◆◆　詩板の行数緩和　再申請に向けて　◆◆

皆さんも御存知のとおり、強制ID制の導入に伴い、1レスあたりの
行数制限が厳しく設定されました（1レスあたり32行）。

行数制限のため、以前は1レスですんだはずの詩が2レス以上にまた
がらざるをえず、あちこちで支障を来しました。

不便を感じる声に賛同した有志が、運営陣に行数緩和の申請を提出
したものの、運営陣の解答は「行数はそのままで」というものでした。

このスレッドでは、行数緩和の再申請に向けて、実際に起きた弊害の
実例を具体的に挙げて、議論を進めていきましょう。

ここでは、住民の皆さんの多数の声が必要です。反対意見はもちろん、
異論がない場合も、どうぞ参加をお願いします。

２ゲトー！！行数緩和キボンヌ！！

今までの議論の流れは、下記をご参照下さい。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-

行数緩和を希望します。（以前の設定に戻してほしい）に１票

ここは、署名以前の、議論や主張を交わす為のスレッドですよね？
眠いから、とりあえず頭が起きてる時にきちんと参加出来るように、
確認させてください
やらかしで、皆さんに迷惑はかけたくないので

行数制限により、下記のような弊害が生じています。

投稿詩が2レス以上に跨がるため、詩が前半と後半で中断された。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028646675/222-224
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028646675/243-245

>>5　その通りです。議論や主張を交わすスレッドです。
>>6のように、行数制限によって生じた具体的な弊害についても、
御紹介お願いします。

あ、でも、ひとこと「希望します」だけでもO.K.です。

行数制限による弊害

長詩のばあい、多くのレスを使ったため、連続カキコ規制に引っ掛かった。
（下の408がそれにあたります。）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019743052/401-408

>>7
お返事感謝します。
ワタシの脳がきちんと覚醒してる時間に、きちんと参加します。

スレ汚しして、すいませんでした。

今日、名無しで緩和賛成してましたが、今度はコテハンで。
私も行数制限の緩和（以前の設定に戻すこと）を希望します。

行数制限による弊害：パターン3

レスの浪費　以下の詩は、以前は全て1レスで書き込まれていた。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028646675/1-21


行数制限による弊害：パターン4

詩の表現そのものの制限につながる。
105は32行、106は30行。名前欄に題名を入れたり、省略・改行の工夫など、
苦心のあとが偲ばれる。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1029517212/105-106

飛び飛びですみませんが、行数制限による具体的な弊害のパターンを
4つ挙げてみました。

パターン1　>>6
パターン2　>>8
パターン3　>>11
パターン4　>>11

以上の事柄は、行数制限される前には起きなかった弊害です。
このことより、行数緩和の再申請を支持します。

皆さんも、行数制限のために困ったことをおっしゃっていただければ
幸いです。

俺は通常、無駄話専門ｺﾃですが、、、
某ｽﾚで数回ｸｿ詩を投稿したんですが、現在の32行って難なく超えちゃいますね。
どうしても1ﾚｽに収めたくて、相当削りました。

前回話し合ったｽﾚでの情報から、以前は60行まではだいじょぶだったみたいです。
まぁ、運営の方も何か思うところあって、現在の設定に変えたのでしょうが、
半分近くにまで削るのはﾁｮﾄ、、あんまりかと、、、
困ってる人、かなり多いんじゃないっすかねぇ？

って事で、俺も行数設定の緩和に賛成ですです。

>>13　そうですね、1レスに収めるために、ことばを削った例は相当あ
るかも。そんな経験の御提示も、よろしくお願いします。
リンクも可能ならば、なお具体的でいいかも。もちろんコメントのみで
もO.K.っすよ。

Canopus さん、スレ立て乙彼。
わたしも、もちろん行数緩和賛成です。
このスレに「困ってるゾ、ｺﾞﾙｧ!」な人の声が集まり、
再申請が成功することを祈っています。

昨夜、なんとなく思ったことを議論スレにカキコしたら、
爆睡してる間になんと新スレが立っている、ﾋﾞｸｰﾘ｡
　↑
実は「明日は明日の風が吹く」のスカーレット・オハラ並の神経の持ち主なんで
いくらでも眠れちゃうんだよね。
で、なんかすごくまともな議論が展開されている、二度目のﾋﾞｸｰﾘ。

他スレの詩はロムってるけど
感性に合わない詩は、「あっ、そう」ですっとばしちゃってる
我が道をいく人なので、もうちょっと丹念に読み込んでから意見をカキコするね。

>>12
パターン１の場合
草という詩を書き込んでる途中に、他の誰かが自分の詩を
挿入（書き込む）してるよね。
しかも、カキコの時間をみると１分後。

この詩はそれらしい単語を羅列しているだけで
詩として成り立っているとは思いがたい。
そのせいで「草」という詩が変な形で分断されて、
スレの風をぶちこわしている。
一種のイヤガラセか？　たまらなくウザイ。
「お前、詩板住人ヤメロ！」と言いたい。

>>17
いや、そうと決めつけるのは、ﾁｮﾄあれでしょ、、、
それと、今はここでそれを話すんじゃないと思うけど、、
何か視点がｽﾞﾚてませんか？

行数緩和、希望します。

＞むこうの３１７
あなたに、言われたくないね。
　　↑
一行レス（藁　　　

317が云う事ももっともだとおもうが？
苦言を云われて面白くないっつーのはわからんでもないがそんな態度は住人から見てどうおもわれるかな

>21
>そんな態度は住人から見てどうおもわれるかな

昨夜の詩人の性格診断のスレ、ロムらなかったの？
あれロムれば、あたしが他人からどう思われようと
全く気にしない人間だということくらいわかりそうなものだけど。

まぁ、あなたが私の意見をウザイと思うならやめるよ。
私にとっては、行数制限なんて関係ないわけだから。

ネッちゃんか……

>21
説教するなら、せめてトリップ付きのコテハンででるくらいの
度胸がないと、あたしには効き目などないね。

この部分は微熱か……

>>17　詠み人知らずさん
誤解があるようなのでレスします。
Canopusさんがパターン１として例示されたケースのうち、梁山泊スレの２２３
「草の絨毯」の作者はわたしです。
あの時は、まさに交通事故、鉢合わせでした。
もちろん２２２＝２２４さんの詩を分断しようなんて意図は全くありません。
この点はぜひ誤解のなきよう、おながいします。

なお、「単語を羅列しているだけ」とのことですが、ほんとうに出来のよくない詩
ですけれど、いちおう作者はそれなりに頑張って書いたものです。
あとで紅雀さんが指摘して下さったように、この詩は小石川植物園の実景です。
世界でも有数の植物園、数々の珍しい植物のなかで、名札もないただの雑草が
生き生きしていた、そういう発見を綴った、それだけの詩ですけれどね…
一種のスケッチのようなものと理解していただければ、ありがたいです…

>>25
>21は他板のカレより、数段落ちるね。
カレはいちおうトリップ付きのコテハンで出てきて説教してたからね（w

続きは雑談スレでどうぞ。

>>12
パターン２だけど、これは物語詩だよね。
物語詩だと確かに行数制限はキツイ。
ただ、前スレでも言われてたけど、行数制限の緩い文芸板で書くという手が
あるよね。
今、文芸板をさーっと見にいってみたけど、むこうの制限がどの位なのか
よくわからなかった。
詳しい人、教えて下さい。

>>29
前スレに出てるっすよ。確か創作文芸板が60行ってのは覚えてるっす。
物語詩と物語はまた違うと思うんスヨ。
やっぱり詩の形態で書きたい人には、文芸板に行けとは言えないっすよね。
詩を好んで読みたい・書きたい人のための詩板っすからねぇ。

あぼーん

あ、すんまっそ。３０の前スレって自治スレの前スレってことっす。

>>12
パターン３だけど、これは「梁山泊スレ」だよね。
ここに書かれている詩（つまり、チャンプを取れるような詩）は、
内容（他者に伝えたい自分の気持）から考えると確かにこの行数を必要とする。

行数制限で一番ダメージを受けているのはこの人達だと思うね。

パターン４に関しては、悪いけど、推鼓を心がければ行数は充分でないかと思う。
要するに技術がもう少しあれば、内容からして行数制限内に収まるのではないか。

しかしID導入で、行数制限のダメージ受けた書き手にとっては
導入に積極的に動いた人は、Ａ級戦犯だろうねー
よけいなことしてくれたって感じでさ。

>>26
交通事故かぁ、うん、それは確かにある。
わたしも以前別スレでやってしまった。
仕方ないから、今からカキコしますよーって宣言してから書き込みしてた。

あたし、カキコ遅いんだよね。
ひらがなにするか、漢字にするかでも考える人だから。
たぶん、まだぁーって感じで、他の人待ってたと思う。

「ちゃんぷの詩」って言ったってねぇ
それほどたいした審査員が審査しているわけでもない。
ちゃんぷの詩＝つまらない詩とも言われてるし。

そんなあまり意味ないようなスレのために行数ふやしてさ
詩なんだか散文なんだか日記なんだか、わけわからんよう
にしてしまってどうするのよ・・・と言いたいのね。以上。

>35
>ちゃんぷの詩＝つまらない詩とも言われてるし。

この発言はどこのスレで？
申し訳ないがソース教えて欲しい。

推敲しろとか上手い下手じゃなくて（推敲しなくていいとかでもないです）、
書きたい詩が書き難くなっていて、困っている人がいるのが問題だと思います。
創作文芸板に移ろうにも、あそこ、作品のせるようなスレ(とくに詩とか)少ないし。
私も、行数制限の緩和、賛成です。

えーと、詠み人知らずさま。一つ一つ読んでの分析、お疲れ様です。
貴重なご意見沢山、読んでいてとても参考になりました。
ただ、詩（或いはその書き手さま）に対する批判めいたことは、他の場所でされては如何でしょう。
私のような若輩者が何を偉そうにと思われるかも知れませんが、少し気になったので正直に書かせて頂きました。
（私のこの書き込みも「スレ違い」になります。他の方々にも、スレ汚しを謝罪します）

>37
>詩（或いはその書き手さま）に対する批判めいたことは

すまそ。あたしニブイんで、どの辺が批判に該当するのか
わからないので、教えてもらえませんか？

裁きの部屋へどうぞhttp://www.430.jp/rak2/user/the_moonlight/
とばんかったらコピってはれ

すまそ、誰か教えてください。
前スレで、行数制限を受けるような長い詩を書いているのは
主としてこのスレの１とcat（このコテハンあまり見ないんでよく知らない）
だと書かれていたような気がするんだけど、そうなんですか？

>39
行く理由なしね。

>>38の詠み人知らずさま。
>>17の後半、>>33の推敲技術云々のあたり。
まだ何かありましたら、雑談スレの方でお願いします。
私もそちらにレスさせて頂きます。

>42
レスはこちらでさせていただきます。
理由は、他の方に話の流れがわからないと困るからです。
なお、この話はこれにて打ち切りにさせていただきます。

批判うんぬんのことですが、
前者も後者も批評スレに書かれたものではないため、
書かれた詩についてとやかく言うべきではないという意見には
今後尊重したいと思います。

しかし、作品は発表した段階で作者の手を離れているのではないかと思います。
たとえ作者が批判されることを嫌がったとしても
このような不特定多数が利用する匿名掲示板に発表した以上は
仕方のないことではないでしょうか。

これにて「行数制限スレ」へのカキコは終わり。
不参加を表明いたします。

長い長い、本当に長い、
なっがーーーーい！詩なら、
行数制限など関係なく、元々複数レスに分けて
書き込むものと思われます。

本当に被害を受けているのは、
ギリギリ行数制限にひっかかる、
大して長くもない詩を書く人、
なのではないでしょうか？

そして私もそんなタイプなので、
非常に困っています。

ゆえに行数制限緩和を強く求めます。

＞all
前回の申請が却下されちゃったんだけど
その理由を考えて、自治議論するよりも
なぜ行数制限が導入されたかを
2ch管理側に聞くのがいいのではないかと。
憶測では議論にならないんで。

>>45　そうですね、聞いてみましょう。このスレでいいのかな？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030374341/l50

質問の内容を書いてみますね。では、後ほど。

ID制度導入前でも36行ぐらいが上限だった。
WIZスレあたりで何度も長文logをコピペしたが、どれもほぼ36行が上限。

36行の行数制限が32行になったとたん大騒ぎって何だよそれ？

過疎板の癖に…

＞死ね、317。ﾀﾝ

自治ｽﾚの前ｽﾚを読んだら分かると思うけど、行数変更前は
57行の投稿まで出来た事が確認されています。

;

>>20
激しく同意！

こんなものでいいですかね。もっと簡単にしたほうがいいかな？
足りないところがあったら、教えて。

はじめまして。私はポエム、詩板の住人のCanopusと申します。
URL:http://book.2ch.net/poem/index.html
管理者の方々への質問です。
去る8月5日、住人からの要望により、強制ID制がスタートしました。
（その節はどうもありがとうございました。）
ところがその際に板設定も変更になり、新たにレスあたりの行数制限が
32行となりました。

新たな行数制限に支障を来した住人の有志により、行数緩和の申請をい
たしましたが、1回めは却下されました。
今回、再申請を検討しておりますが、それにあたり、今回、なぜ行数制
限が導入されたのかを知りたく、質問する所存です。

どうして32行の行数制限が導入されたのでしょうか？
ご回答いただけましたら、それをもとに、再び住人どおしで話し合いたい
と思っております。

>>49
今年5月の時点で、40行を越える書き込みは拒否されていたが？
長文をうｐしようとする度に「行数多い」と言われ、数行ずつ削ってはうｐを繰り返し、
最終的に36行あたりまで削ったところで、やっとうｐできた。という経験を数度している。

最初から57行も書き込みできていれば苦労しない。

>>53
俺は出来てたんですけどね＜40行超ﾚｽ
単にあなただけが規制されてたんでは？（藁

>>53　多分、それは文字数制限（1024字だったかな）のほうに引っ掛かったんじゃないかな。
質問は明日か明後日（質問スレが1000越しそうなので）行いたいと思います。
ではでは。

>>53
ソースを出せ。
削らざるを得なかった投稿のリンクを出せよ

>>54
ならそれうｐしてみろよ？

>>53 様
横レス失礼します。
今年の5月あたり…というのは記憶違いではないでしょうか？
大阪ＢＥＮ様のスレを見ている限り、8月に入っても40行を越える詩が載っていますので…。

