【カルト】聖シャーベル会/リトル・ペブル【コピペ魔】

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1名無しさん@1周年
 宗教板名物になっているリトル・ペブル(LP →は告発系)http://littlepebble.hoops.ne.jp/について議論するスレッドです
 LP(リトル・ペブル)の信者達は今年の初め頃から、宣教や啓蒙などの名目で、この板にくだらね〜コピペを毎日毎日、欠かさずに貼り付けている訳ですが、まあ、はっきりいって痛くも痒くもないので、ほったらかしにしておりました。
 このままLP達が死ぬまでこれをやっている、というのは、それはそれで面白いのですが、
一方で、LP達はこの板のすべてのスレに、機械的にコピペを貼る、という行為に及んでいる為に、この宗教板(特にカトリック系スレ)でまともなやりとりが成立しない、という事態に至っています。
ここで議論していただきたいのですが、
1.「LP達のコピペ荒らし問題」を、そもそも、解決する必要はあるか?
2.どのような解決がありうるか?
の2点です。
ちなみに、LP信者は総じて全くまともなコミニュケーションが不可能な人達ですので、話し合いで解決、という路線は既に破綻していると考えるべきでしょう。
具体的な方策としては、
1.ローカルルールとして、他のスレへの議論の持ち込みは無前提に削除、という規定を策定する
2.LP信者のアクセスを制限してもらう
という事が考えられると思います。
 物理的に負担を強いる事になってしまう管理人の方や、LP信者の方も含めて、議論して戴きたいと思います。
2名無しさん@1周年:02/09/06 21:17
LPの獄死待ち-LP団体の自然解散!!
これしかないのでは?
3名無しさん@1周年:02/09/06 21:19
しかし他人様の話を聞かない宗教人では、一般大衆は悩みを相談
することさえできないね。
人の話聞かずにカウンセリングはできないだろうに。
オウム信者が未だに麻原を盲信しているように、ある種の宗教人には
現世の常識とか、ルールとかといったものには価値を置かない精神の
傾斜があるように思える。LPとやらもその一つかもしれない。
だとしたら強制力の発揮以外に彼らを止める手段はないのでは?
BBSは広告板ではないし、単なる広報活動なら金払え!
・・といったところだろうか。
4石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/06 21:23
642 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/06 15:34 ID:QE876GuU
>>629
聖シャーベル修道会の被害者団体のサイトらしいです。
情報量はそれなりに豊富です。
http://littlepebble.hoops.ne.jp/index.html

また教祖逮捕のニュースは
http://www.yowusa.com/Archive/August2002/lpbusted/lpbusted.htm

ローマ教皇庁による信者たちへのこの団体への接触禁止声明は
http://www.geocities.com/cultnews/2002/2002_0623.html

これですか?
本当に迷惑なんですね。
議論するならいいが、結局立て逃げなんですよ。
5名無しさん@1周年:02/09/06 21:33

解決方法はありますよ

カトリック信者が、全員福音派の教会に移ること
6名無しさん@1周年:02/09/06 21:36
↓はなんですか?
キリスト教徒って、いまだにケンカばかりしてるのでしょうか?見苦しくていいですね(w


そんなことより、似たようなスレッドがいくつかあるようなので、まとめて下さい。
板全体の迷惑です。


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5 名前:名無しさん@1周年 :02/09/06 21:33

解決方法はありますよ

カトリック信者が、全員福音派の教会に移ること


7名無しさん@1周年:02/09/06 21:51
>1.「LP信者のコピペ荒らし問題」を、そもそも、解決する必要はあるか?

 解決出来るなら、それに超した事ないけど無理でしょうねぇ。。。
 で、どう考えたって「死ぬまで続ける」とも思えないので消耗するに
任せては?
 教祖逮捕の払拭効果が目的みたいだけど、貴方が解決を計る責任はないだろうし。
8名無しさん@1周年:02/09/06 21:58
LP信者って、お仕事は何をしている人達なのですか。
ひととコミュニケーションがとれなくてどうやって社会人をされているのでしょうか。
9名無しさん@1周年:02/09/06 22:07
363 :ふらんちぇすこ :02/09/06 17:17
をれは一応ざっと読んでみたよ。>>356

第2バチカン公会議の決定についていけなかった信徒やムーなんかの
デンパ本が大好きなヤシを巧みにだまし、つけ入ろうとした新興宗教団体が今、
崩壊の危機に達しているようだな。
だいぶ、内容がヒステリックになってきている。
彼らの危機は彼らの小宇宙で完結する世界なんだが、こういう煽り方を
彼らの教団内部でしているということはいずれ本当の終末を望むようになる。
オウム、集団自殺した団体。そういうのと同じ手口だ。
こういう思想は、危険だよ。
10ふらんちぇすこ:02/09/06 22:09
いやはや。今日の昼間、カトスレでまた宣伝してたな。

彼らの手段は、とにかくあちらこちらにメッセージを送り付ける。
或いは色々な掲示板に書き込む。などという啓蒙活動を行うが、
文句が来ると「我々に敵対する人々が我々の名を使った嫌がらせです」
と、逃げるのが常とう手段。

かえって、どんどん不信感だけがつのる。
そのメッセージ内容もヴァカそのものだけにな。ただのごみ。

困るのはヤシらがカトリックを名乗ることだ。
カトリック教会からは気をつけろという警告まで
出されている団体なんだが、カトリックを偽装する。
おかげで、カトリック教会はそういうヤシらだと思われる。困ったものだ。

まあ、削除申請しかないんだろう。
11ふらんちぇすこ:02/09/06 22:14
なんだ。をれの発言コピペしてるのが居るな。

まあ。議論の種に使ってくれ。
議論しようがしまいが、やつらコピペし続けると思うがね。
一番効果的なのは、シャーベルに文句つけにいくことだろうが
また、同じように「悪意あるヤシの仕業」とかいって逃げるのが落ちだろうな。
12名無しさん@1周年:02/09/06 22:44
380 :ふらんちぇすこ :02/09/06 17:38
終末カルトの特徴としては

1・教会のやりかたについての不満を取り上げる。
2・世界を取り巻く危機を取り上げる。

こういうかたちは過去、危険視されてきた。
特に教会への不満というものを、後者に結びつけたときが危険だ。
終末論を語るというのは、不可知の未来に不安と恐怖を抱かせる。
生きているという状況が常に不安になる。それによって団体により頼む
構造をとる。不安な状況は依存性を産む。
そして、希望を与えるはずの宗教というものがカルト化する。
本来、イエスの福音は、不安を煽るものではない。

いかにシャーベル修道会が危険な存在かはこれで良く判るな。
良く文面を読めば判るが、カトリック教会に現実にあるいくつかの不満を
取り上げ、カトリックの信者の心に訴えかけている。
典礼刷新に不安を覚えているヤシがぐらつくことを狙っているんだな。

381 :名無しさん@1周年 :02/09/06 17:43
本当のメシアがな、

「信じてください」

なんて言うと思うか?

みんなが結局、「ああこいつか・・・」、と信じざるを得ないような奴に決まってんだろ。

たわけ。
13名無しさん@1周年:02/09/06 22:56
がはは、がはは

左の頬打たれたら、右の頬出せと言ってる者が、
規制しようだってさ〜〜〜

がはは、がはは
14ふらんちゃすこ:02/09/06 22:57
リトル・ペブルはそれほど悪くはない。いいところは評価しよう。
あまりヒステリックにならないようにな。
15名無しさん@1周年:02/09/06 23:01
14は騙り。というより、トリップつけて欲しいね。
16ふらんちぇすこ:02/09/06 23:02
ふらんちゃすこ>
評価しようにも、コピペはね。うざいだけだ。

そういえば、このスレ立てたヤシ。マジに立て逃げかよ。
議論はどうした?
17名無しさん@1周年:02/09/06 23:04

強制IDにしてもらって様子を見てみたいな。
18フリーメーソン会員より:02/09/06 23:05
カトリックさんも手痛いめにあってらっしゃるようだが、考えてもみてくれ。おれたちメーソンは奴らの
勝手な聖母預言とやらをムー等のDQN媒体で垂れ流されて敵にされてたまったもんじゃない。配下のマルタ
騎士団を使ってでもなんでもいいから、早く、やつらを殲滅しとくれよ、カトリックさん。
19ふらんちぇすこ:02/09/06 23:05
>>15
トリップは面倒だ。
20フリーメーソン会員より:02/09/06 23:07
特に、鬼塚五十一君を暗殺してくれるとうれしいにゃあ。
21石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/06 23:08
私は、福音派のクリスチャンだが、リトル・ペブルをみれば、聖書とかけ離れておる。
22ふらんちょすこ:02/09/06 23:10
リトル・ペブルはいいこともたくさん言ってるのに、何で悪くばかり考えるのだ?片よってはいけないな。
23ふらんちゃすこ:02/09/06 23:11
リトル・ペブルもミミさんもカトリック信徒だよ。仲間、兄弟姉妹をなぜ断罪するんだ?愛がないねえ。
241:02/09/06 23:16
強制IDもひとつの方法ですが、これはここに書き込んでいる人全員に関わる問題である事になりますので、LP信者達の個別のアクセス制限よりも慎重に、議論を深める必要のある事になるのではないでしょうか?
また、このコピペ荒らしをしている人のIPは、管理者サイドではわかっている訳で、誰であろうが、そのIPを制限すればよい事です。
25名無しさん@1周年:02/09/06 23:17
ミミ萩原のLPでの名前ってなんだったっけ?
26名無しさん@1周年:02/09/06 23:18
>>25
ゴールデン・ロゼッタじゃなかったっけ?
27石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/06 23:18
>>22
ふらんちゃすこさん、
どこのあたりがいいこともたくさん言っているの?
28ふらんちぇすか:02/09/06 23:19

LPはきちがいで悪魔つきなのね。
火あぶりに刑にしましょう。
もし教会が間違ってたらあとで列聖すればいいではないの。
29うらんちょすこ:02/09/06 23:22
Lpはいいことたくさん言ってる。読めば分かるよ。いいとこだけ学べばいいじゃない。何でそんなに怒るんだ?
30名無しさん@1周年:02/09/06 23:22
紛らわしい・・・本物のふらんちぇさんよ
ここではトリップを使用しては?
31名無しさん@1周年:02/09/06 23:23

1.LP達の電波荒らしを規制してもらう

2.LP達にバカはバカと認識して死んでもらう
32名無しさん@1周年:02/09/06 23:26
カルト宗教の信者は、むしろ喜んで氏にたがる傾向がある。
33ふらんちぇすこ:02/09/06 23:26
>>24=1
IP制限にどれぐらいの効果があるんだろうか?
また違う方法をつかって来るだけだろう。
をれ的には荒らしが飽きるのを待つしかないと思うんだがね。

結局、被害に遭っているのはカトスレと一連の聖母関係のスレ
一部のキリスト教関係のスレだけだ。ここのカキコを見ても
他住人はカトリックの問題として無関係だ。という意志が見えるし、
しょせんひとごと。当然、強制IPという手段はまずとるべきではない。
34ふらんちゃすこ:02/09/06 23:30
リトル・ペブルのいいとこを見ればいいんだよ。隣人のいいとこを見ようよ。それがクリスチャンだよ。
35名無しさん@1周年:02/09/06 23:31
最大の問題は、このぐらいの荒らしでは2chではアクセス制限はされないんだよね。
詳しいことは、削除議論版で聞いてみて欲しい

実際、ウザイ事は確かなんだが、今までにも似たようなことは
何度か有ったからそれなりに耐性は出来ている。
36石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/06 23:39
すみませんが、神様の教えを歪曲し、恐怖を煽って信者をふやすのは、
問題だとおもいます。それに、議論しない事が最大の問題であります。
37ふらんちぇすこ:02/09/06 23:43
>>35
まあ。無視するこった。
会話している時は荒らしにあってもそれを続ければいいし、
話題がなければ放置すればいいだけ。
38名無しさん@1周年:02/09/07 00:01
529 :1 :02/09/03 03:49
カトリックを装う悪質な偽幻視者「リトル・ペブル」
(LPあるいはLと、カトリックの間では省略)

リトルペブルの名をへた口に出すと、仲間と間違えられ、えらい誤解を受ける。
間違えられたら、弁解するのが大変になるから、最大限注意し、LないしLP
を使うように勧める。

本名をウィリアム・カムと言う、なりあがりもののただの俗人。
アメリカ、ニューヨークのベイサイドで、70年代にヒステリーの
マリアお告げをしまくり、オニッピが広く本で紹介した女偽預言者、
ベロニカ・ルーケンのお告げに取りつかれた、無数のたわけものの一人である。

なお、オニッピの紹介する偽幻視者は90パーセント以上、
変なヤツラばかりなので,本を読んだとしても信じない方が身のため。
39名無しさん@1周年:02/09/07 00:02
530 :1 :02/09/03 03:50

オニッピが紹介した宗教詐欺師。
1、LP
2、トランペッター
3、ベロニカ・ルーケン
4、メリー・アン・フーフ(ニセダ)
5、サンダミアーノ
6、みみはげわら(ゴールデンロゼット)
7、山本京子(小さき花のテレジア?)

ベロニカ・ルーケンはお告げをする以前に、サーカスで母親と共に
交霊会を開いて商売をしていた雑魚である。カトリックとは名ばかりの
霊媒師である。霊媒能力は本当にあったようである。
だが、彼女はすでに死んでいるので、今は影響力はない。
LPは、狡猾にも自分でベロニカの方法を真似し始め、虚偽の
マリアお告げで金儲けを企んだ。地元司教は最初から相手にしなかったが、
被害者が相次いだため、正式にLPに否定声明をだした。

だが、彼はそんなことは気にせず、カルトを作った。
従順などどうでもいいのである。
日本人でもその犠牲者になった者は多く、その場合、どのカルトとも同じく、
財産はすべて彼に寄進し、牛馬の一匹になる。
家族ぐるみで行った者は悲惨である。帰って来れる可能性は少ない。
高い壁を張り巡らした収容所のような共同体に軟禁されるからである。

LPは無数の予言を連発したが、この20年間100パーセント外れている。
だが、外れれば、祈りによって回避したという口実を最初から設けているので、
かれはむしろ外れることを喜ぶ。自分が祈って防いだと言いふらし、
馬鹿な信者はますます彼のことを偉大な予言者だと信じ込むわけである。
40名無しさん@1周年:02/09/07 00:03
531 :名無しさん@1周年 :02/09/03 03:52
  偽幻視者に手を焼いた司祭はたくさんいる。その1番の戦士である、
デルコル神父の本を読むのが1番いい。

1冊二〇〇円で100冊以上出ている「御存知ですか」シリーズに、
LP告発の詳しいのが何冊か出ている。是非読んでほしい。

大分市字城原2600−1聖ヨゼフ修道院、
気付、「世の光社」へカタログを請求するといい。


なお、正しい聖母出現は、20世紀において
たった3件しか「公認」されていないことを知ろう。

ファチマの聖母、
シラクサの落涙の聖母、
秋田の落涙の聖母。

秋田の重要性が分かるというものである。
それ以外、未公認のものについては保留しておけ。
LPのような否定されているものは、すすんで否定しろ
41名無しさん@1周年:02/09/07 00:06
世の光社ホームページ
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/
42名無しさん@1周年:02/09/07 00:16
>>41
掲示板が出来たんだ。知らなかった。
43名無しさん@1周年:02/09/07 00:31
泥棒行脚している人物が、ある日「道徳」を説き、翌日からまた泥棒行脚を
続ける。LPは、そのような人物。
だから支持されないし、幻視に少しばかり「道徳」が含まれていてもいっせいに反発される。
信者の純潔を説くも、自らは強制猥褻の罪を犯し、逮捕拘禁、
自分の態勢を立て直そうと都合のいい予言流しまくってる。
みんな、L達を冷笑しているが、彼らはそのことに全く気づいていない。
44名無しさん@1周年:02/09/07 01:04
>40

>なお、正しい聖母出現は、20世紀において
>たった3件しか「公認」されていないことを知ろう。

よくもまぁ、ここまで行けしゃあしゃあと…
無知もここまで来ると博覧会モノだな。
45:02/09/07 01:42
カトリック教会も、カルト脱会促進サイトの一つくらい作って欲しいね。
それとも被害の全貌が判らないので、動きようがないのか。
46名無しさん@1周年:02/09/07 01:42
47名無しさん@1周年:02/09/07 01:48
世の光社のサイト。音楽がちとうるさい。
48名無しさん@1周年:02/09/07 01:50
>>46
ねぇ、告発サイトの写真と違いすぎるんだけど、どう説明するのよ?
LPはただの禿げのおっさんという、巷の通説に近いのは
↓の方なんだけど
http://littlepebble.hoops.ne.jp/index.html
49名無しさん@1周年:02/09/07 01:54
リトルペブルの被害は
信徒運動だと思って、
微量の金銭の寄付をしたとか
そういうのは聞いたことあるけど、結局泣き寝入り。
あと、当たらない予言に不信感を持ってしまって
教会からすら、離れたとか、そういうのも聞いたことがある。
カトリックのイメージ低下が最大の被害かもね。
教会自体、実体を把握してるのかどうか?
改革に忙しすぎて、手が回ってないのかもしれないけど、
足下が徐々にぐらついてることに気づかないと怖いよ。
50:02/09/07 02:04
>>49
>微量の金銭の寄付をしたとか
そういうのは聞いたことあるけど、結局泣き寝入り。

今からでも、どんどん訴訟起こしてくれれば良いのに。。
訴訟が起きて、はじめて被害の実態を世間が理解するし、
教会としても対策が取れるのに。
布教手段他に充分問題があるのだから、起こそうと思えば起こせるはず。
カルト裁判というのは信者本人の信仰や財産の問題だけじゃなく、社会のためでもあるんだよ。
51名無しさん@1周年:02/09/07 02:10
無理だろうね。
騙される人って気が弱い人多いし、訴訟おこすほどの金額じゃないから。
波風立てたくないとか、そういうのも働くんだろうね。
直接知ってる人じゃないし。教会でそういう人がいたという話を
聞いただけだから。良く判らなくてスマソ。
52名無しさん@1周年:02/09/07 02:26
転載元http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029669122

偽予言者リトル・ペブルを弾劾する 1

イエス・キリストは言った。『偽キリスト、偽予言者に警戒しなさい。彼らは
羊のなりをしてやってくるが、心の中は貪欲な狼です』(マテオ七‐15)

「羊のなり」とは「キリスト教徒を装う」の意味である。外見は十字架をぶら下げ、
ロザリオを手にもち、こぎれいな身なりをし、かたる言葉は甘く、信仰と愛を
口にし、キリストを語る。だが、心根は「貪欲な狼である」と神は言われる。

キリストは誰よりも心の中をご覧になった。そとがわは遊女、収税人、罪人で
あっても、心底神に乾いていているものを義とされた。逆に、外見はどれほど
立派で、宮に多くの献金をし、長々しく祈っていても、心が汚れていれば、罪
人とした。特に、偽予言者についてこう宣告された。
53名無しさん@1周年:02/09/07 02:27
『私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、
あなたの名によって奇跡をたくさん行ったではないですか』
『私はあなた方を知らない!不法を行うものどものよ、離れ去れ』
(マテオ七-23)

偽予言者は、外見は羊(クリスチャン)でも、内側は羊を食らうことしか考えない
欲深い狼である。偽予言者は、キリストの名の下に、奇跡を行い、悪霊を祓い、
預言をする。

目に見えるものに惑わされ、目に見えない心根まで感じ取れない人間は、
偽予言者に騙される。キリストは偽予言者が大勢現れることを予見されて、
「実によってかを見分けなさい」とおっしゃった。
「よい実を結ばない木はみな切り倒されて、火に放り込まれます。」(同上七‐19)
54名無しさん@1周年:02/09/07 02:28
過去、多くの偽預言者がキリスト教会から出てきたが、今「聖母」の名でカキ
コしているシャーベル会の者たちが教祖と仰ぐ、リトル・ペブルもその一人
である。こいつはカトリックの羊を食い荒らす狼である。

リトル・ペブルは、初め、羊のなりをしてやってきた。篤信のカトリック信徒
を装い、ロザリオの祈りをし、伝統を重んじるように振るまい、司祭の中にも
人の良さから、騙された人々がいる。だが、リトル・ペブルは次第にその悪魔的
正体を現わした。

口先でどんなに立派そうなことを言っても行動が違ったのである。彼は偽予言
を連発した。戦慄の予言に煽られて、日本沈没,富士山噴火を恐れ,日本から
脱出して、オーストラリアの彼のカルト共同体に引っ越す者たちが出始めた。
55名無しさん@1周年:02/09/07 02:29
彼らはすべての財産をリトル・ペブルに捧げた。だが、予言が実現しないと、
かれは自分の祈りによって、預言された悲劇を回避させたのであるといい、
ますますその高慢さを現わした。

口先でどんなに立派そうなことを言っても行動が違ったのである。彼は偽予言
を連発した。戦慄の予言に煽られて、日本沈没,富士山噴火を恐れ,日本から
脱出して、オーストラリアの彼のカルト共同体に引っ越す者たちが出始めた。

彼らはすべての財産をリトル・ペブルに捧げた。だが、予言が実現しないと、
かれは自分の祈りによって、預言された悲劇を回避させたのであるといい、
ますますその高慢さを現わした。

だまされた司祭たちも目を覚まし、彼の虚偽を告発し始めたが、もう遅かった。
一度彼に好意的な立場を取ったことが、リトル・ペブルの力を増し、逆に司祭
は日本で信用を大きく失い、立ち直れないほど名誉を傷つけられた。
56名無しさん@1周年:02/09/07 02:31
ブルーアーミーは指導司祭が最初にリトル・ペブルに好意的に接したために、
ペブル信者の溜まり場になり、ついに、日本での信用は地に落ち崩壊した。
緑のスカプラリオ運動を推進していた京都の司祭もその一人だ。彼は日本を
追われてカナダで寂しく死んだ。

フィリピンでピオ会をやっている司祭もそうである。彼も日本にいられなり、
今はフィリピンと韓国と日本の間をこそこそ出入してはホテルでミサを挙げている

だが、考えてほしい。リトル・ペブルは最初からそのつもりであったのだ。
あるいは、かれを支配している悪霊は最初から、その計算だったのである。
つまり、日本に於ける聖母信心を破壊することが目的だったのである。
そこまで知らなかった純朴な司祭がみなやられたのだ。ひどいものである。
57名無しさん@1周年:02/09/07 02:33
リトル・ペブルは悪霊の手先である。口先でどれほどキリストと聖母の名の下
にお告げをしようとも、悪霊はそんなことは朝飯前である。はじを捨てれば、
人間はどんな破廉恥なこともできる。自作自演のお告げを神からのお告げとし
てしまえばいいのである。ヒットラーは、嘘はでかければでかいほど良いといった
が、そのとおりだ。

虚偽の新興宗教の教祖はみなその範例に従っている。どうか、お告げに騙され
ないでくれ。お告げに振り回されたら、人間お終いだ。キリストの戒めを守り、
キリストの生き方を少しでもそとにあらわすことがクリスチャンのつとめである。
キリストは、偽予言者への警告を与えてから、最後に言われた。

「7:24 「そこで、わたしのこれらの言葉を聞いて行う者は皆、岩の上
に自分の家を建てた賢い人に似ている。
7:25 雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れなか
った。岩を土台としていたからである。
58名無しさん@1周年:02/09/07 02:34
7:26 わたしのこれらの言葉を聞くだけで行わない者は皆、砂の上に家
を建てた愚かな人に似ている。
7:27 雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に襲いかかると、倒れ
て、その倒れ方がひどかった。」

リトル・ペブルとシャーベル会はこの通りになる。それは主の言われ
たことである。岩とは何か。ペテロに与えられた岩である。




59名無しさん@1周年:02/09/07 02:36
転載元http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029669122
偽予言者リトル・ペブル弾劾 2
毒麦リトル・ペブル

「人の子は、御使いたちを遣わして、躓きを与える者、不法を行う者たちを、
全員み国から刈り集め、火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこでないて歯ぎ
しりするのです」(マテ一三‐41)

イエス・キリストは、偽予言者、偽キリストを「その実によって見分けろ」と
言われた。なぜなら、偽キリスト、偽予言者はうわべはクリスチャンを装い
厚い羊の皮を被っているので、見分けるのが最初は難しいからである。
最初から断罪すると、よいクリスチャンまで間違えて断罪する恐れがある。

イエス・キリストは、それを毒麦のたとえでさらに詳しく述べられた。
種まき人が麦の種を畑に撒いた。穂が実る頃に、毒麦の穂まで現れた。
だが、賢い主人は僕らに言った。
60名無しさん@1周年:02/09/07 02:39
『今毒麦を刈り取ると、いい麦まで引き抜く恐れがあるから、
収穫のときまではやさせておけ』(マテオ一三‐30)

毒麦は良い麦に表面上似ていて、最初はいい麦と穂の見分けがつかないが、
熟し切ると誰の目にも違いがはっきり出る。

カルトも同じである。よいカルトもあれば、悪いカルトもある。特定の信心を
行う者たちの集いをカルトという。ファチマのカルトといえば、ファチマの聖
母信心をする人々だが、正しいカルトはカトリック教会につながり、教会の権
威を正しく守る。

悪いカルトは、教会の権威を著しく損い、進んで損い、地元司教の判断をないが
しろにし、逆に、司教を悪魔呼ばわりする。
61名無しさん@1周年:02/09/07 02:41
これを行っている悪のカルトの模範が、リトル・ペブルである。
かれは、地元司教を、悪霊に操られているといい、おのれを正当化した。
最初に出てきたときの彼は、羊の皮を厚く被り、マジ信徒とを装い、
謙遜を装っていた。

だが、穂がみのるにつれて、その正体がますますはっきりしてきた。

ありとあらゆる毒の性格が吹き出してきた。

彼は、カトリックと称しながら若い女性と重婚し、子供もいるカトリック信徒
の先妻を罵り、重婚を、聖なる結婚と偽った。おのれを「最後のアダム」といい、
キリストの名を奪った。最後のアブラハムといい、12人の后を持つことを許す
お告げを出した。最後の教皇、ペテロ2世とおのれを呼び、聖座を冒涜した。

毒麦は繁殖力が旺盛で、食った者は毒に麻痺する。リトル・ペブルは、世界中の
ひよっこカトリックに攻撃の矛先を向け、偽りの啓示を彼らに注ぎ込み、悪の
接木をして、おのれの毒を彼らに注入した。注入された者は霊的感覚が麻痺し、
真の啓示と偽りの啓示の区別がつかなくなった。ペブルの啓示は、聖書をよく読
まない無防備なひよっこカトには、見極めが難しい。
62名無しさん@1周年:02/09/07 02:42
彼は世界中を巡り、各地にカルトを作って歩いた。そこから、第2、第3、
第4の偽啓示者が次々に出現した。みな、ペブルのやり方に触発されて、
同じ方法でお告げをし始めた。ペブルを模範として、教会の権威に逆らい、
好き勝手なお告げをしまくり、信者集めに狂奔し、ペブルを見習って、カトに似せた
カルト共同体を作った。

日本ではミミ萩原の広島のカルトが有名だ。彼女も偽予言をばら撒き、
再婚者であるにもかかわらず処女受胎したと言いふらし、赤子をキリストの子
と呼んだ。地元司教から異端宣告を受け、カトリックと縁を切り、今度は
オーソドックスを名乗り始めた。

彼らが使っているのは嘘で塗りたくった集団催眠である。そんななかで
アフリカで悲劇が起きた。ペブルを講演に招いたウガンダの信者が作った
カルトが集団自殺したのだ。2000年のことだ。これを機に、ペブルのグループは
オーストラリア政府から、最も危険なカルトに認定された。

そして、2002年の8月に、リトル・ペブルは児童への性虐待の罪で警察に
逮捕され、留置された。

毒麦は悪い実しか結ばない。毒麦は火の炉に投げ込まれるのが運命なのだ。

毒麦について、キリストは言われた。

「収穫まで、両方とも育つままにしておけ。収穫期になったら、かるものたちに、
最初に毒麦を集め、焼くために束にしろ、麦は集めて蔵に収めろといおう」
(マテオ一三:30)
63名無しさん@1周年:02/09/07 02:44
イエス・キリストは、毒麦の喩えの説明を求められて、こう述べた。

『種蒔き人は人の子である。畑はこの世界である。よい種子は天国の子供たち。
毒麦とは邪悪な者の子供たち。毒麦をまいた者は悪魔であり、
収穫はこの世の終わり。刈り手は御使いである。』

世の終わりが近づき、刈り取りが近づくとき、毒麦の正体が明らかになる。
それは、信徒でなくても、誰が見ても毒であることが分かるのだ。
虚偽、搾取、洗脳、無残な死、犯罪、重婚、児童への虐待、多くの家庭崩壊、
失業、社会的な名誉の喪失、癒されるのが難しいトラウマ。
悪の実は数え切れない。多くの死がそれにともなう。
キリストと聖母の名の下に仕事をすることほど、サタンにとって好都合な
ことはない。

リトル・ペブルはそれを地で行っているのである。


64名無しさん@1周年:02/09/07 02:45
転載元http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029669122

リトル・ペブル告発 3
リトル・ペブルは反キリストである 


LP告発第2段で証明したように、リトル・ペブルは偽予言者である。
だが、輪をかけて、偽キリストである。リトル・ペブルは自分のことを
「最後のアダム」とぬかしている。

最後のアダムとは、イエス様に与えられた称号であるにもかかわらず、
おのれをキリストの座に置いたのだ。それによって、事実上、イエスを
キリストであることを否定したのである。自分がキリストの座にい座った
からである。

そのようなものをヨハネは「反キリスト」であると書簡ではっきり宣言している。

「偽りは皆真理から出てはいない。偽り者とは、イエスがキリストであることを
否定する者でなくで誰であろう。それが反キリストである」(1ヨハ2:21)

こうも言っている。

「反キリストがたくさん現れている……彼らは私たちの中から出て行ったが、
もともと仲間ではなかったのである。仲間だったら、私たちと共にいたであろう。
だが、こうなったのも、彼らが仲間でなかったことが明らかにされるためだった
のである」(同二19)
65名無しさん@1周年:02/09/07 02:46
反キリストは必ず教会から外れて、自分をキリストの座にのし上げる。
教会の権威が邪魔になるからだ。

人間の高慢は留まるところを知らない。人間の欲には制限がないからである。
物質欲も霊的欲も、欲である。欲望の火は打ち消さなければならない。
自己否定、克己の精神がクリスチャンに求められているのはそのためだ。

にもかかわらず、教祖は自分でその責任を負わない。知的に劣った信者、
洗脳で判断の区別のつかなくなった哀れな信者を家畜のように扱い、
自分は高座に座り、超然として王のように振舞うのである。

このような者を、イエス・キリストは、最も嫌悪された。自分で負おうとしない
重荷を人に括りつける者と呼び、そのような者はひき臼を首にくくられて海に投
げ込まれたほうがましであるとまで言われた。盲人を手引きする盲人とも言われた

悪質カルトの教祖に共通するのはおのれを神とすることである。
霊的欲望を野放しにしている者は、行き着くところへ行き着く。
浅原商工は釈迦の生まれ変わりだといい広めてから教勢を増した。大川もそうだ。
過去、キリスト宣言をした者は数えきれない。
66名無しさん@1周年:02/09/07 02:50
リトル・ペブルがキリスト宣言するのは当然の成り行きである。
キリストの名にまでおのれを高めようとするのは、悪魔の欲望である。
悪魔はもともとその欲望に目が眩み、天から落とされた天使だったのだ。
キリストは、
「おのれを高めるものは低められ、おのれを低めるものは高められる」
と言われた。謙遜の徳が天国への近道である。
だが、その『謙遜の徳』という言葉さえ、信者を信者を手玉にとる手段に
使われている。世も末である。

ところで、ある者がキリストに自分を見立てるときには反キリストが必要になる。
それは自分が反キリストといわれないためのスケープゴートだ。
ペブルにとって、それはマイトレーヤだった。マイトレーヤは同業者からそんな
ことを言われて、困惑しているのではないか。

マイトレーヤがペテン師であることは誰でも知っている。
最初に暴露したのはアメリカ人のプロテスタントの法律家だった。
それを良いことに、ことさらにマイトレーヤを反キリストといい続け、
自分の詐偽から信者の目を逸らそうとしているのがLPだ。
薄汚いチンピラである。

LPの偽善に気づいた者は、早くカルトから脱会して、悔い改め、
母教会に戻りなさい。
67名無しさん@1周年:02/09/07 03:02
リトル・ペブル告発4
リトル・ペブルは反教皇である

リトル・ペブルは、教皇ヨハネ・パウロ二世に謁見したときに写真を取るこ
とを忘れなかった。教皇に謁見するものは、誰でも写真を取って家にこっそ
り飾るものだ。教皇様は謁見する者と誰とでも握手する。祝福し、軽く言葉
もおかけになる。誰とでもである。

だが、悪者たちは、この瞬間をおのれの自己宣伝に必ず使用するのである。
詐欺師の教祖で数千億円を信者から詐取した、福永ほうげんもそうだった。
リトル・ペブルもそうだ。彼は、教皇様から特別に祝福されたと写真で言い
ふらし、次期教皇に指名されたとまで戯言をばら撒いた。

しまいには、ヨハネ・パウロ二世が暗殺されて、自分が代わりに教皇になるとま
でいいだした。これもお告げである。

馬鹿馬鹿しいにも程がある。日付つきのこの大予言は見事はずれた。誰もが嘲笑
ったが、かれは動じるどころか、自らペテロ2世に即位した。すごいことである。
誰の許可も得ず,自分で教皇になれるのである。馬鹿のやることはすごい。

ところで、教皇に自選で即位したのは糞フルが初めてではない。その前に、
70年代初めにフェルディナンド・ドミンゲス・ゴメツというやや不思議な人物が
スペインに出た。こいつは、俗人であるにもかかわらず、不思議なことに、脇腹に
槍で突き刺された傷ができ、両手両足首にも釘で刺された跡ができたのだ。
68名無しさん@1周年:02/09/07 03:02
なかなかハンサムで、故ピオ神父の再現かとも一時期うわさされた。
ただ、意外だったのが、額に大きく判子を押したように派手に押された、
十字架の焼印だった。この男はやたらこれらの「聖痕」を人に見せたがった。
写真がたくさん残っている。

だが、70年代後半に気が狂ってきた。その無数のお告げは、最初は非常に良かった。
当時混乱を極めていた公会議後の教会の典礼の中で、伝統を重んじる発言が
マリア、イエズスからの託宣として、次々飛び出した。

だが、途中から、おかしくなってきた。友好的な宇宙人が他の惑星にいて、
彼らが円盤で地球に訪問していると言い出し、次には、ペブルと同じように、
自分が次期教皇になるといい出した。リトル・ペブルと同じように教皇が死んで、
自分が選出されると妄言を吐き出したのだ。日付つきのこの大予言は見事外れ、
彼は自選で教皇に即位した。グレゴリオ17世だ。

当然、教会から波紋され、彼はメキシコのかたいなかで、カルト信者と共に勝
手に教会をつくり、教皇に収まった。だが、彼はまもなく、悲劇を辿った。烈
しい交通事故に合い、両目に金属片が貫いて、全盲になってしまったのである。

恐ろしいことである。教会を冒涜するものは罪を刈り取ることになるから注意し
てほしい。キリストにいちど助けられながら、最後にルシファーの高慢に同調す
ることを許したものの運命は悲惨である。聖霊をけがした者ははたして救われる
のであろうか。
69名無しさん@1周年:02/09/07 03:03
リトル・ペブルも同じ轍を踏んでしまった。悲しいことである。
だが、ヨハねが痛恨の思いでしたためたように、それは、彼らが私たちの仲間
でないことを分からせる為の、天の配慮なのである。

あなたが聖痕に似たものをつけている者を見たとしても、取るに足りないもの
とみよ。本物の聖痕者は死ぬまで謙遜である。パードレ・ピオのように、教会の
権威にどこまでも従うのである。見える奇跡に騙されないようにせよ。

罪深い今の世に、ヨナ以外に奇跡は与えられない、とキリストはいわれた。
十字架の死と黄泉下りと栄光の復活である。その言葉は今も真実である。

たとい、ペブルのようにキリストの名の下に偽予言を連発しても、たといゴメツの
ように、聖痕に似たものを負っても、関係ない。目に見える現象や言葉にだまされ、
いつのまにか悪魔の操り人形にならないように注意してくれ。

リトル・ペブルの危険性がわかったら、速やかにカルトを離れなさい。
70名無しさん@1周年:02/09/07 03:04
転載元http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029669122

偽予言者リトル・ペブル弾劾 5

リトル・ペブルは犯罪の温床

犯罪は天の法律を犯すことをもって犯罪というのである。
その意味でリトル・ペブルは犯罪のデパートである。

天の法律とは何か。イエス・キリストのみ言葉である。
それを守っている者は天につながれている。
守らない者はいくら口先で敬っても、天につながれていない。

悪魔でさえ、イエス・キリストと出会ったときには、敬いのことばをはき、
恐れかしこみ、裁きを逃れようと悪あがきをした。

口先で敬うものがキリスト者であろうか。否、キリストのみ言葉を守る者が
キリスト者である。その人はキリストの証を持っている。
行う者は行いそのものが証しとなり、「霊魂の」額に見えざる神の印を受けている。

リトル・ペブルの重婚は許されることであろうか。
天の法律はどういわれているであろう。

「夫婦は二人ではなく一人である。神が結び合わせたものを、人が引き離して
はならない……誰でも、不貞のためではなく、妻と離別し、別の女を妻にする
者は姦淫を犯すのである」(マテオ19:6-9)

知っていながら天の法律を破るものは、もはやきリスト者ではない。
したがって、リトル・ペブルはキリスト者ではないのである。
71名無しさん@1周年:02/09/07 03:06
神はこのようなものに宣告されている。

「彼らは口先では私を敬うが、心は私から遠く離れている。
私を拝んでも無益である。人の教えを教えとして説くだけである」
(イザヤ29:15)

彼らは、幾らキリストの名を語ろうとも、心は神のなかにない。
心を占めているのはおのれの欲望である。その欲望を満たすために,
神の掟を人の掟に変えるのである。

リトル・ペブルは、まさにその模範だ。彼は、重婚を「神秘的な結婚」と偽り、
神の教えを人の教えに変えて、犯罪を正当化した恥知らずである。
神について知らない未信者であればまだしも、
知っていて不法を犯すことほど由々しき罪はない。

神は言われる。
「我々が真理の知識を受けてもなお、罪を犯し続ければ、罪のための生贄は
もはや残されてはいない」(ヘブライ十−26)

生贄とは何か。イエスご自身であられる。いただく聖体は彼らを裁く者となり、
救いとはなりえない。悔い改めがないからである。

それに対して、心の板に天の法律が刻まれている者は、聖霊を注がれている。
それがキリスト者である。そのような人はキリストの心のままに思い、行う。
胸に神の印が押されているからである。

虚偽の予言で人心を惑わし、その財産を掠め奪い、奪われた者を、
従順の名の下に家畜のように扱うことは許されるのであろうか。
リトル・ペブルのカルトにおいては、少しでも疑問を持てば、『高慢』の名の下に
断罪される。疑問を持つことさえ罪なのだ。
72名無しさん@1周年:02/09/07 03:07
だが、天の裁判官は言われる。
「いのちに入りたいと思うなら、戒めを守りなさい。殺してはならない。
姦淫してはならない。盗んではならない。偽称をしてはならない。
父母を敬え。あなたの隣人をあなた自身のように愛せ」

重婚は姦淫である。偽予言で信者集めをすることは偽証である。
被害者から財産を巻き上げるのは盗みである。

さらにいわれた。

「完全になりたければ、帰って持ち物を売り、貧しい人達に与えなさい。
その上で、私についてきなさい」(マテ一九17-21)
かんとくの道を歩むことは難しい。これを言われた青年は無言で立ち去った。

おのれを最後のアダムと名乗り、完全者であられる神の座に
等しくしたにもかかわらず、リトル・ペブルは、施すどころか、
隣人から巻き上げるだけなのだ。彼の罪は天にまで届いている。

このように書くのは、被害者をひとりでも出したくないからである。
シャーベル会が、偽啓示の無差別コピペ爆撃をしている限り、
この告発は続けざるを得ない。一人でも羊を散らさない為である。

わかったら、恐るべきカルトをすぐに離れ、母教会に戻りなさい。
73名無しさん@1周年:02/09/07 03:08
転載元http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029669122

リトル・ペブル断罪 6

偽予言の構造

昔、ジーン・ディクソンというカトリックの予言者がいた。彼女は少女の頃に
ジプシーから手相をみてもらい、予言者になるといわれて、水晶球をもらった。
球を見ているうちに未来のビジョンがなかに映るようになった。

そのビジョンはよく当たった。ケネディー暗殺まで、前日に言い当てて、上院
議員に旅に出さないよう電話を入れたという。彼女はホワイトハウスに招かれる
政治家専用の占い師にまでなっていた。


だが、後半生になって予言が外れ出し、占星術師になった。困ったものだ。
彼女も脱線したのである。

彼女の悪しき模範の一つが、預言についての私的解釈である。彼女は予言が外れ
だしてから弁解し始めた。
『当たる予言は失敗した予言です。予言は出来事を実現させないために与えら
れるのです』

つまり、預言者は、どんないいかげんな、どんなでたらめな預言をはいても許
されるというだ。当たらない予言のほうが正しいなど悪魔の詭弁もいいとこだ。

この天才的詭弁を、その後に出た偽予言者らがしきりに使うようになった。
リトル・ペブルの『祈りによって予言を阻止した』は、
ディクソンの詭弁を言い換えたに過ぎない。
74名無しさん@1周年:02/09/07 03:09
この悪魔の方程式により、どんなでたらめ予言をしても弁解ができるように
なったばかりか、その詭弁によって、偽預言者の権威がカルト内部で高めら
れるという相乗効果が生まれた。

悪魔的な詭弁は、ペブルの弟子たちにみな、受け継がれた。耳はげわらは、
東京大地震や富士山噴火の予言を日付を入れて行い、恐怖に駆られた者たち
は,仕事を捨てて,家族ぐるみで広島に疎開した。財産はすべて寄進した。

予言は外れたが、上の詭弁により、耳はげワラはますます信者の間で権威を高めた。
仕事、信仰の友、社会的信用を失った者たちは、狭い小屋のような住宅で共同体
生活を強いられている。戻るに戻れない。帰る家もカネもない。悲惨だ。


彼らはますます社会から孤立し、ますますもって狭い殻に閉じこもる。どの悪
質カルトも同じである。許されないのは、神の名の下にこのようなでたらめが
なされ、霊的、物質的搾取が行われていることだ。

このようなカトリックに似せた悪魔的な偽予言の効果はなかりしれない。
まじめな信仰と犠牲を貫き、神から正しい私的啓示を得たカトリックの
信仰者らの信用が破壊される。

毒麦のほうが繁殖力が旺盛でよく宣伝活動をするので、その預言類がインチキ
となれば、他のどんな私的啓示も影響を被る。というのも、彼らは、過去の尊者、
福者、聖人の予言類をよく調べて、それを下敷きに、
今の情勢に合わせて、でたらめ予言を上書きしているからである。
75名無しさん@1周年:02/09/07 03:10
たとえ、間違っているのが上書きだけでも、下敷きにされたこれら正統預言
も疑わしく見られる。私的啓示そのものの信頼性が損われ、ひいては、預言
そのものの信頼まで失われて、人は聖書の預言をまともに考えなくなる。

公認された聖母の信心と出現さえ、デンパに見られ、信頼が損なわれる。
誰もがイカサマ師に嫌気がさしてきて、彼らと同類に扱われはしないかと
恐れるからだ。

悪魔の対教会戦略には三通りあるとみる。

1、正面からの攻撃。ローマ教会を獣と偽るエホ証、アドベンチストほか。
2、内部からの攻撃。ローマ教会の自壊を進めるモダニズムの神学者ら。彼ら
の働きによって、伝統主義者との間に癒し難い深い亀裂が生じた。
3、虚偽の私的啓示集団。カトリックを装って公的啓示に矛盾する啓示を
ばら撒くものたち。リトル・ペブルなど。

リトル・ペブルは2の亀裂に乗じて、伝統を表面だけちゃっかり借用し、
自分のカルトに利用したコバンザメである。薄汚い詐欺師はきれいにみえる服で
表面を着飾るものだ。だが、すべてはみせかけのためなのである。
76名無しさん@1周年:02/09/07 03:11
転載元http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029669122

偽予言者リトル・ペブル7

偽預言者の傾向と対策

リトル・ペブルは、われわれの見るところでは、その役目を終えた。かれは
十分に毒麦の種を世界に撒いたからである。その種から無数の子供たちが発
芽した。だから、6月にバティカンから出された解散命令に彼が従い、万一
活動をやめた―やめないと思うが―としても、実情は変わらない。

一番の問題は、公会議後の典礼革命で聖性、神秘性が、教会から失われつつ
あるということである。そして、信徒はその神秘性に心の中であこがれてい
る。その内的憧れを満たすことを売り物にする偽予言者が、今後も出現し続
けるのだ。

それを埋め合わせるのは、各自の責任である。家での祈りと黙想を大切にしな
ければならない。だが、神秘なる霊性は教会を助ける実用的なものである。
シスター・ブリージを模範とせよ。(祈り恵みの泉・聖母文庫)

偽予言者の特徴は、特定の出来事が勃発する日付を与えることである。今後
予想されるのは2012年に世の終わりが来るという偽予言だ。一部ではすで
に出始めているが、そのうちカトリックの偽預言者もこれを言い出すはずだ。
フォトンベルトという高周波空間に太陽系がこの年に入るという。
これはチャネリングから出てきた情報で科学とは関係ない
77名無しさん@1周年:02/09/07 03:12
世の終わりは誰にもわからない。いつどこで大地震が起こるかさえもわからない。
この種の預言は全部嘘である。

次に、陰謀説がある。教会の中にフリーメソンが無数に入っていてどうこう
というあれ。前にも書いたが、これも根拠がない。誰がフリーメソンかどう
かなど、どうやって証明するというのか。極右翼が持ち出した名簿など何の
証拠にもならん。証拠がないものは無視に値する。陰謀説は事実2割嘘8割と
考えよう。霊魂の敵は陰謀説を通して多くのディスインフォメーションを全世
界にばら撒いている。情報操作とマインドコントロールの温床である。

陰謀説はきりがないので、最初からシャットアウトするのが一番賢明である。
興味があっても、人に言ったりしないように自戒しろ。言ったことに責任が
取れないのであれば、言わないことである。

リトル・ペブルもミミも、陰謀説をふんだんに取り込んで、お告げを創作して
いる。みな嘘と思え。オニッピを初めとして666がマイクロチップだと抜
かす馬鹿どもがいる。666を受けたら最後地獄行きと聖書に書かれている。
神の救いがマイクロチップごときに左右されるものだろうか。笑える。こんな
騙しには乗らんでくれ。霊魂に関係するものである。
78名無しさん@1周年:02/09/07 03:13
教会の未来について言えば、教会はペテロの岩の上にたてられたのであるから、
どんなことがあっても崩れない。どんなに傷つけられようが、キリストと同じ
ように栄光に復活する。いつか厳しいときが来ても、最後に死んだように見え
ても、さらなる栄光の中に復活する。

教会の権威を正しく守り、従順である者は幸いである。そのような人は、
キリストに最後まで付き従い、十字架の下で御血のあがないを最初に受けた
ヨハネのようである。

リトル・ペブルのような教会の権威をないがしろにする者は、2000年前の
あの金曜日に主を見捨てた弟子と同じである。御母マリアが最後まで主とともに
おられたことを思い起こしてほしい。

私的啓示ではガラバンダルを見本とせよ。ガラバンダルは従順だった。
地元司教が否認の声明を出すと素直にそれに従った。ガラバンダルの
評価される点はそこにある。
79名無しさん@1周年:02/09/07 03:14
聖シャーベルの方へ
ここは司教さまの掲示板です。
多くの方がご覧になります。
悪戯しないで下さい。

http://www.nagasaki.catholic.jp/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=anatamosenkyousha
80名無しさん@1周年:02/09/07 03:14
それに較べてリトル・ペブルはどうであろう。聖座から解散請求を通達した
司教を何の証拠もなしにフリーメイソ呼ばわりして従おうとしない。
高慢の1語に尽きる。

しかし、残念なのは、メジュゴリエもその傾向を見せていることである。
地元司教が否認の声明を何度も出しているにもかかわらず、司教を相手にも
していない。いかによい部分があろうとも、このような高慢を許している限り、
メジュゴリエが認められることはないだろう。

従順はカトリック信徒の基本中の基本である。人の目にたとい厳しく映ろうとも、
それは、聖徳を神より試されていることを知ってほしい。それを踏みにじることは
けっして主のみ心ではないのだ。
81名無しさん@1周年:02/09/07 11:11
解決方法

1.隔離スレに誘導し、「あずみ」あたりと徹底的にバトル投稿してもらう
  (毒をもって毒を制す)

2.宗教板みんなで「仕置き人連合」におながいする
  (電波忍やLP青目を壊滅させた実績をかって)
82名無しさん@1周年:02/09/07 11:25
解決方法の提案

大量に貼り付けられた偽預言の中から
大勢で検証し、突っ込みどころを正確に鋭く突っ込み
大量コピペに反撃する。

ってのはどうよ。
83名無しさん@1周年:02/09/07 11:33
9月9日、リトル・ペブル裁判。
84名無しさん@1周年:02/09/07 11:42
>>83
判決はいつごろ?
85名無しさん@1周年:02/09/07 16:17
LPうざい。早く破防法の的になれ!
86名無しさん@1周年:02/09/07 16:28
だめだめ、LPは破防法4条に規定する暴力主義的破壊活動の要件を
まだ満たしていない。
正義と平和協議会なら監視対象になるかもしれないけど。
87名無しさん@1周年:02/09/07 17:26
LPに入信すると生活を面倒みてもらえますか?
88名無しさん@1周年:02/09/07 22:35
ぺぶぺぶ の ばか
89名無しさん@1周年:02/09/08 12:59
osusume

婦女暴行・拉致監禁レイプをしたい人は
リトル・ペブルをみならいましょう。

その方法。

1、できるだけ良いカトリック信者のふりをして、教会内での信望を強め、
司祭からの信頼を集めます。ロザリオを使って女性信者をたくさん集めます。
2、マリアからお告げをもらったと言って、恐怖の偽予言をたくさんします。
3、預言を恐れて逃げてきた信者から、かっぱらったカネで土地をかい、
修道会をつくります。
4、教皇に即位して、キリストの地上代理を名乗り、絶対権をつくります。
5、キリストの血を分けると称して、囲っている信者の少女を襲い、凌辱します。
90名無しさん@1周年:02/09/10 13:56
>>87
全財産搾り取られるのがおちです。
91名無しさん@1周年:02/09/13 06:53
聖シャーベルの方へ
ここは大司教さまの掲示板です。
多くの方がご覧になります。
悪戯しないで下さい。

http://www.nagasaki.catholic.jp/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=anatamosenkyousha
92名無しさん@1周年:02/09/19 04:42
age
93名無しさん@1周年:02/09/19 04:44
どうやらコピペも終息したようだ。
ぺブル信者達も、あまりの不評さに方針を転換したのかな。
94名無しさん@1周年:02/09/19 04:50
>>93
また繰り返すんじゃないの?
なにせ反省ということを知らない人たちだからね。
95名無しさん@1周年:02/09/19 05:02
LPが己の逮捕を予見できなかったのは、なぜでしょうか?
神の預言者なら、予知して、信者に無益な動揺を防ぐ処置を講じることが出来たはず。
せめて、「私が捕まるのはOO日だ」、くらいの予言はして欲しかったですね。
96名無しさん@1周年:02/09/19 05:10
>>95

 そ れ を 言 っ ち ゃ ぁ 〜 お し ま い よ 〜 ♪

97名無しさん@1周年:02/09/19 05:11
>>1
特殊なツールを使った自動書き込みしてるんじゃないの?
連続投稿の規制の厳しい2chで、あれだけの間隔を手動でするのは少し無理が伴う。
98名無しさん@1周年:02/09/19 05:41
>>97
寝ながら、自動投稿させてそう。
いつも深夜が多いし、投稿の文章も同じものが多い。
99名無しさん@1周年:02/09/19 05:49
100Gocc (Get Mocc) ◆windowsI :02/09/19 05:49
100ゲット!
101名無しさん@1周年:02/09/19 06:08

リトル・ペブルは真面目なカトリック信者にとっての「躓きの石」。
102名無しさん@1周年:02/09/19 20:12
LPの人達は使命感を持っているんじゃないかな。
自分達は、日本で少数の、
正しい聖母崇敬を伝えるために神によって選ばれた先駆者であると。
それが外部情報を見ても認識を頑なに拒否する動機になっているのじゃないか?
LP支持者の投稿を見ていると、そんな気が否めない。
103名無しさん@1周年:02/09/20 00:53
LPシンパのものと思しきサイト発見
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9083/LP.html

104名無しさん@1周年:02/09/20 04:45
>>103
LPと関係あるのだろうけど、よく意味が不明だね。
そのサイトの親ページは商品先物リンクとなっている。
その道の前線にいるLP信者が経営しているということか?
105マリア:02/09/20 06:18
破門は行き過ぎだと思うわ。
破門するから異端化するのよ。
106名無しさん@1周年:02/09/20 06:46
>>105
破門しなきゃ、レイプされたり全財産毟り取られた被害者の家族が報われないんだよ。
ばかりか、カトリック自体を嫌ってそのまま教会から離れていってしまうケースも考えられる。
迷ってる人達への識別のためにも、破門は当然の処置だよ。
その為の破門権だ。
107名無しさん@1周年:02/09/21 03:36
732 :名無しさん@1周年 :02/09/21 02:49
LPのスパムメールの正体
http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
「宗教勧誘もついにSPAMの時代ですなんですねぇ。
しかし頭にくるのが最後の文章。

このダイレクト・メール(無料)は、ホームページ
や掲示板に掲載されている貴方様のメールアドレス
を、私達自身で調べてご送付いたしました。

じゃあ、メールの受信にかかったお金は貴方が払ってくれるんですか?
この方はメール受信のシステムを知らないみたいですね。
かなり頭悪い集団みたいです。」
108名無しさん@1周年:02/09/22 21:15
結局マイトレーヤ666は1999年に世界征服出来なかったじゃないか
ウソツキ
109名無しさん@1周年:02/09/24 09:38
聖シャーベル修道会はどこにあるのでしょうか?
神殿とか大きな施設とかあるのでしょうか?
110名無しさん@1周年:02/09/24 09:56
オーストラリアのナウラにあります。
鉄条網のはりめぐらされた敷地に、すり鉢形の野外で礼拝するようです。
111名無しさん@1周年:02/09/24 10:03
>>110
鉄条網ではなく、高架フェンスでしょう。この写真だと。
あまりネタばかり書いてスレの信憑性を落とすのはどうかと。
http://littlepebble.hoops.ne.jp/75-5.htm
112名無しさん@1周年:02/09/24 14:24
マイトレーヤのスレに定期コピペされて困っています。
会話の進行の妨げです。
いい加減になんとかして下さい>カトリックさん
113名無しさん@1周年:02/09/24 14:28
>>112

これが、LPは「自称カトリック」であって、カトリックでは無いんだな。
だから、コントロール不可なのだ。

お手数ですが、LPに直接言って下さいませ。
114名無しさん@1周年:02/09/26 06:32
>>109
刈谷市じゃないんですか?
玉造説は否定されたようだし。
115名無しさん@1周年:02/09/26 15:35
>>114
どういう意味?
116名無しさん@1周年:02/09/26 18:11
LPまた出た。
117名無しさん@1周年:02/09/26 18:33
この本を読んだほうがいい。
カトリックからプロテスタントに移った50人の聖職者の告白だ。
悲しい現実も直視しなさい。
13ページ分読んだだけでもためになる。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0851517331/reader/1/ref=lib_dp_TFCV/104-0530900-2723963#reader-link
118名無しさん@1周年:02/10/06 21:23
age
119名無しさん@1周年:02/10/07 14:52
2chで妄想騙るのもむかっ腹立ちますが、関係ない団体の文章持ち出してLPを権威付けるのは止めて下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033836381/282-287

今日のはピオ十世会に告らせて貰いました。
今後は貴方方が2chで、偽預言をコピペするたびに、アンチLPスレを一つ立てます。
120名無しさん@1周年:02/10/07 15:05
ぴよBBSおもぴろいけど、書き込むとIP抜かれるよ。


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/
121名無しさん@1周年:02/10/07 15:06
>>119は信者に対してね。
122名無しさん@1周年:02/10/07 15:11
>>119

ちなみに、LP信者は総じて全くまともなコミニュケーションが不可能な人達ですので、話し合いで解決、という路線は既に破綻していると考えるべきでしょう。
具体的な方策としては、
1.ローカルルールとして、他のスレへの議論の持ち込みは無前提に削除、という規定を策定する
2.LP信者のアクセスを制限してもらう
という事が考えられると思います。
123誘導しにきたろり。:02/10/08 02:25
リトル・ぺブルについては既存スレッドがあります。
お気持ちはわかりますが、そちらをご利用ください。
宗教板におけるスレ乱立防止にご協力お願いします。
「箱舟の聖母」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009564295/l50
====================== the end =====================
124名無しさん@1周年:02/10/09 04:42
>>123
むしろ、あちらを放置・下げ進行にしましょう。
ペブル=カルトということでしたら、
スレ題もこちらの方が判りやすいし、コピペ対策にも有効です。
カトスレからのリンクもあるようですし。。
向こうは話題もスパム限定のようだし、
ncと名乗る者以外は投稿してないようですから、
択一するには不適だと思います。
125名無しさん@1周年:02/10/09 05:18
>>123
>>124
まだ二つなんだし、乱立といえるほどの事態にはなっていない。
スレにも普通にカキコがあるようだし、それほど目くじら立てなくてもいいんじゃないの。
信者が知的隔離下におかれているというなら、情報交換の場は必要だよ。
両方温存しておけば。
126名無しさん@1周年:02/10/09 08:23
>>123はLP関連のスレを一つでも減らしたいLP信者の策動じゃないの?
末尾のthe end が、いかにもそれを匂わせている。
127名無しさん@1周年:02/10/09 08:45
>126
同感。
無差別コピペの次は削除申請かい(笑)
カルトの体質が伺える投稿ですな。
128名無しさん@1周年:02/10/09 13:46
>>126
LP信者はこのスレを極度に恐れてるんでしょうか。
129名無しさん@1周年:02/10/09 14:45
>>128
このスレが出来てから、コピペ荒らしが静かになった。
相関性があることは確かだね。
終了宣告は典型的な妨害工作と思われ
130名無しさん@1周年:02/10/09 15:35
>>129
工作にしては短絡的。
スレ閉鎖を目論んだつもりが、逆効果になってる。
Lpが忌み嫌われる最大の原因は、異端どうのこうのよりも、こういうところにありそう。
131名無しさん@1周年:02/10/09 16:09
ほんと。
132名無しさん@1周年:02/10/09 17:02
「カルト」の定義

1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない。
3.自分の頭で考えることをしないように指導する。
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い。
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
11.外部に対して正体を隠す傾向がある。
12.生活が細部にわたって規定される。
13.組織が信者の生活のすべてになっている。
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
133名無しさん@1周年:02/10/09 17:10
これは究極のド変態スケベ名無したんの犯行です。
98 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/04/21 06:46

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134名無しさん@1周年:02/10/09 17:17
>>125
もう一本あったよ。計三つ。
団体規模に比して多すぎ。特にカトは崇敬関係もあるしな。
俺がLPだって?冗談もたいがいにしろ。
だいたいカトは自治しなさすぎなんだよ。
他人に仕切られるのがいやなら自分らで調整しろ。

ってパラダイムにいっといてね。じゃ。
135名無しさん@1周年:02/10/10 23:15
出てきたようなのであげ
136名無しさん@1周年:02/10/10 23:47

神よ、電波達に幸を与え給え・・・

南無妙法蓮華経・・・南無妙法蓮華経・・・
137名無しさん@1周年:02/10/10 23:55

マジで、コピペ野郎にはアクセス規制&追い込みが必要なんじゃない?
138名無しさん@1周年:02/10/11 00:18
ふらんちぇすこは、この上ない馬鹿の天才
139名無しさん@1周年:02/10/12 08:02
>>134
大人の発言とは思えませんね。
このスレはカルトを糾弾するというより、増えすぎたコピペ荒らしをどうするか
論じ合うために立てられたスレッドです。
また、はたしてどこまで役に立ったか判りませんが、
建設的なカキコも10に2、3はありました。
つまり、他スレと同じように普通に運営されていたわけです。
それを、突然横からやってきて、廃止せよだよ、統合せよなど、要求し
ばかりか、住人の同意を得ることなく、強引に終了文など書き込めば
反発を食らうのも当然です。必要以上にカルトの肩を持っていて、
コピペを擁護したいと思われても、仕方がありませんよ。
140名無しさん@1周年:02/10/12 16:26
また出た
141名無しさん@1周年:02/10/12 16:54
メールフォームが変わったね。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_index.htm

142名無しさん@1周年:02/10/12 17:56
本当ウザいね
143名無しさん@1周年:02/10/12 17:59
アンチ俺さんスレを立てたいのですが、どうですか?
144名無しさん@1周年:02/10/12 18:05
>>143
公益性がないので、立てるだけ無意味だ。
第一、既に一つ立っている。
145名無しさん@1周年:02/10/12 18:07
じゃあ、俺さんスレは放置するしかないと?
俺さんが立てたかも?カトスレの偽物スレはどうしたらいいでしょうか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034301388/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034349000/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034321957/l50


146名無しさん@1周年:02/10/12 18:52
>>134
>団体規模に比して

その規模というのが、皆目判らないよ。ネット上では
実際、構成員はどれだけいるの?
シャーベルのホムペの五万人という数字はほんとなの?
また、そうだとして、日本ではそのうちのどれくらいが活動してるの?
どうも一切がよく判らない。
ただ判るのは、あちこちで異端的な活動を広めてるということだけ。
だからねぇ
147名無しさん@1周年:02/10/12 19:04
今年のクリスマスにもスパムメールが来るだろうか?
148名無しさん@1周年:02/10/16 02:56
荒らすな。カルト
149名無しさん@1周年:02/10/16 03:30
バカルト            
150名無しさん@1周年:02/10/16 03:46
LPは聖人だ。みんな見習おう!
151名無しさん@1周年:02/10/16 04:36
152名無しさん@1周年:02/10/16 04:40
それにしても、今日のはとくに激しいな。
何か行事の予定でも、あるのだろうか。
153名無しさん@1周年:02/10/16 04:44
聖母マリアは素晴らしい。伝統を守ってくださるんだ。LP頑張ってくれ!
なかなか、リトルペブルはいいじゃないか。見直したよ。時々メッセージを
黙想した方がいいな。それがカトリックの務めだ。

LPはバチカンの陰謀にはめられたな。バチカンはフリメだらけだからな。
伝統が大嫌いなんだ。それで、かルと認定されちまったんだろう。韓国や
ガラバンダルもそうだ。

なかなか良いことを言ってるじゃないか。堕落仕切った今のカトよりよほど
引き締まったお告げだ。ペブルを見直したぞ。預言の賜物も相当なものだ。
希望のメッセージじゃないか。何で異端視するのか分からない。
154名無しさん@1周年:02/10/16 04:45
カトリックがおかしいんじゃないのか?まさしく、伝統的な、本来のカトリ
ックの精神をついている。素晴らしい!LP見直したよ。根拠なき批判は、
教会がLPを脅威に感じている証拠だろう。迫害はつきものだからな。

ちゃんと天国のことも地獄のことも言ってるよ。正しい捕らえ方。LPは
異端ではないね。異端は今のカトじゃないのか?
155名無しさん@1周年:02/10/16 04:55
ほろ酔いきげんで書くが

1!
お前、よほどのバカだな!

