十十十 カトリック ２５ 十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ（No.２４）　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/l50
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・２ちゃんねる初めてサン・用語集・リンクなどは >>2-22 辺りにあります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ ご注意ください！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
最近インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるリトル･ペブルを信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。カトリック・スレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会
と並ぶキリスト教偽装型カルトの一派と認めています。
この信奉者が、『十十十　正統的カトリック・スレッド　十十十』という名のスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の連続自説投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。

▼カトスレの系譜（その１）

７代目に関して、それまで名無しが発起していたのが禍して、いったん３スレに分裂しました。
９代目に挙げている２本の裏スレの起源はもっと古いものです。
この２代続いた裏スレを吸収して成立した１０代目以降は平穏な承継が続いています。

　１　　　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
　２　　　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
　３　　　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
　４　　　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
　５　　　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
　６　　　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
　７−１　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
　７−２　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
　７−３　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
　８　　　††† カトリック・すれっど ７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
　９　　　十十十 カトリック・スレッド ８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
　９裏１　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
　９裏２　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
１０　　　十十十 カトリック・スレッド １０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
１１　十十十 カトリック・スレッド １１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
１２　十十十 カトリック・スレッド １２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
１３　十十十 カトリック・スレッド １３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html

▼カトスレの系譜（その２）

１４　十十十 カトリック １４ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html
１５　十十十 カトリック １５ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
１６　十十十 カトリック １６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
１７　十十十 カトリック １７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
１８　十十十 カトリック １８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
１９　十十十 カトリック １９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
２０　十十十 カトリック ２０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
２１　十十十 カトリック ２１ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014839028/
２２　十十十 カトリック ２２ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015450573/
２３　十十十 カトリック ２３ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/
２４　十十十 カトリック ２４ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/

▼既定のリンク集
●レスのあぼーん依頼　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50
●荒らしサンは読め！　http://www.2ch.net/accuse2.html

▼コミの皆さんによるリンク先（ご推薦下さい）
　（※ご注意）クリックした結果プライバシーの漏洩など不幸があっても、誰も責任を負いません。
●http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。（紹介文コピペ）

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず〜い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【ＬＰ】洗礼前の信奉者がカトリックという名のスレッドを立てたがる、カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】気に入らないことがあると神父を殴ると伝えられる過激派内ゲバ信者。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都豊島区内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負わされた者。

▼初心者のためのハウツー

１．カトスレは実は掲示板じゃない。が、掲示板と信じてカキコしても期待外れにはなりません。
２．名無しさん・・・が一人でたくさん投稿していますが、これは１人ではなく『匿名希望』の皆さんのことです。
　　　慣れるまで、名前覧も E-mail 覧にも何も書かずに本文だけ書いて『書き込む』ボタンを押すことを勧めます。
　　　そうすれば、あなたも名無しさん・・・の一人となる仕組みです。
３．身元を明かすのは自由ですが、不幸な思いをするハメになっても誰も責任はとってくれないのでそのつもりで。
　　　ハンドルで投稿するのはいいかも知れませんが、幸せだけが待っているとは限りません。
４．いたずら投稿をする人があるのは、匿名世界２ちゃんねるの風物詩。
　　　心に負うものが多く苦しんでいる人だと信じて、暖かく見守りましょう。
５．分からない言葉があれば、迷わずに聞きましょう。ただ一言『○○○○って？』と投稿すればいいのです。
　　　あなだが聞けば他の人も助かるかも知れません。
６．慣れたら、スレ一覧をのぞいてみて下さい。カトスレも宗教板のなかのひとつ、きっと世界が広がります。

※２ちゃんねるをマジメに調べる気になったら.....

http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html

カトリックの皆さん、コミの皆さんへ

■高松系情報提供にご協力ください！■
裁判まで行われていると伝えられる、高松教区で起こっている諸問題については、正確で正しい情報を得る
ことが教区内外を問わずに困難で、恣意的な経路からしか情報が伝わって来ていない疑いを払拭できません。
高い匿名性が実践されて来た２ちゃんねるでの、本音の発露にご協力ください。

■スレ番に立候補をお願いします。■
前スレで呼びかけましたが、積極的に名乗りを上げる方や、盛り上がりに欠けるようです。
個人的には、マメな印象のある『real12 ◆G8mhPBx2』さんにお願いしたいが、いかがでしょうか。

　　　　　　　　　　＞　700 名前： real12 ◆G8mhPBx2 投稿日： 02/01/05 07:37
　　　　　　　　　　＞　夜な夜な、↓こんなもの作ってみました。
　　　　　　　　　　＞　２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　　　　　　　　　　＞　カト系過去ログの一覧も作ってみました。
　　　　　　　　　　＞　いかがでしょうか？←暇な奴。
　　　　　　　　　　＞　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/

■ＬＰ問題注意書きについて■
前スレで、固定『青眼』によるコピペ荒らしが一定の収束をみたものと捉えて、同行為に対するペナルティ
としての冒頭注意書きは、その意味を消失したものと考えます。
本スレからは、『十十十　正統的カトリック・スレッド　十十十』というスレッド・タイトル存在への広範
な注意呼びかけを目的として、冒頭注意書きを公示します。
同タイトルの消滅とともに、冒頭注意書きは取り止めたいと思いますので、ご理解をお願いします。

オナニーネタから逃げて来ました（藁

逃がさん。オナニー！

告解の時に、
○○さんが教会からいなくなればいいのに、とは言いやすいけど、
マスをこうやって掻きました、とは言いにくいです。
特に女性ならばなおさら。

＞マスターベーションをしてしまいました。
＞と、ボソボソと。
これが標準的だろっ。

＞9
でも、してしまったときは、
正直に告白してる。
言いにくい事は、止めるしかない。
そうすれば、告白せずにすむ。

女性でそういう告白した人いますか？（ｵｿﾙｵｿﾙ・・

ただ行為を告白すればいいでしょう。
何も具体的に説明する必要はないよ。

フェラやクンニは罪ですか？

＞13
わいせつな写真や映像や本を見てしまいました。
ボソボソ。

それはｾｸｰｽの一部だからいいんでないの？（汗）

罪で書、

>>14
罪です。
やめれ。

じゃアナルは罪？

罪です。

そんな話聞いてたら神父さんも興奮しちゃうんじゃ

１９は自信がない。
１４が罪だという根拠があるのか？

体位の問題はどうよ

口はそのような目的で作られていません

正しいナニのやり方、って教書はないのか？（Ｗ

>>22
根拠は、ある。
口の中で、子供ができるか？
できねえだろう？

正上位じゃなきゃだめらしいよ。
後ろからするのは悪魔のやり方なんだって。

>>22アナルセックスは生殖を目的としませんから却下です。
体位は正常位しか駄目です。
騎乗位はリリトの体位と言われ忌み嫌われています。

犬と同じと言う意味か？

>>26
ドーテー君だね。
１４は常識的な愛情表現ですよ。
射精とは直接関係がないです。

それから、フェラチオも駄目ね。
フェラでは子は出来ませんから。

>>30
は、馬鹿だね。

>>28
これもドーテー君だ。
アナルは入れて射精することばかりじゃないです。
菊座を軽く嘗めたり触ったり、、、とても大切な愛情表現ですよ。

>>30

愛情表現のために
地獄に堕ちて、
永遠に焼かれたくないな。
快楽より、神を選ぶ。
　

お見合いの質問者そっちのけだね

ドーテー君たち、
試しにアナルへ軽く指先を入れながらしごいてごらん。
メチャクチャ気持ちイイーですよ。

>>33といいつつ、実は全部妻とはしていますが･･･。

＞３３
ケツの穴なんか褒められてもな

>>36
お前は、やっぱ馬鹿だ。＞変態野郎。

悪霊退散！！！

>>37
聞きたくない！聞きたくない！！ｲﾔ(`Д´≡`Д´)ﾔﾒﾃ

>>36
ちゃんと告白するんだろうね？
「おケツの穴に軽く指先を入れてしごいてしまいました」って。

マスターベーションは大罪ということで宜しいでしょうか

童貞君には刺激が強すぎだ。
夫婦円満のために、そっちの満足は欠かせないことだよ。
あながち、悪くも言えないと思うがね。

結婚前にｾｸｰｽするのと自慰とどっちが罪ですか。

>>44
シエナの聖カタリナの両親は、
長い間、煉獄にいたようだ。
君も気をつけるがいい。
快楽のツケは大きい。

>>38実は、私のものは大きいもんで女房の中に入れると
痛がるんですよ。だから子供がなかなか出来なくて･･･。

>>45婚前性交のほうが罪が大きいかも。
私はしてしまいましたが･･･。

カタリナの両親はそんなに禿げしいｾｸｰｽしてたの？

そこまで、詳しく書いてなかったが、
キリストの啓示では、そのように、
言っていた。＞48

さすがにコテハン出てこないね

シエナの聖カタリナの幻視

天の御父との対話：肉の罪について。
・・・豚のように、肉体的な快楽の泥沼の中を精神と心を上げて転げ回る人々の犯す罪がこれである。
ああ、動物的な霊魂よ。お前の尊厳は、どこにあるのか？　
お前は、天使の妹として造られたのに野蛮な動物になっているではないか。
この罪人たちの惨めさは、いかにも大きく、純潔そのものである「私」がこれに耐えられないばかりか、
彼らの友となり、僕となった悪魔でさえ、これほどの淫行が犯されるのを見る事が出来ないほどである。
これほど忌まわしい罪は無いし、これほど知性の光明を消すものも無い。

大罪と小罪の区別てどうなっているんだろう
気付いていればほとんど大罪？

大罪と小罪だけじゃ、区切れないよね、中罪がないと。

オナニーして寝ようかな、と思ったけど、しないで寝ることにします。
おやすみなさい。

＞48
スマソ、今調べてみたら、
他の汚れだった。
カタリナの父親は、立派な人で、
神にとって心地よい存在だった。

しかしそれでも煉獄行きだった。
しかしカタリナが代わりに苦痛を背負い、
聖女の父は、まっすぐ天国に昇った。
これが正しい話。

>>54
もう、寝るのかい？

>>56
うん、今日朝４時に起きたから。(´ρヾ)

>>57
では、おやすみ。
いい夢見ろよ！

聖人で直接天国に行けたのは3人だけというのは本当ですか？

そうなの？？じゃあ、１人は聖リドヴィナ、これは間違いないﾊｽﾞ。

>>59
そんな事は、無いでしょう。

>>47
ジコチュー男が陥りやすい思い違いだが、出し入れは女性にさほど快感を与えない。
最初に根本までシッカリ入れて、１〜２分はジッと動かないというテクもある。
この手の極意は「じらす」ことに尽きるぞ。
それから、出し入れもユックリユックリジワーっとやってみれ。
５回のピストンで浅・浅・浅・浅・どんと深くのリズムも喜ばれる。

>>62

エロ親父さん、他で書いてください。

誰かが（聖人？）幻視でみたとか、
ピオ神父は自分は煉獄へまずいくと宣言してました

なかなかタメになるよ。
教会では教えていないピストンの奥義だ。

ピストン堀口ってボクサーいなかった？

>>64

＞誰かが（聖人？）幻視でみたとか、

３人云々という話は、
アヴィラの聖テレジアの知ってる人で、
まっすぐ天国に行ったのは、３人だった
という話の事でしょう？

＞64
それでもピオ神父さんは、まっすぐ天国に行っただろう。

ウチの嫁は、激しくピストン運動しないと
感じないと言っているが、何か？

独身のくせに。

天国には入らず、ドアの前で最後の魂が入るまで見守るとか

>>68
同意。
漏れもそう思う。

列聖されることは天国に逝ったことの宣言だよ

>>71
ピオ神父さんの霊的子供の話だよね？

昨年まで大阪教区にいたピオ神父さんは楽しい人だった。

ふ〜ん＞75

ソースありました。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1347/mondai.htm

Home
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1347/rengoku.htm

>>1
なぜ、冒頭文を削除して下さらなかったのですか？
私はカトスレ24には、一度として、幻視文章の転載はしてはいないはずです。
理由をお聞かせ下さい。

ヒマな人が居るものだ。

煉獄って近頃言わなくなったのはなぜ？

漏れは３０年ほど前に、シスターから天国・煉獄・地獄の講義を聴いた覚えがある。
あれが最後だったかなあ。

新カテキにも煉獄の説明があるの？

十割方引いてる予感

>>79
オマエは何度も書きませんと言っては嘘こいたじゃないか。
いつ消すかはサムソンが決めることだろっ、オマエじゃない。

アホ！
放置だよ放置！

悪霊退散

　　　　　し〜ん

他人の恐怖心をあおる布教は犯罪的です。

いいじゃあ　ないのう　幸せなーらーばー　♪

コピペまだ？

>>85
私の文章紹介の趣旨はご存知でしょう？
でも、上記冒頭文削除の期待と皆様への配慮から、カトスレには一度も書いてはいないはずです。

いつまた糞コピペをはじめるかもわからんから
注意してるんだろうが！ヴォケ！

お前はウザイんだよ。
カトリックの恥部なんだ、自覚しろ！

>>92青眼
洗礼を受けていなくてＬＰを盲信するあなたが立てたスレッドの題が
【十十十　正統的カトリック・スレッド　十十十】
なので、これがある限り冒頭文を続けますという趣旨はうなずけます。
当然のことだと思いますけど。

９５の題が消えたら
警告文も消すと
ハッキリ言ってるじゃないか　＞青眼

青眼は只今コピペ弾を装填中です。
待避して下さい。

聖カタリナのご両親はハレンチな性生活を送っていたのですか？

＞耳引っ張られた
ぜひ聞きたい

100get!

>>98

>>55参照。

青眼は青スレで十字軍を迎え撃つ作戦に変更したようだ。
よかった、よかった。

>>99
こっちの方は又聞き。直接聞いていない。ｽﾏﾝ。
耳を上の方へ持って「立ちなさい」とやられた
と聞いた。ニュース元は確か2ｃｈ。
もう1個の方は言われた人から直接聞いた。
言った人は聖職者とだけ言っておこう。

>>6
サムソン、スレ番への推薦ありがとう。

でも私では無理だと思います。そんなに人望ないし、知識もない。
カトスレがﾏﾀｰﾘしてればなんとかなるでしょうが、いつも荒れているし・・・。
特に最近問題になっている「シャーベル」の問題に対する舵取りなど私に出来るかどうか・・・。
おそらく嫌悪感剥き出しで対処してしまうかも。

それにＤＱＮ認定されているし（過去にクスリの影響でクソスレ立てた前科アリ）、
皆さんに迷惑かける可能性が高いので辞退します。

教えてください。
ミサでパンと葡萄酒が聖別されるのはどの時点なのでしょうか？

>>105
司祭が手をかざすと聖霊が集まるんだよ。

>>105

整変化を手品のように考えてはいけないでしょうね。
どの時点なのかは人の知るところでは無いのかもしれません。
ひょっとしたら汁さんが詳しいかも。

食事は済んだ？
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;;'''{ ,／(,,,;'　__,,,,,);:iﾞi＼:::i ｀´i:｀´ ::::!　;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ｰ=;::rヽ ,　.／;;ll､;;;;;:`‐;::`‐､,;_　.::i'　 .:　 i　　 :　; '=',__;;;''人 i: i:: i ､,,ヾ､{
一V　 ';;＼'''　 　.::）y- '-;.　 i:::::::/　.;:},/ ｀-, :::::.;r'` ､,`ｿ;;;,,..` ／:::;;;ｿ;;;;r=''_,,ﾞﾞ-､ ::: ｀`|:　'; ,';　.i.　　:　i:. ;＝i　　 ii}　l:: l l､ ヽ､{
;;`',}　Zy;;, `x,ﾆi,:::{; ,- ,,　 `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-､,_''}　<=,,;;`'ュ;;;;;-‐'ﾞ ::;;;;;ノ,;;;;;':/ﾞ i' /,ﾆ`y ::: {:: ,；,` ゛　ﾞi:.　 .: iI､,r'´ｿiﾝ`ョ　}:: l l`; ヽ､}
()｡{;ﾞﾞ'''´´ﾞﾞ`i＿;{-‐ヽ'''ﾍ,;-､ん､､`'''^きi::::i'-z'^‐'｀ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=i─ヾ二二>‐；^`ヾ=ｿ<ニニ>
　,-`‐----"''''rュ`ｰ〒 '､；‐r"､`ｰ-'-''｀i'''ｰi｀ﾞ''`'´ ,r‐､　＜iニ二ニ`i＞__ i-, ﾞi,i_i,i　_,,_`ｰ-‐'ヽﾆi´<> ＜,;;,＞　 ~i-i`´　=〜＜二

>>108
何も見えないんですが。

青眼さん、もうやめて下さい。
これ以上、聖シャーベル修道会の評判を落とすような行為はおやめください。
貴方の行為は私たちの望むものではありません。

>>105
秘跡の形相と質料がそろったときです。
エピクレーシスは不要。（フィレンツェ公会議参照。）

>>111補足
あとDz2718も参照。

http://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/honnbunn/itann_4.htm

ねーねーねー高松の小豆島教会ってどうして主任がころころかわるの？

カトスレも寂しくなった・・

>>111

ピクレーシスって何？

>>real＠ＱＰ ◆G8mhPBx2 さん
ぜひ次期教皇に就任なさってください。
私からもお願いします。
そんな謙虚なことをおっしゃる人に間違いはありません。
旅行とか入院とか長期不在の時の代筆は手伝います。

>>116
聖霊を祈り求めることです。

シルさん、上智の夜間講座でやっていた「聖体の秘蹟」も東京教区の聖体奉仕者養成コース
での聖体論でもエピクレーシスによって聖変化すると教えています。
昔は東西で考え方に違いがありましたが、今の神学者は東方の考え方を多く
取り入れているんじゃないかと思いました。
正式には東西のどっちが正しいということはないとは思いますが。

>>111
難しすぎてわからないのですが・・・
「形相」と「質料」とは具体的に何を指すのですか？
「形相と質料がそろったとき」とは
ミサの中のどの時点を指すのでしょうか？

くりかえし、本当にお願いします。
青眼さん、反感を招く名称のスレッドは直ちにご削除ください。
これ以上、聖シャーベル修道会の評判を落とすような行為はおやめください。
貴方の行為は私たちの望むものではありません。
このようなことを続けると御旨がなくなりますよ。

>このようなことを続けると御旨がなくなりますよ。

でた。カルト十八番の脅迫が。
青眼さん、見ましたね？

＞real＠ＱＰ ◆G8mhPBx2
やれよ！
これも御旨（藁）だろうが！

１０８のAAｶｺｲｲ（･∀･）ﾓﾗﾀ

>>123
何が見えるの？　ｻﾊﾟｰﾘわからない。

>>121
それが常套句なの？

聖変化には有効な司祭による有効と認められるミサと
有効と認められるパンとぶどう酒が揃っていたら
きちんと起こるわよ。あたしのかつての経験ではね。

げらげら

もし漏れがシャーベル修道会の人間だったら、青眼に怒り心頭と思われ。

つーか
青眼の指導役らしいオスギとピーコの引責は必至だろうな。

real＠ＱＰ ◆G8mhPBx2さん、教皇になってくらはい。

>>128
オスギとピーコって誰？

カトリックはミサで菓子パンを使ってもＯＫって、マジでしょうか？
どうせなら個人的にはチョコパンを使って欲しいな。

>>125
おまえがゆーな。

>>131
かつて、ヘブライ人が出エジプトの時に作ったと言われる酵母抜きのパンじゃなきゃ駄目。

＞。さん
ベネデチィクト十三世、ピオ七世、ピオ十世といった歴代教皇が、エピクレーシス不要説に立っています。（Dz3556も参照）
厳密に言って、これはde fideではないにしても確定的命題です。

