シェア・インターナショナル について

このエントリーをはてなブックマークに追加
1みろく
マイトレーヤ運動のシェア・インターナショナル
http://www.sharejapan.org/index.html

ここって、ラエリアン・ムーブメントなみに、怪しい臭いが
するんで、前から気になってんだけど、内部事情知らない?
講演会聞きにいったり、「伝導瞑想」とやらをやった人、いる?
資金源って、どこなの?
2名無し:2001/03/15(木) 01:38
彼はアンチ・キリストです。
注意なさい。
3名無しさん:2001/03/15(木) 18:11
そうそう! ロード・マイトレーヤ = 反キリスト

実在の人物だよ。

4名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 20:59
神智学運動の分派、アリス・ベイリーと関係がありそうなんだけど。
赤間剛にいわせると、国際的規模の陰謀らしいですな。
鬼塚五十一なんかは全然信用してないけど、ジャーナリスト赤間剛の
情報は、どこまで信用できるのかな?
5名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 23:19
アリス・ベイリーを神智学者と呼ぶわけにはいかないな。
6名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 23:41
で?
7名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 00:05
1のホムペ見て気付いたんだけど、
アリス・ベイリーの「イニシエーション」、
なんと小島露観が訳していたんだね。
笑っちゃった。
8名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 01:04
別スレで「キリストはロンドンにいます」って看板は
これの事らしいって分かったけど、この教祖は世界を回って何がやりたいの?
9名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 11:48
世界統一政府、世界統一宗教の実現。

10名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 01:58
法輪功とどっちが流行ってるの?
11名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 15:07
伝導瞑想は、実際にやった人によると、普通の人がやると危険です。洗脳を受けやすく
なるそうです。ご注意あれ!!
シェアインターナショナルは、フリーメイソンの息が大いにかかっているようです。
12名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 02:29
資金源は、ユダヤ系の某財閥と聞いたことがあります。
13名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 02:48
なんか怪しいね。
世界中巡業(?)して回ってるみたいだけど、
世界統一政府は出来ずに、民族紛争は激化するばかりだし、
世界統一宗教なんかもっと無理っぽい感じだし。
やはり、マイトレーヤーだけに何十億年もかけてやるつもりなんだろうか?
14舞都麗夜:2001/03/22(木) 11:35
皆さん初めまして。
私、ここでは「舞都麗夜」と名乗らせて頂きますが、このスレで問題(話題)となっているシェアの活動に若干携わるようになって13年程の者です。皆さんの疑問に少しは答えられるかも知れないと思いまして、勇気を持って初参加しました。

>1 名前:みろく
>ラエリアン・ムーブメントなみに、怪しい臭いがするんで
外からですとそのように見られても仕方ないでしょうが、怪しいことは何もありません。
逆に一般的にいって、アピールするほどのイベントも何もなく、多分、つまらないグループ(活動)として映るのではないでしょうか?

>2>3
「反(アンチ)キリスト」であるという根拠は何からでしょうか?
15舞都麗夜:2001/03/22(木) 11:36
>5 >11名前:名無しさん@1周年
>アリス・ベイリーを神智学者と呼ぶわけにはいかないな。
できましたらその理由をお願いしたいのですが。

>伝導瞑想は、実際にやった人によると、普通の人がやると危険です。洗脳を受けやすく
>なるそうです。ご注意あれ!!
>シェアインターナショナルは、フリーメイソンの息が大いにかかっているようです。
私自身がその体験者・参加者の一人です。
“洗脳を受けやすくなる”とは、どういうことでしょうか?
このグループではしつこい勧誘行為はありません。
メンバーを増やすことは目的ではありません。
この瞑想は当人の自発的な(人類世界への)奉仕の行為として自ら行っているものです。
その意志の無い者など参加しても意味はありません。そして大抵の場合は飽きて続くこともないのです。
仲間や会員を増やす(及び資金の増大)目的ではないため、洗脳する必要もありません。
ここには会員制すらなく、会費徴収もなし。
伝導瞑想はマントラムを一度唱え、後は静かに座して瞑想するだけです。
それと、“フリーメイソンの息がかかっている”のではなくて、根底において繋がっている部分があるということに過ぎません。
それと何かすでにフリーメイソンを悪者扱いですが、その理由をお聞きしたい。彼らは何かしましたか?

時間的に厳しいですが、議論は答えられる可能な限り誠意を持って接したいと思っています。
良識ある会話のできる方とのみ希望です。
多忙ゆえ、罵声やただのおちょくりは勘弁頂きます。

とりあえず、こちらからの質問も含め、以上です。
16ななし:2001/03/22(木) 12:50
あらら!
盛り上がりそう!
17名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 22:02
舞都麗夜さんへ

あなたのような人を、洗脳を受けた人と言うのだろうね。自分の被った現実に気づいておられない
ようだね。俺は、知る限りでは、シェアが悪い組織だとは思わないぜ。しかし、集団で行う瞑想には、
もともと危険な部分があることは事実だ。それは認識されているのかな。瞑想は、本来一人でやるもんだ。
それと、フリーメイソンが何か悪いことでもしたのかとは、はっきり言って聞いて呆れる。
彼らの今まで世界中で行った罪状は、既に明白である。米国などでは、頭のおかしな老人の組織に過ぎない
と言われているそうだが、過去に行った悪行は普通の人間の想像を絶するものがある。
それを上手に、世間からは表向きには隠して、まるで慈善団体だったような振りもしている。
俺は、世間によくあるユダヤ・フリーメイソン陰謀論なんて幼稚なものを根拠にしていないぜ。
彼らが米国やヨーロッパとアラブ諸国で行ってきたことについては、正式な犯罪史となっている。
戦後は、表の社会から彼らが姿を隠したのは、そのせいらしい。数年前に正式な米国のジャーナリズムで
告発されたことの1つに、メイソンの有力者達の行っていたオカルト儀式の話がある。
性的な乱交、人間の吸血儀式、その他の常識では信じがたい話も多いが、事実らしい。
舞都麗夜さんは、それを知っていて彼らやシェアを肯定するのですか? シェアも、ひょっとして
ベールを被った(悪魔崇拝的?)オカルト組織ではないのですか?
18舞都麗夜:2001/03/23(金) 10:51
すみませんが、自己紹介については下記のように訂正させて下さい。
「シェアの活動に若干携わるようになって」は、
「シェアの主旨と活動に共鳴し支持を与えてきた一個人」。

>17・名無しさん@1周年さんへ
瞑想は本来個人的なものであるということに異論はありません。
私たちの行っている伝導瞑想というのは、
ある意味では「瞑想」というものとは違う部分があるかもしれません。
集団で行う理由はエネルギー伝導の際において、その方が遙かに効率よく伝導ができ、
しかも危険度が低減するからです。
実際、伝導瞑想は最低3人以上からが単位です。
外から見ると、マントラムを一度唱えて後は静かに座しているだけです。
個人(的)瞑想はもちろん当人個人の自由です。
それは各自に任せられており、する者もおればしない者もいるでしょう。
内容、瞑想の種類と共に全く個人の意志です。
因みに伝導瞑想も自由。参加不参加、瞑想時間・頻度共に各自の意志です。
当然ノルマもなし。
自分に取り価値があると感じれば、伝導瞑想に来るでしょう。
飽た者は来なくなるものです。

>ユダヤ・フリーメイソン陰謀論なんて幼稚なものを根拠にしていないぜ。
むー。それは興味深い。
>性的な乱交、人間の吸血儀式、その他の常識では信じがたい話も多いが、事実らしい。
>舞都麗夜さんは、それを知っていて彼らやシェアを肯定するのですか?
いやいや、すみませんが本当にそんなことは知らないのです。
そういうものは私は支持する意志がありません。
それは何か別の魔術グループを混同しているものではありませんか。
できましたら具体例を提示することができますか?
19名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:02
私もシェアの行っていることには、別に悪いとは思わないですが、フリーメイソンと教義
において同じところがあるとか、彼らを舞都麗夜さんが弁護するとなると、反社会的な
考え方を持っておられるとしか思いません。
フリーメイソン組織が過去の大きな犯罪に関与してきたことは刑法学の研究者にも
知られた史実のようですが、表向きに見えない隠された部分の教義こそが、邪悪なものだと
思います。元あそこの組織の会員であって脱会したアメリカ人のクリスチャンから聞いたことですが。
実際、彼らの本当の教義は、悪魔崇拝的なオカルトです。外部や低位の会員にはよく分からない
ようになっているそうです。魔術的なグループも含まれており、吸血儀式は実際にFBIも
捜査を続ける対象なようです。私が見た物では、確かタイムやその他の著名なアメリカの雑誌には
紹介されていたと記憶してます。そんなものは、氷山の一角でしょうが。
20名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 22:03
古い話だと思われるかもしれないが、実際に戦後の日本であったフリーメイソン組織に
かかわっているらしきオカルト的事件をご紹介しよう。
終戦後のアメリカ進駐軍に統治されていた東京において、芝浦の運河(羽田の当たりか)に
多数の体から血液の無くなっていた子供の死体が発見された事件がある。警察の調べに
よると、進駐軍および彼らに関係のある日本人などの中に、当時アメリカでも流行していた
(今でもいるんだろうけど)悪魔崇拝の宗教的儀式(いわゆる黒ミサ)を行っている連中が
おり、彼らによる吸血儀式の犠牲になった子供達なんだろうとのことだったそうな。
当時は戦争孤児も多かっただろうし、また進駐軍の犯罪行為については、日本の警察は直接の
調査はできなかったそうだ。しかし、米軍はそれを内密に調査したとも言われている。
その儀式殺人の行われた場所は、今でも存在する三田のフリーメイソン会館の近辺
ではないか、とも推測された。日本のメイソンは元々マッカーサーが持ち込んだ組織
でそれ程の力はないが、当時はとんでもない連中も多数いたことが予想される。
この問題は、生前の松本清張さんも取り上げようとしたことの1つだったと思う。
これでも、フリーメイソンは善良な慈善団体に過ぎないとでも言えるのかな?
本場のアメリカやヨーロッパのものは、もっと凄いことを行っていると思うけど。
21舞都麗夜:2001/03/24(土) 11:52
>名無しさん@1周年さんへ

丁寧かつ詳しいレスに感謝します。

ただ、「あなたのような人を、洗脳を受けた人と言うのだろうね。
自分の被った現実に気づいておられないようだね。」には、少しばかり憤慨でした。
シェアは洗脳行為はしませんし、私は洗脳されている憶えもない(本人の自覚がないことが洗脳の恐ろしさだが)。
もし私が洗脳されているのならば、伝統的世界宗教の信仰者たちは如何なものでしょう。
つまり仏教徒は仏陀に洗脳された者たち、キリスト教徒はイエスに洗脳された者たちであるといえますか?
まー、このことは(本題からすれば)大した問題ではありませんが。

>フリーメイソンと教義において同じところがあるとか、
>彼らを舞都麗夜さんが弁護するとなると、反社会的な
>考え方を持っておられるとしか思いません。
すみませんが、本当に彼らが反社会的(ここでは明らかな犯罪、及び性的な乱交、人間の吸血儀式、等々)な組織であるという認識自体がない。
誤解を受ける要素で満ちている点については知っており、
その幾分については理解を持っているつもりです。
22舞都麗夜:2001/03/24(土) 11:55
>元あそこの組織(フリーメイソン)の会員であって脱会したアメリカ人のクリスチャンから聞いたことですが。
>実際、彼らの本当の教義は、悪魔崇拝的なオカルトです。
>外部や低位の会員にはよく分からないようになっているそうです。
などという具合に、私が知る主なフリーメイソンについての中傷話しは主にクリスチャンからもたらされるものです。
一つを例に挙げますと、
彼らの教義においては崇拝対象がルシファーであるという奥義があるとされ、
それが悪魔崇拝の根拠であるとされます。
私たち秘教の学徒は、そのようなキリスト教徒からの指摘などには驚くこともありません。
「ルシファー」とは“光”の天使であり、人間に魂を吹き込む大いなる力の象徴です。
実際、個々の我々のソウル(魂)はルシファーという偉大なる大天使の部分を構成する単位です。
それを知る私たちにとっては、あくまでも尊い対象であって、それ以下のものではありません。
ルシファーの原意(語)はラテン語の光、“明けの明星”からきたものです。
「ルシファー=悪魔サタン」説は、ラテン語聖書の翻訳者の単純ミスによって3世紀頃に聖書に挿入された結果です。
23舞都麗夜:2001/03/24(土) 11:55
フリーメイソンは、確かにおどろおどろしい奇怪なものとして映ることは認めます。
特にキリスト教徒たちには理解を超えたものであることは判ります。
そして、敢えて特定の知識を得た者にしか真義が判らないようになっているのです。
逆に言い替えるならば、自分らとは“異なる教え”に対しては容赦なく「悪魔」の烙印を押しつけてきたのは彼ら伝統のクリスチャンでした。まー昔の歴史ですが。
(すみませんが、キリスト教徒を非難するためのレスではありません。)

昔の日本の出来事として、芝浦の運河での無血液死体の例を紹介して頂きましたが、
そもそもフリーメイソン自体が秘密主義的で、誤解と恐れを抱かせるものとして印象づいており、人々は奇怪な事件やオカルト的犯罪事件を安易に結びつけようとしがちではないかという疑いがあります。
やはりクリスチャンを中心とする、“フリーメイソンは悪魔組織だというレッテル”が風評として流れているので、そうなってしまうのではないでしょうか。
本当にクリスチャンの目から見れば悪魔の忌むべき組織であり、
本当に驚異として映っているに違いありませんから。

一応、私もフリーメイソン及びメイソンリーが犯した犯罪ということにいては、
自分でも確認すべく調べてみますが・・・。
24舞都麗夜:2001/03/24(土) 12:21
因みに一応、ユダヤ・フリーメイソン陰謀論については知っていますし、
赤間剛氏の著作も拝見したことがあります。
鬼塚五十一氏の場合は、極度なファンダメンダリストとしてのクリスチャンの偏見と無知の塊そのものです。

シェアにもし反社会性があるとするならば、この商業主義という悪魔の資本優先の生活(そのためには生命も自然も犠牲となり破壊される)に対するものであり、私たちは株式市場(カジノ)の崩壊と商業主義の終演を願う・・・。
25名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 13:17
舞都麗夜どん、要するにあんたたちはルシファーをおがんどるわけだね。
だから「気をつけろ!」って言ってんの!
26舞都麗夜:2001/03/24(土) 15:06
>25 名前:名無しさん@1周年さんへ

私たちグループには、崇拝儀式(その他の儀式)・崇拝行為はありません。
「ルシファー」については悪魔のことなどではないので、気をつける必要がありません。
“ルシファー=悪魔”というレッテルは、昔の翻訳上の間違いから生じたもので、聖書の記述は無条件で全て信じなければならなかったカソリックの伝統がこれを浸透させました。


このことは、もう少し詳しく説明しておきたいと思います。
 ――――――Lucifer――――――
イザヤ書の14章12節〜15節には、ルシファーについての有名な一説があります。
「夜明けの子ルシファーよ、如何にして天より隕ちしや。諸々の国を倒しし者よ、如何にして斬られて地に倒れしや。汝、心中にい曰く、《我は天に上がろう。星々の遙か上に王座を上げ、北の果ての集いの山に座し、高き雲梯に登りて至上者の如くなるべしと》。しかれど汝は冥府に落とされ、坑の下に入れられん。」

ここでいうルシファーとは「輝くもの」のことであり、アラム語原語の「ベン・ショーハー」(闇の子)をラテン語聖書の翻訳者が「ルシファー」と誤訳したまま英語聖書に入れてしまい、それが美しい言葉だったため、ユダヤ本来の悪魔「アシュモダイ」(醜怪なる山羊)に切り換えられることもなく、そのまま残されてしまったもの。
それからルカ伝の10章18節で、イエスが「我れ天より稲妻の如くサタンの落ちしを見たり」と云っていることから、キリスト教社会では3世紀の早くからルシファー=サタン説が成立してしまった。
しかし本来の意味は、星を地上の英雄になぞらえる当時の習慣によって占星術者のMagiが、一際輝く明星を見て亡き英雄バビロンの王を悲しんでの比喩だった。
この件については学者にご確認頂ければと思います。
27舞都麗夜:2001/03/24(土) 15:07
ルシファーとは人間(の本質)そのもの、人の神聖なる魂を示すものです。
無限的意識存在である神がご自身の更なる発展と成長のために、ご自身の限界点を測ろうとして有限たる物質の創造を行い、その物質の進化をご自身の経験の糧とすべく、人間の中に――ご自身を分霊、断片と化し――自ら下って(入って)行かれたときの象徴が“堕天使思想”であり、それがアダムとエヴァの“失楽園の物語”となった。
実は、人間自身が神の閃光(モナッド)そのもの、神自身であったという真理がルシファー(輝くもの)に集約して象徴となっているのです。
28名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 00:43
舞都麗夜さんへ

いろいろと勉強になることを教えていただき、どうも有り難う。
しかし、
>シェアにもし反社会性があるとするならば、この商業主義という悪魔の資本優先の
>生活(そのためには生命も自然も犠牲となり破壊される)に対するものであり、
>私たちは株式市場(カジノ)の崩壊と商業主義の終演を願う・・・。

という下りは、どうも常識の世界とはかけ離れているとしか思えない。まあ、俺も
現状の資本主義経済は嫌いだし、いずれ崩壊すると信じているけどね。
フリーメイソンの行った犯罪行為については、鬼塚某や赤間某の本なんて右翼系や左翼系の
おかしなジャーナリストのものなんか読んでも駄目だよ。国内で簡単に入手できるものと
しては、例えばジョン・コールマンやユースタス・マリンズの本の翻訳など読んでみたら
どうだろう。メイソンという名称は直接出て無くても、関連した人物や組織の名称は載っている。
また、海外の関係ホームページを覗いてみるのもいいと思う。国内では、アカデミズムの世界に
詳しい人が少ないのが残念だ。外国なんかだと、国際法や歴史の研究者で詳しい人が多いそうだが。

メイソンの教義については、ルシファーを信仰の対象としているから悪いとは思わないが、
本質において凄まじいものがあると、俺は聞いているぜ。一言でいうと、人間が信仰できる
こととは思えないものがある。まあ、それについては、今は言いたくないけどね。
俺も、基地外扱いされたくない。化け物と関係がある、ということだけは事実らしいよ。
29かとりこ:2001/03/25(日) 01:33
>舞都麓夜
補足するが。
ヘブライ語のSatanは「試みるもの」であり神より派遣される試す
天使の存在だった。ヨブ記の翻訳ミスでおかしな事になったんだね。

ルシフェルは伝統的に堕天使とされ、神へ反逆者というイメージが
あったと思ったんだが。ダンテの神曲などでもそういう扱いだよね。
あと、神に等しい叡智を持つものという存在でもあるという事にな
ってたと思うんだがね。ただその叡智でもって神に成り代わろうと
したいわゆる「傲慢」の罪で地獄逝き。

まぁ、ルシファーは背くもの(Diabolos)であるから、
試すもの(Satan)でないことはたしかだがな。ルカ伝のミスは
ここにある。ただ舞都麓夜さんの主張する意味と逆になるけどね。

ミルトンは気の毒だと思ったみたいだな。「失楽園」の彼は
敗残の将の悲哀があるね。
30名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 03:18
>28

ジョン・コールマンの著作って、そんなに信頼のおけるものなの?
「三百人委員会」なども、部分的には参考になるけど、かなり心理的投影の入ったところも
多くない?海外版赤間剛という感じだけれど。
訳しているのも太田龍などだから、鵜呑みにできない。
彼の真のキリスト教的立場とやらも、訳書だけではいまひとつ分からない。
31舞都麗夜:2001/03/25(日) 03:21
>メイソンの教義については、ルシファーを信仰の対象としているから悪いとは思わないが、
>本質において凄まじいものがあると、俺は聞いているぜ。
>一言でいうと、人間が信仰できることとは思えないものがある。
“メイソンの教義について”は、マンリー・P・ホール著『フリーメーソンの失われた鍵』など
――古過ぎ(笑)――は読んできています。

>フリーメイソンの行った犯罪行為については、
>鬼塚某や赤間某の本なんて右翼系や左翼系のおかしなジャーナリストのものなんか読んでも駄目だよ。
>国内で簡単に入手できるものとしては、
>例えばジョン・コールマンやユースタス・マリンズの本の翻訳など読んでみたらどうだろう。
うーん、そうなんですか。
私としては信じられないが、組織として堕落し、或いは個々のメンバーとして醜悪化するということは確かに有り得ることだとは思う。
まずお勧めの本については、早々に読んでみることとします。
32舞都麗夜:2001/03/25(日) 03:36
ジョン・コールマン著についての印象及び信頼性について別意見もあるようですね。
ところで同じ「名無しさん@1周年」さんでも、
28と上記30とは別人ということのようですね。
何でも構いませんが、異なる方が投稿する場合は別のハンドル・ネームを使用願いたい。
実名を用いる必要はなし。
33名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 03:41
↑名無しも知らないのにいばってるね。
34舞都麗夜:2001/03/25(日) 04:06
>33へ

すみません。
威張っているつもりはありません。
私の発言に間違いがある場合はご指摘下さって結構です。

それは名前欄を空白にして書き込むことによる多数の「名無しさん」のことでしょう。
しかし、すでに一人「名無しさん」がいたなら止めるほうがベターではないでしょうか。
もちろん、ここの掲示板そのものがこれを良しとしているわけですし、まーこんなことを云っても無駄かもしれませんが・・・。
このことは自分の書き込み(発言)に対して、特にレスを希望するならば尚更であって、どれがどのレスであるかを明確化することの方が投稿する側も見る側にも把握しやすい筈です。
何番が何番と同一人物であることが判るのが嫌な方は、
自分の発言(書き込み)に何ら意味も価値も無いことを認めてしまうことなってしまうのでは。
もちろん、内容が重要であり、それにより何番と同一人物であるかはもとより、どれに対してのレスであるかも判断することとなるのですが。

そういう意味です。
35舞都麗夜 :2001/03/25(日) 04:16
番号で指定すれ。指示引用は>>でな。みんなそうしてる。
あとウソでもホントでも誰が誰でも何でもいいんだ。
>>34>>32でなくてもいい。
書いてる時は踊ってる、それだけ。
36舞都麗夜:2001/03/25(日) 04:32
>35さんへ

尚、34は>>33についてのレスです。
という具合にですか。
(これはテスト)

> >>34>>32でなくてもいい。
>書いてる時は踊ってる、それだけ。
しっかし、そりゃー酷いなー
(尚、上記、35は私36とは別人です)笑
3728:2001/03/25(日) 04:46
俺が聞いたことがあると言ったメイソンの教義とは、マンリーホールみたいな
表向きの本に書いてあるような古臭いことじゃないぜ。
外国の、元メイソンだった人から聞いたことだよ。とにかく言いたくもないが、
簡単に言えば殺人を正当化するものと言えばいいだろうか。そして信仰する対象は、
神とかルシファーとか言った神話的存在ではないようだよ。
それと、国内で入手できる翻訳書としては、スプリングマイヤーなんかのもの
もいいと思う。ただし、あれも太田龍が翻訳しているのが気になるがね。
太田さんと会ったことがあるが、少し変な人であり、彼の自作の本は誇張が多いと
思うが、天才的な観察眼を持っていることは確かだ。翻訳書はある程度、信用できる
と思うよ。
それと、舞都麗夜 さんは、自分がシェアや(その元が同じ?)メイソンの
教義(どこまで本当のことを知ってるか分からないが)を信じ続けたきゃ、
それでいいじゃないか。あなたの勝手だよ。しかし、他人を説得しようとか、
巻き込もうなどとは思わないことだね。そう考えてるとしたら、洗脳されてる
証だぜ。
38舞都麗夜 :2001/03/25(日) 04:49
>35さんへ

尚、34は>>33についてのレスです。
という具合にですか。
(これはテスト)

> >>34>>32でなくてもいい。
>書いてる時は踊ってる、それだけ。
しっかし、そりゃー酷いなー
(尚、上記、35は私36とは別人です)笑

※投稿を上げたくない時はmail欄にsageと記入すれ。
39舞都麗夜:2001/03/25(日) 05:18
>37
>それと、舞都麗夜さんは、自分がシェアや(その元が同じ?)メイソンの
>教義(どこまで本当のことを知ってるか分からないが)を信じ続けたきゃ、
>それでいいじゃないか。あなたの勝手だよ。しかし、他人を説得しようとか、
>巻き込もうなどとは思わないことだね。そう考えてるとしたら、洗脳されてる
>証だぜ。
至って正論、納得ですね。

>38
>※投稿を上げたくない時はmail欄にsageと記入すれ。
なるほど。
しかし“上げたくない”とか、そういう意識は別になし。
どうでもよいことで興味なし。

どうも私を装った書き込みをしたがる輩がいるようであり、とても憤慨している。
28、37のような書き込みにはレスする意志があるが、あまりくだらん投稿の場合には無視させて頂く。
40舞都麗夜:2001/03/25(日) 05:21
↑テューボゥ
41麻衣とレーヤ:2001/03/25(日) 05:27
ディーヴォ・・・80年代に活躍したテクノポップグループ。
42舞都麗夜:2001/03/25(日) 05:37
162 名前: 舞都麗夜 投稿日: 2001/03/25(日) 04:40
「シェア・イソターナショナル」はなんでもお答えいたします。
677 名前: 舞都麗夜 投稿日: 2001/03/25(日) 04:41
「シェア・イソターナショナル」はKONYさんを支持します。
我々のスレッドでお話しましょう。
767 名前: 舞都麗夜 投稿日: 2001/03/25(日) 04:35
「シェア・イソターナショナル」はモルモン教を支持します。
我々のスレッドでお話しましょう。
72 名前: 舞都麗夜 投稿日: 2001/03/25(日) 04:43
「シェア・イソターナショナル」は素晴らしい魔術結社です。
我々のスレッドでお話しましょう。

など、上記の書き込みをしまくって、各スレ板で私を装った馬鹿が悪戯に励んでいる。
そんなことがそんなに楽しいのかい?
まー、せいぜいつまらん人間でいてくれたまえ!


ということで、私は2ちゃんの書き込みは今回この板が初めてであり、
他の各スレ板にも一切していない。
今のところはその意志もなし。

内容においてその気になった時以外は、取り合えず書き込みを中断させて頂く。
尚、28番、37番などの一連の投稿で
私にご意見をくださった「名無しさん@1周年」さんに対しては、真面目な記載に感謝 !!
43麻衣とレーヤ:2001/03/25(日) 05:42
デュラン・デュラン・・・80年代に活躍した外タレ
44舞都麗夜:2001/03/25(日) 05:49
補足>私、舞都麗夜の書き込みはこのスレの
14、 15、 18、 21、 22、 23、 24、
26、 27、 31、 32、 34、 36、 39、 42、
そしてこの書き込みだけです。
以上。
45舞都麗夜 :2001/03/25(日) 05:54
↑テューボゥ
46名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 05:57
テューボウ・・・なんのこっちゃ訳わからん。おそらく「中坊」を
意味すると思われる。
47名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 07:25
↑野次るし
ドキュン
4830:2001/03/25(日) 15:10
ジョン・コールマンやスプリングマイヤーの本、一応持ってるけど、
かなりバイアスのかかった情報という印象を受ける。
「ニューエイジ=悪魔」論とか。
ニューエイジだって、全部が全部情報操作でつくられたものばかりじゃないでしょう。
「何でもイギリスの悪魔崇拝主義者による陰謀だ」という極論が多い印象を受けた。
ビートルズの曲は実は哲学者アドルノが作曲していたなんて、嘘臭い。
フィラデルフィア実験を更に膨らました「モントーク・プロジェクト」話よりは、よくできてるけどさ。
麻薬のローダリングなどについて、面白い情報があったけど、裏がとれないから鵜呑みにはしてない。

正統異端論争の激しいユダヤ・キリスト教世界では、他派の流れを悪魔呼ばわりすることが多いから、
彼らの本を読むときは、著者の宗教的立場を考慮しないと、危険なのでは?
個人的には赤間剛を「おかしなジャーナリスト」と一言で切り捨てて、
コールマンやスプリングマイヤーの本を評価する姿勢にはちょっと、疑問。
49名無しさん@1周年 :2001/03/25(日) 15:31
ついでに同性愛者まで悪魔呼ばわり。
キリスト教保守派の陰謀史観って
ほ〜んと複雑多様な現実を単純にできて、楽でいいね〜(嗤
50名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 08:07
age
51名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 01:29
なんか急にレスが付かなくなったね。
52名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 01:34
age
53名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 00:28
シェア・インターナショナルの中心人物ベンジャミン・クレームは、ユダヤ系英国人である。ユダヤ人がユダヤ教を捨てる事は、ほぼ100パーセントありえません。ベンジャミン氏は自分がユダヤ人であることを隠しており、またフリーメーソンの会員である事を隠している。ベンジャミン氏は、フリーメーソンの宗教部門の広報係であり、フリーメーソンの世界戦略にそってシェア・インターナショナルで広報活動を行っているに過ぎない。

マイトレーヤなる人物は、ユダヤ系パキスタン人にほかならない。シェアの本を読むとマイトレーヤなる人物は人間から生まれなかったようです。私は講習会に参加した事がありますが、マイトレーヤの両親の名前を答える事ができませんでした。

つまり、人間から生まれなかったからです。またマイトレーヤの写真を見せるので年齢を聞くと、これまた答えられませんでした。

そこで私は、マイトレーヤなる人物にに不信感を持ち入会するのを止めました。

またベンジャミン氏とマイトレーヤはテレパシーで話しているそうです。ここの部分についても不信感を感じます。私はヨガや瞑想を何年もやっていますが、簡単にはテレパシーはできません。ベンジャミン氏がテレパシーができるという事を公の席で証明した事は一度もない。
つまりベンジャミン氏のマイトレーヤとのテレパシーはでっち上げだと思う。ベンジャミン氏の考えをテレパシーという「包装紙」で包んでごまかしているのだと思います。


54名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 00:36
age
55名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 00:48
>>53
>私は講習会に参加した事がありますが、
これ以下の文章がちょっと分かりにくいんだけど……
>マイトレーヤの両親の名前
>マイトレーヤの写真を見せるので年齢を聞くと
これを答えられなかったのは、その時の講師なの?
どういう意図で答えなかったのかも分からないし……

それにしてもテレパシーじゃ怪しすぎ。
>人間から生まれなかったようです。
こんな事↑あるわけないし。
マイトレーヤは世界を巡業しているらしいけど、何してるの?
大体本当にいるの?似た様な人が手分けして営業してるのかもね。
56舞都麗夜:2001/04/02(月) 04:43
おやっ!
再開したようですね。
できれば、>55が云われるように、
―――判るよう具体的にお願いします。
57まいとれーや@1周年:2001/04/05(木) 00:21
age
58舞都麗夜:2001/04/06(金) 14:55
>53

>ベンジャミン氏は自分がユダヤ人であることを隠しており、
>またフリーメーソンの会員である事を隠している。
>ベンジャミン氏は、フリーメーソンの宗教部門の広報係であり・・・
はて?その根拠とは?
是非、その情報の出所についてお尋ねしたい。

>マイトレーヤなる人物は、ユダヤ系パキスタン人にほかならない。
>マイトレーヤなる人物は人間から生まれなかったようです。
>またマイトレーヤの写真を見せるので年齢を聞くと、これまた答えられませんでした。
マイトレーヤはご自身の想念によって創造(物質化)した意志する限り不滅の特殊な肉体
マヤヴィルーパ(幻視体)を使用されている。
よってユダヤ系パキスタン人ということでもない。
また厳密には年齢などもないが、肉体の創造には1970頃から数年間かけたと云われている。

>そこで私は、マイトレーヤなる人物にに不信感を持ち入会するのを止めました。
それは全く構いません。
(実際、入会などというものすらないのだが・・・)
不死の肉体、創造(物質化)した肉体についての話しは、何もマイトレーヤに限ったことではなく、
その他、クートフーミ覚者やモリヤ覚者など、秘教、神智学を知る学徒にはよく知られた話しです。

>私はヨガや瞑想を何年もやっていますが、簡単にはテレパシーはできません。
失礼ながらマイトレーヤはご自身の肉体をも創造される方です。
クレーム氏においても覚者から数年間厳しいトレーニングを受けて達成したものです。

>ベンジャミン氏がテレパシーができるという事を公の席で証明した事は一度もない。
“マイトレーヤからのメッセージ140信”は、
1977年〜1982年にかけてロンドンの公開講演の場で受信されたものです。
クレーム氏のメンタル・オーバーシャドゥの不思議に接し、その驚異を体験した者は数え切れません。
59舞都麗夜:2001/04/06(金) 14:56
>55

>マイトレーヤは世界を巡業しているらしいけど、何してるの?
巡業(各地を興行してまわること)ではありませんが、膨大な仕事を処理されています。
伝統信奉主義のグループの前に忽然と出現しては“再臨”の知らせと希望のメッセージを与えています。
それは主に彼らの古くて硬直した概念(マイトレーヤの仕事にとって障害となってしまう)を壊すことと、彼らの信仰に応えて“再臨”を果たしたことを伝え、希望ある未来の建設を呼びかけることなどにあります。
それには彼らの伝統的終末感の排除も含まれるでしょう。
それから奇跡的な肉体及び精神の治癒も世界中でされています。
その他、神のご経論と生命の進化に携わる、我々の想像を超えた膨大な仕事です。
一言でいうならば、新しい希望ある時代の建設を人類に呼びかけるべく、その一連の仕事に従事されています。

>大体本当にいるの?似た様な人が手分けして営業してるのかもね。
そのうち誰しも否定できないほどの事実が示されるでしょう。
マイトレーヤは瞬時にして同時に世界のどの場所へも移動・出現することができます。
――参照――
HP『世界の奇跡・神秘現象ホームページ』
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh0598/index.htm
605:2001/04/06(金) 22:22
>>15
舞都麗夜さん
>>アリス・ベイリーを神智学者と呼ぶわけにはいかないな。
>できましたらその理由をお願いしたいのですが。

レス遅くなりましたが、神智学者と呼べるのは本当にマスターたちと
コンタクトを取ることが出来た者たち、つまりブラバッキ、オルコット、コリンズ、
シネットなどの初期の神智学に関わった者だけであるという持論からです。
ベザントとレッド(リード)ビーターも神智学者と呼べると思いますがが、
年取るにつれ空想がかなり混じってしまったでは?と考えられます。
ベイリー、レーリッヒ、スポールディングなどは、その思想のほとんどが亜流であり
空想、幻想の産物だと思います。
61舞都麗夜:2001/04/06(金) 23:08
>5>60

なるほど・・・それは了解しました。
まー、その辺りとなるとこちら各自の受け手側によって反応が様々でしょう。
評価もまた然りです。
神智学協会からは今でもベイリーの評価はあまり良いものではないでしょう。
ましてやクレーム氏となると、マスターたちとのコンタクトを主張する幻惑者扱いでしょう。
残念ですが仕方ない面もあります。
>ベザントとレッド(リード)ビーターも神智学者と呼べると思いますが、
>年取るにつれ空想がかなり混じってしまったでは?と考えられます。
については、私も一言で云うならばほぼ同意します。

もしかして協会員の方か、或いは個人の学徒(研究者)の方でしょうか?
当人からのレスが付いて驚きました。
とにかく感謝です。どうもありがとう!
62ゾフ:2001/04/08(日) 18:30
神智学に興味を持っていて、少し本をかじった程度の知識があるのですが、
ベンジャミン・クレーム氏の活動にも興味があります。
でも、まだよく分からない状態です。


>神智学協会からは今でもベイリーの評価はあまり良いものではないでしょう。
>ましてやクレーム氏となると、マスターたちとのコンタクトを
>主張する幻惑者扱いでしょう。残念ですが仕方ない面もあります。

神智学協会の本部はアメリカにあるようなことを
聞いたことがあるのですが(間違っていたらすみません)、
ベンジャミン・クレーム氏の活動は、本部から正式に承認された
ものなのでしょうか。全面的なバックアップを受けているのでしょうか。
それとも、亜流(もしくは異端)という扱いなのでしょうか。

ベンジャミン・クレーム氏は、世界の神智学徒たちから
どのくらいの評価を得ているのでしょうか。
彼の運動に正面きって反対している神智学徒はいるのでしょうか。


個人的には、ベンジャミン・クレーム氏の本は、
神智学を理解する上では、結構、参考になります。
特に7分光線の理論とか。
63舞都麗夜:2001/04/08(日) 23:19
>62 ゾフさんへ

私に神智学協会(或いは協会員)を代弁することはできませんが、
宜しければ個人の見解として、参考意見として見て下さい。
神智学協会の国際総本部は、アメリカではなく、インドのマドラス郊外アディヤールにあります。
1875年の協会創立がニューヨークです。
アグニ・ヨガ協会(会員のレーリッヒ夫妻によって創設された)については、ニューヨークに本部がありますが。

>ベンジャミン・クレーム氏の活動は、本部から正式に承認されたものなのでしょうか。
>全面的なバックアップを受けているのでしょうか。
>それとも、亜流(もしくは異端)という扱いなのでしょうか。
クレーム氏の活動は、会員個人によっては、神智学に関して参考となる書籍も発行されているところといった程度に紹介・推奨される方もおり、中には熱心に活動にも参加されている方もいるでしょう。
(どちらのタイプの会員個人も複数人、私は知っています)
しかしながら、協会からは一切何の支持も与えられていませんし、直接の繋がりもありません。
おそらく協会からの正式なコメントすら出ていないかも知れません。
多分に、個人において亜流と見なす者、異端派と見なす者などもいるでしょう。評価も同様です。

下記に示すニッポン・ロッジの現・第二代会長ジェフ・クラーク氏による古い記述に、このような一文があります。
『大師の存在が否定されるもう一つの原因は、「マスター」や「覚者」などについての本の馬鹿々しさです。「大師のメッセージ」と言われるものの殆どは、誰にでも書けるようなくだらないものです。神智学協会の中にも、大師の弟子と見せかけて大師方の過去生や同胞団の構造について沢山のナンセンスを教えた指導者もいました。理性的な読者がこれらの作り話を怪しんでも、大師方の存在を疑っても無理もありません。』
―――――[至上我の光/420号5月号(平成1年5月1日発行)]
64舞都麗夜:2001/04/08(日) 23:21
私からも“「マスター」や「覚者」などについての本の馬鹿々しさ”は痛感しますが、
そのこととは別にして、まず協会の脱退者、分離分派に対する評価はやはり当然低いものになると思われます。
協会の脱会者で、独自にアーケン・スクールを創設したベイリーもまた然り。
ましてや協会とは関係がないクレーム氏の主張などは評価されないでしょう。

>彼の運動に正面きって反対している神智学徒はいるのでしょうか。
私は聞いたことがありません。
神智学徒は破壊的行為はもちろんのこと、他の秘教的グループに対する誹謗中傷の類は慎むでしょう。
しかし、主にキリスト教のオーソドックスな伝統信奉主義者たち、及びその影響を受けたフリーメーソン陰謀史観者たちによる誹謗中傷、妨害行為は世界的なものです。

私の見解によれば、神智学協会は彼ら協会内における覚者方からのコンタクト以外を決して認めません。
覚者方は必ず自分達に連絡を取り、働きかける筈だと信じているからです。
しかし、クレーム氏の活動にとっては、
一切の権威(神智学協会による承認や支持、等々)が必要ないどころか、
その逆に全くの邪魔でしかありません。
だからこそ、そこに意味があるのです。
あなたは権威からの後押しなどという余分な影響を受けずに、自分で判断できるからです。
権威などという安易な信用ではなく、内容による自分自身の判断が大切でしょう。

>個人的には、ベンジャミン・クレーム氏の本は、
>神智学を理解する上では、結構、参考になります。
>特に7分光線の理論とか。
それは大いに結構です。
自分で判断することです。誰もあなたに強要することはありません。
自分にとって価値あるものを見い出しましょう。
65seeker:2001/04/09(月) 08:03
ベンジャミン・クレーム氏は西洋人なので、「キリストの再臨」という言い方をしているが、
日本人にとっては、大本教などが言っていた「みろくの降臨」ということなのでしょうか?
66舞都麗夜:2001/04/09(月) 10:30
>65:seekerさんへ

はい、その通りです。

マイトレーヤ、彼は人類の長兄であり、
キリスト教徒にとっては「キリスト」そのもの
ユダヤ教徒にとっては「メシア」であり
イスラム教徒によっては「イマム・マーディ」
ヒンドゥー教徒によっては「カルキ神」、または「クリシャナ」の再臨
仏教徒にとっては「マイトレーヤ(弥勒)」菩薩です。
67舞都麗夜:2001/04/09(月) 14:58
――誤字訂正――

1)イスラム教徒によっては
  ヒンドゥー教徒によっては
       ↓
  イスラム教徒にとっては
  ヒンドゥー教徒にとっては

2)または「クリシャナ」の再臨
       ↓
  または「クリシュナ」の再臨
68seeker:2001/04/09(月) 21:34
舞都麗夜さん、レスありがとうございます。

>マイトレーヤ、彼は人類の長兄であり、 キリスト教徒にとっては「キリスト」そのもの
>ユダヤ教徒にとっては「メシア」であり イスラム教徒によっては「イマム・マーディ」
ヒンドゥー教徒によっては「カルキ神」、または「クリシャナ」の再臨
仏教徒にとっては「マイトレーヤ(弥勒)」菩薩です。<

ベンジャミン・クレーム氏によれば、そういう存在(人物)が今世界にいるということですね。
そういう主張が各宗教の原理主義者たちから猛反発を受けるのは必至でしょう。
マイトレーヤという人物は、彼らを納得させるだけのものを持っているのでしょうか。
そうでなければ、仮に「マイトレーヤ」が公に現れたとしてもますます混乱するだけだという気がしますが。

69詳しい人:2001/04/09(月) 21:39
seeker>日本人にとっては、大本教などが言っていた「みろくの降臨」ということなのでしょうか?
舞都麗夜>はい、その通りです。

間違え切っています。大本で言うみろく神とは出口王仁三郎のことであり、
神素盞嗚大神様を意味致します。

人造教と神教とでは元から違いますが…。

 まことの教旨(おしえ)は、凡人の眼には、悪しき様に映ずることあり。滅亡(ほろび)の偽教(おしえ)は、かえって善良なるがごとく映ずるものなり。これ心の眼をもって見ずして、肉の眼、欲の眼をもって見るが故なり。
 人の前に弱き者は、神の前に出て最も強く、人の前に強き者は、神の前に出て最も弱し。
 人のロよりは毒多く出で、神の言葉は薬を出し給ふ。知恵浅く、心に曇りあるものは毒を喜びて、生命の種の薬を忌む。
 すぐれたる言葉をもって、道の証明(あかし)をなすなかれ。怪しきわざをもって、神の道の証明(あかし)をなすことなかれ。神の言葉を守り、行状(おこない)を正しうし、克(よ)く耐へ忍びて、もって道の証明(あかし)をせよ。
 天帝の神徳は広く、深く、かつ妙(たえ)にして、普通人(ただびと)の眼にて認むることあたわずといえども、人となり出でしものは、この神恩に報いまつらずんばあるべからず。
         (『道の大本』第二章から)
70舞都麗夜:2001/04/09(月) 23:26
>68 :seekerさんへ

>マイトレーヤという人物は、彼らを納得させるだけのものを持っているのでしょうか。
>そうでなければ、仮に「マイトレーヤ」が公に現れたとしてもますます混乱するだけだという気がしますが。

その通りです。
“来る日”の前に、まずは伝統的信奉者のグループのショックを緩和すべく事前に出現している最中、というところです。その“来る日”には、驚嘆すべくイベントが繰り広げられる計画です。
マイトレーヤは衛星中継TVの世界ネットの前に出現し、全人類に対し語りかけその御身分を証されます。
そして今後の未来についての提案を呼びかけるでしょう。
それはテレパシーでなされ、あらゆる人々がそれぞれの母国語にてマイトレーヤの言葉(思念)を自分のハートで聞くという驚異の体験をします。
全世界では、同時に数百万もの奇跡的治癒が施され、
その全治全権の力を嫌がおうにでも知らされるでしょう。
中には実際、彼に抱かれている感覚さえ感じるほどにマイトレーヤの愛を体験するでしょう。
この人類至上かつてない宇宙的な大イベントによって、彼が真の人類の長兄であることを知るでしょう。
偽物、偽教師たちの時代はこれで終演を見ることとなります。
71舞都麗夜:2001/04/09(月) 23:27
>69 :詳しい人さんへ

誤解が生じる書き込みで失礼しました。
しかしながら私たちの主張は、ロンドンの貧民街に住まわれる方(マイトレーヤ)がゴータマ仏陀が予言した未来仏、弥勒菩薩(マイトレーヤ仏陀)であるというものです。
大本教さんと敵対する意志は全くありません。
72ゾフ:2001/04/10(火) 01:00
舞都麗夜さん、細かく説明して下さってありがとうございます。
ずっと疑問に思っていたことなので、すっきりしました。
ベンジャミン・クレーム氏が推奨される方が、本当の覚者かどうかは
まだ判断できませんが、今後どういう展開になっていくのか、
ゆっくりながめていきたいと思います。
73ゾフ:2001/04/10(火) 01:02
「マイトレーヤ」のルーツ(霊統?)が話題になっているようですが、
やっぱり「ミトラ教」を抜きにして考えられないと思います。
神智学も人智学も、もともとは古代ミトラ神学をベースにしたものらしいですね。

『ミトラ神学 〜古代ミトラ教から現代神智学へ』(国書刊行会)という本に
そこらへんのことが詳しく解説されています。
そもそも私がベンジャミン・クレーム氏に興味を持ったのは、
この本の中で彼が紹介されていたからです(^^;
74 :2001/04/10(火) 01:30
そうミトラは無視できないね、バラモンもアーリアの宗教もね。
クリスマスは元々ミトラの太陽神復活祭だったりするからね。
インダス文明も無視できない。
75舞都麗夜:2001/04/10(火) 01:49
>73:ゾフさんへ

それは恐らく東條 真人氏による著書ではないでしょうか。
HP『ミトレーアム・ジャパン』
 http://home2.highway.ne.jp/miiboat/magimenu.htm
は、大変勉強となるサイトだと思います。

>神智学も人智学も、もともとは古代ミトラ神学をベースにしたものらしいですね。
私個人はそういう見解には否定的で、“起源は同一”であるという見方をしています。
古代ミトラ教も近代神智学も、共に情報の発信源は同じだということです。
ミトラ教の起源も当然、そのマイトレーヤの存在から来ています。
「ミトラ」とサンスクリット語のマイトレーヤとは語源は同一です。
「マイトリー」(マイトレーヤ)=イラン系ミトラの「ミスラ」
→「ミフル」→「ミクル」→「ミルク」→「ミロク」→「弥勒」(漢字へ音写)
という見解もあるようです。

東條氏がこういう話しを認めるかどうかは判りませんが、
マイトレーヤの起源はアトランティス時代にまで遡るもので、
当時、第二段階イニシエーションを受けた時に彼が師匠から授けられた名称が「マイトレーヤ」でした。
76ベンジャミンにクレーム!:2001/04/10(火) 08:33
>66

>マイトレーヤ、彼は人類の長兄であり
>キリスト教徒にとっては「キリスト」そのもの……

うそをつくな!