>>53
あ、ついでに、、、
自治ｽﾚの前ｽﾚに実際に57行書き込み出来ているｿｰｽがあるので、
確認してから、発言して下さい。

でわ〜〜

>>59
なんだよ、ださねえのかよ？

>>57
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024587538/52

行数変更前に俺が投稿したものです。
52行あります。

>>56
お前は自分のチンポ画像出せよ、ボケ！

間違えた。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024587538/774
これですた。

>>63にあるものが53行あるのは、俺の勘違いですかね？

>>61
12行しかないが？

違うよ、、52行だよ、、、
何やってんだ？＞俺

>>63
確かに40行は越えているな。

これは嘘でした。ということで

47 名前：死ね、317。 投稿日：02/09/01 23:39 ID:iS9HMwkv
ID制度導入前でも36行ぐらいが上限だった。
WIZスレあたりで何度も長文logをコピペしたが、どれもほぼ36行が上限。

36行の行数制限が32行になったとたん大騒ぎって何だよそれ？ は嘘つきでした。

現状の行数制限で問題なし。
制限緩和の再申請は不要。

>>68
はあ？　俺に関して言えば嘘ではなかったぞ？
字数制限の事は知らなかったが、30字詰めで
文章書いて40行はいつも拒否されていたのは
事実だ。

＞70
だから、オマエ「だけ」行数規制されていたんだろ！（爆

>>71
知るかボケ！

反対にしても賛成にしても
強制IDの時のように
IPだして正確な人数を出さないと運営側も対処し難いんだろうなぁ

俺は前の設定では批判もなかったし、元に戻すという意味で規制緩和に１票

でもアレだ　運営側の却下した理由を知ってからでも遅くないから
とりあえず、今のところは保留。

>>72
論破されたからって暴言吐くのやめようや〜

と、久々にレスをしてみる午前3時。

>>72
頭悪いレスだな（ｹﾞﾗ

関係ないのが釣れちまったな。相手する気ないんで放置。

>>74
げ。
ccdﾀﾝじゃん、、
めっちゃくちゃ久々だねぇ。

>>76
ヴァカほど釣り人を気取りたがる（藁

>>77
おひさしぶりです。
まあ、ふらりと来て見ましたわ。

一応書き込んだ以上、俺の意見を。＜行数制限に関して。
多分1回目却下されたのは、いわゆる「コピペ荒らし」を防ぐためだったと思うんですよ。
30行であればそこまでひどくなくならないだろう、という運営の考えね。
このスレを一通り読んだんですけど、前よりは住民の人の意識も(ものすごく偉そうな言い方だけど)
変わってきてるし、荒らしをさらっと流せる雰囲気になってる、と思うんですよ。

上でも挙がってるように行数制限がきついと不都合もあるでしょうし、俺は行数制限緩和に、賛成です。
（大して書き込んでもないのに、と思われるかもしれませんが、その「大して書き込んでない奴が
果たしてどう思っているのか」という意見と捉えていただければ幸いです。）


「釣れた」は厨房の逃げの常套手段、と聞くねぇ(w

ああ、ccdっていたな。そういえば。自治スレで詩板住民に切れて
もうこねえよ宣言したヲチ板のヤツだったような。

>>80
ええ、前言撤回してまた来ましたが何か文句でも？

>>80
それに反応するあんたもヴァカｗ

>>81
なんだやっぱりあのccdだったか。まあwbと言っておくよ（ｗ

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>80
ccdﾀﾝがいたのって、せいぜい2日くらいじゃなかった？
しかもたいしてﾚｽの量も多くなかったし。
よく覚えてるよねぇ、、
たしか、ccdﾀﾝとやりあってた人がいたような、、誰だっけ？？？
思いだせん、、過去ﾛｸﾞ漁ってこよ。

>>83
なーんだ、ccdと知り合いカヨ（藁

>>死ね、317。

もうおねむでチュか〜？（藁

行数制限緩和に賛成します
運営側の意図がみえない、勘違いですかね
とにかく詩板は以前の設定でこそ潤っていた板でしたので
戻してください。

＞はとぽっぽ
さっきとIDが変わってるのはどうしてかなーーー（ﾜﾗ

465 ：名前はいらない ：02/05/09 00:07 ID:???
論理的に思考の出来ないやつが詩版の自治を考えられるわけないだろ
マイマイ支持するよ

467 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/09 00:20 ID:???
>>465
それじゃ俺は降りるわ。

469 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/09 00:25 ID:???
補足。
純粋な詩板の住民に、自治に関して真剣に考えてる人が少なすぎる。
ま。氏とかは真剣に考えられてるみたいだけど、他の人はどう？
ルール案に文句を言うくせに対案は出さない、挙句荒らす。
かなりきつく言わせてもらうと、呆れてるんだわ。
という事で、俺は降ります。

471 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/09 00:38 ID:NoyKtqNQ
>>469

>純粋な詩板の住民に、自治に関して真剣に考えてる人が少なすぎる。

まあ、人それぞれですからね。たしかにもっと多くのコテハンの意見は聞きたい
ところですね。私も一人しか知り合いといえる人はいないし、その人の意見は
もう聞いてしまったしなあ。

死ね、317。＝マイマイカムリに見えるのは気のせい？

行数制限緩和に賛成です。
理由の一つは私も以前詩を書き込もうとした時、行数制限の表示が出てきてしまい書き込めませんでした。
仕方なく五行削りぎりぎりでおさめましたが出来る限り、本来のままで投稿したいものです。
二つめはざっと見渡せば解ることなんですが
詩板に投稿された詩の大多数が省略されてしまっています。
これは明らかに行数が足りてない状況です。
詩を主とする掲示板で、詩の大多数が省略されてしまっているのには疑問を感じます。
詩板の発展を願って、できるだけ見やすく簡単に詩が楽しめるようにしたいです。
以上をもって私は行数緩和に賛成です。

マイマイカムリだったか……
そういわれてみれば317とけんひこに攻撃的だったな（w

んなことはどうでもいいが…
「死ね」って削除対象だよな？
これだけ連呼していたらアク禁にできるとおもうぞ！

とりあえず、寝るわ。俺。
ｵﾔｽﾓｰｰ

あーあ、これからおもしろくなりそうだったのにw

いや、マイマイカムリさんはどっちかと言うとけんひこさんと対立してなかったか。
1.けんひこさんの登場が減った、2.ヲチ板は全員敵、となったらそれまでだが。
なんにせよ煽りとしてもヘッポコだし、あんなのに乗せられてるようじゃ今回も却下されるかもよ。
ま、アク禁になったら面白いな、ぐらいに観察しといたらいいよ。誰だ、とかここで言うの良くない

で、俺はCanopusさんの質問の答えを待ちつつ意見保留

荒らしに最後まで無視されてた人がアワレだと思いますた。

１６行で詩文を完結できない詩人なんて無能ですよ。
できれば４行でその想いを完結してみて下さいねぇ。

あなたがたは詩人なのでしょう？

>>81
もう来なくていいよ。。。

さて、自治スレのログとか、このスレのログを読んでみましたが、
16行にこだわっている人は、定型詩だけを念頭に発言しているようですね。

確かに詩の形式には定型詩という大きな分類があって、
その中には漢詩の絶句（４行）、律詩（８行）、俳律（それ以上）、和歌の短歌（五七五七七）、長歌（五七五七五七五七…五七七）、
ソネット（14行）、西洋韻律詩とか色々とありますよね。
ただ、詩というのはそれだけじゃなくて、非定型詩という分類の中に自由詩や散文詩、
それから歌詞というのも詩板の構成要素のひとつなわけです。

歴史を紐解くと、ホメロスのイリアス、マハーバーラタ、ラーマーヤナ、平家物語なんてのも詩のひとつなんですよね。
まあそこまで遡る必要も無く、16行以下に抑えるのが詩である、というのはあまりにも狭い詩の１ジャンルの説明に過ぎないわけで、
詩、ポエムという板名が示すような幅広い創作の場であるためにも、
行数はせめて以前と同等に戻して欲しいと、切に願います。

ついでに胴長で100ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　 　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

長文は詩文とは言えないと思う。
詩って短文の中に表現されるものでしょう？
短ければ短いほど、簡潔であればあるほど
優れて良いというものですよ。

１６行でも足りないなんてのは能力の無い詩人の言うことです。

>>101

＞１６行でも足りないなんてのは能力の無い詩人の言うことです。

偏見ですよ（ｗ
私はギンズバーグが好きなんですが、『吠える』 が350にも満たない、それどころか16行以下だとしたら、
あの詩の魅力は半減どころじゃ済まないと思いますよ。

それと、後学のためにも「16行以下で簡潔に書かれた」あなたの詩を読ませて頂きたいのですが、
どのスレに行ったら読めますか？

>>101 賛成
詩の下手な人にかぎって・・・
ダラダラと長く書きたがるんですよね。

>>102 それも偏見ですね。

１６行でたりないと言う貴方の詩を
まず書いてみたらどうでしょうか。（笑

>>104
今の32行で収まらないので、規制緩和を願っているのですが…？

それから>>102の何が偏見に相当するのか説明して頂けませんか？
できれば同語反復を抜きにしてお願いします。

現状でいいです。

積極的に規制緩和反対な人は、このスレを放置したほうがいいかもです。

管理サイドはこのスレのlogが増えるほど、積極的な議論が行われたと
解釈すると思います。反対派がここでの反論を放棄すれば、議論はスカ
スカなままで投票する事になり、規制緩和への道は遠くなると思います。

いやそれにしてもだ・・このスレは盛り上がらないなぁ（ｗ

★★★★★★★★★ このスレは終了しました ★★★★★★★★★

行数緩和は、僕にとっては必要です。

ただ、転送量減少も運営側にとっては、課題なわけで
もし”運営側が転送量減少の交換条件を提示してきたら"に限り


BBS_LINE_NUMBER=16→30 にする替わり
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 8　にしてもう
つまり、Indexでの表示スレ数を減らすわけです。

もしくは
BBS_LINE_NUMBER=16→30 にする替わり
BBS_MAX_MENU_THREAD=40 を 30にしてもらう
つまりIndexでリンクされてるスレッド数を減少させる
ということでどうでしょうか
作品に直接的には、まったくかかわりはありませんし。

最終的にはIP表示投票したほうが良いかもしれませんね
結局、何人が反対で何人が賛成かわかんねぇもん

まぁとりあえずは今のところは運営側の意見待ち

いよいよ住民の希望が分かれまくった場合、
>>110の通りにした方がいいのかも。

＞結局、何人が反対で何人が賛成かわかんねぇもん

俺もそう思う。


あと、ｽﾚ違いﾊｹﾞｼｸｽﾏｿだが、
ここでのピンクフラミンゴﾀﾝは"おねぇ言葉"じゃないんだ、、、
いや、、、、、、そりゃ、そうだよな、、

遅ればせながら、私も行数の規制緩和に賛成させていただきます。
駄文書きとして…ではなく、読む側の楽しみとして。
無駄に長い詩は論外ですが、本当に力作と呼べる長文の詩を読んだあとは、まるで一冊の小説を読み終えた後のように錯覚してしまうことがあります。
それが途中で切れてしまうと…何となく読み手の集中力も途切れてしまうし、すごく残念です。
詩を書く楽しみ、批評してもらう楽しみ以外に、読む楽しみもあるのがこの板ですよね。

一日も早く行数規制緩和が実現することを祈っています。

行数緩和には反対します。
行数規制の緩和は、たぶん詩人を堕落させるでしょう。

４行で書かれる詩も立派にあるわけですから
１６行でもう充分なのでは？ そう思います。

>>110
＞結局、何人が反対で何人が賛成かわかんねぇもん
そうですよね…
前の自治スレ（その６）でも、とくに反対派は何人なのか、よくわかりませんでした…

１６（３２）行で詩をまとめられないような
詩に能力のないエセ詩人のために何故詩板が
歩み寄らなければならないのか、すごく疑問です。

そういう人たちのためには行数の緩和は
かえってよくないです。
いかに短文でカタルシスを語れるかが
詩人の腕の見せどころですよ。行数緩和には反対します。

行数制限の規制緩和は詩人を磨かないし
詩人の、その能力を向上させうるものでは
ないのでしょうねぇ・・。

投票結果予想。規制緩和賛成…26票。規制緩和反対…1票。

こんばんは。質問してきました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030374341/878

Canopusさんご苦労様です。

なんだ、ccdﾀﾝだけじゃなくってマイマイ皮カムリもいたんだ。
そういや、皮カムリも妙な位置で改行していたよな。
>>70でゲロっているように30字詰ってやつだったりしてな。（藁
放屁者も改行が変だったしな。
詩板の特性を言うやつに限って
web上での文章を見せるための気づかいが無いのがねぇ。。。

私は君のように名無しや捨てハンで茶々入れるほどヒマではないよ、粘着くん。

>>119　どうもです。ナンマイダー、ついに最終回ですか。お疲れさまでした、ナムナム。

賛成派の意見として、行数制限により生じた弊害の具体例を、もう1回。

パターン1：いわゆる交通事故。2レスに跨がった詩が分断された。
　　　　　　（具体例>>6）
パターン2：長詩で多くのレスを使い、連続カキコ規制に引っ掛かった。
　　　　　　（具体例>>8）
パターン3：今まで1レスですんだ詩が2レスに跨がり、レスの浪費につながった。
　　　　　　（具体例>>11）
パターン4：32行にまとめるため、ことばの削除などを行わざるをえなかった。
　　　　　　（具体例>>11ほか、多数）

ここで挙げた具体例はあくまで例ですので、詩自体のコメントについてはお控え下さい。

雑談は別スレで、ね。

今までの賛成派の意見からは、圧倒的にパターン4でお困りのようですね。
読む側としても、2レスに跨がったものは読みにくいようです。

＞カノﾀﾝ
やぱし、再申請前にふしあな投票っていう方向っすかねぇ？
運営陣にも説得力ありそうですし。
(´-`).｡ｏO（っていうか、行数緩和申請でふしあな投票なんて前代未聞だが、、）

それと、トオル氏が先月をもって、管理補佐を引退してるんですよね。
前回の申請を却下したのはトオル氏なんですが、、
あそこのｽﾚを引き継ぐのは誰になるんでしょうね、、、どうなる事やら、、

