【PCAU】PCオーディオ総合19.0J【議論】

PCオーディオについて議論するスレです。
個別の機器やプレイヤーに関する質問等は専門スレでお願いします。
テンプレは>>2-8辺り

※ 注意事項
　以下の書き込みは荒れる原因となるので放置対象！！
　・マルチ（マルチポスト）
　・名前、本文に「初心者」が入っている。
　・主観の押し付け。（他人の意見にも耳を傾けましょう）
　・環境が書かれていない、または小出し。
　・日本語がおかしい。（敬語を推奨するものではなく、誤解をされない文法で）
　・プラシーボという言葉を知らない。
　・もうこのスレいらないよ。
　・厨認定の禁止

【過去スレ】
01 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062926616/
02 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076347510/
03 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079882526/
04 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082810176/
05 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092211219/
06 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102219824/
07 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105278146/
08 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1108738374/
09 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118667506/
10 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127093409/
11 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138636253/
12 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145719343/
13 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156252914/
14 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160497178/
15 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163853471/
16 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
17 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/
18 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174298814/

【音質スレ過去ログ】
02 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1009735922/
03 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045810161/
04 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062259519/
05 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1073815227/
06 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1082555690/
07 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1097066504/
08 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1103639362/

【関連スレ】
■ソフ板■
【PCAU】オーディオプレイヤー総合8【音質スレ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1103639362/
■自作PC板■
静音PC総合スレ　ver.62
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1176427651/l50
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 73枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1173933911/l50
■DTM板■
ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞ/ｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ総合ｽﾚ 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1163464740/
FireWire (IEEE1394) AudioI/F　14ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1166550255/
USBオーディオインターフェース Part13
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164967959/l50
■ハード板■
【聴き専】USBオーディオデバイス 11bit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1170575200/l50
【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/
おすすめのサウンドカードは？9ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157932595/

【プレイヤーソフト】
▼Audioactive Player（http://www.audioactive.com/）
MP3に特化したシンプルプレイヤー。再生音は比較的上品に色づけされている。元ソース（wave）の再現性は低い。
▼foobar2000（http://www.foobar2000.org/）
フラットな出音で解像感がある。ソースのモニタリングには最適。デジタルアンプ的な硬質な音色。
▼JetAudio（http://www.jetaudio.com/）
高機能なマルチメディアプレイヤー。現バージョンではASIO出力に対応していない。
▼KbMedia Player（http://home7.highway.ne.jp/Kobarin/）
非常に多くのフォーマットに対応したマルチメディアプレイヤー。otmpg123.kpiの使用により高音質化が可能。
▼Quintessential Player（http://www.quinnware.com/）
ポストWinampとして期待される多機能プレイヤー。デコーダの変更により高音質化が可能。
▼SoundPlayer Lilith（http://www.project9k.jp/）
MP3に特有な高音域の歪が上手く補正され聴き疲れしない。真空管アンプ的な艶っぽい音色。
▼Sonique Player（http://sonique.lycos.com/）
圧倒的なビジュアルを誇る。再生音は透明感があるが若干色づけされている。
▼Unreal Player MAX（not found）
開発元があぼ〜んで幻となった純国産プレイヤー。
▼Winamp（http://www.winamp.com/）
非常にメジャーなプレイヤー。デコーダの変更により高音質化が可能。WAVES等の高音質プラグインも使用できる。

※以上はmp3デコーダに対する過去スレ（音質スレ）の評価をまとめたものです。
※可逆・非圧縮でアップサンプリング等の処理を掛けていなければ音質はどれも同じです。

■【プラグイン&アップサンプリングプログラム】
おたちゃんのMIDI/Audioソフト
http://otachan.com/
オーディオ実験室
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lofihifi/jikken.htm
Choi's Lab.
http://sak2-2.tok2.com/home/choi/
■【チャンデバソフト】
http://xover.sourceforge.net/
http://www.aedio.co.jp/download/
http://www.frieve.com/frieveaudio/index.html
http://pcazeles.perso.cegetel.net/acxo.htm
■【各種ツール】
http://ff123.net/abchr/abchr.html
http://www.pcabx.com/
http://www.kikeg.arrakis.es/winabx/
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/index.html
■【参考リンク】
各種海外掲示板など
http://www.hydrogenaudio.org/
http://ff123.net/
http://www.mp3dev.org/ (LAME)
http://www.iis.fhg.de/ (FhG-IIS)
---------以上、ココまでテンプレ（追加認めず

ぱにぽにだっしゅ(^^)。

これからも私がみなしゃんをいろいろ啓蒙してあげるぴょん(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

スレ内NGワード

・0404USB
・タネ

タネはピュア板に出入り禁止。
言い訳ばかりで話の内容のレベルが低く役に立たん。

タネとは？
各地で暴れまわっている真性の基地外。
自身の所有する0404USBを執拗に布教する。
他の人の0404USBと他の数機種との比較のインプレで、0404USBが一番音が悪かった結果に憤慨して言いがかりをつけ暴れる。

「無知で出鱈目で嘘ばかりなタネの発言はミジンコ程の価値もない便所の落書き以下で皆が迷惑するだけだだからタネの書き込みは禁止すべき」

というのが当スレの総意かと。
数スレ見てて今更0404USBなんてゴミ屑を買おうと思う人はいないよ。

スレ立て乙

>>10
コテ叩き禁止です。それと内容にかかわらず
あたかもテンプレかのごとき形式で書き込みされても
困りますので今後は控えていただきたいと思います。

>>12
名無しでタネが弁解
恥晒し

0404USBいいよね

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/l50

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
ゆがんだ性格の原因は家庭環境。( ´ー｀)y-~~

880 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 23:59:03 ID:sr2xb98g
◆GdUZWZrJxU=自己愛性人格障害＋反社会性人格障害

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、 相手にするだけ時間の無駄です。

いいね。いいね。宣伝になるよ

>>1乙

963 ：echoの人 ：2007/04/21(土) 22:09:44 ID:5US0ZN84
＞デジタルでは出せない。
実際にデジタル端子で聞き比べてる。そもそもトランスポートにしたくて始めてる。
出せない筈、バグが有るのリピート。
妄想乙

echoの時だってHDCDデコード出来るか否かで2つのASIOドライバーがどっちがまともか確かめてる。
アドバイス貰ってHDCDで確認。
ドライバが合ってない、ミキサーでレベルが少しでも弄ってあればHDCDデコードは出来ない。

バグが有りドライバーが違っていて正常でないのならば、どうしてHDCDをリッピングした物がインターフェースを介して
（3台共正常に）デコード出来た上に、foober出力設定で3台をエラー無くスムースに切り替え出来てるんだ？

お前の「デジタル信号は出ない」、「バグが有って正常でない」ってのは脳内の決め付けでしかない。

＞laylaのことは知らなくても「ASIO Multimedia Driver」ドライバ名はDAWが
入ってて初めて表示されるデバイスドライバなんだけれど・・・

layla繋いでCubase LEが入れてあればDirectX,Multimedia,Echoの3種がfoobarから見えるし、LEアンインストールすれば
ASIO Echo PCIしか表示されない。
3種聞き比べしてた時、DAWは間違って入れた分はアンインストールしてる。結果として3機種の標準(純正)ASIOドライバーを
fooberで選択出来た。

＞なぜかfoobar上からすんなりコネクトからエコー
のドライバが見える状態にしたという
カナリあり得ない状態に持って行ったと言うことですね

foober上から3台のASIO+機種名ドライバーが選べ3種類繋ぎ変えられる状態でしたが何か？

「出来ない筈」と「出来た」のどっちが信憑性が有るんだ？
デジタル信号は出てなくてアナログだったんだろとか言ってるけど、もし仮にアナログだったとしても最下位には
変わりないし。それぞれのマニア宅DACデジタル入力端子にアナログ信号繋いで音が出るんでしょうかねえ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/21(土) 23:27:50 ID:igS6Bd8N
>>963
USBオーディオスレに行けば0404USBとfoobarとの相性が乗っている
向こうで書かれているのは起動後と仮想ASIOプラグインを
設定し直さなければいけないと言うこと

> layla繋いでCubase LEが入れてあればDirectX,Multimedia,Echoの3種がfoobarから見えるし、LEアンインストールすれば
> ASIO Echo PCIしか表示されない。
外れです。ＤＳとDSブリッジドライバ
とMMEブリッジドライバと純正ＡSIOの全四種類
cubaseＬＥもDxiが使えるのでDsブリッジドライバが
ちゃんと表示されていないのはセットアップ
に失敗している証拠。墓穴掘るなよ。まともにやってないんだろ？
ノートだから多重に何度もプログラム
は消したりつけたりしているとWinでは
Dllが残存するんだぜ？DAW組んでいるならよくあること

> 
> foober上から3台のASIO+機種名ドライバーが選べ3種類繋ぎ変えられる状態でしたが何か？
0404USBは既に無いはずでしょ？じつはあったんだ。ふ〜ん
支離滅裂だなぁ。
> もし仮にアナログだったとしても最下位には
> 変わりないし。
やってもないテストで妄想していて良いんだ？

ところでブラインドテストは同時3機種を相手に悟られないように
切り替えなければいけないのにノートに最大同時で
つなげていないとのたまったにもかかわらず
何故ブラインドテストといってたの？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/21(土) 23:35:56 ID:igS6Bd8N
>>963
> foober上から3台のASIO+機種名ドライバーが選べ3種類繋ぎ変えられる状態でしたが何か？
それを言うなら機種別純正ASIO*3選択可ということ
さらにＤＡＷでポートマッピングしてあげれば
さらにDSブリッジドライバ*3  MMEブリッジ*3が出てくる
つまり全部で9つ選べられないといけないが
もはや答えを行ってしまったからではもう遅いぜ？

あんたはMMEブリッジドライバしか言って無いが
実はそういうあんたのこそくな切り返しがあるのを知っていて

敢えて言わず、DSブリッジASIOドライバ
の件は伏せていたんだぜ？
今回もそのことを明示的に自ら説明できなかったね

いくら知識が無くてもまともに使用中ならば
foobar設定画面上に出てくるドライバ全て書き込まなければ
不味いほどに根拠なしの発言なんだよな。

DSブリッジASIOドライバの件について
知らなかったと言うことは本当に使用していたならば
答えられたんだから出来なかったあんたは
3度目の虚偽の事実を書き込んでだということだ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/21(土) 23:43:51 ID:igS6Bd8N
ＤＡＷはMTRソフトとしてだけでなく
映像編集もこなすからDSブリッジASIOが無ければ
DSF利用してサウンド出力がポート管理付きで出来ないんだよ
故に必ずそれがあるわけだ

それなのに私が指摘したところを言いつくろって来た
だけに過ぎない。

>>20-23が前スレの続き
ログごと参照できなくなるとあれ何で強制移行させました
●持ちなんで前スレは埋めさせてもらいました。
1000取りねらいの方には申し訳ないです

俺が言ってるのはfooberのASIO Virtual Dvices(出力チャンネル設定)の所。
Outputの所にはDS:ってのとASIO:ってのが出てくる。

＞DSブリッジASIOドライバの件について
知らなかったと言うことは本当に使用していたならば
答えられたんだから出来なかったあんたは
3度目の虚偽の事実を書き込んでだということだ

故意に説明不足に突っ込んで虚偽にするな。初心者だって言ってるだろ。
聞かれたから答えてる事に後から作ってるとか馬鹿だろ？誰の質問に答えてんだ？


新スレが汚れるから前スレで終わりたかったのにタネの野郎…

>>25
初心者でも目に見えていることを出来るだけ
そのまま説明するのが筋だろ？

画面に表示されていることをキチンと伝えられないと言うことでしょ？
今まで何回あんたに言い続けてごてごての言い訳聞けばいいのさ

>>25
> 新スレが汚れるから前スレで終わりたかったのにタネの野郎…
違うでしょ？ 汚れるのもまた事実なんだから
いちいち変な気を起こさない。既にあんたにいらいら
している人もさすがいるでしょうよ。

DAWアンインストールしてるのに全部で9種類だとか言うし。
過去に始めた頃色々やってるし一々報告しないっての。
デジタルアウト出ないとか妄想押し付けられて非常に迷惑なんですけど。

すいません。
ｅｃｈｏの人さん。
タネ？さんにスレ的にあまり有益でない事を延々と書かれると、あまり好ましいと思えません。
腹立たしいのは分かりますが、タネ？さんは無視してください。
前スレも、タネ？さんの揚げ足取りと粘着でスレ半分消費しました。
正直言って、タネ？さんの書き込みは迷惑ですから、それを誘発する書き込みは
ひかえてもらうわけにはいきませんですか？

>>28
> DAWアンインストールしてるのに全部で9種類だとか言うし。
へー知らなかった。それでは何で昨日時点で
すんなり書けなかったの？ 今日になって
とたんに正論言い始めても遅いよ

大体ねｃｕｂａｓｉｓＶＳＴというものが
cubaseVSTでありDAWだとあんた
昨日時点ですら知らなかったんだからね
それなのにVST削除しMMEドライバごと
削除しなければASIOそれそのまま出てこないのにね

昨日時点でVSTがDAWだと知らずして
どうやってブラインドテスト時VST削除してたの？

つまり削除せずMMEブリッジドライバがそのまま残っていたんだな
しかもLEも入れていたみたいだからドライバが複数バージョン
ごたまぜになっているから経験上全くと言っていいほど
正常動作なんてしないぜ？

>>29
腹立たしいですよ。虚偽だのデジタルアウトが出ない筈だのw
正しく動いていない事にしたくて仕方ないみたいなのでもういいかな。
疲れるだけだし。控えます。

＞経験上全くと言っていいほど正常動作なんてしないぜ？
あなたの経験ではデジタルアウトが出ないんでしょうけどねw
妄想押し付けんな。消えろ。

違うね。エコーは嘘がばれるのが嫌なだけでなく
私を釣ってタネは悪徳だということに仕立てるためだけに
ただ書き連ねているだけ。

詭弁家だモノ>>ID:5US0ZN84

普通ならば時系列もしくは理屈上あり得ない＆知識不足を
指摘されればね周りを見て引かなければならない
その指摘された対象がID:5US0ZN84であるということにすら

本人は気づかないふりをしていたということ
気にしない。よく隔離板にそう言う人がいるんだもの

昨日の時点で彼が主張していたことは
板違いだったからね。それで再度沸かないように
まとめておいたのにね。これ以上やるならば
DTM板いって質問してくれ。

>>33
君は自分のインプレが絶対で、他人は容赦なくこき下ろす、最低最悪の人間です。
前のスレみてかなり引きました。。。

NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC＝タネ

>>10

タネについてはこちらで。

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

＞時系列もしくは理屈上あり得ない
購入時期を勝手に推測され間違っていた上にlaylaにはDAWソフトなんて無いだの
CubasisVSTなんてソフトは無いだの書き連ねた挙句に虚偽だの何だのと。

俺がもし釣りならばタネが来なければいい。その方がスレは荒れない。

>>35
インプレ？ドライバの扱いはわたしが言わなくても
DTM板で全く同じ回答が出てくる。板が違えば嘘を
書いて言いということにはならない。ココで嘘を書けば
直ぐ分かるんだぜ？分かる人が見ればね

うさんくさいこと書く前に自分で調べてきな

あと、0404USBは興味があったけど、ゴミ音質だというインプレのほうが数も多く信憑性が
あると感じたのでM-AUDIOを購入します。

そういやお勧め二チャンネルにも書いてあるもんね

>>10
ここもタネが自分の意志を反映したテンプレを入れたいがために立てたスレか

・主観の押し付け。（他人の意見にも耳を傾けましょう）
・日本語がおかしい。（敬語を推奨するものではなく、誤解をされない文法で）

自分が書いた文章を読めよ

何故タネ粘着が23時半きっかりに出てくるかは直ぐ分かる
私が釣られて12時過ぎてそのまま書けば翌日の私のIDが
捜索しやすく、結果ミドルDACスレのように色々役立つからだろう

