■◆■◆　詩板の自治を考える その６　◆■◆■

強制ＩＤ実施とともに（？）、１つのレスに書き込める行数が減ったように感じられます。
以前よりも行数制限が厳しくなったようなのです…
現に詩の書き込みに支障があるというコテハンさんもおられます。
わたし自身は今のところ、さして痛痒は感じていませんが、実際のどうなのでしょう？

この問題について、
□■□休息雑談専用　その１０□■□
http://book.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=1028078232
の、437-445、480-487あたりで、すでに議論がありました。
今後はこちらで続けるのが適当かと思います。

おっと、age…

強制ＩＤになったとたんに大荒れしたよ！
強制ＩＤになると煽り荒らし叩きがぐっと少なくなるって
話しだったけど嘘じゃん！詩板には通用しなかったようだ。

現在の詩板のSETTING.TXTです。
http://book.2ch.net/poem/SETTING.TXT

あと、俺、以前のTXTを見てないんで、状況が分からんのですが、
以前は何行までのｶｷｺができたか、わかる人いませんか？
以前は○行でもだいじょぶだったけど、今はﾀﾞﾒ、、
って感じでもいいです。

あと、SETTING.TXTの見方で分からん事があったら、
言ってくれたら、俺が分かる範囲で。

>>360
同意。いかいかは相変わらず糞スレ立てやってるし
いか粘着どもも相変わらずいかいか叩きやってるし
詩板になんの変化も感じられないのは俺だけか？？

強制IDのおかげで一層わけわかんなくなったような気もするがね。

ちょっと前の制限がどれだけだったのか分からなかったので、
梁山泊スレのチャンプ作品の中で、改行制限に引っ掛かってた恩田氏の作品の行数調べてみたけど、
「火蛙」がタイトル含めて４１行、「書物」が４９行だった。

書物は投稿時にタイトルが名前欄に入ってたので、実質４７行は確実に投稿できてたみたい。

今は BBS_THREAD_NUMBER=16 この１６行が限界なのかな？

間違った
BBS_LINE_NUMBER=16 の１６行かな？

>>361
今ちょっと見たところでは、「サイコな詩」スレの、
＞32 名前：コピペ 投稿日：01/11/29 18:54
は、３３行ありますね。最大何行というのはわかりませんが…

ちなみに、>>361のリンク先の真ん中辺りの
BBS_LINE_NUMBER=16
が行数制限の設定部分です。

index.htmlで表示できる1ﾚｽ当りの最大行数って事らしいんですが、
この"16"の2倍の数値（つまり32）が1ﾚｽ当たりに出来る最大改行数みたいです｡
今は32行以上は弾かれるんじゃないかな？

俺が知ってるのは旧ｽｸﾘﾌﾟﾄの方なんですが、
その辺はさほど変わりはないかと思います。

あ゛、、、
ageちった、、ｽﾏｿ

ちなみに今、33回改行して投稿してみましたが、ｴﾗｰが出ました。

強制ＩＤ制では、スレまで立ててあれだけ論争したのに
なんなんだよこの結果は・・・。なんの意味もないのでは？（笑

>>367

あ、１６が（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）の境界って事なのか。
なるほど。↓のスレの巨大AAも１６行まで表示されて（省略されました・・）だねぇ。

強制IDは嬉しいです｡
が､改行の制限の方は以前と同様に戻して欲しいです｡以前は45行は書けたと思うのですが･･･｡
私は中くらいの長さの書き込みが多いので､このままだとレスを徒に消費すると思うんです｡

詩板での改行荒らしは少ないと思うんですよ｡荒し･叩きレスは大抵短いですし｡
なので､できれば元に戻していただけないかと｡
まあただの我儘に過ぎませんけれども｡

>>364
んじゃ、以前はひょっとして50行まで（設定25）くらいまでおっけぇだったのかな？
強制ID設定する時に、他の設定を見て、行数も一緒に変えちゃったんだろうね｡

でも、他の板の中でも、設定20とか、結構あるんだけど、
どうして変えちゃったんだろうねぇ、、、？
勝手な想像ですが、強制IDに変える前に運営陣はこの板をROMってたと思うんです｡
その時に、長文詩よりも、改行がたくさん出切る事を利用したような荒らし
の方が目に付いたんでしょうねぇ、、

>>370
まったく徒労だった。結果的に意味なかったよ。＞強制ＩＤ
しかも行数制限までくらってる。馬鹿のやることはこんなもんか。

むこうの317さん、いつも的確なアドバイス、ありがとう。
「ブルーハーツの詩」スレの
＞445 名前：マーシーソロ 投稿日：02/08/06 01:36 ID:upMcl1wL
はタイトル抜き、本文正味で３２行です。
>>367の指摘の通り、現在はここがＭａｘでしょうか。
ちなみに、>>366で報告した３３行も本文のみの行数です。

>>372-373
強制IDにせよ、改行制限にせよ荒らし対策の一環でしょうからねぇ。
長文詩と言えばwildcat氏だと思うんですが（ｗ
彼は何行くらいでレスを分けていたんでしょうねえ？

強制IDが導入されて何か変わりましたか？ >詩板
ねぇ、、そう思いませんか？ >ALL

BBS_THREAD_TATESUGI=32

これ、ずいぶん前（mentai鯖の頃）は25だったような気がする｡
これも変わったのかな？
今気付いたんで、鯖移転がｷｯｶｹか、強制ID化がｷｯｶｹか分かんないけど｡

じつにつまらないことをしたものだと思う。＞強制ID制

>>378

それは確か 5 だった様に思います。スレッド立て過ぎです、って言われた事あって、
見た覚えがありますから。（今年の５月ぐらい）

＞さっきからIDがｺﾛｺﾛ変わってる人へ

投票において、多くの住民に「強制ID賛成」と言わせるような事をした人に
問題があると思われ。
無いなら無い方が居心地いいのは誰でも一緒ですよ。

「強制IDになると荒らしが少なくなる」←これは詩板においては
通用しない幼稚な幻想だったようだ。

>>378
やぁ、自治の話はageでもいいんじゃないのかな。
強制ＩＤになってから静かになったと思うよ。粘着の書き込みやクソスレのage荒しが
確実に減ってるし、疑心暗鬼が減った分住人は粘着や荒しの書き込みをスルー出来てる。
強制ＩＤは良かったけど、行数制限はちょっと困るね。詩板の性質上、長い詩や批評がそこそこあるし。
この辺は住民できちんと話し合ったら、運営側も考慮してくれるのかな？
どう思う？

>>380
今年の5月は5でしたか｡

以前都立氏が朗読会ｽﾚをたてられないとか言ってて、その時に見たんですが、
20か、25かのどっちかだったんで、住民人口に対しては厳しい数字だな、、
と思った事があったんで、、、
まぁ、都立氏の場合、ﾌﾟﾛﾊﾞの関係でたてられなかったのが落ちだったんですが。

人口によっちゃ、1000単位の所もありますよ＞BBS_THREAD_TATESUGI

>>380 自己レス
あ、記憶違い。
かなーり前に BBS_THREAD_TATESUGI=5 で、
それで、そろそろ立てられるかな、と思って立てたら、スレッド立て過ぎって言われたんだ。
鯖移転あたりで設定変わったんですかねえ。

>>377
誰かも言ってましたが、強制ＩＤの効果は、長い目で見ないと…
ただ、ＩＤは思っていた以上に簡単に変えられるのですね。
荒そうと思えば、いくらでも荒らせる…それは確かだとわかりますた。

>>381
あんたが一番馬鹿だったと思うよ。ほんとにご迷惑な人だ。
あんたの責任で行数制限をなんとかしなさい！責任とれよ！

>>383
貴方って人はどこ見てるんですか？
いかいかも粘着も元気なんですが？

さて、行数制限ですが、申請は何処の板も

"（現行設定）BBS_LINE_NUMBER=16→BBS_LINE_NUMBER=**"

って感じで、具体的な数字でしているみたいなんですよ。
「以前のに戻してください！」みたいな漠然とした言い方だと
放置されるような気もします、、
だから、以前は何行まで確実におっけぇで、何行だとﾀﾞﾒだったのか
ってのを調べた方がいいし、
もしくはそれを把握してた人が来てくれるといいんだけど、、
wildcatさんは長文詩が多いそうだけど（>>376参照）、
氏は、その辺把握してませんかね？

強制ＩＤに賛成した人たちって何を考えてたんだろう・・って
いまになって思ってしまう。

>>389
wildcatは詩板のペテン師なんですが？

いかいかの別キャラですよ。

>>389の補足
あ、、それか、今から何行までおっけぇにするか話し合って、
新たに設定変更を申請してもいいか。

んじゃ、1ﾚｽ辺り何行までをおっけぇにしてもらうか、
希望を募ってもいいんじゃないかな？
まぁ、あんまりめちゃくちゃな数字だと却下されちゃうと思うんで、
妥当な所というか、、

強制ＩＤになる前は、こう言う自治スレが上がったりシモネタ書き込みがあると
凄い勢いでクソスレ上がってたけど、今はどう？
粘着書き込みは確実に減ってるよ。書き込み制限も行数制限も、運営側が詩板をロムッてる証拠だよ。
あんまり酷い粘着や荒しはいつまでも続かないと思うよ。

疑心暗鬼です。強制IDのおかげで。
なにがなんだか、かえってわからなくなりました。

>>393
そう願いたいものですが・・・。
相変わらずイカイカは糞スレ立ててるし
粘着も変わらずに書き込んでますが？

貴方の言うことを信じていいのでしょうか？
失礼ですが詩板を丁寧に読んでるんですか？

長そうな詩を探してみました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019743052/10
これとか、最後に改行が一行付け足されてるので、投稿時５４行の筈です。

余裕を持って設定を３２にしてもらうのはどうでしょうね？

行数は、書き込む側としては多い方がよいのですが…
「妥当な所」（>>392というのは、どのくらいなんですかね？

詩板の住人はお人好しが多いから一握りの扇動者にいいように
ダマサレタのだと思います。＞強制ＩＤ制

>>396
1レス64行あれば結構助かると思います｡今までもそれ位ですかね･･･
36行指定wordで1枚半位以上2枚未満でしたから｡

>>396、>>399
ちなみに、ニュース7（私のﾆｭｰ速板）ではその設定を32に変更申請していますね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/106-107

その後、トオル氏が「ここまで対処」って感じのﾚｽをしているけども、
その数値の申請が受理されてるか、今ニュース7のSETTING.TXTを
見に逝ったんだけど、30で対処されていますね。
http://news.2ch.net/news7/SETTING.TXT

上のURL､飛べません･･･

>>400
４００ｹﾞﾄ　おめ〜（ｗ

>>401
あ、、ｽﾏｿ、批判要望板鯖移転してるんだった、、、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/106-107
これです。

意識してないとｹﾞﾄ出来るんだよな、、、、（鬱

まぁ、30とか、32への変更でも今の数値の約倍になります｡
むこうでそれを言われても、つい先日までは50行単位のものでも
書き込み出来た事など書き添えるといいかと思いますが。

>>400 ｹﾞｯﾂｵﾒ
意図しない時程取れるジンクスは健在か（ｗ

とりあえず、３２で要望だせば、適正な数値に調整もあり、って事ですね。

では、変更理由ですが、これは詩作の幅を広げる目的と、
前に投稿された詩をコピペしてまとめる事が出来ない（チャンプスレ）みたいな理由だけでもよさそうな気がするんですが。

>>405
・強制ID化を境に行数制限が大幅に厳しくなっている事｡
　（その直前までは50行単位でも書き込みできた事）

・詩板の荒らしは大型AAを延々貼ったりするﾀｲﾌﾟのものではないこと。
　（つまり、行数制限で困っているのは、荒らしではなく、詩人であるって事）

その辺も付け加えるといいかも？

長文荒らしや巨大AAも、それほど詩板では見られないので、
同時に LIMIT_MESSAGE=4098 への変更もしてほしいと思いますが、
創作の幅を広げる、という理由を覆すような弊害とかありますかね？

4098 も要らないようには思いますけど…

BBS_LINE_NUMBER=32
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=25

ぐらいの数値が妥当なのかな？
詩板ではスレ立て荒らしもさほど見られませんよね。

>>407
詩を投稿しようとして、または批評ﾚｽをしようとして、
本文長すぎってよく怒られちゃうって人が多いなら、
その辺も考えてもいいかもですね、、

timecount
timeclose

これはいいんですか？（藁

>>409
じゃあ、夜組の意見募ってみましょうか。
どのくらいの人が、改行制限で詩を已む無く削ったり、レス跨いだりしているのか、
聞いてみるのが手っ取り早いかもしれませんね＞適正数値

>>410

その数字何なんでしょう？
ちょっといじってみたいような気がします（ｗ

>>412
最新timecount（10回）の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose（5個）の
同一IPからの投稿に対し「連続投稿ですか？」と警告する設定です。
いわゆる連投規制ですな。

>>413

なるほど（ｗ
でも、梁山泊新スレ立ての時などにちょっと面倒かもしれませんね。
この辺も他の方の意見を待ちましょうか。
chacha さんや、うたた寝死人さんもいらっしゃらない様ですし。

すみません、用事があってＰＣから離れてました。

行数制限の緩和を申請するにしても、「申請理由」が重要だと思います。
>>403の事例を参考にすると、
　�@詩板住人が現在の制限で、たいへん困っていること
　�A制限を緩和しても、荒らしの増加にはつながらないこと
少なくとも、この２点を示す必要があるようです。（他にもあれば追加キボンヌ

>>405-406に「理由」カキコがあります。おおむね406の通りでよいとおもいますが…
問題は�@をいかに説得力のあるものにするか、だと思います。（�Aは比較的言いやすい。）
単に詩作の幅を広げるため、とか、不便だから…程度では、ダメなのではないでしょうか？
具体的にこんなに困っとる、なんとかしてくれ〜、ということを出せれば…と思います。

＞ちょっといじってみたいような気がします（ｗ （>>412
あまり、あちこち「いじる」のはどうかと…
＞じゃあ、夜組の意見募ってみましょうか。 （>>411
禿同。

では、またしばらく落ちます。

ここまでのまとめ http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-

改行制限の変更について。

・ 強制ID前までは投稿できていた改行数の詩が投稿出来なくなっている。
・ 以前は５０行以上の投稿が可能だったが、現在は３２行まで。
・ 要望申請先 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
　要望申請のテンプレは申請先の１参照。

変更内容（案）

改行数（投稿可能行数はこの倍）　BBS_LINE_NUMBER=16 → BBS_LINE_NUMBER=32
最大文字数　BBS_MESSAGE_COUNT=2048 → BBS_MESSAGE_COUNT=4096
スレッド立て過ぎ　BBS_THREAD_TATESUGI=32 → BBS_THREAD_TATESUGI=25
timecount=10 → 適正数値不明
timeclose=5 → 適正数値不明
>>413 より抜粋
＞最新timecount（10回）の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose（5個）の
＞同一IPからの投稿に対し「連続投稿ですか？」と警告する設定です。
＞いわゆる連投規制ですな。

変更理由（案）

・ 強制ID化を境に行数制限が大幅に厳しくなっている （その直前までは50行単位でも書き込みできた）。
・ 改行制限は創作の幅を狭める方向に作用している。
・ 梁山泊スレで顕著なように、以前の詩をまとめる等の際に２レスを要する場合がある。
・ 最大文字数、スレッド立て過ぎに関しては、詩板では巨大AAや長文コピペ荒らし、スレ立て荒らしは多いとは言えない。
　顕著なのは連続投稿のため、連続投稿規制を強化したい。

>>415

あ、戻られたのですね。
>>416 はあくまで途中経過ですので chacha さんの意見をふまえて、夜組の意見をお待ちします。

>>416
えっと、連続投稿規制を強化したいとのことですが、
以前のように任意ID表示なら、そうした方が良かったと思います＜強化

でも、現在の粘着は同一IDで書かない（書けない）んで、
規制を厳しくしても意味ないような気がした、、
この規制に関しては繋ぎ変えで対処できるんで、、

俺から話を振っておいてｽﾏｿ、、

>>418

話題でたからまとめただけで、特にオレの要望って訳ではないですヨ（ｗ
変更理由も単なる（案）ですから（ｗ

>>416
まとめてくださって、ありがとー(^^)/

「申請理由」について、
＞・ 改行制限は創作の幅を狭める方向に作用している。
詩板住人としては、とても的確だと思います。
ただ、外部の人を納得させるには、「創作の幅を狭める」という部分を、もう少し
わかりやすくというか、具体的に言ってあげる必要があるかも…
こんなに困っているぞ、ｺﾞﾙｱっていう感じで…（←ｺﾞﾙｱはいらないが…

それに、いま改めて思えば…
荒らし対策で強制ＩＤの申請をしたわけですが、行数制限までは求めなかったはずです。
２ｃｈ（詩板）の管理・運営の方で、よく言えば詩板のために、わるく言えば勝手にやってくれたこと
のように思うのですが、詩板住人は行数制限をしてくれとは言ってないぞ、ｺﾞﾙｱと（←ｺﾞﾙｱは余計
って主張することも、できますかねぇ？

それにしても、行数制限で困っている方は、うたた寝死人さん（>>372）以外にどれくらい
いらっしゃるのでしょう？
わたしは短い詩しか書かない（実は書けない）ので、今のところ、あまり痛痒を感じてません…（ｽﾏｿ
こんなに困っているぞ、ｺﾞﾙｱっていうカキコをキボーン。

で、ageます。

吉野家コピペがおさまりません

わたくし常時接続なもんで、ＩＤは時々、勝手に変わってるみたいなんですけども。
あまり考えずに匿名スレで書き込んだら・・・。
昨日とＩＤ変わってない・・・。
どうしたら良いのですか？？？

改行制限は制限すべきだと思われます。
転送量やら使用容量やらを考えたら、ね。
それに制限されて困っている奴はいないし。
困るのは巨大ＡＡぐらいでしょ。

>>425
＞転送量やら使用容量やらを考えたら、ね。
について､良く分からないのですが｡

確かに今の改行制限は､改行荒らしや巨大AAコピペの防止には役立つと思うのです､
転送量や使用容量という点に関して｡
しかしそういった荒し行為は､詩板では少ないと思うのです｡

私が問題としているように､少し長めの詩を書いた場合は､反対に現行の方が
使用容量をくうのでは､と思うのですよ(私が解っていないだけかも知れませんが)｡
　もし改行制限が現行のままでしたら､
私の場合､改行制限に合わせて詩を短くするわけではありません｡
使用するレス数を､詩の長さに合わせて増やすだけです。
入力する量は変わらず､使用するレス数だけが増える｡
これは使用容量をかさませる行為ではないかと思うのですが･･･？ち､違いますでしょうか｡