>>124　いや、いつぞやのように「反対するのにIPなんかサラせるか」って
いわれるのがオチですし、「緩和を希望する声がこんなにあります」で押して
みるつもりです。そのためには、じっくり腰を落ち着けて議論するつもり。

トオル氏のことは、見ました。引き継ぎの方がいらっしゃるまで待ちましょう。

さて、ここからが本題。荒れるかもしれませんが。

規制緩和を反対する、特に「詩は16（32）行で」の人に質問です。

行数制限が緩和された時に、あなたの被るデメリットとは何でしょう？

>>120　死ね、317=マイマイカムリなのか？　ヲチ板出身のくせに、けんひこは相変わらずマヌケだな。

行数規制緩和反対派に説得力ありだと思われ。
なんか賛成派の人に荒らしみたいなカキコが多くて嫌だ。

こういうのって、賛成、反対などの「数の問題」ではなくてさ

正論あるいは妥当性の問題として捕らえるべき事柄なんだよな。

>>126
その質問に回答していくうちに「緩和を希望する声」ってのが
「こんなにあります」ってぐらい引き出されてゆくワケですね。

これ以上、詩板を改悪しないでくれ。
いじくるとロクなことにならないし。

強制ID制を導入したって意味なかっただろ。
被害に合ったのは複数コテハンの人だけだろ。

そんなことも議論の中でちゃんと懸念されてたのに
かまわず申請してしまってさ。だからもういいよ。
もうよけいなことすんなよ。

＞ (´-`).｡ｏO（っていうか、行数緩和申請でふしあな投票なんて前代未聞だが、、）

意気込みを買って貰うには、そういう事もありじゃないですかね。
というか、本当に困っているわけだし。
それにfusianasanで投票しない限り、
i-modeで反対意見書かれたら
見かけ上何人でも反対意見を増やすことができるわけだし。

１６行で詩を書けない人は創作文芸板で修行をやり直してから
詩板へ来てくださいね。（笑

>>131
激しく同意。今回は馬鹿馬鹿しくも、詩板を長文駄文の巣にでも
しようとする気なのですか？ よく熟慮してください。

それでなくても長々しいわけのわからない書き込みが多いのに
そんな書き込みを一層助長させるつもりなのですか？
行数規制の緩和は、そんな荒らしをのさばらせる結果に
なりませんか？ もう失敗はくりかえさないで下さい。

>>131　いや、コテハン叩きスレは消滅したし、荒らし、煽りに対する名無し
さんの反論が激減した。以前に比べればすっきりしましたよ。
マリー姫は、本当に惜しいことをしましたが。あれだけ面白ければ、正体が
バレても大丈夫なんじゃないかな。

>>132　うん、検討してみます？fusianasanでの投票は、あくまで賛成派の
署名運動として考えるべきだと私は思っていますが。

議論ですよね。
互いの意見を述べ話し合うんですよね？
詩板の誰かに反対 OR 同意だからとか、駆け引きをしたりとか
する場じゃないんですよね？
それにあくまで対象とするのは２ｃｈ管理者の方なんすよね？
なので

自分は○○○と考える
その理由は○○○で
結果は○○○を望めるから

こんな感じで意見するだけで良いと思うのですが
駄目っすか？

生意気いってすみません。。。

はっきりしていることが一つあります。
行数の緩和で喜ぶのは荒らしです。
特にＡＡ荒らしは小躍りして喜ぶことでしょう。

行数を緩和したら詩板はまちがいなく荒れます。
行数規制の緩和には、その理由でも反対を表明します。

>>137
現在の可能行数と文字数を大いに駆使したAA荒らしってここにいますか？
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。

>>137
巨大AAで喜んでいたのはWIZくらいのもんだよ。。。

>>134　「長文駄文の巣」ということですが、以前よりも行数を増やすのでは
なく、以前どおりの行数に戻してほしい、ということですよ。少なくとも約1年
は続いていた、以前の行数に、ね。

>>137　その議論は以前もされていたのですが、詩板の荒らしは短文レスが
圧倒的に多く、AA荒らしは少数である、という結論だったんですね。
もちろん例外はありますが…。そういえば、最近見なくなったね、AA荒らし。

>>138-139　今、確認してたんですが、小さなAAがほとんどですね。

長〜い詩は詩としての完成度も一般に低いからあまり読まないし。
１６行って詩としては結構長いようにも思いますが。

自分としては現状維持に１票です！

すでに自治スレで表明していますが、あらためて。
行数緩和には賛成します。
理由は、僕自身の作品が、ある程度の長さを必要としているから。
１レスにまとめなければ、読む側の興をそぐ可能性があるし、無駄にレス数を消費してしまう。
批評スレの批評もまとめてレスしたいし。
行数を倍にしてもらえるだけでも、ずいぶんスッキリすると思う。

あと、長くなると詩人が堕落するなんて、説得力のない反対理由はないと思う。
ギンズバーグ読んで下さい。吉岡実読んで下さい。
現代の詩は、イメージの氾濫や饒舌の中からも生まれてくるんだよ。
>>141
16行ってかなり短いと思いますが。
16行以下で書く、いい詩人の例とかを出してみて下さい。

あのぉぉ、、、オレとしてはどっちでもいいよぉぉ（わはは♪

>>141　いちばん困っているのは、長〜い詩を書く人ではなくて、
33〜50行くらいの中編詩を書いている人なんですよ。
連分けや題名を入れると、実質25行くらいでカットされるんじゃないかな。

ところで、16（32）行以上の名詩は山ほどあると思うんだけど、16行論者さん
は、そうした詩すらも否定するのかな？

運営陣からの解答なし。批評落ちします。ではでは、ねんねこ。

>>143
たしかにどうでもいい。
実際、規制緩和されたところで、実害を被る香具師など一人もおるまいて。
この点がID制度導入の時とは全然ちがう状況だわな。

運営の方の回答待ちという事で閑話休題：

詩板の削除依頼状況を見てきました。
削除されているのはマルチポスト（同一内容の多重投稿）や業者のURLが主で、
AA等はよっぽど酷い連続投稿でもなければ削除されないようですね。
実際に依頼されている内容を見ても、AAコピペとして依頼されてるものは僅かです。

詩板では、改行規制前でも巨大AAは多くは見られませんでしたし、最近の削除人さんの素早い対応を考えると、
巨大AAを貼り付けられても、さっさと削除依頼さえ出せば（･∀･）ｲｲ! ように思えます。

現在の設定（32行）でも荒らし目的でAAを貼ろうと思えばいくらでも貼れるのに、
詩板では殆どAAコピペタイプの荒らしが見られない現状から、
「改行規制緩和によって荒らしが増える」 というのは懸念される事項から外れると思います。
（ちなみに改行規制が緩和される事で貼れるようになるような巨大AAは、最大文字数の規制で投稿出来ません）

一応、ご参考までに。


>>111 ｱﾀｼはTPOをわきまえるﾈｶﾏなのよッ！

質問スレが1000カキコ越えてた、最悪…。

というわけで、再度質問してきました。今度は、スレ違いを承知のうえ、
板設定スレに。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/859

今日の私の仕事は、これだけ。ではでは、ねんねこ。

１６行（３２）だから現在ＡＡ荒らしが、やや静かなのでは？

行数が緩和されたりしたら、またＡＡ荒らしが跋扈することは
もう目に見えてます。行数の緩和に賛成している人はＡＡ荒らし
の人なのでは？ 行数制限の緩和には反対です。詩板が荒れます。

それに１６行で詩が書けないなんてことは全く無いと思います。
４行の詩だって、もう立派に成立しているのですから。

>>148
モナー系板以外でAAが多い板のほとんどが現在の詩板と同じ行数です。
32行となるとかなり大型のAAが貼れます。

行数緩和に賛成です。

読み手としての困惑は、行数制限が起きてすぐに感じていましたので、自治スレでも
そのことを述べて緩和申請に賛成しました。
ですが、最近書き手としての困惑も感じましたので、改めて賛成表明します。

以前なら、詩文とレスを一レス内に納めることが出来たのですが、現在は詩文の長さ
によっては、レスと分断せざるをえなくなります。
そのため、場合によっては連続投稿や二重カキコとしてエラーが出てしまいます。

私が書く詩は短文詩が主流ですが、創作の幅というのはあって当然だと思いますし自
分が困らないからと言って困っている人を無視していいというのは、おかしいです。
短い詩を書くものもおり、長い詩を書くモノもいる。多様性に詩板らしさを感じます。

一人でも多くの人の詩作が、快適に行われるよう、切に願ってやみません。

＞ＡＬＬ
元の行数では詩板が荒れるので運営サイドの判断で
１６行になったんだろう。

運営サイドの、その判断と方針を尊重したらどうですか。

１６行で詩をまとめられないという詩人さんは創作文芸板ででも

少し修行をして筆力をちゃんと身につけてから詩板に来るように。

長文の詩は単なる「言葉の浪費」です。
１６（３２）行もあればいいのでは？

１６行で人生を語るには足らない。

１６行以内で人の悪口を書くのは容易い。

１６行でやっぱりたくさん。

規制緩和に関しては、このスレの >>6 >>8 >>11 でCanopusさんが行っているような、
実証による要望が効果あるんじゃないかと思います。

梁山泊スレなんか恰好の材料だと思うんですが、現在のお題「風」に限っても、

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028646675/269-270 （51行）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028646675/300-301 （31行 別々の作品？）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028646675/305-306 （38行）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028646675/309-310 （43行）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028646675/315-316 （41行）
（括弧内の行数はレス間を1行に換算）

現在投稿されてる16作品中4ないし5作品が改行規制に引っ掛かってレスをまたいでいる訳です。
梁山泊スレの場合、お題はメール欄に書く訳ですから、他のスレに同等の作品を書き込む場合、
この行数＋2行は欲しいところです。

860 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ ：02/09/04 06:27 ID:0kYEosna
32行だと困るの？

861 ：Canopus ◆j1h.j3e. ：02/09/04 07:25 ID:OSxyzzM2
>>860　困ってますねえ…。作った詩を投稿することが多いので、2レス以上に
跨がる場合があり、行数制限が導入されてからそれが増えているんです。
いわゆる交通事故の増加や、スレの浪費などが生じています。
今、下記のスレで話し合っています。ここであまり話すと雑談になってしまう
ので、ここで失礼します。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030815420/l50

862 ：詩板住民 ：02/09/04 09:27 ID:4/LLAPVY
32行で困ってないって人もいるんだけどね。。。

863 ： ◆ld91fnd. ：02/09/04 13:50 ID:/xZbgMad
　ここはひとつ、32行という制約の中での新しい表現を探してみるのも良いのでは。

　つうか、NIFTYのFPOEMあたりは「横書きをどう克服するか」で色々と実験的試みが
なされていたけど、詩板ではどうなん?
　(いや、見に行けといわれるのは承知の上で、どの程度、詩板の状況を把握してるのか
　確認のために訊いてるんだけどさ)

その後が気になる故にあげる

解答、ないですね。

>>157　そうなんです、ある程度の議論は前スレでも行われているんで、
今度は個々の意見や、具体的な実証例が必要だと考えているんです。

私は>>122で具体的な例のパターンを挙げましたが、それについてのご意見や
同様の（或いは他の）困った例がありましたら、是非是非ご提示ください。

う〜ん、どうしても「実例」を提示しなきゃいけないのですかね？
ここに自分の詩を貼るのは恥ずかしいんで、
出来るなら避けたいんですが・・・

一応、行数制限の緩和を希望しているとだけ言っておきます。
ちょっと長めの詩を書いたら、３つに分割せざるを得なくなっちゃったんです。。。
こんなんで、いいのかなあ。いい加減ですみません。。。

ところで、16（32）行以上の名詩はあんまり無いと思うんだけど、
行数緩和論者さんは、そうした詩すらも肯定するのかな？

長い詩を書くならpoeniqueに逝くっていう手もあるぞ。

>>162
つーか、数字ばっかのIDｶｺ（・∀・）ｲｲ!!な。

>>163
雑談逝け。

>>162　違うっつーの。話している次元に違いを感じるな…。

私が言いたいのは、詩の良し悪しをいうのに、その長さを引き合いに出すのは
ナンセンスだということ。
三好達治「乳母車」、西脇順三郎「旅人かへらず」、
田村隆一「四千の日と夜」、谷川俊太郎「二十億光年の孤独」、
荒川洋治「見附のみどりに」、これらは近代から現代の詩の
エポックメイキングとなった、いわゆる名詩ですが、全て16行以上です。
あなたは、これらを否定するつもりか？ということです。

一方で、三好達治の「郷愁」「雪」、安西冬衛「春」、
草野心平「冬眠」「春殖」、谷川俊太郎「かなしみ」、
さらには種田山頭火の一連の俳句（詩）など、短くてスゴい詩もいっぱいある。

長くても、短くても、詩は詩。16（32）行での線引きはナンセンスです。

書くと長くなるんで、自スレ（藁
にまとめてみますた。
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/dempa/cgi-bin/unagi/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1031064695&st=19&to=21

>>166　なるほど、管理側は、住人の数のわりに転送量が多いことを
問題にしているのかもしれませんね。あと、批判要望板では、強制ID制
施行の際に、通常の（または汎用型の）条件に設定し直したのでは、と
いう推測もありました。

自スレの問題まで飛び火する可能性があるというなら、管理側は質問に
応じない、ということで一種の優しさを見せているのかもしれませんね。

私なりに、再申請にあたってのアウトラインをまとめてみました。

1.行数制限により新たな弊害が生じている。それらは、人気のあるスレ
　で、いっそう顕著である。
2.批評スレ、直感でつなぐスレ、前の人がお題を出すスレ、梁山泊スレ
　など、みんなで遊ぶ長寿スレが多々あり、それらのスレで弊害がより
　多く認められる。
3.詩板住人は、2ちゃんねるで遊ばせてもらっている以上、転送量の削
　減には協力するつもりである。