77山幸彦(前田):2001/04/10(火) 09:39
仏教では、マイトレーヤは、弥勒菩薩の事であり、今は、お釈迦様の指導を受けて修行中だと言われています。
お釈迦様の死後、56億7千万年後、降臨されると言われています。

高野山の開祖 弘法大師空海は、
  弥勒菩薩と共に、再び生まれ変わってくる事を、願い、衆生済度の祈りを続けながら亡くなれたそうです。
  霊廟 奥の院で、今も正座したまま、私達を見守ってくださっているのだそうです。
以上は、高野山 金剛峰寺に電話して確認、致しました。

メーソン・ウォッチャーの本やサイト情報では、
世界各地で、出没しているマイトレーヤは、反仏陀・反キリストのニセ者と言われているそうです。
78難度海 沈降:2001/04/10(火) 10:01
シェアに心酔してる人と話してびっくりしたのは、
マイトレーヤが弥勒であることを
わたしが指摘するまでまったく知らなかった、ということでした。
まあ、彼みたいな人ばっかでもないんだろうけど。

あとは、何か現実に存在する問題について話を振ると、
「今は○○エネルギーが良い方にしか向かってないんですよ。
 だからそんな問題、別に僕らが今考えなくてもすぐ解けるんです」
みたいなことを本気で言いやがったことです。

彼は幸せ者です。幸せ者すぎて反吐が出そうになった。
79山幸彦(前田):2001/04/10(火) 13:06
>マイトレーヤが弥勒であることを
>わたしが指摘するまでまったく知らなかった、ということでした。
       ↓

そうだったんですか!ご苦労様です!良い事(善行)をなされましたね!
仏教での魔王波旬=悪魔崇拝のルシファーと言うのを、小生、昨年、知りました。
ニセ仏陀・ニセ イエスのマイトレーヤさんって、パキスタン人だそうですね。
メーソンの上位組織イルミナティ(1$札のピラミッドマークに相当)は、彼の出現を待ちに待ったそうですね。
日本にも現れて、長崎のキリスト教徒の女性だったか、彼に脅されたそうですね。
80金太郎:2001/04/10(火) 17:14
マイトレーヤの話は、よく分からないので脇に置いといて、
最近、疑問に思う事なのですが、
世界統一はイイことなんでしょうか、
イケナイことなんでしょうか。
81銀太郎:2001/04/10(火) 22:17
かなりヤバイことなんじゃないの?
82 :2001/04/10(火) 22:34
一部の支配者!にうちらはコントロールされるんだよ。
83金太郎:2001/04/10(火) 23:12
世界統一をメーソンの陰謀だと宣伝して批判しているのは、
ジョン・コールマンやユースタス・マリンズ、
鬼塚五十一などが有名ですが、彼らは
ガチガチのキリスト狂信者たちですね。

彼らの意見はそれなりに参考にはなるのですが、
彼らのキリスト狂信まで受けいれることはできません。

一体、彼らキリスト狂信者が望む未来社会は、
どういうものなのでしょう。
84金太郎:2001/04/10(火) 23:13
キリスト狂信者は、世界統一を批判しながら、実は、自分たちにとって
都合のいい社会の到来を待っていませんか。
福千年王国の到来を熱烈に信奉し、キリスト教徒以外は
異端として完全排除される社会の到来を望んでいませんか。

メーソンによる世界統一もイヤだけど、
キリスト狂信者が支配する社会も
実現して欲しくないです。
85山幸彦(前田):2001/04/11(水) 06:31
>メーソンによる世界統一もイヤだけど、 キリスト狂信者が支配する社会も実現して欲しくないです。
         ↓
小生、メーソン・ウォッチングを始めてですが...
凡その流れが理解できたので、体験と予測をメーソン・ウォッチャーのサイトに投稿していたら、
ニューエイジ系から聞いて、情報通は、知っている。うんざりだと、クレーム受けました。

クレーム受けたので、この2chでも、馬鹿にされるかもしれませんが、流れとしては、下記の通りです。
全ては、聖書のヨハネの黙示録に沿った展開です。

1.闇の政府(メーソンを操る中核)は、2002年迄に、世界金融の統一!
  ☆個人データ・企業データの全てを、盗聴して一括管理する巨大なマシンがベルギーに設置したニュースが流れていました。
 1).表向きは、IT革命と称して、WWW(World Wide Wave)の666を世界中に張り巡らす。〜全データの管理
   − Wと言う文字は、ヘブライ語のオカルト数霊術(カバラのゲマトリア)でみると、6。
   − IBMのEBCDICコードでは、”W”=E6。
        「全世界を蜘蛛の巣のように張り巡らした666」と言う意味。
   全ての通信ソフトに、外部から侵入できる機能を付けさせている。
   日本の富士通さんなど、国産メーカーは、不明ですが、外資IBMマシン等、全てに機器にも、同機能がある模様。
 2).全世界盗聴システム  エシュロンにより、全てのデータ管理
   1999年10月、通信傍受法制定決定に伴い、裏取引で、日本の全電話・FAX・電子メールの盗聴体制が確立した模様。
                   窓口:日本アイ・ビー・エム
    三沢基地(極東の拠点)-----NTT-------------米国IBM ----- 米国政府   
   この時、ガースナー会長(メーソン)は、役員の入れ替えを計りました。   
 
86山幸彦(前田):2001/04/11(水) 06:33
題目:2006年までが勝負

つづきですが...
2.インプラントICチップ導入計画〜個人個人を操る
   人間の脳か、注射により、小さなチップを入れて、衛星より管理。
   人間の寿命も延びる様です。 インプラントの話は挿入されていませんでいたが、社内のキックオフ・ビデオの内容から判断しますと...
3.マイトレーヤさんが、衛星からマインド・コントロール
   彼は、善人の振りして、世界中の宗教を自分の配下にまとめる。
   携帯電話の衛星130個以上を使って、通信網から、人間をマインド・コントロール出来るようです。
   問題は、通常、自分がマインド・コントロールされているかいないかは、まず、本人には自覚がないはず!!
4.人類惨殺計画
   日本の人口は、約5000万人にまで、減らしたいそうです。
   方法は、エイズばら撒きなど、ウィルスによる殺害。神戸大震災など、自然災害に合わせて、地震兵器で、災害を拡大する。
   西インド・エルサルバドルの地震は、メーソンが引き起こしたようです。
5.2006年までが勝負!!
   小生は、仏教徒なのですが... 2006年までには、世界統一されるようです。
   最後まで残る問題は、日本と朝鮮の意見の調整だそうです。
   平和の世界統一になるか? 闇の政府のマイトレーヤさんの世界になるか?勝負は、2006年までで、決まってしまうそうです!
  
小渕さんは、インプラントICチップ導入賛成派だったので、暗殺されたようです。
87銀太郎:2001/04/11(水) 07:19
>85,86
それは、妄想だと思う。
88ゾフ:2001/04/11(水) 12:22
>>75

そのHPは以前に訪問したことがあります。
私もかなり勉強になりました。

前回、ちょっと表現が足らなかったのですが、
私も舞都麗夜さんが言うように“起源は同一”だと
言いたかったのです(^^;

もうちょい言い方を変えると、
神智学運動は、古代ミトラ教の伝統を継承して、
現代に再び蘇らせたということになるのでしょう。

東條真人氏によれば、古代ミトラ教と現代神智学の霊統の間に、
スーフィズムや東方ミトラ教(明教)、弥勒教などが
リンクしているということですね。
89ゾフ:2001/04/11(水) 12:23
一般に、キリスト教徒などの間では
ルシファーの陰謀ばかりが注目されているようですが、
人智学のシュタイナーの言うところでは、
悪しき霊的存在には2つあって、
現在の我々は、ルシファーよりも
むしろ「アーリマン」の働きかけのほうに
警戒しなくてはならないと言ってます。
90ゾフ:2001/04/11(水) 12:23
あと、メーソンの陰謀というのも使い古された言葉ですが、
神智学のブラバッキーは、ホワイトメーソンもあれば、
ブラックメーソンもあるみたいなことを言っていたと思います。
別名「影の同砲団」とも言って、シャンバラに敵対する
黒魔術師たちのことですね。神智学的に表現すれば、
「逆進化」の過程にある存在たちということでしょうか。

確かベンジャミン・クレーム氏も、「闇の勢力」について
言及していたと思います。
91ゾフ:2001/04/11(水) 12:26
すみません。誤字の訂正。

「影の同砲団」→「影の同胞団」
92山幸彦(前田):2001/04/11(水) 16:56
ゾフ様、

「アーリマン」って何ですか?メーソン・ウォッチャー掲示板でも馬鹿にされるですが...(汗)
93山幸彦(前田):2001/04/11(水) 17:09
ゾフ様、

小生が、メーソン・ウォッチャーサイトへ投稿した情報と体験です。
うんざりだと言われたものですけど...
竹下さんの父親は、朝鮮半島出身で、カルト教のS会・T教会・オームと繋がっていたようですね。
かつ、朝鮮半島のやくざの親分だったそうです。

ブラックマンデー内閣総理大臣 竹下登氏の暗殺に関する補足
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/953.html
メーソン加藤紘一さん〜CIAが擁立し、弊社と朝鮮パワーが潰した
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/958.html
94銀太郎:2001/04/12(木) 00:07
>1
>講演会聞きにいったり、「伝導瞑想」とやらをやった人、いる?
>資金源って、どこなの?

講演会にも伝導瞑想にも行ったことあるよ。
言っている内容は確かにぶっとびもんだけど、やってる人たちはごく普通の
おばさんやおじさんという感じ。
むしろ淡々としすぎてて不気味な気はした。

メーソン云々という話はまるで分からない。それこそキリスト狂信者の妄想では
ないだろうか。そもそもそういう人たち(メーソン陰謀史観を持つ人たち)は
マイトレーヤがいるということは信じているわけ?
95大王蛇:2001/04/12(木) 02:28
>85
 WWWは「World Wide Web」の略です。「Wave」ではなく「Web」ね。
96憂える人:2001/04/12(木) 02:39
>そもそもそういう人たち(メーソン陰謀史観を持つ人たち)は
>マイトレーヤがいるということは信じているわけ?

多分、そうです。
ホンモノの救世主が存在すると信じていると思います。

宗教界はずっと、このホンモノの救世主をめぐって、
争っているように思えます。
例えば、ユダヤ教はいまだにイエスを認めていません。

これでは、もし(もしですよ)ホンモノの救世主がやってきても、
2000年前の出来事と同じように、
ほとんどの人は、かたくなに否定するのでしょう。
97ゾフ:2001/04/12(木) 05:04
>>93

山幸彦さん、阿修羅掲示板は時々訪問しています(^^)
最近、オウム事件の背後の○○マフィアの存在に
興味を持ち始めていて、ただいま勉強中です。
第7サティアンがサリンプラントなんかではなく、
○○剤プラントだと知った時は、すごく驚いたものです。
98ゾフ:2001/04/12(木) 05:05
>>92

>「アーリマン」って何ですか?

アーリマンというのは、ゾロアスター教のアングラ・マインユに由来する闇の霊で、古代ペルシャの時代から人々に恐れられていた悪魔の名前です。

シュタイナーによれば、「ルシファー」とは、人間の中にあらゆる熱狂的な力や、あらゆる誤った神秘主義的な力を呼び起こす能力を備えた存在で、現実から乖離した夢想の世界に人を迷いこませるのに対し、「アーリマン」は、人間を無味乾燥で、散文的で、俗物的な存在にし、人間を頑なにして唯物論という迷信へと導くといいます。つまりアーリマンは“唯物論の悪魔”で、シュタイナーはメフィストフェレスと同一であるとしています。

それで歴史的に見ると、ルシファー的なものが人類に強力に働きかけていたのは、紀元前から西暦紀元初めの数世紀までで、15世紀以降はアーリマンの力が強力に働きかけ続けており、近い将来、アーリマンの影響力はピークに達し、アーリマンは人間の姿で現れ(受肉)、ほとんどの人類がアーリマンの手に落ちる危険に直面すると警告しています。
99ゾフ:2001/04/12(木) 05:06
もっとも、シュタイナーによれば、このルシファーとアーリマンという存在は、単純に「悪魔」として外在するのではなく、人間ならば誰しも常に自分の中に、ルシファーとアーリマンという2つの極が存在していて、各人間はその2つの力の間で均衡を保つために苦労をしているそうです。そして、ルシファーとアーリマンの中間に立つ第3の存在がキリストにほかならないとシュタイナーは説明します。要は、バランスを保つことが人間の霊的成長における秘訣というわけでしょうか。

私は、シュタイナーを本格的に研究したわけではないので、説明が足りないところがいっぱいあると思いますが、こんなかんじでいいでしょうか。もっと他に詳しそうな人がいると思いますが…。

とりあえず、この件に関して参考になりそうなページを挙げておきます。

「アーリマンの受肉を前にして」
http://www2.plala.or.jp/veni/2000.9.24.htm

「シュタイナー 悪魔論」
http://www1.neweb.ne.jp/wa/higusumi/japanisch/steiner/sekai/sekai_6.html
1001だけど:2001/04/12(木) 16:54
しかし、マイトレーヤごっこのくだらなさなんて
星の教団を解散させたJ.クリシュナムルティが
身を持って示したというのに・・・
なんで、今さら・・・?
同じ過ちを何度繰り返せば、気が済むんだろうね。
101舞都麗夜:2001/04/12(木) 18:06
>>76 :ベンジャミンにクレーム!さんへ

>>マイトレーヤ、彼は人類の長兄であり
>>キリスト教徒にとっては「キリスト」そのもの……
>うそをつくな!

“マイトレーヤ=キリスト”であることは、神智学の伝統的教えです。
クレーム氏による勝手なでっち上げではありません。
 『主・マイトレーヤは、インド平原ではクリシュナとして、パレスチナの丘陵ではキリストとして二度化身されている。』
―――――C・W・リードビーター著[大師とその道]
 『主仏陀の後継者すなわち現在の菩提薩たは主マイトレーヤで、西洋ではキリストといわれる。』
―――――A・E・パウエル編著[神智学大要/第5巻(太陽系)]
 『世界教師とは、キリスト教徒がキリストと呼ぶ偉大な存在である。彼は、東洋においては、ボーディサットバ、主マイトレーヤとして知られ、信心深い回教徒によって、イマム・マーディの名で待たれている方である。』
―――――アリス・A・ベイリー著アート・ユリアーンス編[神智学大要/第5巻(太陽系)]
102舞都麗夜:2001/04/12(木) 18:11
訂正箇所

―――――アリス・A・ベイリー著アート・ユリアーンス編
 [神智学大要/第5巻(太陽系)]
            ↓
―――――アリス・A・ベイリー著アート・ユリアーンス編
 [トランス・ヒマラヤ密教入門/第1巻(人間の進化)]
103舞都麗夜:2001/04/12(木) 18:14
>>77 :山幸彦(前田)さんへ

>お釈迦様の死後、56億7千万年後、降臨されると言われています。
>高野山の開祖 弘法大師空海は、・・・
その空海伝説も仏教上の一般的伝承も存じています。
56億7千万年なんていう象徴的数値に価値はないと思います。
………………………………………………………………………………………
>>88 :ゾフさんへ

なるほど、了解です。
104舞都麗夜:2001/04/12(木) 18:15
★フリーメーソンリーの世界征服陰謀論について
 『世界の政治や経済を牛耳っている闇の秘密結社、ということにされている組織。実体は相互扶助の社交クラブで・・・世界征服どころか会員の減少と老齢化が目下の悩みの種。
 ・・・秘密結社の総本山と恐れられるわりには、ロッジ内の売店で絵はがきなどのメーソン・グッズをちまちま売っていたりしてもう一つ軽い。
 ロッジは各国ごとに独立しており、全世界のメーソンを支配する闇の司令塔などは存在しない。
 東京グランドロッジは、スコットランド、マサチューセッツ、フィリピンの各グランドロッジからも承認されているが、何故か英国のグランドロッジからは承認されていない。つまり、英国のメーソンは、日本のロッジに自由に遊びに来ることができないのである。互いに自由に遊びに来れもしないような間柄の人々が、どうやったら世界征服に向けて共闘が組めるのか、まともな説明は聞いたことがない。』
――――――――と学会編著[トンデモ本の逆襲]

 参考まで
105舞都麗夜:2001/04/12(木) 19:18
>>100 : 1だけど さんへ

>しかし、マイトレーヤごっこのくだらなさなんて
>星の教団を解散させたJ.クリシュナムルティが
>身を持って示したというのに・・・
>なんで、今さら・・・?
>同じ過ちを何度繰り返せば、気が済むんだろうね。

“マイトレーヤの降臨”はハイアラキーのプラン(計画)であり、
必ず(変更されない限り)遂行されます。
マイトレーヤごっこではありません。

当時の協会はすでに――その他のグループが犯した同様の――過ちに陥っていました。
クリシュナムルティが示したものは、組織や権威に依存することへの否定であり、自己の意識にこそ唯一の権威を
見ることです。マイトレーヤ(及び神智学そのものに対して)の否定ではありません。
当時のクリシュナムルティは、確かにマイトレーヤのオーバーシャドゥーの過程にあった器(媒体)でした。
(めるくまーる社刊[クリシュナムルティ・目覚めの時代]がこれを詳しく描写している)
マイトレーヤは途中、これまでの伝統的手法であった弟子の肉体を用いる方法を中止、
ご自身自らが降臨していくことを決意したのです。
106名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 19:21
「懐疑の炎で焼き尽くされ、残ったものこそが、真理である。」
クリシュナムルティ
107山幸彦(前田):2001/04/13(金) 03:04
>>103 :舞都麗夜様、
今の大本教では、567をミロクと呼んでいるようです。
小生も何故、56億7千万年後なのかと、不思議に思ったのは、数ヶ月前に、NHK教育番組で、
 「約50億年後、今の計算だと、アンドロメダ星雲と私達の居る銀河系が衝突する!」
と、言う話を聞いて、Aha!これだ。と、思ったんです。
そんな気が遠くなるような先の文明は解らないのですが...
高次元世界では、予定された何かのプログラムがあり、人間が試される時期が予定されているのだろうと思いました。
四次元世界すら、三次元世界からは、よく解らないのだから、素直に信じる事にしました。
それを、信じれば、ほぼ、他の説を排除して、辻褄が合うようになります。
現在の大本教の方の説は、単なる説として、記憶する事にしました。
小弥勒様が今、降臨しているのだろうと、考える事にしました。
ただ、小生が、色々調べた中では、中核になる救世主は、日本人でないと辻褄が合いません。

>>104 :舞都麗夜様

>・・秘密結社の総本山と恐れられるわりには、ロッジ内の売店で絵はがきなどのメーソン・グッズをちまちま売っていたりしてもう一つ軽い。
> ロッジは各国ごとに独立しており、全世界のメーソンを支配する闇の司令塔などは存在しない。
      ↓
闇の政府の中核は、総大将は誰かを探しているんですが.... 一時期、エリザベス女王かな?とも思ったんです..NN?
間接支配で、裏から操っているから、誰が総大将なのかが、解りません。
小大将は、たくさんいるようです。総大将は、名門の家系の方だろうと、思います。
108山幸彦(前田):2001/04/13(金) 09:15
>>95
WWWは「World Wide Web」の略ですね。すみません!間違ってました。
インターネットの衛星回線も元々、軍事システムだったのを、民間に開放した物ですね。
エシュロンも同じで、今は、軍事機密解除されています。

スパコンで世界に“盗聴”網=軍事から実務情報重視へ−米NSA文書公表
http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/dossier/echelon/NSAEBB23/index.html
109ベンジャミンにクレーム!:2001/04/13(金) 09:43
>101 舞都麗夜タン

勘違いしてもらっちゃ困るけど、おいらはクリスチャンなの!

だから舞都麗夜タンがおっしゃる神智学とは、真っ向から対立
しちゃうわけ。仲良くしたいのはマウンテンマウンテンだけど、
舞都麗夜タンの主張は絶対に受け入れられない!

偽りのメシア運動に抗議します!

「そのときには、そら、ここにキリストが、あそこにキリスト
がと言われても信じるな。偽キリストや偽預言者たちが起こっ
て、できるものなら選ばれた人たちさえ迷わすほどの偉大な
しるしや奇跡を見せるだろう。いま、私はあらかじめこのこと
を知らせておく。
 ある人が、彼は荒野にいると言っても出て行ってはならぬ。
彼は奥の間にいると言っても信じるな。人の子の来臨は、稲妻
が東から西へとひらめきわたるのに似ている。はげたかは死骸
のあるところに集まる」

マテオによる福音書24章23節〜28節

110ゾフ:2001/04/13(金) 10:32

>お釈迦様の死後、56億7千万年後、降臨されると言われています。

確かに、仏教の予言によれば、弥勒菩薩=マイトレーヤは、釈迦入滅から
56億7000万年後に降臨すると言われていますね。

この数字をそのまま受け取れば、あまりにも遠い未来ですが、
この数字には裏があるという仮説があります。
キリストの再臨にしても、時期が隠されているわけで、
隠されているということは、読み解く必要があるわけです。

それで、その仮説によれば、この56億7000万という数字は
「世界人口」を表しているのではないかというものです。

つまり、釈迦が死んだ時代の人口から、56億7000万人増えたときが
弥勒菩薩=マイトレーヤの降臨時期に相当するのではないかというのです。

釈迦が生きていた時代の世界人口は推定で3億人。
それに56億7000万を足すと、ちょうど現代の世界人口になるんですね。

もちろん、そうだからと言って、
ベンジャミン・クレーム氏の推奨される
弥勒菩薩=マイトレーヤが本物かどうかは、全くの別問題になりますが…。
111山幸彦:2001/04/13(金) 10:42
>>99
ゾフ様、
アーリマンの事は、なんとなく解りました。有難う御座います。
人間の物質欲に相当し、人間の想像欲・夢に相当するのがルシファーですね。
つまり、我欲の中に、物質で満たしたい願望がアーリマン。
精神的な部分での欲求を満たしたい願望がルシファーですかねぇ。
112舞都麗夜:2001/04/13(金) 14:47
>109 :ベンジャミンにクレーム!さんへ

>勘違いしてもらっちゃ困るけど、おいらはクリスチャンなの!
>・・・偽りのメシア運動に抗議します!
了解。
なるほど納得です。

マタイ伝第24章の一節
「そのときには、そら、ここにキリストが、あそこにキリスト
がと言われても信じるな。偽キリストや偽預言者たちが起こっ
て、・・・」
は存じています。
では、どうやってあなたは再臨のキリストを認知されるつもりですか?

あなたは、私たちが提供するマイトレーヤからのメッセージを自分で確認されましたか?
そのどこがダメなのですか?
それでは、メシアとして認知できなかったかつてのユダヤ人たちの過ちの歴史が
再び繰り返されることを意味しませんか?

私たちは内的直感と、マイトレーヤからのメッセージの質、及びその背景となるあらゆる情報等を総合し、
この道に奉仕を見いだしました。
最終的には、大宣言の日の出来事がこのことを決定づけるものと信じます。
『・・・それで本当に、あなた方はその実によってそれらの人々を見分けるのです。』
―――――――――[マタイ伝7:20]
113舞都麗夜:2001/04/13(金) 14:48
>110 :ゾフさんへ

チベット密教の一部には、
人間の平均寿命が18歳までとなり、暫くそれが延び縮みを繰り返して8万歳までとなって、それがまた2万歳までに落ちてきたその時に降臨するという伝承もあるそうです。
果たして56億7000万という数字にも、どれほどの意味があるのかは疑問ですね。
仏典に登場する
「一切の七億千万の正等覚尊に礼し奉る」
「千万億劫の悪趣に堕さず」
などの使い方と大差ないようにも見えます。
勿論、弥勒の出現ということで予言的意味合いとして気になるのは確かですが。

>この数字には裏があるという仮説があります。
>・・その仮説によれば、この56億7000万という数字は
>「世界人口」を表しているのではないかというものです。
世界人口と解する話しは存じています。
下記は、私がゲマトリア(数秘)的な読みとして解いたものです
……………………………………………………………………………
「CHRIST」(キリスト)をカリオストロ版で数字変換。
        ↓
3+5+2+1+3+4=18=1+8=9

「9」の象意
 9×2=18=9 と 9×9=81=9
 9×3=27=9 と 9×8=72=9
 9×4=36=9 と 9×7=63=9
 9×5=45=9 と 9×6=54=9
9という数字は、絶え間なく、そして完全に全ての掛け算において再生するという神秘性を持ち、
「キリスト」が再生(復活)を繰り返す「9」に変換されることも頷ける。
そして、「9」という数字の象意は「聖なる教示」であり、
世界教師であるキリストの仕事を示している。

この神秘数「9」をゲマトリア的に分解し、
    ↓
9=18=5+6+7
この「5」「6」「7」の三つの数字を使って象徴にしたものが
「五十六億七千万」
だという解釈。

「5」「6」「7」それぞれの象意は下記の通り。
「5」の象意   
 「キリストの名前」 
「6」の象意   
 「天」
「7」の象意   
 「人格化」
114舞都麗夜:2001/04/13(金) 14:59
よって「5」「6」「7」の総合的象意は、
「弥勒が天から顕現する」となり、弥勒がキリストの名前であることを示している。
また弥勒に隠された数値はキリストと同じく「9」である。
「弥勒」(ミロク)
   ↓
3、6(ミロク)
   ↓
3+6=9
115ゾフ:2001/04/13(金) 20:14
>>111

>つまり、我欲の中に、物質で満たしたい願望がアーリマン。
>精神的な部分での欲求を満たしたい願望がルシファーですかねぇ。

その通りだと思います。


>>113-114

>下記は、私がゲマトリア(数秘)的な読みとして解いたものです

なるほど、ゲマトリアでの解釈の仕方もあるんですね。
参考になりました。
116OSHO:2001/04/13(金) 20:58
ラジニーシは自分がマイトレーヤだと言っていたようだが?
117クォンタム:2001/04/13(金) 22:55
その発言は晩年の、彼らしい輝きを失った頃でしょう。
「ラジニーシ特有のジョークだ」って弁護もあるし。
シュタイナー関係者のなかでは、ラジニーシを評価する人は少ないなあ。
まあ、逆も言えることだけど。
1181:2001/04/13(金) 23:41
>>105

シェア・インターナショナルが
過去のグループが犯した同様の過ち(組織や権威に依存すること)に陥っていない
と、なぜ確信を持って言えるの?
それは、あなたの個人的信念にすぎないのでは?
まあ、難しい問題ではあるけどさ。
119山幸彦:2001/04/13(金) 23:58
すみません。どなたか、白魔術と黒魔術の違いを、教えていただきたいのですが...
黒魔術は、なんとなく、解るんですが、白魔術の意味が、全く解りません。
よろしく、お願いいたします。
また、
チャーチルは、ヒットラーが、黒魔術で動かされていると知ったので、スターリンと相談して、
黒魔術には、黒魔術をぶつける事にした!と、聞いたんですが...
戦争は、黒魔術で引き起こしていると、判断していいのでしょうか?
あわせて、どなたか、ご意見を下さい。
120ゾフ:2001/04/14(土) 04:41
ベンジャミン・クレーム氏の分厚い本を
少しずつ読み始めているのですが、
人智学のシュタイナーへの評価はあまり高くないんですね。
例えば、「シュタイナーは真の秘教徒ではなくクリスチャンの神秘家だった」と
書かれています。(『新版 マイトレーヤの使命 第2巻』P614)
うーむ。
121ゾフ:2001/04/14(土) 04:42
私は、シュタイナーの影響もあって、
今まで「キリスト再臨」というものに対しても、
次のように解釈していました。

それは、一般にキリスト教徒が考えているような
肉体を持ったキリストが人々の目の前に再臨するという
“外的な出来事”を意味しているのではなく、
個人の中でキリスト意識が目覚めていく“内的な体験”のことを
意味しているのではないかというものです。

しかし、ベンジャミン・クレーム氏は、このような
人智学的キリスト再臨の解釈は誤っているとして、
あくまでも「目に見える肉体を伴ってキリストは現れた」と
主張しているわけですね……。

ここらへんの解釈の違いが、
ベンジャミン・クレーム氏に対して
今のところ一番抵抗を感じる部分です。
122ゾフ:2001/04/14(土) 05:10
でも、ベンジャミン・クレーム氏は、決して、
「マイトレーヤさえ信じればあなたは救われる!」
というような、バタ臭いメッセージも、
個人崇拝の強要もないみたいですね。
今のところ、本を読む限りでは。
123ひみつ:2001/04/14(土) 05:27
>>119
用語の難しさです。
つまり、魔術とは原子力のようなもので、
良い事に使うと白魔術、悪い事に使うと黒魔術であって、
魔術とは、方程式というか法則みたいなもので、
使う者しだいで、白にも黒にもなるのです。
124山幸彦:2001/04/14(土) 06:25
>>123
ありがとうございます!使い方で違うんですね。
125銀太郎:2001/04/14(土) 10:57
>>120
シュタイナーはたしかクリシュナムルティの星の教団運動に反発して神智学協会を
止めて人智学をつくったんですよね。
クレーム氏はクリシュナムルティを高く評価しているから、シュタイナーには
批判的になるのではないでしょうか。
126舞都麗夜:2001/04/14(土) 11:13
>>118 :1さんへ

>シェア・インターナショナルが
>過去のグループが犯した同様の過ち(組織や権威に依存すること)に陥っていない
>と、なぜ確信を持って言えるの?
>それは、あなたの個人的信念にすぎないのでは?
>まあ、難しい問題ではあるけどさ。

それは、意識的に組織化していくことがないようグループが努めているからで、
これはクレーム氏の師である覚者からの指示に拠るものです。
覚者の指示とは、
 グループに特別な名称を付けないこと、
 リーダーを選出しないこと
 役職と階級を設けないこと
 本部・支部等のピラミッド状組織を作らないこと
などです。

「シェア・インターナショナル」は情報誌に付けられた名称であり、
グループそのものの名称は本当は無いのです。
伝導瞑想がなされる際には、伝導瞑想グループと云っているだけです。
そして、最も重要なことはリーダーがいないことです。
クレーム氏は情報と教えの提供・伝達者であり、必然的に中心とはなりますが、命令はありません。
リーダーが命令し、部下が従うという図式を排除しています。
グループ内では、年長者も若者も、男も女も、古い者も新しい者もなく、
全ての参加者が等しく発言の機会を与えられています。
物事の決定には、多数決は一切行いません。
全員の合意を以て決定とし、合意がない限り決定もされない。
グルや教主がいて、全員がそれに従っていくというのは時代遅れです。
過去の古いやり方を排除し、この新しいグループ・ワークに挑戦しているところです。
よって本部から支部へと一方通行の命令が流れていく、ピラミッド状組織もありません。
あるのは合意に基づいた協力、これだけです。

ですから組織力などはなく、物事には時間が要し、
結果的に広報力も弱い状況です。
どんどんメンバーを増やすこと、宣伝することを重視する教団とは全く意図が異なります。

勿論、これは誰しもが全く未経験の新しいグループ・ワークであり、大変難しく、
決して完全なものとはなっていませんが・・・。
127舞都麗夜:2001/04/14(土) 11:14
>>120 :ゾフさんへ

>人智学のシュタイナーへの評価はあまり高くないんですね。
>例えば、「シュタイナーは真の秘教徒ではなくクリスチャンの神秘家だった」と
>書かれています。

シュタイナーの後世へ残した業績は非常に大きく、そのことに対する批判的な見解はありません。
しかし「クリスチャンの神秘家だった」という評価については、私個人も同意せざる得ません。

私がシェアに参加する以前、
イザラ書房刊[いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか]を読んで
――得るものがあって――シュタイナーに関心を持ちましたが、
 風の薔薇刊[仏陀からキリストへ]
 イザラ書房刊[第五福音書]
で、すっかり興醒めしてしまいました。
後にクレーム氏の見解を知った時には、強く納得できるものでした。
128舞都麗夜:2001/04/14(土) 11:15
>>121 :ゾフさんへ

>個人の中でキリスト意識が目覚めていく“内的な体験”のことを
>意味しているのではないかというものです。

それは決して間違っていないと思います。
しかし、キリストが肉体レベルで再臨することで、
人類全体のハートへの刺激は更に増すこととなり、
結果的に人々の中にキリスト意識が目覚めていくになります。
キリストの再臨は、肉体レベルからメンタル・レベルまで広い次元で同時に展開されると思います。
129舞都麗夜:2001/04/14(土) 11:15
>>125 :銀太郎さんへ

>シュタイナーはたしかクリシュナムルティの星の教団運動に反発して神智学協会を
>止めて人智学をつくったんですよね。
>クレーム氏はクリシュナムルティを高く評価しているから、シュタイナーには
>批判的になるのではないでしょうか。

シュタイナーの神秘思想は、キリストの肉体的再臨を認めません。
彼のキリストに対する見方はあまりに崇高的――クリスチャン的――であり、
キリストのような高位の存在は物質レベルまでは降臨しないと考えていました。
よって当然、クリシュナムルティの世界教師運動には賛成出来る筈はなく、
ましてや(そのこともあってか)、当時の協会の在り方にはウンザリし始めていたということだと思います。
クレーム氏の評価は、シュタイナーのキリスト教から脱却できない思想についてを云っています。
130クォンタム:2001/04/14(土) 11:19
>クレーム氏はクリシュナムルティを高く評価している

クリシュナムルティが生きていたとしたら、やっぱり厳しく批判すると
思うんだけど。別に彼の信者じゃないけどさ。
自分の頭で考えた限りでは。
131  :2001/04/14(土) 14:46
あのターバン巻いた男の写真からは全く感じるものがない。
あの男が本当にマイトレーヤだと信じてるの?

クリシュナムルティは晩年に「世界教師がいないとは言っていない。」と言っている。
「今はロード(マイトレーヤ)がここにいるからマスター達が昔のように人々の前に現れる必要はない。」
とも側近の者に語っている。(「開いた扉」より)

どっちかが嘘をついていることになる。
132舞都麗夜:2001/04/14(土) 16:34
>131

>「今はロード(マイトレーヤ)がここにいるからマスター達が昔のように人々の前に現れる必要はない。」
>とも側近の者に語っている。(「開いた扉」より)
覚者方は、アトランティスの崩壊(ノアの大洪水)以降、大衆からその姿を消して、
ヒマラヤ、ロッキー、アンデスなどの山脈へと隠遁されてしまった。
しかし再び、人類社会の直中に戻らなければならないことは
“ハイアラキーの外的顕現”という計画となっています。
マイトレーヤの大宣言の時には、
恐らく最も身近でよく知られる古参のマスター、
イエス、モリア、クートフーミ覚者などが全人類に紹介されるでしょう。
そして彼ら覚者方は私たちの社会の中へと序々に位置占め、直接の指導に当たられることとなる。
これは覚者方にとっても試練であり、必要な過程です。

>どっちかが嘘をついていることになる。
クリシュナムルティに詳しいのであれば、
今度はシェアからの情報をもっと入手されて
双方の比較検討をされては如何でしょうか。
ゾフさんは、それを始められているようですね。>>120
133山幸彦:2001/04/14(土) 20:16
反仏陀・反キリストのマイトレーヤさんは、衛星を使って、人類を支配する!と言われている意味がなんとなく解ってきました。
元々、電磁波を用いたHAARPなる最終兵器があり、マインド・コントロールや地震・津波を引き起こす驚異的なものがあるそうです。
 世紀末超兵器HAARP
 http://www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/HAARP/toc.html

 http://rerundata.hypermart.net/08haarp/

これと、衛星を使って、可能なんですね。
134山幸彦:2001/04/14(土) 20:19
電磁波でマインド・コントロールするフルタワーPCサイズの装置が、NEC府中工場さんから、50個単位、
一台、2億3千200万円で出荷されているのそうです。
小生のような人間には、
 ☆霊と電磁波の区別がつかない!☆
と、思っていたんですが.....
下記の様に、被害者の会もあるようです。

 ようこそ電磁波悪用被害者の会ホームページへ
 http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/

の中に、どんな影響を及ぼさせるかの解りやすい表があります。

 実体験から語る電磁波悪用例
 http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/j1_7.html
135山幸彦:2001/04/14(土) 20:31
雑音の多いスレの情報なので、順不同ですが...拾ってみました。
富士通さんでは、電磁波で人の思考を読み取る、ワープロを開発中だそうです。
以下、スレの生の内容です。

*******
171 名前:所有者投稿日:2001/04/11(水) 01:21
N○CかI○Mか東○通信機の人と仲良くなれば分かる事。 少くとも装置自体が存在する事は、みんな知ってるって。
機能的には、http://www.panawave.gr.jp/emr/emr_top.html に載ってるのと全く同じ。

67 名前:設計者投稿日:2001/04/07(土) 02:24
私が設計したのですが、少々誤解があるようですね。
まず、超音波を使用するとありますが、超音波ではあまりに解像度が荒くシナプスの動きを捉えることができません。
赤外線を直接頭皮に当てると 突き抜けて脳まで達し、反射波がシナプスの活動の状態により変調されるという性質を利用しております。
その変調された反射波を取り込み、コンピューターで処理して言語に変換します。
つぎにもうひとつ誤解があるようですが、言語野だけでは人の考えは 復元できません。
人は考えてからその考えを言葉に直すようにできています。
私の設計した機械は脳全体の活動を取り込みます。

原理はこんなところですが、実現は大変でした。
赤外線を頭全体に当てるのですが、 当然かなり離れたところから一方方向からしか当てられないし、
また反射波を取り込むのに関してもそうです。さらに反射波はとたんに減衰し
すぐに隣の反射波と干渉します。そうなった状態の赤外線を取り込むわけです。
取り込み方、照射の仕方、その後の処理、センサー等、これらの解決法が○秘なのです。 私の知る限りIBMからは特許はとられておりません。
大きさはフルタワーのパソコンくらいのものです。 壁等は問題になりません。
だいたい600m位が最長の使用距離になります。 当然赤外線を使用している関係上、炎天下では距離が短くなります。

89 名前:設計者投稿日:2001/04/07(土) 14:48
本日営業と話をしました。値段間違っていました。 2億3千万ではなくて2億3千2百万でした。
50台を1単位で販売しているそうです。 顧客は主に軍隊だそうです。 また個人への売買はしないそうです。
こっそりヤフーオークションに出してみようかな。
136山幸彦:2001/04/14(土) 20:44
耳鳴りのような、ビーとかピーとか感じるそうです。

82 名前:>設計者投稿日:2001/04/07(土) 04:09
http://www.panawave.gr.jp/emr/emr3.html

ここには電磁気照射波と書かれていますけど。。
いろんな方式の機械があるんですかねえ。
単なる「耳鳴り」と思いこんでる人も結構いるんじゃないんでしょうか。
****************
また、小生、立ち読みですが、心理学の本を読んで見て、やっぱりなあ!と、思った事があります。

☆人間は、自分は、他からの影響を受けているとは、思いたくない。つまり、マインド・コントロールされていると思いたくない。
 自分は、大丈夫!と、思っているそうです。
137舞都麗夜:2001/04/14(土) 21:39
>133〜136:山幸彦さんへ

マイトレーヤを反仏陀・反キリストなどと決めつけ、
気象コントロールなどが可能とされるHAARP、
及び電磁波によるマインド・コントロールなどの話しを
クレーム氏の云われる、マイトレーヤの大宣言――衛星TV中継に登場しての大奇跡――と、
結び付けられるのもご自由ですが、
このアイデアはクレーム氏の独創などではなく、
ベイリー著の中ですでに公開されたハイアラキーの計画であることをご了承願います。

 『キリストの再臨と、それに続く仕事は、以前のように、大多数の人々が聞いたことがないような一つの小さな地域や領土に限定されることはできない。ラジオ、新聞、ニュースの報道が、彼の到来を以前のどんなメッセンジャーの場合とも異なったものにするであろう。速な交通機関のおかげで、数え切れないほどの多くの人々が彼に接することができるであろうし、船や汽車や飛行機で、彼らはやって来ることができる。テレビを通して、彼の顔はすべての人々に知られ、まさに、“すべての目が彼を見るであろう(ヨハネの黙示録1:7)”。』
―――――――初版1948年[キリストの再臨/密教入門・第1巻]
138山幸彦:2001/04/15(日) 00:56
>>137
すみません!小生は、下記の情報を正しい!と、判断しました。

1.鬼塚五十一氏の本
2.メーソン・ウォチャーの投稿
3.キリストの墓
 http://www.linkclub.or.jp/~enjoji/Kirisuto.html
139山幸彦:2001/04/15(日) 01:17
>>137
それから、失われたアークは、
 モーゼ => 釈尊 => 秦始皇帝 => 四国剣山ソロモンの洞窟
と、渡ってきたと言う説があり、
お神輿は、アークを担いで、剣山へ登ったのを象徴する。
 掛け声 和いっしょ! => わっしょい! と、転じたそうです。

