エスプレッソマシン Part18

エスプレッソマシンについて語りましょ。優しく丁寧に。
>>980を踏んだ方が次スレを立てて下さい、踏み逃げ禁止！

前スレ
【硬派】エスプレッソマシン17機目【歓迎】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1324869117/

こっちか

過去スレ
【硬派】エスプレッソマシン17機目【歓迎】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1324869117/
【めざせ】エスプレッソマシン16機目【ｾｶﾞﾌﾚｰﾄﾞ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1320258091/
【めざせ】エスプレッソマシソ１５機目【スタバ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1312813076/
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ14【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1305101294/
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ13【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/
【めざせ】エスプレッソマシン Part12【バリスタ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233212850/
【おうちバリスタ】エスプレッソマシン Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1216625365/
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/
【めざせ】エスプレッソマシン Part9【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1181797037/
【めざせ】エスプレッソマシン Part8【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157893876/
【めざせ】エスプレッソマシン Part7【バリスタ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1151623792/
【めざせ】エスプレッソマシン Part6【バリスタ】 (お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1139678937/
エスプレッソマシン Part5 (調理家電板)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129172127/
エスプレッソマシン Part4 (調理家電板)
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/
エスプレッソマシン Part3 (お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/
エスプレッソマシン Part2 (お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/
エスプレッソマシン Part1 (お茶・珈琲板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■ （料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
■■■エスプレッソマシンPart2■■■ （料理板）
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033399415/
エスプレッソメーカーはどこのが良いですか？ （料理板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/
直火式のエスプレッソについておねがいします （料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/
電気式エスプレッソマシン （家電板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1006567917/

関連スレ
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
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　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/
エスプレッソに適したグラインダーについて　part2
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1322307685/
エスプレッソの一番美味い飲み方は「アメリカーノ」
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1330467585/

　　:('ω`;):　　
　　:ノヽV ）:
　 ｜　:< < ::
こんな、ジジィどもが浅い知識を元に
思い込みでエスプレッソマシーンについて
色々教えてくれるスレです。

>>5

んじゃお前が責任もって全部答えろな。
以下、お前の責任マターで。

建て逃げですか？プププッ

>>1
削除依頼出しとけよ

過去スレ一覧も関連スレ一覧も何もないポンコツスレが本スレとか何かの冗談でしょ？
冗談は>>8の顔だけにしておけ。

有っても機能していないわけで、存在価値を良く問うことも必要かと思うのですよ(笑)

　　　　　　　　　　 | |　　　　　/　　　　　　 | | >>10　 /
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>11
あなたの精神年齢に良く会ったAAですね(笑)
未だにドラえもんみるんですか(苦笑)

お父さんによろしくね(失笑)

>>5-12
そんな自演をしてまで、このスレが本スレになるのが困るの？

このスレはhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1324869117/が埋まってから使用して下さい。

韓国人「日本人の皆さん、地震でたくさん死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励★54
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331737456/l50

混乱する男。
そそくさとマシンを小脇に抱え

>>14
前スレ埋まったよ。

今朝の地震でポルタフィルター下に落ちてたよ

前スレの>>12で相談してたものですが
アレからスレを眺めたり調べたりしてEC200Nを注文し、明日届くことになりました。
楽しみでワクワクしています。
とりあえず豆は飲み比べ(?)のポットタイプのものと定番のillyのパウダーの物を一緒に買ってみました。
消費し終わってマシンにも慣れたらお店で豆を買ったりしようと思っています。
とりあえずいろいろお世話になったので、報告みたいな感じです。

>>19
スレ見てたらわかると思うけど、市販のパウダーじゃダメだよ

グラインダー買わないと

グラインダーって、なんかいやらしいな////

>>21が言ってるのはこれだろ?　http://grindr.com/

>>20
前スレで相談して皆さんの意見を聞いた結果、
マシンとグラインダーを資金に限りがある状態で同時購入するよりも
最初はとりあえずポッドと市販パウダーを買って、
マシンに慣れつつポッドの味、市販パウダーの味を知ってから
お店で豆を買って挽いてもらったり、グラインダーを購入したりしようと考えたのでまだ買っていません。
それに今買うとしたらまだ１万円のデロンギのものしか買えないので、
せっかく買うならもう少しいいモノにしようかと。
何を買うのかはマシンに慣れつつ考えるかんじで

>>23
正解。
ゆっくり使い倒しながら楽しめば良いよ。

もしかしたら次はグラインダーじゃなくて
上のマシン欲しくなったりする場合もあるしなw

今、カリタのナイスカットミルは手元にあるんだけど、
グラインダーは別に買うべきなんかな。
肝心のエスプレッソマシンはマダ・・・。

>前スレ
スチームノズル入れるのはさすがに熱いだろ……

>>23
やればわかると思うけど、市販パウダーだとクレマはほぼ確実に出ないよ。抽出速度も速いから味もよくないだろうし。

ちなみに、今後いいグラインダー買っても、今度はマシンに不満が出ると思う。

出るよ。お前の自家焙煎と一緒にすんな。

いいマシン買うやつって、下手くそだからマシン買ってみたって人？具体的に最初買った機種とその不満を教えて下さい。

>>29
スチームパワーと抽出の安定性

なるほどね。ありがとう。複数杯淹れることが多いの？

>>31
せいぜい2杯かな。ボイラーが極小だとそれでも安定性に欠ける。

そうだね。おれは一杯だから、スチームも安定性も困ったことがなくね。暖気もしっかりやるから。なんでわざわざ高価な機種買うんだろうかとずっと疑問だった。

>>33
あと耐久性がケタ違いだよ
壊れたときのパーツの入手性もいいしね

>>34
耐久性はどうやって比較したの？

耐久性が有るかというと、それはそうでもない。
何故かというと装置が増えているから。
3方向バルブ、OPV、水温計、圧力ゲージ、場合によってはPID
このどれもが壊れる可能性が有る。

で、家庭用が耐久性ないかというとそうでもない。
家は10年くらい持ったマシーンがある。
しかも安いブリエル。
修理した場所というか、ポンプとライトを交換した位。
7年くらい、ガスケットも変えなかったけど、普通に動いた。

ということで、高い奴はマニア向けでしょうな。
上のデバイスは水の硬度で壊れること多しなので、
硬度にも気を付けないといけない。

味に差があるかというと、そこまででもない。
グラインダーにかけたほうが、美味しくなると思うよ。

>>35
同じ頻度で使ってればわかる。
デロンギのBAR14は1年ほどでガスケットがダメになった。
が、それだけ売ってくれず、故障扱いで本体送って直してもらったことがある。6000円くらいかかったかな。

ならねぇよw
どういう使い方してんのよw

家庭用のガスケットだぜ？＿

>>36
詳しくありがとう。やっぱり味に差は無いし、基本的には一緒だよね。

安心した。

>>38
なったんだから仕方ねーだろw

>>40
一年以内なら補償対象だったのになw

>>39
頭で安心するレベルなら何使っても一緒だろうなw

いや、やっすい機種で普通にうまいエスプレッソ淹れられるのに、何のために高いの買ってんだろ？と思ってたら、味は変わらんと、高いの買ってる人が教えてくれたから安心したんだよ。

>>42
ちなみに君が淹れたエスプレッソとかラテとか、うpして下さいな。目でも安心できるかもww

>>43
味変わるよ
変わるというか調整の幅が雲泥の差

そう思ってるだけ。

調整の幅はグラインダーで作るもの。

マシンによって味はかなり変わります。
俄かの嘘吐きには騙されないよう注意。

流れぶった切ってすみません。
スレ住人の皆さんはどこで豆買ってますか？
焙煎は自分でしてますか？

自分で焙煎か、LCF系列で買うけど。

>>47
PID付き買うならまだしも、そうでなければ高級機種でも大して変わらんが？

>>47
んー、自分も味の幅は、グラインダー、ドース、タンピングで変えるんですが、(もちろん安物のマシンに細かい設定機能はない)何がそんなに幅を持たせる要因ですか？

>>48
クオーレ。うまいのが安い。小ロットだし。完璧。ちょうど10日くらいでなくなる量かな。

ほほう。
クオーレはエスプレッソ系好きな人には結構人気なんだな・・・・・・。

まだ試してないが。

というか、直火の深煎り豆でエスプレッソをしたときのあの何とも言えん濃さにやられてしまい、
以降自分でも煎ったり、そういう豆買ったりしている。

直火の豆を好んで使うとい人は少ないみたいだけどね。

深めの焙煎が好きなので、カフェロッソやホノローステリアでよく買います

深煎りにしても苦味並みじゃないな。

ホノはダニッシュローストのエスプレッソが最高。

それはどういうロースト？
浅い奴？

ついでに、炎はロースターなんすか？

メーカによって抽出温度や抽出圧が違うだろ。
飲み比べてみれば一発でわかる位違う。

>>57
うん、浅い奴

>>59
ある程度はグラインダーでカバーできるよ。
PIDついてりゃべつだけど。

PIDはかなり変えられるよね。

マシンの値段でエスプレッソの味が変わるわけねーだろ。
Ｍカーブ？フィルター？チップだ？ミニ四駆か？っての（笑）

価格差云々言ってるのは技術がないからマシンにカバーしてもらってるってことでおｋ？

うん、どんなマシンもプレッソも直火もみんな一緒。
高いマシンは自慢できるだけだよ、味盲にっては。

焙煎方法とPIDは効くぞw

やっぱ、熱風式、半熱式の海外ロースターはなんか良くない。
PIDは後付け、自作も出来るらしいし、気長に楽しむには良いかもしれない。

疑似的には水の硬度下げると、高温で入れたような味にはなるから、
そこいらも試してみると・・・・・。

クレマの出方とか同じ豆同じ水とか、そういうファクターでマシン変えても、あまり意味は無し。
暖気ちゃんとしてればだけど。

黙れ味盲

エントリー機と高級機が同じなわけねーだろ
詰められる粉の量からして違うわ

暖気をしてても小さいボイラーじゃ抽出中に温度さがっちゃうよ。それで十分というなら文句はいわないけど

19です。また報告みたいなものです。すいません。
マシン届いてからクエン酸使って洗ってとりあえずポットで２回抽出してみました。
まだよくわからないのですが、クレマはちゃんと出来てました。(こんな感じ)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2758154.jpg
もう１杯分はカフェラテ(?)にしてみたのですが、
ミルクはうまく泡立てれないし注ぐ勢いと位置間違えて表面全部ミルクになっちゃったりでした。精進します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2758158.jpg
思ったよりも早くミルク温まるんですね。油断してました。
とりあえずポット消費したら市販缶パウダー開けて使ってみようと思います。

>>66
あんな薄いコーヒーの何が良いの？
高いだけじゃんwww

>>67
ランチリオは高い機種でも16gとかまでしか入らんぞw
安いのでも20gいける機種あるぞw

全然違うわその理屈ww

その安いの教えてください

今売ってるかどうかは知らんがブリエル。
サエコは無理だったか？
昔のはいけたような。

でもまぁ、あんま詰めないで、16gで細かく引いてワンタンプノーノックとかの方が美味しいかもよ。

そういう豆使いなっての。

タンタンプノーノック？なにそれ

初心者だけどシルビア買おうと思うんですけどなにか言いたいことありますか？

ターボ付きので、修正無し、人轢いてないのを確認

>>74
豆の量減らすために某塾がやってる方法。

>>71
トリプルバスケットも知りませんか
そうですか

フィルターのサイズ考えろよ

家庭用の安いの使ってるやつと
高級機使ってるやつとでは議論の次元が違うことはわかった。
いくらやっても平行線だなw

そう？
俺もPID付き機種使ってるけどさ、正直言ってちゃんとやれば変わらんよ。
味は。

美味しく出る豆買って、調節できるグラインダー買って、余熱ちゃんとして使えば、
差はそんなにないね。

少なくとも金額ほどになないな。

まともに調節できるグラインダーが最低４，５万するのに、
マシンが1万ちょっとじゃバランス悪くないか？

ここでいう高級機ってシルビア程度のことじゃないよな？セミコマ以上だよな？

いや、グラインダーは出来ればもっとかけたほうが・・・・・・
こっちは差が出ちゃう・・・・・・

いつから味の差の話になったんだ。。。

抽出圧計れないマシン使ってる時点で何にも理解してない

味の差というか、抽出時間とか圧力とかのバリエーションの話。
でもまぁ、しっかりと出てればそれなりにおいしいが。

4〜5マンてどの機種？

豆をけちってしっかり抽出とぞな（笑）

もともと>>29が使ってるマシンが判らないのに、それよりいいマシンってのがどの
クラスのことをいってるか人それぞれなんだよね。もしかしたら29はGS3使ってる
かもしれないじゃん

ジュニアさんですがなにか？

ええとねぇ・・・・・・OPV弄って抽出10気圧位にしたり、グラインド細かくしてワンタンプノーノックにしたり、
PIDで抽出温度あげてとか、全部少ない豆で抽出するためのテクなのですが・・・・・。

某塾がやってるよ。

不味いよやめてほしいよ。

>>86
同意する

つーと、オスカーもダメなわけだｗ

かねかかるねぇ

オスカーはいろいろ残念だよな。基本性能良さそうなだけに。

チンバリジュニアもダメw
それ本当？

古い

>>95
ダメじゃないと思うけどさ、わざわざ選ぶ理由はなくね？インフォメーションあったほうがいいじゃん

>>64
こいつはウソだ。少なくとも直火とマシンは雲泥の差だし、プレッソもダメだわ。

>>80
こいつの評価おかしいな。議論の次元という曖昧な言葉で濁そうとしてるは。

>>98
マシンで味が変わるのを知覚出来ない奴は
その雲泥の差にも気づけないと言っているんだよ
例えば、101とか、101とか、あと101みたいな奴

そりゃ、いいマシンというか高いの買ったら良いと思い込みたいのは解るけどさ・・・・・・。

10倍の値段掛けると、10倍良いエスプレッソになるわけではないよ。

>>98
最後までよく読め

>>101
良く理解してるな。そうだ、お前は百均で十分だ。
褒めてやる。

いやPID付き持ってるし……
その上でそこまで変わらんなと言ってんのよ。

マシンよりグラインダーの方が金書ける価値あるなと

まぁ、熱風式の豆でエスプレッソしといて、美味いもクソもないけどさ。
直火の良い奴にしたほうが良いよ。

マシンってシルビアだろ（笑）
この味盲どうしょもねーな（笑）
大五郎でも啜ってろ

シルビアまで来ればさらにかわんねーよ。
マジで。
スチームに差はあるものの、230mlとか何の問題もなくいけるわけで。
PIDついてんなら、PIDなしの業務機より幅出せるんだがw

ちゃんと試したかね？

シルビアはPIDと油圧ゲージ増設できるから、まぁ確かに良いマシン。

シルビアちゃんとオイル変えてるか？
3000キロで交換だからな。

車のシルビア乗るやつはもれなくDQN

>>107
だから味盲だと言われているというのに。。。。

正直お前らのが味覚障害だと思うけど。
変な物に金出して引っ込みつかなくなった挙句、差があることにしてるんだよ。

君らは。

そうだな、お前は香味焙煎でも舐めてろ

つーのも、チャンピオン？取り損ねた人が業務マシンで出したﾔﾂより、
家でやったほうが美味いんだから。
笑うよマシで。

高々2oz抽出っていう点では業務マシン意味ねーんだから。

買ったやつ上手く使えばそれなりにはなる。
安いマシンでも。
(ただし、ポンプマシン)

あとまぁ、ちゃんとした豆使えってとこだわな。
直火の。

ロクなシングルオリジン飲んだことねーんだろうなww
笑うわ。

豆焼き小屋から出てくんなｗ

焙煎変えないと味の違いが解らないとか何て言うか。。。。。
もう、泥水で十分だろう。

>>105
誰が熱風式使ってんの？

>>112
同意

残念な人らだなw
イルガチェフェもマンデリンもケニアも、店で飲むよりこんなにうまいのにw

いいマシンじゃなきゃダメとかw
だいたいそのマシンの何が良いんだか理解してんのかねw

マシンが無いてんじゃないのw
僕、多杯数抽出に特化してるだけですなんつってw

国内でヴィヴィエンメの全部付きとか騙されて買ったやつとか
「良いマシンじゃないとダメ」
とか言いそうだなw

ま、ワット数気を付けないと火が出た時に免責引っかかるから。

数年後にひどい目見るかもよ。
ちゃんと1500VAで使ってね。

味盲涙目で敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何言ってんだこのバカ。

高いマシンのコーヒー抽出ボイラーの容量と、消費電力量見てみろよ。
シルビアより非力なやつあるからw

僕のシルビアちゃん馬鹿にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿にすんなよというか、Wボイラーとかコーヒー抽出機能シルビア以下のマシン多いのに、
なんで選ぶの？
馬鹿なの？

という話。

まぁ、そういうところに金無駄に使うから貧乏するんだろうけどさ。

頑張って脳みそで味わってねw

どれでも一緒って頑張ってたのにシルビアだけ別格すっかw

シルビアに金つぎ込んで改造して、劣等感もつなら初めから良いマシン買えばいいのに。。。。。。
抽出圧計れないくせに抽出何秒とか、どのグラインダーが良いとか、挙句の果てに焙煎がー焙煎がー。
寝言は寝てから言えよ。