この2チャンネルは「管理人」が運営しているとでも
思っているの?
「管理人」が、趣味で運営しているのかい?

それでは、カトリックは最後に勝利できませんな・・

カトリックさんが、日本中のキリスト教徒のために頑張ってくれていることに
感謝して、今日は寝る。(ありがた迷惑)

まー、自己満足的にがんばれや。1さんも、ふらんちぇすこさんも
156名無しさん@1周年:02/10/16 05:07
>151
よく見ると、金正日に似てるね。LPは(藁
157名無しさん@1周年:02/10/16 05:10

 屁が臭いらしいよ。

 LPガス、なんちって...
158名無しさん@1周年:02/10/16 06:03

いったい、なんでこうも無礼な布教を繰り返すんだろうね?LPは
2chでの布教の結果、LPの信者が増えているのなら話も判るが
彼らのサイト(JAOTML)を見るからには変わってないんだよな。
昨年以来、信者の増加がストップしてるのは布教方針の失敗にあると
どうして気付けないんだろう?
不思議だ。
159名無しさん@1周年:02/10/16 06:12
>>158
沢山コピペすると、「験」があるとか、そんな感覚でしてるんじゃないの?
層化信者が、お題目唱えるみたいに(笑
160私 ◆TZ4rJYsZg. :02/10/16 06:19
ひどい。荒らされて終わってしまいそう。スレ。悲しいわ。
161名無しさん@1周年:02/10/16 06:50
連続投稿は禁じられてるはずなのに、なぜできるんだ?
162名無しさん@1周年:02/10/16 07:28
>161
投稿ツールを使っていることは、疑いないね。
明らかに自動投稿だ。
163名無しさん@1周年:02/10/16 07:41
>>160
大丈夫か?
お前もしつこいんだよ。反応するなって言っただろうが。

カト信者も逝かれた奴につきまとわれて大変だな…
連続投稿で宣伝活動しているつもりなんだろうが、完全に逆効果だな、ありゃ。
いずれ自滅するだろうよ。
164名無しさん@1周年:02/10/16 09:25
584 名前:早く回答をお願いします>聖母さん :02/10/16 09:18
>>551 :聖母 :02/10/16 08:06
> 手で聖体拝領するのをやめなさい。
カッパドキアの大主教であり、カッパドキアの三教父の一人である聖大バシレイオスは、
彼の著書である洗礼志願者への入門書の中で、聖体を手で受けるように記述しています。
165名無しさん@1周年:02/10/16 09:37
605 名前:名無しさん@1周年 :02/10/16 09:32
聖母さんは、カルト中毒なんですから、いくら諭しても無駄ですよ
>親切な方

カルト中毒者からカルトを取りあげたら、錯乱状態になるだけ。カルトを
信じなければ、自分の存在が危ういという立場にまで追い込まれた彼女
(彼?)の病根はもっと深いところにあります。

宗教の信者がすべてこの種のカルト中毒者だとは、私は思いませんが、そう
いうある意味悲惨な状況で神に縋りついている人が居ることも確かです。
そういう人達に真実を見せることは、一般人に想像がつかないほどの恐怖と
苦痛を伴います。ここは、静かに見守ってあげる方がよろしいかと思います。
166名無しさん@1周年:02/10/16 10:56
>>156
やってることも似てる。。
誇大宣伝、閉鎖性、情報操作、自作自演の工作・・・
167名無しさん@1周年:02/10/16 16:10
コピペ警報!
168:02/10/16 22:10
>>155
朝の4時に飲んでるのは、ほろ酔いなどとは言わないな。「酒を飲んでも眠れない」という奴だな(ワラ
まあ、何を一生懸命書いても、他の全然関係ないスレを荒らす事を正当化する事なんぞはできはしない訳で、
今後、LP達がどういうわけわからん弁明をはじめるか、ゆっくり鑑賞させていただきましょう。
169名無しさん@1周年:02/10/17 01:18
これは聖母の騎士スケベ名無したんの犯行です
649 :マルタと俺のコンビ :02/10/14 21:26
       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::/                  \::::::::ヽ
    ヽ:::::::::::::::::::::::/             ::::       \:::::ヽ
    ヽ::::::::::::::::::/              ::::::::        \::::|_
     ):::::::::::::::|              :::俺::::        ヽ:|::::ヽ
     /::::::::::::::::|              ::;;;;:          l::::::::ヽ
    /::::::::::::::::::|             ノ::マ:ヽ::          l::::::::::|
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    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;タ:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::/
     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/649
正直に言えスケベジジイ 
170ノンクリさん@1周年:02/10/17 03:28
>>139
このスレッドは、スレ題にカルトとある通り一教祖リトル・ペブルの批判、もっと端的に言えば彼らの
スキャンダル暴露が目的ではないのですか?
だとしたら、こういうところに投稿するより、違法箇所を見つけて刑事訴訟法に
則った法的手続きを取った方が手っ取り早いですよ。その方が社会も認めます。
告訴・告発状も一通では効果がないかもしれませんが、被害者全員を集めれば
塵山方式で、布教責任者逮捕という構図もありえます。
公益を目的としてるなら、ネットでの活動より昼間役所に行く方を選んだ方が賢明ですよ。
171名無しさん@1周年:02/10/17 03:59
http://hiroshima.catholic.jp/osirase_020705.htm

広島司教区本部事務局からのお知らせ 2002年7月5日

1、「聖母マリアからのメッセージ」と題したパンフレットが流布されていますが、
このパンフを出している「聖シャーベル修道会」という団体は、カトリック広島司教区とは何の関わりもなく、
また認められたものでもありませんので、ご注意ください。
172名無しさん@1周年:02/10/17 04:04
http://hiroshima.catholic.jp/osirase_020806.htm       

広島司教区本部事務局からのお知らせ 2002年8月6日

1、前回のお知らせでも載せましたが、「聖シャーベル修道会」という団体が、ファックス等で様々なアピールを行っています。
しかし、この団体は、カトリック広島司教区とは何の関わりもなく、また認められたものでもありませんので、ご注意ください。
173名無しさん@1周年:02/10/18 23:25
age
174名無しさん@1周年:02/10/19 01:02
広島は聖シャーベルではないでしょう。
マリアンオーソだよ。
175名無しさん@1周年:02/10/19 05:08
>>174
今の日本のカトリック教会の中で、リトル・ペブル問題を専門に扱っているのは
広島司教区です。昨年の、中央協議会HPの短い警告文も広島の司祭が起草したものでした。
ですから、今後、LP関係者がなにか問題を起こしても、対策なり事後処理なりは必ず
広島司教区に第一番に回ってくるのです。
176名無しさん@1周年:02/10/19 05:35
マリアンオーソ
って
た゛んたいもあるんすか

177名無しさん@1周年:02/10/20 09:45
194 :nc :02/10/19 23:53
2.聖母からリトル・ペブルに与えられたメッセージ
  − No.616 2002年9月13日 −
----------------------------------------------------------------
聖体拝領後、聖堂で

リトル・ペブル:
 昨晩、聖体拝領後、マリア様が大きな光につつまれておいでになりました。
聖母のマンティラは地面にまで達していました。マリア様はとても悲しそう
でした。そして泣いておられました。

 聖母は、ブッシュ大統領がイラク攻撃を開始するので、第三次世界大戦が
始まろうとしていると説明をしはじめました。ブッシュ大統領の暗殺が、彼
を黙らせるために試みられるでしょう。このイラク攻撃は中東を巨大な紛争
に巻き込み、そして全アラブ世界が結束するでしょう。そして全イスラム諸
国を刺激して「聖戦」を始めさせるでしょう。サダム・フセインは直ちにイ
スラエルとレバノンを攻撃するでしょう。

 この動乱はヨーロッパに飛び火し、イスラム急進論者によって、− 彼ら
は信仰深い人々ではありません − 扇動された革命が起こります。それは
フランス、イタリア、イングランド、ドイツから始まり、そしてたくさんの
動乱を引き起こしていきます。これが大警告に向けての一連の出来事のお膳
立てとなります。

 マリア様はおっしゃいました。ロシアと中国は、この状況を利用し、彼ら
自身の政策と世界支配のために用います。大国間で同盟関係が変化します。
最初はアラブ世界の軍が合衆国の軍を打ち負かしているように思えるでしょ
う。しかしアメリカは計画よりも遅れて優位に立つでしょう。オーストラリ
アは、インドネシアでの暴動のために危険になります。私たちは準備しなけ
ればなりません。
178名無しさん@1周年:02/10/20 09:47
195 :nc :02/10/19 23:54
私の訴訟について: マリア様は、私は心配すべきでないとおっしゃいまし
た。敵は、自分がもうすでに勝ったと信じていますが、神様がこのことにつ
いて、そして全てのことについて最後の意見を述べる時、形勢が逆転するで
しょう。マリア様はおっしゃいました。多くの人々に影響を与えようと、汚
い策略が用いられるでしょう。私の命を狙うことさえありえます。しかし、
私は神に信頼すべきです。何年も前から預言されているように、全ての出来
事が成就しようとしています。そして、たくさんの祈りにかかっていますが、
大警告に導く全ての主要な出来事が、今後2年のうちに、その最高点にまで
達します。しかし、天と地上に認められるしるしを見ることをしなさい。
179名無しさん@1周年:02/10/20 09:50
196 :nc :02/10/19 23:55
 マリア様は更に説明してくださいました。マイトレーヤは、その戦争にま
るで救い主であると思えるように介入するでしょう。マリア様はおっしゃい
ました。私たちの勝利は目前に来ています。しかし、これは後に続く聖母の
偉大な勝利の前奏曲にすぎませんと。マリア様はおっしゃいました。祈りな
さい、そして特に聖なるロザリオを非常に熱心に祈りなさい、なぜなら世界
はたいへんな危機に陥っているからですと。

 マリア様はまた、一人の小さい子がソーンブッシュやベロニカ・ルーケン
のように起こされることを明かしてくださいました。その女の子はすぐにも
知られるようになり、私をたいへん助け、そして神が啓示してくださってき
たことは全て実現します。
180名無しさん@1周年:02/10/20 09:51
197 :nc :02/10/19 23:55
 マリア様は、強くあり続けなさい。神の召しだしと、彼女の神なる息子イ
エズスに心を集中させなさい。そしてパパ様に関して預言されていることの
全てが、今や実現しようとしています。私たちは心を騒がせたり恐れたりす
るべきではなく、神の愛、あわれみ、ゆるしに信頼しなさいとおっしゃいま
した。

 マリア様は、多くの個人的な事柄について語って下さり、私を祝福し、全
ては天に帰ってゆかれました。
181名無しさん@1周年:02/10/20 21:19
今日も出てきた!
182名無しさん@1周年:02/10/20 22:34
聖母のお題目か…
183名無しさん@1周年:02/10/20 22:42
>>115
ホムペに書いてある大阪市玉造には、施設も修道会もなく「大阪私書箱」という
民間の郵便転送ブローカーがあるだけで、実際の活動拠点は
刈谷市にあったという話し。
184名無しさん@1周年:02/10/22 12:19
age
185名無しさん@1周年:02/10/22 12:20
186名無しさん@1周年:02/10/23 16:26
>>185
そこは、統一協会専門だったはずです。
修験道の金縛り=マリア崇拝だった!
         
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
        
549 :名無しさん@1周年 :02/10/23 15:18
自称「視幻者」を操ってきた指導者トミスラフ・ヴラシッチ神父は、アグ
ネス・ホイペルと称する謎めいたドイツ人女性の協力を得て、イタリアは
パルマにおかしな共同体を設立しました。ここでは若い男女が共同生活を
します。ザニッチ司教の言によれば、これは教会の歴史始まって以来初めて
の珍しい共同体です。フランシスコ会の同僚ヴェゴ神父と同様、ヴラシッチ
神父も修道女を妊娠させていました
550 :名無しさん@1周年 :02/10/23 15:20
1977年の初めに子供が産まれたとき、彼はマダと称するその女性と結
婚するために修道会を出ようとはせず、自分が子供の父親であることを秘
密にするよう彼女に要求しました。彼女には、もし彼女がそのような要求に
従ってくれたら、彼女はマリア様のようになり、神の祝福を受けるであろ
うことを保証したものです。当初、彼女はそれを真に受けていたのですが、
後に遺棄されたと感じ、真相をザニッチ司教に打ち明けてしまいました。
551 :名無しさん@1周年 :02/10/23 15:21
>>549修道女にチンコ突っ込んだってこと?
修験道の金縛り=マリア崇拝だった!

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
        
190名無しさん@1周年:02/10/23 18:00
age
191名無しさん@1周年:02/10/27 22:00
age
192名無しさん@1周年:02/10/30 05:43
>>178
リトル・ペブルは前回も、似たようなことを言っているようですよ。

http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/75-3.htm
193名無しさん@1周年:02/10/30 10:05
前スレやカトスレで出てきたことを総合すると…

■教団幹部がスパマー。
ML、個人見境無しにSPAM連射
■住所が嘘
存在しない住所だそうだ
194オウマー:02/11/01 07:22
リトル・ペブルを推奨する組織は国内には↓
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
しかないのでしょうか?
195シスター・ブリージ:02/11/01 18:52
メジュゴリエは聖母マリア様の真実の出現地です。教皇様のお言葉をききましょう。

「メジュゴリエの聖母は米国を救います」(1994年米国人巡礼団へ)
「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」(1989年
8月1日、ニリッツァ司教へ)
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」(トマセク枢機卿へ)
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」(1984年3月)
「メジュゴリエに巡礼して告解するのはよいことです」(1989年3月14日、
アメリカのシルベスター・トレイニン司教へ)
「メジュゴリエで何も起きていないというのは、祈りに満ちた無数の生き
証人を否定すること」(マイケル・D・プファイファー司教へ)
「メジュゴリエは霊性の一大センターです!」(教皇ヨハネ・パウロ二世、
1990年2月24日)
「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」(1992年6月17日、ゾブコ神父へ)
「メジュゴリエに関するすべてを認めます」(1995年2月、ボリビアのラパ
ス、アスンシオン大司教へ)

http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html
196名無しさん@1周年:02/11/01 18:53
あなたはLP信者だったのか。。。
197名無しさん@1周年:02/11/02 09:34
>>195
それをなぜこちらに貼り付ける必要があるのでしょうか?
リトル・ペブル信者が、どういう精神状態にあるか、想像がつかないわけでもないでしょう。
無分別なコピペはやめて頂きたい。
198名無しさん@1周年:02/11/02 09:48
>109
宣伝文には住所から電話番号まで明記されちゃってます

http://6103.teacup.com/keichan/bbs

( 年間3,000円、毎月1回発行 )
  
お申し込みは下記まで投稿フォーム、または下記よりお願い致します。また、あなた
の実名、実住所が記載されているものに限らせて頂きます。

  E-mail : [email protected]
  郵便振替:口座番号00840−3−132438
         「箱舟の聖母」社
  郵送・書留:〒448−0846
        愛知県刈谷市寺横町2−82−3
       「箱舟の聖母」社  TEL/FAX 0566−29−2805
199名無しさん@1周年:02/11/02 10:03
200名無しさん@1周年:02/11/02 10:06
200!
201名無しさん@1周年:02/11/03 18:30
age
202名無しさん@1周年:02/11/07 22:26
二度と彼らのコピペ荒らしが起きませんように。
このスレよ。
カトスレを守りたまえ。
ついでに彼らを回心に導きたまえ。
アーメン。
203名無しさん@1周年:02/11/07 22:29
>>202
貴方にとって信者の回心はついでのことなのか?
(カトスレの平和より、意義が薄いのか?)
204名無しさん@1周年:02/11/08 11:01
スレッド移行処理は無事済んだということで良いのかな?
205名無しさん@1周年:02/11/08 20:46
コピペが全く無いとかえって寂しい…
206名無しさん@1周年:02/11/11 14:41
>>205
カトスレを荒らされるよりましです。
このままの状態で静かにしていて貰いたいです。
207名無しさん@1周年:02/11/13 00:28
あげ
208名無しさん@1周年:02/11/15 13:16
LPは北朝鮮拉致問題についてもコメントしてるだろうか?
209名無しさん@1周年:02/11/16 00:15
>>208
最近は落ち目みたいだから
そんな余裕は無いと思われ。
オーストラリアのネタで手一杯(w
210名無しさん@1周年:02/11/16 14:46
私には時期尚早だ
211名無しさん@1周年:02/11/17 15:22
>>210
誤爆ですか?
212名無しさん@1周年:02/11/17 15:41
最近は比較的平和だね。
平和になると効用が無くなるこのスレ。
213名無しさん@1周年:02/11/17 15:46
>>212
コピペ対策としては、そうだけど
別に告発スレとしての価値があるね。
定期的にあがれば、LP告発のアピールになる。
214名無しさん@1周年:02/11/20 04:52
rrr
age
215名無しさん@1周年:02/11/25 07:53
age
216名無しさん@1周年:02/11/28 21:01
ncさんは最近こないね。
どうしたんだろう?
217名無しさん@1周年:02/11/28 21:06
>>216
祈りましょう。
早く気づきますように。
218名無しさん@1周年:02/11/28 22:15
>216
JAOTMLで大活躍しているJohn氏は、ncさんと同じ人じゃないの。
投稿内容やら文体やらが妙に酷似。
219名無しさん@1周年:02/11/28 23:00
>>218
加入者数が32名に激減してる罠。w
220名無しさん@1周年:02/11/29 03:48
http://anna-mam.hp.infoseek.co.jp/ave-maria.html

カトリックの信仰を大切に

日々の暮らしの恵みを分かち合う。

そんな仲間達が集まりました。

カトリック受洗者・カトリックの求道者の方の為の

MLです。

入会ご希望の方は



お知らせください。

尚、リトルペブル関係者は
ご遠慮ください。
221名無しさん@1周年:02/11/30 02:17
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_index.htm
>お申し込みはEメール版は3千円、郵送版は一万円を目安に一年分のご寄付をお願いします
(商行為でも契約でもありません)。

これは勧誘ではありません
と同じ手口ですね。
金をくれた人にだけ何かをするというのは、商行為・契約以外の何ものでもないと思いますがw
222名無しさん@1周年:02/12/02 23:16
ミミ萩原に関してなら、カトリック教会内に救済窓口があるようですよ。
223名無しさん@1周年:02/12/03 00:43
>>222
必死だな、お前w   
224222ではない:02/12/03 07:34
>>223
どういう意味?
私は広島司教区に問い合わせて聞いたんだよ。
松江教会原田神父が窓口の担当をしておられるという話だった。

私は222ではないが、他人を中傷するにも程がある。
嘘だと思うなら、確認してみな。
225222ではない :02/12/03 07:35
ついでに言うと、LPではないが、ミミに関しては訴訟(現在進行形)も起きている。
1000万円近くを騙し取られた方が、他の既脱会者達を糾合して、
損害賠償(不動産絡みの)を起こしたという話だった。
これは世のひかり社の方も同じことを仰っていた。
今まで、カトスレでもLPスレでも一度も話題に上らなかったのが不思議なくらいだ。
226名無しさん@1周年:02/12/03 07:41
>>224嘘をつくな。(w

>>225嘘をつくな。(w
227名無しさん@1周年:02/12/03 07:47
何だ、嘘か
228名無しさん@1周年:02/12/03 07:53
>>226
だ か ら 問 い 合 わ せ て み な
229名無しさん@1周年:02/12/03 08:28
何を根拠に私のレスを嘘とみなしているのかは知らないが、
226、227の投稿は私に対する限りない侮辱だ。
のみならず、このスレに投稿している他のLP被害者に対する嘲弄でもある。
理由なくネタと決め付けて嘲笑を加えるのも結構だが
その前に、下記に問い合わせて一度、確認するといいだろう。
広島司祭館 082-221-6017
松江教会  0852-21-4694(土曜のみ)
そのうえで、なおも嘘だというなら、その旨をこのスレに書き込むがいい。
その代わり、真実であることが判明した場合には、前言を撤回すると共に私に対して謝罪して貰おう。

もし、それすらできないというならば、私はあなたをカトリックとはみなさない。
他人の投稿を根拠もなく嘘とさえぎり、わざわざ嘲笑の記号まで書き込んで書き手の自尊心を深く傷つけたばかりか
調べれば簡単に黒白つくであろう事実の確認すらしない。
LPと同じ利害でも持っていない限り、説明のし難い言動だ。
230愛 ◆E1gsufP.u2 :02/12/03 09:39
「最近、各地で聖母マリアの出現やいわゆる〔不思議な現象〕が起こったな
どというニュースが、うわさや文書をもって伝わってきます。マリアのメッ
セージといわれる内容のものをくわしく記したものもあります。マリアが特
定の人を通してメッセージを伝えるということはありえますし、教会がその
中のあるものを慎重に調査して、それが真に超自然的なものか否かの結論を
出すこともありえます。聖女ベルナデッタがルルドで聖母マリアから救いの
メッセージを受けたことは、教会の中でよく知られています。教皇、司教た
ちもルルド巡礼をします。しかしそれでもルルドの出来事は「私的啓示」に
属するものであって、決して信仰箇条ではありませんすでに教会がキリス
トから使徒を通して受けた公的な啓示に新しいものを付け加えるものではな
いのです。すべての「私的啓示」はただ、キリストと教会の教えのある点を
とくに思いださせ、より真剣な信仰生活を送らせるための勧告の役割をはた
すものなのです。私たちは教会で認定された私的啓示を大切にするとともに、
その限界も知るべきです。
  私たちがマリア崇敬を通して受けることのできる恵みは、明るく希望に
あふれたものです。救い主キリストに対する信頼と平和、罪の痛悔と新しい
生き方への回心をうながすものです。神はひとり子をあたえるほど、この世
を愛されたのであり、マリア崇敬はこの愛に私たちを引きつけるものだから
です。」

 さて、いかがなものであろうか。読解力のある人だったら、司教団が言
わんとしていることは即刻お分かりになるだろう。つまり、リトル・ペブル
信心は危険だから近ずくな、と、暗示的にぼかして言っているのである。名
前は明かせないが、これは私が、ある司教様方数名に直接取材して確認した
ものであるからまちがいはない。そして、この文書は教皇ヨハネ・パウロ2
世の回勅『救い主の母』を受けて書かれたものであるから、大変に貴重な資
料である。とにかく、この小冊子を通じて私は特にリトル・ペブル信者に言
っておきたい。

231愛 ◆E1gsufP.u2 :02/12/03 09:40
  −あなた方はキリストの教会を破壊するつもりなのですか?−
と。
  リトル・ペブルという人物がいかにいいかげんなニセ預言者であるか、
成就しない預言を見ても一目瞭然だろう。聖書は、成就されない預言を唱
える者がいたら、その者はニセ預言者であるから警戒しなさい、と、はっ
きり教えている
(申命記18章20〜22節)。
ーー>
これは、警告であって、預言成就すればよい事か。基本的にトランペット
の言葉は事実から成り立っている。其の為に1978年にハルマゲドンが
実際に起きた事実を忘れている。其の悪魔の計画を止める事が先決でしょう。
リトル・ベルは基本的にローマ法皇にお会いした事を忘れたのですか。
 イエス様の基本的な言葉は、基督教も悪魔に魂を売った教会が多いの
言葉が忘れたのですか。基本的に神の方針は、全ての宗教団体が解散
を意味しているのです。預言というのは、あくまでも、神の言葉を
預かるという意味で、将来を予言するという意味ではない事を、
基督教徒である人が理解出来ないのですか。
 もう一つの話では、沢田教授によれば、カトリック教会もかなり、
ユダヤ・イルミナティマルクス共産主義に魂を売った人が多い事を
受けている。反共は神(ヤーベ)の方針である事は忘れてはならない。

この申命記の言葉は、この悪魔の計画を建てたダビデの言葉でしょう。
だから、警告と予言の区別が出来ないようにさせている。

http://www.emzshop.com/gaburieru/
232愛 ◆E1gsufP.u2 :02/12/03 10:17
但し、神ヤーベ(ミカエル大王)の言葉として言う。リトル・ベブル
は、離婚して結婚しているという話が本当ならば、聖職者の仕事を辞
めて、学者として神の言葉を伝えよ。神の言葉は、本来は、千乃裕子
先生を中心に宗教を纏めるようにとの話になっている。

233愛 ◆E1gsufP.u2 :02/12/03 11:07
上の様に書いてしまったけれど、離婚の理由も分からないから
未だ一般論として意味がある。100%離婚を否定していない
けれど、どちらが本当に悪いのか理由が分からないからである。
 後、リトル・ベルもトランベットも、千乃裕子先生を受け入れ
なければ、其れは、自ら「悪魔の計画」に荷担している事を
いいます。だから、これらの人々は、其の計画は「ルシファ」で
あると言って、犯人を捏造しているのですが、其の悪魔の計画を
立てた犯人は、堕天使ダビデです。
 其の犯人の紋章は、イスラエル国旗の紋章であり、「ダビデの楯」
とも言われています。日本では「篭目の紋章」とも言われています。

 神の紋章は、「菊の16花紋章」であり、又は世界では聖なる蓮の
花の紋章とも言われています。16人の王子を因んでの紋章です。


234223:02/12/03 13:28
>>224
各スレッドの住人の煽りへの反応度を調べるテストでした。
卒論でインターネットの問題書こうかと思ってるもんでw スマソ。

結果報告して欲しかったらするよ。
235名無しさん@1周年:02/12/04 19:07
>>229
は偉そうな口ぶりで書いてるところを見ると、ファに違いない。w
236誘導:02/12/06 19:01
ROMされている方がいらっしゃいましたら、カトスレにいらして下さい。
237名無しさん@1周年:02/12/06 19:48
荒唐無稽な話でも信者は全く疑わずに受け入れるんだろうな。信仰とは斯くも恐ろしき 物かな。
238一 ◆khS/ijjvJM :02/12/07 04:46
http://littlepebble.hoops.ne.jp/75-5.htm

鉄フェンスは明らかに逃亡阻止用のものだ。
健常な法治国家のオーストラリアで、過激派の襲撃などまずあり得ないし
第一、本気でプロのテロリストが襲ってくれば、フェンス程度では何の効果もないはず。
警察や軍隊が相手なら、言うに及ばず。
どう見ても素手の弱い信者が対象だ。
239名無しさん@1周年:02/12/08 22:24
age
240名無しさん@1周年:02/12/09 13:58
富士山に現われる ”十字形の地震雲”?の予言
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039349133/

LP信奉者と見られる方が、宣教用のスレを立てたようですので、警告として上げさせて頂きます。
経験者、有志の方は、上記スレに集う信者さんを説得してあげて下さい。
241名無しさん@1周年:02/12/09 14:01
ふーん。LPなんだ。
242名無しさん@1周年:02/12/09 14:09
243名無しさん@1周年:02/12/09 14:14
>>240
あちらで説得に当たるより、
・重複スレッド・削除(スレッドストップ申請)
・こちらに誘導して説得
のほうがよいと思いますが、おとなしく誘導されてくれるか、
つー最大の問題があるので、判断はお任せしり。。
244名無しさん@1周年:02/12/09 16:26
age
245240:02/12/09 23:09
無責任な書き込みをしてしまいました。
>>242の方は、リトル・ペブルを支持されている方ではないようです。
予言への刺激剤として、彼のメッセージを利用されたと言っておられます。
LPとも、このスレとも関係が失われましたので、ここに前言を撤回させて頂きます。
246名無しさん@1周年:02/12/11 01:49
247名無しさん@1周年:02/12/11 20:48
カルト警報!!
248XXX カトリック信者:02/12/13 03:14
http://www.yowusa.com/Archive/August2002/lpbusted/lpbusted.htm

昔 リトルペブル運動に賛同をして 洗礼を受けました
その後 メッセージが信仰とは結びつかないことを 疑問に思い 
まともな信徒になりました つまりたまに教会に行って 一日一回くらい祈るという

ところで リトル ペブルことウィリアム カム氏は
子供に対する性的虐待の為に オーストラリアで逮捕されました

249名無しさん@1周年:02/12/13 03:16
ブラクラ+ウィルスVBS.Network.E =248
250名無しさん@1周年:02/12/13 03:16
>>248
オーストラリアまで行かれたのですか?
251名無しさん@1周年:02/12/13 03:17
>>249
ネオの煽りは迷惑です。
カトスレやネオスレでやって下さい。
252名無しさん@1周年:02/12/14 14:50
>>248
こう申し上げては失礼ですが、よくそれだけのことで、抜けることができましたね。
私などは、外部からの力で強引に抜けてから、抜けた後で気付きました。
LP修道会の中で、洗礼を受けたとなると、広島か、ナウラか、とにかく
彼らの拠点に幾度かは足を運んだということになるのでしょうが、
金銭的な損害などは、被らずに済んだのでしょうか。
このスレには、私の他にもかつてLPを体験した者が幾人かいらっしゃるようですし
場合によっては、現役の信者の方も見ているかもしれませんので、事後の参考にもなるでしょう。
よろしければ、体験談などレスして下さいますと幸いです。
253名無しさん@1周年:02/12/17 20:47
age
254名無しさん@1周年:02/12/24 21:56
Merry Christmas
っていうか、今日はスパム記念日。
255名無しさん@1周年:02/12/25 17:26
 クリスマスのメッセージを書き込んでください。
http://www.wide.gr.jp/BBS/003/eternal.html
256名無しさん@1周年:03/01/05 21:32
あげ
257名無しさん@1周年:03/01/05 21:41
メールありがとうございました。

聖シャーベル修道会は、日本のカトリック教会とは、何の関係もありません。
彼らはカトリックだと自称していますが、カトリック教会とは無縁です。

私はいま新年の休暇中で中央協議会にはおりませんので、
具体的な資料が手許にありませんので詳細は書けません。
しかしリトル・ぺブルについては、
ローマ教皇庁もはっきりと非難しています。

お気をつけください。

カトリック中央協議会
広報部 松隈康史
258名無しさん@1周年:03/01/07 12:17
ルイやncや青眼はどこに行ったのだろう
めっきり見かけなくなった
259名無しさん@1周年:03/01/15 22:35
keikokuage
260山崎渉:03/01/19 19:52
(^^)
261名無しさん@3周年:03/01/28 13:00
あげ
262のんかと:03/01/28 23:34
仮に、リトル・ペブルの予言がすべて成就したとしても、世界人口の
3割は残るんでしょ。
中国では王朝が交代する度に、総人口の5〜9割が失われているから、
それに比べれば大したことない。
263名無しさん@3周年:03/01/28 23:52
>中国では王朝が交代する度に、総人口の5〜9割が失われているから

本当ですか?
264名無しさん@3周年:03/02/07 00:20
出没警報
265nc:03/02/08 03:51
裁判の結果がでたようです。
LPサイトより一部転載。機械翻訳付き。
http://www.shoal.net.au/~mwoa/documents/victory_of_truth.html

A VERY GREAT VICTORY FOR THE MOTHER OF GOD !!
神の母のための非常に大きい勝利!

February 5, 2003:

Mr. James Duffy was freed from the terrible burden of
serious false accusation today in the Nowra Local Court.
ジェームス・ダフィーさんは今日、Nowra Local Courtで
重大な誣告のひどい重荷から解放されました。

Magistrate Judge Doug Dick dismissed the charges at the hearing
which was to decide whether the case was to go to Trial.
行政長官のJudgeダグ・ディックはケースが裁判にかけられることで
あったかどうか決めることになっていた公聴会における料金を捨てました。

Mr. Duffy's Barrister (Mr. Roger Spain) was outstanding
in his defence of Mr. Duffy's innocence.
ダフィーさんのBarrister(ロジャー・スペインさん)は彼のダフィー
さんの無実のディフェンスに傑出していました。
266nc:03/02/08 03:51
The cross-examination uncovered the truth which a journalist
(see scanned copy of the newspaper article) characterised in this way:
反対尋問はジャーナリスト(新聞記事のスキャンされたコピーを見る)
がこのように特徴付けた真実の覆いを取りました:

"Mr. Dick said the woman's evidence suffered from inconsistencies
and the law required the court to be mindful of the fact
that the defendant [Mr. Duffy] was disadvantaged
by the passage of time."
「ディックさんは、女性の証拠が矛盾に苦しむと言いました、
そして、法は法廷が心に被告[ダフィーさん]が時間の経過によって
不都合にさせたという事実をとどめているのを必要としました。」

At this time we can only provide the following journalistic
account of the hearing:
このとき、我々は公聴会の以下のジャーナリスティックの
説明を提供することができるだけです:

See scanned document (276kb pdf):
article in the Illawarra Mercury Newspaper
http://www.shoal.net.au/~mwoa/pdf/james_duffy_5february2003.pdf
267名無しさん@3周年:03/02/13 16:17
ncさん久しぶり。
お元気でした?
268 ◆zzv8Mp4tBs :03/02/13 17:53
tesuto
269nc:03/02/15 01:18
ええ、なんとか。
元気でやっていますよ。
270名無しさん@3周年:03/02/15 14:52
>>269
聖シャーベル修道会がストーカーをしているのは本当ですか?
271nc:03/02/23 01:02
知らない。
272名無しさん@3周年:03/02/26 01:29
>>271
ncさんは災害が怖くてLPを信じているのですか?
それとも、神を愛するあまり、LPを支持しているのですか?

(手っ取り早い試験紙)
LPを信じる前も神を信じていたでしょうか?
273名無しさん@3周年:03/03/08 03:39
age
274名無しさん@3周年:03/03/15 10:58
age
275名無しさん@3周年:03/03/18 00:34
ペブルの支持者のサイトでしょうか?

暗黒の三日間
http://www1.ocn.ne.jp/~t333cosm/mokusiroku/page008.html
276名無しさん@3周年:03/03/18 01:20
>異邦人の時の満ちる西暦2007年まで あと1392日(算出修正)

どうもこの手のものは…(絶句)
277nc:03/03/18 03:47
>>272
その質問の答えになっているかわかりませんが、
少なくとも、災害に対する恐怖心からの支持ではありませんよ。

>LPを信じる前も神を信じていたでしょうか?
信じていましたよ。どっかにいるんじゃないかと思ってね。
その程度ですが。
278nc:03/03/18 03:50
LPは誤解されてるだけですよ。
279nc:03/03/18 04:15
www.shoal.net.au/~mwoa/the_messages/m616.html
「箱舟の聖母」10月7日号No.120より一部転載
No.616

 聖母は、ブッシュ大統領がイラク攻撃を開始するので、
第三次世界大戦が始まろうとしていると説明をしはじめました。
ブッシュ大統領の暗殺が、彼を黙らせるために試みられるでしょう。
このイラク攻撃は中東を巨大な紛争に巻き込み、
そして全アラブ世界が結束するでしょう。
そして全イスラム諸国を刺激して「聖戦」を始めさせるでしょう。
サダム・フセインは直ちにイスラエルとレバノンを攻撃するでしょう。
280nc:03/03/18 04:15
 この動乱はヨーロッパに飛び火し、イスラム急進論者によって、
− 彼らは信仰深い人々ではありません − 扇動された革命が起こります。
それはフランス、イタリア、イングランド、ドイツから始まり、
そしてたくさんの動乱を引き起こしていきます。
これが大警告に向けての一連の出来事のお膳立てとなります。

 マリア様はおっしゃいました。ロシアと中国は、この状況を利用し、
彼ら自身の政策と世界支配のために用います。大国間で同盟関係が変化します。
最初はアラブ世界の軍が合衆国の軍を打ち負かしているように思えるでしょう。
しかしアメリカは計画よりも遅れて優位に立つでしょう。
オーストラリアは、インドネシアでの暴動のために危険になります。
私たちは準備しなければなりません
281名無しさん@3周年:03/03/18 05:19
>>278
統一信者やエホバ信者もそう言ってます。師は誤解されているだけだと

>>279-280
一体、そんなもの貼り付けて、恥ずかしくないんですか?
昨年の、9/11テロの時のアフガニスタン編も結局外れたではないですか。
聖シャーベル修道会のサイトなんて、外れた予言のオンパレードですよ
282nc:03/03/18 05:25
心情的には、こういう預言があたって欲しいとは思いませんよ。
当たり前のことですが、当たったとしても嬉しくはない。

でも、いろいろ準備はしておかないとね。
あと278は私ではないです。
283名無しさん@3周年:03/03/18 05:30
しかも、不思議なことには、大変事が起こる前ではなく
起きた後に、雨後の筍のように、おぞましい予言が沢山出てくるでしょう。
二次災害が起こるぞと。はじめのものは予見できなかったのに。
いかがわしいとは思いませんか?

念の為、聞いておきます。
9/11テロの時期、ncさんはどう反応されましたか?
お忘れでしたら、シャーベルのページを参照して下さい。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_bn_gougai_010914.htm
284名無しさん@3周年:03/03/18 05:35
283じゃないが、りとるぺぶるより俺の「預言」の方が良く当たってるのだが。

NCさんはいつまで偽預言者に付き合ってあげるん。
早く本物すなわちカトリック教会に立ち返りんしゃい。
285名無しさん@3周年:03/03/18 06:04
>>257 「お気をつけください」も勿論の事ですが、カトリック教会は他人事のようにカルト被害を放置してはいませんか?なぜ彼らの人権を制限してでも撲滅を検討しないのか、疑問です。
286名無しさん@3周年:03/03/18 06:12
それは日本の教会の司祭団の中にもカルト団体のシンパや利益共有者がいるものとみて差し支えないということでしょうか?中央協議会や司教団の詳細な見解声明を望むものです。バチカン見解は多く切実には受け止められていないと思われますので。
 <横浜教区信徒>
287名無しさん@3周年:03/03/18 06:24
>>285
そうですね。
オーストラリアの場合ならともかく、日本の場合はあちらの噂を聞きつけた
数名のカトリック神父が、自発的に宣伝したのが、この運動の始まったきっかけですからね。
その結果が、一時のブームとなったわけで、昨今の「無関係」という声明は、それこそ無責任ですね。

ただ、規制の検討となると、
具体的手段としては、禁止命令&拒否した者への教会出入り禁止と、
訴訟くらいしかないわけですが、可能性はあるがなんともというところでしょうか。
288名無しさん@3周年:03/03/18 22:55
私などはかの会の名前すらつい最近まで知らなかったのに東京の神父などにわけもなく拝領をためらわれたり罵倒を浴びせられたり酷いもんでしたよ。これが餓鬼の使いなのかと思ったものでした。 彼らの改心のためにお祈りください。
289名無しさん@3周年:03/03/18 22:57
>>288
ワロタ・・・いや失礼、この団体の信者と勘違いされたんですね?(^^;)

あなたのためにもお祈りさせてください
290名無しさん@3周年:03/03/20 04:12
>>193
大阪府玉造の『住所』は、教団所在地ではなく民間の私書箱です。
教団自体は現在も刈谷で活動中です。おそらく>>198で相違ないと思います。
さげ
291名無しさん@3周年:03/03/20 07:51
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048018079/
カトスレで、リトル・ペブルがイラク攻撃を支持しているという説が出ていますが
本当のところはどうなのでしょうか?
ncさんをはじめ、関係者の回答を聞きたいです。
292名無しさん@3周年:03/03/20 07:53
>>291
>>279-280をご覧なさい。
293名無しさん@3周年:03/03/20 08:12
>>291
攻撃は致し方ないことです。世に起こるもので、神の許しなく起こるものはありません。
ブッシュ大統領も神の御心の中におられます。みこころをはたされるようにいのりましょう。

294名無しさん@3周年:03/03/20 08:13
なんでLPはこうも米国の肩ばかり持つんだろう?
なにか、特殊な利害関係でもあるの。
295名無しさん@3周年:03/03/20 08:16
>>293
なぜ、あなたはリトル・ペブルを信じているのですか?
ついでに283さんの質問への回答も聞きたいです。別にあなたでも結構ですから。
前回の予言は外れたそうじゃないですか。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_bn_gougai_010914.htm
296名無しさん@3周年:03/03/20 08:21
なんだ、昨日からカトスレ荒らしてたのはペブル一派だったのか。
297名無しさん@3周年:03/03/20 08:28
>世に起こるもので、神の許しなく起こるものはありません。

少女猥褻もそうやって正当化されたんですか?財産剥奪も?
298名無しさん@3周年:03/03/20 17:54
>293
あほとしかおもえん
ブッシュは、プロテスタント・メインライン教会のひとつメソジスト教会に属していたが、何年か前に再洗礼を受けた。
その教会はカトリック教会を敵視しているという。
リトルペブル教団はカトリック教会ではないけれど、おそらくその教会がリトルペブル教団を知ったら、蛇のように嫌うと思うよ。
ブッシュもそうだろう。

>294
単に、同じアングロサクソン系で、アメリカに親近感を持っているからかと。(大衆受けする)
オーストラリアはイラクに出兵するそうですね。(米国に擦り寄るスペインですら出兵しなかったのにもかかわらず)

>295
「預言」は預言じゃないから、当てにしないほうがいいと思うよ。
しかも、外れないような設定で「預言」しておきながら外れたりするところがお笑い
299名無しさん@3周年:03/03/21 00:35
300名無しさん@3周年:03/03/21 00:45
>>298
>あほとしかおもえん・・・・ブッシュもそうだろう。

そういう意味じゃない。
弾圧回避の為に、時の強者に媚びているのではないか?という意味だ。
教義にやたらと親米色を盛り込めば、右傾宗教と思われて、
親米政権たるオーストラリア政府からの規制も幾分か和らぐ、
と考えているのではないかと。
301Samson ◆I3tGz4xJ9E :03/03/21 23:26
大使館前で、反ペブ団体のシェア・インターナショナルが反戦デモに混じって
伝導瞑想会なる勧誘ビラを撒いてました。(呆
カルトはどこも陰険ですな。
302名無しさん@3周年:03/03/22 02:34
ncさん、あなたの書いているのは偽預言者の言葉でしゅよ(笑)。
聖書にも書いてあるでしょう、偽の預言者に気をつけなさいと(そんなのなかったかなあ、笑)。
ぼくもマリアさん(本物)から預言を受けたのでしゅ、、、うんと戦争はncさんのお家に飛び火するっていってましたよ(爆)。
早く準備をされたほうがいいとおもいましゅ。
なんか戦争を喜んでいるような態度がむかつく、、、
303名無しさん@3周年:03/03/22 04:22
今回の予言がはずれたら回心しろよ>nc&all
あるいは次回か。いい加減にリミットを決めておけ。
304名無しさん@3周年:03/03/22 09:04
>>303
カルトの信者さんは、(どの宗教であっても)予言がいくら外れてもそれを正当化しようとするから、そういう頭ごなしの言い方は効果ないと思うよ。

それにNCさんは、りとるぺぶる教をやめても、カトリック教会の信者にはならないだろう。
まずりとるぺぶる教ありきの信仰だから。
305名無しさん@3周年:03/03/23 02:06
>>303
もう外れてるし(ワラ
306名無しさん@3周年:03/03/23 04:36
>>279-280
やめよーよ。
そーゆー悪ふざけは。
ホントにドンパチやってんだから。
307馬鹿撲滅運動 :03/03/23 05:42
>>306
いやオレだったら、はっきり書くよ、「人の不幸にかこつけてでも金が欲しい」って。
308名無しさん@3周年:03/03/26 21:18
バカバカしいとは思いつつ最後まで読んでみればなんてことはない。
わざわざ「幻視」するまでもない
日常的な創造力の範疇で言えることしか書いてないのね。
リトル・チンポは落合信彦にでもチャネリングしてんのか
309名無しさん@3周年:03/03/26 21:27
エホ証と一緒だな。
ペブルって。
310名無しさん@3周年:03/03/26 22:32
 やたらと血とか土とかにこだわって世の中の裏でも見ているような気になってるんだろ。シェルダンの超訳本の世界か。
 原罪否定してると最悪だね。カンガスが近頃歩み寄ろうとしたらしいが論旨キモいだけだった。
311よしひろ ◆I7MQhdsF5I :03/03/27 18:38
LP信者の皆さん、秘密組織が心を読み取る装置を持っているのは知ってますか?
これを使うことで霊能者と同じような能力を手にいれられます。
ターゲットの五感を全て遠隔から読み取れるのですから。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1048591581/
【思考盗聴】秘密組織、超ハイテク監視

案外、LPさんも、この組織の一員かもしれませんね。
312名無しさん@3周年:03/03/27 18:39
妄想ヲタ男がいます祭りのヨカーン。みんな急げ!!
乗り遅れるぞ!!

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1048034866/l50
313名無しさん@3周年:03/04/03 14:05
ageageage
314net巡回データ:03/04/04 11:05
http://www1.woodparadise.com/free/fairy3d/pt.cgi?room=medetash

[808] めでたし団管理人さん
投稿者/-@○○- Host:f023adsl180.coara.or.jp [返信]
投稿日/2003年4月4日(金)08:50:51

以前、2ちゃんねるという匿名掲示板で、めでたし団の管理人さんは
聖シャーベル修道会の支持者だという噂が流れていましたが
本当なのでしょうか?

聖シャーベル修道会
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
315名無しさん@3周年:03/04/05 12:17
age
316不思議のメダイ:03/04/05 13:46
以前から、ネット上で不思議のメダイを配っているのはリトル・ペブルの団体のようです。

http://church.jp/hushiginomedai
       
カトリックQ&Aの過去ログ
http://seahome.virtualave.net/mnoteky/arc/c/cathoqa/17_fnwfej_rfctjh.html#rfctjh

聖フィロメナの事を、http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/st%20philomena%20top%20page.htm に載せていますが、このページの下の方に
書かれてある聖フィロメナのメダイや祈りの本などを問い合わせるフィロメナセンターなるものが、郵便局止めになっているのが、とても不自然に思ったので調べてみたら
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/sc_tanokatudou_jp1.htm
に同じ名前の聖フィロメナセンターがあるのです。
聖シャーベル修道会リトル・ぺブル運動につながっているようです。私もうっかり問い合わせるところでした。
局留めにして主体が分からないようにしたみたいですが、
この様な方法でカトリック信者を勧誘するつもりですか?
みなさん気をつけましょう!!
とくに奇跡を信じる神秘主義のカトリックのみなさん。!!!
317名無しさん@3周年:03/04/07 06:42
LPがしている運動は、教会との決別以後と、それ以前で分けるべきではないのだろうか?
それ以前、彼の団体と協調していた連中が、LPから大分離れた筈だし
今も彼の団体とは別個に、活動をしていて、LP系と断じられる可能性もあるかなと
まぁ、知る限りでは、集団で何かやっていると言う話は聞かないけどね
318名無しさん@3周年:03/04/08 16:45
>>316
統一教会と手口が似てますね。
319名無しさん@3周年:03/04/08 16:50
カルト被害を考える会
http://www.asahi-net.or.jp/~am6K-kzhr/index.htm
320名無しさん@3周年:03/04/08 19:39
>>317
カトリック教会は公にしたがらないんじゃないの?
321名無しさん@3周年:03/04/08 20:05























322名無しさん@3周年:03/04/08 20:05





















323名無しさん@3周年:03/04/08 20:05

























324名無しさん@3周年:03/04/08 20:05


























325名無しさん@3周年:03/04/09 17:48


聖シャーベル修道会公式掲示板
http://www1.woodparadise.com/free/fairy3d/pt.cgi?room=medetash
326名無しさん@3周年:03/04/10 10:10
以前から、ネット上で盛んに不思議のメダイの勧誘をしているのはリトル・ペブルの
関連団体のようです。聖具店から購入したり聖母の騎士社から大量に貰い受けては、
発送しているようですが、背後に控える団体はカルトです。お気をつけ下さい。

http://church.jp/hushiginomedai

カトリックQ&Aの過去ログ
http://seahome.virtualave.net/mnoteky/arc/c/cathoqa/17_fnwfej_rfctjh.html#rfctjh


リトル・ぺブル運動への新しい勧誘の一環ですか?

聖フィロメナの事を、
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/st%20philomena%20top%20page.htm に
載せていますが、このページの下の方に
書かれてある聖フィロメナのメダイや祈りの本などを問い合わせるフィロメナセン
ターなるものが、郵便局止めになっているのが、とても不自然に思ったので調べてみ
たら
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/sc_tanokatudou_jp1.htm
に同じ名前の聖フィロメナセンターがあるのです。
聖シャーベル修道会リトル・ぺブル運動につながっているようです。私もうっかり問
い合わせるところでした。
局留めにして主体が分からないようにしたみたいですが、
この様な方法でカトリック信者を勧誘するつもりですか?
みなさん気をつけましょう!!
とくに奇跡を信じる神秘主義のカトリックのみなさん。!!!
327名無しさん@3周年:03/04/10 15:58
なんですか、この糞予言は?

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_000803.htm

一般大衆、報道機関への公式声明
出来事の予定 - 2000年〜2004年 -
(注:オーストラリア・ナウラ 8月3日発表)
328名無しさん@3周年:03/04/10 16:00
ご参考に。どうぞ。
エホバの証人に外れ予言集。リトル・ペブルと比較してみて下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔
    1941年12月15日号 P372
1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命
    P372 P372 P29
    ※1975年10月までにハルマゲドンが来る

1995年 「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月1日号
    ※1914年を見た人が生きている間にハルマゲドンが必ず来て。21世紀には楽園
    になっているとされていたが、1914年を見た人が全員寿命で死に絶えてもハル
    マゲドンも楽園も来そうもないので、ものみの塔はその期日を「ある日突然」
    に変更する。
329名無しさん@3周年:03/04/10 16:02
330名無しさん@3周年:03/04/13 23:17
LPってなんだろう。
331名無しさん@3周年:03/04/15 21:53
157 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/04/15 21:50
>>152
大事なことがあります。
カトリックではまりあ崇拝を禁じています。
しかし、カルトが非常に多くて、ほとんどコントロールがきかない国と民族があります。
実質的にマリア崇拝をしてしまっているところも少なくありません。
この場合、出現する霊は異教の大地母神です。
りとるぺぶるは典型的なマリア崇敬の名を借りたイシス礼拝です。
332名無しさん@3周年:03/04/15 22:03
333名無しさん@3周年:03/04/15 22:16
広島の人達は頭がいい。
祈りが、歌と踊りになってます。
334青眼:03/04/15 22:22
335名無しさん@3周年:03/04/15 22:54
>>334
開けませんが。
336名無しさん@3周年:03/04/17 16:40
「何百万もの霊魂から選ばれた」なんて、悪質訪問商法と同じです。
337名無しさん@3周年:03/04/17 17:50
296 名前:マルティーノ ◆n5nGuPBUFQ [] 投稿日:03/04/17 17:43

コピペたんは典型的なLP教信者のようでつね。
ぼくの昔知ってたLPの人で、2週間に1度の告解や、
ロザリオも毎日3環(今は4環?)、あらゆる信心業に精通していたけど、
ある日ご聖体を床に落としてしまった具合の悪い司祭に暴言を吐いたり、
なんていうか、規則は完璧だけど、肝心の愛がないっていうか・・・
上のやり取りを見ていてそのことを思い出してしまいますた。

コピペたんは祈っていて
‘神の聖霊を悲しませて’(エフェソ4:30)いるとは思わないのかな?

