■◆■◆　詩板の自治を考えるその６　◆■◆■

詩板の自治を考えて、はやその６…

■■■　詩板の自治を考えるその5　■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023375012/

過去ログ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004/l50 （その１）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444/l50 （その２）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022155901/l50（その３）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022541662/l50 （その４）（現在dat落ち）

2 ：名前はいらない：02/06/23 15:59 ID:oQLAbEjq

3 ：名前はいらない：02/06/23 16:00 ID:???

2げっとおめ

4 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 16:01 ID:???

　　　　　　　　　;(´´ (´⌒
　　　　　　　(´⌒;;(´´ (´⌒;;(´´ (´⌒
　　　　　　(´⌒ (´⌒;;(´⌒ (´⌒;; (´⌒;;(´´ (´⌒;
2ｹﾞｯﾄｫｹﾞﾎｺﾞﾎｹﾞﾎｺﾞﾎ、、、;(´⌒;;(´´ (´⌒;;
￣￣￣￣￣∨￣￣￣(´´ (´⌒;;(´´ (´⌒;(´´
　　　　 (´⌒ (´⌒;;(´⌒ (´⌒;; (´⌒;;(´´ (´⌒;;
　　⊂(´⌒;;(´⌒;;(´´ (´⌒;;(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　(´´ (´⌒;;(´´ (´⌒;; ￣￣ (´⌒(´⌒;; (´⌒;;
　　　　(´⌒;(´´ (´⌒;;(´´ (´⌒;; (´⌒;;(´´ (´⌒
　　　　　(´⌒;;(´⌒;;;(´⌒;;(´´ (´⌒;
　　　　　　　(´⌒ (´⌒;;(´⌒ (´⌒;; (´⌒;;(´´ (´⌒;
　　　　　　　　　　　;(´´ (´⌒
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｧｧｰｰｰｰｰ

>>１ﾀﾝｽﾚたて乙ｶﾚｰ

5 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 16:02 ID:???

(　　　 ||
∞　Λ||Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ / ⌒ヽ　＜　2ｹﾞﾄｼﾊﾟｰｲした･･･････。
　　　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∪ 亅|
ﾌﾞ-ﾝ |　|　|
　　　 ∪∪　∞～
　∞　　：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　丿　　：

　　　‐ニ三ニ‐

しょっぱなからこれかよ、、、、（鬱

6 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/23 16:04 ID:???

>>1 さんスレ立てオッツー。一応話ししやすいように、コピペしときます。

再投票用スレ１のテンプレ作ってみました。
2002/6/30 まで待って異論が出なければ、これで立てたいと思います。
------------------------------------------------------------

詩板の治安を少しでも解消するべく自治スレにてID表示の話し合いがもたれていました｡

強制表示賛成の方も反対の方も全員投票していただきたい。
なお、投票期間は2002/7/1～2002/7/14までとします。

『投票方法』
・名前欄に半角英数文字で fusianasan とだけ入れる｡
　不正投票を防ぐためこれは大事な事だし、ID表示を要請するスレでもそれを求められています。
　IPが出たからといって個人の特定は出来ません｡
　それができるのは警察やその関連機関だけです。
　一般の人がそれをすると「犯罪」になりますので、心配する必要はありません｡

・強制表示賛成の人はメール欄は空白（IDを出して）
　強制表示反対の人はメール欄にageと入れる｡

・本文欄には原則的に、
　賛成の人は「強制ID表示賛成」と書く
　反対の人は「反対」と書く
　それ以外に書かれたｺﾒﾝﾄからﾚｽが派生する場合は
　自治ｽﾚ http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/l50 に移動すること。

上記3点を守っていない投票はどんな理由があろうとも『無効票』となります。

尚、この投票の結果、賛成多数の場合は 2002/7/15 に批判要望＠2ch掲示板の
■ID制ご相談所 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l30 に要望を提出する事とします。

7 ：名前はいらない：02/06/23 16:09 ID:???

>>6
異議あり。投票の前にＩＤ専門の議論スレを立ててください。

「行く、行かない」をバスの中で言い合ってるような物です。

8 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/23 17:00 ID:???

>>7
強制IDの議論を俺が再開するまでは、放置状態だったんですが…＞自治スレ
んで >>6 にも異論が無ければ、って書いてある通り建設的な異論であれば修正したいと思って、
こうしてきちんとスレ立ての告知しているんですけど。

これ以上自治関連のスレ増えるのがｳｻﾞｲという方もいるでしょうし、
このスレで現在話し合うべきなのは、何なのか明確にして頂けるのであれば、議論には応じますよ。

先ずは、このスレで「強制ID」に関する話しに対して「意義あり」なのか、
投票スレを立てる事に対して「意義あり」なのか、ちょっと理解しかねますので、判断を保留させて頂きます。

9 ：名前はいらない：02/06/23 17:05 ID:???

>>8
いきなり投票スレを立てる事に対して「意義あり」

先ずは一から出来ることをしていきましょう。性急過ぎます。

10 ：名前はいらない：02/06/23 17:18 ID:???

317ﾀﾝがゲット番号をいつもはずしてるのは詩板のお約束でつか？

11 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/23 17:21 ID:???

>>9
先ず、投票スレを立てるのは「いきなり」では無いです（ｗ
これまで５スレの内の何％が強制IDに関する議論だったのかはわかりませんけど、
それでも結構長い時間をかけて議論されてきた訳ですよね。
そして、前回の投票スレが立って、それが性急だからという意見が出て、一回投票をやり直しましょうか、って話しなんです。

スレ立てまで一週間以上の時間も取ってありますし、正当な意見であれば今までも何度も応じてきたつもりです。
当然、今回もそのつもりでテンプレを貼っているんですけど…

＞先ずは一から出来ることをしていきましょう。性急過ぎます。

今までの議論を水泡に帰すのはそれこそ時間の無駄と言うものです。参加者の時間と労力も無駄にはしたくないですしね。
それと、スレを立てる前に告知期間を設けて、異論に応じるというのが「性急」に当たるとは、思えないです。

12 ：名前はいらない：02/06/23 17:28 ID:???

強制ID反対派の「牛歩戦術」がさく裂していますな。
ナンにでも異議あり異議ありで、議論の進行を妨げる作戦ですな。
推進派の出鼻をくじけるのかどうか注目してみましょー。

13 ：名前はいらない：02/06/23 17:41 ID:???

>>11
＞今までの議論を水泡に帰すのはそれこそ時間の無駄と言うものです。
＞参加者の時間と労力も無駄にはしたくないですしね。
それはあなたが意図的に反対意見を聞き流し何事も無かったかのように

「今までの意見をまとめると、こんな感じです。」
と自分たちにとって都合の良いものを並べ立ててきた努力ですか？

14 ：名前はいらない：02/06/23 17:43 ID:???

2-3に飛べるようにして、
　ID表示の利点･弊害等(今まで何度もコピペ等されたやつ)をまとめておけばいいと思う。
　またそれぞれの解決法とそれでも残る問題点とかな。
　自治スレの流れをあまり知らなくても、それを判断材料として投票できるようなやつ。

＞賛成の人は「強制ID表示賛成」と書く
＞反対の人は「反対」と書く

これなんかいやだ。反対の奴も｢強制ID表示反対｣でいいじゃん。
ささいなことだけど、なるべく両者の条件をいっしょにしたい。

15 ：名前はいらない：02/06/23 17:43 ID:???

詩板はID制度の申請まで10年はかけねばならんね。
3年やそこらで軽々しく申請してはいかんね

16 ：名前はいらない：02/06/23 17:44 ID:???

>>11
論で返さないものは議論ではない。
あんなものは村の寄り合いだ。時間を浪費させ住民の愛想を尽かさせた愚行に過ぎない。

17 ：名前はいらない：02/06/23 17:47 ID:???

>13
今投票スレをどうするかについて意見聞くっていってんだから、
折角だから文句つけてないで意見書いたら。
反対派でも納得いく投票スレのテンプレ、作ってはんなよ。
13みたいな発言だけしていても、結果的には無意味だと思うんだよね。

18 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 17:48 ID:???

>>14
＞反対の奴も｢強制ID表示反対｣でいいじゃん。
＞ささいなことだけど、なるべく両者の条件をいっしょにしたい。

俺も賛成。

19 ：こんなの幾つも書かれてきた。虫されまくりだけど：02/06/23 17:49 ID:???

938 ：待たせてた者：02/06/23 16:57 ID:???
312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

先ずひとつ目、２ｃｈ側はＩＤを嫌っています。なぜでしょうか？
ふたつ目、荒らしは根絶しません
三つ目、投稿が減ります。他板で実際そうなのです。精神的なもので仕方ないのです。
四つ目、詩板は他板と違いコテハンの使い分けを必要とする人間がいます。
五つ目、善意の書き込みもためらわれる。現在の善意カキコが匿名なのは何故でしょう？
六つ目、余計だけど、「即興詩人」のようなスレが没になる。

カキコが減る、コテハンが減る＝特色が減る、善意カキコは確実に減る。（私は躊躇う）
ﾎﾝﾄにあまりだけど「即興詩人」にカキコできない。

そして、荒らしが消えるわけでもない。
（いかいか氏自ら荒らしを名乗っている。ＩＤどころかトリップまで付けている。実際いかいか氏を荒らしだとは
思っていないが、本物の荒らしはＩＤを気にしない）

20 ：名前はいらない：02/06/23 17:50 ID:???

>>13
何が言いたいのかよくわからない。

俺は強制IDには反対だけど >>6には賛成。
投票スレの>１としてよくできた文章だと思うよ。
7/15に申請ってハッキリしてるのもいいね。

反対派なら、反対票を増やすような書き込みをする、この一点に集中すべし。

21 ：名前はいらない：02/06/23 17:51 ID:???

>>16
おまえのも論になってないぞ。ただの煽りにしかなってないぞ。

22 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/23 17:52 ID:???

>>前スレ938 待たせてた者さん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023375012/938

反対派の意見として、重要だと思います。

>>14 さんの提案ももっともですね。
faq 集みたいな形で、賛成・反対どちらの意見も簡単に読めるようにまとめましょうか。
未だにフシアナへの懸念とかもあるみたいですし（ｗ

23 ：名前はいらない：02/06/23 17:54 ID:???

>19
こうゆう反対派の奴がいて、一方で賛成派の奴がいる。
どっちの意見も等価だと思うから、俺は投票ｱﾘだと思うんだよ。
19のは(だけじゃまだ足りないし練り直しが必要だが)、14で頼んだ
ID表示の弊害とかのほうで書けばいいんだと思う。

24 ：13：02/06/23 17:56 ID:???

>>20
自スレで今まで推進派がやってきたことです。反対意見は無視。
反対派は荒らし。粘着は放置。そういう方針でやってきたのです。

そのことを議論してきたなんて言っている。
そして、「さあ　決まりました。じゅうぶん話し合ってきました。いきなりではありません。
投票しましょう。」と１００さんは言っているんです。

25 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 17:56 ID:???

>>19
あ、答えないといけなかったのね、、

2chのｽﾀﾝｽの"原点"はあくまでもその通りだと思うよ。
でも、そこに書かれている板以外でも強制IDが、申請され、
導入されている板が何故あるか、って事を考えてみてください。

あと、詩板独特の事に関しては、俺はﾉｰｺﾒﾝﾄ。
詩板に詩を投稿、批評している住民で、強制ID賛成派のﾚｽを待ってちょ。

何か、以前にも同じような事しなかった？（藁>>19

26 ：名前はいらない：02/06/23 17:56 ID:???

クソスレッドの止め方（下文コピーしてね）

成功例　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024682693/

名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

27 ：名前はいらない：02/06/23 18:00 ID:???

>24
反対派に限ったことじゃないが、感情論や既出が多かったんだよな。
だからの放置、というのも十分あったぞ。
そして今、反対意見だが建設的な書き込みがあったら
取り入れられている雰囲気(22参照)。
この気に頑張るしかないんじゃん？過ぎたこといっててもしょうないっしょ。
結果を求めるなら今何をすべきか、そこを考えるべき。

28 ：名前はいらない：02/06/23 18:00 ID:???

誤爆で自治スレだと思うが、確かに>>24の言うことは本当。
過去ログ読めばわかるが流されていった反対意見がたくさんある。
無視したあげく最後には粘着扱い。
そして反対意見がないと「やっぱり粘着がいないと話しが進みますね」
とほざく。なんのための自治スレだがわからん

29 ：名前はいらない：02/06/23 18:04 ID:???

＞317
何笑ってんの？君の態度が反対派を排斥している証拠だ。分かりやすいだろ？
ここにも挙げた方が。

＞そこに書かれている板以外でも強制IDが、申請され、
＞導入されている板が何故あるか、って事を考えてみてください。
その板はローカルルールとかきちんとしてないのかな？
２ｃｈは基本的にＩＤに反対している。だのに板で努力する前にＩＤにしろって
言うの？もっと論理的に考えられない？

30 ：名前はいらない：02/06/23 18:06 ID:???

934 ：マグ ◆TriP.7Wg ：02/06/23 16:54 ID:???
｜。・）＜317たん…ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｼ…
　　　　　実はマグたんは強制IDは怖いのﾃﾞｼ…
　　　　　前に居た板が任意IDから強制IDになって…
　　　　　名無しさんに粘着されたことがあったのﾃﾞｼ…
　　　　　マグたんはCATVなのでIDを変えられなくて…逃げられなくて…
　　　　　他のｽﾚへ逃げても追って来られて怖かったのﾃﾞｼ…
　　　　　他のｽﾚでの発言をしつこく貼り続けられたりして…怖かったのﾃﾞｼ…
　　　　　だから…そのｺﾃﾊﾝを捨てて…その板を捨てたのﾃﾞｼ…
　　　　　その後その板が強制IDから任意IDに戻ったので…マグたんも戻ったのﾃﾞｼ…
　　　　　その時マグたんが思ったのは…強制IDは荒らしには有効でも…粘着には有効じゃないのﾃﾞｼ…
　　　　　むしろ…粘着たんにとって強制IDというのは喜ぶべきことなのかもしれないﾃﾞｼ…
　　　　　マグたんは…基本的に成り行きに任せるつもりﾃﾞｼ…
　　　　　投票にも参加しないし…このｽﾚもこれ以上入り込まないつもりﾃﾞｼ…
　　　　　でも…マグたんは…そういう経験があるので…強制IDになったら…来ないかもしれないﾃﾞｼ…
　　　　　マグたんは…粘着たんが怖いから…今もID出すのが怖いのﾃﾞｼ…
　　　　　それだけなのﾃﾞｼ…お邪魔しましたﾃﾞｼ…

これ、重要。

31 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 18:07 ID:???

>>28
反対派が比較的多くいる時間などに
賛成派のﾚｽが流されている事も多々ありましたよん。

それと、いきなり喧嘩腰はお互い（・∀・）ｲｲ!!気分しないんで、
>>27の
＞反対派に限ったことじゃないが、感情論や既出が多かったんだよな。
＞だからの放置、というのも十分あったぞ。

ってのは同意っす。
個人的意見でｽﾏｿですが、
俺名指しで意見より煽る方に重点置いてる的なﾚｽ多かったから。
意識的にしてなかったのかもだけど、そう思わせないようなﾚｽも大事だと思われ。
ｵﾚﾓﾅｰ

32 ：名前はいらない：02/06/23 18:08 ID:???

>>27
過ぎた事ではなく、その延長にテンプレ作って尤もらしく呼びかけてんの。
ここからどうするかは、きちんと正しく「議論」と言う形でやらなければいけない。
「論に論で返す」無視して先に進めず、応酬する。それだよ。

33 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/23 18:09 ID:???

要望申請用に書いた文章。強制ＩＤ賛成派用の叩き台としてｺﾋﾟﾍﾟ

現在詩板に横行している荒らし、煽り、コテハン叩きが、正常な掲示板の運営を妨げている。
明らかに同一人物と思われる連続の書き込みにより、正常なスレッドの成長を阻害している。
コテハンを＝で結び、複数のコテハンに粘着し煽りを続ける者が、複数のスレッドにまたがり、毎日同内容の書き込みを続けている。
詩の書き込まれるスレッドの多くが荒らしを恐れてsage進行となり、上の方にあるスレッドの大半はコテハン叩きの内容や、
荒らし煽りが目に付き、詩を読み書く場所としての体裁を成していない。
これら全てが、専門板としての機能を著しく低下させていると考えられる。

他の意見も加えて、誰か手を入れて下さい。

34 ：名前はいらない：02/06/23 18:13 ID:???

>30
うん、その意見は俺もおお、と思った。原文ままじゃ問題だが、
簡単に書き換えて「ID制の弊害」として盛り込むべきだよな。
ただ、そういうのは以降、
｢ID製の弊害としてこんな文も載せ！」って形で出したらどうだ？
＞これ、重要。
とかじゃなくてさ。解り易く、整然と、な進行をｷﾎﾞﾝ。

35 ：名前はいらない：02/06/23 18:14 ID:???

27、34　誤字ばっかでスマソ･･

36 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 18:16 ID:???

>>34
叩き台として、俺、まとめてみます。
俺もその意見は考えさせられるものがある。
んじゃ、しばしお待ちを。

37 ：名前はいらない：02/06/23 18:16 ID:???

>32
そりゃそうだよな。
ただ、論じゃなかったら双方放置な。
放置された奴は何故放置されたのか、どこが感情的だったのか、
頭冷やして考えるように･･

38 ：名前はいらない：02/06/23 18:19 ID:???

>>33
現在それほどに煽り荒らしが横行していますか？
同一人物によるカキコが正常なスレッドの成長を阻害している？（荒らし以外でもいけないことかな）
詩を読み書く場所としての体裁を成していない？
現に詩は書き込まれているし、読んでもいる。

これら全てがということは各行は違う事柄だという事だよね？
「現在詩板に～」「明らかに同一人物と」「コテハンを＝で結び～」「詩の書き込まれる」
は全部一連だよ。

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：名前はいらない：02/06/23 18:23 ID:???

＞38　ゴメソ、後半(｢一連だよ｣とか)よくわからん。

42 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/06/23 18:24 ID:???

>>40
同じ根元にある事象を、言葉を変えて書いているだけ、
つまり水増ししてるんじゃねーの？ということだと思うんだけど。
確かに分かりにくいですな。

43 ：名前はいらない：02/06/23 18:26 ID:???

>>42
事象の整理が苦手なひとなんだと思う。

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：yuki i043103.ap.plala.or.jp：02/06/23 18:27 ID:???

オセロは、雑談でしようよ！（ｗ

46 ：名前はいらない：02/06/23 18:30 ID:???

>>39-40、>>44

詩、ポエム板【レス削除】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/187

187 名前：詩板の住人投稿日：02/06/23 18:29 ID:Db4J67pc
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/l50
39,40,44

自治スレなのですが、議論中にオセロが貼られています（何故か）
スレの主旨と全く関係ないので、削除お願いします。
たった3レスほどですが、ただでも荒れ気味の自治スレで
こういうのがまかり通ると問題かと思います。
現在進行形なので、まだ増えると思います。

47 ：名前はいらない：02/06/23 18:34 ID:???

ＩＤ導入の前にするべきことがあるだろ。

48 ：名前はいらない：02/06/23 18:36 ID:???

>38　確かに今は小康状態なんだよな。そりゃ認める。
　　でも訳のわからんスレ荒らしはあるしで、俺なんかスレageられねんだわ。
　　でもって、またしばらくしたら数ヶ月前の状態に戻るんじゃと危惧してる。
そこで。。。投票期限は今は無期限でいいと思うんだ。
　　｢現在煽り荒らしで～｣と言われても、喉もと過ぎた俺らには前よりぴんとこないしな。
　　前にあった、｢荒れてきたら抑止力として使用｣方式ということでいいんじゃないか？
　　その時になって初めて、期限設定して票ももっと集めて、と。

ただ、投票スレ自体は今つくっておきたい。また繰り返すなんて無駄はごめんだからな。
　　そこでまあ、ちょいと前の状況を踏まえて、そしてちょいと後のこと見据えて、
　　いい投票スレがつくれたらなあと。

49 ：名前はいらない：02/06/23 18:37 ID:???

強制IDだったら、オセロ荒らしなんか無くなるんだろうに、、

50 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/06/23 18:37 ID:???

もう、議論いいよ。
いつまでするつもり、これ以上したら自治やこのスレそのものが
詩板の雰囲気をこわすよ。

51 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/06/23 18:38 ID:???

>>43
事象を整理すれば、
・詩板に荒らしがいる
・荒らしの所為で板が機能していない
・なんとかしよう
・対策の手段を考えよう

という話を延々と繰り広げているだけの様な気がするけど。

荒らしに対しては
・住民の意識改革（気にしない、相手にしない、
・ローカルルール設定
・強制ID化
・詩板から去る

という事になるかな。

目的は同じでも方法論が違ってお互いに譲らないから
ややこしい話になってるような気もするし、
詩板に対して愛情を持つ者が多いという事かもしれないし、
願わくば感情論ぬきで理知的にやって欲しいとは思うけど、
詩人にそれを求めるのは、なんだか
花屋のおねえさんの家の庭の雑草を抜くのに、除草剤を撒けというのに
似ていて、気分が其れを許さないかもしれないし。

難しい話ですね。

52 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/06/23 18:38 ID:???

荒らしや煽りがいるから２Ｃｈ詩板なんだろ？
荒らしや煽りもいない詩専門のサイトなら腐るほどあるよ。
そこにいけよ。文句あるなら。

53 ：名前はいらない：02/06/23 18:38 ID:???

>>6　
>>14
賛成。

強制IDに反対なのは、荒らしを含めて今のままの任意IDでいいから。

まあ、申請しても通るとは思えないので投票→申請には問題なしです。

54 ：名前はいらない：02/06/23 18:39 ID:???

>50　荒れてたときの叩きスレの数はこんなモンじゃなかった。
　　　覚えてるだろ？　当事者。
　　自治スレの１つくらいの忍耐は充分あるはずだぞ、あの時と比べればどんなにマシか。

55 ：名前はいらない：02/06/23 18:40 ID:???

いかいかはこの場では放置でお願いします。

56 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 18:40 ID:???

こんな感じでどうっすかぁ？？＞ALL＆マグﾀﾝ
不足があったら、補足ｷﾎﾞﾝﾇ。
っていうか俺、文章下手なんで、これを叩き台に調理して完成させてみて下さい。
以下、強制ID表示板のﾃﾞﾒﾘｯﾄ点のﾃﾝﾌﾟﾚっす。

ｰｰｰｰｰ

"強制ID表示板でのデメリット"

CATV等、接続し直しによるID変更が不能な人にとって、
粘着に付きまとわれると厄介である。
同じ鯖内（詩板でいえば同じbook鯖内）ではIDが同じなので、
板内のｽﾚや、同じ鯖内の板で付きまとわれるという事もある。
考え方によっては、
「強制IDは荒らしには有効でも、粘着には有効じゃない」
と言える。
むしろ、ID検索で簡単に追える環境を考えると、
「粘着にとって強制IDというのは喜ぶべきことなのかもしれない」
とも言える。

安易に賛成、反対を述べず、上記のようなﾊﾟﾀｰﾝもあるという事で、
ｺﾃﾊﾝで詩や、批評を投稿されている方に限らず、
誰もが、熟考の上、判断される事をお勧めする。

57 ：名前はいらない：02/06/23 18:40 ID:???

>>52
お、荒らしの親玉が登場したｿﾞ。
おまえの詩作キャラのドン亀は元気か？（ﾌﾟﾌﾟ

58 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/06/23 18:41 ID:???

>>57

俺の粘着もこいつだけになってしまってかわいいもんだよ。

59 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 18:41 ID:???

早速不備発見、、（鬱氏

＞ID変更が不能な人にとって、

は、
"ID変更が不可能な人にとって、"
が望ましいですね、、

60 ：名前はいらない：02/06/23 18:44 ID:???

317は不能なので勃起しませんこ。男をみせろ317。

61 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 18:45 ID:???

>>60
そういうツッ込み来ると思ったよ、、、、。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ!!!!

62 ：名前はいらない：02/06/23 18:46 ID:???

いかいか=ドン亀が名無しで反対派やってるなー。
だから昔の議論の蒸し返しになるんだわ。
進歩してないから、こいつ。

とか言って俺も今ではID反対派なり。。。（鬱

63 ：名前はいらない：02/06/23 18:46 ID:???

>56　いいと思う(オツー)。
　　ただ、勿論これに加えてまだまだあるんだろうけど＞どんどん意見出せ、反対派
　　(わかりやすい、56みたいな形にまとめて、な)
　　でもって賛成派もきちっと加筆しないとな。。

64 ：名前はいらない：02/06/23 18:52 ID:???

>>56
お疲れさん。毎度。
>>19は流しですか？

65 ：名前はいらない：02/06/23 18:53 ID:???

>>48　あ、微妙に考え直した。
　　　48的使用法で行くなら、テンプレだけ完成させとけば
　　　スレは立てんでもいいのな。落ちちまったら意味ないし。
　　　まあ48使用法が却下でも、どちらでも、とにかく投票所の下地は作っておきたい

66 ：名前はいらない：02/06/23 18:53 ID:???

３１７みたいな偏った人間が仕切るな

67 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 18:53 ID:???

>>63
＞でもって賛成派もきちっと加筆しないとな。。
んじゃ、賛成派として、、、

もしそうなった際（強制ID板で粘着被害）の逃げ方としては、
（これは強制じゃないけど、あくまでこういう方法もあるって事でね、、）

・串装着。
2chで通る串は探せばあるので。

>>64
俺、それに答えたけど？

・ﾌﾘｰのﾊﾞｲﾀﾞ使用。

68 ：名前はいらない：02/06/23 18:54 ID:???

>>56強制IDのデメリットは他にもあったろーが
>>22や>>29とかな。ほかにもあるかもしれん

69 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 18:55 ID:???

>>67の
「･ﾌﾘｰのﾊﾞｲﾀﾞ使用」ってのは、「串装着　2chで～～」の下です、、、
（-＿-）ll|l鬱ll

70 ：名前はいらない：02/06/23 18:56 ID:???

>>67
"強制ID表示板でのデメリット"
としてまとめ上げたものに何故入れていない？

71 ：名前はいらない：02/06/23 18:56 ID:???

>>67 なぜ強制IDになった時
粘着逃れに串とおさなくてはいけなのか？

72 ：名前はいらない：02/06/23 18:56 ID:???

>68　まあな。けど一人にやらそうとすんなよ。
　　　反対派の意見は反対派の奴がわかりやすくまとめて出せばいいだろ。
　　　今でてんのは整理された、とはいいがたいもんだからな。
　　　整理整とんｷﾎﾞﾝ

73 ：マグ ◆TriP.7Wg ：02/06/23 18:58 ID:???

｜。・）＜317たん…ｱﾘｶﾞﾄなのﾃﾞｼ…
　　　　　マグたんは頭が悪いので…上手にまとめて貰ってｳﾚｼｲのﾃﾞｼ!!
　　　　　でも…「串装着」というのが判らないしできないのﾃﾞｼ…

74 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 18:58 ID:???

>>68
だから、叩き台で、出しただけですよ。
追加訂正とかでどんどん出すんじゃないんですか？
あれを完成品だと勘違いしないで下さいね、、
そう明記してるし。

>>70
入れた方が良かった？
何か、対策法の例として別の方が良かったかな、、と思って。

75 ：名前はいらない：02/06/23 18:58 ID:???

なぜ>>19の回答が
＞・ﾌﾘｰのﾊﾞｲﾀﾞ使用。
なんだ？意味不明

76 ：名前はいらない：02/06/23 18:59 ID:???

>73　ID強制表示がもしｹﾃｰｲしたら、そんとき教えてもらえればいいんでないかな。
　　まあまだしらんでもいいのでは。

77 ：名前はいらない：02/06/23 19:01 ID:???

自論厨３１７
君が関わってきた強制ＩＤを実現したい。その一念で動いてるだろ？

78 ：名前はいらない：02/06/23 19:03 ID:???

まーなんだ、勿論議論以外のレスは放置で。

79 ：マグ ◆TriP.7Wg ：02/06/23 19:03 ID:???

｜ω・`)　＜>>76たん…ﾅﾙﾎﾄﾞｯｯなのﾃﾞｼ…ｱﾘｶﾞﾄなのﾃﾞｼ…

80 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 19:05 ID:???

>>73 マグﾀﾝ
ここに串の事書いてあるし、串もある。参考までに。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/

あと、ｸﾞｰｸﾞﾙ（http://www.google.com/intl/ja/）などで、
串　ﾌﾟﾛｸｼ　などで検索したら、解説サイトはたくさん出てくるよ。

あと、自分の環境を（串刺す前と刺した後）、ここでチェックしてみたらいい。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/evc.html

>>71
だから、そうしろという強制ではなく、こういう対策法もあるよ、
っていう事だって、書いてるでしょ？

>>75
>>69見て。

あと俺個人への粘着は俺んとこでどうぞ。
http://snow.prohosting.com/2chpoem/cgi-bin/kerobbs/kerobbs.cgi

81 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 19:06 ID:???

あ゛、、ごめん。
教えちまった、、、
まぁ、>>80は流してちょ。

(´-`).｡ｏO(無意識だとｷﾘ番ｹﾞﾄしてんだよなぁ、、＞俺)

82 ：名前はいらない：02/06/23 19:10 ID:???

>>80
自意識過剰。君に粘着なんかするか。
スジを通さずＩＤに固執しているヤツが目の前にいる。それだけですよ。

83 ：マグ ◆TriP.7Wg ：02/06/23 19:13 ID:???

｜。・）＜317たん…ｱﾘｶﾞﾄなのﾃﾞｼ…

84 ：名前はいらない：02/06/23 19:25 ID:???

マグ◆ﾀﾝはつつけばキャラ豹変しそうだな。そのヘンが粘着にねらわた要因か？
レスでからまれたらサクっと放置しなよ。。。なかなか難しいけど。
反論すると粘着が喜ぶだけだよ。

85 ：マグ ◆TriP.7Wg ：02/06/23 19:30 ID:???

｜。・）＜わかったﾃﾞｼ…>>84たん…ｱﾘｶﾞﾄなのﾃﾞｼ…

86 ：名前はいらない：02/06/23 19:36 ID:???

で、まだ誰も>>19に対するレスはしてないのね…

87 ：名前はいらない：02/06/23 19:39 ID:???

>>86
誰がどのレスに答えないとけないという決まりはない。

88 ：名前はいらない：02/06/23 19:41 ID:???

>86　俺したよ！　どこに目ぇつけてんだよ　ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　　317もなんかいってた気がするぞ。
　　そして大丈夫だ。俺のも大分放置気味だ。お前に限ったことじゃない。

89 ：名前はいらない：02/06/23 19:42 ID:???

>>87
ほら見ろ。議論の基本さえ知らない人間がここにいる。
そうやって有耶無耶に流してきたんだよね？推進派さんたち。

90 ：名前はいらない：02/06/23 19:42 ID:???

ひがみ厨房は放置で。

91 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/23 19:43 ID:???

>>86
>>19 >>56 辺りを参考に、反対派用のテンプレをまとめましょうって流れになってますよ？
自治スレ全てに目を通さなくても、投票に便利なようにね。
強制ＩＤ賛成派の俺も、強制ＩＤ反対派の方を説得出来るようなテンプレ頑張ってまとめるように努力しますので、
強制ＩＤ反対派の方も、頑張ってまとめて下さいね。せめて賛成派の人間の手を煩わさないようにお願いします（ｗ

92 ：名前はいらない：02/06/23 19:44 ID:???

>>89
ふざけんなよ～。　ちゃんとレス付けてんのに！
俺は放置されたレスはちゃんと｢あの意見は駄目だったかよ･･･｣て内省中だぞ。
煽ってんなよ、それこそきちんと議論しろよ。

93 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/23 19:46 ID:???

[独り言]
オレの、せめて捨てＨＮトリップぐらいつけたらって提案なんて…（ｗ

94 ：名前はいらない：02/06/23 19:48 ID:???

あ、で、｢>>｣つけてないが｢あれはまだ整理されたといい難い｣的発言もしたぞ。
話の流れからわかるはずなんだが。
今このスレが進んでいないのは、皆テンプレをわかりやすくまとめたりしてるからだと思われ｡
19もまとめたら？　あれは形式としてまだまだわかりにくいぞ。

95 ：名前はいらない：02/06/23 19:51 ID:???

>>92
？
俺はこれに対して言ってるよ。
>>87「誰がどのレスに答えないとけないという決まりはない。」
議論の基本は「論に論を返す」ことだよ。

ところで、９２のレスとは　「練り直しが足りないね」みたいなヤツ？

96 ：名前はいらない：02/06/23 19:57 ID:???

>95　92は、｢俺は１9にレスしたぞ、｣っていう意味な。スマソ。
　　23とかな｡放置くらってんのはあれだ･･･｢抑制的使用｣蒸し返してるやつ。
　　ああ、｢練り直しが足りない｣みたいのもいった。
　　わかりにくいわけじゃないが、投票スレの｢ID強制の弊害｣として貼るには適してないなと。

97 ：名前はいらない：02/06/23 21:03 ID:???

>>95
論に論で返してないのはお前なんだよ。

98 ：名前はいらない：02/06/23 21:03 ID:???

この詩板に来てから背中に背筋と蕁麻疹の
やうな症状が出ます。この詩板は病人と
精神疾患を造り出す板ですか

99 ：名前はいらない：02/06/23 21:05 ID:???

>>98
うむ。いえてるかも。詩板に来るとほんとにイライラする。
2ch常識しらないヤツ多いし。馬鹿ばっかりだし。
前はそれでも前向きになんとかしようとしてたけどもう
どうでもよくなったよ。こんな馬鹿ども全員死ねばいい。

100 ：100 ◇YkDwrR1s ：02/06/23 21:09 ID:???

100げっとずさー

101 ：100 ◇YkDwrR1s ：02/06/23 21:10 ID:???

ｲｴｰｲ!

102 ：名前はいらない：02/06/23 21:23 ID:???

>>98 >>99 いつもの人の自作自演

さっさと出て逝きない。お馬鹿さん。

103 ：名前はいらない：02/06/23 21:42 ID:???

>>19
その文章は去年の1月に書かれてるべ。もう古いんだよ。
今の2chは強制ID主流。低能な荒らしが減ってくれるから
どの板いっても強制IDマンセーだぜ。

104 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/23 21:54 ID:???

776 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 06:16 ID:iqjh0wXN
自作自演がどうのこうの言ってる奴は>>96-101読め。

>>758-759
詳しい説明は>>422-426にあるからそこに反論しろ。

＞IDは同一IDの同一人物性を補強する
＞特定IDの信頼性の判定に役立つこと
同一人物性（とそれによる信頼性）だけならトリップで十分と指摘したはずだ。

＞荒らしや煽りや馴れ合いはIDのあるなしに関係なく発生している
荒らしや煽りや馴れ合いの「有無」ではなく「程度」の問題であり、
＞馴れ合い煽りあいには一切関係ない。
の根拠は無い。

＞また見たこともない複数のIDがチョロチョロ入れ替わりに同じことを書いて
＞いくのを見て「こいつは荒らし」と判断する材料になること
「同じような考えを持つ複数の人がいる可能性」を、
「何の根拠も無く否定する」お前の方が議論を否定する電波だと指摘したはずだ。

>>760
>>640

105 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/23 21:56 ID:???

■ID制ご相談所

96 ：心得をよく読みましょう：02/02/22 16:50 ID:zWVPcaFt
IDがあれば自作自演も見抜けると言ってる奴は

97 ：心得をよく読みましょう：02/02/22 16:50 ID:hMyQIfss
IDがあったら間違いなく騙されるだろう

98 ：心得をよく読みましょう：02/02/22 16:51 ID:zWVPcaFt
相手がよほどの馬鹿でない限り自作自演を見抜く事はできん

99 ：心得をよく読みましょう：02/02/22 16:52 ID:hMyQIfss
自作自演だと指摘する事自体

100 ：心得をよく読みましょう：02/02/22 16:54 ID:zWVPcaFt
根拠のない主観で議論を妨げる荒らし行為だ

101 ：心得をよく読みましょう：02/02/22 17:07 ID:hMyQIfss
(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

106 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/23 21:57 ID:???

■ID制ご相談所

422 ：心得を（略：02/04/14 20:33 ID:9EKaM/6j
>>421
そりゃ違うでしょう。馴れ合い＝煽りが減るじゃありません。
マジレスは煽りですか？煽りによって、マジレスがやりにくい
状況に陥るのだと思いますが。お互いにマジレスし合って、そ
れでもある程度平穏を保てているスレだってありますよ。

423 ：心得をよく読みましょう：02/04/14 20:39 ID:x577DkUG
チョビン必死だな。どうあってもIDを排除したいのか。

424 ： ◆1Eo5wXLU ：02/04/14 21:08 ID:F7+fL2HP
>>423
最近、各板の自治スレで警戒されてるから掻き回し出来なくなって焦って
いると思われ。

425 ：心得をよく読みましょう：02/04/14 21:11 ID:3W3SHRZO
メンヘル板ですが、去年の鯖移転前は任意IDだったのに、
無断で鯖移転後ID無しになってたのですが、
それは何か理由があっての事なのでしょうか。
出来れば戻して頂きたいのですが。(過去数度要望は出してます。)
トーナメントで1位になったため他板から荒らしが増えてるんですが。
これからも干渉は増えると思うのでぜひ任意IDにして貰いたいです。
荒らしは減らない事は分かっていますが、無いよりは、良いと思います。

426 ：心得をよく読みましょう：02/04/15 00:08 ID:XUPlzNs0
>>422
はぁ？
煽りがあるとマジレスできない？
馬鹿かお前は。
丁寧な口調と柔らかな物腰じゃないとお話できませんってか？
ここはお前みたいな馬鹿の来る所じゃねーんだよ。
煽り口調が気に入らない奴は1chにでも逝ってろ。

のような煽り入ったマジレスはIDがあるとやりにくいんだよ。
例えば俺が巨人ファンで、阪神を批判したとする。
すると俺の書き込みで気分を害した人は「巨人氏ね」となりかねない。
巨人のイメージを悪くしてしまう可能性をなくすためには、
他スレでも紳士的に振舞わないといけない。

107 ：名前はいらない：02/06/23 22:18 ID:???

