【自治】 詩板の自治を考える その７ 【議論】

前スレ　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/

過去ログ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004 （その１）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444 （その２）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022155901（その３）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022541662（その４）（現在dat落ち）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023375012(その5)

うぇぇぇっぇん2げっとー
　　　　　｡ 　∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　　　　　ﾟ（ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ド
　　　　　　 ( つ　　/　　　　ｫ
　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ｫ
　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ
　　　　　　　　　　　　　　 !!

前スレ後半を読んで思ったんだけど
微熱にとって面白くない意見は
全部粘着の意見として片付けられるのか？
あれじゃあ、何の根拠もなく「＝いかいか」とか決め付ける
粘着と一緒じゃん。
あんまりじゃねぇか？

>>1 ｽﾚ立てｵﾂｶﾚｰ

さて、前スレ1000も2も取れたし、爽やかな気分で再スタートしましょうか。

前スレで気になった事を一つだけクリアにしたいんだけど、これは現在の議論とは関係ないんでスルーして下さいね。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/988
> 988 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/08/30 14:51 ID:GxeFUsfH
> >>986
> 新手の煽りですか？
> 私がいつ仕切るっていいました？
> 然るべき方に仕切っていただければって書いてますが？
>
> まあ、例によってID変化組の発言だから
> 無視しても良かったんですが、こういう一見穏やかな書き方だと
> 詩板では結構だまされちゃう人が居ると思うんで、一応警告まで。

こんな風に、決め付けちゃうのって不味くないかな？
例えＩＤが変化しようと、i-modeからの書き込みかもしれないし、率直な気持ちかも知れない書き込みを、
微熱くんの思い込みだけで 「騙されちゃう」 かもしれないから 「警告」 って、
自分に都合の悪い意見を無視しろって言ってるのと同じ事だよ。

自分に反対する意見でもきちんと聞く態度が無いのなら、自治に書き込むべきじゃないと、オレは思います。

さて、もひとつ前スレから

> 998 名前：名前はいらない ：02/08/30 17:32 ID:vYWsDMV4
> >>996
> 表現の自由を認めないのですか？ 閉鎖的ですよ！

表現の自由は認められるべきだよね。
じゃあ16行以上書きたいって人の表現の自由って認められるベキじゃないかな？
それに、どうしても書きたいって欲求があれば下ネタだろうと認められるベキじゃないかな？

「自分がイヤなものは認めない。
　自分が欲するものは表現の自由として保護しろ。」

あまりにも身勝手な意見に思えた夕刻の出来事でした。

粘着の書き込みには独特の癖があるから見ればわかると思う。
なのに自分に都合の悪い意見はみんな粘着の書き込みだ言う。
やっぱりそういうのは良くないと思う。＞微熱くんの発言。

>>3>>6
自分は現状のままでいいと思うので、そう書き込んだのですが
微熱くんに粘着扱いされました。粘着なんてしたことも無いのに。

> 詩板では結構だまされちゃう人が居ると思うんで、一応警告まで。

これって前スレ988の微熱のレスそのものに言える事じゃん。

＞自分に反対する意見でもきちんと聞く態度が無いのなら、自治に書き込むべきじゃないと、オレは思います。

だから俺は仕切らないって言ってるの。

つーか、粘着に市民権与えてどうするよ。ってオレは思います。

ちなみに、名無しでもちゃんとした意見交換はできるってのも
書いてあるから、そこだけ引っ張り上げて論うのもどうかとね。

警告ありがとう。

>>9
>そこだけ引っ張り上げて論うのもどうかとね。
引っ張り上げられるほどの問題発言だからここまで言われてるんじゃないですか？
俺のレスも粘着の仕業として片付けるつもりでしょうが。

>>9

市民権与えるうんぬん以前に、市民権の生殺与奪の権利自体われわれには
ないんですよ。あくまでここは2ｃｈなんですから。

議論が成立してると運営側に考えられたら、別に運営側にとって
粘着は荒らしですらないんですよ。

だから粘着無視ということをみなさんおっしゃってるんであって、
市民権あたえてるのはほかならぬ貴方のような気がしますが？

>>11
激同

前スレの984で荒らしは無視、放置と言いながら、粘着だと限らないレスにまで粘着扱いしているからねえ

>>11
なるほどね。いいこと仰る。
でも、トリップぐらいおつけになられては？
粘着無視というあなたの台詞を尊重して
3,8,10にはレスしないことにします。

それと、行数緩和に関して積極的に主導してスレたてたり
投票を管理したりできる人、前スレの後半部分を見て
仕切ってください。

とりあえず、私は邪魔ということでこのスレから出ていきます。
まあ、最強も出てきている事だし、あとは管理慣れした
シバン派の人がうまくやってくれるでしょう。
嫌みじゃなくてね。

