★キリスト教?ｦ什一献金って義務ですか？?ｦ２匹目

教会で「什一献金は信徒の義務！失業したら失業保険から十分の一！
什一献金しないのは神のものを盗む行為です！」と言われてしまい
ました。　皆さんの教会ではどうですか？

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

『什一献金を催促する牧師の責任！』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1075967050/

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　　　■■■by Gocc　　　■■■
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前スレ

★キリスト教?ｦ什一献金って義務ですか？?ｦ１匹目

　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/

２匹目もどんどん行きましょ！

信じるものは騙される
　　　　　　　　
(･∀･ )
　　　　　　　　 (|　y |)

いいか、みんな
　　　　　　　　
(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は
　　　　　　
信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　

二つ合わさって『儲ける』となる
　　　　　　　　
( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

新スレ乙〜

>>4
なるほど(^O^)

私も献金のことで思いがあります。たくさん捧げたからたくさん利益があるのでは
そこらの宗教と変わりません。それこそ御利益信仰なワケで新宗教と同じです。
神様の恵みはそんなに安いものではないと確信します。神様は試せとは言いましたが、
捧げろとはいっていません。
奉仕もへろへろになってやって家では喧嘩ばかりとか、自己満足に奉仕して実生活が
だめになることもあるでしょう。それは信仰ではないでしょう。
　伝道も得て不得手があります。私は個人伝道は苦手です。やってもその後のフォローができない。
伝道はできることからでいいと思います。いえることは自分が喜びに満たされていない限り伝道は
できないということです。

お金で神様は天国へ人を招くのか？献金額が多いから天国か？什一条を熱心に捧げるから天国か？
私にはこの発想はわからない。最近「天国は本当にある」の翻訳本を読んだ。
これに「什一献金を捧げないと天国に入れない」という下りがある。しかし、聖書にそういう箇所はない。
この本は生きている著者が時々幽体離脱？！してイエス様とお会いするそうだ。
「イエス様がサカナを焼いてくれた。天国ではサカナを食べる」とか。
肉好きの私は天国では暮れせないのか？ｗジョージブッシュを祭り上げている下りもある。
あんなに大量に殺戮しているのは実をみて明らか。彼の暴走を止めなくてはならない。
　終末を迎えて預言本が多く出版されている。特に韓国やアメリカからの翻訳。
しかし、我々の信仰基準は新旧６６巻聖書であり、預言本や啓示ではない。
それでは狐憑きの宗教と変わらないのではと思う。
　什一で「神を試せ」とは書いてあっても「捧げなくては地獄に堕ちる」なんていうはない。
捧げた分だけ祝福があるのか？そんなのでは新興宗教とさほど変わらないのだと思う。
　メッセージや教会で恵まれて捧げたくなるのが普通であって、見返りを求めて献金するのは
「御利益信仰」ではないだろうか？

>>7
>我々の信仰基準は新旧66巻聖書であり、予言本や啓示ではない。

聖書が66巻なのはプロテスタントで、カトリック、東方正教、聖公会、
及びルーテルの一部は旧約外典（アポクリファ）も認めていますが、
自分たちの見解をキリスト教に一般化しないでね。

773 ：あずみ慎一郎：2005/05/24(火) 12:56:10 ID:0d7JZA5z
何か御用ですか？

あたしゃ今日も臭いよ。

ボケナス！
このひととぱるなすもすくわのあじのひとは
おなじですか。あずもさん

初代教会ではキリスト者は「聖」であるという意識があったが、次第に特別な人が
聖とされた。国家権力の後ろ盾を得た教職者と信徒の関係にも変化が現れ、宣教が
時の権力、組織と結びついた。礼拝は公式のものとされ日曜日は法律によって休日
となった。礼拝の儀式化は進み、説教も形だけとなった。初代教ではイエスキリス
トに倣うものなることから倫理が確立したが、帝国教会ではローマ社会でどのよう
に生きるかが問題にされ、組織を維持するために論議が交わされ、什一献金が強要
され、什一税として、帝国が徴収した。異教徒に対する態度にも変化が現れ、帝国
教会による異教徒迫害が起き、初代教会と逆転した行動がとられた。

なぜ新約時代に生きる者が什一献金を払えと言われるのか理解できません。

カトリック、東方正教、聖公会、及びルーテルの一部では什一献金が問題になってねーだろ

求道中です。
ｶﾄﾘｯｸ教会に通っているのですが、什一献金のことが気になっていました。
今日、教会のﾊﾟﾝﾌのよぅなﾓﾉに「正信者さんには、教会維持費としてﾐｻ献金の他に毎月、収入の3�lを献金してもらっています」と書かれてあり、ﾎｯとしています。
ちなみに北陸のｶﾄﾘｯｸK教会です。

関係なぃですが、ここの教会は神父様もとても優しく、神父様に逢うだけでも癒されます。

献金を集めることも悪くはないでしょう。
私は、分相応な世俗での生活を大切にしますと理由づけ教会を去りました。
教会全部はそうでないでしょうが、現実の教会はお金集めの道具に感じる。
信徒さんもお金を生まない信徒さんは相手にされづ無視されます。
お金がからむ交流がキリスト教会の現実。
特に精神病で無職で献金しない人は教会内でもきも〜いなどと嫌がられます。
新規来会者が気持ち悪がり、宣教活動の迷惑とはっきりいうクリスチャンも
多いです。教会なんて自分が正しいとされたい人の集団。

教会ではいい雰囲気を！との牧師の命令。そこで設備をよくするため献金の
強要。さらに掃除の徹底。そこで奉仕の強要。さらに総合失調症のひとには
「きも〜い」と陰口を叩く牧師。上手に信徒で取り囲み隔離して上手に
断ります。カトリックは悪魔の集団、プロでも伝統教会は古い皮袋。
やがてはさけてなくなると教えています。牧師は神の霊がやどりその霊を
教会で分け与える教理です。故に教会批判、牧師批判は罪。地獄逝き！
教会を離れるとたたりがあるといわれます。これでもキリストを信じますか？
正直後悔です。キリスト教をやめいです。教会は籍をなかなかぬきません。

わたしはここで改めて、特定の教派を云々するつもりはありませんが、
現在でもたとえば「什一献金」や「同教派内結婚」など、キリスト教
は旧約律法をこえたといいながら、暗に明に形を変えた律法主義、不
文律を強制する教会の雰囲気が求道者を遠ざけ、また信者を苦しめて
いる事実を指摘せざるをえません。
「しかし、このイメージほどイエス自身からほど遠いものはありません。
このイメージは実にイエスの敵対者であり、イエスを十字架上の死に追
いこんだユダヤ教パリサイ派の人たちにこそふさわしいイメージであっ
て、イエスが一番嫌った姿勢であったと思います。
　イエスの姿勢とはおよそ縁遠い、イエスの敵対者のイメージが何故キ
リスト信者のイメージになってしまったのか、これが先に私がどうして
も不思議で仕方がないといった点です。」（『私の中のキリスト』二一頁　傍点原文）
　産児制限、離婚・再婚、小教区制の問題等々、あらゆる課題に対する
井上神父の発想の原点または特徴は、具体的に目の前いるひとりの人間
の「人生の哀しみ」に目をそそぐ、ということです。そしてそれはとり
もなおさず、イエスがユダヤ教当局者やファリサイ派の律法主義に対し
て一歩も譲らず生涯を賭けて貫き通した姿勢、すなわちアッバなる神の
御心にかなう姿勢として、神父が喝破したものでした。「三位一体」や
「贖罪」といった教義も、そこから発生したであろうさまざまな教会の
掟も、この姿勢を忘れては意味をなさないはずです。
>>12
カトは収入の１〜３％で無理なさらずに。とゆう所が多いですね。
献金のあり方に愛があるし優しいですね。

このスレッドは教会の指導者たちにしえたげられているものの
うめき声が聞こえますね。
かれらの教えは、まさに次のようなものです。

（イザヤ２８：１０）
それは教訓に教訓、教訓に教訓、規則に規則、規則に規則。
ここにも少し、そこにも少し教えるのだ

ほんとうに終わりの日だ・・・

>>14
>教会は籍をなかなかぬきません。

話ずれて申し訳ないです。
日本では洗礼を受けた後に、何処かの教会に籍を置くのだけど、
この、籍を置くという制度に疑問を感じまふ。

自分はキリスト教徒である。...で良いじゃないかと。
そこをなんで、特定の教会に籍を置くという制度が必要なんだと。

転々と教会を変えるのはマズイと思うけど、
教会籍の存在は教会側の都合のように思えるのですよね。

ちょと、自分の主張が誤解されそうな書き方なので追加。

転々と教会を変えるのはマズイと思いますし、
（転々と教会を変えても良い...ということでは無くて、）


これでいいかなあ。

「什一献金の由来」
　レビ人は非生産的な行為、礼拝に携わることを主から命じられた部族である。彼らは嗣業を持っていなかった。
言い換えれば、生活するための糧がなかった。それゆえに他の１１部族にレビ人への給料として、獲得した財産
の１０分の１を与えたのである。（民１８：２３〜２４）これが什一献金を律法として課した由来である。

「新しい契約下の教会に適用されるのか？」
　レビ人、あるいは祭司は、聖なる神に近づくことを許された唯一の階級であった。その他の人たちはたとえ王
であろうと神及びその聖所・幕屋に近づくことは許されなかった。ウザが殺され（２サム６：７）、ウジヤがら
い病を患った（２歴２６：１９）のは、そのことに違反したためである。
　では、新しい契約においても、未だに特定の血縁関係に縛られた者だけが祭司なのだろうか。ペテロによれば、
大祭司であるイエスの従者が祭司である、つまりクリスチャンすべては牧師、長老、執事、平信徒にかかわらず
祭司としての階級にあり、聖なる者に近づき奉仕することが許されている、否、積極的にそれに取り組むべきだ
と展開している。（１ペテ２：５）
　このため、旧約時代の祭司には課せられていなかった什一献金を、新約時代の祭司に課するというのは荒唐無稽
である。

「教会成長のために必要か？」
　キリストの教えを広めるために献金しようと主張する人もいる。しかし、教会が量及び質ともに成長しないのは、
残念ながら、献金の額が少ないからではない。伸びない最大の理由は、弟子教育がなされていないことにほかならない。
安易に洗礼を受けて「はい、終わり」。礼拝は世俗のミーティングのように時間が終わったら「はい、退席」。
自分の人生に問題がなければ「はい、欠席」。
　このような信徒を何万と集めて、献金をどれほど集めても、主が働かれる余地はないし、
このような伝道なら止めた方がよい。

この教会ってどうですか？
　　　　↓
〈讃美の中で自由讃美の時があります。〉　
自由讃美とは教会で用意された曲を讃美するのではなく、一人一人が自由に讃美する事を言います。
それまで讃美していた曲を続けて讃美してもいいですし、祈りをしても、異言で祈ってもけっこうです。
又神様を褒め讃え、感謝のことばを神に向かって語っても良いでしょう。
自由讃美の時にあなたの上に聖霊が下り、神様から与えられたメローディーや歌詞で歌うように
示されましたらどうぞ導かれるままに自由に讃美してみて下さい。又、神様からのメッセージが
与えられましたら牧師にお伝え下さい。
自由讃美は個人と神様との交わりの時です。初めは慣れないかもしれませんが、以上の事をこと
ばに出して行ってみて下さい。
礼拝ではO・H・P（Over Head Projector）とスクリーンで讃美の曲が映し出されます。
それは楽譜を持つ事から手を解放し、手をたたいたり手を上げたりして、心と体で神様を讃美す
る為です。

〈献金の種類〉
什一献金・洗礼を受けクリスチャンとなった方がすべての収入の中から捧げる献金です。
礼拝献金・毎週の礼拝の中で礼拝出席者が捧げる献金です。金額は自由です。
感謝献金・神様から与えられた恵みに対して感謝の気持ちを表す為に捧げる献金です。
（入学感謝献金、就職感謝献金、昇級感謝献金、退院感謝献金、その他）
指定献金・特定の目的の為に捧げる献金です。（会堂建設指定献金、宣教献金、備品購入献金、その他）
特別献金・特別に示されて捧げる献金です。（クリスマス献金、イースター献金、その他）
献金についての信仰は、聖書のコリント人への手紙８章と９章、マラキ書３章を参考にして下さい。
捧げられた献金は、教会運営、国内海外宣教、世界の貧しい人達へのサポート、その他に用いられます。
毎月、教会の掲示板に献金の会計報告が出されます。ご覧下さい。
什一献金、感謝献金、指定献金、特別献金を捧げられる方は教会に献金用封筒が用意されていますので
ご利用下さい。

>>20
うーん、気味の悪い凄い教会だな。
異言で祈って踊って、献金の多さに唖然、呆然。
これじゃいくらお金があっても足りないじゃない。

什一献金自体も問題だけど、
什一献金の中から教会運営、建物の修理、維持管理、国内外宣教、
恵まれない人へのサポート、備品購入他、十分賄えるんじゃないの。
献金の中身を自分でどの項目にいくら献金するのか決められるのかな。

教会自ら感謝献金なんていうの初めて聞いたけど、
同じく何の目的に使われるのか個人で決められるようになってるのかな。

会堂建設指定献金も教会が特にそれを必要としない場合は、
集めるべきではないと思うけど。

>>20
やらずぼったくりだな。
んなとこ行ったら、人生棒に振るぞ。

神様はお金が大好きですから

＞＞21
うちも感謝献金ありますよ。一週間あれば感謝に事欠くはずが無いとの事。
会堂建設献金もあり。当教会神奈川県。千葉の山奥に建設中。片道三時間。
最初は崇高な思いから皆献金してたけど、目が覚めて反対した人は「牧師に
逆らうとは何事」と怒鳴られ皆脱退。あれから八年。いまだ建設中。
どうするの？

>>24
早く逃げなされ。

雨なので、車で日曜学校へ行った。疲れていたが、疲れはとれず、日曜は休ま
せて欲しいと本当に思う。日曜くらい休んではいけないのか。宗教では日曜日
は宗教の神を礼拝することになっているから、疲れていても、宗教団体のとこ
ろに行き、金を払わなければならない。宗教は不況に関係のないとっても強い
ビジネスである。宗教は最高の金儲けの手段である。私はどうしても宗教が好
きになれない。私にとって宗教とは宗教者の金儲けの手段にすぎない。
　しかし、宗教は怖いのだ。何か悪いことがあると、自分の宗教心がないから
とか、日曜礼拝に行かなかったから、悪いことが起こったとか、神に什一献金
をしないと、神がそれに相当する分を取り上げるとか、恐ろしいのである。
（宗教では収入の１０分の１は神のものなので、神に返さなければならないこ
とになっている、神に返すといっても、実際に神が受け取るのではなく、宗教
関係者の収入になるだけだ）
　ああ、宗教は嫌だ。愛だ、信仰だ、希望だと宗教はさけぶけれど、結局のと
ころはやはり金なのだ。現実は金だね、金。金が全て。宗教は隠れ蓑であり、
結局、宗教は集金マシンにすぎない。
　私は疲れてボロボロだ。ちょっと横になって休みたい。

>>26
日曜日は完全に休むのが律法に沿いいいでしょう。

献金を強要しない教会へ行きたい。
施設はおんぼろでも、公民館での集会でもかまわない。

献金を強要しない教会へ行きたい。
施設はおんぼろでも、公民館での集会でもかまわない。

>>26
信じる者をあわせて儲けるって、あれは教会が儲かるんじゃなくってさ
信じる者が儲かるって考え変えたらいいじゃん。もうやけくそでさ

>>26
おかしな教会に通っていて、自分が抜けられない弱さを
宗教の所為にするんじゃないよ。
あなたがカルトに引っかかっているだけ。
普通に考えればそんな教会から離れるだろう。
愚痴を言いながらそんな教会に通いつづけるなんて馬鹿馬鹿しい。

教会にとどまることが神の命令、神の声と信徒さんは信じているのでね。
牧師は神の霊が宿る聖なる存在です。牧師は使徒ですので。

>>32
まるで聖神中央教会みたいじゃない。
なんで牧師の分際で使途なの。

使徒、預言者、教師、、、忘れた、、、５職の復活教理が第３の波の神学であります。
日本基督教団でも高砂教会の手束先生がそうした教理に詳しく熱心です。
牧師は使徒ですとは手束先生ならわかるが、、

教会て建設業者、不動産業者、内装業者など、、、献金で集めた金を業者にいいように
それも牧師の関連、関与会社にばらまいているだけ、、、公共工事と同じj

>>34
牧師は使徒ってことにしとかんと、ぼったくれんからなｗ
>>35
牧師は使徒だそうですからｗｗ

自称使途っていったい何様よ！

>>37
　「福音」によって撃破されるべき人類に仇なす異種生命体。
…アレから十年経ったかｗ。

牧師に聖霊がやどりその霊を教会、牧師の器を通じキリストの霊が授けられ
増す教理です。信仰の成長は教会、指導者の霊的権威なくしてはない教理です。
このインチキ教団に泣かされてきました。だからキリスト教はお薦めできません

福音自由の基地外牧師。什一献金強要。
キリストに、教会にどれだけ恩返しできるか？献金で恩返しできるのだから
これほど安いものはないと金集め教会。
牧師はだれしも自分の出世のため必死で金を集めます。アーメン
福音自由の基地外牧師。什一献金強要。
キリストに、教会にどれだけ恩返しできるか？献金で恩返しできるのだから
これほど安いものはないと金集め教会。
牧師はだれしも自分の出世のため必死で金を集めます。アーメン
福音自由の基地外牧師。什一献金強要。
キリストに、教会にどれだけ恩返しできるか？献金で恩返しできるのだから
これほど安いものはないと金集め教会。
牧師はだれしも自分の出世のため必死で金を集めます。アーメン

この暗号でわかると思います。Y市のｇ教会、H主任牧師をセクハラ疑惑
を攻め立て教会の使用者責任を糾弾せよ！

ほんとY市のG教会H先生で全部晒してやれ

>>41-42
もしかして、八尾にあるグレース宣教会の事でつか？

>>40
福音自由の基地外ボクシだけが什一献金をボったくるのか、福音自由という
組織で決まった事なのかどちらでしょうか？

>>43
グレ−ス宣教会（八尾市）は日本福音自由教会協議会（福音自由）の加盟教会
になっているので、そうじゃないの？　でも、HP見る限り問題なさそうですが。

http://www.efcj.org/

>>45
そこは暫く前にこの板でもずいぶん叩かれてたみたいだけど。
福音自由関係の過去ログ漁ってみたら？

自分とこのＨＰに悪いこと書く馬鹿はいないよ。

什一強要すると２ちゃんねるで叩かれる！
（蒔いた種は刈り取る事になる。の聖書的法則が当てはまるべし）

記名式の献金袋って何の為？
（月）毎月ちゃんとチェックしてるからねーというプレッシャーかける為？
（火）無記名だと多額の献金するの損だからと言って小銭しか献金しなくなるのを
　　　くい止める為？
（水）毎月の献金額で教会の献身度を測る為？
（木）？？？？？

ネタだとは思うけど、3/10献金とか（三月十日という意味かな

この世において大切なもの、
それは、信仰と希望と愛といくらかのお金
わずかばかりのお金まで持っていかないで〜

教会でサラリーマン牧師が一番評価のポイントは献金をいかに多く集めるかです。
仕事なんだしいいじゃん。なにも悪いことは一切してませんよ。皆様もそうでしょ？
消費者にいかに不利益なことでも仕事となれば会社のことは従い、逆らいません。
教会が明らかに間違いとしても、雇い主には逆らえません。給与もらってるのだから。
それと単立でも宣教団体などへの実績報告のためマニュアルは変更できません。
フランチャイズ本部に逆らうオーナーはいません。異端扱いをいやがり本部のいいなりです。
献金は信徒のぎむとしてあきらめよう。それか、、、地下教会へ潜り真のイエス様を
礼拝しよう。

地下までいかんでも阿呆な教会やめたら済むがな。

>>51
地下教会いいねえー！
私も地下教会に潜りたいんでつが、何処にあるんでつか？

公民館でしている聖書集会もその１です。あとはNHKの心の時代も。
大学の聖書集会もその１でしょうね。

ここでのうがきがいえるのならじぶんでやれ
あーさーはしんじゅくろじょうでやってる

献金詐欺に注意。

アーサーは献金あつめ大好きです。金払いの悪い教会はいやと言います。
アップグレードしましょうとたかりや

私たちは聖なる羊の群れです。献金もします。収入の１割以上は。
できない人は私たちが神様に失礼を与え、教会の品位をそこない迷惑です。
教会員の一員として、自覚、責任は果たしましょう。
こういう教会が正統派プロテスタントです。
あんあのやめとけ。

>>58
失礼ですけど、本当に日本人ですか？

>>59
58はチョー　ヨンギの教会員なので許してやって。。。

ありもしない神に金払う頭のおかしいクリスチャン。聖書読書倶楽部は救われない。

自己責任

>>61
　・　宗教法人である教会か、伝道者に払っている、と見るのが普通だろう。
　・　聖書読書倶楽部って、聖書は教会にとって不可欠ではないんだけどねぇ。
モノではなく娯楽に金払うのと一緒だよ。
　タバコ・フーゾク・スポーツ観戦・観劇・音楽会・美術館・習い事等、世の中には
有害あるいは意味のない支出項目が他にもたくさんある。

什一献金返せ！訴訟も起きそうだな。。。

【金　保】被害少女ら７人，変態牧師らへ２億３千万請求【聖神中央教会】

京都府八幡市の「聖神中央教会」元主管牧師金保被告（６１）による婦女暴
行事件で、被害を受けた少女ら計７人とその家族が「性的暴行で心身にダメー
ジを受けた」などとして、金被告と教会を相手取り慰謝料など１人３３００万円、
総額２億３１００万円の損害賠償を求める訴訟を７日にも、京都地裁に起こす。
　７人のうち２人は成人女性で、多額の献金による損失も受けたとしている。
　被害者らによると、７人は１２〜２３歳だった２０００年から２００３年にかけて、
教会内の「牧師室」などで、金被告に繰り返し暴行された。さらに、成人２人は
金被告に「献金するかどうかで信仰心を試す」と言われ、少なくとも１０００万円
と５００万円を献金させられたとしている。
　７人は教会に対しても「金被告は主管牧師の立場を利用、教会の建物内で
不法行為を繰り返しており、教会も責任を負う」と主張している。Yahoo!YOL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000501-yom-soci

献金しないとのろわれる、地獄に逝くなどとのメッセージは教会でよくある。
そんなことくらいでメクジラ立てて民事訴訟しても無駄。
裁判所は、宗教の教理の問題には口出ししません。信教は個人の自由です、、、
なんて相手にされないよ。
あれくらいの教会で裁判なら日本全国でいかほどの教会が民事訴訟されるやら。

転会する事にしましたので、今まで払った什一献金返してもらえませんか？

>>65
　婦女暴行に関連した不法行為に対する損害賠償と慰謝料は得られると思いますよ。
　まぁでも、贈与としての献金が返金される可能性は極めて低いでしょうね。

>>66
取られる前に逃げないと。

>>67-68
ものすごく献金の催促の上手いボクシでした、、、
什一以上を出さすのが巧みでした。
まんまと騙されていました。

存在しない神を盲信し金払う頭の悪い人達。神なんて迷信。

ようは、喜んで献金できる教会かどうか？って問題なよーな気がするのだが。
取られてるな！と思た時点で行くのは止めた方がいいと思うよ！
プロはうさんくさい教会の宝庫だから見極める事が大事だと思うよ。
不思議に思うのは古い歴史ある教会程献金に対して優しいなと思う。（カト、正教、聖公会、ルーテル、、、）
新しい教会には、えげつない献金強要、什一義務化、奉仕強要などする所（カルト化）が増えてきて
るように様に思えるのですが、ハルマゲドンが近いからかな？

牧師がたまたま献金詐欺をやってるんじゃなくて、
詐欺師が牧師を自称してるだけですよ。

>>72
どっちが先なんだろか？
牧師がサタンの誘惑によって詐欺師になったのか？
詐欺師が牧師を自称しているのか？
微妙な師もいるからな、、、

>>73
もちろん、困窮の余り魔が差しておかしくなった牧師もいるでしょうし、
最初から楽してボロ儲けを狙っているプロの詐欺師もいるでしょう。

前者ならまだ見込みがあるでしょうがね。

　説教の聴講料として払えば詐欺にはならないが、極楽浄土への
切符代というと、これは詐欺だな。

性神中央教会のキンポは詐欺師だと思うけど。。。

訴訟を起こそうとしている元信者がいたら、
　什一が半ば義務の任意団体に自分で入っておきながら詐欺はねーだろ、甘ったれんな!
と言いたい。

>>７７
随分儲けてるようだね。

　俺は取られる方だよ、ボケ。什一なんかするほど真面目じゃないが。

牧師丸儲け

>>77
統一教会やヤマギシ等の返金起訴では、信徒がマインドコントールによって寄付した物や献金は
返還するような裁判判決が出ていましたが。

献金をしないと地獄に逝く、神のものを盗む泥棒といわれ悔しい思いはナンセンス。
理由、、すべての人は神の前では罪。イエスキリストの十字架によってだけ覆われる。
「私は罪びとです」と堂々と宣言しますすことを推奨。
過去に払った献金の返金は宗教団体を辞めるときに返還するようにしましょう。
取引終了なので解約払い戻し金は請求しましょう。

什一というのは、税金を引かれる前の金額に対するものでしょうか。ある教会では遺産相続に対してもその十分の一を献金するように言われます。十分のいい献金ってほんとに聖書的でしょうか。

モルモン教＝末日聖徒イエス・キリスト教会の 元信者が作ったホームページです。

http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm


「モルモン教会に入る前に知っておくべきこと」より。
あなたは教会に、少なくとも収入の１０％以上を献金することが 求められます。
つまり、あなたの年収が５００万円なら、 年間５０万円を教会に納めなくてはならないということです。
もしあなたが１０年間教会に集うとしたら５００万円、 ２０年間なら１０００万円を教会に納めます。
あなたは今、この非常に高価な買い物をしようとしているのですから、 慎重に検討する必要があるでしょう。
もちろん、あなたが教会に入ったとしても、 この献金を納めるかどうかはあなたの自由です。
教会は決してあなたのもとを訪れて献金を強要することはありません。
しかし、毎年年末になると、あなたが収入の１０％以上を正しく教会に納めているかどうかを確認するため、
あなたは指導者から面接を受けなければなりません。 もし献金を納めなていなかったとしたら、
その面接であなたは非常に恥ずかしい思いをしなくてはならないでしょう。
また、あなたがこの献金を正しく納めていなければ、 教会があなたに約束している祝福も受けられないのです。
なお、あなたが納める献金を教会がどのように使っているかについて、 あなたに知らされることはありません。

>>83
単なる集金の口上です。無視してください。

宗教なんかに金払う頭の弱い人達

>>84
モルモン教に限らず、キリスト教でも十一献金義務とゆう教会に入信、転会するにはかなりの覚悟が
いりますよね。

>>86
　それは什一かどうかはカンケーない話。
　一般的な献金するのがバカというのであれば、歌舞音曲鑑賞やスポーツ観戦に金を払う奴も
同様にバカだと思う。

金払えば天国へ行けるって思っている宗教患者。

什一献金がどうのこうのとゆー牧師の方がよっぽど金に囚われていると思うYO!
空の鳥を見なさい！

>>90
神様が養って下さるという信仰（信頼）があれば、確かに献金を催促する事はないでしょうね。
という事は献金催促は不信仰の表れとも言えますよね。

昔からある教会（カトリック、正教）ほど、什一とか献金について律法じみた事言わないよね。

>>92
カトリックは3%から5%の維持献金を、と言っています。
なぜ3%-5%なのか、数字の根拠は分かりませんが。
それから正教会では、献金皿の上にむき出しの千円札が載ったものが回ってきました。
これにはびっくりしました。

神も結局、金かよ。

>>93
3％から5％のソースは？
あなた前にもカトリックのことで出鱈目言ってたじゃない。

私の場合、司祭は献金のこと何も言わないので、
洗礼を受ける前に信者さんに聞いたら、3％という人もいたし、
別の人からは1万円出す人もいるし、年金暮らしの人は1000円、
2000円の人もいるからそんなに心配しなくていいって言われたけど。
第一あなたカトリックじゃないでしょ。
プロなのに何でいつも余計な口出すのよ。

当時、私は金銭的にも将来にも不安があったのですが、
お蔭様で何とか洗礼を受けることが出来ました。

1年間講座を受講し、その後も引き続いて無料で聖書を教えて頂いて、
神父様や教会の皆さんには感謝しています。
金銭的に楽になったら、お礼にもっと献金したいと思っています。

