カトリック信者限定スレ（５代目）

五代目だ。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=993300339&ls=50

test

あーあ・・・・・・

>>1
なんか書けよ。過去スレのリンクとか。
「心ない荒らしはご遠慮下さい」とか。
まあいいけどな。どうせ１カ月で６代目だろう。

心ない荒らしはご遠慮下さい。

荒れるやぁ〜〜♪

マターリしようや

>>8

私は、あなた方に平和を与える。
これからも教皇、及び教皇に忠実な枢機卿、司教、神父に
従順でありなさい。そして彼らを愛しなさい。
私もあなた方を愛し、祝福と恵みで満たそう。

>>9
私は、あなた方に平和を与える。
これからもギコ、及びカルメソに忠実な
枢機卿、司教、神父に従順でありなさい。
そして彼らを愛しなさい。
私もあなた方を愛し、祝福と恵みで満たそう。

>>10

カルメソではなくて、カルメンだろ？　ば〜か。
このネオ基地外が。

>>11
プッ

>>11
こいつ
「ガイシュツじゃなくてキシュツだろ！ば〜か」
とか
「スクツじゃなくてソウクツだろ！ば〜か」
とか言い出しそうだな（プッ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/6063/

10=11=12=13
だったりして。

だったら、それはそれで面白い。

>>7
種の平和。

＞頑張る教会学校リーダーたち
＞http://www.cwjpn.com/kiji/3627/3p-kyokaigakko.htm
＞打開策として全員から強い共感を得たのが、「子どもと共にささげるミサ」。

まじめにはなしあいましょう

わたしたちのコーマンをおゆるしください

ネオの話題はネオでやってくれ

また現存する３つの「子どもと共にささげるミサ」の奉献文に加えて、さらに２つの奉献文を教皇庁典礼秘跡省に申請中であることを紹介。これを機会に、司祭や教会委員とも連絡を取り合って「子どもと共にささげるミサ」に取り組むようにと勧めた






(>_<)

>>17
�_ンゴ
うまい！！うますぎる！！

そういや今日は１３日の金曜日だ。

>>21
ガキにかまけているうちに大人が皆いなくなったりして。

司祭・信徒の高齢化に併せて、爺婆と共に捧げるミサを提唱いたします。

24.25.
しゃれにならないよ（泣

ををっ、５代目いつなまに！

>>26
そうだなあ。笑えないかもしれん。
特に俺ら世代、若手社会人のことは
なんとなく眼中にないよなぁ。今の教会。

>>28
青年会からは、オヤジ扱いで、オバサンからは若造扱いなんだな。

カテドラルぐらいの大教会はさておき、都会の小教区には若い女の子がいないよなぁ。
聖母マリア様みたいな女の子いないなぁ。
別に聖マグダレナみたいなグラマーな女の子でもいいけど。

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>>30は、かなりアホだと思う。
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>>ふらんちぇすこ

おや、こんなとこで遊んでましたか。

>>31
まあそういうなよ。
30のようなのも人生でたいせつだったりする場合もある。

>>30

　　　　　　　　　　　　=､
　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜女は大好きだが、教会では女より神だ。By 純ちゃん。
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＞小泉
お前、省略されてるぞ。

あ。くららだ。
元気？

小泉，新ヴァージョン？
ﾜﾗﾀ…

俺の政治生命も終わりか。痛みが多すぎたのか？
構造改革をやりすぎると教会も同じく崩壊だ。
私に習うなよ。でも選挙の方は自民党よろしくね。
（間違っても共産党には、入れるなよ）

公明党にも入れないよ〜

いつのまにか５代目ですか・・・

先日は私事でぎゃあぎゃあわめいてしまいましたが、
おかげさまで最強の代父さんが見つかりましたﾃﾞｽ・・・

みなさん夏ばてしませんように！！

はいな！

今日もこの時間ですでに極暑sage

http://www1.kcn.ne.jp/~tomiocat/
こてこてで暑苦しい〜ぞっ！
気分が悪くなった

あげ

>>42
でかい壁紙に萎えた。

女の性人が欲しい。
僕の告解はこんなのばかりです。

なんでSｒっていろけがないんだ？

↑コク、かい？

なんでマリア様の御像にはおっぱいがないんだ？

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>>48は、かなりあほーだと思う。
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あははははは

あらら。
また限定にしちゃったんだね。
そんなケンカ売るようなスレタイトルやめようって言ったのに。

>18
このように、ニコニコ笑いながら、教会をまじめに、
腐らせていく人達・・・・。

この手合いにはほとほとうんざり。

俺は、ネオよりオプスの方が好きだな。
オプスが広がらねえかな。
ネオが来たら俺は、他の小教区に行く。
まずは、ホセ・マリア師の列聖だな。
楽しみ。楽しみ。

次期教皇は、オプス出身だろう。
ますますローマ・カトは、保守化していくだろうな。
楽しみ。楽しみ。

ちなみに俺は、オプスの会員ではないよ。

そぅれがどうしたボクどらえもん

オプスの会合に出たら、まあ一辺でいやになるはずだ。
2chを覗いているような連中にはな。
とにかくつまらん。
まあ一度あそこの出版物でも読んでみ。

>>55

会合に出たことあるのか？
オプスの本は、かなり好きよ....(# ^^) ゴロニャン

もちろん、あるさ＞56
オプスの信者はちょっとキモいが、神父な立派だ。
オレの周りはほとんどがリベラル神父で、よくいえば人間的、
悪く言えば、ちょっとだらしないが、
オプスの神父はピシッとしている。
酒を飲んでいても、それに溺れるようなところがない。
ただオレには息苦しいね。たしかに立派なのはみとめるが。

オプスの本は、何がおもしろかった＞56
オレは眠くなるだけだが。

神父な立派だ。

(訂正)神父は立派だ。

あ、それと、話はつまらん、おれには。
それに被害者意識が強い。
世間がオプスをいかに誤解しているか、そんなことをすぐこぼすのも特徴かも。

>>57

＞ただオレには息苦しいね。
俺には、ピッタリかも。

＞何がおもしろかった
道とか色々な。

聖なるロザリオはええ本や。

オプスの次期教皇候補といえば、ファン・ルイス・シプリアニ枢機卿やな。
異例の出世やな。彼は。
ペルーの共産主義ゲリラが日本大使館で暴れてくれたお陰で彼は名を揚げた。
いっぽうのフジモリ大統領は曽野綾子の所に転がり込んでいるが。

フジモリの滞在費を出しているのは医療法人徳州会と自由連合オーナー徳田虎男。

>>61
結局は、あの無邪気が若者達を皆殺しにしたのだけど、
あの涙は、いったいなんだったのだろうね。

訂正：あの無邪気な

アレで結構腹黒かったらそれはそれで仰天

>>44
腕がシロウトなのはＯＫじゃが趣味が悪いのはどうしようもないぞな

教区司祭って舟持てるほど裕福なの？

ま、ペテロもアンデレももってたからいいのか。。パウロは難破したけど。

奇妙奇天烈摩訶不思議出前迅速落書無用

荒れ放題で困っています。

>>69は私の偽物です

マザーテレサもまた、自分のエゴで善行を行ったのです。

　この美しいオーストラリアの我が愛する子らよ、私はあなた方のところヘロザリオと、茶色のスカプラリオを持って来ました。愛する子らよ、どうか祈り、償いをし、ロザリオを唱えて下さい。ロザリオの祈りは、私が世界中の多くの出現地で、同じように頼んだ祈りです

>>72
アホリトルペブルの信奉者は逝ってよし。

７０ハ
信仰虚弱の偽物の偽物です

みえみえの煽りに乗る馬鹿も逝ってよし。

>>73
リトルペブルとは限らないですよ。

みえみえの煽りに乗る馬鹿も逝ってよし。
という人も炒って良し

あなあなあな
あなた､もう寝ましょうよ。
イヤン、エッチ。

　過日、都議会議員を選出するブルジョア選挙が行われたのは周知のとおりである。
　日共は現有議席の26議席から、大幅に議席を減らし、15議席へと大凋落。「都議会第二党」などとほざき、数少ない自慢のタネだった都議会で議席数も民主党・公明党に抜かれ、一気に第四党へとたたき落とされている（嗤）

　大衆迎合主義を濃化し、志位に「身の引き締まる思いです」などとほざかせる、衆愚政治を地でいく馬鹿ＣＭを流していた日共だが、今回の都議選では、肥満気味だった日共議員団も、ほっそりとダイエット。望みどおり「身の引き締まる」思いを実現したというわけだ（嗤）

　次期参院選においては、日共はさらに「身の引き締まる」思いというものを思いしることになるであろう。
　どうにもとまらない日共の解体状況。
　革命のユダ＝日共に未来はないのだ。

「21世紀の早い時期に」失格前衛党＝日共の革命的解体を勝ち取り、新たな前衛党を創造しつつ、プロレタリア革命の大道を切り拓かねばならない。
　すべての良心的党員・支持者の諸氏は今こそ反革命＝日共から決別しよう！

一度、共産党員が勝手に家のポストに『赤旗』を入れていたので読んでみたところ、きわめてレベルが低く、全くお笑いでした。
他党の悪口、元共産党員の醜聞、自画自賛などなどヘドロ状態でした。
もちろん、すぐにゴミ箱に捨てました。
こんなのお金を払って購読している共産党員の皆さんは、頭大丈夫ですか？

けつの穴にマリア像押し込むぞ

お腹が痛いです。

かとりっくがきょうさんとうをわらうのはおかしい（笑）

赤旗も世界日報も、それなりにタノシイデスヨ。

盛況新聞はどうよ？

_,..-―-..､
　　　 ,−､;:'"::_,.:-:.､:::::.ヽ
　　 /,ｰ ､Ｙ'⌒ヾ:.ヽヽ:::::.ヽ
　　 |:!:/'ミY⌒):::）::i|:::li::::::::} 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i|:!:il!i_''~"__|:::!:::::li:: ヾ.::.ヽ、　　 |
　　|:!:::!liri-〜ヽ ^）-ヾ:.ヽ:::......｀ヽ､ ＜ ﾌﾞﾙｼﾞｮｱなお姉さんは好きですか？
　 /:ヾ)::)iヽ |_, ヾヾヽ:／⌒ヽﾉ:}　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｛:,'/(::(::::) τ ）)/　　　 〃:::}､ ⌒ヽ
　　)'::::)::)ヽ::):::ｰ（:(:｛ 　 　 （(:::(　 !　 `iヽ
　 '(::(:ξ:::(::::::):ノ )::λ　　　　)::）　: 　 `i }
　（ ヾ:::ミ::::(⌒　(ξ/ ゝ　　 (:（ `i　＼　`i}
　　　ヾ)ﾐ:::）　 ´ξ/　　＼　 ν　`i　 ヽ、ヽ、
　　　（(::):(　　('~;'::{　　　 ヽ　　　　`i　　 ｀"'ｰ- ､ __ __,　-―-､- , -'" ￣"'-､
　　　　 )::）　 （(.::;人 　 　 _.i､　　 　 ヽ、　 　 　 　 , '"　　　　　 ＼　 　 　 　 ＼
　　　　（(　　　 ｀`　 ｀ー ''" ｀＼　　　 ヽ、　　　　'　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ､ _ ; ヽ、　､,　　　　　　　　　　　 }　　 　 　 　`i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ、 〉　　　　　 　 　 　 　 }　　 　 　 　 `i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　у　　　　　　　　　　　/ }　　 　 　 　 `i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 /　　　　　 　 ､　 __ ノ ,' : - '´ 　 　 　 `i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 у　　　　　　　　　　／"'~ヽ　　　　　　　 `i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　／　　 　 ＼　　 　 　 　 `i

　　　Λ凸Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　モナー法王を敬うが良いぞよ、下僕ども
　　/（　　▽　）　｜
　/　｜ ｜　|＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠＿（_＿）＿）＿ゞ

「トータルコンサルティング」って若い女性が大好きで、セクハラしまくっていた某スケベオヤジから
職員を守るために作った営業部って噂あるけど、本当ですか？真実を確かめるために質問です。
�@「セクハラ」「スケベ」などの言葉を聞いて思い浮かぶ上司いますか？
�A内勤サン・トレーナーも含めた職員の中に若い女性はいますか？
�@が「ＹＥＳ」�Aが「ＮＯ」だったら噂の信憑性高いかも…。セクハラの訴えが余りにも多かったから
男性ばかりの営業部にソイツを配属して、職員を守ったとか。セクハラ告訴寸前だったらしい…。
でも「女性が働きやすい会社」と会社説明会でアピールしている日本生命に限って、告訴寸前の
セクハラをするオヤジはいないよね。だからデマだと思うのですが、どうですか？

名前を入力するだけで、あなた専用の爆笑ギャグを作ります。
これであなたも人気者間違いなし！
スベリ知らず！

最近、カト限定スレ、新興宗教スレと見分けがつかなくなってきたなー。

>>80

聖教新聞よりは、ましだけどね・・　（大爆藁）

>>81
観音様にして・・

カトリック教会はカルトです。
カルトリックと名称変更しましょう。(ﾌﾟﾌﾟ

四谷の聖イグナチオ教会って、超律法主義だったイエズス会の流れを汲む教会なんですか？

＞＞９２
超律法主義だったイエズス会の流れを汲む教会なんですか？

．．．．．｢超律法主義だった｣　この部分は分かりませんが、イエズス会です。
　　　　　　

９３　の名前（投稿者）　−＞　ブニュエル　にして置いて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　打ち間違いです。

イエズス会かあ。
百瀬と土屋は破門しろ。
タイヤールドシャルダンもうっとうしい。

>>95

激しく賛成。
しかし、破門より回心を望む。
彼らもまた救いに導かれている。

だが彼らは、考えを変えるだろうか？

ああ、でも神にできないことは無いか。

神にできないことはない・・・同意。
石脇・百瀬・土屋のためにロザリオを祈りたい。
付け加えれば、無神論秘密結社イリュミナティの創設者で
インゴシュタット大学教会法教授だったアダムワイスハプト
もイエズス会の司祭だった。
イエズス会はインテリが多いからなのか、物事を難しく考えすぎて
傲慢になり異端に走りやすいのか。
最近ではイエズス会の人からエニアグラムなるオカルトまがいの話
を良く聞く。

「前にも伝えておいたように、もし人々が悔い改めないなら、おん父は、全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。そのときおん父は、大洪水よりも重い、今までにない罰を下されるに違いありません。火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。良い人も悪い人とともに、司祭も信者と共に死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。その時、私たちに残る武器はロザリオとおん父の残されたしるしだけです。
　毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって、司教、司祭のために祈ってください。悪魔の働きが、教会の中にまで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。わたしを敬う司祭は、同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇や教会があらされて、教会は妥協する者でいっぱいになり、悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。特に悪魔は、おん父に捧げられた霊魂に働きかけております。沢山の霊魂が失われることがわたしの悲しみです。これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」

公教会祈祷文（中央出版社）カトリック中央協議会編
聖体拝領後の祈　七六頁
【　キリストに向う祈（聖イグナシオ）アニマ・クリスティ　】
願わくはキリストの御魂われを聖ならしめ、
キリストの御体われを救い、
キリストの御血われを酔わしめ、
キリストの御側腹より滴りし水われを潔め、
キリストの御受難われを強めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容れ、
御傷のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。
アーメン。

uzai

>>100

キリストの敵

宗教気違いは死ね
負け犬め

>>103

バカ。俺は、キリスト気違いだ。
誤解するな。

>>103は、本物の俺さん？

アーメン、ソーメン、冷ソゥーメェン

最近はやりの、韓国めぇ〜ん。

>>102
てか、宗教オタクね。　　ワカル

なリぃ〜、なリぃ〜、真法遣いなリぃ〜
なリぃ〜、なリぃ〜、なリちャァん！

なんちゅう世界だ・・　　　ここは・・　　　

藁
まあそういうなよ

カトリックってｷﾁｶﾞｲばっか。
キモい。

ふーむ
半分は当たってる

ふーむ
半分は外れている

久しぶりだが雰囲気荒れてるんだな

とてもほのぼのしそうにないが仕方ないっか

今日は教会バザーでした。

前にウチの司教のことを書いてしまったら
それがキッカケで風呂に入れなんてガンガン飛ばされたんで
きょうは危うくコッカイするとこだった

>>115
この時期バザーって珍しくないかな？

うちわの暑気払いならあるけど、バザーやって客くるの？

秋のバザーの練習？でした。
食べ物ナシで２時間で終わりました。
フィリピン人の信者の方が喜んでた。
値切りまくり。

>>119
なるほど
フィリピンの人は元気だもんな

１２時の英語ミサの時間になると、教会の前にフィリピンの出店が
立ち並ぶ。ちょっと迷惑だが、元気があっていい。聖堂も満員御礼だ。

ふ〜む
小生もちょっと迷惑だが元気があっていい。

ｳﾁはついこないだ附属の幼稚園のバザー兼夏祭りみたいなのが
あって、毎年盛況みたい。
暑くてもガキはｲｴお子様は元気いっぱいだね。

最近ミサはいつも泣き部屋にて。
畳がカビ臭い。

泣き部屋か．．．．．

>>122
あにぃ　＾＾）
ところで、一見無機質に見える建物と人の集まりは、
彼らにとって、無条件でいつでも受け入れてくれる拠り所なんだね。
「はこもの」もわるくはないな。

泣き部屋にいと小さきものを隔離して一致から遠ざけるの反対！

＞121
みやきよめ実行せよ！

ゴルァ、ウチのとうちゃんの家をフィリピンパブにするんじゃねぇ！

＞128
いいじゃないのさ。
とうちゃんも大酒飲みだったらしいから、喜んでいると思うぞ。

ゴルァ、「悪霊縛り」と称して皇居や神社・仏閣を７回まわってるんじゃねぇ！

>>130
なにそれ？

『★キリスト教に文句のある人、おいで！★』スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990210710
↑
ここでカトリック信徒が自分で言ってたぞぉ！
カトリックは、「悪霊縛り」と称して皇居や神社・仏閣を７回まわるって！
このキチガイ・カルト宗教がぁ！

>>132
そんなことをするのは福音派のキティだけです。
彼らは正月に神社仏閣の前で拡声器を使って悪魔に参拝しないよう呼びかけています。
アンチカトリックのデマに騙されないようにしましょう。

ウソつくな！
ちゃんと自分はカトリックだと言ってたぞ！

ガハハ、匿名掲示板でカトと言えばカトなのか。
おまえキティか。
「俺」を見ろ。
あいつ何派なんだ。

いやぁﾏｼﾞ、それやってるのはカトリックじゃないって・・・

恥かくからよそで喚くんじゃねーぞ

>>134本人も二人の信者がそうだって言ってるじゃん｡
うちの教会にも福音派の悪霊縛りを肯定してた
保守派の害基地信者がいるよ｡
害基地病撒き散らしているのは福音派だって｡

神父にその話が伝わって､互いに教令を盾に大喧嘩してた｡
でも､多数派は神父支持に決まってる｡
その信者は司教へ直訴したけど訴えを退けられて
｢司教もサタンの一味｣とかって教皇大使へ直訴していた｡
相手にされないのは当然のことだよ｡

カトリックは､神社は先祖信仰だから特に否定はしない｡
けど､｢観光や先祖に対する敬意を払う｣という条件で
｢神社へ行くことは悪いことではない｣って神父は言ってたよ｡

>>138

悪霊縛り？　新しいカルトか？

神社に行くことは、観光ならかまわんだろうが
あの森司教さんでさえ、カトリック信者が、
縁起物を貰ったり、お賽銭を入れたりとなると
あなたの信仰の質が問われるといってるな。

信仰の質と言うより、神への裏切りだな。

単に岡田は皇室と結びついた「神道」が嫌いなだけでは？
うっとこの主任神父は教会で座禅をしたり、プロテスタントの牧師に黙想指導してもらったり、
聖公会の信者に御聖体授けたり平気の異端野朗だが、皇室と神道はマジで嫌っている。
カトリックにも左系のリベラル派で皇室・神道を目の仇にしている司祭はいないことはない。

>>140

「教会で座禅をしたり、プロテスタントの牧師に黙想指導してもらったり、
聖公会の信者に御聖体授けたり」

これも神への裏切りだな。

俺は、神道は、一宗教と考える。

皇室は、別に好きではないが、皇室を認めること自体は、
聖書にもカトリックの教えにも、背く事では無いと思う。

皇室の神道を認めることと氏神への挨拶はまた違うからね･･･｡
墓参りと一緒だから別に神への裏切りにはならないはず｡
先祖の否定は先祖が可哀想｡

イエスの存在を知らないから先祖信仰やってたんだし｡
イエスの代わりに先祖がその役目を担っていただけなら
仕方ないと思うよ｡
だから､天国へ行ったであろう先祖へ礼を尽くす事と
天皇家の神道を信じることとはまた違う｡
お札をもらってくる必要なんて全然ないし､
お賽銭入れる必要もない｡墓参りと一緒のことをすればいい｡

歴史を見れば､天皇家の神道の押し付けは明治以降だからね｡
これと先祖がいる神社を一緒にすると厄介すぎる｡

あたしわミッション系の高校の女子コーセーでース
せんこうはマジでモノ本のシュードージョで〜す
エンコースンナッテちょーウルセーの
昼休みにコックリサンやってたらチョーヒステリーん
なってんの　ナニむかついてんだよイイとしコイテ
彼氏もイナイからヨッキューフマンなのかしら？

>>142

頭の中が混乱してきた。

http://seika.catholic.ne.jp/seika_200105_23L.html
キモイッ

コギャルに乗っ取られるよ　だぢげで〜

>>144だから､神道の教義と先祖への感謝は別物ってこと｡
もちろん､天皇家の血筋の人は伊勢神宮へ行って
先祖に対して礼を尽くすのは悪いことじゃないらしい｡

でも､キリストは神だけど先祖は神ではないから
拝みに行く必要はないんだよ｡
ルーツの確認程度ならカトリックの教えにも反しない｡
神社に行く＝墓参りなんだから教義とは矛盾しないよ｡
｢ご先祖様､天国で会いましょうね｣という程度なら全く
カトリック教義と矛盾しないらしいよ｡
向こうも自分が神でないことぐらいは､知っているはずだよ｡

ただ､神社の神を先祖と認識せずに神と認識して
神社に行くことは良くないらしいよ｡

今頃コギャルだなんて
おっさんキショイよ

>>145

お前がキモイ。

>>147

なるほど。
だが、初詣は罪だな。

キモイ?キショイ?

ならば七五三もダメか？

七五三のお祝いに３５７マグナム
買ってもらうのもダメか？

>>152

４４マグナムにしなさい。

>>151

マジれすなら、アンタかなりマトモなヒトだワ

>>152

カトリック信者が神社で７５３は、まずいだろ。
日本の文化にのっとって教会で７５３の祝福とかを、
やってるとこはあるな。これは別に良いだろう。
親が神父と共に子のために神に祈るのだからな。

>>155
でも子供のときオジイチャンに神社に連れてかれて千歳雨貰ったよ
あれって　いけなかったの？

>>150まず行くなら教会の元旦ミサが先と思われ｡
その後に親戚たちと集まって挨拶に行く分にはＯＫらしい｡
しかし､そこで神に願ったりそれ以上の感情があったら罪｡
そういう感じらしい｡
ただし､例外があって､教会が遠くていけない場合は
代わりにイエスに願うならイエスの力はどこにでも
降りるからＯＫらしい｡
悪霊縛りをするより､神社でイエスを拝む方が
効果があるかも知れないよ｡と例のバカ信者に言ってたよ｡

七五三も教会でしてくれるんだし､教会に行けばいい｡
神社でしたければ｢先祖への顔見せ｣としないとまずい｡

>>156

バアチャンなら良かった。じいちゃんは、まずい。

藁２

カトリック神社が信者で４４マグナムを八方

>>157

日本の司教団、１月１日のミサを「守るべき祝日」から
外してくれ訴えたそうだが、教皇に拒否されたらしい。

「日本人が神社にって一年の恵みと御保護を願うように、
日本のカトリック信者は、教会に行き、ミサにあずかり
神に祝福と感謝と恵みを願わなければならない」と言った
らしい。

>>161最近司教団もフライング多し｡だね｡
うちの神父は｢まず教会にきてください｡
その後神社へ行ってご先祖様にご挨拶してきて下さい｣
と年末になれば必ず説教しているよ｡

年越しミサをしている教会もあるから､
全ての教会がそうすればいいと思う｡
神父さんは大変だろうけどね･･･｡

ウチの主任は、もうすぐだが、教会学校のガキどもに近所の神社の夏祭りお神輿かつがしている。
お神輿はマズいだろう。
あん中には御神体が入っているんだから。

>>163

お神輿は、まずい。全然美味くない。

ネオスレにナリー登場らしいぞ！

>>165

こんなとこ来ないでしょう。
ナリーは、賢いナリよ。

修道女がだんじりに乗ってたら恐い

石脇Ｖｓナリーの討論会を聖イグナチオで開催するというのはどうだ？

>>163ご神体と言っても､実態はその土地の人の先祖だよ｡
担いだって別に害もないし､三位一体の神に従うものだよ｡
逆に主の直系の民に担がれて､
ありがたがられるのがおちだと思われ｡
三位一体の神を完全だと知っていたら､何も怖くないよ｡
この世のもので､イエスの権威に従わないものはないから｡

それより怖いのは､サタンの導きだよ｡
人の心に入り込んでくる人や物を呪う心さ｡

>>169

みこしを担ぐのは罪になると思われ。

>>170根拠は？

>>イエズスを愛しなさいさんに質問です。
神輿教会の名無しですが、ウチのヴァカ神父は達磨さんの書かれた掛軸
を和室の小聖堂に飾っています。これは罪でしょうか？
私は罪になると思うのですが。
あと、小聖堂の燭台が信者がイスラエルに行ってきた時におみやげに買
ってきたユダヤ教の七枝の燭台なのですが、これも罪になるでしょうか？
あと、小聖堂の聖櫃前に広げてある旧約聖書が共同訳やウルガタではなく、
ヘブライ語の聖書なんですが、これはいかがでしょう？
あとミサ・ワインを切らしてしまったとき、暫く近所のスーパーで買っ
てきた５００円の防腐剤入りの安物ワインを使っていた事がありますが、
これは教会法違反になるでしょうか？

ナリーさんはこんなところは来ないよ｡
カツラのおじさんと良く似た思想の人だもん｡

>>171

おみこしは、御神体あるいは御霊代が乗るものです。
キリスト信者が異教の神を担いで、街を練り歩くのは、
どうでしょうか？
それでしたら、聖体行列をするべきでしょう。

>>172

「私は罪になると思うのですが」
同意。

あとは、知りません。

>>174それは当然一理あり｡
ただ､あれが我々の神と同一ならね･･･｡
でも､あれは我々の捉えている神ではないから違ってくる｡

土地の人の先祖だからね｡あくまで人の記念だから｡
神道の神とキリスト教の神と言う語の意味からして
かなりの違いがあるからね｡彼らの言う神は神じゃないらしい｡
それを知っているから神父はＯＫしたと思うよ｡
その土地の先祖の記念祭だからという理由で｡

あれを創造主と崇めていると考えている神父は拒絶する｡
創造主が他にいるわけはないから｡
そういうことなら､意味が分かる｡

異教の神というのは､偶像が創造主とかだけど､
神社の神というのは､神ではないから｡
ＯＫする神父はそういう理由と思う｡

達磨の掛け軸を和室に置いているのは､
達磨が修行者だったから｡
仏教は無神論だからね｡自分を悟りの域におくもの｡
ヒンズーとはまた違う概念だから｡

>97さんいいたいことは
「頭とれ！！」じゃないの？　

荒れる嫌ーー

.