抽出圧計れるよw
改造すれば。

お前マジで味覚障害だろww

何使ってんのｗ

とりあえずシルビア以上のマシン使ってるやつラテうp
話はそれからだ

ついでにいうと、何秒抽出とかすら計ってないねw
意味ないから。

グラインダーで目の調節して、タンピングとドーズで代えてる。
あとは味で調整。
温度は適宜だけど、たぶん高めに当たるんじゃないのか。
220F位だ。

何秒かとか、極端につまってなきゃ意味ない。

マジ味覚障害だなw
数字飲むのかよww

>>130
同意。ほぼ同じ考えでこの質問を最初にした者です。

ワット数気にしてる癖に水圧計は後付け出来るのかw
付けてから出直してきてね。

グラインダーもフラット歯なのに20ペソ

だから早くうぷしろくらさい

まぁ、言わせてもらえば、軟水器使ってない時点で圧力計とかまったくの無意味だわww

味覚障害って大変だな。

素直になれないww

>>134
スレ違い

ラテってアートのこと？シルビアじゃてきないの？

ラッテってんだから、イタリア風でいいんじゃねーの？

なんだ、お前ら高い機種かっといて見せられるようなもん作れないのか。残念だ。ショットグラスあるならエスプレッソでもいいわ

>>136
比較のためだよ

店いって比較して来い味覚障害者ww

俺はさんざんやったかそんなもんイラン。
何の得もない。

見た目であじがわからんとか（笑）

解らんな。
そればっかりは。

目にミライついてないから。

みれば適正な抽出かどうかわかるしな。スチームのパワーが必要というなら、強力なスチームついてるお前らならさぞかしうまく淹れられるのだろうな。

結局高いもの買ってしまって後悔しないように、高いものだからうまくできる。と信じこもうとしているのな。わかった。ありがとう。

また喧嘩か

誰か発狂してるようだが読む気にならん

なんでこれが喧嘩になるんだ？

>>144
関東のクソまずい硬い水で何やっても無駄だよ

硬水じゃねんだが？水道水使うやつなんているのか？

ちゃんと計った？
50ppm行ってたらダメだよ。

東京の水、80〜130ppmとかでぶれまくるよ。

ちゃんと計ったほうが良いよ。

熱帯魚の硬度計あるから測ってみようと思ったら、phだったや。水道局ならわかるのか？

わざわざ水買ったり汲みに行ったりしてるの？
いろいろ羨ましいな。

うちの地域は中軟水だ。ただ、硬度での疑問は、ヨーロッパは格段に硬水でしょ？あいつらきにしてないけど、そこはいいのか？

phはphだよ。
酸、アルカリ。
水道局は平均値しか言わないよ。

ついでに言うと、ミネラルウォーターのラベルにある硬度も平均値で実測とは違うよ。

自分で硬度計買うしかないよ。

水は浄水器だ。

>>154
軟水器使わないとマシンぶっ壊れるでしょ。
硬度で。

パリの人は硬水バンバン使ってんのが疑問だ。酸洗浄の頻度の問題？

>>156
イオン交換樹脂通して再生が必要な奴が軟水器

活性炭とかのフィルターでろ過したのが浄水器

性能が違うよ

なるほどな。じゃ硬度は変わらんのか。じゃ酸洗浄の頻度変えよー。サンキュ

>>158
マジで？
ミネラルウォーターつってたけど。

まぁパリだし。
豆はロブスタ、焙煎もあんな感じだし。
硬水の方が美味しいんじゃない？

味でないから。

おれはクリンスイ(浄化)とブリタ(軟水化)で水道水使ってます

>>160
マシン自体は150ppmとかまでは何とか使えるようだけど
それ以上は・・・・・・・・

一回、軟水で試してみたら
200円とかで試せるわけで

とにかくやわらかい水買ってきてやるとか

>>162
ブリタ10ppm位しか下げてくれないよ。

おれ行った観光客の行かないようなガチカフェでは、水道水だってよ。
マシンの手入れはどうなんだろ。

まぁ、好みでさ。
苦味が良ければ硬度あってもいいんだけどさ。

圧力とかよりはよっぽど響くから。
笑う位に。

そこ黙ってて、マシン高いのにすれば〜とか、
味覚障害以外のなんだというのか。

>>164
スケールが格段に少なくなったからいいよ

>>165
水道水に軟水器つけてんじゃないの。
さすがにマシンつまるわ。

200ppmOverとかだべあそこ。

そうだな。今度超軟水買ってみる。スチーミングと暖気には使いたくないな（笑）
ちなみに、EC152JとKG364Jで淹れたラテ。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi8GBBgw.jpg
普段ラテ飲まないから、ハートもこんなのしかできないが。

>>168
チンバリーとかは水道から直接繋ぐけど、軟水機はさめるのかな？

もう少しまともな写真にしてくれ。

アイポンかなんかでエフェクト掛けたべこれ。

>>170
もちろん。

>>172
じゃ多分それだ。

すまん。かけてる。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqLGBBgw.jpg

ウォッシュトか。

ウォッシュト？

>>166
エスプレッソをきちんと淹れらるなら、ハイエンドの良さはわかるだろう？
なぜわざわざコストをかけてまで、そうするのかって意味で。

いや、ハイエンドはいいと思うんだ。ただ、そこまでかけるメリットが三方向弁とpidだけがメリットなら、デメリットの暖気時間と電圧関係の調整とコストがリターンできるまでメリットが勝つのかな？って思うんだ。

入門機で一応そこらへんのカフェのラテは超えたからさ。パリで飲むエスプレッソは、同程度かそれ以上のが淹れられるし。

>>169
普段自分では飲まないけど、誰かのために作ってるのかな？
ある程度練習しないと、そこまでできないぞ。

ハイエンドの良さというかね、糞長い暖気に一回でボイラーの水全部使いきれないとか、
デメリットのが大きいんだよな。

家の使用状況だと。

何回も水沸かすとどうなるかっていう話。
どんどん水不味くなってく。
二酸化炭素も抜けるし、酸味でにくくなってくるし。

ただ、10杯とか連発するなら話は別で、良さいと言えばここらくらいだと思うがな。

>>178
そんな感じ。でも最近は自分でも練習兼ねてラテ飲むようにしてるよ。
グラインダー買ったのが昨年12月で、そこらあたりからクオーレの豆買って
(ここまで書くと、今まで通販とネスプレッソで
荒らしと呼ばれてたのがばれてしまうww)
、格段にエスプレッソがうまくなったんだわ。
で、ベル型ノズル改造したら、スチーミングもうまくなって、今に至ると。
で、今回の質問した経緯は
ネスプレッソ検討してる人がマシン買おうか迷い出したらしく
高いものならいいものだと思ってそうで、
この際だからシルビア買おうかなって言っててさ
勧めた手前、高いの買って満足できなかったら後腐れ残るじゃん？

だから、入門機と中級機とハイエンドの明確な違いをこのスレに残そうと思ってさ。
おれは一杯だけの抽出なら入門機で十分と思って、この機種買ったんよ。ぐらいはもっといいやつでもいんだが、予算ができたらで。

でも、それをどうやったら伝えられるんかと思って。

>>177
コーヒーを淹れるためのものだけど、アウトプットがすべてと考えるのは短絡的すぎないか？

デザインや質感、使用感、いろいろな要素すべてあわさってモノとしての価値がでるんだから。

E61のセミコマ、単にかっこいいから憧れるってやつも多いだろ？

そもそも入門機なんてものが無い。
しっかりとした家庭用だわ。

クオーレって豆屋？
ステマかと思うくらい見るんだが。

>>182
そうそう。それは思う。だから、現状に満足してるおれも、中級機以上のが欲しいんだ。

クオーレは焙煎屋。おれが広めたらこんな感じになってしまったww
今度買ってみて。皆さんの感想を聞きたい。

それならそうと圧力がどうとか余計なことは言わんでいいんじゃないかな？

>>187
それは一理あるw
でも、マシン入門者には、そこの違いはないってこと言っておきたくて

もうみんなでマシン持ち寄って飲み比べしろよ

アートしてるラテはマズイ

アート意識しすぎた下手な奴がやればそりゃ不味いだろうな

ミルク暖め過ぎれば不味いよそりゃ

>>189
面白そうだな

>>190
どういう論理だ？まずくなる要素はないんだが。デザインカプチーノのこと言ってる？

なぜか神のGTOを思い出した。

とりあえず、シルビアよりいいセミコマーシャル教えてください。
あと、ダメなセミコマーシャルも

あと、グラインダーはロッキーかバリオで悩んでるんですが、マッツァーは全然違うんでしょうか？

マッツアーはメーカー名。いいものもあればそれなりのものもある。

マッツァーミニしか買えないですが、ドーサーはなしで(^_^)

>>196
海外のレビューサイト見ればだいたいわかるよ
細かい違いはあれど、基本性能には大差ないと思っていいよ

英語が読めなくて、、、
すみません。
izzoarex2とか良さそうって思ったんですけど、前にあんまりっぽい事書かれていたので、、、

>>201
Google翻訳とか方法はいくらでもあるじゃん。

どうやって買うつもりかわからないけど、日本に代理店がない限り、取説は外国語だぞ？(英語その他)
それに壊れたときどうするの？

代理店あるだろ禿

正直スマンカッタ

おまえら静かなときとそうでないときのギャップ激しすぎ

Silviaってやっぱり昇圧器いれた方がいいのかな？
スチーム暖まるまで1分くらい変わるって言うのを見たんだけど、
実際使ってる人は結構違い感じる？

俺もとあるサイトでトランスかましたら温度上昇が早く待ち時間が縮まるって見て俺も買ったよ。
初め、トランス頼んで商品届くまで何回かシルビアの初動したときのランプ点滅までの時間、点滅してからスチームＯＮにして
スチームの点滅までの時間、何回か分の時間メモってたけどトランス来てから比べたら大分時間縮まったよ。(大きな差に嬉しかった)
温度上昇が早くなるのは確実ですよ。スチーム力も若干アップします(測定できないのであいまいですが)
でも、冬場は夏場より時間かかりますね。当たり前だけど。
あとスチームはいつもランプ点灯したまま水抜きして点滅直前くらいにスチームしてます。
俺は安いので済ませたかったからシルビアの1100ｗぎりぎりのトランス買ったけど
後からワット数にはすこし余裕を持たせたものを買ったほうがいいらしいってしってちょっと心配してますが。
1500ｗくらいのが理想のようですね。1500ｗのトランスと1100ｗのトランスで差が出るのかわかりませんが。
買われるのでしたら1500ｗ位の買ったほうがいいみたいですよ。

なんならあったまってない状態(ボイラー内の水が常温)のときからの初動、点滅までの時間ととスチーム点滅までの時間かいてくれれば
こちらの時間もは書きますよ。出来ればそちらの室温か、タンクの水の温度も書いてくれればなおいいですが。

>>207
室温に一日置いたもので計りました。
ボイラーにつけた温度計で20℃からスタート。恐らく水温も20℃？

電源投入からランプが消えるまで3:55
スチームスイッチ投入からランプが消えるまで2:44
こんな結果でした。
昇圧器入れてどれくらい変わるでしょうか？

シルビアにauber pid pre-infusionを取り付けたいんだが取り付け方がわからん。
マニュアルもないし参った。
誰か詳しく教えてくれ〜

1100ｗのたしか8千円台の俺のトランスかました場合だと
ボイラー温度は測ってないけど後ろのタンクの水の温度は21.5度でスタート
メインスイッチをＯＮ→ランプが消えたのが2：45
で、直ぐにスチームＯＮ→ランプ消えるまで1：27
大体、抽出→スチームのながれで2分は短縮になる。
(1500ｗのほうはどうなのか気になってきた・・・・でも1万こえるしなぁ)

あと、ためしにメインスイッチのランプ消える→湯を出し続けランプがついたら湯を止めるでの繰り返しの時間が
4回ほどやって平均大体50秒過ぎたらランプ消えて抽出ＯＫになる
これはやればやるほどタイムが縮んでいった(シルビアの機器自体が温まってくるからだろうけど)
たしかはじめが57秒でランプ消えて→最後の4回目くらいは50秒するかしないかでランプが消える。
あと時間おいて機器がもっと温まればタイムも縮んでいくと思う。

俺の場合合計二分の短縮よりも液を抽出して1分位でスチームが勢い良く出る方が嬉しかった。
少しでも時間短縮したい、スチームの威力があがればっておもってるなら価値はあるかもよ。
初動のときはポルタフィルターとか暖めるため何回かお湯出すじゃん？だから、色々トータルするとかなりの時間短縮になる
ＰＩＤについては俺は詳しく知らないから。いつかはＰＩＤ使いになりたいけどｗ

何の意味もない

そうだな

1万円くらいで100V1200Wのシーズヒーター加工してくれるところないかな

>>211
昇圧トランスで>>209と比較してそこまで変わるとは思えないけどな。
同じ条件でトランス無しでレポして欲しいな

1500wのアップトランスなんて1万くらいからあるんだから買っちゃえよ

当たり前のようにおれも使ってるぞ

アップトランスとPIDだったらどっち買う方が幸せになれる？

どう考えてもPIDじゃないか？

本来の性能出せてないのにPIDとか矛盾してね？

>>215
なんか信じてないみていだけど、俺もトランスかますまえに何回か分のタイムを記録してたっていったじゃん？
メインスイッチ→ランプ消えるまでの時間。その次にスチームＯＮ→ランプ消えるまでの時間。
俺もトランス無しの時は>>209とほとんど一緒くらいだったよ。
あまり安易にサイト紹介するのもなんだから伏せておくけど、そのサイトの人も2分のタイム短縮。
スチーム力のアップが見られたって書いてあった。(正確にはかました方がスチームに勢いがあるように思える)
スチーム力に関しては時間と違って表現のしようがないので体感するしかないが。

あと、コレは余談だが。トランスきてなんか切り替えスイッチがあって適当に切り替えしてしようしたら
以前よりタイムが遅くなって一瞬焦った、え！まだランプ消えないのかよ！弱くなってんじゃん！って
でもスイッチを切り替えると一気に短縮されましたとさ。

俺はシルビアに1500Wのトランス使っているけど
>>209と>>211の結果とほぼ同じ
でも実際には夕飯前にスタンバイＯＮで、夕食後に抽出作業を開始って感じなので
トランス無くても大きな影響は無い感じ

>>211
の者だけど、俺もトランスをかましたからってエスプレッソ自体が美味しくなるわけじゃないし、初動の後、適当にまってれば
スタンバイＯＫになってるから、どうこうってことは確かに無いのは事実。
ただスチームまでの時間が縮まったのは俺は大きいとおもう。多少スチームも強くなった
だから結局はこだわって、自己満足で導入するかしないかの違いだけだよね。

たぶん味自体はＰＩＤ導入の方がはるかに影響あるとおもう。
シルビアって安定して90度のお湯がでるまで結構手間いるしね。

じゃあスチーム待ちがあまり気にならないならPIDを付けておいて、後でトランス入れるのが良さそうかな。

お湯90℃は低いわ。

トランスありとなしは性能が10%くらい違うからなー。

>>225
上の例をみると10%どころじゃないみたいだけどな。

マシンはなにかしらないけど、サイトでトランスをかました事での変化した点が書いてあった
【 改善された点 】

１）ポンプの吐出量が多くなった。作動音が少しスムーズになった感じで明らかに出てくるお湯の量が増した。
２）プレインフュージョン（ポンプを作動し始めてエスプレッソがしたたり始めるまで）の時間が短くなった。
３）スチーム使用中のボイラーの圧力低下が少なくなった。
４）電源スイッチを入れてから適正温度に達する時間が少し短くなった。
５）パイロットランプの光がはっきりと光って見える。

【 あまり変わらない点 】
１）給湯の状態。温度復帰や水の補給は早くなっているようです。
で、抽出の結果はどうかというと、明らかにクレマの出かたが多くなったようです。
味の違いとして明らかにわかるほどの 向上は見られませんが、ばらつきが減ったようです。

この人はたぶんエスプレッソにかんしては俺より詳しそうなので信用できると思う。

定格入れて本来の性能で使ってやれよ
トランスなくても「一応使える」ってだけだよ

ttp://wikipresso.blogspot.jp/2012/03/cheating-miss-silviacoffeekid.html?m=0

マシンを買って1週間位たつんですけど、
一緒に買ったMusettiのポッド9個を消費し終わって今illyの市販粉(ノーマルロースト)を使っているんですけど
どうもポッドで抽出した時のほうがクレマもちゃんと出て色もいい気がするんです…
まだ初心者でコツとかもよくわからない上に、マシンがEC200N-Bでタンパーを別で持っていないので
うまくできていないんだと思うんですけど、何か綺麗に豆をセットする(?)コツとかありますか…？

あとオススメのタンパーってあったら教えて下さい。

まず豆が悪いんじゃないかな？グラインダーを買いなさい。話はそれからだ。
あと、付属のタンパーははずれるから。

オススメは珈琲問屋で売ってるプラスチックタンパー

>>231
グラインダーの前に挽き売りしてくれるお店で挽いてもらうでも問題ないかな…？
付属のタンパーは引っ張れば取れますかね…引っ張ってみます

>>232
>挽き売りしてくれるお店で挽いてもらうでも問題ないかな…？
そこが一番の問題
抽出直前に挽かないとダメ

>>233
やっぱり理想はグラインダーを隣においておいて
1回の抽出分だけそのたびに挽く感じですよね…
でも　市販パウダー＜挽き売り　だとしたら試す価値はありますよね。

付属のタンパー引っ張ったけどびくともしなかった…

んー、まあやってみたらいいも思う。
おれは挽き売りのせいで半年以上うまいエスプレッソにたどりつけなかったが。
どんなに気を使って保管した豆でも(50gずつ密閉タッパーに小分け)
でもあかんかった。

よく考えてみ？イリーが250g?1200yen
おれが使ってる店は生豆時500gが送料こみで千円。
グラインダーは一万で買えるが、モト取れるのって結構すぐじゃないか？かなり単純計算で15回目くらい以降でモトとれんだぜ。

まじか。結構かたいが、いずれ邪魔になると思う。なんでデロンギはあんなことすんだろな。

すまん、完結に頼むよ。

かったほうが良いのか邪魔なのかどっちなのかね?w

>>234
引っ張るんではなくねじってみれば？BAR20Nのは接着ではなく摩擦で止まってただけだから
たぶんEC200Nも同じじゃないかな。

>>235
生豆ってことは自分で焙煎までやっちゃう感じですか？
とりあえず思考錯誤するのにもお金はかかっちゃいそうなので
ある程度悩んだら買うことにします

>>237
捻りながら引っ張ってみます。
あんなの付けないで安いのでもいいから普通のタンパー付属してくれたほうがありがたいですよね。

>>210
どこで買ったの？
キットを買ったんだったら写真入りのマニュアルがついてくるでしょ。

体重かけて引っ張ったら抜けました。
反しみたいなのが2つ付いてたので抜けにくい感じでした…

質問ばっかで申し訳ないのですが、
粉で抽出が終わったあとにホルダーを外し、パウダーを取り出すタイミングっていつですか？
はやすぎると固まってないし、遅すぎると下のトレーがコーヒーだらけになるしで…

全ての豆を店で粉にして持ち帰って保管するって、、、

コンビニでコーラの1.5リットルを買う時に、店員の目の前でペットボトルのフタを開けてフタはゴミ箱へ捨てる
そして、ペットボトルの口が開いたまま持ち帰って冷蔵庫に保管するのと同じくらいワイルドだぜぃ？