？　できれば最初に、これで何をいわんとしているんだか教えて欲しかった｡
まだ途中か？？

108 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 22:21 ID:???

>>107
だと思われ。
んで、俺も待ってるんだけどね。

109 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/06/23 22:28 ID:T3QsVYwA

>>108
コピペ荒らしに構ってはいけません。

110 ：名前はいらない：02/06/23 22:32 ID:???

コピペ荒らしとまでは言わないけど、なんだかなあ・・・。
ちったあまとめろよ。でも、独特の変なまとめ方するよりは良いか・・・。

111 ：これでどうだ！　よーわからんが：02/06/23 22:33 ID:???

112 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/23 22:34 ID:???

ああ、けんひこが正解だよ。流してok。
●ID制度導入してもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは見抜けない。
●煽りの入ったマジレスはIDあるとやりずらい、ってあたりかな。
しいていうなら。

113 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 22:34 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟの後に長文ﾚｽするなら、普通、あらかじめﾚｽをメモ帳とかに作っておいて、
まとめてﾚｽした方がいいのに、、、
まさか、>>104-106で終わりって事はないよね？？

114 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 22:35 ID:???

その"まさか"だった、、、、、、、、、、、、、、

115 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/23 22:36 ID:???

>>114
今日はさえてるね。

116 ：名前はいらない：02/06/23 22:38 ID:???

つーかOSAKAの方かよ･･

117 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 22:40 ID:???

>>116
本物の方は今、IDの話をしないと思う。

118 ：名前はいらない：02/06/23 22:45 ID:???

分かり易くまとめていかんか、っつー流れだったと思うんだがｗ
なんちゅー･･

反対派もまだまとめ中か？

119 ：むこうの317 ◆FivOSAKA ：02/06/23 22:52 ID:???

むこうの317#CｼN?U(\l
このトリップは、オープントリップなので、みんな勝手に使ってくれ。

しかし>>105のコピペはすごいな。
発言ごとにIDを変えるこの方法なら、この俺も強制IDをのりきっていけそうだぜ（ｳﾌﾟﾌﾟ

120 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/23 22:53 ID:???

>>119
串を駆使すればね。

121 ：M100176.ppp.dion.ne.jp ◆317zzBSg ：02/06/23 22:55 ID:???

んじゃ、俺はこれに変えよっと。

122 ：名前はいらない：02/06/23 22:55 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｬﾚ…?

123 ：むこうの317 ◆FivOSAKA ：02/06/23 23:07 ID:???

反対派は、まとめる気などないだろ。あいつらが考えてるのは、時間稼ぎだけだからな。
ああ、そういえば俺も反対派だったっけ。じゃあ少しまとめてみるよ。

"強制ID表示板でのデメリット"
●CATV等、接続し直しによるID変更が不能な人にとって、粘着に付きまとわれる危険性がある。
　同じ鯖内（詩板でいえば同じbook鯖内）ではIDが同じなので、板内のｽﾚや、同じ鯖内の板で
　どこに移動しても、付きまとわれるという事も考えられる。
　「強制IDは荒らし対策には有効でも、粘着対策には逆効果」なのだ。
●強制IDでも、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見抜く事はほぼ不可能（理由は>>105参照）
●強制IDでは気楽な荒らしを楽しむ事が出来ないので反対します。
●強制IDでは、煽りの入ったマジレスがしずらくなるので反対します。
●強制IDでは複数コテハンの使い分けがめんどいのんで反対します。任意IDのままでよし。
●強制IDではケーブルTV接続者が、いつも同じIDがでて不公平なので反対。
●強制IDなんて不要。今は荒れていないから不要。
●強制IDにすると書き込み数が減って、詩板はますます過疎板になるがそれは、荒らしや
　煽りが減るという事なので問題なし。詩板は少数精鋭の過疎板でいい。

まあたたき台ってことで、このへんで。

124 ：名前はいらない ◆FivOSAKA ：02/06/23 23:11 ID:???

>>123　ﾅﾆ･･見直したよお前のこと。おつー。

125 ：むこうの317 ◆FivOSAKA ：02/06/23 23:14 ID:???

たぶん7/1になって投票スレがたてられた後になって
まだ投票そのものにかんする議論がされつくしていないのに
なぜ投票スレをたてたのか。こんな投票は無効だ。
と言い出すヤツがでてくるだろう、と予測しておく。

126 ：名前はいらない：02/06/23 23:18 ID:???

>>123-125
バカですか?

127 ：むこうの317 ◆FivOSAKA ：02/06/23 23:21 ID:???

>>126
鋭いね。俺はバカです。というより大バカですが何か？
今から首吊って死ぬところですが何か？

128 ：名前はいらない：02/06/23 23:22 ID:???

317はいい加減に被害者ぶるのやめてくんない？
見苦しいのよ、はっきりいって。
それは自己の正当化だからやめろ。

129 ：名前はいらない：02/06/23 23:24 ID:???

317の叩きが始まったな.まともな奴がいねーから
強制IDﾏﾝｾｰ!!

130 ：名前はいらない：02/06/23 23:24 ID:???

>128　どっちのトリップの317？

131 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/23 23:25 ID:???

>>128
被害者は自己正当化せずに加害者の言いなりになれってのか？

132 ：名前はいらない：02/06/23 23:28 ID:???

>>131
賛成派が被害者、反対派が加害者だといいたげだね？

133 ：名前はいらない：02/06/23 23:31 ID:???

>>130
>>128は多分トリップの違いに気付いていないんだと思う。

134 ：名前はいらない：02/06/23 23:33 ID:???

>>133　いくらなんでもそりゃ気づいてますよ

135 ：名前はいらない：02/06/23 23:33 ID:???

個人叩いたりケンカしてる暇があるんなら
自分の主張を2-3に貼れる形にまとめろよ。
ご丁寧に叩き台まで出てんのに、それの改良は放っておいて
粘着もどきか？　おめでてーな。
いいから。。　ここでケンカしたって先の投票に何ら反映されんぞ。

136 ：名前はいらない：02/06/23 23:44 ID:???

>>103
今日俺が書いたんだけど？

137 ：名前はいらない：02/06/23 23:44 ID:???

＞◆FivOSAKA
こういう騙りが日常的に横行するとなると強制IDもやむなしだな。
自治スレを申請の時に提出するって事を知ってて強制IDが必要だなと思わせるような行為をしているのか？

138 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/23 23:49 ID:???

>>135
7/1～の投票じたい無効にしたいから、反対派連中はここを荒らしてるんだって気づけよ。
荒れれば荒れるほど議論は先に進まないから「まだ議論されつくしてないのに、投票スレを
たてた」って非難しやすくなるだろ。

反対派が2-3用の叩き台を改良するってのはまずないだろうな。そんな事したら議論が先に
進んでしまうだろ？　自分で自分の首をしめるようなもんだぞ？（ﾌﾟ

139 ：名前はいらない：02/06/23 23:50 ID:???

>>136
>>19を書いたのは当然、今日だろう。
>>19に貼っている内容が去年のものだと>>103は言っているんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???

140 ：名前はいらない：02/06/23 23:52 ID:???

>138　それでも結局投票スレは立つと思われ。
　　　その後は逆に、改良されなかった反対派が不利になりそげ。
　　　朝三暮四じゃん？

141 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/23 23:53 ID:???

>>137
＞自治スレを申請の時に提出するって事を知ってて

んなもん知ってるっての。俺はID制相談所スレの＞１は熟読したぞ。

142 ：137：02/06/23 23:55 ID:???

俺は強制ID反対というか、できるだけ現状維持派なんだ。
◆FivOSAKAがしている騙り行為は反対派にマイナスだよ。
２ｃｈの管理側が見たら、自治スレでこんな風に騙りが横行していたら強制IDが必要だなと思うだろ。
反対派が荒らしているとか勝手なこと言うな。

143 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/24 00:05 ID:???

>>140
前回投票で反対派の有効票がいくつあったか覚えてるか？

反対派は投票数の上では絶対に不利だ。
だから、連中は正面から議論しないで牛歩戦術とってるんだべ。
この投票は無効だ、やりなおせーって、何度投票やり直しても言うつもりだべ。

運営がID制を導入するかどうかは、その板の状況を見て判断するわけで、投票
による多数決の結果は、その判断の一助にすぎないって、何度言っても理解し
ないんだよ、連中は。多数決で賛成派ダントツ→即、ID制度導入　だと思いこん
でるわけだな。

144 ：名前はいらない：02/06/24 00:05 ID:???

>>142
◆FivOSAKAは賛成派だよ。反対派にマイナスな事をするのは当然です

145 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/24 00:07 ID:???

>>142
トリップが明らかに違うのに騙りなのか？

つーか、お前のような無防備無警戒な数字HNをねらうのが本当の騙りだと思うが？（警告

146 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/24 00:08 ID:???

>>144
俺は強制IDには反対だ。

147 ：名前はいらない：02/06/24 00:09 ID:???

優良公正イメージのコテハンさんに議長になってもらうのはどうでしょう？

少なくとも自論厨なんて言われるような人たちに仕切られるよりはマシ。
賛成派も非難されて先に進まないよりはいいでしょ？

148 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/24 00:11 ID:???

>>147
じゃ、その優良公正コテハン議長ってのをここに連れてきてくれないか？

149 ：名前はいらない：02/06/24 00:12 ID:???

>>146
>>123やそれ以前のコピペを見るとそうは思えん

150 ：名前はいらない：02/06/24 00:13 ID:???

議長　誰がいいかなあ？

151 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/24 00:14 ID:???

>>149
くだらん。俺は強制ID反対だ。お前の目にどう映ろうともな。

152 ：名前はいらない：02/06/24 00:16 ID:???

>>151
本気の本気？なら謝るけど

153 ：☆放置者 ◆FivOSAKA ：02/06/24 00:17 ID:???

>>152
いや謝る必要はない。

154 ：名前はいらない：02/06/24 00:18 ID:???

>>153
やっぱり（ｗ　　で議長は？

155 ：名前はいらない：02/06/24 00:29 ID:???

あれだな、人の良さと手腕は比例しない罠

156 ：名前はいらない：02/06/24 00:31 ID:???

「かくのしん」って人　頭良いよ　多分

157 ：名前はいらない：02/06/24 00:33 ID:???

どっかでキレてんの見た覚えがある　でもいいやつクサイ

158 ：名前はいらない：02/06/24 00:35 ID:KFF47bun

ただイメージが弱い。カノープスさんとタッグってどうだろう？

159 ：名前はいらない：02/06/24 00:44 ID:???

>かくのしんって >いかいかじゃなかったっけ？

160 ：名前はいらない：02/06/24 00:45 ID:???

「かくのしん」さんの正しい漢字表記　誰か教えて

161 ：名前はいらない：02/06/24 00:47 ID:???

詩板で素姓の明らかな人でないと駄目だよ。
最近の目新しいＨＮなんかはほとんどが、いかいかだからさ。

162 ：名前はいらない：02/06/24 00:49 ID:???

その妄想はどこから沸いて来るんだよ。。もういいよ。

163 ：名前はいらない：02/06/24 00:50 ID:???

じゃ、Ｃａｎｏｐｕｓさんにおねげーしますしますか？
詩板のヤツ頼ってばかりだけど（あせ
で、もう１人信用の置ける人を連れてきてもらおう

164 ：名前はいらない：02/06/24 00:51 ID:???

あの人即興２もやってるし忙しいんじゃ。

165 ：名前はいらない：02/06/24 00:53 ID:???

うん。すごーくお願いしづらい。

166 ：名前はいらない：02/06/24 00:54 ID:7tHNM68x

「いかいかの別ハンでは無い」←このことが確実なコテハンで
なければならないと思う。いかいかでは必ず粘着が着いてきて
荒れてしまって駄目だから。

167 ：名前はいらない：02/06/24 00:55 ID:???

誰が来てもいいが、たっぷりと歓迎してやるぜ。覚悟させとけ。（つーか、議長なんて無駄）

168 ：名前はいらない：02/06/24 00:55 ID:???

大体何させたいんだよ議長って。一日中詩板にいられるわけでもないしさ。
進行はそのときにいる奴がそれぞれ心がければいいことｼﾞｬﾈｰﾉ？

169 ：名前はいらない：02/06/24 00:56 ID:???

いや、議論に公正な進行役が必要だったんだ。君みたいなのばかりだから。

170 ：名前はいらない：02/06/24 00:59 ID:???

俺が見てた限りでは、317は随分がんがってたぞ。
自分の意見と違うものも｢折衷案｣｢妥協案｣として提示してな。
まあおフザケも過ぎるが。
で？　俺は俺なりにマジに考えているわけだが、｢君みたいのばかり｣は中傷か？

171 ：名前はいらない ◆FivOSAKA ：02/06/24 01:01 ID:???

詩板の議論は誰が進行役をつとめても、ヨコにそれるか後戻りするかのどっちかだ。

172 ：名前はいらない：02/06/24 01:01 ID:YODY/28j

>>166
そりゃ、いかいかではマズイだろ。
粘着うんぬんを抜きにしたってさ。

173 ：名前はいらない：02/06/24 01:01 ID:???

>>170
ごめん。>>167宛てに書いてた。

３１７は全然駄目。問題外。

174 ：名前はいらない：02/06/24 01:04 ID:???

･･とりあえず。優良コテを名指しで議長に引き込むのはやめようや。
また粘着だ私怨だとろくなことにならんだろうし。
誰でもいいから適当に別ハンつけて、仕切ってくれりゃそれでいいんじゃねえのか？
そいつの仕切りが公平かどうかは、手並みを見てりゃわかるだろ｡
とにかく、全員が議長のつもりで突っ走る。これどうだ。

175 ：名前はいらない：02/06/24 01:04 ID:???

>>171
公正で論理的な整理が出来ていなかったからだよ。
一方的な仕切りなおしをしてきたからね。

あくまで中立で、物事を整理できるアタマがある人間でしか務まらない。

176 ：名前はいらない ◆FivOSAKA ：02/06/24 01:05 ID:???

議長選びは雑談でやったらどうだ？　本人納得したら
ここに連れてくればいいべ。そんなヤツみつかるとは
とても思えないが、まあがんがれや。

177 ：名前はいらない：02/06/24 01:06 ID:???

>>174
駄目に決まってるだよ。定着した優良イメージが絶対不可欠。

178 ：名前はいらない：02/06/24 01:07 ID:???

＞ＯＳＡＫＡ
構造くさいね

179 ：名前はいらない ◆FivOSAKA ：02/06/24 01:07 ID:???

>>175
どうやら「お前にとって公正な」人物を求めているようだな。
まあ、雑談スレで人選だの依頼だの打ち合わせだのやってみれ。

180 ：名前はいらない：02/06/24 01:07 ID:???

>177
その定着した優良イメージがここでぶっ壊されかねんといってるんだよ。
いいやつであればあるほど、ここで潰されて欲しくない。

181 ：名前はいらない ◆FivOSAKA ：02/06/24 01:12 ID:???

けんひこを議長にすればすべての議論が３日でケリついて爽快だぞ？（レス不要

182 ：名前はいらない：02/06/24 01:12 ID:???

>>179
＞「お前にとって公正な」人物
そうだね。俺　公正中立だから

183 ：名前はいらない：02/06/24 01:22 ID:???

しかしけんひこ･317･100がいないと本当に話が進まないなｗ

184 ：名前はいらない：02/06/24 01:25 ID:???

みんな本音では詩板はこのままでいいと思ってるんだろ？

185 ：名前はいらない：02/06/24 01:25 ID:???

俺ら右脳人間には、左脳を必要とする議論はムズイんだよ、正直(ｳﾄｩ

186 ：名前はいらない：02/06/24 01:29 ID:???

Canopusさん　
詩板のために『議長』お受け願えないでしょうか。お願いします。

187 ：名前はいらない：02/06/24 01:31 ID:???

それ関係の話は雑談でしようぜ。。反論あるし。
以降は純粋に議論内容で進めて欲しいところ。↓

188 ：名前はいらない：02/06/24 01:33 ID:???

moro自治やっちゅうねんどうせ何言っても纏まらん　Canopusさんを待ちましょう

189 ：名前はいらない：02/06/24 01:34 ID:???

>>185
けんひこ･317･100は左脳人間だな。

190 ：名前はいらない：02/06/24 01:37 ID:???

>>189
かなり性能悪いけど同意

191 ：名前はいらない：02/06/24 01:38 ID:???

>188
嫌なんだよｗ　あの人にやらせんの。
時間はとるし苦労はかけるしどうせ評判は悪くなる。
粘着荒らしを背中にしょわせて「ご苦労様」とはいえんだろ。
大体あの人にそこまでやらなきゃいかん義務はない。ただの一住人だろ｡
お前が｢頼んで｣、あの人が断ったら、それはそれで空気悪いんだろ？
嫌なんだよ、そういうの。

192 ：188：02/06/24 01:40 ID:???

>>191
激しく痛く同意。

193 ：名前はいらない：02/06/24 02:22 ID:???

まじな話、317さんでいいと思うけど。というか、
ああいう立場の人がいた方がいいと思う。

194 ：名前はいらない：02/06/24 02:41 ID:???

>193
同意。反対派は嫌ってるみたいだけどな。
過去ログ見てると、317を批判している奴はいるけど、
自分から積極的に議論の流れを動かそうとはしないんだよな。
批判するなら自分も進行役になればいいと思うんだがなー。
反対派代表議員Bみたいなかんじでさ。

195 ：名前はいらない：02/06/24 03:48 ID:???

317を嫌ってるのは名無しのいかいかじゃないか？
だとしたら理由は嫉妬だ。ヤツは昔の詩板で強制ID
実行にむけてリーダーシップをとりたがっていたか
らな。今は立派な反対派の巨頭だし（藁

196 ：名前はいらない：02/06/24 03:59 ID:???

＞194
俺は反対派だけど、意見ってもでつくしてるから、あとは投票して申請でいいよ。
過去log読めば、反対派が反対する理由ったって、ほとんど出てるしね。
議論をすすめるっていうけどさ、この件に関してもう目新しい議論なんて出てこない
んじゃないか？　

投票結果が100対1で賛成派多数でも、強制ID導入を導入するかどうかは
運営が詩板の現状をみて決めるわけで。詩板が強制いＤ必要なクソ板だと判断されれば
ID制度導入になるわけで。今の詩板はそんなに荒れてないから導入にはならないと
俺は思ってるけど。

までも、恐怖心でこりかたまったヤツは「投票3回目のやり直し」を要求するかもな。

197 ：名前はいらない：02/06/24 04:03 ID:???

前回の投票について「投票スレたてるのが早すぎる」
「投票スレについての議論が不十分」「投票スレの１が
不公平」と言ってた人達、7/1-7/14投票期間で7/15申請
ってのに反論はないの？　後で文句言っても遅いよ？

198 ：名前はいらない：02/06/24 11:59 ID:???

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024860238/
【怒祭り!】「韓国＝日本」を阻止しよう【緊急】
1 ：1 ：02/06/24 04:23 ID:q5bIlCJQ
怖れていたことが現実となりました！！！
来る２５日に「ワールドカップ　Public Viewing in 国立競技場」で
準決勝「韓国-ドイツ」までもが行われることになりました。

これで、「韓国ユニフォーム姿で応援する日本人サポーター（in Tokyo）」
（という説明）の姿が全世界に放映、配信されることになりました。
これまで、みなさんは「韓国」とは違い、韓国戦の不正なジャッジに対しては
反対の態度を取り続けておられると思いますが、日本と中国と韓国の区別もつかない
外国メディア、外国人にとって、「日本人と韓国人との共謀によるWカップの私物化」
という図式が描かれることになります。一生懸命戦った日本代表やサポーターが
いわれもない、払拭しがたい汚名をきせられるわけです。
それらを阻止する動きが具体化しています。下記にご協力ください。

すげーよ。なんか２ちゃんねるが団結してるよ。

199 ：名前はいらない：02/06/24 19:35 ID:???

>>197
このスレと前スレ後半読んだ？
「投票スレは立てるな」っていう話なんだけど。

200 ：名前はいらない：02/06/24 19:52 ID:???

>>7
ID専門の議論スレは不要。このスレで十分。

201 ：名前はいらない：02/06/24 19:54 ID:???

>>199
このスレの>>6読んだ？
「投票スレの＞１のテンプレ」作ってるんだけど。

------------------------------------------------------------

6 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/23 16:04 ID:???
>>1 さんスレ立てオッツー。一応話ししやすいように、コピペしときます。

再投票用スレ１のテンプレ作ってみました。
2002/6/30 まで待って異論が出なければ、これで立てたいと思います。
------------------------------------------------------------

202 ：名前はいらない：02/06/24 19:56 ID:???

>>199
投票スレ反対派の意見しか目に入らんのか？

203 ：名前はいらない：02/06/24 20:05 ID:???

>>201
頭悪いネ。

Ａ：「今度、ハワイに行くので計画立てましょう。何か案があったら言ってください。」
Ｂ：「今、ハワイへ行くのには賛成できないよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　：
Ｃ：「勝手に計画立てたなんて後で言わないでよ。いいの？決めちゃうよ～。」
Ｄ：「旅行自体に反対って言ってるでしょ！アホンダラ。」
Ｆ：「ちょとＤさん、Ａさんの話し聞いてる？ハワイ旅行の計画を立ててるのよ。」

204 ：名前はいらない：02/06/24 20:08 ID:???

>>202
投票スレ賛成派の意見しか目に入らんのか？

205 ：名前はいらない：02/06/24 20:10 ID:???

くだらん。やーんぴ。

206 ：名前はいらない：02/06/24 20:17 ID:???

予想どおり「投票するかどうかをまず話し合え」って人がでてきたけど

投票する、投票しない、に多数決でもとるのですか？

ちなみに前回の投票スレは5/22までのlogしかないけど
数えてみたら賛成反対あわせて25票の投票がありますた。
少なくとも25人の人は投票するという事には、納得してくれた事になります。

多数決せずに多数の支持を理由に投票を実行しますか？

207 ：名前はいらない：02/06/24 20:24 ID:???

反対派の牛歩戦術だな。
どうせいかいかが一人でゴネてるんだろうが。
投票スレたてるか、たてないか
議論ぱぱっとすませて
fusiana晒して多数決やったらええやんか？

208 ：名前はいらない：02/06/24 20:32 ID:???

>>206
その論理で良いのですね？
詩板の人口が４９人以下なら投票派は多数派です。どうぞ投票スレ立てて下さい。

しかし、５１人以上だと投票派は少数派ということになりますね。
コテハン座談会のスレにはおよそ６５０人の詩人がいる事になります。
複数コテハンを持っている人間もいるので、実数はもっと低いでしょう。
ひとりあたり平均１０個のコテハンを持っていたとしても６５人いる事になります。

投票派は少数なのでは？

賛成派のひとは　このようにアフォーが多いんだけど大丈夫？　詩板の運命任せますか？

209 ：206：02/06/24 20:48 ID:???

>>208
書き方が悪かったかもしれんが206は
投票スレたてるかどうか、多数決とりますか？
とらずに投票スレたてますか？
どうしますか？
という問いかけをしたつもりだがね？

あなた自身は、投票スレたてるかどうかについて、どう思ってるの？
投票スレたてに反対なら反対とハッキリと意見を表明しなさいな。

私は投票スレたてるのに賛成。早くこの問題に決着つけたいから賛成します。
投票スレをたてるかたてないかで多数決をとるのであれば協力します。
もちろん、たてる方に賛成します。

210 ：名前はいらない：02/06/24 21:04 ID:???

>>209
またこれですか。書き方が悪かった、言い方が悪くて誤解させた。
完璧に論破されるといつもこれですね。

「問いかけ」なのは２行目までですよ。
後は「まあ、スレ立ての投票なんかしなくても結果は見えてますがね。」
って言ってるのでしょう？

投票スレ立て問題に対する私の意識
多数決で決まるものが正しい事というわけではないということ。
衆愚政治の典型です。意識レベルを高める必要があるということね。
ＩＤ制を申請するのに「投票」は条件ではないということ。「話し合い」
が条件なのね。「fusianasan形式の投票」に参加する人間は「ＩＤ賛成派」
が多いのは自明。要するに『反対』

強制ＩＤに絶対反対というわけじゃないのね。
「fusianasan」に反対。「投票」に反対。「今、強制ＩＤ」に反対。

211 ：206：02/06/24 21:52 ID:???

>>210
完璧に論破なんかされていませんが？

＞「問いかけ」なのは２行目までですよ。
＞後は「まあ、スレ立ての投票なんかしなくても結果は見えてますがね。」
＞って言ってるのでしょう？
完全に誤読ですな。一体どこを読めばそう読めるのか？　小学校やりなおしたら？

＞多数決で決まるものが正しい事というわけではないということ。
じゃあ多数決で採決する国会決議がすべて無効だとでも？
＞衆愚政治の典型です。意識レベルを高める必要があるということね。
世界中の議決機関が衆愚政治の多数決を採用していますが何か？
＞ＩＤ制を申請するのに「投票」は条件ではないということ。
明文化されていないだけで、すでに「ほぼ条件化されている」のが現状。

＞強制ＩＤに絶対反対というわけじゃないのね。
＞「fusianasan」に反対。「投票」に反対。「今、強制ＩＤ」に反対。
なるほどね。いいんじゃないですか？　部屋のすみっこで吠えてるぶんには？
ワガママなガキが、ママのスカートにぎりしめて泣きじゃくって、
ダダこねてるような意見なんだよね。

fusiana晒さなければちゃんとした投票はできないし、
投票できければ、多数決はとれないよ？
IP晒すのがいやならネットカフェにでもいけばいいだけじゃん？

210の他に投票そのものに反対って人の意見はないのですか？

212 ：名前はいらない：02/06/24 22:22 ID:???

>>211
また同じタイプのやり口ですね。
＞完全に誤読ですな。一体どこを読めばそう読めるのか？　小学校やりなおしたら？
「誤読ですな。」論理的じゃないね。子供がお菓子万引きして「取ってないもん。」って言い張ってる
のと同じレベルですね。誤読じゃないなら解説してくださいね。

ここの住民のレベルが国会議員並ですか。村の寄り合い。
大統領制は決議に多数決を要しませんよ。
明文化されたものに先ず従う事が２ｃｈルールでしょ。
　ほぼ条件化されている？とんでもない。
「話し合ったスレ」を提出すれば済む事です。

以下の内容はは無視。　

213 ：206：02/06/24 22:34 ID:???

212の他に、投票スレ設置そのものに反対は人はいませんか？

214 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/06/24 22:42 ID:xOiTe1hA

>>213
問いかける時にはageでいいかと。

215 ：名前はいらない：02/06/24 22:57 ID:???

賛成派のひとは　このようにアフォーが多いんだけど、大丈夫？　詩板の運命任せますか？

216 ：名前はいらない：02/06/24 22:58 ID:???

　　　疲れたので　もう　どうでもいいです。

217 ：名前はいらない：02/06/24 23:00 ID:???

>>215みたいなレスを見た人は、果たしてそう思うのでしょうか？

218 ：名前はいらない：02/06/24 23:03 ID:???

>>217　自分で考えろろろ　　事実だよ

219 ：名前はいらない：02/06/24 23:05 ID:???

ごめんべ　言い過ぎたべ　もう寝るべ

220 ：名前はいらない：02/06/24 23:17 ID:???

>>212はマイマイカムリみたいな文章だね。ねちねちした気色悪い文章だ。

221 ：名前はいらない：02/06/24 23:19 ID:???

>>220マイマイカムリみたいとは思わんが嫌な文章だ。

222 ： ◆FivOSAKA ：02/06/25 00:09 ID:???

俺も反対派だけど＞212さんとは別な考えです。
投票には賛成です。投票スレ設置にも賛成。申請にも賛成。
この程度の荒れ具合なら運営はID導入しないでしょ？

223 ：名前はいらない：02/06/25 00:15 ID:???

>>222
お前はくるな

224 ： ◆FivOSAKA ：02/06/25 04:31 ID:???

>>223
お前は帰れ。

225 ：名前はいらない：02/06/26 00:16 ID:???

>>222
ＩＤに反対なのに申請に賛成？　
ＩＤ導入しないと思っているのにスレを立てて、IP晒させて
申請して、管理側の手を無駄に煩わせるの？
それに
一度ペケもらったら本当に必要になって申請した時不利になるんじゃない？

226 ：名前はいらない：02/06/26 01:14 ID:???

自治考えるの忘れてた

微熱一人が消えると静かなもんだな＞上のスレッド

227 ：名前はいらない：02/06/26 02:01 ID:???

>>226
激しく同意

228 ：名前はいらない：02/06/26 02:55 ID:???

>>225
俺はID反対だが、賛成派がやりたがってる投票＆申請は、やらせてやってもいいと思ってる。
一度、申請までいかなくては、この問題に決着はつかないって。
今の詩板は荒れていないから、申請しても、ID制度認可など下りるハズないと思ってるし。
んで、一度申請して認可されなかった場合には当分の間、ID導入をあきらめていただく。

反対派の一部の連中が、申請そのものを妨害しようとして
投票スレたてる事そのものに難癖つけたり、fusianasanに難癖つけたりしてるのは
同じ反対派の俺の目からみても、かなり見苦しいよ。

229 ：構造 ◆1Q0OhnlE ：02/06/26 16:36 ID:???

祭りの余波で今の詩板は荒らし煽りがほぼ消えました。

さて、いまのように平和な状況なら、強制ID反対派の方々に対して
不利な条件も減少しました、同時に、騙り、荒らしに対する不安を
間近で見られた、強制ID推進派の方々に不利な条件もほぼありません
ちょうど両方の論理をお互いが理解することができ、両論が均衡している
いい時期であるとおもいます。

そこで、予定通り投票を実行しようと思います。

テンプレは30日締め切りです。
投票開始は7/1です。
2週間（14日まで）が投票期間です。
15日になった時点で賛成派が多数の場合、15日申請です。
反対派多数の場合は、申請はいたしません。

よろしくお願いします。

230 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/06/26 16:46 ID:JaD+7wGx

>>229
大事なカキコなんでageますよん

231 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/06/26 17:18 ID:???

今までの詩板には荒し・煽り等に対する態勢があまりなかったように思える。
申請が通っても通らなくても、住人が自治にきちんと取り組む姿勢があると言える
事が大切なのではないか。
その場をやり過ごし、後からああでもない、こうでもないと言う事は簡単だ。
今、自分が詩板の自治に関して何を考えているのか、どう感じてどうしたいと思うのか
表明する為に投票と言う方法に賛成する。
ＩＤ表示に反対でも賛成でも、各自の意見が一番表明しやすいと思うのだが。

232 ：名前はいらない：02/06/26 18:53 ID:+YlebINn

強制ＩＤって騒いでんだからとにかくも申請してみたら？
それで気がすむわけなんでしょう・・・。

仮に強制ＩＤになったところで詩板の状況はさほど変わらないよ。

233 ：名前はいらない：02/06/26 19:04 ID:6lM54l0e

もったいつけてないでさっさと強制ＩＤを申請しろ。
結果はどうであれ申請が終われば一件落着なんだろ。

234 ：名前はいらない：02/06/26 19:22 ID:zQJzyTVe

＞構造ちゃんと＞最強ちゃんと＞いかいかちゃんの・・

この３者が詩板で節度ある態度と振舞いでいてもらえれば

特に詩板に問題は無いのですがね・・。

235 ：名前はいらない：02/06/26 21:18 ID:???

ＩＤ制になったらどんな詩板になると思ってやっているのですか？

どんなビジョンをお持ちで？　

236 ：火尭烏：02/06/26 21:26 ID:uqapg5+H

詩板なら　閉鎖騒ぎも　何のその

237 ：名前はいらない：02/06/26 21:27 ID:???

>>236 名前の読み方教えてください

238 ：火尭烏：02/06/26 21:38 ID:uqapg5+H

ひだかからす

239 ：名前はいらない：02/06/26 21:47 ID:???

>>238
「やきとり」かと思ってた！

240 ：名前はいらない：02/06/26 21:49 ID:???

>>238
そうですか。難しいお名前ですね。レスありがとうです。
>>239
私もそう認識していました。

241 ：火尭烏：02/06/26 21:52 ID:???

(･∀・)b

242 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/26 21:53 ID:x/w8jYVb

[強制ID賛成テンプレ:草稿]

強制IDのメリット

最大のメリットは荒らし、煽りが減少します。
完全に無くなる事はありませんが、他の強制IDになった板でその効果は証明されています。

荒らし、煽りが減ると言う事は詩をメインとした良スレが荒れる事を避けてsage進行しなくても良いという事で、
より、良い詩が多くの目に止まるチャンスがあると言う事です。
また、誰が荒らしているのか分からないといった、住人どうしの疑心暗鬼もある程度解消されるのではないでしょうか。

さて強制IDの弊害についてですが、詩板で別HNを使っている方は珍しくないと思います。
これがバレるのが不安と思う方も少なくないとは思いますが、あなたの知っているコテハンさんは、
毎日詩板に現われているのでしょうか？ IDは日付が変われば変わります。
例えば多くの深夜組の方は繋ぎっぱなしでも0:00を境にIDが変わった経験があると思います。
つまり、別HNの登場日付をずらす事によって、固定IPの方でもIDによる別HN特定は無理だと言えるのです。
常時接続の場合、CATVの場合はIDは変わらない物が一般的だと考えた方が良いと思います。
ISDNの場合は繋ぎ直す事でIDは変わります。
また、ADSLでもブリッジ接続か自分で固定IPサービスを申し込んでいなければ、繋ぎ直せばIDは変わります。
どうしても別HNがバレるのが嫌な方はこれを参考にして下さい。

（続く）

243 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/26 21:54 ID:x/w8jYVb

[強制ID賛成テンプレ:草稿]

（続き）

詩板の多くはコテハンで発言しています。これは発言の責任の所在を明らかにしているという事です。
コテハンでの発言であれば誤解を訂正するのにより有利である事は、この責任の所在に拠るものです。
強制IDは１セッションだけですが、名無しでもこの責任の所在を明らかに出来る筈です。

強制IDは粘着に好都合、という意見がありますが果たしてこれは本当でしょうか？
この強制ID制の根源である、粘着が現在の任意IDを頼りに粘着しているでしょうか？
答えはNoです。
相手が名無しであろうが明らかに違うコテハンであろうが、IDを晒していようが隠していようが、
お構い無しに言いがかりに過ぎない書き込みを繰り返しています。
逆に自作自演か否かがハッキリと分かる強制IDの方が、粘着の言いがかりを回避するのに得策なのです。

さて、この詩板は詩を目的とした掲示板なのですから、強制ID制で引け目を感じる必要は無い筈です。
感想、それこそ酷評であろうと、真っ当な批評であれば作者は真摯に受け止めているのではないですか？
ましてや今の任意IDでIDを隠したまま好意的な感想を書き込まれ、自作自演扱いされて心を痛めた事のある方もいるのではないですか？
強制IDであれば、当事者だけでなく客観的にそのやり取りを見られる筈です。

名無しとコテハンの使い分けにしても、一方でやましい事をしていない限り、何の問題もありません。
別HNとの使い分けで説明したような方法も使えるわけですから。

当然の事ながら、2chの匿名性（名前はいらない、ID:???）は無責任な発言をする為のものでは無いという事を考えて下さい。
初めて書き込むサーバーで私たちは「書き込みに対して全責任を負う」事を承諾した筈です。

荒らしは沈静化しているという意見があります。しかし現在も荒らしに辟易として詩板を去った、
あるいは去ろうとしているコテハンがいます。削除対象となったスレッドを救う方法は様々に検討されています。
しかし、一度この詩板に嫌気がさして去ったコテハンは、詩板の環境を変えない限り戻ってはくれないのです。

244 ：名前はいらない：02/06/26 21:58 ID:???

自由でありたいとは思うが粘着の一件もある・・・。
強制IDを叫んだいかいか、
IDが出ないのを良いことに暴れまわった粘着・・か。
う、むぅ。

245 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/26 22:02 ID:x/w8jYVb

>>235

詩を書き、詩を読む人に居心地の良い掲示板。

246 ：名前はいらない：02/06/27 00:05 ID:???

>>243
＞強制IDは粘着に好都合、という意見がありますが果たしてこれは本当でしょうか？
＞この強制ID制の根源である、粘着が現在の任意IDを頼りに粘着しているでしょうか？
＞答えはNoです。

この部分には疑問を感じます。反対派のテンプレに

＞●CATV等、接続し直しによるID変更が不能な人にとって、粘着に付きまとわれる危険性がある。
＞　同じ鯖内（詩板でいえば同じbook鯖内）ではIDが同じなので、板内のｽﾚや、同じ鯖内の板で
＞　どこに移動しても、付きまとわれるという事も考えられる。
＞　「強制IDは荒らし対策には有効でも、粘着対策には逆効果」なのだ。

とありますが、これはもともと、マグ◆氏の実体験（>>30）をもとにして書かれた文章です。
「IDを変える事ができないCATV等の使用者」にとって「強制IDは粘着対策に逆効果」
なのは「事実」なのです。

247 ：名前はいらない：02/06/27 00:10 ID:???

>>246
だめですよ。そんな事言ったって。この人たちには何を行っても無駄です。

反対派のテンプレを独自に作るほかありません。しかし、今や何人が関心あるのか疑問。
２ちゃん閉鎖のうわさもあります。どうなることやら。

248 ：名前はいらない：02/06/27 00:12 ID:???

>>243
＞逆に自作自演か否かがハッキリと分かる強制IDの方が、粘着の言いがかりを回避するのに得策なのです。

強制IDなら「自作自演か否かがハッキリと分かる」というのは幻想にすぎないよ。
>>105をよく読んでみれ。
強制IDは両刃の剣だよ。1発言ごとにIDを変える書き手が登場したら、その書き手の
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見抜く事など不可能だよ。

249 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/27 10:12 ID:???

