東京コンピュータサービス(TCS) Ver.31

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1 ：仕様書無しさん：
我が人生に初搭載されたバックギア全開で、大量の首切りを進める派遣企業。
一斉退職勧奨、不審死、賞与なし、雇用調整助成金を国から騙し取るなど、 ブラックな話題は尽きず。

■過去ログ
Ver.30 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1310216606/
Ver.29 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1302945220/
Ver.28 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1291475281/
Ver.27 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1285570127/
Ver.26 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277011212/
Ver.25　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1271081376/
Ver.24　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1268041996/
Ver.23　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1266418492/
Ver.22　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264124399/
Ver.21　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261067534/
2 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 23:44:20.38
■過去ログ つづき
Ver.20　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1259587655/
Ver.19　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1258006212/
Ver.18　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255264901/
Ver.17　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254398886/
Ver.16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253775599/
Ver.15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253178176/
Ver.14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252655309/
Ver.13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251804990/
Ver.12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1250205782/
Ver.11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246275320/
Ver.10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1241169534/
Ver.9 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234360684/
Ver.8 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226102761/
Ver.7 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219246196/
Ver.6 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206974703/
Ver.5 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/
Ver.4 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/
Ver.3 　http://makimo.to/2ch/pc8_prog/1120/1120394261.html
Ver.2 　http://makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html
Ver.1 　http://makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html
3 ：< ｀∀´ > ：2011/10/14(金) 00:47:19.12

　　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　<｀∀´　> //|　＜　クソスレ３GET・・・
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//|||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
4 ：仕様書無しさん：2011/10/14(金) 00:54:19.04
>>1
乙
5 ：仕様書無しさん：2011/10/14(金) 21:07:45.42
hage
6 ：仕様書無しさん：2011/10/14(金) 21:33:09.78
凸帝国は不滅です
7 ：仕様書無しさん：2011/10/14(金) 22:58:32.37
■参考記事
「社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない」 (KIGYOKA.com)
http://kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=170

たった半年 退職強要　新入社員 立つ　１万人が働くコンピューター関連人材派遣グループ　４人で労組加入・団体交渉(しんぶん赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-14/2009091405_01_0.html

健康保険の任意継続について
http://www.tcs-kenpo.jp/secure/konnatoki/case15.html

厚生労働省東京労働局のHPより

総合労働相談コーナー

フリーダイヤル 0120-601-556（土・日・祝日を除く）
（都内の一般電話から通話できます。有楽町・新宿南総合労働相談コーナーにつながります。）

携帯からなら

東京労働局総合労働相談コーナー
千代田区九段南1-2-1 九段第3合同庁舎14階
03-3512-1608

有楽町総合労働相談コーナー
千代田区有楽町2-10-1 東京交通会館10階
03-5288-8500

新宿南総合労働相談コーナー
渋谷区千駄ヶ谷5-27-7 日本ブランズウィックビル6階
03-5366-1191
8 ：仕様書無しさん：2011/10/14(金) 23:49:34.89
四大ブラックの底辺
9 ：仕様書無しさん：2011/10/15(土) 02:04:37.34
フジテレビデモ
花王デモ
要チェック
10 ：< ｀∀´ > ：2011/10/15(土) 06:12:56.19
>>7

　*'``・* 。
　　　　|　　　　 `*。 ユニオン！！　ユニオン”！！
　 　,｡∩∧__∧ 　* 　　
　　+..　<,,｀∀´,,>　*｡+ﾟ 　　　　　　組合員にな～れっ♪
　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ ﾟ

　　　　　　　　　　*
　　　　..∧_,,∧　 |
　　　　< ｀∀´；>つ　　 ・・・・・・・。
　　　　 (つ　　 /
　 　　　 し⌒ Ｊ

　　　　　　　　 *
　　　　..∧_,,∧|
　　　　<∩Д∩>　 　　 シクシク
　　　　（ 　　　 ）
　　 　　 し⌒ Ｊ
11 ：仕様書無しさん：2011/10/15(土) 10:16:30.94
【スルー推奨の荒らし】
・< ｀∀´ >「～ニダ」
・こんな意見もあります。よく考えてみてください。(以下略)
・私怨クンがなんたら
・コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
・JMIU「ユニオン！ユニオン！」
12 ：仕様書無しさん：2011/10/16(日) 12:49:44.13
1乙
13 ：< ｀∀´ > ：2011/10/16(日) 18:25:56.50
【スルー推奨のトイレの落書】
・夢　希望　光
・我が人生にバックギヤ無し
・走れ走れワンワンワン
14 ：< ｀∀´ >：2011/10/16(日) 18:37:09.75
【スルー推奨のトイレの落書】
・夢　希望　光
・我が人生にバックギヤ無し
・走れ走れワンワンワン
15 ：< ｀∀´ >：2011/10/16(日) 18:37:21.12
のトイレの落書】
・夢　希望　光
・我が人生にバックギヤ無し
・走れ走れワンワンワン
16 ：< ｀∀´ >：2011/10/16(日) 18:37:32.66
のトイレの落書】
・夢　希望　光
・我が人生にバックギヤ無し
・走れ走れワンワンワン
17 ：仕様書無しさん：2011/10/16(日) 19:04:49.15
さて、テスター経験しかない人は、
どうやって脱出、再就職すべきか？
18 ：仕様書無しさん：2011/10/16(日) 19:34:23.70
別の業界しかないんじゃないか？
テスターって売りにできる事何もないよね。
19 ：< ｀∀´ > ：2011/10/16(日) 21:46:26.59
福島の瓦礫処理ではどうﾆｶ？
20 ：仕様書無しさん：2011/10/17(月) 00:12:26.55
>>18
我慢強さはアピールポイントになるんじゃね？
21 ：< ｀∀´ > ：2011/10/17(月) 08:24:50.84

下チョン国ホロン部のF5攻撃部員なら歓迎されるﾆﾀﾞ♪
22 ：仕様書無しさん：2011/10/17(月) 08:57:58.76
>>20
我慢強さくらいしかないよね、ウリって。
技術と呼べるもの何も身に付かないもんな。独学で勉強した所で業務経験がない奴は客が断るから、結局テスターから脱出できない。
23 ：< ｀∀´ > ：2011/10/17(月) 09:03:56.20

1日中PCも無い椅子に座って黙って自席を警備する我慢強さ。
椅子も足りないので自席警備員の後ろにたって自席警備員を警備する我慢強さ。
いつか見た光景ﾆﾀﾞ・・・
24 ：仕様書無しさん：2011/10/17(月) 12:58:10.82
>>22
若ければ資格とか取ってればある程度アピールには
なるけど。やる気と基礎レベルと言う点は。

腐らずに前向きに考えることも重要。

モチベーションの維持が大変かもしれないけど。
25 ：仕様書無しさん：2011/10/17(月) 19:22:03.46
>>24
お、前向きですな。

この会社の様々な裏事情を知らない若いうちは、モチベも高く頑張れるよな。
でも30代、40代で残ってる人は諦めてるな。
26 ：仕様書無しさん：2011/10/17(月) 22:23:30.44
30中盤で応用とって
新人に自慢し上げて
「あんな糞資格取れない奴は屑」
とか言う人がここに残ったりするよ
27 ：仕様書無しさん：2011/10/17(月) 23:21:00.99
批判覚悟で、酔った勢いでもの申すが、
ソニーのデジカメのテスト部隊に所属していた俺は、ソニーにも転職できると思う。
実際、ソニーのリーダーと全く同じ仕事をしていて、リーダーより安月給で働いていたわけだから、
ソニーのリーダーよりははるかに使い物になると思う。
ただ、ソニーのリーダーは東大大学院、俺は高専卒、その違いだけ。
今は不況だから仕方なくコンビニバイトしているけど、人間の本質を理解できる会社なら、俺のことは、一億積んでも欲しいはず。
それだけの業務経験をしてきたし、ソニー社員としてのスキルも持ち合わせているつもり。
ぶっちゃけ、ソニーの部長にして貰うように交渉するよ。
ソニーがグローバル企業なら俺を採用するはず。
逆に採用見合わせれば、そればソニーがそれまでの会社だったということ。
ソニーの未来はないし、未来の無い会社に俺も就職したくない。
28 ：仕様書無しさん：2011/10/17(月) 23:23:29.96
>>27
そうだね。受けてみたSONY。
受けないとだめだよ口だけじゃ。
批判なんかどうでもいい。実際に受けろ中途採用試験。
29 ：仕様書無しさん：2011/10/17(月) 23:46:09.89
>>27
うんうん、頑張ってね♪

結果出たら報告してね♪
30 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 05:13:57.24
>>27
ソニーは学歴のみで採用なので
東大出てればどんな馬鹿でもＯＫ！

高専卒はノーベル賞クラスでもお断り！

そういうことだ。
受けるだけ無駄。
31 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 06:54:38.11
俺がSONYにテスター派遣されていた時、元TCSのSONY社員と一緒に働いてた。
新卒の時は高学歴だけど遊んでいてTCSにしか入れなかったんだって。
32 ：< ｀∀´ > ：2011/10/18(火) 07:03:52.57
東大大学院卒＿＿＿エリートが将来のために最底辺の職場をローテーションの一環で経験しただけﾆﾀﾞ……
33 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 08:37:40.39
研修始まったがなんか放置気味なんだよな
やっぱりいまのうちに脱北したほうがいいのか？

話しによれば多重派遣しまくってるみたいじゃないか。
34 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 09:00:00.13
研修ってこんな早い時期からやるっけ？
秋採用か？
１日張り付いて教育してもらえると思ったら大間違い。今までのスレを読みなさい。
いい加減な事言ってる奴もいるが、まともに内情書いてる奴もいるから。
これから自分がたどる道を想像できるはずだよ。
35 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 12:38:23.49
俺の頃は10月から入社前研修とか称して違法拘束されたがなあ
36 ：< ｀∀´ > ：2011/10/18(火) 12:41:24.64
痴呆は放置ﾆﾀﾞ、な～んちゃって♪
37 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 12:51:25.14
>>34

秋採用です。

全部は読んでないのですが、tsc 全体がやばそうなのは伝わります。
つかとなりで会議とかしてるから不穏な単語やらが…

とりあえず色々動きます。
それだけは決めました。
38 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 14:55:32.20
え、今って秋採用なんかあるの？
知らなかった。
39 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 20:08:36.88
>>37
そっか、じゃあこの業界で行くなら資格取ったりプログラミングが出来るよう勉強しろな。課題に出されてる言語でいいから。
現場に投入されると業務覚えるのに必死になってなかなか時間取れなくなるからな。
頑張って！
40 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 21:14:13.89
このスレがほとんど事実なのが怖いところだ
41 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 21:30:09.00
>>39
ありがとうございます。
研修で何がおかしいって言語やらないって言われたんですよね・・・
しかも3ヶ月とか言っておきながら11月中旬には現場行くかもって・・・orz

てなわけで自分で勉強してます。
あと応用情報技術者試験・LPICあたり自分でほしいと思ってたんで勉強します。

とりあえずは本気でここでやっていくのは無理なんだなと他のTSC関連スレをちら見して
軽く絶望しかけましたが、ガンガン動きます。

試用期間中にやめるためにも就活もしないと。
どうせ定時上がりだし、その後の時間を活用しよう。
42 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 22:02:08.19
>>41
お試し奴隷が定時上がりかどうかは微妙。
出荷先が決まったりゴミ箱内で雑務があると
問答無用で残らされる場合もある。
その場合は超過分の駄賃も出ないとかあるか
ら侮るな。
43 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 22:15:32.02
>>42
返信どうもです。

げげ・・・それはなんだかなぁというかないわ。
第2新卒扱いになるだろうけど，入って1年 or 3年はいろと言われてるが
そんなの関係ねぇでそそくさ出たほうがよさそうだ・・・。

笑えねぇわ。
まったく、どうしてこうなった。
TSCのTの字も無かったのに社内で聞こえてくるのはTCSって単語ばっか
どう考えてもおかしい。
44 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 22:29:20.63
たしかにTCSで大企業で請負すれば、大企業社員と同じ仕事をして、
さらに自社後輩社員の教育や査定、予算計画までやるから、大企業にも簡単に転職できるスキルが身に付くよな。
45 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 22:30:49.71
>>43
お前にもそれなりの理由があると思うが、
関わった時点でそれなりにアウト。
入荷しないことがまずは一番だ。

強く生きろ。
46 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 22:35:36.66
×請負
○派遣
◎多重派遣
47 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 22:53:52.46
>>45
まぁ色々ありました
関わった時点ってのは入社したってことですよね。

入荷しないことが1番ってことは派遣される前にか・・・
本当今月中に動かなければ。

アドバイスありがとう。
元気になった。

>>46
マジないわ～・・・
本当、請負に関することのこれ言うなよ的なppt見つけたときは唖然としたわ
48 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 22:55:01.79
この会社はかわりばえしないね～

正直、開発案件なんかろくに取れないだろうに

基本はテスターだからな

開発出来ない奴に限って、テストも重要な仕事だからな？って部下に言い聞かす

本当に悲しい人達だ
49 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 23:03:13.83
転職考える人達も
ここの下請けは避けなよ

群馬に行けとか質問されるからな

まあ、この会社に関わっている段階で人生積んでいるからな

頑張って別の業種に移った方が幸せになれる

エンジニアをやって行きたいなら、
小さい会社でも大手の直受けやっている
ところもあるから諦めずに頑張れ
50 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 23:21:21.60
>>47
関わると言っても色々あると思うが広くは業務を
共にするだけでもアウト。
ここを下請に使う破壊力はマジですごい。
51 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 23:31:13.85
別業種行ったらとりあえず
ここにいたころのわけのわからない
奴隷同士での貶めあいってのがなくなったな
テスター同士でやれ俺は一流だの
お前は屑だの言う奴隷長たちにうんざりして辞めたから
なおさらどこいっても天国に感じられるよ
52 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 23:40:29.64
>秋採用君よ
大企業並みの仕事が出来るとのたまう奴がいるが、それは嘘だから。
大企業のレベルが分からないが、大企業の社員と同じ仕事は出来ないし、簡単に大企業に転職もできない。
これが現実なんだ。

俺は色んな現場をたらい回しにされてよく分かったよ、そもそも出発点が間違っていたと。
人手が足りない時に補充して要らなくなったらゴミのように捨てられる奴隷そのものなんだ。
これが4、5次請けしかできない底辺の人材派遣企業の実状だよ。
派遣されれば、現場の社員は殿様で俺達底辺は奴隷そのものだって痛感できる。

関わった時点でアウトなのかもしれないが、若くて力もあればやり直しはきくと思う。
どっぷり浸かって抜けられなくなる前に脱出してくれ！
53 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 23:42:06.61
>秋採用君よ
大企業並みの仕事が出来るとのたまう奴がいるが、それは嘘だから。
大企業のレベルが分からないが、大企業の社員と同じ仕事は出来ないし、簡単に大企業に転職もできない。
これが現実なんだ。

俺は色んな現場をたらい回しにされてよく分かったよ、そもそも出発点が間違っていたと。
人手が足りない時に補充して要らなくなったらゴミのように捨てられる奴隷そのものなんだ。
これが4、5次請けしかできない底辺の人材派遣企業の実状だよ。
派遣されれば、現場の社員は殿様で俺達底辺は奴隷そのものだって痛感できる。

関わった時点でアウトなのかもしれないが、若くて力もあればやり直しはきくと思う。
どっぷり浸かって抜けられなくなる前に脱出してくれ！
54 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 23:43:47.67
スマン、2連打したw
55 ：仕様書無しさん：2011/10/18(火) 23:50:05.65
自分のために人生を考えてください
別業種に移るなら早いほどいい
遅ければ遅いほど…
56 ：< ｀∀´ > ：2011/10/19(水) 09:21:46.85
大企業でTCS奴隷と同じ職場に居る奴なんて底辺研修か落ちこぼれﾆﾀﾞ♪
大企業社員がいつまでもTCS奴隷と同じ仕事をアサインされると思ったら大間違い、底辺のバカさ加減を学んだらPM/PL研修に進むﾆﾀﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
57 ：仕様書無しさん：2011/10/19(水) 11:54:09.49
外に売り飛ばされると学べることもあるけど、
自社じゃ何の役にも立たない。
58 ：仕様書無しさん：2011/10/19(水) 19:51:43.72
ここは第三者検証という形でのテスト業務を請け負う会社ではないですよね？
開発のできない人を、テスト要員としてレンタルするだけですよね？
59 ：仕様書無しさん：2011/10/19(水) 19:56:16.58
ここに長年いる奴って
リアルに仕事出来ないんだが

まあ
ここに仕事出してる企業の
エンジニアもレベル低かったけどな

リアルタイムのシステムに
Windowsなんか使っているし
その癖数ミリ秒が大切なんだよ
って言うんだよな～
60 ：仕様書無しさん：2011/10/19(水) 22:20:57.16
ごくごくレアなケースではあるが、
客先から正式ルートでハンティングされたヤツがいたな。
正面からこいつらが欲しいって、TCS側に申し入れがあった。

半導体関連の誰でも知ってる大企業だったけど、
TCSにおいてたらどうせいずれ辞めちまうだろうから、
そんなもったいないことになる前にうちに転籍させろって。
客先の社員以上の仕事をすれば、そういう拾う神もあるってことさ。

まあ、そいつらの場合は、学歴も旧帝クラスだったから
申し分なしだったわけだけども。
61 ：仕様書無しさん：2011/10/19(水) 22:58:59.30
>>60
そういう優秀な子がまれにいるんだよな
まぁ拾う神も数年たてばいなくなるんだから
情弱で入った人もアンテナ張り続けて動けば
今よりはマシになるよ
62 ：仕様書無しさん：2011/10/19(水) 23:40:01.18
2,3/10000人ぐらいだろ？
大企業に転職って。
0.02～3%だぞ。
実力ある人は遅かれ早かれ見切りつけて必ず転職していくよな。
63 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 01:04:48.19
友達がTCSの内定を取りました
彼はとても優秀ですが面接が苦手で就活に苦労してました
就活に疲れたようでここに決めようとしてます
就活を続けた方が良いように思うんですが
実際どうでしょうか
64 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 06:50:41.52
>>63
この会社に入ったら社会人としてのスタートがコケるよ。
人にもよるが、仕事に対する意識がいい加減になる可能性もある。

面接が苦手なら学校の就職課なり、ヤングハローワークなり、
ジョブカフェなり行って特訓すればいい。
65 ：< ｀∀´ > ：2011/10/20(木) 07:30:56.16
>>58
Q:ここは第三者検証という形でのテスト業務を請け負う会社ではないですよね？

A：お答えしますﾆﾀﾞ、第三者検証などしないﾆﾀﾞ。
　　金を払ってくれる客の立場で都合のいい検証結果を捏造する当事者ﾆﾀﾞ。
66 ：< ｀∀´ > ：2011/10/20(木) 07:33:39.30
情弱で入った人は頭の中に蜘蛛の巣を張り続けるﾆﾀﾞ＿＿＿＿＿＿
67 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 08:43:32.58
お前ら
先ずは給湯室の係りからだ

そして言っておく
この会社に所属していたが
リアルにやめて置いた方がいい

会社自体の体質もあるが
仕事も出来ない勘違いエンジニアが多い

中には仕事できる人もいたが
結局辞めて行ったしな

しかも開発の仕事も会社によっては
いまだにVBだしな
マジで笑えるわ
68 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 09:08:30.73
>>63
就活続けるんだ!!

優秀ならここに入っても惨めになるだけだ。
俺は勤続10年でいまだに基本給が14万代だ。
他の人がここで言ってる通り昇給は数年に500円程度なんだよ。
いずれやる気もなくして腐るだけだ。
表向きの情報を鵜呑みにしてはいけない。
上場してるグループ会社のアンドールとかテクノ・セブンとかググってみろ。
業界内でビリっかすだぞ。
TCSグループ全体が↑ってことだ。
69 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 09:20:07.78
このグループに入社しても、出荷先がないと自主退職に持って行かれ
早期に履歴書の傷ができる。
出荷先に入るにも面接があるので、もっと別の道を探すほうが賢明
70 ：< ｀∀´ > ：2011/10/20(木) 11:08:36.17
「面接」じゃないﾆﾀﾞ、「面談」あるいは「業務説明」ﾆﾀﾞ♪
71 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 12:00:11.19
>>63
ここに入ったら必ず客先と面接があるよ。そこで落ちたら、後は一山いくらのテスターに回される。
そうなったらいくら優秀でも抜け出すのは難しい。
失礼を承知で書くけど、面接が苦手というだけでこの会社に入るとは思えない。
本当に優秀なら、小さな企業の研究開発職とか、人に会わなくていい仕事がありそうだけど。
72 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 17:28:07.77
ここのグループに入ります
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1315741014/
73 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 20:38:17.50
凄い経歴を持っていても、
テスターか、テスト項目書き

ここって人材の使い方知らない痴呆が多いよ

特になんちゃって営業はね
74 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 20:56:29.64
なんか関連が一斉にあげられててﾜﾛﾀ

社員の適性適所なんて見ちゃいないよ
『何でもいいから現場に放り込めー!!』って営業会議で怒鳴られてるんだろーよ
75 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 21:45:28.62
俺のテストテクニックをあまり舐めない方がいい…
76 ：< ｀∀´ > ：2011/10/20(木) 22:03:11.25
>ここって人材の使い方知らない痴呆が多いよ____________


なんちゃって人材がなんちゃって営業を痴呆扱いするﾆｶ♪♪♪
77 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 22:46:46.74

正規雇用でも年収200万円未満の人がゴロゴロいるご時勢なのだから、
ここの給料はまだマシな方。
それよりも、ろくに実務経験を積めない点の方が怖い。
転職するとしても、実務経験がないと中途採用は厳しすぎる。
そのまま歳を取ってから解雇されたら、もうホームレス一直線だ。
78 ：仕様書無しさん：2011/10/20(木) 23:48:05.48
ところで、冬のボーナスって出るんですか？
全然情報が来ないんですが・・・
79 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 00:49:16.22
>>78
俺も気になってる
世の中は不穏だがここも便乗すんじゃねーだろーな…
15万でもくれないと苦しい…
80 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 05:35:33.85
>>64,68,71
ありがとうございます
今一度説得してみます

誤解されやすいことが祟ったのだと思います
やや能力に偏りがあるのでそれを見極めてくれる上司の下に就いて欲しいと願うばかりです
81 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 07:27:48.04
能力があろうがなかろうが人なら何でもいい
出荷先があれば集めるし
なければ産廃として廃棄処分される
新卒ではいったら色々な方々が言うようにナメた社会人になる
NNT は苦しいとは思うが
もっと経験積めるところを探したほうがいい
82 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 08:35:35.67
いよっ！ブラック四天王の新入り！
よろしくな！
83 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 09:09:26.84
>>80
就活も大変だよな、内定もらえるだけで嬉しい時代だもんな。
だけど会社の選択ってとても重要なこと。
その後の自分の人生を大きく左右する。
底辺から抜け出せない人生を若干22歳とかで決めて欲しくない。
84 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 11:26:15.09
友達がここのグループ会社に内定決まりそうなんだけど止めたほうがいい？
85 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 12:50:17.36
■四大ブラックSIベンダーの筆頭、TCSグループ■

★役職者に高山の名前があればTCSグループ★

・実態は人材派遣業です。
・出荷できない人材は切られます。
・ワンコイン昇給が数年に一度あるかもしれません。
・ボーナスは家賃払ったら消える額です、無いことも多々あります。
・なんちゃって営業がデカい顔してます。
・労働組合はありません。
・社員は犬扱いされ、「走れ、ワン、ワン、ワン」との有り難いお言葉が頂けます。
86 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 13:27:01.48
ｔｔｔｓｓ
87 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 15:57:38.79
>>84
聞くまでもないだろ。
88 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 17:32:21.67
>>87
まじか…
グループでもそんなにひどいのか？
89 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 17:45:57.88
ちなみに専門の子
90 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 18:19:10.06
>>88
グループも同じ。
つか、本体より下になるかな。
専門卒だろうが、院卒だろうが押し並べて出荷される。
スレのver30だったかな、倉庫の運搬かなんかの仕事やらされた社員がいるってのがあったな。
なんでもありなんだよ、
金を稼ぐための道具でしかない事がよく分かるだろ？
91 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 18:24:54.85
>>90
倉庫整理ってｗｗｗ

まじで止めるわ
いくら条件厳しいうえにこんな時期だからって友達をそんなところに送り込みたくない
92 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 19:01:14.47
連投すまん
いまあらためてTCSのグループ図見てるんだがすげぇわかりづらいな
たとえばテクノセブンの下のニッポーとかでも待遇ってまったく変わらないのか？
93 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 19:15:00.49
>>92
変わる理由が全くない。
下方向なら青天井w
94 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 19:15:30.45
>>92
下位社ランクがあって、小与の配布額が若干違うらしい。
とは言っても元が少いから大差はない。
牛糞と馬糞を比較するようなものだ。
万が一にもまともな下位社はあり得ないと考えた方が痛い
思いをせずにすむ。

つか転職市場でも職歴で弾く企業もあるからなるべくなら
関わらないで生きるべき。
95 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 19:51:57.97
ありがとう

そこまでひどいのか…
内定貰った会社ばれないようにテクノセブンあげたけど、どの会社でもグループ内だと変わらないのか
96 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 20:03:47.58
>>90
新人の稼働率が悪いとどんな仕事でも取ってくるよね。
多数の新人を纏めて放り込める仕事ならたとえITと関係がない仕事でも取ってくる。
97 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 20:09:23.53
>>95
会社の名前が違うと建物もフロアーも全く違うイメージがあるだろうが、ここは違う。
社長が複数の会社社長を兼任したり、一つのフロアーに10近くの会社が仕切りもなく配置されている。
テクノ・セブングループもそうだよ。
98 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 20:25:16.27
>>97
じゃあ経営方針とかほとんど変わんないのか
それがアンドールもMUTOHもアイレックスもとなると本気で詐欺だな…

どこかまともなところはないのか
99 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 20:56:02.67
>>98
全部一緒だよ。
だってトップが凸会長一人でグループ全てまとめてるから。
グループ会社の社長たちはただの傀儡。
会長に反論でもしようもんならその場でクビ宣告！
100 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 21:29:25.13
>>97
電話の着信音で会社名を呼び分けるのは大変だったなwww
101 ：< ｀∀´ > ：2011/10/21(金) 21:40:43.43
特ランク：TCS
Ａランク：NTT-Kほか（売上100億以上）
Ｂランク：売上30億以上
Ｃランク：それ以下
特別枠　：新規設立子会社、Ｂ・Ｃランクでも年貢をきちんと納めている会社

