日本のキリスト教化推進スレ

この異教の国の民をキリスト教徒にするにはどうしたらいいか？
今だ人口の１％という少なさはなぜでしょうか？
カトもプロも一生懸命に布教しているのに。
ともに、日本国民の改宗を祈りましょう！

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日本のキリスト教徒が増加しますように。
多くの方がイエスさまを知り、
神の国・天の国・天国に導かれますように。アーメン

＞＞２　主よこのような人に貴方の慈悲を・・・！

＞＞３主の平和があなたにありますように・・アーメン

キリスト教徒は、信仰のみで十分である。

教会に行く必要な特にない。

奉仕や献金を強要する牧師や神父がいたら、それは、悪魔の使者だ。

磔の小汚いホームレスを拝むほど、
こちとら狂っちゃおらんわい(^_^)/

>>6
今のこの世で、苦しみの中にいる人たちと歩む時、あなたの言う、渇くと言われたイエスわ見出だします。
この世にいるイエスに出来ることをさせていたたく、その時が、わたしの喜びです。

>>7
翻訳ソフトみたいな日本語だなｗ

>>8
ごめーん。
それ書いた時は、飲んでたかな？

つーか、最狂のカルトやん。
中世の虐殺史＝耶蘇教史

ボケ爺さんが進化論を認めたのだって、つい最近でしょ

>>5
献金などの強要はおかしいけれど、教会に通うことは重要なことだと思います。

日本には八百万の神がおわしますので、間に合ってますから。

まず文協会をいったん退けてからでないとうわもまい何をすｒｙ

>>1
キリスト教もイスラム教も、布教によって人にその存在を知られる事はあるけど
改宗となると武力が必要です、これは歴史が証明しています
以外に思うかもしれませんが、ヨーロッパにキリスト教が広がったのもやはり武力が
背景にありました

>>1
原爆を二個投下しても、東京を絨毯爆撃して焼け野原にしてさえ、
日本国民は異教に屈しなかった！
神道の底力ここにあり。
観念して、神道に改宗せよ。

>>15
敗戦時は本当に改宗政策の好機だった
（当時は教会でも援助の食料を配った居たためキリスト教人口が増えていた）
しかしアメリカは日本をキリスト教化させることには執着せず
宗教破壊に手を付けなかった

>>1
日本に異教を広める必要はない。浄土真宗がある。
阿弥陀仏は衆生済度のために仏（法身）が化身したもの（応身）。
白人の異教では「子なるキリスト」と呼んでいるようだ。
阿弥陀の脇侍の第1が大慈大悲で衆生を済度する観世音菩薩。
白人の異教では聖母マリヤと呼んでいるらしい。
阿弥陀如来の第2の脇侍が勢至菩薩。
白人の異教ではミカエル大天使と呼んでいるという。
日本では神道の神様のありがたき慈悲によって
こうして阿弥陀如来様がとっくの昔に神仏共存しているのであるから、
いまさら白人の排他的異教が入る余地はない。
どうしても異教で支配したければ戦争を起こすしかなかろう。
原爆2個では足りないぞ。10ぐらい落としてみろ。
そうすれば白人の異教に強制改宗できるかもしれない。ｗ

>>1
>日本国民の改宗を祈りましょう！

馬鹿だなあ。改宗もくそもあるか。
日本国民は>>17で説明したように
世界一の宗教を持っているのだ。
おまえらこそ白人にこびていないで改宗しろ。ｗ

俺はハタチで今だにキリスト教を信じている。
みんなは○○教と言うと変な固い印象を持ちがちだが、それは違う。

むしろ信じる信じないの強要もしない。
バカして、反省し、謝ればかならず許してくれる。
つか俺の考えを全部かくと長すぎるし、それが正しいかも分からないので
書かない。
ただ、俺はかなりバカしてきた方だし、今もバカしてるかも。
女の味も知ってるし方だと思うし、オールなんて普通にしてる。
今も飲みの帰りだ(笑
でもこんな俺でも見離さないで居てくれるイエスが居るから。
無償に心にポッカリ穴が空いたとき、軽鬱って感じ(Wの時、思い出し安心していられると思う。
やっぱ欲望に勝って、キリスト信者として完璧に生きる事は
非常に難しいが、少しづつでも、神様が喜ぶ人間。
でっかい人間になりたいポー！

>>1
イスラム教のほうがキリスト教よりかはすぐれている。

異常に目がギラギラ
常に笑顔（つくり笑顔）
人の言うことを聞かない
切れやすく、人を再起不能にするまで攻撃する

クリスチャンのイメージです。

>>1
立場を変えて見ることも時々は必要だ。
たとえば、白人が白人にとっての異教である浄土宗に
改めて改宗する必要があるか？ない！
彼らは彼らで白人版浄土宗を持っているからだ。
日本も同じである。今さら白人の異教に改宗する必要はない。
目を覚ましなさい。

>>1
>人口の１％

おいおい、嘘を書くな。
人口一億だぞ。その１パーセントといえば100万人ではないか。ｗ
日本の宗教人口は実人口の2倍以上もあるのを忘れるな。
100万人だと公称していればその半分が実際の人口だ。
せいぜい50万人程度、0・5パーセントだろう。

>>19
異教にいつまでも溺れてないで神道か浄土真宗に戻りなさい。

布教に熱心、ですか？福音派の人はまだマシですけど
他のプロやカトって何かやってますか？

>>20
天理教で、ガールハントは？

>>21
２ちゃん住民のクリスチャンですね。
リアル、現実のカトリック教会を見てもらえたら、わたしの勝手な希望ですけど。

>>27私から見れば、全てのキリスト教徒にはそういうところがある。。。

というか、宗教信者に共通してる部分だけどさ。。。

クリスチャンは求道者は含めないのか？
何か日本のクリスチャン人口が三分の一とも聞いた｡

>>24
今の真宗は腐ってるから駄目だ。
インパキ、アメリカ、イギリス、ロシアの核実験には抗議しても、
中国、韓国、北朝鮮の核にはスルーしまくり。

日本の大衆仏教は政治的過ぎて駄目だ。

神道と禅宗の組み合わせが最高です。
神道で自然崇敬、禅宗で心身を鍛錬すると。

>>23
キリスト教人口の統計にはエホバの証人やその他のキリスト教系新興宗教も入っています

自称だけクリスチャンの人、聖書に反する異端の信徒を除いたら、
日本のクリスチャン人口は０．１％とも言われているそうです。

>>33
もちろん統一と仲良しの一部ｼｵﾆｽﾄｸﾘも
異端でますからｗｗ

>>34
シオニスト、っていうのもあるんですか？
あまり教派みたいなものは詳しくないので。

>>33
救われる者がいかに少ないかを示してますね。
救いにいたる門は狭いのです。
求められる者は多くとも選ばれるものは非常に少ないのです。
クリスチャンでよかった。私たちだけは天国にいけます。

>>36
アーメン。
僕は高校生ですが、学校では大勢の友人がいます。
彼らがみんな救われたらどれだけいいだろうと思います。
また親戚もみんなクリスチャンではありません。
すでに救われているという確信のある僕たちは、彼らのために祈る必要があります。

>>37
確かに大勢の友達がいるし家族親戚もいます。
でもみんなの前でイエス様は神様です。
信じなければ滅びますと言ったら最後、
みんな去ってしまいますから。
彼らには何もいわずにナアナアのお付き合いをしてればよいです。
悲しいですが現実ですね。

何はともあれ、ブッシュさんが再選されてよかった。
これで石油の値段が安くなる。生活しやすくなる。
あとはビンラデンの徒党を全滅してくれるのを祈るだけです。
私たちのために戦ってくれる主の軍勢のために祈りましょう。
ブッシュさんは主の地上軍の最高司令官です。

>>38
イエス様は大宣教命令を弟子達に与えています。
クリスチャンはみなイエス様の弟子であり、使徒です。
それぞれに与えられた賜物にもよりますが、伝道は必要なことです。
確かに、日本で伝道するのは難しいです。
学校などでも、僕はクリスチャンだ、というと訝しげにみられるときもあります。
しかし、僕たちは行いによっても主の栄光を示すことが出来ます。
クリスマスなどの一般の文化にもなっている機会を使って教会に誘うことも出来ます。
諦めずに福音を伝える必要があります。
しかし、そのあらゆる活動の中に主がいなくてはいけません。
人間的な思いを先走らせてしまうなら、虚しくなってしまいます。

クリスチャンは少なくていいのです。本物は少ないんです。純金は少ないんです。
私たちは純金です。地上からあがなわれ天国に行けるのです。
自称クリスチャンは金の原鉱です。ノンクリスチャンはかなくそ、不純物です。

アメリカ軍は大半がキリスト教徒で構成されているが
けっして神の軍隊じゃないと思うよ、イスラム教過激派を喜ばせたいなら
話は別だけどね

>>40
犬に尊いものを与えてはいけません。
豚に真珠を投げてはいけません。
聖書が各家庭に一冊づつあるんですから十分です。
私たちの仕事は終わりに近づいているのです。
あとは携挙をまつだけです。

あ、ひょっとして集団自殺する団体の人？
>>43

>>42
神の軍隊です。主たもちいてくださっているのです。
ブッシュさんは聖職叙階された牧師です。
聖職者で最高軍司令官が率いる大部分キリスト者の軍勢が
世界平和のために命を投げ出しているのです。
彼らのために祈りましょう。
イラクは滅びて当然です。反キリストの獣の国です。

>>45
とりあえず「頑張ってくださいね」としか言えないなぁ
おれクリでもイスラムでもないから、核さえ使わなければ好きなだけどーぞ

>>43
＊＊＊
全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
マルコ　16:15
＊＊＊
神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んでおられます。
第１テモテ　2:4
＊＊＊
みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
第２テモテ　4:2
＊＊＊

>>47
2000年で世界全土にみことばは伝えられました。後は再臨を待つだけです。
聖書を持っていても受け入れないなら裁かれています。

>>48
福音の行き渡っていない地域もあります。
たとえ行き渡っていたとしても、再臨があるまで、彼らの目が開かれ、主に立ち返ることが出来るように力を尽くし続ける必要があります。

>>49
毎日の生活と教会奉仕だけで精一杯です。そんな余力はありません。牧師がやればいいでしょう。

イエス様が私たちキリスト者の罪をすべて肩代わりしてくれたのです。これを受け入れて洗礼を受けたキリスト者は皆救われます。キリスト者はたとえ過ちを犯しても罪人ではありません。
すでに罪から解放されどんな罪もあがなわれているからです。私たちは幸せです。
しかし、福音を受け入れない者はみな霊的な死、第２の死に定められて火と硫黄の燃える地獄に投げ込まれ、未来永劫に苦しめられます。可哀相とは思いません。自業自得ですから。
キリスト再臨の日が早くきてほしいです。私たちは生きたまま天に上げられて聖徒となってキリストとともに地上を支配するようになるのです。
私たちを苦しめた悪人たちは核戦争の火で焼き滅ぼされて永遠に地獄に突き落とされ、地上は至福千年を迎えるのです。早くその日がきますように。悪人が早く滅亡して地球がきれいに掃除されますように。早く天国に行きたいです。
聖書には人類の３分の２が滅ぼされて三分の一が残ると預言されています。なぜなら今の地球人口６０億人のほぼ３分の一がクリスチャンだからです。
クリスチャンが世界人口のぴたり３分の一になったときに、ノンクリスチャンは核戦争で全滅させられ、私たちは皆救われます。こうして聖書の預言が真実であったことが証明されるのです。
キリストは異教徒を処罰しに来られます。地球人口は3分の一に減らされ千年王国がきます。早く核戦争が起きてほしいです。私たちは核戦争が起きる前に空中に挙げられます。
神様、私たちを苦しめる異端者、異教徒、無神論者を皆殺しにしてください。地上の義人の血はあなたに向かって叫んでいます。「いつまで復讐をしてくださらないのですか。」
神様、早く私たちのために彼らに復讐をしてください。復讐するのは神様のすることですと聖書で約束なさいました。その通りにしてください。一日も早くお願いします。
「神はわが避けどころ」とかかれています。神様の約束は確かです。神様以外逃げ場はありません。神様は父と子と聖霊です。私自身は主を喜びます。罪人全員が地上から消され、悪者どもがいなくなりますように。わが魂は主をほめたたえます。ハレルヤ

>>50
あなたの生活のことは知りません。
しかし、あなたの生活リズムを基準の考えないでください。
主よ、主よ。とを呼ぶものが救われるのではありません。
主の御心を行うものが救われます。

>>52
主よ、主よというだけの人はノンクリです。
私たちは信仰告白し洗礼を受けたクリスチャンです。
それでも滅ぼされるなら聖書は嘘をついていることになります。
イエス様は多くの人（私たち信仰者）のために罪をしょってくださったのですから、私たちはみな救われます。

>>51
全てのことは神様が決めて、神様の良いと思われるようになさるから、
私たちはなにもしなくて良い、という考えは、
僕たちに、祈ることなどをやめさせる悪魔の策略です。

>>54
祈りは必要です。祈りによって主と常にひとつで要られます。
私は悪魔は信じますが崇拝はしません。

>>55
祈りと同様に伝道も必要だということです。

聖書があるのに受け入れないなら伝道しても無意味です。
むしろ、聖書のない人に聖書を配るかお貸しするかぐらいです。
それ以上は不要です。なぜなら私たちも罪人であるから偉そうなことは言えないからです。
主を受け入れるか拒むかはあくまで各自の自己責任です。
みことばを配るだけでよいのです。説教しても馬鹿にされるだけです。 　　　　　

>>57
あなたは他の人に自分の信じる神様を受け入れられず、馬鹿にされることを恐れています。
人を恐れると罠にかかります。
＊＊＊
あなたがたは、世にあっては患難があります。
しかし、勇敢でありなさい。私はすでに世に勝ったのです。
ヨハネ　16:33
＊＊＊

>>58
自分がやれば？

聖書があるのに受け入れないなら伝道しても無意味です。
むしろ、聖書のない人に聖書を配るかお貸しするかぐらいです。
それ以上は不要です。
なぜなら私たちも罪人であるから偉そうなことは言えないからです。
主を受け入れるか拒むかはあくまで各自の自己責任です。

>>59
常に主の栄光を表せるように心掛けています。
伝道は偉そうに言うことではありません。

>>60
みことばはほとんどすべての家庭にあります。
ない家庭が万一あれば貸すか差し上げるかぐらいしか私たちにはできません。
本当のことです。それが唯一できる伝道です。
それ以上伝道する必要はありません。
しいていうなら、困ってるときに助けるぐらいのことはできます。
でも、どこの宗教の人もしてますし、無宗教者でもしてます。

>>61
聖書を貸すだけでもいいですよ。
それがあなたのできることなら素晴らしいことです。
しかし、伝道の必要はないというのはよくないことです。

みことばのない家庭が万一あれば
貸すか差し上げるかぐらいしか私たちにはできません。
それが唯一の伝道です。

>>63
では、伝道しないとか必要ないと言わずに、あなたのできることを主に与えられた仕事として、よろこんでしてください。
主はそのことを喜ばれます。

>>64
ストーカーやめてください。
私にすとーカーする暇あったら、
ノンクリをストーカーして伝道したら？

>>65
じゃあ談話室で。

バプテスマも受けているのに、しまくっている女の子いるけどこれも教義かぁ　?
教会名・個人出してもいいけど、とりあえずは伏せます。行ってることとしてること
としていることが違う集団としか思えないけど・・・

処世訓・哲学書として聖書は興味深いが
帰依する気にはならないな。。。

『寛容』というのは、他人に対して寛容であるということです。今日は神社に、
明日はお寺に、そして次の日は教会に祈りに行くという人のことを、迷っている
人、また自分の宗教心を真剣に考えていない人、あるいは矛盾をおかしている人
と言えますが、決して寛容な人とは言えません。
人間は「一定の立場をとらない限り、寛容というものはありえないのです。」
一言で言えば、自分の考えが正しく、相手の考えが間違っている事を確信しながら、
なおかつその相手の考えを『尊重』することが、寛容の本質です。

ホセ・ヨンパルト神父著　『カトリックとプロテスタント』より抜粋。

>>1
秋田の悪魔的奇跡を宣伝しろよ！Ｗ

>>69
自分が正しいと信じて疑わないって態度は寛容と言うより傲慢じゃね？

奇跡の話で人心をつかんでも、真の布教にはならない。

>>72
しかしキリスト教の人気を突き詰めて行くと、
イエスの数々の奇跡に行き着くのでは？
軌跡なくしてキリスト教に惹きつけられる人は居ないと思う

放蕩息子の帰郷

>>73
カルトじゃん

唯一神信仰は偏狭で大嫌い
古の神々を勝手に悪魔に仕立て上げやがって

＞７１
自分が真剣に信仰していながら、自分の信仰を疑うことができますか？
確固たる信念をもつことは、傲慢ではありません。
逆に確固たる信仰があるから寛容になれるのです。

日本人みたいに、結婚式は教会で、葬儀は仏教、初詣は神社と言うのは
絶対基準をもった人からみると迷っているとしか見えないのです。
『何を信じ、何を考え、何を物事の判断の基準にしているのかがわからない』
その典型が日本人です。

つうか、迷ってるわけじゃないのよ。
実生活の過ごす上で自分なりに使い分けてるだけ。

日々の生活＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞宗教
つーのが日本では約400年間続いてるから。

よって、宗教がらみで国が荒れることも無くてマンセー(*^_^*)

確固たる根拠がないのに、確固たる信念、絶対的基準を持っちゃうのはどうよ？

戦国時代、一番厄介だった宗門衆を骨抜きにし、形骸化させた
徳川の宗教政策は東西の歴史の中でも奇跡的な名政策。

キリスト教の理屈って某池田犬作教の折伏の理屈に似てるのは何故？

＞＞７８
使いわけてる？　なるほど・・・
だから、クリスマスツリーの意味もわからず、かざりたててはしゃぐ事が
できるのですね。　２５日が過ぎたら、次は正月で初詣ですか？
キリスト教文化の表面的なことしか見ないで猿真似みたいでみっともないと
思いませんか？
バレンタインもそうです。　聖バレンタインの精神をどれだけ理解している
日本人がいるでしょうか？
ところで、イースターはまだ日本では商業化されていないですよね。
イースターの卵まで売りだしたら、本当にバカまるだしですわ。

クリスチャンだって、クリスマスはキリスト教に触れて変質する前の
冬至の祭りとは違うだろ
それと同じで日本人にはクリスマスはプレゼントを贈りあったり飾り付けしたり
ロマンチックな行事に変質してるっていうそれだけのことでしょ

モルモン教、モルモン書、って何?キリスト教の中に入るの?新興宗教?外人さんが訪ねてきたよ。結構イケメンだったから女の子入信しちゃうかもね。

勤めている会社が欧米系の外資系企業になり、役員や上司にキリスト者がきたら、
日本人は長いものにはみなマカレナだから、キリスト教化するだろう。
かくいう私の勤める会社がそうだ。
もう２年ほど前にアメリカ系企業に買収され、役員や部長クラスに外人が送り込まれ、
リストラはあったが、役員の何人かが熱心なキリスト者で、かれ等が来て以来、
会議も朝礼も祈りをしてからでなければ始めない。
かれ等はたばこや酒は一切飲まない。
社内は全面禁煙になり、愛煙家は辞めていったが、たばこが嫌いな私は助かっている。
つまらない飲み会もなくなった。
かれ等はよく働くし、オンとオフの切り替えにメリハリが効いている。
日本人みたいにダラダラ仕事をしたりしない。
日曜日は一流ホテルの結婚式場を借りて英語の礼拝をしているらしいが、
部下をそれとなく誘うものだから、私の知るかぎりで９人ぐらいの同僚が
かれ等のグループの礼拝に行くようになった。
おしむらくは彼らの信仰がいわゆる聖書原理主義のプロテスタントなことだ。

>>91
池田（もしくは戸田）がパクった

たしか、ブッシュ原理主義者だね。

ホワイトハウスはクリントン政権時はピンクサロン状態だったが、ブッシュになって
から、スタッフが一新され服装も黒のスーツとかになってとても厳格でよくなった
とＴＶでデーブ氏が言うとりました。

>>86
　え？似ている？そうですかな（とっても違和感）

　それに今の挿花の折伏理論は戸田の頃から殆ど変化ないのでは？…方法はソフト路線
化したかもしれんが…

最近、芸能人とかが、首にロザリオをかけているのをよく見ますが、
巷で売っているのですか？
普通、教会か修道院に売ってあるものでしょ？
アメリカのマドンナの影響かな？　でも、彼女はれっきとしたカトリックですしね。

>>90
マドンナってユダヤ教じゃなかったっけ？

>>90
巷では売っていません。
おそらく教会関係の売店で購入しているのでは。

簡単に申しますと、キリスト教とは今生きている我々のこの世界は
箱庭の中にいると言う事ですか？　箱庭以外の世界が死を境に顕れると言う事なんですか?
サッパリ解りません。天国に行きたい。

>>92
ロザリオ風のアクセサリーなら、いろんなとこで普通に売ってるよ
ttp://www.braba.jp/shop/86226634455/200412/04-12-225-A-035.html

>>94
ほんとだ。しかも結構値段が張るね。
教会売店のロザリオは１０００円未満からあるっちゃ。

>>90
カトリックから改宗したみたい
ttp://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/mtv/20040916/mtvent001.html

マドンナってカトリックやめたんだ。知らなかった

日本がキリスト教になるのは
多分世界で最後になります。

日本人が大体キリスト教になった頃に
イエスが再臨するんじゃないですか。

>>98
永久に再臨はないって事じゃないか・・・

イエズス会がはじめて九州で布教を始めてから、島原の乱直前くらいまでかかって
当時のキリスト教人口は約30万。人口比を考えればこれで1％くらいかなぁ。
昔から変わってないのかね

昔は人口が少なかったから、かなりの比率になる。

>>76
聖書の中に潜む悪魔が古代の神々の側を悪魔扱いしているのかもしれん。
キリスト教は部分部分で妙な影響を受けているだろうな。
唯一神を標榜してはいるが実際は色々な勢力の集合体だと思う。

>>101
宗教の数も少なかったからじゃないかしら。

＞＞１０３　少なかったことはないと思う。
仏教だけでも、かなりの宗派があったし、当時の仏教界が民衆の魂の救済には
ほど遠いものだったのではなかろうか？
戦国時代だし、内戦続きで民衆の心も疲れきっていた時にキリスト教の説く
愛の精神やイエスの来臨の教えなどが、新鮮に感じたのかも。

>>104
たくさん宗教があっても、啓示宗教は、キリスト教だけだった？

ひろしです。さいたまは今日も雨です。

神道系、仏教系をとわず、さまざまな“お告げ”宗教はあったと思う。
一種の新興宗教として。
ただ、キリスト教みたいに、教祖が磔刑にされ、かつ、ミサ聖祭のような
洗練された祭儀を行う宗教は日本にはなかったと思う。

聖体の秘蹟とかなんて、びっくりものだし、当時の役人は「キリシタンは人の肉と
血を飲み食いする｣とマジで信じて恐れたらしいし、（たしかに、血なまぐさい
宗教と思う）　斬首したキリシタンは首と胴を別々に埋葬されたと言うしこれも
キリスト教の特徴である“死者の復活”を役人が恐れたため。
ちなみに　首塚と胴塚は今もあるそうです。

江戸時代は一定以上の罪状だと
まともな埋葬が許されなかった
んではなかったかな?

日本に「殉教者」がいるなんて実感わかないね・・・

熱 原 法 難
法華経を信じ、迫害を受けて殉教した三人の農民の命を決して忘れないようにと
日蓮は一閻浮提総ての人々に向けて大御本尊を表しました。
人類の守護となるべき戒壇の大御本尊は、三人の身命を惜しまぬ不退転の信心を
我々に伝えているのです。

「三位一体の構造改革」で、キリスト教化すんじゃねえの？ｗ

父なる神、子なる神、聖霊なる神によって、日本を改革するんだろｗ

>>109
　・故セルギィ府主教。特高の拷問を受けた後、孤独の内に衰弱死された。
　・聖アンドロニク主教。初代京都の主教。ロシヤ帰国後、ソビエト政権により
生き埋めの上、銃殺された。

色んな宗教が散在してこそ日本だと思う。
宗教心とは自然に沸いてくるものなのであり無理に信じるべきじゃない。
何百年もたって日本におけるキリスト教の割合が１％。これが結果である。
キリスト教は西洋向きの宗教で、日本向きではないから１％しか定着しないのだ。

小泉のお得意の強権的手法で強制改宗されんだろｗ

日本人の神学・信仰告白・信仰問答が無いからな。
カトリックさんの例のヤツが日本人に受け入れられるか
非常に興味深い。

プロテスタントは、いつまで外人に頼るんだよ。
今の日本人に向けた神学を創れるかよ。

翻訳宗教なんだよ。

　キリスト教＝西洋のもの？
　発祥はパレスチナじゃなかったっけ？正教は東欧主軸だし…？

ブッシュと米国の原理主義的福音派の後ろ盾でキリスト教国なるんでしょ？ｗ

原理主義つうか、ＫＫＫってかｗ

発祥の地？　神は全世界の神だよ。

例えば、三位一体論（三一論）は、ユダヤ教にゆらいる一神教とイエス・キリストと聖霊
をどの様に調和させるかをギリシャ哲学の概念を使って古代教会が説明したんだろ。

この例からも解るように発祥の地なんかどうでも良いわけよ。

>>114
ていうかさ、正直言って（あくまで俺の個人的意見だが）、日本で普及させるためにキリスト教が「日本化」してしまうのは反対だね。仏教みたいに。
「日本化」するぐらいなら、信者が少なくても今のままの方が断然いい。

檀家制度を廃止すれば、各寺は困るし焦ると思う。
そうなれば、本当の信仰の自由にめざめるだろう。

日本人は実にかたくなな民。

>>123
いや、何も変わらんと思う。日本人は普段から宗教には無頓着なんだから…。

田舎に比べて都会にキリスト教徒が多いのは、やはり、檀家制度があまり
きつくなくて、個人主義だからだと思う。
田舎の寺なんか、檀家からのお布施の上にあぐらをかいて、金の計算ばかりしてます
しね。　檀家制度って徳川幕府の策略でしょ？

なんで、こんな変なしくみを変えて、本当の信仰の自由を獲得しないのでしょう？
信仰は『家』単位ではなく『個人』単位にすべきです。

韓国がキリスト教化されたのは、韓国には檀家制度がなかったことです。
日本の仏教が葬式仏教と言われるのも、まったく救済や布教の意欲がないからです。
日本は本当の意味での『信仰の自由』のない国です。
しかしこれだけは、「外圧」ではどうしようもないですしね・・・
それこそ“内政干渉”になってしまう。（笑）

檀家制度って「キリスト教を取り締まる制度」って何かで
読んだような気がする。

檀家制度もそうだけれど、墓地、埋葬に関する法律の問題もあるのではないかと
自宅埋葬が自由だったとしたら・・・とか

日本人は異質なものを排除する
キリスト教は異質なもの
よって、終了。

そんな日本万歳！

>>123,126
今は檀家制度はないよ。檀家が減って困っている寺が多いのも事実。
でも檀家ではなくても葬式や法事は寺でやるのが普通なんだよね。
江戸時代の策略のせいだろうけど、やはり日本人の肌に合う部分があるんだと思う。
信教の自由を認めたところで、実際どの宗教が選択されるかはそこに生きている人間の
意識によるわけで（強制改宗でもすれば別だけど）。
ちなみに韓国は李朝時代に仏教を弾圧した結果、一種の宗教空白地帯となっていたらしい。

イエスに救いを求めても日本語が分からなくて救えない模様

>>129
仏教も当初は異質なものだったけどねw

伝道活動を強化してもアレルギーを増やすだけ

韓流ブームにうまく乗れたらいいかも知れないが

今の日本の宗教の状況は日本人によってつくられた。

仏教もインド生まれだからね。
異質だったろうな。

＞韓国は李朝時代に仏教を弾圧した結果、一種の宗教空白地帯
仏教の腐敗が原因で弾圧し、儒教をメインにしたのでは・・・・

韓国キリスト教は、ほぼ２ＣＨ福音派＝或る福代表取締役社長（会長は聖霊様）
原理主義＝アメリカの過半数と一緒。

危険極まりない。
そんなリバイバル（？）
要らないよ。

確かに仏教も始めは異質だっただろうね

仏教は聖徳太子以来、政治的リーダーの支持を得られた事が大きいな

キリスト教は反対に徳川幕府に弾圧されてしまった
クリスチャンが島原の乱などを起こしてしまったためだ

現代は、与党に創価学会がいる・・・

>>139
島原の乱以前からキリスト教徒迫害は行われていましたが。

ただ、日本にはエホバの証人が結構いるわけだが…。
約20万人程度。世界では第6位。

芽を摘んだつもりが、今では１パーセントも栗がわらわらいて
幕府も不甲斐ないですね

統一教会も日本に40万いるらしい。

別のスレにもあたがキリ信者のいっちやった目を見るたびに思う。あんたらビンちゃんとおなじ目してるよ。

それは、原理主義者の瞳に輝く怪しい精霊の炎。（ｗ

信者数って自己申告なんだよね

自己申告と言う事は、いいとこ　0.5パーセント　だな
まあ　この日本で0.5パーセントは上出来だ。

キリスト教は実質メースンの孫組織に当たるわけで、
エホバ、統一をあわせてメソニック教が約６％いる計算になりますね。

街ははやくもクリスマス商戦へ・・・

信者がウザイというのも増えない理由

ちょっとかた苦しい感じがするのは確かですね。
韓国とかでは、ホステスさんとかでも、普通に教会に出入りすけど
日本の教会（特にカトリック）は敷居が高い。

カト教会の外人女は殆ど風俗だよ

外の立場から言うと、入った後の世界がまったく想像できないというのがある。
自分は家に聖書があってキリスト教にも興味があって、一人で勉強したりお祈りするのもいいけど
とにかくみんなで祈るという場が欲しかったから、教会に足が向いた。かなりドキドキしながら。

