††　キリスト教＠苦情総合スレ　††

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カトリックを何とかして下さい。

>>1

>>２を何とかしてください。はよしね

>>2
サロメさん、いい加減にしてくれ。ここはそういうスレじゃないよ。

>>4
苦情ですが。
カテキズムに見られるように、普遍主義を堂々と打ち出されると困るんです。

>>2
そうだ。いい加減にしてくれ。

>>5
それはカトスレでやってくれ。

>>７
なにいってる？「それは俺さんスレでやってくれ」だろう！

ここは「サロメにスレを荒らされました。何とかしてください。」
という苦情を受け付けるスレですか？

ハーベストタイムを何とかして下さい
ガリガリの女と禿が、見苦しいです。

心のともしびを何とかして下さい。
薄暗い画面に陰気な話、子供が泣き出しました。

>>10
具体的に被害を被ってない方はご遠慮下さい。

以後sageます。

サロメがバカで困ってます。

アルミ堕がアホで困ります。

我さんがマリア像にしがみついていてはなれません。
なんとかしてください。

全員そうか

>>16
り〜ずが聖書を引き裂いています。
やめさせてください。

サロメがまた、マリア像をなでまわしています。
ほかの人にめいわくです。

三毛猫がオミサで司祭と一緒に「アッラーのほかに神はなし！」とわめいています。
他のキリスト者にめいわくです。

サロメがごミサにおしかけては「イケダのほかに神はなし！」とわめいています。
ただのそうかです。

>>２０が五歳児連れて主日礼拝で暴れています。
タイーホして子供を保護して下さい。

サロメがまた異言をしています。
悪霊によって語っているとしか思えません。

新改訳は「聖書」をなのらないでください。

ラッツィンガーにめいわくしています。解任してください。

白猫が預言をして外しました。
石打にしてください。

カトリックは教会で信者に座禅させないでください。

カトリックがコーランを正典に採用しました。
何とかしてください。

福音派が題目をとなえています。どうにかしてください。

福音派が、進化論もコペルニクスもみとめようとしません。アホです。

福音派が、創世記を逐語的に歴史の教科書に採用させようとしています。やめてください。

福音派のせいでキリスト教が誤解されます。どうにかしてください。

サロメの存在のすべてがめいわくです。駆除してください。

サロメの口臭でめいわくしています。モニターからにおってきます。なんとかしてください。

ヤーウェがこわいですどうにかしてください。

キリストが従順すぎます。なんとかしてください。

キリストがアホにみえてしかたありません。どうしたらいいでしょう。

もう荒らさないで下さいね。

質問箱の１のしきり屋をどうにかしてほしい
一般掲示板でやってはいけないことだ

ペトロがドジです。どうにかならんですか。

教会の前のヒゲメガネのにたついたやつ
くりちゃんの勘違いやろうとおもわれます
排除してください

早く「パッション」見せてください。困ってます。

>>37
キリスト教スレ乱立うざい、このスレ立てた奴は2ちゃんのみならず全電子界の敵だ！　謝罪しろ

>>42はそうか

>>23
「しんかいやく」 じゃなくて、「しんせかいやく」 の間違いだろ？

どっちも聖書じゃないし。

俺さんが降臨中です。

サロメが昼間から暴れています。

>>47
無職なんだから仕方がない。我慢しなさい。

質問箱もカトスレも静か過ぎます。不気味です。

>>49
ヨハソ君とサロメ婆さんの魂と身体の平安を主に祈りなさい。

サロメを駆除してください

神戸市北区にある小さな教会・・・。信者の数より、そこで働いているスタッフの数
が多く、その中信者の一人が、一人でも信者を増やそうとパンフレット伝導をしていました
しかし身体的にハンディがあるため、その人に頼まれ、宮城県にある聖書配布教会の
伝導隊メンバーに協力支援を依頼して、その人達が伝導隊のメンバーがその人を支援している
ただそこまでは良いが・・・。ただ一つの教会の為にその人達が動くのはどうかと思う・・・。
勧誘や、献金を求めないと言う趣旨に反している様に感じる・・・。
その伝導をしている教会員にしろ、その人を利用している教会も可笑しいじゃないだろうか？
長文ごめん！！このことに対して皆さんどう感じますか？

>>52 信者の数より、そこで働いているスタッフの数が多く、

普通の教会なら、そんなこと絶対にあり得ないと思う。絶対に。
なぜだか分かりますか？＞52

理論上ながらありえる選択肢

1.信者の中に大金持ちがいてバカスカ献金して、まわりまわってその人の献金で、その多くのスタッフを養ってる。
2.超大教派で、本部からじゃぶじゃぶに伝道資金は与えられているが、どういうわけか人的援助は得られない。

1.なら部外者であると思われる52さんにもそこらへんの構図が透けて見えてわざわざそういう書きかたはしないし、
2.なら他県の他団体に頼みはしないだろう。

もっと謎なのは、その沢山いるスタッフはパンフレット伝導（たぶん「伝道」だとおもうが）を支援しないのか？

>>54
ううむ。
それでも困難な問題が。
普通のキリスト教会の場合は、教会で働くスタッフというのは、有給の人は牧師だけ。
大教会だと事務員がいるところもあるが、せいぜい数名。無休のスタッフもいるけど、全員教会員。
つまり、教会で働くスタッフの数は、有給無給双方合わせて、その教会の信徒数を絶対に上回らないのです。

>>52
よく分からない教会ですね。常識ではあり得ません。
スタッフは>>53さんの言うように信徒の奉仕ではないでしょうか？
52さんがどういう経路でこの情報を入手なさったのか分かりませんが、
伝わり方にバイアスがかかっているような気がします。

>>31
サロメは似非福音派。

臭いﾏﾑｺに困ってまつ
なんとかしてくさい

牧師がひとり、その奥さんと息子のふたりが副牧師、嫁が伝道師ならば一軒で4人スタッフだな。(ﾜﾗ

ttp://www.icbc.net/
ここの協会どう思いますか。

>>60
亀レスです。
パブテスト系は教会が違えば全然違うので、よく分かりません。
バプテストスレで聞いてみてください。

サロメがとうとうアルミたちに駆除されてしまいました。
たいくつです。
どうにかしてください。

>>62
平和になっていいじゃないですか。
諍いを好むのは善良なクリスチャンのすることじゃないです。

>>63
>>諍いを好むのは善良なクリスチャンのすることじゃないです。

まったくその通りです。

き、キリスト教の教会が、家の周辺でカトリック、プロテスタントあわせて
７つも・・・・なぜ、これほど増えた？　なぜだ？　

普通の教会は月収の１０％を目安に毎月お金を納めるものなのか？
あんたら、その金で何してる？！

だれか、情報をください。
なんであれ、宗教関係の施設が増殖するのは　不安だ。

>>65
家は日本にあるのでつか？

いかにも安くあげましたって感じの建物に
パソコンに入ってたフォントそのままって感じの看板。

キリスト教○○教会とか書いてる。
これは、なんなの？　
こんなに増えてどうするの？
いなかの町なのに？

>>66
日本にあります。 関西の田舎。
いろんな店がどんどん潰れて、更地になったりして、
かわりにパチンコ屋、金貸し、教会が増殖。
建物がピンク色だったり、薄いグリーンだったり、クリーム色だったり。

昔から持ってた教会のイメージとなんか違う。
これ、なんですか？

>>68
うーん、日本人にとってはカトリックもプロテスタントの
違いなど重要でない・・・カトでもプロでもメジャーな教会が駅に
一つあれば十分なはずだ・・・
なんか税金対策とかで教会の名目で立ててすぐに潰して
別のものを入れちゃうとか？よくわかりません・・・

>>68
単に勧告人が大量に移住してきてるだけでは？

>>65
突然できあがる教会には、注意されたし。
特に、わけがわからない派手な色遣いの建物だったりするのは。

教会ってのはねえ、そんなに簡単に増殖するものじゃあ無いんだよね。

>>68
別に、差別をするわけではないですが、
そういう教会のほとんど全ては、韓国系の教会。
もし問題があるようなら、しかるべき機関に相談しましょう。
中には、不法滞在、不法就労の隠れ蓑になっている教会もありますので。

巡回中
祝福があるように†

>>73
呪われよ
民の中から絶たねばならない。

人々の幸せを祈るのが私の任務†

魚と人を釣るのが私の任務

>>76
あれ? あなたは魚を釣るのはやめたんじゃないですか?

　私はこの前カトリック教会へ行ってきた。
祈祷中は観光客は中に入るのをご遠慮くださいと立て看板が立っていた。
其の日は大吹雪だった。
私は知らない観光客と一緒に、外で待っていた。
しかなくその辺の教会の概要を相手に教えてやった。
　カトリックはそんなに非カトリック教徒に非寛容なのだろうか？
私はミサが終わるまで２０分外で待っていた。
　しかもミサが終わって中に入るとパンフレットも案内係もついてこない。
非カトリック教徒では非寛容なのだろうか？
　私は結局カトリックでは私には会わないと思った。
カトリック教会の信者の諸君、もう少し非カトリック教徒にも寛容になって貰いたい。
それが神の愛に繋がるのではないか？
我々第三身分（平民）にも配慮を賜りたい。

　

>>78
あなた、何か勘違いしてませんか？
教会は祈るところですよ。

>>79
　お言葉お返しますが、人道上玄関にでも非難させるのが常識なのでは？
私たちは大吹雪の中ずっと知らない観光客と２０分外で待っていました。
仕方なく他の教会の概要を教えました。
　宗教を抜きにしても、玄関等非難させるのが倫理上妥当なのではなのではないですか？
私の住んでいる町のカトリック教会は観光名所です。
大勢の観光客が教会が押し寄せている
　あの教会の対応はどれだけ心証を害しているでしょうか？
その辺を改善して欲しい。
　私はカトリックに改宗予定だったが、他教派にするつもりです。
あの対応は非常にまずい。
開かれた教会にすべきです。
　教会は祈るところだと知っています。
しかし改宗希望者も教会の門を叩くことをお忘れないよう願います。
　実際教会の中に入るのは勇気がいります。
是非とも開かれた協会になってもらいたいです。

　

>>79
あのさ、>>78=>>80は釣りでしょ。スルー汁。

>>81
　釣りじゃないよ。
実際その知らない観光客と其の事で話し合っていましたし。
１０人以上観光客と話し合っていましたが、そにお方々は不快感は生じていましたね。
カトリック側としてみれば、大きな損失なのでは？
忠告として書き込んだわけです。
ご理解を賜りです。

当の教会に言えばいいことだろ。そうかか？

もめてはいけない。アーメン†

まぁ、両者共に言い分はありそうだな。

たしかに吹雪の中20分も外に待たせるのはどうかと思う。
が、しかし、真剣にミサを行っている最中に
観光客が教会内でガヤガヤやったら
そりゃぁ、落ち着かんわな。
観光名所になっている教会なら防音システムも不充分だったり？

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ 俺さんを励まそう！
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ●――●

>>85
ポーランドにショパンの心臓が収められているカトリック教会がある。
ノンクリの日本人観光客は平気でミサの最中に観光の為にずかずか入っていった。
でも福音派の私は遠慮した。

>>87
非宗教者の方も、宗教を文化の一つと考えて、大切に扱っていただきたいと、
ヲイラはいつも思うのだ。

ついでにブルックナーの遺体は修道院のオルガンの下に安置されていたはず。
(土葬？火葬？？）

バッハの遺体は旧東独はライプツィッヒの聖トマス教会に安置されている。
もともとバッハは、共同墓地に埋葬されていたわけだが、
後になって研究者がバッハらしい人物の遺骨を発掘、鑑定の結果モノホンと判明し、
聖トマス教会内に移葬した。

愚弄的な棄教者の遺体は肉骨粉へ加工の上焼却

俺さんがいないと宗教板つまらないです。皆さん、俺さんを虐めないでください。

ヨハンに貞操帯をつけさせてください。非常に危険です。

>>78は事前に訪問のアポイントをとってあったの？

>私は知らない観光客と一緒に､外で待っていた｡
どこか中で待ちたいなら信徒会館や教会事務所をたずねればいいし、

>しかもﾐｻが終わって中に入るとﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄも案内係もついてこない｡
案内係に頼んだのにやってもらえなかったということ？

頼まれもしないのに余計な世話は焼かないよ。ひとりで静かに見学したい人か
どうか見分けようがないからね。
寛容どうのこうのの話じゃない。まあ、大人の振る舞いが身についていないの
ならカトリックはあわないのかもね。

>>78さんへ
すみませんが、教えて下さい。
そもそも教会に、なにをしに行かれたのですか？

（地元と書いていらっしゃいますが）観光で行くのなら、入ってはいけない
時間を調べて行くくらいの配慮は当然、必要と思います。
開館時間前の美術館に入れず、対応が悪いと難癖をつけているようなものです。
改宗のためのご相談に行ったのなら、なおさらアポイントを取る必要があります。
急に思い立って行ったけど入れなかったのなら、そのことに腹を立てるのは
おかしいですよ。

>>78に苦情殺到

>>78は寛容さをハキチガエているにFA

カトリックで「祈祷中は」っていう言葉づかいするかな？

>>78は泥棒のいいぶん

>>98
観光で有名な某市にあるカトリック教会には、
「祈祷中は云々」という立て札が立ってる。
そこだと、冬場は確かに吹雪だな。

　私はこの前カトリック教会へ行ってきた。
>>78
>祈祷中は観光客は中に入るのをご遠慮くださいと立て看板が立っていた。
>私は知らない観光客と一緒に、外で待っていた。
>しかなくその辺の教会の概要を相手に教えてやった。
>　カトリックはそんなに非カトリック教徒に非寛容なのだろうか？
>私はミサが終わるまで２０分外で待っていた。
施設をその使用目的で利用している時、そこを見たいからといって入れる方がおかしい
じゃないか。まるで、芸大奏楽堂を見たいからコンサートの上演中にでも入らせろとい
うようなものだ。君のクレームのほうが非常識。

>　しかもミサが終わって中に入るとパンフレットも案内係もついてこない。
そりゃ、観光施設としてつくってるわけじゃないんだから、教会は。何、見当違いな期待
してるんだ。

>>98
（ご）ミサ中は　が多いんじゃ？

カトリックは出鱈目です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078603862/-3

>>101
ある観光地のカトリック教会には、確かに「祈祷中」と書いてある。
その方が、非カトリックの皆さんには分かりやすいんじゃなかろうか。

とんちんかんな>>78はくりほんの管理人に間違いない

まあ、キリスト教に限らず、どんな宗教でも
儀式の最中にのこのこ入れる雰囲気ではないよな。

つうか、お寺でも申し込みを予めしておかないと
中を拝観させないところも多いし、新興宗教になると
原則拝観禁止なんてところも多いよな。当然中に
入れると思うほうがムシがいいような気がする。

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【Ｐ】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【Ｐ】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆【Ｃ】詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

>>104
ﾜﾛﾀ
あのひとも教会というものわさっぱりわかっていないもんね。

>>107
確かにそうだな。
あのひとわ、何も分かってないから、ああいふ仕事が出来ると思われ。
ただ、他教派の事で、ちょっと知りたいことがある時などは、結構便利な本ではある。
しかし、深く知ることは出来ないから、まあ、キリスト教まめ知識程度だな。

っていうか、いろんな礼拝や教会に、信仰目的でなく、
興味本位で巡りまくるっていう行為はどうなの？

求道者が色んな教会にいって結果的に、
いろいろ体験しますた、っていうんなら分かるけど。

>>109
それこそ、何も分かってないから出来る事ではないかと。

まあ、取材に来られて、興味本位で礼拝・ごミサに出席されるのは、
ちょっとどうかと思うけどね。
実は、本人を間接的に知っているのだけど、
信仰をもつ気はさらさらないらしい。