>>426
書き込み転送量など具体的な数字なんかは俺にははじき出せないんだけど、

全く同じ内容（ﾚｽ容量）を、一度に1ﾚｽでする場合、と2ﾚｽに分ける場合、
普通に考えたら2ﾚｽに分ける方が鯖にかかる負担は大きいと思いますが、、

例えば、書き込みﾌｫｰﾑに名前を入れます。
ﾄﾘｯﾌﾟがある人はﾄﾘｯﾌﾟも入れます｡
ﾒﾙ欄をsageにする人もいます。
で、本文を書きます｡

本文はさておいて、名前欄とﾒﾙ欄だけを見ても、書き込んだ際、
cgiからdatﾌｧｲﾙとhtmlﾌｧｲﾙにそれが出力され、記録されるわけでしょ。
ﾒﾙ欄に何か書いてたら、それにﾘﾝｸを貼るﾀｸﾞ（<a href="mailto:hogehoge">）
が書かれます｡
sageという文字列があったら、そのﾀｸﾞと共に、ｽﾚが上がらないように処理｡
名前欄にﾄﾘｯﾌﾟﾊﾟｽがあったら、そのﾊﾟｽを暗号化させ、ﾄﾘｯﾌﾟ表示｡

これだけでも結構負担をかけそうだと思いませんか？
まぁ、全体から見たら微々たるものでしょうが。
2ﾚｽに分けると、これだけの処理を無駄に2回することになるんですよね。
1ﾚｽだと、それが1回だけで済みますよね｡

まぁ、素人考えですが、こんなん出ました、、、

>>425
＞それに制限されて困っている奴はいないし。

困ってる人が即、出てきたから、この話になってると思うんですが、、、

転送量の事を考慮するのなら、最大文字数を現在の 2048 に留めるだけで良いと思います。
改行は単純に <BR> タグが入るだけですからね。

無改行で全角スペースを延々と最大文字数分流し込む方が、サーバーの負担になります。
あと、レスアンカーやURL直リンも転送量の中では大きいです。
（見た目上２０００文字超えて無くても文字数制限に引っ掛かる事が多い）
「>>数字」 「http://〜」だけでタグとURL分余計に転送量がかさみます。

なので、改行制限はさほど転送量、鯖の負担にはならないと思いますがいかがでしょうか？>ALL

※ index.html をブラウザで見てる場合は別。表示される行数が増える分、転送量はかさむと思われ。
その場合トレードオフで BBS_THREAD_NUMBER=16 （index.html に表示されるスレッドの数だと思う）を、
12 ぐらいにしてもいいのかも。ここら辺、オレは殆ど２ｃｈブラウザ使用なので気にならないのですが、
他の方はそれで使いにくくなるかも知れません。 意見乞う。

>>429
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
ってのは、最大文字数が2048文字じゃないですよん。
これは文字数じゃなくて、バイト数ですんで、
2048ﾊﾞｲﾄ（全角で1024文字）までですね、、
まぁ、あとはこれを住民が、適当だと感じるか、
少ないと感じるかの違いでしょうね、、
俺は現状で特に困ったことはないんですが。
批評はさておき、詩を投稿する時、「本文長すぎ」って
怒られまくりな人が多いってのなら、、

あと、BBS_THREAD_NUMBERは、それで合ってますです。
おれもかちゅ使いなもんで、その辺は気にならないっす。
賛成ですよん｡
index.ｈｔｍｌが小さければ小さいほど、IEで詩板にｱｸｾｽした時、
表示が速くなるでしょうしね｡

何で、htmlだけ全角なんだ、、、、？（鬱

あるスレでこんな会話を見かけますた…
＞長い詩、書き込めないポエ・・・。
＞困ったﾎﾟｴｰな
＞改行減らすポエーか？参ったポエー。
＞今のとこ改行減らしっﾎﾟｴｰ
どのスレか、もうバレバレですね（ｗ
困ってらっしゃる方の「切実な」カキコが欲しいっす。
それとも、困るけれどガマンしる…のか。それならそれでも、いいっす（個人的には）。

えと俺も、切実と言うか、どちらかと言うと文字数多い方がいいです。
自分が作る詩が割と長めだし、読むぶんにもレスを分けられたものよりも、
1レスで一気に読んだ方がいいんで。できるのであれば文字数は多めがいいですね。

文字数制限を緩和してもらう代わりに
BBS_THREAD_NUMBER=16を減らして
10くらいにするといいんじゃないかと。
つまり、http://book.2ch.net/poem/
で見れる上位のスレを16から10にするってことね。
この板の大多数はIEやネスケから見ているだろうから
かなりの転送量節約になると思う。
いくらスレをブックマークしていても
書き込みすれば://book.2ch.net/poem/を読み込むんだし。

文字数制限は分割以外のユーザーでの対処は難しいが
上位スレ10のほうは、monazilla導入などで
ユーザーでの対応ができるし。

>>433のd/bﾀﾝ
自分の意見を言う時くらいageないと。。
そのsageに意味があるの？

実験ってことで、オレんとこの板を弄ってみますた。
行数制限を45に文字数を6134と
通常の3倍にしてみますた。
背景や文字などは赤くしてませんが（藁

いかいかの亀頭口から詩板への精液が垂れる
　いかいかの尿道から詩板への尿が漏れる
　いかいかの肛門から詩板への糞が撒かれる

　はろーいかいかの粘着の皆さん。暑いですか？
　最高ですか？いかいか最高ですか？最高でぇーす。

　詩板で闘うぞぉ粘着するぞぅ粘着するぞう。
　荒らしは出てけぇ荒らしは出てけぇ。
　いかいか反対いかいか倒せいかいか氏ね。

はははははははははははははははははははははははははははは

詩板の自治とは、いかにイカイカを追放するかを
考えることである。

息子をそっと握り半角板で喜び汁を

が・・しかし考えるだけ無駄ということもある。（笑

いかいかは馬鹿である。

照れるなぁ

いやっほう！！

強制ID制は詩板住人が一部の悪意をもった奴等に
まんまとダマサレタ結果である。

詩は１６行もあればたくさんだ。
ダラダラと書かれる長文は迷惑。

詩板の自治などは幻想だ。
それに「自治」なんてなんかカビ臭いしな・・。

>>437-447
夏休みが終るまで頑張れ。

同一IDがせめてひとつはないといけないでしょうし、お手伝い。


ひゃっほう♪

>>449
みんな繋ぎかえで出ています。（笑

あぼーん

>425-428
なーるほろ。
最近、詩板に来てなかったから状況が良く掴めんかった。
y=ｰ( ´ｰ｀)･∵.　ﾊﾟｰﾝ
じゃあ逆に考えて、行数制限する利点って何なのかねえ。
利点がなければ制限食らわすなんて事はしないと思うんだけど。
管理サイドの気まぐれ？

>>445
いかいか、同じ事を何度も書くな。
いい加減うぜーよ。誌ね！

>>452
強制IDへの変更をした時に、ふと行数設定の数値を見て、

「ありゃ？ここは結構行数制限緩いなぁ、、　よし、ここはひとつｷﾂめにしてみるか、、
もし、住民が気付かなかったら、儲けもん（書き込み転送量とかね）だ。
うひゃひゃひゃひゃ、、、ｸﾚｰﾑ来たら戻せばいっか」


と俺は勝手に妄想してます、、、、
これはｽﾙｰしてください。お願いします＞運営陣

同じ意見です、一応いっておくに越したことはないと思います。
実際、転送量大規模でのスレつぶしっていまのとこありませんし
(一部例外あるけどね)それは、強制IDである程度抑止されるとおもいます。
要望提出に賛成です。

>>432　chachaさん
お気使いありがとう。
私はあまり長いの書かないので、さほど困りません。（亀ﾚｽｽﾏｿ）
>>436
けんひこﾀﾝ
にせちゃんねるのあのｽﾚの、長い詩(WIZﾀﾝﾃｰﾏ?)は誰が書いたの？

あげてから寝よう。

　ＪＡ１ＱＲＭ

わたしは、ＬＡの郊外に居住していた。日本へはもぅ３０年
　も帰っていない。だから日本の事はＮＨＫ国際放送とケーブル
　テレビしか知らない。読売衛星版もあるが信用出来ない。
　わたしの近くでハム太郎がいる。そいつは世界中に友人がおり
　「盆暮の支出が大変だ。うちの邸宅で年中パーティをしており
　突然来ると困る」と嘘ぶきＬＡから外に出たことなく１Ｋのア
　パートにいる。そいつが喋るとテレビが突然真っ黒になり蛍光
　灯が光る。迷惑もはなはだしい。おまけに酒の匂いのしないと
　きはない。私は新婚で２才の娘がいるが名前はアグレスチャン
　という。わたしは小さい頃から自由を好んだ。男みたいな性格
　だった。喧嘩を売られたら３倍に返してやる。フェリオス女学
　院を卒業後、旅行中、韓国人と恋仲になり、話はとんとんと進
　み米国のグリーンカードを取得し今の私がある。はっきり言っ
　て法螺を吹くような卑怯な公正さに欠如する人間は嫌いだ。だ
　がハム太郎は「日本の事なら何でも知り尽くしている。僕の情
　報収集能力はすぐれているから何でも質問してくれ」と言った
　そこで今の総理大臣は誰なんですか？とたずねたら「ビートた
　けしだよ。そんな事知らないなんてやっぱり移住民はだめだね」
　と言った。それ以来私は初めて耳にしたミニスターワタケシビ
　ートと思い込んだ。尊敬した。それ以来何でも質問した。わた
　しはハム太郎が突然いなくなった。入院したのだ。わたしは今
　度御見舞いに行きたいと思う。

内海もぅいいかげん電波出すなよ。うんざりだ。

　肥田婦長へ

貴方は美しい。ハイヒールを履いているせいか身長も高く
目鼻もはっきりしており胸ドキューン。早く貴方に看病さ
れたい。夜勤でベットも共にしたい。でも貴方、噂による
と子供毎年産んでいるのね。がっくり。僕ちゃんそんなの
気にしない。良かったら僕ちゃんの子でも。毎日おかず(
マリオ。ぼそっキャプチャぼそっぼそっ)にして体液を放
出しています。今度仮病で告白しようかしら。僕ちゃん
本当の病気は恋わずらいなんですぅ☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　恋妄想患者　いかいか

i-エゴ太（ｗ

>>456
これですか？
http://dempa.pinky.ne.jp/~dempa/bbs/test/read.cgi?bbs=poem&key=028954045&st=2&to=2&nofirst=true

WIZ本人の作品ですよ

なんかウルサイので

馬鹿のやることには理解が及ばんな・・・＞強制ＩＤ

1、適当に叩かれるもんだから任意ＩＤを申請
２、それでも叩かれるので強制ＩＤへ誘導
３、あららら、ついでに行数制限もくらっちゃった
４、強制ＩＤになっても叩きはやまない
５、それらの結果詩板が著しく使い辛くなる
６、被害は複数コテハンで詩作していた人だけに

バーカのやることはこんなもんだよ！！

強制ＩＤ制は詩板の改悪した

さて強制ＩＤになっても叩きはいっこうに終息しない。
次はなにをやるんですか？ これで終わりなんですか？

>>466
いいんだよ。それで。詩ってなですか？ って言わないから。（笑

馬鹿のやることには理解が及ばんな・・・＞繋ぎ変えID変更

強制ＩＤ制に何を期待したのだ？
板が使いづらくなっただけのことではないか。
まったく、、知恵というものが足りなかったな！

>>470
＞板が使いづらくなっただけのことではないか。

それはいちいち繋ぎ変えをするからですよ。（藁

>>469 けんタン
あんたが一番馬鹿だったよ。詩板を改悪して楽しいか？
責任とれ！ アホが！

>>472
批判要望板で、きちんと反論しなかったオマエが悪い。
自分のバカさを恨むんだな。（藁

>>471
なに言ってんの？ この人は、、、。（笑
強制ＩＤには繋ぎかえで対応するのが常識だ。
ド素人なんですか？ ＞けんひこ

>>474
そんなスーパー人力な方法かよ。（藁
ローカルでCGI串でも走らせろや。（藁

>>474
NECのワープロ「文豪」なら、書き込むたびにIDが変わるらしい。
宇宙えびの痔自慰にでも聞いてみれば？

粘着ﾀﾝのﾚｽがﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れてるのは繋ぎ変えで時間がかかってるからか、、
大変だねぇ。

＞けんひこ

詩板の大局を見誤った馬鹿なコテハンだ。
状況判断のできないつまらないオッチャンだったな。

今の境目は日付が変わる頃だったんで、繋ぎ変えの手間が省けたのに、、
ご苦労様やねぇ、、、

>>478
頑張れよ、人力荒らし（藁

粘着はよっぽどくやしかったんだなー、強制IDが。

そうつまらなく興奮するものではないよ。>けんひこ君。
それではまったく >イカイカと何も変わらないぞ。（大笑
>>477 むこうの317
そういえば君も馬鹿だったな。詩板を改悪した元凶のひとりだ。
オマエも責任とれ！ アホが！

そういや、ｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしの方が粘着にとっては楽なのに。
即ｱｸｾｽ規制でしょうが。

ｱｯ!!　そんなの使う知恵ないか（藁

>>482
強制IDにせざるを得なくなったのは誰のせいなんでしょ？

＞けんひこ ＆ ３１７の馬鹿へ

強制ID制導入を扇動しておいて
この結果に恥ずかしくないのか？
・・ったく鉄面皮な人たちだよ！

お話がはずんでいるところ恐縮ですが…

あるスレにこんなレスを見かけたのでコピペします。
こういう「ｺﾞﾙｱ」がありましたら、このスレにカキコしてください。

( ﾟДﾟ)＜…
( ﾟДﾟ)＜……
( ﾟДﾟ)＜多少の長い詩を書いたらば
( ﾟДﾟ)＜改行が多すぎると無理難題言われ
( ﾟДﾟ)＜直してたら前半部分が消失しますた＞２３

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!詩板のくせにふざけとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!なにが長文じゃ久しぶりに腹が立ったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!消えた言葉を返せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

超速10ﾚｽ無能荒らしが出来なくなって悔しそうですねぇ、、

>>486
現在の行数制限で困ってる人がいたら、
出来るだけここに(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!して欲しいんですけどねぇ、、

理由がもう出てるから、もういいやぁ、、とかじゃなくて、どれだけの人が
困ってるかが問題だと思うんですが＜今回の申請

＞けんひこさん。３１７さん。
粘着に対する洞察が甘かったと思われ。読みが浅かった。

>>489
うん。浅かったねぇ、、

ここまでおｳﾞｧｶだとは思わなかったもんで。
俺も落ちたもんだなぁ、、＞ｳﾞｧｶ判定力

>>481
夏休みだからな。（藁

このふたりは「詩板を改悪した者」として記憶されるだろう。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

>>492
ｶﾁｮｲｲ！！！１
よしよし、この調子で頑張れ〜

俺も強制ID賛成してるしー。
20人以上が賛成だったっけ、がんばれよ。

>>492
まぁまぁ粘着さん。結論はそんなところでいいですから
終わりにしませんか？（ｗ

>>495
いや、、せめてもうﾁｮｯﾄ、、
500ｹﾞﾄまでやらせて、、ｵﾈｶﾞｲ！

>>492
消えたコテハンと繋ぎ変えバカとの照合作業が進んでいます。

それとIDからIPの全てが分かるわけではありません。
IPの下4バイトを使っているので、繋ぎ変えで変化するわけです。
しかし、IPの上位ケタは日本ならある程度絞られることになりますし
同じ鯖でfusianaした人のIDと照合することで
IPを割り出すことも不可能ではありません。
もっと書き込んで証拠を増やして下さいね。（藁

ははは♪

book鯖って板は少ないけど、実体はnatto鯖なんだよね。
ヴァーチャルってやつでさ。
nattoでfusianaしたのも有効なんで
割り出しは難しくないかもですね。

500ずざー

＞粘着ﾀﾝ
ｷﾘ番ｹﾞﾄ協力まことにご苦労！！！１
んじゃ！

|彡 ｻｯ

このふたりは「詩板を改悪した者」として記憶されるだろう。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

久々ｹﾞﾄ出来たので気分（・∀・）ｲｲ！！ぞ。

＞粘着ﾀﾝ
あとは独りでﾃﾞﾑﾊﾟ高出力ｸﾈｸﾈﾀﾞﾝｽでも踊りまくってちょ。

＞けんひこタン。３１７タン。

年甲斐もなく興奮するなよ。みっともないよ・・・。

粘着などは放って置けばよい。私も正直この行数制限には辟易している。
詩板に良い作品が増え、幸福な読み手となれる事を大前提とし、詩板で活動をしてきたが
私自身も詩を書かないではない。詩作品とは、題名から詩の内容もさる事ながら
改行、余白部分まで全てを含めて構築される物である。
この改行等の演出効果を２レスにまたがって投稿なくてはいけなかったり、１レスに収める為に削る。
詩は台無しになるばかりか、読後の余韻すら変わってくるのだ。
こんな馬鹿馬鹿しい事が修正されるのであれば、私は諸手を挙げて賛同しよう。
誰が困っていなくても、私は大変困っている。
是非修正を願う。せめて６０行は欲しい。贅沢な事なのだろうか？

粘着さんは煽るのがじつにうまい。

317さん
念願の500ゲットおめ〜（w
クネクネダンスワロタ

あのMORGENさんまで・・・（笑

行数制限はともかく、字数制限はあるから、
60行は現実的に無理じゃないかなーと思うです。

このふたりは「詩板を改悪した者」として記憶されるだろう。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

>>508
今の文字数設定のままで60行（BBS_LINE_NUMBER=30）にすると
無理ですか？
今まで、それ位の行数設定でしたよ？

具体的な現在の文字数設定は、BBS_MESSAGE_COUNT=2048
2048ﾊﾞｲﾄ、、つまり、1024文字ですが。

60行でおっけぇにする為には、文字数はどれだけ必要だとお考えですか？

60行に合うと思う文字数も同時に申請すればいいかと。

で、その代わり、>>434の通り、BBS_THREAD_NUMBER=16を減らして
10くらいにするといいんじゃないかな？

前にもこのｽﾚで言ったけど、"私のニュー速板"はこうなってます。

BBS_THREAD_NUMBER=10（index2.htmlの表示ｽﾚ数）
BBS_LINE_NUMBER=30（行数：60行ですな）
BBS_MESSAGE_COUNT=4096（1ﾚｽ辺りの文字ﾊﾞｲﾄ数：2048文字）

これと同じでもいいのでは？

>>60-61
字数制限のことは良く分からないのですが､
やはり行は58位欲しいです(←譲歩)｡
今上がっているスレでいうなら･･･例えば梁山泊スレでも､
2-3レスにまたがった詩が今回結構出ていますよね｡
　以前の設定だったら1レスや2レスで事足りたと思うんです｡勿体無いような｡
それにレスを分けると見難いですし｡