コピペたんは、量よりも質の方が、コピペを執拗に繰り返すよりは、
ゆっくり熱心にロザリオ1,2連唱える方が、
ずっと神のみ心にかなうと思うよ。
それに多くの預言は、偽預言でないかどうか“識別”しないと、
偽預言は多くの人を遠回りさせたり、破滅させてしまったりしかねない。
338名無しさん@3周年:03/04/19 00:56
*スタインバック神父様のお話をさせていただきます。
神父さまはそれはとても真面目で、聖母様信心に忠実なお方で、奉仕精神豊かな司祭様でした。
もてるものは人に与えるというタイプの。神父様は緑の聖母会を京都で主催なさり、緑のスカプラリオをよくお配りになっておられました。
それは愛徳姉妹会のビスケースルー修道女が聖母様の幻を見て造るように勧められた改心といやしのスカプラリオでした。
人を疑わない純朴な田舎の司祭様であられ、誰からも好かれた方です。
ところが、この司祭様の元に、リトルペブルが現れたのです。巧妙に聖母信心に尽くしている信徒を装って。
スタインバック神父様はすっかり彼を信じました。聖母を愛するが故にです。
後にリトルペブルが詐欺師であることが発覚したときに、神父様は信用を大きく失い、日本を追われることになりました。
最後にカナダで、極貧のうちに、病床で、苦しみと後悔の中で亡くなられました。
代える下着もないほどの極貧であったと見舞いに訪れた知人姉妹が申しております。
リトルペブルはスタインバック神父様が改心に成功を収めていた緑のスカプラリオをヒントにして以来、何も知らない人々を集めるのに、この準秘蹟を使うようになりました。
そのため、緑のスカプラリオの信用性まで疑問視され、今では教会ではほとんど表だって使われなくなりました。リトルペブルの回し者と誤解されるからです。
また、スタインバック神父様がそそのかされて、苦労して訳して会報に載せた、「霊界からの警告」というスイスでの祓魔式で悪魔が告白した資料は、リトルペブル側が今や自分たちの私物として出版しています。彼らは人を利用するだけ利用するのです。
スタインバック神父様は騙された側ですから、罪はありません。罪深いのは詐欺を働くリトルペブルです。
どうか、偽預言者、偽キリストに注意してください。注意を怠ると、大変なことになります。騙された人達の最後は悲惨です。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994570593.html
339名無しさん@3周年:03/04/19 00:57
こういう立派な神父様を騙すとはサイテーですね。LP

福祉の窓 神の園 介護老人福祉施設 (旧称・・・特別養護老人ホーム)
http://www.kyoto.catholic.jp/hp/jihouy01/y0112/cn200112.htm
関西文化学術研究都市の中心地京都府相楽郡精華町にあり、町役場の最寄で景観のよい北稲八間区の丘陵地、カトリック精華教会・精華聖マリア幼稚園や
近鉄京都線の新祝園(急行停車)駅・JR祝園駅から徒歩約二十分程の距離に位置しています。
一九七二年(約30年前)、メリノール宣教会の故レオ・スタインバック師のご尽力によって、在宅介護が困難な高齢者の幸せを願って開設、三位一体の神様に捧げられた老人福祉施設です
(開設当時は定員五十名、現在は八十名)

スタインバック神父様はLPに騙されたことを知ってからLP支持を取り消しました。
http://csx.jp/~sdfghjkl/news.jpg
リトルペブルもメリージェーンも偽預言者です。同じ穴の狢。非常に危険です。
リトル・ペブル教団の真実
http://www.cultnews.jp/
リトル・ペブルの運動への警告 
340山崎渉:03/04/19 22:51
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
341名無しさん@3周年:03/04/22 13:30
LP信者というのは、数万人に一人しか与えられない特殊な「御旨」を持っていて、
なんでも一度信心業を止めてしまうと、その全てを失ってしまうそうなのですよ。
あとになって反省しても「御旨」は戻ってこない。
そのような強烈な自負心&功利心&脅迫観念に裏打ちされた信仰なので
予言が外れたくらいでは、中々脱会にまでは至らないようです。
342名無しさん@3周年:03/04/22 13:31
>341
すぐコピペする。
343協力:03/04/22 13:32
180 :名無しさん@3周年 :03/04/22 11:06
マジレスを希望します。
リトルペブルの被害者にはノイローゼ患者が本当に多いな。
俺の知ってる主婦はペブルの予言に狂って離婚した挙句
ノイローゼになって、今は死ぬことばかり考えている。
しょっちゅう電話がかかってきて、こっちも頭がおかしくなりそうだ。
誰かカトリック信徒でいいカウンセリングのできる人を知らないですか。
カウンセリングしかないと思う。
マジレスを希望します。
181 :180 :03/04/22 11:18
少し補足します
彼女はノンカトです。
ノイローゼがひどくなって薬をまいにち飲んでいて
頭がいつもはっきりしない状態になっている。
外にも出歩けない。
朝、起きると、「死のう」と毎日声が聞こえるそうだ。
2000年までLPの予言に踊らされていた。俺は相手にもしなかった。
2001年になってから音沙汰がなくなったと思ったら、最近になってこのざまだ。
どうすればいいのだろうね。何とか、こういう人を救う名案はないものだろうか。
344名無しさん@3周年:03/04/22 13:34
>>343
こういう被害者を生み出すLPは危険です。

この>180さんの相談に乗ってあげてください。
345名無しさん@3周年:03/04/22 13:39
>>343
一度、LPに関って脱けたことのある神父様だったら、その方面の知識も豊富でしょうから
適切なアドバイスも期待できるかもしれません。
御受難会の内山神父様が、昔LPを支持して撤回したと聞いたのだけど、どうなのだろう・・・?
346名無しさん@3周年:03/04/22 13:51
>>345
>180さんは御受難会にメールをしてみるといいね。
事情を話せば親身になってくれるだろうところは多い。
教区司祭は教区で手一杯だろうから、修道会や中央協議会に
相談するのがいいと思われ。
347名無しさん@3周年:03/04/22 13:53
司祭のマリア運動に関っている神父なども知識を持っているでしょうね。
確かサイトがあったはず。
348名無しさん@3周年:03/04/22 13:57
司祭のマリア運動
http://www.msm-japan.jp/
349名無しさん@3周年:03/04/22 14:00
>>343
精神医療のことはよくしらないけれど、180さんの友人の状態は深刻ですね。
カトスレでの書き込みも読みました。専門医の治療の最中ならそれを続けた方がいいと思います。
知人で深刻な人がいましたけど、やはり薬に不信感を持っていました。そういう時期があるみたいなのです。
350名無しさん@3周年:03/04/22 14:03
>180さんの友人はカトリック信者でなくてLPにはまったということなんですか?
以前はカトリック教会に巧み似入りこんで活動していたみたいです。
でも最近は警戒されて、そういう活動ができなくなっていると思う。
どういう経緯で知ったんでしょう?やはりネット関係なんでしょうか?
351名無しさん@3周年:03/04/22 14:50
参考までに

ウガンダでの集団自殺(虐殺?)
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/uganda.htm
http://www.makani.to/cult/news2000/ma0401.html

事件発生直前まで、LPもこの活動を支持しており、アフリカにはるばる講演にまで行ったそうです。
集団自殺事件が起こって、前後関係が明らかになると、いよいよオーストラリア政府も重い腰を上げて
LPへの規制に乗り出したとのことです。
352名無しさん@3周年:03/04/23 03:45
>>343
カトリック広島司教区、松江教会、世のひかり社などに相談されると良いかもしれません。
上記三者はそれぞれ、LPの告発本を発刊していたり、
LP系被害者の対策窓口となっていたりと、数あるカトリック系組織の中でも
特にLPについての関心の深い機関ですので、
今までの経緯をお話になれば、場合によっては親身になって
アドバイスして貰える可能性もあると思います。

広島司祭館 082-221-6017 
松江教会  0852-21-4694(土曜のみ)
世のひかり社 0975-93-4262
353名無しさん@3周年:03/04/23 05:42
電話番号のっけていいの?
354名無しさん@3周年:03/04/23 11:16
>>353
ネット上に公開されてるものならいいんじゃない?
355名無しさん@3周年:03/04/29 21:25
あげ   
356nc:03/04/30 01:33
コピペです。

www.shoal.net.au/~mwoa/press_releases/press_release_28_april_2003.html (元ネタ)
homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_030428.htm

 「オーストラリアと全世界の人々へ − 2003年4月28日」
   注:オーストラリア・ナウラ 2003年4月28日発表)

 S.A.R.S.と呼ばれる病気は、1980年代に神が啓示してくださっています。
神はその病気が世界中に流行するとおっしゃいました。治療法があり、
それは簡単ですけれども効果的です。
357nc:03/04/30 01:33
 ■ 新にんにく1/2かけら、新土しょうが少々をすりおろしてコップに入れる。
 ■ レモン汁 大さじ1杯 を加える。
 ■ はちみつ 小さじ1杯 を加える。
 ■ 乾燥させた「さんざし」の葉を数枚 を入れる。
 ■ 沸騰したお湯を注ぎ、少なくとも5分間そのままにしておく。
 ■ ただし沸かしてはダメです。
 ■ それを就寝1時間前に飲む。
 ■ 症状が出ている人は、1日に3回飲む。
 ■ 生にんにくを食べれない人は、にんにくの錠剤1錠か、
 カプセル1個を代わりに用いてもよい。

 1986年、マリア様は致命的なインフルエンザに関する「リトル・ペブル」
の質問に答えてくださいました。「さんざしは、しょうがとにんにくといっしょに、
多くの人の命を奪うそのインフルエンザと戦うために使えます」

 皆さんの上に神の祝福を祈ります。

[サイン]
「ザ・リトル・ペブル」

(訳者注: さんざしはどんなさんざしでもよい)
358名無しさん@3周年:03/05/03 17:20
>>357
恥知らず

あと、S.A.R.Sはウイルスではないよ。
LPには、その程度の知識も無いのかな?
予言を創るならもう少し信憑性のあるものを。
359名無しさん@3周年:03/05/03 17:22
失敬

誤 ウイルス
正 インフルエンザ
360名無しさん@3周年:03/05/03 18:42
「聖シャーベル修道会」は、ローマ・カトリック教会の教えに反した
教会の教導権を否定するカルト組織です。
それは、聖座(バチカン)に無視され続けている会則・会憲によって統治されます。
 創立者は現在、オーストラリアのウォロンゴング教区の司教による、
教会の調査のもとにあります。修道会の創立者はカトリックの破戒信徒、
ウィリアム・カム氏で、「リトル・ペブル」としても知られています。
彼は聖母マリアの御出現の詐欺師です。
361名無しさん@3周年:03/05/03 20:03
>>359

同意。
SARS はインフルエンザじゃないのできっと効かないと思う……。
362名無しさん@3周年:03/05/04 00:04
>>356
民間療法でよくある風邪の対処療法じゃないですか。カルトさん。
でもこれでは、蜂蜜が少なくて飲みにくそう。蜂蜜大根とかはどう?
韓国では、自分の開発したSARSの薬を保険庁に持ち込む人が後を絶たないとか。
それも、キムチで作ったり、漢方薬のミックスだったりで、倉庫に山積みだそうです。
363名無しさん@3周年:03/05/04 15:14
>>357
>  1986年、マリア様は致命的なインフルエンザに関する「リトル・ペブル」
> の質問に答えてくださいました。

今回、はじめて聞きましたが?
それほど致命的な予言なら、なぜ今まで公開しなかったのですか?
今まで公開せず、今日になって明らかにする理由は何ですか?
364名無しさん@3周年:03/05/13 18:51
◆必見!◆
マリアさんの新しいスレッドです
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2937&KEY=1052644727
365名無しさん@3周年:03/05/14 22:05
白装束の連中と共通する箇所がありますね。
デジタル時計を反キリストの道具と見なしていたり…
366名無しさん@3周年:03/05/24 02:05
LPについてはこちらを参照するといいです。
邦訳されていませんが、内容は驚くものばかりですよ。
ふぁちまさんが激怒したのもよく判る。

http://members.ozemail.com.au/~wanglese/pebble.htm
367名無しさん@3周年:03/05/24 02:07
Lpか。どこの誰でもちょっとカリスマを持って教祖になってしまえばついてくる人たちはいるもんだね。
368あわび:03/05/24 02:09
★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
369名無しさん@3周年:03/05/24 02:34
創価と議論したい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/
370名無しさん@3周年:03/06/01 21:07
>>367
一度入ったら、なかなか後に引けないのでは。
371名無しさん@3周年:03/06/02 21:14
リトルペブルには勧誘ノルマとかはありますか?
372名無しさん@3周年:03/06/02 21:16
カトリック信者を十人騙さないと天罰で滅ぼされます。
373名無しさん@3周年:03/06/02 21:23
不幸の手紙の宗教版
374名無しさん@3周年:03/06/03 12:45
リトル・ペブル告発 3
リトル・ペブルは反キリストである 


LP告発第2段で証明したように、リトル・ペブルは偽予言者である。
だが、輪をかけて、偽キリストである。リトル・ペブルは自分のことを
「最後のアダム」とぬかしている。

最後のアダムとは、イエス様に与えられた称号であるにもかかわらず、
おのれをキリストの座に置いたのだ。それによって、事実上、イエスを
キリストであることを否定したのである。自分がキリストの座にい座った
からである。

そのようなものをヨハネは「反キリスト」であると書簡ではっきり宣言している。

「偽りは皆真理から出てはいない。偽り者とは、イエスがキリストであることを
否定する者でなくで誰であろう。それが反キリストである」(1ヨハ2:21)

こうも言っている。

「反キリストがたくさん現れている……彼らは私たちの中から出て行ったが、
もともと仲間ではなかったのである。仲間だったら、私たちと共にいたであろう。
だが、こうなったのも、彼らが仲間でなかったことが明らかにされるためだった
のである」(同二19)
375名無しさん@3周年:03/06/03 12:45
反キリストは必ず教会から外れて、自分をキリストの座にのし上げる。
教会の権威が邪魔になるからだ。

人間の高慢は留まるところを知らない。人間の欲には制限がないからである。
物質欲も霊的欲も、欲である。欲望の火は打ち消さなければならない。
自己否定、克己の精神がクリスチャンに求められているのはそのためだ。

にもかかわらず、教祖は自分でその責任を負わない。知的に劣った信者、
洗脳で判断の区別のつかなくなった哀れな信者を家畜のように扱い、
自分は高座に座り、超然として王のように振舞うのである。

このような者を、イエス・キリストは、最も嫌悪された。自分で負おうとしない
重荷を人に括りつける者と呼び、そのような者はひき臼を首にくくられて海に投
げ込まれたほうがましであるとまで言われた。盲人を手引きする盲人とも言われた

悪質カルトの教祖に共通するのはおのれを神とすることである。
霊的欲望を野放しにしている者は、行き着くところへ行き着く。
浅原商工は釈迦の生まれ変わりだといい広めてから教勢を増した。大川もそうだ。
過去、キリスト宣言をした者は数えきれない。
376名無しさん@3周年:03/06/03 12:46
リトル・ペブルがキリスト宣言するのは当然の成り行きである。
キリストの名にまでおのれを高めようとするのは、悪魔の欲望である。
悪魔はもともとその欲望に目が眩み、天から落とされた天使だったのだ。
キリストは、
「おのれを高めるものは低められ、おのれを低めるものは高められる」
と言われた。謙遜の徳が天国への近道である。
だが、その『謙遜の徳』という言葉さえ、信者を信者を手玉にとる手段に
使われている。世も末である。

ところで、ある者がキリストに自分を見立てるときには反キリストが必要になる。
それは自分が反キリストといわれないためのスケープゴートだ。
ペブルにとって、それはマイトレーヤだった。マイトレーヤは同業者からそんな
ことを言われて、困惑しているのではないか。

マイトレーヤがペテン師であることは誰でも知っている。
最初に暴露したのはアメリカ人のプロテスタントの法律家だった。
それを良いことに、ことさらにマイトレーヤを反キリストといい続け、
自分の詐偽から信者の目を逸らそうとしているのがLPだ。
薄汚いチンピラである。

LPの偽善に気づいた者は、早くカルトから脱会して、悔い改め、
母教会に戻りなさい。
377ウガンダ・トラ:03/06/03 20:02
>>351
ウガンダのカトリックは合同コプトの典礼に深く触れてほしい。
合同コプトはエジプトのコプト教会の中でローマカトリックを受け入れた人たち。
典礼はコプトの典礼のままだが、単性論を放棄し、教皇の権威を認め、
カトリックの教理を受け入れている。
アフリカの伝統ある教会の典礼に学び、
そして、ウガンダの典礼を確立していってほしい。
国の発展は自国の誇るべき文化への愛着あってこそ。
ウガンダはそろそろ王制復古をしてもいいんじゃないかと思っている。
議会制民主主義を育てていく上でも安定は有益だし、
王制は安定に役立つと思う。
ウガンダのカトリックの現状についてはもっといろいろと知っていきたい。
378名無しさん@3周年:03/06/03 21:41
ここを読むといいよ。小野田神父が非常に詳しく調査している。
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=278528
379名無しさん@3周年:03/06/03 22:45
http://6418.teacup.com/maria/bbs
名古屋・鳴海教会の石脇神父さまが開設しておられるの掲示板が、LP&統一に荒らされています。
380名無しさん@3周年:03/06/04 00:06
http://hiroshima.catholic.jp/oshirase/osirase_020806.htm

>1、前回のお知らせでも載せましたが、「聖シャーベル修道会」という団体が、
ファックス等で様々なアピールを行っています。しかし、この団体は、カトリック広島
司教区とは何の関わりもなく、また認められたものでもありませんので、ご注意ください。

どんなアピールをやったの?
381焼身自殺に関するレポート:03/06/07 18:31
5、日本におけるリトル・ペプルの弟子山本恭子とミミ萩原

おそらく、読者の皆さんの中にはミミ萩原という元女子プロ選手の
名前を知っている方も多いことだと思う。つい最近、カトリック新聞
でも広島司教の三末師がこのミミ萩原とリトル・ペブルとの関係を
公に指摘し、その危険性を懸命に訴えておられたが、私などは
三末司教の記事を食い入るように見ていたひとりであった。
とにかく、テレビのワイドショー番組でも取り上げられたくらいなので、
一般のお茶の間にも全国ネットで報道されている。テレビの伝える    
ところによれば、ミミ萩原は広島の自宅をチャペルに改築し、ときお
り神父(※筆者注解この司祭は現在、精神病院に入院中である)
を招いては教会のミサの真似事をしているという。そして私たちが一
番驚くべきことは、ミミ萩原自身も聖母マリアや天使の幻視をしてい
るというのだ。しかも、萩原自身が教祖様になりきっている
(※筆者注解幾人かの信者がいるらしい)。
382焼身自殺に関するレポート:03/06/07 18:31
この点ではリトル・ペブルと同様であろう。ところで、三末司教の記事
によれば、ミミ萩原は東京でカトリック要理を途中までしか正式に勉
強しておらず、洗礼もリトル・ペブル関係者からオーストラリアで受け
ているという。」したがって、カトリック教会の正式な信者とは疑わしい。
ミミ萩原はショービジネス〔芸能関係〕界に長らく関わってきた人物である。
メディアによる影響力を考えて、少しは自粛してもらいたいものだ。
次に山本恭子なる人物であるが、別名、彼女の信者たちから"小さき花
のテレジアさん"と呼ばれている。この別名の由来はどうやらリトル・ベブル
にあるらしい。長崎県佐世保市の信者で、ある種のカリスマ性をもった女性である。

私は何度かこの女性に直接電話で取材をしたことがあるが、その受けた
印象としては、かなり気性の激しい女性だな、と、いうものだった。
ただ、司教様を始め長崎の多くの神父さんたちは、この女性を敬遠して
おり、説得をしてリトル・ペブル運動をやめさせようと試みる人はもういない。
完全にあきらめきっている。私も何度か大司教秘書の神父さんと電話で
話しをしたが、ムダであった。しかし、私たちカトリック者はあきらめてはいけ
ないと思う。なぜなら、山本恭子はほっといてかまわないと思うが、彼女に
影響されている多くの若い青年男女がいるからである。彼らには未来がある。
その輝く未来を山本恭子とリトル・ペブル運動のために犠牲にさせて良いのだろうか。
できるだけ多くの人に呼びかけて彼らを救いたいと私は願っている。
焼身自殺、ホームレス、学校中退、精神異常者、無一文(金品をすべ
てリトル・ペブル運動のために巻き上げられる)、プー太郎(失業者)、いろいろある。
383焼身自殺に関するレポート:03/06/07 18:32
この運動に関わったために人生を棒にふった人達が大勢いる。私たちカトリック者は
指をくわえて見ているだけでいいのだろうか。疑問である。とにかく、山本恭子は長
崎大司教の指示にさえまったく従わないのである。ところで、私が取材の過程で
入手した衝撃的な実話をひとつ紹介しよう。1988年の2月21日、当時19才だった
田中緑さん(仮名)は、山本恭子のコミュニティーに関わったおかげで、その数日前
から突如「悪魔が見える!悪魔が見える!」と叫びはじめ、同日(21日)午後、奄美
大島の自宅の風呂場でついに自殺したのである。これについては複数名の証言
を得、裏付けも取った。そのほかにも沖縄の18才の少女が海岸で焼身自殺をし
たりしており、そのほかにも変死、病死などたくさんある。この件は山本恭子自身
もはっきりと認めている。

さらに脱会者の訴えによれば、山本恭子はその奄美大島の自殺した女の子に
「犠牲の霊魂だから耐えろ」と、言い、しかも、「13日の日には地獄の門が閉まるから、
13日に死ねば誰でも天国に行ける」などと放言していたという。とにかく、このようなリト
ル・ベブル運動のようなカルト集団はほっとくわけにはいかない。これ以上、犠牲者が
続発する前に何らかの手を打つべきである。カトリック教会はこのための調査委員会
を早急に設置すべきであろう。
384焼身自殺に関するレポート:03/06/07 18:32
引用元

江原 錠治 著

リトル・ペブルの運動への警告 P23-26
385リトル・ペブルの外れ予言:03/06/07 18:50
聖シャーベル修道会が今までに行い、結果的に外れた予言を列挙します。

オーストラリアテロ発生勃発予言(2002年クリスマスに勃発と予告)          的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_bn_131.htm

第三次世界大戦勃発予言             2001年9月12日発表     的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm610.htm

ロシア中国北朝鮮の日本侵略予言           1993年8月13日発表     的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lbic930813.htm

大災害発生予言 (2000年12月と1月は特に危険と予告)  2000年9月25日        的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lar000925.htm

重要な公式声明 − 巨大な激変は近い …   2002年7月10日発表    的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_020710.htm
386リトル・ペブルの外れ予言:03/06/07 18:51
オーストラリア・ニュージーランド沈没予言       2002年6月27日発表    的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_020627.htm

NATO本部 バッキンガム宮殿攻撃予言      2001年10月15日発表    的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_011015.htm

ブッシュ大統領暗殺予言               2001年9月17日発表     的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_010917.htm

エッフェル塔、ロンドンブリッジ、黄金のドーム攻撃予言     2001年9月12日発表     的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_010912.htm

火星の2つの衛星衝突予言    2001年8月29日発表                    的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_010829.htm

大警告成就予言            1999年12月28日に発生と予告             的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm587.htm
387リトル・ペブルの外れ予言:03/06/07 18:52
世界戦争 彗星衝突 黄金の時代の到来予言   2000年8月3日発表            的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_000803.htm

76Pコホーテク彗星衝突予言              2000年7月22日発表           的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_000722.htm
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_000624.htm

彗星衝突予言                          2000年6月29日発表        的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_000629.htm

シドニー国際空港・オペラハウステロ予言            2002年11月29日発表     的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_bn_129.htm

核戦争勃発予言                         1984年9月6日発表       的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm016_2.htm
    
偽教皇出現予言                          1984年10月13日発表    的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm037.htm

日本大災害予言                     1987年2月7日発表           的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm269.htm
388リトル・ペブルの外れ予言:03/06/07 18:52
大地震大疫病発生予言(予防法の記載有 必見)          1990年9月8日発表  的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm301a.htm

世界政府樹立予言                          1993年7月3日発表     的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm395.htm

大戦争接近予言                          1993年8月24日発表     的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm399.htm

オーストラリア・カナダ・アメリカ戦争予言               1995年1月7日発表     的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm465.htm

大災害・ミサイル戦争勃発予言                 1995年1月13日発表      的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm466.htm
389リトル・ペブルの外れ予言:03/06/07 18:57
デジタル時計は反キリストの道具なので身につけるな      1996年5月13日発表         迷信
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm518.htm

火事、洪水、地震発生予言                1998年12月13日発表           的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm575.htm

十二人のクイーン?                     1999年6月13日発表           
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm586.htm

ノストラダムスの予言成就宣言               2000年3月25日発表          オカルト
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm596.htm

ロシア・中国・インドネシア・オーストラリア戦争災害予言    2002年9月13日発表
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm616.htm
390リトル・ペブルの外れ予言:03/06/07 18:57
何ごとにも「はい」で従え                                           
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl950411.htm

反キリストの支配予言                   2001年12月17日発表       的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl011217.htm

世界戦争勃発予言(箱舟の聖母より)                    1993年5月1日発表   的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_bn_122.htm

戦争、疫病、病、地震、洪水、津波、噴火発生予言(箱舟の聖母より)   2002年9月22日発表   的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_bn_118.htm
391リトル・ペブルの外れ予言:03/06/07 18:58
はっきり言う。
こんなでたらめ予言を繰り返す宗教には、一片の真実も無い!
392名無しさん@3周年:03/06/07 22:16
リトル・ペブルに対する各種批判についての簡単な回答と関連ページをここでまとめておきましょう。

(1)リトル・ペブルは、教区司教および教皇庁から批判されている。
神学的・法的に正当な根拠のない上長の判断・命令に対しては教会法上、上告が可能であり、
カトリック信徒はそのようなものに従う義務はありません。詳細はこちら。

2002年7月1日のリトル・ペブルの手紙
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl020701.htm
2002年6月のインガム司教の「教令」に対するリトル・ペブルの回答および上告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/928-935/

リトル・ペブルに対するカトリック教会の調査
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/chousa_index.htm
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/index.html

ROMAN APPEALS By Neri Capponi
ttp://www.st-joseph-foundation.org/ci-romanappeals.htm

(2)リトル・ペブルを支持するバルトロメオ・シュナイダー司教は、偽司教である。
この批判をしている現地司教は同名の別人ととりちがえているだけです。詳細はこちら。

2002年6月のインガム司教の命令へのブロウサード神父の回答
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/documents/my_replyto_bishopingham_25june2002.html
393名無しさん@3周年:03/06/07 22:17
>>392続き

(3)リトル・ペブルは、多くの人から金をまきあげた。
ミッションへの寄付は自発的に行われるものです。リトル・ペブルによる強要・恐喝の事実は法廷的にも証明されたことはありません。

(4)リトル・ペブルにかかわった人々の中に、自殺者がいる。
リトル・ペブルが自殺をすすめた事実が法廷的に証明されたことはありません。

ウガンダの事件に関するリトル・ペブル自身の言明
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/press_releases/press_release_26th_april_2000.html

(5)リトル・ペブルの予言は、多くが実現していない。
旧約聖書の例に明らかなように、災いの予言はもとより条件付きのもので、人間側が解釈したように実現するとはかぎりません。

啓示による予言は、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて、
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳は
Summa Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

リトル・ペブルの予言一覧
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/book_extracts/list_prophecy.ht
394名無しさん@3周年:03/06/07 22:19
395名無しさん@3周年:03/06/07 22:20
>>392-394補足

事実問題についてリトル・ペブルは不可謬性など主張していませんし、
また個々の支持者の言動(出版物もふくめて)のすべてが、彼らがリトル・ペブル支持者というだけで、リトル・ペブル自身の承認を得るわけでもなんでもない。
リトル・ペブルを批判する皆さんは、このことを理解しておられますか?

リトル・ペブルのカトリックとしてのアイデンティティ問題を論じる際には、そのようなことは一切根拠になりません。
カトリックとして洗礼を受けた人間を、カトリックでない、と断言するために必要なのは、事実問題における誤謬でもなければ本人や支持者の道徳的非行でもない。

カトリックとして信ずべき真理を否定して異端となったか、あるいはその他の理由で、破門されたことを明示せねばならないのです。
リトル・ペブルは「異端である」あるいは、「カトリックではない」と主張する皆さんは、この大前提を理解しておられますか?

カトリックとして洗礼を受けた人間が、異端としてカトリックでなくなるためには、教会法751条によって、以下の要件が必要です。

すなわち、「神聖なるカトリック的信仰をもって信ずべきいずれかの真理を、かたくなに拒絶しあるいは疑うこと」です。

リトル・ペブルが異端である、と主張する人間は、リトル・ペブル自身のテクストによってこの要件がみたされていることを明示できないのならば、明らかに不当な裁きを行い、隣人の名誉をはなはだしい仕方で傷つけているのです。

しかるに、マーレイ司教も、ウィルソン司教も、彼らに私信を出した教理省の人物も、日本のカトリック中央協議会も、リトル・ペブルに対する彼らの批判において、
この要件を何ら明示していません。
396名無しさん@3周年:03/06/07 22:22
>>395続き

批判サイトに著作がアップされているデルコル師は、リトル・ペブルのかつての支持者たちからの伝聞をもとに書いているにすぎず、
リトル・ペブルが金銭にからんで違法行為を行ったという話は法廷的に証明された事実ではありません。
支持者が寄付をするのは自由意志にもとづく各自の決定の結果に過ぎません。
また、リトル・ペブルの講話やメッセージの中には、金銭を出さなければ災いがある、などというような言明はどこにもありません。

あらゆるカトリック信徒は、教会法1417条により、自分へのいかなる不利益処分に関しても、聖座へ上告することができます。

ウィルソン司教の請求は教皇庁の支持を得ているといいますが、内容は、教理省の一人物による私信にすぎず、聖座の公式決定などではありません。

リトル・ペブルの主張に関するいかなる上級審も開かれないまま、批判の教義的根拠は明示されないままの一方的通達です。
シュナイダー司教に関するウィルソン司教の勘違い問題も放置されたままです。

バチカンの公式ページに行ってLittle Pebbleで検索をかけてみてください。
リトル・ペブル断罪の公式文書など出てきません。

ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/index.html

ヴァチカンのサイトのサーチはここです。
ttp://vatican.mondosearch.com/index.html
397名無しさん@3周年:03/06/07 22:23
>>396続き

リトル・ペブルを支持するシュナイダー司教は、司祭であったときはスペインのトレド教区のCardinal Marcel Gonzales Martinのもとで働いていました。
1998年に、彼はThuc Lineの司教であるアタナシウス司教から司教叙階を受けています。
Thuc LineというのはベトナムのArchbishop Pierre Martin Ngo-dinh-Thuc(†1984)から司教叙階を受けた個々の司教たちの系列のことで、ピオ十世会と同様の保守主義的路線をとり、ヴァチカンに不従順でした。
しかしアタナシウス司教は一致に立ち戻り、2001年に教皇ヨハネ・パウロ二世とミサを共同司式しています。

その他、リトル・ペブルを支持したカトリック教会の高位聖職者たちは以下のとおりです。
1989年12月に、ザイールのモケ・モツリ司教は、彼の教区のためにリトル・ペブルの仕事を認可。
1992年6月にトゥク大司教の後継者の司教たちの一人、パリのミゲ司教は、聖シャーベルの祈りのグループとこのミッションを認可。 
1992年11月に、インドのエルナクラム大司教区のアントニー・パディヤラ枢機卿は、リトル・ペブルを支援。
1994年4月に、マロン典礼のレバノンのナッセル・スフェイル枢機卿は、聖シャーベルの祈りのグループに彼の公けの認可を与える。
1994年1月に、レバノンのベイルートのギリシャ・メルキート典礼のハビブ・バッカ司教は、同様に聖シャーベルの祈りのグループに認可を与える。
同じく1994年に、マロン典礼のレバノンのアラドのフランシス・ネメ・バイッサリ司教は彼の認可を与える。
1998年7月に、ベネズエラのメリダのバルタザル・エンリケ・ポルラス大司教は、シスター・マリア・ロドリゲスを通してリトル・ペブルを支援。
1999年に、ナイジェリアのフレデリック・エツォウ−ンザビ−バムングワビ枢機卿とムランドゥ・マイイ司教は聖シャーベル修道会の仕事を認可。
2001年5月に、アンティポロのグンゴン司教は彼の教区内で、この修道会が設立されるのを認可。

しかし、ウィリアム・ムレイ司教と、彼の後任者、フィリップ・ウィルソン司教の介入によって、これらの多くの方々は支持から手を引きました。
問題は、適切な教義的根拠もまったく明示しないまま不当な批判を繰り返すこれらの現地司教の言動にあります。

398名無しさん@3周年:03/06/07 23:04
>>396
>バチカンの公式ページに行ってLittle Pebbleで検索をかけてみてください。
>リトル・ペブル断罪の公式文書など出てきません。
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/index.html
>ヴァチカンのサイトのサーチはここです。
ttp://vatican.mondosearch.com/index.html

なんで、いまさらバチカンのサーチエンジンなんて出してきたんでしょう。
だから、バチカンが聖シャーベルを批判していないとでも言いたいのですか?

リトル・ペブルについてローマ教皇庁に書面で尋ねられた方がいましたが、
その際1999年のウーロンゴン管区の通達文と共に送られてきた文章というのが、
下記です。
http://csx.jp/~sdfghjkl/statement5.jpg

あなたが教皇様に宛てた手紙に対する返答の為、私は返書を書いています。
貴方が触れた衝撃的とされている出来事は、牧者のいかなる賛成も得ていないことを
お伝えしなくてはいけません。
また、あなたが指摘した人物に関する公式宣告を同封したいと思います。

これを以っても、ローマ教皇庁がウーロンゴン管区の措置を支持していることは明白です。
バチカンのリトル・ペブルに関する評価については↓もご覧下さい。
教皇庁がリトル・ペブルをカルトと断罪したことは、しっかり明記されています。

http://www.catholicweekly.com.au/02/jun/30/02.html
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm4.html
http://www.ananova.com/news/story/sm_609657.html
399名無しさん@3周年:03/06/08 00:05
>>398
何度も言っているように、「教令」で引用された教理省の「宣告」の実体は、司教あての私信にすぎず、聖座の公式文書でもなんでもありません。

インガム司教の「教令」(2002年6月16日)に対するリトル・ペブルの回答および第三の上告
ttp://www.littlepebble.org/documents/third_appeal_lp_22june2002.html
ここに至るまでの事実経過については以下を参照
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/chousa_index.htm
文中で言及される関連文書については以下を参照
ttp://www.littlepebble.org/important_events/index.html
文中で言及される教会法については以下を参照
ttp://www.ourladyswarriors.org/canon/

要約:
「・・・・1998年9月11日に、ウィルソン司教は彼が「教会的調査」と呼ぶところのものを開くことを意図している、と私に伝えてきました。
12ヵ月後、彼は、「教令」において公式に、私たちの共同体を閉じるよう命令をなしました。
この段階においては彼の委員会による「調査」などなんらなされておらず、彼も、彼の部下も、私自身に対する何らの審問も行ってはいません。

そして私はローマに「上告」しました・・・教会法が要求するとおり、ウィルソン司教を通じてです。
私はこの上告を規定の期間内にローマに伝えるように、彼に頼みました。

さらに十二ヵ月後、司教は委員会を開きましたが、その委員会は私が「上告」をなしたことを知らされていませんでした。
(このことは彼らの報告書によって明らかです。)
彼らは、この委員会は教会的調査そのものではないと語り、審問のための委員会に過ぎないと言いました。
私は、完全な教会的調査を求めたのであり、またその資格がある、と彼らにくりかえしました。

委員会から何の音沙汰もないまま、ほぼ十二ヵ月たってから、私は「上告」がどうなったのか回答を求めました。
何の返事もありませんでした。
それで私は私の弁護人であるウッズ神父に連絡をとり、彼は私にもう一度「上告」をなすように忠告しました。
私は教会法1638条にしたがってそれをなしました。

私はその文書がどうなったのか、知りたいと思います。
400名無しさん@3周年:03/06/08 00:07
>>399続き

インガム司教は、1999年9月27日のウィルソン司教の「教令」に含まれる要求の執行は、私の「上告」によって自動的に停止されたという私の主張は誤りであるといいました。
しかし、教会法1683条は、上告は判決の執行を停止させる、と明確に述べています。

私はあなたに以下の事実について考えてほしいと思います。
委員会は2000年の5月に組織されました。しかし、それは、私の共同体の閉鎖を命じる1999年9月30日の「教令」が出た後のことだったのです!このようなことが、教会の歴史において、いつから、正常な手続きになったのでしょうか?!
・・・・
ケビン・マシューによって率いられた委員会は、私の合法的な要求にもかかわらず、自身の判断をなしました。
私が「上告」をなした、という事実は、単純に無視されました。

2001年1月24日に、ウィルソン司教は教理省に彼のとった行動への支持を求めて手紙を書きました。
(この時点で、司教は、教会法が要求するように私の「上告」を適切な経路を通じて送達していないように思われます。)

2001年2月3日、教理省はつぎのようにウィルソン司教に知らせてきました。

「いわゆる聖シャーベル修道会はカトリック教会においていかなる合法的存在も有していないことはきわめて明白である。
カム氏自身が、その承認は離教者によってなされたものだということを認めている。
それゆえ、1999年9月27日のあなたの教令は、完全に有効であり拘束力を持つ・・・」

バチカンからのこの言明は、司教にあてた私的言明に過ぎません。それは私にも、指名された弁護人にも、送達されていません。さらに、私は問題となっている聖職者が離教状態であることを認めたなどという言明をなしたことはありません。
まったく逆に、「私たちの」シュナイダー司教はウィルソン司教の「教令」において言及されているシュナイダー氏と同一人物ではないと指摘したのです。・・・

401名無しさん@3周年:03/06/08 00:08
>>400続き

(訳注:リトル・ペブルを支持するシュナイダー司教は、司祭であったときはスペインのトレド教区のCardinal Marcel Gonzales Martinのもとで働いていました。
1998年に、彼はThuc Lineの司教であるアタナシウス司教から司教叙階を受けています。
Thuc LineというのはベトナムのArchbishop Pierre Martin Ngô-dinh-Thuc(†1984)から司教叙階を受けた個々の司教たちの系列のことで、ピオ十世会と同様の保守主義的路線をとり、ヴァチカンに不従順でした。
しかしアタナシウス司教は一致に立ち戻り、2001年に教皇ヨハネ・パウロ二世とミサを共同司式しています。)

また私は何度かの会合において、ウィルソン司教に対して、疑問の余地無く、私たちが聖にして母なるカトリック教会の幾人もの司教たちによって支持されたばかりでなく、彼らの教区における聖シャーベル会の活動を現実に認可した、ということを証明してきました。
(訳注:次で挙げられている諸司教の文書を参照。ttp://www.littlepebble.org/important_events/index.html
また、ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/index.htmlにリトル・ペブルを支持した諸司教のリストがあります。)

インガム司教の声明は、聖座が指示を下したと示唆しています。
さらにそれは、2002年3月22日に、教理省書記官Most Rev. Tarcisio Bertoneを通じて、同省は・・・彼らの見解によれば、幾つかの機会において、教区の委員会を設け調査を行ったという、マレー司教とウィルソン司教を全面的に支持すると述べています。

第一に、マレー司教は1984年に委員会を設置しませんでした。
そのために私は、調査を求め続けたのです。そしてそれは何年も後になって、1998年に、ウィルソン司教によってはじめて機会が与えられました。この委員会の設置自体、それまでいかなる委員会も設置されていなかったことの明白な承認です。

第二に、インガム司教は、彼の「教令」において、マレー司教は単なる「司牧書簡」を出したに過ぎないと明白に述べています。
この場合、文書は「教令」ではありません。単なる個人的見解の表明です。

インガム司教が聖座の支持を得ているという主張はばかげたものです。教理省は、それ単独では、「聖座」自体ではありません。
402名無しさん@3周年:03/06/08 00:10
>>401続き

インガム司教は述べています。「ウロンゴング教区によって開始された合法的な教会法上の調査による発見を考慮して・・・」

私は、はっきりと断言しますが、以下の理由によって、正当な教会法上の調査などなんらなされていません。

1、インタビューは、単なる準備的聴聞であって、教会的調査をなすものではありません。

2、2000年の委員会は無効です。私が、1999年に、いわゆる「教令」に対して「上告」をなしているからです。それは、そのような
グループによるいかなる種類の判断もあらかじめ無効化しています。

3、調査は、あらゆる主張、提出されたあらゆる文書を調べ、あらゆる証人の意見を聞かなければなりません。

5、教会から、私たちの土地を視察しにきた人間は一人もいません。私たちの主張の証拠として提出された五万通にのぼる手紙類も、何千もの奇跡的癒しの記録や回心の記録も考慮されませんでした。あらゆる証拠は無視されました。

6、教区委員会によって指名された私の弁護人ジョン・ウッズ神父は、手続きの理由について無知でした。

7、インガム司教は私たちに対する彼の「教令」において、私が、2000年11月17日のインタビューの文書に変更を加えた上で署名したと述べています。

これに対する私の答えは以下のとおりです。

委員会において発言された事の記録が、署名を求めて私のところへ送られてきました。
私も、私の弁護人ウッズ神父も、教会が質問するであろう質問についてあらかじめ知らされていませんでした。
それゆえ、私はそのときにできるかぎりの範囲で回答しました。
文書が送られてきたとき、いくつかの詳細をつけくわえることが、私の主張を委員会が理解するのを助けるだろうと考えました。私は質問を変更せず、もともとの回答そのものも変えませんでしたが、単に後者に説明を付け加えました。
403名無しさん@3周年:03/06/08 00:12
>>402続き

8、それは「教令」において、最終的な決定として「聖座は宣言した・・・」と述べています。
聖座は、それ自体としての教理省では、ありません。教理省は、聖座の部分に過ぎません。

9、「教令」は、言うところの「誤った教説」が一体何なのか、何ら明示していませんし、
私はいかなる教会権威者によっても、それらが何であるのか、あるいは何であるかもしれないのか、知らされたことは、ありません。

10、またそれは、信徒たちにとって、私の「教えと行動が危険で有害である」と言っています。
危険で有害なものとは、一体何なのでしょうか?

11、「教令」は、マルコム・ブロウサード神父が、「司祭としての職務を有していない」と述べています。
これは事実に反します。
なぜなら、シュナイダー司教によって司祭としての職務を与えられているからです。そして、司祭は、いかなる状況下においても、司祭のままに留まります。

12、どのようにして、宗教的霊魂たちの修道会が、カトリック教会の教えに反するものでありうるのでしょうか。教皇ヨハネ・パウロ二世の「奉献生活」に従って生活しているというのに?

以上に述べたことをもとに、私はここに明瞭に、以下のことを言明します。

私は聖シャーベル修道会を解散しません。1982年に神が私に与えた仕事も。

私はインガム司教によって2002年7月20日に渡された「教令」も、1999年9月11日のウィルソン司教による以前の「教令」も受け入れません。
1984年12月2日のマレー司教の司牧書簡における「発見」も拒否します。
Most Rev. Tarcisio Bertoneによって伝えられた教理省の言明も拒絶します。
理由は、これらの「教令」や司牧書簡は、非合法だからです。このことは、教会法1638条「上告は判決の執行を停止する」によって、また教会法1628条、1417条、49-50条、221条によって決定されます。

最後に、最も最近の「教令」は、破門の布告を含んでいませんので、私も、私の仕事を支持する人々も、聖なる使徒継承のローマ・カトリック教会のメンバーとして留まります。
・・・・」
404名無しさん@3周年:03/06/08 01:34
リトル・ペブルが粘着質な怖い集団だということがよく分かりました
405名無しさん@3周年:03/06/09 12:07
>>1のサイトで公開されている江原氏によるリトル・ペブル批判「リトル・ペブル運動への警告」(世のひかり社)の誤り

まず、引用されているマーレイ司教の声明に対するリトル・ペブル側の回答は以下のとおりです。

THE LITTLE PEBBLE and Natural Justice
by Fr. Malcolm Broussard
ttp://www.littlepebble.org/documents/lp_bishop_murray_statement_1984.html

ttp://www.cultnews.jp/73-1.htm
>リトル・ペブル運動にいたっては教会内部からじわじわとカトリックを筆頭に諸キリスト教会を崩壊させようと意図しているからである。

江原氏にどうしてそのようなことがわかるのでしょうか?人の内心を裁くのは神のみです。リトル・ペブルがこのような意図を公演で言ったりメッセージに書いたりしたことはありません。

>リトル・ペブルは他の諸外国に比べ幾度となく日本国内を巡礼に講演に立ち回り、献金という名目で邦貨を数多く獲得している。・・・これによって私たちは、リトル・ペブルの真の目的がジャパン・マネーにあるのではないか、と、考える。

支持者からの寄付は本人の自由意志の決定の結果であり、強要・恐喝などをリトル・ペブルがやったというようなことは法廷的に証明されていません。

ttp://www.cultnews.jp/73-5.htm
>このリトル・ペブルなる人物であるが、・・・正確にはすでに破門されている。

有効に成立した破門宣告など存在しません。破門されているというのなら日付と文書を明示しましょう。

ttp://www.cultnews.jp/73-b.htm
>最後に、リトル・ペブル信者は手による聖体拝領を頑固に拒んで教会の神父さんたちを困らせている

いうまでもありませんが、手による聖体拝領の強制こそ非合法です。
これは、同じサイトにあるデルコル師の文書自体において、以下のようにはっきりと指摘されています。
ttp://www.cultnews.jp/75-f7.htm
ttp://www.cultnews.jp/75-f8.htm
406名無しさん@3周年:03/06/09 12:09
>>1の批判ページで公開されている、デルコル師によるリトル・ペブル批判「リトル・ペブル 警戒すべき偽預言者」の誤りについて

ttp://www.cultnews.jp/75-7.htm
>教皇に選ばれるのは、独身の聖職者であるというのが、教会2000年の伝統です。だから、リトル・ペブルは決して教皇に選ばれる可能性はありません

教会法上、教皇になるためには男子信徒であればよく、枢機卿である必要も司祭である必要もありません。
(平信徒の場合、選ばれてから叙階される)また、独身である必要もありません。初代教皇ペトロは、結婚していました。

ttp://www.cultnews.jp/75-b.htm
>リトル・ペプルを「謙遜な犠牲の小羊」と呼ぶのは、なんとごうまんな態度でしょう?

原文を見れば明白ですが、ここで呼びかけられているのはペブルではなく聖シャーベルです。

>やっぱり何も起きませんでした。

啓示による予言は条件付のものであり、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて、
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳はSumma Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

ttp://www.cultnews.jp/75-e.htm
>沢山の人たちから、どれほど大きな財産を吸い上げてきたことでしょう

支持者が寄付をするのは彼らの自由意志による決定の結果に過ぎません。また、リトル・ペブルは寄付を修道会・共同体の土地や建物の整備のために用いているのであって、それで私腹を肥やしているわけではありません。

>マリアさまが女学生のように、かれらに従わねばならないというのでしょうか?

リトル・ペブルが聖母に「何日に来い」などと命令したメッツセージは存在しません。
聖母が「何日にこれこれの場所で出現を行います」とローキューションでおっしゃることは当然可能です。

その他の点に関しては>>392-397参照。
407名無しさん@3周年:03/06/09 19:21
預言した事件は実現せず、
実現した事件は事前に預言出来ない。

だからLPは偽預言者って言われるんだよ。
408名無しさん@3周年:03/06/09 19:48
442 :Fatima :02/01/02 20:15

ペブルの団体、聖シャーベル修道会とか名乗って、
正統派カトを装っているが、何とかならんのかな。とんでもない話だ。
今まで鼻にもかけなかったが、以外に隠れペブラーが少なくないのを知った。

オーストラリアでは、「国内最大のカルト」、
第2のジム・ジョーンズ、ブランチ・ダビデアンと呼ばれ、警戒されている。
そのうち、集団自殺する可能性もあるそうだ。
最近では高い柵を張り巡らして、信者が逃げられないようにしている。
そのうち、資料を翻訳してここでも公開しようと思う。俺は徹底的にやる。

鬼塚は本当に罪作りな野郎だ。「彼は落ちた」で涼しい顔をしていると
あるジャーナリストからきいた。反省の色ゼロ。しかも今はミミの信者だ。

453 :ファ :02/01/05 19:18

ペブルには本当にむかついている。
さらにむかつくのは、聖なる初土に平然と顔を出す隠れペブラーだ。
美人のペブラー(彼の信者)は若い男を、男は若い女を「ロザリオ会にどうぞ」
と巧みに誘い、知らぬうちにペブラーの仲間にされている若者達がいる。

ペブラー同士でなければ結婚できないという至上命令が上から出ているので、
未婚者の男女が多い。それで若い男女を引き入れようとする意図もあることが判明した。
リトルペブルは前にも言ったが、「砂利」の意味である。
409名無しさん@3周年:03/06/09 22:46
>>407

啓示による予言は、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて、
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳は
Summa Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

リトル・ペブルの予言一覧
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/book_extracts/list_prophecy.ht

教理省の解釈試案によれば、教皇が何発も銃弾を撃ち込まれて殺されるという内容の「第三の秘密」は、暗殺未遂事件によってすでに終了したことになっているのではありませんか?

