■■■　詩板の自治を考える その３　■■■

なんかもう面倒臭くなってきちゃったから
とりあえず、現時点でｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名入ってるｽﾚ立て本人には
仕切り直して新たにｽﾚ立ててもらったほうがややこしくなくて
いいんじゃないかと。

ところでなんの議論ですかい
俺なら力になれると思うけど
質問してみ

>>867
あれをただの感想と見る奴の言う事には誰も耳を傾けないよ。
これに尽きるって当たり前だろ。そのために論理的に展開してる話だから。
必要がないという意見は充分に聞いてきたが君の挙げているスレも
占有や閉鎖的と取れなくもないと言っているんだけどね。その事を論破して見せてよ。

ホントに落ちます。

>>870
。。。すみませんが、放置させていただきます。
どうにも浮いてらっしゃること、どうかご自覚のほどを。
噛み合っていないのでございます。それでいて激しい主張を
されるあなたが、非常に痛い。それだけのことなのでございます。
おやすみなさい。次スレに向けてのまとめ、あとはよろしく
お願いいたします。＞870意外のＡＬＬ

anata
>>874?
昼間からずっと居ますよね？よね？よね？
ごくろうさんです。

>>874
＞あれをただの感想と見る奴の言う事には誰も耳を傾けないよ。
「このメールをスパムだという人を軽蔑します」と同じ論法だな。

＞必要がないという意見は充分に聞いてきたが君の挙げているスレも
＞占有や閉鎖的と取れなくもないと言っているんだけどね。
どのスレのどこがどう占有で閉鎖的なのか具体的に例をあげて説明してくれ。

nanndaka
シバン率
８０％のスレだな、、、
あっちは過疎すぎて退屈だか
死卵が、、

>>876
俺も昨日は昼間ずっといたが、☆はいなかったぞ？
勘違いしていないか？

しょーもないあおりは、放置でたのむ

>>875
少数意見を尊重しろ、とだけ言っておく。

「詩板の空気」

これ最強！！

>>881
そこが問題なのではない、とだけ言っておく。おやすみ。

875は放置者の文体そのままだな。放置者=WIZはほぼ確定している。

ID:hPr5LrwC　が心配だ。精神構造が分裂してる。
875よりＷＩＺの可能性が高い。
ＷＩＺならいいが違うなら早急に手を打て。

はじめまして名前はいらないですぅ。基地外ですぅ。よろぴく。

おはようさんどす。
ｽﾏｿ｡昨夜は早々に寝てしまってました。
23時くらいまではROMってたんだけど、、、、、

>>826
まず、詩板の特別な事情をぬきにして、俺個人の正直な意見を。

＞キミがホントに「スレタイにはコテハンが必要だ。スレタイにコテハン
＞なしで詩板はやっていけない」と考えているなら、その理由を示してくれ。

ｽﾚﾀｲにはｺﾃﾊﾝが必要だって俺は思ってないよ。
つーか、俺、今までにその発言はした事ない。

＞なしでやっていけてるのに、なんで申請が必要なのか俺には
＞さっぱりわからん。

俺もそう思うよ。
ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ入れずに機能している個人のｽﾚって結構多い。
何でそうできないのだ？と思ったりもしている。
まぁ、現在残っているそれらのｽﾚは、そうする事がﾀﾞﾒな事だと気付かずに
していたってのは分かるんだけどね。
だから、このｽﾚのどこかで（興味があれば探してくれ）
「個人のｽﾚでもｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名さえ入れてなかったら残っていたものだと思う」
と言っているよ。
つーか、普通に自治ｽﾚを追っていったら、いやでも俺の発言がある。
その俺の発言を読んでいたら、>>826で聞くまでもなく俺の本心は分かるはず。
要は過去ﾛｸﾞ読めって事っす。