やはりここはためになる。

まったくの初心者です。初めて投稿します！
教えてほしいのは、お祈りするときの手です。
通っていた、カトリックの幼稚園、小学校、中学校では手を組み合わせていました。
最近、仕事も落ち着き、また教会に行ってみたら、みなさん手は組み合わせないで、手を合わせていました。
この、カトリック教会だけのことなのでしょうか？

>>180

手を合わせてでも良いです。指と指を交互にして組み合わせても
どちらでも良いです。あなたの好きな方法で。

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

>>181
両手を開き、ときどき人差指中指薬指つきだしておおきくうでごと上からした、左から右に動かしても、祈れます。。。

あげ

>>175

それは罪だと思われ。

>>185

これは、俺の偽者だ！

>>187

んなもん、どうでもいいじゃねえか。ばーか。

だから２ちゃんでコテハンは無意味なんだって‥‥

けど、固定ハンドルを叩くのも、成りすましも、ネチケット違反だと思われ。

信者は月々、いくら献金する？
プロテスタントだったお袋が、プロテスタントは金がかかると言って、いきなり
カトリックに改宗してしまった。無職の寡婦ゆえに、貧乏教会では、献金も免除
らしい。ところが、教区の大聖堂に、格安の納骨堂があるから、貧乏教会の納骨
堂にある親父の骨を移したいと言い出した。金儲け寺の納骨堂なんかに比べれば、
確かに安い。お袋が死んだら、跡を引きつがされる。が、俺は信者じゃない。
納骨堂の購入費とか、年間の経費は出してもいいが、その他の献金は、勘弁して
もらいたい。什一献金なんて、要求されたらとんでもないぞ！実際、プロテスタ
ントは牧師の家族を養うから、金がかかるが、カトリックだって、バチカンに送
金するんだろう？学生のときなら、気持ちだけで許されるだろうが、社会人にな
ったら、信者はどれくらい献金を要求されるんだ？勿論、信者なら、自発的にす
るんだろうが、俺みたいな信心のないものには、たまらん。

未信者は教会維持費を出す必要はないと思われ。
納骨堂・墓地の管理費だけでよいと思われ。
規定は教会や墓地によって異なるが、年５０００円前後だろう。
それ以外には１年に一回親の命日にミサをあげてもらうと親の供養になると思われ。
ミサの謝礼は３０００円ほど包むとよいと思われ。
付け加えると、各教会がバチカンに直接送金することはない。
カトの教会維持費は１世帯５千円も納めると高額納付者だと思われ。

22 名前：CC名無したん 投稿日：2001/07/16(月) 02:04
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/くたばれ
大森氏ね
へたれﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描きは死ね
http://www.charaweb.co.jp/~yoshioh/ura/puni.htmlきもい
http://www.p80.co.jp/p/k/oomori.htmにてぃむぽこすりつけて尾鳴ってろ


23 名前：CC名無したん 投稿日：2001/07/16(月) 03:01
>>22
いや確かに体のバランスが酷いな。特に手とかは…
まあ、顔はまだ良いけど…この画集を欲しいとは思わん。

しかし叩くほどの事かね？


24 名前：CC名無したん 投稿日：2001/07/16(月) 07:45
------------------- 終了 -------------------


25 名前：CC名無したん 投稿日：2001/07/16(月) 13:07
>>23に激しく同意。
こんなの叩くよりもっといい絵描きさんを発掘しようよ。

背教者の名無したんだけど、そうすればいいのか分からなくなってしまいま
った。
ラッツィンガー枢機卿だの、ちらほら出てくる保守派だのにあいそをつかし
て、カトリックを棄教するつもりでいたけど、やっぱり駄目だあ。
教理聖省がヘタレでも、教皇様が呆けても、やっぱりご聖体は聖変化するし、ファティマのご出現は事実だし、日曜朝は心のともしびだよ。聖公会
の教会前まで行ったけど、入らずに帰ってきた。
こんな漏れは、ローマに反感を抱きつつも、もう一度、カトリックに立ち戻
るべきなのだろうか。わたしと似たような悩みを抱えている人の意見求む。

ローマに反感を抱く者はカトリックではありません。

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

じゃあ、多少の神学上の齟齬は妥協して、やっぱり聖公会に逝くべき
だと思うか？＞１９４
まじめな話、これで道を決しようと思うから、真剣に答えてくれ。

>>193

カトリックにかえりなさい。
ローマにも忠実でありなさい。
それがあなたの救いの道だ。

>>196

自分で祈る
信頼する神父に相談

「たん」よ、きょうは徹夜して祈れ。

私も「たん」のためにお祈りします。

＞196
おれもローマに反感を持つひとり。
ただローマといっても、普遍と個別があって、
目に見えるローマに違和感があっても、普遍のカトリックは信じている。
教会も生き物だから、今が酷くても希望があるさって、そんな気分。
切支丹じゃないけど、迫害あってこその信仰だと思う。
これから益々厳しくなるかもしれないけど、おれはやっぱりカトリックで行くよ。

>名無したん
どこの教会にも居るんだけどさあ。
自分が親子三代カトリックだからって偉そうにしているわりには
教義も全然知らないし聖書も全く読まない。
単なる家庭の習慣になり下がっている。そういうのが多いんだよ。
そういう連中は君のような新参の知識人求道者を妬むだろうな。

>>196
使徒座の無謬は絶対の真理です。
神の母であり宇宙の女神であるマリア様を否定するプロテスタントには
救いも真理もあり得ない事は明白です。
唯一の真正なる教会カトリックにお戻りなさい。
あなたが自分の間違いを認め、再び悔い改めてバチカンに敬意を抱くなら
神は放蕩息子を暖かく迎え入れます。

宇宙の女神,,,,

「檀家」集団と求道者は　ねたみあう前に話が成立しない

>>202
カトリックは新参者嫌いか。あはは。
まあな、いちがいに否定はしないが
聖公会よりはマシだと思うけどな。

他教派引合いにしないと話も出来ないのか？このうすら馬鹿。

>>207
引き合いに出しているのではありません。
「名無したん」がプロテスタント聖公会に真理があると錯覚してそちらに迷い出てしまったから、
そんな物狂いの立てたニセ教会には真理など無い事をバチカンも証明していると教えてあげているのです。

>>197は救いを全く理解していない。

なんだか最近やけに、ナリシンパが2chにアクセスしているようだけど、
こんなとこ覗いていていいのかなあ。怒られないか？

名無したん、あなたが救われる道は一つしかありません。
自分の間違いを認め、悔い改め、ローマに忠誠を誓い、
マリア様の神の母・大宇宙の女王と認め、唯一の教会に立ち戻りなさい。

じゃあさ、宗教的相対論者はみんな石脇シンパなのか（藁）

名無したんへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993050226&st=683&to=683&nofirst=true
もう一度良く読んでもらいたい。

>>213
「俺」よ
お前は数日前に派手に言い負かされたんだから出てくるなよ。

>>211 は、福音派のものすごい計略家のあらしだったりして。

185 名前：コーヒー牛乳 投稿日：2001/07/17(火) 15:58
>>175
それは罪だと思われ。
186 名前：コーヒー牛乳 投稿日：2001/07/17(火) 16:17
>>185
これは、俺の偽者だ！

↑>>185>>189偽物
何か楽しそうだなあ。自作自演しないように。一々、キリがないので、言っておきますと、
これからガチガチの独善的排他極まりないカトリック信徒みたいな
コーヒー牛乳がいたらそれは偽者なので
皆さんはどうでもいいと思いますが、気分悪いのでよろしく皆の衆・・。

>>175が何で罪なのかも謎。
因みにおいらは宗教、宗派にこだわらないです。宗教自体信じてないし。
異教の神を拝むこととか偶像崇拝とか異教徒だからとか、
そんなチンケなことが罪になるとはまるで思わない。
誰かを傷つけたり争ったりすることは罪と思うけど。
神がいて天国があるなら、心が清らかで人を傷つけない、
争わない、隣人を愛し奉仕する人間が救われると思う。

何を信じるかどの宗教の信者かなんてこともどうでもいい。
大事なのはその人の行いと心なんだから。神がいなかったとしても尚のことそうだと思う。

それがキリスト教徒的にだめだめなことなら、別に真っ当なクリスチャンでいたいともｻﾗｻﾗ思わない。
とうの昔に信仰なんてなくしてるんだYO。

あ、違う、>>185>>186が偽物・・・

別にカトリックでもプロテスタントのどこの教派でも、 何でもいいと思うけどね。
聖書の「イエスの言葉」に従って行動してればキリスト教徒だと思う。
お祈りばっか、神学とか小難しいことの言い争いばっか、ミサとか儀式的なことばっか行うのがクリスチャンなの？

>>217
ローマを否定し、
ニセ教会プロテスタントを肯定し、
信仰も無くしたあなたはここに来る資格はありません。

>>216

＞因みにおいらは宗教、宗派にこだわらないです。宗教自体信じてないし。
＞異教の神を拝むこととか偶像崇拝とか異教徒だからとか、
＞そんなチンケなことが罪になるとはまるで思わない。

お前が思わなくても、立派な罪です。
宗教を信じていないのなら仕方ないか。こう言う発言も。

名無したんへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993050226&st=683&to=683&nofirst=true
もう一度良く読んでもらいたい。

２１４が邪魔したので再度カキコ

どうしてカトの幼児洗礼受けたガキって壊れた奴が多いの？不思議でならない。

>>211

２ｃｈに来てるようなヤツは、みんな壊れておるわ。

http://www.na.sakura.ne.jp/~time/buromai/mimi/mimiPg00.htm

>>221

２ｃｈに来てるようなヤツは、ガキのような壊れたバカばかり。

「前にも伝えておいたように、もし人々が悔い改めないなら、おん父は、全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。そのときおん父は、大洪水よりも重い、今までにない罰を下されるに違いありません。火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。良い人も悪い人とともに、司祭も信者と共に死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。その時、私たちに残る武器はロザリオとおん父の残されたしるしだけです。
　毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって、司教、司祭のために祈ってください。悪魔の働きが、教会の中にまで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。わたしを敬う司祭は、同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇や教会があらされて、教会は妥協する者でいっぱいになり、悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。特に悪魔は、おん父に捧げられた霊魂に働きかけております。沢山の霊魂が失われることがわたしの悲しみです。これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」

「前にも伝えておいたように、もし人々が悔い改めないなら、おん父は、全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。そのときおん父は、大洪水よりも重い、今までにない罰を下されるに違いありません。火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。良い人も悪い人とともに、司祭も信者と共に死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。その時、私たちに残る武器はロザリオとおん父の残されたしるしだけです。
　毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって、司教、司祭のために祈ってください。悪魔の働きが、教会の中にまで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。わたしを敬う司祭は、同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇や教会があらされて、教会は妥協する者でいっぱいになり、悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。特に悪魔は、おん父に捧げられた霊魂に働きかけております。沢山の霊魂が失われることがわたしの悲しみです。これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜素晴らしい聖母預言だ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿感動した！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

本当に一晩祈って考えて決めたよ。聖公会に行く。で、このスレからは
追放ということで。
ルターみたいに、中から使徒座や某司教の過ちを批判するという道もあ
るけど、ルターほど根性無いから、再洗礼派のように新大陸に逃げるわ。

ローマは真理、聖公会はニセと書いている人は、今のカトリックで起き
ている諸問題はどうするよ？真理が誤ってどうするよ？
それと、聖公会の神学のどのへんがニセなのか聞かせてもらおう。漏れ
も聖公会の神学を全面的に受け入れるつもりはないから、どこがダメか
大体見当は付くけど、性交会なんて書いてる人は、ろくに神学も勉強せ
ずにニセと言ってるように思われ。何だゴルァというなら、反論したま
い。聖公会スレで待つ。

>>213
あなたの言う通り、本当に形式主義のダメ教派なら、一生無教会で通し
ますわ。矢内原忠雄マンセー。

>>191
ありがとよ、少しは安心したぜ。
しかし、そんなんで教会運営が成り立って行くのかね？不思議だ。

偽コーヒー牛乳さんはフルーツ牛乳と改名するのがよいと思われ

>>228
最近の性交会の雰囲気はカトリックの都心部のサロン的なリベラル教会と
殆ど変らんような気もするが・・・
性交会にも日本キリスト性交会みたいな保守派はいることだし。
神は悪からでさえ善を引き出すことができる御方。
気が向いたら戻っておいで。

私も洗礼受けたばかりだけど、カトリック教会に行くのは疲れた。神父は修復工事の金ばかり気にしてるし、群馬のある青年信者は人を遠回しに正気じゃない様な事、言ってきて責めるし。こういう信者がいるからカルトリックなんて言われるんだ。今はプロの教会の礼拝でてるし。来週、最後にカトの教会行って、お世話になった人に挨拶して終わり〜〜でも、主を信じる気持ちは変わらない。ここも今まで覗いて、参考にしてたけど必要なくなった〜ありがとう〜〜ぢゃあ〜

>>228ななしたん､どこへ行っても一緒だよ｡
静かに待っていたらいいよ｡
聖書に忠実な教会なんて､どこにもないよ｡
どこも矛盾だらけなことをしてるんだから｡

>>232
あなたは聖体にまします主の現存を信じていなかった訳だ。
要理教育がなっとらんからこんなことになる。
カトに嫌気がさして正教に改宗するならまだわかるし、
リベラルに嫌気がさして離教者のルフェーブル派に走るというのもわかるが、
聖体が存在しないプロテスタントに行くというのは信じられない。

>>234人の勝手じゃん｡どうしようが｡

単に近隣教会に移籍すれば良かった
問題なんだろうとは思うけどね｡

肌の色

キリスト教では創造主が土で人間を創り出したと教えている。「主なる神は、土の塵で人を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして生きる者になった」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010717224929100

＞修復工事の金ばかり気
信徒がうすのろで金に渋いと神父様が心配なさいます。
ご安心できるようにばーーんと、寄進しましょう。

教会という建物に執着するからこうして信徒が離れる。
建物に固執するから金に汚くなる。
本当の信仰があれば、青空も下でもミサはできる。
ただ信仰があればいい。

　　　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
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　　　　⊂ ..） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ

　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　 ＼）　　ﾉ／
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（　・∀・）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　　 　＼　 ＜　ﾊｯﾊﾟｲﾁﾏｲｱﾚﾊﾞ（・∀・）ｲｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　） 　　ﾉ＼つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　◆<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／　'´ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　 ﾉノ

たいそうな割には
あんまりおもしろくねぇな

>238

うちの神父さん、金には、まったくの無関心。
金も物も要らないそうだ。

ある信者が、家庭の事情で教会に来るためのお金がないといったら、
交通費は、いつでも送りますから、毎週あなたの元気な顔を
見せてくださいと言っていた。良い神父さんだ。

>>240

同意。

>>241
何気にちゃんと改名してる・・・けっこう良心的な偽物だ・・・

>>243

同意。

>>239
わぁ！葉っぱ隊だぁ！

葉っぱ踏み踏み

http://www63.tcup.com/6316/kouchan.html

>>228
＞矢内原忠雄マンセー。

　こんなこと・・(絶句)。詳しくは自分も知らないけど、矢内原忠雄氏は東大の
学長もなさった立派な方。しかし・・・彼のキリスト教入門書はある意味、カトリック
もプロテスタントも両方知らないということを露呈したものだということが有名
なんだよ、知ってる？
　矢内原さんはカトリックの秘蹟の数を9つと称するけれど、実際は「7つの秘蹟」
だよね。彼は、マタイ28章19節を否定したりする。聖書学の成果で一般の認識だと
説明するが、実際はマタイ28:19を否定するような部分は聖書の中には一つも
見られない。かえって、キリスト教とは「復活のイエス」を重要視するから、
ある意味「父と子と聖霊の御名に入れる洗礼」は福音として守り伝えられるべき
重要な事柄なんだ。名無したんさんが、正しくキリスト教の「正統」に対する感覚
を取り戻すことを願う。名無したんさんには余計な口出しだったかもしれないけど
あしからず。主の平安！！

俺さん、聖人の「崇敬」についてマリアスレではずいぶんとがんばって反対
なさってるね。ご苦労様。でもね、カトリックの聖人の中にはとても謙虚に優れた
洞察をし、これまで信徒の信仰を導いてきた偉大な思想や人間に対する洞察が
とても広く深く感じ取れる人物がたくさんいるんだよ。
　マリア様はひとまず置いておいて、今は聖ベルナルドを紹介する。かえって
固定観念を持ってしまって自分を賢いとか思うのはまずいけど、聖人の著作や
洞察を学ぶと、「崇敬」する意味が少しだけ理解できるようになるかも・・・
機会があったら、
「謙遜と傲慢の段階について」聖ベルナルド　著／古川勲　訳　あかし書房
なんて見てみてよ。この人は、自分の洗礼の時の聖人の名前なんだよね。
この本を読むと、傲慢になることは容易、また逆に謙遜に立ち返る道の案内
にもなってくれて参考になることこの上ない。自分にはこの人の諭が無視できない。
ベネディクトやベルナルドはカトリックでは有名な聖人だけど、やっぱり崇敬に
値するなにか光るものを後世の信者に対して残しているよ。
　こうした、積み重ねてこられた知恵や深い洞察、広い意味での「聖伝」は
カトリックの宝の部分でもある。カトリックは決して聖書を軽視しているのではない、
聖伝や教会に生きることによって「聖書の意味が明らかになる」と考えているんだ。
　偉そうにしてゴメン！　じゃ、主の平安！

>>248
心配してくれてありがとう。
矢内原先生の他教派の理解や聖書解釈は、ちょとアレかもしれない
けど、キリストと（漏れは嫌いだが）マル経を奉じて、軍部に叩か
れても思想を曲げなかった心意気がマンセー。

イスラエル軍は１８日未明、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区周辺に戦車、歩兵部隊を集結させ臨戦態勢に入った。パレスチナ側が１７日、イスラム原理主義組織ハマスの幹部ら４人が殺害されたことへの報復として、エルサレム近郊に迫撃砲弾を撃ち込んだことへの対抗措置。一触即発の事態となっている。（エルサレム支局）

ワーグナーごときで騒ぐな
ｼﾞｭｰバレンボイムにマイスタージンガーがわかるか（ﾜﾗ

>>249
偉大な先駆者を敬うのは構わん。
誉められて然るべき業績を残した者に対しては大いにやるがいい。

だが敬（うやま）う事と、崇（あが）めたてまつる事は別だ。

過去の偉人の業績をシュバイツァーや野口英世のように偉人伝として伝える事と、
（神格化とまでは言わずとも）
それを人より一段高くあげて、神への祈りの取次ぎに利用した時、
それは神にそむく異端の行為となる！
人は人だ。
それ以上でも以下でもない。

「俺」のアホは、マリア様を敬ってすらいない。

>>254
敬うのは構わんと言ってるだけで、
それを強制するのはやはり異常だ。
せんだつを敬う事と、神の救いとは全く関係が無い。

それに、マリアが何か偉大な業績を残したのなら敬ってもいいがな、
マリアは実質なにもしていない。

「マリアからでなければイエズスは生まれなかった」
というのは、神の全能性を否定する事になり神への侮辱だ。
神は石からでも木の股からでも御子を生ぜしめる事がおできになる。
イエズスは人の子として人の胎から生まれる事だけが重要だったのであり、
誰の胎かは関係なかった。

「マリアがきちんと育てなかったらイエズスは不良になっていた」
というのも御子イエズスの神性をおとしめる侮辱だ。
少年イエズスは狼に育てられようが豚に育てられようが、神は神である。
道を間違う事は決して無い。

>>255そしたら､なぜ狼や豚のうちに生まれなかったのか？
それは旧約の預言に根拠がある｡そういうことだよ｡
それ以上のことは憶測でしか導き出す事が出来ない｡
旧約の預言を無視するなら､狼や豚でもよろしい｡
その解釈は当たっていると言える｡
ローマの皇帝には､現にそういう伝説のあるのがいる｡

ただ､なぜマリアから生まれたかということになると､
旧約の預言に根拠はあるし､それ以上に故意に高める事は
よろしくない｡
マリアが神が選んだ女性だということは明白なのである｡

本来のプロテスタントはそれを認めた上で､我々と同じ人である
として､神と人との仲介者の役割は担っていないと考えている｡
場合によって君の論｢神はなんでもできる｣というのも加味する｡
しかし､基本は神が選んだ女性という点は同じはず｡
それを言わずに､いきなり狼や豚を出す教師は怪しい｡

カトリックは､天で高く上げられて神のような役目を担って
いると､神と人との仲介者の役割を担っていると考える｡

カトリックは､根拠を聖人が神から出た力から起こしたとする
奇蹟に求める｡
プロテスタントは､奇蹟はあっても神から出たものであるので
聖人の仲介によって起きた力ではないとする｡

どこの教派かは知らないが､ちょっと考え違いかな？

神が出産と養育を委ねられたという点は､
カトリック･プロテスタントは本来共通だったはず｡
その点をわきまえた上で､カトリックが崇敬を
正しいということを嫌うために､
君が唱えている論が導入されている｡
基本が無い論を振り回してはならない｡

あくまで預言の成就を否定してはならない｡
君の論は預言の成就を否定している側面がある｡
これもカトリックと同じく重大な異端である｡

預言の成就は神がダビデに連なる者から生まれる事でなされる。
ダビデの系譜はイエズスの時代にはそれこそ浜辺の砂ほど数多く繁栄しており、
その中からであれば誰を選んでもよかった。

また、イエズスの受肉による人の罪の贖いの目的の為という観点から見れば
人の胎から生まれさえすればそれでよかった。
マリアの役目は人の子を産んだ時に終わっており、神の道具として利用されたただの女に過ぎない。

それをことさら神聖視して祭り上げ、神の母だの大宇宙の女王だのと持ち上げるのは異端である。

この点に関しても君の解釈には異端の要素がある｡
誰でも良かったのでなく､神が選んだのは乙女マリアである｡
この点は聖書で導かれている事実である｡
したがって､君の解釈は飛躍しすぎである｡
誰でも良かったのではなく､マリアであることは明白である｡
神が選んだ者に対する侮辱は神への侮辱につながる｡
気をつけたまえ｡

しかし､カトリックは奇蹟の解釈が聖人として
高めてしまった者からの仲介にあるとするために
プロテスタントから見れば異端という結論になるのだ｡
マリアに神性を認めているので異端なのだ｡

したがって､崇敬自体はよくても崇敬の概念が
間違っているというのは当然の事である｡

当然ながら､
＞神聖視して祭り上げ、神の母だの大宇宙の女王だのと
＞持ち上げるのは異端である。
そのとおりである｡

>>255
>敬うのは構わんと言ってるだけで、
>それを強制するのはやはり異常だ。
よそのスレまできて、マリア崇敬が偶像崇拝だのと
聖書の独自解釈をもってきては、
糾弾するのはもっと異常だ。

>>261
歴代のマリア崇敬問題スレ、教会崩壊スレ、福音派スレ、などなど、
俺氏や福音派の諸兄の立てた「よそのスレ」にまでやってきて
さらには暴言や荒らし行為でスレを荒廃させ、
しまいには元々の住人を追い出してスレを乗っ取ったカトはもっともっと異常だ。