たいていの教会は開かれてると思うけど、中でどんなやりとりが繰り広げられているのか
ある程度想像できたりしたら、そういうことを示せるものがあったら、教会に来る人はもっと増えると思う。
でもクリスマス礼拝でも一般の人結構来るらしいから、それはわかってるのかなぁ。どうなんだろ。
少なくとも自分はまったく想像できなかった。入ってから手取り足取り教えてもらったけど。

教会に入ったらどうなるのか、確かに分からなくて不安ですよね
そもそも、会員でない自分は入ってはいけないと感じてしまう

ですね。ある程度完成した調和に入っていくわけだから、それを乱すのではないか、とか色々考えますね。今でも。
いきなり入って行ってどういう目で見られるの？とか、どんな声がかかるんだろう？とか、無視されるのかな？とか
無視されたまま行き続けるのも変だ、とか色々。まーそこまで考えてる人はいないかな。自分は思ってましたけど

考え方が受身的だと言われればそれは性格的な問題ですが。
いきなり話しかけるのもねぇ・・・相手（一般信徒）もどうしたらいいかきっと分からないだろうし
自分から神父（司祭）様に向かっていって話しかけるの？ってそんなの考えられなかった。
結局は色々ケアしてもらいましたが、行ってどうなるのか分かるとずいぶん違う。

今日の礼拝は
要約すれば
死ね、死ね、死ね
というお話でした。
そんなに信者を殺しまくっちゃ
増えないんじゃね？

>>157
そんなへんな教会はやめたほうがいいよ。

>>158
日本基督教団という
ちゃんとしたところなんですが。

>>159
教団が、メッセージするわけじゃないよね。
牧師という１人の人間がする。
礼拝説教出来ない牧師、多すぎるょ。
批判とみ言葉を結び付けることしか出来ない牧師、多すぎ。
そんなのは、礼拝じゃなく、２ちゃんですればいいのょ

>>159
　日本基督教団は、玉石混交。何でもあり教団。
　ブランド名（そんなのあるか知らんが）で判断してはいけない。

>>152 さすが常連感染者

>>152
何を言ってるのょ。
某国大使館の外国人の知人、カトリックミサに行ってるょ。
大使夫人もょ。
デマを流すのやめなさいょ。

キリスト教化するというのは、必ずしもキリスト教信者を増やすということだけを意味するわけではないと思うが。
例えば、日本ではかつては一夫多妻制がまかり通っていたわけだけれども、現在では一夫一婦制が普及して正しい倫理観が定着している。
そのような形でのキリスト教化なら、日本においても既にかなり進んでいるんじゃないかな？

そういえばお妾さんって、昔はべつに不道徳じゃなかったんでしょ？

今は愛人とか一応ダメ、っていう通念だしなあ。

話は変わるけど、今度アメリカの国務長官になる、ライスさんて、ラムズフェルド氏
と同じ「福音派｣の信者らしいですね。
ブッシュが再選されたことで、またネオコンが復活しはじめるという危惧がでてる。
かなりの強硬派らしい・・・
ちなみに父親は福音派の牧師だったそうです。

今日、大阪に親戚の結婚式に参列するため行きました。
結婚式場のホテルの隣にルーテル教会がありました。ちょっと見学がてらに
入ってみようかと思いましたが、どうも・・・(-_-;)
結局、入りませんでした。(;_;)

入る時にカトリックを名乗ったの？

＞１
布教は板違い。

>>168　教会の中には入っていませんし、名乗ってもいません。
ただ外から見ていただけです。

布教かぁ〜。俺はカトリックだけどトラクト配ってますよ♪

>>166
ブッシュ政権が終わった時、福音派も終わるな。めでたしめでたし。

>>1
　正教会は無視か(_ _;)

56 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/29 21:04:03 ID:B90PueOB
>>55
御茶ノ水の正教の教会に行った。
献金として300円を請求された。

>>174
　あれは、蝋燭献金です。聖堂に来た人は信徒でも300円〜500円分位の蝋燭を
捧げる習慣が正教会にはあります。どうか、ご理解をお願いします。

ろうそく持参ではいけませんか？

おれは正教ファンですが、正教徒は知らない人がきても無視する
事が多いから、献金払わなかった事もありますよ。
いや、もちろんタイミング悪くて払えなかっただけの話ですが。
「ろうそく持参でもいい」というより「ろうそく買わなくても何も言われない」
といた方が正しいと思います。
174の方は平日に見学にいったのでは？聖体礼儀の日は「献金を払え」などとは
言われません。一応ニコライ堂も国の重要文化財なので、「維持費としての献金」を
平日の見学の場合はお願いしています…といったような旨はニコライ堂青年会の
ホームページにも明記してあります。

　　/／/"/..,/　　/　/../:::::|/::::::::::|　　　...|:::::|.i::::,,,---::::::::i　　i　||　　　　..|
　　"..,-"/.,/　　　i　|　|::::::::::::::::::::::i...ii　　.i::::::ii::/.,,─-,,"ヽ:i　..i　ii　　　　　i
　　　.i　i　i　　　...i　i　i::,,-""""-::::i..i:i　　|:::::::::::.i　　..　i...i:::i　i---,,　　　　i
　　　|　|　|　　　..|　i　i:i　.,-""..ヽ::::ii:::i　..i""..　"..,,_＿丿ヾ:i...i""-,:::i　　　.i
　　　|　|　|‖　　|　.|..i,,i　|　　　..|."　...i　i　　　　　　　　　...i..i""　:::::i　　　|　良い方法があるぞ
　　　|　|　|‖　,-二,|..i::",,,ヽ　,,／　　　ii　　　　　　　　　　　i..)　　","　　..i　　　
　　　i　i　i..ii.,　|.":::::::ゞ::::::::""　　　　　　i　　　　　　　　　　..┌""／　|　　i
　　　|　　.|‖　ヽ:::::::(::::"　　　　　　　　..ヽ:::::::::::::　　　　　　...i"-"　　.i　　i　　『　文　鮮　明　の　合　同　結　婚　式　』
　　　|　　.|‖　　|ヽ,::::ゞ　　　　　　　　:::::::::.,,,　--,,"　　　　..,"　||　　..i　　.i
　　　|　　.|‖　　|..||."-".,,　　　　　　--,,,"　　　./　　　　..,,"　　ii.　　.|　　.|
　　　|　,,...|‖　　　ii.　..|...ヽ　　　　　　　."-　.-"::::::::::　／　　　.||　　..i　　..i　そうすりゃ日本人もキリスト教徒だ・・・
　　　|..|...|.|‖　　　||　　i　|."--.,.,,,　　　:::::::::::::::::::::::::／:::|　　　　　　　i　　..i　
　　　,i.|　i..‖　　　||　　|　|　　|　　|""--.,,,,,:::::::::::,-"::::::::|　　　　　　　|　　...i
　　　.|"　i　|　　　.ii　　i　.i　　i　./..i:::::::::::::::::::""":::::::"..."i　　　　　　　|　　　i
　　　　　.i.　",　　.‖　..|　i　　i../i"＼:::::::::::::::::::　"　...／"i　|　　　　　.i　　　i
　　　　　...",,."＼　||　　i　i　/../.i　　..ヽ:::::::::::::::"　..,,"　...i　i　　　　　/　　../
　　　　　　/＼　"　"i　i　/./／ヽ　　　..＼::::::"　／　　　i,　i　　　|　/　　／ヽ
　　　　　　i　丶""＼|　i/ノ　...　|　　　　/."ヽ/"　",,　　...＼＼　/／,,,,／i　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋篠宮眞子内親王殿下

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy
　　　　　　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvyyvyyvy
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　　　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　　　ﾆﾀﾞ
　 　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧ ﾆﾀﾞ
　<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>　　　ﾆﾀﾞ　
　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ

>>173
正教？仏教の一派？

>>179
あっちこっちで荒らしてんじゃねえよ
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86Upy4wcs9SI&hl=ja&lr=&start=10&sa=N

　パスワードが単純だからな。だぶっただけだろ。　

＼＿＿＿　 ＿＿, ヘ　 　　みんな別人だね。　
　　　　　　Ｖ　　　　　 ＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　 　　 　 _,,,...--―-､　
　　　　　_,,.....,,＿　　　　 ／_＿＿＿_　ヽ!/
　　 , -':::::::_:::_:::::::ヽ　 　 .｢'‐-､ , -､` ヽ　ヽ
　 /:::; --( ・l・ )ｰ-､V　　| 　・l|･ 　 |　|　　l　
　.i::r'　ｰ　 ●　 ―　|　 /｀ｰ c､＿/ヽレ､ﾉ
　|:|　 ニ　　|　　ニ　|　 {Ｃ-､　　　　　6 ）
　|:| 　 　／￣＼　　/　 ヽ.　 ヽ　　　 ノ
　ヾ━━━(_i)━━'　　 　ﾞ ー--‐ '

私の住む地域では、教会の鐘はならさないことになっている。
理由はうるさいからで、近所から苦情があるため。
都会はならすんでしょ？
長崎に行ったときもミサの前に鐘をならしていました。
やはり、日本人はお寺の鐘には何も思わないが、教会の鐘はいやみたいです。

聖公会員ですが、訪問した教会ではいずれも、棒みたいなベルを、木槌で
コンコン鳴らしておりました。あれなら、正教の修道院みたいに、厚い木の
板を叩いた方がよろしい。禅寺みたいだけど、由来はノアの方舟だとか。

うちの教会は歴史が古いから、朝夕、きちんと33回鳴らして文句は来ませ
ん。むしろ、聖職不在で鳴らさない日があると、何で鳴らない！と、文句が
来ます。うらやましいだろ。

同じ市内のカトリック教会では、アンジェラスは平日でも鳴らすけれど、ミ
サの鐘は主日だけです。

うらやましいです。　(-.-)

>>183
　お寺の鐘も近所から苦情が来て鳴らさなくなっているところが多いと、文化庁だったか、
とにかく政府機関の調査で明らかになっているそうです。教会の鐘が鳴らせないのは別に
キリスト教だから、というわけではなく、「騒音やめれ」という声が高まったからだという
わけです。
　ちなみに函館ハリストス正教会ですら、近年は新しく都会から越してきた住人から、「うる
さいから復活祭夜の鐘やめろ」と抗議をうけたことがあります。新参者から抗議を受けるとは
とびっくり。
　わが国の音に対する感性も貧困になったものですね…街に流れる無意味な音楽、騒音には麻痺
しているにも関わらず、寺鐘、教会の鐘が拒否されるとは…（嘆）

>>184
＞　あれなら、正教の修道院みたいに、厚い木の
＞板を叩いた方がよろしい。

　木の板＝シマンドロンですね。いい音です。

天理教の人は近所に太鼓の音を平気で強制的に聞かせて反省しないよね

ロシア正教の典礼音楽ってカトリックのグレゴリオ聖歌などとはかなり感じが違いますね。
ややアジア的というか・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005ATCR/qid=1102611326/sr=1-48/ref=sr_1_0_48/250-8515931-2736209

>>187
わたしが行ってる天理教教会は、前の道路には聞こえますけど、隣家までには聞こえないと思います。
イグナチオ教会の鐘の音のほうが、大きいですょぉー。

>>187
天理教は、それ自体が儀式だからねぇ。
サイレント･ドラムみたぃな、サイレント･太鼓とか開発されたらいぃのかなぁ。

宗教なんて信者以外には理解不能で気味が悪いとしか思えない。迷惑極まり無いものだと理解しろよ、屑。

　あつかましい宣伝です。
****************************************************************
　神様は存在するの？【その3】・・・覗き見お勧め。
****************************************************************

>>191
私は福音が聞きたくて仕方なかった。でもキリスト者の知り合いがいないから
しかたなく一人でドアを叩いたよ。そんな人がまだまだいると思う

>>193
おれも一人でドアをノックしたぜ。

>>193-194
わたしも１人だったけど、行くまでに、３ヶ月悩んだょ。

クリスチュアンのお仕事

人に罪悪感を抱かせる。→　それを救う為にはキリスト教によって導かねばならない。
→　入会させる。

>>194-195
みなさんもそうですか。ﾅｶｰﾏですね
私もけっこう悩みました　でも思い切って

>>197
わたしは、聖書が読みたかったの。
教会に行くまでは、聖書って、キリスト教会でしか販売してないものって、思ってたの。

>>198
そうだったんですか。
私の場合は祈りの場が欲しかったですね。
一人で祈るのも大切だけど、みなさんで賛美を歌って・・・とかそういうのに惹かれて
私も聖書が普通の書店で販売されているを知ったのはつい最近でした

>>199
祈りや賛美ってことは、教会というのが、わかってたのね。
わたし、何も知らなかったの。
だから、危険なところだったらとか、全く何する場所かわからなかったから、すっごぃ不安だったなぁ。
キリスト教会に行って、何かされたらどうしょう？とかって、真剣に悩んだょ。
今は笑い話になるけどね。
聖書は、わたしにはまだ早いって言われて、リビングバイブルをすすめられた。
それを読んでから、新改訳聖書を買ったの。

>>200
教会は、一般的なイメージで、こんなんかな？という程度ですが、知ってたかな
ただ聖書の詳しい内容とかそういうのは本当に何も知らずでした。
それを自分で読んだりするより、教会の中で聞きたいと思ったんですね

＞だから、危険なところだったらとか、全く何する場所かわからなかったから、すっごぃ不安だったなぁ。
＞キリスト教会に行って、何かされたらどうしょう？とかって、真剣に悩んだょ。

これだけ思えば3ヶ月悩んでしまいますねぇ。でも行けてよかったですよね。
リビングバイブルとは、口語訳のことかな？ちゃんと段階を考えていく教会だったんですね

>>201
テレビドラマや雑誌で見る教会のイメージって、ありますょね。
変な言い方だけど、建物が教会教会してるとこ。
わたしが初めて行ったのは、牧師さんが、開拓伝道を始めて日が浅い教会。
だから、ごく普通の家だったの。
普通の家なのに、何で教会なわけ？怪しいところ？って、悩んだのね。
ダマされたらイヤだなぁとか、もぉーすっごく悩んだょ。

>>202
たしかにそういう教会は近づきづらいですね
あえて行ったというのがすごいというか、勇気出しましたねぇ
あるカトリック教会を見に行ったとき、教会の隣に純日本家屋がドンと建っていたから
え？？？と思って結局行けませんでしたよ。イメージってありますよね

>>201
リビングバイブルは、簡単に言えば、聖書物語に近いもの。
口語訳とは、違いますょ。

>>203
カトリックに、行ってるんですか？
わたしは、今はカトリックに行ってるの。
カトリックって、立派な建物が多いぃよね。
でも、最初に行った教会、こじんまりと家庭的な雰囲気は、懐かしく思うかなぁ、

>>204
ちょっとぐぐって見ましたが、いろんなバリエーションがあるんですね。

>>205
いえ、プロテスタントです。でもカトリックの雰囲気も神秘的で惹かれます
小ぢんまりとしているほうが、入っていけば居心地がよかったりしますよね

　>>188
　ギリシャ式聖歌はもっとアジア的ですよ＾＾
　＜セルビアの中世ギリシャ式聖歌サイト：スラヴ語とコイネーで歌唱＞
　ttp://www.sv-luka.org/chants/indexmedch.html

　一方、西方の影響を受けてかなり西欧化した聖歌も正教会にはあります。
　＜セルビアの近代聖歌集：スラヴ語＞
　ttp://www.sv-luka.org/chants/index.html

　西欧化した聖歌を伝統に回帰させようとした人々が模索して作った聖歌もあります。
　＜ロシア聖歌サイト：スラヴ語＞
　ttp://www.3saints.com/music.html

　>>206
　正教会は、さらに神秘的ですよ。一度お越し下さい＾＾。

>>206
聖書、今は新共同が多いですけど、好きなのは、本田神父さんの訳されたものかな。
プロテスタントですか。
プロテスタントですと、聖書はたくさん学ぶ時がありますね。
わたしは、カトリックに行くようになり、聖書の学びはしなくなりました。
ミサの神さまと、単純に向き合うのが好きです。

http://www.rosier.ne.jp/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=563284
中傷で自殺

クリスチャンから届くクリスマスカードって、きもいですﾈ
嫌がらせはやめてくださいです

>>207
正教会は圧倒されますねぇ・・でも遠いんですよ
近くにあったら一度は覗いてみたいです

>>208
その感覚はよく分かります
毎週の礼拝が楽しみです

>>211
　下のホームページに、全国の日本正教会のホームページへのリンクがあります＾＾
　いつでもお越し下さい、お待ちしております。

　ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/Link04.htm

>>212
ありがとうございます。いつか立ち寄ってみたいです

>>212
よかったねぇ〜、正教に行きたいって言う人がいて。
(＾ー＾)

未信者には正教教会は一度行って見たい教会の１つです。
教会って一度行く教会を決めたら他の教会に入っちゃいけないの？
寺や神社ならそんなことないのに・・・。
その頑なさが１％を超えられない壁の１つじゃないかな？
プロもカトも正教（ｗも街頭で説教なんかしてるの
見たことないよ。

>>214
　ありがとう＾＾

神に誓ってあげ

お前たち、神と会ったことあるんか。

>>1
日本でキリスト教が普及しないのは、それだけ日本の宗教が優れているから
・・・・じゃなかったな。

でも、日本のようにタテの概念の発達した地域では、ヨコの宗教はなじみにくいんだろう。
韓国の場合は、あれは李氏朝鮮の時代に圧制をしいたことがあって、反権力闘争の旗頭がキリスト教の教会だったという背景があるからなのさ。

967 名前：本当にあった怖い名無し ：05/01/17 04:23:27 ID:otvXb1XD
>>941
古いのは旧約トーラー・ユダヤ教だ。実は口伝だけならシュメールより古いよ。
聖書はUFOも出てくるからな。日本人は中央アジアの遺伝子型だし朝鮮とは違って
ユダヤ系だし。結局、神道も仏教も宮司も坊主も究極は「隣人愛」を敷衍しとる
から宗教云々ではないんよ。キリスト教も言ってることはそれだけ。だから戦争
しとる連中は逆に盲目っつーか、それも聖書には預言されてんだよね。ユダヤ人の
堕落とかアラブ人との確執とか。あと終わりの世には、「地震・民族紛争・疫病・
最終戦争の噂・愛の薄い人間」・・・・・等の増大を、新約聖書は見事に預言しとる

>>219
＞でも、日本のようにタテの概念の発達した地域では、ヨコの宗教はなじみにくいんだろう。

　「監督制」と言われる教会システムについては如何お考えですか？

　　　　　↑　つっこみではなく、対話を期待した質問です。

>>221
社会システムが監督しているので、
新しい宗教の監督下に入ったら２重になるでしょう
それは面倒くさいことですよ

>>222
　人間、既に何重もの「監督下」にあるのではないかと思うのですが。
　教会のタテ社会がそれに付け加わったところであまり変化は生じない。
　いや、あらゆる社会に「ヨコ」的性格と「タテ」的性格があるのではないですかね。
　そのどちらを強調しているかが違うだけで。
　あるいは両者の中庸を標榜する「社会」も当然あるでしょうな…。
　そういう意味では私には正教会はとても居心地の良い、タテとヨコの調和ある社会です。
　正教徒からも異論はあるだろうけれど。

　まぁ、こんなことは誰でも思うことかも知れないし、私は社会学は分からないから、
つっこみを寧ろ希望します。

>>223
すでに何重もの監督下にあるのなら、
あえて、さらに監督されるものを持とうと思うだろうか？

キリスト教が福音でなく、拘束のみ、と思われたので
日本では広まらなかったんだろう。

いかに倫理的・道徳的に生きるかを教えた本＝聖書
だと思われてるみたいだし。

>224
オナンやバテシバのくだりを延々と読ませたら信者の１００万２００万あっという間に集まるぞw

>>224
　私も結論出ていませんが…

　実は「ヨコ」もある種の拘束なのではないですかね…
　そう考えると、拘束＝不自由ではないのではないかと私は思いますが…。

　しかし「福音」が強調されていないという点に関してはその通りだと思いますね。
　正教会の復活祭は、プロテスタントの私にとっては（当時は無宗教に傾いていまし
たが）、衝撃的でした。

　まさに福音は、復活の喜びなのだと…

　>>225
　世間に刺激物が溢れていますから、あれくらいでは集客は望めませんね…＾＾；

>227
CGや実写でリアルなものを
後黙示録もかなｗ

日本には古来より神仏がおられる
キリスト教のような外国の宗教は要らない

>>229
外国のがいらなぃなら、仏教のお寺も不要ですか？
お葬式は、どうなるでしょうね。

仏教は日本の国民性や風土に合わせたから生き残ってこれた。
キリスト教がこの先生きのこるためには日本の国民性や風土に合わせていくべきだろう。

天皇がクリスチャンになれば一発で推進するはず

唯一神教の独善性と胡散臭さについていけない
いろんな神様がいていいし仏様もお天道様もごった煮な感じが日本のいい所

>233
教義上他教を排撃しようが容認しようが自由なのが信教の自由なのだが。

>>232多分、そうなると無理やり退位するだろうね。。。

>>234

ある人が自分の宗教を善しとしている自由を、
他の人が横から妨害するのを自由とは言わない。

「自分にとって、この宗教は最高だ。他のでは私は救われない」というのは
よいが、
「お前にとっても、この宗教が最高だ。これを信じろ。それはダメ」と
脅迫し、強制したら、信教の自由の侵害でしょう。
てか、嫌われるだろう…汗

>>231多分無理だろうね。。。もう少し時代が若ければ良かったかも知れないけど。。。

日本は本来 道教の国。あらゆる全ての価値観や文化や思想を融合して自分のものにするのに長けた国。あらゆるものには長所がある長所を融合するのが良いとする国に、聖書だけが全ての教えは合わない

和とは集団に埋没するを良いとする意味では無く。相反するモノの長所を和合するという意味の和。プロテスタントのガチガチの思想が柔軟になれば日本もクリが増える。五木寛之曰く、互いの個性を認めた和が大切

>238
融合をいやだと拒否するのも自由なんだよ。
ちょっとは自由や人権について勉強したら？

豊臣秀吉が禁教しなければ日本はキリスト教国家になっていたかもしれない。

>>241
一説では高札が廃止されるまでに400万人の日本人が殉教したといいます。

>>242
リバイバルがおころうとしていたんでしょうね。
本当に残念です。
でも主がこのことすらも益とされることを信じます。

>>236

そもそも「信教の自由」とは国家と国民のあいだのことだよ。
国家が、その宗教を信じてはだめ！信仰を表明したらタイーホ！これはだめ。

でも「おまえの宗教じゃ救われない」という発言をするのは自由です。
言われた側は受け入れる自由も拒絶する自由もあるのだから。

融合しない自由と権利は大切。俺がいいたいのはコラボレーションの自由選択が強いのは日本と言いたかっただけ。日本キリスト教団みたく強引な融合を支持してる訳じゃない。多面的な融合の自由が容認される日本で 二者択一選択を迫るプロのほうがもっと不自由

俺が伝導師が嫌いなのは「信条の自由だから 俺の価値観を押しつけるのは自由」というとこ。他人が嫌がったらなんでも自由を理由に他人に押しつけるのはよくない。本人だけが何を考えようが自由だが

あと１０年すればクリはさらに減ると思う。義理で礼拝きてて、本音は仏教法話大好きな人とかいるし。形式的な幽霊教会員とかいるし。人の複雑さを理解しないのが日本にクリが根ずかない理由

>>246
だから、あなたには拒絶する自由があるわけですが。。
あなたが主体的に判断する権利を持っています。
これは誰にも奪うことが出来ません。

>>238
>>あらゆる全ての価値観や文化や思想を融合して自分のものにするのに長けた国

これが大陸の端、島国日本の特徴。
狭い見方、異常な見方、組織のための脅し、これらは
すぐに見破られる。

組織運営のための恐喝をすべて捨て去り、キリストの愛と
許しに、集中すれば必ず変わる。

あと、教義や教理という抽象的なものもひけらかす
のも、日本人にはマイナス。

日本には禅の文化があり、観念的なものはすぐに
その偽善を見破られる。

>キリストの愛と
>許しに、集中すれば必ず変わる。

だろうね。

本田訳聖書の普及が、クリを増やす

まずカトリックから、本田訳聖書を見直すこと

>>250
禅の文化、日本にあっても、多くの日本人には、無ぃと思うけど

性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

世間体の為？ 　
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？

キリスト狂は、宗教では無い！
ただの読書倶楽部！です

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ

キリスト教の布教はそれなりの金を武力を用いれば必ず成功すると言える
しかし例外というものはある、それがユダヤ人と日本人だ
前者は大規模な脅迫を長期間受けたのにも関わらず、まったく信仰を捨てなかった
後者は他の国に対しての布教より遥かに多く人（宣教師）、金（数波に及ぶ計画的伝道）
を投入したにも関わらず、キリスト教文化は吸収消化してしまうも全く信者が増えない
という皮肉な結果に終わった、なお現在でも日本語聖書をみるといたるところに仏教用語
神道用語を配するなど並々ならぬ意欲を感じさせる、これほど現地宗教の要素をキリスト教に
盛り込んだものが他にあるだろうか？

南部バプテストの人も、日本人の信者が増えない
から、作戦を変えると言っていたよ。

日本人の好きなものについての商売を通して
布教するらしい。

意見は異なるけど、彼らは本当に素朴でいい人たちだよ。

>>キリスト教文化は吸収消化してしまうも全く信者が増えない

クリスマス商戦と、結婚式は、さかんだよね。
金儲けと、冠婚葬祭に吸収してしまうんだね。

キリスト教史上もっとも理想的な形でキリスト教化したと言われるのが
アイスランドです、しかしこれは例外中の例外です
日本のような特殊な国での布教は2％という現在のキリスト教人口を維持する
為に行うのが良いと思います、よく駅前で「神の国は近づいています」と大音量
で演説している団体を見ますが、ああいう方法も逆効果だと思います
あまり大きな方針転換は危険です

>>258
今までどおり、英語を教えればいい。

南部バプさんが作戦を変えると言ってもたかが知れてる。福音派は「あらゆる人からをも学ぶべきもの」みたいな般若信教的な教えじゃなくて「人より聖書のみから学べ」だから。彼らの作戦は先が読めるくらい単純。単細胞の作戦なんぞタカが知れてる

>>243残念だけど、キリシタンたちは、
水を始め、なんでも独占しようとするから、
国土荒廃の原因にもなってた。。。
多分あの調子でキリシタンが増えていったら、
間違いなく日本は植民地にされるだけでなく、
自然が壊されて滅茶苦茶になってただろうね。。。

南部バプ含め福音派にとてつもない発想力を持つ人なんているの？大胆な行動力や発想力なんていそうにないから。モー娘。浜崎。合同南部バプ主催ライブとか企画できないだろ！所詮またありきたりの作戦でしょ！

日本が大国でいられるのも、秀吉の時代にキリスト教を禁止したおかげなんだね。
今の時代キリスト教を禁止するのは現実的ではないが、当時の状況では国を守るために
やむを得なかったと言えるだろう。

>>263
ちょっと待ってください

＞水を始め、なんでも独占しようとするから

これはどういう意味ですか？、切支丹って日本限定のアノ人達ですか？
なんでもかんでも独占しようとしたんですか？

>>266ん？あの頃の宣教師は質が低くてね、煽って争わせたんだよ。

>>267
いや、しかし
そんな争いばかり地元民にやらせていては政府側に召上げになってしまう
ではありませんか？
戦国直前直後からの新体制下でそのような事件が頻発しています
岩手の村上道慶の話とか（道慶神社参照）
宣教師が施政者や住民を無視してそんな混乱を起こすハズがありません
排除してくれと言っているようなもんです

>>257
山本七平「日本人とユダヤ人」だなｗ

日本は多様で柔軟とのたまう連中は、「日本教」というキーワードでググッて頂きたい。
日本人は真宗門徒でも神道でも仏教徒でもなく、日本教という、ある意味では「人間」という名の
唯一神的なものに縛られているんだとさ（人権思想でいう人間ではなく、日本人がそうであれと期待する
人間のカタチ）。

ちなみに日本人は、表面的な行事以外でも、民主主義という政治体制を通じてキリスト教を
受容していると思う。個人的な考えだけど、民主主義の諸原理、例えば基本的人権・法のもとの
平等などは、キリスト教的な神の存在によって、初めて確固たる基盤を与えられると思う。
そもそも憲法概念の元になった、自然法という考え方が、創造神抜きには考えられない。
そして、議論と説得、複数の意見の多数決により法を定める民主主義は、和の精神とは、根本的に矛盾する。
和の精神の下では、集団の言葉に出ない空気を読んで発言することが求められ、
全会一致を良しとする。調和を乱すような意見は、理があっても、まともな議論の対象にすらならない。