[強制ID賛成テンプレ:草稿]

>>246 の意見を参考に一文追加

強制IDによって粘着されるのは「名無しで書いた場合」に限られます。
コテハンでの書き込みが多い詩板の場合、強制IDよりもHNに粘着する方が圧倒的に多い筈です。
そしてIDを頼りに粘着しているのであれば、日付に伴ってIDが変わるため、それ以上粘着する事は事実上不可能の筈です。

＞詩板の多くはコテハンで発言しています。～
で始まる段落を

＞当然の事ながら、2chの匿名性～
で始まる段落の前に移動。

250 ：名前はいらない：02/06/27 10:39 ID:???

>>249
246で書かれている事やマグ◆の体験談が理解できていないようだね。
CATV等のIDを変えられない環境にある「コテハン使用者」が粘着された場合も
強制IDによる被害は深刻だよ。

「何度コテハンを変えても、同じIDを常に晒す事からすぐに身元を割り
　出され、粘着から逃れられずに、結局その板を去る事になった」

これがマグ◆氏の体験談だったハズだ。
249は意図的にCATV利用者を想定したケースを排除してるんだろうね。

251 ：名前はいらない：02/06/27 11:01 ID:kppNDg+s

■

　強　制　I　D　で　も　I　D　無　し　で　も　粘　着　は　消　え　な　い

252 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/27 11:12 ID:???

>>250

0:00を境にコテハンを変えればIDでは粘着出来ないけど？？？

＞「何度コテハンを変えても、同じIDを常に晒す事からすぐに身元を割り
＞　出され、粘着から逃れられずに、結局その板を去る事になった」

IDってIPアドレスと日付の２つから作られているから、日付が変われば「同じIDを常に晒す」事はありえないんだよ？
ちゃんとマグ ◆TriP.7Wgの話しを理解した上での主張かな？

＞だから…そのｺﾃﾊﾝを捨てて…その板を捨てたのﾃﾞｼ…

っていう箇所を熟読すべきだと思いますよ。
なんだかあなたの主張を額面どおりに受け取ると、CATV利用者は強制ID板に書き込めないように読めますね（ｗ

そうそう、反対派もきちんとテンプレ作ってくれないとフェアじゃないので、頑張って話し合って下さいね。

253 ：名前はいらない：02/06/27 11:26 ID:???

>>252
だからマグ◆氏はCATV利用者なんだっての。

＞｜。・）＜317たん…ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｼ…
＞　　　　　実はマグたんは強制IDは怖いのﾃﾞｼ…
＞　　　　　前に居た板が任意IDから強制IDになって…
＞　　　　　名無しさんに粘着されたことがあったのﾃﾞｼ…
＞　　　　　マグたんはCATVなのでIDを変えられなくて…逃げられなくて…
＞　　　　　他のｽﾚへ逃げても追って来られて怖かったのﾃﾞｼ…
＞　　　　　他のｽﾚでの発言をしつこく貼り続けられたりして…怖かったのﾃﾞｼ…
＞　　　　　だから…そのｺﾃﾊﾝを捨てて…その板を捨てたのﾃﾞｼ…

CATVの場合は日付が変わってもIDは常に固定で、ずーっと同じIDだ。変わる事はない。
（317の言うように串でも通せばIDを変えられるんだろうが）

＞IDってIPアドレスと日付の２つから作られているから、日付が変われば「同じIDを常に晒す」事は
＞ありえないんだよ？　ちゃんとマグ ◆TriP.7Wgの話しを理解した上での主張かな？

わかってなかったのはキミの方なんじゃないの？
マグ◆氏はCATVだから日付が変わってもIDは変わらないんだよ。
強制IDになれば、一ヶ月でも二ヶ月でもずっと同じIDを晒す事になる。
だから「CATV利用者にとって強制IDは粘着対策に逆効果」だって何度も書いてるんだが？

つーか100◆はCATV利用者でも日付が変わればIDが変わるとおもってたんだろうな。

254 ：名前はいらない：02/06/27 11:38 ID:???

＞CATVの場合は日付が変わってもIDは常に固定で、ずーっと同じIDだ。変わる事はない。

そうか？

255 ：名前はいらない：02/06/27 11:40 ID:???

>>253
俺、CATVだが、そんなこと初めて知ったぞｗ

256 ：253：02/06/27 11:42 ID:???

>>254
なんだそうなのか、ｽﾏｿ。
じゃあ>>253は撤回する。

257 ：名前はいらない：02/06/27 11:43 ID:???

>>253
IDとIPを混乱していませんか？
固定IPでIPがずっと変わらなくても、日付が変わればIDは変わるのです。

理由
100さんの言うとおり
＞IDってIPアドレスと日付の２つから作られているから

258 ：名前はいらない：02/06/27 11:49 ID:???

"強制ID表示板でのデメリット"
●CATV等、接続し直しによるID変更が不可能な人の場合、粘着されるととても面倒。
　同じ鯖内（詩板でいえば同じbook鯖内）ではIDが同じなので、板内のｽﾚや、同じ鯖内
　の板で、どこに移動しても、付きまとわれるという事も考えられる。
　「強制IDは荒らし対策には有効でも、粘着対策には逆効果」なのだ。
●強制IDでも、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見抜く事はほぼ不可能（理由は>>105参照）
●強制IDでは気楽な荒らしを楽しむ事が出来ないので反対します。
●強制IDでは、煽りの入ったマジレスがしずらくなるので反対します。
●強制IDでは複数コテハンの使い分けがめんどいのんで反対します。任意IDのままでよし。
●強制IDではCATV接続者が、日付が変わるまで、いつも同じIDがでて不公平なので反対。
●CATVだけ串を通さないとID変えられないのが不公平。
●強制IDなんて不要。今の詩板は荒れていないから不要。
●強制IDにすると書き込み数が減って、詩板はますます過疎板になります。
●強制IDにすると、名無しで他の人の詩をほめたりけなしたりする時に、IDがでてしまって不便。
●強制IDにしても気合いの入った荒らしには抑止効果はない。任意IDのままでよし。

259 ：名前はいらない：02/06/27 14:07 ID:???

粘着されないような書き込み態度も大切だ。

260 ：名前はいらない：02/06/27 14:08 ID:???

粘着からなんで逃げるの？

261 ：名前はいらない：02/06/27 14:10 ID:???

かって逃げ出した奴等がいたが結局堕落した。そういうもんだ。

262 ：名前はいらない：02/06/27 14:11 ID:???

粘着さえいなければ詩板も平和なのにな・・

263 ：名前はいらない：02/06/27 14:12 ID:???

荒らしや粘着は無視するか徹底交戦か・・。

264 ：名前はいらない：02/06/27 14:14 ID:???

>>261 シバン派？

265 ：名前はいらない：02/06/27 14:16 ID:???

２ちゃん詩板を逃走したシバン派の廃れようは
筆舌につくしがたいよ。

266 ：名前はいらない：02/06/27 14:17 ID:???

荒らしや粘着を恐れるな！！

267 ：名前はいらない：02/06/27 14:19 ID:???

さっさと強制ＩＤにしようよ。そのほうが楽しいような気がする♪

268 ：名前はいらない：02/06/27 14:22 ID:???

>267
賛成

269 ：↓こいつらがいなければなぁ：02/06/27 14:23 ID:???

構造（いかいか粘着）

最強（ヘボ探偵）

いかいか（スケベ書き荒らし）

270 ：名前はいらない：02/06/27 14:47 ID:???

ＩＤ反対派の仕業だと思われるよ。そう言う関係ない話は
別の所でやった方がいいんじゃない？

271 ：名前はいらない：02/06/27 16:22 ID:???

微熱（自作自演豚）
も忘れるな。

272 ：名前はいらない：02/06/27 17:20 ID:???

自作自演ならWIZ（放置者）やいかいかもお手のもんだぜ？

273 ：名前はいらない：02/06/27 17:21 ID:???

あと、ドン亀もよくやってるな自作自演。

274 ：名前はいらない：02/06/27 18:02 ID:???

意味のない探り合いをしてるぐらいなら
>>267
の意見に賛成。

275 ：名前はいらない：02/06/27 20:09 ID:???

267に賛成1票
シバン派の自作自演を保護するためにID化を阻止するなんておかしいよ

276 ：名前はいらない：02/06/27 21:20 ID:???

>>275 まぁそれはもっともな話しだな。

277 ：放置者：02/06/27 22:07 ID:???

>>272
私はＷＩＺさんとは違いますよ。
詩はあちらのほうが上ですし…、同じところを探す方が大変なぐらいなんですが…。

278 ：名前はいらない：02/06/28 09:34 ID:???

投票スレッドを立てる時に掲載する
強制IDのメリット>>242-243、>>249の追加分
強制IDのデメリット>>258
両者他に訂正はありますか？
訂正可能は明後日まで。

279 ：名前はいらない：02/06/28 09:45 ID:xmCIGLwh

>>277 放置者さん
それはだいたいみんな知ってんじゃ～ないのかな。
ＷＩＺなんかを持ち出すのが誰かも知ってますよ。

誰も、放置者＝ＷＩＺだなんて思ってませんよ。
それをネタにしてオモシロがろうとする奴は
例の、無職で暇な１８才だけでしょう。（笑

280 ：名前はいらない：02/06/28 10:08 ID:???

>>258のCATVの項、勘違いが発覚したろ。そこは微調整の必要アリ。

281 ：名前はいらない：02/06/28 10:45 ID:???

>>280
微調整済みなんだが？

282 ：名前はいらない：02/06/28 10:49 ID:???

"強制ID表示板でのデメリット"
●CATV等、接続し直しによるID変更が不可能な人の場合、粘着されるととても面倒。
　同じ鯖内（詩板でいえば同じbook鯖内）ではIDが同じなので、板内のｽﾚや、同じ鯖内
　の板で、どこに移動しても、付きまとわれるという事も考えられる。
　「強制IDは荒らし対策には有効でも、粘着対策には逆効果」なのだ。
●強制IDでも、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見抜く事はほぼ不可能
（理由は>>http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/105参照）
●強制IDでは気楽な荒らしを楽しむ事が出来ないので反対します。
●強制IDでは、煽りの入ったマジレスがしずらくなるので反対します。
●強制IDでは複数コテハンの使い分けがめんどいのんで反対します。任意IDのままでよし。
●強制IDではCATV接続者が、日付が変わるまで、いつも同じIDがでて不公平なので反対。
●CATVだけ串を通さないとID変えられないのが不公平。
●強制IDなんて不要。今の詩板は荒れていないから不要。
●強制IDにすると書き込み数が減って、詩板はますます過疎板になります。
●強制IDにすると、名無しで他の人の詩をほめたりけなしたりする時に、IDがでてしまって不便。
●強制IDにしても気合いの入った荒らしには抑止効果はない。任意IDのままでよし。

283 ：名前はいらない：02/06/28 10:51 ID:???

●CATVだけ串を通さないとID変えられないのが不公平。
これ。

●強制IDではCATV接続者が、日付が変わるまで、いつも同じIDがでて不公平なので反対。
こっちがあるからいいんでない？
それか補足という形にするか｡どちらにせよ、上のには語弊があるだろ｡

284 ：名前はいらない：02/06/28 10:54 ID:???

>>283
なんで？　語弊があるならお前が直せよ。

285 ：名前はいらない：02/06/28 11:01 ID:???

"強制ID表示板でのデメリット"
●CATV等、接続し直しによるID変更が不可能な人の場合、粘着されるととても面倒。
　同じ鯖内（詩板でいえば同じbook鯖内）ではIDが同じなので、板内のｽﾚや、同じ鯖内
　の板で、どこに移動しても、付きまとわれるという事も考えられる。
　「強制IDは荒らし対策には有効でも、粘着対策には逆効果」なのだ。
●強制IDでも、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見抜く事はほぼ不可能
（理由は>>http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/105参照）
●強制IDでは気楽な荒らしを楽しむ事が出来ないので反対します。
●強制IDでは、煽りの入ったマジレスがしずらくなるので反対します。
●強制IDでは複数コテハンの使い分けがめんどいのんで反対します。任意IDのままでよし。
●強制IDではCATV接続者が、日付が変わるまで、いつも同じIDがでて不公平なので反対。
●強制IDなんて不要。今の詩板は荒れていないから不要。
●強制IDにすると書き込み数が減って、詩板はますます過疎板になります。
●強制IDにすると、名無しで他の人の詩をほめたりけなしたりする時に、IDがでてしまって不便。
●強制IDにしても気合いの入った荒らしには抑止効果はない。任意IDのままでよし。

286 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/06/28 14:27 ID:???

強制ID賛成派へ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024993943/148-235

申請の際に添付する資料としてどうぞ。

287 ：名前はいらない：02/06/28 19:01 ID:???

申請先ってココ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025164999/l50

288 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/28 22:58 ID:MUjjqQ+j

[強制ID賛成テンプレ:改訂#1]

強制IDのメリット

最大のメリットは荒らし、煽りが減少します。
完全に無くなる事はありませんが、他の強制IDになった板でその効果は証明されています。

荒らし、煽りが減ると言う事は詩をメインとした良スレが荒れる事を避けてsage進行しなくても良いという事で、
より、良い詩が多くの目に止まるチャンスがあると言う事です。
また、誰が荒らしているのか分からないといった、住人どうしの疑心暗鬼もある程度解消されるのではないでしょうか。

さて強制IDの弊害についてですが、詩板で別HNを使っている方は珍しくないと思います。
これがバレるのが不安と思う方も少なくないとは思いますが、あなたの知っているコテハンさんは、
毎日詩板に現われているのでしょうか？ IDは日付が変われば変わります。
例えば多くの深夜組の方は繋ぎっぱなしでも0:00を境にIDが変わった経験があると思います。
つまり、別HNの登場日付をずらす事によって、固定IPの方でもIDによる別HN特定は無理だと言えるのです。
常時接続の場合、CATVの場合はIDは変わらない物が一般的だと考えた方が良いと思います。
ISDNの場合は繋ぎ直す事でIDは変わります。
また、ADSLでもブリッジ接続か自分で固定IPサービスを申し込んでいなければ、繋ぎ直せばIDは変わります。
どうしても別HNがバレるのが嫌な方はこれを参考にして下さい。

強制IDは粘着に好都合、という意見がありますが果たしてこれは本当でしょうか？
この強制ID制の根源である、粘着が現在の任意IDを頼りに粘着しているでしょうか？
答えはNoです。
相手が名無しであろうが明らかに違うコテハンであろうが、IDを晒していようが隠していようが、
お構い無しに言いがかりに過ぎない書き込みを繰り返しています。
逆に自作自演か否かがハッキリと分かる強制IDの方が、粘着の言いがかりを回避するのに得策なのです。

（続く）

289 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/28 22:58 ID:MUjjqQ+j

（続き）

強制IDによって粘着されるのは「名無しで書いた場合」に限られます。
コテハンでの書き込みが多い詩板の場合、強制IDよりもHNに粘着する方が圧倒的に多い筈です。
そしてIDを頼りに粘着しているのであれば、日付に伴ってIDが変わるため、それ以上粘着する事は不可能なのです。

さて、この詩板は詩を目的とした掲示板なのですから、強制ID制で引け目を感じる必要は無い筈です。
感想、それこそ酷評であろうと、真っ当な批評であれば作者は真摯に受け止めているのではないですか？
ましてや今の任意IDでIDを隠したまま好意的な感想を書き込まれ、自作自演扱いされて心を痛めた事のある方もいるのではないですか？
強制IDであれば、当事者だけでなく客観的にそのやり取りを見られる筈です。

名無しとコテハンの使い分けにしても、一方でやましい事をしていない限り、何の問題もありません。
別HNとの使い分けで説明したような方法も使えるわけですから。

詩板の多くはコテハンで発言しています。これは発言の責任の所在を明らかにしているという事です。
コテハンでの発言であれば誤解を訂正するのにより有利である事は、この責任の所在に拠るものです。
強制IDは１セッションだけですが、名無しでもこの責任の所在を明らかに出来る筈です。

当然の事ながら、2chの匿名性（名前はいらない、ID:???）は無責任な発言をする為のものでは無いという事を考えて下さい。
初めて書き込むサーバーで私たちは「書き込みに対して全責任を負う」事を承諾した筈です。

荒らしは沈静化しているという意見があります。しかし現在も荒らしに辟易として詩板を去った、
あるいは去ろうとしているコテハンがいます。削除対象となったスレッドを救う方法は様々に検討されています。
しかし、一度この詩板に嫌気がさして去ったコテハンは、詩板の環境を変えない限り戻ってはくれないのです。

290 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/06/28 23:04 ID:MUjjqQ+j

[強制ID賛成テンプレ:補足]

反対派の主張にある意見で、強制IDは粘着に有利、自作自演に無効という主張があるが、
自作自演をするつもりになれば、粘着から逃れる、あるいは別HNを秘匿する事は可能となる。

反対派の意見の多くは、荒らし、煽り、自作自演に有利かのような印象を与える偏った意見と言える。

291 ：名前はいらない：02/06/28 23:16 ID:???

まだ、こんな邪魔臭いことやってたの？
２ちゃん閉鎖するんだから
今更こんな議論してても無駄なこった

292 ：名前はいらない：02/06/29 00:30 ID:???

100◆って最強詩人か？

反対派のテンプレに賛成派がテンプレで反論ってのも大人げないね。
前回の投票、反対派の有効票はたった１票だったんだぜ。賛成派は横綱相撲とれよ。

293 ：名前はいらない：02/06/29 00:43 ID:???

＞反対派の主張にある意見で、強制IDは粘着に有利、自作自演に無効という主張があるが、
＞自作自演をするつもりになれば、粘着から逃れる、あるいは別HNを秘匿する事は可能となる。

賛成派は「強制IDになれば自作自演を見抜くのは簡単」って言ってたけど
「発言ごとにID変えられたら自作自演なんて絶対に見抜けない」
って反対派の主張を、ようやく受け入れたようだね。

294 ：名前はいらない：02/06/29 09:03 ID:???

＞発言ごとにID変えられたら自作自演なんて絶対に見抜けない

変えたIDを戻すことはできない
であればレスの応酬はできない事になる
となればIDが変わる相手は無視すればいい
という判断ができる

そもそも強制IDに反対する必要があるのは
実際には荒らしや煽り、自作自演を日常的に
行っている人種である。

CATVでIDが変わらない人の為にという
大義名分を遠そうとしているが、
その人は他の強制IDの板も既に利用できない、
ということになっているはず。

ならば今時速度的にも料金的なメリットもない
CATV接続から、なぜADSLやFTTHに転換しないのか謎。
そもそも、そこまで実害を受けているのに
自発的な対策も講じないで多数の人間の被害を無視して
CATVユーザーの不利益だけを擁護するのはおかしい。

>>291
閉鎖するならというのであれば、むしろ強制IDにしてもいいのではないだろうか。

295 ：名前はいらない：02/06/29 09:29 ID:???

>>294
強制IDに反対するのはほとんどが荒らし？
反対派はCATV利用者の擁護を旗印にしてるだけ？

よくもまあ、そんな事が言えるな。
反対派が荒らしばっかりだって発言の根拠を出して見ろよ。
CATV使ってる詩板コテハンに「なぜADSLやFTTHにしないのか疑問だね」って言ってみろよ。

反対派=荒らしだと決めつけられるのはどの板の自治スレでも共通の現象らしいが
ここまで独善的な態度とられると、比較的、賛成派に協力的な俺でも腹が立つ。

反対派にとって一番、有利な戦術は、いかいかがやってるような牛歩戦術だって事が
ようやく納得できたよ。

こっちが投票に協力してやってるってのに泥棒扱いしやがって。
いい加減にしないと、しまいには俺も切れるぞ。

296 ：名前はいらない：02/06/29 09:39 ID:???

＞＞発言ごとにID変えられたら自作自演なんて絶対に見抜けない

＞変えたIDを戻すことはできない
＞であればレスの応酬はできない事になる
＞となればIDが変わる相手は無視すればいい
＞という判断ができる

賛成派は「強制IDになれば自作自演が簡単に見抜ける」ってこれまでの主張を
崩された事がよっぽど悔しいらしいね。

最強詩人みたいなドヘボなID探偵は、強制IDになったらマジで失業だよ？

297 ：粘着の中のひとりより：02/06/29 09:48 ID:???

強制ＩＤマンセー♪
粘着のオレにとっては何の関係もないよ。
そんなにしたければいいんじゃないの＞強制ＩＤ

それほど意味のあることだとも思えんがな～（笑

298 ：名前はいらない：02/06/29 09:53 ID:OkwCjzXV

強制ＩＤになんかなったら
ますますわけがわからなくなるような気がする。
混乱に拍車がかかるのではないのだろうか？

299 ：名前はいらない：02/06/29 09:56 ID:???

>>297
粘着も元気そうだ。強制IDになってもがんばれよー。
たまに利害が衝突する事もあるが、応援してる（ｗ

300 ：名前はいらない：02/06/29 10:01 ID:???

>>299 どもです♪

301 ：名前はいらない：02/06/29 10:42 ID:???

imodeからのｶｷｺだとIDかわるけど荒らしじゃないよ強制IDになたらだれもあいてにしてくれないノ?かなしいよ

302 ：名前はいらない：02/06/29 11:38 ID:???

>>294 と >>295 を比較すると
反対派は論理的ではないことがわかるな。
294は正論だがわざわざ荒れるようなネタを持ち込むなｺﾞﾙｱ

どっちでもいいから強制IDにしる！

303 ：名前はいらない：02/06/29 12:04 ID:???

反対派は投票拒否が正しい姿勢。

304 ：名前はいらない：02/06/29 12:17 ID:???

>>303
詩板住民の総数が分からない以上、
投票拒否された数の把握は不可能。
そのような未知の数が鑑みられることはないだろう。
投票に於いては
純粋に賛成票と反対票の数だけがものを語ると思われるが？

305 ：名前はいらない：02/06/29 12:43 ID:???

>>304
反対派の有効票は今回も一票か二票だろ。
投票結果は賛成派の圧勝になるだろうが、投票結果=申請認可ではない。
あくまで運営が判断する際の目安にしかすぎない。
仮に300：2で賛成派が圧勝したとしても、詩板程度なら強制IDは不要だろうと
運営側が判断すれば強制ID認可はおりない。

306 ：名前はいらない：02/06/29 19:53 ID:???

>>305
だから一応、
＞投票に於いては
の一文を入れたのだが。＞投票結果＝申請認可ではない
そして投票結果＝申請認可であっても無くても、
反対派の有効票は少ないより多いほうがいいに決まっていると思うが？

307 ：名前はいらない：02/06/29 19:55 ID:???

>>305
＞仮に300：2で賛成派が圧勝したとしても、詩板程度なら強制IDは不要だろうと
＞運営側が判断すれば強制ID認可はおりない。
いや、そうとも言い切れない。
派遣業界板や宝塚・四季板なんてところまで強制ＩＤになってる。どうなるか分からんぞー。

>>302
逆　ね。　　

308 ：名前はいらない：02/06/29 21:54 ID:???

俺は反対派だけど投票はしないよ。賛成派で好き勝手して申請までいけばいいじゃん。

309 ：名前はいらない：02/06/29 21:56 ID:???

強制IDマンコセー

310 ：名前はいらない：02/06/29 22:18 ID:???

ﾊﾞｶｧがいるのでage

311 ：名前はいらない：02/06/29 22:20 ID:???

309 名前：名前はいらない：02/06/29 21:56 ID:???
強制IDマンコセー 309 名前：名前はいらない：02/06/29 21:56 ID:???
強制IDマンコセー 309 名前：名前はいらない：02/06/29 21:56 ID:???
強制IDマンコセー 309 名前：名前はいらない：02/06/29 21:56 ID:???
強制IDマンコセー 309 名前：名前はいらない：02/06/29 21:56 ID:???
強制IDマンコセー 309 名前：名前はいらない：02/06/29 21:56 ID:???
強制IDマンコセー 309 名前：名前はいらない：02/06/29 21:56 ID:???
強制IDマンコセー 309 名前：名前はいらない：02/06/29 21:56 ID:???
強制IDマンコセー 309 名前：名前はいらない：02/06/29 21:56 ID:???
強制IDマンコセー

312 ：名前はいらない：02/06/29 22:26 ID:???

>>306
そうは思わんな。
投票は、申請までの必要ステップだから、協力してやってるだけ。
投票結果は最初からどうでもいいと思ってる。

313 ：名前はいらない：02/06/29 22:27 ID:???

強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ　

314 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/06/29 22:31 ID:???

>>313
強制IDにならなくってもオマエがアク禁喰らえば
永久にage荒らしなんて出来なくなるわな（藁

315 ：名前はいらない：02/06/29 22:36 ID:???

>>314
禿同

316 ：名前はいらない：02/06/29 22:39 ID:???

432 名前：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/06/29 22:16 ID:???
「死ねよ人類」

生命の海からはい出た人類　争いばかり何も見えないの知的範囲
包囲された物質社会の代償　ノアの箱船も遺伝子の中でとわに座礁
神への冒涜　道徳すら失い　胸にかけた十字架　原罪にの名の下に進化
終わりなき欲求　つねに破壊を探求　断罪の宴と共に　終わりを告げる
人類に　俺が送ろう言葉を「さっさと死ね」

とまぁ、哲学的、宗教的な詩を書いてみた。　　　

317 ：名前はいらない：02/06/29 22:40 ID:???

けんひこ・・・上げ荒らしをなんとかしてくれ！

318 ：名前はいらない：02/06/29 22:42 ID:???

314 名前：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/06/29 22:31 ID:???
>>313
強制IDにならなくってもオマエがアク禁喰らえば
永久にage荒らしなんて出来なくなるわな（藁

悪金コワイヨー

319 ：名前はいらない：02/06/29 22:43 ID:???

この程度じゃあげ荒らし言わないだろ。投票開始直前の自治スレを盛り上げてる程度。

320 ：名前はいらない：02/06/29 22:44 ID:???

317 名前：名前はいらない：02/06/29 22:40 ID:???
けんひこ・・・上げ荒らしをなんとかしてくれ！

タスケテー

321 ：名前はいらない：02/06/29 22:44 ID:???

319 名前：名前はいらない：02/06/29 22:43 ID:???
この程度じゃあげ荒らし言わないだろ。投票開始直前の自治スレを盛り上げてる程度。

モリアゲー

322 ：名前はいらない：02/06/29 22:46 ID:???

思う存分やらしてアク禁と、どうよ？

323 ：名前はいらない：02/06/29 22:47 ID:???

322 名前：名前はいらない：02/06/29 22:46 ID:???
思う存分やらしてアク禁と、どうよ？

悪金コワイヨー

324 ：名前はいらない：02/06/29 22:48 ID:???

この板の看板。
センス無さ過ぎといってみたい。
遠くに友達みつけて叫ぶように心のなかで。

325 ：名前はいらない：02/06/29 23:16 ID:???

頼むからもうスレを掻き回すの止めてくれ・・・

326 ：名前はいらない：02/06/29 23:18 ID:???

327 ：313：02/06/30 00:22 ID:???

けんひこﾀﾝが裏で手をまわしたのか
アク禁にななたよ
マンキツからのカキコだゆ
ごめんあんさい

モウシマセン

328 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/30 00:28 ID:???

>>327（313）
ただの連投規制なんじゃないの？
2chからｱｸ禁喰らったら、ここ↓で、IPと共に晒し者になりますから（藁

2ch規制情報板
http://teri.2ch.net/sec2ch/

329 ：名前はいらない：02/06/30 00:29 ID:???

313はアク禁じゃなくて悪金（わるきん）になったのであ？

330 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/06/30 00:33 ID:0/dO4Dz9

2chからｱｸ禁
　　　↓
IP晒し者
　　　↓
ﾌﾟﾛﾊﾞに通報
　　　↓
ﾌﾟﾛﾊﾞから叱られ
　　　↓
ﾌﾟﾛﾊﾞによっては反省文を書かないといけない所もある
　　　↓
反省の色が無かったら、ﾌﾟﾛﾊﾞから、ｱｶｳﾝﾄ停止
　　　↓
別のﾌﾟﾛﾊﾞと契約と共に、またもや2ch内で荒らし
　　　↓
そのﾌﾟﾛﾊﾞもｱｸ禁

↑俺、こんなﾔｼ知ってますが。

331 ：名前はいらない：02/06/30 01:30 ID:???

途端に荒らしがいなくなったな

332 ：313：02/06/30 02:34 ID:???

代打屋トーゴーを伝巻よみますな。
IPとともにさらしものになりますた。
わるいことわできないの

さようたら、

333 ：名前はいらない：02/07/01 01:21 ID:???

Ｗ杯終わったんで自治スレに復帰しますた。

334 ：名前はいらない：02/07/01 02:30 ID:DPLPX0/R

この程度でｱｸｾｽ禁止になるのか・・なぁ？
微熱さん、ｱｸｾｽ禁止になってしまうのですか？
なんだか気の毒ですね。
彼の書いた詩は好きだったのに。
鬼才といいますか、なんといいますか・・。

335 ：名前はいらない：02/07/01 02:36 ID:DPLPX0/R

そもそも「荒らし」だけでｱｸｾｽ禁止になるものなのでしょうか？
自作自演にシパーイしただけでしょ？
連続投稿がいけないの？

強制IDだと「SAGE」で書いてもIDが出ることになるんですよね？
あんまり上手にかけなかったけど、そっと投稿したいときは
ID出したくないかも（いくつか作品を出してみんな同一作者と思われたくない時）
恥ずかしいじゃーないですか・・。

336 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/07/01 11:59 ID:???

投票場立てました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025482946/l50

投票よろしくお願いします。

337 ：名前はいらない：02/07/05 13:40 ID:FGVu0GMY

-------------------- Info --------------------

　現在詩板では強制ID制に関する住民投票を行っています。
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025482946/l50

　前回の賛成と反対の投票に対して、反対派から不公平との意見があり、
　現在、賛成・反対いずれにも不公平の無いように調整した再投票です。
　前回参加された方も、個人の意見を表明する場として是非参加して下さい。

　尚、前回とは投票方法が変更されていますので
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025482946/1 を良く読んでから投票をお願いします。

-------------------- Info --------------------

338 ：名前はいらない：02/07/05 14:35 ID:???

こ～んな平和な詩板に強制ＩＤなんですか？なぜですか？（笑

339 ：名前はいらない：02/07/05 14:37 ID:9JJpK3gN

もうあとにひけなくなった強制ＩＤ導入中毒者がいると思われ。

340 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/07/08 17:33 ID:XO53RLhe

[自分用覚書き]
■ ID制ご相談所・新スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50

ついでに告知

-------------------- Info --------------------

　現在詩板では強制ID制に関する住民投票を行っています。
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025482946/l50

　前回の賛成と反対の投票に対して、反対派から不公平との意見があり、
　現在、賛成・反対いずれにも不公平の無いように調整した再投票です。
　前回参加された方も、個人の意見を表明する場として是非参加して下さい。

　尚、前回とは投票方法が変更されていますので
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025482946/1 を良く読んでから投票をお願いします。

-------------------- Info --------------------

341 ：名前はいらない：02/07/08 17:43 ID:2egPoNLC

投票しろ、投票しろ、投票しろ、、、いいかげんウルサイよ。
いつまでやってんだよな！さっさと申請して終わりにしてくれ！

342 ：名前はいらない：02/07/08 17:44 ID:???

ほんとうだ。クスッ

343 ：名前はいらない：02/07/10 13:52 ID:???

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

344 ：名前はいらない：02/07/10 22:50 ID:???

つづき

　11：正論に対して詭弁だという
　　　　「これは犬の議論ではない。いつのまにか太の議論になっている」　

345 ：名前はいらない：02/07/11 19:23 ID:???

age

346 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/07/15 10:58 ID:fqZrukFR

[報告]

批判要望板、■ ID制ご相談所スレに強制ID制への要望を出してきました。
賛成、反対を問わず、議論、投票に参加して頂いた皆様、お疲れ様でした。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/47-48n

この結果が迅速に反映されるといいですね。

347 ：名前はいらない：02/07/15 11:19 ID:???

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

★★★★★★★★★このスレは終了しました★★★★★★★★★

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

348 ：名前はいらない：02/07/15 11:39 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
申請はここじゃないですか？
間違ってたらｽﾏｿ。

349 ：名前はいらない：02/07/15 11:41 ID:???

>>347
強制ID化のためだけのスレじゃないだろ。
不備だらけのローカルルールもどうにかしないといけないんじゃないか？
あと放置者が進めている（今はその名の通り放置しているみたい）特例板申請もあるし。

350 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/07/15 12:04 ID:???

>>348

そのスレの１に
＞IDや看板ロゴの変更など、専用スレッドがあるものはそちらでお願いします。
と書いてあったので、要望の提出先は合っていると思いますです。

でも、フォローありがとう。

351 ：名前はいらない：02/07/15 12:13 ID:???

ローカルルール補足案

イコール厨は例外無く削除対象。

352 ：名前はいらない：02/07/17 01:47 ID:???

>>351
削除ガイドラインにかすりもしないローカルルール作っても、削除人は見向きもせんのだが？　

その補足案は詩板内で可決されたとしても、削除はしてもらえないだろうね。

353 ：名前はいらない：02/07/21 22:34 ID:???

>>343-344
それってﾁｮﾋﾞｿの事だろ？もっと沢山あった気が・・・
前スレでは大活躍だったな。

354 ：名前はいらない：02/07/25 18:32 ID:???

2ch批判要望板のID相談スレを見ていて思ったのだが
他の板の申告した人はしばらくそこのスレにいて
そこの人と議論をしたり対策を話し合っているのに
詩板は申告してそれっきりだな
期待していたのに強制ID化は無理な風向き

355 ：名前はいらない：02/08/02 21:24 ID:???