四国の剣山上に「モーセの契約の箱」あるのではないのか?
http://www.m-n.com/medianetjapan/sinobu/kenzan.htm
140舞都麗夜:2001/04/15(日) 14:18
>138 139:山幸彦さんへ

メーソン・ウォチャーうんぬんはキリがないですが、
鬼塚五十一氏に関しては一言だけ云わせて頂きます。
次のローマ教皇に成り上がろうとしている――現・教皇に対してとても失礼な奴――
リトル・ペブル(トランペッター)なる人物(幻視者)を担ぎ上げ、
ロザリオの祈りとイエスのみが救いであるとして、
一つとして当たらない(当たらなかった)偽・聖母予言で読者を脅す手法を用いて、
信者獲得に励むやり方は非常に不快です。
そのような背景の中でマイトレーヤを悪魔の化身呼ばわりしているわけで、
あまりやり方がフェアじゃないですね。
鬼塚氏については、正直、非常に憤慨している。
141舞都麗夜:2001/04/15(日) 14:19
青森ヘブライ村の墓、弟イスキリ磔刑の伝承については存じてますが、
その詳細、及び真義については調べたことはありません。
“イエスは生き延びた”という伝承はインドのカシミール地方が有名であり、
他にもイエス出現の地が残っています。

イエス覚者は当時、第三段階のイニシエートとしてベレツヘムに誕生。
ヨルダン川でのバプテスマ(洗礼)以降、十字架の死までの約3年間をマイトレーヤのオーバーシャドゥにあった。
十字架上の磔刑で第四段階のイニシエーションを成就されて、死後約7年ほどの後にギリシアに転生。タイアナのアポロニウスと呼ばれた。
彼はこの生涯で覚者の位階(第五段階のイニシエーション)を達成、チベットや北インドのカシミール地方を遊行し、そこで亡くなっている。これがこの地にイエスは生き延びたという伝承となった。
彼はチベット人たちからはエッセス(イエス)と呼ばれた。
チベット密教のタンカ(旗)には不思議な、仏陀と弥勒そしてエッセス(イエス)三人が描かれたものが残っている。
アポロニウスが如何に前世イエスと酷似し驚かれたかは、アポロニウスについての記録と伝承に記されている。
それから他に知られているのは、
6世紀〜7世紀に出現したというインディアンたちの伝承(モルモン教=末日聖徒イエス・キリスト教会がこの出来事を知っている)、及びポルネシア群島にも姿を現したという伝承などがある。
これはアポロニウスの死後、イエス覚者が肉体(マヤヴィルーパ)を創造されて出現した記録と思われる。
現在の覚者は、650年間ほどシリア系の肉体(マヤヴィルーパ)を使用されている。
142舞都麗夜:2001/04/15(日) 14:19
青森ヘブライ村の墓、弟イスキリ磔刑の伝承は、
上記のようなイエスは生き延びたという伝承に拠っているか、
例えば、シュタイナーの「ナータン系のイエス」と「ソロモン系のイエス」や
マタイ27:16の「ユダヤの王イエス」が磔刑、囚人「神の子バラバ・イエス(Barabba=父なる神の息子)」が釈放された、などとあるように、或いは“二人のイエスがいた”という見解が伝わったものに思える。
しかし結局のところ、何から来ている話しであるか、その真義は私には判りません。
日本には仏陀も来ていた等々、日本中心とする思想(救世主も日本から出現する)が根強く残されています。

「失われたアーク」については諸説が有り、
グラハム・ハンコック氏(ベストセラー「神々の指紋」の著者)は、エチオピアを主張。
飛鳥昭雄氏は、四国の剣山説を完全否定、在処を伊勢神宮であるとしている。
また、考古学者ロナルド・ワイアット氏は、3年もの現地調査の上、
1982年1月にエルサレムで発見したとされている(この情報は15年間封印されていた)。
ワイアット氏の場合は膨大な資料と不鮮明ながら証拠写真も提示しており、これは大変興味深い。
いずれにせよ、このマイトレーヤ降臨の話題とは直接関係がない。
143第4イニシエート:2001/04/15(日) 15:39
グラマーに満ちたどうでも良い話はいーかげん止めたまえ。
144マリアの戦士:2001/04/15(日) 16:43
--------------------------------------------------------
反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
--------------------------------------------------------
   マリア様からの警告 1984年2月13日
       リトル・ペブルに(抜粋)

 私は、この世のすべての我が子たちに、今こそ正しい警告を
します。よくよく注意しなさい。
 人間をあざむくものがやって来ます。その者はこの地上に大
きな不幸と滅亡をもたらすことでしょう。彼こそは反キリスト。
ロード・マイトレイヤとは彼のことです。子らよ、絶対、彼に
従ってはなりません。彼こそは邪悪なる詐欺者、旧約で言われ
ていた、あのヘビです。彼は世界統一政府のもとに、世界統一
教会を設立し、世界征服をはかるものです。

(注)ロード・マイトレイヤはルシフェルそのものです。人間
となったルシフェルです。ルシフェルは地獄の悪魔の総大将で、
神に反逆し、サタンとなる以前は、天使の中で最高位の天使で
した。
145第4イニシエート :2001/04/15(日) 17:07
だ・か・ら!
てめーらのアストラル的妄想の垂れ流しはやめろってんだよゴルァ!
146シュタイナー:2001/04/15(日) 17:15
私のどこに同意できないと言うのかね?
147ゲーテ:2001/04/15(日) 17:16
ふがふが
148第4イニシエート:2001/04/15(日) 17:52
今日は池袋行き忘れとったな..、鬱堕し脳
149第4イニシエート:2001/04/15(日) 19:00
まぢレス
アンチ・キリストへの恐怖心があるかぎり(別にアンチ・キリストに限らないが)、
自由はないよん(藁
150見習いの弟子:2001/04/15(日) 21:40
私はマイトレーヤや覚者に(それと分かる形で)お会いしたことはありませんが、
いつも覚者方の守護と指導を感じています。
ここ数日の間にも、何度か助けられたとしかいいようのない体験をしました。
たとえこれを読んで洗脳されていると言われても気にしません。
私はマイトレーヤと慈悲の覚者方の存在を信じます。
彼らは雲の上で座しているのではなく、実際に刻一刻私たちを守り導いて下さって
います。私はそれを実感しています。
151>150:2001/04/15(日) 22:28

┌─────────────────────┐
│      ソ、ソンナ・・・     ザンネンデスガ.・・・     |
│  __∧_∧__     ∧◎∧ .      不  |
│● | __(; ・∀・)   |    (´∀` ;) .  宣  治  |
│  |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\  (\ / )   告  の  |
│  |  \           \ |___@____|   さ  病 .  |
│ 8 \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|(_(___)  れ  を  .|
│点   \ |______|         る   .    |
└─────────────────────┘

152第4イニシエート:2001/04/15(日) 22:55
コピペ厨房ウザイ。
153見習いの弟子:2001/04/15(日) 23:03
私は、少年の頃から真実を求めて、さまざまな本を読み、自分の頭で考え、徹底的に疑ってきました。

ドストエフスキー、スエーデンボルグ、シュタイナー、グルジェフ、ウスペンスキー、ラジニーシ、クリシュナムルティ、ヨガナンダ、ラーマクリシュナ、ヴィヴェーカーナンダ、ラマナ・マハリシ、ブラバツキー、レーリッヒ、アリス・ベイリー、
出口王仁三郎、谷口雅春、五井昌久、高橋信次、アダムスキー、『コース・イン・ミラクルズ』などの霊的書物を読みました。(もちろんこれ以外にも色々ありますが、言及するに値すると考えるものだけ書きました。)

シュバイツアー、ガンジー、マルクス、毛沢東、チャーチル、リンカーン、ケネディ、キング牧師、ホセ・リサール、ウィリー・ブラントなど政治的に活躍した人々の本も読みました。

そうして得たあらゆる知識を総合して、ベンジャミン・クレーム氏を通して伝えられている教え並びに情報が現代世界において最も真実に近いと判断したわけです。

仏陀やキリストのような真実の教師が現れた時代には、必ず偽仏陀、偽キリストも数多く出現しました。
何が真実で何が虚偽かを見分けるのは個々人の判断に委ねられています。

権威に依存し、真偽の判断をそれに委ねることと、内的な直観に基づいた信によってある人物を真の教師と認めることとはまったく別のことです。クリシュナムルティが批判したのは前者であって、真の教師の存在そのものを否定したのではありません。

中途半端にではなく、徹底的に自分の頭で考え抜き、そうして得た信を決して揺るがせないことです。その結果間違えたとしても、その失敗は決して無駄にはならないはずです。
信の問題については、「熱くもなく、冷たくもなく、生ぬるい」(黙示録より)ことが最大の間違いだと思います。この分野で冷笑ほど醜いものはありません。
154シュタイナー:2001/04/15(日) 23:42
ところで第4イニシエートさんって、
哲学板の神智学、人智学スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=986848678&ls=100
の第4イニシエートさんだよね?
155第4イニシエート:2001/04/15(日) 23:59
>>154
んだんだ。
おいらは残念ながら>>153のようには書けんが、150には同意できる。
156ゾフ:2001/04/16(月) 02:45
おぉ、ちょっと留守にしているうちに、面白い情報が……。
皆さん、かなりの勉強家ですね。
刺激されます(^^)


>舞都麗夜さん

まあ、私も正直に言えば、シュタイナーに対しては、
ある種の不完全燃焼のようなものを感じる部分があります。
例えば、日常生活での実践に関する部分などです。
多分誤解があるかと思いますが、個人的に、シュタイナー思想には
男性的なエネルギー(意志力)が著しく不足しているような感じをうけます。
地に足をつけて「ふんばる力」と表現したらいいのでしょうか。

逆に、グルジェフの超人思想は、
男性的エネルギーが強すぎると思います。
どことなく「力」を渇望し、暴走しがちです。
さらにシニカルで冷たい世界観にもなりがちです。
(あくまでも個人体験をもとにした感想です。念のため (^^;)

その点、ベンジャミン・クレーム氏が伝える思想は、
両極性をうまくバランスよく調合しているように感じます。
現実逃避(グラマーへの埋没)を戒め、日常生活(社会生活)を
重視されている部分は大変共感します。

あと、ベンジャミン・クレーム氏の本全体から感じる印象としては、
不思議と何かを強制されるような部分が感じられないことでしょうか。

ついでに、これは良いことなのか悪いことなのか分からないのですが、
マイトレーヤの未来計画は、かなりフレキシブルで、どことなく
のんびりしているような雰囲気を感じます。

とりあえず、こんなところで。
157山幸彦:2001/04/16(月) 06:26
>>140
舞都麗夜様、

すみません!小生自身、鬼塚五十一氏の本の内容の中に怪訝な箇所があるのは、実感しています。
確かに、下記のサイト情報の様に決め付けた表現は、酷いかもしれませんね。
ごめんなさい!
この鬼塚氏ファンと思われるサイトの中の
>飢餓も戦争も紛争も病気も呪縛も全て、元々この男が作り出した、この男の本来の業である。
は、ウソでしょうね。

第四章 悪魔の子は誕生している!
http://plaza17.mbn.or.jp/~TERORISTAR/4.html


158マリアの戦士:2001/04/16(月) 11:23
 この世のすべての人々が、近いうちにしるしをつけられます。
「十字架のしるし」を受けるのは、マリア様に聞き従い十字架
をすすんでになう人です。この人達は、イエズス様に救われて
天国へ行きます。「666」の獣のしるしを受けるのは、それ
以外の人です。ロード・マイトレーヤを神として受け入れ地獄
に行く人です。

 電車のつり広告で、ロード・マイトレーヤとベンジャミン・
クレームの名を見ませんでしたか? ロード・マイトレーヤは、
悪魔の総大将ルシファーが人の姿をとったものです。ベンジャ
ミン・クレームはその使徒です。

 マリア様は、人々が「666」の獣のしるしを受けないよう
にと世界中で訴えています。なぜなら、額、または右手にマイ
クロチップを埋め込むことが始まったからです。この世の快楽
と名誉を求める自愛心を生活の原則にしていれば、このマイク
ロチップを受けます。たとえ肉体の命を失っても、天国の永遠
の命を得ようと強く決心しない人もこれを受けます。なぜなら、
近い将来、ロード・マイトレーヤを神とした、世界宗教、世界
政府、世界経済に統一されていき、マイクロチップをうめこま
ない者は、売ることも買うことも出来ず、生きる権利すら奪わ
れ、犯罪者あつかいにされるのですから。
159マリアの戦士:2001/04/16(月) 11:24
 今、マリア様のメッセージに聞き従い、最後までそれをつら
ぬく人は、その時には、額に「十字架のしるし」を天使によっ
てつけられます。このしるしは、この忠実な人々同志の間では、
目に見えるようになり、身の安全を守ることに役立ちます。

 どうか今、マリア様のメッセージを読む人は、おもしろ半分
ではなく、真剣に生き方を変えるように決心して下さい。

 たとえばお金の魅力、よい服、ぜいたくな食事、便利な道具
に心がつよくひかれるなら、それは物質主義という罪にそまり
きっているのです。神様は人の心を真理に、また善徳に、また
聖なる生き方にひきつけられるようにしました。自分の物質主
義とたたかって、善良なものに価値をおくようにならなければ、
善良さそのものである神様を、最終的に選ぶことはできません。
逆に、むなしいもの、この世かぎりのものに自分をささげて、
それらを得るためにルシファーであるロード・マイトレーヤを
神として選び、最終的に地獄に行きます。

 今、物質主義でない人は、ほとんどいません。天国に行く人
はわずかなのです。生まれたからには、何としても天国に行か
なければ。地獄は永遠の拷問です。今、死ぬ人の90%が地獄に
行っています。
160マリアの戦士:2001/04/16(月) 11:25
 唯一の頼みのつなは、マリア様です。マリア様を信じ、愛し、
望みをかけて下さい。「みじめな私をたすけて下さい」と、マ
リア様に話し、マリア様の胸にすがって下さい。そこは安全な
避難所なのです。悪魔にとりかこまれていても、マリア様の胸
にすがり、そこにかくまわれることで守られます。

「あなたのふところの避難所に、私達はかくれる。おお神の母
よ。私達の祈願を無視なさいますな。さしせまった時に、危険
からお救い下さるあなただけが、もっともきよい、祝された方
だからです。」

 これは、ローマ皇帝を神とみとめるのを拒んだために、残酷
に殺されていった、当時のカトリック信者が祈った祈りです。
彼らは最後までマリア様とイエズス様に忠実にとどまり、天国
で神様の最も近くに、永遠に喜びつついるのです。

 自分が罪にそまりきっていることを謙遜にみとめ、マリア様
にすがり、自分の罪とたたかうことを、絶望せずに最後まで続
けるなら、イエズス様はかならずあなたを救って、天国に入れ
てくださいます。
161マリアの戦士:2001/04/16(月) 11:29
--------------------------------------------------------
反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
--------------------------------------------------------
マリア様からの警告 1984年2月13日
 リトル・ペブルに(抜粋)

 反キリスト、ロード・マイトレーヤの支配が始まると、−
それは、まもなく始まります。− その時には、すべての我が
子たちは隠れなければなりません。キリスト教徒は迫害され、
狩り出されるからです。
 世の我が子たちよ、ですからカタコンブを準備しておきなさ
い。我が出現した場所が、多くの者にとって安全地帯となるで
しょう。光の子らは、何も恐れることはありません。

(注)ローマ帝国時代は、大迫害の時代でした。キリスト教徒
は、カタコンブ(地下墓地)に隠れて信仰を守りました。「農
牧業」を基本にした自給自足のキリスト教徒の村を、今から、
数家族が協力して準備しておくことが、「666」の獣の印を
拒否し経済から閉め出された時に、生き残る最もよい方法です。
162山幸彦:2001/04/16(月) 12:14
小生、思いますに、救世主が居るなら、主役は日本に居るような気がするんです。

プレセデアス星人説は、よく解らないのですが....忍さんのサイトです。

神は日本に居ます
http://www.m-n.com/medianetjapan/sinobu/
163舞都麗夜:2001/04/16(月) 12:30
Re:見習いの弟子さんへ
>>150
>>153

ありがとうございました!

>そうして得たあらゆる知識を総合して、
>ベンジャミン・クレーム氏を通して伝えられている教え
>並びに情報が現代世界において最も真実に近いと判断したわけです。
力強い後押しに感謝します。敬意を込め。

見習いの弟子さんのこれまでの経緯には、とても共感を持ちます。
それにしても、大変な学習と努力をされてますね。
またの、登場を希望します。
164舞都麗夜:2001/04/16(月) 12:30
>>156 :ゾフさんへ

>まあ、私も正直に言えば 〜 のんびりしているような雰囲気を感じます。
伝えようとされていることは解るつもりです。
同意します。

クレーム氏が伝えるものに対しては、先入観に拠る悪評が流れているように思います。
マイトレーヤ降臨の話しについては、とても「ああそうですか!」とはいかないでしょう。
「もし、これが真実なら大変素晴らしいのだが・・・」程度に見て頂ければ、
それだけでも未来についての希望を増すと思います。それで十分です。
私自身は、一年半もかかってしまいました。
それに対し、クレーム氏による霊的・秘教的な理解と知識、
これは神智学を知る者にとっても知らない者にとっても、非常に刺激的なものです。
あのような難題の数々(質問)に対して、あれほど明快に回答を提示したものがかつてあったでしょうか。

>皆さん、かなりの勉強家ですね。
ゾフさんも相当なものだと感じます。
165舞都麗夜:2001/04/16(月) 12:31
>>157 :山幸彦さんへ

>〜決め付けた表現は、酷いかもしれませんね。
>〜は、ウソでしょうね。
山幸彦さんは、素直でとても正直な方であると思いました。

>・・・ごめんなさい!
いえいえ。f^_^;
自分の信に基づいて下さい!

キリスト教徒(或いはキリスト教的概念を抱いている多くの者)たちにとって、
マイトレーヤ(もし、実在しているならば)に対する恐れ、
「もしや反・キリストとはこのことか」という思いを抱いてしまうことについては判る。
しかしながら、
納得いかない主張と誹謗中傷については、遠慮なく指摘させて頂きます。
(山幸彦さんに対する怒りというわけではありません m(__)m)
166舞都麗夜:2001/04/16(月) 12:32
上記にリンクされたサイト、これは以前に拝見したことがあるのですが、
それにしてもちょっと滑稽です(笑)。
…………………………………………………………………………………………
この男は最初、神の如き業を使い人々を信用させ虜にする。
全世界の宗教団体は惑わされ、この男を天主の再臨として、 受け入れるであろう。
・・・受け入れられ君臨する。
・・・この男を神として崇める。
・・・全国家の代表もこの男を神として受け入れ君臨させる。

この男は飢餓を無くし、戦争、紛争を終わらせる。
病気を癒し、心を癒し、人々を呪縛から解き放つ。
―――――――――[第四章 悪魔の子は誕生している!]
…………………………………………………………………………………………
なんと、マイトレーヤによる世界支配をもう認めてしまっている(笑)。

>この男は飢餓を無くし、戦争、紛争を終わらせる。
>病気を癒し、心を癒し、人々を呪縛から解き放つ。
これなら皆さん、大歓迎でしょう(爆)。
どこが悪いんでしょうね。

この、一見不可解な(マイトレーヤによる世界支配についての)諦めムードは、
実は鬼塚氏当人(そして彼が紹介する聖母のメッセージ)から来ているもの。
 『子らよ、あなたがたは、今や善と悪との大きな戦いの最後の段階に来ている。もうすぐ、悪魔、つまりマイトレーヤに、この世を支配し、獣の印を受けたすべての者を道連れにすることを、天は許すであろう。(P207)』
――――――――鬼塚五十一著[戦慄の聖母預言(下)]より
167舞都麗夜:2001/04/16(月) 12:33
悪魔だから信じてはいけない、と叫びつつ、
実は、「すでに“マイトレーヤによる世界支配”は、天が許している」のだというわけです。
悪魔の支配を認め、それを好きにさせるというのですから、人間虐めの好きな神様ですね。
支配される人類はたまったものではない。

この矛盾は鬼塚氏に限らず、かなり根強い伝統的なクリスチャンの根本概念でもある。
つまり悪魔の支配(試練かな?)は、神の計画としてすでに当初から決定しているものであり、この試練に耐えて信仰を貫いた者だけが、永遠の生命を与えられ至福の境地に行くことができるというわけです。

自分(例えば鬼塚氏)はそれでいい。熱心な信者だからね。
たぶん天国行きは確信しているのかな?
だけど、悪魔に支配させてどうするのよ。
結局、クリスチャンとしての信仰を持たない者(改宗しない者)は、地獄へ行きなさい。
天国か地獄行きかハッキリさせよう、
私はもう早く天国に行きたい、ということかな??

この情けない思想は、彼の著作には明確に明かされている。
 『日本におけるメッセージも、日本も他の国と同じようにたくさんの罪を犯していますので、天罰はまぬがれることはできないということです。しかし、まことの信仰者であるカソリック信者や他のキリスト信者は、もし、まことに信じているならば、守られ、救われます。これは仏教徒や、ヒンドゥー教徒や、回教徒の人々が救われないという意味ではありません。なぜならばこの方々もまた神を愛しているからです。まもなく彼らもキリスト教に改宗するでしょう。とくに天罰の最中に。』
―――――――[月刊MU(1988年8月第81号)
 /聖母が初めて告げた恐怖の日本近未来預言A]より
168舞都麗夜:2001/04/16(月) 12:47
Re:マリアの戦士さんへ
>144
>158 〜 161

読者に訴えかけるのもいいですが、
せっかく登場されたのですから、私と正面きってこの公開の場でせいせい堂々と議論しましょう。
コテハン(固定ハンドルN)で !!
169第4イニシエート:2001/04/16(月) 13:25
お前ら、同レベルのグラマー野郎どもだな。逝ってよし。
170第4イニシエート:2001/04/16(月) 13:27
>>ゾフが一番マシかな?
あとはどいつもこいつも妄想のかたまり。
171第4イニシエート:2001/04/16(月) 13:56
>>170撤回
どいつもこいつも救いようのないバカ
まぢで逝ってよし。
172山幸彦:2001/04/16(月) 14:31
>>165
舞都麗夜様、
基本的に、小生は、あまり、新興宗教を信じていないんです。
ほとんどが、フリーメーソンの干渉を受けているような気がするんです。
173苦行僧:2001/04/16(月) 14:36
>お前ら、同レベルのグラマー野郎どもだな。逝ってよし。

この第4イニシエートなる者は、何者?
もしかして自分だけ「悟った」つもり?(笑
174苦行僧:2001/04/16(月) 14:48
フリーメーソンってよく聞くけど、
基本的な部分が分からん。
いつ頃に誕生したグループ?
175めそん一刻:2001/04/16(月) 15:26
別スレからの転載ですが

 135 名前:216投稿日:2001/04/16(月) 04:20

メーソンは、金持ち集団のサロンだと思ってもらって間違いありません。
 メーソン内部の儀式も、非現実的な事を催して楽しもうという程度の
物でたいした意味はないです。(もちろん儀式は真剣そのものです、真
剣にならなければ、おもしろくありませんから。西洋の貴族たちが催す
仮想パーティを思い起こしていただければ、解かりやすいでしょう。)
 また、サロンでは会員の方たちが自由奔放に建設的な議論が行われて
おります。
 メーソンが、何か陰謀を考えているなどと言われるありますが、それ
は、サロンで議論する方たちが、社会的に影響力を持つ方々ですので、
その議論の内容が、どうしても社会に反映されます。秘密結社であると
いう会の性質上、どうしても外部の方々に誤解が生まれてしまうのです。
(なかには、外部の人たちのいう陰謀説に面白がっている方も、
いらしゃいますが。)
 アメリカでは、メーソンは、慈善団体としてよく知られております。
皆さんも、ボーイスカウトのことは、よくご存知でしょう。ボーイスカ
ウトの設立も、1908年イギリスにおいて、子供たちが自然とともに
お互い協力しあいながら、団体生活をし、かつ社会貢献ができるような
場を作りましょう という理想の基に設立された団体です。
 ボーイスカウトの指導者(デンマザーも含めて)たちは、ほとんどが、
ボランティアです。このことは、結果として、人々がシティズンとして
の自覚をより促すことができました。
 このボーイスカウトの設立の構想も、サロンのなかで、和やかに議論
された結果として、みな楽しみながら設立されたものなのです。
176メイソンリー:2001/04/16(月) 20:34
メイソンメイソンメイソンリー(藁
177マリアの戦士:2001/04/16(月) 20:40
 近い世の終わりには、いと高き御方は、聖なるマリアと共に、大聖人たちを起こす
であろう。

 世の救いは、マリアによって始まり、マリアによって完成されるのである。イエズス・
キリストがはじめてこの世にお現れになった時、御母の姿がほとんど噂にのぼらなかっ
たのは、御子のことを充分に理解しない人間が、あまりに強く、あまりに無分別に、
マリアに愛着することを、神が望まれなかったからである。

 しかし、イエズス・キリストが再臨の時になれば、マリアも知られ、聖霊によって
現されるであろう。それは、マリアが知られることによって、イエズス・キリストが
知られ、愛され、奉仕されるためである。聖霊が、ご自分の花嫁マリアを、その生涯
片隅に隠し、福音の宣教に際しても、ほんのわずかしか現さなかった理由は、もう存在
しないからである。

 また神から選ばれた、恵みと熱心に満ちたこの偉大な聖人たちは、八方に荒れ狂う
神の敵を打ち破るために、彼らは特に聖母に信仰を持ち、聖母の光に照らされ、その
乳で養われ、その精神によって指導され、その御腕に支えられ、そのご保護に守られる。
一方の手では、異端者とその異端、離教者とその離教、偶像崇拝者とその偶像、罪人
とその罪とを倒し破壊するであろう。また、他方の手では、まことのソロモンの神殿
と、神の神秘の町とを建設するであろう。つまり、それは、聖なる御母のことである。
教父たちは、マリアを、ソロモンの神殿、あるいは神の町と呼んでいる。彼らは自分達
の模範と言葉をもって、全ての人々を聖母の信心に導くであろう。

聖ルイ・マリー・グリニオン・ド・モンフォール著
「聖母マリアへのまことの信心」より


178 メイソンリー:2001/04/16(月) 21:16
メイソンメイソンメイソンリー(藁
179舞都麗夜:2001/04/16(月) 21:57
>>177 :マリアの戦士さんへ

私からのレス
>>168
見て頂けたでしょうか?
180舞都麗夜:2001/04/16(月) 21:58
>>162 : 山幸彦さんへ

>小生、思いますに、救世主が居るなら、主役は日本に居るような気がするんです。
「救世主は日本から出現する」
「或いは日本人に隠された世界的使命」
という思想は、かなり根強い印象です。

ならばそれは山幸彦さんが研究され、追求して調べ上げることです。
そして有る程度の情報が得られたなら、整理してまとめ上げて発表されては如何ですか?
私も、日本人の持つ独特の使命のようなものがあるのではないか、という感じはします。
日本の隠された歴史、日本人のルーツ(血)にそれは隠されているのかもしれません・・・。


>>172

>基本的に、小生は、あまり、新興宗教を信じていないんです。
>ほとんどが、フリーメーソンの干渉を受けているような気がするんです。

「メーソンリーが世界征服陰謀を企む悪の結社であるとして」ですよね(笑)。
それは山幸彦さんの自由であり、それはそれで仕方ありません。
そういう見方をしている人は沢山いるようです。
181メイソンリー:2001/04/16(月) 23:19
君たち、楽しいかい?
ところで、「ヴィーナスの誕生」って知ってるよね?
フィレンツェでのロレンツォの時代、ルネサンスの最盛期にうまれた
名画だよ。ボッティチェリの最高傑作。
同じボッティチェリでも晩年のサヴォナローラに心酔していた時期
の絵はにはあの輝きがない。そう思わない?まぁ、ある種深みは増しているけどね。
もっと、楽しんだほうがいいよ(藁
182舞都麗夜:2001/04/17(火) 00:04
>>181 :メイソンリーさんへ

>君たち、楽しいかい?
はて?
マジレスの書き込みばかりだからか??

むー、ジョークは嫌いじゃないけど、
気性的に無意気で内容の無い落書きの応酬レスは、
見る気も無し参加の意志もなし。
181 はOK!
一応、内容有りだからね。
少し、意味深げだし。

>〜もっと、楽しんだほうがいいよ(藁
ありがとう。十分楽しんでるよー !!
\(^O^)/
183:2001/04/17(火) 01:35

舞都麗夜様、

>>93  で、ゾフ様へ紹介したのですが...
小生の友人に、元メーソンが居るんですけど。
彼は、フリ-メーソン東京支局長 吉原氏の下で、活動していたそうです。
メーソン33階級で、世界300・500人委員会総裁をしている日本人に会わせてくれました。
その時に彼に掛かってきた電話に、竹下さんを冷凍して島根に送った!という話が一言だけあり、
その後の選挙運動のニュース...etc.完全に情報操作されたまま、葬式迎えたようでした。
以下のサイトにまとめてあります。  ご参考までに...

ブラックマンデー内閣総理大臣 竹下登氏の暗殺に関する補足
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/953.html


184メイソンリー:2001/04/17(火) 02:05
>>182
おいらがこのスレ見つけてついつい苛ついちゃったのは、
こういう議論がはたして出口を見い出しうるのかと思ったからだす。
メーソンがどうこう..、あと、まだ始まってないけど、アンチ・キリスト
がどうこうといった議論が噛み合うのだろうか?と思って消耗した気分になってしもうたです。
なんか上手く書けません。近日中に考えまとめてカキコします。
ちなみに私はクレーム氏の本の読者で伝導瞑想メンバーです(最近忙しくて全然行けませんが)。
マイトレーヤの存在は実感しています。
185舞都麗夜:2001/04/17(火) 02:10
>>183:山幸彦さんへ

>竹下さんを冷凍して島根に送った!という話が一言だけあり、
>その後の選挙運動のニュース...etc.完全に情報操作されたまま、葬式迎えたようでした。
悪いけど、簡単に信じることは出来ないなー。(@_@;)
どうも、そういう話しがわんさと出てくるね・・・。
何で警察の捜査に引っかからないの?
絶対にしっぽ出さないから(メーソン・ウオッチャーにはバレるけど (^○^)
それとも警察も、相手がメーソンだから黙認するのー??
186舞都麗夜:2001/04/17(火) 02:13
>>174 :苦行僧さんへ

>フリーメーソンってよく聞くけど、
>基本的な部分が分からん。
>いつ頃に誕生したグループ?

フリーメーソンリーは、>>85 >>86
などのような悪事を働く組織であるとする陰謀論によって恐れられています。
こういう内容のものが膨大に出回っています。
187舞都麗夜:2001/04/17(火) 02:15
>>104 ★フリーメーソンリーの世界征服陰謀論について
その起源について:
 フリー・メーソンとは「フリー・ストーン・メーソン」(義務を免除された石工職人たちの同業組合ギルド)の略で、今日における形態の発生は、定説によれば、イングランド、スコットランド、アイルランドの友愛組合にあり、記念碑や神殿、教会建設のための技術者、石工職人の同業組合ギルドとして、13世紀〜14世紀頃に最初のものが出現したとされ、公式上のグランド・ロッジの誕生は1717年のイングランドにおけるものだという。
 しかしながら本当の起源は遙かに古いと見なすべきであり、真実は伝説的な謎に包まれている。メーソンリー自体が秘密結社という陰湿な印象を解くべく、それらの伝説は歴史として公言しないようにしているもよう。
 尚、フリー・メーソンリーは約500万人のメンバーを持つ世界最大にして最古の結社で、団体名を指す場合はフリー・メーソンではなく、「フリー・メーソンリー」とするのが正しい呼称。
 フリー・メーソンリーが1717年以前に遡る起源を持つことは、幾つもの証拠からほぼ間違いがないが、イングランドのグランド・ロッジ設立以前は完全に秘密結社の性質を帯びていて、真相の追求は困難。代表的な諸説は、古代密議宗教説、古代ローマの建築職人集団「コレギウム」説、エッセネ派の密議集団説など。そして注目が高まっているのが聖堂騎士団説(この組織の起源も定説では1118年〜1307年となっているが、謎に包まれている)。
 クレーム氏は、その起源はアトランティスにまで遡ると主張。たぶんに数万年を経ていると思われる。

以上、私が調べた内容です。
 

公式サイト:
http://www.japan-freemasons.org/
参考:
http://www.j-mason.net/
http://asyura.addr.com/sora/bd19992/msg/606.html
http://asyura.addr.com/sora/bd19992/msg/608.html

Yahoo! 検索:フリーメーソン
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d5%a5%ea%a1%bc%a5%e1%a1%bc%a5%bd%a5%f3&&hc=0&hs=1
188:2001/04/17(火) 02:29
>>185
舞都麗夜様、

下記のサイトに投稿した内容を読んでいただければ、解ると思ったんですが...
一般に、本で読んだこと、耳にした事を信用しすぎるのではないでしょうか。
湾岸戦争だって、2枚の写真
 1.戦火の中を逃げて来て泣いている女の子。2.オイルまみれの鳥。
で、米国の世論が騒いで、始まったけど... 後に、
 女の子の写真は、合成。 鳥の写真は、別のオイル流出事故の写真。
と言う、報道がされていました。NNN??と、思っていたんですが...
数ヶ月前、石原慎太郎氏は、「湾岸戦争はアメリカが仕掛けた!」とも言ってましたが、
色々な情報を照合しないと、ウソで固めた社会ですから、どれが真実かが解りません。
信じる信じないは、自由ですけどね。ブラックマンデー内閣総理大臣 竹下登氏の暗殺に関する補足
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/953.html
189舞都麗夜:2001/04/17(火) 02:45
>>184 : メイソンリーさんへ

>ちなみに私はクレーム氏の本の読者で伝導瞑想メンバーです(最近忙しくて全然行けませんが)。
>マイトレーヤの存在は実感しています。
げげー !!
これは驚きました。(^^ゞ

>こういう議論がはたして出口を見い出しうるのかと思ったからだす。
いや、出口はもちろんありませんね。
たぶん?
けれども、白黒の答えが出ることだけに意義があるとは限らない。
そのやり取りを見て頂く中で、閲覧者に何か参考となるものが提供できれば、
と私は思ったのです。
190:2001/04/17(火) 07:17
舞都麗夜様、

ロード・マイトレーヤさんの出生から今までの修行の過程を教えて下さい。
お釈迦様、イエス様は、共に、救世主として生まれながらも修行を生涯されていたようです。
それは、人間である以上は、常に修行をしていないと、穢れていくからのようです。
なんか、ロード・マイトレーヤさんって、どんな方なのかをしらないで、批判的な感情を抱いていたような気もします。
すみませんでした。
191:2001/04/17(火) 07:25
>>187
舞都麗夜様、
>フリー・メーソンリーは約500万人のメンバー
      ↓
約1200万人だそうです。 小生、日本アイ・ビー・エム社員なのですが、川崎事業所に居る知り合いが言ってました。
メーソンへ入らないか?といわれ、断ったそうなんですが、
YES!と言えば、大使館職員3人と面接する事になっていたそうです。
具体的な大使館名を、3箇所、挙げていましたが、忘れました。
弊社、北城会長も、メーソン会員だそうです。
192マリアの戦士:2001/04/17(火) 08:22
--------------------------------------------------------
反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
--------------------------------------------------------
 イエズス様からの警告 1985年5月13日
      リトル・ペブルに(抜粋)

 子らよ、あなたがたは、今や善と悪との大きな戦いの最後の
段階に来ている。もうすぐ悪魔、つまりマイトレーヤが、この
世を支配し、獣の印を受けたすべての者を連れ去るのを、天は
許すであろう。
 手と額に押される印に気をつけなさい。この印は「バー」と
呼ばれる。子らよ、この印は、あなたがたの食品につけられる
であろう。

(注)今、世界中の人が「666」の数字が組み込まれたバー
コードで、ベルギー・ブリュッセルの「獣」と呼ばれる巨大な
コンピューターに認識されています。さらに、マイクロチップ
を額か右手の皮膚下に埋め込むことで、完全に全人類を管理す
ることが計画されています。


193舞都麗夜:2001/04/17(火) 12:00
>>190 >>191 :山幸彦さんへ

マイトレーヤについてのご質問、ありがとうございました。
しかし、これがけっこう難しい(笑)。
困りました。ちょっとお時間を頂きます。((((((^-^;)


>>フリー・メーソンリーは約500万人のメンバー
      ↓
>約1200万人だそうです。

自由国民社[世界の宗教と教典(総解説)](1991年発行)によれば、約600万人。
現役メーソン二人による共著として話題となった、学研[封印のイエス](1998年発行)によれば、約500万人でした。
教団などが申告する公称信者(会員)数は、どれも実数を大きく超えている傾向(大きく見せたがる?)なので、たぶん少ない方が正解に近いのではないかと。(笑)
しかも当のメーソンによるものなのに小さいから、逆にこれが信頼出来るのではと?
194舞都麗夜:2001/04/17(火) 12:01
>>192 :マリアの戦士さんへ

>>158
>電車のつり広告で、ロード・マイトレーヤとベンジャミン・
>クレームの名を見ませんでしたか?
そうそう、ちょうどクレーム氏の来日講演が迫ってきたところです。
興味の在る方、サタンの使いかどうか自分の目で見たい方はこの機会をお勧めします。
http://www.sharejapan.org/kouen.html

>もうすぐ悪魔、つまりマイトレーヤが、
>この世を支配し、獣の印を受けたすべての者を連れ去るのを、
>天は許すであろう。
だから悪魔に支配を許しちゃダメだって !!
他人のことはどうでもいいのかな?

>>168 は、
完全に無視かな?
せっかく登場するんだから、私とも会話しましょう。
その価値なし??