>>238
生豆時って書いてあるだろ？？よく読んでくれ。焙煎すると水分抜けるから軽くなるんだわ。だから、重さの基準をいつにするのかってことを表記する必要があるんだ。
買ってるのは焙煎豆だよ。焙煎も楽しそうだけど、時間も手間もかかる割に、買うより質が悪くなりそうで。

ホルダー外すのはむずいな。早く開けたければ、電源切って、スチームふかしてなかの蒸気どけてからの方がいい気がする。あとはテクがあって、噴き出すギリのとこでフィルターの圧力抜いてから開けると汚れずに開けられる気がする。

>>240
抽出終わったら空のカップなり何なり受け皿として置いておいて、ゆっくり飲んでから後片付けすればいいじゃないかね？

受け皿ついてるんだから、そこでいいんぎゃない？抽出終わればそんなにたれなくない？？

トレーが汚れるとカップが汚れる→ソーサーが汚れるってコトなんで、俺はいつも湯呑をフィルターの下に置いて垂れてくるのを受けてる。

いや、拭けよ( ´ ▽ ` )ﾉ

生豆の重量で売ってるロースターなんてあるのか？ごまかし放題じゃないか

>>234
試す価値ないよ
鮮度もそうだけど、むしろメッシュ(ひき具合)の問題が大きい

自分で微調整できないと、いつまでたってもまともなエスプレッソは落とせないぞ

>>247
え？普通だろ。オンデマンドのとこは余分に焼かなきゃならないし。
焙煎済みのものを売ってるとこは別だが。

HAーW120ポチった！

なんで最近シングルオリジンが流行ってるんだ？

流行ってもないだろ。
家は10年近く前からシングルオリジンでエスプレッソするよ。

よくあるエスプレッソブレンドと浅煎りのシングルオリジンとでグラインダー使い分けてるんだけど (MiniとK-3) 、
さすがに掃除とか面倒くさくて1台にまとめたい。マルケのPro-Mとかメッシュ調整ラクそうでいいな

>>252
ここ数年でエスプレッソ×シングルオリジンっていう豆屋とカフェが急に増えた気がするんだけど。
シングルにこだわってますと、あえて言っちゃう系。

>>253
1台で複数の豆使うとメッシュ調整が面倒なんだよね。
Miniなら欲しい。

デバイススタイルのが値段安そうなんだけど
作りも安そう・・・。

正直なところ時間がなかったりどうしても後始末がめんどくさい時ってポッドって結構便利だよね。
そういう時ようにいくつかはポッド常備しておきたい

>>255
GA-1のこと？あれエスプレッソには向かないよ、一番細かい目でもジョビジョバ

でもドリップ用としてはかなり良い。アイスコーヒー用の細めの挽きからプレスの粗引きまでおｋ
粒度の揃い方もなかなかです
「ドリップ用で電動グラインダーほしい、でも価格は抑えめで…」という人にオススメ

デロンギのECO310なんだけど、フィルターの固定位置がどんどん右にずれてきて今では30度くらい右に振れてる。
最初は左に5度くらいだったのに、これって使ってるうちにもっと右に振れてくるのか？
渾身の力を込めて本体とフィルターを左右に捻らないと漏れが止まらない。しまいにぶっ壊れそう。

>>258
>しまいにぶっ壊れそう。

つ「ゴムパッキン交換」

やっぱりそうなるわけ。
まだ3カ月くらいだけど、物理的限界までそう時間はかからない気がする。
みんな頻繁に交換してるの？

その前モデルを発売直後から使っているけど、一度も交換したこと無いよ
初めはちょっとづつ大きく回るようになっていったけど、上から見て4時くらいのところからは回らなくなったよ
もちろんその位置で漏れはない

今5時くらいのところだからあと約1時間か。ｗ
いっぱいまで行ったら安定するのかな。とにかく漏れないように締めて使ってみます。

使ってない時にもポルタフィルター付けっぱなしにしてない？

冷えるまで2時間くらいつけっぱなし。使ってないときは軽くひっかけてある。
冷やすときも少し緩めた方がいいの？

というかゴムパッキンってそもそも消耗品だよ。

パッキン類とかはもちろん消耗品なんだけど、損耗が早すぎるから、なにか不適切な使い方をしてると思う

いまシルビアで浄水器通さないで普通の水道水使ってるんですが、やっぱりクリンスイとかブリタとか使った方が味にもマシンにも良いんでしょうか？
ボトル型の浄水器だと冷蔵庫で冷えた水になるのがちょっと気になるのですがその辺はどうでしょうか。

味はもちろん変わる
ブリタは浄水ってよりは硬度を下げる意味が強い

デザインに憧れてLapavoni pl 注文したけど、シルビアが1番人気なのか...
もっと早くこのスレを見ていればよかった

マニュアル機はほとんど情報無いな。
あれって電動ポンプ無しだよな？

>>269
シルビアはコマーシャルモデルからのステップアップとして、値段と性能、使い勝ってのバランスがいい
パボーニはデザインは良いし、自由度がすごく高いが、その分使いこなすのは難しい

>>271
レスありがとうございます。使い勝手が難しいとは、具体的にどの様なところがでしょうか？

デバイスタイルのTH-W020使ってる人いる？
ポットも使えるように、シャワースクリーンの周りにゴムがついてるのだが
18gも粉を入れるとフォルダーが満杯になり圧縮され、抽出できない。
思い切ってシャワースクリーンとゴムを外したところ、18gでも圧迫されることなく抽出できる。
外したネジのみ本体に戻しておくこと。
ネジをつけて置くと、お湯が6方向に分散されるよう発射される。
（ネジが付いていないと、ネジ穴からお湯が出てくる。）
現在の改造点は、クレマ製造器具、シャワースクリーン、ポットの為のゴム3点を外し、
外に水タンクを置いて、ホースで本体タンクへサイフォンの原理で給水している。

抽出圧を自分でアームを押す力加減でコントロールするんだけど、これが
自動的に9気圧くらいで抽出してくれるセミオートのもの比べると難易度が上がるところ

なるほど。
明日届く予定なので、練習しておいしいエスプレッソ作れるように頑張ります。
ありがとうございます。

最近のマシンは、やれツインボイラーだのPIDだのとスペックに走る傾向があるけど、
レバー式のアナログ感と風格ある佇まいは魅力だよなー。

レバーが服に火かかって台から落ちる

>>267
じゃあブリタよりクリンスイの方がいいでしょうか？
因みに使うとき水は冷蔵庫から出した冷えたものですか？

浄水器使うなら成分を足すタイプは避けたほうがいいよ。
あと、スケールの量が減るからブリタもオススメ。

冷蔵庫の水でも問題ないでしょ。

洗浄の手間や、カルキなどの結晶による故障の予防を考えれば、
高くてもRO浄水器を選ばない理由は無い。

今のところ家庭用マシンだから潰れてもあきらめるけど、
セミコマ以上での故障を考えればRO浄水器の方が安い。

味は十人十色だからミネラルウオーターを否定しないけど、故障の原因は排除したい。

RO浄水器って使い勝手悪すぎない？
デカいし。

>>279
クリンスイとかはスケール減らないんですか？
家庭用のマシンだとボイラー小さいから冷蔵庫で冷えた水だと温度低下が激しくなりそうな気がするんですがどうでしょうか。

>>279
クリンスイとかはスケール減らないんですか？
家庭用のマシンだとボイラー小さいから冷蔵庫で冷えた水だと温度低下が激しくなりそうな気がするんですがどうでしょうか。

日本は軟水だから手入れをすれば故障はない

>>282
日本の浄水器は不純物を取り除くことしか考えてないんだよ。
だから水本来の成分であるマグネシウムやカルシウムは通しちゃう。
ものによっては、それらミネラルを添加するものもある。
で、それがスケールの元になる。

ブリタは浄水性能は低いがマグネシウムやカルシウムを減らしてくれる。

定期的なメンテナンスは必要だけどね。

>>284
そんなことは軟水ング

審議中

水タンクの中にイオン交換樹脂ぶちこんどきゃいんじゃね？

まだエスプレッソマシン初心者だけど、
今日豆の量とタンピングが良かったのか同じ豆でもクレマの量が良くてなんか嬉しい

細かめに引いて、タンピング緩め、湯音高め(余熱ばっちり)でもこもこに出るはず。
クレマが厚いと、ミルク緩くしないとアートしにくい。

ホントしにくい

おめーには聞いてねーよ

誰に聞いてたの？

タンピングが緩いと抽出の途中で透明のお湯がごぼごぼ出て終了→当然薄くて美味しくない、ってなる
タンピングが硬いと１分近くかかってドス黒い→苦くて美味しくない、ってなる。

どっちの場合もクレマはほとんど出ず。両者の境界はほんとに微妙で殆どの場合どっちかになる。
どうすればいいの？

いいグラインダー買え

KG634Jなんだけど、ダメなのかね。

粉の量で調整

>>295
KG364Jの上位モデル？

>>295
364J、1万円のマシン、豆は適当に自家焙煎でクレマモッコリに満足してましたが、
マシンをpavoniに変えたところ、1番細く挽いても荒過ぎて抽出出来ず。
そこでグラインダをマッザーに変えました
するとまあビックリの美味しさ。今でのは何だったのかレベル。
豆は変わらず適当自家焙煎だから機材の差だと思う

バランスが大切ってこと
高いマシン、グラインダに変えたら途端に美味しくなったっていうのは多分プラセボ

>>299
お前、MAZZER使った事無いだろ
俺も最初は信じていなかったけど、実際に使ってみるとマジで味が変わる

まあグラインダーは多大な影響があるな。

>>299はネスプレッソ使ってるんじゃね？w

マシンよりグラインダーの方が影響大きいとも言うしな。

幸せになりたいならグラインダーが先だな。
しかし規制凄いなぁ

色の濃いクレマってどうやったらできるの…

>>304
MAZZERを使う

豆の種類とかで変わるものなの？

高温で抽出

>>306
焙煎の状態、焙煎からの日数、挽き具合、etc

高級グラインダーで絶対的に味が良くなるなら、
家庭用マシン&グラインダーで店よりウマくなることはあり得ないよな。

でも実際はそんなことないわけで。

家庭用のモノで誰もが美味いと思うものを目指してどうすんの
自分の好みに抽出できればいいだけじゃない？
いい豆を焙煎して高いグラインダー使っていい感じに挽いた粉で抽出したものよりも
10数個入って1000円程度のポッドタイプのものの方が自分の口には合うって人もいるわけで

高いマシンを使ったりすればそりゃいいものが抽出できると思うし、
満足感にも浸れることは間違いないけど、
そうでなくても楽しんでる人も居ることを忘れないでおくれ…

以前軟水の話が出ましたが、硬度38のものを最近使ってます。確かに味が変わったような。甘みが出やすくなった気がします。

イオンの食品売り場のレジ付近に設置されてるミネラル水マシンが良い感じ

そのミネラル水は硬度どのくらいになりすか？？

ランチリオシルビアと364Jを購入して後々マッザーに行くことを考えているんですが
最初からロッキーとかを買った方がいいですかね？ロッキーなら頑張れば手が届きそうなんですが、マッザーは今は厳しいです

ロッキーいくならバリオのほうをオススメします。

>>313
硬水から軟水まで数段階の切り替えスイッチがある
硬度は知らん

>>314
ロッキーを使いながら、常に頭の中には
「こんな時、MAZZERだったら・・・・」
って思いが付き纏うんだぜ？

このマシンで失敗したら仕方がない。
そう思えるマシンを買わなけりゃならん。

特に趣味の世界ではな。

レスサンクスです
自分でも調べてみたらバリオのがロッキーより良さげなのでロッキー買うならバリオにしときます
マッザーは今後の楽しみにとっておこうかと思います

バリオ　珈琲問屋で安いよ〜
マッザー持ちだけど予備にポッチた。

おれはいらないけど確かに安いな
最初の1台に最適かも

珈琲問屋のバリオめちゃくちゃ安いな。
今KG364Jなんだが、バリオ買ったらもう少し幸せになれる？？

バリオでWDT用に底を切ったカップをフィルタに付けてで粉を受けるようにしたら、
粉がほとんど周りに飛び散らずなかなか良い感じ。

ミルクが沈まない…(´・ω・｀)

ドライなフォームになったら、注ぎ初めはジョグをカップから離して高いところから落とせば沈むよ

>>321
かなーり幸せになれます

>>325
サンクス。この値段てデフォ？特価なだけ？

EC200N使ってるんですけどロゼッタうまく作れない…
よかったら誰かアドバイスお願いします…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2818639.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2818643.jpg

>>327
フォームが多すぎる。
カップ内での対流をもっと考えないと。

>>328
泡立て杉って言うことですか？
泡の大きさとかを整えようとしてると時間が経っちゃうんですかね…
対流についてはまだイマイチ分かってない感じなんです…
ミルクフォームを作るときは動画とか見てたぶんそれっぽくできてるんですけど
注ぐコツが…

>>329
カプチーノ用くらいのフォームになってるみたい。
スチームノズルの先のベル型の所を外してスチームした方がラテアートに適したフォームが作り易いと思うけど
EC200Nってその部分が短いL字になってて微妙なんだよね。

>>330
あのベル型のやつ取って使ったことはないんで試してみます。
スチームの形といい位置といい使いにくさが否めなかったので
お試しポッドのプレゼントのはがきの意見のところに書いた

>>331
ポッドはムセッティだから関係ないと思う。
暖気しっかりしてる？ミルクまわってる？

あと、ここでアドバイスしてる人の作るラテアート見てみたい。

ミルクが浮かぶ感覚がわかるまではハートの練習をしたほうがいいと思う

ミルクを浮かす沈めるの感覚、突然開眼した。
まだ下手だけど、コツは掴んだ

>>332
はがきはマシンについてのだから問題ないと思う。
ポッドが送られてきた封筒はデロンギだったし

革命する？

http://t.co/eYdDJ9Nz

最近どうもリーフが上手くできないので久しぶりにハートにしてみましたがどうでしょうか？
http://imepic.jp/20120402/743080

リーフ描くときもそうなんだけど、注ぎに癖があるのか左右均等にならない

クエン酸ボイラーにまわして電源切って数日放置しても大丈夫かな？

大丈夫っていえば大丈夫だけど
放置する意味は？

サンクス。
理由は、しばらく留守にする予定があるから。
水だと腐敗しそうだからクエン酸ならいいかなと。

>>340
それならむしろボイラー内の水を空にした方が良いよ
留守にする期間にもよるけど、1〜2週間程度なら普通にそのままでも大丈夫
ボイラー内の水は加熱されたまま密封されているし、また使いはじめには水通しして加熱すればOK

>>337
上手いなぁ。マシンは何？

>>342
アスカソドリームupです。グラインダーもアスカソ
最近買ったばかりだけど、ようやく操作になれてきました

>>337
アシンメトリーではあるけど、良い感じのコントラストとレイヤーですね。
個人的に好みなハートです。キレイ。

HX機をバラして掃除しようかと思っているんだけど、
エスプレッソマシンをバラして組み立てたことがないので不安です。
銅のパイピング類って、普通に両端のナットで取り外しできるよね？
取り付けるときはシールテープみたいシーリングが必要ですか？

また、そういうHow toサイトがあれば教えてください。

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko072284.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko072285.jpg
上下どっちがこのみ？

↑

quick mill andrejaとgiotto2とで購入悩んでます。どちらがオススメですか？

>>345
SILVIAをバラした時にはシールテープなんか使われて無かったよ
ていうか、シールテープなんか使ったら焦げて溶けるんじゃね？

って、思ったら↓の人はテープ使ってるね
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/giotto2_08.html

>>349
ありがとう。
シールテープはエンジンとかにも使うから燃えることはないと思う。

一ヶ月程エスプレッソマシン使えなくなるんだが、どう保管するのがベスト？

>>352
�@タンクを空にする
�Aメイン電源を入れてそのまますぐに抽出スイッチを押して給水ホース→ボイラー内の水を抜く
�B箱に梱包する
�C俺のところに発送する

�D俺に最高のカフェラテを>>353がごちそうしてくれる

�E>>353と>>354が危険な恋に落ちる

�F「アーッ!」

本日のガチホモスレ

だから「アーッ！」じゃなくて「アッー！」だと何度言えば

おまいらおもしろいな

俺のタンパーを見てくれ。こいつをどう思う？

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

へへ、体は正直さ
下の口から黒い汁がとめどなく溢れてきやがるぜ

ｽｰｯﾊー・・・ｫｳイエ！ﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞｲﾗｰ・・・ｵｩｲｴ
ﾀﾞﾌﾞﾙ・・・ｫｳ・・・ｳﾞｫｲ・・・ﾗｰ！！！ｫｳｲｴ


ｫｳﾏｲｺﾞｰ・・・ｫｳ・・・ｲｴｧ・・・ｱｰｰﾏﾙｿﾞｯｺｲｴｱｧ！

すっかりホモスレになっちまったな

>>360
すごく……大きいです……

>>353
ありがとう！決断した。手放すことにする。住所教えてください。

そうして私は、徐に妖しく黒光りするポルタフィルターを彼の菊門に添え、そしてゆっくりと、ゆっくりと力を込めて彼の内へ入っていった。

優しく、しかし力強くタンピングされた彼のポルタフィルターが私の奥まで差し込また。
と同時に私の秘部からは泡立ったクレマと共に愛液が溢れ出し、芳醇な香りが部屋中に立ち上った。
私の中から次から次へと溢れ出す愛液を見つめながら「今日の君はとってもルンゴだよ」と彼は悪戯っぽく微笑んだ。

Giotto Evoluzione、ポンプ圧調整バルブが本体底面から直接触れることに気づいたのは上蓋を開けてからだった…orz

簡単すぎﾜﾛﾀ

EC200N使ってるんだけど、1杯用のパウダーで抽出すると
ポタポタ垂れるようにしか出て来ません…
ポッドでやるとたらーっと出てくるのですが…
タンピングはそんなにきつくはしてないです。
豆を10gほど山のように入れてタンパーで抑えて均し、
コンコン叩いて浮いたのをもう一回軽く抑える程度です。
何が原因なのでしょうか…

>>370
メッシュ（挽き）が細かすぎるんだと思う
もうちょっと粗くしてみては

>>371
なるほど…
今使ってる豆は挽き売り店でエスプレッソ用として挽いてもらったやつで
最初触った(?)感じ細かくてフワってしてる感じもしました
細かいとしっかり詰まりすぎて流れないってことなんですかね
いろいろ試して調整してみます！