日本人は今まで和魂漢才・和魂洋才と言われるように、表面的に便利な技術を取り入れては
捨て去ってきた。だが近代国家の諸原理は、魂と技術が不可分になったものであり、そこには
カミではなく神の存在が予定されている。だから日本人には本当の意味での民主主義は根付いて
いないし、ちょっとしたきっかけがあれば、人権・自由といった、俺達のノウノウとした暮らしを支えてくれた
諸原理は廃棄され、日本はその本来のあり方である、身分制封建社会に戻ってしまうような気がするんです。

逆に、もし日本が現代国民国家の諸原理を保持しつづけるなら、いつの日か精神の髄までキリスト教に
汚染されることは避けられないのではないかと思うのです。私は前者のほうが圧倒的に可能性が高い
とは思うけれど…。民主主義が失われるのも、日本がキリスト教化してしまうのもどちらも嫌です。

>>1
日本人の大半が優秀である証拠。

これを見なさい。キリシタンの哀れなこと・・・。
http://www.13hz.jp/2004/12/35.html

■これは信教の自由？

「当教会は、エホバの証人、モルモン教、統一教会とは関係のない
　正統派のキリスト教会です」と表示するものの。それ以外の
「異端」であることを告知せずに宗教活動を継続している自称
　正統派キリスト教会。

　騙されたと気づく頃には、どっぷり異端の信徒！
　結婚してたら更に悲惨！

　これって信教の自由？

>>272
同意します

>>269>>270
いったい何が言いたいのか判らない・・・貴方は何ですか？

ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

>>274
スマソ。要約すれば、民主主義とか先進国の政治制度はキリスト教が母体になっているから、
日本が民主主義国であり続けるなら、そのうちキリスト教精神に染まってしまうだろう。

だけど日本は、「日本教」の国であって、その根本精神は民主主義とは相容れない。
だから、民主主義はいずれキリスト教と共に捨てられるだろう。

日本教は、言語化しにくいので自覚しにくいが、実はユダヤ教並に頑固な宗教（山本七平）。


空気読めてないレスなので、日本教信者としてあるまじき行為をお詫びします…。

>>276
民主主義の母体がキリスト教とは一体全体どういう認識ですか？
キリスト教が一般人に政治の主導権を与えた事などありません
キリスト教は一部の特権階級に地上の支配権を与える事によって
長らえたではありませんか
　あなたの言い分をい聞いていると紀元前の共和制時代もキリスト教的
だと言われそうです

なぜ宗教は必要なのでしょうか？

>>272
キリスト教そのものが、進化論を否定するカルト
と思われ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/513

キリスト教体制・聖職者が民主主義の母体だとは言ってません。
神（法）の前では人間は等しく卑しいという唯一神教的発想こそ、平等・人権と言った
諸概念の源泉だということです。そういう意味では、イスラム教徒のほうが日本人より
民主主義の素質はあるわけです。

そして神によって創造されたあるがままの人間は、社会法規以前の神の法が
支配する状態にあり、そこには前述のとおり貴賎などない。これが自然法で、
人はこの良き法＝神の法を回復し、身分制を打倒しなければならない…
という建前がブルジョワに利用されたわけで…

一部の特権階級に政治の主導権を与えたカトリックは、極めて多神教的な要素や
聖書から逸脱した要素が多く、あれをそのままキリスト教と見ることはできないのでは…？

あと古代の民主制は、普遍的人権の思想もないし、身分制の社会だった。今の民主主義とは別物。
奴隷制を自ら廃止したキリスト教徒とはやはり一線を引くべきじゃない？

>>279
はげどう。キリスト教はカルト。

人類の歴史にさまざまな貢献はしたけれど、その歴史的な役目は終わりつつある。

>>280
それは違いますよ
神の前では人は平等とは、神の前に居ない人（ノンクリスチャン）は平等では無い
という意味です、少なくとも歴史的にはそのように行っていました
キリスト教がローマ国教となった後、奴隷を解放したと言われているのも、
キリスト教徒を奴隷にしてはいけないと言う意味でした
キリスト教は布教と称して東欧に進出して行く訳ですがかなりの数の奴隷を獲得しています
とくにスラブ系の女はとても高く売れ、ベニス、ジェノバなどの交易都市の目玉商品でも
ありました、
キリスト教が全面的に奴隷そのものを廃止したのは、イスラム圏に大量に売った奴隷が
キリスト教国と戦う兵士を産むと考えられたからです、
あなたはカトリックにふくむ所が有るようですが、ルターなんかは天職と言う考えを
持ち込み百姓は一生百姓、神が与えた境遇なのだから同じく神の認めた権力者の仕事に
口を出してはいけないとか言いませんでしたか？食詰め農民の一揆は悪魔の所業として
殺戮を正当化しましたよね、女性差別、ユダヤ人迫害などはプロテスタントの方が激しい
のでは？

ちなみにローマ社会と違い、キリスト教の言う所の奴隷は一生奴隷です
近代まであった黒人奴隷を見れば名残を見れますね、

>>282
>神の前では人は平等とは、神の前に居ない人（ノンクリスチャン）は平等では無い
>という意味です
キリスト教の病理と言うより、白人の病理だと思われ。神に従う人間も背く人間も、
等しく被造物であり、平等に裁きを受けるのがキリスト教の建前。
白人はキリスト教徒は無関係に、非白人を人間扱いしない状況を作り出す。
例えばアーリア人が産み出したインドのカースト制度。

しかし当時のヨーロッパには白人キリスト教徒しかいなかった（除くユダヤ人）ので、神の前の
平等と言う原理は成り立つし、さらに「神は良い人にも悪い人にも雨を降らせる」という建前が、
その後平等な人間の範囲を一気に（ユダヤ人・黒人にまで）拡大させたことは否めないと思う。

そして本来の新約聖書の精神を回復するのに役立ったのが、聖書の個人への普及だと考えます。
＞食詰め農民の一揆は悪魔の所業として 殺戮を正当化しましたよね
その食い詰め農民も、自分達の要求を根拠付けるのに聖書を使ったわけで…

スレ違いになるの覚悟で聞きたいんだけど、あなたは民主主義の前提となる思想は
何だと思います？

>>282
>>女性差別、ユダヤ人迫害などはプロテスタントの方が激しい
のでは？

プロテスタントもいろいろだから。差別を聖書によって正当化
するところもあれば、当初から女性のリーダーが活躍し、
黒人奴隷制にも早くから反対してきた、クエーカーなんてのも
プロテスタント。

まずは教会内の左翼を追い出さないとな。

>>285

こういう政治を持ち込むやつが一番
教会を汚す人。

>>283
＞白人の病理だと思われ
どこからどこまでの人を白人と呼んでいるのかは判りませんが
白人だからそうなったのではないでしょう
雨や陽の光の例えは綺麗ですが、天気と割り切ってしまえば居たる所に
矛盾があります（どの地域も同じではない為）
また神が平等に裁きを下すというのもキリスト教の神の基準であるため
人間の側からみたら平等でもなんでもありません、そういう平等をユダヤ人
達に広めた実績は認めますが、はっきり言って選民思想が選人思想になった
だけですので特に何も変わってません

救いの大前提がキリスト教徒かどうかである以上、そうでない人は神に逆らっている
と考えるのがキリスト教でしょう？　もしそうした考えから民主主義が誕生すると
言うのなら、それは神の平等に対する矛盾からだと思います

＞その食い詰め農民も、自分達の要求を根拠付けるのに聖書を使ったわけで…
だから何です？　お互い様だとでも？

＞民主主義の前提となる思想
それは難しいですね、「これこそ民主政治の原点」というものは無いかもしれません
貴方はキリスト教こそ、人に自由と平等を与えると考えているようですが
神の平等の基準がキリスト教的である以上、押し付けがましい平等です
等しく裁かれると言ってみた所で無意味ですよ

>>286
左翼的キリスト教徒でなく、左翼なんだよ。わかる?

さあ、祈りましょう。

＜主の祈り＞

天にまします我らの父よ
願わくは御名を崇めさせたまえ
御国を来たらせたまえ
御心の天になる如く　地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦す如く
我らの罪をも赦したまえ
我らを試みに遭わせず　悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは　限りなく　汝のものなればなり

アーメン
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

>>287
>救いの大前提がキリスト教徒かどうかである以上、そうでない人は神に逆らっている
>と考えるのがキリスト教でしょう？　もしそうした考えから民主主義が誕生すると
>言うのなら、それは神の平等に対する矛盾からだと思います
まさしく、建前の部分としてはそうだと思います。もちろん実際には、勃興しつつあった中産階級が
それらの建前をイデオロギーとして利用したに過ぎないと思いますが。
しかしイデオロギーは人を強力に縛ります。

>貴方はキリスト教こそ、人に自由と平等を与えると考えているようですが
>神の平等の基準がキリスト教的である以上、押し付けがましい平等です
>等しく裁かれると言ってみた所で無意味ですよ
では、一神教ではなく、日本や東洋の宗教で、人間の自由と平等を強力に
基礎付けるものは何か、自分の無学もありますけど、これと言って見当たらない
んですよね。形式面ではどこの国も、一応民主主義の建前をとっていますが…

だからこそ、逆に民主主義は東洋人にとってふさわしい政治体制なのか、
疑問に思うんですよ。基礎付けられないということは、上っ面だけということです。
日本人には西洋から輸入してきた自由と平等よりも、高い理想がある。
それらの日本的倫理・日本教に基づいて、日本人独自の政治思想を生むべきなのではないかなと。
そのためには、自覚されえない日本教を、言葉によって自覚する作業が必要。
個人的には借り物の民主主義にも愛着はあるけど、借り物はいつか脱がなきゃいけません。

それでも、民主主義を最高の政治体制とみなすなら…無理してでもキリスト教を受容してくれ
ということです。そうなれば俺なんかは国を捨てるが。

キリシタン追放令が施行されました。
お急ぎ国外へお逃げください。

尚、韓国でも施行されたので十分お気をつけください。

もれ教会もそうだが、サヨは邪悪だ。

私も民主政治が究極の理想だなんて思ってませんよ
どんな体制にもメリット、デメリットがありますからね
ぶちゃけどの体制も国民にアメを撒いて欠点を隠すようになる
現代人が理想的な民主国家を目指すように、理想的な専制国家だって
人間は目指す事ができた、どちらが良いのか判らないが
神を信じるキリスト教徒はどちらの資質も持っていると思う
天国は民主国ではないから

とっつぁん?

トコロで、キリシタンでまだ日本にどれくらいいるの。

アンカー忘れました、293は
>>290宛です

>>295
名目だけの信者も多い。

■日本のワンネス：

　こういう教会がなくなればキリスト教化が進むよ。

１．様態論的一位神論（ペンテコスタル・サベリウス派）：
　　　通称：ワンネス、ジーザスオンリー、ペンテコスタル・ユニテリアン
　　米国起源�@：５教派、単立教会多数、１聖書学校、１出版社、つまり
　　　　　　　　日本ペンテコステ教団（生駒聖書学校）（1915年、クート）
　　　　　　　　日本ユナイテッド・ペンテコステ教団
　　　　　　　　　　　　（1915年米国アッセンブリー教団から分裂）
　　　　　　　　　上記から分離独立した日本の教団・教会
　　米国起源�A：日本福音同盟（JEA）に属する１教団と１教会
　　　　　　　　　上記から分離独立した日本の教団・教会
　　日本起源：　イエス之御霊教会教団（1941年日本アッセンブリー教団から分裂）
　　　　　　　　　上記から分離独立した日本の教団・教会
　　中国起源：　真イエス教会日本総会（1941年日本アッセンブリー教団から分裂）
　　　　　　　　真イエス教会東京教会（同上）
　　カナダ起源：１教派、１聖書学校、１出版社、１社会福祉法人
　　韓国起源：　日本ベレア宣教会（1969年、金箕東、聖楽教会）
　　その他：　　１教派
※ペンテコステ派を自称、1915年米国アッセンブリー教団と1920年と1941年戦前の
　日本アッセンブリー教団内で生まれた異端です。主唱者がカナダ人だったので
　カナダにも多いです。

２．様態論的一位神論（ニューエイジ・サベリウス派）：
　　米国起源：　ケイシー・リーディング（エドガー・ケイシー）
　　英国起源：　日本新エルサレム教会（1911年、スエーデンボルグ、ロンドン）
　　韓国起源：　原語で聖書を学ぶ運動のグループ（神奈川／山梨県境の祈祷院）

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　　⊆.==o=|_ 　　　
　　　(*^ーﾟ) ｸﾞｯﾄﾞ!!>>1
　　　（　∽,）
..　　〈　∩　〉
　　　.∪ ∪

　我が国が植民地にならなかったのは欧州列強のスパイ集団と化していた宣教師達を
排除したからだ、っていうの、なにか定説と化してしまっているよね。で、右派
（クリ右派含む）はその説を受け入れている。でも、ちょっと待って欲しい。

　長篠の合戦で信長は3000丁の鉄砲を一つの戦場に投入していた。ホントに3000丁
だったのかには有力な異論があるようだけど、それはさておき、とてつもない数の
鉄砲を当時の我が国は持っていたということだ。
　大砲に関しては欧州に比べて遥かに遅れていたとはいえ（正教ローマ帝国の
コンスタンチノープル攻略に際してメフメト２世が大砲を効果的に使ったのは1453年）、
鉄砲ということに関してはおそらく我が国は世界最強クラスの陸軍保有国だった筈。
　本当に欧州に、当時の日本を攻略できる軍事力があったのか？
　海軍ということに関して無知だった秀吉・家康について、右派クリとしいては再考を
したいところなのだけど。
　日本は昔から弱かったかのような自虐的史観の影響はこんなところにも表れている
と思う。クリも必要以上に自虐的になる必要はないのでは？

>>302
イエズス会とフランシスコ会の確執もさる事ながら
大名達がそれぞれに欧州では対立関係にある国と手を組んだら
代理戦争に発展するような気がしますがね

コンスタンティノープルでの敗北はメフメトの戦場の外での手回しに
よるものじゃないかな？　長くなるしスレ違いなんで簡単に言うと
キリスト教国側（特にカトリック）の怠惰すぎました
でもあの大砲、キリスト教徒が売り込んだもんなんですよね、残念!!

>>303
＞大名達がそれぞれに欧州では対立関係にある国と手を組んだら
＞代理戦争に発展するような気がしますがね

　幕末がそれになりかけましたな…
　まぁしかし、禁教をしたのは統一的覇権が成立してから。江戸封建制がどの程度
「統一的」と言い得るかは微妙ですが、豊臣ないし徳川が大砲・海軍を独占する
ことによって欧州と交流を保ちつつ、侵略を防ぐ軍事力を維持することは可能だった
と思うのですよね。家康には徳川安泰しか頭に無かったと思う。それは倫理的に否定
する筋合いのものではないけど（近代的な国益という観念を彼に求めるのは時代から
して筋違いですからな）、クリが禁教政策を「やむなし」と捉える必要はないのでは、
ということを言いたいのですわ。信仰・感情という地平のみならず、純軍事的にみて
も、ね。

＞キリスト教国側（特にカトリック）の怠惰すぎました

　助けてくれた人たちもいましたけどね…＾＾；あまりに消極的だったのはカトさん
諸国の内紛のせいもあります罠…。

＞でもあの大砲、キリスト教徒が売り込んだもんなんですよね、残念!!

　ウルバンの大砲ですね…彼は一度コンスタンチノープルにも売り込んでいたので
すが、買ってくれたのはメフメトだったという…。ギリシャ火だけで防戦する自信
があったのかな？東ローマ帝国には。　

>>304
＞助けてくれた人たちもいましたけどね

情け無いことに義勇兵の国許は
「彼らが勝手にやった事ですのでご自由に処罰してください」
とスルタンに書簡まで送って顔色を伺ったという
あくまでカトリック改宗を援軍の条件にした法皇はコンスタンティープル失陥を
耳にした時、どんな気分だったでしょう、当時はすでに首都以外の領土はトルコのものだったけど
あの都市はキリスト教世界を守る難攻不落の玄関口という位置づけだった
ちなみに攻撃軍の先鋒はセルビアなどトルコの軍門に下ったキリスト教国の軍隊でした
どうも騙されて連れてこられたらしい、これまた悲惨

＞ギリシャ火だけで防戦する自信 があったのかな？東ローマ帝国には。

軍備に興味が無いのはビザンツの伝統のようです
一時期モンゴルにトルコが追い詰められ、九死に一生を得た時でさえ
なんもしませんでした　

>>305
＞どうも騙されて連れてこられたらしい、これまた悲惨

　しかもセルビアは正教ですからね…悲惨です。

＞軍備に興味が無いのはビザンツの伝統のようです
＞一時期モンゴルにトルコが追い詰められ、九死に一生を得た時でさえ
＞なんもしませんでした　

　確か陥落の前日まで、宮殿だったか聖堂だったかの窓のアーチの形状・数の機能・
美学について激論を闘わせて計画を練っていた人々がいたという話を聞いたことが
あります…。

>家康には徳川安泰しか頭に無かったと思う
こういう主張をしていること自体君がまともに当時の政治・思想等の社会状況を研究していない蒋座だと思うが。

蒋座＞証左だった　すまん

>>268当然、背後にはキリシタン大名もしくは有力者が
いたに決まってるでしょｗ
そうやって神道を崩壊させることにも力を注いでたわけ。

新教国のオランダが関係してるでしょ
島原の乱でも幕府に協力して原城砲撃してるし

キリスト教と民主主義の組み合わせって、矛盾してるよ。実は。。。
キリスト教が究極的に求めるところは、自由や民主主義とは逆の世界だもん。
他者は滅んで自分達だけになる世界を望んでるわけなんだから。
多神教世界みたいに、何でもありじゃないよ。。。

以下の問題を放置してはならないと思う

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

>>311
おかげさまでオランダはヨーロッパでクリスチャンの％が
最低の国に成り果てました。神様はご存知なんですね。

オランダは無神論者がクリスチャンより多い国なので
新教国とはいえません。

神様の目から見ると深●刻ですね。

世界は神がつくったがオランダはオランダ人が作った。

オランダは誰のもの？　オランダ

>>313フランスも形式的な信者が多いらしいね。
洗礼と結婚式と葬式だけという人とか。。。
オランダもそんな感じなのかな？

>>317
そんな感じだけど。少し違います。
オランダに行ってみると驚くことばかりだった。

�@ダクシーで客席と運転席が防弾ガラスで仕切られている。
�A喫茶店のメニューにドラッグが出ていて誰でも買える。
�B自転車に乗ったネーチャンに半そでが多いなと思ったら肩や腕にぶつぶつが多く、
　交差点で止まった時、白目を剥いていたりして明らかにラリッテル
�C公衆ボックスの中のカップルはチューじゃなくて注射し合っていた。
�D教会に飛び込んでトイレを貸してというと断られた。
�Eオランダの屋台の鰻は硬かった。
�F街角のキリスト教書店に飛び込んだら趙ヨンギのクルセードのチラシが
　置いてあったが、店の人は名前も知らなかった。

オランダおーいーね　のファンだったが行ってガッカリ

>>318かなり崩れてるんだね。。。

>>319
そうなんですよ！がっかりでした。
でもフランスは良かったですよ。

オランダの売春婦は公務員待遇なのです
衛生面もしっかりしていて安心です

>>320フランスは今妹が行ってる。大学からの研修旅行で。
何も連絡ないから楽しくやってるよう。。。

>>321
そうでしたか？！ガラス窓の女ですね。

>>322
ユーロディズニーに行きました。地下鉄がきれいで安全で驚きました。
黒人のウエイトレスさんが美人でびっくりしたり。当時知り合った黒人
青年はイギリス人の白人女性と結婚してリバプールにいます。

是非ヨーロッパに行きましょう。わたしもまた行こうかな？

>>322
くしこさんの妹さんはカトリックなんですか？

>>324あの子は、近所の友達の付き合いで福音派に行ってたよ。
でも、色々あった様でやっぱりやめたね。。。
村のお寺さんへ行くと気分が悪くなるらしいけど、
他は全く関係なし。この前伊勢神宮へお参りに行ってた。

>>323ヨーロッパね。。。金と暇があれば行きたいところでもある。
向こうの教会を見て回りたいなぁ。
日本のカトリックは、教会らしい教会が少ないからさ。。。

>>325
そうですか、家庭の問題というやつですね
ウチの叔母さんはキリスト教の入信してから
このままでは地獄に落ちるとか言って、よく
口論してます

>>326
聖ソフィア寺院とか見てみたいですが
もうキリスト教徒は行かないんですかね
最大規模の教会だったと記憶しておりますが・・・

>>327
叔母さん福音派かな？

オランダはキリスト教より進化した哲学のほうを大事にしてそう。そのほうがまともだと思うよ。下手な福音派より哲学的ヒューマニストだったりのほうがまとも

>>329
＞オランダはキリスト教より進化した哲学のほうを大事にしてそう。そのほうがまともだと思うよ。

　どこが？
　原城を砲撃したのはオランダですぞ
　インドネシアでプランテーションをつくり搾取したのもね
　さすがヒューマニスト的（？）キリスト教徒

柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
啼かぬさきの烏（からす）の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。マタイ伝

>>330
＞原城を砲撃したのはオランダですぞ・・・・

時代錯誤も甚だしい

>>330
オランダは我が国の安定のために貢献してくれたというわけだね。

5 ： 化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

>>332
　度を過ぎなければ、時代錯誤な感情移入も、またロマン。

史実に反するロマンで他者を批判しても説得力がないね。

>>336
　？？
　オランダの搾取について批判するのが史実に反するの？

　オランダってけっこう自由なイメージあるけどけっこうだらしのなさもあると
聞いた。あんまり相手のこと考えず、日本式のマナーなんて通じないみたいね。
ヨーロッパ人特有のプライドだけは、高いみたい。
　日本やドイツから学ぶことは多いと思う。

日本の風習・因習の多くは、地域での自分たちの主導権を確保維持するためだと思われます。
彼らが、自分たちの心を砕いて、謙虚にならなければ、御言葉の種は彼らの心に植わることはない。
自分の無力さ、愚かさを知ったときに、受け入れることが可能なのかもしれない。

>>338
オランダって国としては新しくて伝統がないから、どうしてもだらしなくなりがちなのかも。
日本はこれを反面教師として伝統を重視すべきなんだろうね。
要するに日本の伝統に反する宗教は好ましくないってこと。

　340の方
　オランダって日本で内部事情は伝わってきません。よく知ってますね。
ただ第二次世界対戦中のインドネシアでの日本の捕虜になった人は今でも日本
に恨みをもってるみたいですね。
　ヨーロッパ人のドイツには甘くても、有色人種の日本人の捕虜になってオラ
ンダ人のプライドが傷ついたんだろうね。インドネシアやスリナムを植民地化
しても自分たちのやってきたことは正当化するんだろうね。ヨーロッパ人のエ
ゴ。

どうであれ、戦争は人間関係を壊してしまいます。
関係ないですが、「由緒正しい」という言葉に首を傾げてしまう。
「由緒」とは物の発祥や由来であって、「由緒」が必ずしも正しいとはいえない。
新しいものこそ、正しいと場合もある。
日本人は「由緒正しい」という言葉を恐れたり、振りかざしたりするみたい。
そこが不思議だと感じる。

全然新しくないし。

>>342　、　>>343
　うん。正教会は全然新しくないよ。カトさんも新しいと言われるのは心外なんじゃないかな？

　>>338　、　>>340　、　>>341
　オランダはなんか明治時代の日本人旅行者の視点からみても黄色人種差別がひどかった
みたいなことを、むかし産経新聞の夕刊コラムに書かれていた。高山氏だったか、久保氏
だったか。あのころはあの新聞もコメポチじゃない記者のコラムが多くて面白かったな。
　でも、今は…

>>342　、　>>343
　我々の命は日々新たにせられているけどね。

悪名高き南アのアパルトヘイトはオランダ系の仕業

ウザイ創価の信者を改宗させる

　　　／　　　　　 　,_, 　 　　　　　　　　 　 ',
　　 /　　　　　　　（ l ､　　　　　　　　　　　 ',
　　 l　　　 　　,i､/ 〉ヽ!ヽ、ヽヾ　 　｀ヽi　　　l
　　 l　 　 i　, ノ ﾊ( ､ ,-‐..'´｀ｿ'｀ヽ　i ﾘ　　 /
　　│　　i、l=‐':´｀"ﾞ:::::::::::::.　　: ﾉノ/､　　/
　　 | i i |/::｀ :: ::::::::,i ヽ ;::::::..　 .:: l l　 l 　 ヽ
　　 l ヽゝ l:::　::: :::/ |　　｀' ､::: -'´j l' /　　　）
　　 ヽ、ヽ ｀ ､､:::/　 !､-　　　　　ゝ,l '　　　/
　　　　ﾞ''- ､ﾐ ',　　　_,　- ‐-　　　/r, ､　｀（ _
　　　　 　 _ﾉヽ＼　　　 -　　　　, '//　＼　　 ）
　　　　　　 ｀ｦ.　 ＼　　　 　 ／ // 　　　｀''‐'-,
　　　　,　=＝l ,　　l ｀　- ‐ '　　// 　　,---､ /
　 , , ' '´　　　!li　　ｌＬ. 　　, - ' 7/　　 |=000| ）
／/　　　　　　｀ﾞﾞﾞ_)|　｀' '´　　 l（　　　 ﾞｰ ' ´く
ヽ.ヽ、　　　　　　　 l　　　　　　ヽ >　　　　　　l
　　「新しい時代を創るのはキリスト教では無い〜！（＝０＝）」

　346
南アフリカのアパルトヘイトってオランダ人の仕業なんですか？
確かイギリス系とオランダ系が対立していたと聞きました。どちらかというと
南アフリカではイギリス系が力をもち、オランダ系は差別されていたのでは？
　もちろアフリカ系よりはましな対応されていたと思う。

　18世紀ヨーロッパ人がアフリカに行ってアフリカ人を捕らえ奴隷としてヨー
ロッパや南北アメリカ大陸へ連れて行きました。イギリス・フランス・スペイ
ン・ポルトガルとか皆アフリカ人を下に見ています。
　オランダ船からオランダ人船員が黒人奴隷をボンボン海の中へ投げ捨てたと
いう話あります。やっぱりオランダ人って人種偏見強いんだろう。

>>349
南ア社会を支配したアフリカーンズはオランダ人入植者の子孫。

>>351
ついでに言うなら宗教的には改革派のはずです。

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

私は数年前までＳ教会に通った元クリスチャンです。
今は教会と離れて独学で聖書を学び始てます。
「新約聖書の成り立ち」について調べました・・。

その１●「キリスト教の成り立ちについて。」

生前のイエスは、ユダヤ人でユダヤ教徒の「聖母マリヤ様」と「父ヨセフス様」の愛の営みによってこの
世に誕生しました。
ですから、イエスは、ユダヤ人でアラブ系の浅黒い顔立ちであられます。

ナザレのイエスは、当時の自から新しい教えをイスラエルの一般市民に伝道し続けた、しかしイエスは、
ユダヤ人の間にみるみる内に広まり、これに恐れおののいた、ローマの偽政者ピラト提督によって十字架刑に処されました。（ここまでは常識）

その２●「イエスの死後、復活を信じた弟子達は、イエスの教えを書き止めませんでした。」

しかし、パウロと弟子達は待ちますが、いつまでたっても、復活しません。
仕方が無く、弟子達は、イエス様の言ったことを 書き止め「メモ書き」を始めました。しかし、弟子達も完全に覚えていません。
うろ覚えながら、イエス曰く ・・・と書き始めたのです。
↑「これが、聖書の本当の「原典」だとおもいます。 」（キッパリ）

その３●「三位一体イエス＝神」の嘘は二ケア会議（西暦三二五年）が起源です。」

イエス＝神はイエスが言ったわけではなく「弟子達のでっち上げ」です。
イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。
生前のイエスは、イエス＝キリストとは一度 も言っていません！
では、何故、キリスト教なのか？
これは、イエスの死後、原始キリスト教時代は、弟子と達との間で争が起きてました。
自称イエスの後継者が、あちこちに 出来て降霊会が盛んになり、勢力争いが起こっていました。
その後、キリスト教会側が、自分の生活の糧とするためと、信者 の精神を’教義ドグマ’で縛り付け信者離れを防ぐためです。
二ケア会議（西暦三二五年）において、イエス＝キリスト教をデッチ上げて、イエスを、神の座に祭り上げたのです。

その４●「新約聖書の本当の原典」はメモ書き程度です」

↑なのですから、絶対に現存しません。（断言）
新約聖書の原典に一番近い「写版」は、バチカン宮殿に封印 されており、いまだこの世に出ていません。
今の聖書は、教会の都合に合わせて改竄されているのです。
ですから、 バチカン宮殿に眠っている新約聖書がこの世に出てきたら・・現在のキリスト教は崩壊すると思います。

以上↑の理由から、クリスチャンが「新約聖書」を信仰の対象」とするのは、大変矛盾した事なのです。
私も、じっくり「新約聖書」について考察していきたいと思います。

その５●「聖書は精神を語る物です。」（結論です）

聖書とは現実の古代史を学べばわかると思いますが、（シューメール文明、メソポタニア文明）
’歴史の教科書’でも何でもありません。
洪水で滅びた形跡（ノアの大洪水）もなければ・・、共通言語（バベルの塔）でも無い！（断言！）

ましてや、読む物に「永遠の命」などを与えてくれるような「魔法の宝箱」では無いのです。
↑こんな考えでは「エホバ教」と同レベルなんじゃないですか？
「エホバ教徒」と「キリスト教徒」・・同じだと思います。

自称クリスチャン大杉

■これからの世界情勢と聖書の預言■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111329765/1-4

>355
今回の混乱にまぎれて原典を盗る香具師はいないの?