まー、一言だけ。
神智学もシェアのグループも、これが唯一、これ以外はダメなんていうことは云わない。
これは本当にそう。
神への道は一つではない(どうでも良かれ、ということではない)。
私個人もキリスト教徒個人に対しては、
その信仰の深さにおいて敬意を抱いているし、敵意なんて全くなし。
個人的には、ピオ神父とかの聖人には感銘している。
たぶんピオ神父のような方は、そういうことは云わないと思うけどね。
195舞都麗夜:2001/04/17(火) 13:14
フリー・メーソンリーが恐れられる最大の原因は、その秘密主義と怪しい儀式とにある。
そしてやはり、彼らを悪魔の結社だというレッテルを貼ってきたのがキリスト教徒たち、
ということも歴史的にどうやら間違いがなさそうだ。
私は、彼らが秘密主義にあるのは、
真義を歪めないで継承していくため、という意味も当然あるだろうが、
最大の理由は、攻撃的なキリスト教徒たちの迫害から逃れるためだった、
というのが本当のところだろうと思う。
キリスト教に相対するという側面も拡大の理由であったろうし、
その点もキリスト教にとっては驚異であったのだと思う。
しかし、本当に恐ろしかったのは、
カソリックの絶対性と他の思想の一切は悪魔の所産と見なすその排他性にある。
魔女狩りは一つの代表だが、歴史というものは真実を語っている。
もう一点としては、当然、伝統(秘密主義の)を重んじてのことだろう。

それとフリー・メーソンリーの話題には、
「イルミナティ」が高位の階級組織として関わっているというのがある。
しかし歴史的に「イルミナティ」は、1785年に解散・消滅している。
それでもたぶん陰謀論者たちは、それは表上の見せかけだけで、
イルミナティはフリー・メーソンリーの内部組織として今も現存している、などというに違いない。
そんなことを言い出したら、秘教的組織、秘密結社というものに陶酔する者は皆、
今も存在しているとか、高位のメンバー(幹部)は高次元にいるがいつでも出現する、
などというだろうなー。
196舞都麗夜:2001/04/17(火) 13:15
フリー・メーソンリーについては、2ch内にも別スレがある。
★★★フリーメーソン会員の方いますか?★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978762623

>>山幸彦さんへ
こちらでの山幸彦さんの投稿も拝見させて頂きました。
197ゾフ:2001/04/17(火) 14:04
舞都麗夜さん

>そんなことを言い出したら、秘教的組織、秘密結社というものに
>陶酔する者は皆、今も存在しているとか、高位のメンバー(幹部)は
>高次元にいるがいつでも出現する、などというだろうなー。

一連のやりとりを見ていると、
秘密組織に関しては、少し舞都麗夜さんとは見解が異なるみたいです。
198ゾフ:2001/04/17(火) 14:11
>山幸彦さん、舞都麗夜さん

メーソンの話題が続いているようですが、
私も秘密結社の歴史に関心をもっています。
秘密結社よりは、「エソテリック・グループ」とよばれる
秘教(密教)を司る大きな流れのほうに
多大な関心を抱いています。

メーソンとよばれる団体は、この「エソテリック・グループ」という
大きな流れ(ワク組み)の中で見れば、数ある組織群のうちの1つに
過ぎないと思います。決してメーソンが、世間でささやかれるような
「裏世界の総本山」だとは思いません。メーソンの裏組織とされる
ババリアのイルミナティについてもそうです。
あまりにも誇張されすぎていると思います。

もちろん、私はキリスト教サイドの偏見に満ちた
メーソン陰謀論に対しては否定的です。
ただし、私は何かしらの悪意を持った
「黒いグループ」は実在するとは思っています。
ここが一般のメーソン陰謀論を否定される方と
私の意見が大きく異なるところですね。

では、その「黒いグループ」の実態とはいかなるものなのか。
それを理解するには、一般の陰謀論では不可能です。
神秘学的解釈をベースにしないと、単なる陰謀論で終わってしまう。
仮に世間で問題視されているメーソンを「ブラック・メーソン」と呼ぶのなら、
「ホワイト・メーソン」に相当する組織を理解しないとダメです。

もっとも、私も正確に理解しているわけではないので、
強い確信をもって語ることはできません。何しろ情報不足で、
直接確認したわけでもないので、単なる思い込みに
すぎない可能性があるのです。

一応ここから紹介するのは、秘教(密教)体系において
よく語られる裏世界の実態(構造)です。
この話のどこまでが真実なのか、どう表現するかという点で、
同じ秘教に関心を持つ者の間でも、意見が大きく分かれるのでしょう。
私なりの解釈に基づいて大雑把にまとめてみます。

参考までにどうぞ。

(下に続く)
199ゾフ:2001/04/17(火) 14:13
(上の続き)
       ☆☆☆


一般に秘教の世界では、「エソテリック・グループ」は
ホワイト・ロッジとブラック・ロッジに分けられ、
伝統的に、ホワイト・ロッジの総本山は「聖白色同胞団」と呼ばれ、
ブラック・ロッジの総本山は「黒色同胞団」とか
「影の同胞団」とか「消極的な勢力」と呼ばれています。

「聖白色同胞団」を支えているのは、人類を導く賢者たちで、
その中には人間であることを“解脱”した人々も含まれているそうです。
この「聖白色同胞団」は、人間が住むあらゆる天体に存在し、
惑星というワク組みを遥かに超えた大宇宙全体を包みこむ
壮大なネットワークを築いているとされています。
シリウス・ネットワークみたいなものでしょうか。
いわゆるチベットの伝承が語る“シャンバラの賢者たち”とは、
この総本山に属する者たちを指すようです。

それとは逆に、「黒色同胞団」を支えているのは、
地縛の霊(エレメンタリー)にとりつかれた者たちで、
以前にも述べましたが、神智学的に表現すれば、
「逆進化」の過程にある異形の存在たちということでしょうか。

この「黒色同胞団」の存在には、それなりにまた深い意味があって、
人類の進化に貢献している面もあるようなので、そう単純に
「悪」として切り捨てることができないタイプの存在のようです。
どうもホワイト系vsブラック系のグループといった、
単純に二元論的な対立構造にあるわけでないようです。
(ここの解釈の仕方が普通の陰謀論と決定的に異なるところかな)

彼らの地球における本拠地ですが、
それぞれの総本山は、不可視の領域もしくは地底の亜空間?に
存在するとも言われています。
神智学のブラバッキーは『シークレット・ドクトリン』において、
光の聖地シャンバラに対して、闇の聖地ブラック・シャンバラの存在を
暗示しました。それはあらゆる邪悪の源として○○の地下に位置
しているといわれています。○○は、戦後、ナチス残党の逃げ場として
いろいろと話題にされた場所です。

この裏世界に関しては、秘教関係以外の本では
最近では北周一氏著の『極北に封印された「地底神」の謎』(学研)
あたりが面白い情報を載せていると思います。
200舞都麗夜:2001/04/17(火) 15:10
>>197〜199 :ゾフさんへ

情報と有益な参考意見をありがとうござました。

「ブラック・メーソン」に対する「ホワイト・メーソン」
或いは
ホワイト・ロッジの総本山「聖白色同胞団」に対する
ブラック・ロッジの総本山「黒色同胞団」
については私も存じてます。

特にブラック・ロッジという意味に関しては理解できるつもりです。
ただ、「ブラック・メーソン」ということに関しては、私には今一つ理解できません。
ブラック・ロッジの影響下にある部下とイニシエートたちの集団、
なるものは確かに存在するかもしれない。
フリー・メーソンリーとは別に、「ブラック・メーソン」が在るということならば、判らなくもない。
しかしフリー・メーソンリーの実体が、
陰謀史観者たちの見方のように上部幹部の正体は「ブラック・メーソン」というのならば、
違うと思うのです。
そして「ブラック・メーソン」という場合には、その存在についての情報は非常に乏しい・・・。
201舞都麗夜:2001/04/17(火) 15:11
自分で一度、リンク紹介しておきながらですが、下記の再リンクは、
やはりこれは一見の価値が有って“凄い”と思う。
これは陰謀論支持者や、
フリー・メーソンリーの表向きの顔は慈善団体を装っている、
という見解にある方にも、
是非一度、我慢して一通り読んでみて欲しい。

再リンク[ベールを脱いだ日本のフリーメーソンたち]
http://asyura.addr.com/sora/bd19992/msg/606.html
http://asyura.addr.com/sora/bd19992/msg/607.html
http://asyura.addr.com/sora/bd19992/msg/608.html
202舞都麗夜:2001/04/17(火) 15:27
195 での
>秘教的組織、秘密結社というものに・・・
は、ちょっと極論でした。
一括り扱いは不味いので、これは取り消します。m(__)m

ゾフさんの価値ある投稿に感謝 !!
203メイソンリー:2001/04/18(水) 00:01
横レスすいません。
>>190の山様
マイトレーヤについてお知りにないたければ、とりあえず
>>1のリンク先のシェアジャパンのサイトを御覧になってみては如何でしょう?
204ゾフ:2001/04/18(水) 00:47
>>200
舞都麗夜さん

>特にブラック・ロッジという意味に関しては理解できるつもりです。
(中略)
>フリー・メーソンリーとは別に、「ブラック・メーソン」が
>在るということならば、判らなくもない。
>しかしフリー・メーソンリーの実体が、 陰謀史観者たちの見方のように
>上部幹部の正体は「ブラック・メーソン」というのならば、違うと思うのです。

なるほど、分かりました。
現在の東京タワーの下にロッジをもっているメーソン組織に関していうならば、
限りなくシロでしょう。私も単なる社交クラブのようなものだと思います。
その上部幹部の正体が「ブラック・メーソン」だとは思いません。

このメーソン組織を仮に「正統メーソン」と表現するならば、
その組織構造を模した「亜流メーソン」「擬似メーソン」みたいなものが
存在すると思います。

実際、イタリアで事件を起こしたP2というメーソン組織は、
正統メーソンの〈非公認〉の組織だったことで知られています。
典型的な「擬似メーソン」による事件ですね。
こういう「擬似メーソン」が暗躍して、何か事件を起こすたびに
「メーソン」全体がいっしょくたにされて非難されてしまうわけです。
正統メーソンにしてみれば、迷惑この上ない話でしょう。

というわけで、「ブラック・メーソン」というものは、
正統メーソンとは別の存在=「擬似メーソン」
だと自分では考えています。
「擬似メーソン」の中には、アレイスター・クロウリーのような
黒魔術結社なども含まれると思っています。
205山幸彦:2001/04/18(水) 06:35
>>203
メイソンリーさん、有難う御座います。
小生、実は、会社の揉め事に巻き込まれ、挙句には仕手戦に巻き込まれ..長い間、運勢が低迷していて、
原因を探っていたら、会社とメーソンとS学会の3コンビが、小生を、1988年以来、仕手戦ネタにつかっていたようです。
この3コンビで、日本の景気をバブル化してしまったようなので、
バブルの責任を取りましょうと、会社で訴えていたら、殺されそうになって、会社を辞めようかと迷っています。

元メーソンの友人の話では、良いメーソンも居るそうなんですが...
S学会には、良い会員なんて居そうにないです。  怖い団体ですし、常識はずれの予測の付かない事をします。
取り合えず、今、欠勤中にしているんですが...
206あああ:2001/04/18(水) 07:17
山幸彦さん、そんな大企業に勤めてるんですか
なかなかのエリートですね
207名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 07:56
真のエリートがこんなところで、
毎日、油売ってるわけがないでしょ。

208マリアの戦士:2001/04/18(水) 08:57
 完全に謙遜(けんそん)の徳を実践した、完全に謙遜な人は
マリア様です。謙遜な人を神様は祝福します。傲慢(ごうまん)
な人は祝福を受けません。天国に、傲慢な人は入ることができ
ません。

 たとえば、人を軽べつしているとします。その人は傲慢です。
同じように神を軽べつしているとします。その人も傲慢です。
超能力を身につけようとする人は、神に対する傲慢の罪にそま
っています。人間が、神に等しいものになろうとしているのと
同じだからです。こういう人に、人間をこえた力をさずけるの
は悪魔たちです。宇宙において、自然の法則を超越して働く力
は、神様御自身からのもの以外は、すべて悪魔からのものなの
です。

 とても多くの人が、この罪にそまっていることを知って下さ
い。超能力、オカルト、うらない、手相、コックリさん、手か
ざし、くちよせ、これらは今、大はやりです。でも人間が通常
できること、わかることをこえて、何かするとき、知るとき、
そこには悪魔が働いていて、霊魂を悪魔に、そのかわりに与え
るという取引が行われています。おもしろ半分ではすまない、
おそろしい現実なのです。この世で、願望を悪魔にかなえても
らって、死後は永遠に悪魔に拷問されるとは。

209マリアの戦士:2001/04/18(水) 08:58
 もしマリア様を愛し、信頼し、望みをかけて、自分の罪と英
雄的に戦い続けるならば、不思議なことをやはり体験するかも
しれません。でもそれはマリア様の取次によるものです。本人
は、ますます自分のみじめさに気づき、謙遜になり、信仰を深
めます。そして、ますます自発的に苦しみを受け入れて、神様
にささげるようになり、マリア様と神様に感謝をささげるよう
になります。こういう結果にならないならば、体験した不思議
は、神様によるものではありません。神様や天使や聖人に化け
た、悪魔によるものです。

 超能力や、オカルトや、UFOや、あらゆる占いから、どう
か離れて下さい。それは罪であり、神を軽べつし、悪魔に霊魂
を与えることなのです。これらにかかわってしまった人が、悪
魔の手から逃れることはむずかしいのです。心にその魅力を感
じている間は、悪魔との契約はまだ続きます。ですから、救わ
れたいのなら、これらを霊魂のすべてをあげて拒否し、きらい、
にくまなければなりません。

 マリア様に「悪魔のくさりをたちきってください。あなたに
すがります」と話してください。これは、本人とマリア様の力
をあわせた、悪魔との戦いです。最後まで、マリア様とこの戦
いをあきらめずに信頼しつつ戦うのです。そうすればイエズス
様は、必ず救ってくださいます。
210マリアの戦士:2001/04/18(水) 09:00
--------------------------------------------------------
反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
--------------------------------------------------------
  マリア様からの警告 1985年5月13日
      リトル・ペブルに(抜粋)

 子らよ覚えていなさい。あなたがたは今、重大な時期にさし
かかっています。天がヨハネ・パウロ2世を取り除いた後に、
反キリストのマイトレーヤが地上にあらわれて、偽牧者、偽預
言者また偽教皇として、ペトロの聖座に君臨するのです。この
偽ペトロに惑わされないようにしなさい。天の愛する教皇ヨハ
ネ・パウロ2世の後に君臨する教皇は偽教皇で、歴史に残る反
キリストです。私はこの者と、彼の治世のことについて、すで
に世界中で、あなたがたに語って来ました。

(注)黙示録の「2匹の獣」は、反キリストのロード・マイト
レーヤと、反キリストの偽教皇です。ロード・マイトレーヤは、
ルシフェルそのもので、悪魔の総大将ルシフェルが人間になっ
たものです。反キリストの偽教皇は人間で、ロード・マイトレ
ーヤに仕え、彼を「神・メシヤ」として礼拝させます。
211山幸彦:2001/04/18(水) 10:29
>>206
会社は有名でも、落ちこぼれです!
212山幸彦:2001/04/18(水) 10:45
>>207
そうなんです!仰るとおりです。
1988年から、体の調子が、ず〜っと、おかしいのです。その原因が漸く解りかけたのが一昨年。
ちょっと、社内で騒いだので、また、廃人にされそうでした。
実は、1988年に、盗聴を止めてくれと騒いだら、病院に行かされ、真面目に薬飲んだのが災いし、副作用に苦しみました。
メーソンとS会は、怖いですよ!至るところに、居ますね。
11月中旬、加藤紘一さん陣営の人が脅しにきたのですが、
 病院に行け!とか、会社を早く辞めろ!
と、怒鳴り捲くり、散々でした。 彼は、金を貰って、脅しに来ていたようでした。
9/28 小生が、具合が悪いとき、箱崎事業所の外部から来ているS先生に相談すると、
聖ロカ 池田真人先生の所へ行くように、紹介状をくれたんです。
嫌な予感を覚えて、行かなかったんですが.... 脅しに来られるは、
色んな事があって、会社を辞めようかとしてます。
213「リトル・ペブル運動」被害者の会:2001/04/18(水) 17:34

---------------------------------------------------------

このスレッドにおいて、「リトル・ペブル運動」の
雑菌をキャッチしたので、少し駆除させていただきます。

他のスレッドでも「リトル・ペブル運動」の雑菌を見かけましたら、
以下に投稿する記事を適当にコピペして、駆除に役立ててください。

---------------------------------------------------------
214「リトル・ペブル運動」被害者の会:2001/04/18(水) 17:35

>マリアの戦士さん


あなたはリトル・ペブルをまだ信じているのですか?

リトル・ペブルの「聖シャーベル修道会」は
バチカンが認可していないということはご存知ですか?

リトル・ペブルのスポークスマンみたいになっている
鬼塚五十一の著書に出てくる予言って外れまくってます!(怒)
というか、リトル・ぺブルの預言が的中していたら、
とっくに今頃、人類は滅亡しているはずです!

「リトル・ペブル運動」は、純真なカトリック教徒の信仰を惑わし、
たくさんのカトリック信者の人生をめちゃくちゃにし、
日本でも自殺者が出たりして大変な事になってしまったそうじゃないですか。
それに、リトル・ベブルって女癖が悪いので有名だそうですね。

今では、カトリック教徒の中からも、イカサマ師として
批判の声が相次いでいますね。

いいかげん、カトリックの異端「リトル・ペブル運動」の布教を
やるのはやめてください!!!
目を覚ましてください!!!〈参考〉

ミミ萩原のやっているカルト宗教=「リトル・ペブル運動」についての議論
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945448511.html

リトル・ペブルの「聖シャーベル修道会」(英語)
http://www.shoal.net.au/~mwoa/index.html
リトル・ペブルの「聖シャーベル修道会」(日本語)
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

○山田高明『トンデモ予言者大集合』KKベストセラーズ、1998。
○山本弘『トンデモ大予言の後始末』洋泉社、2000。
215「リトル・ペブル運動」被害者の会:2001/04/18(水) 17:35

日本では、月刊ムーによる宣伝効果もあって、
広い範囲でリトル・ペブルの悪影響を受けている人が多いようですね。

>山幸彦さん

あなたもリトル・ペブルの悪影響を
受けているようなので、気をつけたほうがいいです。
鬼塚五十一氏の情報は信憑性に乏しいです。

216「リトル・ペブル運動」被害者の会:2001/04/18(水) 17:36

[15541] リトルのペブルちゃんの蛆素性。
投稿日 2月10日(土)19時42分 投稿者 八神邦建 削除


「教皇になりた〜い!」という願望を「教皇になる運命〜」という「でっちあげ
予言」にすりかえている、ただの権威主義者です。誇大妄想狂によくあるタイプ
ですよ。「自分がいちばんえらくなりた〜い!」ということを証明せんがために、
預言や教えをダシにしている、キリスト者としても最も不敬虔な輩ですな。

 だいたい旧約の時代には、「予言がはずれたやつは、ニセ預言者」という事で
即「石打刑(死刑)」になった。ハンドボール大の石を、群集の数だけ思いっき
り投げつけられ、骨は折れるは、内臓は破裂するは、脳みそは飛び出すはで、そ
りゃあキツイ私刑みたいなもんでした。
 ペブルちゃんも、旧約バイブルの時代なら、とっくにこの世の人ではありまへ
んな。
217「リトル・ペブル運動」被害者の会:2001/04/18(水) 17:38

No 8487 こるべ 2月20日(火)02時20分
タイトル 預言関連の質問→答え


私は一時、リトルペブルに関係する友人がいたことから、コメントします。

<リトルペブルの実態>

●リトルぺブルの預言はわけのわからない話が多い。(マリア様が出てき
 て、祝福して、行ってしまう。そればっかり。)
●預言がたいていはずれる。(彗星が地球とぶつかる話はどうなったのか?)
●不気味な、恐ろしい預言ばかりなので、信者の生活が暗くなる。
●陰謀論ですべてを考えるようになってしまう。

要するに、過去のムーという雑誌で紹介されていた彼の実態は、そう素晴らし
いものではありません。何か、本物ではない、あやしげな雰囲気が漂ってきま
す。そうではありませんか? 本物の聖人とはレベルが違うと思いませんか。

カトリック教会の改革の混乱を突いて、反動の方向を示す、詐欺と私は感じま
す。信じやすい人がだまされています。(過去の私も含めて。)
彼を広めていたスタインバック神父さんは、アメリカに帰られたあと、会いに
行かれた人の話では、残念ながら、ぼけられていました。

関連の人は、決して悪い人たちではありませんが、残念ながら、リトルぺブル
自体がおかしい行動をするために、決して幸せにはなれないと思います。
かつて少し関係があっただけに、私は今後の展開を懸念しています。
以上、リトルぺブルに関して、少し注意をしたいので、書き込みをしました。
218「リトル・ペブル運動」被害者の会:2001/04/18(水) 17:41
◆◆カトリックの異端「リトル・ペブル運動」と鬼塚五十一と月刊ムー◆◆


かつてムーは、危険なカルトである「リトル・ペブル」教義の垂れ流しを行っていた事を忘れる事はできないだろう。それは、現在もムーに、メーソンや陰謀論の連載を続けている事で有名な鬼塚五十一氏によるリトル・ペブル運動の布教である。

このリトル・ペブルとは、一言で言えばマリア信仰の宗教団体である。しかし、リトル・ペブルは、カトリック公認のマリア出現や、ローマ法王が好意を示しているマリア出現についてまじめに調査しようというものとは一線を画しており、自分自身も聖母やキリストからお告げを受けたとして、数々の問題行動をとっており、カトリックからも問題視されているという。

また、リトル・ペブルは、カルト宗教のご多分に漏れず、「今年日本に大地震が起こる」「もうすぐ第三次世界大戦が始まる」といった、年月を指定した予言(お告げ)も行っており、当然、それらはことごとく外れている。

そして、鬼塚氏がムーに書く内容には「メーソンネタ」があるが、実はこれも「メーソンがカトリックを乗っ取ろうとしている」という「お告げ」が背後にあり、これは実は、リトル・ペブルによる「バーコードは悪魔の陰謀」というお告げと同一のものなのである。

ムーの86年、87年における鬼塚氏の記事は、このリトル・ペブル信仰を背景にした聖母予言が数多く、それらは「衝撃の聖母メッセージ」として掲載されている。

86年では
「急を告げる聖母メッセージ」
「悪魔が神になろうとしている!!」
「悪魔の総帥ルシファーが、最後の戦いを開始した!!」
「死と恐怖を人類にもたらしたサタンは勝利を宣言した!!」
「最期の日、悪魔を滅ぼす黙示録の救世主が現れる!」

87年では特集記事として
「悪魔の人類洗脳プログラム」
「日本沈没は数年後に必ず起こる」
「巨大な白い十字架が現出し富士は大爆発する」
「聖母出現が終わるとき大破局のプログラムが始動する」
「キリストの再臨のときは近づいた」
といった具合である。
219「リトル・ペブル運動」被害者の会:2001/04/18(水) 17:42
さらに、この頃にはリトル・ペブルは「自分は黙示録に"白い石"として予言されていた存在で、反キリストと闘う使命を与えられている。法王ヨハネパウロ2世もこのことは知っているが、悪いとりまきの妨害で公表できていない。しかし法王は、88年の5月13日にファチマに巡礼したとき、リトルペブルを公認するだけでなく、法王の正当な後継者として認め法王位を譲るという重大発表を行う」として、リトルペブルはその日に備え、自分が着る法王の法服を準備しており、そこに自分の法王名となる「ぺテロ2世」の名まで書きこんで待っていたという。

さらに驚いたことに、この「法服」の写真もムー誌上のグラビアで紹介されていたのである! つまり当時のムーは、このカルトの絶好の宣伝媒体となっていたのだ。

この「5月予言」に関して、88年春に出された学研ムーブックス 『戦慄の聖母預言』 上・下巻、鬼塚五十一著の帯には「5月に何かが起きる!」と言った事が書いており、明らかにリトルペブルの宣伝書となっていたのである。

しかし、この「5月予言」は外れ、秋ごろになると鬼塚氏は「諸事情で延期になったが近いうちに必ず実現する」としてごまかした。そして、鬼塚氏のムーへの執筆記事もトーンダウンし、聖母の奇跡ネタを年2回ぐらい書くぐらいで、91年にはそれもなくなっていった。

95年から3年間は、ほとんど記事が載っておらず、この間に鬼塚氏の「前科」が忘れられていったのである。そして98年になると再びムーで「フリーメーソンの黙示録」という連載を続けはじめたのである。
220「リトル・ペブル運動」被害者の会:2001/04/18(水) 17:48

追加情報:

「リトル・ペブル運動」の指導者リトル・ペブルは、
既に異端宣告を受け、カトリックを破門されているそうです。

221名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 17:59
>>220
カトリックは、現代では、めったなことで破門しないのに、
珍しいですね。ということは、相当に強烈な異端だと
いうことかと思いますね。
222山幸彦:2001/04/19(木) 02:37
>>215
「リトル・ペブル運動」被害者の会様、
ご忠告、有難う御座います。 確かに、鬼塚氏の本の中に、おや?と思うところが出てきます。
元々、メーソンとしては、
 マイトレーヤ V.S. リトル・ペブルの戦い!
を創っている様な気がします。 その為のスポークスマンとして、鬼塚氏が居るような気もします。
223UUU:2001/04/19(木) 02:49
法王は枢機卿でもない人がなることはありません。
司教になっていない人は、枢機卿になる可能性もありません。
まして、自分を売り込んで宗教を利用しようとする人が、
カトリックや法王と何の関わりがあるのでしょうか?
キリスト教は新興宗教ではありません。変な狂人に乗せられて
時間を無駄にしないでください、皆さん!!
224名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 02:58
まあまあ皆さん。ここはシェア及びマイトレーヤに関するスレッドです。
本題に戻りませんか?
225舞都麗夜:2001/04/19(木) 03:00
>>213 〜 220:「リトル・ペブル運動」被害者の会さんへ

>>220
>異端宣告を受け、カトリックを破門されているそうです。
ありゃりゃ、それって本当 ?!
むー、やっぱしなー。

貴重なご自身の体験と情報提供に
心から感謝致します !!
226舞都麗夜:2001/04/19(木) 03:03
>>204 :ゾフさんへ

>このメーソン組織を仮に「正統メーソン」と表現するならば、
>その組織構造を模した「亜流メーソン」「擬似メーソン」みたいなものが
>存在すると思います。
>実際、イタリアで事件を起こしたP2というメーソン組織は、
>正統メーソンの〈非公認〉の組織だったことで知られています。
>典型的な「擬似メーソン」による事件ですね。
>こういう「擬似メーソン」が暗躍して、何か事件を起こすたびに
>「メーソン」全体がいっしょくたにされて非難されてしまうわけです。
>正統メーソンにしてみれば、迷惑この上ない話でしょう。

なるほど 〃、だいぶ意味が解ってきました。
それが下記転載文が示すものですね。

 『以前、イタリアで、グランド・ロッジの傘下にあったP2というロッジが、組織ぐるみで大規模な政府転覆の謀議に関わっていたという事件がありました。この事件のためにP2は解散させられ、関係者はすべて追放されました。P2を傘下におさめていたイタリアのグランド・ロッジは、承認こそ取り消されませんでしたけれど、監督不行き届きということで各国のメーソンリーから非難を浴びて、大恥をかきましたよ。』
 『問題は、世界中の正統なフリーメーソンリーのグランド・ロッジが承認していないにもかかわらず、勝手に「私達は、フリーメーソンリーのグランド・ロッジなんだ」と名乗っている団体がいることです。私達はこういう団体に対して、「承認しない」という以上の「制裁」を加えることができません。そうした団体がフリーメーソンリーと名乗るのをやめさせる強制力は、私達にはないのです。でも、外部の人から見たら、どの団体もすべてフリーメーソンリーと見えるでしょう。ここが頭の痛い点です。』
――――――[ベールを脱いだ日本のフリーメーソンたち]より

で、「亜流メーソン」「擬似メーソン」が存在し、
それが本当に犯罪に等しいことを犯していると仮定してですが、
なんで、陰謀論が展開され広く流行っているのは、
“先進国では日本だけ”となっているのでしょう?
227nana:2001/04/19(木) 03:03
age
228舞都麗夜:2001/04/19(木) 03:04
>>190 :山さんへ

>ロード・マイトレーヤさんの出生から今までの修行の過程を教えて下さい。
シェアのHPをじっくりご覧頂くことをお勧め致しますが、
私自身としても、自分の言葉で伝える努力の必要という意味において、
(浅学若輩の身でありながら)問い掛けに対しては少しでも何かしらのコメントができるよう、
そのように在りたいと思っております。
………以上、前置きでした。 (^-^;ゞ
229舞都麗夜:2001/04/19(木) 03:06
●マイトレーヤの出生、及び今までの修行の過程に関して:
 すでにここで述べたように、マイトレーヤは「マヤヴィルーパ」という創造された体を使用されており、肉体上の両親はありません。約7年程度の期間を経て肉体を完成されて着用、1977年7月7日にヒマラヤを降りました。それ以降は今日までロンドンに在住しています。
 誤解されると困るのですが、まるでマイトレーヤは何か突然、降って湧いたかのような印象を受けるかもしれませんが、もちろんそうではありません。
 我々と同様に悩み苦しみを体験しながら転生と経験を何度も繰り返し、そして完成の域に到達された存在だということです。ただその魂の成長過程は早く、全人類中、アトランティス時代の中期に、仏陀に次いで第三段階イニシエーション(ハイアラキーの見地からは、これが誠の意味における最初のイニシエーション)に到達されたと云われています。その後、数回の転生を経て覚者となり、光体となってヒマラヤ山中のセンターにて待機。
 約5000年前のインドにおいては、シュリ・クリシュナ(バガヴァッド・ギーターの主人公)を通してご自身を顕現。仏陀が世界教師を引退され、パイシス(双魚宮=魚座)の時代の「キリスト」(ハイアラキーにおける世界教師という役職のことで、ハイアラキーの頂点に立たれる首長)として後継に就任。パレスチナにおいてはイエスをオーバーシャドゥすることでご自身を顕現された。それ以降、今日まで、そのお仕事の完成のために引き続いてアクエリアス(宝瓶宮=水瓶座)の時代もキリストとしてハイアラキーを統括し、人類の成長のためにご自身を奉仕されている。尚、インドの不二一元論・哲学の創始者、シャンカーラ・チャーリア(700〜750)としても顕現された。
 マイトレーヤも当然のように過酷なまでの修行に明け暮れたであろうし、完成の域に達せられた後の上記の過程全ても、当人にとっては修行のようなものでもあると云えます。

訂正:>>75
「マイトレーヤの起源はアトランティス時代にまで遡るもので、
当時、第二段階イニシエーションを受けた時に彼が師匠から授けられた名称が「マイトレーヤ」でした。」
は、
「第三段階イニシエーション」の誤りでした。
ここに訂正します。m(__)m
230舞都麗夜:2001/04/19(木) 03:07
>どんな方なのか
私がこうです、などとは簡単に云うことができません。
マイトレーヤからのメッセージの一部だけを紹介したいと思います。

『親愛なる友よ、再びあなたがたの非常に近くにいることを、まことに嬉しく思う。

わたしの任務は、成功のうちに続く。
わたしの心は、わたしを思うすべてを包む。
わたしの心は、兄弟たちを愛する者たちすべてを抱く。
これが真であることを知り、わたしの援助を求めなさい。

あなたがわたしを見る時、
素朴なる神の男があなたがたの中にいることを知るであろう。
他の人間と変わらないような男であるが、
長い長い間、ある特定の道を歩み、その道をよく知るもの、
それ故にあなたがたを導くことできる者である。
我が友よ、わたしがあなたがたのために持っている宝、それは神への道である。
この可能性にあなたがたの心を目覚めさせ、目標に到達しなさい。
道は単純であり、道は確かである。わたしの教えが、あなたがたをそこへ導くであろう。

わたしの楯が覆う時、だれも未来を恐れる必要はない。
わたしの原則が支配する時、だれも欠乏を恐れる必要はない。
わたしの道が招く時、だれも神から分離した感じを抱く必要はない。

わたしの言に耳を傾ける用意をしなさい。
わたしの側に位置を占めなさい。
裡なる神を顕わし、世界を変換しなさい。
あまりに多くの人間が不必要に死んでいるのを見て、わたしの心は痛む。
飢えと疫病が地上に蔓延する。
この辱めほど、わたしを悲しませるものはない。
分離という罪悪は、この地上から追放されねばならない。
これをわたしの目的として断言する。
231舞都麗夜:2001/04/19(木) 03:07
今夜、わたしは、真理を求める者としてのあなたがたに語りかける。
我が友よ、真理はあなたがたの中に存在する。
真理はあなたがたの心にある。
真理は、我が友よ、兄弟姉妹よ、愛と分ち合いと正義と自由である。
これらをあなたがたの生活や社会の中に具現し、神の大計画を再確立しなさい。

わたしの声はまもなく聞かれ、教えは知られ、愛は感じられる。
あなたがたが速やかにわたしを見つけ、わたしの方に来、
わたしの周りに集い、わたしと共に働き、わたしを識り、愛し、
わたしを通して神を識り、神を愛することができるように。

唯一にして最も聖なる神の光と愛と力とが、あなたがたの心の裡に、今顕わされるように。
それによって、神の子供たちとしてのあなたがたの、真の価値を知るように。』
――――――[メッセージ第93信 1980年1月22日] 


――参考――
[世界大師出現の過程]
http://www.sharejapan.org/maitreya/katei.html#anchor1065794
[マイトレーヤと覚者―ハイアラキーの外的顕現]
 質問: マイトレーヤはどのような方ですか。
http://www.sharejapan.org/maitreya/hialacy.html#anchor154340
[マイトレーヤの霊的教え]
http://www.sharejapan.org/maitreya/mteach.html
232山幸彦:2001/04/19(木) 03:19
>>218
1999年春頃に、TVのたけしの番組で、ノストラダムスの研究家と言う、フランス人?が、
 1999年7月〜ハルマゲドン スタート
 2006年7月〜本当のハルマゲドン
と、話していました。実質上、メーソンの宣言と判断して良いだろうと思いました。
今、メーソン奥の院CFRでは、世界恐慌の予行練習のようなシュミレーションをやっているようです。
 “森の人”宮沢喜一の日本経済破綻発言の世界的反響
  http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/764.html
 「日本発・世界恐慌」というスペクタクルが演出されつつある?!
  http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/824.html

もう一度、世界恐慌をトライして、世界大戦に持ち込もうと言う話です。

前置きが長くなっていましたが、86年・87年の予言そのものは、外れてはいないんです。
メーソンは、
 1987年10月〜 ブラック・マンデーで世界恐慌
 199X?  〜 第三次世界大戦の予定だったのでは?
世界恐慌に出来なかったので、シナリオが狂ってしまって、米国の反撃が始まった!
と見るのが正しいようです。
233舞都麗夜:2001/04/19(木) 03:28
またまた訂正です。 m(__)m
>>229
×「アトランティス時代の中期に、仏陀に次いで」
             ↓
○「アトランティス時代の中期に、仏陀と共に」
234マリアの戦士:2001/04/19(木) 08:50
>213〜220

カトリック教会による調査
日本語
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/chousa_index.htm
英語
http://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/ecclesiastical_investigation.html

よく読みなさい。

 カトリック教会は、異端・カルト・セクトに対して「教会調査」は
行ないません。ましてや「破門」された者を対象にはしません。

「教会調査」は、「新しい修道会の認可」や「重要な御出現」について、
カトリック教会をあげて、莫大な人員・労力・費用・時間を費やして、
厳密に調査するものです。

「教会調査」がスタートすること自体、異端・カルト・セクトでないこと
の証明です。

 兄弟よ、あなたのために祈ります。

235マリアの戦士:2001/04/19(木) 08:57
リトル・ペブルに与えられたイエズス様のメッセージ

教師であるイエズスのリトル・ペブルへの教え
2000年6月27日 No.600

……その夜遅くイエズスは再びおいでになり、天罰に関連して、
父親と彼の息子の例え話を、私にして下さいました。イエズス
は、親の立場にそれを例えたかったのです。私は、昨晩はそれ
を書き付けませんでしたが、今朝、思い出させてくれるよう私
の守護の天使に頼みました。私が起きると同時に、私の天使が
現れて思い出させました。

 イエズスは、子らを愛する親の行動は、永遠の御父が地上の
子らを扱うのと同じであって、ただもっと愛深く永遠の御父は
なさるのだ、とおっしゃいました。イエズスは説明なさいまし
た。例えば、あなたが息子を持っていて、その息子がいたずら
をする。父親は、最初は簡単に彼に注意する。そして、何度も
何度もそれが繰り返される。息子は意に介さない。それで父親
は息子を棒でおどす。初めは息子は反応するが、実際は頑固な
やり方を押し通し、そのやり方をもって父親を軽蔑しさえする。
まるで「とうちゃんは、そんなことするもんか」と信じている
かのようである。そして父親の脅しを嘲ることさえ彼はする。
ついにある日、父親はうんざりした。なぜなら息子が、たとえ
脅してさえも、注意を気にかけないのを知ったからだ。それで
父親は棒で息子を懲らしめ、息子は注意を受け入れる。いちば
ん傷つけられたのは息子か? 父親か? 角棒の角は、瞬間的
に痛みを与えた。しかし本当の傷は父親が受けたのだ。なぜな
ら、彼は息子を罰することを望んでいなかったのだから。ひと
たび息子がぶたれたら、その息子は父親に対して憤り始め、悪
い父親で自分をちっとも愛していないと信じさえする。しかし
時がたつにつれ、息子は成長し、尊厳のある、礼儀正しい、愛
すべき息子になる。息子は、父親がちっとも悪くなく、真実に
愛していたのだと悟る。なぜなら悪いことをしたのは息子の方
であって、父親の純粋な愛からの懲らしめを必要としたのだか
ら、と。
236マリアの戦士:2001/04/19(木) 08:57

 同様に、永遠の御父はどう行い、子らを扱うか、イエズスは
説明されました。彼は、彼の預言者、幻視者、そしてメッセン
ジャーを送り、彼の子らに何度も何度も繰り返し警告します。
メッセンジャーたちが軽蔑され、嘲られ、笑われるまで。そし
て御父は、試練、病気、疫病、伝染病、および自然災害を送る。
まだ子らは、その時、それらの不幸のために、神を呪い非難し
ます。悟るかわりに、子らは自らの上にこれを招きました。そ
してついに、永遠の御父は、聞こうとしない子らを十分待った
後で、大きな懲らしめを送る以外方法がなくなります。そして、
これらの悲しい出来事の後で、人類は再び、神に愛と感謝のう
ちに立ち戻るでしょう。

 しかし神は親と同様に、憎しみではなく、愛を通して懲らし
め、そして反抗的な子らが、彼らのおろかで弱いやり方から立
ち返り、彼らを真実に愛する唯一のお方に聞き従うことを熱烈
に望んでいるので、人間は、神が子らを懲らしめることで、ど
れほど傷つけられているか学び、理解しなければなりません。

 これが、イエズスがこの世の人に、愛深い御父について学び、
理解してほしいレッスンでした。なぜなら神の、人に対する愛
はきわめて大きく、ひとり子イエズス、「みことば」を彼らに
送られたほどだからです。

神の僕
リトル・ペブル

237マリアの戦士:2001/04/19(木) 08:58
--------------------------------------------------------
反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
--------------------------------------------------------
  マリア様からの警告 1985年5月13日
      リトル・ペブルに(抜粋)

 子らよ、この偽牧者が我が息子の家を治めるとき、真のキリ
スト信者は隠れてしまっていることでしょう。初期のキリスト
信者達が、カタコンブに隠れたのと同じように、将来のキリス
ト信者も隠れることでしょう。

 しかし、子らよ、反キリストの教皇が、ペトロの聖座につい
ている間、一人の偉大で聖なる教皇が隠れているのです。この
教皇はペトロ2世となり、歴史上最後の教皇ということになり
ます。彼は、暗闇の時代にある教会、人類の歴史における最終
の時にある教会を率いるのです。まもなく、この歴史的出来事
は、あなたがたの眼前で展開されて明らかになりますから、よ
く気をつけて見ていなさい。

(注)反キリストのロード・マイトレーヤは、自らを「神・メ
シヤ」と宣言し、全人類を支配します。反キリストの反教皇は、
ロード・マイトレーヤを拝ませ、その総支配のために「666」
の獣の数字のマイクロチップを埋め込むように強制します。こ
の反教皇もペトロ2世を名乗りますが、聖マラキ司教の預言に
ある「オリーブの光栄」という名の対立教皇です。
238名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 09:12
>>234
>カトリック教会は、異端・カルト・セクトに対して「教会調査」は
>行ないません。ましてや「破門」された者を対象にはしません。
    
これは、変。
「異端・カルト・セクト」かどうか教会調査を頼んでいるのは、
リトル・ペブルの方でしょう。それに、ヴァチカンが沈黙してるのに、
しつこくしつこく、書簡攻勢をかけてるのは、リトル・べブルじゃないですか。
あまりうるさいから、動き出したのではないのですか?
裁判も起こしているようだし、ゴネ得だった、というだけでしょう。
239山幸彦:2001/04/19(木) 09:46
すみません!初歩的な質問なんですが...
マイトレーヤさんとリトル・ペブル氏の生立ちって、解っているんですか?
240山幸彦:2001/04/19(木) 12:22
>>237
マリアの戦士様、下記のサイトの
 電子マネーと国民総番号制度 人間にコンピューターチップをinプラントする計画
   http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/sub2.htm
は、全て正しいかどうかの判断は、つきませんが...

クローン人間は、欠陥人間となる!とだそうですが...
インプラントICチップ装着により、寿命が延ばせると言う話です。
しかし、遺伝子工学上120歳以上は、生きられない事になっていますから、延命しても、頭が可笑しくなるかも知れませんね。
IBM本社からのキックオフVIDEOに、
 2033?年: 女 160?歳、男13x歳
と、寿命が伸びる予測の表示がありました。
たぶん、インプラントICチップで行うんでしょうね。

それから、米軍って、かわいそうですね。もう、インプラントされている軍人や工作員が居るのかもしれません。
***********************
軍では、高レベルの機密を保持するものや特殊部隊に属する者全員に、
こうした皮下型コンピューターを装着させる計画を実行に移すことにしたのである。
将来、アメリカ軍では、全員がこのチップを装用することになる。
その結果、通信衛星を通じて、軍隊の配置や勢力が一望できるようになるという。
241メイソンリー:2001/04/19(木) 13:23
>>239山幸彦様
>マイトレーヤさんとリトル・ペブル氏の生立ちって、解っているんですか?
リトル・ペブルなる人物については何も知りませんが、マイトレーヤについては、
舞都麗夜さんのレス>>229及び、シェアのサイトを参照ください。
>すでにここで述べたように、マイトレーヤは「マヤヴィルーパ」という創造された体を使用
>されており、肉体上の両親はありません。約7年程度の期間を経て肉体を完成されて着用、
>1977年7月7日にヒマラヤを降りました。
まあ、にわかには信じがたい話だとはおもいますけれど..。
242山幸彦:2001/04/19(木) 14:37
>>241
有難う御座います!
う〜ん... 肉体は、何かの儀式で作ったんでしょうか?
それとも、医学的に体を作ったんでしょうか?
本当かどうかは、本人がおっしゃる事を、信じるしかないのですか?
243メイソンリー:2001/04/19(木) 16:44
>>242
う〜ん..そうですねぇ。私は信じていますけれども..、
神智学を含む古今の神秘主義思想の勉強、及び自分の経験と直観により
とてもストレートに信じています。私の場合は。
むしろ信じるというより、水が高きから低きに流れるように、当然のことの
ように感じます。こう書くと洗脳とか言われそうですが(笑
我々は常に想念により世界を作っています。その人の世界観がそのまま
その人を取り囲む世界を創ると言えます。そのことに無自覚な多くの人は
己の造り出した現実に苦しむのでしょう。コントロールする術を知らないからです。
人が霊的に進化すればするほど、想念をコントロールする術を体得し、
また現象界に想念を凝結するまでの時間も速くその規模も大きくなるのでしょう。
覚者はもはや地上に転生する必要がないまで、進化された方々なので、
物質に対する完全なコントロールを体得されています。
244メイソンリー:2001/04/19(木) 16:52
>>243は伝えたいことがどうも上手く書けません。
あまり具体的でないので、誤解をまねく表現かもしれません。
舞都麗夜様、フォロー及び訂正お願い致します。
山幸彦様、今後も御質問には時間の許す限りお答えしますが、
やはり掲示板では限界があるかもしれません。一度クレーム氏
の著作をお読みになられることをお勧めいたします。
245メイソンリー:2001/04/19(木) 17:27
肝心なことを書き忘れました。決して信じることを強制されるわけでは
ありません。自分の直観のみ信じ、決して権威に従ってはいけない、
というのが秘教の教えです。
私の知っている伝導瞑想のメンバーにも、マイトレーヤについてのクレーム氏
の情報については半信半疑だが、自分にとって必要だからという理由で、
伝導瞑想を続けている人もいます。
246名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 17:46
>>243
>我々は常に想念により世界を作っています。その人の世界観がそのまま
>その人を取り囲む世界を創ると言えます。そのことに無自覚な多くの人は
>己の造り出した現実に苦しむのでしょう。コントロールする術を知らないからです。
   
私はできるけど。こういうカルトにはまらなくても、
自己コントロールは可能ですよ。私だけじゃなく、人間トシを重ねたら、
そのくらいの成長を遂げる人は、周囲にもたくさんいますよ。
   
きみたちは、一般社会でそういうもの(想念というの?)への囚われを
乗り越えられなかった人たちだね。他の何かに手助けしてもらわなければ、
精神的な自立が不可能な人たちなんだと思いますね。
247山幸彦:2001/04/19(木) 18:06
>>243
まあ、信仰は、信じる事から、入るんでしょうけれど...