では。

>>13
俺を無視するっていう根拠がわからん。
ID変わっているならまだしも。

んー。前スレで粘着扱いされた人は可哀想だと思うぞ。
ちょろっと本音を言っただけじゃないか。
微熱くん批判とかそう言う意味でなくて、微熱くんがいる所には粘着が来ちゃうって事を
懸念して「微熱くんが仕切るみたいだし〜」って発言に読み取れるけど。
対コテハンにレス下名無しの発言の全てが粘着・荒し扱いになっちゃうのはどうかと。

人間は感情で行動し言動でその態度や状況
　を計ることが出来る。しかし自己のおもい
　にならない場合、願望が叶わないなど極限
　の精神状態から自己を解放させるためヒス
　テリックな状態が続き、尚も、精神状態が
　高揚して平常心に戻ることなく絶望的な暗
　い気持ちになることを医学用語でうつみ状
　態という。この状態が続くと本人又は他人
　に傷付ける恐れがあり強制入院して隔離す
　る法律がある。しかし人権問題や親権者の
　同意など、現行の法律整備を見直す必要が
　ある。うつみ状態はたいへん危険な要素を
　はらんでいる。

>>13
はぁ。。。都合のいい方向にとられましたか。
さすがにキレたんでもう一言。

粘着とそうでない発言の違い、くらいは詩板住人なら
ほぼわかってるでしょうに。
まっとうな批判意見ですら平気で粘着とみなすとは。。
ほんっとに卑怯でどうしようもない人ですね。

あとさ、自治って一利用者として参加するもので、誰が出てきたとか
そう言う問題で参加する・しないをきめる物じゃないと思う。
誰が仕切るとかそう言う言い方はちょっとやだなぁ。
有志が意見を出して協議して決めてくものじゃないのかなぁ。
コテ出したくない人は名無しで参加したりしてるんだから、そう言う考えはみんな捨てようよ。
これじゃいつまでたっても「人任せ体質」の板のまんまだと思う。

＞微熱さん
13の発言から3,8,10,12,14さんが粘着だと見ている人には容易に察することができますが…
はぁぁ…
幻滅しました。
あなたが今までまことしやかに仰っていた事は全てこんな感じであなたの「決め付け」からのもの以外のなにものでも無いことだったというのがよくわかりました。
自分の都合でしか人の意見が聞けないあなたは議論向きではないですね。

本筋の議論は、なかなか進みませんねぇ…（ｗ

聴け　効けと　脳天に　ｸｽﾘと笑い打ち気味
そいでもって　肺に　ハイな気分
クソテンションの　べしゃり　ＯＫ？
そんで？　もって　めんどくさくなり
だって　ハイな気分でいられる　わけもなく
素早くそれは脱力　だってもう　22：30じゃない
日本語で　うざいジャーナル
流れとる　がなる？　台詞ももうダルい
ＮＨＫ　略して　ノンストップ、ヒップホップに
強烈無比な　クリンチ？　浴びせてどうなっても
払えねえもの　もういや、と　つぶやきつつ
だるく空見て　チャンネルひねっちゃったら
ラルク？　聞けったって　効かない　ああヤダヤダ
んだべ　ったら　すぐに睡眠へと　直行の
音楽は常に　あの曲脱退　だったのにネ

↑誤爆です。　申し訳ありません。

結局本筋については、何にも語られてないなあ。
誰かいませんか？

行数制限に関しての個人的見解

作っているのが短歌だし、基本的に解説しないのでほとんど影響なし。
しかし、この間某スレで詩論を書き込んでいて制限を受け焦った。
今までこの板で、制限を意識したことがなかったので
あっ、どーしよと思ってる間に、なんと他の人のレスが入れられていた。
が、あとで流れとしてロムってみると、いい感じでスレが流れているのに
気が付いた。
そのとき、さすが詩板住人、呼吸が合ってると感心した。

