【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】

このスレは、

　1. 東海地震発生時における
　2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
　されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
　基準を十分には満たしていません。
　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3･4号炉は450〜
　600ガル。１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
　が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
　被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
　世界規模で拡がっていくはずです。

※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

【前スレまでの提案事項】
●来月の衆議院議員総選挙(10月28日告示、11月09日投票日 )に向けて、
　立候補者たちに「東海地震と浜岡原子力発電所」についての公開アンケートを
　実施することが提案され、実行に移されようとしています。
●加えて、各都道府県知事、企業のリーダーたちにも浜岡に関するアンケートを行う
　意見がだされています。

【リンク】
旧まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
新まとめサイト
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
衆議院総選挙公開アンケート本部
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065288666/

２

>>1
乙。

丙

乙

クソスレ立てるな。
------------終了--------------

前スレより・昨日出た意見

832 名前：M7.74 投稿日：03/10/11 12:17 ID:mclPOv58
マスコミは、「浜岡は危険」という直接的な取り上げ方はできなくても、
「市民活動の新しい形が生まれています。」みたいな間接的な取り上げ方
なら可かもしれないよ。
下あたりをターゲットに、メール攻勢かけてみようよ。
質問書のアクションも急がないと、タイムリミットになってしまう。

筑紫哲也（ニュース23）http://www.tbs.co.jp/news23/
鳥越俊太郎(ｻﾞ･ｽｸｰﾌﾟ)　http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

859 名前：p 投稿日：03/10/11 18:05 ID:zQOIliN8
長文失礼！流れとしてこんな感じでよいでしょうか？

■■ アンケート送付まにある（案） ■■

アンケート本部
　　　　http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/

注意：
重複を防ぐため、送ったら本スレかしたらばにその旨のかきこ、おながいします。
人気投票等の公選法の禁止する行為にならないよう、選挙区内のすべての候補者を公平に取り扱ってください。
偏った書込みや虚偽の書込みを行なえば、その当人に責任が発生します。

郵送する場合：

1.アンケートの作成

　　　　質問状（案）　http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7122/questionnaire.html
　　　　参考資料　http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7122/references.html

　　を元とする時には、これらをセーブして、コンポーザーとかで編集するかWordとかに取り込んで編集しる。
　　あるいは、そのまま印刷してもらって、Geoの広告の部分を紙で覆ってコピー？
　　質問・資料は、質問者のスタンスや地域固有の背景に合わせて適宜、書き換えてもらって可。
　　被質問者側がインターネットで参照できるように、資料の頭にあるURIは残してもらった方がよさげ。
　　もちろん送付者欄は自分の氏名を実名で。
　　返送期限は、遅くとも告示日（28日）数日前に設定。
　　　　　　↓
2.立候補予定者の調査
　　昨日（10日）あたりの新聞に立候補予定者の顔ぶれとかが載っているはずなので、
　　自分の選挙区の立候補予定者をリストアップしる。
　　がんばって立候補予定者の地元選挙事務所の住所を調べる。
　　ググったらでてくるかな？あるいは新聞社とかで教えてくれるやも。情報求む。
　　　　　　↓
3.立候補予定者へアンケート送付（来週中12〜18日、早い方が吉）
　　切手を貼って自分の名前と住所を入れた返信用封筒を同封して、
　　普通郵便（もしくは簡易書留？）にて地元選挙事務所当て送付。
　　郵送料金は重さに注意！
　　必ずその選挙区の全員へ送る。
　　表に「公開質問状在中。要返信」と朱書きすると吉かも。
　　送ったら、本スレかしたらばにご報告を。
（つづく）

つづき。
860 名前：p 投稿日：03/10/11 18:07 ID:zQOIliN8
（つづき）
4.候補者からへんしーん！
　　返答された結果をコンピューターに打ち込み。
　　返答に対して、改変や論評を加えることなく、そのままの形で。
　　自分でホムペ作って公開する予定の人は、スキャナとかで取り込んでも可。
　　　　　　↓
5.結果をうpする
　　自分の設定した返送期限（郵便事情を考えればその翌日）までまって、
　　全候補者分をまとめてアップする。
　　GeoCitiesとかで自分でホムペを作るか、掲示板（現在場所未定）に書き込む。
　　返答がない場合には、その旨を明記。
　　　　　　↓
6.告示日（28日）0時に結果用掲示板は凍結。

メールで送る場合：　だれか作ってけろ！

昨日出たリンク
前スレ>>871　浜岡の危機を訴えるサイトを作られたようです
http://crab.fc2web.com/kinkyu.html


昨日放映
■ＮＨＫスペシャル 「東海村臨界事故への道」

▽国内最悪の原子力事故・危険はなぜ見過ごされたか　
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

１０月１１日（土）　２１時よりＮＨＫにて放送
前スレ>>863で
書籍では、青い閃光　−ドキュメント東海臨界事故　読売新聞社編集部　1700円
もおすすめとのこと。

903 名前：M7.74 投稿日：03/10/11 23:16 ID:E0NUK8ji
俺にとっては今まで出てきたどんな言葉より
この写真一枚が一番恐怖なのだがな
http://www.morizumi-pj.com/semipalatinsk/semi-index.html#mokuji

908 名前：M7.74 投稿日：03/10/11 23:54 ID:9YtrwW7v
ＪＣＯガクガクブルブル・・・

http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞
藤田　祐幸 慶応大学助教授

◆10月11日（土）放送の
「東海村臨界事故への道」
　==>10月14日 (火) 午前1:00〜 (13日(月)深夜の放送です。)

青い閃光・・・チェレンコフ発光か・・・何であんなのが見れるのか。

え、
自分の水晶体に中性子が当たって発光したんじゃないの？
大量被曝すると、中枢神経がやられるというけど、
神経細胞に放射線が当たって、お花畑が見えるとか、
光に包まれた天使が見えるとか、そういう特典はないのかな？

浜岡厨を叩くスレより転載…

94 名前：M7.74 投稿日：03/10/12 11:58 ID:0taPmaHq
再処理にかかる費用や開発費が膨大、だからって開発をやめるわけにはいかないしな。
現行のシステムが管理体制を含めて駄目駄目である以上、猿が使っても安全な原発を作らなければ。
それは極論としても、人為的ミスが原因で一気に広範囲被曝まで達してしまう可能性があるのはとても実用的なシステムとは言えない。
ところで浜岡原発は全て危険なBWR型の原子炉なんだけど、BWR5型6型以外では事故が起きたときに大量の放射性物質がまき散らされる可能性がある。
現実的な路線を選択し、老朽化した１号炉２号炉を「一時停止」させた後に廃炉、3号炉4号炉を耐震工事を求めていくって筋書きだったはず。
ところで、パイプに東海地震を100%乗り越えられるほどの耐震工事って可能なんだろうか？
100%って恐ろしく難しいと思うのだけど。

>>12
チェレンコフ発光は荷電粒子による反応だからβ線。
放射線による発光は目に見えないほど微弱な光なのにそれを見てしまったことがどういうことか考えると恐ろしい。
啓蒙は必要とは思っていても、どれだけ苦しい亡くなり方をしたかが想像できてしまうだけに何とも言えない気持ちになる。

サヨが反原発書込みをはじめたようだな。

JCOの事故で亡くなった人は、急性死になるの？

普通だったら急性死するほどの放射線を浴びているが、
死ぬまでに時間がかかっているから急性死ではないのか？

>>16
それこそ「生命」と「死」の定義によるのでは？
人体には、実際に働いている機能細胞と、
機能細胞のもとになり、どんどん新しい細胞を供給する
幹細胞というのがあるらしい。
で、JCOの事故で亡くなった人たちは、機能細胞はとりあえず
大丈夫だったけれど、幹細胞の染色体（細胞の設計図）がやられて、
まあ、１００日くらいかけて、機能細胞の寿命が尽きていく一方で、
新しい細胞が生まれないものだから、外の皮膚も、中の皮膚（内臓）も
ずるむけになって、お亡くなりになられたというわけみたいです。
やはり北斗の拳は予言の書のようですね。
「お前はすでに死んでいる」
急性死かどうか？　の答えにはなっていませんが、
ケンシロウは、「救世主」ということで。

1号炉と2号炉はBWR-4、格納容器はＭａｒｋ−Ｉ、3号炉と4号炉はBWR-5、格納容器はＭａｒｋ−Ｉ改良型、最新式は改良されたABWR。
だけど現在計画中の原子炉の殆どはPWRを採用している。
技術が進歩してもそれが使われていなければ・・・

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/02/02010101/11.gif
この図を見る限り、従来型BWRが使われている浜岡原発は構造的に地震に弱いとしか思えないのだけど。

旧まとめサイト管理人さん
サイト更新内容見ました。お疲れさまです。
ところで過去ログのリンクがローカルのMy　Documentsになってるようで
読めませんでした。お時間のある時にリンク変更お願いします。
過去ログpart３、とりあえず100発言毎に表示したファイルを10コに分けて
作ったのですが、もう過去ログ作成してしまわれたでしょうか。
全部一つのファイルにして送ってもいいですか？

ヤスデの幼虫　線路の上に大量発生で　電車をとめた
（８年前にも大量発生したらしい）
深海魚が大漁・・

とうとう近いのかな　　レインコートとゴーグルと水と缶詰とコンブ
みんな用意してるんだろうか

>>16
おそらく中枢神経死をイメージしているのだと思う。
全身被曝による急性死は中枢神経死、骨髄死、腸死に分類され、線量と障害を受けた組織臓器によってその症状は大きく違うが、
組織毎の放射線感受性の違いについてはベルゴニー・トリボンドーの法則で概ね説明できるはず。
もちろんどんな治療が行われるかによって生存率や生存期間は変わってくる。
低線量被曝でも感染症が原因で亡くなることもあれば、高線量被曝でも助かることがあるということ。
JCOの事故の時も特効薬的治療法はなくとも、骨髄移植や皮膚移植などが行われてた。
助かるはずもないのにデータ収集のために生かされていたという批判も多いが、仕方のないことだと思う。

だけど、非常に個人的で独善的な意見を言わせてもらうと。
幼い頃にほんの数十年前まで原因不明だった病気にかかり生死をさまよったことがある、だけど生きてる。
治療法が確立され自分が生き延びれたのは、自分より先にその病気を発症した人のおかげ。
宗教的なことを言いたいのではなく、医療の本質は犠牲の上に成り立っているのだということを言いたかった。

こうやって新しい話題が流されてしまうのはわかっていても放置できなかった自分も厨だけど、
>>17が医療に携わる人や将来医療に携わろうとしている学生ならそんな人に治療されたくないな。

相良町に実家がある現在都民です。
ｽﾚ違いだと思いますが質問させてください。東海地震の予測に関して民間の研究機関ではどこを参考にされていますか？
関東圏だと行徳やくるぞーくんなど定期的に更新されるサイトがありますが（くるぞーも浜岡・菊川に観測点あるけど）いちばん懸念されてる東海地震に対して積極的に予測データ公開している機関はあるのでしょうか？
東海尼や地震予知連は日常の注意を促すという意味では役に立たないでしょう？

>>22
東海地域には他の地域よりはるかに多くの観測機器が設置されているのですから、
東海地震に警戒するなら、民間の宏観現象だけでなく、
月一の判定会の定例会で発表される資料などのデータもある程度は自分で読めるように
なっておくのが有用だと思います。

一般には、微少な地震の減少、スロースリップの拡大や加速、
御前崎付近の地盤沈降の鈍化、または反転などが危険な兆候とされています。

>>21
いまも、将来も医療には関わりませんので、ご安心下さい。
日々生まれ（細胞分裂し）、日々死ぬ（アポトシース）。
そのプロセスに直接働きかける放射線。
大内さんの闘病記録を読むと、そういう人間の本質の破壊を
感じる。でも、彼の犠牲、そして遅延された苦痛のおかげで、
命を救われる人は沢山いると思う。そうあって欲しい。

>>24
重い被曝の場合、いくら頑張っても救命できないし、安楽死させるしかないとわかりました

>>19
旧まとめサイト管理人です。
過去ログのリンク直しておきました。
あと、Part3の過去ログですが、こちらのほうで何とかしましたので大丈夫です。
お手を煩わせてしまいどうもすみません。

質問書。メールじゃだめですか。

＞23
ありがとうございます。将来は実家へ戻って家業を継ぐつもりなので浜岡の問題は切実です。
しかし関東在住の友人に東海地震や原発の話をしても「地震なんていつかは来るんだから心配してもしょうがない」というのが大方の意見です。
近隣で直接被害を受ける私とは意識の差があるんだなと思いました。所詮は対岸の火事なんでしょうかね。

対岸の火事です。

>28
九州ならともかく

関東なら・・・現場じゃないかと

関東にも高濃度に汚染されたホットスポットがあちこちにできるだろうな。

スレ４の906が紹介したHP　あんまし見た人いなかったようだから
中の写真もショックだった　とくに一つ目の胎児が

＞906

＞俺にとっては今まで出てきたどんな言葉より
＞この写真一枚が一番恐怖なのだがな

http://www.morizumi-pj.com/semipalatinsk/semi-index.html#mokuji

>28
民間ではくるぞーを見ています。北海道の地震の時は、宮城でも異常が
観測されていたようなので、あれが連動していたなら、巨大地震が発生すると
なれば、浜岡・菊川だけでなく、近隣でも異常データが出るのではないかと
思っているのですが…あわせて、植物生体電位観測なども見ています。

話は変わりますが、「一日これだけ節電すれば浜岡は停まる！」とか、
「ワンクリック○円の基金が浜岡を停める！」とかいうのがあったらいいのに。

こんな情報は一般市民には流れないでしょう。
SPEEDI (緊急迅速放射能影響予測ネットワークシステム)

ttp://www.remnet.jp/kakudai/06/slide/3-08.pdf

>26
まとめサイト管理人さん、修正ありがとうございます。
過去ログはちょっと前に自分で見ようと思って保存したモノなので、
気になさらないでください。


立候補者回答用の掲示板ですが、28日以降書き込み凍結、と
いう場合、tea-cupのレベル１掲示板に「アルバムモード」（掲示板閲覧のみ）
というのがあるようですね。ただこれ、有料なんですが。
（※一ヶ月テスト期間あり）
無料掲示板で「書き込み停止」に出来るモノを探してみます。

質問状の送付ですが、同一選挙区で一人と厳密に限らないで、
一つのアクションとして、送りたい人は送るというので、
いいんじゃないでしょうか？
一筆「万が一、同様の内容の質問状がすでに届いている場合には、
返答を送られた場合には、こちらへの返答はしないで構いません」
と書いておいたらよいのではないかと思います。
あんまり重なりすぎて多く送りつけられたら、
立候補者というか運動員の方も大変でしょうが、なかには最初は
胡散臭いと思っても、３，４通似たような質問状が送られれば、
少しは重要かもしれないと思って取り上げてくださる可能性が、
０．１％くらい増えるといいなあ…という希望的観測です。

質問状は、複数の全く違う（つながりがない）ところから来た方が
インパクトあるみたい。それだけ広範囲に危機感が広まってるんだ、
ということ。

そうすると質問項目が同じだとダメだね。

>>36
まっとうな感じを醸し出せさえすれば、関心のある候補者は返信してくれるのではないでしょうか？

関心あり＝返信あり
関心なし＝無視
むしろ反対＝無視

だと思うので、実際は関心ありの返信をくれた候補をピックアップする感じになるかと。

　好色選挙法　違反　

>>33
「このお金で浜岡原発を０．０００２秒だけ一時停止してください」
という手紙を添えて、５００円を中部電力に寄付する運動とか…
チリも積もればアルゼンチンに、ならないけど、
もしかすると、一番はやいかも…。

>>37
そういう意味では、３バージョンくらいあって、
ついでに、「地震災害調査同好会・賛同者」とか
「浜岡原子力発電所友の会・会員」とか
「浜岡原発を何とかスレ・構成員」とか
無用の肩書きをつけて送ったら、インパクトがあるかも。
ただ、同じ内容でも、違う人物から違う封筒と書式で来たら、
まったくの同一内容よりは、マシかと思います。
できたら封筒に放射性物質を染み込ませておいて、
真っ暗にすると「ぼうっ」と光るとかだと、さらにいいのですが…
ラジウムとかどこかに埋まってないかな？

　＝４０
　チャイナシンドロームじゃないんだから、通報されちゃうよ

　好色選挙法違反は、投票終了までは拘束されないけど、、

今日は変わった料理を作ってみました。
鍋に、水をすくなめに入れて、かつおだしを取り、
おそばをゆがきます。トマトベースのフルーツジュースと、
酢を入れ、醤油をたらし、最後に卵を落とします。卵は半熟の
ままでいただきます。ちっともおいしくありませんでした。
何事もチャレンジですね。

みなさんも、おためしあれ。

前スレより転載。

マスコミは、「浜岡は危険」という直接的な取り上げ方はできなくても、
「市民活動の新しい形が生まれています。」みたいな間接的な取り上げ方
なら可かもしれないよ。
下あたりをターゲットに、メール攻勢かけてみようよ。
質問書のアクションも急がないと、タイムリミットになってしまう。
筑紫哲也（ニュース23）http://www.tbs.co.jp/news23/
鳥越俊太郎(ｻﾞ･ｽｸｰﾌﾟ)　http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

過去ログにあったら申し訳ないが。
> 阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル、
浜岡原発の耐震設計３００〜４５０ガルは、岩盤の揺れで考えている、
だから、これを比較して危険か安全か判断できない（地表面より、岩盤の方が揺れが少ない）
と聞いたことがある。

サヨと馬鹿の巣窟だね。兼ねてる奴も多いがな。

　攻勢もアクションも、、、、、、、他人

　知らず知らずに法を犯すのも、、、他人

　顔も名前も知らないし、

　世のため人のため犠牲になっても仕方がないか、、、

ドラゴンヘッドって映画もマンガも　見てないんですが
その話で、原発は壊れなかったんでしょうか

>>46

地震でも　壊れないなら　ＯＫ牧場

あしたが、休日だから、あさってには、発送したいよね。
返送締め切りはいつにしようか。
掲載方法は、どうしよう。２ちゃんのスレだと、捏造の危険も
あるかな。

とにかくこの写真みてくれ
（No.514-515）
東海に間違いなく来ると思うのだが、どう思う？

http://2ch.shacknet.nu/aozora/aozora.cgi

　メールと質問状、準備できた奴　さっさと動けよ

　あ！　でも好色選挙法で捕まっても、俺は関係ないからな

　俺はあくまでも、安全な処で扇動しただけだからな

　

来　た　ー！

これ地震雲じゃん

>>51
大変、貴重な画像を感謝です。

これだけの竜巻雲が出ていながら

なぜ、発震しないのか・・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

漫画を例に出すと、途端に現実離れしてしまうよ。

>>51
　　　　 / |　　　/ |
　　　 /,_ ┴─/　ヽ　　　　　 , 、　　,、
　　 （・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　 　　. /　L--/ ｌ、
　　/ ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、
　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　｜y-,‐vi`ﾉl | 　　(・.》 (・.》 ｌ　　　/L--/ｌ、
　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌ
　／ <ニニニ'ノ 　 　＼　／ (二二‐ '　＼　/ ｌ==_」　<　　,ｌ ｆmﾖ !　L　〔ﾟｆｦﾟ.〕　､.｡.,　．

厨電のHP見てると地震に対する対策は万全と思えてしまう。これを論破するのは並大抵のことではないね。
ところで地下へ行くほど体感震度が小さくなるらしいけど浜岡原発の場合はどうなの？
確か原子炉は地下数メートルの岩盤の上にあるんだよね。
都心でも地下は地上の二分の一程度の耐震基準になっているらしいよ。

>>45 マヂレス
中部電力とか電気事業連合会なんかは岩盤での揺れは、
1/2〜1/3ぐらいになると主張してマス。
　http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin05.html
　http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin10_03qa.html
しかし私見では、最大加速度そのものの見積りが小さ過ぎる。

5月26日の三陸南地震では女川原発３号機で最大地表加速度225ガルを、記録して自動停止していマス。
このとき三陸岸一帯の最大地表加速度は500ガル以上、最大地下加速度は100〜200ガル程度でした。
　http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi2003/maxG.html
よって確かに1/2〜1/3程度というのは妥当でしょう。が、この時の地震はM7.0、震源の深さ71kmでした。
単純な計算ですが、東海地震がM8.0、震源の深さ30kmとすると、
地震の減衰を多めに距離の-1乗としても、エネルギーは75倍となります。-1.5乗で計算すると、115倍ほどです。

いくら岩盤が堅牢でもM8クラスの地震のエネルギーの方が簡単に上回っちゃいかねないわけです。

もちろん地震の破壊力は、ガルが上か下かといったような最大加速度だけでは議論できません。

>>55
あーそうか・・ちょっと気になったもので
そういうメジャーなマンガで　原発震災が描かれていたかどうか

好色選挙法で捕まりそうなのは、○○党の副総裁では…
>>45
地表面の振動と、岩盤の振動では、確かに単純な比較・判断はできませんね。
ただ、安全という判断もできませんね。困りました。

>>33
実際に実現できるかどうかは別として、一日これだけ節電すれば浜岡は停まる！
というキャッチフレーズ的なものは面白いかもしれませんね。

http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/un-denryoku.html
浜岡の発電電力量のデータです。
このデータを元に計算できそうなんですが、
一般家庭と事業所は、どれだけの比率で電気を使用しているんでしょうかね。

>>50
返信の期限については、個人のうp作業も必要ですから
10月25日必着（必着＝遅くても25日には到着するように送ってね、という意味）
あたりが現実的だと思います。
うpについては、ご自分でテキストでもかまわないので簡単なwebページを
作っていただけるとベストです。それが無理な人向けの掲示板を今探してます。

　わたすは、webページは作りません

　好色選挙法が怖いです

　掲示板探せても、わたすはうｐしません

　好色選挙法が怖いです

　わたすが捕まったら、危険を訴える者がいなくなります

設計値通りの耐震性能なんてとても出て無さそうな気が・・・
手抜き工事とかどこでも多いし、検査官が素人でわからないらしいから

工作員、よっぽど嫌なんだね。
公職選挙法には何も抵触しないでしょ。
有権者の当然の権利のはずだが。

条文は長くなるので引用しませんが、公職選挙法で引っかかりそうなのは、

第138条3（人気投票の公表の禁止）
第146条（文書図画の頒布又は掲示につき禁止を免れる行為の制限）
第147条（文書図画の頒布）
第143条（文書図画の掲示）
第147条2（あいさつ状の禁止）

http://www.ron.gr.jp/law/law/kousen_1.htm

といったところでしょうか。

候補者やいわゆる勝手連のページは選挙期間中に凍結して対処していたように思いマス。
まして、アンケートは特定の候補者を応援・批判するわけではないので、何ら問題はないはずです。
というか、２ちゃんの選挙板の方が気になるのですけど…。

みんな、工作員工作員って言うけど、
厨電の中の人はたぶん「誰か浜岡停めてくれ」って思ってるぞ。
少なくとも浜岡職員は思ってるね。
それを口に出すのは職場のタブーだから言えないだけだ。
JCOもそうだったけど、いろんな利権や圧力が絡んで
自分の力では止まれなくなっちゃってるんだよ。

59 名前：M7.74 投稿日：03/08/18 23:06 ID:WmzFOYVn
避難されるようです。

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030818184002X422&genre=soc
両陛下、１３年ぶり軽井沢へ

　宮内庁は１８日、天皇、皇后両陛下が２６日から３１日まで、静養のため長野県軽井沢町と群馬県草津町に滞在されると発表した。

※特に此れといった事はございません。

>>62
もしも好色選挙法で捕まって、ニュースになってしまって、
テレビや新聞で報道されてしまった暁には、
後をよろしくお願いします。

８月のニュースに何の意味が

あのう、地震板に初めて来る人のためにageといた方が良いのでは?
あらしも少なくなったことだし。
多くの人に知ってもらうのも重要だと思いますよ。

あーここがコピペ荒らしの元だったんだNE!

とりあえず

社民市ね！

とりあえず、具体的にやることは決まったみたいだし、
粛々とやることやって、しばらく地震と原発から
意識を外します。尼を毎日覗くだけでノイローゼ気味なのに、
浜ちゃんのことまで考えつづけたら、ほんとに発病しそう…
テンションを保つのは、１週間が限界みたい…。
というわけで、万が一、返事が来たら報告します。

PS
医療板の方がリンクして下さっている、
緊急被ばく医療ネットワーク？
のサイトは、なかなかよくて、被曝医療関連の
動画も見れるようです。東海臨海以降の危機管理対策に
ついても詳しかったです。
ただ、震災と重なったときの想定は、ないみたいですね。
逆に、災害医療の方を調べた方がいいのかもしれません。

選挙運動はやめましょう。

>>73
ずっと医療板で質問されていた方だとお見受けします。
新しい知識、新しい見識を得ることが出来ました。
本当にありがとうございました。

選挙運動はやめましょう。

選挙ヽ(`Д´)ﾉageｯﾃﾝﾉ?sageｯﾃﾝﾉ?