>>358
地上に現在、原典は存在しない。

また変なのがつかまったな。
ああいうのが出てくると布教の邪魔だよな。

３５５へ。

それは、まったくのでたらめです。
「ナザレのイエスは神の子か」（ストローベル著）（原文：英語）を一読して下さい。
著者（無神論者）が、数名のキリスト教神学の権威に、彼が抱いている疑問を徹底的に質問しています。
イエスは現にいて、数々の奇跡を行ったし、実際にその遺体をユダヤ人たちが墓から盗んだことはない。
遺体は、死後忽然と姿を消した。死後、ユダヤ人達が次々にイエスに出会い、改宗してキリスト教徒になった。
イエスの弟子たちと改宗した多くのユダヤ人たちは、いくら拷問を受けても信仰を捨てず、殉教の道を選んだ。
この日本でも、これまで多くのキリスト者が殉教したのは、良く知られている。

　

>354
必死だなw

少女への性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕っている聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外していますが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」
として依然崇拝しています）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。

外国人地方参政権問題その４・・オランダの荒廃。
http://musume80.exblog.jp/1326745

↑オランダが凄い事になってる、ちょっと読んでみて。

日本にキリスト教人口は、教会生活をしているクリスチャンとカトリック教徒に限定すれば約0.2％前後と言われています
大部分が洗礼は受けたが教会に行っていない人たちです
１％問題や不況を考える前に、この教会に来ていない0.8％の事を心に留めたほうがよいのではないでしょうかね

>>365
　
　1.クリスチャンとカトリックを分けて考えているのか、それともカトリックは教会にこなくても
いい理由があるのか。

　2.その1:4という別帳比率は所属教会の統計からは到底信じられないのだが（多く見て1:1）、
一体その0.8%は誰が量産しているのだろうか。

　一人でもいれば十分心に留める理由になるのは承知しているし、一回しか教会にこなかった人
のこともまた課題なのだが。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

言われていますって誰が言っているのだ？

おとといの夜、初めて街中でトラクト配ったよ。ドキドキした^_^;このスレ見てる人でトラクト配っている人いるのかなぁ？

>>17
聖母マリア＝観音様　というのは、確かにイメージが重なるね。
あとは、キリスト＝聖徳太子というのが漏れの重なるイメージ。（馬小屋）
>>77
＞日本人みたいに、結婚式は教会で、葬儀は仏教、初詣は神社と言うのは
ある住職さんと、そのネタで話になったことがあるよｗ　確かに形式ばかりの寄せ集めというのはねえ・・・。
>>90
数珠を首からぶら下げているようなものだなｗ
>>107
「伴天連が魔術で生血と生肉を切支丹と喰らう。」だね。未信者の漏れにはとても恐くて・・・。

日本人の大半は特定の信仰を持たない、形式を追うだけの人だろうな。
神道系や仏教系を合わせても、実際に信仰を持っている人って、相当少ないんじゃないのかな・・・？

>>370
実際は結婚式もあげずに葬式も無宗教主義に日本人はなりつつあると思いますが。

ヤハウェは無形の偶像に過ぎないのにね。

キリスト教は侵略で広がり
イスラム教は平和的に広がった。

キリスト教は真理にかなってないからね

キリスト教は偶像崇拝をやめれば信仰にもなりうるが、今のキリスト教はカルト

キリストを利用し、ここぞとばかりに偽善者どもが飛びついた。
これが『キリスト教』発祥である。

メサイアコンプレックス丸出しだなぁ〜

>>377
用法が間違ってないか？

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　神様　私は 他人に恥じない　　　 　 　 　i　 |:::::::::::|
　　　生き方が できたでしょうか？ 　 　 　 i　 |:::::::::::|
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>>378
メサイア・コンプレックスと新興宗教
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c012messiahcomplex.html

>>339良く知りもしないで、身勝手なことをいうよね。。。
キリスト教徒って。

アッラーはヤハウェより数倍まとも。ムハンマドによって唯一神は烏賊れた暴君からヤクザの親分に進化した。

暮れになると、「あなたの犯した罪を悔い改めなさい」とか言ってるが。
一体私がどんな罪を犯したというのか？
口も訊けず、見ることもできないイエス様がどうやって救ってくれるのか。
金欠や病気になっても神様が助けてるわけでもないしね。
なんで神様に懺悔するの？

日本にキリスト教は増えませんよ。なぜなら、日本は異分子を排除する同質社会だから、
自分と同じものしか認めないから、必ず村八分にされます。
日本人は必ず多数派を選ぶのだ。今でも地方では９割は巨人ファンだが、
「あなたはなぜ巨人ファンになったの？」と聞くと、周りが巨人ファンだったからと
返事が来る。それが日本人だ。巨人ファンにロッテのファンになってくれと説いても無駄なこと。

＞日本にキリスト教は増えませんよ。
それは一概に言えないのでは？
もし君の言うとおりだとしたら、どうして江戸幕府や当初の明治政府があそこまでヒステリックにキリスト教迫害を展開したのかね？

>385
> もし君の言うとおりだとしたら、どうして江戸幕府や当初の明治政府があそこまでヒステリックにキリスト教迫害を展開したのかね？
384じゃないけど、日本の初期のキリシタンは神を求めたと言うよりは、扇動されて集団ヒステリー状態に陥った例だと思う。太平天国みたいな状況だね。
現に生き残った離島のキリシタンなんかはキリスト教の本質をある意味突き詰めて取捨選択し
新しい自前のキリスト菩薩的な宗教を作っていった。現状の日本のキリスト教はそれよりも退化していっている。
そもそも、別に日本人は神を必要としていなかったから。客観的に見て当時のキリスト教国家の国民より
幸福な生活であったと思う。もちろん幸福とは人それぞれの主観だけど。

いや、別に神を必要とするから神を信じているのではないと思うが、多くのキリスト教徒は。

少子高齢化を迎えて、日本が生き残るためは、外国人を入れなければならない。
そのうち多くの人がキリスト者だろう。
だから、教会が彼らを迎える体制を整えてあげれば、おのずと信者は増える。
日本人の信者もまた増える。
あせることはない。神に委ねよう。

どんどんキリスト教化します、日本は。

世界史に残虐な歴史を刻んできた忌痢巣徒凶徒どもが日本を侵略しようとしても無駄だ。
消えろ。クズ共。

>388
いや、多分イスラム教徒だよｗ

日本人が減るから、外国人を入れざるを得ない。

外国人の多くはクリスチャンです。

今後増えるのは当たり前です。

仏教徒とクリスチャンの共生を考えるべきです。

こんな理不尽で残虐な命令をするキリスト教の神。
日本で広がるわけがない。


その町の住民を剣にかけて殺し、町もそこにあるすべてのものも滅ぼし尽くし、
　家畜も剣にかけねばならない。
　分捕り品をすべて広場の中央に集め、分捕り品もろとも町全体を焼き払い、
　あなたの神、主に対する完全に燃やし尽くす献げ物としなければならない。
　その町はとこしえに廃虚の丘となって、再び建てられることはない。
　(申命記13:16-17)

　直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。
　女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい。
　(民数記31:17-18)

>392

いや、キリスト教は特殊というか鼻持ちならない。
私は日本海側のある県に住んでるがイスラム系の中古車販売業者が
増えてる。例のコーラン破き事件のあったところだがｗ
あの事件の時は彼らキレキレだったが、その後地元自治会と話し合いがあったらしい。
で、地元のおっさんたちに聞くと意外と話せる奴らだったと言う声を聞く。
彼らも彼らで、これではいかんと思ったのか、地域の掃除とか自主的に始めたよ。
後、地元の神社の祭礼で流鏑馬をやるところがあるんだがそんなのにも来てた。
まあ、あんまりとやかく言う人いなくなったね。「意外に律儀な奴らだ」、「おお、ファンタスティック」てな具合に
なんとなく互いに尊敬してるよｗ

それに引き替え同じ地域にあるプロテスタント教会は引きこもりもいいところ。それどころか違法駐車やら
自治会費払わないやら（祭礼に使われるからあかんのだとｗパキスタン人でもそんなことは言わんぞｗ）
怒りと言うよりも問題児、年寄りに気色悪がられてるよ。

自分たちを何様だと思ってるんだ？という意見が多いよ。
信教の自由をはき違えてるんじゃない？
自分たちのあり方考え直してから共生という言葉の意味を考えてみてください。

バハイ教を忘れてもらっては困る。

>>394
よいお話ですね。こういう勘違いキリスト信者の存在を、もっと広めてくださいよ！

>>394
＞イスラム系の中古車販売業者
連中は所構わずゴミを捨てたり、地域のルールを尊重しないんで、周辺住民とトラブルを起こしているんじゃなかったかな。
それに、盗難車を取り扱う違法なブローカーとつるんでいたりして当局から睨まれているって報道もあったが。

>>394
＞自分たちを何様だと思ってるんだ？
そりゃ、憲法上何ら規定がない自治会の運営と、憲法上保障されている信教の自由とでは、どちらが優越するかは明らかだよな。ｗ

>>398
比べる対象が違うじゃねえか。
イスラム教徒とキリスト教徒との比較をしているのも分からないようだな。
ついでにいうと、信教の自由が違法駐車を合法化すると思っているのなら
お前は大馬鹿野郎だな。

>>397 ＋>>398 ＜ >>394
自明。

>>399
人のレスはしっかり読め！
誰が違法駐車が信教の自由によって正当化されるといった？
だが、違法駐車をしているから信教の自由を侵害してもいいとでも考えているのだとしたら、それの方が無知蒙昧だがな。ｗ

>>400
意味不明。祭礼に参加しないなんてことよりも、違法な組織とつるんでいることの方が遥かに問題だろ。

>>399
＞イスラム教徒とキリスト教徒との比較
だって、その比較が全く見当違いなんだもの。ｗ

>394は人間としてのあり方を言っている。

ブッシュだけを見てキリスト教を悪とするのは間違いである。
オサマ・ビン・ラディンだけを見てイスラム教を悪とするのは間違いである。

>>404
間違っていない。
この板のキリスト教スレの荒れかたが世界の縮図だ。

いい加減、目を醒ませ。
ヤハウェがルシファーなのだ。

　洗礼は受けたが教会のあり方が疑問で離れてる
神様の愛とかいいながら、その教会に邪魔な人物を排除してる
教会がある
　そういうのって偽善ではないかなとおもう
こういう人たちがいる限りクリスチャン増えないよ

>>405
> この板のキリスト教スレの荒れかたが世界の縮図だ。

同意。では、態度のよろしい（ｗ）キリスト教徒がスレを荒らしている事実はどうする？

これでキリスト教は
ろくでもない基地外宗教だということが
はっきりしたわけだが。

キリスト教徒！いい加減妄想から目覚ませ！オレは目覚ましたぞ！いつまで神様萌もえヤッてる気だ！神様オタクめ！

>>401
394がキリスト教の違法駐車を問題にしたら>>398でお前が信教の自由の保障を主張した。
そうすると文脈から言ってお前が「信教の自由があるから違法駐車は許される」と主張するように読める。
お前こそ文脈を読め。
それから
>>違法駐車をしているから信教の自由を侵害してもいい
意味不明。お前の言う「信教の自由を侵害」って何のことだ？
協会に集まるための違法駐車は信教の自由があるから違法性がないと言いたいのか？
無知蒙昧だなｗ

>>401
ん？スレタイ見てみ？引っ込んでろ、この糞左翼。

>>411
頑張れ！

>>410
意味不明。
あなたの脳内では、

違法駐車＝自治会の運営

なのか？ｗ
駐車違反は良くないが、自治会に協力する義務はない罠。別にキリスト教徒に限らず。

>413
まあ、端的に言って
キリスト教徒が露骨に気持ち悪がられたり、
影で色々言われるのはそういう事言ってるからじゃねーの？
露骨に身勝手なんだよね。経験上。
こりゃ、増えないよな...。

＞自分たちを何様だと思ってるんだ？という意見が多いよ。
＞信教の自由をはき違えてるんじゃない？
＞自分たちのあり方考え直してから共生という言葉の意味を考えてみてください

こういうような意見ていろんなところで良く聞くよ？
どう思ってるの？

>>410
警察に通報して法に従って責任を取らせてください。
他人に迷惑をかける信仰の自由はありません。
何の遠慮も要りません。

>>414
まあ、キリスト教徒といってもいろんな人間がいるということであって、キリスト教徒が一般にそうだということはないのではないかというのが個人的な経験に基づく感覚だが。
そもそも「気持ち悪がられる」とかいったことは、結局のところ偏見に基づく感情論でしょう？
ある一定の枠つまり自分たちがスタンダードとして生活上の慣習から少しでも外れた行動を取る人間や集団に対しては、過剰なまでに排除し阻害しようとする傾向が日本の場合特に強い。
それが主な原因だろう。

それに、駐車違反のような法規違反はともかくとして、>>413に書いてあるようなことで身勝手だと感じるのは、
そう感じる方が権威主義的若しくは全体主義的な発想を持っているからそう感じるのだと俺は思うがね。

あなたの言葉って、相手を嫌な感じにさせますね。
あなたみたいな人ではキリスト教化推進なんて、無理ですよ。
>>414 さんのご意見を踏まえてお考えになったらいかがでしょうか？

>>417
＞嫌な感じにさせますね。
まさに感情論でしょう、それは。

一応言っておくが、俺は自分の私見をただ述べているだけのことであって、別に何らかの目的を持って言論活動をしているわけではありません。
幸か不幸か、俺が何を書いたところで、実社会に与える影響がそれ程大きいとはとても思えないのでな。
逆に言えば、だからこそそれだけ安心して自由な表現活動ができるわけなのですけどね。

禁教に

全知全能の神など存在しない。聖書は人間が書いた神話。イスラエルが無法地帯の時代に神を怖れさせる事により、犯罪を戒める為の法の書物にすぎない。

大宇宙は創造神のような作者によって創られた作品ではない。大宇宙自体が生命体であり生命エネルギーによってできたものである。

大宇宙は１６０億年の時を経ている。宇宙が６日で創造したなど何も解っていない時代の人間が作り出した空想に過ぎない。切死丹よ！勘違いするな！進化とは偶然ではなく生命である宇宙そのものが生んだ必然なのだ！ Dark-Side

おいおい、６日という期間は単なるメタファーだ。
本当に宇宙の創造に要した期間が６日だったなどということを信じているキリスト教徒はほとんどいないだろう。

A metaphor? It is a booki Than Lord Vader.

A metaphor? It is a suitable book! Than Lord Vader.

神は全能であられるので世界を６日で創造することが御出来になります。
惑わされないでください。解釈の折衷は歯止めが利きません。
ベーダーなど無視してください。

気取って英語を書き込む奴より古式ゆかしい創造論者のほうが好感が持てるのは
どういうことか。

I like DarVader.SGI is a LightSide!

日本は死んだような、形式ばった教会が多すぎです。。。

ちなみにｸﾘｽﾁｬﾝが一人ずつ人を導くと８年で全国民がｸﾘｽﾁｬﾝになるそうですよ。

However, as foe the Christian,there are many hypocrites! Therefore it is impossible!

全クリスチャンが毎年一人を受洗に導いたとして
ｎ年目のクリスチャン人口をＳ人とし、現在のクリスチャン人口をＰ人とすると
Ｓ＝Ｐ×２＾（ｎ−１）
Ｐ＝１００マソ（人）だと、ｎ＝８で、Ｓ＝１億２千８百マソ（人）
でも、これって机上の空論

実際はクリスチャン人口のうち礼拝にくる活クリスチャンは２０％くらい
とすると1年目は100万人のうち20万人が働くから、2年目には120万にん
そのうちもとの20万人と増えた分の20％の合計24万人が働くから
3年目は144万人
3年目以降は、前年度の増加分の１．２倍の受洗者が与えられるから
（今年度数）＝（前年度数）＋（前年度ー昨年度）＊１．２
の数式で求められるのでExcelをつかって
Ａ1=100、Ａ2=120、Ａ3=A2+(A2-A1)*0.2　
とすればいいから、計算すると
クリスチャン人口が一億人を超えるのに27年かかる
ところが、活クリスチャンが３０％だと19年に短縮し
４０％だと15年で１億人超に達する

しかし、これも自然減や教会を離れる人たちは計算に入れてないのでもう少しかかるだろうが
いずれにせよクリスチャンがもう少しだけ勇気を出す事が大切な事は同意だな

もとい
×　Ａ3=A2+(A2-A1)*0.2
○　Ａ3=A2+(A2-A1)*1.2

432- Population of a Japanese Christian? It is World population?

ＳＧＩ・・・層化かよ！

434- Anything?

>>428
＞SGI is a LightSide!

>>433
Is　it World population?
では？

　　　　　　　＞＞＞＞＞ハルマゲドン　考察＜＜＜＜＜
ハルマゲドンは霊的な戦いの場。ネット上での論争もしかり。

現実問題として、魔界の扉が開かれるのは何時か？
悪霊の住家として整えられた人間は準備されています。
（６６６＝悪霊の住家・人間＝悪霊人間）軍勢の数は２億。
その時は何時か？・・・その時を来させない為の防衛なのです。

キリスト教界は何十億人もいて教派・教団も各種。
＜日本キリスト教連合会＞
http://www.jaoro.or.jp/nikkiren/
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99062801

しかし、異端もあります。
また、創価とキリスト教を比べる者がいますが、
仏教界も沢山あり、その中での日本の仏教、更にその中での日蓮系の異端の創価とキリスト教界全体を比べるのは笑止。
＞＞＞＞＞統一協会などの韓国系異端教会と創価学会などの日本系？異端仏教を比較するのが妥当＜＜＜＜＜
これはよく似ています。
過去の歴史においても、封建社会と妥協し、巨大組織教会の異端化もありました。
それは、我らプロテスタントが軌道修正して来ました。
また私は、創価学会員が教会に潜入して、攻撃目標への工作をしているのを見て・体験して来ました。
未熟な求道者を、本人が気がつかずに戦闘員に仕立て上げる洗脳をします。
教会内部でさえそうです。 一般社会・職場では当然の事。
自分の手を汚さず、無意識に創価の下僕と化した戦闘員を使って攻撃します。
諜報員・工作員と現地戦闘員。という訳です。
創価が恐れるのは、我らのような、例えて言えば「ジェダイナイト」なのです。
更に、創価には暗黒面に秀でた者もいます。
しかし、もはや神の国は力をもって到来しています。
時代の成長に創価の成長が遅れれば、バベルの崩壊が始まります。
＜自由共和国＞
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

円卓の騎士に例えたほうがいいと思う。

映画だけでジェダイを語るとは…映画では語られてないジェダイの矛盾点だって有り！それに創価学会はキリスト教を恐れてはいません！

あげ

440
まるで小説版も全部持っているかのような口ぶりじゃねぇか？

持ってるよ〜ん

日本古来から有る、いわゆる日本国文化である宗教観を不定し、文化的発祥が全く異なる宗教観を
改宗と称しての思想強制は受け入れられるものではない。

日本に来る外国人をどんどん増やし、
定住させよう。

外国語によるミサを増やそう。

>>445
朝癬菌と支那畜は断る！

>>437私の英語は英会話なんだよ！直訳すんなアホ！

？

なんだ、>>447はただの賑やかしという事で。

欧米からの移民が押し寄せる以外には無い。
日本人でキリスト教徒になる人間が増える事は、永久に無いと言ってしまっても良いと思う。
日本の精神風土に全くそぐわないんだよ。
日本の精神風土に合わせて、もっと柔軟になれば別だけど。
先ず、イエス神社やイエス地蔵なんてのを沢山路傍に置いたら？

日本人のキリスト教は無いけど、
キリスト教徒の日本人はいるよね。

キリスト教の広がりは、どこかから黒い資金が流れ込んでいるんだよ
エホバとかも、そうかな

>>452
いいなあ、黒い資金。
ウチの教会にも流れてこないもんだろうか。

匿名の寄付が届いたら、黒い資金です。

無理だよ、信者なんか増えやしない。
日本の精神風土に合わせないからな。
広めたきゃ、キリスト教の教義を緩やかなアニミズム的な物にしてけよ。
後、信じる者も信じない者も救われないとな。

教会が縛りが多いからですよ
洗礼を受けないと信者じゃないっていうのがね･･
そこにいたるまでがまた大変じゃないですか
教会通ったりとか他の信者と交流したりとか行事に参加したりとか･･･

仏教なんてそんなのなくても家が檀家になってるってだけで
なんとなく信者だし

教会で結婚式した人は皆信者、葬式も教会でできますとかにすれば
今頃はキリスト教人口が増え続けているはず
邪道だろうけど、本気で布教する気ならどのぐらいしないと
信仰心がどうこう言ってる時点でダメだよ
この国の大半である仏教徒だって
マジメに信仰心のある人なんてほとんどいないんだから

>456
でもさ、何となく道徳として、日常の感覚の中で
根付いてるだろ？仏教って信者じゃなくても「そりゃそうだな」って違和感かんじないよ。
そのあたりがキリスト教との違いじゃねえか？キリスト教を信じるって突拍子もない感じがする。
全部信じなきゃ信じてないことになるってあたりがもんだいだろな。んで、信じなきゃすくわれない
というのが都合悪いところだと思うよ。

>>455
マニ教じゃないんだから…。

斉天大聖さん、まだ来ないの？

age

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

>>454
神父様自身が裏家業していて
マネーロンダリング目的で教会立ててるとか？

神社神道の教義に、キリスト教の神様を連想させる。
旧約聖書を用い、地名・人名は日本的に変える。
全国民を特定の神社に所属させ、日曜参拝の儀式を行う。
お餅・酒が奉納されて神が宿り、聖体拝領が行われます。
イギリス国教会ならぬ、日本国教会の誕生です。

香取神社を「カトリック神社」
八幡神社を「ヤハ神社」と呼ばせる。

キリスト音頭
キリスト祭り
キリスト饅頭

こんなクソスレたてた>>1氏ね
日本文化が廃れるからやめろ

>>464これも
稲荷(INARI)神社→Ｉ,Ｎ,Ｒ,Ｉ 神社

>467
あのー、稲荷はおキツネ様なんですが・・・
そんな称号与えちゃっていいの？

この宇宙の事を完全無欠に説き切って真に幸せになれる力を持っているのは唯一日蓮大聖人の正しい仏法しかありませんよ。その根拠と詳細は→http://k.excite.co.jp/hp/u/marutomo-2006/?subpid=00&yid=marutomo-2006&SSL=4HBQEG75B8HGV1W45G2P#TOP

>>463
天皇陛下をキリスト教に改宗させるのが手っ取り早いな。無理だけど。
昔は天皇家も仏教信者だったし。

私けっこう霊感が強いんですが霊と会話ができるんですよ。
自称神様（ヤーウェ）、天使たちなのですが結構うそをつくんです。
しかもけっこう楽しんでいるみたいなんです。
なにがもくてきなのでしょうね。

中国でも地下教会が流行っているらしい。読売新聞2/5朝刊より。

頭の狂った糞スレ。

キリスト教には色々と宗派がありますが、カソリックは神の名の下に平気で人を殺すから嫌いです。
歴史的にみてもカソリックは集団暴力を行使するだけの殺戮武闘派でしかないことは明らか。
今の信者さんはその辺をどのように考え、信仰しているかホント不思議です。
エホバは悪魔の親玉と知って帰依しているような人たちに日本にいてほしくないです。

強引な伝導する福音派は日本に入れるべきじゃないよ。オートロックの友人のマンションに二人組の女性がきたらしいよ　不法侵入だろ？カトリックは現在は他宗派を尊重してるから別にいいだろ

クリを増やせと意識すると強引な伝導しかねない（不法侵入したババァと姉さんの二人組のプロテスタント福音派伝導セールスみたく）カトリックみたく来るモノは拒まず・去るモノは追わない自然体のままでいい。プロテスタント福音派は去るモノは追え・来るモノ増やせだからね

強引な伝道か・・・

�@天皇がキリスト教に改宗
�Aキリスト教が国家宗教にしていされ、国民は日曜礼拝を強要される
�B他の宗教が禁じられる
�C教科書は創造論のみ教え、進化論はタブー視される
�D聖書は国定訳聖書
�E牧師が少女をレイプされることが合法化される
�Fものみの塔や統一教会もカルトとされない
�G日本の憲法もキリスト教を唯一の宗教と定める
�Hキリストの神性、三位一体の神を否定するものは死刑
�Iユダヤ教、イスラムを徹底否定
�Jナチスのアンネフランク殺しは賛美される。アンネがユダヤ人だったから
�Kアメリカの広島、長崎への原爆投下は賛美される。
クリスチャンがノンクリスチャンを殺し、戦争を早く終らせたのだ、と。
主張する。長崎のカトリック教会被害などは徹底隠蔽
�LNHKは国営化され、キリスト教賛美番組が多くなる
（ハーベストタイムみたいな）
�Mクリスチャンに改宗しない者はゲットーに閉じ込められる
�Nキリスト教国の戦争は正しいとし、アメリカの戦争にはてしなく
つきあう。消費税は戦費のため２５％に一気にアップ

クリスチャンが願っていることはこんなことだろう

進化論を完全否定（疑問視や問題提示は別）したら、未来になっても難病を解決する医学の発展は無くなる。下手に生物学的基礎を否定する宗派は受け入れるべきじゃないよ。進化論完全否定系キリスト教は良くない。

別に進化論を認めたから、癌の治療が進む訳じゃないよ。生物学の基礎理念を否定されたら、医学・免疫学・遺伝子学の進歩が無くなる。福音派は進化論否定だから恐い　進化論批判なら進歩はある　進化論否定なら立ち止まるだけで医学の発展は無くなる

理念の批判は新たな進歩へ歩む事ができる。しかし理念の否定は進歩が生まれない。キリスト教福音派は理念を否定しているから恐い。

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>>478
少なくとも私はそれには全く賛成できないな。
まともなクリスチャンはそんなことを願っていないと思うよ。

>>468
稲荷そのものが狐のわけないだろう。じゃ弁天は蛇で、その他の神々は全部犬かね？

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>>843
俺が思うにクリスチャンが目くじら立てて異議を唱えると思われる項目は
＞�Fものみの塔や統一教会もカルトとされない
だけだろう。あとは同意しそうだ。

いやいや、>>478に書いてあるようなことをやってるキリスト教国は世界中探してもないって。ｗ
ヴァチカンはちょっと特殊だけどな。

あり得るとしたら�@ぐらいだろ。

いやヴァチカンでもあそこに書いてあるようなことはしていないな。
とにかくあり得んよ。

リック・ウォレン牧師の「健全な教会成長のかぎ」はいろいろ参考になる
日本のキリスト教化が進まないのは伝道対象が偏りすぎているからじゃないかなと思った。

退職者、サービス業従事者、建設業・製造業・運送業従事者
主婦、学生、サラリーマン
で、それぞれ異なるニーズがあるのでそれに応じた教会や礼拝を準備する必要があることがわかる

「人間とは何だ！？」なんてテレビでやっているけど
マスコミがこんな異教的な番組を垂れ流してるようじゃあ困ったもんだ

イスラム人口は着々と増えてるらしい。

人は誰でも勘違いや思い込みをすると思いますが、、、

ちょっと教会へ来て好印象を持っただけの人を
○○さんは信仰告白した
○○さんは洗礼を受けるだろう
などと第三者に言いふらすのはやめてほしいです。

話に尾ひれがついて
○○さんは主イエスを受け入れた
○○さんは洗礼を受けた
などと、偽情報を何度も聞かされて
いささか不信感を持つようになりました。

キリ人口が増えようが減ろうが構いませんが
他人のプライバシーに無頓着だったり
主観的印象と客観的の区別すらつかない指導者は
伝道などしてほしくないという気がしてなりません。

＞他人のプライバシーに無頓着だったり
＞主観的印象と客観的の区別すらつかない指導者は
＞伝道などしてほしくないという気がしてなりません。
ま、同意ですわ。

>>491
いっそ「イスラムはキリスト教のなかの１セクトです」と宣伝してしまおうか

見え透いた嘘をついて何になるのか。

現代聖書学では、キリスト教はイスラム教の前座に過ぎないことになっている。

旧約　新約でもまだ神の言葉は届いてない
コーランこそもっとも完成された経典である。
マホメットはイエスの６００年後に出現した最後の預言者。
「神の言葉はここにおいて完成される」と言っている。
まぁ同じ神様で戦争好きな信者同士なんだから仲良くしたら？

>>496
聞いた話ではキリスト教やユダヤ教はそれ以前にできた仏教をまねしてできた
らしい。だから、仏教の教義が完璧にキリスト教やユダヤ教に伝わっていない
らしい。

>>497
コーランも聖書もまだ完璧に仏教の教えが伝わっていない。
戒律は仏教の教えからくるが、仏教ではその時代時代に合わせて戒律を作る
方法を教えてくれる。だから、コーランも聖書も時代遅れ。
たしかにマホメットやイエスが生きているときの戒律は良かったかもな。

>>497
>旧約　新約でもまだ神の言葉は届いてない

微妙なところで誤解に満ちていますね。
>>498
ムーの本はあまり読まないほうがいいですよ。

>>500
まあ、あくまで噂です。専門家以外の人の情報はあまり信用しないほうがいいで
すね。

福音派が消え失せることが一番の伝道。

オウム真理教がなくなれば福音派は消えるしかなくなる。

>>500
ムーの本は逆のことが書いてあるのでは？

トマスがインドに伝道したときに大受けだったので
仏教も影響を受けた、その結果「大乗仏教」が出来た、と

俺が読んだ号ではイエスは若い頃、東洋に修行に行った
とか書いてあった。

>>505
俺もそれを呼んだ。

日本がキリスト教化しないのはより優れた宗教が存在するからと考えるのが妥当だろう
フロイスなんかも日本人は先天的に道徳的だとかいってるが
鎌倉以来の新仏教の影響だろう
キリスト教のように教典を持たず座禅とかナムアミダとかホーレンゲキョー唱えるだけというもともと簡素なものだから外部からは見えにくいが元々宗教意識の高い民族だと思われ

>>507
全く持って同感
日本の古来からの宗教感覚って本質の部分でかなり先進的だと思う。
キリスト教が１６世紀頃に体験している事を６世紀あたりで既に解決してる部分もある。

後、思ったけど、宗教って古い儀式の形式を保っている宗教ほど精神的には新しかったりしない？

漏れもそう思う。
でも、クリ達は漏れが邪魔してると思ってるんだろうな。

キリスト教＝人さらい　といったDNA

ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

おそらく大河ドラマでも高山右近などのキリシタン大名が出てくるだろうが、
娘たちを火薬一樽で娘５０人を売った事などはドラマには出てこないだろう。
しかしこのようなことがキリスト教に対する日本国民のイメージが悪くなり、
キリスト教は日本ではいくら宣教師を送り込んでも１％も信者が増えない。
かつてキリスト教は人さらいをした宗教と言うDNAが埋め込まれてしまったのだろう。

この人現役のプロテスタントの牧師なんだが...