>>92
>>93
神の愛の証言者は日本福音ルーテル教会の教会員です。
カトリックに関しての意見は信用しないように。

>>97
○　カトリックに関しての知識は信用しないように。
×　カトリックに関しての意見は信用しないように。

私のカトのしりあいは、大体1〜3%と言ってたが　地域差? 個人差かな。

ちなみに教団のある教会の月定平均は6000円代だったな。
月収六万ということはないだろうから　はるかに什一には届かんね。

私の知ってるカトは「献金は収入の３％くらいで、無理のなさらない範囲でお願い致します」でした。
配慮ある優しいお言葉に感動しますた。それまではプロで十分の一捧げない者は神のモノ盗んでる〜
と言われていたもので。

たとえ収入の3％〜5％でよくても、
キチンと捧げない者は神のものを盗んでる（マラキ書3：8）
と言ってくるところはやだな。
什分の一を目安としていても
「献金は収入の什一くらいで、無理のなさらない範囲でお願い致します」
と配慮してくれれば嬉しい

会同維持費光熱費牧師謝儀と教会員の人数を考慮して払う、というだけの話。
什一する必要がないのに要求する浴ボケ牧師も困ったものだが、什一あるいは
それ以上じゃないと成り立たないの払わない無責任教会員も同様に困り者。

什一献金をしろ！とウルサい教会ほど収支報告がちゃんとなされていない所が多い様に思います。

自分にはちょっときついな、という金額が相応だと聞いています。
会計報告もきちんとされているので安心(？)です。
>>93
先日の某スレのレスありがとうございました。

教会なんかに金払う偽善者にはウンザリだな。

>>103
ソレって、宗教法人的にはNGじゃないの?　法人化していない協会もあるだろうけど

宗教法人でも財務目録を作れば、貸借対照表は作らなくてもOK

プロの献金強要のえげつなさに閉口。。。
だって、盗人扱いされるんですよ〜。
あんまりだ。洗礼受けた途端に泥棒扱いされるなんて、思ってもいなかったっすよ。
いくら、献金すれば納得してくれるのか、、、（泣。。。

存在しない神で脅すクリスチャン。キリスト詐欺注意。

>>108
私はカトだけど、
洗礼を受けても中々献金袋が廻って来ないので担当者に聞いてみたら、
すぐに献金させるのは気の毒だと思っていたとのことで、
授洗3ヵ月後位から献金しました。
私の場合が特別だったのかもしれませんが。

聖書は「聖書」です。
それとこれとは別とか、これは単なるたとえ話で今の私たちには関係ないとか
そういうことはないのです。
主にささげることによって、恵みを受けないということは決してありません。

献金をすればするほど、恵まれると言われたけど本当ですか？
少ししかしない者は少ししか刈り取れない。たくさんの恵みを受けて欲しいから沢山捧げて
欲しいのです！と言われたけども、、、食費切り詰めて、もう限界かな、、、と。

>>112
「苦しい思いをしてまで献金しろ」と神様は求めているわけではないです。
やっぱりそれぞれ収入や仕事、様々な状況等ありますから。
でも、食費切り詰めてまで献金したことをも神様はちゃんと覚えておられて
必ず112さんに大きな祝福を与えて下さいます！

>>113
そうかー。安心しました。ありがとうございます。
牧師先生は私に豊かになって恵まれて欲しいという気持ちから、沢山献金を捧げるように何度も忠告
してくれていたんですねー。逆恨みして悪かったです。（反省）
ひもじいですけど、しょうゆご飯で我慢して少しでも多く捧げられるように頑張ります！

>>114
あなたの信仰生活は素晴らしいけれど、えらかったら「えらいです〜」と
辛かったら「辛いです〜」と、主の前に弱さを出すことも大事ですよ。
主の前だけでなく、牧師先生の前でも･･･。
何も、嫌味を言いに行けと言っているわけじゃないですよ（笑）。
クリスチャンは全てを感謝しなければならないんだと肩肘張って、弱さを出せない
そんなクリスチャンも多いのが実情だと思います。でも、弱さを出していいと思います。
そこから、イエス様の大きな力を、恵みを頂いていきましょう。

「私は、キリストの力が私をおおうために、むしろ大いに喜んで私の弱さを誇りましょう。」
（第二コリント12章10節より）

>>115
はい。わかりました。
明日から２食に減らして、できるところまで頑張ってみます。

>>116
冗談でしょ？
献金をすればするほど恵まれるなんて、
まともな牧師が言うか？

騙りがいるらしい

>>116
主は「頑張り」を求めているのではないです。
求めているのは、「主を愛すること」と「主にゆだねること」
そして「信仰を持つこと」。
信仰を持って祈り求めたら、主は、もしかしたら、思わぬところから
食べ物を与えてくれるかもしれないですよ〜。
あの5つのパンと2匹の魚で男だけで5000人が腹いっぱいになった話知ってるでしょう。
あの祝福を私にも下さい！！　と主に叫んで祈ってみましょうよ。

思うんだけど、
教会から追い出された牧師や
まともな教団からは相手にされてない自称牧師って多いみたい
カルト教会なんかで問題を起こす牧師って
そういう人が多いんじゃないかなって思ってみたりする
神学の知識がなくて、まともな説教ができないから
聖書に忠実な俺様に文句を言うんじゃねぇ、ゴラァ！
となるんじゃないかな

>>119
そうですかー。頑張らなくってもいいんですね。ゆだねればいいんですね。
祈ればおいしい食事にありつけるかもしれないのかー、、、ヨダレたらしながら祈ってみますね。
思い切って食費全部捧げてみようかな？断食覚悟で、、、。そうすれば、きっと神様が天からきっと
ごちそうプレゼントしてくれますよね？

>>121
やけっぱちになってはいけませんよ〜。
祈りとディボーションをしながら、主とよく交わって
主の声によく耳を傾けながら決めてください。
では私も、毎朝4時半から教会でお祈りをしているので、この辺で！

アドバイスありがとうございましたー。

健康や生活を損なうような献金の仕方はカルトのものです。
お勧めできません。

>>124
什一献金は信徒としての最低限の義務だと言われました。
まず第一聖日に給料の１／１０を什一献金袋に入れて捧げること。なおかつ、礼拝時には財布の中から
痛みを感じるくらいの額を（一番大きなお札）捧げる事が必要ですと言われました。それ聞いてから
小銭しか財布に入れなくなった自分を神様どんな目で見てるのだろうか？と思うと落ち込みます。

神様はそんんこといわんよ

＞什一献金って義務ですか？

聖書は絶対。什一しない奴は泥棒。

献金して救われる馬鹿は哀れ。

NHKに受信料を払わない人は払ってる人から財をくすねているのである

キリスト教に収入の１/１０を払わない人は表で人を助け、裏で人を殴るのである。

クリスチャンは受けた恩を仇で返す人ばかり。
聖書の都合の良いところだけかいつまんで信じて、
面白くない務めは率先して無視して損な役を人にを押し付けて知らん顔。

ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

原則は収入の十分の一献金でしょうが、各教会によって事情は違うと思います。
新約聖書の�Uコリント９：７、８を読んでみてください。

什一献金が祝福されるという思想は、詰まるところ神を金で買収するということです。
そんな小銭で神が買収できると本気で思いますか？

キリスト教は「神の絶対性」が問題。
十一献金を無視しての神の御言葉の「絶対性」は有り得ないわけで
天国も聖書の神も、十一献金のお流れで権威がゼロに等しいものとなる。
いまや、神は絶対者ではなく人間が神に命じる立場に立っている。

>>133

あなたの教会へは貧困層の人やホームレスの人は行けないね。
こわ〜い。

>>127
>聖書は絶対。什一しない奴は泥棒。

とゆー事はカトリック信者はほとんど泥棒か？？？

>>１３４
ホームレスの人は収入がありませんから０×１０％＝￥０になります。
ところで、あなたの教会は神の教会ではありません。

>>134
きっとあなたの教会では失業したら、失業保険から十分の一とか言うんだろうね、、、

失業保険も収入ですけど、
生活と就職のために支給されるのだから
教会に使うことは良くない
その間の収入については、
あとでまとめて払えばいい

訂正

>>134　×
>>133 ○

昔は、と言っても中世ヨーロッパでは、カトリック教会も什一献金でした
チョーサーの「カンタベリー物語」には、
「什一献金を払えないからと言って簡単に信者を破門しない」神父が登場しますが
逆にいえば当事は什一献金が払えなければ教会から追放されることがよくあったこと示しています
農民たちは領主に対する税金と、教会の什一献金で二重に搾取される「農奴」でした
みなさんも荘園領主と僧侶が農民を踏みつけている絵を歴史の教科書で見たことがあると思います
現在、什一献金を信徒に課している教会は当時のカトリック教会と同じことをしているのです

伝道するのはいいが、、什一献金教理の拡大、資金集めに奔走する
ベニーヒンは氏ね、、、下手な吉本のタレントのほうが、、まだ面白い。

吉本のタレントに倒れる聖会の物まねをおもしろおかしくやらせよう。
金保コトキンポ

>>140
　　近代国家であれば行政がやる仕事のかなりの部分を教会が担っていた時代
の話だろ。税金と保険と年金と合わせて10%って、多いか?

>>143
それはそうですが、チョーサーの時代は
カトリック教会が一番腐敗していた時でもあったのです
チョーサーはそうした時代にあって聖職者の理想像を描いたそうですが・・・
ところで、現代の什一教会が貧しい人たちに施しをしたり、
公立並みの授業料の学校や保育園を経営したり
病気の兄弟を顧たりしたことなど聞いたこともござりませぬが
これについては何かご意見は？

献金強要され、娘を犯されても牧師のいいなり、騙されている事に気付かない頭のおかしいクリスチャン。哀れ。

>>143
いいから、世間知らずの馬鹿な喪前は早く氏ね。

お前ら、143を
昔の什一はそれなりに妥当、今の什一はオカシイ
と読み取れないのか?　かなり読解力ヤバイぞ。

http://chapel.web.infoseek.co.jp

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
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　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
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　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　　　『　世の中金ですよ。 長寿も金ですよ。
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 || 魚食べなきゃ駄目ですよ．．．』
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　‖　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃 　

もう一回ここ読んで学んだほうがいいぞ！

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

自由な脱退を許さない時点でカルトですよ。

聖書には 『神の国』に関して
　ただで受けよ。ただで飲み　食べなさい。と書いてあるのに、
セミナー代・集会代・○○代　などと　お金を請求する教会。
献金・牧師の給料なら分かる。
しかし　それ以外の　お金の請求は
まったく　妥協であるとしか言いようがない。
聖書的ではない。
参加する側に　経費分のお金を　参加費として　請求する教会などには行きたくない。
現実はそうはいかないと妥協しないでもらいたい。
自分達で働いた金で全額を補うことができないのなら　最初から　セミナー・集会　などひらかないでもらいたい。
○○聖会の前に　『○○決起大会』などと言って　信者から金を巻き上げないでもらいたい。○○聖会を催す側が　全額負担できないのなら最初から　ひらかないでもらいたい。

他人に厳しく　自分達に甘い教会
いきたくない。

税金は自分のためだろ
献金は全然違ちゃうし

私たちはこのイエス・キリストをのべ伝えるのであって、

「イエスキリストを伝えましょう。弟子を作りましょう。」ということをのべ伝えているのではないです。
わたしは皮肉を言っているのです。

ときとして教会は、「イエスを伝えましょう」とは言うけれども、
「イエスを信じる｣ところに生きてない。

ある人が『イエスを信じる』ところに生きている人と交わり
好感を持ち、友達になるならば、
なんのことはない、その人も自然と『イエスを信じる』ところに生きるようになり、潤うようになります。あたりまえのことです。

がしかし、教会が時としてあやまりに陥ってしまうのは、
『イエスをのべ伝えよ！伝道せよ！弟子を生産せよ！』とのべ伝えているということです。弟子作り、ミニストリー、いろいろ。でも、イエスを語っていないのです。
「イエスをのべつたえよ」とのべつたえているけれども
「イエス」をのべつたえることはしていない。
へんなはなしです。

企業では、もし、『仕事ができない奴』
『仕事ができないくせに、その仕事に関して　いっちょまえのことをぬかす奴』
『ぜんぜん仕事をしないやつ』
そういうやつがいるならば　排除されて当然です。

しかし、教会はそうではあってはならないです。

>>152
ん？逆なんでねえの？
自分で飲み食いする分くらい自分で払えよ

献金は「神様に対する“心”」のあらわれです。
人はうわべを見ますが、神である主は心を見られます。
「献金してやってる」とか「これだけ献金してるんだから沢山祝福くれるだろうな」
という高い心では、主は喜ばれません。
ちょうど創世記でカインのささげ物を神が喜ばれなかったように･･･。

ところで>>152さん。決起大会って一体何？
献金をささげることを主とした集会？

私が以前所属していた教会は什一献金を「什一返金」と言ってました。それは什一は神様のものだから神様に返すという考えから来ていると教えられました。この教会はペンテコステです。

>>157
出た〜「什一返金！」
十分の一の献金を納めないのは神様のモノを盗んでる〜。返せ〜。
私から言わせると「什一変金」だ罠。

つべこべ言わずに神様に謝罪の言葉を述べろよ。
ネットする暇と金があったら働いて献金しろよ。

>>159
強制するな！！！

！！！

私は、５年前に洗礼を受けました。そのころ、教会の人はみんなやさしかった。
他の人より自分だけチヤホヤされていたみたいで、なんだか申し訳ない気分でした。
ところが、会社のリストラに遭い、そのことを教会の人に話すと、急に周りの人の態度が冷たくなりました。
こういう時こそ、やさしくして欲しいのに…。
教会のご奉仕でも、どうせ暇なんでしょ！と強制的にコキ使われるようになり、
癒されるどころか、疲れてしまい、教会に行くのが嫌になりました。
それより、失業中で生活が苦しいので、なかなか決まらない就職活動はあきらめて、
アルバイトをはじめました。何十ヶ所も面接に行ってやっと雇ってもらえた仕事でした。
でも、土日が休めない仕事なので、教会には行けません。
教会の人から電話があり、少しうれしくなったのもつかの間、
「日曜日の仕事を選ぶなんて、教会来る気あるの！」と言われ、
私は、腹が立って、電話を切りました。
それから、しばらく経って、アルバイトを解雇されたので、教会に行ってみようと思った。
久しぶりに教会に行ったところ、「月約献金払ってないの、ずいぶん溜まってるね！」と言われ、
泣きそうになり、逃げるように走って教会の門を出ました。もう、２度とここに来ることはないだろう。
結局、クリスチャンは、金持ちとエリートの集まり！献金も払えない貧乏人は、いらないんだよね！
牧師が時折電話をくれたのも、献金が欲しいからだったんだと…今はそう思えてなりません。
私は、クリスチャンをやめました。教会からの電話にも出ません。郵便も受け取り拒否しています。
もう２度とクリスチャンに戻ることは絶対にありません！

>>162
　　類は友を呼ぶ。

>>162
かなり悲しい教会ですな。
二度といかなくてよろしい。

主イエスを信じる人はいつか正しい群れに行き着きます。
信仰を捨てないでね。ｗ

　そういう教会に引っ掛かり、さらにはそれが典型例などと思い込むような奴は、
他の教会に逝ったら逝ったで、今度は当人が何らかの大迷惑を撒き散らすよう
になるだろうな。

　ま、ネタだろうけど。

宗教は金。

>>166

社会思想は銀。

>>162

「幸いなことよ。弱っている者に心を配る人は。主はわざわいの日にその人を助け出される。（詩篇41:1）」

わりと福音派・聖霊派の教会でよく聞く話です
教会生活が順調な人は「教会が間違うはずがない、そんな教会はカルトだろ」と思いがちですが
同様なことが自分の身に降りかかって初めて教会にこなくなった兄弟姉妹の痛みに気がつきます

一流大学を卒業して、一流企業に就職して定年まで勤め上げた人には、社会の底辺で、
もがいている人の気持ちなどわからないと考えがちですが、サラリーマンにはサラリーマン特有の悩みがあります
リストラの不安や、サービス残業、仕事のノルマ、職場の人間関係で悩んでいるかもしません
学生には学生なりの、公務員には公務員なりの、主婦には主婦なりの、会社経営者には経営者なりの特有の悩みがあります
多くの人たちの犯す過ちは、自分の問題がもっとも悪いと考えがちなことです
自分は他の人たちよりもずっと苦しい環境で礼拝や献金を守っているのにと言って、周囲の人たちを裁くことです
こうなると最悪ですが、これは一部の教会だけでなく、どこの教会でも起こり得る問題です

万能の神がおられるのに、どうしてこの世界には悲しみや苦しみが満ちているのでしょうか
しかも試練にあったときは信頼していた牧師や教会員までが私たちを裏切ることがあります
ダビデも私たちと同様に試練に直面しました、
無実の罪を着せられ宮廷を追われ、命を付けねらわれました
しかしダビデは自分を養ってくれる主を信頼していました。
苦難のときでも「主は輪が羊飼いであって、私には乏しいことがない」と言っています

9節で「私が信頼し、私のパンを食べた親しい友までが、私にそむいて、かかとを上げた。」と書いています
敵からの攻撃にはよく耐えることができる人でも、親しい人からの心無い言葉や態度に深く傷つきます

>>162

「幸いなことよ。弱っている者に心を配る人は。主はわざわいの日にその人を助け出される。（詩篇41:1）」

わりと福音派・聖霊派の教会でよく聞く話です
教会生活が順調な人は「教会が間違うはずがない、そんな教会はカルトだろ」と思いがちですが
同様なことが自分の身に降りかかって初めて教会にこなくなった兄弟姉妹の痛みに気がつきます

一流大学を卒業して、一流企業に就職して定年まで勤め上げた人には、社会の底辺で、
もがいている人の気持ちなどわからないと考えがちですが、サラリーマンにはサラリーマン特有の悩みがあります
リストラの不安や、サービス残業、仕事のノルマ、職場の人間関係で悩んでいるかもしません
学生には学生なりの、公務員には公務員なりの、主婦には主婦なりの、会社経営者には経営者なりの特有の悩みがあります
多くの人たちの犯す過ちは、自分の問題がもっとも悪いと考えがちなことです
自分は他の人たちよりもずっと苦しい環境で礼拝や献金を守っているのにと言って、周囲の人たちを裁くことです
こうなると最悪ですが、これは一部の教会だけでなく、どこの教会でも起こり得る問題です

万能の神がおられるのに、どうしてこの世界には悲しみや苦しみが満ちているのでしょうか
しかも試練にあったときは信頼していた牧師や教会員までが私たちを裏切ることがあります
ダビデも私たちと同様に試練に直面しました、
無実の罪を着せられ宮廷を追われ、命を付けねらわれました
しかしダビデは自分を養ってくれる主を信頼していました。
苦難のときでも「主は輪が羊飼いであって、私には乏しいことがない」と言っています

9節で「私が信頼し、私のパンを食べた親しい友までが、私にそむいて、かかとを上げた。」と書いています
敵からの攻撃にはよく耐えることができる人でも、親しい人からの心無い言葉や態度に深く傷つきます

ヨブ記では苦難を受けたヨブに対して妻は「神をのろって死になさい」と言いました
ヨブには神を呪う十分な理由がありました、しかし彼はそうしませんでした
ヨブの友人は、彼の苦難は彼が罪を犯したからだと言いました
その友人は正しいことを言っているつもりでしたが、
ヨブにとっては何の慰めにもならず、かえって彼を苦しめました

主なる神は私たちを愛してくださっているにもかかわらず、なぜか、時として苦難をお与えになります
ヨブは「かしこでは、下の者も上の者も同じで、奴隷も主人から解き放たれる。」と言いました
富豪であったヨブが奴隷や身分の低いものを顧みるようになりました
かつでは経済的に富むものだったヨブは、すべてを失うことによって心の富むものになりました
サタンの訴えは「ヨブはいたずらに神を恐れましょうか」という事にありました
もし神からの祝福が奪われたときは「彼（ヨブ）はきっと神を呪うに違いありません」といいました

私たちも仕事や私生活が順風満帆なときには信仰生活も簡単です
しかし、時として試練のときがやってきます。
職を失ったり、事件や事故に巻き込まれたり、自分や家族が病気になったります
生活のために昼夜問わず働いて、日曜日も仕事に出なくてはならなくなったります、体も大変です
礼拝を守ることができなくなり、献金も滞るようになります
親しくしていた友人たちは「どうして礼拝にこないのですか、どうして献金をしないのですか
神様を愛していたら日曜に仕事なんてできないはず、神様を第一にしていないから祝福してくださらないのです」と言うでしょう、

日曜礼拝を守り、献金を滞りなく払う信徒だけを愛する教会は、真に信徒を愛しているとは言えません
同様に、物事がうまくいっているときだけ神様を愛するならばそれは本当の愛ではありません
ヨブ記では、神様は偽りの正義を述べる友人たちを激しく憤りますが、
ヨブは友人たちを非難するのではなく、むしろ、彼らの罪のとりなしために祈りました

神様はいたずらに私たちを苦しめるわけではありません
「むちを控える者はその子を憎む者である。子を愛する者はつとめてこれを懲らしめる。（箴言13:24）」とあるように
神様は私たちの成長のために試練をお与えになります
教会がある限り私たちがそこで傷つくことは避けられませんが、
この世で受けた苦しみや悲しみの分だけ、教会で受けた傷の分だけ、天の御国で報いて下ることを信じてください

では、162さんに、よい教会が与えられますように

　
　　兄弟（162さん）、祈っているから、、、

多額の寄付金を納める教理も信教の自由その１として尊重されるべきでしょう。
ただし、宗教団体は消費者に対し、同程度まで行動面の努力義務、注意義務、
などが具体的に要求される水準であるか、明示して対外的に公開されるべきです。
いちど契約書に要求される水準を無視して、契約して、あとで文句を言うのは
おばかさんな消費者。自己責任放棄。ここで文句言う香具師は浪費者の認定マーク
を差し上げます

私は162ではありませんが、>>168-171を書き込んだ、t6qY2gaIさん
２ちゃんにあなたのような方がいて下さったこと、とてもうれしく思いました。
どんな患難や苦難の中にあっても、主に従う者を、主は決して見捨てません。
ヨブも全てを失った時に、自分自身を砕き、最後に
「あなたには、すべてができること。あなたは、どんな計画も成し遂げられることを
私は知りました。」と信仰告白した時に、今まで以上の大きな祝福が与えられたのです。
162さんのために、私も心よりお祈りさせていただきます。

ああ、でも実際ね。入信前と、後。
態度が変わりますよね。

・・・時々、思うんですけど、教会に来る人は、やっぱり問題をかかえているので、
かえって世間の人より、精神的に余裕がないですよ。

まあ、そういう人を受け入れている牧師さんも苦労が絶えないとは思います。
特に統一教会からの救済をやっている教会はね。

今の時代、問題が全くない人なんていない。
そりゃ多少の程度の差はあるけれど。
だけど、問題が大きい人が祝福がなくて、問題があまりない人が祝福があるとは
神様は言ってない。

これだから、、キリスト教は害毒と２ｃｈで揶揄される。
２ｃｈで信仰の証、分かち合いもあってもいいだろう。
でも真実を訴えていく姿勢は２ｃｈなら可能であり、評価もできよう。
２ｃｈの掟をよく読んで、、、２ｃｈねらークリスチャンとして成長したいです。

面白いね↑ﾜﾛタです

定期age

鳥のから揚げ
金払いの悪い椰子はどこでも嫌われえる。。
とりのから揚げおかわりきぼ〜ん

聖書のここが絶対でない・・・・・・献金
聖書は信憑性がない（フィクションである）
聖書の神は捏造、根拠が無い

私はタトエを語り、、、聖書はタトエによる信仰の書。。
聖書はキリスト教会のためにあらず、、人類全体の魂の救済を目的とする神の
普遍的な愛の言葉。アーメン

その聖書は偽書。
人間が神を騙ったもの。
マーメン。

にせものというな。信じるものに真実な書である

　歴史書ならばいざ知らず、神話だの書簡だのキチガイのうわ言の
寄せ集めがどうやったら「ニセモノ」になるんだか、よくわからんな。

一度、高等学校の『世界史』の教科書を見てみるとよい。
イエスキリストは勿論のこと、パウロやペテロ、旧約聖書で登場するモーセや
ダビデ王、ソロモン王などもきちんと教科書に載っている。

教科書にどのように書いてあるかよく読んだほうがいいね。
麻原も教科書に乗ってるというし。
キリスト教がしでかした罪がいっぱい書いてあるよ。
先生は教えてくれなかった？

>>187
私は、聖書が偽物か本物かという観点で186を書いたのであって、
決して、良いか悪いかという観点で書いたのではないんです。

世界史に載っている、キリスト教がしでかした罪って結構ありますね。
人間ってやっぱり罪人なんですよ。
キリスト教が素晴らしいのではなく、キリストが素晴らしいのです。
罪を犯さないのが模範的なクリスチャンなのではなく、
罪を赦してくださる主にいつも心を向けるのが、模範的なクリスチャンなのです。

偽か本物かわからないようなものを真理だと言ってはまずいでしょう。
そんなものに人生を委ねたらどうなるかは教科書をご覧になればいいとして、
人間は罪人だというのは失礼じゃないですか？
罪人はクリスチャンだけで結構です。

何か随分スレ違いな話になってるな。

『什一返金』袋というのには呆れたよ。
そんなヤクザな教会があるんだね。

キリスト教関係の新聞いくつかあるのに、おかしいと思ったら、
どうして投稿して教会の現状を訴えないんだろう。
そういうものだと諦めてるのか、洗脳されてるのか。

>192
聖教新聞にそういうことを期待できないのと同じことでは？

>>193

カトリック新聞には信者から教会に対する批判的な投稿も、
結構見かけたけど。（但し、実現されるかどうかは別問題）

プロテスタントの新聞はカト新聞と別に何種類かあるから、
その中で期待できるような新聞はないのかな。
原理主義的な教派だと新聞社もそういう傾向にあるだろうから、
理解されるのは難しいかもしれないけど、おかしいと思うことは
変えていかないと。

>>191
ウチの教会の献金袋にも什一って書いてあるが、会計報告を見る限りは無視されているようだ。

なんかね〜この間月一に発行してる刷り物の御題が「十一献金」でね〜
御言葉があってその後に牧師の文章が載るんだけど、「献金ほどデリケートな問題はないでしょう。
献金は祝福の扉です」みたいなのが載ってて。
礼拝の交読文では箴言の「なまけものよ、ありを見て働け・・云々」であって。

あーー今無職で献金も長いことしてなくて、これは私への当てつけなのかなぁ〜って
思った。
それとも献金が少なくなってきてんだろうか？
そういや会堂と牧師館がしろありでﾔﾊﾞｲらしいしな〜とか思った。
なんか当てつけならますます献金なんかしないぞーーーとか思っちゃった私はいけない信徒です。。

でも家は金あるっぽい感じで見られててさ。
ﾁｸﾘﾁｸﾘと昔からやられてた。牧師夫人とか女信徒に。。
親から献金するので金ください、って言えばいいとでも思ってるのかなー。
親の金は自由にならないんだけれども。
どういう気持なのか知りたい。。

あ、思い出した。
昔、牧師夫人に「初代の教会はね、地所とか家財を売って教会に差し出したのよ。
神の家族でしょう。だからお金も何もかもみんなで共有にしたのよ」
って言われた。
どういう流れだったかは忘れたけど私からそういう話題をふったわけではないのは確か。
あの牧師夫人はかなり性格が変わってるというか、おかしいので唐突に話されたのかもしれない。

ま、確かにローマ人への手紙に載ってますわな。
でも、みなさん、そういう風にできる？神の家族だから土地とか家とか家財うって教会に、って思える？

仮にそうした教会が実在するとします。運営は本当にうまくいく？
労働はしない、私有財産は献金、、新規勧誘もそれでうまくいく？

いや、おおっぴらに私有財産は献金しなさい、とは言わないよ。
まさか、いえないでしょう。
牧師夫人が普通のお茶の会話で私になにげな〜く喋ったってこと。
その人さ、お金持ちの信徒がエルサレムに３回だか４回行ったっていう話に嫉妬して嫌味言うような人。
外国に行きたくて行きたくてしょうがないらしい。
牧師は研修旅行で何度か行ってるんだけど自分は留守番だからね。
英会話伝道とか教会でやってるからなおさら。
もう、牧師も奥さんを行かしてやれよ、って思うね。
とにかく裕福な信徒にﾁｸﾘﾁｸﾘと言ってると思う。私にそう言うくらいだから他にも言ってるでしょう。
実際仲良くないしね。
もうこの人にはうんざりですわ。
>労働はしない
↑これってどういう意味？
このご時世で仕事にあぶれてる人とか他にいるけど、まぁ他の信徒は労働してますよ。