また、聖ヴィンセント・フェレルは、自分の受けた私的啓示によって、最後の審判が「文字通り切迫している」と解釈し、死の前の二十年間はそのように主張し続けました。が、もちろんそれは実現しませんでした。
(A.Poulain ,S.J.,The Grace of Interior Prayer(Kegan Paul,1912)p.326参照)
神秘神学に関する有名なこの著作は、教皇ピオ十世による認可を受けています。

また、聖ノルベルトは、聖ベルナルドに対して、「自分は啓示によって、反キリストがこの世代のうちに来ることを知った」と断言しています。(前掲箇所参照)
また聖ジャンヌ・ダルクは、獄中で主から「私はあなたを助けるだろう」との私的啓示を受け、これを解放を意味するものとして解釈しましたが、もちろん処刑されました。(前掲書p.324参照)

プーランは以上のような例をあげて、
「懲罰に関する全ての予言は、すべて条件付きであると考えてよい。特別な恩恵を約束する予言も、同様である」(p.327)と結論しています。

したがって、予言が人間側の解釈したようには成就しないことを根拠として、リトル・ペブルはカトリックではない、と主張することは、明らかにできません。
410名無しさん@3周年:03/06/10 12:19
356 名前:nc   投稿日:03/04/30 01:33


 「オーストラリアと全世界の人々へ − 2003年4月28日」
   注:オーストラリア・ナウラ 2003年4月28日発表)

 S.A.R.S.と呼ばれる病気は、1980年代に神が啓示してくださっています。
神はその病気が世界中に流行するとおっしゃいました。治療法があり、
それは簡単ですけれども効果的です。

357 名前:nc   投稿日:03/04/30 01:33
 ■ 新にんにく1/2かけら、新土しょうが少々をすりおろしてコップに入れる。
 ■ レモン汁 大さじ1杯 を加える。
 ■ はちみつ 小さじ1杯 を加える。
 ■ 乾燥させた「さんざし」の葉を数枚 を入れる。
 ■ 沸騰したお湯を注ぎ、少なくとも5分間そのままにしておく。
 ■ ただし沸かしてはダメです。
 ■ それを就寝1時間前に飲む。
 ■ 症状が出ている人は、1日に3回飲む。
 ■ 生にんにくを食べれない人は、にんにくの錠剤1錠か、
 カプセル1個を代わりに用いてもよい。

 1986年、マリア様は致命的なインフルエンザに関する「リトル・ペブル」
の質問に答えてくださいました。「さんざしは、しょうがとにんにくといっしょに、
多くの人の命を奪うそのインフルエンザと戦うために使えます」

 皆さんの上に神の祝福を祈ります。

[サイン]
「ザ・リトル・ペブル」
411名無しさん@3周年:03/06/10 16:52
せこくて、いやらしく、ケチな詐欺ですね。
412名無しさん@3周年:03/06/10 16:59
オウムと似たようなもんだ
413名無しさん@3周年:03/06/10 17:49
414名無しさん@3周年:03/06/11 00:02
>>410の原文は以下。
ttp://www.littlepebble.org/press_releases/press_release_28_april_2003.html

文中のfluは、influenzaの略ですが、この語は英語ではインフルエンザウイルスによっておこる狭義の「インフルエンザ」だけをさす概念ではありません。
415名無しさん@3周年:03/06/12 11:59
リトル・ペブルに従って、オーストラリアに移った日本人は
向こうの永住権をどうしたんだろう?
移民に厳しくなっているオーストラリア政府が、規制中のカルト入信が目的の人に
永住権を与えるとは思えないが。
416名無しさん@3周年:03/06/15 20:21
>>409
あなたがた、聖シャーベル「修道会」は、デジタル時計はマイトレーヤの洗脳道具なので身に付けない様に教えている、と聞きますが、本当ですか?
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm518.htm
事実であるとしたら、何の為にマイトレーヤはデジタル時計にわざわざマイクロチップを挿入して、
人々のマインドコントロールを測るわけでしょうか?
おたくの宗教の信奉者以外にも説得力を持つ判りやすい説明をお願いします。
返答が不可能であれば、聖シャーベル修道会は、無益かつ迷信的な教義を持っていると言われざる得ないでしょう。

ついでに質問しますが、デジタル時計に洗脳用マイクロチップが搭載可能なら、パソコンにも携帯電話にも、
社会に氾濫したありとあらゆる電子器機にも、同種のことがありえると思うのですが、その心配は無いのでしょうか?
例えば、あなたの使っているパソコンにも、洗脳用マイクロチップが埋め込まれているかもしれない。

どうなのでしょうか?
417名無しさん@3周年:03/06/15 22:43
>>416

>何の為に
いうまでもなく、反キリストを受け入れやすいような精神状態にするためです。

>その心配は無いのでしょうか?
メッセージそれ自体をお読みください。
警告されているのは、デジタル・リスト・ウオッチの使用だけです。

なお、ペブルは、「デジタル時計には「それ自体として」特定の教義を人間精神に吹き込むような機能を持つマイクロチップが埋め込まれている」と主張しているのではありません。

悪魔が、デジタル時計の機能(表示やアラーム)を利用する、といっているにすぎません。

悪魔がそのように物理的手段を操作しうることについては、過去の各種の悪魔払いの記録をご覧になるとよいでしょう。
418名無しさん@3周年:03/06/18 00:29
>>417
> メッセージそれ自体をお読みください。

では、メッセージを読んであげます。
どこにしろ宗教の真贋を図るにあたり、もっとも手っ取り早い方法は、
教義の隅々を神学書を紐解いて逐一詮索するより、まず「実」を見ること
つまり不合理なことをやったり言ったりしていないか、その凡例から判断することです。

以下を見て、リトル・ペブルをカルトと思わない方は少数だと思います。
そういう方は、それぞれ個人差はあるのでしょうが、何らかの事情によってまともな判断力の麻痺している方だと思う。

(凡例)信頼の聖母:
 愛する大切な子にしてクイーンであるマリー・ダニエルよ、あなたの聖なる守護の天使に
よって啓示されたことに関してより深く理解することを望んでいます。あなたはもはや、デジ
タル腕時計をしてはなりません。機械式かあるいは電池式の文字盤のある腕時計だけを着
用しなさい。

 私がこのように言うのは、すべてのデジタル腕時計はマイトレーヤのために設計されてい
るからです。各々のデジタル腕時計は特別な衛星から特別の信号と光線を受信し、精神を
操作しサブリミナルな(潜在意識に訴える)音を出すので、どこにいてもマイトレーヤの声が
伝えられるのです。

 また、今年の6月中に、マイトレーヤの数字が見られるでしょう。その装置はマイクロ波を
通して、テレビ、ラジオを通して様々な用途に使われるでしょう。これは重要なことなのです
が、あなたがこのことを知るだけではなく、すべての子供たちも知らせなければなりません。
419名無しさん@3周年:03/06/18 00:31
(続き) デジタル腕時計は時を知る以上の目的のために発明されました。デジタル腕時計には多
くのボタンと多くの様々な機能があり、気を散らす元となります。そしてまた、すべてがそこ
にあるので、小さな子供たちは受身的にもなります。人間がしなければならないことは、ボ
タンを押すことだけであり、そうすればすべては見えるようになっているのです。ほとんどの
デジタル腕時計にはアラームと、特定の時に鳴る特別のチャイムが備わっています。

 反キリストはこれらすべての制御、音、仕掛けを用いて、脳の一部を麻痺させる信号を送
り、マイトレーヤが多用する催眠術にとてもかかりやすく、無抵抗状態にしてしまうでしょう。

 ですから甘美なる小さな大切な子供たちはもはや、デジタル腕時計を着用してはなりま
せん。デジタル腕時計はもはや安全でも信頼できるものでもないからです。どのデジタル
腕時計も、反キリストがメシアとして公に知られる時に先立って反応するようにプログラム
されているのです。

 いとしきソーンブッシュ、あなたを愛しています。あなたの霊魂の聖なる指導者として、善
き勧めの母として、あなたとともにいます。私の清らかで、母なる貞節な汚れなき御心をも
ってあなたを祝福します。†。
420名無しさん@3周年:03/06/18 11:49
>>418

あなたが引用したメッセージの中に、カトリック教会の教義と矛盾したり、あるいは悪魔に関する神学者の教説上、明白に不可能な事項が、一つでもふくまれているでしょうか。

ふくまれていないのならば、当該メッセージを根拠として、リトル・ペブルを「カトリックではない」と主張することは、できません。

当該メッセージがかりに誤謬だったとしても、せいぜい事実問題についての判断上の誤りにすぎず、教会法上の異端を構成することは、ありません。

あなたに考えていただきたいことがあります。

カトリック教会の教義、たとえば、

イエスが死んでから復活し、昇天したとか、
ミサにおいてパンが真にキリストの体となり、信徒はそれを食べるのだとかいうことは、
科学主義的・実証主義的な観点からは、「証拠」などなにもない教義です。

また、主が「私の肉を食べ、私の血を飲まなければ、あなたがたのうちに命はない」とおっしゃったとき、
「これはひどい言葉だ。だれがこのような言葉を聞いていられようか」と言って、多くの人々が去っていきました。
主がこれらのことを教えられた当時において、このような教義が「非常識」「非合理」なものと多くの人々に受け取られたことは、明白です。
しかしそのことは、当該命題が誤謬であることを論理的に帰結しません。

同様に、デジタル時計に関する当該メッセージが多くの人々に「非常識」「非合理」に見えるとしても、そのことは当該命題が誤謬である、あるいは、反カトリック的である、ということを論理的に帰結しません。
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm13.html

4/2/04サウスコーストレジスター(オーストラリア)
LP、婦女暴行罪と児童買春でまもなく事情聴取。

LPの12人のクイーンの一人に選ばれた少女が、14歳でホテルに何度も連れ込まれて、LPとセックス、ついに妊娠。
やるねー、ドスケベ禿げオヤジ。
4/1にナウラ地方裁判所で公聴会が開かれた。被害者の女性は、12歳の誕生日になる前にLPの共同体に加わり、13歳でクイーンの一人に選ばれたという手紙をペブルからもらった。
1994年7月、14歳のときに、ペブルの子供を作るべきだといわれて、ホテルに連れてかれたが断った。
だが、母親から「神の思し召し」と諭されて数日後に再びホテルに行かされ、いやいやLPとセックスさせられた。
その後も何度もホテルに連れ込まれて、ついに99年に妊娠したって。
俺は裁く立場にはない。いいことなのか悪いことなのか、判断は各自でしてね。w
422名無しさん@3周年:03/06/21 18:39
nannda,タダノ婦女暴行魔かよ。バカバカシイ
423名無しさん@3周年:03/06/21 21:35
>>421

判決も出ていないのに、

>詐欺師ペブルは少女暴行魔

などと、なぜ断言できるのですか。
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm13.html

4/2/04サウスコーストレジスター(オーストラリア)
LP、婦女暴行罪と児童買春でまもなく事情聴取。

LPの12人のクイーンの一人に選ばれた少女が、14歳でホテルに何度も連れ込まれて、LPとセックス、ついに妊娠。
やるねー、ドスケベ禿げオヤジ。
4/1にナウラ地方裁判所で公聴会が開かれた。被害者の女性は、12歳の誕生日になる前にLPの共同体に加わり、13歳でクイーンの一人に選ばれたという手紙をペブルからもらった。
1994年7月、14歳のときに、ペブルの子供を作るべきだといわれて、ホテルに連れてかれたが断った。
だが、母親から「神の思し召し」と諭されて数日後に再びホテルに行かされ、いやいやLPとセックスさせられた。
その後も何度もホテルに連れ込まれて、ついに99年に妊娠したって。
今世紀の詐欺師偽教皇列伝時代順
1、クレメンス15世(カナダ)ヨハネ23から指名されたと称したミシェール・コリン(10/7/1950)
2、グレゴリオ17世(カナダ)イエスから指名されたと称したガストン・テレンブレイ(6/24/68)
3、グレゴリオ17世(スペイン)痕まで受けたのに教皇即位して両眼喪失・クレメンテ78年
http://www.wikipedia.org/wiki/Clemente_Dom%EDnguez_y_G%F3mez
4、ハドリアヌス7世(米)ガダルーペの聖母に指名されたと称したF・C・シュックカルト84年
5、ミカエル2世(米)ルフェーブル派出身でチマチマやってるデビッド・ボーデン1994年
http://www.homestead.com/POPEMICHAEL/pictures.html
6、ペテロ2世(仏)まともに見えるがカナーリコワイ極右翼・モーリス・アーシエッリ1995年
http://perso.club-internet.fr/custodi/PIERREIIbr.htm
7、ペテロ2世(米)救世主と名乗ったドアホ。チェスター・オルスジュスキー1997年
8、リヌス2世(英)ルフェーブル派出身のヴィクトール・フォン・ペンツ1998年
9、バレリアノス1世(南米)神から指名されたと称するバレリアーノ・ヴェスティーニ神父 1999年
10、ピオ13世(米)パパ様の悪口しか書かないドキュソ・ルキアヌス2000年
http://www.truecatholic.org/pope/menu-photos.htm
11、グレゴリオ17世(カナダ)ワリトまともだったのに教皇即位でもうダメポ・ブラザージョン2000年http://www.magnificat.qc.ca/
12、ペテロ2世(豪)ただの少女陵辱魔で最低のチンピラ・小ペブル
 http://www.rickross.com/groups/kamm.html


少女に手を出すのはやめよう。少女に子供をはらませるのはやめよう。子供の人生を台無しにする権利は誰にもない。
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm13.html
4/2/03サウスコーストレジスター(オーストラリア)
カルト教祖リトルペブル。婦女暴行罪と児童買春でまもなく事情聴取。

LPの12人のクイーンの一人に選ばれた少女が、14歳でホテルに何度も連れ込まれて、LPとセックス、ついに妊娠。やるねー、ドスケベ禿げオヤジ。
4/1にナウラ地方裁判所で公聴会が開かれた。
被害者の女性は、12歳の誕生日になる前にLPの共同体に加わり、13歳でクイーンの一人に選ばれた。
1994年7月、14歳で、ペブルから子作りを指令され、ホテルに連れ込まれたが、激しく抵抗したのでペブルはセックスできずに終わった。
だが、母親から「神の思し召し」と諭されて数日後に再びホテルに行かされ、いやいやLPとセックスさせられた。
その後も何度もホテルに連れ込まれ、姉妹も呼ばれてセックスさせられた。被害者はついに99年に妊娠したって。


427名無しさん@3周年:03/06/22 09:25
 リトルペブル性虐待、児童買春、婦女暴行等9つの罪で訴訟される。

ABCイラワラ(ニューサウスウェールズ)
2003年4月2日

http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm12.html

NSWのカルト教祖で、性虐待、婦女暴行、児童買春など9つの罪状に問われている
リトル・ペブルことウィリアム・カム53歳に対する裁判が本日、ナウラ地方裁判所で行われた。
被告は14才でリトルペブルとセックスを強要されたと証言、
彼女が当時12人のクイーンのひとりに指名された文書も公開された。
文書によればクイーンに選ばれた女性は神秘的にリトルペブルに拘束され
霊的な祝福を受けるという。
428名無しさん@3周年:03/06/22 10:07
 偽司教ブロサード破門される
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm14.html
6/11/2003イラワラ・マーキュリー
アメリカ人神父でLP共同体幹部マルコルム・ブロサード、ついにカトリック教会から破門される。
ウォロンコング司教のピーター・イングラムが昨日通達した。これは教皇の権威と等しい公的な布告であるという。
ブロサードはテキサス州で司祭に叙階され、オーストラリアのカルト教祖、リトルペブルの支持者になり、共同体で洗礼から告解に至る秘蹟を与えてきたが、最近、自分のウェブサイトで、司教に叙階されたと宣伝したばかり。
イングラム司教は昨年6月に、公的な調査に基づき、リトルペブルを違法の詐欺師として弾劾した。リトルペブル自身は現在、婦女暴行など9つの罪で裁判にかけられている。
イングラム司教によると、ブロサードは3月30日に、ドイツのババリアで勝手に司教に叙階させたが、教皇の認可なくこのようなことをすれば自動破門になり、自動的にローマカトリック教会から離教する。
司教に叙階した聖職者も自動的に破門される。ブロサードの支持者もまた自動的に教会の外に自らを置くことになる、と司教は語った。



429名無しさん@3周年:03/06/22 10:42
スクープ! リトルペブルが少女に妊娠させていたー!
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm13.html
4/2/03サウスコーストレジスター(オーストラリア)
カルト教祖リトルペブル婦女暴行罪と児童買春で起訴。
LPの12人のクイーンの一人に選ばれた少女が、14歳でホテルに何度も連れ込まれて、LPとセックス、ついに妊娠。
やるねー、ドスケベ禿げオヤジ。
4/1にナウラ地方裁判所で公聴会が開かれた。
被害者の女性は、12歳の誕生日になる前にLPの共同体に加わり、13歳でクイーンの一人に選ばれた。
1994年7月、14歳で、ペブルから子作りを指令され、ホテルに連れ込まれたが、激しく抵抗したのでペブルはセックスできずに終わった。
だが、母親から「神の思し召し」と諭されて数日後に再びホテルに行かされ、いやいやLPとセックスさせられた。
その後も何度もホテルに連れ込まれ、姉妹も呼ばれてセックスさせられた。被害者はついに99年に妊娠。これで妻は何人目?子供は何人目?
少女に手を出すのはやめよう。少女に子供をはらませるのはやめよう。子供の人生を台無しにする権利は誰にもない。









http://members.iinet.net.au/~peterc1/kammcourt.shtml

警察の言うもう一人の被害者にリトルペブルが書いたという手紙類が、昨日の裁判に提出された証拠書類の中にあった。
10年前に手紙をもらったというその女性は8月の裁判で証言する。
LPが書いたとされる書簡のひとつは「優しくする」と少女に約束している。
「初めての体験ならちょっと難しいかもしれないね。でも心配しなくていいんだよ。優しくするから」
「君が処女ならゆっくりやろうね…」
少女の美脚をほめるもう一通の手紙には、触っても緊張し過ぎないようにと書かれている。
「激しくキスしたい。君を抱き寄せたい」と書く手紙もある。
もう一つの手紙では、聖人はセックスの仕方を知らないという考えを打ち消している。
「ぼくは違うよ。隠したがる人が多いけれど、何でもぼくはオープンにするから…
「たびたび一夜を共にしてほしい。君の悩ましい体が見られるから」
彼女の容姿をほめる手紙が多い。
「昨日のミサの君は素敵だったよ。恐がってぼくを直視できなかったね」
もうひとつの手紙では、返事をもらったことに礼を言って、直接手渡ししてほしかったと書いている。
「君を書斎に連れ込んで気を失うまでキスしたいよ」
「ランニングシューズをはいてきたほうがいいよ。ぼくに捕まったら最後だよ」
もう一通の手紙にはこの一行がある。
「君は自分がセクシーだって知ってたかい?よだれが出てきそうだ」








431名無しさん@3周年:03/06/22 14:16
姦淫の讒言に苦しめられた過去の聖人として、

聖ジェラルド・マイエラ(中央出版社グロリア文庫の伝記参照)
福者ハインリッヒ・ゾイゼ(創文社ドイツ神秘主義叢書「ゾイゼの生涯」参照)

があげられます。
この種の試練は、珍しいことではありません。
リトル・ペブル支持者の皆さんは、気にせず進みましょう。
432名無しさん@3周年:03/06/22 22:00
下のAAは、イシスがマリヤに変身する絵である。

   )(
  (●)
   ○
 /∞\
 〜 〜
  │ │
   ―
   ↓
   ∩
 /〜\
 ♀ 〜 
  │ │
   〜
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
433名無しさん@3周年:03/06/22 22:01
>432
山小屋のランプ?
434名無しさん@3周年:03/06/23 00:56
リトル・ペブルの予言のうち、実現したもの
ttp://www.littlepebble.org/book_extracts/list_prophecy.html

ベルリンの壁崩壊 4.11.89 - OUR LADY: (Message No. 254)

アデレード、カリフォルニアにおける大火事、カリフォルニアにおける地震、オランダにおける洪水、シドニーの冠水 13.6.86 - (Message No. 91)

ルワンダでの殉教 3.9.93 - OUR LADY: (Message No. 401)

Chamberlain裁判における無罪判決 4.3.84 - OUR LADY: (Message No. 5)

グアテマラにおける多数の火山噴火 9.5.87 - OUR LADY: (Message No. 225)

ポーランドの政権交代 26.8.89 - OUR LADY: (Message No. 257
イタリアでの地震 13.8.87 - (Message No. 159)

日本の地震 31.12.94 - (Message No. 464)
これは阪神大震災の直前期のメッセージ。

旧典礼の再認可 7.7.88 - OUR LADY: (Message No. 196)

ニュージーランドにおける噴火 6.7.96 - (Message No. 521)

435名無しさん@3周年:03/06/23 00:59
同時多発テロへの言及は、ペブル自身が特定していませんが、おそらくこれでしょう。
このメッセージは1998年2月です。ナウラに聞いてください。
ttp://www.littlepebble.org/the_messages/m558.html
NO. 558
Also, those who follow Muslims (Islam) right throughout the world are prepar-ing an attack opon the Christian world

ところで元リトル・ペブル支持者で今は批判者のhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055874054/559/さん
いくつか質問にこたえてもらいたいんですが。

(1)JCC発行のの聖母メッセージ集第一巻をお持ちですか。
(2)そのp.283に、1986年10月にブラザー・ジョゼフ・フランシスに与えられたメッセージとして、
これから生じる「インフルエンザみたいな病気」とその治療法が書いてあるのが確認できますか。
(3)そしてそれは、SARSに関するリトル・ペブルの声明の内容と同様ですが、そのことを認めますか。
(4)そして、あなたがこのメッセージ集めを持っているならば、いつ入手したか、証言してください。
436名無しさん@3周年:03/06/23 06:10
↑こういう質問に絶対答えちゃいけないよ。
相手はカルトだから、馬鹿正直に応じると身元を特定されるよ。
437名無しさん@3周年:03/06/24 23:53
判決が出てもいないのに、リトル・ペブルを強姦魔呼ばわりしている人がいますね。

「人を裁くな」とは、不十分な根拠で人に罪ありと確定判断してはいけない、ということです。

ジェームズ・ダフィーがそうだったように、リトル・ペブルも裁判で無罪と出れば、アルミ堕氏はどういういいわけをするつもりでしょうか。

インガム司教の相変わらずの「声明」についてはリトル・ペブルの上告参照。

ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/whatsnew.html

女性問題で讒言を受けた過去の聖人としては、
聖ジェラルド・マイエラや
福者ハインリッヒ・ゾイゼがあげられます。

この種の試練は、なんら珍しいことではありません。
リトル・ペブル支持者の皆さんは、気にせず前進しましょう。
438名無しさん@3周年:03/06/24 23:56
尊者アンナ・カタリナ・エンメリックが言及した「聖なるもの」による生殖においては、聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。

また、クイーンとしての使命を受諾するかどうかは、完全に本人の自由意志に任されています。

リトル・ペブルは、別に少女を強姦する必要などないのです。

仮にペブルが色情狂だったとしたならば、神秘的婚姻とかクイーンとかを世間に公表したりなどという馬鹿なことをせず、
世界各地の多数の女性支持者の中から適当に選んで、エロ手紙を残すような馬鹿なこともせず、避妊もきっちりやって密かに楽しむという方法をとったでしょう。

金儲け目的の偽予言自作者ならば、当然そのようなより安全かつ合理的な手段をとったでしょう。

しかし、ペブルは、神の命令に従って神秘的婚姻をなし、啓示にしたがってクイーンを選ばざるを得なかったのです。
たとえ、それによって、多くの支持者の離反をまねき、中傷のターゲットとなるとわかっていても、神の命令であるから、従わざるを得なかったのです。

カトリック神学上、神は預言的啓示によって、場合により掟の適用を停止することが可能です。
詳細はこちら。

心ある方は、よく考えてみてください。

ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm512.htm
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm314.htm
439名無しさん@3周年:03/07/01 21:44
>>438
>聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。

この論理は義務教育受けた者には通用しない解釈だな。やっぱり性交しない
と子供は産な無いよ。
「世の中の常識」は、科学的論理が根底にあるってこと忘れてるな。

これが事実であると、第3者も納得できる証拠を用意して説明してください。
440注目:03/07/03 17:03
今、出てるBUBKAの8月号(最新刊)の82ページ、
「癒しの礼拝堂(チャペル)」というコーナーで、
預言にある“マイトレーヤ”についてのレポートがありました。
辛酸なめ子画伯が描く漫画によってとてもわかりやすく楽しく読めます。
441名無しさん@3周年:03/07/04 17:52
「聖シャーベル」って日本で刊行されてる日本語の聖人伝にありますか?
ネットで検索してもリトル・ペブル関係のページしか出てこない・・・?
442名無しさん@3周年:03/07/04 17:54
>>441
聖三木図書館に行かれて蔵書検索されるといいでしょう。
443名無しさん@3周年:03/07/04 17:58
>>441
> 「聖シャーベル」って日本で刊行されてる日本語の聖人伝にありますか?
> ネットで検索してもリトル・ペブル関係のページしか出てこない・・・?

聖シャーベルって本当にカトリックの聖人なの?
マロン派とか何とか言ってたけど、よほど珍しい人に知られていない人物なんだと思う。
444名無しさん@3周年:03/07/04 18:07
>>442-443
>ネットで検索しても

意外な場所に当たった。「聖シャルベル」で検索したら、
シェア・インターナショナル日本語版のページにあった。
ベンジャミン・クレームと関係のある聖人とのこと。
例の聖画もリトルペブルの団体と同じ肖像だ。
http://www.sharejapan.org/articles/1997/october/lebanon.html
445名無しさん@3周年:03/07/04 18:07
>>443
あまり知られていないからこそLPにしたら利用できたんだろうね。
それなりの名称でもっともらしく見せかけるには好都合なんだろう。
446名無しさん@3周年:03/07/04 18:12
>>444
リトル・ペブルの起源ははシェア・インターナショナルの反主流派では?
シェア・インターナショナル内部の権力争いで敗れて、
カトリックを利用して“反マイトレーヤ”を標榜してるとか。
だとしたら、カトリックの保守派どころか、
ニューエイジのアダバナという事に・・・
447名無しさん@3周年:03/07/04 18:14
>>444
両者の共通点の分かる一コマですね。
互いに喧嘩しているようで、共に似非宗教。同じ穴の狢。
448名無しさん@3周年:03/07/04 18:16
>>446
>リトル・ペブルの起源

もしくはシェア・インターナショナルの自作自演。
カトリックに打撃を与えられるし、
マイトレーヤを宣伝できる。
LP側のマイトレーヤに関する“預言”“お告げ”の類の具体性も、
結局はシェア・インターナショナルからの提供とすれば納得もいく。
449名無しさん@3周年:03/07/04 19:45
>>448
説得力がある話だと思う。
カトリックの保守派を装いながら、
一方でスキャンダルな話題に事欠かないLP、
ベンジャミン・クレームに有利であるばかりの存在だ。
450名無しさん@3周年:03/07/04 21:34
>>443
聖シャーベルは、パウロ六世によって列聖されたれっきとしたカトリックの聖人です。
ジェームス・ベントリー「聖者カレンダー」(中央出版社、現サンパウロ)にも収録されています。
451名無しさん@3周年:03/07/04 21:37
>>446
滅茶苦茶な邪推ですね。
クレームの主張がカトリック正統教義と、したがってリトル・ペブルの見解と、
いかにかけ離れているか、おわかりになっていないようです。
452名無しさん@3周年:03/07/04 21:44
>>444
ベンジャミン・クレームはルルドやファチマのような聖母出現も「支持」していますが、
混乱を引き起こすためのポーズであろうと考えられます。
453名無しさん@3周年:03/07/04 22:04
>>451
446に同意する訳でもないが、邪推というほどには見えない。
偽装だから「見解が相違」してるのは当たり前だろうし。
449の「ベンジャミン・クレームに有利であるばかりの存在」というのも当たっている。
否定するのもいいが、もっとちゃんとした反論を望みたい。
一説としてはあってもいい説だと思う。
454名無しさん@3周年:03/07/04 22:08
>>453

>>451の人物は、
「カトリック正統教義と、したがってリトル・ペブルの見解」
といっている。つまりLPを妄信する者の書き込み。
目を覚ましていないのだから反論は無理。
455名無しさん@3周年:03/07/04 22:28
>>453

>偽装だから「見解が相違」してるのは当たり前だろうし。

「誰」が「何」を偽装しているというんですか?
456名無しさん@3周年:03/07/04 22:32
ベンジャミン・クレームについては教皇庁の下のニューエイジ批判文書で言及されている。

PONTIFICAL COUNCIL FOR CULTURE
PONTIFICAL COUNCIL FOR INTERRELIGIOUS DIALOGUE

JESUS CHRIST THE BEARER OF THE WATER OF LIFE
A Christian reflection on the “New Age”
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

クレームが宣伝する、自称「キリスト」、自称「マイトレーヤ」が仮に実在し彼らの主張するような公の活動をこれから行うと仮定するならば、反キリストに関する聖書や私的啓示の予言にもろに該当する。

リトル・ペブルを支持する支持しないにかかわらず、全てのカトリックはこの文書を読んで警戒しておくべきだろう。
457名無しさん@3周年:03/07/04 22:34
ベンジャミン・クレームは、「太古からの英知によれば」反キリストは個人ではなく「エネルギー」であって、
「第二次世界大戦における枢軸国の敗北とともにこの時代に対する反キリストエネルギーの活動は終了し、
今後3000年以上再び出現することはありません。」
と主張しています。("The Emergence Quarterly"より,Charls Upton,The System of Antichrist,p.469における引用)

自分の宣伝する自称「キリスト」は、それゆえ反キリストではない、とでも言いたいのでしょうか。

聖書においても反キリスト概念は個人に留まるものではありませんが(>>74で引用したヨハネの手紙参照)、
黙示録第十三章の「獣」、つまり個人としての反キリスト、偽メシアについても新約聖書「テサロニケ人への第二の手紙」第二章は次のように明確に述べています。

「まず背教のことが起こり、不法の者、すなわち滅びの子が現れるにちがいない。彼は、すべて神と呼ばれたり拝まれたりするものに反抗して立ち上がり、自分は神だと宣言する。」

聖パウロが上記の箇所で述べているとおり、イエス・キリストの再臨の前に、必ず、個人としての反キリスト、偽メシアの出現があるというのが正統キリスト教の教えです。
このことは現在の「カトリック教会のカテキズム」675でも繰り返されています。>>154参照。
カテキズムの英訳は以下のサイトで読めます。
ttp://www.kofc.org/faith/catechism/catechism.cfm
458名無しさん@3周年:03/07/04 22:36
>>457のリンク先はいずれも誤りです。
459名無しさん@3周年:03/07/04 22:38
>>452
リトル・ペブルに関しても同じことが言えるのでは。
クレメンテ他カトリック教会には偽預言者が沢山いましたが、彼らでさえLP程のスキャンダルは持って無かった。
460名無しさん@3周年:03/07/04 22:52
>>459
現実問題としてリトル・ペブルはカトリック教会が定義した信仰箇条に何一つ異論をとなえていないので、
「LPがカトリックであるというのはポーズである」というのは、十分な根拠の無い憶測に過ぎません。

「スキャンダル」といっても、神秘的婚姻の神学的正当性を理解していない人々が、勝手に騒いでいるだけじゃないですか。
461あぼーん:あぼーん
あぼーん
462名無しさん@3周年:03/07/04 23:29
LPの連続・重複コピペ爆撃継続中
463あぼーん:あぼーん
あぼーん
464名無しさん@3周年:03/07/05 03:15
なんだか冒頭文>>1通りの展開になって来たな。
465 :03/07/06 14:23
ふ〜ん
466名無しさん@3周年:03/07/08 00:43
疑問がすべて邪推ってわけじゃなかろう。
467&lro;:03/07/15 05:54
 
468&lro;:03/07/15 05:55
 
469名無しさん@3周年:03/07/16 21:52
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †
470名無しさん@3周年:03/07/22 10:03
age
471名無しさん@3周年:03/07/25 10:54
472名無しさん@3周年:03/07/25 11:27
>>471
だれ?
473名無しさん@3周年:03/07/25 11:30
カトリック教会ホームページ担当者各位                   2003.6.12
http://www12.ocn.ne.jp/~senkyou/messageboad.html
 最近、カトリック教会のホームページのメッセージボードが妨害を受け、
場合によっては閉鎖に追い込まれるという被害が頻繁に起きています。
このサイトでは妨害者の妨害方法、メッセージボードの守り方を説明します。ご参考にして頂き、
カトリックの宣教活動の一助にして頂ければ幸いと存じます。
なお、このホームページは「けいじばん」という用語を使用せず、
Googleに登録されないようにして、一部の関係者にのみ公開していますので、
公表されないようにご協力をお願い致します。
                                   
ヨハネ(メール:[email protected])

カトリック教会ホームページ担当者各位                   2003.7.4

 第1回目に実施したアンケートの結果、各教会から被害の状況が寄せられました。
中にはメッセージボードを閉鎖した事例もありました。
アンケートは徐々に集まりつつありますので、結果がまとまり次第、報告したいと思います。
相互の情報交換によって、被害防止を進めたいと思っています。
474名無しさん@3周年:03/07/25 12:37
いよいよ過渡が反撃の烽火をあげたのか。。
475名無しさん@3周年:03/07/25 13:48

被害って一体なんなのでしょうか?
自分の思いどうりにならないことが被害ですかね?

誰でも自由に書ける掲示板ならカルト荒らしが来ても仕方がない。
自分のお気に入りの面々だけに書いて欲しいなら会員制にすべき。

お好きな宗教やっててチョッカイだされると被害者面ですか?
荒らしから守ることが宣教活動ですか?

選ばれた民の匂いがしますなー
476アルミ堕天使:03/07/25 19:49
リトル・ぺブルのメッセージを書き込んでよ。
何時も楽しみにしていたんだ。
477アルミ堕天使:03/07/25 19:50
476は偽者です。
青眼というのは私です。
478青眼@アルミ堕天使:03/07/25 19:51
聖シャーベルの聖油を料理に混ぜなさい。
479青眼@アルミ堕天使:03/07/25 19:53
次の法王聖下であられるぺブルを犯罪者のように呼ぶのはやめろ。
480名無しさん@3周年:03/07/26 01:11
このスレには
実際にハマってる方も
来ているのでしょうか?
481名無しさん@3周年:03/07/29 10:13
あ-
482名無しさん@3周年:03/08/04 00:25
remain
483名無しさん@3周年:03/08/04 00:38
あっそ
484名無しさん@3周年:03/08/04 01:36
うっそ
485_:03/08/04 01:37
486名無しさん@3周年:03/08/04 01:37
こいつら操ってんのソーカ?
487名無しさん@3周年:03/08/04 01:39
りぃめんばぁガッカイ
488名無しさん@3周年:03/08/04 01:42
>結果がまとまり次第、報告したいと思います。
>相互の情報交換によって、被害防止を進めたいと思っています。
報告まだか?
情報交換で防止できんのかよwww
489ジェフ市原:03/08/04 01:47
↑ はいはい。おつかれさん。
そういうヤッカミには以後スルーで。
490名無しさん@3周年:03/08/04 01:50
Jスルー?
491警告473 :名無しさん@3周年 :03/08/04 19:12
473 :名無しさん@3周年 に警告します。即刻、473を削除してください。
我々カトリック教会は自衛に徹しています。非公開のサイトを公表されますと攻撃される恐れがあります。
即刻、473を削除するようにしてください。これは警告です。
492名無しさん@3周年:03/08/04 19:19
サイト公開して非公開かよー
パスくらいつけろよー
493名無しさん@3周年:03/08/04 19:48
我々はカトリック教会だ、ただちに削除しなさい。
494名無しさん@3周年:03/08/04 21:13
age
495名無しさん@3周年:03/08/05 00:20
あげ
496名無しさん@3周年:03/08/05 10:49
はよー
497名無しさん@3周年:03/08/06 03:18
あげ
498名無しさん@3周年:03/08/06 03:36

リトルペブル聴聞会:最新ニュース8/5/2003

http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/05/1059849374483.html

イラワラ・マーキュリー最新ニュース。
リトルペブルの最新ニュースが毎日更新されるので注意して。

http://www.illawarramercury.com/

499名無しさん@3周年:03/08/06 11:56
おひー
500名無しさん@3周年:03/08/06 20:49
LP裁判2日目だね。
8/5/2003リトルペブル公判第一日目
14歳でリトルペブルにレイプされた少女の口頭弁論
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/05/1059849374483.html

8/6/2003リトルペブル公判第2日目
14歳でリトルペブルにレイプされた元クイーンの口頭弁論。
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/06/1060064219376.html

イラワラ・マーキュリー最新ニュース。
リトルペブルの最新ニュースが毎日更新されるので注意して。
http://www.illawarramercury.com/


501名無しさん@3周年:03/08/07 00:39
 
8/6/2003リトルペブル公判第2日目
                        
14歳でリトルペブルにレイプされた元クイーンの口頭弁論。
                           
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/06/1060064219376.html

Woman tells of threat By ERIN O'DWYER  August 6, 2003

リトルペブルの女性被害者脅迫される
14歳でリトルペブルにレイプされ妊娠させられた被害女性の証言2日目。
女性は、性的関係を暴露すれば子供を誘拐するとの脅しの手紙をもらったとナウラ地方裁判所で証言した。
「神の言うことをしないなら悪いことがおきるという手紙を何通ももらいました。つまり、病気になるか死ぬというのです。」と女性は法廷で証言した。「自分か子供に何かがおきるという脅しもありました。規律を守らないからだというのです。」
女性は13歳でカム(リトルペブル)に触られ14歳からセックスさせられた。フィッグツリーとコリマルの二ヶ所で強要された性的関係は5年続いたという。カムは婦女暴行、強制わいせつ容疑を否認し続けている。
被害女性の母も昨日、娘が子供の頃からカムと性的関係をしていたことを認めたばかり。(後略








502名無しさん@3周年:03/08/07 01:40
なんというオゾマシイ話でしょう!!!
503名無しさん@3周年:03/08/07 12:58
リトル・ペブルの今年中逮捕は固いでしょうね。
504名無しさん@3周年:03/08/07 20:55
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/07/1060145757521.html
ウィリアム・カム(リトルペブル)の裁判証人喚問3日目。August 7, 2003
教団信者たちは、教祖の妻に選ばれる10代の少女たちが無原罪懐胎すると信じていたことが昨日の法廷で明らかになった。
カムを婦女暴行罪で訴えている二人目の娘は、今20歳だが、ナウラ地方裁判所で、13歳のときにカムと結婚して子供を生む12后の一人に選ばれたと証言した。
女性はチャンネル7の番組で、共同体信者が今も無原罪懐胎を信じていると質問に答えている。
「当時、共同体内部では、無原罪懐胎が起きると考えられていました。それは霊的な男女関係なのであると考えられていました」
女性はナウラ近郊カンベワラの共同体で生活していた10代のときにカムにレイプされたと証言している元信者の一人。昨日の法廷では、カムが送った20通のラブレターが公表された。カムはその中で、彼女を「蝶々」、「第3后」、「愛のプリンセス」と呼んでいた。
女性がカムにキスされたのは13歳のときだった。「初めてのキスでしたので椅子に倒れて動けないほど恐くなりました」
次に、車に乗せられてウォロンコングに連れてかれ、胸やももを触られた。共同体の礼拝堂や彼女の寝室でもキスされた。暴行されたのは93年9月に駐車中の車の中でのこと。カムは、スカートに手を突っ込み、ワギナを触りながらキスをして押し倒した。
「何が起きてるのかわかりませんでした。椅子の中で硬直して、どうしたらいいのかわかりませんでした。」
証言の最中に、女性は、カムがイエス・キリストと聖母マリアから信者各自と世界に当てたメッセージを受け取るという共同体の内部を図に描いて見せた。少女たちはそこで聖母マリアへの手紙をノートに書き、カムが答えを書き込んでいたという。
カムは、彼を「騎士」、「輝くよろいの騎士」と呼んでいた10代のクイーンの間に嫉妬心を育てていた。女性は、カムから「もうすぐ愛し合おう」と言われて、それを「霊的なこと」だとばかり考えていたという。
彼女はカムから離れて共同体を去り、98年に両親にこのことを打ち明けた。4年後に家族は警察に通報したという。
505名無しさん@3周年:03/08/08 20:25
506正論:03/08/08 20:26
>>321
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか?
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。  
507名無しさん@3周年:03/08/09 20:50
こんだけ具体的な証言が続いたら 俺氏も終わりJYAろうて。
広島のメダイ信者は 今どうしとるんJYAろうか?
508名無しさん@3周年:03/08/10 01:35
裁判どうなったの?
509名無しさん@3周年:03/08/10 02:09
今日と明日は休みです。月曜から再開します。
510名無しさん@3周年:03/08/10 06:31
ロザリオを唱えて金縛りになったと書き込まれている方がおられますけど
そんな事初めて聞きましたが、大丈夫ですか?

医学的に金縛り現象は解明されていますから
心療内科にて受診なさられては?
専門知識にも長けておられる医師を存じておりますから
よろしければ、ご紹介申し上げますよ。

511_:03/08/10 06:35
512名無しさん@3周年:03/08/10 07:16
>>510
ウルセエよ。イシス拝んで死ね
513名無しさん@3周年:03/08/12 17:14
再開まだでしか
514名無しさん@3周年:03/08/13 01:26
裁判続報きぼんぬ
515名無しさん@3周年:03/08/13 01:28
府中教会の信者とは知らんかった
516名無しさん@3周年:03/08/13 01:31
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †
517名無しさん@3周年:03/08/13 01:31
   ____
  Y/ニニ|>o<|\        
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
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 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
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/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †
518名無しさん@3周年:03/08/13 01:39
先日、カレがカトリックの信者だと知りました。
マリヤの話をするカレは私の知らない人・・・なんだか心配で毎日気になって眠れぬ日々。
偶像崇拝をやめさせる方法があったら教えてください。
正直言って、簡単な方法はないでしょうね。

519名無しさん@3周年:03/08/13 11:34
はは
520名無しさん@3周年:03/08/14 13:33
521名無しさん@3周年:03/08/14 18:59

甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。
52239 ◆i7dSOA1w5c :03/08/14 19:09
>>144
ワロタ

話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然へんなこと言い出してスマソ……
GBAと比較してみてどうなんでしょうか?(シェア以外で)
523名無しさん@3周年:03/08/16 20:04
age
524名無しさん@3周年:03/08/18 21:24
聖シャーベル修道会の性格が良くわかるスレッドですね。
525名無しさん@3周年:03/08/19 00:07
いろいろな掲示板に無差別メール絨毯爆撃は考えものだなあ。
ふつうのカトリックの団体ならそのようなことはまず行わないと思われる。
よって彼等の行動がカルトと扱われるのは仕方ないとおもわれ。
真に良いものは自ら宣伝せずとも良識ある人々によって伝えられる。
526名無しさん@3周年:03/08/19 08:05
ブロサード師は三月に司教に叙階となんかのサイトにありました。
リトル・ペブルの側は事あるごとに教会法を言いますが、
司教を勝手に叙階するなんて教会法に違反じゃないんですか?
カトリック教会は、
放置しているのか調査中なのかそれとも弱みを握られているんでしょうか?
断固とした処分をしなければしめしがつかないじゃないですか?
司教僭称の事実があるのであれば、
カトリックはもっと速やかに厳重な処置をし、
それを広く発表するべきです。
迷ってしまう人たちがこれ以上増えないように、そして、
リトルペブルがローマカトリックではないことを知った人たちが、
リトルペブルと袂を分かち、ローマカトリックに帰ってこれるように。
527名無しさん@3周年:03/08/20 00:35
我々カトリク教会は断固として抗議するなりよ。
528名無しさん@3周年:03/08/20 03:54
age
529名無しさん@3周年:03/08/20 07:07

ちまたのカトリク教会は愛がないYO!

メール形式を知らなかっただけで、世界中からフクロじゃんYO!
530名無しさん@3周年:03/08/20 07:11
我々カトリック教会は即刻、>>473を削除するよう要求する。これは警告です。
531名無しさん@3周年:03/08/20 12:43
>>529
チミの投稿もhtml形式ですよ(w
532名無しさん@3周年:03/08/20 12:53
日本では、権威主義信仰が顕著に見られる。
この時代において、教会からの発表が、すべて正しいとするのは危険なことである。
現代主義が浸透しているだけではなく、フリーメーソン思想に傾倒している、高位聖職者がいる時代だからである。
完全に信じて、疑ってはならないのは、教皇様が直接発表された事柄だけである。
それ以外の教会の発表は、注意が必要であり、闇雲に信じて、従うことがないようにしなければならない。
これは、教導権を否定してよいということではなく、
その発表された内容をよく吟味して、よく考える必要があるということを言っているのである。
それは、
世界における幻視者たちに関しての教会の発表もしかり、
手による聖体拝領に関しての教会の発表もしかりである。
533名無しさん@3周年:03/08/20 12:59

>>531
ていうか、どうして某会司祭の嫌がらせとS世紀が関係すんの?
自分でケーサツ逝けよ!
534名無しさん@3周年:03/08/20 23:52
ネットでもLP関係のホームページを一覧で公開するというのはどうか?
カトでない人には区別するのが非常に難しい。こ聖体と聖母の使徒もそうだと思われ。
その中の聖ヨゼフのロザリオのページには職人が広島教区だと紹介されている。
もしLP関係なら司教に報告なり直訴なり告発できないのか?
535嵌猫:03/08/21 00:44
こ聖体と聖母の使徒って?
536名無しさん@3周年:03/08/21 01:49
>>533
南野はなしか説明するなり。
537LP被害者:03/08/21 07:02
>>534
>もしLP関係なら司教に報告なり直訴なり告発できないのか?

ここをご覧になられてる、多くの方にやってほしいと思います。
一人または、数人だけでは、客観性に欠くと見られる危険性もありますが
訴え出る人数が多ければ多いほど告発の信憑性もあがってきます。

カトリックと誤って、リトル・ペブルに足を踏み入れるものは今後もきっと何名かいると思います。
社会全体から見れば些細なものかもしれませんが、実地に関わった者からすれば
一歩間違えれば、人生全てを棒に振るう危険性もあったわけですし精神的にも時間的にも莫大な不利益です。

そうした被害がさらに多くの方の間に拡大するのを防ぐ為にも
元関係者であられた方も含め、気付いた方には発言して頂きたいです。

538名無しさん@3周年:03/08/22 13:48
>>537
数で客観性?というのはどうかと。

多勢で小数をさらそうとするあなたの考え方自体が、危険でカルト的ですな。
キリストに倣い従いなさい!
人を裁くのではなく、事実の訴求で充分です。

《●●さんは表向きは隠してるが、▲▲の集会に行ったようだ》
《●●さんから、■■の勧誘を受けた》
責任を持ってこんな情報が伝えられれば、それで十分こと足りるはず。
おかしな人達の可能性があってもカトの洗礼を受けていれば、それに相応しく扱われなければなりません。
539 :03/08/23 03:46
>手による聖体拝領に関しての教会の発表もしかりである。
ペブルの真偽はようわからんけど手での御聖体拝領は漏れもやりたくない

パブテスマのヨハネほどの聖人をして『私は彼の靴ひもを解く値打ちもない』
と言わしめるほどの聖なる方を立ったまま素手でヒョイと持って自分で食べる
というのは適切でないように思う

これはもう拝領ではなく単なる配給・食事の形式でやはり尊敬に欠ける
イメージにつながる行為だと思うよ
その点では彼に同情できる
540名無しさん@3周年:03/08/24 10:30
インドに行ってみろ。
手で食べることは、人間にとって最良の食事だ。
541名無しさん@3周年:03/08/25 16:02
我々カトリック教会は即刻、>>473を削除するよう要求する。これは警告です。
542名無しさん@3周年:03/08/25 17:58
>>538
現実的には、早稲田大学某事件みたく、被害者が何人名乗り出るかによって
社会の対応の仕方は違ってきます。
その方が社会へのアピールもしやすいでしょうし、再発防止効果もあるでしょう。

もちろん、これは多勢で小勢を晒すことにもなりませんし、事実の訴求から逸脱するものでもないと思います。

第一、聖シャーベル修道会とは小勢なの?
たとえ偽りであれ「修道会」と名乗っているからには、ある程度の規模があるんじゃないの?
543名無しさん@3周年:03/08/25 18:14
>>538
不正による損害を蒙った側が、他人への被害の拡大を防ぐ為に、
公衆の面前で、自分は不正を受けたと知らせるのは当然のことです。
また、他に不正を受けた者がいるのなら、
その人達に同じような行動を呼びかけるのも当然です。
理由は、一行目に書いたとおり。
それを、止めろと言うあなたの考えがわかりません。
544名無しさん@3周年:03/08/25 18:17
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        アルミ堕は農薬を
  |(( \□ ̄□/|        一気飲みするのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †
       
545名無しさん@3周年:03/08/25 18:22
リトル・ペブルの現役信者の人が何人か混じっているみたいだね。
546名無しさん@3周年:03/08/26 07:38
>>538

カルト教団が小勢で、被害者の方が多勢なんですか?
どう見ても被害者よりは沢山いるでしょう。
547名無しさん@3周年:03/08/26 07:53
>546 ○○信者と名乗らなくても、書いた人の思想的背景がはっきり判るレスですね。
548名無しさん@3周年:03/08/26 08:07
>>538
>多勢で小数をさらそうとするあなたの考え方自体が、危険でカルト的ですな。
ですから、なぜ被害者達が連携してカルト被害を訴える事が、多勢が小勢を晒すことになるんですか。
ましてや、危険でカルト的なんて意味が不明です。

>キリストに倣い従いなさい!
もっと理解しがたいです。上の文章とキリストとどういう関係があるのですか

>人を裁くのではなく、事実の訴求で充分です。
ですから、宗教被害再発防止の為に
カルト教団被害を被害を公にする事と人を裁く
事とどういう繋がりがあるんでしょうか?
それに事実の訴求と、カルト被害の公開とは同じものだと思いますが?

>《●●さんは表向きは隠してるが、▲▲の集会に行ったようだ》
《●●さんから、■■の勧誘を受けた》
責任を持ってこんな情報が伝えられれば、それで十分こと足りるはず。

これもおかしいです。
例えカルト信者であれ、こんな個人情報の公開はよほど危険で緊急な場合以外は極力控えるべきです。
大切なのは自分が、いつどんな被害を受けたか訴えること。
さらに言うなら、似た境遇の人にも被害の公表を呼びかけること。
上のような事は不用です。かえって他人からの信用を失います。

最後に伺います。あなたは、リトル・ペブルを支持しておられる方ですか?
549異端警報 イタンガイタンダ:03/08/26 08:11
福音派はマリア崇拝などしない!ローマ・カトリックは悔い改めよ!マリア無原罪、被昇天、共同贖罪者などという迷信はマリア崇拝だ!崇敬という詭弁にだまされてはならない!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!


550名無しさん@3周年:03/08/26 12:56
カルト関係は心がせめぇなぁ
551名無しさん@3周年:03/08/26 19:09
ついにLPがカトスレを乗っ取った!
552名無しさん@3周年:03/08/27 14:50
どう見ても538はペブルの信者だな。
被害者同士の連携を晒しあげと言うし、
反面、信者の噂や個人情報は晒せと言うし。→被害者の立場が悪くなるだけ
こんな不利益で矛盾した提案をするなんてまともな立場の人じゃない。
ますますLPが嫌いになった。
553名無しさん@3周年:03/08/27 17:26
554名無しさん@3周年:03/08/28 01:43
> 私はまた、この衝突のせいでできた彗星の3つの破片が今、私たちの
>方へ向かいつつあること、地球へ衝突の可能性があること、その3つの
>破片の衝突よりも先に、76P彗星と火星または火星の衛星との衝突で
>発生した「ちりの雲」が地球に向かいつつある、ということもお知らせ
>しました。

すると少なくとも数兆トンから数京トンの物体が地球に衝突する可能性
があるわけだということになります。

> 私が昨年お知らせしたように……神様から描写されて私がこの出来事
>の将来を幻視したように、ほぼこの出来事はなっていくと、イエズス様
>はおあかしになりました。

ここいらへんで論旨が飛んでいるのが興味ありますね。「イエズス様」
とはどうやって通信されたのかも。(^_^)
度欲が大好きな、だって若い子の手を握れるから、手相見の結果では、
ここ数十年間は地球規模の大災害は起きないようですよ。だいいち、お
友達である神様が度欲になにも教えてくれないってことは、…………。
555名無しさん@3周年:03/08/28 01:43
>◆予防手段
>
>この公式声明を読んでいる方々へ。困難な状況のかなり偶発的な事態
>に備え、前もって計画を練ることは良いことです。可能性として、地球
>の環境に甚だしい影響がでることは当然予測されます。どうか、下記の
>物品を、常識というものが重要な原則であることを心に留めつつ考慮し
>てください。

 地球規模の大災害が発生するとなると、数十年から数百年間はその気
候の中ですごさなくてはなりませんから、ご指摘のような準備では到底
間に合いません。なにせ、地球規模ですから、救助隊なんか来られるわ
けがない。
 たった数百万トンの隕石が飛んできただけで、ディープインパクトみ
たいな津波が来るんですから、数兆トンの衝撃は想像を絶するでしょう。

 そうそう、備品に追加すべきものがありますよ。
 あなたにとってそれは、「聖書」とロザリオです。

輪廻転生の楽天家・度欲
556名無しさん@3周年:03/08/28 10:44
リトル・ペブルの写真集
告発サイトのと似てるけど

http://members.iinet.net.au/~peterc1/compoundphotos.shtml
557名無しさん@3周年:03/08/28 10:55
リトル・ペブルについての最新のニュースを掲載したサイトを教えて下さい。
>>501-505で公開されているもの以外で。
558愛@愛:03/08/28 12:19
ペブル支持者がカトリックとは関係ないといっても、支持者は十数年も前から、普通
に教会に通い、普通にミサに与り、普通に教会の使徒職に励んで来た。別に自分から
支持者だと名乗る必要もないし、メッセージを広める必要もないだろう。別にロザリ
オを毎日唱える必要もないし、ご聖体をひざまずいて受ける必要もないだろう。だか
ら教会で、あなた方の隣りに座っている人が支持者なのかも知れないのだよ。

ミミの事件を発端として粉々になったミッションの破片たちが、あちこちの教会で深
く沈んで潜伏していることは間違いないだろう。私もその破片の一人である。日本に
は聖シャーベル修道会など存在しない。その設立を支援する会とスタッフが二人いる
だけだ。それとミッションの破片たちのグループが幾つか存在している。

グループ同士は横のつながりを持たず、支援する会とも交流しない。グループ同士は
対立したり、互いに非難し合ったりしている。グループは独自のリーダーと翻訳者を
持ち、自分たちのグループ以外の人には一切の情報を提供しない。グループ支持者の
多くは、インターネットは悪魔の道具であると頑固に信じて利用しない。携帯電話も
使用しない人もいる。でもペブルはパソコンや携帯電話の使用を一時的に認めている
のだ。グループ支持者の多くは、ペブルは信じないが、メッセージは信じるという矛
盾を、グループの仲間以外は受け入れないという排他性をさらけ出している。
559愛@愛:03/08/28 12:20
聖シャーベル修道会といっても、名前だけであり、実体はない。数年前から活動して
いる支援する会の二人にどれほどの力があるのか疑問である。金もなく、支持者の考
えもバラバラ、離散して地下に潜伏する支持者、「ペブルは信じないが、メッセージは
信じる」「グループの仲間以外は受け入れない」というグループ支持者の偏執性…。共
同体の設立には支持者の協力が必要であるが、これを踏まえて考えれば、日本におけ
る聖シャーベル修道会の設立など夢のようなものではないだろうか。

もともとミッションはバラバラだったのだ。勝手にメッセージを信じた者が、勝手に
グループを作ったり、勝手に宣伝したり、勝手にペブルから離れて批判運動をやった
り…。勝手気ままに、自由奔放に、統一性もなく発展したり、バラバラに分裂したり
して、これが日本のペブル・ミッションの現状なのだ。ミッションを任されたミミが
勝手に暴走し、勝手気ままにミッションをもてあそび、崩壊させた。もともとバラバ
ラだったのだから、粉々に砕け散ったとしても何の問題もなかった。

ペブル・ミッションというものさえ存在しないのだ。組織ではなく、個人個人が、あ
るいは小さなグループが、勝手気ままに、自由気ままに、好き放題にやって来たもの
なのだ。もともと破片だったのであり、岩ではなかった。勝手に、自由に、バラバラ
に、支持者同士が憎しみあったり、傷つけあったり、内戦混乱状態の中で、ミッショ
ンという名のペブル自由支持者は、今も昔も何も変わっていないようである。
560名無しさん@3周年:03/08/28 13:02
>だから教会で、あなた方の隣りに座っている人が支持者なのかも知れないのだよ。
>ミミの事件を発端として粉々になったミッションの破片たちが、あちこちの教会で深
く沈んで潜伏していることは間違いないだろう。

オソロシヤ
561ななしさん:03/08/28 17:07
リトペよ、あんたもういいかげん死んではどうかな?ところでミミ最近なにしてんの?
562ななしさん:03/08/28 19:25
リトペもミミもキショイ!!!
563古参の老塀:03/08/28 22:30
聖シャーベル修道会なんてのが、日本でチカラなんか持ってるとは誰も思ってない
だろっ!
しかし2chカトは、かつて初代サムソン(本物のサムソン)が引退したときに、
ジョアンと星願の両派が、互いに相手をLPだと罵り合った覇権争いを、目の当た
りに見て来たのさ。
気に入らない相手はLPと罵るのが、匿名カト社会の習わしになっていると思われ。
挙げ句の果てに>473のような木登り厨まで登場しているだろうが。
一握りの夢見がちな厨房とネットで憂さ晴らしをする元厨房には極計を要求する!!!
564名無しさん@3周年:03/08/28 23:36
ミミ萩原は、将来広島の鈴張が世界的な聖地となり、各国から5億人の巡礼者が
訪れることになるであろうと言っていました。
565名無しさん@3周年:03/08/28 23:42
>>559
> 聖シャーベル修道会といっても、名前だけであり、実体はない。数年前から活動して
> いる支援する会の二人にどれほどの力があるのか疑問である。

本当ですか?
下の表記(ペブル本人の発言)と矛盾しますけど。
やはりこれもペブル一流の出任せですか。

・・・・
 皆様にお知らせすることがあります。聖シャーベル修道会の創立が今、日本の大阪府においてなされています。この創立に参加したい人は、どうぞ私たちの共同創立者のジャンマリーに連絡をとってください。

 宛先:

 また、御質問は全て上の住所、またはEメールでどうぞ:

 聖シャーベル修道会の会則会憲もまた、日本語になっています。皆様は上の住所に手紙を書いて入手することができます。

 皆様に神の祝福と、全てが成功するように祈ります。

 修道会の創立者、かつモデレーター
 (サイン)
 ウィリアム・カム
 リトル・ペブル
・・・・

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl020514.htm
566名無しさん@3周年:03/08/28 23:54
リトル・ペブルの人達って、ペブルの抗議文は翻訳するのに
司教の解散請求とかは翻訳しないんだね。
仮に全財産を寄付した人が出たとしても、客観的な情報を提供しなかったとか
主張されるので裁判したら負けるんじゃない。
567名無しさん@3周年:03/08/29 00:57
534の意見が、一番実用的なので賛成しまーす。
でも

>こ聖体と聖母の使徒もそうだと思われ。
ここまで言い切るんなら証拠というか
根拠を晒さないとやばいんじゃない?
http://church.jp/は
ロマカトってはっきり保証してるけど?
568名無しさん@3周年:03/08/29 01:01
>>567
キリスト教>カトリック>LP>○○と○○の○○

我々カトリック教会は即刻、>>473を削除するよう要求する。これは警告です。
569名無しさん@3周年:03/08/29 13:00
黒羊 メーメー

ある小さな部族に働きかけている
白人の宣教師がいた。
ある日部族の長の妻が身ごもった。
そして子を産んだ。
彼の衝撃と言ったらなかった。
なぜならばその子は白人であったからだ。
長は混乱しつつ司祭の元へ訪れた。

「父(司祭の事)よ、妻が子を産んだのです」
「そうか、良かったではないか。長、おめでとう」
「しかし、その子は白人なのです」

司祭はしばし考え込み、
低い声で答えた。
「うむ、長よ。この自然には我々には不可解なことも起こる。
以前、私が山道を歩いておったとき、
白い羊の群れの中にこの美しい黒羊を見た・・・」

長はとても驚き声を失った。
やっと彼は言った。
「わかりました。これはこういうことですね。
あなたは誰のことも言わなかったし、
わたしももこれから誰のことか言わないよ」
570名無しさん@3周年:03/08/29 15:21
>>539
>ペブルの真偽はようわからんけど
>手での御聖体拝領は漏れもやりたくない
>その点では彼に同情できる

傍観者を装ってのあからさまな自作自演にはうんざりです。
これだけ証拠が揃っているのに、ペブルに信憑性を感じる人なんてありえません。
あなたは、↓のような投稿を見てどう思われますか。

さらに脱会者の訴えによれば、山本恭子はその奄美大島の自殺した女の子に
「犠牲の霊魂だから耐えろ」と、言い、しかも、「13日の日には地獄の門が閉まるから、
13日に死ねば誰でも天国に行ける」などと放言していたという。とにかく、このようなリト
ル・ベブル運動のようなカルト集団はほっとくわけにはいかない。これ以上、犠牲者が
続発する前に何らかの手を打つべきである。カトリック教会はこのための調査委員会
を早急に設置すべきであろう。
571名無しさん@3周年:03/08/29 18:00
傍観者を装ってのあからさまな自作自演にはうんざりです。
カトリック教会は他宗教のための調査委員会など設置しません。
LP関係は自分たちで調査委員会を早急に設置すべきであろう。
572名無しさん@3周年:03/08/29 18:02
聖シャーベル修道会の性格が良くわかる書き込みですね。>>570
573名無しさん@3周年:03/08/29 18:14
>>571
> カトリック教会は他宗教のための調査委員会など設置しません。

他宗教だって?
カトリック内部だろ?
574名無しさん@3周年:03/08/29 18:24
>>571
カトリック教会が調査委員会を設置しない、というのは事実に反します。
実際既に設置されてますから。

上はペブル本人、下は彼を支持する幻視者が対象ですが
それぞれ調査委員会が設置されたくだりがあるでしょう。
http://members.ozemail.com.au/~wanglese/Decree2002.htm
http://members.ozemail.com.au/~wanglese/mj_even.html

もとより無関係というのなら、カトリック教会も委員会を立ち上げることは無いはずです。
575名無しさん@3周年:03/08/29 19:05
>>574
情報サンクス
576名無しさん@3周年:03/08/29 21:23
ほう
カト内部問題だったのか.

じゃ>>473のような教会は最低だな.内ゲバの音頭とりかよ.
577名無しさん@3周年:03/08/29 21:29
カトリック信者が対象となった被害だから
LPはカトリックで認めていないにも関わらず、カトリック信者に働きかける
578警告473 :名無しさん@3周年:03/08/29 21:36
>>576
からむのは止めてください。これはお願いです。
あなたの教会に連絡しなかったのは我々の勝手です。信頼に足ると思われる相手にだけメールしています。
579名無しさん@3周年:03/08/29 21:41

         _   -――-   、
        ´ ______  ヽ
    /  /______\ ヽ
  /    / /  / /     ̄    |
  (  (  ( ( _ ( 〈〈_  )  ) |
     \ | l´  `・  ・´  `l'| |ν  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / /.\ ∴) ω (∴ | | |  |  < 私もやられました だまされた自分がバカでしたぼ (`・ω・´)ガチョーン━━━!!
    / /⌒\      ノ| ノ  |   \_________________
    / \    )TTTTT´ ノ /    |
        \/\   //  /  |
         /   \/ レ  レ'  ノ
580名無しさん@3周年:03/08/29 21:42
内紛?(ワラ
581名無しさん@3周年:03/08/29 21:52

信頼できない香具師からのメールをスパムといふ.
582名無しさん@3周年:03/08/29 22:27
LP信者ってホントにいるの?
583名無しさん@3周年:03/08/29 22:34

     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
     (゚∀゚ )(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)
    (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
    (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
   (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
 ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )< 我々はカトリック教会だ
 ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )< 我々はカトリック教会だ
( ゚∀ ゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚ ∀゚ )
つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ
584名無しさん@3周年:03/08/29 22:36
>>582
ncや最近までカトスレを荒らしていたシルビウスがそうだろ。
585名無しさん@3周年:03/08/29 22:38
えーーーーーっ???
汁がぁぁぁぁぁぁぁぁっ???
586名無しさん@3周年:03/08/29 22:39
>>582
愛@愛
587名無しさん@3周年:03/08/29 22:40
シルさんはホントにLPなのか?