>>124
最後の晩餐ですよ

>>134
ベネディクト十三世の誤り。

以前このスレで関西のどこかの教会でアンパンでミサを立てているとか
そんな内容の投稿があったけど、折れの勘違いだったかな・・

さあ今夜も祭りだ！

>>137
カトリック大阪教区を励まそう！スレッドです。
もちろん菓子パンミサは違法。

私はあと二年半という残された時間を前提に、かつてスタインベック神父様がされたように一人でも多くの方に幻視文章を伝えようとしているに過ぎません。
確かに私の投稿は、ある意味で一部の方の反発を招いていますが、でも2chに参加される方の中から一人でも彼を支持する方が出れば、それは修道会にとって大きな前進だと思いますし何よりもマリア様の勝利に繋がります。
事実､JAOTの参加者は先月に比べて、38人と一人ですが増えていますし、私の投稿をきっかけに我が国に於ける聖母様のメッセージの認知度は徐々にですが高まりつつあります。
それに預言に対して批判的な風土は、完全主義の日本人ならではもので、
特に近年世間からの締め付けは厳しくなっていますが、それは彼の文章に限らずファチマやメジョゴリエであっても同じこと、マリア様のメッセージを扱うものが必ず叩かれるというのは、秋田のカトリックグラフ不買運動を見ても前例があります。
ですが、誰かがその指弾を受ける役割を引き受けるべきです。隠遁生活をするような態度で、このまま座して見ているという考えには私は同意できません。
私は私のスタンスでやっています。
黙って、天罰を迎えるつもりはありませんし、神様が望んでいることを誰にでも判る形で伝えることは幸運にも正しい啓示を知った者の義務だと思います。

>>120

私はあと二年半という残された時間を前提に、かつてスタインベック神父様がされたように一人でも多くの方に幻視文章を伝えようとしているに過ぎません。
確かに私の投稿は、ある意味で一部の方の反発を招いていますが、でも2chに参加される方の中から一人でも彼を支持する方が出れば、それは修道会にとって大きな前進だと思いますし何よりもマリア様の勝利に繋がります。
事実､JAOTの参加者は先月に比べて、38人と一人ですが増えていますし、私の投稿をきっかけに我が国に於ける聖母様のメッセージの認知度は徐々にですが高まりつつあります。
それに預言に対して批判的な風土は、完全主義の日本人ならではのもので、
特に近年世間からの締め付けは厳しくなっていますが、それは彼の文章に限らずファチマやメジョゴリエであっても同じこと、マリア様のメッセージを扱うものが必ず叩かれるというのは、秋田のカトリックグラフ不買運動を見ても前例があります。
ですが、誰かがその指弾を受ける役割を引き受けるべきです。隠遁生活をするような態度で、このまま座して見ているという考えには私は同意できません。
私は私のスタンスでやっています。
黙って、天罰を迎えるつもりはありませんし、神様が望んでいることを誰にでも判る形で伝えることは幸運にも正しい啓示を知った者の義務だと思います。

多重投稿済みません。
ブラウザの調子がおかしくて。

ローマ典文全てがエピクレーシスにあたると昔はしてたみたいだね。

聖体の聖化はひいては共同体の聖化につながる。

　
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |←プロテスタント
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ） ←>>カトリック

>>141
あと２年半の根拠は？
３年過ぎたらどうするよ。

なんか青眼って可哀想になって来た。
ＬＰ仲間からも村八分なのね。

聖体の秘跡の形相としては、有効に叙階された司祭によって、正しい意向のもとに発せられる

「これは私の体である」「これは私の血である」

という言葉が少なくとも必要。（これは確定的命題）

そして、それで十分、というのがカエタヌス説。
トミスト通説はまた別。

日本で３８人がハマっているのか。

シルさん、私の>>119の質問にも
答えてくださいませんか？
マジでわからないんですけど・・・。

シルさん、本当にDZ3556では不要を説いていますね。

ただCCCの1105ｰ1106を見てもらえませんか。
エピクレーシスのおかげで聖変化するとは書いていませんが、大事な祈りであると
いう認識はあるようなんですが。

東方との差違というと、
ビザンチンの古い典礼文では聖別を願う祈りで
「あなたの聖霊をわたしたちのうえに、また眼前の供え物の上に送ってくだ
さるよう祈り、お願いし、懇願致します。。。」というのがあるね。
お願いぶりが、いささか切実な感じがあるな。

>>150
形相は>>148のとおり。
質料は小麦粉と水からつくられたパンと、ブドウから造られた葡萄酒。

聖体は象徴に過ぎないと考える司祭も増えて来ている。
その様な司祭のミサにおいては、アンパンだろうがコロネだろうが問題ではない。

>>151
CCCの記述はエピクレーシスの祈りの内容の説明ですが、聖変化の要件として要求しているわけではありません。

>>154

最後に「と言ってみるテスト」が抜けている。

板チョコパンはうまい、折れもミサで朝食代わりに食事が出来る、
カトリック教会に逝こうかな。

　　　　　　　　　　　　 ,ｼ^'~'^~''^~^''^''ゞ､
　　　　　　　　　　　　 /Y'l'Y'l'Y'l''l'Y'~Y'l
　　　　　　　 　 　 c / lυl l lυl | |u ｌ　|
　,,,､,､,､,､,　　　　c.　|二ヽ'___∠二＿＿_|　　　　 神父さん
/　,､,､,､,､;　っ　c 　「⊂・「^^|二･)|~~~''6）　　　　ありがとう･･･
|　　|ァ,,ｧ|　っ 　　 └廾┘ └―┘　 ヲｌ
|　6 lﾆコ| っ　　 c 　 |U　'〜`υ υ　　 |
Vﾆﾆ ￣ﾍ.　　　　　　 | l三三三三l　 /__ｌ=､　　 　アンパンのミサは美味しいから好きです！
　　　　　 　 　 　 　 　 l ￣￣￣￣__厂　￣＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣|￣￣/

>>155
あ〜、そうなんですか。　ご教示ありがとうございます。

あーあーわかったよシル。

>>157
空腹が満たされるほどの量じゃないですよ。

アンパンはヤだよ。
アンコの詰まったキリストの身体。。

　　　　　　　　　 ￣, ニ=-　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼｀
　　　　　　　　 , ‐'´　 ＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　|　ｰ十
　　　　　 　 ∠ -‐,'´‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 　 ﾚ ⊂ト
　　　　　　　 , ‐'´　_　　　　　　　　,　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　　　∠ -‐'／,.ィ　　　　　　/|.　、　　　　　　　　 　 　 |
　|　ｰ十　　　　/／/　　　　　/|/::::l　!ヽ. ト､　、　　　　　 　 |　 　 　 　 ／ !!
　ﾚ ⊂ト　　　 /" / ./　,　/| /､!_::u:ヽ|_,,ゝ!-ヤヽ.　　　 　 　 |　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ! /l ./l /`l/ ､..｣　　l|_,,. -‐' ´＼l､　　　　　 |
　　　　　　 　 　 l/ ｉ./ l/ =＝＝=、　__ :=＝＝=:::::|　|⌒i　　ヽ 　 　 　 　 ・
　　／ !!　　　　　　/　　 lヽ､.__｡,/;:　 ﾞﾞ ､｡＿ ,ノ::::::| .|ﾆ!.!.　　 ヽ
　　＼　　　　　　 　 　 　 l 　 ::/;:::::::v　　　　　/ j:::| ﾄ_l |　　 　 ｀ゝ　　 　 ・
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　/;::::::::::__::)　_, ‐'´　 ::::|.Ｌ_ﾉ　　　 　 `‐､
　　 ・　　　　　　　　　　　　ｉ`ﾆ---──── '７:::::||　　　　ト､._　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　,.へ〈~ ; ヽ＿＿＿＿__,.ノ:::／:!　　 　 |.　　T ￣｀`''‐ ､.
　　 ・　　　 , -‐- ､.._ ヾ､ﾐヽ〜′＿＿_　　 ::::／::　!.　 　 ､!　 　 |｀`''‐ ､.　　｀`''‐ ､
　　　　　,.‐'⌒'''‐- ､ )／ヾど! ヽv￣￣::::::::／:::　　|　　　 |　　 　 !　　　　｀`''‐ ､
　　　　／￣｀''‐､.._,ﾉi"⌒i.　|.　　ヽ:::::::::::／::: 　 　 l　 　 ､!.　　　　|
　　　 {,.'⌒'''‐- ､ ﾉ .l:　　 !　|.　　 l ヽ／ |:::　U　　l　 　 ,! .|.　　 　 |
　　　/ 　 ,､.＿,.ｲ__,ﾉ::　 / 　 !　　|　.| 　 ﾄ､.　　　 | ,ｨ　/　 |.　　　　|
. 　 /　　,ﾉ::::::::::::/::::: 　 i.　 / ﾚ'W　 |　　|,','`,ｰ-‐,ﾚ' W,| 　 |　 　 　 |
　　{　　 ,}::::::::::::ｉ:::::　 　 } ./　　 ,. ‐'^ヽ　|,',',',',',',',',',',',',','| ／`''‐ ､　　|
.　　l　　　　 　 {　 　 　 !./ ‐'' ´　　 　 ヽ!,',',',',',',',',',',',',','|"　　　　 `‐､!

>>163
それが本当なら大阪には引っ越したくないですね。

赤穂教会では　司祭に逆らう跪き一族に菓子パンを与えないそうだ

ピーナッツバターパンを食わせてくれるなら、そういう教会に
行ってもいいが、そのあと普通のホスチアの教会にいってミサ
受けなおすよ。食欲が満たされると空しい時があるからな。

美味そうだ！　でも1回につきパン一個なの？

>>164
心配するな。
菓子パン派の著名司祭は
春から神学院長として菓子パンの製造指導にあたるのでは？

本当にそんなトンデモパンを使っている教会があるの？
前に誰かホットケーキ・ミサとか言ってましたけど。

>>165
躓き一族は菓子パンはほしくないと思う。

>の様な司祭のミサにおいては、アンパンだろうがコロネだろうが問題ではない。

さしでがましい(しガイシュツ)だがカトでは激まずと思はれ……
# もちろん東方でも論外です。
種入れぬアンパンがあるなら別だけど。

>>170
私も菓子パンなら遠慮しときます。

＞１６８
それは菓子パン司祭の養成が目的では？

>>168
誰？

>>165
まじっすか

>>168
それじゃ神学院が危ない！　将来、菓子パンミサを平気で行う司祭ばかり養成されてしまうじゃないの。

Ｍ師は前に実名で批判されてなかったけ？

>>175
シルさん、新キャラですね。

>>171
祭りの時に良くあるアンズ飴とかのウエハースね。
あれでいいなら、間にウメならぬ葡萄ジャム塗ったのとかね。

だからこんなところで菓子パン司祭は氏ねとかやってないで
どっかに直訴しろよ。ここでまくし立てたってなんにも
かわらないだろ。

菓子パンが、いつだったかの初聖体後のパーティーで
出てくる時はあった記憶があるけど･･･。
それは認可されていないから、きっと聖変化はしていないと思うわ。
プロテスタントの聖餐式のものと同じで･･･。

今の指導職にある司祭は戦後の飢餓を味わっているので
栄養素に拘るのかも知れない。藁）

つーか
菓子パンと言っても自家製のところがミソだろっ。
だから神学院で製造指導というのも、あながち外れていないね。
九州＆高松以外の教区では、２０〜３０年で菓子パンが珍しくなくなるだろっ。

>>181
それはミサ中で使われるパンとは別モン？

>>180
目の前で菓子パンミサが始まったら、本人に意見しますよ。

>>180
だからもう直訴してるって、教皇大使に。

菓子パン用のチボリウムはでかくないとマズイのかね。
場所ふさぎだし、不経済だから却下。

菓子パン司祭というだけで
神学院長に大抜擢される時代だぞ。
一体どこに直訴しろというのだ？

>>187
うまくチボリウムに入れても聖櫃に１週間もおいたらカビ生えそう。想像すると鬱。

>>188
ラッチンガー率いる教理庁。

マドレーヌでミサもいいかも、お菓子好きの女の子が集まってきそう。

人間は慣れでしょう。
だんだんアンパンやクロワッサンのミサに慣れてしまえば、豊かでよかったな、と思うようになります。
そして、だんだんと「聖体は象徴」の意識を植え付けて行くのでしょう。

>>189　。
君とあろうものが、聖変化の秘蹟を信じてないな。
聖化されるとカビなんか生えないんだぞ。。。藁）

木村屋の看板見ると、「あ、御聖体！」とかいっちゃう
子供が出て来たりしそうだ。

>>189
>聖化されるとカビなんか生えないんだぞ
マジ？

>>193
ﾜﾗﾀ。
信仰うすいもんで〜
クリームパンのカスタードは腐りやすいから聖変化されても絶対に腐ると思う。
糖分多めのジャムパンなら平気かも。

なんか、こうして考えてくと、
やっぱ、イエスの犠牲への冒涜だよなぁ。。。

ミサはお食事会じゃないんだから。
。。。って菓子パン派は、ミサそのものの意味違うと思ってるからなあ。ﾊｱ。

>>184当然よ！まさか、ミサに出てきてたら大変なことになってたわ。
昔の話だからね。

>>186知り合いの知り合いがあるところで働いているけど、
何かと大変なようよ。
教皇庁も大変な要求をしてきているようで、
そのニーズに合わせるのに、大変なようだという噂よ。

>>194
ネタやで。

>>194
聖人の身体だって腐らないんだぞ。

>>194
マジみたいよ。
東方教会の人は持ち帰っていいパンを２年くらい放置しておいたけど、
やっぱり腐っていなかったと言っていた。

>>197　マリア
安心した。
で、大変って具体的に例えばどんな？

>>199、>>200
もちろんそういう事例はあるよ。
ただし普通はちゃうで。

>>197
＞教皇庁も大変な要求をしてきているようで、
＞そのニーズに合わせるのに、大変なようだという噂よ。

どんな？

>>198
ありゃ、シルさんと意見相違。
もし東方教会では腐らないけど西方の聖変化では腐るとしたら、
パワー負けしているようでﾁﾄ悲しい。

>>202　松本＠Sylvius
なんや？うっとこの神父は生えんていうたで。

　　　 　 ＿─-ゝ‐ ､, -‐z...__
.　　　 -‐ﾞ　｀　　　　　 ´　´ ~｀ゝ
.　　 ≦ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
.　　　イｲ／lイ/|／|/ｲ/Vv,ｨ,　　 i
　　 　 /´　　　　　　　　 　 〃　　|　　　　アンパン美味けりゃ
　　　/￣`'‐､　　 , ‐''"´￣　|　　 |　　　　ご聖体は象徴……
.　 　 !＝=｡=､　 _ =｡=＝＝ .|.r‐､.!
　　　 l.` ‐-/　　ﾞ　ｰ--‐ '　.|.!‐､}|
　　 　 l　 /　　__ ，　　　 　 |lヽ,/|
　　　　 i ﾞｰ＿＿＿＿,　　　|!ン .ﾄ､　　　　　　当然だよな……
.　 　 　 ヽ　　＿_　　　　 ／ヽ　 |　ヽ
　　 _, ‐''7ヽ　 ￣　　　／　　 ヽ.|　　.|`'‐､._
　'"// ./　 .＼　　　／　　　　　〉　　 |　　 |
　 // /　　 |　lヽ.／　 　 　 　 /l　　　|　　 |
　'/ /　　 _,|　ﾄ､　　 　 　 　 ,ｲ│　　│ 　 |

>>199
非情に納得。

>>204、>>205
長期間腐らんのは奇跡。西方でも多数事例あり。
Eucharistic Miracles(TAN Books)参照。

>>201その要求は、リベラル的とも取れるし、
保守的とも取れるし、各司教区が混乱するのも仕方が無いとか。
結構玉虫色なのかも知れないわね。
あたしは又聞きだし、目撃したわけでもないからね。

でも、確かにカトリック教会があたし達に
以前より興味を持っていることは確かね。

アンティドルは聖餅(パン)じゃないと思うんだが……
信者じゃなくてももらえるし。

>>210
アンティドルは聖変化はしないの？

じゃあ、Johannaさんは何で腐らなかったって言ったんだろ？

>>208　
さよか。うっとこの神父も奇跡起こしたんか。
聖人なった時のポイントにつけたるとええかもな。
>>209　マリア
で、具体的になに？じらさんで教えてや。

>>210　dendo.
アンティ�jについて教えてくれ。
それってば、なに？

>>213だから、あたしも良く知らないのよ。又聞きだから。
事実関係を把握しているわけではないからね。
ところで「じらさんで」って何？

菓子パンと言っても店で売ってるような美味しい程のもんじゃありません。
こういう論理。
イースト使わずにパンを焼く．．．あんこやジャムでない部分はご聖体になる。
そして子供ミサでも喜ばれて、将来の教会を支える子供の養成にも寄与。
目の前なら文句をつけるとおっしゃいますが、
凄い迫力で理論武装してますから２ちゃんねら如きはシッポ巻き巻きでしょう。
給食の大盆みたいな奴でやって配ります。
その場で完食で余ったら強制的に回し食いだから腐敗の問題はありません。

>>215　マリア
そうか。内容によっちゃあ、かなり深刻な気もしたから。
典礼に関しての混乱やら教義に関しての混乱が酷いからね。
＞「じらさんで」
「じらさないで欲しい」の関西風なまり。
正確な関西弁はよう知らん。ので「浜田」名乗りはやめときますわ。

>でも、確かにカトリック教会があたし達に
>以前より興味を持っていることは確かね。

あたしたちって、芸のこと？神道のこと？

＞「じらさんで」
じらさずに

子供ミサか．．．
奉献文だけはバチカンの認可を受けたらしいな。

>>216
げげ〜。ほんとにやってるんだぁ。
ガキに甘い社会もここまで来たら終わりだな。

>>216
２ちゃんねらごときで申し訳ないですが、明らかな教会法違反ですし、
言うことは言わせてもらいます。相手の司祭が納得しなかったとしても
とりあえず指摘することは信徒の義務と思ってますから。

>>212
保存状態にもよるわな。

222

げろげろ！！！

よく耳にする菓子パン問題は子供ミサ問題と同根だったんだぁぁぁぁ！！！
子供と一緒にアンパン食わせて変なミサをしないで欲しいよぅぅぅぅ！！！

くくぅ・・・はずした。

いったいどこの教区よ。
まさか大阪？

ガキはバカじゃないからな。
大人の媚びを良く知っている。
そのような事を続けると、ほんとにバカにされて、
将来、教会に来なくなるぞ。

散

>>216
ラテン典礼での合法的質料は純粋な小麦粉と水だけでできた無発酵パン。
常識やな。教会法９２４条参照。

怖いですね。
菓子パンは子供に食わせるためにあったとは。。。

>>217母方のある言い伝えでは「新しい時代へ移り変わる時に、
混乱は通らなければならないものである」というのがあるの。
何らかの事情で、わざとやっている可能性も否定出来ないのよね。
それが何であるかは、諸説あるでしょうけどね。

>>218神道の伝承についてよ。

「じらさんで」の意味について、お二人ともありがとう。

私もヘンだとは思ってました。
ミサがアンパンでは、いくら何でも信者がついて来ないでしょう。
子供ミサとは虚を突かれました。

>>231
ユダヤ教では、今も過越し祭で
「よもぎ」と「種無しパン」が登場して、
長男（？）が「お父さん、どうして僕たちは
今日、種無しパンを食べるのですか？」っていう
儀式をしているのですか？

神道の伝承の特にどの分野ですか？

>>231
今日（もう昨日だけど）このスレに来ていた司祭らしき方がおっしゃっていたのと
重なるような話ですね。基本は保守だけど、リベラルと足して２で割ったような要求
が来ていてたいへんだって。

>>216
それと断食規定にも違反するわな当然。

「聖体が象徴となる時代へ移り変わる時に、アンパンは通らなければならないものである」

>>234 。
どのカキコ？

昔、ファチマスレがＬＰやメジュに蹂躙される前、
全ての宗教をひとつにしていくという振眼損の
恐るべき計画の話を思い出したよ。

>>216
断食規定は９１９条やで。聖体拝領終わる前にジャムやアンコ食うことになるからな。

>>237
このスレっていうより、前スレでしたね。これです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/837

