カトリック信徒限定スレ（４）
1 ：ななし：
僭越ながら４代目名乗らせていただきます。おひかえなすって
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2 ：ななし：2001/06/23(土) 21:49
ここは善良なるクリスチャンの交流の場です。どきゅそな煽り、荒らし、中傷はご遠慮願います。皆々様よろしゅうお願い申し上げます。
3 ：某信者：2001/06/23(土) 22:14
おお！！
たってますな！！！おめでとうございます！！
今後ともよろしく、某信者＠カトです。
たってますな！！！おめでとうございます！！
今後ともよろしく、某信者＠カトです。
4 ：名無しさん：2001/06/23(土) 23:26
あっ、またスレッドが立ちましたね。
5 ：名無し：2001/06/24(日) 00:40
6 ：ふらんちぇすこ：2001/06/24(日) 01:25
よろしく。
新しいカテキズムが出来るらしいね。
東京教区の掲示板に出てた。
新しいカテキズムが出来るらしいね。
東京教区の掲示板に出てた。
7 ：前のあらしは：2001/06/24(日) 06:58
手動？スクリプト？
8 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 08:11
>>１には、もう少し気の利いたことを書いてほしかったかも・・・
旧スレのリンクとか。まあいいや。どうせ１カ月も持たずに
５代目になるだろうし。ご苦労さんです。＞ななし氏
>>7
ああいうのは、スクリプトでできるんですか？
旧スレのリンクとか。まあいいや。どうせ１カ月も持たずに
５代目になるだろうし。ご苦労さんです。＞ななし氏
>>7
ああいうのは、スクリプトでできるんですか？
9 ：真正の偶像崇拝：2001/06/24(日) 08:13
カト限か、おいらも入れてもらうか
10 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 10:30
ようこそ真正の偶像崇拝さん。
ところでドキッとするようなハンドルネームですが
どのような由来があるのでしょうか。
ところでドキッとするようなハンドルネームですが
どのような由来があるのでしょうか。
11 ：名無しさん：2001/06/24(日) 14:26
なんかあると聖書聖書と言ってカトリックを攻撃する一部の聖書偶像崇拝者のプロテスタントを見て思うのだが、
ああいう人たちは例えるなら時刻表を見て鉄道に乗った気でいる人や、北海道の観光ガイドブックを見て北海道
を旅行した気分になっている人に例えることができる。
聖書の著者が最終的に三位一体の神であると認めることはカトリックもプロテスタントも共通しているが、聖書
といっても、それは最終的に三位一体の神を証しするものにすぎず、神ではないからだ。
また聖伝を聖書に書かれていないからそんなものはカトリックの世迷言だと言うプロテスタントにも藁ってしま
うのだが、それでは、日曜日にプロテスタントが礼拝を行う習慣は、聖書からきたものか？あるいは聖伝からき
たものか？宗教改革者と言えども聖伝の全ては否定できなかったのである。
最終的にカトリックの真理はどこにあるのか、その答えは聖櫃の中にあるといってよい。
ああいう人たちは例えるなら時刻表を見て鉄道に乗った気でいる人や、北海道の観光ガイドブックを見て北海道
を旅行した気分になっている人に例えることができる。
聖書の著者が最終的に三位一体の神であると認めることはカトリックもプロテスタントも共通しているが、聖書
といっても、それは最終的に三位一体の神を証しするものにすぎず、神ではないからだ。
また聖伝を聖書に書かれていないからそんなものはカトリックの世迷言だと言うプロテスタントにも藁ってしま
うのだが、それでは、日曜日にプロテスタントが礼拝を行う習慣は、聖書からきたものか？あるいは聖伝からき
たものか？宗教改革者と言えども聖伝の全ては否定できなかったのである。
最終的にカトリックの真理はどこにあるのか、その答えは聖櫃の中にあるといってよい。
12 ：真正の偶像崇拝：2001/06/24(日) 14:37
＞１１
いやあ、言いたいことはわかるけど、彼らプロは納得せんだろうなあ。
われわれが戦後教えられた世界史教科書見てご覧。あれは完璧にプロテスタント寄りの記述だよ。
だから真面目でお勉強出来るやつほど、求道はプロの教会にいっちまう。
で、牧師や献金・狭い人間関係でつまずいて、もう二度と教会・キリスト教はいやってなことになるんだな。
せっかくカトリックっていう、穏健でバランスのとれた、ソフィスト毛糸されたキリスト教があるのに・・・・
真面目なプロほど、聖書聖書のいってんばりだ・・・
そんな簡単にあの本を総合できるわけじゃないことを、
おめでたくも知らずに、聖書的立場の堅持なんて言ってんだよー
いやあ、言いたいことはわかるけど、彼らプロは納得せんだろうなあ。
われわれが戦後教えられた世界史教科書見てご覧。あれは完璧にプロテスタント寄りの記述だよ。
だから真面目でお勉強出来るやつほど、求道はプロの教会にいっちまう。
で、牧師や献金・狭い人間関係でつまずいて、もう二度と教会・キリスト教はいやってなことになるんだな。
せっかくカトリックっていう、穏健でバランスのとれた、ソフィスト毛糸されたキリスト教があるのに・・・・
真面目なプロほど、聖書聖書のいってんばりだ・・・
そんな簡単にあの本を総合できるわけじゃないことを、
おめでたくも知らずに、聖書的立場の堅持なんて言ってんだよー
13 ：名無しさん：2001/06/24(日) 15:16
>>12
しかも問題なのは、プロテスンタトの教会で信者が増えてるのが、対話が可能なルーテルやら聖公会やらいわゆる大手の神学とかがしっかりしている所じゃないことだよ。
ペンテコステ派やら教皇様も注意を呼びかけている福音派とかなんだから始末に負えない。
本屋にも図書館にも置いてある本はプロテスタントの本ばかりだ。
カトリックは本当に宣伝が下手だ。
でも教役者の招命が減っているのは、カトリックもルーテルも聖公会も同じなんだよね。
っうか、日本のカトリックは宣教を放棄しちまってるものなぁ。
ウチの小教区なんて平日は司祭がいるのに用心悪いからって正門は閉めっぱなし。
これでは求道者も入って来れないよ。
おまけに神父は昼るまっからレンタルビデオやテレビばかりみてるし、病者訪問はといえば信者にやらせているんだから。
主日はミサが終わると意味がない会議ばかりだらだら続けている。
しかも月曜日は司祭も労働者だから休む権利があるとか言ってミサもなんにもしない。流石に葬式はするけど。
始末に負えないのは平日のミサですら常連の信者が巡礼旅行やらで来ないことがわかっているとサボる事だ。
夏休みはしっかり１０日間もとりやがるし、冬休みはといえばこれまたしっかり１０日間休んでスキーに行ったりする。
その間に信者で死者がでても携帯電話の電波が届かなかったからわからなかったと言いやがる。
これでは５年間一人も成人洗礼がいないというのも頷ける。
しかも問題なのは、プロテスンタトの教会で信者が増えてるのが、対話が可能なルーテルやら聖公会やらいわゆる大手の神学とかがしっかりしている所じゃないことだよ。
ペンテコステ派やら教皇様も注意を呼びかけている福音派とかなんだから始末に負えない。
本屋にも図書館にも置いてある本はプロテスタントの本ばかりだ。
カトリックは本当に宣伝が下手だ。
でも教役者の招命が減っているのは、カトリックもルーテルも聖公会も同じなんだよね。
っうか、日本のカトリックは宣教を放棄しちまってるものなぁ。
ウチの小教区なんて平日は司祭がいるのに用心悪いからって正門は閉めっぱなし。
これでは求道者も入って来れないよ。
おまけに神父は昼るまっからレンタルビデオやテレビばかりみてるし、病者訪問はといえば信者にやらせているんだから。
主日はミサが終わると意味がない会議ばかりだらだら続けている。
しかも月曜日は司祭も労働者だから休む権利があるとか言ってミサもなんにもしない。流石に葬式はするけど。
始末に負えないのは平日のミサですら常連の信者が巡礼旅行やらで来ないことがわかっているとサボる事だ。
夏休みはしっかり１０日間もとりやがるし、冬休みはといえばこれまたしっかり１０日間休んでスキーに行ったりする。
その間に信者で死者がでても携帯電話の電波が届かなかったからわからなかったと言いやがる。
これでは５年間一人も成人洗礼がいないというのも頷ける。
14 ：名無し：2001/06/24(日) 15:17
15 ：真正の偶像崇拝 ：2001/06/24(日) 15:29
＞１３
そいつは、不運だね。まあ、ひどい神父もいるよね。
うちの教会は平和だな。神父も穏健・常識派だし、精力的に活動してる。
あの歳、たぶん８０近い、でよく頑張ってるよ。
まあ、そのうち転勤もあるし、ほっぽっとけばいなくなるよ。
＞１４
そうね、見方の問題でして・・・・
ソフィスト毛糸ってのは、神学面からの指摘。
実際面では思いっきり泥臭い処もあるよね。
それもまた、おいらは気に入ってるんだけど。
そいつは、不運だね。まあ、ひどい神父もいるよね。
うちの教会は平和だな。神父も穏健・常識派だし、精力的に活動してる。
あの歳、たぶん８０近い、でよく頑張ってるよ。
まあ、そのうち転勤もあるし、ほっぽっとけばいなくなるよ。
＞１４
そうね、見方の問題でして・・・・
ソフィスト毛糸ってのは、神学面からの指摘。
実際面では思いっきり泥臭い処もあるよね。
それもまた、おいらは気に入ってるんだけど。
あぼーん
あぼーん
＞チンカースへ
俺はキリスト教徒じゃないけど、自治君です。
チンカースさんに聞きたいんだけど、
なんで荒らすの？
ちょっと話し合おうよ。
俺はキリスト教徒じゃないけど、自治君です。
チンカースさんに聞きたいんだけど、
なんで荒らすの？
ちょっと話し合おうよ。
19 ：名無し：2001/06/24(日) 17:07
チンカースさん。
あなたの行為は立派な犯罪です。
誰かが警視庁に告訴状を出せば、
２ちゃんねるの管理人を通じてＩＰが判り、
あなたは後ろに手が回って新聞に名前が出ます。
ひろゆきさんだって、あなたのような人を
他の参加者に対する見せしめにしたいでしょう。
ある日突然、忘れたころに、
所轄署の刑事さんが３人ぐらいで来ます。
自宅か職場かは分かりません。
下着と歯ブラシと多少の小銭を
いつも両方に用意しておくことですね。
あなたの行為は立派な犯罪です。
誰かが警視庁に告訴状を出せば、
２ちゃんねるの管理人を通じてＩＰが判り、
あなたは後ろに手が回って新聞に名前が出ます。
ひろゆきさんだって、あなたのような人を
他の参加者に対する見せしめにしたいでしょう。
ある日突然、忘れたころに、
所轄署の刑事さんが３人ぐらいで来ます。
自宅か職場かは分かりません。
下着と歯ブラシと多少の小銭を
いつも両方に用意しておくことですね。
20 ：某信者：2001/06/24(日) 17:35
>>19
ワラタ。
・・・・許してあげましょうよ！
>チンカースさん
縦に長い荒らしは読みにくくなるので控えてくださいね。
せっかくカトスレに来たんだったら、荒らさないでお話すればいいのに！！
誰も荒らしの相手はしませんよ。「許すの大好きカトリック」ですから。
これからは、いいスレになると良いですね。
自治くんさんくす。
ワラタ。
・・・・許してあげましょうよ！
>チンカースさん
縦に長い荒らしは読みにくくなるので控えてくださいね。
せっかくカトスレに来たんだったら、荒らさないでお話すればいいのに！！
誰も荒らしの相手はしませんよ。「許すの大好きカトリック」ですから。
これからは、いいスレになると良いですね。
自治くんさんくす。
21 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 17:53
>13
あんた、ちょっと書き込みすぎ。人物特定されるのでは。
ここにかくより、きっちり本人に抗議しなさい。
あんた、ちょっと書き込みすぎ。人物特定されるのでは。
ここにかくより、きっちり本人に抗議しなさい。
22 ：真正の偶像崇拝：2001/06/24(日) 17:56
やっぱ、カトは常識人が多いから好きです、
って、私は柳家さんじゃありませんよー。
って、私は柳家さんじゃありませんよー。
23 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 18:00
>15
全くその通り。反対にあまりに人望厚く、老若男女全ての
信徒から敬愛されていて、信徒が転勤拒否の署名を司教様
に出した教会もあったな。本人は困っていたけど。
結局一年後に転勤して、信徒の幾人かは一緒に転籍。
新しくきた神父様（実はここの教会の出身）はそれから凄
く苦労したみたい。前任者との比較はされるわ、
ガキの時分を良く知っている年輩の信徒に手を焼くわで。
でも、いまは地区でとても尊敬されています。
個人的には両神父様と出会えたことは私にとって
素晴らしい事でした。
全くその通り。反対にあまりに人望厚く、老若男女全ての
信徒から敬愛されていて、信徒が転勤拒否の署名を司教様
に出した教会もあったな。本人は困っていたけど。
結局一年後に転勤して、信徒の幾人かは一緒に転籍。
新しくきた神父様（実はここの教会の出身）はそれから凄
く苦労したみたい。前任者との比較はされるわ、
ガキの時分を良く知っている年輩の信徒に手を焼くわで。
でも、いまは地区でとても尊敬されています。
個人的には両神父様と出会えたことは私にとって
素晴らしい事でした。
24 ：名無しさん：2001/06/24(日) 18:20
>>23
阿道さんのＢＢＳで以前出ていたけど、まさしく属人制ですねぇ。
教会ジプシーできるのがカトのいいところだね。
都会なら教区の酷い神父がいてもちょっと行けば修道会に委託されている小教区や大教会・修道院でまともな神父のミサに出れるし。
ウチのヴァカゴラァ神父は奉献文は勝手に自作するは、子供ミサで閉祭の歌に団子三兄弟を熱唱するは、酷いもんだ。
そういうときは年寄りの信者は修道院やらカテドラルやら行くからミサがらがら。
本人だけ空回りしているよ。
阿道さんのＢＢＳで以前出ていたけど、まさしく属人制ですねぇ。
教会ジプシーできるのがカトのいいところだね。
都会なら教区の酷い神父がいてもちょっと行けば修道会に委託されている小教区や大教会・修道院でまともな神父のミサに出れるし。
ウチのヴァカゴラァ神父は奉献文は勝手に自作するは、子供ミサで閉祭の歌に団子三兄弟を熱唱するは、酷いもんだ。
そういうときは年寄りの信者は修道院やらカテドラルやら行くからミサがらがら。
本人だけ空回りしているよ。
25 ：きちじろう：2001/06/24(日) 18:28
聖書偶像崇拝の一例（某掲示板の書きこみより）
－以下引用－
一般論として、クリスチャンレベルの創造論の理解の問題に関しては、聖書の創造のことをきちんと教理的に教えられているかどうかが問題でしょう。これに尽きてしまうかも知れません。私は、創造論を承認しないクリスチャンに対しては、創造論を承認しないと貴方のキリスト教の信仰は矛盾しますよ、貴方の信仰は大丈夫ですか、と聞くと良いのではないかと考えます。
私の過去の発言から二つほど引用します。
「きちんとした読解力がある限り「進化論」と両立する「聖書の記述（キリスト教の基本教理）」は見いだせないと思います。進化論を採用する聖書解釈と同じ基準で「天地創造の全知全能の神はいない」とか「奇跡は起きなかった」なんてことも言えるような気がします。そう思うので、リベラル派の聖書解釈でキリスト教の信仰が保てるのはとても不思議です。神秘的なことですね。」
「キリスト教の信仰を「神秘主義的」な信仰だと思っている人には、かようなアドホックでも自分たちの見方に合致した「神秘主義的な信仰」の方が強い信仰に思えるのでしょうか。アドホックな信仰は「単に確信のない弱い信仰」であって、断じて強い信仰ではありません。牧師の考え方によっては厳しく矯正されるものだと思いますが、どうでしょうか。私が見かけた創造科学批判のクリスチャンは、私の教会の牧師先生なら、たちまちその信仰のあり方を問いただされるでしょう。「あなたの信仰は体質改善が必要である」と。間違いないですね。まともな牧会者なら当然のことでしょう。天地創造をまともに信じていなければクリスチャンであっても礼拝に出席させない先生（堀越暢治先生）も現実に存在します。リベラルな信仰は堀越暢治先生から、『阿弥陀さんを拝んでいる仏教徒と変わりがない、そのような信仰なら仏教でも同じだ』と一喝されるしょう。前にも言ったかもしれませんが、そのような信仰の持ち主なら「キリスト教徒である必要」がありませんね（苦笑）。創造科学を批判した次は、阿弥陀さんを拝んでも救われる、とでも言い出すのでしょうか。自分たちの信仰の否定をする人の協力をするとは、敬虔なカトリックの人よりもどうしようもない人たちなのかもしれませんね（苦笑）。」
－以下引用－
一般論として、クリスチャンレベルの創造論の理解の問題に関しては、聖書の創造のことをきちんと教理的に教えられているかどうかが問題でしょう。これに尽きてしまうかも知れません。私は、創造論を承認しないクリスチャンに対しては、創造論を承認しないと貴方のキリスト教の信仰は矛盾しますよ、貴方の信仰は大丈夫ですか、と聞くと良いのではないかと考えます。
私の過去の発言から二つほど引用します。
「きちんとした読解力がある限り「進化論」と両立する「聖書の記述（キリスト教の基本教理）」は見いだせないと思います。進化論を採用する聖書解釈と同じ基準で「天地創造の全知全能の神はいない」とか「奇跡は起きなかった」なんてことも言えるような気がします。そう思うので、リベラル派の聖書解釈でキリスト教の信仰が保てるのはとても不思議です。神秘的なことですね。」
「キリスト教の信仰を「神秘主義的」な信仰だと思っている人には、かようなアドホックでも自分たちの見方に合致した「神秘主義的な信仰」の方が強い信仰に思えるのでしょうか。アドホックな信仰は「単に確信のない弱い信仰」であって、断じて強い信仰ではありません。牧師の考え方によっては厳しく矯正されるものだと思いますが、どうでしょうか。私が見かけた創造科学批判のクリスチャンは、私の教会の牧師先生なら、たちまちその信仰のあり方を問いただされるでしょう。「あなたの信仰は体質改善が必要である」と。間違いないですね。まともな牧会者なら当然のことでしょう。天地創造をまともに信じていなければクリスチャンであっても礼拝に出席させない先生（堀越暢治先生）も現実に存在します。リベラルな信仰は堀越暢治先生から、『阿弥陀さんを拝んでいる仏教徒と変わりがない、そのような信仰なら仏教でも同じだ』と一喝されるしょう。前にも言ったかもしれませんが、そのような信仰の持ち主なら「キリスト教徒である必要」がありませんね（苦笑）。創造科学を批判した次は、阿弥陀さんを拝んでも救われる、とでも言い出すのでしょうか。自分たちの信仰の否定をする人の協力をするとは、敬虔なカトリックの人よりもどうしようもない人たちなのかもしれませんね（苦笑）。」
26 ：名無し：2001/06/24(日) 18:39
福音派の本家、本元のIMCのホームページからの引用
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/bible/abc/l10.html
2、唯一の真の神は、偶像を造り、拝み、それに仕えることを禁じておられる。（出エジプト記20章４～６節）
私達は、創造主を礼拝すべきであって、被造物を礼拝してはいけないのです。
このことには、二つの面があって、
1、人間が自分の手で造った金や銀や石などの像を神と考えてはいけない（使徒17章29節）ということでありますし、
2、本当の神を礼拝するにしても、霊である神（ヨハネ４章24節）を、被造物を用いて何かの形にしてそれを礼拝するようなことをしてはいけない、ということです。（申命記 ４章14～19節）
この教えには、これを破った場合の罰則と共に、「千代にいたる祝福」が約束されています。それほど大切な教えであることをよく覚えて下さい。
※このために、いわゆる「聖画」や人形まで嫌い、否定する潔癖な方もあります。しかしそこまでこだわる必要もないでしょう。要は、神以外のものを「礼拝」してはいけない、という点にあります。
この点例えばカトリック教会には、マリヤ礼拝や聖人崇拝、礼拝の対象となる様々な「像」がありますが、それは聖書の教えに従う私達には到底受け入れられないことです。
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/bible/abc/l10.html
2、唯一の真の神は、偶像を造り、拝み、それに仕えることを禁じておられる。（出エジプト記20章４～６節）
私達は、創造主を礼拝すべきであって、被造物を礼拝してはいけないのです。
このことには、二つの面があって、
1、人間が自分の手で造った金や銀や石などの像を神と考えてはいけない（使徒17章29節）ということでありますし、
2、本当の神を礼拝するにしても、霊である神（ヨハネ４章24節）を、被造物を用いて何かの形にしてそれを礼拝するようなことをしてはいけない、ということです。（申命記 ４章14～19節）
この教えには、これを破った場合の罰則と共に、「千代にいたる祝福」が約束されています。それほど大切な教えであることをよく覚えて下さい。
※このために、いわゆる「聖画」や人形まで嫌い、否定する潔癖な方もあります。しかしそこまでこだわる必要もないでしょう。要は、神以外のものを「礼拝」してはいけない、という点にあります。
この点例えばカトリック教会には、マリヤ礼拝や聖人崇拝、礼拝の対象となる様々な「像」がありますが、それは聖書の教えに従う私達には到底受け入れられないことです。
27 ：まるちの：2001/06/24(日) 18:39
閉祭で団子三兄弟とはひどいね。
カトでも田舎はジプシーできないからな。
とっても人望厚い神父さんが転勤して、しばらくして転勤先の知り合いに聞いたらなんかめちゃくちゃ評判悪かったことがあった。
どうやら色々とやり方（ミサ以外のことで）を変えようとしておばさんたちと衝突したらしい。
そんなに拗れる事でもないはずなのにみんな大人気ないな、とは知り合いの弁。
カトでも田舎はジプシーできないからな。
とっても人望厚い神父さんが転勤して、しばらくして転勤先の知り合いに聞いたらなんかめちゃくちゃ評判悪かったことがあった。
どうやら色々とやり方（ミサ以外のことで）を変えようとしておばさんたちと衝突したらしい。
そんなに拗れる事でもないはずなのにみんな大人気ないな、とは知り合いの弁。
28 ：名無しさん：2001/06/24(日) 19:20
>>27
教会の創設に貢献した信者とその一族とか、ボスになる信者とその取り巻きが教会運営を牛耳っているのは田舎も都会も同じですよ。
ウチなんかでも教会のホスチアはボス一族が修道女出している会から買っているし、家電製品もすべてボス一族の縁故から買っている。新聞とるのもボス一族の縁故。
近所の１００円ショップで買えば１００円の蛍光灯をわざわざ１０００円以上かけて取替えにきてもらうんだから、もううんざりさせられるよ。
あ、そうだ、司祭用の自動車の定期点検や車検出しているのもボス一族が取締役やっている工場だ。
復活祭とかのパーティのお酒やジュースもボス一族系の酒店だし。
教会の創設に貢献した信者とその一族とか、ボスになる信者とその取り巻きが教会運営を牛耳っているのは田舎も都会も同じですよ。
ウチなんかでも教会のホスチアはボス一族が修道女出している会から買っているし、家電製品もすべてボス一族の縁故から買っている。新聞とるのもボス一族の縁故。
近所の１００円ショップで買えば１００円の蛍光灯をわざわざ１０００円以上かけて取替えにきてもらうんだから、もううんざりさせられるよ。
あ、そうだ、司祭用の自動車の定期点検や車検出しているのもボス一族が取締役やっている工場だ。
復活祭とかのパーティのお酒やジュースもボス一族系の酒店だし。
29 ：ＣＬＢ：2001/06/24(日) 19:24
>26
福音派は福音派でがっちり「聖書のみ」でやっているんだから、
それはそれでいいんじゃない？
＞それは聖書の教えに従う私達には到底受け入れられないことです
ということですが、受け入れてくれなくて構いません。
われわれが言っていることは、批判をするなら、相手の主張
くらいしっかり押さえてほしいってことなんです。
福音派らしき「俺」さんにも言いましたが、キリスト教の在り方
として「聖書のみ」か「聖書と聖伝」を採るかは、どちらが正しい
かと言う問題ではありません（「マリア崇敬の間違い」のスレ参照）。
カトリックとしては、どうして福音派が我々に対しそんなに燃える
のかが理解し難いですね。
真理問題だというのなら、もっときちんと勉強してほしいですし、
プロテスタントの中で一致くらいしてから物言ってくれって気持ちも
あります。
エキュメニカル運動も、やだって人たちにまで強要してないですしね。
福音派は福音派でがっちり「聖書のみ」でやっているんだから、
それはそれでいいんじゃない？
＞それは聖書の教えに従う私達には到底受け入れられないことです
ということですが、受け入れてくれなくて構いません。
われわれが言っていることは、批判をするなら、相手の主張
くらいしっかり押さえてほしいってことなんです。
福音派らしき「俺」さんにも言いましたが、キリスト教の在り方
として「聖書のみ」か「聖書と聖伝」を採るかは、どちらが正しい
かと言う問題ではありません（「マリア崇敬の間違い」のスレ参照）。
カトリックとしては、どうして福音派が我々に対しそんなに燃える
のかが理解し難いですね。
真理問題だというのなら、もっときちんと勉強してほしいですし、
プロテスタントの中で一致くらいしてから物言ってくれって気持ちも
あります。
エキュメニカル運動も、やだって人たちにまで強要してないですしね。
30 ：名無し：2001/06/24(日) 19:36
31 ：真正の偶像崇拝：2001/06/24(日) 19:50
＞ＣＬＢ
おいらも２６みたいな人がなんでムキになるのか、わからない。
たぶん、とっても頑張ってるんだろうね、自分の信仰を保つために。
だから、マリア像や聖画を使って心を集中させて「真の神に」礼拝しているような、
安直なカトリックを許せないんじゃないかな、自分はこんなに苦労してるのにってなわけよ。
なんか、痛々しいねー。
「真正の偶像崇拝」はぜんぜん別の処にあるんだがな・・・・
わかんねーだろーなーー・・・・・
おいらも２６みたいな人がなんでムキになるのか、わからない。
たぶん、とっても頑張ってるんだろうね、自分の信仰を保つために。
だから、マリア像や聖画を使って心を集中させて「真の神に」礼拝しているような、
安直なカトリックを許せないんじゃないかな、自分はこんなに苦労してるのにってなわけよ。
なんか、痛々しいねー。
「真正の偶像崇拝」はぜんぜん別の処にあるんだがな・・・・
わかんねーだろーなーー・・・・・
32 ：ＣＬＢ：2001/06/24(日) 19:57
>26
カトリックの神学理解でも「礼拝」は神のみに捧げられるものと
考えています（崇敬は神以外の者に対する感覚の働き）。
だから26さんの言うことも理解できます。
ただ我々はマリア像を神の像などとは思ってないです。聖人も天使も。
旧約聖書の偶像礼拝禁止事項は、神の像、神々の像を造ること、
それを礼拝することを指します。
だから、神以外のものを形とするだけの「聖像崇敬」は似て非なる
ものです。
この場合、像自体を拝んでいるわけではないので、まして
や神とも思っていないので、やはり十戒などには該当しないものと
考えています。
キリスト像は神の像にならないか、ということについても神そのものの
在り方を具形化したわけではありませんから、神の無限性を有限な形に
貶めることを戒めた十戒に違反しないと理解します。
出エジプト２５：１８－２０では、神は天使（ケルビム）の像を
造らせています。エゼキエル４１：１８－１９では天使の他に
「人の顔」「若獅子の顔」などが刻まれています。
列王記上７：１３以下には、様々な模様のほかに、「１２の牛」や
「獅子」も刻まれています。牛は旧約聖書ではバアル神の象徴だった
にもかかわらず。
民数記２１：９のモーセが荒野で蛇の像を造らせ、民衆がそれを仰いだ
ことも有名です。
カトリックでは、これらを字句拘泥主義的に聖書的根拠とするわけ
ではありませんが、聖書の礼拝感覚は、もっと開放的だったように
思います。
日本のプロテスタントは、ピューリタン的色彩が強いような
感じもしますね。
ヨーロッパでは、宗教改革記念教会には、改革者の銅像が
礼拝堂内にいっぱい置いてあるそうですし（これはルター派の
牧師先生から聞いた）。
カトリックの神学理解でも「礼拝」は神のみに捧げられるものと
考えています（崇敬は神以外の者に対する感覚の働き）。
だから26さんの言うことも理解できます。
ただ我々はマリア像を神の像などとは思ってないです。聖人も天使も。
旧約聖書の偶像礼拝禁止事項は、神の像、神々の像を造ること、
それを礼拝することを指します。
だから、神以外のものを形とするだけの「聖像崇敬」は似て非なる
ものです。
この場合、像自体を拝んでいるわけではないので、まして
や神とも思っていないので、やはり十戒などには該当しないものと
考えています。
キリスト像は神の像にならないか、ということについても神そのものの
在り方を具形化したわけではありませんから、神の無限性を有限な形に
貶めることを戒めた十戒に違反しないと理解します。
出エジプト２５：１８－２０では、神は天使（ケルビム）の像を
造らせています。エゼキエル４１：１８－１９では天使の他に
「人の顔」「若獅子の顔」などが刻まれています。
列王記上７：１３以下には、様々な模様のほかに、「１２の牛」や
「獅子」も刻まれています。牛は旧約聖書ではバアル神の象徴だった
にもかかわらず。
民数記２１：９のモーセが荒野で蛇の像を造らせ、民衆がそれを仰いだ
ことも有名です。
カトリックでは、これらを字句拘泥主義的に聖書的根拠とするわけ
ではありませんが、聖書の礼拝感覚は、もっと開放的だったように
思います。
日本のプロテスタントは、ピューリタン的色彩が強いような
感じもしますね。
ヨーロッパでは、宗教改革記念教会には、改革者の銅像が
礼拝堂内にいっぱい置いてあるそうですし（これはルター派の
牧師先生から聞いた）。
33 ：真正の偶像崇拝：2001/06/24(日) 20:16
＞ＣＬＢ
まあ、こちこちの福音派に言ってもむだだよー。
もっとも福音派でも話わかる人は一杯いますけどー
まあ、こちこちの福音派に言ってもむだだよー。
もっとも福音派でも話わかる人は一杯いますけどー
34 ：名無し＠東京教区：2001/06/24(日) 20:29
35 ：真正の偶像崇拝：2001/06/24(日) 20:35
＞２８
変なのはどこにでもいるよ、所詮人間の集団だもんね。
カトリック２０００年の歴史見りゃ、納得できるじゃん。
そりゃーひでーことやってきたもん。
でも、その反省をすっこしでもやろってきが、あるから、
おいら、カトリック好きだよー
教会でひどいのは、みんなで糾弾すべしー！
これ、現実問題。
パウロもコリント教会には怒ってるもんなーー！！
あのすごみは必要だぜーーー。
変なのはどこにでもいるよ、所詮人間の集団だもんね。
カトリック２０００年の歴史見りゃ、納得できるじゃん。
そりゃーひでーことやってきたもん。
でも、その反省をすっこしでもやろってきが、あるから、
おいら、カトリック好きだよー
教会でひどいのは、みんなで糾弾すべしー！
これ、現実問題。
パウロもコリント教会には怒ってるもんなーー！！
あのすごみは必要だぜーーー。
36 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 20:38
>24
子供のミサこそオリジナリティを出すべきだと宣う人々が体勢を占めている
場合は速攻で他教会でミサを受ける。
はっきり言って、子供のためのミサは愚劣かつ信仰を阻害するものである
と私は思っています。他宗教（プ、イスラム、ユダヤ）でこれほど愚劣な
ものがあるでしょうか？日本独自ではないでしょうか？
そう思うのは私だけでしょうか。
子供のミサこそオリジナリティを出すべきだと宣う人々が体勢を占めている
場合は速攻で他教会でミサを受ける。
はっきり言って、子供のためのミサは愚劣かつ信仰を阻害するものである
と私は思っています。他宗教（プ、イスラム、ユダヤ）でこれほど愚劣な
ものがあるでしょうか？日本独自ではないでしょうか？
そう思うのは私だけでしょうか。
37 ：考える名無しさん：2001/06/24(日) 20:38
>>26
>2、本当の神を礼拝するにしても、霊である神（ヨハネ４章24節）を、
被造物を用いて何かの形にしてそれを礼拝するようなことをしてはいけ
ない、ということです。（申命記 ４章14～19節）
霊であり無形であり被造物ではなかった神が、イエズスの託身によって、
また聖霊が鳩や炎の如き姿で被造世界に現れる事により、被造物によって
描き得ることになったのです。
だから、現在では神の姿を描く事は可能であり、それは申命記の禁令から
除外されるのです。
（ダマスコの聖ヨハネ参照）
>2、本当の神を礼拝するにしても、霊である神（ヨハネ４章24節）を、
被造物を用いて何かの形にしてそれを礼拝するようなことをしてはいけ
ない、ということです。（申命記 ４章14～19節）
霊であり無形であり被造物ではなかった神が、イエズスの託身によって、
また聖霊が鳩や炎の如き姿で被造世界に現れる事により、被造物によって
描き得ることになったのです。
だから、現在では神の姿を描く事は可能であり、それは申命記の禁令から
除外されるのです。
（ダマスコの聖ヨハネ参照）
38 ：名無しさん：2001/06/24(日) 20:47
>>36
日本の司教団が小教区に押し付けている子供ミサはバチカンの正式な認可を受けたものではありません。
カトリック中央協議会の会報の６月号の典礼委員会の報告に載っていますが、日本で行われている子供ミサに対しては
バチカンの典礼担当者から一部を修正するようにという勧告がなされています。
日本の司教団が小教区に押し付けている子供ミサはバチカンの正式な認可を受けたものではありません。
カトリック中央協議会の会報の６月号の典礼委員会の報告に載っていますが、日本で行われている子供ミサに対しては
バチカンの典礼担当者から一部を修正するようにという勧告がなされています。
39 ：無神論：2001/06/24(日) 20:58
カトリックがいかに心が狭いかを如実にあらわすスレだな。
子供ミサがどんな物か知らないが、
聖書原理主義者を批判するその口で典礼儀典の瑣末な伝統に固執する。
キリストはたしか幼子のようでなくては天国にはいけないうんぬんと語ったのでは？
カトリックの程度が知れるというものだな。
子供ミサがどんな物か知らないが、
聖書原理主義者を批判するその口で典礼儀典の瑣末な伝統に固執する。
キリストはたしか幼子のようでなくては天国にはいけないうんぬんと語ったのでは？
カトリックの程度が知れるというものだな。
40 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 21:02
41 ：無神論：2001/06/24(日) 21:07
>>40
カトリックがいかに独善的・排他的な、
寛容という言葉から程遠い危険な宗教であるか、
君の対応でよくわかった。
まあ公共の掲示板でスレッドタイトルに《限定》なぞとつける時点で自明の事だがな。
もう書き込まないから安心しなさい。
せいぜい仲間内でコソコソと薄汚い陰口を叩きあって満足しているがいい。
カトリックがいかに独善的・排他的な、
寛容という言葉から程遠い危険な宗教であるか、
君の対応でよくわかった。
まあ公共の掲示板でスレッドタイトルに《限定》なぞとつける時点で自明の事だがな。
もう書き込まないから安心しなさい。
せいぜい仲間内でコソコソと薄汚い陰口を叩きあって満足しているがいい。
42 ：名無しさん：2001/06/24(日) 21:38
43 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 21:44
>>42
> 子供ミサがどんなものか知らないのなら、知らないものに口を挟まないでください。
ほぉらやっぱり排他的。
> 福音派と無神論者はある意味で似ている。
そして独善的。
世の中が正常で、自分達だけが異常だという発想は湧かないらしいな。（ﾜﾗ
> 子供ミサがどんなものか知らないのなら、知らないものに口を挟まないでください。
ほぉらやっぱり排他的。
> 福音派と無神論者はある意味で似ている。
そして独善的。
世の中が正常で、自分達だけが異常だという発想は湧かないらしいな。（ﾜﾗ
44 ：相手にしない方が良いですって：2001/06/24(日) 21:44
>>42 お怒りはご尤もですが、あの者の思う壺になってしまいます。
>>39->>41 の方とて私生活で問題があってここを覗いてるですって。
素直になれないほどすさんでしまってる所が哀れではありませんか。
>>39->>41 の方とて私生活で問題があってここを覗いてるですって。
素直になれないほどすさんでしまってる所が哀れではありませんか。
45 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 21:50
>>44
統一教会や物見の塔が「信徒限定スレ」立てて
独自の論理ふりかざして「自分達こそ真理」「世の中の人々は悪魔に洗脳されている」
とかしきりに論議してたら、どう思いますか？
最初は「あぁ、またキチガイどもが寄り集まってなんかやってるな」と思っても、
見ているうちに「いい加減にしろキチガイども！」「世の中じゃなくてお前らが異常なんだよっ！」
ってひとこと怒鳴ってやりたくなりませんか？
あなたたちも世間一般のマトモな神経の人達から見れば同じなんですよ。
統一教会や物見の塔が「信徒限定スレ」立てて
独自の論理ふりかざして「自分達こそ真理」「世の中の人々は悪魔に洗脳されている」
とかしきりに論議してたら、どう思いますか？
最初は「あぁ、またキチガイどもが寄り集まってなんかやってるな」と思っても、
見ているうちに「いい加減にしろキチガイども！」「世の中じゃなくてお前らが異常なんだよっ！」
ってひとこと怒鳴ってやりたくなりませんか？
あなたたちも世間一般のマトモな神経の人達から見れば同じなんですよ。
46 ：名無し：2001/06/24(日) 21:54
47 ：名無しさん：2001/06/24(日) 21:55
そうですね、哀れですね。聖寵を自分から拒否した霊魂はどうなるかという見本ですね。
48 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 21:55
49 ：名無しさん：2001/06/24(日) 21:58
>>46
http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/publish/sac/kodomoto/kodomoto.html
子供ミサについて↑中央協議会からこの本を取り寄せてみい。
http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/publish/sac/kodomoto/kodomoto.html
子供ミサについて↑中央協議会からこの本を取り寄せてみい。
50 ：名無しさん：2001/06/24(日) 21:59
51 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 22:01
>>49
あなたは諌めようとしたエホバの証人に
「私達の真理の教えをよく知らずに攻撃するのはナンセンスです」
「物見の塔発行の真理の書を買ってきて読んでみなさい、反論はそれから受けましょう」
って言われたらどうしますか？
あなたは諌めようとしたエホバの証人に
「私達の真理の教えをよく知らずに攻撃するのはナンセンスです」
「物見の塔発行の真理の書を買ってきて読んでみなさい、反論はそれから受けましょう」
って言われたらどうしますか？
52 ：名無しさん：2001/06/24(日) 22:03
いいかげん自分達が常識から大きくはずれたキチガイ集団だって自覚しろよ。（ﾌﾟ
53 ：名無しさん：2001/06/24(日) 22:07
なぁ、お前ら教祖の法王が「死ね」つったら死ぬのか？
54 ：私もカトじゃないんだけど：2001/06/24(日) 22:14
55 ：名無しさん：2001/06/24(日) 22:15
56 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 22:16
57 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 22:19
>>55
> あんた童貞だろ。女に相手にされない不満をここで痰唾吐いて発散してるんだろ。
こういう発想は普通の人間にはとてもでてこないな。
童貞は君だろう？
自分のコンプレックスを攻撃者に投影するというのは心理学でもよく見受けるな。
> あんた童貞だろ。女に相手にされない不満をここで痰唾吐いて発散してるんだろ。
こういう発想は普通の人間にはとてもでてこないな。
童貞は君だろう？
自分のコンプレックスを攻撃者に投影するというのは心理学でもよく見受けるな。
58 ：名無しさん：2001/06/24(日) 22:21
59 ：名無しさん：2001/06/24(日) 22:25
修道院ってホモやレズの巣窟なんだって？
司祭や神父はホモだらけ。
シスターはレズッ子だらけ。
そのうえ信者が童貞・処女じゃあ、そりゃ上から下までキチガイだらけなのも仕方ねーなぁ？
（ﾋｬﾋｬﾋｬ
司祭や神父はホモだらけ。
シスターはレズッ子だらけ。
そのうえ信者が童貞・処女じゃあ、そりゃ上から下までキチガイだらけなのも仕方ねーなぁ？
（ﾋｬﾋｬﾋｬ
60 ：名無しさん：2001/06/24(日) 22:29
自覚の無いキチガイほど危険なものはねーなぁ。
おーい誰かぁ！
こいつらまとめて精神病院にぶち込んどけよ！
あ、教会がそもそも隔離病棟なのか。（ﾌﾟｯ
おーい誰かぁ！
こいつらまとめて精神病院にぶち込んどけよ！
あ、教会がそもそも隔離病棟なのか。（ﾌﾟｯ
61 ：名無し電動車：2001/06/24(日) 22:37
>>51
元JWです。
おっしゃりたいことはわかりますが、固有名詞がことごとく間違っています。
(エホ証スレでガイシュツなのでここには書きません)。
また現在は「善意の寄付」をお願いしてるので、無料で貰うことすら
可能です。
よその宗派を引きあいに出すなら、せめて事実関係はきちんと押えてもらいたいなあ(溜息
神学的にはカトリックに共感するとこ大なんだけど、こういうの見るたびにげっそりする。
元JWです。
おっしゃりたいことはわかりますが、固有名詞がことごとく間違っています。
(エホ証スレでガイシュツなのでここには書きません)。
また現在は「善意の寄付」をお願いしてるので、無料で貰うことすら
可能です。
よその宗派を引きあいに出すなら、せめて事実関係はきちんと押えてもらいたいなあ(溜息
神学的にはカトリックに共感するとこ大なんだけど、こういうの見るたびにげっそりする。
62 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 22:40
>>61
>>51に関して真意が汲み取れてないようですね。
子供に諭して聞かせるように噛み砕いて話さなければわかりませんか？
あなたがたの固い頭でも理解しやすいようにと、あえてたとえ話にしたのですが。
>>51に関して真意が汲み取れてないようですね。