>>258
イエスは人であり神なんでしょ？
マリア様は神を生んだから「神の母」でいいじゃないか。

>>259
旧約聖書のどこに「乙女マリア」でなければならないという預言があるのか。
ダビデの血統であれば誰でもよかったのだ。
マリアはたまたま選ばれただけの神の道具に過ぎない。

さあ､この議論はマリア崇敬のスレへ帰ろう｡
ここはカトリックの限定スレだ｡

>>263
マリアが偉いのではない。
遠大なる神のご計画のもと、
そのご計画の道具としてみそなわした胎に過ぎない。
必要だったのはマリアの胎であり、マリアの人格ではない。

>>262
「教会崩壊」スレってどこの教派のスレではないと思うよ。
あれって、「俺」さんだけの教派のスレじゃないかな。
「俺」さん、福音派の批判までしてるもん。
わけわかんない。

>>265
荒らしとルルドやリトルペブルキチガイどもでマリア崇敬スレを破綻させ、
福音派スレにまで侵略して暴虐の限りを尽くしたカトが言えた義理か。

>>263
イエスは､地上に人として生まれる前から「人」だったのですか？
「人」として生まれることによって､「人」となったのでしょうか？
人としてのイエスを生んだのはマリアですね。
神としてのイエスを生んだのもマリアですか？

>>264それは詳しく書かれていない｡
これは､全ての学者の推測だが､マリアと書けば
ヘロデ王のような者が出てくるからだ｡
イエスのことも｢インマニエルとよばれるだろう｣と
書かれており､イエス(ヨシュア)という名前だとは
一言もかかれていない｡
したがって､誰でも良いとも書いておらず､根拠はない｡

>>266
それは、同意。
だからあくまで、神様によって極めて恵まれた方として崇敬してるんです。
だから、「神の母」って呼んでるんです。

>>270
うん。
マリア「でなければならない」根拠も無いし、
マリア「でなくてもよかった」根拠もないね。
両極端に走って断定すると、どちらも異端に近付くんじゃないかな。

>>268
マリア崇敬スレは
マリア崇敬をする我々のカテゴリでもあると考えられませんか。
というより、論駁負けたことを我々のせいにするのはスジ違いですよ。

>>270そうなったらイエスも｢誰でも良かった｣ってなるもんね｡
なるほど･･･｡

>>273
スレを立てたのは俺氏だ。
そして俺氏は
「福音派諸兄よ、マリア崇敬が間違いである根拠を論じよう」
と呼びかけてスレを始めた。

呼ばれてもいないのに勝手に襲来して、
さんざん荒らして罵倒して占領しておいて、
それで議論に勝ったなどと思い違いもはなはだしい！

>>274
ホント。
>>270ってホント論点がズレてる。

>>272そういうこと｡しかし､マリアの内に
生まれられた理由は彼女が愚かな者でなく､
信仰深い女性であったことは確かだろうと思われる｡
性格に聖書で導かれていない事は､
我々プロテスタントは｢不確的要素｣として
退ける教派も､肯定的な教派もある｡
肯定的な教派はルター派で､否定的な教派が福音派諸派｡
それから日本基督教団の中のいくつかの派閥｡

>>267
俺氏も最初はまともな人物だった。
カトリックの荒らしにスレを荒らされ、
名前を騙られて勝手な事を書かれ、
精神的に追い詰められておかしくなり、
福音派にまで牙をむくようなったのだ。
すべてはおまえ達狂信的なマリア崇拝者の悪行のせいだ。

>>275
しかし、俺さんたち福音派側？は、
実際には一般性に欠けたカトリック教会の悪口しか述べていないじゃないか。

>>279
教義論争が悪口だと？

マリア崇拝の是非を問う論議が悪口だと取る
お前のような狭量なマリア教の狂信者が荒らしたのだ。

プロテスタントが教義内容を検討し論議し
その正当性を検証するのは当然の事。

それを感情的に叩き潰し、なりすましやコピペ荒らし、
意味の通らぬ根拠の無い悪口雑言で福音派叩きまでして
スレを荒廃させ、潰し、乗っ取って追い出すのが正しい事か！

>>278
それが事実なら、俺さんには同情します。
しかし、理屈での論駁は曲げる積もりはないよ。
マリア崇敬の問題とは関係ありません。

>>276であるからにして､
名無し(俺氏か？)イエスのみの肯定も根拠がない｡
マリアは神が選ばれた女性であることは間違いはないと
いう結論になるわけだよ｡

しかし､我々とカトリックではマリアの捉えが
非常に異なってくる｡

我々は神を産んだ女性､神から特別の祝福を受けた
栄誉ある女性である事は認め､尊敬するが､
あなた方のように､神性を保持しているとか
神と人との仲介者であるという概念は否定される｡

しかし､捉えが違う問題であり､
我々は否定するが､カトリックでされている事は
我々は感知しない｡ということだよ｡

>>280
>教義論争が悪口だと？
教義論争って認めたな。
>>273
>マリア崇敬をする我々のカテゴリでもあると考えられませんか。
>というより、論駁に負けたことを我々のせいにするのはスジ違いですよ。
ってのは満更間違いじゃないってことだね。

俺氏か福音派かは知らんが､
悪口合戦を仕掛けてはいけない｡
それは主が一番禁じられている事だ｡
相手が何を言って来ても相手にするな｡
君が本当の福音派のクリスチャンであるなら
イエスの道に忠実に歩み､
その点はわきまえていなければならないはずだが？

>>282
論理を捻じ曲げるな。
マリアが神を産んだだと？
不敬にもほどがある！

神はαでありΩである！
始まりであり終わりである！
昔いまし、今いまし、やがてきたるべき方である！
マリアが創ったわけではない！

マリアは神が人類の救済のために、
そのご計画の中で受肉される時に使った道に過ぎない。
「神の母」などでは断じてない！

>>283
勘違いするな。
おまえたちは招待されていない。
俺氏は我々福音派を招き、マリア崇敬について論議しようと言ったのだ。

>>285

あら！　マリア様は、神の御母であり、教会の御母よ！
失礼しちゃうわね！！(*'へ'*) ぷんぷん

>>272
なるほど聖書に忠実に見れば、
マリア「ではない」とは書いていないな。
それは認めよう。
だがマリア「でなければならなかった」とも聖書には無い。
それはカトリックの強弁だ。
ましてやそれを根拠にマリアをあがめたてまつれとはどこにも書いていない。

>>287
それがカトリック全員の一致した見解だとは思いたくないが、
もし万万が一そうだとしたら、
残念ながらカトリックはやはり神に背く大罪を犯していると言わざるを得ない。

私が主流のプロテスタントのマリアに
関する事を書いたのが悪かったのだろうか？
福音派の狂信者諸君よ｡荒らすなら出て行け｡
君たちの理論は既に破綻している｡
｢誰でもいい｣とどこにも書いておらず､
また｢マリアという名前が書いていない｣
のはイエスとて同じことであるから破綻しているのだ｡
それを学習してからもう一度｢マリア崇敬｣を否定するのだ｡

カトリック諸君へ｡
主流はマリアへの尊敬は認めています｡
しかし今のカトリックの崇敬が正しいとは
我々の神学上は認めていないだけです｡
カトリック諸君もイエスと結ばれていると
我々は知っています｡

>>285
マリアが神であるイエスを生んだと言っても、
マリアが生んだことを、神であるイエスの始まりを意味付けるつもりはありません。
「神の母」は、神であるイエスを生んだという事実を言葉にしただけです。
だから、神の冒涜にはなりません。
ただ、マリアの恵みを通して神を称えているだけです。

マリアが「神の母」であり､「教会の母」であることが
キリスト教信仰の本質にかかわっているほど重大なこと
ならば､なぜ､キリスト教信仰の基盤である「聖書」に
その文言が明確に載せられていないのでしょうか？
初代教会共同体に､マリアについての確実な理解内容
があったとするならば､なぜ新約書簡の中でとりあげ
られていないのでしょうか。
歴史の中で教義として形成されたのではありませんか？

>>288それを言うなら｢イエスでなければならなかった｣
という説も否定される｡
そのためにユダヤ人はイエスを認めていないこともある｡

従って､あなた方の理論は神の計画を
著しく侮辱するものである｡
撤回し､マリア崇敬が良いか悪いかのみを
論じなければならない｡
聖書に書いていないから否定されるとしなければならない｡
容易に罪といってはならない｡

また､カトリックには聖伝というものがあるが､
これを否定する根拠を聖書からで無く､
初期の文献から探っていかねばならない｡

>>291
神は「人類の罪の贖い」というご計画のため、
「人」としての属性を得る必要があった。

そこで神はマリアの胎を使われ、人の世に受肉された。
御子は「人の子」の一人として同類である人類の罪を背負われ、
十字架にかけられて罪を贖われた。

全て御恵みを施すべく働いてくださったのは神＝御子イエズスであり、
マリアは何もしていない。
マリアの役割は神が人の世に降りきたるにあたり、
「人」としての属性を付加する為の道具だったのに過ぎない。
マリア自身もその事は充分にわきまえており、
自ら「私は主のはしためです」と言い、道具とされる事を喜んだ。

>>292
その通り。
「三位一体」って言葉も聖書の何処にも書いてないし。

>>295
書いてなければ勝手に何を創作してもいいというのか。

>>293
聖書を持ち出したのは我々ではない。
あなたがたカトリックだ。

聖書の預言を持ち出して
そこにマリアの正当性の根拠を求めたのはあなたがたカトリック側だ。

>>296
聖書の伝える使信と私たちが現在持っている
信仰内容とが､果たして一致してるのだろうか､
と吟味し､もし異なっているならば､どこに
その起源があるのだろうかと考察しようとしている
のです。マリアについてもしかりです。

あなたがたは、
マリアと名の付くもの、女と名の付くもの、
なにもかも強引に一つにまとめてマリア崇敬の根拠にしようとするのは
いい加減やめたらどうだ。

>>292それはカトリック･正教会･単性論固有のものであり､
我々のものではないが､イエスとのつながりはあると考える｡

エホバの証人やモルモン教会は既にイエスの道から離れて
いるので､今時点でこれに加える事は出来ないが･･･｡
カトリックは道は違うが､イエスを神と認めている｡
我々と同じく､基本は同じである｡

その点では､評価をしなければならない｡
カトリックの人たちがこれまで罪しか
犯していないとの見方は誤っている｡
イエスの道に忠実な立派な先人たちがたくさんいた｡

これは無視した思考は良くない｡
また､我々には人を罪に定める権利は神から与えられていない｡
いかがだろうか？

>>298
あなたたちカトリック内部での
そのような研究には意味が無い。
現在持っている信仰内容のほうが間違いであるとは認めないからだ。

まず自分達の伝統と伝承は全て正しいという出発点から始まり、
その確定された結果に合うように原因をたぐっていくのだから。

だからこそ我々のような外部からの批判者、
プロテスタントの存在が重要になるのだ。

>>297私までカトリック扱いか！
あなたは何という被害妄想だ｡

私は､あなた方の理論が破綻しているから､
それではカトリック側に納得してもらうのに
とてもでないが耐えられないと言っているのだ｡

なぜ容易に誤解する！
それがあなた個人のものでなく､教会の態度なら
イエスに結ばれている教会とは言い難い｡
あなたも早くそれに気づく事だ。

>>295
>書いてなければ勝手に何を創作してもいいというのか。
そんなこと、いうつもりはありません。
聖霊を通して語られた神の言葉である聖書と聖伝しか信じません。

>>300
我々福音派はカトリックを全否定などしていない。

凄まじいカトリック内カルトの攻撃に遭って哀れにもおかしくなった俺氏や、
福音派内の一部の急進派などを除けば、カトリック全員を悪とは言っていない。

我々は、あくまでカトリックが自浄できていない教義内の間違いを
外部の目で正しているに過ぎない。

>>294この理論も既に破綻している｡
産んだことと養育したことは明白な事実である｡
産んだだけでよく､愚かな女だったら
さっさと子を山に捨て､豚や狼に育てさせれば良かったのだ｡

まず､事実はありのままに受け入れることだ｡
推測を加味する事はカトリックと同じである｡

>>302
誤解を受けたくなければ、
そして独立した一個の人格として認識して欲しければ、
名無しではなく固定ハンドルを名乗られるがいい。

名無しでカトリック擁護と取れる発言をすれば
カトリックと取り違えられるのも無理からぬ事だ。

誤解されたからと感情的になって
> イエスに結ばれている教会とは言い難い｡
などと相手を教会ごとひっくるめて全否定する前にな。

>>305
それこそ正に神への冒涜だ。
遠大なる神のご計画が、
たかが道具に過ぎない女一人の意思や行為で挫折するなどとは。

>>294
>御子は「人の子」の一人として同類である人類の罪を背負われ、
>十字架にかけられて罪を贖われた。
このときの「贖い」においてキリストの
「神性」は認めないということですか？

>>308
よく読みなさい。
「御子」とは、「人の子」としての属性を持った（受肉された）神ご自身だ。

>>309
そしたら、マリアがイエスを生んだ時点での
キリストの「神性」は当然認めるべきです。

>>310
当然だ。
誰がそれを否定した？

>>304ならば､容易に罪に定める行動は避けるべきだ｡
あくまで､事実は全て受け入れた上での
否定をしなくてはならない｡

彼らの伝承というものがいつ形成されたのか､
それが解く鍵である｡異教の偶像崇拝を上げるのは
推測の憶測を出ない｡
いつからマリア崇敬が行われていたのかという
確信のある資料を提示する事と､
それからもうひとつ､初期の資料を突きつけること｡

もし彼らが言うように､殉教者時代から発生していたとするなら､
彼らの現在の崇敬と､当時のものが同じであったかを
再点検するべきだ｡

私の手元には､そのような資料は無いので何ともいえないが､
あなた方が外部から正そうとするなら､
資料をすべて彼らに与えていくべきだ｡

>>310
だから、マリアは「神の母」ってことでいいんじゃないですか。

>>312
あなたはどうも混乱しているようだな。

俺氏への反論は俺氏にするがよい。
（もっとも、今の俺氏にそれを受け止める正気が残っているかどうか・・・）

異教の女神崇拝など、この私がいつそんな概念を持ち出した？
冷静にこのスレッドを読み返してから論議に加わりたまえ。

>>313
あなたは>>294をちゃんと読んだのか。
マリアは神に「人の子」としての属性を付加するための道具だったに過ぎない。
マリアの人格は全く関係が無い。
必要とされたのは胎だけだ。

>>307それが理論の飛躍のしすぎだという｡
確かにそのように推測はされるが､そうとは書いていない｡
従って､当時においてマリアで無ければならなかったと
いうことは聖書からは確かに導き出せる｡
それが神の御意思であっという事だ｡


しかし､問題はその後の話なのだよ｡

整理するために今一度書く。

マリアは人類の救済、罪の贖いに関して、
何一つ能動的に働いていない。
全ては神が、ご自身の立てられた遠大なご計画に沿って行われたのであり、
神以外の人間たちは、マリアも含めてみな受動的に動いたに過ぎない。
誉むべきかな偉大なる主なる神のみが人類に罪の贖いと救いの御手を差し伸べ、
恵みを与えてくださったのもまた主なる神のみ。
人はその道具として主なる神のご意志を受け入れ、従うのみ。

>>314ならばもう一度｡
いつからマリア崇敬が行われていたのかという
確信のある資料を提示する事と､
それからもうひとつ､初期の資料を突きつけること｡

もし彼らが言うように､殉教者時代から発生していたとするなら､
彼らの現在の崇敬と､当時のものが同じであったかを
再点検するべきだ｡

私の手元には､そのような資料は無いので何ともいえないが､
あなた方が外部から正そうとするなら､
資料をすべて彼らに与えていくべきだ｡

カトリックのスレを荒らす訳でないけど、
神の母マリヤの事は「マリヤ崇敬・・・」のスレッドでするべき。
「荒らし」と言われても文句言えないでしょ。
それとは別個に、
「聖書」成立以前の公会議で決まった三位一体のような事は、
プロテスタントも、
その伝承・聖伝は受け継ぐ宣言を出している訳よ。
ニケーア信条を継ぐとかナントカ言ってる。
プロテスタントは聖書以外をすべて否定してはいないよ。
「神の母」もそう。ルターは認めているが、
「天使祝詞」を祈りで使う訳ではない。
＞αマリヤ崇敬は間違いであるω
＞30 名前：ふらんちぇすこ 投稿日：2001/06/23(土) 06:45
＞マリアを「神の母」としたのはエフェソスの公会議で決定されたこと。

>>>282 名無し(俺氏か？)イエスのみの肯定も根拠がない｡
「名無しさん」ですが「俺」氏ではありません。
根拠はあります。
acts: 2:38
そこでペテロは彼らに答えた。「悔い改めなさい。
そして、それぞれ罪を赦していただくために、
イエス・キリストの名によってバプテスマを受けなさい。
そうすれば、賜物として聖霊を受けるでしょう。
使徒: 3: 6
すると、ペテロは、「金銀は私にはない。しかし、私にあるものを上げよう。
ナザレのイエス・キリストの名によって、歩きなさい。」と言って、
エフェソ: 5:20
いつでも、すべてのことについて、
私たちの主イエス・キリストの名によって父なる神に感謝しなさい。
コロサイ: 3:17
あなたがたのすることは、ことばによると行ないによるとを問わず、
すべて主イエスの名によってなし、主によって父なる神に感謝しなさい。

>>317その点には私も同意する｡

>>315
では言い方を変えます。
>マリアは神に「人の子」としての属性を付加するための道具だったに過ぎない。
>マリアの人格は全く関係が無い。
は、当然認めます。
マリアを「神の母」だからといって、キリストの「人性」を否定する積もりはありません。

>>318
残念ながら初代教会の資料などほとんど残っていないのが実情だ。
そして写本は改竄された可能性を捨てきれない。
死海写本でさえ「写本」に過ぎないのだ。

ましてやカトリック内部の資料を研究の為我々に公開せよと迫っても、
カトリックは容易には許さないだろう。
歴代のバチカンによる偽造・改竄が露見してしまうからな。

では何によって解くのか。
聖書の比較研究と信仰によってしか道は無いだろう。

>>321
訂正。
>マリアの人格は全く関係が無い。
については別です。
マリアの人格は神によって恵みを受けていたと考えます。

>>321
悪いがなにが言いたいのか理解できない。

神は昔いまし、いまいまし、やがて来られる方だ。
マリアはただの人間、神の道具に過ぎない。

マリアは神が「人」としての属性を得るにあたって必要だった道具であり、
その点で「人の子の母」「イエスの母」と言う事は可能だ。

だが「神の母」ではない。
マリアが生まれるより永劫の昔から（いや永遠の中に）神はいましたのだ。

>>323
「恵み」は全ての人間が受けた。
マリアだけを特別視してはならない。

>>322それでは､現状では我々には彼らの信仰体系を
否定することはできない｡
また､バチカンが全て隠してしまっているという根拠も
証拠が全く無いだけに断定は出来ない｡
｢我々の信じるものから見れば間違った方式と断定できるが
イエスの交わりの中にいる教会としては認める｣
と付け加えなくてはいけない｡

そして､我々は彼らに組する事もなく､
初期教会以来の道を歩み､いつか真実が
露見する時が来るように唯一仲介者のイエスに祈る事だ｡

そして､カトリック側には｢隠されているものが
ある可能性を忘れないでほしい｣とだけ言っておく事だ｡
希望を失わずに､我々は我々の信仰をその日まで保つ事だ｡
容易に人を罪に定める事はイエスが禁じられている｡

>>326
まったくその通りだ。
全面的に賛成する。

だが、聖書や聖伝にあたらずとも明らかな間違いは存在する。
神の前に平等であるはずの人間を、
彼は聖だった、彼女は最も聖だった、と人の上に祭り上げる事だ。

いつかは真実は明らかにされる｡
我々に不利になろうが､真実なのならば私は認める｡
神から来た真実には､誰一人逆らう事は出来ない｡

その日が早く来ることを待ちつづける｡

>>324
だから、
>マリアはただの人間、神の道具に過ぎない。
は認めているって言ってるでしょ。
あなたは、
「ただの」、「過ぎない」
というのを執拗に強調しているみたいですが。
「人の子の母」「イエスの母」も否定しません。
しかしキリストの神性を認めるなら、
「神の母」でいいんじゃないですか？
>マリアが生まれるより永劫の昔から（いや永遠の中に）神はいましたのだ。
を否定するつもりで「神の母」っていってません。
あくまで、マリアの恵みを称えているんです。

マリヤ崇敬は・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994977032&ls=50
でスレッド立てているです。

>>326
>そして､カトリック側には｢隠されているものが
>ある可能性を忘れないでほしい｣とだけ言っておく事だ｡
聖伝なんて、霊的なものなんで物理的証拠を探すということ自体無意味。
何も、隠すつもりなんてありません。
単に物理的証拠がないというだけ。

マリア崇敬のことはそちらへ････

>>329

>>325ですでに書いた。
読み落としているならば今一度書く。

「恵み」は全ての人間が受けた。
マリアだけを特別視してはならない。

>>329
あなたは分りが遅いようなのでもう一度まとめる。

マリアもまた他の全ての人間と同様、
神のご計画の為に道具として備えられたものに過ぎない。

人間は全て神のご意志を現すための道具であり、
誰であれ神がご計画されていればマリアと同じように受け入れる。

み恵みはマリアだけに与えられたものではなく、
すべての人間が等しく神のみ恵みを受けている。

全ての人間は神の前に平等であり、
彼は聖だった、彼女は最も聖だった、
と人を人の上に祭り上げる事はしてはならない。

>>329
なんでそこまでマリヤに執着するかねぇ。
その執着ぶりは福音派でなくとも奇異に感じるよ。

>>333
>「恵み」は全ての人間が受けた。
そのとおり。
マリアに特別な恵みをみとめたからといって
他の人びとの恵みの価値を下げる積もりも無いです。

>>336
特別なみ恵みなどない。
人は誰も神の前に平等だ。

>>336
頑固にマリヤは特別だって言い張ってるのはもうあんただけだよー。
福音派じゃない俺から見ても、あんたの言ってる事はもう意味の通らない我を通してるだけだって。

>>338
申し訳ないが発言を控えてくれまいか。
援護射撃をして頂いているおつもりだろうが、
カトリック側がいつものように「福音派の自作自演だ」
などと言い出しかねない。
私はきちんと理をもって説き、わかってもらいたいのだ。

>>339
別にあんたを援護してるんじゃない。
勘違いすんなや。
俺は俺が思った通り書いてんの。
あんたに発言を制限されるいわれはないねっ！

>>340
そういうつもりで言ったのではない。
発言をひかえてくれと言った事は撤回する。
不快にさせたのなら申し訳ない。

３３６さんへ、
>>336 マリアに特別な恵みをみとめたからといって
の、「特別の恵み」って何？
「イエス様を生んだ」恵み以外に、「特別の恵み」ってあるんでしょうか？

>>338
どうして、あんたが福音派じゃないからって、
あんたの意見に合わせる必要があるの？

>>343
客観的に見て意味が通ってないから。
論理では完全に負けてるのに、もう意地になって我を通してるようにしか見えないから。

>>344
悪いが、こういう問題は勝ち負けではない。
私は理を説いてカトリックの兄弟にもわかってもらいたくて話をしている。
誠に申し訳ないが、どうもあなたが発言すると話がややこしくなる・・・。

>>345
俺は聞かれたから答えただけだろ！

カトリック諸兄、
勝手を言って悪いが、今日はここまでにしたい。
どうも話の腰を折られて議論する気力が萎えたようだ。
また機会があれば話そう。

>>347
んだよ！
俺が悪者かよ！
やっぱ福音派最悪だな！

>>342
あると考えるのが我々の伝承です。
聖書解釈も伝承の一部なので、
その考え方を聖書から示す必要があるのかも知れませんが、
以前に様ざまなスレでされたことなんでもうしません。
また、聖書解釈は一意的ではないので、
伝承を聖書から示してもそれほど意味はないと思います。
ですから、マリア崇敬をこれ以上議論しても
あまり生産的だとは思えません。
また、このスレをプロテスタント教会の自己確認に用いるのは止めてください。

そして聖母マリアを愛しなさい。
それが、すべての人にとっての
唯一の救いの道だ。

イエズスとマリアに栄光あれ！

> 唯一の救いの道だ。

ここがカトリックの独善なんだよな。

>>345
特に勝ったといえるのは、
我々マリア崇敬のは、プロテスタント教会がいちいち文句をいう筋合いはないということです。
「俺」さんは聖書からマリア崇敬を禁じる命題が導けるようなことを言ってたので、
それに対して反論を述べただけ。

人間は神の前に平等ですがマリア様は人間ではありません！神の母、大宇宙の女王です！

神の母であり大宇宙の女王であるマリア様を通さなければ何者も神の救いに与れません！

マリア様をただの人間だなんてデタラメを言ってマリア様を冒涜するプロテスタントには何の真理も救いもありえません！

>>347カトリックもプロテスタントも
イエスによって結ばれている｡
そのことはドミヌス･イエズスにも書かれている｡
カトリックがプロテスタントを完全でないと言っても､
プロテスタントから見ればカトリックは完全でない｡