MUTOHは少し別格ﾆﾀﾞ、まともに海外展開している子会社はMUTOHだけだし陰サイダーの打ち出の小槌ﾆﾀﾞ♪
102 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 21:46:57.29
ほとんど同じだけど、少し使える手駒は生かして使えなくなったらすぐ切り捨てるみたいな感じか
103 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 21:55:26.58
DIVICはTCSグループだけど、パナソニックとの提携あるから多少なりマシだと信じたい
104 ：あ：2011/10/21(金) 21:57:16.07
ただの派遣会社なんだね
105 ：< ｀∀´ > ：2011/10/21(金) 22:16:30.04
>>103
パナソニックでは誰も覚えていない件・・・ユニシステムと同じﾆﾀﾞ♪
106 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 23:43:17.66
ソ興ですが、社長が脱税で逮捕された瀕死の状態の弊社と比べても、大差ないですね
この会社TCSと資本提携かなんかするのか？

ちなみに、うちの会社は優秀な人間は脱出成功したので、クズしかいないです。
宜しく。

くわしくは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1315741014/599-
107 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 23:53:30.02
>>106
しつこい。
108 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 01:09:31.63
なんか久しぶりにMDSの
HP覗いたら社長が凸になってるなw

柳井はなんかしでかしたのか？
109 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 01:29:45.73
>>107
ITブラック四天王で最強って本当ですか？
格下は無視ですか？

110 ：< ｀∀´ > ：2011/10/22(土) 05:44:04.97


::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜ソフ興がやられたようだな….　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　厚労省ごときにやられるとは... │
｜　ブラック経営者の面汚しよ…　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　　陰サイダーでゴルフ会員権を買うのが王道ﾆﾀﾞ……
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼

　　　凸　　　　　　　　　　保兵　　　　　　　蜥蜴目
111 ：< ｀∀´ >：2011/10/22(土) 06:29:02.42
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜ソフ興がやられたようだな….　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　厚労省ごときにやられるとは... │
｜　ブラック経営者の面汚しよ…　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　　陰サイダーでゴルフ会員権を買うのが王道ﾆﾀﾞ……
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼

　　　凸　　　　　　　　　　保兵　　　　　　　蜥蜴目
112 ：< ｀∀´ >：2011/10/22(土) 06:29:17.95
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::::::::　　　　　　　　｜ソフ興がやられたようだな….　　　　　│
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:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
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｜　厚労省ごときにやられるとは... │
｜　ブラック経営者の面汚しよ…　 │
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　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
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T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　　陰サイダーでゴルフ会員権を買うのが王道ﾆﾀﾞ……
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
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　　　凸　　　　　　　　　　保兵　　　　　　　蜥蜴目
113 ：< ｀∀´ >：2011/10/22(土) 06:29:32.48
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｜　厚労省ごときにやられるとは... │
｜　ブラック経営者の面汚しよ…　 │
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T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　　陰サイダーでゴルフ会員権を買うのが王道ﾆﾀﾞ……
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　　　凸　　　　　　　　　　保兵　　　　　　　蜥蜴目
114 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 10:40:04.95
>>109
ごめん、ITブラック四天王教えてくれる？
115 ：< ｀∀´ > ：2011/10/22(土) 11:23:50.28
TCS>ソフ興＞迷テック＞蛆ソフトあべし
116 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 11:42:10.47
>>115

メイテックではなく、
トランスコスモスじゃないの？
117 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 11:44:56.17
なんで四天王なんて呼ばれてるの？
ソース込みで知りたい
118 ：< ｀∀´ > ：2011/10/22(土) 12:14:39.18
>>116
そうだ、虎擦だったﾆﾀﾞ・・・・

ソフ興の卒業で空席ができるから冥テックと置き換えてもいいんじゃないｲﾆｶ？
119 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 12:55:17.30
ソフ興は前の現場に30人くらいいたわ。
平均年齢がめちゃくちゃ低かった。
全員大学生かよ、ってくらい。

富士ソフトは先輩が転職してった。
年収が150万くらい上がったって言ってたよ。
120 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 13:49:12.18
実際のところ、TCSとトランスコスモスって、
どっちの方がブラック度高いのかな？

とりあえず、富士ソフトが一番マシというのは分かる。
桜木町にある自社ビルは羨ましい限りだ。
121 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 14:28:00.74
>>120
そんなの較べてどうすんの？
結論を言えば両方うんこ。
122 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 14:44:18.42
富士ソフトか…
まあ、TCSよりはましだが
馬鹿の寄せ集まりに変わりはない

どうせ残業で死ぬなら
NTT子会社とかの方が嬉しいと思うが？

まあ、そこまでいけない大学生が
駄目ってことでいいんじゃないかと…
123 ：< ｀∀´ > ：2011/10/23(日) 09:29:19.02
バカに高いカネをかけてF大に逝かせた親が悪いﾆﾀﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿
124 ：仕様書無しさん：2011/10/23(日) 15:45:06.26
少なくともこの奴隷搾取業界が滅びても
それまでの蓄えと投資で凸家だけは安泰
滅びの時に途方にくれるのは奴隷たちだけ
悪いことは言わない逃げたほうがいい
125 ：仕様書無しさん：2011/10/23(日) 18:14:50.48
なんか武富士の社長一家みたいだな
126 ：< ｀∀´ > ：2011/10/23(日) 18:16:50.24
浜の真砂は尽きるとも　世に奴隷候補のバカは尽きまじ
127 ：仕様書無しさん：2011/10/24(月) 20:28:07.92
ここで生活していきたいと思い続けて
残っている人って本当に自分に自信がないんだね。
128 ：仕様書無しさん：2011/10/24(月) 21:43:11.10
売り上げのうち何割が、グループ内循環取引ですか？
129 ：仕様書無しさん：2011/10/24(月) 22:11:40.27
ここのグループ会社に就職確定なんだけど、なに経験すれば転職できる？
130 ：< ｀∀´ > ：2011/10/24(月) 22:22:11.35
八熱地獄

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E7%8D%84#.E5.85.AB.E7.86.B1.E5.9C.B0.E7.8D.84.E5.8F.8A.E3.81.B3.E5.AF.BE.E5.BF.9C.E3.81.99.E3.82.8B.E7.BD.AA
131 ：仕様書無しさん：2011/10/24(月) 23:26:33.66
>>129
地方のゴミ箱で馬鹿山が来たときに不審者扱いすれば河原警備員への
華麗なるジョブチェンジのチャンス。
132 ：< ｀∀´ > ：2011/10/25(火) 07:04:08.29
河原警備員と河原乞食の違いを述べよ、ﾆﾀﾞ。
133 ：< ｀∀´ >：2011/10/25(火) 19:28:07.81
ニダ
134 ：< ｀∀´ >：2011/10/25(火) 19:28:29.52
ニダ
135 ：仕様書無しさん：2011/10/25(火) 19:35:40.14
>>129
新卒でこの会社ではご愁傷さまとしか言いようがない。

かくゆう俺もユニに入ってしまったのだが、3年半でメーカ系に転職したよ。

転職までに何を頑張るかについては、資格の取得もそうだし、何を経験したかも重要。
しかし、若年での転職で重要なのは能力よりも、面接で如何にハッタリをかませるか。
この会社にしか入社できない奴は総じて面接が苦手。
とにかく面接で上手く喋れる能力を身に付けよ。
136 ：仕様書無しさん：2011/10/25(火) 21:23:59.95
ブラック四天王いり、おめでとう。
137 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 00:14:27.56
>>131
河原警備員どころか、めでたく転職のチャンスが巡ってくるよ。

実際、数年前の某支店であったんだよね。
某社の支店長が凸の顔を知らなくて、いきなり事務所に入ってきた凸に向かって、
何者だおまいは！ってやっちゃったらしい。
俺の顔を知らないヤツは、拠点責任者でおいておけないって話になって、
その日のうちにめでたく退職していったね、その支店長は。
138 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 00:44:55.41
昔バカ営業が受託を受けて喜んでいた。ところが、
リーダー予定者が転職すると言うことで大騒ぎ。
ＰＪが終わったら部長にするだの年収５００万確保するだの、
大嘘こいて繋ぎとめようとしていたけど、リーダー予定者は結局転職した。
残ったのはＰＪ未経験の新人のみ。
慌てた営業は、ＰＪリーダーを募集して、よほど焦っていたのか、
右も左も分からない中途面接の人に対して馬鹿正直に
「一週間後までに詳細設計書を詰めて下さい」という始末。
結局、別の派遣先に出ている唯一有能な人がなんちゃって詳細設計書を作成して、
事なきを得たらしいが、その後は、当然、初期段階で火の車。
営業が人を見ないで、目先のエサしか見てない良い例。
139 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 01:51:00.26
>>137-138
ﾒｼｳﾏ。そんな事があったんだ。
支店長話はｱﾎ過ぎるが、営業の話はどこにでもありそう。
ﾃﾞｷる先輩が辞めるって言い出した時、出世で引き止めたのは何人もから聞いた。
それでも辞めてったけどね。
それだけじゃない、ほんと、この会社の営業って目先の利益しか見えてない、糞。
140 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 03:13:18.01
ち
141 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 03:13:39.61
あ
142 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 03:14:00.82
０
143 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 03:14:56.11
PHP

144 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 03:15:45.13
PHP
145 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 03:37:39.28
>>135
面接は確かに苦手だ…
きちんとやってるつもりでも、何度も落ちちゃってたし

もうちょい教本でも読んでおくべきだったか
146 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 04:50:35.22
面接の得手不得手で合否が決まるのはなんか技術職っぽくないな
147 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 04:58:11.25
ただ、いまの時代は人間力っていうからな
人間力って正直意味が広すぎて好きな言葉じゃないけど
148 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 05:38:53.13
技術者に必要なのは理解力と解決力とコミュ力
極論すると感情表現も口八丁も要らない
149 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 06:07:38.94
26歳で入社して1年で転職活動ってやっぱりやめた方が無難かな
できる限り早くやめたいんだが…
150 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 06:47:18.98
>>145
教本よりも実践。
面接対策ならヤンハロやジョブカフェでやってくれる。

>>148
それは入社後や経験者としての転職の場合。
若い人が転職する時は面接で喋れないと不合格。
151 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 07:16:29.56
>>150
そういうところって在職でもいける？　さすがにきつい？
152 ：< ｀∀´ > ：2011/10/26(水) 08:40:31.05
>>150
・ヤンハロやジョブカフェの面接対策はいわば自己プレゼン訓練、レベルはF大就職課未満
　まともな会社のプレゼンレベルは>>>>>>>>>>>>>>TCS。
　真性バカじゃないことをアピールするくらいの機会だと思うべし、ﾆﾀﾞ♪

＞技術者に必要なのは理解力と解決力とコミュ力→ それは入社後や経験者としての転職の場合。
　オマイは誰に向かってアドバイスしているつもりﾆｶ？
153 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 13:05:30.82
オッス先輩方！来年の四月からお世話になります

今の間に何かしとくようなことあれば教えてください
154 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 13:35:25.36
最近TCSで研修増えてるって聞いたけど本当？
155 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 13:40:53.24
>>153
とりあえず↓これ読んどけ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4872331265/
156 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 15:02:28.98
完全自殺マニュアルは参考程度にしておけ。
書かれている通りに実践しても、確実に死ねる保証はない。
後遺症に苦しみながら、生き続けるはめになる可能性もあるぞ。

そんな事をするより、さっさとTCSから脱出して、生きる方がずっと良い事だ。
157 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 16:42:07.57
いやぁ～
TCSの社員が紛れ込んでそうだな

まあ、暇な団塊jr世代だからな
管理って言葉も理解出来てないし

凸は組合から逃げるしか出来ない
能無しだしな

本当に、ここのグループ傘下に
就職したら経歴書汚れるし
何の技術も身に付かないから
辞めといた方が幸せになれる

ちなみにハローワークも糞だからな
気を付けろ！
158 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 18:21:18.90
F 欄文系バカはまず脱出するために資格取得めざせ
それを武器にしか生き残る術はないよ
159 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 18:38:02.38
最近どーよ？
160 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 18:43:29.04
ほっんとヤル気しない。
みんなどうやってモチベ保ってんの？
161 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 18:50:12.66
脱出に備えてプログラム言語を学びつつ、
今まで覚えた内容を使って、凸の顔写真の大軍を打ち倒す
インベーダーもどきのミニゲームを作ってます。
162 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 18:58:06.18
勤続一年なんだけど、あと一年くらいで脱出したい
どんな資格取ってどんな勉強した方がよいだろう？
163 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 20:15:51.14
経理系の資格取得して
事務員になった
一応パソコンにも詳しいということで重宝されてる
164 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 20:36:12.53
どんどんオフ化が進んでってここの底辺コーダーなんか必要なくなる日が来るよ、まじで。
金かかるだけじゃん。
下流も理解できてる上流SEじゃないと生き残れないんじゃないかなあ。
165 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 21:41:56.41
この先、下流コーダーのライバルは、中国やインド。
一時期、オフショアなんて言葉が流行ったけど、実質が伴ってなくて衰退。
でも、やっぱり下流コーダーは安い方がいいってことで、
再び印中に流れていくのは必定。

その時に、何をウリにするかだね、生き残っていくためには。
外国人には任せられない分野に特化していくか、
外国人を上手く使っていく側に回るか、等々。
価格勝負じゃ印中には敵うわけがないので、＋アルファが必要だね。
166 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 21:51:42.52
>>163
おまえは俺かｗ
167 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 21:59:06.03
事務の資格って簿記？
168 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 23:06:27.16
インド・中国もまともな会社は全然安くないぞ。
コストを抑えたいからと言って格安で受注する会社に任せると、
ヒドいものが納品され、結局日本でほとんど作り直すはめになる事も多い。

結局、日本で格安コーダー、テスターを派遣する会社の需要がなくなる事もないよ。
特にTCSのように、景気動向に応じて迅速に社員数の増減をやる会社は、まずなくならない。
169 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 23:28:37.10
>>168
俺もこの会社潰れないと思う。
その分、社員は酷い扱い受けるけどな。
この先どうなっていくんだろうな…
170 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 23:31:48.58
いつチョンが中国様やインド様と同じ土俵に上がったんだよ。
括りとしては南鮮かよくてもタイとかベトナムだろうな。
171 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 23:43:54.38
>>169
いや、倒産はありうるよ。
というかやばくなったら持株下位社だけ残して
清算しそう。
馬鹿山個人は業種になんも愛着持ってないし
子豚の養育費を維持するだけだったら怪しい街
ビルの管理人でもやってれば事は済むだろう。
どうせ馬鹿山自身は老後に向けて蓄えてるだろうし、
子豚が生意気にも人間様と同列で生きようと
思わなくば何も問題ない。
172 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 08:20:48.69
ギリシャ危機起こったらどうなるかな、ここ
173 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 09:04:47.55
またボーナス無しだろ。
それか評価C-は0円、他は寸志。
174 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 09:19:59.22
>>172
ただ奴隷費削減と在庫処分の口実にするだけ。
剰余金を確保して馬鹿山うまうま
175 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 09:38:51.03
いっそ早期退職の対象にしてほしい
176 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 15:13:25.42
このグループ転職したやつって、転職理由どうしたんだ？
勤続年数とあわせてできれば頼む
177 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 18:07:48.84
なんだなんだ、またビル管理会社から苦情が入ったのか！
喫煙マナーが悪いって、、何回目だ？　８回目か？
やつのために俺たちまでとばっちりごめんだぜ
そこまでして身障使うとなんかメリットあるんか　おい　　　　　ｋ
178 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 18:55:27.55
まあ、インドは残業とかしないからな、
こっちの都合は無視な！
バグが出たら数日掛かる

中国は、クオリティが悪過ぎ！
テスターがデスマーチ

結果、TCSもインドも中国も糞認定！

特に酷いのが群馬の奴らな

179 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 19:19:47.61
管理の行き届いていない拠点は他から苦情でてもおかしくない
そして労働災害が起きる
起こるべくして起こるものだ
180 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 19:22:29.33
ケイ、ケイ、名古屋のケイ♪
夜は墓場で懇親会♪
楽しいなーー♪
楽しいなーー♪
子豚はしなないーーー
病気もなんにもないーー♪
181 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 20:34:32.79
本家におんぶにだっこでリザヤ稼ぐズラデブ営業はしぶとくまだ生きてるのか
182 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 20:43:33.96
いまボーナスでない会社は早く転職すべき。
183 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 21:16:05.90
>>157

おまえだれかのなりすましやってんのか？
なんかバレバレだぜ
おおよその検討つくが
184 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 21:23:18.67
>>180　　違うだろ

　　下っ　下っ　下下下のケイ～♪　　だろ
185 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 22:43:42.13
大抵の新参企業は、まずは底辺の派遣からスタートする。
徐々に請負案件の受注ができるようになり、より上流からの仕事の受注を目指す。
さらに、大手からの直請けや、エンドユーザー直請けを目指す。

それに対してTCSは、いつまでたっても底辺派遣のまま。
何年たとうが、どれだけ大きくなろうが、
創業時のスピリッツを忘れない！
186 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 23:20:38.75
>>183
お前、必死だな
187 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 00:54:41.09
>>177　→名古屋？新日本橋の一階のゴミ小屋の話かとおもた。

今の地方って待機者いる？前の大量虐殺の時、1/3程度余ってるって話聞いたけど、今はそんな事ないよね？
188 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 01:14:55.05
この会社って転勤多いの？
189 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 01:29:06.14
このスレってTCS単体のスレなの？
それとも傘下含めたグループ全体のスレなの？
190 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 01:44:58.27
>>187
例の大量虐殺の時は、たまたま待機してた有能な人まで斬られた。
たまたま客先にいたボンクラは、しぶとく生き残った。
だけど、契約が終了したら、そいつらは待機になっていまに至る。

どこの支店にも、1割～2割くらいはこんなのがいるよ。
先見の明というか、残すべき人を残さないで、
凸の命令通り数合わせをやったもんだから、
地方は大変なことになってるよ。
凸も気付いてるから、また大量虐殺のシーズンがやってくるかも。
191 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 08:30:51.42
検討がつくか。
見に覚えがありすぎなんじゃないの？
192 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 09:02:57.91
>>190
いまだ1～2割もあぶれてんだ。
そういう経営方法だからいつまでも底辺から脱却できないんだよね。
超ブラックじゃん。
いずれ業界から相手にされなくなるんじゃない。こんなレベルの低い会社。
193 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 09:05:17.24
>>189
おれグループ全体のつもりで書いてた。
ダメ？
194 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 09:10:01.25
>>193
だめじゃないと思う

このグループ、ここ一年くらいどうなのよ
なにか変わったの？
195 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 11:17:13.80
社員が減った。
凸のピンハネ率が増えた。
給料が減った。
那須が減った。
196 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 11:59:08.19
いいとこないのかよ
最悪じゃねぇか
197 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 12:37:43.54
>>196
在庫処分しても大して目立たない
奴隷費削減の理由に困らない
198 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 12:40:37.74
>>197
社員にとっちゃ最悪だな
グループの末端の末端までそんな感じなのか？

ネットで噂探しても古いのしかでないし
199 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 13:21:07.01
>>198
おまえはこの下位社に何を求めてるんだ？
古い情報から変化なしか悪化の一途だ。
それも属国全土一律でｺﾞﾐと考えた方が無難。
ｺﾞﾐ内部での序列なんかに目を向けるな。
200 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 13:42:35.70
>>199
求めてないけど、ここのグループ会社に来年度から入社なんだよ
周囲の目もあるから一年程度は働くつもりなんだけど、いまから転職準備したい
だからいろいろと情報がほしくてな

歳くってるせいで転職が不安で仕方ない
201 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 16:13:20.32
来年から入社で、すでに転職を考えてるなら、今からでも自分にとっていい会社を探した方がいいと俺は思うけどな

人生に終止符を打つために俺は来年からこの入社する

3K？茄子なし？サービス残業？バイトで嫌っていうほど経験してるから平気
202 ：< ｀∀´ > ：2011/10/28(金) 20:14:35.68
待つﾆﾀﾞ！！
本気で必死になるべきはデスマの時ﾆﾀﾞ！！

すぐに機会は来るﾆﾀﾞ♪
203 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 20:20:32.96
>>200
1年在籍するだけでも時間の無駄だ。
一般のIT企業の場合、最初はPCの基本操作さえ怪しかった新人でも、
1年後にはある程度プログラミングやテストができるようになっている。
1年ってのは、それだけの学習と経験を積める期間だ。
TCSに、1年という貴重な時間を捨てるのはもったいない。
204 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 21:03:33.13
一年間
変なテスターとかやらされて自主退職に追い込まれる

頼むから
この糞会社だけはハロワに登録させないでくれ
205 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 21:10:23.30
>>176
転職理由：人間と関わりたいから(ここじゃ人間扱いされなかったから)
勤続年数：3年
凸がどうこうより
井の中の蛙な奴隷長しかいないここをやめて正解だったよ
転職しないここの残留組って自称いつでも転職できるエリート技術者さんが多いと思う
206 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 22:05:41.04
中途入社で仕事できる人は
たまにいるけど

ここの新卒採用で長くいる人は
正直終わってる
207 ：200：2011/10/28(金) 22:07:10.03
一応TCSそのものじゃなくそのグループ傘下だからまともであることを期待したいが、無駄な気はするからいまから転職できる努力はする

本当は入社したくないんだが今後内定貰えるかわからないし、周りを心配させたくないからひとまず就職だけする
早く転職できるように頑張る
208 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 22:11:16.52
ただ、勤続年数短いと転職時に説明する退職理由が思い付かないんじゃないかと、うまく転職できるかどうかだけが不安
209 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 22:47:00.92
早々に辞めてもまだ年齢的には第2新卒扱いだ。
新卒よりは不利だが、こんな所に長く在籍するよりはまだマシ。
中途採用では即戦力の実務経験者が求められるため、
雑用と待機しか経験していないのでは相手にされない。
210 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 23:03:12.00
まだ健康診断を土曜日にやってるんですか？
まだ事前面接やってるんですか？
211 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 23:04:49.83
そうだな、就活しながらバイトの掛け持ちした方が幸せになれる
212 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 23:07:12.97
事前派遣の面接やってるよ

俺、面接苦手だからしんどい
213 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 23:46:35.27
>>212
最近どうよ？
214 ：仕様書無しさん：2011/10/28(金) 23:57:25.80
鬱になりそう
215 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 00:01:23.11
>>214
やめたほうがいいんじゃ
216 ：< ｀∀´ > ：2011/10/29(土) 07:58:41.48
事前面接など無いﾆﾀﾞ、「面談」あるいは「業務説明会」ﾆﾀﾞ！！
217 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 08:19:11.28
いや、普通に来週面談だからと
使えない営業に言われている
218 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 08:36:30.33
普通に事前面接あるよな…
客先行って面接受けてお客様に
「お前イラネ」とか「早く来いボケ」とかいわれる
簡単なお仕事です
219 ：< ｀∀´ > ：2011/10/29(土) 10:15:16.24
「お前イラネ」と言われたら会社に帰ってPCもない机の前でじっと座っているだけの簡単なお仕事です……ﾆﾀﾞ
220 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 12:16:22.48
このグループって中身の優劣あるの？ 待遇とか
221 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 13:29:10.09
子豚の会社は基本給がちょい高め
222 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 14:17:20.45
派遣でも、条件が悪くなければ別にいいんだよ。
特定派遣である以上、正規雇用なんだし。
また、開発現場の最前線に投入される以上、嫌でも業務に直結する技術が身につくはず。

ところがTCSの場合は条件最悪、正規雇用と言っても形だけ、
雑用やテスターの仕事ばかりのため、技術は身につかない。
223 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 14:57:25.43
>>222
一応正規雇用だけど簡単に社員を殺しにかかるからな
奴隷と言われる所以はその辺にある
これだけ周知しても奴隷が集まるのは
社会にマッチしてるからなのか
224 ：< ｀∀´ > ：2011/10/29(土) 15:05:12.78
フツーの会社ではボタン早押し人夫のことをテスターとは呼ばないﾆﾀﾞ……
225 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 15:07:00.68
グループならアイレックスだとか他でも例外なし？
226 ：< ｀∀´ > ：2011/10/29(土) 15:20:55.97
倉庫の荷物運び人夫がアイレックス社員だと知った上での妄言ﾆｶ？
227 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 15:23:08.98
高山の方針？
228 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 17:22:52.31
唯一の例外もない
買われた会社は本来やってた事業を売られ、残った本体は人夫レンタル会社に早変わり
229 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 17:28:05.88
ココにこれから入ろうとしてる人とか内部を知らない人は、
グループ内でも会社が違うなら待遇も違う、って想像してるみたいだから改めて言うけど、
トップの会長が同じだからグループ全て似たような扱いだよ。
技術で入った人は現場の面接受けて合格なら派遣されていく。
給料、ボーナスは年次や評価で増減があるが数十万の差はなく数万程度。
これは基本給の昇給が500円程度って色んな人が言ってるから、いかにレベルが低いか分かるよね？
とにかくココは一度入ったら一生底辺のまま、胸を張って生きる事なんて出来ない場所だと思われ。
230 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 18:12:55.21
>>129
それ突っ込んでもまともな回答来ないよね
補正して計算してるんだよ

ってだけ(笑)

客からの支払いに対して、複数のグループ会社が、しっかり中抜きたけはしやがるし。
231 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 23:04:09.91
>>225
グループの中で一番マシなのがTCS。
それがこの体たらくなのだから、あとは推して知るべし。
どうしてもこのグループに入りたいなら、頑張ってTCSで採用してもらえ。
232 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 23:56:59.09
TCSもレベル低いけどな
233 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 01:15:33.30
エヌテイテイも社内開発はしているはず
234 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 02:07:55.80
社内開発出来たらまだ勝ち組？
235 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 02:52:09.22
負け組みの中で勝ち負けを決める意味はあるの？
236 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 05:59:39.37
自分より下がいると思うことで救われるんじゃね
237 ：< ｀∀´ > ：2011/10/30(日) 08:15:12.87
オマイらの会社ではデスマーチで火が吹いて客に土下座してお持ち帰りを許して貰ったバグ潰しを「社内開発」と呼ぶﾆｶ？
238 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 08:29:36.61
>>221
それはなくなった。
一昨年の強制リストラの時点で元に戻ったはず。
しかも高いと言ってもたったの500円だったしな。
239 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 10:08:00.37
グループごとに事業とか開発面でやってることの差ってあるの？
忙しいときはグループの垣根なく共同で仕事したりするの？
240 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 10:45:39.78
>>239
グループの垣根なんか普段からないよ。
ある案件とったらまず自社内で人探して、足りなければグループ内に声かける。この時外注頼んだりもしてる。
結局グループごっちゃで「○○会社」として派遣される事がほとんど。これが法に触れてるとこ。
241 ：< ｀∀´ > ：2011/10/30(日) 11:55:59.41
垣根のない風通しの良い社風ﾆﾀﾞ。
もちろん顧客情報の共有にも垣根なんかないﾆﾀﾞ♪
242 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 12:01:50.83
グループ内３社中継してるとかだと
おまいが稼いだ金から１割引くということが３回行われてるから注意な
243 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 12:46:19.64
よく訴えられて潰れないなそれ
証拠がないからか？
244 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 13:18:18.61
ココだけじゃなくどこもやってる。
この業界全体の問題なんだよね。
いつかどこかで発覚してマスコミに騒がれ世間に注目されないかなーって思ってる。
245 ：< ｀∀´ > ：2011/10/30(日) 13:35:54.60
＞この業界全体の問題なんだよね。