子供に諭して聞かせるように噛み砕いて話さなければわかりませんか？
あなたがたの固い頭でも理解しやすいようにと、あえてたとえ話にしたのですが。
63 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 22:41
64 ：名無しさん：2001/06/24(日) 22:42
65 ：名無しさん：2001/06/24(日) 22:43
まぁ知能障害者がキチガイ宗教から別のキチガイ宗教に移ったからって、
キチガイが治るわきゃねーわなぁ。（ｳﾌﾟﾌﾟｯ
キチガイが治るわきゃねーわなぁ。（ｳﾌﾟﾌﾟｯ
66 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 22:53
>>61
『子供に諭して聞かせるように噛み砕いて』話してさしあげよう。
まず最初にカトリック同士で「子供ミサはいかん。伝統的な儀式を破壊しとる。」という愚にもつかない話をしていました。
そこへ無神論者がやってきて、「伝統に固執しているのは愚かだ」と言いました。
カトリックは「子供ミサが何なのかも知らない部外者は黙ってろ」と怒りました。
「じゃあ子供ミサとはどんなものか教えてくれ」と言うと、
カトリックは「カトリックの出版社から出ている本を買って勉強しろ」と言いました。
そこで>>51は、
「キチガイをキチガイと批判するのに、キチガイの洗脳宗教を学べとは理不尽な話だ」
「キチガイが自分達の好き勝手書いてる洗脳教科書を、しかも金を出して買って勉強しろとはナンセンス極まりない」
という事をわかりやすくたとえ話で話したのだよ。
わかった？
『子供に諭して聞かせるように噛み砕いて』話してさしあげよう。
まず最初にカトリック同士で「子供ミサはいかん。伝統的な儀式を破壊しとる。」という愚にもつかない話をしていました。
そこへ無神論者がやってきて、「伝統に固執しているのは愚かだ」と言いました。
カトリックは「子供ミサが何なのかも知らない部外者は黙ってろ」と怒りました。
「じゃあ子供ミサとはどんなものか教えてくれ」と言うと、
カトリックは「カトリックの出版社から出ている本を買って勉強しろ」と言いました。
そこで>>51は、
「キチガイをキチガイと批判するのに、キチガイの洗脳宗教を学べとは理不尽な話だ」
「キチガイが自分達の好き勝手書いてる洗脳教科書を、しかも金を出して買って勉強しろとはナンセンス極まりない」
という事をわかりやすくたとえ話で話したのだよ。
わかった？
67 ：名無しさん：2001/06/24(日) 22:56
68 ：名無しさん：2001/06/24(日) 22:58
69 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 23:07
結論
伝統伝統と形式ばかりに固執するカトリックも
聖書聖書と教典ばかりに固執するプロテスタントも
教祖教祖と（以下略）カルト新興宗教も
みんなまとめて世間一般の常識からは大きく外れたキチガイ集団に変わりは無い
伝統伝統と形式ばかりに固執するカトリックも
聖書聖書と教典ばかりに固執するプロテスタントも
教祖教祖と（以下略）カルト新興宗教も
みんなまとめて世間一般の常識からは大きく外れたキチガイ集団に変わりは無い
70 ：他教派司祭：2001/06/24(日) 23:09
荒れてるなあ。みんな主の祈りを唱えて落ちつけ。主日の夜だぞ。。。
71 ：名無しさん：2001/06/24(日) 23:10
72 ：共通訳：2001/06/24(日) 23:12
すかない。
73 ：名無しさん：2001/06/24(日) 23:12
74 ：名無しさん：2001/06/24(日) 23:13
75 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 23:15
76 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 23:26
信仰に凝り固まって柔軟な思考ができなくなってる硬直人間はウザがられるって事さ。
内に向かう排他的村社会意識も、外に向かう善意の押し付けも、
自分達が真理を掌中にしているという選民思想的優越意識も、
全てはそこから来ている。
君達はクリスチャン以外の普通の人間が見たら自分達はどう映るかという、
普通の大人としての客観的な目を持っているか？
すべてを自らの信仰に立った価値観で判断し、批判し、裁いているんじゃないか？
相手の立場に立って、相手の価値観を理解して考えるという当たり前の事ができていないんじゃないか？
信仰に手足を縛られて、自縄自縛で心が身動き取れなくなってるんじゃないか？
なぜ公共の場所で【カトリック『限定』】などというスレを立ててしまったのか、
それを見た一般の人はどんな印象を持つか、
胸に手を当てて考えてみたまえ。
内に向かう排他的村社会意識も、外に向かう善意の押し付けも、
自分達が真理を掌中にしているという選民思想的優越意識も、
全てはそこから来ている。
君達はクリスチャン以外の普通の人間が見たら自分達はどう映るかという、
普通の大人としての客観的な目を持っているか？
すべてを自らの信仰に立った価値観で判断し、批判し、裁いているんじゃないか？
相手の立場に立って、相手の価値観を理解して考えるという当たり前の事ができていないんじゃないか？
信仰に手足を縛られて、自縄自縛で心が身動き取れなくなってるんじゃないか？
なぜ公共の場所で【カトリック『限定』】などというスレを立ててしまったのか、
それを見た一般の人はどんな印象を持つか、
胸に手を当てて考えてみたまえ。
77 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 23:32
この日本はキリスト教国じゃない。
国民の99％以上はキリスト教なんて信じていない。
そういう状況下で、１％の自分達だけが正しく、
99％の一般の人々は『聖寵を自分から拒否した哀れで悲惨な霊魂』
などと蔑んで見ていたらどう思われるか、まともな神経なら容易に想像がつくはずだ。
キリスト教徒だからと非難されるのが嫌ならばキリスト教国に移住すればいい。
あくまでこの国で暮らしたいなら、一般の価値観も認めて共存するべく謙虚になるんだな。
国民の99％以上はキリスト教なんて信じていない。
そういう状況下で、１％の自分達だけが正しく、
99％の一般の人々は『聖寵を自分から拒否した哀れで悲惨な霊魂』
などと蔑んで見ていたらどう思われるか、まともな神経なら容易に想像がつくはずだ。
キリスト教徒だからと非難されるのが嫌ならばキリスト教国に移住すればいい。
あくまでこの国で暮らしたいなら、一般の価値観も認めて共存するべく謙虚になるんだな。
78 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 23:35
簡単に言えば、
この国では自分達がマイノリティであり特殊なんだと言う事を自覚しろ、
しかしそのコンプレックスの代償として選民意識に逃避するのはやめろ、
という事だ。
この国では自分達がマイノリティであり特殊なんだと言う事を自覚しろ、
しかしそのコンプレックスの代償として選民意識に逃避するのはやめろ、
という事だ。
79 ：名無しさん：2001/06/24(日) 23:38
簡単に言えば、
クズはクズらしく道路のスミッコで固まってろ、
真中に出てこられたらまともな一般人の通行のジャマだ、
という事だ。（ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
クズはクズらしく道路のスミッコで固まってろ、
真中に出てこられたらまともな一般人の通行のジャマだ、
という事だ。（ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
80 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 23:50
めでたし・・・・・
81 ：名無しさん＠1周年：2001/06/24(日) 23:55
そのわずか１％の中でカトだプロだ異端だって内輪もめしてるんだから始末におえないよね
82 ：名無しさん：2001/06/24(日) 23:57
内ゲバで叩きあってさっさと自滅しろっつーの。（ﾌﾟｯ
83 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 00:08
そもそも”和ヲ以ッテ貴シト為ス”の精神を持つ日本で、排他主義的な一神教を根付かせようってのが無茶だよな
この国にあって和を乱す者は淘汰されるって
この国にあって和を乱す者は淘汰されるって
84 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 00:12
＞和を乱す者は淘汰されるって
そら あんただわ。
そら あんただわ。
85 ：フツーの人：2001/06/25(月) 00:12
>>78
＞この国では自分達がマイノリティであり特殊なんだと言う事を自覚しろ
＞コンプレックスの代償として選民意識に逃避するのはやめろ
コンプレックスといえば、信徒限定スレにまでわざわざ罵倒しにくる
君の方がマイノリティコンプレックス、強そうだね。それか外国コンプレックス。
普通の人は、別にキリスト教徒が何を言おうと、そんなムキにならないよ。
それこそ、数が少ないから、別に驚異にならないけど、
君は、キリスト教の何に驚異を感じて、そんなにビクついてムキに反抗してるの？
フツーさ、そういうケースは、自分がマイノリティを毛嫌いしてるから
そういう態度に出るんで、どこかで心に深い傷を負ってるという見方をするよね。
自分が社会の中でマイノリティで蔑まれている反動とかね。そういう見方をするね。
それで、君はどうなの？
＞この国では自分達がマイノリティであり特殊なんだと言う事を自覚しろ
＞コンプレックスの代償として選民意識に逃避するのはやめろ
コンプレックスといえば、信徒限定スレにまでわざわざ罵倒しにくる
君の方がマイノリティコンプレックス、強そうだね。それか外国コンプレックス。
普通の人は、別にキリスト教徒が何を言おうと、そんなムキにならないよ。
それこそ、数が少ないから、別に驚異にならないけど、
君は、キリスト教の何に驚異を感じて、そんなにビクついてムキに反抗してるの？
フツーさ、そういうケースは、自分がマイノリティを毛嫌いしてるから
そういう態度に出るんで、どこかで心に深い傷を負ってるという見方をするよね。
自分が社会の中でマイノリティで蔑まれている反動とかね。そういう見方をするね。
それで、君はどうなの？
86 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 00:12
87 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 00:18
>>85
わざわざ名前欄に『フツーの人』なんて涙ぐましくも書かなくていいよカトリック信者君。（笑）
わざわざ罵倒しにきたんじゃない。
公共の掲示板で限定スレなんて勝手に立てて、
しかもsageで書くこともせず厚かましくもバンバンageて愚劣な内部批判を繰り返すのが目に余って忠告しにきたまで。
馴れ合いスレならsageで書くのが最低限のマナーだろう。
それもしないで部外者厳禁にして反論者を荒らし扱いで汚い言葉でこきおろす。
君達のその態度が、日本におけるキリスト教徒のありようを如実に物語っていると思わないか？
わざわざ名前欄に『フツーの人』なんて涙ぐましくも書かなくていいよカトリック信者君。（笑）
わざわざ罵倒しにきたんじゃない。
公共の掲示板で限定スレなんて勝手に立てて、
しかもsageで書くこともせず厚かましくもバンバンageて愚劣な内部批判を繰り返すのが目に余って忠告しにきたまで。
馴れ合いスレならsageで書くのが最低限のマナーだろう。
それもしないで部外者厳禁にして反論者を荒らし扱いで汚い言葉でこきおろす。
君達のその態度が、日本におけるキリスト教徒のありようを如実に物語っていると思わないか？
88 ：フツーの人：2001/06/25(月) 00:27
＞公共の掲示板で限定スレなんて勝手に立てて
それは、詭弁だと思うよ。それなら、堂々とローカルルールなり、
批判要望板なりで、意見するのがいいと思いますよ。
宗教板には、他にも会員限定とかありますよね。なんで、
君はカトだけに執着しているの？
＞愚劣な内部批判を繰り返すのが目に余って
それなら、反省もなく、綺麗事を言い合ってる宗教なら許せるのかな。
そういう所ほど、内部が腐っているのは、宗教団体も企業も同じですよ。
カトあたりは、自由にものが言えるほうの宗教だと思うけど。
それは、詭弁だと思うよ。それなら、堂々とローカルルールなり、
批判要望板なりで、意見するのがいいと思いますよ。
宗教板には、他にも会員限定とかありますよね。なんで、
君はカトだけに執着しているの？
＞愚劣な内部批判を繰り返すのが目に余って
それなら、反省もなく、綺麗事を言い合ってる宗教なら許せるのかな。
そういう所ほど、内部が腐っているのは、宗教団体も企業も同じですよ。
カトあたりは、自由にものが言えるほうの宗教だと思うけど。
89 ：フツーの人：2001/06/25(月) 00:33
>>87
私は、無宗教に近いので、ここに書く資格はないんだけど、
たまに書きに来たりしていました。はっきりもの言っても、
はっきり答えが返ってくるので、議論をするには面白いスレだと思っています。
あちこちのスレを回ると、宗教によって特徴があって面白いですよ。
カトリックよりももっとマイノリティでも、選民意識が強い団体も
日本には山とある（宗教板でも）と思いますが。
それだけで、煽ったり、バカにするのは信じられません。
私は、無宗教に近いので、ここに書く資格はないんだけど、
たまに書きに来たりしていました。はっきりもの言っても、
はっきり答えが返ってくるので、議論をするには面白いスレだと思っています。
あちこちのスレを回ると、宗教によって特徴があって面白いですよ。
カトリックよりももっとマイノリティでも、選民意識が強い団体も
日本には山とある（宗教板でも）と思いますが。
それだけで、煽ったり、バカにするのは信じられません。
90 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 00:35
みなさん、主、キリストは、「お互いに愛し合いなさい」と、呼びかけておられます。
91 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 00:36
>>88
やれやれだな。（嘆息）
君はトップにある【書き込む前に読んでね】という所をクリックして読んだ事があるかね？
君のために引用してあげよう。
> 【必要以上の馴れ合いは慎しんでください】
> 【大勢の読者がいることを意識しましょう。】
君らは荒らし荒らしと自分達に都合のいい部分だけはよく憶えているくせに、
自分達に都合が悪い部分は読まないか忘れるんだな。
君らが周りに気を使ってsageオンリーにすれば、地下スレなら誰も文句は言わんよ。
毎回毎回スレが上がってきて、しかもそれが愚劣な陰口や中傷や自己満足レスばかりだったら気分が悪くなる事は想像つかないか？
やれやれだな。（嘆息）
君はトップにある【書き込む前に読んでね】という所をクリックして読んだ事があるかね？
君のために引用してあげよう。
> 【必要以上の馴れ合いは慎しんでください】
> 【大勢の読者がいることを意識しましょう。】
君らは荒らし荒らしと自分達に都合のいい部分だけはよく憶えているくせに、
自分達に都合が悪い部分は読まないか忘れるんだな。
君らが周りに気を使ってsageオンリーにすれば、地下スレなら誰も文句は言わんよ。
毎回毎回スレが上がってきて、しかもそれが愚劣な陰口や中傷や自己満足レスばかりだったら気分が悪くなる事は想像つかないか？
自分に酔ってるキリスト狂、自分だけが救われると思って
教会に金みつぐおろかもの（藁
教会に金みつぐおろかもの（藁
93 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 00:39
それから、【限定】などと謳っているスレッドがキリスト教以外にどこにある？
このカトリック限定とワールドメイト限定スレだけだろうが。
排他的なキリスト教の性格を端的にあらわしているだろう。
このカトリック限定とワールドメイト限定スレだけだろうが。
排他的なキリスト教の性格を端的にあらわしているだろう。
94 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 00:40
東京教区のカトリック田無教会
６月25日付で閉鎖
東京教区の田無教会(主任司祭・市川嘉男、東京都保谷市本町四ノ一〇ノ三)が六月二十五日付をもって閉鎖することになった。これまで敷地と聖堂を提供してきたクリスト・ロア宣教修道女会と東京教区との契約が、諸般の事情により更新できなくなったことによるもの。
田無教会の閉鎖に伴い、同教会に保管されていた書類は関町教会(主任司祭・藤岡和滋)に移管される。問い合わせや各種証明書の発行については、関町教会(ＴＥＬ０３－３９２０－２２１１、ＦＡＸ０３－３９２９－４６８６)へ。
６月25日付で閉鎖
東京教区の田無教会(主任司祭・市川嘉男、東京都保谷市本町四ノ一〇ノ三)が六月二十五日付をもって閉鎖することになった。これまで敷地と聖堂を提供してきたクリスト・ロア宣教修道女会と東京教区との契約が、諸般の事情により更新できなくなったことによるもの。
田無教会の閉鎖に伴い、同教会に保管されていた書類は関町教会(主任司祭・藤岡和滋)に移管される。問い合わせや各種証明書の発行については、関町教会(ＴＥＬ０３－３９２０－２２１１、ＦＡＸ０３－３９２９－４６８６)へ。
95 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 00:45
>>89
バカにしているように見えるか？
世の中には話をする価値もないカルト宗教は山のようにある。
エホバや統一教会やオウムや創価などなど、数え上げたらきりがない。
だがこれらカルトの多くは危険なカルトとしてある程度認識されている。
だが一番始末におえないのは、
自分達が正統で他のカルトとは違うと勘違いし、
さも自分達は絶対善であるかのように高慢に振舞う宗教だ。
自覚が無い奴が一番タチが悪い。
バカにしているように見えるか？
世の中には話をする価値もないカルト宗教は山のようにある。
エホバや統一教会やオウムや創価などなど、数え上げたらきりがない。
だがこれらカルトの多くは危険なカルトとしてある程度認識されている。
だが一番始末におえないのは、
自分達が正統で他のカルトとは違うと勘違いし、
さも自分達は絶対善であるかのように高慢に振舞う宗教だ。
自覚が無い奴が一番タチが悪い。
96 ：フツーの人：2001/06/25(月) 00:48
>>91
君らが周りに気を使ってsageオンリーにすれば、地下スレなら誰も文句は言わんよ。
ただそれだけのことならば、最初にその意見を冷静に話していれば、
あなたも荒しと言われないで済んだと思いますよ。
ところで、カトが、いわゆるage荒しではないかという意見ですが、
このスレは、最近上がっていますが、１～２ヶ月前までは、地味なスレでしたよ。
キリスト教全体で、議論が活発になったために上がっていると思います。
現在は、煽りや罵倒を繰り返す、君たちのせいもあるのではないですか。
宗教板では、これまでも阿含・ＷＭ・幸福の科学などのスレ乱立や荒しが
ありましたが、これは、カト信者さんだけの責任で、収めることは出来ない
と思います。ローカルルールのスレなどで相談されたらいかがですか。
君らが周りに気を使ってsageオンリーにすれば、地下スレなら誰も文句は言わんよ。
ただそれだけのことならば、最初にその意見を冷静に話していれば、
あなたも荒しと言われないで済んだと思いますよ。
ところで、カトが、いわゆるage荒しではないかという意見ですが、
このスレは、最近上がっていますが、１～２ヶ月前までは、地味なスレでしたよ。
キリスト教全体で、議論が活発になったために上がっていると思います。
現在は、煽りや罵倒を繰り返す、君たちのせいもあるのではないですか。
宗教板では、これまでも阿含・ＷＭ・幸福の科学などのスレ乱立や荒しが
ありましたが、これは、カト信者さんだけの責任で、収めることは出来ない
と思います。ローカルルールのスレなどで相談されたらいかがですか。
97 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 00:52
>>96
もう一つの理由があると言っているだろう。
さっきから書いているのに、たった95かそこらの過去ログを読もうともしないのか？
統一教会やエホバなどは今さら叩かなくてもみんなが叩いているからいいが、
カトリックやプロテスタントのような、一応正統とされているキリスト教がいかに独善的。排他的で危険な宗教であるかをあばき知らしめる目的もあると言っている。
もう一つの理由があると言っているだろう。
さっきから書いているのに、たった95かそこらの過去ログを読もうともしないのか？
統一教会やエホバなどは今さら叩かなくてもみんなが叩いているからいいが、
カトリックやプロテスタントのような、一応正統とされているキリスト教がいかに独善的。排他的で危険な宗教であるかをあばき知らしめる目的もあると言っている。
98 ：オカシナヒト：2001/06/25(月) 00:54
99 ：フツーの人：2001/06/25(月) 00:54
>>93
他に、幸福の科学会員限定もありますし、暗黙の了解で、
信徒用、反信徒用と分かれているモルモンのスレもあります。
ただし、信徒でない人も出入り自由ですし、入ってくる人が
マナーを守り、反であることを自覚していば、こういう問題は起こりません。
気に入らない→煽る、いやがらせする、荒らす
というような態度は、大人気ないと思いますよ。
議論は議論で、きちっと反論していけばいいわけですから。
他に、幸福の科学会員限定もありますし、暗黙の了解で、
信徒用、反信徒用と分かれているモルモンのスレもあります。
ただし、信徒でない人も出入り自由ですし、入ってくる人が
マナーを守り、反であることを自覚していば、こういう問題は起こりません。
気に入らない→煽る、いやがらせする、荒らす
というような態度は、大人気ないと思いますよ。
議論は議論で、きちっと反論していけばいいわけですから。
100 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 00:55
主イエズスは、「互いに愛し合いなさい」と。
101 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 00:57
>>98
「粘着野郎」「構ってちゃん」
こういう下世話な言葉で反論者を嘲り議論を避け、
自分達の誤った姿勢を直視する事から逃げる輩ばかり。
名前を「オカシナヒト」などとしているのは、
反論があっても「俺はオカシナヒトだからマトモに相手すんなよばーか」
とでも言い抜けるためか？涙ぐましいな。（笑）
「粘着野郎」「構ってちゃん」
こういう下世話な言葉で反論者を嘲り議論を避け、
自分達の誤った姿勢を直視する事から逃げる輩ばかり。
名前を「オカシナヒト」などとしているのは、
反論があっても「俺はオカシナヒトだからマトモに相手すんなよばーか」
とでも言い抜けるためか？涙ぐましいな。（笑）
102 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 01:00
>>99
> 気に入らない→煽る、いやがらせする、荒らす
これはこのスレの住人の事だろう。
> 信徒でない人も出入り自由ですし
君はつくづく過去ログを読まない奴だな。
過去にどれだけの反論者が「カトリック限定だ出て行け！」の言葉で叩き出されたかわかって言っているのか？
> 気に入らない→煽る、いやがらせする、荒らす
これはこのスレの住人の事だろう。
> 信徒でない人も出入り自由ですし
君はつくづく過去ログを読まない奴だな。
過去にどれだけの反論者が「カトリック限定だ出て行け！」の言葉で叩き出されたかわかって言っているのか？
103 ：まるちの：2001/06/25(月) 01:01
なんか荒れてきたね。
自分たちだけが正統だなんて意見は出ていなかったと思ったけど。
他教派のカトに対する批判はちょっと違うぞ、と言う意見ならあったけどね。
子供ミサについてだって別に伝統伝統！とは言ってないし。
やり方がまずいよなと言う話でしょ。改善していける余地があるってことじゃないですか。
穏やかにいきましょうよ。
自分たちだけが正統だなんて意見は出ていなかったと思ったけど。
他教派のカトに対する批判はちょっと違うぞ、と言う意見ならあったけどね。
子供ミサについてだって別に伝統伝統！とは言ってないし。
やり方がまずいよなと言う話でしょ。改善していける余地があるってことじゃないですか。
穏やかにいきましょうよ。
104 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 01:02
前スレあらした人ってもう出てこないのかなあ。いいぶんを聞いて見たい。
105 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 01:04
それと、幸福の科学のスレッドのどこに『限定』と書かれているのか教えて欲しいな。
さらに、さっき言った通りその手の宗教にはすでに充分な数の批判者がいる。
自分が出る幕はないだろう。
本当に頼むから人の書いた文章をよく読んでレスしてくれ。
何度も何度も「さっき書いた通り」「過去ログにある通り」を繰り返すのは苦痛だ。
さらに、さっき言った通りその手の宗教にはすでに充分な数の批判者がいる。
自分が出る幕はないだろう。
本当に頼むから人の書いた文章をよく読んでレスしてくれ。
何度も何度も「さっき書いた通り」「過去ログにある通り」を繰り返すのは苦痛だ。
106 ：フツーの人：2001/06/25(月) 01:05
>>95>>97
＞自分達が正統で他のカルトとは違うと勘違いし、
＞さも自分達は絶対善であるかのように高慢に振舞う宗教だ
君が、荒らしている人かどうか、わからないんですけど、
何人かいますか？こちらは一人なので、そうすぐには全部答えられないですよ。
上記のような理由で、まだ叩かれてないカトを叩くのはいいと思いますが、
カトさんは、賢い人が多い（私もついていけない）ので、きちんと
理論武装して、叩いたほうが、叩きがいがあると思います。
煽りには、煽りしか返ってこないのは、どこのスレでも同じかと思うのですが。
＞自分達が正統で他のカルトとは違うと勘違いし、
＞さも自分達は絶対善であるかのように高慢に振舞う宗教だ
君が、荒らしている人かどうか、わからないんですけど、
何人かいますか？こちらは一人なので、そうすぐには全部答えられないですよ。
上記のような理由で、まだ叩かれてないカトを叩くのはいいと思いますが、
カトさんは、賢い人が多い（私もついていけない）ので、きちんと
理論武装して、叩いたほうが、叩きがいがあると思います。
煽りには、煽りしか返ってこないのは、どこのスレでも同じかと思うのですが。
107 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 01:08
>>103
> 自分たちだけが正統だなんて意見は出ていなかった
なにを寝ぼけた事を。
>>47や>>40を見れば選民主義的優越意識は明らかだろうが。
> 穏やかにいきましょうよ。
だったらまずsageで書くんだな。
> 自分たちだけが正統だなんて意見は出ていなかった
なにを寝ぼけた事を。
>>47や>>40を見れば選民主義的優越意識は明らかだろうが。
> 穏やかにいきましょうよ。
だったらまずsageで書くんだな。
108 ：フツーの人：2001/06/25(月) 01:11
109 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 01:16
>>106
君が『フツーの人』を装ったカトリックなのか、
宗教にどっぷり浸かってはいるがカトリック信者ではないのかは知らないが、
なぜそこまで必死になってカトリックを弁護する？
信者でないならおかしな話だな。
> カトさんは、賢い人が多い（私もついていけない）ので、きちんと
> 理論武装して、叩いたほうが、
カトリック信者がカトリックの教義に従って論戦を張ったら、
自分の土俵、自分の論理で戦うカトリック信者が有利に決まっているだろう。
だから>>42や>>49のようにカトリックの論理で戦わない者は相手にもしない。
いわく「勉強して出直してきな！」
卑怯極まりないキリスト教徒の常套手段だな。
君が『フツーの人』を装ったカトリックなのか、
宗教にどっぷり浸かってはいるがカトリック信者ではないのかは知らないが、
なぜそこまで必死になってカトリックを弁護する？
信者でないならおかしな話だな。
> カトさんは、賢い人が多い（私もついていけない）ので、きちんと
> 理論武装して、叩いたほうが、
カトリック信者がカトリックの教義に従って論戦を張ったら、
自分の土俵、自分の論理で戦うカトリック信者が有利に決まっているだろう。
だから>>42や>>49のようにカトリックの論理で戦わない者は相手にもしない。
いわく「勉強して出直してきな！」
卑怯極まりないキリスト教徒の常套手段だな。
110 ：フツーの人：2001/06/25(月) 01:23
>>102
＞過去にどれだけの反論者が「カトリック限定だ出て行け！」の言葉で叩き出されたか
そんなことないですよ。（１）と（２）もＲＯＭして下さい。
いろんな人が、入り乱れて議論していますよ。（３）あたりから、
マリア偶像崇拝問題などが出て来て、キリスト教全体が活発化して
スレも増えて、当然荒しも煽りも増えたし、それでカトさんだけに
対応を良くといっても無理ですよ。以前は、このスレもまた～りとして
いたのでね。
それから、何度もいいますが、sageで書けとか、スレを上げるなということは、
ひとつの宗教団体に訴えても無理です。板の問題として、その議論は公的な
場所に行ってやって下さい。会員限定問題もしかり、罰則もルールもなく
これまで慣習として、認められてきたことなので、ひろゆきさんに、
コテハンスレは削除、のようなルールを作るよう訴えたらいかがですか。
このようなところで、チマチマグチグチ言うしか出来ないんですか。
＞過去にどれだけの反論者が「カトリック限定だ出て行け！」の言葉で叩き出されたか
そんなことないですよ。（１）と（２）もＲＯＭして下さい。
いろんな人が、入り乱れて議論していますよ。（３）あたりから、
マリア偶像崇拝問題などが出て来て、キリスト教全体が活発化して
スレも増えて、当然荒しも煽りも増えたし、それでカトさんだけに
対応を良くといっても無理ですよ。以前は、このスレもまた～りとして
いたのでね。
それから、何度もいいますが、sageで書けとか、スレを上げるなということは、
ひとつの宗教団体に訴えても無理です。板の問題として、その議論は公的な
場所に行ってやって下さい。会員限定問題もしかり、罰則もルールもなく
これまで慣習として、認められてきたことなので、ひろゆきさんに、
コテハンスレは削除、のようなルールを作るよう訴えたらいかがですか。
このようなところで、チマチマグチグチ言うしか出来ないんですか。
111 ：オカシナヒト：2001/06/25(月) 01:23
まあまともなカトリック信徒はこの時間寝てるよ。必死こいて書いても無駄。
ま、ごくろうさん。
ま、ごくろうさん。
112 ：つか、：2001/06/25(月) 01:27
この時間のスレ20までほとんどキリスト教関係。
日曜の夜にムキになって書きこむっていう事はよほど心の傷が大きいんですねえ。
コッカイをお勧めします。
日曜の夜にムキになって書きこむっていう事はよほど心の傷が大きいんですねえ。
コッカイをお勧めします。
113 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 01:29
>>110
君もとことん人の書いた文章を読まない奴だな。話がループしているぞ。
その答えは>>91に書いた。
馴れ合いスレは厳禁というのは、
２ちゃんねるという公共の巨大掲示板群の基本的なルールなんだよ。
どうしても馴れ合いスレが欲しいなら全員sageで書くのが暗黙のマナーだ。
自分達がルールを破っておいて、
反論者には荒らし荒らしとののしり、
荒らし相手にならどんな汚い罵倒もOKだと思っている。
チマチマグチグチ？
公的な場所にいけ？
ここが公的な場所なんだよ。
スレッドはおまえたちの所有物じゃない。勘違いするな。
君もとことん人の書いた文章を読まない奴だな。話がループしているぞ。
その答えは>>91に書いた。
馴れ合いスレは厳禁というのは、
２ちゃんねるという公共の巨大掲示板群の基本的なルールなんだよ。
どうしても馴れ合いスレが欲しいなら全員sageで書くのが暗黙のマナーだ。
自分達がルールを破っておいて、
反論者には荒らし荒らしとののしり、
荒らし相手にならどんな汚い罵倒もOKだと思っている。
チマチマグチグチ？
公的な場所にいけ？
ここが公的な場所なんだよ。
スレッドはおまえたちの所有物じゃない。勘違いするな。
114 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 01:31
http://www.2ch.net/before.html
おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
115 ：フツーの人：2001/06/25(月) 01:32
>>109
＞カトリックを弁護する？
いやあ、スマソ。煽るやつがいると、ついついどこにでも出かけていくもので。
この板も長いので、どのスレも憎めない、ということです。
＞カトリック信者がカトリックの教義に従って論戦を張ったら、
＞自分の土俵、自分の論理で戦うカトリック信者が有利に決まっているだろう。
＞だから>>42や>>49のようにカトリックの論理で戦わない者は相手にもしない。
＞いわく「勉強して出直してきな！」
＞卑怯極まりないキリスト教徒の常套手段だな。
それ、どこのスレでも言われるよ。「勉強して出直して来い」
私も、たいした頭じゃないから、あちこちでそういって
罵倒されまくった経験があります。
＞カトリックを弁護する？
いやあ、スマソ。煽るやつがいると、ついついどこにでも出かけていくもので。
この板も長いので、どのスレも憎めない、ということです。
＞カトリック信者がカトリックの教義に従って論戦を張ったら、
＞自分の土俵、自分の論理で戦うカトリック信者が有利に決まっているだろう。
＞だから>>42や>>49のようにカトリックの論理で戦わない者は相手にもしない。
＞いわく「勉強して出直してきな！」
＞卑怯極まりないキリスト教徒の常套手段だな。
それ、どこのスレでも言われるよ。「勉強して出直して来い」
私も、たいした頭じゃないから、あちこちでそういって
罵倒されまくった経験があります。
116 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 01:32
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
117 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 01:32
118 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 01:34
119 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 01:35
ところで今凄まじい地震があったな・・
120 ：http://www.2ch.net/guide/faq.html：2001/06/25(月) 01:36
２ちゃんねる誰がやってるの？ △ ▽ ▲ ▼
永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。
永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。
121 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 01:37
思った通りニュー速板に地震スレがあがってる。
悪いがお前らの相手はここまでだ。
ニュー速板に戻る。
また暇なときに化けの皮はがしにきてやるから楽しみに待っていろ。
悪いがお前らの相手はここまでだ。
ニュー速板に戻る。
また暇なときに化けの皮はがしにきてやるから楽しみに待っていろ。
122 ：フツーの人：2001/06/25(月) 01:38
＞馴れ合いスレは厳禁というのは、
＞２ちゃんねるという公共の巨大掲示板群の基本的なルールなんだよ。
ここが馴れ合いスレなら、宗教板の３分の１は、信者と反の馴れ合いスレ
でしょう。いくらかの信者さんが常駐していて、そこに、他の信者さんと
一元さんが、来ていて、反の人も特定してたりするしね。
＞２ちゃんねるという公共の巨大掲示板群の基本的なルールなんだよ。
ここが馴れ合いスレなら、宗教板の３分の１は、信者と反の馴れ合いスレ
でしょう。いくらかの信者さんが常駐していて、そこに、他の信者さんと
一元さんが、来ていて、反の人も特定してたりするしね。
123 ：オカシナヒト：2001/06/25(月) 01:39
＞勘違いするな自意識過剰の偽善者が。
できる範囲で矯正しますのでどういうところがそうなのかお教え願えませんか？
私は寝ますのでよしなに。
できる範囲で矯正しますのでどういうところがそうなのかお教え願えませんか？
私は寝ますのでよしなに。
124 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 01:43
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
125 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 01:49
>>121
カトリックに、ご執心のようで。。。
そういう人いるよね。美しいもの、純粋なものを見ると、
踏み潰して、破壊せずにはいられない人。
みんなが仲良くしてると、間に割り込んで棒を振り回す男の子とか。
早く、彼女作って結婚して相手してもらいなさいね。
カトリックに、ご執心のようで。。。
そういう人いるよね。美しいもの、純粋なものを見ると、
踏み潰して、破壊せずにはいられない人。
みんなが仲良くしてると、間に割り込んで棒を振り回す男の子とか。
早く、彼女作って結婚して相手してもらいなさいね。
126 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 02:00
関東地方で地震、東京・千代田区で震度３
２５日午前１時２７分ごろ、神奈川県東部を震源とする地震があり、東京都千代田区で震度３を記録した。気象庁によると、震源の深さは約４０キロ、マグニチュードは３・９と推定される。
各地の震度は次の通り。▽震度２ 世田谷区、立川市、横浜市港北区、川崎市中原区、神奈川県相模原市など。
127 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 02:02
荒らしさんの住所は
世田谷区、立川市、横浜市港北区、川崎市中原区、神奈川県相模原市
のうちのどこか と
世田谷区、立川市、横浜市港北区、川崎市中原区、神奈川県相模原市
のうちのどこか と
128 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 02:03
あ 最も揺れたのは千代田区か
じゃあ 千代田区かな
じゃあ 千代田区かな
129 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 02:09
>>117
あなたの言いたいことも、わかるよ。あたしも『限定』ていうのに、抵抗あるもの。
せめて『専用』にすればいいのに。同じか？
ここは２ちゃんでいろんな人がいて、勘違いしてる自意識過剰の偽善者も
いると思うけど、大目にみてよ、だめ？
さらしあげ続けられるなんて悲しいのよ～
つか、喧嘩はいや。
あなたの言いたいことも、わかるよ。あたしも『限定』ていうのに、抵抗あるもの。
せめて『専用』にすればいいのに。同じか？
ここは２ちゃんでいろんな人がいて、勘違いしてる自意識過剰の偽善者も
いると思うけど、大目にみてよ、だめ？
さらしあげ続けられるなんて悲しいのよ～
つか、喧嘩はいや。
131 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 02:12
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
あなたも荒らしかもあなたも荒らしかもあなたも荒らしかもあなたも荒らしかもあなたも荒らしかもあなたも荒らしかもあなたも荒らしかも・・・・・・・
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
あなたも荒らしかもあなたも荒らしかもあなたも荒らしかもあなたも荒らしかもあなたも荒らしかもあなたも荒らしかもあなたも荒らしかも・・・・・・・
132 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 02:19
>>127-128
＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
＞一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
＞
＞人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
あんた荒らしよりタチ悪いヨ
＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
＞一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
＞
＞人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
あんた荒らしよりタチ悪いヨ
削依板で喧嘩中の自治君＞ＡＬＬ
確認願いたし。
（２）（３）の１さんのこのスレに対する思いを大切にしましょ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988042938&st=748&to749
じゃ！喧嘩中なので。。。ア～～デュゅ～～
確認願いたし。
（２）（３）の１さんのこのスレに対する思いを大切にしましょ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988042938&st=748&to749
じゃ！喧嘩中なので。。。ア～～デュゅ～～
>>133
じゃあ次にスレ立てるときも名称は同じにし続けたほうがいいのかな。
荒らしはもちろん憎むべき行為だよ。
前スレのﾁﾝｶｽ?とかいうのなんて最低だ！
でも今回の「荒らし」さんの言ってることには一理あると思ったの。
このスレの住人さんたちにききたいんだけど、ここってほんとに
「カト信徒限定」なの？
以前荒らしなんかじゃない真面目な質問をしてきた非信者の人を、
「ここは信徒の交流スレだ、質問はよそでしてくれ！」って