献身すればまともな労働は無理。毎日朝の祈り会、宣教、その他雑務、、
献金の勧誘も立派な奉仕です。ノルマが達成できないと自分たちで、、
親戚縁者にお願いです。

それ承知で献身したんでしょ？
なのにお金がない、お金が欲しい、旅行したいっていうんで
信徒にタカルってのはどうよ？正しいわけ？
神の家族だから？

神の家族なんだからあんたばっかり旅行同じとこ行ってないで
私にも行かせてよ！って感じっすかね。

そんな贅沢なものに金つかってないで献金しろ、ってことですかね。

これでも日本で聖書に一番忠実な教会だそうです。自負してるよ。牧師は。

だれでも自分の利益しか考えません。２ｃｈは講演会、本などの言論メデュア
の検証は実名批判可能なので実名晒しで公開討論開始をお願いします。
ただし自己責任で。

贅沢は悪いことではない。
旅行したい？
主の働きのために色んなところに遣わされたら素晴らしいじゃない。
今韓流ブーム。韓国にはとてつもなく大きな教会があるから
そういうところを見てきて、信仰を働かせるのも何にも悪いことじゃないよ。

牧師も労働汁。どうせ平日は暇そうに遊んでいるだろ。
氏ね！そんなあ香具師は

贅沢は悪いことではないんですか？
いい洋服着るのも罪じゃないんですか？
昔その牧師夫人に、イスラエルはね、質素な民族だったのよ。
神の民とは質素な格好をしてたのよ、て説教されたことあります。
私は唯一の道楽が洋服とかバックなので。

>>205

　平日は説教の準備が牧師の仕事だが･･･もちろん、サボっているのがバレバレの説教が
続いたらチョンだ。

ドイツの教会のいいだろう。ビッテンベルクの教会は教会内でビールを醸造
して、販売している。おれならそこの教会員に加入キボ〜ン

>>205
いや、聖書のある箇所で、主の労働をして見返りを貰うのは当然だ、みたいな御言葉があるじゃないですか。
だから自分が他で労働ってのは考えてない。っていうか時間的に無理だろうしね。
信徒５０人くらいいるし。
でもその牧師夫人が欲しい分は労働したほうがいいよね。
普通に贅沢したいみたいだから。

その牧師婦人は人の金ばかりあてにしてるたかりや婆だ罠！
パートや内職でもして汗水たらして働きなさい！と言っておやり。

俺の先生は労働したり、世俗の関係が多いほうがむしろいいメッセージが
できるという。欠点は苦労が大杉で内臓を悪くすること。
酒は飲まないというが、、イのために、精神衛生のために少しくらいは
悪くはないでしょう。

職場で起こった出来事や人間関係などから、主に目を向けてディボーションすれば
それが人を活かすメッセージとなる。

信徒も、、献金しないことも問題でしょう。一方で献金強要はｑ問題でしょう。
せめて与えられるように全員で祈り会などしているの？

禿同意。
いいなぁ。そういう教会に行きたい。。
もうここの教会嫌だわ。。（´・ω・`）

主の労働の見返りは霊的なタトエですよ。
見返りはあくまで霊的な祝福、、心の平安。
ご利益で商売繁盛なら、、、多くの人はイエスキリストを劇的に信じまあうす。

教会がいやと感じた時点で終わり。信教は個人の自由。
教会へいかずでも、、主は恵みの雨を降らされる。

　働きゃ世間がわかるってもんでもないけどな。

>>207
牧師の説教の準備って半日もあればできそうなんだよなあ。。

牧師が献金を語るってほんと難しいというか、容易に変なほうに走ってしまいがちなのかもしれませんね。
前の牧師は・・・献金も控除になるよ、と言って父を信徒にしたがってたし。
ある伝道師は・・・沢山献金した人にはそれ以上に主の恵みがあります！って叫ぶみたいにして献金奨励してたし。
勢いに乗ってついいつもより献金しちゃったけどね。

それほど　献金、献金って言わないと集まらないもんなんだろうか。

結局、ルターの免罪符販売批判って、何だったの？

ん〜まぁ十一献金しないと地獄へ行きます、って言ってないだけマシかな、と。w

免罪符売りだって「買わないと地獄へ行くぞ」
なんて言ったわけじゃないんだが。

ゆってるゆってる。

>>218
ご愁傷様。

>>220
　救いにおける神の主体性。

>>225
では、献金しても救いの役に立たないと？

いつからキリスト教はご利益宗教になってしまったんだろうか？
と思ってしまう教会が増えて来た様に思うな、、、

奈良の騒音おばさんとあんまし変わらん様な教会あるよね。。。
「献金！献金！献金！さっさと献金！早く献金！献金！献金！」
ノイローゼなりそ、、、

>227
御利益を求めて人が来ることは、キリストのときから不変。
今は御利益を失った教会が集金に苦しむ姿がある。
教会にみる苦労は相当なものだ。信徒を逃さないように縛るための口実を
聖書から見つけて来ては強引に理論を組み立て、トンデモ教義に発展させ
やがて珍解釈が定説となり、説教術、珍論を創造進化させることのみに
全精力を傾けてきた

>>218
　藻前、不幸な奴だな。

>>226
魂の救いと献金は直接関係はないでしょ。
献金しないからあなたは救われませんとは聖書は言ってないし。
ただ・・・献金しないと教会に居ずらいってのはあるよねー。
私は頑張って働いて少ない給料からこれだけ出してるのに
あなたはどうなの？っていう態度する人ってあるよね。
人間だから仕方ないのか。

>>231
私はやるべき事はやっている！と見下すパリサイおばさんっているよねー。
最近の牧師って、神と富に仕えてるんやね。私的解釈で都合よく教義変えてまでして。

そんな教会でも、かろうじて創価学会よりはマシかも知れんな。

>昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
>だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
>世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
>出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
>　私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　だから、社長さんの奥さんに・・
>何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。　ねーッ。
>・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないんだったら、
>私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
>皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、
>取りに行って！
>（青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase3.wav

>>214 Axmaovnq
カトリック教会に来なさい。

「献金！献金！さっさと献金！しばくぞ！」

カトリックってこのようではないんですか？
カトリックの儀式みたいなのに憧れはありますが、、、転会っていうんですかね？教会を移るの。
でもプロテスタントなので当然クリスチャンネームは持ってないんですが
そういう場合どうなるんだろう？

>>236
カトリック教会も財政が楽ではありませんから、献金の呼びかけはありますが、
個人を標的にして献金を迫るようなことはしませんよ。
洗礼名は全然問題はありません。堅信の時に堅信名を付ければいいです。

>>236
うちでは収入の３〜４パーセントが目安ってことになってるが、
俺はその半分を下回ってるのに何も言われたことがないよ。

>>238
信徒に優しい教会でつね。（涙。。。

甘やかしは良くない

↑
守銭奴からの一言でした。

とドケチ信者の守銭奴が申しております。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、てめぇ俺が見てないとでも思ってやがるのか！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　 神のものを盗んでおいて、よく聖体拝領に来れるな
　　/　 /　　::::＿カルトリック:::::.＿.＼ 　 １／１０献金じゃなく返金だろ
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　、ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、子供が生まれたばかりで。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

カルトリックは架空の教団ですが、実在の団体・個人といっさい関係があります

カルトリックとは福音派のことです。

私が以前所属したいた教会の牧師の話です。

牧師の住まい（借家）は近隣の住民から「○○御殿」と言われていたそうです。

○○は牧師の苗字です。ペンテコステ系

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

什一教会でも救世軍みたいに世の中のためになるんだったらいいかな

>>248
中間搾取がなければね。

献金すれば救われると思ってる知能の低いクリスチャン。

君の神は何？>250
誰も献金で救われると思ってないよ。ちゃんとスレ読んだ？
あ、読んでも理解できないのか。w

プロテスタントって１０パーセント払うんでしょ。
カトリックにしたら？

　知らん、オレはせいぜい3%だ。

月５万ぐらい。

やっぱり教会もカネ、カネ、カネですか・・・。

10パーセント献金して良い事があったひとはどんな良いことがありましたか？
見返りがあるって聖書に書いてるけど、どのような見返りがありましたか？
見返りを気にしてはいけないとか言われますぃてもそう書いてあるので
見返りを気にしても問題無いと思います

月3万円でも楽に支払える人もいれば、1,000円でも苦しい人もいると思うんだよね。
だから、何％というのはあくまでも目安で、たくさん献金したい人はそうすればいいし、
働き盛りでも受験生が何人かいる家庭は大変だと思うから、その期間は無理して
献金する必要はないと思う。
その分何かお手伝いするとか、もう少し柔軟に考えていいんじゃないかな。

>>254
月５万円ってホントでつか？
プロの場合、大体サラリーマンは平均おいくら位献金されてるのでつか？
専業主婦さんは１万円献金したらイイ方でつか？（不安）

献身の表れだから信仰が強められると思う。

キリストは、お金が大好き

家族で通ってるなら１０万は固いね

>>261
あなたは聖神中央教会の人？

教会が新会同や新しい事業を始めるとなると、信徒が一人減り、二人減り、、、
残ったのは婆さん信徒だけ。。。だめぽ。。。

>>263
詳しく

自称牧師が功名心に駆られて、分不相応なことやろうとするから必然ですね。

>>258
　不安って藻前、安心や立場を金で買う気か？　そういう根性がしゃぶられる訳だが。

　俺は教会役員だが、1%も出してないよ。

>俺は教会役員だが、1%も出してないよ。

釣りだよね？
普通はそういう人を役員にしないものですが。

>>267
　そう思うのは勝手だが、ではそういう人をどうやって役員に「しない」んだ？
　それとも藻毎の教会は、個人の献金額などというセンシティヴ情報が
役員選挙権のある教会員に知れ渡っているほど個人情報に対する意識が低く、
信仰を献金額で競うのか？　

　ちなみに額面だと、月3000円、礼拝500円、で年62000円だが。

ああ、そういう意味か。
全く献金してないってことかと思いました。
いえ、信仰を献金額で競うとかじゃなくてw、
聖書に書いてますよね？（テモテへの手紙　第一３章２節〜）
こういう忠実な人が役員に選ばれてるので、当然献身の意味がある
献金もしてるはずなので。

>>269
テモテへの手紙　第一章3−2〜

新共同訳　　　　　　金銭に執着せず
フランシスコ会訳　　金銭に淡白であり

これがどうして献金に結びつくのか良く分からないんですけど。
むしろ無闇に利益をむさぼらないようにと言ってる様に思えるんですが。

例えば月３０万の給料もらってたとする。
そのテモテにあるように信仰厚く、忠実な使徒である場合十一献金にも忠実なはずですよね。
月３０の収入なのに月３千円の十一献金をしてるとすれば
>>270の御言葉に反してると思いませんか？

270と268って同じ人？

>>271
270ですが268とは別人です。
什一献金は確か旧約の中にある言葉じゃないですか。
うちの教会は什一献金ではありませんので、どうしてそんなに旧約を重視
するのか不思議に思っていました。
要するに什一献金の教会では旧約の方を重視するということなのでしょうか。

>>271
イエスは神殿で商売している人たちを追い出したり、
金持ちの青年に、
「もし完全になりたいならば、帰って、あなたの持ち物を売り、
　貧しい人々に施しなさい。そうすれば天に宝を蓄えることになる。
　それから私について来なさい。」マタイ19−21

と仰ってるのに、どうして教会に献金することが神に喜ばれることに
なるのか理解出来ないんですが。
献金だけを強調してると聖神中央教会の様になると思うんですけど。

>>272
え！
正統派のキリスト教ならば、旧約よりも新約を重んじる、ということはないはずですが。
どちらも同じ、神の霊感を受けた書物です。
どちらかを重視するということはないはず。
宗派はなんですか？

アルフクが生活をかけて荒らしてるんだろｗｗ

>>272
お金が必要なので献金額増やせ！と言いたい所を、神様のせいにすり替えているのが本音では？
自分の教会に必要な事（奉仕、お金）に、都合のイイ御言葉引っ張って来て妄信さすのが牧師の仕事。
踊らされてる信徒はそれはそれで幸せかもね。。。

>>274
カトリックですが、言い方が少し悪かったかもしれません。
旧約と新約も同じように重んじてますが、
献金に関しては什一献金の教会ではどうしてイエスの教えより
旧約を重んじるのか不思議なのです。

>>272
>うちの教会は什一献金ではありませんので、どうしてそんなに旧約を重視
>するのか不思議に思っていました。
>要するに什一献金の教会では旧約の方を重視するということなのでしょうか。

ということはモーセの十戒も重視しないということ？
イエス様はモーセの十戒を引用してお話なさってますよね？
つまり旧約は昔のことだから重視しなくていいんだよ、とは言っておられないということでしょう。
あなたは詩篇もイザヤ書も重要視しないということですか？
それこそおかしいと思いますけれども。

改革派と什一献金系って、どうして水と油なんだろうね？？ぼそ。

>>278
そんなことは一言も言ってません。
>>273に関してはどうお考えですか。

箴言３章９〜１０節
マラキ書３章８節〜１１章

この箇所から十一献金というのが出てきたようです。
神が十分の一を神に収めなさいと仰ってる。
>>273
>「もし完全になりたいならば、帰って、あなたの持ち物を売り、
>貧しい人々に施しなさい。そうすれば天に宝を蓄えることになる。
>それから私について来なさい。」マタイ19−21
の箇所を引用なさってますが、引用なさって十分の一献金じゃなくていい、と言うくらいだから
あなたは実際に貧しい人への施しを実行なさってるんですよね？

まぁ、カトリックでは十一献金じゃないんですね。知らなかった。
勉強になりました。

>>279
あなたとセックスしたい。

>>281
私なりに出来ることはするように心がけています。
もちろん十分なことは出来ませんが。
周囲にそういったカトリックの方は多いですよ。

しかし旧約の時代は収穫の1/10をどこに持っていったんだ？
生贄にささげたんだろうか？
教会のない時代だから儀式にささげたのか。
今は教会のある時代なので、神にささげるとしたらやはり教会になるのかな。
うちの教会は毎月会計報告があって、どれだけの収入かとか内訳は全て発表されてます。
牧師の謝儀というのも毎月決まってて。
なので・・・私利私欲の為に献金せよ、ってことはできないわけです。
でも信者が増えて献金が増えれば新しい会堂を建てるってこともできますけど。
あとは教団費になって、宣教師を派遣したりとかそういうのですかね〜。
つまり救いの為に使われるんだと思いますが。
あくまでもうちの場合は、です。
でもその献金が貧しい人の為に使われたらそれが一番ですよね。

>>271
　なんか、テモテを什一義務の履行と読む発想以上に言葉の使い方がヘンな気がするが、
あんたのところは月払いの献金の事を「十一献金」というのか？　酷い擦り込みだな。

>>284
　神殿が、今日では行政が行っている福祉の機能を持ってたんだよ。什一はその財源。
そっくり祭司の収入になってたのではない。これが「あれは税率」という反論の根拠。
　律法を根拠に什一要求するなら、outputも出すもんださんと「神のものを盗んでいるのは
教会と牧師」ということになるし、使徒言行録のエルサレム会議は一体なんだったんだ。

>>285
前行ってた教会は「什一返金」と言っていたけど。恐ろしくなって行くの止めたけど。
でも、月払い献金ってゆーのも変な気がするが、、、

>>285
ああ、什一献金の間違いだよ。揚げ足とるぐらいしか反論できない？

>>285
そうだったんですか〜。へぇ〜。<神殿が、今日では行政が行っている福祉の機能を持ってたんだよ。什一はその財源。

>outputも出すもんださんと
↑？
牧師も謝儀の中から1/10出してるみたいですよ。
教会がその収入の中から1/10出しても、やっぱりそれは教会の収入になるわけで。w

使徒言行録のエルサレム会議　ってなんですか？

アホ牧師が経費名目で私物化してたら仕方がない。

「什一返金」なんて言うのは詐欺だな。
神から借りたお金を神に返すのなら返金だけど、
そのお金を神に届けずに教会のものにするんだから、つまりうそつき、詐欺だ。
横取するぐらいなら、正直に「献金」と言ったほうがいい。
うそをついて信徒から預かったお金は、早急に預け主に返金してください。

いやぁ誤解して欲しくないんだけど、うちの教会では什一献金が義務で
その根拠を教えられたままにここに述べてるだけ。
私が考えたのでもないし、洗礼受け手からそれを忠実に収めてきたわけでもないから。
どっちかっていうと疑問・・・になってここを覗いてるわけで。
やっぱり痛いんだよね。1/10って。恐らく税金やなにやらから引かれる前の金額からだと思うので。
でも、洗礼受けたら義務だ、って言われるとしょうがないし。
それも神がそう言ってるから絶対だ、って言われたらははぁーーってひれ伏すしかないわけでしょ。

「什一献金」って何て読むの？

じゅういちけんきん

>>288
　誤字なんかどうでもいいし、反論もしてないんだがな。興味があったのは
「什一献金」という語が一般的でない用いられ方をしているかどうかで、
それについてはどうもそのようだと判った。

（　>>287）
　「月払いの献金」に付いてる名前で私の知っているのは「維持献金」
「月定献金」「固定献金」「定額献金」「定期献金」（預金かよ）とかで、
どの語を使っても誰かに「それは〜のことか」と聞かれそうな気がしたので。
で、それらの予算化可能な献金は大体何処でも信徒の義務だが、それを
「什一献金」と呼ぶというのは、アイディアというか、意図的混同を
狙った詐欺というか。文学的なところで「初穂献金」というのは
聞いたことがあったが「返金」てのは、受け取る側がイヤがるはずで
そんなものがまかり通るとは、すでに感覚が麻痺している証拠だな。

>output
　牧師も一割捧げるなんてのはなんの意味もなし。その名目で集めるなら、
貧者救済の社会事業に使わない限り、牧師謝儀はもちろん、使途が礼拝経費
だろうと会堂維持費だろうと、神のものを教会が横領することになる、
といっている。

>エルサレム会議
　なんのことだか判らないとなると、都合の悪い箇所を読ませていないな。
使徒の15章だ。それが現在我々が割礼しなくてよかったり、豚食っても
よかったりする根拠。あれで殆どすべての規定が開放されたのに、
どうして什一だけ都合よく復活させるかね、ということ。つまり、
献金に対する1/10という課金率を義務とする根拠は、聖書的には、
意義からもその後の通達からも、とっくに失われてれいる。

献金が全部返金って書かれてたら
月定返金、会堂維持返金、礼拝返金、伝道返金、海外宣教返金、イースター返金、クリスマス返金．．．
イヤ過ぎかも（涙）

>>294
什一献金教会はアンチカトリックだから、
第一回エルサレム公会議はカトリック教会の会議だから無効だぁ
とでも言いそうです
ところで、カトリック批判を執拗な教会ほどカルト度が高い気がしますが気のせいでしょうか

　什一を教養したり誇ったりする教職や信徒はもちろん問題だと思うが、献金が信仰の
バロメータという側面があるかないかと言えば、もちろんある。それを否定するのは幼い。

　オレ自身は昨晩書いた通り、せいぜい3%だが。

>>295
＞ 第一回エルサレム公会議はカトリック教会の会議だから無効

　いわないって。むしろローマ飛び越してそこらヘんに直結してる、唯一の正統みたいに振舞うだろうさ。

　他者排撃はカルトの特徴の一なので、貴方の印象は気のせいではないが、あやつらが
執拗に批判するのはカトリックばかりじゃないぞｗ。

いつまでもあると思うな信徒と献金

>>294 　激しく同意！！！

＞牧師も一割捧げるなんてのはなんの意味もなし。その名目で集めるなら、
貧者救済の社会事業に使わない限り、牧師謝儀はもちろん、使途が礼拝経費
だろうと会堂維持費だろうと、神のものを教会が横領することになる、
といっている。

>エルサレム会議
　なんのことだか判らないとなると、都合の悪い箇所を読ませていないな。
使徒の15章だ。それが現在我々が割礼しなくてよかったり、豚食っても
よかったりする根拠。あれで殆どすべての規定が開放されたのに、
どうして什一だけ都合よく復活させるかね、ということ。つまり、
献金に対する1/10という課金率を義務とする根拠は、聖書的には、
意義からもその後の通達からも、とっくに失われてれいる。

>>296
　どっかのコテハン女と一緒にするな。んなことは承知だ（といっとかないとそっちが
喧嘩売ったようにみえるからね）。

　教会にくる交通費に献金額の３倍以上かかっていることを牧師と会計が承知している
事による、いわば特例的お目こぼしなんだろよ、私は。

じゅういちじゃなくて「じゅういつけんきん」　って読まね？
>>294
ははぁ、博識、ありがとうございました。
でも、うちの教団はアメリカが本部で恐らく元々はドイツだと思うんですけど
教義はそっちからもってきてるわけで。
で、牧師がたてた単一の教会ではなくて教団っていうのがあって、献金は全て教会運営の為に
用いられてるんですけどね。
で、その教会はキリストの体、なわけで。
神の物を教会が搾取してるということにはならないと思うのですが。
うちはカトリックのことはことさらにマリア信仰をするのはオカシイと言ってたり
ペンテコステ系は気をつけないといけない　みたいなことは言ってますね。
うちの教団が一番聖書に忠実で聖書にかなってる教団だ、と言ってますわ。
ま、どこでもそうでしょうけど。
そういうとこも嫌いなわけです。実は。なんていうか傲慢に感じられて。
引越しでいろいろな教会行ったことあるんですが、どの教会も真剣に神に仕えてると思ったので。

ま、なんだかんだ言って、什一献金はできるならば正しいのかもしれない。
今プーなんで金ないのに献金献金って言われるのに腹たってて。
あと牧師と牧師夫人が嫌いだからだ。w
でも信仰は捨てたくない。
什一献金をしなければ信仰がない、と思われてるんだろうし、その通りかもしれないけどさ。
牧師に惚れる（人間的な意味で）くらいで神にも篤い信仰持てたらささげるのは楽なんだろうな。

●動物やパンなどの供え物に関しては、ヘブライ書にあるような「予表論」を採用して撤廃されたとしているのに、
●1/10に関しては、今も有効としてしまっている。
●しかも、トーラー内部での1/10規定の変質・不整合には、目をつぶっている。
●おまけに、近代になって市場経済が浸透すると、いつの間にやら本来の「収穫の1/10」から
　　「貨幣収入の1/10」にすり替えた。

近代になってから、貨幣収入の1/10になったんですか？
初代教会の時代の献金はどのようであったんでしょうか？

>>303
ココ読めば〜！

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

会堂費は会堂献金。活動はそれぞれの献金。使用目的はそれぞれの献金でまかなえてるはず。毎集会ごとの献金や什一全部は牧師個人のお金になるんだとさ。道理で献金の数が多いわけだ。

そういえば、集会遅刻したら罰金とられたなあ…

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　
uzeee！例の女牧師がどうのっていう
「教会に行かされるんです」スレ　の人？
同じネタでいろんなスレ巡回するの辞めてもらえます？
うざいんですけど。
そんなオカシイ教会辞めちゃえばすむことでしょ。
ほんっと飽きた。

>>305
　実に判りやすい横領犯だな。こりゃ終末の法廷が楽しみだ。

>>300
　　間を読まずに一般論を言っただけなんで、流れ次第でトンデモなく喧嘩売ってるように見えたらスマソ。

>>246うちはサティアンて呼ばれてたよ(^_^;)

　あ、確かに見えるな。更に喧嘩売ってるように見えるかも知れんが、昨年に限って言えば、
教会堂建設用地取得特別献金で什一を越えた。
(残業未払い分を貰ったのをそのまま回したので、あんま痛くなかった･･･一企業の悪事を教
会建設に用いようとは神様の考えることはワケワカランが、こういうのを主の山に備えあり、
というんだろうな)。

だけど、教会関係の書物は高いね。買わないと不信仰といわれる

　たとえばどんな本?　

おりこうさんなサムエル君ヾ（≧∇≦）〃

　なんだソレ、子供向けの聖書物語じゃなくて、か?　
　クリスチャンの親たる者、子供のためにそいうの買え、とか言われるのか?
　ちなみにおいくら?
　
　その手のものは教会内使いまわしにすりゃええと思うが。

>>301
　滅多に聞かないけど 牧師の発音は「じゅういち」だったね。発言の文脈は、

「信仰の基本として、捧げる信仰の意味について、筋道を立てて教会員に教える必要を感じる。
自分がしなくたって誰かが支える、という規模に頼る依存心が起こってきてしまっているように思う。
でも、じゅういち献金に疲れ果ててウチに移ってきたような人もいるので配慮が必要だろうし、
かといって、このまま減少傾向が続くのはけして健全な信仰状態ではないし、
でもむやみな無心と受け取られて反発が生じるといろんな意味で逆効果だし、
話しているうちに本当に無心になってしまわない様に牧師も自分を律せねばならないし…
どうしましょうか？」

という、相談のなかでだった。…結局、説教で「献身」と絡めてソフトに話してみたら
スルーされた模様で、実は、問題そのものはまだ解決していない。

　次の手としては「何に使うのか、いま教会・伝道（協力）・地域・社会の為に
何をしなければならないか」を明確にし、実行計画を全面にうちだして
信仰の熱心を鼓舞する事を画策中。

　什一要求は明らかに牧師がヘンだが、一方では捧げなさ杉で教会員の信仰がヘンになる
危機もあるというお話でした。

ID:EGfkLmvR はもう来ないで(・∀・)ﾈ！
　あんたの女牧師カルト教会のことなんか誰も聞きたくないから。
　普通の人があなたの発言聞いたら、ちゃんとやってるまともな教会がそうかと
　思ってしまって誤解を与えるから。ちゃんとしたクリスチャンならそこまで考え
　て発言すると思うけど？
　いたるところでおかしな愚痴発言ばっかりであんたって実はクリスチャンじゃないんじゃ？

>>317
ご本人様でつか？

>>318さん
はっ？
なんか私と勘違いしていっているみたいですが、、、。
私のせいにしないでください。
でも驚いた！！！
だって、このスレを閲覧していたらなんか私がでていることに
なっているんだから、、、。
それで、違うとか勘違いされている人もいってくださいよ！

一応ですが、カトリック信者ですので、勘違いされているようですが、プロテスタントの教会へは
ゲストとしてしかいったことありません。自主的ではなく、頼まれてですから。
まあ、そのへんも勘違いされていたので、念のため。
閲覧しても、意見する気はないですから。

私と似た考えもっている人だっているでしょう。
ちなみに私は全然違うジャンルのところの掲示板で遊んで、（無神論者たちと）
それでこのスレのぞいたら、何？私がいることになっている！！って
驚いたけど、ほっておいた。でも、仕方なく出てきたよ。
ほかの掲示板（無神論者）にいるからご心配なく。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094305980/
↑このスレでギャーギャー騒いでる人だろ。
母が殺されたとかなんとかって人。

よくレス読んでるとちょっと逝っちゃってる人みたいですが。

>>307>>317>>321
本人はこのスレで女牧師のことなど一言も持ち出してないのに、
済んだことを今更持ち出すことはないでしょう。
そもそも、その女牧師はカトリック教会にまで来て、おとなしい信者を
自分の不動産会社に勧誘してたから警告の意味で、あちこちにこの話を
してる訳で。

>>322さん
あの〜。その本人ですけど、３１９と３２０は私。
私このｽﾚに不在だったんです！！
他の人が私と勘違いされていたから、誤解を解くためにでてきたんです。
閲覧したら、驚きました。だっていなかったんですからね。
それで、その誤解説けましたでしょうか？

もう、どないなってるのか訳ワカメ！
もうええから他でやって！！！
さいなら〜。。。

>>323
319と320がご本人だと分かってますよ。
307と317があなたの話を脈絡もなく持ち出してきて、318がご本人ですかと、
317に聞いたのであなたが説明の為に出てこられたことを了解してます。
321がそれに対して書き込みがあったので、私がつい説明に出たわけです。
この話はこれで終わりにします。>ALL

ありがとうございます。

　　　　　 　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ( ﾟДﾟ)　＜　おい！変なとこに迷い込んでしまったぞ
　　　　　　｜つ┳つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜　┃|　
　　　　　〜　Ｊ┃J
　 　 ｳｨｰﾝ..　(●)┻))

>>317あの〜(^_^;)305ですが、ちょっと見ない間にすごいことになってますが…えっと、まずですね、いたるところといわれてますが書き込みは二カ所ですな(^_^;)ここともう一カ所。で、女牧師の話は悪いんですけど、うちの教会じゃないんですわ(^_^;)

>>322
>そもそも、その女牧師はカトリック教会にまで来て、おとなしい信者を
>自分の不動産会社に勧誘してたから警告の意味で、あちこちにこの話を
>してる訳で。