どっちでもいいこと｡
お互いにイエスに導かれるまま歩めばいい｡
どちらにもイエスの導きがあるのだから､
それに感謝して生きていたらいい｡

という事で､本日はこの話題は終わりにしてはいかがかな？
カトリックにもプロテスタントにも
主の交わりの中でこれから先も再臨あるまで
正しく生きていくことができるように｡アーメン｡

>>344
>客観的に見て意味が通ってないから。
意味が通っていない箇所を客観的に指摘してから、
そういうことを述べたらどうでしょうか。

エキュメニカルなんてたわ言だよ。
なんでこんなバカな妄想を信じていられるのだ。

>>353
福音派が去ってから出てくるなよマリア教キティちゃんよ（ｗ

>>357
をっ、地獄から小悪魔が。その程度の捨て台詞しか吐けんとは
小物よのう。
ルチフェル悪魔大王を見習え。

>>353
福音派に言いたい放題言われてムカついてたけど、福音派がいる間は叩かれるのが怖くて出て来れなくて、福音派が去って20分もしてから溜まったウップンを晴らした、って所か？（ｗ

>>359
おぬしを見ていると、つくづく地獄は落とされるところではなく、
自分から落ちるところと思うわ。
あとカトの信者は荒しがすぎさるまで祈っていればよいというフヌケ
ばかりだわ。

>>360
そういうお前はどうなんだよ
お前もじっと息をひそめてたクチだろが（ｗ

>>361
家に帰ってかあちゃんのおっぱいでも飲んでろ。

>>353
神の母であり大宇宙の女王であるマリア様を通さなければ何者も神の救いに与れません！
の発言を見ると、カトリックは「マリヤ教」としか見えん。
「恵み」も「執り成し」もイエスによる事は、ローマ書だけでも言えることだ。
ローマ: 5:21
それは、罪が死によって支配したように、
「恵み」が、私たちの主イエス・キリストにより、
義の賜物によって支配し、
永遠のいのちを得させるためなのです。
ローマ: 8:34
罪に定めようとするのはだれですか。死んでくださった方、いや、
よみがえられた方であるキリスト・イエスが、神の右の座に着き、
私たちのために「とりなし」ていてくださるのです。

>>363
おいおい、勘違いすんなって。
確かにカトリックの中にもああいう変なのが混じってるけどさ、
10億人もいりゃあ中には変なのだっているって。

マリヤ崇（あが）めは、女性のいいトコどりの賛美に見えてねぇ。
おネーチャンの良いトコと、おカーチャンの良いトコを兼ね備えた、
女性神格化にしか見えないのよね。女性賛美の一変形みたい。

>>363
マリアの執り成しは、主イエス・キリストを通して永遠の命に導くことを否定してはいません。
また、キリストの執り成しとマリアの執り成しは区別しています。
勿論、キリストの執り成しがあって初めて、マリアの執り成しも意味を持つものと考えており、
マリアの執り成しはキリストの執り成しと深く関係があると考えています。

>>365 >>362
こういう紋切型はどうすればいいのだろう。

>>364

でも多くの聖人は、マリア無しには、
救いは得られないと言ってるな。

>>366
イエス様に直接「執り成し」の祈りを捧げてはマズイ理由ってあるのでしょうか？

>>368
マリア無しには、とは「天使祝詞」を唱えないと救われない。
と言う趣旨でしょうか？

>>368
なんだ、やっぱりカトリックはマリア教か。
キリスト教じゃないな。

>>370

それもあるが、神学的に深い意味が他にあると思う。

聖母自身は、「天使祝詞」を唱えないと救われないと、
言っている事は、確か。

こんばんはー。
一木島姫子でーす。
さあ、みんな具合が悪くなるわよー。

あらあら、どうしたの、みなさん。
えらそーなこと、書き込んでちょうだいよー。

なによー。
どしたのー。
神学的に深い意味があるんでしょー。

それじゃ、次、行くわよー。
おほほほほほほほ。

嵐は去ったか・・・

何だ、今日の荒らしは。内容もくだらねえが、
ふつう誰も見てない時間に、集中的に数分ごとに書き込んで一方的に勝利宣言か？
こんな作戦でしか議論に勝てる自信がなのか。情けないやつらだな。
しかもＨＮも「名無し」だし、ワケワカラン。
みんなが見てる時間に堂々とコテハン名乗って向かってきてみろよ。

>>378

＞コテハン名乗って向かってきてみろよ。

お前もなぁ〜。(¬ー¬)　フフフ

>>378
ワケワカランのはお前だ。

まあでも、その点は「俺」は偉かったね。

誰もいない時間だったか？
カトリックも充分応戦してたが。

福音派の>>334に対してのカトリックの意見が>>353だろ。
>>368-372もそれを裏付けてるな。
誰がどう見ても福音派のほうが筋が通ってて正しいよ。

>>378はただの負け惜しみクンだな。

>>382
誰がどう見ても福音派のほうが筋が通ってて正しいよ。
じゃなくて、
福音派がどう見ても福音派のほうが筋が通ってて正しいよ。
じゃないの。

「天使祝詞」って聖書の本文をアレンジしただけではないか。
「神の母」以外は。
唱えて何故悪い。

>>384
１、マリアを「神の母」なんて世迷言を言ってるから
２、キリストではなくマリアを通して祈ってるから

>>384 さん、>>369に答えていただけませんか？

今回の事でカトリックの正体がハッキリわかっちゃった。
カトリックは「キリスト教」じゃなかった。
「マリア教」だった。
「人間はみな神の前に平等」ってのもカトリックは否定してる。
キリストの贖いも否定してる。
もう世界をだますのやめて「キリスト教」の看板おろしなよ。

>>387
カトリックはイエズスの贖罪は認めています。
人間の神のもとの平等は、一面その通り。他面、神の恩寵とそれへの応答
の正しさの多少、としての聖人の通効の量的差異の点では、ある種の不平等
を認めているのでは（でも、カルヴィニズムの堕罪前予定説も、同じ位
不平等だよね。）

>>385
主イエズスを通しての祈りもありますよ

>>386
「天使祝詞」を唱えることが、
イエス様に直接「執り成し」の祈りを捧げてはマズイ理由になるんですか？
ミサでも十分、イエス様に直接「執り成し」の祈りを捧げることをしていると思いますが。

>>385
「神の母」（テオトコス）は世界公会議で東西両教会のもとに承認され
てるんだけど。
公会議決定も否定するなら三位一体論もキリスト両性論も否定しなよ。
聖書に明言されていないんだから。

>>386
マリア様を「神の母」って賞賛することが、
イエス様に直接「執り成し」の祈りを捧げてはマズイ理由になるんですか？

>>390
詭弁だね。
聖書を一言一句信じる福音派を馬鹿にして
「聖書の中には間違いもあるのに」と嘲っておいて、
公会議で決まった事は全部間違いなく正しいというつもり？

三位一体にように正しいものもあるけど、
431年に決定された「テオトコス」問題のように
現代の聖書解釈ではおかしいとされるものもあるんだよ。

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000013/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000018/comein/WJH

>>393
カトリックに都合が悪くなると荒らすのはやめない？
あまりに幼稚だよ。

>>389
天使祝詞の後半
「天主の御母（おんはは）聖マリア、
罪人（つみびと）なる我らのために、今も臨終の時も祈り給え。」
は、聖書に依らない創作ですよね。
祈る時は「イエスの御名によって」祈るものではないでしょうか。
マリヤへの祈りとは、お腹の中のイエス様への祈りを併用と言う事でしょうか？
十字架のイエスを宣べ伝える聖パウロにマズイんじゃないの？

いつからカトリックはイエズス様の代わりに
マリア様を通してとなったんですか？
ミサではイエズス様に祈りますが･･･｡
マリア様を通して祈っている教会があるのでしょうか？

1コリント: 8: 6
「私たちには、父なる唯一の神がおられるだけで、
すべてのものはこの神から出ており、私たちもこの神のために存在しているのです。
また、唯一の主なるイエス・キリストがおられるだけで、
すべてのものはこの主によって存在し、私たちもこの主によって存在するのです。 」
とあるのですから、
唯一性を損なうので、マリヤを共贖者とする事は明らかに誤謬です。

2コリント: 4: 5
「私たちは自分自身を宣べ伝えるのではなく、
主なるキリスト・イエスを宣べ伝えます。
私たち自身は、イエスのために、あなたがたに仕えるしもべなのです。 」
とあるように、
マリヤを語る霊が、マリヤ自身を宣べ伝えているのでは、
「私たちは自分自身を宣べ伝えるのではなく、」
と、自分を宣べ伝えることを否定していることや、
「主なるキリスト・イエスを宣べ伝え」る聖書の言葉に反しています。
また、
ガラテア: 3:26
「あなたがたはみな、キリスト・イエスに対する信仰によって、神の子どもです。」
とあるように、神の子であるには、マリヤに対する信仰によるのではありません。

人間から教えを受ける、
いわゆる聖人や教皇の人の言葉からマリヤ崇めを肯定している言葉は、
カラテア: 1:12
「私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。」
フィリピ: 3: 3
「神の御霊によって礼拝をし、キリスト・イエスを誇り、
人間的なものを頼みにしない私たちのほうこそ、割礼の者なのです。」
と言う聖書の正当性を無にしてしまいます。

恵みや祝福はイエス・キリストにおいて受けるものです。
エフェソ: 1: 3
「私たちの主イエス・キリストの父なる神がほめたたえられますように。
神はキリストにおいて、天にあるすべての霊的祝福をもって私たちを祝福してくださいました。 」
とあるように、
祝福するはマリヤにおいて、ではありません。

>>397そのとおりですが･･･｡ミサでもそれに基づいています｡

>>392
詭弁だね。
>聖書を一言一句信じる福音派を馬鹿にして
>「聖書の中には間違いもあるのに」と嘲っておいて、
そんなつもりありません。
聖書に間違いがあるか否かは、解釈次第だと思ってます。
>公会議で決まった事は全部間違いなく正しいというつもり？
うん、そう。

>三位一体にように正しいものもあるけど、
>431年に決定された「テオトコス」問題のように
>現代の聖書解釈ではおかしいとされるものもあるんだよ。
あるというだけでしょ。
聖書解釈のような聖書に書かれてい事柄まで、
福音派と議論する積もりはないです。

334 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/19(木) 18:25
>>329
あなたは分りが遅いようなのでもう一度まとめる。

マリアもまた他の全ての人間と同様、
神のご計画の為に道具として備えられたものに過ぎない。

人間は全て神のご意志を現すための道具であり、
誰であれ神がご計画されていればマリアと同じように受け入れる。

み恵みはマリアだけに与えられたものではなく、
すべての人間が等しく神のみ恵みを受けている。

全ての人間は神の前に平等であり、
彼は聖だった、彼女は最も聖だった、
と人を人の上に祭り上げる事はしてはならない。

>>398
カトリックでは
イエズスへの祈り【も】ありますが
マリア様への祈りが普通です。
私はカトリックではありませんが
カトリックの知り合いがいるし
ミサにも何度か出たので知っています。

>>395

>聖書に依らない創作ですよね。
聖書本文以外のことを唱えたら、
イエス様に直接「執り成し」の祈りを捧げてはマズイ理由になるんですか？

>祈る時は「イエスの御名によって」祈るものではないでしょうか。
主に祈るときはそうですね。
>マリヤへの祈りとは、お腹の中のイエス様への祈りを併用と言う事でしょうか？
>十字架のイエスを宣べ伝える聖パウロにマズイんじゃないの？
主以外の人のために祈ってはいけないんですか？
「互いに祈りなさい」って確か聖パウロがいいましたよね。

>>402
論理破綻してるな。

>>401
それは、偏見かもしくは外れ値の人を例にしているだけだと思います。

>祈る時は「イエスの御名によって」祈るものではないでしょうか。
主に祈るときはそうですね。

これは普段は主イエスキリストに祈っていないという事。

ここまで暴露されたらもう覆い隠しようがないよ、諦めなさい。

>>403
その箇所を指摘してください。

>>405
そんなこと言ってません。
主に対しての祈りもしています。
勝手な推測をしないで下さい。

>>407
主イエスキリストに祈ってない事を認めながら、
主イエスキリストの栄光と福音を述べ伝えたパウロに祈るなんて
トンチンカンな事してるからさ。

>>408
> そんなこと言ってません。
> 主に対しての祈りもしています。
> 勝手な推測をしないで下さい。

「も」？
主に対しての祈り「も」？

お笑いだな。

>主イエスキリストに祈ってない事を認めながら、

主イエスキリストに祈ってない事なんて認めてなんていません。

君はわかってないのかな。
神は一人だ。
それが一神教たるキリスト教の根幹なんだよ。
キリスト教は多神教じゃないんだ。

主イエスキリスト「にも」祈ってるからって、
他の者に祈っていいわけないだろ。（ｗ

主イエスキリストに祈ると、
他の聖人に祈ることが許されない理由があるんですか？

>>411
君は主イエス「にも」祈ってると言った。
そして聖パウロやマリアに祈っちゃいけないんですか？とも。

マリアや聖人に祈る時は主に祈ってないって事だ。
キリスト者としてあってはならない事をきみは認めちゃったんだよ。（ｗ

>>412
だから、礼拝の対象は神御一人とした上で、
他の聖人に祈ることが許されない理由があるんですか？

>>414
それは、あくまでプロテスタント教会の考えでしょ。

イエズス様は神で､
聖人は信仰が特に優れていた先人ですが？
おかしいのでしょうか？

>>413
祈るという事は人以上の者として祈りの対象を崇めるという事なんだよ。

そして神は自分の他に神があってはならない、自分以外を拝んではならないと言ってる。

カトリックはこれまで表向きはマリアや聖人を「共同贖罪者」という特殊な立場に置き、
祈りの対象はあくまでも主なる神であるとごまかしてきた。

だが君がそれがまやかしであった事をはからずも暴露してしまった。
「たまにイエス様にも祈りますよ？いけませんか？」

馬鹿馬鹿しくてこれ以上君と話す気にもならない。（ｗ
まぁせいぜいマリア教でがんばってくれ。

>キリスト者としてあってはならない事をきみは認めちゃったんだよ。（ｗ
それは、あくまでプロテスタント教会の考えでしょ。

>マリアや聖人に祈る時は主に祈ってないって事だ。
我々の主に祈るときの行いを否定する指摘になっていません。

>>415>>417

いまさら遅いよ。

> 「他の聖人に祈ることが許されない理由があるんですか？ 」

ハッキリと他の聖人「に」祈るって言っちゃってるもん。（ｗ

後から気が付いて慌てて書き直してもダメダメ。
普段からちゃんとイエス様に祈ってるって意識があれば
こんないい間違えはしないんだよ。（ｗ

その祈るの定義が聖書のどこに書いてある？

>>418
まぁ、せいぜい自分達の都合の良い聖書解釈で、自分たちだけが天国に行けると他教派やら異教徒やらを見下して生きていきたまえ。
最後の審判で「私は言う、おまえたちなど知らん。」と言われんようにな。
プロテスタントの原理主義者がファリサイ人以下だということがよう解った。

>>419
それはプロテスタントではなく「キリスト教」の考えだよ。
カトリックは「キリスト教」じゃない事がハッキリしたけどね。

イエスに祈ったって、マリアに祈ったって、聖人に祈ったって、いいんじゃないの？
すべて御父へのとりなしの祈りでしょうが。
イエスの御名によって祈れ、ったって口先で祈りの後に「貴きイエス様の御名によって」なんて
くっつけたところで、たいして違いはないよ。
神は唯一だろうが、いろんな人に向かっておれたちは祈るし、
死んだ人に「今天に召された〜さん」って呼びかけるじゃん。
それだってその人に祈ってんだなあ。
君たち、自分のおかあさんが死んだら、
「おかーさーーん」って話しかけない？？
そんなもんよ、人間は。
鬼の首とったように、やれマリアに祈ったな、ほらみろ偶像崇拝だ！なんて
たいした違いもないし、そんなことで
呪うような、怒るようなけちな神様じゃなかろうが。
そんなことより、金だの権力だの自分の吹けば飛ぶような信仰を、
偶像礼拝している世の中に目を向けなさい！

かっとばせばせばあす

なんかウットウシイですばい
もちょっと明るい話し合いば出来んとですかのう

主イエスキリストを神であると認め、
父と子と聖霊の三位一体を認め、
キリストの死と復活が真実であると認める。
これが認められない教会はキリストの教会じゃないんだよ。

マリア教はキリスト教じゃない。

ヤコブ 5:16　互いのために祈りなさい
プロテスタント教会では、
ヤコブは、神に対して祈ってない人たちに言っているのだと解釈するべきなんですね。

＞その「祈る」の定義が聖書のどこに書いてある？

答えられないだろう。あはは

ヤコブなんて藁の書だって、おまえら言ってなかったか

>>424
異端のマリア教信者さん、ウザいよ。

そこまで開き直ってキリスト教を全否定されるとは思わなかった。
ちょっとビックリ。というかアゼン。
もういいよ。マリア教は去ってくれ。

なんでも聖書聖書なんだよ。プロテスタントの異端者は。
連中はモーセの十戒をいじくりまわした挙句数百もの規則を作って誰もそれを守ることができなくなったファリサイ人なんだよ。

>>427
>マリア教はキリスト教じゃない。
もしマリアを礼拝するマリア教ってのがあればね。

>>431
おめーこそ「俺」のスレッドに引っ込んで俺。

あ〜あ、カトリック逃げ場がなくなってぶっ壊れちゃった。（汗）

>>424
本当はキリストへの取りなしで、
三位一体の神への取りなしと言ってもいい。

要は「信仰」と「希望」と「愛」なんだよ。キリスト教は。
行いじゃないんだ。それが分からないんじゃ、異端と言われても
しょうがない。

やーい、やーい、異端のマリア教崇拝者どもー！

で、反論は？

>>427それはカトリック教会の同じですが･･･｡

>>433ミミ萩原のマリアン･オーソドックス･カトリック教会
ならそうだともいえますが･･･｡
普通のカトリック教会はイエズス様を主と認めてますよね｡

聖書にキリストは酒を飲んだと書かれているのに
酒を飲むなというプロテスタントは聖書の教えに反する異端集団である。
オナンの故事で避妊が禁止されているのに
避妊を肯定しコンドームを使うプロテスタントは地獄に落ちるに違いない。

プロテスタントの方はそう解釈されているんですか？

おい。コンドームまでは言い過ぎだぞ。

＞主イエスキリストを神であると認め、
父と子と聖霊の三位一体を認め、
キリストの死と復活が真実であると認める。
これが認められない教会はキリストの教会じゃないんだよ。

まあそうなんだけど、三位一体なんて声高に言っても、
観念の産物でしかなかったりするわけ。
教条だな、そんなもんは。いや、否定してるんんじゃないよ。
ただ、われわれの現実は観念で生きているんじゃないんだな。
教条主義は正統信仰とはほめられても、
学校での優等生みたいなもんで、
現実に生きる、人を愛するってな観点からは、
イエス様に叱られちまう可能性もあるから、気をつけようね。
リゴリズムは端で見ていて痛々しくていけねーやね。

＞マリア教はキリスト教じゃない。
まあね。それでもマザーテレサやコルベ神父は尊敬するね。
コルベさんなんか、日記読むと、「マリア、マリア」って叫んでばっかりいたけど、
あれがマリア教だとしても、なんかイエス様に一番近い人だったと思わざるを得ないね。
異端だ、マリア教だ、と名指すことはだれでもできるよ。
問題はイエス様の指し示した生き方を具体的にできるかどうか、
その一点じゃないの？

>>414
ヤコブ 5:16　互いのために祈りなさい
>キリスト者としてあってはならない事をきみは認めちゃったんだよ。（ｗ
これは、キリスト者としてあってはならないんですね。

>>441
馬鹿じゃないの？
もう今までさんっざん言い尽くされてきた事をまた繰り返せって？

もうこれで最後にしてよ！まったく・・・

いい？「ヤコブ 5:16　互いのために祈りなさい」 ってのは
「互いに対して祈りなさい」じゃないの。
マリアに対しても聖人に対しても祈りなさいなんて誰も言ってないの。

あんたらマリア教はそこを無理やり曲解して、
「互いの為に」→「互いに対して」にしちゃったの。

そしてそれは神の御旨に背く行為なの。

もう二度と聞かないでよ！
もう馬鹿みたいに同じ質問ばかり繰り返しきかされて飽き飽き！

>>421 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/19(木) 23:01
その祈るの定義が聖書のどこに書いてある？
>>429 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/19(木) 23:06
＞その「祈る」の定義が聖書のどこに書いてある？
答えられないだろう。あはは

祈りに限らず祝福など含みで「ことば」や行いについて規定があります。
コロサイ: 3:17
あなたがたのすることは、ことばによると行ないによるとを問わず、
すべて主イエスの名によってなし、主によって父なる神に感謝しなさい。

三位一体は教条主義じゃないよ。
イエスは神だということ。

それが分からないから、イエスは取り次ぎ者だとか
十戒を守れとか、馬鹿なことを言うんだ。

パウロに宿った聖霊だって神だよ。
だから、モーセの言葉より、パウロの言葉の方が
重要なんだ。

福音派の人の多くは、それが分かってないんだな。

>>440
プロテスタントだけど酒はOKですよ。
なにマリア教のクセに勝手に決め付けてんの？

へぇ〜、マリア教はコンドームも避妊も禁止なんだぁ。
じゃあ中絶しまくり？
それとも子供産みまくっては孤児院に叩き込んでんの？
どっちにしてもサイッテーだね、人間として。
せいぜい性病やAIDSに気をつけてねー♪

あはははは〜｡楽しいね｡
あおりの非教徒さん､ご苦労様です｡

のほほ〜ン♪~､のほほ〜ン♪~

>>446
すでに死んだ人のために祈るとか
すでに死んで天にいる偉大な人に祈りを願うとか、
そういうことを禁じている聖句を探してこなきゃダメだよ。
何やってんだ。とろいやつだ。

>>450
もうムダムダ。
無駄なあがきは見苦しいよマリア教徒さん♪

>>447
＞パウロに宿った聖霊だって神だよ。
だから、モーセの言葉より、パウロの言葉の方が
重要なんだ。

ならナゼ
>>446 すべて主イエスの名によってなし、
に反するマリヤ頼みをするのか？

煽りだもん｡何も知らないんだね｡
ほっときゃいいのに！のほほ〜ン♪~､のほほ〜ン♪~

>>451あひゃひゃひゃひゃ〜！また出て来たよ！

>>452
イエスに反するマリア頼みなんてないよ。

どんどん燃えろー！もっとやれ〜！
のほほ〜ン♪~､のほほ〜ン♪~

「俺」さぁぁぁぁぁ〜〜〜ん！！
見てる〜〜〜！？

ついに「俺」さんの念願だったカルト・マリア教の化けの皮がはがれたんだよ〜〜！
もうあっけないくらい見事にボロッボロだよぉぉぉ〜〜〜〜〜っ！！

長年の苦労が報われてよかったねぇ〜〜〜〜〜っ！
おめでと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！

バカだねぇ〜｡俺も偽者だよ｡
のほほ〜ン♪~､のほほ〜ン♪~

424 名前：そうだ！ 投稿日：2001/07/19(木) 23:02
イエスに祈ったって、マリアに祈ったって、聖人に祈ったって、いいんじゃないの？
すべて御父へのとりなしの祈りでしょうが。
イエスの御名によって祈れ、ったって口先で祈りの後に「貴きイエス様の御名によって」なんて
くっつけたところで、たいして違いはないよ。
神は唯一だろうが、いろんな人に向かっておれたちは祈るし、
死んだ人に「今天に召された〜さん」って呼びかけるじゃん。
それだってその人に祈ってんだなあ。
君たち、自分のおかあさんが死んだら、
「おかーさーーん」って話しかけない？？
そんなもんよ、人間は。
鬼の首とったように、やれマリアに祈ったな、ほらみろ偶像崇拝だ！なんて
たいした違いもないし、そんなことで
呪うような、怒るようなけちな神様じゃなかろうが。
そんなことより、金だの権力だの自分の吹けば飛ぶような信仰を、
偶像礼拝している世の中に目を向けなさい！

暇つぶしのバカ煽りが騒いでる｡
のほほ〜ン♪~､のほほ〜ン♪~

結局こういう展開になるんだよ。
反カト側の荒らしで終了。

空しさだけが残るねえ。

福音派の人達としては、カトリックはマリア教であり、
異端でないと非常に困るわけだ（藁
そうでないと自分達の立場が危うくなるわけだ（藁
×「カトはマリア教だ！」
〇「カトはマリア教であって欲しい！」
本音を言いなよ。そういうことだろ？

とってもとっても面白い！どんどん燃えろ〜！
のほほ〜ン♪~､のほほ〜ン♪~ のほ､ほンほン♪~

>>462
立場があやうくなる？
なんにもあやうくなりませんが。
自意識過剰なんじゃないですか？
福音派を叩いてないと不安なのはあなたたちマリア教でしょう。

カトリックがモルモンやエホ証や統一教会に並ぶ異端のマリア教だった。
ああ、カルトがカルトと判明してよかったですね。
喜ばしい事です。
だからなんです？

私達は信仰を堅く守り、イエスの教えに従って生きるだけです。
何にも困る事はありません。

出エジプト記２３：２４
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。
これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