追い出そうとした人がいたんだけど、
まさか今はそんなんじゃないよね・・・
じゃあ次にスレ立てるときも名称は同じにし続けたほうがいいのかな。
荒らしはもちろん憎むべき行為だよ。
前スレのﾁﾝｶｽ?とかいうのなんて最低だ！
でも今回の「荒らし」さんの言ってることには一理あると思ったの。
このスレの住人さんたちにききたいんだけど、ここってほんとに
「カト信徒限定」なの？
以前荒らしなんかじゃない真面目な質問をしてきた非信者の人を、
「ここは信徒の交流スレだ、質問はよそでしてくれ！」って
追い出そうとした人がいたんだけど、
まさか今はそんなんじゃないよね・・・
137 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 02:54
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
>>136
>>134-135さんが言ってるように、（というかﾒｯｾｰｼﾞ）
次にスレを立てる時は、みんなで相談すれば良いんじゃない？
(３）あたりから、カト信者を装った荒らしもいるから、
どれがほんとの信者かわからない状態です。
どこかで、誰がホントのカトか名乗れみたいなやりとりも
あったしね。
>>134-135さんが言ってるように、（というかﾒｯｾｰｼﾞ）
次にスレを立てる時は、みんなで相談すれば良いんじゃない？
(３）あたりから、カト信者を装った荒らしもいるから、
どれがほんとの信者かわからない状態です。
どこかで、誰がホントのカトか名乗れみたいなやりとりも
あったしね。
>>135
あたしが>>136で言った信徒ｵﾝﾘｰにこだわった人って、
まさに初代スレの１なんだよ。
叩かれてどっかいっちゃったんだよ。（あたしも叩いたひとりだけど）
でもその精神は引き継がれているのか・・・？
あたしが>>136で言った信徒ｵﾝﾘｰにこだわった人って、
まさに初代スレの１なんだよ。
叩かれてどっかいっちゃったんだよ。（あたしも叩いたひとりだけど）
でもその精神は引き継がれているのか・・・？
>>139
＞でもその精神は引き継がれているのか・・・？
それはないと思うけど。だんだん慣習化してない？これで当たり前、て感じで。
あと、これまで信徒限定だから、信者さんが落ちついて話せた時期もあっただろうし。
＞でもその精神は引き継がれているのか・・・？
それはないと思うけど。だんだん慣習化してない？これで当たり前、て感じで。
あと、これまで信徒限定だから、信者さんが落ちついて話せた時期もあっただろうし。
>>141
うん。
それこそ「１に書いてあることわからない？ 日本語読めないの？」
みたいなこと言ってさ。すげーかんじ悪かったよ。
叩かれたら、捨てせりふはいて消えたよ。
その後もロムってたみたいだけどね。
その１って、限定スレの前身スレも立てた人で、そこでは
けっこう親しく会話してたから、ガッカリしたな。
そんなに信徒交流「だけ」がしたいのかって・・
うん。
それこそ「１に書いてあることわからない？ 日本語読めないの？」
みたいなこと言ってさ。すげーかんじ悪かったよ。
叩かれたら、捨てせりふはいて消えたよ。
その後もロムってたみたいだけどね。
その１って、限定スレの前身スレも立てた人で、そこでは
けっこう親しく会話してたから、ガッカリしたな。
そんなに信徒交流「だけ」がしたいのかって・・
>>146
今、ずっとＲＯＭしてたんだけど、>>40がＨＮ無神論に
「ここはカトリック限定スレですよ。
無神論者は来ないでください。
それともあなたは字が読めないの？（笑）」
とレスつけて、その直後から「キチガイ」発言で荒らしが・・・
なんか、(1)の頃の話しと似てるね。
今、ずっとＲＯＭしてたんだけど、>>40がＨＮ無神論に
「ここはカトリック限定スレですよ。
無神論者は来ないでください。
それともあなたは字が読めないの？（笑）」
とレスつけて、その直後から「キチガイ」発言で荒らしが・・・
なんか、(1)の頃の話しと似てるね。
ここは博学の方も多いし、あたしみたいな屁たれ信者には
すごく勉強になることが多い。
続いてほしいよ。
すごく勉強になることが多い。
続いてほしいよ。
156 ：ユンカース：2001/06/25(月) 14:49
http://www.netpassport.or.jp/~wmdaisuk/museum/kfz/ju87.html
ぼくはチンカースじゃないユンカースだ
ぼくはチンカースじゃないユンカースだ
157 ：147：2001/06/25(月) 15:12
横レス失礼。
申し訳ないっす。なんか混乱さちゃったみたいで。(^^ゞ
昨晩、俺が喧嘩してたのは削除依頼板で、このスレじゃないっす。
このスレに喧嘩しに来たわけじゃございません。
俺が言いたかったのは、
初代ではなく、(3)の１さんが、
(3)の最後が荒れてしまったので、
少し冷静になってこのスレのみんなで話合いませんか？
このスレを継続していきたいから。
そんな気持ちを感じたっす。
新スレが立ったけど、今後のために話しておくのは良いかもと思えた次第でして。
みなさんで初代の（１）さんの話をしておられたなら、
>>147はスレ違いっす。ごめソ。。。
>>156 ユンカース
そういうわけで縦長だったの。。。
チンの方はこのスレの最初の方で同じ荒らし方をしてる人のＨＮだよ。
過去ログ見てみ。
で、ユンカースはなんで荒らしたの？
（３）の該当部分を見てて、ユンカースは荒らしたいんじゃなくて、
何かを伝えようとしてるように思えたんだよね。
できれば、教えてくんない？
申し訳ないっす。なんか混乱さちゃったみたいで。(^^ゞ
昨晩、俺が喧嘩してたのは削除依頼板で、このスレじゃないっす。
このスレに喧嘩しに来たわけじゃございません。
俺が言いたかったのは、
初代ではなく、(3)の１さんが、
(3)の最後が荒れてしまったので、
少し冷静になってこのスレのみんなで話合いませんか？
このスレを継続していきたいから。
そんな気持ちを感じたっす。
新スレが立ったけど、今後のために話しておくのは良いかもと思えた次第でして。
みなさんで初代の（１）さんの話をしておられたなら、
>>147はスレ違いっす。ごめソ。。。
>>156 ユンカース
そういうわけで縦長だったの。。。
チンの方はこのスレの最初の方で同じ荒らし方をしてる人のＨＮだよ。
過去ログ見てみ。
で、ユンカースはなんで荒らしたの？
（３）の該当部分を見てて、ユンカースは荒らしたいんじゃなくて、
何かを伝えようとしてるように思えたんだよね。
できれば、教えてくんない？
158 ：ユンカース：2001/06/25(月) 15:24
ぼく荒らしじゃないもん
荒らしは枢機卿だもん
荒らしは枢機卿だもん
159 ：ふらんちぇすこ：2001/06/25(月) 15:43
ユンカースは枢機卿に腹を立てただけなんだが、その怒りの
表明方法の為、1000まで同一発言をすると宣言。その宣言を
実行した心意気やよしなのだが、残念ながら、板を私物化
してしまったので、利用者は困ってしまったわけだ。
それで、継続させたいんなら、具体的な話題とか話した方が続くと
思うよ。
昨日、ぼくんとこの神父にムカツイたんだがな。良く見てると
忙し過ぎて気の毒なんだよな。神父。最近イライラしてるみ
たいだよ。過労死するんじゃないか心配だ。まぁこれは愚痴。
表明方法の為、1000まで同一発言をすると宣言。その宣言を
実行した心意気やよしなのだが、残念ながら、板を私物化
してしまったので、利用者は困ってしまったわけだ。
それで、継続させたいんなら、具体的な話題とか話した方が続くと
思うよ。
昨日、ぼくんとこの神父にムカツイたんだがな。良く見てると
忙し過ぎて気の毒なんだよな。神父。最近イライラしてるみ
たいだよ。過労死するんじゃないか心配だ。まぁこれは愚痴。
160 ：157：2001/06/25(月) 15:54
161 ：ユンカース：2001/06/25(月) 15:54
162 ：157：2001/06/25(月) 15:56
＞同一発言じゃないもん
＞最初は少しづつ変えてたもん
見たよ。ちょっとずつ変わってた（笑）
＞最初は少しづつ変えてたもん
見たよ。ちょっとずつ変わってた（笑）
163 ：ユンカース：2001/06/25(月) 15:59
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/garaban.htm
第二のメッセージ（１）に注目
第二のメッセージ（１）に注目
164 ：157：2001/06/25(月) 16:01
165 ：ユンカース：2001/06/25(月) 16:09
名無し枢機卿もそれと一緒
166 ：157：2001/06/25(月) 16:15
>>165 ユンカース
ありがとうね。。
じゃあ嫌な奴ってことでいいの？。。。
ときにユンカースは、これを↓どう思う。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988042938&st=748&to=749
枢密卿は嫌な奴なんかもしんないけど、↑このように人を悲しませるのよくないと思うぞ。。
悪いのは枢密卿かもしんないけど…、良い人傷つけるのって…
ユンカースはもうそんなことしないよね？信じてるよ。
ありがとうね。。
じゃあ嫌な奴ってことでいいの？。。。
ときにユンカースは、これを↓どう思う。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988042938&st=748&to=749
枢密卿は嫌な奴なんかもしんないけど、↑このように人を悲しませるのよくないと思うぞ。。
悪いのは枢密卿かもしんないけど…、良い人傷つけるのって…
ユンカースはもうそんなことしないよね？信じてるよ。
167 ：ふらんちぇすこ：2001/06/25(月) 16:28
僕はユンカースはなんか好きだな。
>>157
＞１）多くの司祭、司教、カルジナル（枢機卿）たちは､亡びの道をあゆんでいて、多くの人の霊魂を共に亡びへと導いています。（地獄に落ちること。）
ユンカースの言わんとするところは、まぁ名無し枢機卿への批判。
いわば、あの発言は悔悛を求めるロザリオの祈りっちゅうこったかね。
それはそれで面白い。。。。。
ところで名無し枢機卿は何処行ったんだろう？
>>157
＞１）多くの司祭、司教、カルジナル（枢機卿）たちは､亡びの道をあゆんでいて、多くの人の霊魂を共に亡びへと導いています。（地獄に落ちること。）
ユンカースの言わんとするところは、まぁ名無し枢機卿への批判。
いわば、あの発言は悔悛を求めるロザリオの祈りっちゅうこったかね。
それはそれで面白い。。。。。
ところで名無し枢機卿は何処行ったんだろう？
168 ：ＰＬ学園：2001/06/25(月) 16:32
バーカ
しつこいんだよ
カトリックもエホバと全く同じだ
気違い本売りに来たら
金属バットで叩き殺すぞ
しつこいんだよ
カトリックもエホバと全く同じだ
気違い本売りに来たら
金属バットで叩き殺すぞ
169 ：157：2001/06/25(月) 16:36
>>167
ご解説どうもです。(^^ゞ
＞僕はユンカースはなんか好きだな。
激しく同意！！！
憎めないっす。（笑）
＞ユンカース
嫌な奴に謝ってもらいたい気持ちは分かるけど、
そのために良い人傷つけたら、
ユンカースまで嫌な奴になっちゃうよ。
嫌なことはいっぱいあるけど、
謝ってもらうことは諦めて、
良い人と楽しもう。 ちゅうのはどうかな？
ご解説どうもです。(^^ゞ
＞僕はユンカースはなんか好きだな。
激しく同意！！！
憎めないっす。（笑）
＞ユンカース
嫌な奴に謝ってもらいたい気持ちは分かるけど、
そのために良い人傷つけたら、
ユンカースまで嫌な奴になっちゃうよ。
嫌なことはいっぱいあるけど、
謝ってもらうことは諦めて、
良い人と楽しもう。 ちゅうのはどうかな？
あぼーん
あぼーん
＞ユンカース
どうしたの？
どうしたの？
あぼーん
＞ユンカースへ
これ宗教板のローカルルール。
み～んな、こうしてんだよ。。
☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様におまかせして、放置しましょう。
みんなユンカース良い奴だと思ってんのに…
ＰＬなんてほっとこ！
これ宗教板のローカルルール。
み～んな、こうしてんだよ。。
☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様におまかせして、放置しましょう。
みんなユンカース良い奴だと思ってんのに…
ＰＬなんてほっとこ！
175 ：ユンカース：2001/06/25(月) 16:56
じゃ３回でやめときま～す
177 ：157：2001/06/25(月) 17:08
自治君はここ退散します。どうも失礼しました。
そんで話題は、>>159に戻りますです。
＞それで、継続させたいんなら、具体的な話題とか話した方が続くと
＞思うよ。
＞昨日、ぼくんとこの神父にムカツイたんだがな。良く見てると
＞忙し過ぎて気の毒なんだよな。神父。最近イライラしてるみ
＞たいだよ。過労死するんじゃないか心配だ。まぁこれは愚痴。
そんで話題は、>>159に戻りますです。
＞それで、継続させたいんなら、具体的な話題とか話した方が続くと
＞思うよ。
＞昨日、ぼくんとこの神父にムカツイたんだがな。良く見てると
＞忙し過ぎて気の毒なんだよな。神父。最近イライラしてるみ
＞たいだよ。過労死するんじゃないか心配だ。まぁこれは愚痴。
178 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 18:02
179 ：名無しさん：2001/06/25(月) 18:12
>>178 女あきらめられる？
180 ：名無し：2001/06/25(月) 18:17
181 ：名無しさん：2001/06/25(月) 19:14
182 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 19:28
俺は女には縁が無いから純潔を守る自信はあるぞ！
・・・・・
・・・・・
・・・・・鬱死。
・・・・・
・・・・・
・・・・・鬱死。
183 ：名無しさん：2001/06/25(月) 19:31
>> てことは、女に縁ができれば、簡単に純潔を捨てられるわけ？
そんな聖職者、ソンケーしない
そんな聖職者、ソンケーしない
184 ：露呈したバチカンの第３の秘密隠蔽工作：2001/06/25(月) 19:33
>>181
建前論としては、神は祈る者に必要な聖寵をお与えになる。
個人的には私は生まれてこのかた俺は夢精しかしたこがない、今まで一度たりともチムポをしごいたことがない、などという司祭は信用できない。
月に１回ぐらい、告解部屋で若い女性信者を押し倒す妄想に駆られてマスターベーションする司祭がいたとしても、俺は非難しない。
実際にやっちまえば、アレだけど。
建前論としては、神は祈る者に必要な聖寵をお与えになる。
個人的には私は生まれてこのかた俺は夢精しかしたこがない、今まで一度たりともチムポをしごいたことがない、などという司祭は信用できない。
月に１回ぐらい、告解部屋で若い女性信者を押し倒す妄想に駆られてマスターベーションする司祭がいたとしても、俺は非難しない。
実際にやっちまえば、アレだけど。
185 ：名無しさん＠1周年：2001/06/25(月) 19:33
いや、一生縁が無さそうだから心配しなくていいよ・・・
・・・・
・・・・
・・・・純潔ってヲナニも厳禁なんですか？(-_-;)
・・・・
・・・・
・・・・純潔ってヲナニも厳禁なんですか？(-_-;)
186 ：名無しさん：2001/06/25(月) 19:38
>>184 お名前とレス内容が、あまりに違う・・・
187 ：名無しさん：2001/06/25(月) 19:40
188 ：ふらんちぇすこ：2001/06/25(月) 19:59
>>178
僕んとこは修道司祭だけどね。仕事量は酷いね。
司祭不足は深刻だな。
だから、ヲナぐらいは赦してやろうぜ。
＞そうかなあ｡女性に囲まれてうきうきしてないかい？
僕だったら地獄だな。手は出せないか、おばさんばかり。
僕んとこは修道司祭だけどね。仕事量は酷いね。
司祭不足は深刻だな。
だから、ヲナぐらいは赦してやろうぜ。
＞そうかなあ｡女性に囲まれてうきうきしてないかい？
僕だったら地獄だな。手は出せないか、おばさんばかり。
189 ：名無しさん：2001/06/25(月) 20:03
190 ：ふらんちぇすこ：2001/06/25(月) 20:13
司祭だったら、手は出せないだろ。
191 ：名無しさん：2001/06/25(月) 20:17
192 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 20:20
193 ：名無しさん：2001/06/25(月) 21:43
あの～ヲナニを我慢してＨな夢を見て夢精しても罪になるのでしょうか。
この場合、エロ本見てヲナニをするよりも罪は大きいのでしょうか。
告解する神父様によって、前者の意見は違うので、どなたの意見が正しいものやらさっぱりわかりません。
前者の場合、罪になるという神父様もいますし、ヲナを我慢してパンツを汚した枚数で天国に近づくんだという神父様もいます。
後者の場合、どの神父様も罪だといいますが、償いの軽重にいろいろあり、ある神父様は腹筋５０回をしながらめでたしを唱えなさいといいますし、一番多いのが主の祈りを１回です。
この場合、エロ本見てヲナニをするよりも罪は大きいのでしょうか。
告解する神父様によって、前者の意見は違うので、どなたの意見が正しいものやらさっぱりわかりません。
前者の場合、罪になるという神父様もいますし、ヲナを我慢してパンツを汚した枚数で天国に近づくんだという神父様もいます。
後者の場合、どの神父様も罪だといいますが、償いの軽重にいろいろあり、ある神父様は腹筋５０回をしながらめでたしを唱えなさいといいますし、一番多いのが主の祈りを１回です。
あぼーん
195 ： ：2001/06/25(月) 22:36
なにがカトリックだよ。お前らは結婚式だけで活躍してろよ。
クソが。
クソが。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
200 ：ＣＬＢ：2001/06/25(月) 23:02
＞197
すごいバリエーションだ。
すごいバリエーションだ。
201 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 23:02
>>197-199 ボキャブラリ豊富だね。
202 ：２０１：2001/06/25(月) 23:03
あっ、カブった。
203 ：名無しさん＠１周年 ：2001/06/25(月) 23:04
弟子入りさせてー！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
207 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 23:08
あぼーん
209 ：ＣＬＢ：2001/06/25(月) 23:11
>197-199
再度読んだけど、面白いぞ！
再度読んだけど、面白いぞ！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
213 ：ふらんちぇすこ：2001/06/25(月) 23:13
あらゆるコピペのオンパレードだな。
スレタイトルをコピペ専用に変えるがよし。
スレタイトルをコピペ専用に変えるがよし。
214 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 23:15
もっと、もっとやってーーー！！！
今度のは、徹底放置でね。
面倒だけど、存在しないものとして、前のマジレスにレスをしていかない？
面倒だけど、存在しないものとして、前のマジレスにレスをしていかない？
216 ：伝統派：2001/06/25(月) 23:18
＞２０５
うん、そう思うこともあるねー。
まあ、でもそれを許容する社会になっちまったってことかねー。
本当は、個性なんぞ問題にされない生き方が
人間にとって最高なんだろうが････
きれい事を並べた文部省教育とアメリカナイズされた独善の蔓延だなー
だから、欲求不満で、包丁振り回すのがでてくる。
個性なんか気にしないカトリックの静かな老人ってあこがれるねーー
うん、そう思うこともあるねー。
まあ、でもそれを許容する社会になっちまったってことかねー。
本当は、個性なんぞ問題にされない生き方が
人間にとって最高なんだろうが････
きれい事を並べた文部省教育とアメリカナイズされた独善の蔓延だなー
だから、欲求不満で、包丁振り回すのがでてくる。
個性なんか気にしないカトリックの静かな老人ってあこがれるねーー
あぼーん
あぼーん
あぼーん
レスをした指定レスは消し難くなりますです。。
221 ：伝統派：2001/06/25(月) 23:29
＞２１９まで
ほとんど詩になっている～
ほとんど詩になっている～
222 ：mu：2001/06/25(月) 23:30
223 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 23:32
>>216
クリスチャンじゃないけど、質問していい？
＞本当は、個性なんぞ問題にされない生き方が
＞人間にとって最高なんだろうが････
＞きれい事を並べた文部省教育とアメリカナイズされた独善の蔓延だなー
＞だから、欲求不満で、包丁振り回すのがでてくる。
カトリックと個性って関係ないの？
ちょっとびっくり。
キリスト教って、個人主義的なものだと思ってた。
だから当然個性も大切にかと。
クリスチャンじゃないけど、質問していい？
＞本当は、個性なんぞ問題にされない生き方が
＞人間にとって最高なんだろうが････
＞きれい事を並べた文部省教育とアメリカナイズされた独善の蔓延だなー
＞だから、欲求不満で、包丁振り回すのがでてくる。
カトリックと個性って関係ないの？
ちょっとびっくり。
キリスト教って、個人主義的なものだと思ってた。
だから当然個性も大切にかと。
224 ：ふらんちぇすこ：2001/06/25(月) 23:35
225 ：mu：2001/06/25(月) 23:53
>224
うちの教会の神父は修道司祭です。
聞いたら全然そういう事はしてないって。たてまえね。
でも建前で接してくれないとそれはそれで対応に困る。
うちの教会の神父は修道司祭です。
聞いたら全然そういう事はしてないって。たてまえね。
でも建前で接してくれないとそれはそれで対応に困る。
226 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 00:03
227 ：全国のカトリックのアホウヘ：2001/06/26(火) 00:52
おめーらのダチのエホバの昇任に言っとけ！
今度来やがったら％洗脳パンフ丸めて
ケツの穴に突っ込むぞ！
今度来やがったら％洗脳パンフ丸めて
ケツの穴に突っ込むぞ！
228 ：名無し：2001/06/26(火) 00:56
うちはエホバが来たら玄関先で「カトリックなんですが」
と言う。
すると何故か実にあっさり帰っていく。
お墓の電話セールスに対しても同じ。
しかし、朝日の勧誘にこの手は使えなかった。
と言う。
すると何故か実にあっさり帰っていく。
お墓の電話セールスに対しても同じ。
しかし、朝日の勧誘にこの手は使えなかった。
229 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 01:14
230 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 01:17
あれっ間違えた。リンク先は229ではなくて>>228だ。
231 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 01:42
あぼーん
233 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 02:00
>>232 何を言いたいのか不明
234 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 02:12
235 ：カトリックのアホウへ：2001/06/26(火) 02:21
カトリックは輸血をしない殺人宗教
カトリックは輸血をしない殺人宗教
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236 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 02:30
237 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 03:29
荒らされてお忙しい所申し訳ありませんがちょっとお邪魔します、プロテスタントの者です。
以前からマリア批判スレでお騒がせしていた「俺」なる人物ですが、
プロテスタントを騙った原理カルトであった事が判明しました。
「俺」はプロテスタントとは何の関わりも無いカルトですので、ご理解のほどお願いします。
以前からマリア批判スレでお騒がせしていた「俺」なる人物ですが、
プロテスタントを騙った原理カルトであった事が判明しました。
「俺」はプロテスタントとは何の関わりも無いカルトですので、ご理解のほどお願いします。
238 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 03:37
↑ 了解
239 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 03:54
>>237
そういえば、最初に信徒限定スレ(３）を荒らしに来たやつって
原理だったよ。統一協会のこと、カキコしてたよ。
あれ「俺」だったのか。
「エホバのクソババア」
↓
「統一教会の何が悪い！！！！！」
↓
「αマリヤ崇敬の間違いを正すω」
↓
「αマリヤ崇敬は間違いであるω」
全部「俺」だったのか。
そういえば、最初に信徒限定スレ(３）を荒らしに来たやつって
原理だったよ。統一協会のこと、カキコしてたよ。
あれ「俺」だったのか。
「エホバのクソババア」
↓
「統一教会の何が悪い！！！！！」
↓
「αマリヤ崇敬の間違いを正すω」
↓
「αマリヤ崇敬は間違いであるω」
全部「俺」だったのか。
240 ：名無しさん：2001/06/26(火) 04:15
【プロテスタント集まれ！！】スレも俺に荒らされてるな
あっちも大変だ
あっちも大変だ
242 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 04:19
あっちは、自分で「俺」を呼びこんだんだから、
可哀想だけど、自業自得だと思いますよ。
可哀想だけど、自業自得だと思いますよ。
243 ：名無しさん：2001/06/26(火) 04:21
騙されてただけだろ
244 ：名無しさん：2001/06/26(火) 04:23
おいおい 今度は正体暴いたプロの子を名無したん扱いしはじめたぞ（ｗ
245 ：>>242：2001/06/26(火) 04:24
なんでそう煽るようなこと書くかなぁ？
246 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 04:25
カルトの正体バレてムキになって、なんか哀れですね。
247 ：>：2001/06/26(火) 04:26
哀れだね。
248 ：名無しさん：2001/06/26(火) 04:27
今度はカト・プロ全部を相手に戦争始めるのかな
249 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 04:28
それはそれですごい。
そしたらカト・プロは仲良くなれるか？
そしたらカト・プロは仲良くなれるか？
250 ：俺：2001/06/26(火) 04:32
犯人は名無したん
251 ：名無しさん：2001/06/26(火) 04:34
うわ こっちにきた（ｗ
252 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 04:35
相手すると喜んで荒らすよ。
253 ：ふらんちぇすこ：2001/06/26(火) 05:12
うむ。そっとしといてあげるが吉。
フマネ･ヴィテの神父が岡田司教に喧嘩売ってる話の方が面白いぞ。
フマネ･ヴィテの神父が岡田司教に喧嘩売ってる話の方が面白いぞ。
254 ：俺：2001/06/26(火) 05:25
マリヤ崇敬が間違いである事はすでに明らかである。
心理に背いて何の得があるのか？
心理に背いて何の得があるのか？
255 ：俺：2001/06/26(火) 05:26
心理→真理
256 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 07:25
>>254
マリア崇敬。別にいいじゃん。
カトがマリア崇敬してても「俺」が死ぬわけでもなし。
お好み焼にマヨネーズかけるかどうか。
そんなもんじゃないの。
カトリックなんて、知らないけどさ。
マリア崇敬してても暴動起こすってわけじゃなし。
「俺」ってさあ、神経質。
２chには向いてないんじゃない。
マリア崇敬。別にいいじゃん。
カトがマリア崇敬してても「俺」が死ぬわけでもなし。
お好み焼にマヨネーズかけるかどうか。
そんなもんじゃないの。
カトリックなんて、知らないけどさ。
マリア崇敬してても暴動起こすってわけじゃなし。
「俺」ってさあ、神経質。
２chには向いてないんじゃない。
257 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 09:29
警告！
俺＝落書きが判明しました｡彼は精神分裂病者です｡
下手に関わると大事件を引き起こします｡
関わらない方が無難です｡
何かやらかせば､あなた方の責任にもなります｡罪になります｡
今後は精神分裂病に対する専門知識のある方のみ関わってください｡
俺＝落書きが判明しました｡彼は精神分裂病者です｡
下手に関わると大事件を引き起こします｡
関わらない方が無難です｡
何かやらかせば､あなた方の責任にもなります｡罪になります｡
今後は精神分裂病に対する専門知識のある方のみ関わってください｡
258 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 09:37
みな様、嵐さんは放置プレイで。
わざわざ、なんだよ。
このスレ、朝から沈んでたのに、
お前等、カトじゃないだろ。
ドキュソどもめ、去れ！！！
このスレ、朝から沈んでたのに、
お前等、カトじゃないだろ。
ドキュソどもめ、去れ！！！
260 ：名無しさん：2001/06/26(火) 09:49
261 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 10:52
>>258失礼だね｡荒らしじゃないよ｡
専門知識を持っている人以外は
俺＝落書きとは関わるなと言っているの｡
さらっと書いたことでも患者には気が触る｡
逆に誠実に書けば､馬鹿にされてるとか
神＝自分への反発とか変な方にしか受け取れない｡
それが何かを引き起こすきっかけになっていくんだ｡
だから､俺＝落書きが来ても無視しなきゃ｡
せっかく症状が緩んでいるのに､
また､落書きの時みたいになってしまう恐れがあるよ｡
無視が一番｡
専門知識を持っている人以外は
俺＝落書きとは関わるなと言っているの｡
さらっと書いたことでも患者には気が触る｡
逆に誠実に書けば､馬鹿にされてるとか
神＝自分への反発とか変な方にしか受け取れない｡
それが何かを引き起こすきっかけになっていくんだ｡
だから､俺＝落書きが来ても無視しなきゃ｡
せっかく症状が緩んでいるのに､
また､落書きの時みたいになってしまう恐れがあるよ｡
無視が一番｡
262 ：ファチマさん＠一周年：2001/06/26(火) 11:08
「ファチマ第3の秘密」スレつくりました。遊びに来てチョ。
263 ：名無しさ：2001/06/26(火) 11:22
264 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 11:53
>>263一人でも分かってもらって嬉しいよ｡
聖職者が病気に付け込んで布教する場合が多くてね｡
先生たちも困っていることが多いんだよ｡
それから､２５８の件はそうだといいけど･･･って感じ｡
俺＝落書きは､恵みの教会系かも知れない｡
カトリックと全く対話しようとしないのは､そっち系だよ｡
ホムペにもはっきりとカトリックを異端と位置付けしてる｡
聖職者が病気に付け込んで布教する場合が多くてね｡
先生たちも困っていることが多いんだよ｡
それから､２５８の件はそうだといいけど･･･って感じ｡
俺＝落書きは､恵みの教会系かも知れない｡
カトリックと全く対話しようとしないのは､そっち系だよ｡
ホムペにもはっきりとカトリックを異端と位置付けしてる｡
265 ：名無し：2001/06/26(火) 12:19
さらし上げ
横浜恵みキリスト教会HP
http://plaza9.mbn.or.jp/~yokohama_megumi/
問題のページ
http://www.fsinet.or.jp/~kanaoka/grace/q28.html
横浜恵みキリスト教会HP
http://plaza9.mbn.or.jp/~yokohama_megumi/
問題のページ
http://www.fsinet.or.jp/~kanaoka/grace/q28.html
俺が、教会崩壊スレに現れた。１：０６
横レス失礼します。
自治君 ＞ (3)の１さんへ
タスク完了！ ご確認のほどを。
荒らしは徹底放置すれば削除しやすくなる、
このことをスレ住民さんの共通意志としてくださいな。
自治君 ＞ (3)の１さんへ
タスク完了！ ご確認のほどを。
荒らしは徹底放置すれば削除しやすくなる、
このことをスレ住民さんの共通意志としてくださいな。
269 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 21:26
つい、数日前「こどものためのミサ」反対を書いた者です。
あのレスをかいて直後大荒れに荒れて、結局ご意見を頂いた
のはお一方だけでしたが・・・。
じつはあるカトリックのサイトでも「この話題」になると
どういうわけかあらしがはいって、結局流れちゃって結論はでず。
ここでもやはり・・。これって禁句なのだろうか？
ただ指示に従って毎月一回の苦痛を甘受せねばならないのか？
あのレスをかいて直後大荒れに荒れて、結局ご意見を頂いた
のはお一方だけでしたが・・・。
じつはあるカトリックのサイトでも「この話題」になると
どういうわけかあらしがはいって、結局流れちゃって結論はでず。
ここでもやはり・・。これって禁句なのだろうか？
ただ指示に従って毎月一回の苦痛を甘受せねばならないのか？
>>269
うちの教会も子供ミサ・英語ミサが月に一回ずつあります。
なんとなくサボってしまうことが多いです。
だって「聖書と典礼」も使わないで変な絵本みたいな聖書のお話を読むし…。
なんか子供（＆その母親）に媚びてるかんじがして嫌。
うちの教会も子供ミサ・英語ミサが月に一回ずつあります。
なんとなくサボってしまうことが多いです。
だって「聖書と典礼」も使わないで変な絵本みたいな聖書のお話を読むし…。
なんか子供（＆その母親）に媚びてるかんじがして嫌。
272 ：名無しさん：2001/06/26(火) 22:05
>>269-270
あなたたちみたいにクリスチャンでありながら子供のためを第一に考えず
ただ自分の好みに合わないからという理由だけで子供ミサにケチをつける
自己中心的なわがままな主張をすれば、誰だって嘆かわしいと思うか、けしからんと怒りたくなります。
しかもそのワガママで傲慢な態度を何度も何度も非難されてもなお改めず、
またこのように不平不満を人前でぶちまけるのですから救い難いですね。
なぜ喜んで子供と一緒にミサに出ないのですか？
幼子と共にあなたたちも幼子のようになるようにしなさい。
でなければ神の国など遠のくばかりですよ。
あ、ちなみに私は荒らした人間とは無関係です、念のため。
あなたたちみたいにクリスチャンでありながら子供のためを第一に考えず
ただ自分の好みに合わないからという理由だけで子供ミサにケチをつける
自己中心的なわがままな主張をすれば、誰だって嘆かわしいと思うか、けしからんと怒りたくなります。
しかもそのワガママで傲慢な態度を何度も何度も非難されてもなお改めず、
またこのように不平不満を人前でぶちまけるのですから救い難いですね。
なぜ喜んで子供と一緒にミサに出ないのですか？
幼子と共にあなたたちも幼子のようになるようにしなさい。
でなければ神の国など遠のくばかりですよ。
あ、ちなみに私は荒らした人間とは無関係です、念のため。
274 ：名無しさん：2001/06/26(火) 22:15
276 ：名無しさん：2001/06/26(火) 22:34
278 ：名無しさん：2001/06/26(火) 22:46
十字架の生贄を現在化させるのがミサの本質であるのだから、それを茶化すような振る舞いは厳に慎むべきである。
子供ミサで子供達が祭壇の前で踊るがごとき行為は、われ等の主イエズスキリストが十字架にかかって苦しんでおられたときに
「お前が神の子ならばそこから降りてみろ」と茶化したドキュソどもと同じことをしているのだ。
子供ミサで子供達が祭壇の前で踊るがごとき行為は、われ等の主イエズスキリストが十字架にかかって苦しんでおられたときに
「お前が神の子ならばそこから降りてみろ」と茶化したドキュソどもと同じことをしているのだ。
279 ：名無しさん：2001/06/26(火) 22:54
>>278
カトリックの若者はこんなドキュンばかりなんですか？
子供達が一所懸命練習してリコーダー吹いたりバイオリンひいたりする姿を見れば
ほほえましく思い暖かい目で見守るのが普通の感覚でしょう？
しかもたった月に一度の事でしょう？
なぜそんなにいきりたって毛嫌いするのか理解できませんね。
それに、イェス様は無邪気な子供達を好いておられましたよ。
あなた達のような形式や伝統に固執するファリサイ派のような人ではなく、
無垢な子供達をこそ褒め称えておられましたよ。
子供ミサの何がそんなに気に入らないのか・・。
そんな調子じゃ荒らしをわざわざ呼び込んでいるようなものですね。
カトリックの若者はこんなドキュンばかりなんですか？
子供達が一所懸命練習してリコーダー吹いたりバイオリンひいたりする姿を見れば
ほほえましく思い暖かい目で見守るのが普通の感覚でしょう？
しかもたった月に一度の事でしょう？
なぜそんなにいきりたって毛嫌いするのか理解できませんね。
それに、イェス様は無邪気な子供達を好いておられましたよ。
あなた達のような形式や伝統に固執するファリサイ派のような人ではなく、
無垢な子供達をこそ褒め称えておられましたよ。
子供ミサの何がそんなに気に入らないのか・・。
そんな調子じゃ荒らしをわざわざ呼び込んでいるようなものですね。
280 ：伝統派：2001/06/26(火) 23:01
峻厳なミサもよろしー
子どもがひっくり返ってるのもよしー
万事ミサはそれぞれの時にかなってよしー
っつーんじゃだめ？？
子どもがひっくり返ってるのもよしー
万事ミサはそれぞれの時にかなってよしー
っつーんじゃだめ？？
281 ：名無しさん：2001/06/26(火) 23:09
>>280
同意です。
それと、神の国というのは無垢な幼子たちがそれぞれのやりかたで心から神を称えている世界だと思うのだけれど。
そう考えると子供ミサこそ神の御心にかなったミサと言ってもいいくらいでは？
同意です。
それと、神の国というのは無垢な幼子たちがそれぞれのやりかたで心から神を称えている世界だと思うのだけれど。
そう考えると子供ミサこそ神の御心にかなったミサと言ってもいいくらいでは？
284 ：名無しさん：2001/06/26(火) 23:55
>>282-283
子供の立場からすれば毎日曜のミサ全てを子供ミサにして欲しいと思うのでは？
それを月一回にしてるだけでも大人側にずいぶんヒイキしているとは思わないの？
どうして自分の好みばかり主張して他者を思いやる心を持てないの？
そんな心が狭い人は、どんなに聖伝にのっとった典礼を繰り返しても神から遠ざかるばかりではないの？
子供の立場からすれば毎日曜のミサ全てを子供ミサにして欲しいと思うのでは？
それを月一回にしてるだけでも大人側にずいぶんヒイキしているとは思わないの？
どうして自分の好みばかり主張して他者を思いやる心を持てないの？
そんな心が狭い人は、どんなに聖伝にのっとった典礼を繰り返しても神から遠ざかるばかりではないの？
285 ：名無しさん：2001/06/26(火) 23:59
子供ミサやってガキども、全然喜んでないんだな。
子供ミサだろうが、普通のミサだろうが、ガキどもはポケットゲームをピコピコやってるし、漫画読んでるし。
両親の信者も子供が福音劇やって喜んでいたのは最初の数回だけだよ。
ビデオカメラ回してさ。
だいたい、ウチの小教区なんて幼稚園以上小学生低学年のガキの数なんて１０人もいない。
それに対して６５歳以上の年金生活者の老人はざっと数えただけで２５人はいると思う。
じいちゃんばあちゃんは天使ミサとか懐かしがっているけど、司祭にラテン語のミサをたてる能力がないし、典礼刷新の方針に反するとか言ってやらしてくんない。
これから高齢化社会になるというのに、月一回の子供ミサが許されるなら、月一回のジジババと奉げるミサも許されるべきだ。
子供ミサだろうが、普通のミサだろうが、ガキどもはポケットゲームをピコピコやってるし、漫画読んでるし。
両親の信者も子供が福音劇やって喜んでいたのは最初の数回だけだよ。
ビデオカメラ回してさ。
だいたい、ウチの小教区なんて幼稚園以上小学生低学年のガキの数なんて１０人もいない。
それに対して６５歳以上の年金生活者の老人はざっと数えただけで２５人はいると思う。
じいちゃんばあちゃんは天使ミサとか懐かしがっているけど、司祭にラテン語のミサをたてる能力がないし、典礼刷新の方針に反するとか言ってやらしてくんない。
これから高齢化社会になるというのに、月一回の子供ミサが許されるなら、月一回のジジババと奉げるミサも許されるべきだ。
教会によっても「子供ミサ」のやり方ずいぶん違うのでは？
心が狭いとか言う前に皆さんのところはどんな子供ミサをしてますか？
お聞きしたいです。
心が狭いとか言う前に皆さんのところはどんな子供ミサをしてますか？
お聞きしたいです。
287 ：名無しさん：2001/06/27(水) 00:31
お年寄りではないけど 天使ミサ 好き～
以前は月一でやってたのに（聖歌だけ）
司祭が代わったらなくなってしもた（泣
以前は月一でやってたのに（聖歌だけ）
司祭が代わったらなくなってしもた（泣
289 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 07:47
サンクタマリイイヤア マアテルデエエイイイイ (号泣）
290 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 07:55
>284
子供の立場から、とおっしゃいますが、
家庭で親と一緒にお祈りしている子どもなら、子供のミサなんか茶番ではない
でしょうか？。
実際の所うちでは、カトリック幼稚園教諭とか有閑シスターなんかが企画した
もうやめてくれっなミサで、信徒会でも意見が出ますが、まるで無視・強行。
冒涜だよ。
「祈りと賛美」についてなにかはき違えているとしか思えない。