これは疑わしいな。
588名無しさん@3周年:03/08/29 22:40
>>579
よく似たしすたあ知ってるぼ。
589名無しさん@3周年:03/08/29 22:42
>インドに行ってみろ。
>手で食べることは、人間にとって最良の食事だ。

たしかに、、、
クチで食うのはイヌやネコと同じですね。
590名無しさん@3周年:03/08/29 22:42
>>587
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056282602/
の初めあたりに投稿していた人は汁さんじゃないの?
591名無しさん@3周年:03/08/29 22:53

          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ    
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!  /  もしもしカム?
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|    厨房が正義気取って息巻いてるわよ!
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|  \   泣いて欲しがってたのにねえ・・・
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::| 
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
592名無しさん@3周年:03/08/29 22:56

     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< コピペはゆるさないぞ!
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< コピペはゆるさないぞ!
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
     (゚∀゚ )(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)
    (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
    (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
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   (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)< 我々はカトリック教会だ
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
 ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )< コピペはゆるさないぞ!
 ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )< 我々はカトリック教会だ
( ゚∀ ゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚ ∀゚ )
つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ
593名無しさん@3周年:03/08/29 23:02
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ < コピペ爆弾いっちょあがりぃ
     `レ ̄`ヽ〈   
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}    < 我々はカトリック教会だ
             `i二i二^l`¬ノ [ ̄l/I_
               |___|l二二|二二i/i     
            __l___||__|____|/l、 
           __,,,... -|___|__|l____|/l___-- ...,,,_
    _,, -‐ ´     .l___il__|___|∠/|´       ` ‐- ,,
            |___|___|l___|/ 
594名無しさん@3周年:03/08/30 10:10
ブロサード師は三月に司教に叙階となんかのサイトにありました。
リトル・ペブルの側は事あるごとに教会法を言いますが、
司教を勝手に叙階するなんて教会法に違反じゃないんですか?
カトリック教会は、
放置しているのか調査中なのかそれとも弱みを握られているんでしょうか?
断固とした処分をしなければしめしがつかないじゃないですか?
司教僭称の事実があるのであれば、
カトリックはもっと速やかに厳重な処置をし、
それを広く発表するべきです。
迷ってしまう人たちがこれ以上増えないように、そして、
リトルペブルがローマカトリックではないことを知った人たちが、
リトルペブルと袂を分かち、ローマカトリックに帰ってこれるように。
595名無しさん@3周年:03/08/31 07:12
>>491
あなたご自身は果たして信頼できるような方なのでしょうか。
例えば、あなたは下記掲示板でリトル・ペブルと言う人物に対し
敬称を付けたりされていますが、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/iken0306-3.html
リトル・ペブルに敬意を抱いて
いたりされることはあるのでしょうか。
今のところ、あなたのホームページが
果たして宗教法人カトリック教会のものなのか
あなたの個人的なものなのか
それとも、こちらのスレッドで指摘されている、ミミ萩原やLPといった
カルトの影響下で設営されたものなのか、それさえ判りません。
あなたご自身が何者であるか判らない以上、例え呼びかけても安易に
協力されたり、被害談を書き込こんだりされる方多分いないと思います。
596&lro;:03/09/01 07:29
 
597愛@愛:03/09/01 12:05
>>565
あくまで支援者の呼びかけでしょう。
修道会員とは、修練者や誓願を立てた人のことですから。
それに聖シャーベル修道会は、自給自足が基本なので、
広く大きな土地が必要なのです。トラピストみたいにね。
その土地は、まだ購入してないみたいなので、日本には聖シャーベル
修道会はないということです。基本的に大阪ではなく刈谷が拠点なのでしょう。
ただし世界には聖シャーベル修道会はたんさんあるようです。
会員もたくさんいるようです。
私は日本の聖シャーベル修道会の実体を言っているのですが…。
今の所第四部門のジャン・マリーとコルベ・マリーだけでしょう。
あとは支援者ということでしょう。




598名無しさん@3周年:03/09/01 12:08
>>597

リトル・ペブルがそう発言してますけど。
日本の大阪府に聖シャーベル修道会の創立が成されていると。
599名無しさん@3周年:03/09/01 12:12
>>597
要するに、聖シャーベル修道会では、未来系を現在形で表現する習慣があるということですか?
600愛@愛:03/09/01 12:17
>>598
そうですね。でも書類上のものだと思いますが。
それで実体がないと言ったのです。
言葉が足りなくてすみません。
北海道などで土地を探していると聞いたことがあります。
601名無しさん@3周年:03/09/01 12:19
>>600
聖シャーベル修道会では、
要するに、紙の上でのことを、
実際に起こったこととして
表現する風習があるんですね。
602愛@愛:03/09/01 12:25
>>601
あのですね。
何かを始めようとする時、会社を始める時もそうだけど、
いろいろな場所(役所や担当官庁)などに必要書類を提出しなければ
ならないこともあるの。

603名無しさん@3周年:03/09/01 12:32
>>602
手続き上の為?
普通の会社なら、引っ越してから所在地変更を表明するよ。
まだ何もできてもいないのにのに、住所変更を公開するなんて異常だよ。
しかも、1年半もそのまんま。動く直前なら、まだ話も判るけど。

こういうのを、所謂架空住所と世間では言う。
604名無しさん@3周年:03/09/01 12:33
>>602
>会社を始める時もそうだけど、

聖シャーベル修道会とは、法人登記された会社なの?
605愛@愛:03/09/01 12:49
>>603
あのですね。
私は一般的に言っただけですよ。
何でも勝手にできないでしょう、という一般論です。
大体このスレはペブルを晒すスレですよね。
それは一向に構いません。
どうして聖シャーべル修道会の詳しい情報誰も知らないんですか?
大阪は実体がないって誰か言ってたような気がしますが。カトスレで。
本当は私のほうが知りたいくらいなのに!
606名無しさん@3周年:03/09/01 12:58
>>605
>本当は私のほうが知りたいくらいなのに!

知らないからこそ、LPに嵌るんだと思います。
一度、旅行感覚でオーストラリアなり刈谷なり行ってきたら?
LPが本当の偉大な予言者というなら、あなたの見識を深めるうえできっとプラスになるだろうし
またもし贋者ならば、早く無駄なことから開放されるという意味で、
やはりプラスに働くと思います。
607名無しさん@3周年:03/09/01 13:03
神の救いを アーメン
608愛@愛:03/09/01 13:09
>>606
はい。大阪の住所に関しては調べてみようと思っています。
あと刈谷教会のミサに与ってそれとなく観察し、信者さんにも聞いてみようと
思っています。あとで報告します。

なお、私はスタインバック神父様のみどりの聖母会を手伝っていたことのある者です。
つまり、大昔の支持者の破片です。今の支持者のことはよく分からないのです。


609名無しさん@3周年:03/09/01 13:14
>>608

>>290に報告らしいものがあります。
610愛@愛:03/09/01 13:37
>>609
そうでした。すみません。

今の支持者はオカルトから入って来たような人たちが多いみたいで、
ほとんどカトリック信者ではないようです。

昔の支持者は半分以上がカトリック信者でした。何人かの神父様も支持者でした。
そこに鬼塚がオカルト信者を連れて来まして、ミミが入って来まして、
おかしくなりました。

ペブル真偽に関しては、私は基本的にペブルの裁判で判断しようとしています。
それまでは、なんちゃって支持者ということで。
611名無しさん@3周年:03/09/02 18:16
543 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/09/02 18:14
>>534
ホヨスさん。書き込みありがとうございます。
ここはカトリックの典礼の事を話するスレッドと思い。
カトリック教会のミサであった出来事を素直に書いただけなんですが、
どうしてLP信者呼ばわりされなければならないのか理解できません。
よりによって性犯罪で逮捕されたような人の信者とは酷すぎます。
確かにカトリック信徒の中にはLPを、信じている方が少なからずおられます。
その事を知る度に、どれほどショックを受けている事か、
天王寺の教会で信徒がLPを信じていたり
あの人はLPだとか聞かされる事があります。
そういう方は自身LPを信じているとは中々言いませんが、
人と話も余りなさらないので、LPの実態を知る機会がないようです。
最近逮捕された事も知らない程です。
聖○の名の付く修道会でさえ昔LPを信じていたが司祭になるまでの間に、
信じなくなったと話される神父様もおられるほどです。
教会の信徒の態度が冷たいからとミミのところに通っている人もおられます。
見かねた知人の信徒が機会ある事に話をしてカトリックの神学の教えと
矛盾する点を優しく時間を掛けて話をしていますが、
ミミのグループの人達が優しいからと言う理由だけで、中々離れようとはしません。
大阪大司教区の各教会でのミサの出来事を、教会名まであげて、
訴えているのは、酷い暴言の為に信仰の躓きにならないで用心して頂きたく
また、新興宗教のようなグループに行ってしまわないようにと心配するからです。
典礼が少しでも良くなって昔ながらの礼拝行為を自由に差別される事無く
平安にミサに与れるようにと願っています。
612名無しさん@3周年:03/09/02 18:27
>>608
> >>606
> はい。大阪の住所に関しては調べてみようと思っています。
> あと刈谷教会のミサに与ってそれとなく観察し、信者さんにも聞いてみようと

大阪府玉造は、大阪私書箱という郵便物転送ブローカーの住所だと聞いています。
施設は愛知県にあって、郵便物はその業者から逐毎に転送して貰っているという。
リトル・ペブルの指導者は、その程度の情報さえ、信者に与えていないんですか?
身内にまで自分の実体を隠すなんて驚きです。
また、そういう団体を信じる支持者にも驚きます。
613愛@愛:03/09/02 23:50
ですから大阪ではなく刈谷が活動の拠点なんですよ。
私はそれを主張したのですが、煽られて墓穴を掘りました。
私に教えるよりも、誰かさんに教えたほうがいいでしょう。
聖シャーベル修道会は、在家2名の活動実体のない団体です。
私はジャン・マリーとコルベ・マリーを絶対に認めません。
ペブルが認めても、古参の支持者は絶対に認めないでしょう。
個人個人が信じていればいいのです。組織は必要ありません。
古参の支持者がおられましたら、刈谷でコルベ・マリーを(禁止語句)して下さい。
614名無しさん@3周年:03/09/03 01:12
>>613
同情します。
615名無しさん@3周年:03/09/03 11:15
>>613
聖体と聖母の使徒は古参支持者?
616名無しさん@3周年:03/09/03 17:02
>ペブルが認めても、古参の支持者は絶対に認めないでしょう。

それは矛盾していませんか。
ペブルの修道会にあっては、ペブルは全く正しいんでしょう。
そのペブルが認めたことは、自動的に「正しいこと」になるはずです。
「正しいこと」を認めないのですから、ペブルに対しても異を立てることにはなりませんか。
617&lro;:03/09/04 17:44
 
618名無しさん@3周年:03/09/05 17:40
>>613
要するに、シャーベル修道会のホームページは
2名の信徒が勝手に立ち上げているだけで
本当の所は、聖シャーベル修道会の公式窓口ではないということですか?
619名無しさん@3周年:03/09/05 21:58
>>618そうだとすればオーストラリアにある聖シャーペル修道会の母院に直訴できるのでは?ホムペもあることだし。ただし英語のみ。
また彼等と関係のないものならば、日本の同会ホムペに関して何らかのコメントを出す必要があると思われ。(今までこのようなことはなかったが)
よって真実のところは公式窓口だと思われ。
とにかくカトを知らない人が彼等のホムペをみて「これがカトだ」と思い、彼等の思うツボにならないようにしないこと。これはカトではないという意思表示が必要。
我々にできる事は彼等の為に祈ることを始め本当に微々たるものだ。彼等を本当のカトと思って道を逸れていく者達は我等の貴い救い主に何という苦しみを与える存在であろうか!
デムパの広がった今の世界で真偽の取捨選択は非常に難しい。昔と違い情報が氾濫しているこの時、異教、異端、離教、に心ある方々は警鐘を鳴らさずにおられようか。
その方法を論ずるスレに英知が集結しますように。

620名無しさん@3周年:03/09/05 23:46
>>619
>オーストラリアにある聖シャーペル修道会の母院
自体がカルトだということをお忘れなく。
もしかしたら、その日本語HPが、カルトの中のさらなるカルトなのかもしれないが
いずれにせよ、ペブルがカルトだという世間的評価は揺るがない。

http://members.ozemail.com.au/~wanglese/pebble.htm
621愛@愛:03/09/08 11:39
聖シャーベル修道会は勝手にやってるだけですから誰も認めませんよ!
ペブルは人がいいので、信仰に反するものでない限り認めますので。
もともとミッションは自発的に発展してきたわけですから。ペブルは自発性を尊重してる。
だからバラバラなのです。こういうお調子者は昔からいました。
聖シャーベル修道会を作ろうとして、実際幾つかのグループができました。
聖シャーベル祈りの家をそのまま修道会として独立させた人もいました。
しかし翻訳者を取り合って互いに対立したり、いつの間にか自然消滅しました。
このようなお調子者こそ、ミッションのトラブルの元となりました。
その代表格がミミです。ともかく組織は必要ないのです。
個人個人がペブルを信じたり、真偽も判断すればいいのです。
日本ではそのほうがいいと思われます。

622名無しさん@3周年:03/09/09 06:30
age
623愛@愛:03/09/09 12:45
日本の聖シャーベル修道会に関して、ぺブルは正式に認めるかも知れません。
でもカトリック者が既存の修道会に入る義務がないように、
聖シャーベル修道会が共同体として活動を始めたとしても、
召命を感じた人が修道会に入り、従えばいいことであり、私には関係ありません。
私は一般の支持者であり、修道者や世捨て人になるつもりはありません。
従ってジャン・マリーが訳した会則も、新しいメッセージさえも私には必要ないのです。
スタインバック神父様が訳された昔のメッセージだけで足りるのです。

マリアの真意は、カトリック者はカトリック者であれ、ということだからです。
それは未信者のような信者や聖職者がいたりするからです。
極端な進歩主義や伝統主義に走る人にも注意を与えています。
よく祈り、よく働き、神の十戒と教会の掟をよく守り、使徒職によく励むことを望まれています。
ロザリオや、教皇様や煉獄の霊魂のために祈り、天使や聖人に祈り、犠牲を捧げることを勧めています。
隣人愛に片寄らず、神への愛も重視し、実践しなさいと言われます。
聖体とゆるしの秘跡は大切であり、たびたび与りなさいと勧めます。
教会の発表はすぐに信じないで、よく考えてから判断しなさいと言われます。
それは極端な進歩主義、現代主義、世俗主義に毒された高位聖職者がいたりするからです。
このような人たちは教皇様に従わない人たちが多いので注意を呼びかけています。
教皇様のお声による直接的な発表は完全に信じ、完全に従いなさいと言われます。

個人個人がこれを信じ、実行できるように努力していればそれでいいと思います。
624名無しさん@3周年:03/09/09 20:25
安易にMMを購読したことに後悔。
聖シャーベル修道会には失望した。
625名無しさん@3周年:03/09/09 20:54
>>623
瑣末なことに教皇様が逐一声明をお出しになるはずがありません。
教皇様の多忙な職務を補うために司教や司祭がいるわけで、
カトリック教会では大半の指示は彼らから布告されます。
そのようなシステムを見越した上でリトル・ペブルは、「教皇様」「教皇様」
と叫ぶのでしょう。
教皇様から、直接の訓令など来るはずも無く、
また、教皇様が直接教会の変革の全てに携わるはずも無く
「教皇様本人でなければ」と言うことで、彼と彼の修道会は
カトリック教会の大半の指示や慣習を無視することができるのです。
言わば、「教皇様」というのは体のいい逃げ口上です。
626名無しさん@3周年:03/09/09 20:56
あれです、あの天皇陛下直々の勅命以外は聞けないと息巻いて、
憲法も政府も意に介さずに滅茶苦茶振舞った挙句、国家も国民も破滅に追いやった
どこかの国の過激派と同じです。
危険な感じがします。
627名無しさん@3周年:03/09/10 01:36
漏れの杞憂ならいいんだが。。

LPコピペ荒らしの潮が引いたのに合わせて、ソーカが宗教板で表に出てきた感じがするんじゃが。
みんなはどう感じてる?
628愛@愛(携帯):03/09/10 09:36
>>624
メッセージを知らない人は仕方ないです。
>>625
いつか教皇様が爆弾発言をされるかも知れません。いろいろなことで…
629出口王仁三郎:03/09/10 12:44
俺はLPの肩持つ気はないが
日本の司教団には不信感がある。

>>628
爆弾発言って何よ!
630名無しさん@3周年:03/09/10 12:59
>>629
出口王仁三郎の本を沢山持っていたけど、LPに参加した時、異教の書物からは
悪魔からの霊的影響があるというので(そのようなメッセージが出ているとされた)、
全て処分するよう指示を受け、実際処分してしまった。
この様な経験をしたのは、私だけだろうか?
631名無しさん@3周年:03/09/10 13:02
出口王仁三郎だけでなく、イスラム教もユダヤ教も、
カトリック・プロテスタント以外の宗教関連書籍は全て処分させられた。
632出口王仁三郎:03/09/10 13:32
>>630
>>631
LPから離れたか?
頭おかしくなるぞ!

霊界物語は面白いぞ。
633名無しさん@3周年:03/09/11 01:51
LPもソーカもカルトは大変だよ
634マイマイカブリ:03/09/11 14:54
>>625
教皇の不可謬性のことをいっているのではないか?

パウロ六世の信仰宣言
『……ペトロの後継者が全信者の司牧者と教師として荘厳な宣言をもって教える時、
彼が不可謬であることを信じる……』
635名無しさん@3周年:03/09/12 00:16
age
636名無しさん@3周年:03/09/13 03:17
>カトを知らない人が彼等のホムペをみて「これがカトだ」と思い、彼等の思うツボに
カトを知らない人は多いだろうが
そこまでお馬鹿な一般人が実在するのか?
言ってる香具師の頭が逝ってるよ。
637名無しさん@3周年:03/09/13 18:03
>>636
それはあなた(もしくはあなたのような少数のカトリック教徒)の独り善がりです。
日本人に占めるキリスト教徒の割合は、1%に過ぎず、カトリックの率はさらにその半数以下。
そんなマイナーで珍しい人達のことなんて、大半の方はよくは知りません。
たとえ、説明を受けても、天理教と大本教の違い程度にしか認識しません。する必要もありません。
そのようなキリスト教に無知なお国柄だからこそ、日本ではキリスト教系カルトが繁盛するのでしょう。
世界中の人達から、常に認知してもらっていて例外は馬鹿だけ、なんて時代錯誤的で主我的な考えです。
638名無しさん@3周年:03/09/13 18:46
思い上がったカトリック
639名無しさん@3周年:03/09/14 22:00
>>634
エクス・カテドラか?
640名無しさん@3周年:03/09/14 23:06
天上天下唯我独尊を宗教
そうでない場合は運動
とそれぞれ呼ぶのだよ
641名無しさん@3周年:03/09/14 23:13
age
642悲しいかな2ちゃんカト信者:03/09/15 10:47
真っ当なカト信者がリトルペブルなんかに騙されるわけがないだろうが、バカたれが。
お前たち特殊な2ちゃんカト信者の連中だから、くだらんことを心配してるんだろうが。
カト信者が2ちゃんなんかにいて、お前たちの主任の神父が嘆くだろうよ。
父ちゃん、母ちゃんに叱ってもらおうか。誰が褒めてくれるんだよ、2ちゃんなんかにいて。
世間から見ても評判の悪い有害サイト2ちゃんにいるお前たちこそ、みんな心配してるぞ。
よく考えてみろ、バカたれが。それにしても相変わらず2ちゃんは酷いところだな。
カト信者の恥晒しになるし、カトのイメージが変わって見えてしまう。
禁止してもらおうか、こういう場所にカト信者が出入りすることを。
他にも類似掲示板が幾つかあるようだし。中央協議会にはメールしたのだが。
こういうものは自粛するように上から言ってもらわないと。
2ちゃんカト信者だからこそ、リトルペブルなんか相手にできるんだろう。
イエズスやマリアの声が聞こえるというだけで、頭のおかしな人だと分かるだろう。
それが普通のカト信者だ。どうやら2ちゃんカト信者とはかなり違うようだな。
嘘かホントかが問題じゃないんだぞ。奇現象などみんな嘘っぱちだからな。
ルルド、ファチマ、秋田その他、お前たちも異端者とその勢力に騙されてるんじゃないのか。
そんなお前たちが「リトルペブルには気をつけろ」だと。ふざけるな、バカたれが。
あの奇現象が良くて、この奇現象はダメだって、バカか。どれも同じだ、糞たれが。
ここは異教の匂いがするぞ。オカルトじみた連中が集っているんじゃないのか。
早く逃げよう!2ちゃんねるから脱出しないと何かに取り憑かれるかも知れん。カルトだ!
643愛@愛:03/09/15 11:00
???
644愛@愛:03/09/15 11:08
>>634 >不可謬性
>>639 >エクスカテドラ
そんな感じです。それを言いたかったのです。
各国の司教団も戸惑うような驚くべき発表が
数年以内、遅くとも10年以内に教皇から成されるかも知れません。
これは教皇の最後の一仕事の中の一つに含まれると言われています。

信仰と行いにおいて私を超えないと何を言ってもダメです。
・神の十戒と教会の掟をよく守ること。
・よく祈り、犠牲を捧げること。
・聖体とゆるしの秘跡にたびたび与ること。
・信徒使徒職によく励むこと。
難しいことですが…。

要するに聖シャーベル修道会など、どうでもいいことなのです。
HP上でのみ活動している、施設のいらない正式メンバー2名しかいない団体など…。
日本では発展することは難しいでしょう。過去のミッションでいい例があります。
要するにペブルの真偽も、どうでもいいことなのです。
もしもペブルが裁判で有罪になったとしても、私には関係ありません。
私は10年前までのメッセージしか認めておらず、そのメッセージは有効だからです。
彼はただの道具に過ぎないのです。もしもその道具が壊れてしまったとしても、
壊れるまでにその道具によって成された仕事は、無駄にはなりません。
そして新しい道具が用意され、使われるかも知れません。
日本では支持者は今でもバラバラのようです。
支持者は20年経っても組織化してないので、
そして組織化は不可能な支持者たち(我がまま、独りよがり)なので、増殖しても非力であり、
>>1にあるように、痛くも痒くもさせない存在なので、心配する必要もないのです。
全体像が分からないから不気味に思われていたのでしょうが、
ペブルミッションとはこの程度のものでした。失礼しました。
もうネタもつきました。短い間でしたが、さようなら。
645名無しさん@3周年:03/09/15 15:10
>>642
ルルドやファチマもインチキなの?
そんな見解のカトリック信者っていましたっけ?
646名無しさん@3周年:03/09/15 15:47
>>644
東京や佐世保に「聖シャーベル祈りの家」がなかったっけ。
あと、LPの出版社として聖ミカエル社というのも聞いたことがあるけど
あれは何なの?
647愛@愛:03/09/16 10:39
>>646

昔は何ヶ所かありましたね。
今でもロザリオを唱える会みたいな形で
残ってる所もあるみたいですね。
それとも今の支持者なのか…???
彼らはHPまで持っているらしいですよ。

もう一つ言わせて下さい。
私は幼児洗礼者なので関係ありませんが、
ペブル支持者と言っても、自分から教会に通い、
洗礼を受けた人がたくさんいます。
私たちの兄弟であることを忘れないで下さい。

私は、ロム人に戻ります。
書くよりも、読んでるほうがいいみたいです。
私の文体は混乱してて、めちゃくちゃで恥ずかしい。
でも言いたいことは言えたと思うのですが…。
本当に、さようなら。皆さん、お元気で…。
648名無しさん@3周年:03/09/16 17:46
>>647
> 私は幼児洗礼者なので関係ありませんが、
> ペブル支持者と言っても、自分から教会に通い、
> 洗礼を受けた人がたくさんいます。
> 私たちの兄弟であることを忘れないで下さい。

LP信者の母院である聖シャーベル修道会は、共同体生活にあたって
全財産の寄付を義務付けているので、
その過程で、無一文になった方が多数に上ると聞きます。
果たして「兄弟」と認められるべきでしょうか。
結果的には信者の方々は、無垢で純粋なカトリック初心者や未信者をそのような境遇に
誘っている訳ですが、この様な方達と無警戒に接することが正しいことでしょうか。
失礼ながら、あなたのさりげない発言は大変なふてぶてしさを感じさせます。

http://littlepebble.hp.infoseek.co.jp/75-4.htm
649名無しさん@3周年:03/09/16 17:55
下のような投稿もありますので添付しておきます。
自称「カトリック」の布教をすることは勝手です。
でも、その前に下のような特殊な事実のある団体であることを
明らかにして欲しいものです。

181 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/01/29 03:56

ルイさん

もう、15年位前話だが、ある家族がいた。(これは、実話だよ)
彼らは、ルイさん同様に、リトルペブルを心の底から信じていた。
彼らは、家や家財道具を全て売り払い、オーストラリアに渡った。

彼らにとって、そこは、理想的な修道生活が待っているはずだった。
ところが、そこは、あまりにもひどく、悲惨なところだった。
1年くらいは、彼らは、そこでの耐えたと思う。
しかし、リトル・ペブルたちの数々の現実を知ってまってしまった事と
不潔で耐え難い、そこでの生活についに耐えられなくなり、
日本に帰国した。しかし、もうそこには、家も財産もなかった。
その後、この家族がどうなったかは、知らない。

しかし、多くの自殺者を生み、億単位で金を騙し取られた人もいる。
ルイさん、現実を見て欲しい。彼らは、ペテンだ。
650名無しさん@3周年:03/09/16 18:20
>>644
>要するにペブルの真偽も、どうでもいいことなのです。
もしもペブルが裁判で有罪になったとしても、私には関係ありません。
私は10年前までのメッセージしか認めておらず、そのメッセージは有効だからです。

お話が矛盾していませんか?
なぜ、10年前のは正しくて、今のは間違っているんですか?
リトル・ペブルは15年位前のデビュー当初からおどろおどろしいメッセージを沢山
出していたように記憶しますが、それらのシナリオは今でも有効ということでしょうか。
では、リトル・ペブル以外の人が、シナリオ上でリトル・ペブルに代わって役割を果たすとか
そのようなストーリーにでもなるのでしょうか?
651名無しさん@3周年:03/09/17 08:00
ペブル支持者と言っても、自分から教会に通い、洗礼を受けた人がたくさんいます。
私たちの兄弟であることを忘れないで下さい。
652名無しさん@3周年:03/09/17 10:41
>>651
「洗礼」=「兄弟」の条件ではありません。
洗礼を受けていようがいまいが、
「カトリック」の教えを信じ、
「カトリック」として振舞うなら誰であれ兄弟です。
しかし、一歩間違えれば破滅してしまうような危険なことを
隠して近づいてくる人たちを「兄弟」とは呼びません。
兄弟とは、互いに危険を隠したりはしないものです。
653名無しさん@3周年:03/09/17 12:58
>>651
「兄弟」というからには、まず自分の情報をオープンにして欲しいですね。
完全秘密主義で、独自の宗教サークルを催し、
実体がよくわからない人を「兄弟」とは言おうにも言えないでしょうw
654名無しさん@3周年:03/09/18 02:29
ペブル支持者と言っても、自分から教会に通い、洗礼を受けた人がたくさんいます。
私たちの兄弟であることを忘れないで下さい。
655名無しさん@3周年:03/09/18 02:37
>>649
ネタでしょう。
656名無しさん@3周年:03/09/18 03:19
リトル・ペブルに夢中になる暇があったら、
ファティマの御出現を研究した方がいい。
こちらは教会が認めたものだからね。

フランシスコとヤシンタがどのような
信仰生活を送ったのかも知っておくべき。
彼らの言動は我々の良き手本だ。
657ペブ:03/09/18 03:42
>>656
ふぁちまは真実の出現だが、教皇庁は過去のことであると結論付けておられる。
今大切なのは現在の幻視者だ。リトルペブルは優れているがために攻撃されている。
認められるまでには50年かかるだろう。
658愛@愛:03/09/18 12:41
ペブルは本物だろうな。これ程にカトリックが反応するのは真実だからだ。
真実を指摘し、言い当てているので、嫌われるのだ。
俺たちはそのことを痛いほど分かっている。
ただし迫害されている君たちに、そのことにだけは同情する。
でも君たちの保守的な姿勢を見れば、俺たちの敵になってしまうが…
リトルベブルは俺たちの計画を暴露して、阻止しようとしたのだ。
俺たちにとって最も恐ろしい存在は、リトルペブルとその支持者かも知れない。
真実を知っている者こそ、本当の敵だからだ。
それではネタをばらすことにしよう。
659アンドロボイス:03/09/18 12:49
本当にバカだな。>>647「本当に、さようなら」って言ってるだろう。
>>644「もうネタもつきました」って言ってるだろう。すべてはお前たちを試すためのネタだったの。
90%は嘘なの。まだ分からないの?俺が「愛@愛」だ。バカたれが。
お前たちカトリックが、いかに偽善的で排他的な連中なのかよく分かったよ。
昔、俺が中学生の頃、ペブルのことを『ムー』で知った。鬼塚が『ムー』で記事を書いてた。
みどりの聖母会とも交流があった。メッセージを送ってもらったり、情報を送ってもらったりした。
でもオカルト的に楽しんでいただけだ。ペブルを知った「ムー民」は結構いたんじゃないの?
中学と高校はカトリック系の学校だったから、カトリックのことはよく知っているさ。
カトリック者は偽善者だよ。今回お前たちを試してみて、本当に分かったよ。
お前たちは俺の自作自演に見事に騙されたな。2ちゃんねるがいかに危険なものか良く分かっただろう。
愛@愛も、>>629>>632の出口王仁三郎も、>>634のマイマイカブリも、>>639の名無しさんも、
>>642の悲しいかな2ちゃんカト信者も、俺の自作自演だ。これに本気で釣られたお前たちは…。
もう疲れたし、2ちゃんねるにいると頭がおかしくなるから、やめるわ!
660アンドロボイス:03/09/18 12:50
もう一つ暴露してやる。俺が立てて自作自演したスレッドの一覧だ。

悪魔宣教会  03/05/17 16:11  H・N=アンドロボイス
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053155466/(カシルとミルは自作自演ではない)
●●●†††リトル††ペブル†††●●●  2003/06/22 13:57  H・N=愛@愛
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056257859/…dat落ち
マリア崇敬を批判するヤシは逝ってヨシ  03/07/11 12:41  H・N=ぷーたん
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057894885/
十十十 アンチカトリック 67 十十十  03/08/10 11:17  H・N=無限罪の性母
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060481872/
十十十 カトリック 100 十十十  03/08/20 15:53
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061362402/…1000満了
661アンドロボイス:03/09/18 12:52
カトリックって言っても、俺たちと何も変わりがないようだな。
同じしるし†があっても、アレは兄弟で、コレは兄弟じゃないだと。
そうか!「敵を憎め」っていう教えがあったな。それか?
でもそれは俺たちの教えなんだけれど。「敵であるカトリックを憎め」という教えだ。
悪魔崇拝者からお前たちに教えてやろう。「敵をも愛せよ」って聖書に書いてなかったか?
自分たちの敵に善をなすことが、真のキリスト者としての行いではなかったか?
教会は生ぬるくなり、世俗化して、もはやカトリック者である必要もなくなったのだ。
だからカトリック者の離教者は増えるし、教会に行かない人も増えるわけだ。
よかったな。お前たちも俺たちと同じようになって来てる。
お前たちは自分から崩壊の道を歩んでいるのだ。
カトリックの洗礼も受ける人は注意したほうがいいな。
敵になると排他的になり、いじめられるかも知れないから。
お前たちともう少し遊んでやりたかったけれど、
俺は2ちゃんねるをやめないと殺されるかも知れないので…マジで…
正統派を自称するスクワートの連中がうるさいのだ。
聖変化したホスチアを3万円で売ってくれ。イエスを火で焼いてやるから。
イグナチオ教会のある奴は5000円で売ってくれだぞ!イエスはその程度の値段か?
俺が文章を書いてたのが分からなかったのか。癖とか出るだろう。
聖シャーベル修道会の質問されても、俺に分かるはずがないだろう。バカたれが。
まぁ、これが2ちゃんねるだと思え。騙されたお前たちが悪いのだから…
これにレスつけるなよ。俺はもう二度と2ちゃんねるには来ないから…
そしてこれが俺=アンドロボイスの本当の姿だよ。どこかで出会うかもよ。

悪魔宣教会  03/05/17 16:11  H・N=アンドロボイス
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053155466/(カシルとミルは自作自演ではない)
662アンドロボイス:03/09/18 13:03
16 :(´・ω・`) :03/08/21 12:27
      あの〜(´・ω・`)、荒れてますね。私が昨日このスレ立てました。スマソ…
      そうでつね…余りにもテンプレのペブルがウザかったので…
      確かに以前、ペブル信者にあなたもカトスレも粘着って言われてしまったので…
      粘着な書き込みはもういいかと思われ…それで…
      マッタク(X`д´)ブツブツ\(;´〜`)/ダメダ ゴルァ( ゚Д゚メ)グチグチ(`д´メ)コレダカラ
      (´・ω・`)……スマソ……そうでつね、僕は旅に出ます。
17 :名無しさん@3周年 :03/08/21 12:43
      そうでつね、僕は旅に出ますって、あなたぷーたんじゃないの?そうでしょ!
      マリア崇敬を批判するヤシは逝ってヨシは削除されてないみたいですけど!
      またこんなことやって!初心者みたいですね。
      カトスレは乱立が多いんだよ。困った人だね。
      旅に出る前に責任取りなさい。また自分で削除依頼出して来なさい。
      簡単に削除されないのを経験しておきながらこんなことを。┐(´−`)┌
18 :(´・ω・`) :03/08/21 12:54
      (´・ω・`)……バレタカナ……出して来ます…もう怒んないでネ…マリア!
      しばらくキーボード打つの自粛しますでつ。あっ、そうでつね、僕は旅に出まつ。
19 :アンドロボイス :03/08/21 13:02
      カトリック神田教会所属のぷーたん。
      ぷー太郎だからぷーたんじゃないのか?
380 :(´・ω・`) :03/08/21 13:00 HOST:na145018.ras.plala.or.jp
      削除対象アドレス:
      http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061362402/l50
      削除理由・詳細・その他:
      6.連続投稿・重複の乱立スレッド
33 :(´・ω・`) :03/08/21 13:21
      削除依頼出しました。それでは僕は旅にでまつ。
      http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/380
>>19
この人は嫌いでつ。助けて!
663アンドロボイス:03/09/18 13:04
21 :ぷーたん :03/08/13 12:05
      このスレッドは削除依頼済みです。
      書き込みは行わないで下さい。
      下記のスレッドに誘導致します。
      よろしくお願い致します。

      聖母マリアについて語りましょう。
      http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
355 :ぷーたん :03/08/11 15:50 HOST:na145012.ras.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
    削除対象アドレス:
       http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057894885/l50
    削除理由・詳細・その他:
       確認を怠りスレッドを立ててしまいました。
       似たようなスレッドがありますので、

       聖母マリアについて語りましょう。
       http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50

       そちらの方に移行しますので
       私の立てたスレッドは削除して下さい。
356 :ぷーたん :03/08/11 18:17 HOST:nc098234.ras.plala.or.jp
    >>355 削除理由追加
    6.連続投稿・重複(重複スレッド)
    同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
    私はスレッドを放棄致します。
    削除をよろしくお願い致します。
29 :ぷーたん :03/08/16 09:52
      あの〜 このスレは…さくじょ〜っ(アセ タラ〜
30 :ぷーたん :03/08/16 17:05
      削除依頼で、このスレは放置されました。
      ぷーたんは旅に出ます。
664アンドロボイス:03/09/18 13:05
41 :アンドロボイス :03/08/11 18:13
      >>37
      カト系のスレッドを立てているぷーたんなる者は誰だか分かって来たぞ。ミル
      の言う通り、神田教会の奴に違いない。その内、誰だか分かるだろう。我々と
      関わって逃れられると思うのか?力はお前の場所を告げている。
      >>40
      このバカ者は、カシルと呼ばれている者である。2ちゃんを批判しながら、2
      ちゃんに粘着している。大した霊力もないくせに、上に立とうとしている。
357 :ぷーたん :03/08/11 18:22 HOST:nc098234.ras.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
    削除対象アドレス:
       http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053155466/l50
    削除理由・詳細・その他:
       悪意が感じられますので、このスレッドの削除願います。
       1.個人の取り扱い(削除対象)
       誹謗中傷の個人特定が目的である。文意により攻撃目的である。
       3.固定ハンドル(2ch)に関して(スレッド)
       固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。
       4.投稿目的による削除対象(スレッド)
       真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めな
       い。
42 :名無しさん@3周年 :03/08/11 18:28
      削除対象です。削除依頼しました。
43 :アンドロボイス :03/08/12 06:56
      ぷーたん、身辺整理かい。
      お前を特定してやる。
      お前の心を殺してやる。
44 :アンドロボイス :03/08/12 13:22
      宗教的真理も知らない削除人に、スレッドの削除なんか出来るのか?どうせ自
      己満足を求めている連中が削除人になっているのだろう。やれるものなら、や
      ってみろ。その代わり、お前たちには呪いが残るだろう。死が速やかに。
最後にホスト名を晒しておこうか!見てみろよ!
ぷーたんのホスト名と比べてみろよ!プロバイダー名とか。
身辺整理は俺がやってたんだよ。殺されるかも知れないからな。
だがスレは削除されなかった。dat落ちを望むしかないな。
もう2ちゃんねるには来ないからこれにレスつけるなよ!
バカたれが。バカ、バカ、2ちゃんねらー。ハハハハハ…
666あぼーん:あぼーん
あぼーん
667あぼーん:あぼーん
あぼーん
668名無しさん@3周年:03/09/18 13:24
つまらん。
669チカラヌケタ ハヒ-:03/09/19 13:04
愛@愛ハ サタニスト
ダマサレタ ワラッテクレ
マジレスシテ ソンシタ
アソバレテ ステラレタ
ID制 カンガエテミルカ?
670名無しさん@3周年:03/09/19 20:41
>>669
愛@愛とアンドロボイスは別人でしょう。
多分。聖シャーベル修道会のことを知りすぎている。
私の知りえた情報と符合するし、外部の人にここまで書くことは不可能です。
あるいは、何らかの事情があって、愛@愛のログを消したかったのか。
とにかく、アンドロボイスは意図的にスレッドを混乱させる為だけの
ハンドルのように思えます。

>>655
ネタとは思えません。
そうでもなければ、なぜあちらの政府が警戒したり、
カトリック教会が解散請求を出したりするでしょうか。
671元LP:03/09/19 20:58
>>669
愛@愛は、まったく外部の人ではありません。
現役LP関係者か、元関係者のどちらかです。
おそらく前者の方だと思う。
少なくとも『ムー』でLPを横好きしただけの人では絶対にない。

突然、荒らしが始まった理由は
いくらか考えられますが、場合によっては
煽りに乗せられて自身の情報を出しすぎてしまったが為の
後悔しての自作自演かもしれません。

>>659
>90%は嘘なの。

少なくとも、
>>610
>>613
>>623
>>644
>>647
に関しては、嘘ではありません。
全部、真実そのものです。
672名無しさん@3周年:03/09/24 10:54
聖シャーベル会会則では、退会において退会者に対する財産の返還が規定されています。邦訳はすべて公開されましたから、ちゃんと読んでください。

元支持者氏が執拗に主張するように、聖シャーベル会はリトル・ペブルによる財産略取のための組織だとするならば、その事実は法廷的に証明されなければなりません。
そのような根拠を示せないのであれば、どこまでいってもそれは不当な裁きであり、中傷でしかありません。

なお、日本の聖シャーベル修道会は、いうまでもなく、リトル・ペブル本人の認可のもとに存在しています。ナウラのHPを読んでください。
673名無しさん@3周年:03/09/24 11:01
会則の邦訳は下記です。
教会によるリトル・ペブルへの「インタビュー」もその下に公開されていますから、そちらも参照。
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/siryou_index.htm
>>672
>>673
必至だな…。コルベ・マリー!
あげるな!バカたれが!
大丈夫か?寂しいスレッドだな。愛@愛がいないとダメだな。
LPの裁判も11月まで延期になったから、ネタもなしか…。
得たいの知れない団体を相手にして、盛り上げようにも、盛り上げようがないな。
下手したら、落ちるぞ。俺が9月8日に立てたスレッドが、10日間で落ちた。
このスレッドも、10日間書き込みがなければ、落ちてしまう危険性があるということだ。
今日は、最後に立てたスレッドを確認しに来たのだか、もう落ちてたからな…。
>>670
必至だな…。君は騙されて、また騙されるタイプだな。>>669は俺が書き込んだんだよ。
聖シャーベル修道会のことを知り過ぎている?当たり前じゃないか。聖シャーベル修道会にメールして
情報を得たのだから。分からないことがあったら、聞けばいいんだよ。常識だよ!コルベ・マリーが俺の
質問に対する回答として、メールして来て始めて分かったことだ。大阪の住所の件はマジであせったよ。
>>290を見て、刈谷なのかどうか迷ってたよ。それは余りにも初歩的な質問なので聞かなかったよ。
支持者だったら知ってることを、逆に教えられたら>>612…ダメだよな。嘘がバレそうで…。
>>671
カトリックもLPも、俺たちから見れば同じなんだよ。君たちと考え方、組織が違うのだから…。
人間に過ぎないイエスを神にまで祭り上げ、売春をしていたあばずれマリアを崇拝し、挙句の果てに、
イエスやマリアの声が聞こえるという、多くの異常者を生み出して来たカルト教団、カトリックとは…。
情報出し過ぎた?「みどりの聖母会」を知ってるか?『ムー』にも住所が書いてただろう。そこに葉書きを
出せば、LP情報満載の資料がもらえたはずだ。手元にその資料があるけれど、これは極秘情報じゃないぞ。
公開情報だし、隠すこともないだろう。すべての情報出しても痛くも痒くもないけどな。LPとも
カトリックとも関係ないからな。最新情報を知りたいなら、コルベ・マリーにメールして聞けばいいのさ!
君たちは騙されたことを認めたくないよな?俺が丁寧語を使えば、愛@愛だと思うのか?
キチガイ神父が受けたメッセージ『聖母から司祭へ』の中で、聖母は繰り返し、
「カトリック者は謙遜さと素直さを失いました」と言ってたな。本当に素直じゃないな。
自分を正当化しようとする頑固者なんだな。聖母が血の涙を流してるぞ。

俺が古参支持者であることを演じたのは、その方が都合が良かったからだよ。
日本で初めてLPを紹介し、メッセージを翻訳した、レオ・スタインバック神父が作った
「みどりの聖母会」から得ていた情報しか知らなかったからな。この会は、1994年に消滅した。
最近のことはよく知らないので、質問されるのが怖かったよ。適当にごまかせば済むことだけどな。
最初の接触として、下準備として、彼らのHPを調べたり、彼らにメールまでしたけれど。

ところでスタインバック神父は、カナダの聖シャーベル修道会で亡くなったらしいぞ。
コルベ・マリーが、俺にそうメールして来た。俺が誰なのか知らないでな。
支持者で聖シャーベル修道会をよく知らなかったり、否定したり、LPまで軽視したり、
おかしいと思わなかったか?俺は自分で矛盾してると思って、困ってたよ。

言葉を見て判断しろよ。掲示板なんか嘘でもいいんだよ。楽しむものだからな。成り行きだよ。
おバカさんな君たちと遊んでやろうと思って、5月から2ちゃんねるに来ていたんだよ。
それで俺の組織のある者が怒って、金を使い込んだのもバレて、今トラぶってるのだ。
俺が嘘つきなのは生まれつきなんだよ。よく親と先生が言ってたよ。
「お前は顔色一つ変えないで、平気で嘘をつく」それがどうした。
でも嘘ばかりついていると、訳が分からなくなって、自分で困ることもあるよ。

俺たちがカトリックのことをよく知り、迫っているのに、危機感がないな。
君たちの中にイエスを金で売り渡す裏切り者がいるのに、危機感がないな。
「聖体はただのパンだから、私は3万円の方がいい」そういう信者がいるのに…。
現代のユダたちが、俺たちの組織を支えているのだ。今も昔も金がすべてということだ。

最新情報!ジャン・マリーがノウラの聖シャーベル修道会で誓願を立てるらしい。
日本人で初めての聖シャーベル修道会の修道士が誕生するということになる。
大変だな!奴らは危険な連中なんだよ。昔、酷い目に遭わされたんだよ。
俺たちの偉大なる師がアメリカで亡くなった。奴らの祈りによる呪いのせいだ。
奴らは俺たちのことを知っている。俺たちも奴らのことを探る必要があるんだよ。
奴らのことは昔は探っていたが、最近は軽視していた。聖シャーベル修道会なんて驚いた。
LPが日本に来日した時、俺たちの東京での活動の実態を暴露しやがったんだ。
なぜ分かったのか?厄介な連中だよ。君たちより何千倍も…。

コテハン一つでこれだけ遊べるからこそ、自作自演が成り立つわけだな。
もっと遊んでやりたかったけれど、残念だな。俺にもいろいろ事情があるのだ。
でも文章読んで判断できなかったのか?文章の構成、改行の仕方と場所、言葉の使い方と癖。
長文の場合は、ワードを使って書いているから、癖がでるはずだが…。
ジャン・マリーとコルベ・マリーが、もう何年も刈谷教会に所属していて、神父が何も言わないのは
信仰上(ミサ上?)は問題がないからだろう。君たちの問題というよりも、刈谷教会の問題みたいだな。
人付き合いが悪いとか、それはカトリック上、信仰上の問題ではなく、その人の性分の問題だろう。

コルベ・マリーのメールによる回答によれば「聖体はひざまずいて口で受けること、2週間に一度くらい
はゆるしの秘跡を受けること、告白の祈り、サンクストス?、アニュス・ディ?(意味不明)、聖変化の時は、
ひざまずくこと」と言ってたぞ。それに「聖シャーベル修道会は日本ではまだ準備中です」と言ってたぞ。
「日本におけるミッションの詳細は、『153本の聖ヨゼフの百合』に書いてあります」と言ってたぞ。
でも自費出版とは言え、3000円は高くないか?これでは支持者も買わないだろう。

いわゆる彼らは保守的な人々なんだろう。こういう人はどこの組織にもいるのだ。俺の組織にもいる。
俺がサタニストだと言っても、君たちの90%は信じないだろう。でも残りの10%の保守的な人々は
信じるかも知れない。俺がサタニストだと公言できるのは、信じない人が多くなったからだ。でも保守的な
人々は考え方が少し違うのだよ。俺は組織の保守的な人々から、2ちゃんをやめるように言われている。
どんな場所であろうと、秘密を晒してはならないと言われた。これは保守的な考えであるが…。LPも
保守的に走る余り暴走してしまったのかも知れない。俺から見れば、保守的な人々は頭が古いと思うのだ。
「平和のマリアの会」からメッセージの葉書きが届いたよ。LPやゴッピ神父だけでなく、
いろいろな観点からカトリックを研究しているのだ。君たちのために、金をかけているんだよ。
このキチガイのメッセージを載せておいてやるか。カトリックも異常者が多くて大変だな。

メジュゴリエの聖母のメッセージ  2003年8月25日
愛するかわいい子供たち!今日もまた、神が下さるすべての恵みを心の内に感謝するように、
あなたたちを招きます。神は、自然のしるしや彩りを通しても恵みを下さいます。神は、あなたたちを
ご自分の方へ引き寄せたいと望まれ、栄光と感謝を捧げるように、あなたたちの心を動かされるのです。
ですから、小さな子供たちよ、改めてあなたたちに呼びかけます。祈りなさい。祈りなさい。祈りなさい。
そして、私があなたたちと共にいることを忘れないで下さい。私は、神のみ前で、あなたたち一人一人の
ために取り成しています。神の内にあるあなたたちの喜びが完全なものになるまで。
私の呼びかけに応えてくれてありがとう。

キチガイだな。これはマリアではなく、精神変調による幻聴に違いない。狂信から来るものであり、
人間の理性に内包するものが形となって表に現われたものである。つまり自分の思いが…。

今日はこのスレ↓を確認しに来たのだが、もう落ちてた。早いな…。

この世の苦しみにはどんな意味があるのだろうか?  03/09/08 11:17  H・N=1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062987439/l50
拝啓 Mさんへ

メール拝見しました。私はある組織に所属している者です。この組織は、宗教組織を否定し、キリスト教、
中でもカトリックに対して攻撃を行なう組織です。現世的利益を追求する組織でもあります。ルルドの水で
病気が治るというのは嘘ですが、この組織に所属して金持ちになった人は多く、そうでなくても現世的に
満たされた状態が続くようになります。この組織は、人間のあるべき姿を研究し、追及し、実践し続けて
いるのです。この組織もスクワート(礼拝)を行ないます。現世的利益を与えて下さる「地の主」に対し、
感謝の意を現わすものですが、宗教的な礼拝とは少し異なります。仲間の結束を確認するためのものです。
続き

この組織は独立したものですが、他の無数の組織と、その上にある大きな組織とがつながり、壮大なグループ
を形成しています。上の大きな組織には、カトリックの高位聖職者なども所属しており、こうして内外からの
カトリックに対する攻撃が静かに行なわれているのです。Mさんがカトリックの誤謬を指摘されているのは、
とても正しいことです。カトリックは教皇が亡くなることで、大きな転機を迎えることになるでしょう。
最近は、教皇に対する暗殺計画は練られなくなりました。これは教皇が高齢になり、病気になったからです。
あえて危険を冒さなくても、もうすぐ死ぬであろうと予測されるからです。それでも、神が教皇に命を与え
続けるなら、その時には上の者が動くでしょう。今は待つだけです。私たちは待つことを知っていますから。
10年も待つ必要はないでしょう。もうすぐです。先に申した通り、次期教皇は上の大きな組織に所属する
高位聖職者の中から選ばれるでしょう。そうして大改革が行なわれ、私たちにとっても、Mさんにとっても、
素晴らしいカトリックに生まれ変わることでしょう。その時を、ひたすら待ちましょう。

ジョークのつもりで立てたスレッドが組織の目に触れまして、怒られてしまいました。私も最近、現世的に
良いことが続いておりまして、調子に乗ってしまったのです。これからカトリック者をからかって遊ぼうと
思っていたのですが、残念で仕方ありません。私は2ちゃんねるを去ります。Mさん、お元気で…。

敬具 
LPもキリスト者も死んでしまえ!糞どもが!
俺はサタンの信仰者だ。サタンこそこの世で一番強い者なのだ。
あばずれ女マリアを崇拝するのか?エジプトで売春してたんだろう。
ヨゼフも罪な男だよな。貧しいのは嫌だな。この世は金だよ!
それを与えてくれる者こそ、地の主なのだ。金がすべてだ!
イエスなんか当てにはならない。まず目に見えるものを信ぜよ!
地の主の恵みこそこの世の富であり、その目に見えるものが俺たちを救うのだ。
俺はこれを頑固に信じる。キリスト者のように決して偽善に落ちることはない。

このスレでは、愛@愛のようなキャラクターは必要だった。
でも愛@愛より、マイマイカブリをメインにもっていこうと思っていたのだ。
愛@愛だと情報を知っているはずだが、俺の情報が尽きて来たのでネタが続かないのだ。
マイマイカブリだと「分からないなら、聖シャーベル修道会にメールで聞けばいいだろう。
カルトだし嫌だと言うなら、俺が変わりに聞いてやるよ。質問募集!」なんて感じでネタが続く…。
俺がすでにコルベ・マリーにメールしてるわけだし、そういう流れでいく予定だった。
そして元LP支持者3人、異教徒の「出口王仁三郎」、無神論者になった「チュンチュンしてケロ」、
荒らしを行なう「ウザイ姫」と、そして訳の分からん「クリクリ坊主」が登場して、
晴れて次スレを迎えることになっただろう。君たちは小説とか書いたことないのか?

俺が巻き起こした組織のトラブルで、すべて終わりだ。
会社はやめたし、引っ越ししたし、2ちゃんねる自粛だし。
まぁ、金はあるからな。しばらく遊ぶことにするか!