>>73
はじめまして、
前の方で紹介されている、市会議員・市長と話している者です。

>逆に、災害医療の方を調べた方がいいのかもしれません。
御存知であれば、申し訳ありません。
こんな書籍があります。

大災害と救急医療
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/97/burcle.html
災害医療における特殊領域の間題　13　放射線災害
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/97/burcle13.html

もれは、右も左も関係なくこの運動はすすめるべきだとおもいまつ
そして、あまり本気にならずに、台風の目みたいな存在に慣れればいいと重い松

私は大東に住んでいる厨ですが、私でも出来るような事はありませんか？
ちなみに男です。

>>80
とりあえず、地震の防災の情報とか
ついでに放射能防災の情報をあつめるとか
本を読んでみたり、そんなんでいいのでは
被曝したらどうなるか・・・などは
映画　K19（ ビデオあり）　を見てみるとか
まずは情報収集、コンブ収集

　アタラシイ？　あやつり人形な方へ

　メール攻勢や質問書のアクションなどの活動があります。

　選挙が近いですが、好色選挙法は、心配ありません　　　たぶん

　あと、webページを作ってくれるとウレシイです

　あ！　わたすは何もしませんから　安全な処で、無知なあやつり人形ドモヲ

　扇動するだけですから

　　てな感じ？

あのさ、釣られてやるけど、漏れは、政治家にも、有名人にも、
マスコミにも、いろいろメール書いたし、米軍キャンプや、海外の
マスコミにもメールしたし、まとめページの一部はへたくそながら
つくって提供したし、それ漏れのこと言っているなら全然当たってないよ。
って1でした。ばいなら。

79とか偽物だからね。

選挙運動はやめれ。

おまえら、どうして２ちゃんねる外でやらないの？
２ちゃんでやってプラスになることなんかある？

偉大なる首領様、金正日同志、マンセ―！

part5（もう一個ある奴）から転載します。

33 名前：M7.74 投稿日：03/10/13 17:00 ID:fGiSa2m5
ちょっと思いついたんだけどね。もしかしたら既出かも？
Ｇｏｏｇｌｅとかで検索すれば、浜岡とか核／原発反対とかＨＰで言っている個人がいるけど
そういう人に呼びかけてみればって思う。
無差別にメールとか掲示板に書き込みとかするより、良いんじゃないかな。
もしかしたら協力してくれるかもしれないし、その人が駄目でも他の人を紹介してもらえるかもしれない。
（無理強いは良くないけどね）
少しは効率が良くなるかもしれない。なんて事を考えてみたけど、どうだろう？
みんなで検索をかければ、かな〜り見つかると思うんだけどね。

　ちょっと思いついたんだけどね。

　グーぐるとかで検索すれば、アタラシイあやつり人形が見つかるかもしれないよ

　もしかしたら、名前も顔も出さないで、安全な処から扇動できるかもしれないし。

　他のあやつり人形を紹介してくれるかもしれない
　
　みんなで検索をかければ、かなーり見つかると思うんだよね。

　どうだろう

もりageよー。

とりあえず報道関係や県知事にメールだそう。
それなら誰でも簡単にできる。

チリも積もれば山になる！

できることやろう。

茂木氏とか石橋氏とか大御所の地震学者は浜岡の危険性を訴えてるけど、
現役の学者はどう考えてんだろう。
この二人が特にDQNなのか、ほかの学者が危険だと思ってても声をあげれないDQNなのか？

　とりあえず　何も考えずにメールを出す　無知なあやつり人形を　増やそう

　それなら　わたす達は　顔も名前も出さずに　安全な処で扇動できる

　無知なあやつり人形ドモでも　チリも積もれば山になる

　できることをやろう





　

　　

>>93
石橋さんは東海地震の提唱者だからねぇ。この人がDQNというのは
考えにくい。茂木さんは学者としての良心で黙っているわけには
いかなかったというようなことを言ってた。

>>94
あなた、例の



自作自演　　　　　　神経症の人ですか？

http://www.adep.or.jp/shingen/ShingenSearch.html
今年の9/1〜2ヶ月にして深さを200kmからにしたらすごい事がわかります。

　　自作他演　　　でしたね

どうでもいいけど、東海尼って浜岡原発について知ってるの？
最近のしか見てないから判らないんだけど…

巨大地震に襲われるより前にそれより控えめな地震が来て浜岡がどっか
トラブって（でも事故るほどのトラブルは御免）「ほらみろ耐震性全然ダメじゃん！
停止決定！」とかいう超都合のいい話はないものですかね。
つい他力本願になってしまう今日このごろ。

>>97
あなたの一つのことへの執着ぶりは、やや神経症気味かと。

つらいと感じたときは精神科クリニックへ。

煽りにマジレスするのもなんだけど
「原発を停めるために〇〇党に投票しましょう！」は明らかにマズイが
アンケートで意見を聞いて後は自己判断でﾄﾞｿﾞｰ、はいいと思うけど。
なんでそれが、選挙運動よ、あやつり人形よ？
原発推進派は原発推進な人に、現状維持派は現状維持な人に、
浜岡停止派は停止派の人に勝手に投票すりゃいいだけじゃん。

個人的にはサヨ系よりも自民・民主の若手あたりの使える人が知りたいんだけどね。
ここの煽り厨は確信犯だから、何を言っても話が咬み合わないだろうけど。

NHKに働きかけて番組作ってもらうとかは？

ｲｲかも。

東海地震と浜岡原発について発言してたり、とにかく少しでも関係もてそうな
著名人やら学者やら全員、その番組に呼ぶとか。
NHKより他の局のほうが効果ありそう。

ｲｲかも。

つーかまずは今NHK見るべし

>>96
すごい！
南海トラフ、相模トラフ、日本海溝すべて地震が発生しているのに

駿河トラフだけ動いてない・・・
回りで起きてる地震の応力が，すべて東海・東南海に集中している
すごいエネルギーだ・・・・・

会社辞めるべきか・・・・・

NHKだって番組つくるならスポンサー付けないとな。
地方自治体が予算とってくれるなら制作会社も動くだろうね。それが無理なら地元企業。スポンサーさえ付ければ民放のほうが早そうだけど電力会社を中傷するような番組を作るとは考えにくいな。

JCO臨海事故の頃茨城にいて、浜岡が事故るかもしれない今神奈川にいる。

そういえば、あの事故も東海村だったな〜。

どういう方法が最適か考えてるが、テレビ局に働きかけるとかスポンサーとか
そういう行き過ぎた＆無理すぎることは考えないで堅実な方向でいこうや

漏れら一般人が危機感を抱いてるんだから、浜岡のことを
情報に精通してるＴＶマンが知らないはずがない。

プロデューサー的には、浜岡原発はおいしいネタだと思う。
大きな反響があるのは100％間違いないもん。

ただ、企画を立ててもゴーサインがでない事情がある。

民放じゃスポンサー等の問題で原子力はまともに扱えないなんて話を他所で見たのでNHKを選びました。
本当にムリなのかは知りませんケド

>>111
実際のところ対岸の火事だと思って興味を示さない国民のほうが多いと思われ。
ありえても関東ローカルでテレ朝。

>>113
そういう人にも生活ままならなくなるくらいの精神的ショック与えるインパクトの
番組つくってなんとか振り向かせなきゃ

>>114
そんな番組を局が前向きに制作することはないぽ・・・

それよりも今このスレは次に何をすればよいのか考えていったほうがいい
かなーり飽和状態になってる

テレビって一回きりの放送だしあまり意味ないかな。
継続的に全国民にまんべんなく（発信元が少人数でも）伝えられていけるメディアとか
手段ないかな。

みんなでお金集めて、新聞に意見広告のせるとか。

>>115
> それよりも今このスレは次に何をすればよいのか考えていったほうがいい
>かなーり飽和状態になってる

確かに。

>>117
これも電力会社の手前、無理っぽいな。
でも、アメリカの新聞なら大丈夫かも。
どっちにしろ金は高そう。

地震学者にもアンケートするってのはどう？
学者の声だとイパーン人よりインパクトありそう。
アンケートばかしなのがなんだが。

>>96
>すごい事がわかります。

ここたしか98年からのデータしか見れないんだけど，この１カ月で
過去５年間の年間平均より多くの地震が発生してる。愛知辺りで日本を
東西に二分するように。

「歴史は繰り返す、一度目は悲劇、二度目は喜劇として」


という言葉がこれほど似合うようなこともないよな。
きょう浜岡のことを考えていたけど、あまりのバカらしさに笑いがこみ上げてきた・・・
原爆よりも遥かに危険なのに、すぐに止められないなんておかしいよ

街頭演説（？）を静岡県内限定でまんべんなくして署名もあつめて、っていうのはどうですか？
署名って効果よくわからないけど（自分子供レベルの知識なもので…すみません。勉強して出直します）
県民全員が味方につけば、、、自分最近この問題に興味もったけど
ただ純粋に怖っていう気持ちで生活も手につかなくなりそうな感じ（大げさだけど）で
無視できずとにかくこういうとこ参加することで落ち着こう、という感じ。

静岡県民なら浜岡は心のどこかで恐怖してると思うし、けっこう県民全員を積極的な意志で
こういう活動に目を向けさせ参加してもらう、ってできそう。
でも問題は、浜岡を止めるのって難しいし、ただ止めただけでも危険度はまだ高い、、、ことですよね？
そう聞きました。

>>122
６５６さん？

いや違うみたいだな．．．．．．．．．．．．．．

結論
２ちゃんだろうがなんだろうが結局やることは既存団体と同じ

各地区に支部長みたいなの立てる?

浜岡に問題意識もって、発言したり行動したりしている人たちを
ネットワークで一つに結びつけることがいいんじゃないかな。
あの団体はサヨだとか、あの人はどうとか言わずに、地震学者の
石橋氏、茂木氏はじめ、村田氏、静岡県知事に立候補した水野氏、
既成の諸団体、いろんな個人、2chの仲間とか、一丸となって動ける
ネットワークを構築するのはどう?実名で、ネット会議開ける会議
なんかももうけたり。

本気で停める気があればだけど・・・

おそらく既存の団体は他の団体と連絡を取って情報交換してると思う。

既存の団体同士は既にネットワークを作ってると思う。
ただ、フツーの人が浜岡問題を知らないし、興味がない。
マスコミには出ないし知りようがない（ネットで「東海地震」とか検索すれば
ひっかかるが、それも地震に興味がないとやらないし）

以前マルチ問題のとき、まだやたらＰＲして広めるには早すぎるって意見が
あったわけだけど、今はスレで活動してる内容もそれなり明確化
してきたわけだし、こういうことやってますってＰＲをそろそろやっても
いいんじゃないかと思う。今後のアンケートの協力者を求める意味でも。
それこそ２ちゃんねらだけでなく、もっと多くの人にこの問題をまず知ってもらわなきゃ、
現状のような一部の「知る人ぞ知る」反対運動では停まらなかったわけだし。

既存の団体とのからみは難しいな。

今日、「震災原発」読んだけど、サンデー毎日に反論してる御用学者の言い分も
「職業的反原発団体の人が煽ってる」ってもの。
要するにここのウヨサヨ厨の言い分と同じ。
安全性の問題をイデオロギーの問題にすりかえて「こんなこと言ってるけど
キチガイサヨとマスコミが煽ってるだけだから」と逃げる。
既存の団体との連携はこういう風にごまかされて一蹴される可能性大。

その学者の意見、「じゃあ、震災原発は起きないの？」って言う疑問には「専門外だから
よくわかんないけどたぶん大丈夫じゃん？自分の経験からの勘だけど。」みたいな
論旨で、あまりにバカバカしくて笑っちゃったけどね。

誤　震災原発→　正　原発震災
スマソ

>>96 何がすごいかわからん

>>133
http://www.adep.or.jp/shingen/ShingenSearch.html
今年の9/1〜2ヶ月にして深さを200kmからにした図と

http://www.globetown.net/~urauranou4/earthquake/frame.htm
のパワーポイント資料の左の文字
｢日本は４つのプレートが重なり合う危険地帯。そのうち３つが東海に｣
と言う所をクリックすると、日本の周辺の海溝の図がでるから
その二つを比較してごらん。

>>106　と>>120 の言ってる意味が見えると思うよ。

>>134
たぶん200kmとかって深い地震、もともと日本海溝でしか起きないんじゃという悪寒。
ポイント外してたらスマソ。

>>131
既存の浜岡対策のグループと表立って連携しなくても、少なくとも
情報をもらうことくらいはすべきだと思うよ。反原発の歴史はけっこう
長いから、マニアックに膨大な資料を集めている人もいるはず。

でも、そういう人たちはアピールする力が弱いから埋もれている
貴重な資料や人材もいるだろう。

石橋教授や茂木前予知連会長を呼んで講演会を開くことも、彼らを
通じてなら十分可能だと思う。例えばね。

とにかく、なんかしようぜ。
アンケートは立ち消え?

>>137
立候補者向けは現在実施中。協力よろしく。
衆議院総選挙公開アンケート本部
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/

他の（知事etc）はこれから順次。

>>96
マルチ3個目はけ〜ん。これについては↓も参考に。ちなみにそこで地震が増えたのは9月21日以降。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065845728/348-
>>135
わたしも、深さ的に太平洋プレートの沈み込み部分の地震なんじゃないかと思って、
そのあたりのプレートの3次元構造を調べたけど、見つけられませんでした。
フィリピン海プレートってそんなに深いところまで来てるのだろうか？

他の原発への波及を考えないと浜岡だけ止める訳には行かないだろう
無茶苦茶な運動をしてきた反原発団体の罪は想像以上に重い

>>140
それと同じ轍を踏んでいきそうな不安。
ここのスレも、そうならなければ良いが．．．．．．．．．

要するに>>125なんだろ

太平洋への隕石落下による津波も無視できない。
確率は低いようだけど、いつか必ずおきる。

日本列島への隕石落下もないとは言えない。

もうそんな心配はしないでおこうと思うんだよ。
地震や隕石なんかの自然災害を異常に心配している人ってさ、幸せな生活している
人が多いじゃないのかな。そんな生活を壊されたくないっていう心理なんだろうと。
それはそれでいいことだし正常なことなんだけどね。

>>140

他への波及なんて考えなくてもいいだろう。もんじゅの高裁判決で、
反原発に弾みがついたとか、そんな話もないしな。
ケースバイケースで考えよう、という程度の知恵は日本人にもある。
浜岡だけ止める、という選択肢は特別なものじゃない。

>>143>>144
ここのスレがクソ真面目になってる理由は、
天災そのものよりも人災の被害者になりたくないという人が多いからだと思うよ。

地震そのものももちろん嫌だけど、人災はもっと嫌だ、ってこと。

>>146
うん。地震は怖いけど、過度に脅えても仕方ない。
家に防災グッズを揃えて家具を固定しても、昼町中を歩いてる時に地震が来て
空からガラスが降ってきたらどうしようもないわけだし。
だけど予測震源地のど真ん中になにも原発置いとくことないじゃん。
事故ったらただじゃすまないのは判ってるのに。

>>119
アンケートばかしと言わず、いっそアンケートを極めてみるというのは
どうでしょうか？
地震学者だけでなく、民間の地震予知・予測をやってるところにも
出してみるとか…たとえばクッシーとか。迷惑ですかね？

実際俺等が浜岡を止めることなんて不可能なんだけどね

>144 and 146
津波によっての原発破壊から放射能漏れを心配しているということよ。
津波の発生原因は地震だけではないす。
１００メートルの隕石落下でも、数十メートルの津波はありえそうに
思える。根拠は無いが。

>>148
止める方法があるとしたら・・・・テロ？





　　　　　よいこのみんなはやってはいけません。

>>149

隕石落下が確実な地点がわかってたら、そこに原発置こうなんて誰も考えない。
でも、そんな地点を特定できないから、心配するに及んでない。
ところが、ずいぶん前に原発置いちゃったところに、その後、確実に大地震が起きることがわかっちゃった。
心配するのは当然のことだな。

>151
わからないふりをしていたのだと思わなくも無い。

NHK

浜岡の事後イイワケを先に聞いている気分、、、

>151
というか、解っていたけど作っちゃった。安全だというので、信じてた。
今になって大慌て。というところ。

隕石はスペースガード計画で、予め場所の分からない小さな隕石を探しだし、
衝突コースのものに対処できるようにしようと一部の天文学者ががんばっている。

地震は地震学者が、いつ起こるか分からないものを、がんばって予知をしようとし、
行政もバックアップし、震災を最小限にしようとしている。
これらはある意味、問題も対処もクリア。

一方で、この問題は、どうやったらリスクを減らせるかが、ははっきりしていて、
過去の間違いを認めたくない人々が聞く耳をもたないでいるのが
問題だと一方の人々は思う。
別のある人々は問題そのものが政治的なウソだという。
そしてそれについて大っぴらに語ることがタブーのようになって
ますますクリアでなくなってしまっている。

しかし、問題が本当かどうかに関わらず、タブーをあまり気にする必要のない場所は、
こうして用意されているわけだ。
ならむしろそういう風に利用すればいいじゃないか？

浜岡停止の閉じたグループにならずに、
煽り以上のちゃんと議論のできる反停止派をむしろ呼び込むべきではないか？
それでタブーが少しでも切り崩せればいいんじゃないか？
と長々と論じて見せるテスト。

いや、1,2号機が着工したころには、まだ東海地震の周期とか予測とかいう話は、まだ
無かったんじゃないかな。3,4号機の時点では、既にあったと思うが。1,2号機の耐震基準
が低いのはそのせいだと思う。

>>156
70年代、小松左京の日本沈没では、東海地震をふれていたかな？

いずれにせよ5号まで作ったのだから、大した物だ。
関心を持たなかったのも、今となっては反省する。

日本以外全部沈没もおもろかった。

>>157
筒井康隆だったけか？

サヨが選挙運動を繰り広げるために立てたスレッドはここですか？

>>150
高村薫「神の火」を思い出したよ
>>156
確か浜岡原発を作ったあと、東海地震説が出たはず。だけど今となっては、東海地震の
危険が騒がれている場所に次々と原発を増設してしまったから、今から停めると、「じゃあ
なんで危険だって判ってる場所に作ったんだ」と責任問題になってしまってダメらしい。
と、ストップ浜岡には書いてあったけど。

http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2003082201.html
中日新聞のサイトの東海地震の特集にこんなのがありました。
▼ 想像力がパニック防ぐ　小説から学ぶ災害(2003/08/22)

「げんぱつストップ」というサイトがあり、そこから一括でメール送れるんで送っておきました。
まんべんなく。
全国の電力会社、衆議院、参議院、各党に送れるようになってるんで。

浜岡だけじゃなく、南関東がきたら鹿島あたりもコワイし。

せめて１，２号炉だけでも、速攻で停めればいいじゃんね。
どうせ５号炉が出来れば廃炉にするんだろうし、１，２年前倒ししても一緒でしょ。
今でもしょっちゅう故障して停めてるんだから。
「東海大地震説の前に作ったヤツだから停めますよー、でも新しいのは安全だからねー」と
言っておけばいいじゃん。中電の中の人。考えて下さいよ。

NHKで、石油コンビナート火災の番組をやっていました。
最後の方で言っていたのは、苫小牧の火災は、
「想定外」だったということ。言い換えれば、これは
専門家たちの「想像以上」だったということですよね。

ある「想定」に基づいて、建設計画や防災計画を立てる。
ダムを作る時には、洪水やら用水需要について過大な
想定をし、危ないものを作る時には過小な想定をしている
ような、嫌な予感はしますが、さておき…。

科学の進歩、災害研究の進歩に応じて、最初の想定を
柔軟に見直していけるか？　見直した想定に順じて、
当初の計画を見直したり、中止したりできるか？
そのあたりのことが問われているような気がします。

そして想定外の災害が起きた時、想像以上の事態が生じた時、
それに対応できるのは、現場や現場の情報を掴んだものの
想像力と創造力ではないかと思います。
臨界事故では、早期にJCO側が半径５００ｍ以内の住民の避難を
要請したのに対し、国や村は３５０ｍ以内に下方修正する
ことで、被曝被害を大きくしたと言われています。
想定外の出来事に対して、想定に基づいた硬直的な対処や
トップダウンの対処にこだわることは、さらに被害を拡大
しかねません。

浜岡原発の一時停止に向けての働きかけにも、
震災が起きて「想定外の事故」が起きた時にも、
私たちの想像と創造が求められるような気がします。
そういう意味では、指示を待たずに避難や対応ができる人を
できるだけ多くするような、事前の教育や訓練、そして
事故時の的確で迅速な情報提供の体制が求められると思います。
日本人は、「見て見ぬ振りする」「決め事に従いつづける」ことは
得意な国民ですから、まあ大変なことだとは思いますが。

>>155
>浜岡停止の閉じたグループにならずに、
>煽り以上のちゃんと議論のできる反停止派をむしろ呼び込むべきではないか？

事実上、反停止派ってほとんどいないと思うよ。

原発推進派でも東海地震は恐いんだから、無用なリスクを負って
まで浜岡を稼動させたいとは思わない。一歩間違えたら、大量死、
経済は完全に壊滅。さらに地震の専門家が危険性を強く警告。

燃料電池と天然ガスのおかげで原発業界の先行きは誰が見ても暗い。
遅かれ早かれ終わる技術だし、すでに終わりが見えてる。

こういう状況で、稼動にこだわるのは、よっぽどの理由を持った人だよ。

中電だって止めてる間の補償さえしてくれれば、むしろ停止は
大歓迎じゃないの？　損はないどころか、原発を遊ばしてるだけ
で金が入ってくるんだし。


……といろいろ考えると、やはり官僚がゼッタイに浜岡を止めさせない
と石のように頑固に固まってるとしか考えられない。

原発や電気関係の法律は全部官僚が作ったものだし、運転の
許認可権も官僚が握っている。

今後の電力自由化では発電コストが高い原発を抱えてては
競争に勝てない。（でも減価償却が終わるまでは運転しないと
いけない。）
さらに、使用済み核燃料の処理費用を誰が負担するのか？
という問題も、官僚が作る法律で決まる。巨大な権限が官僚に
集中してるわけ。

ストップ浜岡にも書いてあったけど、また道路公団の藤井総裁を
見れば分かるように官僚を止めるのは大変なことだよ。

その官僚の方針を変えさせるには、圧倒的な世論しかない。

漏れらがやることは、世論を盛り上げること。

>>163
> 臨界事故では、早期にJCO側が半径５００ｍ以内の住民の避難を
> 要請したのに対し、国や村は３５０ｍ以内に下方修正する
> ことで、被曝被害を大きくしたと言われています。

違うと思う。
あの件でまともに動いていたのは東海村の村長の村上さん。
５００メートル避難、10km屋内退去を指示したのもこの人。
JCOは全てにおいて役立たずだった模様。
国が役立たずのはいつも通り。
県の風通しの悪さにも、村上氏は憤慨していたらしい。

「青い閃光　ドキュメント東海臨界事故−　読売新聞社編集部著」より。

とりあえず、反原発とか原子力発電に対しての議論はスレ違いですょ
正直なところ、なるようにしかならないわけだけど
（一般人がどうのこうのでどうにかなる問題じゃないし）、このスレのおかげで
浜岡問題が広まっただけでも十分成果。

ただいま実施中！衆議院総選挙公開アンケート本部
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
関係ないけどさきほどK-19を見ました。まだの人は是非。

>163
十勝沖を東海に、石油コンビナートを原発に置き換えてみると
何年か後にも全く同じこといってそうで嫌気がさしましたw
自主的に、というのについていえば、一部の市民グループなどは
「Myガイガーカウンターを買おう」運動をしてたりします。
地震とセットで事故が起きた場合は、公的情報が真相を隠すのは当然として、
情報インフラそのものが機能しないので市民レベルの連絡網（電話、ファクス、ネット等）
をせっかく作っておいても機能しないだろうし、自分で自分の命を守るというのが
やはり基本だなあと。
そこで、どなたかが提案されていた「いざという時にどうすりゃいいのよ」マニュアル簡易版
のようなものを作るというのは面白いかも。
従来のものはどうもおどろおどろしくて（そりゃ恐ろしいことなんだから仕方ないけど）
とっつきにくいので、例えば漫画になってたりしたらとっつきやすいかも、と思った。

それから自分が作れないのに、こういうこというのも何ですが、
どなたか、フラッシュつくれる方がいたら、何か作ってみませんか？
恐ろしいバージョンとか初心者向けライトバージョンとかあるといいかもしれません。

>>165
すみません。こちらの事実誤認みたいですね。

どこかで、住民の避難所になりうる公民館が、
５００ｍ以内にあって、避難にあたって、
隣の市町村との協議か何かが必要になるから、
村としても３５０ｍ以内の避難にした…
みたいなことを読んだのですが、ソースを
忘れてしまいました。
そういう事情が適切な避難誘導の妨げになりうる
ということを言いたかったのですが、
ご指摘のとおりであれば、論拠になりませんね。
失礼しました。

>>167
情報インフラが壊滅するという点は、重要だと思います。
やはり、テレビかラジオで情報入手ということになると
思うのですが、阪神大震災の時でさえ、ラジオだけでは
昼過ぎまで「大したことない」とか誤解していました。
さらに報道管制とか引かれたら、助かる人たちも助からない。
オフサイトセンターとかも、震災時には機能しなさそうだし…
困った。
ナビに災害バージョンを組み込んで、風向きと風速を入力すると
自動的に誘導してくれるみたいな機能をつけますかね？

昨日までのリンク
中央防災会議・東海地震に関する専門調査会（第15回）
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/15/index.html

津波対策や広域防災に重点　東南海・南海地震で大綱案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000218-kyodo-soci
【ﾌﾞｯｼｭ】南関東地震に備えよう！94【来日】から

中日新聞のサイトの東海地震の特集にこんなのがありました。
▼ 想像力がパニック防ぐ　小説から学ぶ災害(2003/08/22)
http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2003082201.html

http://stopnukes.org/
げんぱつ止メール

大災害と救急医療
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/97/burcle.html

災害医療における特殊領域の間題　13　放射線災害
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/97/burcle13.html

意見など
>>101 - >>116 テレビ番組にしてもらう　→難しそう
>>117 　みんなでお金集めて、新聞に意見広告のせる
>>122　静岡県内で街頭演説
>>127　浜岡に問題意識を持った人を一つのネットワークに結びつける
→　>>136　表だった連携はしなくても、情報はもらうべきでは？

>>88　　Geogleで個人サイトを検索し、協力をお願いする
>>91　　報道関係や県知事にメールを出す
>>119 　地震学者にもアンケートする
→　>>147　学者だけでなく、民間の予測団体にも広げては？

>>167　（近いですが朝追加）
いざという時の避難マニュアル簡易版（とっつきやすそうなもの）
フラッシュ作成

今後のスレ展開について
>>155
>>164
のような意見もありました。

>>166
　なぜ浜岡原発の危険性じゃなくて、原発のコストとか代価エネルギーとか
原発是非の問題になってしまうかというと、浜岡を止めてほしい、
止めても電気の供給は大丈夫、止めないと危険、とする具体的理由を
いうなかで、そういう話になってしまうんだと思う。
　・地震でも浜岡原発は壊れないという人
　・浜岡原発をとめたら電気がたりないという人
　そういう人たちに反論するなかでも、ついそうなる。
だから仕方ないだろうと。スレ違いというわけではなく、混合スレみたいに
なるしかないと思う。
　
　それから、２ｃｈの住人や、そもそも一般人が動いてもどうもならん
し、話題がひろがっただけでも成果と、166さんは言いましたが、
たしかにそうじゃないかと思います
　でも、このまま、万一の事故のとき、無力感のまま被曝してしまう
というのも、ビミョーにいやです。
　

　静岡県のHPや、県知事、県議会議員、浜岡のあたりの市議会の議員に
メールで浜岡原発と地震のことについて問い合わせるメールを
送ろうという話はあって、たしか何人かの人は送ったみたいでしたよね。

　県、市、地方政治家の個人のHPには、掲示板があるものも多い。
メールもいいけど、掲示板だったら、もっとたくさんの人が見ると思う。
（書き込みは多分コテハンで）
　いわゆる一般人で、環境問題とかに関心のあるおばちゃんで、
ダイオキシンがどうのとか、いってる人がまわりにいますが、
原発震災、というと、知らないんですよね。難しいからかな・・。

市議なんかは、けっこう掲示板の書き込みにも、返事をかいてるみたい。
その返事も、掲示板にのって、みんな見る。
そういうのはけっこう効果ありなのでは・・。

ためしに今度、適当な市議・町議のHPさがして書いてみます。

>>172
結果報告、夜露死苦ね〜

　　　　　　＿＿┳
　　　　　　|＼　　　＼
　　〜〜　.|　|￣￣￣|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〜〜〜|　|●　●|＜　浜岡です。ちょっとゆがんでます。地震が来たら壊れるよ？
　〜〜〜　|　|　 ∇　.|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜〜〜　＼|＿＿＿|〜〜〜
〜〜〜〜〜　〜〜〜〜〜　〜〜〜〜〜

　　　　　　　　○　　。　。　○
　　　　。　　○　　○
　　　　○　　　。
　　　。　。　　○
　　　　　○　　。。
　　　　　　○。　。
　　　　　　　。　○
　　　　　　＿○＿
　　　　　　|＼　　　＼
　　〜〜　.|　|￣￣￣|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〜〜〜|　|●　●|＜　浜岡です。なんか漏れてきたよ？放射能？
　〜〜〜　|　|　 ∇　.|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜〜〜　＼|＿＿＿|〜〜〜
〜〜〜〜〜　〜〜〜〜〜　〜〜〜〜〜

>>174-175
そのＡＡ、 （･∀･）ｲｲ!!