ただ、多少なりとキリスト教に理解ができると大抵ある教派に親近感をいだいてしまいがち
だから、トンチンカンだからこそ書ける俯瞰図としての価値はあると思う。
まあ、教会を管理する聖職者には事前許可をとって取材しているみたいだからまぁいいんじ
ぁない？　巨笑

そうそう、あれはあれでいいの。

そもそも、カトリックってミサ中に部外者を会堂内に入れないのかな？

そんなことないと思うけどねぇ････

>>111
いやはや、全くとんちんかんではあります。
しかしまあ、キリスト教には色んな教派があって、クリスチャンになってしまうと、
なかなか他の教派の人たちがどんな事をしているのか、分からなくなってしまうので、
そういう意味では、興味深い本でありました。

それから、教派間の相違やなんかにかんしては、結構知識がありそうなので、
そういう観点から使えるおひとかもしれませぬ。

関係ないけど、まだ独身らしひ。

観光地では事情が違うんでないの？

都会の普通の教会はそれこそ部外者だか何だか
わからんところもあるが。

観光地にあるきれいな教会はそうでない教会にはない、特別な課題があるでしょうね。

それを、好んで放棄するような考えの教会が、果たして存在するかどうかが疑問ですね。

質問です。

イエス様も使徒も一貫して行いによって人は裁かれると福音書でお教えになっています。行いによって救われる証拠です。

なのに、今の教会は12使徒に含まれないパウロの説教を基礎にしてイエス様の教えを捨て去り、信仰だけで救われるとよく言いますよね。

でも黙示録によれば１２使徒が天の神殿の城壁の土台で、パウロはそこに含まれてませんよね。土台が一番大事なのになぜ無視するのでしょうか？

イエス様もヨハネもヤコブもみな行いによる救いを説いています。なぜ、それを無視して信仰による義という嘘をつくのでしょうか。要するにキリスト教徒が悪事を働く弁解にこういう嘘を作ったのでは？

お答えください。 　

ここは質問スレッドではないので、

質問はスル〜です。ドライブスル〜

質問箱で聞けよ。邪魔＞はち

>>80
> しかし改宗希望者も教会の門を叩くことをお忘れないよう願います。
　改宗希望者どころか単にキリスト教に関心をお持ちになられた方でも、ごミサに
預かる事はできます。
　あなたたちは単に観光でいっただけなんでしょ。観光と改宗希望とは全く違う扱
いですよ、当然。

７８はもしかしてはち？

>>108
ええ〜っ。あんなの読んで誤解したら他教派への理解はさらに遠くなるよ。

>>109
無意味だろ。
無意味の上に構築された無意味本。実にむなしいな。

>>110
だから何もわかっていない、誤解満載の�dデモ本が出来上がる、と。
あれじゃあムーのほうが、見るからに�dデモな分100倍まし。

>>111 不法侵入はしてないっていうわけね。

ところで、どこが豚でもなの？具体的にオセーテ

>>114
でも、どの教派の人が読んでもくびを傾げるんじゃ、理解の礎になるどころか
誤解と分裂の種を蒔き捲り、という点において悪魔的だろ。

キリスト教徒は信仰義認という嘘によって主の御心を行わずにいたから世界が一向によくならないのだと思います。

イエスを信じるとは主の御心を行うことです。口先で告白することではありません。正しい行いをしても異教徒は地獄に落ちるなど大嘘です。

イエス様も使徒も一貫して行いによって人は裁かれると福音書でお教えになっています。行いによって救われる証拠です。

なのに、今の教会は12使徒に含まれないパウロの説教を基礎にしてイエス様の教えを捨て去り、信仰だけで救われるとよく言いますよね。

でも黙示録によれば１２使徒が天の神殿の城壁の土台で、パウロはそこに含まれてませんよね。土台が一番大事なのになぜ無視するのでしょうか？

イエス様もヨハネもヤコブもみな行いによる救いを説いています。なぜ、それを無視して信仰による義という嘘をつくのでしょうか。要するにキリスト教徒が悪事を働く弁解にこういう嘘を作ったのでは？

お答えください。 答えられないなら、プロテスタントを代表して皆さんの前でこのように謝罪してください。

「ぼくたちプロテスタントは嘘をついていました。ごめんなさい。こんな嘘の信仰は捨てます。
もういやです。はちさん。嘘に気づかせてくれてありがとうございます。どうか許してください。」

>>126
あなたのお仕事を手伝う義理は我々にはない。

>>113
ごミサ中でも聖堂内に入るのは可能だよぅ。私語やうろちょろされなければ。
ぷぅちぁんたちの係の皆さんは、明らかに見学者さんと分かった場合は、
空いている席に座っていただくようにお勧めしますぅ。
座っていただける場合はお隣の席の信者さんにそっと面倒見をおながいしてます☆

だけど、福音書朗読中とかのタイミングだと動いちゃいけないので数分
ほったらかしにしてしまうこともありまぷ★

プロテスタントでも、礼拝の最中に礼拝堂に入ることは、出来ますよ。
牧会祈祷の最中とか、聖書朗読の最中は、礼拝堂の外で待ってることもありますが。

問題は、そういうことではない、と思います。
おそらく、ミサや礼拝の最中に入ってきて、ガヤガヤと話したり、写真撮ったりという、
傍若無人な一部の観光客に、教会側が業を煮やして、
「祈祷中ははいっちゃダメ！」的措置がとられたのではないかと。

なるほど。人間に「観光客」というカテゴリーを設けて教会から追放してしまった、

ということのようですな。

>>132
そうです。
目的に適わない意図で来る人は拒絶できます。
だからといって、違う意図で来れば当然受け入れますから、本人の問題です。
いってみれば、悔い改めた罪人に許しをあたえるからとって、悔い改めない
罪人にまで許しを乱用しないのが正当なのと似ています。
いずれも、本人の心がけ次第で改められることだから、かまわないのです。

>>133

なるほど。よくわかりましたよ。

で、それは、行政判断の一種類のことですかね？

>>132
ミサ中に大騒ぎする信者がいたらやっぱりつまみだされると思うよぅ。
観光、非観光じゃなくて、他人に迷惑をかける、かけないの区分けだよぅ。

>>132
実際、説教を理解できない知的障害者は、教会学校でさえ居場所がない。

違いますか？煽りじゃなく正直なところ。

>>136
説教という、知的、もしくは情的な（藁）言葉をもって、福音を語るという、
プロテスタントの欠点が、そこにはあるように思います。
しかし、たとえ説教が理解できなくても、
福音に与り、神を礼拝できるような、そういう礼拝環境を考えないといけない、と思います。
そこへいくと、オーソドックスやカトリックのごミサに、
学ぶ点が多々あるようにも思います。

>>132
世界的にもメジャーな観光地ではそのことで苦慮していると思われ。
バチカンでは信者しか入れない礼拝堂がある。
なんせあそこは団体客がウロウロしていて祈るどころではない。
観光地の教会はどんどん形骸化し、信者は名も無い教会にいくか、
時間を限定して祈りにいくしかないのですよ。
（しかし日本人は信者でも入り口で止められるので悲しい。）
いっそメッカのように信者しかはいれないぐらい潔くしてもらいたいと思うが、
そうもいかないとなると、祈りの家を明け渡さざるを得なくなる。

ただあきらかな巡礼地、美術的な価値もないような「巡礼」が目的の土地では
多くの観光客も信者と変わりなく受け入れられている。
何故かというと観光客も「ここは信仰の場なのだ」という暗黙の了解があってくるから。
説明不要なのですな。

イエスがエルサレム神殿でぶち切れたのは、
神殿が観光地化してたんではないかと。

>>137
幼児洗礼(その是非はさておき)を受けた赤子が、成長すると「初聖体」
を受けますが、知的な障害の状態によってはその「初聖体」を受けさ
せてもらえなかったという問題もあります。
今はどうなっているのか分かりませんが。
知的障害者の人々と暮らす共同体、ラルシュ共同体の創始者である
ジャン・バニエ神父の著作の中に、聴覚や知能に問題がある青年を
ミサ、とりわけ感謝の祭儀の場に連れていくと、彼がえも言われな
い安心にみたされるのが見てとれる、という記述があります。
キリストの臨在、臨席されることを、人間が遮ったり、かき消した
りする、ということが共同体の中、さらには典礼の中にさえ起こり
得るのではないか、と危惧されます。

>>138
>(しかし日本人は信者でも入り口で止められるので悲しい｡)

え〜。洗礼証明書とか見せてもだめぽ？

>>141
日本語で書いてあったら判らんだろう。Ｗ）
その為にロザリオを持ち歩いていた。

>>142
英語訳の証明書くれないの？

ヨハンという香具師はものすごく低脳にみえる

ここはプロテスタントの糞がいなさそうなんであえていいます ヤツらは他人の価値観や背景を無視して聖書の細かい部分にこだわり押しつけてきました今はカトリックに変わりました。カトリックは寛大でそういう劣悪な行為はしません

まじめな書き込みです 某聖公会の司祭のせいで心はがちゃがちゃです｡あんな人をよく司祭に出来たと感心します｡もっと聖職試験を厳しくするべきではないでしょうか?聖公会の敷居には二度と跨ぎたくありません｡

>>146
なにがあった？固有名詞抜きに、現象だけ具体的にキボンヌ。

>聖公会の敷居には二度と跨ぎたくありません｡

┃・）？

あと、おそらく、

（×）某聖公会の司祭
（○）聖公会の司祭某

こんなのあったんだけど・・・・・

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　†ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uの正体

頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ、ｼｬﾝﾌﾟｰ使ってない。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､ﾊﾞｲﾌﾞ。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：屁理屈､挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､変態、ｷﾁｶﾞｲ。
特技　　　 ：妄想､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る、ﾚｲｰﾌﾟ｡
趣味　　　 ：２ちゃんねる､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ、ﾌﾞﾙｾﾗ、使用済みﾊﾟﾝﾂの蒐集。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ､週刊少年雑誌､ｴﾛ本。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

うんうん。

ワキガはあってるから。

>>146
社論か？

ヲハン君くちゃいぽ〜★ (￣〜￣)ξ

マジな情報提供をお願いします。

行ってはいけない教会２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50

保全

保全

苦情がないのは何よりです。

>>157
苦情は山ほどあるんだろうが、
ここでいくら叩いても、ほとんど意味がないと思ってるんじゃ無いかな、連中は。

苦情は山ほどあるんだろうが、
クリスチャンってのは聞く耳持ってねーし。ｗ

>>159
苦情は山ほどあるんでしょうけど、
きちんとした言葉で伝えることが出来る人は、２ちゃんにはいらっしゃらないようですし。

苦情は山ほどあるんだろうが、
ソウカガッカイってのは聞く耳持ってねーし。ｗ

>>141
聞いた話なんだが、ヨーロッパで日本人はある意味警戒されてたらしい。
最近はどうだか知らないけどね。

どういうことかと言えば、日本人は集団でゾロゾロ歩き、場所を省みず騒ぐ。
ホテル・レストランでも同じ。ほかの国の人は大迷惑。
遺跡とか歴史的建造物を記念に削ったり落書きしたりする。
教会で人が静かに祈っていても集団でガヤガヤ進入してまた騒ぐ。
こういうことが随分あったそうで日本人は立ち入り禁止の場所ができたらしい。

147>>口の悪い司祭で人の心を理解しようとはしません｡下ネタバリバリだし(T_T)立派な司祭になれとは言いませんが､親身になってくれる司祭が増える事を祈ってます(ToT)

>>162
最近はアルゼンチンなどの南米、ドイツ人も集団でくるYO!
アメリカ人観光客もうざいYO!

ホテルでも日本人の団体さんは他の外人さんがいないときに
食事させるなんてこともある罠。

>>162
韓国人みたいだな。恥ずかしい。

すっかり日本人一般への苦情になってしまったな

「クリスチャントゥデイ」Christiantodayってなに？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082785008/

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 14:36
先週から今週にかけて、全国にばらまかれた
「クリスチャントゥデイ」Christiantodayって何ですか？
ここがどういう背景のある団体なのか、全くわからないにも関わらず、
主流派〜福音派〜聖霊派をターゲットにしたネット＆紙媒体による
報道をしているようです。

参考　サイト「クリスチャントゥデイ」
http://www.christiantoday.co.jp

age

ミッシェル・コーラル聖会
開催中！！ゴールデンウィークを有意義に！
（´・ω・｀）ノﾊﾚﾙﾔ!

このスレはキリスト教批判・苦言・叩きその他総合スレということで
よろしくおながいします＞ALL

>>162
いまでもたぶん同じ。イタリアいったとき大きな教会二箇所で「ここには入らないで下さい」って英語でいわれた。

お祈りにきましたってイタリア語でいったら即おっけーで中にいれてもらたーよ。
大きな教会だとどこに聖体あるかわからんから「ドヴェエ・イル・サンティッシモ？」ってのを覚えておくと吉。

宗教を信仰してる人は全員うざいです。
キリスト教も仏教もオウムも皆同じとしか思えないね。

>>173
そんなことを言ったら共産主義だって、
当人が心中で拡げるオリジナルな世界観や行動様式だって広い意味での宗教だ。

>>174
極端な偏った思考を持った奴がうざいんです。

>>173-175
宗教叩きも

おまんこのくさい人うざいです

ID化されても...
118 名前：でちゅ ：04/05/17 17:15 ID:f+qF5yDV
119 名前：あんちゃん ：04/05/17 17:18 ID:f+qF5yDV

>>178
気にするなでちゅ。w

しつこく勧誘してくる外人牧師にいいかげんうんざりしています。警察に相談しようかと思っているんですが、あるマンガでキリ
スト教の牧師は国際法で保護されていて明らかな犯罪行為以外では手出しできないとありましたが本当ですか？誰か教えてください。

19世紀の不平等条約の時代ならいざ知らず、今時そんな条約はないと思いますよ。
でも、この事案では、相手が危害を加える蓋然性が低いので警察は動きにくいでしょうね。

？

クリスチャンって寛容性のない人、多くないですか？

>>183
それは昨今の日本の社会的風潮の影響もあるのかも。
「馬鹿の壁」じゃないけど、自分とは違う意見は全て
全否定する。創造的な議論に発展せず、議論のための
議論になってしまうというか。
批判はしてもいいけど、全否定はやっちゃだめだよね。

>>184
それもありますが、自分とは違う意見を受け入れるのに、いちいち神を
持ち出す人が多いと思う。それがなんとも、？？
あんたら、神なしではなにも受け入れることできないのかい？とｵﾓﾀ。
普通に、「いろんな人がいて世の中成り立ってる訳やし、それもありやね」では
いかんのか？　それができないからクリスチャンなのか？　と思ってしまう。

よく例に挙がるのが「読む価値なし！」っていう読書感想文があるらしいんだけど、
こんなの感想文じゃないでしょ。

>>185
確かに、晩御飯のおかず決めるのにいちいち神様にお伺いをたてる
奴はいない。

>>186
それはクリスチャンの感想文でですか？

>>188
いや。一般論として。
自分とは違うものにぶつかったときに、葛藤したり、考えたりするのが
面倒臭いと思うからだとは思うんだけど。人と人がコミュニケーション
取れなくなったら、日本の社会も危ういな。