強制IDこないねー。あははは？

356 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/05 12:32 ID:BMQwMwNQ

>>355　きましたよー

357 ：名前はいらない：02/08/06 22:35 ID:FWjYUUcI

なんだ強制IDきたのかー。予想が外れてしまったなー。
絶対に来ないと思っていたのだが（ｗ

ざまあみろ、いかいか=ドン亀！

で、荒らしは減ったの？　変わらないの？
書き込みは減ったの？　増えたの？

もう詩板はどうでもよくなってしまって、覗く気もしません。

358 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 12:58 ID:JygCSRq4

強制ＩＤ実施とともに（？）、１つのレスに書き込める行数が減ったように感じられます。
以前よりも行数制限が厳しくなったようなのです…
現に詩の書き込みに支障があるというコテハンさんもおられます。
わたし自身は今のところ、さして痛痒は感じていませんが、実際のどうなのでしょう？

この問題について、
□■□休息雑談専用　その１０□■□
http://book.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=1028078232
の、437-445、480-487あたりで、すでに議論がありました。
今後はこちらで続けるのが適当かと思います。

359 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 12:59 ID:JygCSRq4

おっと、age…

360 ：名前はいらない：02/08/08 13:17 ID:fJPnZXPH

強制ＩＤになったとたんに大荒れしたよ！
強制ＩＤになると煽り荒らし叩きがぐっと少なくなるって
話しだったけど嘘じゃん！詩板には通用しなかったようだ。

361 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 13:20 ID:pS6YouGM

現在の詩板のSETTING.TXTです。
http://book.2ch.net/poem/SETTING.TXT

あと、俺、以前のTXTを見てないんで、状況が分からんのですが、
以前は何行までのｶｷｺができたか、わかる人いませんか？
以前は○行でもだいじょぶだったけど、今はﾀﾞﾒ、、
って感じでもいいです。

あと、SETTING.TXTの見方で分からん事があったら、
言ってくれたら、俺が分かる範囲で。

362 ：名前はいらない：02/08/08 13:23 ID:4W7ami0M

>>360
同意。いかいかは相変わらず糞スレ立てやってるし
いか粘着どもも相変わらずいかいか叩きやってるし
詩板になんの変化も感じられないのは俺だけか？？

363 ：名前はいらない：02/08/08 13:27 ID:ipNGDyK9

強制IDのおかげで一層わけわかんなくなったような気もするがね。

364 ：名前はいらない：02/08/08 13:30 ID:0BGnsozm

ちょっと前の制限がどれだけだったのか分からなかったので、
梁山泊スレのチャンプ作品の中で、改行制限に引っ掛かってた恩田氏の作品の行数調べてみたけど、
「火蛙」がタイトル含めて４１行、「書物」が４９行だった。

書物は投稿時にタイトルが名前欄に入ってたので、実質４７行は確実に投稿できてたみたい。

今は BBS_THREAD_NUMBER=16 この１６行が限界なのかな？

365 ：名前はいらない：02/08/08 13:31 ID:0BGnsozm

間違った
BBS_LINE_NUMBER=16 の１６行かな？

366 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 13:33 ID:JygCSRq4

>>361
今ちょっと見たところでは、「サイコな詩」スレの、
＞32 名前：コピペ投稿日：01/11/29 18:54
は、３３行ありますね。最大何行というのはわかりませんが…

367 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 13:34 ID:pS6YouGM

ちなみに、>>361のリンク先の真ん中辺りの
BBS_LINE_NUMBER=16
が行数制限の設定部分です。

index.htmlで表示できる1ﾚｽ当りの最大行数って事らしいんですが、
この"16"の2倍の数値（つまり32）が1ﾚｽ当たりに出来る最大改行数みたいです｡
今は32行以上は弾かれるんじゃないかな？

俺が知ってるのは旧ｽｸﾘﾌﾟﾄの方なんですが、
その辺はさほど変わりはないかと思います。

368 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 13:35 ID:pS6YouGM

あ゛、、、
ageちった、、ｽﾏｿ

369 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 13:38 ID:pS6YouGM

ちなみに今、33回改行して投稿してみましたが、ｴﾗｰが出ました。

370 ：名前はいらない：02/08/08 13:39 ID:yG0/jrMo

強制ＩＤ制では、スレまで立ててあれだけ論争したのに
なんなんだよこの結果は・・・。なんの意味もないのでは？（笑

371 ：名前はいらない：02/08/08 13:39 ID:0BGnsozm

>>367

あ、１６が（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）の境界って事なのか。
なるほど。↓のスレの巨大AAも１６行まで表示されて（省略されました・・）だねぇ。

372 ：うたた寝死人 ◆ShSU0mOg ：02/08/08 13:40 ID:VBmdg/ej

強制IDは嬉しいです｡
が､改行の制限の方は以前と同様に戻して欲しいです｡以前は45行は書けたと思うのですが･･･｡
私は中くらいの長さの書き込みが多いので､このままだとレスを徒に消費すると思うんです｡

詩板での改行荒らしは少ないと思うんですよ｡荒し･叩きレスは大抵短いですし｡
なので､できれば元に戻していただけないかと｡
まあただの我儘に過ぎませんけれども｡

373 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 13:43 ID:pS6YouGM

>>364
んじゃ、以前はひょっとして50行まで（設定25）くらいまでおっけぇだったのかな？
強制ID設定する時に、他の設定を見て、行数も一緒に変えちゃったんだろうね｡

でも、他の板の中でも、設定20とか、結構あるんだけど、
どうして変えちゃったんだろうねぇ、、、？
勝手な想像ですが、強制IDに変える前に運営陣はこの板をROMってたと思うんです｡
その時に、長文詩よりも、改行がたくさん出切る事を利用したような荒らし
の方が目に付いたんでしょうねぇ、、

374 ：名前はいらない：02/08/08 13:44 ID:D5R3BLdC

>>370
まったく徒労だった。結果的に意味なかったよ。＞強制ＩＤ
しかも行数制限までくらってる。馬鹿のやることはこんなもんか。

375 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 13:45 ID:JygCSRq4

むこうの317さん、いつも的確なアドバイス、ありがとう。
「ブルーハーツの詩」スレの
＞445 名前：マーシーソロ投稿日：02/08/06 01:36 ID:upMcl1wL
はタイトル抜き、本文正味で３２行です。
>>367の指摘の通り、現在はここがＭａｘでしょうか。
ちなみに、>>366で報告した３３行も本文のみの行数です。

376 ：名前はいらない：02/08/08 13:48 ID:0BGnsozm

>>372-373
強制IDにせよ、改行制限にせよ荒らし対策の一環でしょうからねぇ。
長文詩と言えばwildcat氏だと思うんですが（ｗ
彼は何行くらいでレスを分けていたんでしょうねえ？

377 ：名前はいらない：02/08/08 13:49 ID:kV5ebN49

強制IDが導入されて何か変わりましたか？ >詩板
ねぇ、、そう思いませんか？ >ALL

378 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 13:53 ID:pS6YouGM

BBS_THREAD_TATESUGI=32

これ、ずいぶん前（mentai鯖の頃）は25だったような気がする｡
これも変わったのかな？
今気付いたんで、鯖移転がｷｯｶｹか、強制ID化がｷｯｶｹか分かんないけど｡

379 ：名前はいらない：02/08/08 13:56 ID:9OqoOtYx

じつにつまらないことをしたものだと思う。＞強制ID制

380 ：名前はいらない：02/08/08 13:56 ID:0BGnsozm

>>378

それは確か 5 だった様に思います。スレッド立て過ぎです、って言われた事あって、
見た覚えがありますから。（今年の５月ぐらい）

381 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 13:58 ID:pS6YouGM

＞さっきからIDがｺﾛｺﾛ変わってる人へ

投票において、多くの住民に「強制ID賛成」と言わせるような事をした人に
問題があると思われ。
無いなら無い方が居心地いいのは誰でも一緒ですよ。

382 ：名前はいらない：02/08/08 14:00 ID:eO+4UxPm

「強制IDになると荒らしが少なくなる」←これは詩板においては
通用しない幼稚な幻想だったようだ。

383 ：名前はいらない：02/08/08 14:01 ID:w5ACO18T

>>378
やぁ、自治の話はageでもいいんじゃないのかな。
強制ＩＤになってから静かになったと思うよ。粘着の書き込みやクソスレのage荒しが
確実に減ってるし、疑心暗鬼が減った分住人は粘着や荒しの書き込みをスルー出来てる。
強制ＩＤは良かったけど、行数制限はちょっと困るね。詩板の性質上、長い詩や批評がそこそこあるし。
この辺は住民できちんと話し合ったら、運営側も考慮してくれるのかな？
どう思う？

384 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 14:02 ID:pS6YouGM

>>380
今年の5月は5でしたか｡

以前都立氏が朗読会ｽﾚをたてられないとか言ってて、その時に見たんですが、
20か、25かのどっちかだったんで、住民人口に対しては厳しい数字だな、、
と思った事があったんで、、、
まぁ、都立氏の場合、ﾌﾟﾛﾊﾞの関係でたてられなかったのが落ちだったんですが。

人口によっちゃ、1000単位の所もありますよ＞BBS_THREAD_TATESUGI

385 ：名前はいらない：02/08/08 14:03 ID:0BGnsozm

>>380 自己レス
あ、記憶違い。
かなーり前に BBS_THREAD_TATESUGI=5 で、
それで、そろそろ立てられるかな、と思って立てたら、スレッド立て過ぎって言われたんだ。
鯖移転あたりで設定変わったんですかねえ。

386 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 14:04 ID:JygCSRq4

>>377
誰かも言ってましたが、強制ＩＤの効果は、長い目で見ないと…
ただ、ＩＤは思っていた以上に簡単に変えられるのですね。
荒そうと思えば、いくらでも荒らせる…それは確かだとわかりますた。

387 ：名前はいらない：02/08/08 14:05 ID:1/Iby18S

>>381
あんたが一番馬鹿だったと思うよ。ほんとにご迷惑な人だ。
あんたの責任で行数制限をなんとかしなさい！責任とれよ！

388 ：名前はいらない：02/08/08 14:10 ID:PtZgqpSy

>>383
貴方って人はどこ見てるんですか？
いかいかも粘着も元気なんですが？

389 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 14:13 ID:pS6YouGM

さて、行数制限ですが、申請は何処の板も

"（現行設定）BBS_LINE_NUMBER=16→BBS_LINE_NUMBER=**"

って感じで、具体的な数字でしているみたいなんですよ。
「以前のに戻してください！」みたいな漠然とした言い方だと
放置されるような気もします、、
だから、以前は何行まで確実におっけぇで、何行だとﾀﾞﾒだったのか
ってのを調べた方がいいし、
もしくはそれを把握してた人が来てくれるといいんだけど、、
wildcatさんは長文詩が多いそうだけど（>>376参照）、
氏は、その辺把握してませんかね？

390 ：名前はいらない：02/08/08 14:15 ID:1mnW9gTt

強制ＩＤに賛成した人たちって何を考えてたんだろう・・って
いまになって思ってしまう。

391 ：名前はいらない：02/08/08 14:19 ID:2FZQHDi6

>>389
wildcatは詩板のペテン師なんですが？

いかいかの別キャラですよ。

392 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 14:20 ID:pS6YouGM

>>389の補足
あ、、それか、今から何行までおっけぇにするか話し合って、
新たに設定変更を申請してもいいか。

んじゃ、1ﾚｽ辺り何行までをおっけぇにしてもらうか、
希望を募ってもいいんじゃないかな？
まぁ、あんまりめちゃくちゃな数字だと却下されちゃうと思うんで、
妥当な所というか、、

393 ：名前はいらない：02/08/08 14:21 ID:w5ACO18T

強制ＩＤになる前は、こう言う自治スレが上がったりシモネタ書き込みがあると
凄い勢いでクソスレ上がってたけど、今はどう？
粘着書き込みは確実に減ってるよ。書き込み制限も行数制限も、運営側が詩板をロムッてる証拠だよ。
あんまり酷い粘着や荒しはいつまでも続かないと思うよ。

394 ：名前はいらない：02/08/08 14:22 ID:LWBsQ9Dp

疑心暗鬼です。強制IDのおかげで。
なにがなんだか、かえってわからなくなりました。

395 ：名前はいらない：02/08/08 14:29 ID:U6O1TUUA

>>393
そう願いたいものですが・・・。
相変わらずイカイカは糞スレ立ててるし
粘着も変わらずに書き込んでますが？

貴方の言うことを信じていいのでしょうか？
失礼ですが詩板を丁寧に読んでるんですか？

396 ：名前はいらない：02/08/08 14:30 ID:0BGnsozm

長そうな詩を探してみました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019743052/10
これとか、最後に改行が一行付け足されてるので、投稿時５４行の筈です。

余裕を持って設定を３２にしてもらうのはどうでしょうね？

397 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 14:37 ID:JygCSRq4

行数は、書き込む側としては多い方がよいのですが…
「妥当な所」（>>392というのは、どのくらいなんですかね？

398 ：名前はいらない：02/08/08 14:39 ID:M3HSFFOP

詩板の住人はお人好しが多いから一握りの扇動者にいいように
ダマサレタのだと思います。＞強制ＩＤ制

399 ：うたた寝死人 ◆ShSU0mOg ：02/08/08 14:42 ID:VBmdg/ej

>>396
1レス64行あれば結構助かると思います｡今までもそれ位ですかね･･･
36行指定wordで1枚半位以上2枚未満でしたから｡

400 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 14:49 ID:pS6YouGM

>>396、>>399
ちなみに、ニュース7（私のﾆｭｰ速板）ではその設定を32に変更申請していますね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/106-107

その後、トオル氏が「ここまで対処」って感じのﾚｽをしているけども、
その数値の申請が受理されてるか、今ニュース7のSETTING.TXTを
見に逝ったんだけど、30で対処されていますね。
http://news.2ch.net/news7/SETTING.TXT

401 ：うたた寝死人 ◆ShSU0mOg ：02/08/08 14:50 ID:VBmdg/ej

上のURL､飛べません･･･

402 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 14:53 ID:JygCSRq4

>>400
４００ｹﾞﾄ　おめ～（ｗ

403 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 14:53 ID:pS6YouGM

>>401
あ、、ｽﾏｿ、批判要望板鯖移転してるんだった、、、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/106-107
これです。

404 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 14:56 ID:pS6YouGM

意識してないとｹﾞﾄ出来るんだよな、、、、（鬱

まぁ、30とか、32への変更でも今の数値の約倍になります｡
むこうでそれを言われても、つい先日までは50行単位のものでも
書き込み出来た事など書き添えるといいかと思いますが。

405 ：名前はいらない：02/08/08 14:59 ID:0BGnsozm

>>400 ｹﾞｯﾂｵﾒ
意図しない時程取れるジンクスは健在か（ｗ

とりあえず、３２で要望だせば、適正な数値に調整もあり、って事ですね。

では、変更理由ですが、これは詩作の幅を広げる目的と、
前に投稿された詩をコピペしてまとめる事が出来ない（チャンプスレ）みたいな理由だけでもよさそうな気がするんですが。

406 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 15:02 ID:pS6YouGM

>>405
・強制ID化を境に行数制限が大幅に厳しくなっている事｡
　（その直前までは50行単位でも書き込みできた事）

・詩板の荒らしは大型AAを延々貼ったりするﾀｲﾌﾟのものではないこと。
　（つまり、行数制限で困っているのは、荒らしではなく、詩人であるって事）

その辺も付け加えるといいかも？

407 ：名前はいらない：02/08/08 15:03 ID:0BGnsozm

長文荒らしや巨大AAも、それほど詩板では見られないので、
同時に LIMIT_MESSAGE=4098 への変更もしてほしいと思いますが、
創作の幅を広げる、という理由を覆すような弊害とかありますかね？

4098 も要らないようには思いますけど…

408 ：名前はいらない：02/08/08 15:08 ID:0BGnsozm

BBS_LINE_NUMBER=32
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=25

ぐらいの数値が妥当なのかな？
詩板ではスレ立て荒らしもさほど見られませんよね。

409 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 15:13 ID:pS6YouGM

>>407
詩を投稿しようとして、または批評ﾚｽをしようとして、
本文長すぎってよく怒られちゃうって人が多いなら、
その辺も考えてもいいかもですね、、

410 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 15:15 ID:pS6YouGM

timecount
timeclose

これはいいんですか？（藁

411 ：名前はいらない：02/08/08 15:17 ID:0BGnsozm

>>409
じゃあ、夜組の意見募ってみましょうか。
どのくらいの人が、改行制限で詩を已む無く削ったり、レス跨いだりしているのか、
聞いてみるのが手っ取り早いかもしれませんね＞適正数値

412 ：名前はいらない：02/08/08 15:19 ID:0BGnsozm

>>410

その数字何なんでしょう？
ちょっといじってみたいような気がします（ｗ

413 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 15:32 ID:pS6YouGM

>>412
最新timecount（10回）の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose（5個）の
同一IPからの投稿に対し「連続投稿ですか？」と警告する設定です。
いわゆる連投規制ですな。

414 ：名前はいらない：02/08/08 15:38 ID:0BGnsozm

>>413

なるほど（ｗ
でも、梁山泊新スレ立ての時などにちょっと面倒かもしれませんね。
この辺も他の方の意見を待ちましょうか。
chacha さんや、うたた寝死人さんもいらっしゃらない様ですし。

415 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 16:04 ID:JygCSRq4

すみません、用事があってＰＣから離れてました。

行数制限の緩和を申請するにしても、「申請理由」が重要だと思います。
>>403の事例を参考にすると、
　①詩板住人が現在の制限で、たいへん困っていること
　②制限を緩和しても、荒らしの増加にはつながらないこと
少なくとも、この２点を示す必要があるようです。（他にもあれば追加キボンヌ

>>405-406に「理由」カキコがあります。おおむね406の通りでよいとおもいますが…
問題は①をいかに説得力のあるものにするか、だと思います。（②は比較的言いやすい。）
単に詩作の幅を広げるため、とか、不便だから…程度では、ダメなのではないでしょうか？
具体的にこんなに困っとる、なんとかしてくれ～、ということを出せれば…と思います。

＞ちょっといじってみたいような気がします（ｗ（>>412
あまり、あちこち「いじる」のはどうかと…
＞じゃあ、夜組の意見募ってみましょうか。（>>411
禿同。

では、またしばらく落ちます。

416 ：名前はいらない：02/08/08 16:26 ID:0BGnsozm

ここまでのまとめ http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-

改行制限の変更について。

・強制ID前までは投稿できていた改行数の詩が投稿出来なくなっている。
・以前は５０行以上の投稿が可能だったが、現在は３２行まで。
・要望申請先 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
　要望申請のテンプレは申請先の１参照。

変更内容（案）

改行数（投稿可能行数はこの倍）　BBS_LINE_NUMBER=16 → BBS_LINE_NUMBER=32
最大文字数　BBS_MESSAGE_COUNT=2048 → BBS_MESSAGE_COUNT=4096
スレッド立て過ぎ　BBS_THREAD_TATESUGI=32 → BBS_THREAD_TATESUGI=25
timecount=10 → 適正数値不明
timeclose=5 → 適正数値不明
>>413 より抜粋
＞最新timecount（10回）の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose（5個）の
＞同一IPからの投稿に対し「連続投稿ですか？」と警告する設定です。
＞いわゆる連投規制ですな。

変更理由（案）

・強制ID化を境に行数制限が大幅に厳しくなっている（その直前までは50行単位でも書き込みできた）。
・改行制限は創作の幅を狭める方向に作用している。
・梁山泊スレで顕著なように、以前の詩をまとめる等の際に２レスを要する場合がある。
・最大文字数、スレッド立て過ぎに関しては、詩板では巨大AAや長文コピペ荒らし、スレ立て荒らしは多いとは言えない。
　顕著なのは連続投稿のため、連続投稿規制を強化したい。

417 ：名前はいらない：02/08/08 16:28 ID:0BGnsozm

>>415

あ、戻られたのですね。
>>416 はあくまで途中経過ですので chacha さんの意見をふまえて、夜組の意見をお待ちします。

418 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/08 16:46 ID:pS6YouGM

>>416
えっと、連続投稿規制を強化したいとのことですが、
以前のように任意ID表示なら、そうした方が良かったと思います＜強化

でも、現在の粘着は同一IDで書かない（書けない）んで、
規制を厳しくしても意味ないような気がした、、
この規制に関しては繋ぎ変えで対処できるんで、、

俺から話を振っておいてｽﾏｿ、、

419 ：名前はいらない：02/08/08 17:07 ID:0BGnsozm

>>418

話題でたからまとめただけで、特にオレの要望って訳ではないですヨ（ｗ
変更理由も単なる（案）ですから（ｗ

420 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 21:18 ID:JygCSRq4

>>416
まとめてくださって、ありがとー(^^)/

「申請理由」について、
＞・改行制限は創作の幅を狭める方向に作用している。
詩板住人としては、とても的確だと思います。
ただ、外部の人を納得させるには、「創作の幅を狭める」という部分を、もう少し
わかりやすくというか、具体的に言ってあげる必要があるかも…
こんなに困っているぞ、ｺﾞﾙｱっていう感じで…（←ｺﾞﾙｱはいらないが…

421 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 21:32 ID:JygCSRq4

それに、いま改めて思えば…
荒らし対策で強制ＩＤの申請をしたわけですが、行数制限までは求めなかったはずです。
２ｃｈ（詩板）の管理・運営の方で、よく言えば詩板のために、わるく言えば勝手にやってくれたこと
のように思うのですが、詩板住人は行数制限をしてくれとは言ってないぞ、ｺﾞﾙｱと（←ｺﾞﾙｱは余計
って主張することも、できますかねぇ？

422 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/08 21:55 ID:JygCSRq4

それにしても、行数制限で困っている方は、うたた寝死人さん（>>372）以外にどれくらい
いらっしゃるのでしょう？
わたしは短い詩しか書かない（実は書けない）ので、今のところ、あまり痛痒を感じてません…（ｽﾏｿ
こんなに困っているぞ、ｺﾞﾙｱっていうカキコをキボーン。

で、ageます。

423 ： ◆FUCK/JMs ：02/08/08 22:30 ID:1RCXkA/e

吉野家コピペがおさまりません

424 ：ピンチな人：02/08/08 22:41 ID:oT48QPKo

わたくし常時接続なもんで、ＩＤは時々、勝手に変わってるみたいなんですけども。
あまり考えずに匿名スレで書き込んだら・・・。
昨日とＩＤ変わってない・・・。
どうしたら良いのですか？？？

425 ：里緒 ◆AIRriye2 ：02/08/08 23:38 ID:u1+ljUH8

改行制限は制限すべきだと思われます。
転送量やら使用容量やらを考えたら、ね。
それに制限されて困っている奴はいないし。
困るのは巨大ＡＡぐらいでしょ。

426 ：うたた寝死人 ◆ShSU0mOg ：02/08/09 00:57 ID:kmT6wQkR

>>425
＞転送量やら使用容量やらを考えたら、ね。
について､良く分からないのですが｡

確かに今の改行制限は､改行荒らしや巨大AAコピペの防止には役立つと思うのです､
転送量や使用容量という点に関して｡
しかしそういった荒し行為は､詩板では少ないと思うのです｡

私が問題としているように､少し長めの詩を書いた場合は､反対に現行の方が
使用容量をくうのでは､と思うのですよ(私が解っていないだけかも知れませんが)｡
　もし改行制限が現行のままでしたら､
私の場合､改行制限に合わせて詩を短くするわけではありません｡
使用するレス数を､詩の長さに合わせて増やすだけです。
入力する量は変わらず､使用するレス数だけが増える｡
これは使用容量をかさませる行為ではないかと思うのですが･･･？ち､違いますでしょうか｡

427 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/09 01:27 ID:SAzz0Wf7

>>426
書き込み転送量など具体的な数字なんかは俺にははじき出せないんだけど、

全く同じ内容（ﾚｽ容量）を、一度に1ﾚｽでする場合、と2ﾚｽに分ける場合、
普通に考えたら2ﾚｽに分ける方が鯖にかかる負担は大きいと思いますが、、

例えば、書き込みﾌｫｰﾑに名前を入れます。
ﾄﾘｯﾌﾟがある人はﾄﾘｯﾌﾟも入れます｡
ﾒﾙ欄をsageにする人もいます。
で、本文を書きます｡

本文はさておいて、名前欄とﾒﾙ欄だけを見ても、書き込んだ際、
cgiからdatﾌｧｲﾙとhtmlﾌｧｲﾙにそれが出力され、記録されるわけでしょ。
ﾒﾙ欄に何か書いてたら、それにﾘﾝｸを貼るﾀｸﾞ（<a href="mailto:hogehoge">）
が書かれます｡
sageという文字列があったら、そのﾀｸﾞと共に、ｽﾚが上がらないように処理｡
名前欄にﾄﾘｯﾌﾟﾊﾟｽがあったら、そのﾊﾟｽを暗号化させ、ﾄﾘｯﾌﾟ表示｡

これだけでも結構負担をかけそうだと思いませんか？
まぁ、全体から見たら微々たるものでしょうが。
2ﾚｽに分けると、これだけの処理を無駄に2回することになるんですよね。
1ﾚｽだと、それが1回だけで済みますよね｡

まぁ、素人考えですが、こんなん出ました、、、

428 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/09 01:30 ID:SAzz0Wf7

>>425
＞それに制限されて困っている奴はいないし。

困ってる人が即、出てきたから、この話になってると思うんですが、、、

429 ：名前はいらない：02/08/09 11:27 ID:9woxs1rI

転送量の事を考慮するのなら、最大文字数を現在の 2048 に留めるだけで良いと思います。
改行は単純に <BR> タグが入るだけですからね。

無改行で全角スペースを延々と最大文字数分流し込む方が、サーバーの負担になります。
あと、レスアンカーやURL直リンも転送量の中では大きいです。
（見た目上２０００文字超えて無くても文字数制限に引っ掛かる事が多い）
「>>数字」「http://～」だけでタグとURL分余計に転送量がかさみます。

なので、改行制限はさほど転送量、鯖の負担にはならないと思いますがいかがでしょうか？>ALL

※ index.html をブラウザで見てる場合は別。表示される行数が増える分、転送量はかさむと思われ。
その場合トレードオフで BBS_THREAD_NUMBER=16 （index.html に表示されるスレッドの数だと思う）を、
12 ぐらいにしてもいいのかも。ここら辺、オレは殆ど２ｃｈブラウザ使用なので気にならないのですが、
他の方はそれで使いにくくなるかも知れません。意見乞う。

430 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/09 11:58 ID:WtFl76IV

>>429
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
ってのは、最大文字数が2048文字じゃないですよん。
これは文字数じゃなくて、バイト数ですんで、
2048ﾊﾞｲﾄ（全角で1024文字）までですね、、
まぁ、あとはこれを住民が、適当だと感じるか、
少ないと感じるかの違いでしょうね、、
俺は現状で特に困ったことはないんですが。
批評はさておき、詩を投稿する時、「本文長すぎ」って
怒られまくりな人が多いってのなら、、

あと、BBS_THREAD_NUMBERは、それで合ってますです。
おれもかちゅ使いなもんで、その辺は気にならないっす。
賛成ですよん｡
index.ｈｔｍｌが小さければ小さいほど、IEで詩板にｱｸｾｽした時、
表示が速くなるでしょうしね｡

431 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/09 12:01 ID:WtFl76IV

何で、htmlだけ全角なんだ、、、、？（鬱

432 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/09 14:50 ID:Rb9y1ggK

あるスレでこんな会話を見かけますた…
＞長い詩、書き込めないポエ・・・。
＞困ったﾎﾟｴｰな
＞改行減らすポエーか？参ったポエー。
＞今のとこ改行減らしっﾎﾟｴｰ
どのスレか、もうバレバレですね（ｗ
困ってらっしゃる方の「切実な」カキコが欲しいっす。
それとも、困るけれどガマンしる…のか。それならそれでも、いいっす（個人的には）。

433 ：d/b：02/08/09 16:56 ID:tsEhqqD7

えと俺も、切実と言うか、どちらかと言うと文字数多い方がいいです。
自分が作る詩が割と長めだし、読むぶんにもレスを分けられたものよりも、
1レスで一気に読んだ方がいいんで。できるのであれば文字数は多めがいいですね。

434 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/10 13:17 ID:ZKDCvYae

文字数制限を緩和してもらう代わりに
BBS_THREAD_NUMBER=16を減らして
10くらいにするといいんじゃないかと。
つまり、http://book.2ch.net/poem/
で見れる上位のスレを16から10にするってことね。
この板の大多数はIEやネスケから見ているだろうから
かなりの転送量節約になると思う。
いくらスレをブックマークしていても
書き込みすれば://book.2ch.net/poem/を読み込むんだし。

文字数制限は分割以外のユーザーでの対処は難しいが
上位スレ10のほうは、monazilla導入などで
ユーザーでの対応ができるし。

435 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/10 13:19 ID:ZKDCvYae

>>433のd/bﾀﾝ
自分の意見を言う時くらいageないと。。
そのsageに意味があるの？

436 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/10 13:29 ID:ZKDCvYae

実験ってことで、オレんとこの板を弄ってみますた。
行数制限を45に文字数を6134と
通常の3倍にしてみますた。
背景や文字などは赤くしてませんが（藁

437 ：名前はいらない：02/08/10 14:47 ID:g+xCCEAK

いかいかの亀頭口から詩板への精液が垂れる
　いかいかの尿道から詩板への尿が漏れる
　いかいかの肛門から詩板への糞が撒かれる

　はろーいかいかの粘着の皆さん。暑いですか？
　最高ですか？いかいか最高ですか？最高でぇーす。

　詩板で闘うぞぉ粘着するぞぅ粘着するぞう。
　荒らしは出てけぇ荒らしは出てけぇ。
　いかいか反対いかいか倒せいかいか氏ね。

438 ：名前はいらない：02/08/10 14:53 ID:lzmWJW10

はははははははははははははははははははははははははははは

439 ：名前はいらない：02/08/10 14:55 ID:49gS4p/5

詩板の自治とは、いかにイカイカを追放するかを
考えることである。

440 ：いかいかlzmWJW10：02/08/10 14:56 ID:g+xCCEAK

息子をそっと握り半角板で喜び汁を

441 ：名前はいらない：02/08/10 14:57 ID:w2fEzZ4q

が・・しかし考えるだけ無駄ということもある。（笑

442 ：名前はいらない：02/08/10 14:59 ID:5h4maXeO

いかいかは馬鹿である。

443 ：名前はいらない：02/08/10 15:01 ID:LWujTWJd

照れるなぁ

444 ：名前はいらない：02/08/10 15:03 ID:mfjXGdkR

いやっほう！！

445 ：名前はいらない：02/08/10 15:06 ID:WTA7IGD8

強制ID制は詩板住人が一部の悪意をもった奴等に
まんまとダマサレタ結果である。

446 ：名前はいらない：02/08/10 15:09 ID:6/FJLnZE

詩は１６行もあればたくさんだ。
ダラダラと書かれる長文は迷惑。

447 ：名前はいらない：02/08/10 15:12 ID:4tvOcbtn

詩板の自治などは幻想だ。
それに「自治」なんてなんかカビ臭いしな・・。

448 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/10 15:26 ID:JbCFNr2Y

>>437-447
夏休みが終るまで頑張れ。

449 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/10 15:28 ID:A1lcmMqF

同一IDがせめてひとつはないといけないでしょうし、お手伝い。

ひゃっほう♪

450 ：名前はいらない：02/08/10 15:42 ID:JZQvdU/e

>>449
みんな繋ぎかえで出ています。（笑

451 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

452 ：里緒 ◆AIRriye2 ：02/08/10 19:10 ID:M8WeDaBA

>425-428
なーるほろ。
最近、詩板に来てなかったから状況が良く掴めんかった。
y=ｰ( ´ｰ｀)･∵.　ﾊﾟｰﾝ
じゃあ逆に考えて、行数制限する利点って何なのかねえ。
利点がなければ制限食らわすなんて事はしないと思うんだけど。
管理サイドの気まぐれ？

453 ：名前はいらない：02/08/10 19:46 ID:n9Cl6bZf

>>445
いかいか、同じ事を何度も書くな。
いい加減うぜーよ。誌ね！

454 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/10 20:24 ID:A1lcmMqF

>>452
強制IDへの変更をした時に、ふと行数設定の数値を見て、

「ありゃ？ここは結構行数制限緩いなぁ、、　よし、ここはひとつｷﾂめにしてみるか、、
もし、住民が気付かなかったら、儲けもん（書き込み転送量とかね）だ。
うひゃひゃひゃひゃ、、、ｸﾚｰﾑ来たら戻せばいっか」

と俺は勝手に妄想してます、、、、
これはｽﾙｰしてください。お願いします＞運営陣

455 ：名前はいらない：02/08/10 20:29 ID:SkuyVznE

同じ意見です、一応いっておくに越したことはないと思います。
実際、転送量大規模でのスレつぶしっていまのとこありませんし
(一部例外あるけどね)それは、強制IDである程度抑止されるとおもいます。
要望提出に賛成です。

456 ：yuki：02/08/10 21:51 ID:utSVDVAE

>>432　chachaさん
お気使いありがとう。
私はあまり長いの書かないので、さほど困りません。（亀ﾚｽｽﾏｿ）
>>436
けんひこﾀﾝ
にせちゃんねるのあのｽﾚの、長い詩(WIZﾀﾝﾃｰﾏ?)は誰が書いたの？

457 ：yuki：02/08/10 21:52 ID:utSVDVAE

あげてから寝よう。

458 ：名前はいらない：02/08/10 22:36 ID:cmEf7quR

　ＪＡ１ＱＲＭ

わたしは、ＬＡの郊外に居住していた。日本へはもぅ３０年
　も帰っていない。だから日本の事はＮＨＫ国際放送とケーブル
　テレビしか知らない。読売衛星版もあるが信用出来ない。
　わたしの近くでハム太郎がいる。そいつは世界中に友人がおり
　「盆暮の支出が大変だ。うちの邸宅で年中パーティをしており
　突然来ると困る」と嘘ぶきＬＡから外に出たことなく１Ｋのア
　パートにいる。そいつが喋るとテレビが突然真っ黒になり蛍光
　灯が光る。迷惑もはなはだしい。おまけに酒の匂いのしないと
　きはない。私は新婚で２才の娘がいるが名前はアグレスチャン
　という。わたしは小さい頃から自由を好んだ。男みたいな性格
　だった。喧嘩を売られたら３倍に返してやる。フェリオス女学
　院を卒業後、旅行中、韓国人と恋仲になり、話はとんとんと進
　み米国のグリーンカードを取得し今の私がある。はっきり言っ
　て法螺を吹くような卑怯な公正さに欠如する人間は嫌いだ。だ
　がハム太郎は「日本の事なら何でも知り尽くしている。僕の情
　報収集能力はすぐれているから何でも質問してくれ」と言った
　そこで今の総理大臣は誰なんですか？とたずねたら「ビートた
　けしだよ。そんな事知らないなんてやっぱり移住民はだめだね」
　と言った。それ以来私は初めて耳にしたミニスターワタケシビ
　ートと思い込んだ。尊敬した。それ以来何でも質問した。わた
　しはハム太郎が突然いなくなった。入院したのだ。わたしは今
　度御見舞いに行きたいと思う。

459 ：名前はいらない：02/08/10 22:37 ID:cmEf7quR

内海もぅいいかげん電波出すなよ。うんざりだ。

460 ：名前はいらない：02/08/10 22:38 ID:cmEf7quR

　肥田婦長へ

貴方は美しい。ハイヒールを履いているせいか身長も高く
目鼻もはっきりしており胸ドキューン。早く貴方に看病さ
れたい。夜勤でベットも共にしたい。でも貴方、噂による
と子供毎年産んでいるのね。がっくり。僕ちゃんそんなの
気にしない。良かったら僕ちゃんの子でも。毎日おかず(
マリオ。ぼそっキャプチャぼそっぼそっ)にして体液を放
出しています。今度仮病で告白しようかしら。僕ちゃん
本当の病気は恋わずらいなんですぅ☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　恋妄想患者　いかいか

461 ：名前はいらない：02/08/10 22:45 ID:UY3pkeC4

i-エゴ太（ｗ

462 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/10 22:50 ID:bwPzv3ib

>>456
これですか？
http://dempa.pinky.ne.jp/~dempa/bbs/test/read.cgi?bbs=poem&key=028954045&st=2&to=2&nofirst=true

WIZ本人の作品ですよ

463 ：名前はいらない：02/08/10 23:13 ID:TPDaJJRk

なんかウルサイので

464 ：名前はいらない：02/08/10 23:15 ID:F2h1tj1b

馬鹿のやることには理解が及ばんな・・・＞強制ＩＤ

465 ：名前はいらない：02/08/10 23:25 ID:055hrHMx

1、適当に叩かれるもんだから任意ＩＤを申請
２、それでも叩かれるので強制ＩＤへ誘導
３、あららら、ついでに行数制限もくらっちゃった
４、強制ＩＤになっても叩きはやまない
５、それらの結果詩板が著しく使い辛くなる
６、被害は複数コテハンで詩作していた人だけに

バーカのやることはこんなもんだよ！！

466 ：名前はいらない：02/08/10 23:28 ID:5PQ8rUri

強制ＩＤ制は詩板の改悪した

467 ：名前はいらない：02/08/10 23:33 ID:JP/UKq4z

さて強制ＩＤになっても叩きはいっこうに終息しない。
次はなにをやるんですか？これで終わりなんですか？

468 ：名前はいらない：02/08/10 23:36 ID:zXpx74J4

>>466
いいんだよ。それで。詩ってなですか？って言わないから。（笑

469 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/10 23:41 ID:bwPzv3ib

馬鹿のやることには理解が及ばんな・・・＞繋ぎ変えID変更

470 ：名前はいらない：02/08/10 23:43 ID:wr5LLHXr

強制ＩＤ制に何を期待したのだ？
板が使いづらくなっただけのことではないか。
まったく、、知恵というものが足りなかったな！

471 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/10 23:45 ID:bwPzv3ib

>>470
＞板が使いづらくなっただけのことではないか。

それはいちいち繋ぎ変えをするからですよ。（藁

472 ：名前はいらない：02/08/10 23:46 ID:wr5LLHXr

>>469 けんタン
あんたが一番馬鹿だったよ。詩板を改悪して楽しいか？
責任とれ！アホが！

473 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/10 23:52 ID:bwPzv3ib

>>472
批判要望板で、きちんと反論しなかったオマエが悪い。
自分のバカさを恨むんだな。（藁

474 ：名前はいらない：02/08/10 23:53 ID:mfjXGdkR

>>471
なに言ってんの？この人は、、、。（笑
強制ＩＤには繋ぎかえで対応するのが常識だ。
ド素人なんですか？＞けんひこ

475 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/10 23:57 ID:bwPzv3ib

>>474
そんなスーパー人力な方法かよ。（藁
ローカルでCGI串でも走らせろや。（藁

476 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/11 00:02 ID:6HdsCeK0

>>474
NECのワープロ「文豪」なら、書き込むたびにIDが変わるらしい。
宇宙えびの痔自慰にでも聞いてみれば？

477 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:03 ID:S3k+1ZxN

粘着ﾀﾝのﾚｽがﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れてるのは繋ぎ変えで時間がかかってるからか、、
大変だねぇ。

478 ：名前はいらない：02/08/11 00:04 ID:4gERufh5

＞けんひこ

詩板の大局を見誤った馬鹿なコテハンだ。
状況判断のできないつまらないオッチャンだったな。

479 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:06 ID:S3k+1ZxN

今の境目は日付が変わる頃だったんで、繋ぎ変えの手間が省けたのに、、
ご苦労様やねぇ、、、

480 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/11 00:07 ID:6HdsCeK0

>>478
頑張れよ、人力荒らし（藁

481 ：名前はいらない：02/08/11 00:07 ID:RUIoW1wD

粘着はよっぽどくやしかったんだなー、強制IDが。

482 ：名前はいらない：02/08/11 00:11 ID:vJtnG8m1

そうつまらなく興奮するものではないよ。>けんひこ君。
それではまったく >イカイカと何も変わらないぞ。（大笑
>>477 むこうの317
そういえば君も馬鹿だったな。詩板を改悪した元凶のひとりだ。
オマエも責任とれ！アホが！

483 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:13 ID:S3k+1ZxN

そういや、ｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしの方が粘着にとっては楽なのに。
即ｱｸｾｽ規制でしょうが。

ｱｯ!!　そんなの使う知恵ないか（藁

484 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:15 ID:S3k+1ZxN

>>482
強制IDにせざるを得なくなったのは誰のせいなんでしょ？

485 ：名前はいらない：02/08/11 00:16 ID:Qy9WxZsu

＞けんひこ＆３１７の馬鹿へ

強制ID制導入を扇動しておいて
この結果に恥ずかしくないのか？
・・ったく鉄面皮な人たちだよ！

486 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 00:17 ID:SLF3se64

お話がはずんでいるところ恐縮ですが…

あるスレにこんなレスを見かけたのでコピペします。
こういう「ｺﾞﾙｱ」がありましたら、このスレにカキコしてください。

( ﾟДﾟ)＜…
( ﾟДﾟ)＜……
( ﾟДﾟ)＜多少の長い詩を書いたらば
( ﾟДﾟ)＜改行が多すぎると無理難題言われ
( ﾟДﾟ)＜直してたら前半部分が消失しますた＞２３

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!詩板のくせにふざけとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!なにが長文じゃ久しぶりに腹が立ったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!消えた言葉を返せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

487 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:17 ID:S3k+1ZxN

超速10ﾚｽ無能荒らしが出来なくなって悔しそうですねぇ、、

488 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:20 ID:S3k+1ZxN

>>486
現在の行数制限で困ってる人がいたら、
出来るだけここに(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!して欲しいんですけどねぇ、、

理由がもう出てるから、もういいやぁ、、とかじゃなくて、どれだけの人が
困ってるかが問題だと思うんですが＜今回の申請

489 ：名前はいらない：02/08/11 00:21 ID:NUut1559

＞けんひこさん。３１７さん。
粘着に対する洞察が甘かったと思われ。読みが浅かった。

490 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:23 ID:S3k+1ZxN

>>489
うん。浅かったねぇ、、

ここまでおｳﾞｧｶだとは思わなかったもんで。
俺も落ちたもんだなぁ、、＞ｳﾞｧｶ判定力

491 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/11 00:23 ID:6HdsCeK0

>>481
夏休みだからな。（藁

492 ：名前はいらない：02/08/11 00:25 ID:/fMZ616m

このふたりは「詩板を改悪した者」として記憶されるだろう。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

