十十十 カトリック ２４ 十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ（No.２３）　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/l50
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・２ちゃんねる初めてサン・用語集・リンクなどは >>2-12 辺りにあります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ ご注意ください！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
最近インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるリトル･ペブルを信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。カトリック・スレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会
と並ぶキリスト教偽装型カルトの一派と認めています。
この教団に関しては下記のスレorサイトをご覧下さい。
このスレの趣旨として、固定『青眼』による連続コピペ投稿を悪質なコピペ荒らしと認め禁止します。
お見かけになられましたら削除申請と規制要請にご協力ください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014819570/
http://csx.jp/~sdfghjkl/

▼カトスレの系譜（その１）

７代目に関して、それまで名無しが発起していたのが禍して、いったん３スレに分裂しました。
９代目に挙げている２本の裏スレの起源はもっと古いものです。
この２代続いた裏スレを吸収して成立した１０代目以降は平穏な承継が続いています。

　１　　　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
　２　　　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
　３　　　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
　４　　　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
　５　　　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
　６　　　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
　７−１　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
　７−２　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
　７−３　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
　８　　　††† カトリック・すれっど ７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
　９　　　十十十 カトリック・スレッド ８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
　９裏１　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
　９裏２　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
１０　　　十十十 カトリック・スレッド １０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
１１　十十十 カトリック・スレッド １１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
１２　十十十 カトリック・スレッド １２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
１３　十十十 カトリック・スレッド １３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html

▼カトスレの系譜（その２）

１４　十十十 カトリック １４ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009491454/
１５　十十十 カトリック １５ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010407820/
１６　十十十 カトリック １６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
１７　十十十 カトリック １７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
１８　十十十 カトリック １８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
１９　十十十 カトリック １９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
２０　十十十 カトリック ２０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
２１　十十十 カトリック ２１ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014839028/
２２　十十十 カトリック ２２ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015450573/
２３　十十十 カトリック ２３ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/

▼既定のリンク集
●レスのあぼーん依頼　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50
●荒らしサンは読め！　http://www.2ch.net/accuse2.html

▼コミの皆さんによるリンク先（ご推薦下さい）
　（※ご注意）クリックした結果プライバシーの漏洩など不幸があっても、誰も責任を負いません。
●http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。（紹介文コピペ）

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず〜い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【ＬＰ】カトリックの名を擬そうするカルトの親玉。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】気に入らないことがあると神父を殴ると言われる過激信者のこと。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都豊島区内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負わされた者。

▼初心者のためのハウツー

１．カトスレは実は掲示板じゃない。が、掲示板と信じてカキコしても期待外れにはなりません。
２．名無しさん・・・が一人でたくさん投稿していますが、これは１人ではなく『匿名希望』の皆さんのことです。
　　　慣れるまで、名前覧も E-mail 覧にも何も書かずに本文だけ書いて『書き込む』ボタンを押すことを勧めます。
　　　そうすれば、あなたも名無しさん・・・の一人となる仕組みです。
３．身元を明かすのは自由ですが、不幸な思いをするハメになっても誰も責任はとってくれないのでそのつもりで。
　　　ハンドルで投稿するのはいいかも知れませんが、幸せだけが待っているとは限りません。
４．いたずら投稿をする人があるのは、匿名世界２ちゃんねるの風物詩。
　　　心に負うものが多く苦しんでいる人だと信じて、暖かく見守りましょう。
５．分からない言葉があれば、迷わずに聞きましょう。ただ一言『○○○○って？』と投稿すればいいのです。
　　　あなだが聞けば他の人も助かるかも知れません。
６．慣れたら、スレ一覧をのぞいてみて下さい。カトスレも宗教板のなかのひとつ、きっと世界が広がります。

※２ちゃんねるをマジメに調べる気になったら.....

http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html

コミの皆さんへ

■あぼーん依頼スレは更新されているかも知れない。
　ウッカリして調べなかった（スマソ）。

■宗教板きっての伝統を誇るカトスレもそろそろ一新されるべき頃合いだと思う。
　本スレでは、次スレ（２５〜？）からのスレ番をコミの話し合いで決めたい。
　協力を乞う。

サムソンは力尽きたようだ。
良いスレになると良いが。

アイヌとシサムのウコチャランケを実現させる

>>8
注解きぼん

◆◆産経新聞◆2002年3月17日『談話室《アピール》』◆◆

■　キリスト教会は『反日』を改めて
会社員　上田真弓　42（神奈川県伊勢原市）

　日本人の中には平和運動を反日運動と勘違いしている向きがあるが、日本の
キリスト教会にもその傾向が強いと言わざるを得ず、クリスチャンである私は
心を痛めている。
　日本の過去の謝罪や補償を求める、自衛隊の米軍支援反対、天皇制反対、日
の丸・君が代反対、首相の靖国神社参拝反対、新しい歴史教科書反対など、教
会によって違うであろうが、左よりの政党やマスコミと同じ思想が幅をきかせ
ており、わたしは教会でこのような話が出るたびに嫌気がしてくる。
　キリストの教えを学ぶ教会なのか、反日団体の集まりなのか、悩むことが多
い。
　わたしは何度か南米の国々を旅行したが、ほとんどの国民がカトリック教徒
であり、大きな町はヨーロッパ風で、いくつもの教会が立つ光景をいたるとこ
ろで目にした。

　ガイドブックは「コロニアル風の町」などときれいな書き方をしているが、
私は胸が痛くなった。これらはかつてヨーロッパのキリスト教国が南米を侵略
し住民を虐殺し、自分達の国と同じ町をつくった跡である。
　実際、ある博物館では、白人が銃で原住民狩りをしている写真を見て衝撃を
受けた。
　キリスト教国の侵略と虐殺は、そんなに遠くない昔の出来事なのである。私
はキリスト教会にこのような過去を謝罪せよ、などと言いたいのではない。ど
こにでもそのような歴史がある、と言いたいのである。
　日本のキリスト教会は、次のキリストの言葉を改めて考えてほしい。
「人を裁くな。自分が裁かれないためである。あなたがたが裁くその裁きで自
分も裁かれ、あなたがたの量るそのはかりで、自分にも量り与えられるであろ
う。なぜ兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。
自分の目に梁があるのに、どうして兄弟にむかって、あなたの目からちりを取
らせてください、と言えようか。偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのける
がよい。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からちりを取り
のけることができるだろう」　新約聖書

シサムというのは和人。
ウコチャランケというのは話し合いのこと。
ということで、「アイヌとシサムのウコチャランケを実現させる」
というのは、アイヌ民族といわゆる内地人としての和人の
対等の対話の実現をめざす。

>>12
なる。

>>12
で、カトスレにソレを書く意味は？

ウッチャン　ナンチャンがサムソンの犬に噛まれた？

>>12
似たような話
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014584380/56
このスレもサムソンが立ててる

アイヌの宗教ってアイヌ教なの？

日本列島はアイヌのカムイのもの。
カムイの支配は関西にまで及んでいた。
アイヌの土地は大和朝廷に奪われた。

アイヌの死者の国ポックナ・モシリは、
現世と同じようになっており、
そこにあるものは永遠の生の享楽である。
アイヌにとって死は悪魔エンカムイの、
人間の繁栄に対する嫉妬から起こると考え、
恐怖の対象であり、死霊は忌避・追放すべき
ものと考えるのに、その死霊が赴く死者の世界は
楽土と考えられている。

カミはカムイの大和訛り

>>サムソンさん
調べたら分かりました。猛烈に感動しました。

Paschasius Radbertus 785-862
葡萄酒とパンがミサにおいてキリストの血と体に変化すると最初に唱えた。

ついでに、この言葉にも感動しました。

＞どんな文献も主体的に関わらなければ、所詮は他人の信仰だよ。

>>サムソンさん
２チャンで感動したり心から尊敬したりするのは初めてです。
これからもずっとスレを立てて下さい。
お願いします。

パラダイム=サムソン
僕も尊敬します。

>>22
漏れも続投希望。
汁にその説教ができる者は他にいない。

サムソン高松の情報はもういいのか？

サムソン子持ちか、大変だなあ

やっちゃったな、ムネヲ、嘘はいつかばれるもんだよ

ヨロシク

http://www.7-7-7.com/maria/

今夜、パラダイム登場か？
実は僕でした〜

>>18
んなわきゃねーだろ。
アイヌが北方から入ってくる何千年も前に南方系の海洋民族が日本を支配してんだぜ。
大和系が「奪った」ってんなら、アイヌもその前に「奪った」事になるぞ。

さんくす、カトちゃんねる。じっくり読むことにするよ。

朝廷により、北方に追いやられた
蝦夷という民族は、アイヌの先祖に相違ない。

部長はパソコンのこと全然知らないから、勤務時間の１／３は２ｃｈで遊べます。
いいでしょう。仕事しているように見えるからね。

未婚女性が妊娠しても医者は「オメデタです」と言うの？
全然めでたくないんですけど。

ルルドのお水って売っちゃいけないって聞いたんだけど、ドンボスコは四谷のお店で売ってるよね。
これっていいの？本物かな？

容器代と水の空輸代。
手に入りにくい人たちのために便宜を図ってくれているだけで、販売している
わけじゃない。

＞３７
なるほど、安心した。買ってみます。

うんうん、買ってみてね。
水って重いから輸送費って馬鹿にならないほど高いんだよね。
ルルドに行ったとき、５リットル日本に送ってもらったら確か２万円か
３万円もかかってしまった。

ええ；；そうなんだ、運送費だけで何万とかかるのは鬱ですね。
今日電話してみます＾＾。

輪廻云々については「我」の問題についての理解が不可欠ですけど、まあ、どちらにせよ本質論ではないからね。
認める認めない以前に、そんなことに囚われていたらイカンというのが仏教の立場。
気になるなら、自分で勉強してみたら？
西蔵密教の観音転生とか文殊転生によるラマの考え方にしても、あながち完全否定するもんでもないと思うし、ある程度の根拠はあると思うよ。
ただし、密教世界観において、単純な一対一対応の転生はあまり考えられないんだろうとは思います。
土着信仰との絡みもあって単純に教理問題で片付けにくいけど。
まあ、いろいろ勉強したら面白いと思うよ。

板違い、間違えた！
カトの皆様、ごめんなさい。
荒らしてではないです〜。

はいはい、、了解です。

>>41
なかなか楽しいですよ。
続けてくらはい。

>>35
つーか
既婚がめでたいとも言えんだろっ

>>44がそっちの板に行ったほうが早いんじゃないの？

生命は神からの恵み

＞３４
雪印ですか？

＞２６
匿名２ちゃんねるだからこそ書きやすい筈ですが、
四国本土にはインターネットがつながってないらしいです。

>>44
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016371593/l50
この板だと思われ。

板じゃないスレだった、鬱

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフの祝日おめでとう！

聖ヨセフ我らの為にお祈りください。悪魔と災いからお守りください。

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフの祝日おめでとう！

聖ヨセフ我らの為にお祈りください。罪と不幸からお守りください。

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフの祝日おめでとう！

聖ヨセフ我らの為にお祈りください。神の豊かな恵みのお執り成しを！

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフ、あなたに永遠の栄光あれ！

済みません｡皆様にお尋ねしたいのですが、
先日の一件以来、私は、幻視メッセージの紹介を一部の方の心情をお察しして完全に控えているはずです。
したがって、上記掲載文｢ご注意下さい｣をわざわざ掲げる理由は今や全くないはずですが、にもかかわらず、依然として私や修道会に警戒を呼びかける趣旨の文章は残されたままとなっています。
なぜでしょう？
どうしても、私には皆様に一人の預言者を機会を見つけては批難したいとか、追跡したいという悪意が見え隠れするようでならないのですが、そうであるとすればクリスチャンの道徳に悖る行為です。
皆様に併せて、文章の紹介を中止した私の配慮は無意味だったわけですか？
お答え下さい。

>>47
>>52
いいな、同じ人かな

青眼さんに限らず自称シャーベル修道会の宣伝はインターネット上で見られますし、
カトリック教会は自称幻視者リトルペブルに対して警告を呼びかけています。
教会に従う私たちがＬＰに対する警告をカトスレに載せるのは当然のことです。

４７ですが、５２の書き込みは別の人です。

迫害はむしろ、メリットじゃない
無視されるよりいいでしょ。

青眼さんがメッセージをコピペすると余計ペブルが胡散臭いっていう宣伝になっちゃうんだよ。
宣伝が宣伝になってない。
とりあえず、カトリックはＬＰをカトリックとは認めてないから、ということで。
宣伝活動はＬＰ専用スレでいいんじゃないですか？

＞というかジオシティーのＨＰスペースで個人情報を抜くプログラムって仕組めるのか？良くわからん・・・。

アクセス解析してれば、訪問者のＩＰ抜けます。けど、してないようなので安心。
まあ、ＩＰ抜けたところで誰がどのＩＰか定かじゃないですからね。

逆かも、オウムのときもあれだけ叩かれても、入信者がいたからね

>>57
要するに、私達にはじめから迫害を加える目的で、害意を持ってされている、と解釈してもいいのですか。
でしたら、残念ですが、貴方は本当のカトリック信徒じゃありません。
篤信なクリスチャンなら、自分の激情を押さえるように常々努力するものですが、貴方は逆さまにご自分の心の中で悪魔が働くままに任せている。
それだ誰かに回心せよ、というのですからおかしな話です。

>>61
おまえもなー

>>61もうここには来ずに自分のところでやったら？
はっきり言って、リトル・ペブルは既にローマ・カトリックじゃないから。
文句つけられたくなかったら、ここに来る必要はないよ。

うちの教会最近荒れ気味。原理主義者が勢力伸ばしつつある。
福音派原理主義者みたいなことを言って回ってる。
これにちょっと若手が洗脳されつつある。

対話を重視する神父さんの言うことは全く聞かん。
逆に追放の機会を伺っているよう。
温和な年寄り軍団が最初は
「そんな偏狭な決め付け方はどうかねぇ？」
と注意していたけど、まくし立てて逃げ切って、
自分がいかにも正しいというように人に見せる。
私が聖書のイエズス様の言葉から問えば教義を持ち出してくる。
「教義は正しいけど、イエズス様の原則に沿って解釈しなきゃ意味は無いよ」
と言ったら「教義を軽んじてる。君は誤謬だ」と捲し立てる。
神父様が「教義を軽んじてはいけませんが、
私達は主イエズス・キリストの福音によって歩まなければいけません」
といったら「あんたは異端だ！サタン憑きだ！司教様に手紙を書いてやる！
司教様が駄目なら教皇大使様に、そこも駄目なら教皇庁へ！」
とわめいたんだよ。まじ怖かったよ。

それでも神父さんは「昔に何かあったのかも知れませんね。
心の病気かも知れませんから、彼に反対してはいけませんよ。
彼の心が早く癒えるように祈りましょう」と言うけど、
特に精神不安定な若い子がどんどん洗脳されていくし、
･･･どうしたらいいかなぁ？

なんか今日は誤爆が多いな（ｗ

＞副音派原理主義者みたいなことを言って回ってる。

こんな人は福音派に改宗すればいいと思わない？
それとも福音派からの回し者？

>>64
歳は幾つなんだろう、40才あたり過ぎたおっさんだとしたら
もう厳しいと私は思う、50代だとしたら・・・

リトルペブルっていつか自分が教皇になる、とか預言してるんだっけ？

>>63
同意するね。
青眼くんは自分の立てたスレが正統だと言っているんだから、正統じゃない
スレッドの運営に口を挟む必要がないだろう。

>>67
４０代だったらカツラだよ。　藁

＞６４
自分は悟り済ましたように教えを説く人間って本当に始末におえない。恐ろしい。

異端者には、気をつけましょう。

>>69
私も疲れました。
せめて、リトル・ペブルについて支持はされないまでも、無関心でいらして下さい。
声を高らかにしてまで異端警告をされる程の利害関係は、皆様と修道会の間にはないはすです。
今後、視聴者の多いカトスレを使ってのLPに対する中傷を一切止めて頂ければ、私もこのスレに書き込むようなことは致しません。

異端者には、気をつけましょう。

＞異端警告をされる程の利害関係

大いにありますよ。
ＬＰは健全な信仰を損ねているし、司教団からも気をつけるように言われているんですよ。
偽出現は本物の出現まで価値をおとしめるような行動をとっているじゃないですか。
教皇と司教様に忠実を誓わない人はカトリック信徒じゃないでしょう。
ヨハネパウロ２世は第二バチカン公会議に１００％同意しているのに、あなたは
受けて入れていないじゃないですか。
あなたのやっていることはカトリックにとって大きな損害です。
自称正統スレは放置すると言っているのは最大の寛大な処置ですよ。
あなただって今の教会は間違っていると宣伝しているのに、自称修道会が
間違っているといわれるのは許せないのですか。ずいぶん一方的ですね。

>>63
同意するね

そうそう、ペブルの預言した富士山の爆発をファティマの預言だと思ってる非カトリックの人とかがいて「ファティマの預言はサッパリ当たってない」などと言われて大迷惑。

はい、異端コマーシャルでーｽ

放置できないのかね、傍から見てると相思相愛だよ
青眼くんうはうは状態だよ、たぶん

>>73
前スレorその前でしたか、青眼の質問にサムソンがちゃんと回答してたでしょう。
前スレに青眼がコピペしたんですから、このスレに注意書きがあるのは当然ですよ。
青眼のコピペが無くなれば、将来いつかは消えるのではないでしょうか。
どうして注意書きが始まったか知ってるべきなのに、青眼は他人の投稿を全く読んでいないのですね。

おまえのコピペ荒らしは
２ちゃんねるで悪の認定を受けたんだぞ、このアホウ！　＞青眼

自分自身のせいで注意書きが始まったのに
誰かのせいにしなければ眠れないのでしょうか？

検邪聖省復活希望。
バチカンは、青眼のような異端者に対し、断固として鉄槌をふるうべし。
ラッチンガー枢機卿は異端者に対して、甘すぎる。

青眼よりさ、君たちの方がカトリックのイメージを落としてるんだよな

＞＞８４
君はさらに落としてるように見えるが

>>85
そう、それは自分のことね

＞＞青眼
コピペ荒らしで
ここに迷惑をかけたことへの
謝罪がまだ行われていないようだが？

＞＞８６
周囲に好かれてないだろ？
可哀想な奴だ

>>85
小学生か

>>87
既に幾度もしています。
削除依頼スレッドをご覧下さい。

＞＞８９
ＬＰはここへ来るな

　　　 ＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　　／￣￣￣￣￣
　 ◯（っ´∀｀）◯　＜　>>84君、
　 》＼　ﾌVﾌ／》　　　＼＿＿＿＿＿
　 巛 |⌒I、│巛
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪

　　　 |　｜ |　｜
　　　　＿＿＿＿_
　　　 （〃＿＿＿ノ　 ／￣￣￣￣￣
　　　 （っ´∀｀）っ　＜　全く君のいうとおりさ
　　　／　ﾌVﾌ＼　　　＼＿＿＿＿＿
　　○ |⌒I、│○
　　Σ（＿） ノ巛
　　　ｽﾀｯ!
　　　　＿＿＿＿_
　　　 （〃＿＿＿ノ　 ／￣￣￣￣￣
　　　 （っ´∀｀）っ　＜　正直、我が身を恥じる思いだよ
　　　／　ﾌVﾌ＼　　　＼＿＿＿＿＿
　　○ |⌒I、│○
　　巛（＿） ノ巛

　　　 ＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣
　　○（っ´∀｀）○　＜　ありがとう。
　／ ＼　ﾌVﾌ／　＼　＼＿＿＿＿＿
　|氏　 |⌒I、│ね　 |
　|＿__（＿） ノ＿＿__|

>>88
だから、おまえもなー

>>91
ＬＰ連中は放置しましょうよ。
相手にしてるとバカが移るわよ。

>>93
ほら、典型的な伝染バカがここに出たでしょう？

＞＞９４
了解

>>95
典型的な伝染バカ

>>94
他人を口汚く貶すのはクリスチャンとは思えぬ投稿ですが、ご自由に、
私も疲れますから。
でもスレッド冒頭文はできましたら削除して下さい。
不当な中傷文を掲載しておきながら、一方で、抗議は放置するとは、利己的で一方的な態度です。

フィリピン人って殆どカトリックだよね？
どうしてあんなセックス産業っていうくらい売春やらが盛んなの？
貧しさゆえとはいえ、国民的にドキュソなの？

＞＞９０
よくいうぜ、頭はボケても文字の証拠は残るだろうが、ウソこくな青眼！
２ちゃん御上の判断がでるまで
コピペ荒らしを止めなかったくせに。

青眼いじりしか能がないな

インド人は一部、都会を除いて大体男も女も貞節な人々が多いよ、結婚前に童貞・処女なんてのはザラだし、当たり前だよ。
でも、ヒンドゥー教は神様同士でセックスするような宗教なのにね。
っていうか、奨励してるわけじゃないが。

やっぱ、国民性？社会そのもののあり方に問題があるのかな。

忘れないうちに早めに皆さんへお別れのごあいさつです。
仕事で外国に行かなければならなくなりました。今週出発です。
発展途上国なので、インターネット環境がどうなっているのか
皆目分からないのですが、たぶんアクセスは難しいと思います。

約１年半、皆さんの書き込みを楽しくＲＯＭさせていただき感謝しています。
また、私のしょうもない書き込みを読んで下さった方々、レスして下さった方々
本当にありがとうございました。

この板の全ての皆さんにマリアさまの恵みがあるようお祈りします。

>>80
前スレで一度だけ、幻視文章の紹介を致しましたが、
あの時は、私に成りすました偽者が、出没してはこのスレッドにえげつない書きこみを繰り返していたからで、濡れ衣を着ないためにも、皆様に私と偽者との識別をして貰うために止む負えず取った処置です。
あれ以来、皆様に合わせて、幻視の関する投稿は一切中止しています。

ほれほれ、コピペしたいんだろうが、青眼よ！
このスレじゃ未だ青眼のコピペが見えない、不思議だなぁ。（Ｗ

カツラと青眼。どっちもどっちだな。

>>105涙目

＞＞１０４
つまり自分の都合次第で
いつでもコピペしますよ、と言ってるわけだ！　＞青眼

>>103は信仰虚弱です。
名前の入れ忘れ。ドジだなあ

＞１０３
どこの国ですか？お体大切に。
＞１０５
煽るなっちゅーに（汗）

信仰虚弱さんいってらっしゃーい！
ご栄転おめでとう。めでたい、めでたい。

かつては対立教皇だった信仰虚弱さん。
いつまでもお電気で！！！！！

＞あれ以来、皆様に合わせて、幻視の関する投稿は一切中止しています。
つまり以前は、皆様に迷惑をかけようと頑張ったということだ。　＞青眼

信仰虚弱さん、外国行っちゃうんですか？
いろいろお世話になりました。
あちらではストレスもあると思うけど無理しない程度にがむばってください。
お体を大切に〜

NGOですか

＞＞青眼
自分の記事ならコピペしていいとおもてましたゴメンナサイ、とどこに書いてある？

>>116
もういいよ

発展途上国いいなあ。やり放題ですね。

カトスレで送別会をしましょうよ。
一人一人歌を歌うとか。

ある日森の中くまさんに出会った♪
花咲く森の道♪
スタコラサッサノサ♪

青眼よ。一度、ナリと討論してみれば？
そうなったら、おもしれーだろうな

>>105
どこで、私がそのような発言をしましたか？
私は、一切同種の投稿を控えているでしょう。

>>113
違います。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/493-494
をご覧下さい。カトスレには時折、奇蹟を報道する記事の引用がそのまま掲載されることがあるでしょう。
それが迷惑だと思う方はいないはず、彼の幻視も同種の事件なので、皆様の利益にもなると考えて同じ感覚でしていました。

>>121
　もういいよ

いいじゃあ　ないのぅ　幸せならば〜　♪

元気でな、信仰虚弱。

（・∀・）ﾖﾆｹﾞｰ

＞私は、一切同種の投稿を控えているでしょう。
あのな、
週末金曜日の夜中までコピペ書いてたことを忘れたのか、この低能！　＞青眼

信仰虚弱（・∀・）ﾀｶﾄﾋﾞｰ

>>125
この低能！

ﾀｶﾄﾋﾞｰ（・∀・）ｲﾃﾗｯｼｬｲ

青眼よ、かいてもエエが、かきかたに注意して、なるべく荒らさず、問題を提起して眠ってるやつらを刺激するようにしなさい。

>>83

＞検邪聖省復活希望。

復活希望って言ったって、今でもあるじゃんよー。
教理省という名前でさ。
名前が違うだけで、やってる事は、同じ。
　

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフの祝日おめでとう！

聖ヨセフ我らの為にお祈りください。悪魔と災いからお守りください。

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフの祝日おめでとう！

聖ヨセフ我らの為にお祈りください。罪と不幸からお守りください。

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフの祝日おめでとう！

聖ヨセフ我らの為にお祈りください。神の豊かな恵みのお執り成しを！

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフ、あなたに永遠の栄光あれ！

わかったっちゅーに

>>66そうだったらどうしよう・・・。

>>67若いよ。20代後半か30くらいかな?