*注*
あくまで「イット業界」のことであってIT業界とは関係有りません……ﾆﾀﾞ
246 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 13:54:00.08
実害受けてるのが奴隷だけだから
奴隷業界の問題はマスコミなんかが扱うわけない
247 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 13:57:59.02
将軍様はまだ株にハマってんの？
248 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 14:12:44.73
凸の加齢臭は治ったか？
249 ：< ｀∀´ > ：2011/10/30(日) 14:30:07.07
老醜に進化したﾆﾀﾞ
250 ：仕様書無しさん：2011/10/30(日) 14:45:56.08
>>234
無能すぎてどこにも派遣できない奴らが、社内開発に回されてる。
なーんにもできないので、開発経験のある中途を雇い、何とか形にしてる。
マネジメントも開発もほぼその中途の負担となり、その他メンバーは雑用係しかできない。
激務の割に薄給なのを実感し、中途はすぐ辞めていく。
251 ：< ｀∀´ > ：2011/10/31(月) 08:20:45.07
さあ、今週も出荷先で奴隷ワークに励むﾆﾀﾞ！！
252 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 18:52:40.00
グループ内で上下とかアホか。
グループ会社がやたら多いのは、奴隷獲得時の目くらましと、
資本提携先からオコボレ頂戴を狙ってのこと。
あと、常時法律スレスレ（実際はｒｙ）のことやってるから
バレて事業継続不可になったときのリスクも限定できる。
実質、全部が凸のモノで奴隷レンタル業なんだから、何も変わらんよ。
253 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 19:08:32.83
とあるグループ会社の人事の人に会ったことあるけど、その人はいい人そうだった
254 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 19:56:32.43
>>253
まあ表向きは、そんなもん

豊栄だっけ?
全社でパソコンリースにして、
凸のブサ妻に金が入る仕組みになってるの
255 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 20:13:46.05
軽く評判見たけど社員はいいけど社長はクズでFA？
256 ：< ｀∀´ > ：2011/10/31(月) 20:50:49.92
社員がいいという評判は寡聞にして知らないﾆﾀﾞ…
257 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 20:59:44.39
軽くだけど転職サイトでみた
258 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 21:15:46.33
社員の評判が良いと言うよりは
社員がイエスマンかゴマすり野郎しかいないだけだよ
特に客先では地べたに這いつくばって
お客様の靴を舐めるがごとく下手に出て
テスト案件を拾い集める奴隷たちってのが正解
259 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 21:54:18.73
>>254
豊栄実業はホールディングスの主要株主。
あんま情報が無いっぽいからよくわからんけど
関連下位社→ホールディングスでちゅーちゅー
した銭の主な行き先だと思われる。
馬鹿山帝国の外に出兵するときの主な原資。

バソコンのリースっぽいことをしてるのは高栄商産。
馬鹿山国皇后陛下様が代表として君臨している。
一応言っておくがリースの会社ではなく資産管理会社
らしい。
体力のあるプロジェクトでは予算でマシンを購入した
うえに資産管理費という意味のわからないランニング
コストがかかる。
利用の継続は当たり前のように各下位社に丸投げされ、
不要になっても回収にこないばかりか廃棄にかかる費用は
ゴミ箱持ちだ。
260 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 21:59:14.35
>>258
いいたとえだね。
ほんとそんなもんだわ。
最底辺だからどこにも頭が上がらない。
デスマやれ、って言われても、ハイやります！レベル
261 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 22:04:14.83
社員の評判がいいとは思わないな。
変に馴れ合ってるだけだろ。
30代以降なんて人生諦め組だから目が死んでるぞ。
262 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 22:08:12.25
>>254
豊栄実業はホールディングスの主要株主。
あんま情報が無いっぽいからよくわからんけど
関連下位社→ホールディングスでちゅーちゅー
した銭の主な行き先だと思われる。
馬鹿山帝国の外に出兵するときの主な原資。

バソコンのリースっぽいことをしてるのは高栄商産。
馬鹿山国皇后陛下様が代表として君臨している。
一応言っておくがリースの会社ではなく資産管理会社
らしい。
体力のあるプロジェクトでは予算でマシンを購入した
うえに資産管理費という意味のわからないランニング
コストがかかる。
利用の継続は当たり前のように各下位社に丸投げされ、
不要になっても回収にこないばかりか廃棄にかかる費用は
ゴミ箱持ちだ。
263 ：< ｀∀´ >：2011/10/31(月) 22:14:45.26
バソコンニダ
264 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 22:24:05.27
>>257
良い情報がお手盛りだけという時点でアウトだけどな。
風通し？いつだっていいよ。吹き下ろしの暴風はどんな
組織でも真似できない。
265 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 22:29:16.93
そういえばベンチャー向けのオナニー雑誌で売名してた時代もあったな
266 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 22:37:06.03
残飯みたいなゴミ案件と全国各地から探し出荷されるだけ。
本人のキャリパスなにそれ
業績やばくなったら躊躇せず辞めて貰いますからね。もちろん依願退職ですよ～
267 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 22:41:08.49
このスレの住人に在職者はいるんだろうか
268 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 00:13:50.55
>>267
いるよ、おれ。
ここでかなり吐き出させてもらってる。
こんな酷さ、友達も家族も理解してくれないからさ。
269 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 01:53:43.23
>>268
転職とかかなり厳しいのか、やっぱり

現状そんなに酷いとは……

所属はTCS本体？
270 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 01:55:56.17
高松の拠点責任者元気してる？？
271 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 01:58:41.78
>270
松山はどうなった？
数年前までブラック＞グレーだったよな。
横浜まで火の粉飛んできたぜ。
272 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 08:31:08.86
同業に転職しました
給料ほぼ倍ッス(^^;
273 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 09:04:17.51
>>269
268だけど、所属は関連。
転職はあまりやってない、もう諦めたよ。
転職してった人に笑われるだろうけど。
274 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 09:47:54.82
某グループ会社に就職きまって事前研修が今度から
どんな内容なのか怖い
275 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 09:50:09.26
>>273
諦めたって時期的に厳しいのと、技術習得環境的に厳しいからのどちら？

この職種自体が転職厳しいとか聞くんだけど…
276 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 10:09:17.83
>>273
苦労してるんだろうけど
気長に活動続けたほうがいいよ

まだ諦めないで！
277 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 12:20:39.67
>>275
273だけど、諦めた原因は時期かな。
仕事は開発だけやってきたんで、Java,C,.NET,PHPとか経験ある。
諦めたのはずっと昔なんだ。
全く別の業界に行こうと思ってた。
278 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 12:24:08.84
>>276
273です、ありがとう。
励まされるのって嬉しいね。

ここ2年ずっと一人プロジェクトで、しかも3ヶ月単位で色んな現場にたらい回しでさ。
営業は口ではうまい事言うんだが、実際持ってくる仕事は3ヶ月単位の小さな小さな仕事ばかりで。
本当嫌になる。
やることさえやって金だけくれりゃあ、その他どーでもいいやって気になるよ。
279 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 12:48:15.31
>>277
時期は辛いな

俺もいい年だけど経験がない状態でここのグループ会社に入る
噂知ったのが内定もらった後で、いまさら辞退も出来なくて不安で仕方ないし、早めに転職した方がいいかといまから悩んでる

いろいろ教えてくれてありがとう。応援してる。
せめていい仕事に巡り会えるといいんだけどな…
280 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 13:18:00.56
あれだな
これだけリアルに書き込みされている
会社も珍しいな

俺は完全転職目指して
猛勉強中なんだけどな

若い人も年配の人も
こんな時代だと諦めずに頑張って欲しい
281 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 13:21:41.40
実際、どの会社所属が多いんだろうな
差し支えなければ知りたい
282 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 13:47:44.59
やっぱりTCS本社が多いんじゃないか？
俺は違うけど、身元ばれかねないので明かせない
283 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 15:42:54.11
外部からPL経験者を募集しているけど、社内の人材を金かけて育てるという理念はないのかよ！
284 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 16:16:16.77
キャリコネでTCSの20代の最高年収429万とかいるけど何物なんだこいつ
285 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 17:06:09.10
>>284
20代の頃に毎月100時間残業したら450くらいだったよ。
286 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 17:11:38.82
>>285
仕事内容は？
287 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 17:36:19.29
>>284
数少ないS判定の人
30歳で直ぐ係長コース

内勤な
288 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 17:37:50.34
>>287
それ普通の新卒がなれるの？
289 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 17:42:30.38
>>278
40になると切られちゃうよ
今のご時世だともっと早いか。

営業たちが食うための道具でしかない
人間扱いされず、使い捨てされるだけ

諦めさせて、捨てる時まで搾り取る
そういう所なんだから

脱出諦めないで
290 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 17:43:44.41
>>288
普通じゃないな
どうみても
291 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 17:45:07.22
そんなコースなんて高山の身内とかしか乗れないだろどうせ
292 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 18:41:50.30
話はぜんぜん違うんだが、
親睦会の会長っていいよな。
自分の得意中の得意のボーリング大会をあえて企画して
１等の景品を自分の欲する愛ＰＡＤ２にして、めでたく１等賞で景品もらってご機嫌か？
それあかんだろ！　企業で言えば特別背任だぜ！　俺が会長なら辞退するけど。
糞下位社の糞家畜が調子にのってんじゃねぇ！　やっぱ一揆会ってすばらしいや。
293 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 18:54:24.05
ある支店では、
親睦会費と称して仕事ないから休業にした社員からも根こそぎ徴収して
そのまま首切りしてたな
プールされた金はどこへ…
294 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 19:04:47.06
このスレのあれこれがTCSホールディングスだけなのかグループ全体なのかわからない

このグループの悪いところってどこよ？
295 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 19:16:31.91
親睦会は本来は社員による社員のためのものだが、
サーバー内の親睦会のフォルダーが機密扱いになってやがる
金返せ！
収支報告しろ！
296 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 19:50:10.59
隠さなくちゃならない理由があるのだ
馬鹿山の馬鹿山による馬鹿山のための会だから
297 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 19:58:36.69
>>294
税金対策のグループ会社
社内備品のレンタルによる凸家の強制搾取
雇用助成金を搾るだけ搾ってからの強制整理××
他にもゼニカネに関することなら色々と
298 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 20:25:17.95
>>279
ありがとう。
経験がなくて中途って事務系？不安なのは経験がないから？

分からない事があったら何でも聞いてくれ。
答えられる範囲で答えるよ。
299 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 20:36:08.91
>>289
そうだよね、ありがとう。
俺の下位社は一斉降格の総攻撃くらった40代がゴロゴロいるんだけど、みんなしぶとく残ってるよ。
扱いは20代同様、現場に派遣だけど、食うために割り切ってるんだと思う。
ほんと、面談に落ちまくって案件に就けないとクビになるから、ビクビクしながら毎日生きてるんだろうね。
脱出、真剣に考えよう。
300 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 20:45:41.82
>>298
いや、システム側
留年重ねて今度入る

いま、頑張ってスキル詰もうかなって考えてる
いまからでもやったことがいいことってあるかな
あと、よければ気をつけた方がいいことがあるなら聞きたいです
301 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 20:59:37.97
>>300
仕事に関しては運としか言いようがない
たまに経験つめるような業務もあるにはあるけど
基本的に管理部門の言うことは裏が必ずあると言うことを肝に銘じておくこと
あと一番難しいけどうかつなことをしゃべらないこと
奴隷長がグルになって奴隷コロコロに加担することなんてしょっちゅうだから
302 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 21:06:28.69
>>301
ありがとう

じゃあ勉強は独自でやるしかないのか
資格取得頑張ろうとは思ってるけど他はなにやればいいかな

というか仕事は運ってのは見るけど、そんなに落差ひどいのか？
支店異動が多いのはかなり辛いな・・・

イエスマンでひとまずいろってことなんかな、やっぱり
303 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 21:52:03.02
下手にイエスマンなんてやってると
精神崩壊するからやめとけ
304 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 21:53:14.73
>>300
298だけど、300は新卒？
301が言うように仕事は運も含まれる。
開発案件につけるか、テスターになるか、酷い奴は倉庫の荷物運搬っていうのもある。
でも、「こいつデキルな」って技術面で光ってて「協調性あっていい感じだな」って人間性も買われると良い案件に早い者勝ちで就けるよ。
まず簡単なプログラミングを独学で頑張ってみて。
経験ないからすごく難しいと思う。本屋に『初めてのプログラミング』的な本はいくらでも置いてあるから。
それと性格面では、明るく人懐っこく、、まあ基本的な事がクリアできてればおっけ。
「こいつとは仲良くなりたいな」って相手に思わせるような人は色んな場面で優遇されるよ。
短い文章で詰め込んだから、伝わりにくかったかな。
また聞いてくれ、な。
305 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 21:53:20.64
目をつけられないように
自分の脱出を着々とすすめるのだ
306 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 22:06:23.58
>>301-302
時期的なものもあるけど、この会社で30越えたらジ・エンド。
転職するにも20代までだろうね。
でもさ、この会社からは何とかして脱出しないと残りの人生自体が詰みだよ。

俺は25の時に脱出したが、スキルなし、資格なし、経験なしの最悪の状態だった。
しかし、今の氷河期前のたった3年間の売り手市場の時にハッタリだけでメーカ子に紛れ込んだ。
こんな俺でも転職して年収が150万も上がってるんだぜ。
何かムカつく話だろ？
だから、この会社に居座るとかいわずサッさと転職すべき。
ま、俺は転職後もスキル不足辛い思いはしているがな。
307 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 22:10:04.70
>>303
精神崩壊とか無茶ぶりされるのか・・・

>>304
そうなる
だけどこのスレ見たりいろんな情報集めるうちに不安になってきて居着くにしろ早期に転職するにしろいろいろと身につけないといけないなと思ってる

ひとまず言われた点に気をつけて、言語学んでみる
丁寧に教えてくれて本当ありがとう
なんとかいろいろ頑張ってみようと思う

そっちの無事転職も願ってる
次も良ければお願いします
308 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 22:13:56.43
>>306
留年重ねすぎて第２新卒言い張るのも辛そうだから、ひとまず技術くらいはと思ってるんだが高望みかな
脱出するとしたら、30までに必ずやりたいと思ってるけど
309 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 23:00:34.46
>>307
おう、その心掛けだよ。
力がなけりゃ、どこ行ったって干されるからな。
入社するまで5ヶ月もあるじゃないか。
たっぷり勉強できるよ。
頑張れ!!!!!
310 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 23:01:12.39
30までいたらやばいぞ。
TCS以外のIT企業では、もう今後向かう道の決定を求められる年代だ。
マネージャー、そして管理職を目指すのか？
上流を担うSEを目指すのか？
あくまで現場一筋でベテランを目指すのか？

そんな年齢になって、テスターや倉庫運搬ではアウトだ。
311 ：仕様書無しさん：2011/11/01(火) 23:03:36.43
このスレ、グループ全社員に見せたいな。
312 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 00:11:11.02
なんか勘違いしてねーか
ここは何度も転職を繰り返して行くあてのなくなったのが最後にたどりつく墓場。
経験だのスキルだのＳＥだのってそんなのぜんぜん関係ない
ましてや新卒がくるところじゃない。よほど落ちこぼれた新卒で来たやつはいるが
313 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 00:18:39.99
>>311
言われなくても「とってもこそくなしゃちょう」からすべて見てるから
http://web.archive.org/web/20010630085506/http://www7.freeweb.ne.jp/diary/sbbs/
314 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 00:32:21.40
このスレでよんでたら来年の四月に新卒でお世話になる俺は鬱になるわ…

入社するまでに何かしとけみたいなことあれば教えてください
315 ：< ｀∀´ >：2011/11/02(水) 00:43:21.15
>>314
就活を継続。無駄だろうが。
ニダ
316 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 00:49:10.45
去年入社したやつで3ヶ月でいきなり大量に処分されたのは知ってると思うが
そいつらはやっと見つけた下宿を引き払い悲惨なことになったことも記憶に新しい。
その上で、入社することになった気の毒なやつは入社前転職活動にはげめ
早いほうが良い
317 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 01:13:36.79
新卒だからどうとかでなくただの派遣会社なんだよ
客次第だし、客が見つからなければすぐクビだ
318 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 02:02:30.38
>>309
ありがとう！ いろいろとがんばって、道を開いてみるぜ！

そっちも頑張ってください
応援してる！
319 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 08:01:36.85
転職活動ってなにが必要なんだろう
320 ：285：2011/11/02(水) 08:07:58.42
>>286
単身派遣で開発・保守。
321 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 08:38:44.88
あーあ　　昨日みたら、とうとう張り紙がしてあったよ
「特定の人の長時間喫煙はご遠慮くださいって」さ
名○屋の管理部ぅ～　、、しっかりせーや
喫煙部屋の外で吸うことをよぎなくされているのはこいつのせいだぜ
322 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 08:59:57.54
>>320
単身って多いの？
323 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 09:31:35.28
>>322
単身かなり多いよ。
人が足りなくてIT土方としてやることやったらハイさよなら、パターン。
あとプロジェクト収束して次の案件にありつく為にそのまま現場に一人で残され保守とかやるパターン。
社員のレベルが低いからここの社員だけでチーム作って一つの機能を担当するってやり方は多くない。
そもそもPM、PLは現場のプロパーがやるんでTCSグループ社員は完全IT土方だね。
324 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 09:40:48.74
>>323
ぐだぐだ過ぎる

技術積む機会なさそうなのにそれは死にそうな気がするんだが大丈夫なんだろうか
325 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 12:40:46.30
だから、ここではスキルが
身に付かないと言っているのが
なんで分からないのかと

そもそも、転職って言っても
自分でこの言語身につけましたって
張り切って言っても通用しないからな

基本的には、このプロジェクトで
この言語などを一年に渡り経験しました
ってのが無いと意味ない

まあ、情報処理の資格持っていれば
少しは有利かもね

頑張れ！
326 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 19:23:43.38
開発案件も下層の切り出した部品やら
炎上案件とか力業でやるだけの微妙なのばかり
327 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 21:10:02.28
思えば、リーマン前の好況時にも、自称営業がラクしてデジカメテスターに
ぽんぽん放り込んでたからなぁ。あの頃なら開発案件もあったのに。
で、出荷先から戻ったテスターはジェノサイドでコロコロ。
328 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 21:12:25.93
あのジェノサイドで地方支店で新卒～10年目まで
50人いきなりSATSUGAIには噴いた
329 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 21:19:47.14
俺も退職勧奨の話し中の課長×後輩目の前で見たわ。
他にも地方から上京してきたのに一回も仕事につけないままクビになって、実家に戻って行った新人もいた。
やり方が酷すぎるってみんな話してたよ。
330 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 21:23:54.46
ギリシャ危機とTPPででまたジェノサイト起こるかな
331 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 21:26:38.02
>>329
あのジェノサイドで辞めたけど
うちの奴隷長たちはお前らがクズ過ぎるからだｗとか言う
人間の出来た方たちばかりだった
まぁ普通に転職できたから今となっては思い出だけど
あのいつでも大手に転職できると啖呵をきってた奴隷長たちは元気してるんだろうか・・・
332 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 21:29:23.75
グループ全体でジェノサイドか……
333 ：< ｀∀´ > ：2011/11/02(水) 22:21:05.20
バカ親が高いカネ払ってもF大しか卒業出来なかったバカが自力でスキルアップできるわけが無いﾆﾀﾞ
334 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 22:52:21.11
【スルー推奨の荒らし】
・< ｀∀´ >「～ﾆﾀﾞ」
・こんな意見もあります。よく考えてみてください。(以下略)
・私怨クンがなんたら
・コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
・JMIU「ユニオン！ユニオン！」
335 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 23:01:57.67
>>331
どこの支店よ!?
そんな勘違い奴隷長いるんだな。
だったら今すぐ大手に転職してみせて下さいよぉ～
だなwww
まじでムカつくわ
336 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 23:03:53.75
また茄子ナシ来る？
もーやだーーー!!
337 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 23:23:37.27
今度は何を良い訳にすんの？
震災？
338 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 23:48:49.82
すげぇな。さすがブラック四天王のうちのひとつ。
339 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 01:19:51.47
またナス無しなの？
まじかよ？
340 ：< ｀∀´ > ：2011/11/03(木) 07:41:41.83
震災は奴隷どもですら読み込み済ならユーロ危機をトッピングﾆﾀﾞ
341 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 07:54:30.79
>>329
ヴぁか山も悪だが、ヴぁかに知恵を与えている側近がもっとワル
342 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 11:21:54.77
>>332
今は大量殺戮やってないよ。
翌年は新人採用なかったが、今は復活してるし、中途も積極的に採用してる。
でも中途の人ってやっぱ問題アリが多い気がする。
面談落ちまくったり、現場から強制返却される人とか。
やっぱ流れ着く先がココだからかねえ
343 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 12:06:36.45
>>342
いや、TCSだけじゃなく全体でやったんだなって話
ひょっとしたら来年か再来年辺りもやるのかね
344 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 12:35:34.73
不景気で返品祭りがくればまたやるでしょ。
345 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 12:39:05.02
>>343
ごめん、そゆことね。
そうそうグループ全体。ここって会社名が違う位で中身全部同じだから。
346 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 13:05:42.66
>>344
来年はギリシャやらTPPやらで怪しいから下手すりゃまた起こるかもな

>>345
一緒に仕事するとか言われてるしな
出向とかざらなんだろうなって見てて思う
347 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 13:10:51.98
アイレックスは高山が役員だったりしないんだな

アンドールだとかムトーだとかは上場してるけど訴えられたりしないんだろうか
348 ：< ｀∀´ > ：2011/11/03(木) 15:24:24.23
陰サイダーのネタなら掴んでいる連中が山分けして口拭い・・・。
蜥蜴目のゴルフ会員権とか・・・。
349 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 15:24:52.27
あくまでも商品だから、
足りなきゃ多めに入荷するし、余れば処分する。
ってだけだわな。
350 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 18:09:15.15
まぁ大抵のブラックは
社員は経営者のモノであり
人間ではないからな
ここも社員はモノでしかない
ダンボールなんかと同等か場合によっては
それ以下で捨てられることも今まで何度もあった
351 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 18:13:54.77
>>347
子下位社のインポテックとダストの代表が馬鹿山本人、システムの厄員
が子豚。
TCSとの関わりが一見わからないように細工してるのが滑稽だが、一族
ちゅーちゅーシステムは健在だね。
アイレックスの社長より子下位社の厄員の子豚の方が金盗ってそうw
どうせ出社しないくせにw

>>346
出向っつか他の下位社の奴隷と一緒に出荷されるってだけ。
窮与の支払下位社名ぐらいしか違いは無い。他は明確にもなってない
しただの誤差。
352 ：< ｀∀´ > ：2011/11/03(木) 19:41:17.59
SIer様の下請け階層制限クリアの為なら出向も転籍もなんでもありﾆﾀﾞ♪
353 ：仕様書無しさん：2011/11/03(木) 23:02:49.12
ブラック会社の社長って自分だけ資産を溜め込むの？
住んでる家も超豪邸で外車何台も置いてる感じ？
354 ：< ｀∀´ > ：2011/11/04(金) 07:57:16.10
住んでいる家は荻窪で比較的質素、タクシー通勤だから外車無し。
趣味は所有不動産を増やすことと週一回の犬との入浴。
355 ：仕様書無しさん：2011/11/04(金) 12:36:26.66
>>353
搾取して集めたカネは、更なる金儲けを目論んで株式投資。
で、スっちまうんだよ、だいたい。バカだからね。
356 ：仕様書無しさん：2011/11/04(金) 18:36:31.45
そーなんだ。
ずっと気になってたんだよね。
社員一万人を抱えるトップの暮らし振りはどんなもんかと。
さあ、これが何代まで続きますかね…w
357 ：仕様書無しさん：2011/11/04(金) 19:49:01.40
上場株式を大量に持てば、大量保有報告書に開示される。
そこに、豊栄・高栄の名が出てくるんだよ。
358 ：< ｀∀´ > ：2011/11/04(金) 19:50:39.18
こんな時代もあったﾆﾀﾞ・・・
http://livedoor.2.blogimg.jp/newstwo-free/imgs/2/d/2d248c28.jpg
359 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 11:03:32.36
なんか失速してるね…
最近熱かったのに。
ネタはないか～？
360 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 11:28:35.99
TCSK構想、復活？
361 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 11:39:22.23
なにそれ
362 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 11:43:59.46
このグループについて残業代が出るところだけは褒めたい
363 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 13:18:50.88
確かに。
他のプログラマー板見てると残業代出るだけうちのブラック感薄れるんだよね。
でもそんなドングリの背比べしても意味ないんだよなー
364 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 13:22:06.25
バイト以下の残業代
365 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 13:23:08.65
お前ら
おぎくぼ
でデモしろよ
366 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 13:30:13.19
残業代出てようやくトントンみたいな感じも見てるとあるけどね

ただ、出ないとモチベはあがらんから出ないよりは出た方がいい
ここに長居はしたくないが
367 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 13:32:28.55
>>363
在職中？
368 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 13:40:40.66
ここのグループの入社前研修ってなにやるの？　まちまち？
369 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 14:07:15.15
元が低いから残業代が出てようやく普通の金額なんだけど、
上限なしで出るっていうのでマシに思ってしまいそうになるよね。
転職したら、ここで相当残業してたのと同じくらいの額が、
残業しなくてももらえるようになったんだけどね・・・。
転職先も残業代カットとかは今のところないけど。
370 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 14:09:23.21
>>367
そうだよ、某関連にいるよ。
ココって在職者いるのかな。
辞めた人は結構見るけど。
371 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 14:12:49.70
>>364
一時間1500円だよね、残業代。
372 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 14:32:15.60
並のバイトよりかは残業代も時給もいいんだよな
問題はバイトと比較して嬉しいのかってことだが

福利厚生的にどうなの？
373 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 14:33:24.86
>>370
どう、仕事楽しい？
転職考えてたりする？
374 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 14:55:40.62
残業代って基本給が基本だからここだと千円行くか行かないかなんじゃ
375 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 14:56:06.47
>>373
めちゃくちゃ腐ってるよ。
転職したい。

福利厚生もブラック感丸出しだよ。
実家暮らしでもマンション買っても住宅手当ては24500。
熱海荘も値上がりしたし、健保も徴収額上がった。
昔はこの時期に色んな薬がタダで貰えてたんだよー。今はそれも廃止。
その他廃止、減額された制度いっぱいありすぎて書ききれんわ。
376 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 15:08:28.50
>>375
健保は安いとか聞いてたのに値上がりとは
制度内容までは知らなかったけど悪化も酷いな
早く転職できるのを応援してる