わざわざ警告いただかなくても、そんな香具師めったにいないって

おまいらしつこい。
他でやってくれ。


　　　　　　　　　　　　/◎))）
　　　　　　　　　　　　/　/　：
　　　　　　　　　　　 /　/　　：　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/　/　　　：　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　/　　　 　：,　　　　　
　　　　　　　　　　/　/　　　　 　：,　　
　　　　　　　　　 /　/　　　　　　　：,　
　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　 ：,　
　　　 .∧＿∧ / /　　　　　　　　　　：, 　
　　　.（　・∀・)　/　　　　　　　 　 ､∩__
　　　|/　つ＿_/　　　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　ｶﾞｯ　　　　　　　　>>328>>329
　　　L　ヽ ／.　|　　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　| 人∧__,∧∩
　　　＿∪ |＿__|　　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ< 　>｀Д´）./　
　　 [＿＿＿＿]＿　　　　　　　　　　　　　　　 V/　　　 /
　/＿＿＿＿＿_ヽ_ヽ 　　　　　　 　　　　　　　 /　 /　./
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　　　　　　　　　　 （＿_,）＿）

もうほかのスレでせいぜい実名さらしで告発したら？

素振りでもするか
_, ,_ ∩
(　ﾟдﾟ)彡　ﾋｭｯ! ﾋｭｯ!
　⊂彡

与えなさい！！！！

うちの教会は「什一献金」と書かれた記名式の茶封筒が渡されます。
中に紙が入っていて、什一の他に個人指定の特別献金の項目がズラッとあります。
---------------------------------------------------------
教団退職住居積み立て
愛の献金
国内宣教
海外宣教
●●師（伝道者）
●●師
新学校
●●師
命の水
ロシア聖書
ラジオ伝道
●●開拓
●●師
●●師
KGK
会堂基金
営繕基金
暖房献金
図書費
福祉
車両費
水洗化積み立
納骨堂
備品費積み立て
その他教会内積み立て
●●師（牧師夫人）
---------------------------------------------------------

もちろんこれらは強制ではなく個人の自由ですが。
そのほかにクリスマス献金、イースター献金とその度に立派な袋を渡されます。
これを真面目にやってたらすごいことになるような。
給料がいい人はいいんだけど、こっちは貧しい地方なので・・・月平均給料は１２万〜くらいです。
このほかに勿論、毎週献金はあります。

牧師夫人の項目があるって・・・普通？
以前はなかったんだけど、数年ぶりに教会に行ったら項目が増えてて。。
特別なことはしてないようですが。

電話番、とか平日のうけつけｙ。牧師秘書。拘束時間に対する手当てだろう
牧師婦人は信徒なのか、教会従業員なのかということでしょ。

誰か旧約聖書に関することで「詩編」や「コトレトの言葉」、「ヨブ記」について批判的に論じてください。2000字から3000字で。レポートマジやばい
んです。助けてください！

批判的って、結論ありきのレポートか？

それこそ１０パーセントも献金はらっているんだったら、
牧師先生に手伝ってもらいなさい。

批判的にだったらいくらでも書けそうじゃ？
詩篇は理解できるから批判的には難しいけどヨブ記なら。
いつも通読しようとしても途中で挫折してしまう。
っていうか「コトレトの言葉」ってなによ？

代わりにこのスレを要約して、「マラキ書を批判的に論じてみました」って言って提出すれば？

やっぱり献金を多く捧げると
天に宝を積む、ということになるんですか？
天国に貯金する、ということになるんですか？

例えばいろんな貧しい国の子供とか難病の方の為に寄付をするというのは天に宝を積むんだろうな
ということはわかるけど、教会に献金するのも天に宝を積むことになるんだろうか？
新しい会堂の為、教会で飲み食いするお金の為、教団費になるお金でも。

>>343
変な教会にいずに、さっさと転会しなさい。

什一献金否定論は無理でしょう。教会は自分に不利益なことの聖書箇所はｑ
言わないものですよ。
むしろ自分に都合のいい論文などを聖書に優先して教え込むもの。。
教会がイエスの体なんてウソ。教会は宗教団体、、人の作るもの。
こんなにに惑わされるおばかさんは自己責任

>>345
什一献金の教会に行った経験があってそう言ってるのかな？

>>346
　取りあえず様子見だ。そう焦るな。

>>345
ホントそうだよねー。
教会をこういう方向に持っていきたいと思ったら、牧師は都合のいい御言葉引っ張って来て
信徒にマインドコントロール。教会は神様よりも自分達の組織の繁栄ばっかり気にしている。
教会屋さんにはうんざりだ罠！

什一献金が強制で、それが嫌ならそうでない教会に移れば済むことに思えるんだけど、
転会もままならないのかなあ。

牧師のヴィジョン（マインドコントロール）の乗せられて、批判でも言おうものなら、それはサタンと
切り捨てられる。一つの教会にばかり浸っていたら自教会の異常さなんかに気づかない。適度に他教会
にも行ってみて、自分の教会を弟３者の目で見つめ直して下さい！

そういえば工作員（どこの工作員かは不明） ◆IbYG6dQTTc が「牧師批判は罪」なんて
ジョーク飛ばしてたなｗｗ

では、私の願いを言います。それは
☆『石橋陽子の現在の所属支部を確定し、それを私に教えてください。』☆です。
彼女に恋愛感情を抱くのは、ルール違反です。というより彼女に恋愛感情を抱いた
会の何人かの男性の方々の悲惨な末路を思えば、これは警告に近いものといえます。
例えば、あの有名な、究極の生悟り、須呂さんの実例をあげれば、
一部会員の間に、石橋陽子にちょっとでも恋愛感情を抱いてしまった事による
災厄の実例が、良く現れています。これはなかば一種の都市伝説のように風聞しました。それは、
『陽子ちゃんと結婚するっていう噂が、あったでしょ、でも、先生の反対にあって
どうも破談になったらしいんだけど、その後、どうも（当時本部講師）須呂さん、その後、
そん時、、、ともかく、宇宙人に３ヶ月もさらわれて行方不明になってたらしいよ
記憶まったくないんだって、、、』、、、唖然です。危険すぎます。
どの種族の宇宙人だったかは、あまりの恐るべの驚愕の内容であった為に
聞き忘れてしまいましたが、発信源はバラシちゃうと、
世田谷支部の泉谷さんという40代前後の建設会社を、必ず引き継ぐ予定の偉大なる常識人の男性です。

ともかく、あなたが、その権利を放棄しない限り、絶対に２万円確実にあげます。
でも、住居近辺の情報など恐ろしくて、私は絶対に知りたくないし、あなたの
身に必ず災厄がおこります。なにせ日本の神秘家と霊能者の間では、
この石橋陽子という存在が、シリウスの女神であったことばばれ始めています。
実をいうとこのゲーム、シリウスの女神からの承認を得ています。
以上です。

>>345
「教会がイエスの体である。」というのは信仰によるものなんです。
人間的に言ったらもちろんただの建物、ただの人間の集まりですよね。
教会がイエスの体であるというのは聖書のいたるところに書かれており
イエス様も言ってますよね。
キリストを見てはいないけれども信じておる、それが信仰というものです。
同じくイエスの言った言葉は本当だ、とするのも信仰なんです。
聖書の都合の悪い箇所だけ嘘だ、というのは・・・正しい信仰ではないと思います。

什一献金については私にはまだわかりません。
問いつづけて行きたいと思っております。

♪什一の歌♪　（団子三兄弟のふしで）

正しい教えの什一　聖書に書いてある什一
祝福されるよ什一　什一三兄弟
一番上は福音　一番下はペンテコ
間にはさまれカリスマ　什一三兄弟
救済されるのここだけだ　疑問は神への冒涜だ
もちろん奉仕も義務だ　什一三兄弟
什一　什一　什一　什一　什一三兄弟

モルモン教（末日聖徒）も什一か、、、なぜか成長の家も什一義務。ようは、、、金！っつう事か。
プロでもカルトっぽい教派ほど什一強要度が強くなる傾向があるよね！
（ペンテコステ＞カリスマ＞、、、、、）

モルモン教の『信仰箇条 』

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1082-5,00.html

『什分の一の律法 』

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1095-5,00.html

http://higashitotsuka.web.infoseek.co.jp/official/message/message-2001-7-12.html#20011202

什一献金は牧師生活にとって試金石といわれています
聖職者が信徒に献金を強要するなど許されませんが、聖書には
「さて、エリの息子たちは、よこしまな者で、主を知らず、
民にかかわる祭司の定めについてもそうであった。（Iサムエル2:12〜13）」
とあります。これについていのちのことば社の聖書注解では
「彼らは，民のいけにえの上前をはねるばかりでなく（13‐14），
まず神へのささげ物（参照レビ3：3‐5）を重んじようとする民に脅しをかけ（15‐16），
暴力に訴えてでも自分たちの欲望を満たそうとした．
このような主へのささげ物に対する彼らの冒涜の罪は，〈主の前で非常に大きかった〉（17）」
と記されています

新約時代でも大祭司アンナスを初めとする人たちは、
いけにえを捧げにくる民衆らに対して
市価の十数倍の高値でいけにえ用の動物の購入を強要しました
イエスは彼らとその取り巻きの商人らに対して
「『わたしの家は祈りの家と呼ばれる。』と書いてある。
それなのに、あなたがたはそれを強盗の巣にしている。（マタイ21:13）」
と言いました

現代でも信徒に対して什一献金を強要している教会があります
そのような教会では礼拝メッセージのほとんど全てが献金の要求となっています
彼らは聖書に在る「よこしまな者」「ならず者」であり教会を「強盗の巣」にしています
什一献金を強要は恥ずべき寄食行為であり、
彼ら牧師はキリストの体である教会に巣食う寄生虫であると今日では理解されています

　　　　↑
畏れなき人間の典型

人ではなく、あなたの息と、あなたの全ての道をその手に握っておられる神ご自身を畏れなさい

>現代でも信徒に対して什一献金を強要している教会があります
>そのような教会では礼拝メッセージのほとんど全てが献金の要求となっています
↑
ﾜﾛｽw
そんなことないです。(　＾∀＾)ｹﾗｯｹﾗ
たまにくる伝道師でそういう人がいないでもないが。
まず礼拝説教で什一献金がとりあげられることは・・年に一回あるかないかじゃないかと。

>>359
　おまいが世界中の教会の礼拝説教を把握してるならよし、でなければ、黙ってろ。

>>356
引用したＨＰの教会がどうとかいうわけじゃなくて
什一献金を払って当然、もらって当然という内容がカチンときたから
書いてみただけ
聖書には献金のことだけではなく、
聖職者の立場を悪用して私服を肥やす連中に対する批判も
ちゃんと書いてあるのも事実なんですよ

>現代でも信徒に対して什一献金を強要している教会があります
>そのような教会では礼拝メッセージのほとんど全てが献金の要求となっています
↑この部分がオカシイって言ってるだけだが？
この言い回しじゃ　什一献金の教会は礼拝メッセーは全てが献金の話ってことになるじゃん。
オマエこそ何も知らないくせに黙ってろ。

什一教会→プロテスタント（ペンテコステ、カリスマ派）。単立で監督制は要注意！（特に収支報告の
　　　　　ずさんな所が多いと聞きます）献金強要度が高い程カルト化しているとも言える。
　　　　　こういった教会は律法主義に走りやすい傾向があるので注意が必要です！

>>362
＞＞この言い回しじゃ　什一献金の教会は礼拝メッセーは全てが献金の話ってことになるじゃん。

あのね、そういう下手な言い逃れが通用するわけ無いでしょ
もちろん、そう言う教会は「あからさまに」献金を要求したりはしませんよ
彼らはもっと洗練されたテクニックを使います
だからこそ、なおのことタチが悪い
人間は耳で聞いた情報の大部分をすぐに忘れると言います
だから「献金、献金、さっさと献金！しはくぞ！」と連呼しなくても
礼拝ごとに何らかの方法で什一献金に言及すれば、
気づかれないで什一献金に対する強迫観念を刷り込むことが可能です
たとえ全体のメッセージに対する献金のついての時間が相対的に少なくても
結果的に聞いている側の多くがが献金を強要されているように感じたとしたら同じことです
記名式献金にしたり、十分の一を払わないと何らかの形でペナルティを与えているなら
言葉で脅さなくても同じことです（いわゆる効果基準ね）

>>キリストのからだである教会への誠実な態度は律法を越えて主キリストへの愛の証です。

ところで、ここで述べられている教会観には正直言って首を傾げたくなります
なぜなら、私は教会とは「クリスチャンの群れ」である思っていたからです
ちなみにウェストミンスター信仰基準でも「公同または普遍の教会は、見えない教会であり、
そのかしらなるキリストのもとに、過去・現在・未来を通じてひとつに集められる選民の全員から成る。」
とありますから、あながち間違った解釈でもないでしょう
だとしたら、群れを愛することと、什一献金とはどのようなつながりがあるのか
そもそも、それぞれのクリスチャンはキリストの体の一器官ではなかったのか？
だとしたら献金に関してはマラキ書よりもIIコリント9章5節
「ひとりひとり、いやいやながらでなく、強いられてでもなく、心で決めたとおりにしなさい。
神は喜んで与える人を愛してくださいます。」を適用すること
すなわち自由献金がもっとも聖書的ではないかと考えますが

記名式だから誰がいくら献金してるか、ってのは会計のおばちゃんには一目瞭然なわけで。
つまり家計が覗かれてるみたいですよね。
会計は選挙方式で決めるので、まぁ信仰熱心な方が選ばれるんだけどその人が全く神の人で
俗的じゃないか、っていうとそうじゃない場合もあるわけで。
ただのその辺のおばちゃんとかわらねーじゃん、って場合もある。
貧乏なので少しでもいい暮らしでもしてるもんなら嫉妬激しいし。
自分は洋服も家も買わずにささげてる、って思ってるんだろうけど。
農村地帯なので貧乏な教会なんですわ。

>>364-365
ホントその通りだと思いますよ。
献金に都合のいい所だけ引っ張ってきておかしいですよね。全く！

あたしはｶﾄですが、うちの教会の維持費献金は収入の3％ですよ。
それは教会内に置いてある、誰でも見ることの出来るﾊﾟﾝﾌなどにも書いてあります。
献金はその人の名前が書いてある封筒(毎月使い回し)があって、それに入れて事務室の献金ﾎﾟｽﾄに入れます。
だから事務のお姉さんには額はﾊﾞﾚﾊﾞﾚだと思いますが、別に何とも思いません。

什一献金って、ｶﾄでは考えられないです。

でも死んでから神様に裁かれる時に「お前は私が定めた什一献金をしなかったな。
そしてそれが負担だからといってそれがない教会に転会したな。悪い僕だ。」
といわれたらどうしよう、って真剣に思う。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...

　　　　　∞∞†∞∞ 米カトリック聖職者の性的虐待　１３０億円基金で和解 ∞∞†∞∞

【 ニューヨーク＝大塚隆一 】
米国のカトリック教会聖職者による 児童の性的虐待をめぐる集団訴訟で、 ケンタッキー州の
コビントン司教区は３日、１億２０００万ドル（約１３０億円）の補償基金を設ける和解案に同意
した。 ＡＰ通信が伝えたもので、 米国の教会をめぐる一連のスキャンダルでは、最大規模の
和解金になる見込みという｡補償金は虐待の程度によって４段階に分けられ､数百人に及ぶ
被害者は１人当たり５０００ドル―４５万ドルを受け取る。 同司教区では児童に対する虐待が
約５０年にわたって続き、原告団は教会側が事件をもみ消そうとしてきたと非難してきた。
（読売新聞） - ６月４日12時24分更新

米のカトリックは低所得者が多く社会的弱者の受け皿になっているそうだね。
わしも貧乏人だからカトリックがいいな。

http://www.f8.dion.ne.jp/~wakuwaku/
↑ここの--初めての方へ--　　　　から

信徒訓練の中で、「必ず『牧師先生』と言いましょう。神さまを大切にしたいと願うなら、目に見える牧者を大切にしなければなりません」
と教えています。信徒たちもそのとおりにしてくれます。私が出かけるときや、聖会に参加するときは、信徒たちは黙って良いホテルをとり、
費用も出してくれます。また「牧師先生、申し訳ありませんが使ってください」と献金をしてくれたり、お米や野菜や山菜などの食べ物もよく
持って来て、そのうえどこかに旅行などすると、おみやげまでも持って来てくれます。
　家内が少し落ち込んでいると、婦人の信徒が「気がつかなくてごめんなさい。何かあったの」と牧師婦人を励まし祈ってくれます。時には食
事に連れて行ったりして、私の不足分を補ってくれています。
　主に仕える者を大切にするということは、神様の御前にあって、その人自身が祝福されることなのです。

>>369
その答えはルカ18章9〜14節「パリサイ派の人と取税人」のたとえ
に書いてあると思います
什一献金をしているパリサイ人よりも、
神様の前でへりくだった取税人が義とされました

しかし、新約聖書にある献金の奨励は
「今あなたがたの余裕が彼らの欠乏を補うなら、彼らの余裕もまた、
あなたがたの欠乏を補うことになるのです。こうして、平等になるのです。（IIコリント8:14 ）」
「世の富を持ちながら、兄弟が困っているのを見ても、
あわれみの心を閉ざすような者に、どうして神の愛がとどまっているでしょう。（Iヨハネ3:17）」
など、たいていは貧しい兄弟に対する施しの奨励として語られていますよね

ですから、什一献金はしなくても良いが、
貧しいものに対する施しは収入に応じてしなくてはならないと解釈しまず

↑教会へ献金をしなくても良いと言うことではなく
１／１０に縛られる必要は無いと言う意味ね

>>372
すげえ〜〜〜！！！！！

　牧師の謝儀と建物の維持費や光熱費、集会費がどれくらいかかるはずだから
1人あたりいくら払う必要がある、くらいはだいたいわかりそうなもの。

　近代国家であれば行政が担う責務のうちのかなりの部分が教会が担っていた
時代の献金すなわち税率に無条件で固執する馬鹿教会馬鹿教職馬鹿信徒も困
ったものだが、小規模教会故であるが故に什一が必要であるにもかかわらず出
さないのは、信仰心云々という以前に社会人として非常識で無責任だ。好き好ん
で任意団体に入っておきながら、何甘ったれたこと言ってやがる。

　そういう俺は、額面の3%くらいかな･･･というわけで、什一がやだったらそれなり
に大きい教会に逝けばいいというだけの話。

>>376
　おまい、その話何度目だw？　それに什一は税なのですっぱり撤廃されてて
今日の俺らの献金は、マラキのいうところの献納物、奉納物、ささげ物の方の
なれの果てだ、のほうがよほどすっきりせんか？

>>376も生活が懸かってるんだよ。

>>372 確かに教会で牧師に訓練される、というのを経験したことないからなぁ。

必ず『牧師先生』と言いましょう。
必ず『牧師先生』と言いましょう。
必ず『牧師先生』と言いましょう。
必ず『牧師先生』と言いましょう。
「牧師先生、申し訳ありませんが使ってください」と献金をしてくれたり
「牧師先生、申し訳ありませんが使ってください」と献金をしてくれたり
「牧師先生、申し訳ありませんが使ってください」と献金をしてくれたり
「牧師先生、申し訳ありませんが使ってください」と献金をしてくれたり
そのうえどこかに旅行などすると、おみやげまでも持って来てくれます。
そのうえどこかに旅行などすると、おみやげまでも持って来てくれます。
そのうえどこかに旅行などすると、おみやげまでも持って来てくれます。
そのうえどこかに旅行などすると、おみやげまでも持って来てくれます。

これを本気で牧師自ら言ってるのだとしたら、人格障害か何かとしか思えない。
っていうかカルトでは？ﾏｼﾞで。

単なる金儲けですよ。カルトですらない・・・

他の伝道がどうの、っていう文章チラっと読む限りでは金儲けって感じもしないんだけど。
やっぱり何かの障害じゃ？普通じゃない。絶対。
こういう牧師の教会にいってる人いる？

>>380

こんな事、牧師が言っちゃ〜おしまいよ！
聖書の中に先生と呼ばれないように！とゆう箇所あったよね。

　牧師の師は先生という意味なのに、また先生つけるのか、と思ったりもするが。

必要な金は出す、不要な金を請求しない、それだけの話だ。

　什一が多いか少ないかなんて話は、まったくのナンセンスというこっちゃな。

>>384
牧師先生っと言うのは「先生様」と言う感じかな？

先生様、というのもあまり聞かんなぁ。

　牧師も働け、みたいなことを言う人がいるが、普通の労働の片手間で準備できる程度
説教なんざ聞きたくないなぁ。余程優秀で労働の片手間でもそれなりにやっちゃう人も
いるかも知れんが、そんなのは滅多におらんだろう。

答え　　義務です

一週間かけて作ったんだなぁ　なんて思う説教なんて・・・今いる教会の牧師からは聞いた事ないけど。w
先週なんて酷かったけど。
先々週と同じ箇所（章も節も同じ）から同じような説教でしたわ。
しかも短かった。断じて一週間かけたとは思えない。

>>390
なんでそんな教会におるだ?　そっちの方が興味ある。

なんで、って一応会員として名前が記されてるし。
そうそう簡単に転会なんてできませんよ。
ド田舎なので教会自体が少ないし。
引っ越したいけど今はどうにもならない。
礼拝だけは守りたい、そんな感じです。

>>380
　うちの一門（教派のなかのさらに派閥みたいなものだが、別に競争や抗争をしている
わけではない）では、「牧師先生」などといおうものなら、それがどんな話の途中だろうと
遮って「どっちか片方にしろ」と突っ込んでから、続き聞くけどね。

やっぱり神の恵みをあふれるばかりに受けてる人は献金したい、是非させてください
と言うのだと思う。什一などといわず、５０％も捧げます、くらいに。恵みが川のように流れてたら。

そう思えない、そして定職もお金もない私はそこまでに至ってないのだな、と思った。

一匹のひつじの掲示板には、354に出ていた歌のほかにも、什一とりそうな教会の歌が出てるよ。

http://www.f8.dion.ne.jp/~wakuwaku/
　伝道を始めて１３年位になりますが、長い間無給でやってきました。
しかし７年前から、給料として毎月７万円もらっています。
「どうやって生活しているのですか」という答えようのない質問に、
いちいち対応するのが面倒なこともあり、感謝していただくことにしたのです。
でも私はあるときから決心し、毎週２万円は献金し、貯金が少しでもたまると
全部捧げています。こうして翌年は、一年間で２５０万円ほど献金できました
。この世の計算では全然合わないことです。
　毎朝「もっと祝福してください。もっとたくさん捧げたいのです」
と祈っています。この祈りのとおり、私は祝福されていて貧しくありません。
財産は本当にまったくありませんが、ぜいたくな生活をしています。
いい車に乗っています。旅行もしています。

税務署の人がみたら、おかしいとおもいます。

信仰の前に算数を覚えたほうがいいね。。。

信徒が寄付してくれるんじゃ？＜車　旅行　etc..

いい信徒だね〜。先生のお人柄がいいのか・・って>380を見るとどうなんだ？と

でもむか〜し英会話のレッスン中に牧師夫人に●●ちゃん、将来どこか旅行連れてって〜って冗談っぽく言われた事ある。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

不倫旅行のおさそいでつか

あー自分女だから

牧師っつうよりも、信徒のひも！
くれくれダコじゃん。
「坊主（牧師）と乞食は三日やったら止められない」ってことわざあるけど、、、
わっかるな〜。。。

元手なしの丸儲けですから。

>>398
日曜学校で牧師婦人が「あなた方が大きくなって偉くなって教会にやって来て、沢山寄付金を
くれたら先生嬉しいな〜」とか「この土地を教会の為に使って下さいってプレゼントしてくれ
たら先生すごく嬉しいな〜」「でも一番喜ばれているのは神様なんですよ〜！」、、、
子供達にこんな事ばっかり言っている。「あなた達の成長が先生楽しみだわ〜」って出世して
沢山お金や土地を貰うのを過度に期待して目を輝かせている牧師婦人ってど〜よ？

>>403
すぐ転会しなさい。長居するとろくなことになりません。

やっぱり他にもいるんですね。そういう人・・・。
転会するったってそう簡単に行かないんですよ・・。
そういう人を許す、愛する、理解する、神様からのそういう訓練なんでしょう。
しかし辛いですよね。
そういう人に限って自分を反省するということがないですから。
逆らうと攻撃してきます。
教会ってなんなんだろう？と思う瞬間です。

ネタだろ。判り易いやっちゃな

キリスト教って義務ですか？って献金ですか。
ネタってわかりやすいですか？
そういう人を許します。訓練です。献金は訓練。
訓練はネタですから、その瞬間には。。。やっぱり
そう簡単にはいかないんですか・・・。
つらいやっちゃな

>>403
以前行ってた教会はチャーチスクールを経営していて、毎朝の礼拝時に牧師婦人が生徒達に向かって
同じような事言ってましたよ。その時はそんなにおかしいと思わなかったけど今考えるとエゲツナイ
話だなと思います。「あなた達が立派な大人になって、これを（多額の献金や土地）この教会の為に
用いて下さいってプレゼントしてくれたら先生嬉しいんだけどな〜！」といつもにこやかに話してま
したよ。でも、毎朝こんなメッセージを聞かされた子供達って・・・どう成長されるのかな・・？

ひさしぶりに教会にいってその間献金してなかったんだけど
その後什一献金に疑問を持ってこのスレ覗いたり聖書見たりしてたんだけど
過去のメモを発見。
うちの教会では下記から什一献金のすすめをもってきてます。

忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは、はっか、いのんど、クミンなどの
十分の一を納めているが、律法の中ではるかに重要なもの、すなわち正義もあわれみも誠実もおろそかにしているのです。
これこそしなければならないことです。ただし、他のほうもおろそかにしてはいけません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ２３章２３節　　
　　
他のほう、というのが什一献金のことだそうです。
ここはイエス様が什一献金を薦めてる箇所だそうです。
律法で最低守る事、とメモしてあります。

収入によって献金額を決めるのは、
法律違反ではないだろうか？

　　　　　ある日ひとりぼっちの>>409に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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高額献金者がどんどんいなくなってるんだけど、こういう場合、
牧師の謝儀を減額するしかないよね。他に方法いないし....