（続きます）←ｵｶﾔｿ風に

>>887の続き

ちなみに、俺は、個人ｽﾚ、ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名いずれも絶対に必要なものなのか？？
と思っている。
例えば、>>746（その後にもﾚｽあるね）が言っているような事をそのまま思っていたりもする。
でも、何故、その俺が「申請したら？」って言ってるかというと、住民の多くが
それを必要だとしていて、それを詩板に残しつつ機能させたいと思ってるんだろうな、
と思わせるﾚｽがあるからっす。
まぁ、俺側の妥協案ですわ。
煽り交じりの言い方をすれば、「無理だとは思うけど、まぁ、やってみたら？」
って感じの賛成表明ですよ。
それをやんわりと言っているだけ。それを示唆する俺の発言は、
>>242の
＞その特例に仲間入りさせてもらえばいいじゃん。
＞運営側にﾀﾞﾒだと言われたら、「詩板は異質」だとか、
＞「特別だ」という言い訳は一切出来なくなるという諸刃の剣だけども。
これが本心かな。
しかし、俺のその意見を前面に出したら俺の意見をｺﾞﾘ押しするにしかならない。
だから、俺の意見とはわりと反対な意見の立場に立ってみて妥協しただけってのは
とにかく何度もも言うが過去ﾛｸﾞ見れば分かるはず。
これでいいっすか？

また、昼に覗けたら来てみます。

なんていうか、あれだな
おまえら、面白くないだろ
これは別に煽りとかじゃないけどさ
人が集まるとそこにルールが発生するのも必然だろうけど
ここは2ｃｈだろ？
さらに詩板なんだろ？
もっと自由にいけないのか？
煽りや厨房は2ｃｈならでは
くだらないスレはすぐ消えていくだけだし、良いスレは自然に残るものだろ
変にグループ化して馴れ合うほうが、俺には不自然に思える
こんなスレあげるぐらいなら、詩でも書くかどっかよそで馴れ合ってほしい
正直、見苦しいんだ

>>889
見苦しいなら見なければいいだけの話。
いちいちここに書き込む奴のほうがよっぽど見苦しくてイタイ。

317君もID:p8aJQ4lOに律儀に答える事ないのに…
こいつは放置ですよ。
今日もID変って来るだろうが、すぐにわかるね。
だってイタイもん。

↑ WIZ、WIZ、って粘着してる人、馬鹿みたいです。

昼間はlog流れ速いので新スレたてといた。
順次、移行よろしく。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022541662/l50
■■■　詩板の自治を考える その４　■■

893がイタイ俺ね。すぐわかるだろ（藁

>>887-888
そうか。俺は単純なので317がどっちつかずの
フラフラした人間に思えてしかたがなかった。

俺は、直訴派に説得されるまでは（説得される
可能性100％ないとはいいきれん）このままゴリ
押し路線でゆく。

317は適当なところでタオルでも投げてくれ。
よろしく頼むです。

>>昼間の自スレめんばへ
930ぐらいまでに新スレ移行よろしくです。

別にギリギリまで､980くらいまで使っても大丈夫だろ･･･
ちゃんと新スレもあるんだし､回転が速いわけでもないし｡

今日は昼のﾔｼいねえな。月曜は特別なのか。

オレ個人スレ、コテ名入りスレ好きじゃないし、
既存のそれらが何とかなりそうなんで、申告反対だ。
何とかなるってのは･･根性コピペとか、けんひこｸﾝ案とかな。

けど個人スレ、コテ名入りスレ好きな奴もいるようだし（昨日意見聞いたし）、
既存のそれらの削除が防げるんならそれに越した事ないし、
オレの好きじゃない理由は「閉鎖的な印象を受ける」って小さいことだし、で、
譲ってもいいと思ってる。つーか何様だ？って口調だけどな。

でどうなんだ？申告したいﾔｼ（個人スレ、コテ名入りスレマンセー派な）と
したくないﾔｼはどんだけいんだ？･･って多数決じゃまずいのか？　　･･わからん。
あと、申告したいﾔｼも「現存のだけ認可」派と｢以降ずっと認可｣派に別れてんのか？
みんな｢以降ずっと認可｣か？暇人の意見ｷﾎﾞﾝ。