キリスト教をどうやって広めるか、と皆が考えることは
たとえ思うように信者が増えなくても、日本のキリスト教会の発展につながるよ。

日本人ムスリムは元キリスト教徒やなりかけがたくさんいる。私達の為にも
キリスト教をどしどし広めてくれ！

カトリックは、あまり福音宣教に熱心でない印象。

もっと教会をオープンにした方がよい。

なお、いろいろなイベントなどを通して地元と触れ合う機会を増やしているオープンな教会では、日曜日のミサは毎回大盛況の様子。
そういう教会は、洗礼を受ける人も比較的多い。
ある教会は、受洗者が毎年１００名近いとか。

聖書は究極の真理です。
世界的、永遠のベストセラーです。

知りもしないこと、見もしないことを、分かったように得意になって書き込む。
そして、仲間のはずの信徒やアンチに指摘され、やがてやり込められる
そして、化け皮がはがされ、とうとう、キレて暴言・レッテル貼り、大暴れする
でも、最後には、悔い改めとか主の平和とか言ってチャラ？

こんな２ちゃんキリスト信者ばかり見ていたら、心底嫌になった。

誘いに乗らなくてよかった・・・。

>>514
キモヲタ乙

イスラム教にはこうある
○クリスチャンは地獄と同盟を結んでいる。
○福音書（新約聖書）を読む者は地獄へ行くことを運命付けられる。
○メシアが来る時クリスチャンは滅ぼされ、福音書は燃やされる。
○クリスチャンを憎むことは詩篇139：21によって命ぜられている。

>>516
へぇ、じゃあアッラーに忠実だったラス1前の預言者たる
イーサーの教えと行いは何で知ればいいのだ？

>>516
コーランかハディースからの引用よろ。

＞福音書は燃やされる。

ホントかよ。

嘘かも

クリスチャンじゃ漏れはないけど
なかなか1%の壁は厚いらしいですね

>>516(ゴイムなんちゃって♪)
ちょっと歪んで伝わってるね。
マスィーフ･イーサー(アッラーの祝福と平安と、この人の上に有れ！)が再臨されたら、
イスラームとキリスト教の見解の相違による対立は解消される、ってことだよ。

692 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/03/29(水) 11:58:15 ID:ZIPfY6Xa
>>690
私のような極悪人にも信仰を与えてくださった神様の愛

698 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/03/29(水) 12:29:44 ID:ZIPfY6Xa
>>697
２ｃｈだとブラッディ・マリーな私ですが
現実世界ではナイチンゲールです

こいつは、言わずと知れた宗教板のボス格
毎日十数時間出没してはキレまくり、罵詈雑言を繰り返す人格破綻者
でも、この馬鹿にとって２ｃｈってのは、神様の手の及ばぬ治外法権の言いたい放題ゾーンらしい

こんな奴らが許されるなら、キリスト教は広まるよ
楽でいいじゃん

「救われたいなら行動汁」って書けばいいのに

一神教の最大の魅力は
殺人と金儲けを神の名のもとに
気持ち良くできることですか？

>>524
マジレスすると
一神教を信じるということは
悩まなくていい→考えなくていい→信じろ
ということ。実際そういう風に牧師に勧誘された。
確かに神に丸投げすれば楽なんだろうが
じゃあ、人間てなんなの？って思った。
悩まなきゃ人間じゃない。
キリスト今日信じた人って、なんで信じたの？
全くわからない。そのときのことおしえてよ。

>>511
反キリスト的なものとの妥協や迎合につながるかもしれないよ

奈良時代の天皇というのは聖武天皇をはじめガチガチの仏教徒だっただろ？
天皇本来の神道のお勤めとの折り合いはどうだったんだろうね？

きっとリベラルな仏教だったんでしょう

vghmksadh;ikaeklaeghlawdhj

kxsjksadiulwj;dsa;uhkldcwhljkeulk

遠藤周作っぽい解釈を強調すればもうちょっと親しみやすいのでは？

>>531
その通りですよ。
未信者の方々に「私にとって神とは」「私のイエス」の二冊をお勧めします。

>>531
そんなもんに親しんでもらっても福音の根腐れが進むだけで
キリスト教化になんかならない。

1<まず、キリスト教の教理の詰めの甘さを知るべきでしょう。

>>533
　確かにカソは、第二バチカンを経て、妙に物分りが良すぎるな

個々の信者が穏やかな心で朗らかに生きていれば、仲間は自然と増えるだろうに。

おれはキリスト教をやめた元クリスチャンだけど
日本でキリスト教がひろまらないのはキリスト教に信仰心がないからだ。
教会なんてどこいっても子供のときからしてるからしてるだけ
信仰心なんか何もない。口先だけの偽善者の集まりだ。
教会なんか学歴社会だ！！！！
キリスト教なんかとっとと滅びろ！！！！！！！！！！！！

信仰者を増やしたいといっても、もうすでに信仰を持つ人たちが
満たされていなかったら、伝道なんて無意味だと思う。
受洗の数や教会員の数にとらわれていること自体もどうか。
このごろ教会行くのがなんかわずらわしい。

求めなさい、そうすれば与えられます

日本のキリスト教化？
無理無理ｗ

各掲示板のご案内 投稿者：OLIVE 投稿日： 5月19日(金)12時33分22秒
玄関のブログ
http://love.ap.teacup.com/olive7himitukiti/

掲示板�U
http://bbs1.airbbs.net/sr3_bbss.cgi?cat=3234panda

のあちこちに、チラホラ気分で書き込みをしていますので
お暇な方は、覗かれて下さいネ(。・ω・)ﾉ
ちなみに。。
御言葉・讃美の部屋
http://bbs.avi.jp/266826/
は、ヤベツの祈り＝私の祈りのままストップしております＾＾；

これからも、書き込みとお祈りを宜しくお願い致します(。・ω・)ﾉ
http://love.ap.teacup.com/olive7himitukiti/

キリスト教は創価学会に完敗しているという事実を
素直に認めなさい。創価学会が伸びたのは
低層階層の貧病争に手を差し伸べたからだ。
うちの教会にはお医者さんがたくさんいるだからうちの教会はすばらしい
どこいってもキリスト教なんかこんなのばかりじゃないか
信仰心がないことを素直に告白しろや

そうでない教会を探す努力を怠ったんじゃない？
医者にしてみりゃあ医者だから尊敬してくれる教会が居心地がいいに決まってるジャン
低学歴で低収入な人が自分が大切にされたいと思うのと全く同じだろ
そういう教会を探す努力をする、無ければ自分で作れ

言い忘れたが、お前は役立たずの甘ったれだ
二度と元クリスチャンなんて言うな
イエス様が受けた苦しみは、お前なんかの比じゃないんだよ

キリスト教やめるのは自由だけど、神様の恵みはあんたが死ぬまで
しつこく追っかけてくるよ。　　　　　　　　　　　　　　　>537

なーんちゃって。

キリスト教はいまの日本には広がりにくいと思います。
いまの日本人には宗教心が欠けています。

日本でキリスト教が広がりにくいのは、
日本人に宗教心が欠けてるからじゃなくて、
クリスチャンに愛が欠けてるからじゃない？

>>547
それもあると思います。
ただ私の経験上自分が信仰しているものがあると言っただけで
変な目で見られたことがあるので

>>548
そうですね。「信仰がある」ことが「即いかがわしい」のが、
今の大半の日本人を支配しているわけですから。

だから「心の貧しさを自覚する」こと自体、利益を伴わず、余計なことだとして、
いつの間にか心の中で排斥されるのが関の山でしょう。たとえしばらくの間受け容れられても。

そうとばかりは言えませんよ。
単に信仰心がキモいと感じられてるだけだと思ったら大違い。
分かる人には分かるものです。
信仰心を盾に無茶苦茶な生活をしたり、人としてのルールを守らない人たちが身近に存在
すれば、キリスト教の信用は自然と落ちるものではないでしょうか？
変な宗教信じてるから、ではなく、宗教を盾に変なことをするから、嫌われるのです。

人に親切にされてありがとうも言えず、主に感謝を唱える人しかり、
人に迷惑をかけて謝れず、主に悔い改めてチャラになったつもりでいる人しかり、
契約や人との約束を破っても、お祈りは忘れない人しかり、
２ちゃんで傲慢エゴむき出しで喧嘩してる青クリさんたちしかり、です。

俺は別に信仰心があること自体がキモイとは思わん。
しかし
＞医者にしてみりゃあ医者だから尊敬してくれる教会が居心地がいいに決まってる
というのはどういう物言いなんだ。おまいらの信仰心は社会的名声だけで決まるのか？
「信徒の友」とか言う雑誌には「偶像を造ってはならない」という特集が組まれているが、
こういう物言いは医者や社会的地位の偶像化じゃないのか？
まあ、やせこけたヒゲジジイのモックアップなんか作ってる時点で偶像崇拝だがなｗ
こんなこと平気でやってるキリスト教徒とかいうバカどもの良心を疑うし、こんなふざけた教え早く滅びればいいと思う。
>>550みたいな人物を人間としてはとても尊敬できると思うのだがな…。

信仰が篤ければそれが一番で、人柄とか、
言動とかがそれでチャラになってる人って
どこの教会にも必ずいる。
で、大体よその教会員からは「いい人じゃない」
評価をうけてるんだよね。

そういうのを偶像化っていうんじゃないのか？
確かに偶像を造っているわけではないが、信仰があればそれでよしというのは、偶像崇拝と同じことじゃん（プ
そんな奴一人救えないおまいらはまさに底なしの愚劣さだなｗ

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

スレタイからどあほやのｗ

ありえんつの

ま、頑張りたまえ

あほどもよ　

日本でキリスト教を広めようなんて馬鹿な事は、止めてた方が身のため
神の宗国である日本に、キリスト教などというものは日本では無意味なもの、
どの日本の神よりレベルが低いキリスト教を信じる方が馬鹿

ユダヤのラビが言ってるが、日本人ほど理性的なものはないと。
日本人は西洋人のレヴェルに合わせようとするが、
本来は逆で、西洋人が日本人の精神性に合わせるよう努力すべきだと。
謙虚何でもに欧米に学ぶ日本人は大きな間違いを犯している。
西洋人と日本人の間には埋めようのないほどの理性の開きがある。

聖書の預言が示しているごとく、日本が世界を導くキリストとして、
リーダーとなることが、西洋、東洋のあらゆる預言にある。

>>551
そうでちゅか〜、みんなにいじめられてつらかったでちゅね〜
ってお前の精神年齢からすると日曜学校の幼児科がぴったりだな

お前が言っていることは自分中心のわがままにすぎんじゃないか、ちがう？

もう何年層化に行ってるか知らないけど、もう少し信仰的にも人間的にも成長して欲しい

「あなたがたは年数からすれば教師になっていなければならないにもかかわらず、
神のことばの初歩をもう一度だれかに教えてもらう必要があるのです。あなたがたは
堅い食物ではなく、乳を必要とするようになっています。（ヘブル５：１２）」

>>558こういう書き込みを見ていると、宗教など所詮、人間が作ったものでしかないんだなーと思う。

おまんこ大好き

>>561
それを『一般化』という。

何百年も前に失敗したことまたやろうというのですか?
ま、できるものならやってみなさい。
当時よりはやりやすいだろうし。

明治に解禁されてから先達もやろうとしてできなかったことを...
ま、日本のキリスト教が日本にとって役立たずとは思わないけどね...

神は妄想
宗教は詐欺

「私が子どもであったときには、子どもとして話し、子どもとして考え、子どもとして論じましたが、
おとなになったときには、子どものことをやめました。（Iコリント13:11）」

子どもの役割は愛されることです。
子どもは愛無しに育つことはできません。
一方で大人の役割は愛することです。
私たちは大人になったとき子どもである事をやめました。
「互いに愛し合いなさい」とは主イエスの命令です。
これは、どちらか一方が愛するだけの一方通行の愛ではありません。
兄弟を愛さないものはキリストのうちにおらず、神はその人のうちにおりません。
信仰と希望とあいはいつまでも残ります。
そのうちもっとも大いなるものは愛です。

>>558-560
こんな考え方・態度の人が聖書読めとか言ってる限り、キリスト教は広まらないと思います。
> もう何年層化に行ってるか知らないけど、もう少し信仰的にも人間的にも成長して欲しい
「層化」の出てくる理由が分かりませんが、この場合に限れば「層化」を「キリスト教会」と変更
した方が適切かもしれません。

そう思うのなら君たちで理想的なキリスト教会を作ればいいじゃないか。

わたしは、そんな絵に描いた餅よりも、たとえ不完全でも現実の教会を愛するよ。

ID:YwzDhz+F さん、態度を変えられましたね。
嫌味は申さず、>>568 がご本心と受けとめておきます。頑張ってください。

キレちゃダメだよ。ソーカ呼ばわりもなしね。

558から560で自演モドキかと思えば、566で信仰心オナニーか。
片方で日曜学校の幼児科やら人間的成長だかいいながら、現実の教会は不完全でもかまわないというダブルスタンダードで、誰を教化するのやらなｗ

二枚舌はバカチン教信者固有の病です。

教会が不完全だから自分も不完全でいいという香具師は当然半人前扱いされる。
自業自得だ。
半人前と馬鹿にされて悔しいのか？
悔しかったらそんな泣き事は言うな

いじめちゃかわいそうだ。また逆ギレしちゃうよ。
不完全でも教会を愛すると宣言した一途な若者の将来を祈ろうよ。

で、キリスト教化と何の関係が有るんだ？

いずれにせよ、キリスト教が日本人に役に立つという時代は
とっくに終わったよ。実は教会の上の人たちは感じてるんじゃないだろうか？
汎用性を謳った商品ほど早く役立たずになる。層化もいずれそうなる気がする。
仏教（除く日蓮、浄土真宗系）は絶対的な救いということをあえて説いていないため
逆に汎用性の無い商品として長生きしてる罠。宗教として不完全ながら、より哲学としての
練度が高いとでもいいましょうか。
神道はこれからどうなる事やら。

「近代の日本ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的な発展には、他の国と異なる何かがなくてはならない。
日本は３０００年の歴史を通して一系の天皇を戴いてこれたということが、今日の日本をあらしめたと断言できる。
私はこのような尊い国が、世界のどこかに一カ所くらいなくてはならないと常々考えていた。世界の未来は進むだけ進み、
その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れるときがやってくる。その時、人類は本当の平和を求めて、
世界的な盟主をあげなければならない。この世界の盟主になるものは、武力や財力ではなく、あらゆる国の歴史を遥かに
越えた、最も古く、最も尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰、
日本に立ち戻らなくてはならない。我々は神に感謝する。我々に日本という尊い国を作っておいてくれたことを・・・」

226 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 13:22:45 ID:lL77cxe4
祈れば全て許（赦）されます。主の御名において、全てチャラです。
キリスト教は気楽な宗教と来たもんだー、こりゃやっぱり。

294 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 19:49:35 ID:Uys5H1UU
祈ればチャラ？

295 名前：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q [] 投稿日：2006/05/04(木) 22:51:01 ID:8CGA8I26
>>294
そうです。悔い改めて、イエス様を信じる者は、すべての罪はチャラですが、何か？
これぞ、福音の真髄です！！

こんなこと、キリスト信者による害を被った相手に平気で言い放ったら、
只では済まないのが分からんのかね？
こういう人間音痴の鈍感さがキリスト教から人を遠ざけてるのにね。

>>1 ：カトリック信者 ：04/11/06 21:07:26 ID:kDo90kEM
この異教の国の民をキリスト教徒にするにはどうしたらいいか？
今だ人口の１％という少なさはなぜでしょうか？
カトもプロも一生懸命に布教しているのに。
ともに、日本国民の改宗を祈りましょう！

↑
こういう思考って、何か嫌だな。
「あなたがたは、救われるべき存在。あなたがたを救ってあげましょう」って感じ。
宗教信者が、布教するときって、こういう視線で周囲を見てるんだろうな。
こっちか見れば、「あんた随分宗教に凝っちゃってるね。ほどほどにしなよ」って感じ。

>>579
同感。
何が「改宗を祈りましょう」だ。余計なお世話だ。
超不愉快。

>>577
それ、アインシュタインの言葉じゃないんだってさ。

>>577
http://www.yorozubp.com/0502/050228.htm
http://www.yorozubp.com/0506/050626.htm
http://www.yorozubp.com/0511/051109.htm
を参照。

キリスト教とシュールストレミングの関係について
初心者には厳しいが、一度好きになると病みつきになる？

キリスト教に信仰心はない
牧師なんか勉強できない子供のなれのはて

キリスト教に信仰心はない
子供のときからしてるからしてるだけ
結婚するまえからSEXしてるやつばかり

キリスト教こそが偶像崇拝だ！！
傲慢なのもいい加減にしろ！！！

広島に原爆を落としたのもキリスト教です。
はだしのゲンをよめ

教会なんかやめてよかった。
こんなのクソだ！！
イエスは単なる死刑になった政治犯
それをみんなで勝手に神様に仕立て上げただけだ。

>>584-588
必死ですな。

なんに必死なんだろう・・・？
なじぇ？

ヒント：IDが全部同じ

そこで［必死だなｗ］なんて言うのがやはりクリスチャンのクオリティーか
人間なら、
［どしたの？］
［なにがあったの？］
という

>>592
それが正しいと思ったら、
自分が率先してなさい。

例えばホームレスに食事を配給して聖書の話をすると
「人間だったら、困っている境遇を利用して伝道なんてしないはず」
などと言いがかりをつけるのに、
自分はその困っている人に対しては何ひとつしない
そんなやつらばっかりだ。

>>594
あなたの発言には、
「世の中、人助けしないやつばっかだ。
でも、おれは人助けをしているんだ。文句言われる筋合いは無い」
という傲慢さを感じます。

ちなみに、おれ、ひょんなことからクリスチャンと知り合い、教会にも通うようになった。
おれとしては、人生について語る友達が出来たと思って喜んだ。
でもしばらくして、教会の偉い人から「入信するつもりがないなら、教会来ないで」と頼まれたよ。
クリスチャンの友達は、他にも沢山伝道したいので、入信するつもりがない俺の相手をするのは時間の無駄らしい。
俺は、キリスト教批判してたから、それが悪かったらしい。
なんか友達と思ってたのは、おれの勘違いで、クリスチャン側は伝道だけが目的だったんだよね。
なんかセックス目的の男につきまとわれる、女の気持ちが少し分かりました。

＞キリスト教批判してたから

自分の信じてるものを常に馬鹿にされ続けて、
それでも友達を続ける馬鹿をキチガイと呼ぶ罠。

>>596
ふうん。あなたにとっては、〈批判＝馬鹿にする〉になるわけですね。
そういう考えでは、異教徒と良好な関係を気付くことは、在りえないわけで、
異教徒全てを、キリスト信者にしないかぎりは、平和は来ないことになりますね。
キリスト教が布教に熱心なのは、この辺りに理由がありそうですね。

>>596
> ＞キリスト教批判してたから
> 自分の信じてるものを常に馬鹿にされ続けて、
> それでも友達を続ける馬鹿をキチガイと呼ぶ罠。

批判１
>>595には「入信するつもりはなかった」「批判してた」と書かれており、
「常に馬鹿にし続けた」という記述はない。

批判２
「自分の信じてるものを常に馬鹿にされ続けて、
それでも友達を続ける」者を馬鹿、キチガイと呼ぶならば、
伝道者は信者以外、商売人は商売仲間以外に友達がおらず、
いたとしたらその「友達」に常にキチガイ扱いされていることになる。

蛇足
常に心穏やかで熟慮のできる、立派なクリスチャンへと造り変えられますよう。

私のところには毎日キリストが懺悔に来るよ。

>817 ：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/24(水) 14:56:39 ID:VNrMU1fH
>神がモーセやヨシュアにカナアン侵略するように命じようと、
>経験済みのゲイを殺せと命じようと、

>神の目から見れば善である。なぜなら神が命じたことだから。

ダヴィンチコードとキリスト教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145881373/

*************************************************************
ち ◆GX3Eshj01M には
>>582　を貼ってもらって「いいこと教えてもらった」と思ってたのだが…
他スレを見たら、ガクっときちまった。
現代キリスト教徒でも、魔女狩り、侵略戦争、大量虐殺を肯定しかねないのかな。
嗚呼怖い、怖い。

>>600
まぁまぁ、上半分はモーセやヨシュアに対しての神の命令であって
後世の一般信者もやっていいとは書かれてなかったはず。

>>601
ヨシュア記ってさ。
神様が、「そこに住んでる住民は、女、子供も容赦なく、全員虐殺せよ」
とか命令してるよね。
そんで、ヨシュア一行は、虐殺を実行する。

普通の人情があれば、「虐殺であっても神の命令なら善である」とは考えず、
「虐殺を命じるのは悪魔だ。悪魔の命令に従う必要なし」と考えるもんでないのかな。

>>595
あなたにとってその友達は人生を語り合える友だったわけですが、
その友達にとってあなたは何をしてあげましたか？
まさか、セックスの相手をしてあげてたんじゃないでしょうね。
それに、クリスチャンはこの手の下品なジョークを嫌うのを知らないわけじゃないでしょうね。

批判だけなら猿でもできる
人のあら捜しをして自分が偉くなったように
勘違いをしているバ化も多い。
相手の誉めるべきところは大いに誉め
相手に至らない点があれば黙して語らないのがよろしい。
なにかあると人を落とし入れようとするやツラばかりだから、
人を批判しないだけでも大いなる美徳と言える。
ただ、キリスト教を批判しただけで出て行けとは普通は言われない。
厳しい教会は言うかもしれないが、普通は未信者に出て行けと言うのは
言動が目に余る場合など。
その教会がおかしい可能性もあるが、
普段から>>595みたいな事ばかり言っていると
そのうち人から相手にされなくなる。
それは仏教だろうが、趣味のサークルだろうが同じだと思うよ。
それから卑猥なギャグはやめろ

ほらね、絵に描いたようにキレちゃった人が登場した。
最初のレスでやめとけばいいのに、怒りが収まらなかったんだろう。
お気の毒に、語るに落ちる幼稚さを露呈。

おっと訂正。朝にも同じような感じでレスをつけてた御方でしたね。失礼しました。

>>603
＞あなたにとってその友達は人生を語り合える友だったわけですが、
＞その友達にとってあなたは何をしてあげましたか？

私が彼にしてあげた事といえば、自分の宗教観などを偽らず率直に話したということでしょうか。
当時の私は、適当に相手の話に合わせることなく、率直な意見を述べることは、
相手に対する最高の敬意の証だと信じてましたし、今でもその考えは変わりません。

＞まさか、セックスの相手をしてあげてたんじゃないでしょうね。

相手は男です。私は同性愛の趣味はありません。

＞それに、クリスチャンはこの手の下品なジョークを嫌うのを知らないわけじゃないでしょうね。

リアルでは、下ネタは言いませんよ。ただ掲示板であること、
分かりやすい譬であることから書いてみたまでです。
でも今回は御注意に従い、今後は下ネタは控えます。ごめんね。
だから、あなたもエッチな想像しないでね。
↓
＞まさか、セックスの相手をしてあげてたんじゃないでしょうね。

>>604
＞批判だけなら猿でもできる

批判って、自分なりの価値観がある人でなければできないのじゃないのかな？
もし自分なりの価値観がなければ、他人の価値観を受け入れるだけでしょ。
一方、自分の価値観があれば、他人の価値観との間に差異が生まれ、それが批判という形で表される。
批判精神がないということは、ある意味、己の中身が空っぽということかもね。

＞相手の誉めるべきところは大いに誉め
＞相手に至らない点があれば黙して語らないのがよろしい。

これは処世術としては、○ですね。日本的な和の思想としても、○でしょ。
でも、場合によっては、これは嘘つき、自己保存になるんでないの？
「あの人はココが間違ってる。でもそれを指摘すれば怒るかもしれん。
指摘した自分のことを嫌うかもしれん。喧嘩になったり、
嫌われたりするのは嫌だから黙っておこう」
なあんて思って沈黙したら、それは卑怯者。

あ、そう言えば、イエスは世の反発を受けようと、磔にされようと、
いろんな人たちを批判非難叱責してますよね。
クリスチャンは、そういうイエスを見習うべきでないのかな。
それともイエスの生き方を模範とするのは、傲慢不敬不遜になるのかな。

＞なにかあると人を落とし入れようとするやツラばかりだから、

この言葉で、あなたの世界観が分かります。
これでは周囲の忠告、批判、意見などに素直に耳を傾けるのは難しいでしょうね。

>>608のつづき

>>604
＞キリスト教を批判しただけで出て行けとは普通は言われない。

私は、「出て行け」なんて乱暴なことは言われてませんよ。婉曲に「入信のつもりがないなら…」と言われたんだよ。
あと教会の人は、教会に来なくなってから十年、二十年経ってから、再び来訪して、
洗礼を受けた人もあるとか言ってたから、「機会があれば、また来なさい」というつもりはあったかもわかりませんね。

＞普段から>>595みたいな事ばかり言っていると
＞そのうち人から相手にされなくなる。
＞それは仏教だろうが、趣味のサークルだろうが同じだと思うよ。

御忠告ありがとう。しかしながら私の仲間たちは、「自分に忠告してくれる人こそ、本当の友達だ」
と考える人が大半なので心配いりません。
また私は、大して親しくない人たちのご機嫌を損ねないように、ある程度、相手に話を合わせとく位のズルイ事は出来ますので、この点も御心配なく。

＞それから卑猥なギャグはやめろ

注意は一回で十分です。あまり過剰反応すると、「余程エロに関心があるらしいな」と裏読みされちゃいますよ。

ところで、ID:53h+F95Nさん、悪いことは言いませんから、脊髄反応レスをする前に、
今回のやりとりをプリントアウトして、教会の偉い人に見せてアドバイスを頂いた方がいいと思いますよ。
その際は、私との議論は、>>594における貴方の書き込みから始まったということも、きちんと教会の人に伝えてくださいね。
そうして出来れば、今回の議論を読み、教会の人がどういう感想を漏らしたか教えてください。うーん。我ながら長文書いたんで疲れちゃったゼ。

★日本クリスチャン人口 ６％に~o(^-^)o†
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146469415/






↑
果たしてコレは、日本人がキリスト教徒となったのだろうか？
それともキリスト教が、日本化されたのであろうか？
ヨーロッパ人はキリスト教が多いけど、
ヨーロッパ人がキリスト教徒になったんでなくて、
キリスト教がヨーロッパ化されたという見方もあるようだからね。
日本の場合はどうなんだろ？

>>608,609
そういうのを「おためごかし」と呼ぶ。
お前さんが自己顕示欲・支配欲のために人を批判していることくらいわかる。
人を批判･助言・忠告することで
「人を指導できる賢い私」と「人から忠告を受ける愚かなあなた」
という上下関係を作りたいんだろ。