>>239

松本って、ずっと「ﾄｰﾏｽ松本」だと思っていた・・・・

ダンプ松本だったの？

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　　　　　　.|:::::: 　l 「l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二lﾌ ﾉ　 ::::::| 　 　 　 |　ワシも子供や
　　　　　／|:::::: 　ヽ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.／/　　::::::|＼　　 ＜　アンパンおくれ・・・
　　　.／　　|:::::::..　 ＼｀ ‐┴┴┴┴┴┴┴┴‐'´／　　 ::::::| 　 ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　_／　 　 　 |::::::::... 　 ｀ｰ----------------‐ ´　　　 ::::::|　　　　＼_
‐ l　　　　　　 l:::::::::::...　　　　　　＿＿＿　　　　　　　....:::::;/　　　　　 .l ‐-

>>233ユダヤのことは、正統派ならやっているでしょうね。
神道の伝承については、神への捉えと神の系譜らしいわよ。
これは対話の一環でしょうね。

>>236いえいえ、そうではないでしょう。
むしろ、その法則を知っているなら、逆の動きでしょうね。

むう〜
日本の教会はどうなって行くんだろう？
マジで心配になって来たよ。

いいじゃないか！
イエスとともに生きる事が大事です。

パンがアンパンでも大した問題じゃない。
教義屋がケンケンガクガク実りのない論議をやったらいいよ。

>>254
自分をしっかりもってればいいよ。
保守が固執することも、リベラルが固執することも表象。

ミサ聖祭の意味、そこに現れる「神秘」を信じることが大切。
つまりイエスの犠牲、復活を自分がどのようにとらえ
自らのものにするか？が、大切だからね。

パンはイエス様そのものだろ。
イエスとともに生きるなら、聖体をはずして考えることはできない。

>>214
横レスだけど。
アンティドルは奉献礼儀でご聖体に使うぶんを除けた後の細かく切ったパン。
聖体礼儀の後で食べられる。
奉献礼儀については以下。
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Dento2.htm

johannaさんが言ってた持ち帰り出来るパンは記憶した聖パンのことだと思う。
ご聖体ではない。
聖パンについては以下。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/hyousyou/hyousyou2.html

ここで議論されることは、いかにその「イエスの意味」を
有効に伝える事が出来るかの手段だ。

をれ的にはあまりリベラル過ぎるのは見失いがちになる。
と思うわけよ。かといって信徒不参加型のかつての典礼方式は
キリストの身体としての共同体を認識するには信徒が部外者
になりすぎて良くないと思うしね。

＞＞２４８
だから、君は君で正しいと思うよ。
漏れは、信じる司祭がアンパンを出すなら、それでも受け入れるつもり。
もっと大切なことがあると思う。

そうそう、聖人とかを記憶したパンだと言ってました。
アンティドルとも違うパンなんですね？

アンティドルは口すすぎのためのパンということで理解してＯＫですか？
東方には３つのタイプのパンがあるってことですね？

>>247それも試されているでしょうね。

>>284
いいこというね。
>>249
ありがとう。やっと判った。

青眼一派が来ないと
カトスレは良スレですね。

>>２４６
あんパンじゃまずいべ。
「種なし」のパンだべ。
あとは賛成。教義屋って、人を活かすはずの信仰を殺してんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「種なし」の信徒より。

それにだいたい聖体に大型パンつかったら、小片が散る可能性、つまり冒涜の可能性はそれだけ高くなるわな。
しかも子供が扱うわけやで。
どう見てもシャレならんわな。

まあそんな感じでご理解いただければ。材料は同じですけどね。
口すすぎとしていただくのもアンティドル、聖体礼儀終了後、十字架接吻
をしてからいただくのもアンティドルと呼びます。

種ありと種無しについては、
昔は種ありを使っていたこともあると聞くわね。

>>253　マリア
そうだな。「信」が試される時代だな。
「神秘」には現世的確証がない。
しかし信じるものとしてのマリアの姿勢に倣うなら「御言葉通り
なりますように」ということが大切だ。

ミサで絶えず再現される「神秘」はイコール「聖体」なんだよね。
ミサでは、イエスの犠牲、復活が喚起されるが、それは
その事件の再現がまさにそこにあり、それを目の当たりにして
感じ取るその完成も聖霊による聖化がをれたちにもたらされてる
ってな感じで受けとめてたりするんだけどなぁ。
「信ず」って告白するのってそういう事だと思うし。

>>120
信者に「御旨がなくなる」と言っているあなたに質問です。
リトル・ペブルとベッティーナが無原罪という話は、本当ですか？
それから、同じくリトル･ペブルは何千年にも渡って生きる、と言っているそうですが、本当のことでしょうか？
本当だとしたら、なぜですか？
カトリックと主張する団体なのですから、それに見合った相応しい説明をして下さい。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　／|／'-''￣　 '‐-、　　　　　　　　　　　　　　救うんだ･･････！
　　　　　＿/^　　　　　　　　　　`ヽ、
　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　シルを･･････！
　　 ／　　　　　　　　　　　 　　　　　＼
　∠　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼
　／　　　　　 　.ﾊ　ﾊヽV＼ヽ､_　　　　 ＼　　　　　　　　　 信仰を殺す教義屋から連れ出そうっ･･････！
/,-‐､ 　 　 　 | l| ﾚ'　| |__／／__L_ 　　 __＼
　／　 　 　 |/Aﾆン　 ヽｰ'~,,ノ　|　＼ 〈,‐ﾍ＼__　　　　　　　オレたちで連れ出そうっ･･･！
/,-‐'ﾌ　　　.| r〜-､_ 　 　/ o　ノ　　＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
　　　|/ |ハ | ヽ__ o l　　ヽ~U~　　　　 ＼〈_ﾉ　＼　　 ~'''‐-　　シルをっ･･････！
　　　|　　　l|＼~し'~~|　　　ヽo　　Ｕ 　　＼l ヽ､ ＼
　　　　　　　　＼O 　|　　　__）　　　　__　 ＼ 　ヽ､ヽ
　　　　　　 　 　＼ 　 し〜'　_,,-‐''￣　 ヽ　＼　　 ヾl　　　　　戻るんだっ･････････！
　　　　　　　　　　＼　r‐''￣　　　 _ -‐'￣>／　　　｜
　　　　　　　　　　　＼ヽ＿ -‐''￣ 　,, -''／ 　 　 　 |　　　　　本物のカトに･･････！
.　　　　　　　　　　　/＼ヽ＿, -‐''￣　／　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　 /`iー―――‐'　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　 /　　|　　　　　＼

というか、心ってある程度、身体の所作に従うし、
その逆も然り。所作が心に従うこともある。
その意味で、跪く、ということは
大きな問題なんだよ。跪くのが洋式だというなら
和式に平伏すればいい。アンパンの件だって、
味覚の沈黙ということも、大切なんだ。

>>261
ひょっとして、１２０はマリアの戦士じゃない？

http://mentai.2ch.net/psy/kako/984/984546970.html
の158-161
234などなど。

>>261
それはすでに青眼君が立てたスレで聞いてるね。
あそこは荒しで気の毒だが、そういう議論なら読む価値ありそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿
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　　　　 ／
　　　　 |　子供達がアンパンを食べますように。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　春風のような優しさで人に接し、秋の霜のごとく厳しく自らの行動をただ
すこと。

　大切なことだが、なかなか実践できるものではない。人間は、自分には何
かと言い訳をつけて甘くなりがちなもの。逆に、自分に厳しい人は、他人に
も同じことを求め、人に厳しくなりがちなものだ。

　　　小泉内閣メールマガジンより　　

>>263
叙階や誓願の際にカエルのように寝るのっていいね。

>>263
いや、ヨーロッパじゃ拝領で跪かないよ。
でも聖堂、祭壇への礼をする時に跪く人は居る。

土下座してもらうとか、
直接渡しは不敬だから懐紙に押しいただくとか。。
日本固有。。

>>268
あの全面平伏のﾎﾟｰｽﾞをするのが抵抗あるし、イヤって人は
自我を沈黙させていない、神と教会に服従
を誓うのをどこかで拒否してる、ってことだからね。

>>265
ＬＰ派はマトモに論議できる人材が皆無だろっ。

>>272
今後そういう人を育てるのが彼等の課題だろうね。

＞２７１
叙階式ではまず例外は認められないが
誓願式では本人が希望すれば
跪くことだけでも許可されるそうです。

>>269
聖変化の時のことを言っていた。ｽﾏﾝ。

>>260主に全てを任せて信じることか、
対立と分裂に飲み込まれるか。
人は後者を選びやすいものだから、気をつけなければならないわね。

ミサは大切なものね。単に象徴であってはならないわね。
しかし、象徴のみで満足できる人もいるからね。
そういう人が増えてきているのかしらね？

修道者の有期誓願期って何年くらいですか？
何年くらい頑張ったら終生誓願ができるでしょう？

>>268
叙階とかそういう時だけじゃなく、
自分がどん底にある時って平伏の祈りしたくなる時あるね。
薔薇の名前でカザーレのウベルティーノもやってたけど、
ああいう心境の時あるよ。

>>275
ああごめん。
をれ聖変化の時は跪かないと気持ち悪いな。
ヨーロッパは跪くね。わりと。

主の平和！

>>273
でも、神学の矛盾点はどうやって解消するんだろう。
その前に、育てたら大変じゃない。統一やエホ証のようにカルトが慢性化してしまう(笑)
彼ら(ＬＰ)が、一過性のカルトで終わってくれるか、それともエホ証並の慢性カルトになるかは、結構今が分かれ目じゃない。

修道会は
志願期1年、＞入会、着衣式＞修練期１〜２年＞初誓願(有期誓願期）３年、
あと有期誓願を１年ごとに更新するか、終生誓願を立てる。

カトリックの保守派とリベラルがなんだかんだいってもカトリックの中にいるのは、
御聖体が一つだからだよ。
プロなんか、自分のとこが一番御心にそっているとかいって今だ四分五裂繰り返してるよ。

青眼さん、あなたの心ない行いによって、奉献と祈りの毎日を送っている私たちは悲痛のどん底に落とされています。
もうこれ以上、聖シャーベル修道会への反感を募らせる行為をお止め下さい。
心からお願い致します。

>>279
日本では「お辞儀」だね。学術的に言うと「立位礼」だっけ。
確か聖徳太子が発明した業で、中国の風下には立たない、
隷属しない、という意志を表しながら礼儀は尽くす、
という高度な業ではあるけど、今じゃ、誰でも誰にでも
普段しているからね。

>>284

あのう
>>261
に、答えてくれませんか？

>>281
まぁこちとらから見れば、色々矛盾がある。
だが彼等が自立したいとするなら、その努力は行うべきではある。
ただし、こちらとしては気になったら論破しに行くけどね。

ただし、これはあくまで教義上の問題で、彼等が独立して存在と
認識する限り、対等に尊重すべきと思うが（カトリック内部であるなら
やはり教義の齟齬は問題）実際のカルト宗教に伴う金銭的問題などは
放置すべきじゃないと思うけどね。

>>287
ＬＰ告発サイトってないのかな？

>>288
そういや日本では見ないね。外国にはありそうだね。

　総理になってよく思うことは、「人生は学ぶことの連続だ」ということです。

　幕末の儒学者佐藤一斎は、
「少（わか）くして学べば壮にして為すあり。」若くして学べば、大人にな
って世のため、人のために役に立つ人間になる。

「壮にして学べば老いて衰えず。」壮年になって学べば、年をとっても衰え
ない。いつまでも活きいきしていられる。

「老いて学べば死して朽ちず。」年をとって学べば、死んでもくさらない。
その精神は永遠に残る。と、言志四録（げんししろく）の一説に「三学戒」
として述べています。

　日々これ勉強と、努力、精進し、日本の未来のために、精一杯がんばって
いきます。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メルマガより
　
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　<￣ﾟ￣ ．|ﾐミ彡.｡oO（もう、くたくただよ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　

週刊文春記事の紹介は結局どうなったの？

３００が欲しい。
チビクロには負けないぞ！

主の平和！

>>291
誰か転載してよ。
せめて、刊行年月だけでも教えて。
あとは自分で調べるから。

＞青眼さん、あなたの心ない行いによって、奉献と祈りの毎日を
＞送っている私たちは悲痛のどん底に落とされています。

今度は認知不協和ですか。
この類は泣き落としともいうけど、コレもカルトの十八番だね。
「悲痛のどん底」だなんて随分、安っぽいチャチな脅迫だね。

青眼氏がカキコしようとしまいと、ローマ・カトリックのみ
ならず、文春を読んだ日本人なら聖シャーベル修道会へは反感
を募らせているよ。付近住民とのトラブルも絶えないそうじゃないか。

主の平和!

主の平和!

＞２８４
カトスレに嫌がらせを続ける青眼。
あなた方の手で早く教育して欲しい。

リトルペブルネタは、青眼の「正統的」スレでやってくれ。

300

３００！

ﾁｷｼｮｰ

>>298

最近はあんまりコピペしてないじゃない。
きっと何も知らないんだし、許してあげましょうよ。

主の平和†

主の平和!

>>303
その代り、正統的スレとこっちにマルチポストされる発言があってうざいね。

カトリックの皆さんにも応援してほしいな

主の平和

＞小泉君
政局の混乱を何とかしてくれ。

うむ。そろそろ、寝よっかな。
主の平和！>>305　>>308

政局の混乱＝日本人の混乱であります

最後に
「無信不立（信無くば立たず）」
　論語の一節で、孔子が弟子の子貢（しこう）に語った言葉。「政治の安定
に最も大切なものは、国民との信頼関係である」という意味です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メルマガ38号より

>和式に平伏すればいい。

東方は聖変化のとき床に伏して拝礼いたしますけども……

３３３が欲しい

主の平和！

>>313
さすが、東方！
東方とのエキュメニカルは大賛成！
東方の方から嫌がられる可能性大だけど。
西方がいいほうに発展して欲しい。

コプトも東方じゃが？

当方教会ですが？

東方の３博士とは？

東方では３種類のパンを食うそうな。
アンパン・ジャムパン・チョコレートパン？

神田のニコライ堂で聖公会の鞍手式をしてくらはい

聖公会は２８も見捨てました

疲れます
やっぱり

ふぁいとぉー
いっぱぁーつっ

今教会から帰ってきた。
やはりカトリック教会とは素晴らしい。
私の心の葛藤も一瞬の内に解決した。
我が家を発つときと、帰るときとではまるで別人のよう。
神に感謝。

辻本議員は秘書の賞与をネコババしたんでしょうか？

アメリカン？

主の平和！

いえエスプレッソでお願いします

ウインナーコーヒーとエスプレッソの違いは何でしょうか？

とうとうここまで来ました。
振り返ればつまらない人生だと思います。

無事にゲットできればいいのですが？
とても心配です。

それっ
３３３ゲット！

よかった！
悲願が叶いました。
マリア様ありがとう！
安心して眠れますです。

カトリック新聞の編集者はメジュゴリエを信じてるのでしょうか？

早く答えて下さい　＞青眼さん
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014819570/796-798

>>68>>71

ピオ神父は天国にはいないって信じてるんだけど、天国にいるのが聖人の証ならもういるのかな？
じゃあ、この約束は？

「主が私をお呼びになるたびに、私は、主に答えます。
『主よ、私は、天国のすぐ近くにとどまります。
私の霊的子供達が、天国に入り終わるのを見たら、私も中に入ります』」　ピオ神父　　

ピオ神父はこのことを生前に神と契約したと言っていた。

>>334
信じてないと思うよ、いろんな裏情報入ってるだろうし
よほどのアホでなきゃ信じないんじゃないの。
新聞・雑誌って広告主の金で作ってるからスポンサーとの兼合いで不味いことは書けない。
昔、編集の仕事やってたけど、書く内容なんか適当っちゃ悪いけど建前しかないから。

おはよう！

>>140
青眼さん、あなたはね、聖母の助けなんかしてないんだよ。
あなたのしてることは聖母の御名を激しく汚してるだけなの。
あなたはＬＰが正しいってことしか考えられてないけど
もし正しくなかったときのことを考えたことあるんですか？
あなたがいうように、ＬＰを支持して青眼さんみたいな強迫観念に憑かれて狂ったように
コピペ荒しをする人を増やしたいんですか？

しかも、そんなの人々に奉仕したい、という意識じゃない。
世の終わりのときにＬＰが信じてるように自分だけは特別な恩恵を受けて天国に逝ける、とか
もしＬＰに疑いを持ったら堕落する、とかそういうカルトの典型的な自己中心的ご利益や
脅しを信じ込んじゃってるだけです。
ファティマやルルドの牧童が迫害を受けたってことを引き合いにだして
「迫害」と称するインチキ幻視者が多くて辟易しますよ。
本物の迫害は当人たちが「迫害された！」なんて主張しないんです。皆、長上に従順に従うんです。
彼らの長上への従順さと出現の真実性は、ＬＰとは雲泥の差。

「リトル・ペブルにご用心スレ」
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10119/1011930126.html

おはようごじゃります。

＞　本物の迫害は当人たちが「迫害された！」なんて主張しないんです。皆、長上に従順に従うんです。

迫害した側の陣営の人が言っているんだから世話ないな、暴力あたりまえの団体は

＞３４１
カトじゃないってのがわかるよ。

迫害するのは「教会」だよ。
私は信徒だから迫害した側の陣営ではない。

つうか、カルトはどこでも排除しなきゃいかんだろ。

＞私はあと二年半という残された時間を前提に

どうして２年半なの？

おはよう。おはよう。おはよう。

>>231
マリアさん、ひさしぶり。でもマリアさんって大阪だと思ってたけど。

>>77
なかなか参考になった、ありがとう。でも厳しいね。
２ｃｈで「死ね！！」とか言ってるのって煉獄で何年？（汗）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1347/mondai.htm
（2）　ある商人は目方と寸法を計る時少しごまかした為、10年間の煉獄の宣言を受けた。
（７）　福者の母は日曜日に子供の世話の度を過ごして時々ミサに遅れた為3年間煉獄に苦しむ宣告を受けた。
（9）　信心深いある婦人は、聴罪司祭に従わなかったので煉獄に7年の宣告を受けた。
（７）　福者の母は日曜日に子供の世話の度を過ごして時々ミサに遅れた為3年間煉獄に苦しむ宣告を受けた。
（11）　二人の主人は子供をあまり気侭にさせて、教育をおこたった為、50年煉獄にいた。
（13）　一人の婦人は虚栄心の償いとして6ヶ月間いた。
（14）　一人の司祭はいろいろの無駄な心配のため7ヶ月間煉獄にいた。

性倫理に関する教理省の文書のリンクはこちらでございます。

DECLARATION ON CERTAIN QUESTIONS CONCERNING SEXUAL ETHICS
Sacred Congregation for the Doctrine of the Faith
http://www.catholic-pages.com/dir/link.asp?ref=11870

IX以下で、自慰行為が大罪でないという見解が明白に批判されております。

個々の事例において責任を軽減する事由が存在するかどうかはまったく別問題ですが。

カトリックの人に好評な良い聖書を教えてください。

自慰は小罪ってことでひとつヨロシク！

ところで、浜尾文郎大司教が議長を務める｢移動信徒評議会｣って、
どんな活動しているの？
詳細キボーン。

煉獄ってもとは土着の信仰とかじゃねぇの？
いつまじったかは知らんけど。

初耳な評議会

>>350
フランシスコ会訳は素晴らしいと定評です。

オナニーの話題で盛り上がってたけど
最近、定期的に「性的な嫌悪感」みたいなﾜｹﾉﾜｶﾗﾅｲものが体から湧き上がってくる。
これってなんか精神的なものなんだろうか。
カトリック的には良いことなんだろうか。

ありがとうございます。フランシスコ会訳入手してみます。

イエズス会の、百瀬文晃神父に関する詳細をご存知の方
お教え願えないでしょうか？

>>356
トシのせいでは？

＞３５９
いや、今２４なんだけど、小学校５・６年とか思春期あたりから起こったの覚えてる。
勿論、正常に性欲はあるけど、嫌悪感のくる波みたいなものがあるっていうか。