>>171
どうすれば浜岡を止められるかの議論の中にその手の話題は必要不可欠だよね。
ただ危ないから止めろ、地震が来るから止めろというだけではなんの説得力もないから耐震性について触れる、これは当然。
原発数基分の発電量が中部電力限定で減少させようとしているのに、その代替案を示さないで声だけ大きくとも説得力は全くない、これも当然。
恐怖心を煽るだけの運動は信用できないし、最低限のシナリオ作りがされていない運動も信用出来ない。
代替案を実際に決めるのは我々ではないのだけれども、その代替案の草案を示すのは停止を求める我々の仕事のはず。
実際それには対応する法整備も必要になってくるかもしれないのだから・・・考えるべきことは山ほどあるよ、それこそ気が遠くなるくらいには。

啓蒙を目的とし、危機感とそれに対する心構えや対策を整えることで他の団体の援護射撃をするのならまた事情も違うけど、
それでも危険性から万が一事故が起きてしまった時の対応までは必要だと思う、この辺は前スレでかなりまとめられている。

「ストップ！げんぱつ」でメールを一括送信した。
そうしたら東京電力は係員が休みですって自動返答。
強酸党はすぐさまメールを自動ではなく、ちゃんと私宛に内容をそえてメールをくれた。
止める意欲ありまくりだな、と感じた。

しかし、強酸だからな・・・行動力はさすがだが。

こういうスレって絶対「反原発」の方向に行っちゃうよな。
あくまでも「浜岡が危ない。どうにかしてほしい！」というスレだろ。
何で東電とか共産党とかそういう方向になるのさ？

いやいや、私は内容を「浜岡原発について」とし、
ベラベラ書いたよ。
東電や強酸へは一括メールなので内容は同じだが。

でも原発自体怖いかも！って危機感を持ったワケさ。
だいたい原発自体がなければ浜岡も無かった。
中電にも送った。

原発自体の在り方はどうだろう？って思ったんだよ。
東電の隠蔽、東海村とか。
あとチェルノブイリやらスリーマイルの事故振り返って。

このスレは浜岡スレだから私の書き込みはかなりスレ違いです。ｽﾏｿ。

>>179
それはサヨがやっているからですよ。彼らにとっては浜岡は手段
でしかなく、原発廃止が目的なのです。

>>179-180
横レスすまそ

でも現実問題として浜岡に問題を絞っているいる人は少数派だよ。
世間は多い順に書いていくと

１）無関心派（核に関して知識有る無しを含む）
２）原発推進派
３）反原発派
４）反浜岡派

上記の中でも４）は物凄く少ないと思う。
ここのスレで３）反原発派を締め出しているのは戦略的に得策ではないよ。
只でさえ少ない上に、受け取られ方によっては
２）原発推進派と３）反原発派の両方を敵にまわす事になると思うよ。

ここのスタンスとしては反原発だがこのスレでは浜岡に限定して展開します。
といったようにするべきだよ。そうすれば、ある程度の数をまとめられると思うよ。
ウヨサヨの問題のせいで、こういう形になったんだろうけど
今のうちに軌道修正した方がいいと思うな。
その点で >>180 は間違っていないと思う。

こうする事によってウヨサヨを進入させるリスクもあるけども
現実的にそういうリスクは避けようないと思う。

サヨが言い訳してるな。(3)連中なんてまとめてポイで良いのに。
(1)や(2)連中にアピールしなきゃ、何の意味もなし。

>>181
>それはサヨがやっているからですよ。彼らにとっては浜岡は手段
>でしかなく、原発廃止が目的なのです
実はそれも違うと思う。
彼らの目的はあくまで反原発活動でメシを食っていく為の手段。
一応反原発を訴えているけども、実際に原発が無くなると一番困るのは彼らだよ。
メシの種が無くなるからね。
彼らが願っている事は、「原発は未来永劫に」、でもポーズで反対運動はしていこう。
これだよ。

>>183
杞憂かも知れんが、お前、もしかしたら
停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. だろ？

釣りうざい。
反原発で食えるわけねえだろ。

何十年にも渡って、めげずに運動を続けてきた
持続力と意志力には、頭が下がります。
その経験や蓄積を参考にしないで、
前に進むわけにはいかないと思います。
でも、なにか全く新しいやり方とスタンスを
見つけないと、新しい結果は出てこないような
気がします。
衝撃と畏怖作戦では、ちょっとね。
私もイマジネーション＆持続力不足で、もうだめぽ。

浜岡原子力発電所は何回かいったことがある。
なかのゲームで遊んだ。コインいれてニンロクするの・・・
すげぇつまらない・・・・

ttp://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/nsrr.htm
チェレンコフ光の音声付動画

プロ市民って、もうかるの？
反原発活動で食ってる人っているんですか？
その場合、金はどっからでるんですか？募金？
赤十字やユニセフとかと違うから、そんなに集まらなさそうだけど。

エセ同和と同じような響きで批判されてるような気がするけど
他人の不幸をネタに脅して金を巻き上げてるみたいな？

プロ市民って、たとえばどんな団体のこと？
JVCとかピースウインズジャパンとかの、NGOのこと？

たとえば市民団体などがよく路上とかで集めるカンパのたぐいが
気に入らないんだろうか。

172で議員のHPの掲示板に書いてみると言った者で、
結果報告夜露死苦といわれたので、動きはのろいけど時々
報告します
静岡県、静岡県議のHPをいくつか（５人分）見たけど、掲示板はなかった。
継続して他の議員のHPを見てみる。
この県議のHPに、県と浜岡町がおこなった原子力防災訓練のもようが
のっていた。非常食のトリメシと、自衛隊の炊き出しがちょっと気になる。


http://www.ohta-kyoko.com/kengikai/genpatsu/genpatsu.html

「東海地震と原発震災について」
http://8215.teacup.com/tomoyasu/bbs
ここの掲示板をやっているし、印刷機械（リソグラフ、A4両面印刷１枚当たり１円のコスト）も買った。
名古屋市の県会議員のＨＰ掲示板で訴えたし、地元の県会議員（元議長）にも話をしたし、
地元の県会議員候補（その後に当選）にも、話をしたが、何も変わっていない。
俺が思うに、来年の静岡県知事選挙がチャンスに思う。
（それまでに、徹底的にアピールし、選挙の争点にする。）
もちろん、今の国政選挙でも、候補者に向かって訴える事は、無駄にならないと思う。）

既出だったらスマソ。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No68/kid9708.html
風向きによって「どこに避難するか」適切に決定することがかなり大切だと思われます。

>>168
＞ナビに災害バージョンを組み込んで、風向きと風速を入力すると
＞自動的に誘導してくれるみたいな機能をつけますかね？
ぜひほしいです。
一般人が風向きを知るには、アメダスの風向風速情報くらいしか情報源がないと思います。
そこから私たちのような気象の素人が正確に判断するのは難しいと思う。
しかも地震後で家が壊れていたりケガしてたら落ち着いていられないだろうし。
自分の頭にたよらずにコンピュータに計算させたいところです。

国が管理してるSPEEDIというシステムでは、気象データ等に基づいて
6時間先までの拡散予測と、それによる影響が分かるらしいです。
既出ですがSPEEDIについてはここ。
http://www.remnet.jp/kakudai/06/presen1.html

強酸党が浜岡に関心を示してくれるのは嬉しい。
枯れ木も山の賑わいだというし。

が、現実的には自民党が動かないと浜岡は止まらない。

強酸党が騒ぐと条件反射的に「またかよ〜」という拒否反応を
生み、返って止まるものも止まらなくなることもあり得る。

強酸は諸刃の剣だね、やっぱり素人にはオススメできない。

政治の世界は難しいなぁ・・・。

>>190
儲かってるよ

彼らはいくつもの団体に所属してますから
どこぞで晒されてたけど、反戦と反核反原子力と反自衛隊と鯨保護の団体の住所が同じだった

活動資金は自治体やマスコミに寄生して得てる
自治体が催す平和系や反戦系の講演や展示会やマスコミの取材の謝礼
図書館に著書を買わせたりとか、雑誌に投稿しての原稿料
あとは、大規模な訴訟（エ○ズ、ハ○セ○病、公害）に入り込んで、被害者から一定の寄付

>>195は社会をしらない妄想ヒッキーだろ。ｗ
連中が同じ場所に同居してるのは貧乏で独立事務所が持てないからだよ。ｗ

自治体やマスコミに寄生してなんとかしのいでいられたのは、むしろ右翼と同和。
だけど最近は不景気だからウヨも同和も資金源が細ってる。
かつては左翼市民運動は、日共か社会党のどっちかの系列の組合に呼んでもらって
講演していたけど、ほとんど「友情出演」でタコが自分の足喰ってるようなもの。
収入なんてそれでは期待できない。図書館に著書買わせるとか雑誌投稿で原稿料
稼ぐなんて、そんな甘くないぜ世間は。ｗ
大規模訴訟に入り込んで被害者から寄付集めるなんて、そりゃ妄想にしても
あまりにスペースファンタジーだっての。ｗ
市民運動プロパーじゃ生活なんてできないよ。生活できてる香具師が
いるとすれば、組合の専従くらいなものだ。
「プロ市民」なんてものが職業として成り立つ世の中になれば、それはそれで
すごいけど(ｗ)、アメリカみたいに税制改革して企業の寄付でも入るように
ならなきゃ無理だっての。ｗ

>反戦と反核反原子力と反自衛隊と鯨保護の団体の住所が同じだった

もしこれが単一のプロ市民ってやつだとしたら、反戦だけとか、反原子力だけとか、そういう
単発じゃ食えない、ってことだわな。だから手広くやってます、と。

ちゃんと金の出所とか、金の流れを具体的に見せてもらわないと、プロ市民が儲かります
なんてヨタ話は信じられないねぇ。

選挙のアンケートだけど、もっと盛り上げなくていいんですか。
各所に宣伝したりとか。
やっているんだか、やっていないんだか、よくわからない。

今度の選挙で共産党の政府にするしかないじゃん､現実問題｡

ま、議員のHPに書き込みがあった報告があればそれを撃墜する書き込みも成される罠。
無力。
無駄。

>198 うん、宣伝・盛り上げについては非常に気になる。マルチの後遺症？

医療看護板の方で、話題の原爆ぶらぶら病がとても気になる。
放射線を浴びなくても、ぶらぶらしちゃっている俺って、
いったいどうなっちゃうんだろう？？
日本人がみんなぶらぶら病になっちゃえば、目立たなくなるか？
勝ち組みも負け組みも、小泉も安倍も管も小沢も志位も奥田も、
み〜んなぶらぶら。いいかもしれない。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t015.htm

まー、こう言うひとたちだから胡散臭いんだよ
原子力資料情報室も絡んでて笑った

数人の国会議員よりも県知事が「浜岡の休止を求める」って発言したら
インパクトは相当なものだ。地方紙では一面間違いないだろう。

その意味で、長野の田中康夫を引っ張り出せたら申し分ない。
やれるのは、全国の知事のなかでもせいぜい２，３人だろうが、
田中康夫は一番可能性があるような気がする。

田中康夫を口説くには浅田彰がベストな予感。。。

岩手の知事も言えば賛同してくれるかもしれない。
昨日、ニュースステーションでかなり知事会でも活発に意見飛ばしてた。
今の行政に対してかなり不満みたい。
（津波の防波堤問題で、途中で堤防が止まっている。国土省と農水省関連だが）
浜岡からは遠いけれど、同じ知事仲間として田中康夫も引っ張り出せるかも？

宣伝については、マルチじゃない言葉で細々と雑談スレに貼ったりしているけど…
お手軽な問題じゃないし、なかなか広がらないねえ。
「クリックで救える〜」みたいに簡単ならいいのに。
昨日みたいに「地震ｷﾀｰｰｰ！」の時が、この板に人が集まるチャンスだから
そういう時に関心を持って貰えるといいんだけど。

おまいら話が飛躍的杉ｗ田中知事を引っ張り出せたらとか
どんだけこのスレに過信してんだか・・・

以前に紹介のあった映画、K-19を観ました。
映画としては面白かったけど、被曝者の
描き方は物足りないというか、
広島の原爆資料館にある、顔にぶつぶつと
皮下出血している、死ぬ二日前の若い兵士の
写真の方が、１０００倍こわかった。

あと、想像力で防災を、みたいなリンクも
読んだけれど、浜岡原発の事故については、
よく分からないので、描かなかったというのが、
正直でよかった。というか、まさに想像超えた
事態になるんだろうなあ。

日本全土が不沈空母じゃなくて、不沈K-19になるのか？
まあ、放射能で汚染された土地を欲しがる馬鹿な国は
いないだろうから、放置しているのも防衛政策の一環
なのかもね。で、実はちょっと敦賀の方が気になる。

>>208

>あと、想像力で防災を、みたいなリンクも

http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2003082201.html
これね。

>>208
K-19は原作を先に読んだ。映画は、かなり抑えた表現になっている。
原作ではさらに悲劇的だった。途中で被曝者を救援に来た潜水艦に
移動させるシーンでは特に表現されていなかったが
被曝者自身が放射能を放っていて救援しにきた潜水艦員が
さらに被曝したらしい。
ソ連は他にも原潜の事故を何回も起こしていて
「敵対水域」（ベストセラー）でも原発事故の怖さを描いている。

このスレ読んでるとなんか安心できた

サヨクの言う事と反対の事をやっていけば大概の事は上手くいくという経験則から

>>211

自分の行動がサヨク任せなのか？楽しい人生だな。

>>210
確かに、映画を観てて、「おいおい、そこですぐに
合羽を脱がないとだめだろ！」みたいな…。
いざというときには、雨合羽にゴーグル、マスク、
皮膚の露出は避けて、避難所に入る前に全部、脱いで
できたらシャワーなり水なり浴びて除染すべし…
というのをみんなが知っていたら、かなり被害を
抑えられると思うのに。
それにしても、東海村の臨界事故の特攻隊の人たちも
あんな感じで頑張ってくれたのだろうか…多謝。
本も読んでみます、、ありがとう。
あ、それと映画のなかでは、目がやられた人もいたね。

このスレでいつもサヨ糾弾の話題にベクトルを向けようとしてる人、たぶん同じ人だと思うけど
君の遊び場は他の板にあるからそっちに逝って下さい。ウヨサヨ問題は無関係とは言わないが
根本的にスレ違いなんですよ。

ここは「浜岡停止スレ」で、ぶっちゃけ、浜岡を地震の前に停めてくれれば
ウヨだろうとサヨだろうと痔民だろうと強酸だろうとなんでもいいってスタンスなわけだ。

>>213
それもちょっと違う。
被曝者自身が放射能物質を吸い込んでいたか、体内部そのものが放射能に汚染された。
潜水艦内部では空調システムが内部の空気を循環させる為、救助した潜水艦自体がさらに危険にさらされた。
と言う事。当時の潜水艦にシャワーの設備があったかどうかは不明。
もしあっても、シャワールームがさらに汚染されていた可能性はある。

すいません…停止派スレ656です…
どなたか私を助けてください…本当に酷くて勝手な事ばかり言ってますが…
…すいませんが…本当に…どなたか、お優しい方…よろしくお願いいたします…
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065890967/

216
ちょっと、656さん、どうしたんですか？
まあ落ち着いてくださいよ・・

　　　自作自演　


　　　　　　　　　　ご苦労様ッス！！

　　

>>134
下のやつ
天竜川河口は東南海地震だね。
３つ子だから周期は同じだけど

>>215
確かに、途中で換気システムだかなんだかを
止めるシーンがありました。
で、「みんなが知っていたら」というのは
潜水艦のみんなじゃなくて、浜岡近辺に在住の
みんなのことでした。主語がなかったので…
すみませんでした。
あと赤ワインが内部被曝の予防になるというのは？

外にある放射線源に被曝した時は逃げればいいだけ、
でも服や皮膚に放射性物質が付着した場合は除染、
食物や飲み物、呼吸を通して内部被曝してしまった
場合には…ああ、どうすれば。
ついでに、中性子線なんかあびると、体自体が
放射化してしまうとか…。
血小板がやられて血が止まらなくなり、
白血球がやられて菌も止められなくなり、
毛が抜けて、下痢して、皮下出血して、
で、どうなるんだろう？
原発震災に関しては、チェルノブイリより
むしろ広島・長崎の被害の方が近いような
気がしてきました。火傷や負傷プラス被曝。
映画では、ザ・デイ・アフターかな？
もう一回観ておこう…こわいけど。

>>220
そうそう。人間も所詮は衣服と同じで原子からできているので
放射線を浴びると肉体そのもが放射性物質になってしまう。
それによって救助や介護をした人が二次被曝を受ける可能性がある。
原発事故が起きれば、それと同じ様な事が予想されるのを言いたかったわけ。
実際、どの程度なのかはわかりません。もしかしたら、気にする程の事は無いのかも知れない。

赤ワインの効能については、良く分かりません。
私も所詮は専門家では無いので、それ相応の人に聞いた方が言いと思う。

映画を見るのも良いけど、映画は脚色で現実と結構違ったりするので
より正確な知識を得るためには本などを読んだほうが良いと思う。
Ｋ−１９の原作は小説というより記録に近い書かれ方なので
けっして読みやすくは無いけれど、読む価値は高いと思う。

映画版の方は、良くぞハリウッドスタイルで難しいテーマを扱った事を評価すべき。

既出ならスマソ。
何となく効果のありそうなメールの送り先
ブッシュ大統領（アメリカ）
President George W. Bush
The White House, 1600 Pennsylvania Avenue NW
Washington, DC 20500, USA
Email：[email protected]

パウエル国務長官（アメリカ）
Secretary of States Colin Powel
Email：[email protected]

ハワード・Ｈ・ベーカー駐日米国大使
〒107-8420東京都港区赤坂1-10-5アメリカ大使館
Email：[email protected]
Tel：03-3224-5000
Fax：03-3505-1862

黒服の男達が現れても、責任はもてませんが…

>>220
赤ワインの件で、ちょっと思い出した。
赤ワイン独自の成分云々の話しはちょっと分からないが
アルコールがある程度、効果があるらしいとは聞いた事はある。

映画の中でも出てきたが、原子力エンジン担当のアル中が出てきたが
彼は重傷者のなかでも比較的症状が軽かったと書いていたと記憶した。

ただし、個人的にアルコールは判断力を失わせるので
危機状態の中で飲用するのは非常に疑問だ。

>>220
中性子による放射化より死ぬ方が早い、二次被曝を想定するなら内部被曝が問題。
内部被曝を起こしても基本的に組織と親和性がある物質が沈着しているんだから、供給がなければ生理学的半減期に従って排出される。
経口で取り込んでも吸収する前なら下剤によって排出も可能。
原発事故では核爆発ではなく水蒸気爆発だからチェルノブイリを想定する方が近いかと、それでも違うけど。

危険な原発を放置しているのは防衛対策の一環とか、死にかけの被爆者と違ってきれいだから物足りないとか・・・
品性を激しく疑われるような発言はやめとけ。

したらばから転載。

>>198
>>201
選挙のアンケートの件、運営されてる方もお忙しいのは判りますが、
暫定的に「○○の2区、出しました」みたいな結果報告をする掲示板を
作るとか、ここで報告してもらうようにするとかお願いしたいです。
このままいって、いざ結果発表の段になったら、アンケ出した人も
少なければ、回答も返ってこなかった、だったら怖いです…
（勿論啓蒙活動だから結果ではないんだろうけど）

選挙サイトを見てるのもほとんどここの人のような気もするし、
マジな話、もっと宣伝した方がいいんじゃ？

勿論、絨毯爆撃マルチは駄目でも、せめて、今まで浜岡問題を扱ってたところ
にはメールで紹介して企画を見てもらうとかしてもいいと個人的には思う
（このへんは意見お願いします）

今からアンケート送付者を集っても遅いような気はするけど、
ここだけでやってても大きく広がらないし、今後の知事とかに同内容の
アンケートを出すことを考えると、企画のＰＲ方法を皆で考えていっても
いいと思うのですが、どうでしょうか。

転載してくれた>>225さんじゃなくて元の文を書いた方へ

＞暫定的に「○○の2区、出しました」みたいな結果報告をする掲示板を作るとか、
＞ここで報告してもらうようにするとかお願いしたいです。
既に「送ったら、本スレかしたらばに（都道府県名、（数字）区、確認のために候補者の人数）
のご報告を」ということになってます。
暫定掲示板をわざわざつくる必要はないと思ったので、そうしています。
ちなみに下のサイトにも既に書いてあるのですが、
目立たなかったかもしれないので目立つように色つけて太字にしておきました。

PR方法、私には考え付きません。いい方法ある？

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/

>>222　メール送りますた。実名、住所もそえて。
日本語が分かる人がいるはずだから、日本語で書いた。


ハワード・Ｈ・ベーカー駐日米国大使　様

こんにちは。私は東京に住む**という者です。
私は英語が書けない為、日本語で失礼いたします。
（略）
東海地震は静岡県を中心に大きな揺れと津波が起きますが、
その震源域の真中に浜岡原発という原子力発電所があるのを
ご存知でしょうか？
（略）
チェルノブイリ以上の惨事が起きようとしている現在、マスメディア
は全くこの問題に触れようとはしません。（やはり、大型広告主に
は逆らえないのでしょう。）

行政は、津波や家屋倒壊などの被害には対策をしても、
原発事故の可能性については全く検討すらされていない
のが実情です。
（略）
また、日本が原発事故で回復不能なダメージを受けることは
日本のみならずアメリカにとっても同様に深刻な問題です。

何卒、良き友人として日本国政府に浜岡原発を休止するよう
助言していただくようお願いいたします。

>>224

>中性子による放射化より死ぬ方が早い

そんなことはない。例のJCOで死んだ人は体が放射化したまま入院してた。
医療関係者は随分被曝してるが、医療関係者の被曝というのは大抵の場合
問題視されない。

また、ヨウ素131を投与された患者は一定時間隔離されるが、これは呼気中
にヨウ素131が混じるために、同室する第三者が二次被曝するのを防ぐためだ。

>>227
向こう側のＰＣで文字化けしていないことを祈ろう

実際、アメリカは浜岡のことをどう分析してるんだろう。
内政干渉になるから表立っての要望は控えるだろうけど。

>>228
＞医療関係者は随分被曝してるが、医療関係者の被曝というのは大抵の場合
＞問題視されない。
医療従事者の被曝線量を制限する法律はあるが患者の被曝線量を制限する法律はない。
本当に無関係の人の被曝を問題視しているのなら数百MBqの放射能を持った患者を家に帰すはずがないだろ。
問題になるのは放射線治療で1.1倍の放射線を照射した場合など、正当な医療行為であれば問題にならない。

>>231

よく読め。患者の被曝量の話なんかしてない。現場の医者や茄子ってのは、結構人間扱いされてない
部分があるって話だ。

ｷﾓｲスレになったものだなぁ

>本当に無関係の人の被曝を問題視しているのなら数百MBqの放射能を持った患者を家に帰すはずがないだろ。

ヨウ素131は、残留放射能が500MBqまでなら家に帰れるが、それ以上なら入院が必要。
500MBq以上は二次被曝を無視できない、という当時の厚生省の判断だよ。
無関係の人の被曝は、問題視されているが、患者の利益とのバランスでこの数字が出てる。

>>231
それは平時での話。
震災等の非常事態で被曝者が数十万のオーダーになれば
全ての患者を収容できるはずも無い。
大概の患者は学校などの公共施設でろくな治療も受けられないだろう。
そんな中で２次被曝量がどうのこうのの話しは意味をなさない。

>227
原発事故の防災訓練はやってるみたいだけど、
地震で壊れた時の想定がないということですよね
その辺どうなんだろう、本当にやってないのかな

【浜岡原発】が♪ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ♪死の灰・放射能から逃げよう♪【楽しく】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/1-3
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/43
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/88
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/102-109
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/114
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/133-143

　もう間に合わない、どうせなら　ぶっしゅ　と一緒に、、、

>>196
さすがサヨはサヨの実態を良く知ってるな(笑)。

>>211
正解。サヨは常に反社会的なことばっかりやってるからね。
まともな知能の持ち主なら、サヨが参加しているような運動
には鼻もひっかけないね。

>>228 >>234 >>235
モマエラの話って矛盾してるな、しかもそれぞれが自分は正しいと思ってるのがワラタ

>>232は医療板の住人か？

つくづく退屈な連中じゃのう

つまんねえ　ネタをくれ　隕石の他に　ナンカないのか

関係あるかな？と思ったけど、原発ものの映画だそうなので。
こんなの見つけました。スポニチアネックスより。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/10/14/03.html
映画｢東京原発｣お披露目
01年に完成しながら公開が延期されていた映画「東京原発」（監督山川元）が、30日から東京・新宿ミラノ座で開催される東京国際ファンタスティック映画祭で
お披露目されることになった。
「東京原発」は、役所広司（47）扮する東京都知事が議会で「東京都へ原子力発電所を誘致する」と発言し、可決されたことに起因した騒動を描くブラック・
コメディー。当初は01年に公開される予定だったが、石原慎太郎都知事の「完ぺきな管理が行われれば、東京湾に原子力発電所を造ってもいい」などの
発言が批判を集めていた時期だったため見送られた。
そのままお蔵入りの危機にも立たされたが、今年、東京ファンタのチーフ・クリエイターに就任した作家のいとうせいこう氏（42）が「究極の皮肉、真しな
メッセージがなんと都知事自身から発せられ、中盤のどんでん返しを境にして超娯楽作と化す」と絶賛。「社会派作品の頂点にして静かなるドタバタ。
誠実な笑いが時に最も強烈な毒になるという好例で、ぜひファンタで上映すべき」とラインアップに加えた。上映日は11月１日午後６時。これに合わせ、
来年２月予定で新宿武蔵野館での公開も決まった。

>>235
まさにそういう状況で、どうするか？
避難訓練でどうにかなるのか？
啓蒙でどうにかなるのか？分かりませんが…
広島で、折角爆心地から逃れてきたのに、
たまたま黒い雨が降ったところで、
寝ている側に立てかけていた泥のついた戸板を
どけるまで、一進一退の病状だった…
みたいな話を読んだことがあります。
ある程度の知識がないと、防げるものが防げないか、
逆に過剰反応して、差別やら何やらが起こりそう…。
そういうところまで踏み込んだ何かが欲しいところなんだけど

既出だったらスマソ。

ttp://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm
菊地さんという元GE技術者の話が少しだけきけます。
動画はあんまり見ない方がいいかも。周りの人たちがかなり独特なので。
そういえばニュース23で先日出演した、東電のミスを内部告発したスガオカさん
（名前違ってたらごめんなさい）元GEだっけ。

>>244

最悪の事故のパターンを考えると、
どうにもならないように思う
そういう状況にならないようにする、
ということで、浜岡の一次停止を求めているのでしょう
説得力のある現実的で具体的な被害想定やシミュレートが
されていないんでしょうか

人工地震スレが盛り上がっている

浜岡＋将◎様＋人工地震　で　あぼーん

　

>>240

何と何が矛盾になってるのか説明してくれ。

>>243
「東京原発」age

静岡の県議や市議町議のHPに掲示板があれば書き込みたいけど
なかなかいいところがない。町議にはHPも少ない
静岡県のあたりの行政関係で、どこかに掲示板があっでしょうか

あぼーん

あぼーん

>>248
遠吠え

凱キチが降臨するスレッドはここですか？

　
そうか　浜岡そのものが、◎兵器になってしまうんだ

地震の被害以外にも、頑強な建築物の破壊方法は、９.１１で実証された

いつでも　同じ事が起こせてしまう

もう東京には住めない　逃げるしかない

何処へ逃げる？　　　　

半島に近い北九州？　　

そうだ北九州なら、南関東・東海・南海大地震が起きても直接被害は受けない

今なら未だ間に合う　北九州へ移住するしかない



　

>>253

遠吠え？>>240は負け犬の遠吠えだったの？でも、>>240は、どこで、誰に負けたの？

※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありませんが、
なぜかサヨには好意的です。

>>257
やはりそうでしたか。了解しますた。

わかりやすい自演ですね。初級編かな。

>>259
これを自演の一言で片付けてしまっていいのかな（ｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：M7.74 ：03/10/16 21:36 ID:t7zX/ndT
このスレでいつもサヨ糾弾の話題にベクトルを向けようとしてる人、たぶん同じ人だと思うけど
君の遊び場は他の板にあるからそっちに逝って下さい。ウヨサヨ問題は無関係とは言わないが
根本的にスレ違いなんですよ。

ここは「浜岡停止スレ」で、ぶっちゃけ、浜岡を地震の前に停めてくれれば
ウヨだろうとサヨだろうと痔民だろうと強酸だろうとなんでもいいってスタンスなわけだ。

　浜岡破壊後、新首都は　福岡　になる

　福岡ドーム付近の未使用地に　国会等行政機能　が移転される

　円　は紙くず同然となり　ドル　が市民の流通貨幣となる

　本州等から九州に入るには、日本人にも厳重な規制が行われ

　空路はもちろん、陸路でも関門トンネル付近で検問が行なわれ

　海上からの漁船などを使った密航が頻発する

　
　