こんなもんでどうかな。問題があるようでしたら、ご意見お願いします。

１６行で書けない、１６行に文句を言ってる詩人なんてものは
つまるところ無能なのだ。

今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
�@まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
�A次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
　そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
　いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
�Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
　掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
�C後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
　それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
　訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
　良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して２週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
　毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
　すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(１)高崎(ﾀｶｻｷ)信用金庫　飯塚(ｲｲﾂﾞｶ)支店　普通　２１７２９５９
(２)青梅(ｵｳﾒ)信用金庫　瑞穂(ﾐｽﾞﾎ)支店　普通　６１４１９２
(３)三井住友(ﾐﾂｲｽﾐﾄﾓ)銀行　天満橋(ﾃﾝﾏﾝﾊﾞｼ)　普通　４８８０４４
(４)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　５３８１７８２

詩板の行数の緩和は詩人のその創作能力を
退行させるものでしょうね。そう思います。

行数規制の緩和は詩板に集う詩人のために
なりません。私は反対を表明しておきます。

このままでいいです。１６行で。
たぶん詩人さんのためにならないし
なによりも荒らしが活気づくように思います。

コテハンも出せない「16行以内の詩」原理主義者は
議論をループさせるだけなんで
ホーチミンでいいかと思われ。

創作能力を退行させる　＞　余計なお世話
優れた詩は16行以内が多い　＞　アンタが知らないだけ
荒らしが増える　＞　反論に答えず、ループさせるアンタが荒らし

これで十分でしょ。

名前：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ：02/09/01 03:15
>>321
未確認情報ですが、ニュー速と詩板は8月末をもって閉鎖だそうです。

（´-`）.。oO（詩板か、何もかも懐かしい。。。）

>>173
そういうことではないだろ。逃げてはいけません。
それに少々感情的に流れておりますね。冷静にして下さい（笑

>>174
８月末って、もう９月ですが。君は落ち着いたら。
なんか、、、悔しいのですか？

>>175　16行論者さんは、ずーーっと同じことばかり言ってるよ。
逃げてるのは、あなた（たち？）の方だと思うけど。

このタイミングだと横レスですが｡失礼します｡

私は長めの詩と中くらいの詩､どちらも書くのですが､現行の改行規制に困っています｡
詩の表現で困る､という繊細な？問題ではなく､量の問題でして･･･｡
　私は､改行制限に対してレスの内容を削るのではなくレス数を増やしているので､
徒にレスを消費している模様です｡以前なら1レスや2レスで事足りたのですが｡
レスを多く使うと自然スレも多く使ってしまうと思うので､ご迷惑だろうなあと｡
34行の詩で2レス使用は勿体無いので(でも詩は削らない)､やはり
以前の規制水準に戻して頂けたらなあと思います｡

運営サイドは書き込み行数を減らすことで
>>178
のような向上心に書けた能力現状維持の詩人に対して何かを投げかけた模様

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1031307163/83

83 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/09/06 21:01 ID:aB6eyRp8
>>81
あぁ、そういう事もあったね。
ってなわけで、最近は祭りになるような事は自粛してるんだけど、、
お許しが出たので打ち明けるけど、実は俺、2chから派遣されたﾌﾟﾛ固定。
過疎板担当なんよ。
で、今回常駐住民が3人しかいない詩板に俺が派遣されたってわけ。

ｽﾚ仕切って○万円。
ｽﾚが伸びて、枚数増えるたびに○万円増し。
バカな名無しに煽られると、煽り1ﾚｽごとに○千円。
まぁ、最近給料払いが滞ってるのが悩みの種だな。

そうそう、いきなり場違い固定が乱入すると疑われるんで、けんひこも俺が演じてる。
で、俺登場のｷｯｶｹ作りの為に、WIZっていう固定を作り出して演じてた。
WIZを追ってこの板に来た奴っていう事を定着させる為にね。
ID？
あぁ、IDが違うってのがあるね。　　　
それは、ﾌﾟﾛ固定には各300のIDを支給されるんよ。
ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝが必要だからね。
しかし、相変わらずこの板は俺以外に3人みたいだね。

>>180
なんだ、そうだったのか。納得しますた。。。

>181
ヴァカ、ネタだよ。
むこうの317がﾌﾟﾛ固定なら、採用した側はまったく見る目がないと思われ。
もしくは、出来高制をやめて、評価を能力主義に変えたとか（w

>>180
317ﾀﾝって妙にｺｽﾞﾙｲとこあるなて思ってたよ…

ｼｯｯ！
あんまりふれ回っちゃﾀﾞﾒですよ。

>>179
＞向上心に書けた能力現状維持の詩人に対して

意味不明（藁

>>179
＞向上心に書けた能力現状維持の詩人に対して

「向上心が欠けた」の間違いか？
３行では表現しきれなかったのか？

「向上心に欠けた」と「向上心に賭けた」では意味が正反対になる（と煽ってみるテスト

16行論者は、荒らし目的、放置決定だね。真面目に議論する気ゼロだよ。

実は>>165では、論理にほころびを作っておいて、反論を待っていたのに、
反応なし。真面目に議論する気があるのなら、今からでも反論してくれ。

板設定変更のトオル氏の後継者が、まだ現れないようです。
あせらず、マターリと行きましょう。
ご意見を寄せてくれた皆さん、ありがとうございます。
この問題については、私は投げ出すつもりはありませんので、行数制限による
新たな弊害が生じるようでしたら、レス下さい。

何行にしても、行数制限境界よりちょっとはみ出す詩は、フラストレーション
がたまるのは確実。

いっそのこと８行ぐらいに制限したらー？ね、

行数の緩和賛成も兼ねてage

煽りageご苦労！

当面は１６（３２）行でいこうよ。
荒らしが大分少なくなってきただろ！

行数が緩和されて増えてしまったら
また荒らしが横行するような気がするが・・。

１６行で詩文をまとめあげられない詩人は無能に近い。
行数緩和は詩人の能力を堕落させるだろう。

現状維持で良い。詩は美しく短文であるべきだ。
１６行でも長いくらいである。

賛成の理由追記しときます。
自分梁山泊スレに投稿した324なんですが、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028646675/324
この詩はビジュアル的な要素も考えて
分割してイメージを壊すことをせずに敢えて
三十二行以内に納まる様に作ったのですが
結果改行に余裕を取れず客観的な詩の出来云々はともかくも
自分が満足できるような詩にはなりませんでした。
行数制限がなければ色々と試行錯誤できたのですが。

詩を書く人間にとってやはり詩を書くフィールドは
無制限であって欲しい。
ネットの掲示板上ではそれが不可能ということは承知できすが
今の三十二行というフィールドは余りにも小さすぎます。

承知できすが→承知してますが

>>188 canopusさんへ。

貴方まだまだ若いなぁ。自分の率直な感想です。（ｗ

>>194
君個人の都合で全体を言われては困りますね。
貴方は詩板より創作文芸板で書いたほうが良いのでは？

>>193

何回も伺っているんですが、その美しくも崇高なるあなたの簡潔に纏め上げられた詩文は、
いったいいつになったら読ませて頂けるんですか？

>>197

定型詩でしたら、575板の方があなたのお好みに合うのではないでしょうか？

放置

>>188
君の論旨に対する「徒労」というものを避けたのではないのか？
君らしくもなく、その書き込みに余裕が感じられないのだが・・
どうかしたのですか？

ところで私は詩文は１６行で充分だとする立場なのですがね。

さて、あとは転送量をいかにして減少させるか、が問題ですね。
どしどし案をお願いします。
うたた寝さんがおっしゃったとおり、行数制限がむしろ転送量増加に
つながる、という論を展開されても結構です。
現在のところ、けんひこ氏のスレ表示数削減が最有力の案だと
思っておりますが…

あと、一年前の2ｃｈ閉鎖騒動のときに、スクリプトが改善されましたので、
たとえ荒らしが跋扈してマルチポストの連続同内容カキコなどをしたとしても
それほど転送量の負担にはならないはずですし、(現に、もっとも転送量が
削減されたのはモナー板)

現在は削除人の管理も厳しいですし、むしろ
"削除対象"が長文であれ、削除後、はそれほどの負担にはならない
はずです。

それ以前に、やはり住人のほうで荒らしレス等をみつけたら削除依頼を
率先して出していく、という姿勢が重要かとおもわれます。
運営を動かすのは心です。

>>202

普通に削除依頼さえすれば削除されるようなレスを、わざわざログ流しする方もいますしね。
詩板ではあれが転送量増加の一番の元凶のような気がします（ｗ

ともあれ、ブラウザでは無く2chブラウザを使って、より転送量を抑えるといった、
ユーザーが出来る事から徹底するという意識の問題も必要かと思います。

>>203 ピンクのなんとかちゃん。

あんたは少しおかしいぞ。（笑

>>203
どうせオマエは、>いかピンクだよ。（笑

俺の性格からして、行数制限緩和に反対！したいところなんだけど。。。

行数制限緩和に賛成します。
理由として、１レスで済む書き込みなのに
無駄に２レスに分けてる書き込みをしばしば見かけること、
なんてのを挙げておきまひょ。
「省略されました」が出ないように工夫してるのか、
あるいは行数制限にビクビクしてるのか、
それは知らんけど、たまにあるよ。そういうの。
あれはもったいない。

個人的には別に困ってないけど、困ってる奴のほうが
多いように見受けられるしな。

あ。ついでに強制ＩＤ廃止を訴えておく。最近やりにくいんじゃ
ゴルァァァ！！！

>>206
ネタの別キャラで別スレに書き込んでも
IDを追い掛けて検索するほどの奴なんて
滅多にいるもんじゃないよ。
クソな自作自演以外だったら
IDなんて銭湯でのティムポと一緒で
見えているけど見て無いようなもんだよ。

そんなに、自由に書きたきゃ、自分のページ書いて直リンクすればいいじゃん。
共有スペースに書き込ませて頂いてる身で、なにほざいてるんだかな。

>>207
いやぁ、俺ほどの人気者になると、ストーカーがいるんっすよ（藁

>>208
まぁ、俺みたいな荒らしに限って言や、確かにほざく権利はねぇわな（藁

>>208
その書き込みが無ければ２ちゃんなんてなくなる
おまえこそなにをほざくのやら

ほざくも八卦
ほざかぬも八卦

>>210
頭が膿んでますね。かわいそうに。
行数制限緩和だのなんだのって、のたまわるヤシは俺より、１０００倍は
お馬鹿なのが分からないようだね。アヒャヒャヒャヒャ

>>208>>212　その煽りっぽい口調はどうしようもないけど、言っている
ことは一応正論だよね。確かに2ちゃんは人様のもの。

でも、2ちゃんの管理者サイドは、楽しく遊んでいる住人たちには結構
寛容なところを見せてくれているんですよね。楽しく遊ぶうえでの住人
の声をこうしてまとめてお願いするのも、2ちゃんならではと思いますよ。
2ちゃんの懐の深さとも言えるんじゃないのかな。

行数すくない。（･A･）／ｲｸﾅｲ!!

またこんなスレageて、煽ってるのな！あんたは。（笑

>>206 ＞亀ドン
強制ＩＤは、いたく気に入っているから
このままで良い。

任意制の時の「ID:???」よりよほど面白いと思うが。

>けんひこ君にも感謝の一言を、、、。

オマエはとにかくよくやってくれた。
感謝するぞ。>強制ＩＤ制導入（わはは♪

１６行で詩を書けないなどという人は創作文芸板へいけばいいよ。

行数の緩和というものは誰が考えたって詩人の能力を後退させる

ものでしょう。その意味で行数の緩和には反対です。

行数を緩和して喜ぶのは荒らしだけだ。
荒らしが増えるから行数緩和には反対。

俺は長詩ほとんど書かないけど、行数制限緩和に賛成します。

行数制限緩和が行われたら一時期長文荒らしが続出して
「ほら、Canopus穏和なんて意味ないじゃねーか、アハハ」
なんつーレスがつくのは想像できるけど賛成。
前、誰かが書いてたけど詩板は他の板に比べて良くも悪くも特殊な板だ、
カキコみそのものがそのまま表現?になってしまうのだから。
俺は長詩はほとんど書かないけど、1スレに収めるべき表現に対する美学とかあるやろし
枠内に収めるが為に言葉を削るなんてのはまるでナンセンスだと思う。
けんひこ氏、他が言われるような転送量とかそういうネットの知識に関して
まるっきり無知なんで俺はタッチ出来ないんだけど、
荒らしを恐るる為に緩和反対なんっーのは本末転倒な話しだと思う。
十六行?を越えて世界へほとばしる表現者の魂は
屈折をそのままに表現してしまう長文荒らしへの恐れよりも強い、、
何が言いたいのか分からなくなったのでこのへんで。。

行数規制緩和に反対です。
私は１６（３２）行でも困らないので現状で満足しています。
たとえ６０行でも勿論困らないのですが
行数規制緩和には反対します。

また、１６行に収める事が出来ないようでは詩とは言えません。
自由な創作の名を借りた長詩は詩人を堕落させるだけです。
私の知る限り、ハイネ、ボードレール、リルケ、ホイットマン、
イエーツ、ランボーヴェルレーヌ、ヴァレリーなども
１６行以上の詩を書いています。
その他、詩人を挙げようとしたらキリが無いかもしれません。
がしかし、どんなものにも『例外』というものがありますし…。

著名な詩人をどれだけ沢山並べようとも
短詩に拘り貫いた詩人を挙げることが出来なくても
やはり１６行で詩を書けないという人は無能と言う他ないと思います。
行数の緩和というものは誰が考えたって詩人の能力を後退させるものでしょう。
その意味で行数の緩和には反対します。


というか駄々っ子じゃないので『賛成』です。

転送量の多さは確かに問題でしょうが、
行数制限がそれ程有効な手立てだとは思えないんです。
長ければ２つのレスに跨って書き込むだけですから。
なんとか１レスに収まるよう言葉を削ろうと思えるのはセイゼイ２、３行。
それ以上オーバーしてると迷わず２つのレスを使おうと思う。
管理側が秤に掛けているのは、実質「３行」と「ひとつのレス枠」。
その負担量の違いは私には分りませんが
転送量減少に行数制限は効果的であるのでしょうか。

現在、詩板にはレス数９００を超えているスレッドが幾つもあります。
しかも機能することなく「読む」ために保全されています。
雑談系スレや古い自治スレをいつまでも保ってどうなるのでしょうか。

詩のスレでも書き込みの止まったものはさっさっと倉庫行きにする。
保全age、sageを止める。
読むためなら、そのスレのＵＲＬを残しておけば良いと思います。
そうすれば少々不便になっても暫く待てば読めるようになります。
ワイン倉を管理するカーヴィストのような働きを
期待できるスレッドも立ってますし。

