良いことゆうんだよね。

什一強要度と信徒の質には多分負の相関があるんじゃないか?

>>54
　でも出版社がいのちのことば社というのがちと笑える。

>>56 什一献金を強要したら、どんな風に信徒の質が悪くなるの？？

>>58
　阿呆、逆だ。

>>56 え？！だって、>>56で「負の相関」って言ってるやん？？
ほな、什一献金したら信徒の質がようなるの？？
どんな風に？？

>>60
　阿呆、原因と結果が逆だと言ってるんだ。

>>47
　いくつ見たか知らんが、それでサンプリングが充分だという根拠がどこに
あるというのだろう。大した自信ですな。
　あ、俺は45じゃないよ。

あかん。あほやからよう分からん＜什一献金強要と信徒の質
結局どういう関係があるのだろう？？

いい加減に理解してくれ。キチガイが集まると什一強要度が高まる、以上。

>>64 ほな、初めからそない言うてくれたらええやん。笑



ご説明ありがとうございます。_(_^_)_

>>53みたいになりたくなかったら、什一カルトはやめましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127518723/116-119
　↑
変な教育してるチャーチスクールがあるんですね！

献金してもらえないと､立派な会堂建築できないでしょ
何のために税金逃れしてると思ってんのよ

>>68
がらがらの会堂作ってどうするつもりなんだろう。

＞＞５３
マタイ２３　２３
忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは、はっか、
いのんど、クミンなどの十分の一を納めているが、律法の中ではるかに重要なもの、
すなわち正義もあわれみも誠実もおろそかにしているのです。これこそしなければなら
ないことです。

１割納めているパリサイより、人を苦しめる取税人のほうが高くされるそうな

女遊びもせず、収入の一割を納めているパリサイより、
やりたい放題好き勝手なことをやって蔑まれている人のほうが、
神に好まれて高くされるそうだ。

１割納めていても、納めない人の悪口を言って高くなっている人は
低くされるそうだ。

背の低い者は高くされて、高い者は低くされるのでつか？
ハゲはフサフサにされて、毛深い者はツルピカにされるのでつか？
なんか、天国って怖いな。。。

＞＞５３
とに角　或る福さん、　イエス　キリスト尊い御名と　十字架の愛とを
人に　押し売りするのは　良くない。

什一献金を批判する奴は地獄行きですよ！
地獄で後悔しても僕は知りませんからね。

高　１割献金している人
↑
　　１割献金しない人
↓　
低　１割献金しない人に文句を言う人

>>47
什一献金の教会に行った人は福音派の教会ばかりに行ったんじゃないの？
それで牧師から他の教会の信者とは付き合うなと洗脳されたりして。
おそらくカト、正教会、聖公会には行ってないと思う。

>>78
　要するに、福音派と同類項なんだよ、本人も。

福音派以外でも、○○派って分類されない（諸派とでも言った方がいいかな？）教会も割と什一やってるとこ多いよ。

諸派の教会って牧師になるのに奨学金も何もなくて全部自費だから
晴れて牧師になれたときは投資した元を取ろうという気になるのかな

中国の汚職役人みたいだな。役人になるのに使った賄賂の元を取る。

　什一献金＝献金詐欺

什一返金と言う教会もある。

>>94
それは詐欺の上に詐欺を重ねる腐れ教会モドキだ。

>>84-85

ああ、これのことね。。。
　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127518723/124

京開催を募りますといって、どうやってへんきんするのかときくと
通常１班けんきんからという。自分で債券を買って自分で献金して
償還するなんか変な気分。それなら、２倍の献金でとおなじなような

>>87
　どこが二倍？　算術が出来ないのか、踏み倒すに決まってるような教会なのか。

>>86
什一返金か、、、キョーレツな言葉だな。
十分の一は神様のモノだから返しなさい！って事か、、、
でも、そのお金って本当に神様の元に届いてるのか疑問だね。
ど〜せ、外にはビタ一文も出さないんだろうな。
牧師（守銭奴）の私腹を太らせるだけだね。

神様が私に10を下さった。その中の9を私の自由にさせてくれた。　感謝だぁ〜。

ちなみに私は不真面目なので・・・・・・
税引き後の利益から10％を献金してます。

厨房レベルの坊っちゃん嬢ちゃんＭＣするのは　わけないね。
赤ん坊の手を捻るようなものだわｗｗｗ

献金ドロ

以前教会で月ごとの献金の集計をしたそうな
最高額が２万、１０分の一だと月収２０万か
中小企業とはいえ社長もいたのに月収２０万ですか？
とおもった。
こっちは当時学生で奨学金をもらい学業に専念するために
バイトもしてなかったからそんなに献金ができなかった
　

私の意見としてはそのお金を、自然保護に使ってほしいかも…http://www5.wind.ne.jp/masa/k/ ｷﾘｽﾄ教よりﾕﾆｾﾌとかの方が、よっぽど愛の宗教に見えるね

什一ぼったくり教会に献金するのは止めて、クリック募金しましょう！
その方がよっぽど世の中の為になりますよ！
さ〜、クリック！クリック！

http://www.dff.jp/

牧師が保険に入るって有り得ないことだよねえ。
神様は守ってくれないわけだ。

生命保険はとある教会の牧師さんが始めた葬式代の互助会が原型なんだってさ

正教に帰正きぼ〜んのカト信者でつが「什一献金」なんて言葉初めて知りますた。
古く歴史のあるカトや正教ではそのような言葉すら存在しません。
プロテでも一部のアメリカナイズされた新興キリスト教がその様な事を言いだ
して経営難な教会が便乗しだしたって所でしょうか？でも、こんな詐欺みたい
な事がまかり通るなんてあさはかだなと思いまつね。もうちょっと吟味した方
がいいでつよ。日本でも伝統のあるプロテ教派はそんな８９３な事はいいませ
んので、まともな教会へ変わられたらどうですか？

>>99
>「什一献金」なんて言葉初めて知りますた。
> 古く歴史のあるカトや正教ではそのような言葉すら存在しません。

　はて、カトリックは「十分の一」を受けてた時代があったはずですが？

市民十人ごとに１人の牧師・坊主が必要だろうか？
どういう計算で什で一とするのかわからない。

１０パーセントの消費税
１０にんでひとり
かぞくが５にんなら５０人協会
日本では普通ではないのか

普通、税金と年金と保険を足したら収入の10%は超えるように思う。

１０軒で１軒１家を支えるとなると
相当な重荷であるし、教会はそんなにたくさんは要らん。

牧師に心があれば家族を持たないことだ。

>>104
　使えない教派に限って零細乱立しとるが、そういう教会はそもそも信徒が使えない。
牧師は信徒の成れの果て。

　心ある教会員は家族を持つな等とは言わない。

結婚するのも子供を作るのもかまわないが、
子供を一人前に育てて送り出したあとで牧師になるとよい。
１８歳で結婚し、子供を１８〜２２歳まで育てる。３６歳から可能。
または、若いうちに牧師をやり、引退して結婚する。
そうすればいいと思う。

　いつでも誰でも出来ると思ってる、ということは、誰でも出来そうな牧師しか知らんということか。

誰でもできる。セックスもできるのだしね。

什一献金って詐欺だったんですかー？？？

学校で（ＣＳ）教えられていたから、しないといけないのかと思て
しょうがなしに少ない小遣いから、我慢して１０分の１も献金させ
られていたよ。頭っくる！！！

偽牧師が喜ぶだけの詐欺です。すぐにやめなさい。

俺が行ってる教会にも什一献金がある。
そして、俺は什一献金を捧げていない。
無論、職（学生なのでバイト）があることも皆知っている。
そんな俺が”焼肉食いにいこーぜ”と大声で勧誘をかける。
誰一人として文句を言わない。（その分を捧げろと言われてもおかしくない）

そんな俺はCAの部長でCSの会計を預かり、奏楽者でもある。

>>112
会計を手伝ったり、奏楽者として奉仕してるからいいんじゃないの？
時間を捧げるというのも献金以上に尊いものだと思うよ！

１０のん０１は目標である
神が祝福される
きくみみのあるものはききなさい

収入が１００万だった者が４００万になったら、
３００万は献金できるはずである。
だが、４０万でいいと神はおおせられる。

>>115
お前、アホやろ。

献金自体は信仰のバロメータとある方は言われました
献金担当の方もあんまりアピールしたくないともいってました。
　献金以外にだって人に贈り物をするとかそういう目的で
お金使う方いますよね。

>>112
そう言ってもらえると負い目が減った気がする。
献金を捧げていない分、やれることはやりたい気持ちでいるから。
自分の通っている教会がお金を信仰の尺度にしていなくてよかった。

奏楽者は献金しなくていいんだよ。　　>118
小さな頃から音楽教室や個人レッスンでそれなりにお金かけてるんだし、
奏楽前の練習の時間も取られるんだから、当然だよ。
本当はいくらかお金払ってほしいくらい.....

>>119
その通りだ！
失敗しないようにどれだけ練習を積み重ねてることか、、、
お金に変えられない以上のモノを捧げてると思うよ。賜物だね。

>>119
謝儀の要求は正当だが、捧げもののサボタージュは不当だ。
まして、勝手にやった習い事の費用がなんの関係があるか。

「習い事」やったからオルガン弾けるようになったわけで、教会は奏楽者に
オルガン弾いてもらうことによって礼拝ができるんだから、間接的に利益を
得ていることになるよ。だから、関係ないとは言えないと思う。　　>121　　　

奏楽者がいなくて困っている教会なんか、牧師が奏楽者を他の教会から引き抜いたり
することあるくらいで、それくらい奏楽者って重要なんだから、献金なんか１円も払う
必要ないよ。献金のことでもし何か言われたりしたら、「奏楽者はお金より大切なもの
捧げてます」って言ったらいいよ。それでもうだうだ言われたら、他の教会さがした方
がいいと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>120

>>122
　奏楽などなくても礼拝は出来る。
　社会的には、賃金は労働に対して支払われるのであって資格や能力に対してではない。
　信仰的には、与えられたタラントを感謝するでもなく私物化した上で、
あろうことか神に向かって対価を要求している。

　なにか誤認はあるかね？　

目立ちたいがための自己顕示欲で奏楽やってんだから
説得力なし。

sougakushaは雇ってもらえるのでは、もしくは年末にプレゼント、ボケナスじゃなかった
ぼーなすがでるのではないのか

>>119

はっきり言うけど、奏楽者は間に合ってるから
あんたに奏楽してもらわなくたって全然構わないよ。
というか、自ら辞めてもらえませんか？
目障りです。

オルガン伴奏者はCDとかCD-Rでいいのに演奏させてやってるんだから金払えよ。

奉仕者は献金しなくていいかは教会ごとに話し合って決めれば？

臭いマムコで大股開いてオルガン弾かれた日にゃ大迷惑ですか、そうですか...　>127

あずみさん！
是非うちの教会に来て下さい！
沢山謝礼しますので・・・

什一は詐欺だが、献金しないことは自慢にはならない。

いや、そんな事ないと思う。
献金は金を負担するだけですむが、
奏楽奉仕は、技術を身につけるまでの努力と授業料、それから本番までに
準備や練習・・・目に見えない所でどれだけその日の為に努力されている
ことか。少々多く献金したとしても、奏楽奉仕者の足元にも及びませんよ。
あずみさんは、奏楽奉仕者として献金などではなく、もっと素晴らしい献
体をされているのだと思います。謝礼を貰う価値は十分にあると思います。

>>133
お前、何回線使とるんや？

>>134
はあっ？

>>134
あへっ？

>>133
そんな立派なもんじゃないようだぜ

じゃあもうさ、奏楽なんか無くしたらいいじゃん。アカペラで楽しくやればいいじゃん

>>133
　だから、教会から謝礼を貰ってもいいから、神には捧げろっていってるだけだろが。

>>138
正教みたいでいいかもね。
でも、よっぽど練習つまないとアカペラだとごまかしきかないからね。

なんで>>139に献金する事を強要されないといけないのよさ。
各自、心に決めたようにすればいいのさ。
ああしろ、こうしろと言うべきじゃない。

全ての収入は、妻が管理しています。
小遣いが５万円なので、５０００円を献金しています。

教会維持に最低限必要な金を出すかどうかは常識の問題ですね。

オマムコが臭い場合、教会の空調に最低限必要な金を出すかどうかは常識の問題ですね。

>>141
それは名言だ。
しかし、オマムコの臭い人にも言ったほうがいい。

>各自、心に決めたようにすればいいのさ。
>ああしろ、こうしろと言うべきじゃない

まんこまんこと騒いでいるけど　>>144はそのくっさいまんこから産まれたことを忘れるな

>>146
WWW!

時間が経つ間に随分議論が交わされたようですね。

自分は奏楽を奉仕として認めてもらえることは非常に喜ばしいのですが、
いかんせんそれにあぐらをかいて、（自分の教会では）義務とされる什一献金を
”意図的に”捧げないのはいかがなものかと思ったわけです。

でも、器楽のタラントが与えられたのも、奏楽者として用いられるための
計画のうちだったのではないか、と考えると、
いかんせん対価を要求はできませんよね。

>>148
＞（自分の教会では）義務とされる什一献金を 、、、

そんな教会は早く出て、まともな教会に行った方がいいですよ。

>>146
いや、帝王切開だとマンコは通らないぞ！

>>150
入るとき通っただろ。

>>146
くっさいまんこというのはあずみ固有のモノだから
144はあずみの子か？ｗ

あずみ嬢は処女でございまつ。

童貞女あずみ。。。

牧師の肉便器

この世の苦しみを受け続け
ひたすら神に祈ることのみが人の道
物欲に固執した時点で地獄行き決定

アポクリン汗腺は、腋窩、乳輪、外陰部、外耳道に分布しています。
陰部が臭うということは、腋の下も臭うということになります。
あずみ嬢はワキガですか？

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　　マンコと聞ゐちゃー黙ってられねゑ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ

よんでみて、あずみは
政令ぎらい。めそぎらい。なにかうらみがあるらしい。
そううつがあり、でるとふしんこうなことばかりいう。
あくたいをつく
オマーン国際協会がすきらしい。
そうがくにいのちをけずる
牧師がバイトしてるのに謝儀をたくさん取るのがゆるせない
同学のレベルのやつらが高給取り牧師になりうだうだ言っているのがゆるせない
日本基督教団がさいこう、ふー
酒のんでくだまいて、たかるのがしゅみ

＞35 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:07:01 ID:B9rncsDS
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/l50

＞777 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:56:02 ID:9EsJXx/6

http://9001.teacup.com/sfk/bbs


＞投稿者： パスター菅野 　投稿日：11月11日(金)00時19分25秒

献金は確かに、純粋な献金ですよね。
牧師は主の僕であって、教会員の僕ではありませんし、
教会員から養われるというわけではないですし、
確かにそうかも知れませんね。
しかし、教会は、信徒の1/10のささげもので維持・運営されていますし、
牧師は、二重の尊敬を（二倍のサラリー）受けるにふさわしい職であると聖書は語ります。
どうぞ、神様に思い切ってささげる恵みを頂いて下さいネ。
またお願いします。


778 ：不安の概念：2005/11/11(金) 19:28:11 ID:JFsQBFZJ
↑
どこまで不快感を撒き散らせば気が済むのか。自分の言動がどれだけ人に迷惑と怒りを与えているかわかっているのかいないのか。
牧師の厚顔無恥っぷりについては散々見てきましたが、今日また新たなバリエーションを拝ませてもらいました。
新聞配達でもしたほうがいいんじゃないの？高みから見下ろしてないでさ。

什一の強要がどんだけ信徒の心に傷を負わせているか、いろんなスレッドみたらわかんだろ。わからないか。
リアリティないもんね。あんたらの頭って。

牧師という虚業

だから感動されんのか

収入の１０分の１は神のモノだから、献金するのはとうぜんの事！あたりまえ。
だから返すべきとゆう意味で「什一返金！」と呼ぶ教会もあるそうです。
献金袋に「什一返金袋」と書いてあるのだろうか、、、。　コワイね！

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　　ゑ〜ゐ、マンコの話題はどうした！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ

ここ数ヶ月礼拝に出てないので、次回出たときに
数か月分をまとめて払わないといけないものですか？

>>165
　礼拝席上のほうは一度分でokだが、月極のほうがあれば、それは溜めたことになるね？

>>166
そんな事言ってたら、ついつい行きそびれて１年ぶりに教会行ったらどうなるんさ。
１年分の月定献金をまとめて払うべきですか？んな事言われるんだったらコワクて
教会に戻れねーじゃん！まるで、おとしまえつけろって８９３の世界みたいだな。
どう考えたって無効でしょ！それに月極って言い方駐車場みたいだな、、、w。

>>167
「あなたは神のものを盗んでいる、ザアカイのように４倍にして返しなさい」と言わないだけ良心的だ

ちゃんと決められた献金しなさいよ！
じゃないと牧師からタカれないでしょ！ボケナス

と、牧師の肉便器さんがおっしゃってました。

教会に行かないということは、献金もできないでしょ。
そうすると退会させられるのかなぁ。

週１回の礼拝も親分へのご挨拶よ。だからお礼もするわけ。
人間の社会と同じ。神は何も言わないからと言って許される訳ないのよ。
怠慢するならケジメをつける必要があるのよ。もちろん金でな。

月約献金＝上納金
神様＝親分
牧師＝若頭
教会＝組事務所
教団＝上部団体
青年会＝鉄砲玉
洗礼＝親子盃

>>172
分かり易い説明に感謝！
教会は組事務所のようなものか、、、ある意味当ってるな！

礼拝＝あいさつ
路傍伝道＝かちこみ
牧師夫人＝あねさん
教団本部＝うえ

陪餐停止＝けじめ
悔い改め＝わびを入れる
按手礼＝襲名披露

付属幼稚園･保育園＝企業舎弟

イエス・キリスト＝天皇陛下
十字架＝日の丸
賛美歌＝軍歌
クリスマス＝祭り
伝道＝宣伝カー

クリスマス礼拝＝事始め
除名処分＝破門状
現住賠餐会員＝組員
聖書＝金看板
教団新報＝回状

>>172-178 すげぇ！　あんたらすごいよ！　勉強になるｗ

献金袋に「什一返金」と書いてあります。

漏れは組事務所や和歌頭を通さずに本家（天）の総長（父）の客分になりたいよぉ〜。　詩編 15:1‐2

>>181
　そう考える人が新興宗教の教祖（キリスト教では単立教会の牧師か「自称無教会」なノンクリ）に
なるわけですが。

>>170
　そんなことしたら、会員が減ってしまって体裁が悪いのでやらない。

>>167
　まず、教会の正規メンバーは良く訓練されており献金の意味や義務を理解している、
という前提なら、数ヶ月ぐらいは単純な「滞納」であり、本人も判っているので一括献金が
あるものと、会計係は期待する。数年ぶりなら、それ自体が危機であったところに
回復の兆しがみえてきたということなので、会計が肩叩いてる場合じゃなく、
牧会的なケアに入る。献金滞納分なんか当然免除だ。

　しかし一年ぶり程度だと判断が微妙だが、数ヶ月の延長で理解されて、欠席期間中は
口数減額で形式上一年分埋めてもらうか、締め終わってる前年度分は不問にするか
その併用かでお互い明確にすっきりさせるのが普通。「取りはぐれ」より「当人の心理的
負いめ」の解消が重要である事は当然。

　教会は互助組織でもあるので、基本的に転居や病気や家庭事情に関しては
本人から報告され、把握している。なんの連絡も消息もなく来なくなる、という事態には、
教会内の交友筋を頼ってコンタクトを打診する事もある。だから止むを得ない事情や
配慮すべき状態を掴み損ねて「平然と未納分を請求」して話をこじらす、等ということは
普通起こらない。

関西系　怖いよね。
什一しない人は、地獄行きみたいなことまで言い切る
女牧師いるよね・・・

>>172 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/14(月) 22:46:56 ID:bCWq8uyt
月約献金＝上納金
神様＝親分
牧師＝若頭
教会＝組事務所
教団＝上部団体
青年会＝鉄砲玉
洗礼＝親子盃

↑献金できない理由を詭弁と笑いで誤魔化そうとしているが、
はっきり言って、この人は、カールマルクスが述べていた
不労身分かも？

教会運営も現世の組織経営と同じだと例えてるのだよ。

>>172は、献金を拒否しているけど。その事実を
　　　反社会的組織と同列に喩えて述べるあたり、まさに厚顔無恥。
　　　この人は、反キリストという点で一貫性があるよね（Ｗ

>>186
人権派の弁護士さん（以下略

>>189　　186弁護士なの？この人・・・人権派には二つありまして、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人権擁護派。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人権蹂躙派。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっち？

　　　　　　　　　　　　　

後者だと思います。

人権擁護派の弁護士でも人権擁護法案賛成ていう香具師もいるぽ。

礼拝は神様へささげものをする行為。よって、お金もささげましょう。
このフレーズはなつかしいね。いまでもそれに苦しめられている香具師は
クリスチャンなんて辞めろ。
信教の自由は労働、納税などの国民の義務をはたしてからに汁。
牧師は世俗の法よりも神の意思が優先という。
この牧師は外人を観光ビザで来日させて教会で宣教事業で酷使する。
まもなく、法務大臣へ告発する予定

>>193　どういう事？

キリスト教会なんて反社会的テロ集団。
宗教を隠れ蓑に資金を日本から集める。米国へ上納。
後は戦争の資金になるさ。
だから、イスラムのテロの標的になるのさ。自業自得。因果応報だよ

>>193>>195　ほとんど意味不明。電波っ子のようです。

100/1献金のほうがエライ。
小はよく大を制す

柔道

kasamannkosougakushaha
なんというのか
１８６

ささやかれる◆eeV.9uSetc　 ＝　◆.EDMOUBKE2 　説。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs

指導者批判に関しては、場所と時を選ぶ必要がありますよね。
また、自分も間違う可能性のある人間であるという視点を持ちつつ話せば、
必ず通じるものだと思います。
日本の牧師をたくさん知っていますが、みんなよりよい働きがしたいと願っていますし、
見た目以上に苦労をされています。
そのことをねぎらい、感謝の思いを持ちつつ、
｢しかし、あえて言わせてもらいたいのですが｣という気持ちで話したら、必ず通じると
思います。
しかし、どこかで聞きかじった言葉を持って、牧師に不平不満をぶつける人が多くいます。
感謝と謙遜な心を持って伝えて、伝わらないはずがないと思います。
本音で語り合える関係って大切ですよね。
また、本音で、率直に思いを聞かせて下さいネ。
。

クリスマスは教会の金集めをする場。

異端者プロテスタントの「信仰のみ」が間違ってる証拠

イエズス様「〜〜なぜなら、行ないなしには、最も強い信仰さえも何の助けにもならない」
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai04.htm

うちの教会は付属幼稚園があるんだけど、
クリスマス献金で教師のボーナスにするってはっきりいってたぞ。

>>204
会計混ぜるのは感心しないね。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs

こんばんは 　投稿者： パスター菅野 　投稿日：11月19日(土)19時47分36秒
明日の主日（日曜日）は、
★収穫感謝礼拝 2005年11月20日（日）朝１１時〜、夕5時〜、

一年の収穫や受けた恵みに感謝して、神様を礼拝します。講壇には、たくさんの
野菜や果物を飾ります。どうぞ、もし宜しかったら、何か一品以上の野菜や果物
を持っていらして下さい。お待ちしています。

◎ライブ中継や録画放送も致します。


★秋のリバイバル聖会 2005年11月20日（日）夜6時〜←時間変更
　　　　　　　　　　 2005年11月22日（火）夜6時〜

秋のリバイバル聖会を行ないます。どなたでも自由に参加出来ます。講師は、『
キリスト教の第三の波―カリスマ運動とは何か―』の著者である、手束正昭牧師
です。どうぞ、みんなで集まって、神様の恵みをたくさん受けて下さい。
講師：手束正昭師（日本キリスト教団・高砂教会牧師、日本民族総福音化運動協
議会理事・事務局長、日本基督教団聖霊刷新協議会世話人代表、日本リバイバル
同盟評議員）
会費：無料（自由献金あり）
◎ライブ中継や録画放送も致します。

以前行っていたペンテコステの教会が噂で什一献金を止めたと聞きました。

献金が当然の如く減ったと。

>>203　これはカトのふりをした工作員と見た。
　　　　「騎士」「鬼士」を名乗るノンクリ、反キリストに気をつけてください。
　　　　新旧を煽って反目させるのが狙い。乗せられないようにしましょう。