エドムンド・カシミロ・ショーカ枢機卿って、どんな人？
三年前のザビエル渡来４５０周年祭の時、教皇特使として来日
した人なんだけど・・・。

>>325
人の文章､コピペしないで。
今日も教会に行こう。
神父様が7時からミサとか、何とか言ってたけど、何か特別な行事あるの？

作家の花村満月も、カトリック？

>>363
収容先で司祭からのウケがいいから洗礼は受けたらしいけど、最初から反発を
感じていて、心からイエズスを受け入れたというのとは違うみたい。

枝の主日とは、何時？

>>365
２４日でしょう。

>>360
嫌悪感なんだ…罪悪感じゃなくて。
どうしてだろう？性は汚れたものって意識があるかな？

>>３６４
３６３です。教えてくれて、ありがとう。

>>366
四旬節が終るのは、２４日？

>>369
ガイシュツです。３０日の聖土曜日までが四旬節。

この件について、率直につぶやきます
聖人で直通は3人、絶望的な確率の低さです。煉獄行きは確実です　私としてはこう考えいます
ピオ神父が「私達、神父は死後神様の前では震えなければなりません」みたいなことを

話していたそうです。　これを発言を考えると私審判は平信徒と神父の厳しさがちがうので
はないかと勝手に推測します。　ゆえに聖人となられる方も、厳しい私審判をうけるのでは？
やはり同じ天国でも聖人の逝かれる高さ？と平信徒の場所？は違うのだと私は呟きます。
ですから聖人で直通は3人の厳しさでは一般人は裁かれないと呟いてみます。　私は幻
視したわけでもなんでもありません。また、知識もインテリではありません。　　　　　　　　　　　　　　ただピオ神父の言葉から勝手に推測してみました。　　　　　　　　　　　　　　

どんな聖人でもほとんど一瞬間だけでも煉獄をかするって聞いたよ。
司祭の審判はやっぱり信徒よりずっと厳しいのだろうね。

30.
そうしないと40にちにならない。

>>373
長すぎない？

と、言ってはいけないね。
神に感謝。

>>356
おおっそれはもしかしたら
あなたは結婚生活ではなく
独身者として生きるよう
神から呼ばれているのかもしれないですね。
司祭や修道者になるっているのはどうですか？

>>374
私的啓示の守備範囲はわかりましたか？

>>367
レスありがとう。
ううん、カトリックとか宗教とかの影響全く受けない自由な考えかたしてた時期でもあったことなの。
罪悪感とは違うんだよう。なんかあるとき、突然体の奥からウワァッっとくる。
恐ろしい話聞いてゾーッとするみたいに。
それが最近頻繁になったみたい、性欲もめっきりなくなった。
普通だったら健康的とはいえないし悩むんだろうけど、カトだからその点いいかな＾＾；

＞独身者として生きるよう

うん、一時期考えたことありました＾＾；
でも、やっぱり司祭とか修道女とか特別な責任がありますからね。
精神的に未熟というか、至らないので。あぅあぅ。

私は数年前にＦＦ�Zのセフィロス刺殺のシーンを見て、それ以来、性欲が激減した。

>>377
本人が悩んでなければ、いいんだけど（＾＾）

誰かレス書いてたけど、嫌悪感があるから修道って短絡じゃない？？

>>379
タダノ〈インポテンツ〉ダト思ワレ。

>>381
氏ね。
ＦＦ�Zを知らないんだろ。

>>380
うん、そうだね＾＾；
>>381
違うんだってば（汗）因みに男か女かは言わない。(｡-_-｡)

知ってるわ、ボケ。
お前こそカトリックの何たるかを知らんのだろーが。

あ、間違えた、>>382自分かと思った、ごめん。

>>384
貴方あのシーン見ても動揺しなかったの？
人間じゃない。

私はピオ十世の公教要理で凹みました
要理のみが要因ではないと思いますが、
一通り読んだあと性欲も激減です

ＦＦ�Zをやって性欲が減退しなかった奴らは人間じゃないらしい。
そういう決め付け断罪のほうが怖い。
あんたも人間としてアウトだよ。

文語体の聖書（旧約と新約）って
どこかで入手できますか？

ＦＦ�Zってなに？ファイナルファンタジー？

ff�Zに関係した、スクウェア社の文章です。私はこの文章見てから、エアリス復活請願運動を計画したことがある。

ＦＦ７の発売を１月３１日に間に合わせるために、本当の
エンディングを削ったんだって。以下は ＦＦ７のスタッフからの情報です。

「私はこの数週間ほど、何故多くの人達がエアリスを復活させようとして
あれほどまでに大騒ぎをしているのか不思議に思っていた。私が読んだ
シナリオによれば、彼女は簡単に復活できるはずだからだ。
まず、その説明をしよう。
　まず、エアリスに好かれるように最善の選択をすること。
次に、病気の男（スラムの？） に対して、エアリスに看病をさせること。
そうしておけば、ミッドガルに戻った時(１枚目で)に
"GENERAL"と呼ばれる男の信用を得ることができる。
彼は瀕死の友のためにある品物を買ってきてくれるように依頼してくる。
それは簡単に済むが、結局その友人は死んでしまう。
　エアリスの死後、再びミッドガルに戻った時（２枚目）、GENERAL は、
「あの可愛い子はどうした？」と尋ねてくる。「セフィロスに殺された、
寺院の池の奥深く追っていけば、助けることができるかもしれないが。」
と説明すると、GENERAL は 「あとでもう一度来い」と言う。
次に、エアリスの教会に行くと、エアリスの霊が現われて
「クラウドを 助けるために戻りたい」と告げるシーンが見られる。
そしてGENERALの所に戻ると、彼は水中呼吸のマテリアをくれる。
そのマテリアを持って、寺院に行き、Mr.Fish に触れると、
池の底に転送される。洞窟の奥に行けば、
エアリスの orb(宝珠？)が見つかる。orbをブーゲンハーゲンに渡せば、
彼が復活の儀式をしてくれる。
　以上のことについて、ムービーは完成していた。しかし、コーディングは
遅れており、スクウェアは発売日を１月に延期した。が、
１２月末になってもコーディングは終らず、
スクウェアはシナリオを変えることにした。
終っていなかったのは、教会でエアリスの霊が現われるシーンの
半透明ポリゴン処理の部分である。」

青眼、ＦＦ好きだったんだ。
友達になれるかも知れねー

ドラクエ I　以来それ系やってない。

ゲーム板へ逝けよ

多分ソースと思える。
http://mighty77.tripod.com/aerisfaq1.html

>>392
�Zのdisk1で止めました。それ以来、ゲームからも離れています。

>>391
ええ話や・・。

だって、青眼ってＨＮ自体、ゲーム関係でしょ？

>>397
違いますよ。ゲームとは無関係です。
ある二名のハンドルから、一字づつ貰って｢青眼」としました。

ドラクエはいいぞ。
教会に行くくせがつくからな（ｗ
やっぱしイベントの前と、新しい町に行った時はまず教会だ！！

>>389
サン・パウロの1､2階になかったっけ？
もし、なければ友愛書房か待宸堂に問い合わせてみるといいです。

在日教皇庁大使って今も、ウイリアム・アクイン・カルー大司教？
それとも、新しい大使が着任した？

>>401
だいぶ前に変わっているけど、名前はど忘れ。ディなんとかだったかな。
イタリア系のカナダ人の大司教だったと思う。

そうそう、エムブローズ・デ・パオリ大司教だった。

>>４０２，４０３
４０１です。教えてくれて、ありがとう。
それから、ピオ神父って、教区司祭？それとも修道司祭？

カプチン会の修道司祭です。

>>404
なんかカトリックを題材にした小説でも書いているんですか？

今日は祝日でも、聖日でもないですよね？

聖人になった教皇ってあんまいないんじゃない？
誰がいるの？

>>408
沢山いますよ。
聖パウロ以下。
全部挙げましょうか？

>>４０６
４０４です。私は司祭になりたくて、色々調べているのです。
ヤッパ、教区司祭のほうが、無難なんでしょうか？
小生、カトの洗礼を受けて五年目の新参者です。

>>409
間違えた。ペテロでした。

確かに、最近は少ないですね。
でも、列聖とは、帰天後数百年たって行われることも有り得ます。

初代教皇聖ペテロから35代、聖ユリウス1世までは全員が列聖されています。

第37代教皇聖ダマスス1世から、第49代聖ゲラシウス1世まで
第51代聖シンマクスから第54代フェリクス1世、まで、この時点で52人の教皇様が列聖されている。

（´∀｀�＝j本日の聖人（´∀｀�＝j
３月２２日　聖デオグラチアス司教（5世紀ごろ）

４３９年ころから、カルタゴが異端のアリウス派のヴァンダル族に占領され、司教が追い出された時期が14年間続いた。
その後、アリウス派からも同意を得て司教に任命されたのがデオグラチアスであった。
当時、アフリカではキリスト信徒たちが奴隷として働かされていた。
デオグラチアスは、彼らを解放するために、教会の財産を処分して身代金を捻出した。
そして解放された信徒たちを教会内に住まわせ、その世話と信仰生活の指導をした。

彼の活動を快く思わないアリウス派の人々は、彼を殺そうとしたが失敗した。
アリウス派の迫害にも負けることなく、正当信仰を主張し信徒を励ましたが、数々の心労がかさなり、司教就任後３年で天に召された。

>>410
そうでしたか、頑張ってください。
教区司祭も修道司祭もよいところがそれぞれありますからね。
修道会は家族的な雰囲気なので居心地がいいそうですが、逆に両親の面倒をみたり
するには修道会に縛られず教区司祭でいたほうがいいのでしょうね。
これはと思う修道会があったら、まず尋ねてみられたら資料を送ってくれたりするでしょう。
また主任司祭に相談するというのも手ですよ。

修道司祭の方がエリートっぽく思えるのは漏れが不信心だからか？

エアリスはいいねぇちゃんだったから、青眼の気持ちはわかるなあ。
もう一人の女よりいいからな。
でも性欲減退にまでは至らんがな。
やっぱり、歳を経ると色々とな感受性も鈍るんだよ。

>>414
410です。アドヴァイス感謝です。
洗礼受けて、五年経ちますが不勉強な限りで、お恥ずかしいです。
これからも、アドヴァイスお願いします。

で、修道司祭と教区司祭だが、
教会のヒエラルキアで出世するなら教区司祭の方が早い。
しかし、兄弟たちとの共同生活も無く、孤独だ。
修道司祭は上長の命あらば、従わなくてはならない。
わがままな兄弟達に振りまわされる事も多い。
しかし、孤独ではないな。

修道司祭の場合、その修道会の霊性が大切だからね。
手段として考えるより、その霊性についてまず考えないとな。

>>418
417です。修道会ごとに霊性って異なるんですか？
例えば、イエズス会の霊性と、フランシスコ会の霊性は異なるとか？

>>415
修道司祭は修道会が管理するから、その人間性に問題ある場合、
修道会内で厳しく指導されることになる。その代り、バックアップもして
くれるだろうから、安定感があるね。エリート的に見えるのかも知れない。
司牧の現場に出なくてもいい期間も長く持てるから、学究に没頭する時間も
ある。教区司祭の場合、司牧の現場に居る事が長い（ずっと居る事になるのかな？）
から大変なんだとは思うよ。

修道会によって色はあるからね。

>>419
異なるよ。創設者のカリスマに負うところが大きい。
例えばイエズス会なら修道会内の団結は強い。学究的。（上智の雰囲気
そのままって感じなのかね？）なんとなく画一的にエリート臭が漂う。
絵に描いたような、落ち付いた静かな活動型修道会。
「霊操」というのがあるから、祈りと活動が一致してるような感じかね。
いかにも「聖域」の人間だ。と思う時がある代わり、息が詰まりそうに
思う時がある。
フランシスコ会は個性が多様。落ち付きがないような印象を受けるが、
兄弟的な関係が人間的でいい。わりと個人の資質を大切にする。
そのため、思想的にてんでばらばら。楽といえば楽そうだが、
わがまま。兄弟の喧嘩も絶えない。協力体勢もイエズス会に比べると弱い。
ただ楽しそうだね。人生を謳歌してる。

ロヨラは騎士階級でフランシスコは商人階級だった。

>>423
シャビエール・デ・ヤソ(フランシスコ・ザビエル)って城主の家柄じゃなかったんですか？

ふらんちぇさんが言ったのは圧死時の方でしょ。＞青眼

へんな変換してしまた。
圧死してどうする＞アッシジ

>>426
その変換は、変じゃない。

そうそう。ザビエルじゃない。圧死時の方。
････ってこの変換は、地震で死んだ修道士の事思うとね、良くないかもな。

「城主」というくくりなら聖職者もそうなりえるから
そういう時は「貴族」階級と言った方がいいかもね＞青眼。

>>422
419です。各修道会ごとの霊性を解説した書籍は無いでしょうか？
あったら、書名と出版社等をお教えください。
参考にしたいと思います。

修道会ごとに作っている修道会のパンフを請求するのが一番じゃないかと。
サンパウロから「日本における男子修道会・宣教会紹介」という本が昭和６２年に
でているけど、霊性のことは詳述されていない。
読むとしたら各修道会の創立者の伝記（聖人伝）が手っ取り早い。

>>429
ん〜。そういうのは文書だけではねぇ。判らないと思うよ。
まぁ、それぞれの創設者の伝記などを読んで生きざまを知るのがいい。
そういうのは叢書などで出てたりする。
サンパウロ出版の「霊性の大家」シリーズとかね。
それ以外だと、各修道会が行う黙想会に出るのが手っ取り早い。
修道召命の黙想会があるからね。

>>430,431
429です。早速、取り寄せてみたいと思います。アドヴァイス感謝。

修道会は司祭になるのが目的ではなく、その創設者のカリスマに
倣う生活を行う事が目的だから、よく考えたほうがいいよ。

あくまで司祭になり、司牧の現場で働きたいなら、教区司祭でいいわけだし。
それに、教区のヒエラルキアでは修道院の利害が教区と対立する事がある。
司祭は本来、教区のヒエラルキアに属するものだが、修道司祭の場合
修道会の利害も考えなくてはならなくなり、その点においては教区司祭より
自由度は少なくなる。

色々見て、読んで、でも最終的には神の声に従うといい。
それは君自身が一番よく知ってる声だと思う。
期待してるよ。いい司祭になってくれ。>>432

>>434
432です。道程は困難でしょうが、自分なりに頑張ってみたいと思います。
追伸。私の所属する教区で昨日、助祭叙階式があり、ますます司祭職に
希望を持つ様になりました。

便乗素朴な質問。
司祭ってどうやってなるの？

なんとなくICUとか行った人がバチカンで修行して世界に派遣？
ぐらいのイメージだった。

＞＞４３６
ICUは、プロテスタントじゃないかな？

教区司祭なら、神学校で６年勉強してから、再度意志を確認され叙階される。
日本の司祭はたいてい日本の神学校へいくし、ローマへ留学するのは、司祭になってから
さらに勉強するエリート司祭が多いんじゃないかな。

ＩＣＵは無教会派だからカトリックとはあまり関係ないよ。

会の司祭を職業として考えた場合には、清貧の誓願の有無が大きいですよ。
つまり、宣教会か修道会か、ってことです。
清貧の誓願を要求される（つまり修道会の）司祭は私有財産が持てません。
その点、教区司祭なら私財蓄財も可能だし、一種の歩合制サラリーマンとも言えます。
宣教会の司祭の場合は、個人とミッションの関係は千差万別です。

>>347母親は京都出身なのよ。
だから若干関西風かも知れないわね。

うちの集落にはカトリック信徒が一人だけいるわ。
他からお嫁に来られたんだけどね。
きっと子供が産まれたら、その子もカトリックになるでしょうね。
日曜日は教会へ行かれているし。

「私も昔はお友達に誘われて、
長い間教会に通っていたことがありました」
とか大嘘ついてね。話したことがあるわ。
都会の教会では、黒表紙のカトリック聖歌集は使わないようね。
こちらに来て、初めて見たと言っておられたわ。

>>437-438
なるほど。さんきゅー

教区司祭と修道司祭がある。。。と思ったら
>>439
宣教会？
修道司祭 の種類で 修道会司祭と宣教会司祭？

>>441
共産社会に生活するかどうか、ということを言いたかったのです。
職業として考えた場合には大きな問題だと思います。
邦訳でハッキリ「宣教会」と書く場合は、通常「清貧の誓願」の求めないミッションです。
またハッキリ「修道会」と書く場合は、必ず「清貧の誓願」が必要で、原則的に私物は持てません。

それから、両方を有する会も、今もあると思います。
同じ会の中で、任意誓願の司祭とブラザー（修道者）が居るケースです。

宣教会は宣教を目的とした会で（そのまんまやね）
ミラノ宣教会、パリ外国宣教会、グアダルーペ宣教会、メリノール宣教会などがあるね。
それぞれの地域から派遣されてくるので、日本人がその宣教会に入るってことは
ないんじゃないかな。

>>443
任意誓願って何？
普通の誓願とどう違うの？

そいえばレデンプトールは修道会だったな。
>>444
宣教会の邦人司祭も珍しくないだろっ？

漏れの教会は
クラレチアン宣教会だが
日本人司祭の叙階式があったよ。

修道生活には魅力を感じるが、やっぱ自分のパソは持ちたいよ。
辛いねー。

グアダルーペの聖母のティルマは人為的なものじゃないと信じていたのだが
下書きや加筆の形跡が発見されていたんだね・・・なんかｼｮｯｸ
http://www.st.rim.or.jp/~cycle/SEIBO.HTML

>>449

そんなの信じるな。

>>450
そうかな？信じたくないけど、ちゃんと科学的調査した結果なら信じるしかない気が。
よく調べたい。

召命なんだけど、
どうして神から呼ばれたとわかるんだろ。

>>449
この聖母は、地球上では、存在していない物質で、
描かれている。その説明は、どうする？

それにあの絵の下で、爆弾が爆発したとき、
まったく無傷だった事への説明もしておくれ。

トリノの聖骸布が中世のものであってもなんの信仰に影響はないけど
グアダルーペのティルマが人が作ったものなら、出現じたいが嘘ってことになってしまう。鬱だ。

>>453
そうなんだけど、下書きのあとがあるとしたらなんでやねん・・・・

それでも３時になったらお祈りする私。逝ってきます。

>>455

だーかーらー、その下書きがあったと意見が、
１００％正しいのかい？ってこと。

君は、ヨハネ・パウロ２世は、本当は、
女ですって、どこかのHPに書いてあったら、
信じるかい？
つまり、どんな事であれ、鵜呑みにするなと言う事。

>>457
うん、そうだね。
「７９年にスミスとキャラハンが行なった赤外線検査では」
ってスミスとキャラハンって誰やねん。。

グアダルーペの本ってあるのかな。

>>422
あのまんまらしいよ。やっぱりイエズス会な高校を出た某氏は、
彼の学校生活はジョイスの A Portrait ... まんまだといってたし。
逆にフランチェスコ会の方は……そうね、あるとても熱心な信徒の方に
「あの神父はいつもぶどう酒に酔っているような不良神父だから、駄目です！」
とか断言されていた。(「で、本当はどうだったんです？」の神父様でもあるらしい)

……ところである信徒の方がおなくなりになったときに、
パパ様から直接お悔みのお手紙をいただいたらしいんだけど、
パパ様は信徒さんがおなくなりになると必ずお手紙をくださるものなの？
……だとしたらただでさえ激職なのに、大変だなあ……

ちなみに今週の晩課では「問答者聖グリゴリイ」に転達を願っております。
あの人もなんつーか激しく仕事した人だよな。
……忙しいから大連祷なくしてみたくなったのかなあ(なわけない)