>>372
そう
だからグラインダーが必要なんです

ランチリオ、別売りのダブルフィルター買ったら粉18gでも入る普通にフィルターだった。
付属のは浅くて大体16ｇでギリギリセットできる程度だけど
別売りでかったのは深くて18ｇでも無理なく余裕でセット出来てキレに抽出してくれる。
二つかったけど二つ共同じ。深い。試してないけど19ｇもいけるとおもう。焙煎度合いによりけりだけど。
３〜４ミリ深さが違う。差を画像でのせるほどではないと思うからとってないが・・。需要ある？
日本で売ってるのかどうなのか知らないが。

つべに動画があって気になったんですが
シルビアってスチーム後にボイラーのrefilling？ってしたほうがいいんですかねえ？
みなさんやっていますか？

ちなみ動画は↓の3分35秒くらいからです
http://www.youtube.com/watch?v=OUzEPpvCvdE

ボイラー内の水が減ったから、補充しておくんだろ。
空焚きしたらイヤよ

以前まであまり気にしてなかったけど今は気付いた時はしてる。
たまに忘れる。結構適当。

エスプレッソマシンとグラインダー買うときに買っておいたほうがいい備品があれば教えてください。

タンパー

タオル忘れちゃダメよ〜

タンパー、ミルクピッチャー、ミルクピッチャー温度計、コーヒー用ハンドタオル数枚、
キッチンスケール(はかり)、（粉掃除用はけ）グラインダー掃除、こぼれた粉の掃除等に、なくてもいいが。

ネイキッドフィルター、ショットグラス、ノックボックス、グループヘッドクリーナー、
3方向バルブ機なら、ブラインドフィルター、カフィーザも

あと、地味なところで水平器

バリスタすぎるｗｗ

底をくり抜いた紙コップ

豆忘れるなよ

グラインダーでエスプレッソのパウダーって結構コロコロ固まって落ちる部分あるけど。
それって、爪楊枝とかなにかで粉の塊を崩してる？俺はあまりしてない。
タンパーで押し込んだらあまり変わらないかなぁっとおもってて・・・。
動画でたまに爪楊枝みたいなのでパウダーかき混ぜてタンピングしてるのあるけど

そんなの気にしない

>>387
それってWDTでしょ？
最初やってたけど、フィルターの回りに紙コップの厚さだけ隙間ができるのが嫌だった。

5ｋｇ焼ける焙煎機

>>378
学生、OL、サラリーマンの人通りが多い場所に面した貸し店舗

タンパーはRGを頼みました(^_^)

>>378
ストップウォッチ

RGってなに？

Real Gay

レイザーラモンか

外出先(学校とか)でもカフェラテとかが飲みたいと思ってるんですけど
水筒とかに淹れて大丈夫なものなんでしょうかね…
また入れる場合はどうやって作ったりだとか分量はどうするとかありますか？

できなくはないが不味くなると思う。
これからの季節は衛生面も心配。

>>397
（俺の場合）

�@淹れたてのエスプレッソにティースプーン1杯のグラニュー糖を混ぜたものを小瓶に入れて冷蔵庫で冷やしておく
�A出先のコンビニや自動販売機で小さな紙パックの牛乳を買い、小瓶に入ったエスプレッソと混ぜて飲む
�B(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

マキネッタで上手くエスプレッソ作れない…

マキネッタスレで聞いたほうがいいかも

>>401
ありが�d

>>402
直火式ポットスレがそのスレだから

レッジバーバー

？

デロンギのECO310使ってる人いる？
使用感教えてほしい

この前STREAMER COFFEE COMPANYに行ってきてみたんだけど、味の違いに感動したわ
アイスで飲んだんだけどなんであんなにミルク入れてて色も白っぽいのに
あんなに濃くていいエスプレッソの味がするんだろう…

深煎りで粉の量が多いからじゃないかな

あ、しかもアイスは2ショット入れてた気がする

美味しいオススメの店とかある？

>>410
東名沼津インターを南下したところにある「豚平」の手打ちラーメンが美味い

カップ温める機能がマシンについてなくて
いつも抽出前にお湯だけ1回通す時に出るお湯で暖めてるんだけど
他に何かいい方法はないかな…

>>412
カップを温める機能が付いたマシンってのを見た事がないけど
ボイラー熱を利用して熱くなったマシンの天板にカップを置く事が出来るタイプのことを言っているのかな？

そうだとしたら、マシンを家庭用として使っている場合はカップが温まる前にエスプレッソを抽出してしまうから
カップを温める目的としてはあまり効果が無い
よって今まで通りお湯を通した方が簡単で早い

>>406
ECO310Bの見た目がかわいいという理由だけで選んで先日買いました。
ｲﾘｰのﾎﾟｯﾄﾞで入れてるだけの初心者です。
だから使用感ってわからないけど、取り扱い説明書と計量ｽﾌﾟｰﾝとｸﾚﾏを作るｱﾀﾞﾌﾟﾀ(？)が入ってなくてｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰに電話しました。
家族には外国の会社だから適当なんだねって笑われました。
いつもはｱﾒﾘｶﾝに砂糖3杯は入れる兄にｶﾌﾟﾁｰﾉ作ったら、美味しいって砂糖入れずに飲みきってびっくりしました。

>>406
これ中身はEC152Jと一緒だよ。

>>414
見た目いいですよね。色もいいし。

>>415
ええ、本当ですか！？
デザインに＋２万出せるかどうかですかね。

>>416
そうですよ。外装がプラスチックでも問題なければ、買わない方がいいかも？自分は最初のマシンとしてEC152Jを買って、
不満が出たらもっといい機種にしようと思ってたんですが、
案外うまくやれば安い機種でも満足できたんで、
未だ買い替えてないです。

>>412
カップウォーマーは常に電源を入れておくことが前提で機能するものだから、
ホームユースでは不要だよ。

お湯で温めるのでいいよ。

あーセミコマほしぃうぃー

silviaのスクリーン外して掃除してたんですが
スクリーンを固定してるネジはどれくらいの力で締めるのが丁度いいんでしょうか？
締めすぎも良くないって見たんですが、どんな感じでお湯が出てくればいいでしょうか。

緩めにしめて、たまにチェックすれば？
きつく閉めこんで外れなくなったら最悪だし、ネジを舐めるかもしれない。

ロータリーポンプのマシンって、OPVついてるの？

ロータリーだとポンプからの流量を直接調整できるから、OPVはないのかなと思っただけでした。

OPV本来の目的はちょっと違うけど。

ローソンのエスプレッソマシーンはどこが開発してるか、ベースになったモデルとかわかる方いませんか？
https://lh3.googleusercontent.com/-yAYAklT19i8/TqoIhrurlpI/AAAAAAAAYvg/yHV19uedF18/s1020/%E7%94%BB%E5%83%8F+009.jpg

なんとなくデロンギ風の様な気がするのですが、業務用を作ってそうもない気もします。

macapのデジタルドーサーレスってどうですか？

デジタル仕様で、ドザーがない感じです。

3万程度でそれなりに性能の良いマシンって何かある？(中古でも可)

エスプレッソマシン TH-W020　12000円前後
メリタ バリオ コーヒーグラインダー　29800円　問屋
↑が予算オーバーで無理なら
DeLonghi コーン式 コーヒーグラインダー KG364J　9200円前後
＋
58mmタンパー６〜９千円

>>428
その安いタンパーどこで売ってる？

ダイソー

人いないのかと思ったらいるのかw

6000から9000円はウソか。
フランスでもそんな安くなかったしな。

日本でもアメリカでもイタリアでもカナダでもどこにでも売ってるよ(^_^)

アルミタンパーなんか5000円台じゃん。
軽いけど。

削り出しステンレスベース & ローズウッドハンドル製のタンパーなら送料込みで約3,800円

http://www.ebay.com/itm/BARISTA-ESPRESSO-COFFEE-STEEL-58mm-TAMPER-FLAT-BASE-WOOD-HANDLE-/160729748529?_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DSIC.NPJS%26its%3DI%252BC%26itu%3DUA%26otn%3D5%26pmod%3D150702090732%26ps%3D63%26clkid%3D7887510733869652659

amazon.comでrattlewareを速達でも43ドル位じゃん

丸山のはちょっと高いよ。
カスタムの高級品ととらえたほうが好い価格。

俺、エスプレッソパーツの重い奴が好き。
安いし。

Rocketもデュアルボイラー出してきたね。何から何まで全部付けましたって感じ。

ロケットでそんなんあるの？

R58か

どうなの？izzo と似たようなもの？

スペック見るとIzzo VBMより上。
PIDコントローラ部が外付けタイプで外観デザインがいい。

画像はこちら
http://www.rocket-espresso.gr/files/R58_A5_brochure_WEB.pdf

じゃぁ、もう少し待てばもっと安い全部入り出るね。
別ん所から。

いいなー。スチームの部分もより長くなってるねー。こういうの流行ってるね(^_^)

Rocket Espresso R58 Espresso Machine from Whole Latte Love
http://www.wholelattelove.com/RocketEspresso/rocket-espresso-r58.cfm
http://www.wholelattelove.com/ItemImages/11547/13636XLarge.gif

$2,699

>>444
ロケットはセミコマのベンチマーク的な存在だから、各社ともこれよりコスパのいいマシン出してくるのは当然だろうな。
個人的にはクイックミルの全部付きに期待したい。クリス頼んだぞ…

安易にHX機にPID入れないところとか、コントローラを本体に埋め込まないところとか、Rocketはわかってるねぇ

スペック厨が多いから仕方なく…ってところか

世界的になw
どこのエスプレッソとかマシンとかグラインダーに興味のある人間はスペック厨多いんだろw
それで、ちゃんと開発してるところがいいじゃん

一方の日本メーカーなのであった

Rocketはメインフレームが鉄製(SPCC)なのがネックなんだよな
他みたいにオールステンにすれば良いのに

>>451
まだフレーム鉄みたいだな
結構サビるんだよね
http://www.rimprezza.de/epages/63241512.mobile/?ObjectPath=/Shops/63241512/Categories/Informationen__Service__FAQ/Vorstellung_Rocket_R58&Locale=de_DE

溶接部分から錆びが広がっていくんだよね

ネックというほど悪い点でもなくね？
錆びるつっても、定期的にメンテすればいいだけの話

PIDコントローラって見た目がダサいのばっかりだから外付けはいいね。
でも本体のデザインはGiottoのほうが好きだなー。スチームワンドも使いにくそうっていうか横回転させにくそう。

>>435
ありがとう！
でも、52mmはないよね？

>>456

http://www.ebay.com/sch/i.html?LH_BIN=1&_sacat=See-All-Categories&_from=R40&_nkw=52mm%20TAMPER&_sop=15&_clu=2&_fcid=104&_localstpos=&_stpos=&gbr=1

>>457
ありがとうございます。早速発注しました。国内の半値で買えるんですね。

ちょっと教えてくれ、というか意見くれ

シルビアを使ってるんだが、電源容量の関係でグラインダーと
同時に使用出来ないのよ。で今の流れだと

シルビア暖気→スチーム安定確認→いったん切ってグラインダー
→シルビアON、スチーム再確認→ミルクスチーム
→抽出空出し安定させる→温度上昇を待ってエスプレッソ抽出

って感じにしてる。ミルク作りからエスプレッソ抽出まで結構時間がかかるが
これ以外の方法、順番が思いつかなかった。
シルビア持ちの人、どういう順番でやってるのか、よければ教えて欲しい
参考にしたい。

アップトランスを二つ使えるやつにするとか、グラインダーは100ボルトで使うとかだめなの？わたくしも今からマシンとグラインダー購入予定なんだけど、、、

>>459
先にグラインダーじゃダメなの？

>>460
電源配線の関係で、1つのコンセントで使ってるので、2つ同時は容量上無理かなと。
ワットチェッカーで測ったことはないから15A超えるのかどうかはわからないけど。
ブレーカー別の2系統を引っ張ってこられれば良いんだが、ちょっと無理

>>461
ポルタフィルターを温めたいから、暖気時には装着しておきたい。
ポルタフィルターを温めてから豆入れてタンピングして〜となると、
そこから暖気してスチームして〜ってなるので結構な時間がかかっちゃうのね。
その間にポルタフィルターは冷めるし、豆も熱いフィルターカップに入れたままに
なっちゃって良くないのかなと。

>>462
ブレーカー落ちたわけじゃないの？
一度試してみてもいいんじゃないかな
それでブレーカー落ちるようなら
別な容器に豆挽いておくしかないね

電気会社との契約を上げろ

>>462
バスケットはずしてタンピングまですればいいだけじゃないの？
そしたらPF自体は暖まってるでしょ。

>>462
シルビアは120V1100Wだとしたら
100Vでは、多く見積もっても1000Wだよね。
のこり500Wはグラインダーで使えるんだが

グラインダーの時だけ、マシンOFFしておけばどう？
ボイラ冷めるほど豆挽くわけじゃないしょ？

半年前にkg364j買ったんだが、珈琲問屋のバリオ買うべきか迷ってます。
マシンがEC152jなんですが、バリオでより細かく挽いたのでも抽出できますかね？
皆さんならどうしますか？
バリオなら、マシンを上位機種に買い替えても、マッザーとか買わずとも対応できますか？

Quick Millにもデュアルボイラー
ｷﾀ―――（゜∀゜）―――！！！
http://www.chriscoffee.com/products/home/newitems/qm0992

デザインがなー
なんかイケテナイ

なんか無理くり作った感あるなー。
クリス焦ったか？

しかもバイブレーションポンプか...空気読んでロータリーだろJK

それ前からイタリアで売ってたよ、、、

>>466
よく調べたらロッキーの消費電力全然大丈夫そうだった
何を勘違いしたのかよくわからんが足りないと思ってたわ
皆スマン

でスチームとエスプレッソ抽出の順番だけど、どっちを先にしてる？
あるいはどっちが先であるべき？
スチーム先にしてるけど、ミルクを考えたらスチームは後にすべきような気がする。
でも抽出先だとスチーム安定するまで結構時間がかかるんだよなこれ

>>474
ショット後すぐにミルクを入れたいのでスチームが先かな

クレマの消失よりも、ミルクの泡と液体の分離のほうが早く進むと思うので
ショットが先で、ミルクスチームを後にしてる。スチーム後すぐに注ぐ。

>>476
ピッチャー回していれば大丈夫

ショットした翌日にミルクスチーミングして、そのまた翌日に混ぜる

2台用意しておけば無問題

ミルクをスチーミングだけする機器あったっけか・・？

シルビア2台を両面テープで貼り付ければ、ダブルボイラー＆2グループマシンになる
しかも個人輸入で買えば、国内価格の1台分と同じ金額で可能

>>478
「木曜日」にエスプレッソコーヒーをいれてェ　
「金曜日」にスプーンで砂糖かきまぜてェ　
「土曜日」に飲み干します「日曜日」は安息日です

>>480
http://www.thecoffeebrewers.com/stcama.html

一定の圧力で垂直にタンピングする機械（治具？）もあったよね？

ｶﾞｯﾁｬﾝｺﾝ！ってなるやつかな？

>>469
値段出たね。1699ドルかぁ。

見た目はイマイチだけど、この性能ならすごいコスパかな？
ボイラーの容量とか書いてないみたいだけど。

バイブレーションポンプの先に付いてる白いパーツ何だろね？
説明によるとパルサー？が圧力を均等化、静粛性を向上させる、とあるんだけどこれの事かな？

パルサー　P38

おっさん…

パルサ〜ぴ〜さんじゅうはち〜〜

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　　　　　　　　　　　　　　　　イ^ヽ　　　ｒ'´ 　／ 　／　／．-　¨ ｝ }
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 ノ 　 |　　　 ﾍ　　＼／　　'　　　／=彡＾ ー- ⌒ヽ
　　　　　　　　　　-=　　/　　 |　 　 　 }　 　　　／　　 ／．− ､　 　 　 　 j
　　　　　　　　´　　　　/ 　 　 |　　　 /ゝ ＿ ／　　　 '´　　 　 ﾉ　　 　 　 {
　　　　　／　　　　　 /　 　 　 |　　 /　　　 　　　ゝ　　　 　 ／ 　｝　　　　 ：
-=　⌒　　　　　　　 ,　　　　　 l　　'　　　　　　　　　　 　 ／　　/　　　　__　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 l　 {　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 ／　j　　Y
　　　　ヽ　　　 　 /　　 　 　 　 l　 }　　　　　　　　　　　　　　/＿_,／　／　 　 l
　　　　　 ＼　　 /　　　　　　　 |　j　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 |
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>>491
保存した

>>468
両方持ってるけどバリオはマッザーに勝るとも劣らない性能だよ。
挽きムラがないという点ではバリオに軍配が上がるかもしれない。
両方持ってるけど甲乙はつけにくいな

>>473
QUICKMILLの0992って、今までも普通にあったよね？
ボイラー容量がどちらも0.75Lしかなくてヒーターパワーも弱いので
現地ではむしろHX機のAnitaやAndreja Premiumの方が高評価だったｷｶﾞｽ

ちなみにシルビアのボイラーは300ccで800Wヒーター/120V
QUICK MILL-0992のコーヒー用ボイラーは750ccで600W/120V

>>494
そうだったのかー。
確かにその性能では微妙そうだなぁ。
参考になった！サンクス

>>477
ミルクフローサー使ったら分離の心配なくなったわ

>>493
情報ありがとうございます。
もうちょい悩んでみます！買い替えても、デロンギの処分に困るは困るんですよねー。

そういえば、タンパー買うときにベースがノコギリ状のものがあって驚いたのですが、ノコギリ状のメリットは？

他にもいろいろあるよ。
お湯の流路を作ってパッキングで抜けを良くし、
グラインドを細かくしたいということなのかと思っている。

これは個人の意見。

なるほど。
そしたら、満遍なくお湯が行き届かなくてもいいことが前提

？

タンピングの役割は、粉の密度を均等になるようにして全体にお湯を行き渡らせること
だから、お湯の流路なんてできたら意味ナシッシング

だから、マシンの癖消すんだって。

エスプレッソマシン使い始めてから1月
タンピングの時のノックでタンパーとポルタフィルタに痕がたくさん残ってるのに気付いた
RB買えば良かった

わしもセミコマが欲しいのう

俺は会社の捨てコマ

RBならツカナイノ？

>>504じゃないけど、RBのでも当然つくよｗ

RB頼んだのに、、、
しかし、カナダポスト
くそやな(>_<)

idrenkcoffeeあたりでRocket　R58思い切って買ってみようかなと思うんですが、
200ボルトのコンセントになっちゃいますかね？
仕様を読んでも書いてないのでポチれず。。