定期的にやっていると直ぐばれるぜ？

聞き専だからココに書いてるのに。
機種ごとのインターフェース専用ASIOドライバーがあればまともに動くし
使わないDAW完全アンインストールすれば余計なドライバーも無い。
それで何が問題なのか逆に聞きたいっての。
事細かに書いてない事を逆手に取って言いたい放題ってのは気に入らない。
「の筈」、ばっかりで。

あと、ハード板USBオーディオスレにもインフラ工作員らしきのがいた
うまく釣りに乗っかってくれたみたいだ。

ID:SVOTb8ZCは人格障害者だと思う。
家族もいないのではないかな？
いたとしても自信の子供を虐待してたりして周りを不幸にしてるクズ。

>>43
タネみたいにキチガイになりたくなかったら止めるだね。
echoの人は方法はどうあれ実際に聞き比べをしたし、
タネは一切聞き比べを行ってない。
それだけは間違いないから。

気が済まないなら、タネ氏ねとでも書いておきな。

苦情が出て居るんだからもう答えないけれど
それ以上DTM板にいってくると良い。自分が
持っているデバイスなんだからココであれこれ
煽られながら覚えるより向こうで聞いてきなさい

>>43
　本当に、これ以上相手すると貴方自身のためにもならないよ。
　タネの書き込みが迷惑なのはもう明白ですから、ご自身の身を汚さない＆スレを汚さないためにも
タネは無視して頂けるとありがたい。

> 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/19(木) 23:51:12 ID:KRqmyA68
> >>773>>777
> ム○(得意の複数ID/e*hoの人も？) VS タ○の一騎打ちか？
>
> とにかく双方とも忙しくオンキヨースレに手が回らない模様。
此でしょ？ 18スレに書いてあったけれど？
たしかにムゥのレス減って居るんだよね。

こんなにネット上の人物に殺意がわくなんて初めてだな。

>>46
> タネは一切聞き比べを行ってない。
残念だなぁ・・・君が知らないはず無いでしょ
君の大好きなデバイスを散々書いてあげたでしょ？
君の言うインプレは劣化スガーノ












ID違ったりしてｗ

>>50
　困った物ですね。
　タネは色々気の毒な人とは思うけれど、だからと言ってここまで迷惑なのは勘弁して欲しいです。

　新スレになった事ですし、気を取り直してスレに沿った話題でも考えましょう。

>>43>>48
進言ありがとうございます。信じてくれる人がいるならもういいです。
粘着タネ氏を満足させるのは俺の役割じゃないですよね。
お騒がせしました。

どれぐらい。自演で引っ張るのかな？
今のアクティブになっているIDは全部同じ口調で
二人称で書かれた一人称の書き込みのみなんだよね
------->>50>>52とを合成すると簡単に一人称感想文ができる
私はこんなにネット上の人物に殺意がわくなんて初めてだな。
わたしは困ったですね。
わたしはタネは色々気の毒な人とは思うけれど、だからと言ってここまで迷惑なのは勘弁して欲しいです。

妄想電波変換

>>53の文
> 進言ありがとうございます。信じてくれる人がいるならもういいです。
> 粘着タネ氏を満足させるのは俺の役割じゃないですよね。
> お騒がせしました。

合成文
> 私はこんなにネット上の人物に殺意がわくなんて初めてだな。
> わたしは困ったですね。
> わたしはタネは色々気の毒な人とは思うけれど、だからと言ってここまで迷惑なのは勘弁して欲しいです。

文末に「ね」「です」がいちいち付き。
しかも豆に句読点がつくる。改行は必ず一文ごとにつける
以上から

ID:/IF2qG6g
ID:JEK6DO0n
ID:JEK6DO0n

>>53
　ご理解頂きありがとう。
　今後も情報交換等、よろしくです。

案の定ですな。
ピースが足りないので結論しませんでしたが
エコーともう一人自演ですね。今のスレの内容は
しかも
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/22(日) 00:30:03 ID:MzniYxZK
は捨てたIDで戻れなくなったみたいですね

若干、スレ違いの気がしないでもないですが・・・。

　TIのUSBオーディオデバイスPCM2702
　ttp://focus.tij.co.jp/jp/docs/prod/folders/print/pcm2702.html

　を手配してみました。
　個人で入手できるかは微妙ですが、入手できたらちょっと自作してみます。
　S/PDIFが無いのが難点ですが、これは日本TIが主導で設計したかなり気合いの入ったデバイス
らしいので、楽しみです。まあ、入手できればですけど。
　しばらくはデータシートを読んで勉強します。

>>59
楽しみにしてます。巻き込んでしまってごめんなさい。

それ奴は若槻キットとしてハード板USBオーディオスレに
不自然に貼られていたね。いじって楽しむのは良いことだ。
今のスレの不自然さを改善して自演エコーとして書かなければ
だれであってもかまわないと思うよ。

他の人だって分かってる居るからねぇ
> 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/19(木) 23:51:12 ID:KRqmyA68
> >>773>>777
> ム○(得意の複数ID/e*hoの人も？) VS タ○の一騎打ちか？
>
> とにかく双方とも忙しくオンキヨースレに手が回らない模様。

アクティブなIDが2人だと自演になるんですか。知りませんでした。
精精一人で自演だと思ってれば良いんじゃないんですかねえ。

デジタル出力は出なかった筈だ、ドライバーが変だから0404USBが良くなかったに決まってる！

小学生ですか？粘着荒らしで事実をねじ曲げるのはもうやめましょうよ。

echoの人、そちら側に行ったら駄目だよ。

>>64
ありがとうございます。
上に捨てたIDとか書かれてましたよ。本当にすみませんでした。

>>63
　まあまあ。
　御仁はそっとしておいてあげてください。
　みすみす口実を与えることもないでしょうし。

亜盆すればいいのにそれをしないということも分かった

つまり・・・・か。取り敢えず魚拓とっておいたw
あとでアンチ自演関連のコミュでへたな見本として
遊ばせてもらうよ

前スレの922さん
L22@vistaで試してみました。
AES出力でWMPとビートジャムで同時に曲再生出来ました。
トンデモなアプリで申し訳無い。取り敢えず入ってるので試したので。

最近、このスレの話題が高度過ぎて判りません。

専ブラ使いしかいないと思ったら大間違いだ
タネの糞まとめで読みにくい

>>68
L22の音質他と比べてどうですか？
自分もL22ユーザーなのであんま酷い事言わないでね
個人的には良い意味でPCらしくない（デジタル臭さの少ない）出音で好きです
そういえばVISTAだとXPより音が悪いって報告があったよ

>>68
　自分も新参者の初心者なので、ぼちぼちと勉強しているところです。
　ただ、自作物ばかりなのであまり情報提供できないのが心苦しいですが。

>>69
　携帯からのアクセスが結構多いみたいです。
　AAで構成図や回路図書くと携帯だから読めないというレスが意外と多いので気をつけています。

ここは音質命のピュア板である

エコー氏のようにCDトランスポートの代わりにPCを使うサイトやブログは数有るが
インターフェースを入れ替え評価している所はかなり少ない
デジタルアウトのみのインプレがどの程度有るか調べてみれば良い
探しても悪く書いてない、2ch他板と違うなどと毎日毎日荒らすのはネット依存症では?
板が違えば評価の厳しさも変わるだろう
面白く見ているが他の0404USBユーザーと意見が同じで無いからおかしいと粘着するつもりか
価格コムで他のユーザーと意見が違う満点を付けているタネ氏の方が不自然に感じると伝えておこう

>>70
音質比較も何も、音が出るのが確認出来たってだけの環境なので…
L22@ノイズ対策何もしてないPC　−　MiniDAC内臓ヘッドフォンアンプ　−　DT931
ソフトはWMP、CD直再生です。何となくクロックはlucidから入れてみました。
こんな適当な環境でも意外とマトモに聴けるもんですね。

>>71
AAや連貼りは萎える、気配り有り難い
正直言って駄スレになりそうなのが辛い所だが
キット使わず自作とは凄腕と見た

>>74
　キットも併用してます。
　ただ、キットだとどうしても自分の思うような回路とはちょっと違った回路になるので、そういう時は自作です。
　自分で設計して作ると、どうしてもユニバーサル基板に手配線（GNDは銅箔テープ）なので、かっこわるいしｗ
　余程しっかりつくらないと、なかなかエッチング基板まで起こそうという気にはなりませんし。

　腕前は、多分中の下くらいです。
　ただ、一応ハード設計が本業なので、工作に関してはそれ相応だと思います（いや、思いたいorz）
　しかし、オーディオとは全然別分野なのですが、計測システムの設計や過去にデバイスの設計も
やってましたので、基板と部品から性能を読む程度のスキルはある・・・かな？（かもしれない　orz）
　でも、趣味だと測定器とかの制約がありますから、なかなか思うようにいきません。
　清水の舞台から飛び降りたつもりで100MHzオシロを中古で購入したので、信号解析が楽になりました。
　（パソコンのノイズ解析には大活躍しました。）
　他に100MHzのロジックアナライザも入手したので、デバッグがずいぶんスムースに出来るようになりました。

　ハンダゴテ握って作る自作PCも、なかなかおもしろいですよ。
　駄文にて失礼　orz

> 価格コムで他のユーザーと意見が違う満点を付けているタネ氏の方が不自然に感じると伝えておこう
他のユーザー評価は捨てIDかオンキヨー掲示板
ユーザーの自爆ということでココでのけりがついているね。
そもそもE-MUは高額なシンセサイザーメーカーだったから
DTMユーザー以外は知らない。ポストプロダクション向け
製品扱っているメーカーではなく、ピュアAUも扱っている代理店が
一切絡まないことから元々売価が安い。ユーザーレピューも
DTM板が最大といったところでカカクコムには殆ど行かない。

故に私のインプレがほぼあっているというのはDTM板や
それ系のサイトをみればわかること。DTM機材としては
異例の売り上げだからね。9月発売からほぼベスト5
に入っている。それだけ評価が高かったと言うことだ。

所有者のインプレは主観評価だけでなく
客観的な実測データによる評価も大事なのに
二転三転し続けるあやふやなインプレ一つのみ
と私のインプレたった二つだけで評価して
どっちが正しいなんていう方が元々違うだろうと思う

いずれにしろデータを上げてもそれを議題とせず
都合の良いところだけをつなぎ合わせて馴れ合いを楽しむと良いよ
ホントはmixiでやってて欲しいけれどね。ID追跡して遊んでいるんだからね

>>73
レスサンクス
期待して無い環境ほどまともに聞こえたりしますよね・・・。

>>72
入れ替え評価だったら私が既に書いているね
廉価なモノから中堅オーディオカード程度までだけれどね
これぐらい書いてその全て環境を出来うる限り記憶に
とどめた残したメモから起こしてる
低価格サウンドカード・オーディオカードスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165759558/l50
6 ：Socket774 ：2006/12/11(月) 02:08:55 ID:XZPjeD24
> デジタル出力の音質傾向(全て同一環境)
> 0404USB・・・・ソースのあらが知っている限りでる。スチューダーやマラLHH1000にとても近い
> 　　　　　　　　　　(近所の交響楽団公開録音CDと演奏会との間に
> 　　　　　　　　　　　何か音楽的に相違は見られず。SP変えてみたい気もする)
> RME96/8・・・・全てにおいて段違いの音だったが、使いこなせず売却
> 　　　　　　　　　　マラCD-15に似た音
> waveterminal192・・・・骨格がしっかりした骨太の音。あとはDELTA410と変わらない
> 　　　　　　　　　　　　　　　アナログ出力がオーディオ製品としてまともだった
> DELTA410・・・きれいで解像度は高いもののENVY24と良く似ている。チップは同じ系統か?
> DALTA66　　　　全体的に音は少女趣味的過ぎる(ピアノがポロンポロン鳴る感じ)
> --------------------------------
> --------↑越えられない壁↓---------
> ---------------------------------
> ENVY24系・・・少しやわらかめ空気感とそれに伴う音場
> 　　　　　　　　　　高域は少し減衰した感じ、低域は普通(カードに依存する多少変化有り)
> 　　　　　　　　　　メーカーとしての差は　M-AUDIO>EGOSYS>>TERRATECH=ONKYO
> 　　　　　　　　　　AV単品SP以上が有れば見分けられるレベル
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 　　　　　　　　　　高域は減衰した感じ。音場は普通。
> 　　　　　　　　　　ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> 　　　　　　　　　　おっさん好み柔らかい音
> SBLive・・・・・・ノイズが多い、低域は硬め　音場とか言うレベルで無い。
> 　　　　　　　　　　以後CM嫌い

専用ブラウザ入れないよ。ヘビーユーザーでもないし。

仮にあぼーんしたら、それこそ逃げただの虚偽だったから答えられないだの
好きに書かれまくる。出勤していても眠っていても同じ事だったからね。
他人とですます調で語っている口調を重ねて自演扱いにはあきれた。
読みやすいよう改行して句読点入れたら悪いのかよ。

大体23時半がどうこう言っているが、暇な時間に書き込むのは普通。
紳士淑女スレとか見てれば盛り上がる時間は夜。
オーディオはあくまで趣味、2chは暇な時に書く。それがピュア板の特性じゃないの？

やたら深く勘繰る癖が付いてるみたいだけどここは戦場でもないし周りは全て敵でもない。
馴れ合いとは違うが同じ趣味同士が来る場所である事を理解しなよ。

PCオーディオに着目したのは99年くらいからずっと何で
ここで言われているインプレかどれほどズレいるかくらいは
知って居るんだよ。何せここのスレの人たちはプラシーボ
という言葉を知らないからね。

ひろゆき日記＠オープンSNS。
http://72.14.235.104/search?q=cache:iyWXGjJ1CSQJ:www.asks.jp/users/hiro/+%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox
経験の増加と感性の低下
> ということで、感性で生計を立てている人も、
> 年を取るにつれて、能力が下がっていってしまうので、
> 知識と経験で生計を立てるようにしないと、
> 間違ったことを偉そうに言っている人になる可能性が高いので、
> 気をつけたほうがいいかもしれません。
テストしてみたら？ 私は21450KHzが限界だったよ

>>79
> 紳士淑女スレとか見てれば盛り上がる時間は夜
十分ヘビーだよ。そしてID複数使い分けも自分から
教えてくれてありがとうね。

所有者のインプレは主観評価だけでなく
客観的な実測データによる評価も大事

> デジタル出力の音質傾向(全て同一環境)
> 0404USB・・・・ソースのあらが知っている限りでる。スチューダーやマラLHH1000にとても近い
> 　　　　　　　　　　(近所の交響楽団公開録音CDと演奏会との間に
> 　　　　　　　　　　　何か音楽的に相違は見られず。SP変えてみたい気もする)
> RME96/8・・・・全てにおいて段違いの音だったが、使いこなせず売却
> 　　　　　　　　　　マラCD-15に似た音
> waveterminal192・・・・骨格がしっかりした骨太の音。あとはDELTA410と変わらない
> 　　　　　　　　　　　　　　　アナログ出力がオーディオ製品としてまともだった
> DELTA410・・・きれいで解像度は高いもののENVY24と良く似ている。チップは同じ系統か?
> DALTA66　　　　全体的に音は少女趣味的過ぎる(ピアノがポロンポロン鳴る感じ)
> --------------------------------
> --------↑越えられない壁↓---------
> ---------------------------------
> ENVY24系・・・少しやわらかめ空気感とそれに伴う音場
> 　　　　　　　　　　高域は少し減衰した感じ、低域は普通(カードに依存する多少変化有り)
> 　　　　　　　　　　メーカーとしての差は　M-AUDIO>EGOSYS>>TERRATECH=ONKYO
> 　　　　　　　　　　AV単品SP以上が有れば見分けられるレベル
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 　　　　　　　　　　高域は減衰した感じ。音場は普通。
> 　　　　　　　　　　ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> 　　　　　　　　　　おっさん好み柔らかい音
> SBLive・・・・・・ノイズが多い、低域は硬め　音場とか言うレベルで無い。
> 　　　　　　　　　　以後CM嫌い