イエズスの御母、マリアを褒め称えよう。
マリアは、全てにおいて美しい。
原罪も罪も何の汚れもない。
ああ、マリアよ、我が母よ、我が希望よ、
我が愛よ、我が生命よ、我がよりどころよ、
我が助けよ、我が慰めよ、我が守り手よ、
あなたは、全てにおいて美しい。

出エジプト記２３：１
偽りのうわさを言いふらしてはならない。悪者と組んで、悪意ある証人となってはなってはならない。

出エジプト記２３：２
悪を行なう権力者の側に立ってはならない・・・

俺さん！ついに俺さんが正しかった事が証明されたんだよ！
カトの化けの皮をはがして、マリア教の正体をあばきだしたんだよ！

俺さん、聖句の引用もいいけどさ、なにか感想言ってよ！

イエズスの御母、マリアを褒め称えよう。
マリアは、全てにおいて美しい。
原罪も罪も何の汚れもない。
ああ、マリアよ、我が母よ、我が希望よ、
我が愛よ、我が生命よ、我がよりどころよ、
我が助けよ、我が慰めよ、我が守り手よ、
あなたは、全てにおいて美しい。

黙示禄２：１８
また、テアテラにある教会の御使いに書き送れ。燃える炎のような目を持ち、その足は光り輝くしんちゅうのような、神の子が言われる。
１９
わたしは、あなたの行いとあなたの愛と信仰と奉仕と忍耐を知っており、また、あなたの近ごろの行いが初めの行いにまさっていることも知っている。
２０
しかしあなたには非難すべきことがある。あなたは、イゼベルという女をなすがままにさせている。この女は、預言者だと自称しているが、わたしのしもべたちを教えて誤りに導き、不品行を行わせ、偶像の神にささげた物を食べさせている。
２１
私は悔い改める機会を与えたが、この女は不品行を悔い改めようとしない。
２２
見よ。私は、この女を病の床に投げ込もう。また。この女と姦淫を行う者たちも、この女の行いを離れて悔い改めなければ、大きな患難の中に投げ込もう。

>>470

化けの皮なんてはがれておらんワイ。

俺も登場！

とってもとっても面白い！どんどん燃えろ〜！
のほほ〜ン♪~､のほほ〜ン♪~ のほ､ほンほン♪~

>>473
思いっきりはがれてんじゃん♪

>>473
いいけどさー、
マリア崇敬スレや福音派スレ荒らすのやめてよねマリア教さん♪
都合が悪くなると荒らすの、悪いクセだよ。

＞４６４
で、あなた方にとってイエスの教えに従うとは、
道端のお地蔵さんを蹴飛ばしたり、
仏壇を燃やしたり、
神社仏閣へのりこんで、わめきちらして参拝客にイヤな
思いをさせたりすることなんでしょう。
どちらがカルトな行為か、世間の人に判断してもらいましょうか？
その勇気はありますか（藁

あたしは害基地！荒れるの大好き！

イエズスの御母、マリアを褒め称えよう。
マリアは、全てにおいて美しい。
原罪も罪も何の汚れもない。
ああ、マリアよ、我が母よ、我が希望よ、
我が愛よ、我が生命よ、我がよりどころよ、
我が助けよ、我が慰めよ、我が守り手よ、
あなたは、全てにおいて美しい。

使徒:19:24
それというのは、デメテリオという銀細工人がいて、
銀でアルテミス神殿の模型を作り、職人たちにかなりの収入を得させていたが、
使徒:19:27
これでは、私たちのこの仕事も信用を失う危険があるばかりか、
大女神アルテミスの神殿も顧みられなくなり、
全アジヤ、全世界の拝むこの大女神のご威光も地に落ちてしまいそうです。」
使徒:19:28
そう聞いて、彼らは大いに怒り、
「偉大なのはエペソ人のアルテミスだ。」と叫び始めた。
使徒:19:34
しかし、彼がユダヤ人だとわかると、みなの者がいっせいに声をあげ、
「偉大なのはエペソ人のアルテミスだ。」と二時間ばかりも叫び続けた。
使徒:19:35
町の書記役は、群衆を押し静めてこう言った。
「エペソの皆さん。エペソの町が、
大女神アルテミスと天から下ったそのご神体との守護者であることを知らない者が、
いったいいるでしょうか。

エペソの町が「神の母マリヤ」と、ご託宣し、
町の守護聖人であることを知らない者が、
いったいいるでしょうか。

>>477
ええっ！あなたたちマリア教って、そんな極悪非道な事やってるの！？

私達のような敬虔な福音派には考えもつかない事です。
想像するだけで・・・ああ〜恐ろしい！
そんな事してると、いずれ身を滅ぼしますよ。
マリア崇拝だけでも異端のカルトなのに、そんな暴虐はおやめなさいな。

テアテラの教会とはローマカトリック教会を指しているという説があり、私もそれを支持する。

「おめでとーっ」と言われると嬉しいですけど、マリヤ崇敬が間違いであることは、マリヤ崇敬問題に関するスレッドを立てる前の段階で「カト限スレ」で明らかになっていたんだけど。
又、諸兄や私が、カトリック教徒に忠告する、しないに関わらず、マリヤ崇敬が間違いであることは明らかです。
カトリック教徒は、最初から、遅くとも忠告を何度か受けたときからマリヤ崇敬が間違いであるという事を知っていた筈です。
しかし、彼らは意地になって反発してきました。テトス３：１１のように。今後も、意地になって反発して来るのでは？

>>483
そっかぁ・・・
どうしようもない愚か者たちだね、マリア教のやつらって。
俺さん、たいへんだけど頑張ってね。

それと、福音派まで攻撃するのはやめて欲しいなぁ〜・・・なんて。
ダメ？（汗）

イナゴのようできりがないな。
こいつら、何考えてるんだ。

あなた方の内にそのような派はありますよ｡
いつも神社で大騒ぎ｡洗礼も教会にくれは授けてしまう｡
逃げようとすれば嫌がらせ｡
それから､こんなスレに乗り込んできて
勝手な決め付けと被害妄想｡

これが福音派の実態です｡
はっきり言って他のプロテスタントは迷惑してます｡
カトリックにはカトリックの道を歩ませておけばいいのです｡

福音派の一部の派のようなものは
キリスト教信仰からは離れています｡
本来のプロテスタントへ戻られる事をお勧めします｡

>>486
あなた本当にプロテスタント？

> 道端のお地蔵さんを蹴飛ばしたり、
> 仏壇を燃やしたり、
> 神社仏閣へのりこんで、わめきちらして参拝客にイヤな思いをさせたり

私は福音派ですけど、そんな無茶苦茶な教会なんて聞いた事もありません。
だいたい、そんな事したらその場で警察に捕まります。
器物破損、集団騒乱罪、その他もろもろ現行犯逮捕ですよ。

教会をあげてみんなでそんな事してたら
あっというまに宗教法人の認可も取上げられて解散です。
そんな教会があるわけないでしょう。
いい加減ないいがかりはやめてください。

>>440
主イエスも確かに酒は飲んだ。しかし、ユダヤ人は、ほんの少ししか飲まない。飲みすぎて健康を害したり、女に絡む程飲むようなことはまずない。
しかし、非ユダヤ人には、そのような賢いのみ方は無理で、プロテスタント教会の中には飲酒を厳禁、又は、飲酒をなるべくしないようにと指導するところがあるが、それは正しい事だと思います。

こんなところに来ている暇があったら､祈りなさい！
あなた方が異端を罵倒しているうちは
あなた方の心が異端に染まっているのです｡
悪霊遊びからは離れた方がよいかと思われます｡

>>450
申命記:18:11
呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。

イザヤ書: 8:19
人々があなたがたに、「霊媒や、さえずり、ささやく口寄せに尋ねよ。」と言うとき、
民は自分の神に尋ねなければならない。
生きている者のために、死人に伺いを立てなければならないのか。

>>477
ローマ人への手紙: 2:22
姦淫するなと言いながら、自分は姦淫するのですか。
偶像を忌みきらいながら、自分は神殿の物をかすめるのですか。

信徒に、家から仏壇を持ってこさせて焼いた。という話は良く聞くけど。
山登りに行ったとき、「偶像を壊してきた」という宣教師を知ってます。
教会の隣りに地蔵があって、それを大きな金槌で叩き壊した人もいました。
母親が未信者で、家に偶像があり、母が怖くて、それを処分出来ずにい
た牧師を奥山先生は叱ったらしい。

>>486
そんな教会あるわけない。
常識で考えればわかるでしょう。
でっちあげもそこまで行くと笑えませんよ。
本当だというならその福音派教会の実名をあげなさい。
どうせでっちあげか伝聞なんでしょうから答えられないでしょうけどね。

だいたい、ドミヌス・イエズスにもある通り
他宗教を許さないのはカトのほうじゃないですか。
あなたたちこそそういう事やってるんじゃないんですか？
聞けばあなたたちカトは神社や仏閣に出向いては
「悪霊縛り」なる儀式をやってるそうですね。
あきれて声もでませんよ。
異端もここに極まれりって感じですね。

>>488福音派を名乗る教派の一部にそのような教会があります｡
どの派かは知りませんが､かつてこの板を騒がせました｡

あなた方の派の所属の知り合いに
｢地蔵は蹴っても大丈夫｡偶像だから｣
などといって本当に蹴った人は知っていますよ｡
どこの教会かは存じませんが､学生時代に知り合いました｡
道で立ち話をしていると､ちょうど地蔵があって蹴り上げました｡
以後その方とは､話はしていません｡
学内で会ったら避けておりました｡非常にしつこいですから！

神社仏閣が阪神大震災でつぶれた話をニヤニヤしながら
喜んでいるのを見てドキッとしましたよ｡

どちらでもいいですけど､
あなた方はこのカトリックスレからは去りましょう｡
主が異端者を罵倒していると嘆かれますよ！
愛によって接していきましょう､
というか接すると気分が悪くなりますので､
知らず知らずのうちにサタンが心に潜みます｡
とっとと離れましょう！

ここにいるのはサタンに心を通わせている信徒が多いです｡
実際のカトリック信者はここにいるような人は少数です｡
何を言っても荒らすだけです｡とっとと離れましょう！

>>494
その人は心が病んでいます。
この法治国家日本にあって、
そんな器物損壊に当たる事を平気でやるなんて信じられません。
あなたが友人なら「しつこいから」と避けたりしないで、
ちゃんと正してあげなさい。

知り合いに精神異常の犯罪者がいるのに見てみぬふりをするのは
クリスチャンとして以前に人として間違ってます！

ましてやその人を正しい道に導きもせず、
こんな所で福音派叩きの材料にするなんて、
あなたはよっぽど心の貧しい人なんですね。
悲しくて涙が出ますよ。

>>464
> 神社仏閣が阪神大震災でつぶれた話をニヤニヤしながら
> 喜んでいるのを見てドキッとしましたよ｡

つーかそれネオムギ茶じゃん（ｗ
有名な「阪神大震災は笑った！」って奴じゃん。
作り話にはもっとリアリティ持たせろよなー。（ｗ

>>493いいえ｡それをしているのは福音派の一部の教会です｡
はっきり言ってこっちは同一視されて迷惑してます！
本当に無いというなら､福音同盟に属している教派を
全て調べてみてください！
そしてそのことをプロテスタントのスレで報告してください！
もううちは困っているんです！
｢お宅は神社にいた教会の方ですか？｣
｢街宣車を繰り出している教会の方ですか？｣
｢看板に悔い改めよ！と書いている教会ですか？｣
もうこんなのたくさんです！

福音派でない教会に属している私にも
その人は｢あなたもしなさい｣と勧めたのですよ！
丁重に断ったら｢君は偶像崇拝を肯定している
カトリックと同じレベルのようだね｡悔い改めた方がいいよ｣
って踏み絵のようなまねをさせようとしたんですよ！

もうカトリックにも福音派にもたくさんです！

>>498
それはこっちのセリフです！
カトリックのキチガイの仕業を何でもかんでも福音派に押し付けないでください！
いわれのない非難を受けて非常に迷惑してるんです！
もうたくさんです！

なにかキリスト教徒が問題起こすと
「ああ、それは福音派だろう」
「奴等ならやりかねない」
「いや絶対福音派だ。間違い無い」

もうたくさんです！
私達は主イエスキリストの教えに従って清く生きているだけです！
そんなキチガイじみたマネしません！
なんでもかんでも福音派のせいにして叩くのはやめてください！
そんなあなたたちこそクリスチャンから一番遠い行いをしてるんですよ！

>>495-496これがあなたたちの手なのですね！
こうやってその方の言うままに
私がその方の教会へ通わせて踏絵のような真似をさせる
おつもりでしょう！恐ろしい｡
お年寄りが大切にしている仏壇を処分させるだなんて･･･｡
あなた方はどうしてそんなに偏狭なんですか？

私はその方には精神病院は紹介させていただきましたよ｡
精神障害者の関わり方は素人では危険ですからね｡
逆に症状を悪化させてしまいます！

もしかして､あなた方は素人なのに精神病者を
布教の対象としてしているのですか？
あなた方､専門知識があって接しておられるのですか？
専門知識もなしに､そういう方に接しておられるとしたら
その方のためになりませんよ｡改めることですよ｡

ああ醜い・・・

醜すぎる・・・・・・・

カトもプロもみんなあまりにも醜くすぎる・・・・・・

偏狭なのはあなたでしょう！
いや、偏狂です。
仏壇を処分するなんて一切やってません！
そんな事をしてるのはあなただけです！
街宣車を持ってるのもあなたの教会だけです！
神社を襲いにいくのも、仏像を破壊するのもあなただけです！
福音派はそんなことはしません！
あなたの罪を私達になすりつけないでください！

>>499-500なら証拠を示してください！
うちの教会と付き合いのあるカトリックは
そのような行動はしていません｡
むしろ､信者たちの意見はこうです｡
｢ああいう神社仏閣とも付き合いのある教会とは交流しないでくれ｣
カトリック教会は神棚の仏壇も認めています｡
私たちは､そういう信仰の方がなくなるまでは
そういうものがあっても良いし､後は信者の方に任せます｡

しかし､あなた方はどうでしょう！
仏壇･仏壇破壊を他宗教の方が生きていても
平気でするじゃありませんか！

いつもそのことも聞かれるんですよ！
｢お宅はそんな事を勧める教会じゃないですよね？｣
本当に､こっちがいい加減にしてほしいと言いたいです！

>>504
いいかげんにしてください！

あなたが仏壇を破壊するからって、
私達福音派も同じだと決め付けるのは大間違いです！
そんな狂信的なのはあなた達だけです！

私達福音派は仏壇なんか壊したりしません！
法事があっても付き合いで顔も出します！
心の中ではイエス様に祈りながら手もあわせます！
仏壇を破壊するのはあなたのような狂信的カルトだけです！
私達福音派まで一緒にしないでください！
迷惑です！

>>503もういい加減にしてください！
森山牧師が属しているのは何派なんですか？

うちは寄り合い所帯ですが､そのようなことを一切してません｡
福音同盟所属の一部教会が起こしている事実ですよ！
そんな教会をのさばらすのはいい加減にしてください！

>>506
守山牧師って誰ですか！
あなたのカルト教会の牧師ですか！
迷惑だからカルトはキリストの教会を名乗らないでください！

>>505本当にしてないのですね？
本当に大丈夫なんですね？
神社仏閣が潰れてもニヤニヤ笑っていた
あの人と同じではないのですね？
本当に危険は無いのですね？

あなたの教会はどの教派の所属ですか？
もし､転勤等でそちらへ移られる方があったら
その教会は大丈夫とお勧めできます｡
しかし､念のために調べさせていただきますよ｡

あなた方のレスの仕方を見ていると､
非常に信用できませんから｡

>>508
やめてください！
あなたや、あなたのお仲間の狂信者を
私達の教会に送り込んで、
私達の教会に罪を着せて悪い噂を広めさせて
私達の教会を内側から崩壊させる策略でしょう！
そんな事させませんよ！
カルト狂信者なんかお断りです！

森山牧師はいのちのことば社から本を出している牧師です｡
本は読んだことはないですが､
福音派を自称しているという情報です｡

本当に福音派に彼がいないのなら､
あなたの言っている事を信じます｡
しかし､もうカトリックのスレに殴り込みは
やめていただけませんか？
私たちまで同様にこの板では冷たい目で見られるのです｡

>>509あーあ､被害妄想か｡もうお互いにやめたら？
どっちもどっちでキリスト教徒らしくないけど？

>>510
そんな出版社、私は知りません。
有名な人なんですか？

そもそも殴りこみかけまくってるのはカトリックのほうでしょう。
いままで福音派が何回カトスレにきましたか？
おまけに何かあるとすぐ福音派のせいにしてばかり。
言ってる事は偏見に満ち満ちてる。
普段はさんざん福音派をイジメぬいておいて、
ちょっと反撃されると被害者ヅラ。
正直いい加減にしてください。

>>511もうカルト対策で大変なんですよ｡日本基督教団も｡
教会へ来られても､最初に聞かれるのがそれなんです｡
もう､信者も牧師もみんな疲れ果てているんです･･･｡

一部の人を除いて（本当に福音派かわかったもんじゃありませんが）
福音派はみんな何を言われても、スレを荒らされても耐えてます。
許す事がキリスト者の道だと思うからです。
それをいい事にあなたたちカトの人ときたら・・・

いい加減我慢にも限界があります！
なんでもかんでも福音派のせいにして、
架空の福音派像を勝手に作り上げて面白半分に叩いて！
それがキリスト教徒のする事ですか！
恥ずかしいと思わないんですか！

>>512じゃあ､大丈夫なんですね｡ホッとしました！
いつか聞いてやろうと思っていたんです｡
かと言って福音派スレの雰囲気が悪いから
近づく気にもなれなくて･･･｡
安心しました｡それではお休みなさい！

しかし､福音派は俺氏のように他教派の
やり方にも口を出したりしているが？
そういうやり方が反感を買ってこのよう
な騒ぎになったのだ｡
君たち福音派は戦略を練り直すべきだよ｡
カトリックはカトリックでほっておくべきなんだよ｡

最初のマリア崇敬スレでは無教会派の方を
虐めたりしていたのは福音派とバプテスト
の所属の人だったのだよ｡
あの方は怒って帰ってしまったよ｡

悪いが､他のプロテスタント内の評判は
福音派と聞けば悪いイメージを持っている｡

ここに最初にマリア崇敬の問題を持ち込んで
殴り込みをかけたのも調べてみれば俺氏だった｡
それで話がややこしくなったから俺氏は
自らが正しいと証明したいがためにマリア崇敬
スレを立てている｡

福音派自ら災いを招いておいて被害者面
をするのは間違っている｡
カトリックのことはほっておけばいいのだよ｡

マリア教だと証明したといっておるが
全く証明になっていないではないか｡
最初からカトリック憎しで
書きなぐっているのは福音派じゃないか！
まぁ､所属教会も書けないようなあんたが
カトリックという可能性もすてきれんがな｡

俺氏にもあなた方にも一言言いたい｡
プロテスタントに対する誤解を招く行いは
やめていただきたい！
このままだと本当にカトリックはマリア教に
占拠されてしまうぞ！

>>517

＞このままだと本当にカトリックはマリア教に
＞占拠されてしまうぞ！

なにこの発言？
普通のカトリック信者なら、
聖母を敬い、愛するものだよ君。
異端者は、この手の信心を毛嫌い
するけどな。

イエズスとマリアに栄光あれ！

あーあ。福音派の諸君よ、カトリックのスレにまで来て
論争をする必要があるのかね？それも論争にもならん論争を。
マリア崇敬の方でやってればいいじゃないか？
いくら２CHでも失礼だぞ？

なりすまし、やるような信者のいる宗教は、すでにカルトだ。
東一、僧か、　等々

有効な司教制度と、感謝の祭儀の秘義がもつ真生で統合的な実体を保持しない教会共同体は、適切な意味で『教会』ではない。

>>521
の名無しさんは、もしかしてカツラさん？
そうならうれしいなぁ。
カツラＶｓ俺の対決は見てみたいなぁ。
カツラさん、中世の異端審問官になったら神の栄光のため
“いい仕事”しただろうなぁ。

どうでもいいけどさあ。
１週間で５００件の書き込みがあるスレッドって
すごいと思わない？

やっぱ、カトリックってすごいや。

暇人が多いと思われ

>>同意

PCに電源切って、外に遊びに行こう！！
太陽を浴びなさい。太陽を。

お互いに正しいと思うことを信じたらいいんじゃないの？
マリア様は神を産んだ人なんだから､
それだけの資格があった女の人なんだし､
カトリックはこれでいい｡

それは神を産んだというところを重視すれば
当然のことなんだよね｡
一つ一つの神が下さった奇蹟の意味を
重視するのがカトリックだから｡

プロテスタントはイエズス様が生まれたことに
重視するからカトリックは間違っていると思うけど､
一つ一つの物事を考察していくと､そうでもない｡

逆に先人が､神が人に見せた奇跡についても考察して
全てに神の技があったことを証明しているだけ｡
その意味も理解しようとしないで
何でも異端と決める付けのはおかしい｡

逆にバチカンの他教派や他宗教への捉えも
自らを｢高い｣とすることは､ペトロがなぜ
イエズス様から後継者に指名された経緯を見ても
逆におかしい｡高いものは低いものに仕える
決まりだから､まだその域に達していないと思う｡
でも､反対に人は罪を犯すものだから仕方がないと思う｡

逆に他宗教や他教派に仕えるものとして､イエズスの福音を
彼らの中に注ぎ込めば良いと思う｡
例えば､聖伝は神の技を全て解き明かして至った
結果だと言ってみればいい｡

>>519
なに寝ぼけた事言ってんだか。
カトスレにくるのが失礼？
カトはさんざん福音派スレにも俺氏のスレにも殴りこみかけまくってるが。
しかも俺氏の名前をかたった「なりすまし」や
「聖母マリアをあがめよ！」とか
ルルドの出現のコピペで荒らしまくったり。
やりたいほうだい。
どっちが最も悪質か考えればわかること。
カトはまず自分がスレ襲撃や荒らしをやめてから文句言いな。

>>516
じゃああなたたちは、
かつて福音派に議論で負けて怒って去った人がいたから、
目には目をで福音派はどんなに口汚く罵ってもいいと、
福音派は悪い噂たてまくって陰口たたきまくっておとしめてもいいと、
みんなでよってたかって悪者にしていじめてもいいと、
こういうんだね。
たいしたクリスチャンもいたもんだね。

福音派、カトリック。

だからぁ・・・どっちもどっちなの。わかるーーー？？
クリスチャン自体が諸悪の根源なんだよ。

偽善者。

そう｡現状ではそのとおり！ってこと｡

ケンカを先に仕掛けたのは福音派｡
ケンカを買ったのがカトリック｡
どっちもどっちじゃん｡

もう、そんなことは、どうでもいい。

主と聖母を賛美しよう！

主と聖母に栄光あれ！

イエズス万歳！

聖母、我がすべて。

珍しいギリシアの聖母子のイコンを見つけました。

http://asian.sexplanets.com/monesex/photo03/images/008.jpg

>>503
>主と聖母を賛美しよう！
>主と聖母に栄光あれ！

イエスとマリアを同列におかないでいただきたい。
ひじょうに気分悪い。
いつからキリスト教は「キリスト・マリア教」に
なったのか理解に苦しむ。

>>535
だからカトリックはキリスト教じゃないの。
マリア教なんだってば。
違う宗教なんだから仕方ないじゃん。
仏教やイスラム教と同じ、マリア教っていう別の宗教。
そう考えたら腹もたたないでしょ。

>>536
もう､感激に近いほど震えながら同感。
どなた様なのでしょうか。
ヒントが欲しい。ぜひ､教えて。

>>535-536
イエズス様とマリア様は同列ではありません｡
イエズス様は神であり人である方｡
マリア様はあくまで人なの｡

いつからマリア様が主になったの？
いつもの福音派の勝手な思い込みもいい加減にしてね｡

あなたたちはイエズスの出現と奇蹟だけを
神の技としか認めなくて､
他は神の導きのもので奇蹟ではないという考え方｡
我々は全ての奇蹟を神の技としているの｡
その違いでしかないわけ｡

勝手に敵対してるのはそっちでしょ？
煽りとカトリックの区別もつかないぐらいの
レベルにいることをいい加減認めれば？

古代の教父を中心とする人たちが､
聖霊の導きの中でそっちの方面の研究を行って､
奇蹟全部を紐解いていって､公会での議論を通して
こういう結論に至ったわけ｡
異教の影響とかそういうものでもないの｡
奇蹟の再点検をしていった結果が､こうなの｡
うちは全ての奇蹟が神からのものであると考えているの｡

あんたたちはイエズスのみの奇蹟しか
重視しないから単にそれを認めていないだけなの｡

もう、そんなことは、どうでもいい。

主と聖母を賛美しよう！

主と聖母に栄光あれ！

イエズス万歳！

聖母、我がすべて。

主と聖母を賛美しよう！

主と聖母に栄光あれ！

イエズス万歳！

聖母、我が最大の保護者。

天国の天使、聖人たちに栄光あれ！

イエズスと聖母の勝利は、近い。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5426/moner.html