そのサイトのショップ自体はカナダらしいけど、カナダは110Vだけどマシンはどうなんだろう。

R58って、あんなところにゲージ付けちゃってるけど
カップが邪魔で見えなくならないのかな？
それか湯気で曇りそう

曇ることもあるだろうが使用に支障はないでしょ

つまり、ゲージは有っても使わない飾りってことかな？

メールすれば答えてくれるよ。
基本110Vのはず(｀_´)ゞ

1400Wのヒーターを2つ積んでるはずなのに
トータル消費電力が1550Wってどういうこと？　>R58

同時稼働しないってやつでしょ。
スパツィァーレみたいな。

ダブルボイラーマシンがこれほど増えたのはラテアートに比重を置いてる人からの要望なんだろうな。
スチーミングの質がほぼ大半を占めてるから。

>>514
違う違う
説明するの面倒だから察してくれ

説明するのに勉強しないといけないからな。

なんの勉強だよ
いちいち煽るなハゲ

そういわないと知識がないのがばれてしまうからな。

そうそうそうだよ

面倒くせえやつ
市ね

なんだ、そうなのか。
お呼びじゃないな。

>>518
スチーミングの質だけであればHX機でも良いんじゃね？

>>525
俺のジオットなんだけど、電源投入して暖気終了直後だと、スチームが熱過ぎるのか知らんが、必ずフォームがデブる。
2回目からは程良いシルキーフォーム。
プレッシャースタッド弄っても変化なし。
ダブルボイラーマシンのスチームPIDがどういう効果があるのか分からないけど、
低温で乾いたスチーム？が出せるのなら理想的かと。

温度というか水滴まじってんだと思うよ

やっぱそうなのかなぁ…
1発目暫く出しっ放しにした後やってみるわ

>>515
おぉー。レス助かります！ありがとう！
一応注文前にメールもしてみることにします。

電気工事しなくてよさそうだから俄然やる気が湧いてきました。

工事って言っても超楽な工事だから200ｖ作るの。
コンセントがつぶれるだけで。

>>518
エスプレッソの味は、豆の種類や煎り方、挽き方による部分が大きいので、
あんまりマシーンの違いは実感できない気がする。

ミルクスチームのしやすさはやっぱ気になるね。
あの表面に浮かんだ大きい泡を渦潮みたいに引き込んで消してくれるやつがいいね。
ノズルの形状による部分が大きいのかな？プラスチックのカップみたいなやつダメだわ。

プラでもできるよw
とがってれば。

ミルクジャグの形状と、ミルクの量を選ぶんだよなぁ
あと空気が含まれすぎる

穴が角度ついて複数あるやつ使ってみたいなぁ

穴が複数空いてる奴つかうと、へたすると速攻でスチームパワーへなへなになる。

そうなんだよな
時々ブログとか見ていると、スチームが弱いからチップを1つ穴から2つ〜4つ穴に代えたいとか言うやつを見るけど
元々のスチーム力が同じなのに、穴数を増やしたら圧が分散されて威力は落ちるのにな

スチームの途中に、バルブ閉じて圧が回復するのを待つのはもう嫌だお…

>>536
サーモ騙しでヒーター作動させながらスチーミングさせれば息切れしないよ

>>537
>サーモ騙し

初めて聞いたよ、そんなテクニック…　配線の変更とかハンダ付けとかいるのかな？
使ってるのはデロンギのプラスチッキーな家庭用の機種なんやけど…

このへんのテクニックなのかな？


スターバックス バリスタの改造とTips
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_tips_1.html

>■スチームを持続させるには
>スチームを使う時は、マニュアル通りならスチームスイッチを押してREADYランプが点灯するまで
>約30秒待ってから使い始めます。この場合、READYランプが点灯した直後はスチームが強力ですが、
>「READYランプ点灯 = ボイラー通電オフ」なので、スチームを出していると次第に勢いが弱くなってしまいます。
>弱くなりきったところでREADYランプが消灯してボイラーが通電し、またスチームが強くなってきます。
>家庭用エスプレッソマシンではこれが一般的なのですが、これでは手際よくミルクを泡立てることができません。
>逆に「READYランプ消灯 = ボイラー通電オン」なので、ランプが点灯する直前の高温を保ちながらスチームを
>使えればいいわけです。そうするには、スチームスイッチをオンにして15秒から20秒くらい待つだけにして、
>READYランプ点灯前にスチーミングを開始します。スチームバルブを大きく開いていれば、そのまま
>READYランプが点灯することなく強いスチームが持続します

ランプ点灯＝使える！
ランプ消灯＝使えないからちょっと待って！

っていう説明書通りの認識だけじゃ上手くいかんわけね。
あれはサーモスタットのオンオフの逆転を表示してるだけっていう。

》510
idrinkでの注文は船便なら送料無料だけど、お金に余裕があるなら飛行機で送ってもらった方がいいよ(^_^)わたくし、ロースター買ったけど、二週間経っても隣町にしか荷物届いてなかった(>_<)

》　←　S-JIS 8174　が　1文字
>>　←　S-JIS 003e　が　2文字

文字の種類が違う。

以前、ここでシルビアの取扱説明書を日本語翻訳＆PDF化して配布してくれた方へ

一箇所に誤りを見つけましたのでご報告させて頂きます。
5/8ページの「7.準備　7.1　水の補充」の中に
「If water fails to come out after 30 seconds repeat the operation.」という英文に対し
「水が出てこなくなるまで30秒ごとに操作を繰り返します。」と訳されていますが
「もしも30秒が経過しても水が出て来ないならば、操作を繰り返してください。」　が正しいかと思います

>>543
横からすまぬ。
その説明書頂けませんか？
最近シルビア買ったんだが使い方合ってるか不安で・・
お手隙の時で構いませんのでお願い致します

>>544
http://www5.puny.jp/uploader/download/1336132981.zip
↑にｳﾌﾟしました
DLパスは　　espresso です　
解凍パスは設定していません

>>545
Thanks！！
本当に助かりました。これを参考に正しい使い方をマスターします。
ありがとうございました。

>>541
船便だと最長で2か月とかもあるんでしたっけ
ちゃんと届くのであれば、送料無料だから！ってことで我慢ですな。

ボイラー二つ載ってて安い家庭用の出ないかな
カプチーノ飲みたくなった時辛い

>>548
シングルボイラーのHX機で充分
中途半端なダブルボイラー機だとかえってスチームボイラーの容量とヒーターが弱かったりする

スチームのボイラーがでっかいからね・・・・・・・・・
デュアルって言っても沸くまで20分とかかかるし。

逆に家庭用のシングルとか早いよそこらは。

そうかー
やっぱ家庭用のサイズと値段で業務用夢見ちゃいかんね

HX機のボイラー内の水位の調整方法を知っている人がいたら教えてたも。
機種毎に違うものなのかな。Giottoなんだけどマニュアルには載ってない。
デスケーリングしたいんだけど、HX機は水位上げてからやったほうがいいって書いてあるのをどこかで見たんで。

>>552
普通にセンサーに反応する範囲内での満水状態で十分と思われ

おいらはアニタが欲しいぞ

一瞬アニオタにみえた。すまん。
至高のエスプレッソを求めるような奴にも
俺みたいなアニオタがいるのかなと期待した。
すまん。

アニタって、Quick MillのAnitaのこと？
日本では売ってないね

>>543
指摘ありがとう。修正しました。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2957716.zip.html
DLパス：silvia

全体的に合ってるか自信が全くないので、間違ってたらスマヌ
英語得意な人は是非修正してください

>>553
そうなのか。ありがとう。
このへんも人によって見解が違うんだな。

>>518 亀レス失礼します。
シングルボイラーマシンのユーザーです。
ようやくラテアートが少しは見えるようになってきて思うのですが、ラテアートをする場合、
先にエスプレッソを入れておく方が、クレマが減りますが綺麗に仕上がると思います。
マシンがシングルボイラーなので、その後スチーム出来るまで暖まり、スチーム終わるまで
時間が掛かってしまうのが難点に思っています。
エスプレッソは2分もすると味が変わってしまうので。
ダブルボイラーなら、泡立ててすぐとか、並行してショット入れられるので、味優先で、
かつ、ラテアートも出来るのではないかと思っています。
持たぬ者の妄想かもしれませんが、時間の面で有利なダブルボイラー機が欲しいです。

ミルクはピッチャー回してりゃ大丈夫
うちでは先にスチーミングする

あとダブルボイラーに夢を抱くのもいいけどHX機の存在も忘れないでください

Wボイラーでなければショットとスチーミングが同時に作業できないと思い込んでるヤツ多杉

「エスプレッソ　HX機」でぐぐれ

HX機でオススメを教えてください(^_^)

同時にできるのが1時間後だけどね。

俺のは30分くらいでOKだな

30分？
それはないなー、スチーム水っぽいよ。

>>565
うちのは1400Wヒーターだから30分あれば余裕
ヒートアップそのものは始動開始から10分ちょっとで1.3barに達して切れる
その気になれば20分でブリューOK

社団法人日本ボイラ協会が定める「ボイラー」の定義によると
「水（液体）に熱を加え、温水、蒸気を作る機械で、蒸気又は温水を他に供給する装置であること。」
となっているから、広義に解釈すればHX機も立派なダブルボイラー機になるんだよな

まぁ、気に入ったもんつけばいいじゃない。
俺のレベルだとシルビアにPID入ってれば十分。

スチームへの移行に時間がかかるのは確かにあるんだけどさ。
こっからもう一段上げるとすれば、シルビアとにかく使い倒して、
GS3とか行きたい。

俺はPIDシルビアとシルビアの前に買った
パヴォーニをスチーム専用として使ってる
全く問題ない

確かにシルビア以上のクラスになればもはや至高の世界だよね
GS3はドリップトレイと水タンクがデロンギの全自動と全く同じ材質（プラ製）で萎えた

>>565
うちも30分以下で十分。
20分でも無問題。スチームもドライだよ。

アップトランス入れてる？

E61ヘッド搭載のシングルボイラー機はもれなくHX機なの？
それとこれとは別？

基本的にそうだと思っていいよ

Rocketのチェリーニの仕様表にはどこにもHXという記載が無いんだけど
HX機でOK?

逆に、わざわざ熱交換式と書いてあるマシンはないと思う。
セミコマではそれくらい歴史があって一般的。

>>575
なるほど、ありがとう
つまり自動車のカタログに（水冷式ラジエター付き）っていう記載が無いのと
同じくらいの常識ってことね？

それにしても、このスレは過疎る時とそうでない時の差が激しいな
みんな普段どこに隠れてるんだ？w

普段は上野駅○3番ホームのトイレにいるよ

で、HX機でオススメを教えてください(^_^)

Silviaにpidをつけようと思ってるんですが、pre-infusionの機能付きにするとどれくらい味に変化あるんでしょうか？

>>579
Isomac Millenium III 。
大き過ぎず、小さ過ぎずのボイラーサイズ。
安心のステンレスボイラー。
壊れてもパーツの調達が比較的ラク。

一枠 Isomac Millenium III

>>579
「coffeegeek.com」による、E61セミコマHX機人気ベスト5
1位：QuickMill Andreja
2位：Izzo Alex Duetto II
2位：QuickMill Vetrano
4位：ECM Giotto
5位：Isomac Millenium

HX機特有の儀式 ( ホットウォーターダンス ) もしくは ( 温度サーフィン )
これを考えたら静かなロータリーポンプのマシンがいいかも

Ｉｚｚｏとかおしゃれだなw

前に使ってたvenusの作りがあまりに雑だったこともあって
isomacは印象があまり良くないなぁ

今はRocketだけど、すげーいい

Rocketはどうしても錆びが気になって手がでない
ほしいけど迷い中

そこらへんはむしろ癖ととらえて楽しんだら？

ロケットの何ですか？
今、二万くらいの違いでロータリーにするかしないかで迷ってます。

ロケットはボディが鉄製だから長期間使っていると錆びるよ

そうなんだーはじめはandrejaにしようと思ってたけど今はロケットに傾いてます、、、

メンテしてれば錆びないよ
ステンレスだって錆びるんだから、そんなの気にしてちゃ何も買えないぞ

>>590
スチールなのはフレームね
ボディはステンレスだよ

>>591
ブランドイメージは断然ロケットだけど、コストパフォーマンスなら断然Andrejaだよ
更にいうとAndrejaよりも下位グレードのAnitaの方が更にコストパフォーマンスが良いって外国の掲示板に書いてあった
AndrejaとAnitaって外装が違うだけで中身は同じらしいよ

>>561 ありがとうございました。
買う前ここを読んでいたつもりでしたが、知りませんでした。勉強になりました。
いずれにしても、値段はダブルボイラーと同じくらいのようですが、家庭用電気のＷ数考えるとＨＸメリット大というところでしょうか。
次の楽しみにしたいと思いました。

アンドレジャっていう機種、初めて知った

>>586
Isomac tea �V 使ってるけど、作りはかなりいいよ。
上記の方の言う通り、自分もステンレスボイラーに惹かれて購入。
Andreja Premiumと迷いに迷ったけど、1,400ドルで売ってるとこ見つけたんでこっちにした。
今のところ抽出圧メーター壊れただけで、他は問題なし。
Venusは…写真見ただけで結構雑だと感じる ( ポンプのマウントがズレズレ・配線適当etc )。

やっぱプレッシャーゲージ壊れるんか。

プレッシャーゲージって、後から日本製のヤツに交換できないの？

>>594

Anita はスチームワンドが熱くなるのとなんとなく
デザインがしっくりこなかったからＡｎｄｒｅｊａにした。
もうすぐ2年経つがトラブルと言えば中のシリコンホースが
2回程裂けて水漏れしたくらい。それもタイラップで止めたら
再発しなくなった。ほとんど全部のネジ手回しで外せるように
したから分解もしやすいし、使いやすいよ。

ロケットのロータリーも迷ったが箱がでかいらしく送料がやけに
高かったからやめた。

うーん、夢のある器械だなどれも。
いつか3GSを買おう。

おまいらbrew pressure調整してる？
10barぐらいから8.75-9.0barくらいにしたら、なんかいい感じになった。

>>601
3DSなら2台ある

andrejaはうるさい？？

抽出圧いじれる機械持ってれば、普通調整しない？

デロンギECO310ってECM300-Jと何が違うんでしょう？
一部色とデザインが変わっただけ？
性能は一緒？

>>605
どれくらいにしてる？

>>607
俺は9.0〜9.3狙い

>>606
300J-Eの方が電源コードが20cm長い

9〜9.5
>>607と同じ位だね

607じゃなくて608だた

コーヒーのCMをしている篠田は社長の愛人、高橋みなみの母淫行容疑で逮捕、板野は整形依存、指原キスマークをつけてテレビ出演そのお相手は、BPOに苦情殺到でCM打ち切り、テレビでAKBと言うとお金が貰える、他AKB48の実態
http://find.2ch.net/?STR=AKB48&TYPE=TITLE&x=0&y=0&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

9bar未満に設定してる人少ないんかな？
まぁ、このへんは好みだけども。

>>608
なるほど！電源コードが違うのかｗ

EUPA という会社のTSK-C1813というエスプレッソマシーンをもらったですが
2ショット抽出に最初1分位かかりました、ポンプが途中で止まりそうになって壊れるかと
思いました。（粉が細かすぎた？）
ポッド式は初めてなので粉の粗さとか難しいですね。
ここまで来るのに200グラム無駄にしました。
http://www.ps5.net/up/download/1336907972.jpg

ポッド式で粗さの設定とは、これいかに

シーッ

5年ぶりにこの板来たけど、今の状況を三行で頼む。

昔は王者Saeco対安物デロンギ、金持ちは
輸入という感じだったけど、Saeco撤退してるし……

>>617
・昨年から続く異常な円高により、個人輸入にてSILVIA購入者が増加
・今までは高額で手が出しにくかったHXセミコマも買うなら今がチャンス?
・ポッド式は粉の粗さが難しい

>>618
最後の一行で腹痛w

>>618
クスコ。あー、円高かあ。個人輸入の敷居も
低くなったなあ。三行目ワロタw

昔も今もSILVIAユーザー多い

今は冴子の話題は皆無
昔はマジカプとBAR14の話題が多かったね

>>614
燦坤実業(燦坤日本電器は燦坤実業の日本法人)って台湾人でも三流メーカーって言われてんぞ。

>>621
まあ、今となってはＳＩＬＶＩＡが5万円台で買えてしまうからなぁ、、

2〜3万払ってデロンギやサエコやデバスタを買うなら
もう少し払ってでもシルビア逝っちゃうよな

>>604

何を基準にうるさい、っていうのかは人次第だろうけど。
最初共振でうるさかったからうちは中を開けて共振してる箇所に
スポンジ当てたりしてる。
動作音自体はECM300J-Ｅやグランクレマとあまり変わらない気はする。

ただ最初ボイラーの中が空に近い状態で電源入れた時、ボイラーが
満たされるまで1分くらいはかかるからその時間は結構うるさく感じるかも。

エスプレッソマシンはもっと裾野を拡げてかないのかなー
なんだか高いイメージが先行してる。
安いのでもそこそこなのに

安くてソコソコの教えてちょ

ネスカフェのバリスタをエスプレッソマシンと思ってるバカがいるから困る
ていうか、インスタントコーヒーの粉とコーヒー豆を挽いた粉が同じものだと思ってるヤツは
意外と多い

>>627
EC200N+KG364J
合わせて2万ちょい

デロンギ EC200N ヤフオクで6000円

Amazon.co.jp： ハリオ コーヒーミル・セラミックスリム MSS-1B: ホーム&キッチン
http://www.amazon.co.jp/dp/B001804CLY
2210円