これは主観では？デジタル出力の測定法なら私も興味が有ります。
私のように家族やマニアに何を使ったか言わずテストした方がマシでは？
上記の全てを測定し全てをブラインドで評価したのならば別ですが。

>>79
あと・・
firefoxの2chプラグイン使えば良いんでないの？
元々PCまともに使えないみたいだから少し難しい
とおもうけれどかんばれば・・・・？

すいません。オシロで波形見て特性追い込んでます。
でも、歪み計もネットワークアナライザも持ってない、ジッタメータは言うに及ばず　orz

ヒヤリングはある程度特性が出たかな？と思った段階からしかやってません。
糞耳なので　orz

>>83
お前が書き込まなければいいんじゃないのか？
汚染源が自覚してないんだからなあ。

>>82
> 私のように家族やマニアに何を使ったか言わずテストした方がマシでは？
あれれ？ 三台同時接続切り替えして成立するもしくは
複数PC用意するなどして評価を決定するモノなんだよ
それを自分でして居ないとおっしゃったんだから
ブラインドテストというのは適切な言い方ではない
そのようなテストでは他人評価だろうが自分の評価だろうが
第三者からしてみれば一緒。

わたしの場合はちゃんとリファレンスを示して
出来るだけ変数を取り除く形で評価しているから
もっとまとまったレポートにするならば
20レスほどいただければ、割と完璧に近いモノ持ってこられるよ

リファレンスはここ10年一切変えてないからね
後、耳も健全だしね

>>85
　おーい、帰っておいで〜。

>>84
> オシロで波形見て特性追い込んでます。
たいていそれがベストだけれど
RMAAである程度まとまったテスト結果持ってくると
お城並とは言わなくてもユーザーにとって十分手がかりになる
データがとれるモノがあります。

海外DTM関連のレビューでは必ずと言っていいほど標準です

ですのでヒアリングだけのエコー氏の自己満足振りは論外です
RMAAテストを含めてキチンとヒアリングレビューを出すことを
してきたのはわたしだけでしょう。

主にわたし自身が海外BBSで書き込むスタイルをここに持ち込んだだけですよ

>>86
10年前からのレポートは不要です。勿論最近の物もいりません。
自分で聞いた感想と、何を聞かせるか伏せて他人に聞かせた感想が合致しているので。
個人的にはCDP以下の物は必要有りません。

わたしがやっかまれる最大の理由がそこであるというなんですよ

オシロは設計者にとっては有効でしょう。
ハックするときも必要でしょう。しかし聞き手の側としては
ローコストな測定手段の確立の方がずっと効用が大きいと思います

その辺のことが技術を語るだけのヒトにはわからんのですよ

すきだねぇ。やっぱり自分のことがかわいかわいくてしょうがない
かたなんですね。主観評価だけでよい。だけれど他人が実際
クロスオーバーレビューしてたりすると全否定。

もう少しさ。言い方をうまくやれば
自爆するようなインプレとして
烙印押されなかったのにね

しかし、オシロの波形もアテにならない事も多いなあ。
NOSDACなんか、波形見たら「なんじゃこりゃ」だけど、音を聞くと結構心地よかったりするし、
CDP-502ESの改造した時も、２倍OSの方が波形が綺麗だけど、音を聞くとNOSの方が
よりストレートな感じがして良かったり。
TA1541Aも１６倍OSの方が波形やら特性が良いんだけど、聞き疲れしないのは８倍OSや
４倍OS,NOSだったりするし。
パラＤＡＣも波形はほとんど変わらないのに、パラった方が音に芯があったりするし。

だけど、TA1540の場合はさすがにNOSだとダメで、最低でも４倍OSじゃないと音の見通し
が悪かったりして、オシロで波形見て特性追い込むのも、果たしてどこまで見極めたら良い
のかわかんないからなあ。

>>93
それはね。音楽制作や評論としての聞き手に
徹した経験がなければ、技術的に観察可能で
あっても判断が出来ないと言うことなんですよ

要するに楽曲聞いて出てくる音に対して
音楽知識としてつっこみが入れられてなおかつ
録音や演奏サイドの側で判断できるようになれば
分かるでしょうね

おーでぃお機器のレビューもそんな感じですよ

RMAAの数値は大事ですか？基礎体力みたいなものでしょう。

車のカタログスペックで論議するような物。実際に試さないとわからない。
なら、デジタル端子の測定値が0404USBが10年で一番良かったのでしょうか。
10年前から同じPC環境と同じDAC(XR)で聞いていたのでしょうか。
複数回のテストもCDP含め4種類をほぼ同一時刻で比較してますし電源環境も揃えています。
10年間同じ体調同じ精神状態、同じ湿度や温度なのでしょうか？

DSIXがオカルトだと言う程度の認識なら差が無いと言っても構いません。
小さな差でも良い方を使いたい、良い音を聞きたい、それだけです。
俺は測定値で自己満足に浸って気持ちよくはなれない人間ですから。聞いて悪ければそれまで。

うわ、TA1541A,TA1540って何？
TDA1541A,TDA1540です　orz ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>95
> 10年前から同じPC環境と同じDAC(XR)で聞いていたのでしょうか。
そだよ。
> 10年間同じ体調同じ精神状態、同じ湿度や温度なのでしょうか？
自然条件が違えば異なる音になるという論証は抜きにして詭弁ですね
ただし、聴覚管理は怠ったことがないですね。定期的に病院に行きますし
耳の健康のためには血の巡りをよくすることだと医師から聞いてましたからね
少なくとも自宅で簡単に聴覚テストができるようになって以来
ずっと落ちていませんね

精神状態の管理が出来なければ、他も出来ませんから
無いですね。

貴方が考える程度の低い水準じゃないんですよ
ゲスの勘ぐりはどうでも良いですね

>>93
NOSでもアンプでフィルタリング、スピーカー全然追随しないからNOSでも問題ないんでしょうね。
お城は仕事では新しいのに変わって行くけど自分のは古いし…
NOSはオーディオショップで奥で落とした自作品を聞かせてもらったけど
高域がちょっと纏まって(団子状)聞こえたのですよ。
音の良いNOS聞いてみたいです。

TA1541AはNECのプレーヤーで16OSは聞きました、あれは面白かった。
32OSのケンウッドと32OSのWADIAはDF特性が違うから別物でした。(性格が違いすぎ)

> 小さな差でも良い方を使いたい、良い音を聞きたい、それだけです。
もうこの辺で少なくともおかしいと思いますよ。
費用/便益よりも費用が勝る行為を自己正当化して
非合理的なシステムを組んでしまうドグマに
入ってしまうことに対して自己規制できない
と言うことですからね。

>>95
　良し悪しは結局は個人差がつきものですからねえ。

　例えば、自分個人だと低域のしまり具合とか出方とかが気になりますし、中高域の表現なんかも
結構気になります。
　これは単純に、自分がドラムとヴァイオリン、ピアノをやってたり、一時期放送局で仕事していたから
人の声とか気になったり、PAやっていたので、グライコでちまちまいじったりしてた経験から来ている
だけで、それが音楽を聴く側でどこまで必要なのか？というさじ加減がずれているのかも知れないからです。

　だから、むしろ分析的に聞ける解像度の高い音より、音場重視の音の方がくつろげるのかもしれないです。

2001.12.10にXR10が発売されてます。
今は2007年です。

> 10年前から同じPC環境と同じDAC(XR)で聞いていたのでしょうか。
そだよ。

これは何回目の虚偽ですか。

全ての音がピントがあったように聞こえた方が良いのか？

感情表現や快楽を出来るだけ伝えてくれる方が良いのか？

というのは二分法的に片付けられるが
そうしたことでわけること自体が独断と偏見野道だと思いますね

>>101
DACッテ・・・・ｏｒの意味でカッコ表現することがあるんだけれどね
ちゃんとリファレンスはありますよ。どちらかというと
おーでぃおの原初的体験ともいえる機材はちゃんとあります

後、貴方の特徴的な熟語頻度は殆ど私が先に書き出してから
かかられていますね。少しは自分の言葉書かれた方が良いですね
詭弁やごまかし・弁解そして最後は感情的になって罵倒
翌日にはまたループですからね。

>>99
CDP一発の方が安上がり。PC繋いで色々する方が面倒で金も掛かる。
一応色々やって生き残ったCDPだからね。

>>100
すんません、NOSの経験が浅い物で…
過去には演奏を生録した物をその場で演奏者に聞かせたりしてたりはしました。
これは半分趣味で半分仕事でしたが。

そういえば、あるアーティストのベスト版を聞いた時に、リマスタリングの悪さに切れそうになったり
スタジオの違いに神経尖らせたりして、全然楽しめなかった経験があります。

それをきっかけにして、自分のオーディオに対する評価基準が変わったのかもしれません。

聞くのは音楽ですから。
ホールマイクの位相ずれやその位置を聞き取るためにCD聞くんじゃないですから。

と達観したところで、糞耳には変わりないですが　orz

簡単に言うとSC-88PROですかね。
ずっと此を使っていますしデジタル化はしていませんが
MIDIファイルをＷＡＶＥ化して比較することで
大体分かりますよ。

ふつうとは違うやり方ですが私は楽器の音がリファレンスなんですよ。

>>104
なるほどね都合の悪いところは無視ですね
良いことですね。

>>104
　おもしろそうですねえ。＜他人の演奏
　やっぱり自分で演奏して、自分で録音して、自分で聞くと

　「全く楽しめません（＞＜）」

　ポカやアラばかりが耳に入る・・・　orz ﾍﾀ

>>103
＞詭弁やごまかし

初心者が陥りやすい罠を理解し陥れているのは見ていて判りますがやりすぎでは？
何を使っているか、何処を見れて全部書けば判るか。
それを抜きにして揚げ足で勝利宣言されてはネット依存の方には勝てませんよ。

言われて見てみればDS：ってのも有るな、ASIO：しか見てなかった…
って事ですよ。
やはり10年も研究していると初心者の気持ちは判らなくなって疑り深くなるんでしょうね。
武勇伝も色々有るようですが何処もかしこも戦場にしないで下さい。
ID:JEK6DO0n氏を私の自演と決め付けた事も何かフォローするべきでは？

>>105
> あるアーティストのベスト版を聞いた時に、リマスタリングの悪さに切れそうになったり
何処がどのように悪いかで違うでしょうね。オーディオ特性が悪いというのであれば落胆ですね
わたしの場合はアンビエントな楽曲や器楽曲・エモまたはパンク系ロック等を
演奏テクニックを盗むつもりで聞いてます。ミキシングがどうなっているか
このシンセの音色はどう作ったか？ 音源をどう動かしているか
と言うことを聞くのが楽しいんです。

それが最後に音楽を聴いたという結論に達するだけで
最初から音楽を聴くつもりで聞くタイプではないですね

>>108
自分の演奏には厳しくなる、そうかもしれませんね。
演奏をCDに入れてプレゼントしてました。単なる監視役でセッティングやらなにやらは
一切やってませんw
私がそこを離れてから覗いてみたら、機材はマランツ業務用CD-RデッキからFOSTEX製メモリー
レコーダーに変わってました。

>>109
いえいえ、貴方のよう一見きれいな書き込みをするタイプの方は
争論時には自分のボロ出さないように書き込む方々が多いので
あまり信用にならないんです。

もし整った文章が書けるならば分からない時点で聞き返すなりして
必ず言葉のすりあわせを要求してきます。学問関連板ではよくある光景です
いっかんして体裁を整えすぎて失敗して無駄に話が長いのが貴方の特徴です

>>111
年齢がハタチとか言ってた割には
ずいぶん渋いところから持ってくるね

>>104
　生演奏の録音って、難しいですよね。
　実際に自分でやると、ライドシンバルやトライアングルの録音が、あんなに大変だとは思わなかったし。

　最近の楽曲はドンカマ（リズムマシン）使う事が多いですが、まともに生ドラムから音作りやってたら本当
に大変なので、なんか分かる気がします。

　でも、ドラムやってる人間からしたら、やっぱドンカマやサンプラの音は寂しいです。

>>107
つ 鏡
>>112
分からない時点で聞き返すなりして
何が判らないのか判らないのにそれをやれと。何を言っているのか判らない、後に判ってレスすれば
繕ってるだの…
ソフト名を書いてそんな物無い(ググれば出るのに)と言われた時には恐怖を感じました。
>>113
うーん、いつ二十歳設定になったんだろうか。
購入順を決め付けられ、デジタルアウトは出ないと決め付けられ、年齢を決め付けられ、
つらいなあ。
>>114
乗ってくると…リミッターの類を使わずにダイレクト録音(一時停止ぐらいしか操作しません)
だったのでマージンをかなり取ってました。
こんな小さくて平気？ってリハ時の録音レベルで本番時最終的にOVERギリギリばかりでしたw

>>115
どうにもあんたはDAW普段から使っている
モノとして言わせてもらえれば、デバイス
の使用法がおかしいのにすんなりブラインド
テストしましたと言ってしまうから間違っている

それを見切ってあれこれ聞いていただけ
案の定どれも後付だったね。矛盾点を
上げれば異なる話で繕って結果無駄な
レスがたく際ついていたわけで

テンプレにも書いてあるように
レビュー時小出しの視聴環境の説明においては
本当は信用に値しないのだよ。もう少し慎重に
他の人がふつう聞かないようなことまで詳細に
ついて聞かれたら直ぐ答えられるようにすべきであった。

それが出来ない事ことが元々あのような形態で
レビューを書く資格に値しない。ここで書かれて
居ることが事が全てではないる沢山の観衆が見ている面前で
> 630 ：echoの人 ：2007/04/19(木) 23:45:30 ID:RzDyMgEl
> >>627
> 俺が書いた040USB最下位インプレに一番に噛み付いたチキン野郎の言う台詞かよw
>
> タクシー親父に殴られすぎて頭壊れてんだろ？
こういう事を書いてはいけないね。私からあんたに
対してこれほど低水準な抜刀したことはない

630 ：echoの人 ：2007/04/19(木) 23:45:30 ID:RzDyMgEl
>>627
俺が書いた040USB最下位インプレに一番に噛み付いたチキン野郎の言う台詞かよw

タクシー親父に殴られすぎて頭壊れてんだろ？

タネ氏と語ろうスレでも建てれば?
そうすればスレ違いにならない
お得意のDTM板に聞き専スレが有るのか?
ピュア板にはピュア板なりのスレで
ここは初心者にPCAUを嫌いにさせるスレか

>>115
最近のCDのマスタリングにコンプレッションかけまくりなのは分かる気がします。
だって、リハと本番じゃ音圧違いすぎｗ

でもなー、コンプレッションかけすぎると、なんかその場（スタジオ）の熱気が薄まる
気がして、つまんない、ただうるさいだけの音になるんですよね。
まあ、今では全然違う仕事についたせいで、最近の録音現場の状況って全然知らない
んですが、昔はスタジオ毎に音が違って、それはそれで面白かったｗ