行数規制に参っています。
以前の設定に戻してほしい。

必要ないです。１６行（３２）でやって下さい。

梁山泊スレの作品など、数レスにまたぐ作品は少なからず存在してるので
行数緩和に賛成です。

>25>26
できれば、理由などカキコしてもらえませんか？

>>28
前スレにいっぱい書き込みがありますよ。理由などについても。

書いた詩のオチが隠れちゃうとサミｽｨ…
から緩和賛成。

>29
遅レスすまそ。
前スレは、ロムったけど、コテハンでのカキコが少ないでしょ。
どんな詩を書いてる人が、緩和を求めているのかなと思っただけ。

>30
オチがつまんないから、隠れてたほうがいい詩もある（w

公演は府中市民会館を借りて行う。今回の高座は現代家族の喜劇を描写
　哀れしくかつ誰もが病んでいる家族を焦点に当て、コミカルに展開する
　座長は光子だ。光子は主役ではない。脇役で、いかいかの妻として登場
　する。興業収入はもちろん赤である。でも私財を売っても命ある限り続
　けたいという。主演のスタッフはほぼ、平均年齢２０代で、俳優の踏み
　台として、収入などない。だからいつも稽古は深夜だ。稽古稽古にあけ
　くれ、光子はそれでも気丈だった。元々夫役のいかいかは大根役者であ
　まり演技力がない。光子が支えて成立っている。公演内容は、倒産寸前
　の父親が子供を売って、その資金でマネーゲームをはじめる。ぐれた子
　供は暴力団の姉子となり、リッチな生活を送る。光子はその狭間に入り
　元の家族に戻そうと翻弄する。舞台で光子が歌い輝くときの挿入歌が、
　「裏家族」で観衆の涙を誘う。暴力団に扮するいかいか粘着らの演技が
　笑いを誘う。公演は予算の関係で一日２回の平日だ。

なんで、自治スレにカキコするの？

このスレは、(出来るかどうか分からないが)詩板の住民が行数制限に
どういう風に困っているかを、運営陣の人たちに具体的に分かってもらえるスレにしたい。
行数制限の緩和と同時に、転送量の問題などについても話し合っていかなければならないだろう。
前スレでの申請は却下された。その理由は分からない。詩板住民の行数に対する思いが
伝わらなかったためか、幼稚でわがまますぎたからなのか、それは知らないが、とにかく
この調子では、今回も無理だろう。スレ汚しをしたり、それに乗せられて反応してるようでは
行数制限緩和は阻止、愉快犯の荒らしの思い通りなのだ。このスレだけでも、煽り荒らしは放置、
反応した奴も放置。嫌いな奴にも突っかからない。あの手この手で煽ってくるだろうが、
それくらい見抜けるかと思う。とにかく、前よりは実のある議論をしましょう。

行数制限に困っていません。

困っていないから、行数緩和に反対するというのは、
反対する動機としては弱いのではないか？
行数制限を緩和しても別に困らないのであれば、
むしろ緩和賛成へとまわってもらいたい。

行数緩和していただくと表現の幅が広がる人もいるはず。
私は緩和賛成。

多分、初カキコ。今まで人任せでゴメンなさい。

>>34　削除人さんの本当の意向は解りませんが、あそこまで議論が進ん
での却下は本当に痛かったですね。
行数緩和の申請の理由として、
1.作品を発表するうえでの弊害。
2.転送量の増加。
をあげており、代替案もイイ線いってたと思うんです。これ以上の理由
をあげると、コジツケになってしまう危険性も孕んでいる。
あとは、住民の声の大きさだと思うんです。つまり、これだけ行数緩和
を望む人がいるんだぞ、という署名のようなもの。
今までの議論の流れを要約したうえで、署名スレを作るのはどうでしょう。

>>38
俺は長い詩は難しくって書けないけどいつか書ける日が来るかも知れないんで
行数緩和には大賛成（死語）です！
どうぞスレ立てしてください。

>>39　どうもありがとうございます。
今、過去ログを確認してみたんですが、「行数緩和に賛成」ないし「行数緩和
の申請に賛成」のコテハンが20名、名無しさん10名近くもいるんですね。
これは考えを改めないといけないかも。
やはり、専用スレッドを立てて、>>34さんの言うとおり、実のある議論、つま
り詩板の住民が行数制限にどういう風に困っているかを、運営陣の人たちに具
体的に分かってもらえる必要があるのでしょう。
署名だけではない、議論も兼ねた専用スレッドを立ててみます。