　

>>261
違う人

>>262
実際そうなるだろうなぁ・・・・。
恐ろしい。

アメリカ、中国、韓国、台湾へのボートビープルも発生の悪寒

>>246
具体的なシミュレートとか、ないことはないですが、
たとえば、実際に汚染地域から数十万人の人が逃げる、
しかも場所によっては阪神大震災のような破壊状況の
なかで、近くの小学校に避難するとかいうのではなく、
場合によっては、神戸から名古屋とか広島まで避難して、
そこに永住するという状況を考えると、それに必要な
避難計画というのは、まだ示されていないと思います。

あるいは、子どもたちの方が放射線感受性が１００倍高い？
という説を考えると、幼稚園や小中学校から直接、安全地帯に
避難させるような、情報と運送手段の確保とか…
ボートピープル以前のところで、色々な不測の事態が起こるだろうし、
そうした事態に備えることも出来ると思う。
そして、具体的にどんな事態を招くか？　という想像力が、
浜岡の一時停止を実現するエネルギーになると思いますが…
そうは単純ではないですね。長文スマソ。

　　短期間での　　浜岡完全撤去　　は不可能だと思う

　　北九州　への　移住（不動産取得）

　　日本経済破綻後の　個人資産保全対策としての　

　　海外金融機関への　ドル預金等　

　　なにをバカなことを言っていると思われても

　　実行できなければ　待つのは、、、　　

あぼーん

>>261
強酸なんぞを許容している段階で、バカサヨ確定だな。本当に止める
気があるんなら、強酸だの斜眠だのは排除に決まってるわな。

あぼーん

国内トピックス
＜地震対策＞非常袋に一斉電話　企業間に格差も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00001060-mai-soci

>>266
アメリカ口座はとりあえずここ。
http://www.btm.co.jp/tsukau/kaigai/kouza/
必要書類を2回くらい送れば作れます｡

ハワイに行けるなら、ここ。
http://cpb-jp.com/

>>265

246です
くさいものには蓋ということで、対策も想定もしないんでしょうか
事故がおきる可能性が立証されないかぎり止めないとか
でも、突然起きるのが事故だし・・事故はいつも想定外だし
難しい問題ですねほんとに

>>243
「東京原発」再度age

※本スレが、公明党の票集めでないといいな．．．．．
※本スレが、公明党の票集めでないといいな．．．．．
※本スレが、公明党の票集めでないといいな．．．．．
※本スレが、公明党の票集めでないといいな．．．．．
※本スレが、公明党の票集めでないといいな．．．．．
※本スレが、公明党の票集めでないといいな．．．．．

こわいからこのスレ見てる。
さっきから同じ言葉を羅列してる人って浜岡は絶対に大丈夫だって思ってるのかな？
ある意味羨ましい。

>>275

中部電力の中の人かもね（ｗ

>>276
やっぱりそうかな？
でも万が一にでも何か起こったら無関係ではいられないだろうに…。
何にしろ凄いなあ、煽れる程の余裕があるってのは。

静岡県民ですが。

既出かもしれないけど、夕方のテレビ番組を見ていたら、
中電の、浜岡原発に対する安全対策(？)CMをやっていた。

「これこれこういうことについて中電は取り組んでいて
浜岡原発の安全を守ってます。ご安心ください」

みたいな内容だった。
だれか他に見た人いるかな？

　啓蒙させてくれ

　短期間での　浜岡完全撤去　は不可能

　北九州への　移住　しかない

>>275-277
残念だが、お前達に人の心を動かすような運動は無理だ。
放射能の危険性に対する知識も貧弱だ。
危機意識も足りない。

>>280
じゃあお前やってくれという事になるんだが。

>>278
どういうことに取り組んでいるのか知りたいような

所詮は、人ごとだしな。本当に危険だと思ったら移住しろ。
俺は、静岡県榛原郡から、引っ越して、安全な土地に移住したぞ。

そんなこといったら、関東ローム層の地域全部引っ越す話になるぞ（ｗ

　　移住できた者だけが生き残る

とりあえず、サヨは氏ね。

ぜたい、安全、と思ってなにも準備しない人が、真っ先に死ぬと思うが。

age

廃れスレになりますた。記念sage

浜岡当たりって巨大蜘蛛がｲﾊﾟｰｲ居るよね。俺が暮らしていた時は、寝てて、目が覚める
と隣にタランチュラみたいなのが、寝てたよ。
あの蜘蛛って、原発に入り込んで悪さしないのかな？

ははっははははははっはｈｈっははははｈ

>290
それは多分アシダカグモ。１０�p以上の大きな家グモ。
九州では別にめずらしくもないが、関東以北の人がみると驚くらしい
日本に住んでるなら、浜岡の原発震災は他人事じゃない。
大事故になれば、急性死で死ぬか、遅かれ早かれガンで死ぬか、
どっちかだ。経済的にも大打撃なわけで、まったくﾍｰｷな場所
なんかないよきっと、ってわけで、みんな心配してる
放射能雲が流れる風向きによるけどね。
つまりアシダカクモは放射能クモなわけではない。
ちなみにアシダカグモを殺すとたたられるとか、
子持ちのアシダカグモを見ると金運アップとかいわれる。

アルジャジーらで、ビンラディんが日本に対しての攻撃を言明したそうです
　

ビンラディンもサヨも同じ穴の狢。

今は世間の関心が地震に向いてないが、そのうちに串田FM電波予測
のときみたいな時が必ずくる。

そのとき、どれだけ浜岡の認知度を広げられるかだな。
浜岡関連の情報を集めたサイトを充実させるとか準備しないとね。

　浜岡上空　１日何機の航空機が飛んでいる？

295>

http://www.geocities.jp/stop_hnps/

http://www.stop-hamaoka.com/

http://crab.fc2web.com/kinkyu.html

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　
　　|　 　　/
　　と＿_）_）　旦

ほんとに、ウヨサヨ言うのはナンセンスだね。
国の将来を守りたい気持ちがあるのか？
子孫に安全で豊かな国土を残したいのか？
サヨサヨたたくのは結構だけど、アボーンで
国力が落ちて、米軍が退避した後に、
中国と将軍様と露西亜で分割統治とかなったら、
まさに強酸の思う壺に思えるのだが、、
現実には痔民や中曽根の思う壺らしい…
ワケワカラン。
教科書を変える前に、原発を変えろって！

このスレの位置づけ：

原発反対議論　＝　対象外
政治思想宗教に関連する議論展開　＝　対象外
浜岡原発に関する議論　＝　対象

ｐａｒｔ１から話は何か進んだのか？

　啓蒙させてください

　短期間での　浜岡完全撤去　は不可能だと思います

　北九州への移住しか対策は無いと思います

>>301
いつも同じカキコをしているようなので。あとなんでそんなに改行するんです？
北九州も「絶対に安全＝直接の影響なし」ではない。
急性死することはまずないだろうけど、壊れる原子炉の個数や風向きによっては十分危険。
もし100%安全だと思っているなら認識を改めたほうがいい。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No68/kid9708.html
啓蒙というなら、国内じゃなくて遠い国への海外移住をすすめたほうが確実に安全。
ただし移住先で「日本はなんでこんな事故を起こしたんだｺﾞﾙｱ」
と暴行をうけたり差別を受けたりすることもありうるので自己責任でw

あとここから微妙にスレ違いなんだけど、
もしかして撤去という言葉を原発の解体工事という意味で使っているのか？
だとしたら、今すぐに廃炉決定したとしても、東海地震には絶対に間に合わない。
ていうか日本で完全に解体された原発はまだひとつもない。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/20m/081.html
けど「解体撤去」までしなくても大事故は防げる。危険の度合いは、
運転中＞＞一時停止して３か月以内＞＞＞一時停止して３か月以上＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全に解体撤去完了
こんな感じだろう。

衆院議員選挙の立候補者へのアンケート
告示日２８日というのを考えると、
明日くらいの送付がデッドラインかも
しれませんね。
読んでくれるかどうか分からないけれど、
この際、電子メールの送付でもいいだろうか？
結構、ホームページを開設していて、
メールアドレスを載せている候補者も多い
みたいだし…。

>>303
封書で送ったら金もかかるし、手間も大変だから、メールでいいと思うよ。

返事する側もその場で返せるし。（ポストに行かなくていい）
こういうのはなるべく手間と金をかけないのがイイ。

昨日、国営放送で地震と津波の○ンポを
やっていましたが、なんか女の先生が…
行政の対策が完璧になればなるほど、
住民は自助努力をやめてしまうから…アカン
みたいな。
電力会社や原子力行政の今のやり方、
「絶対安全、大事故はありえない」では、
何となく信じてしまうか、あるいは
何となくおかしいと思いながら、
まあ、自分と自分の家族や会社だけは大丈夫か？
という人を作るだけ…。
実際の対策が逆に住民を無力にする…
無策の隠蔽も住民を無力にする…
じゃあ、何が住民に力を与え、それぞれの頭で
対策していく方向に駆り立てるのか？？？

まだやってるんですね。
自分たちは多数派である、自分たちは正しいとは思わない方が良いですよ。
それがカルト宗教への精神的依存の始まりですから。
常に、自分は間違ってはいないか？
より良い方法はないか？
と問い続けること、コレが大切です。
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　ﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆﾅ　　
　　|　 　　/
　　と＿_）_）　旦

> 自分たちは多数派である

そんなこと誰も思ってないっすよｗ。

それにしても、ここでそんな一般論のお説教して何の意味がある
のかよくわからんな。

同じことを中電と経済産業省とマスコミにも言えよ。

>>307
そうかな、むしろ真摯に受け止めるべき言葉だと思うけど。
自分達の行動の正しさを疑ってかかった人はいなかったけど、
ベクトルの違った意見を持った人に何をしてきたかを考えれば・・・我こそ正義の恐ろしさを感じるよ。

それに、一度出た結論を決して変えようとしないように感じてる。
>>307の言う通り一般論であるけど、同時に理想論でもある。
自分達に疑問を持つならまずは他人の意見を素直に聞くべきじゃないかな？

ま・・・ここで一般論が通じないと思っているようでは・・・このスレに未来はないと言っているようなものなのだけど。

>>308-309
やめましょう。ここの人達に何を言っても無駄です。諦めましょう。

なんでもいいが、「過信」は禁物ですょ。警鐘行動がこのｽﾚの限界。

どんな意見を聞いてほしいの?
ゆってみそ。
聞いてあげるよ。

自分達は人の意見を聞かないくせに批判されるととりあえず聞くポーズだけを示すのも、
代替案を一切提示することが出来ないくせに批判されると代替案を示せと騒ぐのも見飽きたのだが。

いじけてないで、意見をお言いよ。

俺もさんざん意見、無視されたり、批判されたりして
むかつくけど。いろんな人いるからさ。
自分の意見聞いてほしいと思ったら、忍耐強く説得しなきゃだめだよ。

「おまえら、こんなことやっても無駄ですよ」的な批判に対しては
「無駄かもしれないけど、何もやらないでいて、実際あぼーんしたら
悔やんでも悔やみきれない。」としか言いようがない。
実際、無駄かもしれないが。

>>314
意見を聞く聞く言ってるけど、>>306にはレスしないの？
そもそも意見を聞いてもらわなければならないのは我々なんだからその態度はまずいと思うけど。
今までずっと外部内部に関わらず意見を無視し続けてきたのは事実なんだから、せめて目の前にある意見くらいには返事しようさ。
自作自演とかモマエはどうなのかとか言われるのが目に見えてて非常に痛いんだけど・・・>>306にはげどーです。

>>314も意見を書いているんだから埋もれさせるのは勿体ない。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/116-117
今まで見た説明よりずっと具体的でわかりやすいんだけど・・・ひとつ疑問。
地震の周期説では一年以内に東海地震が起こる確率が高いとまでは説明できないと聞いたんだけど。
確実に近づいているとの見解で一致しているから緊急とは言えると思うけど、1年という具体的数値が出てきたのか気になる。
その数値の信憑性次第で身の振り方も考えなければならないから。

>>315
意見を言うのは我々であって彼等ではないよ、その彼等から意見を言ってもらえるのは関心を持ってくれたということなのに、
いくら否定されても粘り強く説得して見せろって、逆の立場だったらはげどーだけど、今はそれを言っちゃいけないと思うよ・・・

>>317

我々とか、彼らとかが誰のことさして言っているのかいまいちよくわからない。
いろんな考えや立場の人が来ていて、ひとつにくくれったってムリだし、頭下げて
みんなに解ってくださいってスタンスとも違うんだな。。
とにかく、
1、事実として浜岡は危険なんじゃないかということと、
2、その上でどうしようかということ。
なわけだけど、
1.　に関しては事実の検証なわけで、意見うんぬんという話ではない。
2.　に関しては、事実をふまえて、じゃあどうすべきなのか、どうすべきではないのかと
いうことで、ここでは人それぞれいろんな意見があるでしょう。喧々諤々意見を出しあいましょう
ということではないの?

>今まで見た説明よりずっと具体的でわかりやすいんだけど・・・ひとつ疑問。
>地震の周期説では一年以内に東海地震が起こる確率が高いとまでは説明できないと聞いたんだけど。
>確実に近づいているとの見解で一致しているから緊急とは言えると思うけど、1年という具体的数値が出てきたのか気になる。
>その数値の信憑性次第で身の振り方も考えなければならないから。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/116-117で
書いたのは既にガイシュツの事柄で、真新しいことはないよ。
たぶん意見書いてスルーされてしまうのは、既に過去スレで何度も何度も
同じこと書かれて、反応するの面倒くさくてスルーするんじゃないかな。
まとめサイトのQ&Aとかも、参照してくれるといいんだけど。
一年以内というのは、東大の五十嵐助教授の説。
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010207.html
これもまとめサイトに、ちゃんとリンク付きで書いてあるよ。

とにかく、
1.　プレートがぼよよんとなるそのまさに真上に、
2.　大地震を想定する前の耐震設計でつくられた古い原発が、
3.　まさに現在稼働しちゃっているわけで、
4.　しかも、大地震が一年以内にくるときちゃあ、
こりゃたいへんだ。なんとかしようぜ。という話なわけ。
5月の宮城沖地震ですら、阪神大震災を超えるエネルギーの規模だったわけだけど、陸地からは
かなり震源域は距離があったよね。東海地震は、宮城沖地震よりさらに地震規模はうわまわるだろう。
しかも、地図みればわかるけど、震源域はかぎりなく陸地に近いってか、静岡市や浜松しは、まさに
ぼよよんの真上にある。原発も含めて、被害は、甚大なものになるだろうね。

317氏は、比較的最近、このスレにきたのかな。
新しい人たちに、わかりやすく基本的データを伝えきれていないと思うのだけど、
意見、意見という前に、まとめサイトなどざっとでいいから眼を通して、基本的なことを
押さえてほしい。で、他人事じゃなくて、自分たちのことなんだから、関心をもってやろうとか、
もってくださいとか、そういうスタンスじゃなくて、考えてもらいたいわけ。

長すぎて、省略されちゃったんで、一番みてほしい部分再掲します。
って自分で書いてて、どうして平気でいるんだろうと不思議なくらい
こわい話なんだが・・・。たぶん、大丈夫なんだろうと、半分信じながら
生活しているんだと思う。そうじゃなきゃやってられません。

とにかく、
1.　プレートがぼよよんとなるそのまさに真上に、
2.　大地震を想定する前の耐震設計でつくられた古い原発が、
3.　まさに現在稼働しちゃっているわけで、
4.　しかも、大地震が一年以内にくるときちゃあ、
こりゃたいへんだ。なんとかしようぜ。という話なわけ。

浜岡が日本で一番危険なスポットに位置していることを下の地図で確認してくらさい。
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/why/images/jap.gif

しかもですよ、こんな怖い話を、日本人のほとんどが知らされていないというから、
なおさら怖いわけ。

さあ、あなたならどうします???って話。

引っ越そうという人は引っ越せばいいし、
そんなの嘘さ、大丈夫っしょと思うひとは、それでいいし、
なんとかしたいと思う人は、なんとかすればいいし、
同じ事実に直面しても、
人それぞれいろんな反応がありうるわけです。

間が空いてしまってスミマセン。
とりあえずリンクをまとめます。

http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/nsrr.htm
チェレンコフ光の音声付動画

http://www.ohta-kyoko.com/kengikai/genpatsu/genpatsu.html
太田京子の原子力総合防災訓練視察報告

http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No68/kid9708.html
原子力施設の破局事故についての災害評価手法

http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No68/kid9708.html
原子力施設の破局事故についての災害評価手法

http://8215.teacup.com/tomoyasu/bbs
「東海地震と原発震災について」

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/10/14/03.html
映画｢東京原発｣お披露目

http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm
菊地洋一氏の肉声による「浜岡原発の危機」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00001060-mai-soci
＜地震対策＞非常袋に一斉電話　企業間に格差も

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/20m/081.html
東海原発の廃炉作業進む　解体ノウハウを蓄積−−日本原電


>222
何となく効果のありそうなメールの送り先
ブッシュ大統領（アメリカ）
President George W. Bush
The White House, 1600 Pennsylvania Avenue NW
Washington, DC 20500, USA
Email：[email protected]

パウエル国務長官（アメリカ）
Secretary of States Colin Powel
Email：[email protected]

ハワード・Ｈ・ベーカー駐日米国大使
〒107-8420東京都港区赤坂1-10-5アメリカ大使館
Email：[email protected]
Tel：03-3224-5000
Fax：03-3505-1862

たぶん、ウヨサヨ厨や改行厨がばっこすることの背景には、この怖さが精確に
伝わっていないことにあるんだよね。

こないだの北海道の地震も、宮城の地震もプレート型の地震だったわけだけど、
東海地震の特異性は、地震が発生するプレート境界域と、人間の居住区域が
限りなく近いということ。近いというより、ほとんど真下なんだよね。

http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/why/images/jap.gif

これだけ震源域と、人間の居住区域が隣接しているスポットは他にないんだが、
このスポットに、150年来、プレート型地震が起きていない。(東南海をのぞく)
150年の不気味な沈黙。

しかも、この150年の間、日本は、かぎりなく発展し、人口は密集し、産業は栄え、
高層ビル、高速道路、新幹線、鉄塔、送電設備、原発などの、巨大で複雑な建造物、
構造物が無数に立ち並んでいる。ガス・水道などのライフラインも網の目のように複雑に
張り巡らされている。そのちょうど真下で、プレート型の巨大地震がまもなく来ようとし
ている。被害は150年前の比ではない。

地震そのものは人を殺さないという。
地震で人の命を奪うのは、たいてい人の作った建造物、構造物。
浜岡を抜きにしても、日本の歴史の中で未曾有の大災害となることは間違いがない、
わけだが、これに浜岡が加わったら、日本は再起不能と思われる。日本の中枢部分が
壊滅するわけだからね。

この怖さが、なかなか精確に伝わらない。
国や地方や、企業の、リーダーたちにも、ふつうの市民たちにもなかなか伝わらない。

たぶん、人間は、自分が経験した以上のことをなかなか想像できないんだよね。
そういうことも原因としてあるのだと思う。
これから起きようとしていることは、多分、僕らの想像をはるかに超えるものだと思うよ。

　　　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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>>317　
>地震の周期説では一年以内に東海地震が起こる確率が高いとまでは説明できないと聞いたんだけど。

そー願いたい・・でも現実は、国土地理院のデータが否定してる。

２００１．１１．０４日本地震学会で三人学者が
東海地震の早期発生説を発表

●名古屋大学の山岡耕春助教授ら国土地理院
浜松の地殻変動異常データーを解析、
２００２年中頃が東海地震発生の要注意時期と発表。

●防災科学技術研究所の松村正三副部門長　
想定地震域で起きている中小微小地震の解析を元に東海地震は
２００５年までに発生する可能性が高いと発表と発表。　
この地域でのエネルギーの総和が無限大になるのは
もっとも遅いケースで２００５年。

●東京大学の　五十嵐丈二助教授
御前崎の水準点の変動を解析した結果、
２００４年２月半ば（前後１０ヶ月）に発生が予測されると、
今春の学会で発表。


「東海地震の最新情報と備え」PowerPoint プレゼンテーション
http://www.globetown.net/~urauranou4/earthquake/frame.htm

>>325
●名古屋大学の山岡耕春助教授ら国土地理院
●防災科学技術研究所の松村正三副部門長　
●東京大学の　五十嵐丈二助教授

この人たち、今まで予知したことあるの？　実績おしえて。

実績がなければ、くるぞーくんに行きます。

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>>326
少し努力を

名古屋大学の山岡耕春
http://www.google.com/search?q=%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%B1%B1%E5%B2%A1%E8%80%95%E6%98%A5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

松村正三
http://www.google.com/search?q=%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%B1%B1%E5%B2%A1%E8%80%95%E6%98%A5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

東京大学の　五十嵐丈二助教授
調べてみなさい。

簡単だよ。

静岡の御前崎周辺に巨大地震キポン。
悪い思い出の地なのでアポーンして欲しい。

浜岡原発にもの申せ！
http://shizu.0000.jp/test/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379&ls=50

麻原コピペはってごまかしたい気持ちもよくわかるんだが・・・

東大名誉教授の茂木清夫氏も、カルトということになってしまうよ。
事実にしっかり眼をむけてほしい。

http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/hamajisi.html

以下、静岡新聞に2002年3月5日に掲載された、東大名誉教授・茂木清夫氏のコラムを引用します。
(ふたつにわけます)

1
5月25日午前2時すぎ、浜岡町の中部電力浜岡原発2号機で、緊急炉心冷却システム系配管の溶接部から
放射能を含む冷却水漏れが見つかり、原子炉を停止する事故が起こった。1号機は1976年、2号機は78年
にそれぞれ運転を開始したが、昨年(2001年)11月、1号機で水素爆発による配管破断と原子炉からの水漏れ
事故があり、1号機の運転をやめた。それと同じ構造をもつ2号機も運転を停止して配管を交換するなどの
安全対策を行ってきたということであった。

筆者は1号機の事故発生以来、本欄において三回にわたり、浜岡に次々と原発を建設し、運転を続けていること
がいかに憂慮すべきことであるかを述べてきた。われわれは69年以来、駿河湾・遠州灘を含む東海地域で
M8クラスの巨大地震の発生の可能性が高いことを指摘し、国もその被害をできるだけ軽減するために
大規模地震対策特別措置法を施行し、その発生を予知するための判定会をスタートさせて今日に到っている。
筆者は69年に東海地震の可能性を初めて指摘し、依頼、判定会委員、同会長及び昨年4月まで地震予知連絡
会長として、東海地震による被害をできるだけ少なくするためにつとめてきた一人である。

ところが浜岡原発はわれわれが想定している東海地震の震源域のど真ん中にあり、その5号機の建設がすすめら
れているというではないか。東海地震問題が発表されてから30年経過したが、その間一貫してこの問題に
関わり、後半は主要な責任を負ってきた筆者に、中部電力は原発の立地や安全性の如何について一度も意見を
求めてくるというようなことはなかった。

2
世界中を見ると多くの原発がある。そのほとんどは先進国で、その発電量を見ると、第一位は米国、次いで
フランス、日本、ドイツと続く。しかし、原発の多くは日本と韓国を除くとほとんど欧米諸国である。ここ
100年間のM7意じょぅの浅い大きい地震の世界中の分布図と原発の位置関係を見比べると、原発の多い
欧米諸国には地震がほとんどなく、地盤が非常に安定していることがわかる。韓国には近代に入って目ぼしい
地震は全くない。

それにひきかえ、この狭い日本でM7以上の地震が何回も起こったし、世界第三位の原発大国なのである。
それどころか、M8(M7地震のエネルギーの30倍もある)の巨大地震が近いうちに起こることが想定されて
いるそのど真ん中に原発があるなどという国はほかにもどこにもない。全く異常な状況である。

一方に、耐震化の対策がなされているので大丈夫だという主張があるらしいが、そのようなことを
断言できる人はいないはずである。原発は複合的な構造をしている。このようなものでは多くの強度上の
弱点を含んでいて確定的なことは言えない。しかもこれまでの耐震基準は大きい地震がくるたびに「想定外」
のことが起こり、基準を修正してきたのである。原発の安全性一般に関してもしかりである。

1号機の事故後に浜岡原発の問題を根本的に再検討すべきことを述べたのはそのためであった。ところが
このような声に耳を傾けることなく、5月25日に2号機の運転を半年で再開したのである。経済産業省
原子力安全・保安院というところが中部電力の検査結果に承認を与え、浜岡町や静岡県もなっとくしたようで
ある。事故の発生後、中電や安全・保安院への批判が集中しているのは当然である。最悪の場合、
本州の大部分にも被害を及ぼしかねない浜岡原発問題は大局的な立場から抜本的に検討されなければならない
ことをあらためて強調したい。

啓蒙させてもらいます

　短期間での　浜岡完全撤去　は不可能だと思います

　北九州への　移住　しか対策は無いと思います

　

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４行改行
　

>>334
藻前なあ、どこに住んでるヤシか知らないけど、
そんなことしていて知らないよ。
たぶん「安全な」地域に住んでて、のんきなんだろうけど・・・
それとも、浜岡に止まってもらっちゃあ、よっぽど困るわけでも
ありそうだわな。

自力でどうしようもない　ほんとに危険なことには目をつぶってしまうのが、
民衆というものでは？
日本に　住んでる限り　地震の恐怖からは　逃れられないし、
原発が　こんなに数多くては　地震でなくとも
事故でもテロでも危険な存在です。
　総合的に　代替案で　原発反対と　訴える方が近道と　思います。

やっとまともなソースを引っ張り出してきたな。
先だっての地震学会でも茂木さんは原発の危険性を指摘してる。
その線で静岡の衆院各候補者に質問状を送ってやれば、
なんか反応が返ってくるだろう。
もちろん静岡県の有権者としてだが

サヨの皆さん、今日も無駄な努力をご苦労様です。選挙の票を集め
ようという君達の必死な姿には爆笑を禁じ得ません。

いちいちサヨとかウヨとか言うのやめない？

マジで浜岡やられたら放射能汚染かなり深刻なんだから。
338みたいなのがいるとかなり低俗になる。
もう、ウヨとかサヨとかの問題じゃないんじゃない？
浜岡があぼーんして関係ない場所に住んでるから大丈夫、なんて
タカくくっててもいつどこに大地震が起こってどこの原発があぼーんするかなんて、
わからないんだから。
おまけにテロの危険性も出てきた。
浜岡以外の原発はテロに関しても考えるべきなのかもしれない。

浜岡以外に原発について調べた。
やはり、私も総合的にチェルノブイリ、スリーマイル、東海村などの様子やら、
今年の東電の情けなさで一気に原発なんてもう要らん！とまで思ってしまった。

でも私は静岡県民ではないから浜岡関連には手を出せない。
総選挙での「マニフェスト」の中身をじっくり検討し、どっかの党に入れます。
ちなみに私はウヨでもサヨでもないし強酸でもないですので、、、。
いちおう書いておきます、、、。

じゃあ、メールで候補者にアンケートしてみます。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>339 を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

やっぱりそういう扱いになるんだね。
ここのスレはもう終わったのかな。

>>339
341みたいなのを　相手にしなければ良いんだよ
真剣に書き込んでる人達もいる事を忘れずに

あの、アンケートなんだけど、地元の議員にしか質問できないの?
災害対策特別委員会の所属議員とかには、全員聞いて回りたいんだけど。
参議院の現職も含めて。

>>343
じゃ削除依頼出しとけよ

おい、やるなら、がんがんやろうぜ。
メールでいいから、さくさく聞きまくろう。

>>345
自分の糞ぐらい自分でかたづけなさい。

>>328
ぐぐっても実績は見つからないんですが・・・
仮説なんて学者の数だけあるんだから、東海地震以外で実績がないとそれが真実とは言えません。
たまたま自分達の主張に都合が良い学説を真実として取り上げているだけに見られかねません。