最近はDSDワークステーションとかで音録りするから、昔ほど神経質になる必要はない
のかもしれませんね。

趣味がてら、音録りする事はありますが、スタジオなんて借りれないし、そんな設備も
持っていないので、もっぱらインライン録りばかりです。でも、これだとその場の「空気」
みたいなのがなくて、エフェクトかけてもなんか不自然で、だんだん音録りすることは
減ってきました。
　ギターも本当はインラインじゃなくて、ギターアンプからマイク録りした方が音が良い
んですよね。これは未だに不思議。まあ、持ってるエフェクタがDSPタイプてのもある
し、ギターアンプは安物ですが一応球アンプなのでそういう違いもあるのかも。

>>118
しばらくこのスレを黙ってROMッテいたんだが
PCの世界にオカルトじみたことを入れ知恵し始めたり
してきた。デバイスへの考えが間違っているのに
それが音質に貢献すると思っている輩も出てきた。

そうこうして結局エコーがまたたわいもないこと
でつっこみを入れてくるるPCの知識がないのに
あれほど三台出来るとは思えないのでつっこみを入れると
とたんに
630 ：echoの人 ：2007/04/19(木) 23:45:30 ID:RzDyMgEl
>>627
俺が書いた040USB最下位インプレに一番に噛み付いたチキン野郎の言う台詞かよw

タクシー親父に殴られすぎて頭壊れてんだろ？

となってしまっている。
都合が悪くなるといつもこれだ。
そうなるとたいてい別IDも入ってログが流れる
故にまとめもしてPCデバイスへの考えを
キチンとしていただかないと困るんだよね。
フリーで使ってくれている人たちの要望
聞いてると腹が立ってくるからね。

とまあ、どちらかと言うと音録りする立場からの音の話になると、どーも弱腰になる
のでやっぱり、自分は聞き専の方が向いてる気がする。
でも、音録りの立場から言うと、PC AUDIOって結構大きな可能性を持ったものだと
思うし、それが面白くてDAC開発をちまちま続けているのもあります。

ただ経験則から言うと、音録りモニターシステムと、聞き専システムにはやはり一つ
の境界みたいなのがあって、それは演奏者が自分の音を間近で聞くのと、観衆が聞
くのとでは音が違うってのもあって当然なんだと思います。

だから、PC AUDIOの再生システムは聞き専で行こうと思ってます。
ちなみに、DTMには興味なかったりします。これはあくまで自分個人の感想ですが、
生楽器の録音とDTMは似て非なる物であり、すべてインラインで済ませられるDTM
はやはり、演奏者の熱気やその空気感、スタジオやホールの雰囲気とかがない分
箱庭的な音楽というか、人工的な無機質感があって、それが「物足りない」と感じま
す。

けど、ホールまで演奏聞きに行っても、聴いた演奏がアーティストのベストな演奏という
こともまれですから、名演奏をいつでも聴ける再生システムというのも、結構重要
なんだと思います。

というわけで、ちょっと寄り道しましたが、せっかくのＰＣ AUDIOもその名演を聞く、
聞き専の方向でいくのが、やはりオーディオファイルとしての楽しみなんじゃない
でしょうか？

　糞耳ですが　orz

これは高水準な抜刀なのかなあ。
デジタルアウト出ないからテスト出来ていない筈
ドライバーが正しく入っている筈が無い
これはひどい。

＞あれほど三台出来るとは思えないのでつっこみを入れると
思えないだけでテストを無かった事にするな。
実際出来てる。デジタルアウトで音出てますよw
3台集めて純正ASIOドライバー入れてfooberで正常動作が不可能な証拠でも
有るんですか?
こっちがおとなしくしてれば図に乗って、暴言吐かれるような真似をするからです。

全ての人間がDTM板に入り浸っていてこの俺の書き込みを全て読んでいる筈ってのは勘弁。

>>122
> 思えないだけでテストを無かった事にするな。
文章正しく読めよな。思えないという判断に基づき
事態としてテストの真偽などを聞いてみたといえば
分かるかな？もう少し言うと貴方の文章の読み方は
書き手の書いた内容をその判断から推定された事実
として思いこんで書いてることのみとおもっいるならば

思えないと書かれただけで感情的になる。
文章には客観/主観。事態/判断など分類して
区別してとらえるものなんだよ。そこまで書いていたら
さらに何倍もかかってしまう。そのところが分からないから
コミュケーションとして低水準なんだよ。

>タネ氏
結局どう見ても私怨
過去を不特定多数の目に触れる場所に書いた事がミスだ
つっこみや憶測でピュア住人に喧嘩売って楽しいかね
荒らしたいなら最悪板に
コテハンは叩かれないとルールを悪用とは呆れる

>>122
> 3台集めて純正ASIOドライバー入れてfooberで正常動作が不可能な証拠でも
> 有るんですか?
今回戦端を開いたのはそちらなんだけれどね
その上で過去の書き込みから鑑み、デバイスの取り扱いそのものに不審があった
ブラインドテストの詳細を聞けば、ノートPC一台に全て同時接続してテストしていないと答える
此ではブラインドテストではないと主張すれば、そこの所は無視して
別の所からかみついてくる。此の繰り返し。

> こっちがおとなしくしてれば図に乗って、暴言吐かれるような真似をするからです。
全然違うねぇ。デジタル出力に関して私が敢えて
流した虚偽情報に基づいた01/09インプレを
そのまま書いてくれたんだなとあのスレの流れで判断した 。
0404ＵＳＢは安物クロックで稼働しているデジタル出力では
ないと明らかになるやいなや。頻繁に私の人格を攻撃して
あのような暴言を吐いた。もうお忘れですな

> 全ての人間がDTM板に入り浸っていてこの俺の書き込みを全て読んでいる筈ってのは勘弁。
デバイスを使う最低限の知識が何処までについても知らなければ
何をどう使うことが大切なのかも知らぬママ、後は私の快楽が
良ければ良いんだよ程度のどの感想文だらけで
PC板も腐ってしまうがな。せめてDAW関連入門スレ
ぐらい読んでおけ

>>124
支援じゃないんだわ。
明らかなピュアオーディオ板によくある詭弁の繰り返しなんだよね
ヒトにはデータを散々要求してコピペの繰り返ししておきながら、
自分はごてごての説明で初心者を装い（生録やっていれば機材の使い方くらい知っているよね？）

今度はあの批判はなかったようにするために
スレの終わりでけりをつけようとして失敗
ある程度読んで居るんだよ

> つっこみや憶測でピュア住人に喧嘩売って楽しいかね
ネットで言うつっこみというのはちょっと違うニュアンスがあるんで
すりあわせになったね。この場合は建設的な議論形成のために
はったりを含ませた質問のことを指す。すらんぐ

憶測というならば、なぜに質問された内容の言葉を
いちいち援用して見つけてきたような言葉を探すのかが
嘘くさかった。

案の定、今回敢えて以前言わなかった内容を突きつけて
質問してみればやっぱり適切な答えが返ってこない。
ここで適切というのは使用者であれば、素人でも分かる知識・経験のことだ
それが彼には欠如している

早くも読むのだるいわ

>>128
　自分も疲れた。
　撒き餌して目標とした情報はつかんだ。
　結論として、スタンスは変える必要がないことが分かった。
　ここは聞き専のスレでよいという認識も固まった。

　ので、寝ます。寝させてください。おやすむﾉｼ

>タネ氏
申し訳ないが人のレスを読み取る能力が欠落している事は判った、聞き上手の正反対

エコー氏はセッティングしない、一時停止と録音レベル監視?しかしていない(コピペは携帯だから勘弁)
と記述しているにも関わらず以後長々と誤った展開が続く

そもそも
〜だろう
〜筈
〜はおかしい

その程度で赤の他人を連日連夜罵り付け回すならば私怨でなくそれ以上に言いにくいのだが人間性に問題が有る
納得行くか行かないかのみで質問を繰り返し返答されるのは当たり前か、素晴らしいネット脳だ
悪い事は言わん、一生一人で研究したまえ

そもそも他人の人格否定で長文書く必要もねえんじゃねえかと。

> 〜だろう
もちろん、それはある程度承知しているが言葉尻を引き出しているが
肝心なところではキチンとした表現ではあるのでただしく引用してください
物事（≠理論）を推論するときの用語としてならば妥当な言い回しである。
蓋然性の有無の問題であり、天気予報の用語ではない

どちらにしろ誘導的であったことは認めよう
簡単に言えば、知識を一方的に流さず
敢えてボロださしめechoの人から実際の
システム状況を推し量り、ブラインドテストを
本当にやったのかを確かめる必要性があった
ということだ。

しかし実際聞いて出てきたのはブラインドテストという
代物でなかった。この辺でさらに嘘を重ねると思っていたので
翌日にこそくな反論をした際にも十分使える罠を仕込んで
昨日はまとめとした。

結局完全にその罠も成功し>>20のように
foobar利用で出てこないデバイスを列挙する。

此では結局彼自身がキチンとしたテストを
やったかどうかの吟味が出来てない。その場合
「懐疑的思考」に根ざして聞いたのみである。
私はRMAAデータを公開した際は約2週間
以上にわたってかなり応酬をさせていただいた。

以上彼の発言内容から明示された実際のテストそのものは
彼自身が実行したモノではないということは少なくとも断言出来る
インプレの感想については彼がそう主張しているだけで裏付けるモノはない
問題は彼が本当にやったかの裏付けである。

あなた方「echoの人」を擁護したい人たちに言いたいのは
あれほど、私が指摘した点について内容的に吟味しておらず
結果、発言内容を此方に向けて全否定する。

もし仮にそれぞれに過ちがあっても、互いに全否定しあうことで
より自説の優位性主張にきたいをかけ言葉の応酬になってしまう。
それならば、最初から私に対して

カカクコム上のコテハンで呼び捨てにしつつ
くりかえし罵倒することで全否定する愚を犯し
問題を長引かせた原因を取り除かなければいけない

今私はタネとはは名乗っていない。
しかも個人の人格も否定していない。
誰かさんのように多重IDでコピペもしてない
たんに製品をけなすことがあっても
数ヶ月にわたって殺人推奨・家族の否定・過去の否定
までされるいわれがない。

あなた方の怒りは元々不当なモノだったということよく知ってから
どうぞご自由に空疎なインプレッション賛美しててください
客観評価基準無きインプレに何の価値があるんでしょうね？

「私たちの怒りをかった嵐に遭うのは当然だ」

こういう考えのもと5ヶ月間以上も
単なる主張のみで荒らしに出くわすわけだ？
殺人推奨ｅｔｃ・・・そして極めつけは虚偽に限りなく近い
たぶん虚偽のレビューを擁護しなければいけない
訳なんだね？

もう少し発言内容吟味してからレスしてくれ
ミドルDACスレ同様工作員プンプンだぜ？

それじゃあねお好きなだけ荒らしまくってくれ。

そうすればそうするほど「echoの人」を
吟味しなかったことへの後悔させられると思うよ
虚偽だらけ。

後悔が疲れたらせめて再テストでもお願いしたいくらいだね

NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC＝タネ

>>10

この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネについてはこちらで。

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

精神科・心療内科に通院してるオーディオマニア
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172288180/l50

まあ、なんだ結局罵り合うぐらいしか無いわけだ
それがピュア板クオリティー

まじで、サウンドブラスタの廉価版で十二分です
一部で音がひずむ、などと書かれてますが、
出力がかなり大き目の為に、許容に余裕のないアンプだとそうなるのかも
今時、オーディオに大金使うのはきちがいですよ

まああるいはそれは真実かもしれんが、それ言い出すと
２ちゃんてのはいらない板だらけということになる。
物言えば唇寒しってね。思っても言うなそういうのは。

読み返してみると、今現在Echoだけ(echoしか使わないから)ドライバー残したPC見ながら(初めの2日は見るのも面倒で
起動すらしなかったけど)レスしたから罠に掛かったとか勝ち誇ってる訳だ。
DAW使わないからアンインストールしたのも彼の脳に伝わってないみたいだ。

テストした直後の状態で絡まれていれば納得行く回答出来たんだろうけど、0404USBは不要で手放したし
KONNEKT8は繋ぐとPCのファンが回り始めてしまう+音質が凄く良い訳ではない(これは前に書いた筈)で
使ってない。
そもそもあの人はインプレ書いた時には今回と違う切り口でまとわりついて来てたな。
今回のやり方はバグだドライバーだ出力出てないテスト行っていないって面白展開。

それより10年研究しているからと言ってデジタルアウト出ないとか言い出して聞き耳持たないのはどうなんだろ。
俺みたいな初心者でも普通に3機種切り替え出来たのに、俺の経験では動かないだって。事実HDCDデコード出来たのにさ。
10年前はそうだったのかもしれないけど、今時の2機種(0404とKONNEKT8)はドライバー正常に組み込めない製品なの？

ですます口調ぐらいで自演と妄想されてコミュで楽しませてもらうとか工作員が沸いて来たとかマジで気持ち悪い。
初心者を装っている！、使ってる機械が古すぎる！ってどんなキバヤシだよw
脳内の見えない(居ない)敵との戦いに巻き込まないで欲しい。
穿った見方すれば何だって怪しく見えるし自分以外全員信じられないなら一人で居ればいい。納得行くまで付き合う
義理は無い。
俺様のインプレは優れてる俺様は10年も研究してる海外のやり方を導入したとかなんなんだろ。ここはタネ氏個人サイトじゃない。

>>141
気持ちは痛いほどよく分かるけど、
ここで構うと馬鹿タネの無意味・無価値の糞レスで埋め尽くされるから
隔離スレでお願い。
あの馬鹿は常に隔離スレもチェックしているみたいだからさ。

>>10

この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネについてはこちらで。

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>エコー氏
ファイルをダウンロードされない事をああ解釈する方だ、関わらない方が良い
俺達も勝手に敵にされているのが笑えた

コテ付けろと言われてるが付けない、名無しで現れ途中から鳥付ける
要するに誤爆を誘因させる戦法か
書き込み特定やら釣ってID特定やら発言しているがマナーとして識別しやすいよう名乗るべき
タネと言われるのは屈辱なのか不思議な思考回路だ

>>141
> DAW使わないからアンインストールしたのも彼の脳に伝わってないみたいだ。
> 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/20(金) 23:23:41 ID:JTlRC1+4
> >>820
> ところでインプレしたときはもちろんDAW
> 入ってたんだよね?

> 826 ：echoの人 ：2007/04/20(金) 23:35:14 ID:zxExHkNI
> >>822
> 付属ソフトでは駄目ですかそうですか。

> 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/20(金) 23:37:58 ID:JTlRC1+4
> >>826
> 無駄口の多い冗長な文だな
> DAW入っててかつ純正ドライバで視聴したんだよな?
>
> 付属ソフト? これではなおさら化けの皮がはがれるぜ?