さっ、それではダイヤルアップ接続を切断するか。
コードを引き抜いて、おバカさんな君たちとも本当におさらばさ!
684T34:03/09/24 14:31
>>672
>聖シャーベル会会則では、退会において退会者に対する財産の返還が規定されています。邦訳はすべて公開されましたから、ちゃんと読んでください。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/sc3_kaiken_jp2.htm
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/sc3_kaiken_en2.htm

公の場で嘘を発言されるのはお止めください。
あるのは、下記6-13のような抽象的な記述のみ。
こんなものどうにでも解釈できます。


6.13
 もしメンバーまたは夫婦が去ると決めて、すでに財産所有権が修道会の名義になって
いたならば、それらは、該当する財産の、現在の価値と同等な額が補償されるでしょう。

6.11
 誓願宣立のとき、その志願者または夫婦は、法的拘束力のある契約を、この修道会
と交わします。それによって彼/彼女、夫婦の場合2人は、すべての世俗の財産の所
有権を、この修道会にうつします。その契約は、所有権をうつされる、全ての品目の財
産目録を含まなければなりません。それは不動産・出資金・投資物・現金の蓄え・車・
道具・機器・機械、等々です。

6.12
 その契約の実際は、公証人、または治安判事、またはそれと同等な人の前で、志願
者または夫婦によって署名され、証明され、6.11に述べられたように、彼らの財産に
対しての、この修道会の所有権が宣言されます。これは、ただちに財産所有権、銀行
預金、株等々を法的にうつすことを要求しません。しかし最終的な完全な移管における、
この修道会の第一の権利を、宣言しなければならないのです。
685T34:03/09/24 14:45
http://members.ozemail.com.au/~wanglese/Decree2002.htm

敬愛なるピーター・ウィリアム・インガム師
ウーロンゴン司教

法令

PWl:pac/1t 141
ウーロンゴンにて
2002年6月16日
リトル・ペブルことウィリアム・カム氏へ
1999年9月27日にウィリアム・マーレー師が彼自身と彼の前任者による多くの警告に引
き続いて、15年以上の間主張していることに対し(ウィリアム・マーレー司教による1984年
12月2日付けの神聖な聖母マリアへの真の信仰についてと題された教書にとりわけ言及
して)、当時ウーロンゴンの司教であったフィリップ・ウィルソン師は、ウィリアム・カム氏と
いわゆる聖シャーベル修道会に対して以下のことを要求する法令を公表した:
686T34:03/09/24 14:47
1.あなたの組織が教会当局によって承認されたという公共声明を出すことをやめること。
2.あなたの組織の構成員にこの事実と修道会入会に関わる誓約の失効を伝えること。
3.あなたの修道会で誓約をとったと思われる構成員達に人前で修道会の服装を身につけないようさせること、および彼らが公認の神聖なカトリック教会に所属していると言わないように指示を出すこと。
4.バーソロミュー・シュナイダーと提携するのはすべて辞めて、霊魂の美徳のためにいわゆる聖シャーベル修道会を閉鎖し、この運動を止めること。
さらに、
ウィリアム・カムがこの法令に対する訴えを1999年9月30日にウーロンゴンの司教に、
そして1999年11月2日にシドニーの大司教に、1999年12月8日に教皇に持って行き、
彼の訴えが必然的にフィリップ・ウィルソン司教の法令の実施を一時不当に差し止めたと
いう事実からみて、および
2000年5月5日にフィリップ・ウィルソン師とその当時のウーロンゴンの司教が、ウィリアム
・カムの運動と彼が書いた物を調査するために2人の神学者と2人の教会法学者から成る
委員会を設立したという事実からみて、および
ウィリアム・カムの面接を受けたいという要求に応じて、訴えが異議として申し立てられて
いた間、面接をした委員の1人のケビン・マシューズ神父が2000年10月21日に示唆し
ている事実からみて、
687T34:03/09/24 14:48
面接の議事録がウィリアム・カムのもとに署名のために送られたとき、カム氏は面接につ
いて2000年11月17日付けで追加資料を用いて彼自身の解釈を加えた書類を作った
という事実からみて、

および
2001年1月12日に、当事までアデレードの大司教に選ばれウーロンゴンの監督司教で
あったフィリップ・ウィルソン師が教区の委員会から受け取った、"リトル・ペブル"ことウ
ィリアム・カムの運動と著作物を調べた下記の勧告が付いたウーロンゴン管区委員会
の調査報告の事実からみて:
教義の信頼のためにキリスト教会は我々の回答を厳密に受け取るべきである。
688T34:03/09/24 14:49
2001年2月3日に教義の信頼のために大司教に選出されたフィリップ・ウィルソン師にキリスト教会が手紙で下記のことを述べたという事実からみて、

いわゆる聖シャーベル修道会がカトリック教会において一度たりとも法的に認知されたこと
がないことは明白である。カム氏自身も宗派が分立した高位聖職者によってその認知がな
されたことを認めている。それゆえ1999年9月27日付けのあなたへの法令は全く正当で
あり、拘束力がある。
監督司教の調査によると、カム氏によって出版された2冊の本に多数のばかげたことが含
まれているということは明らかであり、そして委員会によって集められた情報は、カム氏が
言っている「メッセージ」と「奇妙な現象」は明らかに天上界に由来していないという決定に
十分な根拠を与えている(聖伝に照らして、超自然的な現象ではない)。
あなたの教区の調査をすみやかに終了し、この事柄について委員会が彼らの署名の付い
た結果報告を出すことを提案する。教義の信頼のためにキリスト教会はこの問題について
あなたの決定を喜んで受け止めて支持するつもりである。
689T34:03/09/24 14:54
さらに
2001年2月27日にウーロンゴンの監督司教であるブライアン・ジョーンズ師が、正式な権
威者としてキリスト教会がカム氏の教えと運動に対して声明を発表するべきであるという薦
めとともに署名入りの委員会の報告のコピーを教義の信頼のためにキリスト教会に送った
という事実からみて、および

2002年2月19日に、教義の信頼のためにキリスト教会に司教管区の報告に対する回答
を求める手紙を私が書いた事実からみて、および

2002年3月22日に教義の信頼のためにキリスト教会が、その長官のターシシオ・バート
ン師の署名のもとに、私に宛てた手紙で次のことを述べたという事実からみて、
キリスト教会は重大な事態が起きているという懸念に従い、カム氏の取り扱いについて
マーレー司教とウィルソン司教の二人を全面的に支持する。両司教は教区の委員会を設けて
その問題を調査したが、カム氏は彼らの結論を受け入れることを拒否してなおざりにし続け、
教会の合法的な権力に違反している。
-司教会議により-カム氏のばかばかしい主張と明らかにカトリック教会をなおざりにしている
分裂主義者と提携していることに関して、彼の活動を断固として否認するウーロンゴンの
新任司教による布告の発表を求める手紙が2001年3月27日にこの市民裁判によって
ローマ教皇大使に提出された。この布告には霊魂の美徳のためにも、カム氏および
彼の活動からすべての信徒が関係を絶つよう十分な説得を含めるべきである。
閣下に、私はあなたが教皇庁の全面的かつ明らかな支持を持っていると考えて、この仕事を引き受けてくれるようにお願いする。
690T34:03/09/24 14:55
さらに
ウーロンゴン司教管区によって始められた教会法に基づいた合法的な調査の結論を考慮
すること。および
教皇庁の明らかな全面的支持を願い出て受けたこと、そして教義の信頼のためにキリス
ト教会の具体的な直接の指示に従順であること。および
オーストラリアのカトリック司教会議の支持を受けたこと。および
私の前任者のウィリアム・マーレー師とフィリップ・ウィルソン師の長期にわたる一貫した
見解にしたがって
私はウィリアム・カム氏の活動や組織に参加することに決めた人たちと、ウィリアム・カム
氏の疑わしい幻視や教えと実践に関して以下のことをここに述べる。
691T34:03/09/24 14:55
・教皇庁はウィリアム・カム氏の疑わしい幻視について天上界と関係がないことを宣言する。
・ウィリアム・カム氏は偽の教えを広めて、当局に虚偽の主張をし、カトリック教会の教えや規律および権限を明らかに否定する活動をしている。
・ウィリアム・カム氏の主張や教えおよび運動は、キリスト教徒に対して危険で有害である。
692T34:03/09/24 14:56
教皇庁によって私に与えられた権限をもって、そしてウーロンゴンの最高司祭として、私はここに以下のことを布告する。
1.ウィリアム・カム氏は彼の疑わしい幻視を通して、それに彼の様々な著作物や伝道活動および個人的な行動において、
カトリック教会の神により啓示された教訓に反する教訓を教義と道徳の両方において広めている。
2.ウィリアム・カム氏は、個人的または彼の仲間や運動を通して、カトリック教会の神により設けられた権威と規律に反する行動をしている。
従って私は以下のことを命ずる。
693T34:03/09/24 14:58
a.ウィリアム・カム氏はすぐにカトリック教会の教えや権威および規律に反する彼
のすべての運動を停止し、彼の様々な活動と団体を解散させること。

b.ここあるいは他のいかなるカトリックの司教管区の権限も持たない司祭であり、
そして自ら進んで自覚しながら何年にもわたってウィリアム・カム氏と提携したマルコム・ブ
ロサード神父はカム氏や彼の教え、それにカトリック教会の教義や権威および規律に反す
るすべての活動から関係を絶つこと。

c.いわゆる聖シャーベル修道会は、そのオーストラリアの様々な団体のすべてに
関して(ゲッセマニ共同体、キャンベワラ共同体、ニューサウスウェールズ共同体;the Sacr
ed Heart、Tyaak、Victoria the Most Precious Blood、Meredith、ビクトリア共同体;御血共
同体、Ormeau、クイーンズランド共同体;the Most Pure Heart of St Joseph、Reeves、
サウスオーストラリア共同体を含めて)、および外国に設立されたその教団のすべてに
関して、直ちに解散してカトリック教会の教義や権威および規律に反するすべての活
動をやめること。

d.個人として、あるいは団体やグループ、および運動やその他そのようなもの
のメンバーとしてのいずれかでも、ウィリアム・カム氏といかなることでも交際がある者は
彼から関係を絶ち、カトリック教会の教義や権威および規律に反するすべての活動をや
めること。
694T34:03/09/24 14:59
この法令はウィリアム・カム氏と彼の仲間が永遠の救済のために、カトリック教会の合法性
に対する明白な虚偽の主張をすべてやめる時まで、およびカム氏と彼の仲間が永久にカト
リック教会の教義や権威および規律に反するすべての活動をやめるときまで有効である。

彼らの魂のためにウーロンゴンの教会の最高司祭として強い懸念をもって、私はウィリアム
・カム氏や彼の仲間、および彼や彼の様々な活動と団体を信奉しているすべての人々にカ
トリック教会の教義や権威および規律に反することすべてから関係を絶ち、神の許しを求め
てカトリック教会との親交を戻すように忠告する。
695T34:03/09/24 15:01
http://members.ozemail.com.au/~wanglese/mj_even.html

メアリー・ジェーン・イーブンについて申し立てられた話を調査するために設立された教区委員会による結論

教区委員会は、メアリー・ジェーン・イーブンおよび彼女が主張しているイエス・キリストや
聖母マリアからの神秘体験という「知的見地の話(intellectual locution)」の申し立ての
事例を調査して結論を下すために設けられた。

 慎重なる調査と審議の結果、教区委員会は彼女が主張している「知的見地の話」には
天上界からのものであることを示す証拠がないと結論づけた。従って、彼女のものは
真正な私的啓示とは認めらない。

 さらに彼女の著作物中の常軌を逸したこじつけ的性向や、そこに含まれたたくさんの
内的矛盾や間違いをも考慮に入れると、教区委員会はメアリー・ジェーン・イーブンの
著作物について読者に「話」をしたということを報じる趣旨のものであると警告を出す。
これらの書物は真の純粋なカトリックの精神生活を真摯に求める人々に誤った導きで
錯乱を引き起し、確実に誤解をもたらす可能性がある為に有害である。
696T34:03/09/24 15:08
>>679
>でも自費出版とは言え、3000円は高くないか?これでは支持者も買わないだろう。

おそらくは自費出版でさえなく、インクジェットプリンタで
Word文章をプリントアウトしただけのものだと思います。
私がかつて購入した会則・会憲がそうでしたから。
697T34:03/09/24 15:16
>>678
いかなる目的にせよ、あなたのような投稿は非常に困ります。
あなた以外の方の、聖シャーベル修道会の告発情報まで
疑わしく見られるようになってしまいます。
こちらには、数名ですが、LPから少なからぬ被害を蒙り
その危険性を訴えるべくROM&投稿している者もおります。
どうか、彼らの心情もお察し下さい。
698名無しさん@3周年:03/09/24 15:43
699T34:03/09/24 16:20
>>678
私には、やはり(というよりどう見ても)あなたがリトル・ペブルの現役信者にしか見えません。
あるいは、リトル・ペブルのホームページ宣伝マン自身なのでしょうか。
結果的に、あなたの投稿は、リトル・ペブルの宗教勧誘の引き立て役になっています。

あなたが出現してから、このスレッドで起こりつつあること

意図的な自作自演をして、数日後にその過程を自白し、スレ閲覧者の失望を煽る。
期待される反応:『このスレッドの情報や被害者の話は全て自作自演なので、信憑性がない』
         ↓
自らを組織所属のサタニストと宣言し、サタニストがリトル・ペブルを目の敵にしていると示唆。
期待される反応:『サタニストからこれほどまでに恐れられているリトル・ペブルは素晴らしい』
         ↓
同様に、リトル・ペブルが告発によって悪魔的な秘密結社を危機に陥れたと主張。
期待される反応:『リトル・ペブルは世界結社の陰謀と戦う正義の集団である』
         ↓
リトル・ペブルの宣伝マンの登場。
期待される反応:『LPが、そのような団体なら心配はない。大変、興味をそそられる』
700名無しさん@3周年:03/09/24 16:24
>>699
なるほど
701名無しさん@3周年:03/09/24 16:30
手の込んだ勧誘だな。
702名無しさん@3周年:03/09/24 16:42
>>685
翻訳ご苦労様です

>>699
そういうことでしたか
どうも変な展開だと思ってました
703スレ違いです:03/09/27 11:35
確信はないのですが、アンドロボイスというコテハンは
以前に大本系のスレッドから追い出された人ではないですか。
スクナヒコというコテハンがいて、煽られるとキレて、自作自演を暴露して
お前たちが騙されていたのだろう、と言って反論して、みんなから嫌われて、追放され
2ちゃんねるから消えたはずなんです。ですが口調も同じだし、長文投稿荒らしも同じだし
ホストを公開して、ぷららのプロバイダー名も同じです。それに魔神崇拝者だと言ってました。
2ちゃんねるは止めると言ってました。ダイヤルアップ接続だと言ってました。
状況も話しの流れも似ているし、いろいろな宗教にも詳しかったです。
キリスト教を非難してました。キリスト教が日本を悪くしたと言ってました。
大本信徒を否定され、みんなから嫌われて、宗教オタクと言われていました。
ちなみにスクナヒコとは、出口聖師によるとイエス・キリストのことなのです。
704名無しさん@3周年:03/09/30 20:53
>>684
どこが「嘘」なんでしょうか?財産の返還がちゃんと会則で規定してありますが?

また、ペブルが財産を略取したと主張するのなら、早く法廷的証明を提出してください。
それができないのなら、あなたのやっていることは讒言にすぎません。
705名無しさん@3周年:03/09/30 21:22
リトル・ペブルに対する批判が執拗にこのスレにおいてなされているので、やむをえずこれについての簡単な回答と関連ページをここでまとめておきます。

(1)リトル・ペブルは、教区司教および教皇庁から批判されている。
神学的・法的に正当な根拠のない上長の判断・命令に対しては教会法上、上告が可能であり、
カトリック信徒はそのようなものに従う義務はありません。詳細はこちら。

2002年7月1日のリトル・ペブルの手紙
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl020701.htm
2002年6月のインガム司教の「教令」に対するリトル・ペブルの回答および上告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/928-935/

リトル・ペブルに対するカトリック教会の調査
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/chousa_index.htm
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/index.html

ROMAN APPEALS By Neri Capponi
ttp://www.st-joseph-foundation.org/ci-romanappeals.htm

(2)リトル・ペブルを支持するバルトロメオ・シュナイダー司教は、偽司教である。
この批判をしている現地司教は同名の別人ととりちがえているだけです。詳細はこちら。

2002年6月のインガム司教の命令へのブロウサード神父の回答
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/documents/my_replyto_bishopingham_25june2002.html

司教叙階の有効性・合法性についてはThuc Lineについての説明をナウラのHPで参照のこと。
706名無しさん@3周年:03/09/30 21:23
(3)リトル・ペブルは、多くの人から金をまきあげた。
ミッションへの寄付は自発的に行われるものです。リトル・ペブルによる強要・恐喝の事実は法廷的にも証明されたことはありません。また、聖シャーベル修道会に入会した場合でも、退会時には財産の返還が会則で規定されています。

(4)リトル・ペブルにかかわった人々の中に、自殺者がいる。
リトル・ペブルが自殺をすすめた事実が法廷的に証明されたことはありません。

ウガンダの事件に関するリトル・ペブル自身の言明
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/press_releases/press_release_26th_april_2000.html

(5)リトル・ペブルの予言は、多くが実現していない。
旧約聖書の例に明らかなように、災いの予言はもとより条件付きのもので、人間側が解釈したように実現するとはかぎりません。

啓示による予言は、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて、
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳は
Summa Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

リトル・ペブルの予言一覧
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/book_extracts/list_prophecy.html
707名無しさん@3周年:03/09/30 21:25
リトル・ペブルを支持するシュナイダー司教は、司祭であったときはスペインのトレド教区のCardinal Marcel Gonzales Martinのもとで働いていました。
1998年に、彼はThuc Lineの司教であるアタナシウス司教から司教叙階を受けています。
Thuc LineというのはベトナムのArchbishop Pierre Martin Ngo-dinh-Thuc(†1984)から司教叙階を受けた個々の司教たちの系列のことで、ピオ十世会と同様の保守主義的路線をとり、ヴァチカンに不従順でした。
しかしアタナシウス司教は一致に立ち戻り、2001年に教皇ヨハネ・パウロ二世とミサを共同司式しています。

その他、リトル・ペブルを支持したカトリック教会の高位聖職者たちは以下のとおりです。
1989年12月に、ザイールのモケ・モツリ司教は、彼の教区のためにリトル・ペブルの仕事を認可。
1992年6月にトゥク大司教の後継者の司教たちの一人、パリのミゲ司教は、聖シャーベルの祈りのグループとこのミッションを認可。 
1992年11月に、インドのエルナクラム大司教区のアントニー・パディヤラ枢機卿は、リトル・ペブルを支援。
1994年4月に、マロン典礼のレバノンのナッセル・スフェイル枢機卿は、聖シャーベルの祈りのグループに彼の公けの認可を与える。
1994年1月に、レバノンのベイルートのギリシャ・メルキート典礼のハビブ・バッカ司教は、同様に聖シャーベルの祈りのグループに認可を与える。
同じく1994年に、マロン典礼のレバノンのアラドのフランシス・ネメ・バイッサリ司教は彼の認可を与える。
1998年7月に、ベネズエラのメリダのバルタザル・エンリケ・ポルラス大司教は、シスター・マリア・ロドリゲスを通してリトル・ペブルを支援。
1999年に、ナイジェリアのフレデリック・エツォウ−ンザビ−バムングワビ枢機卿とムランドゥ・マイイ司教は聖シャーベル修道会の仕事を認可。
2001年5月に、アンティポロのグンゴン司教は彼の教区内で、この修道会が設立されるのを認可。

しかし、ウィリアム・ムレイ司教と、彼の後任者、フィリップ・ウィルソン司教の介入によって、これらの多くの方々は支持から手を引きました。
問題は、適切な教義的根拠もまったく明示しないまま不当な批判を繰り返すこれらの現地司教の言動にあります。
708名無しさん@3周年:03/09/30 21:36
>>705-707続き

その他の論点に関しては、ウィルソン司教の任命した調査委員会による「インタビュー」の記録およびペブルによる補足を参照してください。

ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/siryou_last_pope_vol3_chap4.htm
709名無しさん@3周年:03/10/06 19:39
age
710教区委員会による結論 MJイーブンの件:03/10/07 20:26
http://members.ozemail.com.au/~wanglese/mj_even.html

メアリー・ジェーン・イーブンについて申し立てられた話を調査するために設立された教区委員会による結論

教区委員会は、メアリー・ジェーン・イーブンおよび彼女が主張しているイエス・キリストや
聖母マリアからの神秘体験という「知的見地の話(intellectual locution)」の申し立ての
事例を調査して結論を下すために設けられた。

 慎重なる調査と審議の結果、教区委員会は彼女が主張している「知的見地の話」には
天上界からのものであることを示す証拠がないと結論づけた。従って、彼女のものは
真正な私的啓示とは認めらない。

 さらに彼女の著作物中の常軌を逸したこじつけ的性向や、そこに含まれたたくさんの
内的矛盾や間違いをも考慮に入れると、教区委員会はメアリー・ジェーン・イーブンの
著作物について読者に「話」をしたということを報じる趣旨のものであると警告を出す。
これらの書物は真の純粋なカトリックの精神生活を真摯に求める人々に誤った導きで
錯乱を引き起し、確実に誤解をもたらす危険性を孕む故に有害である。
7112002年度 リトル・ペブル解散請求:03/10/07 20:27
敬愛なるピーター・ウィリアム・インガム師
ウーロンゴン司教

法令

PWl:pac/1t 141 ウーロンゴンにて 2002年6月16日

リトル・ペブルことウィリアム・カム氏へ

1999年9月27日にウィリアム・マーレー師が彼自身と彼の前任者による多くの警告に引き続いて、
15年以上の間主張していることに対し(ウィリアム・マーレー司教による
1984年12月2日付けの神聖な聖母マリアへの真の信仰についてと題された教書にとりわけ言及して)、
当時ウーロンゴンの司教であったフィリップ・ウィルソン師は、
ウィリアム・カム氏といわゆる聖シャーベル修道会に対して以下のことを要求する法令を公表した:

1.あなたの組織が教会当局によって承認されたという公共声明を出すことをやめること。

2.あなたの組織の構成員にこの事実と修道会入会に関わる誓約の失効を伝えること。

3.あなたの修道会で誓約をとったと思われる構成員達に人前で修道会の服装を身につけないようさせること、および彼らが公認の神聖なカトリック教会に所属していると言わないように指示を出すこと。

4.バーソロミュー・シュナイダーと提携するのはすべて辞めて、霊魂の美徳のためにいわゆる聖シャーベル修道会を閉鎖し、この運動を止めること。
7122002年度 リトル・ペブル解散請求:03/10/07 20:28
さらに、
ウィリアム・カムがこの法令に対する訴えを1999年9月30日にウーロンゴンの司教に、
そして1999年11月2日にシドニーの大司教に、1999年12月8日に教皇に持って行き、
彼の訴えが必然的にフィリップ・ウィルソン司教の法令の実施を一時不当に差し止めたという事実からみて、

および
2000年5月5日にフィリップ・ウィルソン師とその当時のウーロンゴンの司教が、
ウィリアム・カムの運動と彼が書いた物を調査するために2人の神学者と2人の
教会法学者から成る委員会を設立したという事実からみて、

および
ウィリアム・カムの面接を受けたいという要求に応じて、訴えが異議として申し立て
られていた間、面接をした委員の1人のケビン・マシューズ神父が
2000年10月21日に示唆している事実からみて、

および
面接の議事録がウィリアム・カムのもとに署名のために送られたとき、カム氏は面接
について2000年11月17日付けで追加資料を用いて彼自身の解釈を加えた書類を
作ったという事実からみて、

および
2001年1月12日に、当事までアデレードの大司教に選ばれウーロンゴンの監督司教
であったフィリップ・ウィルソン師が教区の委員会から受け取った、"リトル・ペブル"こと
ウィリアム・カムの運動と著作物を調べた下記の勧告が付いたウーロンゴン管区委員会
の調査報告の事実からみて:

教義の信頼のためにキリスト教会は我々の回答を厳密に受け取るべきである。
7132002年度 リトル・ペブル解散請求:03/10/07 20:29
さらに
2001年1月24日に委員会の報告でおおまかに述べられていたような調査後の司教管区
の事例を示しながら、ウィリアム・カムといわゆる聖シャーベル修道会、そしてさらにカム氏
の相次ぐ訴えについて反対する行動を支援するために、大司教に選出されたフィリップ・ウ
ィルソン師が教義の信頼を考えてキリスト教会に手紙を書いたという事実からみて、

および
2001年2月3日に教義の信頼のために大司教に選出されたフィリップ・ウィルソン師に
キリスト教会が手紙で下記のことを述べたという事実からみて、

いわゆる聖シャーベル修道会がカトリック教会において一度たりとも法的に認知されたこ
とがないことは明白である。カム氏自身も宗派が分立した高位聖職者によってその認知
がなされたことを認めている。それゆえ1999年9月27日付けのあなたへの法令は全く
正当であり、拘束力がある。
監督司教の調査によると、カム氏によって出版された2冊の本に多数のばかげたことが
含まれているということは明らかであり、そして委員会によって集められた情報は、
カム氏が言っている「メッセージ」と「奇妙な現象」は明らかに天上界に由来していないという
決定に十分な根拠を与えている(聖伝に照らして、超自然的な現象ではない)。
あなたの教区の調査をすみやかに終了し、この事柄について委員会が彼らの署名の付いた結果報告を
出すことを提案する。教義の信頼のためにキリスト教会はこの問題についてあなたの決定を喜んで受け止めて支持するつもりである。
7142002年度 リトル・ペブル解散請求:03/10/07 20:30
さらに
2001年2月27日にウーロンゴンの監督司教であるブライアン・ジョーンズ師が、
正式な権威者としてキリスト教会がカム氏の教えと運動に対して声明を発表するべきであるという
薦めとともに署名入りの委員会の報告のコピーを教義の信頼のためにキリスト教会に送ったという事実からみて、

および
2002年2月19日に、教義の信頼のためにキリスト教会に司教管区の報告に対する回答を求める手紙を私が書いた事実からみて、

および
2002年3月22日に教義の信頼のためにキリスト教会が、その長官のターシシオ・バートン師の署名のもとに、私に宛てた手紙で次のことを述べたという事実からみて、

キリスト教会は重大な事態が起きているという懸念に従い、カム氏の取り扱いについてマーレー司教とウィルソン司教の二人を全面的に支持する。
両司教は教区の委員会を設けてその問題を調査したが、カム氏は彼らの結論を受け入れることを拒否してなおざりにし続け、教会の合法的な権力に違反している。
-司教会議により-カム氏のばかばかしい主張と明らかにカトリック教会をなおざりにしている分裂主義者と提携していることに関して、彼の活動を断固として
否認するウーロンゴンの新任司教による布告の発表を求める手紙が2001年3月27日にこの市民裁判によってローマ教皇大使に提出された。
この布告には霊魂の美徳のためにも、カム氏および彼の活動からすべての信徒が関係を絶つよう十分な説得を含めるべきである。
閣下に、私はあなたが教皇庁の全面的かつ明らかな支持を持っていると考えて、この仕事を引き受けてくれるようにお願いする。
7152002年度 リトル・ペブル解散請求:03/10/07 20:31
さらに
ウーロンゴン司教管区によって始められた教会法に基づいた合法的な調査の結論を考慮すること。

および
教皇庁の明らかな全面的支持を願い出て受けたこと、そして教義の信頼のためにキリスト教会の具体的な直接の指示に従順であること。

および
オーストラリアのカトリック司教会議の支持を受けたこと。

および
私の前任者のウィリアム・マーレー師とフィリップ・ウィルソン師の長期にわたる一貫した見解にしたがって
私はウィリアム・カム氏の活動や組織に参加することに決めた人たちと、ウィリアム・カム氏の疑わしい幻視や教えと実践に関して以下のことをここに述べる。

・教皇庁はウィリアム・カム氏の疑わしい幻視について天上界と関係がないことを宣言する。

・ウィリアム・カム氏は偽の教えを広めて、当局に虚偽の主張をし、カトリック教会の教えや規律および権限を明らかに否定する活動をしている。

・ウィリアム・カム氏の主張や教えおよび運動は、キリスト教徒に対して危険で有害である。

7162002年度 リトル・ペブル解散請求:03/10/07 20:33
教皇庁によって私に与えられた権限をもって、そしてウーロンゴンの最高司祭として、
私はここに以下のことを布告する。

1.ウィリアム・カム氏は彼の疑わしい幻視を通して、それに彼の様々な著作物や伝道活動および個人的な行動において、
カトリック教会の神により啓示された教訓に反する教訓を教義と道徳の両方において広めている。

2.ウィリアム・カム氏は、個人的または彼の仲間や運動を通して、カトリック教会の神により設けられた権威と規律に反する行動をしている。
従って私は以下のことを命ずる。

a.ウィリアム・カム氏はすぐにカトリック教会の教えや権威および規律に反する彼のすべての運動を停止し、
彼の様々な活動と団体を解散させること。

b.ここあるいは他のいかなるカトリックの司教管区の権限も持たない司祭であり、そして自ら進んで自覚しながら
何年にもわたってウィリアム・カム氏と提携したマルコム・ブロサード神父はカム氏や彼の教え、それにカトリック教会の教義
や権威および規律に反するすべての活動から関係を絶つこと。

c.いわゆる聖シャーベル修道会は、そのオーストラリアの様々な団体のすべてに関して
(ゲッセマニ共同体、キャンベワラ共同体、ニューサウスウェールズ共同体;the Sacred Heart、Tyaak
、Victoria the Most Precious Blood、Meredith、ビクトリア共同体;御血共同体、Ormeau、
クイーンズランド共同体;the Most Pure Heart of St Joseph、Reeves、サウスオーストラリア共同体を含めて)、
および外国に設立されたその教団のすべてに関して、直ちに解散してカトリック教会の教義や権威および規律に反するすべての活動をやめること。

d.個人として、あるいは団体やグループ、および運動やその他そのようなもののメンバーとしてのいずれかでも、
ウィリアム・カム氏といかなることでも交際がある者は彼から関係を絶ち、カトリック教会の教義や権威および規律に反するすべての活動をやめること。
7172002年度 リトル・ペブル解散請求:03/10/07 20:33
この法令はウィリアム・カム氏と彼の仲間が永遠の救済のために、カトリック教会の
合法性に対する明白な虚偽の主張をすべてやめる時まで、およびカム氏と彼の仲間が
永久にカトリック教会の教義や権威および規律に反するすべての活動をやめるときまで
有効である。

彼らの魂のためにウーロンゴンの教会の最高司祭として強い懸念をもって、
私はウィリアム・カム氏や彼の仲間、および彼や彼の様々な活動と団体を信奉している
すべての人々にカトリック教会の教義や権威および規律に反することすべてから関係を
絶ち、神の許しを求めてカトリック教会との親交を戻すように忠告する。

http://members.ozemail.com.au/~wanglese/Decree2002.htm
7182002年度 リトル・ペブル解散請求:03/10/07 21:28
>>705
>>710-717をよくお読み下さい。
こちらに貴方達のこじ付け的な弁解に対する、司教の反論が凝縮されています。
ここまで来ればお分かりと思いますが、
>>712のような経緯で書かれた彼の言い訳の転載など、もはや無意味です。
責任あるオーストラリア司教区からの公式声明なのですから、あえて反論される場合も
信憑性のおいてそれと釣り合う形で、
要するに第三者機関の報道とか客観性ある情報の提示でお願いします。
遠くの国のカルト教祖本人の本当か嘘かわからない説明など幾度貼り付けられても
おそらく誰も信じないと思いますよ。
719名無しさん@3周年:03/10/08 08:36
>>718
2002年の6月16日の教令に対する回答と上告はすでに何ヶ月も前に訳出して紹介してあります。

2002年6月のインガム司教の「教令」に対するリトル・ペブルの回答および上告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/928-935/

まあ、>>710以下を実際に読めばわかりますが、
司教は
リトル・ペブルの教義的異端性がどういう点にあるのか、具体的な指摘をまったくすることができていない。一方的なきめつけの羅列です。
720名無しさん@3周年:03/10/08 08:41
>>719補足

こちらにもまとめてあります。
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/siryou_index.htm
721名無しさん@3周年:03/10/09 08:36
>>719
だから、それは解散請求を受けたカルト指定団体のホームページに記載されている文章でしょ。
客観性ある第三者(新聞社とか、公的機関とか)の資料は提示できないの?
722名無しさん@3周年:03/10/09 08:42
>>719
あんたの主張する説明は、全然反論になってないと思います。
以下の記述が事実であるとすれば、ローマ教皇庁へのパフォーマンスなど無意味です。

さらに
ウーロンゴン司教管区によって始められた教会法に基づいた合法的な調査の結論を考慮すること。

および
教皇庁の明らかな全面的支持を願い出て受けたこと、そして教義の信頼のためにキリスト教会の具体的な直接の指示に従順であること。

および
オーストラリアのカトリック司教会議の支持を受けたこと。

および
私の前任者のウィリアム・マーレー師とフィリップ・ウィルソン師の長期にわたる一貫した見解にしたがって
私はウィリアム・カム氏の活動や組織に参加することに決めた人たちと、ウィリアム・カム氏の疑わしい幻視や教えと実践に関して以下のことをここに述べる。

・教皇庁はウィリアム・カム氏の疑わしい幻視について天上界と関係がないことを宣言する。

・ウィリアム・カム氏は偽の教えを広めて、当局に虚偽の主張をし、カトリック教会の教えや規律および権限を明らかに否定する活動をしている。

・ウィリアム・カム氏の主張や教えおよび運動は、キリスト教徒に対して危険で有害である。
723名無しさん@3周年:03/10/09 08:47
ローマ教皇庁がぺブルを禁止する声明を出したことは
結構多数のニュースサイトで紹介されてましたよね。
既出ですが。
724名無しさん@3周年:03/10/09 09:03
リトル・ペブルの信者の方に伺いたいのですが
自称「聖シャーベル修道会」のホームページには、
修道会サイドの反論は事細かに掲載されるのに
司教区などのカトリック教会側やオーストラリア警察の公式発表は
一度たりとも邦訳されて掲載されたことがありません。
昨年の児童猥褻事件にしたって、教団主催者の逮捕がありながら
数ヶ月間、「修道会」のホームページは何のコメントもしていませんでした。
今話題となっている解散請求にしたって、
ぺブル側の反論は長文にわたって掲載されていますが
その原因となった、オーストラリアカトリック教会の公式発表の内容はまったく掲示されず。
なぜでしょうか。
本当にやましい事情がないのなら、情報を両面から公平に報道して、教団の是非を
見た人の自由判断に委ねることができるはずでしょう。

私には、この団体のこうした箇所にたとえようもない不信感を感じます。
725名無しさん@3周年:03/10/09 09:22
「聖シャーベル修道会」の会則では
共同体生活において、一定以上の段階に進むためには
全財産の放棄が必要と明記されています。
これは、この団体に関係する方なら無視できぬ重要事項のはず。
ですから、支持者の後悔のない信仰生活を本当に願っているのなら
「修道会」には、公平な情報を提供する義務があると思いますが
実際には、かくのごとく一方的なもの。

どんな理由があるのかは知りませんが、この「修道会」の
自分の側に不利な事実は絶対に公開できない
とした体質に、私は大きな疑問を感じます。
726名無しさん@3周年:03/10/10 20:49
翻訳は何ヶ月も前に済んでいたのに、10月5日に公開。
ショックだったらしいですね。

◆ 2003年10月5日New !!
聖シャーベル修道会に関する各種資料を掲載する「資料集」に、
サウス・コースト・レジスター紙 編集者へのリトル・ペブルの書簡 、 
ピエール・マルティン・ゴ・ディン・トク大司教 − 「トク・ライン」 、
 インガム司教の「教令」(2002年7月16日)に対する
リトル・ペブルの回答および第三の上告 、「最後の教皇」第三巻第四章 − 
新しい千年期と聖シャーベル修道会 (後半) −  の4つの資料をUPしました。
727名無しさん@3周年:03/10/10 21:19
>>724-725
本当のことを公開すると入信者がいなくなるから。
728名無しさん@3周年:03/10/11 10:42
>>704
入会(共同体参加)にあたって全財産譲渡を定めた
異様な規定は非常に詳細で具体的なのに
脱会時の返還に関する条項は、とても簡略なのですね。
両ページあわせて、財産譲渡に関する記述は18行にも及ぶのに、
返還?に関わると思しきところは僅かに二行足らず。
形式化された脱会手続きとかはあるのでしょうか?

6・11-6・13
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/sc3_kaiken_jp2.htm

4・10  4・16
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/sc12_kaiken_jp1.htm
729名無しさん@3周年:03/10/12 19:39
>>724
何を邪推しておられるのでしょうか。
日本のプロモーター・ワーカーに無際限の労働能力があるわけではないという、あたりまえの事実を、まったくおわかりになっていないようですね。

メッセージ本体の翻訳など他にも大量の仕事を抱えているのですから、後回しになる仕事が出てくるのは当然です。

司教の文書を読みたい人はリトル・ペブルのオーストラリアのホームページのほうで反論と一緒に公表されているわけですから、そっちを読めばいいのです。
730名無しさん@3周年:03/10/12 19:44
>>722

>あんたの主張する説明は、全然反論になってないと思います。
>以下の記述が事実であるとすれば、ローマ教皇庁へのパフォーマンスなど無意味です。

どこがどう反論になっていないんでしょうか。
上告によって停止された司教の文書など、法的に一片の効力もないんですが。
教会法や注釈書読んでますか?
731名無しさん@3周年:03/10/12 19:49
>>728

>全財産譲渡を定めた異様な規定

まったく、この人はカトリックの修道生活の伝統というものをまったく知らないようですね。
使徒行伝にしるされているとおり、初代キリスト教徒たちは共同体においてすべての財産を共有していましたし、
西方修道会会則すべての淵源となった聖ベネディクトの戒律は、
やはり入会者に全財産の放棄を求めています。

この人の判断基準に従えば、初代教会や、大多数のカトリック修道会は、「異様な」組織であるということになりますね。
まあ、そのような判断は、カトリック教会の認めるところとは、とうてい言えませんが。
732あぼーん:あぼーん
あぼーん
733あぼーん:あぼーん
あぼーん
734あぼーん:あぼーん
あぼーん
735名無しさん@3周年:03/10/13 17:49
>>731
>まったく、この人はカトリックの修道生活の伝統というものをまったく知らないようですね。
使徒行伝にしるされているとおり、初代キリスト教徒たちは共同体においてすべての財産を共有していましたし、
西方修道会会則すべての淵源となった聖ベネディクトの戒律は、
やはり入会者に全財産の放棄を求めています。

要するに聖シャーベル修道会の規則に、全財産放棄の規定があるのは本当なんですね。
カルト的ですね。
736名無しさん@3周年:03/10/13 17:58
>>734
> 現在、他の修道会はどのようにやっているでしょうか? 
あなたがいったん入会するならば、
すべての財物は取り上げられ、
退会するならばごくわずかか、
あるいはまったく何もなしに退会することになります。

それは初耳です。
全ての財物ということは、お宅様(聖シャーベル)のところのように
土地や家屋も全て、その修道会に取り上げられるということですよね。
具体的に、今のどこのカトリック団体にそのような規定があるのでしょうか?
一件でもあるなら、是非知りたいです。
737名無しさん@3周年:03/10/13 18:09
734は実例提示の義務を負うな。
できなければただの嘘つきだ。
738アクエリアン:03/10/13 18:30
リトルペブルの信者達の為に結束して祈らせて貰います。
彼らのうちに、早くマイトレーヤとの同調が訪れますように。
739名無しさん@3周年:03/10/13 18:44
>>732
コピペでスレッドを煙に巻かないで
>>721-722に返答してください。
740名無しさん@3周年:03/10/13 18:53


さらに
ウーロンゴン司教管区によって始められた教会法に基づいた合法的な調査の結論を考慮すること。

および
教皇庁の明らかな全面的支持を願い出て受けたこと、そして教義の信頼のためにキリスト教会の具体的な直接の指示に従順であること。

および
オーストラリアのカトリック司教会議の支持を受けたこと。

および
私の前任者のウィリアム・マーレー師とフィリップ・ウィルソン師の長期にわたる一貫した見解にしたがって
私はウィリアム・カム氏の活動や組織に参加することに決めた人たちと、ウィリアム・カム氏の疑わしい幻視や教えと実践に関して以下のことをここに述べる。

・教皇庁はウィリアム・カム氏の疑わしい幻視について天上界と関係がないことを宣言する。

・ウィリアム・カム氏は偽の教えを広めて、当局に虚偽の主張をし、カトリック教会の教えや規律および権限を明らかに否定する活動をしている。

・ウィリアム・カム氏の主張や教えおよび運動は、キリスト教徒に対して危険で有害である。
741名無しさん@3周年:03/10/13 19:31
>>733
>それゆえ、あなたの言明は、真に邪推的なものであり、事実の裏づけを欠いているのです!

だから、それは解散請求を受けたカルト指定団体のホームページに記載されている文章でしょ。
客観性ある第三者(新聞社とか、公的機関とか)の資料は提示できないの?
742名無しさん@3周年:03/10/13 19:34
743アクエリアン:03/10/13 19:55
リトルペブルの信者達の為に結束して祈らせて貰います。
彼らのうちに、早くマイトレーヤとの同調が訪れますように。
744アクエリアン:03/10/14 09:15
リトルペブルの信者達の為に結束して祈らせて貰います。
彼らのうちに、早くマイトレーヤとの同調が訪れますように。
745名無しさん@3周年:03/10/14 10:23
>>731補足

清貧の誓願を立てて修道者となるばあい、世俗財産を放棄することは、
カトリック修道会において一般的に行われていることです。

それは西方修道会全ての会則の淵源となった聖ベネディクトの会則に書かれていることであり、現在でも変わっていません。(邦訳は「中世思想原典集成」平凡社参照)

ペネディクト会、ドミニコ会、フランシスコ会、イエズス会、カルメル会の各修道士に問い合わせれば、簡単に確認できます。

なお、1962年邦訳の旧教会法には、次の規定があります。

「第581条・・・単式誓願の立願者は、現有する全ての財産を、盛式立願に先立つ六十日以内に、自己の欲する者に、立願を発効条件として、譲渡しなければならない。」
(有斐閣「カトリック教会法典」p.233)


従って、財産放棄規定を根拠に、聖シャーベル修道会をカルト呼ばわりすることは、カトリック教会の伝統とは、まったく相容れないことです。
746名無しさん@3周年:03/10/14 10:29
そして聖シャーベル会の場合は、会則において、人が共同体を離れることを望むならば、すべての財物は返還されることを明記しているのです。

それゆえ、この規定は、いかなるメンバーをも危機にさらすことはなく、教会法や自然的正義に反してもいないことは明白です。

会憲においても、修道会は退会者に財物を返還し、世において彼らがふたたび立ち行くのを助けることが明記されています。
747名無しさん@3周年:03/10/14 11:08
資料や関連教会法リンクをこちらにもまとめてあるとおり、
>>740のコピペする司教の命令は、何ら法的効力をもっていません。

実際に>>710以下を読んでみても、
リトル・ペブルのどのような発言が、カトリック教会のどの教義に矛盾するのか、
具体的な事実の指摘は、なんらなされていないわけです。

ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/siryou_index.htm
748名無しさん@3周年:03/10/14 11:36
>>745補足

使徒行伝2:45で描かれている初代教会の共同生活においても、本人の意志による全財産の共有は行われています。
なお、誓願をして共同体に加わることは、いうまでもなくペブル支持者の義務などではまったくありません。

繰り返しますが、会則に従う義務は、誓願によって自由意志を行使して自ら引き受けるのです。
他の修道会と同様です。
リトル・ペブル支持者は、聖シャーベル修道会に誓願によって所属する義務は、ないのです。


後の諸修道院の会則の模範となった聖ベネディクトの「戒律」にもつぎのようにあります。

「もしなんらかの財産を所有しているならば、前もってこれを貧しい人に施すか、あるいは修道院に寄付し、そのうちからまったく何物も自分のためにのこすことがあってはならない」
(平凡社「中世思想原典集成5」p.311)

繰り返しますが、現在でも、盛式誓願をなして修道者となるならば、世俗財産を放棄せねばならない、ということは、カトリック修道会で一般的に行われていることであり、
その事実は、ベネディクト会、ドミニコ会、フランシスコ会、イエズス会、カルメル会などに問い合わせれば、簡単に確認できるのです。
749名無しさん@3周年:03/10/14 14:26
エホバの商人が聖母崇敬を攻撃しています。助けて。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004510837&ls=10
750名無しさん@3周年:03/10/14 15:08
神でさえ虐殺を行う一神教など何故信じるんだ?
この八百万の神々に畏怖、感謝する文化の国で
751名無しさん@3周年:03/10/17 19:00
>>748
それがカトリックを装う目的ですか。
よくわかりました。
修道会と名乗ると集金には都合がいいですね。
752名無しさん@3周年:03/10/18 22:57
>>747
>>740のコピペする司教の命令は、何ら法的効力をもっていません。

そんなことはありません。論理的根拠もありません。
リトル・ペブルがカトリック信者であるならば、>>710-717で指摘された
教会の命じるところに従わなくてはいけません。
それを拒むのであれば、彼の活動は名実共にカトリックとは
関わりのない類のものであることが証明されることになります。
また同じ件に関する、二度三度もの上告は無意味です。
仮にそのような逃げ道が許されるのであれば、カトリック教会内の異端者は
教会から判決が下りるたびに、幾度でも上告を繰り返して
判決の施行を無期限に先延ばしすることができることになってしまいますので
教会法などあってなきものになってしまいます。
カトリック教会は、ここまで矛盾乖離に満ちた機構ではありません。
753名無しさん@3周年:03/10/19 00:34
聖おしゃべり会
754名無しさん@3周年:03/10/19 11:17
>>752
またリトル・ペブル元支持者さんですか?

インガム司教が2002年6月16日の「教令」で、根拠として引用する教理省の当該見解は、
処分対象に送達されてさえいない「私信」にすぎないんですよ。

また、「既にリトル・ペブルによる上告は一度、却下されていますので
教会法的には、リトル・ペブルへの司教区の判決は確定している」とあなたは言いますが、
誤謬です。教会のあらゆる訴訟における最終審級はローマ教皇です。
教区司教が受け取った上告を規定期間内に送達することを懈怠することを「却下」などとはいいません。

>同じ件による、二度三度の上告などそれこそ無意味ですし、
仮にそのような措置が許されるのであれば、カトリック教会内の異端者は
教会から判決が下りるたびに、幾度でも上告を繰り返して
判決の施行を無期限に先延ばしすることができることになってしまいます

最終審級は教皇なのに、そんなアホなことできるわけがないでしょう?
いうまでもなく教皇の審判に上告は不可能です。したがってそこで終了です。教会法1629条参照。

あなたはこの条文を読んだことがあるのですか?
755名無しさん@3周年:03/10/19 11:32
>>751

洗礼を受けた、ウロンゴング教区所属の正式なカトリック信徒であるリトル・ペブルを、
「カトリックを偽装している」といかなる根拠でもってあなたはきめつけることができるのですか?

また、「集金目的」とは、リトル・ペブルが蓄財目的で聖シャーベル修道会を創立し運営している、と言いたいのですか?何を根拠に?

そのような深刻な批判を正当化する十分な根拠なく、あなたがこれらのことを確定判断するのであれば、
あなたは、主イエスが、「裁くな」といって禁じられたことを、
あえて、公の場で、行っているのですよ。
756SS:03/10/20 15:03
聖シャーベル修道会ニュース
2003年8月24日号 No.166

リトル・ペブルの裁判について、お祈りありがとうございました。
8月4日から行われた裁判で、原告側の書類の提出の遅れということで、
審議の継続は11月まで延期されました。リトル・ペブルと彼のミッションを信じる
全ての人々の嫌疑を晴らすため、どうぞ引き続きお祈りください。
757SS:03/10/20 15:03
聖シャーベル修道会ニュース
2003年10月12日号 No.173

Jean−Marieは、10月1日に聖シャーベル修道会初のブラザー(修道士)として
荘厳誓願宣立しました。聖シャーベル修道会生え抜きの第2部門のブラザーとしては第1号です。
そして日本のミッション全体への奉仕のために、司祭叙階が予定されています。
どうぞ彼のためにお祈りください。
758SS:03/10/20 15:04
聖シャーベル修道会ニュース
2003年10月19日号 No.174

ナウラでリトル・ペブルさんから伝えられたことです。
(1)来年、日本に共同体(複数)ができる。共同体創立に着手すべき。
(2)来年、カトリック教会がミッションの支援を始める。
(3)来年、ミッション内部で最初から、そして20年来絶えず続いている分裂が解消し、
   日本のミッションの一致が達成される。
(4)1994年8月15日以前をはるかに越える数の新しい幻視者たちが起こされる。
(5)来年、リトル・ペブルさんのミッションを通して、全国的な未信者の大規模な回心が起こる。
   未信者に宣教すべき。堂々とリトル・ペブルさんへの支持を表明し、宣べ伝えるべき。
(6)来年、リトル・ペブルさんが来日する。
(7)来年、聖シャーベル修道会の第1部門の司祭が日本に与えられる。
(8)多くの日本人がナウラの聖地に行く。(移住も含む)
結論として、神様は日本が沈む大警告の前に、もう一度新たにチャンスを与えて下さいました。
今までの思い込みを一切捨てて、「未信者への宣教」と「共同体創立」を堂々と力強く結束して始めましょう。
759SS:03/10/21 11:57
『153本の聖ヨゼフの百合』(Jean−Marie著)より抜粋

「幻視者は何でも知っている」「幻視者は心を見通せる」「幻視者はそういう能力がある」これらは皆大間違い
です。幻視者は神様が知らせたことだけ、ただそれだけを知るのです。幻視者は人の心を見通せません。神様は
そのようなことをお許しになりません。幻視者は能力があるのではなく、神に使われるだけです。神がお使いに
ならない時、幻視者は何もできません。天からのものを見たり聞いたりするのは、能力ではなく、その瞬間の神
の働きであって、奇跡によるその人の五感への介入なのです。

日本には巫女と呼ばれる人々がいて、今は霊能力という言葉もあり、皆さんはそれと混同します。能力として捉
えるので「お伺いを立てて欲しい」と巫女に対してするのと同じことを幻視者にします。幻視者本人も悪魔に騙
され、自分に能力があるのだと神の介入を自分の能力として捉えてしまいます。そして「私には何でも分かる」
「私には人の心が読める」などと思い込みます。これも皆大間違いです。天からの使命を失ってもおかしくない
傲慢な思い込みです。カトリックの伝統がある国では、こんな大間違いは起こりません。

日本人の独特な解釈です。悪魔は日本人の欠点につけ込み、幻視者自身と幻視者を知ることになった人を最初
の一歩から大きな間違いに陥らせるのです。両方ともが同じ間違いに陥るので、誰も間違いに気がつきません。
日本ではこの間違いが天下の常識のようにまかり通っているのです。

あなたが、幻視者が使命を失う、つまり傲慢になって落ちる原因になる可能性は十分にあるのです。厳重に警戒
して下さい。この間違いに陥っている幻視者には「教義的な間違いに陥っているので、改めないと使命を失う」
と教えてあげて下さい。真理から外れていては、天から期待されている使命を果たすことは不可能ですから。
760名無しさん@3周年:03/10/21 18:55
>>754
>またリトル・ペブル元支持者さんですか?

そういうあなたはリトル・ペブルの現役信者さんでしょう。
このスレッドはリトル・ペブルを考察するスレッドなのに、
今更ながらに「また」を使う神経がわかりませんが。
彼に関連した唯一のスレッドなんですから
彼の教団を脱会して発言されている方は少なからずいると思います。

>意識的に論点をすりかえているか、状況をまったくわかっていないで批判してるかのどちらかですね。

何をどう摩り替えているんでしょうか?
説明して貰いたいです。
あまり身勝手な主張をされるので、ご発言中のおかしなところを指摘させてもらったまでですが。

>インガム司教が2002年6月16日の「教令」で、根拠として引用する教理省の当該見解は、
処分対象に送達されてさえいない「私信」にすぎない、といってるんですよ。

「当該見解」とは具体的にどの見解でしょうか?
既に司教区の公式声明も転載されているわけですから、相当する記述を指摘してもらいたいです。
それができなければ、いつも繰り返す「私信」との連呼は教会の判決に対するただの中傷です。
761名無しさん@3周年:03/10/21 18:56

>誤謬です。教会のあらゆる訴訟における最終審級はローマ教皇です。

カトリック信者は世界に7億5千万人、教会が審理しなければならない訴えや紛争は山ほどです。
少なくとも、とても教皇一人が裁ききれる量ではなく、教皇の煩瑣な職務を補佐する機関として、
教皇庁以下世界的な教会制度があるわけです。
たとえ当事者たちが、ローマ教皇自らによる裁断を望んだとしても、当然ながらその全てが教皇の手元に届くわけではありません。
教皇自身の裁断が必要かどうか、訴えの妥当性を教皇庁が事前に判断します。
1さん達の場合、その教皇庁に教皇の裁断を要求した文章を送付して、審理の結果、却下されたわけですから、
カトリック信者であるならば、素直にことの性質を認めるべきです。
たとえ、「却下」を「懈怠」と表現しようと、それによってカトリック教会の見解が変わるわけではありませんし
1さんの所属団体がカルトであるという社会的評価も揺るぎません。
762名無しさん@3周年:03/10/21 18:57
>最終審級は教皇なのに、そんなアホなことできるわけがないでしょう?

既に上記で言い尽くしましたが、謂うなれば、
司法を司るのは最高裁なので最高裁での判決以外は認めない、
といっておられる方と同様です。
常識ですが、高裁の判決に不服な方が最高裁に上告しても、必ずそこで裁いてもらえるわけではありません。
判決に変動の余地があるか否か、最高裁は事前にチェックし、それをパスしたものだけが最高裁裁判にかけられるわけです。
却下されればそれでおしまい、何度繰り返しても再審も判決の転覆もありません。
1さん達聖シャーベル修道会の主張もこれと同様なこと、既定の規則を無視しておきながら、
不法、不法と叫んでもそれはただの我侭でしかありません。
そういうところが、オーストラリア政府にカルト指定されてしまった由縁なのです。
763訂正:03/10/21 19:00
>>761-762
1さんではなく、754さん。
764名無しさん@3周年:03/10/23 00:36
>>760
元リトル・ぺブル支持者さんにまず聞きたいのですが、
>>754のどこに

>意識的に論点をすりかえているか、状況をまったくわかっていないで批判してるかのどちらかですね。

という文言があるんですか?

それと、
>「当該見解」とは具体的にどの見解でしょうか?
2002年6月16日のインガム司教の当該文書で教理省の見解を引用している箇所ですが、何か?
問題になっている文書ぐらいはちゃんと自分で読んでおきましょう。

>教皇庁に教皇の裁断を要求した文章を送付して、審理の結果、却下されたわけですから

そんな事実がどの文書のどこに書いてあるんですか?
なお、あなたの援用する2002年6月16日のインガム司教の教令は、いうまでもなく、教区裁治権者の文書であって、教皇庁の文書ではありませんが。

>最高裁は事前にチェックし、それをパスしたものだけが最高裁裁判にかけられるわけです

そんなのあたりまえで、誰も問題にしていません。
念のため確認しますが、上告を棄却するかどうかという判断は上級裁判所そのものが行うんですよ。
下級裁判所(ぺブルの今回の件では教区裁治権者)が行うのではない。

下級裁判所が、 「おれの判断は正しい。だから、上告なんか送達しない」などといっても、
どこにも合法性はないし、それで判決が確定するわけでもない。あたりまえのことですが。
765名無しさん@3周年:03/10/23 01:19
なお、念のためインガム司教の依拠する「教理省書簡」を明示しておきましょうか。

・・・
2001年2月3日、教理省はつぎのようにウィルソン司教に知らせてきました。

「いわゆる聖シャーベル修道会はカトリック教会においていかなる合法的存在も有していないことはきわめて明白である。
カム氏自身が、その承認は離教者によってなされたものだということを認めている。
それゆえ、1999年9月27日のあなたの教令は、完全に有効であり拘束力を持つ・・・」

バチカンからのこの言明は、司教にあてた私的言明に過ぎません。
それは私にも、指名された弁護人にも、送達されていません。さらに、私は問題となっている聖職者が離教状態であることを認めたなどという言明をなしたことはありません。
まったく逆に、「私たちの」シュナイダー司教はウィルソン司教の「教令」において言及されているシュナイダー氏と同一人物ではないと指摘したのです。
(訳注:リトル・ペブルを支持するシュナイダー司教は、司祭であったときはスペインのトレド教区のCardinal Marcel Gonzales Martinのもとで働いていました。
1998年に、彼はThuc Lineの司教であるアタナシウス司教から司教叙階を受けています。Thuc LineというのはベトナムのArchbishop Pierre Martin Ngo-dinh-Thuc(†1984)から司教叙階を受けた個々の司教たちの系列のことで、
何人かはピオ十世会と同様の保守主義的路線をとり、ヴァチカンに不従順でした。
しかしアタナシウス司教は2001年に教皇ヨハネ・パウロ二世とミサを共同司式しています。)
766名無しさん@3周年:03/10/24 22:47
カルトにはよくあるタイプ。
767名無しさん@3周年:03/10/25 02:15
>>765
荒らすな。ストーカーのカルト信者。
人様のスレに突然やってきて、「またリトル・ペブル元支持者さんですか?」とは何事だ。
ここは、お前達によって被害を受けた被害者たちの集まるスレッドだ。バカ
768名無しさん@3周年:03/10/25 21:58
>>767
(1)リトル・ぺブルはウロンゴング司教区に籍をもつ、れっきとしたカトリック信徒ですが、
何を根拠に、またどういう意味で「カルト」というレッテルをお貼りになるのでしょうか。

(2)聖シャーベル修道会は、教会法上、「奉献生活の新しい形態」(605条)であり、それを認可するかどうかは、
教区司教ではなく、聖座がきめることです。同条文参照。

しかるに、聖座の判断はまだ出ていないので、カトリック教会法上、聖シャーベル修道会は、認可を待っていた過去の創立時の諸修道会と同様に、
合法的に存在しています。

しかるになぜ、なにゆえあなたは、聖シャーベル修道会を「カルト」と呼ぶのですか?
そして、どういう定義のもとに、「カルト」という言葉を用いているのですか?
769マリリン・マンソン:03/10/28 11:21
>>767
被害者ってホントにいるのか?
具体的にどんな被害受けたんだ。
被害者がいるなら裁判とかやってるはずだよな。
被害者がいる割には閑散とした人気のないスレッドだよな。
被害受けたって言ってもほとんど嫌がらせのためのネタだろう。
それに自称被害者だけのスレッドではないだろう。
1のローカル・ルールに
「LP信者の方も含めて、議論して戴きたいと思います」って書いてあるのだが…。
770名無しさん@3周年:03/10/29 12:26
>>769
>被害者ってホントにいるのか?