わたしたちがパンを裂くとき、キリストの体にあずかります
パンが一つであるから、わたしたちは多くいても、一つの体です。

パンなら山田儀一商店がうまい。

献金をいかにあつめ、いかに資金運用するか？
そりゃ教会の自治権の問題。民事問題。

大人しくしてるうちにさっさと献金出すんだよ。
こっちだってボランティアじゃねぇんだからよ。
これ以上言わなくても分かるよな。
おめぇさんも大人なんだからよ。

久本○美が芸能人広告塔、○○学会の布教ビデオ。
彼女は、学会が「フランス政府にカルト指定」されている事を知っているのだろか？

http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?lid=7

アホらしさは、インチキカルト教団と同じ。

むしろフランス政府そのものがカルト性の固まりなのだが

入るなら、皇后様（聖心）のカトリック、雅子様（ふたば）のカトリック

プロテスタントは仏教を馬鹿にしまつね。 でも、カトリックは違いまつ
禅だって瞑想だってやっちゃいまつ 　禅の道場もありまつ　文化を大切にするからでつ
皇后様だって雅子様だって日本中の名神大社を回ってお祈りなさってまつ
信仰する神様さえ把握してれば 神社に行こうとお寺に行こうと関係ないでつ
福音派は神社もお寺もサタンの住処だと教えてまつ
福音派が日本を占領したら、神社もお寺も全部焼かれまつね　とても怖いでつね
カトリックは心の文化と捉えまつから、共存できるのでつ
長い長い宣教の歴史で、たくさんの文化と触れ合って、共存できる心を持ったのでつ
イエス様をとても愛しているのに、ご先祖様も大事にしたくて、お仏壇から離れられないあなた
心配無用でつ！　カトリックにはお仏壇よりもきれいな家庭祭壇がありまつ！
カトリック式の十字を入れた白いお位牌も、そこにお祭りして、毎日お香とお花を活けられまつ
ご先祖様も大喜びでつね。あなたも大満足できまつ。
カロリックは福音派と違って、ご先祖様を地獄に突き落としません。
大切に毎日お祈りして神様のみ手におゆだねいたします。
神様を信仰し、さらにご先祖を大切にするなら、カトリックでつ
イエズス様を信じつつ、お国の文化を大切にしたいあなた 　
今すぐカトリックの門をたたきましょう。

入るなら、皇后様(聖心)のカトリック、雅子様（ふたば)のカトリックでつ

いつでもお御堂に入れます　個人を詮索しません　献金額は超低いでつ
世界中のカトリックは一つでつ　お金持ちがめっちゃ多くて　ハイクラスでつ
上がないので、カトリックに入ったら、ほかに行くところありません
プロテスタントの教会に入ろうとすれば反対する親も　カトリックなら反対しません
それどころか光栄に思います　美智子様の母教会だからでつ　本物だからでつ
イエス様だけではなく、聖母も聖人もいます　きれいなラテン語の聖歌もたくさん聞けまつ
プロのように仏壇や神棚やご像を破壊しません　物を大切にしまつ
プロのように他の宗教を否定したり　排斥したりと　排他的ではありません
どの宗教にもひとすじの真理があると教えていまつ
幼稚園から大学院、修道院、各種福祉施設まですべて完備してまつ
歴史が超古いから　どんなニーズにも応えられまつ
プロテスタントに入ってから　カトリックに移るしとが多いでつね
最初からカトリックに入りましょう　無駄を省きましょう

>>216
クリスチャンではない父が亡くなった場合は、カトリックだと葬儀はしてくれるんですか？

>>217
あなたが信徒なら、ミサは無理でも「ことばの祭儀」でやってくれるんじゃない？

札束スレから、、、
＞387 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/02(金)
こんなことになるなら、最初から初めて来た人に説明しときゃよかったんじゃねえの?
うちは総収入の10％献金できる人しか来なくていいって。肝心なことは最初に言うものだよ。
＞388 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/02(金) 11:05:35
というより、10％献金は生活が苦しくて無理です、教会に 相談したことあるの？
10％献金がいろんな教会で復活した背景には、教会員の 皆で教会を支えていこう
という意識が低下して、払えるのに 払わないという傾向が増えて、教会財政が圧
迫されたという 実情もあるんだと思うよ。 10％献金強要自体に問題があるとは
思うけど、じゃあ10％献金 じゃなかったら、批判してる人は教会員としての責任
をちゃんと 果たすのかということを逆に聞きたい。 月収３０万ぐらいあっても、
月定献金５００円しか払わない奴 とかざらにいるんだから。（事情があって出費
が多い奴は別にして) 皆が皆そうなったら、教会立ち行かなくなるんだよ。
高熱水費や、建物の修理代だってタダじゃないんだから。 週報のコピー代だってあるし。
＞389 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/02(金) 11:24:22
　奉仕でも、献金でもやらない奴の分、他の奴に負担が いってるってことも忘れるなよな。

＞390 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/02(金) 11:33:56
じゃあ、ストレートにうちの教会は借金も多く経費もかかるので、教会維持の
為にも信徒一人あたり○○円位の献金をして欲しいのですがと言えばいいんだ
よ！みだりに聖句持ち出して神の名の元に献金を律法づけようとするから反発
されるんじゃないの？

リバミスレから、、、

＞814 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 10:57:16 ID:kr5L3LaM
札束坊主の高砂にしろ新城にしろ、そんなにリバイバルをおこしたいなら、
まず献金と奉仕の全廃からはじめりゃいいんだよ。暇と金のあるやつしかすくわれない
ってんなら、リバイバルなんてあきらめて、シナゴーグにでもなるこったな。

収入の十分の一を、機械的に什一献金として捧げても、
それでは什一献金の意味はない、とヲイラは思うんだ。
というか、昔さう言ふ風に牧師から指導された。

什一献金とは、「これだけ捧げると、ちょっときついけど、でも捧げよう」という精神が、
大切なのだと。
十分の一とは、それはあくまでも目安。収入が少ない人なら、たとえ二十分の一でも響くはず。
でも、無理矢理数字をあわせる必要はない、可能なだけ捧げなさい、と。
喜びと感謝をもって捧げるとき、主は受け入れてくださるのだから、と。
恨み辛みを持って十分の一を捧げても、それでは捧げものにはならないと。
反対に、収入が極端に多い人は、十分の一を捧げても、財布は痛まない。
それでは、いくら十分の一を捧げても、什一献金献金にはならないと。

ヲイラも、さう思います。

疑問なのは、什一献金を「旧約聖書に記されていることだから」と主張し、
それを実行するように薦めながら、
なぜ、他の旧約聖書の律法は無視するのだろうか、ということ。
什一献金を額面通りに捧げなくてはならないのなら、
他の律法も解釈無く実行しなくては、不誠実なのではないだろうか。

機械的に捧げなくてはならない。

この世はな、金がないと生活できないんだよ。
牧師も金稼がないと生活できないんだよ。
だから説教して献金とって暮らせるんだよ。
こんな当たり前の理屈いちいち言わなくても分かるだろう。

>>321
＞疑問なのは、什一献金を「旧約聖書に記されていることだから」と主張し、
　それを実行するように薦めながら、 なぜ、他の旧約聖書の律法は無視する
　のだろうか、ということ。 什一献金を額面通りに捧げなくてはならないの
　なら、 他の律法も解釈無く実行しなくては、不誠実なのではないだろうか。

同感！旧約の律法を守らせようとするのだったら、お金じゃなく収穫物を捧げ
るべきですよね。さあ、みなさん明日から献金箱には大根や白菜や魚をぶち込
みましょう！割礼も忘れずに！

教会の本音は信徒の生活なんてどうでもいい。教会の財政がどうなるかが大切。
牧師は生活の保証はしません。

人間が作ったモノなんてイラネーーー！
神が造ったモノを返還しる！！！！

羊を頃して焼肉パーティー汁

ここのスレを世の牧師にみせよう。
２ｃｈを世の牧師に閲覧させよう。

２ｃｈで什一献金反対ていうのは自由。
でも現実の教会は献金させる習慣を身に付けさせる。
それが魂の救済だ。そうリーダーに指導するよ。

什一詐欺師に喝だあああああ！！

什一献金って言葉も知らないクリスチャン方が、多いんじゃないかなあ・・・？？

律儀に什一献金をするあなた。
什一捧げられなかったとき、心が痛かっただろう苦しかっただろう。
もう教会の呪縛から逃げられません。

うちの教会で婆さんが芯で、遺産全部教会に献金するよう信託遺言していったんだよな。
かくして、1000万弱がめでたく牧師の懐へ。
それ以来、教会員は、芯だら、遺産を教会に献金するような無言の圧力ができちゃって、
なんか、ちょー変。

>>233
教会への献金は、全て牧師の所得になるんですか？すごい教会ですな。

>>234
なんやかんやで、支出予算の4割が牧師謝儀。宗教法人の形態とってる教会は、
人件費として5割超えるんじゃねーの？新会堂建築なんて、別に献金を募るわ
けだから。

>>235
うちも、お二人の牧師謝儀で、４割弱くらいかな。

>>233
以前いた教会で同じ様な事がありました。
が、使い道は明かされませんでした。
みんな不信がっていましたが独裁牧師に聞く勇者もいず分からずじまいでした。
それから、年寄りサークルを作って遺産を神様に返しましょうと語っています。

十一とは、十日で月収の一割を奪うという制度。

じわりじわりと十一献金主義教会は砂のお城が波にさらわれるように無くなるんだと思う
それが自然と言うものだ

要するに牧師が帳簿隠してるのが問題なんだな

祈祷料なんて払ってバカじゃないの？と思った。なんで金取るのにクリスチャンを騙るのだろう

＞神様に返しましょう

と本当に思っているなら>>237
札束に火をつけて煙を天に昇らせれば良いわけだが

元手なしで儲かる、やらずぼったくりの集金団体＝什一カルト

ばちかんもむかしとのさまがけんきんだろ

什一献金して神をためしてみよ

クリスマス献金は、冬ボーナスから什一でいいの？

また大儲けの季節がやってきました。

什一献金で信徒を試してみよ

隠れキリシタンでいいよ

　年末年始　牧師と坊主は丸儲け！

>>249
隠れキリシタンの意味知ってる。

>>250
ん？年末年始にもうけるのは、神主ではないかと思ふのだがね。

しかし大勢の無宗教の人が押し寄せて
幸福を願ってお金を出すのは神道ならではの現象だ
有り難みが違う

日本には昔からの伝統？で、各地にお寺（仏教)やお宮（神道）があって、いなかではたいていその両方とも地域皆で管理してます。

前、少し行った教会ではそれらを　『異教』といい、お盆を『異教の行事』とか言ってた。
どっちが異教よｗ
　
（と今にして思う・・・）

>>254
　文句言う前に相対化の訓練しろや。
「外国行って外人と話すには外国語の会話力が必要」
なんて大抵の奴が思ってて、この認識は旅行中にもまずそのままなんだから。

>>255
どうでもいい。

　今日と明日は、１年で一番のかき入れ時！
牧師、うはうは。。。

.888888
(　・≧・)　　　ウグッ・・・、貴様、中村・・・、わしを福音派牧師◆IbYG6dQTTc と知っての狼藉か・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
信者からぼったくった金を喜ぶかどうか、地獄でキリストとやらに聞いてみるんだな　　　(´∀｀　)

お前さんはもう、手遅れだ・・・in キリスト教スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133945723/13

�@献金が集まる
　　↓
�A牧師ウハウハ　
　（酒池肉林の快楽を覚える）
　　↓
�B嘆き悲しむ神様
　　↓
�C牧師がこんなに堕落したのは
　　献金した信者のせいだ！
　　↓
�D信者に罰を与える。
　　↓
�E苦しみから逃れたい信者
　　↓
�F『献金しなさい。』ｂｙ牧師
　　↓
�@へ戻る


　　　

喜びも痛みも皆で分かち合う、それが神の教えです。

という事で50000円損した俺には5000円下さい。

十一は、信者の義務ではない。むしろ、それはあなたの経済的な領域における神への礼拝行為だ。マラキ書3章には、十一をしない場合に受けるべき呪いとすることからくる祝福が書かれている｡
み言葉は嘘をつかないから、十一をすれば祝福されるし、しなかったら呪われる。
ただそれだけのこと｡そんなに牧師の給料が上がるのが嫌のなら、そんな教会は去って、喜んで十一を捧げられる
場所に行くべきでしょう｡そんな場所で礼拝して、聖霊の臨在を感じられますか？
｢神は喜んで捧げる人を祝福されます」神は、嫌々の捧げ物なんか欲しくありません｡
いずれにしても、十一はアブラハムの祝福を受けるための最低限度の神の生徒がやるべき事だ。
また、十一は律法ではない。アブラハムがメルキゼデクに捧げた事から来ている。要は、各人が
そこにある祝福を信じるかどうかではなかろうか？
ちなみに、俺はその祝福を信じるし、そこからアブラハムの祝福を得られるための扉が開かれる。
　

>>261
頭悪そうなレス乙

今度はうまく化けて出ます。
ばいばい。

今年からは什一献金するのはやめます。

什一献金とゆう言葉が死語になるまで戦います！

教会で聖書の中に唯一試してみなさいと書いてある箇所は献金に関する事だと
教わりましたが、、、ホントかな、、、？

献金のあり方で、どういった教会なのかすぐに分かるよ。

質問：　「毎週礼拝に来るが、一回につき\1000づつ献金してるだけ。洗礼を受けるでもなく、コミュニティに
参加するでもなく、もちろん月定や降誕、会堂なんかの献金は無し。礼拝終わるとさっさと帰る」
↑↑↑
こんなヤシは栗でその教会に属する人たちからどう思われているんでしょう。

>>268
　教会員が互いの献金額を知っているという事態は異常でその教会は変なので
そんなところの心理はトレースできん。
個人額がわからず会計が公表されてる常識通りの教会でなら
「いつになったら洗礼受ける気になるんかいな」
てとこだろ。

いちねんでどのくらいいるかわかってるので
頭割りでお前いくら出す・？でいいじゃないか
談合線とたまらんよ
いくらとられるか

>>270
それでいいと思うよ。
一年の教会維持費を信徒数で割って、献金目安を打ち出したらいい。
献金目安額を出せない者は、他教会からでも信徒獲得汁！ゴルァ！
でいいと思う。

汁一献金でウハウハです

被害者が加害者に転化する構造ね・・・
犯罪集団ですな。

年度末に黒字になったら頭割りで返金してくれるのか
黒字になったら、備品買おう、とか牧師の書籍代に
繰越は普通だが、ｋGkほか諸団体へ寄付とかになるのかなあ

自分、収入の十分の一だと200円にしかならないよ。わははー。

マラキ書に書かれているように1/10献金を試してみたら祝福どころか
会社をクビになったおいらが来ましたよ｡
友達に相談したら｢神を試したからだ｡｣と言われた｡ふざけるな！

このスレで一番痛い奴=>>261

>>276
　友達が正しいと思うが。

>>276
その会社をクビになることが悪いこととは限らない。

会社をクビになってやむなく転職した会社がいい会社で、しかもそこで知り合った
美人ＯＬと結婚したやつ知ってる。

で、ロクな再就職先が無かったら＝＞「1/10献金しないから祝福されないんだよ」

1/10献金してもロクな再就職先が無かったら＝＞「神を試すから悪いんだよ」

訴えろよ！
1/10献金を理由に解雇するなんて違法に決まってるだろ

>>281
1/10献金を理由に解雇されたのか？違うと思うが。

名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2005/07/07(木) 09:23:10 [ HOwZL8IA ]
什一の歌（団子三兄弟のふしで）
正しい教えの什一　聖書に書いてある什一
祝福されるよ什一　什一三兄弟
一番上は福音　一番下はペンテコ
間にはさまれカリスマ　什一三兄弟
救済されるのここだけだ　疑問は神への冒涜だ
もちろん奉仕も義務だ　什一三兄弟
什一　什一　什一　什一　什一三兄弟

十一とは、十日で一割の利息がつく
立派な違法な行為です。法的に認められていません。

献金なんか、金が無ければする必要ないよ。
献金袋からもらえばいいんだよ。

それは泥棒だろう。

温泉でのみくいただなんですが
だれがだしてるのですか

日本の平均的なプロテスタント教会の場合、
一教会あたりの信徒数は、確か４０名未満だと思った。
仮に４０名としても、
全員が等しく年収２００万として（というのは、主婦がいたり、学生がいたりするので、
その程度の計算になるかと）、
一人あたり年間２０万円を出す計算になる。
すると、教会の全体予算は８００万円程度。
そこから、教会の事務費、光熱水費などの必要経費が差し引かれるから、
十一献金をしっかりやっても、決して「牧師ウハウハ」にはほど遠いな。

ついでに計算。
事務費は、総予算の一割以下が常識。教会の場合、結構かなりそうな気がするので、仮に一割の８０万円とする。
電気、ガス、水道などの費用が、会堂の規模にもよるけど、月５万として、
年間およそ６０万。夏季や冬季の電気代、灯油代を考えると、７０万見ておく。
礼典費、伝道費を２０万みる。教区などの費用や寄付金等、３０万。営繕費、５０万。
以上、必要経費２５０万。もちろん、教会の規模によって、かなりの変動があるだろうけど。

すると、８００万の経常収入から、２５０万の経費を引いて、残り５５０万。
これからさらに、会堂維持献金などを積み立てるとなると、牧師謝儀はよくて５００万。

>>288
牧師謝儀がよくて５００万ってすげーいいじゃん！
うちなんか、朝から晩まで働いて年収３２０万円だぜ。

>>289
うん、もしこの通りの計算だと、むちゃくちゃいいような気がする。
だって、住居費、光熱水費などは、教会持ちだし（牧師館に住んでいれば、のはなし）。
だから、場合によっては実質６００万以上かも。

ただ、この計算が正しいという根拠は、ないに等しいし。
仕事がひけてから、実際はどうなのか、ちょっと調べてみますね。

それから、年収なんて、年齢や経歴にもよるから、単純に比較はできないと思う。
あなたは３２０万だと言うけど、もし、まだ若い方なら、そのくらいでしょう。

>>288>>290
牧師には家族がいます。妻、息子、娘、両親、飼い猫、飼い犬。
息子や娘はもしかしたら高校や大学に通っているかもしれません。
両親はもしかしたら重い病気で医療費がかかるかもしれません。
妻には結婚記念日とか折々を見計らってプレゼントをする必要があります。
基本的に牧師は住み込みのお仕事ですが、定年を迎えたら住む家が必要なので貯金は必要です。
年収500から税金とか健康保険、年金とか引いたら可処分所得は400くらいかな?
あれ? それでも月35くらいか。かなりぉぃιぃな。

でもさ、>>288の一人当たり年間献金額だけど、
漏れの教会では一人一ヶ月当たり維持献金額は9,000円弱だと総会資料に書いてあった。
それから、席上献金は一人一回当たり500円強らしい。
これを前提に>>288の方法で再計算すると
一人当たり 9,000 * 12 + 500 * 52 (一年は52週) = 134,000円で教会の予算は5,360,000円。

事務費が予算規模の1/10の536,000円、
それ以外の必要経費は>>289と同じとすれば必要経費の総額は2,236,000円。
牧師謝儀は3,124,000円になる。>>289さんよりも少ない。
こっから国民健康保険とか国民年金とか所得税払うから可処分所得は250万円くらいかな。
月額20万円か。牧師館住み込みならそれほどきつくはないけどそんな裕福な感じでもないぞ。

差し支えなければ>>288さんも>>289さんもご自分の教会の平均献金額とか分かりますか?

>>288 >>289 >>290 >>291
すんげー　こんな話生まれてこの方聞いたこともなかった。　そうだよな〜　そんなもんだよな〜

判明すますたっ。

日本キリスト教団の場合ですが、
一つの教会あたりの；
現住陪餐会員数　５９名
礼拝出席者数　３６名
経常収入　７９０万円（一年間）
牧師謝儀　３７０万円（一年間）
（以上、２００４年度の統計）

・・・だそうです。

>>291
今慌てて総会資料ひっくり返してみたけど、
一人あたり、年間で大体１０万円程度献金しているようです。

あれ？だったらヲイラは平均以上捧げていることになるな。
思わぬ発見したぞい。

>>294
教会に献金はおろか、ほとんど来ない教会員の数も入れて割ってるからじゃ
ないかな？
毎週礼拝出席してちゃんと献金してる人はもっと捧げてると思うけどな。。。

>>295
かもしれませんが、そうでないかも知れないし。真相は謎です。

数字上は、財政は豊かです。
でも、二人の先生を支えているので、実際はかなり大変です。
二人分の謝儀だけで、およそ１０００万。
予算全体の半分以下ですが、ボリュームのある建物なので、維持が大変なんです。

上の方に書いた、教会財政の計算例は、あくまでも「普通は大体こんなもんかな？」
という例であって、うちの教会の例ではありません。
うちは規模がそれなりに大きいので、参考にならないと思いましてね。

これ以上言うと、教会特定されそうなので、勘弁。

　毎週40分のプレゼンを新規に準備する。いい加減な説教をすると
「ンなことわかっとるわい、ボケ」と思われる。

で、500万マソから所得税やら保険やらを引かれると考えると、ゼン
ゼン高くないな。

へえ、キリスト教ってすごい金かかるんだ。
仏教でよかった。

>>298
　でも、葬式無料だよ？　ちょっと計算してみ？

>>299
　普通に日本的仏教しているとどれだけかかるんだ?
　キリスト教徒は25歳で洗礼受けて75で死ぬと、生涯献金が4〜5百万っ
てトコだろ?

　極論を言えば、毎月の献金は葬式代と結婚式代と永代供養料を分割
払いしているわけで、一時的支出の有無を論じてもしょうがあんめぇ。

>>300
君はお寺に供養料払ってないの？
普通、お寺にお墓がある人は、年間管理費とか、供養のお布施とか
しているはずだが。。

家ごと仏教徒じゃねーから知らんのだワ。
家の無宗教墓地の管理費は年間ン千円だし。

>>302
それなら法事の時に呼んだ僧侶にお布施するくらいか。
あとは戒名＋葬儀への布施。

>>303
　法事?
　盆の読経でなくてか?

>>304
回忌法要があるではないか。
盆の棚経もあるけど

>>305
　要するに名目はなんであれ出張読経ということでOK?

　オレ的には「法事」ってぇと特定回忌に一族郎党が寺に集まる奴のことだと思っちゃうのよ。

戒名と葬儀の布施だったら500万にはならんだろう、合計で。
そら、戒名と坊さんによるだろうけど。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

葬式　高い　÷　寿命約８０年で割れば安い

仏式で葬式を出すクリスチャンも結構いる。２重苦。

>>310
　そら「勝手に出される」だろ。
　ウチの教会でもときどきある。

でも、自分の所属している教会で葬式とか結婚式するときは、目安で
結婚式15万、葬式30万(通夜と告別式と説教二回するかららしい)くらいだって、
目下所属している教会で教わった。

>>312
　誰に?　まさか牧師か?