統一教会の文氏は、イエス様の生まれ変わり、
創価学会の池田氏は、日蓮上人の生まれ変わり、
立正佼成会の庭野日敬氏は、弘法大師の生まれ変わり、
幸福の科学の大川氏も、xxの生まれ変わりとか、大日如来である!
と、皆さん、それぞれ、そう言って、信者さんは、信じていらっしゃるようです。
小生なりに調べてみますと、ほぼ、出鱈目だろうと、判断しました。
248名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 18:15
>>247
しかし、まだこれから、実社会で充分経験を積める若者を
引き込むのは、やはり、倫理に反しています。
                 
最初から、何かを頼る(依存する)ことを教えて、自分の精神力で
実社会の苦労を乗りきることを放棄させてしまうことになります。
それは不必要な「摺り込み」ですよ。
249名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 18:20
>>247
かといって、何にも頼らないで生きていくことも出来ません。
たまには、弱気にもなるし、落ち込むからです。
そういう時は、友人・知人なり家族なり、本や情報なりに頼っても
かまわないと思います。
   
ただ、絶対に避けたいのは、このようなグループに頼ることです。
「ひとつの価値観」しか選択できない状況は、自分の人生の可能性を
棒にふる、ということです。
250山幸彦:2001/04/19(木) 18:23
メイソンリー様、
上記の新興宗教の団体の総合人数は、1000万人を超えるんでしょうか?
その人数の人達は、ウソを信じている事になるようですが...
その他にも、たくさん、ウソを刷り込まれているような気がします。
従って、感性が狂ってしまって、善と悪の区別が付かなくなっている人が多いのではないか?と、思います。
全て、狂っているのではなく、10個教えられた中に、一つ、2つのウソが混入している為、
彼らの説法も、8、9割りは、正しい事を言っているんです。
しかし、よ〜く、聞いていると、ウソを刷り込まれているんで、矛盾があるんですが、
本人は、気が付いていないのです。マインド・コントロールの初歩的な手法のようです。
最終的には、オーム信者のようなカルト集団のような精鋭部隊が、創価学会には居るようです。
自分達のやっていることが、正しい事!と、信じきっており、善と悪が、入れ替わって見えているようです。
こうなったら、言葉でいくら説明しても、無駄ですね。
251山幸彦:2001/04/19(木) 18:46
投稿を見ていると、創価学会会員の引き起こす犯罪が増えているそうですね。
創価学会の中核には、軍隊のような精鋭部隊がいるようですが、正規の軍隊と違って、感性が狂った集団のようです。

恐らく、CIAやMI5に操られ、支離滅裂な事をやっているんだろうと思います。

創価学会の金融関係の精鋭部隊は、国際金融に騙されたのか、弊社(日本アイ・ビー・エム)とともに、極端なバブル経済を引き起こしました。
本人達は、悪い事をしていると言う、意識が薄かったようです。 ですから、崩壊して空洞化しても、平気で居られるようです。

話がそれてしまいましたけど、
この世の中、少なくとも日本は、感性の狂った人達が、政治・経済を動かしていると言っても、過言ではないようです。
252舞都麗夜:2001/04/19(木) 19:11
>>244 :メイソンリーさんへ

>舞都麗夜様、フォロー及び訂正お願い致します。
いやいや、全くその通りだと思います。(^^)V
253山幸彦:2001/04/19(木) 19:12
すみません!
>>250の下から、2行目は、文法的に、おかしいですね。すみません。
>最終的には、カルト化が進み、創価学会には、オーム信者のようなカルト集団のような精鋭部隊が、居るようです。
です。
MI5やCIAにとって、感性が狂った創価学会会員は、奴隷や召使の様に使いやすいようですね。
恐らく、Aha! 悪い事をしたと、一瞬、思っても、悲しいかな、感性が完全に狂っているので、すぐ元の奴隷や召使モードに戻ってしまう。

ごく普通の人が、悪い癖がなかなか直らないのと、同じように、カルト教団の信者さんの狂った感性は、簡単には戻らなくなるようです。
日本の政治家が、奇妙な言動を取るように見えるのも、新興宗教のカルト性から来るようですね。
254舞都麗夜:2001/04/19(木) 19:12
>>246

>私だけじゃなく、人間トシを重ねたら、
>そのくらいの成長を遂げる人は、周囲にもたくさんいますよ。
いえそうじゃなくて、
メイソンリーさんがおっしゃっていることは、もっと霊的な意味合いで秘教的なものです。
パーソナリティー(自我)を構成する各諸体(肉体・エーテル体・アストラル体・メンタル体など)の統御、及び物質の完全なレベルでのコントロールの達成においては、物質化と肉体の創造をも可能とするのです。
万物の新羅万象を創造された神(ロゴス)の意識に、より近づくことによってです。
“神の創造”どころか、超常現象の有無にさえも理解が困難な方には、
量子論の説く世界、光と素粒子・波の性質について知ると、このことへの理解を助けると思います。
本題から外れるので、これで・お・わ・り・にしますが・・・。
255メイソンリー:2001/04/19(木) 19:13
>メイソンリー様、
>上記の新興宗教の団体の総合人数は、1000万人を超えるんでしょうか?
さあ?私はそっち方面疎いんですよ。全然知りません。
私は秘教哲学も哲学方面からあくまで哲学として入った人間なので、
宗教は伝統宗教しかわからんのです。
>まあ、信仰は、信じる事から、入るんでしょうけれど...
うーん、信仰ではないんですよね〜。何と説明したら良いか..。
256舞都麗夜:2001/04/19(木) 19:15
>きみたちは、一般社会でそういうもの(想念というの?)への囚われを
>乗り越えられなかった人たちだね。他の何かに手助けしてもらわなければ、
>精神的な自立が不可能な人たちなんだと思いますね。
これについてもほぼ同様の返答になりますが、
一般社会で学べる知識とは異なっており、学校や会社で学べるものではないでしょう。

>他の何かに手助けしてもらわなければ、
>精神的な自立が不可能な人たち
が、もしも一般的に云うところの
「宗教者たちは神仏にすがる弱者」というレッテルであるならば、
私はそれを明確に否定したいと思います。
「真理」、つまり新羅万象の一切を成り立たせているところの普遍的原理を知りたいという欲求、
そしてその法則を学ぶことで己の人生の生き方の糧としようする姿勢は、
決して弱者などではありません。

お願い事をする(助けを求める)世界、
という見方なんかで一括りしないで頂きたいなー。(^^;)
257メイソンリー :2001/04/19(木) 19:23
>>246
やはり誤解されてしまった様ですね(笑
現象界への想念の凝結云々は、マイトレーヤが肉体を創造したことの
説明のため触れたに過ぎません。
もちろん誰でも、成人であれば自分の人生ぐらいコントロール
出来るでしょう。例をあげれば普通の人はキューバ危機の際の
米ソ、及びキューバの指導者たちが、核戦争目前までいきながら
世界を破滅を回避出来たのは、彼等がそれだけ進化していたからです。
自分の生活をコントロール出来る、普通のオヤジにその仕事が
つとまるわけではありません。それが進化ということです。
258メイソンリー:2001/04/19(木) 19:27
日本語おかしいですね。>>257
例をあげれば普通の人はキューバ危機の際の

例をあげれば、キューバ危機の際に
259メイソンリー:2001/04/19(木) 19:43
本質は意識の拡大にあります。進化とはいわば明治維新のような
ものです。始めて西洋の地を踏んだ維新の志士たちは、始めて日本
を外から見ました。そのことによって日本を始めて相対化して見ること
が出来た。それまであたりまえと思い、自分を規程していることすら
わからなかったことが相対化される。それが自由です。
霊的な進化も同様。一つのイニシエーションはまるで洞窟からでた
ような感覚ですね。世界が重層的な入れ子構造になっていることに気付く
体験です。また、それまで両価的に分裂していた2項対立が消化され、
自分のなかで統合される体験でもあります。
要するに、霊的進化も人生における成長もいわば、相似なんですよ。
スケールが違うだけです。
それは最もカルトからは遠いものです。また最も自力的なもので
なにかに依存することからは遠いものです。むしろその依存を破壊
するものです。
260山幸彦:2001/04/19(木) 19:56
ロード・マイトレーヤさんて、パキスタン人と、思っていました。
チベット生まれならば、インド人なのですか?

5000年の間、肉体を持たずに、チベットの山奥で、世に現れるのを、待っていたのでしたら、
お釈迦様やイエス様が、この世に、出現される前から居るのですから、
キリストの再来とか、言った表現は、ふさわしくないですね。
むしろ、悪魔崇拝の系統に思われても、致しかたないような気がします。
西洋のいけにえ崇拝は、数千年とも、5千年とも、言われている、伝統の血脈をもっているそうです。

また、お釈迦様は、チベットのカララ仙人に、イエス様は、カララ仙人の子孫に、それぞれ、指導を受けたと言われています。
この点からも、反キリスト・反仏陀が、チベットで、産声を上げた!!と言っても、もっともらしい説と言えますね。
261山幸彦:2001/04/19(木) 20:20
会社で、盗聴下で、創価学会会員を説得し続けて、何故、無駄だったのかが、
色んな方の投稿を読ませて頂いて、ようやく、解りました。
  日本を代表するカルト教徒の集まりで、感性が狂っている!!
  常識を当て嵌めても駄目!!
と言うのが、結論でした。

小生の痛い経験から判断しますと、カルトかカルトじゃないかを、見極める場合、
教祖になる方の素行を、生き様を調べてみると、その教祖の伝統引きます。
また、現在の団体のトップの方がどんな人かを、調べますと、解ってきます。

人間は、
 1.金欲(財欲)  2.権力欲(出世欲)  3.色欲
の3つに弱いですが、教団のトップがこの志向に走っている場合、
教団全体がそれに汚染されていると考えて良いかと思います。

本来、信仰は、自分を磨き、人を救っていく為に存在するのですが、
日本の新興宗教は、ほぼ、壊滅状態のようです。
262メイソンリー:2001/04/19(木) 20:22
>>259の補足。
>霊的進化も人生における成長もいわば、相似なんですよ。

幾多の転生を通じて成される霊的進化も、一つの人生における成長もいわば、相似なんですよ。
263メイソンリー:2001/04/19(木) 20:34
>>260山幸彦様
>5000年の間、肉体を持たずに、チベットの山奥で、世に現れるのを、
>待っていたのでしたら、 お釈迦様やイエス様が、この世に、
>出現される前から居るのですから、 キリストの再来とか、言った表現は、
>ふさわしくないですね。
このことについては、
>>229の舞都麗夜さんの説明、
>仏陀が世界教師を引退され、パイシス(双魚宮=魚座)の時代の「キリスト」
>(ハイアラキーにおける世界教師という役職のことで、ハイアラキーの頂点
>に立たれる首長)として後継に就任。パレスチナにおいてはイエスを
>オーバーシャドゥすることでご自身を顕現された。それ以降、今日まで、
>そのお仕事の完成のために引き続いてアクエリアス(宝瓶宮=水瓶座)
>の時代もキリストとしてハイアラキーを統括し、人類の成長のためにご自身
>を奉仕されている。
としか説明のしようがないです。ここでのオーバーシャドウとは、転生している
弟子を通して顕現するということです。仏陀は弟子ゴータマ王子をオーバーシャドウ
し、マイトレーヤは弟子イエスをオーバーシャドウしました。
よって、マイトレーヤはイエスの再来ではありませんが、キリストの再来では
あるのです。
264メイソンリー:2001/04/19(木) 20:38
舞都麗夜さんへ
フォローどうも有難うございました。
あっ、>>263省略されてますね、まっいいか。
265山幸彦:2001/04/19(木) 20:49
メイソンリー 様、

>ここでのオーバーシャドウとは、転生している弟子を通して顕現するということです。
>仏陀は弟子ゴータマ王子をオーバーシャドウし、マイトレーヤは弟子イエスをオーバーシャドウしました。
>よって、マイトレーヤはイエスの再来ではありませんが、キリストの再来ではあるのです。
      ↓
了解しました。 オーバーシャドウの意味が漸く解りました。 ずいぶん、難しい表現ですね。

キリストの再来ではあるとは、どう言ういみなのですか?
      
266舞都麗夜:2001/04/19(木) 21:00
>>250 :山幸彦さんへ

>上記の新興宗教の団体の総合人数は、1000万人を超えるんでしょうか?
どの教団に何人いるか、というのはかなり難しい問題ですね。
私のところにある、自由国民社刊[世界の宗教と教典]及びその他の情報からいえば、
 創価学会650万人
 立正佼成会580万人
 幸福の科学150万人
 統一教会(国内)1〜30万人?
といったところです。
ただし、公称人数というのは誇大なものが多く、
ジャーナリストの調査によれば創価学会などは、選挙の投票数から考慮して実数は400万人程度であるそうです。
650万人→400万人というこの傾向は、おそらく他の教団にも大抵当てはまりそうに思います。
ですからこの4教団の総計1000万人は、いい線ですね。
実際は、やや不足しているだろうといったところでしょうか。
267名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 21:10
ここの人たちは、とんでも本の世界に住んでいますね。
60歳や70歳になるまで、そんな世界を信じて生活するのですか。
子供や孫たちまで、一般社会から隔絶した精神状態に導くつもりでしょうか。
せめて、子供は作ってほしくないですね。人間の心があるなら、それだけは
お願いしたいものです。

あなたがたのやっていることは、現世を否定(拒否)型の、いわゆる
洗脳カルトサークルであることは明白でしょう。
268山幸彦:2001/04/19(木) 21:10
>>263
メイソンリー 様、

ここで、仏教、神道の歴史になるのですが、お釈迦様やイエス様は、日本の元伊勢へ来ているようなのです。 
この辺になってくると、世界の霊的中枢が日本にある事を、理解していないと、解らない話ですが....
  雛型〜 九州=アフリカ、四国=オーストラリア、本州=ユーラシア大陸、北海道=北アメリカ、台湾=南米
      瀬戸内海=地中海、琵琶湖=カスピ海....
と、数千年〜3000年前の頃の天変地異の頃に、作ったのだそうです。

細かいところは、抜きにして、
マイトレーヤさんが、救世主であるなら、元伊勢参りをされるはずですが、その実績は、あるのですか?
269名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 21:22
同レベルの、社会の落ちこぼれ山幸彦が、いい相手なのか。
270名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 21:23
けっきょく、そういう人間の、吹き溜まりなんだろうな。
271メイソンリー:2001/04/19(木) 21:38
山幸彦様
>キリストの再来ではあるとは、どう言ういみなのですか?
すなわち、2000年前のイエス・キリストとは、実際に人間イエスとして
転生したのは、マイトレーヤの弟子であったイエスでしたが、マイトレーヤ
はイエスを通じてキリストとして顕現しました。
よって、キリストの再来なのです。
>お釈迦様やイエス様は、日本の元伊勢へ来ているようなのです。(中略)
>世界の霊的中枢が日本にある事を、理解していないと、解らない話ですが....
まず、なんと言ってもここの所に同意出来ないものでして(笑
釈迦やイエスがその生涯において日本に来たという話は私はまったく納得できません。
伊勢が霊的な場所であるのは事実ですので、マイトレーヤや他の覚者がそこを
通じて、霊的に顕現することはあり得ますが..、う〜ん、
>マイトレーヤさんが、救世主であるなら、元伊勢参りをされるはずですが、
なんせ私はこのことに同意できないもので..。
また、日本がある種の雛形であることは同意しますけれども、およそ世界のどの
国家、地域、国民、民族もそれぞれ違った霊的意味、使命をもっており
日本がとくに霊的中枢であるというのはナンセンスだと言うのが私の考えです。
272山幸彦:2001/04/19(木) 21:38
日本神道霊能者達には、神戸大震災の前に、
  『次は、神の戸びらを開くぞよ!』
と言う、神勅が降りていたそうです。

17の啓示〜1/17は、ベンジャミン・フランクリンの誕生日にあたり、メーソンは、テスラ兵器を使う日でもあるそうです。

1.1990年11月17日:雲仙普賢岳火砕流
2.1991年01月17日:湾岸戦争
3.1995年01月17日:神戸大震災
4.2000年前半   :17歳の少年の犯罪多発
273メイソンリー:2001/04/19(木) 21:42
>>267
>あなたがたのやっていることは、現世を否定(拒否)型の、(略
あなたはこのスレッドをちゃんと読んだ上でカキコしてます?
逆であることは明白だと思いますが、人並みの読解力があるならば。

274傍観者:2001/04/19(木) 21:47
シェアの人たちへ
ここの人たちともう議論しない方がいいと思うよ。
他のスレッドみたいに泥仕合になるのがオチだから。
275メイソンリー:2001/04/19(木) 21:57
>>274
忠告ありがとう。
まぁ、たしかに出口のなさそうな議論ではある。
でも、舞都麗夜さんの>>189のレス
>けれども、白黒の答えが出ることだけに意義があるとは限らない。
>そのやり取りを見て頂く中で、閲覧者に何か参考となるものが提供できれば、
>と私は思ったのです。
に納得したから続けてる、俺は..。ちょっと>>273では乱暴になっちゃったけど
基本的に泥試合するつもりはなくて、あくまで冷静に質問に答えるというのが
スタンスです。
276舞都麗夜:2001/04/19(木) 21:58
>>267

大いに反論します!

>60歳や70歳になるまで、そんな世界を信じて生活するのですか。
私は、たぶんそうでしょう。
ハッキリ云っておきますが、私(私個人)のこの霊性へ歩みは、
決して誰かに云われて始めたものではありません。
物心が付いた幼少の頃から、生命の不死性という揺るぎない確信が自然と湧いたのであり、
人間は何故に生まれ、そして死ぬのか、
どうせ死ぬのに、どうして生まれる必要があるのか、
が、自分が知りたい人生のテーマだったのです。
その延長線上に、今も私はある。

>子供や孫たちまで、一般社会から隔絶した精神状態に導くつもりでしょうか。
>せめて、子供は作ってほしくないですね。
誤解して欲しくありませんが、他の周囲の人々に押し付けることも、
子供や家族に強請を強いることもない。たぶん、このグループで学ぶ者はそういう考えにあると私は信じます。

>あなたがたのやっていることは、現世を否定(拒否)型の、
>いわゆる洗脳カルトサークルであることは明白でしょう。
現世否定とは全く異なります。
宗教についての基本的な思想ぐらいは理解してから批判して欲しい。
「洗脳カルトサークル」と見なすのも、大いに結構ですね。

私は、“どうかこれこれを信じて欲しい”などと、云うのが一番大嫌いですから。
277山幸彦:2001/04/19(木) 21:58
>>269
>同レベルの、社会の落ちこぼれ山幸彦が、いい相手なのか。
    ↓
小生は、1988年より、日本の景気をバブル化させて、神々を怒らせた実績のあるカルト的なエリート達に、
落ちこぼれにされました。 少しでも、カルトから遠ざかるようアドバイスさせて頂くために、投稿しています。
まあ、干渉しないで下さいな!
感性が狂ってしまった人達に、小生は、13年間も攻撃され続けています。これじゃあ、落ち毀れてもしかたないかな?
巻き込まれた自分が悪いか!と、思っています。
278傍観者:2001/04/19(木) 22:04
>>275
了解。では頑張って下さい。
くれぐれも感情に同一認しないようにネ!
279メイソンリー:2001/04/19(木) 22:09
>>278
サンクス
>くれぐれも感情に同一認しないようにネ!
(笑)
280舞都麗夜:2001/04/19(木) 22:17
>>267

>現世を否定(拒否)型の・・・
とは、もう少し具体的に云うとどういうことでしょうか?
宜しければ説明願います。
281舞都麗夜:2001/04/19(木) 22:30
>>267

>そんな世界を・・・
についても、もう少し具体的に指摘して貰えます?
そして、出来ればあなたの立場を簡単にざっと表明して欲しい。
つまり、唯物論者だとか、何々教徒だとかでもいい。
282舞都麗夜:2001/04/19(木) 22:44
他のカルト・宗教と同一視したい者はそうすればいいのです。
私は、それを恐れてコソコソするのが体嫌い。
自分としては、決して恥ずかしいことはしていないつもりでいる
(そういうものを学んでいるという感覚はない)。
だから堂々としていたい。

もう一度云うけれど、
私は“どうかこれこれを信じて欲しい”などと云うのが一番大嫌い。

失礼!
ちょっとだけ興奮。ここで扇風機を少し。 (T_T)
283舞都麗夜:2001/04/19(木) 22:47
>>282
訂正です

〇私は、それを恐れてコソコソするのが体嫌い。
×私は、それを恐れてコソコソするのが大嫌い。
284ゾフ:2001/04/19(木) 22:50
なんか、様々なテーマが交錯しているみたいですが (^^;

>>226の舞都麗夜さんと
山幸彦さん

今一度、自分のスタンスを確認させていただきますと、
一般に言われているような「メーソン陰謀論」は信じていません。
もしそのような陰謀があったとしても、それは正統メーソンとは別の
擬似メーソンによるものだと思います。
擬似メーソンは、ニセメーソンと表現してもいいですが、
「P2結社」や「スカル&ボーンズ結社」などがあります。

では、陰謀論と呼ばれるものは、全て荒唐無稽の作り話なのか?
といわれれば、私はノーと答えざるをえません。
特に、今、日本の社会で問題になっているのは「創価マフィア」の件でしょうか。
この問題は、単なるメーソン陰謀論でも、ユダヤ陰謀論でもありません。
日本の社会のタブーです。

山幸彦さんが問題視されているのも「創価マフィア」の件ですよね?

この件に関する議論は、ここのスレッドではあまりふさわしくないので、
興味のある方は、下のスレッドへの参加をお勧めします。


告発します ≪第三部≫ :警察@2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100
285舞都麗夜:2001/04/19(木) 23:05
>>284 :ゾフさんへ

ゾフさんの見解はよく判りました。
そして私にはとても納得のいくものでした。
とっても、サンクス。(#^.^#)

>今、日本の社会で問題になっているのは「創価マフィア」の件でしょうか。
これについては、全く無知です。失礼 (T-T)
286名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:08
マイトレーヤって、反キリストのことだったのか。
真実味ありそうだね。
287名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:26
ところで、マイトレーヤは何時頃にTVに出演されるのですか。
288山幸彦:2001/04/20(金) 01:56
下記の 忍 文書の中に、
>ユダヤ教の悪魔化を防ぐためにイエス様を派出しただけなのです。
と、ありますが、正しい!と、思います。
古代日本と七大天使B
http://xincamon.8m.com/shinobu/tenshi3.html
289ウズマサ:2001/04/20(金) 03:05
山幸彦殿は、結局、何を求めているのですか?
どんな情報を欲しているのですか?

世界の霊的中枢が日本にある事の確信が欲しいのですか?

単に勤務先のIBMへの怒りを発散しているだけですか?

それとも、ご自分が日本を救うキーパーソンであることを
宣伝したいのですか?

決してあなたを非難するわけではありませんが、
いまいち何が言いたいのか分かりません。
290名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 06:43
【シェア・インターナショナル】
あ〜もうやだ。こんな「とんでも本」の世界を、
いい大人がマジになって、語り合ってるなんて。
どーいう育ちかたしたんだろ。この人たちは。
トラウマでも、あるのかねえ。
              
「○×ちゃん、マイトレーヤーは肉体がない方なのよ。
それでもって、7年くらいで肉体作ってね着用されるの」
な〜んて、子供にしゃべるんだろうか。
ねえ、将来の、お父さん、お母さん。
日本も、もう終わったね。
291マリアの戦士:2001/04/20(金) 08:33
 罪の根っこは、快楽と名誉を求める自愛心です。 自愛心と
傲慢(ごうまん)は、ひとつに結びついています。自愛心を生
き方の原則としているかぎり、謙遜(けんそん)にはなりませ
ん。自愛心の反対は、神とまわりの人に対する愛です。神とま
わりの人に対する愛は、謙遜とひとつに結びついています。

 神を否定し、エゴイズムをますます強める今の時代に生きる
人は、子供のころから、もう自愛心と傲慢にそまりきっていま
す。今、死に行く人の内、わずか10%が救われていますが、
その多くは純真無垢な赤ちゃんと幼児でしょう。何と、傲慢に
そまってしまった人達のほとんどが、地獄に行くことでしょう。
天国に行くには、謙遜でなくてはならないのです。自分の罪を
みとめ、あやまり、ゆるしを願わなければならないのです。
292マリアの戦士:2001/04/20(金) 08:34
 傲慢な霊魂には、自分の罪をみとめることさえできません。
自分を愛して、自分を理想化しているからです。天国に行くに
は、神様に仕えたいと思わなければならないのです。傲慢な霊
魂には、できません。それは、自分自身をいやしめなければな
らないからです。彼は、快楽と名声への、自分の望みに仕える
だけです。そのためには何でもします。盗みも、うそも、策略
も。それで人を愛しません。ただ利用するだけです。

 さて、傲慢な霊魂は、またゴシップとかスキャンダル、うわ
さ話しを喜んで聞きます。そして、しょっちゅう人を悪く考え
ます。人を引き下げれば、相対的に自分が上に立てるからです。
なんとあさましい生き方でしょう。
293マリアの戦士:2001/04/20(金) 08:35
 この自愛心と傲慢にそまりきった自分を変える頼みのつなは、
マリア様だけです。生まれ変わることを可能にして下さるのは、
母だけです。傲慢な人は、人をさばきまくり、他人を悪の原因
としますが、謙遜になるためには、自分をさばき、自分を悪の
原因と見なさなければなりません。

 マリア様は、よりすがって傲慢と戦おうとする人に、真実の
その人の霊魂のさまを理解させて下さいます。その人が、自分
で自分を責め始めるように助けます。それはつらいことですが、
マリア様はやさしくいたわりつつ、その仕事を続けさせます。
快楽と名誉を求めるのをやめようという気持ちを起こさせます。
すすんで苦しみを受け入れ、神様のために、はずかしめられる
ことを受け入れようという気持ちを起こさせます。その道はつ
らい道ですから、マリア様はいつもそばにいて、やさしくなぐ
さめ、はげまします。こうして、まるで幼児の歩く稽古につき
そう母親のように、一歩一歩を手をそえて導き、ころんだら抱
き起こし、なぐさめ、やる気をまた起こさせて下さいます。こ
れほどのお世話をしてもらわなければ、誰がこの根元的な罪か
ら清められるでしょうか?
294マリアの戦士:2001/04/20(金) 08:35
 ですから、強く強くマリア様によりすがって下さい。「傲慢
と自愛心を捨てて、謙遜と、神と人とに対する愛を持ちたいの
です。マリア様、あわれな私を助けて下さい」と話して下さい。
その日の自分の努力、失敗、成功、むずかしさ、喜びを、マリ
ア様にうちあけて下さい。

 この努力の途中で死ぬことになっても心配いりません。マリ
ア様はイエズス様にとりなして下さいます。神様の前で、弁護
者となってくださいます。ですから決して希望を失わずに、こ
のたいへんな道を、マリア様にすがって進んで下さい。
295マリアの戦士:2001/04/20(金) 08:37
--------------------------------------------------------
反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
--------------------------------------------------------
  マリア様からの警告 1985年9月29日
      リトル・ペブルに(抜粋)

「反教皇がヴァチカンの王位に座すであろう。故に教皇が、真
の教皇を発表しなければならない。なぜならば、次に選出され
る者は、カトリック教会を滅ぼそうとする敵が、偽りによって
選んだ者だからである」

 子らよ、教皇ヨハネ・パウロ2世の次の教皇は誰になるかを、
あなたがたが知るための印を与えましょう。真の教皇は、その
紋章に聖シャーベルの顔がついています。偽の教皇の紋章には、
上弦(1/4の月)がついています。

(注)まもなく反教皇が、ヴァチカンで即位し、世界はこぞっ
て歓迎します。彼はフリーメーソンの力で選ばれるフリーメー
ソンの教皇です。こうして黙示録の「小羊のような獣」が登場
し、カトリック教会は黙示録の「大淫婦」になり、ロード・マ
イトレーヤを神・キリストとして礼拝します。その時、まこと
の教会は地下に隠れていて、真の教皇であるリトル・ペブル、
ペトロ2世がそれを導き、反キリストと反教皇と戦います。

296:2001/04/20(金) 09:36
>>289
ウズマサ様、

不快に思われたら、すみません!
小生、1988年から、体の具合が優れず、最後に残っているのが、
電磁波・スカラー波等のいたずらによる害であります。
このスレにやって来たのは、ネットワーク回線を
マイトレーヤ氏が、ネット支配の為の仕組みを作った!と言う、メーソン系の本に書いてあったので、
探りに、このスレへ来ました。
お陰様で、なんとなく、解ってきました。
マイトレーヤ氏と言うよりは、創価学会系のいたずらでした。
お邪魔しました。
297名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 10:14
>>291
>神を否定し、エゴイズムをますます強める今の時代に生きる
>人は、子供のころから、もう自愛心と傲慢にそまりきっています

神を信じ、生業である社会から逃避し、妄想の殻を身につけ、
そんな自分も省みず、反対者とはいっさいの協調をこばむ、
おまえもの心も、傲慢にそまりきっていますね。
298名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 10:18
>>291
>傲慢な人は、人をさばきまくり、他人を悪の原因としますが、
>謙遜になるためには、自分をさばき、自分を悪の原因と見なさなければなりません。
  
あなたの場合、ぜひ、そうした方が良いと思います。
299名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 10:26
>>291
>傲慢にそまってしまった人達のほとんどが、地獄に行くことでしょう。
    
清く正しく美しくあろうとするあなたが、宗教の「正義」を行使して、
醜くも、他者を裁き、排斥する言葉を発しておられる。
それが、傲慢でなくて、何であろうか。偽善とはそういうものよ。
300名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 10:31
>>291
神が、あなたを試し給うたとしたら、どうでしょう。
神の教えによれば、あなたは、信仰が足らない、
ということですよね。
301名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 10:42
>>295
君さ、本屋にいったら、「とんでも本」のコーナーと、
「宗教書の」コーナーしか行ったことないのかな。
いくつになるまで、そういうこと信じてるつもり?
               
いっぱしの大人がさ、そういうの提示するのって、
恥ずかしさとかない?それとも、君さ、高校生くらいの子?
302名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 10:57
>>294
>マリア様、あわれな私を助けて下さい」と話して下さい。
   
おまえが、頼め。
303通りすがり:2001/04/20(金) 12:55
あーあ、荒らされちゃってるよ。

マリアの戦士、ウザイよマジで。
リトル・ペブルの宣伝は、どっかでやってくれよ。

よっぽど寂しいヤツなんだろうな。
304マルタ騎士団:2001/04/20(金) 13:03

−−「リトル・ペブル運動」の狂信者、マリアの戦士に告ぐ−−


[15536] リトルペブルよ、彗星はいつ地球に堕ちるのだ?(笑)

投稿日 2001年2月10日(土)13時49分 投稿者 FP親衛隊國家保安本部

昨年10月に彗星が地球に墜落するとほざいていたが、未だ成らず。
あとリトルペブルが教皇になると言っているが、
お前、いつ司祭の叙階を受けたのだ?
現教皇の次の教皇に就任する預言が正しいのなら、
先日の新枢機卿選任で枢機卿になっていないと立候補することが
できないではないか。この淫乱の嘘つき男め。

リトルペブルは金集めを目的としたカルト団体であり、
終末の恐怖で信奉者の精神をがんじからめにして、
どうせ世界は滅びるのだからと信奉者を無気力にして金銭を巻き上げる点で、
オウムその他のカルト団体やアメリカ系プロテスタントの一部の
原理主義者(核戦争を熱望する人々)や飛鳥昭雄などと同系統の人間である。

本人たちは盛んにカトリック教会公認であると主張しているが、
各地の司教は彼らは公認されているどころか異端だから
信者は近寄らないようにと警告している。
305通りすがり:2001/04/20(金) 13:28
>>名無しさん@1周年

>>297-302

シェアとリトル・ペブル運動の区別すら
つけられない厨房の登場みたいだな。

発言の中に自己投射が感じられる。
また、年齢にこだわるところをみると、
こやつ自身が低年齢であるとみた。
ま、どーでもいいけどさ。


>>290

ハイハイ、キミの言いたいことは分かったから、
おとなしくママのところに帰りなよ(笑)
キミはママの言うことだけを信じて
生きていればいいんだよ!
306:2001/04/20(金) 13:55
マイトレーヤさんて、公式な日本訪問は、あったのですか?
307舞都麗夜:2001/04/20(金) 15:10
>>283
訂正
〇× が逆でした。失礼!
308舞都麗夜:2001/04/20(金) 15:10
>>287

>ところで、マイトレーヤは何時頃にTVに出演されるのですか。
それは判りません。
(シェア・インターナショナル誌の最新号2001.4)によれば、
世界の株式市場が完全崩壊する前に出現する方法を模索中です。
あなたが真剣にそれを知りたければ、クレーム氏に直接聞かれては如何ですか?
講演会では誰でも質問できる機会が与えられています。
309舞都麗夜:2001/04/20(金) 15:11
>>290

>あ〜もうやだ。こんな「とんでも本」の世界を、
>いい大人がマジになって・・・
プロレス観戦のヤジみたいなことは止めて、
具体的な中身のある批判にしたらどうですか?
310舞都麗夜:2001/04/20(金) 15:11
>>306 :山幸彦さんへ

>マイトレーヤさんて、公式な日本訪問は、あったのですか?
公式?といっても、別に政府の承認を得てではないでしょうが(笑)、
クレーム氏の師である覚者が確認された情報としては、
95年 1月29日、大阪で300〜400人の仏教徒のグループ、そして
96年12月29日、神戸で400人程度の仏教徒のグループの前に出現しました。
大阪は17分、神戸の時は18分間話されたということです。
個人への出現報告なら、すでにかなりの数に上っており、
とても数えることは困難です。
311名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 18:41
「マイトレーヤ」
あの年代から、どれだけ多くの詐欺・妄想カルトが生まれてるか
知ってるか?第二次世界大戦が終わってからの世代。
少子化が進む以前の世代。偉大な人間も多く輩出したが、
偉大な妄想家も生まれる土壌があったんだよ。
  
そんな奴らに騙されている者どもが嘆かわしい。
あと20年もしたら、出口のないただの妄想だったと気付く時が来るだろう。
           
教祖は科学を体よくいかさま宗教に引用して、信者の目くらまし。
学術書も専門書も読めない奴が、それを真理だと、盲信する。
数式も解読不可能な、俗な信者がありがたく、教祖を奉る。
考古学も医学もろくに知らない奴等が、「とんでも本」を頼りに
わかったような気になってやがる。情け無いつーんだよ。
312名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 18:59
きみら、おめでたすぎ。
「ニューエイジ。なれの果ては、ただの人」
教祖と、一部幹部だけが儲けて終りだよ。
                 
きみらは、現実の生活に埋もれて、過去の栄光を懐かしみながら
生きていくんだよ。既に嘘だとわかっている「マイトレーヤ」の再現を
心のどこかで密かに待ち望みながら、しこしこ仕事して家族を養ったり
子育てに追われて、洗濯や掃除して、毎日過ごすわけ。
    
トシ取るごとに、現実が肥大化していくだろう。
「現実ほど確かなものはない」と反芻する時が来るだろう。
老いさらばえた時に、ふと思い出す。「若気の至りだった」とね。
君らの脳が妄想で病んでなかったらということだけど。
313名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 19:06
と思ったけども、良く考えたら私の方が間違いでした。
日頃のウップンをカルト信者を皮肉と嫌味でしか非難出来ない
私こそ、あなた達と五十歩百歩です。

これからはこんな所とはお別れして、自分の人生の充実と、
人への思いやりを忘れないようにしたいと思います。
宗教板よ、チャオ!
314もな〜ん:2001/04/20(金) 19:16
>312、313
うむ、見事な心がけだ。余は感服しているぞ。
という訳で、このスレ全員逝ってよし。
315_:2001/04/20(金) 19:40
>>311-314

おいおい、自慰行為はほどほどにしとけよ(藁
316名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 20:25
>>311-312≠>>313-314
317名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 20:48
学問なんて、それを探求したいと思う人間以外に面白くあるわけがない。
量子力学だ、波動だなんてやつは、専門書読んでみろよ。
半分もわからんだろう。学校の勉強イコールだよ。眠くなるだけ。
    
科学の研究者・学者と、それを宗教に利用するやつ、騙される信者の関係は、
原子の構造を解明したやつと、それを利用する政治家と、利用されて、
原子爆弾を落としたやつ程の差があるんだよ。
  
そういう教祖のいかさま論理を崇拝たてまつる、という行為が、
自分らだけの自己満足で終わらない、ということを肝に命じておいた方がいい。
害悪を拡大することに加担している、ということだよ。
318:2001/04/20(金) 20:53
315、316ってちんぽこだねイかくさい
319名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 20:57
317は自分がお前等より頭がいいんだってことを言いたいただのクソハゲ
320名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 20:58
フフフ
321名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 21:00
ケケケ
322名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 21:01
ヌヌヌ
323名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 21:04
317のくそはげ!
原爆つくれんのか!
324雪男、BFとも言う:2001/04/20(金) 21:19
アインシュタイもエジソンも頑張っている時は、誰もその仕事を理解できなかった。
でも長い年月が彼らの仕事を認知させた。Dr.西沢の発表の時は誰も質問が出なかった。
でもちゃんと理解してファイバーを作った男たちがいた。
いつの世にも糞石頭と冷笑家が、熱誠家を踏みにじろうとする。これは密教的なブラインドもしくは
物質的性質のアトラクション。
それは良い、全ては良い。それらはグラマーであることを知るならば・・・。
325見習いの弟子:2001/04/20(金) 21:49
私がクレーム氏の話を信頼する気になったのは、神智学的な知識の裏づけがあったのはもちろんですが、それ以上に、マイトレーヤと覚者方の政治経済の分野でのビジョンの深さと鋭さに魅せられたからでした。

現代世界の根本的な矛盾が先進国と第三世界の極端な経済格差から生じる緊張に内在しており、それを解決する唯一の方法が「分かち合い」であるということは確かにそのとおりだと思いました。

問題は、そのようなユートピア的なビジョンが果たして実現可能かどうか、ということです。
それが可能となるのは資本主義経済の究極的形態としてのカジノ資本主義の自己崩壊、すなわち現在の世界的株式市場の完全な崩壊が起こった時のみであるというクレーム氏の指摘には肯けるものがあります。

そのような大崩壊が起こった時に初めて、世界の(特に先進国の)諸政府はマイトレーヤの提言、すなわち世界資源の公正な再分配というアイデアに耳を傾ける用意ができると覚者方は考えているようです。
326見習いの弟子:2001/04/20(金) 21:50
経済的豊かさの中で安穏と暮らしている私たち日本人には、世界の圧倒的多数を占めるどん底の貧困の中で暮らしている人々の気持ちをまだ本当には理解できませんが、来るべき経済的貧窮の時代(「荒野の体験」の時代)にはそれが実感できるようになるのかもしれません。(経済的後退に伴う失業やリストラなどでその前触れを実感している人々の数は確実に増えてきていますが。)

とはいえ、マイトレーヤと覚者方の仕事は株式市場の崩壊に伴う混乱を最小限に食い留めることですから、私たちはいたずらに恐れることなく、分かち合う用意、より簡素な生活を受け入れる用意をしておくことが大事だと思います。

陰謀説を唱える人々は何を恐れているのでしょうか。結局のところ自らの既得権を失うことが怖いのではないでしょうか。
マイトレーヤは「分離という罪悪をこの世から追放する」ためにやって来たと述べられています。これからの時代には、自分がしがみついているのは何なのかを見つめることが必要になってくるのではないでしょうか。
327名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:23
てゆーか、317はほんと低劣人格の馬鹿クソやろうだね
人を批判する前に、自分の心を座禅でもして清めたほうがいい
328名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:23
マイトレーヤに入れ込むのも、ほどほどにした方がいいよ。
「分離という罪悪をこの世から追放する」ためにやってきたらしいけど、
あんたのような信者に、充分「選民意識」を植え付けているわけだ。
マイトレーヤのコントロール下にあって、その既得権とやらにしがみついているのは
それを失うことを恐れているのは、あんたがたでしょう。
     
我々は、別にそんな意味不明の、乳母日傘なんてあてにしなくても
生きていけるんですよ。これまでもそうやって、人類はやってきたわけです。
あんた、そんな「誰かが現れたらすぐに全てが良くなる」ような他力本願の思考は、
「白馬に乗った王子さま」を待ってる、ひと昔前の、女の子と同じですな。
    
世の中、女性化が進んできたな。
329名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:33
>>325
>マイトレーヤと覚者方の政治経済の分野でのビジョンの深さと鋭さに魅せられたからでした
  
ホッホッホッ〜。「ビジョンがあって、裏付けがない」というやつですね。
ビジョンだけで、政治経済が立ち行くなら、能天気な社会でしょうが。
まして、あんたがたのビジョンには、リスクがない。やたら美しいだけです。
3流の政治経済評論家でも、そこまでアホは言いません。
 
>>327
おまえも、罵倒ばっかりしてないで、意見を述べなさい。
「俺は、まともに反論もできない低劣人格だ」とみずからプロパガンダ
してるようなものですよ。ハハハ。
330名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:34
宗教ペペロンチーノ
331名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:37
>329
おれも馬鹿だけど、お前もクソはゲだよーだ!!
332名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:38
なにが「ハハハ」だよ
芝居がかったセリフはやめろ!
インポ!!
333名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:42
>329
おまえのそのクソはゲな態度があーーいらつく!!
チンゲ燃やすぞ!
(もしかしたら萬ゲ?)
334名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:42
ウハッハッハッ〜(PU
335名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:43
腹痛いからやめろ。
336名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:45
ドぴゅ
337名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:45
う〜笑いすぎたぜ。329
338名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:47
ご声援ありがとう。しかし、受けましたね。我がレスは。329
339みならい:2001/04/20(金) 23:03
>>333->>338
自慰行為?
340名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:06
すキリしたんだもんネー!
341通りすがり:2001/04/20(金) 23:07
なんか荒れてきたね。
もう止めれば?
342名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:16
>>339 >>340
すっきりしたんなら、もう1発、総復習してみるかい。ウハハハ。
343名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:17
おぺぺぺぺ
344名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:18
こうなったら荒らしまくってやる
345名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:22
317はアデランス
346名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:23
317はハッパフミフミ
347名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:24
317はアートネイチャー
348名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:25
317はジム=ジョーンズ(人民寺院教祖、ガイアナで集団自殺)
349見習いの弟子:2001/04/20(金) 23:25
>>328
>我々は、別にそんな意味不明の、乳母日傘なんてあてにしなくても
>生きていけるんですよ。これまでもそうやって、人類はやってきたわけです。

>>329
>「ビジョンがあって、裏付けがない」というやつですね。
>ビジョンだけで、政治経済が立ち行くなら、能天気な社会でしょうが。
>まして、あんたがたのビジョンには、リスクがない。やたら美しいだけです。
>3流の政治経済評論家でも、そこまでアホは言いません。

まあ、あなたの発言は自己満足の中で自家中毒に陥っている今の日本人のある層を代弁する
反応だと思いますよ。

あなたのような人々が世の中にごまんといることを考えれば、マイトレーヤの任務がいかに
ぞっとするものか少しは想像できるような気にもなります。

マイトレーヤは、自己満足こそ悪の根源だと言っておられます。

ハイアラキーの計画は「闇の勢力」よりもむしろ我々(もちろん私自身を含めて)の自己満足によって
妨げられています。
350名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:26
317は・・・317は・・・317はアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
351悪霊:2001/04/20(金) 23:29
The end
352名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:31
>>349
マイトレーヤーだけを信じて自己満足に陥っているあなたは、
どうなんですか。カルトに洗脳された信者層を代表する反応だと
思えますよ。
353名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:36
>>349
>あなたのような人々が世の中にごまんといることを考えれば
     
すごいですね。あなたのように、マイトレーヤーという親方日の丸が
ついていれば、そういう風に、人間を選別できるわけですか。ウハハハ。
354あぼーん:2001/04/20(金) 23:41
>>349
>マイトレーヤは、自己満足こそ悪の根源だと言っておられます。

ごめん揚げ足とりかもしれないけど、自己満足しちゃいけないのね。
それじゃきみは、善に立ち直るため、一生これから自己満足しない
生活を送れるかい。自己の満足のない人生って死人も同然。
目標に向かう、夢も希望も破棄しろと言ってるようなもの。
要は、自己の欲望を破棄し、社会に従えとのお言葉に聞こえる。
プロパガンダマシーンだね。
355名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:46
ん?
>>354
それについては逆なんでは?
普通「自己満足しない」って「自己の欲望を破棄し、社会に従え」の
正反対の意味じゃないの?
356名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:52
317だが、荒らしてるみなさんは、349始め、シェアの人間が、
マイトレーヤーという肩書きつきで、どれほどの偽善的傲慢さを
正当化して話しているかが、見えませんかね。
   
少なくとも、私は肩書き抜きで、話していますよ。
私は、肩書き抜きで話せるやつしか、認めないで。ウハハハ。
特に、カルトは、肩書きだけが歩いているようなもんだからね。
357355:2001/04/20(金) 23:53
あと、シェアがカルトとかってのは乱暴すぎない?
少なくとも、あそこは教祖もいないし(クレームは教祖ではないし)、
会費もないらしいってことぐらいは知ってるよ、俺は。
俺の知ってる限りにおいては、有志の緩やかな集まりってかんじだよ。
358名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:54
なら、その高慢なカルト以下の言葉遣いを止めなさい!
359 :2001/04/20(金) 23:57
はじめまして、天の国が近づきました。悔い改めましょう。
昼間等のすいてる時間にアクセスしてください。
http://web9.freecom.ne.jp/~sa_tty/
360まあ:2001/04/21(土) 00:06
マイトレーヤかぁ
怪しい、あしなが叔父様には付いて行けません。
だって、先生に見知らぬ人について逝っちゃダメって言われているんだもん。
361名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 00:07
>>357
まあね。カルトの定義は決まっていませんから、何とでも言える
わけです。救世主を待ち望む思想の団体は、この世を必要以上に悪ととらえがちで、
結局は、悪を宗教正義で排斥しようとする力が働くわけです。
そういう意味では、思想的に、カルトの十分条件を備えている団体といって
いいでしょう。
362357:2001/04/21(土) 00:11
>>361
俺の友達が伝導瞑想のメンバーなのよ。少なくとも意志的な
奴だし、学校でもリーダー的存在だった。
>救世主を待ち望む思想の団体は、この世を必要以上に悪ととらえがちで、
シェアは少なくとも、現世否定の要素は皆無みたいだね。
また他力的な考えの組織ではないみたいだ。
363名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 00:15
>>357
補足すれば、カルトである根拠は、反論に耐えられんということです。
ここでの会話を見ていれば、わかると思いますが、反対するにつれ、
彼らは、教義をたてにして、攻撃しまくります。
いいですか、平和な時にはカルトは何も害を与えません。(内部でのみ害のある場合が多い)
しかし、反勢力を察知した時に、尋常でいられなくなる、ということです。

364名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 00:17
>>363
あんたは、オウム信者の住民による立ち退き要求どう思う?
365357:2001/04/21(土) 00:21
>>363
ん?俺もざっと読んだけど、攻撃してるかな?
「反勢力」のほうが攻撃的で、それに対してわりと冷静に
対話しようとしてる印象がある。
ちょっと頭のヘンなオヤジにも辛抱強く付合ってない?(藁
366名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 00:49
それはひいき目だろう。冷静な言葉の中に、毒があるのに
気付かないんじゃしょーがない。
君はシェアだろう。舞都か。下っ端か。(ワラ
367名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 00:51
>>364
おまえ、スレが違うぞ。
368名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 00:56
>>365
妄想じみたレスに、私がつきあってやってるんだよ。
こんな優しいオヤジに何をぬかすんじゃ。ウォッホッホー
369名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 00:59
要するに、あの住民はオウムに対して被害妄想を持ちすぎた「反対勢力」なの。
反論するなんて、できやしない。
しかし「冷静」だと思ってる。
そんなもんでしょ。
「反対勢力」も、「カルト」も、議論にならないってところかな。

スレ違い?
そりゃ失礼。
「冷静」な、「糞毒」でも飲んどけや!(ワラ

370名無し:2001/04/21(土) 01:01
>>366
シェアは俺的には美辞麗句に聞こえる。
綺麗な事は沢山言うけれど、身近な人間たちの
助け合うためのに必要なありがとうの感謝の気持ち、
ごめんなさいの反省の気持ちとか、許しの心、怒らず憎まずの
教えがない。あっても組織的や国家に対する解釈だったりする。
マイトレーヤに従えば何とかなるみたいなことも言ってるし。
なんか、危ない。
371舞都麗夜:2001/04/21(土) 01:15
>>328

>マイトレーヤのコントロール下にあって、その既得権とやらにしがみついているのは・・・
具体的に指摘して欲しい。
>・・・これまでもそうやって、人類はやってきたわけです。
だからこのままではダメなのでは?
>そんな「誰かが現れたらすぐに全てが良くなる」ような他力本願の思考は、
そんな主張はしていない。
決めつけは勘弁頂きたい。
372舞都麗夜:2001/04/21(土) 01:16
>>354 :あぼーんさんへ

「マイトレーヤは、自己満足こそ悪の根源だと言っておられます 」
についてのあぼーんさんの意見、
>自己の満足のない人生って死人も同然。
>目標に向かう、夢も希望も破棄しろと言ってるようなもの。
は、全くの誤解から生じています。夢と希望は未来を繋ぐものです。
マイトレーヤの云われる自己満足とは、広い意味を持っていますが、

 例えば、霊的を自称する人々の多くは、政治・経済の分野で何が起こっていようとも無関心になりがちで、
宗教とは無関係の世界と見なす傾向があると思います。
 アメリカなどを中心とするG7は“先進国という名の下において”、この惑星の資源を80%以上、食料の3/4を独占し、それを貪欲に浪費・乱用している。実に世界人口の3/4が住む第三世界の人々はその残りでやっていかねばなりません。彼らが飢えと貧困に喘いでいるのは、食料が不足しているからではありません。単に奪われている結果です。そして不必要に死んでいるのです。
 先進国は、自分たちは繁栄を楽しみながらも、地球環境の保護という新しい名目によって、彼らに対しては開発の制限をこれまた強いている。
 このような人間関係は明らかに不均衡であり、人間の貪欲さと“自分さえ良ければ”という意識に根ざしている。
逆に云うとその(自分らの生活について)自己満足に陥っているがために、なかなかそこへと意識が向かうことがなくなっている。

マイトレーヤの第一の目的は、
彼ら不必要に死んでいく人々子供たちも、
我々の兄弟姉妹であると示し、
それを終わらせることにある。
373名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 01:17
>>370
内部事情は、よく知らんので、あなたにまかせます。
ただ、私へのレスを見るに、1箇所も受け入れようとする
姿勢はありませんでしたね。というか、殆どは、
私へのレスかどうかもわからんような書き方をしてますね。
私が勝手に、レスをつけただけなんですが。
  
つまり、会話自体を避けているような・・・
まあ、いいんですけど。もう少し普通は、向き合いますね。366
374舞都麗夜:2001/04/21(土) 01:17
>>356

>どれほどの偽善的傲慢さを
>正当化して話しているかが、見えませんかね。
悪いけど、具体的に何のことか指摘して!
375舞都麗夜:2001/04/21(土) 01:17
>>363

>・・・彼らは、教義をたてにして、攻撃しまくります。
どうみても逆でしょう。攻撃されて困ってるよー  (◎-◎;)!!
>いいですか、平和な時にはカルトは何も害を与えません。
害って・・・、少なくとも危害はないから。
君に噛みついたりはしないよー(笑
376舞都麗夜:2001/04/21(土) 01:18
>>370

それは全くの誤解と偏見。
>マイトレーヤに従えば何とかなるみたいなことも言ってるし。
誰が???
377舞都麗夜:2001/04/21(土) 01:18
ほほほー、
いろんな人が参加してきたようですね。
結構、このスレも人気出てきたのかな?