>>458

ある。
たしかクララ会が出していたような。
４００円だったと思うな。

>>460
ありがとう、探してみる。

>>447
そっか。そういえばネオも国際宣教会だから一概には言えないんだね。

>>449
後世になって加筆が加えられたのはわかるけど
下書きっていうのが、加筆の下書きである可能性はないのかｨ？

聖杯はどこにあるの。

>>464
ミサで使っているよ。

どこの教会のミサ？

どこの教会でもミサには聖杯が必需品。

聖杯って１つじゃないの？

どの教会にも１つはあるの。

ありがとう

このスレッドがホーリィリングのＨＰから繋がっててﾋﾞｯｸﾘ

はは、ちょっとからかっちゃった。
キリストの血を受けたとされるHoly Grail は聖杯。
ミサでキリストの血である葡萄酒を入れるChalisも聖杯。
どっちも日本語では聖杯だ。
一般信徒はそれほどHoly Grail のことは気にしていないと思う。

Holy Grailはバチカンにあるの？

さぁ？　みつかってないんじゃない？
ホントに杯でイエズスの血を受けたの？
その伝説が本物かどうか情報きぼんぬ！

最後の晩餐の時のを聞きたかったのでは？
２０００年たってもまだあったら、それこそﾋﾞｸｰﾘだけどな。
なんて言いながら、聖遺物大好きなんだけど（笑
うさんくさければうさんくさいほど、楽しいじゃん、ああいうの。
聖十字架だって、全部集めると十字架が３つは出来るっていうし。
聖杯もそうだけどおすすめ聖遺物、教えて。
漏れが見たことあるのは聖ベルナデッタと聖骸布。

あ、漏れバカ丸出しぢゃんか。
そういう伝説があるの？しらんかった

聖杯、近所のダイエーで特売だったよ。４８０円。
イエス・キリストの血を受けたやつも特価だった。
これは９８０円。もちろん鑑定書付きでした。
香具師の人たちの法被の背中には『ＬＰ』って書いてたけど、宗教団体なの？
ＰＬの親戚？　それともガス会社なのかな？
いがれにせよ、聖杯も値崩れを起こしていますよね。
不況は嫌だ・・・・。

おしっこ

>>476
いや、間違っていない。
最後の晩餐で使われた杯がアリマタヤのヨセフの手にわたって十字架上の
イエズスの血を集めたという伝説があるんだ。でもこれは中世にできた
話じゃないかという気がするな。アーサー王伝説もこの聖杯を探すという
ストーリーなんだけど。

>>479
有り難うよ。
何かそういう話、ちょっとわくわくするね。
でも今の時期、特にこれからなんかはご受難に集中しなきゃな……

ローマ・カトリックはヒエラルキーを廃止するつもりはないのですか？

ないでしょうね。
「私の羊を飼いなさい」というイエス様からの命令だから。

ヒエラルキアがあったほうがいいｽﾞﾗ

パウロの書簡などを読むと、助祭・司祭・司教は当時からあったものだから
ヒエラルキーを継承するのは聖書的といえるんじゃないの？

万人司祭説、ってなんか聞こえはいいけど好きじゃない。

主の平和！

今日のドラえもんはおもしろかった。

俺が荒れとるな。

ドラだけ自動的にカタカナに変換されるぞ。
彼も有名になったな。

どれどれ
ドラえもん
ホントだ！すげえ！

すみません。Monsignorって
日本語でなんて訳すのですか？

ドラえもん

む、む、すごい！

マンシングエェア？
でさんとだよ。

ドラえもん

うをぉぉぉぉぉぉ

キリストの生涯には謎が多いと聞きました。
若い頃、数年間は、どこにいたのか
よくわからないというのは本当でしょうか？

質問スレになってるな。。といいつつ俺も。
十字架って、実際は十字の形じゃなかったって本当？
なんか工事用の足場？みたいな形だったって聞いた。

キリストは、若い頃、
インドでヨーガの修行をして、
悟りを開いたとは、本当でしょうか？

うそです。

そうですか？
かなり有名な話らしいです。図書館の本に載ってました。
今度、地名を控えてきましょうか？

500!
よっしゃ！！

情報元も調べたほうがいいですよ。

没薬（もつやく）と沈香（じんこう）ってどんなもの？
（ヨハネ19-39)

>>491
大司教に対する尊称なら、「猊下」でよいと思われ。

>>502
没薬は腐敗防止の薬。

著者は、Ｗ大第二文学部非常勤講師だそうです。

キリストは若い頃、空中浮揚を試みたことがあったようです。
ヨーガで。
たしか、そういった神父もいましたよね？

>>502
沈香は香木の一種。日本だと東南アジアあたりから輸入してくるんだが
没薬と合わせたとあるから、樹脂そのものなのかな。。
いいお線香は沈香ベースのが多いから、匂いはどこかでかいでるんじゃないかな。

めちゃくちゃいっとるがな

>>505
その人はどれだけ歴史の知識やキリスト教の資料を調べているの？
何をもとにその本を書いたの？

京都大学の経済学部の学者が医学の本を書いたって、信頼できないでしょ。

少しは自分でも調べなさい。
他人の力を借りすぎです。

もっと、いろいろな本を読みましょう。
せまーいせまーい専門知識では、世の中渡っていけませんよ。

あなたが訊いてきたんでしょ。
トンデモ本ばかりあさってないで、たまには中身のある本を読みなさい。

図書館にあるのだから、ある程度の基準は満たしているのでは？
違いますか？

中身のある本とは、キリスト教関係ですか？

図書館には五島勉のノストラダムス本だってあるよ。

何が中身のある本か、自分で考えな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　| | | |　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）〜'')
√（ ・ｘ・）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡'） 彡"Д｀）ｱｱｱｱ
|　　|:::.　つ､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞミ彡）彡ヽ(`Д´)ﾉ'） 〜''
|_=　|::: .丶 '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜''" （　　 ）,つ カトリック教徒ども
　　 ∪　し　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽミ 〜''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　彡〜"　　 "''〜

エホバのオバチャンが、十字架は一本杭だったとか言っていたな。

>>514
昔から魔女狩り、火あぶり好きだからな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/l50

一部プロテスタントは残虐にゃ

>>513
五島勉は元オーソだと聞いたことがある。

ノストラダムスも結局はキリスト教関係ですか？

ノストラダムスはユダヤ人だろ。

>>519
子供のころばーさんに連れて行かれただけだろ。
あんなものをハリストス教徒にカウントしたら正教会が泣くだろう。
書いていることめちゃめちゃだし。

>>520
カトだよ。

>>505
インドにはキリストの墓もあるから、多分、その類いじゃない？

ノストラダムスという名前は「われらの淑女」
つまり聖母の意味。

おれ昔、「ノストラダムスうぜえって」神父様に言ったら、
あの人は、がんばって勉強した偉い人なのですよと言われたよ。

でもノストラダムスは祖父から伝授された占星術をやっていたようですね。
もし占星術によって未来予言しているのだとしたら、キリスト教関係の預言である
とは言えないんじゃないですか？

ゲーテは「ファウスト」でノストラダムスに言及してる。４１８以下。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....::::::|　　　　　　　　　 　 |::::::::::::.. ...: ::::::::
:. .::::::::........　.　.:::::::::::::::::::　　　　　　　 |　........... ..:::::
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　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　−−ー
　　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟДﾟ） 目＜　ららら〜♪ １は死ね〜♪
　　　　/　　|　　||　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　 　　　　　　|
　　　.　　　　　 　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1が意味不明駄スレを立てる。
　　　↓
実は1は真性厨房で学校ではいじめられている
　　　↓
そのせいでネット世界でひきこもる
　　　↓
1がネガティブ思考になる
　　　↓
自作自演で悪行
　　　↓
しかし1は悲しくなってくる
　　　↓
1が、鬱だ死のう・・・と考える
　 　　↓
そして1が自殺
　 　　↓
(　　　 ||
∞　Λ||Λ　　・・・
　　（ / ⌒ヽ
　　　| >>1│
　　　∪ 亅|
ﾌﾞ-ﾝ |　|　|
　　　 ∪∪　∞〜
　∞　　 ：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　丿　　 ：

　　　‐ニ三ニ‐

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　>>1 　::::| 　　 　 　
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 之　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

荒しでしか、ストレス発散できない人って哀れだね。

ま、僕は彼が正統な信徒であったかどうかは知らない。

五島は酷いよマジで、憶測で書いている詩の解釈が当らないと
舌の根も乾かないうちに、次の本で平気でまた全然違う憶測と解釈をする。
この繰り返しで本を売って儲けてきた。

>>524

日本にもキリストの墓があります。場所は忘れたが、東北。

ピオ神父もインド趣味があったようですね。
飛行ではなく、空中浮揚ですが。

当時のヨーロッパでは広くインド趣味が広がっていたようです。
ナチスの鍵十時が、卍と似ている（逆）であるのはその証拠。
アーリア人として、共通の事項が多いそうです。

イギリスにもインド人部隊がありましたし。

日本でも、チャンドラ・ボーズが活躍していました。

カトリックでも、ヨーガを研究していたんですね。

五島は今でも本を出しているの？

>>535
うん、青森にあるね。あれこそ�dデモ。

>>537
４年くらい前に「ノストラダムスの大予言　最終解答編」を出していたね。
でも1999年になにも起こらなくて、いまではいい笑いもの。
あれからノストラダムスの本は出していたかな・・・。

紅茶を飲む感覚で、宗教をやってるんですね、結局。
偉そうなこといって、キリスト教もかなりいい加減ですね。

>>535
なんか、土産物にキリスト饅頭とか
売ってるらしいよ・・・・。
�dでも学会の書籍で見た。
わびしかった。
日本のどこかが有名な聖地になったら
マリア饅頭とか、エンジェルクッキーとか
売るんだろうな。鬱。

日本ではこれからキリシタンは減るでしょうなあ。

青森のも、捏造したのは、キリスト教徒でしょ？

で、結局、キリストは、若い頃、どこにいたんですか？

諸国遍歴をしたというのはうそですか？

>>542
馬鹿言わないでください。
なんでキリスト教徒が青森にイエズスが来たなどと言わなくちゃいけないんですか？
それが本当なら、復活はウソになるし、キリスト教を信じる意味がなくなるでしょ。

>>541
キリスト教を知らない連中が便乗商売を始めると、そうなるかもしれない。
そういえば函館のトラピスチヌ修道院で売っていたクッキーは美味かったＹＯ。

ナザレトでヨゼフの手伝いをしていました。

>>541
戸来ね。新郷村。村おこしの事業になってるね。
その街の観光協会の出したパンフレット持ってるけど、眩暈がしそうだな。
神秘の森とかピラミッドとか、よくわかんないし、
キリスト祭りなんてのもあるぞ。
名産に「キリストの里」という清酒がある。

ずっと大工やってて、思想が膨らんだのですか？

そっちのほうがずっと信用できませんね。

職業差別だ〜

新郷村のパンフに拠れば、キリストは「実は密かに日本に渡り、
このみちのくの山村で百六歳の天寿をまっとうした」とある。
根拠は限りなくトに近い「竹内文書」

>>548
神だからねぇ〜
どこにいようと使命を全うすることを考えられるんじゃない？
ユダヤ教のラビとして成長するにはインドなんて行くより、ガリラヤにいた
ほうが深められるでしょう。
当時、長距離の移動なんてそんなに簡単なもんじゃなかったんだし。

>>550
この手の話題ではユダヤの失われた十支族が日本に渡ったという話もありますね。

景教はわりと早く日本に入ってきたから、竹内文書のような偽書もそういう
知識をベースに創られたのかもしれないな。
最近ちょっと、徐福のことを調べていたけど、彼が景教をもたらした最初の
人間らしい（空海より遙か前に）

>>542
青森だったかを捏造した、というよりぶち上げたのは
確か竹内文書とかなんとかが発端だと聞いている。
少なくともカトリック教徒、きちんとしたプロテスタント
は否定だよ。エルサレムで惨めな最期を遂げるのが
神の預言だしね。

>>543
嘘です。確か、インド辺りまで十二使徒の誰かが宣教に
行って、殉教したんだよ。
「殉教」だよ。
それでも仏教には三身とか、いろいろ一見似ている部分があるからね。
「一見」だけど。
確か、どこかの新書文庫か何かで、
「キリスト教は仏陀が続きを輪廻転生して教えたもの」
みたいなことが書いてあったけど、そういう無責任な誰かの発言
から尾ひれがついて�dでも系が飛びついたんじゃないか？
ようするに、イエスの教えに感銘を受けつつ、｢自分には実践は無理だし
組織なんて信じられるかってーの。」と
鼻から決めつけてるような人が言い出したことじゃないか。
神の掟のハードルの高さはカトリック、信者でない人
を問わず、皆、同じなんだと思うんだけどね。

555!

もっとすごいのはここで発見された「キリストの遺言」だ。
イエスは21歳の時日本に渡り、ここで「尊き御方」の弟子となり、
やがてモナコ経由(何故モナコ？）でユダヤの地に戻り、洗礼者ヨハネや
ユダヤの人々に「神国日本の尊さを語りつづけた」だって。をい。
ちなみに十字架上で死んだのは弟のイスキリ。。。
再び日本に戻ったキリストはユミ子という女性をめとり、三女を育てた。
って、をいをいをい。

くわんべんしてほしいね。

>>556まぁ、観光のためとして面白いネタじゃないですか。
村人もあまり信じてないようですし。いいじゃないですか。

>>547
新郷村のＨＰ。「キリストの墓」「キリストの里」「大石神」「三嶽神社」
なんでもアリだな・・・。

http://www2.ocn.ne.jp/~sinsho/

インドには聖アンデレが行ったというお話があるね。

>>554
確か聖バルトロメオだとオモタ。

>>558
まぁ、新郷村も、承知っぽいね。

をれとしては1936年に「発見された」という「キリストの遺言」について
当時の戦局がらみのなんかがあったかもしれないとは思ってるけどね。
（だとしたらかなり幼稚。。。）そうでもなかったらタダの冗句として
書いてみたという昔のおっさんが居たのかも。

聖トマスやイエスはよく聞くけど、そんなのもあるんだ。
びっくり！

>>560
んだ。

>>556
ユミ子は卑弥呼の祖先？（Ｗ

女性の名前に「子」がつけてＯＫになったのは
最近だよね。それまでは貴族の女子の専売特許だった
と記憶しているが。

トンデモとか言って、際限なく出てくるね。

青森の何とか村にも一度は行ったことあるでしょ？
それでがっかりして帰ってきたくちかな？
私はキリスト土産が売ってるなんて知らなかったです。
いつもどんな本を読んでるのですか？

キリスト教徒は権威主義者なので、立派な建築がないと駄目なんでしょう。

ピオ神父を聖人と認めるバチカンも相当なトンデモに見えるんですが。
あなたたちだって、ピオ神父を信じているんでしょうが。

引用の文献はインドの宗教・哲学関係です。トンデモの部類ではありません。
偶然見つけました。
だいたい、大学の講師が裏づけのない、トンデモを書いたら、
その時点で話題になってるのでは？
というより、即解雇でしょう。

キリスト教徒は矛盾してますね。

>>561
バルトロメオって、生皮剥がれて殉教
した人だよね。ミレニアムで巡礼逝った時、
自分の生皮もってる彫刻があたよ。

アメリカの新世界秩序ってやばくないですか？

>だいたい、大学の講師が裏づけのない、トンデモを書いたら、
>その時点で話題になってるのでは？

君はスーリング女史を覚えているか？

>>565
あなたがそういっても、きちんと書名・出版社名・著者名だの明示できなければ
トンデモかどうかはわからないのよ。
何を根拠にトンデモじゃないと言い切るのか？

>>560
アンデレはウクライナ地方。エチオピア。と思ったが。
バルトロマイの他、トマスも行ってる。

>>565
層化系の大学教授って、キリスト教について
かなーり�dでもを飛ばしてるよ。

十字架の道行きって、2月13日に毎週金曜日に10:00と19:00からそれぞれ、やっていたんですね。
しかも、今日遅れて行ったら、来週で最後とのこと。

エウセビオスによれば、聖アンデレはスキュティアを担当として割り当てられたらしい。
黒海の東方あたりか。

>>566
インドのかなり奥地まで行ったらしい。
でもナマ皮剥がれて殉教したなんて、なんて凄まじい殉教。
コロッセオでライオンに食われるほうが全然まし。

>>570
んだ？なんかオイラも勘違いしていたようだ。
鬱だ。

>>565
をれ、新郷村に入った事無いよ。
たまたま仕事で、そこのパンフレットが送られてきた。
で、ビクーリしたのだ。さては君は冗句の通じない人だな。

>>576
そうなんだ。
ピオ神父の話を見ていて、やたらとカトリックに絡んでくるようになったお坊ちゃんなんだ。

>>572
そうだよ。あんたあまり教会に行ってないでしょ。

黄金伝説に拠ると、超移動してるね。
スキュテイア（今のウクライナ）からエチオピアまで行き、
アンティオキアに行きニカイア＞アカイアと移動した。
遺体は黄金伝説が書かれた時代にはコンスタンチノポリ
にあったらしい。

十二使徒はどこでどんな最期を迎えたかどなたか
紹介キボンヌ。

>>578
をれも四旬節中の道行きはサボった。
あまり責めるな。

>>579
黄金伝説って？

今度、調べておきます。

で、ピオ神父は、トンデモではないんですか？
あと、キリストは、若い頃、ずっと大工やってて、動かなかったんですか？

キリスト者は信仰のみで充分である、これは間違いですか？

キリスト教の教皇絶対主義は持てる者の不当な権利を
正当化しているだけのような気がしてなりませんが、
クリスチャンとしての見解は？

>>570
失礼。トマス行伝の内容とごっちゃにしてた。

有名なキリスト教徒であるパウロは、
ダマスカスで、キリストの声を聞き、改宗したことになっています。
少なくとも、ダマスカスには行っているのでは？

>>578
私がはじめて近くのカトリック教会を訪ねたのは、昨年の12月です。
当初はＬＰ内での洗礼を希望していましたが、何度か教会の女史と相談を重ねるうちに当教会での洗礼を希望ことになり、2月中旬から一昨日も含めて、2回程勉強会に顔を出しています。
それと、別のカトリック教会に聖書研究会に行った経験が１回。
あとは、独学です。でも、これからは学校も当分休みですし毎週通います。

>>583
だから、トンデモだったら列聖されるわけないでしょ。
イエスは奇跡を起こしましたが、トンデモですか、あなたの理解では？

奇跡がほしくてカトリックになってなんていませんよ。
信仰があるから奇跡も信じられるんじゃないですか。
神と一致した信仰の人は山に動けと命じれば動くとイエス様もおっしゃったでしょ。
聖人たちはキリストと一致しているから奇跡を起こすこともあったんです。
でも奇跡を起こしたからもてはやしているんじゃなく、その素晴らしい生涯があればこそ、
なるほど奇跡も起こったであろうと信じているわけです。
現に奇跡は厳しく審査されて認定されますし。

教皇絶対主義ってなんでんねん？　誤解しているのがみえみえ。

今日はいい感じだね。

>>585
よく聖書を読んだほうがいいですよ。
パウロの回心はイエズスの処刑後の出来事です。
パウロは幻の中でイエズスに出会っています。

聖アンデレ、アカイアでX十字架に磔になって、殉教。
聖トマス、インド南部で剣に刺され殉教。
聖ヨハネ、天寿をまっとう。光が現われ天に上げられる。
聖マタイ、石打の刑ののち、首をはねられる。
残りは続く。。。。。

キリスト教自体がトンデモに見えてしょうがないんですがねえ。

奇跡を信じるようでは、駄目人間でしょう。

奇跡の認定って、どう厳しいんですか？

ガリレオが地球が回ってると言ったら、火あぶりにしようとしましたが、
キリスト教が厳しいのは異端の追及ではないでしょうか？

メンデルは遺伝の法則を発表したため、迫害を受けたそうですが、
遺伝も信用してないんですか？

>>586
ＬＰ信仰を誇っている割には、たったの三回？
独学というけど、新約聖書は読んだ。

まあ、そこらの新興宗教じゃ考えられないほど厳しいよ。
調べてみ。

フランスのルルドというところで、わき出る泉の水を飲み、何万人という人々が
難病を癒されました。しかし、教会当局はたった１００件以下しか正式に
奇跡と認定していないのです。具体的な審査事項はよくしりませんが、瞬時に
治ったこと、医者が病気の前後に診断していることなど、いろいろな条件がクリアされた
ものだけが認定されています。
ルルドの泉の近くには、足がなおった病人がおいていった松葉杖だの車椅子だの
補聴器だのが山と積まれているのに、です。