>>312
牧師謝儀だけじゃなく、花代とか会場準備するのに経費もかかるからじゃないのかな？

　え、花の手配してくれんの?　そんなの、ケコーン式だったら自前、葬式だったら葬儀屋だろ。
ケコーン式の会場準備って、ナニするんだよ?　葬式の場合はいろいろあるけど、そんなの
は葬儀屋の費用のはずだしねぇ。
　あとは式次第の印刷費くらいかな。それくらいは教会負担でいいと思うよ。

　実態としては婚葬時に教会にいくばくか献金するのが普通になっているとは思うし、それを
否定する気はない。でも、教会員の婚葬は基本的に牧師の通常業務に含まれているので、
牧師自身は「要らん」と言うのが普通だろう。建前は大切だよ。それとも、ちょい年長の教会員
に吹き込まれたのかな(それは別にええだろう･･･金額がチョイ高いようにも思うけど)。
　

２）謝礼(税込・郵便振込。上記施設使用料とは別枠です）

挙式アドバイザー料 　　　 40,000円
教会への感謝献金 　 50,000円以上
牧師への謝礼 　 30,000円以上
オルガニストへの謝礼 　 25,000円以上　
事務費　　　　　　　　 3,000円

　　　　　謝礼合計 148,000円〜

>>316
これどこの教会の例？？

>>316
普通の結婚式場の内訳の一部みたいｗ

>>316
うちの指導は、

教会員の結婚式も葬儀も教会の務めなので無料。
但し、結婚式も葬儀も、花やオルガンやバージンロード
なんかなくたって出来るんだから、それらがほしけりゃ
自己負担せよ。よって、バージンロードの洗濯代や
プログラム台紙代金は持ち込み若しくは現金決算、
奏楽者は自分で雇え、花も自分で買え（つてが
ないなら業者・奉仕者は紹介するので自分で交渉しろ）。
牧師謝礼？　感謝献金？　なくても何の問題もなし。
但しオルガニスト謝礼は忘れるな。

人に動いてもろたらそれなりのカネは掛かるわね。
どこの宗教でも同じ。社会常識の範囲です。

>>316の「挙式アドバイザー料」というのが、限りなく怪しい。
まっとうな教会だと、こう言うのはないと思うのですがね。

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

死んだか？

キリストに救いはないので、仏にいのりましょう。
南無

什一献金を義務ずける教会は騙しですよ〜！
皆さん、騙されないように気をつけて下さ〜い！
什一教会は羊のお面を冠ったヤギですから。。。

>>322
天の大神様の生命をキリストによって遮断すると病気になって死ぬということがわかった。
病気になってから後悔しても、もう手遅れ。

あちこちのスレに貼ってたからこのスレだけ見落としたと思われ。
祈ってくれた人たちに感謝。

646 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/24(火) 22:05:24 ID:EWMM4oOL
こんばんわ

皆さん　　お知らせです

○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマたん　の
手術は、今日、無事に終了したそうです。　成功したそうです。

合同祈祷に賛同し、祈ってくれた人達、ありがとうございまっした。
私達は、顔を知らない人くとも、天の父の下で、同じ空の下で
心を一つにして、祈る事ができるんだと、

新めて、　確認できた事を　嬉しく思います。
引き続き、彼の回復を、出来ますれば、少しでも祈って頂けたらと
思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合同祈祷会発起人一同

信者のお金を取り上げるのは、強姦と同じである

じゃいくらすればいいのですか？

お金じゃないよ。心でいいんだよ。子供銀行でも。

それでは天の窓はあかないことはないのでしょうか？

イエスキリストの教えなら寧ろ、教会から貧乏な信者に金を払うべきと思うのだが。

そんなことしたら世界中の人が信者になってしまうよ

>>332
　赤貧の非信者には行ってるな。但し、赤貧と認められる状況において。
物乞いに来ても追い返される。新米が一度はハマるんだが、一人に施すと
なぜか翌日から毎日何人も来るようになって、文字通り食い潰されてしまうんでね。

>>327

これが
宗教
ってヤツか。。。





ｷﾓｯ

>>334
そうだな。切りがない。

献金は救われた感謝と喜びをもって捧げるのが基本。十分の一はあくまで目安
私はいままで十年間什一献金してます。今までそれができたのは「神様の恵み」
と考えています。ただし霊的に落ち込んでいる時は習慣で献金している事も何度か
ありました。什一して無いから信仰が薄いとは言えませんし、捧げられた献金
の使い道において他の方がああだこうだ言うのもどうかと思います。一旦神様に
捧げたのだからどう使われようが構わないと思います。ただ正直なところ
什一献金と銘うって教会が徴収するのはいささかいやらしさを感じます。
東京の日野教会では什一がなく献金箱が置いてあるだけで、献金の時間もないのです。

>>337
＞ただ正直なところ 什一献金と銘うって教会が徴収するのはいささかいやらしさを
＞感じます。
＞東京の日野教会では什一がなく献金箱が置いてあるだけで、献金の時間もないのです。


東京「日野教会」を優良教会として認定します！

>>337
日野教会って日野バ○ブルチャーチのことですか？

>>339
いいえ違います。正しくは「日野キリスト教会」です

>>337
最近そういう教会増えてきたね。
エホバの証人のいいところを見習ったのだろうか。

>>337
什一返金と書いた封筒があったような…

>>341
見習ったのはエホ証よりも神社・寺の賽銭箱じゃないだろうか（w

>>343

それは違う神社の造りこそ旧約の幕屋を模倣している。

十一献金を言わない教会の方が、多数派だと思うのだけど。違うかな？
少なくとも、日本キリスト教団の教会では、あまり聞いたことがありませんね。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、手取りじゃねぇ、カキアゲの１／１０だろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　年末調整や還付申告分の１／１０献金も忘れるなよ
　　/　 /　　::::＿聖書カルト:::::.＿.＼ 　、ゴルァ
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼ 　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、什一の二重取り。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

>>345
友人とこの日キは教会廊下に信徒の（什一）献金額表を貼ってますけど。

>>347

ttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/pray0509.htm

>>348
　什一は聖書のいう「十分の一」、収穫物の一割を神殿に収める制度です。それは、祭司部族であるレビ族を
養い、また寄留者、孤児、寡婦など社会的弱者へ再配分されました。つまり古代ユダヤ社会で福祉行政をも担
っていた神殿が、その財源に充てる目的税です。今日では政府や自治体がこれを担っており、我々はもちろん
それらに直接、間接に税を収めています。
　ところがいつのまにか「什一献金」という奇妙な用語（什一は貨幣経済時代の制度ではありません）と収入
の一割を献金額の最低線として要求する律法主義が起こり、少なからぬ教会を支配して福音を損なっています。
その際に濫用されるみことばが、什一を定めた創世記２８章でもレビ記２７章でも民数記１８章でも申命記１
２章、１４章や２６章でもなく、このマラキ書です。捧げ物の未納で"「わたしを偽っている」"、口語訳・新
改訳などでは"「わたしの物を盗んでいる」"という激しい言葉に追い詰められ、疲れ果てている信仰者が少な
くないのです。今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会事業に充てない限り、それ
を私した教会こそが神のものを盗む者となります。決して許されることではありません。

>>347-348
うん、あるよね。
ずっと以前に私が行ってた、教団の中の旧きよめ派の教会でも、十一献金言ってた。
もっとも、そこには一年も行かなかったけどね。

私が思うに、教会にお金がないなら「ない！もう少し捧げてくれい！」と、正直に言えばいいんだよ。
もっと捧げましょうとね。
それを、聖書の記述がどうのこうのと言い出すから、おかしいと思うんだな。
「いえ、自分はお金が欲しいわけではありませぬ。でもね、聖書に書いてあるから」というように聞こえる。
つまり、綺麗事に聞こえるんだよね。
十一献金だけ、聖書の記述に従おうと奨めるくせに、他の記述はどうして従おうとしない？
十一献金を文字通りするのなら、割礼も受けなさい！って、思ってしまう。

教会だって、地上の団体であり、組織。お金も必要だ。
その事は、誰でも分かっているのだから。

くみんの１０の１
ほかもおろそかｍにしてはいけない

そもそもキリストはカルトだから仕方ないだろ

献金したから金が儲かるとか、株が上がるとか、そんなことはありません。
もしそんなことを言う人がいたら、サタンの働きだと思ってください。

有名なところだけではなく、献金の高い教会によくあるパターンは、経済的弱者にも
借金させてでも献金させるというものだ。「金銭の執着を取る修行だ」という名目でな。
こういう人には聖イグナチオのような大きな教会で、一人あたりの負担が少ない
ところを勧めればいいわけなのに、「ここに来たのは神の思し召し」と言い張って、
絶対に大きなカトリック教会に行くようにとはいわない。
もちろん、ドアのところに「ここの信者になると年間最低○万円献金してもらう」
なんて絶対に表記していない(なぜか「どなたでもおいでください」と書いてある)。
親がこの手の教会にハマったため、子供が高校や大学進学を断念させられるという
ケースも珍しくない(なぜか聖職者の子弟は海外留学や、お受験で幼稚園や小学校から
私立にいってたりする)。
宗教を信じていても、金への執着なんてとれないのは、「信者が金に執着しているので、
献金が集まらない」と嘆いたり非難したりする聖職者がぞろぞろいることからもよくわかる。

1/10のキョーカイにつかまったら
1/10じゃない教会に乗り換えること！
1/10じゃない教会は、カト、オーソ、聖公会、ルーテル、
日基、パブ連、改革派、救世軍etc.
「1/10しかしない人がいる」とか「1/10もしない人がいる」
とかアホぬかすボクシは、献金してくれる信徒に
対する感謝の気持ちが全くなし。神には感謝しても
人には感謝しない基地害。ボクシどころかクリスチャン
じゃないどころか人間じゃない。ルーテル幼稚園で
「ありがとう」という言葉を教わってくるべし！
感謝しないボクシの教会はキリスト教じゃないから
ハナもひっかけないこと！以上！

確かに献金を義務だとする教会にはあんまし良い教会がないな・・
まぁもっともクリスチャンは自然と献金する物だけどね。
ただ強制はあんまり良いとは思えない・・・。

?ケンキンカルト　　金毟り取る
?ごホーシカルト　　ただ働き
?特権階級カルト　　みしんじゃー、他の宗教は地獄
カルトはＹＭＣＡへ言って自分たちの信仰過剰を
開示マニフェストできません。

{手束コト札束牧師について語る}スレから…

ここが文句をいわれる原因は、協議会のPR不足にあります。なぜ世間に対し
(もちろん未信者に対しても)、「ここでは総収入の一割を献金し
てもらう」と、入り口に大きくはっきりと書かないのですか？
什一が正しいというなら、絶対に怯まず、堂々と公言すべきです。最初から
什一とわかっていた人は、他へ移っても中傷することはないでしょう。
「私どもは神に祈って、什一が正しいという結論に達しました。お気に召さ
ない方は、どうぞお申し出ください。手取りの1％未満でもＯＫのところを
ご紹介しますし、転会手続きもすぐにお取りします」ということこそ、5年先
10年先の最先端の教会といえます。
世間的には、日本キリスト教団は什一ではないと思われています。だからこそ、
ここは「教団でも総収入の一割を義務とするところがある」と大声でいわなく
てはなりません。この教団で什一をやっているところがあるという事実に戸
惑い、「教団でこんな目にあうとは思わなかった」と、非難している人もいる
と思います。これはどうみても、中傷する方にのみ、責めを帰すべきではあり
ません。自分たちのＰＲ不足は、素直に悔い改めなくてはなりません。
私たちはスーパーで豆腐を買うときですら、遺伝子組み換え大豆を使ったものか
どうかを知る権利があるではありませんか。まして霊的食物である宗教で、し
かも決して軽くはない負担を伴うとなれば、什一だと行く前から知らされるのは
求道者の当然の権利であり、協議会にとっては義務なのです。果たすべき義務
を怠って、去っていった人たちのレベルの低さを哂うより、5年先10年先の最先端
の教会は正しいところなので、なにもやましいことはないはずですから、入り口に
はっきりと什一をうたうことで、「ほんまもんの教会」の心意気を見せてください。

459 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 14:22:15 ID:JJI1G3Uj
聖霊刷新とは、旧約の1/10献金は死守せよというのに、なぜか旧約にでている
モーセの十戒のひとつである「うそをつくな」を守ることには消極的なこと。
なぜならニッキが什一でないというイメージを表立って否定しないもん。
460 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 16:25:55 ID:U4Wuu3hj
多少の嘘をついても献金せよ、というのが聖霊刷新？

１／１０献金って、事業所得者の場合だと事業収入と所得とでは
大幅な差があるけど、そんなときは、どちらの１／１０だろう？
特に、白色申告の個人事業主の場合１０００万円の収入があっても、
仕入れや必要経費を差し引くと実際の所得は２００万にもならんが・・・。

良くそんなんで生きていけるなって言うかもしれないけど
個人事業主の場合、アパートや駐車場や車の維持費、交通費、飲食代
保険、電気、ガス、水道、電話代、プロバイダ代、パソコン代などを
必要経費に計上できるから生きていけるんだ。

知り合いに自営業の人がいるんだけど、セルフのスタンドで人が捨てて帰った
領収書拾い集めたりしてた。変な人だなって思ったけど、これ全部経費になる
んだって言われて、理由がわかった。大変なんですね。　　　　　　　>361

"セルフのスタンドで人が捨てて帰った 領収書拾い集めたり"

そこまではなかなか竹刀ｗ

什一献金＝什一カルトですな。。。

少し常識があれば単純なトリックにだまされないと思うが、近代国家ができるまで
まで教会税は教会や地域の貧しい人や病人もケアしていた、教会、自治体（政府）
が分離されていなかった。累進課税もなかった。そのなかで教会税はそのように
用いられてきた。ドイツなどでは介護保険はそういった歴史からうまれている。
ファンダ的に解すれば、十分のいちの十は課税前の所得だから、源泉徴収前、つまり
所得税、住民税、社会保険料を天引きする前の金額（社会保険の雇用主
負担も入れるべきかもしれない）の１／１０ということになる。ファンダの
牧師さん間違いなかろう？さて納める相手だが、当時基督教会は勿論ない
多分神殿であろう。ここから謝儀に回して良いという明文を示してくれ。
十全霊感もここらへんではこそこそ隠すのかなあ。

会計報告がきちんとされていない教会ってやっぱりやばいですか？
宗教法人でなければいいのかな？法律的には大丈夫かな？
詳しい方教えてください。

会計報告をおこなっていないということは、献金が何に
使われているか不明ということ。

だれかが献金をちょろまかしてるかもしれない、怪しげな
教会に行くのはやめた方がいいと思う。

不明というか、藻舞等〜口出しするな、という意味...

会計報告をしない＝会計報告できない事情がある

変な所にお金が流れてるから会計報告できないんでしょ！

会計報告のあるとこ　会議の弁当代、予算より５０円高い場合誰かが身銭を切る
会計報告のないとこ　会議の弁当代が国税に申告され各自で弁当代金を払う。

会計報告がないという事は教会の破滅の一歩かもしれないと思います。

会計報告しない教会は避けた方いいかもね。

３６７〜３７１さんがた
レスありがとうございます。
普通に考えたらそうですよね
去年はあったのに最近ないことに気付きました。
あったほうが健全ですよね
直接言うと「献金に紐付けるな」と言われそうだから
いろんな方面から働いてみるかな

教団によっては、会計報告をしない教会は除名というところもあるらしいし、
かなり重要な事だと思うよ。　　　　　　　　　>372

年収が４桁ある親しい教会員は、什一はきっちり税引き前から計算して
いると教えてくれた。しかしこう付け加えた。「私の姉の家庭は夫が病気
で失業してるから、献金を姉の方に援助してやれば、ずいぶん助けてやれ
る、と思うことがある。でも神第一だから、献金のほうにしてる。」と
言ってた。什一献金でない別の教会の牧師にこのこといったら、「恐らく
献金という習慣をやめることが恐れに思っているのかもしれません。神様
は、きっとお姉さんのほうへの援助を喜ばれるはず」と仰ってた。

>>362
それは・・・貴女の教会のことでしょうか？

>>374
完全に「什一マインドコントロール」に洗脳されてるね。
什一カルトだ罠！

>>376
この教会員の教会長牧師は、強制しないんだが、でも彼は、聖書が
献金を教えている、と信じているし、大きな献金が大きな祝福をもら
えると言ってる。献金強制する牧師も勿論問題だが、まだわかりやすい。
このように自由意志と思い込まされてしまうほうがもっと問題とおもい
ます。無償の愛に対して感謝する、というのが聖書なのに、神に投資
してリターン求めてるようで、なんかおかしい。
こういうふうに導く聖職者のかた真理はどうなんです

献金義認とか、献金刷新とかカルト集団丸出しやな。

献金義認だとか
学歴義認だとか社会的地位義認だとか
非常に人間的だな　この宗教は

年収義認　の教会だと　什一献金　をしなくとも教会を維持できるから
什一献金を言わないのかな

こうなると、プロの免罪符販売だ。大体体系的に献金論を神学教育で取り上げていないことにも
問題がある。

会計報告ナシって、今時いいのか?　宗教法人法的に。

会財産目録と収支計算書を所轄庁に提出しないといけないんだけど、罰則がないんだよ。

　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

（財産目録等の作成、備付け、閲覧及び提出）
第二十五条 　宗教法人は、その設立（合併に因る設立を含む。）の時に財産目録を、
毎会計年度終了後三月以内に財産目録及び収支計算書を作成しなければならない。
２ 　宗教法人の事務所には、常に次に掲げる書類及び帳簿を備えなければならない。
一 　規則及び認証書
二 　役員名簿
三 　財産目録及び収支計算書並びに貸借対照表を作成している場合には貸借対照表
四 　境内建物（財産目録に記載されているものを除く。）に関する書類
五 　責任役員その他規則で定める機関の議事に関する書類及び事務処理簿
六 　第六条の規定による事業を行う場合には、その事業に関する書類
３ 　宗教法人は、信者その他の利害関係人であつて前項の規定により当該
　　宗教法人の事務所に備えられた同項各号に掲げる書類又は帳簿を閲覧する
　　ことについて正当な利益があり、かつ、その閲覧の請求が不当な目的による
　　ものでないと認められる者から請求があつたときは、これを閲覧させなければ
　　ならない。
４ 　宗教法人は、毎会計年度終了後四月以内に、第二項の規定により当該宗教法人
　　の事務所に備えられた同項第二号から第四号まで及び第六号に掲げる書類の写し
　　を所轄庁に提出しなければならない。
５ 　所轄庁は、前項の規定により提出された書類を取り扱う場合においては、宗教法人
　　の宗教上の特性及び慣習を尊重し、信教の自由を妨げることがないように特に留意
　　しなければならない。

免罪符じゃなんだから、義認符とか

防衛費部分の税金は払わないと、サヨと一緒に騒いだ牧師がいたが、牧師の
謝儀では国や自治体から受けているサービスの対価ほどはらっていないのだよ。
たとえば国民保険や基礎年金部分とか。近代政府はかなり厳しい所得再配分を
行っている。そういった制度の有無で献金のありかたも変わる。本当に天に
ささげるなら万円札を燃やすをはん祭を復活しようぜ。どうだ福音派諸君。

神様はお金は要らないがこいずみのものはこいずみに日銀のものは日銀に
教会は金が要る。
教団と税務署には適当に報告
教会総会ではなし。奉げられた物は正しく使われましたということだろ

うちの教会では収入の１／１０は神様のモノだから返しましょうって事で、
「什一返金」と書かれた献金袋を使っています。なかなかのもんでしょ？

返金・・・凄いセンスです。
でも、借金返してるみたいでなんかやだな・・・

勤めている会社を通じて神様に返金するのならわかるが、
袋から出た金でもないのに返金はおかしい。

神様はお金なんか必要としてないよ。
お金が必要なのは宗教で飯食ってる奴でしょ！

神様のためといってビルを買う
神様のためといってわからない大会をする
神様のためといって外人呼んで宴会接待をする
神様のためといって謝儀はしっかり要求する

神様のためって始めたチャーチスクール。
中身はお祖末なのに、月謝は世俗の私学校並み。（三万円也）
もうちょっと安くしてやったら？

騙される方もアホやで・・・

え
金かかんの？
さすがキリスト教だね

失業したら失業保険から、１／１０！
→失業保険は非課税で生活費だから収入とはみなされません

「什一返金」と書かれた献金袋を使っています。
→奉仕をした時間を献金しています。
1時間あたり2,000円として足りない分を献金してます
いいんでしょ、べつに

>>395

一日あたり最低2.4時間奉仕、足りない分を1時間あたり2,000円として返金しなさい。
















…とかいわれそうな算定だな。

集金法人に喝だぁぁぁぁ！！！！

キリスト教はいつからご利益宗教になり下がったのだろうか、、、？

怒怒怒　福音派・聖霊派でボロボロに ��1　怒怒怒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144172683/

>>398
　昔からご利益宗教だ。寝ぼけたことヌかすな、この偽善者が。

プレイ図出版
こんなに大きな御利益はどこにもない
■著者／滝元明
■サイズ／B6判170ページ
｢キリスト教はご利益信仰とは違う」と語られてきた結果、一般の人々は教会にきて
も解決がないと思い込み、他宗教に救いを求めています。しかし、聖書を見
ると、神は祝福に満ちたお方であり、私たち人間を、心から幸せにしたいと
願っておられる方であることがわかります。「はじめに」より

いちどおよみになって

>>401
>いちどおよみになって

いや！

>>401
新興宗教というのは現世利益を説くもんです。
そんな本ばかり読んでるとバカになりますよ。

>302 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/04/07(金) 17:12:29 ID:mz+uyfjh
すごい、フラッシュ、バック、
転籍問題でこころが動揺している。

リバイバルミッションに関係した教会と、その後行ったペンテの教会での
深い傷。

今の教会の牧師は、１年前ぐらいまで、まだマインドコントロールが、残ってる
と言っていました。わたしが完全にこの傷から立ち直ったときに、判断すれば良い
事だといってくださっていました。

福音派、聖霊派、ペンテだけは今も身震いするほどの嫌悪感と拒絶の思いです。
彼らが「聖霊様」と呼ぶものが、本当に神様からのものかどうか、わかりません。

その実を見れば、疑わしいものです。聖神中央教会で起こった事、不思議とは
思いません。

私は、韓国長老派を自称するゲストから、ン千万円献金しなければ、息子は自殺
するよと１年間言われていました。誰にも言うなと。

これ、本当にあった話しです。思い出してしまい、苦しいです。

でも、わたしは彼らを許します。警察では、民事裁判を勧めてくれましたが
やめました。

神様の祝福のほうを選びました。
すべての裁きは、神様におゆだねいたします。

わたしは、彼らを許します。そして愛します。幸せをお祈り致します。

マルチうざい！
これがクリスチャンのやったことなら地獄行き決定！

HCCで塾生だった、ある男性は異言のときに「アバババババーー」
と叫んでいました、HCCでは聖霊を受けたと言ってましたが、
その男性は頭が可笑しくなりました。
その男性の両親は「HCCに息子をメチャクチャにされた」と嘆いていました。
もちろんHCCは会計報告をしません！

>514 ：†МИР ◆cdsR4UKhtg ：2006/04/07(金) 19:38:17 ID:dSZQWHo2
>上の方のトラックで、暇人さんが言ってることは、よくわかります。
というのも、うるわしさんほどではないですが、
ある単立の聖霊派２派の集会に出たとき
驚いたことがありました。

ＵＳＡから「○○の賜物、器」という方を招いての聖会ということで、
出席しましたら、なんと、この人。
最初から最後まで、「ＵＳＡから私の教会員が沢山付いてきたので
１人１万円の献金をしてくれ」という話で終始。
メッセージは全くなし。
で、「献金した人には、神様の恵みが必ずある」とまで言う始末。

あきれ果てて、私たちは帰りました。
しかも、その会場は日本基督教団系の大学の講堂を使っていたのですが、
その聖会のチラシには「教団がまともな信仰に戻るように！」と
書かれていて驚きました。人様の講堂を使わせてもらった上に、
それはないでしょ？！と呆れました。

聖霊派だからどうのではなく、暇人さんが言うように、
神様の与えてくださった霊性は、全ての人の魂に息づいていると
私は、感じます。

教団（系大学）のおおらかさがいいですね。　　　　>407
そのあたりが、どこかの変な聖霊派とは全然ちがいます。

・・・・・・

日本キリスト教団はリベラルすぎな教会も多くどうかと思ってたんだが、反対者にも便宜をはかるとは立派だね。上杉ケンシンみたい。
てか知らなかったのかも？

しかし聖霊派の団体は恥じ知らずね。

>>407
の話を知っております。
ペンテコステ２派の施設使用について、禁止となりましたよね。
当たり前ですが。「法の華」はまだ、足の裏を見たり、フットマッサージ
みたいなことをして?千万円でしたが、
単なる田舎者のジャパン・ツアーに一人一万は、「法の華」とどっこいどっこい

キリスト教にイタコはいらん。

キリスト教はイタコ教ですが何か。

１／１０は、神に捧げなくてはならない。
教会が神ではなく、弱い者、困窮している者に分け与えることが
神にすることと同じ。教会へは別枠で、したければする。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/hamano/

印刷局のものは印刷局
造幣局のものは造幣局に返そう

救世軍の何がいけなかったのか・
保護の子供たちのお小遣いとして県から振り込まれたものを礼拝献金として
週１回１００円を天引きしたから。
どうすればいいのか
自由意志で礼拝献金をさせる。１回１００円と決めない。
献金しないのがでてきてもめをつむる。

○○キリスト教会でも、こどもの小遣いから天引きはしないだろ。
恐るべし、救世軍。

献金ってそのうち、携帯払いとか
リボ払いになるのかな

　

変手古捨は什一献金絶対主義
性零葉も童謡

半田緬樽も付加江

アメリカの教会は小切手で献金する人も多い。やがて清算後かえるので、税金
で控除の証明になる。1/10でも日米の税制の差により意味が違う。こういった
初歩的社会科の知識がないひとが、知識の多少ある人を”社会派”とよぶ。
ドイツでは教会税は今もある。仏教と申告すれば仏教に配分される。献金と
税金はうらはらだよ。

現世利益で人を集めるところって、什一が多いよね。新城がそうみたいだし。
401が「こんなに大きなご利益はない」を薦めていたけど、今や新城は「こんなに
大きなしっぺ返しはない」って感じになってるよー。HCCと親戚だということ
で、「なぜ滝元家の娘が訴えられるような男と結婚してるのか?これではご利益なんて
ないじゃないか」と日本中から嘲笑されてるありさまだ。おまけに92年にキリスト
が自分達のもとに訪れたという話も矛盾があるとのこと。嘘をついたのではないかと
疑われてる。これをみると、什一のところって信用しない方がいいということだ。

>HCCと親戚だということ
>「なぜ滝元家の娘が訴えられるような男と結婚してるのか?