というか同僚とか上司の雰囲気どう？ みんな死んでる？
377 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 15:20:59.61
>>376
みんな出荷先がバラバラなんでよく分からない。
派遣が基本だから、他の同僚とか会社の売上がどうとか、あんま興味ないんじゃない。
社員同士で何かを成し遂げる、みたいな熱気こもった雰囲気は一切ないよ。
378 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 15:31:02.80
>>377
本気で入社前なのに転職考えたくなってきた
転勤とか言われたら即座にやめようかな
379 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 15:36:50.52
転勤は無いかもしれないけど、片道三時間を通え、とかは普通だからな
380 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 15:40:11.10
12月が近くなってきやがったな
381 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 15:50:48.74
そもそもここでは「転勤」って概念があまり無いよな。
出荷先が変わるっつーだけで。
だいたいは3ヶ月単位、場合によっては月単位に、客先の都合次第で
実際の勤務地は変わることを含んでいる。
382 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 15:56:54.87
>>378
どういう会社を想像して入社を決めたんだ？
383 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 15:56:59.97
本当の派遣ならまだ個人の立ち回りで救われる場合もあったのにな
偽装請負だからなｗ
384 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 17:06:50.92
>>382
正直ここかに言われてるほど酷いと思わなかったし、そこまで好き勝手できるとは思わなかった
385 ：< ｀∀´ > ：2011/11/05(土) 17:21:17.90
でも社員はみんないいやつﾆﾀﾞ♪


みんなF大卒だからエリートづらする奴はいないし
みんな無気力だから手柄争いなんかないし
すでに社会の落ちこぼれだから足の引っ張り合いも無い
386 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 17:57:11.36
>>384
好き勝手ってどういうこと？
まあ、なんだな、OB訪問でもやって内情知っとくべきだったな。
387 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 18:03:34.09
>>386
客先でそんなことｗ
388 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 18:04:59.16
はやくやめたい
389 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 20:28:00.41
>>371
お前、何歳だよｗ

>>375
薬がタダとかで貰えてたのは健康保険の仕組みが変わる前な

まあ、そろそろ健保も限界だろうな
人間ドックとかも高くなるんじゃねーの？
脳ドックとかも無いだろ？

こんだけ酷使させておいて、ちゃんとした健康診断させない会社って
ブラックだわなｗ
まともに出来ないなら基本給を普通の会社並みにＵＰしろよ
390 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 20:53:42.04
>>389
36歳です
391 ：< ｀∀´ > ：2011/11/05(土) 21:10:44.01
健保も比例報酬ﾆﾀﾞ、奴隷も若いが健保収入も低いﾆﾀﾞ♪
392 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 23:10:31.35
>>389
あれ？この会社の健康診断ってどんなやり方だったっけ？
支店に検診バスがくるんだっけ？
あまり記憶に残ってないな・・・。
393 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 23:50:16.97
>>390
おまえ、新人の時間給を考えてやれよｗ
マクドナルドでバイトした方が偉くなれるよ
接客マナーも身に付くしな

大丈夫か？おっさんｗ
４０歳以上は人間ドッグな
それより若けりゃただの健康診断な

健保も新人入れては首切りして
おっさんしか残ってねーじゃんｗ
そりゃー金掛かるわな

取り敢えず
凸から首切れよ
394 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 00:20:16.80
最近の普通の中小って年どの程度給料上がるんだ？
395 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 02:49:06.49
>>390
36歳でこの会社に在籍とか人生詰んでるな。
役職は主任ですか？

>>394
一般的には中小企業の昇給は小遣い程度。
2500～3500円/年の企業は多い。
それでもこの会社と比べると基本給がマトモな会社は山ほどあるが。
中小企業は昇格＝昇給の会社は多いからね。

大企業になると一定の年齢までは5000～7000円/年、昇給するのが普通。
396 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 02:58:03.73
>>384
このスレを知っているのに楽観視して入社して後悔する人のお決まりのセリフ。

「ネットで言われている程、酷い会社だとは思わなかった。」

この会社に入ったらマジ後悔するよ。
俺は2000年代前半の就職氷河期にここのグループしか内定取れず、やむ無く入社した。
入社前から、2ch、Yahoo!掲示板、とってもこそくな社長などを知っていたから泣きたくなる程、入社が辛かった。
絶対に脱出しないと人生が詰むと思ったね。
数年前の一時的な売り手市場とも重なり、何とか3年半で脱出できた。
397 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 06:48:44.09
>>396
全く同じ状況で笑えない
俺もどうにか脱出しなきゃと思ってるけど、正直なにしていいのか全くわからん
よければなにかアトバイスいただけると嬉しい

楽観視はしなかったが親を説得しきれなかった
20代後半だし、このご時世だから内定貰えるだけいいだろうって
意志が弱すぎたかもしれない
凄まじく後悔してる
398 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 07:31:21.40
TCS自体はクズだけど、その他は上場してたりして見た目まともなのが多いのが困るんだよな
だから比較的綺麗に見える
あと、TCSの話題ばかり先行して他のグループ会社の話題がでないのも問題だ


というか、俺詳しくないんだけど上場とかしてるのにこんな会社みたいなことして大丈夫なの？
399 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 08:39:21.74
>>398
TCSの内情＝全てのグループ会社だから問題ない。
400 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 08:45:02.65
>>399
それがうまいこと理解されないなって話
経験者ならわかりきったことでも、知らない人には説明しづらい
401 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 08:46:52.89
>>397
20代後半で新卒なんだっけ？
だとしたら、早々に転職を考えないとヤバイ。
転職で、やる気だけのハッタリが通じるのが27歳くらいまで。
資格を持ってある程度特定の仕事ができますとアピールする必要があるのが、28～34歳くらいまで。
35歳以上になると管理能力も求められる。

俺はハッタリがまだ通用する25歳で転職したが、今32歳で転職活動したら何処にも内定は貰えないはず。
あなたはとにかく年齢との闘いになるから、一刻も早く脱出の道を探るべきです。
402 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 08:59:37.53
>>400
「全てのグループ会社について凸山ないし、息子が仕切っているから、内情は変わらない。」

これで十分に説明がつくだろ。
403 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 09:00:04.67
>>401
ありがとう
やる気とハッタリか
苦手な分野だけど頑張る

面接も苦手で、それがかなり心配だ
資格取得も併せて頑張るよ

弱音吐いてても仕方ないからがむしゃらにやらないと…
404 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 09:06:45.10
高山の悪行伝説作ろう
405 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 09:09:04.90
>>402
TCSは酷いけど、グループ会社の上場してるところなら大丈夫じゃない
とか普通に言われましたね……
406 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 09:31:33.07
>>397
親か・・・高度成長期の、企業が社員を家族のように温かく養ってた
時代の幻影をまだ見ているんだろうなぁ。
TCSグループは、かつての日本企業の持つ経営のいい加減さだけは
持ちつつ、社員に対する家族的な優しさは微塵も無い。その冷酷さは
欧米企業以上だな。
名ばかり正社員で、実際は派遣なのだということを説明するしかないな。
とにかく、切られる前に自ら脱出しないと。切られる時は、本当に
行き場が無いよ。
407 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 10:28:30.84
俺の両親もココ完全バカにしてる。
リーマン時の大量処分のやり方も家で話題にしたし、日頃の奴隷っぷりも話してて「酷い会社だね」と。
ココ＝グループ全体、ね。
408 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 10:38:31.35
俺も25で脱北した
資格なんて免許くらいしかなかったけど
かろうじでやってた開発の話に色つけて他業種の事務へ転職できた

転職して毎年ちゃんと茄子がもらえたり、昇給することにびっくりした
若ければまだ勢いでなんとかなる
30後半とかの人はどうにかなるんじゃない？
在職時にいた主任さん方はいつでも大手に転職できるって
言う人たちばかりだったからさ
知らないけど
409 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 11:38:27.74
ここって主任になったら残業代でなくなって生活できないんじゃ
410 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 11:42:11.10
大企業に転職できるってほざく主任とかほんと頭悪いよね。
門前払いだと思うんですけど。
大企業に出向してて、自分も大企業社員になった気でいるんだろーな。
奴隷としか見られてないのにw
411 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 11:48:28.97
>>406
何度か必死に説得したけど理解は得られなかったな
上でも出てるけど、TCSはともかく他のは見た目綺麗だし、ぱっと見の福利厚生もしっかりしてるから説得力に欠けてな
ネットの噂だと一蹴されるし、とにかく一度入ってみろと言われたよ
412 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:02:19.08
外からだと綺麗に見えたりするんだな。
>>411
入ったらグループ全体が全く同じだって事が嫌ってほど分かるよ。
413 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:04:02.68
>>412
グループ会社が上場してるのがでかい
それだけで随分印象が良くなる

最悪を想定してもう転職対策してるよ
何が足りないのかいろいろと見直す
414 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:06:11.43
>>403
面接は、特訓して貰えるような場所に行くしかない。
無料ならジョブカフェやヤングハローワークでも一応やってくれる。
俺も面接が物凄く苦手だったよ。
しかし、ジョブカフェと面接の練習などやってくれない普通のハロワで頼み込んでやって貰ったりした。
そしたら、ハッタリが使えるようになるまで成長したよ。
415 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:09:40.58
>>408
俺なんか開発経験は殆どなくテスター経験しかなかった。
そこに色を付けまくって、チームを率いて管理してたとかハッタリかました。
そしたら、転職先に管理の仕事があってそこに潜り込めた。
416 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:10:50.88
>>409
残業に20時間の制限がつくのが係長から。
主任は残業代はフルに出るよ。
417 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:19:41.62
>>411
俺は転職後にTCSスレでグループ会社しか内定がなく悩んでた奴に出会った。
君と同じように親にネットの噂に振り回されるな。とにかく入社して職に着け。
と言われていた奴を会える距離に住んでいたので、連絡を取って会って説得して、内定辞退させたよ。
それで、転職先の会社の中途採用に第二新卒として受けさせて見事に内定。
内定を取るまでは何度もアドバイスしてあげたりして、本当に感謝された。
今でもそいつは俺に頭が上がらないよ。
418 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:22:58.73
>>416
つまり係長になったら人生終わりか
419 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:25:49.81
>>413
「最悪を想定して」ではなく、最悪は確定済み。
言葉の端に多少はこのスレで言われているよりマシな部分もあるはず。
とか考えているのなら、その考えは改めた方がいい。
とにかく最低最悪なので、一刻も早く辞めることを考えて入社した方が良い。
可能であれば今からでも内定辞退して頑張って欲しいくらいだ。
420 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:29:13.48
>>417
お前いい奴だな
うちの周りにはそういう人間がいないよ…

ただ、内定辞退だけはいまできないんだ
だから確定で一度就職はせにゃならん

だからこそいまのご時世で見つかるか不安でしかたない自業自得ではあるが正直頭痛くてしかたない

どうにか第２新卒とかでかじりつきたい
421 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:35:26.52
>>419
内定辞退できたらしたいけど出来ないので転職活動を頑張る
やっぱりハロワとかがいいんだろうか
マイナビだとかに登録できるようになったらするつもりだけど、ここの人はどうやって転職したんだ

就職活動終わったのにいきなり転職活動のこと調べてて頭おかしくなりそうだ
422 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:40:03.35
>>414
ありがとう
ハロワかジョブカフェか
やっぱり在職だと転職活動辛いかな…

やっぱり退職してから転職しはじめた？
423 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:44:29.62
入社までに10月から毎週2回もの入社前勉強会とかもあり、こんな会社に入社するはめになるとは・・
と、人生終了を考えて何度も1人泣いた。

入社後も新人に派遣先がなく毎日2時間半も掛かる新人用のぶた箱研修支店に通うハメになった。
他社の同期はもうバリバリ働いているのに、こっちは研修支店でまともな研修もなく、座っているだけ。
毎日が辛くて辛くてまた泣いた。
424 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:46:59.74
>>422
転職の情報収集は在籍中から。
実際の活動は辞めてから。
これは人によるけど、性格的に2つの事を並行してできないからね俺は。
425 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 12:49:00.84
>>421
この会社に入社を決意した以上仕方がないこと。
俺は毎日毎日早く辞めなくてはと就職前から考えていたよ。
426 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:00:23.85
>>424
ありがとう
俺も同じだけど、ちょっと職に空白期間が空くのは怖いな…

もちろんいち早く転職したいけど、空きすぎると出来ないとか言うし
ケースバイケースでその場で判断が一番なのかな
427 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:01:59.61
>>423
研修内容はわからんが入社前研修の期間と頻度はどこの会社もそんなものだと思う
428 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:08:16.76
>>426
俺は活動も在職中だったな。残業も多かったけど理由を付けて休んだよ。
３回転職して今のところに落ち着いたが（今や業種も違う）その途中１年の空白期間がある。
あの時の辛さはここの社員だった時の比じゃなかった。

ただこのやり方だとあまり長期戦ができない。ちゃんと会社を絞らないとまたババを引くことになる。
429 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:17:19.97
>>428
下調べは重要ってことか
心に留めておきます


いまのご時世だから、辞めてもすぐ見つかると思えないのが…
在職の場合は、やっぱり有休の使い方がポイントだったりするのかな
430 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:24:21.31
決めずに辞めた俺
とりあえず無職半年で次決まったけど
まぁ仕事なかったから即コロコロされるから
一か八かに近いよね
431 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:25:16.89
>>427
どの会社もというのは、ここのグループ会社のこと？
俺の時はグループ会社によっては11月から週1回の会社もあった。
うちのグループ会社は10月から週2回だからね。
キツかったよ。
432 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:27:49.95
>>431
いや、ここのグループ会社以外も、説明会とか受けたときは同じ頻度のところそこそこあったよ

うちは週2だな
正直鬱
433 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:29:04.94
>>430
俺は辞めてから実質2週間で決めたよ。
有給貰って会社に行かなくなってからは1カ月。
434 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:30:43.15
ブコフで買ってきた参考書を大量コピーしての音読会とかあったな
そんな微妙な会に参加しなかった内定者は切られてたな
そっちで正しかった気もするけど
435 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:31:11.23
内定辞退出来ないってどういうことよｗｗ
出来ないわけねーだろ
436 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:32:36.08
>>432
そもそも新年前から入社前研修があること自体がおかしい。
まともな会社なら入社前研修は早くても年度明けから。

この会社は入社前研修をやることによって如何にすぐ派遣先に放り込める新人かを見極めているだけ。
研修自体には何の価値もない。
437 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:33:01.30
内定辞退しないのは個人の自由だけど
ここ即コロコロの可能性もあるからな
今から転職活動するのが吉
入社1ヶ月でジェノサイドされた新卒数十人がいたことを
忘れられない
438 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:34:03.41
>>435
親。
439 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:34:36.68
入社前研修やっておいて
賃金は払わない
自主的な集まりといっておきながら
内定取り消しを行う
440 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:35:33.84
今からでもいいから次探せ
そっちで経験つんだほうが絶対ためになる
441 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:36:10.07
交通費は出るけどそれだけだからな
時間に見合わない
442 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:37:45.55
プログラム研修で3人でひとつのPCつかってたりな
443 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:39:52.69
いっそ内定取り消された方が幸せになれるか
でもこの時期にされても辛いだけだよなぁ
444 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:40:45.11
>>437
あれ？リーマン･ジェノサイドの2009年は、国から雇用調整助成金貰う
ために6ヶ月は自宅待機で生かしておいてたけどな。
助成金の算出基準給与が全社員の平均で、自宅待機させて6割支給するのは
ほとんど新人で、だからその差額は丸儲け、というビジネスモデルだったかと。
1ヶ月で切ったってことは、今年の話かな？助成金の制度変わって、この
詐欺ビジネスが出来なくなったってことだよな。
445 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 13:42:18.73
>>443
内定そのままでもいいから
他に探せないの？
446 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 14:17:23.41
内定者に広めてよ、このスレ。
447 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 14:33:40.12
>>397
2002年入社だが、入社前は「ちょっと怪しいかな？」ぐらいの情報しか知らんかった。
正直、情弱でスマン。
入社直後に初めてヤベーって思ってとりあえず勉強を、と思い出荷先で手当たり
次第に仕事を押し付けられて過ごした。自宅でもネットで目につくものを手当た
り次第手を出して浅く広く見て回ったかな。
結果、業務でも役に立ったし転職のときの面接でのネタには事欠かなかった。
相当エネルギー使うけどここの奴隷の仕事だけで人間様社会で生きている人と
同等以下の経験を積むことなんてできないから自分で好き勝手に育たないと厳
しいと思う。自力でいろいろ手を出して人間様の半分ぐらいの経験値じゃねー
かな、と思う。
(実際、転職後実務部分で結構死ぬ気で仕事をする羽目になった。今は追いつ
いたんで普通に生活してるけど。)

>>398
汚い部分は上場してない下位社で浄化してるから世間的には無問題。
※武藤工業が生き延びられた理由は武藤子を作って内部的に武藤子経由で奴隷を
　出荷してそのﾋﾟﾝﾊﾈ分を武藤工業に補填してたから。
448 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 14:34:07.40

>>405
また武藤の例だが、馬鹿山底国に占領された後で労働組合を事実上無力化された
りしている。
占領直後は武藤関連労組(ゼンセン同盟?)VS馬鹿山っていう面白ニュースが社内
を巡ったりしてたんだが。
馬鹿山が組合のバリケードから逃げるための言い訳が「血圧が～血圧が～」とか
だったらしく、みんな「さっさと死ねばいいのに」ってわくわくしてた。
俺は仮病と踏んでたけど今まだくたばってないところを見ると仮病で交渉を回避
してたんだろうな、と思っている。

>>409
時間外手当が出なくなるのは課長から。係長は上限があるはず。(40h?)

>>411
俺も入社前にはそんなことを親に言われたけど、入社してからの窮余明細を
親に見られたときから大喧嘩を繰り返してた。
福利厚生っていっても一般の企業でやっていることをカバーしているだけで、
これ未満だと個人事業主とか派遣の人とかになってしまる。
保険料が安い、って売りも安心して否定していいよ。一般の健康保険に比べて
数パーセント安かったりするかもしれないけど、きちんと保険制度を会社で持
っているところは大体同レベルかそれより下の保険料だし、そもそも保険料が
少なくても窮余があまりにも少ないからトータルとしてのメリットは皆無。
その上、馬鹿山底国の健康保険料って得体の知れない「熱海荘」なる直営保養
所にも使われるわけでしょ?馬鹿山の遊び場としてしかあまり機能していない。
実際、熱海荘に宿泊しているときに馬鹿山が来ていると宿のサービスがほぼ馬
鹿山についてしまって非常に簡素化される。

449 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 14:39:18.95
武藤は労組なくなったんじゃなかったっけ
450 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 14:41:05.97
>>447
広く浅くってなにやったんだ？
詳しく聞きたい

あと、酷いと思ったきっかけもできれば
こっちは心構えしておきたい
451 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 14:44:41.39
>>448
本当にそのまま死ねばよかったのにな
452 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 14:49:13.16
>>447
あ、俺と同期だな。
俺はメーカに転職したが、君はどちらへ？
453 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 14:53:53.20
>>450
そもそもこの会社に入社する奴は、面接が苦手なのと、特別にこれをやって働きたい！という目標がないから、業界についての知識も乏しい。

俺は転職する上で、自分の能力はさておき、業界についての知識を広く浅く入手して面接で活用した。
本来こいいうのは就職活動中にやるべきなんだけど、就職が上手くいかない奴はそこに気がつけないんだよね。
何処かに内定を貰うことで頭が一杯になってしまうから。
454 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 14:59:28.24
>>453
まるっきり俺だ
いつもだいたいそこで落ちてたんだが、焦って気づけいていなかったな
いまようやく落ち着いて振り返れた

知識は確かにもっと手に入れるべきか
方向性もはっきりさせなきゃいけないし、面接のネタになるならなおのこと調べよう
455 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 17:37:54.00
メーカー系、メー子とかに転職した人って
かつて自分が居たTCSグループの奴隷が出荷されてきたりした？
456 ：447：2011/11/06(日) 17:53:03.35
>>450
勉強といったら語弊があるかもしれないが
自宅でサーバー立ててインターネット公開
してwebアプリ作って遊んでた。
機能を追加するときにテキトーに言語選ん
で作って、とか。
自分なりにスケジュールや規模を計りなが
らやってたから感覚を掴むには良かった。
まぁ、コストは全部持ち出しだったが。

ヤバいかも、って思ったのは支社の入社式
で突然「今年から年齢給は廃止、実力主義
とする」っていい放たれた時かな。
労働じょうけんが変わるのに周知されない
粉とを不審に思ったが俺がいた支社は昇給
がなくてごねられるとメンドクセから入社
した時点で昇給は基本ゼロ、と言い切るよ
うにしたらしい。
ヤバさが増したのは最初の窮与明細で各種
手当てが初任給に含まれているのに気づい
たときで辞めると決めたのは派遣先の馬鹿
山帝国のゴミ箱では奴隷、在庫といった用語
が日常な事や上級奴隷の腐りっぷりを目の当
たりにしたからかな。
457 ：447：2011/11/06(日) 18:02:30.20
>>455
俺はユーザ系本体だがtcsとその関連は実質出禁扱い。
ついでに中途採用でも弾いてる
458 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 18:08:44.24
転職理由なんにした？
悪口しか思い付かない・・・
459 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 18:16:49.01
>>457
出禁にしてるのか
少しでも経由してたら弾き？
460 ：447：2011/11/06(日) 18:27:54.09
>>458
前職に対するネガティブイメージは伝えないと
かえってダメだよ。
自己都合で転職すんのに自社に対して悪く思う
のは当たり前だし転職先で同じ問題にぶつから
れると困るから採用側は知りたいところ。
俺は転職の面接でtcsの話をしてみて煙にまくよ
うな会社だったら内定とれても辞退した。

ポジティブな理由は行き先の会社にあわせて
考えるのが必要な事と体制面の問題で自分の
やりたいことができないから自分にあった所
を探してる、とか具体的に言えると良いと思
う。難易度は高いが面接ごとにきたちんと考
えるべき。
461 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 18:40:53.53
>>457
重大なセキュリティ事故でも起こした？
それとも単に質が悪いから？
462 ：447：2011/11/06(日) 18:48:04.99
>>459
tcそのものは付き合いがない。たまに案件の見積に
土足で上がって来てたらしいが審議の対象にしていない。

経由も何も多重派遣は当たり前だが禁止してる。
Tcsから一般の企業に転籍してる場合は防げないが
そこまではしないだろう。
463 ：447：2011/11/06(日) 18:53:07.71
>>467
品質にかなりな難があった。
複数のシステムでバグが収集しなかった時期に
Tcsでgrepすればバグが見つかると評判だった。
464 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 19:35:19.46
>>463
それは申し訳ない。
社員を育てようとする気が全くない会社なので質は悪いはずです。
それに自力で育った社員は必ず転職してしまうので、残った社員は雑魚ばかりなんです。。
465 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 19:52:38.60
詳細設計から、ってことで行ってきた。

概要設計→あんなこといいな、できたらいいな♪
基本仕様→あんな夢こんな夢機能で決めるよ～♪
機能仕様→みんなみんなみんな叶えてくれる、詳細設計で叶えてくれる～♪

その場で帰ろうと思った。。。
466 ：447：2011/11/06(日) 21:10:42.93
>>464
俺がいたゴミ箱の中級奴隷は誤用聞きに
「安いんだから品質ぐらい多目に見ろ」
って言うように促してた。
さすがの誤用聞きもそれは言わなかった
みたいだけど。
467 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 23:21:35.57
この下位社に「カイゼン」という言葉は皆無
上流工程ができる人間を育てるって言ってるわりには
「待遇が悪い、気に入らないと思うのなら辞めていけばいいんですよ」
って平気で力説するヴぁカ蚊張
間違っちゃいないが、一切の責任から逃れてのうのうといすわり
蚊張なのにアフォ主任程度の仕事をして、忙しいからお前らの面倒は
みれないと、のたうちまわるシステム部責任者殿
去るのは　オ・マ・エ
468 ：仕様書無しさん：2011/11/06(日) 23:34:59.30
>>467
「我が奴隷であることに不満があるなら速や
かに立ち去るべし」は全社方針だからその中級
奴隷を責めても意味がない。
そもそもこの下位社は職責がろくに定義されて
ないからこの論議も空論だがお前のいう職位に
対する仕事ってなに？
お前みたいな底辺奴隷に業務の分担とかわかる
のかね？むしろお前もはじめてのおつかい位の
働きしかしてないんだからさっさと去って公園
の警備でもやれば？
469 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 00:02:44.60
>>468
おまえ必死だな

「そもそもこの下位社は・・」　だってぇ、、笑える
470 ：とおりすがり：2011/11/07(月) 00:05:18.69
みんな早く脱出できるとイイね！
471 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 00:10:45.94
>>468 は既に公園の掃除のおっさんだと思うが
職位は？
ＷＣ清掃長
472 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 00:15:29.20
中級奴隷いじめプロジェクトスタート
473 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 00:34:46.11
>>467 >>469-472
かんばれよ。
474 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 01:03:09.50
割り込みスマンね。
うちの賞与って単価と関係性ある？
評価の仕組み詳しい人教えて。
475 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 01:19:54.19
TCSの話でグループのことは知らんが単価と関係ない。
支店によって違うのかもしれんが。
476 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 07:18:51.04
基本的に一括じゃねぇの？
転職サイト見る限りは
477 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 07:20:45.73
>>462
そういう意味か
中途採用でもってのは転職の話かと思ったんだ
あくまでも客先云々の話なんだな
478 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 08:11:52.96
>>475-476
ありがと。
客先によっても単価の高い安いあるから一律に評価できないよね。
ちなみにTCS=グループで変わらないと思う。
479 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 08:23:55.22
>>475のとおりだが

ちなみに

＜労働側＞
　　組織との協議を無視し年末賞与の未支給を断行したのはなぜか！？

＜飼育員＞
　　年末一時金については今回は業績不振というところで全員支給をしていないし、さかのぼっても検討はしません。

＜労働組合＞
　　それでは、業績が把握できる決算書類をはじめ、　　就業規則を見せてください。
　　会社の就業規則を始めとする諸規則を正確に把握し、組織的に検討して従業員がそれを熟知し精通するという
　　ことは会社にとってプラスにもなるから出してください。
　　
＜飼育員＞
　　会社内の資料なので外部には出すつもりはありません。
　　就業規則を提出してしまうと徹底的にアラを追求されるのが目に見えておりますので
　　絶対に出せません。

＜労働組合＞
　　ついこのあいだまで開示もしていなかったし労基から是正勧告も受けている。
　　労働者にとって不利な内容が書いてあるのかが懸念されるがゆえに見せてくださいといっているんです。
　　労働側組織としてきちんと検討したいから出してくださいといっているが、それを断り、理由も説明できないとなれば団体交渉
　　にならない。
　　これは不誠実団体交渉である！
480 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 08:30:02.40
入社前に就業規則見せてもらえよかったなぁ
481 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 08:34:12.77
>>456
それはやばい
俺もそんなこと言われたら転職考えるな
というか悪い情報しかでてこねぇ…