【東海地震】緊急アンケート本部【浜岡原発】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066655614/
選挙板にスレ立てました。

宮城沖地震に備え、政府が北日本の観測強化(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20031020i107.htm

宮城沖地震に備え、政府が北日本の観測強化(読売新聞)

　政府の地震調査研究推進本部は、北日本の太平洋側で地殻変動の観測体制を強化す
る。宮城県沖地震（マグニチュード＝Ｍ７・５前後）が今後３０年以内に起こる確率が「９９％」
と予測されているなど北海道から東北の太平洋側で近い将来、大地震発生が懸念されてい
るため対応を急ぐ。

　２３日に開かれる同本部の調査観測計画部会で作業部会の設置を決定。作業部会は、三
陸沖の海底にケーブル式の地震計を設置することや、地殻変動の観測点増設などを検討す
る。地震の想定震源域の地殻構造についても調べる。検討した結果を来年夏までに中間報
告としてまとめ、装置の開発や設置に着手する。

　日本海溝周辺では１００キロ間隔で海底の地殻変動を測る観測装置が設置済み。また岩
手県沖、十勝沖にはケーブル式の海底地震計が整備してあるが、まだ手薄と指摘されてい
る。

　太平洋側では、５月に宮城県沖でＭ７・１の地震、９月にはＭ８の十勝沖地震が起きてい
る。今後３０年以内の発生予測では、宮城県沖地震以外にも、三陸沖北部（Ｍ７・１―７・６）
が９０％程度と比較的高い確率が出されている。

>>344
もちろんオケ。
ただ選挙用テンプレを使いたいのなら、質問と資料はそのままでもいいけど
送付状のご挨拶の部分の選挙云々にふれている部分を書き直せばオケ。

>>348
ちなみに、琉球大学の木村教授は、東海地震が起こるのは
５０年後ではないか？　今回のスロースリップは、
ただちの発震にはつながらないのではないか？
とご著作で述べておられます。
で、問題なのは、この方は地震学会とかでははみ出し者で、
あまり相手にされていないくさいこと。
それから、５０年後の発震ということになると、それよりも
前に大地震の起こる恐れがあるところは、他にもあるだろうと
いうことで、国の東海大地震政策は、完全な空振り…
なんで長年予算つぎ込んできたの？　ってことになりかねない。
困った困った。

ということで、
東海地震対策の予算を請求する時は、
石橋学説を使い、
浜岡原発はしばらく大丈夫だという時には、
木村説を使えばいいわけです。
別に困ることはなかった。

ここのスレって最近暴走気味ですね。
私なりに思う事があり、ここの今のやり方に疑問が出てきたので、この辺で離脱させてください。
私は私なりの活動をして行こうと思います。
ここの皆さんの活動がうまく実を結ぶといいですね。
さようなら。

３２６ です。 質問が悪かったみたいでゴメン。　改めて質問。

●名古屋大学の山岡耕春助教授ら国土地理院
●防災科学技術研究所の松村正三副部門長　
●東京大学の　五十嵐丈二助教授

この人たちの地震予知は、当たったことがありますか？
東海以外の場所の地震でもいいから････

東大の先生って なんかウサンくさいので。

地震予知に関する基本的な知識を持ったほうがいいかと。
それ関連の話題は、この板を見れば山ほど載ってるし。

現状では公式な地震予知は「出来ません」ということになってる。
外れた場合の影響が大きいから。
だから民間のくるぞーやクッシーが「会員制」で公開してるわけで。

地震予知が確立されていたら、いろんな問題がもっとシンプルに解決できるでしょう…。

>>355
つうかこのスレで、その手の質問はスレ違いなので、どっか他のスレにいったほうが良いかと．．．．

一番ウサン臭いのは、このスレッドで選挙運動してるサヨだけどな。

一番ウサンくさいのは、放射能よりもサヨが怖いという政治ヲタなんだけどな。

東海地震の予知については、確実に起こることと、その時が近づいていることの二点では大体一致しているらしい。
一部の人達が独自の方法で予知を行っているけど、それもあくまで当たるも八卦当たらぬも八卦で確実な予知ではない。
その場合でも地震予知が確実であるかのように公表されてしまい、地震予知全体への信頼感を失わせてしまうことが問題視されているんだけど。
予知が正しいか正しくないかは別として、明確に時期を限定するのはタブー視されている。
権威が唱えた学説が間違いで若手の学説が正しいことだってあるし、
学説なんて諸説紛々なんだから、どこの大学の誰が唱えた学説だろうと正しいとは言い切れない。
その仮説が正しいのか正しくないのかを検証するためには東海地震ですらひとつの通過点に過ぎないのでは？

>>357
なぜにスレ違い？
全く関係ない学説ならともかく、判断基準のひとつとして取り上げられてるんだからスレ違いどころか、重要な疑問だと思うけど。

一休さんは、サヨちゃんのこと大好きでしたよね。

浜ちゃんにも、地震さんにも、ぜひとも一休みしてほすい。
>>354
ぜひとも、独自の活動を頑張ってください！
ただ、暴走（妄想）気味というか、
基本的で地道な議論というのは、前スレまでで
尽くされてしまって、今はアンケートを実際に送ってみて
（ほんとに送った人は居るのかなあ？まさか俺だけ？）
どんな反応があるか、反応がないのかを見極める段階では
ないかと思います。その経験を踏まえて、今後どうするのか
どうしないのか、議論をしていけばいいのではないでしょうか？
何ごとも実際にやってみないと分からないことが多いですし…

>>358-359
どうしてこの手の運動をすると怪しい連中が湧き出てくるのかな？

>>362
354ではないんだけど。
暴走とアンケートはまた違うと思う、それはそれでひとつの結論だから。
ただ、現在の理論や発想が唯一無二であるかのような考えのもとに新たな議論を封じ込め思考を停止させ、暴走してしまっていると感じる。
東海地震を否定しないまでも、危険性を主張する根拠となる学説が正しいのかと尋ねれば、こう言っているいる人がいると答えが返ってくるだけ。
その学説が正しいのかと尋ねるとスレ違いと言われ・・・それでいいのか？と思わずにいられないことばかり。
>>306以降の会話を見ていて暴走していると感じたよ。
>>306に対してはそんなの常識、何言ってるの？なんてレスしかついていなかったけど、
今一番必要なのは自己分析と、自己評価ではないかな。
素人衆団だから基礎となる重要な議論や方向付けが難しいのは仕方ないけど、
それならばなおさら自分達が間違っているかもしれないという認識を持たなければならないと思うよ。

反原発の団体でまず自分達に都合の良い解釈をした主張や、それを指示するらしい情報を堂々と掲げているところをよく見るけど
まさにそれと同じじゃないかと。

中國新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/index.html

戦後､マンハッタン計画が終了した後､オッペンハイマーは核兵器を発明したことを悔いるようになった。
というのは､彼の主要なライバルのエドワード･テラーが水爆を開発し始めたからである。
水爆は核融合の原理を用い､核分裂より強力である。マンハッタン計画の間中､オッペンハイマーは
後悔し続けた。トリニティテスト後､オッペンハイマーは技術者達に向き直って､真面目な口調で
“私は破滅､世界の破壊者､を迎えた。”といった。

マンハッタン計画
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/manh1.htm

原発を考えよう。 久美浜原発反対連絡会
http://www.jca.apc.org/~kaimu/bira/index.html

消費者問題
http://ocean.kz.tsukuba.ac.jp/~je1sgh/misc/consumer/index.shtml
http://ocean.kz.tsukuba.ac.jp/~je1sgh/misc/consumer/index.shtml#20020830_1

エネルギー問題に見る都市の現状と将来
http://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/~rep2000/arakawa/arakawa4.html

原子力資料情報室
http://www.cnic.or.jp/books/pamph/kangae.html

大地震が来る前に原発を止めよう！
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/index.html

海山町原発住民投票について
http://fine.tok2.com/home/paki/miyama/

水もれ止まりません！浜岡手動停止
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022286719/

と言う訳で２〜３のキーワードでぐぐってみた。
原発／核の件を扱っているところは意外と多い。
ずいぶん昔から活動している人も多いようだ。

皆もキーワードを考えつつ、ちょっとやってみい

>>364
確かに>>306以降の会話はなんだかなと思うところがある。
東海地震で浜岡原発が危険だ、といろんなところから情報を集めて
皆に訴えようと言うのは、悪いとは思わない。
だけど、受け取る人もさまざまだから、見に来た人の全員に対して、
さあ危機感を持て考えろ、とあからさまに言うのは、押しつけ、
煽っている、と取られても仕方がないのでは。

>>326＝>>355
日本の地震予知に関しては、東海地震だけは予知できるという考え
だから、基本的には予知の実績はないと思います。
東海地震については、長くデータを取ってきて、ここ数年、それまでとは
違う傾向が出てきて、いよいよか？という学説が出ていて、研究者の見解と
しては、近年東海地震が起るんじゃないかという説が多い、というレベルじゃない
でしょうか。
東大の五十嵐教授の説も、ひとつの学説にしか過ぎないと思いますよ。実際には。
これをもって規定事項ということで「一年以内に起る」ことをさも既定路線のように
言ったら、それはどうかと思う。

ちなみにくるぞーくんは今会員です。メールの問い合わせの回答も早いし
イイ感じだと思った（勧誘みたいですまん）
私も地震情報の収集のため見てるけど、くるぞーくんだけでなく、民間の予測サイトを
たくさん回っておくのは有効だと思います。

>>369
このスレは別に押し付けじゃない。

＞321 ：M7.74 ：03/10/20 06:55 ID:K54wx11X
＞さあ、あなたならどうします???って話。
＞
＞引っ越そうという人は引っ越せばいいし、
＞そんなの嘘さ、大丈夫っしょと思うひとは、それでいいし、
＞なんとかしたいと思う人は、なんとかすればいいし、

この意見に同意する人がほとんどじゃないの？
別に全員に危機感持てと押し付けてるわけじゃない。

お前ら考えすぎｗ
たしかに富士山噴火も隕石落下もいつかは起きるさ
でもそれは地球規模の年輪で考えた場合、
人類の歴史なんて、ほんのマバタキ一瞬のようなものだし、
いかにも明日にでも起こるような言い方。
安心しろ。起こる頃には、みんなこの世を去ってるよ。

>>371
>安心しろ。起こる頃には、みんなこの世を去ってるよ。

隕石落下はそうかもしれない。
しかし東海地震は、たとえ幸い僕らが生きているうちに起こらなくても、
僕らの子どもや孫の時代までにはほぼ確実に起こるのでは？

自分が生きている間だいじょうぶならいい、といって、日本の
エリートたちは僕らの子孫の生き延びる可能性を売り渡したのさ。

オレはウヨではないけど、これ以上に国や民族に対する裏切りはある？

子供や孫の時代のことなんてどうでもいいよ。
そのうえ国や民族に対する裏切りって。街宣車にでも乗ってろ。

本当に知りたいのなら、（尼だの串田だのではない）マトモな文献は
ネット上にいくらでも転がってるのだから、調べればいいだけの話。
五十嵐氏に関していえば、彼の理論はSornetteというフランス人学者
　　http://www.ess.ucla.edu/faculty/sornette/pub_discrete.asp
のある種の臨界現象のモデルを浜岡の水準点の地盤沈降のゆらぎに適用したもの。
このモデルでは臨界の前に、ゆらぎの周期が徐々に短くなる。

Sornetteも五十嵐氏も地震学者ではないが、このモデルが地震にも適用可能なことは、
例えば阪神大震災前の神戸の地下水の塩素イオン濃度で事後的に確認されている。
　　http://www.nbi.dk/~johansen/Papers/kobe.pdf
（Fig.2参照）

問題は五十嵐氏が使った地盤沈降のゆらぎが本当にSornetteのモデルに対応したものかどうかということ。
五十嵐氏は2001年までのデータしか示していない。
　　http://www.eqchem.s.u-tokyo.ac.jp/member/iga/research/tokai2001.html
最近の浜岡−掛川の水準点の微妙な変化がこの理論通りになっているかどうかが注目すべきところ。
　　http://cais.gsi.go.jp/YOCHIREN/JIS/153/Gif/153-03.gif

>>371 平和ボケ

>>373
>子供や孫の時代のことなんてどうでもいいよ。

ふ〜ん、そうなんだ。
君の考えでは、人間って、なんのために生きてるの？
そんなこと考えたことない？

（スレチガイかもしれんが、現実直視できない人間の
精神構造を知りたいのでスマソ）

>>372
子供や孫の代には、東海地震の直前予知は
ほぼ可能になっていると思われ。。
いつ来るかわからないのに、なんでエリートによる
隠蔽、国家犯罪にいきなり結びつけるのか・・・
俺にはわからない。

>>376
>子供や孫の代には、東海地震の直前予知は
>ほぼ可能になっていると思われ。。

直前予知はすでに可能と地震学者は言ってるよ。
ただし直前では間に合わないのだよ。停めるのに数カ月かかるからね。

>隠蔽、国家犯罪にいきなり結びつけるのか・・・

別にいかがわしい陰謀史観を言ってるのではない。
君と同じように「すぐには起きないサ」という発想で思考停止
してると言ってるのだよ。IQだけ高い受験秀才の官僚と、国民から
選ばれたくせに国民のことなど考えていない政治家がね。

ネットでもいろいろ調べられる地震関係の機関のデータを自分の目で
ちょっと確かめてみれば？　最近の日本は地震が多いと思わない？
深く考えると無力感に陥りそうだから思考停止してない？

>>377
>国民から
>選ばれたくせに国民のことなど考えていない政治家がね。

訂正自己レス。
まあ、情報を隠ぺいされたにせよ、問題を考えない
国民が問題を考えない政治家を選んだのだから自業自得なんだけどさ。

だから、問題意識のある政治家はだれか調べよう、そういう人を
選ぼう、あるいは問題意識をもってもらおう、というのがこのスレ
のスタンスだと思うのだが。

>>377
飛躍しすぎｗ
ケネディ暗殺犯はマフィア、とか言ってる奴と同レベル。ｗ

無駄に冷暖房を使わない。
不要な電気を消して歩く。
電力需要が伸びる季節や時間帯の停電は覚悟しておく。
経済効率至上主義をやめる。
原発に関する著書や記事（政治家などの発言含め）に関心を持つ。

働いて生活してかなきゃ困るし、原発反対運動に時間と労力をかける
余裕もないので、これが精一杯です。
あと何が出来ますかね。

>>379
>飛躍しすぎｗ

「なにが」「どう」飛躍なのか説明きぼんぬ。
君の希望的観測のほうが根拠薄弱だと思われ。

>>375
子孫や国のために生きる者もいれば、他の大切なもののために生きる者もいるし、
自分のためだけに生きる者もいる。どの考えが正しいわけでもなく、人の考え、生き方は人それぞれ。
そんなこと考えたことない？

>>382
>どの考えが正しいわけでもなく、人の考え、生き方は人それぞれ。
>そんなこと考えたことない？

お気楽な平和ボケだね。
そういうことを言っていられるのは、日本が平和で繁栄してたからさ。
万一事故が起これば、日本経済は壊滅的打撃をうける。
そしたらそういう能天気なことは言ってられなくなるし。

同じく平和で繁栄してた日本に住んでる人間に、お気楽な平和ボケと言われてもね。
しかし君は「正しい生き方考え方」が存在し、人それぞれの考え生き方を平和ボケ、能天気とないがしろにしていいというちょっとアレな思考の持ち主なのか。
だとしたら危険思想に繋がりかねないから注意した方がいいな。それこそウヨサヨへの道だ。

都合の悪いレスがあると途端に無意味とも取れる言い合いを始める香具師がいるのはなぜですか？

>>374にも注目。
つまりはどの程度信憑性があるかということ。
絶対に間違っているとは言えなくとも絶対に正しいとも言えないのならそれが大前提であるかのように掲げておくのは良くない。
実際それが緊急だから、一刻を争うからと無駄に焦らせてしまった原因にもなったのだから。

>>375
まあそんなにカリカリ問いつめなくてもいいじゃんよ。
精神的に成熟した大人なら、後の世代の子や孫が少しでもよい状況の下で
（環境でも健康でも治安でも何でも）生きてほしいと漠然と思ってるさ。
特に今小さい子供がいる親はより強く実感してると思うよ。

でもそういうの、リアル厨房の頃には全然分からなかった。その頃は
>>373みたく「次の世代？知るかそんなもん」と思ってた（恥

>>384
>ないがしろにしていいというちょっとアレな思考の持ち主なのか。

なこと言ってないよ。
せめてさ、
日本がどんな地震国かこれ
http://www.hinet.bosai.go.jp/eq_inf/hinet.php?kind=map®ion=JAPAN_MAP&day=30days
みてみなよ。

ここに原発が50数基もあるんだ。
世界の大半の原発は地震のないところに建ってる。
それでも廃止する方向にある。

ウヨサヨだの言ってる人は、「世界の趨勢」ってどう思うのよ。
世界の趨勢もウヨサヨの恐怖宣伝で止めることにしたわけ？
説明してちょ。

こういう話は２ｃｈでは不向きだよ。
真剣にやりたい人が一定数以上固定されたら団体設立するとかしたほうがいいと思う

ちがうな、2chだからこそ面白いんじゃんか。
既成の団体つくったら、いままでのと同じさ。
ウヨもサヨも厨房も真面目もあおりもいるここには、
ほかにはないなにかがあるはずだ。

これは、演習ではない

繰り返す

これは演習ではない

ウヨサヨ、五十嵐説、正しい生き方…
いずれにしても、そこで思考停止するのを
やめようということでいいのかな？
アンケートを送ってみることも、
私たちの選んでいる政治家が、本当に国民の
ことを考えていないのかどうか？
確かめることにもなるだろうし…
確かに、議論する時には、自分と相手の思考停止点に
なっているキーワードに注意すべきかも。

　　　　　　＿
　　　　 ／ ／|）　・・・・・・・・
　　　　 |￣|
　　　／ ／

わからんなぁ〜
国土地理院のデーターをみて、安心できる人の気持ちが・・・

今回のように、
危険性があり、原発を止めようと言う意見に対し
反対意見を持つ人は
原発を止められる事により、
自分の生活に利害がある人のように思えてしまう・・

人は人　どんな考えを持つのも自由と言う事は理解できるが、

生きようとする人を、死に追い込む行為は、
一般的には犯罪と呼ぶ。

test

もう一つ
判断ができない、子供達は
我々が守るしかない。

　啓蒙させていただきまーす

　短期間での　浜岡完全撤去　は不可能だと思いまーす

　お金持ちの人には　北九州への移住　が有効な対策だと思いまーす




　　　　　　　　　　　　　　　　　　５行改行

　浜岡だけ危険なの？　福島とかは？　あの辺り断層とか多そう・・・
スレ違いｽﾏｿ。

このスレも本格的に終わりだね・・・
心ある人達は独自の活動を目指したか、既存の団体に合流したかな。
むしろそれこそ最も好ましい結果なんだと思うけど。
俺も厨房化したこのスレにいつまでも拘っている自分が一番の厨だと気がついたよ。
短い間だったけどありがとう、さようなら。

>>397
地震のリスクを抱えている原発は他にいくらでもあるよ。
宮城沖でも大地震の危険性があるらしい。

浜岡原発って何ですか？北朝鮮が作った核爆弾のこと？

>>393
お前、頭悪いんじゃない？サヨ路線がクソだって言われてるのに、
何でそういうことになるの？わざと言ってるの？ここの停止派って、
ほんとに低能だな。

利喰って株は現金にしちゃったので今なら来てもいいよ

>>401
頭悪が良くって、低能じゃない401さん
教えてくださいね。

実際にデーターが東海、東南海に異常を示していて
市・県会議員や市長まで実際に相談して
原発を止める良い方法がみつかりません。

あなたの言う、良い考えとはなんですか？

この書き込みから言っても、他に良い方法があると言う事ですね。
>>358 ：M7.74 ：03/10/21 00:36 ID:/YrOTKOc
一番ウサン臭いのは、このスレッドで選挙運動してるサヨだけどな。

さっさと静岡から脱出しろ。俺は、脱出して２年になる。いつでも地震でも、
富士山噴火でもしてくれ状態。

明日差し止め訴訟の第一回口頭弁論あるみたいだけど
全然間に合わない予感
というより確信

まんけーと汁

http://vote3.ziyu.net/html/crab.html

子どもや孫の時代のことなんてかんけーねー
みたいなこと言ってる人たちがいましたが
８０や９０のじいさんならともかく、
みんな若いから、あと５０年くらいは生きるよね　
あと５０年のうちには、地震きそうだ
そしたら原発やばいのかなー
そういう漠然とした不安

>>403
さぁ？自分で考えたら？ま、無駄な努力だろうけどな(笑)。

投票数は１７票です。　　　　１７票！？

危ないから、停めておこうという、基本的な危機管理の話が
どうして通じないんだろう。

>>408
無駄ね〜ぇ
つまり、あなたには、何も案がなく
浜岡の問題を提示している人を批判してる
と言う訳ですか？

浜岡が止まると、まずい理由でも、お持ちですか？

危機管理が出来ていれば東海村の「バケツでウラン」は起きなかった。
世の中には子供のように熱いものに触って火傷しないと判断できないタイプが山ほどいる。

危機管理が出来ていれば東海村の「バケツでウラン」は起きなかった。
世の中には子供のように熱いものに触って火傷しないと判断できないタイプが山ほどいる。

小泉さんならなんとかしてくれないかぁ？

私は、阪神淡路の時に６人の人を瓦礫の中から、引き出しました。
そのうち３人の息のない状態でしたが
　
　今、仕事の関係で静岡に住む事となってしまいましたが
起こりうる震災に対し、人一倍準備をしてきたつもりです。
確かに、他に引っ越したい。
しかし、色々と努力しても、生活が成り立たず、今の職から変われないのが現状なんです。
40歳をすぎると、身に染みて、世間の壁の厚さを感じています。
ところで
>>408
　４歳の子供が見てる前で、息のないお父さんとお母さんを
引き出す気持ちがわかりますか？
　
　浜岡は、助かったその子供達に、なおも苦痛を与え続けるのですよね？

　あなたの中では、そんな事が許されるのですね？

浜岡の危険性を否定するつもりも、停止すべきとの意見を否定する気はないけど、
このスレの住人には何も出来ないと思うよ。
論理も根拠もおそまつなのに我こそ正義との考えに凝り固まってて、反対意見を全て犯罪者呼ばわりって痛すぎ。
今はもう地道でも真面目に活動している人達の足を引っ張らないことを願うばかり・・・

正義とかそういうことじゃなくて、危ないから停めといてください
っていう、それだけの話なのに。

何かかできるとか、できないとかじゃなくて、
危ないっていう気持ちを言葉にしているだけなのでは。

地震研究、地震観測に関して日本は世界でトップなんだろうど、
その中でも最高権威の地震学者が「危ない」って言っているのに、
それでも、論理や根拠はおそまつですか。

とにかく、情報が全然足りないと思う。
危険だという説、安全だという説、その根拠、全部ぶっちゃけて提示して、
「危険だ」と判断した人は停止を訴えるなり、逃げるなりする。
安全だと判断した人は現状維持を続ければいい。

俺らみたいに、関心を持ってネットをあさる連中は、まだ少しは情報を引き出せるが、
本当に情報が必要な人達、子供や年寄りを含めた付近の住人達に必要な情報が
行き渡らないのが一番の問題だと思う。
関心を持つだけでもタブーみたいな雰囲気、これはまずいよ。

ＴＶなんかでバンバン取り上げればいいんだよ。クッシーの時みたいにさ。
危険だと煽るだけじゃなく、中電も、「こんなに素晴らしい設備でこんなにきちんと
耐震設計しています！」てのを公開して宣伝すりゃいいんだよ。安全性に自信があるならさ。
それなら公平だし、そこからは自己判断だろ。

おいおい・・・半日も経ってない範囲でもこんなのがあるのに・・・完全無視ですか。
>>393 >>403 >>411

今までの会話から何も学習してないんだな、権威が言えば全て正しいのか？
ひとつの説に過ぎないことを一切評価せずにまるで唯一無二の真実であるかのように扱うことを筋の通った根拠だと思えるなんて幸せだね。
この人が言ってるから正しいに決まってるなんて理屈が筋の通ったものだと思えるのならどうぞご自由に。

俺が言うのもなんだけどさ、俺みたいなのにムキになってレスするのに>>374や>>391みたいにまっとうな意見を書いている人は無視なんだね。

>>418-420
では、どうやったら停止できるか？
あなた方なりの具体案を提案してみてください。
まず、それから話を進めましょう。
すぐに返事が返ってこないかもしれない。
返ってきたとしても、あなた方の意にそぐわない返事がくる場合があります。
でも、そうでなければ、ただ「どうしよう、どうしよう」の状況から抜け出せません。
まずは具体案を．．．．

>>369 さん。ｍ（＿＿）ｍ　アリガトォ　いちばんよく分かりました。

阪神大震災もスルー、十勝沖も仙台も当たらないのに何で東海かと思ってます。

くるぞーくんでお会いしましょう。

>今までの会話から何も学習してないんだな、権威が言えば全て正しいのか？
>ひとつの説に過ぎないことを一切評価せずにまるで唯一無二の真実であるかのように扱うことを
>筋の通った根拠だと思えるなんて幸せだね。

ならば、元地震予知連絡会長、現名誉委員の茂木清夫の警告を一つ一つ論駁して、
浜岡が100パーセント安全であることを証明してみせてよ。
論理や根拠もなしに、否定しているのは、君のほうでしょう?