どうゆうこと？　詳しく　>>424

もし、お金に応じて効験があるなら、お金次第ということになってしまう。
それが嫌なら、一切お金を貢がないで、それでも効果があるか、ということを
確かめに行くとよい。お金を貢がないのに、何らかの変化があったら、実費ぐらいは
負担するのはかまわないことた。光熱費の人数割り分ぐらいは。

什一献金っていうのは、カルトまがいのキリスト教モドキの基準では？

普遍の教会（ローマ・カトリック）では、３０分の１が平均的で、
苦しい人は、もちろん、４０分の１や５０分の１でもＯＫ！出せるだけでいい。
当たり前でしょ。そんなこと。
私は、本日のミサ献金は１０円でした。

狂信的なキリスト教モドキだと、什一献金どころでなく、
日常的に行われている行事献金や洗礼献金も含めれば、什二献金、什三献金
となっているのでは？それは、明らかに、それで利益を得るトンデモが介在するという
紛れも無い証拠だね。いかがわしい。

カトリック教会の信徒には海外旅行には出かけても
教会への献金はしない人がいると信者が嘆いていた。

昔は信者が苦労して、やっとのおもいで教会を建てたんだろうが。

http://g004.garon.jp/gdb/Gw/1K/3w/vO/pY/1V/6F/nN/vN/3N/vA/CPm.jpg
食事をカレーにして浮いたお金を献金
ラーメンにして浮いたお金を献金
インスタントにしてさらに献金

>>428
やっとの思いで教会を絶てるなんて、長崎や五島の信者さんだけですよ。
他の所は修道会丸抱えで建てて貰っている所が多いです。

たしかに、什一献金強要教会も困るけど
逆に、献金をしていないことを自慢話のように語る
カトリックの人もなんだかなって思いますね

イースター献金も強要迷惑

>>432
　聖誕祭と復活祭を逃して何時、献金の機会がある？

献金なんかするやつはバカ。

十字架の言葉は滅びる者にとっては愚かでも、救いにいたる私たちには神の力です

　　　　　　　　___＿＿__
　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　/　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　_,.. --ｰ-- ..,,
　　 　 /.　　　 八　　　　　　ゞ　　　　　ゞ‐'´　　　　　　　｀ヽ､
　　 　 i l/////　 ｀､丶　　＿＿　　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 Ll/从/　　　iヾ　 .〈〈〈〈 丶　 ,! /　　　人　　 　　丶　　',
　 　　 ｀.i _..，　　へ｀i　Ｙ　⊃　　}　　（ 　　　/　＼　＼＼　　　｝
　 　　 　ｌ ｀~i.　´ｔ‘ｰ　b }' ［ 二 ]　　　l 　　 |_;:;:;ノ､＼ ｪｪ ＼ /
　　　 　 .| 　ｰ'´　　「 .j-ｲ │　 │　　（!　　丿　　　　_,.ﾉ　|　(･.∴
　　　　　ｌ ヽ二,.＼ 　.｣ .| 　! 　　!　　　ヽ　 （　 ／￣ 7　 /　ゝ，.,
　　　　　丶└──　 ／ ／　 ／　，.,･　，.,･ゝ=-─┘／
　　 　　＿ |￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ／＼／　 , ’, ∴･.∴　／､／/|　￣￣丶
　　　／､／/|　￣￣　丶／　 ､･∵.’,∴　／　　 // |／／　 〉
　　 /　　 // |／　　　／　　　　　　　　 /　　　 //　| ／　 ／

　つべこべ　つべこべと！　　　　　　献金なんかするやつはバカ･･･
　なぜ素直定職に就いてない
　から金が無いと言えないのか！

>>430
北海道の信者さんから新しい教会を建設する資金にトウモロコシを売り歩いたと聞きました。
本州でも似たような話を聞きますよ。

つい最近まで日本のカトリック教会は海外から資金援助を受けていて、
貧しい国の教会に資金援助できるようになったのは最近のことだと思いますが。

そりゃそうだろ。
金の面でも人（召命）の面でも、もらうばっかりの甘えの構造なんだから。

什一献金は現代の免罪符

自由意志でご利益を求めて購入する免罪符とはまた違う
強いて言うなら什一献金は現代の什一税、って同じか・・・

>>437
統一教会がフキン売り歩く「野の花会」と変わらんな…

>>441
組織から言われるのではなく、
教会を建設する為に自ら行動するのは違うでしょう。

什一も献金すれば恵みがあるとか言われるからな。
免罪符の場合、一応は罪の痛悔があり、しかも多くは自分以外の人のために金を落としたわけだ。

時代も考えたら免罪符以下ですよ什一献金は。

一番あかんのは、什一献金でないとダメということだと思う。 聖書でおどかしたりとか。これ、即カルト。
創価学会とかモルモンでもそんなん言わんで。

たしかに献金は恵みがあるってのはご利益信仰だけど、まだましな方かもね。

むしろジョーシキの問題だろう。

以前行っていた教会で、什一献金をしない者は神のものを盗む者であるとか、
10分の9を献金して10分の1で暮らしている人もいるとか、苦しい時ほど献げな
さい、などと礼拝のメッセージの中で繰り返し繰り返し言われ、私が失業する
と、働かざる者食うべからずというのが聖書の教えだとなじられ、大変辛い思
いをしました。
ちなみに、当時その教会で牧師をしていたのは、名前を言えばクリスチャンな
ら誰でも知っている有名な方です。
カトリックでは什一献金は要求されないと聞き、カトリックのミサに出席したこと
もありましたが、自分には合いませんでした。
最近、教会を紹介してくれるサイトを見つけ、什一献金の義務のないプロテス
タント教会を紹介して欲しいというメールを送りました。
冷たい返事が返ってきそうで不安です。

>>446
私はカトだけど、ミサが合わなかったらプロに戻る前に正教会にも一度行って見たら。
正教の聖歌は美しいそうだから気に入るかもしれない。

カトリック信者の払う月定献金（教会維持費）は、
収入の１％から３％が目安です。
それぞれの収入に応じて献金を捧げることが
信者としての生活をしていくうえで大切と、
最近配られたパンフにありました。

またミサ献金や特別の意向を持った献金もありますが、
これはミサ中やミサ前に各自、適宜、献金箱に入れればよいのです。
人目を気にする必要はありません。誰がいくら入れた、と
監視しているわけではないですからｗ


日本全国が、いくつかの教区に分けられていて、教区により
多少の違いがあるようですけど、各教会はその属する教区に、
献金から１０％から２５％を分担金として納め、活動費やその教区
の教会で働く司祭の給与にもそれらが使われると聞いています。

>>446 その牧師が誰か知らないが、多分カルトがかった福音業界以外無名
ではないかい。２ちゃんのこのスレをみれば十一主義が根拠のない（むしろ
まちがっている）こと、大体のメジャーリーグの教会ではそんなこと相手に
していないことがわかるでしょう。たかが２ちゃん、されど２ちゃん。

>>449
確かに福音派の人は自分の教会＝キリスト教と考えているようなとことがある。
クリスチャンと言えば福音派以外のクリスチャンも指すのに。

俺は一回も献金したことないや・・・

別に貧乏なわけでも、信仰心が無いわけでもないんだけど。

なんか金が絡むのは不誠実の元って気がするから、その分真剣に祈ってる。

牧師の方もそれは自由だって言ってくれるし。

宜しく

>>451
その教会の光熱費、修繕費、牧師への謝儀、事務用品費、電話代、
その他諸々に掛かる費用を他の人の献金で賄っているお陰で
その教会が成り立っていて、あなたも教会に通えるわけなんだけど。

貧乏で献金できないわけでもないのに献金しないのは不誠実では。

ま、そのうち献金してくれるでしょう

献金なんて、したいやつがすればいいだけ。
人に献金強要するやつは、魂までキリスト教に
売り渡してしまったバカ。

と創価学会員が申しております。

地獄逝きはあずみ一人で十分、他の人を巻き添えに躓かせないこと

あずみさんは以前に乏しい財布から礼拝で200円出していると書いてたよ。
献金の必要性は理解している上で献金の強要に反対しているだけでしょ。
献金は強要されるべきではなくて自らの意思で行うのは当然のこと。

名前の入った献金袋を渡され、一人ひとりの献金額をその都度会計担当者が
帳簿に記載するというのはどうしても馴染めないんです。
そこまでするなら領収書を発行して欲しいと思ったりしちゃいます。

>>459
なんらかの確認手段は講じていることが多いですが、
領収書を発行するとは受領印を押したりすると税法上の問題がでまして。

私は２００円も払わないよ。
お金ある時は１００円、ないときは１０円です。　>458

どうせ損金にならないんだから領収書なんかもらったってしょうがない。

じゃあ無記名の席上献金だけすれば？

私が牧師から洗礼を受けるように勧められたとき、洗礼を受けると什一献金の
義務が生じることはひと言も言われなかったし、それまで私は什一献金という
言葉すら聞いたことがなかった。
洗礼を受ける決心をし、その日取りが発表され、いよいよ洗礼を受けるという日
の直前に、私は牧師に呼ばれて什一献金のことを聞かされた。
教会も結局は金儲けか、と騙された気分になった。

>>460
仏教系宗教のスレで、なぜ名前を書かせるのかと尋ねたら
領収書を出すためだといわれた。領収書を書かないのは脱税じゃないか。

>>461
ビールを減らして献金するように。

笑った

>>464
いえ、領収書をだすとなにか印紙がいるんです。
宗教法人法で布施、賽銭の類は非課税ですので、
それ自体は脱税ではありません。

印紙も税だよ。

>>468
認識してますよ?　だから税法上の問題と。
でも非喫煙者は別に脱税者じゃありませんでしょ。

どうやら宗教の寄付は印紙を貼らなくても脱税にならない。
営業のための領収じゃないから。
なぜか印紙のほうに話を持っていかれたけど、領収書を渡さないのは他に理由がありそうですね。

>>470
さあ、どうでしょう。少なくとも私どもでは、数年前、税務所に警告されるまでは、
献金袋に受領金額と受領印を押してお返ししてました。
いまは、受領金額欄を会計係勘定欄という名目に変えて、
そこに実際に袋に入ってた金額をインキ書きしてお戻ししてます。

>>471
集金の目的によるんじゃないでしょうか。
営業要素のあるものについては印紙がいるようですが
寄付は大丈夫みたいです。

>>472
いやいや、役人というのはそんな柔軟な対応の出来る職種ではないようで、
献金は非課税だが受領印をおしたらそれは領収書だから印紙貼らねば違法、
献金に領収書を出さないこと自体は合法、
なんだそうです。
どっかの地裁で判例がでちまったそうで。

で、素人には領収書と同等に見えて専門家には領収書と認められないものを
考案した、というか、いいひとな税務官の「独り言」を「盗聴」して「法の穴を突いた」
のが先の方法です。

教団のどこかの教会に税務署の査察がはいって、「献金袋にハンコが押してある以上
印紙税が必要」と指摘されたのを、その教会がきちんと争わずに税金を払ってしまった
のがきっかけらしいよ。
で、仕方ないから抜け道として、ハンコを押さなくていいように献金袋の印刷を変えた
らしいです。

>446
その教会ってもしかして練馬区の？

>>475
あそこの集金人見習い、最近来ないね？

ホセ兄弟の証
アンゲル・アブレア長老の体験談。

１９５７年に、アルゼンチンで新しく支部長に召されたわたしは、什分の一の
大切さについて知ってもらうために会員たちと面接をするようにしました。そ
して什分の一を納めることが難しいホセと言う立派な兄弟と話をすることにな
りました。わたしは、勇気を奮って尋ねました。
「ホセ兄弟、あなたはなぜ什分の一を納めないのですか。」
ホセ兄弟はわたしがこれほど単刀直入に言ってくるとは思っていなかったよう
です。ホセ兄弟はしばらく黙っていましたが、こう答えました。
「支部長、ご存知のようにわたしには二人の子供がいます。今月は子供たちに
学校にはいていく靴を買ってやらなければなりません。とにかく、どう計算し
ても、什分の一を払うだけのお金がないのです。」
わたしはすぐに言いました。
「ホセ兄弟、わたしは約束します。あなたが什分の一を忠実に納めるならば、
子供たちは学校にはいていく靴を手に入れ、あなたも家で必要なお金に事欠く
ことはないでしょう。主がどのような方法で、それをなさるのか、わたしにも
わかりませんが、主は必ず約束を果たしてくださいます。もしそれでもお金が
足りないようなことがあるならば、あなたが什分の一として払った分をわたし
があなたに返しましょう。」

家に帰る途中、わたしは一体正しいことをしたのだろうかと悩みました。わた
しはと言えば、当時結婚をし、仕事も始めたばかりで、決して経済的にゆとり
のある状態ではありませんでした。わたしはホセ兄弟のことよりも自分の足元
のほうが心配になってきました。家に帰ると、妻は心からわたしの支えになっ
てくれ、すべてはうまくいきますよと言ってくれましたが、わたしはその晩、
だれにも増して熱心にホセ兄弟の経済状態がよくなるようにと祈ったのでした。

それから１ヵ月後、再びホセ兄弟と話をする機会がありました。ホセ兄弟は目
に涙を浮かべ、声が詰まって十分にはなすこともできないほどでした。
「支部長、とても信じられないのです。わたしは什分の一を納め、必要なもの
も全部買うことができました。その上子供に新しい靴を買ってやることもでき
たのです。主が約束を果たしてくださることが良く分かりました。」

それ以後、ホセ兄弟は什分の一を忠実に納めています。

（教会機関紙「聖徒の道」より引用）

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
こんばんは 投稿者：パスター菅野 投稿日： 5月 9日(火)18時02分29秒
今日は、超教派で持たれている牧師会が開かれました。
いやー、盛り上がりましたね。
日本の教会の牧師先生方が何を話されるのか興味がありますか？
今日は、什分の一献金についての論議がなされました。
非常に有意義な時が持たれました。
ここは議論をする場所ではありませんので、もし議論がしたい方は討論掲示板で
お願いをしたいですが、みなさんは、什一献金をささげられていますでしょうか？
私は今日まで、この献金（返金）を通して主に養われて来たと感じます。
天の窓が開き、溢れるばかりの祝福が約束されていますね。
私はこれをずーっと経験して来ました。
しかし同時に、これと救いは関係がありませんし、ささげなくても何も負目を感じないで
教会に来てほしいと感じています。
もちろん、こんなに祝福されることなのに、それをしないことは大きな損失ですが、
主の福音は、一方的に与えられたよきものですね。
イエス様はみなさんを愛しています。私もみなさんを愛しています。

什一献金に関しては、いつも献げる側のことばかりが問題になるが、
献げられる側である教会と牧師、特に牧師のことに関してもきっちり
と議論して欲しいと思う。
献金は神様に献げられるものだから、牧師は特にそのお金を無駄に
使わないように絶えず心がける必要があると思う。
そうでないと、牧師が神の物を盗むことになりかねない。
福島のとある教会の牧師の奥さんは、大のディズニーランド好きで、
自分の子供たちを連れてしょっちゅう千葉の浦安の東京ディズニー
ランドに遊びに来ている。
献金を献げる側の平信徒は、献金するために好きな旅行だって我慢
したりしているし、それに、平日は仕事、日曜日は教会に行かなければ
ならないから、時間的にもそうおいそれと旅行などできるものではない。
ちなみにその牧師は、大学を卒業した年に牧師になって、その教会の
同い年の姉妹と結婚した。
そして、ある教会の牧師がアメリカに行くことになったので、その教会を
その大学出たての新婚の牧師が引き継いだ。
そして、その教会の献金だけでは牧師夫婦の生活費には足りないと
いうので、母教会の献金から毎月その牧師夫婦に仕送りをしていた。
やがて、福島で開拓伝道することになり彼の地に赴いたのだが、勿論
住む家もちゃんと用意された。そして、なにかにつけて母教会のサポート
を受けていた。
それがいけないと言いたいのではない。ただ、信徒が捧げる献金に
よって、それだけ恵まれた生活ができるのだから、そのことを絶えず
心していて欲しいと思うのだ。自分は牧師で神の器なのだから、信徒が
生活を支えるのは当然だなどという思いが少しでもあってもらっては
困る。
まあ、本音を言えば、牧師になったやつの勝ちかな、と思うわけだが。

金取り宗教は機関誌や説教も金のことばかりだな。



言ってやれば？
私は目的税だった聖書の什一献金をします、よって聖書的に、やもめや母子家庭のための基金等、教会運営費をあわせて什一捧げます、と。


牧師は言うだろう、
「全部教会にまわしなさい。」

>>480
泥棒に追い銭か・・・

http://9001.teacup.com/sfk/bbs

こんばんは 投稿者：パスター菅野 投稿日： 5月 9日(火)18時02分29秒
今日は、超教派で持たれている牧師会が開かれました。
いやー、盛り上がりましたね。
日本の教会の牧師先生方が何を話されるのか興味がありますか？
今日は、什分の一献金についての論議がなされました。
非常に有意義な時が持たれました。
ここは議論をする場所ではありませんので、もし議論がしたい方は討論掲示板で
お願いをしたいですが、みなさんは、什一献金をささげられていますでしょうか？
私は今日まで、この献金（返金）を通して主に養われて来たと感じます。
天の窓が開き、溢れるばかりの祝福が約束されていますね。
私はこれをずーっと経験して来ました。
しかし同時に、これと救いは関係がありませんし、ささげなくても何も負目を感じないで
教会に来てほしいと感じています。
もちろん、こんなに祝福されることなのに、それをしないことは大きな損失ですが、
主の福音は、一方的に与えられたよきものですね。
イエス様はみなさんを愛しています。私もみなさんを愛しています。

だからどこぞのおっちゃんかわからん人の無心コピペは要らんよ

国際オマーン派のあずみさんによれば車のパンフを示してこれが与えられるように
祈ってくださいと牧師が言ってはいけないそうだ。
いくらの献金が必要なのか分かっていいとおもうのだが
３００万いるなら、あの人がこのくらいだと私は１万でいいかとか決められるので
ただ車が要るので祈ってくださいだったら、２５万の車だと１０００円でいいし
献金が節約できると思うけど、あずみさんはそんなのきいても無視するだろうけどね

今乗っているマジェスタは飽きますた、ゼロクラウンのために祈ってください！！
アルマーニのスーツとブルガリの靴のために祈ってください！！
夏休みは北欧旅行が与えられるように祈ってください！！
二人目の子どもと三人目の愛人に恵まれるように祈ってください！！
今年もいい事たくさんあると良いな！！

献金泥棒

平日は朝から牧師館でテレビ見たり、ごろ寝してるバカ牧師に何で
新車買ってやらないといけないのかな。はっきり言って詐欺師と同じ
だよ。車ほしかったら、アルバイトでも日雇でも行ってカネ貯めて
買えばいいんだよ。

>>488
ビールを発泡酒に替えて献金するように。

いつもは発泡酒を飲んで、たまの飲み会のときに
「いや〜、本物のビールは久しぶりだ〜」て、かなりオヤジ入ってんな。

自動車は神様の御用に使うのです。
ごろねをしてるのではなく待機してお祈りをしてるらしいです。
働きに行ってたら相談に来る人の応対や訪問、病院門案に
病床聖餐とかいけないのでだめなんだそうです。

それにしても、だ。

「信者のみなさんの日頃の献金に感謝します。
特に什一献金を忠実に守ってくださり、本当に有難うございます。
信者のみなさんが私と私の家族の生活を経済的に支えてくださるおかげで、
私は神様の御用に専念することができます。
これからも宜しくお願いいたします。」

と、献金をしてくれる信者にひと言お礼を言うのが社会人の常識だろう。

ところが、だ。

牧師はなんと言うかというと･･･

「什一献金をしない者は神の物を盗むものです！！」

>>488
くっせぇ魔婿洗って視ね

http://boss.streamos.com/wmedia/lakewood/champions/wmedia_new_era_3_500k.wvx
Lakewood Churchの爪の垢でも煎じて献金に励み、１００００人教会を目指そう！

教会を紹介してくれるというサイトで、什一献金の義務のないプロテスタント教会を
紹介して欲しいというメールを出したのですが、なんの返事もきませんでした。
そのような教会はないというのなら、それでもいいんです。
ただ、それならそれで、そのような教会は見当たらないという返事だけは欲しかったです。
什一献金をする気がないような人には、返信もしないということなのでしょうか。

>>495
あなたがどこにお住まいか知らないけど、自分が通える範囲の教会の名前を調べた上で、
その中から什一献金でない教会を紹介して下さいと頼んだのかな？
ただ漠然と什一でない教会を紹介して下さいと頼まれても先方も大変だと思うけど。

しかし紹介するほうも「お宅の教会は什一ですか？」って確認を取るわけにもイカンでしょうしなぁ

>>496
私がメールしたのは、ここです。
http://www.gospeljapan.com/church/

自分が通える範囲の教会の名前は調べていませんが、自分の簡単な自己紹介と
最寄の駅および、紹介してほしい教会の場所的範囲は書きました。
なぜ什一献金の義務のない教会を希望するのかについて書くと長くなるので書きま
せんでしたが、もしその理由が必要であるのなら、そのように返信していただければ
書くつもりでいした。
簡単に言えば、以前通っていた教会で什一献金をしない者は神のものを盗む者だと
言われ、私もそれを信じて什一を献げていたのですが、礼拝の中で、しょっちゅう高額
の献金をした人が賞賛され、私が失業してあまり献金ができなくなると、牧師から、働か
ざる者食うべからずというのが聖書の教えだと馬鹿にするように言われ、教会生活を
続けることができなくなったからです。
その後、いくつかの教会に行ったのですが、いずれも什一を要求する教会でした。
カトリックでは什一献金は要求されないと聞き、ミサに出席したこともあるのですが、
もともとプロテスタント育ちのため、自分には合いませんでした。

寿司屋じゃあるまいし、要求される料金を明示しないで、
客を呼び込むっていうのはなんかすごくイメージが悪い。

「私が失業してあまり献金ができなくなると、牧師から、働か
ざる者食うべからずというのが聖書の教えだと馬鹿にするように言われ、」
ひどいな。宗教としての根本を見失っているように思う。そんな教会は
宗教法人格を剥奪してもいいと思うが。

・・・うーん。什一を要求しない教会って、プロテスタントでもようけある、と思うのだけどなぁ。
福音派、聖霊派避けてみたら、かなり什一を要求する教会に当たる確率、激減するで。

>>498
聖公会や日本基督教団には行かれましたか？

>>501
聖公会は行ったことがないので、ネットで調べてみたのですが、
かなり政治的な発言をしているのが気になりました。
日本基督教団は教会によってカラーが大きく違うように思います。
日本基督教団で、相性のいい教会が見つかれば、一番いいのかも
しれないと思っています。

>>502
あなたに合う教会が見つかりますように。

什一献金を義務と主張した段階で異端です。

>>498-499
時価と書いてある寿司屋でぼったくられた様な感じですね！

汚マーソ国際教会なら月次献金は10円でもいいらしいぞ。
場所はあずみに聞け

礼拝に出て、となりにすわった信徒に十一をやってるか聞く
牧師に入会のときに聞く。その話は後でとかいうとこは要注意
悪魔に裁かれる。神様に嫌われる。こういう説教をするところは１０の１がおおい
早稲田教会に行ったら

早稲田教会ってヨハンじゃないだろうね？(--;)

同じ早稲田教会という名前がついてても、早稲田大学のなかにある日本基督教団早稲田教会は什一じゃなく、
また歴史ある教会なんで安全 だと思う。


他にルーテル教会も安心だよね。
なぜ誰も奨めない？

>>508
たまたまルーテルの人がいなかったんだろｗ

聖公会に所属して、あちこちの教会に客員としてお邪魔する。
聖公会には１ヶ月に１回だけ行って、
客員として行った教会で「什一払え、ゴルァ」と言われたら、
「母教会でしています」と答える。

要は「地獄の沙汰も金次第」ってことか。自分はノンクリだけど入信しようかな
とも思っていただけに大いに幻滅した。でもそもそも、収入の10分の1の献金を
信徒に強要するというのは、宗教法人法の精神から逸脱しているように思うが。
宗教法人格を取ると、どうして税が免除されるのかという点を考慮するとなおさらだ。

>>511
幸か不幸か什一を取ったほうが教会は発展するんですよ、実際のところ。
エホ証しかり、モルモンしかり。
実際、十一を取らない教派は教勢が落ち目でないにせよ足踏み状態なんですよね。
いかにも古色蒼然としたボロイ教会に、足こぎオルガン伴奏の古風な賛美歌がイヤなら
什一を払ってもらわんと、ってところはある。
それから、教会に不平不満ばかり言う人がたまに、と言おうかよくいるけど、
什一をやってる教会だったら
「あなたはキチンと什一を払っていまつか？」
と答えれば済むのでラク。
什一を払いたくない人は払わなくて良いけど、
教会を運営している以上経費はかかっているので
あなたが払ってない分は誰か別の人が負担していることは
心にとめておいてくださいね。

金のかからない運営の仕方もあるでしょ。
家の近所にセブンスデー・アドベンチストがあるけど教会じゃなくて個人の家に
教会の看板がかけてあるだけ。牧師さんは平日は普通に働いている。
専業牧師なんて教会の人数が増えた段階で必要に応じてなればいい。
日曜にあいている公民館を借りる手もあるでしょう。
教会や牧師のメンテに献金を強制するなんて目的と手段が逆転している。