>>40
ﾗｼﾞｬｰー w

かのーぷすさんは、切実
かのーぷすさんの、詩が好きなワタシにも切実
かのーぷすさん、がんばれ
かのーぷすさん、ありがとう
かのーぷすさん、むりしないで
かのーぷすさん・・・ふぁいと〜

>>41-42　確かに長詩が多いのは、私とwildcatさんですね。
私がいちばん切実かも。
専用スレッド立てました。署名だけでない、議論も行うスレッドです。
よろしくお願いします。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030815420/l50

告知age：

改行規制緩和専用スレッドは http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030815420/l50 ここ。

さて、最近削除依頼が滞りなく行われていて、削除人さんもきちんと見てくれているんだなと思います。
それもこれも 『荒らし煽りは放置』 という原則を守れてこそ、だと思います。

削除人さんに感謝しつつ、荒らし煽りに反応する人も荒らし、という意識を保って安直に反応する事を控えましょう。
反応さえしなければ、削除は行われます。

行数を多くすることには反対ですよ。
１６行もあって詩を完結できないなんてのは
詩書きとしては下手だというだけのことだからね。

>>45
よく言いきった！！ 同意する！！

★文芸音楽速報（仮）創刊準備号★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034605513/

速報とは無関係なアイドルの誹謗中傷スレ等で埋め尽されてる感のある、
「芸能音楽速報」を速報板として機能させるべく、改革計画が推進中です。
少し前に芸音速報とはまた別に「芸能音楽スポーツ＋板」が出来ましたが、
ゴシップ等のタブロイド的なものは主にそちらに任せて、
こちらは純音楽情報を扱い差別化を計ってますが、
芸スポ＋ではメインで扱うバックボーンのあるメジャー系の情報とは違い、
ソースの提示が難しいマイナーミュージシャンの情報だけでは
速報板として成立しにくい情報量の少なさをカバーする意味も含めて　
扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート＆カルチャー全般のニュース板とし、
板名もそれに相応しいものに変更、
緩和キャップによる記者制を導入することが決定しています。
興味のある方は是非、御参加下さい。
尚、トピックスを扱うニュース板だと言う性質上、速報性のなくなったものは
各板へ流し、各板の趣旨に合った議論等を活性化させる狙いもあります。
※話し合いが進んで来たら、記者の選出、立候補受けつけを行ないます。

あぼーん

上のやつ、詩板のすべてのスレに貼り付けてないか。

あぼーん

えーと、これレス削除に依頼すんのかなぁ。
でも全部チェックしてらんないなぁ。
つか暇だよね。何時間もかけて全スレにコピペすんなんて。

でもage荒しウザイから、終わった過去スレとか倉庫送り頼むか、
埋めたほうがいいかも。

批判要望板に書き込みあったよ。

聞いた話で曖昧だけどperlだかのプログラムで管理の人も対応できてないらしい。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/43-44n

44 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 02/12/03 22:45 ID:???
　>>43
　板違い＋固定ハンドルスレにつきゴミ箱へ移転しました。

　＞マルチポストレスに関して
　可読性やスレ運営に差し障りがある場合はレス削除依頼で対応願います。


って事で、スレ毎にレス削除が必要なようです。
ちなみにｵｶﾔﾝは手動コピペらしいですよ。

あー、じゃあそのスレの住人が自発的にやってもらう他ないな。
ウザイと思ったら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/l50
で各々頼んできてくれ。全チェック無理ポ。

おーぅ手動ってまじド根性やねソレ。

上は、間違い。そっちはスレ削除

レス削除はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507928/l50

>>57のレス削除スレみたけど、マルチポストでもレスが付いてたりすると、
削除されないみたいなんで、削除して欲しいんならレスするな、って事だね。

倉庫送り頼むよ。漏れチェックよろしく

新スレがあるもの
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023375012
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1018574885/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028653862/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028653862/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1017865912/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1008001550/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024310485/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020623163/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1016417119/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/980850528/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030033381/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1033898847/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/981297947/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1009422569/


容量オーバーのもの
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028646675/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030733808/

とりあえず、三日後ぐらいに頼むから保存が必要な人は保存しといて。
それとこのスレ見た人はお知らせageして目が届くようにしといてください。

age

間違いage

（＾＾）