> 833 ：echoの人 ：2007/04/20(金) 23:44:49 ID:zxExHkNI
> >>828
> 試聴ソフトは前回のインプレで書いた。廃盤のCDリッピングした奴だ。
> 過去スレで初心者だのエラーだの見つけて来てるなら見て来い。
>
> >>828
> 0404USBドライバーでASIO動作筈だし、付属CDにDAW付いてくるだろ。

NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC＝タネ

>>10

この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネについてはこちらで。

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>>141
> DAW使わないからアンインストールしたのも彼の脳に伝わってないみたいだ。
>>145で示したように二度にわたってDAWを入れながら
インプレしたことを聞いている。そして二回とも
付属ソフトをインプレ時にインストールしていた
ことを否定しない。二度も渡って聞いているのに
DAWの有無について否定していない。

インプレ時DAWの存在を最初の時点では
認めていたんたぜ？

その後、答えを明かしたらDAWはアンインストールしました
とうそぶく。

実は最初アンインストールは0404ＵＳＢ付属DAWに対して行ったと説明
している。あとはぐたぐた。

>>144
散々コピペあらしていて何か言う資格あるの？
人格攻撃していないのに価格で書き込まれたら
やり返して晒し行為でなにやらID特定でコピペ連発

それも5ヶ月にわたってそうしているね
元々動機が不純であった晒しそのものを
正当化して人に押しつけがましく言う前に
自分たちの足元くらいちゃんと見ろよ。

しかもマナーを求める以前発言内容に対しての
真偽についてかなり利問題があるエコーそのもの
を擁護してかかるのは良いが、結果的にここで
言われていた内容が全て裏返しとして扱われるんだぜ？

少しは慎重に書き込んでくれ。

> 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/18(水) 23:33:23 ID:KXz2+5O/
> 0404USBのクロック
> 436 名前：Socket774 投稿日：2006/12/12(火) 02:56:42 ID:8jnqBjbq
> とりあえず禁じ手ながら開けて確認
> クォーツのメーカー分かった
> TAITIEN　
> ・CETGCFでググルと出る
> ・クォーツは44系48系で二つ入ってる
> 438 名前：Socket774 投稿日：2006/12/12(火) 03:49:03 ID:Vz1us4Cl
> >>436
> つか普通10ppm以下の水晶発振器となると
> TCXOとかOCXOじゃないと無理じゃないのか？
> まあテキトーに調べたけど多分これだと思う。
> ttp://www.taitien.com.tw/products/xo/pdf/xo-0007%20oc%20type%20crystal%20oscillator.pdf
> これのCETGCFだから50ppmの製品だな。
今まで此が根拠で0404USBはデジタル出力は
糞という事があたかも事実として語られてきたが
其れ自体は私がやった釣り餌だったんだよ。

> 46 ：不明なデバイスさん ：2007/02/07(水) 16:47:22 ID:nL7XmPry
> ０４０４USBはASIO対応だけがデジタル出力の条件ではない
> オーディオストリームをデジタルで出せるモノならば
> 基本的にナンでも出せる。表向きはASIOとデジタルサラウンド
↑のように書いてあげたから黙って気づくと思っていたら
誰もそのことを認識せずね自説の都合の良いところだ
パクってただけなんだよ。

もはや、あたかもスレ住人の総意によって
0404USBのデジタル出力はダメであるという認識つくられ、それが
ひっくりがえっても誰もそれらに対していったん立ち止まって
振り返りもせずに未だ荒らし続けて居るんだぜ？
つまり約4ヶ月間嘘情報に踊らされていたんだよｗｗｗ

echoの書いた言い訳やいきさつについてなんて問題ではない
実際最初のの問いかけで答えは既に出ている。
後はただたんに感情的なやりとりを絡めた
エコーとその擁護派の醜態をログに残すための
長いレスの応酬なんだよね。

またPCに一切接続設定しないまま
デフォルト48kHz固定状態で単体DACとして
として0404USB使いましたという嘘を書いて
自爆する奴もいたな。

何処まで嘘に嘘を重ねれば済むんだよ？
あきれててしまいたいのは此方の方だよ

> 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/20(金) 16:55:41 ID:jZcGcaDt
> >>752
> 純粋なDACとアナログ出力の音質を調べたたかったのでPCには接続していません。
>
> あと早くベンチマークソフトとその結果書いてください。
> 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/20(金) 17:01:44 ID:JTlRC1+4
> >>754
> ふーん、やっぱり繋いでなかったのね
>
> 0404USBはPC側サンプリングレート設定してないと
> 初期状態では48kHz設定になるんたぜ！！
> 馬鹿もほどほどにしな
>
> 44>>48変換なんて一切ついてませんから
> 音質劣化していたんだろ?
> > (内部クリスタル、またサンプリング周波数変換は行いません)
>
> やっちゃったね
> 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/20(金) 17:04:56 ID:JTlRC1+4
> サンプリングレートの設定せずに48kHZせっていのまま
> 44kHz再生していた馬鹿↓
> ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070420/alpjR2NhRHQ.html
一体何処まで嘘に嘘を重ねるんだい？

>>141
そろそろキチガイを構うのは自重して欲しいんだ。
あなた自身が荒らしみたいになっちゃってるからさ。
キチガイと判ったら即NG、その後は放置でお願い。

echoの人がDAWをどうしていたかは自分で墓穴を掘って
その後は擁護一辺倒だったが、擁護する側だろうが
否定する側だろうが彼が発言した内容は変わらない。

書き連ねてしまったこととその後言い訳の積み重ねで
擁護したい人たちだって吟味しなければいけない。
しかももはや決定的に彼は自分の言ったことと矛盾する言
を書いてしまった以上は何かいえる状態ではない

はっきり言って厚顔無恥も良いところだな。

>>152
何にも知らないROMオンリーの人は
たぶん書き込みしなくてもNG指定してないから
完全にあんたらの論理が破綻していると気づくぜ？

NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC＝タネ

>>10

この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネへの返信はこちらで。

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

>>148タネ氏
私が何時何処でコピヘ荒らしをした?逃げずに証拠を出してくれたまえ
他人に軽々しく疑いを掛け罵る事しか繰り返さない28歳などお呼びで無い

>>156
疑い？ 話の前後矛盾していること自体は
スルーでここは仲良しこよしで嘘情報でも何でも
鵜呑みにしましょうね？ということでしょ

IDの変わり目で自演だろうが何だろうと出来る状況下で
何故にあんたは事実と向き合わずへたな紳士ぶった
正論を述べて居るんだ？

事実とおおよそかけ離れた馴れ合いに
どっぷり浸かってやって体面だけの見繕うこと
だって出来ると言うことを示したんだよ。
いまさら、そんな書き方されても事実誤認
であるということが認知されていなければ

馬鹿が今後増えるだけ

ついこないだまで
E-MU0404ＰＣＩはQT再生できないとか
ハード板では48kHz固定だとか
0404USBはのジッタは50000ｐｓだとか？

どれだけねE-MUに関して虚偽情報垂れ流しているんだ？
カカクコムで吹聴されている虚偽情報垂れ流しのママ
一体どっちが工作員なんだよww

其れでチョッとでもE-MUの話し出すと
栗工作員だもんな。わけ分からん

少しな事実に対して真剣になれよww
このままだとE-MUだけでなく他の機種に関して
どれだけデマが吹聴されているか調べなきゃ
いけないな。

虚勢を貼るだけで結局証拠は出せないのですね、馬鹿はそちらです

エコー氏の情報を全て嘘情報に仕立て上げたいだけでは?
粘着し声の大きな人間の意見が通るとお思いならまとめと称し都合良く切り貼りしたコピペ荒らしを繰り返せばいい
荒らしや奇行がログに残る事をお忘れなく

ま、言葉が通じない狂った人間は誰も相手にしなくなるわけで。
新参の人も>>15見ればすぐにわかるしね。

>>159
あんたが代弁するのはいいけれどさ。。。。

レス番指定で読み返してちゃんとつっこみを入れなければ
たぶんずっと続くぜ？ 少しまじめになれと言ってるのに段々
言が細くなってきたよ？

最初にDAWインストールして使っていると言ってる
DAW入っててポート設定もせずにデジタル出力まくしましたという
事実なんてあり得ない
その後はＤＡＷの矛盾に教えてもらってから初めて
否定しているわけだ。此方から出された情報の範囲のみでしか
弁解しておらず、分かってしかるべき情報については
虚偽だらけだよ。

もはやエコーと同じ機種でも用意して
ちゃんと誰かがやらない限り、インプレとして
信用にたるモノではない。

あなた方はどこかの評論家のように
事実ではなく印象が大事で
述べる言も印象操作でしかモノをいえないんだよ

だから少しでも「懐疑的思考」に根ざして
情報を吟味されると言うことがもっとも嫌いなんだよね
殆どケーブルスレにいる患者と同じ。

またキチ○イが暴れているのか。
キチ○イは構えば構うほど自己陶酔と自己洗脳に陥って荒れるだけ。
良識あるスレ住人は相手しないでくれ。

このスレ見てみろよ。
どんだけ有用な情報があるんだよ。
粘着キチ○イの雄叫びしかないじゃないか。

もう事実の確認作業ではなく
反論材料が無くほぼその通りに過ぎないから
たぶん単発荒らしと中傷がはいるよね。

其れでレス数稼いだつもりになって
エコーマンセーになってタネ禁止とか
ほざいてしゃんしゃんだろ？

その程度のコトしたって今後も
変わらずつっこみが入るだけだぜ？

コピペだらけの回虫荒らしですね
【聴き専】USBオーディオデバイス 11bit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1170575200/l50
> 715 ：不明なデバイスさん ：2007/04/22(日) 16:56:18 ID:nf+m5mnf
> ついこないだまで
> E-MU0404ＰＣＩはQT再生できないとか
> ハード板では48kHz固定だとか
> 0404USBはのジッタは50000ｐｓだとか？

NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC＝タネ

>>10

この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネへの返信はこちらで。

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

>>68
前スレ>>952の間違いですかね？
なんにせよ超GJ！
実は試してくれないかなと期待していたｗ
Lucidって、GENx192？

にしても、L22とFF400どっちにしよう。。。
超悩む！

このスレ大昔に見たことあるけど何でまだ続いてるの?

もしかしてジッターで音が変わるとか思ってるの？目を覚ましたほうがいいよ。

>>160
なんでまだここにいるの？
もしかして自分が必要とされてるとか思ってるの？目を覚ました方がいいよ。

371 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2007/04/22(日) 16:57:16 ID:LjDorrk0
ついこないだまで
E-MU0404ＰＣＩはQT再生できないとか
ハード板では48kHz固定だとか
0404USBはのジッタは50000ｐｓだとか？

どれだけねE-MUに関して虚偽情報垂れ流しているんだ？
カカクコムで吹聴されている虚偽情報垂れ流しのママ
一体どっちが工作員なんだよww

其れでチョッとでもE-MUの話し出すと
栗工作員だもんな。わけ分からん

少しな事実に対して真剣になれよww
このままだとE-MUだけでなく他の機種に関して
どれだけデマが吹聴されているか調べなきゃ
いけないな。

よっぽどピュア板の連中は議論ではなく
誹謗中傷で反撃するしか脳がないですよ
と示したに過ぎない。

だからあれだけ論理がそろってない言でも
納得したと言うことにしてまたおかしな事
を吹聴するんだね。

あと、もうちょっとすると虚偽情報を
流すのが大好きな芸人さんが来るね

>>167
レス番間違ってましたか失礼。
懐かしの初代GENx6です。
昨日つなげた環境では、DACが同期出来ないし適当環境なのでこんなの入れても良くなるんだか？
って思ってたら外しても変わった気がしませんでした。

FF400は使った事が無いのですが、以前持っていたマルチフェイスよりもL22のほうが厚いかも？
同時に使ってないんで判らないですが。DALのアナログ出しみたいな変な厚さではないですが。

**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）

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* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）

**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）

**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）

**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
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* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
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* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
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**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

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* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
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* 結論：頭がおかしい。
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**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

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* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
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* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
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* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
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http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

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不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
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加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

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加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

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他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
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反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
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反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

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自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
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自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
B群：演技的で移り気な行動
自己愛性人格:

自己愛性人格の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、
人に共感する心が欠如しています。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向があり、心理療法士は
それを「誇大性」と表現します。
この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。

高い自己評価を満たせないと、すぐに激怒したり、ひどく落ちこみます。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。

自分の欲しいものは何でもすぐに手に入るのが当然と考えていて、
他者の欲求や信念は重要視していないため、ほかの人を平気で利用します。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

過去の言動を鑑みるに、適当であると考える

指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
ゆがんだ性格の原因は家庭環境。( ´ー｀)y-~~

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
ゆがんだ性格の原因は家庭環境。( ´ー｀)y-~~

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
ゆがんだ性格の原因は家庭環境。( ´ー｀)y-~~

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
ゆがんだ性格の原因は家庭環境。( ´ー｀)y-~~

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
ゆがんだ性格の原因は家庭環境。( ´ー｀)y-~~

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
ゆがんだ性格の原因は家庭環境。( ´ー｀)y-~~

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
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151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
ゆがんだ性格の原因は家庭環境。( ´ー｀)y-~~

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
ゆがんだ性格の原因は家庭環境。( ´ー｀)y-~~

何か爆撃始めたみたいね。

スレッド浄化されて良かった

次の爆撃ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

この爆撃、前スレ終わり際の
●持ち粘着荒らしの自演だな
構ってクンは徹底放置で

と見せかけたアイツだな。

双方、だらしがねぇな

リセット掛かりました

この速さなら言える。





どっちもキモい

サンプリング周波数32kHz88proのMIDIって釣りだろ

タネもキモいが、コピペもキモいな。
タネがぐだぐだ言い訳かますのがウザいのはわかるが、
そこで爆撃始めたら彼の思うツボ。
タネは新しい鳥付けて発言しとくれ。NGしとくからさ。

>>233
奴の場合は冗談みたいな間違いを真顔で真剣に語るからw
間違いを指摘されても独自理論と妄想を語りだし正統性を主張し続ける。
そして最後は実は釣りでしたと凄く苦しい言い訳をして逃げる。w
自分にとって都合の悪いことは無かった事にする。

>>234
どうせコピペもタネだYO。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

デジタル系を測定して語れ、、、、、、、、、
そんな事も出来ないのか

一体ピュア板はいつから本音で語れない所になったんだろう

●持ちでコピペ荒らしというと、1人しか思い浮かばない

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070423/sony2.jpg
イーサネット接続でDLNAサーバのコンテンツを再生する光/同軸トランスポート
一応DACも

出力チップがまともなら考えたいがHDD入りでこの値段ならまぁそこそこだろうか

去年から●付きで荒らされている

●ネの議論=デジタルアウトは出ない筈
タ●の理論=過去レス漁りのみ

誰かのせいにするのは楽だよな

スルーは出来ないのか。スルーは。
反論してるの見てると、荒らしにしか見えない。

デジタルアウト出なかった事にすりゃ楽だよな

>>240
詳細はこちらの方ですね。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200704/07-0423/
ノイズ対策無しの雑用PCに、96/8を差している程度のレベルなんですが
ジュークbox用のために専用PCを作る位なら、これで十分なんでしょうか。

>246　それですね。
アド間違えてました。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070423/sony2.htm

自作板ではR-801厨の糞スレなんて相手されてないので、
ピュア板の人たちがここでやるべき。はっきり言って迷惑
タ○はライセンス問題では大なたを振るなどの、
多大なる貢献をしていたらしい。
163 ：Socket774 ：2007/04/22(日) 08:27:22 ID:5AGu+yIE
今後はタネに対する返信はこのスレでお願いします。

NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC
＝ID:EGJn6kuw＝ID:GMmmfOR2＝ID:xqpx0t/H＝タネ

>>10

この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネへの返信はこちらで。

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

タネが原因で荒れまくってるこのスレの惨状で
それでもタネなんかを弁護する人間はタネ本人の自演以外考えられない。
タ○とかNGワード逃れみたいな書き方してセコすぎる。
タネは無視されるのが嫌みたいだから隔離スレでのみ相手をして、このスレでは無視するのが得策。

粘着荒らしの生態(これで予習し今後の粘着荒らしはスルーせよ)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070419/RzZEeTgxaUM.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070420/SlRsUkMxKzQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070421/aWdTNkJkOE4.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070422/U1ZPVGI4WkM.html

何でもタネのせいにするのはいかがなのものかと
実際嘘の情報流していたことは、疑いもなく事実だしな
嘘を擁護してコテを叩いている方が荒らしとされても仕方がない
彼のやり方はあのスレでは神がかっていた。このスレでも同じ

0404USBを不自然に持ち上げる荒らしの生態(これで予習し今後の粘着荒らしはスルーせよ)
http://72.14.235.104/search?q=cache:KJ1huP3BMWsJ:proxy.bbsnews.jp/2ch/hard/1170575200/+0404usb+%E7%B3%9E&hl=ja&ct=clnk&cd=17&gl=jp