サーバーたててってのはまだ無理だけど、作りたいソフトはあるから工程とか意識して作ってみるよ

いろいろとありがとう
できれば二年以内に転職したいけどいまの世界情勢だと不安で仕方ない
482 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 08:34:40.18
ところで業務中に発生した労働災害どうなった？
労働安全衛生法に基づききちんと処理してるのか？
労働基準監督署に届けたとして、改善策はどうなったんだろう
会社側に責任があると認めたってことは会社がそれそうおうの賠償を
しなくちゃならんはずだが・・・

483 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 08:42:11.54
ここのグループって仕事の獲得量的な意味で新卒に対してちゃんと仕事割り振れるのか？
484 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 08:51:27.78
そもそもここの仕事ってどういう取り方してるんだろ
485 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 09:30:29.20
>>483
奴隷の入荷についても計画性は皆無。
余ったら捨てればいいだけのこと。
>>484
付き合いのあるSIer経由での多重派遣
が主。
空いてる奴隷の経歴書をメールで送り
つける簡単なお仕事です。
486 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 09:39:25.90
>>485
よく会社として成り立つな
即首斬りするの？
487 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 09:49:31.97
>>460
なるほど、気をつける
あまり言い過ぎると印象悪くなるという話も聞くから、適度にきちんと伝えることにする

志望動機は新卒時代から苦手だったけど頑張ってみる
あんまり福利厚生面とか云々は伝えないほうがよいと聞くかな難しいな・・・
488 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 10:11:49.82
>>485
それで面談して、振り落とされたら仕事なしか
このグループの営業って楽そうな仕事だな……

いっそ情報漏えいとかしてくれたら面白いんだが
489 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 10:25:26.90
>>479
「不誠実団体交渉」なんて時代錯誤な言葉しか出てこないところが、
労組の悲しさだな。
不誠実もなにも、金儲けのためなら手段を選ばない詐欺師とその手下
というのが、この会社の実態なんだから。
490 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 13:01:37.23
そもそも、ハローワークも問題だが
この会社に解雇と言う文字がないのが
凄い罠

普通のまっとうな会社なら
ちゃんと解雇するだろうに…

お前ら言っておくがハローワークも
糞会社しか無いからな

わかった上で転職考えろよ
491 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 13:05:48.10
そうそう。
ここで言われる首切り、コロコロ、ジェノサイド等、解雇のように
思われるけど、名目上は自主退職。
その自主退職に追い込む退職強要が行われる、そういう会社。
当然、退職金は解雇より自主退職の方がはるかに少ないのだが、
そのわずかな退職金すら返納しろと迫る、そういう会社。
492 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 13:10:37.43
>>486
今は即じゃないよ。
返品されて一ヵ月間、次の出荷先が無い場合クブになる。
493 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 13:11:15.52
退職強要って無理な転勤を強いたり？

あと、転職のための情報ってみんなどこで得たんだ
マイナビとかのサイトに登録するつもりではあるんだが
494 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 13:11:58.63
>>492
新卒とかでも？
495 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 13:28:50.82
>>494
うん。
未稼働率が大きくなると各支店の役職者が辞めさせられるんだ。
だから役職者は必死になって未稼働者を切り捨てようとするのさ。
新卒とか能力の優劣なんか気にする余裕なんて無いの。
496 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 14:11:50.66
>>495
それ技術の蓄積が出来ないどころか後続しかいなくなるじゃないか
しかも技術の優劣もつかないし

気にしてないだけか経験者だろうが未経験者と同じ程度の仕事しか出来ないのか
497 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 16:39:13.10
ここの部長クラスって
メーカーとかで使い物に
ならなくなった奴ばかりだし

年俸制で500万円程度
おっさんなんで後が無いから
首切りに必死なわけだ

そんな、おっさん達も
最後は凸に呼び出され
辞表書かされる訳だ

まあ、中途入社で雇っても
使い物にならなきゃ
即効で陰湿な言葉攻めに合う

かつ
ここは客先までの通勤が
やたらと掛かる場所まで
通勤させる

そして引越しとかも
半ば強制的だ
断ったら自席警備員になって
仕事してないよな～
とか言われる

世にも珍しい会社だ
498 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 18:22:24.68
人件費削りたいだけなんだな
よく会社としての体を成してるものだ
499 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 18:54:41.29
>>488
営業も酷いもんだよ。
自分の売上のために社員と案件内容との適性なんて無視。
とにかく片っ端から空いてる現場に奴隷の補充・補充。
俺はテスターや倉庫の荷物運搬は免れたけど、新人でも出来る開発案件に連続で行かされた。
500 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 18:58:28.04
倉庫整理ってそんなに多いのか？
501 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 19:01:12.27
TCSでも倉庫整理だけは眉唾にしか思えない
502 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 19:29:17.03
倉庫整理の仕事やらされた社員がいるって前に書き込みあったのを使っただけだよ。
職種が全く違うんで強烈だった。
503 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 19:45:02.40
あれの真偽は不明だけど本当だったら本気で何があったんだろうな
どんな営業が仕事とってきたんだか
504 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 19:50:19.86
倉庫整理のような新人を多人数で突っ込める仕事は実際にある。

俺は新人の頃、HDDのリコール対応で、HDDのデータ移し替え作業なるものをやった。
1日のノルマがあって、終れば帰宅可能。
最低で14時終了、最大で23時終了の時があった。

こんなくだらない仕事に新人20人が3ヶ月派遣されたんだよ。
やってられなかったね。
505 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 20:13:04.44
俺、派遣のバイトで似たことやったことあるな
506 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 20:46:01.61
このグループって保険とかそのほか諸々でいくら引かれるんだ？
507 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 20:51:55.32
俺が聞いたことあるのだと・・・
・HDDをぶっ壊す業務。廃棄PC（社内のではなく客先の）からHDDを取り出し、
本当に物理的にぶっ壊す。（実際どうやって壊したかは知らない）
・JCL修正打ち込み業務。リストに手書きで指示された通りにJCLを修正する。
キーボードさえ打てればあとはスキル不要ですな。
なんてのがあったな。まぁ自分がそこ行ったわけじゃないので、詳細は知らない。
508 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 21:05:31.65
504も507もスキル必要ないな。
そんな現場に放り込まれたら間違いなく辞めるわ。
情けない。
509 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 21:07:55.50
いまの新卒はそんな仕事が多いのかね
いまから不安だ
510 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 21:08:46.92
リモコンや携帯のボタン押しってあるの？
511 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 21:15:36.58
倉庫派遣の経緯
派遣先の仕事に潜り込むため何でもしますということで
倉庫整理を営業が取ってくる
もちろん他の仕事に絡むことなく整理終了とともにサヨナラ
512 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 21:15:48.35
>>510
山程ある。

家電のボタン押し
携帯のボタン押し
デジカメのボタン押し
ハンディカムのボタン押し
513 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 21:27:04.89
デジカメテスターは、一時期グループ全体から
結構な数行ってたよね。
514 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 21:32:50.16
>>511
そういう意図だったのか。
むやみやたらに放り込んでたわけではないが、
結果が伴わなければ日雇い派遣と同じだよな。
つーか、倉庫作業が開発のような案件につながると思えないんだけど。
515 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 21:44:22.52
>>514
ようはお客のご機嫌伺いでしかなかったのよ
その客先で奴隷がお客に同情されてたりした
516 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 22:04:13.30
でもさ、結局の所そういう会社にしか入れなかったお前らが悪いんだろ？
517 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 22:13:29.22
ま、その通りなんだけどね
518 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 22:15:49.41
だからこそ頑張って抜け出したい

ただ見た目まともなのはマジたち悪いよ
519 ：< ｀∀´ > ：2011/11/07(月) 22:49:20.93
過去の２２年間の諸行の蓄積が今のオマイなのﾆﾀﾞ♪
520 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 23:00:54.34
>>506
年次と残業代、所属会社、所属支店によってまちまちだけど、
ある月→[総支給]23万－[控除]4万7千＝[手取り]18万3千
賞与→[総支給]19万3千－[控除]3万＝[手取り]16万3千
521 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 23:19:42.06
ハンディカムのテスト案件は一度で大量に捌けて
技術的な支援ができない言い訳を考えなくて済ん
でｳﾏｳﾏだと飼育係が言ってた。

戻ってきても次が無いから誤用聞きの仕事はとに
かく不満を握り潰すことだった。
送り出した時に「あいつら気の毒だなぁ」ってｹﾗｹﾞﾗ
笑ってたのが印象的だった。
522 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 23:37:52.86
手書きの設計書をひたすらスキャンする仕事とか
業務用パソコンの故障修理の受付と修理後の発送業務とか
ファイルサーバの運用ルールに違反してる人をチェックする係とか
工場製品の電源とUSBの疎通確認とか
普通に庶務とか
わりとバラエティーに富んでると思う。
派遣社員と比べて奴隷はどう使っても良い上に安くて勤怠は正社員
と同等で誰でもいい仕事には都合が良いらしい。
523 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 23:45:10.88
>>520
結構引かれるな
でもこの辺りは他のところでもあまり変わらないのかな
厚生年金の額とかは一定だろうし
524 ：仕様書無しさん：2011/11/07(月) 23:54:50.63
>>523
年金、雇用保険、健康保険といろいろ引かれるからね。
その辺りは仕方がない。
あとは資産管理してない奴隷会費月額1500円とか得意味の
分からない金もある。
525 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 00:07:59.06
>>524
社員会？
あれってどのグループ会社でも一律なの？
526 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 00:09:12.55
スレとは関係ないが、年金支払いとか貰えるかわからないんだし任意にしてほしいよな
527 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 00:18:38.40
>>525
テクノセブン系とかだと奴隷会が無いところも
あったと思う。
存在してるところは大体1500日本円盗られてた
記憶している。
今もあるのかな？
主な用途は新規奴隷の歓迎会と新年会or忘年会
ぐらいだったか。
某下位社の奴隷会の決算書を見たことがあるが
次年度繰越はあるが前年度からの繰越がない不
思議なものだった。
528 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 00:20:06.26
>>526
どぜうに言うべし
529 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 00:36:59.21
>>527
それ、訴えたら明かに監査入るんじゃ
そういうものでもないのかな

1500円って高すぎだろ…
530 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 01:51:54.21
奴隷会は社員の任意の会だから、1万円だろうが、1円だろうが関係ない。
ちなみにシス開は2000円、転職先の今の会社は500円。
社内イベントが無いところは徴収ないのでは？
531 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 07:37:37.68
労働災害がった。

Ａ氏がカバンから物を取り出そうとしていたところ、後部に座って電話していたＢ氏が、
後ろを確認しないまま急激に立ち上がった為にＢ氏の椅子がＡ氏の椅子にかなりの勢いでぶつかり、
Ａ氏は椅子の脚部分と床との間に足を挟まれ負傷した。

会社側の再発防止策
①椅子を下げるときは必ず周りを確認した後、椅子を下げること。
②座っている時には椅子の足に足をのせないこと。
③椅子のリクライニングを倒しすぎないこと。
④座っている時には椅子はしっかり引いてすわること。

①に関してはＢ氏が注意義務を怠ったために発生したとして理解できる。
しかし、②③④は、カバンから物を取り出す際にたまたまそのような態勢になっていただけであり
足を乗せていなくても、たとえば肘が接触したとか、腕を接触したとかであれば
別の怪我が発生したことも予見できる。したがって足をのせていた事が原因だとか、
リクライニングしすぎるなとか、座っているときは椅子を引いてすわることは
通常であればあたりまえのことであり、今回はたまたま、カバンを取り出すためにそのような態勢であったことに対しての改善策をとしては、あきらかな的外れだといえる。
内々では労働災害として会社側の責任を認めておきながら、対外的には会社側に責任が
ないような振る舞いは責任逃れと言わざるをえない。
532 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 08:01:30.68
1500円×12＝18000円も一年で取られてんのか。
社内イベントに全く参加しない社員も結構いるけど、そういう人は払いたくない会費だよな。
533 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 08:06:07.64
任意参加じゃないのか
死ぬ
534 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 08:24:17.62
なぜ会社に重大な責任があったのか

机と机の間隔が狭く、机と机の間をすり抜けていく人と座っている人とが
接触するという事案が頻発していた。
一部の社員からはぶつかることが多々あるので通路を通るようにしてほしい
という指導もしていた。
朝礼で通路の説明があり、通り抜けするさいは、人がいて通り抜けしにくい場合は
通路を通るようにするように指示が出ていた。
にもかかわらずＢ氏は、あえて通路を通らずに人がい入り組んで仕事をしている
狭い場所を行き来し、他社員にぶつかっても謝罪することもなく通過していった。
通路を通りなさいという業務命令を無視していた。
すなわちＢ氏の行動を放置していた会社側の責任は大きい。
535 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 08:29:44.34
会社側は自らの責任を認めておきながらも、賠償はＢ氏に求めよと言う
Ｂ氏にその旨を伝えようとすると、管理課長は業務妨害するなと言う。
まともな管理とは思えない。
現在、刑事事件として愛知県警が動いている。
536 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 09:51:31.82
そもそもデスクワークしかやらない（はず）のＴＣＳグループに
労災ってのが、そぐわないというか無理があるな。
労働法規も労組の脳内も、高度成長期で停止しちゃってるんだよな。
ここの奴隷が奴隷として酷い目にあってるのは、そういうことじゃない。
537 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 10:04:59.62
労災って本来は通勤途中の怪我とかにも適用されるんだけどな
538 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 10:34:28.32
>>537
まぁそうなんだけどね。で、当然この会社はそんなの認めようちしないだろうけどさ。
しかし、そんなことよりも多重派遣、偽装請負、退職強要なんかの方がずっと重要問題だろ？
労組の爺さんたちはそもそも、そういう現実が理解不能なんだろう。
539 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 11:11:18.78
あぁ言うのってどうやって証拠とって、どこに報告すればいいんだろうな
540 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 16:58:31.32
労基署とかだろ？

まあ、昔行った奴はいるみたいだが
どうにもならないわけで…

だから労組なんだろ？
まあ凸の仮病の言い訳には受けたがw
541 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 17:22:17.57
いっそ横領なり情報漏洩なりが起こって盛大にニュースに取り上げられればいいのにな
542 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 17:52:05.64
王子製紙の会長みたいな事にならない？
543 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 20:59:54.44
このスレって会社にとってはほんと目障りだろうなあｗ
544 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 21:17:54.03
でもそんなことしてる方が悪い
545 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 22:09:52.37
これだけ叩かれる事やってるって事だろ？
社員を大事にする会社ならこう悪く言われないよ。
546 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 22:41:15.71
大阪の案件でTCSさんに来てもらったが
リーダーがダウトでした…
547 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 23:27:20.89
>>545
激しく同意だな
548 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 23:35:09.93
>>537
出荷先で怪我のバターンとか最低だよ。
表向きの勤務地が本社で実態は支社支店で別下位社経由の
派遣だと勤務地で怪我をしたことにもごにょごにょした
理由でできないので奴隷が一方的に怒られておしまい。
549 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 00:37:09.55
>>539
偽装請負を通報する役所は各県の労働局。
間違っても労基ではない。
550 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 00:40:11.62
多重派遣や偽装請負の形だったら
商流のわかる書面と、現場で指示命令されたことを
正確に労働局に伝えればよい
551 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 00:51:09.51
>>550
商流のわかる書面

これ手に入れたら、業務上なんたらで訴えられる？
内部告発をどすればよいのか
552 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 01:37:45.25
>>530
下位社によっては奴隷会に参加する際に署名を求められる。
俺はのっけから多重派遣だったから署名もしてないが、何故か拒否しない限りは
一定時間をもって自動的に会員になる、というルールがあったらしい。
当時の人事を問い詰めたらふにゃふにゃ言ってるだけだったから真偽までは知ら
んがとりあえず年額180Kを盗られてた。
553 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 06:12:37.80
>>551

商流のわかるもの
例えば多重派遣の場合、介在している客先数社と名刺交換している場合は
その名刺がその証拠になる。
仮に不正行為を告発するために、業務上知りえた情報を警察や労働局に伝えても
何の罪にもならない。
それ以前に、そんなもんが機密情報になるわけがない。

554 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 06:21:17.62
派遣先に聞くのも良い、「私は請負契約なんでしょうか？、派遣契約なんでしょうか？」
請負であれば、請け負っているシステム名と具体的な内容及び指示命令系統がどうか、を
客先に確認してみよう。できれば会話を録音しておくと良い。告発の為の録音であれば
なんら問題ない。
555 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 08:06:24.37
直接指示(違法)受けてるメールも証拠になる？
あと現場でよく誓約書みたいの書かされるけど、請負ならうちの管理者が書くんもんじゃないの？
よく分からんし面倒なんで今まで指示されるまま署名してたけど。
556 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 08:07:54.32
今まで告発の事例はなかったんだろうか。
557 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 08:22:23.41
名古屋の某拠点で内部告発されて愛知労働局から是正勧告うけてるよ
内部告発っていうより、労働組合を怒らせたんで徹底的にやられたらしい
558 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 08:27:43.96
>>555
そのとおり！　制約書は重要な証拠になる。
こんな話もあった。
業務請負だと営業から話を聞かされてていってみた誓約書みたら
派遣契約になっていて、「あなたはシステム開発のほか、電話対応やお茶くみも
やってもらいます」だって

名古屋のズラデブ営業が関わっている案件はこんなのばっかりと言ってたな
559 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 08:44:32.42
TCSのグループ会社もこんなのばっかりか
ばれない程度で社名とか聞きたいものだが
560 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 08:59:32.54
身元がバレるのは恐いから言えないよ、ごめん。
なんかいい感じで伝える方法ないかな？
561 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 09:15:51.36
>>557
労組の自画自賛はもういいよ。情けなくなる。
なんだよ「労働組合を怒らせた」って。何様だよ。何のための労組だよ。
労組のための労組でしかないって、自分で言ってるだろうよ。
562 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 09:30:25.80
>>560
イニシャルとか親元の会社で言うとか？
563 ：< ｀∀´ > ：2011/11/09(水) 09:50:51.37
ユニオンの餌食にされるバカがいたというだけのことﾆﾀﾞ
564 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 12:28:41.69
IT土方ってさ、作業で失敗したらその現場はもうアウトなんだよな。
前の話だけど、某メー子に派遣されてWebアプリの基本設計した時、画面設計が2日遅れただけでアウトだった。
急きょ契約終了が決まって慌てたよ。
自分の会社でチーム組んでたりすればカバーもできるし、またチャンスも貰えやすい。
プロパーか協力会社かで風当たりって大きく違うもんなんだ。

就活や転職先にココ(グループ全体)を考えてる人に心から訴えたいよ。
↑のような扱いを受けると分かっていてもIT土方を選びますか？
565 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 12:50:09.57
偽装請負にしてまで派遣にするって、派遣のままだとなにかしら不都合があるの？
566 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 12:56:47.51
凸「このままでは派遣会社と勘違いされてしまうニダ！SIer（）としての名誉を守らねばならんニダ！」
567 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 18:59:53.58
>>561
おまえ、ヴぁかだろ
当時のなんとかユニオンは労組のための労組なんだからしょうがねぇだろ
テスターはすっこんでろよ
568 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 19:04:46.67
>>565
商流にいくつもの下位社を介在させて中間マージンをとるってことや
見かけ上の売り上げをアップさせるためだろうよ
派遣契約はプロパーでなくてはならんからさ
中に何社も入っちゃダメ
だから実態は派遣だが、契約は業務請負ってことだろ
569 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 20:44:59.01
グループ全体で1万人でしょ？
もう規模的には立派な大企業だよ
その割には、どこかの大規模開発を手がけたとか、
大きなシェアを持つ製品を開発しているとか言う話が全くない
どう見てもヤバい会社
570 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 20:57:37.41
あくまで細切れ仕事を積み上げて
その金を搾取することのみに主眼を置いているからな
だから凸家にとっては何の問題もない
今までの蓄財で子豚が死ぬまでは安泰だろ
571 ：ＪＭＩＵ：2011/11/09(水) 21:05:36.88
過去にどのような労働組合が会社と交渉していたかは知りません。他の組合の批判をするつもりも
もうとうございません。
当労働組合（全日本金属情報機器労働組合、略称ＪＭＩＵ）は、憲法及び労働組合諸法にもとづいて結成され
運営・活動する労働組合であり、経営者・使用者との対等・平等の関係のもとに、労働条件の向上、
労働生活の改善、民主主義確立のため、労使関係の正常を保ちつつ活動することを目的としています。
現在、当労働組合は、エヌ・ティ・ティ・システム開発株式会社と交渉をおこなっております。
申し上げるまでもなく、当労働組合への加入は最大限尊重されるべき労働者と労働組合に保障された当然の
権利であり、貴社をはじめ何人と言えども不当な干渉、介入、妨害、切り離しなどが許されるものでないことは
明瞭であります。
当労働組合は今日の経済構造とＩＴ産業をめぐる環境のもとで、貴社をはじめとする企業家の方々が
経営の継続と安定のために多大な努力を払っておられることを理解しているつもりです。
したがいまして、経営の側が法を守り、話し合いをもって労使関係に臨まれるなら、打撃的手段を避けて
節度ある組合活動を進める所存です。

　　　　　　　名古屋市熱田区沢下町８番３号
　　　　　　　労働会館本館４０２
　　　　　　　全日本金属情報機器労働組合愛知支部
ＪＭＩＵ　全日本金属情報機器労働組合　愛知支部
572 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 21:27:23.96
知らない人からすると>>569みたいに規模のでかさに惹かれたりするのかもしんないが、
実態は>>570の通りだからね。
573 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 22:15:35.08
JMIUって共産党系の団体なんだよな。
労働者を守る団体と言いながら、反戦反核デモや反米デモを繰り返したり、
憲法改正問題などの政治活動の方が熱心。
すぐに闘争だの、資本の横暴だの、左翼団体丸出しの用語を連呼する。

そんな、貧困層に逃げ場を提供する団体なんかと関わらず、
さっさとTCSから脱出する事だけを考えた方がいいぞ。
574 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 22:28:14.20
歴史を見れば、明らかだよね。
社会主義革命は、結果的に支配者が変わっただけだった。
凸の搾取から逃れようと労組を頼れば、今度は労組に搾取されるだけ、
ということに、恐らくなりそうだね。
575 ：< ｀∀´ > ：2011/11/09(水) 23:17:50.04
ユニオン幹部の豪遊ぶりを見れば歴史を見るまでもないﾆﾀﾞ♪
576 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 23:29:43.16
凸の豪遊のが腹立たしい

何故なら
人の人生を弄んでいるからだ
577 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 23:46:40.88
そう、まずは凸だ。搾取してるのは凸だ。
ユニオンは、関わらなければそれで済む話だ。
578 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 00:11:20.71
>>573～>>575
凸親衛隊の悪あがきご苦労さん
ユニオンの意味もしらない小学生が、いくら力説しても無駄無駄＾＾

ま、リビアやどこかの国のように独裁は潰れる。
凸一族も最後には、奴隷から、よってたかってぼこぼこにリンチされて
終焉を迎えるんじゃないのかな
恨んでるやつ多いからな
579 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 00:29:14.87
凸は労働組合が大嫌いらしいから過剰に反応してきやがる
そこがまた痛快＾＾
Ｖａｋａ山ぁ～、、夢に出てくるぞ、、労組労組労組・・・
580 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 00:29:53.86
労組にちょっと疑問を呈しただけで、凸親衛隊扱いかよ。
どこまで腐ってんだよ、労組って。
581 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 01:00:13.47
労組は北朝鮮の資金源です！
組合幹部は毎日レストランとキャバクラで
幹部会を開いています。

これホントの話ですから。
582 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 03:08:31.77
>>580
面白がって言ってるだけだと思うよ。
逆にちょっと馬鹿山をフォローする発言を見たら過剰反応するうんこがすくなからず
居座ってるし。

>>581
レストラン＋キャバクラがどう北鮮の資金源になってるかkwsk

つか うにおん だか JMIU だか 労働組合 だか出てきてるけど実はどうなの?

そしてこのスレの趣旨って奴隷解放にあるわけで、馬鹿山国内に居座りながらの
改善ってのはまた別の話じゃね?

ゆにおんだか労組だかのよくわからん組織が実績を作りたいのはわからないでも
ないけどこんな2chみたいな場末で行動せずに正々堂々と社内に組合の拠点を作
って行動させるように指導するのが筋なんじゃね?