やはり、停止派の意見には説得力が欠けるんだよなぁ
持ってくるソースは、その業界では異端児とも言うべき人の論文ばかり

ドラマでは異端児の人の方が正しいってことが多いけど
実際は、異端児はやはり異端児だったってのが多いからね

浜岡が危険かどうか？
万が一の事態を想定するかどうか？
そういった事態に対処する方策をどうするか？
こうした問題意識をそもそも設定するかどうか、から始まって、
具体的にどういう態度をとるかは、やはり結論の押し付けではなく、
提示された情報や提起された疑問を踏まえて、
自分で考えてもらうことなんでしょうね。
その思考のプロセスや結論にいたった理由を共有することは、
有益なことかもしれない。そういう議論になったらいいんですが…

他の人の考える力や行動力を奪ってしまうことが、
サヨの活動（そんな一般化はできませんが）においても、
電力会社や原子力行政の広報においても、問題なんじゃないのかな？
そこらへんをうまくクリアできるといいんだけど…

>>424
えーと・・・一度も安全なんて言ってないけど、むしろ危険だと書いたけど・・・（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
茂木氏は話題にしてない、東大教授の五十嵐氏の方ね、1年以内に地震が起こるって主張してる人。
それでもその説を否定したつもりもないしさ、正しいと言い切れないものを正しいと言い切ってしまうことが危険だと言っただけだよ。
自分とそれ以外って見方じゃなくてさ、脊髄反射的にレスしてないでもっと視野を広げようよ。

>>えーと・・・一度も安全なんて言ってないけど、むしろ危険だと書いたけど・・・（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

君が、「論理も根拠もおそまつだ」と書いたから、茂木氏を引き合いに出したわけ。
論理や根拠もあげずに、「論理も根拠もおそまつだ」と独断的に断定する
君の方が「論理も根拠もおそまつだよ」と言いたかったわけ。

>それでもその説を否定したつもりもないしさ、正しいと言い切れないもの
>を正しいと言い切ってしまうことが危険だと言っただけだよ。

言い切ってはいないだろ。このスレのテンプレ読めばわかるけど、断定は
していないじゃん。てか、基本的なこと聞くけど、君は東海地震の周期が
何年かぐらい知っているんだろうね。五十嵐氏を引き合いにだすまでも
ない話なんだが。

>>428
なるほど、いったいどこが、どのようにおそまつか？
ということを、具体的に議論しましょうということですね？

確かに、学会のなかで異端かどうか？
よりも、その理論を素人目であっても目を通してみて、
（実際に、目が通ったらこわいけど）
おかしいかどうか議論してみるのも、面白そうですね。

370 名前：M7.74 投稿日：03/10/21 08:35 ID:GrlNAyKr
>>369
このスレは別に押し付けじゃない。

＞321 ：M7.74 ：03/10/20 06:55 ID:K54wx11X
＞さあ、あなたならどうします???って話。
＞
＞引っ越そうという人は引っ越せばいいし、
＞そんなの嘘さ、大丈夫っしょと思うひとは、それでいいし、
＞なんとかしたいと思う人は、なんとかすればいいし、

この意見に同意する人がほとんどじゃないの？
別に全員に危機感持てと押し付けてるわけじゃない。


このスレの中で、この意見に同意する人がほとんどなら、浜岡停止に
反対するのは犯罪行為だ、みたいな言い方は止めてほしい。
それもひとつの感想なのかもしれないが、情報を判断してどうするか
決めるのはその人の判断。ここですべきことは、情報をたくさん集めて、
判断すること、そして判断してもらうことのはず。
もちろんより多くの人にこの問題をまず知ってもらいたいわけだけど、
知って、判断してもらうためには、情報を提供する側がある程度冷静じゃないと
説得力がないのでは？
聞いてもらえるものも聞いてもらえなくなる、そういう危険性があると思います。
五十嵐説も、ひとつの学説として取り上げるのはいいけど、それだけを根拠にして
「時間がない、期限は1年以内だ」と焦りすぎてしまうのはいかがなものかと思う。
>>421が言いたいのはそういうことでいいんだよね？

>>423
いえ、ソースを書けばよかったんですが。静岡新聞とか見てくださると
いいかも。東海地震説の歩みみたいなものも載ってました。

静岡新聞　東海地震は今
http://www.shizushin.com/jisin/index.html

くるぞーくんは浜岡に観測点がありますので要チェックです。
以前の掲示板で、東海地方にもう一つ観測点を増やすと載っていたので、
予知につながるといいなと思います。

>>428
突然関係ない話題を持ってこられて、この説を否定してみろ！と言われても困るだけなんですけど？
茂木氏ではなく五十嵐氏を話題にしていることも昨日今日の会話を見ていればわかると思うけど・・・
これ以上その妄想に付き合わせないでくれ。

>>429
周期があくまで目安にしかならないことくらい知ってるよね？
テンプレではどうってまた話が飛躍してるし、君たちはテンプレに準拠した思考をしているわけですかい？
テンプレではこうだから・・・権威がこういっているから・・・主張の根本は同じ。
たった一人の意見を全てだと捉えてしまうことは危険だよ。

ヤフーに広告が出ておりますた。

http://www.atom.meti.go.jp/index.html

特にQ＆Aは参考になりました。
ちなみにテロ攻撃に関しては、
「外交努力でそういう事態が起こらないように」
だって。小泉がアメリカじゃなくてブッシュ政権に寄付する
ものだから、ビンラディンさん怒っちゃってるジャン？！
どうすんのよ…。そんなところで思考停止しないでくれええ。
地震に関しても、どこで思考停止しているか読み取ろうとすると、
面白いですよん。

>>431
お手を煩わせて申し訳ない。
二者択一の停止派、推進派としてしまうことや、たった１つの意見を真実としてしまう危険性とか、そういうことが言いたかったんです。
本当にその人がしたいようにすればいい、協力してくれる人が協力してくれればいいと考えている人は少数で、
多数派なのか声がでかいだけなのか分からないけど、自分の意見にそぐわない人を犯罪者呼ばわりしているような人が
新規参入者を叩きつぶしているように見えてならなかった。
俺は運動をしている側が意見を聞いてもらう、むしろ聞いて頂く立場にあると考えているから、
危機意識を持たないのは異常！みたいな考え方は害悪でしかないと思えない。

自分も言い方が悪かった、これ以上スレを汚さないために引きます。

常に最悪の事態を想定して対策を講じるのが、備えというものだろう。

一年以内に東海地震が来るかどうか分からないが、来ても全く
不思議はないし、遅くなればなるほど規模が大きくなるんだから、
「一、ニ年のうちにもきそうだ」という想定で対策をとるべき。

それと、東海地震が５年後だったら何もしなくていいのか？
まったりお茶飲んでるわけにもいかない。

５年後じゃなくて一年以内に起きても、誰かが責任取れる
わけでもないんだから、自分の判断で動くしかないよ。


あと、誰が何を言っても「対策は万全だから大丈夫です」としか
言わずに対話にも応じない最悪のカルトが中電と経済産業省保安院。
それを忘れるな。

>>432

>416 ：M7.74 ：03/10/21 23:41 ID:ClZj5EX4
>浜岡の危険性を否定するつもりも、停止すべきとの意見を否定する気はないけど、
>このスレの住人には何も出来ないと思うよ。
>論理も根拠もおそまつなのに我こそ正義との考えに凝り固まってて、反対意見を全て犯罪者呼ばわりって痛すぎ。
>今はもう地道でも真面目に活動している人達の足を引っ張らないことを願うばかり・・・

「論理も根拠もおそまつだ」というのは、五十嵐氏の説に関してのみ言ったわけだね。
ちゃんと限定してもらわないと困るなあ。上のように書かれたら、まるですべての主張に
関して、「論理も根拠もおそまつだ」と断定しているように読めるからね。

>>435
４３３のHPで、経済産業省の外郭団体？が、細かい質問を
受け付けているようです。ぜひとも議論をしかけてください。
ただ、論理をすりかえて逃げるのもうまいですから、
質問の仕方を工夫する必要がありそうですが？

それにしても、ヤフーにあんな意見広告を出すのは、
最近の大地震続きで不安がる人が多いからかなあ？

>>436
五十嵐説は>>419の権威主義に対して引き合いに出しただなんだけどね。
ちょうど話題になったばかりだから。
それが全てと思いたいならそれで良いけど・・・

「論理も根拠もおそまつだ」というから、専門家の名前を挙げた。
専門家の名前をあげたら、今度は「権威主義だ」という。
専門知識の問われる話だから、専門家の意見を参考にするのは当然だし、
素人が、専門家の研究にまで立ち入って判断できない。
権威主義だかなんだか知らんが、茂木名誉教授らの東海地震説と警告を受けて、国は、
大規模地震対策特別措置法を施行し、判定会を発足させたり、対策を講じてきた。
「正しいといいきれない」とか、国も地方も既に東海地震説を定説として扱い、
いつ来てもおかしくないものとして具体的に動いてきている。「論理」や「根拠」
もへったくれもあった話ではない。

(国も県も、同じ東海地震説の源である茂木氏の原発にたいする警告に関しては
意図的に無視し、被害想定にも、まったく浜岡は考慮されていない。)

訂正

「正しいといいきれない」とか、一部の人間の説に過ぎないかのように言うが、
国も地方も既に東海地震説を定説として扱い、
いつ来てもおかしくないものとして具体的に動いてきている。「論理」や「根拠」
もへったくれもあった話ではない。

1.東海地震が近々くる。→国も認める定説
2.その震源域のど真ん中に、耐震基準の古い原発が立つ。→客観的な事実
3.いったい本当に安全なんだろうか・・・→当然わく疑問。

いったいどこが、「論理や根拠がおそまつ」なのか指摘してくらさい。

平成１５年３月１８日、中央防災会議の東海地震対策専門調査会
（座長・岡田恒男芝浦工業大教授）は、初めて津波や火災の死者
を含む被害想定結果をまとめ、小泉純一郎首相に報告した。死者
は最悪で１万人に上るとの結果が出た。経済的被害は約３７兆円
と算定した。（従来の被害想定は建物倒壊による死者だけだった）

しかし、発表された想定には新幹線や高速道路の被害などは含まれず、
実際の被害はさらに拡大する恐れがある


・・・勿論原発の被害も想定されていない。

http://www.bo-sai.co.jp/higaisoutei.htm

>>442
こういう「想定」は結果的に原発は想定するまでもない
安全なモノというイメージを刷り込むもんだよな。

あまり意味がないどころか、浜岡の危険性を隠蔽する
という意味で犯罪的ですらある。

こういうのには「何やってんだゴルア！」というべき。

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　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

人には皆、日常生活や仕事、それに付随する様々な問題を抱えてる。
この問題を話されても大半の人間の感想は
「かもしれない、の話だろ。そんなこと構ってらんないよ。こっちも忙しいんだから」
って感じだろ。俺も当初はそうだったし。
そういった反応は別に特別なもんじゃなくて極めて普通のことだと思う。
だからそういう人や疑問を投げかける声に対して危機意識が足りない、とか何呑気なこと言ってんの、
とかその他見下したような発言が散見される状況はどうかと。
丁寧に説明して、それでもわかってもらえなかったら「こういう声が上がってることだけでも心にとどめておいて下さい」
でいいじゃないか。強引に論破する必要はないよ。敵を増やしていっては元も子もない。

>>445
同意
>丁寧に説明して、それでもわかってもらえなかったら「こういう声が上がってることだけでも心にとどめておいて下さい」
>でいいじゃないか。強引に論破する必要はないよ。敵を増やしていっては元も子もない。
強引に言っても反発するだけですね、
自分から考えが変わるように、説得するのが一番

でも人の考えなんて、そんなに間単に変わるもんじゃないんだけどね・・・

>>445
覚えていてくれればまだましなほうで、「くだらねぇ」と思って次の瞬間忘れている人も
いるだろう。そういう人はそれでいい。そういう人を見下すのはよくないね。
逆に「こんな話はくだらねえ」「今のままでいいんだよ」と思う人が「なんとかしよう」と
必死になっている人に対して見下すようなことをいうのもよくないね。
とはいっても、ここは２ちゃんだから、煽りは避けられないわけだけど。

あと、この問題はいくら議論しても「なんとかしたい」という人と「現状のままがいい」
という人は永遠に平行線だろう。
むしろ「議論そのもの」を楽しんでいる人もいるように思う。

>>433
ﾜﾛﾀw

　いいたいことは単純

　▼浜岡原発の主張
　・４５０〜６００ガルの耐震設計で、M８．５でも大丈夫
　・固い岩盤の上に建ててあるから大丈夫

　▼一時停止の主張
　・阪神大震災はＭ７．２で、８００ガル以上きた。浜岡原発は耐えられない
　・固い岩盤なんて当たり前、いちいち題材に使うな
　　しかも実は固い岩盤じゃないし
　・Ｍを基準にするな、揺れるところは揺れる

　▼大地震来たら事故るの見え見えだから止めとけ

　

このスレで何かをしたいと思っている人の主張というと、恐怖心を煽る事以外に何があるのだろうか。
足りない電気は買えばいい、具体的にどう実行するか考えるのは国や中電の仕事、自分達の行動に反対するのは犯罪者etc･･･
漏れは現状維持を主張するけど、原発が存在してほしいと思っているわけではない。
原子力や火力に頼らないクリーンなエネルギーで生活できるのが理想だけど、
その為に解決しなければならない問題をどうする？どうもできないのなら現状維持しかないのでは？そう考える。
浜岡を停止すべき理由があっても、浜岡が停止できる理由を考えずに危ないから止めろばかり。
それで地域住民に向かってこのままだとあなた達は数年で死にますよとメッセージだけ送りつづけるのはどうよ。
初期の頃には志のある人もいたし、何とかできるかもしれないと少しは期待した。
自分にできることをしようと、放射線を必要以上に怖がらないように、事故が起きてしまった時にはどうすれば自分を守るべきかを主張してきたけど、
地道に啓蒙活動でも続けることにするよ。
ある程度の恐怖心は必要だけど、過剰に怖がって一人で焦って、片っ端から否定して回って叩いてってそればかりになってしまったら最後。

謙虚さを失ってはいけないよ。
何を言ってもそんなことはない、実際こうで・・・と言われるけど、それは仕方のないこと。
無責任に恐怖心ばかり植え付けられ、被爆したら最後みたいな思い込みを持たされてしまっているだけだから。
知らなければよかったこともあるけど、知っていてよかったと思ってほしいと思うよ。
ただ怖がるだけじゃなくて、どうすればその危険を回避できるのかを考えるのが浜岡スレじゃなかったのかな。
知らされていないことも危険だけど、危険性の情報だけを提供して、そこからの回復に関する情報を提供しないこともとても危険だから。

>>449
「一時停止してほしい」といっている人全員が同じ一枚岩だと思っていないよね？
一時停止してほしいといっている人の中にも、いろいろな人がいるので
全員を同じだと思わないでね。

あとこの部分の意味を確かめさせてほしい。
＞浜岡を停止すべき理由があっても、浜岡が停止できる理由を考えずに危ないから止めろばかり。
「どうして止めたいのか」という理由ばかり話していて「どうすれば止められるか」という
方策について話していない、という意味？
「止めるために何ができるか」だったら、したらばや停止派スレに具体的な話があるよ。

あのさ、少しでも気に入らないと何でもかんでもとにかく否定、反論するのはやめにしないか？
過去には真面目に考えている人がいたけど、今はいないって言いたいんだからまさにその通りだと思う。
停止派スレもしたらばも寂れまくってて殆ど放棄されてると思ったけど・・・
今まさにそういうファイティングポーズ丸出しの態度がまずいと言われているのに。

いろんな人もいる、一緒にされたくないという気持ちは分かるけど、
そんなことなんの言い訳にもならないし、免罪符にもならないよ。
第一一枚岩じゃないことなんて当然のこと、いかにそれをまとめて、獅子身中の虫を追い出すか。
外に対して向けている言葉を内に向けるだけだから簡単だよね。
大事なことはどんな人が多数派かということ、殆どが騒ぐだけで真面目に考えているのがごく一部だったら意味がない。
多数派の声に押しつぶされてジ・エンド。

ここで瑣末な事で言い争っている連中は、これの存在を知っているのかな？

横須賀市にある核燃料加工工場
（株）グローバル・ニュークリア・フュエル・ジャパン(ＧＮＦ―Ｊ)
http://ha.sakura.ne.jp/~chiaki/yokosuka/nkf.html
http://www.gnfjapan.com/new/gnf_japanese/index.html

で、このくらいの事は当然知ってるよね。

中電、全面的に争う構え　浜岡原発差し止め初弁論
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031022/20031022a4740.html

まだやってたのか

　無知な　お前等　に啓蒙してやってるんだ！　感謝しろよスレ？





　　　　　　　　　　　　　　　　　投票数は全部で３５票です

>>456
いいえ。「ごっこ」スレです。

まぁまぁ　みんなどう思ってるか　アンケートでも見るのもひとつ・・・
↓
http://vote3.ziyu.net/html/crab.html

とにかく何様かと思うほどに居丈高なスレってことは間違いないな。
人の数も問題だが、主張の純度を高められなかったことが失敗の原因かと。
多様性を許容するのではなく、毒を吸い出すことが必要だったはず。
今は毒しか残ってないから手遅れ。

差し止め裁判
裁判の結果、防げたかもしれない汚染が生じた場合には、
判決を下した裁判官も、中電の弁護を行なった弁護士も、
中電の担当者も、当然、責任を負うんだろうなあ？！
実名、わからないものかな？

という手を考えるのは、当然の流れと思うが、どうよ？
誰も責任とらないで済んできたのが、日本病でしょ？

犯罪者を無罪にした弁護士を刑務所送りにする国は法治国家でも民主主義でもないぞ
原発を推進してきた官僚、政治家に責任を求めないのはわざとか？

と、まぁこんな具合に話が脇へ脇へとずれていく浜岡スレであった。

浜岡スレは永遠に不滅ですっ。

差し止め裁判、一人でも人数が多い方がいいと思って訴訟団に入ったよ。
裁判のホームページ見て問い合わせたら、メールで申込書をくれました。

http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/

ここのスレは、お役立ち情報をまとめられてないから、いけなかった面もあるよね。
ヨウ化カリウムスレなんかの方が有用。
あと医療板のスレも。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065219877/
とかなんとか、今までうまくいかなかったところを分析するだけでもなんだから、
なんとか情報のまとめを作ってます。
今更かもしれないけど。

>>464
漏れも原告になりますたよ。
裁判費用も大変だろうし。

>なんとか情報のまとめを作ってます。
>今更かもしれないけど。

いや、そんなことない。期待してる。

スロースリップ加速の悪寒

>>433
遅レスですが、紹介してくれたＱ＆Ａを読みました。
うーん、頭を抱えたくなってくるなァ。?
原子炉の寿命についての回答とか
地震についての回答とか、かえって不安になるっつーの。
経済産業省の認識ってこの程度かよ、おいおい…。
中電サイトの方が具体性があって説得力あるぞ。

2003年10月22日(水)
中電、全面的に争う構え　浜岡原発差し止め初弁論
　中部電力浜岡原発（静岡県浜岡町）は老朽化しており、東海地震に耐えら
れないとして、静岡市の市民団体「浜岡原発とめよう裁判の会」（白鳥良香代
表）が同原発１−４号機の運転差し止めを求めた訴訟の第１回口頭弁論が２２
日、静岡地裁（笹村将文裁判長）であり、同会側が「死と隣り合わせの危険な
生活を強いられており、運転差し止めを求める人格権がある」と主張した。
　これに対し、中部電は「東海地震の発生を前提としても、浜岡原発の安全性
は確保されている」とする答弁書を提出し反論、全面的に争う姿勢を示した。

　この訴訟をめぐっては、同会側が昨年４月、運転差し止めを求める仮処分を
同地裁に申請。来年３月にも決定が出る見通しだったが、会側が「東海地震に
関する新データや原発のひび割れ問題などが次々と明らかになり、より確実な
立証手段が必要になった」として、今年７月に提訴した。
　仮処分申請の審理を続行する形で口頭弁論を進め、判決と同時に仮処分決定
も出る予定。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031022/20031022a4740.html

この記事だけどさ、すでにもう「事故が起こるかもしれない」という精神的
苦痛を負わされているということも腹立つのだが
もし事故があった場合、なんで我々が中部電力のために被爆しなければならないわけ？
中部電力、戦うなら経営陣とその一族全員、原発の敷地内に引っ越せよ。

一般の新聞とりあげていますか。

事故ったら事故ったで諦める

>>469
共同通信

今までの経緯から考えて、中電は徹底的に争わざるを得ない。
国への配慮というか、国の原子力政策への配慮もあるし…。
でも、本当は負けたいというか、
「無理矢理停止させられた！　筋は通したのに！」
みたいな引き際を望んでいるのかも…。
国もちょっと配慮して、特別立法でもなんでもいいから、
「国の都合で止めるぞ、ごるあ！」みたいなことを
してあげたらいいのにと思う。

あと、一時停止の陳情先としては、
イランの核疑惑で話題の、IAEAなんかもいいかもしれない。
日本で、しかも地震が原因で原発事故が起きたら、
環太平洋地震帯にある国々への原発売り込みに支障が出て、
チェルノブイリみたいに被害を隠蔽することもできないから、
回復不能のダメージになりますよ…どうにかした方が？？？
とりあえず、IAEAって、国際原子力カルテルの出先機関みたいだから
それなりの損得勘定はするんじゃないかと思われ…。

で、個人的には、２００個だかなんかの異物が出てきた東電に
「あっぱれ、よく情報を開示してくれた！」と言いたい一方で、
「そういう異物は一切なかった」と言い張る関電に、背筋の凍る思い。

うん、上手く中電に筋を通して負けさせてあげる、これが必要だね。

でも経済産業省Q&Aのだめだめぶりを見ると、そんな気のきいたことが出来るかどうか…＿|￣|○

このスレの発端にもなったストップ浜岡原発のサイトで引用されてた、風下70kmの住人全員死亡説。
この説を主張していた原子力資料情報室は過激な反原発資料作成が売りのかなり胡散臭い団体らしい。
未だにあんなのを信じている人もいないだろうけど、念のため・・・

◆拡散分布シミュレーション計算協力：鈴木基雄（元日本気象協会調査部）

って書いてあるよ。

>>474
実は、これとほぼ同じものを１５年程前（はっきりしない、もっと前だったかも）に見たことがある。

トライデント・ミサイル搭載疑惑のあった米海軍の軍艦が横須賀港に入港したとき
川崎駅前である団体が配っていたチラシにこれと、ほぼ同じものが書いてあったと記憶している。

その時に見たものも、もし核ミサイルが誤爆したとき、都心に放射能が流れていくシミュレーションの絵だった。

ストップ浜岡のＧＩＦアニメを最初に見たとき、すぐに同じものだと気が付いた。

>>475
http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm

>>468
そこの会も結局プロ市民団体なんだよね
平和運動や反核運動の何でもござれのところ

結局、そう言う胡散臭さが漂うから運動も盛り上がらなくて、逆に敬遠されてしまう
はっきり言って中電の方が信用できると思われてる

原子力資料情報室のHPも見た
中電のHPも見た
反核のプロと、核推進のプロ、
プロ対プロのPR対決
国のバックと金のあるほうが勝ち
だから中電の勝ち

科学的なデータと非科学的なデータなら
お金なんて無くとも科学的なデータが多い中電が勝つ罠

原子力資料情報室のデータが科学的でないという証拠を科学的に証明すれ

まぁあれだな。
実際に稼動させて管理してるのは中電だから
いくら市民が「不十分だ」とか「安心できない」っといっても
中の人が「無問題」と言ってる限り覆らないだろう。

まずは御一読下さい
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=69003&pg=20031002

県知事から返事ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!

多分、県名を書いても問題ないと思うのだが、一応私信なので伏字に
しますた。関東の知事さんです。


私あてにメールをお寄せいただきありがとうございました。
　高いレベルでの問題意識に感謝します。
　　　　　　　　　　　　　　　**県知事　○○○○

>>484
えーと・・・ごめん。
それだけ？
もしそれだけだったら政治について問題意識を持ったメールを送った人全員に送られてると思う。

>>485
うぅ、そうだったの？

他の知事などからは返事がないから、多少なりとも問題意識を
共有してくれたのかと思ったのだが……。

田中康夫はｻﾊﾟｰﾘだな。

知事に感謝されても、、

>>486
まー、しかたないさ。
静岡の知事だったらともかく、関東の知事なんだから他県のやり方を公に批判できないし、
相づちをうっただけでも、○○知事もこの問題に高い関心を示してくれて・・・とせっせと名前を出される可能性があるから。
自分の県のことならあーだこーだと言えるけど、他県の産業についてではね。
事故があったときには無関係でいられないんだから、水面下で何かしらの行動はあるかもしれないけど、
公に口にすると対立関係が出来てしまって、地元企業にまでしわ寄せがいっちゃうから無理だと思う。
あくまで公ではね、元気だしな。

確かに、メールだかアンケートだかを送っても、
本気で取り組もうとする政治家なら、返事をして
名前をさらさないほうがいいと判断するかも…。
関係省庁やら関係業界への説得や手回しも、
「原発反対」みたいなレッテルを貼られていない
方が、動きやすいだろうし…。

それと、「科学的」という言葉にあまり惑わされない
ようにしませう。
御用学者の手にかかれば、有機水銀と水俣病の
科学的な因果関係も実証できないことになってしまうし…
チェルノブイリの放射能汚染と、ガンや白血病の因果関係も
実証できないことになってしまうらしい…。
客観的なデータはあるとしても、そもそもの想定や仮説を
いじれば、かなり幅広い主張ができてしまうので、
最終的には科学者の良心に頼るしかないような気がします。

両論併記で行くべきだろ。都合の悪い話を隠すなんて、まるで
サヨの手口だな。

>>490
ということは、日本政府および中部電力は、サヨですね。
殺された民主党の石井議員は、モスクワ留学の経験から、
日本はまるでソ連のようだ、このままだと同じように
崩壊する…みたいなこと言っていたそうですが、
あなたのご指摘はまさに卓見！

自分も田中ヤッシーと自分の住む県の知事と静岡知事にメール出しますた。
「停めてくだちい」とは書かずに、厳重な安全対策の見直しをおながいします、と。
返事まだきません。
でも、＞488さんの意見を見てちょっとは考えてくれるかなと希望を持ちますた。

>>483
はいはい
ってのが超感じ悪かった

あまり過剰に怖がるのもよくないかなと思い、まずは放射能について
自分でも勉強しようと思ってこんなページを見つけました。

http://www.hoku-iryo-u.ac.jp/~wajima/sub030112book.htm

著者： 近藤宗平　ブルーバックス
「人は放射線になぜ弱いか　第3版　少しの放射線は心配無用」
とりあえず、この本は医療板スレにも出てたから買って読んでます。

じ〜しんこい♪
は〜やくこい♪
げんきんもったみ〜ちゃんが♪
じしんでさがった株買おと♪
わくわくしながらまっている〜♪

シミュレーションみたら私の住んでる地域がもろ真っ赤なので
原発は止めてつかぁさい。

>>494
その本は、読んだ事が無いので読んだら、是非感想を教えて下され。

>>489
・創氏改名
・植民地支配
・従軍慰安婦
・南京虐殺

サヨクの御用学者の手にかかれば、悪い事は全て日本と日本軍のせいになってしまう
自分たちの主義主張のためなら捏造でもなんでもやってしまう、彼らには遠く及びませんよ

とっても欲しい情報
北海道に大地震がきて、泊原発が大事故を起こしたときの、
風向きと、日本上空をどのように放射能雲が流れるかのシミュレーションを
リアルタイムで知りたい。
もちろん、全原発でそういうのが見れるといい。すごく安心する。
わからないから不安なので、なんでも情報公開すればイイ
事故がおきても、被曝の覚悟もできるし、
事故がないときは、日々の平和に感謝できて、毎日がとっても充実すると思う。
というわけで、全原発の位置と、事故時の放射能雲の予報図を気象庁のHPで常時みれる
ようにしてほしい

>>497
ん・・？よしりん？
もし原発事故がおきたって、別に悪いのは中電だけじゃない
戦争責任だって、日本軍だけが悪いんじゃない
影でうまい汁をすってた人もいたさ。流されてた人もいたさ

ただ被曝でしにたくねー！！どーなんだ浜岡は大丈夫なのか地震でも
そういうスレじゃねーのかここは！
よそでやっとくれよーたのむよー　

>>497は>>498だ失礼
ついｺｰﾌﾝして

>>500
いや､やっても無い事を捏造する輩がサヨクに多いって事
データ改竄どころの話じゃない

>>500
＞ただ被曝でしにたくねー！！どーなんだ浜岡は大丈夫なのか地震でも
＞そういうスレじゃねーのかここは！
ただ被曝でしぬぞー！！どーなんだ浜岡は大丈夫じゃねーよ地震でも。
そうだ選挙を利用しようYO!とかいう政治色の濃いスレです。

>>493
俺も読んでみた。ちょっと変わった人みたいだね。村田氏はいたって常識人なのだけどね。
孤独傾向が強くて、ちょっと神経症っぽい人みたい。

そっから辿って静ちゃんの方も見てみたけど、ひどい。
住人の対応は確かにひどいが、スレ立て人の、人を見下すような態度が荒れる根本原因だね。
せっかくいい事を言おうとしても、反感を買うだけ。
人の家に土足で入りこんで、喚き散らすようなもんだからね。
罵声浴びるの当然か。とオモタ。

ひとのことをあれこれ言うもんじゃないよ。

493読んだけど、当然の反応と思った。

浜岡原発のこの問題って、例えば危険率が、0．001だったとしても、
万が一の被害者が10000人いれば、10人死ぬってことだと思う。
中電も企業だから株主もいれば、飯の種にしてる人もいる。
残業費未払いで働かせてしまうギスギスした社内の雰囲気もあると思う。

だから、問題意識をもった人たちの、10人知らない人が死ぬってことで
書き込んだり、動いたりしてる人同志の、中で、感情的な中傷をするのは、いくない。
無職だろうが、左翼って呼ばれてしまってる人だろうがプロ運動家って呼ばれて
しまっている人だろうが興味を持った人だもん。大抵、ひとごとだよ。
株主総会でも話題になるくらい関心を持つ人が増えないと…10人のひとが、
いわれのない死に直面してる（例えばの人数です）自然も破壊されるちゃう！
僕は、自分の公開日記とかにこの話題を書き込んだりしてるぐらいですが…。