493 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:26 ID:S3k+1ZxN

>>492
ｶﾁｮｲｲ！！！１
よしよし、この調子で頑張れ～

494 ：名前はいらない：02/08/11 00:29 ID:RUIoW1wD

俺も強制ID賛成してるしー。
20人以上が賛成だったっけ、がんばれよ。

495 ：名前はいらない：02/08/11 00:30 ID:MQytTFph

>>492
まぁまぁ粘着さん。結論はそんなところでいいですから
終わりにしませんか？（ｗ

496 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:31 ID:S3k+1ZxN

>>495
いや、、せめてもうﾁｮｯﾄ、、
500ｹﾞﾄまでやらせて、、ｵﾈｶﾞｲ！

497 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/11 00:34 ID:6HdsCeK0

>>492
消えたコテハンと繋ぎ変えバカとの照合作業が進んでいます。

それとIDからIPの全てが分かるわけではありません。
IPの下4バイトを使っているので、繋ぎ変えで変化するわけです。
しかし、IPの上位ケタは日本ならある程度絞られることになりますし
同じ鯖でfusianaした人のIDと照合することで
IPを割り出すことも不可能ではありません。
もっと書き込んで証拠を増やして下さいね。（藁

498 ：名前はいらない：02/08/11 00:34 ID:kXT2uh0G

ははは♪

499 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/11 00:37 ID:6HdsCeK0

book鯖って板は少ないけど、実体はnatto鯖なんだよね。
ヴァーチャルってやつでさ。
nattoでfusianaしたのも有効なんで
割り出しは難しくないかもですね。

500 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:38 ID:S3k+1ZxN

500ずざー

＞粘着ﾀﾝ
ｷﾘ番ｹﾞﾄ協力まことにご苦労！！！１
んじゃ！

|彡ｻｯ

501 ：↓激しく同意！！：02/08/11 00:39 ID:WEp62+Uq

このふたりは「詩板を改悪した者」として記憶されるだろう。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

502 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:40 ID:S3k+1ZxN

久々ｹﾞﾄ出来たので気分（・∀・）ｲｲ！！ぞ。

＞粘着ﾀﾝ
あとは独りでﾃﾞﾑﾊﾟ高出力ｸﾈｸﾈﾀﾞﾝｽでも踊りまくってちょ。

503 ：名前はいらない：02/08/11 00:43 ID:xRdZjNQf

＞けんひこタン。３１７タン。

年甲斐もなく興奮するなよ。みっともないよ・・・。

504 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/11 00:44 ID:UWtGQnWg

粘着などは放って置けばよい。私も正直この行数制限には辟易している。
詩板に良い作品が増え、幸福な読み手となれる事を大前提とし、詩板で活動をしてきたが
私自身も詩を書かないではない。詩作品とは、題名から詩の内容もさる事ながら
改行、余白部分まで全てを含めて構築される物である。
この改行等の演出効果を２レスにまたがって投稿なくてはいけなかったり、１レスに収める為に削る。
詩は台無しになるばかりか、読後の余韻すら変わってくるのだ。
こんな馬鹿馬鹿しい事が修正されるのであれば、私は諸手を挙げて賛同しよう。
誰が困っていなくても、私は大変困っている。
是非修正を願う。せめて６０行は欲しい。贅沢な事なのだろうか？

505 ：名前はいらない：02/08/11 00:46 ID:JcNL7LRS

粘着さんは煽るのがじつにうまい。

506 ：名前はいらない：02/08/11 00:47 ID:Rs80B3DA

317さん
念願の500ゲットおめ～（w
クネクネダンスワロタ

507 ：名前はいらない：02/08/11 00:49 ID:C5xa9EyX

あのMORGENさんまで・・・（笑

508 ：名前はいらない：02/08/11 00:52 ID:RUIoW1wD

行数制限はともかく、字数制限はあるから、
60行は現実的に無理じゃないかなーと思うです。

509 ：名前はいらない：02/08/11 00:54 ID:A/uJ6j72

このふたりは「詩板を改悪した者」として記憶されるだろう。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

510 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 00:58 ID:S3k+1ZxN

>>508
今の文字数設定のままで60行（BBS_LINE_NUMBER=30）にすると
無理ですか？
今まで、それ位の行数設定でしたよ？

具体的な現在の文字数設定は、BBS_MESSAGE_COUNT=2048
2048ﾊﾞｲﾄ、、つまり、1024文字ですが。

60行でおっけぇにする為には、文字数はどれだけ必要だとお考えですか？

511 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 01:02 ID:S3k+1ZxN

60行に合うと思う文字数も同時に申請すればいいかと。

で、その代わり、>>434の通り、BBS_THREAD_NUMBER=16を減らして
10くらいにするといいんじゃないかな？

512 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 01:08 ID:S3k+1ZxN

前にもこのｽﾚで言ったけど、"私のニュー速板"はこうなってます。

BBS_THREAD_NUMBER=10（index2.htmlの表示ｽﾚ数）
BBS_LINE_NUMBER=30（行数：60行ですな）
BBS_MESSAGE_COUNT=4096（1ﾚｽ辺りの文字ﾊﾞｲﾄ数：2048文字）

これと同じでもいいのでは？

513 ：うたた寝死人 ◆ShSU0mOg ：02/08/11 01:11 ID:cThB6A3n

>>60-61
字数制限のことは良く分からないのですが､
やはり行は58位欲しいです(←譲歩)｡
今上がっているスレでいうなら･･･例えば梁山泊スレでも､
2-3レスにまたがった詩が今回結構出ていますよね｡
　以前の設定だったら1レスや2レスで事足りたと思うんです｡勿体無いような｡
それにレスを分けると見難いですし｡

一度に見られるスレの数が減っても､私は問題ないのですが･･･
なので是非､改行規制を緩くして欲しいと思います｡

　また､改行エラーで詩を分割せざるを得なくなって不便を感じた､
という方が他にもいらっしゃいましたら､改行設定変更の要望に賛同の意を表明していただきたいです｡

514 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 01:13 ID:S3k+1ZxN

>>513
誰にﾚｽしてるの？（藁

515 ：うたた寝死人 ◆ShSU0mOg ：02/08/11 01:14 ID:cThB6A3n

>>513
す､すいません｡相当デムパでした｡
リンクは>>508､>>510でした･･･｡

516 ：508：02/08/11 01:17 ID:RUIoW1wD

一行30文字として、それで1800文字くらい
*2で3600バイトだとして、
五行ごとにスペース入るとして
マイナス12行かな。で、1440文字で
2880バイトというところでしょうか。計算間違ってないよな。
ただ、現実問題、詩は短くなるか長くなるかの両極端として
一行30文字くらいの詩をつらつらながながと書いてくことは
ないでしょうから
十分いまのままでの文字制限で足りるかもですね、よく考えたら。

517 ：名前はいらない：02/08/11 01:21 ID:eXW/u5LC

このふたりは「詩板を改悪した者」として記憶されるだろう。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

518 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 01:25 ID:S3k+1ZxN

ちなみに、創作文芸板は、
BBS_LINE_NUMBER=30（60行）
BBS_MESSAGE_COUNT=4096（2048文字）
なんですよ。

なのに、BBS_THREAD_NUMBER（index2.htmlに表示されるｽﾚ数）は
詩板と同じ16なんですよ。

だから、こういう申請（>>512）も無茶な数字ではないと思うんですが。
まぁ、どうするかっていう最後の判断は結局運営陣の心ひとつなんだけども。

519 ：名前はいらない：02/08/11 01:26 ID:Fc9nl1Ei

結果として詩板を背徳した者。裏切った者を指名すれば、、、。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

520 ： ◆FUCK/JMs ：02/08/11 01:29 ID:rZiBghci

俺も、やっぱ行数はもとの方がいいなあ。

521 ：isuka：02/08/11 01:30 ID:NbJ63lFg

自分も行たくさんあったほうがいーと思います。

522 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/11 01:31 ID:UWtGQnWg

>>むこうの３１７氏
私はそう言うプログラム的な事は、恥ずかしながら知識不足なのでご助言感謝する。
しかし、他の方々は現状に不満は無いのだろうか。
行数規制になってからのこのスレの部分を読んでみたが、運営側のサーバ負担は行数を増やしても、
同じくどこかを減らす事によって補えると言うようなことが書いてあった。
詩板だけを特別扱いしろと言っているのではない。
許容される範囲内のことを変えて欲しいという話なのだと理解したが。
私自身は詩板に来て２年弱ではあるが、当時の詩板は長い詩のレスの多数存在した。
トップで表示されているスレ数ももっと多かったと記憶している。
その状態にして欲しいと言う事ではなく、現状で変更しても問題のない提案をしようと言う事なら
自分の詩の為にも、より良い詩作環境の為にも、変更を願う事になんら恥じ入る所はないが。
詩板住人諸兄は望めば叶う事までも、>>むこうの３１７氏
私はそう言うプログラム的な事は、恥ずかしながら知識不足なのでご助言感謝する。
しかし、他の方々は現状に不満は無いのだろうか。
行数規制になってからのこのスレの部分を読んでみたが、運営側のサーバ負担は行数を増やしても、
同じくどこかを減らす事によって補えると言うようなことが書いてあった。
詩板だけを特別扱いしろと言っているのではない。
許容される範囲内のことを変えて欲しいという話なのだと理解したが。
私自身は詩板に来て２年弱ではあるが、当時の詩板は長い詩のレスの多数存在した。
トップで表示されているスレ数ももっと多かったと記憶している。
その状態にして欲しいと言う事ではなく、現状で変更しても問題のない提案をしようと言う事なら
自分の詩の為にも、より良い詩作環境の為にも、変更を願う事になんら恥じ入る所はないが。
詩板住人諸兄は望めば叶う事までも、口を閉ざして諦めてしまうのだろうか？

523 ：名前はいらない：02/08/11 01:31 ID:9cdHziKv

＞けんひこ＞むこうの３１７

恥を知れ！鉄面皮！

524 ：isuka：02/08/11 01:33 ID:NbJ63lFg

あっ！sageてた。ageっす。

525 ：名前はいらない：02/08/11 01:37 ID:oU8D7s+w

＞けんひこ、３１７

オマエらのおかげで詩板は大迷惑なんだよ。
なにが強制IDだよ。意味ない。オマエら責任とれ！アホが！

526 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/11 01:37 ID:UWtGQnWg

コピペ失敗・・・。大変お失礼した。
>>むこうの３１７氏
私はそう言うプログラム的な事は、恥ずかしながら知識不足なのでご助言感謝する。
しかし、他の方々は現状に不満は無いのだろうか。
行数規制になってからのこのスレの部分を読んでみたが、運営側のサーバ負担は行数を増やしても、
同じくどこかを減らす事によって補えると言うようなことが書いてあった。
詩板だけを特別扱いしろと言っているのではない。
許容される範囲内のことを変えて欲しいという話なのだと理解したが。
私自身は詩板に来て２年弱ではあるが、当時の詩板は長い詩のレスの多数存在した。
トップで表示されているスレ数ももっと多かったと記憶している。
その状態にして欲しいと言う事ではなく、現状で変更しても問題のない提案をしようと言う事なら
自分の詩の為にも、より良い詩作環境の為にも、変更を願う事になんら恥じ入る所はないが。
詩板住人諸兄は望めば叶う事までも、口を閉ざして諦めるのだろうか？

527 ：おまえらは氏ね！：02/08/11 01:43 ID:wmfZ15TD

詩板の改悪者。詩板を裏切った暗愚なふたり。

＞けんひこ

＞むこうの３１７

528 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 01:43 ID:S3k+1ZxN

申請する時はこのｽﾚを"議論したｽﾚｯﾄﾞ"として
運営陣に提出する事になってますんで、
出来るだけ意見が欲しいんですが、、
ｺﾃﾊﾝに限らず、詩板の住民の意見って事です。

529 ：名前はいらない：02/08/11 01:47 ID:502NSqvJ

「軽挙妄動」の典型です。＞けんひこ & ３１７

530 ： ◆FUCK/JMs ：02/08/11 01:48 ID:rZiBghci

上位スレの表示数を減らして、負担を軽減する代わりに行数改善してくれ、
って案が出てたけど、それ結構良さそうな気するんですが。
強制IDになってから、やたらと（省略されました・・）←が目につくようになったし。
まあ、クリックすれば済むんだけど。板の性質上、長い書き込みも多いと思うんだけどな。

531 ： ◆Tp8oxx7. ：02/08/11 01:48 ID:qjX9zHpF

俺もコピーしてない状態で「改行が長すぎます」って出て、
せっかくの書き込み消えちまったよ（涙
つーわけで、もちろん行数規制緩和を要求する！
ちなみに強制ＩＤ撤廃も。。。ダメ？（涙

532 ：うたた寝死人 ◆ShSU0mOg ：02/08/11 01:51 ID:cThB6A3n

強制ＩＤは楽しいですし､
荒らしレスが数としてどう見ても減っている気がするので
このままが嬉しい所なんですが｡

533 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 01:51 ID:S3k+1ZxN

何でDQN揃って、ｺﾃﾊﾝ隠してるのにしっかりﾄﾘｯﾌﾟ出してんだよ～（藁

534 ： ◆FUCK/JMs ：02/08/11 01:54 ID:rZiBghci

>>533
過去は捨てました

535 ： ◆19takeoY ：02/08/11 01:54 ID:YN+1YFSB

駄文も長くなる時もある

536 ：名前はいらない：02/08/11 01:54 ID:YAkCS9nJ

＞けんひこ、３１７
まぁ、叩かれてもしかたがないなぁ。
強制ID制を詩板で煽ったのはこの２人だ。（笑

537 ：名前はいらない：02/08/11 01:59 ID:RReVKh06

>>531
いいんだよ、せっかく強制ＩＤになったんだもの。
このほうがなんか快適だ。粘着のひとりより（わはは♪

538 ： ◆Tp8oxx7. ：02/08/11 02:00 ID:qjX9zHpF

行数規制厳しくなって、チャンプスレとか
非常～に読みづらくなってる。

>>533
いつでも寝られるように。

>>532
ツッコミが甘い。

539 ： ◆Tp8oxx7. ：02/08/11 02:02 ID:qjX9zHpF

今、薮鳩のスレを見たが、
15行くらいで省略されちゃうのね。
つら～～～。

540 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 02:09 ID:SLF3se64

現在の行数制限は、詩の書き手と読み手の両方に悪影響を及ぼしている。
つまり、１作品を２レス以上に分割されると、書き込みづらいし、また読みづらい…
明らかにそういうケースが増えていると言えるかも知れませんね。

541 ：名前はいらない：02/08/11 02:10 ID:wjNUd9l5

詩は１４行あればたくさんだ。
それいじょうはいらない。

542 ： ◆Tp8oxx7. ：02/08/11 02:12 ID:qjX9zHpF

>>540
そやね。

543 ：名前はいらない：02/08/11 02:14 ID:ew8+WKhh

なんか、いかいかが静かだな。
強制ＩＤにやられたのは、いかいかだったのか？（笑

544 ：教育ママ ◆aefuuTtY ：02/08/11 02:14 ID:qjX9zHpF

>>541
あんたたちだけでしょっ！

545 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 02:15 ID:SLF3se64

>>541
わたし自身はあまり長い詩は書かない（書けない）のですが…
しかし、ベッドの大きさに合わせて足を切る（こんな風なたとえ話があったような…）
っていうのは、どうなんでしょうか？

546 ：教育ママ ◆aefuuTtY ：02/08/11 02:16 ID:rkdu2GhQ

>>543
あの子はお受験勉強中ざますっ！

547 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 02:17 ID:S3k+1ZxN

文字数の方はどうしますか？
現状維持？それとも創作文芸と同じ設定（つまり今の倍）にしてもらう？

548 ：名前はいらない：02/08/11 02:18 ID:94wXs82V

そうとも限らぬぞよ。

549 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 02:20 ID:SLF3se64

>>547
こうなる前はどういう数でしたかねぇ。また以前の問題をむしかえすようだが…

550 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 02:22 ID:SLF3se64

必要以上に大きな数にするのも、どうか…と思うんです。
荒らしさんも巨大化するような気がして…。杞憂かな…

551 ： ◆Tp8oxx7. ：02/08/11 02:22 ID:rkdu2GhQ

前は30文字で省略、だったよな。

552 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 02:25 ID:S3k+1ZxN

>>549
以前の設定を知らないんで、無理なんですよね、、、
で、>>516（508ﾀﾝ）が具体的な計算をしてくれてます。
それを参考にして、各自自分の場合と当てはめてみては？

＞MORGENﾀﾝ
行数（現状32行）、文字数（現状全角1024文字）
を具体的にどれくらい変えるのが適当だと思います？

553 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 02:27 ID:S3k+1ZxN

>>551
30行ですか？
30行で省略なら、今言ってる60行申請は元に戻るって事ですね。

あとは文字数だなぁ、、、、
こればっかりは覚えてる人なんていなさそうな、、なんせ1000単位の数ですし。

554 ：名前はいらない：02/08/11 02:27 ID:uFVPVhwF

よく分からないけど、行数制限の緩和に一票

555 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/11 02:34 ID:UWtGQnWg

>>553
詩はその性質上、行間や空間を演出として使用できる容量が是非欲しい。
創作文芸板程度の字数と行数があれば、自由に詩作出来るのではないか。
アバウトな意見で大変申し訳ない。

556 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 02:39 ID:SLF3se64

ひとまず創作文芸板と同じ数を要求してみますか（通らないかもしれないが…）。
詩（韻文）だけであれば、行数制限の緩和の方が優先で、文字数は次という感じだと
思いますが…
でも、感想、批評（散文）のレスも当然あるわけだし…

557 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 02:40 ID:S3k+1ZxN

今、無作為にあちこちの板の設定を見てきたんですが、

1024ﾊﾞｲﾄ（全角512文字）、2048ﾊﾞｲﾄ（全角1024文字）、4096ﾊﾞｲﾄ（全角2048文字）

のどれかみたいですねぇ、、、
まぁ、手当たり次第無作為で見たんで他のﾊﾟﾀｰﾝもあるかもだけど、、、、、
ちなみに今の詩板は真ん中の2048ﾊﾞｲﾄね。

558 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 02:43 ID:SLF3se64

>>557　いつもながら、ご苦労様です。
もしそうなら、詩板は以前から2048ﾊﾞｲﾄで、この数字は変わっていないのかも
知れませんね…

559 ： ◆VabUhato ：02/08/11 02:54 ID:/EMKF+Fo

>>557
4096バイトで行数は60行希望です
長い詩にも短い詩にも同等な環境であって欲しいから

560 ：ドン亀 ◆Tp8oxx7. ：02/08/11 02:55 ID:rkdu2GhQ

今、創作文芸板に落書きしてきたが、前の詩板と同じような
感じだったな。

561 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/11 02:57 ID:UWtGQnWg

ふむ、では行数は30（60行）、文字数は創作文芸と同じ4096バイト（2048文字）で、
運営側に替わりに表示スレを10に減らすと言う方向で申請してみてはどうだろうか。
何も禁忌に触れることを願い出るわけではない。頼むだけ頼んでみてもいいと思うのだが。

私が詩板にいた間だけの話だが（それより前は解らないが）詩板住人は殆どと言って良い程、
運営側に申請なり要望なりを出したことがなかったように思う。
自分たちで「板」を作り上げていく作業を、そろそろきちんと取り組んでも良いのではないか。
自分たちで改善を試みられる事は自分たちで動いてみてはどうだろう。

562 ：名前はいらない：02/08/11 03:00 ID:hRRuUhTV

詩板を改悪しやがってアホが？氏ね！＞むこうの３１７

563 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 03:00 ID:S3k+1ZxN

>>560
＞今、創作文芸板に落書きしてきたが、

どんな落書きか想像しただけで怖いんですが、、、

ﾁｮﾄ探してこよ（藁

564 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 03:03 ID:S3k+1ZxN

>>560
恥ずかしい、、、、、、、、、、一応晒しとこ（藁

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1027526670/72-73

565 ：名前はいらない：02/08/11 03:03 ID:zy4C80c6

他板からやって来たおふたりさんが
いさみ足で頑張ってこのザマだよ！＞けんひこ、３１７

566 ： ◆VabUhato ：02/08/11 03:04 ID:/EMKF+Fo

>>560
俺も探してこよ（笑

そして御休。

567 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 03:04 ID:SLF3se64

>>561
＞では行数は30（60行）、文字数は創作文芸と同じ4096バイト（2048文字）で、
詩を書き込むには十分すぎる数字だと思います。
問題があるとすれば…
・荒らしさんにも同じ行数・文字数を与えることになること
・文字数を増やすことについて申請理由をどうするかということ
という２点が、さしあたり浮かびます。
行数の増加は、詩（韻文）の性質から理由を言いやすいのですが、文字数は
どうでしょう？

568 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 03:05 ID:SLF3se64

>>563 禿ﾜﾛﾀ!!

569 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 03:06 ID:S3k+1ZxN

>>567
以前の行数（60行）と文字数（多分今と一緒？）で
投稿した時に「本文長すぎ」って怒られちゃう人って多かったのかな？
それ次第かなぁ？＞文字数

570 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 03:06 ID:SLF3se64

↑>>564の間違い

571 ：名前はいらない：02/08/11 03:06 ID:zy4C80c6

強制ＩＤがなにか役にでもたってんですか？
荒らしが沈静するってことだったけど、な～んもしてないじゃん。

572 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 03:08 ID:S3k+1ZxN

でも縦書きは見事。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＞亀ﾀﾝ

573 ：名前はいらない：02/08/11 03:09 ID:zy4C80c6

>けんひこと>３１７に、まんまと乗せられた詩板住人が
馬鹿だったのさ。つまりそういうことだよ。

574 ：名前はいらない：02/08/11 03:13 ID:NfDoHOOy

＞けんひこさん。＞むこうの３１７さん

氏んでくださいね！

575 ：ドン亀 ◆Tp8oxx7. ：02/08/11 03:15 ID:rkdu2GhQ

>>572
サンクス。でも放置されてるよ！！！！！！！！
寝る！！！んじゃ、俺は行数制限緩和希望ってことで後は勝手にやってろ！！！

576 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 03:15 ID:SLF3se64

１例にすぎませんが、「梁山泊」スレの31-32で、２分割されてる「車輪の下」
という詩の場合、行数は５３行、文字数は約1500ﾊﾞｲﾄ、あたりですね。
この詩は、Max60行になれば、文字数は大丈夫だと思います。
あくまで１例です…

（あちゃ～、むこうのスレに誤爆した…）

577 ：名前はいらない：02/08/11 03:17 ID:NfDoHOOy

いかいか君が静かだね（笑

578 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 03:20 ID:SLF3se64

わたしも、そろそろ落ちます。
>>561の提案の方向でいくかどうか、他の方々のご意見も聞きたいです。
今のままでよいという意見もあるようですし…
わたし自身は、行数６０行は賛成ですが、文字数はちょと決めかねてます。

579 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/11 03:24 ID:S3k+1ZxN

>>576
どうやら、文字数は以前と同じようですね、、512文字ってのはありえないですし。

んじゃ、文字数を倍にしないで行数だけを60行にしてもらったら、
以前と同じに戻るって事か。

なので、以前怒られたって人があんまり多いようなら、
これを機会に文字数も倍にした方がいいかな、と。
怒られたって人がほとんど出てこなかったら元に戻すだけってことでいいのかな。
（つまり行数を以前と同じ60行までおっけぇにしてもらう申請のみ）

580 ：名前はいらない：02/08/11 03:26 ID:B/ulrA52

＞けんひこ。＞むこうの３１７。

小馬鹿者！

581 ：名前はいらない：02/08/11 03:29 ID:B/ulrA52

よし！責任とれよ、>３１７。期待してっからなぁ（ｗ

582 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/11 03:33 ID:UWtGQnWg

>>567
現状では多くなった文字制限も行数制限も、荒しにはなんら変わりはないだろう。
大抵が１行か２行の益体もない文章を書き殴っているだけのようだ。
今ごろ言っても詮無い事や、妄想でも筋の通らない事を得意げに垂れ流している
荒しや粘着など放って置けばよい。
ＩＤ変更の為にいちいち接続し直していては、長文を書く余裕はないのでは。
くだらない輩の為に、我々が小さくなって詩も満足に書けない・読めないでは
本末転倒ではないだろうか。

文字数についてだが、行数は30（60行）文字数は4096バイト（2048文字）が容認されなかった
場合には行数だけでも緩和して欲しい、と言う事にしてはどうだろうか。

583 ：ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ317 ◆317zzBSg ：02/08/11 03:58 ID:S3k+1ZxN

>>582
んじゃ、

BBS_LINE_NUMBER=30　切実！！！１
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　出来ればｷﾎﾞﾝﾇ！

こういう度合ですな？

584 ：名前はいらない：02/08/11 04:02 ID:hBg95s7+

なぜにマグニチュード？（w

585 ：ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ317 ◆317zzBSg ：02/08/11 04:49 ID:S3k+1ZxN

>>584
いや、ﾁｮﾄ色々と事情がありまして、、、

行数制限は以前の60行に戻して欲しいという意見が多数、、
んで、今んとこ、文字数を多くして欲しいってのは、、

>>433、>>559、>>561

の意見がありますね。（俺、、半分寝てるので、洩れがあったらｽﾏｿ）
他、いませんでしょうかねぇ、、、？
俺もどうせなら4096ﾊﾞｲﾄ（2048文字）で申請してみてもいいかな、って思ってますが。
詩投稿ではなく、批評ﾚｽで弾かれる人が多いんじゃないか？と思います。

んじゃ、寝ます、、、(　-д-)

586 ：名前はいらない：02/08/11 04:55 ID:Ja+ZD3go

>>585
よし寝ろ！役立たず！

587 ：名前はいらない：02/08/11 05:00 ID:FmnQUxbj

>>582 ＞MORGENさん。

勘弁してくれませんか。粘着を放置できないのですか？

588 ：p796696.packjt00.ap.so-net.ne.jp：02/08/11 13:44 ID:CfBlyICF

昨夜のアフォの書き込みを通報しますた。
ID変えを目的につなぎ変えても大元のＩＰは変わらないっつーのは知っているのかね？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507928/14-16

589 ：名前はいらない：02/08/11 13:51 ID:G2bLJ/a9

>>588
大幅に出遅れてるよ。あんた。なに今頃いってんの？

ＩＰ？かんけいないなぁ。ルーター使ってるしね。（大笑

590 ：名前はいらない：02/08/11 13:54 ID:fU0/zJBo

>>588
お馬鹿さんですか？

591 ：名前はいらない：02/08/11 13:57 ID:uf9dDmj+

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507928/18

592 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 14:27 ID:SLF3se64

>>582
MORGENさん、反論ありがとう。２点だけ、確認させて下さい。

１）
>>567で「荒らしさんにも同じ行数・文字数を与えることになる」と書いたとき、
わたしの念頭にあったのは、主にコピペ（AAでも言葉でも）です。
＞大抵が１行か２行の益体もない文章を書き殴っているだけのようだ。
最近はあまり見かけませんが、以前は詩板でもコピペ荒らしってありましたよね。
たとえば、某コテを名指しで「××は糞」と羅列したコピペが、いくつもののスレに
（無関係なスレにも）次々と貼られるとか…
吉野家コピペみたいな、無意味な長文コピベもありますよね。
ああいうのが巨大化するとイヤだな…って、思ったわけです（杞憂？…）

２）
＞くだらない輩の為に、我々が小さくなって詩も満足に書けない・読めないでは
＞本末転倒ではないだろうか。
文字数についてだけ言えば、もともと詩板は2048ﾊﾞｲﾄだったようですし（参照>>558,>>579
この数字が「詩も満足に書けない・読めない」というほど小さいかどうかは、
議論の余地があると思います。
必要がなければ、むやみに大きくすることもない…というのが、わたしの意見です。

593 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 14:44 ID:SLF3se64

>>567の第２点に書きましたが…
文字数を4096バイト（2048文字）に倍増してくれ～、と申請するとしたら、
説得力のある「申請理由」が必要だと思います。
詩を書き込む側としては、大きい方がイイ!に決まっているわけですが…
これについて、皆さんのご意見は…？

594 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 14:55 ID:SLF3se64

わたし自身は、詩でも感想（批評）でも、あまり長いものを読まされるのは苦痛に
感じることがあります。
１レス2048ﾊﾞｲﾄ（全角1024文字）＝現行で、特に少ないと思ったことはありません。

（それに…感想や批評などは、ある程度の文字数制限があったほうが、簡潔な表現
をうながすことにもなるかなぁ…）っと…ひとりごと
（わたしもだらだら書いてる…人のことは言えましぇん…）ｽﾏｿ

で、ageまっす。

595 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 14:57 ID:SLF3se64

わたしは、これでいったん落ちます。

まもなく600ｹﾞﾄですよー（ｗ　＜むこうの317さん

596 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/11 20:56 ID:SLF3se64

訂正　>>594「長いものを読まされる」は変ないいかたでふ。強制じゃないんだから、
→「長いものを読む」にしまふ。＜苦痛なら読むな、ｺﾞﾙｧ…（はい、その通りでふ。

わたしは今のところ、行数ではアクセルを、文字数ではブレーキを踏んでいるような
カタチになってまふかね…
行数制限については、すでに困っているぞ、ｺﾞﾙｧというカキコが見られまふが、
文字数の方は、今のところ、そうなればいいなぁ～という程度にしか見えましぇん。
理不尽な要求ではないのだから、とりあえず頼むだけ頼んでみよーぜ、みたいな…

あ、だめだ…。わたしが一番、だらだら長文カキコ（＝迷惑）ですね。
失礼しました…

597 ：518：02/08/12 01:50 ID:FYaz7k+I

文字数ですが、たとえば詩の表現上、改行を

冷たい空から500MILE

　　　　　　塔は割れて倒れた

君の地平線かもしれない

てな感じにする場合は短い詩でも、全角スペースをかなりつかうわけで文字数も
そのスペースの分、必要になりますよ。創作文芸と違い、詩は空白や改行も、
作品の一部ですから…安易に"簡潔な表現”を求めてしまっていいのかどうか…
ま、これは横道に逸れたツッコミです。すみません。

僕としては、それを改めて念頭に入れたら2800バイト以上ほしいかなという意見で、
やはり文字数増加申請に賛成させていただきます。

598 ：五壱八 ◆0.ZwBedk ：02/08/12 01:53 ID:FYaz7k+I

以後はこれでいきます。

599 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/12 02:26 ID:PkI76nkJ

>>597
518ﾀﾝはどんなﾚｽをしたのかな？と思って見に逝ってみたら、、
俺じゃん、、、
どちらのｽﾚの518ﾀﾝなんでしょ、、？

＞chachaﾀﾝ
巨大AA、妙な長文ｺﾋﾟﾍﾟ等が増えるのを心配されているようですが、、
2chでは今の詩板と同じ文字数設定の板が多いんですよ。
巨大AAにしても、妙な長文ｺﾋﾟﾍﾟにしても、今の設定でも普通に貼れますよ。
文字数多くなるから貼れるようになるんじゃなく、
2chで出回ってるそういう類のほとんどものが今の設定でも
不可能じゃないって事っす。
それに全くのｽﾚ違いや、ｽﾚの成長を妨げる意図のあるそういうものは
削除対象ですよん。

600 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/12 02:28 ID:PkI76nkJ

　「400、500続けてｹﾞｯﾄ♪」
　　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）

　　「ﾄﾘﾌﾟﾙなるか？♪」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「う～～っ」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（・∀・）　（・∀・）
　（つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　　「600ｹﾞｯﾄ！！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ
　　し´（＿）　　し´（＿）

言った先からAA貼り厨、、、＞俺
けど、これは巨大じゃないなぁ、、、
試しに今の設定でどれくらいの巨大な物が貼れるか試してみたいけど、
俺、巨大AA嫌いなんで、持ってないんだよね、、、

601 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 09:31 ID:HZzbi1v/

400/500/600 ﾄﾘﾌﾟﾙｹﾞﾄおめ（ｗ
このところ好調ですねぇ（ｗ

602 ：名前はいらない：02/08/12 10:05 ID:+LsRHlaO

改行制限に関しては、投票も必要ないような気がしますね。

BBS_LINE_NUMBER=16 → 32
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 → 4096

で申請してみて良いように思います。

設定は↑の修正の必要あれば、修正していくとして、あとは変更理由を説得力のあるものにまとめていきましょうか。

603 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 10:18 ID:HZzbi1v/

>>597-598　五壱八さん
ちょっと誤解があるかもしれないので、１つだけ、確認させて下さい。

詩のカキコは、改行・余白などによる文字の配列（視覚的効果）も重要だということは
わたしもそういうカキコをする１人として、当然理解しています。
（この点は、>>504MORGENさんの発言にも既出…
だから、文字数といっても、単純に文字を数えただけではダメで、スペース等も含め
なければなりませんよね。（詩板の特性って言えるかも…
文字数制限の議論も、わたしは全部含めて言っているつもりです。
で…
＞創作文芸と違い、詩は空白や改行も、
＞作品の一部ですから…安易に"簡潔な表現”を求めてしまっていいのかどうか…
とのご指摘ですが、わたしが>>594で「簡潔な表現をうながす云々」と言ったのは、
「感想や批評など」についてです。
「詩」についてではありません（もう一度、594をご覧下さい）。
それに、あそこは「ひとりごと」なので…（自己矛盾してるし…）。ま、書き込んだわたしが
馬鹿なのですが、できればスルーしてほしいっす。

（５１８さんは５０８さんか？　でも、発言内容がちがうなぁ…

604 ：名前はいらない：02/08/12 11:04 ID:+LsRHlaO

これまでのまとめ

荒らし対策を旗印に、強制IDを遂に実現したポエム、詩板。
しかし、運営側の変更はそれだけでは無かった！！！
改行制限が大幅に規制され、創作の幅を狭める詩人と読み手達。
戦々恐々とする住人達に（省略されました）が襲い掛かる！！！
荒れ狂う「改行が多すぎます」に詩人達は如何に立ち向かうのか！！？

改行は？空白は？レスを跨ぐ詩に明日はあるのか？

次回「改行制限緩和申請に必要なもの」詰むや、詰まざるや！

605 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 11:23 ID:HZzbi1v/

>>599　むこうの317さん
わたしの>>592の発言について、認識不足をご指摘下さったのだと思いますが、
やはり、ちょっと確認させて下さい。

＞巨大AA、妙な長文ｺﾋﾟﾍﾟ等が増えるのを心配されているようですが、、
わたしが懸念しているのは「増える」というより「現れる」ことなのです。
詩板の文字数制限は現在（たぶん過去も）2048ﾊﾞｲﾄですから、4096ﾊﾞｲﾄクラス
の巨大コピペは、今までのところまだ「ない」わけです。
ですから、わたしが言いたいのは、もし文字数制限が緩和された場合、見たことも
ないような大きいＡＡ（または文字の羅列、無意味な長文など）が貼られたりすると
イヤだし、怖いなぁ…っていうことなんです。
もちろん、そういうコピペは、やがて「あぼーん」されるでしょうけど…

考えすぎかなぁ…

606 ：名前はいらない：02/08/12 11:39 ID:NvYWEkwO

強制ＩＤ制導入を扇動したふたりが、、、
その強制ＩＤ制のもとで叩かれまくられてれば世話ないわな（笑
このふたりは馬鹿である。そうとしか思えん。

＞けんひこ
＞むこうの３１７

607 ：責任とれ！！アホが！！：02/08/12 11:44 ID:0heqXQdJ

＞けんひこ。＞３１７。

オマエら二人は詩板を「改悪」した張本人だ！！どアホォ！！

608 ：名前はいらない：02/08/12 12:00 ID:R7qYcsrO

「詩板が強制IDになった結果について」

１、荒らしは相変わらず傍若無人。以前となにも変わらない。

２、改行制限などで詩板がとても使いづらくなった。

３、複数コテハン使用の人だけに被害が及んでいる。

以上が詩板における強制IDの実態です。一体なにがメリットなの？

609 ：名前はいらない：02/08/12 12:04 ID:+LsRHlaO

>>608

煽り口調じゃなく、他の人に同意を得られるような議事進行なら、
前の任意IDやID非表示に修正できるかもしれませんね。
先ずは捨てHNでも付けて、投票スレッドを立ててみては如何でしょう。
少なくともフシアナ投票した結果ですから、フシアナ投票以外では覆らないと思いますよ。

610 ：名前はいらない：02/08/12 12:11 ID:XeA78TLr

強制ＩＤを導入したらとたんに繋ぎかえが横行し常態化して
ますます何がなんだかわからなくなってしまったように思う。

611 ：名前はいらない：02/08/12 12:16 ID:iQbmAJS9

>>610

ははは♪

612 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 12:19 ID:HZzbi1v/

>>602　進行をうながすレス、Thanksれす。
>>604　的確な「まとめ」で、ちょと笑いますた。

「行数制限」緩和については、前の状態に戻すだけだし、現に困っている人がいる
（少なくない）わけですから、ﾋﾞｼﾊﾞｼ申請の方向でよろしいかと…

「文字数制限」倍増については、新しい要求であり、困っているというわけでもなさ
そうなのですが…
今のところ、懸念を表明しているのはわたしだけ（？）のようですし、賛成意見がいくつも
出てますので（>>585、これも申請しますか…

＞BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10
↑これについては、わたしは技術的な面がよく分からない…ｽﾏｿ
必要なことなら、併せて申請っと…

＞あとは変更理由を説得力のあるものにまとめていきましょうか。
賛成です。（←「三瓶です」の調子で…

613 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/12 12:34 ID:UpDQLELc

>>612
＞＞BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10

詩板 http://book.2ch.net/poem/ にｱｸｾｽした時、まず、index2.htmlが開きます。
一番上に看板があって、ｽﾚたてﾌｫｰﾑ、その下に上位40までのｽﾚ一覧。
で、そのまた下に上位16までのｽﾚがﾀﾞｰｰｰｯとありますよね。
それを10までにしましょか？って事っすよん。
ここの粘着はage荒らし"以外"の場合、そのindex2.htmlに表示されてるｽﾚ
しか見てないみたいですね。
実際俺が粘着されてた時（数日前）、上位にあった自治ｽﾚでは一生懸命
だったけど、上位20番くらいのところにあったｽﾚで同時にｶｷｺしてる俺には
気付いてないんだよね。