>>539-540こういうのは煽り｡

>>542

否、神への賛美でしょう。

カトリック信徒スレ６代目の「１」に書くことを、
そろそろ皆んなで考えませんか。
また荒らしが入れば、すぐに９００越えちゃいます。

＞1 名前：とぅりゃ 投稿日：2001/07/12(木) 23:25
＞　　五代目だ。

これじゃあアホみたいだし。
それに、「信者」じゃなく「信徒」でしょ。

過去スレのアドレスはどうなってるんでしょうか。
「限定」でいいのかどうかも問題ですよね。

どうでしょうか。

僕は幼児洗礼でカトリックになりましたが今は教会に行ってません。自分に恥ずかしくて行けないのです。教会で熱心そうにお祈りしても性欲が消えません。カトリック教会籍があっても風俗店に遊びに行ってます。こんな自分では教会のミサ受けても熱心そうに装ってる気がして行けなくなりました。この世で快楽味わいたいが風俗に行く事は教理に反してしまう。そもそもなぜ神様は男と女を造り性欲を与えたのでしょう。罪を犯す原因は、欲求不満を我慢するからではないでしょうか？満たされなければ満たされるようにと思って遊ぶようになりました。最初は罪悪感がありましたが今はありません。

>>538
キリスト教では奇跡を認めています。
イエスの受肉だけしか認めないなんてあなたの妄想、大嘘です。
それでは旧約聖書を全否定しなければなりません。

しかし、マリア教＠カトリック派のように
奇跡は人が起こしたなんて異端の考え方をして
マリアや聖人を祀り上げる事はしません。

キリスト教では奇跡は全て神が起こされます。
モーセもマリアも神が道具として使われたにすぎません。

あなたが飢えている時に親切な人が食べ物をふるまってくれたら、
あなたはその人に感謝するでしょう？
食べ物の乗っていた皿に感謝して「ありがとう」という人はいません。
いたらそもそもオカシイですその人。

奇跡を起こされるのも、恵みを与えてくださるのも、すべて神様です。
モーセもマリアもそのために使われた道具にすぎません。
イエス様が特別視されるのは、イエス様ご自身が神様だからです。
それがキリスト教です。
あなたがたマリア教＠カトリック派にはわからないでしょうが。

カトリックでは、オナニーは大罪と言う事ですが、独身男性の方守れて
いるのでしょうか、またやってしまった場合は告解にいってますか．

>>547マリアさまをオカズにオナニーするのが正しきカトリック信徒です

>>547
たまにしますが告解はしないです
>>548
マリア様だと萎えます。

不思議ですよね。
わたしもマリア様をおかずにしようと努力しましたが、絶対に萎えます。
ようく考えれば、自分の母親をおかずにできないのと同じだと気づきました。

＞545
人間は弱いので誰でも、聖人でも罪をおかします。
神は人間の弱さをかえりみ、告解の秘跡を制定されました。
大事なのは大罪を犯したとき告解を受けるか受けないかで、
それによって、人の救霊も大きくちがってきます。

>>546
諸聖人の奇跡は、神の恩寵を聖人がそのままに自我を無にして受け入れる従順にお
いて神の力の具現として起こるのだよ。カトリックでも。

自慰は本当にいけないことでしょうか？今更やめようとも思わないし、婚前交渉もすると思います。
婚前交渉は、告解することになるでしょうが。。。

私は、意識のない子供に果たして幼児洗礼するべきか否か、まだ結論を出せません。
まぁ、今のところそういう予定もないのであまり考えてはいないのですが。

成人洗礼だと、信者さんでは当たり前のことも、ちょっと考えちゃうこともあります。
幼児洗礼しないなんていったら、非難されるとは思うけど、自分が選択してるもんだから
子供にも。。。って思います。

あんたらアソコいじるっちょるんは男だけやと思とらんか？

↑　同意

>>552
ではなぜマリア教＠カトリック派では
マリアや聖人を人より上に祀り上げるんですか？

神が奇跡を示されるにあたって使った道具に過ぎないマリアや聖人を崇めるなんて、
「お皿さま、食べ物をあたえてくれてありがとう」って皿をありがたがるのと同じですよ。
なぜマリア教の人はその滑稽さに気が付かないんでしょうねぇ。

人間は神の前に平等です。
神の恵みも贖いも、すべての人に等しく与えられています。
マリアや聖人を人より上に祀り上げる事は、キリスト教では認めていません。

>>553

＞自慰は本当にいけないことでしょうか？

いけないですよ。告白しなければなりません。

>>557
何故ですか？
犯罪に走るよりマシじゃないですか？ずっとモンモンとしてる方がいかんと思う。

それに「告白」なんですか？「告解」ではないのですか？

聖書で具体的に「ダメ」という箇所は何処なんでしょう？＜自慰や婚前交渉

要は無責任な性行為はいけないよってことではないかと思うのですが。

>>558

＞＞犯罪に走るよりマシじゃないですか？ずっとモンモンとしてる方がいかんと思う。

祈りや犠牲でなどで、十分抑制できます。祈りや犠牲をされていますか？

＞＞それに「告白」なんですか？「告解」ではないのですか？

同じ意味です。今は、ゆるしの秘跡と言います。

>>559

＞聖書で具体的に「ダメ」という箇所は何処なんでしょう？＜自慰や婚前交渉

いたるところで、聖書は禁じています。
たとえば「神のみ旨は、あなたたちが聖となることにある。あなたたちは、淫行を避けよ」（1テモテ４の３）

「あなたたちの中で、色々なけがれ、情欲さえも口にするな」（エ５の３）

「淫行するものも、姦通するものも・・・・神の国をつがない」（１コ６の９）

.>556

あなたがそう思うなら、そう思っていればいい。ローマカトリックは、聖母を愛し、敬い、天使や聖母、聖人の執り成しを願う。カトリック信者であれば、当たり前の事ですよ。

こんなところで、聖母信心等を批判したとしても何も意味が無いし、何の影響も無い。単なるあなたの自己満足で終わるでしょう。ローマカトリックは、世の終わりまで不滅です。悪魔も決してこれに勝てないのです。

悪魔は、昔から聖母信心を攻撃します。それは悪魔自身、聖母の力を知ってるからです。信者の信仰を破壊するには、聖母信心を攻撃すれば効果がある事をよく知っているのです。しかし、未だにその攻撃は、成功していません。それは、世界に危機が来たときには、必ず、神が聖モンフォールや聖コルベなど偉大な聖人たちを世に送り、聖母信心を広めるからです。

世の終わりには、主と聖母の勝利が約束されています。あなたが生涯、考えを変えないのなら、後悔することになりましょう。

>>561
何を淫行とし、何を姦通としているかで、解釈は変わりますね。
４大福音書にはあまり見なかったように思ったので＜箇所
参考にいたします。ありがとうございました。

>>562
人を簡単に悪魔呼ばわりするようじゃ、
マリア教＠カトリック派も危ない宗教と言わざるを得ませんねぇ。

こっちはただ「マリア教よりキリスト教のほうがいいですよー」
ってお誘いしてるだけなんですけどねぇ。

ま、自分に都合が悪いこと言う人はみんな悪魔だサタンだなんて言ってるんじゃ
ほっといてもみんな離れていくでしょ。

＞　世の終わりには、主と聖母の勝利が約束されています。あなたが生涯、考えを変えないのなら、後悔することになりましょう。

脅しだ！脅迫だ！
まるでエホバの証人みたい！
カルト宗教ってこっわ〜〜〜〜！！

>>563

淫行と言う意味は、みだらな行いと言う意味があります。
自慰は、みだらな行いに十分入ると思います。
公園や公衆トイレで、自慰をしているおじさんを見ましたが、
やはり、客観的にも、みだらな行いだと分かりました。

＞４大福音書にはあまり見なかったように思ったので＜箇所

キリストは、もっと厳しいことを言っています。
「色情を持って女を見れば、その人は、もう心の中で、姦通をしたのだ」（マ５の２７〜８）

>>564

いつあなたを悪魔呼ばわりしましたか？
「悪魔は、昔から、聖母信心を攻撃する」と書いただけです。

>>565

忠告ととるか、脅しととるか、それは、あなた次第です。
でもいつかこの日の事を思い出していただければ幸いです。
人は、誰でも考えを変えるチャンスは、ありますからね。

なんだこりゃ？留守にしてるまに剣呑なスレになったな。
しかし、どうしてこう人のやってることを非難するのが好きな
人種が多いのかね？キリスト教徒はお節介が多いって言われる
わけが良く判るな。
しかも、カトと福音派がマリアを巡って論争してるかと思ったら、
福音派とおぼしき人々が仲間割れして喧嘩してるし、どうなって
るよ？身内の喧嘩の罵倒用語として「カトリック」を持ち出すたぁ、
いい根性してるよな。

久しぶりにむかついたぜ。
てめえらとっとと、マリアスレに行けよ。
と、言いたいところだが、まぁ最近は暑いから、みんな
イライラしてるんだろうな。
僕は傍観する。

>>567
すいませんゴメンナサイ許してくださいぃぃっ！！
あなたは脅してません！
脅されたなんて言ってごめんなさい！
カルト宗教でもありません！
だからサリンや洗脳だけは勘弁してくださいぃぃぃっ！！

>>568
ふらんちぇすこさん、
傍観してないで釈明したら？

>>562みたいに人を悪魔だのサタンだのと罵って
【世の終わり】を持ち出して脅迫して改宗を迫るような、
こんなエホ証みたいなカルトマリア信仰がカトリックの正体だと理解していいの？

>>570
釈明なんかしないよ。既にマリアスレで僕なりの考えは書いた
から、このネタは飽きてるし。それに、どちらも前提が違うから
論争は不毛だと言ったよ。
あと>>562のようなのは相手にしなきゃいいだろ。
君がむかついてるんなら、君自身で対決すればいい。

>>570
じゃあふらんちぇすこさんは
>>562みたいなカルト・マリア教は否定するんだね。

>>562
ああいうもののいい方は嫌いなだけ。
「この世の終り」とか「悪魔」という単語で論争するのはね。
単なる僕の好み。

あれ？指示番号が間違っちゃったよ。
>>573は>>572に書いたお返事だよ。

それより、僕、最近祈りが足りないな〜
とよく思うんだよね。教会で仕事してると
それで消耗されてね。なんか虚しいんだな。
は〜〜〜〜〜。
　　　　　　　　　　　････ま、独り言だ。

じゃあふらんちぇすこも
エホ証ばりの脅迫はしないだけで
マリア教＠カトリックである事に変わりはない、と。

それでいいよ。僕はサン・ベルナールの講話が好きだしね。
ま、人に押し付けるのは嫌いだけど。
マリア神学はなーんだか、難しいし。説明するのかったるいし。
スコトゥスとかきちんと理解できてないから、
説明するのムズいしね。だからもう傍観するのだよ。

>>577
そんな難しくて人に簡潔に説明する事もできないほど
入り組み捻じ曲がった論理を用いなくては正当性を持たせられないような、
そんな真理なんてオカシイと思わない？

どんなに論理をいじくり倒したって、
「お皿さんありがとう」にはならないよ。

>>578
簡単なんだけど、いざ言葉で説明するのが難しいってこと。
そういうのってわりとないかな？「信じる」こととか
そういう事語る時に。
カトリックと福音派では言語に対する前提が違う場合も多いから、
いちいちその定義の説明からはじめなきゃなんないのもね。
ほんとうは神に向かう事で共有できる時なんかたくさん
あると思うんだけどね。言葉にするといきなり違っちゃうとかさ。

たださ、ざっと見てると互いに争うためにマリアネタをダシにしてる
のが多いと思えたりするね。まぁ2chだからそういうのもありだろう
けど。

　〜〜〜　　　　　　　　　　￣
　　　　□　　　　　　　
　　／￣￣￣￣￣￣＼　☆　月
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　｜　　　　　｜
　　　｜田　田　田｜
　　　｜　　　　　｜　木木　ｍ◎◎ｍ　石
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣

>>579

こんなところで、マジな議論をするだけ無駄。
時間の無駄だ。止めときな。
最初から、聞く耳をもたないヤツラを
相手にしてるんだったら、聖書でも読んでるほうがいいぜ。
ヤツラの目的は、聖母信心の攻撃だからな。
マジレスするだけ、バカを見る。

>>579
あんたは自分のしていることが、正しいか悪いか、全然考えないわけだ。
自分を正当化する為に頭を使うんじゃなくて、マリヤを拝むのが
良いか悪いか考えたら？
考えなければ馬鹿と変わらないぞ。
前提が違うとか言って誤魔化すなよ。
間違いは間違いと認めろよ。

>>581
マリヤを拝むのが間違いだという事は
はっきりしているだろ。イイカゲンに白。
お前らの為に言ってやってるんだぞ。

>>581
> 最初から、聞く耳をもたないヤツラを
> 相手にしてるんだったら、聖書でも読んでるほうがいいぜ。
> マジレスするだけ、バカを見る。

その言葉、そっくりそのままお返しします。
あなたたちの目的は福音派及びプロテスタントの否定ですからね。

>>583

余計なお世話です。
いい加減おせっかいは、やめてください。
どこにでもいる、おせっかいおばさんと
同じですよ。

>>585
何が余計なお世話だ。
悪いことは悪いと認めろ
認めないなら
ヒトラーユーゲントと
同じだ。

上の方々へ
こんな夜遅くに自作自演で他宗派のスレを荒らすのはご遠慮ください。

ハイル　ヒットラー

ハイル　ハインリッヒ・ムッター

ハイル　ヒットラー

ハイル　ハインリッヒ・ムッター

ハイル　ヒットラー

ハイル　ハインリッヒ・ムッター

http://eggtown.gaiax.com/home/kizakura

ここまでプロ・カトの仲がこじれたのは、
ひとつにはあのバチカンの宣言文ドミヌス・イエズスが原因だよなぁ。
【カトリックのみが唯一の教会、キリストの体なり！】
そりゃ自分達の教会を頭から全否定されりゃぁ誰だってアッタマくるよ。
プロの怒りは当然だね。

しかもカトは表向きはエキュメニカルをうたっておいて
カト信徒内ではあの宣言文まわしてたってんだから、
その裏表ありまくりの二枚舌っぷりは批判されてもしかたないよ。

まずカトがドミヌス・イエズスを撤回して謝罪しない限り、
収まらないと思うなぁ。

>>592
教皇の認めた宣言は無謬だから
絶対に撤回なぞしないと思われ

>>592

くわしくは、
http://www.gospeljapan.com/skj/001023.htm

カトリックの奴等は最近、ルターへの破門を撤回しただろ。
法王だって間違うってことが、それでもわからないのかねえ。
どう発表すれば得かってことだけで発表してるんだ。

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nsdap01.htm

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nsdap02.htm

ハイル　ヒットラー

ハイル　ハインリッヒ・ムッター

>>594
叩かれたんで必死で言い訳してるだけですよ。
一度教皇の認めた宣言文として発表した手前、
軽々に撤回する事はできないでから、
日本の官僚組織みたいに無理な言い訳で切り抜けようとしてるんです。

ちなみに私はバチカンのホームページのEnglishサイトから
「ドミヌス・イエズス」をダウンロードして、
翻訳ソフトと辞書で自分で翻訳して読みました。
最近のエキュメニカルの行き過ぎに対し、
カトリック至上主義を改めて宣言するものに他なりませんでした。

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nsdap03.htm

ハイル　ヒットラー

ハイル　ハインリッヒ・ムッター

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nsdap04.htm

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nsdap09.htm

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nsdap11.htm

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nsdap12.htm

ヒトラーマニア、ウザいよ。
どうせプロの荒らしを装って真面目な批判を妨害してるカト狂信者でしょ。

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nsdap23.htm

ハイル　ヒットラー

ハイル　ハインリッヒ・ムッター

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nsdap19.htm

自分達のスレ汚してまで
都合の悪い意見を抹殺して流したいの？
ほんと卑怯な人。

おはよう。今夜もご苦労様。寝不足は大丈夫かな？

そんなに一生懸命荒らすほどカトリックに感心があるなら
カトリックに来ればいいじゃん。大歓迎だよ。

カトリックの若い女の子は、マリア様を模範としているから
比較的、性格のやさしい、いい子が多いし
若い男は、いつもマリア様に見られていると思っているから
まじめで誠実なのが多いよ。比較的ね。

君もカトリックに来ればいいじゃん。大歓迎だよ。

やはりカトリックは異端のカルト宗教、マリア教じゃないか。
マリアが【大天使よりもはるかに勝る天の婦人】で女神なんだから。
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
218 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/21(土) 04:49
>>214
>　確かにマリヤを神の母とか､共同しょく罪者
>　と言ってるはずです。

そうですよ。教会の母とも呼びますし、贖罪の母とも
呼びます。それどころか童貞者の母でもあり、被童貞
者の母でもあり、その他いい人、悪い人、とにかくあ
りとあらゆるすべての人たちの母に聖母は収まってい
る分けなんですね。

こんなこと言ったらプロテスタントの人たちには嫌な
顔をされそうですが、聖母はプロテスタントの人たち
の母でもあるわけで、この大天使よりもはるかに勝る
天の婦人が一時も休むことなく、あなた達のためにも
祈っているわけなんですね。余計なお世話と言われそ
うですが、人が神に祈るのをやめろとだけは、キリス
ト教となら言えないですよね。

そんな具合ですから、聖母が神の母とか、共同贖罪者
であることとが、非カトリック教徒が天国に入れない
理由にはなるとは考えにくいんですけどね。

キリスト教は
三位一体の神に祈るのをやめろなんて言わないよ。

でも女神に祈るのは邪教・異端だよ。

＞マリアが・・・女神なんだから。

聖母は、女神だとは、カトリック信者だって思っていないよ。
しかし、天使たちよりも上だな。これは正しい。

＞贖罪の母

とも言わない。単に共贖者だろう。

>>614
ほほう。
マリアが神とは思っていないと。
では、

＞　人が神に祈るのをやめろとだけは、キリス
＞　ト教となら言えないですよね。

これはどういう意図なんでしょうねぇ。
マリア＝神と思っているからと考えないと、
前後の文章の整合性が取れませんが。

いい加減、建て前で話すのはやめましょうよ。
いつもいつも本心とは裏腹の嘘ばかりつくのは疲れるでしょう？

「カトリックはキリスト教ではありません。異端のマリア教です。」

って白状しておしまいなさい。
いっそ気持ちが楽になりますよ。

>>615

＞＞人が神に祈るのをやめろとだけは、キリス
＞＞ト教となら言えないですよね。

＞これはどういう意図なんでしょうねぇ。

俺が、書いたのではないから、
書いた人の意図は、わかりませんね。

「聖母が、女神です」なんて言ったら、
カトリック教会では、笑われますよ。
ローマ教皇だって、笑いますよ。

http://images.maariv.co.il/cache/NP_8.html

>>616
そりゃ笑われるでしょうね。

「おいおい、プロの前では聖母マリア様が女神だって事は秘密にしておかなくちゃダメじゃないか。まったくドジな奴だなぁ。あっはっはははは！」

>>618

もっと、ましなレスよこせよ。

マリアを女神としていようがいまいが、
まぁどっちでもいいんですけどね。
あなた自身がすでに「大天使より上」って言ってしまってますから。

もうその時点でマリアを人間以上に見てる事は明白ですから、
キリスト教ではありません。
異端の邪教です。

>>620

＞＞あなた自身がすでに「大天使より上」って言ってしまってますから。

俺自身では、無いよ。
カトリック教会の正統な教えだ。

＞＞キリスト教ではありません。

君の価値観ではな。
君がなんと言おうと世界最大のキリスト教は、
ローマカトリックだよ。
プロは、プロで、君の信仰を守れば良いではないか。
それとも自分の信仰に自信が無いのかな？

[いままでのカトリックの建て前]

「マリア様も諸聖人の方々も、
　【信徒の祈りあい】に根拠を置いた共同贖罪者に過ぎません。
　信仰のお手本として敬い、信徒同士の祈りあいによって
　イエズス様への執り成しの祈りをお願いしているだけです。
　決して人間以上に祭り上げたりはしていません。」

・・・・・嘘ばっか。

本心では【女神】とか【大天使にも勝るお方】とか思ってるんじゃないか。

>>621
＞　カトリック教会の正統な教えだ。

そう！まさにその言葉！
その言葉が聞きたかった！！

ほうら、今までの言い訳は全部嘘だったんじゃないか！
な〜にが
「カトリックは10億もの信徒を抱えていますから、
　中には教義を誤解している変わり者もいるのです」
なんだよ。
やっぱりカトリックの教義として大々的に教えてるじゃないか！
マリア教＠カトリック笑止。

>>622

＞本心では【女神】とか【大天使にも勝るお方】とか思ってるんじゃないか。

だから、さっきから言ってるだろ？
聖母は、女神ではない。
天使よりも勝ると言うのは、正しい事だって。
あくまでも、執り成しを願うだけだ。

>>624

＞　天使よりも勝ると言うのは、正しい事だって。

ご苦労さん。
それ以上がんばって墓穴掘ってくれなくてもいいよ。（笑）
カトリックではマリアは人間以上に扱うよう教えてるんだろ？

いやぁ、まさかここまで簡単に誘導に乗って内情を暴露してくれるとは思わなかった。
正直者の鏡のような人だ。（笑）

>>623

＞中には教義を誤解している変わり者もいるのです」
＞なんだよ。

俺が書いたのではないから、
書いたやつの意図は、俺には、わからない。

>>629

誘導になんてのってないよ。
真実を述べただけだ。

>>628
引用符の番号間違えてるよ。
涙で目が曇ってよく見えなかったのかな？
そんな泣きながら必死でキーボード叩かなくてもいいよ。

>>629

ああ、聖母の事を思って、感動していたんだよ。

>>630
礼を言うよ、ありがとう！
君のおかげでカトリックの嘘をあばき、
内情を暴露し、
カトリックの異端性をおおやけにできたんだから。
本当にありがとう！

>>631

なにが暴露だ。
そんなものは、カトリックの本を開けば、
書いてことだ。

>>632
＞　書いてことだ。

だから涙ぐみながら必死で対抗しなくてもいいんだよ。
すべてはあとの祭り。
もう手遅れなんだから。（笑）

>>633

ガキっぽい反応しか出来ないのかな？

>>634
だってもう語る事もないしねぇ。
なにせすべて君が言ってくれたから。（笑）

>>635

ごくろんさん。

>>636
まぁ狡猾で汚いマリア教＠カトリックの事だから、
君ごとき平信徒の言った事など何の問題にもならんとかぬかすんだろうけど。

なにしろマリア教＠カトリックでは
キリスト教の『神の前の平等』が守られてないもんねぇ。
君ごときは数にも入らぬカス扱いだろうね、かわいそうに。

あ、それともいつものごとく君の発言は全部
『福音派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ』とか言って知らぬ存ぜぬを通すのかもね。
君は切り捨てられて福音派の荒らしにされたらどうする？（笑）

カトリックの諸君
マリヤ崇敬が間違いであることは
既に、はっきりしている。
いい加減に、間違いを認めろ。

何でそんなに怒ってるんですか。

>>639
カトリックが嘘ばっかりつくから。

どんな嘘？

もうさんざん言ってきたでしょ。
また繰り返させたいの？

ごめん、ごめん

マリアが「女神」とか言って「崇拝」しているのに、
そうじゃないって嘘を言っていると、
そういうことでしょうか。

大きなところでは二つ。

１、表では笑顔でエキュメニカルを説き、宗教の融和を唱えながら、
　　裏ではカトリック以外は教会と認めないなどというカトリック至上主義な所。

２、マリアや諸聖人は人間であり、信仰のお手本として敬っているに過ぎない、
　　祈るのも、「信徒の祈りあい」として死者も生者も共に祈りあっているにすぎない、
　　と建て前上は言っておいて、
　　その実マリアを「大天使より勝るお方」「神」などと崇め奉っていること。
　　

仮にもキリスト教徒を名乗っている者が、
しかも社会生活上などではなく、信仰にかかわる事に関して、
ここまで露骨に表と裏を使い分けていていいの？
ここまで嘘ばかりならべたてていていいと思ってるの？

ゲーテという有名な文豪も、ファウストの中に
「マリア崇拝の博士」という人が出てくるし
「世界を支配したもう最高の女王よ」と書いています。
岩波文庫版「ファウスト第２部」４８８ページ

多くのカトリック信徒は、マリアは女王だと思って
歴史的にマリアを崇拝してきたんですよ。

でも、このスレのカトリックの人たちは、いい人たちだから
プロテスタントの人たちとも仲良くしたい。だから、
「崇敬」とか「天にいる信仰の先輩との聖徒の交わり」とか、
言ってるのかも。

>>644

＞その実マリアを「大天使より勝るお方」「神」などと崇め奉っていること。

聖母は、神では、ありません。

仲良くしたい？
しもべにしたいの間違いでしょ。

どうせ信徒も考えてる事はあのクソ教皇といっしょ。
カトリックの言うエキュメニカルとは
プロがカトの教義や権威を受け入れるなら、
カトの末端に加えてやらんでもないぞ、だもんね。

右手では「仲良くしましょ」って握手しながら、
左手にはナイフを持ってるんでしょ。

そんな考え方の違いだけで
どうしてそんなに何日も
徹夜でスレを荒らすほど
怒るんですか。

事情があるのでしょうが・・・。

＞しもべにしたいの間違いでしょ

＞右手では「仲良くしましょ」って握手しながら、
＞左手にはナイフを持ってるんでしょ。

どうしてそう思うのですか？

カトとプロの融和や歩み寄りに、何が最大の障害になってるかわかってる？

聖公会などごく一部の教派を除いて、ほぼ全てのプロテスタントが
カトリックの「マリア崇拝」を「理解しかねる」と遺憾の意を表明してるの。
プロから見たらマリア崇拝は非常に異様で、ショックを受けるものなの。
はっきり言えば異端としか見えないの。

