366 :
名無しさん@3周年 :04/05/03 01:53
>>365 お母様を憎む者でなければキリストに附いて行く事が出来ないからです
368 :
◆h4ONJivhRc :04/05/16 19:18
初心者です。質問させてください。 マリア崇敬と言うのは「崇拝」と言うのとは違うんですよね? この二つはどのような違いがあるのでしょうか? 普段使う「尊敬」と言う意味とも違いますか? また、マリアとは別の対象(イェスなど)を「崇拝」することはありますか? マリアは僕らと同じように人間ですよね? ただ、人間の中でも特別な存在として扱われていますが、 今後現れる人間がマリアのような存在になる可能性はありますか?
人いねぇ。。。 ほか逝ってきまつ
370 :
誘導 :04/06/19 20:49 ID:vpmyA38e
371 :
四位一体 :04/07/09 20:05 ID:6MQcXWA8
372 :
名無しさん@3周年 :04/07/12 00:55 ID:KYIlvEa6
373 :
誘導 :04/07/19 22:46 ID:U2aX7OK9
374 :
三毛猫 :04/08/01 18:36 ID:2BHXhemu
マリア様大好き 神が望んでおられることに心を向けて祈りましょう♪ めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。 御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。 天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、 今も臨終のときも祈り給え。 Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum; benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
375 :
名無しさん@3周年 :04/08/06 13:12 ID:4RQpCAPA
マリア崇敬は、カトリックの代名詞のようになっていますが、中世15-6世紀から 19世紀、あるいは20世紀中に、非常に危険な枠組みを築いてしまっていると思われ ます。聖書に書かれていること以上の根拠をもってマリア様を崇敬するのは、危険 かもしれないので気をつけるべきです。 マリア崇敬が間違いであるというのは行き過ぎです。同じようにマリア崇敬を 崇拝と誤解されるままに正しいと主張するのも的外れだと思います。マリア崇敬 は万人に理解されてこそ、聖書において示される崇敬の形を踏襲するからこそ、 尊ばれるべきキリスト教信徒の姿勢なのですから。
改革者は無原罪の宿りを告白しているのに、
改革者の伝統を汲むと自称する福音派は、いつからマリア様を罪人呼ばわりするようになったのでしょうか。
歴史的には啓蒙主義に影響されてからね。
マリアの無原罪を告白した改革者
http://mariology.com/sections/reformers.html マルチン・ルター
「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、敬虔なる信仰である。
すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を拭われていたという信仰である」
("On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).
ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)
ジョン・ウェスレー
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになったことを。マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}
聖寵みちみてる(kecaritwmeneチャリトーメネfull of grace)は マリア様とイエス様に対して2度しか聖書では使われていません。 マリア様は例外的に罪がなかったことになりますね。人間として。 結論:マリア様は無原罪でした。 ではいつから無原罪だったのでしょうか。これについては幾つも議論がありました。 聖イエレネウス、聖エフレムなどなど、受胎前から神が無原罪の宿りとしてマリアを創造されたと説明する教父が多くいました。 異議を唱える人もいました。プロがやたらに引き合いに出す聖アキナスは受胎以後誕生までの間に清められて無原罪になったと説明しました。 改革者もこの点では異論がありましたが、それでもマリアが無原罪であることでは一致してました。 今の福音派は啓蒙主義イルミニズムの悪影響を受けて、改革者の精神さえ踏みにじり、聖母を罪人にしています。問題ですね。
379 :
名無しさん@3周年 :04/08/28 12:11 ID:DzbM7spR
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm 福音派の大伝道師パット・ロバートソン、ルルドの奇跡を認める
1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡を聞かれて、ロバートソンは驚くべき回答をした。
「驚くべき治癒が起きていると理解しています。非常に多くのカトリックが奇跡を信じているのは
素晴らしいことです。彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。
奇跡は教会の基礎の一部です」(Source: 5/31/00, FBIS.)
- In the 2/27/86 issue of the Catholic publication Wanderer was an interview with Robertson.
When asked about the supposed miracles that have occurred at the Mary shrine at Lourdes,
Robertson gave this amazing reply: "I understand there have been some tremendous healings.
Again, the nice thing is that so many Roman Catholics believe in miracles. They believe in a God
who answers prayer. Miracles are part of the warp and woof of the Church." Does Pat Robertson
really believe that it is acceptable to pray to Mary for healing and to set up shrines in her honor?