一度に見られるスレの数が減っても､私は問題ないのですが･･･
なので是非､改行規制を緩くして欲しいと思います｡

　また､改行エラーで詩を分割せざるを得なくなって不便を感じた､
という方が他にもいらっしゃいましたら､改行設定変更の要望に賛同の意を表明していただきたいです｡

>>513
誰にﾚｽしてるの？（藁

>>513
す､すいません｡相当デムパでした｡
リンクは>>508､>>510でした･･･｡

一行30文字として、それで1800文字くらい
*2で3600バイトだとして、
五行ごとにスペース入るとして
マイナス12行かな。で、1440文字で
2880バイトというところでしょうか。計算間違ってないよな。
ただ、現実問題、詩は短くなるか長くなるかの両極端として
一行30文字くらいの詩をつらつらながながと書いてくことは
ないでしょうから
十分いまのままでの文字制限で足りるかもですね、よく考えたら。

このふたりは「詩板を改悪した者」として記憶されるだろう。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

ちなみに、創作文芸板は、
BBS_LINE_NUMBER=30（60行）
BBS_MESSAGE_COUNT=4096（2048文字）
なんですよ。

なのに、BBS_THREAD_NUMBER（index2.htmlに表示されるｽﾚ数）は
詩板と同じ16なんですよ。

だから、こういう申請（>>512）も無茶な数字ではないと思うんですが。
まぁ、どうするかっていう最後の判断は結局運営陣の心ひとつなんだけども。

結果として詩板を背徳した者。裏切った者を指名すれば、、、。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

俺も、やっぱ行数はもとの方がいいなあ。

自分も行たくさんあったほうがいーと思います。

>>むこうの３１７氏
私はそう言うプログラム的な事は、恥ずかしながら知識不足なのでご助言感謝する。
しかし、他の方々は現状に不満は無いのだろうか。
行数規制になってからのこのスレの部分を読んでみたが、運営側のサーバ負担は行数を増やしても、
同じくどこかを減らす事によって補えると言うようなことが書いてあった。
詩板だけを特別扱いしろと言っているのではない。
許容される範囲内のことを変えて欲しいという話なのだと理解したが。
私自身は詩板に来て２年弱ではあるが、当時の詩板は長い詩のレスの多数存在した。
トップで表示されているスレ数ももっと多かったと記憶している。
その状態にして欲しいと言う事ではなく、現状で変更しても問題のない提案をしようと言う事なら
自分の詩の為にも、より良い詩作環境の為にも、変更を願う事になんら恥じ入る所はないが。
詩板住人諸兄は望めば叶う事までも、>>むこうの３１７氏
私はそう言うプログラム的な事は、恥ずかしながら知識不足なのでご助言感謝する。
しかし、他の方々は現状に不満は無いのだろうか。
行数規制になってからのこのスレの部分を読んでみたが、運営側のサーバ負担は行数を増やしても、
同じくどこかを減らす事によって補えると言うようなことが書いてあった。
詩板だけを特別扱いしろと言っているのではない。
許容される範囲内のことを変えて欲しいという話なのだと理解したが。
私自身は詩板に来て２年弱ではあるが、当時の詩板は長い詩のレスの多数存在した。
トップで表示されているスレ数ももっと多かったと記憶している。
その状態にして欲しいと言う事ではなく、現状で変更しても問題のない提案をしようと言う事なら
自分の詩の為にも、より良い詩作環境の為にも、変更を願う事になんら恥じ入る所はないが。
詩板住人諸兄は望めば叶う事までも、口を閉ざして諦めてしまうのだろうか？

＞けんひこ ＞むこうの３１７

恥 を 知 れ ！ 鉄 面 皮 ！

あっ！sageてた。ageっす。

＞けんひこ、３１７

オマエらのおかげで詩板は大迷惑なんだよ。
なにが強制IDだよ。意味ない。オマエら責任とれ！ アホが！

コピペ失敗・・・。大変お失礼した。
>>むこうの３１７氏
私はそう言うプログラム的な事は、恥ずかしながら知識不足なのでご助言感謝する。
しかし、他の方々は現状に不満は無いのだろうか。
行数規制になってからのこのスレの部分を読んでみたが、運営側のサーバ負担は行数を増やしても、
同じくどこかを減らす事によって補えると言うようなことが書いてあった。
詩板だけを特別扱いしろと言っているのではない。
許容される範囲内のことを変えて欲しいという話なのだと理解したが。
私自身は詩板に来て２年弱ではあるが、当時の詩板は長い詩のレスの多数存在した。
トップで表示されているスレ数ももっと多かったと記憶している。
その状態にして欲しいと言う事ではなく、現状で変更しても問題のない提案をしようと言う事なら
自分の詩の為にも、より良い詩作環境の為にも、変更を願う事になんら恥じ入る所はないが。
詩板住人諸兄は望めば叶う事までも、口を閉ざして諦めるのだろうか？

詩板の改悪者。詩板を裏切った暗愚なふたり。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

申請する時はこのｽﾚを"議論したｽﾚｯﾄﾞ"として
運営陣に提出する事になってますんで、
出来るだけ意見が欲しいんですが、、
ｺﾃﾊﾝに限らず、詩板の住民の意見って事です。

「軽挙妄動」の典型です。 ＞けんひこ & ３１７

上位スレの表示数を減らして、負担を軽減する代わりに行数改善してくれ、
って案が出てたけど、それ結構良さそうな気するんですが。
強制IDになってから、やたらと（省略されました・・）←が目につくようになったし。
まあ、クリックすれば済むんだけど。板の性質上、長い書き込みも多いと思うんだけどな。

俺もコピーしてない状態で「改行が長すぎます」って出て、
せっかくの書き込み消えちまったよ（涙
つーわけで、もちろん行数規制緩和を要求する！
ちなみに強制ＩＤ撤廃も。。。ダメ？（涙

強制ＩＤは楽しいですし､
荒らしレスが数としてどう見ても減っている気がするので
このままが嬉しい所なんですが｡

何でDQN揃って、ｺﾃﾊﾝ隠してるのにしっかりﾄﾘｯﾌﾟ出してんだよ〜（藁

>>533
過去は捨てました

駄文も長くなる時もある

＞けんひこ、３１７
まぁ、叩かれてもしかたがないなぁ。
強制ID制を詩板で煽ったのはこの２人だ。（笑

>>531
いいんだよ、せっかく強制ＩＤになったんだもの。
このほうがなんか快適だ。粘着のひとりより（わはは♪

行数規制厳しくなって、チャンプスレとか
非常〜に読みづらくなってる。

>>533
いつでも寝られるように。

>>532
ツッコミが甘い。

今、薮鳩のスレを見たが、
15行くらいで省略されちゃうのね。
つら〜〜〜。

現在の行数制限は、詩の書き手と読み手の両方に悪影響を及ぼしている。
つまり、１作品を２レス以上に分割されると、書き込みづらいし、また読みづらい…
明らかにそういうケースが増えていると言えるかも知れませんね。

詩は１４行あればたくさんだ。
それいじょうはいらない。

>>540
そやね。

なんか、いかいかが静かだな。
強制ＩＤにやられたのは、いかいかだったのか？（笑

>>541
あんたたちだけでしょっ！

>>541
わたし自身はあまり長い詩は書かない（書けない）のですが…
しかし、ベッドの大きさに合わせて足を切る（こんな風なたとえ話があったような…）
っていうのは、どうなんでしょうか？

>>543
あの子はお受験勉強中ざますっ！

文字数の方はどうしますか？
現状維持？それとも創作文芸と同じ設定（つまり今の倍）にしてもらう？

そうとも限らぬぞよ。

>>547
こうなる前はどういう数でしたかねぇ。また以前の問題をむしかえすようだが…

必要以上に大きな数にするのも、どうか…と思うんです。
荒らしさんも巨大化するような気がして…。杞憂かな…

前は30文字で省略、だったよな。

>>549
以前の設定を知らないんで、無理なんですよね、、、
で、>>516（508ﾀﾝ）が具体的な計算をしてくれてます。
それを参考にして、各自自分の場合と当てはめてみては？

＞MORGENﾀﾝ
行数（現状32行）、文字数（現状全角1024文字）
を具体的にどれくらい変えるのが適当だと思います？

>>551
30行ですか？
30行で省略なら、今言ってる60行申請は元に戻るって事ですね。

あとは文字数だなぁ、、、、
こればっかりは覚えてる人なんていなさそうな、、なんせ1000単位の数ですし。

よく分からないけど、行数制限の緩和に一票

>>553
詩はその性質上、行間や空間を演出として使用できる容量が是非欲しい。
創作文芸板程度の字数と行数があれば、自由に詩作出来るのではないか。
アバウトな意見で大変申し訳ない。

ひとまず創作文芸板と同じ数を要求してみますか（通らないかもしれないが…）。
詩（韻文）だけであれば、行数制限の緩和の方が優先で、文字数は次という感じだと
思いますが…
でも、感想、批評（散文）のレスも当然あるわけだし…

今、無作為にあちこちの板の設定を見てきたんですが、

1024ﾊﾞｲﾄ（全角512文字）、2048ﾊﾞｲﾄ（全角1024文字）、4096ﾊﾞｲﾄ（全角2048文字）

のどれかみたいですねぇ、、、
まぁ、手当たり次第無作為で見たんで他のﾊﾟﾀｰﾝもあるかもだけど、、、、、
ちなみに今の詩板は真ん中の2048ﾊﾞｲﾄね。

>>557　いつもながら、ご苦労様です。
もしそうなら、詩板は以前から2048ﾊﾞｲﾄで、この数字は変わっていないのかも
知れませんね…

>>557
4096バイトで 行数は60行希望です
長い詩にも短い詩にも同等な環境であって欲しいから

今、創作文芸板に落書きしてきたが、前の詩板と同じような
感じだったな。

ふむ、では行数は30（60行）、文字数は創作文芸と同じ4096バイト（2048文字）で、
運営側に替わりに表示スレを10に減らすと言う方向で申請してみてはどうだろうか。
何も禁忌に触れることを願い出るわけではない。頼むだけ頼んでみてもいいと思うのだが。

私が詩板にいた間だけの話だが（それより前は解らないが）詩板住人は殆どと言って良い程、
運営側に申請なり要望なりを出したことがなかったように思う。
自分たちで「板」を作り上げていく作業を、そろそろきちんと取り組んでも良いのではないか。
自分たちで改善を試みられる事は自分たちで動いてみてはどうだろう。

詩板を改悪しやがってアホが？ 氏ね！ ＞むこうの３１７

>>560
＞今、創作文芸板に落書きしてきたが、

どんな落書きか想像しただけで怖いんですが、、、


ﾁｮﾄ探してこよ（藁

>>560
恥ずかしい、、、、、、、、、、一応晒しとこ（藁

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1027526670/72-73

他板からやって来たおふたりさんが
いさみ足で頑張ってこのザマだよ！＞けんひこ、３１７

>>560
俺も探してこよ（笑

そして御休。

>>561
＞では行数は30（60行）、文字数は創作文芸と同じ4096バイト（2048文字）で、
詩を書き込むには十分すぎる数字だと思います。
問題があるとすれば…
・荒らしさんにも同じ行数・文字数を与えることになること
・文字数を増やすことについて申請理由をどうするかということ
という２点が、さしあたり浮かびます。
行数の増加は、詩（韻文）の性質から理由を言いやすいのですが、文字数は
どうでしょう？

>>563 禿ﾜﾛﾀ!!

>>567
以前の行数（60行）と文字数（多分今と一緒？）で
投稿した時に「本文長すぎ」って怒られちゃう人って多かったのかな？
それ次第かなぁ？＞文字数

↑>>564の間違い

強制ＩＤがなにか役にでもたってんですか？
荒らしが沈静するってことだったけど、な〜んもしてないじゃん。

でも縦書きは見事。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＞亀ﾀﾝ

>けんひこと>３１７に、まんまと乗せられた詩板住人が
馬鹿だったのさ。つまりそういうことだよ。

＞けんひこさん。＞むこうの３１７さん

氏んでくださいね！

>>572
サンクス。でも放置されてるよ！！！！！！！！
寝る！！！んじゃ、俺は行数制限緩和希望ってことで後は勝手にやってろ！！！

１例にすぎませんが、「梁山泊」スレの31-32で、２分割されてる「車輪の下」
という詩の場合、行数は５３行、文字数は約1500ﾊﾞｲﾄ、あたりですね。
この詩は、Max60行になれば、文字数は大丈夫だと思います。
あくまで１例です…

（あちゃ〜、むこうのスレに誤爆した…）

いかいか君が静かだね（笑

わたしも、そろそろ落ちます。
>>561の提案の方向でいくかどうか、他の方々のご意見も聞きたいです。
今のままでよいという意見もあるようですし…
わたし自身は、行数６０行は賛成ですが、文字数はちょと決めかねてます。

>>576
どうやら、文字数は以前と同じようですね、、512文字ってのはありえないですし。

んじゃ、文字数を倍にしないで行数だけを60行にしてもらったら、
以前と同じに戻るって事か。

なので、以前怒られたって人があんまり多いようなら、
これを機会に文字数も倍にした方がいいかな、と。
怒られたって人がほとんど出てこなかったら元に戻すだけってことでいいのかな。
（つまり行数を以前と同じ60行までおっけぇにしてもらう申請のみ）

＞けんひこ。＞むこうの３１７。

小 馬 鹿 者 ！

よし！ 責任とれよ、>３１７。期待してっからなぁ（ｗ

>>567
現状では多くなった文字制限も行数制限も、荒しにはなんら変わりはないだろう。
大抵が１行か２行の益体もない文章を書き殴っているだけのようだ。
今ごろ言っても詮無い事や、妄想でも筋の通らない事を得意げに垂れ流している
荒しや粘着など放って置けばよい。
ＩＤ変更の為にいちいち接続し直していては、長文を書く余裕はないのでは。
くだらない輩の為に、我々が小さくなって詩も満足に書けない・読めないでは
本末転倒ではないだろうか。

文字数についてだが、行数は30（60行）文字数は4096バイト（2048文字）が容認されなかった
場合には行数だけでも緩和して欲しい、と言う事にしてはどうだろうか。

>>582
んじゃ、

BBS_LINE_NUMBER=30　切実！！！１
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　出来ればｷﾎﾞﾝﾇ！

こういう度合ですな？

なぜにマグニチュード？（w

>>584
いや、ﾁｮﾄ色々と事情がありまして、、、


行数制限は以前の60行に戻して欲しいという意見が多数、、
んで、今んとこ、文字数を多くして欲しいってのは、、

>>433、>>559、>>561

の意見がありますね。（俺、、半分寝てるので、洩れがあったらｽﾏｿ）
他、いませんでしょうかねぇ、、、？
俺もどうせなら4096ﾊﾞｲﾄ（2048文字）で申請してみてもいいかな、って思ってますが。
詩投稿ではなく、批評ﾚｽで弾かれる人が多いんじゃないか？と思います。

んじゃ、寝ます、、、(　-д-)

>>585
よし寝ろ！ 役立たず！

>>582 ＞MORGENさん。

勘弁してくれませんか。粘着を放置できないのですか？

昨夜のアフォの書き込みを通報しますた。
ID変えを目的につなぎ変えても大元のＩＰは変わらないっつーのは知っているのかね？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507928/14-16

>>588
大幅に出遅れてるよ。あんた。なに今頃いってんの？

ＩＰ？ かんけいないなぁ。ルーター使ってるしね。（大笑

>>588
お馬鹿さんですか？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507928/18

>>582
MORGENさん、反論ありがとう。２点だけ、確認させて下さい。

１）
>>567で「荒らしさんにも同じ行数・文字数を与えることになる」 と書いたとき、
わたしの念頭にあったのは、主にコピペ（AAでも言葉でも）です。
＞大抵が１行か２行の益体もない文章を書き殴っているだけのようだ。
最近はあまり見かけませんが、以前は詩板でもコピペ荒らしってありましたよね。
たとえば、某コテを名指しで「××は糞」と羅列したコピペが、いくつもののスレに
（無関係なスレにも）次々と貼られるとか…
吉野家コピペみたいな、無意味な長文コピベもありますよね。
ああいうのが巨大化するとイヤだな…って、思ったわけです（杞憂？…）

２）
＞くだらない輩の為に、我々が小さくなって詩も満足に書けない・読めないでは
＞本末転倒ではないだろうか。
文字数についてだけ言えば、もともと詩板は2048ﾊﾞｲﾄだったようですし（参照>>558,>>579
この数字が「詩も満足に書けない・読めない」というほど小さいかどうかは、
議論の余地があると思います。
必要がなければ、むやみに大きくすることもない…というのが、わたしの意見です。

>>567の第２点に書きましたが…
文字数を4096バイト（2048文字）に倍増してくれ〜、と申請するとしたら、
説得力のある「申請理由」が必要だと思います。
詩を書き込む側としては、大きい方がイイ!に決まっているわけですが…
これについて、皆さんのご意見は…？

わたし自身は、詩でも感想（批評）でも、あまり長いものを読まされるのは苦痛に
感じることがあります。
１レス2048ﾊﾞｲﾄ（全角1024文字）＝現行で、特に少ないと思ったことはありません。

（それに…感想や批評などは、ある程度の文字数制限があったほうが、簡潔な表現
をうながすことにもなるかなぁ…）っと…ひとりごと
（わたしもだらだら書いてる…人のことは言えましぇん…）ｽﾏｿ

で、ageまっす。

わたしは、これでいったん落ちます。

まもなく600ｹﾞﾄですよー（ｗ　＜むこうの317さん

訂正　>>594「長いものを読まされる」は変ないいかたでふ。強制じゃないんだから、
→「長いものを読む」にしまふ。＜苦痛なら読むな、ｺﾞﾙｧ…（はい、その通りでふ。

わたしは今のところ、行数ではアクセルを、文字数ではブレーキを踏んでいるような
カタチになってまふかね…
行数制限については、すでに困っているぞ、ｺﾞﾙｧというカキコが見られまふが、
文字数の方は、今のところ、そうなればいいなぁ〜という程度にしか見えましぇん。
理不尽な要求ではないのだから、とりあえず頼むだけ頼んでみよーぜ、みたいな…

あ、だめだ…。わたしが一番、だらだら長文カキコ（＝迷惑）ですね。
失礼しました…

文字数ですが、たとえば詩の表現上、改行を

冷たい空から500MILE

　　　　　　 塔は割れて倒れた

君の地平線かもしれない


てな感じにする場合は短い詩でも、全角スペースをかなりつかうわけで文字数も
そのスペースの分、必要になりますよ。創作文芸と違い、詩は空白や改行も、
作品の一部ですから…安易に"簡潔な表現”を求めてしまっていいのかどうか…
ま、これは横道に逸れたツッコミです。すみません。