130>だから、教理省じゃだめなのよ。
ラッツチンガー枢機卿は、保守派だけど異端主義者には寛大すぎる。
やっぱ、検邪聖省を復活させてドミニコ会から枢機卿を立ててから、
検邪聖省の長官に任命すべきだね。

>>67
ｽﾞﾗじゃないんだね、その年令なら様子見かな

>>134
いいよ、知識自慢

つうか、青眼はカトスレにコピペをやめても他スレでやってるじゃないか。
マジでやめてほしい、話が途切れるし。（哀

>>137
LPを支持するスレと、非カトリックの方が起した幻視に関するスレッド一箇所に投稿しただけです。
元よりこれらのスレでは会話などありませんし、当スレでの紹介自体が誰かの迷惑になっているとは思えません。

お前ら、一生やってろ

なんでよ、ここ最近楽しげな会話が展開されてきたのがわからんのｶ！

＞LPを支持するスレ
じゃあ
どうしてスレの名前を【LPを支持するスレ】にしないのだ、この低能！　＞青眼

>展開されてきたのがわからんのｶ！
最後のカがおつだ。

>>140
だから、こちらには幻視は投稿していないでしょう。
皆様が指摘する幻視文章の掲載をしたのが、上記のスレッド。
話を摩り替えないで下さい。

＞青眼
どうして【正統的カトリック・スレッド】にはコピペして、ここにはしないのだ？
２ちゃんスレを私物化しているのか？
理由を１５０文字以内で述べよ。

＞元よりこれらのスレでは会話などありませんし

なんていうからだ。

＞青眼
おまえは人を差別するのか？

＞青眼
２ヶ所にコピペしたら即削除されるのを知らないのか？
まさかとは思うが
自分が立てたスレならコピペ荒らしはしてもいい、と思ってるのか？

＞元よりこれらのスレでは会話などありませんし、当スレでの紹介自体が誰かの迷惑になっているとは思えません。
文句が出そうにないスレなら
コピペ荒らしをしていいと思っているのか？　＞青眼

＞自分が立てたスレならコピペ荒らしはしてもいい、と思ってるのか？

がしかしだね、あちこちのスレにところ構わず、コピペられるより
隔離したほうが良いと思うのだが。

＞青眼
おまえはスレを私物化するのか？

＞＞１４９
分かった、貴殿に免じてもう止める。
スマソ。

>>非カトリックの方が起した幻視に関するスレッド
これってどんなスレですか？
リンクきぼん。

前長崎大司教区教区長・故ヨゼフ里脇浅次郎枢機卿のお言葉。
「毒麦は、自然と枯れていく。枯れていくまで待つのが一番。｣(ある教区司祭談）
だが、LPが自然に枯れていくまで待てない。
待てば、待つだけ青眼のような輩が増えていく。

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフの祝日おめでとう！

聖ヨセフ我らの為にお祈りください。悪魔と災いからお守りください。

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフの祝日おめでとう！

聖ヨセフ我らの為にお祈りください。罪と不幸からお守りください。

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフの祝日おめでとう！

聖ヨセフ我らの為にお祈りください。神の豊かな恵みのお執り成しを！

聖ヨセフの祝日おめでとう！　聖ヨセフ、あなたに永遠の栄光あれ！

>153

それはどうかな。司祭の話よりイエスの話の方が真実味があるね。
毒麦は良い麦より繁殖力旺盛だものね。だからイエスは成長しきるまで待って
燃やしちまえといった。

自然と枯れることなんてないね。むしろ逆で、ほっといたら良い麦を押しのけて
ますます発育すると思うね。はっきり毒麦と分かったんなら燃やす段階ね。

青眼はEllenに何も答えてないけどほとぼりが冷めたと思ってんの?　訴訟を起こ
されるよ。請願の親が賠償するんだろうね。バカ息子をもった親は悲劇だね。

何気取ってんの

>155。153です。
確かに、毒麦は自然に枯れることは無いかもしれない。
毒麦は燃やすのが一番だが、地獄の炎に青眼が耐えられるだろうか？
彼の霊魂の為には自然に枯れる奇跡を待つ方が良いのではないだろうか？

青眼は放置が一番

３時のおやつは文明堂

３時は主が召された時間だぞ、黙祷。

>>160
もう、４時過ぎだぞ！！

それよりか今日は、聖ヨセフの祝日だ！
お前ら、イエス様を養い育てた偉大なる聖ヨセフを
天使らと共に、賛美せよ。
賛美しないものは、不敬なヤツだ！！
聖ヨセフのおかげで、ある意味イエス様の贖いも
実現したのだ。だから聖ヨセフに感謝しろ！
分かったか？　
そして清らかな聖ヨセフに倣え。汚れた罪を捨てるいい機会だ。
聖ヨセフは、貞潔のお恵みをとりなして下さる。さー、願え。願え。

聖ヨセフに栄光！　その聖なる息子イエスにも栄光！
聖ヨセフは、聖人の中の聖人。めでたし、聖ヨセフ！！！

わかったっちゅーに

ねむい

明後日は、大阪大司教座聖堂の献堂記念日。
リベラルな、レオ・池長潤大司教の為に、お祈りいたしましょう。

池長大司教のことよく知りませんが、
どのへんがリベラルなのでしょうか？
具体的事例があったら教えてください。

池長大司教の御両親の何れかが聖公会らしいっす。

うんこうんこ

池田大作教？　

もうすぐ７時か。

>>155
は？
訴訟を起こしたいのは私のほうだよ。
他人を装って投稿したり、不特定多数人が閲覧する掲示板で個人を特定したえげつない罵倒を浴びせるのって、決して軽くない罪なんだよ。
知らないの？
二時間に渡って、ある人間を｢馬鹿、アホ｣と罵倒して、20万円賠償の判決が下りたこともある。
告訴しても良いけど、面倒だから止めてるだけ、そういうことは馬鹿なEllenや馬鹿な息子を持ったEllenの親に言ってね。
ここのスレッドの住人はなんて利己的なのだろう。

馬鹿な息子を持った>>155の親は悲劇だね。

創価学会の悪口を言うのはよそう。

>>171の発言は撤回します。ただの感情の応酬でした。
2chに来ると気付かぬうちに罪を犯してしまう。
どうか私が罪を作る機会を設けないで下さい｡

創価はカルト

空とび神父の話はどうなったの？

173、↑Ellenに言い負かされたくせに、よく顔を出せるな。笑う笑う。（＾＾

>>176
俺がEllenに言い負かされた？
何時？
あの高卒の？
アドレス添付希望

>>176
ひょっとしてあんたEllenさん？
自作自演は止めた方が良いですよ。

>>176
貴方達こそ、第二次バチカン公会議の件で私に論破されたくせによくぬけぬけとネットを続けてられるね。
お尋ねするけど、子供じみた煽りと罵倒しかできないの？

173は自分で犯した罪を自分のせいにしないで、2チャンネルと他人のせいにしている。本と変なヤツ。ジコチュウの典型的パターンだね。

>>138
>LPを支持するスレと、非カトリックの方が起した幻視に関するスレッド一箇所に投稿しただけです。
>元よりこれらのスレでは会話などありませんし、当スレでの紹介自体が誰かの迷惑になっているとは思えません。

http://pocoritardando.tripod.co.jp/blue.html
何が一箇所に投稿ですか？
あなたの投稿をカウントしてみましたが、あきらかに連続コピペでしょう。しかも複数スレに対しての同文書のコピペ。
あなたは1000件以上コピペし、うち800件近い連続投稿をしています。

ちなみに集計表のみかたですが、赤い「！」のしるしは連続投稿であることを意味しています。

あなたに再度言う。
もし会話が続いていようといまいと、現実にあなたのような人が割り込んできて一方的に何かをまくし立てる。それを伝道と言い張りますか？
あなたがカルトであるかないかは知りませんが、クリスチャンを自称しているのでしょう？
本当の意味であなたが伝道をしたいなら、煽られて煽り返しますか？それが聖書に薦められていますか？リトルペブルとやらのメッセージに目には目をとあるのですか？

クリスチャンは何の議論で論破しようとされようと、179のような発言を公の場でするのですか？ましてや、この場で少し前まで伝道しようとしているあなたが。

悪いことは言いません。少しここへ来ることを控えて自分について考えて下さい。
文章からさっするにすごく若い方でしょう？

>>181
本日投稿した非LPのスレッドは一箇所だけです。

自分について考えられないアホなのでしょうね。だからおなじことの繰り返しは一生続けるんでしょうね。

>>179
青眼がなんか論破したことなんてあったけ？

青眼は人生相談スレ行くことをおすすめします
こころのお悩みがたくさんありますよ

そこで宣教してはなしをきいてもらったらどうですか

>>181
確かに私にも欠点がありますし、それが場合によっては宣教の差支えとなっているかもしれません。
その点に付いては、常々反省していますし改善を心がけています。
でも、時間はあと残すところ僅か、真実の幻視を知っていながら、消極的だった為に、それが日の目を見ずに予定された天罰を迎えたとすれば私達の責任は限りなく重くなります。
皆様だって、明日何かが起こる、明後日何かが起こると、神様の啓示があって、十分な吟味の結果それが紛れのない真実との確証を掴んだら急いてそれを広めようと努力されるでしょう。
どうか、ご理解下さい。

>>182
それは失礼。

ところであなた。
伝道するんでしょ？
リアルで伝道したことはありますか？
伝道した時、バカにされるような事はあったでしょう？「興味がない」ならまだしも「聖書？バカみたい、そんなの信じるなんて」といわれたこともあるのでは？
そういう時あなたは「バカとは何か、謝れ」とすごみますか？

イエス・キリストはどうでしたか？
罪びと呼ばわりされて十字架にかけられながら
「私に論破されたくせに、よくもぬけぬけと十字架につけられるね」
といいましたか？
姦淫の女に石を投げたでしょうか？
もっと聖書を勉強し、自分を知り、心に余裕を持った上で2chに来てもあなたにとって遅くはないでしょう？

あとね、荒らしに対して怒るのは結構。
しかし、自分を見つめなおすことが必要。
毎日泥棒に入られた家があったとする。泥棒が悪いのは確か。しかし、どうして自分の家だけが泥棒に入られるのか、荒らされるのかを考えて反省すべきところは反省していかないと、ネット、とくに2chなんか使えないですよ。
あなたは泥棒が悪いと言う。それはその通り。しかし、かぎをかけないあなたにも責任がある。
あんたがなぜここまであらされたり、罵倒されたのかをよく考えて欲しい。クリスチャンを名乗るならなおのこと。

長文失礼。これで終わります。

伝道には危機感も必要でしょう。それはわかります。
しかし、危機感だけで突き進むことは、それは大事故の原因になります。
急がなければいけないというかもしれない。しかし、急いで自分が事故っては人を助けることはできません。

クリスチャンには急がば回れ、ではないですが、神様にお任せし、少し手を引いて見る。そういう余裕も必要になります。これは絶対。あなた社会出てないような気がするかろ言うけど、社会に出たらなおのこと。

あとどうでしょう？このスレはみなさんがカトリックの話題がちゃんとできるように議論は引いて、どうしても議論したければ別スレをたててはいかがですか？

石川高明スレにこんなの出てたよ。

549 名前：名無しさん＠１周年 ：02/03/19 21:41
仕置き人の皆様！
カルトリトル・ペブルの害毒を2ch宗教板の至るところで所かまわず撒き散らしている青眼の啓蒙をお願いします。
彼らのオカルトじみたコピー∩ペーストのお蔭で、2ｃｈの随所では会話が成立しない状態が続いております。
ネット宗教界の平和のためにもどうか、青眼とリトル・ペブルらの制裁をお願いします。

カトスレと青スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014819570/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/l50

青眼らＬＰ支持者の拠るコピペ専用スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013077448/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012779341/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009789346/l50

青眼へ
宣教は一方通行ではない。
見知らぬ他者とのコミュニケーションです。
他者の気持ちを踏まえない宣教は
ひとを動機づけることができない。
動機づけることのできない宣教は失敗だ。

　　　>>170 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/03/19 19:43
　　　は？
　　　訴訟を起こしたいのは私のほうだよ。

＞青眼
いい気になっているみたいだな。
漏れのことを忘れるなよ。
今日３０万の着手金を持って行った。
本気だぞ。
月曜日はさすがに大人げない気もしていたが、
相変わらず謙虚さの無い態度で、逆に嬉しくもあるよ。

>>191
一方的に私が貴方の事を罵倒したのならともかく、突然理由もないのに(いかなる書き込みが動機であれ、それは他人を中傷誹謗して良い法的根拠にはならない）私のハンドルに対して執拗に攻撃しだしたのは貴方でしょう。
二週間近くにわたる罵倒や居直りは、名誉毀損や人格侵害、トリップを騙っての青眼の投稿は、私文書偽造罪に当たります。
しかも、あれから数日立つのに貴方から当然行われるべく、ハンドルを騙っての不正投稿･誹謗に対する私の名誉回復は行われていない。それなのに私にだけは謝罪を要求するのは一方的な話です。
法廷で貴方が私に対して行ったえげつない投稿の数々を全て開示したらどうなるでしょうか？
それでも貴方はご自分の訴状の整合性を立証できますか？
よくいって過失相殺、いえ貴方が不利になりますよ。
私は「馬鹿だの、何だの」という投稿で、貴方以上に、貴方からの被害を受けたわけですから、訴訟には受けて立つ他ありません。
私の事情は以上の通り、どうかご承知下さい。

>>187
おれはイエス・キリストではない。一緒にしてもらっては困るよ。
怒りたいときには怒る、なきたいときには泣く、笑いたいときには笑う。
生身の人間でいいのではありませんか。伝道者だって皆人間じゃないですか。
>>190
あなたには言われたくないですね。
>>191
あなたには謝ったでしょう。しつこいですねえ。誤っている人間を許せないの?

>>192
出て行きなさい!

青眼さん、頑張って!Ellenさんも期待しているから。クソすれを荒らしてやって!はやくコピペ荒らしをして。みんな待ってるから。ね。

>>193
>>194
なんだ。ハッタリだったか。

>>196
出て行け！
リトル・ペブルはいくら異端者でもあなた方がいう異端者に過ぎないんだよ。
あなた方は、ワルド派やカタリ派、ユダヤ教徒、異教徒の人たちを
どれだけ殺したか、どれだけ多くの義人の血を地面に流してきたことか、
歴史に学んでから偉そうなことを言った方がいいよ。
その子孫なんでしょう。人殺しをこれからも続けるのですか?

>>197
高卒の無職厨房ウザイ。
お前の歴史の知識は小学生以下だ。
早く回心しろ。

これだけ人殺しをしても、まだ殺したりないのですか。
幾ら奇麗事を並べたって、バビロンの罪は天にまで積み重なっているんですよ。
黙示録にも書いているではないですか。
金のカリスに満たした殉教者の血に酔っ払い、7つの丘と獣に跨っている緋色の衣を着た女。
誰がどうよんだって、ローマカトリックじゃない。
ファティマの第三預言の最後にも出ていたよね。ルチアの幻として。
殉教者の血を満たしたカリスから天使が血をあなた方に振りかけていたって。
おぞましいですね。もっと人殺しをすればいいんですよ。

>>198
回心するのはあなたのほうです。
ウィルソン司教が解散命令を出している偽修道会に忠誠を誓うのは
バチカンに対して反旗を翻しているのと同じことです。

200

や、やられたぁ・・・・くくぅぅ・・・

198もうザインだよ。あっちいってろ。俺にもかく権利がある。

>>198
オマエ高卒高卒ってエリート振りかざしていると、また反発食らうぞ。

>>199
黙示録が書かれた当時のローマはキリスト教が国教になっていなかったし
逆にキリスト教を迫害していたので敵対する者として書かれているのですよ。

このスレ>>1の虚言癖といい、集まってくる連中といい
カトリックの大汚点ぶっ潰れたほうがいいな。

>>187
>>191､193､194､197の私への一連のあてつけをご覧になりましたか？
私には明らかに私の限度を超える、煽りや中傷と言った悪魔による迫害が連続的に続いている、にもかかわらず私は彼のメッセージを時間のある内にできる限り多くの人々に紹介しなくてはならない立場にあるのです。
従って、宣教は対話よりも機会的な幻視文章紹介が中心となりますし、残念ですが、大きな目標の為には小さな罪や欠点は犠牲になる場合も有り得ます。
それは、かつての多くの聖人や福者でもおなじだったこと でしょう。
勿論、いずれは矯めねばならない点ではありますが、一度も罪を犯さずに済む人間などは決していない、全力で日夜霊的研鑚には努めていますが、それでも避けられぬ綻びに関しては、どうか未熟な私の至らなさと考えてご容赦下さい。

>>204
そう、そう。
高校までは期待されていたのに、二浪しても目指す大学に入れずがっくりして
しまう子もいるもんね。
まだエリートとは言えないんだから黙っていたほうがいいんじゃない。
ＬＰに入れ込みすぎて大学入れないかもよ。

もういちど言います。

リトル・ペブルはいくら異端者でも、あなた方がいう異端者に過ぎないんだよ。
あなた方は、ワルド派やカタリ派、ユダヤ教徒、異教徒の人たちを異端者扱いして
どれだけ殺したか、どれだけ多くの義人の血を地面に流してきたことか、
歴史に学んでから偉そうなことを言った方がいいよ。
その子孫なんでしょう。人殺しをこれからも続けるのですか?