１　今まで献金してなかった人にもしてもらう。
２　謝儀を減額する。
３　牧師にお引取りいただく。
４　変な社会運動に金を使うのをやめる。

５　牧師から牧師館の家賃、電気、水道代を徴収する
６　牧師よよび教会員による私用電話を阻止するため、教会の電話を公衆電話にする
７　週報を１部１０円とする
８　ADSL契約とプロバイダー契約を牧師の個人負担とする
９　牧師から駐車料金を徴収する
10　教会員から礼拝中の冷暖房費を徴収する
11　夏期伝道などでやってくる神学生から宿泊代を徴収する

　　ちょっと思いついただけで、そのほかにもこんなにあるよ。　　　>413　

　ってか、什一をしているか否かなんてどうやって調べるんだw。毎年源泉徴収表を
提出させるのか?
　そらまぁ暮し向きを見ればだいたいわかるけどさ。

>>409
マタイの23章223節を什一献金の勧めと解釈するのは、やはり無理があります。
そこを現代のクリスチャンにも有効な命令とするならば
「私は律法を廃止するために来たのではなく、成就するために来た」
という言葉も有効として割礼を受けたり生贄を捧げたりしなくてはならないでしょう
牧師自身が割礼を受けているなら別ですが、そうでないならご都合主義のそしりをまぬがれないでしょう

イエスが直接言ったんだから、命令として有効だろうね。

12 おまんこの臭い教会員から迷惑料を徴収

忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは、はっか、いのんど、クミンなどの十分の一を納めているが、
律法の中ではるかに重要なもの、すなわち正義もあわれみも誠実もおろそかにしているのです。これこそしなければならないことです。
ただし、他のほうもおろそかにしてはいけません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ２３章２３節　　

さて、はっか、いのんど、クミンとは料理や薬に使う香草類のことで、
庭で栽培しておき必要なときにむしって使っていたようです。
日本でも少し前まではアロエを庭に植えておき軟膏として使っていました
現代でも少し気の利いた人は鉢植えのペパーミントやローズマリーなどを料理に使っています。

さて、モーセ五書が書かれたのは、なにぶん昔の事ですので、大雑把にしか書かれていません。
しかし、都市生活が発達すると十分の一とは、いかなる収入の十分の一なのかが問題となってきます。
ちなみに、はっか、いのんど、クミンの規定は旧約聖書には出ていません

そこで律法学者の出番です。
彼らは言います「十分の一とは全ての収入、収穫の十分の一である。農業や畜産の収穫、
事業収入、手数料収入はもちろん、お前たちが庭で植えている家庭菜園の野菜やハーブも十分の一を捧げなさい」
しかし、そんな細かい規定を守っていると何十種類もハーブを植えている人は大変な事になります
ハーブと言えば聞こえは良いですが、そこらへんに勝手に自生している草木でも食べたりスパイスとして使うときは収穫とみなします
「全体の収穫を市場で売り買いしたときに得られるであろう金額の十分の一を納めるのではだめですか」
「だめだ。収穫の十分の一は主の物だから、最初から売り買いすることすらできない」

このようなことを教えている彼ら律法学者やパリサイ人に対して、イエスは「偽善者たち」言っています
「律法の中ではるかに重要なもの、すなわち正義もあわれみも誠実もおろそかにしている」と言うのです

>>417
ここではイエスはユダヤ教徒であるパリサイ人や律法学者に言っています
ユダヤ教徒にとっては十分の一の捧げ物は大切な勤めですから、
十分の一の捧げ物をしなくても良いと言っているではありません
しかし、十分の一規定が有効であったユダヤ教徒に対する言葉を引用して
現代のクリスチャンにとって十分の一規定が有効である根拠とすることはかなり無理がある
というより詐欺だとおもいますよ

＞しかし、十分の一規定が有効であったユダヤ教徒に対する言葉を引用して
今は旧約聖書は無効か？
無効なら無効でいいけどね。

>>1
義務のところと、そうでないところがあるだろ。
強制するところもあるだろ。義務でも強制でもないのに什一献金より多く献金して
いる人もいるだろ。

>>419
>ただし、他のほうもおろそかにしてはいけません。
では↑これはどう解釈したらいいのですか？

>>423
文字どおり
「十分の一を優先して、正義とあわれみをおろそかに」してはいけないように
「正義とあわれみを優先して、十分の一をおろそかに」してはいけない、と言っているのです
つまり、どっちかを優先すべきではなく両方大切だと言っているのです
もちろんここではユダヤ人の律法について言っているのです

初期教会ではクリスチャンは同時にユダヤ人でしたから、
カイザルへの税金と什一税と教会献金の三つを払っていたと思われます
しかし非ユダヤ人のクリスチャンに関して什一税が適用されたという記述は聖書にはありません

すべてを与えてくださった主に、すべてを捧げなさい。

>>421
「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな。」という戒め、またほかにどんな戒めがあっても、
それらは、「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」ということばの中に要約されている
からです。（ローマ書13章9節）

イエス・キリストの十字架の御技によって、律法は成就されました
私たちクリスチャンは外面的規定によって行動するのではなく
内面的な規範に基づいて行動するのです

新約聖書のどこかに・・・パウロが書いた部分だと思ったのですが・・
信仰によってアブラハムの子孫になるのです、とあったと思うのですが
つまり信仰によって神の約束の民ユダヤ人と同等に扱う、同等になれるという意味ですよね？
とすれば、什一献金も同じくしたほうが恵みもユダヤ人と同じく神からいただける、ということになりませんか？

私は絶対什一を捧げるのが正しい、と思ってる人間じゃなくて、どうなんだろうと思ってる人間ですが
今あなたの解釈を教えていただいて、そう思いました。
神の命令、絶対しなければ救われないという命令や定めではなく、キリスト者となった者が
約束の民ユダヤ人と同じように神に扱っていただきたい、という願い、信仰の表れなのかなと思った。
ユダヤ人って神様からえこひいき（あまりよくない表現ですが）されてるように祝福されてますよね。
異邦人の私達がどうかユダヤ人と同じく扱ってください、という神に対する信仰なんだな、と思った。

>>427
では真っ先に割礼なさい。でもその前に、パウロが割礼について
なんと言っているか調べなさい。

>427は　ID:rOP5l7Op　さんへの返答です。

>>425
オマエなに偉そうにしゃべってんだ？或る福。
高ぶりは罪です。

>>429
そうですね。
「オマエなに偉そうにしゃべってんだ？」なんて、
その罪を犯してますね。

その前にあなたもね。>>430
嫌〜なクリスチャンの例だね。
やっぱりパリサイ派ですか？

私たちは、この献金の取り扱いについて、だれからも非難されることがないように心がけています。（IIコリント８:20）

ところで1／10献金って、どうしてそんなに金がいるのか説明される事がありませんね
いったい何につかっているのか？
教会の財政とか十分説明されて納得して払っているならいいですがね

イスカリオテのユダは教会献金をネコババして私的に流用し、結果的に自らに滅びを招きました
「彼は盗人であって、金入れを預かっていたが、その中に収められたものを、いつも盗んでいたからである。（ヨハネ12:6）」
ユダのような盗人牧師に気をつけましょう
「にせ預言者たちに気をつけなさい。彼らは羊のなりをしてやって来るが、うちは貪欲な狼です。（マタイ7:15）」

前半、それはカルト。

後半、だから会計係は注意深く選ばれるし、会計係りになった人も充分注意して係りをまっとうしてるらしいです。

>>430は献金で儲けてるクチだから。
生活がかかってるから必死なんだよ。

>>413-414、>>418
常識的にはこんなところでしょう。

１　今まで献金してなかった人にもしてもらう。・・・できるのにしていない人も多いのでは？
２　変な社会運動に金を使うのをやめる。・・・これは死に金です。これで随分節約できる。
４　牧師現物給与（牧師館家賃、教会公用車または駐車場費用、水道光熱費、通信費）の管理強化。
５　電話回線契約の見直し。・・・電力系など安くできるものを利用。
６　信徒の意識改革。・・・ただでして貰うことばかり考えていては駄目。
７　車で教会に来る信徒からは駐車場代を請求。・・・駐車場代が払えないような奴は偉そうに車に乗るな。
８　謝儀を減額する。
　　・・・人の給料を減らす前に見直せるものは見直す。カルト教会のようなご都合主義にならないように。
９　牧師にお引取りいただく。・・・これは最終手段。相当の覚悟が要ります。

１　教会に庭があるなら観葉植物ではなくて、ジャガイモやトマト、穀物類を栽培する
２　保険代理店になって信徒は全員教会で保険に入る（収益事業として税金がかかります）
３　万一牧師が居なくなっても良いように、信徒は交代でメッセージをするようにすると牧師の大変さがわかって献金もがんばろうとなるのでは

>>436
>３　万一牧師が居なくなっても良いように、信徒は交代でメッセージをするようにすると牧師の大変さがわかって献金もがんばろうとなるのでは

ギブアンドテイク的にどうかなぁ？と思います。
自分達にも出来る事をえらそうにやって、献金から出ているお給料をもらってるなんて……

>>435
> ７　車で教会に来る信徒からは駐車場代を請求。・・・駐車場代が払えないような奴は偉そうに車に乗るな。

ちょっとでも見直そう、とアピールする精神は大切ですけど、これまでお金が無駄にかかっていた訳ではないでしょう。
献金もしなきゃ駄目、駐車場代も払え、なんて。

聖餐式を有料にするのは、どうですか？

　　。
|⌒ヾ
|冫、）
|` ／ ジー
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| 　ｻｯ
|）彡
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お前らはみんな盗人

Dr.北村　ただ今診察中

第67話　女性の性反応の不思議
　「先生、あそこがひりひりして痛くて……」「かゆみはないの？　おりものが増えたってことは？
とにかくクリニックにいらっしゃい」。23歳の幸子さんとの電話でのやりとりです。
診察の結果、陰核（クリトリス）包皮に裂傷が認められました。

　発生学的には、性別を問わず最初は誰の性器も女性器の形をしていました。
胎生の７週といいますから、妊娠が成立して間もなくのころ、
精巣決定因子が存在すると男性ホルモンが優位に高くなります。
その結果、女性器は男性器へと形態を変えていきます。開いていた陰裂が閉じた証として、
男性の肛門から陰嚢（のう）、包皮に見られる縫い目（縫線）が残ります。
女性器と男性器とを比較すれば、陰唇は陰嚢と包皮、クリトリスとペニス、卵巣と精巣というように、
役割は似通ってはいるものの成長過程の中で、端から見ても明らかな男女に姿を変えていきます。

　そのことを知ってか知らずか、性的興奮とともに自分のペニスが勃起することを経験している男性諸氏は、
クリトリスに刺激を加えることが女性の快感を高めることにつながると思い込んでいます。
男優が女優に対してこれでもかこれでもかと攻め立てているＡＶの映像に触発されているのかも知れません。
幸子さんの陰核包皮の裂傷はその結果起こったものと推察します。
爪が伸びていようものならば女性としてもたまったものではありません。
「いい加減にしてよ！」と声を荒げることもできずに、ただ身を預ける女性。

　実は、発生学的には共通した器官であるはずのクリトリスとペニス。大きな違いは性反応にあります。
男性の場合、性的興奮が高まると勃起するわけですが、クリトリスについては性的刺激によって
勃起はするものの、やがてクリトリスは後退し、陰核包皮の中に埋没し、隆起を触れることができなくなります。
そんな性の科学も知らない（のは当然でしょうが）男性諸氏は、クリトリスが触れないのは
自分の責任であるかのようにますます強い刺激を加えていく。裂傷も起ころうというものです。

　女性の性反応については、不思議がいっぱいです。例えば、性的興奮が高まると女性の子宮は挙上し、
腟が膨張するということをご存知ですか。テンティング（テント状）とかバルーニング（風船状）とも
いわれています。卑近な言葉を使えば、「僕のペニスはいったどこへ行ってしまったの？」となるわけです。
言い換えれば、男性としては緩さを感じることになります。男性器を締め付けるのが名器ではなく、
むしろ緩さを感じた時こそ、２人は性的に満足の極致をさまよっている。それにもかかわらず、
無知な男性は出産後に、「緩くなった」などと失礼ないい方で女性を傷つけてしまうことがあります。
もちろん、３キログラムにも近い子どもが腟を押し広げて生まれ出てくるのですから、
腟壁の離開によって多少の緩さを感じるのは致し方ないとはいえ、緩さを感じたときこそ、
２人は容易には離れ難い関係に一歩一歩進んでいることを知るべきです。

　このように日本人が常識と思い込んでいることが、実は性科学の非常識であるということは
決して稀なことではありません。「数の子天井」だの「ミミズ千匹」だの、なんてことはない、
性的に興奮していない女性器だからこそ起こす現象であるといえます。

　私事ですが、山田邦子さんとカリスマＡＶ男優と呼ばれる加藤鷹さんと３年間ほどＣＳのLaLaTVで
「パーフェクトＨ」という番組を作ってきました。鷹さんといえば、「潮吹き名人」の別名もあります。
あの「潮」の正体だって意外とわかっていません。結論を急げば、尿でもない、バルトリン氏腺液でもない……。
尿道と接する腟前壁に位置するスキーン腺、一般にはＧスポットと呼ばれる器官がありますが、
その部位の刺激が「潮」を作り出しているのです。したがって、それはおしっこではありません。
前立腺の名残ともいうべきスキーン腺が刺激されることにより、
ちょうど乳飲み子に吸い付かれることが刺激となって乳汁分泌が起こるように、
前立腺液である証ともいえる酸フォスファターゼを含む液体が勢いよく飛び出すことになります。
すなわち、女性の射精ともいうべき現象なのです。

　このようなヒトの性反応の不思議の数々。拙著「幸せのＳＥＸ　男の誤解　女の誤算」（小学館）
をご一読ください。

工作員が必死だな

ホーリネス系、イムマヌエル綜合伝道團は、人を躓かせる事には長けてる。

　パターンとしては、婦人会の活動で、家族に一人だけ信者の主婦
をなにげにＧＥＴ。周囲の熱意にほだされて、なし崩し的に受洗。

　こういう場合、その団体がキリスト教界でどういう位置を占める
のか、他の団体ではどうなのか等ほとんど無知な場合が多い。

　結果、収入の何分の一等の定めも無い教会、1/20程度という教会
がある中、社会保険等の控除前の総額の1/10を原則とされる月定の
献金、臨時の諸献金、隣県でもたれるその団体の教区の会議、集会
への参加etc。挙げ句の果てに教団施設の建築費用負担。
　家族の理解と協力がなければ無理な、経済的、時間的奉仕を強要
される。やっと工面しても当然のことのように、もう次の事の割振
り。 延々と続く、組織の自己増殖への献身への道。携挙げ等の教理が
不安を煽り、心理的に拘束する。

あずみさんひさしぶり。うつでしたか。４４１−献金と何の関係があるの
経費、維持費、分担金
見直して、身の丈にあった活動にすればよいのでは
教団の場合多すぎなので２，３個統合すればよいのが1つできると思う
市町村合併もはやってるし

あずみさんひさしぶり。まんこの臭さは治りましたか？

やはり什一カルトはサタンの働き・・・

>>448
どこをどう読んだ？

払いたくないこじつけかカトリック教徒でしょ。

モルモン教＝末日聖徒イエス・キリスト教会の 元信者が作ったホームページです。

http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm


「モルモン教会に入る前に知っておくべきこと」より。
あなたは教会に、少なくとも収入の１０％以上を献金することが 求められます。
つまり、あなたの年収が５００万円なら、 年間５０万円を教会に納めなくてはならないということです。
もしあなたが１０年間教会に集うとしたら５００万円、 ２０年間なら１０００万円を教会に納めます。
あなたは今、この非常に高価な買い物をしようとしているのですから、 慎重に検討する必要があるでしょう。
もちろん、あなたが教会に入ったとしても、 この献金を納めるかどうかはあなたの自由です。
教会は決してあなたのもとを訪れて献金を強要することはありません。
しかし、毎年年末になると、あなたが収入の１０％以上を正しく教会に納めているかどうかを確認するため、
あなたは指導者から面接を受けなければなりません。 もし献金を納めなていなかったとしたら、
その面接であなたは非常に恥ずかしい思いをしなくてはならないでしょう。
また、あなたがこの献金を正しく納めていなければ、 教会があなたに約束している祝福も受けられないのです。
なお、あなたが納める献金を教会がどのように使っているかについて、 あなたに知らされることはありません。

http://francis.cocolog-nifty.com/curculin/2005/07/post_cf23.html
http://www.sakura3.net/cgi/gbbs/yybbs.cgi
http://www1.rocketbbs.com/110/bbs.cgi?id=sapporo&page=15
http://mori.exblog.jp/

こんなのありました。

そして弟子たちが出発する前に
イエズス様は彼らにいろいろの戒め
を述べられました。

「行くさきざきで、『天の国は近づいた』と宣べ伝え
なさい。病人をいやし、死者を生き返らせ、らい病の
人を清くし、悪魔を追い出しなさい。

ただで受けたのだから、ただで与えなさい」

>>454
もしかしたら彼らの聖書にはどこかに
「ただで受けても、十分の一取りなさい」
と書いているのかもしれませんな

だいたい「キリスト教会」には
「ビジョン」とか「スローガン」といったものがあるのだが。
しかし、そんなものは　この世の企業と変わらない。
売り上げ「○○○○○円」達成。
献金額「○○○○○円」達成。
洗礼者　「○○人」達成。
そういうものは　いったい何か？
それはノルマである。
あなたは　この世でさんざんノルマを架せられて
ヒーヒー言っているはずである。
我々クリスチャンは　何かを達成しよう　としている民なのか？！
違う！！！！！！！！
私たちは「得た」である。
得た！！！！
私たちは　『得た民』である。
我々は　自分で何らかの　年間目標を作って　
それをみんなで「ビジョン！！よしやるぞ〜！えいえいオ〜〜！！！」そうじゃない。
私たちは
　　「得た」
すでに達成されている。
それが目に見えるのを
喜んで待ち望んでいる民である。
あなたは　罪が赦され「た」。
あなたは　病が癒され「た」。
あらゆる　必要が満たされ「た」。
あなた方は　すでにキリストによって満ちている。

>>456
＞だいたい「キリスト教会」には

　ちがう、「什一教会」には、もしくは「福音派には」だろ。

>>457
禿同

>>456
　リアルのどうゆう教会を刺しているのか知らないが、そういう教会
しか知らないとしたら、それは君自身の問題だ。

>>457

そんなに敏感に反応するとかえって不審に思われ。
このスレのテーマに沿って言っているだけだろ。

今のキリスト教会はキリスト教じゃないってことですね。

まだ。キリストは来ていない。。。
キリストだと思ったキ印は１名来たが。。。
そうだろ。ボク。
オ−ッ・イエス！！

>>461

するどい！
看板に騙されてはならない！

>>461
　阿呆、昔からだ。

なんか逆に什一献金の教会が一番まともなんじゃないかとこのスレ見て思えてきた。。

っていうかプロテスタントは基督教団と単一除いて全て什一献金じゃ？

　ンなこたぁないだろう。ソースは?

>>465

什一献金教会の工作員ハケーン

なんとなく、だ。

「まともな什一教会」って形容矛盾と思われ

什一と言われたら、カルトと思え。

まあ、絶対に裁かれないので、
十ゼロ献金でも一切差別させないけどな。

教会なんかいくもんじゃないな。ぼったぐりバーよりひどい。

ここはサタンのスレですね。
神からいただいたのだから神に返しなさい。

サタンの教会からは離れなさい。
什一教会はサタンの教会です

イエス・キリストの十字架のあがないを信じる事以外に、
救いのために何かをしなくてはならないと言う教えは異端です

では献金は異端です。

献金是認！
什一教会は律法主義に走り過ぎてる！しかも都合のいい所だけ！
そーゆー教会には愛はないので、傷つか前に出て行きましょう！

えー　じゃあ　什一じゃない教会ってどうやって教会維持してるの？

>>478
もちろん、１／２０〜３０献金に決まってるじゃん
神のものを盗んではいけません、神のものは神に返しなさい

>>478
もちろん、１／２０〜３０献金に決まってるじゃん
神のものを盗んではいけません、神のものは神に返しなさい

維持するもなにも、着る物一枚と、雨露をしのげれば
それでいいだろう。

>>478
　では聞くが、1/10も「徴収」したら年の歳入は
どの程度になって、何に使われているんだ？

月で言うと、教団に約1/10納め、牧師謝儀+手当てなどに約半分。
その他医共費、造成費、厚生費、研究費、一般伝道、CS、牧会費、事務費、通信費
光熱費、管理費、接待費、集会費、退職積み立、対外支援など。（この名目で金額が書かれてる
だけなので、実際何に使ってるのかとか詳しくは知らない。）
ギリギリみたいですね。
特別献金とか先月の繰越金がないと赤かも。
今のとこ毎月繰り越しが５０万ほど。それが年々繰り越されていくみたいですわ。

>>483
　対外支援については、領収書を掲示している。わざわざ捏造するなんてこたぁないだろ。

>>483
　情報貰っといてなんだが、私の質問は割合ではなく額だぞ。有効数字二桁でいいから。

　ただ、その内容から憶測するに、年予算が1000万弱、教会員20人程度、と思えるが、
あってる？

　

んー、ここはド田舎で平均時給が650円程度の場所なので・・・つまり額が低いので言いたくないのですが、ｗ
実質活動してる会員が４０人程度、（+-４〜５人）で年予算は８５０万くらいみたいです。

>>486
ということは、牧師の年収が約425万....
私の所属している福音派教会の牧師の年収は240万円。(月20万x12ヶ月)

んー厳密にはそれより少ないかも。
謝儀225000円　牧師補（夫人）手当て25000円　厚生費28276円（←これって牧師に入るのかわからん）
研究費8000円　牧会費25000円　
合計で３０万くらいですかね。
それに夏季、冬季手当てが２０万づつです。

医共費というのがあって医療はタダ、事務費もタダ、っつー感じでいいですよね。w
ま、大変でしょうが。

プラス牧師の給料って宗教法人ってことで税金なしだったら・・・　

>>488
　自然人である牧師がどうして宗教法人になれるんです？

>489 朕は国家なり、と言うが如し。

>>490
　それで税務署を撃退できたら教えてください。ウチの牧師にも真似させます。

知識がなくてすみませんでした。w

この御時世に什一はつらいっすよね〜。
しかもあそこが壊れた、やれ外壁の修理だ、とかさ。あーウザ。
牧師は「必ず」謝儀と退職手当がもらえるけど仕事すら危うい、退職金もあやうい人ぎょうさんおるのにね。
あほくさ〜

>>488
私の行ってる教会の牧師も以前は350〜360万ぐらいの収入だったらしいんですけど、
献金額が減っちゃって、固定費を削るとこ削ったんだけど、それが牧師にまで及んだんです。
でも、牧師の方針として1/10献金にはしてないです。

私、献金箱来たら逃げますけど、牧師さん大笑いしてますよ。

１００人いる教会なら１００分の１でいいんじゃない？

>>496
　…経費って言葉知ってる？　牧師丸儲けとしか思ってないだろ。

「霊感商法」で大儲けの一部の銭ゲバ牧師を除いたら、実につましい暮らしをされてますね。

やっとわかった？>498
1/10でもそうなんだよ。

>>499
無理な教会形成をしてるんだから、しんどいのは当たり前ですよ。

>>499

　おまいさんは>>488？
　
　ここは主に、脅迫ぼったくり教会を吊るし上げるスレで、
零細教会に飢えて死ねという趣旨ではないのだが、しかし。

　>>486の例は、金がなくたって家と土地と自給食料がある一次産業地域が
現金収入の1/10を捧げてる例、あるいは、40人が実は１６世帯ぐらい、という例じゃねーのか？
でないと暮らせるはずがない。

　前者だとすっと、食料も住居も現金収入の中から確保している都市生活者の什一とは
訳が違う、つまり実際は全然1/10なんか出しとらんで余裕ありありなのだから、
それ自体はこのスレが目指す方向なので問題なしとしても、
余計な口を挟んで話をややこしくするな。

　後者なら、教会規模と負担に不の相関があるのは当然なので、
什一なら支えられるとか言ってないで伝道するか合併するかしろゴルァ。
…つー事のような気がするが、どうよ？

ハマン怨恨に警告します！

　　　　　　　　　　　　　　 ∧_ _∧
　 　　　　　　　　　　　　 （,, ´∀｀）　ハマン怨恨に警告します！
　　　　　　　　　　　　　　（ っ¶っ¶
　　　　　　　　　|＼＿_,／￣￣￣＼_／|
　　　　　　　　　＼＿/　　▼::::::::▼ |_／　　ｳｫｶﾞｧｧｧｧー!!!!!1
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　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼´　>　 )
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　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
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（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶 ,,,;,;;;丿ｿ

【聖神中央教会暴行事件】神の前に手ぶらで出るな」暴行牧師が多額の献金強要 03/09
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113057510/
京都府八幡市の「聖神中央教会」主管牧師による婦女暴行事件で、多額の献金を
強要された教会役員が自己破産を申請したり、教会が信者にカードローンを組むよう
指示したりしていたことが９日、府警の調べなどでわかった。
　教会移転時の借金返済や年数回の主管牧師・金保容疑者（６１）の海外渡航費の
工面で毎月、多額の赤字が出ており、教会役員の献金で穴埋めしていた。
　調べや関係者の証言によると、元教会役員の女性は数年前から、金容疑者側近の
女性から、「教会を守るため」と言われ、消費者金融などで借金を重ねた。
　「もう無理です」と断ると、「信仰がないのか。とにかく金を作ってこい」と要求され、
さらに借金で献金を続けた。借金は１０００万円近くに膨らみ、自己破産を申請した。(以下略

（読売新聞） - 4月9日14時39分更新http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000105-yom-soci

【聖神中央教会暴行事件】京都の牧師　独立時にも信者暴行　女性告白直後韓国へ逃亡[04/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113025627/
【金　保】韓国へ逃亡の過去　独立時信者暴行　女性告白直後
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1113025825/

>>501
>おまいさんは>>488？
そうだけど。
>ここは主に、脅迫ぼったくり教会を吊るし上げるスレで、
>零細教会に飢えて死ねという趣旨ではないのだが、しかし。
そうならそうとスレトピに書いといてくれない？
前スレもここも読んだけど、単に什一献金やってる教会全部吊るし上げてるように読めるが？
４０人ってのは間違いで５０人でしたわ。そんで額は多い時で７０ﾏﾝ代、少ない時で５０ﾏﾝ代みたいです。
クリスチャンホームが少ないので世帯では言えない罠。７，８世帯ってとこでしょう。
しかし食料も住居もある家の現金収入の十分の一が什一にはいらないとは、厳密ですね。w
あーつまり農家は農作物を出せってことかな。
農家じゃないけど家はあるうちはどうしたらいいのか？w

繰越金に５０ﾏﾝ毎月残るので、それ以外会堂とか営繕費とかはちゃんと貯金してるので
まあまあなんではないかと思うのですが。
つまり什一献金してるところは全てぼったくり、というスレの流れはいかがなものか、と思ったわけです。
と報告したまでで、私は最近復活した信徒なので什一献金はしてませんでした。
以前してたこともありましたが。
最近はどうよ？と思いここに書き込んだわけで。
このご時世で牧師はのうのうと安泰な生活をしてて、かつ牧師夫人は手当てをもらい
教会を我が物のごとくふりまわしてるのを見て嫌になった。
人の賽銭で食ってるくせに威張り散らす気か？謙遜もへったくれもねーな、みたいな人間的な気持です。
信仰ないんですね。恐らく。
でもお金の使い方に疑問。教団費とか、役に立たない宣教師に払ってるお金とか壁の修理とか豪華な花代とか
使わない部屋が多い教会の建物とか、無駄多杉。
その金ホームレスのご飯代にしたら？って思うわ。
いつの日か教会変えようと思ってますわ。

私の考えとしてだけど、
福音派教会だったら献金を一度JAEに預けて、
そこから各教会に再分配すればいいと思うんですよね。

教会によっては低所得層な方の割合が多くて献金の集まりにくいとか、
逆に高額所得者が多い教会とかあるもの。

あと、話がちょっと変わるのだけど、
教会がやたら密集してるところがある一方、教会が全然無いところがあるんだけど、
こういったのも計画的に教会が配置できるように、これもJEAあたりが力を出せば良いと思うんですよね。

それと、このスレの趣旨とさらにはずれてしまうのですが、
新しい牧師の育成なんだけど、神学校を卒業していきなり教会の牧師って少なくて
大抵、宣教師とか副牧師で経験を積んで牧師になると思うんですよ。
しかし、副牧師が置けるような財政の教会は少ないですし、
副牧師を置けてもささやかな金額の牧師給になりかねないでしょ。
牧師養成はJEAぐらいの単位でしないと限界が出てくると思います。

ようするに言いたいのは、
日本でのキリスト教徒の人口割合を増やしたいって方向があるんだけど、
教会とか教団単位で活動してるのでは無理があるようで、
その打開策として、
教団の枠を超えた献金の再分配、同じく教会の再配置、同じく教団の枠を超えた牧師養成、
が良いのでは...って事で。


あ〜あっと、これだけ長文だと読む人が少ないだろうなあ。
青年の主張みたいになったし....スレの流れと関係無くなってしまってるし.....すみません.....