211 ：嘆願者 ：02/05/25 02:33 ID:3Teo5TjO
削除人さま
209,210の「■スレタイにコテハン」の削除待っていただけないでしょうか。

たしかに「現行のルール」には触れていますが、実相として詩版の性質上
害あるものとなっているケースは少ないのではと思います。

上記のコテ名入りスレッドは「個人スレ」と詩版で呼ばれていて
お気に入りのコテハンの作品をまとめて読むことが出来るなどの利点があり
害どころか益する部分が多いと思えます。

詩を書く、発表する、それを見てもらい感想をもらう。詩版はそういった
遣り取り無しに成り立っていけるとは考えにくいのです。

上記の各スレッドは排他的なモノではないし私物化して好き勝手やっているといったものではありません。
個人スレは優良といえる物ばかりです。ただひとついけないのが「スレタイにコテハン名が入っている」、
ルールを犯しているということだけなんです。

　　　　　　　　（後略）

申告の際の下敷きのひとつとしてエエかなと思ってコピペ（削除依頼板より）。
昼は誰もいないっぽいな。
昨日は｢無い｣っていったが、ひょっとしてオレ以外みんなｼﾞｴﾝだったのか･･とﾌｱﾝ。じゃー

俺はあくまで現存のスレタイにコテハンが入ってるスレを
消されないために申請したいと思ってる
途中けんひこのところで再現しようってのがあったが
そりゃ意味ないだろ、詩板の中に存在して「良スレ」として意味あるんだから。

>>897
980まで使ってしまうとタヌタヌのような1000ゲット馬鹿がでてきて
あっという間に1000埋めてしまうぞ。後からきたヤツがこのスレを読め
なくなってしまうぞ。ヘタしたら同じ事をまた説明するハメになる。
だから930までに移動よろしくと書いた。

>>901
悪い･･･それ考えてなかったわ｡dat落ちしても見られる人ばかりじゃないもんな｡ｽﾏｿ

>>899
嘆願者のその文章は「なぜ詩板にはスレタイにコテハンが
必要なのか」についての「根元的な理由」をひとつもあげて
いないので、著しく説得力に欠ける。
その理由について嘆願者は
＞お気に入りのコテハンの作品をまとめて読むことが出来るなどの利点があり
＞害どころか益する部分が多いと思えます。
などと書いてお茶を濁しているにすぎないのだ。

根元的な理由を全くあげず「害どころか益する部分が多い」など
と核心を曖昧にぼかして逃げていたら、誰も説得できないぞ。

唯一あげられた具体的な理由が「コテハン作品をまとめ読みする
のに便利」なのだから目もあてられない。コテハン作品をまとめ
て読むのに便利だから、という理由で「特例」を認めていたら詩
板どころかすべてに板に「特例」を認めなくてはいけなくなるだ
ろう。

何度でも書くが、直訴賛成派は「なぜ詩板にはスレタイにコテハ
ンが必要なのか」という根元的な理由をハッキリと書いてみせて
くれ。別に俺がウダウダうるさく言うから書くのではなく、自分
達のために書け。運営側に直訴するなら、その部分を曖昧にして
おけるワケがないんだから。

独り言的意見だけですが、書き込ませて頂きます。 私はコテハン名入りスレ賛成です。特定の方の作品が沢山読めるのが嬉しいし。

ただ、実際に申告して、「便利だから、その方が利益があるから」で通るとは思えません。

トリップはどうした？

すみません、携帯からなあんで

携帯からか｡ﾁｮﾄ笑ってしまったが(w

俺もさあ､反対する連中の意図が分からないんだよね｡
理由を言えとか言ってるけどさ､それは感覚的なものなんだよ｡
詩板を思っている人間になら分かるはずのね｡
まあとにかく彼らとは話にならないわけです｡