これだけ人殺しをしても、まだ殺したりないのですか。
幾ら奇麗事を並べたって、バビロンの罪は天にまで積み重なっているんですよ。
黙示録にも書いているではないですか。
金のカリスに満たした殉教者の血に酔っ払い、7つの丘と獣に跨っている緋色の衣を着た女。
誰がどうよんだって、ローマカトリックじゃない。
ファティマの第三預言の最後にも出ていたよね。ルチアの幻として。
殉教者の血を満たしたカリスから天使が血をあなた方に振りかけていたって。
おぞましいですね。もっと人殺しをすればいいんですよ。
イエスの血ではなく、殉教者の血を飲まされればいいんですよ。お笑いですよ。

>>209
あの、すみませんが、質問です。
なぜワルドーやカタリが「義人」であるってわかるんですか？
貴殿にとって真理とはなんですか？
以上２つ、よろしく。

これだけＬＰ活動にどっぷり浸かっていると受験勉強にも相当影響するだろうな。
１０年後に後悔するぞ・・・

何も知らない人がここを見てしまうぐらいなら
ここは潰れたほうが良いいな

>>192　＞青眼
君がどんな勘違いをしようが漏れの知ったことではない。
君は君のケンカ相手と勝手に訴訟をしたらいい。
漏れには全く関係の無いことだ。
漏れは高卒だが、
先週末、漏れの参加する掲示板に公に書かれた、
青眼というＨＮの投稿に著しく傷つけられた。
その後謝罪を求めたが開き直っているとしか受け取れない。
このことを月曜日に先生に相談し
さらにネット人権問題に詳しい先生を紹介して貰った。
経済的には捨て金になるとのことだったが、
漏れは示談や和解ではなく
民刑両面からキッチリ筋を通してくれるよう希望している。
いい気になっているのは君の勝手だが
漏れが本気であることは一貫して呼びかけて来たことだ。
君の社会責任に応じた
ふさわしい結末が早く来ることを祈っている。

>>209
殉教者の血というのはキリストを証するために自ら命を投げ出した人の血のことですから、
基本的に尊いもの、キリストと一致したものとしてカトリックでは考えています。
ですから
＞イエスの血ではなく、殉教者の血を飲まされればいいんですよ。お笑いですよ。
というコメントは的外れでずれまくりです。

お前ら、楽しいか？　止められないだけだろ

＞＞２１４
そんなことはない、神の怒りの杯と黙示録にかかれているではないですか。
傑作な解釈はよしとくれ。ワルドやカタリはあなた方よりも義人だったよ。
カタリ派の歴史を調べてご覧なさい。清廉潔白だったから脅威を感じて、殺したんではないですか。
ヒドイ人々だね、カトリックは。

>>205
上記を読めば判りますように、偽者には法律を理解する知恵も、歴史を紐解く根気も無いようです。
己の粗暴を頼りに暴れ回る髪染めたアンちゃんやストーカーには世間の理屈など通用しません。
まともに相手をするだけ時間の無駄ですよ。
それより、ただ、黙って回心の為に祈りましょう。

>>209
参考として申し上げますが、出エジプト記ではモーセがイスラエルの民の代表として
神と契約を結ぶのに、雄牛の血を祭壇にふりかけ、残った血をイスラエルの民に振りかけました。
つまりこれが旧約の契約です。
お書きになっているファティマ第三の預言の殉教者の血は、旧約聖書のこの部分を
ふまえて考えないと十分な理解とはならないでしょう。
キリストの血が新しい契約と呼ばれていること、それに続く殉教者の血も尊く
神と人を結ぶ犠牲となっていることをご理解ください。

青眼中途半端はだめだ、やるなら死ぬまで書き込め

>>213
貴方はどなたですか？
一体、誰が誰なの？
こうした状況下ではさっぱり判りません。

>>213
要するに少なくとも、偽者やEllenさんではないんですね？

ま、荒らされる連中も自業自得ということ

＞＞２１６
おや、＞＞２１０の質問にはお答えなしですか？
私はカタリやワルドのことをよく知らないのでお尋ねしているんです。
何をもって義人としているのですか？
性をけがらわしいものとして結婚を禁じたことが義人となるのですか？
神は「うめよ、増えよ、地に満ちよ」と言ってこの世を創られましたので、
基本的に結婚を禁止なさってはいないと理解しております。
また、私一人をカトリック全体の総意ととらえるのは視野の狭い見方ですよ。
カトリックと言ってもいろいろいることは、このスレを眺めてもおわかりでしょう？

そして、なぜファティマに出てくる杯を神の怒りの杯と同一視なさるのですか？

２２１
おれは誰でもないよ。あんたの敵でも見方でもないよ。
はら立ってんだよ。くそカトリックの偽善に。

>>220
>>221
漏れは漏れだ、否応なしにやがて分かるだろう。
偽物がどうのこうのは君の問題だ。
漏れには関係が無い。
君がいい気になっているのが哀れだよ。

お前らのマスターベーションの裏でどれだけの人が泣いてるか解ってるのか？

これはこれで開眼した↓
http://members.fortunecity.com/tqkudo/mose.html

>>227
File not found となってしまって、表示されなかったよ。

>227
おいおい？

（･∀･）やーい、やーい、他人のセンズリで泣かされるプロテスタント。

>>230
きもちいいか？

>>224
にせ青眼さん、２２３も無視しないでくださいね。

ファティマのメッセージにはこんな風に書かれていましたね。
『十字架の２本の腕木の下には２位の天使がそれぞれクリスタルの聖水
盤を手にしており、それに殉教者たちの血を集めては神へと向かう魂たち
へふりかけていました。』

これを見る限りでは、殉教者の血の入った聖水盤は神の怒りの杯とは関係なく、
むしろ先に示した尊い犠牲の血による契約を示しているように思えるのですが、いかがですか？

>>223
おまえ、日本語ちゃんと読め。俺がワルドとカタリが義人だったと書いたか?
別々に書いているだろ。
おまえに２１６で答えて、初めておまえらよりも義人だといったんだろ。
知らないってどういうことだよ。そんなの自分で勉強しろ。
おまえらだって結婚をたっぷり禁じてきた歴史があるではないか。バカ言うなよ

>>230
こ・た・え・ろ

（･∀･）やーい、やーい、他人のセンズリの気持ちよさを知りたがるプロテスタント。

一体・・・・なんだ？なんだ？なんだ？

結局、梅味のガムは美味いということでよろしいでしょうか？

２３２
どう解釈しようとおまえらの勝手だ。おれは聖書の明らかな証言しか相手にしないよ。これだけは欺けないからな。

>>235
オナニーはそんなにきもちいいのか？
こ・・・た・・・え・・・ろ

俺はそれでいいよ

偽青眼さん
＞あなた方は、ワルド派やカタリ派、ユダヤ教徒、異教徒の人たちを異端者扱いして
どれだけ殺したか、どれだけ多くの義人の血を地面に流してきたことか、＜

これを読めば、あなたが殺されたとしてあげられた人々は義人であると言っているように読めます。
でも、そうではないならそれでも結構です。
あなたはワルドやカタリは義人ではなかったと考えているのですね？
だったら同意見ですから、これ以上突っ込むことはありません。
でも、少なくともあなたより私のほうがワルドやカタリのことを知っていたみたいですね。

結婚を禁じてきた歴史というのは大きな勘違いですよ。
聖書が教えているのは、出来る者はキリストが独身だったように独身を保ちなさい。
しかし、できない者は結婚するようにと勧めています。
結婚しないのは、自ら自分を神に奉献した人たちであって、他人に強制されて独身を
通すわけじゃありません。大勘違いでしたね。

オナニー・・・
随分と振りい古い文言だな・・感動

じゃ〜〜そういうことでよろしいでしょうか？

（･∀･）やーい、やーい、センズリもできないカトリック。

なんだかなぁ

これが善意の高卒氏を本気で怒らせた青眼の発言（前スレ１７３）です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝　今の日本で大学も出ないで、良く生きていられますね？
＝　恥ずかしくないんですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

高卒？まだいたの？そんな人？
幼稚園も出てない馬鹿ばかりだけどな

そうだな

>>244
お前は、プロか？

実際ビールは美味いよ！

（･∀･）やーい、やーい、学歴にしか頼れないキリスト教。

ガマン汁で勘弁だね

青眼は、この様な言葉を平気で公に書く者です。
善意の高卒氏に謝罪を求められると、オマエに向かって書いた言葉じゃない、と平然と開き直り反省の色もありません。

俺は玄人童貞だよ

>>244
シコシコはきもちいいか？
お前はプロか？
こ・・た・・え・・ろ

さて、どうする？かな加奈香奈

主の平和！

金閣寺で会いたいね。

平和＆戦争、これ悲しい妄想

俺はヘルスで満足！

切れるな

ナナメで見たら？

いくらスレを荒らしてもソーシャルは来るよ。
現実をしっかりみつめて考えた方がいいのでは？　＞青眼

あっそう？

>>263
おまえマジで消えろ

（･∀･）やーい、やーい、童貞自慢のカトリック。禅寺みたい、ちょとｶｺｲｲね！

そうだな！消えろ！と言うかアホ？

>>263
ＬＰに関わっても仕方がないでしょう。
放置して司直にまかせておけばいいのでは？

>>266
お前は何人とやった？

カトリックやプロテスタントは童貞なんだ？
知らなかった

>>268
仕方ってなんだ？

>>271
ＳＥＸだよ！

なんだ、偽青眼って吹けば飛ぶような奴だったな。
修行してまたこいや。

＞２６８
そだな。

もういちど言います。

リトル・ペブルはいくら異端者でも、あなた方がいう異端者に過ぎないんだよ。

あなた方は、ワルド派やカタリ派、ユダヤ教徒、異教徒の人たちを異端者扱いして
どれだけ殺したか、どれだけ多くの義人の血を地面に流してきたことか。

歴史に学んでから偉そうなことを言った方がいいよ。
その子孫なんでしょう。人殺しをこれからも続けるのですか?
これだけ人殺しをしても、まだ殺したりないのですか。

幾ら奇麗事を並べたって、バビロンの罪は天にまで積み重なっているんですよ。

黙示録にも書いているではないですか。

金のカリスに満たした殉教者の血に酔っ払い、7つの丘と獣に跨っている緋色の衣を着た女。
誰がどうよんだって、ローマカトリックじゃない。

ファティマの第三預言の最後にも出ていたよね。ルチアの幻として。
殉教者の血を満たしたカリスから天使が血をあなた方に振りかけていたって。

あなた方はこれを聖なる血であるという。聖なる血だよ。
だが、聖なる血はあなた方に祝福とばかりなるわけではない。

天はすべての不正を覚えておられる、と黙示録にかかれている。
であるから、その不正に応じて、聖なる血はあなた方にとっては審判の血ともなる。
それが神の怒りの杯として書かれているんだよ。
そんなこともわからず、ノー天気にしておれるとはたいした信仰だな。
審判されるぞ。本当に。

殉教者の血をたっぷり飲まされればよい。
君らがそれによって審判されることは明らかなのだ。
本当に回心すべきは誰なのか？

下ネタ嫌いみたいだな

こんなことを書けばトラブってもしょうがないね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝　今の日本で大学も出ないで、良く生きていられますね？
＝　恥ずかしくないんですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>275
すべて論駁済み。

青　眼　へ
他者は感受性をもちます。
掲示板は不特定多数が社会的に交通します。
他者は幻想文とやら自体ではなく、
貴方のコミュニケーションのあり方に注目します。
他者への配慮の欠如はサンクションを誘引します。
したがっていくらリトルうんぬんを紹介しても、
貴方の宣教によってひとが動機づけられることは,
ありません。

>>244
シコシコはきもちいいのか？
お前は、キリスト教徒か？
こここ・・・たたた・・・えええ・・・ろろろ・・・

>>青眼 ◆BVpysQt6
何かﾌｫﾛｰしといた方がいいんでねえの?
裁判の時に立場が悪くなるばかりでしょう｡

青眼の間抜けが書かんから俺が出演することになるんだろ。しっかり書けよ、おまえも。＞青眼
おれはもうクソして寝っから、あとは勝手にやってくれ。今日はもう答えんよ。

>>282
あしたになったら答えられるのか？　ｸｯｸ

（･∀･）ちょっとまじめに言いますけど、その緋色の衣を来た女って、
キリスト教=白人社会のことではないのですか。

カトリックは昔大暴れしたけど、現在最悪最凶の虐殺集団は、
アメリカとイギリスに代表されるプロテスタント国家でしょ。

>>280
初心者みたいだから忠告しとくけど
ｿｰｼｬﾙ発言で緊迫してるｽﾚではほどほどにしといた方がいいよ｡
あとでIPさらわれた時恥かくﾘｽｸがあるからね｡

>>244
ネタつきたか
>>285
空気よめよ

そだな。
お下劣より腹話術の方が大恥だろうけど。（Ｗ

>>279
サンクションって何？

歴史に学んでから偉そうなことを言った方がいいよ。
その子孫なんでしょう。人殺しをこれからも続けるのですか?
これだけ人殺しをしても、まだ殺したりないのですか。


↑
日本人で、中世以来先祖代代のカトリックなんて、長崎に数十家族くらいでは？
時の政権による、　拷　問　や　虐　殺　によって、根絶やしにされちゃったからね。

あぁ、俺たち日本人は、歴史に学ばなければならないね。
昔のカトリック信者を拷問に次ぐ拷問、転向を拒むものは虐殺･放火。
身分の高いものは国外追放ですんだが。
俺たちは、こんなことした連中の子孫だもんね。

あぁ、俺たち日本人は罪深い。
いくら殺しても、反省もしない。人を殺し足りないのだろうか？
ここで攻撃的な書き込みをしても、血は騒ぐ。

これは前スレでの青眼 ◆BVpysQt6の発言です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝　今の日本で大学も出ないで、良く生きていられますね？
＝　恥ずかしくないんですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最後に。
みんな黙示録を読もう。
黙示録１７章以下にローマカトリックの悪事がもろ暴露されている。
それをマジに考えようとしないノーテンキ信仰が今のカトだ。
法王はマジで考えて、謝罪しまくっている。
その点偉いとおれは思うが、ただのポーズだと最悪だ。
信徒を見るとポーズなのかもしれないと思えてくるが・・

＞法王はマジで考えて、謝罪しまくっている.｡oO（僕の知識の限界だよ・・）

>>291
誰もお前の解釈に従っては読まないよ。残念でした。

うわー
スレが更新されるごとに青眼祭り開催ですね。
見方によっては楽しいのかも知れませんが。

（･∀･）やーい、やーい、仲間割れのキリスト教。

誰がどう見たって、フランスやイタリアよりも、
アメリカやイギリスの方が極悪だよ。

本年の私の四旬節は最低です。
周りの人達にご迷惑ばかりかけていて、とても悲しい毎日です。

青眼ってＬＰでしょ？
ＬＰってカトリックを騙る、詐欺集団なんでしょ？

十字架の道行きは、どうして金曜日に行われるのでしょうか？
私は参加できないことが多いので、勝手に行って個人的にやってます。

(´・ω・）

このスレ、もうだめぼ

>>298
キリストのご受難が金曜日だったので、あわせてやっているんです。

>>297
そうだよ。

>>297
そのような表現をすると、相手から訴えられてしまいませんか？
私は>>1が精一杯のギリギリじゃないかと思います。
少し心配です。

>>302
それは杞憂です。
だって日本の司教団だってＬＰをカトリックとは認めていませんし、中央協議会の
ＨＰでは以前、ＬＰがカトリックではないときっぱり書いていました。
バチカンに問い合わせても、ＬＰがカトリックではないことを証明してくれます。
勝ち目がないのは、ＬＰのほうです。

>>300
ありがとうございます。
四旬節中の毎金曜に行うことは、世界中の習慣でしょうか？

>>303
ごめんなさい。
老婆心でしょうが「○○集団」という書き方が不安になりました。

>>304
だいたいそうです。
四旬節以外にやってもいいし、金曜日以外にやっても構いませんが、
教会としては金曜日というのは受難の日なので肉を食べず魚までにしたり、
十字架の道行きをやったり、特別にキリストの受難を思い起こすことをしますね。

>>306
ああ、そうでしたね。
知ってはいても灰の水曜日くらいしか、なかなか守ってないです。
恥ずかしいですけど。

>>305
以前はよく日本にもお金の無心に来ていました。
ＬＰがオーストラリアでマスコミを訴えるから何万ドルが必要だ。
寄付してくれ、って。
しかも、マリア様が訴訟を起こせとおっしゃったと言ってました。
詐欺でしょう。

>289
もっと世界的視点をもつべきだろうね。

>>307
今は灰の水曜日と聖金曜日が義務として大斎、小斎の日ですね。
日本は毎週金曜日の節制はやってないけど、フィリピンなどではけっこうしっかり
やっているようです。
今度は３月２９日の聖金曜日ですね。

＞マリア様が訴訟を起こせとおっしゃった
本気でそう受け取っているんでしょうか？
教祖様じゃなくマリア様がおっしゃる、というのが笑えました。

>>302
いえ、尋ねているのです。
＞３０３
のような情報を知りませんでしたので。

昔、といっても２〜３年前、週間文春に、
自殺者、自己破産者、家庭崩壊を数多く
招いている自称ローマ・カトリックって
掲載されていたんだけど、カトリックから
飛び出た分派なの？幹部は元、ローマ・カトリック？

>>296 テレジア
何があった？

>>309

そうやって、都合のいいところは忘れるのが虐殺者の子孫である私やあなたの特徴なのです…

>>314
ﾅｲｽ！！

>>312
そのような知識を事前に持っておられたのなら、大丈夫かも知れませんね。
たとえ疑問文でも、私の勤め先の社長なら即弁護士のところへ行くと思いました。

>>308
実際に訴訟は起したのでしょうか。
どうもそんな話を全く聞きませんけど。
(起したとしても、報道は事実であり敗訴は確実でしょう。)

>>312
宜しければ、日時を教えて頂けませんか？

ぺぶるはもういいよ。。。

>>318
同感。青眼には来てほしくない。

>>313
ふらんちぇすこさん、こんばんわ！
体の具合はいかがですか？

>>319
青眼さんも遊び相手にはいいかな、と思ったりもするんですよ。
でも必ずつられて荒れますから困りますね。

>>317
日時って、掲載年月日？
週間文春に聞いてください。

からだの具合は良いよ。＞テレジア
でもこのスレの具合はよくないようだな。

四旬節はよく魚を食べた。
だが、今日はカレーだ。

>>323
カレーは自家製ですか？
それとも社食か学食ですか？
カレーに入っている牛肉エキスが一番危ないという主婦も多いですよ。
せっかくの脳細胞を大事にしてください。

青眼君もマターリするといいのに。
だが、青眼君が和気藹々としてるってのも想像つかんがな。

自家製だ。＞テレジア>>324
しかし、欧州で狂牛病騒ぎ前から渦中まで
肉食いまくってたからもう駄目だろう。
イギリスでも食ってたよ。
骨髄も食っちゃったな。プリオン。

うわー、イギリスですか･･･　それはシビアですね。
ふらんちぇすこさんの体内に、異常プリオンが無いことを祈ります。

青眼さんって高校生だという話ですが、裁判で訴えられたらどうなるのでしょうか？

今日は汁君は来ないんだね。
パラダイムがカムアウトしたことについて意見を聞きたかったが。

>>328
青眼氏が訴えられるの？

シルさんは前スレの最後でふてくされていましたよ。
熱心な信者さんだと思いますが、自分を客観視できないのかなと時々心配になります。

をいをい。青眼を訴えるなよ。。。。。テレジアは過激だな。
組織を訴えるべし。

>>330
上の方で本気の人がいたみたいでした。
相手が高校生だったら、どうなるのかなと思いました。

>>331
放っておいてよろしいのでは？
それより、最近２ｃｈで
「〜しる」とか「〜汁」
とか流行ってるみたいだけど、汁ﾀﾝの影響？

>>333
ええ〜。
青眼氏を訴える人がいたの？何で？
上の方ってどこですか？

Sylviusのカキコ読んだ。
イイ味だしてるね。彼は。
>>334
へえ。汁は偉大なのだな。

最初の頃には誤謬スレの騒ぎを見たりしたのですが、この頃どうなっているのか全然知りません。
前のスレで、シルさんが何度も登場しておられたので、もっと来て書いてくださればいいのになと思います。

>>337
同意。
他のみんなもシルさんを排斥しないでもう少し寛容にカトスレに受け入れてほしいな。
こう書くと、また腹話術っていわれるんだけど。

>>337
同意。数日前くらいから久しぶりに２ｃｈを覗いたら
汁ﾀﾝ元気ないし、ファチマスレ、蹂躙されてるし、
ここもやられてて、ﾋﾞｸｰﾘした。
で、週間文春の記事を思い出してゾッとした、というわけ。

うむ。汁君は個人のキャラが見える時がイイね。
誤謬告発してる時とのギャップが、イイ。

>>338
シルさんは、最初の頃は、今の青眼さんのように
機関銃みたいに自分の言いたいことを書いていたので、嫌われただけだと思います。
今はちゃんとわきまえて書いているので、シルさんも成長する人間だと信じています。
前スレの最後の投稿も、とても微笑ましくありませんか？
パスカーなんとかのことを、夜通し調べたのかなと思いました。

>>340
本当にそうですね。
サムソンさんがシルさんに、もっと自分の信仰を書けと呼びかけておられたのも、大正解だと思いました。

下劣な書き込みを謝罪します。
ロザリオを祈り反省いたしました

>>343
あなたの罪は許されました。

>>341
汁ﾀﾝが煙たがられたのと、青眼氏が煙たがられて
いるのはﾏﾀｰｸ理由が違うよ。
同列に並べるのはあまりに汁ﾀﾝが可哀想。

>>345
冗談じゃありませんよ。

>>346
汁ﾀﾝよりマシとでも？
ところで、青眼さんは週間文春掲載記事は読んだことありますか？

>>347
ありません。

主の平和！

＞不特定多数人が閲覧する掲示板で個人を特定したえげつない罵倒を浴びせるのって、決して軽くない罪なんだよ。

あのですね、私は青眼さんをアホバカマヌケレベルの罵倒したことはないですが、
２ｃｈで、公人が誹謗中傷の類いを受けてもひろゆきが相手にしてないです。
ＤＨＣなどの企業はひろゆき相手に裁判してますけどね。
青眼さんは公人ではなく、この掲示板におけるコテハンなので２ｃｈ内でのやりとりは個人の責任です。
自分から身分を明かしたりとかは訴えの対象にはならないですが
もし、ＩＰ抜かれて住所氏名を晒されたっていうなら訴訟を起せるかもしれません。
しかし、当人のネチケットも問われます。
あなたは言葉づかいからも常識わきまえてるので、２ｃｈにいる普通の荒しとは思いません。
がしかし、大量のコピペでスレッドの進行が妨げられ、迷惑している住人が多いし、何よりここは公共の場なので人々の意見に従うより仕方ありません。

青眼さんが危機感を持ちメッセージを広めたいのはわかりますがその危機感こそ、カルトの特徴ですよ（汗）
広めなければ罪になる、なんて。本当に聖母からのものなら神の計らいで広まってしまうものです、ファティマのように。
ペブルの預言なんてまるで当たってません、富士山も爆発しないし。
私も危機感は持ってますよ。でもそれは教会が認めた、純粋な聖母出現の聖母の言葉だけです。
それらを実行するだけで充分です。

＞購読しコピーし身近な人にわたすなら、あとはマリア様ご自身が働いて下さいます。そしてあなたの購読料はマリア様の事業を支えます。
あなたのマリア様に対する奉仕を神様は永遠に忘れません。

こういう甘い言葉がカルトの特徴なんですよ、エホバと同じです。こうやって布教させるんです。
なんで、わざわざシャーベル教会のスカプラリオを身に付けなければなりませんか？
ルチアがファティマの聖母に言われたもので充分です。
ＬＰは単に金が欲しいだけです。
　

>>351
聖シャーベル修道会のスカプラリオは無料ですよ。

>>350
富士山が爆発しないってなぜ言い切れる。科学者は逆の考えだぞ。
富士山周辺で低周波地震が激増しているのは、規模はともかく、
爆発の兆候であることは専門家の常識だ。あんたらだけだろ、
何もおきないと馬鹿こいているのは。

日本沈没にしたって経済沈没してるではないか。経済が国の生命線だろ。
それが沈没しているではないか。毎年７０００人の自殺者が出ている、
数千の企業が潰れている。

なのに、あなた方は危機感一ついだかず、毎日こうして暇を弄んでは、
くだらん雑談にうつつを抜かして、宣教も知なければ人助けもしないんだ。

それがキリスト教徒か。笑わせるなよ。青眼の方が俺ははるかにおまえ
たちよりましだと思い直しているよ。おれはヤツのようなコピペ荒らし
はせんが、今後も書き続けるよ。
荒らしと思うな。喝を入れてやってんだからな。

お金関係どうなってるの？メルマガが有料なんだよね。

＞３５３
はい？宣教が人助け？人助けしないってあなた私のことを知らないで何言ってるんですか？
私の職業や日々の生活でどういう奉仕活動をしてるか、全部知ってるんですか？
私は教会の承認した聖母のいうとおりに従います。それで充分。

予告した日にちに富士山が爆発しなきゃ、預言的中でもなんでもないだろ。
そりゃ、あと１００年後には富士山だって爆発するだろうよ。

っていうか３５３って青眼でしょ。

リトル・ペブルは異端者でも、おまえらがいう異端者に過ぎない。

おまえらは、ワルド派やカタリ派、ユダヤ教徒、異教徒を異端者扱いして
どれだけ殺したか、どれだけ多くの義人の血を地面に流してきたことか。
歴史に学んでから偉そうなことを言え。

十字軍ではずいぶんやってくれたな。
罪もないイスラム教徒その他の婦女子を奴隷に売り飛ばしたのは誰だ。
さんざん聖堂騎士団をこき使っておいて、
借金が返せなくなると、異端宣告出して
財産を丸ごと略奪したのは、どこのどいつだ。このやろう!