あと>>605へのﾚｽですが、
現在も2048ﾊﾞｲﾄをいっぱいいっぱい利用した荒らしが無いって事ですよん。
もし現状がそうだったのなら、文字数を倍にするのは危険行為だと思うけどね、、
そもそもここって、そういう荒らしはあまり見かけないような。
全くないとは言えないけどね。

ちなみに俺、巨大AA嫌いっていってたけど、ﾃｷｽﾄで、2048ﾊﾞｲﾄor32行
いっぱいいっぱい使った物を試しに貼ってみたいんだけど、、ﾀﾞﾒだよね、、

＞オマエら二人は詩板を「改悪」した張本人だ！！
俺らっ2人て、2chの板一枚動かせるくらいの人物なんだ。すげぇな（藁

614 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/12 12:35 ID:UpDQLELc

>>613（訂正
＞一番上に看板があって、ｽﾚたてﾌｫｰﾑ、その下に～～

今はｽﾚたてﾌｫｰﾑは一番下だったね、、

615 ：五零八 ◆0.ZwBedk ：02/08/12 13:19 ID:FYaz7k+I

すみません。508でした。オオボケ。

616 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 13:32 ID:HZzbi1v/

>>613　わざわざ解説ｽﾏｿ
＞BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10
この数字（減）と、他のふたつの数字（増）との関係が、よく分からんかった…
行数＆文字数を増やすと、なぜこれを減らさんといかんのか？…と。

なるほど、ＩＥなどで詩板にアクセスしたとき、レスの行数・文字数が増えると、
index2.ｈｔｍｌを表示するための転送量が大きくなる（→遅くなる）ってことか…
それを防ぐには、表示されるスレ数を減らせばよいってことですね。
以前>>429 >>434あたりを読んだとき、よく分からなかったんで…

16 → 10 　←これでは困るとか、不便だっていう人はいませんよね？
（わたしは最近、かちゅを便利してまっす。）

617 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/12 13:39 ID:UpDQLELc

>>616
だから、誤爆したんだね（藁
かちゅはﾀﾌﾞでｽﾚを開くから、誤爆を一番注意しないといけないんだよね、、

かちゅﾕｰｻﾞｰで、半角板にﾚｽするものを（しかもURL付き、、）
全然関係ない別の板に誤爆した超ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!人がいる(　ﾟдﾟ)ﾗｽｨ…

かちゅなどの2ch専用ﾋﾞｭｰｱｰは、（省略されました・・）と、上位16ｽﾚとか、
書き込んだ後にindex2.htmlに戻っちゃうとか、関係ないんだよね。

618 ：名前はいらない：02/08/12 13:40 ID:+LsRHlaO

>>616

＞16 → 10 　←これでは困るとか、不便だっていう人はいませんよね？

粘着さんが、317さんの言うとおりindex.htmlしか見ていないのなら、
荒らされる可能性のあるスレが減って、余計に有効だったりして、、、（ｗ

619 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 13:51 ID:HZzbi1v/

>>613
＞もし現状がそうだったのなら、文字数を倍にするのは危険行為だと思うけどね、、
わたしの意見に少し洗脳されつつありませんか？…（ｗ

＞俺らっ2人て、2chの板一枚動かせるくらいの人物なんだ。すげぇな（藁
さすがですね…かわし方が見事です（皮肉じゃないっす

>>617
誤爆の件は、おっしゃる通り…（以後注意しる。

620 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 13:57 ID:HZzbi1v/

>>618
＞荒らされる可能性のあるスレが減って
10の中に入ったスレは、逆に集中狙いされる…？（ｗ

621 ：名前はいらない：02/08/12 14:12 ID:+LsRHlaO

えー文字数に関してですが、詩板には投稿してないのですが、
個人HPには2000文字を超える詩をうｐしています。
個人HPと詩板では発表の場として別物だとは思うのですが、
詩板にもそういう長めの詩を投稿したい、という気持ち無くはないのです。
4096バイトにしてそれほど問題が無いのなら是非、最大文字数も変更してもらいたいです。

622 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/12 14:14 ID:UpDQLELc

>>620
ｦﾁ板でｦﾁ対象が荒らしに降臨した時に使う手なんだけど、
他のｽﾚに迷惑をかけないように、そのｦﾁ対象のｽﾚを"降臨age"するんだよね。
海老爺の場合、"降臨age"ではなく、"介護age"なんだけど。
いわゆる防壁ですな。

粘着が降臨したら、粘着ｽﾚ、死亡ｽﾚを防壁ageしたら？

623 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 14:17 ID:HZzbi1v/

>>613
あ、そうだ。
＞ちなみに俺、巨大AA嫌いっていってたけど、ﾃｷｽﾄで、2048ﾊﾞｲﾄor32行
＞いっぱいいっぱい使った物を試しに貼ってみたいんだけど、、ﾀﾞﾒだよね、、
実験してみたいってことか…
いいよ、って言いたいけど、まぁ、必要ないんじゃないかな…

624 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 14:24 ID:HZzbi1v/

>>622
やや意味がわかりヅラかったが…なんとなく、わかたゾ。
列の先頭に並べて、鉄砲のタマに当たりやすくするってことだな…
死にスレを盾にするのか…ｦﾁ板って、怖いな～

625 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/12 14:27 ID:UpDQLELc

>>624
いや、ｦﾁ板の場合は死亡ｽﾚを盾にするんじゃなくて、
その降臨したｦﾁ対象をｦﾁしている本ｽﾚをageるんです。
もし、そのｦﾁ対象が別のｽﾚを荒らしたら、ｽﾚ住民が詫びに逝きますよ（藁
「うちのｳﾞｧｶがすいませんねぇ、、ほら、ﾊｳｽ！！！１」とかって。

626 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/12 14:28 ID:UpDQLELc

ただ、この"手"は、age荒らし等のｽﾚｯﾄﾞｼｬｯﾌﾙをしている粘着には
効き目ないけどね。
上の方だけで暴れている粘着に有効かな、と。

627 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 14:30 ID:HZzbi1v/

>>625
はぁ…　ますます怖いな～（藁

628 ：名前はいらない：02/08/12 15:05 ID:dEp/G2pD

自分ら杞憂がすぎるぜ。今ここで何を言ってても、荒らすヤツは状況がどうであれ荒らすんだよ。
誰だって平和な方がいい。でもさ、自分ら履き違えてないか？
粘着や荒しの行動を制御する為や荒しが怖いから、自分らの詩の可能性を狭めるってのは荒しの思う壺だろ。
627は怖がりすぎだ。このスレは提出されるんだぞ？ここでいきがって荒らしてるヤツのIPなんか運営側には丸見えだ。
粘着や荒しに踊らされんなよ。板が泣いてるぜ？お前の詩を光らせてくれってな。

629 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 15:06 ID:HZzbi1v/

>>621
＞個人HPには2000文字を超える詩をうｐしています。
読みたいような、読みたくないような…（ｗ
行数はどれくらいあるのでしょう？

630 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 15:30 ID:HZzbi1v/

>>628
あの～～ぅ
あなたに反論しようとすると、これまでの繰り返しになるんですけど…
文字数制限についての、わたしの意見は主に>>567と>>592-594にあります。
＞自分らの詩の可能性を狭める
っていうのは誤解でっす。>>592を参照。
必要がなければ、むやみに大きくすることもない…というのが、わたしの意見。

文字数を増やしたいと思うなら、その「申請理由」をカキコしてくれませんか？

631 ：名前はいらない：02/08/12 15:43 ID:+LsRHlaO

>>629

一行が長いので60行までです。

BBSであまりにも長すぎるもの、文字数が多すぎるものは俺もあんまり読みたいとは思わないんですが（ｗ
創作の可能性の幅を広げるという意味では、多いに越した事は無いように思います。
申請自体は多めに申請しておいて、運営サイドで調整してもらう（>>400）のは、手抜き過ぎ？

・以前投稿できていた分量の詩が投稿できなくなっている。
・創作の幅が狭められているのに加え、１つの詩で２レス以上を消費する事が増えている。
・詩板の荒らしは１行レスの連続書き込みが主体。

が改行規制緩和の主な理由だと思うのですが、見落としあったら追加ｷﾎﾞﾝ

632 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 16:25 ID:HZzbi1v/

>>631
「改行規制緩和の主な理由」ということでしたら…
>>405-406 >>415-416あたりに既出です。
特に、>>416の「案」は、よくまとめて下さっていますので、下にコピペします。
（なお>>420で、「創作の幅を狭める」を具体化して説明した方がよいのではという
私見も述べました。）

変更理由（案）

・強制ID化を境に行数制限が大幅に厳しくなっている（その直前までは50行単位でも書き込みできた）。
・改行制限は創作の幅を狭める方向に作用している。
・梁山泊スレで顕著なように、以前の詩をまとめる等の際に２レスを要する場合がある。
・最大文字数、スレッド立て過ぎに関しては、詩板では巨大AAや長文コピペ荒らし、スレ立て荒らしは多いとは言えない。

633 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 16:29 ID:HZzbi1v/

以上を踏まえて、わたしなりにまとめてみますね。しばらくお待ち下さい。

634 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 18:28 ID:HZzbi1v/

申請の「案」を作ってみますた（参照：>>400 >>403
批判要望板：■ 板設定変更依頼スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=1024815524

635 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 18:29 ID:HZzbi1v/

【後半】

３、変更の理由
①行数制限
・行数制限が厳しくなった結果、詩の書き込みに支障が出ています。具体的には従来１
レスで書き込めた詩が、２レス以上にまたがって書き込まなくてはならなくなっていま
す。詩を読む側も、１作品が２レス以上に分割されているとたいへん読みづらいです。
・行数制限が厳しすぎるため、詩の創作の幅が狭められていると感じます。１レスに収
めるため、改行数を減らす場合もあります。詩は改行や余白（スペース）を使って、文
字の配列にも気を配るものであり、そうした創作に制約が生じています。
・詩板の荒らしは短いレスの連続書き込みが主です。行数制限では困っているのは荒ら
しではなく、ふつうの住人です。また、行数制限を緩和しても、それによって荒らしが
増えるということはないはずです。
②文字数制限
・「詩・ポエム板」のカキコは、詩の創作と批評・感想が中心です。詩を書く／読むこ
とを愛する詩板の住人は、できるだけ自由に創作の可能性の幅を広げたいと願っていま
す。そのために文字数の制限をもっと緩やかにして欲しいです。
・「創作文芸板」と「詩・ポエム板」はよく似た板だと思われます。詩板には、詩のカ
キコの他に批評・感想など散文のカキコもあります。両板が同じ文字数制限になるのは、
同じ文学・創作系の板として、むしろ自然なことと思われます。
・詩板では巨大ＡＡや長文コピペ荒らしの類は、あまり見られません。文字数制限を増
やしても、そうした荒らし行為が増加するとは考えにくいです。荒らしの危険性よりも、
詩板住人にとってメリットの方が多いはずです。

636 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 18:38 ID:HZzbi1v/

なお、文字数制限に関しては、わたし個人は、そこまでする必要はないじゃ
ないかという意見を捨てきれていません。
>>634-635は、現時点での大方の意見を集約してみた、ということです。
では、後はよろしこ。

637 ：名前はいらない：02/08/12 18:48 ID:dEp/G2pD

偉い！chachaさんお疲れ様～！！

638 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/12 20:16 ID:eFmgGYyI

>>636
chachaﾀﾝまとめｶﾂｶﾚｰ

>>634-635の通りで（・∀・）ｲｲ!!と思いますよん。

ただ、>>634の 2、の"議論したｽﾚｯﾄﾞｱﾄﾞですが、
このｽﾚはこの設定変更だけのためにたてたｽﾚじゃないんで、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-
って感じで、設定変更の事を話し始めたﾚｽ番まで入れて、
設定変更に関するところだけを出した方が親切かもです。

あと、>>635の理由の所ですが、
細かいようですが、機種依存文字を避けたら、あとはいいと思いますです。
機種依存文字は、ﾏｶには文字化けするんで、
今回の事に限らず、基本的に避けた方がいいですよん。

内容そのものに関して、俺は全く異論ありませんです。

639 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 23:05 ID:HZzbi1v/

>>637　ど～も。
>>638　＞（・∀・）ｲｲ!!と思いますよん。 ←ども。
"議論したｽﾚｯﾄﾞｱﾄﾞは、おっしゃる通りに直した方がよいですねん。
「機種依存文字」ちゅうのは、①②←これっすか？　これも直しましょうねん。
むこうの317さんのアドバイスがなければ、634-635は書けなかったですよん。
このスレはまだ続くと思いますが、700getもがんがってねン…

640 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 23:14 ID:HZzbi1v/

>>634-635の「申請案」について、詩板の皆さんのご意見募集中で～す。
「早く申請せんかい、ゴルァ」でもＯＫですから、書き込んで下さい。

わたしの意見はもう十分書いたんで、後はおまかせ～っと…(^^)/adios!

641 ：名前はいらない：02/08/12 23:15 ID:pY21mAYk

早く申請せんかい、ゴルァ！

642 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/12 23:16 ID:eFmgGYyI

>>640
早く申請せんかい(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

643 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/12 23:18 ID:xJ229aeo

>>640
異義無し

644 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/12 23:40 ID:HZzbi1v/

わたしは、文字数制限の倍増は必要ないと思いまっす。（←ｶﾞﾝｺ
行数制限の緩和は、だれか早く申請せんかい、ゴルァ！

645 ：名前はいらない：02/08/12 23:47 ID:riCsSIsx

詩板に未来なんか無いのだし
こんなことやっても一緒だと思う

646 ：名前はいらない：02/08/12 23:52 ID:riCsSIsx

才能が無い人ばかりが集まるﾍﾎﾞｲ板でも
詩に真面目に取り組む姿勢とかがあって
見ていて大変気色悪いです
四行詩もまともに書けない人達ばかりなのに（あるスレを見ました
行数なんてこれで十分だと思われます

647 ：名前はいらない：02/08/12 23:59 ID:riCsSIsx

運営側はこの様なﾍﾎﾞｲ板は見捨てるべきです
才能が全く無いここの板の人達（特にｺﾃﾊﾝさん）の
長い詩などどうせ誰も読んでいません（特に馴れ合いに関わりのないロム人さん
それなのに毎日毎日飽きもせずに長文詩なんて書いている無才な人達
ある意味長文コピペなんかよりはるかに悪質な鯖潰しだと思われます

648 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/13 00:01 ID:xBvBALds

異論があるならageたら？

649 ：五零八 ◆0.ZwBedk ：02/08/13 00:01 ID:rOLNQcYK

>>40
まあ、必要あるかないかはどうかとして、とりあえずは行数制限緩和を
確実に申請しておく、ということで意義なしです。

文字数制限に関しては、ここでまたうだうだ議論になって紛糾する危険性も
あるわけなんで…とりあえず置いときますが、別に悪い話じゃないんだけどね。
一応すべてに意義なし

650 ：名前はいらない：02/08/13 00:02 ID:t40fJwni

よって却下
賛同する者はレス下さい
反対意見の者は死後硬直を始めて下さい

651 ：火尭烏 ◆ZBPVO3GQ ：02/08/13 00:04 ID:P8ZZnDp1

早く申請せんかい、ｺﾞﾙｧ!ｺﾞﾙｧ!!コﾞﾉﾚｧｧｧｯ!!!

652 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/13 00:40 ID:OV/31RQK

>>592 chacha氏
レスが遅くなって申し訳ない。今更だが一応返事を。
１）に関しては昔はそう言う意味不明のコピペ荒しもいた事があったので、氏も心配しておられるのだろう。
しかし過去の経験からすると、その様な「荒し方」をされたスレは限定されている。
過去の荒しが現状のスレで荒らしたいと思うようなものは存在していないので（過去の関連スレ）
まぁ用心に越した事はないが、それほど心配はしていない。

２）なのだが、若干上手く伝わっていなかったようなので、私の言葉不足で申し訳ない。
＞くだらない輩の為に、我々が小さくなって詩も満足に書けない・読めないでは
＞本末転倒ではないだろうか。
この部分は現在の行数制限のことを言いたかった訳で、制限前を言っているのではない。
文字数に関して言うなら、勿論無駄に長い文章は読む気にならないし、邪魔だと言う事は良く解る。
しかし批評文は大概が詩作者本人に宛てたものになる。掲示板と言う形態から考えて自分に宛てられたレスは、
それが無駄なものと判断しない限り、少々の長文レスでも読むのではないだろうか。
細かく批評する場合どうしても長文になる事もあるので。
しかしまぁ、一つの作品に２０００字にも及ぶ批評文を書くかと言われると、首をひねる事は確かだ。
チャンプスレの様に大量の作品に寸評を付ける際に便利なのでは。とは思う。
最近コンテストスレや批評スレも増えて来ているので、寸評や総評を１レスでまとめられると、
読む側にも書く側にも面倒がないのではないか。

最後になったが、根気良くまとめて下さったchacha氏と参考資料をレスし、進行を促して下さった３１７氏に感謝する。

653 ：yuki：02/08/13 07:32 ID:JzJQ0wGc

>>634-635　
読みました。
行数制限緩和の申請に意義なしです。
みなさんご苦労様です。よろしくお願いします。

654 ：621：02/08/13 09:18 ID:gDqYmPci

遅くなりました。昨日文字数制限倍増を提案した621です。
さしあたって、改行制限緩和が急務だと思われますので、
文字数制限に関しては今回は見送り、と言う事で同意します。

>chacha さん >>634-635 まとめお疲れさまでした。

早く申請せんかい(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

655 ：名前はいらない：02/08/13 09:22 ID:Kjxrb8H8

いろいろとありますね。（笑

656 ：名前はいらない：02/08/13 09:26 ID:dQeDW1Qi

強制ＩＤになっても荒らしや糞スレ立ては変わらなかったね。
なんか期待したぶんガッカリしました。

657 ：名前はいらない：02/08/13 09:29 ID:cjVsRuWX

>けんひこと >むこうの３１７にダマサレタように感じる。

658 ：621：02/08/13 10:00 ID:gDqYmPci

あ、chacha さん、申請は人任せしてるのね。んじゃあ差し出がましいようですが、俺が申請してきましょうか？
文字数制限部分を削って以下の形でよろしいでしょうか。（異論ある方はお早めに）

---------------------------------------------------------------------------

強制ＩＤ制が実施されましたが、それとともに行数制限が大幅に厳しくなり（半減）、たいへん困っています。
行数制限の値を以前の状態に戻して欲しいです。
それに伴う転送量の増加を抑えるために、併せて、板のindexページに表示されるスレの数を減らすこともお願いします。

１、掲示板のURL＆変更内容
詩・ポエム板
http://book.2ch.net/poem/index2.html

BBS_LINE_NUMBER=16 → 32
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10

２、議論したスレッド
■◆■◆　詩板の自治を考えるその６　◆■◆■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-

３、変更の理由
・行数制限が厳しくなった結果、詩の書き込みに支障が出ています。
　具体的には従来１レスで書き込めた詩が、２レス以上にまたがって書き込まなくてはならなくなっています。
　詩を読む側も、１作品が２レス以上に分割されているとたいへん読みづらいです。
・行数制限が厳しすぎるため、詩の創作の幅が狭められていると感じます。
　１レスに収めるため、改行数を減らす場合もあります。
　詩は改行や余白（スペース）を使って、文字の配列にも気を配るものであり、そうした創作に制約が生じています。
・詩板の荒らしは短いレスの連続書き込みが主です。
　行数制限では困っているのは荒らしではなく、ふつうの住人です。
　また、行数制限を緩和しても、それによって荒らしが増えるということはないはずです。

659 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 10:10 ID:BduZbW0X

>>658
ストップ！　６２１さん、あなたはせっかちな人ですね。
まだ申請は早いっす。
それに、文字数制限は賛成の人が多いんですよ。勝手に削ってはまずいっす。
もっと色んな人にカキコしてもらって、週明けくらいに申請すればいいんじゃないですか。

660 ：621：02/08/13 10:19 ID:gDqYmPci

>>659 chacha さん

あら、気が早すぎたですか（ｗ

文字数制限に関しては、実際に制限に引っ掛かった人が出てから、
後日、改行制限とは別に申請してもいいような気がしてるのです。

まあ、他の方の意見は必要ですねえ。では待ちます。

661 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 10:22 ID:BduZbW0X

申請を急ぐべしという方は、もっと「早く申請せんかい、ゴルァ！」と煽って下さい（ｗ

662 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/13 11:40 ID:yqfAsBJg

行数制限を緩解する代わりに、文字数制限を半分にしてはどうか。
批評などでリンクを入れると辛い場合もあるが、
試作では文字数より行数が欲しい（とくに私の場合）
1000行く前に512KBを越してしまうスレがあるくらいだから、
文字数制限を減らす方がいいと思う。
ＡＡの防止にも役立つのではないだろうか。

663 ：名前はいらない：02/08/13 12:24 ID:91d2uWHF

>>662
ﾊｧ??
それ、正気で言ってんの？

664 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 12:50 ID:BduZbW0X

>>622
＞文字数制限を半分にしてはどうか。
倍増か、現状維持か、と議論してきたのですが、半減とは、初めての意見ですね。

＞1000行く前に512KBを越してしまうスレがあるくらいだから、
詩板ではかなり珍しいことではありませんか？　具体的にどういうスレでしょう？

665 ：名前はいらない：02/08/13 13:09 ID:YBcTsaEE

>>664
「お好きにどうぞ」は、レス８００で容量オーバーにより、次スレへ以降しました
他は知りません

666 ：五零八 ◆0.ZwBedk ：02/08/13 13:20 ID:rOLNQcYK

>>665
大体は何らかの原因で大荒れになったスレがAA等で埋め尽くされて
容量オーバーになるケースが多いですね、それを利用して自分の都合
の悪いスレを消そうとしてた人もいたようですし。

僕としては、文字数制限減少は百害あって一利なしだと思います。
AA連貼りは強制IDで難しくなってるし、やばいときはレス削除依頼
出せばOKでしょう、もう削除人もここチェックしてるしね。

667 ：665：02/08/13 13:28 ID:YBcTsaEE

>>666
ああ、昔巨大な空白コピペで、スレ流してた馬鹿もいたよね（ｗ
余り、考えたことがなかったけれど、そういう意図だったのか
なるほどね、今更でちょっとハズイね（ｗ

668 ：621：02/08/13 13:48 ID:gDqYmPci

>>662
文字数半減はかなり困ります。
今の文字数でもオレは足りない気がするから倍にしてほしいという要望を、
改行規制を滞りなく申請するために、今朝取り下げたばかりなんですけど、、、

ちなみに試算すると、1000レスで512ｋを超えないような設定にするのなら、
１レスあたり、512Byte、全角256文字を上限にしないといけないと思うんですが？

669 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/13 13:56 ID:yqfAsBJg

常識的に考えてすべての投稿が2000文字(4096bute)を使い切るとは思えない。
トラフィック軽減に寄与したいなら、
強制IDになっても荒らしも粘着も減らないという意見にも耳を傾けて
予防措置として最大文字数を減らせばどうかと言っただけなのだが。

ちゃんとしたコテハンによる反対ならともかく、
同じIDを二度出せるかどうかの粘着まがいの反対意見には説得力がないように思えるが。

文字数が足りない人はどんな詩を書いているのか疑問。
ＡＡの張り込みができなくなることを暗に仄めかしているように思えるが…。

670 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/08/13 14:03 ID:bJqsL/jz

>>669

チャンプスレを見ろ。
二回に分かれてかかれていたりする。

671 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/13 14:09 ID:NYPH8OMQ

>>669
制限を小さくして、詩創作の幅を狭めるよりも
初めから受け皿を大きくしておきましょ、
って事なんじゃないのかな？

反論意見を粘着まがいと言い切るのはいささか穏やかじゃないと思いますよん｡
それと、文字数が今の半分になっても、AA貼りには困らないと思いますが｡
俺の場合、小さいのが多いし、実際ﾆｭｰ速板見てごらん？
文字数設定は詩板の半分だけど、AAの多い事多い事。

672 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/13 14:12 ID:OV/31RQK

>>669
大変申し訳ないのだが、私の見落としの可能性もあるので是非ご教授願いたい事がある。

＞強制IDになっても荒らしも粘着も減らないという意見にも耳を傾けて

上記の部分なのだが、コテハンを名乗って意見されているレスを見た事がないのだが。
いや、自治スレ上で文字数半減に反対している意見をに対して

＞ちゃんとしたコテハンによる反対ならともかく、
＞同じIDを二度出せるかどうかの粘着まがいの反対意見には説得力がないように思えるが。

と、仰っているのだから、勿論上記のご意見はコテハンから出されたものと考えるのだが、いったいどちらのスレの
何番のれすをチェックすればよいのだろうか。
その方々にも自治スレに来て頂き、活発な意見の交換をしたいと考えているので、是非お教え願えないだろうか？

673 ：名前はいらない：02/08/13 14:12 ID:YBcTsaEE

さすが、３１７さんだ

674 ：621：02/08/13 14:28 ID:gDqYmPci

>>669

＞トラフィック軽減に寄与したいなら、

転送量の増加を抑えるために、
BBS_THREAD_NUMBER=16 → 10
という変更を同時に要望として出していますよ？

>>662 のあなたの意見を読むと、スレッドが1000に到達するためには詩作が制限されても良い、
という風に読めたので、>>668 のように反論させて頂きましたが、
なぜそれが、同じIDを出せるか、だの、粘着まがい、だのおっしゃられるのか理解できません。

改行規制前と現在では、index.html に限って言えば明らかに現在の方が転送量は減っています。
しかし、最大文字数は変化していませんよね？（全部読むの転送量は変化無し）
それを、規制前と同程度に戻す（改行規制緩和）だけの議論のはずだったのに、
なぜ、詩作活動に支障をきたす程度（最大文字数半減）にまで、転送量を抑制する必要があるのですか？

完全に話しは別問題のような気がするのですが。

675 ：名前はいらない：02/08/13 14:35 ID:jCPtp6f7

とにかく不便な人がいるようだね。＞行数制限

676 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/13 14:38 ID:NYPH8OMQ

ようするに、1000に到達するのが目的か、
詩、批評を投稿するのが目的か分からんのです。

詩、批評を投稿している人は、1000到達の為に制限されるのも
やむなし、って事ですかねぇ、、？
ｽﾚは、1000到達か、512Kで終了するようになってるってだけで、
そういうちゃんとしたﾚｽだけによって、1000到達する前に
512Kになっちゃうのが悪い事ってわけじゃないですよ？

677 ：名前はいらない：02/08/13 14:38 ID:kYdPhAX/

強制IDになったので
繋ぎかえが一般化してきているのでは？

678 ：名前はいらない：02/08/13 14:41 ID:eqVkDizs

＞いか微熱くん

変に興奮して、糞スレ立てんのはやめような。

679 ：名前はいらない：02/08/13 14:44 ID:/x7gEsLl

＞いかいか

詩板の糞スレ立て荒らし。下ネタ書き荒らし。氏ね！

680 ：＞いかいか君へ：02/08/13 14:49 ID:7guTiIJU

オマエ、>wildcatと >ななしくんのコテを適当に使い分けて
詩板で「ペテン」やったそうだなぁ。小馬鹿者が！＞いかいか。

681 ：名前はいらない：02/08/13 14:53 ID:j5X4EPC5

↑強制ＩＤになると煽り荒らしが沈静化するって
結局は嘘だったんですね。>けんひこさん。>むこうの３１７さん。

682 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/13 15:09 ID:OV/31RQK

どうにも話がずれてきているような気がする。
行数緩和に伴い文字数を増やすかどうかと言う問題が、横道にそれたようだ。
現在出ている意見をまとめると、（※括弧内は現状の数値である）

１、BBS_LINE_NUMBER=32 (16)
　　BBS_THREAD_NUMBER=10 (16)
　　BBS_MESSAGE_COUNT=4096 (2048)
　　に変更を申請する

２、BBS_LINE_NUMBER=32 (16)
　　BBS_THREAD_NUMBER=10 (16）
　　のみとし、文字数の変更は申請しない

３、BBS_LINE_NUMBER=32 (16)
　　BBS_THREAD_NUMBER=10 (16）
　　BBS_MESSAGE_COUNT=1024 (2048)
　　とし、文字数を半減し申請する

現状では１or２での支持が高いが、今後も諸兄のご意見を求める。

683 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 15:15 ID:BduZbW0X

わたしも、文字数制限（１レスあたりの）について、整理してみますた。

◆事実関係
　現在の数値　：　2048ﾊﾞｲﾄ（全角1024文字）
　　※この設定は、行数制限とは違い、強制ID実施前と変っていない
　　※ちなみに「創作文芸板」は4096ﾊﾞｲﾄ（全角2048文字）
　　※他板の文字数制限の数値は>>557参照。

◆現在出ている意見
１）増加要望＝4096ﾊﾞｲﾄ（全角2048文字）にしる
　　……>>433 >>561 >>559 >>597 >>621など参照
２）現状維持＝2048ﾊﾞｲﾄ（全角1024文字）のまま
　　……主にchacha　>>567　>>592-594参照
３）半減要望＝1024ﾊﾞｲﾄ（全角512文字）にしる
　　……主に微熱くん >>662 >>669参照

684 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 15:20 ID:BduZbW0X

↑　１）増加要望に>>407-408も追加。

685 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 15:54 ID:BduZbW0X

２）現状維持の立場から…

１）増加要望に対しては、これまで次のように言ってきました。
　・ほんとに4096ﾊﾞｲﾄも必要なの？　（必要ないんじゃねーの）
　・コピペ荒らしにも同じスペースを与えることになるよん
　（・文字数の多いレスはうざい　←自己ﾑｼﾞｭｰﾝ！　ｽﾙｰして）

３）半減要望に対しては…
　・困る詩人さんもいるんじゃない？　せっかく書いた詩が書き込めないと泣いちゃうよ。
　・本当に荒らし対策になるの？　短文の粘着さんには効き目ないよね。
　・長すぎますエラーで不便するデメリットの方が大きいんじゃねーの？

なお、わたしは自説に固執しません。多くの方々の意見に従いますよん。
ってことで…。

686 ：名前はいらない：02/08/13 16:22 ID:Ncv8Xahc

おれなりのまとめ

１　文字数「増加」要望派　　切実な訴え、詩創作の広がりを求めている

２　文字数「現状維持」派　　慎重な考えによる意見

３　文字数「減少」要望派　　自分さえ良ければそれで良いタイプ

687 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/13 16:51 ID:yqfAsBJg

それにしても人の意見を曲解するのが好きな人たちだ…。
あくまでも転送量減少を目的とするなら、
行数増加の代償として文字数を減らすべきだと言っているのに。
詩の評価なんて全体の何パーセントあるかっていうもののために
文字数を必死になって確保しようとする姿勢。
それも言ってる人間に限って評なんかしてない癖にな。

詩板は粘着天国。コテハン地獄。そういうことだ。
強制IDになってもなんの意味もなかったな。

688 ：名前はいらない：02/08/13 16:55 ID:uAePZjND

粘着なんて無視してりゃいいよ。詩や批評がおさまりきらないで
困るって人がいるんなら、その人たちの意見も聞くべき。
ま、個人的には前の詩板程度の文字数で十分だけど。

で、この件片付いたら、粘着をアク禁にする方法でも考えませんか？

689 ：621：02/08/13 17:04 ID:gDqYmPci

>>687

んーなんで分かってもらえないかなぁ。

別に転送量減少を目的にしてる訳じゃないですよ、この議論。
改行制限増加と最大文字数増加は同じじゃないから、最大文字数増加は見送りましょう、って言ってるのに、
なんで最大文字数減少にこだわるんですか？
しかも、改行制限は増加というより、減少前に戻して、って言っているんですよ。

詩の評価のためじゃなくて、詩のために最大文字数を増やして欲しいという要望を無視して、

＞詩の評価なんて全体の何パーセントあるかっていうもののために
＞文字数を必死になって確保しようとする姿勢。
＞それも言ってる人間に限って評なんかしてない癖にな。

こういう決め付けはどうかと思うのですが。
もう少し、自論の為にも議論する姿勢を見せて頂けませんか？

690 ：名前はいらない：02/08/13 17:06 ID:M4Pooj2j

　いかいかの糞スレ。氏ね！

691 ：名前はいらない：02/08/13 17:26 ID:RUJKfkjX

つーか増やしてほしいって言ってる人はそれなりに理由を言っているわけだよな？
納得の行く説明も言っている。
減らさないと困る理由は何？
減らさないと解決しないってことが今の詩板にあるか？
それと詩を書いている・書いていない、批評をしている・していないなんて関係の無いことじゃね？
微熱ってズバリ言わずにROMとか、コテハンではない者を排除しようとするよな。
一体誰に何を言いたいわけだ？
詩板が自分の所有物のような云い方されると嫌うのは当然じゃん。
どうせ、これだって粘着と一緒にしてしまうんだろうがね。

692 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/13 17:29 ID:yqfAsBJg

転送量を減らさなくていいなら現状維持でいいでしょ。
行数減にはこっちも困ってるんですよ。
それをなんとかして欲しいから、行数増えるなら文字数減っても良いって事を言ってるだけなんだけど。
まあ、煽り叩きだけが目的の正論くんも多そうだからこれで止めます。
ばからしい。

693 ：名前はいらない：02/08/13 17:35 ID:uAePZjND

いやいや、投稿時に文字数オーバーで消し飛んだ詩も続出してるわけだから･･･。

694 ：693：02/08/13 17:36 ID:uAePZjND

あ、間違えた･･･かも知れない

695 ：621：02/08/13 17:38 ID:gDqYmPci

要するに>>686が正解、かぁ

696 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 17:47 ID:BduZbW0X

>>692
あなたの言いたかったことが、ようやく分かったよ。
＞行数制限を緩解する代わりに、文字数制限を半分にしてはどうか。（>>662
↑最初、これ見たとき、正直「代わりに」って何やねんと思た。
「行数制限」を緩和してほしいけど、それでは転送量が増えるから、「代わりに」
文字数制限を半分に…っていう、意味やったんやね。
それは事態を誤解しています。過去レスをよく読んでませんね。
＞それにしても人の意見を曲解するのが好きな人たちだ…。（>>687
人の「曲解」を指弾する前に、自分のカキコがどうだったか、「曲解」を招く点が
なかったか、よく省みてほしいっす。

697 ：名前はいらない：02/08/13 18:24 ID:qIgDHHni

煽り叩き「だけ」が目的の正論くんって何よ？
人の意見を自分の都合だけで曲解しているのは自分だけだってことに気付いてるか？
他の問い掛けには何も答えず自分の都合悪いことだけにピクピク反応しているだけか？
なーんか、さっきから言っていることが変わってきていないか？

698 ：名前はいらない：02/08/13 18:51 ID:nVBo+feC

微熱に異論する人は、「煽り叩きだけが目的の正論くん」だというなら
微熱の場合、「混乱させるだけが目的の反論くん」だな
みんなに責められたら、もうやめる、もう消える、もう来ない、ばからしいと
一人で勝手にいじけるのがお約束。処置なしだな。

699 ：名前はいらない：02/08/13 19:16 ID:gDqYmPci

話しがそれちゃったので、軌道修正（ｗ

現在、改行規制緩和（規制前に復帰）を軸に議論がなされています。
ほぼ意見は出尽くしたかも知れませんが、来週をメドに申請するために、多くの意見を伺いたいと思います。
コテハンさん名無しさんを問わず、同意なり異論なり出していただけると、スムーズに申請できるかと思います。

>>682-685 に詳しくまとめられていますので参照して下さい。

700 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 19:17 ID:BduZbW0X

半減要望を主唱していた微熱さんが、現状維持に考えを変えたようなので（>>692
文字数制限については…
　１）増加要望＝4096ﾊﾞｲﾄ（全角2048文字）にしる
　２）現状維持＝2048ﾊﾞｲﾄ（全角1024文字）のまま
の２派になったと言えましょうか（参照→>>683

わたしの見たところでは、今のところ１）増加要望の方が優勢のようです。
>>686もニュアンスとして増加要望派のようですし…

701 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/13 19:18 ID:5xxEzULB

　ｶﾞﾗｯ!!
　＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜　700ｹﾞｯﾄ！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

702 ：名前はいらない：02/08/13 19:19 ID:aYIyq2Co

夜中骨髄を奴から盗んだ。親父の肺病を治すためにいるんだ
俺の物は俺のもの奴のものも俺のものだ

703 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/13 19:19 ID:5xxEzULB

　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　　　＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　　　　　（ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）　　　　　＜　chachaﾀﾝ、、、、、、、、、
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　、　　,,| |
　　　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　）　　）| |
　　　　　　　　（＿_ノ＿ノ |'|'|

704 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 19:21 ID:BduZbW0X

あれ～？？？？
むこうの317さん、ｽﾏｿ。700ｹﾞﾄ、してしまいますた。（ｗ
せっかく３連勝中でしたのにね。（ｗ

705 ：名前はいらない：02/08/13 19:21 ID:aYIyq2Co

奴はのろまだから、気づかないよプップップ

706 ：名前はいらない：02/08/13 19:27 ID:gDqYmPci

「詩板コテハン相関図」修正版 2/2
　　　　　　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　┏┣　Canopus　　　　　　　　　　　 ┫　　青の羊　　　　　　 ━━┫
　　　　　┃┣　都立家政　　　　　　　　　　 ┫　　情景描写撮影所　　 ━━┛
　　　　　┃┣　恩田朗　　　　　　　　　　　 ┫　　 ┃（白血病解析）
　　　　　┃┃（半角からの珍客）　　　　　 ┃　　旭
　　　　　┃┃　鳥五目　　　　　　　　　　　 ┫
　　　　　┃┃　DQNジェダイますたー(祖父）┛
　　　　　┃┃
　　　　　┃┣　ななしくん
　　　　　┣┣　wildcat
　　　　　┃┗　日那茶
　　　　　┃
　　　　　┣━　Ａｎｕｂｉｓ
　　　　　┗━　はらだ将
（ノンストップ・キッチュ・ポエムの人々）