ここしばらくスレッドが盛り上がってるついでによくわからん団体がねじ込んで
きてるみたいなので敢えて突っ込んでみた。


･･･そしておいらは屁の足しにもならない腐れうにおんの工作員に叩かれるわけだ(笑)

正直、奴隷がすがってるなら助けてあげて欲しいけど、うにおんのエゴで動いて欲しく
無いよね。立場を追われそうな奴隷にとってもいっそ惨殺されて人間社会に戻った方が
幸せな人も多々いるわけで。だからこそ労組的な動きが盛り上がらないわけで。

この下位社そのものがうんこだしそもそも外出しの労働組合なんてゲロぐらいのもので
しかないわけだしできることであれば在籍者が無難に亡命を図れるような流れにしてあ
げると良いかなーと前から思ってはいる。

どうせ疫病神でしょ？うにおんとかJMIUとかって。死ねばいいのにね。
583 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 06:27:54.84
組合はいいとしても内部告発に向けた誓約書などの書類がみつかったけど
聞き込み調査もされるのかな
労働局だったよね
584 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 07:34:21.83
組合が動いているのかどうかはわからんが、少なくとも組合の存在があることで
凸やその側近がいやおうなしに労働関係法令に順ずることを要求されているわけで
叩けば埃がでるような下位社だとよけいに組合の存在がうっとおしいのかもしれん。
だからといって法を逸脱すれば組合を勢いつかせることにもなりかねない。
ま、凸の機嫌ひとつで「お前クビだー」なんてことでいきなり翌日になって路頭に
迷うのがぜんぜんかまわないやつは組合に興味を持つ必要がないだろうし、
一種の保険として非公然で組合に加するのもいいが、無理に組合に加入して
労働者の権利を主張するようなまともな下位社とも思えんが。
585 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 08:03:34.37
>>583
お、見つかりましたか！
証拠は他にも色々あった方がいいんでない？
重要視されるような証拠って他には何がありそう？
詳しい人頼む!!
586 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 08:04:51.94
ここの弁護士軍団ができることは
組合との交渉に応じない事って
指示するくらいしか出来ないしな

てことは、組合が会社に介入したら
凸はなく術なく正論に屈する訳だ

凸が、いつも仮病なのが
かなーり笑えるが
まあ小房レベルの凸の頭なら
分相応ってとこだろうw

取り敢えず引して
馬鹿の遺伝子を引き継いだ
孫と遊んでろ
587 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 08:07:19.22
へー、孫出来たんだ。
弟の方だよね。兄は結婚した？
588 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 08:27:54.36
>>585
指示命令がわかるようなメールのやりとりや
営業からのメール
それらも重要な証拠になるよ
589 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 08:39:36.36
内部告発は準備が大事だから焦らずにやってください
不正行為があると思われることがあれば日ごろから証拠データを
貯めておく癖をつけましょう。
こんなことって思われることでもいざとなったら重要な証拠になります。
営業からの話があったら詳細をメールで送ってもらったり
打ち合わせの初期の段階からＩＣレコーダーで録音しておくと
労働局に説明するための客観的な証拠になりえます。
頑張ってください。
590 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 12:48:55.33
偽装請負に絞ると出荷先と自社の両方に
勤務実績を報告するのもNGだね。
591 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 13:29:59.62
>>590
そうか、勤怠もそうだね！
請負なのに客先から勤怠管理されちゃNGだよな。
俺、契約形態に関わりなく客先に勤怠報告してきたよ。
まじで色々ヤバいな。
592 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 18:22:56.68
労働局から聞き込み調査されると、他にもないですかとか
他の案件ではどうですかってきかれるらしいから、
もし、同僚でも同じようなことがあれば用意しておくと良い
局も早急に動いてくれる。
たまたま一例でこうだったとかじゃなくて、
これも、あれもって、違法行為がいくつもあると、徹底的に調べるからね
593 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 18:46:14.41
そうなると一人で持ち込むのは難しいな。
仲間を作らないと。
594 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 20:01:21.00
一人でも全然大丈夫
証拠があればＯＫＯＫ！
なくても良い
こんなもの持ってきてなんて教えてくれるから＾＾
595 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 21:03:33.74
内部告発が発端で倒産、とかなったらみんな困るんじゃないの？
辞めてった人は面白半分でココ見てるかもしれないけど、
家族抱えてる40,50代は洒落になんないよな。
596 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 21:12:25.19
我が身の方がかわいい
597 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 21:32:38.64
俺、40代だけど、倒産は大歓迎よ＾＾
できればドミノ倒しでグループ全滅でもいいかと
ただ、告発してもせいぜい是正指導止まりだろうから倒産はありえないだろうけど
不正行為に対して皆が目を光らせることは必要だよね。
そもそも、請け負った業務にほとんど従事せず、客先の都合で
ケツに火がついた超多忙な部署を転々させられたあげくに
体調崩して返品させられ、メンタル病で休職なんて、親が泣くぜ！
そんでズラデブ営業みたいなクズ営業が客先にたいして、
「次はもっとイキのいいのご用意しますよ」なんてことやってるんだぜ
598 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 21:42:03.45
凸がなんのダメージも受けないのだけは困るな
599 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 21:43:08.61
>>595
いや、困らんね。悪こそ必罰。
600 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 21:53:17.32
心配しなさんな、即、倒産はないにしても
派遣会社にとっては、労働局から要注意会社としてリストにあがった時点で、
その後、２回目、３回目が発覚すれば、特定労働者派遣に関する
認可取り消しになって商売できなくなるからさ。
ボディーブローは効くよ
601 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 22:00:34.21
>>597
客先でも使い物ならん、波へいミュータントや、水デブ＠ドッチボーラーなんかの
デブ専はメンヘルで休職してもＯＫなんだが
602 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 22:30:28.14
>>595
どうせ40～50代は長くは在籍できない
TCSが潰れても潰れなくても関係なく、近いうちに転職するか、
非正規に転落するか、ホームレスになる事に変わりはない
603 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 22:36:10.54
自主で辞めました、よりかは社長が不正してた煽りで会社潰れましたの方が心証はまだいいか？
604 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 22:52:35.14
>>601
波へいミュータントってチビデブミュータントがバージョンダウンしたの？
確か、低スペックな頭のやつほど高スペックなマシンを要求するって聞いたことあるけど。
どうでもいいが、今日みたいに４０分以上も喫煙ルーム占拠するなやめてくんない！
おまえのせいで他の階の人も迷惑しているんだぜ
談笑ルームじゃないんだぜ
ビル管理者から何回も名指しで苦情はいってるのによ
605 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 22:56:12.59
やつにとっては喫煙ルームじゃなくて喫茶ルームになってるらしいよ
歩くデブスピーカーだし
606 ：< ｀∀´ > ：2011/11/10(木) 23:06:26.76
TCS社員は半チャンラーメン定職が好き♪
607 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 23:30:05.16
こないだ聞いたんだけど、ウ○○テックで今年の夏自殺者出たらしいぞ。
しかも発見したのが社長(グループの)だったんだって。
608 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 23:58:08.33
今更自殺者ぐらいじゃ動じないよな。
普通にいるもん。
自宅警備員が加藤特効隊長ごっこてもしたら盛り上がるだろうけど。
609 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 00:50:38.48
てか、CSKを吸収合併する話はどうなったの？
一部上場で職場環境が改善されるのを期待しているのだが。
610 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 01:10:20.92
>>609
お前どこの情弱だよ。
611 ：乙：2011/11/11(金) 01:24:06.90
とにかくブラックだね
612 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 04:07:53.88
>>595が凸の側近だったら笑えるな
慌てて報告してたりしてｗ
613 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 08:05:04.39
派遣の資格取消って、もしあるならグループ全体で？
614 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 08:10:38.25
>>612
違うよ、エレベーターで一緒になって軽く談笑した程度ならあるが。
615 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 08:16:00.85
>>613
認可取り消された会社だけ抹消して他は平然と営業続行とか？
つーか、自社開発が皆無に近いTCS(グループ全体)じゃ間違いなく廃業になると思うんだが。
616 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 08:18:46.32
>>615
一応ムトーとかその辺りが自社開発してなかったっけ

TCSだけ資格取消だと、他の資格持ってる下位社窓口にして同じこと繰り返しそう
617 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 08:21:31.67
なんか近い内に全社員休業とか話してるの聞こえたわ

どうしてこうなった
とりあえず脱出の用意しよう…
618 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 08:24:38.76
>>617
どこの会社よ？
619 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 08:28:29.22
ようするに >>602は凸側近のことさしてのね
それならわかる
620 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 08:52:39.14
>>619
違うよ、40代の課長クラスとか全国にいっぱい散らばってんじゃん。
あと一斉降格の餌食になった40、50代の一般社員とか。
そういう人も含めて言ったんだよ。
621 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 08:58:24.06
40代の課長がすごいのかどうかが若輩者なのでわからない
622 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 10:40:59.15
>>621
凄いよ。
TCSの中限定で。
623 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 12:08:53.46
>>622
中だけなのか
624 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 12:25:12.65
>>614
病気そうだった？
625 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 14:49:22.24
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111111-00000061-mai-base
コンプライアンス大事だな
626 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 19:52:32.05
>>624
ピンピンしてたよ。
顔の色ツヤ良く、健康そうだった。
まだまだ現役で行くだろうね。
627 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 23:52:25.20
はやく死ねばいいのに。
628 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 00:18:31.87
二代目になっても今の規模維持できると思う？
629 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 01:37:37.40
悪いが社長一族は優秀。無能は無能の新卒を入社させた幹部社員共。
無能な新人はわが社には不要。会社のために心身を尽くす人材をわが社は求める。
630 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 01:49:19.94
ただし見返りを求めない人材に限る。
631 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 06:52:36.99
不正を行う才
632 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 07:54:48.48
>>630
無能な新人しか入社しないような会社環境が悪いとは思わんのか？
633 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 08:37:39.68
そもそもなにが優秀なんだ
634 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 09:03:19.92
会社のために働くっていうのは分かるよ。
でもさ、個人の頑張りに対して会社はそれなりの評価やポジションや給料を与えるから、
社員はより頑張ろうって思うよね。
そういう相互作用があって会社は大きくなり社員の質も上がるんだと思ってる。
ココはその関係が崩れてるんだよね。会社←社員みたいに、社員がひたすらこき使われてるんだよ。
635 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 09:12:31.40
そういうの必要としてないんだよ
いい加減わかれ
景気悪くて出荷中の奴は会社にしがみつくし、
返品奴隷は廃棄すればいい
ハロワに奴隷候補はウジャウジャいる
ボーナスカット、定期降格
ウハウハです。
636 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 09:15:14.25
ただそれって日本のどこの企業もだいたい言えることなんだよね
サービス残業にしろ転勤にしろ、終身雇用だとか退職金だとかがあったからこそあった訳だから
その辺りだけが崩れて、サビ残だとかだけが残ったからいびつになってる
昇給なかったり、昇格しても給料増えなかったどころか収入が減り、その割には責任だけが増えていく
いつ仕事がなくなるかという恐怖に怯えながら辛い仕事に耐え、転職しようとしても職はない

ここを擁護する気は全くないが、日本の企業は一度潰れるべきなんじゃないかと思う
日本から出たいと思わないけど、日本の企業では働きたくないな
ギブだけし続けてテイクがないのに、人生の大部分を費やさなきゃならないってそりゃ未来への希望もなくなるっての
637 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 10:00:57.94
別に凸は優秀な人材を求めてない

ここはあくまで個人商店
凸の一族以外は奴隷というかあくまで
商材でしかない
奴隷手配士も奴隷も

どれだけ奴隷を出荷できるか
過剰在庫は廃棄すればいい
赤になりそうなら茄子カット、給与カット
昇給？奴隷は商材なんだから
価値は入社からどんどん減っていくだけ
638 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 10:40:12.88
>>636
それは間違いなく正論だが、現実問題働かなくてはならない。
２ちゃんねるで無職の奴がよく言う、「働いたら負けかなと思っている」と
あなたが言っていることはほぼ同じ。
現実的じゃない。
639 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 11:55:54.50
>>635
634だけど、分かってるよ。
ただ俺は夢を持ってココを目指して来る人に
内情は全く違うってことを伝えたいだけ。
ほんと中身は>>635の通りだから、間違って入ってきて欲しくないんだよ。
640 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 12:02:44.28
>>638
それは理解してる
ただ、早くどうにかなって欲しいと期待してるだけ

下手に盾突けば、職を失う可能性がある
それが怖いし、失ったら次がある可能性の方が低い
恐怖政治とそう変わらんね
どんどん悪循環になってると思うよ
641 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 12:13:15.28
企業の競争力を煽るために同業他社が増えるのはいいことだけど、増えすぎた感じはするね
おかげで無理な競争をし続けて社員に負担が掛かってる気がするよ

一本化とは言わないけど統廃合繰り返してここみたいなのは早いところ潰れるべきだ
業界全体のレベルが下がってしまう
642 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 12:38:34.94
業界言ってもここは派遣会社だからなぁ
中抜き奴隷業界に高いも低いもない
業界の消滅を祈ります
643 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 12:42:54.90
TCSはよほどの事がない限りは潰れない。
IT企業の統廃合が進むことはあっても、TCSは名ばかりIT企業でしかなく、
実質は雑用係やテスターの派遣会社でしかないため、直接的には関係ない。
単に派遣先が、統廃合後のIT企業に変わるだけ。
644 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 12:43:30.50
派遣会社とか社員に言い切られてるからな
会社自体はどう思ってるかわからんが
645 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 12:44:49.75
上に出てきた内部告発で、派遣の資格剥奪されればいいのに
646 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 12:51:59.28
さんざん抜かれて返品されたらポイだしな
営業どもの会話おまえらに聞かせたいわ
647 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 13:05:59.85
ここに営業っていたか？
電話番か奴隷手配士しかいない
648 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 13:40:04.46
>>646
実際どういう話してるんだ？
返品されたり、面接落ちる社員の事なんてバカ呼ばわりしてそう。
「技術がないお前が悪い」的な感じで、案件につけないのは奴隷の俺たちの全責任にしてそう。
649 ：うんこ：2011/11/12(土) 15:43:35.72
三流の派遣営業マンだからしょうがないのかな
650 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 16:04:42.77
商材呼ばわりだろ。
651 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 16:05:00.22
このスレって、どのくらい人いるんだろうな
652 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 16:15:20.16
国も変なところ頑張るなら、こういうところでもっといろいろやって欲しいんだがな
653 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 16:33:01.78
>>641
TCSのような会社は、会社を立ち上げる時の資産が掛からないからね。
人を集めて派遣して会社は契約単価から搾取するだけ。
こんな楽な経営はない。
654 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 17:06:49.45
おまえら立派な会社に勤められて幸せそうだな。羨ましい。
655 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 17:11:26.86
武藤工業っていまどうなの？
働いてる人いる？
656 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 17:58:44.32
ムトーはTCSグループの中でも自社製品売れてるみたいで、なんとなく別格な感じ。
社内報見るとグループ他社も自社製品作ってるみたいだけどね。
恐らく全く売れないんでしょうw
657 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 18:01:44.14
ムトーは池尻に引っ越すみたいだな
機能集約でもするのかな？ グループ脱退か？
658 ：< ｀∀´ > ：2011/11/12(土) 18:37:59.72
ムトーはもともと池尻が本拠、蜥蜴目が「コスト削減」とか言って追い出した。
池尻の再開発が終わったんじゃね？
659 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 18:39:13.31
池尻って再開発してたんだっけ
660 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 18:42:42.58
ムトーにいれば奴隷出荷の憂き目にあわないって訳じゃないのか

ムトーのIT系はアイテックスだっけ
あそこもやっぱりダメなの？ それともTCSの中でもまともな方なの？
661 ：< ｀∀´ > ：2011/11/12(土) 18:57:15.13
不況の時にはアイテックスは余剰奴隷の受け皿にされていた。
今や中身は同質。
662 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 19:23:29.93
つか占領した下位社には更に多重派遣用の子下位社を作らせて
子下位社経由で多重派遣することで親の赤を帳消しにするのは
馬鹿山の常套句じゃん。
アンドールとかだとあぶれてる奴隷を転籍させて金を回してた。
当時のアンドール厄員が某ゴミ箱の奴隷長をやってたからマジで
やりたい放題大爆笑。
663 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 19:33:53.37
あそこ一応上場してるけどそんなことして訴えられないの？
664 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 21:33:12.92
DIVICはパナソニックとの合資会社だけど安定してるかな？何かパナソニックはAV機器関係で危なさそうなイメージあるけど
665 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 21:54:48.68
TCSグループに入ってたらもうアウトだと思うけど。
どこも似たり寄ったりだよ。
だって凸には誰も逆らえないもん。
666 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 21:59:42.92
長だからな、凸は
667 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 22:10:16.95
>>664
デジタルビジョンソリューション。
ココだけは一応パナソニックの子会社がそれなりの協力会社として認識していて、
優先的に仕事が貰えると聞いた。
但し仕事内容はパナソニック製品のテスターだけどな。

それ以外の合弁会社は、合弁ながら扱いは単なる派遣会社と一緒。
一時期ユニシステムは日本ユニシスを理由はわからんが退社した部長が
ユニシステムの取締役にいて、日本ユニシスの仕事をある程度貰えていたようだが、
今は無いに等しい。
668 ：< ｀∀´ > ：2011/11/12(土) 22:13:15.56
>>667
ユニシスでユニシステムのことを覚えている奴にはあったことがないﾆﾀﾞ♪
669 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 22:14:02.04
このグループの人事とかの人間って縁故かなにかなんだろうか
670 ：< ｀∀´ > ：2011/11/12(土) 22:23:53.03
>>669
関係ない、断言できる。
671 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 22:28:22.76
>>670
じゃあ普通に出世？
672 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 23:49:46.65
てか人事の担当って普段何やってんの？
奴隷の管理は支店の奴隷頭がやってるし
奴隷頭の管理は凸が直接やってるんだろ？
673 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 23:52:02.41
新卒採用と教育じゃね？
674 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 00:10:59.06
教育って呼べるような教育してないけど。
675 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 00:23:09.98
市販の参考書を勝手にコピーして配ってるだけだもんな
676 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 00:38:40.14
教育は出荷中の奴隷にやらせてただろ
でもそんなこと頑張ったところで、返品でコロ
人事は履歴書眺めて勤務時間やり過ごしてるだけじゃねーの
677 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 00:46:39.02
来月の那須はどうよ？
678 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 07:38:31.49
>>675
しかも古本屋で売ってる激安本をコピーして使ってます
679 ：< ｀∀´ > ：2011/11/13(日) 08:21:47.55
富士通の研修用マニュアル違法コピーもあるﾆﾀﾞ♪
680 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 08:29:17.31
セキュリティのは今でもNから提供されたの使ってるの？
681 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 08:42:19.04
とあるところの新人研修見たけど、こりゃ受けないほうがマシだなってレベルだった
こんなんに時間使わされるとか同情ものだった
682 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 09:09:44.07
そうそう！
数年前は、某メーカーのセキュリティ教育資料そのまま使ってたよね。
これヤバいんじゃないの？って思ったもんだよ。
683 ：< ｀∀´ > ：2011/11/13(日) 09:12:36.29
しかも講師やってる奴が漢字読めずに噛むｗｗｗ
684 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 09:17:53.20
自分で出した問題の答えを用意してなかったりな
685 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 09:30:22.53
今の勉強会ってどんなやり方してる？
奴隷どもがほぼ出払っちゃって講師できる人がいない時どう対応してるんだろ？
客先を月に数日空けるなんて印象悪くなるし講師できる人なんて現実いないんじゃないの？
686 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 09:33:24.99
>>685
休日とかじゃね
687 ：< ｀∀´ > ：2011/11/13(日) 09:33:26.77
＞講師できる人なんて現実いないんじゃないの？

正解を書いてるじゃないﾆｶ！！
688 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 09:49:38.87
じゃあ勉強会ってやってないか、休日にやってるんだ。
休日とか絶対行かねーし。
どうせ手当てナシだろうし。
新人も入社して早々放置されて出荷待ちしてるだけなんて可哀想だな。
689 ：< ｀∀´ > ：2011/11/13(日) 09:58:41.92
出荷待ちの時期が一番幸せな時期ﾆﾀﾞ……
690 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 10:07:15.89
入社前研修を土曜日にやるとかで面倒って言ってる知り合いがいたな、そういや
691 ：< ｀∀´ > ：2011/11/13(日) 10:08:52.25
講師もボランタリーﾆﾀﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
692 ：< ｀∀´ >：2011/11/13(日) 10:39:21.10
新人研修ワロタ
あれが講師？　なにもかも小学生の学芸会をみてる感じ
凸の低レベルな頭の構造が反映してるんだろうか
693 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 10:48:39.02
IE6だとHPが見難いんだが、仕様？
694 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 10:57:46.08
それはおまえが悪い
アップデートしろ
695 ：693：2011/11/13(日) 11:07:20.45
>>694
すまん！
696 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 11:57:56.29
>>682
やばくないよ。
噂で聞いたんだけど、どうもNで何かやらかしたんで
呆れ果てたＮが社員を教育しろと教材を提供してきたらしい。
697 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 12:13:33.87
>>685
>>688
勉強会は基本待機の余剰人員がやってる。
待機の余剰人員が研修などとてもできない使えない奴の場合は、
何人かを交代で客先から戻ってきて貰ってやっているはずだよ。

講師をやるとナスが多少良くなると聞いた。

>>689
出荷待ちも待機になった最初のうちは毎日定時帰りで楽で良いけど、
半月ぐらい次が決まらないと、逆にプレッシャーになるからね。
奴隷管理からは、次が決まらないことで毎日嫌みをグチグチ言われるし、
１ヶ月決まらないと、次をどうするのかで個人面接とかになるし。
698 ：< ｀∀´ > ：2011/11/13(日) 12:17:06.56
奴隷の売り先が決まらないのは奴隷自身じゃどうしようもないんだが…
699 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 12:22:30.14
内部告発と不景気のダブルアタックで凸死なないかな
700 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 12:30:17.40
新入社員研修のノウハウが全く蓄積できてなさ気なのが笑える
701 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 13:18:40.03
>>700
ノウハウの蓄積なんて全く出来てないよ。
>>697の通りで行き当たりばったりで凌いでるだけだからね。
上の方もノウハウを管理するシステムを作ろうともしないから。
過去の資料なんて散在してるんじゃない？
702 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 13:20:34.95
>>701
解く方法も教えてないのにいきなり問題だすとか頭沸いてるとしか思えなかった
703 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 14:04:35.98
ここの研修とか教育は世間のIT企業の真似事だよ
形だけ同じようにやっているだけ
履歴に書けるしな
返却でコロがすようなもんまともに育てるつもりなんかあるわけないだろ
704 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 15:02:46.65
まさにソレ　「研修」って書いてあると、勝手に相手が自分の尺度で想像する。
まぁ最低限コレくらいわかってんだろって。軽い会話ですませて。（普通はそれでいい）

だがココは、本当に形式だけ、名前だけの研修なんで
あとで客が焦るわけだ。　えーーーこんなにバカな子なの外れ引いた
って。

だがこれは序章にすぎず、いくら交換しても外れしか出てこないクジっていうｗ
705 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 15:05:32.31
客からの疑いの眼差しが痛いころ
ちょうど中途入社とかを捕まえるといいかんじ。

そこで放り込む。このグループのことわかってない。
だからこそ、過去の経験で社会人として振る舞ってくれる。
そこで、客は「あぁ、まともなのいるじゃん、早く出せよ」ってなんとか
ギリギリで怒りを収める。

しかし春になるとまた！ってくりかえしｗ
706 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 15:09:37.40
中途の捕まえ方はこうだ（主にグループ会社）

「TCSという大きなバックボーンはあるが、ウチが自立するにはまだできて間もない会社だ。
　キミが居れば、これから考えている自社プロジェクトを立ち上げられる。
　そのときはキミが先頭にたってほしい
　でも今は、キミを採用したように体制を整えている最中だ。あと１年くらいでなんとかなる
　今は耐えて、ｘｘｘｘという仕事をしてくれ。」

みたいな感じｗ
707 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 15:15:55.82
若い会社

が使えない場合、ココで人が減ってるんだけど
今、会社の立て直しを図っているところなんだ

みたいに使い分ける。
708 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 16:10:09.67
詐欺じゃん!!!!!!
709 ：< ｀∀´ > ：2011/11/13(日) 16:27:33.49
　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、良いお知らせ！！
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　　キミ、内定だから・・・。
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 　　キミみたいな人が先頭にたってほしいんだ
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )　えっ？　大丈夫、しっかり新人研修するから！！
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　　　すぐに大企業でOJTもあるしね！！
　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　1年もしたら大企業の新人とは大差がつくよ。
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)
710 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 16:36:27.04
君の将来を思って経験をつんで
そのノウハウを持って帰って生かして欲しいと
地方支店の奴隷が関東へ輸出されて行った
その後彼らの消息を知るものはいない
711 ：< ｀∀´ > ：2011/11/13(日) 16:45:38.91
横浜経由誰も知らない飯場・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　死して屍拾う者なし＿＿＿＿＿＿＿
712 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 17:26:47.04
ここはヤバイんだね
713 ：< ｀∀´ > ：2011/11/13(日) 18:42:11.40
ケンチャナヨ♪

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up145194.jpg
714 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 21:29:19.30
>>713
この映像はやらせ。
715 ：< ｀∀´ > ：2011/11/13(日) 21:45:13.40
会社のせいﾆﾀﾞ＿＿＿＿

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/i/m/simapantu/s20110511a_1_1s.jpg
716 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 21:57:37.48
お前等、年末の大掃除頑張れよ！

茄子も出ないだろうしw

不況の時期だから～とか理由言ってくるぞ

新人くんも入社取り消して
他の企業を探した方が幸せになれる

頑張れや！
717 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 22:46:53.91
卒業生です
いまは地方上級事務職の公務員として生きています
頭に自信ある奴は公務員目指しましょう
年収500万になりました
俺はこの業界ウンザリで業種変えたが周りメーカーやメー子に就職できたのもいるから絶望はするなよ
前を向いて転職活動すべし
新卒くんらは若いいまのうちに次を探そう。
718 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 22:50:57.56
ちなみに年収は残業なしでのものです
公務員試験は年齢制限厳しいから早めに準備してね
凸山さんの賞与見送りのありがたい御達示文書が懐かしい…
719 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 23:39:30.05
TCSは就職活動に失敗した学生、再就職先の決まらない失業者の一時収容施設。
最低限の収入しか得られず、何の実務経験も積めないが、
形だけだが正規雇用であるため、少なくとも書類上、無職期間にはならない。
それだけの会社。

720 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 23:42:20.14
TCSに転職を考えているんだがここ読むと滅茶苦茶怖いな…
34歳のメー子の社員なんだが嫌気がさしたので辞めたいと思ってる。
今手取り40万だけど手取り30万くらいまでならなんとか我慢できるけどどんなもんなんだろう。
721 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 23:43:17.64
また今年も茄子ないのかな。
本当に困るんですが。
残業もほとんどしてないから年収270万くらいになりそう。
722 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 23:44:49.37
>>721
年収270万って…
冗談だよね？
723 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 23:45:21.27
>>720
手取り30万なんて月残業100hやらないと無理ですよ。
724 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 23:47:06.86
>>723
マジですか！？
100hも残業したら手取り70万超えるし…
一年に一回くらいしか無いけど…
725 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 23:47:21.91
>>722
本当です。723にも書いたけど残業しまくって400万くらい。
726 ：仕様書無しさん：2011/11/13(日) 23:49:08.16
>>725
年収三分の一になりそうなのでやめておきます…
727 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 00:10:00.18
>>720
悪いことは言わないからマジやめとけ
728 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 00:45:27.24
>>726
懸命な選択である。あやうく人生を棒に振るとこだったぞ
729 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 02:16:40.70
>>721のファインプレー
730 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 04:55:36.08
ここは真性が多いよな
神奈川の市光に行ってる小林はまだ居るのか？
あいつは最高のクズだったな横領やセクハラ、パワハラ何でもありだった
731 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 05:00:15.04
34歳でTCSに入ったら最長でも6年ぐらいで切り捨てられるねｗ
732 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 08:04:44.91
そもそもメー子で働いているような人が、職場に不満があるとは言っても、ここはどう？
とか聞く時点で、今までどういう社会人を過ごしてきたのか疑いたくなるね。
こんなスレで質問する前に、自分である程度調べれば、この会社の惨状など一目瞭然なわけだから。
メー子に入れるような人が今更情弱ぶりを晒すとは、逆にメー子内で浮いているのでは？とか疑っちゃうよ。
733 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 08:13:32.76
メー子なら全員優秀って訳じゃないだろう。
それより年収がココの3倍ってのに驚き！
734 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 12:30:30.05
みんな優しいな。
俺は出荷先でメー子の社員から非人間的扱いを受けたことも度々だから、
黙ってTCSに入社して年収1/3になって泣くのを見てたかったがな。
735 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 12:50:20.33
>>733
そんなの普通だろ。
メー子なら安いメー子でも30歳500万は確実だから。
ボーナスだって60～80万位は貰えるはすだ。
今更そんな事に驚いてる時点で情弱すぎるぞ。
736 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 19:08:07.63
>>735
3倍って言い過ぎじゃん！ってつもりだったんだけど。
某電機メーカー2社に勤めてる友達に聞いた大体の年収と大差なかったからさ。
737 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 20:37:27.30
メー子から入ったりしたら、自称営業どもが群がるだろうなぁ。
「前職のコネで仕事よこせ」って。
で、「いや、そもそも社内の人間関係に嫌気さして辞めたからコネなんて無い」
とか言えば
「なんだよ使えねーな」と口々に言いながら離れていく、と。
738 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 20:42:29.30
転職後を250万としてもその3倍となると750万ってところか。
東電の公表している平均年収並（事故前）だな。