人殺しと略奪をこれからも続けるつもりか。これだけ人殺しをしても、
まだ殺したりないのか。いかに奇麗事を並べたてても
法王まで殺したバビロンの罪は天にまで積み重なっているのだ。

黙示録にも書かれているではないか。

金のカリスに満たした殉教者の血に酔い、
7つの丘と獣に跨っている緋色の衣を着た女。
どう読んでもローマカトリックであろうに。

ルチアが啓示されたファティマの第三の秘密の最後にも出ている。
「殉教者の血を満たしたカリスから天使が血をあなた方に振りかけていた」

あなた方はこれを聖なる血であるという。いかにも聖なる血だ。
だが、聖なる血はあなた方に祝福とばかりなるわけではない。

天はすべての不正を覚えておられると黙示録にかかれている。
その不正に応じて、聖なる血はおまえらにとって審判の血ともなる。
それが神の怒りの杯として書かれているのだ。

そんなこともわからず、ノー天気にしておれるとはたいした信仰だな。

殉教者の血をたっぷり飲まされればよい。
おまえらがそれによって審判されることは明らかなのだ。
本当に回心すべきは誰なのか、よーく考えろ。

おまえらは自分だけは大丈夫だと考えて安心しているだけだ。
だが、神はそうはお思いになってはいない。

>>354
購読料は年間3000円。
会則･会憲が2000円。
研修滞在が1泊3000円です。
刈谷の修道会の方々は、実のところたった二人だけで構成されているのですが(私に限らず一度でも修道会とアクセスを持たれた方なら大半の方が知っていることですが）
責任者のJEAN-MARIEさんが脳筋症を患っており、彼はパソコンに向かうことも働くこともできないので、修道会経営のハードな部分は全て残る一人のMARIA-KOLBEさんが負っています。
つまり、肉体労働して僅かな収入を稼いでは、帰ってきてEメールのやり取りをするといった作業を全て一人がして、残る一人は幻視文章の翻訳や支持者へのアドバイスの原稿執筆のような軽作業をして、辛うじて日夜を過ごしているというまさに自転車操業的な状態なのです。
金銭的にも非常に苦しいし、他の修道会や教会とは違って、主な収入源がKOLBE氏の収入月収14-15万円以外にはない状態ですので、止む得ぬことだと思います。
そのうえ隠れて活動しているレムナントを除けば、これが日本のリトル・ペブル支持者の公的な活動はこれが全て、という実情ですから、必要な時刻までにメッセージが広まるには時間がかかってしまいます。
そこで、先日から私は彼らの翻訳したメッセージを広めるべく、2chを使ってこのような私的な活動をしていたわけです。

それをA氏や他の方は修道会を相手取って裁判を起こし、これからも起こすというのですから、全く信じられません。

ほれ、答えんかい、愚か者ども、薄信の徒、キリストの面汚し、現代のファリサイ人よ。謝罪しろ。

＞人殺しと略奪をこれからも続けるつもりか。

誰に言ってんの。いつ私が人殺したってんだ。
っつーか、ペブルの預言って全部、ガラバンダルとかすでにある聖母出現でされた預言を人為的に焼き直してるだけじゃないか。

>>360
その二人はカトリック教会にかよってるの？

＞３６１
その発言が正しいキリスト者の見本ですか？（ｗ
っていうか、もううんざり。

>>363
かなり以前にレスしたはずですが、正式な刈谷教会の非常に敬虔な信徒です。
常に欠かすことなく、毎朝決まって聖体拝領を受けていますし、毎土曜日には必ず告解に与るものですから、神父様も良心から事情をよくお察しのうえ、教義は違えども黙認しておられるのです。

>>362
通ってないでしょう、通ってたらＬＰにはハマらない。よっぽど不従順でなければ。

>>366
お二人とも常に欠かさず通っています。

>>365
その教会で布教されてる人がすごい可哀想なんだけど。

>>あおがん
実際のところ日本に何人ぐらいのLP会員がいる？

＞３６２
現代の予言者である。昔のはもう終わっただろ。ファちぃまも。

＞３６４
本当のことを言われるとうんざりするだろうな。わかるよ可哀相にな。

終ったんじゃなくて、終ったものを焼き直してることが問題なんだけど？わかります？

>>369
私は中部の1名を除くと、刈谷の二人の方と、めでたし団の管理人さんしか知りません。
刈谷の方は250人くらいの支持者がいるだろうとの予測を立てていますが、果たして評価が的確なのかどうか私には判りません。
また、めでたし団の方とはメールのやり取りをした事もありますが、彼は10年くらい前から刈谷とは別の経路で修道会の活動に関わっておられ、結構多数のその方面の知人をお持ちのようですが、こちらも詳しくは知りません。
私の知ってるのはこの位です。ただ、LP支持を公言している方ならともかく、密かに支持しておられる方なら今でも各地に結構いるかと思いますよ。

>>371
昨夜は論駁されたくせに、日付が変わるとなかったことのように出てくる
厚顔ぶり。恥を知れ。

っていうか青眼さん、２人のキャラになりすまして自作自演するのやめて。

>>374
ほんと。
論難されて答えられずに逃げていたくせに、ほとぼりが冷めると、のこのこと出てくる。
頭の弱い奴はこれだから困る。

>>371
さすがＬＰは憎まれ口が一流だね。そうならないように気をつけるよ。

>>あおがん
なんで、洗礼を受けない？

>>353
そういうあなたには「福音と社会」を読んでもらい、72人クラブでレッツ宣教（ｗ
ところで、富士山噴火よりも東海地震を心配すれ。漏れはおっかなくて、神学校に
行けといわれたら、遠いけど、福岡のサンスルピスまでいくぞ。
ttp://cais.gsi.go.jp/YOCHIREN/ccephome.html

>>378
受けないほうがいいと思わない？；；；
今のままで受けられても困る。

>>378
だから受けようとしている、と申しているじゃないですか。

富士山が崩壊して、数百万人の方が犠牲になると預言してましたね。

暗黒の３日間がきたら、富士山爆破どころか世界が破滅するんだから
そういう警告はちゃんとした聖人の中にもあるから、あえてペブルがシャシャリ出てこなくて大丈夫。

コホーテク彗星(?)が地球に激突して大災害を起こすとも・・・

>>384
小惑星フォボスは既に公転軌道から姿を消していますよ。

I○Mや ﾓﾄ○ｰﾗの半導体が、黄色く光って邪悪な波動をまき散らすとか・・・

>>あおがん
教会には通ってるのか？　
行ってないとしたら、なぜ？

>>381リトル・ペブルの修道会に賛同する司祭から受ければ?
普通のカトリック教会では洗礼は授けてくれないからね。

９３年１２月２８日にグアムが津波で水没するってのはどうなった？
ＬＰおよびＬＰと一致している幻視者が口をそろえて予言してたんじゃないの？

>>387
どことは申しませんが、通っています。
予定が多くて、休みがちですが。

何にしても、普通のカトリック信者にＬＰの宣伝をしたら大迷惑。

>>あおがん
教会には事情は話した？

青眼君、お祈りはしてますか？

>>386
ＣＲＴから邪悪な放射線が･･･。白内症になりやすい。
キーボードから謎の波動が･･･。整形外科に逝け。
半導体が光ってるヨォ ﾋｨｰｶﾞﾀｶﾞﾀ･･･。クロックあげ過ぎ。

光る半導体といったら発光ダイオードぐらいしか思いつかないのですが・・・

刈谷教会とﾒﾃﾞﾀｼ団て関係あるの？

みんな昼休みか？

＞３５６

南極で４千キロ四方の氷が溶けて海に崩れ落ちたと
今日の夕刊紙で報道されていた。
温暖化がこのまま進めばどうなると思う。
東京はあと４０年で沈没さ。
東京だけではない、日本の周辺部は数百キロ沈没するだろうな。
経済沈没の次は国土の沈没さ。
ま、死ぬまで暇もてあまして、チャットしてろ。
それが自称キリスト者の死ぬ道だ。

私は風邪をひいてしまって・・・

400!

>>398
カルト信者の典型だな。自分だけは救われるってやつ？

日本は山が多いですから何とかなるでしょう。
あとアフリカも大丈夫そうですね。

>>398
お前はちゃっとしてないのか？
せいぜい南極の氷を冷蔵庫で創ってろ。

>>398
天皇陛下がおわす限り神国不滅（違
北海道辺りに首都移転して終了じゃないのか。そうならないように祈るけど。

＞３７４

ならもう１度書いてあげよう。

リトル・ペブルは異端者でも、おまえらがいう異端者に過ぎない。

おまえらは、ワルド派やカタリ派、ユダヤ教徒、異教徒を異端者扱いして
どれだけ殺したか、どれだけ多くの義人の血を地面に流してきたことか。
歴史に学んでから偉そうなことを言え。

十字軍ではずいぶんやってくれたな。
罪もないイスラム教徒その他の婦女子を奴隷に売り飛ばしたのは誰だ。
さんざん聖堂騎士団をこき使っておいて、
借金が返せなくなると、異端宣告出して
財産を丸ごと略奪したのは、どこのどいつだ。このやろう!

人殺しと略奪をこれからも続けるつもりか。これだけ人殺しをしても、
まだ殺したりないのか。いかに奇麗事を並べたてても
法王まで殺したバビロンの罪は天にまで積み重なっているのだ。

謝罪しろ。

黙示録にも書かれているではないか。

金のカリスに満たした殉教者の血に酔い、
7つの丘と獣に跨っている緋色の衣を着た女。
どう読んでもローマカトリックであろうに。

ルチアが啓示されたファティマの第三の秘密の最後にも出ている。
「殉教者の血を満たしたカリスから天使が血をあなた方に振りかけていた」

あなた方はこれを聖なる血であるという。いかにも聖なる血だ。
だが、聖なる血はあなた方に祝福とばかりなるわけではない。

天はすべての不正を覚えておられると黙示録にかかれている。
その不正に応じて、聖なる血はおまえらにとって審判の血ともなる。
それが神の怒りの杯として書かれているのだ。

そんなこともわからず、ノー天気にしておれるとはたいした信仰だな。

殉教者の血をたっぷり飲まされればよい。
おまえらがそれによって審判されることは明らかなのだ。
本当に回心すべきは誰なのか、よーく考えろ。

おまえらは自分だけは大丈夫だと考えて安心しているだけだ。
だが、神はそうはお思いになってはいない。

謝罪しろ！

北欧や北米の人たちは、随分豪勢に燃料を使いますからね。
あの人たちが意識を変えてくれないことには・・・

よその教派(宗派?)のことはよく知らないのですが、
カトリックは神に絶対の信頼を置きますから、比較的ノー天気です。

＞（･∀･）

カトスレ２１がお留守になっているぞ。

>>375
だから、青眼 ◇BVpysQt6は私ではないと言っているでしょう。
スキルのある方は、2chサーバーのどこかに記憶してあるであろう、ipログを覗いてみて下さい。(どうするのかは知りませんが）
私が、偽者も含めて青眼以外の投稿をしていないことは一目瞭然ですよ。
それより貴方こそ、できればコテハンを名乗って下さい。ここにいらっしゃる方は、起こせもしない裁判をやてみせると凄んで見せたり、ミミ支持者を装って私に正邪論争を挑んで来りと奇妙な方の集団です。
偽者に便乗するわけではありませんが、私達よりも皆様のほうがはるかに自省が必要です。

>>393
ロザリオは欠かしがちですが、天使祝詞は必ず唱えています。

青眼スレでキチガイが電波を飛ばしてる。

>>411
ﾃﾞﾝﾊﾟはお前から出てるぞ。みてみろ。

＞起こせもしない裁判をやてみせると凄んで見せたり

それ言ってたのモロに青眼では（藁

ＬＰ支持者がこの板にきてからカトスレの平和が壊された。。。

>>411
どれが電波？

＞ロザリオは欠かしがちですが
おめでたいな

>>410
「天にまします」と「願わくは」も忘れずに・・・

>>396
ですから、関係ありません。めでたし団と修道会も無関係です。
ただ、管理人さんについて申しただけです。

>>413
昨日、そういう方が一名いたでしょう。そのことを申しています。

はぁ・・・荒みませんように（祈）

>>396
ついでに刈谷教会と修道会も無関係です。
皆様が、LPの日本での活動を教会に反する活動と指摘するものですから、
反論として、教会や実際のスタッフの方の様子を持ち出したに過ぎません。
取り違えないで下さい。

青眼君は、早くカトリック教会の雰囲気になれてくださいね。
慌てず騒がず、静かに神を信頼するのがカトリックです。

ルルドのお水注文しました、教えてくれた方ありがとうー。

>>あおがん
ネットの時間があるならロザリオ祈れるだろ
ここでの活動はロザリオの祈りより重要か？

>>421
そのとおりですね。でもおそらく青眼くんは、自分のほうが本当のカトリックだ、
あんなところに染まるもんかと思っているのでしょう。

>>406
誰が、誰に向かって謝罪すれば良いの？
また、あんたに謝罪を要求する権利はあるの？

>>423
そうだね。ＬＰ信者にしてはロザリオをあまり祈らないというのは珍しいよね。
ＬＰでは３環祈る人も珍しくないし。

仲間割れですか(=｀ｪ´=) ？？

誰と誰が仲間割れ？

ロザリオを祈るって点ではいいことなんじゃない？
でも、私も一日３環だよ。
でもなぁ、それって別に傍目から見たら道楽にみられるからね。

>>426
以前は沢山祈ってました。
でも疲れちゃったし、沢山の祈祷は私の今の立場、カトリック知識には相応しくありません。
よって今は、大きなことの前にはロザリオを唱えますが、普段は天使祝詞三回、大天使聖ミカエルへの祈り1回、聖ラファエルへの祈り3回で済ませています。
J氏によると自分の立場に相応しい量の祈りを唱えれば良く、僅かな祈りでも心がこもっていれば射祷といって良いそうです。

うん、もちろんロザリオを祈ることは良いことだ。
ＬＰに騙されたけど、カトリックの良い習慣を身につけさせてくれたことには
感謝しているんだ。
だけど、ロザリオを祈っているから正しいということにはならない。
ＬＰはやっぱり正統なカトリックとは言えない。
ロザリオに納得してＬＰに騙されてはいかんということ。

っていうか、回心が大事なんでないの？
例えば、このスレで酷い物言いをしてるのをやめることだって大きな回心なんじゃないの？
それもできずに、宣伝だけして、自分は救われると思ってるのってはっきり言って私には本末転倒というか滑稽に見えるのだけど。

＞自分の立場に相応しい量の祈りを唱えれば良く
君みたいな閑人は沢山祈れってことだよ。

回心が必要なのは青眼くんだけじゃないけどね。
キリストの言葉は自分自身にまず向けるべき言葉だ。

>>430
青眼君・・・、その認識は何か変だよ。

>>433
ロザリオは魔法ではない、マリア様との会話である。
ロザリオの意味も充分に知らないような初心者がロザリオに熱心になりすぎると、ロザリオをカトリック信仰の全てと勘違いしてしまって不健全な信者になってしまう。
勉強をしつつ、徐々に量を増やして行けば良い
とJEAN-MARIEさんは仰っています。

都合のいい理屈ですね。
それならロザリオの意味を知ればいいじゃないですか。

青眼さんはﾒﾃﾞﾀｼ団の会員ですか？

青眼くん、自スレがお留守になってるよ。
都合悪いことでもあるの？

私も回心したいんだけど、回心のためには２ｃｈにくるのをやめるべき？
２ｃｈにいると自然に頭にきたり、ついキツイこと言っちゃうからなぁ。
他の板ならマタリできるんだけどな。

ネットの時間を勉強にあてれば
ロザリオは欠かしがちなぐらい初心者なんだよね

主の祈りも唱えないなんて・・・

２ｃｈ見ながら本読んだりしてるんだよね。
１年くらいこの板くるのやめてたんだけどな。
最近、ＰＣ立ち上げるとついここきちゃうんだよね。ｺﾏｯﾀ、ｺﾏｯﾀ。

ネットの精神年齢は、すぐに上がるから・・・

もし、インターネットの守護聖人が決まったら守護聖人に祈ろう、２ｃｈを卒業できますよーに、と。

>>１６５
池長大司教様は、カトリックのカテドラルで聖公会の主教按手式を
行いました。
教会法違反とまでは申しませんが、聖公会の聖餐式をカトリックの
カテドラルで行うことは、不快感を感じてしまいます。

どなたかマミー石田のサイトの行き方知りませんか？

>>110 お体大切に。
ありがとうございます。でも、そんなにこわい地域じゃないですよ。

>>111 ご栄転おめでとう。めでたい、めでたい。
栄転じゃないです。でも左遷でもないです。なんかウキウキしてます。

>>112 かつては対立教皇だった信仰虚弱さん。
> いつまでもお電気で！！！！！

それを言うなら「いつまでもお電波で」でしょ（笑い）。それにあのスレは私じゃないですyo。

>>114 コーヒー牛乳さん。すっごい久しぶりですね。
いつぞや「信仰虚弱さんはパリサイ派じゃないぞ」と書き込んで下さって嬉しかったです。

>>119
楽しい歌の送別会ありがとうございます。（涙）

>>123
「いいじゃあ　ないのぅ　幸せならば〜　♪」このカキコにいつも愛徳を感じました。

ほかにも、レスして下さった方、ありがとうございます。
詳しいことを書くと素性がばれて困りますから、この辺で勘弁して下さいね。

もう一言。
私はサムソンさんを、とってもとっても尊敬します。
分かる人には分かるのですよ（笑い）。
これからも、サムソンさんがスレ主で居て頂けると
聖母さまは喜ばれるでしょう。

>>348
ここでカキコする前に、週間文春に問い合わせてでも
ミミ萩原氏の記事を読むべき。
それが誠意というもの。

信仰虚弱さん、またね。

>>103
いずこに在りても、いついかなる時も、信仰を強くもて。
「腰に帯して男らしく（女らしく？）せよ」（ヨブ記）
わたしの眷属の誘惑に屈せぬようにな。
ｸｯｸｯｸｯｸｯｸ・・・・・・・

コピペ

青眼、しっかりよめ。
http://www.shoal.net.au/~mwoa/documents/letter_from_fr_john_woods_20nov2000.html

On the 19 May 1999 the Congregation for Institutes of Consecrated Life and for Societies of Apostolic Life unequivocally
stated in their response to your request for canonical approbation:

"Once again, this Congregation repeats the judgement it has communicated already on several occasions: because the
Order of St. Charbel, Inc., does not enjoy the approval of the Bishop of Wollongong, no consideration of approval will be
initiated by this Dicastery .
バチカンの奉献・使徒的生活会省は何度も聖シャーベル修道会の申請を受理しないと申し渡してあると
書いてあるぞ。審理中だなんてウソつくな。

　______..∩∩
　| 　|.　| | | |
=====(,；・ｘ・)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　＼ えっ…と、基地外ｽﾚはここかな、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∩∩ ∩∩
　　　　　｜|｜||｜|｜　_＿._
　　　　∩・ｘ・,≡,・ｘ・) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U
　　　　　　　　∩∩
　　　　　　　　| | | |　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ .削除依頼│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

(･∀･)やーい、やーい、削除依頼も出してもらえないプロテスタント。

(･∀･)やーい、やーい、削除依頼貼られちゃったカトリック。ｴｰﾝｶﾞﾁｮ。

カトリック教会の人間関係はピラミッド型で、縦のつながりのみを重視すると言われているが、横の関係は全く許されないのであろうか。

>>453
バチカンから公式云々も大切。
週間文春に載っていた記事が本当だとすると、
日本のように、牧師、神父の区別のついていない
方が大多数な宣教国において、カトリックが分裂
していて、片方はたくさんの人とその家族が破滅に追いやられている
という印象を与えてしまっては、フランシスコ・ザビエル神父や
コルベ神父など、日本に所縁のある聖人の顔に泥を塗る行為だと
思われ。
週間文春の記事を読んだ人、いないの？

>>Order of St. Charbel, Inc.