プロテスタント諸派でもこんな愚劣なことをやっているところもないでしょ。
子供の立場から、とおっしゃいますが、
家庭で親と一緒にお祈りしている子どもなら、子供のミサなんか茶番ではない
でしょうか？。
実際の所うちでは、カトリック幼稚園教諭とか有閑シスターなんかが企画した
もうやめてくれっなミサで、信徒会でも意見が出ますが、まるで無視・強行。
冒涜だよ。
「祈りと賛美」についてなにかはき違えているとしか思えない。
プロテスタント諸派でもこんな愚劣なことをやっているところもないでしょ。
291 ：ﾌﾟﾛ儲：2001/06/27(水) 09:54
＞プロテスタント諸派でもこんな愚劣なことをやっているところもないでしょ
そうでもなかったりする。
そうでもなかったりする。
292 ：名無し：2001/06/27(水) 11:04
293 ：名無しさん：2001/06/27(水) 11:25
天使ミサのキリエレイソンはええなぁ。
294 ：名無しさん＠昼メシ何にしよう：2001/06/27(水) 11:53
ＹａｈｏｏのカトリックＢＢＳも荒れてるね。
カツラがＡＴＭＬの管理人をあばずれ呼ばわりして喧嘩売ってるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=2218
カツラがＡＴＭＬの管理人をあばずれ呼ばわりして喧嘩売ってるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=2218
295 ：289：2001/06/27(水) 12:57
くりすてええええれいそおおん （号泣）
きりいえー ええええー ええええええれいそーん・・（爆涙）
いまだに栄光の賛歌を全部言えない情けないﾜﾀｸｼ・・・・
298 ：名無しさん＠昼メシ何にしよう：2001/06/27(水) 15:42
>297
（司）グロリア・イン・チェリス・デーオ
（会）エット・イン・テッラ・パクス・ホーミニブース。ボネボルンターティス。ラウダームースティ。ベネーディクムステ。アドラムステ。グロリフィカムスティ。グラッツイアスアジムスティビ・・・
（司）グロリア・イン・チェリス・デーオ
（会）エット・イン・テッラ・パクス・ホーミニブース。ボネボルンターティス。ラウダームースティ。ベネーディクムステ。アドラムステ。グロリフィカムスティ。グラッツイアスアジムスティビ・・・
299 ：パーカッハ：2001/06/27(水) 16:50
(司)天のいと高きところに神に栄光。
(会)地には善意の人に平和あれ。われら主をほめ、主をたたえ、主をおがみ、主をあがめ、主の大いなる栄光のゆえに・・・
(会)地には善意の人に平和あれ。われら主をほめ、主をたたえ、主をおがみ、主をあがめ、主の大いなる栄光のゆえに・・・
300 ：某信者：2001/06/27(水) 19:16
301 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 19:23
うたわないとでてこねえな
302 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 20:45
>279
>子供達が一所懸命練習してリコーダー吹いたりバイオリンひいた
>りする姿を見ればほほえましく思い暖かい目で見守るのが普通の
>感覚でしょう？
後学のためにおしえてあげましょう。
①ミサは子供を眺めて「ほほえましくおもう」為にあるのではない。
②ミサは「子供が一生懸命楽器を弾く」ところでもない。
③ミサは無垢な子供達を「たたえるため」にあるのではない。
ついでにひとつ。アウグスチヌスも言っているが、子供は
「罪を犯すことが出来、間違いを犯し、愚かなもの」です。
そういった幼児期をすみやかに終わらせ、成長を育むのが
大人のつとめです。多分貴方の親はその努力を放棄したよ
うですね。
さて、ミサの話ですが、貴方に言わせれば、
子供は楽器に夢中、大人は子供を見るのに夢中、なのが普
通だそうですが、
この「ミサ」では誰が祈り、誰が神を賛美しているのかね？
教えていただけると幸いです。
>子供達が一所懸命練習してリコーダー吹いたりバイオリンひいた
>りする姿を見ればほほえましく思い暖かい目で見守るのが普通の
>感覚でしょう？
後学のためにおしえてあげましょう。
①ミサは子供を眺めて「ほほえましくおもう」為にあるのではない。
②ミサは「子供が一生懸命楽器を弾く」ところでもない。
③ミサは無垢な子供達を「たたえるため」にあるのではない。
ついでにひとつ。アウグスチヌスも言っているが、子供は
「罪を犯すことが出来、間違いを犯し、愚かなもの」です。
そういった幼児期をすみやかに終わらせ、成長を育むのが
大人のつとめです。多分貴方の親はその努力を放棄したよ
うですね。
さて、ミサの話ですが、貴方に言わせれば、
子供は楽器に夢中、大人は子供を見るのに夢中、なのが普
通だそうですが、
この「ミサ」では誰が祈り、誰が神を賛美しているのかね？
教えていただけると幸いです。
303 ：名無しさん：2001/06/27(水) 20:57
>>302
をををっ、よ、よくぞ申してくださいました。
付け加えるなら、教会からのお知らせをミサの中でするのは冒涜であると思う。
あんなもんはミサが終わってから別に時間を作ってしたらよいではないか。
それと最近リベラルな司祭がよくやる「わかちあい」。
あんなもんもミサの最中にやるなって。
終わってから別の時間にやれって。
だいたいベネディクションをミサと切り離してしまった挙句、最近では聖体の祝日にさえしないではないか。
それなのになんだ、あんな口先一辺倒の素人の聖書の内容の評論なんぞミサの中でしやがって。
をををっ、よ、よくぞ申してくださいました。
付け加えるなら、教会からのお知らせをミサの中でするのは冒涜であると思う。
あんなもんはミサが終わってから別に時間を作ってしたらよいではないか。
それと最近リベラルな司祭がよくやる「わかちあい」。
あんなもんもミサの最中にやるなって。
終わってから別の時間にやれって。
だいたいベネディクションをミサと切り離してしまった挙句、最近では聖体の祝日にさえしないではないか。
それなのになんだ、あんな口先一辺倒の素人の聖書の内容の評論なんぞミサの中でしやがって。
304 ：名無しさん：2001/06/27(水) 21:07
305 ：のほほん太郎：2001/06/27(水) 21:14
初めて書込むけど、ちょっと煽っちゃおっかな♪♪♪
あたしは宗教には一定の距離を置こうって主義の人間なんだけど、
どの宗教のスレ見ても同じっすね。（自称）マジメな信者になるほど、
「客観的」な視点を失くしてるみたい。信仰に深入りした挙げ句、物事
を多面的に見ることができない。それはしばしば無知につながる・・・。
（あ、「無知こそ尊い」なって言わないでくださいね。コケるから^^;;）
あの・・・「子供は無垢で純粋な存在」ってのは幻想です。
それは、社会秩序を維持するために大人が勝手に作り上げた観念っす。
だから、大多数の子供はミサなんか「しょうがねえな」と思って参加して
いるものなのです。それを「ほほえましく思い暖かい目で見守る」ってのは、
単なる大人のエゴであります。少なくとも、それを知った方が子供から
借り物でない信頼を得られます。子供って、そういうものなんですよ。
マジで「子供は無垢で純粋」だと信じているのなら、悪いことは言い
ません。もう一度ものを良く考える訓練をした方が良いです。
そういう「悪魔にも天使にもなれる存在」だからこそ、子供は「無限の
可能性を秘めている」んですね。ん～、わかるかな？
お邪魔しました～。
あたしは宗教には一定の距離を置こうって主義の人間なんだけど、
どの宗教のスレ見ても同じっすね。（自称）マジメな信者になるほど、
「客観的」な視点を失くしてるみたい。信仰に深入りした挙げ句、物事
を多面的に見ることができない。それはしばしば無知につながる・・・。
（あ、「無知こそ尊い」なって言わないでくださいね。コケるから^^;;）
あの・・・「子供は無垢で純粋な存在」ってのは幻想です。
それは、社会秩序を維持するために大人が勝手に作り上げた観念っす。
だから、大多数の子供はミサなんか「しょうがねえな」と思って参加して
いるものなのです。それを「ほほえましく思い暖かい目で見守る」ってのは、
単なる大人のエゴであります。少なくとも、それを知った方が子供から
借り物でない信頼を得られます。子供って、そういうものなんですよ。
マジで「子供は無垢で純粋」だと信じているのなら、悪いことは言い
ません。もう一度ものを良く考える訓練をした方が良いです。
そういう「悪魔にも天使にもなれる存在」だからこそ、子供は「無限の
可能性を秘めている」んですね。ん～、わかるかな？
お邪魔しました～。
306 ：名無しさん：2001/06/27(水) 21:46
あと福音派とかが、よくカトリックや正教は偶像（聖画）を拝んでいる、従って
偶像崇拝者である、という理屈をこねることに対しても一言。
彼等が偶像視している聖書には
モーセは神の命によって荒れ野で「青銅の蛇の像」を造り、これを見た者は命を
得た。
またイスラエル人は神の命令によって十戒石版を納める聖櫃（アーク）を作る際、
神の命じるところに従って、その上に二体のケルビム（天使）の像を作り据えた。
つまり、モーセの十戒は神ならぬものを礼拝することを禁止しているが、全ての
聖像、聖画を禁止しているのではない。
神ならぬものを礼拝するといえば、プロテスタントの原理主義派が聖書・聖書と
いうのは立派な偶像崇拝に他ならない。
聖書は神をさししめす案内書にすぎず、神ではない。
偶像崇拝者である、という理屈をこねることに対しても一言。
彼等が偶像視している聖書には
モーセは神の命によって荒れ野で「青銅の蛇の像」を造り、これを見た者は命を
得た。
またイスラエル人は神の命令によって十戒石版を納める聖櫃（アーク）を作る際、
神の命じるところに従って、その上に二体のケルビム（天使）の像を作り据えた。
つまり、モーセの十戒は神ならぬものを礼拝することを禁止しているが、全ての
聖像、聖画を禁止しているのではない。
神ならぬものを礼拝するといえば、プロテスタントの原理主義派が聖書・聖書と
いうのは立派な偶像崇拝に他ならない。
聖書は神をさししめす案内書にすぎず、神ではない。
307 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 21:46
子供ミサは荘厳さがなくて気に入らんという話から始まって、
子供ミサは伝統を軽んじている、子供ミサは神を冒涜している。
次には、子供だって嫌々やってる、老人が無理にやらせてるとなり、
今度は子供は邪悪だと子供の批判まで始める始末。
全ては自分が気に入らないものを叩くため。
教えてくれ。
子供を叩きだして、自分好みの古式ゆかしい典礼を守ってミサをしたとして。
『そこに神はいるのかい？』
子供ミサは伝統を軽んじている、子供ミサは神を冒涜している。
次には、子供だって嫌々やってる、老人が無理にやらせてるとなり、
今度は子供は邪悪だと子供の批判まで始める始末。
全ては自分が気に入らないものを叩くため。
教えてくれ。
子供を叩きだして、自分好みの古式ゆかしい典礼を守ってミサをしたとして。
『そこに神はいるのかい？』
308 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 21:47
309 ：それがし：2001/06/27(水) 21:49
310 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 21:51
＞『そこに神はいるのかい？』
神がいる場所があるとすれば、それはただ一ケ所。
－－－「我々の心の中」－－－
神がいる場所があるとすれば、それはただ一ケ所。
－－－「我々の心の中」－－－
311 ：名無しさん：2001/06/27(水) 21:53
312 ：キリスト教徒はみんなキチガイ：2001/06/27(水) 21:55
伝統伝統と聖伝に固執するカト
聖書聖書と教典に固執するプロ
教祖教祖と人と金に固執するカルト
お前らみんなゴミ・クズ・ｷﾞｮｳﾁｭｳ・糞にたかるハエ
社会の迷惑だからみんなまとめてさっさと狂い死ね
313 ：のほほん太郎：2001/06/27(水) 21:57
＞今度は子供は邪悪だと子供の批判まで始める始末。
もう少し、言葉を正確に使った方が良いですね。
批判ではありません。（それに、邪悪って言葉は使ってないよ。）
客観的なものの見方を呈示しただけですが。
こういうところも同じですねえ。
「懐疑」や「自分と合わない意見」は「批判」となる。
どうしようもないね。
もう少し、言葉を正確に使った方が良いですね。
批判ではありません。（それに、邪悪って言葉は使ってないよ。）
客観的なものの見方を呈示しただけですが。
こういうところも同じですねえ。
「懐疑」や「自分と合わない意見」は「批判」となる。
どうしようもないね。
314 ：キリスト教徒はみんなキチガイ：2001/06/27(水) 21:59
お前らみんなレベル低すぎ
テリーマンとブロッケンJr.とどっちがパンチ強いか喧嘩してるバカガキといっしょ
神もキリストも最初から全部架空のデタラメ話
そんなので必至で喧嘩してるオメデタイキチガイども
さっさと肥溜めに頭から突っ込んで溺れて死ね
あぼーん
ん
sage
318 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 22:23
>>312>>314
一理あるけどね、だからって荒らしはダメだよ。
興味無い人から見たら、何を馬鹿な事を議論して内輪揉めしてるんだって映るかも知れないけど、君にだって何か信じている物はあるだろ？
その信じている物の為になら戦うんじゃないのかい？
まぁ、確かにこの板の人たちはカトもプロも自分の主張ばかり振りかざして、一番大切な事、隣人を愛し、他者の為に尽くすっていう事を忘れてるけどね。
信仰への熱心さゆえと思って大目に見れないかな。
みんな冷静にさえなればそのうち気が付くと思うんだ。
そうすれば、自分の信仰こそ一番正しいという己のエゴを捨てて、謙虚に他者の幸せの為に働けるようになるよ。
それに、ここで荒らしてたら、君も心の狭い人間の仲間入りって事になってしまうよ。
一理あるけどね、だからって荒らしはダメだよ。
興味無い人から見たら、何を馬鹿な事を議論して内輪揉めしてるんだって映るかも知れないけど、君にだって何か信じている物はあるだろ？
その信じている物の為になら戦うんじゃないのかい？
まぁ、確かにこの板の人たちはカトもプロも自分の主張ばかり振りかざして、一番大切な事、隣人を愛し、他者の為に尽くすっていう事を忘れてるけどね。
信仰への熱心さゆえと思って大目に見れないかな。
みんな冷静にさえなればそのうち気が付くと思うんだ。
そうすれば、自分の信仰こそ一番正しいという己のエゴを捨てて、謙虚に他者の幸せの為に働けるようになるよ。
それに、ここで荒らしてたら、君も心の狭い人間の仲間入りって事になってしまうよ。
319 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 22:25
>307
だれが子供を叩き出すなんて書いているのか？
「子供のためのミサ」が無くなれば子供が教会に来られなくなる、
とあなたは本当に信じているのですか？
もう、あたまから、「子供のためのミサ」意外に教会は
子供を受け入れることができない、といっているかのような発言は
はなはだ問題ですね。
>309
>わたしのところに来るのを妨げてはならない．
>天の国はこのような者たちのものである．
まことにその通りです。
しかし、現状の「子供のためのミサ」こそ、将来に渡って、
子供達を主に近づけることを妨げるものであると思いますよ。
一部の人間によって推進される「子供ミサ」はあまりにも歪ん
でいると言わざるを得ません。
日本のごく一部の自称カトリックが発明したこの愚劣なる所行
はもちろん正式に認められたものではないことをお忘れなきよう。
だれが子供を叩き出すなんて書いているのか？
「子供のためのミサ」が無くなれば子供が教会に来られなくなる、
とあなたは本当に信じているのですか？
もう、あたまから、「子供のためのミサ」意外に教会は
子供を受け入れることができない、といっているかのような発言は
はなはだ問題ですね。
>309
>わたしのところに来るのを妨げてはならない．
>天の国はこのような者たちのものである．
まことにその通りです。
しかし、現状の「子供のためのミサ」こそ、将来に渡って、
子供達を主に近づけることを妨げるものであると思いますよ。
一部の人間によって推進される「子供ミサ」はあまりにも歪ん
でいると言わざるを得ません。
日本のごく一部の自称カトリックが発明したこの愚劣なる所行
はもちろん正式に認められたものではないことをお忘れなきよう。
320 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 22:29
321 ：それがし：2001/06/27(水) 22:49
322 ：まるちの：2001/06/27(水) 22:55
子供ミサは程度問題だね。
楽器演奏したり団子三兄弟歌ったりはだめだな。
典礼の言葉を子供でもわかる優しい言葉にするとかなら良いんじゃない？
子供用の聖歌もマリアさまのこころなら好きだな。
でも子供は普通のミサも嫌じゃなかったりするし、昔のカトリック聖歌みたいなのだったら喜んで歌うよ。
分かりやすく親しみやすくすることと迎合するのは区別しなきゃ。
（シスターとか幼稚園関係者とかその父兄とかに誤解している者多し）
楽器演奏したり団子三兄弟歌ったりはだめだな。
典礼の言葉を子供でもわかる優しい言葉にするとかなら良いんじゃない？
子供用の聖歌もマリアさまのこころなら好きだな。
でも子供は普通のミサも嫌じゃなかったりするし、昔のカトリック聖歌みたいなのだったら喜んで歌うよ。
分かりやすく親しみやすくすることと迎合するのは区別しなきゃ。
（シスターとか幼稚園関係者とかその父兄とかに誤解している者多し）
323 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 22:58
324 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 23:01
325 ：まるちの：2001/06/27(水) 23:03
少なくとも、御聖堂はお遊戯室ではないということは身につけて欲しいね。
冒涜なんて大げさな事は言わないけどさ。
冒涜なんて大げさな事は言わないけどさ。
326 ：それがし：2001/06/27(水) 23:06
近年の日本のカトリック教会は，
様ざまな試みを行っているように思いますね．
その結果，子供ミサで「だんご３兄弟」の合唱
ということになったように想像できますが．
このような試行錯誤によって，やっぱり正教のようなアカペラいいなー
という結論に収束するのかもしれません．
様ざまな試みを行っているように思いますね．
その結果，子供ミサで「だんご３兄弟」の合唱
ということになったように想像できますが．
このような試行錯誤によって，やっぱり正教のようなアカペラいいなー
という結論に収束するのかもしれません．
327 ：名無しさん：2001/06/27(水) 23:14
>>326
典礼が荒れてるのは昨年保守派が分派した聖公会さんとこも同じだしね。
日本のキリスト教諸派は神のことなんかほったらかしにして人のことばかり考えているからこうなったんだ。
でも正教のような～と収束しますでしょうか。
もうカテドラルの聖歌隊ですらグレゴリアンを歌えない教区もあるというのに。
典礼が荒れてるのは昨年保守派が分派した聖公会さんとこも同じだしね。
日本のキリスト教諸派は神のことなんかほったらかしにして人のことばかり考えているからこうなったんだ。
でも正教のような～と収束しますでしょうか。
もうカテドラルの聖歌隊ですらグレゴリアンを歌えない教区もあるというのに。
328 ：それがし：2001/06/27(水) 23:19
329 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 23:22
昔からのものが絶対で、新しい試みは全てダメっていうのはおかしいでしょう。
いつの時代も試行錯誤して変わっていくのがカトリック。
そんな動脈硬化した考えだと福音派を笑えないよ。
いつの時代も試行錯誤して変わっていくのがカトリック。
そんな動脈硬化した考えだと福音派を笑えないよ。
330 ：プロ：2001/06/27(水) 23:35
荒れてるね。
幼子のようにならなければ・・・というのは、
律法や伝統や常識に心縛られる事無く、
子供のように先入観無く全てを受け入れなければいけないという事だと思う。
全てを受け入れ、包み、許すのがカトリック（普遍）たる君達のいい所じゃないか。
不毛な内部批判よりも、
未来に向かう建設的な論議をこそするべきではないかな。
幼子のようにならなければ・・・というのは、
律法や伝統や常識に心縛られる事無く、
子供のように先入観無く全てを受け入れなければいけないという事だと思う。
全てを受け入れ、包み、許すのがカトリック（普遍）たる君達のいい所じゃないか。
不毛な内部批判よりも、
未来に向かう建設的な論議をこそするべきではないかな。
テストです
332 ：それがし：2001/06/27(水) 23:43
カトリック教会，正教会の伝承とは，イコンに例えられますね．
イコンは，接吻や香の煤などでやがて傷みます．
そこで，そのイコンは部分的に修復するのではなく，
古い絵の上から新しい絵を塗り直すのだそうです．
そうすると，イコンは時代と共に少しずつ技法などに変化が生じるわけですね．
伝承も時代と共に少しずつ変化する．
しかし，福音や信仰の対象は何時の時代も同じなんですよ．
イコンは，接吻や香の煤などでやがて傷みます．
そこで，そのイコンは部分的に修復するのではなく，
古い絵の上から新しい絵を塗り直すのだそうです．
そうすると，イコンは時代と共に少しずつ技法などに変化が生じるわけですね．
伝承も時代と共に少しずつ変化する．
しかし，福音や信仰の対象は何時の時代も同じなんですよ．
333 ：プロ：2001/06/28(木) 00:00
何が主の御心に適う行為か自分だけが知っているなどと思いあがってはいけない。
伝統的な礼拝を守っていれば間違いは無いんだというのは、ただ思考停止しているだけだ。
何の為に主は人間に自由意志と知恵と考える能力を与えたのか。
考え、試行錯誤しながら、全身全霊を尽くして神を称えるためじゃないのかな。
聖書第一主義のプロを批判しながら、
カトの聖伝は絶対だと言うのは矛盾しているよ。
ファリサイ派の人々は決して悪人ではなかった。
ただ律法や伝統に忠実であろうとするあまり、
それがあくまでも手段であり、目的は栄光なる主を称える事にあるのを忘れてしまっていた。
手段が目的になってしまっていたんだ。
主イエスはそういう世の人々の目を開かせ、
本当に大事なものは何かに気付かせるために来られたんだと思う。
手段と目的を混同してはいけないよ。
手段に固執すると原理主義の罠に落ちてしまう。
今の『子供ミサ』とやらが主を称えていないというのなら、
また少しずつ変えていけばいい。
伝統と違うと頭ごなしに否定していては、何も前進しないと思うよ。
伝統的な礼拝を守っていれば間違いは無いんだというのは、ただ思考停止しているだけだ。
何の為に主は人間に自由意志と知恵と考える能力を与えたのか。
考え、試行錯誤しながら、全身全霊を尽くして神を称えるためじゃないのかな。
聖書第一主義のプロを批判しながら、
カトの聖伝は絶対だと言うのは矛盾しているよ。
ファリサイ派の人々は決して悪人ではなかった。
ただ律法や伝統に忠実であろうとするあまり、
それがあくまでも手段であり、目的は栄光なる主を称える事にあるのを忘れてしまっていた。
手段が目的になってしまっていたんだ。
主イエスはそういう世の人々の目を開かせ、
本当に大事なものは何かに気付かせるために来られたんだと思う。
手段と目的を混同してはいけないよ。
手段に固執すると原理主義の罠に落ちてしまう。
今の『子供ミサ』とやらが主を称えていないというのなら、
また少しずつ変えていけばいい。
伝統と違うと頭ごなしに否定していては、何も前進しないと思うよ。
334 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 00:49
>303
ベネとミサは別じゃんか。早朝ミサ、午後聖体降福式だったよ。
ベネとミサは別じゃんか。早朝ミサ、午後聖体降福式だったよ。
335 ：のほほん吾郎：2001/06/28(木) 00:50
‘宗教には一定の距離をおく主義’と言いながら、あらゆる宗教のスレを読み
時には煽り的な書き込みもするという貴女のほうがよっぽどきしょいです。
あ、これは「客観的」な意見ではないですよ。
あくまでも私個人の主観的な感想、でございます。
時には煽り的な書き込みもするという貴女のほうがよっぽどきしょいです。
あ、これは「客観的」な意見ではないですよ。
あくまでも私個人の主観的な感想、でございます。
ﾜﾗﾀ
337 ：ふらんちぇすこ：2001/06/28(木) 01:27
イコンの定義ね。
信徒は聖画に表彰される像を拝むんじゃなく、
その聖画自体は「人の手によって描かれたもの」でなく
「聖なる原像の似姿」であるとするため、原体（アルケティポス）
を拝んでるという按配だそうだ。
イコンの画家は神学者でもあり、その制作過程で霊的な旅を行う。
イコンは描かれるのではなく、書かれるものであり、
そこに現れるものは、神のみ言葉でもあるというこった。
信徒は聖画に表彰される像を拝むんじゃなく、
その聖画自体は「人の手によって描かれたもの」でなく
「聖なる原像の似姿」であるとするため、原体（アルケティポス）
を拝んでるという按配だそうだ。
イコンの画家は神学者でもあり、その制作過程で霊的な旅を行う。
イコンは描かれるのではなく、書かれるものであり、
そこに現れるものは、神のみ言葉でもあるというこった。
338 ：ふらんちぇすこ：2001/06/28(木) 01:43
僕は「子供ミサ」ってのは出た事ないから良くわかんないが、
少なくともガキの頃にガキ扱いされるのは、むかついたね。
でもガキのレベルでのガキ扱いってのと、ガキでないと思ってたものも、
相対的に見ると大差ない、ガキ臭いものだったかもな。
少なくともガキの頃にガキ扱いされるのは、むかついたね。
でもガキのレベルでのガキ扱いってのと、ガキでないと思ってたものも、
相対的に見ると大差ない、ガキ臭いものだったかもな。
339 ：耳：2001/06/28(木) 04:02
340 ：耳：2001/06/28(木) 04:06
341 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 07:40
>333
>伝統的な礼拝を守っていれば間違いは無いんだというのは、
>ただ思考停止しているだけだ。
伝統的なものを全て改革して葬り去れば間違いはないんだ、
というのも思考停止しているだけだ。
>伝統的な礼拝を守っていれば間違いは無いんだというのは、
>ただ思考停止しているだけだ。
伝統的なものを全て改革して葬り去れば間違いはないんだ、
というのも思考停止しているだけだ。
342 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 07:47
全然関係ないようだが、
いわゆる五十代前半の戦後の過渡期に生まれ、社会の著しい変化
を経験してきた世代って、変わることが「善」と信じ込んでいる
節がある（いわゆる全共闘世代と人は呼ぶ）
私も若い頃は教会のあらゆるものが旧弊でやっかいなものと思っ
て改革的な方針にきわめて強固に賛同をしていたわけだけれど、
昨今のカトリックの不祥事とか、あるいはここで話題になってい
たこどもミサとかを見るにつけ、ちょっと方向かちがっていたの
ではないかと思うようになったが・・・もう流れは止められない
だろうね。たしかに良いものも捨ててしまったようなきもするが、
くも悪くもこのままで逝くんじゃないかな。
いわゆる五十代前半の戦後の過渡期に生まれ、社会の著しい変化
を経験してきた世代って、変わることが「善」と信じ込んでいる
節がある（いわゆる全共闘世代と人は呼ぶ）
私も若い頃は教会のあらゆるものが旧弊でやっかいなものと思っ
て改革的な方針にきわめて強固に賛同をしていたわけだけれど、
昨今のカトリックの不祥事とか、あるいはここで話題になってい
たこどもミサとかを見るにつけ、ちょっと方向かちがっていたの
ではないかと思うようになったが・・・もう流れは止められない
だろうね。たしかに良いものも捨ててしまったようなきもするが、
くも悪くもこのままで逝くんじゃないかな。
343 ：名無しさん：2001/06/28(木) 09:46
344 ：名無しさん：2001/06/28(木) 11:05
345 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 17:40
>>330>>333
プロさんおひさしぶりです。
最近このスレは、何度も荒らされたせいかカト住人もいらだって攻撃的になってしまっているので、失礼な反論もありますが誤解してカト全体に失望しないで下さいね。
ここの意見がカト全員の一致した意見じゃありませんので。
プロさんが以前紹介してくださった”あしあと”という詩、私も気に入ってよく読み返してます。ありがとう。
プロさんおひさしぶりです。
最近このスレは、何度も荒らされたせいかカト住人もいらだって攻撃的になってしまっているので、失礼な反論もありますが誤解してカト全体に失望しないで下さいね。
ここの意見がカト全員の一致した意見じゃありませんので。
プロさんが以前紹介してくださった”あしあと”という詩、私も気に入ってよく読み返してます。ありがとう。
子供ミサの話はもう止めようよ。
司祭の独身について語り合おうよぉ
司祭の独身について語り合おうよぉ
347 ：名無しさん：2001/06/28(木) 19:23
http://www.solesmes.com/anglais/gregorian/greg__home.html
グレゴリオ聖歌Ｍｐ３ファイルがダウンロードできます。
グレゴリオ聖歌Ｍｐ３ファイルがダウンロードできます。
348 ：奈菜氏さん＠羊いっぱい：2001/06/28(木) 19:42
お年寄りが多すぎるのを何とかしてほしい。
ミサで立っているだけで、精気を吸い取られそうだ。
若い司祭は、プロの牧ちゃんより好感度高しなのだが。
反省する宗教なんてカトちゃん以外ないでしょう。
がんばれ。
ミサで立っているだけで、精気を吸い取られそうだ。
若い司祭は、プロの牧ちゃんより好感度高しなのだが。
反省する宗教なんてカトちゃん以外ないでしょう。
がんばれ。
349 ：バプテスト：2001/06/28(木) 19:48
>>348
＞反省する宗教なんてカトちゃん以外ないでしょう。
あっ、そういうプロは反省しないみたいな言われ方は心外やなぁ。
反省した上で前進してるっちゅーねん。
うちの教会のモットーは【感謝・悔い改め・前進】よ。
教会としての信仰告白として、ちゃんと戦時中に国家の命令に従って主の命令を忘れた事も反省して悔い改めてるし。
カトガンバレーゆうのは賛成やけど、プロも頑張ってるっちゅーねん。
＞反省する宗教なんてカトちゃん以外ないでしょう。
あっ、そういうプロは反省しないみたいな言われ方は心外やなぁ。
反省した上で前進してるっちゅーねん。
うちの教会のモットーは【感謝・悔い改め・前進】よ。
教会としての信仰告白として、ちゃんと戦時中に国家の命令に従って主の命令を忘れた事も反省して悔い改めてるし。
カトガンバレーゆうのは賛成やけど、プロも頑張ってるっちゅーねん。
351 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 19:56
「国家の命令に従わない」という事が当時可能だったか？
悔い改めるのは勝手だが現実味無いこといっちゃいかん。
悔い改めてるなら教えてくれ。当時どうすべきだったか？
非国民扱いされて迫害されるべきだったか？
それに耐えるだけの力があったか？本当にあったか？
悔い改めるのは勝手だが現実味無いこといっちゃいかん。
悔い改めてるなら教えてくれ。当時どうすべきだったか？
非国民扱いされて迫害されるべきだったか？
それに耐えるだけの力があったか？本当にあったか？
352 ：名無しさん＠２周年：2001/06/28(木) 19:57
天使ミサ曲のはありませんか？
どうやって検索すればよいでしょうか？
どうやって検索すればよいでしょうか？
353 ：バプテスト：2001/06/28(木) 20:02
>>351
そこで「そういう時代やったんや、しゃーないやんか」で終わってしもたらキリスト者ちゃうやろ。
正味の話、戦後生まれのうちらが戦時中の事なんか反省するのおかしいんちゃう？とも思たけどな、
それ言うたら原罪の話はどないなるんやて牧師先生に言われて気がついたわ。
うちらは同じ主イェスキリストという木に連なる枝として、キリスト者が犯したあやまちは自分のあやまちとして受け入れなあかんのよ。
他者の罪をも自分の罪として悔い改める事が、キリスト者の生き方として正しい事なんよ。
そこで「そういう時代やったんや、しゃーないやんか」で終わってしもたらキリスト者ちゃうやろ。
正味の話、戦後生まれのうちらが戦時中の事なんか反省するのおかしいんちゃう？とも思たけどな、
それ言うたら原罪の話はどないなるんやて牧師先生に言われて気がついたわ。
うちらは同じ主イェスキリストという木に連なる枝として、キリスト者が犯したあやまちは自分のあやまちとして受け入れなあかんのよ。
他者の罪をも自分の罪として悔い改める事が、キリスト者の生き方として正しい事なんよ。
354 ：ふらんちぇすこ：2001/06/28(木) 20:08
>348
教会の構成員は年齢層が高いね。
30代～40代でも若造扱いだよ。
司祭の年齢もそう。東京教区は20代の司祭は１
30代前半、後半ともに１桁。70代が一番多い。
どうなるんだろう。
教会の構成員は年齢層が高いね。
30代～40代でも若造扱いだよ。
司祭の年齢もそう。東京教区は20代の司祭は１
30代前半、後半ともに１桁。70代が一番多い。
どうなるんだろう。
355 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 20:11
357 ：名無しさん：2001/06/28(木) 20:17
http://www.homestead.com/MidiHymns/MidiIndex.html
カト関係のＭＩＤＩファイルはこちらが充実している。
Ｍｐ３は知らないけど、この中のMass of the AngelsにＭＩＤＩファイルあり。
http://www.homestead.com/midicatholic/massangels.html
憐れみの賛歌
栄光の賛歌
信仰宣言
聖なるかな
アニュスディ
カト関係のＭＩＤＩファイルはこちらが充実している。
Ｍｐ３は知らないけど、この中のMass of the AngelsにＭＩＤＩファイルあり。
http://www.homestead.com/midicatholic/massangels.html
憐れみの賛歌
栄光の賛歌
信仰宣言
聖なるかな
アニュスディ
358 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 20:19
>>356
なんで勧誘しないの？
現在のカトが活発な勧誘活動してるって聞いた事無い。
歴史を見たら昔はバンバンやってたハズでしょ？
プロも一部を除いて主流四派は積極的な勧誘活動はしてないと聞く。
カルトみたいな強引な勧誘はマズイとしても、
存続の危機になるほどなら勧誘活動しっかりするべきじゃないの？
なんで勧誘しないの？
現在のカトが活発な勧誘活動してるって聞いた事無い。
歴史を見たら昔はバンバンやってたハズでしょ？
プロも一部を除いて主流四派は積極的な勧誘活動はしてないと聞く。
カルトみたいな強引な勧誘はマズイとしても、
存続の危機になるほどなら勧誘活動しっかりするべきじゃないの？
359 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 20:31
>>353
だから言葉で「悔い改める」って言うのは簡単やけど
実際当事者はどうすべきだったか、それが現実問題できたか、
それを真剣に考えなければ悔い改めなんて形骸化するやろ？
気安く悔い改め言う前に真剣に考えてはどうか？
というのはキリスト者としておかしいか？
中国、朝鮮の人々を思いやるのも良いが、
当時の日本人のことを全く考えてないやろ。
弁護しろといってるのではない。
現実的に何が出来たかを真剣に考えずして
悔い改めもなにもないやろ？
だから言葉で「悔い改める」って言うのは簡単やけど
実際当事者はどうすべきだったか、それが現実問題できたか、
それを真剣に考えなければ悔い改めなんて形骸化するやろ？
気安く悔い改め言う前に真剣に考えてはどうか？
というのはキリスト者としておかしいか？
中国、朝鮮の人々を思いやるのも良いが、
当時の日本人のことを全く考えてないやろ。
弁護しろといってるのではない。
現実的に何が出来たかを真剣に考えずして
悔い改めもなにもないやろ？
360 ：ふらんちぇすこ：2001/06/28(木) 20:49
>>355
はぁ～。未来を考えると暗くなるな。
第２次ベビーブーマーの世代は少ないね。
宗教其のものに不信があるからね。
>>356
こないだの司教会議で小教区のあり方を変えるという事がでてたね。
小教区をグループ化して、司祭はその小教区ではなく、グループ化
された教区全体をみんなで面倒見るってかたちになるのかな？
ちょっとまだ良く把握してないんだけど。
はぁ～。未来を考えると暗くなるな。
第２次ベビーブーマーの世代は少ないね。
宗教其のものに不信があるからね。
>>356
こないだの司教会議で小教区のあり方を変えるという事がでてたね。
小教区をグループ化して、司祭はその小教区ではなく、グループ化
された教区全体をみんなで面倒見るってかたちになるのかな？
ちょっとまだ良く把握してないんだけど。
361 ：名無し：2001/06/28(木) 20:54
362 ：バプテスト：2001/06/28(木) 20:57
>>359
戦時体制下にあってキリスト教会がどんな厳しい迫害に会ったか、
実際に体験してないうちらには本当はわからんのかも知れんな。
せやけど、教会と教会員を守るために、イェス様の教えに反してまで国家に従った事は反省せなあかんと思う。
たとえ教会が散らされる事になっても、イェス様に逆らうよりはましやったんと違うやろか。
カトさんもキリシタン弾圧の時代には地下に隠れて信仰を守ってきたんやろ？
国家の手先になって、イェス様の教えを歪めるような事はしたらあかんかったんよ。
戦時体制下にあってキリスト教会がどんな厳しい迫害に会ったか、
実際に体験してないうちらには本当はわからんのかも知れんな。
せやけど、教会と教会員を守るために、イェス様の教えに反してまで国家に従った事は反省せなあかんと思う。
たとえ教会が散らされる事になっても、イェス様に逆らうよりはましやったんと違うやろか。
カトさんもキリシタン弾圧の時代には地下に隠れて信仰を守ってきたんやろ？
国家の手先になって、イェス様の教えを歪めるような事はしたらあかんかったんよ。
363 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 21:00
>346
つまり自分の主張が認められないので話を変えたい訳ね ）ﾌﾟﾌﾟ
これを持ちまして、「子供のミサ」反対派は壊滅しました！
つまり自分の主張が認められないので話を変えたい訳ね ）ﾌﾟﾌﾟ
これを持ちまして、「子供のミサ」反対派は壊滅しました！
364 ：バプテスト：2001/06/28(木) 21:01
今の日本国憲法にもある「政教分離の原則」ゆーのんは、
宗教が政治の道具になったときにどんなに恐ろしい武器になるかを知ってるキリスト者として、
うちらバプテストが作ったものなんよ。
どんな弾圧と圧政のもとにあっても、うちらバプテストは国家に屈したらあかんかった。
それを曲げてしまった教会の過去は、やっぱり反省せなあかんわ。
宗教が政治の道具になったときにどんなに恐ろしい武器になるかを知ってるキリスト者として、
うちらバプテストが作ったものなんよ。
どんな弾圧と圧政のもとにあっても、うちらバプテストは国家に屈したらあかんかった。
それを曲げてしまった教会の過去は、やっぱり反省せなあかんわ。
365 ：名無しさん：2001/06/28(木) 21:01
366 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 21:05
だから「現実問題」それが可能だったかどうか。
極端にいえば不可能だったら自殺した方がよかったのか。
可能だったけど風潮に流されてそこまで努力しなかったのか。
どうしても綺麗事の範囲をこえないやっちゃなー。
「すべきかどうか」を聴いてるんちゃうのよ。
「可能かどうか」可能だったとしたらまぁ、
バプさんが言うことも納得するが、不可能だったら
例えば“次善の策として”どうすべきだったか。
当時の日本人の現状、良く考えもせず断罪するのはどうか？
良く知るのは無理かもしれんが、せめて状況をよくわかろうと言う努力が
悔い改めより先ではないか？
極端にいえば不可能だったら自殺した方がよかったのか。
可能だったけど風潮に流されてそこまで努力しなかったのか。
どうしても綺麗事の範囲をこえないやっちゃなー。
「すべきかどうか」を聴いてるんちゃうのよ。
「可能かどうか」可能だったとしたらまぁ、
バプさんが言うことも納得するが、不可能だったら
例えば“次善の策として”どうすべきだったか。
当時の日本人の現状、良く考えもせず断罪するのはどうか？
良く知るのは無理かもしれんが、せめて状況をよくわかろうと言う努力が
悔い改めより先ではないか？
367 ：バプテスト：2001/06/28(木) 21:07
369 ：名無しさん：2001/06/28(木) 21:12
>>367
アメリカのブッシュ前大統領は福音派のビリーグラハム牧師と湾岸戦争の勝利を共に祈りました。
アメリカのカトリック従軍司祭は長崎に落とされた原爆を祝別しました。
イギリス国教会はドイツを焼き払う為に出撃する爆撃機搭乗員の礼拝を司式しました。
これに対して、これらの国の司教団や教会の長老方は何か反省のコメントを出したのか？
戦争において全ての正義は相対的なものです。
アメリカのブッシュ前大統領は福音派のビリーグラハム牧師と湾岸戦争の勝利を共に祈りました。
アメリカのカトリック従軍司祭は長崎に落とされた原爆を祝別しました。
イギリス国教会はドイツを焼き払う為に出撃する爆撃機搭乗員の礼拝を司式しました。
これに対して、これらの国の司教団や教会の長老方は何か反省のコメントを出したのか？
戦争において全ての正義は相対的なものです。
370 ：>>367：2001/06/28(木) 21:16
受け入れて悔い改めるってのは実際「何をする」ことなの？
表明するだけ？簡単だね。そんな簡単なことじゃないんじゃない？
屈しろっていってるんじゃない。受け入れる前にすることがあるんじゃないか?
そう簡単に受け入れられるような軽い問題じゃないはず。
戦後の風潮に流されてるだけと違うか？
くりかえすけど、不可能だったら自殺でもするべきだったか？
答えて欲しい。
表明するだけ？簡単だね。そんな簡単なことじゃないんじゃない？
屈しろっていってるんじゃない。受け入れる前にすることがあるんじゃないか?