どこかでユダヤ人に対する蔑視発言がありましたが、
イエスも、パウロも、ユダヤ人ですよね？

キリスト教徒は相手と質問によって、主張を変えるんですか？

>>594
非公式に癒されたのは何万人だけでなく、もしかすると何十万人、何百万人という単位かもしれません。

ルルド・・・

ただのゴミ捨て場じゃないですか？
そんなのが本当にあるんだったら、
整形外科は仕事が成り立たないはずでは？

>>592
新約聖書より先に、マリア・ワルトルタの読破を勧められたのでこちらは10巻全巻読んでいます。
旧約はレビ記まで、新約聖書は、マタイの福音までです。

つうか、「ルルドってとこがあるらしい」程度の何の知識もない人と話ても疲れる・・。
一冊でもルルドの文献読んでるならまだしも。

ラジオ君はカトリック誤謬告発スレ過去ログへ行くといいよ。
ガリレオ問題もユダヤ人問題もやってあるよ。

聖ピリポ、アジアのヒエラポリス(何処だ？）で十字架に磔。殉教。
聖小ヤコブ、エルサレムで、脳天をぶん殴られて脳漿飛び散らせて殉教。
聖バルナバ、キプロスのサラミスで火焙り。殉教。
聖ペテロ、ローマで逆さ十字に架けられ、殉教。
聖パウロ、ローマでローマ市民の処刑に従い、首はねられて、殉教。
聖大ヤコブ、ユダヤの地でヘロデ･アグリッパ王の前で刎首。殉教。
続く。。。

>>598
Ｍ・ワルトルタって確か発刊当初は教理省から禁書告知されたんじゃなかったの？

>>583
�dでもではないでしょう。
ピオ神父が聖人になるのは生前に
関わった奇跡ではなくて、死後に認められた
奇跡と生前の善行だよ。

>キリスト教の教皇絶対主義は持てる者の不当な権利を
>正当化しているだけのような気がしてなりませんが、

私生活がＤＱＮな教皇もいたらしいからね。
まあ、プロテスタントやフリーメーソンが宗教改革やら
フランス革命の時に針小棒大に吹聴しなかった、
という証明はできんだろ。
だいたい、日本の世界史の教科書（欧米について）は
アメリカ主導の価値観だからね。
免償符を免罪符、と載せている国だからね。日本は。
この辺、汁ﾀﾝが詳しいだろう。

教皇様はそれだけ多くの責任を神と人に負っているわけで、
死後の裁きもそれだけ重い。
教皇になりたい人ってあまりいないような気がする。
あなた、なりたい？
教皇職って「犠牲」だと思う。

ところで教皇絶対主義は不可謬のこと？
この辺も汁の専門分野だね。

キリスト教が全部正しかったら、世の中の医者、科学者、技師は皆失業では？
彼らは奇跡で仕事してるんですか？
聖書を読むと、世の中の問題はすべて解決ですか？
決してそうであるとは思われない。

イタリアには、西欧最大の共産党があったことが
キリスト教が正しくない証拠では？
イタリア共産党は、キリスト教をどのように扱っていたのですか？

ピオ十二世は多数のユダヤ人救済に貢献してる。
EWTNというサイトにはAnti-Semitism is not Christianという文書があるから、それも読むといいよ。

>>597
治る病気じゃ病院にいくでしょうが。治らないからルルドにいくの。

ヒエラポリスはラオデキアのすぐ東。

話を必死でそらしているようにしか思えない。

だめ。

＞イタリアには、西欧最大の共産党があったことが
キリスト教が正しくない証拠では？
イタリア共産党は、キリスト教をどのように扱っていたのですか？

つーか、この考えかた超ドキュソ（ｗ

聖バルトロメオ、死の説は別れている。皮を剥がれただの、首切られただの、磔刑だの。
聖マタイ、エチオピアでミサ中に剣で切られ殉教。
聖シモン、ペルシャ地方のどっかの街サミルで殉教。詳細は諸説あり。
聖タダイ、シモンと同行、同様の最期。詳細不明。

＞ふらんちぇすこさん。

多謝！それにしても、皆さん、壮絶な最後だね・・。
首撥ねられるぐらいならマシ、みたいな・・・。

>>604
つうか、奇跡が誰にでも起こるワケナイデショ。

図書館にあるから大抵の本は正しいと思ったり、
イタリアに共産党があるからキリスト教が間違ってる証拠だと思ったり、大丈夫？

インドにも大勢イスラムに改宗した人間が現れたよ、だからヒンドゥー教は間違ってる証拠かぃ？

そういやぁ、パゾリーニは熱心な共産党員だったが同時に
熱心なカトリック信者だった。
宗教と共産主義を両立させている不思議な国だな。
まぁ、バチカンが反共の為、ファシスト党と一時手を組んだ時があり、
カトリック「教会」と共産党は、対立はしたけどね。
（「」があるところがミソ。）

翼の影という本を読んだ方はいる？

　　君はキリスト教や、教会史を一元的に見すぎていて、ﾁｮﾄなにだよ。
事態はすごーく複雑だったのだよ。

>>615
読んだよ。SSから司祭になった人の話。

>>617
著者は今も健在？

「黄金伝説」ってなに？についてのアンサー。

中世(1293〜）1297にドメニコ会士ヤコブス･デ・ヴォラギネが
編纂した聖人の伝承集。（Legenda aurea）
聖伝も重視するカトリックオリジナルの書。
非神話化傾向の学者の天敵。

>>618
いやそれは知らない。

黄金伝説の邦訳は人文書院。よろしく。

私も天使祝詞を日に三回唱えれば、将来司祭になれるでしょうか？
>>620

　　　　　　君は来なくなってしまったな。
気の毒に。

>>622
それは神の御旨次第。

ルルドの素晴らしいところ。
そりゃ、巡礼者は奇跡も求めるだろう。
しかしだね。皆がルルドに惹かれる理由はベルナデッタの生涯だよ。
彼女は周囲に「馬鹿」と思われて軽んじられてた。
公教要理の覚えも悪く、家は超貧ボーで湿気だらけの元牢屋。
父親は「ヤツならやりかねない。」と窃盗の容疑で逮捕されるし、
彼女の弟は、飢えを満たすために蝋燭の溶けた部分を削って食べていた
という話も伝わっている。そのベルナデッタに聖母は
「あなたに地上での幸福を約束できません。」
修道院に入ったベルナデッタは先輩や新参者にコケにされ
続ける。「どうしてあなたなのかしら。もっと
エレガントな魂の持ち主はたくさんいるのに。」
「え？あのルルドの少女ってこれ？」
「はい。これです。」とベルナデッタは短気という欠点と生涯
戦うことになる。
彼女は苦痛を神の栄光の為に耐え忍び、自分が病気になってもルルドには
行かなかった。信仰のなかの信仰。こんな信仰に憧れるな。

>>622
少ない。６０環

>>625
以前､聖処女を見たことがあります。
感動的な映画ですね。

映画の「最後の奇跡」ってどうですか？

>>623
明日になったら出てくるんじゃないですか？

>>626
うむ、それぐらいやればピオ神父クラスの聖人になれるかも。

>>596
ええと。周りの認識としては
アレで癒された人であります。
なんか質問ある？

>>626
代わりに、祈ってくれる人も要りますよ。
確か、｢翼の影｣の著者は日本に来ると決意して以来、女史修道院の修道女達が総出で日に何度か彼一人の召命の為に祈っていたというお話です。

>>627
ベルナデッタを演じたのは
イングリット・バーグマンでしたっけ？
修道院長（？）が自分の非を悟るところが
特に感動的でした。勿論、御出現のところも。

でも、固い決意と実践があれば、神様の配慮によって、いつの日かきっとそんな方々と巡り合えるに違いありません。

一期一会

>>633
そんな映画あるの？「聖処女？」

>>636
ルルドのご出現を扱った映画です。
サン・パウロやドン・ボスコで販売されていますし、我が家の近くのレンタルビデオ店にもあります。
でも、教会に行けば、多分ただで貸してくれます。

>>636
うん。あるよ。白黒映画だけどね。

>>617
憲兵や特高から司祭になった人はいないかな？

主演はバーグマンじゃなかった。ｽﾏﾝ。
キャサリン・ジョーンズという女優さん。
この役で、アカデミー主演女優賞らしいよ。
googleでヒットするよ。

＞６３８＞６３７
ありがとう、さっそく観てみよう。

さてさて、おしっこひって寝ることにするよ、おやすみなさい（・∀・）

>>639
それは知らない。

いいじゃあ　ないの　幸せなーらーばー　♪

>>639
幕末のキリシタン迫害に携わった獄吏が回心して、司祭を目指したという例ならあるんじゃないですか？
坂本竜馬殺害に荷担したといわれる、見廻り組の今井新郎も、うろ覚えですが牧師か司祭になっていたかと思います。

カトリックの皆さん。
良ければ俺氏のために主に祈ってやってくれないでしょうか？
心の中でも結構ですのでよろしくお願いします。

信郎でしたっけ。

>>646
勿論､祈ります。
私のためにも祈って下さい。

>>646
「汝の敵を愛せよ」ですね。彼の回心のために祈ります。

興味なしか。。。ちと意外。
消えまする。

>>648
了解。

６３１さん
癒されたってルルドでですか？

>>648あなたとカトリック教会との一致が
いつか来ることをお祈りいたします。御免なさい。

>>649いいえ。トラウマからの解放を祈ってあげて欲しいのです。
彼は母を恨んでいますから。そのために聖母を呪っているのです。

ぉーぃ、６３１さんいますか？

>>648
おいらも祈るよ。

>>631
ごめん。ふてるな。
何があったの？
おいらの周囲では、日本のルルド（？）みたいな
ところで重篤のダンナの為に祈ったら、
爽やかな水の気配を感じる夢を見て、ダンナが回復
したよ、という人ならいた。

>>639

＞憲兵や特高から司祭になった人はいないかな？

パウロが居るじゃないか！

>>648青眼さん、こんなことしか言えない私をお許しください。
リトル・ペブルはどうしても受け入れられないものでして･･･。

>>653
わかりました。（・人・）

>>631さん
話の流れが速くてみんな気づかなかったと思われ。
ぜひ何か書いてください。

>>656
nice!!!

日本のルルド？長崎かな？

>>661
長崎出身っぽそうだから、多分そう。だけど、何があるの？

ルルドだよ。
私が行ったんじゃなくて修道会の人が汲んできてくれたんだけど。
なんかお土産グッズみたいな人型のボトルしかのこってない。
つか乳幼児期のことなので記憶ないんすけどね。ごめん。
別に書くことないや。。。

ルルドの水って長期間放置しても(私の場合はドン・ボスコで買ってから半年以上が経過)、腐らないんですか？
あと聖水としての効用もあるのでしょうか？

奇蹟の泉ってルルドが最初なの？

>>664
私に聞いてる？
ごめん。わかんない。

日本のルルド？五島にある奴とか？

６６６オメデトウ！＞631

腐らないらしいよ＞青眼
聖水に使ったりする場合あるみたいだな。

うちの教会の修道士や信者も身体が不調になると、
長年寝かせてあるルルドの水を煮沸しないで飲んだりしている。
だからって身体がおかしくなったという話しは聞かないが。
硬水だから痛みにくいってこともあるかも。

しかし、大量にお持ち帰りする人がいるが、
渇水しないのかな？ルルド。

>>667
本家って聞いてるけど。
たしか修道会のあつまりがあってそのついでーみたいな。

>>668
なんかやだなあ。もう。

>>669
ありがとうございます。安心しました。
非常食や、非常用の水と併せて非常袋に複数個貯めているせいもあって、両親からは非常に嫌悪されています。
全部棄てろ、インチキだと。(笑

>>673
私です。

>>673
非常用の水？どれぐらいの量もってるの？

<<673

全部棄てろとは、良識のある両親ですね。よかった

>>675
私の場合、使いきったペットボトルに水をいれて日付を書いてためています。
押入れの上部に積見上げてありますが、2リットルボトルが併せて10本位です。

>>676
両親は仏教で、キリスト教自体を酷く嫌悪しているのです。
リトル・ペブルとかカトリックだからじゃありません。

>>663
うちにもある、マリア様型小型ルルド水筒。
冠が青いキャップ。いいのか？ってかんじだけど。

青眼氏、社会人になったらLPへの寄付金
跳ね上がるかもよ。

>>677
20リットル!!!!そりゃ財産だな。
通販で手に入れたのか？それとも行ったの？

非常時じゃなくとも、教会で病気なんかで困ってる兄弟姉妹が居たらﾁｮﾄ分けてやれ。

>>678
それそれ。
体は透明というか半透明だよね。しーするー。

原因不明の病がーとか言われても
それ見ると「えー？」って感じだった。幼心に。

>>680
いえ、普通の水が20リットルです。
ルルドの水は、500-800mlが4瓶です。

日本のルルドと言われてるのは上五島のいじのうら教会だ。
どうでもいい話だけどな。

>>679
私は修道会から寄付を要求されたことは一度もありません。

>>678
をれも見た事ある。マリア型ルルド聖水。
駄菓子屋を連想するね。

>>683
御出現ですか？

ドン・ボスコにある。

>>683
おーありがと。五島は一度行ってみたいね。
いい教会がありそうだな。

マリア型水筒、もう１０年以上たつらしい
んだけど・・。
聖水に使おう・・・。信仰が足りない。ブルーだ。

話変わるけど、FF�Z、セフィロス萌えだった。
忘れてください。

>>683　青眼
ドンボスコで売ってるのか。でも自分で行って汲んで来たいな。
でも遠いな。死ぬ前に一回は行ってみたいものだが。

メダイ教会→ノートルダム寺院→パリ市内観光（ムーランルージュなど）
→ルルド→ヌベール
という巡礼に行ってみたい。

巡礼というか観光というか。。。物見遊山？

>>692
ｽﾏﾝ。

僕の霊名はマルコだから、アレキサンドリアに行ってみたい。
コプト・カトリック教会のミサにも預かってみたいな。
そしてコプト博物館にも見学へ行ってみたい。

何故？む？むーらんるーぢゅ？

ぢゃ、をれは、
メダイ→シャルトル→カルカッソンヌ→ルルド→アビラ→ファチマ。

あと、パリ周辺でこれは行っとけ、
みたいな教会ある？

>>696
パリ･カルチェラタンでは、
サント･シュルピスかな？サン・セヴランも良かったかもな。
もう忘れたよ。
シャルトルは日帰りで行けると思うよ。行ったこと無いが。

コプト正教会でのご出現は、カトリック教会ではどのように扱われているのでしょうか？

カルカッソンヌって何？
（厨房でｽﾏﾝ。）
((ムーランルージュでカンカンダンスを見てみたい。))

700get

>>699
カルカッソンヌは城砦都市。中世そのまんま。
異端カタリ派の城があった。近くにはモンセギュール城もある。
なんかね。哀愁がありそうなんだな。
>>698　青眼
スマソ。良く知らん。。コプトはコプトオリジナルではないかな。

>>699
じゃあ市内観光は最初か最後にしようよ。
「巡礼」の途中に カンカンダンスは ナシだYO

>>698認めたという噂も聞いたような気がするけど･･･。
マリア様がコプト教会の上空に現れて、
イスラム教徒の人もたくさん目撃して、
みんなで一緒に賛美したってやつでしょ？
ファチマも大昔は確かイスラム系の町だったんでしょ？
そんな関係から、本物と認めたような･･･。

イスラム教徒にも預言者イーサの母マリアムとして
尊敬されているらしいよ。
それでマリアムっていう名前の人も結構多いよ。

フランスかあ・・・
二、三年にローマに行ったとき、
バチカンで十代半ばのパリジェンヌたちを見たんだが、息をのむほどきれいだったなあ。

>>702
なるほど。そりゃそうだな。
最初に見よう。最後はヌベールの余韻で帰国。
モンデュー！行きたいっ!!!
というか行かせてください。

>>699
カタリ派か。
汁ﾀﾝが逝ったら聖水撒いてそう。

>>705
だが、パリジェンヌは性格がキツイ。みてるだけにしとけ。

>>698
１９６８年のマタリーヤ地区聖マリア教会のあの強烈な出現劇については、カトリック側は何も判断していないと思う。

>>707
そうだね。なんだか違う種類の人間に見えたよ。

>>707
イタリアのローマッ娘もきつかった。
オバさんは優しかったけどね。

ローマの女の人もきれいだったなあ・・・

ヨーロッパの若いをんなはキツイぞ。
好かれるとしつこいし、極端で怖い。
でも、おばさんになると万民に優しいんだよな。

>>711
うん。きれかった。ジプシーには正直
辟易したが。地球の歩き方のままの
スリが哀愁だったけど。

>>708そうなんだ。ありがとう。
教皇がどうのこうのと書いてたようだったから、
てっきり教皇様のお墨付きと思ってた。
･･･そういえば、コプト教会にも教皇様がいたんだったね。

たぶんその極端さが
齢を重ねたときの優しさをつくってるんじゃないかな。
って思った。

あっちの女の子は、普段は、むっつりしているけど、
興味があるときには、天使のように上品な笑顔を送ってくるんだよね。

>>714
キリロス8世だったかと思います。
鬼塚さんの｢ファチマ写真集」に紹介されていた。

へぇ、そうですか。今の教皇はシェノーダ3世だね。

ローマの地下鉄の中で、いきなり変なおばさんが歌い出したんだよ。
俺は頭を患っている人なのかなと思って、引いたんだけど、
歌が終わったら、周りの人たちが拍手をして、小銭をあげていたよ。
こういう人がジプシーなのかなあ。

ちなみにカトリック側の総大主教がステファヌス３世だったかな？

>>719
NYにもいた。そういう芸人さん。
邪魔だから小銭あげるの法律で禁止してるところもある。
逆にうるさいときは先に小銭を渡しておっぱらうテクも。

>>716
それで、すてきな出会いはあったのかい?