(Source: 5/31/00, FBIS.)
これ俺さんだよね。
http://kanto.machibbs.net/oota/1027911154.html 検索IP:[ cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp]
18 名前:まちこさん 投稿日: 2002/08/04(日) 22:15 ID:WYgsIF0.
[ cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp] ]
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1028461826 まあ見てくんろ
19 名前: まちこさん 投稿日: 2002/08/05(月) 00:29 ID:V.vqluDE
[ ntgnma012222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>18 パンチラなんてみたことねえなあ。。
20 名前: まちこさん 投稿日: 2002/08/05(月) 00:32 ID:8CTO/eG.
[ cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp] ]
>>19 嘘付くなよ! スケベじじい!
21 名前: まちこさん 投稿日: 2002/08/06(火) 00:03 ID:LntAdpZM
[ ntgnma013120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>20 すけべじじいは認めるが、自転車に乗ってる時のぱんちら見たことないってことさ。電車とか階段ではたまに見ることあるけど。
これにピタリ一致する
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478561/596 596 :俺 :03/06/07 04:14
パンチラスレッドに関してだが、以前、ネットカフェで立てた記憶がある。
G馬県は異常にパンチラが多く、そのことで問題提起をしたのだ。
G馬に行ったときのことだ。自転車に乗った女子高生とすれ違った。
その直後「今の女子高生、なんか変だったなあ。物凄く変だったぞ。」
という気がして、少し考え込んでしまった。
「そうだ。パンツが見えていたぞ。」
どうして俺は、すぐに気が付かなかったのだろうか?
他の都道府県にも、短いスカートで自転車に乗る女はいるが、その場合は、裾を気にしながら乗るし、
そう簡単にパンツを見せたりしない。
しかし、その女子高生は裾など全く気にせず、平気でパンツ丸見え状態で自転車に乗っていたのだ。だから気付くのに時間が掛かってしまったのだ。
女子高生に限らずG馬には、そういう女が多いのだ。
自由空間の我さんの文章と同じだね。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003032900;target=18 [18] 女子高生の制服をキュロットスカートにせよ 投稿者:我 (2003/06/10(火) 23:32 pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp)
G馬県に行ったときのことだ。自転車に乗った女子高生とすれ違った。その直後「今の女子高生、なんか変だったなあ。物凄く変だったぞ。」という気がして、少し考え込んでしまった。「そうだ。パンツが見えていたぞ。」
どうして我は、すぐに気が付かなかったのだろうか?他の都道府県にも、短いスカートで自転車に乗る女はいるが、その場合は、裾を気にしながら乗るし、そう簡単にパンツを見せたりしない。しかし、その女子高生は裾など全く気にせず、
平気でパンツ丸見え状態で自転車に乗っていたのだ。
だから気付くのに時間が掛かってしまったのだ。女子高生に限らずG馬には、そういう女が多いのだ。
たかぎってだあれ?
http://www.kakiko.com/u/pec/pechan/1101.html 2 聞きたいです 2002/04/23 17:12:18
pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
発言者 : 高木 --- ---
はじめまして、中古車販売をしているものです。
車のペイントいくらぐらいか聞きたいです。
場所はどちらなのでしょうか。
携帯
すぐに連絡くださいお願いします
3 アルミ堕はイシス拝んで金縛り 2003/10/18 16:28:05
pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
発言者 : アルミだ --- ---
カトリック市川教会の馬鹿女信者
「アルミ堕天使」というネット荒らしの常習犯が
いるので用心しましょう。
これはすべて俺さんがネットに書き込んだ資料です。検索すれば誰でも調べられます。 これを明らかにするのは、カトリックの個人情報を不特定多数の掲示板にさらし、地蔵菩薩を金槌で壊したりと、 エスカレートする一方の俺さんの犯罪を阻止するためです。些細に見える犯罪が重大な犯罪を結果することがしばしばあります。ご注意ください。 我さんの履歴 リモホ 1、pc3.rsc707-unet.ocn.ne.jp 2、pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp 3、6.99.214.202.xf.2iij.net 4、cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp HN:俺、我、 年齢:42 血液型:AB 職業:ポルノ 出身地:埼玉県比企郡小川町大字飯田町or坂戸市 教育歴:大河小学校・西中学校・県立小川高校卒業。高校ではバスケット部。顧問の杉原先生から殴られる。大学は県外。そのころ、小川駅前ヤオコー2F玩具売り場でバイト。 現住所:埼玉県大里郡江南町あるいは坂戸市あるいは東松山市 私書箱:郵便番号355-8691東松山郵便局私書箱19・キリスト教の本質を取り戻す会 生きがい:数百件の掲示板荒らし及びスレ乱立によるカトリック攻撃 病歴:多重人格障害、うつ病、腰痛 心理:非常に孤独で友達を求めています。 宗教:異教→プロテスタント→カトリック→プロテスタント受洗カトリック。現在自称福音派で横田キリストの教会掲示板で活躍 趣味:パンチラスレッド探しと少女のオナニーパンツとおしっこ購入 好物:ラーメン、ギョーザ、埼玉郷土料理フライ 前科:器物損壊罪(教会横と秩父札所の地蔵尊を金槌で破壊)