イエスはこの世の弱い者、虐げられた者、傷ついた者を守るために
この世の権威をあえて批判したんです。自分の命をがかけてね。

>>611
＞そういうのを「おためごかし」と呼ぶ。

意味わからんので、広辞苑で調べましたよ。

＞お前さんが自己顕示欲・支配欲のために人を批判していることくらいわかる。

これには自分の認識力、直感に自信をお持ちなんですね、くらいしかコメントしようがないな。

＞人を批判･助言・忠告することで
＞「人を指導できる賢い私」と「人から忠告を受ける愚かなあなた」
＞という上下関係を作りたいんだろ。

匿名ネット世界では、そういうのって無意味だと思うよ。ていうか人格批判も意味無い。
「泥棒はダメ！」「殺人はダメ！」というのは、盗人が言おうが、殺人犯が言おうが、おためごかしが言おうが正論でしょ。
議論の際は、人格批判じゃなくて、意見には意見で批判してくれないと対話にならん。

＞イエスはこの世の弱い者、虐げられた者、傷ついた者を守るために
＞この世の権威をあえて批判したんです。自分の命をがかけてね。

この流れで、こういう発言が出てきたということは、何が言いたいんでしょ？

下ネタかけば、下品はいかんと言われ、
下ネタ排除して、上品にしようとすれば、慇懃無礼はいかんみたいなようなことを言われる。
こりゃどうしようもないなぁ。

「入信するつもりがないなら、教会来ないで」
>>595
それはひどい。ひどすぎるよ。信じられん。

仏教も似たようなものだが
キリスト者同士で足のひっぱりあいしてて
信徒が増えるはずないじゃん

戦争が悪い。
元々別のものを無理に一緒にするから。
その後ごたごたしっぱなしの方も情けないけどね。

日本でキリスト教が広まらないのは
自分が無神論者だと思っている人も含め、日本人口のほとんどが日本という名の宗教に改宗済み
かつ、日本がキリスト教社会になると政府にとっては都合が悪いから・・・じゃない。
そう言う事もあって、日本はキリスト教徒にとって住みやすい環境とは、お世辞にも言えない状態だから
キリスト教が日本で勢力を伸ばすことは、現段階じゃまず無理だと思うよ。

けどイスラム教よりは広まりやすいと思うよ。
食生活を変えなくていいし。

>>617
おれは、多分、あなたのいうところの日本教徒。ただ無自覚な日本教徒でなく、ある程度自覚的。

日本教では、元旦は神社へ初詣、彼岸はだんごを食べる、お盆は墓参り、クリスマスはケーキを食べる。
道端の祠を拝んでもいいし、神社、仏閣、お墓なんでも拝んでもいい。教会がよしといえばイエスさまも拝める。
とりあえず神仏は何に手を合わせてもよかろう。ただカルト、新興宗教はちとキモイ。

戒律は特になし。何を食べてもいいし、法律道徳を犯さなければよい。ただ和を持って尊しとなすという戒めは、
やぶれば和が乱れるのでできるだけ尊ぶ。

こういう日本教的視点からは、宗教裁判、異端審問、宗教戦争などは理解しにくい。
争い、傷付けあい、殺しあうのは無益なんだから、みんな仲良くせい。神様はみんな尊いもんだ。
異教徒同士、互いの神様を「素晴らしい神様ですね」と褒めあっとけば、丸く収まるだろう。
みんなが丸く収まり仲良くすれば、神様も喜ぶだろう。

いろんな側面から人々に感動を与える必要があると思います。
その意味で、信徒の皆さんの日頃の言動が最も大切ではないでしょうか。
装う必要も演じる必要もなく、そのまま愛と知恵の漂う存在として・・。

>>620
＞愛と知恵の漂う存在として・・

↑
普通の人から見ると、これこそキリスト信者のイメージで、
こういう雰囲気がなんか奇妙で近づきにくいんだよ。
普通の人から見ると、そういうふわふわした雰囲気よりは、
キリスト教とは正反対の雰囲気を持つ、肝っ玉かあちゃんの方が好かれるし、
信頼されるのではないかと思う。

>>621
ごもっともです。では、これならいかがですか？

人情味（愛）たっぷりで話の分かる（知恵）、キリスト信者の肝っ玉かあちゃん、
こんな方がたくさん周囲にいらしたら素敵だと思いますね。

自分も普通の人のつもりですが（笑）、書き方が下手で済みませんでした。

>>622さんは、意固地な感じがないから、ノンクリからも好かれるかもしれん。
一般に、宗教信じてる人って、教義戒律で固まってて、それによって人を裁いたりするのが目立つ。
ようするに人情より、教義戒律を優先させてるって感じ。
宗教の信者は、人間よりも、神様第一なんだから仕方ないかもしれないけどね。

>>622
それは宗教信じてるからじゃなくて、元々そういうタイプの人が宗教振り回して
余計目立ってるというのが事実だと言ってみる。

間違えた、>>623

東方教会・ギリシャ正教は土着文化をどんどん受け入れる傾向にあるみたい。
でも気をつけないと、キリスト教だか仏教だか分かんなくなっちゃうみたいだね。

参考：日本の正教を語るスレ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136343364/l50

キリスト教の人たちっていいな。見習いたいな。仲間になりたいな。
部外者にこのように思わえる信者が増えない限りダメなのでは？
少なくとも、２ちゃんで怨念や言葉の暴力をまき散らすような人、
幼児性丸出しで逆ギレするような人たちが伝道したとしても、
それに騙されるレベルの人しかついて来ないでしょうから・・・。

>>626
そもそも、世界中の昔から伝えられてきたあらゆる宗教は
色んな文化や土着の宗教を取り入れて今の形になっているわけだからいいんじゃない？
その時代、地域、住民にとって、必要ない物、魅力を感じない物は廃れていくだけ。
歴史を見ても自然な成り行きだと思うよ。

>>627
俺が思うキリスト教が日本で廃れていく一番の原因は
「愛の押しつけと強要」と「哲学の限界」ですかね。

キリスト教的な愛に感動してキリスト教徒になっても現実にふれて
あっという間に違和感感じるし。そのままほっとおけば今までの人間関係壊すことになるし。

日本人は発言はライトだけど思索は深くヘビーだから
そのヘビーな思索につきあえるキリスト教の宗教者が殆ど存在しないということ。
ヨーロッパ人のようにキリスト教的な価値観も家庭や手近な社会にはあらかじめ
一切用意されていないし。

いまさら、かつてキリスト教が流行った時のように
日本が西洋文化を必死にありがたがって取り入れたいわけでもあるまいし。
「日本は遅れている、日本は駄目だ、欧米では...」という言葉は
無知晒して軽蔑してくださいと言っているようなものだと
実社会に生きてる人は内心で思っているわけで。

日本人にキリスト教が広がる要素が見つからないな。
日本人全員が鬱にでも成れば宗教は流行るだろうけど
それでも、キリスト教は拾えるかな？

>>629
うーん。あんまり思索のヘビーな人見た事ないな〜・・・。

哲学も日本人はあまり考えないしね。

ご本人はいくらヘビーに思索しているつもりでも、
他人に分かるように言葉で表現しないと、
なにも考えていないのと同じなんだが。

思うに、キリスト教に限らず、宗教をしているということは、
解答をすでに見出してることになるのではあるまいか？

一般人では、生死、善悪、恋愛、人間関係、社会の矛盾等など、解答のない問題について、
あれこれ悩むわけだ。
しかし宗教では、これらについて、模範解答があり、信者らはその模範解答を受け入れてる。
もし宗教の模範解答に疑問を感じたり、批判したりすれば、信者になれない。
だから信者らは、宗教の模範解答以上には、思索は深めることができない。

解答を見出すために思索する一般人と、解答を既に見出したと考えてる信者とでは、
思索の深さが違うのは、仕方ないかもしれん。

また一般人には思索の枠がないんだよね。
一方、信者は、悪魔、サタン、悪霊なんかを信じるから、
「その考えは、悪魔の考えだ」「それは悪魔の思想だ」「それは邪教の教えだ」
みたいに、思索の範囲が決められている。
これは、一般人と信者との思索の幅の差異になるかもね。

一口に、一般人、信者と言っても、いろいろな人がいるかとは思うが、
上のような傾向は、一般人と信者との対話の中では、多々見受けられるように思う。

>>633
典型的なごまかしの屁理屈
信者でないほうが枠にはまらない自由な考え方が出来る、
といっても大切なのはその考えた結果。
大言壮語を吐くのは誰でも出来ることで、
そのご立派な思索とやらを聞かせてもらわなんと話にならん。

>>634
あなたの批判って、こうでしょ。

＞典型的なごまかしの屁理屈
＞大言壮語を吐くのは誰でも出来ることで

レッテル貼り、決め付けばかりで、全然、論になってないわけだ。
きちんと、反論を書いてくれないと議論にならないよ。

＞信者でないほうが枠にはまらない自由な考え方が出来る、
＞といっても大切なのはその考えた結果。

これは要するに、考えた結果が、宗教の教義に合致していなくては、
評価されないということでしょ。
ほらやっぱり、信者の思索は、宗教教義の枠内にとどめられてるじゃん。

>>635
>>633の書き込みには本質的に内容が無いと言っているんです。
大げさな計画ばかり立てていっこうに何かをはじめる気配の無い人、
夢みたいな事ばっかり言って具体的なことは何もしない人ってよくいるが、
そのたぐいの人かいな。

＞ほらやっぱり、信者の思索は、宗教教義の枠内にとどめられてるじゃん。
キリスト教の教義は神学上の問題で、
キリスト教を論じる以上キリスト教の枠内で論じないと話にならん。
それ以外の問題には教義など無い。

>>636
だ・か・ら、「内容がない」と決め付けたり、「具体的なことは何もしない人っているが、
そのたぐいの人かいな」というようなのは、ネット上の議論では意味ないんだってば。

あなたが「内容がない」と感じたというなら、「ああそうですか。感想は自由ですね」で終了になる。
一方、あなたが○○でありるから内容なしみたいに論証するなら、そこから議論が生まれる。

また「何もしない人ってよくいるが、そのたぐいの人かいな」といわれれば、言われた方は実名を明かして、
日々の行いを公開する以外に対抗するすべがないじゃん。ネット上で相手の行動を想像したりしても無意味。
ネット上では、言葉と言葉でやりとりするしかないのだよ。

ところで、あなたって、乙武くんがスポーツについて云々言うのは、どう思うの？
あなたのように意見と、行動を密着させてしか考えられないタイプの人間は、
やっぱ「スポーツできない人は、スポーツ云々しても本質的に内容は無い」と断じるのかね。
俺は、乙武くんにしか気付かないような事もあるだろうと思うから、彼のスポーツ記事とか、
すごく興味深いけどね。

＞キリスト教を論じる以上キリスト教の枠内で論じないと話にならん。

何でそうなるのかね。仏教から見たキリスト教。儒教から見たキリスト教。
墨子とキリスト教。ギリシャ哲学特にアリストテレスと神学。などなど、
キリスト教を論じる視点は、無数にあるでしょうに。

＞日本人は発言はライトだけど思索は深くヘビーだから
＞そのヘビーな思索につきあえるキリスト教の宗教者が殆ど存在しないということ。

というのは

＞キリスト教を論じる以上キリスト教の枠内で論じないと話にならん。

＞何でそうなるのかね。仏教から見たキリスト教。儒教から見たキリスト教。
＞墨子とキリスト教。ギリシャ哲学特にアリストテレスと神学。などなど、
＞キリスト教を論じる視点は、無数にあるでしょうに。

ということじゃないか？

わたしはキリスト教の神学書なら色々よんでいますが
仏教から見たキリスト教。儒教から見たキリスト教。
墨子とキリスト教。ギリシャ哲学特にアリストテレスと神学
についてどんな本を読みましたか？
あるいはそれらについて、あなたの意見を聞かせていただければ結構です。
それともただのはったりとか・・・

外国にしばらく行ってると日本食を食べたくなるように、エルサレムだテサロニケだイエズス会だって
うんざりしてくんだよね。西洋モンばっかりでさ。

わたしはビールとチョコレートバーしか食べませんが・・・

>>637
あゝ、わかったわかった
あなたはようするに傍観者の立場でいたいわけだ
スポーツをやらない人が、うまいのヘタだの言うのは簡単ですよ
自分でスポーツをやる人は、つまり選手の苦労がわかる人は、
安易な批判は慎むだろうと思います。
自分は絶対に真似できないことを、ただ傍観して批判して
そのスポーツに精通したつもりになっているとしたら、そりゃ間違いだと思いますよ

おとたけさんのスポーツコメントは聞いた事が無いし、
私自身が五体不満足だったら同じ事が出来るかどうかも分からないので、
彼のことを批判しようとも思いませぬ

>>642
なんで、発言内容と、発言者の人格等を、そんなに混同したがるんだろうね。
あなたは自分が議論できないものだから、「あんたに発言資格なし！」で逃げてるだけじゃん。

俺は以前は、宗教を信じて、ボランティア活動とかもそれなりに参加していたが、
宗教の欺瞞性（論証できないことを「信じる」で誤魔化す）や、
宗教信者の傲慢さ（自分は「正しい」と思い込んでる）に嫌気がさして、
宗教団体を卒業したと言っても、上のような態度のあなたは、
どうせ「嘘だ！　嘘だ！」と逃げるだけじゃん。
そうして「嘘だ！」と思う根拠は、「自分がそう思うから、他の人もそうだろう」という思い込みだけ。

>>639
では軽く表面だけ。
親鸞の歎異抄とか「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人おや」だったかな。
「悪人こそ極楽に行ける」という感じの思想と、イエスの言葉の関連は言わずもがな。この話は超有名だね。
墨子は博愛、平等愛を説いた。一方儒教は墨子を批判し、親など血縁者への愛と、
その他の者に対する愛にはおのずから差異があってしかるべきとした。
キリスト教神学が、アリストテレスなどの影響下にあることは常識。
上の事は、おれの思索というより、かなり常識なんだけど、
まさか、>>639は、仏教とキリスト教、墨子とキリスト教とかを読んでも、
それらの関連について少しも思い浮かばなかったのではないだろうな。

>>639
つ高校の倫理の教科書と参考書

馬鹿にしちゃいけない。ほとんどの人がこのレベルですら
理解していないんだから、優秀な参考書だ。
後は自分で考えることが必要。

>>634
思索の結果が人格の向上や、生きる力にならなければ意味が無いんじゃあなかろうか

>>644
０へぇ

日本には古来より神仏がおられるのに
どうしていまさら外国の宗教である
キリスト教を信じなくてはならないのですか？

>>647
逆説的な言い方をすれば、使徒パウロさえパリサイ派にぶち切れなかったら、
これはユダヤ人の宗教のままでいたかもしれません。だけどそうは問屋が卸しませんでした。

キリスト教が異邦人に流れていったのは、当時のユダヤ人が頑なだったからなのです。
その状況に閉口させられた、元・パリサイ派で使徒のパウロがユダヤ人たちの面前で堂々と宣言したわけです。

だからその流れとして、大地を行き巡り、海を渡り、当然のように空も越えていくのです。

異邦人も救われる、十字架による人類の罪の購い、というのは
パウロのオリジナル教義なのですか？

キリスト教徒は、ユダヤ人嫌いで差別するとは聞いてはいたが、
>>648とか、やっぱそうなんだね。

＞キリスト教が異邦人に流れていったのは、当時のユダヤ人が頑なだったからなのです。
その状況に閉口させられた、元・パリサイ派で使徒のパウロがユダヤ人たちの面前で堂々と宣言したわけです。

>>649
＞異邦人も救われる、

性格には、キリスト教徒の異邦人も救われる、でしょ
隣人愛を説きつつも、審判のときには、非キリスト教徒らは火で焼かれるんでしょ。
それにしても、旧約の神は、十戒では「殺すな」といいつつ、ヨシュアらには「皆殺しせよ」と命じるし、
キリスト教って難しいな。

キリスト教しかやっていなければキリスト教のよさしかわからない
タイのクリスチャンばあさんはすごかったですよ
彼女が仏教をどうみていたかというと仏教やるまえの自分をそのままエスカレートさせた感じでした

悪くは言いませんでしたがね

>>652
キリスト教はやらなきゃ良さはわからない。
仏教は理解すればやらなくても良さがわかる。
神道は日本に住んでいないと良さがわからない。

でFA？

>>649
イエスは諸国民の救い主となることが
旧約聖書時代から預言されていました

>>655
イエスは自国民の救い主となったのに、
パウロのブチキレによって
旧約時代の預言にあるような諸国向け救い主だと勝手に錯誤されるようになったわけね。
イエスを担ぎ上げ過ぎて、でっちあげの偶神イエスのほうが神として崇拝されている。

キリスト教なんて子供のときからやってるから
やってるだけだろ。そんなもん

基本的に日本の文化は「神は沢山いる」だから
唯一神の宗教は受け入れられない人も多いかも。

牧師は仕事として牧師をしているだけ
なにも信仰心はない。建前だけだよ。
牧師の女も結婚するまえからSEXしてるよ
Dさんのことだよ。

牧師に限らず、宗教関係者、教師とか、
硬い職業の子供は、
親から抑圧されて、
反動で、
非行、ふしだら、精神不安定とかいろいろなるという話はよく聞く。

>>660
金銭感覚が変ていうのは聞かない？

人の心に関わる仕事なのだからしっかりしてほしい、と思う。

「家畜に神などいないッ！」を地で行くような宗教が日本で受け入れられやすいとは思えん。

ＦＦＴ痛い

>>1
それははっきり言って、キリスト教が仏教や神道よりも質的に劣っているからに他ならないのさ。
キリスト教はイスラム教よりも質が低いじゃないか。
一時的に、目くらましよろしくアガペー精神云々とやらの能書きでもって、それなりの日本人信者を獲得できたとはいえ、
広範な広まりを見せなかったことが何よりの証拠。
これは単にキリスト教が日本の風土に合わなかったというだけの理由ではなさそうだ。
それに第一、三位一体説のような不埒な教説を正統派にしてしまっては、その不合理性を見抜かれて、大方の日本国民には相手にされないのも当然だろ？

かのマッカーサーですらも、絶大な権限を持ち合わせて、キリスト教布教に有利な体制をお膳立てしておきながらも、日本にキリスト教を普及させることはできなかった。
つまり、これは日本の土着信仰よりもキリスト教が劣っていることを素直に認めないと、
また、その認識を出発点にしての布教推進でない限りは、日本でのキリスト教の定着は永久にないものと思われ。

仏教はともかく、とるに足らぬアニミズムに劣るのか・・・

このスレッドで666を踏んだあなたはダミアンけってーい！（藁）

映画一回見るのに２０００円とか払えねぇよ！

キリスト教は一人でやってるぶんにはよかった
キリスト教はだめ

キリストは日本で死んだ？日本のダビンチコード、巨麿の暗号

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_02/m02_1.html

↑これを大々的にやると信じるバカもいるかもよ

>>666
寛容性では、かなり劣ると思うよ。多分。
ていうか、神道だか日本教だかより、寛容な宗教って中々なさそう。

アニミズムを「とるにたらぬ」と言い切っていいのかな?
だってキリスト教と違って、信仰すら不要だよ。ついでにいうなら、
太陽を拝んでたりすれば、それでいいわけだろ?
献金も奉仕も全くないし、これ以上完成された教えがどこにあるんだろう。
聖典の勉強もしなくていいし、建物も会員制組織も作る必要ないし。
キリスト教でも、昔からあるところは、だんだんとアニミズムに
近くなってるような気がするな。「相手を変える」のではなく、
「ありのままに受け入れる」ようになってる。やはり、アニミズム
のおおらかさを、キリスト教がだんだん学ばねばならないことに
気付きはじめたのかもしれない。

宗教は、アニミズムから進化して、
最高進化したのが一神教だという考え方があるからね。
そういう考えの影響を受けてれば、
アニミズム＝原始人、土人の宗教だみたいな先入観はあるかもね。

アニミズムが一番幼稚と決め付けるのが本当に正しいとはいえないよ。
だって何にもいらないんだぜアニミズムって。これは完成された究極の
宗教じゃね?だって無学文盲でもいいわけよ。大木や太陽に拍手打つだけだろ?
献金も奉仕もないし、信じる必要すらないわけだし。信じろと人間に要求すること自体、
まだ神として未熟って考えもあるわけさ。「別に人間にそんなもの求めてません。
ただお互いいるだけでいいよね。何も要求しようとは思わない」というアニミズム
の方がやさしいし、安らげるような気がするんだ。

>>673
>最高進化したのが一神教

文化人類学や比較宗教学が出て
学界から一掃された過去の学説だよん

「最高」と「進化」自体が、お互いに噛み合わない単語だ。
進化には最高も最低もない。この場合は「発達」という言葉を使ったほうが適切。

一神教は神がたくさんいるよりも一人だけのほうが、
価値が高くなるって考え方なんでしょ？
だから他の宗教を破壊したがる。
一神教信者は自分達の神の価値を高めることしか考えてない。

多神教よりは、唯一神とした方が、

金集めには効率的だと思う。

「好きな神様にお金あげてね」よりは、「本物はココだけ」とした方が金は集まるだろ。

何にしろ宗教は人間にとって必要不可欠

人間は戦争する動物だからね

キリスト教みたいな、下流にある宗教が日本ではやる事はこれからも無いな
さっさとあきらめて、イスラエルに移住した方がいいんじゃない？

キリストがヤハウェでもあるように、

アメノミナカヌシがクニトコタチでもあるというような、
一なる神が、分裂後の神の中の一人でもある、という
重層的な神概念は特殊なものではない。

>アメノミナカヌシがクニトコタチでもあるというような、

すごく初耳。誰が説いてたの？

>>665
多数決では優劣は決まらんと思うぞ。
視聴率がやたらに低いが文化的に非常に質の高い内容の教養番組よりも、視聴率がやたらに高い低俗な娯楽番組のほうが優れているとでも？

>>683
勘違いでした。

アメノミナカヌシ、タカミムスビ、アメノトコタチが、同一神ですね。
根本神がプラスとマイナスに分かれたとき、
プラス側が全能の神と同一とみなされるようです。
一神教の神が善と悪を作ったら、善がキリストとするのと同じことです。
万教の普遍的な原理ですね。

>>684
テレビを暇つぶしとして見てる人にとっては低俗番組の方が優れている。
しかしテレビから教養を得ようと思うような馬鹿にとっては
教養番組の方が優れた番組、ということになるだろう。
つまり見る人によって優劣の付け方は全く違うというわけだ。
君はもうちょっと勉強してから出直しましょう。

キリスト教がアミニズムに劣るというのはなるほどなと思う部分がある。
どう考えても無理のある恣意的な教典を唯一の拠り所にしたがため、
それがまた無理な、不自然な教義を絶対死守する羽目になったっぽい。
自然の摂理とかそういう物をないがしろにしすぎ。

プログラミング言語の高級言語と低級言語ってあるけど
それと宗教って似てると思った。
キリスト教は高級言語、アミニズムは低級言語っぽい。
キリスト教はかつてのBASIC、アミニズムはかつてのマシン語
仏教はアセンブラぐらい？

>>686
「ヒストリーチャンネル｣とか「ディスカバリーチャンネル｣とか知らないんだ。ｗ
あと、色々問題があるのに、公共放送をなくそうといった議論がどうして出てこないのかといったことも・・・

ああそうか、「優れている」とやらの神道や仏教は低俗番組と同じで、「劣っている｣とやらのキリスト教は教養番組と同じということか？
もしそうなら、「劣っていても｣教養番組のほうがいいや。ｗ

そういえば、世界的に見るとキリスト教（特にカトリック）系の大学って非常に学力レベルが高くて評価もいいよね。
それにひきかえ仏教系や神道系の大学ってバカ大学ばっか。ｗ

悔しいのは分かるが、残念ながら必死に連レスしても反論になってない。
あと俺はキリスト教が劣っているとは、どこにも書いてない。
的外れで馬鹿丸出しの擁護は逆にキリスト教に害をなすと言いたいだけだ。

>>691
＞反論になってない。
何言ってんだよ。
反論も何も、「暇つぶしとして見てる人にとっては低俗番組の方が優れている。テレビから教養を得ようと思うような馬鹿」（>>686）
という決め付けには何ら根拠がなく、ただ世間知らずなだけじゃねえの、といっているだけのこと。ｗ
「キリスト教が劣っている」云々の話は>>665を踏まえてのこと。もう少し話の前提を意識してレスはするようにな。

>>686
＞見る人によって優劣の付け方は全く違う
そんなことをいっていたら、優劣を付けること自体がナンセンスだということになってしまうじゃないか。
>>665は馬鹿だということでOK？

まぁ、アニミズムからは科学の発展はなかっただろうね。ｗ

他の宗教を貶めることしか出来ない馬鹿とこれ以上話す気はない。
君は自分のレベルの低さに早く気付いて、本物の教養を身につけるようにしなさい。

もっとやれ

>>688
横から口つっこんで悪いけど、本当に「ヒストリーチャンネル｣とか「ディスカバリーチャンネル｣
見てるん？
あれって、番組表見てると教養番組だけど、実際は結構な割合で馬鹿なアメリカ人前回の
お笑い内容になってるんだけどｗジオグラフィックちゃんねるに至っては
動物の交尾専門番組を放送中ｗ

例えがナンセンスだと言われてるだけだし。
>>696
娯楽として見れば低俗だが、勉強している

>>694
＞他の宗教を貶めることしか出来ない馬鹿
>>665のことか。ｗ

>>696
いや、良質な番組も結構あるよ。

＞動物の交尾
生物の生態を探る上で外すことのできないテーマだろうが。

「子供には見せない」を徹底している家庭の子ほど
よその悪いおじさんから「教えてあげる」口撃うけたとき
落ち易い。　交尾番組ぐらい見せてやれよ。

>>694
＞他の宗教を貶めること
これを否定したらこの板は成立しないかと。（藁

ちょっとズレてきたから、もとに戻すぞ。
日本のキリスト教化について考えるなら、アニミズムのいいところと、
キリスト教の悪いところをあげてみることから、はじめてみるといいと思う。
先日、韓国人から尋ねられた「なぜ日本ではキリスト教の信者が少ないのか」と。
確かに「幽霊とキリスト教徒はみたことない」って人、山ほどいるもんなあ。
彼の問いに自分はこう答えておいた。
「日本にはたくさんの神がいる。太陽にも岩にも大木にも神がいる。そして
この神はとてもやさしい。キリスト教徒はキリスト教徒のまま受け入れ、
愛してくれる。なによりも献金や奉仕をもとめられることがないし、いつも
静かに微笑んで人間をありのままに受け入れている。信仰心のない人もある人も
おなじように」と答えておいたよ。まあ、彼がどこまで理解したかはわからな
いけど。
キリスト教の神で、仏教徒は仏教徒のまま、ムスリムはムスリムのまま
受け入れるとはっきりいうのは、昔からある宗派の神くらいだろうな。
最近勃興してる「リバイバルミッション」や韓国教会の神なんて、そういう
概念はどうみてもないな。外国の神だから言葉は通じないわ、「信ぜよ信ぜよ
われを信ぜよ」なんて、大川隆法みたいな神なんて、ウザイだけだって。
おまけに金はいるわ、奉仕もせえでは、信者はふんだりけったりだよ。
アニミズムの神なら、何も求めない。
たとえばキリスト教の神の前で「これからお祭りにいってきます」って言える?
でもアニミズムの神なら「これからクリスマスパーティにいく」って言える。
キリストの神は「お祭りや初詣に行く」というと、晴れ着に墨をぬりかねない。
でもアニミズムの神は「ああ、きれいなドレスだね。よく似合うよ。楽しんで
いってらっしゃい」とニコッと笑って見送ってくれるだろう。
アニミズムの神なら、キリスト教で救われたという人には「あなたが自分の
信じる道を見つけられたことをうれしく思う」というだろう。
こんなに懐深い神がいるのに、大川隆法みたいな神にどうして帰依しなきゃ
ならないんだい?という問いに対して、答えられないんじゃないかな。

とにかくまず、キリスト教の短所と、アニミズムの長所を、徹底的に考えろ。
話はそれからだ。

>アニミズムの長所を
捨てる神あれば拾う神あり

>キリスト教の短所
SEXの時に腰の振り方まで注文つけてきそう

>>701
キリスト教にどうしようもない偏見と誤解がある。
あなたの表現するアニミズムの方がむしろキリスト教に近い。

>>703
お祭り、初詣に行くと地獄に落とすキリネ申は素晴らしいですね

>701はいいこといった。その認識で自分も合ってると思う。
日本の宗教観はそういうことだと思う。
>703
あなたからしたら偏見と思うかもしれないし、ひょっとしたら事実偏見の部分も
あるかも知れない。教会や人によって違うかもしれない。
ただ、自分の受けた体験と印象では概ね偏見じゃないと思っている。
>701のキリスト教徒の観察、考察は妙にリアルなところだと感心した。

キリスト教徒はアミニズムや習俗と聞くと低俗な迷信とかと考えがち。
それらを信奉する人間を早く神様のもとへとか言い始める。神の元にいる優越感を持って馬鹿にしているからです。
しかし本当の馬鹿は「人間」というものを知らない思考停止のキリスト教徒に違いない。

とりあえず脊髄反射で反論じゃなくて自省すべきだと思う。

韓国はあくまで儒教主義で儒教だとキリスト教が受け入れやすかっただけじゃない？
日本は江戸時代の迫害や戦中の禁教とかあったからね。
ところで韓国は戦争中は日本の領土だったけどやはり｢天皇万歳｣やっていたのかしら？

＞日本にはたくさんの神がいる。太陽にも岩にも大木にも神がいる

この命題は事実か？俺は山の神様とか竈の神様を崇めている日本人に有ったことが無いんだが。

＞665 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2006/06/18(日) 13:22:19 ID:sax8b/Nk

その論法で行くと、日本列島の外にただ一人の信者をも獲得できない神道はもっとも普遍性に乏しい、「劣った」宗教ということになると思うが。

　　ﾋﾞｼｯ　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜ 僕はクリスチャン、僕はこうじだぞ！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日本COGのガーデンチャペルに通うクリスチャン人生も
悪くはないと思ったが、受洗しても２年間イエスが癒してくれなかったので
新生して自分で慰める生活が確立される。

ttp://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/kh5039/
でも、家に帰ると勃起してしまって、
自らを慰める行為をしてスキッとしたよ、そりゃあそうだよ。
僕はクリスチャンである前に男なのだから。
抑え切れない物を我慢するのは良くないからね。
本音を言えばエッチしたくてたまらないんだ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1150979051/l50

>>701
＞キリスト教徒はキリスト教徒のまま受け入れ、愛してくれる。
はあ？あの未曾有のキリシタン大殺戮事件も知らないとでも？

>>710
知らない。見たこともない。

なんだ、知らないのか。だったら仕方がない。

誰が切支丹を殺したって？

>>701
>たとえばキリスト教の神の前で「これからお祭りにいってきます」って言える?