昔の人と比べると、コミュニケーションのあり方自体が変わっているとは思いますよ。

感想文で「読む価値なし！」って笑わせるなぁ。
「なぜ読む価値がないのか」をきちんと書ければ論文になって、それはそれで
コミュニケーションは成り立つと思いますが。

って、いや、私は一般的な日本人に対して苦情が言いたいのではなく、クリスチャンに言いたいのです。
あんたら、人間として寛容性が低いんじゃない？と

>>190
「なぜ読む価値がないのか」をきちんと書ければ論文になって、それはそれで
コミュニケーションは成り立つと思いますが。
それを書かないから問題なんだよ。
　他にもあるよ。何か質問したら「別に」という答えしか返ってこないとか。
　
　クリスチャン＝不寛容ではなくて、不寛容な人もクリスチャンの中にはいる、
　もしくはコミュニケーション能力や表現能力に乏しい若者が社会と同じく教
　会にも増えたということでいかがでしょ？

>>190
クリスチャンだろうが、なかろうが寛容な人も不寛容な人も同じ割合だけいるんじゃないの？
わざわざクリ限定で寛容さを要求している190自身が不寛容だし、二者択一の発想でコミュニケーションだのなんだのちゃんちゃら
おかしいんだけど。わかりる？

>>192
＞ちゃんちゃらおかしいんだけど
これも十分紋切り型でバッサリやってしまう表現だとは思うのだが。
頼むから会話をちょん切るのはやめてくれ。

クリスチャンに寛容を求めてはいないですよ。
ただ、いちいち神を持ち出さないと人の意見を受け入れられないかのような人が、私の知る
クリスチャンに多いので、「寛容性ゼロ？」と思っただけ。
それを「お前も不寛容」といわれてしまうのは心外で、私としては192に対して
「おまえモナー」とレスせざるを得ないですね。

てか、私のレスちゃんと読んで下さい。

>>194
キリスト教の本質はオール　オア　ナッシングや白黒はっきりつけ
なければならないというものではないということだけはご理解くだ
さい。

神を持ち出さなくても、たとえば「規則ですから！」でバッサリ
会話を切ってしまうような人結構世の中多いですよ。
もうひとことほしいよなあ、何となく寂しいなあ。

>>194
読んでますよ。
読んでるからこそ194の流儀にのっとってご返事したまで。

>｢おまえﾓﾅｰ｣とﾚｽせざるを得ないですね｡
ならまず自分の文章の展開から見なおされてみては。

寛容不寛容を語るのにクリスチャンという属性を云々する意味がわからないよ。

>>195
そうなんですか？　
でも、どうも、そういうような人、多いような気がします。
潔癖というか、妥協を許さん（許す場合は神を用いる）というか。

>>193
ばっさりやる相手にばっさりやってみせただけだよ。
まず、自分のやってること理解してくれなきゃ話し合いの余地もなさそうな人だったからさ。

くだらん。逃げているだけ。

>>198
あとは個々人の人間性、育った環境、おかれてる状況の問題で、そ
れがキリストの本来の教えからきてるものではないということにど
こかで気づいては欲しいものですけどね。

>>198
そりゃ個人の問題だから、なんの宗教だろうがどこの国民だろうがそっくりそのままあたはまっちまう罠。

不寛容で頑なで我の強い人の声が大きくて目立つと言うことは
あるかもしれませんが。クリスチャンの大部分はノンクリスチャン
の人と表面的には変わりありませんよ。間違いもおかすこともあるし。

ある１つの議論をやった場合の上でのことを言ってるんだろ。
日々の生活での人格をどうこう言っているんじゃない。
価値判断の姿勢だよ。倫理的道徳的な。教義と深く関わるところというか。

>>197
普通の人は、いちいち「私はなぜあなたを受け入れるか」なんてことは、
言わないのに、クリスチャンは「神は〜〜とおっしゃってるし」といちいち
神を持ち出すところに、「あんたは神を持ち出さないと、人の意見を
受け入れられないの？＝人間として寛容性ゼロ？」と思うの。
これはクリスチャンに対してだけ感じたの。だから、クリスチャン限定なの。
わかりる？
ついでに、話し合いの余地がなさそうなのはあなたの方だと思うよ。
もう一回いうけど、私がクリスチャンに感じる違和感、わかりる？

>>204
自分自身の行動に関しては教義に従えばいいけどさ、
他者に「あなたは間違っている。あなたとは価値観がちがうから
一緒にやっていけない。」みたいなこという人いるじゃない。

>>205
違和感はわかりるけど、クリスチャンにっていうのはちがうんじゃない？

普通のクリは､いちいち205が説明したようなことはいわないし。
｢イエスは〜｣ならともかく。

神を持ち出すこと=人間として寛容性ｾﾞﾛ?という論理の飛躍は謎。

神という単語を他のことばに置き換えたら、ほかの属性のかたがたなもすっぽり当てはまる話でしょう。
だから､ｸﾘｽﾁｬﾝ限定に違和感感じてるの｡
わかりる?
話し合いの余地がなさそうなあなたを真似して書いたんだから、話し合いの
余地がなさそうに思われれば本望。

>>205
”神の前では人は平等”
この言葉の意味をキリスト教の人は「キリスト教の神を信じない人は平等では無い」
と考えたようです、ですので不寛容は当たり前です
歴史を紐解いて観て下さい、最も「愛」から遠い宗教がキリスト教なのです

>>206
いや、だからそれは日常生活での話だから。

キリスト教者と、第三者が倫理的な問題で（もちろん教義と対立する問題で）議論したとする。
別に倫理でなくてもいいや。いろいろ答えが出てないことあるじゃない。
問題はそこ。その姿勢が非常に硬直的だって言ってるわけ。

>>206
いるね、そういう人。クリにもノンクリにも。日本人にも外国人にも。男にも女にも。大人にも子供にも。
教義、基準はそれぞれちがうけど。

神を持ち出すこと＝神への責任転嫁　とかならわかるな。
漏れもクリだけど、最後には「聖書にはこう書いてあるからこうなんだっ！」
>>196の「規則ですから！」な感じ？
そこで思考停止って言うのかな。そういう人は多い気がするよ。

>>206
いるね､そういう人｡ｸﾘにもﾉﾝｸﾘにも｡日本人にも外(Ry

>>209
意地やプライドが絡んでくるんだろうね。
愛じゃなくてさ。

>>213
ん。まぁそういうことなんだけど、そういう人がキリスト者に多いってことが言いたかっただけだから。
すぐに聖書の箇所引っ張られて「こうだから」って言い放たれるとストレス溜まるんだよね。
こっちは話した上で知りたいだけだから。信仰心否定するつもりもないのに。

>>211
そこでバサッと切られちゃうから何となく寂しいときもあるかも。
聖書にあるのも、規則なのもわかるけど、もう一言ほしいな。

>>211
個人の頭のなかの話ならそれでもいいんじゃないの。
明らかに他宗教な人にむかって神を持ち出すクリがいるなら気が知れない。

>>201 >>203
キリストの教えに問題がアルとは思わない。
でも、システムとしての一神教に問題があるのでは？とは思う。
小さな民族・ユダヤに対してなら有効だった一神教は、これだけ人口が増えて、豊かになって、
価値観もいろいろな現代社会では、むしろ争いの元では？思う。
人の理解力も心持もさまざまなのに、一神教で理想とされる境地・信仰に皆がみな
至れるものか？　てか、人類がみなキリスト教徒（イスラム教徒でもいいよ）になれば、
争いはなくなるのか？いや、なくならないと思う（歴史上の各宗派の争いを見ろ）。
その点で、一神教って問題ありだとは思うし、それは「不寛容」と深く結びついてると思う。

話はそれたけど、クリスチャンって「自分的にＯＫだからＯＫ」って人が少ないと思う。
神がOKだからOKで、でも、その神は「その人が理解している神」だから、人とたやすく
衝突しちゃうと思うのよね。それも、いかがなものかと、危うく思う。

>>202
クリスチャンは議論好きというか、ノンクリスチャンとはやっぱちょっと違うな、と思いますですよ。
いい意味で違う人もいますけどね。

>>217
全否定は議論じゃないよ。破壊行為。
創造的議論をしないとね。
クリがというより日本人は議論べた。

>>215
>>216
問題ソコだね。他宗教の人、無宗教の人にもそれぞれ「立場」ってモンがあるとゆーに…
相手の立場に立って考えれば、会話中に「神神神」って出て来ないと思う。
少なくとも漏れは聖句引用とか、神が〜は嫌いだ。
それよりも相手と会話できる言葉、思いやる言葉を使って話し合いたいよ。

>>214
宗教板のクリ関連スレだけみて、クリスチャンに多い、とかっていうのは早計では？
214のなかにそう思い込ませるバイアスがあるんだと思うけどね。
クリだのクリじゃないの属性を持ち出す考え方のままでは、批判対象に自分自身も含まれてくると思うんだが。

ま、いろいろな現代社会で争いの元になる一神教という発想で
人がこれからの宗教を考えていく行為のほうが、宗教を根本的に理解していないと
言えるし、日本の過去を知らない危険な発想と云えるワケだが

>>217が一神教の問題ととらえている問題は、すべての人間が人間であるがゆえの
問題だと思うよ。
気が付いていないだけで同様なことは他神教でも無宗教でもおきている。
属性に理由を導く発想は寛容さを用いる機会を失わせるだけで、
寛容、不寛容を問題にしたいなら、全ての人間の問題として考えないと、と思う。

>>221
宗教を根本的に理解すれば争いはなくなるのか？
そういった考えが、かえって争いの元になると思うけど。
「根本的に」とか「本質的に」なんて、どうだっていい。
寛容であること、排他的でないことのほうが重要。
根本や本質にこだわって、不寛容・排他的であるのが危険。
宗教（特に一神教）はこの危険性が高いと考える。

>>222
もちろん、不寛容・排他的というのは多宗教にも無宗教にもある問題だけど、
一神教の場合、特にそれが顕著だと思う。教義内容の問題でなく、
「正解はひとつ」的なあり方が問題だと思う。

>>219に同意。
聖句についてきかれてもいないのに聖句を持ち出すのはいやだし、なにかといっちゃあ、一神教だ、クリだいって思考停止してるのもどうかと思う。
人間には目立って不寛容なやつもる、ただそれだけのこと。

>>220
まぁそうなんだけど、なんか楽だなもまえら、って思うことが多々あったからね。この板で。
キリスト者全体、人間がどう、っていう深く考えないであくまで議論の姿勢ね。相手がキリスト者であることを
前提に話していることだから、その中で感じたこと。

>>221
うまいな、おい。

あの〜　>>223
>寛容であること､排他的でないことのほうが重要｡
っていうのを説いているのがあなたが危険視している一神教のひとつなんですが。わかりる？

>>228
そのクセ、異端・異教徒をたくさん殺してきたのがキリスト教であり、
イスラム教なんですねー。わかりる？
その矛盾は教義にあるというよりも、一神教のあり方にあると思う。

>>224
＞「正解はひとつ」的なあり方

これは一神教宗教にとっては譲れない部分なんだけど、誤解してる信者が多いことは確かだと思うよ。

漏れらクリは、「正解はひとつだ」というのを「真理」と考える。
ただ、その「真理＝ただひとつの正解」を持ってるのは誰か？というと、
クリ的には「神のみ」なはずなんだよね。
でもココで「自分は神に属して聖書の言葉を語ってるんだから、『自分が言うことこそ正解だ』」と思う椰子多いね。

そこで「自分が」が「神」ってオブラートに包んで出て来てるのに気付かないんだな。
人間の知恵や知識では「完璧な正解」を持たない、持てないのが一神教の本質だと思うんだけどね。個人的には。

>>224
>もちろん､不寛容･排他的というのは多宗教にも無宗教にもある問題だけど､
>一神教の場合､特にそれが顕著だと思う｡

ほらね。話し合いの余地ないじゃない？

その分類主義もひとつの思想でしょ。
｢正解はひとつ｣的なあり方をしているのはそういう人間で宗教じゃないよ。
全ての人間の問題だと思うよ｡

>>231
なぜ話し合いの余地がないの？
私は「顕著だと『思う』」と書いている。断定はしていない。
そこに話し合いの余地を見出せないの？

>>226ほかのノンクリさん

それはそうと、たまたま排他的なクリスチャンが迷惑かけたようですまんね。

>>230
>人間の知恵や知識では「完璧な正解」を持たない、持てないのが一神教の本質
だからこそ、完璧な正解を求めることが、争いの元になってると思うんだけど。
だから、一神教ってそのあり方に問題あるんじゃなかろーか、と思うわけで。
断定はしていないので、反論カモン。ちゃんと考えてみたい。

>>233
キリスト教が排他的で無くなってまだ日が浅い
キミが考えるキリスト教が当たり前になってくれれば言う事無しなんだが
まだまだ楽観視できない、特にブッシュのような人が居るうちは

>>229
そしてまた仏教であり、国家神統であり、ローマでありアメリカであり、ブッシュであり
フセインであり、。。。ってキリねーよ。
一神教の話ではなく、強欲な人間の話でしょ。

>>236
殺した殺さないの事であれば、みんなやってる
だけど理由と殺した人口の全体の比率で言えばキリスト教がトップ
南米は1/4まで減った

>>230
>｢真理=ただひとつの正解｣を持ってるのは誰か?というと､
>ｸﾘ的には｢神のみ｣なはずなんだよね｡
それこそが信仰の核だしょ。

>人間の知恵や知識では〜
は個人的な考えじゃないと思う。周りを見渡してもそういう考えのクリは多いのは確か。

>>232
思う、の根拠はなあに。
それは客観的なもの？

>>234
うん、「完璧な正解を求めてる」のは信者である人間なんだよね。神ではなく。
ただ、一神教を否定されると、漏れらクリは否定されちゃうワケでw
あなたの言うように、現状の「あり方」には問題あると思うよ。

排他的要素を、人間って生き物が都合良く利用しちゃうってところが問題かな、と思う。
あたかも自分達が正義であるかのように考えてしまうところがね。
そこをしっかり押さえて教えてくれる神父なり牧師なりがいない。それも問題かな。
特に原理主義的な牧師だと「真理だからこーだ！！」で終わりだからね。

一神教の本質を、肝心の信者が持ってないのが一番の問題だろうな、と思う。
反論になってるかわからないけど、漏れの意見はこんな感じ。

>>234
誤用している人間がいるからといってシステムや開発者まで問題があるという発想は
nyと47氏(だっけ？)の逮捕劇に通ずる論理の脆弱さがあるとは思わないすか？

>>237
キリスト者のみながみな、判で付いたような信仰をもっているわけじゃないからねー。
南京大虐殺したから日本人すべてが極悪人かって？

>>241
誤用されやすさが問題だと思う。確かに誤用する人が一番悪いんだろうけどね。
君主制がなぜ廃止されて民主主義へと移行したか、考えてみて欲しい。
「誤用されにくいシステム構築」は重要だと思う。

>>242
＞キリスト者のみながみな、判で付いたような信仰をもっているわけじゃないからねー
現代はね、キリスト教には異端問題が根強いのを知らない訳じゃないでしょう？
それとも貴方は、三位一体などの教義を認めない人でもキリスト教徒と言えますか？
自由の幅が狭すぎる、大なり小なりキリスト教には「判」が存在する

＞南京大虐殺したから日本人すべてが極悪人かって？
これは戦後の固定観念があるために、「そう言われている」的なお話です
だいたい何処の第三者が調査したんでしょうね
・殺された30万人はどこへ？
・南京が30万人規模を超えたのは戦後
・中国人の3で始まる数は信用できない
・証拠写真に重慶爆撃のものと同じものがある

いい加減に敗戦国根性から抜けたら？

>>243
誠実に取り組めば誤用が起きるシステムじゃないと思うんだが、はなから正しい運用を
するつもりもない人もいるわけで。ブッシュとかね。
そういう人にはシステムの力じゃかなわないと思うよ。
回心の恵みが与えられるようシステム管理者に向けて祈っている人もたくさんいるだろう。

>>244
三位一体などの教義をｷﾘｽﾄ教と定義するんだから、定義から外れるものはキリスト教とは言わないでしょ?