>>724のレス見る限り残業で稼いでるようには見えないし
世間的に見てもかなり恵まれてるほうだと思う。



何が言いたいかというとだな・・・。




「お前なんて嫌いだ」
739 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 20:43:14.47
>>737
それは営業とは言わんわなw

ここの営業は本当に自信過剰だからな
マジでお前等は他の会社で
営業経験積んで来いや！と言いたい
740 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 21:28:44.71
俺もココの営業の言うことは信じない！
思いっきり騙された!!
741 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 21:33:57.59
>>737
コネ持ってるのはメーカーじゃないの？
メー子は親会社から仕事分けてもらってるだけじゃん。
俺が出入りしてるメーカーは、子会社との線引ききっちりしてるよ。
どんなフェーズでも最終決定権は親会社が持ってる。
742 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 21:56:41.90
40過ぎの年収300万円未満がゴロゴロいますよ。
743 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 22:25:14.83
営業とか言える人間いる?
ただの奴隷手配師だろ
コーヒー飲んでぶらぶらするだけの簡単なお仕事です
744 ：< ｀∀´ > ：2011/11/14(月) 22:54:00.21
>>743
台東のデブメガネパンチマーマ
745 ：< ｀∀´ > ：2011/11/14(月) 23:04:38.54
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/11/14(月) 22:41:20.37 ID:yMXWGqas

IMEで「まーぼーどうふ」と打つと「麻婆豆腐」と変換されるんだけどね・・・
ただ「まーぼーなす」は無理だった。「まーボーナス」になるｗ
746 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 23:42:33.21
だから誤用聞って言われてるんじゃん。
俺がいた下位社の誤用聞は案件の有無を出荷中の
奴隷にメールで確認するのを営業活動って言ってた。
後は同じく多重派遣下位社に奴隷の仕様書を送りつけ
てた。こっちの作業は「投網」って呼んでた。

>>734
誤用聞に限らず奴隷から吸いとれればなんだって
良いので人事や総務とかは奴隷を騙せてなんぼって
所でもある。

マジでただの集金係だよな。

あ、ちなみに誤用聞は何故か残業代とかも出るのよな。
タイムカード無しで40時間近く残業代つけて何故かその
費用がプロジェクトに計上される不思議なシステム
だった。
747 ：仕様書無しさん：2011/11/14(月) 23:54:14.68
午後の客先面談を口実に、えらい早く直帰する自称営業とか、居たよなぁ。
748 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 00:00:45.80
>>737
俺の親父か一部上場企業の中間管理職
だったんだが、セッティングを強要さ
れた。
全部ガン無視してたけどマジでうざか
った。
749 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 00:12:20.09
>>747
誤用聞きと飼育係は基本そうじゃね？
現場サイドから見たら居ても迷惑だしぶっちやけ
どうでもいい。
確認事項があったから携帯でもつかまんねーから
自宅にかけてみたらまさかのご在宅でプライバシー
の侵害とかでさんざん暴れられたよ。
こっちは出張の移動中で電波が届かないぐらいで
ガン切れされるのに。

ところで厚木の暗黒コンビはまだいるの？
750 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 08:05:07.01
>>746
>>749
最低だよね。
しかも新人～2,3年目であろうが、「現場で仕事取ってこい！」って言うしね。
お前らの仕事だろーが!!って感じ。
ムカつくから仕事ありそうでも絶対伝えない。
751 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 17:49:25.21
グループ会社の元社長が言っていたな

もっと営業を認めるべきだとな

本当に発想が腐っているな
752 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 19:35:22.15
>>751
どういう所が認めるべき点なのですか？
こんな会社にいて頭が腐っちゃったんで教えて下さいよ。
753 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 21:19:31.88
認めるべき点なぁ・・・

客先面談を口実に日の高いうちに帰ること、か？
経費でコーヒー飲みまくること、か？
客先の担当者との会話で、普通のビジネスマンなら誰しも知ってるレベルの話題に
着いて行けずに失笑を買うこと、か？
稚拙な文面のメールで客先から失笑を買うこと、か？
奴隷に対してだけはやたら居丈高な態度をとること、か？
パワハラで奴隷を退職に追い込むこと、か？

最後のだけは、確かに凸の意図どおりでもあるだろうけど、な。
754 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 21:59:21.35
>>753
文面読み違えてた…!?
腐ってんのは元社長か？

こう羅列すると、真っ先にクビにしたくなるな。
755 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 22:07:26.13
IT会社の営業は、物凄く簡単だからな。
簡単すぎるほどだ。
756 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 22:42:44.57
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111115-OYT1T00905.htm
大卒の初任給が平均２０万２０００円
757 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 23:22:08.79
テスターや荷物運びしか実務経験のない社員の比率はどれくらいですか？
758 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 23:30:43.74
９０％って知らなかったの？
759 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 23:56:54.89
テスターは多いよ。
うちの会社は半分近くいるかもしれない。
妻子持ち、かつ業務経験はテスターのみの後輩が、開発案件に今更つける事が出来ないのは分かってるので今のプロジェクトにしがみつきます！って言ってたよ。
南無…
760 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 01:10:51.54
パワ腹がすごいのかな
761 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 02:11:17.14
特にハードウェアのテスター業多いよね。
新人が一人で行ったスイッチングハブにケーブル繋いでリンクしてるかどうかを確認するだけの簡単なお仕事とか
新人～中堅(3年目ぐらい)が団体で行ったコンパクトカメラのシャッターを押すだけの簡単なお仕事とか
手に代えて木を使った主任が残業代目当てに給料明細に混入させるための紙切れを折るだけの簡単なお仕事とか

実際、テスターだと人海戦術で大量出荷する事が多いから出荷先を特に考えてない
群馬の奴隷売りとかだと良い案件なんだろうね。
昔某支店で売れ残りの新規奴隷をまとめてテスターとして売りに出した時に壮行会
までやってたのを思い出すわ。
762 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 07:26:43.94
＞手に代えて木を使った主任が

意味がわからん
763 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 08:26:45.03
>>761
うわ…酷いな。
そんな仕事、日雇いにあるような仕事じゃん。
SEを夢見て入社したんだろうに、やってられないな。
764 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 12:51:58.64
むしろSEレベルの仕事は皆無に等しい。
俺は要件定義からやる方が得意なんだが、○○で新しい開発案件出そうですよと
自称営業に言っておいても、実際その案件の話を持ってくるのは2ヶ月も経った頃。
7次8次請けでTCSグループまで話が伝わるまでそれだけ時間がかかり、その間に
要件定義フェーズはほぼ終わって、既に基本設計に入るところまで来てた。
765 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 17:42:49.13
下位社所属ですがボーナス出ますか？教えて下さい
766 ：< ｀∀´ > ：2011/11/16(水) 18:38:39.83
＞俺は要件定義からやる方が得意なんだが＿＿＿＿＿

笑いを取ろうとしているﾆｶ？
767 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 18:52:35.16
>>761
え、テストっていってもCISCOやNikonなんだろ？
実際の製品を触ったり仕組みを理解させるのが目的の
新人研修みたいなもんじゃないのか？
768 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 19:40:14.78
液晶テレビのパネルを
俺らが作ってるんだぜい！
って、見学しただけの
おっさんが偉そうに
自慢する会社
769 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 20:54:07.29
>>753
まったくだ
本当に失笑されるからなぁ
770 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 21:00:07.44
奴隷手配係が良く言うセリフ

俺もえすいー的な仕事していたことありますもん。わかるよその気持ち。
現場で夜パソコン***台設置する仕事がうんたらかんたら






それ、えすいーでもなんでもねーw
771 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 21:10:26.06
家電メーカーのテスター（ボタン操作だけの単純作業）なら
学生時代にバイトでやったことがある。
基本的に、学生バイトやフリーター、パートのおばちゃんの仕事だった。

そんな仕事を、一応正規雇用の会社員がやってるの？
772 ：< ｀∀´ > ：2011/11/16(水) 23:06:35.47
形だけの「機密保持覚書」やら「委託基本ケーヤク」があるから学生バイトよりはマシ。
発注する側からすれば保険料みたいなものﾆﾀﾞ♪
773 ：仕様書無しさん：2011/11/16(水) 23:45:19.49
>>767
だからハードのテストだって。
しかも出荷前検査だったりするから物理的な作業しかない。
774 ：< ｀∀´ > ：2011/11/17(木) 05:54:52.99
腱鞘炎になれば一人前のTCS社員ﾆﾀﾞ。
775 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 09:53:39.26
【スルー推奨の荒らし】
・< ｀∀´ >「～ニダ」
・こんな意見もあります。よく考えてみてください。(以下略)
・私怨クンがなんたら
・コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
・JMIU「ユニオン！ユニオン！」
776 ：< ｀∀´ > ：2011/11/17(木) 10:22:51.77
【スルー推奨のIT土方】
・TCS
・あべし
・虎擦
・ソフ鈎行
777 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 11:32:47.87
http://twitter.com/#!/monjukun/status/136826912420016129
TCSもそのうちこんな仕事拾ってくるのかね
778 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 11:37:34.22
ttp://ja.favstar.fm/users/monjukun/status/136826912420016129
うまくはれてなかった
779 ：< ｀∀´ > ：2011/11/17(木) 11:42:22.22
原発周辺作業は競争率が高いﾆﾀﾞ、TCSの似非営業じゃ受注無理だから安心汁！！
780 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 14:41:49.04
この下位者は安さ日本一を目指してるんだろうか『給料』
781 ：< ｀∀´ > ：2011/11/17(木) 15:59:30.78
『返品自由』 『いつでも新品と交換いたします！』ﾆﾀﾞ
782 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 16:03:03.53
>>780
法定最低賃金があるからね。法律違反やるならともかく、
そうでなきゃどこも横一線で最低は決まる。
783 ：< ｀∀´ > ：2011/11/17(木) 16:29:42.46
生産性比で言えば給料は高い方ﾆﾀﾞ！！
784 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 17:17:56.68
この業界っていうか、いまのご時世どこもあんま上がらんけどな
もうちょい国やら何やらに頑張ってもらいたいんだがな
785 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 19:54:44.20
952 名前:非決定性名無しさん [sage] :2011/11/17(木) 14:25:12.17
tcsはすごい安月給で、ソ興にもそれを求めたらしいけど
ソ興が現状維持を譲らない感じで、一度白紙になったらしいよ。
786 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 20:26:24.03
ソ興すげぇな
787 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 20:27:46.30
転職先にIT系を再び選ぶか他業種を探す
788 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 21:45:48.87
ここに残れる人材は、
他の奴隷より自分が優秀だという自負があり、
常に大手に転職できるという幻想にとらわれてる方
789 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 22:00:25.52
俺元ソ興社員だけど、
ソ興も管理職がＯＢ会社に逃げ出してて、
まともな職務経験ない奴とかが管理職に就きだしたなｗｗｗ

ソ興に在籍している社員の中にもＴＣＳの風下に立つのを
よろしく思ってない人もいる(現場の社員とか)。

ていうか、ＴＣＳが助けてくれないと、スポンサー見つからず
今月の給料＋来月の給料＋希望退職者の上乗せ金などの都合もつかない状態。
790 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 22:38:16.78
フィット産業と比べた場合、どちらがマシですか？
791 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 22:54:18.90
>>790
馬糞と牛糞を比較して何を得ようとするのか。
792 ：< ｀∀´ > ：2011/11/18(金) 01:43:59.53
ソ興は脱税＆雇用調整助成金不正受注絡みの疑惑でIBMのコアSIerから外されたﾆﾀﾞ。
他の「自称優良SIer」もソ興との取引自粛中でソ興の稼働中優良社員は転籍を余儀なくされている、やばいﾆﾀﾞ♪
793 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 09:15:17.50
>>789
希望退職上乗せ金とか言ってる段階で、TCSグループとは別世界。
何しろここは、実質整理解雇も退職強要で自主退職にされ、
その上、雀の涙の退職金を辞退しろと迫るんだからな。
794 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 09:54:48.63
>>793
大量クビ切りにあった人達何人かに直接聞いたけど、
自己都合の退職にするなら向こう1ヶ月分の給料を出す、
会社都合にするなら何も出さない、どちらを選ぶ？
って迫られたらしいな。
みんなお金が貰えるならって仕方なく自己都合にしたらしい。
795 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 11:45:07.25
そもそもSI自体が死に体ではあるんだよね
早くどうにかしてくれ

多重派遣とか偽装請負とかバンバン内部告発すればいいのか、上が軒並み死ねば解決するのか
796 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 12:44:53.71
やめるときに
「退職金は5年勤めないとない。
その上最後の月働いた分の給与は支給しない。
あと世話してやったおれに迷惑料払え。
今まで辞めたやつは払った。
そんな社会人としての基本的な礼儀もできないのか。
一生逃げ続けてろグズ」
って言ってたエリート技術者の奴隷長さん大手に転職できたかなぁ
797 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 15:03:56.38
>>793
ソ興よりも厳しいのか。
なんかこのスレ見る限り、案件無い＝首切り対象となるのか。

ソ興だと、３、４年社内案件無くても
社内に生存してる社員が数人あるけどな。
それも仕事せずに、月収23～25万で。
798 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 15:05:18.49
なにそれ、楽園じゃん
799 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 15:40:30.94
ソ興ってTCSと同じくブラック語られる時必ず出てくるけど、
TCSの方がずっと格下だなw

TCS(グループ含め)だと待機が2ヶ月目に突入した辺りから
生きた心地がしなくなるよ。
800 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 15:56:15.48
今度、ムトーの子会社に就職するけど不安でしかない
従業員、元従業員の人と過去のスレにいるかな？
801 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 16:21:17.22
>>799
ソ興の場合、自宅待機じゃなくて事業所で研修づけの毎日になる。
普通の社員なら、半年くらい研修続けたらやめたくなるよ。
研修づけだと、部課長あたりに退職勧奨食らうのは同じ。

ただ退職勧奨に耐え抜き、数年間仕事せずに毎月給料もらってる奴もいる。
俺の元同期では２５歳で入社して、そこから仕事せずに３０迎えようとしてるやつもいる。
そいつは、部課長クラスどころか、人事部の重役・事業部理事クラスの圧力すら
屁でもないらしい。
802 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 16:25:50.87
>>801
そいつすげぇなｗ
クズだと思うけど尊敬したい
803 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 18:47:25.51
>>800
ご愁傷様としか言いようがない。
地獄を味わってください。
804 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 18:55:19.49
>>803
他のグループに較べてそんなに酷い？
805 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 19:13:38.68
>>804
803じゃないが、他グループ会社在籍なんで回答すると、
TCSグループ内の会社は似たり寄ったり！入ったら分かるよ。
違うのは会社名だけだって。
一緒に出荷される連中は複数のグループ会社からかき集められてるから。
806 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 19:25:44.43
>>805
ありがとう
仕事でムトー系列所属の社員とかあったことある？
807 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 19:53:17.91
就職できただけよかったじゃないかって言われるのが辛い
808 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 20:12:23.53
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809 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 20:49:39.82
>>805
甘く考えてない？
ここのグループ会社はどこも最低最悪だ。
ムトーの子会社とか全く関係がない。
810 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 21:07:23.78
>>806
自分の選んだ選択肢がまだマシだったと思いたいのは理解できるが、
冷静に受け止めた方が良いよ。
811 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 21:35:00.54
>>806
今まで7,8人くらいかな。
やっぱり同じような扱いで仕事するよ。
仕事も環境も給料も優劣はないって、このグループは。
812 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 23:28:15.19
>>809-811
ありがとう
少しは信じたかったんだがやっぱり希望的観測過ぎたか
既に現時点でもいくつかやばそうで、気のせいだと信じたかったんだ

ひとまず覚悟して、自分の身の振り方を考えたいと思う
813 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 23:38:49.45
>>807
2002年入社だが当時でも当たり前のように
言われてたよ。
雇ってやってんだからありがたく思えオー
ラは強いよね。

あと一般の日本国民様には聞きなれない言
葉でここで使われてるのってほとんど馬鹿
山底国語なんだよな。
814 ：仕様書無しさん：2011/11/18(金) 23:44:02.29
周知の事実で盛り上がってる場合ではないと思うのだが？
ビックバンへのカウントダウンが始まってるぞ君達！！
815 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 00:12:20.74
>>814
残念ながらビッグバンは起きないよ。
いざとなったら収縮するだけだから。
816 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 00:57:27.14
ビックバンって解散ってことだろ？今回はさすがに危ないな。
817 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 07:21:53.45
>>816
いいことじゃないか

凸が路頭に迷えばいいのに
818 ：< ｀∀´ > ：2011/11/19(土) 08:11:25.32
５００億持って路頭に迷うﾆｶ？
819 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 08:22:49.48
凸、脱税とかしてねぇかなぁ
820 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 08:23:50.69
>>813
そっちもだけど、親とか周りがな
辞めたいんだけどなんか辛い
821 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 08:36:28.71
入社前研修行ってきたけど、目を覆いたくなるレベルだった
あれが今後も続くなら、頭を疑いたくなる
822 ：< ｀∀´ > ：2011/11/19(土) 08:53:14.50
>>819
陰サイダーなら蜥蜴目と組んでしこたましたﾆﾀﾞ♪
823 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 09:00:00.96
>>812
新卒？
とにかくここのグループ会社に入るのは止めた方がいい。
人生が狂わされるぞ。
824 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 09:15:03.68
>>823
内定承諾しちゃったんだよね
迂闊過ぎた
825 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 09:46:21.26
>>821
どんな感じでレベル低いの？
826 ：< ｀∀´ > ：2011/11/19(土) 10:03:40.40
>>821
①研修なんて入社前にあるのみﾆﾀﾞ、二度と無いから安心汁！！
>>825
②講師がテキストの漢字を読めないレベル♪
827 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 10:20:11.35
>>825
段取りが社会人とは思えないくらい下手
教科書などの事前に配るべきであろう配布物を最後に配る
解き方も教えてないのに先ず解かせる
そのほかエトセトラで、学生時代の先輩とかのが百倍マシだった
828 ：< ｀∀´ > ：2011/11/19(土) 10:25:39.72
TCS社員は漏れ無くF大卒だが入社時の学力が頂点ﾆﾀﾞ♪
829 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 11:23:54.68
ビッグバンおきろ
830 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 11:35:09.98
東北の支店って今どうなってんの？
仕事激減か復興特需でウハウハかのどちらかだと思うんだけど。
831 ：< ｀∀´ > ：2011/11/19(土) 11:47:38.48
東北の仕事は東北電力の曾…（ｒｙ）…曾孫請けとエヌテッテ様の地方盥回し案件が主ﾆﾀﾞ。
どっちも絶賛激減中ﾆﾀﾞ♪
832 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 11:57:07.73
激減中か
良い事だ。
特に東北電力は原発止めてるし壊れた火力を再建しなきゃならんしで大変だろう。
TCSに回す金なんか真っ先に削るべきだね。
833 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 12:01:37.96
>>827
ここはね、ろくな教育を受けずに客先にバンバン飛ばされるんで、
自分自身の技術はおろか、人に教える能力なんて育たないのよ。
834 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 12:04:09.65
>>833
まさにそうだと思った
ただ、段取り悪いのはダメだろうと思ったね
伝い忘れ多いし、なんかもうダメそう


ここって最近研修増やしてるみたいなこと見たけど実際どうなの？
835 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 12:08:51.23
ちょっと文章おかしかった

社会人で工程管理するような立場の人間があの程度の段取りしか組めないとは思わなかったよ
836 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 12:32:29.44
うーん…、工程管理と勉強会の段取りは違うと思うよ。
実際人がやってるのを見て学ぶ所も多いから、経験がないと出来ないんだと思う。
きっと作業指示されて報告するだけで、管理とか全体を見る視点も持たず普段過ごしてる講師さん達なんだろうね。
837 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 12:35:58.98
>>836
なるほど
ならばちょっと考え直すことにした

ただ、それでももうちょい慣れてほしいなってのは思う
あれが管理職なのか、みたいな
838 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 12:50:12.35
ボナスいくら出るか予想してくれ！
839 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 13:06:48.14
というか、勉強会の講師は売れ残りがやっていることも多い。
下手するとずっと自社で自席警備しかやったことない人とかがやることも。
多少なりともまともな講義が出来るようなこの会社におけるエリートは、
売れ残りメンバーの分まで稼いでこないといけないから、
教育にまわす余裕なんてないでしょ。
840 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 13:19:59.72
講師は出荷先が無い２年目のやつとかだろ。
実務ないやつが講師だよな
841 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 13:27:20.63
50代くらいのじーさんだったよ
842 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 13:27:24.75
ここの管理職ったって、何の意味も無い茄子考課つけるくらいだろ。
普通に現場に出て設計レベルの仕事やってりゃ、会議とかレビューで
説明するくらいは当然ある筈だが、そのレベルの仕事すらやったことが
無いってことの証拠ではあるな。
843 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 13:29:39.77
>>841
そりゃ・・・大企業リストラ爺か。
システムの仕事したのは30年前で、その後ずっと閑職で、
遂にリストラされて、ここしか行き場が無かったってパターンか。
844 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 13:36:39.10
一応、新卒入社していま管理職みたいな口ぶりだったな
それでもやっぱり機会がなかったのか、ただ学ばなかったのか
845 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 14:01:51.92
そんな事考えるより、はやく脱北しましょー
846 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 14:48:50.79
50代なら部長以上の役職についてないとおかしいから、
内定者教育で講師なんかやってるのは間違いなく閑理職だなwww
普通はそんなとこに出てこないよ。
847 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 14:52:52.62
ぼう茄子どれくらいだろうねえ？
煽り受けてそうで不安になるよね。
848 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 15:06:02.57
公務員になりました。
みなさん早く脱出して!
茄子なんか出ないしょ
849 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 15:17:02.49
向こうからはぜひ来て欲しいといわれてたが、
条件があわずに断ることになったのだが・・・

ここを見る限りは、よかったのだろうか？
850 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 16:19:31.07
やめとき
良いことゼロなんで。
課長代理クラスでの採用なら年収六百ほどでまずまずだが、そうでなけりゃヤバいから
851 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 16:31:31.76
普通の会社だと課長はいくらもらうんだ？
852 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 16:36:33.55
大手なら一千万だな
853 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 16:37:48.76
中小だと？


ここ、本来なら大手レベルのはずだけど
854 ：< ｀∀´ > ：2011/11/19(土) 18:01:08.42
王手ﾆﾀﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿詰んでる
855 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 18:05:42.48
課長代理レベルの転職で600万も行くか？
俺ら300万しか貰ってないのに課代に昇進したら年収倍になるのかよ？
856 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 18:16:42.58
>>855
基本この会社は中途優遇だ。
課長代理は転職組で600～65
生え抜きで550～600
857 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 18:51:43.61
>>856
総務とかなの？
本当に正しい情報？
858 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 19:08:39.14
おいデブ営業、貴様いくらもらってんだ？
859 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 19:12:41.91
中途が高いのはやっぱり教育いらないから？
自社のが使い物にならないっていう評価は出来てるんだな
860 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 19:36:10.14
笑ったw
★安定性と成長性を兼ね備えた職場


■企業名／職種名
------------------------------------------------------------------------
マッチ度：92%
企業名／デジタルビジョンソリューション株式会社【東京コンピュータサービス(TCS)グループ企業】
職種名／【映像配信・モバイル・デジタルケーブルテレビ等のアプリケーション開発エンジニア】東京、横浜、大阪募集
●オンデマンド映像配信やデジタルケーブルテレビなどのアプリケーション開発
★デジタル映像配信の世界で働けるチャンス
★安定性と成長性を兼ね備えた職場
★上流工程から携われる
--------------------------------------------------------------------
マッチ度：92%
企業名／デジタルビジョンソリューション株式会社【東京コンピュータサービス(TCS)グループ企業】
職種名／【デジタルAV機器向けの組込み系エンジニア】正社員／東京、横浜、大阪募集
●最先端AV機器などのファームウェア関連を中心とした組込み系開発
★安定性と成長性を兼ね備えた職場
★スキルを磨ける開発現場
--------------------------------------------------------------------
861 ：< ｀∀´ > ：2011/11/19(土) 19:54:14.23
http://type.jp/　＿＿＿＿＿＿＿

この会社にも良心が無いようﾆﾀﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
862 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 20:17:11.95
あの手のはあくまでもお金もらって掲載してるからな

どこを信頼すればいいのやら
863 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 20:18:21.31
このグループに在籍してる人って転職とか考えないの？　それとも転職したくてもできないの？
864 ：< ｀∀´ > ：2011/11/19(土) 20:29:47.83
>>863

次の中から選択するﾆﾀﾞ（複数選択可）
・転職とか考えるほどの知能が無い
・転職したくてもできない
・転職できるくらいなら最初からこんな会社にはいっていない
・F大に入れた親が悪い
・痴情の楽園だから転職の必要は無い
・政府・経団連・ユニオン・凸・TPP・米帝の陰謀のせい
・天食っておいしいの？
865 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 20:41:46.13
もうちょっとあるなり。
・保険書だけがほしい。
・生家が超金持ちだからどうでもいい。
・凸からいっぱいお金もらってる。
・害虫からいっぱいお金もらってる。
・宝くじ当たったからどうでもいい。
・どうせもうすぐ解散だから無理しなくてもいい。

進行中のガサ入れの状況を誰か報告してくれ。
866 ：< ｀∀´ > ：2011/11/19(土) 21:09:40.38
>>865
ここに載らないと意味無いﾆﾀﾞ、残念ながら凸はここに載るような小悪党ぢゃないﾆﾀﾞ＿＿＿＿＿

因みにライバルのソフ興は掲載の栄に浴しているﾆﾀﾞ♪

http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2011/fuseijyukyuu230912.html
867 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 21:30:35.97
やっぱり知らないあるか。残念
労基レベルじゃなくて、もっと大きなヤマあるよ。
ホリ○モンと同じかな～時期的にもかぶるあるよ。
868 ：< ｀∀´ > ：2011/11/19(土) 21:49:25.70
ムト◯の陰サ◯ダー取引ならお上に裏工作済ﾆﾀﾞが＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
869 ：仕様書無しさん：2011/11/19(土) 22:23:31.50
誰も書きたくないよな。院サ異ダーなんて地味な話じゃない。

>>867
彫絵門ということは。Ｍ＆Ａと偽装会計、闇資金流出ってことだろ。

870 ：< ｀∀´ > ：2011/11/20(日) 01:10:29.29
糞会社の買収や訳の解らん子会社乱造が何か大儲けになるﾆｶ？

循環取引もお上は把握済ニダよ
871 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 01:17:02.85
デジタルビジョンソリューション株式会社なんて初耳だ
いつ出来たんだ？
872 ：< ｀∀´ > ：2011/11/20(日) 10:30:36.91
前に作って忘れていた休眠会社の名前を変更しただけﾆﾀﾞ♪
873 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 10:49:49.19
無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」