取りあえず私が被害者です。
私の他にも、被害を蒙ったとして書き込まれている方がいますが
それがどれだけの数なのかはわかりません。

>具体的にどんな被害受けたんだ。

簡単なことでいえば、 >>630-631に書いたこと等です。
勿論このようなこととは、時間的にも、精神的にも比較にならない分の損害をこうむ
りましたが、それ以上のことをこちらに記入するのは、私のプライバシーの公開につ
ながりますので今は書きたくはありません。
特にこのような投稿が何の目的に使われるかわかならい、匿名掲示板においてはで
す。
カルトがその社会への影響力によって世間から区別されるのは仕方がないところですが、
脱会後も元の支持者は、かつての経歴で往々にして差別を受ける可能性がありますので。
それ以上に関心をお持ちなら、不定期的に相談に与ってますので、カトリック中央協
議会広報部等に聞いて下さい。あちらの某神父様なら私の事情説明書もお持ちですし
他の資料もお持ちですから、適切な部分だけ公開して下さるでしょう。
その結果をこちらに公開して下さる分には、構いません。
771名無しさん@3周年:03/10/29 12:27
>被害者がいるなら裁判とかやってるはずだよな。
裁判は他の過半のカルトにおいてもそうだと思いますが、
極めて準備が難しく、被害者団体の結成なくしては現実的に極めて困難なものです。
実際に裁判が成立するのは、相手方団体が大規模でしたがって、多数の被害者が連帯できる例に限られます。

>被害者がいる割には閑散とした人気のないスレッドだよな。

おそらく、現在の聖シャーベル修道会自体が、日本においては極めて小規模でしたがって、
脱会者の絶対数も少ないためではない為ではないかと思います。
今のこの団体の信者・潜伏信者の構成員数は多く見積もっても200人前後ではないでしょうか
(今でもLPを信じているある方の推計)

>被害受けたって言ってもほとんど嫌がらせのためのネタだろう。

嫌がらせでも、ネタでもないと思います。
第一に、嫌がらせであるとすれば、それに見合うだけの利害が絡んでなければいけませんが
誰が、どのような動機で、マイナーなこの団体への嫌がらせなどを必要としているので
しょうか。また、わざわざこの程度の団体への嫌がらせなどをして、どのような利益が期待できるのでしょうか。

>1のローカル・ルールに
「LP信者の方も含めて、議論して戴きたいと思います」って書いてあるのだが…。

私もそう思います。
たとえカルトであれ、建設的なものならリトル・ペブルの支持者の投稿を排斥すべきではありません。
772アンナ マリーア:03/10/29 12:27
儀式を一発させていただきます。
otomodatiになちゃった。
ヾ(^-^)ゞヾ(。_。)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃こんな気持ち。
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ こんな感じ。
        
773名無しさん@3周年:03/10/29 17:38
聖シャーベル修道会のトップページ
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

最近のイラク情勢に関する予言
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_030802.htm 
774名無しさん@3周年:03/10/29 18:09
カトリック中央協議会発
http://csx.jp/~sdfghjkl/statement1.1.jpg

カトリック教会は、リトル・ペブルのメッセージを認めていません。
したがって、聖シャーベル修道会(リトル・ペブル派)は、カトリック中央協議会をはじめ日本のカトリック教会とは一切関係ありません。
775名無しさん@3周年:03/10/29 18:38
>>774
ブラクラ
776名無しさん@3周年:03/10/29 18:41
>>775
信者さんこんばんは
777名無しさん@3周年:03/10/29 23:35
>>770

>簡単なことでいえば、 >>630-631に書いたこと等です。

(1)まず第一に、リトル・ペブルの受けたメッセージや彼自身の講話の中に、
あなたのなしたような行動を義務付ける記述があるのなら、ちゃんとそれを提示してください。

(2)もし、そのような記述が存在しないのであれば、あなたの受けた「指示」というのは、
当該「指示」を出した支持者側の勝手な解釈あるいは思い込みの結果に過ぎず、リトル・ペブルの責任ではありません。

カトリック個人個人の愚かな言動というのはいくらでもあるわけですが、それらすべてについて教皇が責任をとるわけではないように、
リトル・ペブル支持者であることは、その言動の全てについてリトル・ペブルがチェック・承認を与えそその責任を取ることを意味するわけではありません。

(3)また、かりにあなたのやったような行動を義務付けるメッセージないし講話が存在したとしても、
当該書籍の処分はあなたの自由意志による選択の結果行われたものであり、ペブルによる盗難・強奪などの不法行為ではないわけです。

まあ、次のような例を考えてみてください。

カトリックになった人が、「姦淫は罪なんだ」と神父に言われて気がついて、
所持していた大量のコンドームを捨てて生活を改めたとしましょう。
その後、彼はカトリック教会の教義に疑問を抱いて棄教し、
コンドームを廃棄したことを後悔し、「これはカトリック教会によって加えられた損害である」として、
カトリック教会にコンドーム代金を請求する訴訟を起こした。

こんな要求が通ると思いますか?自分の自由意志による選択は、自分の責任ですよ。

778名無しさん@3周年:03/10/31 02:13
>>777
>(1)まず第一に、リトル・ペブルの受けたメッセージや彼自身の講話の中に、
あなたのなしたような行動を義務付ける記述があるのなら、ちゃんとそれを提示してください。

私の実体験なので、その必要はありません。
リトル・ペブルの信者の方がしばしば引用されますJean−Marie(杉浦洋)をいう方に指示されたことです。

(2)以降も同様。
779名無しさん@3周年:03/10/31 02:26
Jean−Marieという方は、
777さんのような信者の方にとっては謂うまでもないことでしょうが、
聖シャーベル修道会ホームページ
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/
の責任者です。
リトル・ペブルの幻視にある為、と力説された上で、この方からそのような指示を受けました。
仮にリトル・ペブルの教えに、そのような話がないであれば、
この方は、リトル・ぺブルの名を濫用して虚偽の情報を広めていることになります。
しかし、よもやそのようなことはないでしょう。
聖シャーベル修道会のホームページのメインスタッフが、こともあろうにぺブルの名前で嘘を伝えるなど
信者の方にとっては、あってはならないことでしょうから。
780名無しさん@3周年:03/10/31 04:00
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551
781名無しさん@3周年:03/10/31 04:03
カルト関係はいろいろ大変そうですね
782名無しさん@3周年:03/10/31 11:27
 カルトの見分け方

1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。

2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない

3.自分の頭で考えることをしないように指導する

4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ

5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い

6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える

7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある

8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる

9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている

10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする

11.外部に対して正体を隠す傾向がある

12.生活が細部にわたって規定される

13.組織が信者の生活のすべてになっている

14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている

15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
783名無しさん@3周年:03/10/31 22:58
>>778

>私の実体験なので、その必要はありません。

なるほど、リトル・ペブル自身の教説だとは、証明することができないわけですね。
だったらそう書きましょう。

>リトル・ペブルの信者の方がしばしば引用されますJean−Marie(杉浦洋)をいう方に指示されたことです。

いうまでもないことですが、ジャン・マリー氏に不可謬権などありません。今のところ、ペブル自身にもないのですから!
ジャン・マリー氏が当該指導によってあなたに刑法上の犯罪あるいは民法上の不法行為をはたらいた、とあなたは主張するのですか?そうであれば、さっさと警察に行くなりあるいは裁判を起こすなりすればいいのです。
勝てるかどうか、やってみたらどうですか。

ちなみに私はジャン・マリー氏の見解を引用したことなどありませんが、
誰のどのような引用をさしているのですか?

>(2)以降も同様。

変なことをいう人ですね。(2)以下の論点は、(1)とはまったく違うでしょう。

(2)は、当該教説がペブル自身のものであると明示できないのであれば、それはペブルや組織としての聖シャーベル会への批判として公の場で述べるようなことじゃないでしょ、といってるわけ。

それに、当該教説がジャン・マリー氏のものであろうがペブルのものであろうが、(3)は論理的に関係ありませんよ。
あなたは、(3)で例を挙げた、こういう男の主張が、日本の警察や裁判所に認められると思うのですか?回答してください。
784名無しさん@3周年:03/11/01 00:51
カルトらしいな。
785名無しさん@3周年:03/11/01 00:53
ここに登場するLPは、オウム真理教の荒木広報部長みたい。
786名無しさん@3周年:03/11/01 00:58
本人じゃないのw
787名無しさん@3周年:03/11/01 01:05
恐怖感を煽ってますね。 カトリックとは程遠い露骨な選民思想だ。
こんなこと真面目に信じる人の主張には耳は貸せません。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_bn_010.htm

 今の時代の罪深さは、ノアの大洪水の時代より、はるかに悪
いのです。今の時代は、また、黙示録の時代です。ノアの時代
には、ノアとその家族だけが箱舟によって、大洪水から救われ
ました。今は、黙示録の箱舟であるマリア様が、人類を地獄か
ら救おうと、愛と悔い改めを呼びかけて、世界中を巡っていま
す。今でも死にゆく人々の90%が地獄に行くというのに、この   
ままほっておけば、ほとんどの人が地獄に行くことになります。
788名無しさん@3周年:03/11/01 01:15
>>785
オウムといえば、まもなく麻原の一審が結審するはずだが。
他の幹部たちの先例からしても、死刑は免れまい。
789名無しさん@3周年:03/11/01 02:14
>>787
当該引用はカトリック教会の教義と矛盾する点を何も含んでいませんが、何か。
矛盾すると主張するなら、ちゃんと教会の公文書から定義された教義を明示していただけますか。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (1)

日本人は感覚的な民族なのです。理性が弱いという欠点を持っています。天からのメッセージを読む場合でも、
日本人は感覚で捉えたことを出発点ではなく終着点にしてしまいます。「災害が起こる」と書いてあれば「怖い!
逃げよう」と考えます。神が人間に祈り、罪を犯すのをやめ、自分と他人の罪滅ぼしをさせたいから、それらを
しないと災害を下すと知らせていること。それらを行なえば災害が下されないこと。改心によって災害の実現を
人間に回避させたいから、神はあらかじめ告げていらっしゃる。「祈りと償いを捧げて、この災害を取りやめて
いただこう」と、本質に向かって理性の働きで迫ろうと日本人は一切しないのです。

事実として指摘します。同じ天からのメッセージを受けたら、外国の幻視者は日本人と全く違う反応をします。
同じメッセージを読んだら、外国人は日本人と全く違う反応をします。その反応の結果として、日本では幻視者
はすべて落ち、メッセージを信じる人は皆隠れてしまったのです。他の国々では隠れることなく、聖シャーベル
修道会の共同体を形成しています。どちらが正しい反応をしているかを結果が示しています。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (2)

日本のマリア様のミッションでは、分裂イコール混乱なのです。それは互いに一致するようにという重大な支持
への「ノー」であり、悪魔と自我への「イエス」だからです。日本のマリア様のミッションでは、最初から分裂
と混乱があり、一致はこの20年間一度も実現したことはありません。マリア様はそれを大変にお嘆きになり、
その原因を指摘なさいました。それは派閥心、猜疑心、互いの警戒心です。

過去、日本でのこのミッションは、最初から地域に分かれて張り合いが行われ、分裂していました。張り合いが
行われるのは、各自の心に良くない競争心があるからです。なぜ良くないのかというと、そこには功名心という
不純な動機があるからです。神のために働く人にとって、功名心という不純な動機は、神の業を汚し、神の業を
人間の業のレベルにまでおとしめる恐ろしい悪です。内的なこの悪を取り除こうとしないことが、派閥心の一つ
の根本的原因なのです。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (3)

マリア様が日本のミッションの分裂と混乱の主な原因として指摘なさった派閥心に関してですが、これから私が
何度も使う「囲う」という言葉は「何かをグループ内の人にだけ利用できるようにし、グループ以外の人、他の
グループの人々に利用させないようにする」という意味を現わすことを頭に置いて読んで下さい。

過去、日本のこのミッションでは、司祭を囲おうとしました。幻視者を囲おうとしました。天からのメッセージ
を囲おうとしました。聖シャーベル修道会の会則会憲を囲おうとしました。英語などの才能を持つ人を囲おうと
しました。組織に組み込むことで人を囲おうとしました。他にも重要な情報を囲おうとしました。そして今でも
やり続けています。これらはそもそも神がすべての人々のために、このミッションに与えたり、送って下さった
ものです。聖福音でイエズスは、天から受けたものを無償で人々に与えなさいと命じておられます。皆さんは
読みながら「なんてケチな根性なのだろう」とあきれていると思います。しかし「ケチ」という判断は当たって
います。そして派閥心を分析するための重要な鍵がそこにあります。人間のこざかしい知恵で、自分と仲間だけ
の利益を計る行動の根底にあるのは「ケチンボ」の精神なのです。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (4)

日本のミッションの中で20年間、天が与えて下さる度にその幻視者を囲い、他のグループが囲う幻視者と交流
させないようにして来ました。幻視者本人も「お世話になっているのだから」と、人間的なしがらみに捕われて
囲われることを受け入れました。これらのことが悪いことだとは日本人は誰も思っていません。これらが世界の
常識のように思い込んでいるのです。外国の幻視者は、互いに自分から他の幻視者に連絡をつけ友情を結ぼう
と努めますし、周りの人たちは幻視者を囲ったりしません。その逆に連絡を手伝い「一致の輪」が広がり、強化
されるように助けています。日本人だけが「私たちの幻視者」にしようとするのです。

幻視者に言います。他の幻視者と決して上下なく一致するのです。人の上に立とうとしたり、人を指導しようと
したりしてはいけません。同様に幻視者以外の人々の間でも、彼らの上に立とうとしたり、彼らを指導しようと
したりしてはいけません。過去に人の上に立ち、人を指導しようと考えた幻視者は皆落ちました。外国の幻視者
の模範にならって、どんなにお世話をしてくれる人、またはグループがあったとしても、その囲いものになって
はいけません。神が日本に与えられた幻視者全員と率先して交流し、一つの「一致の輪」を作りなさい。

幻視者の周りの人、プロモーターやグループの中心的な人に言います。幻視者を囲ってはいけません。それは
幻視者に落ちる道を歩かせることです。あなたたちも派閥心を捨て去りなさい。一体どこに「幻視者を知り合わ
せるな、交流させるな」と書いてあるのですか?幻視者が誰一人堅忍できず、幻視者の「一致の輪」という最高
の証しを示すこともできず、20年間が過ぎ去ったのは派閥心のせいなのです。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (5)

プロモーターの許可なくメッセージを人に渡してはいけないとか、メッセージを広めるのに対してプロモーター
が何らかの制限をする国、それをおかしいと思わずに皆が従う国が、日本以外の世界のどこにあるでしょうか?
天がすべての人のために与え、すべての人に届けて欲しいと願っているものである天からのメッセージでさえ、
日本では派閥の囲いものにされているのです。

あなたたち日本人は、まず組織の利益が大切なのです。隣人の永遠の運命など二の次なのです。「メッセージを
広めれば、敵に情報が伝わり、組織に迫害が及ぶから、日本のリトル・ペブルさんを支持している人々の不利益
になるから、賢く、慎重にやらなければならない」というのは嘘です。皆さんが思い、やっているのは神の利益
ではなく自分と身内の利益です。どうかグループのリーダー、プロモーターは天からのメッセージを囲わないで
下さい。グループのメンバーは、メッセージを広めることについて何ら制限されてはいけません。だからあなた
の安全のためだと言われようが、組織の安全のためだと言われようが、日本のミッション全体の安全のためだと
言われようが、メッセージを囲う支持には従ってはなりません。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (6)

日本のミッションでは、ある期間など、リトル・ペブルさんが天から受けたメッセージを4ヶ所で、少なくとも
4人が4通りの翻訳をしていました。大して差異のない翻訳です。「何で同じことを4人がやるのですか?誰か
一人がやれば済むことでしょう。そうすれば他の3人は別の仕事ができるのに…」と当然考えるでしょう。誰が
考えてもおかしい非能率的で無駄なやり方は今も同様に、すべての天からのメッセージが2ヶ所以上でだぶって
翻訳されるという事態となって続けられています。

ローマ・カトリックの専門用語に強い翻訳者は、日本のマリア様のミッション全体でもわずかな人数です。翻訳
するべきものは山ほどあるのです。翻訳者たちが一致協力して、手分けしてやらなければ、大切な仕事にも手が
回りません。「なぜこんなバカげたことを何年も続けているのですか?」と皆さんは聞きます。「私たちが翻訳
した天からのメッセージは他のグループには使わせない。自分たちのグループのためのものは自分たちで翻訳
しなさい」という主張がまかり通っているからです。

天からのメッセージの翻訳を囲う行為は、日本のマリア様のミッションを分裂させ、グループ同士を敵対させて
います。もし一致協力して仕事をしていれば、何倍もの翻訳の仕事ができていたはずです。その上に、見苦しい
派閥間のいがみ合いは、愛徳を損なわせ、個人個人からも、日本のミッション全体からも多くの恵みを失わせ、
多くの弱い人をつまずかせて、ミッションから離れさせました。グループ自体も行き詰まり、自分の首を自分で
絞める結果になっています。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (7)

「第七、汝、盗むなかれ」これは神がモーゼを通して、人に守るようにと命じた十戒の掟です。マリア様のこの
ミッションの日本人は派閥心から、グループの利益のために戒めを破っています。それは有能な人を囲うことに
よってです。有能な人はミッション全体のために、その才能をもって奉仕するために、神から与えられているの
です。それを自分のグループのためだけに奉仕を限定させることは、グループ以外の他のすべての人から奪い、
盗むことです。たとえ有能な人自身がそう望み、同意してそうしていても、すべての人のための才能を独り占め
することは、それをお計らいになった神への反逆なのです。

「第十、汝、人の物をみだりに望むなかれ」これもモーゼの十戒です。神はまたモーゼを通して、「自分自身を
愛するように、隣人を愛しなさい」という掟を与えて下さいました。ところで有能な人があるグループにいて、
別のグループがその人を引き抜いたなら、引き抜かれてしまった方のプロモーターは、グループのリーダーは、
活動できなくなるほどの打撃を被ります。このような行為が、日本のミッションでは20年間変わらず行われて
来ています。派閥心は何よりも自分のグループの利益を追及させ、人を愛と善徳に対して盲目にさせ、その良心
を鈍らせ、善悪の判断すらできなくさせます。

今ミッションに参加している日本人は、神に反逆し、マリア様の命令に逆行する自分たちの行為を、なぜ正しい
ものと思うのでしょうか?「自分たちのグループは神のため」だから「自分たちのグループの利益は神の利益」
という考え方をしているだけに過ぎません。そして「神のためにしているのだから、正しい行為なのだ」と自分
自身で納得できる日本人のこの理論の誤りを明らかにしないと、日本人の良心は目覚めないようですね。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (8)

マリア様を嘆き悲しませている日本人の派閥心の罪は、身内という自分たちのグループの周りに壁を築く行為
と、自分たちの利益のみを求め、あらゆるものを囲う行為とを行わせています。派閥心により日本のミッション
では、グループ間の敵対感情は激しく、しかも固まっており、ミッション全体の害となる問題がたくさん生じ、
そのままずっと存在しています。何とか和解の糸口を探り、放っておけないたくさんの問題を解決していくため
に、話し合いが絶対不可欠なのですが、グループのリーダーたちとプロモーターたちは話し合おうとしません。
この話し合わないという行為も、派閥心の罪に特有な行為です。彼らは心を閉ざし、絶交しています。

今、リトル・ペブルさんに一致したこのミッションに参加している人、特にグループのリーダー、プロモーター
は、すでにこじれきった状況にあるのですから、この個人的努力に加え、更に自分たちの周りに築いた壁を打ち
壊し、心と手を開いて、囲っている何もかも、自分自身をも相手に加え、話し合いをして下さい。本当に与える
ことが大切です。何も囲わずに与えなさい。与え尽くしなさい。徹底的に与えなさい。相手に心を閉ざし、絶交
していては、一致に向けてのただの一歩も歩むこととはできません。それを続けてはいけません。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (9)

日本人には、どんな善意の行為もすべて「裏があるのでは?」と疑うほど猜疑心の強い人がいます。もう死語に
なりましたが、色眼鏡で人を見るという言葉があります。「誰かのやることはすべて悪意に決まっている」と、
特定の人の行いを何から何まで悪意に曲解するのです。もうこうなったら猜疑心という罪は、相手を自殺に追い
込むこともあります。日本のマリア様のミッションでは、この猜疑心の罪の最も酷い程度のものまでのあらゆる
形態が存在しています。対立するグループのある相手のやることは、何から何まで悪意でやっていると、互いに
考えるところにまで行っています。この状態を続けてよいわけがありません。マリア様が望んでおられるのは、
皆が固く信じ合い、真の友情で結ばれ、一致し合い、愛し合うことなのですから。
799名無しさん@3周年:03/11/01 12:26
リトル・ペブルは、尊者アンナ・カタリナ・エンメリックが予言した、
「終わりの時代の教会を背負って立つ小さな平信徒」です。

彼女の幻視の中に、その人が教皇になるまで、甚だしい苦しみを受け、殆ど倒れそうになることが描かれています。
当該幻視は、この手紙の中に引用されているとおりです。
原文は、「エンメリックの生涯」に収録されています。TAN Booksから出ている英訳が今入手可能です。
ttp://www.littlepebble.org/documents/letter_public_lp_agv_26march2002.html

また、当該平信徒は「ユダヤ人のように見えた」とエンメリックは言っていますが、これは母方がユダヤ系であるリトル・ペブルにあてはまります。

また、終わりの時代の教皇は、イタリア系であることもエンメリックによって予言されており、これは父親がイタリア人であるペブルにあてはまります。
800名無しさん@3周年:03/11/01 12:33
>>799補足

リトル・ペブルの生物学的父(養父ではない)がイタリア人であることについては、
ナウラから出版されているThe Little Pebble-Last Pope,vol.1の第一章を参照。

入手方法はナウラまたは日本の聖シャーベル会HPまで問い合わせてください。
801名無しさん@3周年:03/11/01 12:36
>>787

当該引用はカトリック教会の教義と矛盾する点を何も含んでいませんが、何か。
矛盾すると主張するなら、ちゃんと教会の公文書から定義された教義を明示していただけますか。

救われる人は滅びる人よりもずっと少ないということは別にカトリック教会の教義に矛盾しません。
聖書には次のように言われています。

「狭き門より入れ。滅びへの門は広く、そこへ通じる道は広々として、そこから入るものは多い。
命への門は狭く、そこに通じる道は細くて、それを見つけるものは少ない。」
(マタイによる福音書7:13-14)

そして、現代が黙示録の成就の時代であるということも、別にカトリックの教義と矛盾しません。
教皇ヨハネ・パウロ二世自身、自分を「黙示録の目撃者」と呼んでいますし。
802名無しさん@3周年:03/11/01 15:30
冒頭にある通りの展開になってきましたね。
803デデデ大王:03/11/01 15:53
>蘭丸☆茜無宗教連合 ◆yRuYWNMq4.
コテハンであれ、こういう嘘はいけません。
こういうところで、すべてを見られてしまいますよ。
804名無しさん@3周年:03/11/01 16:38
何だよ、シャーベル修道会って
会則が認可されないないどころか
解散命令まで出されてるのかよ。
805名無しさん@3周年:03/11/01 21:49
>>804
教会法上、上告によって2002年6月16日のインガム司教の当該命令は停止し、
何の法的効力も持っていません。
また、聖シャーベル修道会は「奉献生活の新しい形態」(教会法605条)として、
その認可は聖座に留保された事項です。
教区司教が、聖シャーベル修道会の認可の可否を決定するわけではありません。
806名無しさん@3周年:03/11/01 22:16
>>805
簡単に言うと、認可されてないんでしょ?
807名無しさん@3周年:03/11/01 22:34
>>806
念のため付言すれば、未認可であるということは教会法上非合法であることを意味しません。
認可を待っていた過去の諸修道会と同様、現在の聖シャーベル修道会も合法的に存在し、
リトル・ペブルは、出生時の緊急洗礼以来、カトリックであり続けています。
808名無しさん@3周年:03/11/01 22:37
ようするに、非公認なんでしょ?
809名無しさん@3周年:03/11/01 22:40
>>807
認可されてないということが確認できれば、それでもういいよ。
関わる理由が見つからないし、シャーベルだけが修道会じゃないし。
810名無しさん@3周年:03/11/01 22:41
ようするに異端なんでしょ?
811名無しさん@3周年:03/11/01 22:45
605条の意味での「認可」は聖座がこれからその可否を判断することですが、
教区内の活動に対する公の承認は、カトリック教会の多くの司教によって与えられています。
リトル・ペブルを支持するシュナイダー司教は、司祭であったときはスペインのトレド教区のCardinal Marcel Gonzales Martinのもとで働いていました。
1998年に、彼はThuc Lineの司教であるアタナシウス司教から司教叙階を受けています。
Thuc LineというのはベトナムのArchbishop Pierre Martin Ngo-dinh-Thuc(†1984)から司教叙階を受けた個々の司教たちの系列のことで、何人かはピオ十世会と同様の保守主義的路線をとり、ヴァチカンに不従順でした。
しかしアタナシウス司教は教皇ヨハネ・パウロ二世と一致し、2001年教皇とミサを共同司式しています。
その他、リトル・ペブルを支持したカトリック教会の高位聖職者たちは以下のとおりです。
1989年12月に、ザイールのモケ・モツリ司教は、彼の教区のためにリトル・ペブルの仕事を認可。
1992年6月にトゥク大司教の後継者の司教たちの一人、パリのミゲ司教は、聖シャーベルの祈りのグループとこのミッションを認可。 
1992年11月に、インドのエルナクラム大司教区のアントニー・パディヤラ枢機卿は、リトル・ペブルを支援。
1994年4月に、マロン典礼のレバノンのナッセル・スフェイル枢機卿は、聖シャーベルの祈りのグループに彼の公けの認可を与える。
1994年1月に、レバノンのベイルートのギリシャ・メルキート典礼のハビブ・バッカ司教は、同様に聖シャーベルの祈りのグループに認可を与える。
同じく1994年に、マロン典礼のレバノンのアラドのフランシス・ネメ・バイッサリ司教は彼の認可を与える。
1998年7月に、ベネズエラのメリダのバルタザル・エンリケ・ポルラス大司教は、シスター・マリア・ロドリゲスを通してリトル・ペブルを支援。
1999年に、ナイジェリアのフレデリック・エツォウ−ンザビ−バムングワビ枢機卿とムランドゥ・マイイ司教は聖シャーベル修道会の仕事を認可。
2001年5月に、アンティポロのグンゴン司教は彼の教区内で、この修道会が設立されるのを認可。
812名無しさん@3周年:03/11/01 22:46
>>810
異端ではありません。
異端とは、カトリック教会の信ずべき真理を、かたくなに拒否することですが、
リトル・ペブルは、そのようなことを何一つ行っていません。
813名無しさん@3周年:03/11/01 22:59
リトル・ペブルは、「奉献生活の新しい形態」(教会法605条)である、聖シャーベル修道会の創立者であり、1983年以来、イエス・キリストや聖母マリアからの公的メッセージを受け取ってそれを世界中に広めている、オーストラリア在住のカトリック信徒です。
聖シャーベル修道会は、世界120ヶ国で53人の司祭、300人の修道女、200人の修道士、30の共同体、および64の女子修道院と500,000人の支持者を持っています。

ホームページは以下を参照。
日本の聖シャーベル修道会HP
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
リトル・ペブルHP
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/index.html
814名無しさん@3周年:03/11/01 23:58
メッセージで信徒を釣る修道会か。
815マリリン・マンソン:03/11/02 10:21
>>770-771
>取りあえず私が被害者です。
>簡単なことでいえば、>>630-631に書いたこと等です。
なるほどあなたが被害者なんだ。本を処分させられたりしたわけね。
俺も鬼塚の講演会で「マリリン・マンソンのCDは捨てなさい」って言われました。
その他にもいろいろあったのかな?こんな所で言う必要もないけれど‥
>建設的なものならリトル・ペブルの支持者の投稿を排斥すべきではありません。
同意します。ただ揶揄することしかできない反LP厨が多いですね。

>>777
>自分の自由意志による選択は、自分の責任ですよ。
支持者さん、「Jean−Marie(杉浦洋)という方に指示されたことです」って言ってるわけだろう。
ペブルの責任ではなくても、「本を処分しなさい」と指示した者の責任だろう。
>>783
>そうであれば、さっさと警察に行くなりあるいは裁判を起こすなりすればいいのです。
本で裁判やるのかよ?小さな被害だから泣き寝入りするしかないんだよ。
日本で共同体が動き始めたら、大きな被害も出て裁判になるかもよ。
シャーベル会はヤマギシ会のキリスト教ヴァージョンみたいだな。

>>813
>>756-759>>790-798は、支持者さんの仲間か?Jean−Marie(杉浦洋)が神父になるってホントか?
>>756-759>>790-798について説明しろよ。いろいろなグループがあるのか?
あんたもマリアのミッションのグループの人なのか?組織を詳しく説明しろよ。
あんたたちには説明する義務があると思うぞ。秘密結社でもないのだろう?
支持者さんは、以前からカトスレでも投稿してるのはなぜだ?
繰り返し繰り返し一つのことにこだわって投稿し‥
何で意味のない議論を自分から仕掛けるんだ。これも指示が出てるのか?
あんたのやってることは、LP支持者の悪評を広めてるだけだよ。
俺が支持者だったらこんな無益なことはやらないだろう。
あんたは「建設的な意見」ではなく、「粘着的な意見」だよ。
816マリリン・マンソン:03/11/02 10:22
それにしてもこのスレには揶揄することしかできない反LP厨も多いな。
>>756-759>>790-798の連続投稿が、こんな反LP厨のバカ投稿よりも参考になるな。
内容のない無味乾燥な反LP厨のバカ投稿は荒らしみたいなもんだからな。
犬なら吠えるだけでいいが、人間なら良質な意見の一つも書いてみろ。
けれども犬ほどの知能も文力もないから無理か?
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (10)

聖シャーベル修道会の会則会憲を捨ててしまうに違いない程に、日本人の間違った共同体のあり方と、共同体の
設立の仕方の思い込みが正しいものとしてこのミッションの日本人にしっかりと根を張り、決定的に共通理解
となってしまったのは1996年以後です。そしてそれを妨げなかったのは、聖シャーベル修道会の会則会憲が
一部の人々に囲われてしまって、誰も読むことができなかったからです。リトル・ペブルさんからは翻訳担当者
から受け取るように指示が出ており、待つしかなく、何年もが空しく過ぎていきました。結局このルートでは、
日本語の会則会憲が入手できるようにはなりませんでした。

2000年3月に、日本の聖シャーベル修道会は日本語の会則会憲の全文をホームページに公開し、読みたい人
は誰でも自由にただで読めるようになりました。4月にはインターネットをしない人たちのために、会則会憲を
本にし、郵送する体制を作りました。しかしこのミッションの日本人は、この時点においてもう全く会則会憲を
自分たちには不必要なものだと考えるようになっており、読ませようにも、読もうとしなくなっていました。
「特定の幻視者の指導の下に入り、幻視者の支持に従えば共同体は設立できる」「共同体に入った後も、それを
続ければ問題は何も起こらない」と信じ切ってしまったのです。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (11)

共同体は一つの事業です。設立の方法は、一つの会社を設立するのと完全に同じなのです。最初から事務的
なことを抜かりなくこなしていかなければなりません。共同体は法人格を持ち、日本国の憲法に基づいて権利
を行使し、義務を履行しなければならないのです。税金も払うし、種々の保険にも入り、保険金も払うのです。
あらゆることが法律と契約とに従って行われるための書類が最初から作成され、整えられなければなりません。
今に至るまで日本では、共同体の設立において、法的なこと、事務的なことが常に無視されて来ました。一回も
正しい共同体の設立の仕方が行われた試しがありません。これではいつまでたっても100%失敗します。建物
一つ立てるにも、様々な法律、規則、税などの知識が必要なのです。誰かが共同体を設立しようと思えば、法人
のこと、国や地方の法律、規則、行政、税などを研究しなければなりません。聖シャーベル修道会の会則会憲を
熟知するように務めなければなりません。会則会憲を読まずに修道会の支部である共同体の設立者になったり、
会員になったりすることなど絶対にありえません。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (12)

日本のリトル・ペブルさんと一致したこのミッションで犯された間違いの多くは、霊を試すことができないこと
が原因となっています。日本人は天からのメッセージを受ける幻視者も、それを読む皆さんのような人も、指導
すべき司祭も識別が全くできません。識別という言葉は、ローマ・カトリックの専門用語です。超自然の体験に
関して、天からの正しいものと、天からのものでない間違ったものとを見極めることを言います。世界中でこの
識別に失敗するという問題は起こっていますが、特に日本人が識別が全くできないのは、それらとは比べようも
ありません。それは日本人が感覚的な民族で、感覚的な物事を好み、追い求めるからです。

日本のある幻視者は「皆のためにメッセージを受けなければ…」とよく言っていました。日本人である皆さんは
「なんてけなげな人なんだろう。私たちのために一生懸命になってくれている」と思うでしょうが、この幻視者
も、そう思う皆さんも大間違いを犯しているのですよ。正しい識別ができる指導司祭がこの言葉を聞けば、この
幻視者を叱り、その考えを捨てさせます。そうしないとこの幻視者は必ず落ちるからです。天からのメッセージ
を受けたいという望みを完全にはぎ取り、愛と善徳に進む望みだけしか持たないように導きます。

日本の別のある幻視者は、公的ご出現の際、脱魂状態で「誰それ様、メッセージを下さい」と言っていました。
日本人である皆さんは、これが悪いことだとは思いもしないでしょうが、この行為はタブーです。絶対にやって
はいけないことです。正しい識別ができる指導司祭がこの言葉を聞けば、与えられるメッセージは、悪魔からの
ものがかなりの割合で入っているか、すべて悪魔からのものであると判断するでしょう。そしてこの幻視者が、
すでに非常に危険な所にいて落ちる寸前だと判断するでしょう。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (13)

幻視者には、天からのメッセージを読んでもらえるようになる前に、人に知られず、誰にも相手にされていない
時期というものが必ずあります。たった一人、困惑しながら、受けたメッセージを書き留めているこの期間は、
幻視者たちは謙遜です。ところが日本の幻視者たちは、公的幻視者として活動を始めてほんの数ヶ月で、誰にも
相手にされていなかった時期のメッセージと語調が変わる人が多いのです。これは識別のための印となります。
この語調の変化は、その幻視者が悪魔の攻撃を受け、その影響を悪魔自体や周り人間や、自我から受けたこと
を示します。それほど人は注目され、認められると、たちまち謙遜さを失い傲慢になるのです。

人に知られない時期のある幻視者のメッセージは、リトル・ペブルさんが受けるメッセージの語調と似たものを
受けていました。それが彼女に天が与えるものの語調だったのです。公的になって注目を浴びると、すぐに語調
が変化し、自我をにじませるものになりました。その後更に語調が変化し、他の幻視者の語調とそっくりになり
ました。他の幻視者の語調をまねたものになるということは、その幻視者のメッセージがもうほとんど天からの
ものでないものに占められているはっきりとした印です。誰かの影響を受けたことがはっきり分かる段階では、
悪魔からも自我からも強く影響されてしまっていて、天からのものはごくわずかか、すべてなくなってしまった
かの段階です。その幻視者自体も落ちつつある段階です。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (14)

幻視者や神秘家や恵みの霊魂の多くは女性です。ある幻視者に、悪魔は赤ちゃんのイエズスに化けて現われて、
毎日、その女性のおっぱいを吸っていました。ある幻視者には、大人のイエズスに化けて現われて、その女性を
抱き、彼女にイエズスの子を妊娠させたと信じ込ませました。騙された幻視者たちは、傲慢になり落ちてしまい
ました。悪魔は他の男性に化けて性行為をすることがあります。幻視者が、それを本当に当の男性だと思い込む
ので、大混乱や大問題、大分裂が起こるような男性に化けるのです。悪魔が人間に化けた場合は、見破ることが
ほとんどできないのです。そしてどこからか手に入れた精子を運んで、妊娠させることさえできるのです。女性
が赤ちゃんを抱くことや男性に抱かれること、そういう感覚的な体験に非常にひかれるという所に、その望みを
叶えるような体験を与えることで大きな喜びを感じさせ、その喜びで盲目にさせ、識別できなくさせるのです。
そして悪魔は、その幻視者をよく知っていて、その人の一番弱い所を狙います
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (15)

皆さんが読むメッセージの中で、100%天からのものだけというメッセージはありません。そのため幻視者は
誰でも例外なく識別を自分自身でも行い、他の幻視者や指導司祭にも行ってもらわなければなりません。日本の
マリア様のミッションにおいて、幻視者のメッセージは100%天からのものだとして考えて来ました。リトル
・ペブルさんのサインがあれば100%正しいとか、現実ばなれした主張がまかり通っているのです。サインは
天からのものが入っているという確認なのです。それを識別しながら読まなければならないというのが、世界の
常識です。特にプロモーター、グループのリーダー、翻訳者、幻視者本人は、何か変だと思ったら再確認を要請
しなくてはなりません。サインがあれば、そのまま全部出すというのではダメなのです。

日本の中心的幻視者が、とんでもない内容が含まれたメッセージを出しました。イエズスの子を妊娠したという
内容です。日本以外のどこの国の人が、教義的にでたらめだとすぐに判断できる内容を受け入れるでしょうか?
しかし日本人たちはこれを信じ、リトル・ペブルさんのサインがあるからと、プロモーターはこれを広め、受け
取った人もそれを喜んだのです。もちろんリトル・ペブルさんもこの間違いをため直そうと、すぐに当の幻視者
に働きかけましたが手遅れでした。もうどうしようもないほどに日本のミッション全体が傲慢になってしまった
のです。それで神秘的教会の大分裂が日本から起こってしまい、日本の公的幻視者は一人残らず落ち、リトル・
ペブルさん忠実に留まったミッションの日本人は少なかったのです。この結末は、1994年8月15日に出て
しまいました。これによって、全世界の神秘的教会が大分裂することになってしまったのです。日本人独特の大
間違いの思い込みによって、識別をしないので、悪魔は世界の神秘的教会を大分裂させるのに日本のミッション
を使ったのです。日本ほど悪魔にとってやりたい放題できる国はないのですから。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (16)

幻視者、神秘家、恵みの霊魂に選ばれたからといって、100%天国に行くわけがありません。特別多くの偉大
な恵みを受けている彼らは、恵みに応えれば天国のとても高い所に行きますが、その恵みを投げ捨てるならば、
地獄のとても深い所に行きます。彼らも今は、90%は地獄に行っているかも知れません。本当に多くの幻視者
たちが落ちました。ほとんどの人が落ちたけれども、回心して救霊を得るチャンスは生きている限りあります。
彼らは落ちた後も、大抵の場合は超自然的体験がずっと続きます。もう天からのものは一切ないのにです。悪魔
からのものを天からのものと信じ続けるのです。ルシフェルであるロード・マイトレーヤのものとなって、真の
マリア様のミッションとリトル・ペブルさんを攻撃する役目を果たす悪魔の道具となってしまうのです。あなた
が幻視者、神秘家、恵みの霊魂だったら、これを真剣に受け止めて下さい。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (17)

幻視者は身びいきの罠に非常に頻繁にかかるものなのです。彼らは公平ではありません。愛については身近な
人をより深く愛することを選びます。そうすれば愛が深まった錯覚に陥ります。この自己満足が得られるので、
ますます身近な人への愛に集中してゆき、身びいきが酷くなって来ます。彼らのこの身びいきな自我が影響する
ので、彼らの受けるメッセージは、自分の好きな人、お世話になっている人、家族、友人、ワーカーなど、身内
と言える人については甘いものを受け、それ以外の人については厳しいものを受けがちです。身内と言える人と
それ以外の人との中で問題が起こった時は、身内と言える人に有利なメッセージを受けます。身内と言える人の
中で問題が起こった時は、より好きな人、よりお世話になっている人に有利なメッセージを受けます。

幻視者の身びいきがもっと大きなスケールになり、傲慢という悪徳に結びつくと、メッセージにナショナリズム
が出て来ます。過去、日本が世界の中心だと日本のミッションが思い込んだ時期がありました。何人もの幻視者
が同様のメッセージや幻視を受けたからです。日本でのこのことが起きる前に、同じことがアフリカで起こり、
次にアメリカで起こり、ヨーロッパで起こり、幻視者たちがそろって間違えたのに、リトル・ペブルさんからの
ため直し受け入れず、ほとんどの幻視者が落ちるということがあったのです。
『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (18)

皆さんが幻視者に、天にお伺いを立てさせようとすることは、幻視者が本来の使命に向けるべき力を分散させ、
本来の使命に注がれる力をそぎ、その使命を果たせなくさせることです。主な使命を果たせないということは、
落ちることでもあるのです。あなたのエゴイスティックな望みで、幻視者を落とすことはやってはいけません。
皆さんが幻視者に、天にお伺いを立てさせる時に、誰にも言わないような秘密を打ち明けて、特別扱いします。
「お願いします」「ありがとうございました」と巫女のように奉ります。個人的に話しをすることがあるなら、
彼らに賞賛、尊敬の言葉を浴びせます。このように皆さんは幻視者に毒を、これでもかこれでもかと飲ませるの
です。こんなことをやられて傲慢にならずに済む人がどこにいるでしょうか?

皆さんが「天にお伺いを立てて下さい」と頼んでしまったら、幻視者は「天からのメッセージをもらわなくては
…」と、どうしても思ってしまいます。皆さんは、彼らに超自然的体験を求めさせ、執着させてしまうのです。
皆さんがありがたがるので、逆にそれらを重んじてしまうのです。幻視者の知人が幻視者に、天にお伺いを立て
させる時、身びいきな自我と隣人からの影響は最大限にメッセージに影響しやすい状況が生まれます。幻視者の
メッセージは、公的で重要なものは神によって強力に守られますが、私的なものはほとんど守られていません。
ですから悪魔にやりたい放題に誤りを入れられてしまいます。これらを天からの答えを受け取る人はもちろん、
取り次ぐ幻視者も巻き込んで混乱させることを悪魔はもくろみ、そういう結果になるような誤りを入れるので、
損害を受けるのは皆さんだけでは済まず、その幻視者にも混乱が及びます。
826名無しさん@3周年:03/11/03 13:22
>>815

>>自分の自由意志による選択は、自分の責任ですよ。
>支持者さん、「Jean−Marie(杉浦洋)という方に指示されたことです」って言ってるわけだろう。
>ペブルの責任ではなくても、「本を処分しなさい」と指示した者の責任だろう。

元支持者氏は自分の自由意志でもって当該指示を受けれたうえで、
自分の自由意志で当該書籍を処分したわけでしょう?
ジャン・マリー氏やリトル・ペブルが強奪したわけでも略取したわけでもない。

つまり、当該指示の正当性を処分当時は認めて行動したわけで、明らかに自己責任ですよ。

ジャン・マリー氏が当該指導によって刑法上の犯罪あるいは民法上の不法行為をはたらいた、と元支持者氏が主張するのであれば、
まあ、何条の何罪にあたるのか、明確化できるでしょうし、小額であろうが関係なく、警察に行くなりあるいは裁判を起こすなりするのが筋ですね。

組織としてのシャーベル会あるいはペブルへの批判として公の場で垂れ流すようなことではありませんよ。

それと、ペブル支持者の日本におけるミッションがさまざまに分裂した日本の特殊事情については、
ジャン・マリー氏が『153本の聖ヨゼフの百合』が説明しているとおりですよ。
この本は公に出版され公表されています。何も秘密にしているわけじゃない。
827迷える子羊:03/11/03 15:21
『153本の聖ヨゼフの百合』から引用は大変勉強になりました。日本のミッション
の正常化のため、更なるご教示を賜りたく存じます。
828名無しさん@3周年:03/11/03 21:24
>>827
私はジャン・マリー氏ではないが、氏の日本のミッションの問題点の指摘には、
ほぼ賛成。
日本のミッションの正常化のため、
プロモーターたちは、仕事の効率化のための一致を実現するため、腹を割って話し合うべき。
また、個々の支持者たちは、分離独立主義的なプロモーターを支持すべきではないと思う。
(非支持を強制するとまではいわないが、そういうプロモーターの態度が長期的に日本全体にとって有害だったことは、これまでの経緯を見れば明らか。)

幻視者自身は、どういう行為がどういう危険性を持っているのか、自分で神秘神学をちゃんと勉強すべき。
指導司祭はいうに及ばず。

ペブル自身から離反している鬼塚一派は、メッセージ512などをちゃんと読んで勉強すべきだろう。
829名無しさん@3周年:03/11/03 21:34
>>828
それともうひとつ、ジャン・マリーさんが言ってることだけど、翻訳ワーカーたちは、
自分の訳が特定プロモーターのみの私有物であるかのように扱われることを許すべきではない。
配りたい人全員に訳を供給してあげるべきだ。

そうすれば、個人個人の負担は結果的に遥かに軽くなり、翻訳は急ピッチですすみ、
あまった時間で多くの他の有意義な仕事ができていただろう。
830名無しさん@3周年:03/11/03 21:51
>>829
さらに付け加えれば、必要な「一致」はあらゆる「意見の相違の根絶」を意味しない。
ペブルの正統性を支持し、メッセージを広めるために協力するだけのこと。

また、各プロモーターは、ペブルと関係のない資料・見解の配布・紹介については、別組織でやるか、
自己の意見であることを断ったうえで、やるべきだろう。
ペブルの意見ではないものが、あたかもペブル支持者全体の共通合意事項であるかのように提示されてはならない。
そうでないと、意見の対立がペブル非支持にまで発展しかねない。
831名無しさん@3周年:03/11/03 22:08
神秘的婚姻や条件付予言についての理論的理解が支持者間において大幅に立ち遅れ、不十分だったことも、
混乱を悪化させた日本の特殊事情の一つだろうと思う。
314なんて、1991年に発表されてから日本語になるまでに何年もかかってる。
支持者の方々、もっと表に出て来て語ってみませんか?
批判者の方々、もう連続投稿しませんのでご心配なく。
833マリリン・マンソン:03/11/04 12:41
>>826
相手が誰であれ、安易に信じ、指示に従った元支持者さんは、賢明さが足りなかった。
834マリリン・マンソン:03/11/04 12:42
――LPは従順とは何かを知らないらしい。
カトリックの信徒を主張するなら、司教の指示に従うべきだろう。
日本でのこの団体のリーダーであるJean−Marieがよく引用する、
マリア・ワルトルタの著作から従順について説明しよう。

祭司ザカリアは、イエズスが生まれたことを聞いて、ヨゼフとマリアが滞在している
ベトレヘムのある家を訪問する。マリアがナザレトに戻りたいという意向に際して、
ザカリアはベトレヘムに留まるように、祭司として知識を与え助言する。

マリアはワルトルタに言われる。
「‥彼(ザカリア)は自分が私よりも知識があると信じ、‥自分勝手に使っていました。
‥私が言い張れば勝つこともできましたが、私は祭司を、
その知識のためではなく、その位のために尊敬したのです。
‥従うということは、いつでも救いをもたらします。与えられる助言が、
全く申し分のないものではないとしても。…私たちはザカリアの言うことに従いました。
…手厚くもてなすエジプトに非難するために、遠いナザレトから、
全パレスチナを通らなければなりませんでしたし、
迫害の嵐が荒れ狂っている時に、小さな子供を抱いて非難することが、
どうしてできたでしょう。同じく苦しいことであったにしても、
ベトレヘムからの逃避は、もっと容易でした。従順は、いつも救いをもたらします。
…それに祭司に対しての尊敬は、いつもキリスト的なよい心のしるしです。」

――従順であれば、神は自然によい方向へ導いて下さるという教訓なのだ。
835名無しさん@3周年:03/11/04 12:44
聖シャーベル修道会といえば、聞こえはいいですが実際には
刈谷市内に貧相な表札もかかっていないあばら家が、一軒あるだけです。
そこに、40代半ばの身長180cm代の見るからに薄暗い男性が二人同居してネット上でホームページを経営しているだけ。
一人は無職、一人は肉体労働者。二人合わせて月収14万円で、食材費は毎週1000円に抑えている、という。
窓は、艱難時の塵防止用なる分厚いカバーで覆われており、傍からは一目でその異様さがわかる。
大阪の住所も架空のもので、郵便物を自動的に刈谷に転送する私書箱があるだけです。施設も教会もない。

ここで、聖シャーベル修道会の勧誘をするのもいいですが、いつまでも架空の議論に費やすより
ナウラでも刈谷でも、実際に、現地に行ってみるといいですよ。
長い間、お世話になるつもりなんでしょうから、その前に「モデレーター」が、どんな人物か
「修道士」さまがどんな人物か、確認しておいたほうがいいと思いますよ。
836名無しさん@3周年:03/11/04 12:46
そういうものを見れば、この人達が、なぜ「カトリック」に固執するのか、なぜ「修道会」と名乗りたがるのか、わかってきます。
カトリック中央協議会の発言の信憑性もわかってきます。
837マリリン・マンソン:03/11/04 12:54
>>835
凄いね。詳しいね。
そういう投稿を期待してたんだよね。
その二人とは、ジャンとコルベという人かな?
刈谷教会の人たちは、神父様はどのように思っているのだろう?

838マリリン・マンソン:03/11/04 12:57
ペブル派と鬼塚派って何だろう?
839名無しさん@3周年:03/11/04 13:43
ユーフォーは悪魔の乗物です!とか言う団体だよね。まぁ予言をしまくるわりには、ことごとく外してますな。
840名無しさん@3周年:03/11/04 15:13
>>838
神秘的婚姻や預言の見解の相違と、
また耳の独立志向に触発されて、
鬼は屁から離れて、耳信者になりました。
841名無しさん@3周年:03/11/04 15:28
>>838
鬼塚とリトル・ペブルは、1995年だったかに分離しています。
鬼塚五十一がいたころは、LPは固有の宗教関連施設も持っていたし
オウムや法の華のような一応組織立った活動もしていましたが、
彼らが一斉に独立して以来は見る影もありません。
日本でLPが大きくなったのは、一重に鬼塚とスタインバック神父二名だけの
能力と名声によるところです。
彼らが去るとともに、存在しないに等しいくらいの小規模な運動になりました。
842名無しさん@3周年:03/11/04 15:31
ついでに言うと、オーストラリアのリトル・ペブルも、多分日本の団体(といっても良ければ)のことなど見棄ててる。
裁判や警察沙汰で沸騰しているオーストラリアの本部を保守するのが手一杯で、とても日本の
存在しないに限りなく等しいグループのことまで手にまわる状況ではない。
そのせいであろう。ナウラからは、刈谷(偽装大阪)の自称「ミッション」に対して、資金援助があった事もなければ
誰一人として人材が派遣されたこともない。
リトル・ペブル本人が二度ほど、来日したことはあるが、これはスタインバック神父や鬼塚(共にリトル・ペブルの正体に気づいて離れる)が
活動していて、聖ミカエル社や祈りの家が各地に繁盛していた時期のこと。
見るかげもなくやせ衰えた今の活動など、放置に近い。
時々、短いメールでの声援がくるだけ。
843名無しさん@3周年:03/11/04 16:22
リトル・ペブルを告発した江原氏の発言には、少なくとも一箇所間違いがある。
さも、リトル・ペブルが計画的にジャパンマネーを狙っているかのように書かれているが
おそらく、本当のところは、リトル・ペブルは日本のことなど全然期待をかけていないし
具体的な構想も持っていないに違いない。
事実、今までに、金はびた一文出してないし、人も派遣していない。
ただ、スタインバック神父が一時期自発的にリトル・ペブルを信じたので、連鎖して、野口神父や小林神父など
数名のカトリック神父を中心にぺブルの意図するところとは関係なしに棚ぼた的に
ぺブルの運動が発生し(今はその全員がLPを去っている)、ぺブルもそれを応援しただけ。
ぺブルには十分な日本の知識もないし、ぺブルの周囲に日本語を操れる人材もいないし、少なくともオーストラリアの側から
日本に対して積極的に指導する能力はない。ぺブルにしたって、自発的に国外のどこかに進出を望むとするならば
まず、同じ英語圏のアメリカ、イギリス、カナダなどを選ぶだろう。
あちらの方が、カトリックの知識も普及しているし、言語も通じるし、諸事やりやすいだろうから。
そういった意味で、日本など完全にオーストラリアの宗教団体本部からは無視されているわけだ。
ミニチュアの聖具が送られてきたり、フードリストが送られてきたり、メールが来たりすることはあるが
いずれも金がかからないから。金をかけてまで、なんらかの結果を望もうとする意図はまったくないのだ。
844名無しさん@3周年:03/11/04 17:27
>>840
それ以前に、ミミとペブルとの間で性的トラブルがあったみたいです。
845名無しさん@3周年:03/11/04 23:07
>>834

>――LPは従順とは何かを知らないらしい。
>カトリックの信徒を主張するなら、司教の指示に従うべきだろう。

教会史を紐解けばわかるとおり、個々の司教は不可謬ではありません。
現に多くの司教はアリウス異端に陥り、最近では統一協会で結婚したミリンゴ大司教や、
教皇回勅「フマネ・ヴィテ」に反対して声明を出した日本の司教団などが良い例です。

違法な命令に対する「従順」は、単なる罪になります。偽りの従順にすぎません。

>>836
>この人達が、なぜ「カトリック」に固執するのか、なぜ「修道会」と名乗りたがるのか

リトル・ペブル元支持者さん、何を邪推しておられるのですか?リトル・ペブルは、誕生時の緊急洗礼からカトリックであり続け、
棄教したことも破門されたこともありませんが、何か。

>>842
>オーストラリアのリトル・ペブルも、多分日本の団体(といっても良ければ)のことなど見棄ててる。
ジャン・マリー氏は今年の夏から秋にかけてナウラに研修に行って帰ってきたばかりですが、何か?

>>844
>それ以前に、ミミとペブルとの間で性的トラブルがあったみたいです
いい加減なことを言わないように。法定的証明を提出してください。
提出できないのであれば、あなたの言っていることは中傷です。
846名無しさん@3周年:03/11/04 23:30
自分で直接的証拠をもっているわけでもないのに、人を性犯罪者呼ばわりしている人がいますね。

「人を裁くな」とは、不十分な根拠で人に罪ありと確定判断してはいけない、ということです。

ジェームズ・ダフィーがそうだったように、リトル・ペブルも裁判で無罪と出れば、>>844氏はどういういいわけをするつもりでしょうか。
ジェームス・ダフィの件については以下参照。
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl030204.htm

聖トマス・アクィナスの解釈に基づいた、「人を裁くな」というイエスの教えについては、
ブロウサード神父の以下の一文を参照。
「裁くべきか裁かざるべきか。」 リトル・ペブルの擁護
司祭マルコム・ブロウサード
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/siryou_To_Judge_or_Not_to_Judge.htm

引用されている「神学大全」の当該箇所は以下参照。
ttp://www.newadvent.org/summa/

アルミ堕氏や、元支持者氏は、よく読んで反省したほうがいいでしょう。

女性問題で讒言を受けた過去の聖人としては、
聖ジェラルド・マイエラや福者ハインリッヒ・ゾイゼがあげられます。
この種の試練は、なんら珍しいことではありません。
リトル・ペブル支持者の皆さんは、気にせず前進しましょう。
847名無しさん@3周年:03/11/05 00:02
リトル・ペブルに対する不当な批判が1のサイトにおいて続けられているので、
これに対する簡単な回答をまとめておきます。

デルコル師による「リトル・ペブル 警戒すべき偽預言者」の誤りについて

ttp://www.cultnews.jp/75-7.htm
>教皇に選ばれるのは、独身の聖職者であるというのが、教会2000年の伝統です。だから、リトル・ペブルは決して教皇に選ばれる可能性はありません

教会法上、教皇になるためには男子信徒であればよく、枢機卿である必要も司祭である必要もありません。
(平信徒の場合、選ばれてから叙階される)また、独身である必要もありません。初代教皇ペトロは、結婚していました。
カトリック・エンサイクロペディアには、つぎのようにはっきり書いてあります。
ttp://www.newadvent.org/cathen/11456a.htm
” A layman may also be elected pope, as was Celestine V (1294). Even the election of a married man would not be invalid (c. "Qui uxorem", 19, caus. 33, Q. 5).”

ttp://www.cultnews.jp/75-b.htm
>リトル・ペプルを「謙遜な犠牲の小羊」と呼ぶのは、なんとごうまんな態度でしょう?
原文を見れば明白ですが、ここで呼びかけられているのはペブルではなく聖シャーベルです。

>やっぱり何も起きませんでした。
>>839さんにもご理解いただきたいことですが、私的啓示による予言は条件付のものであり、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳はSumma Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

848名無しさん@3周年:03/11/05 00:07
ttp://www.cultnews.jp/75-e.htm
>沢山の人たちから、どれほど大きな財産を吸い上げてきたことでしょう

支持者が寄付をするのは彼らの自由意志による決定の結果に過ぎません。
過去の諸修道会も、信徒の寄付を受けてきました。
また、リトル・ペブルは寄付を修道会・共同体の土地や建物の整備のために用いているのであって、それで私腹を肥やしているわけではありません。
彼が私腹を肥やしていると主張する人は、それを証明する法廷的証拠を提出できるはずですが、彼らはそのようなものは何一つ出せません。

>マリアさまが女学生のように、かれらに従わねばならないというのでしょうか?