>だいたい何処の第三者が調査したんでしょうね
については237も同様だからそのつもりで書いたものを敗戦国根性とかいわれても。

>>245
「誠実に取り組めば」という但し書きがつくこと自体、危ういと思うよ。
君主制だって、君主が誠実に取り組めば、衆愚政治に陥る可能性のある民主主義より、
いい政治制度だろうし。乾隆帝の治世を見たフランス人（当時フランスは民主主義のはしり）は、
「君主制のほうがいい！」ってなこと書いているらしいし。
誤用や悪用を完全に排除できるシステム構築は難しいと思うけど、一神教はそういったものに
極めて脆弱ではないのか？と思うのです。

一神教って、そのあり方自体に排他性を含むのではないか、
というのが、私の疑問であり、考えたかったことなんですが、
それに対しては、「真理は神のものであり、人間には至れないもの」なら、
「それを求めて争い他者を否定する」方向には行かず、
「真理には到底及べないのだから、いいじゃん、なんだって」という方向に
進んでいただきたい！　というところで、今日はもう寝る。
深夜のおつきあい、ありがとうございました。誠実なクリスチャン（？）に感謝致します。

>>247のレス中にあるように、結局システムの問題でもなくなっちゃうわけよ。
人間の問題でしょ。
それを、クリや一神教の問題にすり替えたい心がどこからきているのか分かったら
またきてね。

>>246
＞三位一体などの教義をｷﾘｽﾄ教と定義するんだから、定義から外れるものはキリスト教とは言わないでしょ?

理由は？誰が決めた？貴方が当時に居たとしてそんなにそれが重要か？
キミの言うソレが「判」なんだよ、気づかないのは教会の教育が行き届いている証拠

アステカ、インカが滅ぼした際、コルテス、ペサロが大量殺人について言及している
つまり自白している、それに当時は異教徒を殺す事はキリスト教徒の義務だった
それに教会は原住民を人間として認めていなかった

あなたは敗戦国根性まるだしです、さぞや贖罪の心で一生懸命なんでしょね
悪い事は悪い、良い事は良いという為には、物事を信じてしまうのは良くないと思いますが？
（貴方にとって欧州列強のアジア侵入とか、アヘン戦争は良い事なんでしょうね）

寝る

>>249
理由も決めた人たちもぐぐればわかるよ。
キリスト者はそう告白してこそキリスト教っていう事実の話。
重要かそうでないかは人によるんじゃないの？　どうでもいい人にはどうでもいいだろうね。
｢判でついた信仰｣のは判の話じゃないんだが。
判はなんにでもあるよね。教育自体が判だし、文化や常識にだってね。
249の頭の中にも自身で気付いていない判がいっぱいあるよ。

>>208
>｢ｷﾘｽﾄ教の神を信じない人は平等では無い｣と考えた

人間が不寛容なんだろ。

個人に帰する話を宗教に結びつけなければいられない思い込みはどこからきてるの？

>>237
みんなやってるだの理由や人口にかかわらず、ｷﾘｽﾄ教だろうが無宗教うだろうが、殺人が悪いもんは悪いだろ。
南米は1/4まで減った

先住民を殺しまくったのは事実です。
謝罪もしてきましたし、償いのためにエキュメニズムを通して、
諸宗教との和解を呼びかけています。
そんなに私たちを責めないでください。
今はコルテス、ピサロの昔とは違います。

>>253
アメリカ大陸にはじめてお邪魔したときには、褐色と赤色のサルが生息しているのを見て、本当に驚きました。
黒いサルだけではなかったのです。それで早速手なづけを開始しました。抵抗する野生種もたくさんいましたが、
どうしても言うことを聞かなければ殺しました。かなりの数になりましたが、仕方ありません。
彼らが拝んでいた神殿はイエスとマリヤに捧げました。
でも昔のことです。当時は人間とは思えなかっただけです。今は人類みな平等の意識にまで私たちも進化しました。
どんな宗教をしてようとよいのです。でも、私たちの宗教はほっといてください。迷惑をかける大統領もいますが
私たちは支持してませんから。

もちろん、美貌でスマートで霊的に高く優秀な頭脳を持ち科学的世界をリードする白人だけのキリスト教世界にしたいのは山々です。
それが本音ではないと言えば嘘になります。でも、現実は違ったのです。
これからはすべての宗教を認めて、できればすべての宗教からいいものだけを抽出して
新しい世界的な宗教作りを始めないといけないと思います。
そうすれば約束されたキリストの再臨が早まるはずです。

>>252
そういうのを場当たり的な話というのだ
確かに昔と今は違うかもしれない、しかし言っている事自体はそんなに
変わってないだろう、唯一の救いがキリスト教（それ以外はダメ）
信じないと地獄に落ちる、こういう考えかたの延長にマトモなものがある筈がない

オレの思い込みだと言うのならそれでも良い、それだけキミが架空の世界に逃げていると言う事だ


>>254
＞謝罪もしてきましたし
ほう、貴方はソレがいつ行われたのかご存知かな？
遠い昔から行われているような事を言うな
それに謝罪はしても償おうとはしないんだろ？　つまり口だけ

>>255>>256
もういいや、

キリスト信者は愚かだねぇ。
悪いけど、そんな糞経典無くたって生きていけます。
他の宗教も一緒。

宗教論の方をお勉強されてはいかが？

ＪＥＳＵＳ　ＳＡＶＥ

そういえば、
「キリスト教の歴史をもって現代のキリスト教徒個人を攻撃するな」
と言いながら、信者の意見と、信者の通う教会の神父牧師の考えが同じなのは何故？
やはり個人の意見なぞ無いに違いない、類は友を呼ぶではなく、通う先で教育されてしまうのだろう

それとも、自分の所属する教会の神父牧師と激しく口論した人居ますか?

大きくなり、色々な葛藤と遠回りをしてやっ
と、私は統一教会を離れる決心をした。
井の中で育った蛙が井戸を出て行くのは、
普通の覚悟でできるものではない。
井戸を出たとたん、何が何だか分からなくなって、
また戻りたくなるかもしれない。
外の空気はやっぱり合わなくて呼吸困難に
なるかもしれない。恐くて恐くて動けなくなるか
もしれない。どういう価値を自分の基準にして生き
ていけばいいのかも分からなくなるだろうし、
パニックに陥り、原理と世の中の狭間でおかし
くなってしまうかもしれない。広すぎる世界を見て、
自分は何をしていけばいいのか分からなくなるかもしれない。
カルトな川で育った魚がいきなり何でもありの海に
放たれるようなものだ。私は葛藤をしている時、
価値観の海で迷った。「原理以外の何か」を探した。
でもそれは無数にあって、考え方も宗教も、
それこそ星の数ほどあって、どれが正しいなんて
決められなかった。ある意味どれも正しいのかもしれない。
今だって、これだっ！！っていう「統一原理」
みたいな価値観はない。でも、なくてもいいん
じゃないかとい思っている。なくても生きてはいられるし、
人に迷惑をかけず、私のできる範囲で人助けをしていけた
ら良いと思う。

>>261
素晴らしいですね。
初文、私は○○信仰を離れる決心をした。

って、みんなそれくらいの精神で、自分の意思で人助けをしてもらいたい。
団体に属し信仰を持つ無能な人間は本心から人助けはしない。
自分へご褒美を貰う為だけの私利私欲に走った人間。
もっとも汚れた人間たち。

>>257
キリスト教徒ってハンドルのヤツは釣り。釣られるなよ。
こいつはキリスト教関連の板を荒しまくってるヤツだ。ニューエイジにかぶれて棄教したヤシのようだ。
だからキリスト教には異常に詳しい。その知識で、色んな板を混乱させて楽しんでいる愉快犯だよ。

>>263
板じゃなくスレだった。キリスト教質問箱とかにいるから見てみ。

棄教コンプか。それも情けないな。

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17831/story.html
すすめ、すすめきゅうせいぐん。これの感想を

>>249
ふ〜〜んＷ
世界宗教で手を血で染めてない宗教、ありますか？
仏教がシャーマンたちにモンゴルなどでした行為は？
政治と信仰を混同しないようにＷ　

　

他の宗教がやってるから自分の宗教もやっていいということにはならないだろＷＷＷ

>>269
後半読めないの？Ｗ
政治と信仰混同しないでねＷ

戦前の勤皇屋さんがアジアのクリスチャンにした行為によって神道自体を
否定するのかしら安置キリストの>>269はＷ

歴史オンチがまた吼えてるｗ

内容：
イエスのせいで全人類は罪に定められた

イエスは無知だと言っている。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/

クリスチャンの奥様方です。
クリスチャン以外が書き込むと
スレ違いだと魔女狩りのごとく叩きを開始、
板違いを指摘されると悪魔のごとく開き直り居座ります。

宗教板への回収をお願いします。

少々、苦言です。
佐倉哲先生の『聖書の間違い』が更新されましたが、
どこが新しくなったのでしょうか？

更新箇所が分からん。

633 ：でちゅ ：04/05/24 14:52 ID:oTQ8QjcS

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>632のちゅじゅきでちゅ！！！

　>548>550-556　>564>>567571>574>579

　あんちゃんとねぇちゃんそして僕ちゃんの３兄弟は、
　プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


634 ：あんちゃん ：04/05/24 15:31 ID:oTQ8QjcS
そうだね、でちゅ。
すばらしい信仰をもった人たちだよ。
この人たちにつどつど来ていただけるようイエス様にお祈りしよう。

dechu詞ね

ディクヒュ？

>>267 >>270
＞＞政治と信仰混同しないでね

サロメさん、熱あるんじゃない？

キリスト教会への苦情です。
神父、牧師の偽善を何とかして下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆IbYG6dQTTc はそうか

最近では、聖霊派（ペンテコステ）の教会に多いのですが、外国から有名な牧師を招いて大規模な集会を開いています。「ベニー・ヒン」「アナコンディア」等、奇跡の集会と銘打って宣伝しています。

しかし私は言いたい。「ベニー・ヒン」「アナコンディア」という人物を良く知っていて招いているのですか？
私自身、色々な人からの情報やＨＰで資料を集めていますが、ハッキリ言って彼らはおかしいです。
また、カナダのトロントブレッシングというリバイバルが有名ですが､多くの日本からカナダに行った牧師が、おかしくなっていると聞いています。
一説によると、ベニー・ヒンはフリーメーソンの会員だと言われています。
フリーメーソンとは、ユダヤの秘密結社で、元は「イルミナティー」という「サタニズム」（悪魔崇拝）なのです。信じられない話でしょうが､皆様には知っていて欲しいのです。悪魔崇拝者がキリスト教会の中に入っているのです。
それも有名な牧師です。カトリックにも沢山いますよ。

そんな連中を神の聖者として、日本の集会に招いているキリスト教の団体の幹部の、アホ連中に言いたいのです。
「よう調べて日本に招けよ！！！」
常に神様の前に熱心に祈っていたら、わかりますよこんなこと。
こんな時代だからこそ、見極める知恵をイエス様から頂かなければなりません。
下に、これらいかがわしい牧師や団体についての、資料が掲載されているＨＰのアドレスを記します。
http://occ.hp.infoseek.co.jp/sekkyou49.html

●ペンテコステ的信仰の先駆者といわれるキャサリンクールマンはフリーメーソン、悪魔礼拝者であり、その墓はフリーメーソンの人々が葬られる墓の中にある。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/Kathrine.html

>>283
ま、キリスト教＠苦情総合スレですから
そういう批判も大いに結構です。

キリスト教は嫌いじゃないが、クリスチャンの態度が悪すぎるので
深入りしないことにしている。（プロテスタント）
カトリックはかなり性格がいい。しかし油断はできない。
根っこは同じキリスト教なので必ず独善的なところがある。

>>285
人は、生きてれば、誰しも独善に陥ることがあるよ。クリスチャン・ノンクリスチャンに関わらず。

>>286
まして良く生きようと考えてる人ほど、それに陥りやすい傾向があるね。

>>287
そうゆー考え方が
すでに独善。

　クリスチャンも、ノンクリスチャンも同じ。

洗礼を受けられたのは、恵み。その後、罪を犯せば、反キリストとなる。

わたしをみなが認めてくれるのは、そこに愛があるからである。

私の名によって、二．三人が集まれば、そのに、私はいる。

『愛がなければ、すべてむなしい』・・・

>>288
そうかも知れないね。

でも、そうだとするとあなたのレスも独善だよ。

>>281
どの教会の牧師や神父なのですか?それがわからないと対応できません。

>>290
誰もが思うことは普遍的です。従って、
独善的ではありません。

>>292
「誰もが思うこと」とはどういうことか説明してごらん。
ホントに「誰もが思ってる」の？？証明してごらん。

>>293
いといと小さき者の僕さんは、アダムとイブを史実として
受け入れるクリスチャンですか、史実としては
受け入れないクリスチャンですか。

>>294
いといとさんは暫くお休みです。帰ってきたらまたお話してくださいね。
いといとさんが早く帰ってきますように、イエス様の御名によってお祈りします　アーメン†

>>295
いとし・こいしさんは漫才師ですが、なにか。

＞＞まして良く生きようと考えてる人ほど、それ（独善）に陥りやすい傾向があるね

どうして、人の一番の罪が傲慢なのか、よくわかる気がする。
人の傲慢は、許しましょう。
自分の傲慢は、戒めましょう。

それが、間違いなく、自分のためになります。

友人が熱心に信仰しているのですが、祈ることも大事だと思いますが
自分のことをもっと大事にしなければならないと思うこともあります。
そんなに祈るのなら、資格をとるために勉強する時間にするとか、
祈る時間をもっと減らしてもいいと思います。
でも本人は神のために生きていく、今までの祈りがたりないから自分は
今不幸なのだといって聞きません。
いくら祈っても、資格や技術を身につけなければ友人が希望する職業は
無理だと思います。でももっともっと祈って職につくと言っています。
キリスト教に限ったことではないですが、熱心に祈ることに夢中になり
都合の悪い部分に目をつぶるのは、なんとかできないんでしょうか。
「あなたはキリスト教じゃないからわからないんだ」と言われます。

>>298
行動することも祈り。

>>295
いといとさんは、昨夜救急車で病院に運ばれたそうです。
いといとさんが早く回復されますように、
主イエス様の御名によってお祈りします　アーメン†

なんでクリスチャンって「日本人は〜」ってすぐに言うわけ？
おまえも日本人だろーとつっこみたい。
あの選民意識は何とかしてください。

教えてくれ、イエスは何者なんだ？

ナザレの人で民族系統はセム系。

>>302
君は自分のことをどこまで良く理解してる？

>>303
なぜその人が神の子とか、神そのものとか言われてるんだ？
イエスは何をした人なんだ？

聖書嫁

>>306
読んでますが。あなたこそちゃんと読んだら？

聖書なんぞ作り物だろ、ばかか306は・・・
早くその少ない脳みそでキチッとイエスが何をしたか書け。
書かなければペテンの片棒かついだクソ人間だな、お前は。

洗礼受けたとたん牧師に「什一よこせ！ゴルア！」と脅されました。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085708474/l50

>>307
あんた誰？

>>308
書いたところで、「おまえ見てきたのか？」とか言うだろうに・・・
自分の目で見たものしか信じられないんだろ？

>>310
能書きはいいから書けよ、あっ、2、3冊しか読んでない知識だった、ごめんな。
俺は見てきたのか？なんていわないよ、疑問を聞きたいだけだ。
お前の知りうる範囲でいいからイエスは何ゆえに信仰されるのか、聞かせてくれ。