あと英語の小説を読んでたときにでてきた一場面で献金の場面で笑えるのがあった。
アフリカの南部の教会の話で教会に通うある家族の旦那が監獄にぶち込まれて生活に
困っているので牧師さんが教会で援助金を募ることにしたそうな。相互扶助の説教
をした後に募金箱を一周させたあと牧師さんが全額数えて「これじゃあ全然足らん」
と宣言してもう一周させたそうな。これは逆に正直でよいと思いますよ。

すっごい素朴な疑問なのだけど、
なんでワーシップソングとかの賛美にしたら、
什一献金になるの？楽器が高いから？？

金のかからない運営の仕方も確かにありますよ。
教会スタッフがいないので、奏楽、日曜学校、週報、財務などは
信徒が手分けして仕事を分担。
会堂が無いので公民館を借りるにしても、
宗教団体だからと難色を示す自治体もあるが、
とりあえす「同じ団体ばかりがいつも利用している」
という市民の苦情も無く無事に利用できたとしても、
誰が平日の昼間に公民館に行って予約するかと言う問題がある。

一方で立派な建物をたてて専任のスタッフがいて万事おまかせでいいとあれば
どちらが人が集まるだろうか、ということですよ。

一度、牧師のいない教会や、会堂のない教会を経験してみることをオススメします？
無牧の教会だと何の専門教育も受けていない信徒らが、
礼拝を司式したり、メッセージしたりしないといけません。
しかも、牧師がいないぶん教会員同士のトラブルがあると
それを納める人がいないという問題もあります。
また、会堂が無いという事は、平日や祝日の集会も制限されると言う事です。

こう考えると、牧師がいる、会堂があるという事がいかに恵みかがわかります。

自宅を教会として解放している兼業牧師には本当に頭が下がります。
そう言う人の捧げ物は十分の一どころではないのですが
はたして信徒はそう言う人の犠牲に、ただ甘えてていいのかと、そういうことなんです。

>>513
SDA（セブン図デーアドベンチスト）は、たしか十一献金だよ。
そこから分派したエホバの証人も、十一献金。

というか、なぜ十一献金しているのに金がないんだ？という素朴な疑問はある。
十一教会って、ボランティア活動や地域・社会活動をしている風でもないし。
（逆に言うと、十一献金もなく熱心な信者も少なそうなので金のなさそうなリベラル教会がなぜこういう活動ができるのか？という疑問もあるが）

論理的には、たった10人の信徒がいれば、人並み以上（税金等も考慮）の生活ができるはずなのだが。


＞ろりっっぷ
どう考えてもワーシップに金はかからんでしょ。
パイプオルガンは億単位であることを考えても、楽器に金がかかるともおもえん。

ワーシップにしたから什一じゃなくて、
什一を取るためにワーシップにしているんでしょ。

運営やメンテに金が必要ならそう説明すればいい。
それを「「什一献金は信徒の義務！什一献金しないのは神のものを盗む行為です！」
なんてごまかして金を「徴収」するのは詐欺だけでなく神様を冒涜しているでしょう。
就労者と失業者・学生の別料金制を設定して教会の礼拝をサービスとして提供すれば。
礼拝を商業活動として提供するのが異端であることは判っているはずです。

>>517
エホバは什一ではないですよ！
什一どころか、誰がいついくら献金したのか分らないよう配慮してるそうです。

>>518 なんでワーシップにすると什一が取れるのか、謎なんですが・・・。

>>515 >>金のかからない運営の仕方も確かにありますよ。
教会スタッフがいないので、奏楽、日曜学校、週報、財務などは
信徒が手分けして仕事を分担。

こんなんデフォちゃうの？？
牧師以外に、事務とか雇ってるの？そら、什一になるで。

でも、福音派とか教会の奉仕きついのに、什一やし、その辺がよう分からん・・・。

はじめに集金があった。

>>521
ワーシップで信者を陶酔させて献金するように仕向けるのでは。

＜問題の無い教会と判断されるもの　一例＞
リーベンゼラ宣教団
Liebenzeller Mission
http://www.liebenzell.org/
日本福音ルーテル教会
http://www.jelc.or.jp/
カトリック
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/catholic.html
日本バプテスト連盟
http://asahikawa-tokochurch.com/link/
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99030203
日本聖約キリスト教団
http://www.seiyaku.jp/
日本同盟基督教団
http://202.238.75.100/doumei/index.htm
日本イエス・キリスト教団
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/jccj.html
日本基督教団
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本聖公会
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本聖公会
http://hw001.gate01.com/segawat/
東方正教会
http://ja.wikipedia.org/wiki/キリスト教

http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/kyoukaiseikatu.html

ちなみにルーテルはこう言ってます。
１．献金
礼拝の中で、献げ物（献金）が行われます。
献げ物については、出エジプト記・レビ記・民数記・申命記に書かれています。それによると、献金は献げ物の１部、あるいは献げ物の代わりとして神殿に納められていました。
　
1/10献金について（十分の一献金）
申命記１４章２２節〜２９節によると、イスラエルにおける献金は税金と同じ働きをしています。献金は主に、神殿の維持、祭司・レビ人の給与、医療・福祉のために使われることになっていました。
その後、イスラエルは、これらの働きの１部を国家に委ね、税金として徴収するようになりました。
現代において、完全な1/10献金を実施することには、少し無理があるかも知れません。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
１、他の人に対して寛容になって下さい。

２、親切な書き込みをして下さい。

３、人と自分を比較して劣等感を持ったり、ねたまないで下さい。

４、過度な自慢をしないで下さい。

５、高慢にならないで下さい。他者を見下す心、裁く心を持たないで下さい。

６、礼儀に反することをしないで下さい。無断転写・転記、誹謗中傷、個人攻撃等を絶対にやめて下さい。

７、自分の利益より他者の利益を求めて下さい。相手のために祈り、幸福を願って下さい。

８、怒らないで下さい。腹が立っても怒りをすぐに現さないで、まずは祈って下さい。

９、人のした悪を思わないで、赦しと憐れみの心を持って下さい。

１０、不正を喜ばず真理を喜んで下さい。

１１、忍耐心を祈り求めて下さい。

１２、相手の可能性を信じて下さい。

１３、神様の祝福を期待して下さい。

１４、耐え忍ぶ心、そして、ありのままを感謝する心を持たせて頂きましょう。

これはあやしい
　↓
日本同盟基督教団
http://202.238.75.100/doumei/index.htm
日本イエス・キリスト教団
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/jccj.html

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
１、他の人に対して寛容になって下さい。

２、親切な書き込みをして下さい。

３、人と自分を比較して劣等感を持ったり、ねたまないで下さい。

４、過度な自慢をしないで下さい。

５、高慢にならないで下さい。他者を見下す心、裁く心を持たないで下さい。

６、礼儀に反することをしないで下さい。無断転写・転記、誹謗中傷、個人攻撃等を絶対にやめて下さい。

７、自分の利益より他者の利益を求めて下さい。相手のために祈り、幸福を願って下さい。

８、怒らないで下さい。腹が立っても怒りをすぐに現さないで、まずは祈って下さい。

９、人のした悪を思わないで、赦しと憐れみの心を持って下さい。

１０、不正を喜ばず真理を喜んで下さい。

１１、忍耐心を祈り求めて下さい。

１２、相手の可能性を信じて下さい。

１３、神様の祝福を期待して下さい。

１４、耐え忍ぶ心、そして、ありのままを感謝する心を持たせて頂きましょう。

【カルト教会の作り方】
�@サクラを使って証させる・・・・・「サクラメント」
�Aケンキンして却って不幸になった人は、「信仰が薄い」と言って排斥する。
�B1/10ケンキン者名簿を週報に載せる。
�C「決して強要はしない」と言いながら上手にプレッシャーを掛ける。
�A、�Bで「飴と鞭」の使い分け　　詩篇23　「あなたの飴とあなたの鞭」
�Cは、いろんなショーバイに応用が利くのでよく覚えておくように。

集金牧師に喝だぁ！！

>>530
そうそう、
「献金しない事は神の物を盗む行為です、献金をすれば溢れるばかりに祝福があります」
と言って献金させる。

信徒が失業したり病気になって献金できなくなると
「信仰が薄い！献金しないから祝福されないのです」
といって教会から追い出し
「彼はふるいにかけられますた」と言う。

も、ミエミエなんですけど、まだ騙される人がいるんですね。

早いとこふるいにかけられたほうが被害が少なくてすむが・・・

1/10のキョーカイにつかまったら
1/10じゃない教会に乗り換えること！
1/10じゃない教会は、カト、オーソ、聖公会、ルーテル、
日基、パブ連、改革派、救世軍etc.
「1/10しかしない人がいる」とか「1/10もしない人がいる」
とかアホぬかすボクシは、献金してくれる信徒に
対する感謝の気持ちが全くなし。神には感謝しても
人には感謝しない基地害。ボクシどころかクリスチャン
じゃないどころか人間じゃない。ルーテル幼稚園で
「ありがとう」という言葉を教わってくるべし！
感謝しないボクシの教会はキリスト教じゃないから
ハナもひっかけないこと！以上！

日本キリスト教団は什一献金ではないと思ってると痛い目にあいますよ。
ニッキでも聖霊刷新協議会のところは什一献金です。詳細は「手束こと札束牧師すれ」
を参照のこと。

札束先生は日本民族総什一化運動競技会の副総裁をされていますね。
悪霊様がこの運動の主役なんだそうです。

>>532>>530
カインの捧げものが受け容れられなかったのはなぜですか?

口語訳と新共同訳では、
「あなたが正しい事をしていると思うなら、堂々としていたらいいでしょう」
というニュアンスになってるな。

福音伝道教団は十一献金の義務はなし。
ただ教団自体、貧乏なので牧師家族を
支えるために十一献金を奉げる人は多い。

>>537
什一ではなかったからだｗｗ

献金！献品！献身！献体！

什一献金が出来ない人は腎臓売れ、目玉売れ

>>542　　W!

中国でキリスト教が開禁されたら、こういった事言う（什一献金が出来ない人は
肝臓売れ、目玉売れ！）カルト化した教会が増えそうですね。

チンポなら売ってもいいな

マソコなら売ってもいいな

>>540
映画「天地創造」ではどうやらそうみたいですね。
映画のカインはいっぺんささげもののざるにあけた穀物を、
考え直して減らしたりしてます。

NHK受信料が税金になれば、３０００円上限でやってもいい

>>545

くっさいマムコですが、買ってくれる人はいるでしょうか？

【日中韓】 中国で臓器移植、実態把握へ日韓学会が合同シンポ [05/29]

　中国に渡航して臓器移植を受ける患者が増えていることから、日本移植学会
（田中紘一理事長）は９月８日、韓国移植学会と合同で、海外渡航移植の様々な
問題を議論する初の国際シンポジウムを千葉市の幕張メッセで開く。

　この問題の実態把握に、国際連携で取り組む先駆的な試みとして注目される。

　シンポジウムでは、日韓の詳しい渡航データを発表するほか、英国の研究者が、
欧州からアジアへの渡航移植の状況を報告。渡航移植の国際ルール作りの可能性
なども議論する見込み。

　過去に中国で移植を受けた日本人は、厚生労働省研究班が４月に発表した調査結果
によると、判明分だけで腎臓１０６人、肝臓１４人の計１２０人にのぼる。

　一方、韓国の中国渡航患者は、同国移植学会の調査で、１９９９〜２００１年の１〜４人
に対し、０４年には１２０人を突破。把握されていない患者も含めれば、「年間１０００人近い」
とみる医療関係者もいる。

　欧米からの渡航者数は不明だが、英国移植学会は４月に「中国では死刑囚から本人や
家族の同意なしに臓器が摘出され、金銭授受が行われている」として批判の声明を
発表している。

ソース：（2006年5月29日14時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060529it08.htm

関連：
【中国】臓器摘出、3人目の証言者　「受刑者は製品の原料で商品」　摘出行う収容所は全国36ヶ所［4/1］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143870400/

Oh! マンコ！

くさ　マンコ！

あのくさまん何処行った〜♪

何かご用ですか...？

あんたらのチンポはイカ臭くないの？

うざいバカは死ね。ボケナス！　　　>550

しゃぶったり、においかいだり、なめたことがおありですか。
かおりんさんだっけ
あずみさんだっけ。

キリスト教には許しの秘蹟があるので何でも許される。
献金できないことは許される。
１万円の大盤振る舞いよりはなけなしの１円のほうがよい。
献金しない人だって神に愛されている。
献金するのが善になっても、献金しないのが悪ということはない。

あらゆる罪はゆるされたとしても献金をしない罪はゆるされることはありません。
新会堂の礎石の下に生き埋めです。

プロテスタント教会ではサクラメント（聖礼典）は洗礼と聖餐のみで
許しの秘跡はないのでは。

もしも献金しないことが許されないなら、一体どんな罪が許されるのかと問いたい。

私も実は経済的に苦しくて什一献金もできない状態でして、教会の牧師先生に事情話したら「無理せず、心から喜んで感謝してささげることが大事なんだよ」と言われた。だから無理しない。イヤイヤながらやるより、心から喜んで感謝してささげるほうが神様は喜ぶと思う。

十分の一献金はしなくてよい。そもそも献金はしなくてよい。
ヨハネの黙視に「ただで命の泉をうけよ」と書いてある。
パウロも自費で宣教した。

律法によって救われないといいながら、十分の一献金を口に出す牧師は、死んだ牧師である。

そもそも神が重んじられるのは金なんかではない。
悔いた心、小さく小さく砕けた心である。
献金とは南ﾕﾀﾞの犬の金である。
今尚、十分の一献金を求める牧師諸君は、パウロを見習い自費で宣教するべきである。

つまり、十分の一献金を求める教会は、ｲｽｶﾘｵﾃのﾕﾀﾞと同じ罪を犯しているのであり、ｲｽｶﾘｵﾃのﾕﾀﾞを背教など言うことはできないのである。

神は99匹の囲いの中の羊を置いて、一匹の羊を探しに行かれる御方である。
貧しいものに分け与える御方である。

ここは本当に献金は自由献金だけで什一制度も教会籍もありません（つまり、行ったらその場で洗礼を受けれる）。
だから、つきにプロテスタント教会などで耐え切れなくなった人の受け皿教会になって月に30人ほど受洗しています。
興味がある方、一度行ってみてはいかがでしょうか？

子羊の群れ　ピーター&美津子
http://www.kohitsuji.com/

age

age

牧師のチンポならいつもしゃぶってますが何か...？　　　>552

>>563
何回でも洗礼してくれますな。そのせいでここの洗礼は多くの教会で
有効と見されません。ほかの教会に移るときは転会でなく、受洗になります。

>>563 >>567

　 　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　 　主は一人。 信仰は一つ。 洗礼は一つ。
　　　　　　　　　ﾊ￣￣`つ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 エペソ４：５
　　　　　　　　　し　╋｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　　|＿_＿|
　　 　　　　　　　∪ ∪

牧師婦人なら牧師のちんぽ者仏典もおかしかねえか
にっきで洗礼。バプテストはへいせきするときは受けなおし
日記へ遺跡のときは異端以外なら展開だけ２回洗礼は罪らしい。
何回も受けたやつがいるらしい。
授洗献金なんてのもあるらしい

>>568
だからこそ、
何回でも洗礼する教派は、
他とは信仰が一つではない、
ということになるんです。

>>569
布陣じゃなくてBOXYの肉便器だったらどうよ？

っつーか、栗巣ちゃんが笛羅千代ってのはどうよ？

洗礼したからって何が変わるわけでもない。
申告しなければ誰にもわからないし。
洗礼を授ける側も、信者が洗礼してるかどうかは
わからないような無能な人が洗礼を授けるのだから、
もはや意味がない。

形だけだ。聖霊なんて教会と無関係。

人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。

そして十分の一のほうもおろそかにしてはならない

age

ここは本当に献金は自由献金だけで什一制度も教会籍もありません（つまり、行ったらその場で洗礼を受けれる）。
だから、つきにプロテスタント教会などで耐え切れなくなった人の受け皿教会になって月に30人ほど受洗しています。
興味がある方、一度行ってみてはいかがでしょうか？

子羊の群れ　ピーター&美津子
http://www.kohitsuji.com/

>>577
営業うざい

十分の一献金は犯罪である。
そもそも献金自体、犯罪である。
詐欺である。
神は金など求めていない。
求めているのは偽聖職者である。
ただ今からはすべての献金制度を廃止し自費で宣教するべきである。

救世軍の教会は、孤児の施設において、孤児に支払われる国からの補助を献金として没収し、さらに施設長の旦那が孤児に悪戯をした。
今すぐ、献金制度を廃止せよ。

申命記１４章２２節から２９節までを読め

あなたは毎年、畑に種をまいて獲るすべての産物の十分の一を必ず取り分けなければならない。
そしてあなたの神、主の前、すなわち主がその名を置くために選ばれる場所で、穀物と、ぶどう酒と、
油との十分の一と、牛、羊のういごを食べ、こうして常にあなたの神、主を恐れることを
学ばなければならない。ただし、その道があまりに遠く、あなたの神、主がその名を置くために
選ばれる場所が、非常に遠く離れていて、あなたの神、主があなたを恵まれるとき、
それを携えて行くことができないならば、あなたはその物を金に換え、その金を包んで手に取り、
あなたの神、主が選ばれる場所に行き、その金をすべてあなたの好む物に換えなければならない。
すなわち牛、羊、ぶどう酒、濃い酒など、すべてあなたの欲する物に換え、その所であなたの神、
主の前でそれを食べ、家族と共に楽しまなければならない。町の内におるレビびとを捨ててはならない。
彼はあなたがたのうちに分がなく、嗣業を持たない者だからである。三年の終りごとに、
その年の産物の十分の一を、ことごとく持ち出して、町の内にたくわえ、あなたがたのうちに分け前がなく、
嗣業を持たないレビびと、および町の内におる寄留の他国人と、孤児と、寡婦を呼んで、それを食べさせ、
満足させなければならない。そうすれば、あなたの神、主はあなたが手で行うすべての事にあなたを祝福されるであろう。

>>581
では、十分の一は農家が収め、
収めたところで自分で飲み食いし、
残りは収められた側が他に分け与える、
ということでFA?

ニートでお金が無いので

肉体でご奉仕してまーす！

おめーら。甘いぜー。あたいの支教会の
牧師はなー、自分の家の引越しで金なくなったんで
「引越し献金」やらしたんだぜー。
自分のこと「隊長」って呼ばして、皆のりのりだぜー。

>>583
肉体で金を稼いで、その稼ぎから献金しろYO!

581《つまり、寄留の他国人、孤児、などの貧しい者に分け与えよってことで、教会に什一献金せよってことではない。
救世軍の教会のように金や名声をえると教会はろくな事をしない。

信仰の名を借りた強盗の巣窟

あぁーエルサレム、エルサレム・・・。

什一の歌（団子三兄弟のふしで）

正しい教えの什一　聖書に書いてある什一
祝福されるよ什一　什一三兄弟
一番上は福音　一番下はペンテコ
間にはさまれカリスマ　什一三兄弟
救済されるのここだけだ　疑問は神への冒涜だ
もちろん奉仕も義務だ　什一三兄弟
什一　什一　什一　什一　什一三兄弟

「アルプスの少女ハイジのエンディング」

もしも　月定の　献金を欠かしたーら
待ってーてごらんー　ほーら　説教で催促だ
早天祈祷会でも献金　でもそれーは什一にカウントしないー
もしも　礼拝を　欠席したなーら
待ってーてごーらん　ほーら電話が鳴り出した

ｾﾝﾃﾞｲｵ　ウォロロキ　ｱﾝﾀﾞﾙｼｰﾔ　ウォロロキ
ウォロロキ　ｱﾝﾃﾞﾚｰﾔ　ウォー
ｲｲﾃﾝｷ　ウォロロキ　でちゅー
ヨロロキ　ぷぷぷｯ　あほ君
ヨロロキ　ウォロロキ　ウォロロキ　ウォロロキ
ウォロロキ　ウォロロキ　ウォー
ヨロロキ　ウォロロキ　ウォー　フーリヤー　ホー

僕士が巻き上げた献金を
掠め取っていく肉便器のほうが性質が悪い

イカ臭いチンポをしゃぶってやってるんだから

そのくらいの役得は当然だろ。ボケナス！　　>591

牧師はいいし牧師婦人もまだいいがそのボンクラ息子どもに金がたくさん流れるのは耐えがたい

私は什一献金払っていた時は、義務を果たしてるという満足感みたいなのが
それなりにありましたね。什一で恵まれたという様な証しを見ては、ほら、
こうやってちゃんと見返りがあるんだと思っていました。什一を払ってない
信徒に対しては、こういう不信仰な奴は退会させりゃーいいのにと思ってい
ました。教会内でもよく、ちゃんと什一献金払わない人がいて困るとかいう
話題が持ち上がっていました。異常な環境にいるとその異常さに中々気付か
ないものですね。以前の自分はパリサイ人そのものでした。弱い人を見下し
高慢で、裁き、嫌味ばかり言ってました。什一献金にはこういった落とし穴
があるように思います。こういった思いに捕われずに什一献金を捧げる事は
とても難しいと思います。

献金は、信徒が痛みを伴いつつ献げた尊いささげ物なのだから、そのお金を
牧師が使うときも、神様に献げられたお金を使わせていただくのだという、心の
痛みを感じてほしい。
牧師が乗る車はカローラで十分。それでもおつりが出るくらいだ。
ベンツだ？ＢＭだ？フザケルナ！

献金は全額めぐまれない人のために使われるのだったら、
献金する意味がある。牧師には月一万までの謝礼なら許せるかな。

藻舞の発酵したチーズ臭と加齢臭とが織り交ざった臭いオマムコを

なめまわして貰ってるんだから、おあいこだろ！ボケナス　　>>592

もしょもし。ベンツであろうがなかろうが献金で勝ったら
教会の車だがな。牧師のものではない。
学生のとき付き合って、結婚せず
片方はうつ病になり、片方は牧師になった。
行くとこがないならうちの教会に賛美か引いてよとかいって
昔のなれあいでちんぽこまんぽこしゃぶりあってんですか
そして、新とはそれを知らずに十一をはらう
いえすもまぐだらとやってたからいいじゃないかというわけだ。
地獄粋だな。

旧約の記述を根拠に什一献金を要求するなら、割礼も要求すべき。
いいとこ取りはいくない。

>>599
ここで受けれるようでつ　(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾂｶﾂﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.kahns.org/KAH/surgery.html

什一が義務という教会の牧師と信徒は>>600の病院へ行って割礼をせよ！

割礼手術(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/hou_shu-r.htm

http://www.iclcjapan.net/j/study_detail.php?id=432
ここにちゃんと什一献金の意味が説明されてますよ。
経済の祝福が、什一献金のリターンだからだと説明されてます。
よーく読んでみよ。
義務感もってしてたんじゃあだめよ。

>>603は、什一牧師の生活を懸けた反撃です。

献金する奴なんてバカ。

バカはあたしの臭いマンコを食らって死ね、ボケナス

>>603
ココ読んで勉強し直したら？　キリスト教はご利益宗教ではないですよ。
↓↓
↓↓『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

わかりにくいからさ、什一やっている教派を挙げてくれや。

僕氏の肉便器ウゼェ！
とっとと氏ね！！

＞６０７

福音派、ペンテコステ派、エホバの証人・モルモン教その他のキリスト教系新興教団

各派で違うと思うので、もっと具体的に

聖書に書かれているように、私たちはまず神の国と神の義を求めるようにしましょう。
いま自分のすべきことと後にしてもいいようなことの間で、惑わされてはなりません。
私たちはしばしば世の仕事を済ましてから礼拝をささげに御前に出ようとします。しか
し、そのような姿は全き礼拝者だとは言えないでしょう。優先順位を世の事に置くので
はなく、まず神様に仕え、礼拝し、什一献金を欠かすことなくささげ、また御言葉を思
い巡らし、暮らすことが望ましいのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョー・ヨンギ牧師　　

と、チョー・ヨンギ牧師は言っているのだが、什一献金は、収入の十分の一をささげる
ことなのだから、まず世の仕事をして収入があることが什一献金の前提になるはず。
世の仕事から得る収入が多ければ多いほど、什一の額も多くなるし、まったく収入が
なくなれば献金もできなくなる。
しかし、このチョー・ヨンギ牧師の発言を読むと、世の仕事は後回しにして、まず什一
献金をささげろと言っているように聞こえる。

>>611
チョー・ヨンギの本には失業したら失業保険から什分の１捧げろと書いてあるよ。

つまらないのよ

天国への切符はなんじの所持金の1/10です。
販売機を試してみよ。

なにを言ってるんですかー？バカバカしくなった

じゃ、チョーヨンギのところは什一
他には？

ぼくが什一献金に割り切れないものを感じるのは、
収入の十分の一をささげることそれ自体ではなく、
牧師が、当然のような顔をして什一を要求し、
什一をしない者は神の物を盗む者であると言い放ち、
高額の特別献金をした信徒を称賛し、
当然のような顔をして信徒がささげる献金で立派な車に乗り、
信徒がささげる献金で自分の子供にピアノ、スポーツその他の習い事をさせ、
信徒がささげる献金で自分の子供をアメリカの神学校に留学させ、
そのことに対して、忠実に献金をささげ続ける信徒に対してひと言の感謝の言葉もないからです。