僕としては、それを改めて念頭に入れたら2800バイト以上ほしいかなという意見で、
やはり文字数増加申請に賛成させていただきます。

以後はこれでいきます。

>>597
518ﾀﾝはどんなﾚｽをしたのかな？と思って見に逝ってみたら、、
俺じゃん、、、
どちらのｽﾚの518ﾀﾝなんでしょ、、？

＞chachaﾀﾝ
巨大AA、妙な長文ｺﾋﾟﾍﾟ等が増えるのを心配されているようですが、、
2chでは今の詩板と同じ文字数設定の板が多いんですよ。
巨大AAにしても、妙な長文ｺﾋﾟﾍﾟにしても、今の設定でも普通に貼れますよ。
文字数多くなるから貼れるようになるんじゃなく、
2chで出回ってるそういう類のほとんどものが今の設定でも
不可能じゃないって事っす。
それに全くのｽﾚ違いや、ｽﾚの成長を妨げる意図のあるそういうものは
削除対象ですよん。

　「400、500続けてｹﾞｯﾄ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　　「ﾄﾘﾌﾟﾙなるか？♪」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「う〜〜っ」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　　「600ｹﾞｯﾄ！！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

言った先からAA貼り厨、、、＞俺
けど、これは巨大じゃないなぁ、、、
試しに今の設定でどれくらいの巨大な物が貼れるか試してみたいけど、
俺、巨大AA嫌いなんで、持ってないんだよね、、、

400/500/600 ﾄﾘﾌﾟﾙｹﾞﾄおめ（ｗ
このところ好調ですねぇ（ｗ

改行制限に関しては、投票も必要ないような気がしますね。

BBS_LINE_NUMBER=16 → 32
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 → 4096

で申請してみて良いように思います。

設定は↑の修正の必要あれば、修正していくとして、あとは変更理由を説得力のあるものにまとめていきましょうか。

>>597-598　五壱八さん
ちょっと誤解があるかもしれないので、１つだけ、確認させて下さい。

詩のカキコは、改行・余白などによる文字の配列（視覚的効果）も重要だということは
わたしもそういうカキコをする１人として、当然理解しています。
（この点は、>>504MORGENさんの発言にも既出…
だから、文字数といっても、単純に文字を数えただけではダメで、スペース等も含め
なければなりませんよね。（詩板の特性って言えるかも…
文字数制限の議論も、わたしは全部含めて言っているつもりです。
で…
＞創作文芸と違い、詩は空白や改行も、
＞作品の一部ですから…安易に"簡潔な表現”を求めてしまっていいのかどうか…
とのご指摘ですが、わたしが>>594で「簡潔な表現をうながす云々」と言ったのは、
「感想や批評など」についてです。
「詩」についてではありません（もう一度、594をご覧下さい）。
それに、あそこは「ひとりごと」なので…（自己矛盾してるし…）。ま、書き込んだわたしが
馬鹿なのですが、できればスルーしてほしいっす。

（５１８さんは５０８さんか？　でも、発言内容がちがうなぁ…

これまでのまとめ


荒らし対策を旗印に、強制IDを遂に実現したポエム、詩板。
しかし、運営側の変更はそれだけでは無かった！！！
改行制限が大幅に規制され、創作の幅を狭める詩人と読み手達。
戦々恐々とする住人達に（省略されました）が襲い掛かる！！！
荒れ狂う「改行が多すぎます」に詩人達は如何に立ち向かうのか！！？

改行は？ 空白は？ レスを跨ぐ詩に明日はあるのか？

次回 「改行制限緩和申請に必要なもの」 詰むや、詰まざるや！

>>599　むこうの317さん
わたしの>>592の発言について、認識不足をご指摘下さったのだと思いますが、
やはり、ちょっと確認させて下さい。

＞巨大AA、妙な長文ｺﾋﾟﾍﾟ等が増えるのを心配されているようですが、、
わたしが懸念しているのは「増える」というより「現れる」ことなのです。
詩板の文字数制限は現在（たぶん過去も）2048ﾊﾞｲﾄですから、4096ﾊﾞｲﾄクラス
の巨大コピペは、今までのところまだ「ない」わけです。
ですから、わたしが言いたいのは、もし文字数制限が緩和された場合、見たことも
ないような大きいＡＡ（または文字の羅列、無意味な長文など）が貼られたりすると
イヤだし、怖いなぁ…っていうことなんです。
もちろん、そういうコピペは、やがて「あぼーん」されるでしょうけど…

考えすぎかなぁ…

強制ＩＤ制導入を扇動したふたりが、、、
その強制ＩＤ制のもとで叩かれまくられてれば世話ないわな（笑
このふたりは馬鹿である。そうとしか思えん。

＞けんひこ
＞むこうの３１７

＞けんひこ。 ＞３１７。

オマエら二人は詩板を「改悪」した張本人だ！！ どアホォ！！

「詩板が強制IDになった結果について」

１、荒らしは相変わらず傍若無人。以前となにも変わらない。

２、改行制限などで詩板がとても使いづらくなった。

３、複数コテハン使用の人だけに被害が及んでいる。

以上が詩板における強制IDの実態です。一体なにがメリットなの？

>>608

煽り口調じゃなく、他の人に同意を得られるような議事進行なら、
前の任意IDやID非表示に修正できるかもしれませんね。
先ずは捨てHNでも付けて、投票スレッドを立ててみては如何でしょう。
少なくともフシアナ投票した結果ですから、フシアナ投票以外では覆らないと思いますよ。

強制ＩＤを導入したらとたんに繋ぎかえが横行し常態化して
ますます何がなんだかわからなくなってしまったように思う。

>>610

ははは♪

>>602　進行をうながすレス、Thanksれす。
>>604　的確な「まとめ」で、ちょと笑いますた。

「行数制限」緩和については、前の状態に戻すだけだし、現に困っている人がいる
（少なくない）わけですから、ﾋﾞｼﾊﾞｼ申請の方向でよろしいかと…

「文字数制限」倍増については、新しい要求であり、困っているというわけでもなさ
そうなのですが…
今のところ、懸念を表明しているのはわたしだけ（？）のようですし、賛成意見がいくつも
出てますので（>>585、これも申請しますか…

＞BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10
↑これについては、わたしは技術的な面がよく分からない…ｽﾏｿ
必要なことなら、併せて申請っと…

＞あとは変更理由を説得力のあるものにまとめていきましょうか。
賛成です。（←「三瓶です」の調子で…

>>612
＞＞BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10

詩板 http://book.2ch.net/poem/ にｱｸｾｽした時、まず、index2.htmlが開きます。
一番上に看板があって、ｽﾚたてﾌｫｰﾑ、その下に上位40までのｽﾚ一覧。
で、そのまた下に上位16までのｽﾚがﾀﾞｰｰｰｯとありますよね。
それを10までにしましょか？って事っすよん。
ここの粘着はage荒らし"以外"の場合、そのindex2.htmlに表示されてるｽﾚ
しか見てないみたいですね。
実際俺が粘着されてた時（数日前）、上位にあった自治ｽﾚでは一生懸命
だったけど、上位20番くらいのところにあったｽﾚで同時にｶｷｺしてる俺には
気付いてないんだよね。

あと>>605へのﾚｽですが、
現在も2048ﾊﾞｲﾄをいっぱいいっぱい利用した荒らしが無いって事ですよん。
もし現状がそうだったのなら、文字数を倍にするのは危険行為だと思うけどね、、
そもそもここって、そういう荒らしはあまり見かけないような。
全くないとは言えないけどね。

ちなみに俺、巨大AA嫌いっていってたけど、ﾃｷｽﾄで、2048ﾊﾞｲﾄor32行
いっぱいいっぱい使った物を試しに貼ってみたいんだけど、、ﾀﾞﾒだよね、、


＞オマエら二人は詩板を「改悪」した張本人だ！！
俺らっ2人て、2chの板一枚動かせるくらいの人物なんだ。すげぇな（藁

>>613（訂正
＞一番上に看板があって、ｽﾚたてﾌｫｰﾑ、その下に〜〜

今はｽﾚたてﾌｫｰﾑは一番下だったね、、

すみません。508でした。オオボケ。

>>613　わざわざ解説ｽﾏｿ
＞BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10
この数字（減）と、他のふたつの数字（増）との関係が、よく分からんかった…
行数＆文字数を増やすと、なぜこれを減らさんといかんのか？…と。

なるほど、ＩＥなどで詩板にアクセスしたとき、レスの行数・文字数が増えると、
index2.ｈｔｍｌを表示するための転送量が大きくなる（→遅くなる）ってことか…
それを防ぐには、表示されるスレ数を減らせばよいってことですね。
以前>>429 >>434あたりを読んだとき、よく分からなかったんで…

16 → 10 　←これでは困るとか、不便だっていう人はいませんよね？
（わたしは最近、かちゅを便利してまっす。）

>>616
だから、誤爆したんだね（藁
かちゅはﾀﾌﾞでｽﾚを開くから、誤爆を一番注意しないといけないんだよね、、

かちゅﾕｰｻﾞｰで、半角板にﾚｽするものを（しかもURL付き、、）
全然関係ない別の板に誤爆した超ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!人がいる(　ﾟдﾟ)ﾗｽｨ…

かちゅなどの2ch専用ﾋﾞｭｰｱｰは、（省略されました・・）と、上位16ｽﾚとか、
書き込んだ後にindex2.htmlに戻っちゃうとか、関係ないんだよね。

>>616

＞16 → 10 　←これでは困るとか、不便だっていう人はいませんよね？

粘着さんが、317さんの言うとおりindex.htmlしか見ていないのなら、
荒らされる可能性のあるスレが減って、余計に有効だったりして、、、（ｗ

>>613
＞もし現状がそうだったのなら、文字数を倍にするのは危険行為だと思うけどね、、
わたしの意見に少し洗脳されつつありませんか？…（ｗ

＞俺らっ2人て、2chの板一枚動かせるくらいの人物なんだ。すげぇな（藁
さすがですね…かわし方が見事です（皮肉じゃないっす

>>617
誤爆の件は、おっしゃる通り…（以後注意しる。

>>618
＞荒らされる可能性のあるスレが減って
10の中に入ったスレは、逆に集中狙いされる…？（ｗ

えー文字数に関してですが、詩板には投稿してないのですが、
個人HPには2000文字を超える詩をうｐしています。
個人HPと詩板では発表の場として別物だとは思うのですが、
詩板にもそういう長めの詩を投稿したい、という気持ち無くはないのです。
4096バイトにしてそれほど問題が無いのなら是非、最大文字数も変更してもらいたいです。

>>620
ｦﾁ板でｦﾁ対象が荒らしに降臨した時に使う手なんだけど、
他のｽﾚに迷惑をかけないように、そのｦﾁ対象のｽﾚを"降臨age"するんだよね。
海老爺の場合、"降臨age"ではなく、"介護age"なんだけど。
いわゆる防壁ですな。

粘着が降臨したら、粘着ｽﾚ、死亡ｽﾚを防壁ageしたら？

>>613
あ、そうだ。
＞ちなみに俺、巨大AA嫌いっていってたけど、ﾃｷｽﾄで、2048ﾊﾞｲﾄor32行
＞いっぱいいっぱい使った物を試しに貼ってみたいんだけど、、ﾀﾞﾒだよね、、
実験してみたいってことか…
いいよ、って言いたいけど、まぁ、必要ないんじゃないかな…

>>622
やや意味がわかりヅラかったが…なんとなく、わかたゾ。
列の先頭に並べて、鉄砲のタマに当たりやすくするってことだな…
死にスレを盾にするのか…ｦﾁ板って、怖いな〜

>>624
いや、ｦﾁ板の場合は死亡ｽﾚを盾にするんじゃなくて、
その降臨したｦﾁ対象をｦﾁしている本ｽﾚをageるんです。
もし、そのｦﾁ対象が別のｽﾚを荒らしたら、ｽﾚ住民が詫びに逝きますよ（藁
「うちのｳﾞｧｶがすいませんねぇ、、ほら、ﾊｳｽ！！！１」とかって。

ただ、この"手"は、age荒らし等のｽﾚｯﾄﾞｼｬｯﾌﾙをしている粘着には
効き目ないけどね。
上の方だけで暴れている粘着に有効かな、と。

>>625
はぁ…　ますます怖いな〜（藁

自分ら杞憂がすぎるぜ。今ここで何を言ってても、荒らすヤツは状況がどうであれ荒らすんだよ。
誰だって平和な方がいい。でもさ、自分ら履き違えてないか？
粘着や荒しの行動を制御する為や荒しが怖いから、自分らの詩の可能性を狭めるってのは荒しの思う壺だろ。
627は怖がりすぎだ。このスレは提出されるんだぞ？ここでいきがって荒らしてるヤツのIPなんか運営側には丸見えだ。
粘着や荒しに踊らされんなよ。板が泣いてるぜ？お前の詩を光らせてくれってな。

>>621
＞個人HPには2000文字を超える詩をうｐしています。
読みたいような、読みたくないような…（ｗ
行数はどれくらいあるのでしょう？

>>628
あの〜〜ぅ
あなたに反論しようとすると、これまでの繰り返しになるんですけど…
文字数制限についての、わたしの意見は主に>>567と>>592-594にあります。
＞自分らの詩の可能性を狭める
っていうのは誤解でっす。>>592を参照。
必要がなければ、むやみに大きくすることもない…というのが、わたしの意見。

文字数を増やしたいと思うなら、その「申請理由」をカキコしてくれませんか？

>>629

一行が長いので60行までです。

BBSであまりにも長すぎるもの、文字数が多すぎるものは俺もあんまり読みたいとは思わないんですが（ｗ
創作の可能性の幅を広げるという意味では、多いに越した事は無いように思います。
申請自体は多めに申請しておいて、運営サイドで調整してもらう（>>400）のは、手抜き過ぎ？

・以前投稿できていた分量の詩が投稿できなくなっている。
・創作の幅が狭められているのに加え、１つの詩で２レス以上を消費する事が増えている。
・詩板の荒らしは１行レスの連続書き込みが主体。

が改行規制緩和の主な理由だと思うのですが、見落としあったら追加ｷﾎﾞﾝ

>>631
「改行規制緩和の主な理由」ということでしたら…
>>405-406 >>415-416あたりに既出です。
特に、>>416の「案」は、よくまとめて下さっていますので、下にコピペします。
（なお>>420で、「創作の幅を狭める」を具体化して説明した方がよいのではという
私見も述べました。）

変更理由（案）

・ 強制ID化を境に行数制限が大幅に厳しくなっている （その直前までは50行単位でも書き込みできた）。
・ 改行制限は創作の幅を狭める方向に作用している。
・ 梁山泊スレで顕著なように、以前の詩をまとめる等の際に２レスを要する場合がある。
・ 最大文字数、スレッド立て過ぎに関しては、詩板では巨大AAや長文コピペ荒らし、スレ立て荒らしは多いとは言えない。

以上を踏まえて、わたしなりにまとめてみますね。しばらくお待ち下さい。

申請の「案」を作ってみますた（参照：>>400 >>403
批判要望板：■ 板設定変更依頼スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=1024815524

【後半】

３、変更の理由
�@行数制限
・行数制限が厳しくなった結果、詩の書き込みに支障が出ています。具体的には従来１
レスで書き込めた詩が、２レス以上にまたがって書き込まなくてはならなくなっていま
す。詩を読む側も、１作品が２レス以上に分割されているとたいへん読みづらいです。
・行数制限が厳しすぎるため、詩の創作の幅が狭められていると感じます。１レスに収
めるため、改行数を減らす場合もあります。詩は改行や余白（スペース）を使って、文
字の配列にも気を配るものであり、そうした創作に制約が生じています。
・詩板の荒らしは短いレスの連続書き込みが主です。行数制限では困っているのは荒ら
しではなく、ふつうの住人です。また、行数制限を緩和しても、それによって荒らしが
増えるということはないはずです。
�A文字数制限
・「詩・ポエム板」のカキコは、詩の創作と批評・感想が中心です。詩を書く／読むこ
とを愛する詩板の住人は、できるだけ自由に創作の可能性の幅を広げたいと願っていま
す。そのために文字数の制限をもっと緩やかにして欲しいです。
・「創作文芸板」と「詩・ポエム板」はよく似た板だと思われます。詩板には、詩のカ
キコの他に批評・感想など散文のカキコもあります。両板が同じ文字数制限になるのは、
同じ文学・創作系の板として、むしろ自然なことと思われます。
・詩板では巨大ＡＡや長文コピペ荒らしの類は、あまり見られません。文字数制限を増
やしても、そうした荒らし行為が増加するとは考えにくいです。荒らしの危険性よりも、
詩板住人にとってメリットの方が多いはずです。

なお、文字数制限に関しては、わたし個人は、そこまでする必要はないじゃ
ないかという意見を捨てきれていません。
>>634-635は、現時点での大方の意見を集約してみた、ということです。
では、後はよろしこ。

偉い！chachaさんお疲れ様〜！！

>>636
chachaﾀﾝまとめｶﾂｶﾚｰ

>>634-635の通りで（・∀・）ｲｲ!!と思いますよん。

ただ、>>634の 2、 の"議論したｽﾚｯﾄﾞｱﾄﾞですが、
このｽﾚはこの設定変更だけのためにたてたｽﾚじゃないんで、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-
って感じで、設定変更の事を話し始めたﾚｽ番まで入れて、
設定変更に関するところだけを出した方が親切かもです。

あと、>>635の理由の所ですが、
細かいようですが、機種依存文字を避けたら、あとはいいと思いますです。
機種依存文字は、ﾏｶには文字化けするんで、
今回の事に限らず、基本的に避けた方がいいですよん。

内容そのものに関して、俺は全く異論ありませんです。

>>637　ど〜も。
>>638　＞（・∀・）ｲｲ!!と思いますよん。 ←ども。
"議論したｽﾚｯﾄﾞｱﾄﾞは、おっしゃる通りに直した方がよいですねん。
「機種依存文字」ちゅうのは、�@�A←これっすか？　これも直しましょうねん。
むこうの317さんのアドバイスがなければ、634-635は書けなかったですよん。
このスレはまだ続くと思いますが、700getもがんがってねン…

>>634-635の「申請案」について、詩板の皆さんのご意見募集中で〜す。
「早く申請せんかい、ゴルァ」でもＯＫですから、書き込んで下さい。

わたしの意見はもう十分書いたんで、後はおまかせ〜っと…(^^)/adios!