>>311
４つの福音書は完全に創作です。マリアは聖母なんかではなく、
夫以外の男性とセックスしてイエスを生んだのです。（ケルソス
著『真理の言葉』より）

言い忘れましたが、夫以外の男性とのセックスということは、
結局レイプされたか不倫したか、その何れかでしょう。

>>311
旧約聖書モーセの時代の中での神は、律法を作り
それを守らなければ罰せられる、恐ろしい方でした。

「神はそんな方ではない、憐れみ深く人間の汚さを赦して下さる愛の方なのだ」
と言ったのがナザレ人の大工イエスです。
イエス以前にも律法的なものへの批判というのは旧約聖書の後のほうに多々記されています。律法のみが大事なのではなく、神への愛、信仰が大事だと。
そして「自分を愛するように隣人を愛せ」

あなたが頭から否定する（新約）聖書のイエスの言葉には、
読む人の状況によっては人生を変えられることもあります。
２千年近く経った今でも、私たちが日常的に感じる事の出来る普遍的な言葉ばかりです。聖書の言葉が信仰のきっかけになる人は多いです。
他には死人を生き返らせたり、多数の奇跡を起したと聖書には書かれています。
そして十字架に付けられた事で人類の罪の贖いをしたのです。
私たちの為に十字架につけられ、罪と死と律法から救って下さったと言う事です。
イエスが磔にされた時逃げ出した弟子達はイエスの復活→昇天の後、
人が変わったように各地に伝道します。年月を経た今、
イエスの教えと教会の教えにはズレがあります。
ズレの度合いは教派によってまちまちです。
あと、信仰はイデオロギーではありません。

あなたにも解るように、わかりやすく書いたつもりですが
私は２，３冊の知識しかない脳味噌の小さな糞人間らしいので、
あとは偉い人にお任せします。間違いがあれば訂正して下さい。

>>314
独善が過ぎます。神は憐れみ深く人間の汚さを赦して下さる
愛の方？一介の大工ごときに何故そんなことが分かるのですか。

「十字架に付けられた事で人類の罪の贖いをしたのです。
私たちの為に十字架につけられ、罪と死と律法から救って
下さったと言う事です。」のどこが普遍的ですか。

イエスが磔にされた時逃げ出した弟子？あなた、馬鹿ですか。
使徒の消息については今も何ひとつ分かっていません。勝手に
殉教させないで下さい。

（補足）
遠藤周作は小説『イエスの生涯』の中で、師を裏切った使徒たちが
師の処刑後に豹変して、捨身の布教活動を始めている、だから
そこに我々の理解を越える何かがあったのだ、と述べています。
遠藤周作の独り善がりな解釈に過ぎません。殉教に至る使徒の
宣教物語など、後代の教会が創作した美談に過ぎないからです。
使徒が本当に豹変していたのか、誰も確認していません。（以上、
某批判サイトからのコピペ）

>>315
じゃあ、あんたにはわかるの？

>>317
神の国がどうのこうのと何故言える？
乙女マリアから生まれた神の子なら分かるだろうが、
ただの大工のおっさんなら分からんだろう、という話。

分かる？

>>317
脳味噌の小さな糞人間に論破できるか、異色の
キリスト教批判。
　　↓
http://koywai.hp.infoseek.co.jp/

>>319
読みましたが、なにか。

科学を持って証明出来なければ信じない人は
科学で証明出来たとしても信じないだろう

>>315
殉教したとは書いてませんが。あなた字読めないんですか？
十字架につけられた事が普遍的とは書いてませんが？あなたも馬鹿ですか？

ひとつ聞きたい、なぜイエスを普通の我々と同じ人間と認めないのか。
神格化させねば信仰が得られないからか？
私の中ではイエスはユダヤ教に書かれたイエスでしかない。
そしてミトラ教、その昔からあるゾロアスター教の流れを汲む一つでしかない。
だからイエスは利用されたと考える、イエスを神格化させローマとの政治的結びつきを強め
その頃から他宗を排他していく・・・
私はイエスは単なる人であり、その民衆の中のイエスが本物であり
神などとは無縁で後世の人間が利用価値を見出し、死者を冒涜しているとしか言えないのだが
はてどんなものかな？
やはりイエスは神の子、神なのかな？

イエスは単なる神でもあり、単なる人でもある。

>>320
キリスト教に普遍的な真理は何ひとつとして無い。

>>320 読みましたが、なにか。

なにかと聞く前に頭を使って考えろ。馬鹿。福音書が創作だということに気づけ。馬鹿。

>>324
それでは福音書の全てが創作だと言うのですか？馬鹿。
私も聖書の全ての記述が真実だとは書いてませんが？馬鹿。

イエスは何者？

>>325
馬鹿、馬鹿って、あなたは本当にキリスト者ですか？
あなたは敵を愛し、敵のために祈っている人ですか。

答えて下さい。

馬鹿と言った者は、馬鹿呼ばわりされる。

>>325
お前は層化だ！

イエス様は神様です
否定するものはクリスチャンではありません

まあ2chだから、答えられなくても仕方ないよな。
教会の神父なんか最後顔をまっかにして
「天罰がくだる！」って叫んでたしなあ。
罰とかで逃げんなよ、説明してくれって
言ってんのによ、イエスは何者か？ってね、

苦情なんですが。
十数年前から、朝の通学途中に小学生捕まえて布教してる人達がいます。
ｶﾄﾘｯｸだかﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄだかその他なのか分からないけど
邪魔です。『仏教だから』と言ってもわざわざ捕まえて話します。
いい加減にしてくれ｡･゜(ﾉд`)゜･｡
おまいらのせいで何度遅刻しかけたか…

おかげで今はアンチ･キリスト教です。
改宗の意志のない子供を引き留めるな！

それはいけませんね、
天のイエス様
キリスト教徒に罰を与えてください。
あなたの名を利用して悪事を働くキリスト教徒に
大いなる罰を！！！

>>332
多分カトリックではないでしょう。
カトリックでは異教徒もキリストの御心に適った生き方をしていれば
改宗しなくても異教徒のままで救われると教えます。

なにがなんでも改宗させようとするのは、異教徒は改宗しなければ
どんなに正しい生き方をしていても地獄行きであると教えるプロテスタントの
一部の教派でしょう。２ちゃんねるではアルフークやおたあとか。

あるふーく？？？
おたあ？？？

そいつらならイエスが何者か
教えてくれるのかな？
それともメッキがはがれるのかな？

>>335
教えてくれます。
その二人に聞いてください。
完璧な答えが得られます。

>>335

イエスは人にして神。

納得したか？

あっ、マーサちゃんだ。

>>335
しつこく聞いてください。納得できる答えが返ってくると思います。

>>337
お前じゃ役不足だ。
理由は神と対話したことがないからだ。
神はキチッといる、イエスではない。
そういう力がないお前は残念だが役不足。
もう少しでいい、まともな奴いるかな？

>>340
恥ずかしいから、「役不足」の使い方を学んでからカキコしましょう。

ねえ、マジメに教えてよ
名無しはいらないからさ

ヨーロッパが、アフリカや、アジア諸国にした侵略戦争（植民地化）は、人を人間として扱っていない。そこらにいる犬畜生と同じ扱いだった。その後ろ盾は、キリスト教と言う邪教である。

キリスト教もイスラム教も、どちらも教義的には、同じである。例えるなら、兄弟である。どちらも、一神教であり。人以外は、神の前では、奴隷である。考えてみれば、恐ろしいかんがえである。

>>343
国家神道もそうですが何か。
天皇以外は、現人神の天皇の前では、奴隷である。
考えてみずとも、恐ろしいかんがえである。

>>343
植民地化の背景は進化論の強者生存だよ。
中原英臣っていう人の進化論の学者による本に書いていた。

キリストって結構怖い人っすね。

以前俺をふって、10年ぶりに連絡があった元カノが看護婦になってたよ
シワクチャでガリガリのまるでおばーさん。
聞いたら神に出あったんだってさー！洗礼を受けたとさー！
そんで看護婦になったけど、やっぱ辛いから久しぶりに連絡したんだとさー！
ああ、ムチャクチャ犯してやったよ１０年ぶりに！
看護婦辞めたいって！バカかおめーは！神様に言われたんだろーが
結婚したいって！してやらねえよ！神とでも結婚しな！
ああ！おまえを愛したよ！でもなんでこんな
無惨な姿で俺の前にまた姿を現すんだ！
これが神の思し召しか！
こういうのもキリスト教の被害者じゃないのか。
だいたいプロテスタントで洗礼名くれるとこってどこよ？

プロテスタントで洗礼名ってあるんかなー

聖公会はつけるが、あれは「プロテスタント」と言い切れるかどうか。

>>348
おまいそんなストーリー練れるんなら、小説でも書いたら
どーだ。

練り餌。

バカヤロ、俺は文章でメシ食ってるんだ。
洒落でこんなこと書くかよ。
なんかもう神憎すぎ。救いをちらつかせるのなら
せめて最後まで面倒見ろよな

>>352
ほいで
おめーさん　どーしたいわけよ？

彼女を救えるのなら救ってあげたいんだけど、とうてい結婚なんてできそうにない。
けっこう美人だったのに、みるかげもなくシワだらけガリガリ。
なんか別れてから10年の間に、ヤクザにメチャクチャに犯されて
ソープ嬢にでもなってた感じ。
すげー好きだったし、同情もしてるんだけど、心の底で引いてる。
「なんでそれくらい許容してやれないんだ」と悩みもするけど
体は正直だからどうしようもない。
なんで神様の下でずっと幸せに暮らせなかったのかな。
ああ、我ながらひでえ文だ

何かこれだけでは何があったか分からんが、
俺の知っている神は人を途中で見捨てたりは絶対にしないぞ。
普通人間の方が神を捨てるが。。。

http://www.pornhome.com/asian/jyukujyo/pic/24.jpg

私なんて元カレが不細工になってても寄りは戻すけどね｡
好きになるって一体なんなの？

自分は仕事が土日に集中していた関係で教会を長期欠席していました。
今年の７月まで９ヶ月に渡って特定の場所で働いてて、その仕事が終わって
委託先からの要請で８月度から別の場所で研修を受けていたんですけど
上手くいかなくてその仕事を自分から断ってしまったんです。
会社は当初、その仕事を自分のスケジュールで組んでいたのでものすごく
怒られました。おかげで今はスケジュールが真っ白。仕事がない状態です。
そういう事を教会の長老さんに相談してアドバイスをもらったのはいいんですけど
今日も仕事がなかったので久しぶりに礼拝に出席したあとで挨拶をしようと思って
長老さんの見える別室に行こうとしたら、とっさに壁越しに僕の名前が聞こえてきました。
一体どういう事なのか壁に耳を近づけてみたら、なんとそこでは学び会をやっていて長老さんが
長老さんが話の中で僕の事をネタにしていたのです。
タダでさえ明日もわからない惨めな身なのに･･･。
正直僕のことは長老さんには黙っててほしかったです。

>>358
そんなアホ長老が幅きかす腐れ教会からは転会しろ。

キリスト教の神様は
つくづく人間が嫌いなようなので
困ってます。
まぁ黙示録では大半の人間が殺されることになってるのだから
仕方ないと思ってますが。

とりあえず、現状打破のためなら血も涙もないです（笑

日本人だけが安全圏にいると思ったら大間違いですよ（笑

果たして私は残酷でしょうか？ｗ

あなた方はどうですか？ｗ

あなた方は本当に人殺しではないのですか？ｗ

>>365
日本人は人工妊娠中絶で年に500万人の赤ちゃんを殺している。
まさに人殺しどもだ

君はブッシュ政権を支持してイラク人を殺しているｗ

>>367
ケリー候補は赤ちゃん殺し容認派だ。
ブッシュ大統領は中絶に反対のプロライフである。

処刑ライダー発見

>>368
中絶に反対すればイラクで幾ら人を殺してもｵｯｹｰ?

殺せ殺せー
ヒャッホー　殺人も戦争も中絶も人間の本能よ

処刑め
そこになおれ　成敗してくれる

>>370
伝統的にキリスト教会では正しい自衛的な戦争は認めてきた。
アウグスティヌスらもそうである。

>正しい自衛的な戦争は認めてきた。

まさか十字軍のことか？ｗ

>>371
幼稚園へ帰れ。

>>358
とある長老教会で、長老をしている者です。

長老教会は、牧師のみならず、
長老も牧会において牧師を助ける、
（といいますか、牧師も宣教長老と言って、長老のうちの一人、というのが長老教会での牧師の位置づけですが。）
というのが基本的なコンセプトとしてあります。
いわば、チームを組んで教会を導いていく、と言いましょうか。

そういう訳もあって、
牧会上で、情報を共有しておかないといけない時がどうしても出てきます。
それで、教会員の現状についても、
長老さん同士知っておいたほうがいい、という判断が働く時はあります。

でも、それはそこでとどめておいて、
教会員のプライバシーは、必要以外もらさないようにしないといけませんね。
わたしも、長老の一人として、気を付けたいと思います。

余談だけど、わたしの教会、お年寄りばかりだから、
わたしのような若造に（お年寄りから見たら十分そうらしい。笑）
信仰上のことを相談するような奇特な人はいなくて、
長老とはいえ、わたしはもっぱら、雑用係となっておりまする。

>>�@「sage」を推奨します。メール欄に「sage」と入れてレスして下さい。
どうして？めっちゃ謎！
「苦情」だから、なるべく一目に付かないように、ってことかしら？

>>374
ハァハァ
処刑タン　おじさんといいことしてあそぼー。

↑これは明らかにノンクリだね（笑

>>373
自衛のための戦争はやむを得ない場合がある。
ただし、日本の福音派はあらゆる戦争に否定的。
アメリカ福音派と温度差がある。

それで、ブッシュ政権のファナチックな政治手法に賛成なのか？ｗ

>>380
政教分離の原則がある。
アメリカ福音派は、ブッシュのために祈り、
また派遣される兵士のために祈る。
しかし、福音派の教会が戦争をしているわけではない。

きのうミサ中にとなりのおやじが屁をこきました。

「若干の人々は思いのままに自分たちの尻から音楽的な
音響を(いかなる臭いもたてずに)つくり出すのであるが、
それは、かれらがその側から歌っているようにさえ
思われるのである」(『神の国』14巻24節)。

　シトー会のトラピスチヌ（湯の川）に行ったら、駐車料金（３００円）取られた。
しかも後で分かったことなんだが、別の駐車場だと２００円だった。
　金取るなボケ。函館の恥だ。駐車場整理員も金だけとって、うちが出るときは無視か。
ふざけるな。

と明日ローマ法王庁にラテン語で抗議致します。
返事来るかなぁ〜♪

>>381
戦争が起きないように
戦争が起きるようなタネが撒かれないように
と祈れ

アメリカの為だけに祈っている時点で
おまえはクリスチャン失格！
中絶反対なんて言っておきながら
アメリカがイラクで子供のミンチを量産する事は容認なんだろ

>>383 ラテン語で、「ボケ」って、なんて言うんやろなぁ。
　　　わたし、語学あんまりできんけど、
　　　ラテン語ができたら、ぜひ、カルヴァンの「キリスト教綱領」原文で読みたいねぇ。

「独習者のための楽しく学ぶラテン語」ってのが、大学書林から出てるよ。

人が書いたものより聖書を読め！
日本人で聖書を良く知っているやつなんて
ほとんど以内のは
外の本ばっかり読んでいるからだ。

>>386 ありがとうございます。
　　　　それにしても、その本のユーザーってどんな人達なのでしょうねぇ？？
　　　　話すことを全く目的としない言語学習って、いまどきめずらしいかも。