なのにカトはそれを改めようともせず、
逆に嘘でかためたヨロイで覆って守ろうとしてる。

自分は何一つ変わろうともしないで、口先だけでエキュメニカルなんて何の意味も無いの！
カトの望むエキュメニカルって、
カトは自分を全く変える事無く、プロの方がカトに合わせろって態度じゃないか！
そんな身勝手なエキュメニカルなんてごめんだね！

本当にエキュメニカルを、宗教の融和を望んでいるんなら、
まず最大の障害であるマリア崇拝を正すべきじゃないか！
表面だけの笑顔、
口先だけのエキュメニカル、
差し伸べられたいつわりの手、
そういうのをね、【偽善者】っていうんだよ！

なるほど。そんなに異様ですか。ただ、
カトリックの信徒の中にも、マリア崇敬には興味を持たず
イエス様にばかり祈っている人もいます。

そういう人とは仲良くできませんか。

私はマリア崇敬派ですが、そういう信徒とも仲良くしています。
クリスチャン同士、憎み合うよりは仲良くした方が
楽しいですよ。

>>652

カトリックから聖母信心は、なくならないな。
それは不可能だ。絶対あり得ないことだ。

>>653
自分は絶対変わる気はない。
それでもよければそっちからシッポ振ってすりよってこいって？
誰が！
ゴメンだね！

カトリックの優越意識がミエミエなんだよ！
そんな横柄な態度で融和もクソもあるもんか！

>>654
変わる気がないんなら最初からカッコつけて融和なんて言わなきゃいいんだ。
教皇自ら仏教や他の宗教まで訪ね歩くマネまでしてさ！
結局すべてはカトリックのイメージアップキャンペーン、
カトリックのプロパガンダじゃないか！
腹黒いったらありゃしない！

カトリックの中にも、イエスの教えに忠実で
優越意識なんかなく、とても謙虚な人が
たくさんいますよ。
横柄な人もいますが、それは申し訳ないことです
それに、カトリックはマリア崇敬を押し付けるつもりも
ないし、マリアを崇敬しなくともイエスを信じれば
それだけで立派な信仰です。そういう人は尊敬します。

>>657
はっきり言ってしまえばその通りだ。政治的駆け引きって奴さ。
カトリックほど巨大な組織になるとね、トップの人間には政治的ポーズってものが必要になるんだよ。
君らのようなチリのように小さな小さなプロテスタント教会にはわからん苦労だろうな。

>>659

同意。

>>659-660
・・・・もう何も言う事はないよ。
これでハッキリわかった。
今後いっさい、カトリックをキリスト教などとは認めない！

日本のカトリックの一般信徒は、
教皇がどうのこうのという事よりも、
他のプロテスタントの方々ともっと
仲良くしたい気持ちが強いと思います。
だって、こんなにクリスチャンが少ないのですから。

聖書だって同じだし、イエス様を信仰するのも同じ。
こんなに同じなのに、すごく怒って、憎んで
スレを何日も徹夜で荒らすこと、ないじゃないですか。

ここ、カト限定だよね？
だったら「カトはマリア教」というスレでやったほうが（ないなら立てて）いいのでは？
カト同士の論議が出来ないじゃないですか。
カト同士でもいろいろ違うことがあって揉めてるのですから。

あ、私はごく普通にマリア様にお取次ぎを願うカトです。
グレードでは神、聖母マリア、すべての天使と聖人じゃないですか。
ミサではそういう順番で回心しますけど。
２番目ですから、マリア教とは言えないでしょう。しかもみーんな「神とは思ってない」し。

イエズスの母ということで聖人中別格と言うところではないでしょうか。
と、私は思うんですが。

>>661

どうぞ、ご勝手に。
カトリックは、使徒継承の立派なキリスト教です。

>>662
自分の教会を「ちりあくた」のように言われて、
平然としてられるほど人間ができてないんでね！
あんたらこそ肥大しきって腐った巨大組織に神の真理があると思ってんの？

もうやめます。
ごめんなさい。

ダミアンだ〜↑

>>667

お前は、ホントかわいいな。

カト限スレにいつの間にプロテスタントのおせっかい野郎が入っちまったんだろう？！

>>669

さぁ〜？

話題変えましょ。
さっきのオナニー問題なんてどうよ。

>>671

一人で考えなさい。

＞６７１
自慰するたびに、告解しているやつはいねーんじゃねえかい？
おいらはそんなこと言えないな。

＞６７３
女性だったらなおさらでしょ。

>>673

告解する義務がある。
告解無しの聖体拝領は、重大な罪だよ。

>>669
あんたのその態度や、
平気で何度も「限定スレ」立てる所からも、
あんたらマリア教が実は融和なんてこれっぽっちも思っちゃいなかったって事がわかるね。

せいぜい仲間限定でオナニーしてれば。

＞６７７
そうさしていただきます。

>>678
「させて」だ。
日本語くらい正しく使え。

>>678

告解する気がないのなら、聖体拝領を絶対するなよ。
冒涜になるぞ。

>>680
嘘つきまくり、神を冒涜しまくりのマリア教が、
いまさら何が冒涜だ。

>>681

なんだかんだ言っても、カトのスレが気になるんだな。
ホントお前は、可愛いな。女の子の人気者かな？

いい加減カトリックはエキュメニカルなんて夢から覚めた方がよろしい。
三位一体の神を信じているといいながら、プロテスタントのアホどもは聖書の「紙」
の上に書かれた活字から勝手にイメージした神を信じているだけである。
教会同士のエキュメニカルなんぞ使徒継承性のある東方諸教会としかできない代物
なのだ。
プロテスタントなんぞ所詮は異端であり、誤謬なのだ。
霊魂の救いに必要な要素はカトリックと東方諸教会の秘蹟の中に完全に存在してお
り、極端な話、教会の掟を守り、秘蹟に与かってさえいれば、平信徒は聖書など読
まなくても天国に行けるのである。
プロテスタントなどカトリックが気に入らないといって出て行った連中なのだ。
そんな連中に合わせてカトリックが歩み寄る必要などこれっぽっちもない。
ましてやミサでプロテスタントのカリスマ派のような品のない歌を歌ったりする必
要もない。
奴等がマリア様を恐れる理由は、マリア様こそが異端の全ての誤謬を明らかにす
るからだ。

>>527
マリヤは神を産んではいない｡
コロサイ1:15
人としてのイエスを産んだが
神としてのイエスを産んではいない｡

>>683
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994977032&st=67&to=67&nofirst=true

自慰が重罪でないことは、
森司教（元）や百瀬神父も言ってることじゃないの？
昔は罪だったみたいだけど・・・・

＞６８６
そう、たしか「あけぼの」のＱ＆Aにも書いてあったなあ。

＞684
産むと創造するとは違う。人の霊魂も神から直接創られ、母は子供に体を与える
だけだが、子を産むと言うし、子の母と言う。
神もマリアから体をもらいマリアから産まれたのなら神の母といえる。
イエズスは自分の母が尊ばれるのを喜ばれるし反対なら悲しまれるのは当然の事
だとおもうが。

>686
この前にでた教皇公認の新しいカトリック教会のカテキズムでは
自慰は大罪とあります。罪とは基本的には神がしてはならないと
言う事をしたり、しなさいと言う事をしない事で、神は不変です
から昔大罪で今はそうではないと、変わる事はないです。

>>688
あのねえ、イエス様が人間として生まれたのはマリヤからだけど
神として生まれたのは天地創造以前なの。コロサイ1:15

すちーぶ - 01/07/21 08:43:41
電子メールアドレス:[email protected]

コメント:
ふーさん、皆さん方が、意思統一されることが、まず大切だと思います。覚悟がおありならば、「名古屋市北区駒止町２−４８−１０６。加藤邦雄」まで、持っておられる文献を出来るだけ多く、郵便して下さい。私はえっちらおっちら、手タイプし、あすぴろ神父様のＭＬを経由して、世界中にばらまきます。当然に、キリスト系通信社のホームページにもコピーして見るつもりです。皆さんに無断で、基礎文献だけはぶちこんでおきましたが、これ以後は、組織的に動く必要があります。第二コリント１２章・全文、参照。私の出来ることならば、何でもやります。私を使って下さい。

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

自慰行為した人は聖体拝領してはならない？
じゃー相当数が冒涜で大罪ですね。

そもそも、してはいけないことがわかっていてやっていることが大罪ですよね。
自慰行為に罪を感じない人はそれに当たらないでしょう。
聖書にはみだりにみだらな行為をするなとはあっても、それが自慰行為とは書いていない。
上のほうにあったおっさんのなんてのはみだらに見えるがそんなこというと夫婦間の性行為も
見たとしたら、やっぱりみだらに見えると思うけど。みたらショックだし。
逆にすっきり。なんて人には特に。

自慰行為でふしだらだなどと言われてもね。１人でこそっしてる分には少なくとも他人に影響なし。
子供の成長段階で、自然に覚える行為とも言えるのに、そこまで規制するのは
いかがなものかと思います。男はみんな無精するまで我慢してるわけ？
夢の中で姦淫してることになるのでは？
それとも夢精さえも祈りや犠牲（この意味わからず）でどーにかなるのかな？

避妊問題もそうですが（妊娠し中絶を経験したカト夫婦が10％もいるという）

余計な罪を招く行為ではないか？

以上はまったく個人的見解。信徒さん、読んだら激怒かなぁ。
でも信徒になる時、自慰するななんて指導は受けとらんぞ。

「マリア崇敬は地獄に落ちるのだ」
の次は「自慰は大罪」か・・・

いろんなドキュソが荒らしに来るねえ、
このスレは

＞６９３
その辺は、曖昧でいいんでしょうね。
自慰がたとえ罪だったと教会が認定しても、
もっと罪深いことはわれわれは日々やってるしねー。
そもそも、カトリック教徒が１００％教会の教えに忠実だなんてことは、
どの時代でもどの国でもなかったしー、
そのへんの建前と本音を使い分けているのも、
カトが長く続けてこられた理由でしょ。
実際神父に相談したって、
そんじゃあんたは題材だから、明日から聖体拝領はさせないぞ！
なんて神父は、数えるほどしかいないでしょうね、呵々。

本当に隣人を愛し自分を愛し神を愛することを考えれば、何が罪かなんて
ややこしくないはず。って思うんだけどなぁ。

神さまが何を許すか、何を許さないか。。。

＞６９６
そうそう、同意。
自慰は罪かそうでないか、
避妊はどうか・・・・
こんなこといちいち考えてたら、ノイローゼになるわなあ。
それより、一点、神を愛し、人を愛する、それだけを意識したいね。

自慰にしろ避妊にしろ、自分の義を求めてることこそが罪深いもんね。

＞ふしだらな信徒さん、そうだ！さん。
あなたがたのような人が居ることもカトリックの
懐の深さですな。
いや、非難してるんじゃありませんよ。
プロテスタントの私から見ると、
なんか、うらやましいのです。

>>693
・・・興奮のあまり、誤字やら乱文だらけ。すいません。
夢精が無精になっとる。
「逆にすっきり」は「それに当たらないでしょう」の文に掛かります。スマソ。

http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00147.jpg

>697
イエズス曰く、私を愛する者は私の掟をまもる。
大罪は神への大きな侮辱だよ。

533 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/04(月) 22:21

ハア・ハア・ハア・うっ・・・。

7月3日より12日まで韓国の主要都市12か所において、文鮮明先生御夫妻と文顕進
世界副会長夫妻（文鮮明先生の三男）の講演会がおこなわれました。各会場には
千数百名の人々が集まりました。

これらの講演会では、5月におこなわれた聖職者合同結婚式に参加したミリンゴ
大司教やスターリングス大司教らが講演に先立ってスピーチをおこないました。
スピーチの内容は合同結婚式に参加した喜びや、文鮮明先生こそがイエス様の使
命を継承した再臨主であると証しする内容でした。

また、日本においても6月30日から7月8日にわたり、文顕進世界副会長による世
界講演ツアーが開催されました。これらの大会でもアメリカから牧師たちが同行
し、再臨主の到来や合同結婚式の証しをしてゆきました。

>>683

激しく同意。

>>689

激しく同意。

>>693

＞自慰行為に罪を感じない人はそれに当たらないでしょう。
＞聖書にはみだりにみだらな行為をするなとはあっても、それが自慰行為とは書いていない。

それは、あなたのいい訳ですよ。
だいたい自慰は、罪でないなんていう司教や司祭がおかしい<<686

＞自慰行為した人は聖体拝領してはならない？

違いますよ。たとえば誘惑に負けて自慰行為をしてしまった場合は、
許しの秘跡を受けなければならないのです。
もしゆるしの秘跡を受けないのなら、聖体拝領は、してはならないと言う事です。
>>689をご覧下さい。

Q.自慰は罪か？

A.カトリック教会の教えではマスターベーションと言う時、人は快感を覚えるために意図的に性器を触れたりすることです。これは罪です。

人間はみな、罪人です。それでいいということでは決してありません。「天の父が完全であるようにあなたがたも完全であれ」と主が、高い理想を見せて下さいます。純潔はすてきな美徳です。清い体と清い心を育てる必要があります。自分が罪人だと認めながら、祈りと努力をもって神様に向かって歩みましょう。

カトリック信徒スレの５代目は
ひどいスレになったねえ。

極左過激派と右翼暴力団から
同時に攻められているみたいだ。

このスレを見たら誰でも、
カトリックってひでえ宗教だなって
思うだろうよ。（泣

>>706
当然の結果だろ。

「大天使にも勝る大宇宙の女王であり女神である聖母マリア様」を崇めなきゃ
お前ら全員地獄に落ちるぞ！
永遠の業火に焼かれるぞ！
だからさっさと改宗してマリア様に祈れ！

なんてエホ証みたいな脅迫して改宗を迫るｷﾁｶﾞｲカルトマリア教が
ひでぇ宗教でなくてなんなんだ。

そんなヤツ居たか？

平気で嘘ばっかついて、
エキュメニカルも政治的ポーズだとしゃあしゃあと開き直り、
イエス様の教えにそむいてる事も
＞　そのへんの建前と本音を使い分けているのも、
＞　カトが長く続けてこられた理由でしょ。
なんて悪びれもせず言って
腐った組織だと自覚しながら
それでもなお自分だけは天の国に入れると厚かましくも信じてる。
ここまで腐り果てて異臭を放つ団体はここ以外世界のどこにも無いよ。

>>707

だ・か・らー。

聖母は、女神じゃないって
言ってるでしょうが。

何度言ったら、覚えるのだ君は。

>>709

相変わらず気になるのね、カトのスレが。
ますます可愛く思えてきたよ。

おい。
「自慰は大罪」って言ってる人。
そんなに知識をひけらかしたいなら、

このうざい福音派をあんたの知識で
論破して追い出してくれないか。

キリスト教では、ヒトより圧倒的多数の動植物の魂については、どう解釈すればいいのか？
聖書は人間専用？

>>712
マリア教の薄汚さを指摘するものは誰でも福音派だと決め付けるなんて。
浅はかというか単純というか・・・

>>712
マリア教のマリア崇拝を認めてるのは聖公会とオーソドックスだけ。

>>712

＞「自慰は大罪」って言ってる人。

俺が言ってるんじゃないよ。
神と教会が言っているんだよ。

それにだいたい＞「自慰は大罪」
と、カテキズムにも書いてある
ようなことを書いただけで、
どうして知識をひけらかす・・・になるのだ？

>>713

人間と違って、動植物には、魂なんて無いよ。
死んだらそれでおしまい。

低レベルであんまり気が進まないけど質問してみましょうか。
>>701
> イエズス曰く、私を愛する者は私の掟をまもる。

自慰を禁止するというニュアンスのことを
新約聖書のどこでイエズスは言っているのですか。

>>718

それについては、昨夜、誰かが議論してたぞ。
それをみんしゃい。

では、新約以前のしかもキリストの教えの伝わっていなかったたとえば縄文人とか弥生人とか、またはアメリカorオーストラリア先住民族は
どうなるの？
動植物と一緒で、死んだらおしまい？

>>720

＞動植物と一緒で、死んだらおしまい？

いいえ、そんなことはありませんよ。

たとえば、今現在でも、キリスト教の教えを知らずに
生涯を終える人がいます。
そう言う場合は、その人の行い（生き方）によって裁かれます。

ですから縄文人とか弥生人とか、またはアメリカor
オーストラリア先住民族などなどの人が、救われないとか
そう言うことは、ありません。
良い生き方をしたのなら十分救われます。
（たとえば良心に従った生き方など）

まぁそうやってずーっと永遠に論争でもやって
いたら？とてもお似合いですよ｡
あなた方の神もさぞ喜んでいることでしょう｡

聖書の一文持ち出して｢認めてる｣｢認めてない｣
そんなの神しか知らないことでしょう？
人も知る権利があると考えるところに
両派の大きな欠陥がある｡

あなた方の神なんてものは､気に食わなければ
人も殺すし､機嫌がよければ可愛がる｡
幼児虐待を行う典型的な親のタイプです｡

元々はそういう神なんだから､その時の機嫌で
ころころ言うことが変わって当然なんですよ｡
だから､真理は人になんか絶対教えないんです｡

あなた方はただ神に従っていればいいんですよ｡
自分の信条に沿って生きていたらいいのです｡
あなた方はあなた方の神の悪く言えば奴隷です｡
｢奴隷同士｣で何を争っていますか？
深く考えることをやめてはいかがですか？

聖母崇敬などが問題になっていますが､
人の信仰が奇蹟を起こすことをカトリックは認め､
プロテスタントは認めていないだけ｡そうでしょ？

どこかで(自称)福音派の方が奇蹟は認めているけど､
人が起こすとは認めてないと書いていた｡
けど､カトリックの解き方からすれば矛盾するんでしょ？

信仰心っていうのは､神から来るもの？
人が持っているもの？これも神から来たという
解釈なら､カトリックの解釈と違うだけであって､
あなた方が優れている証しにもならない｡
カトリックから見れば聖書どおりでもないとなる｡

あなたたちも同じことをここでしている｡
勝手にケンカを売りに来たのは福音派でしょう？
それに反撃されたからって被害者意識をもつなん
て頭がどうかしてる｡オウム並ね｡

対応しているカトリックの人たちも可笑しいですね｡
相手をするから相手はつけあがるんですよ｡
幼稚性を持っている人はダメなんです｡

それに虎の威を借りる狐のような幼稚な信者もいてますね｡
何度もいうように､あなた方の神はその時の機嫌で地獄へ
落としたりするのです｡
まぁ､ほとんどの人は地獄行きだろうと推測されます｡
逆に強姦強盗殺人犯の者が機嫌がよければ信者だった
という理由で天国へ行かせることもあるとあると思います｡

いやそういうことなら、動植物も良心に従った生き方をすれば救われる、と言うことになるわけですか？
あ、動植物に魂がないというのは認めませんよ。人間から魂があるっていうのは変ですよ｡
たとえば、いるかなどはかなり高度なコミュニケーションをやってますよ。
逆に、もし人間よりはるかに高度な知能を持った宇宙人がいたとしたら、そのヒトからみれば、われわれ魂がないってことになるでしょ？

> 聖書の一文持ち出して｢認めてる｣｢認めてない｣
> そんなの神しか知らないことでしょう？

主が我々に何を望んでいるのか
クリスチャン同士が互いに意見交換をする際
聖書が共通のことばとなるのは当然ですよ。

神が幼児虐待の親のようだとは、悲しい人ですね。

>>723

＞何度もいうように､あなた方の神はその時の機嫌で地獄へ
＞落としたりするのです｡

神様は、そんなバカでも愚かでもありませんよ。
神様は、あなたの考えと違って、慈悲深い御者です。
私達の良き父親です。

詩篇の作者の言葉を借りて言うのなら、
「怒るに遅く、赦すに早い」　これが、神様の真の姿です。

>>724

＞あ、動植物に魂がないというのは認めませんよ。

あなたが、カトリック信者でないのなら、そうお考えになっても、
別にかまわないと思います。
私は、カトリックの教えを述べただけです。それをあなた様に
押し付けるつもりは、ありませんので。

724です。僕のうちはカトリックで僕自身も洗礼を受けています。
が、ここの一部の方は傲慢だとおもいます。
中米先住民の一部に、一神教に似た考えの宗教をもつ部族がいます。
その部族の考えでは、
”すべての生物（地球外まで含む）のことを神は同時に考えている。
そのなかにおける人間の占める範囲は誤差程度のごくわずかなものである。
そのため、ヒトが神に対して祈ったりしてもなんら効力はない。
また、神の考えは不可知であり、人間ごときが考えてもまったく理解できない。
現れた力を観察するのみである。”

人間の浅い考えで動物に魂がないとか、自慰がいけないとか、神が見たらわらうでしょう。
聖書もあくまでキリストを人間が解釈して書いたものでしょう。キリスト自身ではないんです｡
それをさも神＝キリストの教えのようにいうのは、神にとっては不本意ではないのですか？＿
だいたい、神は新約聖書を信じろっていってないでしょう。

>>728

＞だいたい、神は新約聖書を信じろっていってないでしょう。

怖いですね。

つまりですね、キリストの言ったことを都合のいいように解釈して本にしたり、したり顔で神はこういっているとか言うのはとても傲慢で、地獄に落ちますよっていうことですよ。

728さんの言うことは正しい。

コリントの信徒への手紙１３章には
「知識」はやがて廃れるが「信仰」と「希望」と「愛」はいつまでも残る。
そういうことが書いてあります。

聖書の知識を用いて、
他人の信仰を傷付けたり
他人の希望を奪ったり
愛が全然なかったりしてたら
その人はキリストの教えからも
聖書の教えからも、離れています。

マリア崇敬や自慰を罪と言って人を裁く人は、
そういう人です。

そうそう。そう言いたかった｡

>>725-726信じている人から見れば当たり前でしょう｡
私は信じていないだけです｡
ですから､聖書の話を客観的に判断します｡

彼は自らを｢妬む神｣と呼んでいますね｡
彼にとっては人間は僕であるというのは当然なのです｡
共に生きているものではなく､自分に従うものです｡
イエスの出現は彼の一部の人格の現われでしかありません｡
本来の姿は｢妬む神｣のはずなのです｡
彼が妬めば災いが降りるのです｡

愛と許しは､あなた方の神と信者の中の一部の契約です｡
契約に反すると罰せられます｡しかし､猶予期間も当然あります｡
悪戯に災いを起こしているだけでは自分の民は絶えます｡
ですから､愛と許しも契約に織り込んだのです｡

全てを任せるとはどのようにされても
良しとする意味があります｡主人と奴隷の関係です｡

ですから､もう争うことはやめて､ただ神に従っていればいいのです｡
あなた方のいう真理とは､あなた方の神しか知りません｡
神の人格の一部から出た｢聖霊による導き｣で知りえたことを
唯一正しいと考えることは間違っているとは
旧約から新約を見ていても明らかです｡
神のみが真実なのです｡人はあくまで従う者です｡

誰が何を信じようが構わないことです｡
あなた方は疑ってはいけません｡疑うことは最大の罪です｡
神が作っている天国に入れるかどうかは神次第です｡
あなた方には何も定義することは許されません｡

黙って神の僕を増やしていけばいいのです｡
やり方が違うからといって争うことはしてはいけません｡
イエスが言うように､やめておくべきです｡

>>732
> そうそう。そう言いたかった｡

なに言ってるの。あなたも、
聖書からちゃんと自分の意見を他人に説明できるように
よく勉強しなさい。
いい恵みを主から貰ってるんだからね。

「信仰」と「希望」と「愛」
あなた方が信じるものはこれだけでいいのです｡
他のものは彼の一要素に過ぎません｡

つまり、自慰を正当化したいのか？

自慰は、あくまでも罪だ。
俺は、神にも神の御言葉である聖書にも、
逆らいたくないね。

>>734
論理破綻してるね。
聖書は人間が書いた物に過ぎないと言いながら、
聖書を根拠に「妬む神」とか言ってる。
アタマ悪そー。

７３７さん。

>>718　この質問に答えられるのですか。
答えられないのですか。

答えられれば答えていただきたいし
答える必要がないなら、その理由を
述べてください。

>>736
＞　「信仰」と「希望」と「愛」
＞　あなた方が信じるものはこれだけでいいのです｡

それも聖書の教えだね。
結局は聖書に頼ってんじゃん。
バカ？

自慰が罪だなんて思いもよらず〜

じゃー>>737さんは一度も自慰をしていないか、自慰したらゆるしの秘蹟にあずかってる、
ということですね。
夢精もしないんですね。すごいですね。少年期はどうしていたんでしょう。

私は物理的に無理があると思いますよ。

悪いと思う人は自責の念があるでしょうから赦しの秘蹟へ、
なんとも思わない人はそれでいいのでは。

カト信徒なら、人にバカなんて言うな。バカ。
あ、言っちゃった。ごめん

>>741

＞自慰したらゆるしの秘蹟にあずかってる、
＞ということですね。

そりゃあ、そうだろう？　当たり前の事。

カトリック信者になる前は、そう言うこともしてたさ。
信者になってからも、誘惑に負けたこともあったさ。
そのたびに、俺は、神父に罪を告白したよ。
俺は、告白しない限り、聖体拝領なんて絶対できないね。
汚聖の罪を犯すつもりは、まったく無いしな。