こう言うと、じゃあ、牧師の子供は習い事をしてはいけないのか、と反論されるような気がします。
もちろん、牧師の子供だからといって、習い事をしてはいけない、塾に通ってはいけない、有名私立中学に
行ってはいけないなどと言うつもりはありません。
ただ、そのような費用がすべて献金で賄われるというのは当然のことなのでしょうか。
たとえば英語の得意な牧師なら、副業として英語の家庭教師などをやって、それらの費用を捻出するような
ことなどを考えるべきではないでしょうか。あるいは牧師の奥さんがパートに出て働くとか。

牧師になることを「献身する」といいます。
什一牧師は実質的に「献身」の名に値する生活をしているでしょうか。
社会人の平信徒は、平日はフルタイムで働き、時には残業で深夜に帰宅し、妻も住宅ローンの支払いの
ためにパートで勤めに出たりして、そして貴重な休日であるべき日曜日は教会に行って献金をささげます。
それに対して、牧師は信徒によって牧師館を与えられ、住宅ローンの心配などする必要がありません。
生活に必要な一切の費用が信徒の献金によって賄われます。
牧師と平信徒、いったいどちらが実質的に献身しているというべきでしょうか。

あのー、
信徒から献金を搾り取る牧師と、
さらにその献金を掠め取る肉便器は、
その稼ぎを什一献金しなくていいんすかね？

>>617
いつまで泣き言並べとんねん。
糞みたいな教会モドキにいつまでも引っ掛かっとらんで
さっさと改宗・転会せんかい。

>>618
肉便器の臭い漫湖に退会届をブチ込んでこい！

>>618
肉便器は肉を献肉します

>>617昔はそんな風に思ってたけど所詮は不安定だから多めに見てあげるようにはなったけど

>>622
多めじゃなくて大目だったです　大目に見てやってください

ヨハネの黙示22章17節
命の水がほしい者は、それをただて受けなさい。

神は金なんかいらないってさぁ(^_-)

神が求めているのは悔い改めた心だって！

私は税金などで引かれる前の額から計算して、ちゃんと什一献金を
お捧げしています。それに加え、チャーチスクールの学費（約３万円）
も払える事に喜びを感じています。ありがとうございました。

おまえら、とっとと金持って来いや、ボケナス！

>>626
いえいえ、そちらこそありがとう、これからもがんばれよ

>>628
ありがとうございます。これからも沢山献金できる様に頑張ります。感謝しまーす！

>>617
>当然のような顔をして信徒がささげる献金で立派な車に乗り、
牧師って、そんな立派な車に乗ってるの？

>信徒がささげる献金で自分の子供にピアノ、スポーツその他の習い事をさせ、
ピアノを習わせるのは、教会の奏楽者として育て上げるため
すべての習い事は、教会の働き人として育て上げるためじゃないの？

>信徒がささげる献金で自分の子供をアメリカの神学校に留学させ、
口で言うほどアメリカの神学校生活は楽じゃないみたいだけどね。

> たとえば英語の得意な牧師なら、副業として英語の家庭教師などをやって
それ、グッドアイデアじゃん！　良い伝道の機会にもなるし…。
牧師って、全然仕事してなくて、毎日何してるの？

>>630
>牧師って、全然仕事しなくて、毎日何してるの？

うちの教会は、チャーチスクールを経営してるので平日牧師夫妻は生徒達に
勉強を教えています。教会が毎日用いられてハレルヤです！

>>630
>牧師って、全然仕事しなくて、毎日何してるの？

うちの教会は、礼拝奏楽者やってる肉便器にチンポしゃぶらせてまつ

同じ神の子どうし仲良くしなさいよ。

紙の子同士仲良く、ﾃｨﾝｺｵﾏﾑｺしゃぶり合ってるんじゃねーの

くそー、今日、パチスロで五万負けてしもうた。
かみさま、お願い！
今日、負けたお金、什一献金で捧げたことにしてください。お願いします。だめかなぁ〜？

>>635
捧げた「ことにする」んじゃなくて、本当に捧げて下さい。
それならＯＫです。

あんた、バカ？
明日行って取り返してくればいいんだよ。　　　　　　　>635

マイナス５万円の十分の一、つまりマイナス５千円をささげます。だから５千円ください。
と牧師に言ったらなんて言われるかな。
利益があったらささげなさい。でも、損失があった場合は知らんぷり。なんて、随分身勝手ですね、
と牧師に言えたら神。

聖霊がおっしゃるには、この世は悪に染められている。
だから、僕のようなよい子には、どうやら、スロットなどという博打は、勝てないようになっているみたい。
ということで、博打は一生しません！

本当に困っているときは、献金箱からお金もらっていいんだよ。　　>638

>>637
ツキってもんがあるのですよ

ツキっていうのも、どうやら神が支配しており、僕が博打にうつつを抜かさないようにわざと負けるようにする。
だから、もうやめた！

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

女に１０００万円貢がせた挙句、自己破産して居直った４０男クリを知ってます。
しかも、その親父が牧○とな・・・。
その親子の実名晒したいです、マジで。

また福音派か・・・

献金箱からお金もらって
ファ部リーズ買ってマムコにスプレーしろよ　　>640

そんな事しか書けないの...？

お宅の知的レベルは知障さん？　　　>637

そんな事しか書けないの...？

お宅の知的レベルはあずみさん？　　　>647

またｵﾏｰｿ国際派か・・・

献金もいいけど、たまにはボランティアはどう？
漫湖とかレマン湖とかオマーン湖の清掃ボランティアもいいよ。

ちなみにオマーン湖はオマーンにあるんじゃなくて、
イランの南の国境にあってね、さらに南にはマンジルという街があるんだよ。

中国にはチンポー湖っていうのもあるんだよ。

これから梅雨でジメジメするから、
みんなで清掃奉仕に行こうよ、ボケナス！

漫湖です
http://www.geocities.jp/manko_mizudori/manko_no_yousu/manko_noyousu.html
http://homepage2.nifty.com/tp4096/parks/manko/manko.html

注意　お万個の画像じゃありません。湖の名前です。

沖縄の漫湖の清掃もいいけど、
自分の漫湖の清掃を先にやれってこったな。

【韓国】夫婦げんかの末自宅放火した牧師を拘束[06/23]

仁川富平警察署は23日、夫婦けんかの末自宅に火を付け、
妻に火傷を負わせた牧師A容疑者（40）を現住建造物放火などの疑いで拘束し、
取り調べを行っている。

警察の調べによると、A容疑者は22日午後4時20分ごろ、
富平の自宅マンションで普段からいざこざが絶えなかった妻（38）と激しい言い争いになり、
あらかじめ購入しておいたシンナーを居間にまいてライターで火を付け、
妻に火傷を負わせた疑いを持たれている。


ソース：朝鮮日報／NEWSIS
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/23/20060623000046.html

結局チョーヨンギのところ以外何処なのよ?教派がわからないことには
悪口を読んでいるだけでは参考にならないんですけど？

献金させまくる教会は
創価と同じレベル

>>656
生活保護受給や公営住宅入居の面倒も見ないでぶったくるんだから、層化以下ですよ。

あんた、バカ？

教会がなんで生活保護受給や公営住宅入居の面倒みなきゃなんだいんだよ。

そんなのは役場の仕事だろ...

バカはあたしの臭いマンコを食らって氏ね、ボケナス　　　　>657

福音派の醜さがにじみ出ているスレですね。

汚門戸の臭さがにじみ出ているスレですね。

あんたらのチンポはイカ臭くないの...？

バカは死ね！

生活が苦しいけど、それでも神様に従って１０分の１を奉げた時、
神様がすべて、守って助けてくださるんですよね？！
何も私は、贅沢な生活は望みません。
しかし、日々の生活の必要は色々とおぼえます。
伝道するためには、人と会ったり、それなりのお金もかかりますよね。
そういうのも、全部神様は守って助けてくださるんですよね！
安心して、いいんですよね！

牧師にピンはねされるだけだ。やめとけ。

普通に働いて月の収入が平均40万とすると
什一したとすると月々4万円、一年で48万円、40年間で1920万円
献金は退職後の年金からも払う65歳から15年間毎月2万円献金したとして360万円
合計で2280万円
これだけあれば家が買えます
人生で一番高い買い物ですな。
あなたの教会がはたしてそれだけの価値があるかどうか、
もう一度考えてみてもいいのでは？

>>664
「教会」がそれだけの価値があるか？といわれると
「？？？？」と思ってしまうかもしれませんが、
自分の罪のために命を捨ててくれたイエス様が、それだけの価値があるか？
と問われたら、「それでも足りません！」となってしまうと思います。
家はやがて無くなってしまいますが、神の御言葉は、天の御国は、
永遠に無くなることがない････
そうですよね？！

天の御国は死んでからだけど、この世にいる間は住む家が必要ですからなぁ

献金というのはよく躓きになりますな。
例えば中古の軽乗用車に乗って月々2万円献金していたとする。
で、この2万円があれば普通車の新車が買える。
ここに誘惑がある。
そんな時に牧師がベンツに乗っているのを目撃したりすると・・・。

「天の御国」なんてものがあるかどうかわからないのに、
大金払うのはほとんどギャンブル。　　　　　　　　　666

あずみの時代は終わった

>>668
あなたはビールをやめて献金しなさい。

>>668
あなたはマンコ洗って首吊って氏になさい。

>>668
あなたには「大金」でも、他の人には「端した金」程度、
ギャンブルではなくボランティアなのかもしれません。

人には「器」ってものがあるんで、
他人をとやかく言わないことですな。

悪口はいいから、今後クリスチャンになろうとしている人が参考にするために、
什一の教派のリストを作ってやろうよ。

どこかに所属するから献金の必要がでてくるんですよ。「信じるものは
救われる」のだから、別に教会にいかなきゃならないわけじゃない。
献金なら「神の愛の修道会」にした方が、よほど神の御心にかなうよ。
「もっとも小さなものにしたのは私にしたのである」と聖書に書いて
あるんだから。

什一献金っていう発想は、レビ27.30〜、マラキ書3.8〜などからきている。
この民全体が盗んでいる。わたしの家の食物とせよ。とある。
わたしの家とははたして富める教会か？
それとも貧しき民か？
神は教会を家とするのか？貧しき人を家とするのか？
そこらへんを感じれば、十分の一を誰にすればあふれるばかりの祝福があなたに注ぐかわかるであろう。

わたしの家は、主の家でもよいでしょう。
聖書を見て、わたしの家、主の家はなんであるか、自分の中で感じてみたい。

天の国の鍵をもつペテロの教会よ。
ついでに教会の金庫の鍵も開けとくれ。

神が粗末な人間の捧げ物を喜ぶ などとのたまう宗教は腐ってます。

＞606、＞662
新約聖書の中にも、「旧い契約の時代」と、「新しい契約の時代」がある。
イエスが生きたのは、「旧い契約の時代」であった。
イエスは、旧い契約の律法に、なにひとつ違反しなかった。
イエスの流された血が、贖いとなり、新しい契約の血となった。
イエスが、生まれたから、「新しい契約の時代」が始まったのではない。
イエスが、血を流したから、「新しい契約の時代」が始まったのだ。

【ﾏﾀｲ23：23】
1．文字通りの意味
　ﾏﾀｲ23：23は、当時の、「旧い契約の時代」に生きていたユダヤ人に語られたことばである。
　イエスがﾏﾀｲ23：23で言及している「律法」とは、偽善の律法学者、パリサイ人たちがおろそか
　にしていた律法であるから、「旧い契約の律法」のことである。
　イエスは、旧い契約の時代において、旧い契約の律法について、
　「律法の中で重要なのは、正義・あわれみ・誠実。これこそしなければならないこと。
　他のほうもおろそかにしてはいけない」、と語られたのだ。

2．「新しい契約の時代」において、ﾏﾀｲ23：23を、どのように解釈するか？
A）ﾏﾀｲ23：23は、新しい契約の時代においても、「旧い契約の律法」について、
　「律法の中で重要なのは、正義・あわれみ・誠実。これこそしなければならないこと。
　他のほうもおろそかにしてはいけない」、と語られている。
B）ﾏﾀｲ23：23は、新しい契約の時代においては、「旧い契約の律法」という枠を超えて、
　「律法の中で重要なのは、正義・あわれみ・誠実。これこそしなければならないこと。
　他のほうもおろそかにしてはいけない」、と語られている。

ﾏﾀｲ23：23については、ギリシャ語本文の問題、翻訳の問題、それに解釈の問題といろいろ
あると思うけれども、結局のところ、彼らにとっては、新しい契約の時代においても旧い契約の
「十分の一」の律法を要求するイエスが、「聖書のイエス」ということなのかなと。。

>>678
神じゃなく教会（牧師）が喜ぶんだろ！

BOXYの肉便器も喜びますっ！

いいからさっさと割礼しろよ

＞679の続き
＞　2．「新しい契約の時代」において、ﾏﾀｲ23：23を、どのように解釈するか？

Aの解釈によれば、「新しい契約の時代においても、旧い契約の律法（割礼であれ十分の一で
あれ）が要求されている」、ということになる。
しかし、この解釈には次の二つの問題がある。
1）ﾏﾀｲ23：23は、イエスが、旧い契約の時代において、旧い契約の律法について語られたのだ。
　その「旧い契約の時代」が「新しい契約の時代」にすりかわって、「新しい契約の時代において
　も、旧い契約の律法が要求されている」、と解釈している
2）使徒15章1〜29節などの記述と矛盾する。

Bの解釈の場合は、新しい契約の時代において、旧い契約の律法（割礼であれ十分の一であれ）
が要求されることはない。

ﾏﾀｲ23：23から、「新しい契約の時代においても旧い契約の十分の一の律法が要求されている」、
という解釈に結びつけるためには、「他のほうもおろそかにしてはいけない」のところを部分的にA
の解釈にし、「他のほう」は「十分の一」であると特定する、というところか。。
- - - 　「他のほう」について　 - - - -
「他のほう」が何を指しているのかについては明確にはわからないと思うが。。
イエスは、パリサイ人たちの「偽善の十分の一」を退けながらも、当時の旧い契約の時代に生き
ていたユダヤ人にたいしては「他のほう」によって「旧い契約の十分の一」を暗示して、「おろそか
にしてはいけない」と戒めた、ということであろうと思う。
あるいは、「これこそ」にたいして「他のほう」。

聖書の解釈は、「イエスはどのようなお方であるか」という、その人の信仰に大きく関わってきます。
信仰においては、「イエスの真意」が重要であると思います。
最後に「割礼」についてですが、ひとかわむけるとさわやかです。

だったら
さっさと割礼しろよ

人間は金や物を奉納することにより。
心に割礼を受ける。

少なくとも「この世」においては
什一教会へ行くよりも、
什一教会へ行かないほうが、
よっぽど救われると思われ

それはそうと、狂信者は
さっさと割礼しろよ

牧師が献金しなさいといって献金したら神様が何十倍何百倍になって返ってくる
からすべてを捧げなさいって言ってます。
献金って一人一人の心からの捧げるものであって
他の人が家を売って3000万献金したからって他の人もそうしなさいって
なんか間違ってる感じがします
私の考え（心）が悪いのか
牧師の言ってることが悪いのかわかりません
アメリカのデパート王ワナメーカは15歳の時に給料を使って教会の前の道を
レンガを買って舗装しました、それが神様の愛なんですとか言われても
そのようにしないといけないんでしょうか？

金銭の取り立てと献金は違うよ

神様はお金使わない 使うのは人間！ 沢山だろうが少なかろうが差し出した本人の気持ちしだいでしょ
イエスが神殿で沢山いれた金持ち人と少なく入れたやもめとどちらを評価したか？
よ〜く 考えよっ♪

無駄に変なところで献金せずに貯金しておき、
神様が来たときに献金したい。

>>690
あんた、論点がずれているよ。
多い、少ないの問題ではない。神に捧げる心である。もう一回聖書を読みなさい。

>688
あなたは間違っていない。
お金の祝福のために献金するのはやめれ。

私の教会の長老達は「献金で大きな祝福をもらってきた」と言う。
確かに、本心から言ってるように思う。
しかし、高額献金者たちは、客観的に牧師から大事に扱われている。
これはひがみではなく、事実だ。
表彰されたり、その信徒が開業すれば牧師がこぞって祝福のセレモニを
する。
だから教会生活で牧師にいつも持ち上げられていて本人達はまじに
祝福を受けてると思えてる。
最近このことに気づいた。
だから「高額献金＝祝福」が事実と思ってる信徒を責められない。
はっきりするのは、その人の献金が切れたときはどうなるかだ。

女神さま「金の斧、銀の斧　さて、あなたの斧は？」

牧師 「金の斧でつ！返してくらはい！」

年収１０億だったら１億ですか、
まあ、本当に信じていたらいくら出しても惜しくはないですよね
わたしは金がないから払わない
それだけのことではないでしょうか。
リッチになれたら誰でも出すでしょう。
それで会計が合うはずなんだから、いいじゃないですかね。
会計が合わないとすると、牧師に牧師自信を養えるだけの祈る力がないのですから無理な教会です。

キリスト教に興味がありますが、家の近くに何軒かある教会のうち
何処が十分の一とか言う教会なのかわかりません。
プロテスタントが多いですが、何処の教派が金をむしる所か
教えてもらえませんか?

怒怒怒　福音派・聖霊派でボロボロに ��1　怒怒怒　

129 ：110：2006/07/23(日) 17:38:28 ID:ow9rkOih
今日もまだ今の教会に行ってきました。
もう、本当に駄目みたい・・・
週報までにも4月に5000円以上献金した人たちとかって金額と名前かかれてた
ttp://upup.is.land.to/src/upup0026.jpg

これみてどう思いますか
一刻も早く学生さん達を助けないと・・

>>697
単立の教会って何処の教派かわかるのかな？

>>697
プロテスタントの単立の教会の人は自分の教会が何処の教派に属するのか
知らずに普通のプロテスタントの教会だと認識しているみたいです。

教会で使用している聖書を聞いたら普通の聖書だと言うので、新共同訳か新改訳かと
尋ねたら新改訳だと言うので福音派で什一献金かと思いきや自由献金だとのこと。

差し支えなければ教会名を挙げれば知ってる人が教えてくれるかもしれません。

>>700
ざっと見たところ、このスレでは教会名、教団名が殆ど出てないですね。
皆さん本当は知らないのでは？と思うのですが。

>>701
知っていても相手は基地外なので、
自分の身が怖いんですよ。

プロテスタントの単立とは関わるな。

大久保にある単立の　新宿福興教会(ttp://www.geocities.jp/sgr_ch/)の７月２日の牧師の説教
７月２日の主の祈りというテーマで。

「また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようになったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福されるようになりました。

どう思いますか？

>>704
もろに什一カルトのお手本みたいなメッセージですね。
こんなメッセージに騙される信徒がいるなんて哀れだな。。。

>>703
>プロテスタントの単立とは関わるな。

プロテスタントの単立でも、会衆制や長老制ならまだマシだけど
監督制なら北朝鮮の金正日と変わらんよ。

>>706
どっちにしろ、人生を棒に振りたくなければ関わらないほうがよい。

>
706
あきらかに言いすぎ。
言った言葉はいくら２ちゃんでも取り消せないし

あとで後悔するとき
キツイよ

ほんと、そういうことは自分のために吐き出すべきじゃないとおもうよ

次スレ　も一回【新宿福興教会】を語ってみるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153923187/

献金そのものが悪だって思うなら、無理に教会に来なくていいよ。
むしろそんな金要らないから出て行ってほしい。

>>710

［原文］
献金そのものが悪だって思うなら、無理に教会に来なくていいよ。
むしろそんな金要らないから出て行ってほしい。

［現代語訳」
什一献金しないなら教会に来るなよ。
金の切れ目が縁の切れ目、さっさと出てけ。

>>706
単立の長老制なんて原理的にありえないよ。
単立の監督制もありえないけどね（監督選出基準が機能しないから）。
そうフカしてる単立教会があるのは知ってるがどっちも悪質なニセモノ。
その時点で、危険認定でOK。

神の威光を盾に金毟り取ってるのがいけないんだな

素直に
「私の生活のために寄付してください」
と言えばいいのに

新宿福興教会７月２日の説教を紹介します。説教者は我らがダビデ菅野牧師です。

また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようになったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福されるようになりました。


献金の額が少ないからといって、神様が経済的な祝福を与えないというのは、真っ赤な嘘です。
ちょっとコレ読んで、みんなの感想はどうかな？
おかしいよね。
キリスト教で、献金の額が少ないと、自転車で転んだり、財布が急になくなったり。
これ、脅しの部分も含んでるんだろうけど。
どう思いますか？僕はエゲツない説教だと思います。
僕は率直に言って、献金を１０分の１しないと自転車で転んだり、財布を盗まれたり、、、、って。
ま、恐ろしい教会だなと思います。
新宿福興教会の信者を救いたいと思います。
具体的にどうしたら、いいかは分からないけど。皆さんも、新宿福興教会の信者のために祈ってください。

そして、そういう変なことを言う教会には行かないことをお勧めします。
新宿福興教会信者のみなさん、目を覚ましてください。

ちなみに彼はチョウヨンギの主宰するフルゴスペル神学大学の出身者です。
菅野の頭にある名前、ダビデは著名な預言者によって、「あなたには、ダビデと同じ油注ぎがある」と言われて、命名されたそうです。
笑えるでしょ？
おかしな奴です。

２ｃｈ脳の恐怖
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。

・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

714 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 12:17:11 ID:58RVkd3f
新宿福興教会７月２日の説教を紹介します。説教者は我らがダビデ菅野牧師です。

また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようになったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福されるようになりました。


献金の額が少ないからといって、神様が経済的な祝福を与えないというのは、真っ赤な嘘です。
ちょっとコレ読んで、みんなの感想はどうかな？
おかしいよね。
キリスト教で、献金の額が少ないと、自転車で転んだり、財布が急になくなったり。
これ、脅しの部分も含んでるんだろうけど。
どう思いますか？僕はエゲツない説教だと思います。
僕は率直に言って、献金を１０分の１しないと自転車で転んだり、財布を盗まれたり、、、、って。
ま、恐ろしい教会だなと思います。
新宿福興教会の信者を救いたいと思います。
具体的にどうしたら、いいかは分からないけど。皆さんも、新宿福興教会の信者のために祈ってください。

そして、そういう変なことを言う教会には行かないことをお勧めします。
新宿福興教会信者のみなさん、目を覚ましてください。

ちなみに彼はチョウヨンギの主宰するフルゴスペル神学大学の出身者です。
菅野の頭にある名前、ダビデは著名な預言者によって、「あなたには、ダビデと同じ油注ぎがある」と言われて、命名されたそうです。
笑えるでしょ？
おかしな奴です。

なんでもありのJhausuもじゅういちか
十一の金、他で、つかったら、吉野家でも腹いっぱいになる。

＜「摂理」献金年間１億円超、教祖の逃亡資金にも＞

　鄭明析（チョン・ミョンソク）教祖（６１）＝強姦（ごうかん）容疑で国際手配＝から女性信者らが性的暴行を受けているカルト集団「摂理」に対する
信者の献金実態が、脱会者の証言などでわかった。

　学生は最低でも週に１０００円を納め、社会人になると月給の１割とボーナスを差し出すこともあった。少なくとも年間１億円を超す資金が集められ
ており、海外へ逃げても高級住宅に潜む教祖の逃亡資金にもなっているとみられる。献金額が多いほど集団内で評価され、生活に困窮する若者も
目立つという。

　脱会者によると、約２０００人の信者の半数を占めるとされる学生の場合、毎週の「日曜礼拝」で最低１０００円前後を納めている。「教会」幹部は、
毎月第１週分の献金を全額、日本側責任者である韓国人女性幹部のもとに送っている。残りを各教会の運営費などにあてるという。

　社会人の場合には、月給の１割を献金し、賞与が出れば「ボーナス献金」も求められる。教会の運営資金が不足したり、新たに教会で車を買ったり
するときには「特別献金」も要求された。こうして、年間１億円以上の資金が集団側に吸い上げられているという。

http://www.asahi.com/national/update/0731/OSK200607310029.html?ref=toolbar2


　ということ（記事）なんですが、給料の１割を差し出すというのは、いわゆる什一献金というで、ほとんどの福音主義の教会で日常的に行われています。
　また、毎週の日曜礼拝で１０００円前後を納めるというのも、一般のプロテスタント教会で普通に目にする光景です。
　さらに、教会の運営資金が不足したり、新たに教会で車を買ったりするときには「特別献金」も要求されたとありますが、一般の教会でも、月定献金の
ほかに、会堂建設のためとか、ピアノなどの備品購入のためなぞと称して様々な特別献金が要求されるのが常です。