↓これね

☆☆　スレッドを紹介するスレ　　☆☆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1031920182/l50

どうでもいいけど、このスレは
運営側に「これだけ議論しました」ってのを見せるためのスレですか？

議論たって詩板住民のほとんどは規制緩和賛成だろうし、論点もすでに
出尽くしてるみたいだし、これ以上、発展性があるとは思えない。
あとできるのははログを稼ぐ事で「これだけ議論しました」ってのを運営
側にみせるぐらいしかないんでは？

その意味で16行論者さんは、規制緩和の申請に多大な貢献をしている事に
なりますね。まあいいんですけど。

ID申請の時のように「ホントは賛成なのにわざと反対派にたって発言する」
ような人はでてこないのですか？　

じゃあ、行数制限緩和に反対する。

確かに短くて済むところを無駄に長く長く書いてるヤツは多い。
そういうヤツにとっては行数制限は有効な教育者となってくれる
だろう。そう、行数制限は「いかに抑えるか」を、教えてくれる
のだ！

あと、読む側にもメリットはある。長文を読むのははっきりいって
面倒臭い。長い文章でも、数レスに分けてアップされていれば、
不思議と読めるものだ。特に詩を読み慣れていない初心者などには、
行数制限によって「読むのが面倒臭い」と思わせない効果がある
はずだ。

以上の理由から、行数制限緩和に反対する！
また、>>206の理由で、行数制限緩和に賛成する！

板設定変更の後継者さん、登場したようですね。無口な人のようです。
今度、再申請の草案をまとめてみます。

確かに長文荒らしも以前には存在したんですよね。でも、今は16行荒らしが
なんだか元気。荒らしはどのような設定でも荒らしちゃうんだと思います。

ことばを削る作業は、詩を書くのなら、やるのが普通。ただ、2ちゃんは即興
性が強いので、限られた時間でそれを行う、という練習にはなりそう。
（だからといって、16行にこだわるのは、どうかと思いますが。）
実際私も推敲は、てにをはの吟味くらいしかしてないので、耳の痛いところです。

では、また明日、ねんねこ。

こんな過疎板で転送量うんぬんってすごく笑える話で
また議論っていうのはとてもおもしろいものであるので
あさって僕はここから発ちます
父さん 時計が動くのが辛いです
僕はもちろん行数緩和に賛成です
でも、じつはどうでもいいことなんです、、

>>1 賛成!!
詩板のくせに改行規制　厳しすぎ！！

詩人を行数規制の緩和でのさばらせてはいけない。
規制緩和は詩人を堕落させるもとである。

１６行の現状のままで良い。
緩和したら荒らしが元気になりそうだ。

詩板もここのところ大分落ち着いてきてる。
しかしだからといって、気をゆるして行数を緩和でもしたら
また荒れる方向へ流れることは火を見るより明らかなのでは？

>>232
その書き込みが自作自演なのは火を見るより明らかだぜッ!!
ITTTEEEEEEEEEEEEEEYHHHOOOOOSSSSSSSHHHIIIIッッッ!!!

IDがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよこのボケスゥグアアァァァァァァァァッッ!!!

こんちわ。皆さん。
規制緩和に賛成します。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1000228472/161-163
分けました。宣伝じゃないです。実例です（笑）。

詩行としては、16行40字ぐらいでなんとかなる場合も多いけど、行間を空けて、4連以上で書く場合が多いです。
タイトルと詩の間も取るから、実質書けるスペースはかなり少なくなります。
詩の場合、「余白」は、ただの空きスペースじゃなくて、それどころか、作品の主要部分だったりします。

>>http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023102644/32
これ↑は、16行では絶対書けない傑作のひとつです。

これだけ詩板が荒れずに落ち着いて来たのは
強制ＩＤ制と、１６行（３２）になったからです。

１６行規制を緩和したいというのは荒らしの人か
荒らしに加担しようとする人なんだと思います。

長文を書きたい人は創作文芸板のほうが向いているのでは？
詩文を１６行で書き上げられないなんて絶対おかしいよ。
起承転結なんだから、４行でも充分なのでは？
それに行数の緩和は特にＡＡ荒らしがまた活気づくと思うし。
だから僕は行数の規制緩和には反対します。

こんばんは。再申請の文は、もう少しお待ち下さい。
転送量の軽減についての協力も、盛り込みたいと思います。

>>234　うーん、いい実例ですねえ。ありがとうございます。

>>235　いや、荒らしはいますよ。雑談スレをご参照下さい。
下ネタに対する書き込みも健在。粘着書き込みは減っているようですね。

つまりですね・・・

１、詩人個人の都合が優先するのか

２、詩板全体の都合が優先するのか

・・・ということですか。はい。

>>238　今まで挙がった実例は、ほとんどが1.の「詩人個人の都合」ですが、
レスを2つ、3つとつなげてしまうことで、転送量の増大、つまり2.「詩板全体
の都合」にも関わっているのが現状である、と思っています。

1.2.共に改善を考える提案として、まず「行数制限32→50（くらい）」と
「画面にあがるスレッド数16→10」と申請するつもりです。

巨大AA荒らしは、幸いにも詩板ではいないようですが、長文荒らしは（少数で
したが）確かにいましたね。
優良コテの記す長文レスってのもありましたが…。うたたさんとか、放置者さ
んとか（けんひこさん、突っ込まないでね）。
ちなみに、私が以前批評をしていた「書いた詩、評価してあげるよ？」のパー
ト2は、容量オーバーで書き込みできなくなりました。長文荒らしゼロだった
んですけどね。

お久し振りです。申請の草案を書いてみました。

1. 掲示板のURL http://book.2ch.net/poem/
2. 議論したスレッド http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030815420/
3. 変更してほしい内容　BBS_LINE_NUMBER=16→30
4. 変更の理由
去る8月5日、強制ID制の施行に伴い、詩板の行数設定も変更となりました。レ
スあたりの行数制限が短くなったため、投稿詩で2レス以上に跨がるものが増
加し、いわゆる交通事故の多発などが生じています。
行数制限につき、以前の設定に戻していただけないでしょうか？
転送量の軽減につきましては、住民も協力するつもりです。代案として、
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10　または
BBS_MAX_MENU_THREAD=40 → 30
とするのは如何でしょうか。

最後の代案は、どっちがいいでしょうかねえ…。

荒らしがまた増えるから
行数の緩和には反対です。
このままでいいと思います。

せっかく詩板が落ち着いてきてるのにさ
いじくるなよあんまり。しばらくは現状のままでいいよ。

>>240

お疲れさまです。
BBS_MAX_MENU_THREAD=40 → 30 は転送量削減にさほど貢献しそうにないので、
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10 の方が良いかと思います。

>>240
Canopusさん、お疲れ様です。住民のみなさんの反応が薄くなってきたようですが
関心を持って見守ってはいると思います。頑張ってくださいね。

え〜っと、私は緩和に賛成ですが、転送量云々の記述には賛成ではありません。
このスレを読む限り、運営側からの正式な回答ではなく、けんひこさんの推論でしかないのでは
ありませんか？

とりあえず新しい板設定変更の担当の方に再度お願いしてみるべきではないでしょうか？
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10　でも構わないと思うのですが、向こうからの提示がないのに
申し出るべきではないかもしれません。

ageます。
たくさんの賛成、ならびに反対意見をいただき、ありがとうございました。
反対の人は納得いかないかもしれないけど、再申請してみますね。
転送量の云々については、まずは保留でいってみます。

申請しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/953

カノプーさんお疲れ様＆ありがとうage

関心ありません。

Canopusさん、お疲れさまです。何か反応があったようですね。
どういう方なのかは分かりませんが…

（ＵＲＬは最後にハイフンを付けてくれるようにしていただけると助かります。）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/953-

キツい一発をもらいましたね。でも、反論の余地を残してくれたことに感謝。

まず、再申請は、1回めの時に「もっと議論をして再度トライしては」という
アドバイスに従って、書式にのっとって行ったまでで、ガタガタ言うつもりは
微塵もなかったんですよね。
読みやすいようにエッセンスだけを書いて申請したのが裏目にでました。ああ
いう解釈の仕方もありますわな。やや悪意がこもっていますが。
まず、転送量に関しては、住民も軽減に協力するつもりですし、代案として
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10　というのを用意しております。さらに、レスが
2つに跨がることにより転送量も増大するという考えです。
ログと荒らしについては、反論が難しい。ただ、詩板の荒らしは短文レスが圧
倒的に多く、長文は稀であるという結論になっています。確かに行数制限によ
って吉野屋コピペが姿を消していて、そのことは粛然と受け止めねば。

2ちゃんの流れが行数制限に向かっていることを知らなかったのはこちらの認
識不足であり、反省しています。こちらも、ヲチ板住人の協力もあって、近所
の板の動向はチェックしたんですけどね。

「ポエマー云々…」の発言に対しては抗議します。すげー不快です。良識ある
対応とは思えませんでした。

という反論をしてきます。

Canopusさん
＞「ポエマー云々…」の発言に対しては抗議します。すげー不快です。良識ある
＞対応とは思えませんでした。
やっぱりね（笑）。Canopusさんならムキになると思ってました。
気持ちは分かりますが抗議はやめましょう。。
あそこに書き込む人間は必ずしも板設定の担当者というわけではないのです。
２ちゃんねらーの「善意」の書き込みだと思います。
感情的な流れになりかねませんから放っておいた方が得策です。
目的から遠ざかる行為は我慢してほしいです。

行き違いました。

えっとねぇ、、ﾁｮﾄ言い難いんだけど、、、

俺も昨日知った事なんだけども、
以前62行（BBS_LINE_NUMBER=32）だった創作文芸板も
今の詩板と同じ32行（BBS_LINE_NUMBER=16）になってます。
http://book.2ch.net/bun/SETTING.TXT

もしかして、AA系板、その他2chが特殊と認識した板以外は
詩板に限らずそういう設定になったんじゃないんかな？
っていうか、たいがいの板で、その辺が厳しくなっているようです。
まぁ、「だから、何だ？」と言われれば、それまでなんですが。

詩って、空間も大事なものですよね。
そのために詩文の一行は極めて短かったりするし
行間を空けることも目立って多い。

普通の文章での６２行は重いかもしれないけれど
詩板でその感覚のまんま考えないでほしい。

>>251　どうもすみません。私も2ちゃん慣れして、ケンカっ早くなってしまい
ました…。

>>253　そうすか…。となると、全体的な行数制限は運営陣の方針なのかもし
れませんね。忘れた頃に、行数緩和してくれると嬉しいんですけどね。
やることはやったので、あとは見守りましょう。

>>224-225　

log軽減のために実行し、ローカルルールに盛り込むのはどうでしょう？

>>1
賛成　というよりなぜ行数減らしたのか疑問
歌詞が一発で載らなくなったので書き込む気が失せる

行数制限の意味について。

批判要望板で、転送量の増大、ログの重さ、荒らしなどのため、長文が
問題となっている旨の書き込みをいただきました。貴重な意見だったと
思います。

ただ、行数制限がそれらを解決するかというと、いささかの疑問が生じ
ます。

行数制限は、スレッドの長さを減らす役割は果たすものの、転送量の軽
減にはまず役立たないでしょう。書き込みたいものは、1レスで駄目な
らば、迷わず2レスに分けて書き込みます。すると、かえって転送量の
増大を招きます。

荒らしに関しても然り。現在、雑談スレで16行荒らしが横行しているの
をはじめとして、行数制限により荒らしが消えることはありません。

ただ、荒らしは2レスに跨がってまで荒らそう（例外はあったみたいで
すが）という気はないらしく、大型AAと吉野屋コピペ荒らしは姿を消し
ました。これは行数制限の功績かもしれません。
しかしながら、荒らしのために、楽しく遊ぶ書き込みが制限されるとい
うのは、あまりに悲劇的かつ喜劇的であります。

やはりここは、転送量とログの軽減を図るためにどうすればよいかを考
えたいですね。その代案は既に挙がっています。

転送量の軽減には、BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10　つまり、掲示板一括
画面にあがるスレの数を10に減らそうというものです。

ログの軽減には、>>224-225の提案が最も有効でしょう。さらに、ロー
カルルールの画面内にスレッド紹介スレの誘導を載せて、各方面のスレ
へのROMをしやすくする、というものです。

これらについての皆さんの意見は如何でしょうか。

うんうん、市が国を動かす奇跡がみれそうなきがする、、

ありがとうございます。実は私、PCは素人なんで、ほとんど分らないん
です。PCや2ちゃんの事情に詳しい方のご意見も、お待ちしております。

では、ねんねこ。

Canopusさん、乙彼。
う〜ん、むつかしいですね。

953 ：詩・ポエム板 ：02/10/02 23:41 ID:0tRAIcgp
1. 掲示板のURL http://book.2ch.net/poem/
2. 議論したスレッド http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030815420/
3. 変更してほしい内容　BBS_LINE_NUMBER=16→30
4. 変更の理由
去る8月5日、強制ID制の施行に伴い、詩板の行数設定も変更となりました。レ
スあたりの行数制限が短くなったため、投稿詩で2レス以上に跨がるものが増
加し、いわゆる交通事故の多発などが生じています。
行数制限につき、以前の設定に戻していただけないでしょうか？

955 ：心得をよく読みましょう ：02/10/03 15:55 ID:QuCTbe9r
953みたいなポエマーって自分しか見えてないのな。
ある意味そういう香具師だからポエマーなんだろうけど（ｗ

２ｃｈ全体の流れとして転送量・ログ・荒らしなどから長文は問題なんだよ。
だからどの鯖・板でも改行・バイト数制限がきつくなってる。
「２レスに分かれるから」なんていう「だけ」の事情で変えろなんてのは
わがままでしかない。

却下されたにもかかわらず何度も何度もガタガタガタガタ言い続けるのやめろ。

958 ：心得をよく読みましょう ：02/10/03 21:45 ID:G9O29nvo
>>953
行数制限にどれほど効果があるかは疑問だけど
（俺みたいな奴は２つのレスになろうが書きたいことは書く）
９５５の言うように転送量やログの重さが問題なのは事実。
窮余の一策みたいなトコなので仕方ないとは思いますよ。