リトル・ペブルが聖母に「何日に来い」などと命令したメッツセージは存在しません。
聖母が「何日にある場所で出現を行います」とローキューションでおっしゃることは当然可能です。
その可能性を否定するカトリック教会の教義は、存在しません。
現に教会公認のファチマにおける聖母出現でも出現の予告はありました。
849名無しさん@3周年:03/11/05 00:14
>>1の紹介するサイトで公開されている江原氏によるリトル・ペブル批判「リトル・ペブル運動への警告」(世のひかり社)の誤り

まず、引用されているマーレイ司教の声明に対するリトル・ペブル側の回答は以下のとおりです。
THE LITTLE PEBBLE and Natural Justice by Fr. Malcolm Broussard
ttp://www.littlepebble.org/documents/lp_bishop_murray_statement_1984.html
司教の声明が教義的に空疎で、ペブルの具体的命題・言動がカトリック教会のどの教義に違背するのか、なんら明示できていないことが、お分かりだと思います。

ttp://www.cultnews.jp/73-1.htm
>リトル・ペブル運動にいたっては教会内部からじわじわとカトリックを筆頭に諸キリスト教会を崩壊させようと意図しているからである。

江原氏にどうしてそのようなことがわかるのでしょうか?人の内心を裁くのは神のみです。
リトル・ペブルがこのような意図を公演で言ったりメッセージに書いたりしたことはありません。
十分な根拠のない、こういう悪意の解釈は、邪推と呼ばれる罪です。
「私は次のように答える。以上においてのべられたように、十分な理由なく他の人々について悪く考えるという事実によって彼はその人を傷つけ軽蔑することになる。
さて、いかなる人も、重大な理由なしに、他の人を軽蔑したり傷つけたりするべきではない。
それゆえ、ある人物の邪悪さについて明白な徴表がない限り、私たちは彼を善人であるとみなすべきである。彼に関する疑わしいことを最善に解釈することによって。」
(聖トマス・アクィナス「神学大全」第二-二部第60問題第4項)
850名無しさん@3周年:03/11/05 00:17
>リトル・ペブルは他の諸外国に比べ幾度となく日本国内を巡礼に講演に立ち回り、献金という名目で邦貨を数多く獲得している。・・・これによって私たちは、リトル・ペブルの真の目的がジャパン・マネーにあるのではないか、と、考える。

支持者からの寄付は本人の自由意志の決定の結果であり、強要・恐喝などをリトル・ペブルがやったというようなことは法廷的に証明されていません。

ttp://www.cultnews.jp/73-5.htm
>このリトル・ペブルなる人物であるが、・・・正確にはすでに破門されている。

有効に成立した破門宣告など存在しません。破門されているというのなら日付と文書を明示しましょう。

ttp://www.cultnews.jp/73-b.htm
>最後に、リトル・ペブル信者は手による聖体拝領を頑固に拒んで教会の神父さんたちを困らせている

いうまでもありませんが、手による聖体拝領の強制こそが非合法なのです。
これは、同じサイトにあるデルコル師の文書自体において、以下のようにはっきりと指摘されています。
ttp://www.cultnews.jp/75-f7.htm
ttp://www.cultnews.jp/75-f8.htm
851名無しさん@3周年:03/11/05 00:19
リトル・ペブルに対する教区調査委員会のインタビューより。
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/siryou_last_pope_vol3_chap4.htm#14

「私が人々を騙して金や財産を取っていると非難することによって、あなたは私に対する裁きを行っています。これは多くの他のものとともに、非常に深刻な攻撃です。・・・
教会の教えと福音のもとにおいて、修道会において要求される状態においては、誓願をなしてそれに従って進まなければならないということは非常に明白なことです。
人は、物質的な所有物から離脱しなければならないのです。このことは、それらの財物を奪い取るということを意味しません。なぜなら第三部門のメンバーの場合は、彼らの多くの必要は平均的な独身者のそれよりも大きいように見えるからです。
彼らの所有物は彼らのものに留まりますが、彼らの離脱もまたそのままに留まるのです。私ではなく、修道会が、彼らが生活を送る間、全ての財物の管理者となるのです。

使徒行伝には何と書かれていますか? 支持者たちは、使徒たちに全てを与えませんでしたか? 財産は、それから、人々に分配されたのです。
聖フランシスコもそうしたように。また、会則と会憲は、教皇聖下ヨハネ・パウロ二世の1996年の著作「奉献生活」基づいたものであり、1988年、ゲビッキ神父を通じて教皇聖下に提出されています。
852名無しさん@3周年:03/11/05 00:21
そしてまた次のことを指摘しておきます。それぞれの共同体は、自給自足しており、それぞれの資産を有した自立的なものです。
すべての共同体は、修道会のもとにあるのですが、それは構造においてただ霊的にのみ一つの権威のもとにあるのであり、そのことは会憲において明白に規定されています。
それゆえ、私に個人的に収入を与えるために人々が彼らの家を売り渡していると言う事は事実に反するのであり、私たちはこのことを法的な文書によって証明することができるのです。

 私が兄弟姉妹と共に住んでいる私たちの共同体に関して。メンバーの数はおよそ百五十です。
これらのメンバーのおよそ80パーセントに対して、私は彼らの家、教育、賃金、物資を供給してきました。
なぜなら、キャンベワラの修道会に入ってきたメンバーたちのほとんどは、何も持たずにやってきたからです。私は、賢明な投資によって得た私自身の資産から積み立ててきた基金によって、すべての必要なものを提供したのです。
彼らの家の建築を支援し、忠実な霊魂たちの幸福を世話することができるように。私たちの共同体のメンバー他の20パーセントについては、彼らは彼ら自身の家を建てて自分自身の必要をまかなっています。

それゆえ、あなたの言明は、真に邪推的なものであり、事実の裏づけを欠いているのです!」
853名無しさん@3周年:03/11/05 00:22
「第一に、修道信徒誓願は確かにあらゆる物質的財物の放棄を要求します。
しかしながら、その条項はさらに、その人が共同体を離れることを望むならば、すべての財物は返還されることを明記しているのです。
それゆえ、それは、いかなるメンバーをも危機にさらすことはなく、教会法や自然的正義に反してもいないことは明白です。
会憲においても、修道会は退会者に財物を返還し、世において彼らがふたたび立ち行くのを助けることが明記されています。

現在、他の修道会はどのようにやっているでしょうか? あなたがいったん入会するならば、すべての財物は取り上げられ、退会するならばごくわずかか、あるいはまったく何もなしに退会することになります。

聖シャーベル修道会は修道会内外のすべてのメンバーたちの必要について十分に意識しており、彼ら両者の必要をまかなうために、他の修道会が以前にやっていたよりも、あるいは現在やっているよりも、より多くのことをやっているのです。
また修道会は、会憲におけるこれらの点に関して常に検討を加えています。
教会法によって要求されているごとく、会憲や会則は、機能することを証明するために完全に生きられることが要求されるのですから。」
854名無しさん@3周年:03/11/05 00:40
>>834さんには、
従順が合法的なものであるために持つべき条件について、
聖トマス・アクィナス「神学大全」第二ー二部第百四問題を読むことをお勧めしておきます。

「それは神あるいは規則に反する事柄についての従順であってはならない。
なぜなら、そうした従順は不法なものだからである。」(同問第五項異論回答三)


855名無しさん@3周年:03/11/05 00:44
リトル・ペブルはカトリック司祭の資格を持つ方なんですか。
修道士の資格を持つ方なんですか。
856名無しさん@3周年:03/11/05 00:50
カトリック中央協議会から否定されているのに、
なんで当会刊行の文献を引用するんですかw
矛盾してませんかw

http://csx.jp/~sdfghjkl/statement1.1.jpg   
857名無しさん@3周年:03/11/05 00:53
>>855
平信徒の聖シャーベル会修道士(同会創立者)です。尊者カタリナ・エンメリックの預言を過去ログで参照。

858名無しさん@3周年:03/11/05 00:55
>>857
司祭(神父)ではないのですね。
859名無しさん@3周年:03/11/05 00:58
>>856
いうまでもありませんが、矛盾しません。

「カトリック教会のカテキズム」と、
当該私信では、法的ステータスがまったく違いますから。
前者は、教皇ヨハネ・パウロ二世が、「信仰の確実な規範」として、使徒憲章により交付した文書。
後者は、リトル・ペブルに対する管轄権すら有していない中央協議会の一人物による、なんら教会法廷における手続きを経ない単なる私信。
何の効力もありませんが、何か。
効力があるというなら、当該書簡が何条にもとづくどういう処分か、言ってみてください。

860名無しさん@3周年:03/11/05 01:00
リトル・ペブルは、尊者アンナ・カタリナ・エンメリックが予言した、
「終わりの時代の教会を背負って立つ小さな平信徒」です。

彼女の幻視の中に、その人が教皇になるまで、甚だしい苦しみを受け、殆ど倒れそうになることが描かれています。
当該幻視は、この手紙の中に引用されているとおりです。
原文は、「エンメリックの生涯」に収録されています。TAN Booksから出ている英訳が今入手可能です。
ttp://www.littlepebble.org/documents/letter_public_lp_agv_26march2002.html

また、当該平信徒は「ユダヤ人のように見えた」とエンメリックは言っていますが、これは母方がユダヤ系であるリトル・ペブルにあてはまります。

また、終わりの時代の教皇は、イタリア系であることもエンメリックによって予言されており、これは父親がイタリア人であるペブルにあてはまります。
リトル・ペブルの生物学的父(養父ではない)がイタリア人であることについては、
ナウラから出版されているThe Little Pebble-Last Pope,vol.1の第一章を参照。

入手方法はナウラまたは日本の聖シャーベル会HPまで問い合わせてください。



861名無しさん@3周年:03/11/05 03:03
カルトだな
出口王仁三郎は、富士山噴火と、マイトレーヤ、フリーメーソンについて預言しています。

「地球の中軸なる大火球、すなわち根底の国に落ちて、
種々の艱難辛苦を舐めたる、各神人の身魂の時を越えて、
野立彦命(国祖神)の神徳により、地中の空洞(天の岩戸)を開き、
天教山(旧富士山)の噴火口に向かって爆発する」 『神霊界』より

「弥勒様(少名彦命=イエス・キリスト)は応身となって現われ、
すべての世の悪魔と戦わなければならぬ。弥勒様に百の力があれば、
大自在天(八面六腑の邪鬼=ルチフェル)には九十九の力がある。
もし百の力が一つ欠けたならば、大自在天は勝つのであって、
これではどうしても弥勒の世になることはできぬのである。
大自在天には財力がある、そうして今日は、筆の力、口の力で攻めて来る。
或いは軍隊の力をもって攻めて来るというように、どんな権力でも持っている。
弥勒様は、そういうものは何一つ持っておらぬ。
ただ誠という一つの球を持っているのみである」 『神霊界』より

「メッソンの最後の目的はやはり日本にあったのである。メッソンは世界中を撹乱して
ついに各国の主権を破壊し終わり、最後に天皇国へ目を付け…」 『神霊界』より

>>630-631
>>770
元支持者さんが、出口関係の本を処分したとのことですが、それは残念でしたね。
しかし、最近のカトリックは、他宗教の真理も否定しません。
>>835
Jean−MarieとKolbe−Marieという名前は、公開情報です。
しかし、それ以外の情報を、赤の他人が晒すのはいかがなものでしょうか?
しかも、このスレや他スレ、その過去スレからの投稿情報から、
この二人が誰なのか、十分推測できる状況下においては…
その人たちが、どんな家に住んでいて、どんな仕事をしていて、生活状況がどんなもので、
それだけで、その人の人間性や価値を判断できるのでしょうか?
それでは、ホームレスの人たちは、人間のガラクタで、ゴミで、デキソコナイということでしょうか?
少年たちが言うように、「殺してもいい奴」ということでしょうか?見た目で判断するなら…
聖シャーベル修道会、共同体は、まだ日本では設立されていません。
聖シャーベル修道会、共同体が、日本では設立できない理由を、
『153本の聖ヨゼフの百合』の要約で説明していますが…
>>841-842
スタインバック神父様は、リトル・ペブルさんを否定されたことはありません。
スタインバック神父様について、ジャン・マリーさんが次のように書いておられます。
ジャン・マリーさんは、スタインバック神父様の命を受けて、カナダの共同体から派遣された方です。
スタインバック神父様と、ジャン・マリーさんは、師弟関係にあったと聞いています。

『153本の聖ヨゼフの百合』 Jean−Marie著 [要約] (19)

日本のリトル・ペブルさんと一致したミッションの原点は、レオ・スタインバック神父様です。リトル・ペブルさんを
支持し抜き、大変に迫害され、日本を追放され、死ぬ直前に正式に聖シャーベル修道会に入会し亡くなりました。
レオ・スタインバック神父様は、天国の特別な場所、幼きイエズスの聖テレジアもいらっしゃる場所である「十字架
の王国」に入りました。レオ・スタインバック神父様は、宣教師魂に満ち溢れた方でした。今、神父様は「十字架の
王国」で報われています。宣教したからこそ迫害され、得た報いです。神父様は、「初代教会では、洗礼を望んで
いる人と洗礼を受けたばかりの人が最もよく働きました」と言っていたものです。レオ・スタインバック神父様は、
自分自身が宣教に熱烈だっただけでなく、信じた人にも一人一人が宣教に励むようにと促しました。私にもそう
でした。「あなたは日本人で、日本語ができるのですから、私よりも宣教が簡単でしょう?」と言いました。
865蘭丸☆茜無宗教連合 ◆yRuYWNMq4. :03/11/05 12:48
最後に上げるよ!
866名無しさん@3周年:03/11/05 13:01
俺は数年前にトラピスト会を退会したが入会時には全財産を提供することはなかった。
持って来るように言われたのは、関係書類、最低限の生活必需品、聖書や信仰に関係した本、
ラジオのついてないテープレコーダーだったと思う。預貯金も提供することはなかった。通帳は両親に渡した。
だけど車で函館まで行ったのでその車は名義変更されて、お客さんの送迎用の車として使われることになった。
それでも創立時は入会した人が財を提供することはあったみたいだ。本部からの送金だけでは大変だったみたいだ。
ただそんなに金と物を持ってる人は少なかったみたいだけど。
財産寄与はベネディクトの戒律にも、それに関する項目があったように思うがどうだろうか。
入会者の財の提供だけでなく、地元の人たちからの米や野菜、ボランティアの労働力の提供、あるいは有力者からの支援金などは役に立ったみたいだ。
生活基盤が確立された今はそのようなことは無くなった。工場もあるし、従業員を雇えるほどの金もある。
何も無い所から何かを作るということは大変なことだと思ったよ。
シャーベル会に関してだが入会時の財の提供も分からんわけでもない。まして創立時においては。
しかし、それをいつまでも入会者に要求するのなら問題があると思う。
これはある程度生活基盤が確立されたら免除されるべき要項だから。
あくまで司祭の第一部門と、修道士、修道女からなる第二部門に関して俺は言ってるのだ。
第三部門や第四部門という人たちの扱いについてはよく分からん。
それでも信徒や未信徒からなる第三部門、在家の第四部門というのは画期的なのか、異端なのか?
ただし本当にカトリックの修道会としてやっていけるのなら、こういう形態のものもあってもいいとは思う。
867マリリン・マンソン:03/11/05 13:03
>>847
>リトル・ペブルに対する不当な批判が1のサイトにおいて続けられているので、
>これに対する簡単な回答をまとめておきます。

これが粘着的書き込みだって言ってるのが分からないのか?
ワルトルタにマリアが語った「従順」についてあんたはどう思うんだよ!

>>865
>最後に上げるよ!

上がるな、アホたれ!上げるほどのスレッドか?
あんたたちがカトリックを主張するからな。
カトリックの恥さらしになるだろう。

仕事の時間だバカやろう!
868名無しさん@3周年:03/11/05 13:54
http://www.idaten.to/bbslog/b00095.html

[15958] re.[15955] 鬼塚さんなら
あ、この前小耳に挟んだのですが、リトルペブルを擁護していた元京都教区のスタインバック神父ってアメリカ(だったと思う)に帰国して 頭がアルツハイマーになってしまったそうです。ほんと神の正義は恐ろしいですねぇ。

[15960] スタインバック神父は
帰天されるまえに間違いに気づき、回心なさったそうです。
初期の頃のリトルペブルは結構まともなことを言っていたため、ひっかかってしまった司
祭もすくなからずいます。たいていは間違いに気 づき離れられたのが幸いでしたが、え
っあの神父さんがと思うような人が過去に(一瞬ですが)ひっかかってたらしいです。。
他のカルトもそうですが、ひっかかるのは馬鹿だという論理は成り立たないと思います。
かなりしっかりした人もひっかかってしまうものですから、冷たく突き放すばかりではな
く、理解してあげることも必要でしょう。

[15962] RE.[15960] スタインバック神父は
故バルバロ神父様ぐらいの方も一時は騙されそうになったという話ですものね。
個人的にはリトルペブル、ありゃ第二ヴァチカン公会議以後の急激な典礼やら信心やらの
破壊を憂慮する信者の弱みにつけこんだ氏ね 氏ね団の双頭戦略だという印象を受けます。
869名無しさん@3周年:03/11/05 13:55
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10191/1019140037.html

36 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/04/20 14:07

>>32
以前に挙げたことではあるけれども、バーソルミュー・シュナイダーという人物はド
イツで司教を装っている詐欺師だし、レオ・スタインバック神父様はかつて一時的に
LPに大変熱狂されて緑のスカプラリオを配るとかされたらしいけど、死の直前にオ
ーストラリアのナウラ本部訪問をきっかけに教団の宣伝するイメージと実相のあまり
の格差に驚愕されて、以後、LPの運動から完全に離れているよ。
昔のスタインバック神父様の精力的な活動のお陰で、日本は一時期LP活動の一大拠
点になったようだから、もしかしたら今LPの宣伝をしている人達の元締めも鬼塚フ
ァンでなければ彼が送り出した一群の名残りかもしれない。


37 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/04/20 14:08

レオ・スタインバック神父様がLPから離れた件については京都教区時報に掲載されているので宜しければどうぞ。
http://csx.jp/~sdfghjkl/news.jpg
870名無しさん@3周年:03/11/05 15:47
スタインバック神父は、幻視者ソーン・ブッシュのいる
カナダの共同体で亡くなったんだよ。修道司祭として…
批判派の人は何も知らないんだね。普通のことでも…W
871名無しさん@3周年:03/11/05 16:02
>>870
最期まで騙されていたとは・・。
可哀想なスタインベック神父。
872名無しさん@3周年:03/11/05 16:03
>>871
スタインバックだった。訂正。
873名無しさん@3周年:03/11/05 16:03
支持者は知られないことに強みがある。
批判者は知らないところに弱みがある。
874名無しさん@3周年:03/11/05 22:52
>>867
>「従順」についてあんたはどう思うんだよ!
>>854および>>845参照。過去ログはちゃんと読んでください。

>>869
>バーソルミュー・シュナイダーという人物はドイツで司教を装っている詐欺師

まだこんなこんなこといってる人がいるんですね。
ThucLineについての説明を聖シャーベル会HPで参照。

>>866
何か勘違いしておられるようですが、財産を修道会ではなく縁者に譲りたければ誓願をなすまえに贈与処分すればいいだけです。
そんなことは何ら会則で禁止されていません。
それに聖シャーベル会の場合、退会時の財産返還は会則で規定されています。
詳細な目録作成はそのときのために当然必要となります。


875名無しさん@3周年:03/11/05 23:26
リトル・ペブルを支持するバルトロメオ・シュナイダー司教は、偽司教であるという批判に関して。
この批判をしていた現地司教の勘違いについての詳細はこちら。
(今、この司教は、ブロウサード司教の叙階も「きわめておそらく有効」と「イラワラ・マーキュリー」誌上で認めちゃってますがね。)

2002年6月のインガム司教の命令へのブロウサード神父の回答
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/documents/my_replyto_bishopingham_25june2002.html

リトル・ペブルを支持するシュナイダー司教は、司祭であったときはスペインのトレド教区のCardinal Marcel Gonzales Martinのもとで働いていました。
1998年に、彼はThuc Lineの司教であるアタナシウス司教から司教叙階を受けています。
Thuc LineというのはベトナムのArchbishop Pierre Martin Ngo-dinh-Thuc(†1984)から司教叙階を受けた個々の司教たちの系列のことで、何人かはピオ十世会と同様の保守主義的路線をとり、ヴァチカンに不従順でした。
しかしアタナシウス司教は教皇ヨハネ・パウロ二世と一致し、2001年教皇とミサを共同司式しています。
876名無しさん@3周年:03/11/06 04:41
>>872
日本では、どちらとも訳します。
スタインバックとも
スタインベックとも
877名無しさん@3周年:03/11/06 04:52
>>863
いえいえ、聖シャーベル修道会の実態を知っていただきたいと思っただけです。
他人の恥をさらすとか、そのような目的はまったくありません。
もはや私にとっては、どうでもいいこと。

えてしてホームページでの宣伝と実際の姿とは、裏腹な場合がよくあります。
それゆえ、騙されていると思われる聖シャーベル修道会の信者の方々に
もう少し、正確に団体を分析できる情報を提供しようと思ったのです。
私も研修として実際に訪ねてその姿を見た時には、大変なショックを受けましたから。
878名無しさん@3周年:03/11/06 04:53
とにかく、このグループの少数の支持者の方には、自分がもしかしたら一生を捧げることになるかもしれないこのグループについて
もう少し詳しく調べて、せめてリーダーに会うくらいのことはやってみてはどうでしょう。
どちらの方向に進むにせよ、自分の所属するグループに対する正しい情報が有益なことは間違いありません。
反対に、その程度のことも怠るなら、他人にこの運動を紹介する時に、どうやって責任の持てる説明ができるのでしょうか。
879名無しさん@3周年:03/11/06 05:02
>>875
しかし、その詳細なるものはカルト指定を受けている団体の
ホームページに記載されている情報です。
オウムが自身のページで、自派の潔白を主張しても信憑性がないでしょう。
カルト団体が、世論対策として偽情報を主張することは、オウムに限らずとも
よくありますから。

リトル・ペブルとは関係のないまともなサイトからのソースは出せないのですか?
880名無しさん@3周年:03/11/06 05:19
スタインバック神父がカナダのLP系共同体で死んだことは知ってるよ。
ソーン・ブッシュという人のとこだったのか。
神父は最後までLPを信じて死んだのだよ。見舞いに行った人から聞いた。
881880:03/11/06 05:25
誤解されると困るのだが、ある意味で、スタインバック神父はえらいと思うよ。
リトルペブルを最後まで信じて死んだのだから。
彼は聖母への信心では誰にも負けないほど信仰の固い人だった。
神父は今もリトルペブルのために祈っているよ。
結局、リトルペブルも救われなければならない。それができるのは聖母だけだ。
882名無しさん@3周年:03/11/06 05:30
ケキョーク、LPは有罪確定したわけじゃないんだろ
883名無しさん@3周年:03/11/06 06:31
LPは聖人です。スタインベック神父様が死ぬまで信じておられたのですから間違いない。
884名無しさん@3周年:03/11/06 11:08
>>871
それは事実に反します。
メリノール会に電話でもされてお尋ね下さい。

スタインバック神父様は、リトル・ペブルを告発したのみならず、
信徒にリトル・ペブルとの接触を禁止したうえで亡くなりました。
http://csx.jp/~sdfghjkl/news.jpg

敢えて、デマを流すおつもりなら、それなりのソースを提示するべきです。
たとえ死者であれ、根拠のない贋情報の投稿は、
カトリック司祭と教会の名誉を傷つける行為です。
885名無しさん@3周年:03/11/06 11:34
>>884

>>871は反LPの発言でしょ。
あーたが絡んでどうするの?
886名無しさん@3周年:03/11/06 11:45
>>885
>>871じゃなくて、神父のデマを訂正したかったんでしょ。
887アルミだ:03/11/06 11:48
リトルはなぜロザリオをあれほど熱心にやって悪霊に取り付かれたのだろう。
それは「贖罪のマリア」の名称が説明しているとおいらは思うな。
贖罪のマリアなんて存在しないからね。マリア崇拝していた証拠だね。
俺氏がマリア崇拝に狂ってたころはちょうどLPが日本で盛んだった頃だよね。
俺氏はリトルの悪影響受けたんだよ。
888名無しさん@3周年:03/11/06 11:59
>>887
贖罪のマリア運動というのはリトル・ペブルの一味。
889アルミだ:03/11/06 12:15
>>888
リトルが1972年に最初に作った組織だよ。贖罪マリアのワーク
890アルミだ:03/11/06 12:17
俺氏はリトルの影響を受けて金縛りにあったのだ。俺氏はもう少しで教祖になれたのに残念だったな。もう少し我慢すればイシス教を開けたのに。w
891アルミだ:03/11/06 12:20
中途半端でやめるから、少女フェチやブルセラにはけ口を求めるようになるんだよ。
マリア崇拝もイシス教もブルセラも大して変わりないけどなプ
892アルミだ:03/11/06 12:22
スタインバック師はいい神父さんだったみたいだね。
人を疑うということを知らなかったんだろうね。
神父さんは何も失うものはないよ。
十分尽くされたのだから。
893マリリン・マンソン:03/11/06 13:06
アルミださん、今まで名無しで投稿してましたか?
それでは、仕事なので…
894元メリノール従業員@苫小牧:03/11/06 16:10
>>884
残念ながらLP側の主張通り、神父はカナダのカルト団体で死んでるんだよ。
メリノール宣教会がその事実を隠すのは、身内のことだし、神父がまたLPに帰順したからだよ。
日本の聖職者や信徒の影響も考えて、本当のことは発表されなかった。
895或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/11/06 16:19
マリヤ崇拝をやめなさい。悪霊がつく。
俺さんが金縛りにあったというのも当然だ。偶像を崇拝させるからだ。
896名無しさん@3周年:03/11/06 17:08
俺さんがロザリオに文句を付けるのは見返りを求めていたからさ。
所詮その程度の信仰。
897名無しさん@3周年:03/11/06 17:39
>>863
それに、詐欺に近い行為ではありませんか。
さも修道会がある、オフィスがある、といっていながら、いざアドバイスどおりに訪ねてみると
古びた民家が一軒しかない。ホームページの住所もいつも私書箱で
手紙で連絡を入れた後、念の為直前にメールをしてみると、
あわてて本当の住所を教えてくる始末。
手紙は隔週にしか転送されず見ていないという。
メンバーも、中年の何やってるか判らない男性が二人だけ。

もっとも、ホームページにも、こういう人が運営しています、なんて書かれてはいませんが。
リトル・ペブル本人が逮捕されたときも、そうでしたし、いずれにせよ
有利に働かない事実は隠す趣向のある団体です。
898名無しさん@3周年:03/11/06 17:43
男性二人って、青眼とシルか?

>>897
>>894
訂正
神父はカルト団体所属のままカナダの病院で死んだ。
900名無しさん@3周年:03/11/06 18:57
>>894
>>神父がまたLPに帰順したからだよ。

スタインバック神父がLPを離れたというのも、全くの間違いではないということ?
901マリリン・マンソン:03/11/06 20:44
>>900
ネタだろ!元メリノール従業員なんて!
902名無しさん@3周年:03/11/06 21:48
>>894
それはあり得ない。
京都教区時報には以下のような記述が載っている。
http://www.kyoto.catholic.jp/hp/y94-00/cn1095.html
 8月にはニューヨークのメリノール本部に10日間くらい泊めて頂き、昨年秋に帰天さ
れたスタインバック師やギルマーティン師を何回かお見舞いすることができた。初対面
だったが西院教会の初代主任司祭のマケシー師にお会いし、お話しできたのも嬉しか
った。また高橋師をはじめ日本で宣教され、今は帰天された神父様たちのお墓参りもで
きた。ニューヨークの隣りのニュージャージー州の聖クララ病院で現在チャプレンとして
働いておられるライリー師の所にも2・3日泊めて頂き、友情を暖めることができた。

以上は、松本神父様の回想談だが、もし、LPの共同体の中にスタインバック師が居たとすると
当然のことながら、神父様が晩年(92年)を見舞うなどありえなかったはずだ。

903名無しさん@3周年:03/11/06 22:03
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=charbel

聖シャーベル修道会 携帯版ホームページ

聖シャーベル会について
聖母マリアのメッセージ
喋る管理人の戯言
みんなで喋る会
聖シャーベル会ニュース

シャーベル会
904名無しさん@3周年:03/11/06 22:50
2ちゃんねるも、携帯電話からアクセス可能。
905名無しさん@3周年:03/11/07 00:06
マルコム・ブロサードは神父ではありません。
彼は、1989年9月20日にガルベストンヒューストン司教により司祭籍を剥奪されています。
LPの信者の方は、身内に不利な事実は何も聞かされていないんですね。
906名無しさん@3周年:03/11/07 04:23
>>905
聖職停止の無効性に関してはすでに論じられていますが、何か。
インガム司教自身、ブロウサード司教叙階についても「きわめておそらく有効」と「イラワラ・マーキュリー」誌上で認めてますが、何か。


教区調査委員会の「インタビュー」記録より。

3. ブロサード神父は聖職停止されているのに、どのようにしてあなたは教会の構造の外で働くことができるのですか?
そしてカトリックだと主張することが?

もとの答え:
 きわめて簡単なことです。なぜなら、ブロサード神父のような状況にも適用されるある種の教会法があるからです。
ブロサード神父の件は何度もカトリック教会に対して提示されてきましたが、それはこれまで受理されていないのです。
それゆえ、この状況は、さまざまな理由で職務を停止されている医師が、なおも医師でありつづけるようなものです。
同様にブロサード神父も、司祭であり続けているのです。

答え:
 第一に、あなたはブロサード神父の件を調べていません。確かに、彼は聖職停止処分を受けていますが、教会法1323条と1324条のもとに彼の事例を調べるならば、司教による当該聖職停止処分は、まったく無効であるということに気づくでしょう。
かくして、司教の言明は、上告の正式な法廷においてブロサード神父の主張が取り扱われないかぎり、いかなる根拠ももってはいません。
それゆえ、テキサスの司教の判断の合法性が争われているかぎり、ブロサード神父は合法的に活動しうる司祭であり続けるのです。彼の能力は無傷のままです。
それゆえ、すべての洗礼、告解、婚姻、通常の聖職者の義務の遂行は、有効なままです。それゆえ、私が教会の外で働いているというのは、まったく不正確です。
907名無しさん@3周年:03/11/07 05:09
>>906
>インガム司教自身、ブロウサード司教叙階についても「きわめておそらく有効」と
「イラワラ・マーキュリー」誌上で認めてますが、何か。

ネタだろw
908名無しさん@3周年:03/11/07 05:19
>>907
インガム司教の当該発言については、以下のとおりです。
イラワラ・マーキュリーは、ペブルに対して当初から非常に批判的であり続けてきた、批判者側の情報源であることも、注記しておく必要がありますね。
ThucLineの叙階有効性・合法性については、ブロウサード司教のHPを参照してください。

Illawarra Mercury (13 June 2003) p.7
"Broussard's ordination could quite likely be valid, Bishop Ingham said.”
909悪質な布教手段です。:03/11/07 10:46
分かりました。
「愛@愛」「アンドロボイス」「マリリン・マンソン」「蘭丸☆茜無宗教連合」=「青眼」です。
「青眼」は>>672からコメントを続けています。
ちょうどその時、「愛@愛」と「アンドロボイス」が消えました。
それに変わる形で、「マリリン・マンソン」と「蘭丸☆茜無宗教連合」が登場します。
「愛@愛」と「蘭丸☆茜無宗教連合」は支持派、
「アンドロボイス」と「マリリン・マンソン」は批判派という具合です。
また「愛@愛」と「蘭丸☆茜無宗教連合」、
「アンドロボイス」と「マリリン・マンソン」は
それぞれ口調を同じにしてしまったのですぐにバレました。
「青眼」は自分のコメント対して、そのコメントと絡めるように、
コテハンを使って批判的なコメントを出します。
そのコメントにまた自分で反論のコメントを出します。
騙されて誰かがそのコメントにレスを付けたりもします。
必然的にそれらのコメントは人の目に付くようになります。
非常に手の込んだ悪質な布教手段なのです。
910名無しさん@3周年:03/11/07 10:52
>>909
すごい分析だね。正しいと思うよ。
で、さらにききたいんだけど、シルビウスが青眼て説も濃厚なんだけど、
あなた、どう思う?
あ、おいらが誰かはわかるよね。(w
911910:03/11/07 10:55
シルさんの特徴
●教会法に詳しい
●カトリックエンサイクロペディアをやたら引用する
●sageで海外サイトにリンクした大量の文章をコピペする
●文章が慇懃無礼で粘着


最近の青眼とそっくりなんだけど。
912名無しさん@3周年:03/11/07 10:57
>>910
えっ!
アルミださんでつか?
913910:03/11/07 11:04
>>912
ハイ(w
914910:03/11/07 11:06
おいらは俺氏とサロメとアリウスが同一人物だと証明したんだよ。
もう俺氏の詮索には飽きた。てか十分だもう
今はシル=青眼説に関心を持っている。
915名無しさん@3周年:03/11/07 12:26
「愛@愛」=「アンドロボイス」=「マリリン・マンソン」=「蘭丸☆茜無宗教連合」
=「シル」=「青眼」=「俺さん=「サロメ」=「アリウス」=「或る福」=アルミだ
916名無しさん@3周年:03/11/07 13:33
>>915
これ本当だったら最悪。
でもみんな無職的だという共通点が
917名無しさん@3周年:03/11/07 15:08
サロメ俺さんと青眼の二人による自作自演なのだ。
918アルミだ@10ヶ月:03/11/07 15:56
>>916
あんた妄想激し杉(w
919アルミだ@10ヶ月:03/11/07 17:10
なあ、この「愛@愛」って香具師さー
前に「愛」のハンドルで千乃裕子のスレ作ってた香具師だよね。
920名無しさん@3周年:03/11/07 17:43
アルミださんじゃないの〜
じ〜さ〜く〜じ〜え〜ん〜
921アルミだ@10ヶ月:03/11/07 17:50
>920
ばーか。
おいらが発見した限りでは、俺氏=サロメ=アリウス。それ以外はいまいちわからない。
922672ですが、何か:03/11/07 21:29
>>909

>「青眼」は>>672からコメントを続けています。

私は「青眼」というコテハンではありません。
また「アンドロボイス」でもありません。

何を根拠に、私が自作自演をやっているなどと、確信なさるのでしょうか?
カキコの順番など、他の説明はいくらでも可能ですが。

もしあなたがカトリックならば、そのような邪推はおやめになることをお勧めします。

「私は次のように答える。以上においてのべられたように、十分な理由なく他の人々について悪く考えるという事実によって彼はその人を傷つけ軽蔑することになる。
さて、いかなる人も、重大な理由なしに、他の人を軽蔑したり傷つけたりするべきではない。
それゆえ、ある人物の邪悪さについて明白な徴表がない限り、私たちは彼を善人であるとみなすべきである。彼に関する疑わしいことを最善に解釈することによって。」
(聖トマス・アクィナス「神学大全」第二-二部第60問題第4項)
923名無しさん@3周年:03/11/07 21:53
>>922
気にするな!
ジャン・マリーさんも「迫害を恐れずに、
宣教に励みなさい」と言っておられる。
924名無しさん@3周年:03/11/08 07:18
>>922
シルビウスさんおはようございます。
ファさんとは連絡を取られているのでしょうか。
925名無しさん@3周年:03/11/08 07:45
>>924
アルミだ=サロメ俺さんおはようございます。
ファさんとは連絡を取られているのでしょうか。
926名無しさん@3周年:03/11/09 12:35
俺=アルミだ=サロメ☆天后☆。ウザイ!
お前こそ、LP粘着なんだろうが。バカ!
927名無しさん@3周年:03/11/09 22:06
結局ここに投稿してるのは90%以上が
俺=アルミだ=サロメ☆天后☆なのだ。
カトスレでも同じだが自作自演するな。
928名無しさん@3周年:03/11/10 10:53
ここですか?
リトル・ペブルマニアの俺さん自作自演占有スレッドは?
>>870
>スタインバック神父は、幻視者ソーン・ブッシュのいる
>カナダの共同体で亡くなったんだよ。修道司祭として…
>>880
>スタインバック神父がカナダのLP系共同体で死んだことは知ってるよ。

スタインバック神父様がカナダで亡くなられたという情報は、誰から聞いたのですか?
それに関してのソースを、具体的に詳細にご提示下さい。
私は、神父様は、ニューヨークで亡くなられたと聞いていますが?

>>877
>私も研修として実際に訪ねてその姿を見た時には、大変なショックを受けましたから。

「研修」とは耳慣れない言葉ですが、一体何の「研修」だったのですか?
私も最近の支持者ですが、「研修」というもののお誘いが全然ないのですが…
日本では共同体すらいまだに存在しないのに、何のための「研修」を行ったのですか?
あなたが体験された「研修」というものを、具体的に詳細にお答え下さい。

>>884
スタインバック神父様が管区長の指示に従い、
ペブルさんのメッセージの翻訳や配布をやめたということは聞いています。
ですがペブルさんから離れたということではないと思います。
930名無しさん@3周年:03/11/10 16:45
>>929
ウザい。。。アルミだ。。。
>>909の青眼とはお前のことだ

931名無しさん@3周年:03/11/10 17:04
すみません。聖水はどこで求めたらよいのでしょうか。
932名無しさん@3周年:03/11/10 17:04
http://homepage3.nifty.com/hyperhiyoko/
このHP荒らせるやつはいねぇだろ!
俺のHPは荒らせないようになっている!
まぁそんなことしなくてもお前らには荒らす勇気もねぇだろうがな。
ちなみに内容は18禁
http://homepage3.nifty.com/hyperhiyoko/
このHP荒らせるやつはいねぇだろ!
俺のHPは荒らせないようになっている!
まぁそんなことしなくてもお前らには荒らす勇気もねぇだろうがな。
ちなみに内容は18禁

933名無しさん@3周年:03/11/10 21:53
>>931
悪魔祓いなどに用いる普通の聖水は司祭に頼んでつくってもらいます。
ルルドなどの癒しの聖水は現地に行って採取します。
人に頼んでとってきてもらってももちろんかまいません。
934名無しさん@3周年:03/11/13 12:18
67
935名無しさん@3周年:03/11/13 15:02
>>934

66でしょ。

てことで、65。
936名無しさん@3周年:03/11/13 15:12
釣られるか。64
937名無しさん@3周年:03/11/13 16:31
ここはエッチなリトルペドのファンが集まるスレです。
938名無しさん@3周年:03/11/23 15:34
age
939名無しさん@3周年:03/11/24 03:55
こんな荒唐無稽な主張をする集団が、まともであるはずがない。

信頼の聖母:
 愛する大切な子にしてクイーンであるマリー・ダニエルよ、あなたの聖な
る守護の天使によって啓示されたことに関してより深く理解することを望ん
でいます。あなたはもはや、デジタル腕時計をしてはなりません。機械式か
あるいは電池式の文字盤のある腕時計だけを着用しなさい。

 私がこのように言うのは、すべてのデジタル腕時計はマイトレーヤのため
に設計されているからです。各々のデジタル腕時計は特別な衛星から特別の
信号と光線を受信し、精神を操作しサブリミナルな(潜在意識に訴える)音
を出すので、どこにいてもマイトレーヤの声が伝えられるのです。

 また、今年の6月中に、マイトレーヤの数字が見られるでしょう。その装
置はマイクロ波を通して、テレビ、ラジオを通して様々な用途に使われるで
しょう。これは重要なことなのですが、あなたがこのことを知るだけではな
く、すべての子供たちも知らせなければなりません。
940名無しさん@3周年:03/11/24 04:46
パナウェーブじゃん
941名無しさん@3周年:03/11/24 06:32
>マイトレーヤ
弥勒さんのことやね。
まだ来はらへんよ。あと58億年ぐらい先や。
942名無しさん@3周年:03/11/24 22:39
>>939
「デジタル腕時計は悪魔の道具として利用されうるので避けるように」という命題は、
カトリック教会のいかなる教義にも道徳にも矛盾していません。
過去の悪魔祓いの記録によれば、悪魔には物質を操作して利用する力があり、
また物理的手段によってある種の精神状態を誘発しうることは音楽や麻薬などの例によって明白ですから、
不可能なことであるとも証明できません。
943名無しさん@3周年:03/11/25 10:23
リトル・ペブルの主張
http://www.jade.dti.ne.jp/~kokura-c/eisei.html
944名無しさん@3周年:03/11/25 10:35
あれは弾道ミサイルではありません。
人工衛星です。
光明星1号です。w
945この人を見よ:03/11/25 15:27
リトル・ぺブルの裁判は来年2月2日に罪状認否が行われます。
名無しの支持者さん、その他の支持者さん、インターネット掲示板でミッション活動してもいいのですか?
ジャン・マリー氏は、他人のインターネット掲示板(2ちゃんスレッド等)でのミッション活動を禁止しています。
ジャン・マリー氏は、日本のリトル・ペブル氏のマリア様のミッション活動の指導的な立場の人です。
ジャン・マリー氏の意向に従わないことは、リトル・ペブル氏の意向に従わないことに等しいのです。
インターネット宣教とは、HPでのミッション活動のことで、他人のHPの掲示板に投稿することではありません。
ご自分でHPをお作りになり、そこでミッション活動されることをお勧め致します。それ以外は認められません。
947名無しさん@3周年:03/11/26 11:13
カトリック系スレッドで固定ハンドルを使う人の80パーセントは、
「俺」という人格が率いる多重人格集団の投稿によるものです。
十数種類の人格(サロメ、アルミ堕、或る福等)が確認されています。
その人格たちを「俺」という人格が支配し、コントロールしています。
「俺」という人格は基本的人格の怒りの感情が人格化したものと言われています。
基本的人格は精神的に不安定であり、自傷傾向もあるので、10年前から眠らされています。
948アルミだ@11ヶ月:03/11/26 16:06
>>947
マルチポストしやがって。。おまえ、俺氏だろ!
949名無しさん@3周年:03/11/26 16:52
>>942
パナウェーブじゃん
950名無しさん@3周年:03/11/26 17:00
シルさんは聖シャーベル会入会希望ですか?
951名無しさん@3周年:03/11/28 02:32
>>946
Jean-Marieさんについて不信感を感じます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3531/
952名無しさん@3周年:03/11/28 02:38
カルトの行動パターンとはどんなものか?
953名無しさん@3周年:03/11/28 02:41
>ジャン・マリー氏の意向に従わないことは、リトル・ペブル氏の意向に従わないことに等しいのです。

カルト的な強制ですね。
聖シャーベル修道会の中で、何か行われているのか垣間見れた思いです。
954名無しさん@3周年:03/11/28 03:03
リトル・ペブル教の管理者が2ちゃんを禁止するのは
支持者が2ちゃんからLPに批判的な知識を得るのが怖いからだろう。
955名無しさん@3周年:03/11/28 03:07
>>954
だから、LPは教祖が逮捕されても公表しなかったの?
956名無しさん@3周年:03/11/28 03:23
>>955
ワールドメイトは敗訴しても、勝訴したとホームページに書いた。
957名無しさん@3周年:03/11/28 08:01
292 名前: 青眼 投稿日: 02/02/08 05:53

JEAN-MARIEはケベックに10人もの少女を洗脳して送りこみやがった極悪人だ。
その少女らはかつてはリトル・ペブル、今はケベックの残された僅かな共同体にしがみつく形でその日その日を送っているのだ。
許すまじ
958名無しさん@3周年:03/11/28 14:02
>>951
コメディーお江戸でござるの死神みたいな顔
>>889
>リトルが1972年に最初に作った組織だよ。贖罪マリアのワーク

アルミださん、ペブルさんが最初にメッセージを受けたのは1983年だったと思いますが、それ以前から
ペブルさんは活動をやっていたということですか?贖罪マリアのワークとは何をするための組織ですか?
>>897さん、もっと詳しく刈谷での研修のことを教えて下さい。
一体何のための、どのような研修だったのでしょうか?
とにかく研修というものは聞いたことがないのですが…。
>>909
>>915
>>930
私は、愛@愛さん、アンドロボイスさん、シルビウスさん、青眼さん、俺さん、アルミださんではありませんよ。
アンドロボイスさんと俺さんに関しては、聖シャーベル修道会では、誰なのかを知っているらしいです。
アンドロボイスさんは、カトリック系のHPの掲示板に、支持者と偽って、聖シャーベル修道会の宣伝を粘着的に
書き込んだために、苦情メールが殺到し、聖シャーベル修道会の悪評だけが広まってしまったらしいです。
俺さんも、同じようなことをやっていたらしいです。この二人の言動は似ていますが、別人であるとのことです。
アンドロボイスさんの名前の由来は、ある掲示板で自分で暴露しましたが、『サタンよ去れ、戦慄の悪魔祓い』
という本の中に登場する、昔は天国の聖歌隊いたという悪魔の名前だそうです。
>>946
>ジャン・マリー氏は、他人のインターネット掲示板(2ちゃんスレッド等)でのミッション活動を禁止しています。

失礼ですが、それを示す詳細なソースをご提示下さい。
ジャン・マリーさんが個人の行動を制限するはずがないと思いますが…。
>>951
どのような理由であれ、ジャン・マリーさんとコルベ・マリーさんの本人の写真をネット上で公開することに関して、
これは本人の承認済みなのでしょうか?しかし、聖シャーベル修道会のHP上でも公開してないわけですから、
これは公開情報ではないですね。従って法律上の問題が生じて来ますので、聖シャーベル修道会に報告します。
964名無しさん@3周年:03/11/29 12:59
>>962
>>946の書き込みは、ジャン・マリーさんと同居されているコルベ・アベさん本人の書き込みと思われます。

>>963
あなたは>>897のような箇所に関して不信感を持ちませんか?
場合によっては、一生を捧げてしまう事にもなるかもしれない活動です。
大きな損失を払って活動に打ち込んでから、後悔することになってもはじまりません。
正確な判断ができるよう、よくよく事前に調査されることをお勧めします。
965名無しさん@3周年:03/11/29 13:11
>>962
類推であれこれ批評される前に、
ご本人に直接確認されるのが最も安全で確実な手段だと思います。

事実であるとすれば(私はこの件に関して疑いを持ちません)、
カルト的といわれても仕方がない思想統制です。
支持者を一方的な情報しか得られない環境下に置くことによって
客観的な判断力を麻痺させているわけですから。
966名無しさん@3周年:03/11/29 13:19
>>959
読めよ。
http://members.ozemail.com.au/~wanglese/pebble.htm

William Kamm's Background

William was born 16th May 1950 in Cologne, West Germany.
According to a published document ( Highlights of Messages from
Heaven given to THE LITTLE PEBBLE- published by the Marian Work
of Atonement - based in Nowra), William first began to have
mystical experiences in Easter 1968. He founded the "Marian
Work of Atonement" organisation in Australia in 1970-1972.
In 1982-1983, "he received" his name Little Pebble, perhaps
in reference to St Peter, The Rock upon which the Catholic
Church is founded. (There is some evidence that suggests
that this is the role that "The Virgin Mary has for him"
On numerous occasions, William has passed on "messages"
that suggest he is the next "Vicar of Christ" (the Next Pope)
Also, see the Other names he is now claiming.
William was having children with his defacto wife Bettina
whilst still married. He was divorced late in 1997.
He explains his right to have sex with his "queens",
by telling us that the Virgin Mary has suspended the normal
laws of adultery in his case. He said so on
National Television in November 1997 (60 Minutes, TCN Channel 9),
on 1 January 1998, he delivered a letter which excuses his adultery
by claiming that Pope Innocent 3rd allows it.
967名無しさん@3周年:03/11/29 13:50
>966
ある弥陀さんの情報は正しかったんだな。w
彼もよく勉強してるな。馬鹿なふりしてようやるわな。
968名無しさん@3周年:03/11/29 13:51
アホの仮面かぶってる香具師には気をつけろ。切れ者がアホの面してるかもしれないし。
969名無しさん@3周年:03/11/29 13:52
>>960
JAOTMLの初めの方に、研修について聖シャーベル修道会管理者のコメントがあったはずです。
2名のスタッフだけで活動を展開している旨、研修も実施している旨等。
ですから、あなたがHP草創期からのメンバーなのでしたら、ML過去ログから確認することもできるはずです。
私自身の研修体験談に関しては、ここで公開すべきかどうか迷っています。
いつでも公開できる状態にはあります。
970デデデ大王 ◆07o2JTbTo2 :03/11/29 13:58
:蘭丸☆茜無宗教連合
こういう嘘はいけません。
少なくとも、『聖シャーベル修道会』の教えを信奉している時点で
無宗教ではありえません。
971名無しさん@3周年:03/11/29 15:19
「・・・・・・・そして、個人の私生活上の自由の一つとして、何人も、その
承諾なしに、みだりにその容ぼう・姿態(以下「容ぼう等」という。)を撮影
されない自由を有するものというべきである。これを肖像権と称するかどうか
は別として、少なくとも、・・・、正当な理由もないのに、個人の容ぼう等を
撮影することは、憲法十三条の趣旨に反し、許されないものといわなければな
らない。・・・・・・・」(最高裁昭和44年12月24日大法廷判決)
972名無しさん@3周年:03/11/29 15:33
>>961
>アンドロボイスさんの名前の由来は、ある掲示板で自分で暴露しましたが、

どこの掲示板?
973名無しさん@3周年:03/11/29 15:36
バカルト
974名無しさん@3周年:03/11/29 16:05
>>971
最近でもいろいろな判例がありますよ。
住所や電話番号を晒すよりもやばいかも。
975名無しさん@3周年:03/11/29 16:27
>>946
>>ジャン・マリー氏は、他人のインターネット掲示板(2ちゃんスレッド等)でのミッション活動を禁止しています。
>>インターネット宣教とは、HPでのミッション活動のことで、他人のHPの掲示板に投稿することではありません。

今更ながら当たり前のことを言わないように。ここはあなた方の団体の思想を宣伝する場所ではありません。
あなた方の団体の思想を宣伝するような能動的な投稿がないように、支持者に注意指導を行って下さい。
ただし支持者の個人的な意見までも統制することがあってはならないし、そのような権利は誰にもありません。

>>951
>>Jean-Marieさんについて不信感を感じます。
>>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3531/

相手が誰であれ、このようなやり方はルール違反です。
976名無しさん@3周年:03/11/29 16:31
まぁ、自分の写真が知らない間にネット公開されてたらびっくりするだろうな。
977名無しさん@3周年:03/11/29 21:12
怪しい集団ということだけは分かった。
978名無しさん@3周年:03/11/29 21:14
毒をもって毒を制す。

カルトにハマッた人の救出は、同じカルトに任せてみては如何でしょう?
んで、救出したくれたカルトから救出するために、またカルトを使う。
毒を徐々に弱めていって、最終的に正気に戻す。
時間はかかりますが、これが最も後遺症を残さない安全な方法ではないかと。。。
キリスト教会なんかでも、かなり無茶なことするところがあると聞いています。
カルトからせっかく抜け出せても、今度はその後遺症に苦しんでいる人が、けっこういるんですよね。
979名無しさん@3周年:03/11/29 22:04
リトル・ペブルは捕まったの?
980名無しさん@3周年:03/11/29 22:41
>>862
>元支持者さんが、出口関係の本を処分したとのことですが、それは残念でしたね。
しかし、最近のカトリックは、他宗教の真理も否定しません。

何かお間違いをされているようですが、私はあなたが頻繁に発言されるジャン・マリーさんの指示で処分したのですよ。
あなたは最近のカトリック教会の開放的な傾向を挙げられていますが、自称『聖シャーベル修道会』は
最近行われたカトリック教会の改革の大変を否定する超保守的な団体です。
過去ログをお持ちでしたら、お分かりと思いますが、ジャン・マリーさんはJAOTMLの初期の投稿で
マホメットや仏陀らキリスト教関係以外の預言者は、悪魔からの使者であり
死後は地獄の最も深いところに落とされたと断言しておられます。
彼はそのような方で、日月神示もサタン的な書物と言っておられましたし、その霊的影響があると幾度も示唆しておられたのです。
また、ジャン・マリーさんは私の日月神示のコピー他私が貸していた神道関係の図書十数冊をお持ちでしたが
こちらも私の希望を聞く以前に無断で棄ててしまいました。

なぜ、聖シャーベル修道会が、ここまで他宗教の書籍を怖れるのか?
これは、焼身自殺者や財産破産者も出しているこの団体がLP以外に思想的雑念を持って欲しくなく
とにかく信者の視野を狭くすることで、LPに異心を抱く機会を少しでも減らしたいが為です。
同時に、他宗教の書物を棄ててしまった(というより棄てさせられた)信者は
以後はなかなか他宗教を振り返ることも精神的にできず、LP一途に進む以外他に道はなくなります。
そういった狙いがあるはずです。
981名無しさん@3周年:03/11/29 22:49
ジャン・マリーさんからの日月神示等神道系書物処分の指示があったおり
以下のような脅迫があったことを明記しておきます。

ジャン・マリーさん曰く
自分の指示に従わない者は、自分の知る範囲では全員御旨から逸れており
マリア様からの恵みを失い、最終的にはリトル・ペブルとの一致を失ってしまっている。

つまり、私が勇気を持って本を処分しなければ、将来リトル・ペブルと一致できなくなるというのです。
そして、ご自分の発言の権能については>>946のジャン・マリー=リトル・ペブルと全く同じ論理で弁護しておられました。
彼はこのような脅しが実に好きな方でした。
982名無しさん@3周年:03/11/29 22:56
また、同じように(私が伊勢神宮から購入した)神棚を処分するように、とも言われました。
この理由付けも、>>980と同じです。

JAOTMLの過去ログ閲覧機能がまだあるのかどうか判りませんが
あるのでしたら、ご覧になることをお勧めします。
983名無しさん@3周年:03/11/29 22:59
これが果たしてカトリック的でしょうか?
こういう方達の集団がカルト団体とはいえないでしょうか?
私はこの団体について、焼身自殺などの情報を聞いても
上記したような体験に実際に遭ったが為に、疑うことなく信じてしまうのです。
984名無しさん@3周年:03/11/30 01:24
リトル・ペブルは神棚を処分させるんですか。
985名無しさん@3周年:03/11/30 02:55
なるほどね
986名無しさん@3周年:03/11/30 04:52
カルトはとにかく排他が好きだから他宗教を学ぶ機会を潰したいだろうな。特に大本のように実際に予言を当て続けているような存在は自分達の予言のデタラメさがバレて困るだろう。
987名無しさん@3周年:03/11/30 08:07
それじゃお前ら大晦日神社に行けよ!
大本を擁護するバカカトリック諸君!
988名無しさん@3周年:03/11/30 09:14
 
989名無しさん@3周年:03/11/30 09:19
 
990名無しさん@3周年:03/11/30 09:20
10
991名無しさん@3周年:03/11/30 10:16
大本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モーニング娘>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>予言の当たらないロリコンカルト
992名無しさん@3周年:03/11/30 15:14
993名無しさん@3周年:03/11/30 23:58
そうなのか。シャーベル修道会は悪い団体だな。
994名無しさん@3周年:03/12/01 00:23
>>971
顔写真の発表は、写されている人の承諾が必要です。承諾なく公表すれば肖像権侵害
として不法行為となります。
しかし、表現の自由との調整を図ると、写真の掲載が公共の利害に関係する事柄で、
公益を図る目的でなされた場合は違法性がなく肖像権の侵害とは言えないでしょう
995名無しさん@3周年:03/12/01 00:29
確かなことは、○○事務所をはじめLP関係者の反論も弁解も止まったということだ。
やはり全て真実だったのか。。
996名無しさん@3周年:03/12/01 00:31
虚偽ならば、脱会者に対して反論するよな。
997名無しさん@3周年:03/12/01 00:43
>>966を翻訳しますと

ウィリアム・カムの素性

ウィリアムは1950年5月16日にドイツ西部のコロンで生まれました。
出版物(ナウラに本拠をおく償いの聖母社によって出版された、「リトル・ペブル
に与えられた天からのメッセージ」の最重要箇所)によれば、ウィリアムは196
8年の復活祭で初めて神秘的体験をしたといいます。そして、1970〜1972
年にはオーストラリアで『償いのマリア運動』を創設しました。1982〜198
3年には、カトリック教会の礎の岩、聖ペトロにちなんで『リトル・ペブル』とい
う肩書きを“授かった”のだそうです。(これが「聖母マリアの使命」であること
を示唆する証拠もあるといっています。)
よく頻繁にウィリアムは自分が次の「キリストの代理者」(次期教皇)であることを
示唆する「メッセージ」を配っています。また、彼が今使っているいろいろな名前
を見てみてください。ウィリアムは事実上の妻ベッティーナと結婚していたときに
既に子供を持っていたにもかかわらず、1997年の後半に離婚しています。
また自分の場合に限っては聖母マリアが姦通に関わる世間の規則を停止させたのだ
と言って、クイーン達(リトル・ペブルが自分の周囲に近侍させている少女達)と
性的関係を持つ権利を説明付けたりもしています。1997年11月に国営テレビでは、
そのように発言したのです(TCN 9チャンネル 放送時間は60分)。
1998年1月1日に彼はローマ教皇に自分の姦通の認可を求めて弁明の手紙を
送ったといいます。

注:20世紀の終末カルトの大半の教祖が、似たような形で似たような弁解を
しています。
998名無しさん@3周年:03/12/01 00:47
http://members.ozemail.com.au/~wanglese/pebble.htm

「リトル・ペブル」とはどんな人物なのでしょうか?

「リトル・ペブル」本名ウィリアム・カムは、異端的なカトリック系カルト
団体の教祖ならびに預言者で、「箱舟の聖母」という名称の運動を展開しています。
 また、ウィリアム・カムは聖母マリアや聖ヨセフ、イエス・キリスト、
時には
他のたくさんの天使達や天国の住人と交際をもっているとも主張しています。
 彼は聖母マリアや偶然にコンタクトした何者かから直接聞いたとする預言を
出すのですが、概してこれらの「予言」は常に世界の終わりや終末に関するものばかりで、
どれをとっても大変に破滅的なものです。多くの場合それらは祈りへの神のお召しや
コンタクトを通じて命令される儀式に終始します。また「メッセージ」では、
今のカトリック教会の荒廃や教会内部で進行中の“リベラリズム”への言及もよくありますし、
世界中のあらゆる悪徳への対抗を奨励して、いつも祈るように指示したりもしています。
(典型的カルト現象)

彼の宗教上の相談係はマルコム・ブロサードという人物です。
この人物はウィリアムの側近達から「リトル・バーソロミュー」と呼ばれています。 
ブロサード神父の教会内での立場と、リトル・ペブルの現況についてはこちらを参照して下さい
http://members.ozemail.com.au/~wanglese/Broussard.htm
999名無しさん@3周年:03/12/01 00:53
http://members.ozemail.com.au/~wanglese/pebble.htm
リトル・ペブルはそれほどに危険なのですか?

リトル・ペブルが創始した聖シャーベル修道会の性格と、そこに見られるカ
ルト的な傾向はとても危険に満ちたものといえます。
聖シャーベル修道会はオーストラリア、ニューサウスウェールズ州のナウラ
近郊に「本部」を置いていますが、ビクトリア州やクィーンズランド州、
あるいは海外にもたくさんの「支部」を設けています。


リトル・ペブルは誰に対して危険なのですか?

まずは自分達自身に対してです。ウィリアム・カムが自分の信奉者達に
いかなる弁解をしようとも、確実に信者たちを誤った方向へと導いています。
彼は自身の側近たちの一群と、「男性の究極の幻想」を味わっているのです。
このようなとんでもないカルトのリーダー達の歴史は、必ず自身の信奉者達を
悲劇へと導くようです。彼らは信奉者達の弱みに付け込んで食い物にしていますし、
信奉者達も多くは洗脳されているというよりは、困っているだけなのです。
1000箱舟の聖母購読者:03/12/01 00:55
このスレッドのお陰で、LPから抜け出すことができました。
でもLPが偽者であるとして、一体何を信じたらいいのか?
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。