>>506
危険率の意味が違うと思う

>>506
数 十 万 人 も の 人 が 即 死 しるそうです。

この手のいわゆる活動家ってのはどうしてこう人を見下したがるかなあ。
ここでも結構同じタイプの書き込みがあるけど。
理解を示さない人間や反対する人間に憤りを感じたり、相手が劣ってるように思えたからって
それを言葉にしたらダメだろ。そういう人間にこそ多少でいいから理解してもらうための活動なんだし、
少なくとも敵になられては困るんだから。

根本的に一つの問題に理解を示すか否か、賛同するか反対するか、なんかで人の優劣なんて図れっこない。
そういう思考を失ってる辺り、活動を理由にしたていのいいオナニーというかナルシシズムの一環に見える。
意識に差があるのは当然なんだから、そんなことにいちいち目くじら立てずに穏やかにやってかなきゃ。

483 名前： M7.74 [sage] 投稿日： 03/10/23 16:18 ID:Wk9Z6M3o
まずは御一読下さい
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=69003&pg=20031002

ちなみにホームはこちら
http://homepage.mac.com/kurionet/index2.html

ちなみに３スレ目あたりでググルで一発HITだったわけだが。

http://www.google.com/search?q=kirii+%E6%B5%9C%E5%B2%A1&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

↑↑↑↑↑↑

こういうことするヤシ。。。まずしいな。

>>509
やっと反対意見であっても書けるようになったかな。
ちょっと前は少しでも気に入らないことを書いたら全否定されて貶されてたから。
実際見事に単語だけを見た反発が返ってたけど。
あくまで自分たちの主張を聞いてもらう立場であって、謙虚にならなきゃだめなんだよな。

http://www.atom.meti.go.jp/index.html

↑yahooの教育ニュースカテゴリで、意見広告としてバナ−貼られてた

なるほど、
御用学者というのは、政府行政筋にも、小夜にもいるということですね。
確かに、そのとおりだと思いますが、だとすると
「御用学者による、はじめに結論ありきの議論かどうか？」
ということを見分けるのは、ウヨかサヨかではなく、
データや理論から主張を生み出しているのか、
特定の主張のために、データや理論を利用しているのか、
を見る必要がありそうですね。

もうすぐ完成ですね。米国西のインディアナの巨大風力発電施設ね。
自治がしっかりしてるね。

それはそうと、
浜岡運転差し止め裁判は、どうなるかなあ？
一応、日本って放置国家だから、
それなりの対応をしてほしいところだけど、
無理か？

知事からの私信を公開したり、
原告団の情報を教えてくれるスレは、ここですか？

>>483
そういえば、killiっていう名前の書きこみ、あったけど、
この人だったのかな・・・フツーの人にしちゃやたら詳しいと思ったんだ

ビラ配りとかやったりデモとかやったりしないの？

>>518
そうかも知れない。（別人の偽装の可能性もあるけど）

この人のＨＰを見ると、職業はフリーのライターで
特に政治の世界に深入りしているわけでも（目指すとは書いてあるけど）
特定の団体に属しているわけでもないみたい。

さっき神経症的って言ったのは、ＨＰに自身が書いているね。
一応これを見た上での書き込みだったんだが．．．．
http://homepage.mac.com/kurionet/why.html

ただ、これをどうこう言うつもりは全く無い。
鬱病やパニック障害の人は沢山いるしね。今や特別な病気じゃない。
言ってみれば、腰痛や頭痛持ちみたいなありふれた病気。
現に俺の友人にも鬱病がいるが、一応問題無く日常生活を送ってるしね。
浜岡と神経症の話は別もんだから切り離して考える

>>518
>>520が言うように
＞鬱病やパニック障害の人は沢山いるしね。今や特別な病気じゃない。
＞言ってみれば、腰痛や頭痛持ちみたいなありふれた病気。
そのとうりですね同意です。もっと重い障害をもった人もいます。
どんな病気や障害の人であろうと政治的信条や又それをｗｅｂ上で
公表することが出来る人がどんどん活動することは認められて然るべきです。
それを誰にも止める権利はないと言う事。よりまして浜岡に関する政治的な話と
神経症の話は別な話ですから切り離して考えるという意見には同意です。
どんな立場からの書きこみであろうとも、同意レスがあれば書きこみすればよし。
反レスあればすれば書きこみすればよし。と言う事です。

長文レススマソ。

>>505>>511
俺には、お前のほうがまずしく見えますよ。

>>521
お話、わかります。この話このへんでやめましょう。
話がソレていく恐れがあるんで・・
浜岡と地震の話にもどしましょー。
地震が近いというウワサがあるんで、なんか落ち着かないけど
とりあえず今日はねます　

原告団の皆さんの氏名住所などがＵＰされてるサイトはどこですか？

ちなみに私と
>>510
>>483
は別人です

念のため

昨日、浜岡で仕事をしていた人と、原発が地震や津波にあった時の問題について
話してみたんですが
原子炉の外のパイプが破損し一次冷却水漏れても、その外の建物で遮断
（放射線は出る？）
されて、基本的に一次冷却水が外に出る事はないと思うが
　出るとしたら、一次冷却水が直接触れる、熱交換器が壊れ、
二次冷却水まで行った時に多量の放射線が出る可能性がある。との事、
　私が、｢納入時に耐震試験を行なったら、壊れてしまったが、原因が解からず、
対策に多大な費用がかかるため、そのまま納入した｣
とネットに熱交換器の納入業者の書き込みがあったが？
と言うと、確かに細いステンのパイプを板で支えてあるだけの構造で、
実際によく壊れてると・・
　で津波は、重要な物は建物の中で、津波で建物が壊れないと、大丈夫じゃないかな？
との事でした。
　みなさんは、どう思いますか？　
　そんな事は無い！って否定してくれる方がいると、安心なんですが・・・

>>525
津波の危険性は、建物が壊れるというより、津波の影響で、
海から冷却水のくみ上げができなくなることで、炉心が冷やされなくて
どうにかなるのがヤバイという話がずっと前でてたような・・

>>525
浜岡は沸騰水型だから２次冷却水はないよ。
炉心で直接蒸気発生させる。
もうちょっと下調べしてから煽るように。




あ・・・釣られたか？

　知事からの私信　を全文公表してもらえませんか？

＞で津波は、重要な物は建物の中で、津波で建物が壊れないと、大丈夫じゃないかな？
＞との事でした。
＞　みなさんは、どう思いますか？　
＞　そんな事は無い！って否定してくれる方がいると、安心なんですが・・・

安心しちゃうのかよ

＞＞５２６
詳細キボンヌ

>>525
そんな事は無い！

とりあえず、向いてないから２ちゃん見ないほうがいいよ。
「安心」なんてものを得るために、２ちゃんやる馬鹿はいない。
回線切って図書館でもいけ。

>>526
これね。
ttp://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/fr_jishin10.html

で、個人的にひっかかるのはQ&Aに出ているんだけど、浜岡では津波の第２波、第３波が第１波を
上回る規模になる事態が「想定外」になっていること。

この半年で、どれくらいの「想定」が覆され、
「想定外」の出来事が起こったことか？
過去において妥当であった「想定」に基づいた
設計や施工や運転は、その想定が覆されない間は、
許されるだろう。
でも、新たな地震において、その想定を超えるような
事態が観測されたなら、従来の「想定」を見直して、
新しい「想定」を考えないといけない。
そういう意味では、阪神大震災と宮城北部地震で
想定を大幅に超える最大加速度が観測される以前と、
十勝地震で何度も津波が押し寄せる（しかも、第二波第三波
が最大になった）のを目の当たり以前においては、
国にも中電にも責任は発生しないと言えるし、
もし「想定外」の出来事によって事故が生じても、
現在の免責法に基づいた処理が許されるだろう。
しかし、想定外の出来事によって、想定そのものを
見直さなければならないときに、それを行なわないことは、
不作為の罪であり、事故の賠償等は免責されないだろう。
実際の法解釈は分からないが、国民は納得しないだろう。

ヨウ素スレ　ご近所スレ　国税スレ　はお休みですか？

アンケートの回答を頂いたのですが、
あとはどういう手順で、作業をしていったら
いいでしょうか？
個人的には、どこかの掲示板にコピペして、
それをどなたかにHPにアップしていただければ…
と思うのですが、いかがなものでしょう？
どなたかご教示を！

すごーい。

>497
「人は放射線に〜」まだ全部読んでませんが…放射線の人体への影響を書いている本で、
従来、微量でも有害と言われていたのを、低線量なら問題ない、という主張のようです。
最後まで読んだら詳しい感想書きます。なにかお勧めの本とかありますでしょうか？

>535
すごい！返ってきたんですね…
アンケートのホームページを作ったが回答されると思いますが、
とりあえずコピペということでしたら、したらばの掲示板あたりに
アップされてはいかがでしょうか？
（と、勝手なことを言ってすみません。個人的には是非見てみたいです）


ところで、以前情報のまとめを作ると言っていた者です。
ヨウ化カリウムスレで出ていたヨウ素や放射線検出器について、
ページをつくっていましたが、浜岡スレ・医療板の内容もちょっと追加しましたので、
ここで紹介させて頂きます。今回、放射能についてのリンク集をとりあえず作りました。
今後、緊急避難マニュアルや情報リンクなどまとめていこうと思っています。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/

>>537
アドバイスありがとう！
とりあえず、したらば掲示板の方に
書き込んでおきました。
どなたか、善処よろしくのほどを…。
アポロ１１号のルイ・アームストロング船長の
言葉を引用したいところだけど…
What a wonderful world!

>>527
300万kwの熱を捨てなきゃならないんだから、名前はともかく熱交換器はあるだろ！

最近、愛国心に目覚めた私としては、
東海地震による浜岡原発の放射能漏れ事故で、
風向きや雲の流れから、
日本国の魂であり、象徴である富士山が、
放射能でけがされるというのが、我慢なりません。
雨でも降れば、高濃度汚染で、登拝もできなくなる。
富士山におられるコノハナサクヤ姫のことを思うと、
座して見ていられるか！　という気持ちになりますが、
右翼を自称される方々、そういう感覚ってないの？
（私は、中曽根を小１００時間問い詰めたい）

>>540
富士山そのものが来年爆発するのに何言ってるノン
南関東直下/東海/東南海/南海の４大地震連鎖発生＆
浜岡原発メルトダウン＆核爆発＆富士山爆発・山体崩壊で
もう終わってんだよ日本は

祝３号機運転再開

もうどうしようもねぇな。
逃げようにも学校や仕事があれば逃げられないし。
どうしようも無い。
こんなときにフリーターや引き篭もりの方が生き残る確率が高いのか。

ドイツに実際にあった昔話。
第一次世界大戦中、兄弟がいた。
兄は毎日真面目に働いて収入を貯金していた。
弟は毎日酒を飲んだくれて空瓶を裏庭に埋めていた。
そしてドイツは敗戦し未曾有の超インフレが襲った。
兄が長年コツコツ貯めた貯金は一夜にして紙切れになった。
弟は庭に埋めていた空瓶を掘り出し、それを売って大儲けしたそうな。
今は昔、ドイツに本当にあった物語。

原発異物：電力３社で計６１０個　定期検査時に放置
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031026k0000m040100002c.html

《中部電力浜岡原発》（静岡県）
▽３号機（計５）＝針金３、ねじ、ひもの切れ端

普通の会社でこれだけ不正行為や手抜き仕事があるのに
原子力関連施設だけが清廉潔白で真面目に完璧に仕事をしているわけがないよね。
人間、慣れてくれば手抜きをするもんだ。
一人一人は真面目でも、組織としてグズグズになって綻びが出てくる。

ヒューマンエラーは無くすことが出来ない。これは仕方がない。
しかし、ヒューマンエラーが「ありえない」とするのはあまりにも無茶だと思う。
ヒューマンエラーが１００％赦されないならそういう事態を作らない、一旦ストップするというのも
責任ある選択なんだがなあ。

ヨウ素スレ、国税スレも盛り上げる責任がある

桜の樹の下には、
死体が埋まっている。
原子炉格納容器の下には、、、

浜岡３号機、東海地震でシュラウドｱﾎﾞｰﾝで核暴走か？

これで１号機以外はみんな稼動。３つとも放射能漏れ起こしたら
と思うと目も当てられない、というか想像を絶してるなぁ。

もう逃げたい、外国に行きたいよー。

恐怖を煽るしかネタが無くなったスレ？

うぜえから他のスレあげるなよ。

３号機は新しいし、耐震設計もマシなんじゃない。足りないけど。
古くてマジやばいのは１号機と２号機だと思うにょ。
１号機は休止してるから２号機やばそう。
てか、３号機動かすなら替わりに停めてくれ。

■被害最大で４６０兆円　大飯原発事故で試算

　関西電力大飯原発３、４号機（福井県大飯町、加圧水型軽水炉、出力
各１１８万キロワット）のどちらか１基で大規模な放射能漏れ事故が起き
た場合、長期的な被害額は最大で約４６０兆円に上り、急性障害やがん
による死者も４０万人を超える恐れがあるとの試算を、京都産業大の
朴勝俊専任講師（環境経済学）が２７日までにまとめた。

　原発事故による損害は欧米の試算例はあるが、国内では１９５９年に
旧科学技術庁などが３兆７０００億円と試算したことがある程度で、原発
建設が本格化してからの試算はほとんどないという。

　朴講師は、大飯原発で炉心が溶融し格納容器も壊れ、チェルノブイリ
事故に匹敵する放射能が漏れたケースを想定。京大原子炉実験所の
故瀬尾健助手が開発した計算式にあてはめ、所得、農業生産額や
人口データを基に事故後５０年間の総被害を算定した。

　高レベルの放射能の残留で風下側は原発から１６０−２００キロ圏内
が居住禁止となり、農業が禁止される地域は５００キロ圏を超す地域
まで広がる。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000026-kyodo-soci

恐怖を煽るくらいしかできない反原発運動家って最悪だよな。
運動家の中でも最下層、もっとも恥ずべき存在。

京都産業大の 朴勝俊専任講師

また韓国人か。

>>554
恐怖を煽ってるってよくいうけど、そんなに大げさなことかな
事故の危険性を警鐘するだけで、その先（で、どうするか）を提案しない人たち
がダメってことはわかるけど
いろんな運動家がいていいじゃん
どんな運動家がいたって、CMなどで巨大な広告料かけて「安全」を
唱える国のやり方には負けてるし、まったく巷の人は、
原発の危険性なんて知らないじゃん。
圧倒的に少数派で、弱い立場の運動家だから、いじめなくてもいいじゃん

>>550-551-554
廚電さん、御苦労様です。　

（　´,_ゝ｀）

恐怖を煽るだけの運動家が洗脳して回ってるんだろ
知識もなくて伝聞からの想像を主張しているだけ。
国の言っていることは全部間違いってなんにも調べもせずに言えるくそ度胸には感服するよ。
そんなことをなんの根拠もなく信じられるのは洗脳されてるからじゃんｗ
間違った情報を信じ込まされている国民の目を自分達が覚まさせてあげなければならないなんて三文小説みたいで爆笑モノだね。
そもそも自分が洗脳されていることに気づけよ。
おまけに少数なんだから苛めないでって・・・すげー理論、甘ちゃん大学生か？

>>559
>間違った情報を信じ込まされている国民の目

では、国の言っている事が正しいと言う、物理的根拠を上げてください。

原告団に入ると住所氏名がバレてしまうんですか？

>間違った情報を信じ込まされている国民の目を自分達が
>覚まさせてあげなければならないなんて三文小説みたいで爆笑モノだね。

じゃあ、「おまいは洗脳されてる」「爆笑モノ」だって石橋教授と茂木前予知連
会長にも言ってあげてください。

「浜岡原発は危険」　神戸大教授、国際学会で警告−−東海地震直撃、被ばくと震災
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/08m/009.html

> おまけに少数なんだから苛めないでって・・・すげー理論、甘ちゃん大学生か？

あなた随分迫力ありますね。生活かかってるたたき上げプロですか？

　やっと浜岡スレらしくなってきました
　
　少しでも気に入らないことを書いた人を全否定し、浜岡運動の理解者、賛同者を減らし続けて、

中電関係者も大爆笑でしょう
　
　これからも、田中長野県知事からの私信を公開したり、原告団の情報をスレに流すなどして

中電関係者の為に一生懸命頑張ってください

改行>>563
>少しでも気に入らないことを書いた人を全否定し、

全否定する事も無しに、協調し、>>560は質問してますよ。

>>559
いま、ヤフーで原子力のQ&Aやっているから、
安全性のところをのぞいてみるべし！
国の言っていることは凄いぞ！！さすがだ！

そうだぞ、国のいうことをちゃんと聞かないとえらくなれないぞ。

運動理解者、賛同者を減らして（意図的にしているかは不明だが、結果として）中電の利益となっているスレ？

これが、関係者の手口なら感心してしまう

>運動理解者、賛同者を減らして
どっちの味方も、もうしたくないけど
ずっと傍から見ていて、理解者、賛同者は減ってきたね
逆に敵にまわった人もいる。
それじゃ。レスはいらない。

被曝大好き

浜岡原発は安全だと思ってる人ばかりのスレなのか？
ま、それでもいいけど
>>559
間違った情報を信じ込まされてる国民、なんて言ってないよ
そんなまた大げさな・・
国側の情報のほうが多くCMなどで流れてるよね、
と言っただけ。
そりゃ原発の専門家じゃないから、伝聞や本の情報で判断するしかない
原子核物理学専門で京都大学原子炉実験所にいた瀬尾健の本とか
例の原発技術者の故平井さんのHPとかを見て、事故の想定を知るしかない

事故がおきなきゃ安全、事故がおきたら被曝する
それでいいから運転してるんだろ
でも、被曝したくない人が、ちょっと止めることはできんのか、
といいたいわけだろ
なんで煽ってるとかサヨとか、話をややこしくするんだ

それは
原発推進派も、サヨも、ウヨも、反原発派も、脱原発派も
どれでもない人も、みんな、みんな
君達の事を嫌いだから

専門家とはいかないけど、最近は放射能とか放射線については勉強するように
なったよ。こないだ過去ログを読み返したけど、そういうこともちゃんと
勉強しろよって意見もあったしね。確かにその通りだと思う。

もし事故が起ったらどうなるという事態を考えて、対策を練ること自体は
普通のことじゃないのかな。
ただ、○万人急性死！的な煽りだけなのはよくないと確かに思います。

地震板そのものが寂れてきたような気がする。

>571
誰から嫌われようがどうでもいい

原発の危険性をいうと、すぐに煽りだというけど、
そういう事故もありえるという想定で
専門家が○万人のガン死者という数字をだしているなら
ことさら！マークもなく、そういうこともある、と受け止めれば
いいことで、それは煽りではないと思う
現実にそういうこともありえる、ただの想定で、煽りではない
ただその想定にショックを受けた人が、煽られたと感じるかもしれない

過去スレはともかく、パート５まで来た今頃になって
ただ「闇雲に恐怖を煽るだけのレス」ってそんなに無いと思うんだけど。
みんなソース出してるし。
ソースの解釈は人によって違うけど。

そもそも今さら、「絶対に浜岡原発メルトダウンして何十万人も死ぬんだ、こえー」と思いこんでる人も
「中電＆国が安全だと言ってるんだから１００％安全」と思いこんでる人もいないと思う。

>>574
ここのスレを最初から読み直してみて
君達に何が足りなかったかを見つけられなかったら
もう終わりだと思った方がいいよ。

君たちって誰のこと?
かってに集団扱いしないように。

ここの人間がどうとかが問題ではない。
事実がどうなのかが、問題。
ここの人たちが良くても、悪くても、地震はくる。
その時、浜岡が逝くのか、逝かないのか・・・

>>574
の事
じゃ寝るから
おやすみ

浜岡原発における地震被害の予想が、反原発団体はやたらと悲観的で、
中電・国はやたらと楽観的で、どちらもそのまま受け入れる気はしないけど、
危機管理を考えたら、悲観的な事態も想定して対策した方がいい、備えあれば憂いなし、って話だと思う。

｜∀・)ﾆﾔﾆﾔ

夕方のニュースで第二機が水漏れしていたとやってましたね。

>>573
寂れることを切に願うが今後も活発だろうな

この人の話聞いてみようと思えるのは>>572
無視した方が良いと思うのは>>570
理由は単純、自分で判断しているかしているかどうか。
わからないからそれで良いと思考停止した人と、専門家にはなれなくとも勉強した人。
権威主義と書くと反発を受けるらしいけど、肩書きだけでは信用できないよ。
その人の言っていることを信じて良いのか悪いのか、その判断のためにも勉強は必要になるわけ。

自分以外はみんな敵って思ってる人ばっかりだからどっちが少数派だかわからないね

>584
わからないからそれでいい、なんて言ってないが
つまり原発はこれこれで怖い、と騒いでるのが、
「反原発の権威の本しか読んでなくて、そのデータが信用できるのか
わからないのに、鵜呑みにしているのがいけない」といいたいわけだな
579の言いたいのもそんな感じのことか
放射線がどういうもので、どのレベルで人体に危険なのかなど
純粋な専門書で調べているという572のやり方がいい、と、そりゃそうかもな

ただ、自分がいいたかったのは、原発事故時の被害予想のことを
話してるとすぐ「煽り」といいだす人は何なんだ、ということだけだった

地震を理由に、原発はとまらないかもしれないなら
浜岡原発をとめたほうがもうかる、という予測があればとまるかも
そんな単純なものじゃないだろうが、ふと思っただけ

海外のウラン採掘現場や再処理工場、被曝労働などを
犠牲にしていることを、良心にうったえるか、
人道的にも政治的にもとめられないなら、経済の問題かな
いつまで核融合炉に夢を持ち続けられるか
いつまで核廃棄物処理を未来にもちこせるか
代替エネルギーのほうには予算をほとんどつけないで

放射線の勉強もいいかもしれないな
地震がせまってるというわけで、なんかあせってたけどな
>584 すまん

自分で情報を評価することがいかに重要かを理解しない香具師に未来はない。
簡単に手に入る情報ほど疑ってかかるべき。
目的もなく公開しているはずがないのだから、何を目的にしているかによって真実からそれてしまうことも多い。
ニュースや新聞で同じことを伝えるのに書き手やソースによって与える印象が全く違うことからからもわかるはず。
要は騙されるなつーこと。

情報を評価しようとしまいと、浜岡逝ったら誰しも未来はないと思うけど。

静岡県は、安全性を検討して、事故が起きたときの
避難方法などを計画するべき。

あと「浜岡は本当に安全か？」ということを公開で議論してほしいよな。
安全派と不安派が参加して。

>>586
>>520 は俺だ。人を語ってはいかん。

被爆フェチ国にはなりたくないもんだ

>>584
メタな書き込みはどっちもくだらんよ。

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/gaikyo/hantei20031027/index.html

浜名湖の東で地震が極端に減ったまま。やばいよ。

ここに書き込む安全派の方へ

調べろ！
正しい情報は簡単に手に入らない！
と言うのでしたら、浜岡原発が安全とする根拠を箇条書きで示して頂けませんか？
>>587
ここを見ている人は、危機管理をしている方ですから、まだましだと思いますが、
あなたが、そこまで言い、また、知識があるのであれば、
｢要は騙されるなつーこと｣と言う、何が躍らせており、何が事実であるのか
子供にも解かるように、説明して頂けないでしょうか？

技術的な事も解からない、家庭の主婦を含めた人達に簡単にわかり易く、
納得できてこそ、真実味がありますが・・・

　　この板もすっかり人が減ったな.......
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＿ | |　　　　| |＿＿　　　　　　　∧＿∧　 ま、ノンビリ行こうぜ、兄者
　　　　 　.|＼￣旦￣￣　　 　　＼　　　　 （´<_｀　）
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安全派からの返事は残念ながら期待できないだろう。
何故なら、ここ最近安全派と思われる意見が皆無だからである。
だから、安全だという理由の箇条書きは多分出てこないだろう。
むしろ問題なのは、危険派（このような言い方が許されるのであれば）である。

危険だと認識していれば勉強は必要無いという論旨は通用しない。
家庭の主婦に納得させられる云々の話もあるが
危険派が家庭の主婦を納得できているかと言えば、そうではない。
「危険だ。危険だ。」と騒ぎ立てるだけでは誰も納得しないだろう。

自分の耳に易しい意見を言う者を味方とし、自分の耳に厳しい意見を言う者を敵とする態度は
只の「仲良し倶楽部」を作り上げるだけだろう。
自論に反する意見を言うものを安全派と決め付け排除しようとする態度は何も生み出さない。
敵を増やす一方だからである。
と言うか、本来味方になるべき人間を敵と勘違いしているだけなのである。

場合によっては工作員よりも、もっと性質の悪いものになるであろう。

判定会１０月定例会
国土地理院側資料

http://cais.gsi.go.jp/HANTEIKAI/

図４、スロースリップ依然加速ぎみ？

>>595
こういうメタ意見が一番うざい。

>>596
もっと分りやすく説明
しておくれでないかい？

無理な相談だ
自分でも何を言いたいのか良く分かっていないのだから

>>595
　あなたに対する質問なんですよ。
　あなたは危険派なんですね。

　調べろ！
　正しい情報は簡単に手に入らない！
　と言っている方ではありませんか？


　だから、教えてください。　あなたの考える真実とは、なんなんですか？
　何が危険で、何が騒いでは行けないと言うのでしょうか？

>>598
過去レス嫁といいたいところだが、

スロースリップとはプレート間のはりつきがあまり強くないところ（非固着域）で、
プレートが地震に至らずにすべる現象。
GPSの観測網の整備で最近発見された。
東海地域では現在のスロースリップですでに（モーメント）マグニチュード7.0の
エネルギーが解放されている。
スロースリップによって固着域の応力が徐々に強くなってしまうと予想される。
固着域とは、プレートが強くはりついたところで、震源になると想定される部分。

もっとわかりやすく例えでいうと、
２枚のゴム板を一部だけ糊でひっつけて２枚を水平にずらそうとすると、
糊がはがれる前に糊のない部分がすべるのがスロースリップで、
それにより糊の部分の歪みが大きくなる。
最後に糊の部分がはがれるのが地震。

>>593
なぜすぐ安全派反対派と分類したがるのかと小一時間ほど問いつめたいところだけど、

このスレの人達は危機管理などしていないよ、しているのはヨウ化カリウムスレの住人。
おそらく自分が家庭の主婦に含まれているのだろうけど、家庭の主婦が馬鹿というような表現は良くない。
一番おかしいのは、自分で努力して獲得しろと言っているのに、なぜ自分ではなく相手が努力しないといけないのだ？
しかも自分は努力しないで聞くだけ、それもどんな馬鹿な人でもわかるように説明されたものを聞くだけ。
まともに聞く姿勢がこのスレであったとは思えない、これは過去に危険性もそうでない話も何度も書いてきたからわかる。
そして当時はまだ本当に何かしようという気概が感じられた、いまはそれすらない。
まず自分が努力して人に協力を求めるのが筋というもの。

>>595はこのスレの現状がよくわかってるらしい。
安全派が現在過去にわたって本当に存在したかは激しく疑問だが。

>>600
>あなたに対する質問なんですよ。
ん？君から質問を受けた覚えは無いが？
レスを書く前に冷静になれと言いたい。
深呼吸をして、ゆっくりと１から１０まで数えろ。

素朴な疑問。
そんなに危険なら、なんでテレビとかで取上げたりしないの？

>>590
まちがえました。すみません
520は570のまちがい

>>604
電力会社がスポンサーだからという話をきくが

スポンサー説も圧力説も明確な根拠はないが。

閃いた！被曝させた十代の少女達でアイドルユニットを結成すればいいんだよ。
それも重度の被曝。それで被曝前の写真を胸元に張り付ておく。
デビュー曲は「ちょこっとHIBAKU」。これで原発なんて即停止だ。