送料と豆買っても1万円前後でいける。
裾野を広げるのにはまずこの組み合わせでしょ！

マシンは新品買おうよ
グラインダーも電動じゃないと…

それはあなたのこだわり。
ヤフオクは未使用品も結構出てる。

EC200とEC152Jって、デザインが違うだけ？
っていうか、ECO310も全て中身は同じ？

KG364は最低ラインだろう

>>633
はい。

粉じゃなくpodでしょ、初めての人は

おれは最初からパウダー専用機だったけど、それで良かったと思ってるよ。
podは使ったことない。

ポッドなんかすぐに飽きるよ

>>633
デザイン違い。中身は同じ

ってことは、一番安いEC152を買うのが最も賢いお買い物って訳ですな？

ポッドまじ飽きるな。あれ何なんだろうな。
なんで豆挽くほうが明らかに手間なのに
こっちばっかり使うんだろ？

いつも同じ味で・・・・さしておいしいわけでもなく・・・・・・・
妙に安いというかなんというか。

飽きて正常だと思うよ。

この先、1週間分に必要なだけの豆を休日に煎る
そして月曜日から日曜日までの味の変化を愉しむ
勿論、グラインダーの設定も毎日同じではない、、、
これこそが、パウダー組にのみ味わう事が許される至高の悦び

・・・・・エスプレッソなのに1週間で終わり？
もったいない。
3週間分にしといたら。

煎りたて挽きたてを使わないのこそもったいないと思うが？

挽きたてはまぁその都度挽くからそうなるだろうけどさー
豆は3週間ぐらいは味変わって面白いのにー

シャープなのが好きだってんなら1週間でいいけど

>>645
煎りたては、ガスの発生が落ち着いていないのでは

>>647
シッ！
宗教信者だからまともなこと言っちゃダメ。

俺の場合はせいぜい2週間が限界かな
ピークは7日目〜10日目あたり

>>647
ガイアの夜明けでコーヒー特集があったんだけど
その時に出演してた川島氏が「コーヒー豆はガスを排出している間が命」って言ってた
そのガスを極力逃がさないためにワインボトルに豆を入れるんだそうな

すべては抽出によるんだよ。
新しい豆の力強い味を楽しめる抽出法と、
ガスが抜けないと味が出にくくなる抽出法があるの。
プレスとか。

>>650
シャンパンボトルな

>>640
その通り。
しかもシルビアとかあの辺との違いは、微調整できるか否かと、
連続抽出するときに、フィルター内の圧が抜けるかどうかだけ。
一杯だけならスチーミングも対して変わらん？

つまり、一杯だけずつ淹れるようなら、152jで十分。
ミルに金掛けるのが得策

ついでに言うと沸くのは格段に速いぞ。
家庭用は。

ミルだけ良い目の奴買えばいいと思うね。
同意同意。

今バリオが問屋で安く出てるから買ったらいいよ。

マルクーニックとかいう奇抜な読み方

>>650 >>651
ドリップのお湯を注いだ時の豆の膨らみ方だとか、
エスプレッソのクレマの色や乗り方だったりとか、
あの辺もそういうガスが関係してるんだろうね。
煎りたてだと明らかに違うから。

俺の場合、豆は常温保管派です

それは良かったです

>>658
普通は常温じゃないの？
豆屋も常温でおいてあるし。

好きな方法で保管すればいいと思うよ

>>661
そりゃ当然そうだが、
みんなでアレコレ言って、最良の方法を探って行ったりするのが
こういうコミュニティの存在意義じゃないのかな？

そうじゃなければ
「エスプレッソマシンなんて好きなの買えばいいよ」
「好きな淹れ方すればいいよ」
って話になるわけで、このスレは必要なくなるぜｗ

>>653
家庭用はスチームが毎回安定しないのが欠点だな。
勢い良く出たり、全然出なかったり、毎回毎回全く違うから
逆に業務用よりも練習になる気がするｗ
家庭用でうまくスチームできる奴は業務用だと楽勝だろうな。

>>662
だからそういう話題は各々が「これが最良。これ以外は認めない」という主張をし始めて荒れるのがオチなんだよ。

ほんとにお前ら、普段はどこに潜んでるだよww

>>664
んじゃこのスレで何を話すの？ｗ

そういうごく一部の問題児に皆が歩調を合わせる必要はない。
普通の常識の範囲内で、普通にコミュニティとして使おう。
問題児が出たらスルーすればいいだけ。

>>666
ヒント:スレタイ

そもそもプロのロースターですら豆の保存方法で意見が違う

自分が最良と思った方法が最良なんだよ

どうしても、グラインダーの豆ホッパーに豆を貯め込む事が出来ない
その都度ショット分だけの豆を投入する俺はワイルドじゃないぜぇ〜・・・

あなたが最良と思うものが最良の方法です
ただし他人の同意を得られるとは限りません

>>663
マジで・・・・・。
俺使ってたやつ安定してたけどな。
コツといえば十分に水滴を飛ばすくらいか。
これと余熱しっかりしないと、ミルク分離してぼてっと落ちる。

>>655
バリオとascaso i-mini(もしくはi-2)だとどちらがお勧めでしょうか？

ランキング付レビュー
http://www.bellabarista.co.uk/pdf/compactgrinder1closerlookv3.pdf

意外とascasoってフラットのほうがダメなのかー

>>672
ありがとうございます。参考にさせていただいてvarioに決めました。
ascaso(とくにi-2)の評価が思ったより低く、購入を考えていた者としては少しショックでした。

>>667
>自分が最良と思った方法が最良なんだよ

だからそれ言ったら
「自分が最良と思ったエスプレッソマシンを買え。以上」
ってことになるわけで、このスレの必要もなくなるよね？ｗ

ascaso i-mini使ってるけど無段階調整はすごく便利だけど
メッシュを細かくしていくと豆が詰まって動かなくなることがよくある。
いくら清掃してもダメなんだよね・・・

>>675
君は2ch初めてか？

>>676
それってフラットのほう？

>>677
フラットじゃないよ。

モーターのパワーが弱いんかな

>>679
100V電源で使ってるからかな？
そこまで影響があるようには思えないんだけど

12Vの充電式ドライバーのトルクって相当だぞ？

>>663
家庭用、サーモスタットのクセを見抜くっていうの、大事だわ。
だいたいこのバルブの開き方だと何秒持って、何秒でオンオフするか
とか、秒数かぞえながら操作したりしてると、わかってくるww

家庭用はボイラーが小さいから、抽出中に湯温が下がっちゃうのだけはどうにもならないけどね
サーモスタットの特性を理解して騙せば、そこそこのは淹れられるよね

>>677
>君は2ch初めてか？

もう１０年以上やってるが、何故初めてと思う？


>>682
そうそう、そんな感じｗ
空ぶかししてランプ消えてから１２秒後に
ランプが付く前にスチームを開始、というのが俺のパターン。
それでも気温というかボイラーの温まり具合によって
調子が違ったりするから困る。
そうい時は２回空ぶかしをするとか、いろいろ研究中。
まあ、今のところだいたい安定したミルクができるようになった。
業務用は安定してて羨ましいですな。

さすが2ch歴10年は違う

10年以上やっててもこのスレの初心者であることは明白

いつまでたっても上達しない、って話ですかw

もめ事はよそでやってくれ

まあ、俺がネスカフェ・バリスタで作ったカフェラテでも飲んで和んでくれ

伝説のカフェラテ(笑)

puro caffとcafizaって成分違うん？
同じようなもんだよね

>>686
このスレにも昔からいるけどねぇ。

なぜスチームの使い方の話題は良くて、
豆の保管の話題はダメなんだよｗ
どっちも同じTIPSの話しだろうに。

誰も禁止とは言っていない。
自分が最良と思う方法をとればいいと言っている。

話を広げたかったら、自分がどういう保管をしていて何を問題に感じているか書いてみては。

俺達のアイドル・ゲイルおばちゃん最新動画
http://www.youtube.com/watch?v=PVqmgXGN-2k&feature=youtube_gdata_player

汎用パーツを使った後付PIDなら壊れても何とかなるけど
純正の既設型PIDは壊れたら手の出しようが無いから怖い

>>694
海外じゃエスプレッソマシーン専門店でもやってけるんだなーw
家庭向けだが保守、メンテナンスとかもやってるんだろうか？

ゲイルおばちゃんの適当なラテアートが好きだ。
綺麗なミルクフォームはできてるのに、いつもすげー適当w
後付けで強引に解釈してみせるw

ちゃんと注げばイケそうなのにねｗ
本当はできなかったら笑う

>>696
志村〜〜！！
ショップ名！ショップ名！

主力商品は草

>694
その内USBが付いて、コンピュータ制御になりそうだな。
とくに、全自動なら有りえる
タンピング圧や抽出圧、湯温、湯量など細かく設定出来るドリームマシーン

>>622
燦坤実業のデバスタは、いい機械だよ
小シルビアといったところ

三流メーカーだとしても入門機を格安で提供してくれるので、馬鹿にするのはいくない。

>>569
いわゆるダブルボイラーですな

そりゃ全く問題ないだろ

ラテアートの大会の動画みたりするとタンピング弱めなのが流行ってるらしいんだけど
真似してもうまく抽出できない気がするんですがタンピング弱めでうまく抽出するコツとかありますか？
ちなみにシルビアとバリオです

クリスのサイトからQuickMillの0992消えたね。
需要ないと判断したのかな?

QuickMillのHPからも消えてるよ。

>>704
漠然と弱めといってもね…メッシュを細くするくらい？

こういうとき抽出圧がわからないと困るよね。

コーヒーの挽き方細かくするとタンピング弱くしても全然出てこないw
しずくだけがポタポタ垂れてドモホルンリンクル状態w

豆が２種類手に入ったので、片方を電動ではなく昔ドリップに使っていた京セラの
セラミック・ミル（手回し）を調整して挽いてみたのですが、非常に安定して良いなと見直しました。
ボーレックスとか630のハリオと同じようなものだと思いますが、低予算で試してみたい方には
バリオ以上を買う予定がとりあえずないのであれば、お勧めなのではないかと思いました。

エスプレッソ用のショットグラス買ったけど、使う前に食器洗浄機にかけたら目盛りもロゴマークも全部剥がれて、一度も使ってないのにただのガラスのぐい飲みになった…

食洗機ってそんなにパワーあるんだ？すげーな

エスプレッソサプライのは剥げるよ

スポンジでゴシゴシ洗っても取れないのに、食器洗い機は取れるのか・・・・・
なんで？そんなにパワフルなの？それとも洗剤をドギツイのつかってるの？

俺の家では洗剤を少量づつ別容器に入れ最低でも２〜３倍に薄めて使うのが当たり前になってる。
それでも十分あわ立つし

ショットグラスは赤い目盛りとロゴマークだったからASCASOだったと思う。
確かにうちの食器洗浄機は普通のやつよりはパワフルかも。
でも１回の洗浄で全部無くなるぐらいってことは、スポンジたわしでこすっても無くなっていくんじゃないかな。

熱かな？

金の模様の入ったコーヒーカップを電子レンジ入れてスパークさせたことがある…
模様も禿げてたw

>>715
食器洗浄機は６５℃前後で４〜５分間です。

金をレンジでバチバチはうちもお皿でよくやっちゃってます。一緒にラップ焼けて張り付きまくりｗ
お互い気をつけましょうｗ

ショットグラスの目盛りって、結構てきとーだよね

家庭用のデロンギ使ってますが、ほとんどクレマがありません。
豆はイリーのポッドで入れてましたが、最近カフェロッソの豆をいただいたのでポルタフィルターで入れました。
ポッドよりちょっとはマシとはいえ、お店で出てくるエスプレッソと全く違います。
やっぱ家庭用のマシンではこれが限界なんですか？

メッシュがあってないんじゃない？

>>718
原因1、カフェロッソの豆が古かった or めちゃめちゃ新鮮（焙煎後３日以内とか）
原因２、抽出温度が低い
原因３、メッシュサイズが合っていない　or　揃っていない
原因４、タンピングが適正ではない
原因５、粉量が適正ではない

>>718
豆の鮮度、豆の焙煎の細かさ、タンピング圧、
自分だったらこの順で疑うかな。あとダブルショットにしてみるとか。

雫にならなず、つながるギリギリのレベルでゆっくり落ちる抽出速度になるように
細かさと圧を調整してる。蜂蜜が垂れる〜、みたいに形容されたりするのかな。

>>721 修正
×焙煎の細かさ

ミル、挽き、ね

皆さん助言ありがとうございます。

メッシュはカフェロッソさんでその場から挽いてもらった物なので問題は無いと思っていますが、マシンによって適正な挽き方は違うという可能性もあるのかな。

うちのマシンは抽出温度の設定って無いのですが、抽出温度が低いのであれば問題解決の方法ってあるのでしょうか。
ちなみに先程お湯だけを温めたカップに抽出して温度測ると７８℃でした。
抽出には９０℃が最適な温度って聞きましたが、抽出中に温度が下がるとはいえ低過ぎですよね…。

タンピングが適正では無いというのは、確かにまだ初心者なので力加減も分からず、とりあえずタンピングしましたって感じなのでこれも当て嵌まります。

助言を聞く限り改良点はかなりありそうですけど、抽出温度の問題だったら別のマシンを買うしかないですよね…。

ちゃんちゃん

ミル持ってないなら話にならん

>>723
というくらいミルが大事だ！
ミルがすごい大事なんだ。

引いてすぐエスプレッソにしないとクレマでない。

やっぱりグラインダー持ってなかったか…

マシンによって違うというよりも、その日、その時によって適性メッシュが変わるから
グラインダーが必要なんだよ。

>>726
ってことは、ムセッティーとかに変えても、ポッドではクレマは望めないということですね。
試しにポーレックスでも買ってみます。ありがと。

挽き売りの豆でエスプレッソなんてのは、
千切りのキャベツ買ってきてサラダ作るようなもん

手挽きミルよりも電動のグラインダーがオススメ。

完全に電動だろうね。飲まなくなるよ。飲まないと豆古くなる一方だし。
ちなみにわしも家庭用マシンだが、クレマもりもり。
連続抽出と微調整できないだけで、あとは業務用と一緒だから、マシンのせいではないよ。

てか弾き豆買ってる時点でアウト！

温度については暖気不足じゃね？
暖気してる？

エスプレッソ飲むのに粉を買ってくるのってさ
ざる蕎麦を食うのに袋に入った茹麺を買ってくるのと同じだと思う

ふにゃふにゃだわな。

これは店も悪いよ。
安易に挽くんじゃなくて、注意を促してもいいよね。
自分とこの豆をちきんと味わってもらうためにも。

みんな例え面白いね。煽りながらもちゃんと教えてくれるしいい人達だｗ

初めての電動グラインダーなら、安くてそこそこ評判のいいKG364Jでいいのかな。
クレマモリモリうらやましい。家庭用のマシンでもできるんだね。

デロンギよりポダムのがいいってどこかで見たよ

別にクレマって味の優劣そのものじゃないと思うので、納得できる味ならそれでいいと思うけどね。
自分で選んで焙煎したり挽いた豆がクレマのってるのはやっぱり嬉しいかもしれないけど。
クレマ至上主義にあえて苦言を呈する。

ポッドでも買いたてのころはクレマのってた記憶がある。豆を挽いいて使うようになって、
ポッドあんまり使わなくなって、常温で開封したまんまだったから、最近クレマのってない…

マシンが入門機ならグラインダは364で十分
ただそこからステップアップを試みたとき、マシンを変えるよりグラインダを変えた方が美味しくなるよ。それくらいグラインダは大事
俺もデバイススタイルと364から入って、今はマッザーとパボーニに落ち着いてる。

しかし、マッザーで挽いてデバイススタイルで淹れても旨いんだこれが
逆に364で挽いてパボー二だとおいしくない

364はメッシュが粗くなりやすいみたいね

グラインダーはKalita ナイスカットミルが評判いいらしい。自分調べ。まだ買ってない。1万5千円

Amazon.co.jp： Kalita ナイスカットミル (シルバー): ホーム&キッチン
http://www.amazon.co.jp/dp/B000NJDT9M

Mazzer mini買うならシルバーとブラックどっちがおすすめ？

それは人に聞かなくても…

>>744
すまん。好みなのはわかってるけど色によって塗装とかの剥げやすさとか変わるのかと思って

ナイスカットはドリップ用なε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

ああ、エスプレッソ用に挽けないのか…
慌てて衝動買いしてなくてよかったw

>>745
黒は知らないけど、シルバーは自動車の塗装のような重厚感があるよ

>>748
シルバーはよく見るけど黒とか他の色見たことなかったんでどんな感じか気になるんですよね。

愛用サエコで初めて小爆発しました。
このblogの人とほぼ同じ機種で同じ状況です。
予防策を教えてください。
ttp://www.caffepower.com/mtt/archives/2008/10/post_286.html
覚書
粉は極細挽。
詰め込みはいつもはギューギューしてるけど今回は圧かけなかった。
先にミルク温めてたので温度は高めだったかも。
抽出は普通に済んで、数秒後にハンドルを外そうとしてシューッパーン！

時間たってから外す

単純にボイラー内に蒸気がある状態だったんだろ説明書くらい読め

その場合はスチームバルブ解放して圧を抜く

>>750
三方向バルブの無い機種の仕様です
減圧させてから外してください

こういう阿呆なユーザのせいで無実のマシンが悪者にされるのか……(´･ω･`)

>>750
>数秒後にハンドルを外そうとして

そういう無謀な行為は、最低限でもシルビア以上の機種を買ってからにして下さい

数秒だとシルビアでもバンとはいかなくても飛び散るかなー

マシンが悪いとは言ってませんよ
良くあることのようなので再現しないよう聞きに来ただけです
説明書には書かれていません

時間をおく、スチーム解放で減圧、了解しました
ありがとう！

今まで何年も素早く外していてこのようなことがなく
今回だけだったので何が影響したのか知りたくて、、、
異音などもなかったので予見できませんね

説明書には書かれていませんって……

サエコは知らんけどデバスタには書かれてるな。

サエコもWeb上で取扱説明書読めるよ
もちろんスチーム解除についてばっちり記載

>>757
俺のシルビアは全然平気だよ
お宅のは三方向バルブが壊れてるんじゃないの？

webの説明書見てきた
名前は同じだけど手元にある白黒の説明書と全然違うw
過去スレでサエコブームがあったときのだから古いしなあ
スチームの解除、初耳！
手元の白黒はコーヒー抽出後、ハンドルを左に回して取り外す、だけだし
スチーム終了したら、ノブを閉め、スイッチオフ、だけ。
使用後はお湯を出して洗えって書いてある。
web説明書良く見てみます。参考になった。ありがとう。