707 ：名前はいらない：02/08/13 19:27 ID:aYIyq2Co

すべては、妄想より生まれ妄想の中に消える
真実を知るのは当事者のみ
あのでぶが腎臓病になったら、文句なしで俺のを
供出させられる訳か？
不条理だな。養ってもくれてないのに・・・・・・・・・

708 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 19:27 ID:BduZbW0X

>>703
自然な流れが数字を操る
運命には逆らえぬ定め
次は７７７があるやん
まあそういう星の下

709 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 19:29 ID:BduZbW0X

>>706
誤爆？　もしかして、かちゅ使い？（ｗ

710 ：名前はいらない：02/08/13 19:29 ID:gDqYmPci

あぅ>>706誤爆ｽﾏｿ

711 ：名前はいらない：02/08/13 19:30 ID:gDqYmPci

>>709 ﾋﾞﾝｺﾞﾃﾞﾂ、、、面目ﾅｲ

712 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 19:57 ID:BduZbW0X

>>699
＞ほぼ意見は出尽くしたかも知れませんが、
確かに。
「行数制限」の緩和だけなら、大方のコンセンサスは得られたと言ってよいでしょう。
現に困っているという状況もあり、まさに「早く申請せんかい、ｺﾞﾙｧ」だと思います。
やっかいなのは、「文字数制限」の要望がからんでいることなんですよね。

午前中に「行数制限」だけを申請しようとした人がいましたが、もし別々に申請して
よければ、「行数制限」の方は、今すぐにでも申請できるでしょう。
ただ、その場合、「文字数制限」の申請の方は、やりにくくなるでしょうね。

713 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/13 20:14 ID:5xxEzULB

>>712
ﾁｮﾄ提案だけど、文字数だけもうﾁｮｯﾄだけ話し合ってみたら？

と言いますか、行数だけ、先に申請するんです。
これは反対意見出てませんからね。
んで、行数が32（64行）になって、しばらく現状の文字数で使ってみるんですよ。
んで、やぱし困る～って人が続出なら、申請するとか。
一時そういう期間（行数64行で文字数現状）を置いてみて、
ﾁｮﾄ時期が経った頃にどうですか？って感じで意見を募ってみるとか。
まぁ、ｼｪｱｿﾌﾄとかでよくある"お試し期間"みたいなもんですな、、

714 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/13 20:19 ID:5xxEzULB

ごめん、、補足。
んで、後から文字数増加を申請する事になったら、、
index2.htmlに表示するｽﾚ数を
BBS_THREAD_NUMBER=16　→　10
に、同時にすると、いいかな。
わがままばっかり言ってるわけじゃないのよ、、って事で。

715 ：名前はいらない：02/08/13 20:50 ID:Gnj5VOsH

empat puluh, empat puluh satu, empat puluh dua
empat puluh tiga
empat puluh empat,empat puluh lima.
terima kasih thank you
to sarjang sotongsotong
date 13/august/2002 tyo
by mitsuko-utsumi

716 ：名前はいらない：02/08/13 20:53 ID:Gnj5VOsH

　　前略　詩板精神病患者　様

　この度、わたくし心労と光子と婚約することにあいなりました
　皆様にはいろいろとお世話になりました。わたくしと光子とは
　年齢の差があるものの、愛の絆は強く世間の風にも負けずなに
　よりも、いかいか様らののお力ぞえがございましてここまでこ
　られました。感謝の気持ちでいっぱいです。これからは結婚式
　の日取りや光子をこれまで素直でりっぱに育ててくれた両親と
　相談し今後、暖かい家庭を作り光子を守る所存でございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年8月吉日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いかいぬ

717 ：名前はいらない：02/08/13 20:55 ID:Gnj5VOsH

おぃ出力弱くしろ

718 ：名前はいらない：02/08/13 20:55 ID:Gnj5VOsH

かあさまおうちでお呼びです

719 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 22:47 ID:5sdEK0yV

>>713-714
しばらくＰＣから離れていますた。
＞行数だけ、先に申請するんです。
そうして良ければ、明日にでも「行数制限」緩和を単独で申請したいっす。
（その場合は、BBS_THREAD_NUMBER=16のままでいいんですよね。）

ぜひ「文字数制限」も併せて申請したいという方がいたら、２４時間以内に
このスレに書き込んで下さい。
その方に申請を委ねます。
もしそういう方が出てこなければ、わたしが明日の夜、１１時頃に申請してもいいです。

これでどうでしょう？

720 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/13 22:55 ID:5sdEK0yV

どうでしょう？　＜ＡＬＬ

721 ：ﾊﾁﾐﾂﾒﾛﾝ ◆1O.n8132 ：02/08/13 22:58 ID:4RS5qaTF

>>720今読んでいきなり話しに入っちゃうんですけど
　　ｲｲと想います。

722 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/13 23:06 ID:5xxEzULB

>>719-720
おまかせしますよん。

723 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/13 23:33 ID:OV/31RQK

>>719
お手数だが宜しくお願いします。

724 ：ましゅう：02/08/13 23:37 ID:Iz1B+OjK

今まで見ているだけで何も出来ませんでしたが、
それで良いと思います。
よろしくお願いいたします。

725 ：みてこうもん：02/08/14 00:41 ID:du+fGfmK

>>719
それでいいと思うよ、申請よろしく

726 ： ◆FUCK/JMs ：02/08/14 01:00 ID:XvHwlMEa

>>719
行数制限緩和、賛成です

727 ：名前はいらない：02/08/14 01:54 ID:pfIXRSiT

１６行に想いを述べ切れない無能な詩人のための
行数制限緩和には絶対反対！

「詩は端的に美しく文学する」ものなのであって
ダラダラと締まりなく長文に堕落するものではない！

728 ：遺伝子改造仔豚：02/08/14 02:00 ID:XvHwlMEa

そんなの人それぞれだブー

729 ：名前はいらない：02/08/14 02:01 ID:AifBGv29

文学は起承転結だ。

したがって詩文は

４行で充分です。

１６行は多過ぎです。

730 ：遺伝子改造仔豚：02/08/14 02:02 ID:XvHwlMEa

僕の人生は4行で語れないブー

731 ：名前はいらない：02/08/14 02:03 ID:hMGsSajW

アー、自分はどうやっても長い詩は書けません。
でも今の詩板の状態がキツイ人がいるのなら行数制限緩和に賛成です。
もしも私が長文の詩意外書くなって言われたら、嫌だもの。

そういう感じの問題じゃなかろうか、これは。

732 ：名前はいらない：02/08/14 02:07 ID:S/Bik0L1

鼻息の荒い詩人気取りほど気色の悪いものも無いよ
文才が全く無いのに詩作するのに行数が足りません
いい加減にしてほしいよマスカキ詩人さん達

733 ：行数制限の緩和に反対です！：02/08/14 02:09 ID:AhtlwZZ9

１６行にその想いの全てを凝縮できない
というそんな詩人はつまりは馬鹿である。

行数制限の緩和は馬鹿な詩人を創造する。

734 ：遺伝子改造仔豚：02/08/14 02:10 ID:XvHwlMEa

こっちがマスカキ詩人なら、あなたは色んな意味で不能者だブー

735 ：名前はいらない：02/08/14 02:14 ID:S/Bik0L1

大体２ちゃんねるなんておちゃらけたサイトで
必死こいて詩を書いてるってことじたいおもろい
真面目な詩のサイトなんていくらでもあるのにだ
あげで自スレやっている奴が一番痛いけど
結局のところ全員が痛い
行数はこれで十分だろう

736 ：名前はいらない：02/08/14 02:16 ID:hMGsSajW

１６という数字は無視して
実際どれくらいの行数で書ければ詩なのかな？
>>734
凄いこと言うな、豚さん（ｗ

737 ：遺伝子改造仔豚：02/08/14 02:17 ID:XvHwlMEa

おちゃらけたサイトをこんな夜中に覗いて、しかも行数緩和なんて
住民以外知らないコアな話題に難癖かますアンタも痛いブー

738 ：名前はいらない：02/08/14 02:18 ID:S/Bik0L1

>>736
言っている意味がわからない
大丈夫？

739 ：Y.TAKEO ◆19takeoY ：02/08/14 02:19 ID:YHMfx/mI

強制IDになる前は特に行が長いとか短いとか
そーゆう議題がほとんど無かったんでしょ
だったら、元に戻したらえーやんという
個人的な考えです。

740 ：遺伝子改造仔豚：02/08/14 02:20 ID:XvHwlMEa

>>736が読解できない奴は、小学校と言わず
受精卵からやり直した方がいいと思うブー

741 ：名前はいらない：02/08/14 02:20 ID:6c8Hn9LO

僕は定型１４行詩にさえクドさを感じますよ。
詩に１６行なんてのは多過ぎませんか？

742 ：名前はいらない：02/08/14 02:21 ID:hMGsSajW

>>738
んー、少し狂ってます。
あとは>>737に同じ。

743 ：名前はいらない：02/08/14 02:24 ID:S/Bik0L1

アメニモマケズ　なんて凄い行数ですよ
あれくらいは必要なのでは？ちゃんとした詩人さんには
まぁここの無能な詩人さんには１６行あれば十分だけど

744 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 02:25 ID:w3v2JgZJ

ﾚｽ読んでて不思議なんだけど、
何で16行？？？

745 ：遺伝子改造仔豚：02/08/14 02:26 ID:XvHwlMEa

宮沢賢治が精一杯の知識か、と小一時間問い詰めたいブー

746 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 02:26 ID:w3v2JgZJ

俺のIDなんだかｶｺｲｲ、、、、

747 ：名前はいらない：02/08/14 02:30 ID:QpKexSDS

行数の緩和の反対を言う人にも
なるほどと思える一理はあるな。
（おれ個人は緩和賛成派ですが）

748 ：名前はいらない：02/08/14 02:30 ID:S/Bik0L1

結論
こうやって荒らしてやらないとレスも増えないような過疎板なんて
運営側には放置をお勧めってことです

749 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 02:32 ID:w3v2JgZJ

あ、、荒らしてたんだ。

750 ：名前はいらない：02/08/14 02:35 ID:QpKexSDS

>>743
宮沢さんの「雨ニモマケズ」ですか？
言っておきますが、あの詩は出来の悪い駄詩ですよ。

751 ：名前はいらない：02/08/14 02:35 ID:S/Bik0L1

ソフト～な荒らしかたがこの板には似合う

752 ：遺伝子改造仔豚：02/08/14 02:36 ID:XvHwlMEa

荒らしに失敗したなら、悔し紛れの捨てゼリフなんて
吐かずにとっとと失せろだブー

753 ：名前はいらない：02/08/14 02:37 ID:S/Bik0L1

>>749
出汁？そんなことは無いよ
胸にじんとくるものがあるもの

754 ：Y.TAKEO ◆19takeoY ：02/08/14 02:37 ID:YHMfx/mI

>>750　さらに方向が変わるから、ほっときなさいって（ｗ

755 ：名前はいらない：02/08/14 02:38 ID:S/Bik0L1

まちがい
>>750　にね

756 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 02:40 ID:w3v2JgZJ

ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ駄ﾚｽをしたおかげで、連投規制に引っかかって

あなたの好きな漢字１文字を教えて
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/973484414/

ここの800ｹﾞﾄしそこなったぢゃないかぁぁ！！！１

　　　　　　　　il||li
　　　　　 ∧∧
　　　　　/⌒ヽ)　　＜ｸｿ、、、、
.....,,....～（,＿,,,）.....,,,,....

757 ：名前はいらない：02/08/14 02:42 ID:hMGsSajW

>>729で話しがゴチャゴチャしたみたいだな…
流れがネタっぽくなってきたので落ちます。
>>756
とりあえずｽﾏｿ。

758 ：名前はいらない：02/08/14 02:42 ID:mrxGFrfZ

>>748 >>751
ちゃんとした意見を、自分が気にいらないから
荒らしとか言って流そうとしてる馬鹿がいるな。

きちんとした反論を出せないから悔しいのです。（笑

759 ：名前はいらない：02/08/14 02:44 ID:S/Bik0L1

>>756
いい歳こいてキリ番ゲットはもうやめなさいね
ところでお盆休み中ですかね３１７ﾀﾝも
それから自治スレを雑談に誘うあなたもソフトな荒らし、お仲間だ

760 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 02:46 ID:w3v2JgZJ

>>758
それを言ったら終（略

761 ：名前はいらない：02/08/14 02:48 ID:KkLb9PCm

思うようにならないと

すぐ「荒らし」とか言って

ゴマかそうとします！

762 ：名前はいらない：02/08/14 02:49 ID:S/Bik0L1

>>760
おいおい　悔しがるなよ

763 ：遺伝子改造仔豚：02/08/14 02:49 ID:XvHwlMEa

>>758
>>761
微妙に状況の把握間違ってない？いや、もう終わったみたいだけど。

764 ：Y.TAKEO ◆19takeoY ：02/08/14 02:50 ID:YHMfx/mI

ところで、いちおう再確認したいのですが

>>719の
（その場合は、BBS_THREAD_NUMBER=16のままでいいんですよね。）

この１６は別に『16行』という意味じゃないんですよね？
シロウトな質問ですが、先ほどの方はヤケに１６という数字にこだわってたんで
気になりましてね　お手数ですが誰かよろしくお願いします。

765 ：名前はいらない：02/08/14 02:50 ID:S/Bik0L1

>>763
同意　あなたが一番頭ましだね

766 ：名前はいらない：02/08/14 02:53 ID:S/Bik0L1

>>764
その数字は看板が表示されるほうのページで（スレッド一覧じゃないほう）
表示される上位スレッドの数なんでないのでしょうか

767 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 02:56 ID:w3v2JgZJ

>>764
あぁ、、
＞BBS_THREAD_NUMBER=16
これは、index2.htmlに表示される上位ｽﾚ数のことっす。
詳しくは>>613で解説済。

BBS_LINE_NUMBER=16
これが現在の詩板の行数設定です。
このままの数字ではなく、2倍にしたものが1ﾚｽに可能な改行数になりますよ。
16に拘った人はこの数字"だけ"を鵜呑みにしたと思われ。

768 ：名前はいらない：02/08/14 02:58 ID:3wbiuidJ

出来のいい詩作品は４行ぐらいでも感動的なものです。
詩作品に１６行はむしろ多過ぎですよ。

769 ：Y.TAKEO ◆19takeoY ：02/08/14 03:01 ID:YHMfx/mI

766さん　むこうの３１７さん
　
ありがとうございます。　そうですよねぇ

770 ：名前はいらない：02/08/14 03:02 ID:S/Bik0L1

鵜呑みにした小馬鹿にいちいち絡むのはやっぱりお互い様なんですね
お仲間決定のようで

771 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 03:04 ID:w3v2JgZJ

お互い暇なんですよ。
今削除整理見てきたけど、このｽﾚめちゃくちゃ削除依頼が出されてる、、
あぼーんされるとかちゅはﾛｸﾞ詰まり起こすから面倒なんだよね、、、

772 ：名前はいらない：02/08/14 03:04 ID:3wbiuidJ

>>767
わかってるよ。そんなことは・・・。
ようするに「ここ」をタッチしてまで見せなければならないのは
詩文としては出来が悪いということです。

773 ：名前はいらない：02/08/14 03:09 ID:S/Bik0L1

>>772
あなたの発言は抽象的すぎて出来が悪いです
詩でもないのに伝えられなくてどうするの？

774 ：名前はいらない：02/08/14 03:10 ID:3wbiuidJ

>>772
同意します。
>>767
はじめからそんなことは承知です。
何を言い出すのかね、この人は（笑

775 ：遺伝子改造仔豚：02/08/14 03:13 ID:XvHwlMEa

>>768
>>772
>>774
うん。分かったから、ゆっくりおやすみ。IDも変わってないし。

776 ：名前はいらない：02/08/14 03:13 ID:S/Bik0L1

>>774
おいおい
その自作自演はネタですよねぇ？

777 ：霧都 ◆LWQf3H.k ：02/08/14 03:13 ID:ucmWvX0b

……横レスごめん
同じIDの人が同じIDの人に、同意してる？！
あれ？？

778 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 03:14 ID:w3v2JgZJ

777ずざー

さて用事は終わった。
次は雑談の600ｹﾞﾄに逝こ。

779 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 03:15 ID:w3v2JgZJ

あ゛～～ん、、、｡･ﾟ･（ﾟ∞ﾟ）･ﾟ･｡
夢都ﾀﾝ、、、、夢都ﾀﾝ、、、、
今日3回目だよ、、、＞ｹﾞﾄ外し

780 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 03:16 ID:w3v2JgZJ

失礼、字を間違えてたね。＜霧都ﾀﾝ
訂正と共にお詫び

781 ：霧都 ◆LWQf3H.k ：02/08/14 03:16 ID:ucmWvX0b

あう、荒らしの自作自演か
自分、やっぱ鈍いや……（ｗ

ええと、行数緩和に賛成……って言い方でいいのかな？
Canopusさんのとか、長い詩や行を使う詩が２レスにまたがると読みにくい

具体的な数字とか、計算苦手なんで、ちょっと議論には不参加
すいません

782 ：名前はいらない：02/08/14 03:18 ID:nX30B6H0

詩は端的に美しく文学するものである。
１６行は詩文としては長いね。
>>774
君ね、そこに釣りの要素を取り入れてはいけません！
いくらなんでも、わざとらしいなぁ（爆笑

783 ：霧都 ◆LWQf3H.k ：02/08/14 03:21 ID:ucmWvX0b

>>779　３１７さん
はう、３１７さん、失礼しました
た、他意はないんですが……
やらかしてしまった……
お詫びと言ってはなんですが……
うえの方にあといっこのスレを見かけました。
お気づきですか？お気づきですよね
失礼しました

>>780
ああ、お気になさらず。ありがとうございます。

784 ：名前はいらない：02/08/14 03:22 ID:S/Bik0L1

>>781
霧都ﾀﾝの真面目な意見にココロ打たれた
＞Canopusさんのとか、長い詩や行を使う詩が２レスにまたがると読みにくい
うん　賛成です自分も　確かにって思いました（今読んできた）
数字のせいにして参加しないのは良くない　でも君は参加したから良かった

785 ：名前はいらない：02/08/14 03:22 ID:XvHwlMEa

いや、粘着は本当に繋ぎ替えに失敗し、>>782でごまかしたに一票
ってゆーか、16行ネタはもう飽きたんですが。

786 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 03:25 ID:w3v2JgZJ

>>783
ｱﾘｶﾞﾄｰｰ
無事ｹﾞﾄ出来ましたよん（藁

んじゃ、俺は寝る。ｵﾔｽﾓｰｰ

787 ：霧都 ◆LWQf3H.k ：02/08/14 03:25 ID:ucmWvX0b

>>784
ありがとうございます。

788 ：名前はいらない：02/08/14 03:25 ID:WoX91ml/

>>772 >>774
さすが２ちゃんだ。真面目さの中にも、ちゃんとジョークを
かましてる。やるねアンタ。（w-w

789 ：名前はいらない：02/08/14 03:33 ID:R/k5pHEV

>>785 釣られた人ハケーン。
見え見えに釣られないで下さい。

そんなにムキにならなくても、、、（笑

790 ：：02/08/14 03:34 ID:tVjHN8Hc

子供板ｹﾃｰｲ!

791 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 03:36 ID:w3v2JgZJ

寝る前にﾏｼﾞﾚｽ

言うか言うまいか迷ったんだけど、、
昨日の午後、ｺﾃでの発言じゃないからとか、名無しの発言がどうとか
そういうのがあって、ﾁｮﾄ気になったんで。

ｺﾃとか名無しとかってﾚｯﾃﾙ張りにはっきり言って意味は無い。
一方で、ｺﾃであることが何らかの引き金になることは多々ある。
大抵本人の意図とは無関係に。
そして、たいてい本人の不用意な言葉によって。

ｺﾃ使うものと使わないものがそれだけを自覚してれば良いだけのこと。
それが2chで巧く立ち振る舞う事なんじゃないかと。

792 ：名前はいらない：02/08/14 03:39 ID:zLh3br/J

>>785
こういう人がいたりするから詩板も捨てたものではないのです。

793 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/14 03:40 ID:ryVwQwWr

>>791
看板の投票所の削除、まだみたいだけど？
２ちゃんねる論を打って利用者を型に填めたいみたいだけど、
いつまでも２ちゃんねるがヲタ専用のアングラではないということを
そろそろきちんと認識すべきではないかな。
16行の指定にしたって普通は16という数字をみれば１６行だと思う、
それを倍になる３２が常識みたいに言う、
あなたの常識観自体がズレていることをそろそろ自覚なさっては？

794 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/08/14 03:47 ID:B9zP2rew

>>791
寝起きでﾏｼﾞﾚｽ
　
翻弄する為に意識と意見とをごちゃ混ぜにする
確信できないﾄﾞﾘｼﾞﾅﾙさ

無敵さが欲しいのなら
網の目さえも
見えない眼にならなければ
　
敵は遠くに名前を忘れて
器用な言葉で不器用を説明

795 ：名前はいらない：02/08/14 03:48 ID:Gj5r821a

ありがとう。しかし>むこうの３１７の釣られ方がかなり浅くて

ガッカリはした。もう少し強い引きを期待していたのだ。（ｗ

796 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 03:48 ID:w3v2JgZJ

>>793
＞看板の投票所の削除、まだみたいだけど？

投票している人がいる以上、その人たちの了承がない限り消すつもりないです。
微熱くんもURL訂正するなど等していたでしょ？

＞16行の指定にしたって普通は16という数字をみれば１６行だと思う、
＞それを倍になる３２が常識みたいに言う、
＞あなたの常識観自体がズレていることをそろそろ自覚なさっては？

この設定変更関係の話になってすぐにそれは説明済み。>>367参照
一番誤解されやすい部分ですからね。
とりあえず、この関連の議論のﾚｽをちゃんと読んでいたら
そういう事を言わないと思いますが。
面倒なんで、もう寝ますね。
しかし、ﾚｽ早かったね（藁

797 ：とびお ◆Eso6Eso6 ：02/08/14 03:52 ID:OHowxXsJ

雑念と原色
繋がりコードを要求
探る言葉は白波のようで
藁でできた網の中
流されない様にする

雑念と原色
繋がりコードを要求
探る言葉は白波のようで
藁でできた網の中
流されない様にする

798 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/14 03:54 ID:ryVwQwWr

>>796
＞微熱くんもURL訂正するなど等していたでしょ？
その後、あなたが串使って不正投票があるって騒いだでしょうに。
要するに、私が串使って不正投票したって事にしたいだけでは？
IPの件にしても下3バイト分を伏せ字にした事は言わずに
IP晒したではね。
したらばは設定を変更してミスに気づいてから48時間で閉鎖。
その前の１週間は書き込みさえなかったのに、IPを公開したと大騒ぎ。

こういう行為を平気でなさるあなたの事ですからね。

早く削除してくださいね。不正投票したとか言い出す前に。

799 ：霧都 ◆LWQf3H.k ：02/08/14 03:55 ID:ucmWvX0b

>>797　とびをさん
自治すれに何故に詩？

800 ：霧都 ◆LWQf3H.k ：02/08/14 03:56 ID:ucmWvX0b

>>799　訂正
＞とびをさん　→　とびおさん
お詫びしいます。ごめんなさい。

801 ：とびお ◆Eso6Eso6 ：02/08/14 03:56 ID:OHowxXsJ

すいません。スレ違いでした。

802 ：名前はいらない：02/08/14 03:57 ID:eRUtFNOK

微熱敵対心丸出し

803 ：霧都 ◆LWQf3H.k ：02/08/14 03:59 ID:ucmWvX0b

>>801
どんまい。

804 ：↑↑↑：02/08/14 03:59 ID:Gj5r821a

はいはい。またまたイカ一族が自演でご登場でーす。（ｗ

805 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 04:01 ID:w3v2JgZJ

>>798
ぶっちゃけ、今回微熱くんの看板だけへの不正投票じゃなかったんですが。
何で、それが自分への不正投票だと勝手に思ってるんですか？
俺、その辺何も言ってないし、実際どの作品への不正だったかいうつもりはないですが。

IP晒しですが、俺は、微熱くんの板でだけ言ったはずです。
そして、その俺のﾚｽも消すように言ったですよね。
1週間書き込みがなかったとしても以前書き込みしていた人のIPが
全部晒されてましたよ。
大騒ぎって、何処での大騒ぎですか？

806 ：霧都 ◆LWQf3H.k ：02/08/14 04:01 ID:ucmWvX0b

>>804
それ、802にだよね？
間、邪魔して、ごめん。

807 ：Y.TAKEO ◆19takeoY ：02/08/14 04:03 ID:YHMfx/mI

微熱さん　俺がア－だコーだと言えたもんじゃねぇが
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028000016/l50
こっちでやったほうがええと思いますよ。
それにIPの話は終ったんだ。
無駄にほじくらなくてもええじゃないすか

808 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 04:03 ID:w3v2JgZJ

何を言い出すかと思ったら、、
妄想に付き合う暇はないんでもう、まじで寝るよ。
お肌に悪いし。
んじゃ！

809 ：名前はいらない：02/08/14 04:10 ID:bHRLmhmH

IP晒しってなに？
以前に何かあったんですか？（興味津々

810 ：名前はいらない：02/08/14 04:14 ID:eRUtFNOK

微熱　　もうだめぽ

811 ：名前はいらない：02/08/14 04:16 ID:ucmWvX0b

>>809
それは、ＰＣに精通している人たちの裏側の世界
ネット界では、タブーなことが多いネタ
でも、私にも具体的なことは分からない
知らない方がいいことも、ある
一般人でいたいなら、興味を示さない方がいいよ

812 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/14 04:19 ID:ryVwQwWr

>>805
＞ぶっちゃけ、今回微熱くんの看板だけへの不正投票じゃなかったんですが。
＞何で、それが自分への不正投票だと勝手に思ってるんですか？
＞俺、その辺何も言ってないし、実際どの作品への不正だったかいうつもりはないですが。

どっちにせよ、誰が犯人か言わなければ懐疑されるのは私。
それが狙いでしょ、ということ。

以降
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028000016/l50
で。

813 ：名前はいらない：02/08/14 04:22 ID:mUJb9jM8

すげー被害妄想だよ、おい。
心を病んでいるのか？

814 ：名前はいらない：02/08/14 04:27 ID:cRemMpth

>>809
いか粘着を自分管理のＨＰへ誘いこもうとしたのさ。いか微熱が。
ある程度の個人情報が拾えるからね。
でもそれ知ってるから、いか粘着は多分誰もアクセスしていないと
思う。やることがいちいち見え見えなんです。この人＞いか微熱。

815 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/14 04:28 ID:ryVwQwWr

>>813
被害妄想なんかじゃありませんよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027761475/
このスレの荒れ具合を見れば、
私がどれだけ酷い目にあっているか分かるはずです。

816 ：名前はいらない：02/08/14 04:29 ID:l360prVS

なにを必死になっているんでしょうね
自分が思っているほど誰も微熱のことなどこれっぽっちも考えてやしません（w
自意識過剰ってこーゆー人の事をいうのですね！

817 ：名前はいらない：02/08/14 04:32 ID:r/mSoVS3

それ…
全部317さんが荒らしたといいたいわけか？

818 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/14 04:35 ID:ryVwQwWr

>>817
それこそ曲解では？
私は一言もそんなことは言ってませんよ。
ただ、不正投票の件に関しては彼が何も言わない以上、
粘着が私に嫌疑をかけるのは明白だという事を言いたいだけですが。

819 ：織田敏憲：02/08/14 04:42 ID:cRemMpth

精液どぴゅ

820 ：７５７：02/08/14 04:43 ID:nSI+6ydD

>ｺﾃ使うものと使わないものがそれだけを自覚してれば良いだけのこと。
>それが2chで巧く立ち振る舞う事なんじゃないかと。
私は以前、雑談スレで「使い分けるぐらいなら名無しを通します」とかほざいたけど
なんというか…反省します。ハイ。
ほんでもってｽﾚ違いっぽいのでｽﾏｿ。

821 ：名前はいらない：02/08/14 04:48 ID:cRemMpth

詩を創作するのなら１６行は充分すぎる行数ですよ！

822 ：名前はいらない：02/08/14 04:53 ID:Sj2C78x/

>>821
貴方は強制ＩＤ制をじつによく楽しんでおられます。（笑）

823 ：名前はいらない：02/08/14 04:54 ID:nSI+6ydD

>>819
>>821
もういいって！（ｗ
１６行問題は雑談ｽﾚのほうが無難かもよ。

824 ：名前はいらない：02/08/14 07:06 ID:l20DarrV

>>819 >>821
柳の下にドジョウが２匹は、さすがにいなかったものと思われ。
連続２回釣りは、そりゃなかなか無理でしょう。反応なしです。

825 ：死ね、317。：02/08/14 10:23 ID:ya09czRA

317うぜえ！
死ね317！

死ね死ね死ね　向こうの317　死ね！

826 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 13:29 ID:0TsT3PpV

あらら…　スレ伸びてると思ったら…
皆さん、むこうの317さんのｷﾘｹﾞﾄに協力してるんじゃないですよね…（ｗ

冗談はさておき…
「行数緩和は必要ない」という趣旨の発言が出ていますね。
同趣旨の発言は、すでに>>446 >>541にもありました。（同一人物の発言？　なぜか１６行から１４行に減ってる…）
これに対して、わたしは>>545で疑問を出しておいたのですが…
ベッドのサイズに合わせて、寝ている人の足を切ろうとしているようなものではないかと…
（ちょと分かりにくい喩えですかね…）

＞「詩は端的に美しく文学する」ものなのであって（>>727
＞文学は起承転結だ。（>>729
＞１６行にその想いの全てを凝縮できない
＞というそんな詩人はつまりは馬鹿である。（>>733
＞僕は定型１４行詩にさえクドさを感じますよ。（>>741
＞詩は端的に美しく文学するものである。（>>782
これら行数緩和に反対する根拠（？）は、わたしには殆ど説得力のないものとしか思えません。
自分の尺度・感覚を絶対化している（それを他者にも押しつけようとしている）だけなのでは？
少なくとも、色々な詩歌観、文学観があることを認めた上での発言とは思えません。
まさに、小さなベッドに合わせて足を切ろうとする、の類なのではないでしょうか？

827 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 14:32 ID:0TsT3PpV

行数制限の緩和について、これまで主な議論を整理してみます。
脱落や誤りなど、追加・訂正ｷﾎﾞ-ﾝ。

◆発端はここ　>>358
◆行数制限で困っとる
>>432 >>456 >>538 >>539 >>692
◆行数制限緩和ｷﾎﾞｰﾝ＝賛成意見
>>372(>>426 >>513) >>504(>>526 >>555 >>561 >>582 >>652)
>>520(>>530) >>521　>>531 >>554 >>559 >>575　以下略
◆あまり困ってない
>>422 >>456
◆今のままでよい＝反対意見
>>446 >>541 >>646 >>727 >>729 >>732 >>733 中略 >>821

（続く）

828 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 14:35 ID:0TsT3PpV

行数制限の緩和（のみ）を申請しようという流れになっています。
申請「案」は>>634-635（そのうち「行数制限」の部分のみ）
申請予定は本日の午後１１時頃です。（参照>>719
引き続き、皆さんの意見をきぼ～ん

829 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 14:36 ID:0TsT3PpV

>>827の続き

◆行数制限を緩和するとして、何行を申請するのが妥当か
>>399 >>408
◆申請理由はどうするか
>>405-406 >>415 >>631
◆申請「案」とその修正
>>634-635 >>638-639 >>719

830 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 14:42 ID:0TsT3PpV

あ～、やっぱり間違うとる。
「◆行数制限で困っとる」の>>456は削除ﾈ
他にもありそうなﾖｶｰﾝ

831 ：621：02/08/14 14:43 ID:QFx8gzXT

改行制限規制緩和のみを先に申請→最大文字数で不都合が出れば再度議論、という流れに賛成です。

出来るだけ早く改行規制緩和を実施して欲しいので。

832 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 14:44 ID:0TsT3PpV

それにしても、反対意見の方は何人なんだろう？？？

833 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 14:46 ID:0TsT3PpV

>>831
きのうはせっかちだなんて言って、すみませんでした。
結局、あなたがやろうとした通りになりそうです。

834 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 15:00 ID:0TsT3PpV

今、過去レスを読み直して気づいたのですが…
当初、BBS_LINE_NUMBER=30（行数：60行ですな）（>>512だったのが、
いつの間にか、32(64行)を申請することになっています。（>>602あたりからか？
　※ちなみに創作文芸板は６０行（参照<<518
申請は、当初の通り、６０行でいいんですよね？
あるいは、一応６４行にしましょうか？
元に戻すといっても、たしか強制ＩＤ実施前の値はよく分からなかったと思うんですが…

835 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/14 15:01 ID:ryVwQwWr

ややこしい突っ込みを入れたので、意見をまとめておきます。

行数制限が緩和されればそれでいいです。

836 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 15:04 ID:0TsT3PpV

>>835
賛成意見ど～も。
>>692のカキコは、「◆行数制限で困っとる」(>>827)に入れさせてもらいましたよ。

837 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 19:38 ID:0TsT3PpV

詩・ポエム板です。
強制ＩＤ制実施とともに行数制限が大幅に厳しくなり、たいへん困っています。
行数制限の値を以前の状態に戻して欲しいです。

以下の数字に変更を願います。※（　）内は現在の数値
BBS_LINE_NUMBER=32 (16)

１、詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/index2.html

２、議論したスレッド
■◆■◆　詩板の自治を考えるその６　◆■◆■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-

３、変更の理由
・行数制限が厳しくなった結果、詩の書き込みに支障が出ています。
　従来１レスで書き込めた詩が、２レス以上にまたがって書き込まなくてはならなくなっています。
　詩を読む側も、１作品が２レス以上に分割されているとたいへん読みづらいです。
・行数制限が厳しすぎるため、詩の創作の幅が狭められていると感じます。
　１レスに収めるため、改行数を減らす場合もあります。
　詩は改行や余白（スペース）を使って文字の配列にも気を配るものであり、そうした創作に制約が生じています。
・詩板の荒らしは短いレスの連続書き込みが主です。
　行数制限では困っているのは荒らしではなく、ふつうの住人です。
　また、行数制限を緩和しても荒らしが増えるということはないはずです。

838 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 19:38 ID:0TsT3PpV

↑このような「申請」をしたいと思います（本日PM１１：００頃）。
申請先はこちらです。↓
２ちゃんねる批判要望板：■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014

よろしいですか？

839 ：名前はいらない：02/08/14 19:42 ID:bvnDK9U9

　いかいか日記　

　今日、１００円ショップではじめてブリーフをはいたが
　大きかった。終戦に備え床屋へ散髪しに行った。台湾で
　は以下省略。床屋ではまる坊主にした。マハポーシャの
　店長だ。後悔跡を立たず。お勤め帰りと思われる。人相
　が悪いので通行人が避ける。このままでは警察官の職質
　を受ける。ひょっとして公務執行妨害で検挙されるかも
　知れない。新聞に掲載されるかも知れない。それよりも
　２チャンネルで標的になるかも知れない。ありもしない
　でっちあげで世間に生きていかれないかも知れない。と
　ころが誰も見向きもしなかった。俺はひょっとして被害
　妄想なのか。鏡で見ると、やっぱり俺は女だ。女装しな
　ければ人は振り向かない。明日はかつらを買いに行こう

840 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 19:56 ID:3J7LqKVF

>>838
（・ω・）ﾉ＜ｲｲﾃﾞｽ

>>839
1行目だけﾜﾛﾀ

841 ：名前はいらない：02/08/14 19:59 ID:bvnDK9U9

おひ。いかいか・・・自分に飽きれて物が言えないというか・・・

842 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 21:56 ID:0TsT3PpV

申請は　行数だけだよ　いいのかい？　
　　のこり２時間　意見だしてね

やめようね　あとでグダグダ　言い出すの
　　言うなら今だよ　詩板のために

ぬばたまの　今夜（こよい）の詩板　静けくも
　　行数制限　申請せまる

843 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 22:57 ID:0TsT3PpV

千早振る　神代も聞かず　新生（申請）も
　　あと１時間に　迫りぬるかな

844 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 23:20 ID:0TsT3PpV

あれっ？？？
わたし時間をまちがえてますね。もう１１時すぎたじゃん。
ま、いいか…。もうしばらく待って、１２時ごろ申請しまふ。

ほんとに、いーんですか？

845 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/14 23:25 ID:3J7LqKVF

>>844
008114

846 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/14 23:51 ID:0TsT3PpV

期限の１１時はとっくに過ぎ、１２時も近づいてまいりました。

では、申請に逝ってきまふ。

847 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/15 00:01 ID:qrnZwPuf

申請してきますた。ふぅ～。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/751

848 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/08/15 00:05 ID:5Martfqs

>>847
ｶﾂｶﾚｰｰ
出た意見をまとめたり、申請の為のﾃﾝﾌﾟﾚを書いたり、
ﾎﾝﾄ大変だったと思います。
ごくろうさまですた。

申請、、とどこおりなく受理されるといいですね、、

849 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/15 00:10 ID:qrnZwPuf

>>840 >>845
むこうの317さん、special thanks!