名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは3人だけです。 ●聖書キリスト教会青野さん ●無教会我さん ●改革派サロメさん この3人は聖母が罪の中で神を生んだと吹聴することによって キリスト教全体の信頼をなくそうと画策するそうか工作員です。
名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。 ●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山 ●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山 ●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬 この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、 キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。 真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。 主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで 主の母を罵るのは反キリストです。 彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。
387 :
名無しさん@3周年 :04/09/05 00:22 ID:hS6pivq9
マリアはキリストの人間の本性において親子の関係があるのではありません。
そうであれば、御父と御子との関係は、三位一体の唯一の神性で親子の関係が成立することになります。
御父が神性の父ということになれば、御子の父、聖霊の父、御父の父ということになり、矛盾します。
そのため、御父と御子との関係は本性ではなく、位格同士で考えるべきであり、
同様に、マリアと御子の関係も位格同士で考えなければなりません。
よって、マリアの人格はキリストの神格の母であり、マリアは神格の母ということになります。
神の母とは、神なるロゴスを身ごもった神格の母という意味です。
さらに、キリストの意志は人性と神性の2つの意志を持つという教理が、
680-681年コンスタンチノープル公会議
http://www.piar.hu/councils/ecum06.htmで正統とされています 。
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
神性において天の御父から生まれたにも関わらず、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
さらに、二ケア(325)およびコンスタンチノープル公会議(381)において、アレイオス派に反駁し、
三一論を確立した「カッパドキア三教父」の一人、ナジアンゾスのグレゴリオスは、
「クレドニオスへの第一の手紙@」の中で、
「聖なるマリアが「神の母(テオトコス)」であると信じない者は、神性を度外視するものである。」
と言っています。
「カッパドキア三教父」の伝承を否定することは、三位一体の教理の否定に相当します。
「脚注」
@中世思想原典集成(2)盛期ギリシャ教父 平凡社 1996
Aヘラクレイデスとの対話 / オリゲネス[著] 創文社 1986
390 :
名無しさん@3周年 :04/09/06 23:43 ID:w1b8eY30
age
391 :
サロメはノンクリ動かぬ証拠 :04/09/08 13:02 ID:50ExK1bD
393 :
名無しさん@3周年 :04/09/08 22:14 ID:339GsXyp
黙示録を読んでください。
394 :
名無しさん@3周年 :04/09/08 22:27 ID:RbMK/9Jn
395 :
名無しさん@3周年 :04/09/12 11:22:16 ID:Lv+hfamb
age
396 :
名無しさん@3周年 :04/09/12 11:52:10 ID:Lv+hfamb
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。 御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。 天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、 今も臨終のときも祈り給え。
399 :
名無しさん@3周年 :04/09/24 01:53:39 ID:8ctIHNkc
age
400 :
名無しさん@3周年 :04/09/24 08:32:18 ID:dMaaX6yj
ハァ ? 神の母? 神は父も母も持たないそれ自身によって存在しているから、神だよ。 さ、寝よっと。
長野のブライダル掲示板を荒らしている女装の男性がいて司祭がめいわくしている。
男の名は「まな」。
・ 長野
・ 28歳女性を名乗る男
・ ICFと2ちゃんに執着
以上の3つだけでもマナはサロメ。ww
http://www.rak2.jp/town/user/revivaljapan/dialy1.html 2 性別は必ず必要ですw ブライダルの司祭 2004/08/21 15:31
男性 自由業 58歳 A型 長野県
性別を間違えると悲劇でしょうw
わたくしが知っているのでは
「まな」さんという男性とかw
「茂」さんという女性がいましたw
21 結婚相手募集中 まな 2004/09/04 20:52
女性 会社員 28歳 O型
結婚相手を探しているクリスチャンです。
クリスチャンの結婚相談所等はあるのですか?