新約聖書時代の信徒は律法から解放されてるので
１０分の１にこだわら無くてもいいって説教をきいた。
それぞれの立場で、それぞれの収入にあわせて、自分で什一の金額きめろって。
ちなみに福音派の教会。初心者には難しい説教だったけど、神様って優しいと
思った。
それにしても、ちいろば先生の１０分の１０献金ってすごいね。神を本気で
信頼してるのね。

JAEに人事権、政治的権限、財政権を握られる時点ですでに福音派ではないと思うけど

専業でやってるなら、
それなりのヒーリングパワーを開発してなきゃ怠慢じゃない？
金払う気しない

>>507 （日本基督）教団とは違うのか？笑。

いや、教団は、てんで考え方の違う教会の集まりでも、とりあえず教区負担金は払うし、
牧師を招聘したら、教区の三役（またはその代理）に就任式頼む、というふうになっているからねぇ。

確か、単なる同盟、という位置づけでしたっけ？＜JEA

>>504
> 前スレもここも読んだけど、単に什一献金やってる教会全部吊るし上げてるように読めるが？

　当たり前だ。ここで叩かれているのは宗教的な脅しで金を巻き上げようとする
教会で、中でも神殿の什一税を今でも有効と思わせて教会員の財産を狙うという、
みことばをねじ曲げて貪欲を満たそうとする行為が最も卑劣なのは明らかなのだから。
つまり、単にも何も什一という語を使った瞬間にうそつきでぼったくりが大決定。
什一なら全額社会事業に廻せ。そこから盗むな。
　逆に開拓伝道に燃える若い教会の献金額が教会員の収入の20%に達してたって、
「什一」と呼んだり脅しや強制がなければなんの問題もないし、そういう状況に
あることを受洗するまで気付きもしなかったなどというのは、自己責任。
　前スレを含めて全部読んだら、そう言う意見が何度もでている事など
判りそうなもんだが？

> ４０人ってのは間違いで５０人でしたわ。そんで額は多い時で７０ﾏﾝ代、少ない時で５０ﾏﾝ代みたいです。

　これは月額だろ？　これが10%だとすると、つまり教会員の月収平均が
多くて19万円（専業主婦が8人いるとして計算）。んなわけあるか？
つまり、実際は1/10も捧げられていないか、多くが想定している
什一犠牲者である都市部の給与生活者とは経済環境が異なる訳だ。
で、俺はもっと出せなどという立場じゃないので不動産の計算法など
しらんが、その状況を根拠に10%ぐらい必要で当たり前みたいに
ミスリードされては困るんだよ。
　それでもその額は50人規模の教会の一人頭献金額としても多いほうなので、
都市生活者に什一を要求するということがいかに途方もない事か判るだろう。
その倍ぐらい出せ、さもないと、という要求だぜ？

繰り返しになるけど、月約献金なんかするやつはバカ。
席上献金の袋に１０円くらい入れておけばいいんだよ。

>>509
だって、JEAが予算配分権をたてに信仰の自由を脅かすかもしれないじゃん
JEAの基準に満たない按手を受けてない牧師を教職につけてるから予算減額とか

また、JEAの理事が変わるたびに
前々理事「異言を認める教会は逝って良し」
前理事「聖霊様の働きを認めない教会は逝って良し」
現理事「進化論を容認する教会は逝って良し」
と、ころころ変わったりする恐れも

他にも、教会のアガリに関わりりなくJEAが予算分配するんだったら
「自由献金にして足りない分はJEAからもらおうよ」という事になる
そこで、JEAが「献金はこれこれは必ずしなさい」とか「ヲタクの教会の献金ノルマはこんだけね」
と決めるると「献金の問題は各教会の専決事項であり、不当な内政干渉である」という反発が予想される

また、JEAで教育した牧師も信用できない
JEA神学校（仮名）を通じて、教皇主義やリベラリズムなどの「滅びをもたらす異端」を持ちこまれないとも限らない
神学校の校長が、一見キリストを信じているように装いながら実は福音派を分裂されるために派遣されてきたイエズス会士だったら
まさに、オーメンのダミアン・ソーンが合衆国大統領に就任する以上に恐ろしい事が起きるでしょう
「具体的にどう言う恐ろしい事がおきるの？」とか
「カトリック内部でも聖職者が不足しているのにそんな暇なことするか」という反論はスルー

早く言えば福音派の連中は頭がおかしいから、
特定のグループに権力を集中させると、
自分で自分の首を絞めることになるんですね

まぁ。確かに、教団の二の舞にする必要はないと思うが。。。ぼそ。
あれも、ほんま、烏合の衆、何でもあり、としか言いようがない。ｗ

>>512
笑っちゃうくらい頭おかしいんじゃない。
カトリックは福音派のことなんか、何とも思ってないよ。

>>512
什一カルトってホントきもいね。

確かに>>512の　一番下、
>神学校の校長が、一見キリストを信じているように装いながら実は福音派を分裂されるために派遣されてきたイエズス会士だったら
>まさに、オーメンのダミアン・ソーンが合衆国大統領に就任する以上に恐ろしい事が起きるでしょう

は考え杉じゃ？w

Testimony of a former Jesuit priest

Alberto Rivera was a Jesuit priest. His job: infiltrate Protestant ministries
and destroy them. But one day, while reading his Bible, he came face to face with the truth...
salvation doesn't come through good works and the sacraments. It comes only through faith in Jesus!
Obeying the Scriptures, he placed his faith in Christ alone and left the Roman Catholic Church

元イエズス会士の証し

アルベルト・リヴェラは、イエズス会の聖職者でした。
彼の仕事はプロテスタント教会に潜入して、教会を破壊する事でした。
しかし、ある日、彼の聖書を読んでいる間、彼は浮かび上げって来る真実に直面しました...、
救いは行いと秘蹟によるのではなく、それは、イエスに対する信仰によってのみもたらされるのです！
彼は、聖書に従って、キリストのみに信仰を置き、ローマカトリック教会を去ることにしました

もっと読みたい人はどうぞ
http://www.chick.com/reading/comics/0112/0112_fourpages.asp?pg=01

>>517
考え杉ではなく、一時期、神学校で自由主義神学が流行した時期が本当にあったんですよ
「高い金を出して子どもを神学校に通わせたら、子どもの信仰がムチャクチャになってしまった」
と当時はかなり問題になりました。
それで福音派の中には、もう神学校を信用せずに自分たちだけで牧師を教育するようになったところもあります

ちなみに、アルベルトの話は「つの笛／終末の警告」並の信憑性ですが、ひとつのお笑いとして引用してみました
でも米国カトリック教会ならやりかねないかもね

>>519
>でも米国カトリック教会ならやりかねないかも。

かなり洗脳されてるね。

>>512
日本福音同盟(JEA)の規約には↓このような事が書かれてまして、

http://www.jeanet.org/about/agreement.htm
・・必要な領域で具体的な協力の実を生み出していくことは、主のみ旨であると信じる。


教会の予算は、この「必要な領域」に含まれるのではないかなと....
「主のみ旨」なんだから協力しないわけにはいかないような気がするのだけど..JEA加盟教会は..

JEAへの負担金が払えず脱退する教会もありますよ。

あっずみ、あっずみ１０の１に減額ですか。
それより、大教会はアスベストでも取り除く献金集めでもしたらどうですか
お祈りしてたらたとえ吸っても癌にはならないってかい。

繰り返しになるけど、まんこ学際やつはバカ。
席上献金の袋に１０円くらい入れておけばいいんだよ。

牧師がまず手本を示さないと。

日本福音同盟規約
http://www.jeanet.org/about/agreement.htm
第３条 （信仰基準）
2.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。


luke 3:11
彼は答えて言った。「下着を二枚持っている者は、一つも持たない者に分けなさい。
食べ物を持っている者も、そうしなさい。」
matt 5:42
求める者には与え、借りようとする者は断わらないようにしなさい。

>>525
ROM13:08 互いに愛し合うことのほかは、だれに対しても借りがあってはなりません。人を愛する者は、律法を全うしているのです。

>>526
それでは精神的な貸しを作っている↓これは間違いな行いですね。

インド洋大津波による被害の速報と緊急援助の依頼
http://www.jeanet.org/document/archives/20050103_nceasl.htm

ひどいなあ。

>>527
ひどいのは阿呆なおまえの頭だよ

>>528
ん、よくわからないけど、
阿呆な私にわかりやすく説明していただけませんか。

>>525　の言ってる意味がわからないんだが。
つまり什一しろってこと？

チャーチスクールってどうですか？ スレにて---

720 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 17:17:51 ID:DP3wXx2h
俺はチャーチスクールの為に家庭を無茶苦茶にされた。母親の行ってる教会がCS始めると人手がいる
ので、あれやこれやと用事を言いつけられて断りきれない母は平日教会に奉仕漬けに。疲れてきって
帰って来るので晩ご飯も、できあいのおかずやお弁当になってきた為夫婦喧嘩も度々でした。父が奉
仕は程々にと忠告しても、マインドコントロールされている母は父の事を「神の働きを邪魔するのは
サタンだ！」と罵っていました。全くのただ働きで報酬は天国で見返りがあると信じこまされていた
様で、奉仕の量によって「あの人は凄く献身的だから天国では宮殿クラスの家を与えられる」とか「
あの人は言い訳しては奉仕を減らそうとするから天国では犬小屋クラスの家しか住めないね！」など
と言ってました。結局離婚という事になってしまいました。教会ではやたら信徒に献身！献身！と、
言ってるが、いいかげんにして欲しい！
--------------------------------
↑の如く献金は献身の現れであるので多くした者は天国で豪邸を与えられます。
って什一献金の教会は考えてるんじゃなかろうか？
教会が考えてなくても信徒は考えて層。

>>530
あ、スレの趣旨からだいぶ離れてしまったこと、すみません。
え〜と、什一献金に反対です。

什一献金にすれば一時的にはその教会の予算が潤うとは思いますが
日本のキリスト教人口の拡大にはならないと思います。

「当教会は収入の10パーセントの寄付金を徴収しています」
キリスト教に興味を持って教会に来た人の半分ぐらいは帰っちゃうじゃないかなあ。

>>532 ほんとだ。什一も払うんだったら、よっぽど教理的にしっかりした説教聞かせてもらわんと、元が取れん。

ところで、牧師は什一してるのかな(それを見込んで多め謝儀を渡すことも大切)。
副収入(印税、講演料など)が多いので什一以上、という人もいるらしいが。

チャーチスクールってどうですか？スレから…

＞73 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 10:50
執事の会話を聞いてしまった、、、
「このご時勢では、信徒の什一は当てにできない、、、
　スクールだと確実に月謝を引き落としできる。
　献金出し渋る信徒より、こっちの方がよっぽどてがたい。」
確かにそうだなと、納得してしまいました。
教会屋さんも経営していくのは、大変なんですね。必死なんですね。

＞76 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 12:42
考えたら、一か月に３万円の献金納める信徒は何％くらいいるでしょうか？
信徒は気まぐれで、気にいらないと移っていっちゃうし、、、
その点チャーチスクールだと、よっぽどの事がない限り、最低でも一年は
３万円前後の学費を引き落としできるんだから、ウハウハよね〜。
しかも、うまくいったらそれが６年以上続くとなると、、、すごい！
教会に５年以上在籍している信徒は何人くらいいますか？
厳しい教会財政の生き残り作戦かな？
　　　　　　　↑
平日の日中に体裁よく金儲けできるのはCSでつね。教会のおいしい収入源でつな。でも、３万円は
高いと思う。１万円でもいいんじゃねえの？

>>533
　そりゃ長老の発言としてはイエローカードだぞ。

　献金は献身の徴を感謝として神に捧げるもので、行き先はあくまでも神。
　だから具体的な受け取り人は地上代行機関である教会で、
地上代理人などではない牧師ではありえない。

　説教の木戸銭かのように牧師との取引感覚を発生させた時点で、もうこの大原則が
神や感謝や信仰と一緒にどこかに逝ってしまってる。

　木戸銭気分で出したらそれは木戸銭だから、それでは捧げものをしたことにならんのだよ。
　俺自身、どうせ言っても判らない奴（難癖つけてきたノンクリとか）相手には「木戸銭」とか
「戒名料分割前払」などといって煙に巻くことはあるが、本当にそう思ってしまったら
信仰が終わるので、教会員には「間違った理解の例」とはっきりさせない限り、冗談でも言えない。

>>536 そうだねぇ。確かにわたしも、>>533書いた後で反省して、
什一献金というのも、払った分だけ、元返せ、という風になっちゃうから、
（単にわたしがセコいだけなんかも知れないけど）
信仰的に返って良くないなぁ、と思ったんだね。

やっぱり、わたしには什一献金の教会は向いてないっす。

教会って商売ですよ。
信者を導くためにやってるんじゃないです。ボランティアじゃないし。
「献金は義務です」と念を押されます。
それでも教会なんかに行くんですか？
知恵遅れは泥棒に貢ぐのがそんなに楽しいですか？

明らかに牧師よりも貧乏だと思う人が無理して献金する必要ない。
牧師が自分より貧乏していたら恵んでやればいいと思う。

「モルモン什分の一の律法」可哀相にまだ律法の下に置かれているのでつね。。。

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1095-5,00.html

やっぱり、什一献金って、
払った分は元取らないと、という考え方に傾いてしまうから、
信仰を養うという点では良くないなぁ、との考え方になりつつある。ぼそ。

「ハートは什一を怠った、しかしオレは献金を重ねてる」
「その考え方はおかしいんじゃない？」
「あヽ？什一献金をしてない分際でオレ様にたてつくんじゃねぇ」
「うぎゃあー！」

というように普通の教会だと交わりから相手にされないような香具師でも
教会内での地位を金で買えるのが什一教会
現代の免罪符ですな

ハート?

>>542
ハート様？

ひでぶっ！

今日、説教で什一の話が出ました。
「右の手でしていることを左の手に知られないようにしなさい」云々・・の箇所の説教でです。
什一献金の金額や誰からということは記載されますが、それは不正がないようにするため、だそうです。
誰が沢山したから偉いとか誇らせない為です。たまにまれには誰からいくらいくらもらいました、と
言うようなことはありますが、それは特別なことで普通はしません、とのことでした。
会計係りの数人は知ってますが（金額）人には知らされません、だって。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
プライバシー詮索大好きなお喋りなおばちゃんが会計係りなんだけどな。
什一してなかった時はつめたーい対応だったのは忘れられないんだけど。ﾌﾟ

age

記名式の献金袋はやめて欲しい！

自分の行ってる教会の説教で献金の説教は聞いたことないよ
献金の説教なんか聞かされるん嫌だな

什一教会の話になると
「俺は什一献金をしてるから偉いんだ」
「十分の一も献金を取るんだったらサービス良くないと割に合わん」
などという肉的な発言が目立ちます。
しかし、これは裏を返せば什一献金自体が肉的な思いから出ているのではないかと思うようになりました

はあ？あなた何言ってるんですか？

ちゃんと読んでくだださい。パン食わせろ　ｺﾞﾙｱ！

高い山だ

とある日曜日の朝・・・

什　営　元　た
一
聖　業　気　だ
書
教　中　に　今
会

以前教会の頭のオカシイ牧師夫人に躓いて何年も離れてました。
そしたらその後、印刷された文書で「数ヶ月前は礼拝に出るなど前向きな姿勢が見られましたが
今はどうされたのでしょうか？これからどのようにするか返事を下さい」（思い出し文章で
そのままじゃないです）みたいな手紙が来ました。自分の名前を捺印する箇所と署名箇所が
ある印刷物です。教会は歩いて１０分、しかも姉が教会員なんですが切手を貼った封筒で届きました。
し・か・も、週報数ヶ月分と什一献金の袋も一緒に届きました。
結局金かよ、あったまきたっけなー。

丁寧な文章で近況を伝え、信仰はなくしておりませんので、と書いて切手を貼って出しました。

その後別帳に移動させられました。（藁

正統派福音派教会の出来事です。

今、信仰復活して教会通ってますが什一はしてません。
礼拝の献金はしてますが。
FEBCか恵まれない子供寄付でもしたほうがマシと思ってます。

献金箱が来たら、逃げて、牧師さんに笑われた香具師です。でも、出すときは出すよ。半年ぐらい積み立てて。自分はこれから稼げばいいし。始めから無いものと思えばさ。

だから問題は使われ方なんだよね。
立派な会堂、立派な設備、それが牧師の偉大さ、功績を現すと思ってるわけでしょ。
口では神が建てた、なんて言ってるけどね。
それが透けて見えるので嫌なわけ。
無駄が多すぎる。
世の為とか人の為に使ってない。

私は素直に、牧師さんの時計見て、いくらした？って聞くよ。

(ﾟДﾟ) ﾊｱ??　

だから、献金で物買って、暮らしてる牧師さんのちょっとした、贅沢にうるさいって事。

要するに、プロテスタントは授業料のかかる「私立学校」みたいなものだ。

一方、カトリックは庶民も通える「公立学校」だ。
文科省の方針で同一内容の学習指導が行われるように教皇の方針で全世界共通のミサが行われる。

>>559
　公立？　日大か東海大みたいなもんだと思うぜ。
什一系は無認可私塾だろうけどよ。

>>559
庶民なんか相手にしないで金持ちばかり相手にしてるくせに
公立になりたいだけ（バカじゃねーか

カトって金持ちばかり相手にしてるの？
什一のプロテスは貧乏人からも搾取しますが。

>>562
金持ちも多いが、自分のようなビンボンもいる。
ビンボンだからといって差別されるわけではない。

まぁ逆に金持ちだと嫉妬されるっていうか逆差別みたいのはありますよね。
聖書に金持ちが天国に入るのはらくだが針の穴を通るより難しいって言葉があるので。
でも人にはできないが神にはできるのです、って続くんだけど。
それ理解しない人は金持ちだからねー　ダメだよねーみたいに言う人いるけど。w
金持ちはそれだけ捧げる事を要求されるのでそれなりに大変なんだけどね。
あと貧乏くさい服装していったほうが楽ということに気がついた。
お洒落なんてしていった日にはまぁ（ry
教会によるんだろうけどね。
ド田舎の農村地帯ではボロの服装で教会に行きましょう。これは鉄則です。

理由をつけては金をむしりとる金の亡者＝福音派

改革派の教師候補生が以下の発言をしています。

献金にしてもそうですが、１/１０　はあくまでも最低限度であり、
私達は３/１０　を献金として奉げています。
これは純粋な気持ちからで、何の人間的な取り決めではありません。
１/１０　で拘泥している改革派の人々が
居たならそれは献金に対する正しい教えがなされていない証拠です。　
この点は、ハッキリ私は現在の改革派の甘さを指摘します。

改革派の甘さ指摘だけならともかく、これでカトリック否定されてもねぇｗ　

>>566
その人は、十分の三取られても堪えないように、信徒からはもっとぼったくるんだ。

>>553
　牧師婦人って、ただの教会員じゃん。馬鹿オバハンの一人くらい、どこの教会にもおるだろうに。

客観的に逝って「天の窓を開く１／１０」とか
「１／１０をもって神を試してみよ」などと
教える教会は「異常」と見て間違い無い

>>569
後半は同意するが、それは主観だ。

異常と思わない人は、黙ってぼられればよい。

>>569
そんなことを言う教会があるのか!?

このスレを見る限りじゃ、正直カトリックの方が良さそう。

>>572
　オレは日本基督教団内改革派系統だが、地理的にオレの教会もしくは信頼のおける
教会に通えない人には、躊躇うことなくカトリックを薦める。
　ヘンなプロテスタントに引っかかるよりはナンボかマシだ。

>>573
そうするとやっぱりカトリックになるね。

>>573
まさに同意。

よくあるプロ→カトに移るって、こういう事情（什一献金・教会活動の負担が重荷・人間関係）があるのかも。

>>568
それが本人はそう思ってないから問題なんですよ。w
なまじっか神学校出てるのであなたたちより偉いのよ、っていう態度で。
謙遜のフリした傲慢っているじゃない？そういう人。
崇められたいんでしょう。恐らく・・コンプレックスの裏返しでしょうが。
神の家族なんだから、って勝手に思っててｗ人との距離感を持てないというか
人格障害入ってる。
また最近私に対する攻撃が激しくなってきたので戦います。ﾌﾟ
無視するとおもろいでー。脊髄反射のごとく反応するから。
貧乏で育って今も裕福じゃないので、商売やってるお金持ち奥さんにも嫌味たっぷりでね。
かわいそうな人です。
でもそういう風に数年前は思えなかったのよ。カルトの信徒のように教会は間違いのないもの、
特に献身者は神に立てられた人なのだから神の言葉を言うはず、間違いあるはずがないとか思い込んでた。ｗ
歴史も浅いアメリカからきた福音派なので献身者の層も薄いし、教会の歴史としてももちろん浅い。
だから神信仰じゃなくて聖書信仰になってるようなもの。
ほぼ洗脳に近くされてたと思う。
ってスレ違いですね。このへんで辞めます。
>>573に同意ですね。変なプロテスタントだと未信者は救われるどころか躓きます。

あとうちの教会はもちろん>>569のように言います。

お金好きです。お金ください

>>576
まさに、そのとおり。カトリック大好き。

>>580
　同情はするが、まともなプロテスタントを探す努力を先にしていないなら、
お前の信仰の誠実は何処に有ったのか、と問いたい事態ではあるな。
　

>>580さんじゃないけどさ。
信仰の誠実って・・・？
あなたの言う信仰の誠実とは具体的にはどういうことなんですか？
神はお一人、キリストもお一人です。分割されたわけではない。

それにルターに心酔してプロテスタントに入ったわけじゃないしね。
たまたま熱心な牧師に伝道され、言われるまま洗礼うけたのがプロだった、ってだけで。
今は牧師も変わったし、いろんな教理、教会を知って今いる教会で信仰を持ち続けるのは
不可能と判断した場合は転会したところで信仰の誠実を失ったということにはならない。

>>582

>たまたま熱心な牧師に伝道され、言われるまま洗礼うけたのがプロだった、ってだけで。

　語るに落ちているな。これじゃあ何を問われてるのか判らないのも道理だ。

>>582
他教会の聖会などに行くのを禁じたり、他教会との交わりの全くない教会の場合、こういった事
（カルト化）に陥りやすいし、信徒は騙されたまま状態ですね。

>>583
んーなんとでも言ってください。
捨て台詞はいて逃げるんじゃなくてさ
説明しろや。
恐らく・・・あなたみたいな会員が嫌なんだわ。私。w

什一はカルト牧師を太らせるだけ。

結局十一は正しいの正しくないの？

聖書の解釈の違いなので一概に言えないと思う。

森永の社長はクリスチャンで、１００万の売り上げがでたら９０万献金したそうです、
という話を姉から聞いた。姉は信徒数人あまりの開拓教会の牧師から聞いたそうです。

そういう話するから人こねーんじゃん？とか思った。ｗ
献金の説教は躓きになる可能性が高いですよね。
でも、商売やってる方で多く捧げてる人って繁盛してるのも確かのような気もします。
ﾏｼﾞで。
一度多く捧げて試してみる。それでもダメならやめるってのはどうか？
だって、神様が試してみよ、と仰ってるんだから。
神を試すのは本来よくないことなんだけど、試していいと聖書に書いてるのはこの献金の箇所だけだそうです。

マラキですか。たしかに日本の金持ちって世界の金持ちに比べたら
せいぜい小金もちですね。どこそのに邸宅があるとかでも世界に比べたら
犬小屋ですね、庶民は相変わらずウサギ小屋ですからね

私は元・クリスチャンです。かつては教会に通い、洗礼も受け、クリスチャンを名乗っていました。

教会に行けない、行かないことを
「落ちこぼれ」と自虐的に言う人たちがいますが、
誤った認識を植えつけている、今の教会体勢が嫌いです。

信じる自由、信じない自由も神は与えられた。
信仰の押し付けこそ、人間の傲慢さと覚えてください。


ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50055245.html

そのホムペいいこと書いてあるね。
気持わかるよ。うんうん。
特にマザーテレサの言葉、「キリスト教徒が一番キリストの元へ行きたい人を阻害している」
ってとこ。実感します。
自分もまた反省しなければならないです。
でも、信仰は戦いなんですよね。
蹴落とそうとする「自称正しいキリスト者」から自分を守る為に祈らなければ、イエス様を信じなければ
到底信仰を続ける事はできません。

>>588
そういう話をして地上で報いを受けてどうするのかと・・・。

はあ？あなた何言ってるんですか！ちゃんと読んでください。>>588

>>553
同意です｡FEBCに寄付して少しでも赤字を解消したいものですね｡
FEBCに出て来る牧師は什一献金はしてないとは思いますが｡

>>589
ヤクザや政治家が富を奪っている。こういう本に詳しい。

『日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日』
『ヤクザ・リセッション』
『泥棒国家の完成』

或る福、
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


相変わらずトンチンカンなこと言ってるな。
　　 Λ＿Λ
　（・∀・　）　フ゜ー
　　Ｕ　Ｕ　）Ξ３
　　（　（　（
　　（_＿）＿）

十一は元来「穀物・果汁の絞り汁・油プラス香草（ラビによれば）」の10パーセント、という意味でしょう（申命記14）。
全収入の10パーセントというのは単なる拡張解釈ではないのか？

思うに、カトリックは本社機能がひとつで後は営業所だから経営効率が良い。
プロテスタント教団は身一つで飛び込みセールスやっている営業マンの集まりみたいなもの。
そしてみんなが「起業」するので小企業が乱立。経営効率が悪い。資産もない。
だから、お金が必要になり、自らの肉の思いに気付かぬ守銭奴が「什一」を拡張解釈した。

私の教会では（あまり言いたくないですが）、過去、躓いて教会から遠ざかった人の家に献金袋だけを届けた
牧師がいました。
正直、ダレも慕ってはいなかったようですよ・・
今は、信徒たちの苦しかった過去を補って余りある牧師を迎えています。
（もちろん、元の牧師も金銭的にも苦労はしていたとは思います）

>>595
人格障害者、お前は牧師になるな。信者が迷惑する。

或る福って牧師になりたいの？
じゃ、断食して祈るべきっすよ。人に説教する前にな。
神の愛を知ってから牧師になってね。
あと尾山先生を尊敬してるなら当然本読んでるんだよね？
なら尾山先生から学びなさいな。
悪いけど今の君の言葉からは尾山先生の尾の字も見えない。
尾山先生のように路傍伝道でもしてこい。
そしてぎょうさん導いたら認めてやる。

>>595或る福、お前こそ牧師にふさわしい。がんがれ

カトリックは沢山出版物出してるし､世間一般的にもカトリックの書物は出てますからね｡
什一献金を強要してる教会は完璧に世間離れしてしまってる教会が多いのではないでしょうか？
これじゃ信者も増えないし､離れて行く人多いでしょうね｡

>>591
マザーの言葉は本当に身に沁みます｡自分もその一人かもしれません｡反省せねばなりませんね｡

>>594
　什一させなかったけど自分はしてる、というのが混ざっていたのは知ってる。<FEBCキャスト

>>601
福音派・ペンテコは信者の使い捨てですよ。
信者の耐用年数が著しく短い。

>>604
自分はリベラルだけどこの前､約一年半ぶりくらいに教会に行きましたよ｡
離れていても神様は見ていてくれてはるんやなぁとつくづく思いました｡

>>601
福音派で什一献金教会だけど、
あの・・・世間から離れてるのは自覚してるというか、教会はこの世の物ではないと言います。
だから世間離れしてて当然というかしてなければ教会じゃないというか、福音派のスタンスはそういう感じなんですよ〜。
今年の定期総会資料に載っていた牧師の言葉---「この世はますます混沌とし、教会もその波に飲み込まれそうです。
私達は改めて主の御言葉に立ち云々・・」

世間に迎合するのではなく、２０００年前の書物の聖書の進めそのままに生活する、というのが目標なんですわ。
まぁ実際はそうはいかないけれどもそうあるべき、ってのがうちの教団、牧師の考えです。
原理主義だよね。
福音を全世界に宣べ伝えるのが目標ではあるけれども、全ての人が救われるはず、とは思ってないでしょう。
信じなかった人たちが（ソドムとゴモラとかノアの箱舟）滅ぼされたように、従えない者は滅ぼされても
しかたあるまいと考えてる。
従わないものは一定期間待ちはしますが、その後はバッサリと切り捨てます。

>>606
そうなんですか(汗)
ところで原理主義を取っておられる教会って日本にどれくらいの割合であるのでしょうか？
それから原理主義の教会は○○福音教会とか言うのでしょうか？;(そこの区別が分からなくてすみません;)

>>607
実のところ、日本の中で原理主義の教会の割合がどれくらいかとか
原理主義をとってる教会の名前のつけ方、とか知らないです。
神学を学んできたわけじゃないので。。すいません。
ネットで他教会や他の教理の情報を得て、自分のとこの教会がどのような位置にあるか
知ったくらいですから。すいません。
うちの教会はブッシュ大統領の選挙直前にアメリカから原理主義の人（アメリカ人と結婚した日本女性だったそう）
を招いて、ブッシュの正しさを説いたらしいので間違いなく原理主義です。ｗ
残念ながら私はその場にいませんでしたが。
ただ、うちは教会名に「福音」という名前は付きません。看板にも週報にも書いてません。
でもバリバリ聖書崇拝主義です。
どれくらいファンダメンタルか、という度合いは牧師によっても若干違ってくるかと思いますが
今の牧師はかなりです。
なんだか批判めいた文章になってしまいましたが、合う人には合うと思います。
何の疑問も持たず、これこそ救いだ、と思う人もおられると思います。

私は非常〜にしんどいですが。w

>>608 うーん。教会員は古い人がいて、変わってなくても、
牧師さん変わっちゃうことで、その教会の教派系統とか、
カラーとかが変わっちゃうことってあるからなぁ。。。

特に単立の教会の場合、良くも悪くも、教会全体が、
牧師のカラーにかなり影響されちゃうしねぇ。

>>608
聖書６６巻は誤りのない神の言葉だ。イスラエルに対する神の契約はまだ生きている。
ファンダメンタルなどというのは、サタン・リベラルが使用する悪質な中傷用語だ。
　なんちゃってｗ

>>609
でもね、単立じゃないです。
大きくは変わってないんでしょうけど、牧師の性格が微妙に反映しますからね。
神経質というか固い感じかとか。人格もあるでしょ。
あと牧師が変わってからいろんなことが変わりましたよ。
�@礼拝中にワーシップソングを取り入れる、�A子供礼拝（CS）を礼拝中に取り入れて
大人と一緒にやる、�B献金は以前は籠が回ってきてたのが個人個人歩いて前に出て捧げる
�C聖餐式を夕方と昼間の祈祷会や婦人会で行う、など牧師が変わってからやり始めた事。
全部嫌。w　
単立じゃないけど、やり方はその教会教会の牧師にまかされてるんだろうね。

>>611 役員は何もそれに対して言わなかったのかなぁ？？
一般的に、新しい牧師に今までのやり方を急激に変えられるのって、教会員いやがるものだけどなぁ。
特に、わたしの所属教会のようにお年寄りが多いと、なおさらなんかも知れないけど。笑。