そう簡単に受け入れられるような軽い問題じゃないはず。
戦後の風潮に流されてるだけと違うか？
くりかえすけど、不可能だったら自殺でもするべきだったか？
答えて欲しい。
371 ：バプテスト：2001/06/28(木) 21:23
>>369
だからこそ、うちらがしっかりと目を開いて、自分達の行動を、国家を、常に主の御心に適ってるか確認しながら進んでいかなあかんのとちゃうん？
政教分離や信教の自由を掲げてきたうちらバプテストは、それに反した行動は内にも外にもいつも厳しい目をむけてるんよ。
戦時の反省と悔い改めも、過去の教会員を糾弾する為でも、過去にどうしてたらよかった言う後ろ向きな行動じゃないんよ。
その罪を一人ひとりが悔い改めて、その反省をふまえて今とこれからの国家が再びあやまちを犯さんように見守っていくゆう宣言なんよ。
↓これ見てみて。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~senken/senkenhome.files/frame3.files/joho/renmeistatement.html
うちらバプテストは常に現実社会を見守って、国家が昔のように間違った方向に進まんように活動しとるんよ。
過去の罪を他人事として反省もなくほってたらあかんのよ。
過去の反省の上に立って初めて、現在の教会の方針が生きてくるんやからね。
だからこそ、うちらがしっかりと目を開いて、自分達の行動を、国家を、常に主の御心に適ってるか確認しながら進んでいかなあかんのとちゃうん？
政教分離や信教の自由を掲げてきたうちらバプテストは、それに反した行動は内にも外にもいつも厳しい目をむけてるんよ。
戦時の反省と悔い改めも、過去の教会員を糾弾する為でも、過去にどうしてたらよかった言う後ろ向きな行動じゃないんよ。
その罪を一人ひとりが悔い改めて、その反省をふまえて今とこれからの国家が再びあやまちを犯さんように見守っていくゆう宣言なんよ。
↓これ見てみて。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~senken/senkenhome.files/frame3.files/joho/renmeistatement.html
うちらバプテストは常に現実社会を見守って、国家が昔のように間違った方向に進まんように活動しとるんよ。
過去の罪を他人事として反省もなくほってたらあかんのよ。
過去の反省の上に立って初めて、現在の教会の方針が生きてくるんやからね。
372 ：名無し：2001/06/28(木) 21:32
373 ：>>371：2001/06/28(木) 21:34
確認なんかできるんかいな？思いこみをどうやって排除する？
それともアンタらカルトだから排除する必要無いってか？
なんで「うちらバプテストは」って強調するかなぁ。
この掲示板の性質上、教派の強調はむしろマイナスと思われ。
過去の悔い改めの際、過去にどうしてたら良かったと言うのが後ろ向きなのか？
くり返すが、悔い改めて、って何をどうすることなのか？表明するだけか？
国家が過ちおかさんように見守るって、政教分離に反するんじゃないのか？
間違った方向ってどんな方向？罪って？
それは本当に間違ってるの？本当に罪なの？
それを良く考えないで活動までしたらそれはカルトじゃないか？
それともアンタらカルトだから排除する必要無いってか？
なんで「うちらバプテストは」って強調するかなぁ。
この掲示板の性質上、教派の強調はむしろマイナスと思われ。
過去の悔い改めの際、過去にどうしてたら良かったと言うのが後ろ向きなのか？
くり返すが、悔い改めて、って何をどうすることなのか？表明するだけか？
国家が過ちおかさんように見守るって、政教分離に反するんじゃないのか？
間違った方向ってどんな方向？罪って？
それは本当に間違ってるの？本当に罪なの？
それを良く考えないで活動までしたらそれはカルトじゃないか？
374 ：バプテスト：2001/06/28(木) 21:39
>>373
バプテストがカルト？
あんたそういう目で見てる人やったん？
カトちゃうの？
バプテストはプロテスタント主流四派のうちのひとつやで。
アメリカ最大のキリスト教でもあるんよ。
信教の自由や政教分離を訴え、市民運動で法律に加えさせたのはうちらバプテストやで。
人をカルト呼ばわりしてこきおろすような、
あんたみたいな人とはもう話したないわ。
バプテストがカルト？
あんたそういう目で見てる人やったん？
カトちゃうの？
バプテストはプロテスタント主流四派のうちのひとつやで。
アメリカ最大のキリスト教でもあるんよ。
信教の自由や政教分離を訴え、市民運動で法律に加えさせたのはうちらバプテストやで。
人をカルト呼ばわりしてこきおろすような、
あんたみたいな人とはもう話したないわ。
375 ：名無しさん：2001/06/28(木) 21:45
ワシは神なき平和より神のための聖戦がええ。
教皇様が十字軍の行為について謝罪したとカト新聞なんかでも言っているが、外電の報道をよくよく調べてみると、
あの謝罪は全ての十字軍に対してなされたものではない。
あくまでキリスト教国ビザンチン帝国を攻撃した第四回十字軍だけのことだ。
つまりそれ以前の十字軍の対イスラム教徒戦争については謝罪もなにもしていないのだ。
もし、あしたにも、パレスティナ人とイスラエルとの間で戦争が勃発したとして、
アメリカのプロテスタントがイスラエル側に立って参戦することを望んだら、
（個人的にはアメリカのファンダメンタリストがそういう反応を示す可能性は極めて高いものになると思う。）
パプティストさんはどうされるおつもりだろうか。よろしければ聞かせていただきたい。
教皇様が十字軍の行為について謝罪したとカト新聞なんかでも言っているが、外電の報道をよくよく調べてみると、
あの謝罪は全ての十字軍に対してなされたものではない。
あくまでキリスト教国ビザンチン帝国を攻撃した第四回十字軍だけのことだ。
つまりそれ以前の十字軍の対イスラム教徒戦争については謝罪もなにもしていないのだ。
もし、あしたにも、パレスティナ人とイスラエルとの間で戦争が勃発したとして、
アメリカのプロテスタントがイスラエル側に立って参戦することを望んだら、
（個人的にはアメリカのファンダメンタリストがそういう反応を示す可能性は極めて高いものになると思う。）
パプティストさんはどうされるおつもりだろうか。よろしければ聞かせていただきたい。
376 ：>>374：2001/06/28(木) 21:48
思考停止状態やな。オイラの問いには全然答えないし、
「それじゃあまるでカルトじゃないか？」と警告を発しても頑ななだけか。
こきおろす？そう見えるか？それは重症だ。もともと教派全く関係無く
バプさんにもっと考えて欲しかっただけ。アンタ、バプの代表ちゃうやろ？
バプテストしってるよ。もともと偏見もないよ。でも今後偏見もつかも。
すぐ教派の対立に持ってくなっつーの。
ちゅーか教派こんなとこで強調すんなっつーの。
ちなみにオイラ、プロテスタントやで。
「それじゃあまるでカルトじゃないか？」と警告を発しても頑ななだけか。
こきおろす？そう見えるか？それは重症だ。もともと教派全く関係無く
バプさんにもっと考えて欲しかっただけ。アンタ、バプの代表ちゃうやろ？
バプテストしってるよ。もともと偏見もないよ。でも今後偏見もつかも。
すぐ教派の対立に持ってくなっつーの。
ちゅーか教派こんなとこで強調すんなっつーの。
ちなみにオイラ、プロテスタントやで。
377 ：ふらんちぇすこ：2001/06/28(木) 21:50
バプスレになっちゃったね。
まぁ存分にやってくれ。
僕はまた～りに逃げてるよ。
まぁ存分にやってくれ。
僕はまた～りに逃げてるよ。
378 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 21:52
379 ：>>377：2001/06/28(木) 21:56
しりたい？教団だよ。
でも関係無いやん。攻撃してるわけでもないし教派関係無いってずっと言ってるし。
「もっと考えろ」オイラの主張はそれだけよ。所属関係ある？アンフェアか？
でも関係無いやん。攻撃してるわけでもないし教派関係無いってずっと言ってるし。
「もっと考えろ」オイラの主張はそれだけよ。所属関係ある？アンフェアか？
380 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 21:58
381 ：>>380：2001/06/28(木) 21:59
誰？おそっ（藁
382 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 22:01
バプさん反応ないね。
きっと今ごろ回線切って泣いてるな。
あ～あ、泣～かした～な～かした～♪
イエ～スさまに～いってやろ♪
ひどい奴だ。（ｗ
きっと今ごろ回線切って泣いてるな。
あ～あ、泣～かした～な～かした～♪
イエ～スさまに～いってやろ♪
ひどい奴だ。（ｗ
383 ：>>382：2001/06/28(木) 22:04
ごめーん、泣かすつもりはなかったんだよぉ。
どう言えばよかったのかなぁ。
やっぱちょっと強く言いすぎたかなぁ？
どう言えばよかったのかなぁ。
やっぱちょっと強く言いすぎたかなぁ？
384 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 22:05
伝言
バプさん、気にしないでいいからよかったらまたカトスレに遊びにきてね。
いじめっ子は無視していいからね。
バプさん、気にしないでいいからよかったらまたカトスレに遊びにきてね。
いじめっ子は無視していいからね。
385 ：名無しさん：2001/06/28(木) 22:05
偉いよ彼は。自分の立場を正々堂々と主張して乗り込んでくるだから。
カトリック信者もパプさんを見習うべきだよ。
カトリック信者もパプさんを見習うべきだよ。
386 ：383：2001/06/28(木) 22:05
オイラの教会でも彼（彼女？）見たいのが多くて
ちょっとオイラも過敏になってたかも。
でも、だからなおさら教派関係無いってのわかるよね？
ちょっとオイラも過敏になってたかも。
でも、だからなおさら教派関係無いってのわかるよね？
387 ：383：2001/06/28(木) 22:07
388 ：名無しさん：2001/06/28(木) 22:10
エキュメニカルとは馴れ合いではなくて、ほんらいこういう相手との喧嘩一歩手前の討論の積み重ねが重要だと思うよ。
389 ：ふらんちぇすこ：2001/06/28(木) 22:16
>>387
同意。バプチストを前に持ち出されると、バプの事自体知らないし、
ちょっと引いちゃうんだよね。あたら批判するのも悪いし、ああ、
バプバプ言われると、広告しに来てるのかな？とかひねくれてみち
ゃったりね。まぁそんなこたあないんだろうけど。
真面目でいい人っぽかったな。僕は話題についてけなかったけど。
アメリカの事もようしらんから、ROMに成り下がった。
同意。バプチストを前に持ち出されると、バプの事自体知らないし、
ちょっと引いちゃうんだよね。あたら批判するのも悪いし、ああ、
バプバプ言われると、広告しに来てるのかな？とかひねくれてみち
ゃったりね。まぁそんなこたあないんだろうけど。
真面目でいい人っぽかったな。僕は話題についてけなかったけど。
アメリカの事もようしらんから、ROMに成り下がった。
390 ：383：2001/06/28(木) 22:17
だよね？
オイラはバプさんと仲良くしたい。馴れ合いじゃなくて。
今度彼が来たらカトリックの人達は彼に優しくしてあげて欲しい。
ただ「○○はキリスト者として正しい」
って信じて疑わないところがあることを気付いて欲しかった。
そんなことが簡単に出来るくらいならエキュメニカルは難しくない、か？
オイラはバプさんと仲良くしたい。馴れ合いじゃなくて。
今度彼が来たらカトリックの人達は彼に優しくしてあげて欲しい。
ただ「○○はキリスト者として正しい」
って信じて疑わないところがあることを気付いて欲しかった。
そんなことが簡単に出来るくらいならエキュメニカルは難しくない、か？
391 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 22:20
392 ：383：2001/06/28(木) 22:31
例の件についてはウチの教会の見解とオイラの見解が全く違ってて、
肩身狭い。
もしオイラが間違っているなら考え直させるような意見が欲しい。
そんなことここで言って迷惑だったかもしれん。ｽﾏｿ｡
肩身狭い。
もしオイラが間違っているなら考え直させるような意見が欲しい。
そんなことここで言って迷惑だったかもしれん。ｽﾏｿ｡
393 ：ふらんちぇすこ：2001/06/28(木) 22:34
394 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 22:46
395 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 23:17
めでたし 聖寵充（み）ち満てるマリア、
主 御身（おんみ）と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母（おんはは）聖マリア、
罪人（つみびと）なるわれらのために、
今も臨終の時も祈りたまえ。
アーメン。
主 御身（おんみ）と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母（おんはは）聖マリア、
罪人（つみびと）なるわれらのために、
今も臨終の時も祈りたまえ。
アーメン。
396 ：名無しさん：2001/06/28(木) 23:22
アヴェ・マリア
グラッツィア・プレーナ
ドミヌス・テクム・ベネディクタ・トゥ・ムリエリブス
エット・ベネディクトゥース・フルクトゥース・ベントリィス・トゥ・イエズス
サンクタ・マリーア・マーテル・ディ
オーラ・プロノゥビス・ペッカトリーブス・ヌンク・エット・イン
オーラ・モルディス・ノストレ・アーメン
グラッツィア・プレーナ
ドミヌス・テクム・ベネディクタ・トゥ・ムリエリブス
エット・ベネディクトゥース・フルクトゥース・ベントリィス・トゥ・イエズス
サンクタ・マリーア・マーテル・ディ
オーラ・プロノゥビス・ペッカトリーブス・ヌンク・エット・イン
オーラ・モルディス・ノストレ・アーメン
397 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 23:47
このなかに、幼児洗礼者の方って何人いらっしゃるの？
生粋の信者だから優れているとかそういうのじゃなくて、
ほんとゴチャゴチャいう人が多いので、成年洗礼者には。
いやなら聖公会でも、ルーテルにでもいけばいいのに。
あとの者が先になり、先の者があとになる、という主の
おことばどおり、救霊には関係ない話だけど、うんざりするんです。
「カトリックかくあれかし」っていう主張には。
生粋の信者だから優れているとかそういうのじゃなくて、
ほんとゴチャゴチャいう人が多いので、成年洗礼者には。
いやなら聖公会でも、ルーテルにでもいけばいいのに。
あとの者が先になり、先の者があとになる、という主の
おことばどおり、救霊には関係ない話だけど、うんざりするんです。
「カトリックかくあれかし」っていう主張には。
398 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 23:54
細くしておくわ。
わたしは長崎信者よ。それがなんだっていうの？
「すばらしいですね」「うらやましいですね」
なにがすばらしくて、なにがうらやましいの？
「プロテスタントは異端ですから」
なんなの？プロテスタントって？
あなたはキリスト教を信じているの？それともローマ・カトリック的な
宗教を信じたいの？
たまたま家の宗教、たまたまあなたの自己決定で入信した信仰でしょ？
なんでそんなにほかのことが気になるの？
黙って信仰すればいいじゃない。
ライコスは黙って聴き従う。これが信仰よ。カトリックの。違うの？
わたしは長崎信者よ。それがなんだっていうの？
「すばらしいですね」「うらやましいですね」
なにがすばらしくて、なにがうらやましいの？
「プロテスタントは異端ですから」
なんなの？プロテスタントって？
あなたはキリスト教を信じているの？それともローマ・カトリック的な
宗教を信じたいの？
たまたま家の宗教、たまたまあなたの自己決定で入信した信仰でしょ？
なんでそんなにほかのことが気になるの？
黙って信仰すればいいじゃない。
ライコスは黙って聴き従う。これが信仰よ。カトリックの。違うの？
399 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 23:55
細くなっちゃいけないわね。補足ね。
400 ：名無しさん：2001/06/28(木) 23:57
>>396 不正確ですので、訂正いたします
>ベネディクタ・トゥ・ムリエリブス
benedicta tu *in* mulieribus
>ベントリィス・トゥ・イエズス
ventris *tui* Jesus
>オーラ・モルディス
hora *mortis* nostrae
>ベネディクタ・トゥ・ムリエリブス
benedicta tu *in* mulieribus
>ベントリィス・トゥ・イエズス
ventris *tui* Jesus
>オーラ・モルディス
hora *mortis* nostrae
401 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 00:13
モルティス、じゃないのん？
402 ：名無し：2001/06/29(金) 00:26
幼児洗礼者には、へんにプライド持った人がいて、
これまた、鼻につく。おれの周りだけかもしれないけど。
まあ、彼らは別に意識してそう振舞っているわけではなくて、
成人洗礼のこちらが勝手に卑屈になっているだけかもしれないけど。
これまた、鼻につく。おれの周りだけかもしれないけど。
まあ、彼らは別に意識してそう振舞っているわけではなくて、
成人洗礼のこちらが勝手に卑屈になっているだけかもしれないけど。
403 ：名無しさん：2001/06/29(金) 00:33
404 ：ふらんちぇすこ：2001/06/29(金) 01:07
僕は聖人洗礼。
じゃない、成人。
幼児洗礼の人が受ける初聖体とか、堅信式とか羨ましいな。
いっしょくたにされちゃったもんな。
じゃない、成人。
幼児洗礼の人が受ける初聖体とか、堅信式とか羨ましいな。
いっしょくたにされちゃったもんな。
405 ：名無しさん：2001/06/29(金) 01:14
>>404 洗礼名はフランチェスコ？
406 ：ふらんちぇすこ：2001/06/29(金) 01:28
407 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 01:33
あのー・・・
カトリックの人って
教会の信者同士で呼び合うときは
洗礼名で呼び合うんですか？
カトリックの人って
教会の信者同士で呼び合うときは
洗礼名で呼び合うんですか？
408 ：ふらんちぇすこ：2001/06/29(金) 01:39
409 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 01:47
>>408
「ﾔｧおはようﾌﾗﾝﾁｪｽｺ!!い朝だネｯ!」
「ﾔｧおはようｼﾞｮｱﾝ!!お寝坊ｻﾝだネｯ!」
「ｲﾔｧﾌﾗﾝﾁｪｽｺにはかなわないなァあははははっ!」
とかいう会話は無いの？
ﾁｪｯ、なぁ～んだ、ﾂﾏﾝﾅｲ。
「ﾔｧおはようﾌﾗﾝﾁｪｽｺ!!い朝だネｯ!」
「ﾔｧおはようｼﾞｮｱﾝ!!お寝坊ｻﾝだネｯ!」
「ｲﾔｧﾌﾗﾝﾁｪｽｺにはかなわないなァあははははっ!」
とかいう会話は無いの？
ﾁｪｯ、なぁ～んだ、ﾂﾏﾝﾅｲ。
410 ：ふらんちぇすこ：2001/06/29(金) 01:51
411 ：名無しさん：2001/06/29(金) 01:57
412 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 01:58
女子修道会なら洗礼名で呼び合ってることも多いぞ．．．．
いや、
それでも頭は必ず＜しすたぁ＞がつくから修道名か。
いや、
それでも頭は必ず＜しすたぁ＞がつくから修道名か。
なんか楽しそうだね。
私は成人洗礼。ダンナは幼児洗礼（母方の家系が代々カトリック）。
でもふたりともﾍﾀﾚだな。知識とか全然ないしね。ﾏﾀｰﾘしすぎかも。
私の場合、成人洗礼にはめずらしく、堅信が別でした。
成人洗礼のみなさんはやはり入門式からはいったのかな？
私は成人洗礼。ダンナは幼児洗礼（母方の家系が代々カトリック）。
でもふたりともﾍﾀﾚだな。知識とか全然ないしね。ﾏﾀｰﾘしすぎかも。
私の場合、成人洗礼にはめずらしく、堅信が別でした。
成人洗礼のみなさんはやはり入門式からはいったのかな？
414 ：名無しさん：2001/06/29(金) 02:03
415 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:05
416 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:06
417 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:09
＜しすたあ＞はだんだんシッポの＜あ＞がとれて、
＜しすた＞になっちゃうんだよな。
＜ぶらざあ＞の＜あ＞がとれたら．．．．？
ぶらずわ、ぶらじゃ、ぶらっざ？
＜しすた＞になっちゃうんだよな。
＜ぶらざあ＞の＜あ＞がとれたら．．．．？
ぶらずわ、ぶらじゃ、ぶらっざ？
418 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:10
>>416
○○は日本名なのね？ ブラザー加藤、とかブラザー岡田とか｡
日本式に直せば、「加藤兄弟」、「岡田兄弟」ってなるわね｡
でも、これって、やーさん的だわん｡
そういえば、モルモンでは、この呼び方してたと思うけど｡
もちろん、修道会なんてないから、会員の間でね｡
○○は日本名なのね？ ブラザー加藤、とかブラザー岡田とか｡
日本式に直せば、「加藤兄弟」、「岡田兄弟」ってなるわね｡
でも、これって、やーさん的だわん｡
そういえば、モルモンでは、この呼び方してたと思うけど｡
もちろん、修道会なんてないから、会員の間でね｡
420 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:13
421 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:15
422 ：名無しさん：2001/06/29(金) 02:16
423 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:18
>>421 そのこころは？
424 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:18
425 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:20
>>420
こんなﾜﾀｸｼでよろしければ。
ええ、中身は男っぽいとよく言われますわ。
お暇ならいっしょにﾏﾀｰﾘしましょう。
でも難しいお話はﾀﾞﾒよ。私ﾄﾞｷｭｿ信者なもんで・・
>>421
ﾏﾙｾﾘｰﾉ、伊語ですかね？ ﾏﾙｶﾞﾘﾀもそうなので、違うかな？
ちなみに英語ではﾏｰｶﾞﾚｯﾄ、仏語ではﾏﾙｸﾞﾘｯﾄでし。
こんなﾜﾀｸｼでよろしければ。
ええ、中身は男っぽいとよく言われますわ。
お暇ならいっしょにﾏﾀｰﾘしましょう。
でも難しいお話はﾀﾞﾒよ。私ﾄﾞｷｭｿ信者なもんで・・
>>421
ﾏﾙｾﾘｰﾉ、伊語ですかね？ ﾏﾙｶﾞﾘﾀもそうなので、違うかな？
ちなみに英語ではﾏｰｶﾞﾚｯﾄ、仏語ではﾏﾙｸﾞﾘｯﾄでし。
428 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:27
>>426
私も難しい話はパスなんですう｡
よく、周りから言われるの、私の頭ピーマンって｡
どういう意味かわかりますう？
「からっぽ」ちゃんなのね｡ぐちぐち｡
パソコンだけには強いのだけどね（これだけが自慢できるの）｡
お話し、聞かせてくださいね｡
私も難しい話はパスなんですう｡
よく、周りから言われるの、私の頭ピーマンって｡
どういう意味かわかりますう？
「からっぽ」ちゃんなのね｡ぐちぐち｡
パソコンだけには強いのだけどね（これだけが自慢できるの）｡
お話し、聞かせてくださいね｡
429 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:28
431 ：ビール：2001/06/29(金) 02:29
432 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:30
なんか今夜はほのぼのして良いね！
433 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:31
434 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:34
たまにはほのぼのするのもいいよね。
みなさん信者さんなのですか？
みなさん信者さんなのですか？
436 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:46
>>435
私、信者っていうか、幼児洗礼でしょう｡
だから、信者になったっていう意識がないんです｡
成人になって洗礼受ける方、ってすごく尊敬しちゃうの｡
勇気あるなあ、って｡
私だったら、たぶん、無理だわあ｡
私、信者っていうか、幼児洗礼でしょう｡
だから、信者になったっていう意識がないんです｡
成人になって洗礼受ける方、ってすごく尊敬しちゃうの｡
勇気あるなあ、って｡
私だったら、たぶん、無理だわあ｡
437 ：基地外は基地外：2001/06/29(金) 02:49
438 ：名無しブラザー：2001/06/29(金) 02:49
439 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:52
>>436
なるほど。
でも私なんかは成人洗礼のわりにはぐうたらしすぎてますね。
幼児洗礼のダンナもﾎﾞｹﾎﾞｹで、ちょうどいい組み合わせです。
>>438
議論系が多いかな。入りたくても入れないﾜﾀｸｼ・・・
なるほど。
でも私なんかは成人洗礼のわりにはぐうたらしすぎてますね。
幼児洗礼のダンナもﾎﾞｹﾎﾞｹで、ちょうどいい組み合わせです。
>>438
議論系が多いかな。入りたくても入れないﾜﾀｸｼ・・・
441 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:54
>>439 緋色のお姉様なら、どうなさる？
442 ：基地外は基地外：2001/06/29(金) 02:54
444 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 02:58
告解・・・
したのはいつの日か？
したのはいつの日か？
446 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 03:02
>>443
お姉様もご存知のように、社内不倫とか、援助交際とか
もうざらでしょう｡今晩の相手は誰？とか、情報交換
あっけらかんですわ｡私、恥ずかしくて笑って聞いてる
だけですけれど、３Ｐやらない、とか誘われたら、もう
返事できましぇんですワ｡
お姉様もご存知のように、社内不倫とか、援助交際とか
もうざらでしょう｡今晩の相手は誰？とか、情報交換
あっけらかんですわ｡私、恥ずかしくて笑って聞いてる
だけですけれど、３Ｐやらない、とか誘われたら、もう
返事できましぇんですワ｡
447 ：基地外は基地外：2001/06/29(金) 03:04
成人洗礼受けたばかりの奴は、何を告解したらいいのか深刻な顔してるんだよ。
その点、幼児洗礼の連中は皆慣れきってるからウマイ．．．．
ひとりでしましたとか、
すれちがいざまに想像してモヤモヤしましたとか、
心のなかでバカヤローって思いましたとか。
その点、幼児洗礼の連中は皆慣れきってるからウマイ．．．．
ひとりでしましたとか、
すれちがいざまに想像してモヤモヤしましたとか、
心のなかでバカヤローって思いましたとか。
449 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 03:06
>>緋色のお姉様
そろそろ寝ないと、明日の勤めがございますので、
この辺で失礼いたします｡
でも、もっと、もっとお話ししたいです｡
明晩も、このスレでお会いできますか？
では、おやすみなさいです＞ＡＬＬ
そろそろ寝ないと、明日の勤めがございますので、
この辺で失礼いたします｡
でも、もっと、もっとお話ししたいです｡
明晩も、このスレでお会いできますか？
では、おやすみなさいです＞ＡＬＬ
452 ：基地外は基地外：2001/06/29(金) 03:09
453 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 03:10
454 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 03:51
なんだよ、マターリ雑談、加わりたかったぜゴルァ！
緋色の姐さん、明日期待してるぜゴルァ！
緋色の姐さん、明日期待してるぜゴルァ！
455 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 07:28
環境が性格に与える影響を考えると、幼児洗礼者と成年洗礼者の
違いがなんとなくわかるような気がします。
幼児洗礼者は早くミサを終えてどこかに遊びにいきたい、と心から
思える人。
そんなことは罪なんだ！と考えてしまう人、あるいは、遊びに行きたい
と考えるほど、オレはカトリック的俗っぽさを手に入れたんだ！と考える
人は成人洗礼者かしら。
そもそもカトリック信徒限定スレ、という発想自体がないわね。
幼児洗礼者のみなさん、この感覚わかってもらえるかしら？
違いがなんとなくわかるような気がします。
幼児洗礼者は早くミサを終えてどこかに遊びにいきたい、と心から
思える人。
そんなことは罪なんだ！と考えてしまう人、あるいは、遊びに行きたい
と考えるほど、オレはカトリック的俗っぽさを手に入れたんだ！と考える
人は成人洗礼者かしら。
そもそもカトリック信徒限定スレ、という発想自体がないわね。
幼児洗礼者のみなさん、この感覚わかってもらえるかしら？
456 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 07:51
>455
>幼児洗礼者は早くミサを終えてどこかに遊びにいきたい、と心から
>思える人。
幼児洗礼者でなくて、それは「幼児」
>オレはカトリック的俗っぽさを手に入れたんだ！と考える
>人は成人洗礼者
・・・・これはないね。
。
>幼児洗礼者は早くミサを終えてどこかに遊びにいきたい、と心から
>思える人。
幼児洗礼者でなくて、それは「幼児」
>オレはカトリック的俗っぽさを手に入れたんだ！と考える
>人は成人洗礼者
・・・・これはないね。
。
457 ：ふらんちぇすこ：2001/06/29(金) 08:20
しまった。落ちてる間にまた～りで、はなぢも出そうな
按配の会話が････。
按配の会話が････。
458 ：ふらんちぇすこ：2001/06/29(金) 08:26
マルセリーノってマルチェロの変形かな。
まあいいや。
洗礼して違うなって思ったのは、ミサをべらぼうにサボると
（３ヵ月ぐらいとかね）御聖体もらってる夢みて、反省する
とかいう体験とかね。そういうの、ない？
まあいいや。
洗礼して違うなって思ったのは、ミサをべらぼうにサボると
（３ヵ月ぐらいとかね）御聖体もらってる夢みて、反省する
とかいう体験とかね。そういうの、ない？
459 ：幼児洗礼該当者：2001/06/29(金) 10:33
>>455
実は、キリスト教スレには来たことがありません。
教会にも、行ってません。455さんよりもっとひどいですね。
教会に行かないことに罪の意識がありません。教義もろく知らないのに
一応、カトリック的な思考していて、神は、いつも自分の近くにいる
という意識がある、というかまぬがれないというか、日常化してます。
いい加減で、とてもこのようなところに顔を出せません。
信じてもらえないでしょうが、普通の人が普通に白飯食べるように、
神を咀嚼しながら生きている感じ。形式というのが身についてない。
育った家庭がそうだったから、こうなったんでしょうね。
カトリック組織から見たら、いい迷惑かと思うけど。
実は、キリスト教スレには来たことがありません。
教会にも、行ってません。455さんよりもっとひどいですね。
教会に行かないことに罪の意識がありません。教義もろく知らないのに
一応、カトリック的な思考していて、神は、いつも自分の近くにいる
という意識がある、というかまぬがれないというか、日常化してます。
いい加減で、とてもこのようなところに顔を出せません。
信じてもらえないでしょうが、普通の人が普通に白飯食べるように、
神を咀嚼しながら生きている感じ。形式というのが身についてない。
育った家庭がそうだったから、こうなったんでしょうね。
カトリック組織から見たら、いい迷惑かと思うけど。
460 ：名無し電動車：2001/06/29(金) 11:14
462 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 00:10
今度できた吉祥寺の管理人は好感が持てない・・・
http://www3.jp-board.com/myb/0003/kchurch.html
ここではどんな話題でもフリートークでお話しできます、
とか何とか書いておいて
都合が悪い指摘があると無理っこクレーム扱いしてる。
http://www3.jp-board.com/myb/0003/kchurch.html
ここではどんな話題でもフリートークでお話しできます、
とか何とか書いておいて
都合が悪い指摘があると無理っこクレーム扱いしてる。
463 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 00:39
465 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 01:19
466 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 01:21
それにしても、今晩は緋色のお姉様、
いらっしゃらないのでしょうか｡
いとさびひ
いらっしゃらないのでしょうか｡
いとさびひ
467 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 01:27
オッス、お晩でごわす
468 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 01:45
おや、今日は話しが盛り上がらないねえ
469 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 02:01
470 ：緋色の女＠毒麦：2001/06/30(土) 02:49
こんな時間になってしもた・・・
授乳期の子供がいるとなかなか時間が見えません。
ｽﾐﾏｾﾇ・・・・
授乳期の子供がいるとなかなか時間が見えません。
ｽﾐﾏｾﾇ・・・・
471 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 02:55
472 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 02:56
だから夜中にも起こされるわけですわね
そうです。
ピーマン嬢は明日はお休みですか？
ピーマン嬢は明日はお休みですか？
474 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:02
明日はおおいばりで お・や・す・み ですう｡
うら若き独身おとめ（処女って意味よん）としては
うきうき、ドキドキしながら彼氏ときゃんきゃん
したいのだけど、残念ながら彼氏いませんの ブリっ子かしら？
うら若き独身おとめ（処女って意味よん）としては
うきうき、ドキドキしながら彼氏ときゃんきゃん
したいのだけど、残念ながら彼氏いませんの ブリっ子かしら？
もしまだ眠くないようでしたらお喋りしましょう。
ただここで雑談が過ぎると怒られちゃうかな？
スレ移動しますか？
それとも信仰の話ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで逝きますか？
ただここで雑談が過ぎると怒られちゃうかな？
スレ移動しますか？
それとも信仰の話ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで逝きますか？
476 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 03:09
まだ起きてるぞ！ 仲間に入れてーーー
477 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:09
あら、ここでもいいわ｡
今とき、誰もここのぞかないでしょう？
せっかく、ここのレスにいるから、
関連した質問、というかあ相談あるのね｡
教会に維持費ってあるでしょう｡
あれ、どのくらい出せばいいのかしら｡
毎月、なんだか申し訳ないなあ、って感じの額しか
出してないの、私｡
今とき、誰もここのぞかないでしょう？
せっかく、ここのレスにいるから、
関連した質問、というかあ相談あるのね｡
教会に維持費ってあるでしょう｡
あれ、どのくらい出せばいいのかしら｡
毎月、なんだか申し訳ないなあ、って感じの額しか
出してないの、私｡
478 ：基地外は基地外：2001/06/30(土) 03:10
おれも起きてるよ！
479 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:14
>>476
よかったらどうぞ。
維持費、ですか。
とあるものの本には、目安として収入の3％くらい、などと書いてありましたね。
ちなみにﾜﾀｸｼ、恥ずかしながら独身時代は払っておりませんでした。
都心の一人暮らしで超ﾋﾞﾝﾎﾞｰでしたので・・・
結婚して転籍する際、まとめて払いました。
で、今は、月3000円です。すくないでしょ。しかも夫婦二人分よ。
よかったらどうぞ。
維持費、ですか。
とあるものの本には、目安として収入の3％くらい、などと書いてありましたね。
ちなみにﾜﾀｸｼ、恥ずかしながら独身時代は払っておりませんでした。
都心の一人暮らしで超ﾋﾞﾝﾎﾞｰでしたので・・・
結婚して転籍する際、まとめて払いました。
で、今は、月3000円です。すくないでしょ。しかも夫婦二人分よ。
482 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:18
だって、若いんだもん｡
買いたいもの、いっぱーいあるでしょう｡
女同士の付き合いもあるしね（うふふ）
だのに、眠い目こすりながらミサ中下向いてて
（うつらうつらして、説教って眠気さそうのよねえ）
はっとしたら、もう献金じゃない｡気分悪いわよねえ｡
その上、毎月のみつぎ金じゃあ、もう・・・
買いたいもの、いっぱーいあるでしょう｡
女同士の付き合いもあるしね（うふふ）
だのに、眠い目こすりながらミサ中下向いてて
（うつらうつらして、説教って眠気さそうのよねえ）
はっとしたら、もう献金じゃない｡気分悪いわよねえ｡
その上、毎月のみつぎ金じゃあ、もう・・・
483 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:21
484 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:23
>>Kさんは独身かしら？ 教えて、ね｡
私は眠くはならないのだけど、
他のことを考えてることが多いかな、ミサ中。
ﾔﾊﾞｲ・・・
ミサ献金は500～1000円です。これも二人分・・
でもピーマン嬢は毎週ミサ逝ってるのかしら。
だとしたらｴﾗｲ！
他のことを考えてることが多いかな、ミサ中。
ﾔﾊﾞｲ・・・
ミサ献金は500～1000円です。これも二人分・・
でもピーマン嬢は毎週ミサ逝ってるのかしら。
だとしたらｴﾗｲ！
486 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 03:23
こんばんわ。今日はグレゴリオミサにいったよ。
パウロペテロの日だったんだよね。
パウロペテロの日だったんだよね。
>>483
まだまだ若いのﾈ。そう、今のうち思い切り気の済むまで
楽しんでおくがよろし。
ﾜﾀｸｼが結婚に踏み切ったのは、単純に、結婚したかったからであります。
今思えば、結婚の召命があったんでしょうね。
いちおう婚姻の秘蹟もいただいたわけだし・・
まだまだ若いのﾈ。そう、今のうち思い切り気の済むまで
楽しんでおくがよろし。
ﾜﾀｸｼが結婚に踏み切ったのは、単純に、結婚したかったからであります。
今思えば、結婚の召命があったんでしょうね。
いちおう婚姻の秘蹟もいただいたわけだし・・
488 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:28
>>485 ひえーッツ（比叡山じゃなくてよ）
500円出せるの＝＝＝｡
私、いつも100円だわ～
毎日曜とわ、実は限らないけれどね｡
本当はね、素敵なおじさまがいらはるのですワ｡
ちょっと、ロマンスがかって・・
笑い顔が素敵で・・・
これって、もしかしたら不倫かしら？ いやーん
500円出せるの＝＝＝｡
私、いつも100円だわ～
毎日曜とわ、実は限らないけれどね｡
本当はね、素敵なおじさまがいらはるのですワ｡
ちょっと、ロマンスがかって・・
笑い顔が素敵で・・・
これって、もしかしたら不倫かしら？ いやーん
489 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:29
>>486 ふらんちぇすこさん、今晩わん｡
490 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:31
492 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:34
どこからが不倫で、どこまでが不倫じゃないのかしらねえ｡
心の中で、抱かれたいわ～って思うのは不倫なのお？
イエスさまは私を許してくださらないかしら？
心の中で、抱かれたいわ～って思うのは不倫なのお？
イエスさまは私を許してくださらないかしら？
493 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 03:34
>>お二方
ども。夜更かししてるな。
あったのは東京純心女子大だよ。芸学があるからその授業の
一貫だろう。フランチェスコ会の神父が来てミサしてた。
ども。夜更かししてるな。
あったのは東京純心女子大だよ。芸学があるからその授業の
一貫だろう。フランチェスコ会の神父が来てミサしてた。
494 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:35
ちょっと、今涙が出てきて・・・
少々、落ちます｡ごめんなさい｡
少々、落ちます｡ごめんなさい｡
495 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 03:35
＞ぴーまん
ま、実行に移さなければ、夢は夢。
ロマンがないとつまんないよな、人生。
ま、実行に移さなければ、夢は夢。
ロマンがないとつまんないよな、人生。
100えんだっていいぢゃないか！
ﾜﾀｸｼなんか、￥0のときもあったぞ。
小銭がないとかゆって。
一部のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄでは、月の献金は収入の１割なんてところがあるらしい。
そんなんだったら信者やってられないよ。
ｶﾄでよかった･･
ﾜﾀｸｼなんか、￥0のときもあったぞ。
小銭がないとかゆって。
一部のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄでは、月の献金は収入の１割なんてところがあるらしい。
そんなんだったら信者やってられないよ。
ｶﾄでよかった･･
497 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:37
498 ：基地外は基地外：2001/06/30(土) 03:37
>>481
オコンバンワ！
>>479
オレんとこはサ、家族で所属教会がちがうんよ。
それで、５０００円を半分づつにして、
１つの教会に２５００円づつ納めてるよ。
一応グダグダ説明はしてるんだけど
やっぱ肩身が狭いわな。
オコンバンワ！
>>479
オレんとこはサ、家族で所属教会がちがうんよ。
それで、５０００円を半分づつにして、
１つの教会に２５００円づつ納めてるよ。
一応グダグダ説明はしてるんだけど
やっぱ肩身が狭いわな。
499 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 03:38
＞ぴーまん
元気出せ。
かなわない恋というものがあるとするなら、何故神は
そのようなことをなさるのか？と悩む事ないか？
駄目だと判ってたりして、好きとかいうのがあるとね、
意味を知りたくなるな。
元気出せ。
かなわない恋というものがあるとするなら、何故神は
そのようなことをなさるのか？と悩む事ないか？
駄目だと判ってたりして、好きとかいうのがあるとね、
意味を知りたくなるな。
500 ：ぴーまん：2001/06/30(土) 03:40
今晩は、このまま寝ますう｡
目がはれちゃったから、明日は
朝寝だわ｡
お姉様、お先にね｡ふらんちぇすこさん、
やさしいことばをありがとネ｡
おやすみなさいませ｡
目がはれちゃったから、明日は
朝寝だわ｡
お姉様、お先にね｡ふらんちぇすこさん、
やさしいことばをありがとネ｡
おやすみなさいませ｡
ﾜﾀｸｼが勉強して受洗して結婚式を挙げた教会は
ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ会のところでした･･・
だからかな、神父さまというとあの服のイメージが強い。
ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ会のところでした･･・
だからかな、神父さまというとあの服のイメージが強い。
おやすみピーマン。ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ！
純なやっちゃ････
純なやっちゃ････
503 ：基地外は基地外：2001/06/30(土) 03:42
504 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 03:43
>緋色の女
ほ～。もし君が東京近辺だとするとあそこかあそこか…。
フランチェスコ会はいいね。また～りしてる。
僕は神父様というとはじめはイエズス会のイメージだったな。
ほ～。もし君が東京近辺だとするとあそこかあそこか…。
フランチェスコ会はいいね。また～りしてる。
僕は神父様というとはじめはイエズス会のイメージだったな。
505 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 03:44
＞ぴーまん
おやすみ。せめて夢ではいい夢見れると良いな。
おやすみ。せめて夢ではいい夢見れると良いな。
506 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 03:45
＞基地外は基地外
サンダミアーノのあれね。
サンダミアーノのあれね。
508 ：基地外は基地外：2001/06/30(土) 03:47
509 ：基地外は基地外：2001/06/30(土) 03:49
510 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 03:51
>>507
フランチェスコ会の神父って、なんか勝手な人が多いよな。
いい意味で勝手なんだけどね。
>>508
今はサンタキアラ大聖堂にあるね。聖堂は未だ修復中だって
聞いたな。流石にもう終ったんだろうか？
フランチェスコ会の神父って、なんか勝手な人が多いよな。
いい意味で勝手なんだけどね。
>>508
今はサンタキアラ大聖堂にあるね。聖堂は未だ修復中だって
聞いたな。流石にもう終ったんだろうか？
511 ：基地外は基地外：2001/06/30(土) 03:55
今、飽利で調べて来たぞ（忙しかった）。
http://takamiya.catholic.ne.jp/takamiya_200105_20L.html
とか
http://nigawa.catholic.ne.jp/nigawa_20010408_10.html
だろ？
サンタキアラ大聖堂の本物みたことあるのかい？
http://takamiya.catholic.ne.jp/takamiya_200105_20L.html
とか
http://nigawa.catholic.ne.jp/nigawa_20010408_10.html
だろ？
サンタキアラ大聖堂の本物みたことあるのかい？
512 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 03:56
ピーマンが元気ないから書いとこう。
恋だの、そういうのはどうも附加抗力だからね。
これは駄目だって判ってるのにそんな気持ちになる時って
あるのがすごく不思議に思えるよな。
そういう時。神が何故こんな思いをさせるのか？って祈っち
ゃったりするよ。意味があるんじゃないかってね。
ピーマンの状況は良くわかんないけど、なんか意味がある
大切な事かもしれない。明日は元気だといいね。
恋だの、そういうのはどうも附加抗力だからね。
これは駄目だって判ってるのにそんな気持ちになる時って
あるのがすごく不思議に思えるよな。
そういう時。神が何故こんな思いをさせるのか？って祈っち
ゃったりするよ。意味があるんじゃないかってね。
ピーマンの状況は良くわかんないけど、なんか意味がある
大切な事かもしれない。明日は元気だといいね。
513 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 03:58
庭に像があったような・・・ｱﾚ､どうだったかな？ 健忘だ・・・
ずーとｲﾀﾘｱ人の神父様が続いていたのだけど、ﾜﾀｸｼの受洗後に
初めて日本人司祭になったよ。
変わった神父様だったな。好きだったけど。
つーか仔細になるような人ってみなある意味変わってるのかな？
ずーとｲﾀﾘｱ人の神父様が続いていたのだけど、ﾜﾀｸｼの受洗後に
初めて日本人司祭になったよ。
変わった神父様だったな。好きだったけど。
つーか仔細になるような人ってみなある意味変わってるのかな？
515 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 04:04
>>514
前身を聞くと意外な職業の人とかいるよな。
僕は六本木のヨセフ修道院にいる、Ｋ神父が好きだね。
ぼ～っとしてて話してる間も、目があかないんだよ。
聖霊に満たされて話してる感じだな。
司祭に召命されるってどんなものなんだろうね。
前身を聞くと意外な職業の人とかいるよな。
僕は六本木のヨセフ修道院にいる、Ｋ神父が好きだね。
ぼ～っとしてて話してる間も、目があかないんだよ。
聖霊に満たされて話してる感じだな。
司祭に召命されるってどんなものなんだろうね。
516 ：基地外は基地外：2001/06/30(土) 04:07
教区司祭と修道会司祭、さぁどっち？
>>511
いいのう。心が洗われるようじゃ。
>>512
優しいやっちゃのう・・
100％キミの言うことに同意。
ピーマン、つらい想いを抱えてるんだね。
でも、‘恋’って素晴らしいものだよ。人間だけに与えられた感情だもの。
今の辛い状況も、いつか昇華する日が来るはず。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
いいのう。心が洗われるようじゃ。
>>512
優しいやっちゃのう・・
100％キミの言うことに同意。
ピーマン、つらい想いを抱えてるんだね。
でも、‘恋’って素晴らしいものだよ。人間だけに与えられた感情だもの。
今の辛い状況も、いつか昇華する日が来るはず。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
教区司祭は孤独に陥りやすいってね。
ｱﾙ中になったりするらしい。
修道会の司祭は仲間がいるからまだいいとか。
もちろん個人差があるだろうけど。
ｱﾙ中になったりするらしい。
修道会の司祭は仲間がいるからまだいいとか。
もちろん個人差があるだろうけど。
519 ：基地外は基地外：2001/06/30(土) 04:11
ｲｸﾗ! ﾜﾗﾀ･･･
521 ：基地外は基地外：2001/06/30(土) 04:16
522 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 04:20
教区司祭には会ったことないな。
>>518
宣教会の司祭というのもいるね