早く申請せんかい、ゴルァ！

>>640
早く申請せんかい(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>640
異義無し

わたしは、文字数制限の倍増は必要ないと思いまっす。（←ｶﾞﾝｺ
行数制限の緩和は、だれか早く申請せんかい、ゴルァ！

詩板に未来なんか無いのだし
こんなことやっても一緒だと思う

才能が無い人ばかりが集まるﾍﾎﾞｲ板でも
詩に真面目に取り組む姿勢とかがあって
見ていて大変気色悪いです
四行詩もまともに書けない人達ばかりなのに（あるスレを見ました
行数なんてこれで十分だと思われます

運営側はこの様なﾍﾎﾞｲ板は見捨てるべきです
才能が全く無いここの板の人達（特にｺﾃﾊﾝさん）の
長い詩などどうせ誰も読んでいません（特に馴れ合いに関わりのないロム人さん
それなのに毎日毎日飽きもせずに長文詩なんて書いている無才な人達
ある意味長文コピペなんかよりはるかに悪質な鯖潰しだと思われます

異論があるならageたら？

>>40
まあ、必要あるかないかはどうかとして、とりあえずは行数制限緩和を
確実に申請しておく、ということで意義なしです。

文字数制限に関しては、ここでまたうだうだ議論になって紛糾する危険性も
あるわけなんで…とりあえず置いときますが、別に悪い話じゃないんだけどね。
一応すべてに意義なし

よって却下
賛同する者はレス下さい
反対意見の者は死後硬直を始めて下さい

早く申請せんかい、ｺﾞﾙｧ!ｺﾞﾙｧ!!コﾞﾉﾚｧｧｧｯ!!!

>>592 chacha氏
レスが遅くなって申し訳ない。今更だが一応返事を。
１）に関しては昔はそう言う意味不明のコピペ荒しもいた事があったので、氏も心配しておられるのだろう。
しかし過去の経験からすると、その様な「荒し方」をされたスレは限定されている。
過去の荒しが現状のスレで荒らしたいと思うようなものは存在していないので（過去の関連スレ）
まぁ用心に越した事はないが、それほど心配はしていない。

２）なのだが、若干上手く伝わっていなかったようなので、私の言葉不足で申し訳ない。
＞くだらない輩の為に、我々が小さくなって詩も満足に書けない・読めないでは
＞本末転倒ではないだろうか。
この部分は現在の行数制限のことを言いたかった訳で、制限前を言っているのではない。
文字数に関して言うなら、勿論無駄に長い文章は読む気にならないし、邪魔だと言う事は良く解る。
しかし批評文は大概が詩作者本人に宛てたものになる。掲示板と言う形態から考えて自分に宛てられたレスは、
それが無駄なものと判断しない限り、少々の長文レスでも読むのではないだろうか。
細かく批評する場合どうしても長文になる事もあるので。
しかしまぁ、一つの作品に２０００字にも及ぶ批評文を書くかと言われると、首をひねる事は確かだ。
チャンプスレの様に大量の作品に寸評を付ける際に便利なのでは。とは思う。
最近コンテストスレや批評スレも増えて来ているので、寸評や総評を１レスでまとめられると、
読む側にも書く側にも面倒がないのではないか。

最後になったが、根気良くまとめて下さったchacha氏と参考資料をレスし、進行を促して下さった３１７氏に感謝する。

>>634-635　
読みました。
行数制限緩和の申請に意義なしです。
みなさんご苦労様です。よろしくお願いします。

遅くなりました。昨日文字数制限倍増を提案した621です。
さしあたって、改行制限緩和が急務だと思われますので、
文字数制限に関しては今回は見送り、と言う事で同意します。

>chacha さん >>634-635 まとめお疲れさまでした。

早く申請せんかい(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

いろいろとありますね。（笑

強制ＩＤになっても荒らしや糞スレ立ては変わらなかったね。
なんか期待したぶんガッカリしました。

>けんひこと >むこうの３１７にダマサレタように感じる。

あ、chacha さん、申請は人任せしてるのね。んじゃあ差し出がましいようですが、俺が申請してきましょうか？
文字数制限部分を削って以下の形でよろしいでしょうか。（異論ある方はお早めに）

---------------------------------------------------------------------------

強制ＩＤ制が実施されましたが、それとともに行数制限が大幅に厳しくなり（半減）、たいへん困っています。
行数制限の値を以前の状態に戻して欲しいです。
それに伴う転送量の増加を抑えるために、併せて、板のindexページに表示されるスレの数を減らすこともお願いします。

１、掲示板のURL＆変更内容
詩・ポエム板
http://book.2ch.net/poem/index2.html

BBS_LINE_NUMBER=16 → 32
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10

２、議論したスレッド
■◆■◆　詩板の自治を考える その６　◆■◆■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-

３、変更の理由
・ 行数制限が厳しくなった結果、詩の書き込みに支障が出ています。
　具体的には従来１レスで書き込めた詩が、２レス以上にまたがって書き込まなくてはならなくなっています。
　詩を読む側も、１作品が２レス以上に分割されているとたいへん読みづらいです。
・ 行数制限が厳しすぎるため、詩の創作の幅が狭められていると感じます。
　１レスに収めるため、改行数を減らす場合もあります。
　詩は改行や余白（スペース）を使って、文字の配列にも気を配るものであり、そうした創作に制約が生じています。
・ 詩板の荒らしは短いレスの連続書き込みが主です。
　行数制限では困っているのは荒らしではなく、ふつうの住人です。
　また、行数制限を緩和しても、それによって荒らしが増えるということはないはずです。

>>658
ストップ！　６２１さん、あなたはせっかちな人ですね。
まだ申請は早いっす。
それに、文字数制限は賛成の人が多いんですよ。勝手に削ってはまずいっす。
もっと色んな人にカキコしてもらって、週明けくらいに申請すればいいんじゃないですか。

>>659 chacha さん

あら、気が早すぎたですか（ｗ

文字数制限に関しては、実際に制限に引っ掛かった人が出てから、
後日、改行制限とは別に申請してもいいような気がしてるのです。

まあ、他の方の意見は必要ですねえ。では待ちます。

申請を急ぐべしという方は、もっと「早く申請せんかい、ゴルァ！」と煽って下さい（ｗ

行数制限を緩解する代わりに、文字数制限を半分にしてはどうか。
批評などでリンクを入れると辛い場合もあるが、
試作では文字数より行数が欲しい（とくに私の場合）
1000行く前に512KBを越してしまうスレがあるくらいだから、
文字数制限を減らす方がいいと思う。
ＡＡの防止にも役立つのではないだろうか。

>>662
ﾊｧ??
それ、正気で言ってんの？

>>622
＞文字数制限を半分にしてはどうか。
倍増か、現状維持か、と議論してきたのですが、半減とは、初めての意見ですね。

＞1000行く前に512KBを越してしまうスレがあるくらいだから、
詩板ではかなり珍しいことではありませんか？　具体的にどういうスレでしょう？

>>664
「お好きにどうぞ」は、レス８００で容量オーバーにより、次スレへ以降しました
他は知りません

>>665
大体は何らかの原因で大荒れになったスレがAA等で埋め尽くされて
容量オーバーになるケースが多いですね、それを利用して自分の都合
の悪いスレを消そうとしてた人もいたようですし。

僕としては、文字数制限減少は百害あって一利なしだと思います。
AA連貼りは強制IDで難しくなってるし、やばいときはレス削除依頼
出せばOKでしょう、もう削除人もここチェックしてるしね。

>>666
ああ、昔巨大な空白コピペで、スレ流してた馬鹿もいたよね（ｗ
余り、考えたことがなかったけれど、そういう意図だったのか
なるほどね、今更でちょっとハズイね（ｗ

>>662
文字数半減はかなり困ります。
今の文字数でもオレは足りない気がするから倍にしてほしいという要望を、
改行規制を滞りなく申請するために、今朝取り下げたばかりなんですけど、、、

ちなみに試算すると、1000レスで512ｋを超えないような設定にするのなら、
１レスあたり、512Byte、全角256文字を上限にしないといけないと思うんですが？

常識的に考えてすべての投稿が2000文字(4096bute)を使い切るとは思えない。
トラフィック軽減に寄与したいなら、
強制IDになっても荒らしも粘着も減らないという意見にも耳を傾けて
予防措置として最大文字数を減らせばどうかと言っただけなのだが。

ちゃんとしたコテハンによる反対ならともかく、
同じIDを二度出せるかどうかの粘着まがいの反対意見には説得力がないように思えるが。

文字数が足りない人はどんな詩を書いているのか疑問。
ＡＡの張り込みができなくなることを暗に仄めかしているように思えるが…。

>>669

チャンプスレを見ろ。
二回に分かれてかかれていたりする。

>>669
制限を小さくして、詩創作の幅を狭めるよりも
初めから受け皿を大きくしておきましょ、
って事なんじゃないのかな？

反論意見を粘着まがいと言い切るのはいささか穏やかじゃないと思いますよん｡
それと、文字数が今の半分になっても、AA貼りには困らないと思いますが｡
俺の場合、小さいのが多いし、実際ﾆｭｰ速板見てごらん？
文字数設定は詩板の半分だけど、AAの多い事多い事。

>>669
大変申し訳ないのだが、私の見落としの可能性もあるので是非ご教授願いたい事がある。

＞強制IDになっても荒らしも粘着も減らないという意見にも耳を傾けて

上記の部分なのだが、コテハンを名乗って意見されているレスを見た事がないのだが。
いや、自治スレ上で文字数半減に反対している意見をに対して

＞ちゃんとしたコテハンによる反対ならともかく、
＞同じIDを二度出せるかどうかの粘着まがいの反対意見には説得力がないように思えるが。

と、仰っているのだから、勿論上記のご意見はコテハンから出されたものと考えるのだが、いったいどちらのスレの
何番のれすをチェックすればよいのだろうか。
その方々にも自治スレに来て頂き、活発な意見の交換をしたいと考えているので、是非お教え願えないだろうか？

さすが、３１７さんだ

>>669

＞トラフィック軽減に寄与したいなら、

転送量の増加を抑えるために、
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10
という変更を同時に要望として出していますよ？

>>662 のあなたの意見を読むと、スレッドが1000に到達するためには詩作が制限されても良い、
という風に読めたので、>>668 のように反論させて頂きましたが、
なぜそれが、同じIDを出せるか、だの、粘着まがい、だのおっしゃられるのか理解できません。

改行規制前と現在では、index.html に限って言えば明らかに現在の方が転送量は減っています。
しかし、最大文字数は変化していませんよね？ （全部読むの転送量は変化無し）
それを、規制前と同程度に戻す（改行規制緩和）だけの議論のはずだったのに、
なぜ、詩作活動に支障をきたす程度（最大文字数半減）にまで、転送量を抑制する必要があるのですか？

完全に話しは別問題のような気がするのですが。

とにかく不便な人がいるようだね。＞行数制限

ようするに、1000に到達するのが目的か、
詩、批評を投稿するのが目的か分からんのです。

詩、批評を投稿している人は、1000到達の為に制限されるのも
やむなし、って事ですかねぇ、、？
ｽﾚは、1000到達か、512Kで終了するようになってるってだけで、
そういうちゃんとしたﾚｽだけによって、1000到達する前に
512Kになっちゃうのが悪い事ってわけじゃないですよ？

強制IDになったので
繋ぎかえが一般化してきているのでは？

＞いか微熱くん

変に興奮して、糞スレ立てんのはやめような。

＞いかいか

詩板の糞スレ立て荒らし。下ネタ書き荒らし。氏ね！

オマエ、>wildcatと >ななしくんのコテを適当に使い分けて
詩板で「ペテン」やったそうだなぁ。小馬鹿者が！＞いかいか。

↑強制ＩＤになると煽り荒らしが沈静化するって
結局は嘘だったんですね。>けんひこさん。>むこうの３１７さん。

どうにも話がずれてきているような気がする。
行数緩和に伴い文字数を増やすかどうかと言う問題が、横道にそれたようだ。
現在出ている意見をまとめると、（※括弧内は現状の数値である）

１、BBS_LINE_NUMBER=32 (16)
　　BBS_THREAD_NUMBER=10 (16)
　　BBS_MESSAGE_COUNT=4096 (2048)
　　に変更を申請する

２、BBS_LINE_NUMBER=32 (16)
　　BBS_THREAD_NUMBER=10 (16）
　　のみとし、文字数の変更は申請しない

３、BBS_LINE_NUMBER=32 (16)
　　BBS_THREAD_NUMBER=10 (16）
　　BBS_MESSAGE_COUNT=1024 (2048)
　　とし、文字数を半減し申請する

現状では１or２での支持が高いが、今後も諸兄のご意見を求める。

わたしも、文字数制限（１レスあたりの）について、整理してみますた。

◆事実関係
　現在の数値　：　2048ﾊﾞｲﾄ（全角1024文字）
　　※この設定は、行数制限とは違い、強制ID実施前と変っていない
　　※ちなみに「創作文芸板」は4096ﾊﾞｲﾄ（全角2048文字）
　　※他板の文字数制限の数値は>>557参照。

◆現在出ている意見
１）増加要望＝4096ﾊﾞｲﾄ（全角2048文字） にしる
　　……>>433 >>561 >>559 >>597 >>621など参照
２）現状維持＝2048ﾊﾞｲﾄ（全角1024文字）のまま
　　……主にchacha　>>567　>>592-594参照
３）半減要望＝1024ﾊﾞｲﾄ（全角512文字）にしる
　　……主に微熱くん >>662 >>669参照

↑　１）増加要望に>>407-408も追加。

２）現状維持の立場から…

１）増加要望に対しては、これまで次のように言ってきました。
　・ほんとに4096ﾊﾞｲﾄも必要なの？　（必要ないんじゃねーの）
　・コピペ荒らしにも同じスペースを与えることになるよん
　（・文字数の多いレスはうざい　←自己ﾑｼﾞｭｰﾝ！　ｽﾙｰして）

３）半減要望に対しては…
　・困る詩人さんもいるんじゃない？　せっかく書いた詩が書き込めないと泣いちゃうよ。
　・本当に荒らし対策になるの？　短文の粘着さんには効き目ないよね。
　・長すぎますエラーで不便するデメリットの方が大きいんじゃねーの？

なお、わたしは自説に固執しません。多くの方々の意見に従いますよん。
ってことで…。

おれなりのまとめ

１　文字数「増加」要望派　　切実な訴え、詩創作の広がりを求めている

２　文字数「現状維持」派　　慎重な考えによる意見

３　文字数「減少」要望派　　自分さえ良ければそれで良いタイプ

それにしても人の意見を曲解するのが好きな人たちだ…。
あくまでも転送量減少を目的とするなら、
行数増加の代償として文字数を減らすべきだと言っているのに。
詩の評価なんて全体の何パーセントあるかっていうもののために
文字数を必死になって確保しようとする姿勢。
それも言ってる人間に限って評なんかしてない癖にな。

詩板は粘着天国。コテハン地獄。そういうことだ。
強制IDになってもなんの意味もなかったな。

粘着なんて無視してりゃいいよ。詩や批評がおさまりきらないで
困るって人がいるんなら、その人たちの意見も聞くべき。
ま、個人的には前の詩板程度の文字数で十分だけど。

で、この件片付いたら、粘着をアク禁にする方法でも考えませんか？

>>687

んーなんで分かってもらえないかなぁ。

別に転送量減少を目的にしてる訳じゃないですよ、この議論。
改行制限増加と最大文字数増加は同じじゃないから、最大文字数増加は見送りましょう、って言ってるのに、
なんで最大文字数減少にこだわるんですか？
しかも、改行制限は増加というより、減少前に戻して、って言っているんですよ。

詩の評価のためじゃなくて、詩のために最大文字数を増やして欲しいという要望を無視して、

＞詩の評価なんて全体の何パーセントあるかっていうもののために
＞文字数を必死になって確保しようとする姿勢。
＞それも言ってる人間に限って評なんかしてない癖にな。

こういう決め付けはどうかと思うのですが。
もう少し、自論の為にも議論する姿勢を見せて頂けませんか？

　いかいかの糞スレ。氏ね！

つーか増やしてほしいって言ってる人はそれなりに理由を言っているわけだよな？
納得の行く説明も言っている。
減らさないと困る理由は何？
減らさないと解決しないってことが今の詩板にあるか？
それと詩を書いている・書いていない、批評をしている・していないなんて関係の無いことじゃね？
微熱ってズバリ言わずにROMとか、コテハンではない者を排除しようとするよな。
一体誰に何を言いたいわけだ？
詩板が自分の所有物のような云い方されると嫌うのは当然じゃん。
どうせ、これだって粘着と一緒にしてしまうんだろうがね。

転送量を減らさなくていいなら現状維持でいいでしょ。
行数減にはこっちも困ってるんですよ。
それをなんとかして欲しいから、行数増えるなら文字数減っても良いって事を言ってるだけなんだけど。
まあ、煽り叩きだけが目的の正論くんも多そうだからこれで止めます。
ばからしい。

いやいや、投稿時に文字数オーバーで消し飛んだ詩も続出してるわけだから･･･。

あ、間違えた･･･かも知れない

要するに>>686が正解、かぁ

>>692
あなたの言いたかったことが、ようやく分かったよ。
＞行数制限を緩解する代わりに、文字数制限を半分にしてはどうか。 （>>662
↑最初、これ見たとき、正直「代わりに」って何やねんと思た。
「行数制限」を緩和してほしいけど、それでは転送量が増えるから、「代わりに」
文字数制限を半分に…っていう、意味やったんやね。
それは事態を誤解しています。過去レスをよく読んでませんね。
＞それにしても人の意見を曲解するのが好きな人たちだ…。 （>>687
人の「曲解」を指弾する前に、自分のカキコがどうだったか、「曲解」を招く点が
なかったか、よく省みてほしいっす。

煽り叩き「だけ」が目的の正論くんって何よ？
人の意見を自分の都合だけで曲解しているのは自分だけだってことに気付いてるか？
他の問い掛けには何も答えず自分の都合悪いことだけにピクピク反応しているだけか？
なーんか、さっきから言っていることが変わってきていないか？

微熱に異論する人は、「煽り叩きだけが目的の正論くん」だというなら
微熱の場合、「混乱させるだけが目的の反論くん」だな
みんなに責められたら、もうやめる、もう消える、もう来ない、ばからしいと
一人で勝手にいじけるのがお約束。処置なしだな。

話しがそれちゃったので、軌道修正（ｗ

現在、改行規制緩和（規制前に復帰）を軸に議論がなされています。
ほぼ意見は出尽くしたかも知れませんが、来週をメドに申請するために、多くの意見を伺いたいと思います。
コテハンさん名無しさんを問わず、同意なり異論なり出していただけると、スムーズに申請できるかと思います。

>>682-685 に詳しくまとめられていますので参照して下さい。

半減要望を主唱していた微熱さんが、現状維持に考えを変えたようなので（>>692
文字数制限については…
　１）増加要望＝4096ﾊﾞｲﾄ（全角2048文字） にしる
　２）現状維持＝2048ﾊﾞｲﾄ（全角1024文字）のまま
の２派になったと言えましょうか（参照→>>683

わたしの見たところでは、今のところ１）増加要望の方が優勢のようです。
>>686もニュアンスとして増加要望派のようですし…

　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　700ｹﾞｯﾄ！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