直感的操作で簡単なゲームが作れます。 簡単に配布可能な状態に出力する
ことができます。(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば
自由度の非常に高いカスタマイズができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定
できたり、乗り物が作れたり、ゲーム中に画像を差し込んだり、回転や
フラッシュなどのエフェクトなんかも簡単に作れる様です。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
戦闘はデフォだとドラクエ系。

・次期バージョンのロープレジェネレーター2.00アルファ版2を公開しました。(2011/10/29)
874 ：< ｀∀´ > ：2011/11/20(日) 10:50:03.68
>>812
活気のある職場ﾆﾀﾞ♪
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/f/e/fecad21b.jpg
875 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 13:20:40.41
>>856
中途の係長が400ってことからすると、にわかには信じられんな。
内勤なら、恐らく別テーブルだろうから有り得なくはないが。

まぁ基本、中途優遇というより中途の水準をここの生え抜き並に
したんでは、あまりに他社比格差あり過ぎで誰も応募しないからな。
中途はあとで格下げ・減給して辻褄あわせてるんだろう。
876 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 13:27:50.45
正解、そのとーり
877 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 15:49:46.00
>>875
そういうことか。
600なんて絶対おかしいって思ったんだよね。
中途の取締役がここに入ってめちゃくちゃ給料下がったって言ってたしさ。
878 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 16:23:49.42
係長は中途で500～550万。
生え抜きで450～500万。
但し、残業代を考慮した年収だから、ノー残業ならもっと安い。
生え抜き主任でやっと400万だからな。

ただ、これらの金額はあくまでもこの会社基準で正しくボーナスが支給された場合に限る。
主任ならボーナス35～40万。
879 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 17:35:38.16
>>878
なんか確かな情報っぽいな。
生え抜き主任のボーナスは35～40か。
俺は一般だけどリーマン前は30貰ってて今は20に減った。
全体的に書いてある年収よりかは下がってる感じかな。
880 ：< ｀∀´ > ：2011/11/20(日) 17:59:55.60
補足するとTCSの場合、ﾆﾀﾞ。
TCSの課長級なら例えばMDSなら部長級。
TCSの係長が今は亡きαの取締役を兼務していたこともあるﾆﾀﾞ♪
881 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 18:55:29.65
下位者がたくたさんあるのは順肝のため
882 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 19:22:26.89
>>878
Cランク弱小子会社の５０歳過ぎ取締役兼部長で６００万未満（年俸制）だったぞ。
その人は、元NTT関連会社の役員で、その人経由の仕事先がある程度あったにも関わらずこの給与。
いくら情弱でも、数年在籍していれば給与の少なさに気が付くけど、
内勤だったから、入社ひと月目から部長の低給与目の当たりにして、転職活動を急いだよ。。
その取締役は凸と喧嘩してクビになったしー
883 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 20:01:01.93
>>882
TCSの場合他の子会社の取締役を兼務した場合でも、取締役の収入はない。
(凸の関係者(息子二人、娘の旦那(柳井)は除外)
あくまで在籍会社の役職給のみ。

一応、部長だと嘗ては年俸で700万。
生え抜き部長はほぼ皆無。
部長と言ってもTCSグループは部長代理という役職もある。
884 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 20:11:17.34
ここ、給料面と偽装請負以外だとどんなひどい面があるの？
885 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 20:39:13.04
>>884
スレ読めば書いてるだろ
一か月待機で退職させられるとか
886 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 21:34:33.59
>>882
だからうちの取締役、苦虫潰した顔してすげー年収下がったって言ってたんだ。
600未満じゃ、落ちぶれたこと痛感するんだろーな。
詳しく教えてくれてありがとう！
気になってたんだよね～
887 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 21:35:56.31
>>884
"人間"扱いしてくれない。
888 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 21:52:07.90
>>884
バイトでも出来る仕事（テスター）を、自慢できる経歴書に書き込める。
889 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 22:54:47.38
人間扱いされないって具体的にどんな感じ？
890 ：< ｀∀´ > ：2011/11/20(日) 22:57:00.29
>>882
蜥蜴目に罵倒されて泣き出した元札幌支店長の事ﾆｶ？
891 ：< ｀∀´ > ：2011/11/20(日) 22:58:16.17
>>889
例えばオマイは掃除機やコンセントを人間扱いするﾆｶ？
892 ：仕様書無しさん：2011/11/20(日) 23:20:00.48
>>878
係長で500万超えなんてデスマだろ。
俺自身が中途の係長だったが、ほどほど残業して450くらいだったぜ。
それもリーマン前で、だ。
ワンコイン昇給当たり前の中で、4桁昇給もあったから決して低評価の
部類でもなかった筈。
893 ：< ｀∀´ > ：2011/11/20(日) 23:31:46.34
>>882
得ぬ◯ってコム◯ェアの似非Iで三倍返し食らってメンタル障害でっちあげて自主退職した元金沢市店長のことﾆｶ？
894 ：< ｀∀´ > ：2011/11/20(日) 23:34:46.44
>>882
未契約の馬の骨人材を手当たり次第にパナソニック案件にぶち込んで業務上横領かくして退職した元富山市店長の事ﾆｶ？
895 ：< ｀∀´ > ：2011/11/20(日) 23:36:59.46
>>892
尊敬すべき横浜の池◯の賛辞はそのへんで・・・
896 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 00:21:20.61
>>889
用が済んだら切られる。
客先の備品(業務情報入ってるメモリーとか)なくしたら即返品。見つかっても返品。
でも後でプロパーにこっそり聞いたら「俺なんか何回もなくしてる(お咎めなし)」って言ってた。
出来て当たり前を要求されるから失敗したら切られる。進捗遅れでもNG。
派遣の宿命なんだと思う。
こんな事を繰り返してると、人間扱いされてない、って嫌でも思うようになるよ。
897 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 06:18:26.34
>>896
カイジの帝愛みたいだな
働くの死にたくなるくらい辛そうだな
898 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 07:09:20.74
凸家族だけはちゃんと那須がでるの？
899 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 07:18:33.68
>>883
一応訂正。
柳井は凸の妹の旦那ね。
900 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 07:53:06.02
今年の那須は何ペリカですか？
901 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 08:15:01.97
なんかもう凸死なないかな
TCSが潰れるだけでいいんだけど
902 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 08:23:09.41
>>892
係長が一番稼げるって言うよね。
課長に上がると定額になるから、昇進断る人もいるって聞く。
今は生え抜き主任でも300万代いるかもな。
903 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 08:28:23.29
年収300ってやっぱり安いけどね
904 ：< ｀∀´ > ：2011/11/21(月) 08:32:24.02
能力比では高額ﾆﾀﾞ！！
905 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 08:53:35.09
ろくな仕事をさせてもらえないからな
906 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 09:06:56.74
だよね。
客先に出されたら役職関係なくみんなIT土方だもんな。
役職ついてから管理しかやって来なかった人が、久々客先に常駐したら自分は全く管理をやらせてもらえない、
技術をしばらくやってなかったからついていくのがキツイ、、と嘆いていたよ。
907 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 09:48:19.54
新卒で少し働くなら給料いいけど、将来を考えるとクズってのはよく聞く意見だな

このグループの評判がきちんと伝わればいいんだが、ネットの噂ってあんまり信用されないんだよね
908 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 10:38:18.44
新卒で働くにしたって給料良くもないだろ。
バイトと比べて言ってんのかな？
確かにフリーターよりはマシかもしれないが、このグループに在籍
したこと自体が、その後の転職活動の足かせにもなるし。
全く別業種に行くならともかく。
909 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 11:21:36.58
やっぱり転職辛くなるのか？

転職経験者の話とかいろいろ聞きたいんだが
910 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 13:21:07.01
>>909
そら、自分の会社より格下の社員をわざわざ採用しようと思わんだろ。
いくら人物本位だの経験重視だの言ってもさ。

俺はTCS本体ではないが、転職フェアで
「この会社はどういう会社ですか？」的なこと聞かれてTCSグループだと
言ったら、明らかに態度変わった。
911 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 13:46:52.81
>>907
もっと信じて欲しいよね。
内部の人間から言わせてもらうと、ココに書いてある事は大体当たってるのにね。
912 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 13:57:53.22
>>910
まじか
正直早いところ転職したいんだが……

資格でも取ってれば大丈夫かな？
913 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 14:41:02.79
転職するなら資格＋実務経験が最低限必要なんだよ
でもここに勤めてると実務経験がショボす過ぎて不利なんだ
914 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 15:10:29.88
実務経験か
それは学習だけじゃどうにもならないからつらい

あとは運に任せるしかないのか
915 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 17:02:21.93
>>911
ネットってどうしたところで信頼度が下がっちゃうからな
転職サイトの口コミとかならまだ信用されるかな
916 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 17:54:37.00
相変わらずネガキャンばかり。
ここの新入社員は、雑用に回されずキッチリ学習が受けられる環境だ。
出来ない人間はやる気、努力が足りない。
実務以外でもスキルアップはいくらでも可能なんだ。言い訳するな
917 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 18:02:12.18
>>916
そんなに事実とかけ離れたこと書いてて、恥ずかしくないの？
まぁ、あの凸の忠実な下僕に、恥も何も無いか。

ブータン国王の国会演説を聞いて、凸とTCSグループの存在を
フト思い出して、恥かしくも情けなく思ったよ。
日本人は、国王が思うような崇高な人ばかりではないって現実。
918 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 18:03:13.45
きちんと教育を受けた管理職が行う研修があんなレベルなのにまず絶望するし、あんなレベルのが管理職をやってるのにまた絶望したいんだが
919 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 18:04:30.61
>>916
実務以外でできる転職に生かせるスキルアップについて参考にしたいので是非教えてほしい
920 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 18:06:37.70
>>916
嘘を書いてそれを信じて入ってきた新人がかわいそうだとは思わないの？

それとも貴方の頭がこの会社って、言うほど悪くないんだけど・・とか思っているお花畑なの？

いずれにせよ、闘わなきゃ現実と。
921 ：< ｀∀´ > ：2011/11/21(月) 19:18:40.76
＞きちんと教育を受けた管理職＿＿＿＿＿＿＿

どのパラレルワールドのTCSﾆｶ？
922 ：< ｀∀´ > ：2011/11/21(月) 19:25:32.47
>>920
ﾏｼﾞﾚｽ

面接はたかだか1時間以内のお芝居ﾆﾀﾞ。
シナリオと客（面接官）の受けに対するリアクションを徹底的に考え丸暗記するくらいリハーサル。
新卒ぢゃないんだからシナリオ（含；嘘）は実務中心に。
リーダー経験は必須（嘘でもわかりゃしない）。
履歴書の写真は「おすまし顔」ぢゃなくほほえみ顔にすべし。

1時間もかからない演技もできないような奴はどこに逝っても通用しないから諦めるﾆﾀﾞ♪
923 ：< ｀∀´ > 922：2011/11/21(月) 19:27:20.64
>>919宛ﾆﾀﾞ、

920に対するレス⇒嘘に対抗するにはもっと大きな嘘を吐くﾆﾀﾞ！！
924 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 20:13:16.32
>>922
ありがとう、参考にする
いかに信じさせるかがポイントなんだな
とにかくまずはいろいろ努力してみる
925 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 20:34:01.98
著作権無視の資料コピーを配り
それの音読会やって研修ですからね
講師は出荷先のない奴隷がやったり、生活苦から魂を売り渡した奴隷長
926 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 21:51:52.25
< ｀∀´ >は荒らしなのでｽﾙｰ推奨。

と言いつつ・・・
ｺｲﾂ、学歴厨みたいだけどTCSの内部事情も知ってるっぽいんだよな。
高学歴なのにここに入っちゃったとすれば、偏差値高くても情弱ってことか。
まぁなんというか、その学歴を活かしてもっとまともな会社に転職して、
さっさとこんな底辺企業ｽﾚからおさらばしてくれと祈ってるよ。
927 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 22:12:46.84
このグループのヤバさより、こんな会社に新卒で入ってしまう
情報収集力の無さもヤバいぞ。
中途の場合は、ちょっと面接で話を聞いただけでも、
この会社はまずいだろうと気づかないとヤバい。
928 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 22:14:30.62
ビッグバンおきろ
929 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 22:57:38.55
年収の低さが暴露されてるけど、実際300万～450万で家族養えるの？
嫁を働かせるのはもちろんデフォ？
930 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 23:40:42.77
>>929
そもそも扶養家族を持つというのが高級オプション。
デフォはばぱとかままとかをかじりたおすことだね。
931 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 23:42:19.34
世帯収入が300万あれば、子供2人の家族を養える。
徹底的に節制できるなら、もっと少ない年収でも問題ない。
ただし贅沢は一切無理、貯蓄も無理。
子供が私立校に通うなど論外で、公立校以外に選択肢は無い。
932 ：仕様書無しさん：2011/11/21(月) 23:42:34.51
>>926
自作自演乙
933 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 00:37:56.54
>>903
TCSで年収３００万円って、どんな上流階級よ？！
934 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 01:01:19.84
最下層は２００万円台だよ
935 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 01:02:50.09
>>934
最多だろ
936 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 01:38:15.79
>>933
Ｓ評価じゃね？
937 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 07:28:21.51
>>929
一般的には子供1人を苦なく育てるのに必要な年収が500万と言われている。
だから年収が400～450万あれば、親が色々我慢すれば1人までなら育てることは可能。
年収400万以下になると、子供にも貧乏生活を強いることになると言われている。
938 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 08:21:23.44
子供がさ、野球やりたいサッカーやりたい、ピアノ習いたいって言っても我慢させるしかないんだよね。
勉強できなくて私立ぐらいしか行けないってなっても、定時制とか行かせる事になるんだろうね。
大学も奨学金もらって国公立行けるんならOKレベルなんだろうな。
部活も塾も私立にも行かせてくれた親たちはよく頑張ってくれたなって思うよね。
939 ：< ｀∀´ > ：2011/11/22(火) 08:32:58.68
私立Ｆ大の学費を出してTCSに入った子を持つ親の悲惨さを考えるﾆﾀﾞ
940 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 09:19:15.38
若手の頃に年収300万というだけならともかく
実質の昇給はゼロ、かつ下位社の調子によって
は職をすぐに失いかねない状況で嫁とか子供と
か。
まず、ここの奴隷であることがリスクだよな。
941 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 09:36:31.46
そこだよな。物凄く簡単に首切られるから。
本当に名ばかり正社員。
いくらギリギリ生活が成り立つと計算したところで、
唐突に無収入になる可能性が高過ぎる。
収入があるうちに貯蓄することも不可能だし。
嫁とか子供とか、家族揃って路頭に迷う覚悟があるのかね？
嫁が資産家ならかまわんがね。
942 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 11:18:18.54
一人暮らしでも生活きついからな
残業とか最近多いの？
943 ：< ｀∀´ > ：2011/11/22(火) 11:47:08.03
年末納期の案件が多いからこれからが「死の行進」本番ﾆﾀﾞ♪
944 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 12:15:47.19
残業多いとこは今も結構あるよ。
お金は溜まって嬉しいが、体がまじでキツイ。
金なんかいらないから休みくれって思うもん。
だけど、家族いるから残業しまくんないと生きてけないってどん詰まりも苦しいよな。
やっぱ脱出しなくちゃな！
945 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 12:17:11.71
ここの残業ってなにやるの？
普通にプログラム？
946 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 13:09:32.00
来年は土日に祝日被りすぎてマジクズ
どうせ給料安いんだし休ませろよなー
947 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 13:33:32.94
日曜に祝日が被れば振り替えがあるが、
土曜はないｗｗｗ
948 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 14:11:28.64
それで給料そこそこ貰えるなら喜んで働くんだけどね
949 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 15:50:06.26
遺書に凸の名前書いて首吊るしかないな
950 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 17:55:31.76
結局は給料だよな。
金だよ、金。
951 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 18:13:32.85
給料だし、福利厚生だし、職場環境だよ
仕事を提供してやってるからありがたく働けなんじゃないんだから
952 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 18:22:11.27
早く景気良くならないかね
景気良くなっても給料が上がると思えないんだけどさ
953 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 18:24:24.80
転勤とか言われたことないけどここの為にしたくなんてないな
というかいまだにきちんと聞いたことないんだが、ここ転勤の諸費用とかでるのか？
そもそも転勤って頻繁にあるのか？
954 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 20:38:59.48
>>941-942
この会社で結婚している奴は大抵以下。

・転職前は大企業勤務で、そこそこ年収が良かった
・嫁が大企業勤務か専門職か公務員で嫁の方が年収が遥かに高い
・副収入がここの年収並みかそれ以上ある
・親が金持ちで脛をかじっている
・嫁の実家が金持ち
955 ：< ｀∀´ > ：2011/11/22(火) 21:03:43.19
>>952
景気が良くなるとしたらまともなお客様がクラウド化やオフショアでTCSを切るときﾆﾀﾞ♪
956 ：仕様書無しさん：2011/11/22(火) 21:51:22.46
>>954
このうち3つ該当してる同僚・上司いるわｗ
やっぱ余裕しゃくしゃくな感じ醸し出してるわ。
957 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 00:06:14.31
正社員でも年収200万円未満が珍しくない時代
TCSはまだマシな方なのではないかと思うこともある

実際には、いつ首を切られるかわからず、実務経験も積めない
TCSで250万貰うよりも、安定している200万の方が良いけれどね。
958 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 00:15:49.27
それは実際あって、だからこそあんまり信用してもらえないんだよな
やっぱりいまの日本はどこかおかしい
959 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 00:20:35.76
信用してもらえないってのはどれだけ酷いかってことね
やっぱり見た目の福利厚生とかがしっかりしてる気はするよ
960 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 00:29:15.72
>>955
クラウドやらオフショアでSE自体が厳しくなってる気がするけどその辺りどう思うよ
961 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 01:03:22.26
ここは不安定だよ、実際いつ切られるかわからないよ
962 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 02:41:03.35
インド、ベトナム、中国とかの単価は日本の1/3～1/4って言うよね。
しかも頑張った分だけ給料が上がるから技術が高いって聞く。
この会社じゃ、↑が作ったモノの尻拭いとかやっぱ雑用的仕事しか回って来ない気がするなあ。
まあ、この会社に限らずソフト屋はどんどん淘汰されてくんじゃねーの？
963 ：< ｀∀´ > ：2011/11/23(水) 06:19:58.82
>>960
TCSにSEがいるかどうか自体が疑問ﾆﾀﾞが詳細設計以降しかできない似非Eは不要ﾆﾀﾞ。
で、要件定義・概要設計（IBM用語・蛆通は基本設計とか言う）を行うためには業務知識は必須、TCSに何かの業務に精通している香具師がいるかよく考えてみるﾆﾀﾞ。
964 ：< ｀∀´ > ：2011/11/23(水) 06:22:18.60
どうでもいいけど鼬や蛆通は外部設計と内部設計だったっけ？
965 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 06:26:17.38
資格試験のときは外部、内部で習ったがまったく聞かないな
966 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 06:30:42.60
>>962
日本のSEはもう終わりっていうよね
ここからはやいところ逃げたいけど次もSEやっていいのかって悩んでるよ

日本はどこかおかしいんだよな
頑張れば頑張るだけ給料下がっちゃう可能性のが高いから
967 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 07:11:09.98
ここの仕事の割合ってどんなものなん？
テスター仕事が多いのはスレ見てりゃわかるけど

テスターでも残業したりするの？
968 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 07:23:26.37
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-15461.html

153 ： リョーちゃん(長野県)：2010/10/21(木) 21:13:18.90 ID:HhFSW7HG0
ブラック企業の範囲がやたらと広がりすぎなんだよ。一応定義はあるんだから守れよ。

■ブラック企業の定義■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
(以下略)


>・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
残業代出てるのに年収300万前後でワロタ

完全ブラック認定ですねｗｗｗｗｗ
969 ：< ｀∀´ > ：2011/11/23(水) 07:56:56.26
・労働組合はユニオンの言いなり。（会社は無視）
970 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 09:02:54.31
労働組合に関しては
凸の弁護士が逃げる方法しか
取れなかったんだろ

まあ、逃げるが勝ちと言われたものだが
自称できる男なんだったら
組合でもユニオンでも
正々堂々と議論すればいいのにな

結局は、凸のチキンさが伝わっただけ
971 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 09:08:21.31
>>963
業務知識の精通って難しいな
SEとしては当たり前だが、結局は経験と勉強ってことかな


最近、研修とか増えてるの？
972 ：< ｀∀´ > ：2011/11/23(水) 09:18:02.83
>>971
現場でE/Uと上流に関わらないと精通は無理ﾆﾀﾞ。

TCSの研修？　それ、喰えるﾆｶ？
973 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 09:30:31.24
>>972
結局経験か

某グループ会社の転職口コミでTCS全体で研修は増えてますがってのがあって内容が知りたかったんだ
974 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 09:35:39.29
>>968
超･超･超･超･超ブラック企業内定じゃん!!
冬ボ出ないと年収マジ200万代ｗ
975 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 09:44:41.48
>>973
聞いたことねーぞ。
ここは基本客先常駐なんで、自社業務(研修含め)で常駐先を
空けるのは良くないから、研修やるなら夜か休日だ。
けど手当てもろくに出ないのにみんな意欲的に研修に参加すると思うか？
結局馬鹿馬鹿しくて欠席多数で打ち切りだよ。
976 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 10:19:56.67
>>975
結局そうなるのか

少ない休みを無駄に潰されることほど面倒なことはないな
977 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 12:26:29.58
テスターになるための研修会の事ですか？
978 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 12:46:23.20
マネジメント、営業、階層別って書いてあったよ
979 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 13:15:48.35
>>971
俺はユーザー側で実務も経験したから業務知識で
要件定義から出来たが、ここに新卒で入って
同レベルの業務知識を身に付けるのはかなり難しいだろうな。

糞営業に、俺のところに若いヤツを付けてくれれば
教えることも出来るぞと言ってたんだが、糞営業は
ラクしてテスターに1山いくらで放り込むばかりだった。
結局、現場で他社の若いヤツに業務知識教えてたよ。
980 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 14:18:50.16
２年前の大量退職勧奨で辞めさされた者だけど、
おかげで積年の夢が叶った。
人生わからんものだな。
まともな会社に入ってたら、その会社にしがみつくから、叶ってなかっただろう。
981 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 15:19:01.50
2年前のデータだけど、35歳の正規雇用者の平均年収って300万円なんだよ。
当たり前の事だが、無職・ニート・引きこもり等は対象外。
フリーター・派遣社員も、正規雇用ではないので対象外。
これが現代の日本の実態。
どっかの評論家だかが主張した、年収300万円時代は現実のものとなった。
982 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 15:39:54.18
TCSグループの場合は35歳で年収300万未満がザラ
そもそも35歳まで勤続できる人が少ない
その年齢層の中堅技術者として求められる、技術も経験も身につかない
983 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 16:00:58.94
>>981
マジか。
平均ラインにいる俺らは文句言ってちゃいけないのかな？
984 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 16:21:08.72
文句はいってもいいとは思うよ
そもそもそこまで下がるのがおかしいし、もっというならここがなくなれば上のデータの数値はもっと上がる
985 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 16:25:57.68
年収300時代に社会が対応できてるならともかく出来てないわけで、つまり異常なんだよ
文句言って当たり前だし、甘んじた時点で負け
986 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 16:36:57.91
35歳の平均年収　1997年：500～600万　2009年：300万　「若い頃の将来像と違う」 | ニュース２ちゃんねる
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-142.html
大本のデータは読んだことないが、これがソースか
987 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 16:52:39.00
ここに限った話じゃないけど余裕もないし補助もほとんどないのに子供産んでくださいとか頭おかしいと思う
988 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 17:53:25.00
まぁ世界的な流れではあるんだけどな。
スクリューイングとか、スクリューフレーションとか言うんだが、
要は中流層の崩壊。かつての中流層が下層階級に落ちる状況。
スクリューフレーションは更にインフレが加わった状況だが、
日本は今んとこデフレなので、それで辛うじて踏み止まってる。
円安に振れてデフレが終われば、途端にインフレになって
日本中がいつかの日比谷公園の状態になるかもね。

反格差デモが日本でさほど盛り上がらないのも、フジテレビデモとかの
「官製デモ」による目くらましもあるが、それよりも円高デフレで
なんとか生きていられるからじゃないかな。
本当にギリギリだけどね。
989 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 17:56:03.75
ある意味、ここの奴隷はそんな流れの先頭切って
生活崩壊状態にあるよね。
990 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 18:07:27.44
生活保護ほしい

円高解消される方が困るんだが、経済的には円高じゃないほうがいいんだよな
いまのうちに少ない金を換金した方がよいか

ところで次スレは？
991 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 18:18:53.00
>>989
統計取った人の中にここのグループの奴が何人いるかわからないけど、確実に数値下げてる要因だと思うよ
992 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 18:45:54.90
>>990
一旦生活保護を受給すると、社会復帰が難しくなる。
正当な理由がありやむを得ず受給した人でも、
自活の出来ない自堕落な人間だと思われ、企業に雇用されにくくなる。
993 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 18:49:10.01
離職率が3割から4割って高い？
994 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 19:07:44.59
なるほどねー。
今貰ってる300万の収入で、嫁子供加わるとかホント考えられんよ、まじで。
995 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 19:19:47.39
しかも控除やらなくなる可能性もあるし、少子化になって当たり前って感じはするな
根本的に対策を間違えてると思うよ
996 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 19:21:04.50
収入は減少しても、既婚者世帯の場合は共働きが当たり前になり、
生活必需品も格安の外国製品が増えた。
一応何とか生活できるから、デモなんて起こしてもほとんど参加者がいない。
参加するのは年収100万とかの人達や、左翼団体だけ。

997 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 19:23:49.35
生活レベル自体は安定してるからな
医療も受けられるし

今後どうなるかわからないところだが
998 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 19:38:23.11
労基署なり国がもうちょい動けば雇用がどうにかなりそうなんだけどな
サビ残なりがまかり通るせいで一人雇うより一人に無理させた方が効率よくなっちゃうんだよ

中にはここみたいに残業代出るのにクズみたいなところもあるけどな
999 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 20:27:02.16
円安になって企業業績が多少良くなっても、
企業は日本国内に工場建てて人を雇おうなんてしないだろうしな。
実際、震災前のちょっと景気楽観論が台頭してた頃でも、投資先は
中国中国中国（その他新興国）・・・だったからね、財界の皆さん異口同音に。

ここの奴隷にはよくわかるだろう。
不況を理由に茄子無し賃下げ首切りが容赦なく行われるが、
好況だからって給料増えるわけでもない。
結局、分配の仕組みがもう機能してないんだよ。
1%の貴族と99%の奴隷・・・よぉっく実感できるよな、ここに在籍したことがあれば。
1000 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 20:38:18.99
次スレよろしくーm(_ _)m
1001 ：１００１：
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