言える。葛藤もなにもないよ。
　
>キリストの神は「お祭りや初詣に行く」というと、晴れ着に墨をぬりかねない。

？？？
それは、あなたの妄想で作り出したキリストの神。

>>701
「日本には【たくさんの】神がいる。【太陽にも岩にも大木にも神がいる。】そして
この神はとてもやさしい。キリスト教徒はキリスト教徒のまま受け入れ、
愛してくれる。なによりも献金や奉仕をもとめられることがないし、いつも
静かに微笑んで人間をありのままに受け入れている。信仰心のない人もある人も
おなじように」
　
　　
【　】つけた部分を省くと、ほとんどキリスト教の神だよ。

ただ、神は信仰心のない人もある人もおなじように愛するけど、
信仰心のない人は、その愛に感謝したり、祈ったりすることがない分不幸だろうね。

>>716
ま、神様が分け隔てをなさらないことは確かなことだね。
「神の愛を受け止める」ために信仰はあるというのも本当。
ただ、宗教ドグマに侵されると、ちょいと問題が･･･

やっぱキリスト教徒の人って初詣とか神社の祭りには行かないわけ？
だとしたら交友関係に少なからず影響出るよね。
その辺りにも日本で受け入れられなかった理由があるんじゃないの？

>>718
そんなことはぜんぜんないよ。初詣も神社の祭りも行きまくり。
信心のなさは他の日本人とほとんど変わらないレベル。ぼけーっとしてるだけ。
手を合わせるて祈る時はイエス様が見せてくれた神に祈るけどね。

>>719
キミはカトでしょ。

カトとプロテスタントは文化が違うみたいよ

>>720
カトリックですよ。
日本人にカトリックの相性はとても良いと思う。親切や笑顔や上品さの根拠を得れます。
ひとりで静かに祈るのも好きそうな国民だし。

>>721
自分は気持ちとしてカトリックはまあ許容。その人によるけど。
信仰を私的な物とけじめを付けて、
公的な社会感覚ががしっかりしている社会人が多い印象。
地元の祭礼や葬式に来る社長さんみてるけどよくわかる。

ただね、
>親切や笑顔や上品さの根拠
これは、小さな頃からの家庭環境からくる道徳観の結果としてなら
そういうこともあるだろうとおもうけど、こういう事を本気で思いこんでいるなら
とんだ勘違いだと思うし、人として立派だとは思えない。

>>721
＞ひとりで静かに祈るのも好きそうな国民だし。

まあ、「ハレルヤ、ハレルヤ！」や「ホーレンゲキョ、ゲキョ、ゲキョ...」は
神経に障る。あれって集団ヒスかなんかだろう。
...自省しつつ静かに祈ることに同意する。

>>715
じゃあ、どちらでも一緒じゃない？
理屈で言えばどっちも同じに信仰の対象にすべきじゃない？

>>716
それも同じ

>>708
まあ、普遍性がない＝劣った
とならないことには同意。というより、宗教そのものに優劣は無いと思う。
哲学は普遍性を前提とし、精密さを求めるからあるかもしれないが。

神道はまあ、日本の天地を前提とした宗教だからｗ

>>715

でも、【】の部分の違いって、キリスト教からすると、決定的な相違なんじゃないの？

キリスト教徒は、たくさんの神を認め、朝日を拝んだり、岩や大木を拝んだりってできなそう。

>>719
＞初詣も神社の祭りも行きまくり。
＞手を合わせるて祈る時はイエス様が見せてくれた神に祈るけどね。

こういう風な、神社の神様に祈るふりをされるよりは、
正直に、「キリスト教徒だから、ここでは祈れない」と言われた方が好感持てる。

うん、オレが神社の神様の立場だったら>>719みたいな奴は嫌いだな。

1

12

19

1

13

エホバの証人がイメージ低下に一役買ってることは明白

710さんへ
長崎にはキリスト教徒をまつる神社があるんですが・・・

703さんへ　　その1
701さんの文章をよく読んでみてください。701さんはキリスト教そのものを
否定しているんじゃないです。むかしからあるところは、他の宗教に寛容だと
認めてます。701さんのいうのは、リバイバルミッションのような、比較的新しい宗派の
ことだと思います。確かにこの手の所は、狂信的で攻撃的で、そのあまりの
過激さにキリシタンもひいてしまうほどです。リバミのような宗派はキリスト教
の信者になると、日本的なものを否定しなくてはならないと教えています。
しかし「キリスト教に帰依する＝日本の伝統や習慣を否定する」となるのは間違い
です。わたしもキリスト教の幼稚園ですが、日本に古来から伝わる季節の
伝統的な行事はすべてやっていました。また七五三になると、園長は自分の通う
日本基督教団の教会に(希望者のみではありますが)園児を連れて行き、
キリスト教式の七五三をしていました。こういう教会は、信者が家を建てたり、
井戸を埋めたりするときは、必要な儀式はすべてやっています。リバミの宗派は
地蔵や鳥居を壊すと聞きますが、戦後、GＨQが伊勢や靖国の取り壊しを検討
していた時に、「日本人が大事にしているものだから残さねばならない」と
説得し、取り壊しを撤回させたのは、アメリカの宣教師だったという事実が、
こういう所では(ついでにいうなら社会派教会でも)なぜか無視されています。
なぜ声高に叫ばないのですか?伊勢や靖国を守ることで、神の愛を示したのだと。

703さんへ　その2
キリスト教は唯一絶対神ということになっていますが、色々調べると、
宗派によって神が違っているようです。大きく分けると、信者でなくても
知っている、昔からの宗派の神と、最近になってやっと多少知られるように
なってきた宗派の神と、二種類に分かれます。前者は寛容で、日本の和の精神
を体現しているような感じです。しかし後者は、分離・分断の神です。
(ひどいところではキリスト教の人は何から何までそうでない人と違って
いなくてはならないと教えています。これでは地域でも職場でも家庭でも
浮いた存在になるだけです)
私の知る年配の人の話ですが、彼は若いころ、キリスト教に行っていたそうです。
しかしそこでは「キリスト教の人だけしか救われない。どんなにいい人でも、
キリスト教でないなら滅びる」と教えていたそうで、「とにかく信じろ。
信じるといえばそれでいいんだ」と言われ続けたといいます。結局彼は、
神の不寛容さに耐えられず、「神を信じるのは無理」と感じて、
行くのをやめたそうです。
701さんのキリスト教に対する偏見を指摘するのは簡単です。しかし701
さんが、このような印象をもってしまったのは、昔からあるところが
新しい宗派の暴走に対し、何の手も打ってこなかったことに責任があります。
不作為こそが、間違った教えを広める結果を生んでしまったのですから。
本当は昔からある宗派は、リバミのような宗派と、公開の場で堂々と
法論すべきです。新しい宗派が信者に教えている教義の底の浅さを
論破できなければ、正しい教えは絶対に広まりません。

靖國神社を救ったバチカン公使代理ビッター神父
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/sekai.htm

靖国参拝はローマ教皇庁も認めた慣行
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid59.html

ビッター教授は、靖國神社を取り壊してドッグ・レース場にしようという占領軍の計画を取りやめにさせた人
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02082.HTM


靖国支持派は、わりとビッター神父のことは知ってると思う。
クリスチャンが、ビッター神父のことを無視するのは、靖国を守ったのは間違いだったと考えてるからでは？
クリスチャンの多くは、靖国反対してるようだしね。
クリスチャンの中には、日本の伝統、宗教を尊重する人もいるだろうが、やっぱ多勢はそれを軽視してるのが現状だろうな。

>>738
クリスチャンの多くが反対しているのは、基本的には偶像礼拝の拒絶の為だと思う。
その点に関しては漏れも同意見だが、残念ながら彼らには、靖国を「無宗教化」した後の事が考えられないらしい。

漏れとしては、靖国神社はそのままにしておいて、キリスト教専用の記念施設を造営すべきだと思っている。

他のクリスチャンにどうしてそんな考えが浮かばないんだろうと長く不思議に思っていたけどね。

日本国天皇陛下には洗礼を受けていただき、超教派の「日本連邦総大司教」として擁立。
さらにキリスト教を国教として、各地の神社の御神体は御聖体に入れ替える。

>>739
クリスチャンは分けて葬るべきだと思う。
本人らは拝まれることなんて望んでいないだろう。

>>739
＞キリスト教専用の記念施設を造営すべきだと思っている。

>>740
＞キリスト教を国教として

多分政教分離原則に反するから無理だろうと思う。

>>741
そういえば亡くなったクリスチャンの自衛官の合祀について、裁判があったはずだな。

>>739-741

なんかキリスト教って、結局、他宗教と仲良く共存できない宗教なんだなという感じ。

>>744
なんか自分と他者が「違う（同じではない）」ことで、「仲良く出来ない」なんてことが成り立っているみたい。
実際「共存する」ことと「融和する」こととは同じじゃないし。

もしもキリスト教の側で専用記念施設を造らないのなら、
アーリントンみたいな多宗教合同施設を造営するか、靖国を多宗教合同化するかしかないと思う。
（流石に後者はあり得ないが、この際、無宗教化は論外）

それにいくら政教分離と言えど、死者の弔いに関しては、無宗教では断じてあり得ない。
困ったことに、残念ながら大半のクリスチャンにはそのことが理解出来なさそうなのだ。
左翼運動の、美味しそうなところにばかり受け容れてしまい、他の左翼に対して禿げしく甘かったのは
日本クリスチャンの最大の汚点だと思う。まさに「神にではなく、人に従っている」と言えるだろう。

クリスチャンが他宗教と結局「ある意味に於いて仲良く」なるならば、クリスチャンが左翼であるという認識すらも変えられないだろう。
自他共において。もっと自覚されてもいい所。

>>745
日本の場合、アーリントン墓地みたいなのは、国土のスペースからいって無理だろうね。
多分、靖国形式が狭い日本では無難でしょ。仏式でも小さい位牌を用いれば広い土地は必要ないかもしれん。

あと靖国は、仏教徒、神道とか関係なしに、祀るみたいだから、すでに他宗教合同化してるんじゃないだろうか。

無宗教の是非については、神道は教義がないから宗教とはいえないという説もあるようですね。
おれとしても神道は、宗教というより習俗、文化、伝統と認識するのが無難のようにも思う。
地鎮祭、七五三、祭りとか神道行事って、文化、伝統ばかりだしね。

>>741
＞クリスチャンは分けて葬るべきだと思う。

ちと気になったが、靖国にはクリスチャンだけでなく、誰かの遺体はないよ。
遺体を葬る墓所は、それぞれの家族とかが自分たちで作ってるのじゃないかな。

740さん、キリスト教を国境って、アンタ、それじゃ「日蓮正宗を国教にして
国立戒壇を作ろう」とマジで主張してた、かつての公明党と同じだよ。
そんなに国教にしたいなら、キリスト党作って、国会議員になれってこと。
でも議員になったら、入学や就職の斡旋から、事故のもみ消しからやるわけだし、
それこそ地方議員になると、公営住宅や生活保護認定まで、いろいろな雑用こなさなきゃ。
それをやらなきゃ票はとれねえぞ。創価学会＝公明党はなんのかんのいっても
やってきたってことだ。こぎれいな生活者だけ選んで信者にしてきたところに
そんな面倒なことやれるはすないだろ?

このスレ見てると安心するよ。
夷狄の宗教恐るるに足りずってね。

そもそも、>>1のコメントの
改宗を祈るってのが小生意気で身の程知らず。
それ以前に理解され、信者が離れないように祈っておくように。

>>77

宗教者の言う絶対基準とは幼稚な自己完結された物に過ぎない。
確固たる信念とは、人間を人間足らしめる要素として最も重要な収束的
拡散的思考による演繹法によってのみ成り立つ。

宗教者などという存在は得てして自意識過剰な社会の落伍者に過ぎない
事をもう一度しっかりと認識し、人間として在るべき姿を模索しなさい。

スレ立てたやつは、キリスト教の根本がわかってないんだよ。神の愛という
ものが、どういうものかわかってない証拠だ。神の愛とは、戦後、靖国や伊勢
を残したことでわかるはずだ。あれが神の愛なんだ。
「改宗を祈ろう」という発想には、神の愛の概念がない、傲慢な福音派系統の
宗派のにおいがする。本当のクリスチャンであれば、日本は仏教が強いという
なら「日本人が今以上によき仏教徒としてあれかし」と祈ることが
できるはずだ。これができない、というより、改宗させようという発想を
悔い改めない限り、日本のキリスト教化は絶対ムリということだ。

そうやって人を批判ばかりしている人は悪い仏教者です
どうか早く、よき仏教者になってください

>>753
批判＝悪い、という発想がよくわからん。

>>752の意見って、おれには、批判がどうこうというより、かなり宗教的な深みを感じるけどね。

>>754
同意、批判に耐えられない自分が見えない傲慢な人間。
殉教だの迫害だのと言った自意識過剰な事言い出すオチ。

まあ、批判せずにやんわり見せて理解させるのは徳のある宗教者かもしれんがね。

批判が悪くないって？
だったら俺も言ってやる
おまえは息が臭いぞ

>>30
亀れすですみません。
洗礼を受けた人達より求道者の方が熱心な場合が多々ありますね。求道のまま天国に行けないと言うわけでもありません。意外に日本は死ぬ間際に洗礼を受けるパターンが多いかも知れません。残念ながらそれはクリスチャン人口にはならないわけですね。

それにやたら数字にこだわっていると思います。だから特に福音系は伝道に熱心になり統計的なクリスチャン人口ばかり、増やそうとするから無理がかかるんじゃないかと思います。

759

760

761

762

７６３ゲット

数字にこだわってるのもあれだと思うけど
天国へ、にこだわってるのもどうかと思う。
まじめなクリスチャンを見てると生活において行動の基準や動機が
そこに集約されてしまうんだよね。どうやって天国へ行くのか。救われるのか。
それは個人的なことだからどう望もうが結構なんだけど、
自分から見ると、キリスト教ののバイアスかかりすぎて
それ以前のどう生きるかの本質をあまり深く考えてないように見えてしまう。

おれも洗礼を勧められたけど勧めた人の言い分は結局、「あなたも天国へ行きたいでしょう？」
すべての人間が天国へ行きたいのは当たり前みたいに思っている。そう思ってるのは小さな子供か
クリスチャンだけだよ。俺は天国に関しては別にどうでもいい。

どう充実して力一杯生きれるかの方が自分にとっては重要。生きてる幸せを感じられるかだな。
人間は結局死ぬけど、自分の祖父祖母も死んだ。死ぬところも見て納得した。
以前は怖いとか思ってたけど、実際この目で見たら死ぬことの具体的な実感は
あるけどさほど怖くはなくなった。ああ、自分もいつか同じように死ぬのだな。
誰も避けられない。天国だの地獄だのより遙かに確実な事実。
死ぬまでにどう生きて何を残すのかが重要。

日本のキリスト教の問題は言葉に全く説得力が無いこと。だとおもう。

皇室の人の大部分がクリスチャンです。
皇后陛下がクリスチャンであることは有名
ですが・・それだけでなく・・・。
天皇皇后両陛下をはじめ皇族の大部分。
皇室職員の大部分。
・・・がクリスチャンであることは公然の
秘密です。
皇后陛下および宮妃（宮家の奥様）は全員
クリスチャンです。
・皇后陛下・・（旧姓）正田美智子さま
　カトリックの名門正田家（日清製粉）
　から。
・常陸宮妃・・（同）津軽華子さま
　青森の津軽家（旧大名）から。
　津軽家の藩校は現在ミッションスクール　（東奥義塾・・プロテスタント）。
・三笠宮妃・・（同）麻生信子さま
　九州のカトリックの名門麻生家から
　麻生セメント。
・高円宮妃・・（同）鳥取久子さま
　四国の鳥取家から。
　おそらく聖公会だとおもいます。
歴代侍従長の多くはクリスチャン。
現職女官長井上和子氏など皇室職員の大部
分がクリスチャン・・・・。
個人名は多すぎて書ききれません。
参考のサイトは上記以外多数あります。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Cc-7Dvx3LCc&search=%E5%A4%A9%E7%9A%87
これにも出てたよ

神道には教義はないけど方法論ならある
川面凡児で調べてみるといいよ
僕は教条主義になるぐらいなら教義はいらないと思うけどね
方法論にしても一本足をイチローが指導しても普通の人には扱えないようなものだけどね
ちなみに僕は140kmバッティングセンターでなら打てるぞ

宗教の要が祈りにあるのなら
どこの宗教も相容れないってことはないよね
教義上には矛盾あれども霊性で理解すれば問題はないね
しかし教義があるとむしろそれをスポイルことにもなりかねない

>>764
＞どう充実して力一杯生きれるかの方が自分にとっては重要。生きてる幸せを感じられるかだな。
＞死ぬまでにどう生きて何を残すのかが重要。
妙に納得させられた。現代人にとってはそうかもね。

死が身近なものだった中世においては天国とか死後の救いとかが大事だったんだろうけど。
むしろそのことが生を規定していた。

生きている間にどう幸せを提供するかが現代における宗教に求められているものなんだろう。

>>765
なんかチョソがホルホルしてるのと
ソクーリだよな

この板見ると
踏み絵を復活して、弾圧すべきことがわかる。
切りども氏ね

http://classic-midi.com/midi_player/mbox/mbox_Corelli_chri.htm
Christmas Concertos gmoll Op.6-8

http://classic-midi.com/cgi-bin/dlrank_d/dlranklog.cgi?dl=mbox_Corelli_chri.mmf
au/vodafone
http://classic-midi.com/cgi-bin/dlrank_d/dlranklog.cgi?dl=mbox_Corelli_chri.mld
DoCoMo

あー僕ここにも書いてたんだぁ

古事記には初めの１ページだけ書かれてる宇宙については
あとは天照がここたかまのはらの統治に至るまでの過程とか
僕の読解力ではかなり困難だけどあの文章

まぁ霊として遺された情報を読むのは
日本では日本のことばかりになるね
宇宙根源については途方もないこと

おとぎ話のハードルが高すぎる。
あれらを本気で信じなければならないので閉口した。
信者の誰もがソーセーキを読了しているとは考えにくい。

>>771見ると
日本こそ、強力な信教の自由の保障が必要なことがわかる。

その1

友人が先日金沢を旅し、おもしろいことがわかった。加賀百万石の前田家の
宗教は菩提寺からみるに禅宗だ。では当主夫妻が自分個人の祈願寺と
して建立した寺も禅宗か？それは違う。日蓮宗か法華宗なのである。(有名な
ところでは忍者寺が日蓮宗)実は前田家の大名や奥方は代々、非常に熱心な
日蓮宗か法華宗の信者だったという。金沢は一向一揆が起こったところで、
真宗王国と呼ばれるほど浄土真宗の信仰篤い場所だが、南無阿弥陀仏と唱えて
いたのは庶民で、大名は南無妙法蓮華経だった。つまり前田家は家の宗教とし
ては禅宗を、個人の宗教としては日蓮宗・法華宗を選んだのである。歴代の
当主夫妻にとって「日蓮宗・法華宗はあくまで個人の内面にとどめ、自分たちの
葬儀や法要も含め前田家として行う仏事は禅宗を尊重する」ということは、
何の矛盾もなかった。もちろん城下の人間(特に庶民)に自己の宗教を強要する
ことはなく、また九州のように浄土真宗を禁教にすることもなかった。前田家の
信仰生活はキリスト教化推進に一つのあり方を示唆してくれる。

その2

まずキリスト教は「愛される共産党」ならぬ「嫌われないキリスト教」
でなくてはならない。周囲を見渡してもわかるだろうが、創価学会が嫌われ
るのは、仏壇や神棚を壊し、学会の信仰を個人の内面にとどめさせず
家の宗教にさせ、みこしも担ぐなと指導するため、信者は親戚や地域から
孤立するからだ。しかし新興宗教でも「家の宗旨を変える必要はない」と
いうところは、信者が親戚や地域とのかかわりを失わないので、拒否反応は
学会ほど大きくはない。最近はヨハン早稲田のような韓国教会が問題を
起こしているが、
やはり韓国のキリスト教はあくまでもあちらの国民性に合わせたものであり、
日本の文化にはなじまない。呉善花女史の本によると、韓国教会の
中には、神社をことさら憎悪し、鳥居をみると「悪魔よ出て行け!」
「神様、神社を葬ってください!」と絶叫して祈るところがあるという。
こんなキリスト教が日本で受け入れられるだろうか?やはり日本人には
日本人にあったキリスト教、つまり親戚や地域と絶縁しないキリスト教
こそあっているといえよう。寺や宮とも付き合い、仏事や地域の
祭りにも参加し、「よきクリスチャンであることは、同時によき檀家
・よき氏子でもある」と行動で示すことだ。

ｷﾘｽﾄ教みたいな大量虐殺実績NO.1の邪教広めてどうするんだか

その3

日本のキリスト教は「初詣に行けるキリスト教」を目指したらよいの
ではないか。海外を見渡しても、それぞれの国の独自のものを尊重
してきたからこそ、キリスト教が信者を獲得できた点は否定できない。
理想をいうなら、キリスト教会の娘や息子が寺や宮に、寺や宮の娘や
息子がキリスト教会に、嫁入り婿入りできるようになれば最高だ。
こんなキリスト教を韓国人がみたら「このようなキリスト教は呪われ
よ!」とファビョるだろうが、キリスト教化は韓国人に褒められるため
にするわけではないのだろう?吼えたいやつには吼えさせておけばよい
ではないか。節操がないと呆れる外国人には、ニヤッとして「これが
日本のキリスト教なんです。たとえキリスト教徒になっても、私たちは
日本人でしかないのです。欧米人や韓国人にはなれません」とケムに
まき、柳に風と受け流すことだ。「純粋まっすぐ君」のコドモのキリスト教
より、「しなやかでしたたかな」オトナのキリスト教になりたまえ。
キリストには「ちょいワルおやじ」ならぬ「ちょいズルおやじ」になって
もらおう。きっとキリストなら喜んでずるいおやじになってくれるさ。

そこまでして強引にキリスト教を信じたいか？
むしろ神さんを冒涜してると思うが
なんにせよ、そんな信仰は意味ないから、
宗教としてではなく、自分の道徳規律に取り入れたらいいんじゃない？

偶像と異教の神への礼拝は「ちょいワル」どころか「激ワル」なんだが

>>782
>宗教としてではなく、自分の道徳規律に取り入れたらいいんじゃない？

それだったら、キリスト教の隣人愛よりかは、ガンジーの非暴力・非服従の方が良さげではある。

>>783
なんで？それがまったくわからん。
そう言ってる本人たちも理由はまともに説明できないでしょう。

>>779
>>「よきクリスチャンであることは、同時によき檀家 ・よき氏子でもある」と行動で示すことだ。

同意、これって本来、キリスト教の精神に合致してるんじゃないの？
なんでモーゼの十戒ばかり都合良く取り上げて
人の和ぶちこわしたり、親や先祖、先人の残してきた物を尊重して
考えられないのかね。どうせ聖書さらって読んでみてもその辺矛盾してるんだから
牧師に丸め込まれる前に自分で判断して行動すりゃいいのに。

教会や職業クリスチャンが商売必死すぎ。一般クリスチャンも自分の頭で考えなさすぎ。
こういうのってカルト宗教って言うんだよねぇ。

>>779>>786
独善的政治団体共産党と、愛と許し奉仕のキリスト教は異なるものであり、同一視する事は危険ですらある。
しかし　良きクリスチャンであると同時に　菩提仏寺の良き檀家であり、神社の良き氏子でもあり続けることが、
日本クリスチャンの最も求められている道ではないだろうか。親族・隣人を愛し続けたい私達、
相手の心を傷つけない様にしなければならない。それには　寺・神社の行事に参加、仏前・神社にてイエス様に祈る。
これが私達にとって　一番平安かつ穏やかに信仰を成長させ　私達の信仰心を示しす方法と実感してます。

そんなバカな
イエス様自身が
「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』これが最も重要な第一の掟である。（マタイ22:37b−38a）」
と言っているし
「サタンよ、退け。『主なるあなたの神を拝し、ただ神にのみ仕えよ』と書いてある（マタイ4:10）」
とも言っている。

忌むべき偶像礼拝と今日の神との淫行を続けるならば、
教会によっては戒規処分の対象になるだろうね。

>>788
その通りです。戒規処分になるかもしれませんね。でも　私の魂は、イエス様に有るのです！
仏壇を前にしても　神社の本殿を前にしても、唱える言葉はアーメンなのです。
法事にて　読経中のお坊さんに「サタンよ立去れ！」と言ったら　他の参列者は　どの様に感じるでしょうか？
初詣の頃に受験生が　神社で合格を祈っているのに対して、貴方は偶像を崇拝するな！と言うのですか？
私は　イエス様は　そのような事を私達にして欲しくない　と願っておられるように感じます。

いや、自分が節操もなく何でも崇拝の対象にするのと、他人の信仰に対して寛容な態度をとることとは全く別次元の問題。

それに、寺や神社など他の宗教の施設に行ってイエスに祈る、というのは、それはそれでその宗教に対してすごく失礼なことなんじゃないかな。
もし、神道信者が教会にやってきて拍手を打ったりなんかしたら不愉快極まりないよ。私はね。

イエスって、神だけじゃなくて、神と隣人を愛せって言ってなかったっけ？

まあ、どっちにしても、「神を愛せ」といわれたって、おれには神とサタンを見分ける自信はないさな。

ラジオでソーカーガッカーイのＣＭよくやっているが、なかなかいいこと言っているよね。

>>790
そうですね、教会内で拍手打たれたら不愉快ですね。
でも私が思うところ我々にとって>>786>>787の方法が　多数派ノンクリスチャンの心を害さずに出来る、
失礼なき事かと思います。CDUさんがもっといい方法で対処されているならば　是非とも教えて下さい。　

他宗教施設に行くのは
見物や観光に留めておけばいいでしょう。

>>790
そんな神様がいるなんて、わたし信じてないから拍手打たれても
ただボーとして見てるだけでしょうね

オィラの信じてる生ける神様は一人だけだい

神道にしても　他宗教は人が、真の父なる神様を求めた行為である。イエス様はイスラエルに来られ、
同地で十字架に掛かられたが、これも同地からだと全世界に御言葉が伝わっていく事を考えられての事である。
日本の神話　世の始まり部分と聖書の創世記に共通する点が見受けられる事に、
あらゆる宗教が父なる神様を人が求めての　行為である事が証明される。

中国や朝鮮の移民受け入れ支持者は
こいいう三万円公団に住む？？？？？な方が
何百万、何千万人になってもいいらしいね
http://vista.xii.jp/img/vi5322424777.jpg

ここは宗教板なんで言いにくいんだが、
そもそも普通の社会人としての常識で考えれば簡単はなしなんでは？

普通自分の宗教は置いておいて、先方の作法に合わせるべきなのでは？
冠婚葬祭本なんかもそういう必要性からあるんでしょ？

そこで自分の宗教ではとか、自分はこんな神はとか、自分は見物か観光できてましてけっして参拝では...等々
言ったり、考えに囚われるのは病的に自意識過剰なんでは？
なんか自分に変な言い訳している。誰も責めてなどいないのに。
強い強迫観念を伴う心の病ならしょうがないけど。

まあ、そういう真心が尽くせない人は自分としては不道徳な人と一概に言わないけど
自我という物が自分でもわからないくらい危うく、頭が固くて知性の足りない人なんだなと判断するね。

>>788
＞「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
これが最も重要な第一の掟である。（マタイ22:37b−38a）」