それにしても、�Cの聖餐式はどうしていやなの？？あとは、何となく分かるような気がするんだけど。。。

>>611
長老は何してるんだ？

>>611
うちの教会は・・・よく言えば「やさしい」、悪く言えば「主体性がない、主義主張がない、学がない」
とにかく衝突するのを避けます。
あとは大学+神学校を出た献身者に何か言えるような信仰深いまた学がある役員はいないんですよ。
�Aはガキがウルセーってのもあるけどｗ　内容がね、くだらないんです。時間も短いし。教師の質の問題もあるだろうけど。
自分に子供がいたらこういうので誤魔化されたくないなーと思いますです。しかも１人〜３人しか子来ないのにね。
そんな数人ならみっちり別室で教えてほしいですわ。
�Bは足が悪い人は捧げに行けないんです。実際にいるんですよ。でも変わらない。
�Cは祈祷会に来る人にのみ恵みを授ける、っていう考えが嫌です。

>>614
あかんわ、その教会。転会しなはれ。

長老は置かないという牧師の主義。
もっともそれ相当の人がいない。
他の教会では牧師が用事で出かけてる時は長老が説教したりするでしょ？
できる人いません。

・・・衝突するのを避ける教会・・・(^_^;)
聖餐式の執行は長老会通せ、とか、洗礼式の信仰告白は最後まで読め、って、
牧師に言うわたしには向いていない教会カモ・・・orz

>>614 >>�Cは祈祷会に来る人にのみ恵みを授ける、っていう考えが嫌です。
む？ということは、日曜の礼拝では、聖餐式全く行わないの？？それだったら困るね。確かに。

>>613 もしよろしければ、改革派スレにもどうぞいらしてください。(^_^)

>>617
>長老は置かないという牧師の主義
ろりさんよ、こんなことが罷り通るのか？

>>619 え？うーん。わたしもねぇ。>>612で、
このスレ什一献金のスレだから、
長老派や改革派じゃない教会かなと思って、
わざと「役員」という表記を使ったんだけどね。
長老制度をとっている教会ではなく、会衆制の教会だったら、
「役員」という言葉を使うと思いましてね。

ただ、長老はいなくても、宗教法人だったら、規定上必ず
（宗教法人における責任）役員はいるはずなんですけどねぇ。

>>616
やっぱり逃げなはれ。
きっと碌な事にならんわ。

>>608
原理主義は確か他宗教を認めず､聖書の教えを絶対とする主義ですよね。それは主の十字架とかも入るのですか？

私も単立に行ったことあります。什一献金は強要しない(牧師がいない教会で毎週ビデオで礼拝やってる)けど､説教が何か今一つしっくり来なかったですね。
教会会員さんらも今一つ好きになれませんでした。

>>581
はあ？あなた何言ってるんですか？ちゃんと読んでください！
パン食わせろっつてるだろ。高い山だ。

へっぽこピーメンに警告します。逆恨みはやめなさい。

>>あとは大学+神学校を出た献身者に何か言えるような信仰深いまた学がある役員はいないんですよ。

・・・学はともかく（ないの分かってるから）信仰は深めないといけないなぁ。。。ぼそ。ほんま。反省。

>>618
日曜にもやりますが、以前の牧師の時より回数が少なくなりました。
つまり聖餐受けたい人は祈祷会に来い、ってことですよ〜。
というか、信仰熱心なら聖餐受けたいはずだ、祈祷会くるはずだ、
祈祷会にくる熱心な人にのみ聖餐受けさせようってことでしょう。
ま、わかるけど怖いオバちゃん信徒がいるのでなかなか行けないんです。（´・ω・`）

>620
役員はいますよ。毎年選出します。（ただし毎年同じ人にならないように前年やった人はお休み）

>>622
すいません、他宗教を認める、認めないの違いがわからない。
もちろん、聖書の教えを絶対とする主義です。
あとイエスを信じなければ救われません。それ以外に救われる方法はありません。
でもそれってキリスト教信者の中では当たり前のことですよね？
主の十字架とは・・・？

>625
いえいえ、改革派のスレにあるような議論ができる人がいない、ということです。

いえ学も信仰もないのは私です。すいません。
でもなんていうか上に立つ人にはある程度そういうものを持って欲しいというか
ないと何もいえないですよね。そういう意味でした。
連投ｽﾏｿ。

>>628 あ。(^_^;)　そんな、お気になさらずに。

改革派スレの住人みたいな人ばかりが、教会にいる訳ではもちろんないのですが、
ただ、改革派って、信徒、特に長老は、教理的なことも含めて、
何でも知っておいた方がいい、と考えているところはありますね。

>>626 毎年違う人が役員だったら、仕事に慣れるまでが大変だろうなぁ、と思ってしまうのですが、どうなんだろう？？

１０年〜１５年の間しか知りませんが、決まった人しか候補にあがらないので・・。
５人〜６人です。
でもそれほど大変な仕事って・・・あるんですか？w
会計で計算が合わない時は大変みたいですけど。

>>630 >>会計で計算が合わない時は大変みたいですけど。
うん。確かに会計が一番大変だと思います。

・・・それ以外は・・・
よく考えてみると、自分の教会が、牧師の辞任騒ぎだの、１００周年の記念行事だの、
会堂の改修だのが時期的に重なったから、役員「大変」だと思っただけカモ、という気がしてきた。笑。

・・・それが終わったら、今度は牧師の招聘なんだけど、
招聘委員にわたしが入るのかは、全く持って謎です。知りません。ｗｗ

>>626
墓参りとか盆踊り参加とかそういうのを指しています(^_^;)他宗教を認めると言うと言葉が悪かったかな;
主の十字架クリスチャンセンターは今問題になってる教派ですね。全く自由もきかないし他教会の悪口を言う････たぶん福音派の流れから来てるかと思います。

>>631
　…治会長老なんだから牧会指導しろよ。

>>633 いや。牧会指導、わたしの教会ではしてますがね。

>>631は、>>630へのレスとして書いたものなので、
６３０さんの教会は長老制度とってないから、役員の仕事は、
会計や行事計画といった実務的なことに限定されていて、
牧会指導や教理の擁護は、役員の仕事に含まれていない、と思いましてね。
それで、６３１のような記述となっている訳なんですわ。

>>633
もちろんです！！盆踊りなんてもっての外、墓は参ってもいいが拝んではいけない。
盆踊りって意味を考えると偶像そのものですよね。
その辺はキリスト教徒としては当然だと思ってます。
私はそこが受け入れられないというのではないです。

あと、おおっぴらには言わないけど、他教会のことは決して良くは言いませんね。
他教会というか、他宗派のことね。
遠まわしに・・わかりにくいように・・最後まで言わないような・・あとは押して知るべしのような・・
うちは敬虔で聖書に一番忠実な教派だから、と最後につけます。
これがもうーーー嫌ですね。
どうせ言うならはっきり言えば？と思いますわ。
痒いところに手が届かないような、陰湿なような、気持ち悪い〜感じです。
常にそういう雰囲気であります。
ま、土地柄でしょうけど。山に囲まれた盆地で海がなく、曇り空が多く、農村地帯で
経済的にはビンボーな国でおまけに自殺率が高い県。w
それを象徴するように梅雨時は教会にはカビが生えます。w

↑>>632へのレスの間違いです。

都会ならどんどん教会を移っていい教会に行ったらいいが、田舎はそうじゃない。
困った問題である。

>>633 >>…治会長老なんだから牧会指導しろよ。

什一献金スレで、こういった批判が出る、ということは、
それだけ２ちゃんに、改革派・長老派の住人が増えた、ということだなぁ。

こうやって集められていることに対して、神に感謝しよう。アーメン

>>635
墓参りはよく行って､墓洗ったりしますよ｡
盆踊りは好きじゃないからしませんが夏祭りは好きです｡
キリスト教全部が墓参りしてはいけないとか盆踊りに行ってはダメだとかはいいませんよ｡
私のとこも田舎ですけど車あるから大きな都市の教会に行きますね｡

>>635
私の住んでるとこも夏暑く､冬は雪多いし､陰湿ですよ;
そう言ったとこの人らって聞く耳を持たない人多いよね;自己満足に終わり､よそもの扱い大好きで;田舎に生まれた運命ってツライですよね｡

献金義認

買い物をするときは、いつも代引きなんだけど個人情報が漏れるとなるとネットショッピングも危ないな〜って思いますね。 私はグンゼのデッカイパンツが好きなんで知られたくない・・・(2005.07.28 14:37:24)

>>626
異教に妥協的で異端の傾向があるリベラルは、
異教の儀式で焼香をして偶像崇拝の罪を犯します。
しかし、正統的な福音主義信仰を守る福音派のクリスチャンは、
偶像崇拝に妥協しません。

>>635
>>盆踊りって意味を考えると偶像そのものですよね。
>>その辺はキリスト教徒としては当然だと思ってます。

そうですね。

ウワー或る福に同意されちゃったよ。
　　 Λ＿Λ
　（・∀・　）　フ゜ー
　　Ｕ　Ｕ　）Ξ３
　　（　（　（
　　（_＿）＿）

でも或る福が言うとﾑｶつかね？
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ？

聖書とクルアーン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123240250/l50

＞645　　類は友を呼ぶ〜　♥


　 ⊂_ヽ､
　　　.＼＼　Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）Д｀）Д｀）Д｀）Д｀）Д｀）Д｀）Д｀）Д｀）Д｀）
　　　　　.　>　　⌒ヽ⌒ヽ.⌒ヽ.⌒ヽ..⌒ヽ.⌒ヽ.⌒ヽ..⌒ヽ.⌒ヽ.⌒ヽ.
　　　　　 /　　　 へ ＼ヽ.＼ヽ.＼ヽ.＼.ヽ.＼ヽ.＼ヽ.＼.ヽ.＼ヽ.＼ヽ.＼
　　　　 /　 　 /　　/＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　ﾚ　　ノ　　ノ　　,ヽ_つヽ_つヽ_つヽ_つヽ_つヽ_つヽ_つヽ_つヽ_つヽ_つ
　　　 /　 /　 //　 //　 //　 //　 //　 //　 //　 //　 //　 /
　　 /　 /| 　/| 　 /| 　./| 　 /| 　./| 　 /| 　 /| 　/| 　 /| 　 /|
　　（　（　､ （　､ （　､ （　､. （　､ （　､ （　､. （　､ （　､ （　､ （　､
　　 |　 |､　＼　＼ 　＼ 　＼ 　＼ 　＼ 　＼ 　＼ 　＼ 　＼ 　＼
　　. |　/ |＼　⌒!　⌒!　⌒!.　⌒!　⌒!　⌒!.　⌒!　⌒!　⌒!.　⌒!　⌒!
　　　|　| .|　|）　/ ）　/ ）　/ ）　/ ）　/ ）　/ ）　/ ）　/ ）　/ ）　/ ）　/
　　ノ　 ）'　 ）し'　 し'　 し'.　 し'　 し'　 し'.　 し'　 し'　 し'　 し'　 し'
　(＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／

>>643
でも福音は自分と言う偶像を大事にしまくるし､牧師が偶像になる事もしょっちゅうじゃん｡

>>647 左端の奴だけ右手を挙げている。他の奴らは真似しないのかな。

それは動きの途中なんです。ジョジョに後ろの人から手を上げていくんです。
恐らく。
バレリーナだった私にはわかります。

手を挙げてるすぐ後ろの人からね。

しかし或る福と同類だったとはなー
いやはやいやはや。

>>645
◆IbYG6dQTTc はそうか

あーあのね、やっぱり違うわ。
洗脳されてる宗派が一緒ってだけでさ、キャラは違います。
どっちかってーと自分はPLFと希とオオタクあたりを１５％添加したようなキャラですわ。

そこで或る福に今日の御言葉を一つ。

「神の国とその義とをまず第一に求めなさい。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マタイ６：３３）

尾山先生から姉が本にサインしてもらった言葉だ。
ネットやってる場合じゃねーぞ。＞或る福

ネットは英語の勉強に役立てたいと思ってはじめたのだ。

イエス・キリストは栄光に満ち、天の万軍を率いて再臨される。
私たちは滅びに向かう罪の世に対して、
十字架の福音をまっすぐに伝える責任があたえられている。

後足で砂をかける宗教ビジネス３部作
女形麗人
１、「信者の作り方、囲い方」
２、「他派との喧嘩の仕方」
３、「邪魔者の切り方」

私が受洗の時色紙に書いてもらった聖句は、
エペソ1：7だった。

>>653
その人は尾山さんとは何の関係もありませんよ。

ｴﾍﾟｿ1・7
私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、すなわち罪の赦しを受けているのです。これは神の豊かな恵みによることです。

ですね。
さすが、神の愛を伝える御言葉の奉仕ってこういうことだと思うな。
裁きの部分だけを抜き取って、キリストを知らない人に伝えても
それはいたずらに恐怖を煽るだけで逆効果だと私は思う。

今も聖書キリスト教会に通ってるの？＞或る

　∧_∧　　あっ！
（´・ω・）　　　　　　　
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　



　　　　　　∧_∧　どしたの？大丈夫？　
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ　　　
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

A.カーネギーは９割を貧しき人達に捧げていたらしいです。
でもこれは大金持ちであるカーネギーだからこそ出来た事でしょう。

クリスチャン実業家とは悪いのですが福音派から出たのでしょうか？
カーネルサンダースが聖霊派とは聞いたくらいです。

福音派とかいう区別って日本だけでは？
プロテスタントがルター派、カルヴァン、メトナイト、ペンテコステ、カリスマとかそういうのに別れてるだけじゃ？
キリスト教国だからね。
どの派だろうと（カトリックだろうと）信仰が強いかどうかの違いではないかと。

「福音派」っていう言葉自体、英語のevangelicalの翻訳なんだけど....

もっとも、この言葉が何を指すかについてはアメリカとイギリスでも多少の
違いがあるから、注意しないといけないんだけど。

汚マーソさん、鬱期は済んだんですか？

　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ…
　　　　　　　∧
　　　　　　/´｡ `ーァ
　　　　　　{　 々 ﾟlo,..,,,,_
　　　　　 /　 つ/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し―-,l　　 ⊃　⌒_つ　)))
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　 　∧
　　　　 　/´｡ `ーァ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　 {　 々 ﾟo,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''" 　

　　　:∧:
　　:/´｡ `ーァ :
　　:{　 々 ﾟl´:　ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :



. /＼,,....,. ::,.-─ｧ
彡　'"'｡~"ﾞ´　 ,/
ミ　　　　々 ﾟ　ﾞ'
ﾐ　　.,/)　　　､/)
ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ
ミ　　　　　　　;:'
';　　　　　　彡
.(/~"ﾞ''´~"U

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

自分が教会の人間だったら貧乏人から金を取る人・・・貧乏でも献金しなさい
自分が教会の人間だったら貧乏人から金を取らない人・・・貧乏なら献金しなくていいです

悪人・・・悪人なので献金しません

　　　　　　　　　'´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　或る福、やらないか？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､　　　　　＋
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ　　　+
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜ 　　　
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜ 　　　　　　　　　+
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
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悪人の自覚がある人・・・・悪人なので献金しません
悪人の自覚がない人・・・・偽善者なので我慢して献金します

人によっては改革長老派や聖書主義的な整公会まで福音派に含めているけど
福音派って言うと「原理主義的な福音派諸派」とバブテスト派の一部ってイメージがあるな
什一献金を取っているようなところは狭義の福音派の一部とペンテコステ派に限られるのか

1/10ケンキンが大変なように思えても、寺は葬式で一気に
ドバっとカネ取るからおんなじことだ、と言ったバカボクシがいた。

http://www.remus.dti.ne.jp/〜hiromi-y/kyoukaiseikatu.html
ルーテルの場合は・・・
１．献金
礼拝の中で、献げ物（献金）が行われます。
献げ物については、出エジプト記・レビ記・民数記・申命記に書かれています。
それによると、献金は献げ物の１部、あるいは献げ物の代わりとして神殿に
納められていました。
　
1/10献金について（十分の一献金）
申命記１４章２２節〜２９節によると、イスラエルにおける献金は税金と
同じ働きをしています。献金は主に、神殿の維持、祭司・レビ人の給与、
医療・福祉のために使われることになっていました。
その後、イスラエルは、これらの働きの１部を国家に委ね、税金として
徴収するようになりました。
現代において、完全な1/10献金を実施することには、少し無理があるか
も知れません。

そのアドレス、見れないんだけど。

ちなみにルーテル同胞は１/１０献金です。
その他にもクリスマス、イースター、感謝祭のたび、立派な感謝献金袋がクリスチャンに配られます。

教会の上の人たちはルーテルとルーテル同胞は全く繋がりがなく、ルーテル教団は堕落してる、酒タバコOKな宗派だ
と言ってます。
自分達が一番聖書に忠実な宗派なんだよ、って言いますよー。

>>674
ルーテル同胞は行ってはいけない教会に決定

>>674
ルーテル同胞は行ってはいけない教会に決定

某教会の牧師夫人は狂ってるしな。
信徒虐待します。
行かないほうが懸命。

ルーテル同胞ってルーテルの異端ですか？宗教改革時代に一時的ルーテルの異端が広まった事があるらしいです｡

>>678
　「ルーテルの異端」と「異端じゃないルーテル」の差を教えてください。

>>678
異端ではありません。
キリストの教えに忠実な敬虔な宗派です。
日本のルーテル教団が日常的な事柄（例えば酒、たばこ、葬式での焼香を認めてる）に五月蝿く言わないで
間口を広げてるのに対して、それらに異議を唱えている教会と捕らえていただければよろしいかと。
聖書に忠実な教えを説く教会ですね。

異端とは簡単に言えばイエスの神聖、復活を否定すること、処女マリアよりイエスが生まれたということを否定すること
再臨の否定、イエスを信じてなくなった方の体の蘇りを否定すること、です。

それらをルーテル同胞では否定しておりません。

つまりどちらも異端じゃないのよ。
どちらが行きやすいか、というのは行く本人個人の問題であって。

ルター自身が聖書正典の文書をつかまえて藁の書呼ばわりする腐り果てた異端者です。

カトリックが罪が赦され天国に入るにはお金を払って免罪符を買いなさいとローマ教皇が
言い、次第に本来のキリスト信仰から聖書から離れていったのに対して宗教改革をしたのがルター。
金で罪の贖いができるわけがないじゃないか、そこから行いではない（献金ではない）神に対する
信仰のみで救われるのだ、とカトリックを斬ったわけです。
当時ローマ・カトリックしかなかった為、免罪符の販売＝行いによる罪の贖いという間違いを正すために
ローマ・カトリックに対してヤコブの手紙を「藁の書」と言ったわけです。

しかしそれを誤解して信仰を持てば何をしてもいい、という輩がおりますが
当然違いますね。聖書全体を読んでいただければお分かりになるかと思いますが。
http://www.jesus-web.org/archives/box040225.html
http://www.tabiken.com/history/doc/S/S119R100.HTM

>>682
そのとおりだ。

　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>684のレスは
>>683　への間違いです。
すみませんでした。

>>686と>>684はＩＰが違う。
>>686は>>683の自作自演と見た。

>>687
一旦、電源落とせばIP変わるでしょ。

IPをどうやって見てらっしゃるのですか

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、手取りじゃねえ、かきあげの1/10だろ！ あぁ？
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　集会献金と月定は別だろ！　
　　/　 /　　::::＿正統信仰者:::::::.＿.＼ 　併せて1/10じゃねえ、月定だけで「最低」1/10だ！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、月末の引き落としが。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、ＩＰじゃねえＩＤだろ！ あぁ？
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　ＩＤが同じってことは、同じルーターから接続してるんだ！　
　　/　 /　　::::＿正統信仰者:::::::.＿.＼ 　何らかの場所的つながりがあるのは分かってるんだ！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ 教会批判は罪？
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |だ・か・ら僕ちゃんじゃないんでちゅ。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

什一献金と聞いただけで逃げますた。。。

>>692
賢明な判断です。

今日、地方新聞であらゆる職業の平均給料が載ってた。
牧師への謝儀+手当てを足す金額って、どの職業より高くてビックリしたー。
公務員より高かったっす。
もちろん、最低什一献金、その他特別献金もしなさい、っていう教会です。
このご時世、肉体労働者より高い牧師の給料。

その他に新会堂基金出せ、営繕費出せ、宣教師への募金、etc..
あーあ。ヤンなっちゃったねー。

牧師なんざぁ　その地域の最低給料にあわせるべきだ。
それが聖職者というもんだろうが。

>>694
牧師もいろいろです。
金持って来い牧師は、宗教家ではなく宗教事業者ですね。

>>691
633 ：でちゅ ：04/05/24 14:52 ID:oTQ8QjcS

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>632のちゅじゅきでちゅ！！！

　>548>550-556　>564>>567571>574>579

　あんちゃんとねぇちゃんそして僕ちゃんの３兄弟は、
　プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


634 ：あんちゃん ：04/05/24 15:31 ID:oTQ8QjcS
そうだね、でちゅ。
すばらしい信仰をもった人たちだよ。
この人たちにつどつど来ていただけるようイエス様にお祈りしよう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
　　
　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ぼったくりの福音商法

聖書には 『神の国』に関して
　ただで受けよ。ただで飲み　食べなさい。と書いてあるのに、
セミナー代・集会代・○○代　などと　お金を請求する教会。
献金・牧師の給料なら分かる。
しかし　それ以外の　お金の請求は
まったく　妥協であるとしか言いようがない。
聖書的ではない。
参加する側に　経費分のお金を　参加費として　請求する教会などには行きたくない。
現実はそうはいかないと妥協しないでもらいたい。
自分達で働いた金で全額を補うことができないのなら　最初から　セミナー・集会　などひらかないでもらいたい。
○○聖会の前に　『○○決起大会』などと言って　信者から金を巻き上げないでもらいたい。
○○聖会を催す側が　全額負担できないのなら最初から　ひらかないでもらいたい。

他人に厳しく　自分達に甘い教会
いきたくない。

牧師の給料の相場は年収一千万円です。
ですから、「専業」牧師ではなく、ちゃんと本職を持っている「兼業」牧師の教会を選ぶことです。

高すぎ

牧師の　牧師による　牧師のためだけの　福音派

牧師功なりて教会員散る

ハマン・怨恨に警告します。
福音派の伝道活動をあげつらうのをやめなさい。
悔い改めよ、怨恨

７００ばん、そんなやし日本に何人いると思ってんだ
あほだ。

傍目八目です。金払いの悪い香具師はどこでも嫌われるでしょうね。
施しを惜しんでかえって貧しくなるも真理でしょう。
宗教団体では金集めはあるものと覚悟してつきあうほうがいいと思います。

無能な献金食い潰しの役立たずボクシは排除せよ。
小泉さんに徹底的にやってもらおう！
日本の教会は社会主義。社民党と同じ。将来はない。
改革が必要なのだ。そのためには道路公団や社会保険庁解体が要る。
教会も同じである。非生産的なつまらぬ教会はドンドン解体せよ。
什一献金当てにする役に立たぬボクシにドンドン引退勧告せよ。
みんな今こそ声をあげろ〜
誰か、日本の教界のホリエモンか小泉になってくれ〜！！！！

正統派の仏教や神道でもお布施の強制が原因で寺社離れが大杉だそうな。
宗教が嫌われるのはお金集めが厳しいからだよ。

教会の改革を迫るのは無理。ど〜せ「人を変えろという前に自分を神様に向け
自分がキリストにより変わらないと回りはかわりません、、、」と注意されるだけ。
教会で何をいっても同じ。ど〜せなら２ｃｈでぶったたいてやりましょう。

>>708

君も相当に飼い慣らされているな、気の毒に。
捕虜になった人間も何度も去勢されるとついには従順になるとか。
タマはついてるのか！

牧師の給料は傍目からざっと見積もって見ても
年間１０まんぐらいだろう。

>>710
１０万ドルか。ずいぶん取ってるな。

教会批判、指導者批判は地獄逝きの大罪と注意されるだけ。
あきらめて、２ｃｈで実名批判も含めてぶったたいてストレス発散しましょう。
２ｃｈは天国のような場所です。いくら言いたい放題いっても管理人様はすべてを許し
受け入れる寛容なお方です。２ｃｈは寛容であり愛があります。アーメン。

>>711１０まんペソ

献金という名の集金。
什一献金。
そういったものがどれだけ福音の妨げになっているのか自覚して悔い改めよ！

>>700
　ソースを求めます。当方、世評的に「花形牧師を擁する大教会」だった事がありますが、
その牧師が専業化した後もそんなにはお渡ししてはおりませんでしたが。

>>706
ってか什一やりたがる教会ほど自民党寄りだと思うんだけど｡
社民党のおたかさんはカトリックですね｡カトリックは什一なんか間違えてもしませんが｡

土井さんは日本キリスト教団と聞いていますが。長年の北朝鮮マンセーがたたり、拉致事件が北の仕業とわかった時、有本夫妻にたいするひどい態度も明らかになり、最近はどこへ行っても白い目でみられるため、教会にも
顔を出しにくいらしいという話。私の知るニッキの人は「彼女はニッキの恥。土井たか子は自分はニッキだと世間にいわないでほしい。彼女のような人のせいで、ニッキの信者は迷惑する」とえらい怒ってましたよ。

>>717

　それはそれで了見に問題を感じるが。

>>717
それがまともな反応でしょうな。

ゼニもらって牧してるんだったら、それは牧師じゃなくて
ゼニの神に牧されてるほうだろうな。
パンによって動く人型ロボット。
ゼニに仕えるもの。それを牧師と呼ぼう。

什一と言われたら逃げなさい。

＞忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは、はっか、いのんど、クミンなどの十分の一を納めているが、
＞律法の中ではるかに重要なもの、すなわち正義もあわれみも誠実もおろそかにしているのです。これこそしなければならないことです。
＞ただし、他のほうもおろそかにしてはいけません。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ２３章２３節　　

最後の行は誰かが付け足したような…

>>700　の言ってる事が分からないのは私だけ？w

カトリック教会へどうぞ。

狭い門から入りなさいって書いてあるから勧められたら取り合えづは避けなきゃナ

>>725
ぼられるのは貴方だから、私は別に困らないけど。

プロテスタントでぼられる人は、
カトリックに逝っても、
新求道狂同体のようなカルト集団にぼられる

なぜ信者から金とろうとするのだろう
聖書勉強して自分で本書いて儲ければいいのに

>>727 え？それって、どんな風にぼられるの？

>>279
カテケージスの後、かれらは、まず雰囲気を盛り上げます。そして、その場の流れを利用して、お金を出しやすくしていきます。
始めは、「神学校に寄付しますから」と言って、信徒から浄財をつのりました。
そして、カテケージスの段階を昇るごとに、金額も上がっていきました。全収入の１０分の１から数百万単位のお金が、どんどんつぎこまれていきました。
ミサの花代、ローソク代も余分目に出さなければならず、余ったお金は、神学校の資金にと、手元には戻りませんでした。
その他、宣教家族の生活費、学資、家賃なども別枠で面倒をみなければいけませんでした。
全国大会ともなれば、数日間で、何百万円のお金がネオに入っていきました。
その時、お金を持っていなくても、紙切れに金額を記入させて、後から司教の特別口座に振り込ませるのです。
一般の集まりの時でも、その時必要な金額が提示されて、まわされてきた袋に各自お金を入れてまわし、最終的に金額が足らなければ、もう一度、袋がまわってきます。
その時も、現金が残っていなければ、紙切れに書いて、後から振り込みました。
こうしてお金を差し出させるように、うまく仕組まれているのです。
ネオの司祭から「あなたの一番大切にしているものを持ってきなさい」と言われて、自分が一番大切にしている物を集会に持っていきました。
そしたら、「これをお金に替えるとしたら、いくらになりますか。今度集まるときまでにお金に替えて持ってくるように」と言われました。
ある体験者は、「今思うと、おかしいと思うのですが、そのときの私の頭の中は、売れる物を探していました。『これを売ったらいくらになるだろう。誰に売ったら一番高く売れるだろう』ということしかありませんでした」と言っています。
「お金や地位、人間関係は偶像的なもので、これらのものへの執着が苦しみを生み出すものだから、これらの物への執着を捨てなさい」、と勧めるやり方は、先日テレビで見たヤマギシ会のセミナーのやり方とまったく同じでした。
１９９０年にマツノイパレスで行われた練成会でのキコの迫力あるスピーチにも、びっくりしました。
何度も何度もお金のジェスチャーをくりかえしていました。

http://www.geocities.jp/hyuga1951/61.html

>>727
ネオはどこにでもあるわけじゃないけどね。

あんなものがそこら中にあって堪るか。

>>732
まあそうだけど、何も知らない人が>>727だけ読んだら
誤解するかも知れないじゃないか。

鷹魔津狂句だろ　重荷

鷹魔津狂句はコーポの大師ゆかりの地だけあって霊的にすごいぞー
小豆島教会だけでなく、他にもサタンの試みにあって潰れた教会もあった（涙）
困難の中にある兄弟姉妹のために祈りませう