それはさておき、
悪いんだけど、
ただの荒らしぽっいのや、煽りの類じゃなくて、
シェアの支持者とまともなやり取りを望む人はいるのかな?
そういう人は、出来ればコテハン(何でもいいけど)にしてくれないだろうか。
そのほうが、意見(質問)者の考えがより鮮明となってきて議論しやすいと思うが・・・
378名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 01:25
>>372
だからあなた、何なんです。
世界中の悪い部分をかき集めて、それで、マイトレーヤーが何とかしてくれる
ようなこと言ってるじゃありませんか。それが、他力本願でなくて何なんですか。
  
世界には、良い現象・良い行いはないんですか。
あなたがた以外に、良い行いをしてる人はないんですか。
前より、良くなった国はないんですか。
  
そうやって、悪意ばかりを喚起している集団じゃないですか。
良いところは、どこも見ようとしていないではないですか。
379舞都麗夜:2001/04/21(土) 01:30
>>363

>>いいですか、平和な時にはカルトは何も害を与えません。
>害って・・・、少なくとも危害はないから。
>君に噛みついたりはしないよー(笑
もう一言、付け足し。
確かに、平和で何も云うことがない世界ならば、
マイトレーヤも再臨されないでしょう。
それは認めます。
380名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 01:30
舞都麗夜さん、あんた失礼ですね。
>>374-376、これは何ですか。
前からの流れの中で、私がレスした言葉の尻を
捉えて、どーしたいわけですか。
381名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 01:35
>>379
>確かに、平和で何も云うことがない世界ならば、
>マイトレーヤも再臨されないでしょう。
>それは認めます。
  
だから、あなたたちは、世界から悪意ばかりを探そうとするのです。
マイトレーヤーの再臨を望んでいる集団だからです。
本末転倒ですが、再臨を待つ、という目的なしに存在し得ない集団だからです。
382名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 01:37
コテハンは、他のスレに書くとき面倒なので、
尻になんかつけます。(オヤジ)どうですか。
383メイソンリー:2001/04/21(土) 02:02
なんか..、はぁ、凄いことになってるなぁ(藁
ざっと見渡したかぎりでは基本的な知識なく思い込み、というか
決めつけに基づくレスが多いね。リアルタイムで読んだら、俺も冷静さ失ったかも(藁
一つだけ、少なくともクレームの著書(に限らず秘教全般)は、
決して他力的なものでなく、自力的な思想だよ。なにかに依存するような
甘さは許されないものだ。また現世否定の亜流グノーシス主義でもない。
もちろん、すべての読者(肯定的、否定的共に)がきちんと読めている保証はない。
384メイソンリー:2001/04/21(土) 02:21
あと、それから>>356
>マイトレーヤーという肩書きつきで、略
すくなくとも私は個人として話してますよ。肩書きなんかないです。
個人として、マイトレーヤの実在を確信しているとゆ〜だけで、そんな
個人として質問に答えたりしてるだけです。舞都麗夜さんの>>189のレス
>そのやり取りを見て頂く中で、閲覧者に何か参考となるものが提供できれば、
>と私は思ったのです。
と近いスタンスですね。
今後は、少なくともこのスレッドの過去ログぐらい読んでから発言してくれると
嬉しい。今日はここまでにします。
385メイソンリー:2001/04/21(土) 02:23
>>382
それで良いと思います>オヤジ
386メイソンリー:2001/04/21(土) 02:36
あと、ひとつだけ>>378
>世界には、良い現象・良い行いはないんですか。
>あなたがた以外に、良い行いをしてる人はないんですか。
>前より、良くなった国はないんですか。
少なくとも、クレームの著書にはそんなこと書いてないですし、
私もそんなふうに思っていませんし、他の人達も同様であるはずです。
ただ、食料分配の問題は巨大で、かつ最も重要な問題であると認識しています。

誤解を恐れず書くならば、
人類が主体的に世界の改善にとりくまない限り、少なくともその方向に転換しない限り
マイトレーヤは公に出てくることが出来ません。それを望まれません。
人類の自由意志を犯してまで、出現できません。

私は世界は昔より遥かに良くなっていると考えています。例えば、
パレスチナ情勢のような一時的反動も避けられませんが、我々は今世紀
今までよりはるかに良い世界を創れると信じています。
私はまだ若いですが、そのことに自分の仕事を通じて関与できる将来を
本当に確信しています。
387各車:2001/04/21(土) 03:12
「覚者」の絵ばかり見せられましたよ。
いつになったら「写真」になるのか??
最後「仏像」になったりして
388山幸彦:2001/04/21(土) 04:09
>>310 舞都麗夜様
>公式?といっても、別に政府の承認を得てではないでしょうが(笑)、
>クレーム氏の師である覚者が確認された情報としては、
>95年 1月29日、大阪で300〜400人の仏教徒のグループ、そして
>96年12月29日、神戸で400人程度の仏教徒のグループの前に出現しました。
>大阪は17分、神戸の時は18分間話されたということです。
>個人への出現報告なら、すでにかなりの数に上っており、とても数えることは困難です。
     ↓
ご回答、有難う御座います。 頻繁に、いらっしゃっているんですね。
小生が、公式と言ったのは、入国ビザを得て、来日しているのでしょうか?と言う意味合いです。
御気を悪くされたら、御免なさい。
入国ビザなしの場合、日本人には、外国の人の顔の区別が付きにくいですので(西洋人には、東洋人の顔の区別が付き難いそうですねぇ)、
似たような顔の在日インド人?の方が、ターバン巻いて、マイトレーヤさんの振りをするケースだって在りそうだったからです。
創価学会の池田氏は、日蓮上人の生まれ変わりと称し、立正佼成会の庭野日敬氏は、弘法大師の生まれ変わりと称していたそうですので、
幸福の科学 大川隆法氏にいたっては、『私は、大日如来である!!』と、テーブルを叩いている演説シーンを、TVで見た事があります。
熱狂的な信者さんの中には、キリストの再来と言われる人の真似をする可能性もあるかも知れない!と、思いました。

従って、公式!と言う表現をしました。
重ねて、御気を悪くされたら、御免なさい。
389山幸彦:2001/04/21(土) 04:12
>>387
各車様、
「覚者」って、意味を知らないんですが...
お一人なんですか?

390山幸彦:2001/04/21(土) 04:15
各車様、
すみません!
>>389 では、
トンチンカンな質問をしてしまったかもしれません!
391見習いの弟子:2001/04/21(土) 07:00
一夜明けて見てみるとなかなか激しい反応もありますね。
何を書いても一部の人たち(一部の人たちだと信じたい)には敵意をもった受け取られ方しかしないんでしょうが、
認めないなら認めないでそれもよし。信じないなら信じないでそれもよし。
では、これから出かけるので失礼。
392舞都麗夜:2001/04/21(土) 07:05
>>378

>マイトレーヤーが何とかしてくれる
>ようなこと言ってるじゃありませんか。
>それが、他力本願でなくて何なんですか。
マイトレーヤは、
確かに貧困の根絶と世界資源(食料)の分配を第一の目標に掲げておりますが、
何か、マイトレーヤがまるで魔法でも使ってこれらの諸問題を一掃してくれるわけで
はありません。 
そんなことではない。
マイトレーヤは、我々人類にこの事実を示し、
改善を呼びかけ、解決するための方法を提示し、
正しい人間関係を教えるためにやってきています。
ただし、実際に行動を起こすのは、我々でなければならない。
そういうことです。
そして、人類側が自分たちの意志で、
その提案を受け入れることができればの話しです。

>世界には、良い現象・良い行いはないんですか。
>あなたがた以外に、良い行いをしてる人はないんですか。
>前より、良くなった国はないんですか。
>そうやって、悪意ばかりを喚起している集団じゃないですか。
>良いところは、どこも見ようとしていないではないですか。
「良いところ」、
それはもちろん認めてますが・・・

>そうやって、悪意ばかりを喚起している集団じゃないですか。
それは誤解。
改善していくための問題提起であって、
良いニュースも、当然報告されていますよ。
>あなたがた以外に、良い行いをしてる人はないんですか。
いえいえ、素晴らしい活動をされている個人、グループは沢山あります。
そういうところは支持したいものですねー。
393舞都麗夜:2001/04/21(土) 07:10
>>382
>コテハンは、他のスレに書くとき面倒なので、
>尻になんかつけます。(オヤジ)どうですか。
なるほど、そういうことなら了解!!

私がコテハンを薦めるのは、
もっと、何度もやり取りを希望されるならばですが、
その方が、その人が何を主張してきたのかが、
相手側及び閲覧読者側に全部見えることになるからです。
394舞都麗夜:2001/04/21(土) 07:12
>>380

すみませんが、失礼だとは思いません。
もっと判るよう具体的な指摘が欲しいので、
その不明確部分をピックアップしたのです。
>どーしたいわけですか。
それはちょっと違うでしょう?
あなたのご指摘に出来るだけ返答したいので、
明確にして欲しいということでありますから・・・。
特にはもう無いならば、それでも構いませんし。
395クレームにクレームだ!:2001/04/21(土) 07:30
十四歳の時、私は驚くべき本を読んだ。
アレキサンドラ・デービット・ニール・という人の書いた
「チベットの神秘家や魔術師と共に」という本である。(中略)
私もそれらの術をいくつか試してみて、ある程度成功をおさめた。
     
一九五三年頃、デスモンド・レスリーとジョージ・アダムスキーの
「空飛ぶ円盤が着陸した」という本を読み非常に印象に残った。
私は直感的にその真実性を感じた。(中略)
 一九五七年の半ば、UFO現象に関連し、
宇宙人との接触をしているというあるグループと仕事をはじめた。(中略)
                
一九五八年の終わり頃、このグループから抜け、宇宙人との、
非常に親密な接触(コンタクト)に入り、彼等のための仕事をした。
396クレームにクレームだ!:2001/04/21(土) 07:32
クレームさん、自分のいかがわしい過去を全部白状してますね。
モルモンの創始者と同じく、魔術に凝ったのが最初らしいね。
そのあとUFO。宇宙人。アダムスキー!!!
いやあ、ほんとにほんと「とんでも本」の落とし子だあ。

ましてや、つぎはぎの知識の元になる本類を全部公開している。
秘密主義の大川隆法よりましだがな。(オヤジ)
397名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 07:42
>>394
舞都麗夜さんに明確にして欲しいところは、今のところ別にありません。
あれは、見習いの弟子さんにレスを返していただけですので。(オヤジ)
398舞都麗夜:2001/04/21(土) 07:56
>>387 :各車さんへ

>「覚者」の絵ばかり見せられましたよ。
>いつになったら「写真」になるのか??
>最後「仏像」になったりして
それは神智学協会が保有している、あの数枚の肖像画のことですか?
確かに今回のマイトレーヤの写真を除いては、覚者と呼ばれる存在を示す写真は見当たりませんね。

ハイアラキーの覚者方というのは、
一般には全く知られていなかった存在であり、そしてまた秘密にされてきた方々です。
他のグルや霊的教師たちのように、行けば会えるような存在ではないわけです。
彼らが実在しているかどうかは、
彼ら覚者方から発せられた教えと情報とから、自分自身で判断すべきであるということだと思います。
(この存在の判断有無については、マイトレーヤについても同様)
肖像画は誰でも想像で勝手に描くこともできる。
だからそうされているのだと思う。
通常、写真撮影も認められないでしょうし、会えることすら難しい。
399舞都麗夜:2001/04/21(土) 07:57
>>388 :山幸彦さんへ

>小生が、公式と言ったのは、入国ビザを得て、来日しているのでしょうか?と言う意味合いです。
マイトレーヤの出現情報に毎度、入国ビザの情報は全くありません。
そして、入国手続きどころか、
マイトレーヤは瞬時にして、思うがままにどこへでも物質化して出現することができます。
乗り物も不要です。
それからマイトレーヤは、ご自身の肉体をその時の意のままに換えることができます。
男、女、老人、子供、
どの人種であろうとご自由です。
77年に降臨された際は、
パスポートを所持し、パキスタンから旅客機でロンドンに入られたと云われています

>御気を悪くされたら、御免なさい。
全然そんなことないです。OKです。 (^-^)/
400名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 08:00
ニューエイジ世代としては、その手の本は1度は手にしていますな。
あの頃、本屋には、その手の本が山積みで、バンバン売れていました。
バブルの崩壊(10年前頃か)とともに、ぐっと減り、世紀末を越えて、
見る影も無くなりましたね。
   
あの頃の世代が、今の、いかさまなカリスマリーダーになってるんですよ。
あの頃、幼かった、あるいは生まれていなかった若い子が、そんなことは
知るよしもないですからね。
  
我々にとっては、今となればナツメロですね。商売にした奴は数知れずですが、
カリスマ性と、アイデアのある者がその世界で生き残れたということだね。
彼らは、ショーマンですよ。君らなんぞひとひねりだろうね。あの豊富な
ニューエイジ時代の虚構の資源をもってしたらね。(オヤジ)
401舞都麗夜:2001/04/21(土) 08:09
>>397 :オヤジさんへ

>今のところ別にありません。
了解!

すみませんが、>>395のような転載・引用などは
「」等、何かのカッコで括って頂きたい。
そうでないと、閲覧側はあなたが書いたものかコピペどうか混乱します。
そして、出所は明記して下さい!
402名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 08:10
>マイトレーヤは瞬時にして、思うがままにどこへでも物質化して出現することができます。
>乗り物も不要です。
 
ウフフですね。何歳になるまで、そういう妄想信じてられるのかなあ。
君は、それを2CHでなくて、会社の人とか、医者とか、近所の人の前で、
堂々と言えるの?30過ぎてそんなことしゃべったら、
精神病院逝きですよ。
  
答えは、わざわざ言う必要はない、あるいは、信じようとしない人には、
言わない、というところでしょうか。体よく逃げるのが、あなたがたの、
特徴だと思ってますよ。言葉の魔術師に洗脳されてるからね。
403名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 08:13
>>401
すみません。
>>395の出所は、http://www.sharejapan.org/creme/bio.html です。
404舞都麗夜:2001/04/21(土) 08:14
>>400:オヤジさんへ

なるほど、云いたいことは理解できなくはない。
405名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 08:28
今から出かけます。反論は夜にお願いします(オヤジ)
406舞都麗夜:2001/04/21(土) 08:28
>>402

ご心配をありがとう。
私は、自分からわざわざ話して回ることはしないが、
それでも聞かれれば全て正直に話している。
会社でもそうです。恋人も失いかけたこともある。
医者とは霊(所謂、心霊現象について)に関して議論したことがある。
30過ぎてて、申し訳ない。

証明できたものだけが真実ではない筈で、
私は自分の信に基づいて生きていきたいと思っている。

ただの妄想たどうかは、いずれは判る時が来ると思っている。
天動説が覆され、それが後の時代には一般常識と化す。
そういう感じですね。
私は奇跡(現象)の存在を知り、認め、肯定します。
誰が否定しようとも、“存在証拠は現前として在る。”
であるから、私にとっては妄想話しではない。

奇跡現象を完全否定する人は、その理論を提示して欲しい。
407名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 08:47
>>406
同時だったようなので、1レスだけしておきます。
そうですか。周囲に言ってまわって平気でこられましたか。
それはそれで、誠実な生き方でしょうね。
    
いずれは判る時が来る、といって、死んでいっても満足なら
それでかまいませんね。私はそういう考えは、捨てましたがね。
あれから、ン十年、何の変哲もない人間としての幸せな日常です。
その確実さの方を信じることにした、ということです。
                 
あるかどうか解らぬことに誠実であるより、今在ることに誠実でありたいです。
あなたと、見解の分かれるところです。奇跡はあれば、信じます。なければ信じません。
待ち望むところは、他力本願しか感じません。起これば起こったときに感動すれば
いいことですよ。それではこの辺で。
408名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 08:48
>407(オヤジ)
409舞都麗夜:2001/04/21(土) 08:56
>>407

なるほど、あなたの考えはよく判りました。
ということで、私とあなたとでは、ほぼこれで議論は終了ですかね。
410山幸彦:2001/04/22(日) 20:28
>>402
>ウフフですね。何歳になるまで、そういう妄想信じてられるのかなあ。
      ↓
日本神道の霊能者の中にも、テレポーテーション出来る人は、いるそうです。
たしか、菅原道実の末裔で、長崎在住の菅 君よしさん。
一般人の中にも、いらっしゃるようで、数ヶ月前に、お会いしましたが..

実際に、テレポートするのを、見たわけじゃないですけどね。
是非、お会いして、現場を見たいと思ってます。
411名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 04:52
見ないで信じるのは、バカ。
そういうやつらは常に言う「原子だって見えないが、存在する」とね。
それとこれとは、違うっちゅうーの。
              
次期首相候補の「小泉純一郎は、実は中国人だった」と言われて信じるか。
まず、ガセかどうか疑うだろう。それを否定する記事と読み比べるだろう。
なぜか? 中国人が日本の首相になってどうする、という憤りがあるからだ。
             
「テレポート出来る人がいる」と聞いたら、どうするんだ。
きみらは、まずは、とんでもサイトの情報しか調べない。
否定する記事を読んでも、信じる気持ちがそれに打ち勝つ。なぜか?
本当であってほしい、という願望が働くからだ。
   
原子は、どこに出しても疑う余地がないほどに実証されている。
しかし、きみらの情報は、「とんでも世界の人間」と
「一部のバカ」にしか通用しない。
412名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 05:17
君らは、すぐに天動説と地動説を出す。
しかし、それとこれとは、違うっちゅーの。
    
コペルニクスもガリレオ・ガリレイも、インスピレーションだけで
説を唱えたわけじゃない。こつこつとした実証的な研究のうえで、
発表したことだ。迫害されたのは、宗教や占いで、政治を計る、
そういう時代だったからだ。
   
この文明の発達した自由主義の時代に、その手の学問や宗教で、
どんな説を唱えようと、政府や国民が、迫害するわけもない。
ガリレオさんだって、今の時代なら、疑われても、精度のいい機器の数々で
いくらでも実証して見せたことだろう。
   
きみらの信じているものは、戦争も終り、こんな時代になってからも、
ろくに実証の出来るものはない。おまけに、どんな非常識・妄想を唱えても、
信じるバカに歯止めがない時代になったということだ。
413名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 05:41
火星人の話を覚えてるか。
映画の予告編をニュースと間違えて、火星に火星人がいて襲撃してくる
という情報が流れて、全米が大パニック、それは映画とわかって
落ちついたが、火星人はいる、いない派に分かれて議論を続け、やっと
数年前だっけ、火星に探査機が着陸して、そんなものはいないことが、確認された。
ガリレオと反対のケースだよ。
  
クレームさんは、金星人と会話したアダムスキー(今はUFO教の教祖と言われているな)
を崇敬していたようだし、クレームさん自身も宇宙人とコンタクトしていたそうだし、
余計なお世話だけど、君らほんとに、電波じゃないかどうか、もう少し、客観的に
現代社会、現代文明を見直した方がいいよ。
 
ニューエイジ世代は、とっくに見捨てているよ。もっと新しい思想を模索していると
思いますよ。何といってもニューエイジ世代は、人口が多いだけあって秀逸な人物も
多々輩出してきたわけだから。君らも、また新手で騙されないように気をつけなよ。
414山幸彦:2001/04/23(月) 07:37
>>69
詳しい人様、
>まことの教旨(おしえ)は、凡人の眼には、悪しき様に映ずることあり。滅亡(ほろび)の偽教(おしえ)は、かえって善良なるがごとく映ずるものなり。これ心の眼をもって見ずして、肉の眼、欲の眼をもって見るが故なり。
>人の前に弱き者は、神の前に出て最も強く、人の前に強き者は、神の前に出て最も弱し。
>......(『道の大本』第二章から)
       ↓
小生、日月神示を読んで、勉強していたいた事があったのですが....
確か、
 『善は、悪に見え、悪が善に見えるぞ! この区別、なかなか、難しいぞ!
  悪の総大将は、光り輝いて見えるぞ!』
と言う、神勅だったと、思いますが...フリーメーソンの戦略への忠告がありましたね。
報酬は、富と権力で、操っている為に、新興宗教系の財界・政界人には、フリーメーソンの戦略が善に見えるようですね。
それに、一般の人も巻き込まれているようですね。
永田町の先生方々の政策が、国民から奇異に見える原因のひとつでもあるようですね。
415山幸彦:2001/04/23(月) 07:55
>>413
小生も、そのニュースには、記憶があります。
英国のBBC?が、火星のモグラのような物ががトンネルをつくるように地表面下を走り回り、
地面が盛り上がっていくシーンを放送して、その後、米国が否定する報道が流れていました。
どっちが本当なのか、解りませんでした。

それから、アポロ計画で、月面に立てた星条旗が、風になびいているような写真を見て、あれ?月には、空気があるのかな?
と、思っていましたら、地球の40?%ぐらいの空気が月にもあるそうですね。
それも、どっちが本当なのか解りませんでしたけど...
下記は、宇宙開発事業団の公式サイトの月面に立てた星条旗が、風になびいているような写真です。

アポロ計画 風にたなびく?星条旗
http://www.nasda.go.jp/Home/R_and_D/To_Moon/moon-j/past/apollo.html

416名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 09:52
そういえば、モルモンの創始者(ジョセフ・スミス)も月に住民がいることを
教義にして教えていたそうですよ。いないという人は、教養のない無知な人だって。
二代目のブリカム・ヤングもそのことを講義していたって。
そのうえ、将来月の住民にも福音を伝えるって約束したらしいです。
   
魔術とか宇宙人とか信じてるのって、シェアとよく似てるね。
マイトレーヤー信じて一生待つなら、自分の才能信じて一生待つ方がまし。
どっちも、あるかどうかわからないけど、自分のほうが信じられる。
417名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 10:01
>>412

あんた(たち)も、そうとうおめでたい人だね。
魔術とか宇宙人とか信じるのもおめでたいとは思うが、

>文明の発達した自由主義の時代に、その手の学問や宗教で、
>どんな説を唱えようと、政府や国民が、迫害するわけもない。

などと堂々と信じていられるのもおめでたいと思う。よくいえば善良なる一市民。
418名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 10:02
>>416

>マイトレーヤー信じて一生待つなら、自分の才能信じて一生待つ方がまし。

何を待つの?
419名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 10:16
>418
才能の開花。もちろん、努力しながら待つ。
420名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 10:34
>>417
その手のものは、迫害しないよ。
してたら、全ての新興宗教は、即座に打ち止めになってた筈。
あなた、考えすぎじゃないの。どうせ、ウヨサヨとか公安?
それともフリーメーソン、創価、オウム?そのあたりで頭いっぱい
なんだろうけど。現実を見たらどう。とんでも本の実践くらいは、
いくらでもありの世の中じゃん。
 
学問も、上下関係や、組織の疲弊で新説があがりにくいけど、それはただの
人間関係の問題で、世間や政府が迫害っていうの、そんな話は聞いたことがないよ。
学会に出せなくても、マスコミにアプローチする方法もあるし、
自費出版も出来る。重力を利用してUFOを作ろうとしてる教授なんかも
独自に研究所立ちあげてるしね。
421名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 10:39
>>417
昔の迫害と次元がちがうでしょう。即刻、裁判とかギロチンとか火あぶりとか。
そういうの、今の世の中にないよ。北朝鮮じゃあるまいし。
422舞都麗夜:2001/04/23(月) 10:41
>>411‐413
火星人パニックの話しは知っています。
・・・なるほど正論ですね、ご指摘は有り難く拝見しました。

>「テレポート出来る人がいる」と聞いたら、どうするんだ。
>きみらは、まずは、とんでもサイトの情報しか調べない。
>否定する記事を読んでも、信じる気持ちがそれに打ち勝つ。なぜか?
>本当であってほしい、という願望が働くからだ。
ニューエージ系全般、
いや霊的を自称する者の多くがその傾向にあるかもしれない。
それは認めますよ。

私も上記に関して人のことは云えないが、
しかし、それでも否定できない現象はやはり実存している。 

・フランスのルルドで聖母マリアの出現に出会った聖女ベルナデッタ(1879年没)の腐敗しない遺体。
腐敗しない遺体の現象は他にも、死後740年近くたった聖女クララ、アルスの聖なる神父ヴィアンネー(1859年没)の遺体などがある。インドのパラマハンサ・ヨガナンダ(1952年没)も遺体の不朽現象が確認された聖者で、死亡された際の遺体検証記録が残っている。インド政府は1977年、この奇跡(大いなる死)の25周年を記念して記念切手を発行している。

ベルナデッタの遺体は私たちにも見学することができる筈で、
事実として起こっている以上はそれを認めなければならない。
以上は遺体の不朽現象の例だが、奇跡現象の報告事例は沢山ある。
それから奇跡ではないけれど、
私自身、自分でも超常現象(物体移動)を目撃・体験しているので、
そういうものが間違いなく在ることは、よくよく判っている。

あなたからのご指摘の内容は、
有り難く受け止めたい。


参考:[世界の奇跡・神秘現象ホームページ]
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh0598/
423雪男、BFとも言う:2001/04/23(月) 10:48
ヨガナンダが語ったのですが、彼の兄が弟の神様狂を諌めようと随分腐心した。或る時はヨガナンダのヒマラヤ出奔を追いかけ
呼び戻したり、こんこんと説得したりという具合です。
その兄は最後にはヨガナンダの正しさを涙のうちに理解しました。同時に兄は謙虚さも理解した。
人間の弱点は、自らの世界観なり自認識が感覚器官の空間的、時間的制約を受けていることを忘れてしまっている事です。
(この話はカントがしきりに説明しました)
それ故権威とか通説的なことは受け入れるが、囚われにより現実をありのままに見ることが出来ない。
あるいは認識できているつもりになっている。
自分の認識している世界が何なのか。それはリアリティなのか、じっくり考えてみてはどうでしょう。
424名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 10:56
>423
哲学板のほうが、いいんじゃない。
425舞都麗夜:2001/04/23(月) 11:02
422:追加

「私自身、自分でも超常現象(物体移動)を目撃・体験しているので」
誤解を避けるために付け加えますが、
これはトリックを疑える誰かによる行為を見たとかではなくて、
高校生時代に体験した心霊現象の一貫です。
私以外、誰もいない襖戸が、独りでに勝手に勢いよく閉まった現象を目撃したこと。
目に見えない何者かか、一ヶ月間ほど毎日のように私の部屋(二階)に向かって
階段を上がってきて、襖戸の前で息使いをしている状態が続いた。
その初回、半開きの襖戸が勝手に閉まった現象のこと。
426名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 11:14
>>423
なぜかといえば、地球上の大半の人が現実だと思っている、
この社会が現実であることを「前提」にしておかなければ、互いに議論が出来ません。
あなたに、議論を終わらせる権利はないでしょう。
    
私たちの現実社会とは、職場に行く時に、便利なテレポートを使えない社会。
上司にセクハラされても、遠隔でし返しが出来ない社会。入試のあと、
結果を透視できたらいいけど、電報を待つか掲示板を見に行くしか方法のない社会。
そして、地球上の殆どの人々が、それを当たり前と思って暮らしている社会のことです。
427名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 11:29
>あなたからのご指摘の内容は、
>有り難く受け止めたい。

そんなに謙虚ぶらなくてもいいよ。>>411のようなスタンスから冷笑的な物言いをするのは
楽だし、そういう批判はいくらでも続けられる。

>>411−413
批判するなら一般論じゃなくて、具体的な中身についてすれば?
さもなければ、「俺はそんなもの信じない」の一言で済む話で、ネチネチと説教たれなくてもいいじゃん。
428名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 11:42
>>422
その程度かと、少しがっかりしました。
ベルナデッタのことは知っていますが、あれは、知人のシスターから
体全体を蝋で被ってあることを聞きました。シスターは、損傷を防ぐため、
といいましたが、私は、その時点で懐疑的に思いました。ルルドの水も巡礼に
行った人から貰って「腐らない」と言われましたが、冷暗所に置いておくように
言われました。実験中です。その他、聖骸布の本も読みましたが、結局科学的に
本物かどうかの結論は出ていないようですね。
    
あなたの体験ですが、うちに精神的に弱っている(疲労困憊した)
大学生を預かっていましたが、そういう体験をよくしていたようです。
道を歩いていたら、突然人が現れてしゃべりかけたとか、閉めたはずの
部屋のドアが開いていたとか。でも、元気になるとそういう現象は、
現れなくなりました。

脳は不思議なもので、ひどく思い込むと、これまでの思考回路が衰退し、
別の一定の思考回路が形成されるそうです。また、それにより、ホルモンや
脳内物質の量、電気信号の圧力なども変化するそうです。それにより、
不思議な現象が、身の回りで起こったと思うこともあり得ることです。
  
霊的現象に関して盲信せず、ぜひ、医学・心理学なども紐解いて
みてほしいと思います。想像妊娠なども、現実に起こっていますからね。


   
429名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 11:58
>>427
>批判するなら一般論じゃなくて、具体的な中身についてすれば?
>さもなければ、「俺はそんなもの信じない」の一言で済む話で、ネチネチと説教たれなくてもいいじゃん

それはないでしょう。自分が反論できないから、相手に意見を言うなと
おっしゃるわけですか。具体的な中身ってなんですか。クレームさんの
生い立ちに関する記述があったけど、誰もレスをつけてないじゃないですか。
そんなに気に入らなかったら、あなたが読まなければいいことでしょう。
    
結局、過剰に反応するあなたは、どこか痛いところを突かれているんでしょうね。
舞都麗夜さんが冷静に答えておられるのは、あなたより人間の器が大きいか、
年の功だと思いますよ。
430427:2001/04/23(月) 13:14
>>429
>結局、過剰に反応するあなたは、どこか痛いところを突かれているんでしょうね。

あんたこそシェアをネチネチ批判するのは、何かトラウマがあるからじゃないの?

俺は別にマイトレーヤを信じてるわけじゃないが、信じている人をアホバカよばわり
するのに腹が立っただけ。
431雪男、BFとも言う:2001/04/23(月) 14:15
>>426
おっしゃる事は理解できます。現実と現象があることも。
ところで不思議なんですが、何故このような事態になったのか。
シェアは恐らくこの世界で一番無害であろうし、秘教はそもそも各秘教徒の
理解できる範囲で教えを受け入れなさいという前提がある。
「貴方が正しいと真実思う事について受け入れなさいと」
だから、秘教の観点からすれば信じたくないものは盲信する必要は無いはずですねぇ。
理解の段階としては0%〜100%まであるんですが、教義を認めないと地獄に落ちると
脅迫するような教えに比べれば相当無害だと思うのです。
432舞都麗夜:2001/04/23(月) 15:31
>>428

>その程度かと、少しがっかりしました。
それは申し訳ない。
聖骸布については、
炭素14年代測定法での判定に落ち度があったことが明らかとなり、
益々、興味深い研究が進んでいるようです。

>あなたの体験ですが・・・
>脳は不思議なもので、ひどく思い込むと、これまでの思考回路が衰退し、
>別の一定の思考回路が形成されるそうです。また、それにより、ホルモンや
>脳内物質の量、電気信号の圧力なども変化するそうです。それにより、
>不思議な現象が、身の回りで起こったと思うこともあり得ることです。
>霊的現象に関して盲信せず、ぜひ、医学・心理学なども紐解いて
>みてほしいと思います。想像妊娠なども、現実に起こっていますからね。
すみませんが、それを現実に体験した私に言わせれば、上記は何の説得力もありませんね。
私は「ひどく思い込む」ような精神状態には無く、
別に、霊的現象を信じることからくる盲信からでもない。

実際に、勝手に動いた事実を云っている。ただそれだけ。
幻覚・幻聴の類いと一緒にして頂きたくありませんね。
尚、暗示効果や電磁波による幻覚・幻聴、
及びポルターガイスト現象(電磁波や低周波等による物理現象=霊とは無関係)
などの作用については理解している。
私の体験は、この何れでもない。
第三者に示せるものがないので、この件は終わりとしたいが、
一般科学の常識範囲での認識しかないのは、誠に残念なこと。 

物質の究極世界について(量子論など)の理解があるならば、
そんなに否定できるものでもないと思いますが・・・。
433山幸彦:2001/04/23(月) 15:45
>>411
>見ないで信じるのは、バカ。
     ↓
一理有りますけどね。人間に理解できる範囲は、限られているような気がします。
TV報道なら信じるが、人の話は、信じない人も居ますしね。
TV自体が、目に見えない電波に乗って送られた音声と映像ですからね。
電波は見えないけど、電波の存在は、解ります。
何を基準に正しい!と、判断するべきでしょうね。人間、自分の能力で、物事を判断するのが普通ですね。


434舞都麗夜:2001/04/23(月) 15:56
私は、議論に価値を認める者であり、
出来る範囲においてそれに応じたいとは思っています。
しかしながら、所謂、唯物論者の方に対して云えば、
残念ながら、今更、議論は時間の無駄かと思われます。
唯物論者が議論で納得された話しを、私は聞いたことがありません。
彼らは自分が経験するまでは無理なようです。

私は科学の研究を否定しているのではないので、ご理解頂きたい。
428さんの指摘された脳内物質の量、電気信号の圧力など・・・の解明は有用。
それは認めます。
つまり、迷信の類い(科学的知識の欠如から生じる)の排除という意味においでです。
ただ、それでも尚且つ、私は奇跡現象(超常現象を含む)を肯定する。
全て、それらで解決できるわけではないのです。
435山幸彦:2001/04/23(月) 17:28
>>97
ゾフ様、

新興宗教の教祖の方って、朝鮮系日本人が多いようですね。
 法の華、オーム、創価学会等、朝鮮半島系日本人。創価学会幹部の2/3は、朝鮮系日本人。
彼らは、朝鮮系政治家と繋がっているようで、竹下さんは、オームに3千億円の融資をしていたとか..
日本の宗教破壊が、こんなに進んでいるとは、知りませんでした。
モルモン教、ものみの塔等も、フリーメーソンの傘下のようですし..