どひゃー。会社組織なのかい。……はじめて聞いたよ。
宗教系というよりライフダイナミックスとかのほうが近いのかねこれわ。

私の発言にご立腹、またはそれを理由に抗議されている、177さん。
私は貴方に対して云々言ったことなどは一度もありませんし、ハッタリの裁判など怖くも何ともありませんけどね、
そんなことで、立腹されては、世の中渡って行けませんよ。

宜しければ、以下のキーワードで検索してみて下さい。
｢マミー石田」

こういう方もいるんですよ、世の中には。しかも、これが世間一般の常識と化しつつあります。
時勢に立ち遅れた人間は、ただ亡びるのみ。
そんなことで、誰にかは知らないが謝れ謝れなどと叫んでいる貴方は幼いですよ。

(･∀･)やーい、やーい、ドキュソの元祖マミー石田を引き合いにして得意になってやんの。
人間ｵﾜﾀね。

>>461
おやおや。幼いねぇ。

(･∀･)やーい、やーい、おまえの母さんデベソ＞青眼

>>463
哀れみの歌。

>>464
そういうのを相手にしたければやってりゃいいさ。
でもシャーベル公式ｈｐに載っているバチカンが「申請を受理しない」って
発言していることについて君はまだ沈黙したままだよ。
最初に示されてからもう２、３週間たっているのに、君はまだ答えていない。

(･∀･)青眼、ガン、ガン、ウンコして、紙ーがないから手で拭いて、
もったいないからなめちゃった。ｴーﾝｶﾞﾁｮ。

Solomon is coming, carried on his throne; sixty soldiers from the bodyguard, the finest soldiers in Israel.
All of them are skillful with the sword; they are battle-hardened veterans. Each of them is armed with a sword, on guard against a night attack.
King Solomon is carried on a throne made of the finest wood.
Its posts are covered with silver; over it is cloth embroidered with gold.
Its cushions are covered with purple cloth, lovingly woven by the women of Jerusalem.

>>465
そうですね。。
おそらく、もう一度申請しているのではないでしょうか？
そこのところ、今の私の調査能力では、調べようがないのです。
日本人のスタッフの方は、ご存知ありませんし、ナウラにメールしてもまだ帰ってきません。
Mr.ブロサードは2､3週間後にしか、返事をしてくれないのです。
もうしばらく、お待ち下さい。

>>458
誰もいないみたいように思われるので、覚えている
限り、書くよ。
１．土地購入（たしかマンション）につき、多額の寄付を要求したこと。
２．寄進するためにクレジットでキャッシングなど多重債務に陥った人が少なからず
　　いること。
３．家庭崩壊にいたった家庭が少なからずあること。
４．精神に失調をきたした人が少なからずあること。
５．自殺した人もいること。
など。

>>469
とにかく、これが本当なら、ただちにカトリックを
名乗るのを辞めていただきたいし、異論があるなら
反論を伺いたいと思ってカキコしました。
それぐらいショッキングな内容でしたので。

>>468
でも現実にオーストラリアのＬＰのｈｐに書いてあったことですし、ＬＰ側からは
なんの注釈もありませんでした。
バチカンから何度も申請をはねられているのは確かめるまでもなく事実なんじゃないですか？
ウォロンゴング司教が肯定しないかぎり、今後何度申請してもバチカンは受理しないと
言ってますよ。
どうして無駄にあなたは待っているのですか？

>>465
その点は客観性がありますから、すれ違いの起こらない部分ですよね。
バチカンに書類を出して審理中だと連呼する変な団体･･･
バチカンでは何度も送って来たが受理そのものをしていないという。
誰かがウソをついてると思います。

>>469
できれば、当該文章の転載キボーン。

>>470
確か、ファチマ第三の預言が公表された前後だった
と記憶しています。

コンクラーベは
リトル・ペブル
リトル・ペブルへの
清き一票を

>>473
このまま見た方がどなたもいなようでしたら
今度図書館に逝って調べてきます。

>>470
リトル・ペブルは、反論しに来たのでは有りません。
聖母マリアのメッセージを伝えに来たのです。

>>青眼さん
>>以前は沢山祈ってました。
>>でも疲れちゃったし、沢山の祈祷は私の今の立場、カトリック知識には相応しくありません。
>>よって今は、大きなことの前にはロザリオを唱えますが、普段は天使祝詞三回、大天使聖ミカエルへの祈り1回、聖ラファエルへの祈り3回で済ませています。
>>J氏によると自分の立場に相応しい量の祈りを唱えれば良く、僅かな祈りでも心がこもっていれば射祷といって良いそうです。

せっかく熱心に祈っても、祈った祈ったと連呼すると寂しくありませんか？
右手左手のたとえを知っていますか？

>>477
だから、その御出現が本物なら
多重債務や自殺者、家庭崩壊、なんてきな臭い
ネタもでてこないでしょ？

>>479聖人は貧乏を花嫁とします。

>>480
悪ふざけはやめろyo。
調べてくカキコするよ。
戦慄する人もいると思うよ。

>>478
今の私の指導神父様も｢祈れ｣なんて、そんなに酸っぱく言わないんだから、良いんじゃないですか？
勉強会のときは、結構長い間、黙想したりもしますけど、なんだかミサは(私は見るだけ)欠かしがち、勉強会も休みがち・・・
でも、神父様は良識ある誠実な方だし、今日の勉強会は素晴らしかった。これからはできる限り教会に通うようにする。

>右手左手のたとえを知っていますか？

いいえ、教えて下さい。

信仰のうえで｢祈り｣が非常に大切なことは私も知っています。

2 ch 全般的に飽きてきた、

多重債務する方がワリー。
どっかで｢御利益信仰｣を持ってるからさ。
マルチ商法の被害と似てるんだな。
カネの御利益と霊の御利益の違いだけね。
墓穴掘ったのは自分なのだ。ケラケラ
＜４７９

>>484
LPの方？

>>485
まるで他人事だね。

>>485
おやおや。偽者活躍中。

>>486
誰だってそうですよ。
貴方は違う(飽きていない)のですか？

私、眼が青いの。

(･∀･)やーい、やーい、犯罪者の見方。
おまえ、悪徳プロテスタントの神父だろ＞485

>>488
たとえば、セールス等での技術に
「たたき役」と「なだめ役」がある。
一人二役か、口裏合わせではないと、断言は
できない。
久しぶりにやってきて知った、LP信者の勧誘し放題。
あの記事を知るものとしては、黙ってはいられない。

(･∀･)やーい、やーい、大量虐殺プロテスタント。
日本だけでも何百万人殺した。
インデァンもアフリカの黒人奴隷もアボリジニも皆殺しにしたのはプロテスタント。

やっぱり、飽きた。　自己投影かな

>たぶんアクセスは難しいと思います。

すべての国にドメインはふられている。
商用で行く以上、ISPの数は限られるだろうが商用プロヴァイダが存在するはず。
2ch.netにアクセスするのは無理でも、日本の知人友人とコンタクトするために
日本語環境の入ったPCを持っていくことをおすすめ。
(仕事場からアクセスできるならまた別だけど)

聖体に神の臨在を感じる一方で、「聖体は象徴じゃない」っていう人が多いのに、
実はけっこうげんなりしています。
そういう人に限って、寓意と象徴と表象とごたまぜにしてることが多いし。
トドロフくらい読んできてほしいなあ、とつぶやいてみるテスト。

なので「聖体は象徴だ」でも別に構わないのでは、ってのが個人的感想。
「カトリックの正統教義では……」「東方では……」といわれればそれは
違うとつっこみますがね。
教父たちは現在我々が知ってる象徴概念を知らなかったわけだし、
そう簡単に「象徴じゃないおはり」でいいのかねえ、という気はする。
ただ最近の保守化しているカトリック内でそれをやるのは難しいんじゃないか、とも。
まあ、しょせんは対岸の火事とかうそぶいてみるテスト。

>>495
保守化なんてどこもしてないんじゃない？

＞>右手左手のたとえを知っていますか？
＞いいえ、教えて下さい。

青眼は聖書は読まないんだろうか。

「聖体は象徴」でしょう。
８世紀から神様になったのがカトスレの結論です。

>>498

ご聖体は、象徴では、ありません。
聖変化後のご聖体は、御子の御血と御肉そのものです。

「聖体は象徴」でしょう。
昔聖変化してないことが発覚し苔汁も困っております。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/944

「聖体は象徴」でしょう。
＞聖変化後のご聖体は、御子の御血と御肉そのものです。
聖変化してなかったんですから、血と体の象徴だったんです。
いまは聖変化することにしていますが、まやかしはいずれ消滅します。

象徴であり、そのものでもあると言うことで良いでしょうか

「聖体は象徴」でしょう。
口で食う基地×は、既に全教会で物笑いになってます。

>>503
その基地×は欧州にはまだ沢山いるよ。

「聖体は象徴」でしょう。
マリア像といっしょです。
文字の読めない低知識人向けに神に化けることにしたんです。
やがて消滅します。

げらげら

だんだん
「聖体は象徴」氏が増えて
エキュメニズムに貢献するんだよ。

いや「そのもの」であることが象徴であるつー象徴概念だって
この世のなかにはあるのよ……(大雑把)

>>504
つかヨーロッパでそうでないとこ知らないんだけど(大して回ってないとはいえ)
たとえばそうでないとこ、どこがありますですか。

＞エキュメニズムに貢献するんだよ
聖母信仰は迷信と公言する神父がいると聞きましたが、本当でしょうか？

ご聖体は、象徴では、ありません。
聖変化後のご聖体は、御子の御血と御肉そのものです。
これ以上、冒涜をはかないで下さい。

623　御聖体を崇拝しなければなりませんか

御聖体には、主イエズス・キリスト御自身が、真実に、実体的に、実際にましますから、崇拝しなければなりません。

つーか
はやく誰か青眼に聖書を教えれ。

嘘です。作り話ですよ。

>>507
ヨーロッパでも教会によって違う。
教区教会系は手でもらってるが、修道会系は口。
それも修道会によってとか土地によっても違いがありそうだし。

聖体が「象徴」でありや？なしや？っての、
をれの主観として感じてることとしてやっぱ変化してるんじゃとか
思ったりしてるけどね。それを分かれってのもムズいな。
説明出来ないんだ。自分としては。

ペブル問題はカトリック自体の病気の現れである。自分にも責任があることを知ろう。

>>508
聖母「信仰」は異端だろうね。やっぱり。

>>511
反省！

「聖体は象徴」でしょう。
基地×は基地×、一般信徒は象徴、それでいいのが日本の教会です。

>>514　青眼 ◇BVpysQt6
君は青眼の名前を騙るんじゃなくて、別の名を騙るほうがいいよ。

>>514
ペブルはあきた。逝け。

>>517
カトリックは「聖体は象徴」ではないよ。
手でもらうか否かは、どっちでもいいと思うけどね。
をれは手でもらってるけどね。
口で受けたい人は受けさせてもらえるのがいいと思うし。

＞＞５１７
冗談かどうかはさて置き、
そんな雰囲気の流れは確かにあるわね。

口でご聖体を受けたい人を拒否するような神父さまがいるんでしょうか？

643　御聖体を拝領するときどんな姿勢をすべきですか。

御聖体を拝領するときには、ひざまづくか直立の姿勢をとり、頭をこころもちあげ、謙虚に視線をホスチアに向け、口を充分あけて、舌を少し出します。

644　聖体拝領用のパテナはどう扱うべきですか。

聖体拝領用のパテナは万一ホステアが落ちた時、受けとめられる位置にもっていなければなりません。

ピオ十世の教公要理

ミサのあり方がおかしくなってるからな。
そう思う信徒も増えてるのかも知れないな。

５１５に賛成。聖母信仰は異端だ。第二バチカンでようやくまもとになってきたのよ
エキュメニズムは正しい。これに異議を唱える原理主義者は氏ぬのだ。

>>513
だって聖変化の前はただのパンだし
領聖のあと(……は食べ切らないといけないんだよな)のアンティドルも
聖体じゃないわけだし
その感覚はわかるわけ。……というか象徴というからには、
そもそもそれはただのパンじゃなくて
我々がそこにおいて神を見いだすようなパンなんだな。

だけど象徴概念に実在性を持たせることでもそれは解決できるんだと思うんだな。
というか実在性のないところには象徴作用もまたないと思われ。
でこの線をうまく押せるとイコン論と接続できそうなんだけど、明日も早いのでこの辺で。

５２４いや、そんなことはない。正しくなってきているのだ。おかしなことを言うなよ。

集会の聖体が底をついたら、ホスチアの袋から出して掻きまぜろ、って教えられました。
分からなければ、それでいいらしいです。

聖変化なんて大嘘さ。迷信から脱しなさい。はやく。

そういや、膝まづいて聖体受けてるのは欧州でもあまり見ないなあ。
直立派が多いね。
ベール被ってるのも見た事がない。

国によって様々だが、
跪きやベールが東アジアや日本固有の風習なら、温存しとくのも良いかもよ。
日本の独自の典礼を模索したい司教団はね。

>>524
そだな。
聖変化でオジギでもしようもんなら村八分だぜ。

>>530
司祭がチビで背の高い信者ならどうなる？

646　聖なるホスチアが口蓋にくっついた時どうしなければなりませんか。

聖なるホステアが口蓋にくっついた時は、舌を使ってとり、決して指を使ってはなりません。

聖ピオ十世の教公要理

オラの相手をしてくれ。ヒドイじゃないか、村八分にすな。

つまんないだよう。寂しいの。相手してけれ。

>>528
多分想像だけど、グルグルやれば本物のカケラ屑が付着するという意味ではないの？

>>528
そういう積み重ねでだんだんおかしくなるんだろうね。
「拝領」が主体となるからそういう事が起きる。
昔は「聖体礼拝」が盛んで、「拝領」する機会は少なかったらしい。
聖体の価値が下がってるよ。

「秘蹟」とは神秘。神秘を思うことは神を思うことだ。
そうしたことはちゃんとしたミサ（もちろん第2バチカン以降のしか
知らないからそういうミサ）なら、自然に感じ取れるはずなんだけど。

>>536
げらげら

漏れは本物が欲しい。

ごめん。＞青眼 ◇BVpysQt6

>>偽青眼
あまり面白くないな、悪いが。

>>537
近頃ベネヂクションないもんね。

>>533
いやあ。それ困るよな。
口で受ける時に薄いホスチアだと、受け方が悪いと、
のどの側でくっつくんだよ。息が出来ないんだな。

＞決して指を使ってはなりません。
命がけで受けましょう

いまでもご聖体は
歯で噛んではいけないの？

>>541
ベネディクションはﾁｮﾄ恥かしいね。
聖体があんなキラキラした派手なのに入れられてるってのは。
聖体顕示台のデザインもちょっと考えて欲しいよ。
聖櫃に入ってるの祈る方がまだいいや。と思っちゃうんだな。

>>544
今はいいらしいよ。「歯で噛締め、イエスの肉体を味わうことにより
イエスの受難をより味わうことになる」って。。。ﾁｮﾄ説明がナニだ。

つーか
絶体絶命でチューブ流動食状態だったらどなる？

＞５４１
＞５４５
最近の信徒は降福式を知らないと思われ。

>>546
ありがとう

>>548
聖木曜日のあともやってないとこ多いのか？

俺の行ってる教会は毎週ベネディクションやってるよ。

>>547
げらげら

そんな奴はご聖体なんか欲しがらんだろっ

539,540
おお、れスしてくれたの。アリガト。嬉しいなあ。
みんなの仲間に本当は入りたいんだよ。本当だよ。
もう荒らさないから。ふらんちぇすこさんてあったかいひとだね。

知ってるつもり？　合戦はいいよ

＞５５１
どこ？

漏れの教会の聖木曜日．．．
ぜんぜん記憶にないな。

>>555
大阪教区だよ

>>556
そうだな、聖週間の行事を全部出る奴はあまりいないからね。
たいてい復活徹夜祭か、復活の主日にでるだけってのが多いかも。

＞５５７
うらやましー。
地区だけでも教えてくれ。
小生は北摂だから探して行く。

大阪はバラエティギフト味の素だな（藁
東京でもどっかでやってるの聞いたことあるよ。
関心がないんで忘れた（スマソ

毎週やってるってスゴいですね。

>>560
イグナチオでやってるというのを聞いた。

毎週だと、どれぐらいの時間、顕示してるんかいな？

>>559
大阪教区は司祭が復活祭で大異動だからもうなくなるかもな。
おじいちゃん、おばあちゃん達は大変喜んでいるんだが。
いつもカトリック聖歌集を歌っているよ。
今度来られる神父様が継続して下さると良いんだけどな。

偽青眼ってカトのことは全然知らない人みたいですね。

>>562
相当に巨大な顕示器でしょうね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞５６４
ここに書いたことによって廃止されるかも知れない。
カンバの手の者が毎日チェックしてるだろっ。

カンバってなんですか？教えてスマソ。

>>565
小聖堂でもあるんじゃないのか？
イグアナの事はよく知らん。

>>566
大阪だけではないでしょう。
２ｃｈでもカトスレは影響力が大きいので要注意って
事務局長会議で回されてるとの情報を得ていますから。

>>569
ほ････ほんとかよ。をい。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((((((((ﾟДﾟ;))))))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

＞５６９
うむ。
ネタとも言いきれん。
ここまで育てたサムソンの身辺は洗われてるかも。

で、カンバって何？

随分、荒らしてくれたなあ。

いくら荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという
事実は変動しないというの分らないのか？

>>572
神？神父。

げらげら

５６９の発言で静まりかえるカトスレ

故・田岡組長が設立した「全国麻薬追放国土浄化同盟」について。
以前右翼団体名簿で「代表者　桂木正夫」とあったのですが、桂木氏引退
のあと誰が代表者になられたのですか？
本部所在地も「神戸市中央区北長狭通り」になってましたが、独立した
事務所なのでしょうか、それとも山口組系の組事務所が本部を兼ねて
いるのでしょうか？確かあの辺に小西一家の本部ビルがあったと思うのですが。
堅気でも本職のかたでもご存知でしたら教えてください。

>>573
俺さんって、yahooのＨＮ「i_hate_jap_very_much」じゃないよね？
スレのタイトルの付け方とか、しりとりスレのカキコが奴と似てるんだけど。

ひさびさび半熟の姿が．．．

>>577ノーコメント

>>579
fumu-fumu...naru-heso
ore-tachi-wa-itan-minzoku-damo-ne ! (wara)

ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちょと怖くなって自粛したフリしてみた。
ここでは久しぶり。＞俺

そのうち
・２chをすることは小罪。
ってのが出来たらヤだなあ。
Sylvius君とかは守るんだろうね。

>>582
武士の情けでココだけの秘密ということにしておきましょう（ｗ）

大罪、破門

YAHOO!に行ってみたが、どのトピかわからん。

>>586
５７７のＨＮで検索しましょう、yahooでは超有名人です。

>>587　noncato-f
よし。見てきた。
アメリカ合衆国と和歌山県と雇用問題に興味がある人だな。
俺君だとしたら、広範な守備範囲に驚くよ。。。。。

ふらんちぇすこさん、徹夜？

>>588
特に「雇用」カテに面白いトビがあり、
タイトルに特徴があるので一目でわかるのが面白い。

主の平和！

このスレも速いですねぇ...
３日間しか持たないのかな？

昨年12月に発表されて以来、ベリチップは人々の想像力をさまざまにかき立てている。チップをかっこ好いと考え、
体内埋め込みを希望するティーンエージャーからの電子メールが、ADS社に殺到する一方で、やがては、個人識別
のためチップの埋め込みが、義務付けられるのではないかと、危惧する人もいる。

プライバシー擁護派のこうした懸念を鎮めるため、ADS社は最高技術責任者(CTO)と、フロリダ州の一家をキリスト
教関連のトークショー『700クラブ』に出演させた他、チップがもたらす･･恩恵の宣伝に努めている。

『　人々は防犯や安全を求めてやまないが、このチップこそ人命を救うのに役立つものだ。』と、AGS社の
キース・ボルトン最高技術責任者( CTO )は話す。ボルトンCTOによれば、プライバシーうんぬんの懸念は
的外れだという。『　わが社の(GPS)デバイスはオフにすることもできるし、持つかどうかは自分で選択で
きるのだ。!！　』

クーニャ・リマ大臣も同じ意見だ。『　プライバシーの侵害は私も気がかりだが、この新技術を使うか使わ
ないかは、個人の意志で決めることであり、義務ではない。もし誰かが自分の体にチップを埋め込むことを
選択したなら、その人は結果についても考慮したものとみなすべきだろう。』

ADS社は『　get chipped　』(チップを埋め込む)と『 The Chipsons 』という表現の登録商標を申請した。
『　The Chipsons』は、チップの体内埋め込みに名乗りをあげたフロリダ州の一家を指している。

おはようございます

主の平和です

っていうか俺氏はなにかっていうと「おい、アホ」「オイ、アホの子」が口癖だけど
原理主義者の癖に聖書のどこを読んでたらそういう態度になるの？

前にも伝えておいたように、もし人々が悔い改めないなら、
おん父は、全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。
そのときおん父は、大洪水よりも重い、今までにない
罰を下されるに違いありません。火が天から下り、
その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。
良い人も悪い人とともに、司祭も信者と共に死ぬでしょう。
生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難
があるでしょう。その時、私たちに残る武器はロザリオと
おん父の残されたしるしだけです。
毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって、
司教、司祭のために祈ってください。悪魔の働きが、
教会の中にまで入り込み、カルジナルはカルジナルに、
司教は司教に対立するでしょう。わたしを敬う司祭は、
同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇や教会が
あらされて、教会は妥協する者でいっぱいになり、
悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
特に悪魔は、おん父に捧げられた霊魂に働きかけております。
沢山の霊魂が失われることがわたしの悲しみです。
これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう。