168 ：Socket774 ：2007/04/24(火) 16:08:24 ID:NowMvoFR
>>167
何でもタネのせいにするのはいかがなのものかと
実際嘘の情報流していたことは、疑いもなく事実だしな
嘘を擁護してコテを叩いている方が荒らしとされても仕方がない
彼のやり方はあのスレでは神がかっていた。このスレでも同じ

ｱﾝﾁﾀﾈ自作自演のマルチ乙

経済から政治を語るスレpart180
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176866236/l50

ニュー即+脳が集まっていると聞いてﾆﾔﾆﾔしてきました

0404USBって周りで購入した人がいるけど、M-AUDIOとくらべても音悪いと言ってるぞ。
ナロウレンジで解像度が低いんだとさ。

ってかみんなスルーしろ。完全に普通の人ではない。

Audiophile USB
http://www.dosv.jp/other/0612/23.htmのインプレッション
低・中音域までよく鳴り、自然な音の広がりを感じる。
ちょっと高音が弱いが、これはステレオミニプラグ
で接続した影響も考えられる。
全体的によくまとまった印象だが、J-Popには不向きかもしれない。

ジャズシンバルがキンキンと鳴る。ボーカルも若干薄く感じられたものの、
音の立ち上がりはよく、かっちりとソースを正確に再現している印象を受けた。


0404ＵＳＢ
低音がかなり強く鳴り、逆に高音域は響き方が不自然に感じる
全体のバランスが取れていないため、視聴ソースを選ぶだろう。
とくにクラシックやジャズには向かない印象を受けた。


栗厨脂肪

http://www.dosv.jp/other/0612/23.htm

>クリエイティブメディアE-MU 0404 USB
>
>低・中音域までよく鳴り、自然な音の広がりを感じる。
>ちょっと高音が弱いが、これはステレオミニプラグで接続した影響も考えられる。
>全体的によくまとまった印象だが、J-Popには不向きかもしれない。
>
>クリエイティブメディアE-MU 0404 USB
>
>ジャズシンバルがキンキンと鳴る。ボーカルも若干薄く感じられたものの、音の立ち上がりはよく、
>かっちりとソースを正確に再現している印象を受けた。
>
>Auzentech HDA X-Plosion 7.1 DTS Connect
>
>低音がかなり強く鳴り、逆に高音域は響き方が不自然に感じる。
>全体のバランスが取れていないため、視聴ソースを選ぶだろう。
>とくにクラシックやジャズには向かない印象を受けた。
>
>まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
>Audiophile USBに分かれる
>ともに次点はSE-90PCI


捏造乙ｗｗ

>>261
貴様、せっかく俺が「釣られるな…これは罠だ…」と思って、
突っ込みいれたい衝動を抑えていたのにそれを台無しにするとは…

>>262
ま〜「捏造乙」までが１セットなのかもしれんぞ。

0404USBうざい、を通り越して持ってる人かわいそう、になってくる･･･
音質云々以前の問題でね。

0404USBは糞決定だが
0404PCIは素晴らしい音質だ。
所有者の俺が言うのだから間違いない。

ピュアオーディオなら受けは下限でもDAC1でしょ。
送り出しが１万円の機器とか、ケーブル以下の機器を使っていて
そのまま平気で使っていられるものなのか？

RMEのがゲーム音源に対応していないから、90PCIは残したが…。

自分で嘘の情報流して、それに自分で突っ込みいれて虚しくならないのか？
こうすれば今までの自分の言葉が真実味を持ったり、他の人が嘘言ってるとでも印象操作できると思ってるの？
小学生みたいなタネの稚拙さには呆れる。
もう0404USBなんて誰も眼中に無いから諦めて消えろ。

あー>>267は>>260-261のアホの自演についてな。

なんでもﾀﾈ自演としておいた方が後々楽だよ

誤爆です

>>267の自演パターン 朝八時から夕方まで同一ID
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20070102/ZWZIYmRPUzk.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20070104/NkxZSXVVQjY.html

この三名は昼過ぎから１８時まで間に集中書き込み。同一人物か
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070420/alpjR2NhRHQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070420/SlRsUkMxKzQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070420/eHNpNE1TSmc.html

>>266
RMEはDirectSoundで音が出ると思うが…
SoundBlasterとCMI以外じゃ、RMEもEnvyも同じでは？

話題にだすだけでも宣伝効果があると勘違いしてるから
タネの荒らしは相手にしない・話題にも出さない。
専ブラのNGワードで『0404USB』『タネ』を登録しておけばスッキリ爽快。
レス番が異常に飛んでいたらタネ用のテンプレを貼り付けておくだけで
新参者さんもタネに騙されて被害に遭わなくなる。

>>273
96/8だとDirectSoundに対応してないのよ。
もっと上の機種だと、対応しているのもあったらしいけれど。
>SoundBlasterとCMI以外じゃ、RMEもEnvyも同じでは？
動かないのがあったら、SoundBlasterに取替える予定だったが
90PCIでノートラブル。鳴るなら90の方がマシだし、そのままでいいかという状態です。

正しい自演のやり方
http://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20070102/ZWZIYmRPUzk.html?p=2
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
163 ：Socket774[]：2007/01/02(火) 18:08:50 ID:efHbdOS9

http://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20070102/aFJldkdJZU8.html
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
167 ：Socket774[sage]：2007/01/02(火) 18:17:13 ID:hRevGIeO
>>165
誰がたてようとオマエが叩かれるという一悶着は必須だ罠WWWWWWWWW

じゃ、荒らし行為をまだ続けるんだな?
自治スレ
17 ：Socket774[]：2007/01/02(火) 19:14:03 ID:hRevGIeO

>186 ：Socket774 ：2007/01/02(火) 19:41:17 ID:EMzMCWNL
>晩飯タイムか

毎日おつとめご苦労様です
あなた方の営業報告はこちらでやっちゃいました

今日のNG推奨ID： ID:+iIV0cTj

もうゴミとゴミ野郎の話題はやめようぜ

0404USB持ってないやつの僻みがすごいな
高いもんじゃないんだから働いて買えよ

NGID:ID:+iIV0cTj＝ID:6zXWw18n＝タネ

>>10

この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネへの返信はこちらで。

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

Multiface2+FIREFACE400使ってるから404USBには興味ないです、はい。

>>273
古いのはDirectsound使えないよ、
FF400はWDMドライバも動くからシステムの音とかゲームの音も一応鳴るけど、
ただ環境次第ではFF400を停止させとかないとゲームが動かなくなったりもするしお勧めしない。

>>280
ピュアAU板じゃケーブル以下の値段だろ、どうやって嫉むんだ

自己レス捏造レスの脳内所有者乙

>>276で解説したとおり夕方過ぎると
端末が代わりそれに伴って変わったIDに対して
自演をするというスタイルですがまたしてもやってくれました。

しかしこれは釣りでしょう

>>280に対して>>283の裏取りするなら>>276を参照

>>ID:+iIV0cTj
とりあえず釣られるよ、
ID書いた紙とFF400と0404の十倍位の値段のケーブル映した画像でOK?

自己レス自己回答だからいくらでも出来るな。
晒す必然性もないのに晒すというのは別な意図を感じる

>>288
>晒す必然性もないのに晒すというのは別な意図を感じる
284で>脳内所有者乙、って書かれたから持ってるよーといいたいだけなんだけど。

対象を間違えているのか、それとも
ID変え間違えているに気づいてないか

どっちでも良いよな。

ああ、284→282って事ね、284→282＆283かと思ってた、
まぁどっちでも良いや。

FF400の10倍の価格のケーブルって激しいな。
漏れは70万のケーブルまでしか買った事無いな。

時間通りですね

>>292
よく読んでくれ、0404の十倍で有って流石にFF400の十倍は手が出せんよ('A｀)

>>293
極貧サービス残業会社員なんでいつも通りだな。

>>294
ヴァルハラ様とかかとオモタよ。
元電線病患者の漏れも100万超すケーブル買う奴はキテルと思う。

>>293
一日中貼り付いている粘着負け犬と違って大抵は夜書き込むだろ、、、、

あのスレッドでは
ライセンス問題の時は
出す出す詐欺再来乙

ID:+iIV0cTjの自演パターン 朝八時から夕方まで同一ID
>>267
構ってもらえないと巣に自演コピペし文句言いに来る低脳
10年前から変わらないといい未発売のアンプを平気で掲げる馬鹿

ルータからPPPOEセッション貼ればID変わらん
変わると思っているのは書き込みを生業としている証拠

勘違いしている人がいるようだ>>297

深夜〜明け方ネットにつながること自体異常。いつ音楽聴く時間あるんだよwww
脳内所有者だらけだな

>>300
首都圏の情報処理産業なめんな

>>295
L22注文しちまったあ！

某USB注文した

アナログ出力は曇ってるけど、他は多機能だしバンドルソフトも豊富だｋらおすすめ

曇りといけば○NKYOのカードやSPの雲りようはハンパないね

素直な言葉が出たので釣られてやる。
バンドルソフト/多機能高精度デジタル出力がついてて
雑誌や他板の評価も悪くない。ここでの評判の悪さは
ピュアオーディオの嗜好と違うところにあるに過ぎず
他の評価は関係なくこのスレとしてはそういう意見も
当然あってしかねべきことである。ただわたし自身は
幾多のテストをやった結果経験上もっとも正確な出力
であるという結論に至った。その結論だっていちいち
ふたをされるいわれがない。同時に喧伝する必要がない

まぁ、曇っているという感想持ちの人が
取り敢えず一人はいるということは確かみたいだな。
まさかステレオミニプラグで聴いたことではないことを祈るがね
TRSフォンで出して欲しいものだがね。

>>305は>>303に釣られて書いたレスな

本物ｷﾀｺﾚ？

1212Mは買った事あるよ。
バンドルソフトは豪華だし、ゲームもDVDを音が出るのが素晴らしかった。

>>305
お疲れ様　1レスで済む事を何日も掛けご苦労様
2度と来るなカス

>>309
悪意を持って言っているわけではないので読んでもらいたいが
最初からそう主張していることをそちらで
「オーディオ文学」的な解釈して火病がかっていただけ
だと思うが、まあ少しは素直になさないよ。
ここはネットなんだから多少フランクでも根本的に
とがめられる奴なんてオランから安心しろ

そもそも代理店に問い合わせても月20本出ればいい様な
オーディオカードの所有者がごろごろしていたこと
自体元々おかしいんだよ。

ま、私にとって0404USBはもっとも正確なアナログ出力だと思っている
私にとっては正確性第一で他はどうでも良いから当てにならんかもね。

PCの電源を3000円の安物から8000円の
評判の良いものに代えたら音が激変した。
低音がボコンボコンでるようになった。

糞高い単体DACなんていらんやろ、もう。
だいたい光とか同軸が駄目てのは、暗黙の了解事項じゃねえの？

0404USBは付属は豊富だけどドライバの更新とかあまり期待できないからなあ
それに、光出力が糞なのに同じクロックを使っているアナログが「最も正確」のハズがない

クロック至上主義の奴はRMEでも使ってりゃいいんじゃね？

>>313
粘着してる約一名以外褒めてないって
雑誌や他板の評価も悪くないとか言ってるが
ここでは散々駄目出しされてるから

ここでは捏造のことを駄目出しというのですか？

捏造にしたいことを駄目出しというのですか？

こうですか？わかりません＞＜
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070419/RzZEeTgxaUM.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070420/SlRsUkMxKzQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070421/aWdTNkJkOE4.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070422/U1ZPVGI4WkM.html

http://www.phileweb.com/news/d-av/200704/26/18333.html
これが最強かもしれない

>>316
約一名どうしても捏造にしたい人が居るようだが
結局脳内妄想の域を出ないまま

>>318
これはオンボード最強と言いたいのか？

よく見たら最低だった。すまそ

>>318
＞今後同シリーズでは、本機をベース基板として、様々な周辺機器を順次発売する予定。
＞ステレオアンプ、DAコンバーター、サウンドコントローラーなどの販売を予定している。
DACも発売するらしいからそれに期待。

>>318
これ、ＰＣケース、ＡＴＸ電源、ドライブなどのＰＣパーツを流用して
ＤＶＤ、ＣＤ、ＨＤＤ、ＵＳＢメディアなどのマルチメディアのプレーヤ／レコーダ
を自作するためのパーツ(M-ATX互換サイズのボード）だろ。
ＣＰＵは専用マイクロコンピュータチップだからＯＳも専用が付いてるんだろう。
メディアの種類、（無線も含めた）ＬＡＮサーバ化などパーツ組み合わせで
お好みに仕上げるってコンセプトだな。
ＤＡＣチップの変更とかＭＯＳパワーアンプﾓｼﾞｭｰﾙの５インチベイ内蔵とか
も出きる様に順次パーツ品揃えを増やしてゆくようだな。
ま、面白そうではあるな。
漏れはもう本格的なオーディオに繋げたＨＴＰＣ組んでるからいらないけど。

サウンドが蟹だけどな

蟹かよ　だが栗よりはよほどマシだろ

PCIボードまで出せるんかな。
PCIスロット無くしてミニITXなら素敵なんだが。

パソコン関係になると機能、開発費のわりに値段安くなるよな。
なんでオーディオって高いんだろう？中身の基板に多様なものなのにCHORDのアンプなんて２５０万だぞ。
バカにしてんのか。

に多様→似たような

>>327
オーディオ系の人の中にはケーブルに100万円もお布施するような人がいるけど
パソコン系のユーザーはそういう人が少ないもんね。

PC関連は目に見えて性能差がわかるっていうのが大きいだろうな。
「これは○○の技術を使っているCPUで…」と説明されても500MHzなら誰も買わないし。

500MHzだけど、音が良くなります。
なら買うオーマニがいそうだな

>>327
オーディオ（アナログ）では電源にコストが相当かかるからな。
（デジアンだって実は同じなんだよｗ　終段のドライブには高速高質電源が必須）
ま、手抜きでコストカットも出来るわけだが。オーディオの安物はみんなそういうところで手抜きしてる。

途上国大量生産のインバータモジュールはノイズがアレなのでアナログ高品質処理にはＮＧ。
（もともとノイズ耐性が高いデジタル処理ではインバータでも何の問題もないんだけどね）
アッパークラス製品でインバータ積んだパワーアンプとかもごく一部あるが、そういうのはコストかけて
それなりのノイズ対策をしたもので一般的ではないな。

で、十分な容量の重くでかい電源トランスと高速Ｄ、高質大容量コンデンサでその部分だけで
半端じゃないコストになる。
結局コストＵＰになれば定価も高くしなきゃならんが、そうするとますます売れる数が出なくなる
ためそれに見合った利益幅を乗せないといけない、というわけでハイエンドになればなるほど
幾何級数？的にボッタクリ的価格に「せざるを得ない」ｗ。
ＣＰ的には最悪だが、まぁ、もともとマニヤ趣味ってのはＣＰなんて概念が存在しない領域だからな。ｗ

注文したE-MU 0404 USBが近所のクロネコ営業所を出発。はやく届かないかな。
最近のティーンズは知らんかもしれないけど
E-MUって元々はハイエンドのハイテク企業だったんよ。E-MU APSとか音良いし。