危険ですっていう番組を放映しておきながら
安全、大丈夫っていうCM流すのは心苦しいのである
だから、そんな番組は作らないもんね〜

浜岡に関心・興味を持った人を、一人ずつ駆逐して（結果として）中電の利益になってるスレ？

みんなが大好きな村田氏の発言、まとめサイトから転載
改行が入ってなかったから適当にいれてみた。

「さて、２３１番の方の『一般市民に出来ることは？』とのご質問ですが、
核・原発などに対する関心をもち意識を高めることが、第一にして最大のことです。
関心が強まれば、幅広くいろいろな書籍を読むなどして正しい知識を得ることができるでしょう。
そうすれば、ただ黙ってはいられなくなるはずです。
原子力の危険性に対する「沈黙と無関心」こそが、一番の敵なのです。
具体的には、様々な関連団体などに訴えかけることもよろしいでしょうが、
ことは日本全体に関わりますから、あなたの地域の議員や知事などに意見を伝えることが有効な手段です。
彼らはあなたたちの代表として選ばれたわけですから、その意見を聞かないわけにはいきません。それが原則です・・・」

【2ﾁｬﾝﾈﾗｶﾞ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ﾎﾝｦｽｸｳ】発言番号383、村田光平氏のカキコより



そういえばずっと前にも正しい知識を得るべき、ソースの信憑性を評価すべきって意見はあったね。
それに対する意見は「知識のある人が判断すればいい」だったけど、それを否定する人がいるだけましなのかも。

本当に、危険を感じて、何とかして止めよう、そのためには知識が必要と言っている人がまるで安全派かのように言われて、
そんな人達を叩いている人達が反対派と名乗っているのが不思議でならない。
きっと自分を否定する意見を煽りと片づけているからだろうね。
俺から見たら煽りは>>585-586や>>570みたいなの、他にもいっぱいいるけど目立ってたから。
個人的には>>588の浜岡を何とかしないと今すぐにでも自分は死ぬという思いこみには感動すら覚えた。

反対派じゃないか、停止派か。
別スレと間違えた。

相手の批判だけだからそう思われるのは当然。
安全と思うにしろ、危険と思うにしろ、
データを出すとか、自分の意見を出すとかすればいい。
高みからの批判は見苦しい。

たぶん、本当に関心があって危機意識がある人は、別スレや専門サイトや本屋さんに
行ってるんだよ。

このスレに出来るのは目に止まった人の「浜岡への関心」の入り口になること。
でも、それだけでも出来りゃ上出来だと思う。

>>614
それは違うだろ。
大体行動がおかしいと言っているんだから安全だとか危険だとか
そういう話題を盛り込まなければならない理由もないしな。
もちろんデータもない。
批判されるとすぐに意見を言えと相手の意見を無視するのは聞き飽きたな。

「浜岡への関心」の出口になってしまっている悲しい現実

　中電大爆笑！

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アンケートみると、79人ぐらいしかここみてないんだよね。
そんだけの人数で、おんなじこと言い合っていても何もならないと思う。
とにかくよい宣伝方法を見つけて、たくさんの人に問題をしってもらう。
真偽は各自に吟味してもらえばいい。

意見を言えと言うのであれば、言わせてもらいますが
私は、内燃機関の技術者で、生産車両として世に出すために、すべての強度を検討しております。
特に、振動応力に対しては、非常に苦労の連続なのですが、
まだ手元で振動している物ででも、安全とすることは、非常に難しい状態なのです。
　その経験上から言っても、自然の振動である地震に対し、が動くといん
浜岡の１、２号機が設計された頃の、振動に対するシミュレートは、
まったく使い物にならない物と考えます。
　あの時代からPCｋ能力は、格段に進歩しましたが、
今でもシミュレーションは、人間の予測で作ったデホルト値の塊であり、知れば知るほどに嘘を付く物です。
　
　浜岡に付いて、調べれば調べるほど、信用できなくなってくる。
　私の会社にも、原発のシミュ担当だった人間もいるが、同じ事を言っていた。

　
だからこそ、私は、今、原発自身をまったく信用していません。

すみません
が動くといん＝ミスです
PCｋ＝PC

>>617
楽しそうに藁ってるのはあなたちだけですよ。

中電の人はむしろ「がんばって浜岡を止めてくれ」と思ってるでしょう。
特に現場の人は１，２号機の老朽化にしろ、３号機のシュラウドのヒビ
にしろ不安だらけのはず。

あれだけ複雑で巨大な構造物が大地震の揺れに試されるわけだから、
どうしてもブラックボックスというか未知数の部分が残るんです。
だから100％安全とも事故が起こるとは誰にも言えない。

被曝萌え

>中電の人はむしろ「がんばって浜岡を止めてくれ」と思ってるでしょう。
>特に現場の人は１，２号機の老朽化にしろ、３号機のシュラウドのヒビ
>にしろ不安だらけのはず。

爆笑

>>620
S1とS2という２つの基準の存在について、どうお考えですか？
当時としては仕方がなかったんでしょうか。

想定は悲観的に、
現実の対処は楽観的に…

放射線は勉強すると面白いですよ…
ホルミシス効果で、ごく弱い線量の被曝だと、
かえって健康増進効果があるとか。
まあ、季節のかわりめに風邪をちゃんと引く人は、
免疫力が活性化されて、かえってガンにならないみたいな、
そういう理論のような気もしますが、
ちがっていたらスマソ。
で、近く、放射線ホルミシスに関する専門的な講演会があるんだって！
「健康のための放射線」とか、面白そうなタイトルもあるし…。
案内は、以下へどうぞ！
ttp://www.hormesist.ne.jp/llrh.html
回し者からの情報でした。

>>624

中電でも、本社とか安全なところで働いているやつは笑っているかも
しれないね。
でも、現場の人は必死だと思うよ。まっさきに犠牲になるのは彼ら。
家族のためにがまんして働いてるんだな、きっと。

中電社員は、やはり自分の会社の基盤がゆらぐようなこと、
のぞまないだろうね。もし漏れが中電社員で、こういうスレみつけたら
やっぱ、荒らしたり、あれやこれや妨害するかもしれない。

>>626
ラドン温泉やラジウム温泉とか、放射能泉の効能みたいなもんですか
冬は温泉にかぎるねー

ウラン鉱山だった地域も今はラドン温泉で栄えてるらしい

インドのウラン鉱山で、ひどい放射能汚染があってるという
映画があったようだ、みたことないけど、「ブッダの嘆き」という名前の。
誰か知らないですか？
ウランの取り扱いがめちゃくちゃだったせいのようだけど

>>631
ほらよっ

インド東部ジャドゴダ・ウラン鉱山の村
http://www.morizumi-pj.com/jadogoda/jadogoda.html

浜岡は安全です、炉心融解しても安全です、
核兵器で攻撃されても全部放射能を吸い取る最新技術によって
守られています、それはイスカンダルからもらってきた
コスモクリーナーという装置です。
みんな安心しろ！浜岡原発は宇宙一安全だ、
漏れがいうのだから絶対に間違いありません。

>>625
>S1とS2という２つの基準の存在について、どうお考えですか？
今、会社に行く前なので、長々と書き込めないんですが
あらゆる面で問題を持ってると思います。

取り合えず衆議院での質問内容です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156134.htm
質問本文情報
経過へ | 答弁本文へ
　平成十五年七月二十二日提出
質問第一三四号
原子炉の健全性評価尺度（維持基準）に関する再質問主意書

みんなで放射能浴びようぜ！

>>632
ありがとうございます・・
朝からヘビーな気分になってしまった

原子力の専門家は、建築の専門家じゃないし。
建築の専門家は、地震の専門家じゃないし。
地震の専門家は、まったくあてになんないし。

>>634
法的根拠
「電気事業法（昭和三十九年法律第百七十号）第五十五条第三項の規定」
１９６４年だと、断層によるメカニズムすら考慮ないかも。

みなさん、生まれてるかい。

中電浜岡原発３号機が１３か月ぶりに運転再開

　中部電力は２９日、静岡県浜岡町の浜岡原子力発電所３号機
（沸騰水型、出力１１０万キロ・ワット）が２８日夜から約１３か月ぶりに
発電を開始したと発表した。１１月下旬には営業運転を再開する見通し。

（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031029i202.htm

>>628-628
>>1は、まだ健在だったか

>>640
なにげに停止派スレにひっそりと出てたりする。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/793
>793 名前：M7.74 投稿日：2003/10/25(土) 02:30 ID:rZf+ieD0
>秋って、ものがなしい季節でつね。
>みなさんは、いかがおすごしでつか。

そりゃ、生きてますがな。
浜岡逝ってないもん。

今度はもっと上手にまぎれまつね。

1さんお久しぶり
末永くこのスレが続くといいね
いろいろと勉強になるスレだから

原発なんて、いいかげんなもんだ！

第５３回　原子力安全委員会速記録
議題（１）原子力発電所における事業者の自主点検作業記録に係る不正等に関する調査について
http://nsc.jst.go.jp/anzen/soki/soki2002/genan_so53.htm

620です
>>625
>S1とS2という２つの基準の存在について、どうお考えですか？
阪神淡路や宮城県での加速度を見ても、まったく低い設定だと思ってます。
それと、地震の固着域の仮定や、原発全体の各固有振動についても、
深く検討されていないし、S１S2基準でも危ない状況だと思っております。

枚数が多いですが、下記をじっくりお読みください。
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/jisin/em030704.pdf
６ページからの、｢原子力安全・保安院との交渉記録｣
を見ると、１S2基準でも危ない状況だと思っております。

>>627
　むしろ現場の人が爆笑。
というか冷笑？

>>647
なぜだ？

>>627
なぜ爆笑する？

俺も爆笑

まちがった
>>624　なぜ爆笑する？ 647=624か？

その書き込みの目的は？

なぜ？、なぜだ、なぜなんだあー　　　

と、末永くこの無限ループが続くといいね

いろいろと勉強になる中電関係者大爆笑スレだから

何となく、次はないような気がする…
地震の神様も、できるだけ原発は外すように
努力してくれてきたみたいだけど、
さすがに、もう収支がつかないんじゃないかな？
人間の方も、経験からちゃんと学ばないと、
運まかせではねえ…
さて、外資系の証券会社で、デリヴァティブを扱っている
ところへ送る、警告書の内容を考えますか…
東海地域の会社の株価が下がったら、ごめんね。

>>653
結構面白いかも
送るのは証券アナリストで中部電力は断層上に原発があるので
災害時のリスクが大きい、しかも日本では最も起こる可能性が高いと言われている
東海地震であるのようなものをきちんとした文書でばら撒くと話題になると思う。

>>651

　>624　なぜ爆笑する？

東海尼の耳鳴りと同じ。病気かどうかは不明だが、
毎日のこと。特に意味は無い。

朝日新聞静岡支局が意見を募集してるぞ。
浜岡についての投稿もあった。

ttp://mytown.asahi.com/shizuoka/

一応市民の義務を果たすために通報してみました

俺のチンコがたつと地震がおこるとさ。あまり普段たたないからさ。

>>658
角度で規模がわかると尚良し。
方向が分かると完璧。

「反対派の中の人も大変だな（ｗ」

>>658のチンコを観察研究すれば万事解決だな

下品でつね。
浜岡スレを汚さないでください。

>>644
644さん、こんにちは。
今度一緒にラドン温泉でもつかりましょう。

>>662
うんこ話よりは良いだろう。１よ。

そう?

406 名前：1 ◆IApAHNvIKg 投稿日：2003/10/02(木) 14:42 ID:kfpZbdfV
>>396、397
おめえが、2ちゃん作ったのか。お?
何時何分何十秒?
うんこぶっかけてやる。
ぶ・り・ぶ・り

418 名前：1 ◆IApAHNvIKg 投稿日：2003/10/02(木) 15:27 ID:YAdUcUix
違うよ。漏れは、浜岡のことでスレ立てたの、これがはじめてでつ。
つい三四日前まで普通の市民でつ。

それはそれとして、おめえらにはっきし警告しておく。
漏れのうんちはとびきりくせえんだ。
おめえら、放射能でやられる前に、
漏れのうんちかいで氏ね。
もしくは、今日からおめえらが食おうとするカレーは
ことごとくうんちに変貌するであろう。
おいしくめしあがれ(はあと)。

485 名前：1 ◆IApAHNvIKg 投稿日：2003/10/02(木) 22:42 ID:ASnsMJ7+
いってみれば、停止派にうんこなげつけて壁になる、
そうやってまじめな議論をまもろうとしている戦略的な意図を
よみとれるヤシが停止派にいないということが、すごく残念。

531 名前：1 ◆IApAHNvIKg 投稿日：2003/10/03(金) 00:04 ID:B3kNdMgI
漏れは別にリーダーシップとりたいわけじゃないよ。
過去スレ全部よんでみれ。漏れが器だとは全然思わない。
だれか書いてたけど、スレだけ立てたら、誰かリーダーがあらわれて
うんぬんと書いて会ったが、まさにその通り。他にリーダーシップ
とってくれるヤシがいたらよろこんでまかせていなくなりまつ。

ひまでつね。
女の子に嫌われるから
あんましさらさないでくらさい。
うんこもいやだけど
放射能よりましでつね。

ＤＢで管理しているから必要な情報を抽出するのに１分かからん。

いなくなる。消えると何度も言いながら性懲りもなく出てきて荒らすのはやめろ。
速やかに退場願おう。

すでにこのスレの停止派は浜岡に関する活動にとって邪魔になる人間ばかりになってしまったから、
後はもう荒らしがでて駆逐してくれるのを願うばかりだ

それも良い考えだ。

チェルノブイリの事故の被害にあった村の話の映画はつらかった。
アレクセイの泉っていうタイトルなんだけど、観る価値は十分。
このスレを荒らしている人にはぜひ見て欲しいな。
年老いた人が放射能だらけの村から離れられない理由が語られている。
神が宿っているかの様な不思議な泉の話と共に…。

年寄りに避難を指示しない理由は生涯被曝線量が規定値に達しないから。
その規定値すら現在の研究では否定する声もある。
生まれ育った村に残った人が不幸で、離れた人達が幸せとは限らない。
先入観にとらわれずに見るべきかと・・

浜岡厨が嫌いなのと原発推進とは全く別だと言うことをお忘れなく。
浜岡厨は大嫌いだが、管理体制まで含めた原発も同じく大嫌い。
自分達がなぜ嫌われるか・・・言われなければわからないはずもないと思うが。

>>673
ＨＡ・ＨＡ・ＨＡ・同感

>>672
事故直後の記録フィルム（直後監督が放射能障害で死亡）も見ましたが何か？

放射能でみんな氏んでしまえwｗwwｗwwｗwwｗwwｗwwｗwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうおｓｆどｈｆでじうｖｓばいｒｋｊん

地震予算と震災利権に寄生する地震学界の暗い闇
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067503205/

>>674と>>673は考えてることが全く違うね。
>>674のような考え方の人には反核団体による洗脳が必要だと思います。

>>677
>反核団体による洗脳
とうとう本性を表したな浜岡厨
これで反核という隠れ蓑を着た単なるカルト集団だと明らかになった。

>>678
君馬鹿だろ。
何であえて教育ではなく、洗脳という言葉を選んだと言うと、
>>674のように感覚の麻痺した人には反核団体の洗脳を施してもやっと普通程度という意味。
そこまでわからないのは当然としても、反核を隠れ蓑にしたカルト団体とか、わかって使ってないだろ。
俺が浜岡厨なら何で隠れ蓑にした反核に対して洗脳なんて言葉を使うのだ？
隠れ蓑はクリーンでなければ成立しない。
この手の馬鹿に限って反応があると釣れた釣れたとか騒ぐんだよな（鬱

臨時地震板に浜岡スレが出来たときから不思議だったのは
何故ここにスレを立てるのか？（しかも何本も）
何故環境・電力板に立てないのか？（既にあるがスレ立て人が浜岡厨とは別）
原発関係のスレは他にも沢山あるのに何故避けるのか？

何故かと言うと知識の無い人間を洗脳する方がよりたやすいからである。

朝日新聞
松本被告の最終弁論始まる　３１日結審の見通し

日本の犯罪史上、最悪の化学兵器テロとなった地下鉄・松本両サリン事件を主導するなど１３事件で
２７人を死亡させたとして、殺人罪などに問われたオウム真理教元代表・松本智津夫（麻原彰晃）被告
（４８）の２５５回公判が３０日午前１０時から、東京地裁（小川正持裁判長）で始まった。弁護側は、改
めて全面無罪を主張する内容の最終弁論の読み上げを開始。弁論は３１日まで続き、初公判から７年
半の審理を経て結審する見通しだ。

　検察側は４月、「わが国犯罪史上、最も凶悪な犯罪者だ」と位置づけて死刑を求刑した。結審すれば
来年２月２７日に判決が言い渡される予定だ。

　弁護団はまず、「検察側の主張は、教団の宗教活動を切り捨て、被告の謀議責任だけを展開してい
る」とする総論から始めた。

　そのうえで鍼灸師（しんきゅうし）だった被告が患者を治療してもすぐ再発することへの疑問から精神
的に不安定になり、占いや運命学を学んで幽体離脱などの超能力を身につけ、教団を発足させた経緯
を述べた。

　教団で使われた「ポア」は殺人を意味するものではなく、「ハルマゲドン（最終戦争）」に備えて軍事的
準備をするようにと弟子に話したこともないと主張。８９年ごろからマスコミなどのオウムバッシングが激
しくなり、救済活動のために敵対勢力と戦わなければならないとの確信が弟子たちに生まれ、幹部たち
が暴徒して事件を起こしたと述べた。

　弁論は８１４ページ、約９０万字。事件ごとの各論に移り、個別の「弟子の暴走論」を展開する見通し
だ。

　一連のオウム事件では１８９人が起訴され、これまでに一審で１０人が死刑判決を受けた。うち９人は
控訴・上告しており、２９日に判決を受けた中川智正被告（４１）も控訴の方針を明らかにしている。松本
被告は、最後に一審判決を受けることになる。 (10/30 13:58)

>>677 こと ID:Ywt431YJ　よ
不用意に「洗脳」などという言葉を使うものではないよ。

マインドコントロール・洗脳・催眠・教育
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku.html
>　マインドコントロールを受けている人たちに、「あなたは洗脳されている」などと言うと
>「私たちは拷問も監禁もされていない、洗脳などされていない」と、すぐに反論されます。
>たしかに、マインドコントロールと洗脳とは違います。
>　洗脳は、暴力的な方法を使った強制的な思想改造です。
>監禁、脅迫、飢餓、暴力、強姦、薬物など、ひどい虐待方法を使います。
>その中で、優しく接したり、受け入れやすい要求を少しずつ出しながら
>思想を変えていくのです。このような方法が成功するときもありますが
>一般的には、普通の環境に戻れば思想も元に戻ることが多いようです。
>　私たちの社会で、このような虐待を行えば、犯罪です。
>これに対して、マインドコントロールはもっとソフトで巧妙な方法です。
>現在の法律では、マインドコントロールの方法自体を罰することは難しいでしょう。
>しかし、マインドコントロールされた人たちは、洗脳の場合よりもずっと長期にわたって
>影響を受け続けるのです。
>なお、マインドコントロール問題に関心のある弁護士さん達は、将来的にはマインドコントロールの
>犯罪性を法的にも確立させたいとお考えのようです。

　各所から監視、、じゃなくて注目されているスレはここですか？

>>680
串田の騒ぎのときに、地震版をみたり、ネットを探ったりして、
東海の異常と、浜岡の問題に気づいたから。
つまり出自は本来、東海地震であって反原発でないことの証左。
以上説明終り。

それにつけても >>679 の文章は滅茶苦茶だな
傍から見ても何を言いたいのか良く分からん。
煽り（か？）の文章の方がちゃんと意味が分かるのが
なんか情けないというか、皮肉というか、やれやれ．．．．

必死だな

　流布の次は、洗脳ですか？

流布→洗脳→マインド・コントロールの順ではないかと思われ

>>678=>>682=>>685
粘着しすぎ

やれやれ >>678 と一緒にされたか。まぁ良いけどね。

まったりと無限ループ

私も通報させて頂きました。（いやマジで）

みなさん、仲良くしましょう。

漏れのうんこたべるのと、放射能で死ぬのとどっちがいいでつか。
漏れのうんこたべる方ですよね。
それなら浜岡とめましょう。

　通報ネタは、他スレから注目を一斉に集められるネタですが、

　ネチケット違反（笑）なので○○○は自粛します

あのう、何を通報する必要があるんでしょうか。
マジでわからないのですが。

>>685
一文の中で読点とピリオドを混在させるのも滅茶苦茶だと思うぞｗ

いいから早く原発に変わる発電手段を作ってくれ

>>698
とりあえず火力でいいじゃん。

通報って下の意味でしょ。

656 ：M7.74 ：03/10/29 22:16 ID:779LsU2T
朝日新聞静岡支局が意見を募集してるぞ。
浜岡についての投稿もあった。
ttp://mytown.asahi.com/shizuoka/
657 ：M7.74 ：03/10/29 23:07 ID:T1CO9o4M
一応市民の義務を果たすために通報してみました

　残念ですが、違います

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
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　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>680
　環境･電力板では、浜岡停止派はこてんぱんにやられて逃げ出しました

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洗脳される、もとの脳が騒ぐほど大したものなのか…
自分が無脳なだけに、「だれか洗ってくれえ！」と言いたい。
浜岡に関しては、自分の頭を使わないで、政府や中電の宣伝を
鵜呑みにすれば、とっても安心だし、
反原発運動の人たちの本を、無批判に読めば大パニックと恐怖だし、
というかトイレのないマンションだと３０年前から言われつづけているのに、
いまさら「私たちの宿題です…」のCMを税金で見せられて、鬱。
思考停止しないで、自分達の脳を少しは働かせて、
浜岡さんを停止する道を考えよう…というのが、ここの趣旨だったような
気がするが、もう私の脳もだめぽ。

　投稿と通報は、意味が全く違うと思いますが、、

>>705
それはね

原発推進派≠浜岡厨
脱原発派≠浜岡厨
反原発派≠浜岡厨
浜岡停止派≠浜岡厨
カルト集団≒浜岡厨

ということ

>>708
ということで、
カルト集団と、オカルト集団は、違うのかなあ？？
というか、
カルトって何？

自問自答？

浜岡厨は浜岡原発の事故が100％起こるという信仰と、
浜岡原発を止めない限り自分は死ぬという根拠のない盲信で形成されたカルト集団。
騒ぐだけの大臣ズみたいなもん。

具体的にどういうのが浜岡厨の発言？
>>710の定義に相当するような発言って、むしろ少ないと思うんだが。

今度の衆議院選挙によっては状況が多少変わるかもしれない。

自民の連立が続行だったら浜岡は放置のままだが、民主が政権を
取るようなことにでもなったら、官僚との癒着が無い分、状況は
好転する可能性はあると思う。


民主も電力労連関係に依存してる議院もいるから、カンタンには
いかないと思うけど。まぁ、小さいにしろ可能性は可能性。
民主に期待したい。

>>699
火力は運転中にCO2を出すが、原発は正常運転してりゃ出さない
原発が点検で停止されたときに「ほら原発無くても大丈夫」とか言
ってたどうしようもない原発反対派は京都議定書を自ら遵守しない
国家に日本を成り下がらせたいらしい
結果的にCO2で子供たちを苦しめるんでないの？
やっぱり新しい発電方式を開発実現していくしか道は無い

>>713
>>699 は「とりあえず」って言っているんで、いいんじゃないのかな

>>713
ちょっと疑問。原発は、発電時にはCO2をださないかもしれないが、
ウラン採掘から海外輸送から核廃棄物の永久的管理から、原子炉の解体、
もろもろ、ふくめて考えると、決してクリーンでCO2を出さない方法とは
いえないと思う。
新しい発電方法を開発していく、という意見には無論賛成
国はもうすこし太陽熱、風力、天然ガス、バイオマス、燃料電池
などの新エネルギー開発に予算をむけてほしい

大麻からできた燃料を燃やせば大気中の二酸化炭素の量は変わらないぞ。
大麻は三ヶ月で収穫出来ると言う利点がある

やっぱ公明党でしょ。ここで決まり。

>>713
基本的にここにいる人間は、京都議定書とか難しいことは知らないんだからそっとしておいてやれ。

京都議定書って何ですか？
京都で何かあったんですか？

>>715
そんなこと言わなくても、
国滅びて、山河生ける物なしなんだからｗ

>>712
> 今度の衆議院選挙によっては状況が多少変わるかもしれない。
> 自民の連立が続行だったら浜岡は放置のままだが、民主が政権を
> 取るようなことにでもなったら、官僚との癒着が無い分、状況は
> 好転する可能性はあると思う。
> 民主も電力労連関係に依存してる議院もいるから、カンタンには
> いかないと思うけど。まぁ、小さいにしろ可能性は可能性。
> 民主に期待したい。

そうだ！そこなんだな！
問題は、労連だ。。。

>>719
京都議定書について
外務省HPより
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/kiko/cop3/

97年12月に京都で開催された気候変動枠組条約第3回締約国会議
（COP3、京都会議）では、先進国及び市場経済移行国の温室効果ガス
排出の削減目的を定めた京都議定書が採択されました。この京都議定書
は、21世紀以降、地球温暖化問題に対し人類が中長期的にどのように取
り組んでいくのかという道筋の第一歩が定められたものとして高く評価
できます。
　しかし、京都議定書により地球温暖化が解決されるわけではありませ
ん。50年、100年といった長期を見据えた全世界的な取組なしには解決
することはできません。さらに、京都議定書には今後に解決を先送りさ
れた課題を含んでおり、京都議定書に基づく行動を実施していくために
はこれらを解決することが必要です。

もっとわかりやすく解説したHPも、探せばあると思う。

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　.,,,l,″.rw,q,,,,,,,: 　.＼、~ﾞ'ﾞl%,,　　 K　　　　　　　　　 ﾞﾞ,,h,,、: :: 　　: ﾗ |: ::: ::ﾞl,,ﾞi､　'K　　　 `"l,,　
,,r'ﾞ'ﾞﾚﾆｱヶ.ﾟ''･x,,,ﾞllll,,,、｀ヽ, : : ﾞﾞ'h， ﾞﾞl，　　　　　　　,ilﾞ｀｀~ﾞﾞll,,_ 　　 : : .|: 　._,rl!ﾞﾞi､　ﾞｋ　　　　 .'h,
″　＿_　　　　　ﾞﾟ"''lllllll,,,.｀'h、　 .ﾟ't,,: l,　　　　　 ..,,l″　　　 .ﾞﾞ'ｈ,、　　,ﾚ･“’　　 ﾞ'=,,.ﾞK　　'@ii,,, ﾞｈ

>>715
たしかにそれもそう。ウラン鉱脈の開発で人形峠なんかの管理は
ずさん過ぎていまだに残土の処理ができず、行政の対立で話も
進まず犠牲になっているのは地元民だけだ。しかもあそこの開発
は基本的に失敗だったし。
当面は原子力開発を推進することでなく、ポスト原子力のエネル
ギー獲得手段の開発を国策としてすすめることが肝要で、残存
する原発はそれまでのツナギにして欲しい
そんでもって新しい発電方式の獲得までにかかる原子力と火力
の運用のどちらが子孫の代にとって不利益かを精査し原発から
撤退するか否かを判断しなきゃならないと思う。

京都議定書が東海地震の揺れから浜岡原発を守ってくれるの？

シュラウドとか冷却水の配管とか断層とか心配な点が
たくさんあるんだけど。。。。

>>725
違う、トレードオフで一番良いときに撤退・停止すべきと思ってる
スグに止めても他の弊害が出ることを考えたい。ヒステリックに
アブナイアブナイ言っててもしょうがない