＞２chをすることは小罪。

教会が決めてなくても、けっこう小罪だと思ってる。ロムだけならいいけど。

おお、本物の預言か・・・

青眼発見

>>598

ROMのみでも小罪です。

夫婦でもない相手に対し、ＳＥＸをしなければ、いやらしい思いで女性の裸を見る分には「よし」という事でもないでしょう。

「入るものではなくて、出るもので・・・」

>>597
この預言は一部改変されているな。

きっと、今世紀末も同じことやるんだろうな。

二千年前から、ずっと同じことの繰り返しだよ。

秋田はシスターの自作自演だよ

ミサ聖祭のたびにキリストの生け贄も繰り返される。

どうせ自作自演なんだから、も少し良いメッセージを考えるべきだったね。

＞６０１
やっぱそうなんだろうね、みんな悪い悪いと思いつつ２ｃｈにきてるのかな？
＞６０５
秋田の司教が認めてるから。

おはようごじゃります。

おはようごじゃります。

煽りじゃなくて、純粋に質問です。
聖書は新共同訳です。「ヨセフは眠りから覚めると、主の天使が命じたとおり、妻を迎えいれ、男の子が生まれるまでマリアと関係することはなかった」
ということは、イエスが生まれたあと、ヨセフとセックスした、ってことですよね。

カトリックの人が使う聖書を教えてくださいです。

主の現存を否定しない意味での「象徴」概念は教父も用いてたって僕前スレに書いてるじゃん。アレキサンドリア学派とかね。

それに繰り返すけど、
「全実体変化が教義的に明示されてるか否か」と、
「全実体変化という現実が存在するか否か」は、
まったく別の問題なんだよ。わかってる？

>>498、>>500、>>503,>>505,>>506みたいな大勘違い野郎は、カトリックであるならば自動破門。

ていうか、本当にあきれた。
このスレには蝮のように邪悪な奴らがうようよしてるよ。

>>611
聖書における「まで」の用法勉強してきてね。
つうか、注釈見れば一発でしょ。

まだ受洗してないけど、聖体はイエスの体だと信じてるよ。

＞このスレには蝮のように邪悪な奴らがうようよしてるよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

＞６１３
なんとなくわかった。

っていうか、このスレには「俺」がカトのふりして紛れ込んでるような気が。

>>612で列挙したカキコをやった蝮どもには、
前スレで僕がパラダイムに出した質問にただちに全部回答しろと言いたい。
もしお前らがカトリックであるならば。

>>613補足

同様の「まで」の用法はヨハネ９：１８に出てくる。

>>612
＞大勘違い野郎は、カトリックであるならば自動破門。

汁は本気でこいつらがカトリックである可能性があると思っているのか？
相手するなよ！

そんな事よりも、汁よ聞いてくれ。
ここに書き込みをするたびにファイアウォールが作動するんだ。
外部からアクセスがあると。ブロックしてくれるからいいのだけど、
書き込みたびに侵入を試みようとするんだよ。

２ちゃんに書き込むならば、ファイアウォールを入れておいた方がいいぞ。

>>613補足
「まで」の用法について下のpetersnetのマタイ注釈参照。
>>621
ありがとう。いれてあるよ。
近代教皇諸文書（デンツィンガー教会文書資料集（Dzと略）に所収のもの、その他）
http://www.vatican.va/holy_father/index.htm
カトリック教会のカテキズム（CCC）
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
聖トマス・アクィナス「神学大全」、カトリック百科事典、教父文書
http://www.newadvent.org/
教会諸文書の英訳
http://www.geocities.com/papalencyclicals/all.htm
聖書注釈
http://www.petersnet.net/most/browse.cfm
第二バチカン公会議主要文書
http://hvri.catholic.ac/vatdoc.htm

いつのまにか２ｃｈって串で書き込みできなくなってるんだね、ﾔﾚﾔﾚ。

人間は理性に基づいて、相互に独立性を認めつつ、
自由な連帯を作り上げていくということでしょうか？

>>622　入れてあるなら安心だね。

>>623　それで青眼がおとなしくなったのかな？

age

カトスレの功罪両面有るんだろう、ここを見てカトリックに興味を深めた人
ここを見てカトリックから距離を置いた人。　実際数、後者の方が人数は多
いだろう、それはここの住人も認めるところだと思う。　ここは間違いなく
世俗と教会の最前線、一日何人の宗教と無関係の人が無言のまま通り過ぎて
いくかは数知れない。　もうちょっとなんとかなんないかな、とよく思うよ。
他宗教板行ったことない人は見てほしい、コントロールされているのかも
しれないけど、落ち着いたものだったよ。

少なくともお下劣カキコと故意の異端カキコはやめてほしいです〜

>>627

ネットの特徴だけど汁みたいなカトリック内でも
カルトに属する超少数派の過激派があたかも
多数派であるがごとく書きこみしまくれるというのがあると思う。

もうひとつ、カトリックはとても寛容で
戒律で各信徒をがんじがらめにする事もない。
だからこれだけ自由というか放漫な議論も可能だと
という点は強調していいんじゃない？

セクトのやつらは教義もしくは教祖と違う考えを持つ
事は無いからね。みんなおんなじ考え。
だから一見整然としているように思うのだろう。

喪家関連のスレはみんな荒れてるでしょ？
あれは　喪家　対　非喪家　の構図があるからでしょ。
カトスレも基本的にナリー派　対　非ナリー派　っていう
荒れ方だからね。当然といえば当然なんでしょ。

>>629
ナリー派ナリー派とうるさいね。
僕がカトリックの公式教義と矛盾したことを言ったのなら、明示してみせろよ。
カトスレ６以来、万一そういうことがあったら撤回すると繰り返してきてるんだ。

カトのイメージを落としてるのは下ネタや異端かきまくりのDQNだろ。

>>630

>カトのイメージを落としてるのは下ネタや異端かきまくりのDQNだろ。

オマエだバカ。殺すぞ。

>>630
ﾊｱ？あんたナリー派でしょ。何言っちゃってるの？

成相神父様のフマネ・ヴィテ研究会は鹿児島司教区公認のカトリック団体です。

成相神父様は教皇ヨハネ・パウロ二世回勅「真理の輝き」の翻訳者。
カトリック中央協議会から出版されています。

成相師のファチマ研究書翻訳は、長崎教区長島本要大司教様の推薦付き。

>>630

君のようなサイコが間違いを指摘されても
撤回すると思えないけどね。
現にさんざん「異端状態」を指摘されてもどこ吹く風だしな。

>>633

ナリー派なんじゃないか。謝れよ。

>>632
成相師があたかも正統カトリックでないセクトであるかのような言い方だから指摘したんだよ。

僕が成相師を支持するのは正統教義の擁護において一致する限りにおいてであって、教義にかかわりのない成相師の個人的言動については僕は責任を持たない。
何度も何度も言ってるよね。考察スレ参照。

>>634

むしろ間違いを指摘されたら
それを正当化しようと躍起になるからな。
別のスレで汁が「愛徳をもって人を殺せば異端ではありません」
なんてわけのわかわない事ほざいて、
それを撤回するかと思いきや、中世のカビの生えた
ご都合主義な文献をひっぱり出してきて
「人を殺すのがいかに正当か」という事を書きまくったのには
驚いた。

>>636

だからナリー派なんだろ。それで十分だ。

>>634
どこが「現に」「異端状態」だよ。レス番号明示できるかい？

おい汁は相手にするな。
物心着いた時からDzとかピオとか読みふけって社会の常識からは
隔絶されて育った奴だぞ。
なにを言っても無駄だよ。

>>637の言ってることは正確な引用じゃない。
考察スレ見れば誰でも分かる。

>>639

「カトリック誤謬告発スレッド」みりゃいくらでも出てきてるだろ。
過去の汚点は読み返したくないのはわかるけどな。

さあさあどんどんシルを必死モードに追いこみましょう。

>>640
カトリック教会文書資料集を冒涜するのかい？
ピオというのは、聖ピオ五世教皇認可の「ローマ公教要理」のことかな？

っていうか今日の汁はいつものシルと文体が違うね。

>>642
だからレス番号明示してみせてよ。できるもんならね。

ピオ１０世じゃないの?

>>644
それを読みながらも適切なバランス感覚を持って
読解できれば問題ないが、オマエの場合は
まずDzなどの文献があってそれを現実社会に適用する
っていうやり方だからな。そこがカルトって言われるところだよ。

>>646
時間かかるがちょっと待て。倉庫行きになってるものもあるだろうからな。

>>648
解釈がまちがってるなら明示してみせれば？
カルトってラベリングするだけなら誰でもできるよ。

>>650

では質問です。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020321i105.htm

上の記事にあるように自殺者は年々増加の一途をたどっており、
その数は交通事故を上回るとも言われていますが、
それについてどう考えますか？

シル殿に質問です。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020321i103.htm
上の記事にあるように高級官僚と薬品会社の癒着が
原因と思われる犯罪的行為が横行していますがどう考えますか？

とりあえずこんなところでどう？

>>651
誤爆？ネタ？
今論じていることは僕の過去のカキコが異端かどうかだろ。

>>653

逃げるな答えろ。
こんなことも答えられないなら社会的無知決定だな。
つまりは自分達の狭い教義の中でしか思考しないカルト決定だ。

>>652
自分で考えてれば？
それが僕の過去のカキコの異端問題と何の関係があるの？

>>655

答えられないならいいよ。
オマエに聞いてるんだけどな。
まあこれで

カルト決定だ！！
がんばって社会に適応しろよ。
応援しているぞ！！

宗教オタはｲﾀｲねえ〜

>>656
まったく無関係な論点だから答える必要はないよ。

（１）社会問題に無知であることがカルトの定義なのかい？
（２）で、かりにそうだとして、例えば知的障害者はカルトになるのかな？
（３）で、そのカルトは「異端」か？「罪」か？

創価見たよ。　ここよりは大人という気がした、ここはさ
憤って、冷静さを失い、涙目で「首吊って死ね」見たいな書き込みが大杉

現在のカトリックでは、
教皇レオ１０世とマインツの大司教アルブレヒトの評価は、
どのようなものでしょうか？

>>659
そう。>>631とかね。

>>658
っていうか答えられないだけだろ。
優秀な宗教家だったらこんな時間空けないで即座に
10人中多数が納得するだけの答えを返せるだろう。

「ヨーロッパではカルト基本法などによって、カルトの要件として、
精神操作および精神の不安定化、肉体の健全さを損なう、周囲との断絶、
信者の自由の制限、教祖（グル）が活動を主導する、子供のバランスのとれた
発育を損なう、金銭活動の重視、集中した改宗勧誘……などが定められている。」

によれば周囲との断絶がいちばん当てはまるかな。
つまり社会一般の常識よりも自分達の考え方を優先するその
精神構造だ。

(1)上の通りだ
(2)知的障害者の定義によるが
　　障害者は保護の法的にも人道的にも保護の対象であって
　　その意味で社会における主体性に制限がある。
　　　よって消極的カルトの構成員になることはあっても
　　　　主体とはなりえないだろう。
　　これが精神障害(分裂病)などの場合は刑法の違法性阻却事由を
　　　類推すれば足りるだろう。

(3)カルトは罪だ。異端かどうかは聖座が決める事だろう。

こんなわかりきった事書かせるなよ。

>>661

貴殿がいちばんそうでありませんこと？
おや、これは少し言がすぎましたようでｵﾎﾎ・・・。

>>662

そんでじゃあやっぱりシルはカルト決定ね。

>>662
端的な答えになってないよ。

＞精神操作および精神の不安定化、肉体の健全さを損なう、周囲との断絶、
＞信者の自由の制限、教祖（グル）が活動を主導する、子供のバランスのとれた
＞発育を損なう、金銭活動の重視

（１）僕の発言のどれがこれにあてはまるのかな？

以下の質問にはイエスかノーで答えてもらおうかな。

（２）社会問題にたいして回答を示さないことが「周囲の断絶」といえるのかな？
（３）社会問題に対して回答を示さないことは「カルト」か？
（４）社会問題に対して解答を示さないことは「罪」か？「異端」か？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ..,　-‐'''"｀'-, 、
　　　　　　　　　　　　 ,┬'''"　　　　　　　 |///`, ;‐ 、.
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　　　　 ., ‐'"´　　　　　　　　 , ‐'"￣"''‐、 ￣￣￣￣￣￣￣｀"''‐-、
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　|　　||||||l;;,,,.'"//////////|　　　　　　　　　　 | .,　‐'".l　　　　　 .|
　|　　|||||||||||||||li' ' ///////|　　　　　　　　., ‐'"l´　　 .l　　　 ○, '
　|　　||||||||||||||||||||||||li　'、//|　　　　　., ‐'"　　 .l　○　l　○., ‐'"
　｀'‐、||||||||||||||||||||||||||||||||l' !、..,., ‐'"´　　　　　 l　 O　l., ‐'"
　　　　｀'‐、l|||||||||||||||||||||||||| 　|　　　　　　○　.l.., ‐'"´
　　　　　　　｀'‐、ll|||||||||||||||||　 |　　　○　　　, ''
　　　　　　　　　　｀'‐、ll|||||||||　 |　　　　., ‐'"´
　　　　　　　　　　　　　｀'‐、ll|　 |　., ‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐-"
恐怖の　☆　６６６　☆　達成！
Ｘ−ＢＯＸを進呈します。

回答のミスタッチ。

>>665

(1)
ほぼ全部。金銭以外。口先の否定はいくらでも
できるだろうかな。

(2)つまり答えられないという事はいかに社会や社会の情報隔絶して
　　生きているかというこれ以上無い証明。
(3)(2)がある以上この場合他の状況証拠と合わせて
　　カルトと断言して差し支えない。
(4)異端は何度も言っているように聖座が決めること。
　　罪かどうかではなくてカルトの要件。
　　　カルトは罪。

以上。もうわかった？一回で理解してよ。

ナリアイ神父様のホームページはなくなっちゃったの？
音楽のコーナーを利用してたのに。

こっちが答えてるんだからシルも下の質問に答えろよ。

>>651-652

チチチチチ・・・・。
はい時間切れー。シル残念。また今度な。

>>668
（１）についてはレス番号明示きぼんぬ。

（２）社会問題について答えないことが「周囲との断絶」と言えるかどうか、イエス・ノーで回答きぼんぬ。
単にめんどくさくて回答しない場合は？

メールでやり合ったら

＞６６９
うん、いけない、なんでだろう。なくなったのかな。

>>672

(1)レス番号ってあんたマジで言ってる？

(2)めんどくさいかどうかはわからない。
　　よって答えられない＝周囲との断絶を類推。
　　　よってめでたくカルト決定！！

>>569
チェックしてどうするんだろう。
世論調査？市場介入？

どっちにしろ、ここは世俗に生きる信者たち
の本音と、どういう状況で信仰生活をしているか
がよく分かる最前線だと思う。
「だから宗教してるヤツは駄目なんだよ。特に旧教は駄目。」みたいな
日本の風潮の中で銭を稼ぐって大変なんだから、
せめてミサぐらいは聖なる方に跪いて、聖と俗にきっちり線を
引いた上で、自分も神の子だよな、という自覚
と反省がしたいんじゃないの？＞ALL

>>672

だいたいなんでそんな簡単な事が答えられないの？
べつに難しい事言う必要ないのに。

>>679

そうだね。

６６２はお見事。

シルしばらく空けるぜ。まあ書けるようだったら書いといて。

>>676 の間違い

なんだ、預言じゃなかったのか・・・
それにしても、インテリ同士の論戦は読み応えがあったな。

>>651、>>652
自殺者の増加はゆゆしい問題です。
生命の造り主は神であることをすべての人が認めるとともに、
問題を抱える隣人にできるかぎり援助の手をさしのべる福音的精神の浸透によって、この問題は解決されるべきでしょう。
経済政策についても識者による改善を期待します。

官僚は公僕として公の利益のために働くべきであることは言をまちません。
監督機関の設置や罰則の強化も必要かも知れませんが、
どのような制度も個人個人の道徳的自覚がなければうまく機能しないでしょう。
あらゆる抜け穴をふさぐのは技術的に難しいことです。
この場合も、神のたてた権威に従うことを命じる（ローマ１３章）福音的精神の浸透によってのみ、最終的な解決がもたらされます。

>>683補足

生命の造り主は神ですから、個人は自分の権限で自分の肉体的生命を処分することはできません。
このことを福音的精神にもとづいて受け入れる人が増えるならば、自殺者の増加は確実に抑制されるでしょう。

＞この場合も、神のたてた権威に従うことを命じる（ローマ１３章）
＞福音的精神の浸透によってのみ、最終的な解決がもたらされます。

日本の司教団が御聖体の前に跪くな、というなら
それに従えってことだよね？

>>685

（１）どこでそういう命令が出てますか？
（２）なお、司教団は不可謬ではありません。違いますか？
（３）また、不賢明な命令に関しては批判はゆるされます。違いますか？

上長が服従を要求しうるのは、神がお与えになった権限の範囲内においてです。

「人よりも神に従わなくてはなりません」

異端命題は受け入れてはならないし、従うなら罪になる命令は従ってはいけないし、罪にならないとしても不賢明な命令であれば批判してよろしい。

>>686補足
「司教団は」は、「個別の各国司教団は単独では」に訂正。

>>686補足
司教の誤謬の実例については古代教会史で聖アタナシウスや教皇ホノリウス一世の生涯を勉強してください。

わかりにくいだろうからコテハンつけてやった。
コテハンであんまり好きじゃないんだけどね。

>>683
おー、2chのシル史上に残るシルとしては最高にマトモな
部類に入る回答だねえ。素直によく書けたと思うよ。
たとえ人に聞いたとしてもね。
あたりさわり無いところがどこかの公式文書みたいでまたいいね。

しかしだ、
「生命の造り主は神であることをすべての人が認めるとともに」
といったあたりに傲慢さが見え隠れしているな。

例えばだ、シルのことだ、やっぱり>>684にあるように
自殺は異端なんだろう？

そこでだ、もし教会に鬱病の方がこられたとする。
自殺したいとする。こういった場合どう対処する？

薬害の問題についてはそれが今のシルの限界だろうな。
あたりさわりなくていいよ。
ただ祈りの要素がまったく無いね。

>>686
（１）命令書が出てなくても、跪いてはいけません、
　　　口で拝領してはいけません、っていう司祭が
　　　いるなら、司教団の責任。放置プレイだとしたら
　　　黙認、ということ。違いますか？

（２）汁さんの言う事が本当なら、これほどの長い間、
　　　典礼が歪められてることに気付かないローマ教皇庁も
　　　情けないし、ある意味同罪じゃないの？
　　　あるいは知っていて放置プレイか。

（３）よってローマが認めているなら、信徒は従うべきでない？

>>683

カトリック内部の問題についても
極力こういったスタンスでいけばつまはじきにされなくて
すむかもな。

それにしたって聖職者気取りで上から見下すような態度だったら
やはりバッシングを受けるだろう。
あくまで一信徒であるという基本を忘れるな。
いかい普段引きこもって自我が肥大しているかバレるからな。

>>689
鬱病の方には教義を説く前に病院に行くことをおすすめします。

祈りによる問題解決の促進に大賛成であることは言をまちません。

一応、２年くらい自殺志願者で今でも自殺願望あるんですけど、呼んだ？

>>683
OMA;EMO.NA.

>>690
教会規律上の問題について不可謬性の保証はローマ司教にもありません。
教義的問題についてすら、ホノリウス一世のように部分教会にあてた私信やヨハネス二十二世のように公開説教で誤謬に陥ったことがあります。
もちろん識者はそれを果敢に批判したわけです。

>>691
Oma;Emo.na!!

不可謬性の保証範囲と性質についてはカトリック百科事典でInfallibilityの項目参照。ではめしめし。

聖体は象徴でしょう。
汁は匿名２ちゃんねらーですので、汁の書く事は本当か嘘か判りません。
教理関係は、汁の書く事ではなく教導者に従いましょう。

汁もヤバイ事聞かれたらうまくごまかす術を
備えたって事じゃないの？
本質的カルト性はまったくかわらないだろうしね。
草荷とおんなじでさ。

>>698
まったくその通り。

>>694

間違えてる。ｶｺﾜﾙｲ。しかもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

＞６９８
そだな、よくぞ言ってくれた！
シル最大の決定的な誤謬は、主張と立場の自己矛盾にあると思われ。

＞しかもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
Oma;Emo.na

決定的な誤謬、休日の昼間に2chで熱くなってる俺達のことだな

>>702
なるほど。みんなは気がついているが本人が気がついてない。
なんて書きこみすると「どこにそんな事書いてある」とか
まくし立てるんだろうけどね。
まあナリ派はナリ派だ。

聖体は象徴でしょう。
汁は匿名２ちゃんねらーですので、汁の書く事は本当か嘘か判りません。
教理関係は、汁の書く事ではなく教導者に従いましょう。
どうしてカトが
匿名２ちゃんねらーの指図に従って本を参照しなければならないのでしょう？
その指導方法・告発方法が誤謬です。
教導職の権能を無視し、
匿名２ちゃんねらーの指導を声高らかに叫ぶ汁は、その存在が誤謬です。

げらげら

＞＞７０６
最初の１行を外せよ！
残りは１００人が１００人納得する名文だ。

いや、跪くな、という司教団の姿勢が理解できないし、
汁さんのいうことも、頷ける部分と頷けない部分がある。
とにかく、心は身体の姿勢にも従うものですから。

それより、いまNHKでイタリア美術してる。
宗教画がもりだくさん！

汁は匿名２ちゃんねらーですので、汁の書く事は本当か嘘か判りません。
教理関係は、汁の書く事ではなく教導者に従いましょう。
どうしてカトが
匿名２ちゃんねらーの指図に従って本を参照しなければならないのでしょう？
その指導方法・告発方法が誤謬です。
教導職の権能を軽視し、
匿名２ちゃんねらーの指導を声高らかに叫ぶ汁は、その存在が誤謬です。

＞＞７０９
ご苦労！

自演天国だな

＞上長が服従を要求しうるのは、神がお与えになった権限の範囲内においてです。
確かにヘン。
こんな場所でやることがヘン。
なぜ２チャンに神がお与えになった権限の範囲がおよぶのか釈明せよ　＞シル

もう来ないだろっ

汁は匿名２ちゃんねらーの一人です。
教会の秩序を根底から覆す汁に、他人を告発する権能は全くありません。
聖体は象徴かも知れません。

　汁は異端的カルトです。

>>702
はあ？
どこが自己矛盾だ？指摘して見ろよ。
俺は一貫して、

（１）不可謬の教義的決定や、正当に立てられた教会法にはしたがわなければならない。それは神の立てた権威にしたがうことである。

（２）しかし、それに矛盾するドキュソ司教やドキュソ司祭の言動や指導には従ってはならない。それにしたがうことは神にそむくことであるから。

といってるんだ。わかってるのか？

聖体は象徴かどうか詳しいことを知りたくても、
異端的カルト汁の腹話術ではない保証がありません。

シルビウス氏は聖伝承を肯定しながら否定していて矛盾ありですな。
まぁ、自分さえ良ければいいのでしょうし言わせて上げましょう。
彼もカトリックなのでしょうから
主イエズスからは見放されることはありません。

異端的カルト汁が再び席巻しています。

>>709をお読み下さい。

>>718
だからどこが矛盾なんだよ。>>716を読んでから、俺のレス番号を明示して指摘して見せろよ。できるもんならな。

げらげら

いくらシルに言っても分からないだろっ！

>>720
司教が誤謬に陥る例は実際に教会史上に有るんだよ。
そのような誤謬に従うことは罪でしかない。
俺の指摘が間違っているんなら教会の公式教義に基づいて証明して見せろよ。

教義オタクの異端的カルト性が
歳月を経ていまここに明らかになった。ただー、それだけー。

私は718さんに一票!
自分のhnをﾌﾞﾗﾝﾄﾞだとか言ってｼﾞｺﾁｭｰ･ｷﾓｰｲ!