それが出てくるのなら、DTMっぽい人かな。
普通のレビュー待ってます。

電源がいくらかかったとしてもアンプ程度の消費電力なら
電源だけで１０万くらいでもよさそうだけど。

なんで２５０万ｗｗｗｗｗオレ貧乏だから一生買えないーーーー。
でも買ったら人にそれとなく自慢したくなるだろうな、オレ卑しいから。

>>333
普通にEMU0404USBもハイテクだよ。
こんな機能満載の機械が２００００円なんて信じられない。

頼むからPCデバイスレビューするときはテスラクランプでも良いから
PC本体のアースはとってくれ。あと、TRSとは言わないがフォン
で出力してくれ。

あと、わたしは最初50khzしか伸びていなかった特性や非対称なクロストークが
何がきっかけか知らないが83kHzまで特性が伸び、クロストークも大幅に改善したことは
書いておこう。高域のピークが無くなってのびのびとした感じになる。
もっともデジタル出力するなら関係がない話だ。

だから実測する前にそんな変化が耳で分かったから
わざわざアナログパワーアンプ購入したんだけれどね。

自演するならもっとうまくやれｗ
XR厨乙

ワロタ
>>333->>336
自演にしても酷すぎる。
書き込み時間が不自然に集中しているし、いつものage厨のタネか。

みんな気がついている事だからタネに釣られないように。

やれやれ、これだからダメなんだよ
>>339-341辺りに言いたいが
>>298で指摘されているとおり
IDころころ変われると思っている
あんたらの方がやばいな

しかも話の内容を無視しているだけのただの煽り
やっぱり荒らし>>339-341だよ。この手法はね

そうやってキチガイじみたこと書いて
中間派やふつうの人間がどん引きするような
ことばかり書き連ねて自己主張でスレを支配
したいだけなんだよね

>>335
電源部のパーツコストに仮に10万もかけた製品なら
最終製品の商品企画としては定価250万というのは全然フツーだろ。

キミ、脳みそが足りてるなら考えてみな。

電源だけで原価10ﾏｿなら相当ハイエンドの格を持たせた製品にしなきゃ売れない。
デザインにも一流デザイナに委嘱して、製造もアルミ削りだしはおろか高級仕上げにして見栄えもよく、
ターミナル類、電源ｹｰﾌﾞﾙ、アッテネータ、回路部だって高級パーツテンコ盛りの上基板はテフロンで
保護安全回路も万全に追加．．．．パッケージ、取説も豪華に、CMにだってケチらない
おまけに補修部品も高価なパーツを一定期間分確保したうえ継続的に管理．．．

それやこれやで200台ロットの一台あたり製造原価は50万になっちゃいました、さて、ではロジスティク
コストも加味し、利益は（売れないリスクも勘案して）50万乗せて売ることにして。。。
卸と小売の取り分も考えて、定価札はじゃぁ一声250ﾏｿにしよう．．．

てなもんだｗ

タネクラスの基地なら複数回線で自演ぐらいするだろ
俺の経験ではそうだ

>>342
その即効食いつく過剰反応が自演の事実を物語っているぞ。タネさんよぉ。

>>338
＞最初50khzしか伸びていなかった特性や非対称なクロストークが
何がきっかけか知らないが83kHzまで特性が伸び、クロストークも大幅に改善したことは
書いておこう。高域のピークが無くなってのびのびとした感じになる。


↑コイツほんとに池沼だな。蝙蝠じゃあるまいし、人間が50kHzやらそれ以上の超々高域音
をどうやって知覚できるんだよ、馬鹿が。
人間の聴覚は普通一般人ならせいぜいでも30〜18kHzだ。
タネよ、オマエみたいなリタイヤジジイならせいぜいで60Hz〜15KHzしか聞こえてないだろ？ｗ

だから0404USBみたいな「薄利多売製品」は20〜20kちょいの範囲だけをほどほどフラットに
おさめられる程度に作ってあるのさ。

>>336
レシーバにDACにFPGAがあれば作れないか？

>>346
アホな奴だな。ログにちゃんと書いてあるぜ？
> 470 ： ◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 12:08:42 ID:9gllJ4pi
> こんなん出ました
> ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5297.jpg
> 24/192フォーマット時ループバックテスト実測値だけど
> -3dBで83kHzまで伸びてるみたい。

これで最初測ったときは50kHz足らずだったぜ？

ついでにまだjpg残っているからね
アップロダの管理人が復活させたみたいだ
スレ読んでいるかもね

>>346はechoの人かい？
> 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/28(土) 19:22:13 ID:/MncVLsZ
> >>338
> ＞最初50khzしか伸びていなかった特性や非対称なクロストークが
> 何がきっかけか知らないが83kHzまで特性が伸び、クロストークも大幅に改善したことは
> 書いておこう。高域のピークが無くなってのびのびとした感じになる。
>
> 963 ：echoの人 ：2007/04/21(土) 22:09:44 ID:5US0ZN84
> ＞laylaのことは知らなくても「ASIO Multimedia Driver」ドライバ名はDAWが
> 入ってて初めて表示されるデバイスドライバなんだけれど・・・
不等号を引用文の行頭全てにつけないで書き込んでいるね
しかも大文字不等号でね。あんたが文章書くときの変な癖だな

ゲッ騙された。
タネ氏ね

匿名であるということ故にレス内容から
個人を引きはがして客観的に議論できるというのが
2ｃｈの魅力/目的なのに・・・・・・むしろレス内容から
敵対論者と思われる論者の物理的身体まで
特定したがる傾向は言うまでもなく、ネットを
（白を黒と言わせたいほど）過剰に何か我田引水な
事にしたい意志の現れ

よって私が誰であるかを推察する必要なんて全くないよ
まぁ・・・ネット人格形成みたいな器用者ではないし
そこまでネットに浸かってない

だからさー
0404の話題に食いつくなよと。
スルーしろよ。

レスが350超えたばかりなのにこの糞スレぶりｗ

タイトル：【PCAU】PCオーディオ総合19.0J【議論】
URL：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177130968/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：92/352 (26.14%)
間接的な誹謗中傷：428/352 (121.59%)
卑猥な表現：4/352 (1.14%)
差別的表現：30/352 (8.52%)
無駄な改行：3/352 (0.85%)
巨大なＡＡ：2/352 (0.57%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73

>>342
どうみてもお前にドン引き。

タネはどうみても在日チョンだな。
自分の意見は絶対的に正しいが、人の意見は荒を探して徹底的に貶す。


人間として最低です。染んでください。

で、0404USB売ってないんですが。

>>350
echoの粘着の方が凄いことが分かった

>>346と>>348自演臭
>>350と>>352不一致

タネさーん釣れますかー？

個人的な感想を書き連ね他人から反論を認めないタネ
＞の癖に気が付き他人を陥れるタネ
署名までしていたが最近タネとは言っていないと言いつつタネ丸だしトーク

しかしこのタネ、ノリノリである

0404USB専用スレを立てタネさんに講師になっていただくのはどうだろう
これ以上の常駐粘着は迷惑だからな

全くあんたらのやり方はオンスレ住人の行動様式そのものだな
論拠が無くなればスレ荒らし、自演だと騒ぎたてる。
そもそも複ID使用している状況証拠は此方から既に提示したのに
何もかもがスルーで一体何ヶ月続けたいんだろうね？

12月 1月 2月 3月 4月・・・・もうかれこれ五ヶ月だ
脳内使用者のうさんくさいレビューを入れても
まだ二件しかない。DTM板では腐るほどあるのに
何故このスレと自作/ハード板では全くないのだろうね？

その辺の目星がついてきたしよっぽど君らが追い詰められて
いるということに他ならないと言うことだ。

どちらにしろ別スレ立てるのは各板オンキヨースレを回虫のごとく回って
誰かの代理人としてスレをいじくり回したい糞連中だと言うことは知っている
いい加減良いから価格にでも帰ってやと人から金でもらってブログでも書いてろ

ピュア板がAV板と合していたときから何もオンキヨー工作員のやり口は変わらないな

353 ：初歩的なノウハウだよ ：2006/11/05(日) 17:42:37 ID:x5kR1RGt
工作員
--定義
特定層(個人の分類上の区別ではない)への
利益の代弁・誘導目的で書き込みをするもの
＊スレッド/板横断的書き込みをしながら世論操作を行うものが多い

--種類
組織工作員・・・企業・政党が直接または間接的に雇っている
　　　　　　　　　　圧倒的に企業工作員が多いが特定政党の代弁者を兼ねることも
　　　　　　　　　　よくある。質・量ともに祭りを誘発させうる存在(書き込みは限界がある)

信者工作員・・・信者でありながら、主張の展開に病的に執着している
　　　　　　　　　　 自分が信者であることすら自覚的でないこともあり、切り分けは困難
　　　　　　　　　　 たまに2ch外部のつながりで集団的に書き込むこともある
　　　　　　　　　　  別名　狂信者

「反工作員」系工作員・・アンチ工作員の持論を執着的に展開するものの
　　　　　　　　　　　　　　　　アンチというテーゼ自体に固執し続けることで
　　　　　　　　　　　　　　　　信者工作員と大差がない行動を示す。
　　　　　　　　　　　　　　　　*信者工作員との対立関係が繰り広げられるがどちらも荒れる原因である

--追記
工作員だからといって、例えば反MSを標榜するわけではない
反MSを標榜してわざと躓くことで、MSへの支持を取り付ける
やり方もしばしば。。。別な例でいうなら筑紫哲也がいい例だろう　　　　　　　　　　

NG推奨ID：ID:

+6cQw5Y5
XjG5SZxl

この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネへの返信はこちらで。

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

@ge

タネさんよ。
客観的に判断できるよう比較試聴wavを上げたらどうよ？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177586648/
↑
PCIについて

タネ氏が主張を通すなら、せめて具体的なベンチマークの名前とその結果くらいは
どこかにUPして示してくれないと、客観的に良し悪しの判断が付かない。
１００の主張より、１のデータの方が大きな意味を持つだろう。

タネ氏はそういう特性面でのEMU0404USBの優位性を主張しているわけだから
むしろ特性データを出してくれた方が、こちらもわかりやすいし、タネ氏もより
混乱を招くことなく、ご自分の主張を通すことが出来ると思う。

だから、特性データのUPｷﾎﾞﾝﾇ

>>367
別にことさら優位性なんて主張していないよ
そりゃ、0404USBよりも古い設計のカードや
ピュアAUメーカーが出すOEM製カードについては
批判（≠否定）批判するがな

取り敢えず
ttp://audio.rightmark.org/index_new.shtml
ttp://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml
からDLしてADC限界以下のソースでループバック
するなりすればいい16/44ループバックの妥当性については
既に何ヶ月も前に議論が終わっている。ログを確認することだね
RMAAは海外におけるオーディオインターフェイスレビューの標準と
言って差し支えない。

lynxやらそのほか諸々のテストは上記URLと下記にある程度ストックされている
ttp://www.digit-life.com/sound.html
ttp://www.digit-life.com/articles2/proaudio/emu-0404-usb.html

タネ、この詐欺業者どうにかしてくれ
http://www.procable.jp/setting/20.html

別にオシロで測れと言う話があるがそちらの方が遙かに
問題だ。測定機材は条件依存でビーキーだし、私も持っていない。
誰もが出来るテストでこそ、テスト結果が沢山ストックされ
蓋然的に判断できるようになる。

ましてPCオーディオなのにPC上でモニターできない
音質なんてモノは最初から存在しない。それ以上は
オカルトに過ぎない。

馬鹿どもが荒らし散々ログ流した結果がお前らの無知（≠>>367）に
つながって居るんだと思っている。

>>369
冬スレで私が書いたとおり「我が闘争」なみの電波浴ながら
そんな外れたことを書いているわけではないし。
もちろん彼にコンピューターのことを語らせるのは
鬼門だとも向こうで述べた。たいして騒ぐことではないぜ

>>365
楽曲に関しては少なくとも以前アップしたんだが
これも荒らし野郎のせいでスルーされたな。
他もにも適した楽曲があるが、後ももう二人程度
環境晒しでレビュー出来る奴がそろえば実行するよ。

ただしそれが客観評価かどうかは別問題だ。
スレに勝手に作って被害者スレのURL乗せるような奴が
はびこっていてもしょうがないだろ？

>>372
早く死んでくれ。

>>367-368

またタネの恥ずかしい自演でつか？
全角数字大好きでAGE大好きで、質問と回答を事前に用意したかの書込み時間差。
そして馬鹿の一つ覚えでRMAA（ｗ

自分で自分にレスする人間の心理状況ってどんな感じなんだろう。
普段日常でも一人言をブツブツ言っているんだろうな。

>>333
オイオイ、コレも自演だったの？
本当ならクズだな。

とりあえず、こんな書き込みをする奴は全く信用できん。

細かいミスの揚げ足取りをする気はないが、
下のような書き込みは壊滅的だな。

コテで一度でもこんな発言をした時点で終わり。

630 ：echoの人 ：2007/04/19(木) 23:45:30 ID:RzDyMgEl
>>627
俺が書いた040USB最下位インプレに一番に噛み付いたチキン野郎の言う台詞かよw

タクシー親父に殴られすぎて頭壊れてんだろ？

何でもかんでも自演か〜

素晴らしいねぇ。なるほど・・・・
自演と誘い込むために多重で書き込んで居るんだ〜

そしていつも通り>>374-376の三行の
主語なしの一人称文。一人の人間が書いているのは分かるよね

参考>>358-360 >>344-346

少なくても自分以外一人は居るからハズレ。
タネの妄想の中では全て同じ人が自身を否定していると思い込んでいるんだね。

気持ち悪い。

一日中2chに張り付いているとID変わらない
と思っている組織工作員が考えつく戯れ言
並べている時点で何言っても無駄だよ。

あんたらが感情にまかせてスレを荒らし続けていたって
タネという物理的身体を特定しようとしても無意味だし
それよりは素直に議論に参加すれば？
そもそもRMAA以上のデータをここで見たこと
無いわけだけれど何かあった？

それもないようなら書き込まないで
他のスレでも見てなさないよ。

>>380
>タネという物理的身体を特定しようとしても無意味だし
>それよりは素直に議論に参加すれば？

まあ、正論だな。

>>379
>少なくても自分以外一人は居るからハズレ。

本当にいるのか？いるなら証拠は？ってなるぞ。
こういうのは水掛け論になるだけだ。

あと、「少なくても」より「少なくとも」が適切だな、細かいところだが。

毎回スレの終わり際タネが2つのIDで次スレを立てテンプレを工作するのは良く判った
大抵タネとモロ判りIDとこそこそ援護IDの2つを使い工作

タネと名乗れない程に各板の住人に嫌われ今は落ちぶれて名無しでこそこそ、コテハン叩き
禁止と言うが他のコテハンを平気で叩く

デジタル入出力品質の計測しろ役立たず

タネとして叩かれている隙にもう一つの回線(端末)でスレ立て
今は住人にスルーされている状況に耐え切れず芝居がかった自作自演
特性が良ければそれで済むならRMAAで論議すればいいが車のカタログスペックで車の良し悪しを
語ると同じ経験が浅いからRMAAも優秀などど無意味な後ろ盾を翳し書き込み続ける初心者
高額機種と変わらない、端子が増えているだけで品質が変わらないと思い込みたいだけ、実際に
試しても居ないXR厨に有りがちな妄想
オーディオを判った振りして勝手にリタイヤ、挙句に安物買い込んで幻想抱いて妄想を書き込み
反論され屁理屈で認めず粘着とは暇だねえ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:20:44 ID:LOUEgq74
>>122
懐かしいこと覚えている人だね。正確には「Q3使い」だよ
Q3は今修理中でiQ7借りているよ。
個人的にはＱ3>>iQ7だったな

言葉が通じない人外を構うだけ無駄。
虫けらに話しかけているに等しい。
スルーで。

何か最近さ〜
>>382-358の書き込みが一人でやっている
と分かるんだけれど何でそんなに必死なの？
PPPOEのセッション張り直すためにルーター再起動
するんだろうけれどめんどくさそうね。
確かHN「タネ」だけれど昔から「良いモノはよい」という
スタンスで色々タネをまいてきたからそういうコテハンを
たまたま向こうでつかったね。