>>955
上述のとおり書きたいことは書けばよいのだから制限する事に意味はない。

>>263
955は貴方のカキコでつか？

いえ。ちあいますよ？

どの板も32行の行数制限に移行するなら、詩板もこのまま32行でいいでつよ。
もう２ヶ月たって、みなさん慣れてきたのではないでつか？

>>266
「慣れてきた」ねぇ。。（藁

長篇詩の投稿途中に挟まないように、カキコ終って
postする前に、リロードしてからpostしてんのかな？
そういう投稿前の暗黙のマナーみたいなものが出来たのかな？
逆に転送量が増えてしまいそうだが？（藁

２レス以上にまたがった長い詩の間に、自分のカキコがはさまらないやうに。。。でつか？
あまり気にしなくていいやうに思うのでつが。。。
詩を読む気がある人は、この程度の問題、すでに自力で解決してると思いまつよ。
本当に気にいった詩があって、どうしても一気に通して読みたいなら、
分断された詩をエディタソフトにコピペして、自分でつなげて読めばいいだけなのでつ。
それぐらい、手間でも何でもないつよ？

>>268
それは単純に読み手だけの問題ですね。
書き手同志での交通事故でイヤな気分になるのは当事者同志です。
オレが問題にしているのはソコなんですが？

一言、「スマソ」のレスを付けて
また転送量を増やせばいいのかな？（藁

だいたい詩文を１６行（３２）で書き切れないなんて
詩人として無能なんだ。

長い詩は
読む気にもならない。

詩はクドクドと
書くものではない。

>>269
スマソでいいんじゃないでつか？

読み手の読みすさを問題にせず、書き手の気持ちよさを問題にしてるなら
スマソでいいと思いまつよ。

＞２ｃｈ全体の流れとして転送量・ログ・荒らしなどから長文は問題なんだよ。
＞だからどの鯖・板でも改行・バイト数制限がきつくなってる。
＞「２レスに分かれるから」なんていう「だけ」の事情で変えろなんてのは
＞わがままでしかない。

心得をよく読みましょうﾀﾝ、いいこといいまつねー。

こざっぱりと美しく短文。それが詩文です。
ダラダラと書かれる長文は勘弁して下さい。

現状のままに、１票。
詩板をこれいじょう、いじらないで下さい。

そうして、徐々に魅力の薄れた詩板を、今異常の過疎化が被い
最後は、詩板の閉鎖もしくは他板との合併を目論んでいるのですね
それはそれで、卑劣なやりかただと思うのです
名無しを装い詩板に敵対している……誰かさん

・・・
＞今異常→今以上に訂正

それって誰？

>>277
名誉毀損罪とかで訴えられたくないから、言わない（ｗ

このスレなんスか？（*￣▽￣*）

言うつもりがないんだったら、初めからそういう事を言うなよ。

>>279
２レスや３レスにまたがって、詩作に影響を受けるので、それを改善して貰うために
何が必要か、話し合うスレ

>>280
だって、おかしと思わないか？
優良コテハンが叩かれて消えていくこととか……
本当に、おかしいと思わないの？
それは、相当鈍いよ、うん

うん、そうなの。
いちおうの結論は>>258-259に書いたんで、目を通してみてくださいね。

申請の内容は、以下のとおり。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/953-

つーか、事実上匿名であるコテハンに名誉も糞もないと思うが。

……コテハンならね……
あとは、オチ板の人にでも聞いてみたら？
ネットで証拠掴むなんて、そうそう出来ることじゃないけどさ
「作為」の匂いがずっとしてるよ、おいらは
おいらだけじゃないと思うけどね、気付いてるの
みんな、言わないだけさ……（ｗ

ま、消えちまったら、その時は、諦めるしかないよな
人様の土地なんだから、２ｃｈは
でも、むかつくことに、かわりはないけどさ…とはいえ、これは個人の感情の
問題だからね

じゃ！ばいばいきん♪

＞２７５
オチ板の人が詩板をどうにかしようとしているということか？

◎

>>286＆>>287
少し、脳みそ使った方がいい
聞くばかりじゃなく、考えましょうって学校で習わなかった？
おいらは中傷がしたいわけじゃないよ
だから特定名をいれる気はない
ただ、おかしいから、みんなも考えて欲しいだけ
そういうことだよ
じゃ、まじで落ちます
（ノウミソ使わない人が多いから疲れるね、ある意味）

>>281　ちょっと意味わからないんですけど・・・・・(・_・)
　２スレ3スレの返答がくるために、詩を作る人に悪影響があるから
　何を銅改善したらよいか語るスレ？

ああ　分かった　行数を制限されたことに不満がある人が話しあうスレッドね？

詩板に関わっているオチ板住民といえばむこうの317とけんひこじゃん。
つーか、そんな話も出なくなった頃にどうしてまたオチ板私怨の話題に？
WIZが詩板を去る前はオチ板私怨の奴がよくいたな（ｗ

>>289
……、Canopusさんが指定してくれたレス読んだのかい？
それと、ここのスレの１も読んだの？
それを読んでも分からないなら、しょうがないけど、それを読まずに質問してるなら
おいらはこれ以上説明したくないので、もっと親切な人に聞いてください

>>287
可能性としては、オチ板よりそっちだろうな。

いこーるオチ板が犯人とか、いこーる二重丸が犯人って、決めつけるのは、そりゃあ
ノウミソ使わなくて楽だろうけどね……
どうでもいいけど、おいらどっちも恨みないよ
あの人たちはどっちも全うだと思ってるから
ノウミソ使わない連中より、余程まともな人たちだと思ってます
「聞いてみれば？」って言ったのはさ、客観的だから、冷静な指摘をしてくれるかもよ？
っていう程度の意味だったんだけど？
いこーるオチ板とか結ぶ人の方に、おいらは私怨を感じますが？（ｗ

>>288 なんかこの人は頭よくなさそうだ。

>>295
言っている事が一定じゃないよな。
一見一定に見えるがなんかフラフラしてる。
>>294ではああ言っているが、初めはオチ板私怨としか読み取れなかった。
こいつは読み取れない奴を馬鹿扱いする傾向にあるらしいが、人に誤解されるような頭の悪い書き込みにも問題ありと見た。

おい、お前ら！……話がズレ過ぎです。

>>295
そうだね。疲れるとか言ってるし
能力ないのかも。>>288は（笑

陰謀論がしたいなら別スレ逝ってくらさいなのでつ。

陰謀が好きだねぇ。（藁

それと272の馬鹿が分かっていないようだから
半角「>」が二つのレスポインタだが
単純に２こで２バイトじゃないのは理解してる？
リンクになっているから、ソースはかなりの文字数になるわけよ。

詩板は、なんでもあり板や難民板のような性格の板じゃなくって
曲がりなりにも「詩」という専門分野の板だから
行数緩和されたせいで、AA系板からの出張スレができて
乗っ取られるようなこともないだろうし。

>>299
104 名前： 名前はいらない 投稿日： 02/10/09 02:49 ID:Ex63Xyn4

ドン亀=いかいか

いい荒らし小僧がえらそうなことを言うね（藁
強制IDって(・∀・)ｲｲ!!

粘着って、このスレで16行主張したり、下ネタに文句つけてる時の
キャラクターのイメージが強いけど、実はマメに口調変えて荒らしてるよね。

300は何を言いたいのかよくわからないのでつ。
あれから2ヶ月もたって、みんな現状に慣れてきてるのでは？
このままでいいのでは？　いけるのでは？　とあたちは書きましたが、
その部分に関する反論ではないようでつね。

転送量に関する話はあたちにはよくわかりませんねー。
詩板ではなく、該当板に逝かれて、心得をよく読みましょうﾀﾝたちに
反論してきてはいかがでつか？

>>301
あははは。ばれてしまいましたか。ｽﾏｿ（ｗ

ちと昔を懐かしんでしまいまちた。

590 ：名前はいらない ：02/10/09 02:52 ID:j6zYJaPl
ドン亀=いかいか

実はもう一個あるのでつ。こっちは自分で晒しときまつでつ（ｗ

>>詩板は、なんでもあり板や難民板のような性格の板じゃなくって
>>曲がりなりにも「詩」という専門分野の板だから
>>行数緩和されたせいで、AA系板からの出張スレができて
>>乗っ取られるようなこともないだろうし。

ありがとう。

>>303
分からないなら、分かるようになってからにしてね。
バカがいるとジャマでしかないから。

>>307 ケンちゃん

怒るなよ。

行数規制を緩和したからって
著しく転送量が増えるわけでもないってことだけど
それが理解できない人は、荒らしさんってことで。

旧index2.htmlに浮かぶレスの行数を制限して
5行くらいで
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
を出すほうが、よほど転送量削減に貢献しそうだけど。
ウェブブラウザからmonazillaへの移行を促進する意味でもね。

ふ〜ん
けんひこさんは行数規制されたいまの設定は詩板では逆に転送量を増やすこと
になるのではないかとおっしゃっておられますがどうでしょうか？

粘着ってさ、ちゃんぷのスレとか、エロゲー関係のスレとか
このスレとかで書いてんだけど、一部の粘着はなかなか筋の
とおったようなことを言うときもあって、いちがいには否定
もできないと思うが。どんなもんだろね。

>>311
粘着って一応は正義を気取るっぽいところがあって笑える。

>>312.ほほぅ。(^ .^)y-~~~

>>311 >>312

あっ そう

２７５さんの言うことは、なんとなくわかります。
事実かどうかは、なんとも言えませんが（ｗ

>>309
転送量に関する話はあたちにはよくわかないのでつ。
詩板ではなく、批判要望板（？）に逝かれて、転送量問題に詳しい
心得をよく読みましょうﾀﾝたちに反論してきてはいかがでつか？

と、もう一度書いておきまつね（ｗ

>>316
分からないなら、口出しするなって。
バカを晒したいなら別だが。

要望板には、こっちのスレのリンクがあるから
いちいち向こうに書く必要は無い。

それに、話すべき相手は2ch管理側であって
要望板住民じゃないのよん。

と、いうわけでバカは消えな。

＞要望板には、こっちのスレのリンクがあるから
＞いちいち向こうに書く必要は無い。

転送量に関しては、詳しい人どうしで議論してくらさいねー。
詩板で待っているより、要望板にでむいていって相手の土俵に
上がったほうが、転送量の議論はススむやうな気がしまつがー？

今後は私のやうなバカには転送量の話題をふらないでくらさいねー（ｗ

>>273で転送量ネタをふったのは誰だっけ？

どうも議論になっていないようですね。

ここで話し合いに参加する人の主張は
「１６行では嫌だ。１６行では困る。」というものと
「１６行が良い。１６行ではないと困る。」
と言うものでなくては理屈が通りません。
何故規制に反対なのか、何故賛成なのか正当な理由が
なくてならないように思います。駄々をこねているだけです。

「このままでよい」ではなくて「このままでなくてはいけない」
理由を挙げてください。

266 ：このままでいいでつよ。 ：02/10/06 04:41 ID:bOXmjVoV
どの板も32行の行数制限に移行するなら、詩板もこのまま32行でいいでつよ。
もう２ヶ月たって、みなさん慣れてきたのではないでつか？

267 ：けんひこ ◆KOSEX456.6 ：02/10/07 22:11 ID:UMkYkyyd
>266
「慣れてきた」ねぇ。。（藁
長篇詩の投稿途中に挟まないように、カキコ終って
postする前に、リロードしてからpostしてんのかな？
そういう投稿前の暗黙のマナーみたいなものが出来たのかな？
逆に転送量が増えてしまいそうだが？（藁

********
転送量の話題をあたちにふってきたのは、けんひこﾀﾝなんでつが…
あたちが自分から、転送量の話題をふるわけがないのれす。

>>318 ケンちゃん

怒るなよ。

>>321
あなたもうまくこのスレの流れの空気がつかめていませんよね
いま議論すべきことは
２ちゃん運営側の面々に板の性格をうんぬんと考察してくれる人間がいるかどうか
これだね
全板体制で行数規制が厳しくなっている現状で
詩板だけ特別視してもらうことができるか
できるとすればどうやって？？
ってのが今の流れでしょう

で けんひこはそれができそうだってな言い方でこのスレにレスしてるよね
詩板においてはその行数規制が逆にリロードを呼び連続投稿を呼び云々
ってな具合にね
そこんとこ どーかってのが 今の議論対象ね

＞けんひこ君

貴方は、詩板のローカル・ルールを熟読するように。（笑

わかったらさっさと議論しる

>>324
お言葉ですが「流れ」は分かっていますよ。
誤った流れだから整理をしているのです。

＞今の流れでしょう
違うと見ますが。

324は行数緩和を実現させるための「流れ」でつねー。
あたちは「今のままでいい」と逝っているのでつ。
目指すところが違えば、話の持っていきかたもちがうのでつよ？

ああ誤爆でつー。324ﾀﾝ、すまそー。

行数規制の緩和の理由づけは
なんか、こじつけみたいな気もする。

>>328
ずいぶんとずれた読みとり方をする人なんですね
頑固者とも言いますが そんな阿婆擦れたやり方ではなにも変わりはしませんよ
まじで

>>329
今のままでないと“いけない”理由はありますか？

亀のとっつぁんが、頑張ってる！

何だか既に話題遅れですが
>>324
｢詩板では､長文荒らしがとても少なく長文詩は多い｡
よって現状の改行規制で抑止できた長文荒らし･コピペは少数であるに関わらず､
長文詩は従来の2倍のレスを使用するようになった｡
以上の理由で､詩板に於いては､改行規制を狭めることが転送量の削減にはつながらない｡｣

･･･｢｣中の1､4行目を確かにそうと云えたなら､
＞詩板だけ特別視してもらうことが出来るか
は何とかならないでしょうか｡

>>334
何処で？ファンなんだ

>>333
あんた何をいまさら、まぜっかえしてるの？
このスレを、始めから読み直せ。おのずとわかる。

>>335　うたたん
うんそれはずばり 　詩板の性格　ってやつだよね？
それを運営側に申請する方向で進めたいんだけど
全板が規制られてる現状の中でそれをこの板だけがうち破るとなれば
すんごい説得力を有する文章がいるよね
それをみんなで作っていきたいんだ