もう２時か、みんな３時の主の召された時間には主の孤独を思って黙想するように。

げらげら

既に７２０と７２３では意志疎通が崩壊している。
これこそカルトの特徴だろっ。
７０９を論破してみろっ、できたら認めてやるぞ！　＞シル

テレ朝見ろ、テツ子がでてるぞ

>>725
おまえ「ブランド」（しるし・商標）を「高級ブランド」と勘違いしてないか？

>>714
聖体は象徴かも知れません。

単なる記号という意味ならそれは違います。
断言できます。
そんなことを思っているカトはまずあり得ないでしょう。
よって
＞７１４はカト信者を装っているだけでしょう。

ご聖体は天国からのマナなのですから。
昔、イスラエルの民がエジプトを脱出して
荒野をさまよっていた時、神はマナをふらせた。

神は新約時代よりはじまった終末の時を旅する、神に呼び集められた
エクレシア（羊の囲い）を通して、真実のマナを人々にお与えになっている
のでしょう。
ミサ、御聖体はカトリック教会（信者）の心です。
汁さんを単にやりこめようとしているのはプロテスタント信者でしょう。
カトなら、汁やり方相変わらずマズイ、と思いながら、
尊重もしていると思われ。

テツ子が人生語ってどうする。茂男に喋らせろよ。

徹子カトリックだよね

>>709

＞汁は匿名２ちゃんねらーですので、汁の書く事は本当か嘘か判りません。
＞教理関係は、汁の書く事ではなく教導者に従いましょう。

俺の言ってることが教会の教えと矛盾しているならばしたがわなくていい。
俺の言ってることが教会の教えと一致しているならば、教会の教えに従う義務がカトリックにはある。
単独の司教団や司祭は不可謬ではないから、誤謬を教えることもあり得る。
彼らの言動が不可謬の教義に矛盾したり教会法違反だったりする場合は、それに従うことは罪だ。
それは教会史が証明している。

徹子プロじゃない？

じゃあ汁ブランドって、低俗ブランドなんだ(納得)

>>734
価値付けとは無関係にカキコの主体の同一性の「しるし」として「ブランド」という言葉を使ってるにきまってるだろ。

シルさん、Petersnetのマタイの注釈、すごく面白いじゃないですか。
これってどういうものなんですか。
書物として出版されてはいないんですか。
このページに載っている諸注釈は、カトリック公認と考えていいんですか？

>>735補足
俺が
「Sylviusブランド以外のHNで書いたことはありません」
というのは、
「Sylviusというしるしの入っているHN以外では書いたことがありません」
ということ。わかった？

>>736
お喜びいただけてすごく嬉しいです。
出版データはPublication Dataのところをクリックしてみていただけますか。

汁さんて麻雀賭博ッカー？

>>738
Petersnetのマタイの注釈
どこのスレにありますか？

>>738

Publication information for
Commentary on the Gospels: The Thought of St. Matthew
Published electronically for use in classes taught by Fr. Most and for private theological study.

ということは、書物にはなっていないということですよね。
　それにしても、untilの二つの意味とは、実に面白い発想ですね。
最初は詭弁かとも思ったけど、かなり説得力がある。
「私は世の終わりまであなた方とともにいる」というキリストの言葉が、
「世の終わり以後は共にいない」という意味になるわけがないもんね。

　カトリック公認という点はどうなんですか？どういう団体が主催しているサイトなんですか？
　

徹子ってどこの教会なの？

>>729
オマエ日本語と外国語の区別が付いてないのじゃ？

>>741
これは本にはなってなかったですね。
主催しているのはMost博士の関係者のようですが、Most神父様自身はカトリック最大手サイトEWTNでも多数論文が紹介されている学者です。（個人的プロフィールはあるとおもうのでそちらを）

本になってる著作のうちにはImprimaturという司教認可のついてるやつがあるはずです。

怖がらなくてもいいよ、この人たちも人間なんだから

やっぱりｼﾞｺﾁｭｰはｷﾓｰｲです!
本物のｲｴｽ様がもしｼﾙさんのような人なら教会やめます｡
聖書でｲｴｽ様が叱ってる人ってｼﾙさんｿｯｸﾘだと思います｡

>>746
お前、こないだ俺を煽ったな

異端的カルトは、そのカルト性を指摘された>>709に反駁できませんでした。

醜い争いの成れの果てがいま10chでやってるぞ

>>748
>>733読んでるか？

>>749
まさかオマエ、日本全国同一チャンネル同一放送だと思ってるのか？

ちがうの？

>>748
それと信徒が上長を批判していい場合については「考察する」スレでさんざんやってあるぞ。
そっちを読んでくれ。

>>748
もういいよ、飽きた。
ＬＰがバチカンに認められると本気で書く奴がでる時代だ。
いずれ、２ちゃんねるでの市民による教導権が認められたり、ご聖体が象徴にされたりするかも知れない。
シルが言い訳できないからと言って、これ以上いじめるのは酷だ。

>>730
Petersnetは、
このスレの>>622か、誤謬告発スレ（１１）の３にリンクがあります。

漏れの知人は全チャンネルＵＨＦの地区に住んでるよ。

汁は匿名２ちゃんねらーですので、汁の書く事は本当か嘘か判りません。
教理関係は、汁の書く事ではなく教導者に従いましょう。
どうしてカトが
匿名２ちゃんねらーの指図に従って本を参照しなければならないのでしょう？
その指導方法・告発方法が誤謬です。
教導職の権能を軽視し、
カトかどうかも不明な匿名２ちゃんねらーの指導を声高らかに叫ぶ汁は、その存在が誤謬です。

>>757

目下が上長を批判すべき場合に関して。

聖トマス・アクィナス「神学大全」第二ーニ部第三十三問題第四項は「ガラテヤ人への手紙」第二章における、聖パウロによる初代教皇聖ペテロへの批判の事例を引いて次のように論じています。

「信仰に対する危険が差し迫っている場合には、上長達は従属者によって公的にさえ叱責されるべきである。
かくして、聖パウロは、聖ペテロに対する従属者であったが、信仰の事項におけるつまづきの切迫した危険のゆえに彼を公然と非難したのである。」

ガラテア人への手紙二章にはこうあります。

「ケパがアンテオキアに来たとき、彼に非難すべきことがあったので、私は面と向かって彼をなじった。
・・・彼らが福音の真理に従ってまっすぐ歩いていないのを見て、私は衆人の面前でケパに言った。」

つまり、

信仰上の危険を引き起こす公の誤謬に対しては「衆人の面前で」批判を加えてよいということです。

公の誤謬によって引き起こされる危険は公の批判によって阻止されなければなりません。
「バチカンから処分されていないからそのような批判は不当である」という論は、教皇自身が諫められた教会史上の数々の例を見れば明白なように、成立しません。
それは例えば、殺人の現行犯が目前にいるのに、「警察が来るまで待て、現行犯逮捕はするな」と言うようなものです。

そして宗教教義上の誤謬にたいして公然の批判を加えることは私刑でもなければ可罰的行為でもない。
私の言動がそういうものだと言っている人は、このような宗教教義上の批判が可罰的行為だとされた判例を出してみてください。
宗教教義上、何が異端・誤謬であるかということは、世俗の司法権によって決せられるべき問題ではもとよりありません。

私は幼い頃に地方に住んでいました。
子供雑誌に載っているのに、放送が見れないのがありました。

ごめんなさい。地味に多くの人の心を傷つけてしまいました。

おまえは、おまえ自身がカトリックであることすらも証明できないではないか。

汁って、すごいよね。
日本の司教様をこき下ろして、｢間違った｣教導権に従うなとうそぶくんだから。
普通の信者の感覚では理解できない。

>>721あなたも、他の人から見れば
あなたが見た他の人のように矛盾だらけということね。
表向きカトリック教義と一致しているけれど、本質ではしていないのよ。
そのしていない部分をどのように自分で発見し、正していくか、
でも、あなたは若い。時と共に聖霊の導きによって知れば良いでしょう。

有象無象が教理を云々する危険性が、異端的カルト性だ。

異端的カルト汁は、そのカルト性を指摘された>>757に反駁できませんでした。

>>761
俺はラテン典礼の信徒として洗礼を受け、その記録も教区事務所にある。
信じたくないのなら信じなくてもいいが、異端だと主張するなら俺のカキコのどこが異端か、明示するのがスジだろうが。

こんなことでぎゃあぎゃあ喚いていないで、
直接司教様のところに言って諌めなよ。パウロみたいにさ。
神学をきちんと学んだ司教や司祭と汁とどちらの言うことを信用するか、
多分社会的常識として前者だもんね。普通の信者は汁の言っていることが
正しいかどうか検証する時間も金もないよ。だから略歴で判断するしかない。
だからくやしいなら、直接司教様を諌めるか、バチカンに抗議メールを出して
日本の司教団を改めてもらったほうがいい。なんでこんなところで陰口叩いて
いるのかよく理解できない。

ふむ、カトスレでの汁叩きは、本質に迫るものがあるなあ。
パロディ・スレとはひと味違うね。

汁さんは何人を相手にしてるんだ？

他人がおまえのことを【信じたくないのなら信じなくてもいい】と本気で思うのなら
他人にからむのは止めなさい！

>>767
そんなことは何年も前からやっている。実名で手紙を書いた。
誤謬告発スレのこともすでに知らせてあるよ。
何のおとがめもないけどね。

>>770
お前こそ人のどの命題が異端か明示もできないのに、
異端異端とさわぐのはやめろ。

教皇特使にも手紙を書いた。
これで反応がなければバチカンだね。

汁は匿名２ちゃんねらーですので、汁の書く事は本当か嘘か判りません。
教理関係は、汁の書く事ではなく教導者に従いましょう。
どうしてカトが
【ノンカトだと思われて構わない】匿名２ちゃんねらーの指図に従って本を参照しなければならないのでしょう？
その指導方法・告発方法が誤謬です。
教導職の権能を軽視し、
カトかどうかも自ら証明できない匿名２ちゃんねらーの指導を声高らかに叫ぶ汁は、その存在が誤謬です。

皆、熱いね。　日本のカトリックの未来は明るい、たぶん

>>770,>>774は異端の定義もわかっていないようなので、解説しておきます。

カトリック教会のカテキズム２０８９から引用しましょう。

「異端とは、洗礼を受けた後に、神聖にしてカトリック的信仰をもって信ずべき
いずれかの真理をかたくなに否定すること、あるいはそのような真理に対する
執拗な疑いである。」

現在のカトリック教会においても、信ずべき教えに反することを公言することはゆるされていません。
カトリック教会が不可謬的に定義してきた信仰と道徳に関する教義は、不可謬であるが故に変更されていません。
将来も変更はありえません。

「カトリックの公式教義に明白に反すると思われる自称カトリックの言説を批判的に検討する」趣旨に異をとなえる自称カトリックは、
その事実自体によって自らの身に異端の嫌疑を引き寄せても仕方がありません。
「異端だけを避けるのは不十分である。大なり小なり異端に近い誤謬をも注意深く遠ざけなければならない。
そのため、全ての者は、間違った見解を排斥し禁止した聖座の憲章と教令を守る義務がある。」
（Ｄｚ３０４５）

また兄弟的矯正について読んで下さいと言ってもいっこうに「告発やめろ」みたいな発言が止まないのでやむを得ず神学大全を引用しておきます。
「異端者が目立たぬ仕方で人々を信仰から逸脱させるような場合・・・ただちに公然の非難にふみきって、こうした危害を阻止しなければならない。」
「信仰の危険が迫っている場合には、上長達は従属者たちによって公的にさえ叱責されるべきである、ということを知っておかなければならない。」
（第二ー二部、第三十三問）

というわけで、誤謬告発スレの趣旨は完全に正当化されました。
同様のことは以下のような現在の倫理神学書を参照いただいてもご確認いただけます。
Dominic M.Prummer,O.P.,Handbook of Moral Theology(Roman Catholic Books)
Henry Davis,S.J.,Moral and Pastral Theology(Sheed and Ward)

>>774
>カトかどうかも自ら証明できない匿名２ちゃんねらー
>の指導を声高らかに叫ぶ汁

汁がカトリックかどうか分からないのは、あ・な・た・だ・け。
本物のカトは皆、汁がカトであることぐらい分かってるよ。

＞誤謬告発スレのこともすでに知らせてあるよ。
＞何のおとがめもないけどね。

異端的カルト汁は、おとがめがなければサーティフィケートが与えられたと信じています。
バチカンに手紙を書いて審査中だと主張するどこかのカルト教団と、うり二つではありませんか！

げらげら
粘着同士の戦いは終わりがない（藁

ホントは仲良しなんだろ

>>778
べつにサーティフィケイトされたとは書いてないだろ。
なんだかなあ。

>>779
ハゲドウ

>>773司教から反応がないということは、どういうことか？
教皇大使から反応がないということは、どういうことか？
バチカンからの反応は、多分望めないかも･･･。

>>779
粘着さんは、
話題を切り替えたり
相手の立場になってみたり、
ということが出来ないんですよ。
ひたすら我を通すことだけ。
我を捨てられないということだけでも、
両者とも教会で何を学んだの？と聞きたくなります。

なんか面白い映画でもみたい。

カタクリ家みたよ。

ところでナリーのHPが開かないんだが、
何かあった？
圧力がかかったとか？

汁も反汁派も、自分の中にある欠陥に気付いてないってこと。
その欠陥を自己正当化しているのだから、
司教や教皇大使も反応しないのは当たり前のこと。
バチカンもそう。

＞７８７
うん、なんで？

汁は自分は他の人と一緒であって、
リベラルと同じように罪を犯していることに気付かねばなりません。
人の罪を指摘するのは簡単だが、自分の罪を指摘するのは難しい。
その指摘を受けても、その意味が全く分かっていないところに
あなたには非常に問題があります。

あなたはカトリック教義を知りながらも、
カトリック教義の実践においては非常に問題があることを
知らなければなりません。

＞汁さん
がっかりしないで頑張って下さい！
サムソンさんも、汁さんの努力を高く評価していたではないですか。
ほとんどのカトは同じ気持ちだと思います。
ただ少しウザ過ぎかなと思うだけです。
これからも色々なことを教えて下さいね。

>>787リニュするんじゃない？

>>788
忙しいだけかも知れないよ。

>>793残念ながら･･･違うよ。

>>761
「ラテン典礼の信徒」っていうのはどういう意味ですか？
普通の教区の信徒とは何か違うんですか？
ラテン語のミサを受けているということですか？

>>791
ありがとう。ウザいカキコは僕もしたくないんだけどね。
真理は擁護されないとね。

ｈｐ奉仕団体のｈｏｌｙｒｉｎｇに圧力がかかったんだろう。
全部止まっているようだ。

>>795カトリック教会には東方典礼の諸教区がありますから。
ローマ・カトリックはローマ総大司教座のラテン典礼教区です。

>>795
日本の教会はラテン典礼だよ。

>>796したくないならしないでおきましょう。
罪を重ねることになります。

>>794
どう違うの？

２ｃｈは小罪。

>>801当局はあなたを少々ヒステリックな人だと思っています。
こういう投書は結構多いですから･･･。

>>800
戒めうる誤謬を放置するなら、それこそ罪だよ。

>>804そういう考え方が既におかしいのです。
自分主体のものの考え方となります。

３月ウサギって不思議の国の３月ウサギ？

>>803
教区事務所の人？

シルビウスさん、人のカキコをみてウザイと思うなら、
既にあなたは罪を犯していることになります。
福音の道から離れていますからね。
そこのところは訂正し、告解へ行ったほうがいいと思います。

>>807それはいえません。

>>805
倫理神学勉強したほうがいいよ、まじで。
>>806
うん。とぼけかたが気に入ってるから使ってる（藁）
>>803
それとも大使に近い人かな？もしそうなら、僕の性格はともかくとして（笑）、主張内容そのものを検討してよ、と伝えてもらえるかな？

風呂入っている間に終わっちゃたよ

シルビウスさん、
異端や誤謬の疑いのあるものに対しては、
あまりヒステリックな対応をしてはなりませんよ。
そうすることによって相手が頑なになりますから。
シルビウスさんはふらんちぇすこさんを見習うべきだと思います。
相手を頑なに導いて主から故意に離れさせるなら
罪となる可能性がありますからね。気をつけて下さいね。

>>808
具体的にはどういうカキコをみてどういう思いをおこすのが罪だというの？
聖体には主の現存はなく、単なる象徴です、とかいう異端カキコをみて、
シャレにならん、とか思うのが罪なわけ？

>>812

＞相手を頑なに導いて主から故意に離れさせるなら

だからそんなことは意図してないって（笑）

>>810
漏れは、自分と違う教区の司教さんに
手紙を書いたことがあるけど、
ちゃんと丁寧な返事が来たよ。
そのうちの１つは、カトリック教会が、
伝統的な教えに従うようにと言う要求だったけどね。

まぁ、司教さんからの返事には、正直、失望したが。

日本の教会がいいほうに改革されるようがんばっておくれ。＞シル氏。

故人となったある司教様は典礼の問題で電話をくれたことがあるよ。
「私は担当じゃないから」ということだったんだけど。

>>810ヒステリックな書き方をしていては
真意を人に伝えることは出来ませんよ。とだけいっておきます。
感情的にならないで下さい。お取次ぎしても却下されてしまいます。
そういう良いお手紙が来ることを待っています。

>>813ええ。何にでも怒りを表す態度はあまり好ましくありません。
ヒステリックな対応はこれまでどのような結果を招いてきたか、
歴史を再確認してみてくれませんか？
教皇は本当の保守派ですのでそのことは良くご存知です。

>>797
ホントだ。
HOLYRINGが無くなったのは痛いなあ。
便利だったのに。

　　　　　　　　　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>818
ナリーのところも
ずっと止まってるから、
なんかトラブルがあったんじゃないの？

事務局には夥しい変な手紙が来るよ。
局長に読まれればまだいい方だ。
司教さまの目に触れるならラッキー。

>>814現実として、そういう結果になっていませんか？
ということです。あなたがもう少し冷静であったなら、
ヒステリックな対応をされないならどれだけ嬉しいか。と思います。

>>817
あの手紙は、ちょっと手書きの部分が汚なかったですからね（笑）
もうすこしきっちり書けってことですね。

>>818
>>820
やっぱ圧力でしょう。
右も左も何でもアリだったから．．．

>>822
ヒステリック？

汁ヒステリー論か。
でもカトスレでの汁は、いい感じだよ。

＞ヒステリックな対応をされないならどれだけ嬉しいか。と思います。

それはそうかもしれないけど、この板にきてる２ｃｈねらみてると
ヒステリックなんてまだいいほうな気が。程度の問題じゃないかもしれないけど。
「てめえ、死ねよ！クソ野漏が！！」とか平気で言ってるクリいるけど、あれって何なんだ。
長い間、邪悪な奴ばかり見てるんでなんか流されがち。

＞邪悪な奴ばかり見てるんでなんか流されがち。
邪悪を責めず、彼らのために祈りましょうよ。

＞邪悪を責めず、彼らのために祈りましょうよ。
祈ってたら２ｃｈできないじゃないか。

>>828
それが正しいクリスチャンなんだろうけど、なんかあんまりにも酷いと鬱入るんだな。

つーか、必死のカキコも祈りってことにならねえのか？
絶対なんとかに必死で願えば祈りだって書いてあったぞ！

>>823怒りの気持ちはわかりますが感情的にならないで下さい。
一呼吸置いて下さいね。ロザリオを一環唱えてみて下さい。
常に希望をもっていて下さいね。
最近肩身が狭いのは私も同じです。
司教様も教皇大使も同じのようですよ。
教皇様は和解の方針を強く出されていますから。
リベラルを含めたプロテスタントや正教会との対話を望まれていますので。
カトリック教会の多様化も良い道へ行くためのステップだと
リベラル派の存在も一応は認めておられます。

クソ野漏氏ね、が祈りじゃイヤだな。

>>832
肩身が狭いってなんのことでしょうか？

>>825最近保守派への風当たりが厳しくて困ってます。
私達は福音にも教義にも保守です。
なのに、最近は保守派といえばパリサイ派だと思われます。
シルビウスさんはちょっとヒステリックに反応しすぎます。
気持ちは良く分かるのですが、カテキズムのことを書くのですから、
気をつけないといけないと思うのです。
良いことを言っていてくれていても
肝心なものを読んでもらえないから非常に惜しいと思います。

>>835
なるほど、肩身が狭いっていうのはそういうことでしたか。
825へのご回答ですが、834あてへの回答にもなっていますので、
改めて書いて頂かなくて結構です。