　つまり、こと「献金」に関しては、正統的なプロテスタント教会を自認する多くの教会も、摂理と同じことをやっているのです。

ぴあのをかくのはあずみくさまむこだいおうさまか

什一献金をやってないから良い教会、とは、とてもじゃないけどいえない。

しかし、什一献金をやっている教会にバイブルカルトや危険な教会が多いのは事実なので、一応注意はしておいた方が安全である。

確かに、什一献金をやってないから良い教会とは言えないが、
什一献金をやっている教会に良い教会はない。

>>714
このメッセージ、説明不足だととんでもない誤解を招くことになる。
什一献金をしっかりしないと、神様は罰を与えるぞみたいに捉える人も
出てくるかもしれない。
そうではなくて、神様は、愛しているが故にこのようなことをされることが
あるのです。しかも、敬虔な人ほど、主を愛している人ほど…。

新宿福興教会のその人は、おそらく礼拝をしっかり守り、ささげるものも
しっかりとささげていた、敬虔な人だったでしょう。
でも、その人がある日、「そんなものささげなくてもいいよ」という
肉の声を聞いてしまった・・・。

そんな彼に対して、「人の声よりも、わたしの声を聞きなさい！」と
主は、財布を落とすなどの体験を通して、この人に教えたわけだ。
そして、また主に従ったとき、この彼は今まで以上の祝福を頂いたと思いますね。

献金の量が多いとか少ないとかいうよりも、この場合、
人の声に耳を貸して主をおろそかにしてしまったという、その心を
主は見られたのだと思いますよ。そして、その心を正された。

菅野先生、そういうことでよろしいんですよね。

↑菅野自演

>>722
wwwどう見ても苦しい言い分け！

>菅野先生、そういうことでよろしいんですよね。

出ました、必殺の自作自演バスター。
さあ、叫べば答える山びこのように、
菅野パスター、自分の呼びかけにどう答えるか？
いよいよクリマックスを迎えております！！！

>>725
古館気取ったら、かんじゃった。

クライマックス

ま、どっちにしても、新宿福興教会には近寄らない方が利口だな。
この牧師、道楽牧師って自分で宣言して悦に入ってる。
こんな牧師のやってる教会なんて、碌なもんじゃないって感じする。
正直、この牧師、キリスト教自体、馬鹿にしている感じする。

>>723　>>725
言っとくけど、私は菅野先生でも、自作自演でもないし、
ここの教会の信徒でもないからね。
でも、ディボーションTVで、この先生のメッセージを聞いたことはある。

ディボーションTV　http://www.agape-tls.com/agapetv/devotv/

>>728
自己弁護は見苦しい。悔い改めなさい。

>>728
これ「幸いな人」のところだよね。
ここのネットテレビって、
アノ新井宏二センセイも出ている！？
おどろき！！！！

>>728
これか‥‥？
http://www.geocities.jp/sgr_ch/

でも「教会の特徴」の所にちゃんと「什一献金の教会である」と書いておいてね。

＞７３０
誰それ？

>>730
たしか、カルト化で話題の「主の十字架クリスチャンセンター」
パウロ秋元師の師匠だった先生じゃなかったっけ？

あ、そうなんだ。ありがとう＞７３３

主の十字架並みにヤバイ牧師をディボーションTVで出したということかな。

あのね新○センセイも一時○淫がどうのこうので
世間を騒がせたの。

>>713

>>714

新宿福興教会には注意しましょう。
現在、牧師の菅野に対する警戒警報が発令中です。

提案
ここで文句を言いたいクリスチャンたちは（ノンクリは、いいです）、
今月、しっかり什一献金を試してみたらいいと思う。
給料がたとえ手取り14万円であっても、1万４千円をしっかり献金してみる。
そして、その結果どうなったか。
もしそれが、素晴らしい祝福や恵みに変わったのなら、それでよし。
もし、なんにもならなかった、ただ貧しくなっただけだったという結果に終わったら、
ここで文句を言ってください。
さあ９月、どういう結果が待っているか？

3年以上きちんと什一献金を守ったよ。
でも、失業して次の仕事も見つからないし、不治の病にもかかっちゃった。
そんなこんなで教会をやめました。
今は、自宅でひとりで聖書を読んでいます。

>739
什一献金ができないから、教会から離れるというのは本末転倒です。

什一ない教会なんていくらでもあるから、気が向いたときでいいので、キリストのからだ「教会」に帰ってきてね。

>738
なんかそれ、御利益信仰みたいね。
キリスト教じゃないみたい。

スレ主さんが本当にそのように言われたとしたら、言った人なりの言わざるを得ない理由があったのではないですか？その言葉の前の会話や、理由があるんじゃないかなと感じましたが……

牧師家庭に質素な生活をさせている一方で
教会にロクな献金もしないで、高級車に乗って、ブランド物の服を着て、
海外旅行に行く信徒は何を考えているのかと思うときもありますね

ブランド物の服は日曜だけで
平日はダイエーの9800円のスーツかもしれんし、
海外旅行だって、たまには行ってもいいと思うけどね

別に献金や教会通いだけが信仰じゃねーし

ハレルヤコミュニティーチャーチ榊山清志は献金は神様への返金だと教えて下さいました。親の遺産は全額捧げるように教えて下さいました。ＨＣＣ

ハレルヤコミュニティーチャーチ榊山清志は献金は神様への返金だと教えて下さいました。親の遺産は全額捧げるように教えて下さいました。ＨＣＣ

>>738
少しうがった見方かもですが、
あなたの言うことは、献金を
「礼拝と感謝の方法のひとつ」
というより
「御利益を受ける手段」
と見ているようにも取れます。

「什一献金は祝福される」、この言葉を聞いたら、死ぬ気で逃げろ。

>>743
牧師は質素に暮らして当たり前。
牧師が海外旅行行きっぱなしだったり、高級車乗り回して、ブランド物の
服着てたら、教会員が怒るよ。

ああ、俺は教会には近づけないんで払ったこともない・・・。

>>750
あなたは高級ビールを発泡酒に変えて献金しなさい。

ああ、もう八月六日だ。

早く給料日来ねぇかなぁ

牧師が肉便器を囲って
チンポをしゃぶらせていたら
教会員は怒りますか？

激怒

旧約聖書でいう十分の一の捧げ物とは、ユダヤ教の儀式のひとつだと思います。
イエス様の昇天後、ユダヤ人以外の異邦人宣教が盛んになった時代では
献金額をごまかした信徒夫婦に「それ(お金）はもともとあなたのものであり」(使徒言行録）とか、
「不承不承ではなく、強制されてでもなく、自分がこうと決めた金額を捧げなさい」
「指導者はもっと多くを捧げるように説得してはいけない」(多分コリント書）
など、十分の一にはこだわっていないと思います。
金銭観念を超越して、教会や隣人を助けたいという純粋な思いできっちり十分の一を献金するなら、それはすばらしい。
でもそれで自分の望む祝福がなくて不平を言うなら、余裕をもって献金すべきです。また、他人に強制してはいけません。
イエス様は、お金を添えて願いなさいと言われましたか。ただ、どんなことでも求めなさい、辛子種のような信仰でも、かなったと信じて祈りなさいと言われています。

イエス様は財産の全額を募金した人をほめました。
一割では少ないのです。

イエス様は１割では少ないとは言っていません。
それはあなたの個人的な解釈だから、それで神様を喜ばせたかったらそうするのがいいでしょう。
ただ、あなたに家族がいたら、彼らをやしなわなければなりません。公共料金や生活費もかかります。現代社会で生活費全部を捧げて、誰にも迷惑をかけず生きて行けますか？
イエス様は、「老いた両親の扶養にかけるお金は献金します」というユダヤ教徒を批判しました。
自分や周りの人を大事にしないで、むやみに献金するのは神の栄光になりません。

私はいわゆるニートですが、クリスチャンで教会に通っています。
ただ、全く無収入なので献金のお金はその都度親（ノンクリです）
からもらっています。
正直に言って献金のたびに心が痛みます。
教会生活は2年以上になり、仕事が与えられるように祈っていますが、
学歴も職歴も友人知人もなく、人との会話が極端に苦手なので、今自分
が置かれている現実に目を向けると暗澹たる思いにとらわれます。
什一をしたら本当に恵まれるのか、と疑われる人もおられるようですが、
私から見れば、什一ができること自体が大きな恵みです。

教会に行ってる暇があったら職探しを。

>>761
そういう言い方はないでしょう。無神経ですね。だいたい礼拝は日曜日なんだからハロワだって開いてないです。
教会は誰も拒みません。>>760さん。大変な状況におかれているにもかかわらず神様の義を求めて礼拝に参加されていることは貴いですね。
私も今転職活動中です。
今日よりも素晴らしい明日が来ることを信じてお互い頑張りましょう。僣越ながらお祈りに覚えさせていただきますね。

タナボタを願ってもダメだよ。
日曜でも求人誌を読んで探すとか、
仕事で求められる知識や資格を取るために勉強するとか
人の役に立とうとする気持ちを持たないと。
信仰する値打ちもないようなクズになってはいけない。
ちゃんと自分が働いて、献金できるなら献金すればいい。
慰めがほしくて教会へ行くのだろうけれど、
ぬるま湯の中にいると自分がダメになってしまうよ。

>>763
教会に行く＝ぬるま湯につかりすぎてだめになる
なんて、誰が決めたんですか。
確かにハマりこませて教会中毒にする危ない教会もあることはありますが、たいていは自分でバランスをとれば大丈夫ですよ。

自分でバランスがとれないからニートになったんだよ。　　>764

わかったか、ボケナス！

>>765
どうしてそんなふうに決めつけられるんでしょう・・。直接聞いたわけでもないのに。

この人がクリスチャンだったら本当に残念です。

「神の国と神の義を、まず求めなさい。そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる」
私はこの聖書のみことばに立って、求職中でも礼拝に行くことは間違っていないと信じています。
結局のところ、仕事を与えて下さるのは、父なる神様であるのだから。
献金については、無収入でも何とか捧げたいというのであれば、ご家族を困らせない範囲であればそれを妨げることはないと思います。
もし教会の方で、捧げないとやばいような雰囲気だったら、かなり問題だと思うけど。

>「神の国と神の義を、まず求めなさい。そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる」
でも、実際与えられなかったわけじゃん。

明日与えられるかもわからないでしょう。
神様が時を用意されているはずですよ。

努力ではどうにもならないことなら神頼みするしかないが、
努力できることは努力しなさい。
自分の願いをかなえるための信仰なら、お門違いだ。

>>767　さんへ
努力することはもちろん必要なこと。
でも一番に求めるのは、神の国と神の義。
今与えられないからといってあせらないこと。
休職中でも礼拝を怠らないことは大切なこと。
神様は飢え渇いている人を、決してそのまま放っておかれない人。
このような時こそ、主に目を向けるべき。
私もお祈りしています。

就職難民が献金しようとしたら
キリストはどう言うだろうか
献金しなくてもいいです
早く職を見つけなさい
というと思います

>>772
そうですか。
それが一般的な人間の考え方ですよね。
ムリもないです。
でも神様が与えて下さる恵みは、もっともっと大きいものです。
あなたもこのスレに来たということは、何らかの形で救いを求めているのでは？
是非イエスキリストを受け入れてみられたらよいかと思います。

大きい恵みがあるなら、ニートはいないのでしょうね。

献金＝現世的祝福を狙ってるから としか考えられないのは、お気の毒です。
みんながみんな、そんな下心で献金してるわけじゃないですよ。

「不承不承ではなく、強制されてでもなく、自分がこうと決めた金額を捧げなさい」
「指導者はもっと多くを捧げるように説得してはいけない」(多分コリント書）

イエス様は、「老いた両親の扶養にかけるお金は献金します」というユダヤ教徒を批判しました。


この２つは聖書のどの箇所に書かれているか解る人いませんか？。

不公平は、神様のみこころではないですよ。
人間の罪や弱さが、社会を生きにくいものにしてしまうのです。
日本の社会に公平と安心がもたらされるよう、また、自分も含めて若者が強められるよう、祈っていくべきですね。

>>776
いま新改訳の聖書しかなくて申し訳ないですが
「ひとりひとり、いやいやながらでなく、強いられてでもなく、心で決めたとおりにしなさい。神は喜んで与える人を愛してくださいます。」
第２コリント９：７。リビングバイブルだとこの箇所の途中が「もっと多く献金するよう強制してはなりません」みたいな表現に変わります。

もう一箇所は、マルコの福音書７：９−１３をお読みください。

若者をニートにする神なんてぶっつぶそうぜ。
人の苦しみがまったく判らない神。

ちなみに私は、一年くらい前までカルト化した韓国教会に通っていて、毎月十分の一以上を捧げていました。
その他にもさまざまな名目で毎月計二万五千くらいは捧げていました。
そのうえ勧誘している人と毎週一回外食してはおごっていたので、当然のように貯金はなくなり、無一文になりました。
今はリベラル系教会に通っていますが、あの頃のことを思い出して大変不快になるので、十分の一は捧げられません。
しかし、収入の３〜４パーセントはなんとか毎月捧げています。
やはり罪悪感はあるけれど。
結婚を控えているので、貯金させてほしいという思いもあります。
気持ち的に十分の一を捧げたいと思える時が来るまでは、このまま行こうと思います。
それに十分の一捧げても捧げなくても、現実世界に試練なりアクシデントはつきものです。
私は十分の一捧げていたのにカルト教会と縁が切れなかった、という実績があるのでそう言えます。
あまり怯えなくて大丈夫です。神様は私たちを裁くために一緒におられるのではないのですから。

＞献金しなくてもいいです
＞早く職を見つけなさい
＞というと思います

言うわけねぇだろ！
献金はクリスチャンの義務であると同時に特権でもある
失業者の金はけがれているから神の家にふさわしくない、とでも言うのか

と言葉が荒くなって失礼しますた
失業しているなら無理に献金する必要は無いと思います
イエスさまなら、失業して金が無い人が、喉が渇いているのにコーラを買うのを我慢して120円を献金するなら
お金がありあまっている人が1000円献金するよりも多くを献金したと誉めてくれるでしょうね

集金カルト

私も什一献金は義務だと教えられていたので、数年間什一献金をしていました。
正直言って、とっても苦しかったです。今は自由献金の教会に移って精神的にも
経済的にもとても楽になりました。義務だと思って捧げたお金など神様は喜ばれ
ないでしょう。今は無理をしない範囲で感謝しつつお捧げしていますが、恵も大
きい様な気がします。

>>784
良かったですね。十分の一って、本当に生活を圧迫されてしまいますよね。私は独り者だったからまだ良かったけど、扶養家族なんかがいたらそれはそれは大変だったと思います。
十分の一を強調する先生って、献金額が不安定になったり減るのが怖くて押しつけてしまうのかも？
その韓国教会の先生は今思えばそんな感じでした。子供のころはすごく貧乏だったとおっしゃっていたし。
あと、敵・日本人からは搾り取るだけ搾り取れっていう思いもあったのかも。

>>785
何でまた韓国系の教会に行ったんですか？
教会は他にもたくさんあるのに。

献堂時の借金が大きい事もあり、安定した収入が必須だった為でしょう。

>>786

大学一年のとき、ゴスペルのサークルだとだまされて連れて行かれました。
手口は摂理とおんなじです・・

>>786
大学一年のとき、ゴスペルのサークルだとだまされて連れて行かれました。そして四年間精神的監禁状態。
手口は摂理とほとんど同じです・・
今はアンチカルトの優しい牧師ご夫妻や執事さんたちのもとで恵まれてます 感謝 感謝 ﾊﾚﾙﾔ

>>788
ゴスペル・サークルですか。
普通の教会なら信者以外の人にそんな勧誘しないですものね。
ゴスペルで何となくどんな教会か分かりました。
抜けられて良かったですね。
私は什一献金するなら、一部は信頼できるNGOにでも献金した方が
ずっと有効ではないかと思います。

ゴスペルには関わるな。

あっついです！
献金してしまったので、エアコン直すお金も、買う金もないです。
だから、換気扇回して、窓開けて･･･
それでも、あっついです！
今、シャワー浴びてきました。
あ、シャワー浴びれるだけでも感謝か･･。イエス様感謝します！
でも、あっつい！！！
･･･あっつい！！！
・・・あっつい〜〜〜〜〜〜〜えすさま感謝します！
あっつ、イエス様感謝しま〜〜〜〜〜〜〜〜っすぅう！！！

とにかく、あっつい！！
せめて風よ、吹いてくれ！
夜の仕事を、もっと与えてくれ！
そうでないと･･･
主よ〜〜〜！！　　どうしても必要があります！！！！
主よ〜〜〜〜〜！！！　　どうしても満たしてください！！！
主よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

日本キリスト教団＝リベラルというわけではありません。
たとえば、十一献金はニッキではないと思われていますが、聖霊刷新協議会
のところは、しっかり十一ですよ。ニッキはいろいろな施設の集合体なので、
ニッキはリベラルと思っていたら、悲惨なことになる可能性もあります。

今夜もあっつい!!
でも神様の愛もあっつい！！！！
神様、あなたはどんなに素晴らしい恵みを与えて下さるのでしょう！！
このあっつい夜！！！
神様、私を経済的にも家庭的にも、あっつい愛で満たしてください！！！
本当によろしくお願いします！！！！
私は今夜も、あっつい中で本気で求めます！！！！
もう一度言います。本気です！！！！！！！！
主よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！
主よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！
主よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！

意味が解らん
宗教全て撤廃。

あっつい＞
献金止めてクーラー買いたまえ！

>>797
止めて･･･って、もう、しちゃったんだもん。
神様に、ささげてしまった。（完了形）
「あなたのパンを水の上に投げよ。」っていう感覚ですよ。
「ずっと後の日になって、あなたはそれを見いだそう。」
無駄に見えることであっても、神様は一つ一つを覚えている。
献金だけじゃない。伝道もそう。色んな作業もそう。
神様は一つ一つを祝して下さる！
アーメン！神様の、あっつい愛を感謝します！！！

>>794
「ニッキ」（日基）は「日本キリスト教会」の略称で、日本基督教団
のことじゃないんですけど、ご存じですか。

暑がってる方。
献金はたくさんしたとか、自分の必要まで捧げたからって神様が余計に祝福してくださるわけじゃないんですよ。
お金じゃないけど、去年、修養会のために仕事４日欠勤しました。４日も欠勤なんてクビにしてくださいと言っているようなものです。でも私は神様のために４日も休むんだから、クビにはならないと信じて祈りました。でも、だめでした。
時間であれお金であれ、知恵を持って必要なことのためにも使わないと。それが、神からのものを誠実に管理するということですよ。
去年のことは、神様がそのことを教えてくださったのだと思います。

献金の金額まで強制するのは聖書的じゃない。
そういうこと言う教会は明らかに金目当てでやってる。

質問よろしいですか？
宗教とは「神が存在する」という前提での考えですね？

私の知人は日本基督教団ですが、自分のところを「ニッキ」って、いつもいって
ますけど・・・

>>800
クビになった後のことは･･･？
去年クビになって、まさか未だに求職中？
それとも、もっと良いところが見つかったのかな？

会社を休む場合は、事前に届け出るのが常識でんがな。
１〜２日なら「ちょっと風邪をひきましてぇ」でＯＫな場合もある。
仮病が気がとがめる人がいるかもしれないけど、無断欠勤よりはマシだと思う。

有給所得を理由とする解雇は違法行為。

「教会の聖会に出たいので、休ませてください。」って
はっきり言えばよかったのにね。
職場での伝道にもつながるし、自分がクリスチャンであることもわかってもらえるし。

>>806
お前みたいなアホを雇ってる教会員が気の毒でならん・・・

>>800
神様のために、人を殺すんだから罪にはならない、
そう考えている愚かな人がいかに多いことでしょう。

８０７
そうかは青年大会があるから休みますといって休んでしまう。
忙しくても遠慮もお構いなし。

聖書の「多く蒔けば多く収穫できる」といった箇所が、悪用されてるみたい。
韓国やアメリカでは「多く献金すれば多くの報いがある」という、ご利益宗教
的な解釈になってるようで。だからあちらで主流の宗派は什一なんだろうね。
しかしささげるとか与えるというのは、金だけじゃないよ。たとえば仏教では
和顔施というのがある。これは笑顔で人に接するということは、やさしい笑顔
を人様に与えることによって、それはとりもなおさず仏様にお布施していると
いうことだ。つまり布施・ささげものは、金だけじゃなくて、私たちの行動
でもいいわけだ。大阪人のようにジョークを言うのが得意な人は、冗談で人を
笑わせても、それはそのまま神様や仏様に対するささげものになるってことだ。
巨乳なら胸の開いた服着たって、ささげてることになるさ。

献金を惜しむヤツは二重三重に悪霊に憑かれている好例ですな

>>811
　最後の一行にわろた。

>>812
　君は１０万円ぐらい献金してそうだね。

>>811
笑いを提供する人は医者よりエラい。笑いは人間の免疫力を
向上させる。免疫力を低下させるクソタレ教会の何と多いことか。

いっくらそんな教団、牧師、宣教師に多額の献金、奉仕などしても救われんだろう！

なるほど、だからレベルの低いヤツほど長生きするんだな

812みたいなやつがいるから、リバイバルがいつまでたっても起こらないんだ。
リバイバル起こしたかったら、献金と奉仕の完全廃絶からしてみろよ!

焼き捨てるもみ殻ばかりが増えたところで意味ないジャン

頭の良いクリスチャン、役立ちの時ですよ。

ttp://okwave.jp/kotaeru.php3?q=2391396
> 心ないクリスチャンは、一部だけかも知れません。
> キリスト誕生からおよそ2000年、かつてのキリスト教は私のように疑問を持つ者
> を無視したり、打ち殺したりしたこともあるのかもしれませんが、現在のクリス
> チャンはもっと賢く、賢明であると思いたいです。
> 神とイエスとキリスト教の名誉のためにも、
> 「神はいると考えるのが妥当です、なぜならば・・・」
> と論理的(理性的、合理的)で、納得性のある説明をしていた
> だけるとうれしいです。

>>819

頭の悪い自分の補強を他人に手伝って貰おうだって？
じゃあ、アンタのはもともと知性ですらなく、ただの惰性だって事だよ。

コピペご苦労だね。二度と来るな。

この家（神殿）は　あなた達の目には強盗の巣に見えるか。私にはそう
見える。・・・・・・
　宗教層・聖職者は　１/１０献納などを民衆から収奪していました。
　イエス・キリストは圧迫される民衆の側に立ち　そして、この様な状況
に嫌悪感を持たれていました。
　「強盗」という強い言葉で　強い拒否の感情を御自分の意思として示さ
れました。

１／１０税は律法に記されたユダヤ人の義務だったわけで、
イエスさまがそれを批判するわけがありませんが・・・

質問箱に書いたんですけど答えがあまりなかったのでここに書きます。

宗教法人じゃない教会の献金とかの税金ってどうなってるんですか？
教会は献金の分は税金払わなくてよい？

受領書なんてものもらったこと無いです。
たぶん建築献金で多く献金してる人ももらってないと思います。
私の推測なんですが今行ってる教会は建築献金（今3000万ぐらいたまってるみたいです）
がそういう献金は申告してないと思います。
これって脱税になりますか？

什一献金、、、クソ教会がやることかもです

>>823
宗教法人格をとる場合、申請するに先立って活動実績がないといけません。
これはメンバーが何名以上で定期的に礼拝、教化などの活動を一定期間することが必要になります。
申請のときに財務諸表を役所に提出したりしますが、それで過年度分を追徴課税を受けた話は聞いたことないですよ。

献金は神に捧げるものである
「私はA教会で献金しています」
といえば
『キリスト教』の教会であるかぎり、
B教会では献金しなくても
献金している人と全く同じ扱いをされるべきである。

私が信頼申し上げている、カトリックの神父様が
「聖書に書いてある数字（世界の３分の1の人口、とか、救われるのは○○人
とか、６６６とか）をそのまま現代社会で適用しようとするグループには
注意しなさい」ておっしゃっていました。
多分、エホバとかモルモンのことを婉曲にさしておられたのだろうと
思うけど、什一献金についてもいえるよね。当時の社会と今では状況が違う。
私たちは政府にきちんと税金も払ってるし、慈善団体にも寄付している。
それを控除した後に、什一もしなきゃいけないって・・・。

金儲けは福音派・聖霊派の牧師に学べ！

●認知の歪みの主なものを挙げてみましょう。

『恣意的推論』……証拠が不十分なまま思いつきを信じ込んでしまう
⇒1/10献金が正しい。しなければ神のものを盗んでいる。
『二分割思考』……いつも白黒をつけようとし、曖昧なことに耐えられない
⇒1/10献金かさもなくば無献金か
『選択的抽出』……自分に関心のあることのもに目を向けてしまう
⇒聖書箇所は「レビ記」ばっかり
『拡大視・縮小視』……自分の気になることをばかりを重要視し、反対にそれ以外のことを小さくみる
⇒「教会の会計を支える1/10献金。信徒の生活はおかまいなし。
『極端な一般化』 ……すぐに何でも決めつけてしまう
⇒キリストを信じないものは地獄。未信者は善人でも地獄。
『自己関連づけ』……何か悪いことが起きるとすべて自分の責任と思っていまう
⇒「1/10していないから災いが起こった。」（信徒）
『情緒的理由づけ』……自分の感情から現実を判断してしまう
⇒「自分は使徒パウロだ。」

什分の一って、額面？　それとも手取り？　
額面だったらむちゃきつい。あとﾎﾞｰﾅｽ出たら、そこからも払うの？

>>830
チョー・ヨンギ牧師の著書「天の窓を開く什分の一」には、額面（総収入）から
什分の一と書いてありますよ。失業したら失業保険から什分の一だとさ。

>>831
失業保険から什一とは、あまりな守銭奴。
牧師よりも金貸しの方が似合うな。

十一献金なんて役に立たないな。
牧師を食わして何になるの？
失業保険に十一すれば失業時に助けてくれるというのに。

学生の奨学金からも什一取る所はど思いますか？

>>834
奨学金の趣旨を理解できない馬鹿か
できないふりをしている悪党。

>>834
学生の奨学金から什一取る教会はおかしい。
学生時代は小遣いの中から僅かの献金で構わないと思う。
自分で収入を得られるようになって、
学生時代のことを感謝してお礼に献金すれば良い。
什一献金自体、賛成できないけど。

奨学金から什一って・・・
借金からも什一とるのかいｗｗｗ

奨学金は収入じゃないよ。
一応、将来返すことになってるんだし....