修道院司祭は家族がいるって感じだから、いいだろうね。
僕の知ってる神父はおよそ司牧向きじゃないナイーブな学者
とか、絵に描いたような修道院長なのとか、世俗からあきら
かに離れちゃったような穏やかなのとか、色々いる。
みんな修道院司祭だけど千差万別だね。
>>519
イクラ？？…なるほど。
>>518
宣教会の司祭というのもいるね
修道院司祭は家族がいるって感じだから、いいだろうね。
僕の知ってる神父はおよそ司牧向きじゃないナイーブな学者
とか、絵に描いたような修道院長なのとか、世俗からあきら
かに離れちゃったような穏やかなのとか、色々いる。
みんな修道院司祭だけど千差万別だね。
>>519
イクラ？？…なるほど。
ｱﾊﾊ！
海の幸の十字架ちゅうことで・・
ｲｸﾗもｳﾆも大好きですわ！
海の幸の十字架ちゅうことで・・
ｲｸﾗもｳﾆも大好きですわ！
524 ：基地外は基地外：2001/06/30(土) 04:36
ををっ、もう白んどるじゃんか！
落ちるわな、
おやすみ＞＞皆さん
落ちるわな、
おやすみ＞＞皆さん
525 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 05:48
おはよう！
おはようございます！
昨日も楽しかったようですね～
わたし、参加したいといいつつ寝てしまいました。
>>484ぴーまんさま。
私まだ独身です。２６歳。
好きな人が召しだしを受けて遠いところに行ってしまったの。
なかなかあきらめられなくて、季節のお便りしています。
このまま月日が過ぎて聖職者になってしまうのかぁぁぁ……！
昨日も楽しかったようですね～
わたし、参加したいといいつつ寝てしまいました。
>>484ぴーまんさま。
私まだ独身です。２６歳。
好きな人が召しだしを受けて遠いところに行ってしまったの。
なかなかあきらめられなくて、季節のお便りしています。
このまま月日が過ぎて聖職者になってしまうのかぁぁぁ……！
527 ：名無し：2001/06/30(土) 10:53
＞修道院司祭は家族がいるって感じだから、いいだろうね。
共同生活はそれでなかなか大変みたいだよ。
本当の家族でないのに、家族みたいな共同生活って、息抜きしたくて、
突発的に遠出とかしてしまうみたい。
そういうのに付合わされて、相伴することがあるけど、
平信徒のわたしに色々愚痴をこぼしたりして、そういうのを聞くと、
修道生活っていうのも大変だなとつくづく感じるね。
共同生活はそれでなかなか大変みたいだよ。
本当の家族でないのに、家族みたいな共同生活って、息抜きしたくて、
突発的に遠出とかしてしまうみたい。
そういうのに付合わされて、相伴することがあるけど、
平信徒のわたしに色々愚痴をこぼしたりして、そういうのを聞くと、
修道生活っていうのも大変だなとつくづく感じるね。
528 ：名無しさん：2001/06/30(土) 12:57
でも、修道会によってなんであんなにビンボー・赤貧・爪に火を灯すような生活をしている会と、エレベーター付き全館冷暖房つきの修道院、栄養士や賄いさん付きの食事、高級車支給つうそんじょそこらの司教さんよりも贅沢な生活している会があるんだろ。
学校を経営している会は総じて贅沢なような気がする。
私の知っている修道司祭は２年に一回パソコンを買い換えてもらっている。
この前も修道院にブロードバンドの工事をするからといって立ち会ったばかりだ。
Ｍ神父様、見てる？
学校を経営している会は総じて贅沢なような気がする。
私の知っている修道司祭は２年に一回パソコンを買い換えてもらっている。
この前も修道院にブロードバンドの工事をするからといって立ち会ったばかりだ。
Ｍ神父様、見てる？
529 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 14:09
前に、外人の神父さんで座禅を教えている人がいると、聞いたことがあるけど
知っている人いますか？ どこで？ 評判は？
知っている人いますか？ どこで？ 評判は？
530 ：某信者：2001/06/30(土) 14:59
シスターも教えてるみたい。
「カトリック禅センター」というのがあるらしい。
でも、カトリック教会住所録には見あたらない・・・。
シスターの座禅指導うけたことあるけど、非常によろしかった。
「カトリック禅センター」というのがあるらしい。
でも、カトリック教会住所録には見あたらない・・・。
シスターの座禅指導うけたことあるけど、非常によろしかった。
531 ：名無し：2001/06/30(土) 15:07
一番有名なのは、門脇佳吉神父だろ。
たしか奥多摩かなんかに、禅道場を開いている。
上智大学に聞けば、わかるよ。
たしか奥多摩かなんかに、禅道場を開いている。
上智大学に聞けば、わかるよ。
532 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 15:09
533 ：緋色の毒麦：2001/06/30(土) 17:49
534 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 18:14
>>530,531,532さん ありがとうございました。
535 ：緋色の毒麦：2001/06/30(土) 18:26
>>530
幼児洗礼のスレ立てられました？
ちょうど、ﾀｲﾑﾘｰな話題だったので、こちらでお話させて頂いて
よろしいでしょうか。
現在生後２ヶ月になる男児がおります。８月か９月頃に受洗をと考えています。
ちなみに私は成人洗礼、主人は幼児洗礼です。
代父には主人の父親がなる予定です。
つまり、カトリック一家なので、幼児洗礼を受けさせるのは当然というか
自然というか・・・
幼児洗礼に関しては賛否両論ありますよね。
自主的に信仰告白のできない乳幼児に洗礼を受けさせるべきではない、
子供に信仰を押し付けるのは親のエゴだ、等。
今後の心構えのためにも、みなさんのご意見や考えをきいてみたいです。
幼児洗礼のスレ立てられました？
ちょうど、ﾀｲﾑﾘｰな話題だったので、こちらでお話させて頂いて
よろしいでしょうか。
現在生後２ヶ月になる男児がおります。８月か９月頃に受洗をと考えています。
ちなみに私は成人洗礼、主人は幼児洗礼です。
代父には主人の父親がなる予定です。
つまり、カトリック一家なので、幼児洗礼を受けさせるのは当然というか
自然というか・・・
幼児洗礼に関しては賛否両論ありますよね。
自主的に信仰告白のできない乳幼児に洗礼を受けさせるべきではない、
子供に信仰を押し付けるのは親のエゴだ、等。
今後の心構えのためにも、みなさんのご意見や考えをきいてみたいです。
東京カトリック神学院のザビエル祭に行ったことある人？
今秋あるみたいなんですが行った事無いので場所が…。
今秋あるみたいなんですが行った事無いので場所が…。
>>535
あぁ、ありがとうございます。
ちょうど質問しようと来たとこなんですが・・。
ウチは私が成人洗礼で、主人は未信者（求道者でもない）です。
幼児洗礼にしたいのですが、どうやら反対のようで、それを説得するほどの力量が
私にはないのです・・・。
でも、まだ子どもはいません（笑）。未来のはなし。
あぁ、ありがとうございます。
ちょうど質問しようと来たとこなんですが・・。
ウチは私が成人洗礼で、主人は未信者（求道者でもない）です。
幼児洗礼にしたいのですが、どうやら反対のようで、それを説得するほどの力量が
私にはないのです・・・。
でも、まだ子どもはいません（笑）。未来のはなし。
538 ：名無しさん：2001/06/30(土) 20:38
Ｑあなたはなぜカトリック信者ですか？
Ａ私は「恩恵」によってカトリック信者です。
私は昔このように習いました。
あなたの子供があなたの家に生まれたのは子供が自分で選択したことによるものですか？
違いますね。
それではあなたの子供がカトリック信者の子供に生まれたのも同じですね。
それなら、あなたは子供に幼児洗礼を授けてもらうよう手配すべきです。
Ａ私は「恩恵」によってカトリック信者です。
私は昔このように習いました。
あなたの子供があなたの家に生まれたのは子供が自分で選択したことによるものですか？
違いますね。
それではあなたの子供がカトリック信者の子供に生まれたのも同じですね。
それなら、あなたは子供に幼児洗礼を授けてもらうよう手配すべきです。
540 ：ふらんちぇすこ：2001/06/30(土) 22:16
>緋色の毒麦
よ。また会ったね。夜更かししないように。
＞幼児洗礼に関しては賛否両論ありますよね。
どっちでも良いんじゃないかな？
堅信で最終的に決めることになるんだろ？
神の祝福があると思ってる僕達にとっては、子供にも祝福を
と思う気持ちは自然だよな。だけど、受けさせたとしても、
いずれ、信仰から離れていったりする時がくるかもしれない。
そういう時、無理強いをしたりするのは良くないとは思うがな。
洗礼は秘蹟だから、神に委ね、信じるしかない。
放蕩息子の例えのように戻ってくるかもしれない。
で、
＞幼児洗礼にしたいのですが、どうやら反対のようで、
＞それを説得するほどの力量が 私にはないのです・・・。
片割れが反対なら、時間をかけて話合うか、やめとくのがいい
かもね。それがもとで、不和に繋がるのもなんだし。
生まれるまで、旦那と色んな話するのがいいかもね。
たぶん、神様は一番いい方法を思いついてくれたりするよ。
よ。また会ったね。夜更かししないように。
＞幼児洗礼に関しては賛否両論ありますよね。
どっちでも良いんじゃないかな？
堅信で最終的に決めることになるんだろ？
神の祝福があると思ってる僕達にとっては、子供にも祝福を
と思う気持ちは自然だよな。だけど、受けさせたとしても、
いずれ、信仰から離れていったりする時がくるかもしれない。
そういう時、無理強いをしたりするのは良くないとは思うがな。
洗礼は秘蹟だから、神に委ね、信じるしかない。
放蕩息子の例えのように戻ってくるかもしれない。
で、
＞幼児洗礼にしたいのですが、どうやら反対のようで、
＞それを説得するほどの力量が 私にはないのです・・・。
片割れが反対なら、時間をかけて話合うか、やめとくのがいい
かもね。それがもとで、不和に繋がるのもなんだし。
生まれるまで、旦那と色んな話するのがいいかもね。
たぶん、神様は一番いい方法を思いついてくれたりするよ。
ちょっと気になったんだけど「～べきです」という書き方はムカツク
542 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 00:34
ムカツカ、ムカツキ、ムカツク、ムカツケ、ムカツコ
543 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 01:42
今夜は誰もいないのかな？
誰か揚げ荒らししてない？
誰か揚げ荒らししてない？
544 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 01:48
>>543
age荒らしマジウゼェ。
それとこの時間にマトモな信徒がいるわけねーだろ。
ミサに出るためにみんなもう寝てるよ。
この時間に２ちゃんなんかにいるのは
age荒らしとかお前みたいなキチガイヒキコモリとか
俺みたいなちゃらんぽらん暇人信徒だけ。
age荒らしマジウゼェ。
それとこの時間にマトモな信徒がいるわけねーだろ。
ミサに出るためにみんなもう寝てるよ。
この時間に２ちゃんなんかにいるのは
age荒らしとかお前みたいなキチガイヒキコモリとか
俺みたいなちゃらんぽらん暇人信徒だけ。
546 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 01:54
キチガイヒキコモリだなんて・・・そんな言い方しなくても・・・
傷ついた・・・
傷ついた・・・
547 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 02:29
お腹がすいたぞう！
誰もいてへんのかなあ？
誰もいてへんのかなあ？
548 ：深夜のらきょう：2001/07/01(日) 03:23
食べる？
鯖ダウンしてたねー
鯖ダウンしてたねー
549 ：余白：2001/07/01(日) 03:44
＞537 ほか 幼児洗礼について。
うちは、男の子３人で、妻は未信者です。
長男は幼児洗礼でした。
が、次男・三男は小学３年になるとき、意志を確認して受洗しました。
私自身は、２５の時の成人洗礼です。
どれが一番イイかは、わかりませんね。
信仰的にも一長一短です。絶対というのはないんじゃないですか？
それぞれにお恵みだと思っています。
時期が早い・遅いに関係なく、信仰を育てていけばいいのです。
よく、幼児洗礼を受けさせる理由に、
受洗前に事故や病気で亡くなったら大変だから、という親がいますが、
私はそうは思いません。
たとえ洗礼を受けていなくても、神様は必ず受け入れてくれると
信じていますから。
これは正統な教義？からははずれているのかもしれませんが、
そんなことはどうでもいいです。
神様はそんなけちな方だとは思えません。
うちは、男の子３人で、妻は未信者です。
長男は幼児洗礼でした。
が、次男・三男は小学３年になるとき、意志を確認して受洗しました。
私自身は、２５の時の成人洗礼です。
どれが一番イイかは、わかりませんね。
信仰的にも一長一短です。絶対というのはないんじゃないですか？
それぞれにお恵みだと思っています。
時期が早い・遅いに関係なく、信仰を育てていけばいいのです。
よく、幼児洗礼を受けさせる理由に、
受洗前に事故や病気で亡くなったら大変だから、という親がいますが、
私はそうは思いません。
たとえ洗礼を受けていなくても、神様は必ず受け入れてくれると
信じていますから。
これは正統な教義？からははずれているのかもしれませんが、
そんなことはどうでもいいです。
神様はそんなけちな方だとは思えません。
550 ：キリエ：2001/07/01(日) 04:13
キリスト教系学校に１４年通いました。
当然、信者も多いのですが、何故か幼児洗礼を受けている子供の多くは素行がよくなかった！
性格も悪くわがまま。何でだか解らないけど…。
「好きで洗礼受けたんじゃない」とか、
「なんとも思ってない」とか、醜い言葉を連ねて。
たまたまだったと思いたいのですが。
自意識が確立してからキリスト者の道を選んだ人の方が
信仰に生きていていたと思います。
お子さんの意思にまかせたら？
当然、信者も多いのですが、何故か幼児洗礼を受けている子供の多くは素行がよくなかった！
性格も悪くわがまま。何でだか解らないけど…。
「好きで洗礼受けたんじゃない」とか、
「なんとも思ってない」とか、醜い言葉を連ねて。
たまたまだったと思いたいのですが。
自意識が確立してからキリスト者の道を選んだ人の方が
信仰に生きていていたと思います。
お子さんの意思にまかせたら？
551 ：深夜のらきょう：2001/07/01(日) 04:18
そりゃ、たまたまだな。
つーか、信仰に生きるだけが人生じゃないし。
つーか、信仰に生きるだけが人生じゃないし。
552 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 04:20
＞５４４
仕事の都合で今が自由時間の人だっているんだぞ。
仕事の都合で今が自由時間の人だっているんだぞ。
553 ：早朝のらきょう：2001/07/01(日) 04:23
そうだそうだ！
おいらは土曜日の夕ミサに与ることが多いよ。
おいらは土曜日の夕ミサに与ることが多いよ。
554 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 07:33
ミサいこお
555 ：ふらんちぇすこ：2001/07/01(日) 10:26
これからミサだ。
>たとえ洗礼を受けていなくても、神様は必ず受け入れてくれると
>信じていますから。
うちの神父が同じこと言ってた。
事情で洗礼が受けられなかったり、そういう環境になかった
（キリスト教というもの自体を知る事が出来なかった）ひと
とかそういうのでも、神の御心にかなう生活をしていれば、
天の国に行けるだろうって。
全被造物は本来神の祝福を受けてるしね。（創世記）
>たとえ洗礼を受けていなくても、神様は必ず受け入れてくれると
>信じていますから。
うちの神父が同じこと言ってた。
事情で洗礼が受けられなかったり、そういう環境になかった
（キリスト教というもの自体を知る事が出来なかった）ひと
とかそういうのでも、神の御心にかなう生活をしていれば、
天の国に行けるだろうって。
全被造物は本来神の祝福を受けてるしね。（創世記）
今日は寝坊したけどなんとかミサに間に合った。
ミサ 9:30a.m.て早くない？
ミサ 9:30a.m.て早くない？
558 ：ななしさん：2001/07/01(日) 11:54
>>555
全被造物は本来神の祝福を受けてるしね。（創世記）
その祝福を受けていた筈の被造物は自由意志を乱用し、神に呪われエデンの園を追い出されましたとさ。
もし洗礼による罪の許しを信じられないというなら、クリスチャン辞めれば？
全被造物は本来神の祝福を受けてるしね。（創世記）
その祝福を受けていた筈の被造物は自由意志を乱用し、神に呪われエデンの園を追い出されましたとさ。
もし洗礼による罪の許しを信じられないというなら、クリスチャン辞めれば？
559 ：元教会小間使い：2001/07/01(日) 13:16
わたしは役員会とかあって日曜の午後は３時頃までつぶれる事が
多かった。
みなさんはミサが終わった日曜の午後、どうやって過ごしていますか？
若い頃はミサが終わってその足で山へいったりしていたのだが・・・
この三月に役員をやめてぽっかり空いた時間。安息日だから心静かに過
ごすのが理想だけれど。因みに独身。役員を八年やってやめたらなんだか。
日曜の午後がうつろなんです。そして夕方頃になると明日の仕事への
焦燥感が現れる。こんな事は今まで無かったのに。
どうも青年会にいたころとちがって、
休日を満たされぬ思いで過ごし、充電されたという感覚がない。
ぽつねんと、過ごす午後。
多かった。
みなさんはミサが終わった日曜の午後、どうやって過ごしていますか？
若い頃はミサが終わってその足で山へいったりしていたのだが・・・
この三月に役員をやめてぽっかり空いた時間。安息日だから心静かに過
ごすのが理想だけれど。因みに独身。役員を八年やってやめたらなんだか。
日曜の午後がうつろなんです。そして夕方頃になると明日の仕事への
焦燥感が現れる。こんな事は今まで無かったのに。
どうも青年会にいたころとちがって、
休日を満たされぬ思いで過ごし、充電されたという感覚がない。
ぽつねんと、過ごす午後。
560 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 13:41
561 ：今も教会小間使い：2001/07/01(日) 14:51
大阪梅田のＫ教会の信徒会長は行方をくらましたらしい。
やはり自分の生活と教会奉仕のバランスが崩れてたんじゃないかな。
やはり自分の生活と教会奉仕のバランスが崩れてたんじゃないかな。
う～ん、大事なことですね。
うちの教会は、信徒会長みたいなのは廃止しました。
そのかわり、神父の協力者という数人を交代で選んで、運営しています。
負担も平等になるし、一信徒が飛び出ちゃうこともありません。
もっとも神父様がベテランで、常識のある人だから
それでうまく行ってるのでしょうけど。
うちの教会は、信徒会長みたいなのは廃止しました。
そのかわり、神父の協力者という数人を交代で選んで、運営しています。
負担も平等になるし、一信徒が飛び出ちゃうこともありません。
もっとも神父様がベテランで、常識のある人だから
それでうまく行ってるのでしょうけど。
563 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 16:17
自分のホムペの宣伝したい人はイグナ板にお帰り下さい。
>>556
ウチの教会は９:００からです。う～
今日は、頑張って逝きました。
ミサ後、神父様に息子の幼児洗礼の準備をお願いしてきました。
『親として子に何をどう伝えてゆくか』といった内容の勉強会を
２回ほど受けることになりました。
あまりにもﾄﾞｷｭｿな親であることがばれて、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言われてしまわないか
心配だわ････
ウチの教会は９:００からです。う～
今日は、頑張って逝きました。
ミサ後、神父様に息子の幼児洗礼の準備をお願いしてきました。
『親として子に何をどう伝えてゆくか』といった内容の勉強会を
２回ほど受けることになりました。
あまりにもﾄﾞｷｭｿな親であることがばれて、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言われてしまわないか
心配だわ････
>>537
そういったご事情でしたか･･･ たしかに難しい問題ですよね。
ふらんちぇすこさんの仰るように、まずは家庭の平和が第一、
あとは神さまがよきに計らってくださる･･・と信じたいですね。
私の友人に、婚約寸前の彼氏に「結婚したら教会に関わるのはいっさい
やめてほしい」と言われて悩んでいる人がいます。
宗教を疎んじれれて、というのもあるでしょうが、彼女の場合、教会奉仕が
あまりにも忙しくデートもままならない、ということにも原因がありそう。
そういったご事情でしたか･･･ たしかに難しい問題ですよね。
ふらんちぇすこさんの仰るように、まずは家庭の平和が第一、
あとは神さまがよきに計らってくださる･･・と信じたいですね。
私の友人に、婚約寸前の彼氏に「結婚したら教会に関わるのはいっさい
やめてほしい」と言われて悩んでいる人がいます。
宗教を疎んじれれて、というのもあるでしょうが、彼女の場合、教会奉仕が
あまりにも忙しくデートもままならない、ということにも原因がありそう。
566 ：名無しさん：2001/07/01(日) 18:48
>>561
北野教会って書こうよ。
共同宣教司牧の強行に疲れたんでしょう。
あそこは４教会で１ブロックなのに司祭が３人で、４回に１回主日が集会祭儀だからね。
神父が楽するために推し進める共同宣教司牧。
主日は巡回教会を３つも４つも回る長崎の神父を見習え。
北野教会って書こうよ。
共同宣教司牧の強行に疲れたんでしょう。
あそこは４教会で１ブロックなのに司祭が３人で、４回に１回主日が集会祭儀だからね。
神父が楽するために推し進める共同宣教司牧。
主日は巡回教会を３つも４つも回る長崎の神父を見習え。
567 ：今も教会小間使い：2001/07/01(日) 18:56
568 ：名無し：2001/07/01(日) 19:12
569 ：名無しさん：2001/07/01(日) 19:26
え～ん、悟郎ちゃんがいじめるよう。悟郎ちゃんがいじめるんだよう。
570 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 21:03
>>565
私も付き合ってた彼に「宗教はやめろ」と言い続けられていました。
結婚も考えていたのですが結局別れました。
価値観が違うと難しいですね。
彼は「神はいない！」と言い張ってて何かと議論したがってました。
あー嫌な思い出。
私も付き合ってた彼に「宗教はやめろ」と言い続けられていました。
結婚も考えていたのですが結局別れました。
価値観が違うと難しいですね。
彼は「神はいない！」と言い張ってて何かと議論したがってました。
あー嫌な思い出。
572 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 01:24
東京教区、「小教区の再編成」はどうなるんだろう？
573 ：ふらんちぇすこ：2001/07/02(月) 03:53
＞小教区再編成
緊急課題だな。色んな司祭がミサを挙げに来るのは良いんだが、
（ミサは秘蹟だから、どんな神父でも良いわけだし）
受け入れる側の課題が大きそうだ。信徒の自立という感じかね？
教会員の負担は大きいだろう。いままで司祭に頼りきってる体制
があったりした教会はキツイだろうね。神父と信徒の溝が深まり
そうだね。神父の個性に頼る信者も多いから、教区に拘らず、行
き来するようなタイプの信者が増える可能性もあって、小教区と
いう単位の行政がムズくなる気もするし。とすると財政管理なんか
も変化させないとヤバイかもね。
助祭の役割を積極的に検討すべきだね。
でももう少し、待遇をよくしてやらないと成り手がいないかも。
････････しかし、実のとこ、良くワカンナいな。
緊急課題だな。色んな司祭がミサを挙げに来るのは良いんだが、
（ミサは秘蹟だから、どんな神父でも良いわけだし）
受け入れる側の課題が大きそうだ。信徒の自立という感じかね？
教会員の負担は大きいだろう。いままで司祭に頼りきってる体制
があったりした教会はキツイだろうね。神父と信徒の溝が深まり
そうだね。神父の個性に頼る信者も多いから、教区に拘らず、行
き来するようなタイプの信者が増える可能性もあって、小教区と
いう単位の行政がムズくなる気もするし。とすると財政管理なんか
も変化させないとヤバイかもね。
助祭の役割を積極的に検討すべきだね。
でももう少し、待遇をよくしてやらないと成り手がいないかも。
････････しかし、実のとこ、良くワカンナいな。
574 ：丸谷：2001/07/02(月) 03:55
日本は修道会が値から持ってるから、教区はさぞかし
やりにくいんだろうな。
やりにくいんだろうな。
575 ：ふらんちぇすこ：2001/07/02(月) 04:03
＞丸谷
起きてるな～。
修道会と教区の溝自体も大きかったしね。
岡田大司教はその辺りでかなりイライラしてたと思う。
以前から修道会は教区を越えて結構司祭は行き来していたからね。
司祭の入れ替わりはわりと受け入れ易いかも。修道会ってのは、
その理念を共有してるから、同じ修道会の司祭の行き来
が多少活発でも抵抗はなかった。しかしそうじゃない場面が今後、
生じる可能性もある。信徒もかなり柔軟にならないといけない
ちゅうこったろうか？
起きてるな～。
修道会と教区の溝自体も大きかったしね。
岡田大司教はその辺りでかなりイライラしてたと思う。
以前から修道会は教区を越えて結構司祭は行き来していたからね。
司祭の入れ替わりはわりと受け入れ易いかも。修道会ってのは、
その理念を共有してるから、同じ修道会の司祭の行き来
が多少活発でも抵抗はなかった。しかしそうじゃない場面が今後、
生じる可能性もある。信徒もかなり柔軟にならないといけない
ちゅうこったろうか？
おはよう！
昨日のミサの説教が、「小教区の再編成」についてだったの。
配られた冊子『新しい一歩』も読んだけど、じゃあ具体的に
どうするの？ っておｳﾞｧｶなﾜﾀｸｼにはいまいちわからなかったんだけど・・
昨日のミサの説教が、「小教区の再編成」についてだったの。
配られた冊子『新しい一歩』も読んだけど、じゃあ具体的に
どうするの？ っておｳﾞｧｶなﾜﾀｸｼにはいまいちわからなかったんだけど・・
577 ：必見：2001/07/02(月) 07:12
578 ：聖母出現：2001/07/02(月) 07:40
579 ：元教会小間使い：2001/07/02(月) 07:47
さて、出勤するとしましょうか。
いまや仕事だけが生き甲斐。
皆様もこの一週間どうかご無事で。
いまや仕事だけが生き甲斐。
皆様もこの一週間どうかご無事で。
580 ：聖母出現：2001/07/02(月) 07:53
581 ：聖母出現：2001/07/02(月) 07:59
582 ：聖母出現：2001/07/02(月) 08:01
583 ：聖母出現：2001/07/02(月) 08:03
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
593 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 08:22
どしたの？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
599 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 08:55
ご報告します。
マリア崇敬スレで、俺さんになりすました何者かによる
荒らしが入りました。
こちらの荒らしも、同一人物による犯行と思われます。
マリア崇敬スレで、俺さんになりすました何者かによる
荒らしが入りました。
こちらの荒らしも、同一人物による犯行と思われます。
600 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 09:30
今度は、名無したんが狙われたの？
601 ：犯人の犯行予告を発見：2001/07/02(月) 09:47
349 名前：名無し＠７ 投稿日：2001/07/01(日) 09:51
これ以上Joyさんをいじめるとまた嵐軍団を呼ぶぞ。
これ以上Joyさんをいじめるとまた嵐軍団を呼ぶぞ。
602 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 12:23
ねぇ、荒らしはやめようよ。
603 ：名無しさん＠１周年 ：2001/07/02(月) 12:28
カルト、電波経営者のサイトだよ。
http://www.tlmng.com/
http://www.tlmng.com/
>>574-576ぐらいに繋いでくださいな。
606 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 15:39
全国各地で教育事業を行っているマリア会（日本地区長・冨来正博）が、経済的理由で就学が困難な高校生（国籍不問）と、在日外国人の小、中学生を対象とした奨学育英基金を設置した。
--------------------------------------------------------------------------------
基金の正式名称は「公益信託カトリック・マリア会・セント・ジョセフ奨学育英基金」。マリア会は１９０１年、日本で１番最初に在日外国人のための学校、セント・ジョセフ・インターナショナル・スクールを神奈川県横浜市に創立したが、昨年の卒業生を最後に閉鎖し、１００年に及ぶ長い歴史に幕を下ろした。
同会では残された資産を基に今回の奨学育英資金を設置し、学校閉鎖の後も在日外国人の子どもたちの教育に奉仕することが、「時宜にかない、創立者や卒業生の理解が得られるもの」ととらえている。
奨学金の支給対象者の募集は、官報の公告や、全国の校長会を通じて推薦を依頼するなどの方法で行われる。今年度の募集は６月３０日で締め切られたが、次年度分は来年４月から５月にかけて行われる予定だという。
募集人数は高校生５０人、小、中学生２０人で、支給額は高校生も、小、中学生もともに月２万円。返済義務はない。
問い合わせは公益信託カトリック・マリア会・セント・ジョセフ奨学育英基金（ＴＥＬ０３－３２８６－８５２７）まで。電子メールでの問い合わせも可能。アドレスは[email protected]。
--------------------------------------------------------------------------------
基金の正式名称は「公益信託カトリック・マリア会・セント・ジョセフ奨学育英基金」。マリア会は１９０１年、日本で１番最初に在日外国人のための学校、セント・ジョセフ・インターナショナル・スクールを神奈川県横浜市に創立したが、昨年の卒業生を最後に閉鎖し、１００年に及ぶ長い歴史に幕を下ろした。
同会では残された資産を基に今回の奨学育英資金を設置し、学校閉鎖の後も在日外国人の子どもたちの教育に奉仕することが、「時宜にかない、創立者や卒業生の理解が得られるもの」ととらえている。
奨学金の支給対象者の募集は、官報の公告や、全国の校長会を通じて推薦を依頼するなどの方法で行われる。今年度の募集は６月３０日で締め切られたが、次年度分は来年４月から５月にかけて行われる予定だという。
募集人数は高校生５０人、小、中学生２０人で、支給額は高校生も、小、中学生もともに月２万円。返済義務はない。
問い合わせは公益信託カトリック・マリア会・セント・ジョセフ奨学育英基金（ＴＥＬ０３－３２８６－８５２７）まで。電子メールでの問い合わせも可能。アドレスは[email protected]。
607 ：名無しさん：2001/07/02(月) 16:49
608 ：ぴーまん：2001/07/02(月) 16:54
こんにちは｡この時間、皆さん、お仕事中？
わたしも、そうです｡もうすぐ退社時間｡るんるんですわ｡
上のずらーっとした書き込みが、いわゆる荒らしっていう
ものなのですかあ？ なんだか、眺めている目がチラチラしますね｡
>>ふらんちぇすこさん、フォローありがとうございました｡
昨日のミサでは、いとしのおじさまの斜め後ろ席で説教もろくに
聞いていませんでした｡眠いのも手伝っていましたけれど・・・
>>緋色のお姉さま、マたーりで待ってますね。
仲良くしましょうね＞ALL
わたしも、そうです｡もうすぐ退社時間｡るんるんですわ｡
上のずらーっとした書き込みが、いわゆる荒らしっていう
ものなのですかあ？ なんだか、眺めている目がチラチラしますね｡
>>ふらんちぇすこさん、フォローありがとうございました｡
昨日のミサでは、いとしのおじさまの斜め後ろ席で説教もろくに
聞いていませんでした｡眠いのも手伝っていましたけれど・・・
>>緋色のお姉さま、マたーりで待ってますね。
仲良くしましょうね＞ALL
昨日、教会に行って神父様にご飯作ってきました。
冷蔵庫あけたら賞味期限切ればかりでマイッタ。
特に未開封の漬物の腐ったキョーレツな匂い！
独身者ってこれだから…☆
なんかカワイソーになっちゃった。
冷蔵庫あけたら賞味期限切ればかりでマイッタ。
特に未開封の漬物の腐ったキョーレツな匂い！
独身者ってこれだから…☆
なんかカワイソーになっちゃった。
610 ：ぴーまん：2001/07/02(月) 23:47
ぴーまんさま
お会いできて嬉しいな☆
司祭って日常生活も司祭だから大変。２４時間営業ね。
特にうちの教会は司祭館が別に建ってなくて教会と一緒だから
プライバシーが守られていません。
食事はご婦人方が持ってきたりこなかったり
同じメニューが続いたり、苦手なものがきちゃったり…と
気をつかうようです…。
お会いできて嬉しいな☆
司祭って日常生活も司祭だから大変。２４時間営業ね。
特にうちの教会は司祭館が別に建ってなくて教会と一緒だから
プライバシーが守られていません。
食事はご婦人方が持ってきたりこなかったり
同じメニューが続いたり、苦手なものがきちゃったり…と
気をつかうようです…。
612 ：ぴーまん：2001/07/03(火) 00:08
>>611
う～ん、婦人会ってことばを聞いただけで、わたし
びびるんだわ｡
独身のおとめを見るおばさま方の目って、会社の
おつぼね様以上にきついんですもの｡
聖堂の入り口でおしゃべりしてましても、
あんたたち邪魔よ、そこどいて、なんて言われますでしょう｡
あと10年もたつと、私もああなるのか、と想像しただけで
悲劇のヒロインですわ｡
う～ん、婦人会ってことばを聞いただけで、わたし
びびるんだわ｡
独身のおとめを見るおばさま方の目って、会社の
おつぼね様以上にきついんですもの｡
聖堂の入り口でおしゃべりしてましても、
あんたたち邪魔よ、そこどいて、なんて言われますでしょう｡
あと10年もたつと、私もああなるのか、と想像しただけで
悲劇のヒロインですわ｡
613 ：ぴーまん：2001/07/03(火) 00:17
>>611
司祭様は、神学校時代に、最低限の炊事とか
習わないんですか？ これ、とっても大切な
ことだと思うわよ｡ 神学で頭いっぱいの神父
様より、手料理の上手な神父様のほうが魅力的
だわん｡
そんな神父様いたら、すぐに誘惑してさしあげるのにい｡
（だから神学校では神学だけ勉強するの？）
司祭様は、神学校時代に、最低限の炊事とか
習わないんですか？ これ、とっても大切な
ことだと思うわよ｡ 神学で頭いっぱいの神父
様より、手料理の上手な神父様のほうが魅力的
だわん｡
そんな神父様いたら、すぐに誘惑してさしあげるのにい｡
（だから神学校では神学だけ勉強するの？）
614 ：名無し：2001/07/03(火) 00:23
615 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 00:26
あ゛～～～～ッ!!
ﾋﾟｰﾏﾝうざい。
ﾋﾟｰﾏﾝうざい。
616 ：ぴーまん：2001/07/03(火) 00:32
>>614
まあ、そうでしたの｡
私も負けてられませんわ、と申し上げたいところですが、
SEXは愛の表現というのが私の哲学（あら、こんなことば
私の辞書にあったのかしら？）でして、お料理なら
まずアペリから順順に進みたいですわ｡いきなり、メイン
ディシュに突入なんて、野蛮ですわよねえ｡
おとめの心は、もっとデリケートなのですわ｡
まあ、そうでしたの｡
私も負けてられませんわ、と申し上げたいところですが、
SEXは愛の表現というのが私の哲学（あら、こんなことば
私の辞書にあったのかしら？）でして、お料理なら
まずアペリから順順に進みたいですわ｡いきなり、メイン
ディシュに突入なんて、野蛮ですわよねえ｡
おとめの心は、もっとデリケートなのですわ｡
617 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 00:33
618 ：ぴーまん：2001/07/03(火) 00:39
619 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 00:39
いや、攻撃なんてしない。
膝をついてお願いしてる。
たのむから消えてくれネカマ。
膝をついてお願いしてる。
たのむから消えてくれネカマ。
620 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 00:52
ローマの司教様はいつからゲイをお認めになったのでしょうか
621 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 01:05
そのうち認めるかもしれないよ？
脳の器質性のものなら仕方ないじゃん｡
それよりレイプ神父問題の方が大事｡
こっちを早く何とかしなきゃ｡
脳の器質性のものなら仕方ないじゃん｡
それよりレイプ神父問題の方が大事｡
こっちを早く何とかしなきゃ｡
622 ：名無しさん：2001/07/03(火) 01:09
623 ：名無しさん：2001/07/03(火) 01:13
>>620無知とは恐ろしいものだ．
624 ：名無しさん：2001/07/03(火) 01:56
ゲイ神父か。
日本の司教団が震え上がるネタもあるぞ。
日本の司教団が震え上がるネタもあるぞ。
625 ：名無し：2001/07/03(火) 02:03
626 ：名無しちゃんぽん：2001/07/03(火) 04:07
ぴーまんﾀﾝをいぢめるな！
ネカマなんかぢゃないぞ！
ぴーまんﾀﾝ、また来てね！
ネカマなんかぢゃないぞ！
ぴーまんﾀﾝ、また来てね！
627 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 08:27
着替えて来い！
628 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 08:32
>>627 意味不明
629 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 17:24
630 ：名無したん：2001/07/03(火) 17:27
>626 ぴーまんタン、また来いよな．めげるんじゃねえ
631 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 19:14
ぱーまんでもいいぞ！
632 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 00:02
631>>意味不明
633 ：ゲンちゃん：2001/07/04(水) 20:41
マリちゃん元気にしていますか？
きっとイイ女になっているなってるでしょうね。
きっとイイ女になっているなってるでしょうね。
634 ：名無しさん：2001/07/04(水) 20:44
白ヤギさん元気にしてますか？
まだ、亜無上はまってますか？
まだ、亜無上はまってますか？
635 ：ふらんちぇすこ：2001/07/04(水) 20:52
今日は暑いな。このスレもマッタリしてるな。
＞ぴーまん
幸せそうでなによりだ。
＞ぴーまん
幸せそうでなによりだ。
暑さでｸﾞﾀｰﾘ
637 ：名無しさん：2001/07/04(水) 21:51
638 ：基地外は基地外：2001/07/04(水) 23:46
久しぶりぃだぁ．．．．．．．．．．
鴨女？
編む道？
鴨女？
編む道？
639 ：名無しさん：2001/07/05(木) 00:08
＞＞638
両方ともマルチまがいな商法だよ。
両方ともマルチまがいな商法だよ。
640 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 00:23
やっぱりカソリックってマルチで金集めるカルト宗教団体だったんだね・・・
統一教会ともつながってるし。
破防法適用するべきだね。
統一教会ともつながってるし。
破防法適用するべきだね。
641 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 00:33
642 ：名無しさん：2001/07/05(木) 00:41
643 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 04:24
いきなりのドキュソな質問ですみません。
少女漫画の往年の名作『キャンディ･キャンディ』にでてくる
「聖ポール学園」はカトリック系でしょうか、それとも聖公会系でしょうか？
友人のあいだで意見がわかれています。
ご意見お待ちしております。
少女漫画の往年の名作『キャンディ･キャンディ』にでてくる
「聖ポール学園」はカトリック系でしょうか、それとも聖公会系でしょうか？
友人のあいだで意見がわかれています。
ご意見お待ちしております。
644 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 04:51
645 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 04:56
それもキャンディキャンディ世代のおばさんじゃないと（ｗ
おはようございます。今日も暑くなりそうです。
はい、キャンディ世代のｵｳﾞｧｻﾝです！
なかよし＆テレ朝の最終回時は小６でした。
>>643 興味深いご質問ですねー
イギリスの名門校でしたよね、ｾﾝﾄﾎﾟｰﾙ学園。
キャンディはアメリカの大財閥の養女としてそこに逝ったわけだから、
うーーん、聖公会系なのかなあ？
学園にはｼｽﾀｰｸﾞﾚｰっておっかない校長ｾﾝｾややさしいｼｽﾀｰﾏｰｶﾞﾚｯﾄが
いましたよねえ？ 聖公会にはシスターいるんでしたっけ？
原作が手元にあったらなあ！
はい、キャンディ世代のｵｳﾞｧｻﾝです！
なかよし＆テレ朝の最終回時は小６でした。
>>643 興味深いご質問ですねー
イギリスの名門校でしたよね、ｾﾝﾄﾎﾟｰﾙ学園。
キャンディはアメリカの大財閥の養女としてそこに逝ったわけだから、
うーーん、聖公会系なのかなあ？
学園にはｼｽﾀｰｸﾞﾚｰっておっかない校長ｾﾝｾややさしいｼｽﾀｰﾏｰｶﾞﾚｯﾄが
いましたよねえ？ 聖公会にはシスターいるんでしたっけ？
原作が手元にあったらなあ！
というわけで、詳しい情報をお持ちの方（ｵｳﾞｧとは限りませんね）、
ぜひお知らせくださいませ。
ぜひお知らせくださいませ。
648 ：基地外は基地外：2001/07/05(木) 06:39
>>緋色の毒麦
あんたは夜更かしタイプとばかり思っていたけど、朝も元気なんだね！
あんたは夜更かしタイプとばかり思っていたけど、朝も元気なんだね！
649 ：ＳＤＡ：2001/07/05(木) 06:39
＞ ＼
／ ＼／￣￣＼
／ ／￣￣
| ￣＼
| ／/ ∧ 人 |
| ／ /／/／ ゝ /| /|∧| |＼ﾉ
＼ |人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
／＼ |＝| (V ) | ||＝| (V ） | |
＼ | ､￣_ ノ | ＼ ￣ | |
＼＿ 人＿＿＿ ノ Д ＿ ﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ |＼ ⊂つ ／ ＜ 「名無し」で煽りを書き込んだのはあなただ
／＼ へ _ _／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
／ ／￣＼ | ＞|￣|Σ | |
, ┤ |/|＿／￣＼＿| ＼|
| ＼＿／ ヽ
| ＿_(￣ |
| ＿_） ～ノ
人 ＿_） ノ
650 ：明智大五郎：2001/07/05(木) 07:20
>>640=Joy
651 ：基地外は基地外：2001/07/05(木) 07:30
652 ：キリスト以外に誇るものなし：2001/07/05(木) 08:46
>聖公会にはシスターいるんでしたっけ？
16Cの宗教改革の際、修道院は解散させられ、修道士修道女はいなくなりました。
19C？のオックスフォード運動の際、修道院が再建されました。
日本聖公会にも独身で誓願たてた修道士修女様、いらっしゃいます。
16Cの宗教改革の際、修道院は解散させられ、修道士修道女はいなくなりました。
19C？のオックスフォード運動の際、修道院が再建されました。
日本聖公会にも独身で誓願たてた修道士修女様、いらっしゃいます。
653 ：@：2001/07/05(木) 09:53
┌─────────┐
│ 気のふれたかたが .|
│ いらっしゃるので │
│ 気を付けて下さい |
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
│ 気のふれたかたが .|
│ いらっしゃるので │
│ 気を付けて下さい |
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
654 ：をっ：2001/07/05(木) 10:18
PADRE PIO CANONIZATION POSSIBLE IN 2002
ROME, (Zenit.org).-
Padre Pio might be canonized next year, an official said.
Father Gerardo Di Flumeri, one of the vice postulators of the Capuchin blessed´s cause of canonization, said Sunday that the Holy See confirmed to him that "Padre Pio will be a saint in the year 2002."
The miracle that may serve for this official recognition was linked to an 8-year-old named Matteo, of San Giovanni Rotondo, where Padre Pio resided. The child was inexplicably cured of meningitis in 2000.
Vatican commissions must still examine the case, however.
ROME, (Zenit.org).-
Padre Pio might be canonized next year, an official said.
Father Gerardo Di Flumeri, one of the vice postulators of the Capuchin blessed´s cause of canonization, said Sunday that the Holy See confirmed to him that "Padre Pio will be a saint in the year 2002."
The miracle that may serve for this official recognition was linked to an 8-year-old named Matteo, of San Giovanni Rotondo, where Padre Pio resided. The child was inexplicably cured of meningitis in 2000.
Vatican commissions must still examine the case, however.
655 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 13:52
age
656 ：名無し電動車：2001/07/05(木) 16:03
>>646
ここも随分おちついてきましたね。
この質問は質問箱かいが板のほうがよかったんでは?
セント・ポールはイギリス国教会の寺院です。付属学校もあります。
ただし「キャンディ」とちがい、別学です。英語名称は St. Paul's School & St. Paul's Girls' School.
作曲家のホルスト(組曲「惑星」で有名)は女子学校の音楽教師で
弦楽四重奏曲「セントポール組曲」(St. Paul's suite)という作品があります。
……つーか、どちらの学校も website あるんだからアクセスしてみたらいいのになあ。
ここも随分おちついてきましたね。
この質問は質問箱かいが板のほうがよかったんでは?
セント・ポールはイギリス国教会の寺院です。付属学校もあります。
ただし「キャンディ」とちがい、別学です。英語名称は St. Paul's School & St. Paul's Girls' School.
作曲家のホルスト(組曲「惑星」で有名)は女子学校の音楽教師で
弦楽四重奏曲「セントポール組曲」(St. Paul's suite)という作品があります。
……つーか、どちらの学校も website あるんだからアクセスしてみたらいいのになあ。
657 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 16:06
age
658 ：ワラタ：2001/07/05(木) 17:03
659 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 17:52
age
661 ：名無し電動車：2001/07/05(木) 18:32
こんばんわ･･･あづくて溶けそうですね･･･
>>652>>656
おお！ そうでしたか。情報ありがとうございます。
そうそうﾜﾀｸｼも、厳格な名門校がなぜに共学？と思わず
つっこみたくなりましたが、まあﾏﾝｶﾞだしねぇ。
うー もいちど読みたくなったぞキャンディ。
>>652>>656
おお！ そうでしたか。情報ありがとうございます。
そうそうﾜﾀｸｼも、厳格な名門校がなぜに共学？と思わず
つっこみたくなりましたが、まあﾏﾝｶﾞだしねぇ。
うー もいちど読みたくなったぞキャンディ。
663 ：sage：2001/07/05(木) 18:50
age
664 ：名無しさん：2001/07/05(木) 20:10
665 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 20:30
age
667 ：名無しさん：2001/07/05(木) 21:15
本日の第一朗読はアブラハームが息子イサークを生贄に捧げるところ。
大祭司メルキゼデクの捧げた生贄と並んで、われ等の主の十字架の生贄の旧約時代のひながたであった。
ミサが長くなるという理由で最近すっかり使われることのなくなってしまった第一奉献文にも出てくる。
救いの歴史は第一奉献文の中に余すところなく表現されているというのに。残念だ。
大祭司メルキゼデクの捧げた生贄と並んで、われ等の主の十字架の生贄の旧約時代のひながたであった。
ミサが長くなるという理由で最近すっかり使われることのなくなってしまった第一奉献文にも出てくる。
救いの歴史は第一奉献文の中に余すところなく表現されているというのに。残念だ。
668 ：666：2001/07/05(木) 22:13
669 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 22:14
age
670 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 22:14
age
671 ：基地外は基地外：2001/07/06(金) 03:08
今夜は誰もいないのか？
672 ：名無しさん：2001/07/06(金) 03:49
age
673 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 04:04
ザビエルのてっぺんhage
674 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 04:16
暇なので英和辞典で hage を引いてみたら、hag はあった。
（１）hag
醜くくて意地悪な老婆・ブス女
会話では You hag ! と使うという。
おそろしい言葉じゃ。
（２）Hag.
預言者ハガイ。
（１）hag
醜くくて意地悪な老婆・ブス女
会話では You hag ! と使うという。
おそろしい言葉じゃ。
（２）Hag.