>>900
どうしても2ch詩板の中に存在したいのなら、2chのガイドラインに従った使い方をしたら良いだけの話では？
つまり、スレのタイトルにコテハン名を入れない。
たったそれだけで、削除されてしまう事なく2ch詩板に存在することが出来るんだよ？

>>903は論点が違いすぎるってば。
「なぜ詩板にはスレタイにコテハン名が必要なのか」なんて
議題になってないだろ。
「既存のスレタイにコテハン名が入ったスレの削除を待ってい
ただきたい」と、その理由を挙げて>>899は嘆願してるの。
君はちっとも相手の言うことを聞いていない。だから放置と
いわれるの、理解してください。

>>903
おお、すれ違ったみたいだな。まだいるか？まあ後でも良いんだが。
昨日からID出してるﾔｼだよな？違ったらｽﾏｿ。
オレは譲歩しても良し、っつってるﾔｼなんだが･･
お前さんが譲歩できん理由は何だ？そんなに絶対コテハン名入りスレ嫌な理由。
それが至極最もだったら他のﾔｼも納得できると思うぞ。
｢申告の必要はない｣という論はだいぶ聞いたが、
｢申告止めさせたい、阻止したい｣理由は出てなかったろ？既出だったらスルーしてくれ。


あと>>899はあくまで材料の一つとして使えー、と持ってきただけ。
申告には板外のﾔｼにもわかる、明瞭で説得のある｢理論｣が必要。わかっとるよー。

ここに居続けたいのなら、その場所のルールに従って行動するしかない。
それが嫌なら、自分の自由の利く場所に移動するか、自らサイトを開くしかない。
それが2chだろう？
使わせてもらっている以上そこの決まり事を守れ。

簡単な事だろう？他の板の人が見たら大笑いな話だと思うよ。

まあつまるところ､｢タイトルにコテハン名を入れていいものか｣
ってのを､｢わがまま｣とするか､純粋な｢要求｣とするかだよね｡
｢わがまま｣と言い張る連中に聞きたいんだけど､
君たちはこの板のこと考えてるのか？
もし｢YES｣ならおのずと答えは出るはずだが｡

>>912
管理側に｢それがルールだから｣といわれたらみんな諦めると思うよ。
912ｸﾝのいうように｢決まりを守｣って。

でも今は、そのルールは原則で、例外もあるようだから、
詩板も例外に加えてもらえるよう一応頼んでみん？て話っしょ。
万が一認めてもらえたら、それが新しい｢ルール｣になるわけだしさ

>>912
あ。それ実際に人生相談板の人たちに話したら、大笑いされたよ。
「ず太く行けばい〜じゃん、なんで要領よくルールの網の目かい
くぐって存続させて行かないのよ」みたいなこと言われた（笑）
まぁ、一番の問題は実は「ルールに従うか、特例として認めても
らえるよう申請するか」ではなく、「自治厨房対策」だからね。
自治厨房が削除依頼さえ出しまくらなければ、こんな問題は起き
てないんだから。

>>908、>>913
みんなの考え、感じ方は決して均一じゃねーと思うぞ。
詩板を好きなﾔｼ、理解してるﾔｼ、考えてるﾔｼ　＝　コテ名入りスレの存在容認する筈
というのは違うな。
ま　一応議論だし、ニュアンスや感じ方みたいな曖昧なものでなく、具体的にいこうぜ。
どうせ申告の際にはそうでなきゃまずいんだし。

＞ＡＬＬ
自治スレ４が立ってるから、そっちへ移行しれ。

>>917
早えな･･。940〜950位なら安全圏かと思ったが･･

>>918
>>901を参照のこと

>>919
いや、読んだんだけどな。。ま、920だし移るかー

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022541662/l50
■■■　詩板の自治を考える その４　■■

新スレに移行よろしくです。