★オウム事件と創価マフィア
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm
436山幸彦:2001/04/23(月) 17:32
ゾフ様

メーソンの組織の概略図のサイトがありました。細部までは、書いてませんが、解り易い図です。
300人委員会(オリンピアンズ)のサイトの中の
 各国王族 = 世界500人委員会
です。
何故、日本人が、
  300人委員会(貴族)・500人委員会(王族)のリーダー
なのかは、よく解っていなんですが...
会って、最初の言葉が、
 『宇野を辞めさせたのは、私です。
  リクルート事件摘発をさせたのも、私です!』
でした。その時は、小生、全く、メーソンを知らなかったので、
 (はぁ? この人、何を言っているんだろう...)
と、思いました。 ご参考までに!
**************************
メーソンの組織
http://www.kcn.ne.jp/~led13/iluminaty.htm

300人委員会(オリンピアンズ)
http://www.kcn.ne.jp/~led13/olympians.htm
437名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 17:38
シェア怪しすぎ。
でも日本での布教活動は今のところ失敗しまくっている。
438名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 21:54

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < だから布教じゃないんだって!
/|         /\   \__________


439名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 22:27
>>432
物質の究極世界について(量子論など)の理解があるならば

それです。あなたは、専門書を読んだうえでそう言っておられるんですか?
数式なども理解したうえでのことですか。ニューエイジの問題点はそこです。
相対性理論、超ひも理論、量子力学、電磁派、光波、ホロン、地球物理学、考古学、
・・・・全ての先端科学から、その筋の人が、無知なオタク向けに解釈した「とんでも理論」を
実際無知な読者が、真実だと思い込んだところから、ニューエイジの問題は始まりました。
   
現在遺伝子学が、またそのような経過をたどりつつあります。その筋の方が、お書きになった
「とんでも本」が実際の理論に合致していたなら、私たちは、今頃、壁抜けも出来ていた
だろうし、時間旅行も可能だったし、あらゆるエネルギー問題も解決していた筈です。
   
科学者が、いまだそれについて、回答をしていないことを、いとも簡単に、その筋の方々は
結論づけていることを、どうお思いですか?この流れは、外国では、戦前からあるわけですよ。
もう、あれから1世紀近くを経ても「とんでも」関係の理論に進歩はなく、
宇宙人問題などは、科学により否定され、後退しています。それでも現実より架空(空想)の
理論を信じて生きていく、その不誠実さが理解できません。
440名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 22:31
>>439
科学教原理主義者。

>宇宙人問題などは、科学により否定され、後退しています。

ウソつけ!
科学はミステリーサークルについてどう説明しているのか?
自然現象だと?
そんなのは実物を見たことのない奴が言うこと。
441名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 22:48
>>431
>シェアは恐らくこの世界で一番無害であろうし
    
一番無害であるものは全て、子供にも推奨できる説だと思います。
子供と一緒に語り合い、子供の将来に良い影響を与えるものだと思います。
そういう意味で、シェアは、決して無害とは思えません。
    
物語でもファンタジーでもなく、子供の現実を蝕む、現実崩壊の理論が
あちこちに散りばめられています。あなたがたにとって、それは、
ファンタジーではないでしょう。

子供の現実認識能力に、悪影響を与える説を、世界に広めている団体に、
あなたがたは、加担しています。あなた一人の問題だと思わないで下さい。
ひとりひとりが会員になることで、シェアという団体を支えているわけですから。    
442名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 22:55
>>440
そうムキにならないで。
あれは、まだ調査中ですね。科学で結論を出せたわけではありません。
だからといって、不思議な現象を、奇跡だ、宇宙人のメッセージだと
結論できることではないでしょう。
どちらも「おあいこ」だということです。
 
そういう客観的なものの見方が出来なくなるところが、
シェアなどの団体の信奉者に見られる特徴です。
443名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 23:06
>>442
>まだ調査中ですね。科学で結論を出せたわけではありません。
だからといって、不思議な現象を、奇跡だ、宇宙人のメッセージだと
結論できることではないでしょう。どちらも「おあいこ」だということです。<

別にミステリーサークルに限らず、この世界には科学で説明のつかない不思議な
現象が色々あるわけですが、
あなたも科学信奉者のはしくれなら、そういう不思議な現象に出会った時、
それをとことん「科学的に」追求してみたいとは思わないのですか?
追求した上で、あなたのようなことをおっしゃるのならよろしい。
自分に都合の悪い現象には「調査中」などといってそらとぼけて目を反らし、
それを「客観的なものの見方」などとおっしゃるのは間違いです。

あー、少しスレッドのテーマから逸脱した議論に向っていますね。
もうやめときます。

ちなみに、私はマイトレーヤの存在を信じてはいません。
テレビに出たら、それを見て信じるかどうか決めます。
444名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 23:23
>>443
私は科学「信奉者」ではありません。たまたま、シェアさんのスレにいるので、
そちらの傾向に見えるかもしれませんが、別に科学の肩ばかり持つつもりは
ありません。科学では、こうだが、それはどう思うかとシェアさんに
問題を、突きつけているだけです。
 
ミステリーサークルの本も読み、映像も見ました(TVで)
実際に結論が出ていないのに、とぼけて、とはどういう意味ですか。
それとも、ごく最近結論でも出ましたか?
445名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 23:33
>>443
「客観的なものの見方」とは、自分の信じる方向だけを探求することではありません。
それを否定する方向も探求する必要があると思います。
私は、これまで必ず、両方のことをしてきたつもりです。
446見習いの弟子:2001/04/24(火) 06:50
マイトレーヤが肉体を自分でつくったとか、変幻自在にどこにでも現われることができるなどという話は、平均的な理性と常識を備えた人には妄想か戯言としか思われないでしょう。

一般的にはいまだにスプーン曲げが本物かトリックかが争点になっているというのが現状ですから。

私自身、マイトレーヤの奇蹟的能力についての話は最初受け入れ難いものがありました。しかし、たとえば仏典や他の大宗教の聖典などにはもっとすごいことが色々書かれているわけで、そのすべてが単なる象徴であると考えるのも不自然な気がします。そもそもあらゆる宗教は何らかの奇蹟の上に成り立っていると言っても過言ではないでしょう。

現代においても、ベアード・スポールディングの『ヒマラヤ聖者の生活探究』(霞ヶ関書房)やパラマハンサ・ヨガナンダの『あるヨギの自叙伝』(森北出版社)など読むと、著者が目撃した覚者方の能力が克明に描写されており、決してただの絵空事でもないのだなと徐々に納得して行きました。

447見習いの弟子:2001/04/24(火) 06:50
もっとも、こんなことを書いたところで反対論者たちの唯物的信条を微動だにできるとも考えてはおりません。率直に言って私はもはや、唯物論者との議論を諦めてしまっています。この見解の相違の間には、単に議論や理論では乗り越えることのできない壁があるように思われるからです。

ではなぜこんなことを書いているかというと、もしもこの掲示板を読んでいる人の中に、組織的宗教には馴染めないものを感じているが、どこかに自由で生きた霊性の源があるに違いないと求めている人がいるとしたら、その方々に5月に行われるベンジャミン・クレーム氏の来日講演会をお知らせしたいからです。
具体的な日程はシェア・インターナショナル日本語版のページをご覧ください。

心の最奥から沸き起こる真理への渇望心と批判的精神の伴った探究心を持つ人にとっては、魂の飢えが満たされる内容であることを保証します。私がクレーム氏の話の真実性を確信したのは彼の講演会においてでした。
448見習いの弟子:2001/04/24(火) 06:51
シェア及び伝導瞑想グループについて、カルトではないかという趣旨の書き込みが過去にいくつかありましたが、私の知る限り、それはカルトどころか「組織」ですらないというのが事実だと思います。せいぜい「有志による完全自由参加のボランティアグループ」というのが最も近い表現でしょう。

しかし、このグループに関わったことのない、いわゆる「外部」の人々にとっては、(その伝える情報の内容が内容ゆえに)何か得体の知れない組織に見えるであろうことは認めます。それに対して、このグループに多少なりともコミットしている「内部」の人間が、それは違うんだとこの場で主張したところで、最終的にどこまで説得力を持ち得るか疑問があります。

ただ、そのことは別として、最近(特にオウム事件以後)社会に蔓延している、いわゆる「霊的な」志向を持つグループや人々に対して安直に「カルト」のレッテルを貼り、それを排除しようとしたり追い詰めたりしようとする傾向には断固反対の意を表明したいと思います。

「カルト」の人々を、「ある段階で自分の頭で思考することを止めてしまった人々」と定義するならば、自分の理解できない集団を「カルト」と決め付けてそれをやみくもに排除しようとする人々も同様に思考停止の状態に陥っていると言えるのではないでしょうか。

私の書き込みはこれをもって最後といたします。以後、もしも同じHN(見習いの弟子)を使って書き込んだ人がいたとしても、それは私ではありませんのでご承知おきのほどを。
(といってもこのような匿名掲示板ではそれを確認すべくもなく、これが書き込みを止めることに決めた理由でもあります。)

泥沼のような場所で誠実に奮闘しておられる舞都麗夜さんとメイソンリーさんに敬意を表しつつ、――ではさようなら!
449名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 08:36
>一般的にはいまだにスプーン曲げが本物かトリックかが争点になっているというのが現状ですから。
  
物議をかもすかもしれませんが、これはトリックです。
マジックの世界では、当然のごとくそう認識しています。
ユリゲラーさんもトリックであることを認めています。
ユリゲラーさんは、今自転車屋さんを営んでおられます。(関係ないけど)
450名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 10:14
445>>448
>泥沼のような場所で誠実に奮闘しておられる

あなたのご意見は、良くわかりましたが、このくらいの批判で
泥沼と言われるのは、心外です。もっと頑張って下さい。
かの量子力学の、ニールス・ポーアとアインシュタインも
長きに渡り、自説を曲げずに論争を続けたでしょう。
                 
>>432
>物質の究極世界について(量子論など)の理解があるならば、
>そんなに否定できるものでもないと思いますが・・・。
 
お勧めします。「量子物理のはなし(統一理論にむけて)東京図書」
歴史と理論が、非常に簡潔にまとめられた本です。
このような文献を、あなたが読んで理解されたうえでの言葉だとすれば、
私も、もう1度考え直してみようと思います。
451舞都麗夜:2001/04/24(火) 14:59
>>446‐448
見習いの弟子さんへ

有益な書き込みに感謝 !!
どうもありがとうございました!
気が向いたらまた、いつでもお願いします。(^з^)-☆
452舞都麗夜:2001/04/24(火) 15:00
>>441

>子供の現実認識能力に、悪影響を与える説を・・・
電子レベルの世界は、五感を通じては認識できないでしょう。
その世界について“教えて”上げないことには。

私たちのグループでは、
子供たちに対しては、
たとえマイトレーヤのことであれ、神のことであれ、
決してそれを口に押し込んではならない、を自戒としている。
すべて子供の自然な発達と認識の成長に合わせることだと思います。
453舞都麗夜:2001/04/24(火) 15:01
>>450

参考文献の紹介、ありがとうございました。
私はこちら方面を深く調べたわけではありませんし、深入りする意志もありません。
また、その余裕も無し。
私には精々この程度が判れば自分自身に対しては十分なことです。
つまり、物質の究極は、観察者の存在と意志を前提としなければ、事象を把握することが出来ない。
その観察者である自分自身を中心に世界が動いているという絶対的事実「不確定性原理」、そして光速度の次元を超えた電子間における情報伝達の「遠隔作用」などのことを意味しています。
私が、幼少時〜小学校低学年の頃に思索した、自己の目覚めと共に宇宙(事象)が出現し、眠りと共に消滅する。
という夢想が、電子レベルでは科学上の理論であり得ることに知った。
これが間違いであり「トンデモ理論」だ、というのならばご指摘願いたい。

量子学の科学者は、おそらく超常現象は在るとは云わないでしょう。
しかし、有り得ないなどとも発言できない筈です。量子学の理論と実験を前提にすれば・・・
そういうことです。
大槻教授も以前のTVバトル番組中、物品移動(物体同士の通過現象)について、
量子学の理論上では確率としては何万分の一は有り得るが・・・、それでも超能力は無いと発言。
――しかし大槻さん
たとえ、何万だろうと何億だろうと、一回でも起こるならばそれは「可能」だということです。

大槻教授が出たからついでだけど、
かつて、「火の玉を見た」と言ったら幻覚扱いされていたものが、
プラズマとしての存在が肯定されると、それが途端に目撃者の報告までも認められる。
何が云いたいかというと、
己の未熟な知識・理解を棚上げしながら、
その物差しで相手に「うそつき」「幻覚」だとのレッテルを貼る傾向について云っている。

あなた方が今は理解できなくても、
新たな知識が得られた時には、
それとして「解る」ものである可能性は認めないと視野を狭めてしまいかねない。
454名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 15:34
>>453
>物質の究極は、観察者の存在と意志を前提としなければ、事象を把握することが出来ない。
>その観察者である自分自身を中心に世界が動いているという絶対的事実「不確定性原理」、
>そして光速度の次元を超えた電子間における情報伝達の「遠隔作用」などのことを意味しています。
   ↓
>夢想が、電子レベルでは科学上の理論であり得ることに知った。
   
また、レスをつけて申し訳ありませんが、それは、ミクロの世界とマクロの世界を
混同しておられます。シンクロニシティーのようにまだ発見されない情報伝達方法が
人間の脳などで行なわれているにしても、それによる現実の変容はあり得ない。
肉体という粗い粒子をバラバラにしない限り無理です。
電子レベルだから可能な理論で、人間を含む莫大な質量のあるものには通用しません。
                   
ニューエイジに騙されて、一部の人たちが、この理屈を信じ込まされていることは、
もう10年ほど前から科学者によって指摘されています。    
455名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 15:46
>私たちのグループでは、
>子供たちに対しては、
>たとえマイトレーヤのことであれ、神のことであれ、
>決してそれを口に押し込んではならない、を自戒としている。
>すべて子供の自然な発達と認識の成長に合わせることだと思います。
   
これに関しては、とても良い心がけの集団のようですね。             
ただ、親が信じることを子供と共有できない、というのは寂しいことですね。
「君の見ている現実は、ほんとうは、あって無いようなもの」
という親自身は、醒めていると思っているのだろうけど、
子供には、冷めていると映るかもしれませんね。
456名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 15:50
>>454 訂正
>人間を含む莫大な質量のあるものには
  ↓
人間を含む(電子レベルと比較して)莫大な質量のあるものには
457舞都麗夜:2001/04/24(火) 15:56
物質の究極においては、確定されたものなどは無くて全てが曖昧なものである、
というのが量子論なので、大槻教授のような古典的ニュートン力学(の常識)は通用しない。
恐らく、超常現象を――科学的に――理解する鉤カギは、
この分野の研究を置いて他にはないように思えます。

私には、難解なものは読めませんので、
今、取り合えずは、
PHP文庫『「量子論」を楽しむ本』佐藤 勝彦(東京大学院教授)著
を読んでいるところです。
お勧めの本は、それからとなります。

私が一番、危惧するのは、
「そんなことがある筈がない」というものです。
奇跡や超常現象の事例は厳然として在る。
在るものは否定してはならない、ということです。
己れの理解を超えたからといって、存在まで否定しないことです。
それが何かを調べることが科学では?
458:2001/04/24(火) 16:04
 書き込み失礼致します。
 上の何個かの文章を拝見して、
 何となく気分に誘われたので書き込み失礼いたします。
 453の人・・・、
 私は、最先端物理を専門分野として
 少しは研究したつもりですが・・・
 不確定性原理って、それとは全然、違いません?
 そして、情報の遠隔操作って、ひょっとして、
 アインシュタインの特殊相対論と量子力学とでの
 2つの電子を想定した仮定での有名な論争のことですかね?

 まあ、450サンの本を読んでください。
 もし物理分野に手付かずならば、
 大学の物理の専門基礎学力程度の
 古典力学、解析力学、熱力学、電磁気学、線形代数、微分積分
 の知識と計算能力は必要だと思います。
 そして、アインシュタインの特殊相対論は、
 比較的簡単ですのでよろしければ読んでみてください。 
459舞都麗夜:2001/04/24(火) 16:16
>>454
>>456

>人間を含む(電子レベルと比較して)莫大な質量のあるものには・・・
おっしゃる意味は当然理解できます。
現実には、そんな簡単なものではありませんから。

しかし、
もう一つ、重用なことは量子学の実験では(詳しくは忘れましたが)、
電子は、人間の意志の影響を受けて反応するということです。
例えば、二つの電子が飛び出すBOXがあって、
BOX内には穴の開いた仕切がある。
そして一方に、仕切の右側に電子が集まるよう人が念じてみると、
その片方のBOXは、見事にその通り反応している。等・・・

たとえ電子レベルとはいえ、
物質というものは人間の想念の影響を受けることの確かな証明だと云える。
どんな物質も、等しく電子の集合にしか過ぎない。

そして、あなたの云われる「莫大な質量のあるもの」という世界でも、
稀れにその現象は起こっているのです。
それが記録に残されている。

そういう記録は、嘘デタラメと決めつける風潮に危惧を感じます。
460舞都麗夜:2001/04/24(火) 16:38
>>458

>不確定性原理って、それとは全然、違いません?
はて?
そうですか?

>そして、情報の遠隔操作って、ひょっとして、
>アインシュタインの特殊相対論と量子力学とでの
>2つの電子を想定した仮定での有名な論争のことですかね?
そうです。
遠く離れた二つの物体間に伝達する情報は、
それが決定した瞬間と同時にもう一方においてもなされる現象のこと。
(ただし、同時とは云っても時間は相対的で、同時が同時ではなくなったりもしますが)

ご指摘に感謝します!
461舞都麗夜:2001/04/24(火) 17:02
>>454

>シンクロニシティーのようにまだ発見されない情報伝達方法が
>人間の脳などで行なわれているにしても・・・
詳しくは忘れましたが、
ニホンザルの芋洗い行為の伝達(交流の全くない遠方に住む二カ所の猿の行動に関して、一方の猿が芋洗いを憶えたところ、他方の猿にも間もなくして同じ行動が示された)や、
ある科学者の実験中、一方の物質に反応が起こったところ、関係ないもう一方の物質も変化していた。
などの報告事例、共振・共鳴の現象もそう。
偶然では片づけられない報告事例が上がっているわけだが、
双方間で情報がどうして伝わったのか?
それすら、明快な回答は成されていない。
しかし、現象は在る。

これらも興味深いことだと思う。
462雪男、BFとも言う:2001/04/24(火) 17:05
舞都麗夜さん452、代わりのご回答ありがとう。その通りです。
十二歳以下の子供に哲学や宗教を教えて方向つけることは、一般的にも良くない。
私も子供12歳には秘教のことは伝えていない。それより一緒にスポーツをしたり、一生懸命遊ぶ
ことが必要なんです。
455は明らかに子供の特性を理解してないレスに感じる。
親の考えが正しいがどうかは、子供がその親の態度を見て判断すればよい。
繰り返しになるが、ここでも子供の自由意志がまず尊重される。
彼らが自然に理解することが重要であり、親はそれを助けたりはできるが、押し付けは出来ない。
シュタイナーでもそうであろうと思う。
463名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 17:07
>>459
>もう一つ、重用なことは量子学の実験では(詳しくは忘れましたが)、
>電子は、人間の意志の影響を受けて反応するということです。
>例えば、二つの電子が飛び出すBOXがあって、
>BOX内には穴の開いた仕切がある。

これ、どなたが実験されたのでしょうか。疲れました。
「とんでも」系でない本を読まれたあとで、また来てみます。(ご迷惑でしょうけど)
                
科学の理論を使われるのなら、正統な科学を知った上で、扱ってほしいです。
というか、正確な知識を自分で知ったうえで、シェアさんの教えまで到達することは
あなたにとっても、良いことだと思うのですが。
464舞都麗夜:2001/04/24(火) 17:12
>>462:雪男、BFとも言うさんへ

>繰り返しになるが、ここでも子供の自由意志がまず尊重される。
>彼らが自然に理解することが重要であり、親はそれを助けたりはできるが、押し付けは出来ない。
>シュタイナーでもそうであろうと思う。
その通りだと思います。(#^.^#)
(ここでは「激しく同意」と云うべきか?)
465:2001/04/24(火) 17:30
463サンに賛成です。

 そして、舞都麗夜 サンへ
 科学分野で霊とか想念を扱うという観点については、
 大いに賛成致します。
 あらゆる分野に興味の視点を広げるのが本来の科学ですから。
 そして、先程の情報の遠隔操作の件ですが、
 あれは、あくまで理論上の話、
 それも電子2つの独立空間を想定して考えられた仮説です。
 それを裏づけする実験は、残念ながら、
 現在の科学レヴェルではまだ不可能な段階にあります。
 そして、想念界を科学的に解明するという件ですが、
 量子力学では無理だと思います。
 それは、量子力学をきちんと勉強していただければ、
 ご理解いただけると思います。
 もし、科学と目に見えない存在についてのかかわりについて
 深く知りたいとお思いならば、
 まず、「場の理論」から勉強なさって、
 「統一理論」「一般相対性理論」へとお進みください。
 そこには、力を生む直接測定不能な粒子や
 空間とその力の関係などが事細かに記述されています。
 もちろん、科学の基礎知識は必要ですが。
466舞都麗夜:2001/04/24(火) 17:33
西洋医学と東洋医学との関係とも、これらは少し似ている。
つまり、西洋医学上では東洋が云うところの経絡・経穴(ツボ)・気を把握できていないが、
しかしながら、東洋医学が示す治療によって驚くほどの治癒効果が見られる。
西洋医学で見放された患者が治癒する例は、相当な記録に上っているもよう。
現状では、西洋医学的見地からは解明はできないが、併用・応用によって効果が増すことの確認が得られているので、益々これを取り入れる病院が増えているという。
467舞都麗夜:2001/04/24(火) 17:45
>>465 :屍さんへ

>463サンに賛成です。
が〜ん !! (T-T)

>あれは、あくまで理論上の話・・・
うーん。 (*_*)

>まず、「場の理論」から勉強なさって、
>「統一理論」「一般相対性理論」へとお進みください。
>そこには、力を生む直接測定不能な粒子や
>空間とその力の関係などが事細かに記述されています。
>もちろん、科学の基礎知識は必要ですが。
ご指摘とアドバイスに感謝です !!
勉強不足で失礼しました・・・ 
468真理の求道者:2001/04/25(水) 09:00
自分はシェアもロードマイトレーヤも興味ありませんが、芸術分野から真理を求道しております。
ですので舞都麗夜さんの「逃げ腰でない姿勢」には痛く共感しております。
頑張って下さい!ご活躍を期待してますよ!平坦な道に真理無し!
469名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 10:20
>平坦な道に真理無し!
  
デコボコな道に真理があるとは限らないけどね。
470山幸彦:2001/04/27(金) 20:31
書き込み止まっちゃいましたねぇ...
471名無し太郎:2001/04/28(土) 18:20
新刊本発売記念あげ
472名無し太郎:2001/05/02(水) 22:06
ベンジャミンクレーム来日講演記念あげ
473未来の声:2001/05/05(土) 17:32
世界教師マイトレーヤ出現の情報を伝える英国人ベンジャミン・クレームの来日講演会が
以下の日程で行われます。いずれも予約不要、入場無料なので、気軽にお越し下さい。私は講演会の開催にボランティアで関わっている者です。
東京 5月12日(土)pm2:00− 文京シビックホール
大阪 5月19日(土)pm2:00− メルパルクホール(新大阪)
福岡 5月22日(火)pm6:00− ももちパレス 大ホール
http://www.sharejapan.org/kouen.html

なんだ宗教かと思われるかもしれませんが、内容は政治経済、環境、教育と霊性など多岐にわたります。クレーム氏は若い頃コンタクティーとして働いていたことがあり、アダムスキーとも一時期協働した経験があるとのことです。
以下彼自身の文章より抜粋。

「 一九五三年頃、デスモンド・レスリーとジョージ・アダムスキーの「空飛ぶ円盤が着陸した」という本を読み非常に印象に残った。私は直感的にその真実性を感じた。それまでは空飛ぶ円盤の話は、おそらくアメリカかソ連の造った秘密の新型飛行機であろうかと思っていたのだった。この二冊の本についての
私の反応は次のようなものであった----即ち宇宙人は確かにここにいるらしい。会えたらどんなにすばらしいことだろう。しかし、もし彼等が私に用があるとすれば、もちろん私が何処にいるかぐらい分かるだろう。その時が来るまでは、私の関与することではないと。

 一九五七年の半ば、UFO現象に関連し、宇宙人との接触をしているというあるグループと仕事をはじめた。このグループと共に、私は、はじめて公の場で話もした。宇宙人から送られてくる宇宙の霊エネルギーを伝導する能力を、自分が持っていることを発見したことは、重要であった。そして同時に、自分
が病気を治すことができることも発見した。

一九五八年の終わり頃、このグループから抜け、宇宙人との、非常に親密な接触(コンタクト)に入り、彼等のための仕事をした。この仕事の性質を明かすことは出来ないが、私が、彼等や彼等の仕事に関していだいていた多くの誤った概念は是正された。ジョージ・アダムスキーが英国を訪れた時、ほんの短い間ではあったが、彼と一緒に仕事をした。私自身の経験から、彼の接触(コンタクト)が信頼性のおけるものであることを請け合う。 」
http://www.sharejapan.org/creme/bio.html
474マリアの戦士:2001/05/06(日) 12:43
--------------------------------------------------------
反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
--------------------------------------------------------
  マリア様からの警告 1986年10月4日
      リトル・ペブルに(抜粋)

 我が聖なるロザリオを毎日唱えて下さい! 私と息子イエズ
スが、人間の救いと成聖のために、また特に反キリストとその
仲間たちの力に反して戦う終末の時代において、保護のために
与えた茶色のスカプラリオや準秘蹟を身につけなさい。そして、
私の言う反キリストとは、誰であろう、堕落した天使であるル
シフェルのことなのです。子供たちよ、私がなぜこの地上へ現
れると思っているのですか? それは人間を自滅から救うため
です。人間を地獄の底と火に引きずり込んで、全世界と人類の
破滅をねらう悪魔と、その計画から護るためです!

(注)地獄のサタンたちの総大将であるルシフェルは、今、人
間となり、ロード・マイトレーヤと名乗っています。堕落の前
は、最上位の天使だったので、すさまじい霊力を持ち、人の霊
魂にも体にも、物質にもその力をふるいます。マリア様に聞き
従うことによってのみ、その力からのがれることができます。
475守護の天使:2001/05/07(月) 08:41
>>473
うむむ、さすがですね。クレームさんは無理できない体なのに、奉仕精神!
アストラル界もどきの破壊想念よ、さらば。
悪の棲家の扉は封じられるべき時は近いでしょう。
476マイトレーヤの言葉だよ!:2001/05/07(月) 23:31
わたしは「神はすべてだし、すべてになれる。神にありえないことはないし、神が自らを経験すると
き、神はあなたにおいて、あなたとして、あなたを通して経験している」と言った。純粋なかたちで
は、わたしは絶対だ。わたしは絶対的なすべてであり、したがって、絶対に何ものも必要ないし、求
めないし、要求しない。
この絶対的な純粋なかたちから、わたしはあなたが考えるわたしになる。あなたがたはついに神を見
て、言うだろう。「さあ、どう考えればいいのだろう」。だが、あなたがたがどう考えようと、わたし
は純粋なかたちを忘れないし、つねにそこへ戻る。ほかのことはすべてフィクションだ。あなたがた
がつくりあげたものだ。
わたしを嫉妬深い神だと考えるひともいるが、すべてをもち、すべてである者が、嫉妬するだろう
か?
わたしを怒る神だと考えるひとたちもいるが、決して傷つけられず、損なわれない者が、どうして怒
るだろうか?
わたしを復讐の神だと考えるひとたちもいるが、存在するすべてがわたしなのに、誰に復讐すると
いうのだろうか?
そして、たんに創造しているというだけで、どうしてわたしが自分自身を罰するだろうか? あなた
はわたしたちがばらばらに分裂していると思うのか。それなら、どうしてわたしはあなたがたを創造
し、創造する力を与え、こうしたいと思う経験を選択して創造する自由を与え、それから、「間違っ
た」選択をしたといって、永遠の罰を与えたりするだろうか?
477マイトレーヤの言葉だよ! :2001/05/07(月) 23:36
いいかね。わたしはそんなことはしない。その真実によって、あなたがたは暴君の神から解放される。
じつは、暴君などはいない。あなたがたの想像のなかにいるだけだ。
あなたがたは、いつでも好きなときに帰郷できる。あなたがそうしたいと思えばいつでも、わたした
ちは、ふたたび一緒になることができる。わたしとの合一という歓喜、あなたがたはそれを、ふたた
び知る。
帽子がはらりと落ちるとき。風があなたの顔を吹きすぎるとき。夏の星空の下でコオロギの声を聞く
とき。
はじめて虹を見るとき、赤ん坊が生まれてはじめて泣き声をあげるとき。すばらしい夕日が最後の光
を投げかけるとき、そして、すばらしい人生の最後の息をひきとるとき。
わたしはつねに、時の終わりまで、あなたがたとともにいる。あなたがたとわたしの合一は完成され
ている。これまでも、いまも、そしてこれからいつまでも。
あなたとわたしは、ひとつだ。いまも、そして永遠に。
さあ、行きなさい。そしてあなたの人生で真実を語りなさい。
毎日を、毎夜を、あなたのなかの最高の考えの反映にしなさい。あなたの、いまという一瞬一瞬を、
あなたを通して神が現れるというすばらしい歓喜で満たしなさい。人生でいきあうひとたちへの永遠
の、無条件の愛の表現を通して。闇を呪わず、闇を照らす光になりなさい。
光の使者になりなさい。
あなたは光の使者だ。
だから、光の使者になりなさい。
478マイトレーヤの言葉だよ! !:2001/05/08(火) 23:02
『生き延びるためにしなければならないことは何もない。あなたがたの生存は保証されている。あなた
がたはこれまでも、いまも、これからも、終わりのない世界に存在する。
あなたがたの生存は希望ではなく、事実だ。約束ではなく、現実だ。したがって「生き延びる」た
めにしてきたことは、すべて不必要だった。あなたがたは「想像上の地獄」を避けるためだと考えて、
「生きながらの地獄」を創造してきたのだ。』

マイトレーヤの言葉っていいですよねー。

479マイトレーヤの言葉だよ! !:2001/05/09(水) 15:02
マイトレーヤの言葉には他にもまだまだいいものがあります。

『さかのぼって説明しよう。何にせよ「間違った」ことは何もない。「間違っている」というのは相
対的な言葉で、あなたがたが「正しい」と呼ぶことの対極を示しているだけだ。
では、「正しい」とはどういうことか?  あなたがたは、ほんとうに客観的に判断できるだろうか?
それとも「正しい」とか「間違っている」というのは、あなたがたが貼るレッテルで、あなたがたが
勝手に決めているだけなのか?
あなたは何をもとに決めているのか、教えてほしい。自分自身の経験か?  そうではない。多くの場
合、あなたがたはほかの誰かの決定を受け入れている。昔のひとや年上のひとたちのほうがよく知っ
ているだろうと考えている。日ごろ、自分自身の理解をもとに、何が「正し」く、何が「悪い」かを
決定しているひとたちはほとんどいない。
重要なことになると、ますますその傾向が強くなる。重要なことであればあるほど、誰かべつのひと
の考えに従いがちだ。 』
480マイトレーヤの言葉だよ! ! :2001/05/09(水) 15:03
『そう考えると、あなたがたが人生のある領域をコントロールする力を完全に失ってしまった理由も、
人生経験のなかでぶつかる疑問も理解できる。
その領域や疑問には、魂にとってとても重要な課題が含まれている。神の本質、真のモラルとは何か、
ほんとうの現実とは何か、戦争や医療、中絶、安楽死をめぐる生と死の問題、個人の価値観やその構
造、判断の実体などだ。こういう問題のほとんどを、あなたがたは放棄し、他人まかせにしている。
自分で判断をくだしたくないのだ。
「誰かが決めるだろう! わたしはついていけばいい、それでいいんだ!」とあなたがたは叫ぶ。「何
が正しく、何が間違っているか、誰かが教えてくれるだろう!」。
宗教にこれほど人気があるのも、そのためだ。どんな信仰であろうと、堅固で一貫していて、信者に
対する期待が明快で厳しければ、それでいいのだ。そういう宗教が与えられれば、ひとは何でも信じ
てしまう。どんな奇妙な行動でも信念でも、神への信仰にされる可能性があるし、そうされてきた。
それが神の道だと彼らは言う。神の言葉だと。
その言葉を受け入れるひとたちがいる。そのひとたちは喜んで受け入れる。そうすれば考える必要が
なくなるから。』
481マイトレーヤの言葉だよ! ! :2001/05/09(水) 15:04
『さて、殺害について考えてみよう。何かを殺す正当な理由などがあるだろうか?  自分で考えてごら
ん。偉いひとに教えてもらったり、むずかしい情報を与えられたりする必要はないことがわかるだろ
う。自分で考え、どう感じるかを見つめてみれば、答えはおのずと明らかになり、あなたはそれに従
って行動するだろう。それが、自らを権威として行動するということだ。
他者を権威として行動すると、わけがわからなくなる。国家は政治的な目的を達するためにひとを殺
してもいいか?  宗教は教義に従わせるためにひとを殺してもいいか?  社会はルールに違反した者
を殺してもいいか? 』
482マイトレーヤの言葉だよ! ! :2001/05/09(水) 15:06
『政治的矯正法として、宗教的説得法として、社会問題の解決策として、殺害という行為は適切か?
さて、誰かに殺されそうになったら、あなたは相手を殺せるだろうか?  愛する者の命をまもるため
にひとを殺せるだろうか?  あなたが知りもしない者をまもるためにはどうか?
殺されそうになって、ほかの方法では身をまもれないとき、自衛のためにひとを殺してもいいか?
殺意のないひと殺しと計画的な殺人とは違うのか?
国家は、政治的な課題を達成するための正当なひと殺しもある、と信じるようにしむけるだろう。権
力機構として存続するために、国家はその言葉を信じさせる必要があるのだ。
宗教は、自分たちが定めている真実を広め、教えを維持し、まもらせるためには、ひと殺しもやむを
えない、と信じるようにしむけるだろう。権力機構として存続するために、宗教はその言葉を信じろ
と命じる。』
483マイトレーヤの言葉だよ! ! :2001/05/09(水) 15:07
『社会は、ある種の違反行為(その行為が何かは時代によって変わってくるが)を犯した者を罰するた
めには死刑も必要だ、と信じるようにしむけるだろう。権力機構として存続するために、社会はその
言葉を受け入れさせなければならない。
あなたはこうした主張が正しいと思うか?  他者の言葉をあなたは受け入れるか?  あなた自身はど
う思うのか?
こうしたことがらには「正しい」も「間違っている」もない。
だが、あなたの決断はあなたが何者なのかを映し出す。
実際、国家はその決断によってそれぞれの姿を映し出してきた。
宗教はその決断によって、いつまでも消えない印象を創り出してきた。
社会も、その決断によって、自画像を創り出してきた。』
484マイトレーヤの言葉だよ! ! :2001/05/09(水) 15:09
『あなたは、いまの自分の姿に満足しているか?  宗教の姿は、あなたの望んでいるものだろうか?
いまの社会の自画像は、あなたが何者であるかを正しく反映しているだろうか?
……こういう疑問に目を向けてごらん。そうすれば、自分で考えなければならなくなる。
自分で考えるのはつらいことだ。価値判断をするのはむずかしい。自分で考え、価値判断をするとき、
あなたは純粋な創造の場に置かれる。なぜなら、さまざまなことについて「わたしにはわからない。
わからないのだ」と言うほかないだろうから。それでも、決定しなければならない。選択しなければ
ならない。自分で考えて選択しなければならない。
そういう選択 ─ 過去の知識にたよらない決断 ─ それが純粋な創造と呼ばれるものである。そして
ひとは、そうした決定をしているとき、自分自身を新たに創り出していることに気づく。
あなたがたのほとんどは、この重要な仕事には関心がない。他人まかせにしたがる。だから、自分を
創造せず、習慣の生き物、外側から創られる生き物でいる。』
485舞都麗夜:2001/05/09(水) 20:43
>>468:真理の求道者さんへ
ありがとうございます!

>>476〜484:マイトレーヤの言葉だよ! ! さんへ
できれば出典?を明らかにお願いします。
486マリアの戦士:2001/05/09(水) 21:12
--------------------------------------------------------
反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
--------------------------------------------------------
 今の時代の罪深さは、ノアの大洪水の時代より、はるかに悪
いのです。今の時代は、また、黙示録の時代です。ノアの時代
には、ノアとその家族だけが箱舟によって、大洪水から救われ
ました。今は、黙示録の箱舟であるマリア様が、人類を地獄か
ら救おうと、愛と悔い改めを呼びかけて、世界中を巡っていま
す。今でも死にゆく人々の90%が地獄に行くというのに、この
ままほっておけば、ほとんどの人が地獄に行くことになります。

487マリアの戦士:2001/05/09(水) 21:13
 そのうえ、黙示録の中の反キリストが、もう活躍しているの
です。彼の名はロード・マイトレーヤで、ルシフェルが人の姿
をとったものです。近い将来、人類が彼を「救い主」として受
け入れ、彼を神とする世界統一宗教、世界統一政府、世界統一
経済によって総支配されることを、マリア様は知っているので
す。(ルシフェルとは、地獄の総大将、悪魔たちの頭です)

 マリア様は、世界中でメッセージを与えて警告しています。
マリア様のメッセージに耳も心もふさぐ人は、ノアの時代の箱
舟に乗らなかった人と同じように滅んでしまいます。つまり地
獄に行くのです。
488マリアの戦士:2001/05/09(水) 21:14
 ロード・マイトレーヤは、まことの神である救い主イエズス
様の猿まねをして、12使徒を持っています。そのうちの一人、
ベンジャミン・クレームが、日本を担当しています。

 ロード・マイトレーヤ自身、ルシフェルそのものですから、
いつでもどこにでも自由に出現できます。日本にも何度も出現
して、多くの人にスピーチしています。東京や長崎や大阪の、
日本の宗教の信者の集会にです。ロード・マイトレーヤは、約
18分話し、姿を消します。病気を治す水を残しますが、悪魔
の力による病気の癒しです。18は6+6+6です。こうして
騙される人は、世界統一宗教の協力者となるのです。
489マリアの戦士:2001/05/09(水) 21:15
 黙示録の反キリストが、「666」という獣の数字を、すべ
ての人に額か右手に受けさせて、それを拒む者は売ることも買
うこともできなくなる、という預言の実現が始まっています。
それはマイクロチップを、額か右手にうめこむことによるので
す。これはすでに、多くの赤ちゃんに対して行われています。

 近い将来、全人類がマイクロチップのうめこみを強制されま
す。拒めば、社会から閉め出されます。飢え死に、投獄、処刑
がまっています。黙示録の中で預言されているとおり、拒んだ
人たちは、多くは殺されてしまいますが、天国に行きます。マ
イクロチップのうめこみを受け入れた人は、皆、地獄に行きま
す。
490マリアの戦士:2001/05/09(水) 21:15
 今の人類は、まことの救い主イエズス様を愛さず、改心して、
つぐのい(償い)として、すすんで苦しみを担いなさいという
教えを拒み、この世のしあわせだけを求めているのに、自分の
命を捨てる覚悟で、マイクロチップを拒むことができるでしょ
うか。自分自身とこの世の快楽と名誉を求める人には、できる
わけがありません。

 だからこそ、今、マリア様のメッセージを受け入れて、心を
改める必要があるのです。マリア様を愛し、信頼し、望みをか
けて、自分の罪を認め、その罪に対して戦い抜く人は、箱舟に
乗ったノアのように、地獄行きをまぬがれます。
491マリアの戦士:2001/05/09(水) 21:16
 私はカトリック信者で、マリア様に祈っているから大丈夫だ
と考えてはいけません。今の教皇ヨハネ・パウロ2世の次に、
ローマのバチカンに君臨する教皇は、反キリストの反教皇なの
ですから。黙示録の中の、小羊のような姿をした獣が、その反
教皇です。その反教皇が、すべてのカトリック信者にロード・
マイトレーヤを神として拝ませ、マイクロチップのうめこみを
拒む者は破門すると宣言して、これを強制するとき、拒否でき
ますか?
492マリアの戦士:2001/05/09(水) 21:17
 マリア様は、ほんのわずかのカトリック信者が、マリア様に
忠実を示すだろうとおっしゃっています。その時、彼らは地下
教会となり、イエズス・キリストの間近い再臨まで頑張り抜く
のです。そうやって地下にもぐった、まことの教会を導くのが、
リトル・ペブルの役目であり、彼が最後のまことの教皇、ペト
ロ2世ロマーヌスです。反教皇もペトロ2世を名乗りますが、
ペトロ2世オリーブの栄光という名で、エルサレムにやがて聖
座をうつし、全人類にロード・マイトレーヤをメシヤとして受
け入れさせ、マイクロチップを受け入れさせ、地獄に連れてい
く人物なのです。
493マリアの戦士:2001/05/09(水) 21:17
 今のカトリック信者にとっても、マリア様のメッセージを受
け入れることが、救いのつななのです。どうか涙を流して、血
の涙を流して聞いてくれるように訴えるマリア様に、耳と心を
開いて下さい。日本では、秋田で101回も涙を流されたでは
ありませんか。

494マイトレーヤの言葉だよ! ! :2001/05/09(水) 23:52
『 でも、わたしは善と悪が存在すると教えられて育ちました。善と悪は対立すると教えられてきまし
た。神の目には、あるものはまずい、いけない、受け入れられないと教えられてきました。』


『 神は何でも「受け入れる」。存在するものを神が受け入れないはずはない。拒否するというのは、
その存在を否定することだ。何かがいけないと言うのは、それがわたしの一部ではないと言うことで
ある。そんなことはありえない。
だが、あなたは自分の信念をもち、自分の価値観に従いなさい。それはあなたがたの親の、そして親
の親の価値観だから。友人の、そして社会の価値観だから。自分自身の価値観があなたの人生の骨組
みになっている。それを失えば体験の布目がばらばらにほつれてしまう。ただ、価値観をひとつずつ
検討しなさい。ひとつずつ、見なおしなさい。家を解体するのではなく、レンガをひとつずつ調べ、
壊れていて、もう家の構造を支えられなくなっているものはとり替えなさい。
善悪についてのあなたがたの考え、それもあなたがたをかたちづくり、創造する思考のひとつだ。そ
の思考を変える理由はひとつしかない。あなたがたが、「そう考えている自分」では幸福ではないと
きだけだ。』
495マイトレーヤの言葉だよ! ! :2001/05/10(木) 00:03
『あなたが幸福かどうか知っているのは、あなただけである。あなただけが、自分の人生について ─
「これはわたしの創造物である。わたしはとても満足している」と言うことができる。
あなたの価値観が自分に役立つなら、大事にしなさい。これがわたしの価値観だと言い、まもるため
に闘いなさい。だが、闘うといっても、誰も傷つけないように気をつけなさい。傷つけることは、癒
しにはつながらない。』
496マイトレーヤの言葉だよ! ! :2001/05/10(木) 00:48
『あなたの価値観が間違っていると言ったのではない。しかし、正しいとも言わなかった。それは、
ただの判断だ。評価すること、価値を決めることだ。しかも、たいていの場合、その決定はあなたが
たではなく、誰か他人が決めている。あなたの親かもしれない。宗教かもしれない。教師、歴史家、
政治家かもしれない。
あなたが真実だと思っている価値判断のなかで、体験にもとづいたものはごくわずかしかない。あな
たがたは体験するためにこの世に生まれ、その体験を通じて自分を創りあげるはずだった。ところが、
他人の体験から自分を創りあげている。
罪というものがあるとすれば、これがそうだろう。他人の体験で自分を創りあげてしまうことだ。
それが、あなたがたが犯してきた「罪」である。ひとりひとりが犯してきた罪だ。
あなたがたは自分で体験するまで待たず、他人の体験を (文字どおり) 福音として受け入れ、実際の
体験をするときには、すでに知っていると考えていることをなぞる。』
497名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 02:09
マイトレーヤさんて、ひとりよがりの人ですね。
他人には他人の考えがある、なんて全然考えてないね。
自分の考えだけが正しいという傲慢さは、どこの教祖も同じだけどね。
              
マイトレーヤさんて、たいしたこと言ってませんね。
自分で考えられない人間に、言葉で自分の人生論を推しつけてるだけですね。
マイトレーヤさんを信じてる人は、その程度のこと、自分で考える頭もないのかね〜。
人間は能力低下してきたのかね〜。情け無いですね。
  
自分が人生経験も積まないで、こういう人の言葉だけを頼りに生きようなんて
人間の心理は、宝くじ買って、一攫千金狙う心理や、ハウツー本を読んで、
簡単に幸福になれると錯覚してしまう心理そのものなんだよね。
498おいおい:2001/05/10(木) 03:10
「マイトレーヤの言葉だよ!!」って これ 「神との対話」の文章じゃねえか。
499マイトレーヤの言葉だよ! ! :2001/05/10(木) 22:46
>>497さん
>マイトレーヤさんて、ひとりよがりの人ですね。
そうですかねー?