預言者ハガイ。
675 ：名無しさん：2001/07/06(金) 14:21
大阪のエキュメニカルミサのホームページ、ナリーのところに引っ越したようです
http://www.hvri.catholic.ac/domusmea.htm
http://www.hvri.catholic.ac/domusmea.htm
676 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 15:21
677 ：次々と消失する公式サイトの板：2001/07/06(金) 15:35
麹町の板が無くなるそうですね。
678 ：荒らしさん＠１執念：2001/07/06(金) 15:59
ばばばばばばばばばば
かかかかかかかかかか
がががががががががが
戦戦戦戦戦戦戦戦戦線
車車車車車車車車車車
にににににににににに
乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗
っっっっっっっっっっ
てててててててててて
来来来来来来来来来来
るるるるるるるるるる
かかかかかかかかかか
がががががががががが
戦戦戦戦戦戦戦戦戦線
車車車車車車車車車車
にににににににににに
乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗
っっっっっっっっっっ
てててててててててて
来来来来来来来来来来
るるるるるるるるるる
679 ：荒らしさん＠１執念：2001/07/06(金) 16:01
ばばばばばばばばばば
かかかかかかかかかか
がががががががががが
戦戦戦戦戦戦戦戦戦線
車車車車車車車車車車
ににににににににににに
乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗
っっっっっっっっっっっっっ
てててててててててててて
来来来来来来来来来来
るるるるるるるるるるるる
かかかかかかかかかか
がががががががががが
戦戦戦戦戦戦戦戦戦線
車車車車車車車車車車
ににににににににににに
乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗
っっっっっっっっっっっっっ
てててててててててててて
来来来来来来来来来来
るるるるるるるるるるるる
680 ：荒らしさん＠１執念 ：2001/07/06(金) 16:26
ばばばばばばばばばば
かかかかかかかかかか
がががががががががが
戦戦戦戦戦戦戦戦戦線
車車車車車車車車車車
にににににににににに
乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗
っっっっっっっっっっっっ
ててててててててててて
来来来来来来来来来来
るるるるるるるるるるるる
かかかかかかかかかか
がががががががががが
戦戦戦戦戦戦戦戦戦線
車車車車車車車車車車
にににににににににに
乗乗乗乗乗乗乗乗乗乗
っっっっっっっっっっっっ
ててててててててててて
来来来来来来来来来来
るるるるるるるるるるるる
681 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 16:28
氏ね場蚊
682 ：やっぱり：2001/07/06(金) 16:29
２チャンみたく、非常識なのを放っておけないのが、公式サイトだから、
仕方ないか・・・・・・
仕方ないか・・・・・・
683 ：荒らしさん＠１執念：2001/07/06(金) 16:36
684 ：荒らしさん＠１執念：2001/07/06(金) 16:40
685 ：荒らしさん＠１執念：2001/07/06(金) 16:42
幼稚園からシャブやってて
脳がシャブ漬けなんだろ
脳がシャブ漬けなんだろ
686 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 17:28
自作？
687 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 17:59
マリア崇敬スレで言い負かされたヤツが
ここを荒らしに来るんだよなあ。
お～い、おまえら、もう少し手加減してやれよ～。
ここを荒らしに来るんだよなあ。
お～い、おまえら、もう少し手加減してやれよ～。
688 ：名無しさん：2001/07/06(金) 19:09
>>675
しかしなんでここを大阪のカトリック甲子園教会が
わざわざホスティングしてるんだろう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981691750&st=378&to=380&nofirst=true
www.hvri.catholic.ac
210.226.218.186
http://www.koshien.net
210.226.218.183 www.koshien.net
210.226.218.183 www.catholic.ne.jp
しかしなんでここを大阪のカトリック甲子園教会が
わざわざホスティングしてるんだろう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981691750&st=378&to=380&nofirst=true
www.hvri.catholic.ac
210.226.218.186
http://www.koshien.net
210.226.218.183 www.koshien.net
210.226.218.183 www.catholic.ne.jp
689 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 20:55
荒らしに過剰反応するのもよくないぞ！
黙ってやり過ごそうよ。
黙ってやり過ごそうよ。
690 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 21:37
691 ：基地外は基地外：2001/07/06(金) 23:19
やっほぅ、誰もいないのかい？
692 ：名無しさん：2001/07/06(金) 23:24
693 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 23:32
あなたもヒマそうだね
694 ：基地外は基地外：2001/07/06(金) 23:35
そういうあんたも暇なんだろう？
695 ：基地外は基地外：2001/07/06(金) 23:38
職場の上がヤッホーヤッホーって言うんだよな、それも大声で。
口を挟む勇気もないんだけど。
口を挟む勇気もないんだけど。
696 ：ふらんちぇすこ：2001/07/06(金) 23:52
なんだこりゃ？マッタリし過ぎてるぞ。をい。
ま、いいか。
暑いなあ。
ま、いいか。
暑いなあ。
697 ：ふらんちぇすこ：2001/07/06(金) 23:53
うちの神父が最近元気無いんだよ。
燃え付き症候群みたいで心配だ。
燃え付き症候群みたいで心配だ。
698 ：キレイダ：2001/07/06(金) 23:53
699 ：基地外は基地外：2001/07/06(金) 23:54
＞＞ふらんちぇすこ
おひさしぶり！
おひさしぶり！
700 ：基地外は基地外：2001/07/06(金) 23:56
701 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 00:00
702 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 00:00
＞基地外は基地外
ひさしぶりだねぇ。どうよ。
ひさしぶりだねぇ。どうよ。
703 ：基地外は基地外：2001/07/07(土) 00:02
＞＞ふらんちぇすこ
このところ過ごしにくい毎日だな。
ヨーロッパにはしょっちゅう行くのかい？
このところ過ごしにくい毎日だな。
ヨーロッパにはしょっちゅう行くのかい？
704 ：基地外は基地外：2001/07/07(土) 00:04
705 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 00:05
＞基地外は基地外
そうでもない。まぁ、僕の故郷はイタリアだからね。
そうでもない。まぁ、僕の故郷はイタリアだからね。
706 ：基地外は基地外：2001/07/07(土) 00:06
707 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 00:08
708 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 00:09
>>706 基地外は基地外
反省してるとか？？
そういう感じじゃなくて、教会の雑務に押しつぶされて、
自分の時間が無いから研究も出来ないしで、ストレス溜
まってんのかもな。犠牲の羊って按配に見えるよ。
反省してるとか？？
そういう感じじゃなくて、教会の雑務に押しつぶされて、
自分の時間が無いから研究も出来ないしで、ストレス溜
まってんのかもな。犠牲の羊って按配に見えるよ。
709 ：基地外は基地外：2001/07/07(土) 00:13
＞＞ふらんちぇすこ
そういう時の神父って孤独な商売だな。
そういう時の神父って孤独な商売だな。
710 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 00:17
711 ：基地外は基地外：2001/07/07(土) 00:20
神父はやりにくい時代だもんな。
給料あげてやらねば。
給料あげてやらねば。
712 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 00:24
神父も２ｃｈで憂さ晴らしするといいんだよ。
713 ：基地外は基地外：2001/07/07(土) 00:27
ウケタ！
若い頃はシャイで素直ないい人だった、って信者から言われてる中年厚顔神父もいるよ。
きっと人間が変わるようなことが多かったんだろ。
若い頃はシャイで素直ないい人だった、って信者から言われてる中年厚顔神父もいるよ。
きっと人間が変わるようなことが多かったんだろ。
714 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 00:32
そりゃ、教会は魑魅魍魎の温床だからな。
教会員会なんか払魔殿（C・田中真紀子）だからねぇ。
鍛えられるんだろうな。
うちの神父は、歳食ってる割に、司牧経験浅いから。
教会員会なんか払魔殿（C・田中真紀子）だからねぇ。
鍛えられるんだろうな。
うちの神父は、歳食ってる割に、司牧経験浅いから。
715 ：基地外は基地外：2001/07/07(土) 00:45
話は飛ぶけど．．．．．
偶然キタナイおっさんにすれ違ったと思ったら、よく見たら岡田大司教だった。
偶然キタナイおっさんにすれ違ったと思ったら、よく見たら岡田大司教だった。
716 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 00:59
川崎真実はカワイイ！
717 ：名無しさん：2001/07/07(土) 01:13
718 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 01:54
ゴールデンロゼットのことで、皆さんとお話ししたいんですけど。
719 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 09:16
age
720 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 09:20
age
721 ：名無しさん：2001/07/07(土) 10:18
>>715
岡田は風呂に入れ。
カリスやパテナの中にフケが・・・。僧服やスーツの肩にもフケが。
ホームレスのようなすえた体臭。もうたまらん。
奴はただの司祭だった昔から風呂嫌いだったもんな。
ちょっとは大阪の松浦を見習え。彼の方がかっこいいぞ。ファンも多いぞ。
岡田は風呂に入れ。
カリスやパテナの中にフケが・・・。僧服やスーツの肩にもフケが。
ホームレスのようなすえた体臭。もうたまらん。
奴はただの司祭だった昔から風呂嫌いだったもんな。
ちょっとは大阪の松浦を見習え。彼の方がかっこいいぞ。ファンも多いぞ。
722 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 11:55
おーいみんな。大変だ
あの「名無したん」氏が
カトリックから聖公会に転籍するらしいぞ。
このスレに呼びつけて、査問してやろうじゃないか。
こらっ。どういうつもりなんだ？？？
あの「名無したん」氏が
カトリックから聖公会に転籍するらしいぞ。
このスレに呼びつけて、査問してやろうじゃないか。
こらっ。どういうつもりなんだ？？？
723 ：名無しさん：2001/07/07(土) 12:07
724 ：名無しさん：2001/07/07(土) 12:25
725 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 12:25
名無したんについてはほっといてやれよ。
色々あるんだろうよ。
おかだ大司教は不景気な面してるな。
色々あるんだろうよ。
おかだ大司教は不景気な面してるな。
726 ：名無したん：2001/07/07(土) 12:49
査問？どうせなら異端審問で逝こうよ（ｗ
この板の「新求道共同体はカトリックのカルト」スレと『カト
リック新聞』、『福音と社会』あたりを読んでいれば、最近の
カトリックのヤバさが見えてくると思われ。
ま、これは建前で、実はカトリック教会から、神の招きが聞こ
えてこなかっただけだ。
じゃあ、何で聖公会かと言えば、漏れにも良く分からん。これ
が神の招きというものだろうか。
でも、単なる思い過ごしかもしれないので、聖公会の祈祷書な
んかを読み込んで、やっぱり変だと思ったら、またカトリック
に帰るつもり。
この板の「新求道共同体はカトリックのカルト」スレと『カト
リック新聞』、『福音と社会』あたりを読んでいれば、最近の
カトリックのヤバさが見えてくると思われ。
ま、これは建前で、実はカトリック教会から、神の招きが聞こ
えてこなかっただけだ。
じゃあ、何で聖公会かと言えば、漏れにも良く分からん。これ
が神の招きというものだろうか。
でも、単なる思い過ごしかもしれないので、聖公会の祈祷書な
んかを読み込んで、やっぱり変だと思ったら、またカトリック
に帰るつもり。
727 ：名無しさん：2001/07/07(土) 12:57
728 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 13:02
＞名無したん
気持ち良く判るな。僕は正教会に逝きたくなるよ。
社会派はほんというと嫌いなんだ。
静かに祈らせてくれ。
気持ち良く判るな。僕は正教会に逝きたくなるよ。
社会派はほんというと嫌いなんだ。
静かに祈らせてくれ。
729 ：名無したん：2001/07/07(土) 13:10
730 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 13:11
東京教区の岡田武夫大司教は６月２５日、同教区の小教区制度の見直しを提案するメッセージを発表した。題は「新しい一歩２１世紀の福音宣教へむけての小教区再編成」で、司祭の年齢を示したグラフや各小教区成立の経緯などの資料と合わせ、２５ページの冊子にまとめられて各小教区に配布された。
その中で同大司教は、司祭の高齢化と減少という問題を受け止め、急速に変化している社会に向けて宣教するために、また特に教会が「弱い立場の人々」の救いとなるために「小教区制度の改革が緊急最重要課題である」と述べている。
具体的には現在ある九つの地域協力体を分割し、そこに世話人役を務める司祭を選任するという構想を提示。また宣教のために強化すべき活動として、心の問題のケアや「正義と平和委員会」、ＣＴＩＣ（カトリック東京国際センター）などを列挙した。
同教区では今月１５日まで意見と質問を受け付け、２２日の教区集会で小教区再編成の課題について話し合う。
その中で同大司教は、司祭の高齢化と減少という問題を受け止め、急速に変化している社会に向けて宣教するために、また特に教会が「弱い立場の人々」の救いとなるために「小教区制度の改革が緊急最重要課題である」と述べている。
具体的には現在ある九つの地域協力体を分割し、そこに世話人役を務める司祭を選任するという構想を提示。また宣教のために強化すべき活動として、心の問題のケアや「正義と平和委員会」、ＣＴＩＣ（カトリック東京国際センター）などを列挙した。
同教区では今月１５日まで意見と質問を受け付け、２２日の教区集会で小教区再編成の課題について話し合う。
731 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 13:13
>722
聖公会からもやんわりきっぱり断られてる。（Ｗ
聖公会からもやんわりきっぱり断られてる。（Ｗ
732 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 13:19
＞おかだ大司教
カテキズムの訳出版はどうなったんだよ!!!
真面目で献身的な神父をチェスの駒のように扱うな!!!!!
～～～～～～～～～～～～あ～～～～～すっきりしたぜ。
カテキズムの訳出版はどうなったんだよ!!!
真面目で献身的な神父をチェスの駒のように扱うな!!!!!
～～～～～～～～～～～～あ～～～～～すっきりしたぜ。
733 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 13:23
＞名無したん
そおか。ヴァカ教理庁に失望したんだね。
ドミヌス・イエススはムカツクからな。
ラッチンガーのヴァカも最近の日本の司教団もどっちも僕はうんざりだけどね。
静かに祈らせて欲しいよ。まったくなぁ。
そおか。ヴァカ教理庁に失望したんだね。
ドミヌス・イエススはムカツクからな。
ラッチンガーのヴァカも最近の日本の司教団もどっちも僕はうんざりだけどね。
静かに祈らせて欲しいよ。まったくなぁ。
734 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 13:48
>宣教のために強化すべき活動として、心の問題のケアや「正義と平和委員会」
・・・・・・・ (ﾟ.ﾟ) ﾊｧ｡｡
・・・・・・・ (ﾟ.ﾟ) ﾊｧ｡｡
735 ：信仰虚弱：2001/07/07(土) 14:11
「名無したん」さんは、ミリンゴ事件の時には最もショックを受けていたほど、
非常に真面目で一途な性格ですから、今のカトリック教会に失望しているのでしょう。
「名無したん」さん。
自分の話を書いて恐縮だけど、自分と主を結びつける最も大きなものは、
若いころにマリアさまを夢に見て強い衝撃を受けた体験です。
誰にも話さないけど、その時のイメージを心の奥で大切にしている。
２番目にフランシスコ会聖書研究所訳注新約聖書。
教会の秘蹟なんて２の次３の次ですよ。
主の招きは教会から来るものではなく、
自分の心の奥深いところから来るものです。
聖公会へ行っても、名無したんさんの問題は解決しないですよ。
今のまま無教会でいてもいいのではないですか。
２ちゃんねるに来れば話し相手もいますし。
非常に真面目で一途な性格ですから、今のカトリック教会に失望しているのでしょう。
「名無したん」さん。
自分の話を書いて恐縮だけど、自分と主を結びつける最も大きなものは、
若いころにマリアさまを夢に見て強い衝撃を受けた体験です。
誰にも話さないけど、その時のイメージを心の奥で大切にしている。
２番目にフランシスコ会聖書研究所訳注新約聖書。
教会の秘蹟なんて２の次３の次ですよ。
主の招きは教会から来るものではなく、
自分の心の奥深いところから来るものです。
聖公会へ行っても、名無したんさんの問題は解決しないですよ。
今のまま無教会でいてもいいのではないですか。
２ちゃんねるに来れば話し相手もいますし。
736 ：名無し＠ネオ親衛隊：2001/07/07(土) 14:18
カトリック教会はここ数年のうちに、ネオが仕切るから安心するように。
なーに、完璧に洗脳されちゃえばどこでも天国よ。
なーに、完璧に洗脳されちゃえばどこでも天国よ。
737 ：名無したん：2001/07/07(土) 17:04
>>735
今は、ミリンゴ大司教が掟を破ったことへの怒りより、彼をあそこまで追
いつめてしまった、バチカン上層部がアレだったんじゃないかと思うよ。
ま、ミリンゴスタイルは行き過ぎだったにしても、トニーデメロ神父や井
上神学さえも抱擁するのが、現代カトリックの売りだったのに、それを放
棄しつつあるのが悲しい。
それと、あの年にしてなお結婚に執着したのは、彼の部族の風習かなんか
だったのだろうか。わたしは、司牧権者の結婚には反対だけど、世界宣教
を見越すなら、正教会のように、司祭までは結婚を認める時期が来たんだ
ろうと思われ。
>>教会の秘蹟なんて２の次３の次ですよ。
無教会出身の割に、ヨーロッパで起きた多くの奇蹟について、カレルなん
かの本で知ってしまったため、どうしても秘跡を否定できねえっす。
>>聖公会へ行っても、名無したんさんの問題は解決しないですよ。
そうかも知れないけど、死ぬ前に洗礼と聖体拝領だけは受けたいねえ。
洗礼名はミカエルをきぼんぬ。
>>今のまま無教会でいてもいいのではないですか。
「内村鑑三に続け！無教会スレ」でも立てれば、けっこう集まりますか？
今は、ミリンゴ大司教が掟を破ったことへの怒りより、彼をあそこまで追
いつめてしまった、バチカン上層部がアレだったんじゃないかと思うよ。
ま、ミリンゴスタイルは行き過ぎだったにしても、トニーデメロ神父や井
上神学さえも抱擁するのが、現代カトリックの売りだったのに、それを放
棄しつつあるのが悲しい。
それと、あの年にしてなお結婚に執着したのは、彼の部族の風習かなんか
だったのだろうか。わたしは、司牧権者の結婚には反対だけど、世界宣教
を見越すなら、正教会のように、司祭までは結婚を認める時期が来たんだ
ろうと思われ。
>>教会の秘蹟なんて２の次３の次ですよ。
無教会出身の割に、ヨーロッパで起きた多くの奇蹟について、カレルなん
かの本で知ってしまったため、どうしても秘跡を否定できねえっす。
>>聖公会へ行っても、名無したんさんの問題は解決しないですよ。
そうかも知れないけど、死ぬ前に洗礼と聖体拝領だけは受けたいねえ。
洗礼名はミカエルをきぼんぬ。
>>今のまま無教会でいてもいいのではないですか。
「内村鑑三に続け！無教会スレ」でも立てれば、けっこう集まりますか？
738 ：ﾌﾟﾛ儲：2001/07/07(土) 17:05
>聖公会へ行っても、名無したんさんの問題は解決しないですよ。
激しく同意。
激しく同意。
739 ：名無しさん：2001/07/07(土) 17:38
740 ：名無し＠ネオ親衛隊：2001/07/07(土) 17:56
742 ：信仰虚弱：2001/07/07(土) 19:00
「名無したん」さん。
> 死ぬ前に洗礼と聖体拝領だけは受けたいねえ。
洗礼と聖体拝領を受けるなら、何を差し置いても
聖母さまに見守られながら受けて欲しいです。
貴兄の書き込みを何カ月も読んできた私としては
ぜひともそう願います。
いろいろと事情はあるのでしょう。
お祈りしています。
> 死ぬ前に洗礼と聖体拝領だけは受けたいねえ。
洗礼と聖体拝領を受けるなら、何を差し置いても
聖母さまに見守られながら受けて欲しいです。
貴兄の書き込みを何カ月も読んできた私としては
ぜひともそう願います。
いろいろと事情はあるのでしょう。
お祈りしています。
743 ：まるちの：2001/07/07(土) 21:29
744 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 21:38
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。）） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ＜ 俺のﾁﾑﾎﾟはラベンダーのかほり？
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::: /:::::::::::: |::::|
（:::::::: （ξ:: ・ ノ:::・/:::|
＼::::: ＼::::::: （::: |
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ）
|::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・） ～ ﾓﾜｰ
＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ） ～
＼:::::::::::: ） ）
）::::: ／／
/::::::::: ／／
／::::: （＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))
↑誤爆？
746 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 22:28
↑↑
内容の下品さがなければ最高水準だね
内容の下品さがなければ最高水準だね
747 ：ふらんちぇすこ：2001/07/07(土) 23:27
陰影があるのはナカナカだね。
748 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 23:36
遠近法が甘いかな。
749 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 00:51
被昇天祭っていつ？
751 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 01:03
ミカエル、息子の洗礼名もそれにする予定。
天使の名前がよかったんで･･･
うーー 代父は身内はﾀﾞﾒﾀﾞﾒって言われちゃったよう。
どうしようか悩んでます。
どなたかなっていただけませんか？ （半分ﾏｼﾞだったりする･･･）
天使の名前がよかったんで･･･
うーー 代父は身内はﾀﾞﾒﾀﾞﾒって言われちゃったよう。
どうしようか悩んでます。
どなたかなっていただけませんか？ （半分ﾏｼﾞだったりする･･･）
754 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 01:16
755 ：名無しさん：2001/07/08(日) 01:27
757 ：名無しさん＠：2001/07/08(日) 02:23
神父に推薦してもらえよ。お布施多めににぎらしてさ。
758 ：まるちの：2001/07/08(日) 02:26
侍者に頼めば？
…って、いないかな。
…って、いないかな。
759 ：名無しさん：2001/07/08(日) 02:37
なんつうか代夫いなくて困ってる信徒を目の前にして
何もしないでふんぞり返っている厨房神父は逝ってヨシ。
何もしないでふんぞり返っている厨房神父は逝ってヨシ。
760 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 02:43
えー なんで身内じゃだめなのかなあ。
うちも代々カトだけどだいたいオジオバが代父母つとめてる。
うちも代々カトだけどだいたいオジオバが代父母つとめてる。
761 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 05:01
すみません、数日前に「キャンディ」のことで質問した者です。
ドキュソな質問にもきちんと答えてくださったことに感謝です。
お礼が遅くなってすみません。
聖公会の方もありがとうございました。
＞緋色の毒麦さん
よい代父さんが見つかるといいですね。祈ってます。
ドキュソな質問にもきちんと答えてくださったことに感謝です。
お礼が遅くなってすみません。
聖公会の方もありがとうございました。
＞緋色の毒麦さん
よい代父さんが見つかるといいですね。祈ってます。
762 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 05:03
済みません、この板にスウェデンボルグを肯定する風変わりな方がいます。もし宜しければ加勢願います。
特に異端に関する知識をお持ちの方。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994504332
特に異端に関する知識をお持ちの方。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994504332
763 ：おはよう：2001/07/08(日) 07:52
みんなの祈り揚げ
764 ：真正の偶像崇拝：2001/07/08(日) 08:56
代父はそこらへんのだれでもいいんだよ。
只、父母・兄弟・祖父母あたりまではまずいみたい。
只、父母・兄弟・祖父母あたりまではまずいみたい。
765 ：名無し：2001/07/08(日) 17:29
なんか荒れてるね。
神父様の中傷はやめようよ。
ということで夕ミサ行ってきます。
神父様の中傷はやめようよ。
ということで夕ミサ行ってきます。
766 ：名無したん：2001/07/08(日) 17:59
>>742
ありがとう。でも、サタンが直々に迎えに来るほど悪いことはしてないつ
もりだけど、マリア様や、まして神様が迎えに来るほどの善人ではないな
あ。
>>762
スウェデンボリ、正統な神学をやっている人からは、あっちの世界に逝っ
ちゃった人のように言われるけど、独自の死生観など、見習うべきところ
は大いにあると思われ。
例えば、スウェデンボリは大脳生理学の先駆者で、「人間の思考は脳に留
まらないから、心臓死をもって本当の死とすべきだ」と提唱している。最
近、この言説が正しいらしいことが分かり、脳死移植を批判する動きがあ
る。私もその一員。
彼の神学はいただけないけど、彼の神秘科学とでもいうべき成果は、カト
リックもプロテスタントも、大いに見習うべきだと思われ。
ありがとう。でも、サタンが直々に迎えに来るほど悪いことはしてないつ
もりだけど、マリア様や、まして神様が迎えに来るほどの善人ではないな
あ。
>>762
スウェデンボリ、正統な神学をやっている人からは、あっちの世界に逝っ
ちゃった人のように言われるけど、独自の死生観など、見習うべきところ
は大いにあると思われ。
例えば、スウェデンボリは大脳生理学の先駆者で、「人間の思考は脳に留
まらないから、心臓死をもって本当の死とすべきだ」と提唱している。最
近、この言説が正しいらしいことが分かり、脳死移植を批判する動きがあ
る。私もその一員。
彼の神学はいただけないけど、彼の神秘科学とでもいうべき成果は、カト
リックもプロテスタントも、大いに見習うべきだと思われ。
767 ：名無しさん ：2001/07/08(日) 18:20
768 ：信仰虚弱：2001/07/08(日) 21:10
>>766
> マリア様や、まして神様が迎えに来るほどの善人ではないなあ。
自分が善人だとか、良いクリスチャンだとか、
そう自分で思っていたり、自称したりする人は
マリアさまからは愛されないと思いますよ。
聖書を読んで「自分はダメだ、鬱だ」と悩んでいる。
そういうような人を、イエスさまもマリアさまも
愛して下さるのです。
近くのカトリック教会行って洗礼受けましょうよ。
> マリア様や、まして神様が迎えに来るほどの善人ではないなあ。
自分が善人だとか、良いクリスチャンだとか、
そう自分で思っていたり、自称したりする人は
マリアさまからは愛されないと思いますよ。
聖書を読んで「自分はダメだ、鬱だ」と悩んでいる。
そういうような人を、イエスさまもマリアさまも
愛して下さるのです。
近くのカトリック教会行って洗礼受けましょうよ。
769 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 03:10
770 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 03:28
>>
>ありがとう。でも、サタンが直々に迎えに来るほど悪いことはしてないつ
もりだけど、マリア様や、まして神様が迎えに来るほどの善人ではないな
あ。
意味が不明、サタンとは神様を拒む人のことを指します。イエズス様を拒否するならそれはサタンに組することと同じでは？
どちらでもない「中間」の意味を説明してください。
>ありがとう。でも、サタンが直々に迎えに来るほど悪いことはしてないつ
もりだけど、マリア様や、まして神様が迎えに来るほどの善人ではないな
あ。
意味が不明、サタンとは神様を拒む人のことを指します。イエズス様を拒否するならそれはサタンに組することと同じでは？
どちらでもない「中間」の意味を説明してください。
771 ：名無したん：2001/07/09(月) 05:23
>>769
柳瀬牧師って誰よ？新エルサレム関係の人か？だとしたら勘ぐ
り過ぎ。スウェデンボリの神学を全面的に認めるほど、漏れは
甘くないよ。
>>770
聖書には、死ぬ時の主観的なことについて、一切説明がないか
ら、わたしは以下のように、勝手にイメージしてる。
神様や諸聖人が鳴り物入りでお出迎え＝聖人クラス
なんか知らんが、気が付いたらリンボ界にいた＝一般人
サタンが「地獄へようこそ」とお出迎え＝地獄行きの人
この場合のサタンは、地獄を統べるという、本物の悪魔の意味
で用いたつもり。本当にいるのか知らないけど。
７７０さんは、福音書でペテロがサタン呼ばわりされたときの
用法と勘違いしている訳ね。
柳瀬牧師って誰よ？新エルサレム関係の人か？だとしたら勘ぐ
り過ぎ。スウェデンボリの神学を全面的に認めるほど、漏れは
甘くないよ。
>>770
聖書には、死ぬ時の主観的なことについて、一切説明がないか
ら、わたしは以下のように、勝手にイメージしてる。
神様や諸聖人が鳴り物入りでお出迎え＝聖人クラス
なんか知らんが、気が付いたらリンボ界にいた＝一般人
サタンが「地獄へようこそ」とお出迎え＝地獄行きの人
この場合のサタンは、地獄を統べるという、本物の悪魔の意味
で用いたつもり。本当にいるのか知らないけど。
７７０さんは、福音書でペテロがサタン呼ばわりされたときの
用法と勘違いしている訳ね。
>>772
無駄だよ。
ここの住人はみんな君を裏切り者、憎むべきサタンと思ってる。
彼らの目には君はカトリックを捨てた異端としか映らない。
もうここに君の居場所は無い。
外に出てみてようやくわかったろ？
このカトリックというコミュニティの異様さが。
無駄だよ。
ここの住人はみんな君を裏切り者、憎むべきサタンと思ってる。
彼らの目には君はカトリックを捨てた異端としか映らない。
もうここに君の居場所は無い。
外に出てみてようやくわかったろ？
このカトリックというコミュニティの異様さが。
なんか手のひらを返したように冷たいんだねえ。
良く言えば兄弟姉妹（仲間）意識が強い。
結束が固い。
結束が固い。
共同体意識が強いのは良い事だけどさぁ。
離脱者に対してそこまで冷たくしなくてもいいじゃない。
一度は共に祷りあった仲間だったんでしょう？
もっと優しくしてあげなよ。
名無したんがかわいそうだよ。
777 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 07:47
帰ってきた放蕩息子ということでひとつ・・・
異教徒には寛容で、身内の異端には厳しいカトリック
というのはほんとうなんでしょか？
というのはほんとうなんでしょか？
779 ：名無しさん：2001/07/09(月) 08:42
辞め神父や修道士、神学生には冷たいというより
憎しみを持つ
憎しみを持つ
なにそれ。
ぜんっぜん寛容じゃないじゃん。
ぜんっぜん寛容じゃないじゃん。
781 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 10:02
>ここの住人はみんな君を裏切り者、憎むべきサタンと思ってる。
>彼らの目には君はカトリックを捨てた異端としか映らない。
>もうここに君の居場所は無い。
そんなことないです。
そういう人もいるだろうけど。
そんな人ばかりじゃないよー。
>彼らの目には君はカトリックを捨てた異端としか映らない。
>もうここに君の居場所は無い。
そんなことないです。
そういう人もいるだろうけど。
そんな人ばかりじゃないよー。
782 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 10:04
>>779神父さんの説教でそのネタ出てたときがあったよ｡
ある教会で親父の看病するためにシスターを辞めた人がいた｡
その教会でその人に対する嫌がらせを信者がやった｡
お陰で元シスターは教会に来れなくなってしまったらしい｡
｢お父さんの看病をすることも彼女が神様から与えられた使命です｣
そんな事を言ってたよ｡
ある教会で親父の看病するためにシスターを辞めた人がいた｡
その教会でその人に対する嫌がらせを信者がやった｡
お陰で元シスターは教会に来れなくなってしまったらしい｡
｢お父さんの看病をすることも彼女が神様から与えられた使命です｣
そんな事を言ってたよ｡
783 ：正義と平和：2001/07/09(月) 10:20
784 ：名無しさん：2001/07/09(月) 11:04
785 ：名無しさん：2001/07/09(月) 11:06
大倉一美神父
たしかＪＯＣの総師だったような
たしかＪＯＣの総師だったような
787 ：ふらんちぇすこ：2001/07/09(月) 12:51
洗礼や、召命はそのひと個人に対し神が働きかけるものだから、
他人がとやかくいえる事じゃないよ。
色んな時期や方法があるはずだしね。
773以降の名無しさん達の書いている内容はは本来のカトリック精神
に反してると思うよ。
他人がとやかくいえる事じゃないよ。
色んな時期や方法があるはずだしね。
773以降の名無しさん達の書いている内容はは本来のカトリック精神
に反してると思うよ。
788 ：名無しさん：2001/07/09(月) 13:08
789 ：名無したん：2001/07/09(月) 15:37
え、わたしって異端扱いされていたのか？ 気が付かなんだ（藁
わたしとしては、ヨハネ２３世の聖断をなし崩しにし、ヨハネ２３世に
関してだけは、教皇無謬権が存在しなかったかのように振る舞う、昨今
のカトリック上層部のムーブメントの方が異端に思える。教皇はペトロ
の後継にして無誤謬じゃなかったのかよ？
ヨハネ２３世の遺体に不朽の奇蹟が起こったけど、これは神の援護射撃
だと思われ。もし、ヴァチカンが今度の奇蹟に伴う列聖問題をうやむや
にし、福者のままで葬り去るようなら、もうおしまいだあ。
わたしとしては、ヨハネ２３世の聖断をなし崩しにし、ヨハネ２３世に
関してだけは、教皇無謬権が存在しなかったかのように振る舞う、昨今
のカトリック上層部のムーブメントの方が異端に思える。教皇はペトロ
の後継にして無誤謬じゃなかったのかよ？
ヨハネ２３世の遺体に不朽の奇蹟が起こったけど、これは神の援護射撃
だと思われ。もし、ヴァチカンが今度の奇蹟に伴う列聖問題をうやむや
にし、福者のままで葬り去るようなら、もうおしまいだあ。
790 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 15:41
>神様や諸聖人が鳴り物入りでお出迎え＝聖人クラス
なんか知らんが、気が付いたらリンボ界にいた＝一般人
サタンが「地獄へようこそ」とお出迎え＝地獄行きの人
これって二元論と同じではないですか。霊界では主からの真実を受け入れる量によって死者の立場は自動決定する。それが彼の来世観ですね。
でもこれはスウェデンボルグ神学そのものでは。
カトリックでは違います。死後、生涯のうちに犯したあらゆる罪が一度に明らかになると同時に、望みさえすれば全ての罪が許されるのです。
自分の犯した罪は神様の恩寵よりも、大きいと考えることは傲慢になります。
勿論、今の世界での放縦な生活を肯定しているわけではありません。
罪の大きさに耐え兼ねて、許しを望むことが難しくなりますから。
ところで、彼の霊視の信憑性を否定しきれないと仰るのはどうしてですか。
彼が誤った神学を伝えたことはあなたも認めるのでしょう。
間違った神学を幻視によって伝えたということは、とりもなおさず彼が偽キリストを見ていたことになるのでは。
サタンの導きを受ける者でも優れた能力を発揮したり、予言と的中させる方はいくらでもいます。
出口王仁三郎（キリストは一人の預言者で、自分はその最後の者と主張）、エドガー・ケイシー（キリストの輪廻を詳しく解説）、その数は挙げればきりがない程です。
なんか知らんが、気が付いたらリンボ界にいた＝一般人
サタンが「地獄へようこそ」とお出迎え＝地獄行きの人
これって二元論と同じではないですか。霊界では主からの真実を受け入れる量によって死者の立場は自動決定する。それが彼の来世観ですね。
でもこれはスウェデンボルグ神学そのものでは。
カトリックでは違います。死後、生涯のうちに犯したあらゆる罪が一度に明らかになると同時に、望みさえすれば全ての罪が許されるのです。
自分の犯した罪は神様の恩寵よりも、大きいと考えることは傲慢になります。
勿論、今の世界での放縦な生活を肯定しているわけではありません。
罪の大きさに耐え兼ねて、許しを望むことが難しくなりますから。
ところで、彼の霊視の信憑性を否定しきれないと仰るのはどうしてですか。
彼が誤った神学を伝えたことはあなたも認めるのでしょう。
間違った神学を幻視によって伝えたということは、とりもなおさず彼が偽キリストを見ていたことになるのでは。
サタンの導きを受ける者でも優れた能力を発揮したり、予言と的中させる方はいくらでもいます。
出口王仁三郎（キリストは一人の預言者で、自分はその最後の者と主張）、エドガー・ケイシー（キリストの輪廻を詳しく解説）、その数は挙げればきりがない程です。
791 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 15:57
792 ：名無しさん：2001/07/09(月) 16:32
>>789
ナニが神の援護射撃なもんか。
血液全部抜き取って、レーニンみたいな防腐処理された上にホルマリン溶液を塗布されたって外電で出てたよ。
リベラル野朗は普段は聖母出現やらの奇跡はムキになって否定するくせに、こういう時だけ奇跡を持ち出しやがる。
ナニが神の援護射撃なもんか。
血液全部抜き取って、レーニンみたいな防腐処理された上にホルマリン溶液を塗布されたって外電で出てたよ。
リベラル野朗は普段は聖母出現やらの奇跡はムキになって否定するくせに、こういう時だけ奇跡を持ち出しやがる。
793 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 16:36
君達は神の子って言うってことは、親が神ってことだな。
っことはみんな神ってことだな。
それなら分かる。言いたいことは。
キリスト教ってまったく漠然としていてわかりずらい。
っことはみんな神ってことだな。
それなら分かる。言いたいことは。
キリスト教ってまったく漠然としていてわかりずらい。
「それなら分かる。」
と言ったと思ったら
「わかりずらい。」
と言う。
君の書き込みの方が分かりずらいぞ。
と言ったと思ったら
「わかりずらい。」
と言う。
君の書き込みの方が分かりずらいぞ。
795 ：神とはねー：2001/07/09(月) 17:44
自分が神、だと言うことは、まったくだめ。
他人が自分を神だと言うことは、ありえる話。でも全く嘘。
自分が神とも先生とも言われないときに、安心して
いられる。宗教を信じるとはそういうバランスのなか
に安住することも一つの要件ではないかと思う。
他人が自分を神だと言うことは、ありえる話。でも全く嘘。
自分が神とも先生とも言われないときに、安心して
いられる。宗教を信じるとはそういうバランスのなか
に安住することも一つの要件ではないかと思う。
>>790 >>792
これが「カトリック保守派」ってやつか。
ここでは珍しいじゃん。
換え行しないでズラズラ書く所や全体の文章から同一人物バレバレだが、
「名無しさん＠１周年」と「名無しさん」に分けるところが
なんか姑息だよね。
これが「カトリック保守派」ってやつか。
ここでは珍しいじゃん。
換え行しないでズラズラ書く所や全体の文章から同一人物バレバレだが、
「名無しさん＠１周年」と「名無しさん」に分けるところが
なんか姑息だよね。
797 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 20:55
age
798 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 21:05
>782
私の聞いた話では、父親（アルツハイマー）の介護を何年もやって、
「送り出す」まで教会にはこなくなって、（土曜夜のミサには
時折ふらっと来ていたらしいのだが）しまったとか。
葬儀のあとで、その女性曰く、「やっと日曜日に教会に行けるように
なりました・・・」
これを効いたのが厨房のころだったが、憤りを感じたものだった。
「なんでやねん、共同体はこんな時、たすけあうもんちゃうんか！」
・・まさに厨房の考え。
施設に預けっぱなしという財力に余裕がある（かつ、精神的に
ドライな）人を除けば、本当に休みの日は教会活動はおろか、ミサも
来るのが難しいのがよくわかる。
でもって第三者ができることってほとんどないんだよ。
わたしの母親も重度の骨粗鬆症で、今後のことを考えると、いざ寝た
きり、介護、ということになると、ミサ後の活動なんて不可能。
手伝ってもらいたいとも思わないけどさっ。
私の聞いた話では、父親（アルツハイマー）の介護を何年もやって、
「送り出す」まで教会にはこなくなって、（土曜夜のミサには
時折ふらっと来ていたらしいのだが）しまったとか。
葬儀のあとで、その女性曰く、「やっと日曜日に教会に行けるように
なりました・・・」
これを効いたのが厨房のころだったが、憤りを感じたものだった。
「なんでやねん、共同体はこんな時、たすけあうもんちゃうんか！」
・・まさに厨房の考え。
施設に預けっぱなしという財力に余裕がある（かつ、精神的に
ドライな）人を除けば、本当に休みの日は教会活動はおろか、ミサも
来るのが難しいのがよくわかる。
でもって第三者ができることってほとんどないんだよ。
わたしの母親も重度の骨粗鬆症で、今後のことを考えると、いざ寝た
きり、介護、ということになると、ミサ後の活動なんて不可能。
手伝ってもらいたいとも思わないけどさっ。
799 ：名無したん：2001/07/09(月) 21:56
>>790
そんなに考えて書いた訳じゃないんだよ。
つうか、使徒信条に出てくる古聖所（古リンボ界）だって、聖書に
はっきりした記述の無い、何だか良く分からない世界じゃないかよ。
>>792
いつ聖母ご出現を否定したよ？
それと、カトリック新聞の記事だと、そこまで大掛かりな防腐処置は
施してなかったみたいだが。それに、仮に防腐処置を施していても、
棺桶に２０年も入れっぱなしにしていて、顔が瑞々しいなんてことは
有り得ないよ。
そんなに考えて書いた訳じゃないんだよ。
つうか、使徒信条に出てくる古聖所（古リンボ界）だって、聖書に
はっきりした記述の無い、何だか良く分からない世界じゃないかよ。
>>792
いつ聖母ご出現を否定したよ？
それと、カトリック新聞の記事だと、そこまで大掛かりな防腐処置は
施してなかったみたいだが。それに、仮に防腐処置を施していても、
棺桶に２０年も入れっぱなしにしていて、顔が瑞々しいなんてことは
有り得ないよ。
800 ：名無しさん：2001/07/09(月) 22:38
>>799
聖書に書かれてないと良くわかんない世界なのかよ！
カトリックは聖伝と聖書の両方を信じるから聖書偶像崇拝者のプロと違う宗教なんだろうが。
聖伝に伝えられていることを否定するんなら福音派になれよ。
それから、レーニンや毛沢東の遺体も腐敗していないぜ。
昨日ＮＨＫテレビでゃっていたけど中国に２０００年前の貴婦人のミイラもあるが、こ
いつも肌は弾力を保ち、腐敗していない。
この異教徒も天国に召されて聖人になっているに違いない。
聖書に書かれてないと良くわかんない世界なのかよ！
カトリックは聖伝と聖書の両方を信じるから聖書偶像崇拝者のプロと違う宗教なんだろうが。
聖伝に伝えられていることを否定するんなら福音派になれよ。
それから、レーニンや毛沢東の遺体も腐敗していないぜ。
昨日ＮＨＫテレビでゃっていたけど中国に２０００年前の貴婦人のミイラもあるが、こ
いつも肌は弾力を保ち、腐敗していない。
この異教徒も天国に召されて聖人になっているに違いない。
801 ：似非：2001/07/09(月) 22:43
個人的にはヨハネ２３世のファンですが、彼の顔は
瑞々しいと言うよりは蝋細工のように見えます。
しかし彼の人気は絶大で、今でも彼の前で祈る人が
絶えることはありません。今の緋の衣よりも、埋葬
されたときの祭服姿の方が好きです。
現代の教皇は死後防腐処理を施されるため、奇跡に
数えることは出来なかったそうです。しかし防腐処理を
しても腐敗を免れないお方もあるとか・・・
瑞々しいと言うよりは蝋細工のように見えます。
しかし彼の人気は絶大で、今でも彼の前で祈る人が
絶えることはありません。今の緋の衣よりも、埋葬
されたときの祭服姿の方が好きです。
現代の教皇は死後防腐処理を施されるため、奇跡に
数えることは出来なかったそうです。しかし防腐処理を
しても腐敗を免れないお方もあるとか・・・
802 ：似非：2001/07/09(月) 22:49
死後、私たちがリンボ界（古聖所）に行くことはないですね。
行けるとしたらプルガトリオ（煉獄）です。
行けるとしたらプルガトリオ（煉獄）です。
803 ：名無しさん：2001/07/09(月) 23:04
リンボって確か旧約時代の義人がイエス様の十字架によって天国が開かれるまで
待機しているところだね。
待機しているところだね。
804 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 01:48
805 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 01:59
＞名無したん
どちらにしてももうここには来るな。
我々にとってもあんたにとっても良くない。
どちらにしてももうここには来るな。
我々にとってもあんたにとっても良くない。
>>792
聖伝に伝えられていることを否定するんなら福音派になれよ。
それから、レーニンや毛沢東の遺体も腐敗していないぜ。
昨日ＮＨＫテレビでゃっていたけど中国に２０００年前の貴婦人のミイラもあるが、こ
いつも肌は弾力を保ち、腐敗していない。
馬鹿らしい話題ですが、レーニン､毛沢東の遺体は全身の体液を抜かれた上で厳重な防腐処置が施されているわけですから、実態は剥製同然です。
それから、中国の馬王太古墳のミイラは、従来発見される日干し同然の遺骸より僅かに鮮度があったというだけの話でこれもかろうじて人間と識別できる程度のもの、引き合いに出すのは不適当かと思いますが。
もっとも彼ら（聖者・福者）の遺体に影で防腐処置が施されていたというのなら話は全く別ですが。
聖伝に伝えられていることを否定するんなら福音派になれよ。
それから、レーニンや毛沢東の遺体も腐敗していないぜ。
昨日ＮＨＫテレビでゃっていたけど中国に２０００年前の貴婦人のミイラもあるが、こ
いつも肌は弾力を保ち、腐敗していない。
馬鹿らしい話題ですが、レーニン､毛沢東の遺体は全身の体液を抜かれた上で厳重な防腐処置が施されているわけですから、実態は剥製同然です。
それから、中国の馬王太古墳のミイラは、従来発見される日干し同然の遺骸より僅かに鮮度があったというだけの話でこれもかろうじて人間と識別できる程度のもの、引き合いに出すのは不適当かと思いますが。
もっとも彼ら（聖者・福者）の遺体に影で防腐処置が施されていたというのなら話は全く別ですが。
>>792
ついでに
なぜ貴方はスウェデンボルグを全肯定しないのか、その理由を教えて頂けませんか?
できれば、スウェデンボルグスレットでお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994504332
ついでに
なぜ貴方はスウェデンボルグを全肯定しないのか、その理由を教えて頂けませんか?