>>838
あなたは高級ビールを発泡酒に変えて献金するべきでしょう。

ごめんなさい、ちょっと書き方が悪かったです。
奨学金をもらってるのは留学生（留学生の奨学金は返さなくていいみたい）です。
それでも牧師は奨学金から献金しないように言うべきですよね？。
それと生活苦しいのに什一しないと信仰無いようないような事いうし、
什一したら信仰が強くなるとか・・・もうお手上げです。

>>840
カルト

>>840
そんな教会、すぐに代わった方がいいよ。

奨学金で海外豪遊するよきゃまし。

摂理教会は自由献金だお。
学生には奨学金も出してくれるよ。
就職活動も強力にサポートしてます（・∀・）

まずはマムコ洗え

話はそれからだ。

什分の一は多すぎる気がするけど、だからと言って「気持ちだけで十分です」とか言って、信者がみんな10円とか100円とかしか
出さなかったら、教会の運営が成り立たないと思うから、什一は仕方ないと思う。別に
全財産を払えって言ってるわけじゃないしね。

>>846
そんなのは個々人が判断すれば良い事

>>846　なぜ教会の運営に金かかるの？
牧師謝儀、会堂費をなぜ献金でまかわねばならんの？
牧師も自分の分相応以上のことやらかすからじゃないの？

そもそも什分の一はユダヤの徘徊してたときのレビ族のためだぞ
だから什分の一は共同体でのはなしだよ

牧師や、お偉いサン方は王。　一般信者は奴隷。　奴隷が金払うのは当たり前

＞８４８　　教会の維持費
主日礼拝で　電気、ガス、水道　使いません？
春夏秋冬　空調無しですか？
礼拝後、お茶して教会員同士　交わりません？
トイレは昔のポットン便所ですか？
週報の印刷、予定表等のコピーは？

話がかみあっていませんね。

>>852
いや、十分理解できた

http://i2ch.net/z/-/S4/EOZ8V/412

>>851
　決算報告をきちんとしている処も最近は多いようだね
（尤もずぶの素人が粉飾を読み破るのは案外と骨だが）。
　基本的に信徒は自分の所属する教会には経済面でも無条件に
信頼を託しているからね

　イエスキリストの真意は・・・・・
　献金しても　毎月々々　赤字にならない様な　余裕のある方の献金より
　毎月々々　赤字の家計であっても　１/１０に満たないけど　
また、わずかであっても　この状況で献金する方の方が　より多く献金している。

れぷた２まい
かねもちのみせびらかし万冊献金よりも
お金の要らない教会は
どこかの公園で集まってやればいい。

>>857
　本当はそれが理想かも。福音書にあるイエスを中心とした
教会は転々と民家の間借りを続け、最後は野宿だった

神殿で教えていたのはイエスじゃなかったけ・・・・・？

丹波哲郎死去
ご冥福をお祈りしますｱｰﾒﾝ(￣人￣)

ベタニアのマリアの家に厄介になっていた時期もある。

>>857でご意見を言われている方は
　「イエスキリストの言われる様に　やってられません」
　　　　と　言っているのですか？

イエスは貧しいやもめからさえ、お金をふんだくるユダヤ教の神殿を
口をきわめて批判してるんだけど、いまのキリスト教もやってることは
イエス時代の神殿とまったく同じ。

俺が神だ
教会より俺に金を払え

>>863
高級ビールを発泡酒に変えてから言うセリフでしょ、それは。

高級ビールって高級なの？

献金よりは安いだろ

マンコが臭い教会員がいると、
空気清浄機やトイレにビデも設置しないといけないし金が掛かるんだよ。

人生の十分の1を損してるよ

チョー・ヨンギ（純福音教会）スレからのコピペです。

1＞9 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 10:48:07 ID:I+RLAPeR
ここは徹底的に什一献金させられます。
嘘ではありません。私の体験です。
失業中にもサラ金から借りて献金してました。

社会的献金として誰でも基本的に什一以上の税金を納付してます。
教会に捧げられた献金を教会が社会に還元しないのは、まさに神のものを
教会が詐取していることになる。

旧約に時代の、奉物（什一）は祭司やその他の教役者を養うだけではなく、
社会に還元していたのである。
現在は、租税制度が確立され旧約時代のやり方ではなくなっている。
什一献金を強要することはおかしい。
教会を維持するために献金は重要であり、必要である。
しかし、什一献金である必要はない。
信仰的に必要と思えば、その人はすればいい。
けっして、強要すべきものではない。
旧約時代の社会体制（宗教的祭司体制）であれば、
什一献金は重要な意味があった。
しかし、現代は必要ない。

　借金してまで什一献金するのはおかしいと思う。

クリスチャンなんてやめとけ。

あずみのように人生あやまる。ボケナス

あずみちゃんはイエスの救いが信じるだけでもらえるのは納得
神様と関係があるのかないのかわからない赤の他人が大学を出ただけで
紹介されて、教会に来て１０分の１献金を掠め取る権利を有する
というのが理解できない。
イエスが金を出せというなら出す。牧師が出せというならいやだといいたいのだろう。
イエスと信仰と牧師が１０分の１を取る権利がリンクしてることに反対なのか

神は無限の愛　無賞の愛　つまりアガぺーなんだなこれが
１０分の１献金はなんのためかな？
必要ナシかもです

だ
か
ら

このスレ終了デス

>>873
イエスが「金出せ」なんて言うわけないし、万一言っても
私は出さないよ。

学生ですが、「1/10献金を親に知られてしまった」と牧師に言ったら
「あちゃー、知られてしまったかあ！」だもんね。
「大丈夫！私が親御さんに説明しよう！」って牧師いないのかね。

説明なんぞしようもんなら訴えられる。

無知な羊は
尻の毛までむしり取られるのがオチ

>>875
まんこの臭いで迷惑掛けてるんだから出せば？

貧乏ながら豊かに暮らせること、つまり神の息吹きをわからせるための献金なんだろうな。
金がないと不幸になるようでは、金に服するのが当然になってしまうし。
金があるから豊かだと勘違いしてしまいかねないし。
そうはなっていないことを身を持ってわからせるための献金。

耳を傾けるだけで神の声はただで聞けるのに、
金を払って観光施設を作ってくれるとはおめでたい。

神の声と人の声の区別を教えてくれる説教は、タダではないですよ。

説教は、人の声に過ぎない。

どん底でも尚、光を見いだせること、
いやむしろ輝きが増してくること、
これは神が貧しい者を愛好することの証であろうか。
それとも貧しいから、感受性が増すからだろうか。
いずれにせよ貧しいほど神は近くなるといえる。

そのように聞き分けられるならいいね。

マラキ書から、神のものを盗んでいると言われている十分の一献金。
そんな者とは一緒に交わってはいけないという教会の規約まである日本の十分の一献金スローガン。
異邦人の使徒パウロはなんと言っていただろうか？
神の福音を値なしにあなた方に宣べ伝えたことが罪になるのだろうか？〜あなた方の所にいて貧乏
した時にも、誰にも負担をかけたことは無かった。〜こうして、私はすべての事につき、あなた方
に重荷を負わせまいとして努めてきたし、今後も努めよう。２コリント１１：７
２テサロニケ３：６〜「〜あなたがたの誰にも負担をかけまいと、日夜、労苦し努力して働き続けた。
それは私たちに権利がないからではなく、ただ私たちにあなた方が見習うように、身を持って模範
を示したのである。〜」パウロが交際しない方が良いと言った人達の事も、この続きの御言葉の中
に理由が書かれている。
神様は豊かに与える人を愛され、全てのよいものを、教えられる人は教えてくれる人と分け合いな
さいと勧められている。パウロもエルサレムの貧しい聖徒達の為の献金を勧めている。
よく十分の一献金に持ち出される御言葉、２コリント８：１〜９：１５に、ローマ１５：２５〜７
を重ねて読んで欲しい。
新約ではイエスさまが十分の一献金をユダヤ人に否定されていないが、異邦人への教会の通達は使
徒１５：２８に書いてあり、そこには安息日と十分の一献金のことはでていない。
学生や、専業主婦や、自分のお金を持たない人たちは、親や主人に十分の一献金のことをなんと話
すのだろう？隠れてしようとするのだろうか？救いを受け、多く赦された者は多く愛する。そこに
は義務という強いられた悲壮感からではない、感謝と喜びに満ちた捧げ物が捧げられる。十分の一
献金スローガンではなく、個人が自由な心で捧げる献金を神様はお赦しにはならないのだろうか？

献金した相手が私腹を肥やすのであれば意義深い献金になると思う。
金と欲で堕落していく様子をみて学ぶことができる。
まあ近頃の公務員の様子をみれば、なんとなく想像はつくだろうけど。

什一詐欺

肥らせるのが何より人を根底から破滅させるのに有効だと思う。
肥らせることを嫌悪するなんてみんな愛情深いなと思う。
私は苦笑いしながら、ある人が堕落していく様子を眺めているところである。 これからも肥らせるにやぶさかではない。それが彼の望みだから。
一途な望みは叶うもの。

十一献金しろと言う牧師は勇気があると思う。
勇気の無い牧師は教会員に逃げられるのを恐れて言えないだけかも。

十一献金すれば祝福されます。

＞５：名無しのひつじさん 投稿日： 2006/07/27(木) 12:00:54 [ N8T1YI2k ]

＞新○復興教会７月２日の説教を紹介します。説教者は我らがダビデ○野牧師です。
また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。
この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの
友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようにな
ったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を
余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上
が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福される
ようになりました。
献金の額が少ないからといって、神様が経済的な祝福を与えないというのは、真っ赤な嘘です。
ちょっとコレ読んで、みんなの感想はどうかな？おかしいと思わない？
キリスト教で、献金の額が少ないと、自転車で転んだり、財布が急になくなったり。
これ、脅しの部分も含んでるんだろうけど。
どう思いますか？エゲツない説教ではないでしょうか？
僕は率直に言って、献金を１０分の１しないと自転車で転んだり、財布を盗まれたりって・・・。
ま、恐ろしい教会だなと思います。
新宿福興教会の信者を救いたいと思います。
具体的にどうしたら、いいかは分からないけど。皆さんも、新○福興教会の信者のために祈ってください。

毎月1／10も払える裕福な人が羨ましいよｗ
その分こっちにわけてもらいたいぐらいだｗ

「1/10献金」じゃなくって「1/10税」だったのね。
聖職者が献納をひとりじめするんじゃなくて、
相互扶助の目的で「1/10税」があったわけ。
現代では社会保障や社会保険、税金で公的な扶助に
用いられるものがこれの役割を果たしている。
牧師さんや神父さんだって健康保険や厚生年金保険
入っているんでしょ？宗教法人格を持った教会ならば。
教会は建物ではなく私たち自身です。お間違えのないように。

ジンギスカン（)^。^(）ｳﾏ-

税は税で支配者から取られてたんだよ。
それはイエスも認めていた。

だろうね。そう来ると思った。

>>890 什一献金すれば祝福されるから、というのは、
結局、御利益信仰に結びつかないのか？という疑問を持ってしまうですが・・・。
加えて、個人的な祝福を求める、というところに献金の意義を求めてしまうと、
献金によって教会という信仰共同体を支える、という意識が希薄にならないのでしょうか？
この辺りはいかがなものでしょうか？

あと、素朴な疑問なのだけど、
教会員が本当に什一献金しているのだったら、
教会支えるのに、それほど教会員数必要ないはずですよね？
それなのに、どうして什一献金、というところに限って、
教会成長、拡大路線まっしぐら、というところが多いのか、
非常に不思議です。

>>897

肉便器獲得作戦

牧師はより多くの肉便器を囲いたいために拡大路線に走るのです。

30名いれば十分やっていけるとおもうよ

献金ばかり言ってるとサタンはもっと狡猾にうごくぞ。


牧師「もしもし、いやあ、車ぶつけまして廃車になりました。いい車あったら
　　　よろしく頼みます。安いので探していただければ。」
自動車販売業信徒「あ、先生大変なことでしたねえ。３年前先生に乗っていただいた
　　　車がだめになりましたか。わかりました、代わりを探します。」
牧師「安いのでいいので。」
信徒「何をおっしゃいます。もらってやってください」
牧師「いや、またそういうご迷惑は。」
信徒「どうぞどうぞ」
牧師「いやあ、毎回すいません。助かります。ではよろしく」

（こういうたかりの話はフィクションであります。）　　　

知り合いから聞いた話だけど、「牧師が使用している車が古くなり、
故障が多くて困っています。新しい車が与えられますように、お祈り
ください」という文面と、新車の写真が印刷された紙を牧師みずから
配った教会があったらしい。

ひどい話だと思ったよ。

祈って車は手に入ったの？

なんか卑しい

什一献金にカトリック批判が加わったら、2ちゃんではカルト認定ということで・・・

カルトか、カルトじゃなかったらものすごく正しい偶像礼拝批判

そういう牧師の説教をありがたく聴いてんのがおまえらだろ。ｗ

教会なんかに行かなくたってウチでお祈りしてればいいやんけ。

っつうか、相変わらずマンコスレだな、ここは。ｗ

新宿福興教会の菅野牧師が本日の説教で、またまた、バカ発言を炸裂させました。

2006年10月1日　主日礼拝
説教者：菅野直基牧師

川端康成という人が、I love you.を「あなたのためなら死んでもいい。」と訳しました。

アホか。菅野、オマエはマジ、アホだな。
どこで川端がそんなこと書いているんだよ。二葉亭四迷だろ？
菅野、オマエはマジ、ドアホだな。
アホが説教なんかするな。
オマエは正真正銘のアホだ。俺が認定してやる。
正真正銘のアホ牧師ってな。
大体、どう考え違いすれば、四迷と川端を間違えるんだよ。間違えようがないだろ？四迷は明治時代に活躍した人だし、川端は昭和時代。
唯一の共通点は小説家ということと、日本人ということだけ。
どこから、川端康成が出てくるのだろうか？
バカはいいな。脳みそ空っぽで。カラの脳みそに膨大な体脂肪。
言うなれば、川上哲治とイチローを間違えるような大ボケぶりでね。
基地外と認定されてもおかしくない菅野のバカぶりですからね。

ちなみに、夕拝が始まるのを待って、書き込ませていただきました。
菅野が説教の前に、コレ読んで言い直さないように。
しっかりビデオでも撮られている事でしょう。
二葉亭四迷ではなく、川端康成と言い放っている菅野の間抜け顔見て、みんなで笑いましょう。
こういう馬鹿が牧師をやっていいのか？
僕は良くないと思います。

>908
そういうバカな牧師は「くたばってしまえ（二葉亭四迷）」.....

うちのﾏﾝｼｮﾝのすぐ近くにある駐車場の柵に、黒いﾎﾞｰﾄﾞに黄色い字で「ｷﾘｽﾄはすぐに来る」って書いた木の板が括り付けてあって非常に不気味

>アホか。菅野、オマエはマジ、アホだな。
>どこで川端がそんなこと書いているんだよ。二葉亭四迷だろ？
>菅野、オマエはマジ、ドアホだな。
>アホが説教なんかするな。
>オマエは正真正銘のアホだ。俺が認定してやる。
>正真正銘のアホ牧師ってな。
この先生が、間違っているのは事実だと思う。
でも兄弟。あなたの言動は、神様に喜ばれることかな？
愛をもって発言したことかな？それとも罵声に近い発言かな？

献金関係ないじゃん。

>>910
場所どこ？落書きは消去しなければ。

>>910
宮城県に本部がある某団体の仕業です。キリスト看板でググるとわかります。

献金してこそ信者だよ。

信者→儲けだよ。

これ　常識！

>>915

確かに「信＋者」は「儲」になるもんね！

>>909
そういうくっさいマンコは「くたばってしまえ（二葉亭四迷）」.....


マジ臭いって。ヤバいって...

あずみの有無に関係なく
献金は愚かな行為

二葉亭四迷というペンネームの由来も知らずに、
バカなことを書き殴って恥をさらすとは.....

かわいそう。

牧師廃業したら？

>>919

恥をさらす、とはあんたのこと？？？？
わざわざコテハで下らないことを書き殴るって
あんたの専売特許じゃん。

で、躁期に入ったん？

あずみの有無に関係なく
守銭奴牧師は地獄行き

あずみなんてどーでもいいけど
余った金の10分の１くらいなら寄付してやってもいいかな。

電気代と、備品の償却費の足しにしてくれ。

うちの牧師は祈れば何でも手に入ると思ってるので性質が悪い
車を買ってくれた信徒の会社の売り上げが２，３倍になったとか言って献金したら
幸せになると言ってる
今は聖殿建てるのにそれしか見てない、しかも献金はお金の無い留学生から4千万もむしり取って
留学生から4千万も集まって神様の奇跡とか言ってるし・・・・
そして税金まったく払ってない教会。。。
そうしたらこういう教会潰せますか？

あぼーん

>>925
>献金はお金の無い留学生から4千万もむしり取って

本当に無ければ、取るに取れないだろうよ。ｗ

>車を買ってくれた信徒の会社の売り上げが２，３倍になったとか言って献金したら
>幸せになると言ってる

どこぞのご利益宗教みたいやな。

>今は聖殿建てるのにそれしか見てない

「僕ちゃん、聖殿建てたいな〜」と言ったら、
勝手に信徒が建ててくれるアソコの宗教よりはマシだよ。ｗ

>そして税金まったく払ってない教会。。。
>そうしたらこういう教会潰せますか？

むずかしいかも試練が、税務署にチクってみ。

ウホッ！

まだ含み益段階で利益確定はしてない状態だけど、今年はキャノン（7751.T）で３千万ほど稼げそうだわ。
こんなに調子がいいのは３年振り。
今の俺には、イエス様よりKANNON様だわ。
利確したら、３千円くらい喜んで献金してやるよ。

う〜ん

CANONとKANNONではイマイチだわ。
くっだらね〜　orz

３００万ね

>>929
ものを知らないというのは哀れなことだよな

　皆様ご苦労様です。
　データで話をしたら良いのでは、
　献金額以上に収入が増えた人は○○％とか？
　やはり献金額まではという人は○○％とか？　純減とか。
　献金額に比例して金額に換算できない良いことが○○％増えたとか？
　変わらなかったとか？
　逆に減っちゃったとか？

>>932
んな、アフォな。
ご利益宗教ちゃいますって！

100万献金したら1千万収入が増えるんなら
喜んで一千万でも二千万でも献金しま。ｗ

献金けちって休んじゃいけませんぜ
あずみちゃん
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ykchurch/bokusi_2005_0821.htm

>935

鬱でも来たんじゃないの？

あずみなんてどーでもいいけどさ。

932>>
でも、献金しないと財布を落とす（損する）・・とか
　　　　自転車で転ぶ（悪いことが起こる）と言ったという牧師さんが居るとかの
　　　　話があるのですよ。

　933>>
でも、献金しなかったら財布を落とす（損をする）とか
　　　自転車で転ぶ（悪いことが起きる）とかの話があるとかの話がありますが。

　献金をしなかったら財布を落とすとか
　自転車で転ぶとかの話がありますが。

献金をしなかったら仏罰を当てる神

>>940
ダイサクさんのことでつか？

まんこ臭は仏罰なんかな

【宗教】霊感商法：「統一教会」「摂理」元信者ら献金実態など報告 [10/13]

被害相談が相次いでいる世界基督教統一神霊協会（統一教会）と、韓国発祥の新興宗教「摂理」の
元信者計４人が１３日、東京都内で開かれた全国霊感商法対策弁護士連絡会の集会で、献金など
の実態を報告した。
昨年まで５年間、統一教会の信者だったという３０代女性は「合同結婚式で教会の決めた韓国人男
性と結婚させられ、韓国で体調を崩した。１０００万円近い預金を献金しなければならなかった」と訴
えた。また都内の摂理の施設に２年間通い、１カ月前に脱会した２０代女性は「早朝から教祖の『み
ことば』を聞かされたり、激しい運動をさせられ、寝不足とストレスで疲労困ぱいした。毎週献金させ
られた」と話した。【青島顕】 毎日新聞　2006年10月13日　21時34分
ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061014k0000m040129000c.html
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161077848/
【カルト】韓国発祥カルト「摂理」幹部への告発状、千葉県警が受理 [10/12]
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157112709/
【カルト】「摂理」全国50大学に信者 サークル活動を装い勧誘、徐々に洗脳 東大・京大・早大…標的 大学の対策は「まだ手探り」[07/30]
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【カルト】韓国カルト「摂理」、日本で２千人　若者勧誘、教祖が性的暴行　100人を超す日本人女性が被害に [07/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047149/
【韓国】統一教会信者700人、新東亜社屋で座り込み[8/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156316024/
【日韓】統一教会、再燃する被害「日本人には従軍慰安婦の霊が憑いている」…聖地『チョンピョン』で何が？（ＴＢＳ報道特集）［06/11］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150090471/

献金しても事故る時は事故る

少なくとも献金してる時間には事故しない。

>>945
んな事ない。
献金してる時に地震が来て教会の下敷きになる可能性だってあるし、
実際スマトラ沖地震の時、礼拝中に津波が襲って来て信徒が沢山死んだ教会もありますよ！

私の思想は絶対であり、真理であり、正義である。
普通の一般人でも、2000年も前から現在まで【殺戮】を繰り返し続けている

【一神教】は、何なんだろう？・・・・と誰でも不快に、悲しく思っている。(￣□￣;)!!　

あきもせずにこんな愚かなことを繰り返す宗教戦争のリーダー達は、Dr、宗教

学者など専門家でなくても、狂っていると思う。専門家の宗教分析が遅れてる

からそれを、ご隠居が時間をかけて研究され、【立派な論理】で分析されてる。

それだけでも、頭が下がる。　 ★☆★　ありが�d☆　(*^。^*)　


専門家は、現時点で真似などとても、できないだろう。 ヽ(^。^)ノ

今でも、毎日、その悲惨なテロや殺し合いが続き、負傷した人、子供は病院に

溢れてる。悲惨で可哀想で、平和な世界にしたいと、当然、皆、願ってる。

こんな実態にも【一言のコメント】も出来ないこのスレの宗教者、プロは誰が見ても

洗脳されて狂ってるとしか思えないだろう。頭が、おっかしい〜〜ょん〜〜。　笑）


ヽ(^。^)ノ

そうだ　献金しても　幸せなんか　なれないの・・・。

　献金しても　幸せになることを　あてにするな。

献金義認

2ch従業員どりーむろっじ◆阿部★将英（覚醒剤中毒）
のネット詐欺用偽造銀行口座 みずほ銀行蒲田支店（普）3160358アベマサヒデ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161073571/l50

献金すると、実質的な収入がその分減るから、
確実に貧乏になるよ。

>>952
ズバリ！その通り。

>>952
高級ビールを発泡酒に変えれば十分おつりが出ます。

献金をケチっている分を貯金しているとかならまだわかるけど
どうせ散財しているんだから、神様のために使ったほうがいいんじゃない？

月に１万円献金すると、年間で１２万円。
その他、特別献金、席上献金など、あわせて年１８万円。
１０年間で１８０万円。
５０年間で９００万円。
ほかにも会堂建築献金や牧師退職記念献金とか、長いこと
教会にはまってるといろいろぼられて、すくなくとも１千万円
以上のお金を吸い取られることになるよ。
キリスト教だって、やってることは怪しげな新興宗教と同じなのかも。