まなみとサロメの共通点 ● まなみはバガバド・ギーターをもっている。w ● まなみはホピの本を知っている。 ● 成瀬を知っている。 ● マリア=イエスの母に固執し神の母を認めない。 ● ICFスレに粘着。 ●ICFでまなを名乗った。 ● サロメが引っ越し宣言してからまなみハンドルがICFスレに出現した。 554 :まなみ :04/09/15 01:39:38 ID:6SNsJznp ● 仕事しているといいつつ一日中2ちゃんに粘着 ● 男を装って自作自演をしたことがある ● 長野にいる ● 掲示板を荒らす ● 20代後半の女を名乗る男性 ●プロテスタントを名乗りカトリックに執着 結論:まなみはサロメおたあ
403 :
名無しさん@3周年 :04/09/26 21:20:56 ID:TTTRUZ+l
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。 御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。 天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、 今も臨終のときも祈り給え。
404 :
名無しさん@3周年 :04/09/27 23:16:24 ID:N8taC2lA
我さんの死後のお話 我「ここはどこだ?真っ暗な世界だなー。怖いなあ」 そこに一条の光が差してきた。よくみるとマリアタマだ! 我「うっそー!マリヤは死んだんじゃなかったの?まずいな。我はマリヤをあんだけ罵倒したからなー。ヤベーなー。どうしよう。そうだ!隠れよう」 我氏は暗闇のさらに暗闇へ逃げ込んだ。「うん。ここなら大丈夫だろう」 だが、光はさらに近づき、ついに我さんはマリア様と向かい合わせに。 我「何で我をストーカーするんだ!」 マリア「かわいい子よ。あなたのためにずっと祈っておりました。ささ、参りましょう」 我「やだもん。合わす顔ないもん。2chで何千回も悪口言ったもん」 マリア「あなたは高校生のときに勇敢に私を守ってくださいました。それで帳消しです。さ、一緒にイエス様のところへ」 こうして、我さんはマリア様に従って、暗闇から引き出され、光の源へと連れて行かれたのであった。 めでたし、めでたし。
405 :
名無しさん@3周年 :04/09/28 10:39:15 ID:DbhQkzXZ
406 :
名無しさん@3周年 :04/09/28 22:37:37 ID:PGUagRzm
ロザリオの祈りは聖書的です。 めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1:14) 御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。(聖エリサベト。ルカ1:28) 聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。(義人に祈りを願うのはまったく聖書的です。ヤコブ5:14など)
407 :
名無しさん@3周年 :04/09/29 07:29:48 ID:MgVlUe1M
>>406 3番目に論点のすりかえ、
議論の焦点がある。
408 :
名無しさん@3周年 :04/09/29 07:37:59 ID:MgVlUe1M
死者へ祈ること。 死者がすること。 マリア理解。 三位一体の神の憐れみ深さと偉大さをいかに理解していないか・・・ 真実に混ぜ物をしていないか。
409 :
408 :04/09/29 07:41:04 ID:uvaWxjjb
キリスト理解。 キリストへの愛。 キリストの恵みへの感謝。 それがいかに欠落しているか。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□ □□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□ □□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□ □□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□ □□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□ □□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□ □□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□ □□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□ □□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□ □■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□ □■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□ □■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□ □■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□ □■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□ □■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□ □■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□ □■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□ □■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□ □□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□ □□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□ □□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□ □□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
411 :
◆yNjuU44/GA :04/10/07 10:35:41 ID:NkdGD7W5
或る福でなくても福音派の原理主義者なら誰でもいい。答えて。 質問 「ノアの先祖エノクは生きたまま天に取られました。 紀元前900年ごろの北王国の預言者エリヤは多くの異教の祭司を殺した罪人でしたが 生きたまま天に上げられました。 紀元前1400年のモーゼはエジプト人を殺したり神の力を誤用した罪人でしたが 死後に天に上げられて1400年後にエリヤと一緒に天から降りてきてイエスと話しました。 キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの? 福音派はこのような非聖書的な聖書の事例を信じられるなら、 マリアがイエスのあがないに浴して被昇天した可能性も信じたら? こっちのほうがよほど聖書的ですけど何か。」
415 :
Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :
04/11/01 20:47:58 ID:VZCkGGjc マリア様大好きです