>>387 とりあえず聖書旧新約みんな読んでみたけど、
　　　　そもそもこう、てんで、その辺のセンスがないから、
　　　　読んでも「ふうん」とかしか思わないのだなぁ。
　　　　
　　　　この間なんか、あれ（聖書）を読んで、
　　　　そもそも説教が作成できること自体が不思議だ、と、
　　　　キリスト教質問箱に書き込んで、
　　　　「荒らしか？」と思われてしまいました。反省

>>381
アメリカの勝利のために祈ってるんじゃねえの？
平和のためでなく。

>>388
いまどきミサの中でもラテン語しゃべんないよ。
賛美歌ででてくるぐらいじゃね？

>>359さん>>375さん、ありがとうございます。すいませんレスが遅くなってしまって
自分は358の書き込みの時、感情的になってました。
教会にいる時に多くの兄弟姉妹から忙しい中わざわざ声を掛けて頂きましたし
一人の方は礼拝が終わってからすぐに自分のところに来て共に祈って下さい
ました。学び会の中にも自分の事を本当に心配して下さっていた方も、
もしかしたらいらっしゃたのかも知れません。
自分の中でよくよく考えてみたら悪い事ばかりではなかったんです。
転会は考えていません。教会といっても人間の集まりなわけでどこの教会でも
問題はあると思います。その事について祈れば良いわけで･･･。
今の現状は厳しいですけど主に委ねていこうと思います。

【五輪】男子マラソンに乱入男【常習犯？】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093800256/

【五輪】マラソン乱入者は昨年F1イギリスGPに乱入したニール・ホランか？★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093859248/

知り合いが「聖イエス会」だって。本人はそれほどヘンじゃないけど
サイトみたらなんかカルトっぽくて気持ち悪いよう。
なんか大槻とかいう一族の率いる異端っぽい感じで
妙に親ユダヤだし…はやってるのか？

福山のきょうかいおおきい

変な人ですね

こいつを何とかしてください

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094476923/323-

65 ：ネットサーファー＠�~の國 [[email protected]] ：04/09/13 21:04:24 ID:mniwegEe
最終解脱者を凡夫の価値観でみても何もでない。
修行して少しでも近づくことが重要だ。

>>393
俺は…信者って事にされてるが（親に）最近けっこう気持ち悪いと感じてる。
親ユダヤ傾向なのは別に構わないが、ユダヤ社会の割と上部（大学・官公庁）に
急激にくいこんでいることから察するに、
そのご身分の人々に相当な額のお金が動いているんじゃなかろうか、と勘ぐってる。

親がどっぷり嵌ってるんでいろいろ語ってくるが、客観的に見たときに一言
「気持ち悪い」が出てくると思う。
まぁ、俺が大の宗教嫌いだからかもしれないけどｗ

みなさん、タラッパン（多楽房。コリア語でアッパールームの意）運動に気をつけてください。

それについて日基・亀有教会のS牧師がメッセージしています。
http://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2004/03/0307.html

以下のURLはその運動の推進母体のひとつでしかないのですが、もっと深く浸透している可能性もあります！
http://saigospel.chu.jp/index.html

うえのほむぺより
そういう隠遁クリスチャンになってはいけません。もちろん、優先順位は
あります。でも、セルチャーチは、このように訂正しています。
神様が示されたら、PTAとか地区の役員にどんどんなりなさい。
教会の外で、喜んで隣人に仕えなさい。未信者とは、結婚する前に、
いかなる手段を用いても洗礼に導きなさい。仕事が終わって飲みに行く
時は、ウーロン茶で人の話をよく聞きなさい。
教会における日曜日だけが礼拝ではありません。
毎日が礼拝です。教会の外でも集会ができるように工夫しましょう。
知人が入院したり、病気になったら密かに喜びましょう。
なぜなら、キリストの愛と癒しと救いを与えるチャンスだからです。

これぞ、かるとｍがいじゃん。

ヘビースモーカーでも、大酒飲みでもないけれど、
禁酒禁煙だけはかなわん、と思うなぁ・・・。

禁酒してなにか楽しいことある？下戸ならともかく。

>>399
トップページに「デンジャラスな亀有教会」ってあるのが、ある意味正直でﾜﾛﾀ

略奪する者」とは何でしょう。不倫相手をそう呼ぶかもしれません。
また、顧客を取ったり、ピンはねする行為かもしれませんが、
必ずしも法律に触れるわけではありません
http://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2004/03/0307.htmlより
ぴんはねは法律に触れる場合があります。

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

>>1の書いた禁止事項を読むと、何　も　書　け　な　い　わ　け　だ　が。

お前ら邪教徒でも、プロテスタントやバプテストなら絶対に「情報統制」はしない。
この手の情報統制をあらかじめ踏むのは、邪教中の邪教、邪教の王、カトリックの仕業だなｗ

>>1いわく、聖句の引用 も荒らし行為だとさｗ

なーぜー？ｗなーぜー？ｗなーぜー？ｗなーぜー？ｗなーぜー？ｗ

新共同訳も新改訳も、ウェブ・サイト上での250節以内での聖句の引用を公認してるのにｗｗｗ

くりーすます。くりーすます

北陸の田舎の福音系。
S県のインマヌエルはまだ良かったと思いました。以来､リベラルしか行かなかったのですが､地元に泣く泣く帰り､福音系に行ったら､根ほり葉ほり聞かれていやでした。
北陸の田舎の教会は行きたくありません。

漏れはリベラルなカトリック教会に所属しているけど、
親戚に超超保守系のカトリック神父がいる。
困ったことになぜかうちに来たがる。
迷惑だから、来ないでくれ。

>>409
人を見ずに、主を見上げて歩みなさい。

つかれた〜

>>411
賛成。

※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　クリスマス廃止のお知らせ

2003年12月25日を持ちまして、クリスマスは廃止となりました。
これによりクリスマスイブも廃止させていただきます。
継続を望む声もありましたが、近年クリスマス本来の趣旨から離れた行為を行う者が増え、
これ以上運営していくことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>414
俺さんうざいよ。

>>411
その通りです。
>>409
教会など行く必要ありません。
傷の嘗め合いでもしたけりゃ別ですが。

教会批判、指導者批判はサタンの惑わし、攻撃であるとの教理があります。
そんな人とは付き合ってはいけませんので教会では無視されます。

一匹の羊ていう掲示板よりもここのほうがいいぞ！

何年前のことかはあえて伏せておきますが、
大阪・釜ヶ崎の路上生活者支援のボランティアに行った時のこと。

常にカリカリして周りに当り散らすクリスチャン多すぎ。
（とくにプロテスタント系か？）
ちなみに私はクリスチャンではありませんが、
ボランティアに参加したことを、
もちろん「感謝」なんてしてもらおうとは思ってません。
でも、いくらんでもあの態度はあんまりでしょう？
ってくらい酷かった。
「体験学習」だか何だか知らんけど、
横柄な態度を取るのはやめてくれ。
いばりすぎ。

あと、自分たちの活動を行政や一般社会が
なかなか理解・協力してくれない苛立ちは分かるけど、
全然事情を知らない素人に、
あまり行政や一般人の悪口ばかり言わない方がいいよ。
それが本当の話だとしても、聞く気がなくなる。

もう奴らとは二度と行かないと決めた。
今度もし釜ヶ先行くなら一人で行く。

あいりんのオヤジに愛想ふりむけて雑談して楽しみながらやろうぜ！

>>417
エホバの証人ですか

307 ：優しい名無しさん ：05/01/04 23:49:05 ID:42F5vX2n
実母、実父はプロテスタント系クリスチャンなんだけど、
自分が「クリスチャンであること」に意義を見出しているタイプ
（マスコミの報道見るたびに○○さんもクリスチャンね〜というような、選ばれしもので
あることを誇っているような）

私が病気の痛みで何日もすごく苦しんでいた（陣痛よりいたいのが5日くらい）
時に、聖書の言葉で「今までに存在しなかった苦しみはない」という意味のことを説教
苦しくて痛くて、この病気で自分に人生終わるかもしれない、社会復帰も難しいという
思いを全然したことがないのに、他人に対して「痛かったのね」
の共感も全くなく、「痛いのは耐えて当たり前」みたいなことをしたり顔で
説教するからな、もう殺してやりたい。

クリスチャン全てがこうだとは思わないし、親のようなほうが少数派だと思うが
もう一生、何があっても、キリスト教系はいやだし、かかわりたくないし、
牧師も信者も全て、奇麗事の下の自己満足と、ステイタスと虚飾のファンタジーに
酔ってるように思える。

>>422
そですね。教会っていつの時代も視点が間違ってるような気がするんですけど、
正しにくいですよね。歴史的に振り返っても、今では間違っていた
ことでも、当時は正当化されてたようで、その犠牲となった人も
おられることを考えると、教会の中の人が人を痛めつけるのは
やはり辛いですね。痛めつけられる側としては・・・。

　２００５年、アメリカ経済は破綻する。

423
例えば、部屋の掃除をしない、とか夜更かしする、とかそういう日常によくある割とくだらないことに
ある日突然腹を立てて「人間としておかしいと思う」みたいなことを面と向かって
実の娘に言うわけですよ。
「じっと見守っていたら心を入れ替えてちゃんとやるかと思ってたのに、生活態度が
なっていない、社会人としてはずかしい。子どもの育て方を間違えた」と、
それまで親の立場で何も注意しなかったのに、怒りを突然爆発させて相手の
人間性も人格も全て「おかしい」と言って否定する、その感覚がクリスチャン的（？）で
いやだイヤダ。

何であんなに自信満々に相手の存在そのものを否定することをさらっといえるのか不思議
何だけど、どうも
「私は信仰を持てる精神的に一段階上位にいる人間で、信仰を持っていない
人間はゲス」みたいな認識が無意識下にあるような気がする。

自分は高級な人間で、その私を悩ませるのは、実の子どもでも失敗作だ、と
マジに思ってるかんじ。

親にマジな顔で「子どもの育て方を間違えたわ」といわれるんだけど、
私の立場として「そんなことはないわよ、私、こんなにイイ子でしょ」とか
言うのを期待してるのか？
なぜ、私を否定された発言を受けて、私が親のご機嫌をとらなきゃならんの？
「失敗した」と子どもに言う前に、自分が深く反省して、反省した結果を行動に
出せばいいのでは？子ども本人に「失敗した」なんていう必要はどこにもないだろ？

だから、クリスチャンは胡散臭い。

>>425
まったくだっす！きみの言う通りだっ

>>425
クリスチャンでなくとも、実の子供を馬鹿呼ばわりするヤシはたくさんいる
それは人間の未熟さだ
大抵の親は、自分の育て方は完璧だと思っている

自分に子どもが生まれて、その子が片言を話すので、ようやく自分のこととして分かってきたんだけど、

子どもに向かって「あんた馬鹿なことしてるね〜」「ばかだね〜失敗しちゃったね」はよく言うが

「あなた、人間としておかしいわ」

なんていえないって！！普通の感覚があるならさ。
私の育った環境は、異常な面があったとようやく分かった（親との対人関係において）
とにかく、親は、絶対者で、あたかも迷える子羊に対する主、って感じを強要する

私には兄弟がいるけど、その兄弟は社会人になってからは「うちの家族関係はちょっと
おかしい」と私にはこっそり言って、必要最低限しか親と接触してない。(その辺も親の
不満になってるが親は原因は分かっていない）
何度か兄弟が親のところに来ない理由をそれとなく説明しようと努力したが徒労だった。
たぶんこれから先も分からないままで、不満ばかり募らせるのだろう。
（しかし、子どもの心は親から離れているのだ・・・それも自業自得なんだけど「私は
悪くない、悪いのはおかしい子どもたちだ」と思ってる感じ）

なぜ、あんなに自己肯定が強くて、人に対してあんなに思いやりのない言葉を
投げつけられるのだろう、と考えているのだけど、原因としては

「クリスチャン的なものの考え方、感性」くらいしかないように思える

世の中にはクリスチャンだと自称するだけの人もいます。
中身のない者が心のうちを見られる方の裁かれずにすむことはない。
主よ、主よ、と呼び求めるものでなく、主の御心を行うものが救われます。
主の御心にかなわないものはクリスチャンではありません。
クリスチャンとして自分自身が赦しや救いを本当に体験していない人が伝道していることもあると思います。

>>428
その手の人間には、いかに自分が福音的でないかを聖書を引用して
泣くまで締め上げてやりなさい。

無理無理。そういう人間は自分を正当化するためにキリスト教を
利用しているだけだから、聖書だって自分に都合良く解釈する。

>>430
今のところ、聖書を熟読しようとする、その気持ちすら起こらないです。
（身近にいる信者の一例を見ての印象で嫌になる）

ぱらぱらっと見ても、私にとっては、

「巨大な集団幻想を生むための壮大なファンタジー」

に思えてしまいます。

いっそ他の宗教に入信してみるとか？
その方が相手に与えるショックは大きいと思う。

>聖書だって自分に都合良く解釈する。

どう読んだって個人の自由だから、それはそれでいいのだが、
他人の私的解釈を「聖書は私的解釈してはいけないのです」と非難し、
自分たちの解釈だけが正しいんだと押し付けてくる人たちがいて、
ひいてしまうなぁ。

>>434
◆IbYG6dQTTc はそうか

>>434
そもそも自分を他人より上に置く（他人を貶める）ために聖書を利用しているような
連中だから、そういう非難や押しつけをしてくるわけで（聖書がそういう利用をしやすい
という面もあるんだろう）。
「人は人、俺は俺」という香具師は、そもそも宗教には関心を持たないだろうし。

>>436
そもそも自分を他人より上に置く（他人を貶める）ために聖書を利用しているような
連中だから

これって文化人といわれてる人のなかにもいるよね。
おおっぴらには発言しないけど、心の中では優越感を持っていてそれがでて来ちゃうタイプ
作家で日本船●振興会の曽野●子なんかそんなタイプの典型だと思う。

>>437
曾野○子は　な

カンチガイ女だな

キリスト教上層部は犯罪者の集まりじゃないんでつか？

博愛主義運動だった筈が偶像崇拝の下劣な宗教活動へ堕ちてしまった。
キリストも嘆いとるだろう

＞入手方法は郵便局の郵便振替にて
＞昇る旭日の聖母会　郵便振替番号　00180-0-158867 へ
＞領価１７６０円　送料３４０円の合計　２１００円以上をご寄付として
＞送金して申し込んでください。

＞通信欄にお申し込みの方のお名前と送付先のご住所を忘れずに記入して、
＞”尊者アグレダのマリアの記録「神の都市」を送って下さい、御聖体と
＞聖母の使徒ホームページで見ました。”と書いて申し込んで下さい。
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/city%20of%20the%20god.htm

　今日も届いてなぃでつよぉ〜〜！！！！　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　漏れは　やぱぁ〜り騙されてるとでつね!!!!　マリ吉の馬鹿馬鹿野郎ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!!!!
『昇る旭日の聖母会』なんて何処にも無いでねぇか!!! マリ吉馬鹿野郎めがぁ〜〜〜〜!!!!