>>719
いたいた。おじさんだったけど。

>>722
あるわけないじゃん。

でも、ほんと若い娘はツンケン（特にブランド・ショップの
店員）しているのに、おばさんはやたら人懐っこい。
イタリア語で話しかけられて、正直困ったよ。

バチカンで、入って右側の方にお祈り専用の部屋があるでしょ。
あそこに入ってロザリオ唱えて出てきたら、
日本の観光客に、あそこに日本人は入っちゃいけないんだよって注意されたよ。

ところで、ローマにはたくさん教会があるけど、
やっぱ、信徒会長とか、典礼委員とか、
福祉委員とかあるんだろうか。

どうなんだろうね。たぶんあると思うけど。

ツンケン？
マネケン？

>>726
ミレニアムの十字架称賛の日に聖ペテロ寺院
のミサに行ったら、係員に「入っちゃだめ。」
といわれた。「クリスチャンだ。」って言っても
駄目だった。カトリックだって言ったらようやく
いれてもらえた。当たり前かもしれんが、
止められていたのは日本人ばかりだった。他にもいろいろ
イヤな目にあった。ふてくされてスペイン広場の
無原罪教会に行ったら、警備員の人（ケニアの留学生）
がいて、近畿大学に行ったこともあるって和気藹々
になって、特別に、美智子皇后も来たこともあるという
聖母の信心御絵の原画がある小部屋に通してもらった。
あまりに出来すぎた話と、ひどい扱いや犯罪に巻き込まれ
かけた警戒心から手紙書くって言ったけど、出さなかった
事が悔やまれる。ケニアの親切な人に、祝福がありますように。

うー、この時間になると死ぬほど眠い。
誰かスレ番を引き受けてくれる奴はでないのか？

>>731
私じゃ駄目ですか？

今のカトスレは、信徒限定スレ後の対立教皇期から淘汰された『ふらんちぇすこ朝』とも言える。
このあたりで滅亡というのもいいかも知れないね。

>>732
おー、君はカタリ・スレを立てた奴だな？
オレは別に誰でも構わんよ。他から異論が出なければやったらどうだい？
ハンドルを詐称されるのは辛いから、出来れば別の固定を名乗ってくれないかい？

>>ＡＬＬ
どうだろう、『◆GpSwX8mo』がスレ番をやりたいと申し出てるが？

>>733
もう皆寝ちゃったんじゃない？

>>734
言えてるなあ。

>>735
もう、寝ようよ。

おきてるけど
ＯＯ
��

このスレ、何人ぐらい起きてるんだろ。
明日も仕事だから寝る。お休みぃ〜。

>>733
ありがとうございます。
ハンドルは｢サムソン」って名乗ってもいいですか？

わたしも、おやすみなさい〜。>ALL

私は◆GpSwX8moに反対です。
偽スレと偽サムソン事件で、
迷惑を掛けたことの禊ぎがないです。
ちゃんとお詫びがあれば許しますけど。
人望がない者が教皇になると、
対立教皇が出て混乱するだけでしょう。

それとも、識別の為別の名にすべきですか？

>>741
判りました。御免なさい。
スレ建設は諦めます。

十分なプロ対策とＬＰ対策ができる人が良い。
双方にある程度の知識と定見のある人。

＞人望がない者が教皇になると、
＞対立教皇が出て混乱するだけでしょう。

う〜ん、どうかなあ、混乱もまた神のご配慮かも知れんだろう。

>>◆GpSwX8mo
頼むから別のハンドルにしておくれよ。
741は謝れば許すと言ってるようだが？

>>745
ありがとうございます。

先日は、誠に申し訳がございません。
重ね重ね、お詫び致します。
出来心で偽スレを造ってしまいましたが、再び繰り返すことはありません。
かような不肖な私ですが、どうか新スレ建設を任せて頂ければ幸いです。

>>744
２ちゃんだもん、別にいいじゃん。
やる気の問題でしょ。
７４６でいいよ。
問題があれば滅ぶだけのこと。

新スレは？

ふー、
昔はスレ更新は１ヶ月置きくらいだったと思う。今のように２、３日置きに更新が来る状態は本当に厳しい。
それにカトスレの伝統も捨てがたい、と思う奴も多いんじゃないのか？

よしっ！！！
真夜中の謀議ということで、以下を宣言する。

>>コミのみなさんへ
１．オレ（サムソン）は、この２５で引かせて貰うよ。
２．２６は、サムソン以外のハンドルを使うことを条件に『◆GpSwX8mo』が立てるスレが正統な承継スレだと、オレは考える。
３．混乱するならそれもしょうがない。その時は再考しよう。

じゃ！！！

今立てます。

もちょっとまったら？

更新まだ？
ここは◆GpSwX8moが埋めるでしょう。

ついでに
次の次も立てておけば？

全部で、何人くらいのカトリック信者が参加してるの？

さあオモロイでぇ。
どうなるかな？

21あげてる奴もいる

次の次の次も立てておけよ。

げらげら

誰も新スレに書かないじゃないか

いいじゃあ　ないのう　幸せなーらーばー　♪

あげ

申し訳ありません。
新スレ築造に思ったより、手間取ってしまいましたが、なんとか曲がりなりにも引継ぎは無事終了しました。
以降は次スレに、本スレは下げ進行にてお願い致します。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016822915/

スレは本当に更新されました。
お話し中にご迷惑をお掛けしますが、新２７スレへお移りください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016829705/l50

早速対立教皇あらわる

本物はどっち？

>>七五三
冗談を言うと本当になってしまうから怖いな

ええじゃないか
ええじゃないか　よいよい

700番台で新スレ立てるなよ。ゴルァ。
資源は使いきれ。

>>766

ジョアン ◆GpSwX8mo はきっと早く寝たかったんだな。
でも、そんなんでスレ立てるの続くかな？
以前、スレ立てるのやたらやりたがっていたけど、そういう人って自分が
やりたいだけだから、案外無責任だったりする。

今後はジョアン ◆GpSwX8mo をいかに育てていくかが問題となろう。

123456

>>767
人にたのんどいて、批判をするのも悪いが、
900に達しても居ないのにスレを立てたり、２つも立てたり、
酷すぎる。をれはここが終るまでここに居るよ。
ここが終ったらジョアンのスレに移動する。
それに現状スレも２なんか出来てるし、皆どうかしてるよ。
カトリックの無駄スレをワザと立ててるとしか思えん。

古いスレを上げるなよ。。
埋めるなら協力もするが。

既出なんですが、なぜ、キリストは信者に売られてしまったのでしょうか？

>>771
イスカリオテは信仰が弱くなってしまったのです。現代の信者も彼と同じ
失敗をしないように収用に励みましょう。

カトリックスレ乱立が目にあまるので、しばらく前スレ梅作業に徹する。
協力してくれる人が居たら宜しく。
今日はこれから仕事なので、しばらくしたらまた来る。

逝ってらっしゃいませ　（ ペコリ

ここでは、キリストはずっと大工をしていた、
みたいなことを聞いたのですが、
やはり、世界宗教の創始者としては、あまりに不自然でしょう。

釈迦もあちこち修行していたし、
ムハンマドもあちこち商売で旅をしていました。

経験なしにすぐれた思想が発するはずはないと思うのですが。
当時は図書館もないと思うし、
一体どこで思想をはぐくんだのでしょうか？
非常に疑問です。

大工というのは朝日から始まり、日没とともに寝る、
そういった生活です。思索など出来ないのでは？

二つの道の間で迷っていたncさんがついに、正式に「箱舟の聖母」会員となり聖シャーベル修道会への本格的な支持を打ち出したようです。
それとなくＬＰの危険性を喚起してきた私の努力は無駄に終わった。
なぜ、皆さんもっとＬＰ転向者に声をかけで下さらないんです？
私より知識をお持ちでしょう。

>>775　エコノミックアニマル日本のオヤジを基準に考えるからいけないのです。
ユダヤ教徒の家族にとって預言や律法を子供たちに教え、民族の歴史を語ることは
夕方の日課だったのです。
生活の糧のための職は、日のあるうちにオシマイにするのが普通と思われていまし
た。

イエスは神なんだってば。思想を作り上げたわけじゃないし、完全にユダヤ教を踏襲していた。
彼はユダヤ教のラビなんだってば。

どうして君の考えに合わないからといって、イエス様がインドに修行に逝ったことにしなくちゃならんの？
そんなこと書いてある文献はまったくないでしょう。

マルコ 6:3 この人は、大工ではないか。マリアの息子で、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではないか。姉妹たちは、ここで我々と一緒に住んでいるではないか。」このように、人々
はイエスにつまずいた。


聖書のこの記述からもわかるとおり、大工のイエズスがいきなりすごい教えを語りはじめたので
人々は驚いたんだよ。ラビの学校に行ったり、インドで修行した訳でもない人が
なぜってね。

775は、カトリックに興味がありすぎて夜も眠れないようだな（ｗ

>>781
納得逝くよう教えてやってよ。

>>767
私の知識はふらんちぇすこさんやサムソン･パラダイムさんには遠く及びませんが、スレッドは当分の間は四六時中ＲＯＭできます。
実るかどうかは判りませんが、今から買ってばかりで読まなかった本を中心に猛勉強してみるつもりです。スレ管理者が務まるかどうか、とにかく頑張ってみます。

>>783
よろしく頼みます。
でもくれぐれもスレの乱立は避けてくださいね。

　　　　　　＼(^^)／ ジョアンマンセー＼(^^)／ ジョアンマンセー＼(^^)／

>>776
人のせいにするな。
ここで青眼相手に十分注意しているだろう。
あとはＬＰに従ってカトリックを捨てるかどうかは、本人の意志の問題。
あんた以上にここで注意を呼びかけた人はいくらでもいるだろう。

785

ぼくは、青眼君といろいろやり取りしましたが、最近はあまりしてません。
なんか回心したとか言ってだまされたし＼(TT)／＼(TT)／
何が本音かわからない

これからncさん相手に頑張ろうかと思っています。
非力なぼくだけど…

>>776
ＬＰ教団を扱う固有のサイトがないので、知らない方がいても一々一から説明しなくてはいけないのが酷ですね。
以前のようにＬＰ、ミミ、高松教区などカトリック内部のカルト問題を話し合う専門スレッドを別に立てたほうが良いかもしれません。
そうすれば、被害者や関心のある方はＲＯＭしやすいですしスレッド自体が資料価値を持つから説得も容易になるでしょうし。

大工みたいな保守的な職業で、
突然、思想を語りだしたら、
仕事が来なくなるからやめろと、
止めるのが普通では？
というより、ユダヤ人たちは激しく弾圧したそうですよね。
居づらいので、転居ぐらいはあったでしょう。

本当にずっとイスラエルにいたのですか。
非常に不自然だ。

奇跡を見せるたがるのは、インドの修行者の影響では。

モルモン教なら、「聖徒の未知」
エホバの証人なら「オアシス」
アレフなら、「カナリヤの詩」
と定番が決まっていますが、ＬＰには何もありませんからね。

>>789
実際、親戚連中はイエスが語るのをやめさせようとしたみたいだよ。
でも洗礼者ヨハネから洗礼を受けたあとのイエズスは完全に大工仕事はやめて、
宣教の旅に出た。これを「公生活」と呼んでいる。
公生活中のイエズスはナザレトに立ち寄ることはあっても、基本的には旅から旅して
まわっていたから転居とは言わない。

奇跡はインドだけに固有のものではなく、イエズスの生まれる何百年も前だって
モーセがいくつもの奇跡を起こした。そんなにインドに思い入れがあるの？
イエズスのこと考えるのをやめてインド研究でもしたら？

キリスト教は、ゾロアスター教の影響を受けていると
聞いたとこがあります。
と、すると、イランには行ったのでしょうねえ。

イエズスのおこなった奇跡は奇術じゃないので、何か風変わりなことを見せるというのが
目的ではない。インドの修行者が奇跡を見せたがるかどうかは知らないけど、とにかくイエズスは
生命を与えるという神しかできないことをして、人々に命を与えた。
病気の治癒というのは密接に生命と関係している。だからさかんに病気の治癒をやったんだよ。
またラザロや少女を生き返らせたのも生命の与え主であることを人々にもっわからせる奇跡だった。
イエズスは意味もない不思議な出来事を起こしたわけじゃないから。その違いは前にも逝ったけど
わかってくれたかな？

>>789
ほんとに奇跡を起こすインド人ってであったことない、ｂｙ元サイババ信者。

>>792
だからさぁ、どっかで聞いたことをいちいち鵜呑みにしないで、どれだけ信憑性がある
ことか、あなた調べているの？
イエズスが生まれたとき東方から３人の博士が来たけど、彼らはいわゆるゾロアスター教の
占星術師だと言われている。意味するところは、異邦人にも救いがもたらされるという
意味であって、イエズスがユダヤ人だけのメシアではなく、世界を救う者となることを
示している。イエズスがゾロアスターの影響を受けているわけじゃないよ。

>>794
へぇー、そうなんだ。
ところでインド人の行者ってそんなに奇跡を見せびらかしたがるの？

そりゃあ、宗教としては他人がいろいろやってきたほうが
ありがたみがあるでしょうが、
何の実績もない若者に偉い人が教えに来ますかね？
大宗教に発展したのは、死んだ後でしょう。

未来を見通せる人間なんていませんよ。

多分、キリストも、若い頃は必死で勉強したんだと思いますよ、旅をしながら。

ラジオ君には、とにかくまともな本を読むことをすすめるよ。
まず、

教皇ヨハネ・パウロ二世「希望の扉を開く」（新潮文庫）
カトリック教会のカテキズム（リンクはカトリック誤謬告発スレッド）

・キリスト論
・ゾロアスター教をふくめ、他宗教とキリスト教の共通性をどう考えるべきか。
といったことは、これでけりが付く。

>>796
うん、行者っていうか、アシュラム持ってるような聖者はね・・・。
殆どがトリックとかインチキ。インドにはゴロゴロいるよ。
インドにも奇跡の癒しとかアムリタや牛乳を出すガネーシャ像とかの類いの話が多いけど
でもね、なんていうかあっちの宗教ビジネスのインチキの気合いの入り方ってハンパじゃないから、何も信用してない。

>>797
あなたね、全然福音書読んだことないでしょ。
読んだこともないのに、あれこれ文句逝っているのはバレバレよ。ひどいもんだね。
東方の三賢人は生まれたばかりのイエズスを拝みに来たの。教えに来たんじゃないの。
マタイ福音書の２章を読んでごらん。もし聖書を持っていればだけど。

キリスト教が広まったのは彼が十字架にかかったあとだよ。それが何？
彼は神だったから全てを見通し、１２弟子に中心に彼の教えをのべ伝えるように
命令されたんだよ。

キリストが必死で勉強したかどうかは知りませんよ。それを示唆する資料がないからね。
旅を始めたのは３０歳で洗礼を受けたあとだってば。

>>798
シルさん、その子、福音書も読んでいませんよ。

君に受け入れられるかどうかは知らないけど、
イエズス・キリストは受肉したロゴスなんだ。
ロゴスは神で、すべてのものはそれを範型として創造された。
（ヨハネによる福音書冒頭参照）

人性において知識は増しても、神性においてはイエズスは全知全能だから、修行や思索なんてしなくても真理ははじめからわかってるんだ。
わかった？

でも、ロゴスじゃなくても、高度な知能を持った人間っているよー。

>>803
うん、それはそう。
僕はただ単にラジオ君がイエズスはどこで修行したのかってうるさいから言っただけ。

＞＞神性においてはイエズスは全知全能だから、〜

では、死刑を避け、
生きている間に、ローマ帝国全体をキリスト教に教化すればよかったのでは？

私も暇ではないんで、キリスト教の本ばかり読んでもいられませんよ。
ただ、クリスチャンがあまりにも間違ったことを言ってるので、意見に来てるだけ。

聖書ばかり読んでると、真性バカになりますね。

ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！

ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！

ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！

ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！

ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！

ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！　ピオ神父万歳！

たかが聖書を読んだから何だというんですか？
やたらと人を見下しますが、クリスチャンって、かなりバカが多いですよ。
やたらと神は正しいとか言うんですが、
ブランド品に身を包んだり、高い洋菓子ばかり食べたがったり、
英語が出来ると国際化、とかいった嘘を言いふらすとか。

まあ、よく分からん連中だあ。

神がどのような仕方で人間を救済するのが適当とお考えになるかは神の御旨に属することで、人間が決めることじゃないよ。

なるほど十字架上の犠牲によらずとも救済は論理的には可能。
じゃあなぜ、わざわざ？という問いには、神学大全第三部で回答が与えられている。
誤謬告発スレにリンクが貼ってあるから、読むといいよ。

主の平和、とか言いますが、
日本国の現状としては、もう平和という段階ではないんですよね。
経済はめちゃくちゃだし、犯罪は激増してるし、停滞しているか下降している。

だいたい、主って誰のことですか？
誰が平和なんですか？
バチカンが儲かってしょうがないということですか？
主とはキリストか教皇のことでしょう。
そんなもんが喜んだからってどうなんですか。

ただ祈ってたら、日本は確実に滅びますね。
はっきりいって、日本から出て行ってください。
キリスト教はいりません。

率直な疑問（・∀・）ｲｲ!!

>>805
負け惜しみですね。クリスチャンが間違ったことを逝っているかどうか、聖書を読みもせず
批判できるんですか？

1コリント 1:23 わたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えています。すなわち、ユダヤ人にはつまずかせるもの、
異邦人には愚かなものですが、

と書かれているとおり、一般の人から見れば、教祖が処刑にあうなんて、それだけでダメという烙印を
おされるようなことです。　しかし、それもあらかじめ神の計画にあったことです。
イエズスがこの世に人として生まれる前に旧約聖書に預言されていたことです。
人間の罪をあがなうために罪なき正しいものが殺されるということ。
ユダヤ人というのは思想を発展させた民族ではなく、神から直接関わりを持たれ、歴史の中で神とは何か
知ってきた民族です。イエズスは旧約の預言を成就した人であり、神です。
彼は人間の罪をあがなうという使命を負って天から派遣されてきた人なので、生きて世界に教えを広める
必要がなかったんですよ。

>>808
批判するなら、相手のことを性格にとらえて批判しなきゃだめでしょ。
あなたは印象だけでクリスチャンはおかしいと決めつけているから聖書を読んだほうが
いいと逝っているんですよ。批判しなきゃ、聖書を嫁とはいいませんよ。

聖書なんか読まなくたって、
クリスチャンの行動見てれば、
正しいかどうかわかりますね。

私もある熱心なクリスチャンと、一緒に行動したことあるんですが、
英語で独り言はいうし、やたらと十字架見せびらかすし、
日本は遅れているとかいうし、
わけのわからん英語ギャグは言うし、本当に疲れました。
子供の相手をしているようなもんでしたな。

カトリックとブランド品とどういう関係があるんですか？
私、ほとんどそんなもんに興味はありません。
あなたの知っている一部の人を一般のクリスチャンに拡大して話さないでもらえませんか？
高い洋菓子は私も好きですがクリスチャン全員が甘いもの好きとは言えないでしょ。
英語ができると国際化になるというのはクリスチャン固有の理解じゃないでしょ。
何をメチャクチャ言っているんですか？

なーるほど、あなたはお高く止まっているクリスチャンとつきあったために、
それが全てのクリスチャンに当てはまるのだと勘違いしてしまったんですね。
もっと広く大勢の人とつきあってみれば、あなたの狭い体験で全てを判断しようと
しているとわかりますよ。

>>814
特定のキリスト教徒一個人の思想や行動と、
イエズス・キリストの説いた教えが一致するとはかぎらないけど。

＞＞相手のことを知らないとだめ。

クリスチャンも、もっと日本のことを調べましょう。
少なくとも日本史ぐらい知ってても日本人として恥ではないでしょうね。
日本のことを何か知ってますか？
聖書で洗脳されてるだけ。

２０００年以上も前の古本の内容なんて知っても何の意味もないでしょうが。
聖書を読むと生きる力でも湧いてくるんですか？
その逆では？

アメリカではヨーガの修行をする団体が増えてるらしいですが、
キリスト教の教条主義的な面が飽きられてきているのでは？

なんであなたのような若いそうな人が、クリスチャンをみな西洋かぶれだと思っている
のか不思議です。昔はそういう眼で見られたらしいですが。

ここに書いている人はたいてい日本人で、日本のことを知っているんじゃないですか。
すごい決めつけですね。

８１４
世界中で教育　医療　人道支援　キャピタリズム
デモクラシー　NGO　NPO　はキリスト者の
行動です。貴方の行動したあるキリスト者を圧倒的に
凌駕する数のキリスト者です。
他の宗教団体はこの点でCHRISTIANITYにかないません。

キリストの本当の父は誰そんで、どこの国の人

日本ではブランドという側面けっこう当たっているかも
西洋は明治以来憧れの対象だもんね
汁さん＞810の答え聞きたい

>>818
秘密曼陀羅十住心論とか読んだよ。
入試では日本史論述だったけど何か？

はっきりいって、クリスチャンはみな、同じ。

何でも知ってそうなことを言って、何かあると、聖書を読め。
聖書で全部対応できるわけがないだろ？
そんなこともわからんのか。

お高くとまってるのはここでも同じ。聖書のＸＸだの、
聖典のＸＸだのを読めとか言って、
結局クリスチャンでないから悪いと言わんばかり。
近所の教会は潰れてマンションになったよ。