850 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/08/15 00:18 ID:Czh/10ml

>>847
ごくろうさま。
オレ的には困らない規制なんだけどねぇ。。。
長文かきまくりの放屁者とか、賛同してもよさそうなのにね。
どうして、こんな時には出て来ないんだろ？

851 ：621：02/08/15 00:20 ID:19Pei82z

お疲れさまでした >chacha さん

早く設定変更されるといいですね。

852 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/15 00:24 ID:qrnZwPuf

>>850　どうも。実はわたしも困ら…おっと、これはまずいっすね（ｗ
>>851　６２１さんにも助けていただいて、ど～もです。

853 ：名前はいらない：02/08/15 00:24 ID:8UwHzSsn

>>847

お疲れ様でした。規制が少しでも、緩くなると良いね。

854 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/15 00:27 ID:qrnZwPuf

>>853　どうも。申請がうまく通ればいいんですが…

855 ：死ね、317。：02/08/15 00:32 ID:vpwAhGSl

317さん、早く死んで下さい。

856 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/15 00:32 ID:qrnZwPuf

とにかく、申請が受理されて、「行数制限」が緩和されることを祈りたいっす。
あと「文字数制限」の要望については、賛同される方々で進めていってもらいたいっす。
わたしは現状維持派ですので…（ｗ

では、これで落ちます。

857 ：名前はいらない：02/08/15 00:33 ID:Orff4Q/g

なにわともあれ、お疲れ様でございます。m(__)m

858 ：yuki：02/08/15 07:29 ID:7c53qdVL

>>848
お疲れさまでした。
議論参加の皆さんも、お疲れさまでした。

859 ：MORGEN ◆ITGbUipI ：02/08/15 18:30 ID:cByzLP2W

>>chacha氏
議論のまとめ、申請用のテンプレ作成に申請の投稿まで大変感謝している。
ありがとう。

860 ：名前はいらない：02/08/15 21:00 ID:PadAQL3u

　いかいかの夏(櫛編)

いかいかは追悼式に来なかった。警備上の問題があった。
　いかいかは中野区のブロードウェイ３階で徘徊していた。
　いまから５７年前、満州の新京に兵役されたいかいかの
　祖父が同期と話しをしていた。「良かった。良かった。
　これで命びろい。くーにゃんとおちんちんが溶ける位は
　めたのでもぅ思い残す事は無いと思ったが良かった」と
　んでもない奴だ。いかいか自身は中国人が嫌いだ。しか
　しチャイナドレスは好きだ。おまんこは特に国籍を問わ
　ない。祖父の形見はいまでいう櫛だ。串ではない。真剣
　になって小さい頃聞いていたのは戦友の母が出兵すると
　きにもって戦死したというがどうみても中国製だ。やは
　りいかいかの血は争えない。実はねんごろの売春婦にも
　らった物なのだ。いかいかは終戦になると思い出すらし
　い。自然にいかいかは女性用雑貨店に足が向いていた。

861 ：死ね、317。：02/08/16 07:24 ID:VDhWX0je

ブロードウェイ３階って面白いか？　
コレクターなら面白いだろうが。

っていうか、317死ね。

862 ：名前はいらない：02/08/16 09:14 ID:BVGE0nZ7

＞運営者の方へ

行数制限はしばらくは現状維持のままで良いと思います。
詩文を１６行で（ここを押すで３２行）完結できない
なんて、詩人としてこれほど情けない話しはありません。

行数制限を緩和することは詩人の能力の向上には、まったく
役立たないでしょう。むしろマイナスに作用すると思います。
したがって私は現状維持のままであるべきだと思っています。

863 ：名前はいらない：02/08/16 09:19 ID:rmRqjrJx

cut on(potong) fluorescent lamp(lamu) tiga kosdng tujuh.

by mitsuko-utsumi

864 ：名前はいらない：02/08/16 09:30 ID:OpdpSep3

詩は「端的に美しく文学する」ものである。
１６行は多すぎるぐらいだ・・・。

長文は端的に美しくしいとはとても言えない
・・・そんな代物であると評価されるべきだろう。

865 ：名前はいらない：02/08/16 09:45 ID:H4VYLvJ/

『短いセンテンスにおける感銘の創造』が
詩作品の使命だと思われます。
１６行あれば充分にその使命を果たせます！
それいじょうの行数を短いセンテンスとは
言わないでしょう。

866 ：名前はいらない：02/08/16 14:37 ID:OoTiO5f+

繋ぎかえ、ご苦労様
一生やっていてください
１６行という、偏った枠に拘っている存在に、詩を語る権利なんてありません
短くても、長くても、作者が渾身を込めた作品であれば、それは読者に感銘を
与えるのです
逆に、枠に拘り、体裁に拘る詩人や物書きは、読者へ感銘も共感も与えません
日本語の美しさを生かし、オリジナリティを持つ、詩作で大事になことはそれ
のみです
それが分からないなら、詩論など語るべきではありません
まあ、あなたには一生分かるとも思えませんが
熱心な方々の創作を邪魔せず、とっとと消え失せてください
あなたがどれだけ、愚かな行為を繰り返したところで、誰もあなたに感銘を
受けることはあり得ません

以上、１６行に拘っている無能な自称詩人様へ

867 ：死ね、317。：02/08/16 14:53 ID:VDhWX0je

だから死ねっての、317。

868 ：名前はいらない：02/08/16 14:56 ID:wghjMXCb

ﾋﾞﾈｰｰﾂww

869 ：名前はいらない：02/08/16 15:03 ID:aXD4Y+8Y

>>866
駄目だこの人は。詩のなんたるかを全く理解していない。

870 ：名前はいらない：02/08/16 15:05 ID:xo/JJp6A

３１７よ、ココの暴れんぼう歩兵がさ、ちとばかし、ドアタマ来てるらしいよ。

871 ：名前はいらない：02/08/16 15:10 ID:zic/9Wou

どっから16行って数字が出てきたのか推測するに、
この改行制限緩和議論が始まる前までは、そんな事（詩は16行以内に収めるべし）言う人間は皆無だったんだよね。
で、いきなり規制緩和議論で、SETTING.TXTのBBS_LINE_NUMBER=16の値どうこうって話しになって、
16行だ、14行だ、って言い始めたﾔｼが突然現われたんだ。
しかも毎回決まって複数IDで連続で書き込まれる（ｗ

まあ単なるイチャモン言いたがりなんだろうけど、
本当に運営サイドに、規制緩和の必要は無い、って訴えたいのなら、続きの議論は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
こっちの方が早いよ。

872 ：名前はいらない：02/08/16 15:13 ID:xo/JJp6A

736 ： ◆zonMVaug ：02/08/07 01:03 ID:BXZDhlsW
ニュース速報＋板のスレッド保持数を400にしてください。

わろた。

873 ：名前はいらない：02/08/16 15:27 ID:SAwK9rOo

>>862 >>865 は、正論だと思うがな。

874 ：名前はいらない：02/08/16 15:33 ID:zic/9Wou

>>873
ホメロスとか読んだことある？
あと、ケルアックとかギンズバーグとか、まあ誰でもいいや。
君の読んだ事のある過去の名作と言える詩の中に、16行を超える詩は無いの？

あ、あと同じIDでもう一回登場するぐらいのサービスはしてね（ｗ

875 ：名無しのオプ：02/08/16 15:33 ID:LGo/w0ng

奥さん　ここのサイトでマターリしませんかー(･∀･)
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

876 ：名前はいらない：02/08/16 16:03 ID:DCYRruw9

いかいか地方は本日、豪雨の為、射精距離大会は中止です

877 ：１６行に１票です！：02/08/16 16:40 ID:cTUk/GPs

>>862
>>865
ついでにと言うのは悪いんですが>>863あたりにも同意します。
（自分はこれらのレスを書いた人とは別人です。念のため）

878 ：名前はいらない：02/08/16 16:44 ID:zic/9Wou

>>877
お、遂に>>863理解出来る人間登場か（ｗ
>>863なんて書いてあるのか説明してくれ。

ついでに>>874の質問に答えてくれ。

879 ：名前はいらない：02/08/17 12:50 ID:ztlECfBO

・・・４　×　４　＝　16　の体裁って、小学校の国語の教科書で習う詩に被いんじゃないかな？
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ださっ！！
16行固執派って、脳みそ小学生じゃん（爆笑

880 ：名前はいらない：02/08/18 10:15 ID:WbTaGlFk

只今申請の結果待ち。

881 ：死ね、317。：02/08/18 20:25 ID:ttunz92s

うむ。

882 ：名前はいらない：02/08/18 20:29 ID:0PWC7Wqu

>>879

無脳の典型

883 ：名前はいらない：02/08/19 02:35 ID:N7hUzErw

>>882
反論出来ないからといって、「無脳の典型」と一言で済ませるろは、煽り荒らしの
風上にも置けない存在とｵﾓﾜﾚ
このような、「無能極まる煽り荒らし」殿には、是非詩板からの退去を願いたい
故に、君には強制退去を命じます
即刻命令に従いたまえ

884 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/23 17:29 ID:GNTmOARZ

行数制限の緩和を求めて申請を出しましたが…
残念ながら…却下されました。＞ＡＬＬ

■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1014829014

816 名前：詩板住人投稿日：02/08/23 15:07 ID:UFt3VrAe
しつこいようですが…
詩・ポエム板の方も宜しくおながいします。←>>751の件

817 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/08/23 15:39 ID:T8GKPjAv
>>816
申請は却下されたのでは・・・
議論された該当スレではねぇ、ちょっと・・・
再度、議論されたほうがいいのではないでしょうか・・・

818 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/08/23 16:31 ID:RSvhYkJY
ここまでやりました、と。行数は緩和しない方向で。。。

885 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/23 17:43 ID:GNTmOARZ

やはりこのスレの議論内容では、十分な説得力がなかったようです…
行数制限で困っているというカキコは、あちこちのスレで見かけたのですが…
このスレにその声が十分届いていなかったかな…

今後は、行数が足りないぞｺﾞﾙｧ!!、という意見をもっともっと出して、
次スレあたりで、再度申請という方向にもっていければいいか…と。

あるいは、強制ＩＤの時のように投票スレを作り、詩板住人の意志を確認するか…

886 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/23 17:46 ID:GNTmOARZ

いずれにせよ、行数制限の緩和に積極的に賛成という方が、こんどは中心になって
進めていった方がよいかと…
わたしでは、やはり、ちょっと…ですね。

887 ：死ね、317。：02/08/23 19:16 ID:pcsFADvk

まあ、いんでないの。短い詩だけかいてろってこった。

888 ：yuki：02/08/24 00:49 ID:vb1Ra0Jt

あらー、残念でした。
>>884-886
ありがとう＆ご苦労さまでした。
>>888ｹﾞﾄｰだわ、317ﾀｿごめんにょ。ｗ

889 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/24 06:59 ID:NspPC4/b

>>888
yukiさん、ど～も。
わたしは888を意識して書き込まないでいたんですけどね（ｗ
次は900か…。　もちろん「あの人」に譲ります（たぶんｗ

890 ：chacha ◆cha/UWe. ：02/08/24 07:11 ID:NspPC4/b

皆さん、改行ｴﾗｰに慣れてきましたかね…
わたしは以前、こう呼びかけますた。（>>432
＞困ってらっしゃる方の「切実な」カキコが欲しいっす。
＞それとも、困るけれどガマンしる…のか。それならそれでも、いいっす（個人的には）。
今も同じことを言いたいっす（もう挑発する気はありませんが…）。

891 ：死ね、317。：02/08/24 08:38 ID:rDw9c07r

切り番なんかどうでもいいから。317、死ね。

892 ：名前はいらない：02/08/24 09:08 ID:MolrFka3

書き込み行数は１６行もあればたくさんです！
それ以上なにをクドクドと書く必要がある。

行数の多いことは詩人を単に無能にするだけだ。

893 ：名前はいらない：02/08/24 11:15 ID:RZ88rf+0

perasaan mitsuko tidak enak,mitsuko suram jatuh cinta
mula sekolah,chinatown jaiansutan11.

by mitsuko-utsumi

894 ：名前はいらない：02/08/24 15:42 ID:NA0FCx9Z

わたしのおめめはどうなるにょ
　闇の世界へ
　　　　　　　　　かわいそうな光子

895 ：うたた寝死人 ◆ShSU0mOg ：02/08/28 01:42 ID:cX0W0Pkc

>>890
初めてではないのですが切実カキコを｡

今､1レス32行までのようですが｡
60行の詩を書いてしまい2レス､ならまだ･･･諦めも付きます｡
しかし今日は34行位の詩で2レスを費やしてしまい｡勿体無いなあと｡

少し描写しようと思うと､やはり32行を超える事はざらです｡
今まで1レスで済んでいた詩の量で2レスを費やしているので､
スレの消費も早くなっています｡やはり依然の改行規制に戻して欲しいと思います｡

896 ：名前はいらない：02/08/28 09:32 ID:9+11yQ8V

>>895 ＞うたたさん
貴方が書いているのは詩文ではなく散文です。
「端整なる短文」こそが詩文の本質であることを認識して下さい。
詩文であるならば１６行で、もう充分なはずです。

897 ：名前はいらない：02/08/28 10:40 ID:rcuxhHrD

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( ﾟДﾟ)　　;y=ｰ　　　　　ヽ( `Д)ﾉｵｶﾏﾆﾅﾁｬｯﾀﾖｳﾜｧｧｧﾝ!!
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898 ：コギャルとHな出会い：02/08/28 10:46 ID:Hvm+6nJt

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899 ：名前はいらない：02/08/28 15:33 ID:LL6xk/xN

１６行ネタはもう飽きたぞ（w
面倒だけど強制IDの投票のように
スレたてて投票が無難だろうな

900 ：名前はいらない：02/08/28 16:59 ID:YY/cQIeP

>>899
詩板をもうこれいじょう改悪しないで下さい。

901 ：名前はいらない：02/08/28 17:28 ID:nOfJVVRZ

>>900　勝負はやってみないとわかんない　お前以外にも現状維持派もいる。
ところでID変わってないけれど大丈夫？　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027438401/314

902 ：名前はいらない：02/08/28 21:04 ID:GJ3GswP3

詩の板を真面目に考えなさい。

http://newhalf.co.jp/cgi/bbs02/img-box/img20020823232320.jpg

903 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 01:06 ID:GxeFUsfH

>>899
16行(32行)制限は困るね。
きちんとスレたてて抗議した方がいいんじゃないかな。
強制IDと引き替えにするには、酷すぎる制約だと思うが。

904 ：名前はいらない：02/08/30 01:12 ID:L5WtyYF7

>>903
１６行で充分。貴方に詩の天分が備わっていないので
そんなことを言い出すのです。

905 ：激辛正当派 ◆UYNHN29Q ：02/08/30 01:13 ID:VNmlz+AD

もう寝ようと思ってたけど、ちょっと待て。
１６行で充分てこたあない。

906 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 01:15 ID:GxeFUsfH

>>905
足りませんね。
スレ立てて、行数制限緩和に動いてみては？
あなたの活躍ぶりを見ていると、
やってくれそうな気がするのですが。

907 ：名前はいらない：02/08/30 01:19 ID:e2hQyQbE

>>905 >>906

自作自演ですね。（笑

908 ：名前はいらない：02/08/30 01:24 ID:xTV2oAj2

行数緩和は詩人を磨かない。
詩文を１６行で完結できないなんて信じられません。

909 ：激辛正当派 ◆UYNHN29Q ：02/08/30 01:25 ID:z/DVztvH

>>905
うーん、スレ立ててか。。。
まだこのスレもちゃんと読んでなくて、
おおかたの住人の意思はどうなのかよく知らないので、
ちょっと考える所だけど。

僕は某スレのコメントをしてるうち、どうも行数の少なさを痛感する。
いい詩になりそうなのに、厚みがないために傑作になれない詩があるのが、
どうも可哀想な気がするのだ。
僕自身も長い作品を書くので、不便だし。
でも、詩板の詩人は結局みじかい詩しか書かないような気もする。
どうなのかなあ。

910 ：激辛正当派 ◆UYNHN29Q ：02/08/30 01:36 ID:vlvTmvqJ

まあ参考までに書くと、商業詩誌の投稿の場合、行数制限は以下の通り。
現代詩手帖…無制限
詩学…８０行
詩と思想…４０行

たとえば萩原朔太郎は、短くなければ詩じゃない、とか言ってたと思う。
たしか１５行前後が妥当なんだ、と。
そしたら今の行数制限は割と的を射てるよね。
だけど、それは昔の話。今は朔太郎みたいな書き方する人は珍しいくらいだ。
もし手元に戦後の人が書いた詩集があるなら、見て欲しい。
１６行で収まってる詩なんてほとんどないよ。

911 ：激辛正当派 ◆UYNHN29Q ：02/08/30 01:38 ID:vlvTmvqJ

よければ、他のみなさんも考えを寄せてください。
僕も「詩と長さ」について、考えをめぐらしつつ寝ます。

912 ：名前はいらない：02/08/30 01:43 ID:UHfGSYn0

＞910
とゆーことは、粘着さんは戦前の感覚しか持ち合わせずに現代詩の行数について語っていたのかあ・・

913 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 01:43 ID:GxeFUsfH

>>909-911
お疲れさま。ためになる話をありがとう。
個人的には60行ぐらい欲しいですね。
このスレもそろそろ終盤なので、
新規の専用スレで行数制限の緩和について
意見を求めるといいと思うんだけど。

たぶん、有志がスレ立てやアシストを買って出てくれると思います。
私も及ばずながら支援しますので、ホスト役になられみては？

914 ：名前はいらない：02/08/30 01:44 ID:ivyvDG7/

長文は詩文というより散文なのだよ。
「４行詩」というものさえあるというのに
１６行でも足りないなんて、どうかしている。

915 ：名前はいらない：02/08/30 01:51 ID:quUMMk0D

詩においては言葉の多用は慎まなければなりません。
「想いのエッセンスを凝縮する」という作業が
詩創作というものです。

１６行はむしろ多すぎるぐらいなのでは？

916 ：名前はいらない：02/08/30 01:52 ID:LsqYeVUG

>>914
散文詩って知ってる？（藁

>>915
現代詩って知ってる？（藁

917 ：名前はいらない：02/08/30 02:07 ID:nJIC6BNA

詩文は１６行でいいよ。
だいたい長い詩はメンドくて読まないしさ・・。

918 ：名前はいらない：02/08/30 02:11 ID:s7BHJz9t

１６行以内で詩を書けないという人は

どうぞ創作文芸板をご利用下さい。（藁

919 ：名前はいらない：02/08/30 02:12 ID:LsqYeVUG

>>917
そりゃあんただけの都合でしょ（藁

920 ：現状維持に１票！：02/08/30 02:17 ID:ZbSP9Pa0

>>918
まぁ。。。そういえばそうだよな。そんな板もあることだしね。

921 ：名前はいらない：02/08/30 02:19 ID:ZbSP9Pa0

>>919
そりゃあんただけの都合でしょ（藁

922 ：名前はいらない：02/08/30 02:31 ID:LsqYeVUG

>>921
60行は16行を包含するが
16行は60行を包含できない

60行がいいという意見は16行でいいという意見の者の
意向にもかなうが
16行がいいという意見は60行がいいという意見の者の
意向にかなわない

わかった？おバカさん（藁

923 ：名前はいらない：02/08/30 02:32 ID:0J9enuI1

短文にいかにカタルシスの要素を織り込めるかが
詩文の勝負どころですよ。
短ければ短いほど余韻も残せるはずです。

４行詩でもそれは可能なのですから
まして１６行もあれば不足などないと思います。

924 ：名前はいらない：02/08/30 02:36 ID:VoN5LPKh

>>922

悔しいのか？

925 ：名前はいらない：02/08/30 02:41 ID:LsqYeVUG

>>924
俺が悔しいわけないだろ（藁
誰かイカ臭いのと人違いしてんじゃないの～？（藁
俺は元チャンプだよ
わかった？（藁

926 ：名前はいらない：02/08/30 02:44 ID:TndQC+Rq

>>923
16行の根拠って何？ 4×4で16行？（ｗ
まさか間の空行とか、タイトル、タイトルと詩の間の空行含めて
16+3+2=21 とかいう計算も出来ないんじゃあるまいね？

出来れば後学のために、あんたの詩の凝縮された世界を見せてもらいたいんだけど、
スレタイトルだけでも教えてよ（ｗ

927 ：名前はいらない：02/08/30 02:46 ID:7RLD0D/2

ダラダラとしまりなく長ったらしい、、、
つまり、詩なんだか、散文なんだか、日記文なんだか
わけわからんような書き込みほど、ウザイものはない。

そんな書き込みを助長するのが行数制限の緩和というやつだろ。
いらんそんなものは。１６行の現状のままでやってくれ！

928 ：名前はいらない：02/08/30 02:49 ID:TndQC+Rq

>>927
で、粘着のしまりの無いダラダラとした一行レスは詩板の空気って訳ね（ｗ
ハイハイ、ニフ出身者の循環論法のはじまりはじまりぃ～（ｗ

929 ：名前はいらない：02/08/30 02:50 ID:7RLD0D/2

>>925

なんでそんなに。。。悔しがるの？

930 ：名前はいらない：02/08/30 02:52 ID:TndQC+Rq

まあ投票するんなら、リモホ出す訳だし今ここでゴチャゴチャ言っても始まらないね。
さっさと投票スレの準備でもしようぜ。

でも今日のところはオレ寝る。

おやすみー

931 ：名前はいらない：02/08/30 02:54 ID:LsqYeVUG

>>929
いつものパターンつまらんよ
つまらなすぎて眠くなったから　寝るね

932 ：ちゃんぷの詩＝つまらない詩：02/08/30 02:55 ID:ws7SIBBs

>>925
元ちゃんぷなんですか。がっかりしました。
貴方も、つまらない詩を書いた人の一人だったんですね。
はい、さようなら・・・。（笑）

933 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 02:58 ID:GxeFUsfH

>>932
元ちゃんぷって言っても色々いますからねぇ。

934 ：ななしくん ◆FtKsxWNw ：02/08/30 03:00 ID:LsqYeVUG

>>933
どういう意味よ？
俺はあなたを結構尊敬してるんだけど？

935 ：名前はいらない：02/08/30 03:03 ID:XpBBikM5

>>927 同感ですね。
読ませる気があんのか？と疑いたくなるような詩は
みーんな長文だ。しかも駄作。

行数緩和はたぶん詩人を駄目にするだろう。
その理由で１６行の現状維持に１票です！

936 ：名前はいらない：02/08/30 03:04 ID:zE7w9wb2

>>932

なんだぁ、ヒガミやねたみでこんな事やってたんだ。粘着って（ｗ

937 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 03:07 ID:GxeFUsfH

>>934
おいおい…。
そこで名前出すなよ(笑)

938 ：名前はいらない：02/08/30 03:07 ID:zE7w9wb2

>>935
まあまあ落ち着いて。リモホ出してきちんと投票ιょぅょ（藁

939 ：名前はいらない：02/08/30 03:08 ID:KNGOpG6r

１６行（３２行）の、このままでいい。
これいじょう詩板を改悪してもらいたくない。

940 ：ななしくん ◆Pvi7MUmI ：02/08/30 03:11 ID:LsqYeVUG

>>937
だって俺に特定していったんでしょ？＞933
俺はチャンプの中でも特別「劣ってる」って意味にとれた
まぁ　いいけどさ

>>935
もう構ってあげないよ　おやすみ

PS　ところで強制ＩＤは　俺にはかなりダメージくれました（藁

941 ：ななしくん ◆GPgRhQFI ：02/08/30 03:12 ID:LsqYeVUG

ちくしょう　前に使ってたトリップのパス　完全に忘れた！

942 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 03:13 ID:GxeFUsfH

>>940
劣ってるっていう話じゃなくて、
自作自演で票を操作したことが問題だったと思うけども。
あのせいで梁山泊スレが食らったダメージって大きかったと思うけども。

＞PS　ところで強制ＩＤは　俺にはかなりダメージくれました（藁
そういえばしばらく見かけなかったね。

943 ：名前はいらない：02/08/30 03:13 ID:zE7w9wb2

しかしまあ、自治スレでココまで厨な喧嘩おっぱじめるのは、決まって微熱と粘着だなあ（ｗ
しかも今日はスペシャル厨房にななしくんまで登場か（ｗ

オモロイオモロイ、モットヤレー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

944 ：ななしくん ◆GPgRhQFI ：02/08/30 03:13 ID:LsqYeVUG

わーい！　思い出したところで寝ます

もうこのスレも老い先短いから　雑談で流したっていいよね？

945 ：１６行の現状維持に１票：02/08/30 03:14 ID:PgBfjAU5

詩文１６行で不自由は人は創作文芸板で散文を書くようにしたら。

946 ：名前はいらない：02/08/30 03:17 ID:zE7w9wb2

ここで、放置者とか議長Uでも出てくると、更に話は迷走を始めて面白くなるんだがなあ、、、

947 ：名前はいらない：02/08/30 03:19 ID:zE7w9wb2

>>945

＞詩文１６行で不自由は人は創作文芸板で散文を書くようにしたら。

日本語に不自由は人は電波お花畑板でﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしたら？（ｗ

948 ：名前はいらない：02/08/30 03:22 ID:TqoLFu9V

前の申請が却下されたのは、議論の体をなしてないと判断されたから
ってのもあったんだっけ？粘着が(愉快犯で)ID変えて水増ししてるってのは
分かった上で却下されたんだろうか？
とにかく、次スレでは粘着は完全放置でまともな意見出し合わないと。
で、このIDが次々と変わってる、この口調の奴は、特になんの意見もない
詩板を引っかき回したいだけの「荒らし」です、根拠のない16行をネタに荒らしてます。
スレを問わず、ほぼ一年間この調子です、あわよくばアク禁希望
みたいな事を申し添えて申請しないとな

万一、本当にアク禁になったら、それはそれで笑えるし。

949 ：名前はいらない：02/08/30 03:23 ID:sHZ9Y9bi

>>945
その提案に賛成の１票。（ｗ

950 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 03:26 ID:GxeFUsfH

>>948
進行役を決め、独立したスレを立ててまずは議論。
その後、fusianasanでちゃんとIPだして賛否の投票。
そして申請すれば宜しいかと。

951 ：名前はいらない：02/08/30 03:28 ID:/hQi+8uN

>>948
そんなに長々と。反論できなくて悔しいのだな。学習しなさいね。

952 ：名前はいらない：02/08/30 03:33 ID:TqoLFu9V

・行数制限に困っている人
・2chの事を熟知している人
・頭が悪くない人

こういう人、どっかにいませんかね。俺、無理っぽいです。

953 ：名前はいらない：02/08/30 03:33 ID:HuA4UQoV

ここまでのところは１６行派が優勢を保っていると思われ（ｗ

954 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 03:39 ID:GxeFUsfH

>>953
fusianasan出して投票っていう段になるとどうなるかね。

955 ：名前はいらない：02/08/30 03:40 ID:TqoLFu9V

みんな、わざわざ面倒な事に顔突っ込みたくないってのも
大きいように思うんですが。粘着に粉かけられるのも嫌だし？
あと、「リモホさらしたくない」って人とか。
でも最終的には、IP出して多数決で証明、しかないような気もするな。
微熱くんが>>950で言ってるやり方で行きますか？それとも、さっさと投票するか？

956 ：名前はいらない：02/08/30 03:45 ID:15JNVjp9

なんか相手を粘着だと決めつけてムキになっている人が
一人いるが、仮にそのとうりだとしても粘着はそもそも
行数制限などに関心がないのでは？

行数制限が緩和されたとしても粘着はたぶん
いつもの「あっそう」←これで終わりだと思うよ。
だからそんなにムキなったってしょうがないのでは。ねぇ。（笑

957 ：名前はいらない：02/08/30 03:46 ID:TqoLFu9V

>>956
「あっそう」でいいですよ。

958 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 03:47 ID:GxeFUsfH

>>955
っていうか、きちんと議論を然るべき管理者の下で行った上で
その賛否を投票すべきでしょう。
いたずらにfusianasanしても無意味だと思いますよ。

それより16行のままでは何のメリットもないのに
16行をいたずらに肯定するのは
明らかな詩板への荒らし行為だと思いますですよ。
普通に詩を書いている人は、みんな困惑しているわけだから。

荒らしや叩きなんかの行為で16行を超える事がないから
そういう行為をしている人は現状維持を
声高に言ってるに過ぎないと思いますよ。

というような事をみんなできちんと議論して
然るべきスレッドを作って申請したほうがいいと思う次第。

959 ：ははは♪：02/08/30 03:52 ID:oTWI82F9

>>956

あっそう

960 ：名前はいらない：02/08/30 03:54 ID:TqoLFu9V

>>958
行数制限に対する個人個人の意見は、それぞれの中で固まってるかと
思ったんですが。困る人は困る、困らない人は困らない。

でもまあ、まだ投票の段階に至るほどには、細部が煮詰まってないのかな。
「行数を元に戻し、代わりに表示される上位スレを○個にします」
例えばこういう交換条件として何を出すとか、詳しい人たちの意見も聞きたいですね。

もちろん投票は専用スレでするとして。まあ、急ぐ事もないか。

961 ：名前はいらない：02/08/30 03:56 ID:oTWI82F9

>>956

あんた詩板には珍しくスルドイ人だね。（わはは♪

962 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 03:57 ID:GxeFUsfH

>>960
＞でもまあ、まだ投票の段階に至るほどには、細部が煮詰まってないのかな。
かもしれないし、申請するならそれ専用のスレできちんとやった方が
申請される側としてはジャッジしやすいと思うわけです。
勿論そのスレがID変化型粘着の荒らしに犯されれば、
同時にアクセス禁止申請の雛形もできて一石二鳥だと思いますよ。

963 ：名前はいらない：02/08/30 04:02 ID:iAEYaSKe

＞962
アクセス禁止申請なんてにちゃんでは受け付けてないんじゃなかったか？
もちっとにちゃんの事を知っておきなよ……

964 ：名前はいらない：02/08/30 04:06 ID:m98uNY8z

>>956
君、粘着連合に入りませんか？
君のような人はマンセーで歓迎します。

965 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 04:09 ID:GxeFUsfH

>>963
左様ですか。そういう申請の話もちらほら目にするのですが。
まあ、定型広告文のコピペなんかじゃない限りは
そういった措置は講じられないでしょうけど。

ただ、それも＜現時点での２ちゃんねるの姿勢＞であって
昨今のクッキー強化等を見ても分かるように、
徐々にその姿勢も変化していくようですね。

966 ：アク禁にするなら：02/08/30 04:11 ID:AMdoC5rs

1、いかいか

２、微熱くん

３、いか粘着

↑この順番でお願いします。

967 ：名前はいらない：02/08/30 04:16 ID:AMdoC5rs

>>966
う～む。じつに妥当な見解と思われ。(^ .^)y-~~~

968 ：名前はいらない：02/08/30 04:17 ID:wLwIK0q3

>>966
詩以外のカキコは規制する。と言うのは駄目かしら？

…冗談ですよ（笑

969 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 04:18 ID:GxeFUsfH

>>966 >>967
あのー。IDが一緒ですよ？

970 ：名前はいらない：02/08/30 04:19 ID:TqoLFu9V

こりゃ駄目だ、話が逸れるだけだな。自分で言い出してなんですが、
まあ出来るかどうかも分からないアク禁は置いといて、
行数制限をどの程度にしたいか、その理由は何か(具体的にどう困るか)、
その代わりにどこを軽くすればいいか、などなど、近いうちに新スレで
話し合う事にしますか。前スレよりもちゃんとやらなきゃ駄目みたいですよ。
つー事で、詳しい人のアドバイスも必要不可欠かと思われます。よろしく

971 ：名前はいらない：02/08/30 04:20 ID:58VmIoIQ

〉965
http://www.2ch.net/accuse2.html
此処での姿勢も変化すると？
言っていることへんだぞ

972 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 04:23 ID:GxeFUsfH

>>970
専用スレ立てましょう。こんな感じで。

タイトル：
　行数制限議論スレッド

１の内容：
　行数制限に対する意見を交換、申請文の作成と、その賛否の投票を行う。
　［参照］自治スレにて行われた議論
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/358-

973 ：遊びすぎ：02/08/30 04:23 ID:Yon6dj/Z

>>966 >>967
おいおい。またですか？暇なんだね。でも無理だよもう（爆

974 ：973：02/08/30 04:28 ID:Yon6dj/Z

>>966 >>967
全く無理でもなかったようだ。ひとり反応してたから。失礼した。

975 ：名前はいらない：02/08/30 04:29 ID:TqoLFu9V

○粘着に反応する事に関して
正直、荒らしを完全放置するというのは、2chでは常識となっています。
初めて来た人の目にはどう映るか分からないし個人的には正しい判断かどうか分からないが、
とりあえず次スレでは議論の質を上げるため、明らかな荒らしは放置する方向で行きましょう。

○微熱くん専門に粘着する人へ
それとですね、詩板を引っ掻き回したいだけの、いわゆる「いかいか粘着」には
何を言っても無駄かと思いますが、「俺は荒らしではないが微熱くんにダメージを与えたい」
という人は、自治スレでは抑えてください。もちろん、意見に対する突っ込みはありですが。

976 ：名前はいらない：02/08/30 04:33 ID:TqoLFu9V

>>972
そろそろ移動した方が良さそうですね。1に載せるのは、それでいいんでしょうか。

977 ：名前はいらない：02/08/30 04:34 ID:M+GO8mp7

微熱さんがスレを立てたら？

978 ：名前はいらない：02/08/30 04:36 ID:TqoLFu9V

いや、ここは名無しが立てた方が少しでも無難かと思います。

979 ：＞運営者の方へ：02/08/30 04:38 ID:9jmQGBQN

≪アク禁にするなら以下の順番でお願いします≫

まずは１、>いかいか

そして２、>微熱くん

つぎに３、>いか粘着

980 ：名前はいらない：02/08/30 04:45 ID:PpdG5gOR

>>975
そんなこと言ったらね
微熱くんも排除ですが・・。詩板の荒らしですよ。微熱は。
わかって言ってるんですか？やっぱり>微熱の自演なんですか？

981 ：名前はいらない：02/08/30 04:46 ID:TqoLFu9V

今は色々と都合の悪い時間帯なので、明日の晩にでも立てますか。
テンプレをこうしたい、という人がいたら意見お願いします。

982 ：名前はいらない：02/08/30 04:48 ID:TqoLFu9V

>>980
微熱くんも対象に含めて、思った事を書きました。
まあ、俺も人の事言えないけどね。雑談スレ行きますか？

983 ：名前はいらない：02/08/30 04:55 ID:RqdT+Zq6

>>980
いか微熱の自作自演に決まってるよそんなのはさ。
いつものことだろう。>>975の書き込み。

984 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 05:00 ID:GxeFUsfH

>>976
スレ立てたいんですが、ダメなんですよ。

>>981
その意見を尊重します。
まとまり次第スレッド立てましょう。

あと、荒らしは無視、放置で。
まあ同じIDが２個として続かないのが殆どですから、
ノイズリダクションは平易にできると思います。

985 ：エゴ太：02/08/30 05:43 ID:UHbA2Hpb

テンプレよりテンプラ食いたいんですが…
あぁ…

986 ：名前はいらない：02/08/30 11:25 ID:zoxDGHhE

うーん・・・
僕の現状では、正直言って今の行数制限でも困ってない・・・
つか、足りない事もあるけど、そんな事はめったにない。
過去ログ読んだけどー　・・・・今は32行だっけ？
板内を見渡すと、それでは足りないって人が多そうなー・・
てことで、行数緩和に賛成。　しかしコテハン記名は勘弁。
こういっちゃ、なんだけど・・・・微熱くんが仕切るつもりでいるみたいだし・・
粘着に、僕まで仲間だと思われるのはどうしても嫌だから。
このレスをもって、以降自治スレと新しいスレに参加しません。

987 ：名前はいらない：02/08/30 12:44 ID:EAf+orWE

微熱には学習能力が無いのか？（マジで

988 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 14:51 ID:GxeFUsfH

>>986
新手の煽りですか？
私がいつ仕切るっていいました？
然るべき方に仕切っていただければって書いてますが？

まあ、例によってID変化組の発言だから
無視しても良かったんですが、こういう一見穏やかな書き方だと
詩板では結構だまされちゃう人が居ると思うんで、一応警告まで。

989 ：名前はいらない：02/08/30 16:18 ID:1pNgQ1lE

「短い詩を信条にしてる」なら、別に短い詩を自分が書けばいいだけじゃん
「長い詩を書く人もいるんだ」、ってことをどうして理解しようとしないかな？
そこが、一番謎だよね

改行規制が緩和されても、自分は短い詩を書く！でも、長い詩を書く人もいるん
だから、そういう人のことも考えれば、やはり改行規制は緩和されるべきだ

そのくらいの認識をもったって、バチはあたらないよ

990 ：名前はいらない：02/08/30 17:08 ID:sFxQ03h0

長文は迷惑です。
創作文芸で書くように！
１６行の現状維持で！

991 ：アク禁を要請します：02/08/30 17:13 ID:r1z6458v

１、いかいか

２、微熱くん

３、いか粘着

↑以上の人たちをアク禁にして下さい。

992 ：名前はいらない：02/08/30 17:19 ID:KNGOpG6r

１６行は詩文としては長いと思われ。
長文詩は一般に「余韻」を残しません

余韻は詩の大きな要素ですよ。
長文はそれを消し去ります。
１６行もあれば充分でしょう。

993 ：名前はいらない：02/08/30 17:20 ID:tjmoSSbD

>>991 まあこんなとこに書いても仕方ないから、要望とか削除依頼とか運営系の板で申請してみては（ｗ

994 ：名前はいらない：02/08/30 17:22 ID:tjmoSSbD

しかし、たまたま強制ＩＤと一緒に改行規制されただけなのに、
規制前にはいなかった、詩は16行って人がこんなにいるとは思わなかったね。

これはやっぱりフシアナ投票で公平に決めるべきだろうな（ｗ

995 ：名前はいらない：02/08/30 17:25 ID:vMMkWoZ6

＞いかいか微熱くん

けんひことか、むこうの３１７の、御先棒をかついで・・・
詩板をこれ以上「改悪」するんじゃないよ！！馬鹿者が！！

996 ：名前はいらない：02/08/30 17:27 ID:tjmoSSbD

>>995

自治スレでそういう煽りまがいの書き込みはご法度ですよ。
もう少し議論する態度になられては？

997 ：名前はいらない：02/08/30 17:29 ID:kE9bDgxn

行数の緩和は詩人を堕落させるでしょう。

現状維持でいいと思いますよ。

998 ：名前はいらない：02/08/30 17:32 ID:vYWsDMV4

>>996
表現の自由を認めないのですか？閉鎖的ですよ！

999 ：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆psyco8oc ：02/08/30 17:32 ID:tjmoSSbD

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　999ゲットか？
　　　 ./ つ　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ｀Jззз

1000 ：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆psyco8oc ：02/08/30 17:32 ID:tjmoSSbD

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