>>834聖座からの課題が非常に多いので肩身が狭いのです。
課題の両立は本当に難しいのです。
基本を保守におきながら、リベラルの価値観を足して
二で割ったような感じなのですから。

>>835
私は逆に２ｃｈのシルさんってよく抑えているなと感心することが多いのです。
つまらない揚げ足取りや、陰湿な決めつけをされても理性的に答えていて
自分だったらああはできないと思います。
手紙の件は知りませんが、もし誤謬スレでのやりとりなども今までご覧になって
いたならシルさんがヒステリックだというのはちょっと厳しすぎないでしょうか。
もっとも、彼に期待される分だけ厳しくおっしゃっているのだろうということはわかりますが。

日本の教会が混乱しているのは、
聖座からの課題が非常に実践が難しいことです。
早く収束するように願います。
ここのシルビウスさんには特に期待します。
お願いですから、感情を抑えてください。
一致のために尽力をお願いいたします。

>>837
わかりやすい説明ありがとうございます。想像がつきました。

>>838本来カトリック教義に則って書くのなら、
右の頬を出されれば、左の頬を差し出すくらいの覚悟が必要です。
それが出来ないのであれば黙っていなければなりません。
それが出来ないがために争い、歴史の中で多くの血が流れました。
しかし、主が求めておられることは互いに争うことではありません。
和解と一致を人間に求めておられます。
サタンのどのような誘惑にも立ち向かわなければなりません。
それゆえに私はシルビウスさんには悪いのですが
過度な期待をしています。

>>840確かに課題を達成できれば
信仰上非常に素晴らしいと思うのですが
実践が非常に難しい課題なのです。
それゆえに司教区は色んな実験をせねばならなくなりました。
本当にどこもかしこも困っているのが現状なのです。
大阪大司教区の話が以前ありましたが、
あんなことを本当は誰もしたくはありません。
しかし、してみないことには前に進めないのです。
保守・リベラル双方から責められて本当に肩身が狭いのが現実です。

>>569の発言は本当に神だった。

いいじゃあ　ないの　幸せならばー　♪

今度、カトリック信者の女性と見合いすることになったんですが、
これは避けたほうがいいといった話題はありますでしょうか？
他宗教の方とお見合いされた方、いらっしゃいますでしょうか？
当方は親が熱心な金光教信者です。　私自身はあまり熱心とは言えませんが、
節目節目では教会に通っております（親の手前の信者のふり・・・）

今日のは結構面白かった、汁汁は雀士だけあってしつこいね

>>845
宗教の話はしないほうがいいんじゃない？（汗）

>>847
将来があるのだから、むしろはっきり宗教のことを話したほうがいいんじゃない？

どちらがいいんでしょうね。
最初はあまり宗教の話題に触れずにいこうと思っているのですが。
振ってこられたときに知識ゼロというのもなんなので、少しづつ勉強
しようと過去スレを神妙に読む毎日です。（難しいですが・・・）

ここで、カトリックを勉強、
どんな信者さんが出来るのだろう？

でも、プロテスタントとカトリックより
カトリックと金光教のほうが絶対うまくいくと思う。

おーい、詳しいの、アドバイスしてあげなよ。
初心者に冷たいのはあれだぞ

カトヲタこういうときに出てこないんだよな

つまらんケンカでは自分の知識をここぞとばかりに披瀝するのにね。

では、見合い相手ですからね、重要な問題を一発。

カトリックではコンドームは使ってはいけません、避妊も禁止です。
カトリックでは離婚を認めていません。プロテスタントは離婚ＯＫです。
カトリックは堕胎してはいけません。

彼女がどの程度熱心な信者さんかによりますけどね。

>>854

いいんですよ。　２ちゃんがこういうところだってのは
よく知ってますから〜。
きれい事ばかり書いてある書籍読むより、為になりますよ。

>>849
で、あなたは彼女が日曜日に教会へ行ったりすることを自由に許可するつもりなの？
それができないなら、お見合いは考えた方がいいんじゃない？

ついでに子供が産まれた時は、カトリックの洗礼を授けてもいいのか、
あるいは金光教の信徒として育てたいのか、意見が一致するかどうか確かめなくちゃいけないし。

ほう
金光教信者さんは見上げた方じゃないか！

奥さんだけがカトってケースはざらにあると思います。
ご主人の包容力があれば、心配するような問題はないのではありませんか？
ＬＰ奥さんなんかは困りますけどね。

>>860
だから、ご両親が熱心な金光教なんでしょ。
その間をうまくとりもてるかどうかがネックじゃないの？
ご両親の意見も聞いておかないと。

金光教ってプロテスタント？
洗礼あるの？

>>862
神道系だと思うよ。

＞ご両親が熱心な金光教なんでしょ。

金光教の信者は、年に１回金光祭りにお泊まり旅行へ行きたがるだけ。
そんなにワガママには見えないが。

奥さんの信仰を邪魔することがなければ、夫側が別の宗教だろうが、無宗教だろうが
カトリック側からは問題ないからね。

頑張れ！

>>864
生まれた子供がカトリックの洗礼を受けるのがダメと主張するかどうか
が大事なポイントじゃないの？

>>866
改宗したら？

>>864
天理花火大会みたいな奴？

>>856
そうだっけ、異教徒はだめってどっかで見たような

いいじゃあ　ないのう　幸せなーらーばー　♪

漏れの職場の上司は金光だったよ。
確かに毎年休暇を取ってたな。

みなさん、ありがとうございます。
金光教は元々他宗教にリベラルな考え方するところですし、この話振ってきたのも
母親ですので両親の意見関しては問題無かろうかと思います。
離婚、堕胎がダメというのは知っていましたけど、ゴムの使用も禁じているんですね。
意外というか、少し驚きです。　

＞カトリックではコンドームは使ってはいけません、避妊も禁止です。
＞カトリックでは離婚を認めていません。プロテスタントは離婚ＯＫです。
＞カトリックは堕胎してはいけません。

いまじゃ全部ＯＫになってるものばかり．．．

オギノ式はOkだよ

>>874
どういう意味よ、ＯＫって？

>>873
もうした？
熱心なカトならなかなかさせないから分かるよ。
だけどその分する時は燃えるぜー。

たてまえは駄目だが実際は８７４の言う通りだろっ

＞８７７
げらげら
下品だがリアルだね。

>>878
コンドームの使用とか堕胎とか、教会が許可したのではなく、信者が勝手に
破っているってことだろう。
それは個人の信仰の問題だから、全部ＯＫになっているというのとはほど遠い。

今時バチカンの方針でｾｸｽのやり方決めるヤツなんていないちゅーの。
信仰と世俗は別、っていうのが、大方の信者のホンネ。

金光教信者に性交渉の有無確認を迫るカト（おーまぃがぁーっ）

>>881
世の光であることを止めてしまった信者って、いったい・・・。

>>877
前のカキコ読めよ。
これからお見合いするっていってるのに、もうした？はないだろ。

もししてたら、ここには相談に来ないと思われ。

大罪になるからな、それで平気で居られるのはカトリックじゃないでしょ

＞これからお見合いするっていってるのに

お見合いの弱点ですね。
本当のポイントは寝物語でないと分からないもん。

888!
よっしゃ！

大罪になるの？
カテキズムに書いてあったっけ？

>>887
相性は創っていくもんだよ。

>>885
同意

これからお見合いするんですよ>>877さん。
何か話の参考になればと思いまして。。。
知識としておいといて、話題にはしないほうがいいみたいですね〜。　
宗教関連の話。　

>>892
８８７も一理ある。
変に構えないで流れにまかせてはどうですか？
男の魅力は「率直さ」にあるのですから。

>>889
俺は大罪と聞いた、詳しい方解説希望

>>894
堕胎は殺しだから大罪だろう。
ただ、あれが大罪、これが小罪って一般的に決めることができないのでは。

でも、明らかに堕胎はダメでしょ、奥さんがあんまり厳しくない人ならわかんないけど。

奥さんが厳しくなくても、堕胎は人殺しだからしちゃいけないの。

>>842
混乱する原因はもしかして、命令系統が混線している
のでは？
というより、やはり教皇庁も混乱しているんだね。鬱だ。
何でそういう情報から一般信徒は隔離されているのか。
リベラルとか保守とかの前に、信徒の自主性を育みたいなら、
情報の公開しかないでしょう。情報操作だけはしてはならないのに、
逆を逝っている。そのうち、インテリ層（情報の取材力がある人）
と、そうでない人たちの間に深刻な溝ができるでしょう。
というより、そうなりつつあるのでは？
少なくとも２ｃｈではそうだね。

さあて、そろそろ寝ようかな。

マスターベーションは大罪、小罪？

盛り上がってる所を済まないが、新スレへ移動を乞う。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016702745/l50

小罪でしょう。自慰を人殺しや泥棒と同レベルにしないで欲しい。

>>900

大罪です。
マスかいて、告白せずに、
聖体拝領をすれば、
大罪に大罪を重ねる事になります。

ということで、汁ﾀﾝ、やり方を考えよう。
昔、人の心のベクトルの向け方の話
を汁ﾀﾝにしたけど、覚えている？

そこらへんのさ、大罪と小罪の区別てはっきりしてないのかな

＞９０３
みんななんて告白するの？「オナニーしちゃいました」っていうの？

7割方引いてる予感

＞906
マスターベーションをしてしまいました。
と、ボソボソと。

回数は言わなくていいのかな？

>>898和解と一致と交流というテーマは、
非常に難しいように思えますね。
カトリック教会へ一致させようとしているわけですから、
色んな手法をせよと、言っているのかもしれませんね。

>>908
ええ！適当にお茶を濁しちゃだめ？
「自分で自分を慰めてしまいました」とか。

＞909
回数は、覚えてれば言う。
＞911
では、自慰と言いなさい。

自慰1日３回やってます。

爺さんを１日３回やってると誤解されはしまいか？

１日３回のところを一回にしなさい。
犠牲を捧げなさい。

>>910
それでも枉げちゃいけないものは枉げちゃいけないのでは？
跪く信徒に対して「何故、跪くのですか！立ちなさい！」
といわれた、とか、昔、耳を引っ張られた、とか聞いた
ことがあるよ。
御聖体に跪かず、何でこの頃の、妙な平等主義に跪かなきゃ
いけないのだろう。
そういう問いに、２ｃｈ以外では誰も耳をかさないことが
大問題だと思ふ。つまり、匿名でしか物が言えない教会って
一体何？と思うわけ。
圧力、恫喝、差別的待遇が待っている事を敏感に悟っているんだ。
一般信徒は。

汁ﾀﾝをヒステリックというのは簡単だけど、何の背景もない
汁ﾀﾝが、凶悪と名高い２ｃｈで皆の矢面に立って、満身創痍で
頑張っているんだ。
王様の耳はロバの耳！主の道を整えよ！と荒野で叫ぶ声がする。
洗礼者ヨハネでさえ、危なげでヒステリックな人だったよね。

え、おれは、跪いて舌で拝領すること自体に何の抵抗もないよ。
むしろ、信心深い人だなって思う。

でも、実際やりにくいよね。みんなが手でもらってると。
その中で敢えて跪いて舌で拝領するんだから、すごいな〜と思う。

どっちでもいいじゃない。どっちも認められてるんでしょ？

ただ、跪いての拝領を受けてる人に対して、916のような仕打ちがあるとしたら、そんなことした人はサイテーな人間だ。
カトリックかどうかとは関係なく。
噂じゃなくて、ホントにそんなことがあったのかなぁ。

うちのしんぷたんは、ひざまずいて＆口で
聖体拝領をさせてくれる。

このスレは更新されました。

新スレ
十十十 カトリック ２５ 十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016702745/

>>918
言われた、という本人から聞いた話。

自慰行為も人工否認もそれ自体として大罪です。
CCC2351以下、および教皇パウロ六世回勅「フマネ・ヴィテ」を早急に読んでください。

否認は避妊の誤りですニャ

何故跪くのですか！の方ね。耳引っ張られた
というのは伝聞。続きは新スレでいつか。

カトリックの中に 保守派と改革派みたいな違いってないの？
ユダヤ教だと超正統派と正統派の差みたいな．
いわゆる在家の状態で信心具合が違うって感じ．

性生活に対する考え方の違いとかが
あってもよさそうなんだけど．

>>921補足。

あとバチカンのサイトかEWTNで

DECLARATION ON CERTAIN QUESTIONS CONCERNING SEXUAL ETHICS
Sacred Congregation for the Doctrine of the Faith

を読むべしニャロメ。
IX以下で、自慰行為が大罪でないという見解が明白に批判されてるニャロメ。

個々の事例における責任軽減の問題はまったく別ニャロメ。
ほなサイニャラ。

>>925補足
おっと
ヴァチカンとEWTNへのリンクは
カトリック誤謬告発スレッド（１１）の冒頭にあるぜ。
よろしく。

次スレは下ネタ爆裂だな。
少しは表現を慎んでほしいものだな。まったく・・・。

１は何をしたいのか訳が分からない。よって、
福福福福−福福福福福−福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福
福福福−−福福福福福−福福福福福福福−−−−−−−−−−−−福福
福福−−福福福福福−−−−−−福福福福福福福福福福福福福−−福福
福−−福福−福福福−福福福福−福福福福福福福福福福福福−−福福福
福福−福−−福福−−−福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福
福福福−−福福−−福−−−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福
福福−−福福福福福福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福福
福福−福福福−福福福−−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−−−−−福福−−福福−−福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福−−福福福福−−福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福−−福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福福−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−福−福−福福福福福福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−福福−福福福福−−−福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福福福−−福福福福福福−−−−福福福福福福福
　　　　　　

ｽﾏﾝ、誤爆だ。ゆるしてくんろ。

性倫理に関する教理省の文書のリンクはこちらでございます。

http://www.catholic-pages.com/dir/link.asp?ref=11870

>>930
他人のスレ荒らすな。
私は上記の理由から、文章紹介を控えているのに、あんたがたは私の配慮を踏みにじる。

>>932
何、興奮しているんですか？
誤爆だって言っているじゃないですか。謝っているのに・・・

>>932

ｵﾏｴﾓﾅｰ

というか、コピペを当然の権利のように主張し、
「当然の権利だが、お前らに配慮してコピペやめてるんだ」
という傲慢な態度は何とかならないのか。
まだ高校生ということだから、更正は十分出来ると思う。

主の平和

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十十十 カトリック ２５ 十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016702745/

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>>1‐‐‐ェ=''{:::::::/ ﾞt `;;;:..::' `.､'_`_,!;;::::},_ .. .::..|: ::. ::::| |:|　　　　/:::::ﾉ　~{;;::::ﾞi._|:|,,!､:::l `'>! ﾞ'''''''';;::',iﾐ；'l::::::| :r'　..,ﾐi-{~`i‐r-､_zミ：,!
>>1ﾝ‐`'　　‘；;ｮ`;;,;；'::;''''' _,,,;r,,,i____'''‐!ﾞi‐,. : .|:: :..:: :| |:|　　 ／ミ=l;,＿__/i;:iヽ:::ｦ :i､_l ﾉ::|_,,-‐',--ﾑ,_,,:>､,{/`ｰ'i::,,--iﾆ`-t,┴--‐'''''''~
>>1　;;/'''~`ﾝ´''ﾞﾞﾞﾞi;｀'‐､''/`-,､t'''i'´_,/l　;l: ',__|:::. :.. :| |:|　,-'`､ ,,､;;:. ;":.`:ﾉ:;i;;:＼`ｰi' ｀~￣.:' .i´　: `;　 `　`t, .::i｀`-=---'=i,,,,,____,,;;;,,=
>>1;;'''{ ,／(,,,;'　__,,,,,);:iﾞi＼:::i ｀´i:｀´ ::::!　;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ｰ=;::rヽ ,　.／;;ll､;;;;;:`‐;::`‐､,;_　.::i'　 .:　 i　　 :　; '=',__;;;''人 i: i:: i ､,,ヾ､{
>>1一V　 ';;＼'''　 　.::）y- '-;.　 i:::::::/　.;:},/ ｀-, :::::.;r'` ､,`ｿ;;;,,..` ／:::;;;ｿ;;;;r=''_,,ﾞﾞ-､ ::: ｀`|:　'; ,';　.i.　　:　i:. ;＝i　　 ii}　l:: l l､ ヽ､{
>>1;;`',}　Zy;;, `x,ﾆi,:::{; ,- ,,　 `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-､,_''}　<=,,;;`'ュ;;;;;-‐'ﾞ ::;;;;;ノ,;;;;;':/ﾞ i' /,ﾆ`y ::: {:: ,；,` ゛　ﾞi:.　 .: iI､,r'´ｿiﾝ`ョ　}:: l l`; ヽ､}
>>1()｡{;ﾞﾞ'''´´ﾞﾞ`i＿;{-‐ヽ'''ﾍ,;-､ん､､`'''^きi::::i'-z'^‐'｀ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=i─ヾ二二>‐；^`ヾ=ｿ<ニニ>
>>1　,-`‐----"''''rュ`ｰ〒 '､；‐r"､`ｰ-'-''｀i'''ｰi｀ﾞ''`'´ ,r‐､　＜iニ二ニ`i＞__ i-, ﾞi,i_i,i　_,,_`ｰ-‐'ヽﾆi´<> ＜,;;,＞　 ~i-i`´　=〜＜二

>>932
自分のやってることはネット上大した罪じゃないと思ってるんでしょうけど
あなたに洗脳された人間が（いないと思うけど）ＬＰに引き込まれたら大変な罪だってことをよく覚えておくようにね。
オウムがオウムに勧誘するのをあなたは罪なことだと思わないんですか。

主の平和さげ

へいわあれ

すみません、どなたか>>937を翻訳してください。

｢現状スレ｣と違って、ここは大荒れだなー。

12345

風邪がなおらんな。

お大事に！
私は花粉症が・・・

もう一つ埋めとこ

>>946

後１０分ほどで出かけないと・・・

それまでは・・・下げ

似非さんどこ行くの？

明日は受難の主日ですね

中高生会のお手伝いです・・・

上げちゃだめだって　（；；

ごめん。あげちゃって。
枝の主日ではないの？同じ？

そろそろ教会に出かけますね・・・

同じだけど、受難の主日とも言いますね
聖堂内ので、福音朗読は受難の箇所です。

遅刻すると神父さんに迷惑をかけるから
これで失礼します(^^)/~~~

逝ってらっしゃい。

スレ乱立はやめよう。

あげ荒らし阻止のため、やむを得ません。
埋めておきましょう。

しかし２５は急いで埋める必要もないと思われ。
sageで使いましょう。

みなさん、ユング批判には
Richard Noll,The Jung Cult(Princeton University Press)
をよろしく。

ユングはニューエージ系統「グノーシス教会」（在サンフランシスコ）では聖典扱い。（本書p.297参照）

ユング主義と各種のネオパガニズム（ゲルマン古代秘教の伝統を受け継ぐと称する）の関係も、最近邦訳でくわしい研究書が出ました。
（書名失念）

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ふう・・・もう８時です。

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足が冷えます。

バガボンド読んでます。

バガボンドおもしろいけど、何のために殺しあってるんでしょうか。

みなさん、
カール・ラーナー批判には

Cardinal Joseph Siri
Gethsemane:Reflections on the Contemporary Theological Movement(Franciscan Herald Press)

をよろしく。

ピオ十二世回勅「フマニ・ゲネリス」もよろしく。

男の性ですね・・・

１３巻出ましたね、なんだか怖くなってしまいました。

カーナルーラですか、初めて聞きました。

今日は何かおもしろいテレビあるかな。

カール・ラーナーは、いったん拝領した聖体はもはや「食べ物」ではないから、主の現存はないなどと言っています。
（Geist und Leben,185-186）

何を言っているのでのでしょうか。
形色が残っている限り、現存しておられるにきまっています。（Dz1101以下）
吐き出して冒涜しても、それはただのパンにすぎないとでも言うのでしょうか。

御聖体は主のまことの体です。

眠くなってきました。

カール・ラーナーは、ナチ党員の実存主義哲学者ハイデガーの思想的後継者にして、百瀬文晃神父や森一弘司教の思想的祖先です。

歯でも磨いてこようかな。

ほうほう、ナチ党員ですか。穏やかじゃないですね。その後継者ですか。

みなさん、念祷の実践には

ラウレンシオ修士「神の現存の体験」（ドン・ボスコ社）

をよろしく。

薄い、たったの１５０ページ、安い、たったの７５０円。

だれでもできる、念祷の実践。
学識はいらない、念祷の実践。
いつでもどこでも、念祷の実践。

シルビウスさん面白いね。

しかし、１５０ページ分のお祈りは大変そう。

ロザリオだけでも、けっこう時間かかりますね。

AGNUS DEI
Agnus Dei qui tollis peccata mundi,
miserere nobis.
Agnus Dei qui tollis peccata mundi,
dona nobis pacem.

>>986

いや、口頭のお祈りじゃないんです。
念祷と言って、声にださない祈り。
神に精神をむけることです。

お風呂に入ってきました。ほかほかです。

（･∀･） かあみいのを、こおひいつうじい、よおのつみいをのぞおきたもうしゅうよおおお

私は念祷のほうが好きです。

皆さんは、お祈りするとき椅子に座って祈りますか？

私は子供の頃から、夜寝るときベットの中で祈っています。
最近は、椅子に座って祈ります。

念祷って、カトリック独特のものなのでしょうか？
プロテスタントの人は、声を出すお祈りを好むような気がしますが

ちょっと引用します。

「神の現存とは、私たちの精神を神に集中すること、あるいは現存する神を思い起こすことである。」

この念祷を続けていくと、外的に他の仕事をしながらでも、そのような状態を持続できるようになるとラウレンシオ修士は言っています。

横になって祈っていると、いつの間にかに眠り込むとが多いですね。

この本はプロテスタントにも評価されてると書かれています。（p.11）
プロテスタントのみなさんもよろしく。

私は車を一人で運転するときぐらいしか口頭のお祈りはしないです。
口をぱくぱくやっていると、たまに変な目で見られますね。

そうですね、眠っちゃいます。でも、そのほうが集中できるみたいです私の場合。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。