できれば、スウェデンボルグスレットでお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994504332
808 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 05:19
ケッ！
けっきょくカトリックなんて口先だけの寛容だって事じゃねーか。
かつての身内にさえこんな非道な扱いをする宗教なんて
エホ証やモルモンとどこが違うってんだ！
お前らやっぱカルトだよ！立派なカルト！
けっきょくカトリックなんて口先だけの寛容だって事じゃねーか。
かつての身内にさえこんな非道な扱いをする宗教なんて
エホ証やモルモンとどこが違うってんだ！
お前らやっぱカルトだよ！立派なカルト！
>>808
それは違うよ。
仏教や他の宗教にも寛容で、進んで融和を説いてるのは
キリスト教の中ではカトリックだけだよ。
たとえ違う宗教でも、敬虔な宗教家には等しく神の恩寵があると思ってる。
そうでなければカトリックに触れる機会が無いまま無くなった善人は
救われないのかって話しになっちゃうでしょ。
でも名無したんの件はまったく別の話。
名無したんは神の救いと贖いを知りながら、
自分から神に背を向けて立ち去ったんだよ。
みずから神の救いの手を拒絶して、自分で悪魔になる事を選んだの。
だからこの件に関しては、寛容とかそういう問題じゃないの。
それは違うよ。
仏教や他の宗教にも寛容で、進んで融和を説いてるのは
キリスト教の中ではカトリックだけだよ。
たとえ違う宗教でも、敬虔な宗教家には等しく神の恩寵があると思ってる。
そうでなければカトリックに触れる機会が無いまま無くなった善人は
救われないのかって話しになっちゃうでしょ。
でも名無したんの件はまったく別の話。
名無したんは神の救いと贖いを知りながら、
自分から神に背を向けて立ち去ったんだよ。
みずから神の救いの手を拒絶して、自分で悪魔になる事を選んだの。
だからこの件に関しては、寛容とかそういう問題じゃないの。
810 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 05:40
そうそう。
みんな止めたんだよ、カトに残りなって。
でも名無したんがそれを無視したの。
みんな止めたんだよ、カトに残りなって。
でも名無したんがそれを無視したの。
811 ：名無しさん＠1周年：2001/07/10(火) 07:04
＞８０９
結局、異教徒には寛容だが身内の異端には厳しいという
体質が明らかになったと言うことでしょ？
名無したんは、神に背を向けたわけではないでしょ？
ただカトリックから去ったと言うこと。
結局カトリックはカトリック以外の教会を認めていないと
言うことだよね？
結局、異教徒には寛容だが身内の異端には厳しいという
体質が明らかになったと言うことでしょ？
名無したんは、神に背を向けたわけではないでしょ？
ただカトリックから去ったと言うこと。
結局カトリックはカトリック以外の教会を認めていないと
言うことだよね？
812 ：名無しさん ：2001/07/10(火) 07:17
813 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 08:12
814 ：牧師：2001/07/10(火) 16:38
恐らくは今伝わっているどの宗教もほんとうのしんりは分かってないと思うだからカトリックのたの宗教から学び取ろうと言う姿勢はとても感心できる。
815 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 16:48
森一弘司教様って今なにしていらっしゃるの？
816 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 16:51
817 ：名無し＠麹町教会：2001/07/10(火) 16:51
818 ：名無しさん：2001/07/10(火) 16:56
引退司教は引っ込んでおるがよし。
819 ：名無し＠麹町教会：2001/07/10(火) 16:57
>>815
・・たしかに今の人々からは、歴史の中に生きる人間の叫びに触れ、共感する力が失われてしまっている。たとえば六〇年安保のときのように日本中にうねりが生じ、危機感を共有するということがない。個人のタコツボに入り込んでいますね。暮らしは侵されたくない。それさえなければ、あとは外面をきれいに収めて知らん顔をする。私はこのままでは日本はほんとにだめになると思う。でも、崩れに崩れてしまったほうがよいのではないかと思うときがあります。そしてそこから立ち上がればよいと思うのです。
・・たしかに今の人々からは、歴史の中に生きる人間の叫びに触れ、共感する力が失われてしまっている。たとえば六〇年安保のときのように日本中にうねりが生じ、危機感を共有するということがない。個人のタコツボに入り込んでいますね。暮らしは侵されたくない。それさえなければ、あとは外面をきれいに収めて知らん顔をする。私はこのままでは日本はほんとにだめになると思う。でも、崩れに崩れてしまったほうがよいのではないかと思うときがあります。そしてそこから立ち上がればよいと思うのです。
820 ：名無し＠麹町教会：2001/07/10(火) 16:58
821 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 16:59
引退の理由はなんだったの？
822 ：名無しさん：2001/07/10(火) 18:04
>引退の理由はなんだったの？
オカマであることが発覚したからです（嘘ぴょん
オカマであることが発覚したからです（嘘ぴょん
823 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 18:16
824 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 19:05
ホントはどうなの？
森司教様はﾜﾀｸｼも好きだな～
ほんと腰の低い方で、ﾊﾟｰﾃｨとかでも控えめに隅っこのほうに
ﾎﾟﾂﾝといるような・・・
誰このおっさん？ なんて最初思っちゃったﾖ
で、引退の本当の理由気になるね。
ほんと腰の低い方で、ﾊﾟｰﾃｨとかでも控えめに隅っこのほうに
ﾎﾟﾂﾝといるような・・・
誰このおっさん？ なんて最初思っちゃったﾖ
で、引退の本当の理由気になるね。
826 ：名無しさん：2001/07/10(火) 19:48
だから森は誤解されるから、
内股歩きと胸元のネッカーチーフを止めろって。
内股歩きと胸元のネッカーチーフを止めろって。
827 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 21:13
カミングアウトしちまえ！リーモ！
828 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 22:04
リーモ！ リーモ！ リーモ！ リーモ！
リーモ！ リーモ！ リーモ！ リーモ！ リーモ！
あちゃー･･･
831 ：コーヒー牛乳：2001/07/11(水) 02:20
>>825
俺が聞いたのは、白柳さんが引退表明されたあと「森さんを東京の教区長に！」
と言う声が挙がったあったらしいが、それを聞いたバチカンの枢機卿達がいっせいに反対。
（日本の数名の司教も反対したらしい）
森さんは、かなりリベラルな方ですからね。反対されても仕方が無い。
かなりのゴタゴタがあり、その責任をとって引退したらしい。
俺が聞いたのは、白柳さんが引退表明されたあと「森さんを東京の教区長に！」
と言う声が挙がったあったらしいが、それを聞いたバチカンの枢機卿達がいっせいに反対。
（日本の数名の司教も反対したらしい）
森さんは、かなりリベラルな方ですからね。反対されても仕方が無い。
かなりのゴタゴタがあり、その責任をとって引退したらしい。
832 ：コーヒー牛乳：2001/07/11(水) 02:23
835 ：名無し：2001/07/11(水) 02:41
森さんは白柳さんに抜擢されたから共に去っただけ。
836 ：名無しさん＠１周年：2001/07/11(水) 02:44
抜擢って、何のための？
837 ：名無しさん＠１周年：2001/07/11(水) 02:58
もしかして抜擢ってことばを取り違えてる？>>835
838 ：ふらんちぇすこ：2001/07/11(水) 03:00
行きすぎた最近の風潮の元凶は森か？
ＩＴ革命でもしてろ。
ＩＴ革命でもしてろ。
839 ：突然ですが：2001/07/11(水) 03:11
フォークミサってどうよ？
840 ：カフェオレ：2001/07/11(水) 04:08
>>839
個人的には可もなく不可もなく、なんだけど。でも
所属教会の降誕祭の深夜ミサがフォークミサになるって知ったときは
思い切り萎え～たので、違うトコに逝きました。
やっぱｸﾘｽﾏｽは荘厳なものに与りたい。
個人的には可もなく不可もなく、なんだけど。でも
所属教会の降誕祭の深夜ミサがフォークミサになるって知ったときは
思い切り萎え～たので、違うトコに逝きました。
やっぱｸﾘｽﾏｽは荘厳なものに与りたい。
842 ：名無しさん＠１周年：2001/07/11(水) 08:03
おはようあげ
843 ：砂男：2001/07/11(水) 08:23
>839,840,841
気持ちは分かるが、「フォークミサ」「子供ミサ」「口語訳主祷文」
「現代教会建築」などを話題にすると荒れますので、やめませう。
いくつかのカトリック掲示板、メーリングリストなどでも、
この話題になると必ず荒れます（最後は罵声のやりとりで
終わる）。
内容的には、結局
「カトリックファミリーで育った人達」
VS
「成人洗礼者」
なんですけどね。でもこの話題はカトリック者同士の相剋を
激化させるので、
「互いに見解の相違をみとめつつ、話題にしない」
というのが大人の態度で正解です。
厳密に言えば、上記の内三つは日本カトリック固有の問題
であり、特に最初の２つはローマから「ミサ」として認め
られているわけでもないことから、論議が必要とはおもい
ますが、冷静さを欠く人達がいる以上仕方がありません。
気持ちは分かるが、「フォークミサ」「子供ミサ」「口語訳主祷文」
「現代教会建築」などを話題にすると荒れますので、やめませう。
いくつかのカトリック掲示板、メーリングリストなどでも、
この話題になると必ず荒れます（最後は罵声のやりとりで
終わる）。
内容的には、結局
「カトリックファミリーで育った人達」
VS
「成人洗礼者」
なんですけどね。でもこの話題はカトリック者同士の相剋を
激化させるので、
「互いに見解の相違をみとめつつ、話題にしない」
というのが大人の態度で正解です。
厳密に言えば、上記の内三つは日本カトリック固有の問題
であり、特に最初の２つはローマから「ミサ」として認め
られているわけでもないことから、論議が必要とはおもい
ますが、冷静さを欠く人達がいる以上仕方がありません。
844 ：ヨハネ：2001/07/11(水) 08:27
日本のカトリックの信徒はインテリが多い?
845 ：名無しさん＠１周年：2001/07/11(水) 08:45
>>843
気持はわかるが、たとえ荒れてもいろんな意見を聞きたい。
そのための２ちゃんねる。
先の子供ミサで荒れたときも（あれは部外者が煽ったようなもんだが）
肯定派否定派いろんな考えを聞けてよかったと思ってる。
話題にしないのが大人の態度だなんて悲しすぎる。
気持はわかるが、たとえ荒れてもいろんな意見を聞きたい。
そのための２ちゃんねる。
先の子供ミサで荒れたときも（あれは部外者が煽ったようなもんだが）
肯定派否定派いろんな考えを聞けてよかったと思ってる。
話題にしないのが大人の態度だなんて悲しすぎる。
846 ：名無しちゃんぽん：2001/07/11(水) 08:50
膿はどこかで出さないとね
847 ：名無しさん＠１周年：2001/07/11(水) 09:46
自分達こそが膿だと気付いてないらしいな
848 ：名無しさん：2001/07/11(水) 10:36
でも議論しないから、ますますリベラルがつけあがるんですよ。
リベラル主導で全てが決まっていく。
リベラル主導で全てが決まっていく。
849 ：名無しさん：2001/07/11(水) 11:16
カトリック信者よ、イヌの信仰を見習え。
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/07/10/dog.church.reut/index.html
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/07/10/dog.church.reut/index.html
850 ：ふらんちぇすこ：2001/07/11(水) 13:08
＞砂男
ここは2chだという事を忘れるな。荒らしにもめげず議論出来る強靭な
神経がないと駄目駄目。寧ろそれぞれの本音が聞ける貴重な場じゃないのか？
＞「互いに見解の相違をみとめつつ、話題にしない」
＞というのが大人の態度で正解です。
キリスト教神学史を読んでりゃ、そんなことは言えないだろう(藁
聖トマスも聖ベルナールもニュッサのグレゴリウスもアルクイヌスも
子供ってか？
ま「互いに見解の相違を認めつつ、議論する」が一番だろうな。
「カトリックファミリーで育った人達」
VS
「成人洗礼者」
で、どっちがどっち？
ここは2chだという事を忘れるな。荒らしにもめげず議論出来る強靭な
神経がないと駄目駄目。寧ろそれぞれの本音が聞ける貴重な場じゃないのか？
＞「互いに見解の相違をみとめつつ、話題にしない」
＞というのが大人の態度で正解です。
キリスト教神学史を読んでりゃ、そんなことは言えないだろう(藁
聖トマスも聖ベルナールもニュッサのグレゴリウスもアルクイヌスも
子供ってか？
ま「互いに見解の相違を認めつつ、議論する」が一番だろうな。
「カトリックファミリーで育った人達」
VS
「成人洗礼者」
で、どっちがどっち？
851 ：名無したん：2001/07/11(水) 13:17
>>809-810
誰が悪魔だゴルァ。神様が、リベラルな貴様は聖公会に行けとおっしゃっ
た（ような気がする）んだから、文句は神様に言っとくれ。
つう訳で、カトリック限定スレへの書き込みは、以降遠慮させていただき
ます。カトリックの皆様に ＋主の平安。
>>807
最後に書かせてもらう。そんなにスウェデンボリに詳しい訳じゃないけど、
彼の思想は、部分的には正しいし、三一論など部分的には誤っていると思
われ。だから全面的に肯定はしない。根拠は漏れの直観（藁
誰が悪魔だゴルァ。神様が、リベラルな貴様は聖公会に行けとおっしゃっ
た（ような気がする）んだから、文句は神様に言っとくれ。
つう訳で、カトリック限定スレへの書き込みは、以降遠慮させていただき
ます。カトリックの皆様に ＋主の平安。
>>807
最後に書かせてもらう。そんなにスウェデンボリに詳しい訳じゃないけど、
彼の思想は、部分的には正しいし、三一論など部分的には誤っていると思
われ。だから全面的に肯定はしない。根拠は漏れの直観（藁
852 ：ふらんちぇすこ：2001/07/11(水) 13:39
>名無したん
がっかりさせたようだね。僕としてはいなくなるのは寂しいが。
まあ名無したんにとってそれが神の声なら、しょうがないか。
向こうでもがんばってくれ。でも遠慮せずこっちにも遊びに来
てくれ。
がっかりさせたようだね。僕としてはいなくなるのは寂しいが。
まあ名無したんにとってそれが神の声なら、しょうがないか。
向こうでもがんばってくれ。でも遠慮せずこっちにも遊びに来
てくれ。
853 ：名無しさん＠１周年：2001/07/11(水) 14:08
名無したん、お前年がら年中書きこんでるけど仕事は何してるの？
854 ：＞849：2001/07/11(水) 14:15
祭壇のそばに犬寄せつけて喜んでる神父は犬以下。
聖堂管理しろよ。ばか。
聖堂管理しろよ。ばか。
855 ：名無しさん＠１周年：2001/07/11(水) 15:42
森一弘司教様今度は聖公会で講演...........
856 ：名無しさん：2001/07/11(水) 15:58
まったく最近のカトリックは福音派にバビロンの大淫婦呼ばわりされても仕方ない。
857 ：名無しさん：2001/07/11(水) 16:20
人間は理性で神に近づくことができるにもかかわらず、神を拒否する者も多い。
動物は本能で神を直感するのだろう。
アシジの聖フランシスが魚や鳥に説教をした話は有名だ。
動物は本能で神を直感するのだろう。
アシジの聖フランシスが魚や鳥に説教をした話は有名だ。
858 ：コーヒー牛乳：2001/07/11(水) 17:03
859 ：名無しさん＠１周年：2001/07/11(水) 17:09
>>809-810
この自作自演は、たぶんカトリックじゃないと思うよ。
名無したんに論破されて逆恨みしている人間はたくさんいるからね。
>>807
カト保守派がこの板に紛れ込んでいて、
そいつが名無したんと議論したがってるんだろう。
あんまり気にするなよ。どっちも無視すればいいだけ。
＞名無したん
この自作自演は、たぶんカトリックじゃないと思うよ。
名無したんに論破されて逆恨みしている人間はたくさんいるからね。
>>807
カト保守派がこの板に紛れ込んでいて、
そいつが名無したんと議論したがってるんだろう。
あんまり気にするなよ。どっちも無視すればいいだけ。
＞名無したん
860 ：名無したん：2001/07/11(水) 17:37
書き込みを遠慮すると書いたばかりだけど、ちょと保守派の
人達に質問。
聖公会を目のかたきみたいに言うけど、聖公会とのエキュメ
ニカル、特に「主の祈り」の共通化なんかのことを、どう考
えてる？
>>853
決算が終わったら仕事がないんだよ（泣
人達に質問。
聖公会を目のかたきみたいに言うけど、聖公会とのエキュメ
ニカル、特に「主の祈り」の共通化なんかのことを、どう考
えてる？
>>853
決算が終わったら仕事がないんだよ（泣
861 ：名無しさん：2001/07/11(水) 17:49
別に目の仇になんかしてないさ。
向こうは向こう、こっちはこっちでそれぞれの道を行けばよい。
向こうは向こう、こっちはこっちでそれぞれの道を行けばよい。
862 ：砂男：2001/07/11(水) 19:58
>ふらんちぇすこ さん
あなたの書き込みは時々、無頼を装ったりしますが、
根はまじめなかただとお察しします。
あなたの言うととおりで、議論に耐え得る強靱な精神
というものが必要だということはよくわかります。
（正直、あなたの強靱さはいつも拝見していて羨望しております）
が、いわゆるふぉーく・こども・おふざけミサ全面肯
定派のひとたちは、まず、議論にならないんですよ。
もう、実際に掲示板だけでなく、役員会とかでも諄々
と「話し合う場をもうけましょう」（内容について踏
み込む以前の段階）ですら、半狂乱（としか見えない）
で反対するし。
ふらんちぇすこさんの挙げられた諸賢、諸聖人が相手に
していた論敵、議論の相手は決してこんな連中でなかっ
たことをお忘れなく。まず、議論のための礼儀、ルール
というものを少なくとも理解していた人達だったと思い
ますが。
このフザケ・ミサについては非常に憂慮する人も沢山い
ます。でも説得や、議論ではもうどうにもならないような
気もします。（我ながら、後ろ向きで情けないですが）
あなたの書き込みは時々、無頼を装ったりしますが、
根はまじめなかただとお察しします。
あなたの言うととおりで、議論に耐え得る強靱な精神
というものが必要だということはよくわかります。
（正直、あなたの強靱さはいつも拝見していて羨望しております）
が、いわゆるふぉーく・こども・おふざけミサ全面肯
定派のひとたちは、まず、議論にならないんですよ。
もう、実際に掲示板だけでなく、役員会とかでも諄々
と「話し合う場をもうけましょう」（内容について踏
み込む以前の段階）ですら、半狂乱（としか見えない）
で反対するし。
ふらんちぇすこさんの挙げられた諸賢、諸聖人が相手に
していた論敵、議論の相手は決してこんな連中でなかっ
たことをお忘れなく。まず、議論のための礼儀、ルール
というものを少なくとも理解していた人達だったと思い
ますが。
このフザケ・ミサについては非常に憂慮する人も沢山い
ます。でも説得や、議論ではもうどうにもならないような
気もします。（我ながら、後ろ向きで情けないですが）
863 ：コーヒー牛乳：2001/07/11(水) 20:05
>>860
＞聖公会を目のかたきみたいに言うけど、
俺は、君らを尊重はするが、信じたいとは思わない。
（また何派を信じようが名無したんの自由だが）
しかしヘンリーちゃんは、自分の情欲を満たすために
カトリックの司教２０名以上、修道者５００名などなど
いっぱい人を殺してるんだぜ。
なんか魅力はあんのか？ こんな聖公会に。
ダイアナ妃のお母さんも彼女の死後、裏切り者と
言われつつも、カトリックに改宗したではないか。
ちなみに、ヘンリーちゃんに殺された聖トマス・モアの墓は、
第２次世界大戦中に、ナチスの攻撃で、教会も墓地も、
跡形も無く吹っ飛ばされたが、聖トマス・モアの墓だけは、
完全に残ってたらしいぞ。神は、全能やなぁ。
＞特に「主の祈り」の共通化なんかのことを、どう考えてる？
はんた～い！
他宗派は、尊重するが、この手のものは、好のまん。
ニューマン枢機卿のように、カトリックに帰っておいで。
待ってるよ。>>名無したん
＞聖公会を目のかたきみたいに言うけど、
俺は、君らを尊重はするが、信じたいとは思わない。
（また何派を信じようが名無したんの自由だが）
しかしヘンリーちゃんは、自分の情欲を満たすために
カトリックの司教２０名以上、修道者５００名などなど
いっぱい人を殺してるんだぜ。
なんか魅力はあんのか？ こんな聖公会に。
ダイアナ妃のお母さんも彼女の死後、裏切り者と
言われつつも、カトリックに改宗したではないか。
ちなみに、ヘンリーちゃんに殺された聖トマス・モアの墓は、
第２次世界大戦中に、ナチスの攻撃で、教会も墓地も、
跡形も無く吹っ飛ばされたが、聖トマス・モアの墓だけは、
完全に残ってたらしいぞ。神は、全能やなぁ。
＞特に「主の祈り」の共通化なんかのことを、どう考えてる？
はんた～い！
他宗派は、尊重するが、この手のものは、好のまん。
ニューマン枢機卿のように、カトリックに帰っておいで。
待ってるよ。>>名無したん
864 ：名無しさん＠１周年：2001/07/11(水) 20:21
ヘンリーの娘メアリーはカトリックだったけど、なぜ「ブラッディーメアリー」って呼ばれたか知ってる？
気にいらないプロテスタント聖職をかたっぱしからぶっ殺したんだよ。
さすがイタリヤ人の手先はやることが派手。。。。。。
気にいらないプロテスタント聖職をかたっぱしからぶっ殺したんだよ。
さすがイタリヤ人の手先はやることが派手。。。。。。
865 ：名無しさん：2001/07/11(水) 20:36
ヘンリーは梅毒で氏んだ。自業自得だ。
866 ：名無しさん：2001/07/11(水) 20:39
主の祈りの共通化が。
糞くらえだ。
オレは家族とロザリオとか祈るときはラテン語を使うよ。
慣れればなんてことないものさ。
糞くらえだ。
オレは家族とロザリオとか祈るときはラテン語を使うよ。
慣れればなんてことないものさ。
867 ：コーヒー牛乳：2001/07/11(水) 21:02
>>866
ラテン語で唱えてるのか？ すげぇなぁ。
じゃあ俺も唱えてみよう。
パーテル ノステル クイ エス イン チェリス
サンクツィフィチェトゥル ノーメン トゥウム
アドヴェニアト レニュウム トゥウム
フィアット ヴォルンタス トゥア
スィクト イン チェロ エト イン テルラ
パネム ノストルム クオツィディアヌム ダ ノビス ホディエ
エト ディミッテ ノビス デビタ ノストラ
スィクト エト ノス ディミッツィムス デビトリブス ノストリス
エト ネ ノス インドゥカス イン テンタツィオネム
セド リベラ ノス ア マロ アーメン
ラテン語で唱えてるのか？ すげぇなぁ。
じゃあ俺も唱えてみよう。
パーテル ノステル クイ エス イン チェリス
サンクツィフィチェトゥル ノーメン トゥウム
アドヴェニアト レニュウム トゥウム
フィアット ヴォルンタス トゥア
スィクト イン チェロ エト イン テルラ
パネム ノストルム クオツィディアヌム ダ ノビス ホディエ
エト ディミッテ ノビス デビタ ノストラ
スィクト エト ノス ディミッツィムス デビトリブス ノストリス
エト ネ ノス インドゥカス イン テンタツィオネム
セド リベラ ノス ア マロ アーメン
868 ：名無しさん：2001/07/11(水) 21:12
ナリーのところに虎の巻がある。
http://www.hvri.catholic.ac/preceslatinae.htm
ところで、パーテルノステルのＭＰ３とかないかな？
ディミッティムス、デビトリブスの所が、たいへん歌いにくい。
カトリック聖歌集の楽譜をキーボードでＭＩＤＩにして練習しても、ここでつまってしまうよ。
http://www.hvri.catholic.ac/preceslatinae.htm
ところで、パーテルノステルのＭＰ３とかないかな？
ディミッティムス、デビトリブスの所が、たいへん歌いにくい。
カトリック聖歌集の楽譜をキーボードでＭＩＤＩにして練習しても、ここでつまってしまうよ。
869 ：名無しさん：2001/07/11(水) 22:06
【お知らせ】
本日２３時よりＮＨＫ総合にて
地球に乾杯 「マリアに祈る」スペインの聖週間の大祭
という番組あり。
本日２３時よりＮＨＫ総合にて
地球に乾杯 「マリアに祈る」スペインの聖週間の大祭
という番組あり。
870 ：コーヒー牛乳：2001/07/12(木) 00:00
871 ：名無しさん：2001/07/12(木) 00:15
あれ、重そうだね。
でも凄いな、涙流しているよ。
でも凄いな、涙流しているよ。
872 ：コーヒー牛乳：2001/07/12(木) 00:34
873 ：心をこめて神を煽り：2001/07/12(木) 02:30
賛美とカンパをささげましょう。
874 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 06:01
そして偽の女神と共に滅びるがいい
875 ：名無しさん＠京都教区：2001/07/12(木) 10:02
私は京都教区はもう駄目だと思う。
跪いちゃいけないと厳しいご指導があったが、心の中では皆、なぜ今なのだろうと思っている。
信徒は司教様の御心をこう考える・・・教区は変わらなければならない、典礼の古いスタイルを刷新させて信者の心を目覚めさせなくちゃいけない・・・と。
時報を読んでパソコンに達者な女房が笑い出した。
リンク規定という文書が書かれてあった・・・何てタカビーなｈｐなの、毎日何万の人が見に来るｈｐみたい・・・教区ｈｐにリンクなんかなくても信者は自分で好きなｈｐを選べると私も思う。
典礼のこともｈｐのことも別に構わないですけどね。
共同司牧になって信徒が自分で教会を運営して行くんだと旗印に掲げながら、最近、信徒を見下したような御沙汰が多い。
今まで教会を支え続けてきた人達が自信喪失状態になっているのはどうして？
平信徒が教区の方針を批判することは許されないでしょうが、２つのミステークを強く感ずる。
１）信徒は、視野は狭いけどそんなに馬鹿じゃない・・・赤子扱いの上位下達は百害あって一理なし。
教区方針のラッパを吹くｈｐに注ぐ余力があるのなら、小教区ｈｐの支援やテコ入れを行って、下から沸き上がるようにすべき。
２）この所の教区方針の視点はすべて、カトリック教会組織体制にどっぷり浸った者から同様の者へのメッセージばかり。
教会の外の社会の中で生きて時々ミサに参加して元気を貰って社会に帰りたいと願う、ありきたりの信徒の視点を大切にしていない。
書いたら少しスッキリしました。
跪いちゃいけないと厳しいご指導があったが、心の中では皆、なぜ今なのだろうと思っている。
信徒は司教様の御心をこう考える・・・教区は変わらなければならない、典礼の古いスタイルを刷新させて信者の心を目覚めさせなくちゃいけない・・・と。
時報を読んでパソコンに達者な女房が笑い出した。
リンク規定という文書が書かれてあった・・・何てタカビーなｈｐなの、毎日何万の人が見に来るｈｐみたい・・・教区ｈｐにリンクなんかなくても信者は自分で好きなｈｐを選べると私も思う。
典礼のこともｈｐのことも別に構わないですけどね。
共同司牧になって信徒が自分で教会を運営して行くんだと旗印に掲げながら、最近、信徒を見下したような御沙汰が多い。
今まで教会を支え続けてきた人達が自信喪失状態になっているのはどうして？
平信徒が教区の方針を批判することは許されないでしょうが、２つのミステークを強く感ずる。
１）信徒は、視野は狭いけどそんなに馬鹿じゃない・・・赤子扱いの上位下達は百害あって一理なし。
教区方針のラッパを吹くｈｐに注ぐ余力があるのなら、小教区ｈｐの支援やテコ入れを行って、下から沸き上がるようにすべき。
２）この所の教区方針の視点はすべて、カトリック教会組織体制にどっぷり浸った者から同様の者へのメッセージばかり。
教会の外の社会の中で生きて時々ミサに参加して元気を貰って社会に帰りたいと願う、ありきたりの信徒の視点を大切にしていない。
書いたら少しスッキリしました。
876 ：コーヒー牛乳：2001/07/12(木) 11:20
>>831>>832
久しぶりに来たけど、ちょっと待ってくれ・・・・。とりあえず、>>831>>832はおいらの偽物です。
って他にまだあるか見る気力もなし・・・。
しかし、やけにまともなレスをしていて意図がわからない・・・
久しぶりに来たけど、ちょっと待ってくれ・・・・。とりあえず、>>831>>832はおいらの偽物です。
って他にまだあるか見る気力もなし・・・。
しかし、やけにまともなレスをしていて意図がわからない・・・
877 ：コーヒー牛乳：2001/07/12(木) 11:22
878 ：名無し＠東京教区：2001/07/12(木) 11:28
>>875
ほんと、タカビーなｈｐですね。独善的で思い上がっている。
京都教区に批判的な意見を禁止だって。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/catholic/jihouy01/y0107/cn200107.htm#anchor20010760
ほんと、タカビーなｈｐですね。独善的で思い上がっている。
京都教区に批判的な意見を禁止だって。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/catholic/jihouy01/y0107/cn200107.htm#anchor20010760
879 ：コーヒー牛乳：2001/07/12(木) 11:29
とにかく勝手に改心？しないでくれ～～～～～
880 ：名無しさん：2001/07/12(木) 11:36
881 ：コーヒー牛乳：2001/07/12(木) 12:09
882 ：名無しさん：2001/07/12(木) 12:11
883 ：名無しさん：2001/07/12(木) 12:13
884 ：名無しさん：2001/07/12(木) 12:15
京都教区のホームページにフマネ研やカトリックアクション同志会の
サイトがリンクされることは絶対にあるまい。
阿道さんのホームページがリンクされる可能性は１００％であると見
て良い。
悪い樹は悪い実しかつけないものである。
サイトがリンクされることは絶対にあるまい。
阿道さんのホームページがリンクされる可能性は１００％であると見
て良い。
悪い樹は悪い実しかつけないものである。
885 ：石脇慶總：2001/07/12(木) 12:17
886 ：名無しさん：2001/07/12(木) 12:21
887 ：名無しさん：2001/07/12(木) 12:36
888 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 13:14
＞８８５
「みっともない」を「見っとも無い」と書くお前の教養の無さがみっともない。
ふつうそんな誤変換しないぞ。
「みっともない」を「見っとも無い」と書くお前の教養の無さがみっともない。
ふつうそんな誤変換しないぞ。
889 ：名無しさん：2001/07/12(木) 13:30
いけませんよ、石脇慶總神父様を「教養がない」なんて言ったら(W
彼は何を隠そう、カトリックの最高学府ローマのグレゴリアン大学を優秀な成績
で卒業された超インテリなんですから。
上智卒のナリーなんて石脇神父様の叡智に比べれば始めっから勝負にならんので
す。
彼は何を隠そう、カトリックの最高学府ローマのグレゴリアン大学を優秀な成績
で卒業された超インテリなんですから。
上智卒のナリーなんて石脇神父様の叡智に比べれば始めっから勝負にならんので
す。
890 ：名無しさん：2001/07/12(木) 13:30
891 ：ふらんちぇすこ：2001/07/12(木) 13:31
>>885は石脇神父のカタリだろ？
892 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 13:32
>>885
あなたの論理は勝者の論理。
たしかに下らないことも多いが、
匿名性の保証があればこそ日頃思っている本音を吐ける。
ひとりひとりの思いを大切にして欲しいし、
情報の取捨選択は他人から指示されるより、自分でやりたい。
あなたの論理は勝者の論理。
たしかに下らないことも多いが、
匿名性の保証があればこそ日頃思っている本音を吐ける。
ひとりひとりの思いを大切にして欲しいし、
情報の取捨選択は他人から指示されるより、自分でやりたい。
893 ：名無しさん：2001/07/12(木) 13:44
894 ：オレも京都．．．：2001/07/12(木) 14:08
８７５さんの投稿を読んだが．．．
神父さんや役員さん達の苦労がしのばれて、非常に腹立たしい。
が．．．
感受性の本質の部分で周囲の多くが共感できる何かがあることは事実だね。
市井の声ってこんなもんだろうか．．．河原町へメールして欲しい。
神父さんや役員さん達の苦労がしのばれて、非常に腹立たしい。
が．．．
感受性の本質の部分で周囲の多くが共感できる何かがあることは事実だね。
市井の声ってこんなもんだろうか．．．河原町へメールして欲しい。
895 ：名無しさんだよ＠全集員合：2001/07/12(木) 14:46
>>875
>今まで教会を支え続けてきた人達が自信喪失状態になっているのはどうして？
いままで勝手に教会を自分のものとして操ってきた人達が困惑しているだけ
です。
また、それを長年放置黙認してきた一部の聖職者も困惑しているだけです。
＞教会の外の社会の中で生きて時々ミサに参加して元気を貰って社会に帰りたいと願う、
ありきたりの信徒の視点を大切にしていない。
これって教会乞食の典型。
>今まで教会を支え続けてきた人達が自信喪失状態になっているのはどうして？
いままで勝手に教会を自分のものとして操ってきた人達が困惑しているだけ
です。
また、それを長年放置黙認してきた一部の聖職者も困惑しているだけです。
＞教会の外の社会の中で生きて時々ミサに参加して元気を貰って社会に帰りたいと願う、
ありきたりの信徒の視点を大切にしていない。
これって教会乞食の典型。
石脇慶總＝遊歩＝[email protected]＞『フマネ･ヴィテ』参照｡
ペンネームと匿名は同じではありません。
ペンネームと匿名は同じではありません。
897 ：名無しさん：2001/07/12(木) 15:33
898 ：名無しさん：2001/07/12(木) 15:35
但しメアド書いたところで証明にはならぬ。
残念であるが、ここは２ちゃんねる
実名か匿名かペンネームかで評価はされぬ。
残念であるが、ここは２ちゃんねる
実名か匿名かペンネームかで評価はされぬ。
899 ：ななし：2001/07/12(木) 16:09
900 ：ミカエル：2001/07/12(木) 16:10
901 ：名無しさん：2001/07/12(木) 16:19
902 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 16:23
石脇師の登場は嬉しくもあるが
こんな場末まで平定しようという野心が疎ましくおもわれ
こんな場末まで平定しようという野心が疎ましくおもわれ
903 ：名無しさん：2001/07/12(木) 16:43
904 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 16:51
ナリも登場して、石脇師にコテンパに叩きのめされる姿がみたい。
905 ：名無しさん：2001/07/12(木) 16:57
906 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 16:58
907 ：名無しさん：2001/07/12(木) 17:06
アっホぅ！
口を合わせて 書き込むだけで
信じ合える 話もできる
スレを読むより早く 返事を書くより早く
次から次へと繰り出すアナタ
信じられないことでしょうけれど
もしかしたら もしかしたら そうなのかしらぁ
それでもいいわ 近頃すこし
２ちゃんの名無しに 飽きたところよ！
アっホぅ！
（ピンクレディのメロディでね）
口を合わせて 書き込むだけで
信じ合える 話もできる
スレを読むより早く 返事を書くより早く
次から次へと繰り出すアナタ
信じられないことでしょうけれど
もしかしたら もしかしたら そうなのかしらぁ
それでもいいわ 近頃すこし
２ちゃんの名無しに 飽きたところよ！
アっホぅ！
（ピンクレディのメロディでね）
908 ：イエズス愛してる♪：2001/07/12(木) 17:13
909 ：名無しさんよ：2001/07/12(木) 17:17
910 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 17:20
＞同業者は他の教区の問題には神経質とおもわれ。
でもナリって、他の教区の問題にも無神経に首を突っ込んでくるんではないの？
そういえば、ナリのサイトで大塚司教のメアドをしきりに知りたがっていたな。
ウィールスでも送るつもりなのかね、あのおっさん。
でもナリって、他の教区の問題にも無神経に首を突っ込んでくるんではないの？
そういえば、ナリのサイトで大塚司教のメアドをしきりに知りたがっていたな。
ウィールスでも送るつもりなのかね、あのおっさん。
911 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 17:24
いよいよこのスレも５代目か
912 ：イエズス愛してる♪：2001/07/12(木) 17:31
913 ：名無しさん：2001/07/12(木) 17:34
マハリク マハリタ ヤンパラヤン
914 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 17:55
☆ コテハン・スレッドは閉鎖的にならないように工夫しましょう。
コテハンスレッドに限らず、すべてのスレッドにお願いしたいところです。
916 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 18:05
同意
917 ：名無しさん：2001/07/12(木) 18:17
石脇神父、あんた懲りずに東京の夏期講座の講師をやるんだって？
宗教相対論をふりまわして異端のヴィールスを撒き散らさんでくれ。
宗教相対論をふりまわして異端のヴィールスを撒き散らさんでくれ。
918 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 18:26
石脇神父気をつけたほうがいいぞ。
東京教区にも頭のいかれたナリ崇拝者が結構隠れているからな。
アイツらは、ストーカーみたいにしっつこいからな(藁
東京教区にも頭のいかれたナリ崇拝者が結構隠れているからな。
アイツらは、ストーカーみたいにしっつこいからな(藁
919 ：名無しさん＠：2001/07/12(木) 18:57
920 ：名無しさん：2001/07/12(木) 19:13
>>919
ナリー崇拝者だけじゃないぞ。覚悟しろよ。
カツラは別になんてことないが、オプスディやブルーアーミーやピオやラッッインガー
シンパはバカにできんネットワークを持っているぞ。
異端者どもの一挙手一投足は全て筒抜けだぜ。
ナリー崇拝者だけじゃないぞ。覚悟しろよ。
カツラは別になんてことないが、オプスディやブルーアーミーやピオやラッッインガー
シンパはバカにできんネットワークを持っているぞ。
異端者どもの一挙手一投足は全て筒抜けだぜ。
921 ：名無しさん：2001/07/12(木) 19:16
922 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 19:51
つーか、次スレどうするんですか？
923 ：名無しさん：2001/07/12(木) 20:05
924 ：名無しさん：2001/07/12(木) 20:18
>>923
だからさあ、岡田・野村・大塚・松浦・森はさっさとバチカンからの独立宣言しなよ。
毒麦司教とａａ神父どもが異端教会作りあげたら、お前ら破門してほっといても分裂してやるからさ。
もうバチカンは日本のリベラル糞司教どもなんて見限っているんだぜ。
別に４０万人のうち２０万人ぐらいが異端に転んで滅びたところで、世界１０億超のカトリック信者
からしたら屁でもないってよ。
だからさあ、岡田・野村・大塚・松浦・森はさっさとバチカンからの独立宣言しなよ。
毒麦司教とａａ神父どもが異端教会作りあげたら、お前ら破門してほっといても分裂してやるからさ。
もうバチカンは日本のリベラル糞司教どもなんて見限っているんだぜ。
別に４０万人のうち２０万人ぐらいが異端に転んで滅びたところで、世界１０億超のカトリック信者
からしたら屁でもないってよ。
925 ：名無しさん：2001/07/12(木) 20:38
926 ：ミカエル：2001/07/12(木) 20:56
927 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 21:09
ナリ崇拝者はすぐにむきになる輩だからなあ。
馬鹿右翼と同じで、頭の中スカスカだからなあ。
小泉の演説中に割腹自殺し損ねたやつが今日いたとらしいけど、
アホのナリ崇拝者もナリと一緒にリベラル司教の前で
腹でもかっ裂いて見そ。笑ってやるぜ。
馬鹿右翼と同じで、頭の中スカスカだからなあ。
小泉の演説中に割腹自殺し損ねたやつが今日いたとらしいけど、
アホのナリ崇拝者もナリと一緒にリベラル司教の前で
腹でもかっ裂いて見そ。笑ってやるぜ。
928 ：名無しさん ：2001/07/12(木) 21:47
929 ：名無しさん：2001/07/12(木) 22:02
930 ：名無しさん＠糞溜め：2001/07/12(木) 22:14
931 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 22:19
932 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 22:26
岡ちゃん、風呂はいれ。
(以下引用）
わたしたちの周りでは孤独、差別、虐待、過重労働、リストラ、強制収容〔１〕、など、多くの人々が人間の尊厳を踏みにじられ、不安と恐怖のなかで生活を送っています。彼らを救い出そうなどという、大それたことはわたしたちにできないでしょう。しかし、彼らが倒れているときに傍にたち、彼らが立ち上がるのを見守り、手助けすることはできるのではないでしょうか。オープンハウス、イースタービレッジ、あかつきの村などの諸施設との協力もすすめながら、わたしたちが彼らととともに生きることが求められています。
(以下引用）
わたしたちの周りでは孤独、差別、虐待、過重労働、リストラ、強制収容〔１〕、など、多くの人々が人間の尊厳を踏みにじられ、不安と恐怖のなかで生活を送っています。彼らを救い出そうなどという、大それたことはわたしたちにできないでしょう。しかし、彼らが倒れているときに傍にたち、彼らが立ち上がるのを見守り、手助けすることはできるのではないでしょうか。オープンハウス、イースタービレッジ、あかつきの村などの諸施設との協力もすすめながら、わたしたちが彼らととともに生きることが求められています。
933 ：名無しさん：2001/07/12(木) 22:30
934 ：名無しさん：2001/07/12(木) 22:34
935 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 22:35
＞＞九百三十二
赤と垢、かけたの？解説ありがとう。
赤と垢、かけたの？解説ありがとう。
936 ：教皇ヨハネ＠パウロ２周年：2001/07/12(木) 22:37
937 ：名無しさん：2001/07/12(木) 22:48
938 ：オカダじゃなくってオカ：2001/07/12(木) 22:51
うりゃああああああああ！！！ (大暴れ）
939 ：名無しさん＠糞溜め：2001/07/12(木) 22:56
940 ：名無しさん：2001/07/12(木) 23:03
＠ａｈｏｏは検索エンジンです。
941 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 23:17
942 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 23:18
最悪。
こんなんじゃもうこれで打ち止めでいいよ。
５代目なんていらない。
こんなんじゃもうこれで打ち止めでいいよ。
５代目なんていらない。
943 ：誰か：2001/07/12(木) 23:19
新スレ立ててくれ
944 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 23:20
新スレ
新スレ立ててくれ
新スレ立ててくれ
945 ：名無しさん：2001/07/12(木) 23:21
>>941
初めから結論が決まった空しい会議。。。
巧みに議論を誘導してみんなそろって地獄逝き。
しまいには御聖体がキリストのからだなんてまだ言ってんの？なんていう信者ばか
りになるぜ。俺んとこの小狂区がもうそうなっているんだ。
初めから結論が決まった空しい会議。。。
巧みに議論を誘導してみんなそろって地獄逝き。
しまいには御聖体がキリストのからだなんてまだ言ってんの？なんていう信者ばか
りになるぜ。俺んとこの小狂区がもうそうなっているんだ。
946 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 23:21
＞941
最悪。アオリ入れるなよ。
最悪。アオリ入れるなよ。
947 ：とぅりゃ：2001/07/12(木) 23:26
948 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 23:29
949 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 23:34
なんだ、また限定にしたの。
少しは考えりゃいいのに。
意見も出てたんだし。
少しは考えりゃいいのに。
意見も出てたんだし。
950 ：名無しさん＠１周年：2001/07/13(金) 02:32
晒しｱｹﾞ
951 ：名無しさん＠１周年：2001/07/13(金) 02:57
952 ：名無しさん＠１周年：2001/07/13(金) 02:59
953 ：名無しさん＠１周年：2001/07/13(金) 09:11
はじめて、「カトリック」を窓から覗いてみたら、何と、能なし馬鹿の集まりだ！
覗くんじゃなかった！ 何か悪い物を見てしまった！
あー、ヘドがでそう。
「げぼ、げぼ」、、、、、、、、。
覗くんじゃなかった！ 何か悪い物を見てしまった！
あー、ヘドがでそう。
「げぼ、げぼ」、、、、、、、、。
954 ：名無しさん＠１周年：2001/07/13(金) 09:12
955 ：信仰虚弱：2001/07/15(日) 00:22
マリア様に祈ることを
否定したり禁止したりする教えは、
はっきり言って聖書の教えから逸脱するものです。
はっきり言えば異端です。
マリア様にとりなしていただかなければ
天国に入ることはできません。
否定したり禁止したりする教えは、
はっきり言って聖書の教えから逸脱するものです。
はっきり言えば異端です。
マリア様にとりなしていただかなければ
天国に入ることはできません。
956 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 00:40
age
957 ：ミニスカ修道女：
この間、魔族ベリアルを召喚しました。
今も、自分の中にベリアルは潜んでいます。
今度は、魔王を召喚してみようかな・・・・。
今も、自分の中にベリアルは潜んでいます。
今度は、魔王を召喚してみようかな・・・・。