では、神である主を愛すとはどういう事？
コレが人それぞれでしょ？

>戒規処分
コレ初めて聞いたけど、キリストなり神がそう言ったの？
誰が決定するの？処分された場合どういう扱いされるの？

>>799
＞普通自分の宗教は置いておいて、先方の作法に合わせるべきなのでは？
それはそうだが、その反面で自分の信条や主義主張とどう整合性をとるかということも大切なこと。
そういうこともせず能天気に相手の言いなりに動き何も考えないというのは、自己というものが全くないんじゃないのという疑いも生じうるし、時には危険ですらある。

>>800
戒規処分とは、マタイ16:18で、主イエスから教会に対して与えられた権能
「わたしは、あなたに天の御国のかぎを上げます。何でもあなたが地上でつなぐなら、
それは天においてもつながれており、あなたが地上で解くなら、それは天においても解かれています。」
に基づき教会の秩序を乱すもの、著しく不道徳な行為があった者に対して
一定期間、陪餐資格を停止したり、会衆との交わりを制限することです。
パウロもIコリント5:11において
「私が書いたことのほんとうの意味は、もし、兄弟と呼ばれる者で、しかも不品行な者、
貪欲な者、偶像を礼拝する者、人をそしる者、酒に酔う者、略奪する者がいたなら、
そのような者とはつきあってはいけない、いっしょに食事をしてもいけない、ということです。」
と語っています。

>>801
ではCDUさんはどの様に　対処されてますか？

新宿復興教会７月２日の説教を紹介します。

また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようになったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福されるようになりました。


すごい説教でしょう？
まず、こういう牧師がいなくなることが、キリスト教にとっては大切じゃないかな。
献金の額によって、神様が経済的な祝福を与えないというのは、真っ赤な嘘です。
ちょっとコレ呼んで、みんなの感想はどうかな？
おかしいよね。
キリスト教で、献金の額が少ないと、自転車で転んだり、財布が急になくなったり。
これ、脅しの部分も含んでるんだろうけど。
どう思いますか？僕はエゲツない説教だと思います。
僕は率直に言って、献金を１０分の１しないと自転車で転んだり、財布を盗まれたり、、、、って。
ま、恐ろしい教会だなと思います。
新宿復興教会の信者を救いたいと思います。
恐るべし、新宿復興教会。
献金の額で災いが起きるという教理自体がキリスト教にはありません。
そういう変なことを言う教会には行かないことをお勧めします。
新宿復興教会信者のみなさん、目を覚ましてください。
すぐに新宿復興教会を脱会してください。

一応、ここにも貼っておくか・・・
240 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2006/07/24(月) 02:19:13 ID:22j2zwzR
それで、キリストは世に来られたときに、次のように言われたのです。
「あなたは、いけにえや献げ物を望まず、むしろ、わたしのために体を備えてくださいました。あなたは、焼き尽くす献げ物や罪を贖うためのいけにえを好まれませんでした。
そこで、わたしは言いました。
『御覧ください。わたしは来ました。聖書の巻物にわたしについて書いてあるとおり、神よ、御心を行うために。』」
ここで、まず、「あなたはいけにえ、献げ物、焼き尽くす献げ物、罪を贖うためのいけにえ、つまり律法に従って献げられるものを望みもせず、好まれもしなかった」と言われ、
次いで、「御覧ください。わたしは来ました。御心を行うために」と言われています。第二のものを立てるために、最初のものを廃止されるのです。
（ヘブライ10章5-9）

>>803
基本的には、>>794に書いてある通りでいいのでは？
あまりないことだと思うが、仏像などその宗教の崇拝対象を拝むことを求められたような場合は、「自分はキリスト教徒なのでできません。」と正直に言うしかないと思いますけど。
あと、冠婚葬祭などは結婚する人を祝福したり、亡くなった人の冥福を祈るのが目的で、偶像崇拝ではないから問題ではないのでは。

>>806
CDUさんへ。質問にお答え戴き感謝します。
どの様に　ノンクリスチャンの方々に愛を以って接しることが出来るか、いい指南になりました。

>>807
いや、指南というほど大層なものでは全くありませんけど。＾＾
お役に立てて光栄です。

十字架とか聖像などの「本尊」を拝むことは偶像崇拝。

本尊の意味をわかって言っているのだろうか。

ご神体というものを持たない・必要としないレベルになると、
相当格の高い存在（もはや存在とは言えないもの）になる。
そこまでいくと初歩的な人こそが口にしたがる宇宙の次元だね。
ある程度霊性の発達した人なら本尊とかご神体というものが
一般的にはどれほど必要であるかがわかってくるはずなんだな。
理想論うんちくにかまけているうちにはわからない。

祈りを通じてわかってくる。

もちろん存在となれば上下の幅から
種類とか質的なものまで無限に種類があるわけで
良し悪しは一概には言えないところはあるけどね。
カルトは除くとして一般的な神社仏閣教会でも
低いほどに物質的でご利益信仰的にもなるけど
それでもパンピーが偉そうなことは言えないほど
高い位にあることを知っておいてほしいね。

まぁ本質的には本尊とかご神体とか偶像なんてものはないんだけどね
上にいる人からの非難を招くから書くけど

まあ、最近しばらく見なかったＣＤＵが出てきたと思って身構えたが
えらいまともな事言い始めてるんだがｗまあ、嬉しいぞおいらは。

しかし、煽りとかじゃなくて言わせてくれ。
カルトは別としても、仏教は別に仏像拝む宗教ではないですよ。
キリスト教がキリスト拝んでも十字架拝まないように。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152885007/847-848
こういうのが一番邪魔そう。

日本（神）がキリスト教化することはないんで、
キリスト教が日本（神）化することの間違い。

>>816
いいとこ教えてもらった。ありがと

このｽﾚを読んで、リバイバルを妨げるものが日本に二つあることがわかった。
一つは、ヴィッター神父の事跡を無視する社会派の教会。
もう一つは、リバイバルを叫ぶところ。
この二つが日本の福音化をもっとも妨害していることに早く気付け!

「自分は善人だ」と思ってる人が戦争するのだよ。
このことをよく頭に入れておかなければならない。

>>820
多くの戦争は‘解放の名‘によって起こされた。

>>819
＞ヴィッター神父の事跡を無視する社会派の教会。

ヴィッター神父って、アメリカ占領軍が靖国神社を破壊しそうになったとき、
「いかなる国民にも、国のために殉じた人に祈る権利がある」とか、そういう趣旨の発言して、
靖国守った人のこと？
これがホントなら、ビッター神社つくって、お祭して、恩に報いなくちゃならないね。
神社が無理なら、靖国の敷地内に、顕彰碑かなにかつくるべきではないかとは思う。
教会がノーというなら断念するけど。

>>822
美談ですね。真の愛と勇気のキリスト者。

神社は作れないね。

カトリック側がビッター神父の事跡や彼を顕彰する権利を
靖国神社に譲渡すればある程度事は動き出すのではないかと思われ。

もっとも、そうなったときの社会派教会や他宗教の狼狽もある程度想像できるが。

中南米で生まれたのが「解放の神学」、韓国で生まれたのが「民衆の神学」、
ならブッシュ政権下のアメリカで、イラクとの戦争の原動力となった神学を何
と呼ぶべきか?メシア待望論や終末思想に酔っているようにみえるが、なんの
かんのいってもアメリカが京都議定書を無視し、イラク攻撃に石油の利権が
からんでいるのが明らかである以上、しいていうなら「貪りの神学」だろう。
もし日本で神学が誕生するとしたら、対立ではなく協調を目指す「和の神学」
や、「もののけ姫」が大変な動員数を記録した国らしく、世界の終末を待望
する思想ではなく、「永続可能な地球」「神から賜った地球を大切に使うこ
とは神の御心にかなう」とし、ゴミ削減などの環境問題に地道に取り組む「緑
の神学」がいいのではないだろうか。キリスト教化推進をいうなら、日本人に
は日本人に向いた教えが必要なのだから、まず日本独自の神学が必要である。
これを確立するにあたっては、韓国の影響は絶対に排さなくてはならない。
なぜなら宗教的土壌も国民性も違うからである。韓国教会やそれに近い考え
をもつ日本の教会の教えは、伝統や慣習に対する配慮を著しく欠いており、
無神経で粗雑すぎはしないか。彼らの姿勢は、顔が映るほど吹き清めた廊下を
泥だらけの靴で踏み荒らしてるのと同じで、日本人の大半は眉をひそめるだけ
である。

続く

たとえばヨハン早稲田をみると、静かにしていなくてはならない時間帯
でも音を出し、近隣住民の抗議に対しては「神のためにやっているのだ
から、理解しないほうが悪い」「サタンの妨害だ」という態度をとるという。
韓国なら熱心と解釈されるのかもしれないが、日本では基地外扱い
されるのがおちである。こんなところが日本のリバイバルをいうのだから
大爆笑だ。日本人はこれをみて「困った宗教だ」と思い、キリスト教は
近所迷惑なので絶対にだめだと子々孫々にまで遺言して死んでいくだろう。
また韓国教会では絶叫して祈るというが、韓国人はもともと「声の大きい
方が勝ち」という、日本人には到底理解しがたい文化をもっているらしく、
絶叫祈りもその延長線上にあると思われる。韓国教会では「大声で祈らないと
魔が入る」と教えているとも聞いたことがあるが、日本では黙祷が常識
であり、神社仏閣で祈りを怒鳴っている人を見たことがない。こういう点を
考え合わせても、やはり海外直輸入状態では日本には合わないし、そういう
ところと交流している、比較的新しい宗派の教えも、日本人には向かない。
よって、日本の神学のベースは、やはり従来からの宗派の教えを土台とし
たものが、日本人には合っているといえよう。

まぁ、韓国系のキリスト教や牧師を連れてくるのはもう勘弁してよね。
何べんレイプ集団作れば気が済むのさ。

てかさ、韓国人だと、結構子供の頃から「我々は不当に虐げられてきた、正さなければならない」
みたいな教育だから、あんまり宗教指導者とか向かないんじゃないの？

韓国人で十把一絡にするなって意見もあるかもしれないけど、事実そういうのが多すぎるよ。
日本に限らず、いろんな国でやってるじゃん、彼ら。

>>827>>826
｛和の神学｝｛緑の神学｝でもドイツ辺りの政治結社「緑の党」とは　一線を置いて下さいね。
‘自然との融合・神様から受け賜った地球への愛‘　本来の日本人が有していた美徳ですね。
しかし　日本の教会のほとんどは、その考えから程遠いです。韓国系教会よりも問題意識が
概して希薄なので、日本の自然風土・精神風土に根ざした日本の地に合った、日本独自神学を
日本人だけの力で形成できるのか　疑問に思うところです。

「聖書はどの翻訳がいいか?」スレの73−75を見た。コリント人への第一の
手紙の有名なくだり「愛は・・・」の部分で、「愛はねたまず」が新改訳だけが、
「愛は人をねたまず」となっており、「人を」が入っているのはおかしいのでは
ないかという質問に対し、答えが書いてあったが、やはり「人を」は翻訳者が
親切心から入れたものらしいということだった。しかしこれは余計なお世話かも。
解答者の考えでは、言葉のもともとの意味からいうと、「愛はがつがつしない・
まったりしている」くらいの意味だろうということだった。
しかし新改訳を使ってるところって、問題を起こすことが多いような気がする。
ここは決して「まったりした」教会じゃないだろ?どちらかというと、「がつがつ
した」教会じゃね?キリスト教化推進を言うなら、まったりしてない、がつがつ
した教会の問題から、まず取り組むべきだ。こういうところがキリスト教のイメージ
を悪くしてるんだから。

改宗を祈る気持ちがわからないとは言わない。しかしそれが本当に愛ある行為
かを考えてみたいと思う。
あなた方は宇宙戦艦ヤマトの島大介というキャラクターを知っているだろうか?
準主役級のキャラだが、知らない人のために簡単に説明しておくと、主人公古代
進と同期で、ヤマトの航海を担当していた男だ。仕事の面では古代の女房役で、
ヤマトのみんなは島が常に操縦桿を握っていたがゆえに、安心して自分の任務に
専念していられたところがある。
彼は主人公より先にヒロイン森雪をみそめた。島は雪がヤマトに乗り込むと
知ったとき、実に嬉しかったに違いない。一年の航海の間に、彼女が自分を
気に入ってくれるといいな、という期待は当然抱いただろう。しかし雪が
好きになったのは古代だった。彼女の気持ちがわかったとき、島の選んだ道は、
ぜひ雪を古代と一緒にしてやりたい、二人には一生添い遂げてもらいたいと
願うことだった。島ほど二人を祝福した人はいなかったといってもよい。もち
ろん島とて、雪と結婚して幸せになりたいという気持ちはあったし、彼女を
愛し幸せにする自信は決して古代に劣らなかった。しかし島は二人が幸福な
家庭を築くことを強く望んだ。

このような愛の形は、ベルサイユのばらのジェローデルの中にも見出す
ことができる。かれもオスカルを20年近く想い続け、求婚までしたのだが、
彼女が自分と結婚しても真の意味で幸せになれないと悟り、身を引くこ
とがただひとつの愛の証と、いとしき女性に幸あれと祈りつつ去るの
である。(終わりの方で、彼が軍の命令に背いてまでも、オスカルを助ける
場面がある。本当に心憎いまでに美学を貫いたオトナの男である。)

ヤマトもベルばらもご存じないなら、歴史上の人物で実例をあげてみ
よう。
インド独立の父ガンジーは、さまざまな事情からムスリムの子供を
育てなくてはならなくなったヒンズー教徒から「イスラムではムスリム
の子はまたムスリムでなくてはならないと教えている。私はヒンズー
教徒として、この子をどう育てていけばいいか?」と相談された。
ガンジーはこう答えた。「その子を立派なムスリムに育てなさい」

・・・いかがかな?改宗派の諸君、私は島やジェローデルやガンジーの
中に、神の愛をみる。これは愛の中でもっとも崇高で理想的なものでは
ないだろうか。彼らはいい子ぶってるとか、偽善を行っているとかいうかも
しれない。しかしこういった偽善はむしろ積極的にやるべきだろう。な
ぜならこれこそが人の世でもっとも尊く美しい偽善なのだから。このよ
うな愛の形は動物には絶対に存在しない。人間であればこそのものだ。
これぞまさに人間らしい愛だと思う。人間らしさとは、感情の赴くままに
行動することではなく、理性を働かせるからこそ、人間らしい振る舞いが
できるのである。そして理性こそが、まさしく神から人間に与えられた
ものであれば、理性の愛こそ神の愛である。あなた方の中にこのような
愛の形があると私は信じたい。人間の心は宇宙より広い。ひょっとしたら
あなた方の中にも「神の愛＝理性の愛」がみつかるかもしれない。今一度
自分の内面世界を旅してみてもいいのではないか。

今回、神の愛とはどのようなものかを説明するために、キリストが
たとえ話を用いて人々に説明したように、アニメや漫画や
歴史上のキャラを例に出してみた。
改宗派の神の愛はたぶん違うだろうから、それがいかなるものかを
どうぞご説明願いたい。その場合は、誰もが知っているキャラを使って、
具体的に教えていただければと思う。

でも、大阪から神戸に行くのに京都行きの電車に乗っている人を見かけたら
「行き先が間違っていますよ」と教えてあげるのも愛だと思いますが

京都に行きたいのに、神戸に行かせようとするのは、ちょっと強引ですよね

>>834
案外多い間違いですね。正しい行き先を教えてあげる親切心も‘愛‘の一歩ですね。

正しい行き先かどうかは、本人があとになって考えること
ひょっとしたら、最初向かってた目的地は仮の経由地で
目的地が京都なのかもしれんよ。目的地じゃなかったとしても
京都のほうが幸せなことも。正しい行き先など無いんじゃ？人生そんなことが多い。

自分が正しい目的地に行ったこともないのに、人の目的地など教えてあげられないのでは？

＞理性の愛こそ神の愛である。

軽く賛同。神とはなにか、信仰とはなにか、自分とはなにかを考えれば
ガンジーのような結論が導き出せると思う。

>>831-833

その考え方から行くと、肉親、友人知人から、キリスト教に入るべきでない、
やめるべきだとか、熱心な説得されたら、それに従うのが愛ということになるかもね。

洗礼を受けたい、または信仰を続けたいという思いは、自分の思い。
洗礼はダメ、または信仰はやめてという思いは、他者の思い。
自分の思いより、他者の思いを大事にしてこそ、愛だとするならばね。

奴らは口だけですよ。

>>839
自分の思いを貫いた場合の
結果が多くの人を不幸にするのなら
自分の思いをとどめるのは愛だと思うな。

もっとも、どうして洗礼したいのか普通理由ぐらい聞くから
自分を見つめ直すためにも自分のことを普段から見ている人の意見は
良く聞いた方が絶対いい。

>>1

＞日本人をキリスト教徒にするにはどうすればいいか。

発想を変えましょう。
日本人を１００％のキリスト教徒とゼロ％のキリスト教徒に分けて考えるから
いけないのだと思います。
日本人キリスト教徒度
ゼロ％・・・キリスト教は関係なし
１０％・・・クリスマスは祝う
２０％・・・上記＋教会で結婚式を挙げる
３０％・・・上記＋子供をキリスト教系の学校に通わせる
・
・
・
１００％・・・洗礼を受け日曜日ごと教会に通い毎日神に祈る
というふうに少しずつキリスト教を受け入れさせる方がいいと思います。
いきなり入信を進めるより
町内会の人にいっしょにクリスマスを祝いませんかといってみたり
教会での結婚式を見せたりした方がいいと思います。

８３９さんは「愛する人の幸せこそが自分にとっても最大の幸せ」を拡大解釈
されたのでしょうか?しかしこれはそういう次元の問題ではないと思います。
まず、家族の反対がある場合、聖職者はどんなにその人が強く望んでも、洗礼
を授けてはいけません。
鈴木その子さんは、自分の提唱する食餌療法を親が反対しているという人には、
商品を売らないようスタッフには厳命していましたし、最近ではSF商法の店舗
でも「ご契約にあたってはご家族の同意を得てから」と注意書きを貼っています。
営利事業でも宗教でも、売り上げや受洗者数といった、数字に出るもののために
トラブルを起こすことは、自分の首を絞めるようなものだということです。

834さんの論理はずいぶん乱暴です。行き先が違っていると指摘していま
すが、私どもが凡夫である以上、本当のところはどうなのかなんて、実は
誰にもわかりません。８３１でいうなら、島大介はキリスト教、森雪は
日本人、古代進は無宗教・他宗教と考えてください。８３４さんの論法
からいけば、島大介が「僕は雪が好きだ。雪は古代より自分とくっつく方が
絶対幸せになれるはず」と一方的に思い込み、彼女の気持ちを無視して、雪
を強引に拉致監禁し、無理やり犯すのが愛ということになってしまいます。
なんだか犯罪者の論理を振りかざされているような気分です。福音派・聖霊
派の愛は粗野で無神経で、他者の気持ちに配慮せず、強引で思いやりがない
のを、男らしさと勘違いしているようなものですか?これらの宗派の教
えは自分が思った相手は必ず自分を振り向いてくれると信じ込んで、執拗に
ストーカーするのを正当化するものと解釈されるおそれがあります。愛と
執着を混同するのは、よいこととは思えません。

そもそも神の愛・理性の愛とは、自分の個人的な好悪から来る感情とは
一切関係がありません。たとえば高齢者から神棚の掃除を頼まれたとします。
腹の底では「ケッ、こんな邪教信じやがってクソババア、地獄に落ちろ!」と
罵倒していても構いません。しかし掃除は手抜きせずきちんとやる、という
ことなのです。
もしキリストが、創価学会の信者の病床で唱題を求められたら、きっと「南無
妙法蓮華経」と唱えてやるでしょう。なぜなら学会員が題目を求めるのは
当然ですし、キリストも「こんなものを信心するより、自分の宗教の方が
病気の治りも早いのに」と思っていても、病人がそれを望むなら、それで本人
の気が晴れるなら、そして自分の唱題でもいいというなら、まあ唱題してやって
もいいか、と判断するからです。これが神の愛というものなのです。

>>842
この方法で　明治以来続けています。

>>842
試しにカテゴライズしてみましょうか。
キリスト教の好き嫌い、行事への認知・参画度、各自の人生への関与の度合いで見ると、

〜１０％　　　　キリスト教なんか無くていい。クリスマスなんてどうでもいいし、漏れの知ったこっちゃない。
１１〜２０％　　別にどうだっていいけど、クリスマスって楽しそうだし、でもそれだけね。
２１〜３０％　　なんか分からないけど、結婚式なら教会だね。ウン。後は…クリスマスかな。
３１〜４０％　　キリスト教かぁー…別に悪いイメージはなさそうだし。ミッションスクールっていいかも。
４１〜５０％　　漏れは時々教会やネットラジオでメッセージを聞いたりしてるけど、…イマイチね。良いんだけど。
５１〜６０％　　ほぼ毎週通ってます。分からないところがたまにあるけどね。でもいい人が…。（´o｀）ﾊｧ…
６１〜７０％　　毎週通ってて、時々祈祷会にもお邪魔してます。完璧に自分のものには成り得ないかもしれないけど。
７１〜８０％　　ほぼ主要メンバーです。でも近親者には案外弱いかもしれません。主よ、漏れにもっと力を…！
８１〜９０％　　献身者です。漏れの人生は主と共にあります。（もう偶像はありませんが、主よ、漏れらの教会をよく治められるように。）
９１％〜　　　　専心伝道者です。主は最大限に漏れを用いてくれます。でももし漏れがサタンに唆されたら、教会はたちまち崩壊します。

教会員としての目安は大体６０％以上と見ていいかもしれません。
カトリックならもう少しだけ下目に見ても差し支えないでしょう。

自分は以前はキリスト教会はきっと神聖で厳かな感じがするんだろう、そういう場所なのだろうと思ってた。
以前機会があっていくつかの教会に行ってみたが、行く先々で思いっきりドン引きした。
何にドン引きしたのかといえばあまりに浅い牧師の話と
＞847でいうところの７０％以上の信者の様子。

浅いというのは、その牧師が聖書の話し、寝言みたいな夢いっぱいの話しかできないということ。ひどいのだとお金の話。
仏教の坊さんでもまともな僧侶ならば葬式の時の説教では「まあそりゃそうだな」程度にちょっと宗教離れた説得力のある「人生に関する話」をする。
普通の話をしたら言ってることが年齢からするとひどく幼稚で世間知らず。その割には謙虚さも無し。あきれた。

信者も信者で、普通のひともいたけど、熱心な信者は輪を作って跪いてお祈り。あれは超なれ合いっぽい。
なんかそのことが自体が幸せでしょうがないってかんじに見えた。
物考えてる人間の姿じゃない。うまく言えないけどわかってもらえますか？その印象を。

よっぽど何かに追いつめられるか、子供の頃から日常的にこの環境のなかにいないと
キリスト教を信じるなんてあり得ないと思った。まず無理。

>熱心な信者は輪を作って跪いてお祈り。

特別な場合でもない限りそれはちょっと気持ち悪い。

>>842
＞というふうに少しずつキリスト教を受け入れさせる方がいいと思います。
教会に行ったとき牧師の話聞いてて気付いたんだけど
やっぱり、「キリスト教を受け入れさせる」という言い方してた。
正直気分が悪かった。何様のつもりかと。

＞いきなり入信を進めるより
＞町内会の人にいっしょにクリスマスを祝いませんかといってみたり
＞教会での結婚式を見せたりした方がいいと思います。
「いっしょに地区のお祭りに協賛、参加してもらえませんか」っていっても個人的なポリシー優先して
拒否しまくる人たちの言うことを快く聞けないとおもう。
言い分が自分で気付いていないんだろうが自己中心的すぎて信頼に値する住民ではないね。
結婚式は一生懸命隠してるんだったらあれだけど、普通にひまな近所の人が見物しにこないか？

>>847
具体的数字を出されると　信仰者としての自信がなくなりかねない私ですが、
‘辛子種の信仰でも強い力となる‘との言葉が好きな私です

サロメおたぁのような奴がいる限りキリスト教は永遠に誤解されるよ。

その人は層化ともＧＬＡとも言われていますが・・・

サロメのような狂人的暴力レスを繰り返すクリコテを迎合、
注意する仲間すらいない２ちゃんクリ信者の実態・・・。

よーく見せていただきました。

でも、それでよかったと思います。
いろんな意味で自分も諦めがつきましたから。

信者の皆さまには、こんな便所の落書きと決めつけず、常に真実を語って生きてください。

>>1
まずキリスト教界の浄化が必要。
昨今、キリスト教系カルトによるエッチな犯罪目立ってるからね。

あとTVタックルで、三宅さんが靖国神社を擁護した神父さんのことを関心してた。
他宗教におおらかなクリスチャンが増えれば、クリスチャンの評価は、世間的にも上がるでしょう。

>>855
同感です。最近カルト教会が　通常のプロテスタントの看板を掲げるケースが多いですね。
他宗教に不寛容で攻撃的な宗教人は、どこでも嫌われるでしょうね。

カルト教会といえば、やはり福音派・聖霊派ということになるんだろうけど、
こういうところはこういうところなりに利用価値はあるよ。
たとえば歴史マニアにとっては、中世のキリスト教の雰囲気を経験できる
テーマパークとしての機能があるじゃないか。

そりゃあ誉めすぎだ

リバイバルをしたがるところはカルト黄信号・赤信号だらけ。こういうところは
社会科学を志す人を勧誘すればいい。
「スターリン型社会主義の恐怖を体で感じてみないか」
「戦時中の日本を肌で体験してみよう」
もちろん情報統制で、教団内の情報はすべて大本営発表。言論の自由はない。
飢餓の代わりに、生活レベルを落とさなくてはならない什一献金と、
収容所には及ばないまでも、勤労動員としての奉仕があると、看板に書いて
おけよ!

>>859
スターリンに失礼だろ。

先日、日本基督教団の人と話をしました。彼がいうには「ローマ教皇死去の
ときに、近くのカトリック教会に弔問にいったら、宗教とは関係のなさそうな
人が続々と教会を訪れていた。これをみて感じたのだが、日本人にはカトリックの
方が向いているのではないか。自分はプロテスタントの方があっているので、
そちらを選んだが、国民性からみても、大半の人にはカトリックの方がなじみ
やすい。リバイバルが最近よくいわれるが、日本の福音化はカトリックが中心
になってやるべきだ」という話でした。

>>861
どうかな？
クリスチャンからすると、理解しにくいかもしれないけれども、
一般のノンクリ日本人からみると、カトリックもプロテスタントのどちらも同じキリスト教にしか見えないと思うよ。
普通は、牧師、神父のちがいなんか知らないもんでしょ。

>>861
まともなカトリックは日本のリバイバルっての？キチガイじみた福音化とか
露骨に目指してないから宗教と関係ない人も寄ってるって
どうして気付かないのだろうか？馬鹿なのか？盲なのか？

リバイバルをいうところほど、神の愛を理解してないってことが、この掲示板
読んでてよくわかった。昔からの宗派の人は、長文だけど具体例をあげてきちんと
神の愛を説明できているだろ？でもリバイバルをいう方は、これに匹敵するきちんとした
文章を書いて、神の愛を上手に説明できないじゃないか。
コリント人への第一の手紙の「愛はねたまない」は、「愛はがつがつしない／
まったりしている」という意味ではないかという話だが、熱心なところはがつがつ
していてまったりしていないんだ。だから熱心にリバイバルを叫ぶ人ほど、神の愛が
理解できないんだね。彼らのいってるところには、愛がない＝神がいないからだ。
神のいないところに行ってるから、神の愛なんてわかるはずがない。
聖イグナチオすれを見たが、あそこは年間献金総額3000円未満の人でも受け入れ
られるという。信者一人あたりの平均献金額は月1800円くらいだ。もちろん
奉仕をしなくても裁かれないそうだ。あそこが栄えるのもわかるよ。だって
愛があるんだもん。熱心じゃないし、裁かないし、がつがつしないし。だから
自然と多くの人が集まってくるんだと思うよ。

>>864
それでも教会が維持されるのは少ない献金者の差額をほかの誰かが支払ってるからですよ。
あなたはまさかバチカンに"金の成る木"が植わっているとでも思うの？
故ヨハネ・パウロ二世がどれだけ謝罪行脚に出向いたと思ってる。しかも何百年もの前の罪について。
だいたいノンクリにわかったようにリバイバル云々語られても。

>>865
　で、先のパパの他宗教や他宗派との和解策、財政的に成功した？
収支を考えるならリストラと収入源の拡大こそ手をつけるべき課題でしょ、

>>860
スターリン恐怖独裁個人崇拝体制を　どの様に評価されているのですか？

>>865
翻訳してみました

それでも、教会が維持されているのはロクな献金しないくそったれ共のかわりに
俺様のような選ばれた信者がそいつらの分まで面倒見て教会に献金しているからだ。
あんたらは、バチカンはすべてのキリスト教徒じゃなくこの俺様たちのような
選ばれた信者によって支えられてるっていう本質を知っておけ。
だいたい先代が、どれだけ世界飛び回っていまさらな昔のことを詫びたと思ってるの？
出向いてわざわざだぞ？とりあえずクリスチャンに感謝し、尊敬しろよ。
そもそもノンクリはすっこんでろ。人間としての質が違うんだからキリスト教徒の
高尚で深遠な考えなどわかるわけがねえだろうが。おまえらが物言っても意味ないんだよ。

こんな感じに聞こえる...意訳しすぎか？