夜中骨髄を奴から盗んだ。親父の肺病を治すためにいるんだ
俺の物は俺のもの奴のものも俺のものだ

　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）　　　　　＜　chachaﾀﾝ、、、、、、、、、
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　 ）　　）| |
　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|

あれ〜？？？？
むこうの317さん、ｽﾏｿ。700ｹﾞﾄ、してしまいますた。（ｗ
せっかく３連勝中でしたのにね。（ｗ

奴はのろまだから、気づかないよプップップ

「詩板コテハン相関図」 修正版 2/2
　　　　　　 ☆　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　 ┃　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　┏┣　Canopus　　　　　　　　　　 　 ┫　　 青の羊　　 　 　 　 　 ━━┫
　　　　　┃┣　都立家政　　　　　　　　 　 　 ┫　　 情景描写撮影所　　 ━━┛
　　　　　┃┣　恩田朗　　　　　　　　 　 　 　 ┫　　 ┃（白血病解析）
　　　　　┃┃（半角からの珍客）　　 　 　 　 ┃　　 旭
　　　　　┃┃　鳥五目　　　　　　　　 　 　 　 ┫
　　　　　┃┃　DQNジェダイますたー(祖父）┛
　　　　　┃┃
　　　　　┃┣　ななしくん
　　　　　┣┣　wildcat
　　　　　┃┗　日那茶
　　　　　┃
　　　　　┣━　Ａｎｕｂｉｓ
　　　　　┗━　はらだ将
（ノンストップ・キッチュ・ポエムの人々）

すべては、妄想より生まれ妄想の中に消える
真実を知るのは当事者のみ
あのでぶが腎臓病になったら、文句なしで俺のを
供出させられる訳か？
不条理だな。養ってもくれてないのに・・・・・・・・・

>>703
自然な流れが数字を操る
運命には逆らえぬ定め
次は７７７があるやん
まあそういう星の下

>>706
誤爆？　もしかして、かちゅ使い？（ｗ

あぅ>>706誤爆ｽﾏｿ

>>709 ﾋﾞﾝｺﾞﾃﾞﾂ、、、面目ﾅｲ

>>699
＞ほぼ意見は出尽くしたかも知れませんが、
確かに。
「行数制限」の緩和だけなら、大方のコンセンサスは得られたと言ってよいでしょう。
現に困っているという状況もあり、まさに「早く申請せんかい、ｺﾞﾙｧ」だと思います。
やっかいなのは、「文字数制限」の要望がからんでいることなんですよね。

午前中に「行数制限」だけを申請しようとした人がいましたが、もし別々に申請して
よければ、「行数制限」の方は、今すぐにでも申請できるでしょう。
ただ、その場合、「文字数制限」の申請の方は、やりにくくなるでしょうね。

>>712
ﾁｮﾄ提案だけど、文字数だけもうﾁｮｯﾄだけ話し合ってみたら？

と言いますか、行数だけ、先に申請するんです。
これは反対意見出てませんからね。
んで、行数が32（64行）になって、しばらく現状の文字数で使ってみるんですよ。
んで、やぱし困る〜って人が続出なら、申請するとか。
一時そういう期間（行数64行で文字数現状）を置いてみて、
ﾁｮﾄ時期が経った頃にどうですか？って感じで意見を募ってみるとか。
まぁ、ｼｪｱｿﾌﾄとかでよくある"お試し期間"みたいなもんですな、、

ごめん、、補足。
んで、後から文字数増加を申請する事になったら、、
index2.htmlに表示するｽﾚ数を
BBS_THREAD_NUMBER=16　→　10
に、同時にすると、いいかな。
わがままばっかり言ってるわけじゃないのよ、、って事で。

empat puluh, empat puluh satu, empat puluh dua
empat puluh tiga
empat puluh empat,empat puluh lima.
terima kasih thank you
to sarjang sotongsotong
date 13/august/2002 tyo
by mitsuko-utsumi

　　 前略　詩板精神病患者　様

　この度、わたくし心労と光子と婚約することにあいなりました
　皆様にはいろいろとお世話になりました。わたくしと光子とは
　年齢の差があるものの、愛の絆は強く世間の風にも負けずなに
　よりも、いかいか様らののお力ぞえがございましてここまでこ
　られました。感謝の気持ちでいっぱいです。これからは結婚式
　の日取りや光子をこれまで素直でりっぱに育ててくれた両親と
　相談し今後、暖かい家庭を作り光子を守る所存でございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年8月吉日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いかいぬ

おぃ出力弱くしろ

かあさまおうちでお呼びです

>>713-714
しばらくＰＣから離れていますた。
＞行数だけ、先に申請するんです。
そうして良ければ、明日にでも「行数制限」緩和を単独で申請したいっす。
（その場合は、BBS_THREAD_NUMBER=16のままでいいんですよね。）

ぜひ「文字数制限」も併せて申請したいという方がいたら、２４時間以内に
このスレに書き込んで下さい。
その方に申請を委ねます。
もしそういう方が出てこなければ、わたしが明日の夜、１１時頃に申請してもいいです。

これでどうでしょう？

どうでしょう？　＜ＡＬＬ

>>720今読んでいきなり話しに入っちゃうんですけど
　　ｲｲと想います。

>>719-720
おまかせしますよん。

>>719
お手数だが宜しくお願いします。

今まで見ているだけで何も出来ませんでしたが、
それで良いと思います。
よろしくお願いいたします。

>>719
それでいいと思うよ、申請よろしく

>>719
行数制限緩和、賛成です

１６行に想いを述べ切れない無能な詩人のための
行数制限緩和には絶対反対！

「詩は端的に美しく文学する」ものなのであって
ダラダラと締まりなく長文に堕落するものではない！

そんなの人それぞれだブー

文学は起承転結だ。

したがって詩文は

４行で充分です。

１６行は多過ぎです。

僕の人生は4行で語れないブー

アー、自分はどうやっても長い詩は書けません。
でも今の詩板の状態がキツイ人がいるのなら行数制限緩和に賛成です。
もしも私が長文の詩意外書くなって言われたら、嫌だもの。

そういう感じの問題じゃなかろうか、これは。

鼻息の荒い詩人気取りほど気色の悪いものも無いよ
文才が全く無いのに詩作するのに行数が足りません
いい加減にしてほしいよマスカキ詩人さん達

１６行にその想いの全てを凝縮できない
というそんな詩人はつまりは馬鹿である。

行数制限の緩和は馬鹿な詩人を創造する。

こっちがマスカキ詩人なら、あなたは色んな意味で不能者だブー

大体２ちゃんねるなんておちゃらけたサイトで
必死こいて詩を書いてるってことじたいおもろい
真面目な詩のサイトなんていくらでもあるのにだ
あげで自スレやっている奴が一番痛いけど
結局のところ全員が痛い
行数はこれで十分だろう

１６という数字は無視して
実際どれくらいの行数で書ければ詩なのかな？
>>734
凄いこと言うな、豚さん（ｗ

おちゃらけたサイトをこんな夜中に覗いて、しかも行数緩和なんて
住民以外知らないコアな話題に難癖かますアンタも痛いブー

>>736
言っている意味がわからない
大丈夫？

強制IDになる前は特に行が長いとか短いとか
そーゆう議題がほとんど無かったんでしょ
だったら、元に戻したらえーやんという
個人的な考えです。

>>736が読解できない奴は、小学校と言わず
受精卵からやり直した方がいいと思うブー

僕は定型１４行詩にさえクドさを感じますよ。
詩に１６行なんてのは多過ぎませんか？

>>738
んー、少し狂ってます。
あとは>>737に同じ。

アメニモマケズ　なんて凄い行数ですよ
あれくらいは必要なのでは？ちゃんとした詩人さんには
まぁここの無能な詩人さんには１６行あれば十分だけど

ﾚｽ読んでて不思議なんだけど、
何で16行？？？

宮沢賢治が精一杯の知識か、と小一時間問い詰めたいブー

俺のIDなんだかｶｺｲｲ、、、、

行数の緩和の反対を言う人にも
なるほどと思える一理はあるな。
（おれ個人は緩和賛成派ですが）

結論
こうやって荒らしてやらないとレスも増えないような過疎板なんて
運営側には放置をお勧めってことです

あ、、荒らしてたんだ。

>>743
宮沢さんの「雨ニモマケズ」ですか？
言っておきますが、あの詩は出来の悪い駄詩ですよ。

ソフト〜な荒らしかたがこの板には似合う

荒らしに失敗したなら、悔し紛れの捨てゼリフなんて
吐かずにとっとと失せろだブー

>>749
出汁？そんなことは無いよ
胸にじんとくるものがあるもの

>>750　さらに方向が変わるから、ほっときなさいって（ｗ

まちがい
>>750　にね

ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ駄ﾚｽをしたおかげで、連投規制に引っかかって

あなたの好きな漢字１文字を教えて
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/973484414/

ここの800ｹﾞﾄしそこなったぢゃないかぁぁ！！！１


　　　　　　　　il||li
　　　　　 ∧∧
　　　　　/⌒ヽ)　　＜ｸｿ、、、、
.....,,....〜（,＿,,,）.....,,,,....

>>729で話しがゴチャゴチャしたみたいだな…
流れがネタっぽくなってきたので落ちます。
>>756
とりあえずｽﾏｿ。

>>748>>751
ちゃんとした意見を、自分が気にいらないから
荒らしとか言って流そうとしてる馬鹿がいるな。

きちんとした反論を出せないから悔しいのです。（笑

>>756
いい歳こいてキリ番ゲットはもうやめなさいね
ところでお盆休み中ですかね３１７ﾀﾝも
それから自治スレを雑談に誘うあなたもソフトな荒らし、お仲間だ

>>758
それを言ったら終（略

思うようにならないと

すぐ「荒らし」とか言って

ゴマかそうとします！

>>760
おいおい　悔しがるなよ

>>758
>>761
微妙に状況の把握間違ってない？いや、もう終わったみたいだけど。

ところで、いちおう再確認したいのですが

>>719の
（その場合は、BBS_THREAD_NUMBER=16のままでいいんですよね。）

この１６は別に『16行』という意味じゃないんですよね？
シロウトな質問ですが、先ほどの方はヤケに１６という数字にこだわってたんで
気になりましてね　お手数ですが誰かよろしくお願いします。

>>763
同意　あなたが一番頭ましだね

>>764
その数字は看板が表示されるほうのページで（スレッド一覧じゃないほう）
表示される上位スレッドの数なんでないのでしょうか

>>764
あぁ、、
＞BBS_THREAD_NUMBER=16
これは、index2.htmlに表示される上位ｽﾚ数のことっす。
詳しくは>>613で解説済。

BBS_LINE_NUMBER=16
これが現在の詩板の行数設定です。
このままの数字ではなく、2倍にしたものが1ﾚｽに可能な改行数になりますよ。
16に拘った人はこの数字"だけ"を鵜呑みにしたと思われ。

出来のいい詩作品は４行ぐらいでも感動的なものです。
詩作品に１６行はむしろ多過ぎですよ。

766さん　むこうの３１７さん
　
ありがとうございます。　そうですよねぇ

鵜呑みにした小馬鹿にいちいち絡むのはやっぱりお互い様なんですね
お仲間決定のようで

お互い暇なんですよ。
今削除整理見てきたけど、このｽﾚめちゃくちゃ削除依頼が出されてる、、
あぼーんされるとかちゅはﾛｸﾞ詰まり起こすから面倒なんだよね、、、

>>767
わかってるよ。そんなことは・・・。
ようするに「ここ」をタッチしてまで見せなければならないのは
詩文としては出来が悪いということです。

>>772
あなたの発言は抽象的すぎて出来が悪いです
詩でもないのに伝えられなくてどうするの？

>>772
同意します。
>>767
はじめからそんなことは承知です。
何を言い出すのかね、この人は（笑

>>768
>>772
>>774
うん。分かったから、ゆっくりおやすみ。IDも変わってないし。

>>774
おいおい
その自作自演はネタですよねぇ？

……横レスごめん
同じIDの人が同じIDの人に、同意してる？！
あれ？？

777ずざー

さて用事は終わった。
次は雑談の600ｹﾞﾄに逝こ。

あ゛〜〜ん、、、｡･ﾟ･（ﾟ∞ﾟ）･ﾟ･｡
夢都ﾀﾝ、、、、夢都ﾀﾝ、、、、
今日3回目だよ、、、＞ｹﾞﾄ外し

失礼、字を間違えてたね。＜霧都ﾀﾝ
訂正と共にお詫び

あう、荒らしの自作自演か
自分、やっぱ鈍いや……（ｗ

ええと、行数緩和に賛成……って言い方でいいのかな？
Canopusさんのとか、長い詩や行を使う詩が２レスにまたがると読みにくい

具体的な数字とか、計算苦手なんで、ちょっと議論には不参加
すいません

詩は端的に美しく文学するものである。
１６行は詩文としては長いね。
>>774
君ね、そこに釣りの要素を取り入れてはいけません！
いくらなんでも、わざとらしいなぁ（爆笑

>>779　３１７さん
はう、３１７さん、失礼しました
た、他意はないんですが……
やらかしてしまった……
お詫びと言ってはなんですが……
うえの方にあといっこのスレを見かけました。
お気づきですか？お気づきですよね
失礼しました

>>780
ああ、お気になさらず。ありがとうございます。

>>781
霧都ﾀﾝの真面目な意見にココロ打たれた
＞Canopusさんのとか、長い詩や行を使う詩が２レスにまたがると読みにくい
うん　賛成です自分も　確かにって思いました（今読んできた）
数字のせいにして参加しないのは良くない　でも君は参加したから良かった

いや、粘着は本当に繋ぎ替えに失敗し、>>782でごまかしたに一票
ってゆーか、16行ネタはもう飽きたんですが。

>>783
ｱﾘｶﾞﾄｰｰ
無事ｹﾞﾄ出来ましたよん（藁

んじゃ、俺は寝る。ｵﾔｽﾓｰｰ

>>784
ありがとうございます。

>>772>>774
さすが２ちゃんだ。真面目さの中にも、ちゃんとジョークを
かましてる。やるねアンタ。（w-w

>>785 釣られた人ハケーン。
見え見えに釣られないで下さい。

そんなにムキにならなくても、、、（笑

子供板ｹﾃｰｲ!

寝る前にﾏｼﾞﾚｽ

言うか言うまいか迷ったんだけど、、
昨日の午後、ｺﾃでの発言じゃないからとか、名無しの発言がどうとか
そういうのがあって、ﾁｮﾄ気になったんで。

ｺﾃとか名無しとかってﾚｯﾃﾙ張りにはっきり言って意味は無い。
一方で、ｺﾃであることが何らかの引き金になることは多々ある。
大抵本人の意図とは無関係に。
そして、たいてい本人の不用意な言葉によって。

ｺﾃ使うものと使わないものがそれだけを自覚してれば良いだけのこと。
それが2chで巧く立ち振る舞う事なんじゃないかと。

>>785
こういう人がいたりするから詩板も捨てたものではないのです。

>>791
看板の投票所の削除、まだみたいだけど？
２ちゃんねる論を打って利用者を型に填めたいみたいだけど、
いつまでも２ちゃんねるがヲタ専用のアングラではないということを
そろそろきちんと認識すべきではないかな。
16行の指定にしたって普通は16という数字をみれば１６行だと思う、
それを倍になる３２が常識みたいに言う、
あなたの常識観自体がズレていることをそろそろ自覚なさっては？

>>791
寝起きでﾏｼﾞﾚｽ
　
翻弄する為に意識と意見とをごちゃ混ぜにする
確信できないﾄﾞﾘｼﾞﾅﾙさ

無敵さが欲しいのなら
網の目さえも
見えない眼にならなければ
　
敵は遠くに名前を忘れて
器用な言葉で不器用を説明

ありがとう。しかし>むこうの３１７の釣られ方がかなり浅くて

ガッカリはした。もう少し強い引きを期待していたのだ。（ｗ

>>793
＞看板の投票所の削除、まだみたいだけど？

投票している人がいる以上、その人たちの了承がない限り消すつもりないです。
微熱くんもURL訂正するなど等していたでしょ？


＞16行の指定にしたって普通は16という数字をみれば１６行だと思う、
＞それを倍になる３２が常識みたいに言う、
＞あなたの常識観自体がズレていることをそろそろ自覚なさっては？

この設定変更関係の話になってすぐにそれは説明済み。>>367参照
一番誤解されやすい部分ですからね。
とりあえず、この関連の議論のﾚｽをちゃんと読んでいたら
そういう事を言わないと思いますが。
面倒なんで、もう寝ますね。
しかし、ﾚｽ早かったね（藁

雑念と原色
繋がりコードを要求
探る言葉は白波のようで
藁でできた網の中
流されない様にする






雑念と原色
繋がりコードを要求
探る言葉は白波のようで
藁でできた網の中
流されない様にする

>>796
＞微熱くんもURL訂正するなど等していたでしょ？
その後、あなたが串使って不正投票があるって騒いだでしょうに。
要するに、私が串使って不正投票したって事にしたいだけでは？
IPの件にしても下3バイト分を伏せ字にした事は言わずに
IP晒したではね。
したらばは設定を変更してミスに気づいてから48時間で閉鎖。
その前の１週間は書き込みさえなかったのに、IPを公開したと大騒ぎ。

こういう行為を平気でなさるあなたの事ですからね。

早く削除してくださいね。不正投票したとか言い出す前に。

>>797　とびをさん
自治すれに何故に詩？

>>799　訂正
＞とびをさん　→　とびおさん
お詫びしいます。ごめんなさい。

すいません。スレ違いでした。

微熱敵対心丸出し

>>801
どんまい。

はいはい。またまたイカ一族が自演でご登場でーす。（ｗ

>>798
ぶっちゃけ、今回微熱くんの看板だけへの不正投票じゃなかったんですが。
何で、それが自分への不正投票だと勝手に思ってるんですか？
俺、その辺何も言ってないし、実際どの作品への不正だったかいうつもりはないですが。


IP晒しですが、俺は、微熱くんの板でだけ言ったはずです。
そして、その俺のﾚｽも消すように言ったですよね。
1週間書き込みがなかったとしても以前書き込みしていた人のIPが
全部晒されてましたよ。
大騒ぎって、何処での大騒ぎですか？

>>804
それ、802にだよね？
間、邪魔して、ごめん。

微熱さん　俺がア−だコーだと言えたもんじゃねぇが
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028000016/l50
こっちでやったほうがええと思いますよ。
それにIPの話は終ったんだ。
無駄にほじくらなくてもええじゃないすか

何を言い出すかと思ったら、、
妄想に付き合う暇はないんでもう、まじで寝るよ。
お肌に悪いし。
んじゃ！

IP晒しってなに？
以前に何かあったんですか？（興味津々

微熱　　もうだめぽ

>>809
それは、ＰＣに精通している人たちの裏側の世界
ネット界では、タブーなことが多いネタ
でも、私にも具体的なことは分からない
知らない方がいいことも、ある
一般人でいたいなら、興味を示さない方がいいよ