１、詩人の個人的な都合が優先するのか

２、詩板全体の都合が優先するのか

、、、の問題なのでは？ と思うがなぁ。

>>332
あなたがズレていたと思いますよ。
「流れ」はけんひこ氏とこのままでいいでつよ。さんの言い合いが
主立ったものでしたが、当事者のこのままでいいでつよ。さんが
>>329で仰っておられるじゃないですか。有利に傾きかけていたのに
潰してしまった事に気付いて「誤爆」と訂正されましたがね。
せめてそれぐらい読み取ってから人を侮辱しましょう。

個人的な意見にすぎないが
長文は、あまり読みません。

クドすぎて疲れます。
詩は端的に文学するものです。

>>340
だ か ら ・・・・・
それは
あんたが掲げた
湖どーーー苦な
流れでしょーに

>>340
妄想を語ってらっしゃいまつか？
有利に傾いていたとは思っていませんし、誤爆は純粋に誤爆でつ。
324のレス先を322と読みまちがったので誤爆報告いたしますた。

>>341
レスの行数を１６行に絞っても作者の頭の中の詩まで
縮めることが出来るでしょうか？
結局レスを続けて長詩を書くことになりはしないでしょうか？

行数を規制する事と短い詩を希望する事とは繋がりは薄いと思いますけど。

な。 >>340

>>343
＞324のレス先を322と読みまちがったので誤爆報告いたしますた。
あ、そうですか。何にせよあなたは>>329のように考えていたのですよね？ｗ
＞324は行数緩和を実現させるための「流れ」でつねー。
＞あたちは「今のままでいい」と逝っているのでつ。
＞目指すところが違えば、話の持っていきかたもちがうのでつよ？
だから私は「流れ」を把握していてし３２４は読み取っていなかったとの証明になってます。

ただ難癖付けられた感はありましたが
>>338には同意なのでこの件は終えて議論をしましょう。

うん、無毛なだけなけんひこ的な論争はやんぺして
詩板について議論をしましょう。
　
でも俺は無理かもって思ってる事実。

あたし改行多いんですが『改行が多すぎます』とか書き込みとき出る。

(｀Å´)

つーかもうダメなんじゃないの？
真剣に辛いって意見も出てきてるのに、
殆ど苦情とか却下されてるわけでしょ？
もう管理サイドの意向に従うのがいいんじゃないのかなあ・・・
いや、俺は１６行論者ではないんだけどさ
何かいい加減馬鹿みたいに思えてくる
一向に話は進まないしさ
何かCanopusさんが意見を持ってった先では悪意あるレスがつく有様だし（ｗ
もう不毛な議論はやめて、この状況を受け入れる努力をするべきなんじゃないか、と思た。

最後に言っておくと、すごく不快です。
出来ることなら、この制限を緩和して欲しいと思ってる。けれど・・・

けれど姉さんが帰って来ない･･･か･･･。

>>350
この制限の緩和は必要ないし
また詩板のためにも緩和はしない方がいいです。
（理由は過去レスをよく読んで下さい）

>>352
過去レスを読んでって、ずっとずっと前、
自治スレが始まった頃から見てますが何か？
つーか、反対派のまともな意見なんて無いに等しいんですが。
君らいか粘着の１６行崇拝で埋め尽くされてるじゃないか。
詩板の為？お前らが言えたことか、間抜けが。
毎日のようにあらわれて、意味不明な書き込みしまくって、
荒らしてる奴の言うことなのかよ？

・・・こういうのも、議論が進まない理由なんでしょうかね。
行数緩和の前に、いか粘着のアク禁について考えてしまう今日この頃。

>>352
この制限の緩和は、住民にも2ちゃん側にも有益だと思われます。
制限する事は非効率的で意味のない物であって、それを積極的に
支持する人は、かなりの阿呆だと推測できます。
（理由は過去レスをよく読んで下さい。）

もちろん、2ちゃん側の行数制限の目的が転送量以の削減だったとしての
話であり、それ以外の目的があるならば、それを知りたいところですが。

詩板に専属削除人がいればなあってつくづく思うけど、
まあそれは嘆いても仕方ないね

最後に・・・
住民にも問題あると思います。うん。
殆ど参加しようとしてないよね、コテハンも名無しも。
そりゃ個人の事情が優先されるべきなのは分かってるけど、
自分がお世話になってる場所だろう？
本当にもう少し、こういう議論に参加する意思をもって欲しい。
全然難しいことじゃないでしょ、
そりゃあ的外れなことを言うわけにはいかないし、
膨大な過去ログも読まんといかんけどさ。
「苦しい」とか「緩和きぼんぬ」もいいけど、少しは話合いに参加しよう。

まあここまで言っても、
２ちゃんは所詮人さまのお庭ですからね（　´∀｀）
つーか無理なら無理、「絶対無理」ってはっきり言って欲しい。
出来るのか出来ないのか、その意思さえ表明してくれないのでは、議論の意味が無いでしょうよ。
まあ今までのことを鑑みれば、緩和は無理だ、と言うことになりそうだが・・・

まぁ、いろいろ意見はあるとは思うが
オレも行数の緩和には反対ですね。

詩を書くのに１６行（３２）で
不足だなんて、ウソだろ！・・って思うよ。

もうしんどいので落ちます。
色んな人の馬鹿さ加減を呪いながら。二度と来ません。

>>359
おい、そんな事言うなよ
名無しが一人減っちまうよ

一応、レスを全部読んだが
やっぱり行数緩和は必要ないと思った。
俺としては現状維持に１票です。

詩板全体の問題が、詩人個々の問題に
優先すると思うがね。

>>358・>>361
358についてはもう説明する気も起きないです。
361の
＞詩板全体の問題が、詩人個々の問題に
＞優先すると思うがね。

詩板全体の都合と住民の都合は利害が一致してるようなんですが？
書きたいなら、ちゃんと読めよ。それと、同一人物ですよね。

>>361
そりゃそうだ。みんながみんな長文詩を書いているわけではない。
そんな、ごく一部の詩人の都合が詩板全体の都合に優先するのは
合理的な有様とは言えないだろう。

>>363
「合理的な有様とは言えない」・・そう思います。

規制緩和賛成派の人は
２ちゃんの都合などは
度外視して、ゴリ押し
しようとしている。

その態度は間違いだ。

>>361
詩板全体の問題って何よ？
その問題の解決の為に16行規制が必要な理由をちゃんと記してね。

詩板住民は２ちゃんの都合を考えてあげる必要はないと思います。

板住民として行数規制を支持するか支持しないか
意見をまとめる為の議論をするべきではないでしょうか？

その上で、緩和を求めるならば、どうすれば２ちゃん側に
要求を呑んでもらえるか、住民一丸となって考えていきましょう。


規制反対派はどうして困るのかを具体的に挙げてます。
一方、規制支持派は反対派が多数いる中で、
論理的な意見を出してないように思えますが…。

２ちゃんの都合のことならアイデアがあるのですが
とりあえず住民の意見がまとまるのを待ちますね。

もう再申請は済んだのであとは申請が受理されるかどうかなのでわ？
あたちはこのまんまの板設定でいいんでつけどね。

8 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ ：02/10/10 15:36 ID:/F7nz20p
ここまで。>>6は、弊害もメリットも説得力ないんですが。。。
とりあえず外して様子見ってことで。

9 ：心得をよく読みましょう ：02/10/10 16:54 ID:QZI2xaKG
>>トオルさん
前スレの最後の方も確認おねがいしますー。
ひょっとしてWC板の設定いじれるのはひ（略さんオンリーでしょうか？

11 ：心得をよく読みましょう ：02/10/10 21:28 ID:OXZuOLFj
前スレ　■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/880
以降の依頼で通ったのは
936のワールドカップ板 http://sports2.2ch.net/wc/で
スレ立て荒らしが出たときだけだと思います。

前スレも見て下さいー。

>>369
次スレが立ったようですね。

Canopusさん何してるんだろう？

>>けんひこ氏

「チャンプスレ」の審査員をお願いできませぬか？
できればこの先もずっとお願いしたいところですが、無理は申しませぬ。
今回限りでも結構です。

それでは、伝えましたぞ。スレ違いごめんっした！！

あ。ついでにここの>>1さんも。。。って、何かが違う。。。

一部の詩人の個々の都合より
２ちゃんの全体の都合が優先
するのが、あたりまえです。

規制緩和すると荒らしも増えるし。
このままでいいです。

>>372
＞規制緩和すると荒らしも増えるし。
１６行になったことで荒らしが激減したようには見えないし　
行数を増やしたからと言って荒らしが増えるとは言い切れないと思いますが。

ループしとるなぁ…

詩なんて不定形でいいんだから別に多くてもいいじゃん。
ただ２ちゃんの現状考えるとデータ量の増大は感心できないなぁ。

２チャンネルビュワーで金払ってる人だけ
５０行とかで書き込めるようにすれば？

２ちゃんねる運営サイドとしては、データ量の軽減を図らなければならない。

詩板住民としてはスムースに安全に書き込みたい。
詩板の書き込みは「詩」と「批評・感想」と「雑談系」なのだけど
「批評・感想」と「雑談系」は１６行でも構わない。
「詩」の書き込み時に他者とぶつかったり、レスを割る事で
詩の雰囲気が崩れてしまう。故に行数規制を解いてほしい。

可能行数を１６行に規制すると、以前と比べてデータ量は確実に減る。
レス１０００まで行ったと仮定して、
３２（１６）行規制した場合、スレの総バイト数（スレッド巻末の赤い数字）
は少なくなる。
以前ならレスひとつで済んだ書き込みが２つ消費する事になると、その分
余計にレス数を消費する。上限は１０００と変わらない。
結果、スレッドの縮小に繋がる。

詩板住民は「詩」を切らないで済むように要望している。
その他については今のままで構わない。

詩文は他の文章とは異なり、一行が短いものが多い。
余白も多く活用する。
多くの場合、ひとつの詩文は文章としてはそれほど長くない。

行数は規制しないでもらって、
代わりに書き込める文章の量を規制してもらう（「本文が長すぎます！！」って奴ね）
こうすると詩板住民と２ちゃんねる運営サイドの思惑は衝突しない
（批評・感想、その他は行数規制時と変わらずにレスを消費することになる為）

と思うのですが、いかがでしょうか？

>>375に付けたし･･･かな
＞結果、スレッドの縮小に繋がる。
(消費スレッド数は増加する｡)

｢批評･感想｣も､批評スレのように一人が大勢にレスをするスレでは
書き込み可能行数が大きい方がレスを多く使わずに済むので
規制が緩い方が助かるかと｡

すみません、留守中に活発なご意見の交換、嬉しく思います。

>>369の新スレへの移行とトオル氏の登場、ということは、申請は却下ないし
は保留されたものと考えます。少なくとも、今回のような申請を何回繰り返し
てもダメ、ということでしょう。ここは>>367さんのいうとおり、どうすれば
運営陣にこちらの要求をのんでもらえるか、検討する必要があると思います。

>>375の代替案は、いいですね。これだと空間を使う視覚詩や散文詩は犠牲に
なってしまいますが、巨大AA対策には有効ですよね。
現在、2048字でしたっけ。1024字や768字（512字はキビしすぎるかも）では
いかがですかね。50行にすると、前者は平均20字、後者は15字になるんですよ
ね。

寝ようと思ってたところですが、ﾁｮﾄ訂正。

>>377　カノﾀﾝ
詩板の文字数設定は2048ﾊﾞｲﾄ（つまり全角で1024文字）ですよん。

んじゃ、ｵﾔｽﾓｰｰ

>>378　うにょ。どうもすみません。そっか、半角で2048バイトなのね。
ということは、字数を減らすなら512字か…。32行でも、平均16字。50
行だと10字。キ、キビしい…。768字だと助かるんだけどね。

3度目の申請はせずに、別な道を模索なさるのでつか…
なんだか放置者ﾀﾝの特例板申請みたいな壮大なスケールの話になってきまちたね。
とりあえず、3度目の申請しないならスレ改めまつか？

>>380　うーん、というより、シンプルに行数緩和をするだけでは、運
営陣は取り合ってくれない模様です。
今までのレスでの提案では、
1.運営陣を納得させるだけの名文が必要そう。
2.なんらかの代替案をこちらで用意しなくてはいけないのでは。
というところですよね。

あと、私の個人的な意見ですが、
3.3回めの申請は、もう少し時間をおいて、運営陣の行数制限に対する
考えが固まってからした方がいいのでは？
今まで、運営陣の明確な解答が全くされていない状況ですからね…。

２ちゃんねるの利用者ってまだ増えてる傾向なのか？いや何となく疑問だったので‥

>>379
理屈から言うと規制が３２（１６）行に大幅に減ったからと言って、
それと引き換えに字数を半減させるという事にはならないと思います。
運営サイドは３２（１６）行にどのくらいの字数を期待しているか
という字数でいいのではないでしょうか。

５０行？６０行？　から　３２（１６）行に規制したからと言って
そのままの比率でのバイト数削減が狙えるわけでもありません。
そのことは２ちゃんねる運営サイドも分かっているはずです。
すべてのレスが目一杯書き込まれるわけではないのですからね。

７６８字でいいのではないでしょうかねぇ。
（その中途半端な数字は何処から？）

>>383
＞その中途半端な数字は何処から？

文字数に関する設定に対してのﾚｽじゃないんだけども、
（BBS_THREAD_TATESUGIに関する事なんで、文字数は別かなぁ？）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/832-834
833の夜勤★氏のﾎﾞｹﾚｽはｽﾙｰで（藁

この辺が参考になりませんかね？
っていうか、文字数も数値的なものは融通がきくって事なんですかねぇ？
むこうで聞いてみないと分からない事なんで、何とも言えませんが。

んじゃ、ﾎﾝﾏに寝ますわ。

>>384
832 ：名無しさんの助言 ：02/08/25 20:37 ID:+4eJs0fx
> >829
コンピュータ関係では、２の乗数が使われることが多いので、そういった数字をよく目に
しますが、特別な制限は無いようです。
過去に「○○では少ない！」と言った板が、「１だけ」増加した例もありました。