>>757
それって明らかに壊れてるだろ

じゃあ時間置いてからってどのくらい？

まとめると
1,三方向バルブの無い機種はハンドルを外す前にスチームを開けて減圧する
2,三方向バルブのある機種はすぐ外して爆発したら故障
これでOK？

>>766
減圧音出る前にハンドル回したらボンだよ。
バルブあっても。

俺のシルビアV3の場合、抽出スイッチオフと同時にドリップトレイ奥のパネル裏にあるバルブから
「プシュッ！」という開放音が鳴る
この時点で既にフィルターバスケット内は外気と同じ圧になっているので
そのままハンドルを外しても無問題

なってる最中に回してみたら？
そういう話してんだけど？

>>769
スイッチオフと同時に開放されるんだから
なってる最中に回す事は不可能
お前、さてはシルビア使った事ないだろ？

なってる最中に　とか、屁理屈が見苦しすぐる

抽出スイッチオンのままポルタフィルタ外すとかアグレッシブですね

挑戦と無謀を同じポケットに入れて持ち歩くな。って誰かが言ってた

SILVIA未満のクラスで3方向バルブが付いてるパウダー機って
何かある？？

このスレって割と初心者寄りの話題で異様に盛り上がる傾向があるよな

>>774
gaggia new babyなら米尼で3万ちょいで買えるか

>>694
年末、youtubeで初めてこの人の動画見てEC152買った。
凄く楽しそうに映っていたから…
で、グラインダー持ってなかったからKG364も買って。

5か月も経つのに、未だに良い豆に出会えずorz
誰か、自分が美味しいと感じた豆を紹介して下さい。

>>777
今まではどこの豆を使ってきたの？

キリマラ(ケニア)とかイルガとかはエスプレッソで飲むと結構驚く。
あとブラジルも。

イルガチェフェの濃いめアメリカーノ最高に旨いな。
でもなんか今年は全体的に豆がイマイチな気がする。

豆ばかりは完全に好みだからなぁ
シングルオリジンも個性があって面白いけど、リピートするのは気に入った店のブレンドだったりする

今までは、
・近所のスーパーの中にある輸入食品店
　（普通の珈琲豆みたいにガラスケースに入ってるのと、商品棚のライオンの絵のやつとか）
・近所のほぼ緑茶専門店なのに、なぜか珈琲豆売っている店
・近所の関西チェーンの喫茶店　等など

銘柄なんて分かんないので、とりあえずその店で一番人気の物と
オススメのエスプレッソ仕様の物を買って飲んでました。
ドリップでも美味しいのはエスプレッソでも美味しいと聞いたので。
で、未だに巡り合っていないのです。
やっぱり、通販ですか？

あ、あと
・イリー、ノーマルロースト
・ムセっティー
とかがありました。

>>782
プロが淹れたエスプレッソで美味しいと感じた事はあるの？

とりあえずスペシャルティを謳う店で購入してみては？

自家焙煎だな
簡単だし愛着は調味料だ

>>782
とりあえずエスプレッソのメニュー(カフェラテとか)が有名な店の豆を使ってみるとヒントが見えるかも。

近くにあれば実際に飲んでみるといいよ。

おれも日本全国いろんな店で買ってみたけど、ドリップ中心の店はエスプレッソがわかってないことが多いから、エスプレッソにこだわってる店がいいよ。

UCC 香り炒り豆 ロイヤルブレンド

調理家電が好きなだけで、実はコーヒーをそれほど好きじゃないだけだったりしてねw
まだ出会ってないけどこの世にはきっと美味しい豆があるはずだ！っていう青い鳥症候群w

>>782
最初は、
・そもそもどういうエスプレッソが美味しいのかわからない
・つまり好みもわからない
という状態だと思うから、いろいろな店で買ってみるしかないね。

やめておいたほうがいいのは
・illyやLAVAZZA等のスーパー等で売っているイタリアンブランドの豆
・スタバ等の店舗数が多いカフェチェーンの豆
あと、豆買うときは絶対に豆の状態で買って、グラインダーで自分で挽くことが重要。

>>790
LAVAZZA（業務用）これは悪くないよ、スーパーはたしかに…
俺のセッティングが悪いだけかもしれないけれど

あと、「ドリップで美味しい豆はエスプレッソでも美味しい」 は間違い。
実際は 「エスプレッソで美味しい豆はドリップでも美味しい」

全然ちがうよ。
エスプレッソで飲めても、ドリップだとエグイなんてざら。
舌おかしいんじゃね？

ドリップって大抵アメリカンで飲むやん？

エスプレッソってみんなスチームミルクと砂糖入れてないのか…？
ラテにロブスタ入ってても許せるけど、アメリカンでは無しやな。

ドリップやアメリカンで飲んでる人に評価の高い、有名な地域のブランドを冠した豆って
浅煎りでやたらフルーティーとか言われてたりするやん。あれラテやカプチーノにしてみたら
酸っぱい牛乳みたいになるだけだからな。クソ不味い。

お前は頭が悪すぎる

>>794
日本語でおｋ

>>793
そりゃお前のドリップが下手くそなだけだろ。
松屋式とか試したことあるか？あと豆はなるべく粗く挽くんだぞ。しかも均一にな。
それでもエグいなら焙煎が悪い。

>>798
松屋式とか10年間くらい試しためしやってるけどさ、
コーヒーを美味しく飲む方法じゃないよ。

最近、焙煎減ったクソなプロバットの爺コーヒー屋が進めてたけど、
やっぱへたくそは舌腐ってんだなと思った。

>>798
ちゃんと道具持ってるわけ？
松屋の。

あれ使わないと全然違った結果になるよ。
もしなければ最低でもドリッパーはバネットにしたほうが良い。
ペーパーはKONO純正が良いように思うけどね。
今もうないかもなあのペーパー。

後ポットも、最低でもアラジンはほしいな。
全部わざわざ買って試してるよ、そんなの。

当たり前だけどさ。
ドリップは常用する方法5手ぐらいに絞ってるけど、
お湯を入れるなんてのは悪手もいいとこだ。

生豆と焙煎で雑味消せないからそういう変な手が必要になる。

一応、ドリップ技術として最良なのは、まずい豆をうまく飲む方法じゃなくて、
美味い豆をとことんうまく飲む方法。

下手な豆だとまずいけど、美味い豆だとホントに美味いという方法。

そういう方法とってるけどね。

スレチだがいいぞ。続けたまえ。

エスプレッソに適した豆について　part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217426994/

嗜好品に対して「舌がおかしい」とか言うのは不毛だと隣の爺さんが言ってた。

そういうやつはたいてい大手の変なの飲み食いするよなw

石臼挽きコーヒー豆でエスプレッソしてみたい

掃除が大変そうだなぁ

皆さん、スレチの所いろいろとありがとうございました。
エスプレッソで入れて美味しい豆は、ドリップ用にローストしても美味しい、って
聞いたって事でした。いろいろ間違えてすみません。

EC152を購入して家で入れ始めて味が納得出来ずにいたところ、
何年か前に度々イタリアンレストランで、食後に飲んだエスプレッソが
めちゃくちゃ美味しかったのを思い出したので
久しぶりにその店に行ったら、閉店していました。
なので、自分の行動範囲で美味しいエスプレッソを入れるお店を他に知らないのです。
記憶の中の味を追い求めるしかなく…。
ただ、そのお店のエスプレッソはマキネッタだったのかも。
とにかく、懲りずにいろいろなお店で豆を購入して試してみます。

皆さん、ありがとうございました。
頑張ってゲイルおばちゃんの様な、面白くて美味しいエスプレッソを入れられる人になります。

なんという紳士
それにひきかえお前らときたら細けぇ事をグダグダと…

809=810

お店は場の雰囲気、空気を飲まされてるのだ。豆のみにあらず。

バリスタが若くて美人なら尚更

>>782
なんか、あまり新鮮そうではなさそう・・・丸山珈琲とか珈琲問屋とかも試してみては？

やっぱりセミコマーシャルマシンって、電気代とかも半端無いの？

っぱねーけどつけっぱなしじゃないから
そんなじゃね？

暖気も含めて2時間行かないくらいでしょ？
なら50円くらいなんじゃない。
抽出しないで電源いれてる間なんてたいして電力使わないよ。
温度下がってヒーターが動けばそれなりに上がるけどそれもたいした時間じゃないし

セミコマで毎日飲んでる人は
タンクの水毎日変えてる？
抽出したあと、お湯のところから
全部抜くの？

お湯の出るとこね

新しい水継ぎ足すから、結果的に入れ替わってるかな

継ぎ足すだけ？

なくなりそうになったら足す感じ

それ、完全に水新しいのと入れ替わってないよ。
これから夏場・・・・。水は清潔にしとかないと結構やばいよ。

そういうレスくると思ったけど、気をつけてるから大丈夫

けんたろさんを参考にして水タンクに薄い銅板入れてるよ。
もちろんポンプ手前のホースにも銅パイプかましてる。

へー((((；ﾟДﾟ)))))))すげー
それはタンクに少しだけ水を
入れる。終わった後、
お湯抜くじゃダメなの？

しょっちゅう飲めばいいんじゃないかい？

HXの場合はタンクよりもボイラーの水の方がやばい

すいません。
最近idrinkでシルビアかいました。

和訳説明書見てみたいです。

どなたか再UPお願いできないでしょうか?
お持ちの方よろしくお願いいたします。

イタリア語だけなの？それはキツいね

>>829
使い方なんかデロンギの手動と一緒やろ

海外通販するという時点で日本語マニュアルがなくても大丈夫のはずだが…

デロンギの家庭用でバックフラッシュはやらないんじゃないか？

外車を運転するのにマニュアルなんか読まないのと同じレベル

ウインカー点けようとしたらワイパーが・・・

youtubeで見たほうが早い

>>829
英語の見ればわかると思うけど、たいしたこと書いてないよ
今は無きデロンギのBAR14とほとんど一緒だし、こっちの方が多分参考になる気がする
http://www.delonghi.co.jp/manual/agreement/id/46

細かくは違うからあくまでも参考に

>>837
基本的にはそのマニュアルどおりでOKだけど
唯一注意すべき点は、一番最初に電源を入れる場合、同時に抽出スイッチも押しておくのと
スチームノブを開いておく事かな
これやらないとヒーターが焼き切れるから注意してね

マジで？
silviaユーザーじゃないけど。

業務用エスプレッソマシンの営業やってるけど何か質問ある？((((((っ･ω･)っ

致命的な故障が多いのはどこのメーカー？

((((((っ･ω･)っ

壊れる部分はどれでも一緒だから、
メーカーはそこまで関係ない。

ただサービスの質は雲泥の差。
さえこは糞
デロンギは素晴らしい。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_PPKBgw.jpg

見れるかな？
自宅環境((((((っ･ω･)っ

((((((っ･ω･)っ

>>840
とくにないです

そっか。［*´・ω・｀］

小規模カフェ（喫茶）
ある程度安定して抽出しながらスチームも同時かすぐスチームに移れるマシンでおすすめあります？
輸入も視野に入れて。

今つかってるのはシルビアV3とロッキーグラインダー
値段は・・・・・まぁばか高くなければ・・・・。

>>848

>>583のやつならどれでも

>>844
大きい方のピッチャーの中に見える白いのは何ですか？

>>848
もちっと本気仕様なら
ラマゾッコGS3,シネッソシンクラ
個人輸入で50万くらい

>>848

小規模喫茶店の席数とメニュー構成によってだいぶ違うのでなんとも。。。


このスレの流れでだいたい書かれてるとおり、

マシンの値段差＝味の差

ではなくて、抽出安定度・頑丈さの部分が大きいわけです。
味は、腕前・オペレーション次第でどうにでもなる。(ある程度は。)
というわけで、マシン選びで大事なのは、

【一日の抽出予想杯数がスペックと見あっているか？】
次に、
【メンテはどこがやってくれるのか？】

が重要。
できるだけ、でかくて、支店が各所にあるようなとこで買うといいです。

取扱店がパーツを在庫していなくて、
取り寄せ時に一ヶ月かかります！(´･ω･` )
が一番最悪です。



>>583にでてるマシンなんかは、けっこうパーツは他社の寄せ集めっていうパターンが多いです。
どれでも大丈夫ですよ。

ただし、取扱店がどこかはしらないので、サービスがどうかまではしりません。


ついでにいうと、個人輸入は厳禁。
営業に使うマシンは、輸入の際に専用のチェックを受けています。
口にいれる飲料が、直接触れるマシンですから。
だから輸入コストもかかるし時間もかかる。
個人で使う分にはいいけとも、営業で使うと法に触れます。

まあ、言わなきゃわかんないけどね。((((((っ･ω･)っ

でエポカ買えと

>>850

マシンについてくる軟水器です。

こいつは100V、タンク式の
ランチリオ社/EPOCAっていうマシン。

なかなか可愛いマシンです((((((っ･ω･)っ

>>853

個人的にはエポカがコスパ最強だと思ってます。
能力的にもとりあえずこれくらいは欲しい！
っていうレベル。

けれどもこれ以上のマシンで一番大事なのは見た目。
エポカはかなり好き嫌い別れるんで、
万人にオススメできないんですよね(´･ω･` )

>>854
ありがとうございます
なるほど、軟水器ですかー
ピッチャーと一体の何かかと思いました

軟水器は基本水に漬けて保存するので。
たまに塩もいれてやります。

杯数を出さなくていいなら、やっぱりタンク式の方が楽ですね。
水道直結マシンと比べて、
浄水器代＋マシン設置作業費がないだけで
十万位は違ってきますし((((((っ･ω･)っ

((((((っ･ω･)っ

営業につかうと法に降れるんだ。
お店はたいへんなんだなー

epocaいいなぁ

>>859
何故正規代理店が必要で、コストがかかるのかっていう説明を、
上司から聞きました。
ただ、よくよく考えてみればソースがそれだけなんで、ちゃんと裏とってみますかね。。＿φ(･ω･` )


>>860
へへへ。
自慢しにきました(-´人`-)

ただし、立上げ片付けに一時間はかかる。。。＿φ(･ω･` )
普段使い用を買うか本気で検討中です＿φ(･ω･` )
コスパがいいのはやっぱりデロンギEC-200ですかね？

コストがかかるってのもわかるけど、にしても高すぎだよね。
この円高のご時世に。ニッチな市場ってのもわかるけどさ。

>>862

そうですよね＿φ(･ω･` )
僕も確認したんですけど、円建てで計算すると為替変動でちゃんと原価計算できなくなっちゃうんですよね。
だからユーロ建て？で計算してると。

ただ、あまりにも円高なんで検討はしてるみたいですね。
ただ、値段変えちゃうと、買ってくれたお客さんが Ψ(#＜●＞�u＜●＞)Ψ
ってなると。

つまり、僕みたいな末端には話がおりてきていないということです。＿φ(･ω･` )

顔文字キモイ

まぁいいじゃない。

業務用はマシンコストも確かにあるけどさ、何かあった時に素早く、安価で復帰してくれる代理店は必要だよ。
あと、やっぱりマシンの専門家に質問出来たら安心じゃないの。

安くしろったって、業務用はそんなにバカスカ売れるわけじゃないだろうしな。

3GSはできれば60万円台で売れよとは思うけどさ。

業務用の3GSって、いくらで売ってるの？
個人輸入価格だと50〜60万で買えるけど

日本で買うと高いから海外通販するってのはチャリ市場でも増えてきてるよね。

すみません、HXマシンだと今の季節の室温からの暖気にどれくらい時間掛かるものですか？
（110V機を昇圧トランスなしの場合で結構です）

暖機ね
15分位かな@Giotto

>>868
暖機完了の定義が曖昧だけど
単純にヒーターが切れるまでの時間なら15分
そこから熱交換器内部の水温が抽出可能な温度に達するまでにプラス5分って感じ
@Andreja Premium

>>869
>>870
早速ありがとうございました。
シルビアでも待ちながら、すぐそのくらい放置するので、あまり変わりませんね。
ショットもラテも、かなり使い倒せるようになってきたように思うのですが、ステップアップしたくなってきてしまいました。

IzzoのAlex Duetto使ってるけど、調子いいよー。
スチームワンドが熱くならないし、ロータリーポンプで静かで夜中使っても近所迷惑にならないし、100Vでも問題なし。

シルビアは抽出可能まで10分でＯＫだよ。

今海外にいるんですが、コーヒーも淹れられる全自動エスプレッソマシーン
を買おうと思ってます。そこでデロンギのESAM3300を買おうと思ってるんで
すが、せっかく海外にいるならこれを買っとけ、というようなおすすめは
あるでしょうか。なるべく手間がかからず掃除も楽なものが良いんですが。

コーヒーもエスプレッソも自動で淹れられるやつなんて
やっぱり味も……だよ

それこそドル圏かユーロ圏にいるのなら
少し値は張っても良いやつに手を出す方が良い気がする

手間や掃除はお前の電気回路の知識による

まぁ、せいぜいファミレスレベルだよね

個人的にはエスプレッソマシーンの値段の差って、味による差ではない、と思ってるけどね。

値段が高いマシーンだから美味しい、なんてのはプラセボ、
甘いレモンの論理でしょう。

>>875
どうもありがとうございます。在住国はアメリカです。
電気回路の知識はないに等しいです。
前はデロンギのCMB6とEC200を使っていたんですが、
一つにまとめられる全自動は魅力的かな、と。
EC200のミルクの泡立てがちょっと面倒でしたので
全自動ならその辺手間がかからないのかなと思ってます。
味はこれらより大きく落ちるというのでなければ納得できます。

アメリカ在住なら、こんなところで聞かなくても……

安いしもんのすごいマニア多いし良いじゃん。ＵＳ。

全自動は半自動より味が劣るけど、仕事で忙しい人ならもってていいぞ
朝の短い時間でもコーヒードリンク作って会社に持っていけて経済的だしね。
ただし、いいグラインダーは必須。
無いと満足できる最低レベルのものすら淹れられないから要注意。

全自動は自動で豆から挽いて、タンピングして抽出してくれる、よね？

>>883
（デロンギの全自動の場合）
起動時に自動で内部洗浄→自動で豆挽き→自動で（粉詰め）タンピング→自動で抽出開始
→自動で抽出停止→自動でコーヒー粉排出→終了時に自動で内部洗浄
（一部機種は自動でスチームミルクも作成）

そして2〜3年後に自動で壊れる

>>880
一応米アマゾンの評価も見てるんですけど彼らは絶賛と酷評の表現がオーバー
なので今一つよく分からないんですよね。
ちなみにこれですが。
http://www.amazon.com/DeLonghi-ESAM3300-Magnifica-Super-Automatic-Espresso/product-reviews/B000N2YKQ0/ref=cm_cr_dp_qt_hist_one?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar

うーん、>>884さんの言うように2〜3年後に壊れるなら躊躇するなぁ。
その頃には日本に戻ってそうなのでサポートも期待できないし。

あ、リンク間違えた。
http://www.amazon.com/DeLonghi-ESAM3300-Magnifica-Super-Automatic-Espresso/dp/B000N2YKQ0/ref=cm_cr_pr_product_top

表現がオーバーっていうのもあるけども、
個人によって求めるレベルが異なるので比べようがないですよね。

コーヒーをスタバとかでしか飲まない人は、デロンギ最高！って言います。
ちゃんとしたバリスタが、セミオートでいれた味を知ってる人には、デロンギ(全自動)はオススメしません。

上にも書いてあるとおり、全自動マシンは消耗品で構成されているので、2〜3年で必ず故障します。
ただ簡単楽チン。

味と利便性の秤にかけてください((((((っ･ω･)っ

またおまえか

((((((っ･ω･)っ

>>885
ゲイルおばちゃんの店に聞いてみては？
たぶん親切にアドバイスしてくれると思うよ。

>>887
ありがとうございます。
スタバのコーヒーをおいしく飲める人間なので全自動もありかな。

ただ日本に持って帰った後はデロンギ・ジャパンの修理対象外なんですよね。
個人輸入してる人は壊れたらもう捨てるという割り切りで使ってるんでしょうか？

>>889
ありがとうございます。お店のホームページ見つけました。
ちょっとアマゾンより高いですね。。。
買わない前提で聞くのは悪い気がしますが、ホームページは色々情報が載って
そうなのでちょっと見てみます。

>>890
故障のリスクが手動マシンよりも大幅に高い全自動機を個人輸入してまで使ってる人なんていないでしょ

>>892
やっぱりそうですよねー。これで諦めがつきました！

coffeegeek.comでデロンギやサエコはあんまり評価されてないね

所詮は初心者&一般ユーザーをターゲットにしたメーカーだからね

>>883
今更だが、デロンギのについてるグラインダじゃ
満足いくレベルの珈琲は淹れられないという意味ね

ある程度のグラインダで豆ひいてやれば、
セミオートまでとは言わないけども、
全自動でもとろみだとかどっしり感が出るのかな？

すでに全自動じゃないがww

http://livedoor.3.blogimg.jp/mamesoku/imgs/f/9/f93b6abe.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/mamesoku/imgs/4/c/4c386c40.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/mamesoku/imgs/7/a/7a5449a2.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/mamesoku/imgs/0/2/021d51f7.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/mamesoku/imgs/5/8/58526451.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/mamesoku/imgs/1/0/10600c19.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/mamesoku/imgs/f/b/fbbb4f7b.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/mamesoku/imgs/e/c/ec1e3c92.jpg

ﾜﾛﾀ

面白いけど、それ突っ込みどころ満載だよな〜。
アニメもあったはず。
「日常 大工カフェ」で検索。

俺も真冬にスタバでフラペチーノ頼んだことある

俺なんかドリンクバーの全自動機でエスプレッソをチョイスして
あまりの量の少なさに壊れていると思い、店員呼んだことがある

>>901
俺もそれやって店員呼んだけど店員も (おかしいっスね〜店長呼んできます )
ってなって店長来たんだけど店長も (こりゃ中で詰まってる ) とか言い出して、
故障中の貼り紙してたよ

ネタ

EC702使用中。クレマができない原因てどんなのが考えられる？

>>904
豆が古い
メッシュがあってない
シングルフィルターで落としてる
が有力かな

それと暖機不十分ってのも

クイックミルのAndrejaとAnitaって、中身は同じなんだよね？
ってことは、Anitaの方がお買い得ってことだよね？

>>905
豆は焙煎して2日目です。
Bodumのグラインダーを使用しているのですが抽出されるまでにかなり時間が掛かっているのです。
もっと粗くしてもいいのでしょうか？

かなりの時間がかかる という抽象的な表現よりは、具体的な数字を出した方が良いアドバイスを得られるかと。
抽出時間にはメッシュだけではなく粉の量やタンピング等も影響を与えるので、そちらも出してくれるといいかもしれない。

HX機使ってる方に質問です。
ホットウォーターワンドって使う事ありますか？

>>910
ドリンク用途ではほぼなくて
ボイラーのお湯を抜くために使ってる

>>910

カップめん作る時に使ってる

>>909
タンピングと挽き具合の調整でだいぶよくなりました。
アドバイスありがとうございます。

>908
おいらも自家焙煎豆で抽出してるが、クレマがほとんどでない。

コロンビア豆　イタリアンロースト
焙煎後24時間 15g
抽出時間 25秒
タンピング 25kg
抽出温度92度になるように、温度計を見ながら調節

ここまでこだわっても薄っすらとしか出ない
豆が原因だと思ってるけど、5kg買ったから他の豆を試せない。

>>914
え？焙煎豆を5kgもまとめ買いしたの？

文脈からは、自分で焙煎してるととれるが……。
タンピング弱くして、そのぶんメッシュを細くしてみては。

問題は豆じゃなくて焙煎じゃないか？

焙煎つぅか冷却だろうな
熱いままほっといたんじゃないの？

豆が悪いと思ったけど、グラインダーに不満が出てきたからこれが原因かも。
グラインダーを改造して、手持ちマシーンのほぼ限界までメッシュを細かくしている。

メッシュを改善するには、グラインダーを買い換えるしか手は無いようだ。
去年までは、自作の直火焼き焙煎機で焙煎してたんだけど、
そのころは確かにクレマが多く出ていた。（豆も違ったけど。）
ただし、このマシーンを壊してしまって、今はヒートガンで焙煎している。
冷却は、ザルを2つ使って落下させているよ。
冷却せずに豆をほって置くと、中の方の豆が、イタリアンを通り越して炭になっちまうぜ。

18g以上入れれば抽出時間を変えずにタンピングを弱く出来るが、濃すぎて15gに落ち着いた。

芯まで冷えてないと二酸化炭素抜けてくからね

冷却に関してちょっとスレチになるけど、扇風機を下に引いて冷却するか、
逆に掃除機で吸う様にして冷却するか
ザル落下冷却からの改良も考えている。

ただ、焙煎後の掃除を考えると二の足を踏んでいるよ。

中途半端なグラインダーを転々とするよりも
一気にMAZZERまで逝った方が安くて早い

マッザーは確かにな・・・・・使ってみて別物感があるわ確かに。
特にＥは粉落ちも良いし、粉残りも少ない。

MAZZER MINI (ドサー) 持ってるんだけど、どうしても欲しくて、
大枚はたいてPro-M買ったけど、音がチープ過ぎて萎えた…
挽くスピードはMINIよりダンチで速いんだけど。
あのシャリシャリ…っていう官能的な音はMAZZERのアイデンティティだね。

ProMのエスプレッソ？
良く買ったなあれ。

いくらしたの？

>>925
$1200したよ。
デジタルドーシングプリセットは割と使い勝手がいい。
ダイヤルのメッシュ調整もかなり正確。
Roburとまでは行かなくとも、粉の落ちるスピードは結構速い。
いかんせんポンポンプラスチッキーなもんで、MAZZERのようなメタル重厚感を求める人にはオススメ出来ない。
バリオからステップアップでMINI E 以外でもいいという人には断然オススメ。

>>924
そーそー!
mazzerって、豆を挽く時の「シャリーーーーン！」っていう音が最高に気持ち良い
フェラーリのV12サウンドに通じる心地良さがある

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

サーモスタット壊れたっぽい温度が上がらない。
デロンギ電話したけど部品だけは売ってくれないのな。

デロンギはガスケットすら売ってくれないよ
メーカー預かりになる

ドサー(迫真)

パナソのNC-BV321-CKを使用した人いますか？
普通のコーヒーも入れられるの、でそれを買ってくれって
言われて困っています。２万円くらいの価格らしいのですが、
それだったらエスプレッソ専用のが良いと私は思うんですが、
カタログにラテアートの有名な人が出ているらしくて良い物だと思うと
言われました。どうなんでしょうか？

バリスタ澤田さんがクリーム作成なう。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=bLJ18sb4sPs

弘法筆を選ばず。
お勧めはしないけど、指定されたのならそれ買っておくのが無難かな。

この人のニット帽脱いだところ見たことない気がする

>>932
マジレスすると、ドリップは下手に機械で淹れるよりも
三角フィルター使ってハンドドリップの方が遥かに美味くて後片付けもラク

カフェポッド利用前提でとにかく楽にカプチーノを飲みたい
というのであれば、まぁいいんじゃない？

個人的には1万前後の粉も使えるエスプレッソマシンとグラインダーを買って
ドリップは手で淹れるのがベストだと思うけど

>>935
私もそうしたいんですが（現在は直火式のモカ使っています）
>>933
の動画見てしまって、ますますパナソのコーヒーメーカって
言っていますｗ
皆さん有難うございました

あれ、動画みたけどエスプレッソのクオリティ低くない？
クレマ皆無じゃないか

2万円ぐらいの家庭用機つかってますが、
クレマの量は同じぐらいです・・・

クレマの量 イコール クオリティっすか？

必ずしもそうではないけど、何かしら問題があるケースが多いのは事実。

>何かしら問題があるケースが多い
動画だけ見てクオリティが低いと断じる根拠は何？
こういう単純思考こそエセ、ニワカくせーんだがw

Silviaのボイラーに温度計付けようと思ったんですが、熱電対はどのありにつけるのがいいでしょうか？

Delonghi 152　を買い、いじってたんですが、
下のリンクのような、クレマが立たないです。
２０秒で３０ccを目指してやってますが、２０秒たつ前に、３０cc超えちゃって、
薄い感じです、、

http://www.youtube.com/watch?v=67I7Z-yS5OQ&feature=related

アドバイスお願いします。

シルビアを持ってないので詳しくは指定できないけど、
元から付いている温度センサーの近くがいいのじゃないか？

物理的につけることが出来る場所は限られてくるから、測れれば何処でもいいのじゃないか。
絶対値が正確でなくても、相対的に測定できればそれでOKだと思う。

>>942
動画見てないけど、クレマ出ない=シャバシャバで水っぽいことが多いんだよ。
そういうエスプレッソはただ苦くて雑味が多いことが大半。おれの経験則でしかないけど。

一個人の意見だから信用しなくていいよ。

>>944
自分もDelonghi 152使ってるけどこんなに出ないな…
炭酸みたいにシュワシュワっと１cmぐらいの層になってるし…

152と155は部品違うの関係あるかも？？

Delonghi EC 155 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=iJ17c2HES6Q

やっぱ152と155は全然別物なんじゃないか？っていう気がしてきた。

DeLonghi EC155 Espresso Maker How to make espresso coffee at home - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=kX5hLftOIP0

http://bild6.qimage.de/espressomaschine-delonghi-ec155-foto-bild-49548636.jpg
http://i.testfreaks.co.uk/images/products/600x400/163/delonghi-ec155.32944291.jpg
http://delonghiec155.com/wp-content/uploads/2011/03/Delonghi-ec155-espresso-maker-contents.png

クレマメーカーが付いてるから、似非クレマだよ。（2枚目の写真の右下の黒いプラスチック盤）
そして、粉の量が少ないしタンピングというか表面を整えただけで圧が掛かっていない。

まともにタンピングした場合、クレマメーカーを取り付けると液が出てこないので
クレマメーカーを付けた場合には表面を整えるだけで正解だけどな。

>>947
じゃあクレマはここまで求めないでいいのかな？
今日カルディで、３で挽いてもらって、試してみたら、少しましかも、、、
タンパーも購入しました。
２杯用の方で、２杯淹れてみたり、、。
ちなみに、粉は説明書通りぐらいの、盛りですか？？

>>950
だからエスプレッソは抽出直前に豆を挽けとあれほど、、、、

店挽きとか論外
しかもエスプレッソ用にとか

論外ではあるんだけどw

なんというか、クレマ気にしなきゃいいんじゃないの。
その場合。

クレマなくてもいいじゃないw
なんでこだわるかな。
そんな些末なことに。

>>948
え？おれ普通に出るんだが。お店よりうまいと思うくらい。

お店よりうまいかどうかは豆とグラインダーの問題だろうなぁ。

もうテンプレにしようぜ

・豆は新鮮なものを使う（目安として焙煎二週間以内）
・淹れる直前に豆を挽く（微調整必須）
・マシンはウォームアップを十分に行う（湯通しも）

上記を守れば、黙っていてもクレマたっぷりだ

クレマが欲しい人はアラビカ100％にこだわらずに
少しロブスタが混ぜてあるブレンドを選ぶといいかも

シルビアでとろーりクレマたっぷりの抽出できて満足なんだけど、抽出後のカスがびしゃびしゃどろどろなのはこのスレの猛者的にはノー？

>>949
クレマメーカーってどんな仕組みなの？？反則技なの？見た目はすごい美味しそうなんだけど。

>>954
DeLonghi EC152 を使っての話し？

彼以外欲しくない。

模範回答知りたきゃまずポッドで試してみな豆の種類・焙煎・鮮度から挽き方・タンピングまで最適化されてるから
152はタンピングによる振れ幅が大きくてデリケート過ぎだしフィルターも何か付属の二種類の中間くらいがちょうどいい気がする

>>957
ノックボックスにカスを落とす時に、クッキー状ではなくて、ドロっと落ちるってこと？

シルビアとロッキー使ってるが、絶対塊で落ちていくぞ
ベチャベチャだったことなんてほぼないかも。

>>957
俺はSILVIA (Ver.3) & MAZZER MINIだけど
カッチカチやでぇ〜〜？

シルビアは持ってないのでわからないから別の機種のことで言うけど、
抽出した後にしばらく電源切らないで余熱で保温しておくと水分が切れた、やや乾燥した状態になった気がする。
まったりコーヒー飲んだ後に取り外して掃除する。抽出直後はベチャベチャだね。

EC152ドロドロ

クッキーの状態は豆の焙煎の状態にもよるね。経験的には深いほうがドロドロになりやすい気がする。

BAR14N ソフトクッキー

ボトムレス・ポルタフィルターを使う意味がいまいち理解できん
バスケットからの抽出状態が見られる事のメリットとは？

抽出の失敗がすぐわかる。

抽出の失敗なら普通のでも判るじゃん？

フィルターの全体から均一に抽出されているかどうかが判る

>>969
楽だから。
温めなくていいし、洗うのも楽。
タンピングも楽。

>958
想像で書くけど、出口が塞がれてちっさい穴が開いていることにより、

1.　タンピングに関わりなく9気圧前後の圧力が掛かる。
2.　フォルダ内部でホースを潰したみたいに勢い良く抽出されて、泡立つ

>>962
ノックボックスに落とすときはちゃんとクッキーになって落ちます
表面だけががびちゃびちゃなんですが、どこかで抽出後のカス触っても指に水分がつかないのが理想みたいなの聞いたもので

ボトムレスならトリプルフィルターも使えるよ。

ボトムレスは、（失敗した時）周りが汚れるからわざわざ買うこともない。

フォルダーが余ってたら、カットして試しても面白いけど。

>>959
もちろん

クッキーじゃなくてケーキな。
三方向弁がついてない機種はすぐに外したらドロドロで当然。
スチーム開けて中の圧力抜くか多少時間開ければ乾いたケーキになる。

それが嫌ならセミコマ以上を使いなさい。

というか、セミコマ以上との違いは、三方向弁と微調整の部分だけだから、クレマが出ないのは腕の問題。

だから、両方いうんだってばw
クッキーでもケーキでも。
どっちでもいーの。

セミコマってのはHXマシンのことだろーが。
中身全然違うわ。

中身は違っても効果は一緒だろ

高いの買って入門機と味変わらんことに気付いたバカがプルプルしてます

セミコマの魅力はドン引きするほどパワフルなスチームがいつでもスタンバイOKなところ
その代わり、ドン引きするほど高価格

趣味の世界だからカネのことは言いっこなし。
とはいえ、むしろハードが必要な趣味にしては安いほうかもね。

>>975
たまに同じ状態になりますがが、表面だけみたいなので、気にすることないと思います。

安いメーカーで抽出したあとで水タンク抜き取って空焚きしたら機械痛めるんだろうなノイズが嫌だろうし

は？なんだこいつ。誰がタンク抜いて抽出するなんて言った？まだ顔真っ赤になってんぞ。冷やして来い

>>988はなんか勘違いして錯乱してるようなので無視の方向でよろしく

セミコマはHXマシンで、利点は連続抽出と電力をスチームの方に回しただけのパワー。
わきあがりとか暖機に時間超かかる。

8oz一杯ならシルビアくらいで十分すぎるけどな。
ソレノイドバルブもいらないかもしれない。

暖機きっちりして、メッシュあってればそんなにマシンにこだわる必要ない。
ただし、連続で落としたい場合や、カプチーノ一回で2杯とかなるとパワー足りない。

シルビアだとカプチーノ2杯分のミルク一回でスチームするのはちょっと無理。
もこもこのやつならできるけど、シルキーにはならないね。

HX使ってるけど、そんな時間かからないけどなぁ。
少なくとも「おっせー」とか思ったこと一度もない。

具体的には？

>>992=>>990？
誰に何を聞きたいのかわからない。

>>990
シルビア使ってるけど、サーモ騙しで3杯まで連続スチーミングいけてるよ
4杯目はきついけど

質問です
事情があってボイラーがうるさいのが使えなくなりそうなので手動式のマシンの購入を検討しています
しかし、レバー式のようなマシンには予算上手が出せません……この場合、プレッソのようなマシンを買うか、
お金を貯めてレバー式のマシンを買うか、どちらがいいでしょうか？

ミルクフローサーでミルクを泡立てていますがパヴォーニのようなマシンのスチームなども気になっています……

ボイラーがうるさいって、、、、
沸騰すると「ぴぃぃぃぃぃーーー！」とか鳴るのか？

>>995
エアロプレス

>>995
mypressi TWIST + Bellman Milk Steamer

豆を食し、熱湯を飲み
胃の中でコーヒーを抽出
戻り香を喫する

わけねーだろ

　　　　　 ) ) ,'
　　　　　( (　( )
　　　　 r;:'ニ:ヽ、 　　　　1000杯目のお茶が入りました。
　 　 　 |｀ ｰ 彡|　　　　　もう出がらしなので新しいお茶を
　 　 　 |　. .:;彡|　　　　　淹れなおしてくださいです。。。
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