罪を犯したら告白する。これは、絶対だ。

あとは、個人問題だ。
神に逆らいたいヤツは、好きにすれば良い。
裁くのは、俺ではなく、神だからな。
俺は、教会の教えに基ずいて「オナニーは、罪だ」
と書いただけだ。俺は、神にも教会にも逆らうつもりは無いね。

＞私は物理的に無理があると思いますよ。

苦しいのは最初だけ。今は、別にオナニーなんて、
やりたいとも思わんよ。日々祈れば、誘惑はなくなる。
本人の意思次第。止める気があるなら止められる。

>７４３
あなたがそう思って、神のために禁欲しているのならそれでいいのです。
きっと神はそのことを大事にしてくださるでしょう。
しかしそうできない弱い信徒を、教会の教えをもって裁いてはいけません。
主はその人たちも心に掛けていて下さる愛の神なのですから。

妬む神（新共同訳では情熱の神）という神観をイエスは越えました。
愛の神はどんな放蕩息子も裁きません。

>>739

「色情を持って女を見れば、その人は、もう心の中で、姦通をしたのだ」（マタイ５章２７〜８）
「つまり、悪意、殺人、姦淫、淫行、・・・・これらが人を汚す」（ マタイ１４章１９）

カトリック信者は、洗礼を受けた時点で、（キリストの神秘体において）信者の１人１人は、キリストの肢体です。ですから、オナニーや婚前交渉で、このキリストの肢体である、あなたの体を汚してはならないのです。万一、誘惑に負けてしまった人は、許しの秘跡を受ければ許されるから、絶望することは無いのです。誰でも、救いに招かれています。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AEH02036
55.　どういうことでしょうか。　学生　　2001/07/21 (土) 09:30

質問です。福音書が読まれる前に額・胸・口に十字のしるしをするのは
無くなったのですか？だとしたらこれは聖座の許可はあるのですか？
無かったとしたら問題です。若者として申し上げます。
カトリックは外国の宗教だからといってカトリックの基本理念を変えて
までも日本人に合った、日本人のメンタリティーにあった教会作りに
私は断固として反対です。教皇様、ローマ聖座に忠実な教会を目指して欲しいです。
いま若者の教会離れが起こっていると言われていますが人間の価値観と
倫理観で持って教会作りをすすめているうちは若者は戻ってきません。
教会に対しての信仰をもっと厚くしない限り若者は教会に来ないし、
ましてや召命も増えません。世俗的な妥協を教会が繰り返している限り
もはや教会に対して魅力はありません。
ローマ聖座にたいして教会がしっかり一致団結しないと日本の
カトック教会に将来はないとおもっています。若者が無意識的に深い
信仰を求めているのです。不信仰のこの社会で寄りすがる所は教会だ
けです。その教会がこの社会と同じで、どこに魅力があるのですか。
もっと司教様方は自信を持ってカトリックの正統的な教えを広めてく
ださい。よろしくお願いします。

57.　Re: どういうことでしょうか。　チェレ　　2001/07/21 (土) 16:02

ローマカトリック教会は国際的な組織です。しかし世界各国で福音の力を発揮するために言葉、表現、メッセージを伝えるしるしを各国の文化に多少合わせる必要があります。
ヨーロッパ人が使っていたしるしが世界中で理解されると限りません。それでローマのカトリック教会（６０年代の教皇ヨハネ２３世）は世界の代表者を集めて公会議を開きました（第２バチカン公会議)。その中で典礼の刷新も決められました。各国の人が理解しやすい、生き生きとした典礼になるようにそれぞれ工夫しても良いということになりました。
日本の教会の典礼係は大きな改革はしなかったが、多少イタリアの典礼と違うところを取り入れた。それもいちいちローマの聖座に許可をもらって取り入れた小さな変化です。福音の前に額・胸・口に十字のしるしをする変わりに、司祭が福音書に十字架をしるすこともその一例です。またはこの掲示板に前に出された問題、ミサのはじめの悔い改めの祈りに「Mea culpa, 私の謝りなり」という言葉を入れなかったこともその一例です。
若者向きのミサのギター演奏やバンドー演奏もよく批判されますが、カトリックの本場であるイタリア（ローマ市内も）これはよく行われています。
日本の教会の責任者が、ローマカトリック教会の精神に基づいて工夫したこと（しかも必ずローマの許可を得て変えたこと）のために日本の教会の責任者を批判するのは失礼だと思いませんか。
日本の司教団はローマ教皇と聖座と綿密な交わりを保っています。ローマ教皇も、聖座の諸長官も日本の司教団を信頼しています。私も３月に日本の司教団の教皇庁訪問に参加させていただいて、この綿密な交わりを近くから見たので保証します。
でも「学生さん」は本当にカトリックですか。
最近カトリックの名前を名乗るカルト集団やカトリック教会との交わりから外れた右派はよく日本の司教団を攻撃しているようです。
私が知っている「若者たち」はみんな、わかりやすい、生き生きとした典礼を強く望んでいます

>多少イタリアの典礼と違うところを取り入れた。

手で受ける聖体拝領とか、ミサ中の跪きの禁止とか、私は罪を犯した、私は罪を犯した、私は大きな罪を犯した
をミサ典書に忠実に訳さなかったこととか、神の栄光と賛美のため・・・という祈りを唱えなくしたこととか。
土屋や岡田やチェレにしたらこれらは「他少」になるんだな。

若者向きのミサのギター演奏やバンドー演奏もよく批判されますが、カトリックの本場であるイタリア（ローマ市内も）これはよく行われています。

こういうことはネオ・カテクメートスもよくやっているな。

日本の教会の責任者が、ローマカトリック教会の精神に基づいて工夫したこと

笑わせやがる。生贄であるミサを会食にしたり、女性司祭登用を主張する百瀬の著書を要理教育に使うことが「ローマカトリック精神」とは。

最近カトリックの名前を名乗るカルト集団
カトリック教会との交わりから外れた右派

ナリーのこと？（ワラ）オプスディかな？ピオ１０世会かな？
これらをカルト呼ばわりする前に、岡田は本物のカルトであるネオの問題をなんとかしろや、ボケ。
人のことを右翼よばわりすることによって、図らずも岡田とチェレは自分が「サヨ＝アカ」である
ということを証明しておるわ。

私が知っている「若者たち」はみんな、わかりやすい、生き生きとした典礼を強く望んでいます

そんなことは聞いたこともない。東京カテドラルはよほど変な若者ばかりが
集まっているんだろ。

口語の主祷文や天使祝詞もいいんじゃないかな。
強制じゃないし、
うちなんか、親が口語で、子どもはせっかく憶えたというので、文語で
祈ってるけど、それでいいんんじゃない。
緩やかに変化していくのがカトリックのいいところだよ。

>>743　>>745
　結論を言えば、新約聖書に自慰を禁止している箇所はありません。
旧約には、オナンの物語がありますが・・・（創世記38）。

　基本的に、新約のキリストの教えは、「行い」では救われません。
自慰をしなかったプラスと、他人を裁きつまずかせたマイナスを
比較すれば、百倍ぐらいのマイナスになるでしょう。気の毒に。

　例えば、結婚している女性が、夫の長期出張中に、夫との行為を
思い浮かべて自慰をするのも、罪でしょうか。それが姦淫になりますか？
そういう馬鹿なことを言うから、カトリック全体が馬鹿にされるのです。

　戒めを守るという「行い」ではなく「信仰」と「希望」と「愛」によって
人は救われる。それがカトリックのみならずキリストの教えです。

>>744

＞しかしそうできない弱い信徒を、教会の教えをもって裁いてはいけません。

それは、あなたの誤解です。
最初は、自慰が罪か？という質問があったと思います。
それに対し、聖書と教会の教えに基づき、「それは罪です」と書きました。
すると他の人々が、「自慰は、罪ではない」「自慰は、罪でないと司教が言っていた」「自慰をしたなんて恥ずかしくて神父に告白できない。だからそのまま聖体拝領をする」などの発言が多数飛び出したので、それに答えたまでです。

１００回誘惑に負けたら、１００回許しの秘跡を受ければいいのです。１０００回でも、１万回でも同じです。神の許しには、限度がありません。>>745にも書いたように、罪を犯してしまっても、秘跡を受ければ許されるから、絶望することは無いのです。誰でも、救いに招かれています。 あとは、本人次第です。止める気があれば、止められます。誘惑に負けたら、放蕩息子のように父に許しを願えばいいのです。その為にも、許しの秘跡は必要です。許しに秘跡は、愛の秘跡。癒しの秘跡です。
罪を犯してしまった場合、神と和解するためには、この秘跡がどうしても必要なのです。

＞愛の神はどんな放蕩息子も裁きません。

しかし、神は、正義の神でもあります。死後、各々の行いに応じて裁かれるのは事実です。自分が潔白だなんて微塵も思っていませんよ。誰でも罪人です。ですから神の許しと愛と救いが必要なのです。

人間はどうしても自分のしていることを正当化したいもんだもね。
自慰の是非にしても、典礼改革にしても・・・・
まあ、よく議論するのは大切だけど、
いつもルカ伝の「ファリサイ派と徴税人のたとえ」を
思い出そうね。

>>750

あなたが、信者かどうか知らないけれど、
俺は、あくまで、神にも教会にも背くつもりは無い。
あとは、あなた自身の問題だ。
俺は、あなたの自由意志を奪おうなんて思わんしね。
あなたの望むようにすればいいさ。
ただし聖書の意味を曲げることは、危険。（２ペテロ３章１６）

もう、ここは、二度と来ません。
自分の信仰さえ、おかしくされそうです。
では、失礼。

>>752
そうやっていかにも自分は超越してるような態度で
争ってる人をファリサイ派だなんだと裁いてるあなたのような人が
一番神から遠いって事も自覚しようね。

イエズス様は、あなた達の義がファリサイ人の義に優っていなければ
とか、
ファリサイ人が命じることは全て行え、とも言われましたが。

>>746
>>748

激しく同意。

オナンの罪は自慰をしたからではなく、性行為において女性の
中に出すべき精子を大地に出したからです。だから、自慰を
オナニーというのは本当は間違いなのです。自慰行為そのものの
禁止を聖書が規定したわけではありません。

>>755
そうそう。
すぐ人をファリサイ派と裁く奴より、
ファリサイ派の方が何万倍も神に近い。

>>753
私が聖書の意味を曲げたとは、どういうことでしょう。
もしかしたら、旧約の戒めを全部守れと、
あなたは教えられましたか？

だったら、教会を代えた方がいいでしょうね。
旧約聖書は、古い契約の書です。

>>755
イエズスは「ファリサイ派の義に勝っていなければ」とおっしゃった。

つまり全ての律法を堅く守って、その上で初めてイエズスの教えが生きてくるのだ。
大前提である律法をさえ守れていないものに、イエズスの愛も贖いも恵みもありえない。

土台の無い所に神の宮は建たない。
根も幹も無いのに枝に葡萄は実らない。

失礼。
>>760は>>759に対してのものだ。

>>759
何の為に聖書は旧約と新約から成っているのか。
なぜ新約だけではないのか。
少しでも考える頭がある者ならおのずと理解できるはずだ。

>>760

激しく同意。

>>760
異邦人の信徒である我々に律法の戒めをすべて守る義務はありません。
疑問があるなら、あなたの教会の神父さんに聞けばいい。あほらしい。

>>759

753が言ってるのは、新約の方の解釈じゃねえのか？
キリストは、淫行しちゃいけないって言ってるんだからさ。

カト保守派原理主義って、案外アホだったりして。
もっとこわいかと思ってましたけど。
２ちゃんねるのカトのレベルって、すごいんですね。

皆さん、また無駄な時間を過ごしましたね。

　ごめんなさい。７５０は、あの嫌われ者の「信仰虚弱」でした。
　先日のなりすまし騒動では、ふらんちぇすこさんやプロさんや
多くの名無しさんが弁護してくださり、本当に本当に、感謝しました。

　また、なりすましが出るとやだなあ。かといって、今さらコテハン変えても
「こいつは以前の信仰虚弱だろう」って、すぐ分かっちゃうしなあ。

皆でカツラを呼びに行こう。

　久々に、いろんな書き込みを読みましたが、取りあえず新しいのは
「聖母はただイエスを産んだだけで何もしていない」という主張でしょうか。

　聖母は、信仰をもってキリストの宣教に一貫して奉仕し、十字架のあがない
の瞬間にはキリストと一致しました。キリストが死の直前、十字架の上から聖母
に対し、愛弟子を指して語った以下の言葉に、そのことは凝縮されるのです。

「婦人よ。ご覧なさい。あなたの子です」（ヨハネ19:26）

この解釈について、フランシスコ会聖書研究所「ヨハネによる福音書改訂新版」
の注（２３３ページ）を、ずいぶん前にも紹介しましたが、もう一度覧下さい。

> 死んでいくイエズスは母を愛弟子に託したが、著者はその事実に、
> イエズスは母をこの重大な瞬間に「信者の霊的母」として立てたという
> 意味を含ませている（中略）
> （１）ニコデモ（３章）や、いやされた盲人（９章）がそれぞれ、
> ユダヤ人知識階級、回心したユダヤ人、の予型として描かれているように、
> 愛弟子はイエズスから愛されている全信者の予型として描かれている。
> （２）もしイエズスが母を愛弟子に託すことだけを望むのであれば、
> 母に語る必要はなく、愛弟子に語るだけで十分であろう。

　まあ別に、この解釈を他教派の方に押し付けるつもりもありませんけど。

大阪カトリック時報２００１年４月１日号より転載

阿倍野教会創立５５周年記念祭
「５５年の歩みをふり返り、２１世紀に生きる共同体」

阿倍野教会では、二月十二日、創立五十五周年記念の感謝ミサと祝賀会がおこなわれ、三百五十人が参加した。テーマは「五十五年の歩みをふり返り、二十一世紀に生きる共同体」。

阿倍野共同体は、ふだんからエキュメニカルな活動をたいせつにしている。当日も、池長潤大司教はじめ、カトリック司祭、近隣の日本聖公会主教、日本基督教団牧師、バプテスト教会牧師ら二十三人が祭壇を囲んだ。
信徒のひとりは「なぜ五十五年？はんばな数字！何人かの信徒たちからこんな声があがりました」といい、「五十五周年」記念祭が決まった経緯や方針、当日の様子についてつぎのように話した。「五年前、五十周年のときは、阪神・淡路大震災の翌年でした。災害にあわれた方々と痛みを分かち合う意味でも、この　『五十五』という数字は私たちにとって貴重な数字です。この計画をたてたときから、たんなる昔をなつかしむだけでなく、この機をステップとして　『これからの教会』を模索しょうと決めました。
お祭り騒ぎはやめ、多くの信徒が参加できるよう考慮しました。それにはまず、子どもたちが生かされ、外国人たちと交わりがもてるミサ典礼を考えました。たとえば、奉納には、外国の文化を理解しょうとの試みから、子どもたちはバンプーダンスを披露（＝写真）。ほかに、パンとぶどう酒とともにお米・・・・これは、毎週、釜ケ崎に届けられるおにぎりから　『隣人愛』を表現。それから、麦の穂大地の恵みに感謝。そして、外国との関係から輸入フルーツ。阿倍野教会を拠点として、すでにはじまっている宣教活動をあらわす『古いサンダル』など。古いサンダルについては、ミサ後、あるかたから『なんできたないサンダルを祭壇の上にのせるねん。国によっては、牛や羊を奉納するところもあるんやから、祭壇の下でええねん』という忠言があり、大笑いの一幕もありました。全信徒が一丸となつて関わったこの日は、私たち阿倍野小教区の大聖年のテーマ　『交わりと証し』を実践する契機になつた、と確信できた記念祭でした」。（取材協力　杉田恭子氏）

阿倍野の主任はスペイン外国宣教会のＡ神父だったっけか？
こんなのやらす池長も池長だ。
http://www.hvri.catholic.ac/domusmea2.htm

不満ﾌﾞｯﾃとわねー

http://hvri.catholic.ac/letter3.htm

www.hvri.catholic.ac
出てこないよ〜ん。

地獄の天井から垂れている紐にぶらさがっている人達
いつ切れるかわからないよ。告解するか、それとも大罪持って
笑いながら悪魔と地獄へ落ちていくかよく考えようね。
この世は待合室つぎに呼ばれるのはあなたかもしれない。

>>748
同感。
カトリック右翼とわざわざ書くくせに、ネオについてコメントを避けている。
ロザリオ献金の時も、「これはひどいね」と書いて、スレごと消し去った
本人だし。司教団は賛否両論だから、ネオについて何も言えないわけだ。
「若者たち」は、どうせまわりの覇気の無いイエスマンたちでしょう。

>>776
黙れキチガイカルトども！
お前らマリア教は本当に最悪のカルト宗教だな。

「大天使にも勝る大宇宙の女王であり女神である聖母マリア様」を崇めなきゃ
お前ら全員地獄に落ちるぞ！
永遠の業火に焼かれるぞ！
だからさっさと改宗してマリア様に祈れ！
ってか。

教義の違いとかそういう問題じゃねーなすでに。
こういう【世の終わり】とか【地獄】とか【悪魔】なんて言葉を軽々しく使い、
脅迫によって改宗を迫るのを世間では
　　　　　　　　　　【カルト宗教】
って言うんだよ！
そして日本の刑法じゃ脅迫は犯罪なんだよ！
しまいにゃ訴えるぞこの犯罪者集団が！

>>778

７７６さんでは、ありませんが。

＞女神である聖母マリア様

聖母は、女神ではありません。

＞こういう【世の終わり】とか【地獄】とか【悪魔】なんて言葉を軽々しく使い

軽軽しくなんて使ってませんよ。
聖書にもある言葉。イエズス自身も使った言葉。
こう言う言葉は、真面目な意味で使っています。
自分自身の永遠の救いなどについても考える良き
機会になっております。

>>779
【世の終わり】とか【地獄】とか【悪魔】
これらの言葉で脅迫して改宗を迫ってるだろ。
脅迫してるだろ。
カルトじゃねえか。
犯罪者集団じゃねえか。
誰がどう見ても犯罪なんだよ。

おまえら匿名掲示板だからどんな言動も平気だと思ってないか？
甘いよ。

脅迫は立派な犯罪だ。
被害者が警察に訴えれば、
2chといえどもアクセスログを公開せざるを得ないんだぜ。

>>780

＞これらの言葉で脅迫して改宗を迫ってるだろ。

改宗なんて迫ってませんよ。
第一、あなたはキリスト教徒でしょう？
（宗派は知らないけれど）
なにをそんなに恐れる事があるの。疑問です。

>>782
怖れる怖れないの問題じゃないだろ。
エホ証と同じ手を使って人を脅してるお前らが犯罪者だって告発してるんだよ。
>>776は明らかに脅迫文だ。
しかもカルト宗教エホ証とまったく同じ手口のな。

脅しの応酬合戦やっている暇があったら
僕は僕らしくとっとと新しい僕を確保しに行くこと｡
愛と寛容と許しで人々を異教から立ち返らせて
異教を撲滅しなきゃ｡
黙示録の災いから逃れるためにはそれしかない｡

ほらほら､時が迫っているよ｡
君たちの神が｢妬みの神｣に化けないためには
争わず互いに無視する事だよ｡
別の道を歩むものはほっておく事だよ｡
福音派は｢福音派限定スレ｣を立てて
カトリックを進入禁止にすればいいんだよ｡

ほらほら､揉め事してる暇があったら
さっさと行動｡カトリックも相手するな｡
ほっとけばいいよ｡

>>783

776の人のカキコは、明らかにカトリック信者向けに
言ってると思われます。
あなたが、プロテスタントなら関係ないことだと思いますが。

>>785
ほほう。そうかい。
でも内部の信徒に向かって言ったとしても
それはマリア教＠カトリックがそうやって信徒を脅しつけて縛ってるという
証拠にしかならんよ。

>>785
ではこれにはどう弁明する？
これはプロテスタントに向けた脅迫文じゃないかな？
>>562
ローマカトリックは、世の終わりまで不滅です。悪魔も決してこれに勝てないのです。
悪魔は、昔から聖母信心を攻撃します。それは悪魔自身、聖母の力を知ってるからです。信者の信仰を破壊するには、聖母信心を攻撃すれば効果がある事をよく知っているのです。
世の終わりには、主と聖母の勝利が約束されています。あなたが生涯、考えを変えないのなら、後悔することになりましょう。
あなたが生涯、考えを変えないのなら、後悔することになりましょう。
あなたが生涯、考えを変えないのなら、後悔することになりましょう。
後悔することになりましょう。
後悔することになりましょう。
『後悔することになりましょう。』

>>787

でも、あなたは、プロテスタントで、聖母とか、
そう言うものをまったく信じていないのでしょう？
それでしたら気にする事は、ありませんよ。
あなた達は、あなた達の信仰を守ればいいのです。

たとえば、＊＊＊教の人が、＊＊＊教を信じないと地獄に
落ちるぞといったとします。
でも、我々キリスト教徒は、＊＊＊教なんて全然信じないので、
全然そんな言葉は、気にもなりません。それと同じのはずです。

しつこいのは偽プロの学会員｡放置しようね｡

>>788
>>789
話をごまかすのはやめたらどうだ。
俺が恐れたかどうかが何の関係がある？
>>562や>>776は客観的に見ても明らかに脅迫だ。
いくら話をごまかそうとしても法律はごまかせない。
このような脅迫をするのはマリア教＠カトリックがカルト宗教であるからだ。

>>790

では、あなたの望むようにしてください。

>>791
それは、おまえたちマリア教＠カトリック派が危険なカルト宗教であると認めるという事だな。

>>792

わたしは、危険なカルト宗教だとは思いませんが、
あなたがどう考えようと、それは、あなたの勝手です。
あなたには、自由意志がありますからね。
世の中には、宗教そのものが危険だと考えてる方々も
います。人それぞれです。

>>793
教義論争ならば、「考え方の違い、とらえかたの違い」で済ませる事もできる。

だが、犯罪は犯罪だ。
法律まで「考え方の違い」でゆがめるわけにはいかないぞ。
恫喝や脅迫によって入信や改宗を迫り、信者の脱会を阻む事は犯罪であり、
日本ではそのような宗教団体を指して【カルト宗教】と呼ぶ。

>>794

ですからさっきから、あなたの望むようにしてください。
と言ってるでしょう？

でも、あなたのように考えるとキリスト自身の言葉も
脅迫になってしまいますね。
例えば、マタイの１６章１６節には、「信じない者は、
滅ぼされる」と、書いてあります。

こんな言葉、他宗教の信者の方々や無神論者が見たら、
脅迫だと思う人も多数いることでしょうね。
実際、未信者の方にそのように言われたことがあります。
もちろん私は、そうは、思いませんけどね。
むしろ神の愛を感じます。誰１人として滅ばないように、
主が、警告してくださっているのですからね。

>>795

申し訳ありません。マタイではなく、マルコです。訂正。

>>795
聖書の内容は千数百年も前に書かれたものだ。
国家も時代背景もまったく違う。
聖書の歴史に敬意を表して聖書の記述は残してあるが、
いち宗教の正典の記述内容と、
それを声高に叫びたてて人を脅迫する事とはまったく別問題だ。
現代のこの法治国家日本では、脅迫は犯罪なのだ。

>>795
そもそも俺に対して「聖書に書いてあるのに法律の方がおかしい」
などと言うのはおかどちがいだ。
法律を改正してほしければ自分で国会議員になって改正すればよかろう。
「布教活動上における脅迫行為は合法」とな。

もっとも、そんな馬鹿な法律が通るとは思えんが。

>>798

なんだかきりが無いので、もう一度寝ます。
ミサがあるからね。
君も今日は、礼拝に行くんでしょう？

じゃあ、おやすみ。
君に主の祝福が豊かにありますように。

主の愛と慈しみ！

おはようございます。
今日はマグダラのマリアの日ですよね。
（ﾜﾀｸｼの堅信名だ･･･）

聖書用語を軽々しく使うのは気をつけた方がいいね。
そういうもの言いは、他派だけでなく、
自派内でもつまづきの元になる。
聖書の言葉はナマでは現代の対話にはなじまないよ。
翻訳しなくっちゃ。
「信じない者は滅ぼされる」というけど、
じゃあ、「信じる」とは何か？「滅びる」とは何か？
一元的に解釈はできないしょ。
そういう曖昧な言葉を自説の補強のために使うと、カルトと言われちまうんだな。

愛といつくしみのあるところ　神はそこにおられる

キリストの愛に結ばれ　ともに喜びわかちあい
真心こめて神をうやまい　愛の奉仕につとめよう

わけへだてを取り除き　ねたみと争いを避け
主キリストをかこんで　みなひとつに集まろう

愛といつくしみのあるところ　神はそこにおられる

754 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/21(土) 21:18
>>752
そうやっていかにも自分は超越してるような態度で
争ってる人をファリサイ派だなんだと裁いてるあなたのような人が
一番神から遠いって事も自覚しようね。

７５４さんじゃないけどさ、痛いところつかれて言われたから言い返すってかんじ？
「あなたは、一番神から遠い」なんてしゃあしゃあといってる自分はなんなんだろね。
「パリサイ人」は、だって本当じゃん。

イエズス様は、あなた達の義がファリサイ人の義に優っていなければ
とか、
ファリサイ人が命じることは全て行え、とも言われましたが。