とは言え、あまり変な数字になるのもどうかと思うので、「２の乗数の倍数」はどうでしょう？
例えば128の5倍で640とか、6倍で768とか。

もちろん、これは単なる例なので、数値の選定は板の自治スレで話し合って決めて下さい。


はあ、なるほど。３１７さんありがとう。

早速のご意見、ありがとうございます。
いやね、やっと娘が寝てくれたんですよ…。

今回の提案に関しては、詩板の設定をかなりいじくることになり、しか
も後戻りがしにくいことが予想されるだけに、私としてもかなり慎重に
事を運びたいと思っています。
これからは、申請に反対の人も、荒らし目的ではなく、できればコテハ
ンやトリップ付きでお願いしたいです。個人的な理由（自分の詩には字
数制限はキビしすぎるとか）で全く構わないんで。特にライムポエム系
の住人さん、ご意見をお願いします。

>>381
では３度目の申請もあるわけでつね。
気の長い話になりそうでつね。
あたちはROMに戻って様子見していまつ。

ああそうだ。
これ提案するとコテハン変えなくてはいけなくなるでつが
詩板の名無し設定も変更しませんか。
名前はいらないって、名前入らないみたいでイヤだなとおもっていたのでつが
無名詩人とか、そんな名前のがいいかなとも思ったり詩ますた。
ま、このままでもいいんでつけどね。

>>388　そっちもやってみましょうか。といっても、そっちは投票が必
要になりそうですけどね。どんな名前がいいか、という。

詩板いる詩人の、いったいどれくらいの人が長文詩を
書いているのかな？ それって、ごく一部だろ。

そんなごく一部の詩人の都合のために、行数規制の緩和
をするわけかい？ マイナスが多すぎるよ！
なんで詩人が１６（３２）行で詩を書けないというの？
その辺の事情が、さっぱりわかりません。

>>390
＞マイナスが多すぎるよ！
どういうことでしょうか？　具体的にお願いします。　

>>391
過去レスを読めばわかるのでは？

>>392
解決してるように思いますが？

>>390も、過去レスを読んでね。本当に困っているのは、長文詩を書く
一部の人ではなく、30行程度の中編や歌詞を書き込んでいる人たちなん
です。だから行数の緩和に賛成する人が多いんです。それを配慮せずに
同じようなことを書き込むのは、もうやめましょうね。

>>391　行数が緩和された際のマイナスは、スレッド容量の増大と、長
文や巨大AA荒らしの出現、といったところかと思います。転送量の増大
についての影響は大差ないんじゃないかという結論なんですよね。

どうでしょうね、行数制限緩和のかわりに、字数制限を厳しくする
（1024字→768字）というのは…。皆様のご意見をお待ちしています。

また、掲示板にあがるスレッド数を16から10に減らすのも転送量の軽減
という意味では有効とのこと、これについても検討中です。

宣伝するつもりはないんだけど、面白いスレを避難処で見つけました。
http://siban.s2.xrea.com/bbs/test/read.cgi?bbs=yourpoem&key=1034327834&ls=50

長文専用の批評スレを作ろうという動きもあるので、タイアップするのもいい
ですね。

詩板で
批評や議論の文章を見ると、長いもので一行あたり３５〜４５文字で書かれています。
これを現在の設定１０２４（文字分）で割ると２９〜２２行となります。

長文荒らしは目一杯文字を敷き詰めた文章をコピペするので
３２（１６）行規制は効果がありません。多分ね。

一方、善良な批評や議論の文章は段落分けの為の一行空けや
>>レス番指定ののち改行をよく行う方がいます。
またそれらの文章は文節の短いものが混じるの普通です。
今の設定のままでも批評や議論は１レスに１０２４文字も使っていないようです。

ＡＡは何も書かれていない空間にもスペース（文字）を要するので
字数制限はどちらかと言えば効果的です。

散文詩や歌詞への影響
それ系のスレの最も長そうな詩を数えてみると５、６００字程度でした。
詩は意外に字数は少ないのです。

>>396　詳細な御検討に感謝、感謝です。
そうですね、字数制限のいちばんの利点は、AA荒らしに対して効力を発すると
いうところですね。その代わり、視覚詩には思いっきりダメージがきますが。
その他の詩については大丈夫だとしたら、字数制限は名案といえるかも。

a ge

詩板の申請は様子見が確定したようでつね。

20 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ ：02/10/13 04:20 ID:CdYB40Yi
ここまで。残したのは様子見で。。。

31 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ ：02/10/14 04:54 ID:+WmWqWTs
＞節電モードさん
意味が分かりませんが。。。
>>23さん
ＭＭＯ板は、板名を含めて多少変更済みです。
>>30さん
こちらも多少の変更で様子見に。

規制にしろ解除にしろ、あんまし極端だと、
副作用が大きいと思いますよ。。。

33 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ ：02/10/14 06:32 ID:+WmWqWTs
＞MMO板さん
ツールの攻撃は、どの設定をしても防げませんので。。。
とりあえずクッキー入れました。

■ 板設定変更依頼スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/l50

時々　誘導ＵＲＬ貼ってください

緩和賛成派の人は、過去レスをよく読んで
同じ理由を何度も書かないようにして下さい。

そこで私は規制緩和には反対です。
詩人なら１６行で書きましょう！
緩和すると詩板が荒れます。以上。

詩人の個人的な都合より
詩板全体の都合が優先されるのは当然なんだ。

長文を書きたい人は、◎の、シバン派で書いて下さい。
なにしろ１２６行が用意されているそうですから。
ぜひ、そうして下さい。

行数規制の緩和には反対します。

行数の規制緩和は
詩板のためには駄目ですよ。

規制緩和反対に、１票。

こんばんはです。
>>399　運営陣は様子見ですか。少なくとも、「却下」というキビしい御沙汰
ではなかったので、まだ望みはありそう。現在の時点では、行数緩和に関する
申請は時期尚早だった、ということなのでしょうか。

>>401-403　緩和反対の人は、お願いだから、何度も同じことを書かないでね。
しかも、全部論破されているじゃない…。チョトアキレテマス。

今までのまとめ。
BBS_LINE_NUMBER=16 → 25 (〜30)
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 → 1536 (〜1280)
というのがベストなんじゃないかな、と思われます。
ま、でも、今すぐ申請しても怒られるのがオチだし、運営陣が行数制限に対し
て、何らかの結論を出してからでもいいかな、と思っています。

ここで兎さんは、ちょいと居眠り。ぐうぐう。

↑慌てるコジキはもらいが少ない。落ち着け。

↑失礼な奴だな。落ち着けだけでいい。

素朴な疑問だが、、、
>>401-403はホントに詩板住民なのだろうか？

規制緩和賛成の意見は
もうとっくに反対の人たちに論破されている。

詩板のためにも規制緩和には反対です。
詩板の荒れる原因は多少と言えども排除すべきです。

>>406
行数が欲しい欲しいって・・
コジキと言われても仕方ないのでは？

ここですか？根気コンテストの会場というのは。
スレ荒らすな。

投票所を作ってみますた。
http://mintweb.net/cgi-bin/vote/comvote.cgi?id=poem2ch

さて >>13 で取り上げた16行信者さんですが、議論に弱いばかりでは無く、判断力にも乏しいようで、

一行詩（俳句、短歌、川柳、自由律、短詩etc.） 3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1032265327/438-439n

439 名前： 被害者続出！！ 投稿日： 02/10/16 15:46 ID:vnecCtNG

　>>438 ２チャンネルで超悪名！！

　恐い、お兄ちゃんが「金貸せや！！」と
　登場します。被害者多数発生中！！

コピペに反応しちゃってますね。これがネタでないのは下記URLでも眺めてもらうとして、

例え業者のマルチポスト広告であろうと、レスアンカーまで付けて反応しちゃっては、
せっかく「URL表記・リンク」という削除ガイドラインに則った削除依頼可能なレスまで、
削除されないっていうのが問題なんですよね。
まだまだ不備の残るローカルルールですが、せめて
「荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。」
ぐらいは、守ってみたらいいのにネ。

誤爆ﾃﾞｽﾀ（ｗ

１６行信者と、長文信者の、醜い争いの会場というのは
ここですね。コジキ発言まであるようで、さすがですよ！（笑

１６行信者は詩人の都合を無視し
長文信者は詩板の都合を無視している。

どっちもどっち。どっこいどっこいだ。

>>414 それだけにあらず（ｗ

１６行信者（反対派）は賛成派を論破したと言い
長文信者（賛成派）は反対派を論破したと言っている。

なんなんだよいったい。どっちもどっち。どっこいどっこい。

いやいやそれだけでもないぞ。>>415

反対派は賛成派に対し、同じことを繰り返し言うなと言い
それに対しなんと、、賛成派も反対派に同じことを言うなと言う。

また、、反対派は「賛成派は議論に弱い」みたいなことを述べ
賛成派もまた「反対派は議論に弱い」と言う。

いやいや、、じつに不毛なものだな。馬鹿としか思われん。（ｗ

>>413-416
くだらんこと書き込むと馬鹿みたいだよ？

＞長文信者は詩板の都合を無視している
いや、無視はしていない。板の都合を分析し、そのための代案をきちんと立てている。

＞１６行信者（反対派）は賛成派を論破したと言い
＞長文信者（賛成派）は反対派を論破したと言っている
賛成派は反対派の意見に論理的な解答を出している。
それを受けて荒らしが「賛成派を論破した」とまさに“言っているだけ”。

＞反対派は賛成派に対し、同じことを繰り返し言うなと言い
＞それに対しなんと、、賛成派も反対派に同じことを言うなと言う。
＞また、、反対派は「賛成派は議論に弱い」みたいなことを述べ
＞賛成派もまた「反対派は議論に弱い」と言う。
うん。これもまた上と同じ。荒らしのいう事を真に受けてはいけないと思うよ？

きちんと読んだ上で、自分の判断で発言しよう。

>>388 名前： このままでいいでつよ。 投稿日： 02/10/12 00:59 ID:95qqNtEP
＞
＞ ああそうだ。
＞ これ提案するとコテハン変えなくてはいけなくなるでつが
＞ 詩板の名無し設定も変更しませんか。
＞ 名前はいらないって、名前入らないみたいでイヤだなとおもっていたのでつが
＞ 無名詩人とか、そんな名前のがいいかなとも思ったり詩ますた。
＞ ま、このままでもいいんでつけどね。

コテ変える前にスレ変えた方がよろしいかと（ｗ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030697308/

>>410
コメント書かなきゃ駄目なの？どして？

>>419
投票所でも詩人の為になんとかっていうコメントで
埋め尽くされるかなと思ってですね（笑

現状肯定派が投票に来て無い所を見ると
このスレだけで、名無しの多数派工作のように見えるかも？
是非、投票をお願いいたします。

>>420
ああしろ、こうしろと、いちいちウルサイ。
そんなもん知るか！

>>414−>>416
爆笑した。腹かかえた。ほんに馬鹿な奴等よな！

>>418
380〜をお読みになっていらっしゃらないご様子でつね。
あたちはすでにスレ改めを提案しているのでつよ？
このスレの趣旨は行数規制緩和から、大幅な詩板設定変更に移行しつつあるのでつ。

＞380 ：このままでいいでつよ。 ：02/10/11 23:32 ID:We2sAbW/
＞3度目の申請はせずに、別な道を模索なさるのでつか…
＞なんだか放置者ﾀﾝの特例板申請みたいな壮大なスケールの話になってきまちたね。
＞とりあえず、3度目の申請しないならスレ改めまつか？
＞381 ：Canopus ◆DYj1h.j3e. ：02/10/11 23:49 ID:6aBf3gK+
＞>>380　うーん、というより、シンプルに行数緩和をするだけでは、運
＞営陣は取り合ってくれない模様です。
＞386 ：Canopus ◆DYj1h.j3e. ：02/10/12 00:43 ID:Vqigv8Ih
＞今回の提案に関しては、詩板の設定をかなりいじくることになり、しか
＞も後戻りがしにくいことが予想されるだけに、私としてもかなり慎重に
＞事を運びたいと思っています

投票でつか？　意味ないと思ってるのでリンクもふんでないでつ。

浮上〜甦れ〜

mmmmm

誰かさん達、責任とれよ（ｗ

>>426
おれもそう思う。
だが、あの２人の馬鹿に乗せられたオレラも馬鹿だったな。

だから、行数増量再申請すればいいの。終わった事は振り返らないもう。

銀河皇帝責任とれmonnage

>>429
何の責任？
moonage sage

ｽﾍﾟﾙ間違ってるよ？

笑った

>>429
おい、俺なんて24時間IDが変わらないのに頑張って
生きてるんだぞ。思いつきでワガママ言うな。

関係ないけど、見てるか？ｳﾞｧｲｵ吉田よ。

粘着必死

エンペラー必死（ｗ

ＭＡＣ使いの九州人二人はろくな事しないよね。

dare?

>>435
＞ＭＡＣ使いの九州人二人

ひとりはけんひこなんだろうね、、
それは分かる。


もうひとりって、、誰？

ちなみに、俺は九州人だが、窓使いだが、、、
ﾏｶなんて、ﾔﾏﾀﾞ電機に置いてるのを触ってみる程度なんだがな（藁

ＭＡＣ使いだろうがなんだろうが
中心的議題は「ロクなことをしない」←これだろこれ！
論点はずしがうまい。あんたは。

意味がわからん

BSD使いになったんですが。。。

356 ：(　´∀｀)σ)Д｀> ◆HGJPN2TfUE ：02/11/12 21:39 ID:fbpPs6MB
（＃´∀｀）ﾉ　＜おい！おまいら！
　　　　　　　　　「総聯に破防法適用も」のコメントを引き出す快挙をなしとげた
　　　　　　　　　民主党の中川正春氏が、身の危険に晒されているそうでつよ！怒怒怒

と耳にしました。激しい抗議が山ほどきており、身の危険を感じるほどだそうな。
なんでこんな当たり前の答弁で議員が身の危険を感じねばならんのか？
日本という国家はここまで蝕まれているのか？
よくなったとはいってもまだここまでなのか？

民主党そのものは好きではないが、中川正春氏を応援しませう！！！！

http://chogin.parfait.ne.jp/　カソリニソ

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。

（＾＾）

>>1
賛成。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1を再考しませんか？

1レス32行だと決まりが悪い。

どうもです。
行数緩和に、賛成です。
いまは長い作品、何回も端折って投稿したり。しますし・・・
現行だとちょっと、制限ありすぎだと感じています。
よろしくお願いします。。。

あげ〜☆

詩板の歴史を保存。

現状に何ら不満はありません。
このスレも役目を果たしました。

どうなったの？

もう、むり、でしょ。