ところで>>730みたいな教会はプロテスタントにはイパーイあるけど、何か？
ちょっと前に「スーパーミッション2000東京」とかあったけど、
その様子にそっくりだと思った
○ー○ー・○ー○○○師が「宝は天に積みましょう」と呼びかけて献金を募り、
それから、さらに「予約献金」と称して献金額と名前を紙に書かせて後で振り込めと言ってたぞ

ＳＤＡも什一献金をしつこく集めているよね

振り込め詐欺みたい。

>>735 カトリックが教会つぶれたりするの？初耳。知らなかった。

>>735
予約献金っつうのは初めて聞いた。
今回のリバミの事前献金には正直ひいてしまった。。。

>>735
>献金額と名前を紙に書かせて後で振り込めと言ってたぞ

私だったら、天にある銀行の口座を用意してくだはい。...と、ツッコミを入れるかな。
というのは冗談で...「宝＝金」という意識はおかしいなあ。

金は天国に持っていけないから、地の教会かな

ヨブは最後に神から地での富みを得てるんだよなあ。
旧約から1/10献金を論じる牧師は、ここあたりをどの様に考えてるのかなあ。

ぼられ損

>>740

　それは、振り込め詐欺じゃんか！

>>735 ていうか日常茶飯事、毎週やってる団体もあるｗ

神の名を語った「振り込め詐欺」は８９３の振り込め詐欺より悪質じゃん！たち悪い罠！

>>738

◎米カトリック教会ボストン教区が６０教会閉鎖へ 【ＣＪＣ＝東京】
米カトリック教会で聖職者による未成年者への性的虐待が 最初に問題となったボストン大司教区が ５月２５日
今後数カ月以内に教会６０カ所を閉鎖することを明らかにした。 これだけの数の教会一斉閉鎖は、 米カトリック
教会では初めてと見られる。ショーン・オマリー大司教は､資金難が閉鎖の理由と述べた。閉鎖した教会の売却
資金を残る教会の運営資金に充てるという。 大司教区は、虐待問題の和解金として被害者に総額8500万ドル
（約１００億円）を支払うことになっているが和解金は、辞任した前大司教の邸宅売却などで賄えるという。
http://cjcskj.exblog.jp/m2004-05-01/

パウロも主の名によって言っている。

あなたのお金が欲しいのではない。
あなたが欲しいのだと。

什一カルトはあなたのお金だけが目当て

カトリックよりも簡素なはずのプロテスタントが、
何故カトリック以上に献金が必要なのかね？

>>750
　牧師には家族がいるからだが？

>>750
聖神中央教会が短期間で立派な教会建てるの見ると、
あのような教会建てるのには信者の献金集めが
相当すごいだろうとは想像がつくよ。

>>751
もっと経営努力をしろよ。
結婚したらクビにするとか、子どもを作らせないとか。

>>738
潰れたのは福音派系のプロテスタント教会
他にも「ホンマにクリスチャンかいな」と思うような話をたくさん聞いたけど
漏れは当事者に面識があるので、ここでは言えない

>>750
教会の会員数の違いじゃないの？
プロテスタントだと100人いると大きな教会と言われる
普通は30〜50人くらい
けれどもカトリックだと200人だと小さい部類になる

ところで、日本のカトリックは独立採算できてるのか？
なんだか司祭は自給できてないぽいが？

>>753
若牧師夫婦に３人目の子供ができた時は執事一同これは恵みですねーとか言っ
て祝福する余裕はまだあったが、４人目できたと聞いた時には執事一同顔がひ
きつっていたのを覚えています。

そんな牧師は教会総会開いて解任すればいいんだよ。　　　>756

>>756
一応家族揃って献身されてるのでそれはできないでしょう、、、
執事に子守りさせて平然としてる姿にムカツキます。

独身主義の牧師っていないの？

>759 中には居る。私の知っているケースは全部女性牧師だが。
　　　女性牧師が一般信徒とケチコンして辞めたというケース
　　　も２例あった。

ひとりひとり、いやいやながらでなく、強いられてでもなく、心で決めたとおりにしなさい。神は喜んで与える人を愛してくださいます。
コリント人への手紙第２　９章７節

義務だからするものではありません。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　おら、喜んで出せ！ 義務じゃねえって言ってるだろあぁ？
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　手取りじゃねえぞ、かきあげの1/10だ。集会献金と月定は別だ！　
　　/　 /　　::::＿正統信仰者:::::::.＼ 　併せて1/10じゃねえ、月定だけで「最低」1/10だ！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ 会堂が古くなってるだろ！？　ｵﾗｵﾗ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ 　　　言われる前に新築しますって自発的に言えねえのか？ｻｯﾋﾟﾗかあぁ？
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、会員半数が６０代、年金支給は６５から。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

>>756
普通に働いている家庭でも子供を二人も育てていくのは、経済的にも大変な
ものですよ。献身してる身で子沢山っていうのは理解に苦しむ。

>>763
　生命倫理的信仰の問題なんで、理解できない奴のほうが判らんが。別に、勝手に子沢山
な分の補填要求を無制限に呑む必要はなく貧乏させときゃいいだろ。

>>764 その分、自分がガムバッテ信徒を増やせばいいんでないの？

思い違いをしてはいけません。
子供は一生の間の自分の食べる分の俵を背負って生まれてくるのです。
なんちゃって。これは日本のどこかの地方の言い伝え。聖書からではないです。
しかしあくまで食べる分のみであって、着る物、学費まで背負ってくるのかは不明。

我さんは什一献金を捧げていません。
捧げない分ダッチちゃん＆ブルセラを買いますからwwwwwwwww

↑はnarumi？

>>768
いいえ別人ですわ。

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

誰が儲かるの？

カルト教団の経営者や幹部職員

信徒の什一献金でぜいたく三昧。
家も光熱費も車も自転車も携帯も本もガソリンも
パソコンもゴルフも帰省代も釣りも休暇旅行代も
ぜーんぶ牧師として必要だからと教会持ち。
やるなら牧師だな。

KAMIや人から金をくすねているから牧師は病気になるのだろう。

本日、第一聖日礼拝にて什一献金３万円を献上しましたが、、、痛過ぎる。
マンション購入や子供が私学に通学するようになった為、出費が倍増したの
ですが神への捧げものを後回しにして勝手に値下げしても良いものか、、、（悩。）
せめて２万円位に献金額を抑えたいのですが、執事（会計事務）や牧師に
対して気まずくなりそうで、、、どうしたらいいものか、、、（悩。）

悪いこと（？）をするのは、ほとんどが神父でなくて牧師だナｗ

>>775

ttp://www.takefuji.co.jp/main.html

ここで相談してみてはどうでしょうか？

>>775
金が必要なのはあの世ではなくこの世だ。全く問題なし。

>>775
献金額相場の安い教会に転会・改宗するのが一番確実でしょ。

今は不景気な時代で給料カット、ボーナスカット、リストラの危機

で、信者さんは前よりも献金を出来ない状況にありますね。

教会の経済も大変だろうなあと思います。

教会に自分が何ができるか？真剣に考える時代です。受けるより与える人になります
あーめん
こういう祈りを教会でします。あーめん

什一献金なんて真面目にする香具師はあほ、ばか、浪費者。
投資効果抜群で、費用対効果絶大なんてウソ。
そんな証をする香具師はそれ以上に献金で見えない金を使いすぎ。
牧師から、、「こういう風に証してください、、」と指導をうけ、、
演技するだけ。だまされるほうに問題あり。常識で判断すればいいだろ。
教会に献金してら本当にご利益ありますか？それなら、、世俗の
金融業者は、債権管理回収に苦労しません。

献金って毎月しなければならないんですか？
どれくらいという基準があるのでしょうか？
給料の何分の一とか

他宗教の信者　　　↑　信者＝儲　すごいですね。

献金は収入の１割以上は最低ラインです。月平均４、５万は当然でしょうね

これを見てもわかる。
キリスト教は金集めのための
捏造教。

>>784
私は今失業中で保険も切れてます。
こんな状況で教会は受け入れてくれますか。（1万も無理です）

献金できませんが着ていいですかと牧師に言ってみろ
相談があるので時間くださいといってみて
いつでもおいでというとこにいけ。

>>786
カトリック教会へどうぞ。
信者になると献金は目安として収入の2〜3％位です。
（受洗するには１年間位入門講座に通います）
講座は神父やシスターが教えてくれます。お金はかかりません。
年金暮らしで献金は僅かな方でもOKです。

キリスト教って優しいですね。
私は収入がないから絶対に献金してはいけないですね。
０×１０％＝０

うちは封筒に「維持献金」と書いてありますが
信徒会の会計報告の紙の月の献金の項目は「什一献金」となってます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか無言の重圧を感じます。
無言じゃないか。会計報告で「什一献金」って読み上げるから。

>>789
献金はともかく、もし失業中なら気持ちまで暗くなるでしょうから、
一度カトリック教会のミサに来てみたら。
気分が変わって気持が明るくなるかも。

>>790
封筒に維持献金と書いてあったら「そうか〜！」と思って（納得）献金できるが、
「什一献金」と書いてあったら、「さー給料の１０／１よこしなさい！当然よ！」
と煽られてる様な気分（重圧）になるんだよな。

キリスト教徒って心が貧相なのね。
イエス様は言ってたよね、持っていこうとする者には下着も惜しむな、と。
寅さんみたいに、持ってけ、ドロボ〜くらいのミエは切れないのかね。
こんなとこでうじうじと、ったく情けない。

裸にはなれないよ〜。警察に猥褻罪で逮捕されちゃうよ。

>>794

イエス様に言ったら

わかった！そうする。

カトリックは、３％です。

什一カルトは献金義認

佰一ならよくて什一は駄目なのか？
量の問題か？

天国へ行きたかったら什一しなさい。

>>799
喪前のために地獄への片道切符を予約しておいたから心置きなく逝ってくれ

代わりに、キリスト教関係のお店で毎月買い物をするとか
好きな宣教団体に寄付をするとか、災害の被災者に募金するとかすればOK

礼拝には４９０回まで無料で参加できます。

教会のゴスペルスクールに行っていると、
「礼拝に来てみない？」と言われました。
高校がキリスト教系だったので、聖書にはなじみがあり
何回か礼拝に参加していたら、牧師に「洗礼受けてみたら？」
と誘われました。
「そんなすぐに洗礼って受けられるのですか？」と聞くと
「主がそのようにしてくださるのだからそんなの関係ない」
と言われ。
自分で納得がいかなかったのでずっと断っていたのですが、
洗礼する気がないと知るや、牧師や教会メンバーの態度が
急に冷たくなりました。

結局それが原因でゴスペルスクールを辞めてしまったのですが
このスレの「什一献金」という文字を見て、思い出しました。
礼拝堂の入り口においてあった封筒に、この文字が書いてあったことを。

献金が欲しいために、1人でも多く洗礼させようとしていたのか、
最初親切に振舞っていたのも、信者獲得のための営業だったのか、
と考えると、背筋が寒くなります。

>>789
ＯＫ

　うーん、俺と同程度の学歴の牧師は俺の知る限りはほとんど俺より貧乏だけど(俺は普通の会社員)、
それでも牧師は儲かるって言えるんかいな。
　それともそういう牧師は学歴があってもバカという範疇で、俺が牧師やったらもっと儲かるんかいな。

>>805
真面目な牧師は貧乏ですよ。家の近くの福音派の牧師も頭が下がります。

単にどこの教会に招聘されるか、で決まってくるような気がする。。。
正直、教団の場合、系列離れちゃうとキビシイかも。。。

什一問題で混乱がおきるのは、１．歴史をしらないー歴代教会はこれを原資にして教区の貧民、老人
病人などの救済に使ってきた、したがって社会保障費が今のようにのびてきたら、逆に献金から還付してもらってもいいくらい。第二
十分の一の什はなに？みんな税金や社会保険料を払った後の手取りの十分の一と思っているがこれは根拠がない。タルムードによると
ローマに納める前のじゅうぶんのいちという。翻訳がどんどん出ｓるといろいろ
ネタガわかって楽しい。牧師さんもあるていどの畑がなければ謝儀もでない。
あたりまえ。むしろこの問題は税制と深く関連数のだが、日本の神学校は宗教法人法の初歩をおしえる（せいぜい
選択で）税制などなんとかかぜいされないようにして、と信者の税理士にたのんでいるのがおち。
確信犯は半島系の教会だろうな。一斉査察がひつようか？ついでに入管の資格外活動の点検もね。

>>799
　量の問題でないなら話しは早いですね、教会さんが率や量にこだわるのさえ
やめていただければ、万事解決です。それまでは、貴方がたが行き方を知っているのは
別の場所だと思っておくことにします。

　

にしても１/１０は多すぎないか？
消費税でも５％なのに、１０％も取ったら
全ての金が教会に集まってしまう。

確か、聖書には人が週に六日間働くとして、
一日分は神のために教会に納めなさいと
書いてあったような気がする

献金すればそれだけまた、福音を聞くチャンスを広げることが可能です。
献金すれば、指導者を助けよりよい伝道が期待できます。
献金すれば、誰かが救いに導かれるチャンスを広げ増す．
什一献金を否定することはイエスキリストは唯一の救い主の理屈を否定すること同じ理屈です。
クリスチャンの尊厳を傷つけることです。
イエスキリストのみなで宣言します。行いなき信仰は死んでいます。献金もしない献金は死んでいます。
リバイバルに向け献金します。たくさんしたいです。アーメン。

>>811
　箇所が出たら大発見だなｗ

お金に対しての態度は信仰を表します。口では救われた、主を賛美します
と言います。現実はお金のことになると態度を変えます。経済的にうけた
神様の恵みを世俗的な欲のためにはいくらでも平気で使います。しかし、
献金は出し惜しみします。行動なき信仰は死んでいます。（ヤコブ書）
お金に対してエゴが強く神様を大切にしないことは注意されても自然です。
金払いの悪い人間はどこの世界でも嫌われて当然です。神様に対しても従順
でありましょう。
イエスキリストのみなで宣言します。
聖書は神のゆるぎなき言葉です。神様に栄光をお金も含めてお返ししましょう。
溢れんばかりの祝福を受けます。アーメン

献金が嫌な人は祈ってください。
神様に用いられますように、創り変えてください。
献金は嫌です。でも献金ができる自分に創り変えてください。用いて
下さい。不信仰な自分を哀れんでくださいと祈ってください。
十分の一のささげ物をことごとして神様を試してみよとマラキ書に
あります。神様を献金で試してみることはいいことです。むしろ神様の
命令ですらあります。神様のいい付けが守れないなら、神様の御心ができます
ように創り変えてくださいと祈ってください。
イエスキリストのみなで宣言します。すばらしい何かがきっとあります。
アーメン。

>>813 聖霊の導きでそのように解釈してるんだろｗ

イエスさまはすべてを投げうって、私たちの罪のため十字架にかけられたのです。
罪なき方が私たちの罪の代価を支払うため十字架にかけられました。」
いわば、1円も払わず天国にいけるようされまました。こんないい話ないです。
そのおかげで今日の繁栄があります。収入の１割ぐらいでお礼ができるならこんな安いことは
ないです。
　イエスさまに救われましたといいつつ、献金のときになると自分中心な羊さんには、あきれて
ものがいえません。
　什一献金は唯一神様を試せと聖書のマラキ書のことばにあります。
羊の掲示板こそキリストに救われたといいつつ、献金は惜しむ偽キリスト者集団です。
　良識あるクリスチャンの皆様！ここの掲示板の書き込みには冷静に良識のある判断をしてください。

＞1円も払わず天国にいけるようされまました。こんないい話ないです。

牧師も平日は生産活動に加わり、
労働して１割を納めなくては天国へいけません。
牧師だけ特別扱いするわけにはいきません。

>>817
>1円も払わず天国にいけるようされまました。こんないい話ないです。
> そのおかげで今日の繁栄があります。収入の１割ぐらいでお礼ができるならこんな安いことは
ないです。

　本当に什一主義者が書いたと思っている方がいらっしゃるようですが、釣りですよね？
　なんにせよ、基本的な詐欺の手口を判りやすく例示して頂き、ありがとう御座います。

>>815
それは恐喝ですな。

試すとは？
１割出して、何倍になって返ってくるか
あるいは返ってこないか？

旧約聖書のマラキ書に十分の一のささげもので神様を試せと書いています。
牧師は「必ず経済的利益がある。献金しないと不幸があり、余計に無駄使いする」
と断言します。

厨房のときドメストとサンポール混ぜて、学校中塩素臭くなって死にかけた。

　　　 ｻﾝﾎﾟｰﾙ　( ﾟдﾟ)　　ﾄﾞﾒｽﾄ
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　
　　　　　　　　⊂⌒￣⊃｡Д｡)⊃

献金義認

>>822
「もし什一献金して必要な金がなくなったら、お前がその分を出してくれるのか」
ってその牧師に聞いてみ

クリスチャンはみな金持ちになれと祈った方が早い気がしてきたわ｡

>>826
　通じるかどうかは知らんが、そんなものは祈りの基本だ。自分の希望を祈らんでどうするってんだ。

献金義認と現世利益。
早い話が　拝み屋　だ。

>>827
自分らの願いを祈ってなにが悪い？
金持ちになりたいんだよあたしは…｡

消費者契約法のポイント
この法律は消費者と事業者が結んだ契約全てが対象です。

契約を勧誘されている時に事業者に不適切な行為があった場合、契約を取り消せます。
不適切な行為は・・・・・

嘘を言っていた。
確実に儲かるとの儲け話をした。
うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。
自宅や職場に押しかけて「帰ってくれ」等と言ったにも関わらず帰らなかった。
事業者から呼び出されたりして「帰りたい」等と言ったにも関わらず帰してくれなかった。
契約書に消費者の権利を不当に害する条項は無かったことになります。
そのような条項として・・・・・・
事業者が損害賠償をすることを全部免除しているもの
事業者が損害賠償を何があっても一部に制限しているもの
法外なキャンセル料を要求するもの
遅延損害金で年利14.6%を超えて取ろうとするもの
その他消費者の利益を一方的に害するもの
（注意点）
この法律は民事ルールです。
→ 行政が事業者を罰する法律ではありません。消費者が事業者に契約を取り消したいと言わなければなりません。
→ 契約を取り消したいと思ったときは騙されたと気付いたときからに事業者にその意思を伝えなければなりませんので、早めに対応しましょう

＞キリスト教・什一献金って義務ですか？

義務だよ



















俺は半年間忘れていたけどｗ

基本２〜３パーセント、減免措置ありでしかも「マリア様」までついてくる、カトリックはお得！

>>832
プロだってそんなもんか人によってはそれ以下だ。
マリア様がついてくるのはその通りだｆが、お得かどうかは知らん。

（収入−生活のための必要経費）÷家族の頭数×信者の頭数×１０％

>>833
タダで貰えるんやったらマリアも遠慮せずに貰っとき！

いや〜、なぜ献金の額が十分の一でなければならないのか、奥義を知りました。
しないと損なんだな！なるほど！って思った。
深いです。聖書は深すぎます。
十分の一が義務じゃない教会に行くのはよそ、って思った。

１０分の１といわず、１０倍

>>836
そう思うたら全部献金せんかい。あほんだら。

>>836
全財産と不動産、株券、貴金属、車、今着ている服も全て捧げなさい！
喜ぶのは神ではなく教会だけどさ。

ただほど怖いものはない

ハリケーン・カトリーナの被害者に聖書を送りましょう
https://secure2.convio.net/absoc/site/Donation?ACTION=SHOW_DONATION_OPTIONS&CAMPAIGN_ID=1862&JServSessionIdr011=uhws591py2.app2b
強欲牧師を太らせるよりずっと気分がいいぞ

そもそも、十分の一献金と称しておきながら、教会が信徒の収入をこと細かく調べているとは思えない。
いや、そんなことやってる教会もあるかも知れないけど、そんなところは脱出して教会替えるべき。

>>837->>839
いえ、額は1/10じゃないといけません。
2/10でも違うのです。もっと捧げたいと思う人は別口で献金することだそうです。
なぜなら契約だからです。神との契約。
これが説明が結構難しい。旧約と新約両方いったりきたりして説明せんとあかん。
一度聞いただけなのでちょっと今できひん。
ヒントは「メルキゼデク」。

>>843
あんた騙されてるんだよ

>>843
あんた守銭奴（牧師）か？
チョー・ヨンギか？

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
もう一回ココ見て勉強した方がいいYO!

>>841
　そんな人の不幸につけ込む新興宗教みたいなマネは御免だ。現地教会の会堂修復費にして
もらって、現地の伝道者にがんばって貰ったほうがよほどよい。

で、Luckyさんってどこの人？カトリックの人なの？
スタンスを言ってくださらないと。
什一したくない人はしなくていいと思います。
神は心を見てるのであって、金額を見てるのではないのですから嫌々されても神は喜ばないでしょう。
私も以前、わからなくてしてませんでした。
でも今はおおいがとりのけられ、是非したいと思うようになりました。
神と契約を結びたいと思うようになったからです。

>>846
ハリケーンの被災者はもともとクリスチャンが多いんだがね
それでも不満なら赤十字へどうぞ
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/817.html

>>847
なにか、勘違いをしてるのでは？？？

クリスチャンによって「契約」とはイエス・キリストの血による新しい契約の事を指すのでは？
漏れの教会では違うぜっ！と言う人がいたら教えてほしいけど
聖書には「世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです」とある
つまり、救われるためにはイエス・キリストの御名によって契約しないといけない
それ以外は無効っつーこと

では、キリストの血による新しい契約とはなにかというと
「それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つ」という約束のことで
この契約によって「人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われる」
とあるので、救いはイエス・キリストの十字架を信じる信仰によってのみ与えられると理解してる

もし、救いを得るためにイエス・キリストの十字架を信じる以外に、
何かしなくてはならないと教える教会があるとすれば、それは、ズバリ、異端の疑いがある
異端という言い方が嫌いなら、詐欺でもいい。
もし、役に立たない漢方薬や、偽造ハイカを売れば犯罪だが、
役に立たない天国の門の鍵に人の全収入の1/10を請求しても、なぜか（法律的には）罪にはならない
「いわしの頭も信心から」というのが世間一般の感覚だが、
いわしの頭に全収入の1/10ではちょっと高すぎるではないか

もちろん什一献金をする事に文句をつけてるのではなく
什一献金を救いの条件と考えるとしたら、それは同意できないよ
ということ

俺はずっと世間で言うところの福音派だったが、最近は原理主義者やらペンテコステやら
頭のおかしい連中が増えてきて困ってる

　こんなところで叩かれると解っていてわざわざ什一を主張する奴はほぼ
騙りと思って間違いないだろう。

>>847
カルト度が高い程に、救いの条件に金やら奉仕（献身度）やらが増えてくる
ので注意した方がいいよ。
>>849-850
ラッキーさんに激しく同意！

宗教の極意
　釣った魚に餌を遣らない

釣った魚の口からコインがざくざく

>>854
什一教会はコインじゃ許してくれないよ。
お札がざくざく、、、札束牧師www

それも、、福沢様のお札。
御札をささげると霊験、ご利益あらたか、、高砂にある教会

　この間、礼拝献金の集計(持ち回り)をやったら諭吉先生がいてビビった。
　たま〜に来る(確固たる理由があり怠け者では決してない)人ではないかと勝手に想像している。
　別に礼拝献金なんぞ、来ない分なんか払わんでもええのに。

私だったら、福沢先生もらっちゃうけどなあ.....

お金に困っている人は、勝手に献金箱からもらっていいんだよね。

>>849
あの〜、救いの条件に什一献金が必要とは一言も言ってませんが。
キリストを信じるだけで救われるでしょう。救いにはそうです。
行いで救われないのは誰をも誇らせないためです。
行いで救われるはずがありません。
しかし、献金は神への献身の目安です。神は心を見る方だからです。
全てが神から与えられてるとすれば、十分の一献金は当然、神に返すという行為です。
それをしなければ盗んでいる、と旧約にかかれています。
新約のみを教える教会はそれこそ、間違ってます。もっと言えば異端でしょう。
私（イエス様）が来たのは律法を廃棄するためだと思ってはいけません、成就するためです、とあるとおりです。
救いを神からいただくのみでなく、アブラハムを祝福するという契約を欲しいから什一献金をするのです。

聖書を深く知れば知るほど、救われた後の行いが重要だと気づきませんか？
マタイの福音書を読むだけでもわかるはずです。

信仰によってアブラハムの子孫となるのです、と新約にありますね。

神は心を見るだけなのに、献身への目安は捧げものの額なのか？
神の愛ってのは「give & take」なのか？
与えてるんだからその分返せよ的な発想って、えらく即物的だな。

>>861
よく読んでね。額にあるとは一言も言ってません。

神は額を気にしませんが
牧師は非常に気にします。
額によって接し方が違ってきます。

>>862
　はいはい、率にあるんだよね？

集金詐欺

>>858
　だめだ、会計係り立会いで計4人でやってんだから。

救いの条件に什一献金が必要とは一言も言って無いと言いながら
洗礼を受けてクリスチャン生活をするのに什一献金が必要と言ったり
額は問題ではないと言いながら、率を問題にする
こう言うのを詭弁と言います
わかりやすい言葉で言いなおすとペテン

また、アブラハムの子孫だからアブラハムの契約を受けるために
律法を守らなくてはならないそうですが
あなたが根拠として引用している聖句のあるガラテヤ３章を読んでみてください
あなたの言っている事とまったく逆の事が書かれていますが

「というのは、律法の行ないによる人々はすべて、のろいのもとにあるからです。（ガラテヤ３：１０)」

ヨーロッパの多くの国々の教会では、政府が「教会税」として
徴収したものを各教会に配分している。だからヨーロッパの
クリスチャンが日本の教会に来ると、「献金が必要」という
ことがわからず、説明にひと苦労。
しかしそれは「収入の1/10」などという乱暴なものではない。
日本のカトリック教会では、収入の2％。これを3％に増額
してほしいと言う事を、神父（司祭）自身がなかなか
言い出せない。中心信徒が気を遣って申し出ることもある。
ああ、それなのにそれなのに、一部のプロテスタント牧師の
ずうずうしさよ。「定例献金は休んじゃいけない」というのを
信徒の代表が言うならばまだ解るけれど、牧師自身が
それでメシ食ってる牧師自身が、「神の者を盗んでいる！！」
と脅し取るようなこと言うもんだから、「ふざけんな！」って
思うわけよ。
牧師さんは小学校で「我田引水」って言葉を習ったのかな？？

ゼニを積んで入る「天国」なるものがどんなものだい？
献金を渋る信徒を守銭奴呼ばわりする恥知らず！
守銭奴はおめえのほうだろよ？
「神に捧げたもの」ならば鞘抜きするな「取税人」！！！！

http://www.remus.dti.ne.jp/〜hiromi-y/kyoukaiseikatu.html
ちなみにルーテルはこうですな。
１．献金
礼拝の中で、献げ物（献金）が行われます。
献げ物については、出エジプト記・レビ記・民数記・申命記に書かれています。
それによると、献金は献げ物の１部、あるいは献げ物の代わりとして神殿に納め
られていました。
　
1/10献金について（十分の一献金）
申命記１４章２２節〜２９節によると、イスラエルにおける献金は税金と同じ働
きをしています。献金は主に、神殿の維持、祭司・レビ人の給与、医療・福祉の
ために使われることになっていました。
その後、イスラエルは、これらの働きの１部を国家に委ね、税金として徴収する
ようになりました。
現代において、完全な1/10献金を実施することには、少し無理があるかも知れません。

868にほんからいってきょうかいやっても
くれないじゃないか

>>871
カルト扱いですから。

>>871>>872
意味不明。。。詳しく。

献金も伝道のうちじゃよ

乏しい中から神のために献金することは意味があります。
自分の懐が痛まない程度の献金というのは、神の前では何の意味もありません。
一方で自分たちが生きる必要はあります。
その意味では十分の一の收入というのは、大部分の人にとって適度な負担でしょう。
少なくも無く、多すぎることも無く。
キリストに習うならば、贅沢を享楽する世の文化とは決別すべきです。

献金の使途が不明だ、牧師だけが裕福で不公平だという人々へ
結構じゃありませんか。もし牧師の行いが悪ければ彼は神から裁かれるだけです。

>>875
お前相当ぼったくっとるやろ。

いやだしてるんだろ

信徒も牧師の言葉を鵜のみにせず、よく調べる事が必要ですね。
こういう私もクリスチャンの義務だと信じ込まされて３年間に渡って総額
１００万円以上ぼったくられていました。その後引っ越し先近くの教会で
（ルーテル）旧約は守る必要ないですよ！と教えられ詐欺にあっていた事
が発覚した次第です。什一教会では多額の献金しても牧師は当然！という
態度でしたが、ルーテルでは少ない額にも関わらずとにかく感謝してもら
えます。献金する喜びを初めて知りました。