近所のキリスト教の学校も潰れたよ。
こっちは新聞にも載ったから知ってるかもよ。

論述か、それでは知らんで当然だね。
センターとか試しにやったことある？

憧れというか、明治時代では大弾圧の時代だったはず。
内村鑑三は苦労したってねえ。

主の平和というのは「キリストの平和があなたにありますように」という意味ですよ。
本当の平和を与えられるのは神だけですから。
ヘブライ語のこんにちはを意味する「シャローム」とまったく同じ意味です。
平和を願う心にまでケチをつけるのですか。
出ていけって日本人である私が何を信じようとあなたには関係ないはずですがね。
あなたは全体主義者ですか？　日本人なら神道にすればいいんでしょうか？　
仏教を奉じてればいいんですか？

>>825
それはあなたが聖書が間違っているかのようなことを、知りもしないで主張するから
どこでも同じこと言われるんじゃないですか？

>>810
主というのは神のことだよ。
ここで言われていることは日本の現状認識としてはだいたい正しいと思うよ。
対策としては祈りが最も重要。

制度いじりは人間の自由意志まで束縛する訳じゃない。
パイの奪い合いでやってきた政治のありかたをまず皆が反省しないといけないんじゃない？

>>826
センターは世界史選択した。
常識だね。

ラジオ君は早稲田らしいから、まあ細かいことはよく知ってると思うよ。

なにかあると、聖書を読めばいいのにねえ・・・、
とか、
クリスチャンではないからねえ・・・、
と見下されるのは非常にむかつく。
世の中、全部、キリスト教が正しいと、始めから決め付けてる。
だいたい、歴史云々言っても、仏教よりは歴史は浅い。

私の地元でも歴史があるからと取り上げられるんだが、
なんのことはない、その辺の神社よりも新しいもんばっかりなんだよね。

キリスト教が市民権を得たのは日本が戦争で負けてからでしょうが。
日本史やってないねえ。
こんなの基本だよ、基本。

>>832
新しく出てきた思想が古い思想より劣っているとはかぎらないけど。

825その点で賛成。
貴方がわざわざカトリックスレッドに来てい
るというそしりもありますが、
聖書に答えが書いてあるという物言いは
キリスト者以外に通用しません。
バチカン文書もプロテスタントに権威がありません。
結局他者の不在を前提にしたコミュニケーシ
ョンということです。

先進国の多くがキリスト教だからね
変な自信を感じるときがある

信者ならキリスト教が正しいと思うのは当然じゃないの？
聖書を読めばいいのにとは、一般の人に対しては言わないよ。
チャレンジしてくる君がおかしなことを言って絡んでくるからそう言われるんだよ。

結局君は、その知り合いのクリスチャンにコンプレックスを感じていて、
その腹いせにここにいるカトリックに八つ当たりしているだけじゃないの？

>>834
僕は別にカトリシズムの真実性の証明を提供しようとしてるんじゃなくて、
「カトリシズムは誤謬だ」といういいがかりの根拠のなさを指摘しようとしてるわけ。

コンプレックスを感じるほど、相手はよくないね。
ただ、まあ、変なやつだったよ。意味がよくわからんかった。

まあ、素朴な疑問にも答えられんキリスト教徒の無知が分かっただけでも
収穫はあったね。

カルヴァン派の教義とカトの区別も付かんのには笑った。

ここの住人は素朴な疑問が一番恐いんでは
初心者はよく放置されてるよね

>>839
問題の提出の仕方がまずいんじゃないかな。

>>839
そう？　聖書を嫁とは言ったけど「　　　」君の質問に一応答えているつもり。
「　　　」君はレスされているのに、聖書を読めといわれたことに腹を立てているだけ。
素朴な疑問が放置されているのをみつけたら839が答えてあげればいいじゃない。

＞カルヴァン派の教義とカトの区別も付かん

まあそういう人が多いのは同意するよ。
ただそのような個々のキリスト教徒の無知や罪は、
キリスト教が誤謬だということの証明にはならないけど。

>>839
そうだね、君が答えてあげるべきだよ。
カテキズムに書いてあるようなことを説明するのは僕はめんどっちい。（藁）

素朴な疑問についてはイグナチオ教会の
掲示板　web　forumへどうぞ。
およそ日本一しっかりした掲示板だとおもいます。
気持ちがあったかくなりますよ。

知らない人は質問が変になるのはしかたがないよ
ｼｮﾎﾞｰﾝとしてたら関わるようにはしている
でも逆に俺、知識怪しいからな、辛い
初心者ほど知識が必要なんじゃない

答えている内に学ぶんですよ。私だって信者歴そんなに長くないです。

>>845
あやしい知識はCCCと百科で確認を。

>>844
「あすみ」さんはイグナティオ板のパレスチナ活動家の方ですか？

すいません　詳しく観てないのに
しったかぶりしてしまいました。
イグナチオ板はあたらしくなって
クリックしなければいけない
回数が増えたのがめんどうで・・・
個人的にはユダヤ、イスラーム紛争はどちらも
どっちという印象ですね。
あまりにもキリスト者の宗教戦争の
教訓が生かされてません。

Kyrie, eleison.
Kyrie, eleison.
Christe, eleison.
Christe, eleison.
Kyrie, eleison.
Kyrie, eleison.

キリストは全世界をまたにかけたのですよ。
13才から29歳まで一七年間も空白がある。
記録に残されている限りでは、
ペルシャ、インド、チベットにも行っている。
復活後には全世界を訪問なされているよ。
太平洋からアメリカ大陸までな。
神と言われるぐらいの人なんだから当然だろ。

↑ラジオ氏へ。

とにかくﾏﾀﾘしたい、疲れた。

Hello! Anyone home?

イグナチオ板は全然しっかりしてないな。
あすみ＞本気か？

なんか、あずみがやけに謙遜になってると思ったら、あすみさんだった。

＞　　　　　　　君
大工の思索が甘いという認識は、はっきりいって甘い。
共産主義の中核を為す「プロレタリアート」階級だぞ。

バチカン・ミステリー
ジョン・コーンウェル著、林　陽・訳

先代のローマ法王、ヨハネ・パウロ一世のことを記憶している日本人は
少ないだろう。

だが、1978年に法王に撰ばれながら、わずか33日後に
バチカン内で突然、死を遂げたときけば、
そこに不穏な気配を感じるのは人情というもの。

当時、ときを同じくして、バチカンとも取引のあった
アンブロシアーノ銀行頭取がロンドンで変死、その秘書も数日後に転落死、
事件の鍵をにぎる黒幕、金融業者ミケーレ・シンドナは獄中で毒殺される
という悲惨な事件が続いただけに、法王の死は暗殺だったのではないか、
という噂が世界を駆け巡った。

そういう視点に立つ小説もベストセラーとなり、
あのフランシス・コッポラさえ、「ゴッドファーザー」シリーズ第３弾に、
法王暗殺の場面を盛り込んだのだった。

以来、現在もなお、ヨハネ・パウロ一世のことを調べたいとバチカンで
公言することは一種のタブーになっている。

この本は、88年、それまでの噂を一掃したいという、
バチカン要人たちの協力体制に支えられた著者が
一年もバチカンないの修道院にとどまって執筆したという。

もちろん、法王は殺されたのではないという結論へ行き着くのだろう
と高をくくっていると、終焉が近づくにつれて、
冷徹なジャーナリストの裏切りが潜んでいる。

著者は、過去に書かれた書物のずさんさをひとつ一つ指摘し、
死の前後のできごとを正確に再構築することによって、
一見、バチカンの関係者たちの汚名をそそぐかに見せる。

ところが、途中から、読者は、世界中に１０億人もの信者を抱える
カトリックの総本山、慈愛と平和を説く聖域の中に、
腐敗、軽蔑、傲慢、怠惰、貪欲といった大罪の巣窟を見せつけられ、
愕然とするのである。この本の真の恐ろしさはそこにある。

さらに、他殺の噂を拭うという意図に反し、
読後も、その死にさらなる疑惑がわいてきたのは、私だけだろうか。
（島村奈津・ノンフィクション作家）
（徳間書店・１９００円）

ついにカトスレ２１は埋まった。
（･∀･)は偉大なり。
今度は２２を埋めるよ。。。。。

>>856
「あずみ」はパレスチナで自動小銃を乱射している女兵士。
いっしょにしたらあかんよ。

>>857
草創期の共産主義者で、プロレタリアート出身者なんているのですか？
レーニンやスターリンの思想も、内実はマルクス、エンゲルスらのコピーでしょう。
彼らは共に裕福な家庭の生まれ。日本の事情も同様です。共産主義者に例えるのは説得力がありませんよ。

>>866
ネタに決まってるでしょう？
彼女本当にイスラエルに行ったことがあるのか知らん？

ばかもの＞青眼
「創設者」とはいっとらんぞ。
運動の中核だ。
それに大工という「マイスター」を馬鹿にする発言の肩を持つなよ。
それよか、梅作業手伝ってくんない？

バチカンは気味の悪いところだねえ。よくかとなんかやってられるネエ。
(ワラ

>>869
非キリスト者の肩を持つつもりはありません。
でも、上の例えでは「思索が必要ない」とする突っ込みを勢い付けてしまうことになります。
少なくとも、レーニンやスターリンは共産主義の太祖達の敷いたレールの上をただ歩むだけで良かったのですから。

上も掃溜めなら、下も吐きだめだねえ。よくカトなんかやってられるネエ。(ワラ

皆さん、「シオンとの架け橋」って読んでます？
我が国とイスラエル在住のクリスチャンが、共同で運営しているメールマガジンです。

君たちは腐りきっているネエ。(ワラ

偽善者の集まりだネエ。(ワラ

◆◆◆◆◆◆◆
｜｜｜｜｜｜｜　　シオンとの架け橋
＿＼＼｜／／＿　　　　イスラエル・ニュース
＿＿＼｜／＿＿
＿＿＿土＿＿＿　　http://www.zion-jpn.or.jp

とほほ。
それより　　　　　　　君のイエスは大工だから駄目駄目。
に反論しろよ＞青眼。
をれは梅作業に忙しい。

>それよか、梅作業手伝ってくんない？

何か話題の提供を。

>>878　青眼
すでに22スレで行っている。そこが埋まったら、23＞24へと移動するつもりだよ。
ここは最期だ。

埋めるとなにかいいことあるの？スレが過去ログ倉庫にいくの？

>>880
アゲ荒らしがうざかったのと、2ch資源の無駄を無くそうという働き。

皆さん、どこにいるのかな？

お茶でも入れてこよう。

埋めていこう

２４をいつのまにか１０００とってました。

ロザリオの祈りなんですが、皆さん、はっきりと声に出して祈ってますか？
私は、ボソボソ声はでないけどヒソヒソ話くらいの感じです。

私もかなり小声です、普通は。
精神が集中できる音量・速度は個人差があるかも。

声に出してると喉が痛くなっちゃうんです。小声のほうが精神集中できます。
となりの部屋に兄弟がいるので、聞こえてもやだし＾＾；

Salutatio angelica
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum, benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui Jesus.
Sancta Maria, mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

In principio erat Verbum,et Verbum erat apud Deum,et Deus erat Verbum.

Hoc erat in principio apud Deum.Omnia per ipsum facta sunt:
et sine ipso factum est nihil,quod factum est.

in ipso vita erat,et vita erat lux hominum:
et lux in tenebris lucet,et tenebrae eam non comprehenderunt.

ところでアスクレピオスさんは、教会に戻られるおつもりはないんですか？
人間関係が問題でしたら、他の小教区に行かれるという手もあるとおもうのですが・・・いかがでしょうか？

前スレが埋まったね。お疲れ様。
Sylviusはラテン語友達が出来て良かったな。

なぜAsclepiusは教会から離れたのか聞きたいが、詮索するのも
なんか悪いしな。

ところで汁君の教会の聖週間の典礼はどんな感じだ？

Amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua forza e con tutta la tua mente e il prossimo tuo come te stesso.

Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, con todos sus angeles, se sentara en su trono glorioso.
Todas las naciones se reuniran delante de el, y el separara a unos de otros, como separa el paster las ovejas de las cabras.
Pondra las ovejas a su derecha, y las cabras a su izquierda.

外人語はもういいよ。
イタリアもいらん。

900!

人の子が栄光を帯びて天使とともにやってくるときは、栄光の玉座に座る。
彼の前ですべての国が一つになり、彼はひとつひとつ牧者が羊と山羊を分けるように
選別す。羊たちを彼の右に、山羊を彼の左へと。

Qual de voces que, possuindo cem ovelhas, e perdendo uma, nao deixa as noventa e nove no campo e vai atras da ovelha perdida, ate encontra-la?
E quando a encontra, coloca-a alegremente sobre os ombros e vai para casa. Ao chegar, reune seus amigos e vizinhos e diz: Alegrem-se comingo, pois encotrei minha ovelha perdida.
Eu lhes digo que, da mesma forma, havera mais alegria no ceu por um pecador que se arrepende do que por noventa e novejustos que nao precisam arrepender-se.

マタイ18:12ー14

典礼は今年も普通だと思いますよ。
青い小冊子の。

>>897
心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分のように愛しなさい

青い小冊子ってどんなの？

Je suis le vrai cep, et mon Pcre est le vigneron.
Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'emonde, afan qu'il porte encore plus de fruit.

ヨハネ15:1-2

主の平和！

Eu sunt Poarta! Cel care intra prin Mine va fi salvat-va intra, va iesi si va gasi pasune. Hotul nu vine decat ca sa fure, sa injunghie si sa distruga. Eu am venit ca ele sa aiba viata-si s-o aiba din abundenta.

>>906
聖週間の分だけ別に印刷してあるやつです。
たしかオリエンスの。

ASCLEPIUS 謎な奴だな。。。

Wie betrouwbaar is in kleine dingen, is het ook in grote. Wie onbetrouwbaar is in kleine dingen, is het ook in grote.
Als u niet eens eerlijk met geld omgaat, wie zal u dan de ware rijkdom toevertrouwen?

ルーマニア語はおてあげ

Denn es ist nichts verborgen, das nicht offenbar gemacht wird, auch ist nichts geheim geworden, das nicht ans Licht kommen wird.

ルカ１２：２

祈りってやっぱり声にださないといけないのですか?

>>917
いえ、念祷というのもありますよ。
アヴィラの聖テレジア「完徳への道」（ドン・ボスコまたは岩波文庫）
を参照。

>>918
ありがとうございます。
さっそく、次の休みの日にでも買って勉強します。

もう２６に移行してもいいの？

sage

梅

くだらんスレだな。上げることしか考えないのか。質はどうでもいいのか。何やってんだ，あんたらは。カトリックの恥部だな。

こんなクソスレ、本気で荒らしたろか。
俺がやったら、青眼どころではなくなるぞ。
それでもいいのか？
質を高めろよ。それができないなら、上げるな馬鹿やろう!

おまえらのことをUseless Eaterというのだ。意味分かるな。自壊しろ。

ただ飯食いという意味だ。

>>926
「冷や飯食い」って言いたかった？（ﾌﾟッ。

Ellen のことをわたしたちはなんと呼ぶべきでしょうか

エレンは、クリスチャンなの？

枝の主日で
主の平和

PATER NOSTER
Pater noster, qui es in coelis:
sanctificetur nomen tuum;
adveniat regnum tuum;
fiat voluntas tua,
sicut in coelo et in terra.
Panem nostrum quotidianum da nobis hodie;
et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;
et ne nos inducas in tentationem;
sed libera nos a malo. Amen.

sageでまいりましょう。

みなさん、カトリック教義神学の入門には

A.Tanquerey,Manual of Dogmatic Theology(DESCLEE)
をよろしく。

各種異端たたきまくり。

Dan Gott haft dise Welt so Leef jehaut, daut hee sien eentsje Saen jeef, daut aula, dee aun am jleewe, nich feloare gone, oba daut eewje Laewe habe.

古本は入手しにくい・・・と言う方へは

Lutwig Ott,Fundamentals of Catholic Dogma(TAN BOOKS)

の導入ももおすすめでございます。

安定性抜群、信頼度１００％のシステム構築をお約束。

７誌さんの所在を教えて下さい

http://www.newadvent.org/

今日は急に寒くなたよ。
主の平和。

http://cedar.evansville.edu/~ecoleweb/

http://www.georgetown.edu/labyrinth/labyrinth-home.html

http://www.ldolphin.org/asstbib.shtml

CREDO
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem,
factorem coeli et terroe,
visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Jesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia soecula.
Deum de Deo, lumen de lumine,
Deum verum de Deo vero,
Genitum, non factum,
consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de coelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine,
et home factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato;
passus et sepultus est,
Et resurrexit tertia die secundum scripturas,
et ascendit in coelum sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria,
judicare vivos et mortuos;
cujus regni non erit finis.
Et in Spiritum Sanctum,
Dominum et vivificantem:
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio,
simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.
Et unam, sanctam, catholicam et apostoliam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et exspecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi soeculi. Amen.

Where's everybody?

sageろよ、バカ。

What's sage?

Say something.

Good evening.

No one can understand how I really feel.

アスクレピオスさん
メアド欄のところにsageと打ち込んでから書いてください。
何も書かないと、書き込むたびにこのスレがこの宗教板のトップに来てしまうんです。

しまったあああ
私自身がsageずに書いてしまった。

Thank you Sylvius.

最近のシルさんって、面白くて好きだわ〜
この調子、この調子。

Amo a Dios.
Amo a la Naturaleza.
Amo a la Patria.

かけがえのない人生を大切に生きていますか。

命を捨ててまで、人を愛することができますか。

あなたは自分のためだけでなく、他者のために生きられますか。

自分の人生をどう生きるかという大切な問題を後回しにしていませんか。

「どうせわたしなんか・・・」と思って生きていませんか。

自分の利益ばかり考えて日々を暮らしていませんか。

自分を愛するようにあなたの隣人を愛せますか。

ゆるぎない信頼を持って、人を愛することができますか。

弱い人、困っている人に愛の業をおこなっていますか。

953-955,959-961、いいえ。956-958、はい。
むずかしいです。

他者をどれだけ信頼することができますか。

憎しみを捨て、人を赦し、愛すことができますか。

人の悩みや悲しみを、どれだけ思いやることができますか。

驕りや欲にとらわれて心を迷わせていませんか。

驕り高ぶった心で生きていませんか。

自分を省みずに他人ばかり責めていませんか。

本当の幸せと偽りの幸せどちらを選んでいますか。

本当の豊かさ、本当の幸せを見失っていませんか。

LOS DIEZ MANDAMIENTOS

Los mandamientos de la Ley de Dios

Los mandamientos de la Ley de Dios son los siguientes:

El primero, amar a Dios sobre todas las cosas.

El segundo, no jurar el nombre de Dios en vano.

El tercero, santificar las fiestas.

Asclepiusさん、
マスターベーションは自分のお部屋でこっそりやってね。
よろしく。

El cuarto, honrar padre y madre.

El quinto, no matar.

El sexto, no fornicar.

El septimo, no hurtar.

El octavo, no levantar falso testimonio ni mentir.

El noveno, no desear la mujer de tu projimo.

El decimo, no codiciar los bienes ajenos.

Estos diez mandamientos se encierran en dos: amar a Dios sobre todas las cosas y al projimo como a ti mismo.

Estos diez mandamientos fueron dados por Dios a Moises en el monte Sinai, escritos en dos tablas de piedra.

age

ラテン語は小学校の時から勉強しています。

英語、オランダ語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、
アイスランド語、ノルウェー語、スウェーデン語、デンマーク語、フィンランド語、
アイルランド語、ロシア語、ウクライナ語、ポーランド語、チェコ語、スロヴァキア語、ハンガリー語、ルーマニア語、ブルガリア語、
ギリシア語、スロベニア語、セルビア語、クロアチア語、マケドニア語、トルコ語も理解できます。
今でも勉強中。　
他にアジアの言語いくつか。

Good night.

>>988-989
うわー
まじっすか。

ふーん。

で？

とりあえず埋めとけ。

外人語はいいよ。

>Sylvius
妙に素直。

あとちょっと

スマソ。あげちゃった

二重カキコだとよ

1000!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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