>>441
ネタでなければだが、

二週間以内に対応しないと詐欺で訴えざるを得ないと、内容証明を一本
送っておいたらどうですか？今後、法的処置をとる際にも、そうした経過は
あなたに有利に働くと思います。

内容証明の用紙の入手、書き方などはググってください。

>>442

どうも。ありがとう御座いまつ。(;＿;)
それが...　メールも管理者に届かないようになってて
他になんの連絡先も無く...　所在も不明なんでつ。＿|￣|○
騙された漏れが　お馬鹿だったでつね。 つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/20024

この人ちょっとおかしいよ。
なんか聖書に傾倒してるみたいなんだが、すごく偽善的な臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
キリスト者ってみんなこんな感じなの？

>>443
少なくとも郵便振替番号を取れているということは、偽名の免許証等にせよ、
郵便局でもっともらしい書類を出したということです。偽名書類を使っているなら、
公正証書原本不実記載等の悪質犯罪も犯している可能性があります。

まず消費者保護組織に通報して相談してください。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

NCAC：全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/

>>445

あ...　アドバイスどうも有難う御座います。m(__)m
実は、今朝。『 神の都市 』無事に届きましたぁ！！　♪
郵便局で管理者の名前と住所は調べてもらったのですが･･･
届いた郵便物の送り先とは、また違ったものでしたが..^^;
いろいろお騒がせしました。　m(_　_)m　　


　 　　祝別済みのようです。　　ヽ(´▽｀) ノ　主の平和 †~

>>446
よかったね。
でも、もっと落ち着いて書き込んだほうがいいよ。
あなたの方が名誉毀損で訴えられることになるかもしれないから・・・

ご用心あれ

宗教をかたる人はみんな詐欺師。弱みをみせると付け込んでくるので気を付けましょう。

そんな事より聞いてくれよ>>ALL　スレとちょっと関係あるからさ。
この前、日本基督教団所属の上司に自分今度カトリックの洗礼受けるんですって言ったんです。
そしたらなんかむちゃくちゃ馬鹿にされてカト教会は堕落してるとか言い出すんです。
で、「マリア・聖人崇拝は偶像崇拝だよね。聖書からかけ離れてる」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
で、「ウチは代々クリスチャンホームだから。子供も洗礼受けさせたから。」とか言ってるし。
一家６人でプロテスタント（福音派）か。おめでてーな。
よーしパパ最後の審判の日には真っ先に挙揚されちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、不思議のメダイやるから少し考え方に柔軟性を持てと。
キリスト教ってのはな、もっと寛大で愛に満ちてるべきなんだよ。
「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ　正しい者にも正しくない者にも雨を降らせて下さる」、
神は全ての人を平等に愛して下さる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
俺らだけ救われる系の古参ボンクリは（カトもプロも）、すっこんでろ。

で、やっと上司の小言が終わったと思ったら、
「聖書読んでる？僕いつも持ち歩いてるよ。」とか言い出すんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、聖書の一語一句遵守なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、聖書、だ。
お前は本当にイエス・キリストに倣いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「自分、一家で天国に逝けるクリスチャンです。」と言いたいだけちゃうんかと。
ノンクリ・キリスト教初心者の俺から言わせてもらえば今、キリスト教の間での最新流行はやっぱり、
エキュメニカル、これだね。
過激派はスルーでメジャー処でみんな仲良くエキュメニカル。これが平和な考え方。
エキュメニカルってのは共通項が多めに入ってる。そん代わり喧嘩が少なめ。それで合同礼拝（陪餐付き）。これ最強。
しかしこいつを公言すると次から古参ボーンカトリック・福音派ファンダメンタリストにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
洗礼受けたばっかの初心者にはお薦め出来ない。
まあ上司、おまいは、第二次関東大震災が来た時は「イエスキリストの再来だ！」と叫びながら倒壊家屋の下で焼け死ねってことだ。

↑は実話に基づいたフィクションパロディです。

異端なのに正統派キリスト教会を名乗っています！

どうしたら良いんですか？

ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

エホバの証人と同じに扱えばいいと思います。

>>452氏の言うとおりです。

禿同！！！

◎次のように信者が勧める教会ってどうよ？
----------------------------------------
89 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 22:08:32 ID:O1RHU3UX
日本基督教団高砂教会へおいでください。
すばらしい、聖霊様の交わり、聖霊様の臨在が実感できる教会です。
献金で神様を試すと溢れんばかりのご利益があることが実感できる教会です。

92 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 22:16:38 ID:O1RHU3UX
同感。いろんな団体へ大口献金貢献者。ゆえにたてられ権威です。
権威に逆らうと裁きはあります。

94 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 22:22:52 ID:O1RHU3UX
主の従と手束先生を同じにするな！主の銃と高砂教会を同じにするな。
手束先生は建てられた権威です。

97 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 23:02:35 ID:O1RHU3UX
聖霊刷新運動は日本基督教団の全体の聖霊が刷新されることを願う
運動です。

126 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/12 16:58:55 ID:OxiY7SSu
ここは手束先生の賛美のスレにしましょう。
先生を批判したい人は国民生活センターにご相談を。

128 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/12 17:11:18 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊様の油注ぎがありその証も多数あります。

130 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/12 17:23:27 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊の働きで教会に恵みがありましたのです。
以前長老たちが永久役員にせよと無茶をいいました。
でも聖霊様のすばらしい働きでエゴがなくなりました。
献金もたくさんありました。感謝。アーメン。

私はノンクリで付き合ってる彼はクリスチャンなんですけど、
彼の処女信仰が気持悪い…。

彼自身が童貞かというとそんなことはないし、
過去には絶え間なく彼女がいてコンスタントに性交渉もしてるのに、
私に｢なんで処女じゃないんだ｣｢君が処女ならもっと大事にするのに｣
と平気で顔で言うんです。

いい大人なのにその超自己中、男尊女卑感覚は一体何？
処女処女と年中言ってて、ほんとに気持悪い…
純潔主義とかじゃなくてただのスケベを正当化してるとしか思えないです。

それとセックスしたがるのに男性側の避妊努力をしない。
普通常識で考えれば最低な男でしかないんだけど？
処女だの避妊したくないだの言うなら
自分も純潔主義を守るか、相手を大事にすればいいのに。
クリスチャン男性って、女性を大事にしてくれると思ってたけど
全然違いますね。なに言っても自分を正当化したり人を責めるばっかりで、
子供にもわかるような常識や人情が通じない。。。バカかと思うこともしばしば。

そんな奴とつきあってしまう貴女は…以下略

>>456
別れなさい。

>>456
信徒であるなしかかわらず、論外

つきあってみてから解ったんです。やっぱ論外なんですね。
クリスチャンにすごくクリーンなイメージを持っていたので
いい人だと思いこんでいました。
宗教上ゴム使いたくない、キリスト教では避妊（子作り以外のSEX？)が禁止されてるからとか言われるんですけど、
理不尽なので喧嘩ばかりしてました。
やっぱり別れます。宗教上の理由だから仕方ないか…と思い込もうとしてました。

キリスト教徒にセックスのガイドラインは特に無いですよ。
もっとシンプルに考えるとお互いの関係全てが清潔である事を
望んでるんだと思うんだけど

なんかゴムを使うと罪悪感があって事が上手く出来ないと言ってました。

>お互いの関係全てが清潔である事を
>望んでるんだと思うんだけど

正直である事とか、相手を思いやる事とかいうことでしょうか？
それって宗教に関わらず当たり前の事ですよね…はあ。

キリシタンの勧誘がしつこ過ぎ。
畑仕事をしている農場（ハウス）にまでくる。住所と畑の所在地まで知ってるのだろうか？

>>463
エホバの証人ではありませんか？
押しかけていくようなことは普通のキリスト教会はしないと思います。

>>460
別れて正解｡私だったら１日で別れるよ｡
修道院から女連れてくればいいじゃん？元彼
元彼は素人童貞じゃないの？

爆笑

>>465
それ以前に人として変
信徒のつらよごしではないの？

5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ
以下の問題を放置してはならないと思う

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

>>467
バージン探したきゃ修道院行けばいいじゃん。

キリスト教は自己正当化の教理だからな。

自宅に押しかけての布教活動はやめてくれ。
そうキリシタンに言っといてくれ。

信者を増やしてどうする気だ。
仏教徒の親の葬式に出れないようにする気か？

>>469
そこまでするの？

# ３）今一つ、日本におけるカトリック事情
#
# ＜　野村と申します。
# 孝子さんの日記ですでに紹介されましたが、vaww-netと
# “日本カトリック正義と
# 平和協議会（正平協）”の関係について私もびっくりし、カトリック教徒
# の一人として後追い調査しました。
#
# 主にカトリック教徒の目に留まることを目的として
# まとめてみました。
# ＝カトリックと朝鮮総連の相互乗入＝
# http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html
# とんでもないことが起っています。しかも信徒の大半がそれを知りません。
#
# 私は正平協と北朝鮮の関係について、強い疑いを持っていました。
# ＝あなたがたは加害者の横にいたのではないか＝
# http://www.nomusan.com/~essay/index-essay_16.html
#
# しかしまさか、ここまでとは思っていませんでした。

クライン孝子の日記

●組合派信徒さん

>>217
>教団内にカリスマ派の生存域などない！！
>>212
>だって、　イ　カ　サ　マ　なんだもん（笑）

　って（笑）って言うんじゃない･･････、

でも、教団にカリスマ派が追放される以前に　キリスト教界内のリベラル組合派の
生存域自体がないんですから。残念！

日本基督教団内に隠れていないと生存域のない　イカサマ異端　リベラル組合派切り！

5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

＞キリスト教徒にセックスのガイドラインは特に無いですよ。

だからこんな事が起こるのか・・・

[鬼畜] 52年間で米カトリック司祭4450人が少年に性的虐待

全米で1950年から2002年までの52年間に、
カトリック教会聖職者4450人が少年に対する性的虐待を加えていたことがわかった。
CNNが入手した米カトリック司教協議会委託の報告書草稿から2月16日、明らかになった。
同報告書は2月27日に公表される。


同報告書によると、少年に対する性的虐待は1万1000件以上に上り、4450人の司祭が関与した。
これは調査対象の52年間に全米で司祭を務めた11万人の約4%に当たる。
一方、性的虐待の被害者は、11〜17歳が78%、8〜10歳が16%、7歳以下も6%近くに上っている。
性的虐待を行った司祭の半数以上は1件のみだが、
2〜3件の性的虐待を行った司祭は25%にあたる1112人、
4〜9件は13%にあたる578人、
10件以上の性的虐待を行った司祭が3%にあたる133人に上っている。
同報告書は1万1000件のうち、6700件の性的虐待事件について調査・立証済みだとしており、
1000件については調査済みだが立証されず、残りの3300件については、
当事者の司祭が死亡しており、調査ができていないと説明している。
米カトリック司教協議会は、報告書についてこれまでコメントしていない。
司祭による性的虐待被害者救済ネットワークのクロヘッシー事務局長は2月16日、
「司祭らは長年にわたって（性的虐待を）隠そうとしてきた。突然、彼らが態度を変えたということを信じる理由はない。
これは真実の全体ではない。概観的な報告書であって、捜査でもなければきちんとした調査でもない」
と述べ、実際の数字より低いとの見方を示した。
米カトリック司教協議会によると、米国内のカトリック教会で現在、
4万4000人以上の司祭が働いているという。

Source
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200402170007.html

キリスト教徒はいやらしい

カトリック司祭も結婚できるようになればまだのだろう。

訂正
カトリック司祭も結婚できるようになれば、まだいいのだろう。

結婚できるということは祝福されているということだと思う。

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　　　『ミカエルＧＯＲＯよ　悔い改めなさい』
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　‖　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃 　　　｢プロ市民団体より　信徒を大事にしなさい｣
サヨ
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃（･∀･) http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html

韓・鮮注意法 発令

在忌教徒が叫びまくりでつ

サヨ・韓・鮮の絶叫から主よ　守ってください

日本歴史教科書歪曲に対する私たちの立場　〜金泳鎮議員日本国会前　断食闘争に際して〜

従軍慰安婦や強制連行の犠牲となった方たちと同様、韓国の教会もまた日帝の侵略・収奪の被害者だったのである。
そうした苦難を乗り越えて、韓国の教会は去る１９９８年、韓日キリスト教議員連盟の主管で開かれた
「’９８韓日十字架大行進」においてキリストの愛のもとに、
日帝の蛮行を許し韓日の和解と交流協力、そして霊的な復興を祈った。

私たちはこのようなキリストの内にある許しと和解が韓日間に堅く定着していくことを願う。
一、日本政府は事態の申告性を直視し、歴史を歪曲ねつ造して誤った国粋主義へと導く教科書を即時撤廃し謝罪せよ
二、日本政府はこのような醜態が再発しないよう根本的な対策を立案せよ
三、韓国政府は日本が過去の歴史に対する真摯正当な謝罪を行なうまであらゆる方策によって応答せよ
２００１年４月１３日（金）
韓国基督教指導者　一同
キム・キョンシュク（韓国基督教教会協議会会長）イ・マンシン（韓国基督教総連合会　代表会長）
キム・チュンゴン（韓国大学生宣教会総裁）チョ・ヨンギ（ヨイド純福音教会担任牧師）
チ・ドク（韓国基督教総連合会前代表会長）キム・チギル（韓国基督教教会協議会元会長）
キム・チャンファン（世界浸礼教総裁）パク・チョンスン（韓国基督教教会協議会元会長）
キル・チャヨン（大韓イエス教長老会元総会長）イ・チュンピョ（韓国基督教長老会元総会長）
オク・ハンフム（韓国基督教牧者会協議会代表会長）キム・インポ（トングァン教会担任牧師）
チェ・ソンギュ（基督教神の聖会総会長）キム・チンフン（トゥレ共同体代表）
チョン・ビョングム（韓国基督教教会協議会連合運動特別委員長）キム・サムファン（ミョンソン教会担任牧師）

正しい歴史教えてあげますから　銭は勘弁してね

「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
−ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？−
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ−ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html

マンセーニダ

半島さんと、プロ市民の流入侵入が、止まらないキリスト教会界に幻滅です。
かれらを、否定しよい国民でもあろうという教団ありませんか？

求めなさい マンセーニダ

苦情多いね

>>480
献身したから結婚も献げられたんでしょう。

正義と平和協議会
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html

バグダッドに暮らす若者と医師が語る 　イ ラ ク と ９ を む す ぶ
――「戦争の現場」から「戦争の放棄」へ――

2005年5月15日（日）　13:30開場　14:00開演
清泉女子大学　(品川キャンパス）　2号館4F　240教室
（交通）JR山手線、東京メトロ浅草線「五反田駅」より徒歩10分
　　　JR山手線、埼京線「大崎駅」より徒歩10分
(地図）　http://www.seisen-u.ac.jp/map/index.html

主催　ピースボート　http://www.peaceboat.org
共催　清泉女子大学　地球市民学科

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html
あぶない教科書をジェンダーからみると
日時●5月21日（土）　開場１３：００　開演１３：３０
場所●ラポール日教済
　地下鉄東西線　神楽坂駅　矢来町方面出口より徒歩５分
　地下鉄有楽町線　江戸川橋　2番出口より徒歩6分
　 資料代◇800円
★お話★
■■「教科書をめぐる情勢」 ・俵　義文さん（子どもと教科書全国ネット21事務局長）
■■「歴史教科書について」　 ・加納実紀代さん（女性史研究家）
■■「公民教科書について」 　・吉岡睦子さん　（弁護士）
■■「家庭科教科書について」 ・鶴田敦子さん（子どもと教科書全国ネット21代表委員）　　　　　　　　　　　　　　　　　

2006年度以降に中学校で使用する教科書の検定結果が4月はじめに発表され、今年の8月に各地域で採択がおこなわれれす。
新しい歴史教科書をつくる会」の歴史・公民教科書は、歴史を歪曲し、
戦争賛美の記述が多いことで大きな問題になっていますが、そればかりではありません。
女性がほとんど登場しない歴史教科書、男女平等や女性の人権についての記述がない公民の教科書など、
ジェンダーの視点からも多くの問題があります。ここ数年、ジェンダーフリー教育への攻撃が強くなり、
他の教科書でも、軍隊「慰安婦」の記述がなくなるなどさまざまな自粛が起こっています。