>>805
＞ぶっちゃけ、今回微熱くんの看板だけへの不正投票じゃなかったんですが。
＞何で、それが自分への不正投票だと勝手に思ってるんですか？
＞俺、その辺何も言ってないし、実際どの作品への不正だったかいうつもりはないですが。

どっちにせよ、誰が犯人か言わなければ懐疑されるのは私。
それが狙いでしょ、ということ。

以降
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028000016/l50
で。

すげー被害妄想だよ、おい。
心を病んでいるのか？

>>809
いか粘着を自分管理のＨＰへ誘いこもうとしたのさ。いか微熱が。
ある程度の個人情報が拾えるからね。
でもそれ知ってるから、いか粘着は多分誰もアクセスしていないと
思う。やることがいちいち見え見えなんです。この人 ＞いか微熱。

>>813
被害妄想なんかじゃありませんよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027761475/
このスレの荒れ具合を見れば、
私がどれだけ酷い目にあっているか分かるはずです。

なにを必死になっているんでしょうね
自分が思っているほど誰も微熱のことなどこれっぽっちも考えてやしません（w
自意識過剰ってこーゆー人の事をいうのですね！

それ…
全部317さんが荒らしたといいたいわけか？

>>817
それこそ曲解では？
私は一言もそんなことは言ってませんよ。
ただ、不正投票の件に関しては彼が何も言わない以上、
粘着が私に嫌疑をかけるのは明白だという事を言いたいだけですが。

精 液 ど ぴ ゅ

>ｺﾃ使うものと使わないものがそれだけを自覚してれば良いだけのこと。
>それが2chで巧く立ち振る舞う事なんじゃないかと。
私は以前、雑談スレで「使い分けるぐらいなら名無しを通します」とかほざいたけど
なんというか…反省します。ハイ。
ほんでもってｽﾚ違いっぽいのでｽﾏｿ。

詩を創作するのなら１６行は充分すぎる行数ですよ！

>>821
貴方は強制ＩＤ制をじつによく楽しんでおられます。（笑）

>>819
>>821
もういいって！（ｗ
１６行問題は雑談ｽﾚのほうが無難かもよ。

>>819>>821
柳の下にドジョウが２匹は、さすがにいなかったものと思われ。
連続２回釣りは、そりゃなかなか無理でしょう。反応なしです。

317うぜえ！
死ね317！

死ね死ね死ね　向こうの317　死ね！

あらら…　スレ伸びてると思ったら…
皆さん、むこうの317さんのｷﾘｹﾞﾄに協力してるんじゃないですよね…（ｗ

冗談はさておき…
「行数緩和は必要ない」という趣旨の発言が出ていますね。
同趣旨の発言は、すでに>>446 >>541にもありました。（同一人物の発言？　なぜか１６行から１４行に減ってる…）
これに対して、わたしは>>545で疑問を出しておいたのですが…
ベッドのサイズに合わせて、寝ている人の足を切ろうとしているようなものではないかと…
（ちょと分かりにくい喩えですかね…）

＞「詩は端的に美しく文学する」ものなのであって（>>727
＞文学は起承転結だ。 （>>729
＞１６行にその想いの全てを凝縮できない
＞というそんな詩人はつまりは馬鹿である。 （>>733
＞僕は定型１４行詩にさえクドさを感じますよ。 （>>741
＞詩は端的に美しく文学するものである。 （>>782
これら行数緩和に反対する根拠（？）は、わたしには殆ど説得力のないものとしか思えません。
自分の尺度・感覚を絶対化している（それを他者にも押しつけようとしている）だけなのでは？
少なくとも、色々な詩歌観、文学観があることを認めた上での発言とは思えません。
まさに、小さなベッドに合わせて足を切ろうとする、の類なのではないでしょうか？

行数制限の緩和について、これまで主な議論を整理してみます。
脱落や誤りなど、追加・訂正ｷﾎﾞ-ﾝ。

◆発端はここ　>>358
◆行数制限で困っとる
>>432 >>456 >>538 >>539 >>692
◆行数制限緩和ｷﾎﾞｰﾝ＝賛成意見
>>372(>>426 >>513) >>504(>>526 >>555 >>561 >>582 >>652)
>>520(>>530) >>521　>>531 >>554 >>559 >>575　以下略
◆あまり困ってない
>>422 >>456
◆今のままでよい＝反対意見
>>446 >>541 >>646 >>727 >>729 >>732 >>733 中略 >>821

（続く）

行数制限の緩和（のみ）を申請しようという流れになっています。
申請「案」は>>634-635（そのうち「行数制限」の部分のみ）
申請予定は本日の午後１１時頃です。（参照>>719
引き続き、皆さんの意見をきぼ〜ん

>>827の続き

◆行数制限を緩和するとして、何行を申請するのが妥当か
>>399 >>408
◆申請理由はどうするか
>>405-406 >>415 >>631
◆申請「案」とその修正
>>634-635 >>638-639 >>719

あ〜、やっぱり間違うとる。
「◆行数制限で困っとる」の>>456は削除ﾈ
他にもありそうなﾖｶｰﾝ

改行制限規制緩和のみを先に申請→最大文字数で不都合が出れば再度議論、という流れに賛成です。

出来るだけ早く改行規制緩和を実施して欲しいので。

それにしても、反対意見の方は何人なんだろう？？？

>>831
きのうはせっかちだなんて言って、すみませんでした。
結局、あなたがやろうとした通りになりそうです。

今、過去レスを読み直して気づいたのですが…
当初、BBS_LINE_NUMBER=30（行数：60行ですな）（>>512だったのが、
いつの間にか、32(64行)を申請することになっています。（>>602あたりからか？
　※ちなみに創作文芸板は６０行（参照<<518
申請は、当初の通り、６０行でいいんですよね？
あるいは、一応６４行にしましょうか？
元に戻すといっても、たしか強制ＩＤ実施前の値はよく分からなかったと思うんですが…

ややこしい突っ込みを入れたので、意見をまとめておきます。

行数制限が緩和されればそれでいいです。

>>835
賛成意見ど〜も。
>>692のカキコは、「◆行数制限で困っとる」(>>827)に入れさせてもらいましたよ。

詩・ポエム板です。
強制ＩＤ制実施とともに行数制限が大幅に厳しくなり、たいへん困っています。
行数制限の値を以前の状態に戻して欲しいです。

以下の数字に変更を願います。※（　）内は現在の数値
BBS_LINE_NUMBER=32 (16)

１、詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/index2.html

２、議論したスレッド
■◆■◆　詩板の自治を考える その６　◆■◆■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-

３、変更の理由
・行数制限が厳しくなった結果、詩の書き込みに支障が出ています。
　従来１レスで書き込めた詩が、２レス以上にまたがって書き込まなくてはならなくなっています。
　詩を読む側も、１作品が２レス以上に分割されているとたいへん読みづらいです。
・行数制限が厳しすぎるため、詩の創作の幅が狭められていると感じます。
　１レスに収めるため、改行数を減らす場合もあります。
　詩は改行や余白（スペース）を使って文字の配列にも気を配るものであり、そうした創作に制約が生じています。
・詩板の荒らしは短いレスの連続書き込みが主です。
　行数制限では困っているのは荒らしではなく、ふつうの住人です。
　また、行数制限を緩和しても荒らしが増えるということはないはずです。

↑このような「申請」をしたいと思います（本日PM１１：００頃）。
申請先はこちらです。↓
２ちゃんねる批判要望板：■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014

よろしいですか？

　いかいか日記　

　今日、１００円ショップではじめてブリーフをはいたが
　大きかった。終戦に備え床屋へ散髪しに行った。台湾で
　は以下省略。床屋ではまる坊主にした。マハポーシャの
　店長だ。後悔跡を立たず。お勤め帰りと思われる。人相
　が悪いので通行人が避ける。このままでは警察官の職質
　を受ける。ひょっとして公務執行妨害で検挙されるかも
　知れない。新聞に掲載されるかも知れない。それよりも
　２チャンネルで標的になるかも知れない。ありもしない
　でっちあげで世間に生きていかれないかも知れない。と
　ころが誰も見向きもしなかった。俺はひょっとして被害
　妄想なのか。鏡で見ると、やっぱり俺は女だ。女装しな
　ければ人は振り向かない。明日はかつらを買いに行こう

>>838
（・ω・）ﾉ ＜ｲｲﾃﾞｽ


>>839
1行目だけﾜﾛﾀ

おひ。いかいか・・・自分に飽きれて物が言えないというか・・・

申請は　行数だけだよ　いいのかい？　
　　のこり２時間　意見だしてね

やめようね　あとでグダグダ　言い出すの
　　言うなら今だよ　詩板のために

ぬばたまの　今夜（こよい）の詩板　静けくも
　　行数制限　申請せまる

千早振る　神代も聞かず　新生（申請）も
　　あと１時間に　迫りぬるかな

あれっ？？？
わたし時間をまちがえてますね。もう１１時すぎたじゃん。
ま、いいか…。もうしばらく待って、１２時ごろ申請しまふ。

ほんとに、いーんですか？

>>844
008114

期限の１１時はとっくに過ぎ、１２時も近づいてまいりました。

では、申請に逝ってきまふ。

申請してきますた。ふぅ〜。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/751

>>847
ｶﾂｶﾚｰｰ
出た意見をまとめたり、申請の為のﾃﾝﾌﾟﾚを書いたり、
ﾎﾝﾄ大変だったと思います。
ごくろうさまですた。

申請、、とどこおりなく受理されるといいですね、、

>>840 >>845
むこうの317さん、special thanks!

>>847
ごくろうさま。
オレ的には困らない規制なんだけどねぇ。。。
長文かきまくりの放屁者とか、賛同してもよさそうなのにね。
どうして、こんな時には出て来ないんだろ？

お疲れさまでした >chacha さん

早く設定変更されるといいですね。

>>850　どうも。実はわたしも困ら…おっと、これはまずいっすね（ｗ
>>851　６２１さんにも助けていただいて、ど〜もです。

>>847

お疲れ様でした。規制が少しでも、緩くなると良いね。

>>853　どうも。申請がうまく通ればいいんですが…

317さん、早く死んで下さい。

とにかく、申請が受理されて、「行数制限」が緩和されることを祈りたいっす。
あと「文字数制限」の要望については、賛同される方々で進めていってもらいたいっす。
わたしは現状維持派ですので…（ｗ

では、これで落ちます。

なにわともあれ、お疲れ様でございます。m(__)m

>>848
お疲れさまでした。
議論参加の皆さんも、お疲れさまでした。

>>chacha氏
議論のまとめ、申請用のテンプレ作成に申請の投稿まで大変感謝している。
ありがとう。

　いかいかの夏(櫛編)

いかいかは追悼式に来なかった。警備上の問題があった。
　いかいかは中野区のブロードウェイ３階で徘徊していた。
　いまから５７年前、満州の新京に兵役されたいかいかの
　祖父が同期と話しをしていた。「良かった。良かった。
　これで命びろい。くーにゃんとおちんちんが溶ける位は
　めたのでもぅ思い残す事は無いと思ったが良かった」と
　んでもない奴だ。いかいか自身は中国人が嫌いだ。しか
　しチャイナドレスは好きだ。おまんこは特に国籍を問わ
　ない。祖父の形見はいまでいう櫛だ。串ではない。真剣
　になって小さい頃聞いていたのは戦友の母が出兵すると
　きにもって戦死したというがどうみても中国製だ。やは
　りいかいかの血は争えない。実はねんごろの売春婦にも
　らった物なのだ。いかいかは終戦になると思い出すらし
　い。自然にいかいかは女性用雑貨店に足が向いていた。

ブロードウェイ３階って面白いか？　
コレクターなら面白いだろうが。

っていうか、317死ね。

＞運営者の方へ

行数制限はしばらくは現状維持のままで良いと思います。
詩文を１６行で（ここを押すで３２行）完結できない
なんて、詩人としてこれほど情けない話しはありません。

行数制限を緩和することは詩人の能力の向上には、まったく
役立たないでしょう。むしろマイナスに作用すると思います。
したがって私は現状維持のままであるべきだと思っています。

cut on(potong) fluorescent lamp(lamu) tiga kosdng tujuh.

by mitsuko-utsumi

詩は「端的に美しく文学する」ものである。
１６行は多すぎるぐらいだ・・・。

長文は端的に美しくしいとはとても言えない
・・・そんな代物であると評価されるべきだろう。

『短いセンテンスにおける感銘の創造』が
詩作品の使命だと思われます。
１６行あれば充分にその使命を果たせます！
それいじょうの行数を短いセンテンスとは
言わないでしょう。

繋ぎかえ、ご苦労様
一生やっていてください
１６行という、偏った枠に拘っている存在に、詩を語る権利なんてありません
短くても、長くても、作者が渾身を込めた作品であれば、それは読者に感銘を
与えるのです
逆に、枠に拘り、体裁に拘る詩人や物書きは、読者へ感銘も共感も与えません
日本語の美しさを生かし、オリジナリティを持つ、詩作で大事になことはそれ
のみです
それが分からないなら、詩論など語るべきではありません
まあ、あなたには一生分かるとも思えませんが
熱心な方々の創作を邪魔せず、とっとと消え失せてください
あなたがどれだけ、愚かな行為を繰り返したところで、誰もあなたに感銘を
受けることはあり得ません

以上、１６行に拘っている無能な自称詩人様へ

だから死ねっての、317。

ﾋﾞﾈｰｰﾂww

>>866
駄目だこの人は。詩のなんたるかを全く理解していない。

３１７よ、ココの暴れんぼう歩兵がさ、ちとばかし、ドアタマ来てるらしいよ。

どっから16行って数字が出てきたのか推測するに、
この改行制限緩和議論が始まる前までは、そんな事（詩は16行以内に収めるべし）言う人間は皆無だったんだよね。
で、いきなり規制緩和議論で、SETTING.TXTのBBS_LINE_NUMBER=16の値どうこうって話しになって、
16行だ、14行だ、って言い始めたﾔｼが突然現われたんだ。
しかも毎回決まって複数IDで連続で書き込まれる（ｗ

まあ単なるイチャモン言いたがりなんだろうけど、
本当に運営サイドに、規制緩和の必要は無い、って訴えたいのなら、続きの議論は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
こっちの方が早いよ。

736 ： ◆zonMVaug ：02/08/07 01:03 ID:BXZDhlsW
ニュース速報＋板の スレッド保持数を400にしてください。


わろた。

>>862>>865 は、正論だと思うがな。

>>873
ホメロスとか読んだことある？
あと、ケルアックとかギンズバーグとか、まあ誰でもいいや。
君の読んだ事のある過去の名作と言える詩の中に、16行を超える詩は無いの？

あ、あと同じIDでもう一回登場するぐらいのサービスはしてね（ｗ

奥さん　ここのサイトでマターリしませんかー(･∀･)
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

いかいか地方は本日、豪雨の為、射精距離大会は中止です

>>862
>>865
ついでにと言うのは悪いんですが>>863あたりにも同意します。
（自分はこれらのレスを書いた人とは別人です。念のため）

>>877
お、遂に>>863理解出来る人間登場か（ｗ
>>863なんて書いてあるのか説明してくれ。

ついでに>>874の質問に答えてくれ。

・・・４　×　４　＝　16　の体裁って、小学校の国語の教科書で習う詩に被いんじゃないかな？
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　ださっ！！
16行固執派って、脳みそ小学生じゃん（爆笑

只今申請の結果待ち。

うむ。

>>879

無脳の典型

>>882
反論出来ないからといって、「無脳の典型」と一言で済ませるろは、煽り荒らしの
風上にも置けない存在とｵﾓﾜﾚ
このような、「無能極まる煽り荒らし」殿には、是非詩板からの退去を願いたい
故に、君には強制退去を命じます
即刻命令に従いたまえ

行数制限の緩和を求めて申請を出しましたが…
残念ながら…却下されました。＞ＡＬＬ

■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1014829014

816 名前：詩板住人 投稿日：02/08/23 15:07 ID:UFt3VrAe
しつこいようですが…
詩・ポエム板の方も宜しくおながいします。←>>751の件

817 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/08/23 15:39 ID:T8GKPjAv
>>816
申請は却下されたのでは・・・
議論された該当スレではねぇ、ちょっと・・・
再度、議論されたほうがいいのではないでしょうか・・・

818 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/08/23 16:31 ID:RSvhYkJY
ここまでやりました、と。行数は緩和しない方向で。。。

やはりこのスレの議論内容では、十分な説得力がなかったようです…
行数制限で困っているというカキコは、あちこちのスレで見かけたのですが…
このスレにその声が十分届いていなかったかな…

今後は、行数が足りないぞｺﾞﾙｧ!!、という意見をもっともっと出して、
次スレあたりで、再度申請という方向にもっていければいいか…と。

あるいは、強制ＩＤの時のように投票スレを作り、詩板住人の意志を確認するか…

いずれにせよ、行数制限の緩和に積極的に賛成という方が、こんどは中心になって
進めていった方がよいかと…
わたしでは、やはり、ちょっと…ですね。

まあ、いんでないの。短い詩だけかいてろってこった。

あらー、残念でした。
>>884-886
ありがとう＆ご苦労さまでした。
>>888ｹﾞﾄｰだわ、317ﾀｿごめんにょ。ｗ

>>888
yukiさん、ど〜も。
わたしは888を意識して書き込まないでいたんですけどね（ｗ
次は900か…。　もちろん「あの人」に譲ります（たぶんｗ

皆さん、改行ｴﾗｰに慣れてきましたかね…
わたしは以前、こう呼びかけますた。（>>432
＞困ってらっしゃる方の「切実な」カキコが欲しいっす。
＞それとも、困るけれどガマンしる…のか。それならそれでも、いいっす（個人的には）。
今も同じことを言いたいっす（もう挑発する気はありませんが…）。

切り番なんかどうでもいいから。317、死ね。

書き込み行数は１６行もあればたくさんです！
それ以上なにをクドクドと書く必要がある。

行数の多いことは詩人を単に無能にするだけだ。

perasaan mitsuko tidak enak,mitsuko suram jatuh cinta
mula sekolah,chinatown jaiansutan11.

by mitsuko-utsumi

わたしのおめめはどうなるにょ
　闇の世界へ
　　　　　　　　　かわいそうな光子

>>890
初めてではないのですが切実カキコを｡

今､1レス32行までのようですが｡
60行の詩を書いてしまい2レス､ならまだ･･･諦めも付きます｡
しかし今日は34行位の詩で2レスを費やしてしまい｡勿体無いなあと｡

少し描写しようと思うと､やはり32行を超える事はざらです｡
今まで1レスで済んでいた詩の量で2レスを費やしているので､
スレの消費も早くなっています｡やはり依然の改行規制に戻して欲しいと思います｡