>人には他人の考えがある、なんて全然考えてないね。
>自分の考えだけが正しいという傲慢さは、どこの教祖も同じだけどね。
文章の中からところどころ抜擢してしまったためかもしれませんねー。
これは失礼しました。

>マイトレーヤさんて、たいしたこと言ってませんね。
おもしろいですね。

>自分で考えられない人間に、言葉で自分の人生論を推しつけてるだけですね。
どこでそう思われましたか?
500名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 02:44
マイトレーヤもマーフィーも、そこらじゅうに蔓延してる人生論のすべて
大差ないよね。それに群がる人間の心理も同じ。自分の成功物語を
夢見て、群がってるだけ。あたかも、大企業のブランドネームに
ぶらさがって生きてる出来の悪い社員のようなもの。
     
ある種の自己顕示欲の強い自信家が、人生論や人生哲学を公開したがるけど、
それに神をくっつけたら教祖、政治をくっつけたらファシスト、
さらに超常現象や神秘主義、似非科学をくっつけて、サイコ教祖。
それに群がる目的喪失、自信喪失、自己喪失の凡人以下の面々、という構図。
               
彼等にとったら、そういうやつらを自分に傾倒させるのは、簡単。ひとひねりだ。
論理など、架空でも虚偽でもかまやしない。自信に満ちている彼等の回りに、
自信に満ちている取り巻きはいらない。自信に欠ける依存者のみが、取り巻きになり得る。
それが、人間の心理の真理だ。
501文京シビックセンター:2001/05/12(土) 06:30
本日ベンジャミン・クレーム講演会なのであげ

http://www.sharejapan.org/kouen.html
502文京シビックセンター:2001/05/12(土) 06:31
sageてしまったのでage
503名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 07:05
>500
その通り
あいつらの宗教哲学も教義も全部甘く浮ついてる
少しでもまともな本や資料を調べる努力さえ怠らなければなぁ
504名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 07:07
マイトレーヤって宗教哲学とか教義と言うより人生論だな
505名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 09:08
心が空虚な人間にとって、マイトレーヤの言葉は最高だ。
空洞をマイトレーヤ言語で、一杯に満たせば、
マイトレーヤのクローンの出来あがり。
506名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 21:20
あほ!マイトレーヤの言葉じゃないじゃん。
>>498読めよ。批判するなら、原典読んでからにしようよ(藁
507舞都麗夜:2001/05/12(土) 23:03
>>506 >>498
に賛成!
シェアの支持者とクレーム著の読者にはごまかせません。

>>485も見てね。
内容でも「違う」のが一目瞭然。
508扉を叩く:2001/05/16(水) 01:30
マイトレーヤの仕事の優先順位は、第一に正しい食物の適切な供給、第二に、すべての者のための適切な住宅と施設
第三に、普遍的権利としての健康管理と教育ということです。さて、私たちの多くにとって、今、世界中にたくさん
の物質的な貧困や飢餓の渦中にいる人が在るというのは現実のような気がします。(少なくともぼくは、そう信じま
す。)私たちは、科学や宗教、哲学などと呼ばれるもので、多くの時間を費やして、なぜ人に睡眠が必要なのか、或
いは食事が必要なのかという問いに答えがだせるかもしれないけれど、その疑問を考える間には実際に眠ったり、食
べたりしなくてはならない。それはなぜかということの前に人間にとって必要不可欠なことではないでしょうか。
もしこれらを奪われたらどうなるだろう。本当にリアルには想像できないけれども。きっと高尚と思われる論理なん
かもどこかへふっとんでしまうきがします。私たちは、幸福にも眠るべき場所があり、食物があり、寒さをしのぐ衣
類を与えられ最低限以上の生活をおくれている。これらがなかったらどんな人生なんだろう。人生なんてよべないか
もしれない。わたしたちの豊かな生活は、彼ら(貧困にいるひと)の、同じ、まったく同じ人間としてのかれらの上
になりたっているんではないでしょうか。これらは、教条や恐怖感のおしつけではないと思います。私たちは互いに
依存しあっているとおもいます。知識のでどころにしても。完全にオリジナルなものなんて何一つ創造できないとお
もいます。言葉だってわたしやだれかがつくりだしたものではないし。もし私たちがこの現実(と認識する人にとっ
てだが)を無視しつづけて、無関心でいれば、当然、持つ者と持たないものの間の分離は深まるとおもいます。
509名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 00:13
 
510不思議の国のトム:2001/05/17(木) 09:23
>>507 舞都麗夜さん
クリシュナムルティ等に関心を持つものです。
最近友人から、スリ・ラマナの「私は誰か」(出帆新社)を貸してもらい読んでおります。
ここで出て来る真我とは、潜在意識としての自我なのでしょうか。それともそれは、マイトレーヤが説いている真我と同じもの
でありすべての人のうちにある実在と考えていいのでしょうか。
>>508 扉を叩くさん
いいお話です。私たちが、生かされていることに感謝しそれを態度や社会の仕組みに反映して、もう無駄に飢え死に
する子供たちや地雷に足を吹き飛ばされる子供たち、先天性エイズに苦しむ子供たちを少しでも減らせれば
どんなに素晴らしい事でしょう。その素晴らしさはちょっと想像できません。
511舞都麗夜:2001/05/17(木) 18:33
>>510 :不思議の国のトムさんへ
マハリシの説く真我とマイトレーヤが云われる真我は同じものだと思います。
「真我」(ザ・セルフ)とは、
神智学でいう「モナド」(霊:スピリット)と人格の橋渡しをしている媒体であり、
インドで「アートマン」「ジーヴァ」として知られる不滅の実在、人間の本性である「魂」(ソウル:エゴ)を意味します。
すべての必要経験(レッスン)を習得し転生が止んだ魂は、最終的にモナドに吸収されます。
 参考:【マイトレーヤの霊的教え】
 http://www.sharejapan.org/maitreya/mteach.html

私は、マイトレーヤの降臨について知る以前は、
マハリシの教えを顕わした著
 『南インドの瞑想(おおえまさのり訳編/大陸書房)』
 『ラマナ・マハリシの教え(山尾三省訳)/めるくまーる社』
を読んでいました。
その後、クリシュナムルティのアプローチはその良い対比となって考えさせられました。\(^O^)/
512不思議の国のトム:2001/05/17(木) 19:37
レスありがとうございます。>>511 m(__)m
マハリシの言葉が妙に胸にストンと来るので、この方も到達した方なのではと
気にしておりました。高所よりの押し付けがましさが感じられず、すがすがしさ
さえ覚えましたが、やはり高位のレベルの方なのですね。
話は変わりますが、実は知人から5月19日講演会の件を紹介され、参加するつもりでした。
こういう広報活動?があったとは実はつい最近まで知りませんでした。(^^;
そこで提案なのですが、このトピが多少落ち着いたところで、トランスヒマラヤ密教
の話題やヨガの話題のこと、また関連書籍の紹介など情報交換に利用するというのは
いかがでしょうか?以外と良書や素晴らしい知識が読まれていないのは宝を埋もれさすようで
個人的に残念に思っております。また、皆さんのご活動なども可能であれば紹介して
頂ければいうことありません。
私自身は、今まで独自に学習を進めて来ましたが、様々なお考えを聞かせていただくことは
大変参考になり大変ありがたく思っております。
                 (関西在住の見習い希望者より)
513舞都麗夜:2001/05/17(木) 22:29
>>512:不思議の国のトムさんへ
ラマナ・マハリシはアバターの一人です。
クレーム氏によれば、
奉仕のために飛来した偉大な霊存在で、
この惑星ハイアラキーが招いた地球外のグレート・ホワイト・ブラザーフットのメンバーの一員です。

>実は知人から5月19日講演会の件を紹介され、参加するつもりでした。
>こういう広報活動?があったとは実はつい最近まで知りませんでした。(^^;
そうでしたか!
是非々どうぞ !!
私はもう十年ほど前の話しとなるでしょうか、
これまで3度講演会に参加し、直接クレーム氏を見、
そしてクレーム氏指導によるオーバーシャドゥの伝導瞑想に参加しました。
楽しい会食も共にし、貴重な体験と想い出となっています。

>良書や素晴らしい知識が読まれていないのは宝を埋もれさすようで
>個人的に残念に思っております。
全くもって同感!
私も喜ばしく思います。
ただ提案に基本的には賛成ですが、
こういう場においては、難しい状況が常々生じます。
トムさん主導の流れであれば、それに応じて参加したいと思います。
514不思議の国のトム:2001/05/18(金) 09:17
>>513 舞都麗夜さん
そうですね。 私も無理しないペースで時々書き込んで行きたいと思います。
ただ、主導になれるほど私も強くありませんので、その時はご助言お願い致します。(^^;
とりえずは、19日のこととか、身近なことを見たままに書いていこうかと
思います。アバタ-とはサンスクリット語ですね。光りを伝導するものという意味も
あると伺っています。そとなる分割が消え、光りの時代が早く訪れることを望みます。
>ただ提案に基本的には賛成ですが、
>こういう場においては、難しい状況が常々生じます。
515不思議の国のトム:2001/05/18(金) 09:39
>>513 それから舞都麗夜さん、ご親切ありがとう。
いつかお会いできる日があるでしょう。これまでのご経験のお話
など機会があれば是非お伺いいたしたいです。
私たちは失うことはない、再びそれを得て二度と失う事は無いでしょう。
外なる分割を消し、光を伝導される全ての人に感謝いたします。
またこの時代の底流を洞察し、人々との協力の姿勢で少しでも
明るい未来を切り開かれ様とされる全ての人々に感謝いたします。
516舞都麗夜:2001/05/18(金) 10:05
>>514 :不思議の国のトムさんへ
おはようございます。
>私も無理しないペースで時々書き込んで行きたいと思います。
了解です。お互いに。

>ただ、主導になれるほど私も強くありませんので・・・
話しの流れを造って頂ければ、それでOKです。(^O^)/

>とりえずは、19日のこととか、身近なことを見たままに書いていこうかと思います。
それは楽しみにしております。

>アバタ-とはサンスクリット語ですね。光りを伝導するものという意味もあると伺っています。
そうです。
神智学用語の大部分がサンスクリット語(梵語)からきています。
「アヴァターラ」(Avatara)
 “降臨する者”という意味。特定の使命のために、神と同等の力か、あるいは特殊な力が与えられて、精神界より降臨する神の化身。
―――A・C・バクティヴェーダーンタ・スワミ・プラブパーダ著『バガヴッド・ギーター』(用語解説)より

インド(ヒンドゥー)の伝統においては、偉大な霊的教師は皆一様にアバター(神の化身)と呼ばれます。
秘教的には、惑星ハイアラキーの覚者方とは区別しています。
517不思議の国のトム:2001/05/21(月) 12:11
>>516 舞都麗夜さん,こんにちは、アバタ-のご説明ありがとうございます。
今日も元気にPCを前にしております。さて
<19日講演会(大阪)のクレーム氏のインプレッションT>
ですが、クレーム氏は当日、白髪の英国紳士といういでたちで現れました。
まずマイトレーヤの祝福の後、クレーム氏は初めて講演会を聞く人の
割合を挙手で調べられました。この日は大多数(サラリーマンや主婦
学生さん、自営業者という感じの人々)が、初めての人でした。
最初、クレーム氏は自分は霊媒ではないこと、そして伝えるメッセージは
覚者との協力関係の基に行っていることを説明します。
最初の前提の説明ですが、クレーム氏の話を聴いて、「否定して貰っても、信じて
貰わなくても一向に構わない、
逆に言うと聴衆がこころの内から正しいと感じるか、様々な法則あるいは日々の
出来事に照らし合わせてそれが正しいものと感じるならば、その範囲で受け入れてください、
そうでなければ受け入れないで下さい。」
という説明を10分ほどしました。
これは、話が非常にシリアスな部分を含むこともあり、あくまで開かれた自由な心で受け入れられれば
受け入れてくださいとの非常に謙虚な講演者の姿勢を表しており、結果として聴衆者のこころを条件付けしない
方法のように見えます。
もしもなんらかの布教が目的ならば、直接に聴衆者の関心を高める霊的な話題や或いは
恐怖感や優越感を起こさせる話題を挟んで条件付けしたほうが一般的に効率的ですが、
どちらかというと淡々としたメッセンジャー的な進め方でした。
(続きは後日)
518舞都麗夜:2001/05/21(月) 13:43
>>517:不思議の国のトムさんへ
>クレーム氏は初めて講演会を聞く人の割合を挙手で調べられました。
>この日は大多数(サラリーマンや主婦
>学生さん、自営業者という感じの人々)が、初めての人でした。

ご苦労さまでした。
講演会の様子、雰囲気、
それがどんなものだったのか、これは私も大変楽しみです。
関心を抱くこの板の読者にとっても有益でしょう。
初めて出席された方はどれくらいでしょう?
続きが楽しみです。
519マリアの戦士:2001/05/21(月) 20:34
--------------------------------------------------------
反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
--------------------------------------------------------
  マリア様からの警告 1987年3月13日
      リトル・ペブルに(抜粋)

 まもなく地上に、人類を欺くものが現れるでしょう。それは
自分を「キリスト」だと自称する者です! 彼は偽って多くの
人々に、自分は再臨したキリストだと信じさせるのです。しか
し私はあなた方に言っておきます。彼を信じてはなりません。
彼こそ、我が至聖なる息子イエズスや、多くの神秘家・聖人・
預言者たちが、何世紀もの間語ってきた反キリストだからです。
主イエズスが偉大な力と権力とをもって、天から雲に乗って再
臨することになっております。ですから注意して警戒し、耳を
澄ませていなさい。

(注)反キリストのロード・マイトレーヤは、ルシフェルが人
間になった存在です。ネロ皇帝やヒットラーとは全く違います。
彼はすさまじい霊力を持ち、全ての人に強力な影響を与えます。
死人を生きかえらせる事さえしますが、これは死者の体に手下
のサタンが入って行う、見せ掛けの復活です。しかしほとんど
の人が、彼にだまされます。マリア様のメッセージに聞き従う
人はだまされないでしょう。
520バビロン:2001/05/22(火) 12:23
>>519
あれれ、神の一人子が権力を持ちたいと思うんでしょうか。
いつも権力やお金や名誉に飢えているのは人間だけです。

521舞都麗夜:2001/05/22(火) 20:13
はははっ!(笑)
旨〜い。座布団一枚 !!

し、失礼しました。 m(__)m
522不思議の国のトム :2001/05/23(水) 12:21
>>518 舞都麗夜さんこんにちは、今日も元気にPCを前にしております。さて
<19日講演会(大阪)のクレーム氏のインプレッションU>
です。会場はほぼ満席に近い状況(1200~1500人)であり、熱心に耳を傾けて
居られる方が殆どでした。と申しますのも、世界大師の第1の優先事項が、
「先進国の倉庫で余って倉庫で腐敗している食料資源を正しく分配し、世界で
無駄に飢え死にする人がいなくなる仕組みを作る」ことへの指導(鼓舞)であり、
このような現実的で我々の足元を見直すような普遍的主題は、多くの良識ある
人々の共通関心事項であって、いわゆるオカルトやニューエイジにありがちな
浮いた話ではないと言う事です。
勿論聴衆は4/5ほどが、初めてこの情報に接した訳ですが、ブーイングどころか
最後まで静かに熱心に聞いていた人が大部分を占めています。
どうしても世界大師の出現の説明で神智学の用語も出て参りましたが、どちらか
というとそのことは主題ではなく、世界大師の目的の説明と我々が正しく世界大師
を認知して次の21世紀を本当に良くしていくかということに主眼がある、と見ました。
そして食料が不足なく行き渡る仕組み(クレーム氏は分かち合いと表現)が、私たちの
本質(真我)を正しく表す第一歩のように話されてました。
思うに形のある愛の制度の実現という現実問題をこれほどはっきり主張された訳で
すが、これが人類の完全な自由意志、自由な選択で完全に為されるとする点が、新しい
主張に思えました。
ともあれ、聴衆の方も最後の方まで居られたようですし、各人の理解の程度(私も含め)
差異はあっても自分たち自身への問いかけとして受け入れられたと思いますし、クレーム氏
もこのような問題は開かれた自由な意志の元で創造的に解決すべき問題と認識されて
いるようですから、既存の宗教、カルト団体のように教義的に受け入れるべきでもなく、
またシェアがそのようにするいわれも無い事は現場にいた私が一番良くわかります。

あと、講演会会場の周囲の状況について後日補足します。
PS.話を聞いてから無性に世界大師がいる倫敦に行きたくなりました.(^^)
では、また
523名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 14:04
実現不可能なことを、あたかも実現するがごとく
ふれまわること自体、うさんくさいということがわかりませんか。
いわゆる、ユートピア構想。充分、オカルトや、ニューエイジにありがちな浮いた話でしょう。
 
政治・経済・科学を無視して、おいしい結果という餌で人々を釣っているだけでしょう。
食糧やエネルギー不足など、50年やそこら前から危機が騒がれているのに、世界大師さんとやらは、
その間、どこで手をこまねいていたんでしょう。
  
過去何千年、戦争・飢饉・自然災害・貧富の差、世界のあちこちで起こっているのに、
今になって、そういうことを言い出すのは、なぜですか。
逆でしょうが。平和な国が生まれ、みんなが関心を持ち始めたから、
それに便乗したんでしょう。あほっぽいです。
   
聴衆は、専門的に無知な人間ばかりですよね。例えば、国連職員なら
何をどうしたら今一番効果的か、知っているが、シェアに群がる人々は、
ただ、理想社会を夢想してるだけですよね。UFOにはまってるシェアの
指導者のナンタラ、名前を忘れたが、過去に宇宙人とコンタクトして、
なんか、世の中のためになることあったんすか?
524不思議の国のトム:2001/05/23(水) 17:43
>>523 名無しさん@一周年さんへ
参考までにお聞きいたしますが、名無しさんは
A)旧ソビエト連邦の崩壊を10年以上前に
B)日本の株式市場の崩壊を中曽根内閣以前に
予測または洞察して見抜いておられましたか?
525名無しさん:2001/05/23(水) 17:55
うっわぁ〜
うさんくせぇ〜(・・;)
このスレッド、電波ちゃんの巣窟だな
頼むからトチ狂って犯罪起こしたりすんなよ〜(^_^;)
526名無@(一応)仏教徒:2001/05/23(水) 18:21
>>525&>>523
君たちは学がない(藁
特に、>>523
原典にあたらずに批判するのは慎みましょう。
527ミュー:2001/05/23(水) 18:38
原点てなに?仏教徒のくせ、シェア擁護するんなら、はっきり説明して。
あんた、歯に、モヤシひっかかってるよ。
528526:2001/05/23(水) 18:53
別に擁護はしてね〜よ(w
でも、俺はクレームの著作は読んだ事ある。
その上でこのスレのほとんどの批判がずれてて批判になってないって
言ってるの。興味深く読んではいるけど、まだ判らんというのが正直
なところ。仏教の世界でも大学なんかでも、密かに読んでる人は多いよ。
俺の知人の経済学者も密かに研究してる。
学のある人間で頭から否定するやつはあんまいないよん。
529名無しさん:2001/05/23(水) 19:00
学のある奴だって!ぷぷぷー(^o^)
今の大学は馬鹿ばっかだから
そりゃーこういうトンデモ本にうつつをぬかす馬鹿もいるわなぁ(^.^)
530ミュー:2001/05/23(水) 19:05
>>528
密かに読むのは、一向にかまわないよ。
公にするのがおかしいってこと。批判精神がない研究はクソ。
信じちゃったら終ったね。そういうこと。
531舞都麗夜 :2001/05/23(水) 20:08
>>523 の云っていることは分からないでもないけれども、
詰まるところ、名無@(一応)仏教徒さんの云われる
「原典にあたらずに批判」しているという印象。

他の方々の批判は、
内容が無いただの中傷。

クレーム著を読まれて批判する方はいないの?
532名無しさん:2001/05/23(水) 20:12
>>531
まともな神経の持ち主なら、そんなトンデモ本はなっから手にとりませんー(^^ゞ
533ミュー:2001/05/23(水) 20:17
>>531
私も右(>>532)に同じ〜!
534舞都麗夜:2001/05/23(水) 21:03
>>532>>533
トンデモ本ねー
涙..(>。<)

まー確かに、
見る人によってはそうでしょうね。
私は、それを否定しない。
さらばじゃー
535名無@真言宗:2001/05/24(木) 00:22
>まともな神経の持ち主なら、そんなトンデモ本はなっから手にとりませんー(^^ゞ
ならば、こんなレスに何故カキコする?
「トンデモ本の世界」と自分が無縁であるなら来ないでしょう(藁
だから、君たちは「学がない」んですよ。
536名無@真言宗 :2001/05/24(木) 00:58
>>530
>批判精神がない研究はクソ。
「批判」とは「自己吟味」であるということ、お分かりか?
テクストにあたらず批判するのはやめましょうよ。ということ。
そうでなければ、「自己投影」にしかならないですよ。
読まないのであれば、来なければ良いのでは?
537気になったことだけど:2001/05/24(木) 03:50
>>473
>クレーム氏は若い頃コンタクティーとして働いていたことがあり、アダムスキーとも一時期協働した経験があるとのことです。

アダムスキーの宇宙哲学は、ほとんど神智学のパクリだってのは、もう確定的じゃない。
コンタクトの話なんて、もっとボロ出まくりじゃない。
これも原典にあたらなきゃいけない? 面倒だな。

538名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 03:59
>>536
>批判精神がない研究はクソ。
  
これって、学問の世界では結構、常識的に言われている事だけど。。。
クソとは、言わないけどね。         
539名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 04:12
>>535
「学がない、学がない」と他人を批判ばかりしてるあなたは、
「学コンプレックス」、というのが心理学の基本。
「学」にこだわるってことは、「学がないとバカにされる」あるいは
「学がなくてバカにされた」というコンプレックスの裏返しだということ。
  
どーでもいいけど、少々、気になったんで。
540名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 04:23
>>535
言い忘れたけど、学のある人は、絶対他人に「学がない」なんて批判しないよ。
教養のある人は、教養が必要とは言わないし、ほんとのお嬢さま育ちの女の子は、
自分がお嬢さんだとは思ってないし、口が裂けてもお嬢様育ちなの、とは言わない。
                  
それと一緒。そういうものは、周囲の人が決めることで、周囲から賞賛されることだと
思います。他人に「学がない」といえば自分は「学がある」と公言してるのと同じですよ。
みっともないから、やめた方が良いと思います。
541舞都麗夜:2001/05/24(木) 08:33
>>537
>これも原典にあたらなきゃいけない? 面倒だな。
アダムスキーに関してはクレーム著にもそれほどの言及はないので、
問題ありません。

>アダムスキーの宇宙哲学は、ほとんど神智学のパクリだってのは、もう確定的じゃない。
>コンタクトの話なんて、もっとボロ出まくりじゃない。
できれば、具体的に少し紹介して頂きたい。
542不思議の国のトム:2001/05/24(木) 09:23
>>528 >>536 その通りだと解釈しています。
「学」は:
アインシュタインはシークレットドクトリンを宗教の本として読みましたか。
あるいは単なる教養、娯楽、あるいは自分の知的興味だけで読みましたか。
「学がある」「学がない」などの言葉に振り回されて気分を害している自分を
振り返りましょう。そこに自己発見の手がかりがあります。
因みに僕は「馬鹿」といわれても気にしません。そんなのどうでもええじゃない?
自分が今ここにあり、自分の無知を自覚しそれを克服する為にこれから
どう歩いていくかその志向だけです。
アダムスキーについて:
類似性だけで、それがコピーであると決め付けるのは危険です。
世界の発明発見だって、同時に違う国の違う研究者から類似の研究発表が
されることはままあります。

543不思議の国のトム:2001/05/24(木) 13:50
トンデモ本に関して:
2つの無責任が、あると思います。
A)オカルトや秘教に関する書籍に対して内容を読まずに経験則や主観的判断のみで
否定し去る事。
B)    "       同上に対して、内容を100%鵜呑みにし、内容の正否に対して
なんらかの理性による判断や考察吟味を停止する事。
一般に神智学や仏教を真剣に学んでいる人は、最初の前提でA)もB)もキツク戒めらると思われます。
一般論として、私たちに望まれる姿勢は
X)理性や経験による判断、または相似の法則により正しいものとして受け入れられる
範囲についてのみ受け入れる事
Y) Xについての理解に関する不一致点について一致を求めるのでは無くまずお互いの違いを
認識してまず受容し、しかる後に自分が正しいと思った思考の道筋と相手の思考の道筋の
相違とものの見方の原点をまず明らかにする事
これはどこでもそうだと思います。
544名無しさん:2001/05/24(木) 14:09
>>543
一見もっともらしく聞こえるけどね、
日本で出版されるトンデモ本だけでいったい年間どれくらいの数にのぼると思ってんの?
そんなもんにいちいちつきあってらんないでしょ。

このスレッドが叩かれるのはね、
毎日100万アクセスもある公共の掲示板で、そんなトンデモ本を流布する危険性について危惧する善意の人たちがいるから。
実際、本として出版するよりもこっちの方が被害の拡大は深刻だからね。
545名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 14:27
>>544さんに同意。
 
つけ加えるなら、とんでも本は、いくら読んでもかまわないと思う。
ただ、まともな本と見分けがつかなくなったら、おしまいだ。
そのためには、常に、対応できる学術書を探して読むこと。
                 
探す方法は簡単です。本屋へ行って、宗教・精神世界・ハウツー本などの
コーナーから離れ、生物・科学・物理・心理学などのコーナーへ行ってみる
ことです。「ブルーバックス」などは、簡単で範囲が広いので分かりやすいです。
「新潮選書」なども良いです。          
546う〜ん:2001/05/24(木) 15:00
>アダムスキーについて:
>類似性だけで、それがコピーであると決め付けるのは危険です。
>世界の発明発見だって、同時に違う国の違う研究者から類似の研究発表が
>されることはままあります。


シンクロニシティですか?
アダムスキーの場合は、そんな高尚な?レベルの話とちがうと思うんだけど。
彼はコンタクティ話をするずっと前に神智学系のサークルにいたんですよ。
スペースブラザーの話はそこからのパクリ。
別に頑強な否定派でなく、真摯なUFO研究者(ジャック・ヴァレーなど)は、そういう見解を持っていますよ。
なんか難しく考えすぎじゃないかな?(藁
一方で、分かりやすいユートピア話には全然疑問を持たないのだね?
オレにはそっちの方が不思議だ。
547不思議の国のトム:2001/05/24(木) 15:12
>>544 (感想)
私はトンデモ本全てを読めともシェアの本を読めとも一言も言っていないですね。
ですが読まずに"トンデモ"と決め付けるのもどうかと逆に危惧いたします。
そしてシェアの本はトンデモではないと思いますし、100%鵜呑みにすることも
求められていない訳ですよね。
私は自己選択によりトンデモ本には手を出しませんし、興味も抱きません。
自分にとって有益かどうか普通の大人なら誰でも判断し自己選択できます。
私ですが、読まない本に関しては批評しません。もしも批評するとすればその個所
を具体的に指摘しますが、それも自分の意見として理由をコメントし決め付けはしません。
ですから、もしもご自分の行為が善意からなら批評するステップも例え掲示板であっても
納得性のある誠実な行動として現れるはずだと推測します。
もしそうでなければ、ご自身の動機を誤解しているという可能性もあり自己観察により
問うてみるのも大切だと今のご意見で感じました。

ちょっと掲示板を離れます。では、また
548名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 16:27
アダムスキー全巻、昔、持ってたけど、>>546さんの言うとおり、
そんな高尚なものじゃなかったよ。金星人や何々星人が出てきて、
アダムスキーとしゃべったり、アダムスキーをUFOに乗せて宇宙を散歩
したりするわけ。宇宙人の服装やら生活、何を食べてるか、なんていろいろ
あったけど、だいたい品行方正で、紳士的で、地球人より進んでるんだけど、
あれなら、侵略物読んでる方がまし。メカニックなとこも全然ないし、
あとから、アダムスキー教の教祖だと聞いて、なるほど、その通りと思った。
     
宗教書、教条書、道徳書、そんなとこかな。エドガーケイシー的なところもあったよ。
哲学書なんて、とんでもない。そんな深遠なとこは全然なかった。
549名無しさん:2001/05/24(木) 16:35
宗教書も良いと思う、ただまともな宗教書読めよ
情報収集能力がないトンデモな人は
それさえもなかなか見分けがつかないんだろうけど。
550不思議の国のトム:2001/05/24(木) 18:11
>>546 いい感じのレスですよ
>彼はコンタクティ話をするずっと前に神智学系のサークルにいたんですよ。
>スペースブラザーの話はそこからのパクリ。
うーん、どうでしょうか。UFOトピの話題としては面白いですが、何故彼が
ペテン師だのなんだの言われながらそれを訴えつづけたのか、僕にはまだ
理解できないです。というのは彼が嘘をつくつもりなら神智学か、ヨガ等なんなり
とセミナーでも開いてがばっと気楽に儲けた方がよっぽど良いでしょうに。
まあ、自分に置き換えたら理解しやすいですが、世界大師なりUFOを聴衆
の目前で普通はしゃべる気になりませんね。でも、そちらの意見も理解
いたします。
>一方で、分かりやすいユートピア話には全然疑問を持たないのだね?
>オレにはそっちの方が不思議だ。
そんなの(ユートピア話)だよ・・・、そこに現代のニヒリズムを感じます(^^)
、この批判には2つの課題が含まれます。
A)まず、ユートピアなんて未だ未だ先ですよ。それにユートピアの建設がもし
あるとしたら主役は世界大師やシェアじゃなく我々全てだという事。
何故なら車からCO2を出し、生活廃水を出し、原子力の電気を使ってせっせと
環境をドンドン汚染しているのは我々全員だからです。
ですから文明の負の遺産からまずデフィートしなければならないんです。
今、土木や環境周辺メーカなどが土壌汚染改良システムの開発に取り組んでいま
すが経済的にペイするかどうか難しい面があります。そういったものが本格的に
動き出せるような世論や環境の整備が必要でしょう。
551不思議の国のトム:2001/05/24(木) 18:26
続き >>550
B)それからシェアをある程度支持しているに過ぎない私が、
<ユートピア話には全然疑問を持たない>
とどうしてそのように相手を見るのか、自分に一度問い掛けてください。
「自分の見方は正しい、シェアのような夢話を信じる人間は騙されているんだ」
「あるいは、理性を放棄した非現実主義的思考の持ち主なんだ」
「あるいは、世の中のことが解らない単純オバカサン」
まあ、こんなところでしょうか。例えばカルトを信じてあれは正しいのよ、
だから貴方は間違い!って絶叫する信者と構造パターンが双対の反応なのでは
ないでしょうか。現実はそうでないのに、自己に最適化された蓋然性の中で
ひたすら相手の立場を上記のように「思い込みたい」無意識の動機傾向がないで
しょうか。
まあ、さっきからこれほど言っているのに上記のような人間としてしか人を見ないほど、
貴方はもっと素晴らしい方なのですからシェアよりいい提案をなさって欲しいもの
です。(ああ、僕はあなたの能力を惜しみます)
シェアの主張通り地球資源を産業を継続可能に持っていくとしたら、一体どうなるか。
いくらでも疑問はもちます。6年で乗り換えていた車を12年持たすとか紙を全て
電子ペーパー化するとか、もっと簡素な生活を考えるとか・・・きりないですね。
まずやれるところはいろいろ考えていかないといけないでしょうね。
では、また
552名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 19:54
>>551←自分の気に入った意見しか受けつけない、カルトパターン人間ね。
    議論・討論できないタイプ。だからやなんだ。こういうとこにはまる奴。
    舞都麗夜さんのような人の方がめずらしい。
553名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 20:17
>>552うんうん。
舞都麗夜さんはユーモアがあるよな。
554不思議の国のトム:2001/05/24(木) 20:32
>>552 ありゃありゃ、がく!
まだ、繰り返しか・・・同じような説明は言いたくないしなぁ
しかしいやといいつつ、来る人もいるしレスしなければいいのだろうか
555名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 21:06
>>554
シェアさんてさ、他より内容が良くいえばソフト、悪く言えば薄いから、議論しやすいんだよね。
「偉い人ほど、難解な事柄を平易に説明できる」っていうでしょう。
内容が平易なのに、わざわざ、難解な言葉使って、鎧で身を固めて議論されると疲れるよ。
   
それと、シェアさんて、他より生臭いところもなくて、気楽に叩きに来やすいんじゃない。
556名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 21:12
トムさん、それに自分が関心ない意見を無視してない?
軽くレスすると活発化してもっと議論してる気分になれるんだけど。
よけいなお世話で、ごめん。
557不思議の国のトム:2001/05/24(木) 21:12
決め付けも結構、個人攻撃もまあええじゃないですか。だけど
<クレーム著を読まれて批判する方はいないの?>
って舞都さんが、言ってましたが、正直議論も何もクレーム著の
ここがおかしいって話もないしどうでしょうねぇ
→もう刺激すんなとのメール来ましたんでちょっと様子みてます。
もそっと建設的ななごやかな感じで行きましょう。
558不思議の国のトム:2001/05/24(木) 21:23
>>556 あ、そうか・・・すみません、気がつきませんでした。
私って掲示板に慣れてないんですよ。それで、僕が気に入った意見だけ
レス付けたと思われているし、事実そうなってるんですね。
そうするとレスしなかった人は怪訝に思うん訳で・・・(あたふた)
どうも、ありがとう、過去のレスもよく読んで勉強しますよ。
>>555さん>>553以前の方大変失礼しました。防御方?は今私一人担っていましたね。
いや、すこし反省だわ。555さんもっとどついてね。
実はね、僕は勿論シェアの人間ではない。ただ、ちょっと惹かれるものがあるんです。
ただ、それが何故なのかまあ神智学の立場で理解したかった。ただ、どつきに来る人の
ことは良く考えていなかったのは確かです。
普段の調子じゃ駄目な訳で、ソコらへんの認識ギャップの大きさを再認識する
必要があるみたいですね。
559不思議の国のトム:2001/05/24(木) 21:33
ということで、今晩は失礼します。>>552さんもごめんなさいね
明日、もし機会があれば出て来ます。僕は碇君みたいに嫌われても
一向に平気なんですが、できればもちょっとシェアの本の内容とか
直接的なことで議論しましょう。そうすれば、舞都さんも加わるし
意見は一致しなくても、自分の意見のポジションをお互い確認できる。
では、そういうことで
560名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 21:46
555>>558
いろいろエラそーにすみませんでした。
そういう感じで、神智学、どうですか。すっと入ってきますよ。
どつくやつには、遠慮なくどつき返して下さい(笑)
561546です:2001/05/25(金) 00:45
>「自分の見方は正しい、シェアのような夢話を信じる人間は騙されているんだ」
>「あるいは、理性を放棄した非現実主義的思考の持ち主なんだ」
>「あるいは、世の中のことが解らない単純オバカサン」

う〜ん、まあ自分の心の中に、そういうイジワル悪魔ちゃんがいることは
認めるね(藁)
ただ、自分は精神世界関係に少し関わっていたこともあって、決して他人事
として自分を優位に立たせることで自己満足できるほど、単純な気持ちでもないですね。
ある意味、人生に意味を求めている人たちが陥りやすい罠も多いから、心配もしていますよ。
ユートピア構想は共産主義にしても、ニューエイジのコミューンにしても
今までのところ、もう1つの監獄社会を作り出してしまった結果に終わっています。
自分の場合、船井幸雄に心酔している会社でアルバイトしていたとき、「波動が低い」といわれた
のでバイトを辞めた経験があるもんでね(藁)、理念と現実のギャップが多いから、
ニヒリストになっているかもしれません。
まあ、船井幸雄に関しては、最初から「安直だなあ〜」と思っていたけど。
ラマナ・マハリシ、クリシュナムルティなどには、敬意を払いますよ。
トランスパーソナルの潮流にも興味はあるし。
結局、人間が生きていくためには物語というものがある程度必要なのだろうけど、
現代は、その危険性にも敏感でないとね。足元をすくわれちゃう。
組織や資本主義、国家の問題に関しては、勉強不足でしっかりした見解は
まだ持てないですねえ。もう、これは必要悪なのかなあ〜〜

イギリス人が書いた本なので、少し皮肉な見方が強い所があるけど、

ピーター・ワシントン
『神秘主義への扉〜現代オカルティズムはどこから来たか』中央公論新社1999

は神智学に興味がある人にもお薦めです。
562不思議の国のトム:2001/05/25(金) 07:57
>>560 皆さんおはようございます。(←余りに素直すぎか(笑))
こちらこそ、まあよろしくお願いします。
神智学周辺かシェアでお願いできたら嬉しいですね。
563不思議の国のトム:2001/05/25(金) 08:37
>>561
こちらこそ、少し皆さんにエラソウに言い過ぎていました。
>ある意味、人生に意味を求めている人たちが陥りやすい罠も多いから、心配もしていますよ。
(--)(__)うーむ、やっぱりその辺が、問題の出発点なんでしょうね。
結局パロットの人たちも自己肯定というか、自分が安心出来る存在の価値を求めた
結果あの罠に引っかかってしまいましたしね。
当時の僕の気持ちも、なんでそんな信仰続けるんだ、そんなのウソでしょう!
ってそういう感覚がありましたよ。ああゆうもうそれとはっきり解る集団は別として
ごく普通の真面目な集団までもブキミがられる土壌が出来きてやりにくのなんのぉ(笑)。
そこでシェアの動機と手段の妥当性に光を当てて解明する必要がありそうですね。
>ラマナ・マハリシ、クリシュナムルティなどには、敬意を払いますよ。
ありがとうございます、P.ワシントン読んでみます。
あ、それからニヒルって私のことなんですよ。自分のグラマーなんでそれを
通して他人を見ちゃうみたいです。自己観察してわかりました。
564名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 12:03
再開、再開。

565マリアの戦士:2001/05/27(日) 20:13
--------------------------------------------------------
反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
--------------------------------------------------------
  イエズス様からの警告 1981年から1987年
      シスター・グァダルーペに(抜粋)

 神殿が汚され、ミサの犠牲が捧げられなくなった時、その時
こそ「獣」の時代となるのである。その獣の時代は三年半続く。
そのとき獣には、聖徒達と戦って勝つことが許され、すべての
部族と民と言葉と国とを司る権力が与えられる。地上に住む罪
人で、「屠られた小羊」の「生命の書」に、世の始めからその
名を記されなかった人々は皆、その獣を礼拝するであろう。こ
のとき獣は、人々に印をつけることを開始する。そして、印を
つけられることから救われる者達は、額に十字架の印を持った、
私の子供達なのである。獣を礼拝する者は皆、「神の怒りの杯」
に盛られ、神が注いだ「怒りのぶどう酒」を飲み、諸天使・諸
聖人の前で火と硫黄とに苦しめられる。そして私の前で、彼ら
の苦悩の煙は世々立ちのぼる。獣とその像を礼拝し、その名の
印を受けた者は、夜も昼も休みを知らない。

(注)世界中の人が一人残らず「十字架の印」か「獣の印」か
を選ぶ時が数年先に来ます。666の獣の印のマイクロチップ
を埋め込んだ者はすべて、反キリストのロード・マイトレーヤ
と反キリストの反教皇の「2匹の獣」とともに地獄に行きます。

566名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 20:27

>>565、なんかこの人、バカのひとつ覚えみたいな、コピペ戦士?
567舞都麗夜:2001/05/28(月) 00:52
Re.マリアの戦士さんへ

寂しそうだから少しだけ相手します。
リトル・ペブルの他に「反キリストはマイトレーヤだ!」
などと述べているメッセージ? は、あります??
上記がそうですか?
是非とも発表して欲しい!!

また無視(虫)しないで下さいよ。(笑)
せっかく登場するんだから、
読者への呼び掛けだけでは空しいぞー・・・
568不思議の国のトム:2001/05/28(月) 09:01
>> 567 舞都麗夜さん、出てこられて良かった(^^)。
僕自身も、いろいろ意見を頂いて非常に考えさせられました。
皆さんのご意見に感謝します。
幾つかの過去のやり取りの中に重要なHINTが幾つかあります。
569舞都麗夜:2001/05/28(月) 15:50
不思議の国のトムさん、そして皆さんおはようです。
ROMはしています。

アダムスキーについては、
私も詳しくはない。
UFO・宇宙人関連の研究家からも相手にされていない(されなくなった)ようだ
ということは知っています。
私は、何度かは“体験はあった”のだろう程度に考えています。
そんな感じのコンタクティーは結構多い。
“体験はあった”、しかしその後どんどん胡散臭くなっていく・・・。
クレーム氏はアダムスキーについて詳しく述べていません。
アダムスキーは確かに“体験はあった”だろうことを自分の体験と照らして判断されているということ。
その体験の多くが濃密物質レベルではなかった筈だ、という指摘をされている。
(これが懐疑・否定派の指摘に繋がっているのではないか?)
そして、自分もグループに参加していた時期もあったことを正直に云っている。それだけ。
570舞都麗夜:2001/05/28(月) 15:50
>>561さんのように
「ラマナ・マハリシ、クリシュナムルティなどには、敬意を払いますよ。」
とか、神智学は関心あります。学んでいます。
という方はもちろん沢山いる。
しかしマイトレーヤとなると、
その実在が(一般的にいって)確認されていないわけです。
よってその声を伝える活動のシェアも、信頼されない。
これは当然のことです。
このことに関しては、クレーム氏はことの初めから、
内容において自分自身で考え判断すべきであることを明言しています。
明日にでもマイトレーヤが、全ての誰にでもそれとして判るかたちで出現されれば、
この疑いは解消するわけ。しかし、そうじゃない。
本当に降臨しているのか、空想でないのかどうか、
本物のキリストたり得る存在なのかどうかを、情報から自分で判断して欲しいと主張している。
信じる必要もない、とも云っているわけです。
内容を自分自信で考え判断すること。これこそに意味がある。これが重用!!
571舞都麗夜:2001/05/28(月) 15:51
しかし、批判を述べる人、懐疑的な方の殆どは、
上記までの書き込みの言葉でいうと「原点にあたらず」に
という状況なのが実体だということです。
もちろん原点にあたらずに批判するのも、その当人の自由です。
私はそのことも肯定します。
そういう方は、それだけ狭い環境で自己判断してしまうリスクを自ら負っているということ。
原点にあたった結果としてその上で懐疑心が増した方は、それこそそれで全く結構なのです。
より自分にとって納得いく結果が得られたこととなる。

不思議の国のトムさんへ
批判的内容を拝読することは、確かに楽しいことではありませんが、
批判も含め、様々な反応を知ることができること自体が参考になることなのです。

私は明日、翻訳者・石川道子女史による講演会開催のための打ち合わせに出向きます。
572不思議の国のトム:2001/05/28(月) 17:18
>>569-571 今日は、舞都麗夜さん
>批判的内容を拝読することは、確かに楽しいことではありませんが、
>批判も含め、様々な反応を知ることができること自体が参考になることなのです。
その通りです。
実はこのトピに参加した時、自分の本当の動機がまだ理解できてませんでした。
批判者の中には、善意の忠告としてカキコされている方も居られそれはそれで
尊重しなければなりませんし、忠告自体は勇気の要る事だと思います。
私も今は、自分で納得行く答えを得ることがトピ参加で少しでも見えればと思います。
それは、自分自身の思い込み、錯覚を自覚することにより正しく行うことが可能で
あると感じます。書き込む時の言葉、論理、ソコに込める感情、相手への嫌悪、反発、憐憫..、
それら全てが、ある種の錯覚が入り込む可能性は否定できず、むしろ自他
の錯覚を浮かび上がらせるチャンスと捉えております。(^^)

<19日の講演会の補足Tなのですが>
講演会への入場は確かに無料でした。
また、入会案内のようなものはなく、強いて言えば公開伝導瞑想(参加自由)の日程の
案内が書いてあるパンフぐらいでしょう。近くの人に確認して解ったことはこの講演会が
伝導瞑想Gr.の有志によるボランティアによって支えられており、自由参加の運営であり
会員とか会長とか支部長みたいな組織も無いと言うことです。
会則や個人を拘束する教義もなく、例えばクレーム氏の著作の理解においても各人の信じる
範囲で受け入れられており、見解の一致を求められる事もないようです。
感覚的には伝えるという作業に特化したWORKグループという感じがあります。
また、ある種の宗教集会のようなどろどろしたものもなく、実にさっぱりしてます。
神秘さやはったり感もないし、そういうものを売り込む感じでもないようです。
では、また
573教えてちょ:2001/05/29(火) 13:11
マイトレーヤとカトリックとは 敵対してないんですか?
邪教カルトのリトル・屁ぶるだけが 敵対視してるんですか?
574舞都麗夜:2001/05/29(火) 14:36
>>573 教えてちょさんへ
バチカンからの公式発表でマイトレーヤに関して言及したという話しは知りませんね。私は。
リトル・屁ぶる(笑)だけということでもないと思います。
その他の一部の小グループと個人でしょう。

おーい!
マリアの戦士さんよ。
いい質問がきてるじゃん。
ここは出てきてくんないとダメじゃんねー。
判るように説明してくれー!!
楽しみにしてるよー。
575不思議の国のトム:2001/05/30(水) 13:13
亀有署のマリアさんじゃなかった。(笑)戦士さん,私も一度説明が
聞きたいです。
576アンドロー梅田:2001/05/30(水) 15:55
まったく地球人ってやつはくだらねえことでもめてやがるな。
577ペガ指す聖人:2001/05/30(水) 17:10
>576
そうだよ、「ヤキトン」食って焼酎飲もう!!
578宇宙人は無視、無視:2001/06/05(火) 12:27
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃   ?                          ┃
┃   ●  タイプ25の厨房が発生しました  ┌─────┐┃
┃                       │ 再起動 │┃
┃                       └─────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
579名なしちゃん:2001/06/09(土) 13:24
レスが止まっちゃったね。
580名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 00:35
age
581デムパ:2001/06/14(木) 12:31
地球人であることは宇宙人であることの十分条件です。
582名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 19:53
既出だったらスマソ。
この超常現象のカラクリって何ですか?なんで、シェア・インターナショナルが宣伝してるんでしょう?

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh0598/html/milk.htm
5832c巡礼 >550トムへ:2001/06/15(金) 14:12
アダムスキのトンデモ創造論

1、トリトン人時代。地球が住める段階になって初めて渡来した人々はギリシャ神話にトリトン族として伝えられている。彼らはひとつの周期を終えてのち、独自の宇宙船にて地球を飛び立ちたれども、居残り組みは屈居生活に入り退化。
2、太陽系内外の多数の惑星より「厄介者ども」、聖書に記録されたる「堕落天使」が地球に島流しにされてきた。このとき地球はまさしく「エデンの園」だった。彼らはやがて「知恵の木の実」を食して分裂を起こし、我欲が蔓延、おのれの血筋をもって民に君臨、互いを敵とするようになり、国家が生じた。太陽系の堕落天使は、木星、水星、火星の「三惑星」の追放者たち。
3、レムリアとアトランチス時代――原子力の誤用によって破滅。
4、BC8000年頃――地球の情勢を修正せんと「多数の金星人」を含むこの太陽系の「各惑星」の人間が地球に定住、地球人支配のために戦うも、金星人を含め戦争反対派は殺された(円盤とアダムスキ)。地球に対する宇宙人からの救済計画はなお継続(同乗記)。
5、BC3000年頃――木星人、水星人、火星人の末裔が過ちを修正し始める(円盤とアダムスキ)。

これをブラバッキーのと較べてみ。そっくりだから。アダムスキ宇宙人はセオソフィストだったのだ。
584かっぱ:2001/06/15(金) 18:09
age
585やっぱ:2001/06/20(水) 23:32
あげ
586名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 04:04
シェアさん、みんなどこに行ってしまったの〜
マイトレーヤのスレが立ってますよ〜
587名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 04:07
リンクしとくね
              
マイトレーヤの使命
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993403982
588祝!シリウス行き決定!:2001/06/25(月) 04:17
>>586
>>587
もう、みなさんシリウスに行っちゃいましたよ。
早くあなたもイニシエートになってシリウス行きの名簿
に名前を書き込みなさい。
589名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 09:14
>>588
“は〜い!” _〆(。。)メモメモ
590名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 02:15
age
591名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 16:03
a
592名無しさん@1周年
a