ジェンダー平等を実現するためには、どんな教育が必要なのでしょうか？
「つくる会」の歴史・公民教科書を採択させないために、
ジェンダーの視点に立って教科書を見てみよう。
■主催■★ジェンダー平等社会をめざすネットワーク
・アジア女性資料センター・ 　　　　家庭科教育研究者連盟
・教育基本法「改正」反対市民連絡会・ 国立の教育を守る市民連絡会
　　　　　　　・子どもと教科書全国ネット２１
・子どもと女性の人権を考える東京の会　　　・I女性会議東京都本部
・人間と性教育研究協議会（性教協） ・　　練馬区男女平等教育を推進する会
・ふぇみん婦人民主クラブ 　　　　　　　　・八王子手をつなぐ女性の会
・世田谷ジェンダーフリーを考える会　　・ 「男女平等をすすめる教育」全国ネットワーク

神のメッセージ
現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

(T_T)/~

戦後60年特別講演企画　「平和外交は可能か」
戦後60年を迎えた今年、憲法「改悪」にむけて、社会は急速に変化しています。
憲法第9条が変えられようとしている現在、「武力によらない平和」を作るために「外交による平和」の可能性を考えたいと思います。

講　師：　天木　直人さん
日　時：　2005年5月19日（木）18：30〜20：30
場　所：　カトリック麹町教会（聖イグナチオ教会）
信徒会館1階 ヨセフホール （四谷駅下車徒歩1分）

費用：無料ですが、会場カンパをお願いします。
***天木直人さんのプロフィール**
1947年下関生まれ。外務省に入省、1969年外務省入省。
内閣安全保障室審議官、在マレーシア日本国大使館公使、在オーストラリア日本国大使館公使、在カナダ日本国大使館公使、
アメリカ在デトロイト日本国総領事などを経て、2001年2月〜2003年8月、駐レバノン日本国特命全権大使。
8月末、小泉首相の対米追従外交を批判して勇退。著書に『さらば外務省』（講談社）などがある。
　　　　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#gaikoh

††††ＮＣＣ†††◆◆◆http://www.jca.apc.org/ncc-j/◆◆◆
日本政府に要求する
1. 日本政府は真摯に、
過去の歴史の清算と日韓条約の再協定を受け入れなければならない。
日本としては敗戦60周年でもあるこの時点で、
過去の歴史問題に対する整理を真摯に行い、
両国の間に蓄積されている沈澱物を洗い出さなければならない。
この間、日本政府は日韓条約において、
韓国の財産請求権に関しては「経済協力方式」で決着したとしている。

また、韓国人強制徴兵・徴用被害者、元日本軍「慰安婦」、
在日コリアンの戦後補償の問題、等の、個人補償要求、請求権問題は
1965年の請求権協定で協議、解決済みとしている。
しかし、韓国内においては、条約に日本の侵略を明記し、賠償条約に改正すべきだという声が根強くある。
また、国連においては戦争犯罪及び人道に対する時効の不適用に関する条約が、
日本は決議に棄権しているが、採択されている。

日本政府は過去の責任問題に対する確かなお詫びと、
包括的で明らかな賠償が成立する日韓再協定の可能性を受けとめ、
新しい日韓、両国の関係発展のために、新たな一歩を踏み出さねばならない。

2. 日韓協定は日韓問題である同時に日朝問題でもある。
私たちは現在、日本人拉致問題で悪化した日朝関係に対して、
今回の文書公開を契機に、新たな進展が始まることを期待する。
拉致問題の真相究明と解決が求められるのと同様に、
植民地支配時代の韓(朝鮮)半島への侵略と人権蹂躙の歴史が、未解決の問題として残されている。日本政府は過去の歴史に対する真摯な謝罪と同時に、東北アジア全体の和解と平和と共生のために、この問題に取り組まねばならない。
2005年1月2１日
韓国キリスト教教会協議会 　　　　日本キリスト教協議会
会長　辛慶夏　　　　　　　　　　　議長　鈴木伶子
総務 白道雄　　　　　　　　　　　総幹事 山本俊正
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050121jk-kyoutei.html

この人http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1116423834/124ホントに牧師なの？

>>500
匿名掲示板で、真偽を尋ねる姿勢がアホです。
悔い改めて主を信じてください。

>>501
これhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1116423834/124偽牧師と、信じます。

この前、予備校に登校していたわけさ
行く途中、曲がってちょっと狭い路地に入るんだが、
曲がるときに、道の真ん中をちょっと歩いてしまうよな

そんときに後ろから車がやってきて、クラクション鳴らすわけよ
車ん中にはいかにも団塊世代な白髪のｵｻｰﾝが
俺の方を向いて明らかに顔をしかめて、手で払うようなｱｸｼｮﾝをしたわけさ

そして朝っぱらから嫌な気分になって更に歩いていると
さっきの車がある建物の前に止まっていたんだよ
その建物が、キ　リ　ス　ト　教　の　教　会　。

もう、罵蚊かと亜補かと、、、、、、、、
日常では心のせっまい俗人で、道の真ん中を少しだけ歩いている人間を、
永続的に真ん中歩くもんだとﾌﾟｯﾂﾝしてｸﾗｸｼｮﾝ鳴らしやがる。

そんな週６ペースでどんだけ神の教えを忘れて横柄に振舞っても、
ｷﾘｼﾀﾝってのは、週１回だけ「神様愛してます尊敬してます悔い改めます私は愚か者です」
とさえ言えば、救われて心が浄化される(ような気分に浸れる)んだよな。
安いもんだよ羨ましい

じゃかーしーわい！大体どっちも悪いんじゃあああ
道のど真ん中7人の侍ばりに歩きやがってあ〜>>503

>>503
君のばやい。
なんとなくだけど、普通の教会見つけてそこに依存してしまったほうがいいような気がする。

503＞その人は本当に教会の関係者だったのかなぁ？教会には色々な業者さんとかも来るからね(*^^*)もし教会関係者だったらゴメンなさいm(＿)m

503＞その人は本当に教会の関係者だったのかなぁ？教会には色々な業者さんとかも来るからね(*^^*)もし教会関係者だったらゴメンなさいm(＿)m

>>503
こういう話は不愉快だよね。
それに擁護レスを書き込む「お仲間さん」の態度もどうかと思うよ。

今度やられたら、教会へ乗り込んで抗議しましょう。
でも、「お仲間さん」に叩き出せれちゃうかな？

あんさん、道の状態知らんすぎやわい。
道に広がる人人人の所を通る車が悪いのか、人が悪いのか、はたまた行政が
悪いのか。通行止めが叶わないなら譲り合いしかないやんけえ＞＞５０８
読んだ感じだとどっちもどっちだっしょ

狭い道でクラクション鳴らし、しかめ面で「どけ、シッシッ」と手を払う。
これが教会へ通う信者のやり方なのか、と単に思っただけだよ。

一般庶民、信者でない人の感覚はこんなものじゃないかな？

よけいなこと言ってゴメン。

前歩いてる一般市民がいてそいつが邪魔なら、ｸﾗｸｼｮﾝ鳴らしてどかせ☆
だって教会に行くんだもん☆ｗ

教会に通うからという理由だけで一切の責任が無くなるという・・・・

教会に行く奴がみんな同じだとはみなさないでいただきたいですな、ほっほほほ
世間様と同じで世代別に色々ありますからね、ぬっほっほっほ

信仰無罪

>>512
ほっほほほ、ぬっほっほっほ、とはどういう意味だろうか？
何だか楽しそうだけど。

ヒゲの生やした辛気臭い牧師がぬっほっほとか言ってそうだな、、、、

すれが０多すぎ６００ぐらいだった時がなつかしい
くだらないのは整理しませんか。

朝食の祈りの会に誘われた。
しつこく誘われたので仕方なくでかけていったら、テーブルがいっぱい。
仕方なくいすにすわった。すると、パンと卵、バナナにコーヒーがでてきた。
しかたなくいすをテーブルにして、ひざまずいて食べた。
しっかり９００円とるからまいったよ。ほんとお金と時間の無駄。
プロテスタントで勝手にやってりゃいいじゃん。

アーメンですか！！！アーメンですか！！！！アーメンですか！！！
と叫ぶ牧師とか、主よ！主よ！主よ！主よ！主よ！！主よ！主よ！主よ！って、人差し指を上下に
振りながらつばとばす祈りとかにはついて行けない！！！

勝手にやってくれってかんじだよ。

キンポは腰を前後にフリフリ「性霊さま〜！」、、、昇天。

いきま〜す！

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀''''''''''''''''''

最近宗教巡りっていうのも流行なのかな〜？
宗教学、哲学に熱心なんだろうなあ〜。

【アメリカ】　牧師が女子トイレ盗撮し逮捕

ノースカロライナ州のある牧師が、自分の教会の女子トイレを盗撮し、逮捕された。

この牧師、レオン・ハリス容疑者は、保釈金を支払い釈放されたが、
教会に近づくことを禁止されている。

警察の調査によると、6月9日に撮影されたと思われるビデオテープには、少なくとも
8人の女性が映っており、10歳以下の少女4人の姿も映っていたという。

この牧師は、教会のトイレに2つの隠しカメラを設置したと供述している。

http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-308.html

ジプシーノぞぬの苦情はこっちね
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124957770

>>525そこは専用ブラウザがないと見れないです

http://c-others.2ch.net/test/-/tubo/1124957770/i

友人がキリスト教はじめてから引きつった笑いをしていつも仮面のような笑顔で
周囲に緊張感与えるようになった。どうしたんだ？って言ったら切れて怒鳴りちらしてビックリ
した。

長い間ずっと。キリスト信者は別格だと思っていた。何と言うか、他の宗教と違う崇高さを感じていた。
いつも穏やかで優しく、財産や名誉や権力には目を向けず、人のために祈り、人のために労を惜しまない生き方……。
スケベで欲張りでギャンブル・喧嘩好きな自分には遠い次元だと思っていた。

でも今は、必ずしもそうは思わない。
２ちゃんで口汚い言葉遣いで偉そうなことを言っている若い信者たちを目の当たりにしたからだ。

こいつら裏表激しいな、と思った。言葉遣いがとにかくひどい……。
ヘコヘコ腰の低い相手には優しそうでも、ちょっと非難されようものなら、さあ大変。
まるでバックに暴力団でもついているかのように、態度が一変する。
相手の話などろくに聞かず、自分の主張は曲げず、口汚い言葉で宗教用語をまくしたてるだけ。

これじゃ、自分らと変わらん、と思える時がある。
否、信者小僧どもの言葉の汚さと逆上ぶりは、彼らの重んじる謙虚な態度や心の平和にはほど多く、
むしろ自分らよりも悪質だと思われる。

言葉に心がこもっているかどうか、信者でない自分でも分かる時がある。
話の中身が知ったかぶりかどうか、上っ面の知識のひけらかしかどうかも……。
社会常識の有無に関しては、もっとよく分かる。

もしかしたら、学級崩壊ならぬ教会崩壊でも起こっているんじゃないか？　
それとも、昔も同じだったのだろうか？
だとしたら、自分がキリスト信者に幻想を抱いていただけだが……。

>>528
　昔から同じです。いや、勝手に幻想抱いて教会に来て、
勝手に幻滅して帰るひとの多いことといったら。

　てか、出来もしないこと説くからそうなるのは道理なのかもしれんが、それなら宗教全部が
幻想に包まれてないとおかしいので、やはり教会にだけ幻滅する側に問題がないですかね？

「勝手に・・・」という表現は適切でしょうか？
問題の所在を、提起した本人に押しつけるようなニュアンスを感じます。
原因は両方にあったと考えるのが普通ではないでしょうか。
指導者の責任ゼロというのはあり得ないですから。
それにしても、問題点を指摘されると態度が豹変するクリスチャンには、
ある種の幼稚さを感じます。二重人格等の非難は免れないかもしれません。

>>530
　>>529の後半も読みましたか？

クリスチャンは崇高って、すごい思い込み。人間ですよただの。

信仰告白って言ってるけど別に現代では
信仰を語っても誰も殺したりしないよ。
クリスチャンは時代錯誤が顕著。

>>533
　時代錯誤は認めますが、それは用語の刷新においてですかね。
信仰告白という訳語の出来た当時、「告白」の世間的意味は今日のような
「秘密開示」ばかりではなくて「宣伝広告」と同義の用法もあったのですな。

不寛容でおしつけがましいのは福音派

俺、クリスチャンだけど、「再臨」ってないよな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127191022/
ID:8wJ8E/5x←こいつの教派は何だ？

>>536
はいはい。味方増やすためにやってるんだろうけど無駄だから。

>>533 ぁ、「愛の告白」とかと、同じ用法だと思っていたのかぁ。。。＜信仰「告白」

>>538
いや、多分「告白マガジン」なんかと同じだと…

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126872665/l50
ここの１＝ちかこは自覚のない荒らしです。
迷惑考えずメンヘラ相手に宗教論押し付け自己満足してる人。

ウェスレアン・ホーリネス教団の気違い信者　YellowFlute
http://www2.odn.ne.jp/tobatatakamine/whc/whs/guidance.htm

--------------------------------------------------------------------
良いこと教えてあげようか。
2005/ 9/23 0:00
メッセージ: 96837 / 97342

アバターとは？
投稿者: YellowFlute
２０年前、ベッドの上で私に跨ってよがってたのは、お前の母親だ(笑)
--------------------------------------------------------------------
そのチンカス臭い中国人というのは
2005/ 9/23 0:08
メッセージ: 96840 / 97342

アバターとは？
投稿者: YellowFlute
お前の実の父親らしいぞ(笑)
泣きながら私にもらしてたよ…
--------------------------------------------------------------------

うざい

アバサーなら
沖縄宮古群島語で、
どうしようもない品行不良な人を意味する。
ヤマイン（山犬）に近い語意。

ちなみに近海魚に「アバサ」という魚がおり、
この魚の味噌汁「アバサ汁」は、有名。
見た目は破壊的に醜い。

牧師がサイドビジネスするのは反対しないけどせめてクリスマスには
活動に参加して欲しいんです

>>544
牧師のほうが副業なんじゃないですか？

牧師を利用しようと近づいてくるビジネスマンもいるみたい
牧師も誘惑があるのですね。

>>546
お仲間同士で献金してくれって頼まれる話の方が多いのでは？
要するに、共食い状態というか・・・

３年近く前に脱会した元信者です。
苦々しい思いで、病気にまで叩き込まれた上での脱会なので、
もちろんクリスマスなんて大嫌いです、
なのに、昨日信者の父親からメリークリスマスのメールがきました。
棄教したことは言ってあったのに、最悪です。鬱がひどくなりました。
今年も帰省出来ません。
「世間一般のメッセージだから」って、信教の厳密性を強調するのは
おたくらじゃないんですか？

↑親と縁切れば？



何かこう…宗教に依存しまくってて現実から逃避してる人にビシッと言いたいんだが
どう言えばいいか誰か文案(ネタでも)ください

ｺｺ見てたらもう日本はキリスト教は無理なようだな。気候風土に合わないのだろうか
どんな時代にあっても日本じゃキリスト教だけは入り込めないでいる

日本は創価学会の国
つまりカルトの政党を持ってる国、という解釈ですね
そのうち踏み絵が復活するかもしれませんね

日本人はカルト化しやすいのかもしれないな。切腹があった国だし
神に認めてもらう体質より人に認めてもらおうという体質が強いなのかもしれない

農耕という集団生活に属していないと不便、というルーツもありますね
個々が独立できないので、長いものには巻かれとかないと自分が不利、みたいなね
そういうところから、集団ヒステリーにも陥りやすいしね