>>895 ＞うたたさん
貴方が書いているのは詩文ではなく散文です。
「端整なる短文」こそが詩文の本質であることを認識して下さい。
詩文であるならば１６行で、もう充分なはずです。

　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉﾎﾞｯｷ
( ﾟдﾟ)　　　　　　 ｜∩｜
(|　y |)　　　　　　／‥＼


ﾀｰﾝ　　　　　　 ヽ（ﾟДﾟ)ﾉ
( ﾟдﾟ)　 ;y=ｰ　　｜　｜･∵.∩
|　y |＼／　　　　／‥＼


　　　　　　　　　 ヽ（ﾟДﾟ)ﾉ
( ﾟдﾟ)　 ;y=ｰ　　｜　｜
|　y |＼／　　　　／‥＼　　　　　　∩ ﾎﾞﾀ


( ﾟДﾟ)　 　;y=ｰ　 　　　　ヽ( `Д)ﾉ ｵｶﾏﾆﾅﾁｬｯﾀﾖ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
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１６行ネタはもう飽きたぞ（w
面倒だけど強制IDの投票のように
スレたてて投票が無難だろうな

>>899
詩板をもうこれいじょう改悪しないで下さい。

>>900　勝負はやってみないとわかんない　お前以外にも現状維持派もいる。
ところでID変わってないけれど大丈夫？　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027438401/314

詩の板を真面目に考えなさい。

http://newhalf.co.jp/cgi/bbs02/img-box/img20020823232320.jpg

>>899
16行(32行)制限は困るね。
きちんとスレたてて抗議した方がいいんじゃないかな。
強制IDと引き替えにするには、酷すぎる制約だと思うが。

>>903
１６行で充分。貴方に詩の天分が備わっていないので
そんなことを言い出すのです。

もう寝ようと思ってたけど、ちょっと待て。
１６行で充分てこたあない。

>>905
足りませんね。
スレ立てて、行数制限緩和に動いてみては？
あなたの活躍ぶりを見ていると、
やってくれそうな気がするのですが。

>>905>>906

自作自演ですね。（笑

行数緩和は詩人を磨かない。
詩文を１６行で完結できないなんて信じられません。

>>905
うーん、スレ立ててか。。。
まだこのスレもちゃんと読んでなくて、
おおかたの住人の意思はどうなのかよく知らないので、
ちょっと考える所だけど。

僕は某スレのコメントをしてるうち、どうも行数の少なさを痛感する。
いい詩になりそうなのに、厚みがないために傑作になれない詩があるのが、
どうも可哀想な気がするのだ。
僕自身も長い作品を書くので、不便だし。
でも、詩板の詩人は結局みじかい詩しか書かないような気もする。
どうなのかなあ。

まあ参考までに書くと、商業詩誌の投稿の場合、行数制限は以下の通り。
現代詩手帖…無制限
詩学…８０行
詩と思想…４０行

たとえば萩原朔太郎は、短くなければ詩じゃない、とか言ってたと思う。
たしか１５行前後が妥当なんだ、と。
そしたら今の行数制限は割と的を射てるよね。
だけど、それは昔の話。今は朔太郎みたいな書き方する人は珍しいくらいだ。
もし手元に戦後の人が書いた詩集があるなら、見て欲しい。
１６行で収まってる詩なんてほとんどないよ。

よければ、他のみなさんも考えを寄せてください。
僕も「詩と長さ」について、考えをめぐらしつつ寝ます。

＞910
とゆーことは、粘着さんは戦前の感覚しか持ち合わせずに現代詩の行数について語っていたのかあ・・

>>909-911
お疲れさま。ためになる話をありがとう。
個人的には60行ぐらい欲しいですね。
このスレもそろそろ終盤なので、
新規の専用スレで行数制限の緩和について
意見を求めるといいと思うんだけど。

たぶん、有志がスレ立てやアシストを買って出てくれると思います。
私も及ばずながら支援しますので、ホスト役になられみては？

長文は詩文というより散文なのだよ。
「４行詩」というものさえあるというのに
１６行でも足りないなんて、どうかしている。

詩においては言葉の多用は慎まなければなりません。
「想いのエッセンスを凝縮する」という作業が
詩創作というものです。

１６行はむしろ多すぎるぐらいなのでは？

>>914
散文詩って知ってる？（藁

>>915
現代詩って知ってる？（藁

詩文は１６行でいいよ。
だいたい長い詩はメンドくて読まないしさ・・。

１６行以内で詩を書けないという人は

どうぞ創作文芸板をご利用下さい。（藁

>>917
そりゃあんただけの都合でしょ（藁

>>918
まぁ。。。 そういえばそうだよな。そんな板もあることだしね。

>>919
そりゃあんただけの都合でしょ（藁

>>921
60行は16行を包含するが
16行は60行を包含できない

60行がいいという意見は16行でいいという意見の者の
意向にもかなうが
16行がいいという意見は60行がいいという意見の者の
意向にかなわない

わかった？おバカさん（藁

短文にいかにカタルシスの要素を織り込めるかが
詩文の勝負どころですよ。
短ければ短いほど余韻も残せるはずです。

４行詩でもそれは可能なのですから
まして１６行もあれば不足などないと思います。

>>922

悔しいのか？

>>924
俺が悔しいわけないだろ（藁
誰かイカ臭いのと人違いしてんじゃないの〜？（藁
俺は元チャンプだよ
わかった？（藁

>>923
16行の根拠って何？ 4×4で16行？（ｗ
まさか間の空行とか、タイトル、タイトルと詩の間の空行含めて
16+3+2=21 とかいう計算も出来ないんじゃあるまいね？

出来れば後学のために、あんたの詩の凝縮された世界を見せてもらいたいんだけど、
スレタイトルだけでも教えてよ（ｗ

ダラダラとしまりなく長ったらしい、、、
つまり、詩なんだか、散文なんだか、日記文なんだか
わけわからんような書き込みほど、ウザイものはない。

そんな書き込みを助長するのが行数制限の緩和というやつだろ。
いらんそんなものは。１６行の現状のままでやってくれ！

>>927
で、粘着のしまりの無いダラダラとした一行レスは詩板の空気って訳ね（ｗ
ハイハイ、ニフ出身者の循環論法のはじまりはじまりぃ〜（ｗ

>>925

なんでそんなに。。。悔しがるの？

まあ投票するんなら、リモホ出す訳だし今ここでゴチャゴチャ言っても始まらないね。
さっさと投票スレの準備でもしようぜ。

でも今日のところはオレ寝る。

おやすみー

>>929
いつものパターンつまらんよ
つまらなすぎて眠くなったから　寝るね

>>925
元ちゃんぷなんですか。がっかりしました。
貴方も、つまらない詩を書いた人の一人だったんですね。
はい、さようなら・・・。（笑）

>>932
元ちゃんぷって言っても色々いますからねぇ。

>>933
どういう意味よ？
俺はあなたを結構尊敬してるんだけど？

>>927 同感ですね。
読ませる気があんのか？ と疑いたくなるような詩は
みーんな長文だ。しかも駄作。

行数緩和はたぶん詩人を駄目にするだろう。
その理由で１６行の現状維持に１票です！

>>932

なんだぁ、ヒガミやねたみでこんな事やってたんだ。粘着って（ｗ

>>934
おいおい…。
そこで名前出すなよ(笑)

>>935
まあまあ落ち着いて。リモホ出してきちんと投票ιょぅょ（藁

１６行（３２行）の、このままでいい。
これいじょう詩板を改悪してもらいたくない。

>>937
だって俺に特定していったんでしょ？＞933
俺はチャンプの中でも特別「劣ってる」って意味にとれた
まぁ　いいけどさ

>>935
もう構ってあげないよ　おやすみ

PS　ところで強制ＩＤは　俺にはかなりダメージくれました（藁

ちくしょう　前に使ってたトリップのパス　完全に忘れた！

>>940
劣ってるっていう話じゃなくて、
自作自演で票を操作したことが問題だったと思うけども。
あのせいで梁山泊スレが食らったダメージって大きかったと思うけども。

＞PS　ところで強制ＩＤは　俺にはかなりダメージくれました（藁
そういえばしばらく見かけなかったね。

しかしまあ、自治スレでココまで厨な喧嘩おっぱじめるのは、決まって微熱と粘着だなあ（ｗ
しかも今日はスペシャル厨房にななしくんまで登場か（ｗ

オモロイオモロイ、モットヤレー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

わーい！　思い出したところで寝ます

もうこのスレも老い先短いから　雑談で流したっていいよね？

詩文１６行で不自由は人は創作文芸板で散文を書くようにしたら。

ここで、放置者とか議長Uでも出てくると、更に話は迷走を始めて面白くなるんだがなあ、、、

>>945

＞詩文１６行で不自由は人は創作文芸板で散文を書くようにしたら。

日本語に不自由は人は電波お花畑板でﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしたら？（ｗ

前の申請が却下されたのは、議論の体をなしてないと判断されたから
ってのもあったんだっけ？粘着が(愉快犯で)ID変えて水増ししてるってのは
分かった上で却下されたんだろうか？
とにかく、次スレでは粘着は完全放置でまともな意見出し合わないと。
で、このIDが次々と変わってる、この口調の奴は、特になんの意見もない
詩板を引っかき回したいだけの「荒らし」です、根拠のない16行をネタに荒らしてます。
スレを問わず、ほぼ一年間この調子です、あわよくばアク禁希望
みたいな事を申し添えて申請しないとな

万一、本当にアク禁になったら、それはそれで笑えるし。

>>945
その提案に賛成の１票。（ｗ

>>948
進行役を決め、独立したスレを立ててまずは議論。
その後、fusianasanでちゃんとIPだして賛否の投票。
そして申請すれば宜しいかと。

>>948
そんなに長々と。反論できなくて悔しいのだな。学習しなさいね。

・行数制限に困っている人
・2chの事を熟知している人
・頭が悪くない人

こういう人、どっかにいませんかね。俺、無理っぽいです。

ここまでのところは１６行派が優勢を保っていると思われ（ｗ

>>953
fusianasan出して投票っていう段になるとどうなるかね。

みんな、わざわざ面倒な事に顔突っ込みたくないってのも
大きいように思うんですが。粘着に粉かけられるのも嫌だし？
あと、「リモホさらしたくない」って人とか。
でも最終的には、IP出して多数決で証明、しかないような気もするな。
微熱くんが>>950で言ってるやり方で行きますか？それとも、さっさと投票するか？

なんか相手を粘着だと決めつけてムキになっている人が
一人いるが、仮にそのとうりだとしても粘着はそもそも
行数制限などに関心がないのでは？

行数制限が緩和されたとしても粘着はたぶん
いつもの「あっ そう」←これで終わりだと思うよ。
だからそんなにムキなったってしょうがないのでは。ねぇ。（笑

>>956
「あっ そう」でいいですよ。

>>955
っていうか、きちんと議論を然るべき管理者の下で行った上で
その賛否を投票すべきでしょう。
いたずらにfusianasanしても無意味だと思いますよ。

それより16行のままでは何のメリットもないのに
16行をいたずらに肯定するのは
明らかな詩板への荒らし行為だと思いますですよ。
普通に詩を書いている人は、みんな困惑しているわけだから。

荒らしや叩きなんかの行為で16行を超える事がないから
そういう行為をしている人は現状維持を
声高に言ってるに過ぎないと思いますよ。

というような事をみんなできちんと議論して
然るべきスレッドを作って申請したほうがいいと思う次第。

>>956

あっ そう

>>958
行数制限に対する個人個人の意見は、それぞれの中で固まってるかと
思ったんですが。困る人は困る、困らない人は困らない。

でもまあ、まだ投票の段階に至るほどには、細部が煮詰まってないのかな。
「行数を元に戻し、代わりに表示される上位スレを○個にします」
例えばこういう交換条件として何を出すとか、詳しい人たちの意見も聞きたいですね。

もちろん投票は専用スレでするとして。まあ、急ぐ事もないか。

>>956

あんた詩板には珍しくスルドイ人だね。（わはは♪

>>960
＞でもまあ、まだ投票の段階に至るほどには、細部が煮詰まってないのかな。
かもしれないし、申請するならそれ専用のスレできちんとやった方が
申請される側としてはジャッジしやすいと思うわけです。
勿論そのスレがID変化型粘着の荒らしに犯されれば、
同時にアクセス禁止申請の雛形もできて一石二鳥だと思いますよ。

＞962
アクセス禁止申請なんてにちゃんでは受け付けてないんじゃなかったか？
もちっとにちゃんの事を知っておきなよ……

>>956
君、粘着連合に入りませんか？
君のような人はマンセーで歓迎します。

>>963
左様ですか。そういう申請の話もちらほら目にするのですが。
まあ、定型広告文のコピペなんかじゃない限りは
そういった措置は講じられないでしょうけど。

ただ、それも＜現時点での２ちゃんねるの姿勢＞であって
昨今のクッキー強化等を見ても分かるように、
徐々にその姿勢も変化していくようですね。

1、いかいか

２、微熱くん

３、いか粘着

↑この順番でお願いします。

>>966
う〜む。じつに妥当な見解と思われ。(^ .^)y-~~~

>>966
詩以外のカキコは規制する。と言うのは駄目かしら？

…冗談ですよ（笑

>>966 >>967
あのー。IDが一緒ですよ？

こりゃ駄目だ、話が逸れるだけだな。自分で言い出してなんですが、
まあ出来るかどうかも分からないアク禁は置いといて、
行数制限をどの程度にしたいか、その理由は何か(具体的にどう困るか)、
その代わりにどこを軽くすればいいか、などなど、近いうちに新スレで
話し合う事にしますか。前スレよりもちゃんとやらなきゃ駄目みたいですよ。
つー事で、詳しい人のアドバイスも必要不可欠かと思われます。よろしく

〉965
http://www.2ch.net/accuse2.html
此処での姿勢も変化すると？
言っていることへんだぞ

>>970
専用スレ立てましょう。こんな感じで。

タイトル：
　行数制限議論スレッド

１の内容：
　行数制限に対する意見を交換、申請文の作成と、その賛否の投票を行う。
　［参照］自治スレにて行われた議論
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-

>>966>>967
おいおい。またですか？ 暇なんだね。でも無理だよもう（爆

>>966>>967
全く無理でもなかったようだ。ひとり反応してたから。失礼した。

○粘着に反応する事に関して
正直、荒らしを完全放置するというのは、2chでは常識となっています。
初めて来た人の目にはどう映るか分からないし個人的には正しい判断かどうか分からないが、
とりあえず次スレでは議論の質を上げるため、明らかな荒らしは放置する方向で行きましょう。

○微熱くん専門に粘着する人へ
それとですね、詩板を引っ掻き回したいだけの、いわゆる「いかいか粘着」には
何を言っても無駄かと思いますが、「俺は荒らしではないが微熱くんにダメージを与えたい」
という人は、自治スレでは抑えてください。もちろん、意見に対する突っ込みはありですが。

>>972
そろそろ移動した方が良さそうですね。1に載せるのは、それでいいんでしょうか。

微熱さんがスレを立てたら？

いや、ここは名無しが立てた方が少しでも無難かと思います。

≪アク禁にするなら以下の順番でお願いします≫

まずは １、>いかいか

そして ２、>微熱くん

つぎに ３、>いか粘着

>>975
そんなこと言ったらね
微熱くんも排除ですが・・。詩板の荒らしですよ。微熱は。
わかって言ってるんですか？ やっぱり>微熱の自演なんですか？

今は色々と都合の悪い時間帯なので、明日の晩にでも立てますか。
テンプレをこうしたい、という人がいたら意見お願いします。

>>980
微熱くんも対象に含めて、思った事を書きました。
まあ、俺も人の事言えないけどね。雑談スレ行きますか？

>>980
いか微熱の自作自演に決まってるよそんなのはさ。
いつものことだろう。>>975の書き込み。

>>976
スレ立てたいんですが、ダメなんですよ。

>>981
その意見を尊重します。
まとまり次第スレッド立てましょう。

あと、荒らしは無視、放置で。
まあ同じIDが２個として続かないのが殆どですから、
ノイズリダクションは平易にできると思います。

テンプレよりテンプラ食いたいんですが…
あぁ…

うーん・・・
僕の現状では、正直言って今の行数制限でも困ってない・・・
つか、足りない事もあるけど、そんな事はめったにない。
過去ログ読んだけどー　・・・・今は32行だっけ？
板内を見渡すと、それでは足りないって人が多そうなー・・
てことで、行数緩和に賛成。　しかしコテハン記名は勘弁。
こういっちゃ、なんだけど・・・・微熱くんが仕切るつもりでいるみたいだし・・
粘着に、僕まで仲間だと思われるのはどうしても嫌だから。
このレスをもって、以降自治スレと新しいスレに参加しません。

微熱には学習能力が無いのか？（マジで

>>986
新手の煽りですか？
私がいつ仕切るっていいました？
然るべき方に仕切っていただければって書いてますが？

まあ、例によってID変化組の発言だから
無視しても良かったんですが、こういう一見穏やかな書き方だと
詩板では結構だまされちゃう人が居ると思うんで、一応警告まで。

「短い詩を信条にしてる」なら、別に短い詩を自分が書けばいいだけじゃん
「長い詩を書く人もいるんだ」、ってことをどうして理解しようとしないかな？
そこが、一番謎だよね

改行規制が緩和されても、自分は短い詩を書く！でも、長い詩を書く人もいるん
だから、そういう人のことも考えれば、やはり改行規制は緩和されるべきだ

そのくらいの認識をもったって、バチはあたらないよ

長文は迷惑です。
創作文芸で書くように！
１６行の現状維持で！

１、いかいか

２、微熱くん

３、いか粘着

↑以上の人たちをアク禁にして下さい。

１６行は詩文としては長いと思われ。
長文詩は一般に「余韻」を残しません

余韻は詩の大きな要素ですよ。
長文はそれを消し去ります。
１６行もあれば充分でしょう。

>>991 まあこんなとこに書いても仕方ないから、要望とか削除依頼とか運営系の板で申請してみては（ｗ

しかし、たまたま強制ＩＤと一緒に改行規制されただけなのに、
規制前にはいなかった、詩は16行って人がこんなにいるとは思わなかったね。

これはやっぱりフシアナ投票で公平に決めるべきだろうな（ｗ

＞いかいか微熱くん

けんひことか、むこうの３１７の、御先棒をかついで・・・
詩板をこれ以上「改悪」するんじゃないよ！！馬鹿者が！！

>>995

自治スレでそういう煽りまがいの書き込みはご法度ですよ。
もう少し議論する態度になられては？

行数の緩和は詩人を堕落させるでしょう。

現状維持でいいと思いますよ。

>>996
表現の自由を認めないのですか？ 閉鎖的ですよ！

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