このスレで適当に言いつくろっても事実は覆されない。
ついこないだまでクォーツでクロックとっていると思いこんでて
それに沿ったおしゃべりしか出てこず散々醜態をさらして
ログにそれら罪状を刻み込んでくれたんだからとても感謝している。

>>384の続きとしあての反応（引用するときちゃんとしなさいよ）
> 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/30(月) 11:31:51 ID:Lx7nyU18
> コトヴェールの型番間違えてたね。
> ノイズフィルター関連もコピペしとけばよかったかな。
> いや貴方こそこのスレの神だ。感謝しているよ。

はいはいXR厨さん乙乙

>>383
ところでもう一つの端末でIP変えられるんだ
組織工作員でなければ分からない発想だね

ついこないだまでクォーツでクロックとっていると思いこんでて
それに沿ったおしゃべりしか出てこず散々醜態をさらして
ログにそれら罪状を刻み込んでくれたんだからとても感謝している。

http://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/BBSTabNo=1/CategoryCD=0560/ItemCD=056026/MakerCD=64/Page=9/?SortRule=1&ViewLimit=0

なんだあんたらそれにまだこだわって居るんだ
ウ〜ン、重傷だねぇ。最近ぼったくりを目指すメーカーが
クォーツ精度言い出してきたから釣りがてらそうさせて
もらったんよ。中あけた時点で時点で既にDIRによる
PLLからとっているくらい気づいてたよ。

だけれど、自称技術者やらが手前勝手な理屈並べだして
裏とって全部でたらめだったりしていたからね。適切に
お仕置きさせてもらったんよ。あれだけ粘着やられれば
とばっちり食らうのは粘着荒らしやっているあんたらだけ
と判断したから別に問題はなかった。

実際PLLについて見抜けなかったあんたらは未だ答えた様子もなく
組織的書き込みを続けて居るんだから実害はなかったんだよ

昔から「良いモノはよい」という
スタンスで色々タネをまいてきたからそういうコテハンを
たまたま向こうでつかったね。

ピュア板で駄目だと言われコテハンを捨て見苦しい争いのタネを撒いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の基準が低すぎるからピュア板で叩かれるのだ
音質狂はピュア板とのテンプレが有る板から無理に来る必要は無い

> お前の基準が低すぎるからピュア板で叩かれるのだ
> 音質狂はピュア板とのテンプレが有る板から無理に来る必要は無い
違うだろ？販売店に入るぼったくり度合いが少なすぎて
腹が立って居るんだろ？最低必要十分作ってあれば
どれも同じ水準の音しかしないんだぜ？ それは機械としての物だからそうなる
生き物だったらそういうわけではないけれど、まさかオーディオは
生き物だなんて言わないよね？

たかが工業製品に過剰なロマン主義詰め込んでもしく
詰め込まれた製品及び販売店さらには雑誌・評論家に
騙されすぎなんだよ。

評論家だって中央から離れたところでの講演会では
特性をキチンと押さえて説明できる製品しか押してないぜ？
多少眉唾だけれどね

最低必要十分作ってあればどれも同じ水準の音しかしないんだぜ？

最低必要十分=0404USB
最低必要十分を超える品質=t.c.electronic,ECHO
と言う事か

良く判った

>>394
　　　最低必要十分=0404USB
修正　最低必要十分=0404USB,0202USB

で,いつから最低必要十分程度のレベルのスレになった？
カップラーメンで十分と主張されてもウザイ
最低限,高額トラポとPCトラポで張り合えなければ意味無い

0404USBなんて、使いづらくてしょうがないインターフェイスをいつまでも語ってるのはなぜ？
ASIO以外で光出力ができないなんて論外だろ

使い勝手のためにPCを選んだろうに、間にミキサを挟むとか
鑑賞時以外はアンプの入力を変えるとか面倒なことしてるのか？

最近もう滅茶苦茶だよな…はぁ、マジ消えて欲しい。

オイオイ
今日はすごいね。書き込み方が何で一様なんだろうね

> 最低限,高額トラポとPCトラポで張り合えなければ意味無い
高額トラポと張り合うために高額デバイス買ってなんか意味あるの？
特性も気にせずその腐った耳で判断できるの？
ところでRMAAよりマシだと思われるデータ
持って来てよ。いい加減その低脳な煽りも飽きた

タネよぉ　今度は　LOUEgq74　と　rIVlhlEt　のマルチIDで　晴天の休日にずーっと一人芝居かよ（爆笑

典型的な薄利多売製品の糞音で有名な0404USBなんてオマエ以外は今や誰も相手にしてねーぞｗ
必死チェッカーでみるとパナのＸ５５（笑）スレにも脱糞してるみたいだなｗｗｗｗ

それは、ものすごいピュアですね

これで3人そろったね
> 典型的な薄利多売製品の糞音で有名な0404USB
ところで販売数少ない高額製品と薄利多売製品どっちが
PCデバイスとして質が高いのか知っているかい？
後どこら辺で糞音として有名なの？
工作員だらけのカカクコムは別にしてさ

引き篭もり28歳には可哀想だけど0404USBの話題が他板で出ないからって遠征して荒らすな
エントリー機種で話題に欠けるからって唯一話題になってるここに頼り過ぎ栗工作員ID:LOUEgq74

> 　LOUEgq74　と　rIVlhlEt　のマルチIDで　晴天の休日にずーっと一人芝居かよ（爆笑
あんたの頭の仕組みについてじっくり聞いてみたいな
自分で自作自演のネタ貼っていたということを暴露しちゃったでしょ？
コピペするID間違えて居るんだからね

GWに引きこもっているのはふつうかと・・・・
天気がよい休日はドライブに行くのが当たり前とするのは
バブルネオコンより上の世代の発想です。

取り敢えず
ttp://audio.rightmark.org/index_new.shtml
ttp://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml
からDLしてADC限界以下のソースでループバック
するなりすればいい16/44ループバックの妥当性については
既に何ヶ月も前に議論が終わっている。ログを確認することだね
RMAAは海外におけるオーディオインターフェイスレビューの標準と
言って差し支えない。

lynxやらそのほか諸々のテストは上記URLと下記にある程度ストックされている
ttp://www.digit-life.com/sound.html
ttp://www.digit-life.com/articles2/proaudio/emu-0404-usb.html

>>406
家族いないのか？
５０歳なんでしょ？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 13:26:18 ID:4IVsUgPC
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 13:33:26 ID:MaTqIm7T
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 13:36:21 ID:4DjoCnoj
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:51:09 ID:Btoy/ZzJ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:00:13 ID:LOUEgq74
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:02:02 ID:bn9TJvQN
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:07:45 ID:LOUEgq74

自演の宝石箱や〜

また、誤爆しているし・・・・・
何でもかんでもタネと決め付けては「RMEetcマンセー」ではない
書き込みを排除したいんだね。

>>408
いつ何処で中年親父って言ってたっけ？
勝手に脳内妄想まき散らすのやめてくれる？

はいはい、食いついてきたねぇ必死池沼のタネさん（大爆笑

あのね、ｼﾞｴﾝの判定は文章の癖、語彙の偏り、言いたい内容で総合的に判断するというのは
デフォなんだよ。今時マルチidなんてめずらしくもなんともない。必死すぎる馬鹿が多すぎる
からなんだろうがｗ

で、オマエの稚拙な文と被害妄想タラタラの内容は一目で分っちゃうんだがｗｗｗ

2004年製のノートPCに付いているDVD/CD-RWでCDEXを使いリッピングしたwaveファイルを
winampで再生し、SBDMUSXを通過させSPDIFでXR55に送った音と、
オーディオCDをマランツの安いCDPで再生し、SPDIFでXR55に送った音を比べると、
PCの方はこもった音がし、CDPで再生した方が鮮明に聞こえます。
理由がわかる方がおられたらアドバイスをお願いします。

う〜ん
全然当てにならないよね。文章の癖と言われても
匿名掲示板で物理的身体と書き込み内容を一致させるには
明確な証拠がなければ出来ないのだよ
例えば、↓のようにね
>>346はechoの人かい？
> 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/28(土) 19:22:13 ID:/MncVLsZ
> >>338
> ＞最初50khzしか伸びていなかった特性や非対称なクロストークが
> 何がきっかけか知らないが83kHzまで特性が伸び、クロストークも大幅に改善したことは
> 書いておこう。高域のピークが無くなってのびのびとした感じになる。
>
> 963 ：echoの人 ：2007/04/21(土) 22:09:44 ID:5US0ZN84
> ＞laylaのことは知らなくても「ASIO Multimedia Driver」ドライバ名はDAWが
> 入ってて初めて表示されるデバイスドライバなんだけれど・・・
不等号を引用文の行頭全てにつけないで書き込んでいるね
しかも大文字不等号でね。あんたが文章書くときの変な癖だな

この場合引用文は行頭に小文字の不等号というのが
古くから慣習なんだけれど、それを知らないまたは出来ない場合は
大文字不等号でお茶を濁すんだよね。こんな特殊な引用方法は
何処のスレいっても「echoの人」以外無いね

>>412
答え。カーネルミキサー通っているから

設定条件や視聴機材書いてくれなければ全て釣りとして
考えられてもしょうがないのでもう少しまともに書いてくれる？
はっきり言ってそういう質問そのものが問題を把握
していない証拠なんだよね。

問題点を把握していないのに赤の他人が答えられると思う？>>412

＞でECHO陥れ工作乙です
流石工作員は粘着具合が違いますね！タネさん！

自分たちと考えが違う書き込みは工作員
証拠上げられると陥れのえん罪だと喚く

どれだけ自説に優しいのかね？

>>417
自分と考えが違う書き込みは虚偽
多数に叩かれると陥れのえん罪だと喚く

どれだけ自説に優しいのかね？

そろそろタネの相手やめたら?
住み着いちゃうよ

タネに対するレスも全部タネの自演なら仕方無いか

>>418
別に考えで判断していないよ。
私が流した別の情報に載せられてそれらしいこと書き連ねてはいるが
使用者として答えられる事は全て書けてないわけであれがレビューなんて
とてもじゃないが脳内所有者と断じられて当然。

当然結論だけで批判したわけでなくちゃんと何処がダメなのか
ちゃんと提示したでしょ？ 真綿でくるんで万力で締め付けるように
追い詰めてあげたけれどね。

> 多数に叩かれると陥れのえん罪だと喚く
多数？ せいぜい数名しか書き込んでいないスレで
多数とはいかなるものなのかな。あー人民裁判の
やったから退出しろとでも？

おまえら、いーかげんうざいぞ。

>>410
ところで、ピュアAUメーカが出すOEM製カードってなに？

デジタルアウト音質インプレの反論にアナログのRMAA出しても無意味だと思うが
クロック(数値や動作)は憶測、デジタルアウトインプレに対する批判は憶測と揚げ足
最低必要十分なら変わらんとか個人的な思想でスレを占有しないで欲しい

タネ教でも開くのか
向上心の無いケチ集団で変わらない、ボッタクリが口癖

「echoの人」って確か、安物だの底辺だの言いながら、

自分は7万程度のCDPを60万のCDPと同等とか、
数万円で投売りされているオーディオデバイスを絶賛していた奴だったか。

>>411
おお、これはこれは。ｗ

ミニコポことラジカエではありませんか。ｗ
別名アナログコンピューターの人ですな。ｗ

>ｼﾞｴﾝの判定は文章の癖、語彙の偏り、言いたい内容で総合的に判断するというのはデフォなんだよ。

まず、自分から見破られないようにね。ｗ

>>423
別にデジタルアウトに対する評価なんざ実際使ってみるしかないだろうが
ジッタ値はAKM9113で決定されているというのは憶測でも何でもない。
公式スペック表記の外部クロック同期時500psというジッタ値か
FF400辺りでもそうそう無い値だと思うが？

ましてデジタルアウト時にRMAA出した覚えもないのだが・・・・

憶測と決めるならばちゃんと根拠となるところ引用して
議論に参加してくれ。そうでなければただ苦情を述べているだけかと

>>411
ア゛ーー

PC電源はリニア電源しろというあの下りかw
思い出しちゃった。段々吐き気が・・・・orz

>>427
これにはS/PDIFのRMAAが有りました
ttp://www.digit-life.com/articles2/creative-emu-1820/index.html
これには0404USBのS/PDIFのRMAAは有りません
ttp://www.digit-life.com/articles2/proaudio/emu-0404-usb.html
測って上げて下さい測定に慣れているようですから

>>390
>中あけた時点で時点で既にDIRによる
PLLからとっているくらい気づいてたよ。
との発言でしたが、マスタークロックモードが実装状態でどれに設定されているか確認しましたか？
どの設定か記述願います
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak4113/ak4113_f02j.pdf

以下の結果のS/PDIFのRMAAは無いのですか？
主観と思い込みの境地の結果ですか？

> デジタル出力の音質傾向(全て同一環境)
> 0404USB・・・・ソースのあらが知っている限りでる。スチューダーやマラLHH1000にとても近い
> 　　　　　　　　　　(近所の交響楽団公開録音CDと演奏会との間に
> 　　　　　　　　　　　何か音楽的に相違は見られず。SP変えてみたい気もする)
> RME96/8・・・・全てにおいて段違いの音だったが、使いこなせず売却
> 　　　　　　　　　　マラCD-15に似た音
> waveterminal192・・・・骨格がしっかりした骨太の音。あとはDELTA410と変わらない
> 　　　　　　　　　　　　　　　アナログ出力がオーディオ製品としてまともだった
> DELTA410・・・きれいで解像度は高いもののENVY24と良く似ている。チップは同じ系統か?
> DALTA66　　　　全体的に音は少女趣味的過ぎる(ピアノがポロンポロン鳴る感じ)
> --------------------------------
> --------↑越えられない壁↓---------
> ---------------------------------
> ENVY24系・・・少しやわらかめ空気感とそれに伴う音場
> 　　　　　　　　　　高域は少し減衰した感じ、低域は普通(カードに依存する多少変化有り)
> 　　　　　　　　　　メーカーとしての差は　M-AUDIO>EGOSYS>>TERRATECH=ONKYO
> 　　　　　　　　　　AV単品SP以上が有れば見分けられるレベル
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 　　　　　　　　　　高域は減衰した感じ。音場は普通。
> 　　　　　　　　　　ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> 　　　　　　　　　　おっさん好み柔らかい音
> SBLive・・・・・・ノイズが多い、低域は硬め　音場とか言うレベルで無い。
> 　　　　　　　　　　以後CM嫌い

スチューダーやマラLHH1000の客観的な数値データも欲しいですね

>>430
DELTAもwaveterminal192もENVY24系なのになんで超えられない壁とかで区切られてるんだ？
しかもそれ、全ての評価が憶測と妄想だけで書かれてるみような頭の悪そうな評価だな。

>>429
RMAAはDSにしか対応していないので
0404USBデジタルでは出来ないと言うことくらい知らないのかな
散々既出だよ

> マスタークロックモードが実装状態でどれに設定されているか
これは蓋然的に判断するしかないが
クロックリカバリ機能の作動条件の一つに低速周波数
に対応するという記載がある。この場合の低速とは何なのかは別にして
0404USBにおいてASIOデジタル出力させる際は24/96まで
しか対応していない事と併せて考えるならば、24/96までならば
マスタークロックモードで動作していると考えて良いだろう。
（補足ならば24/192アナログ出力も対応しているのでその時のみ
台湾製クォーツが作動するのかもしれんが不明。しかしそのことは
私の推論への補強になるかと）

これで答えになるかな？

>>431
ENVY24でもDTM用途サウンドカード用で全然物が違う

>>430
ある程度文学的要素含めてわかりやすく書いたけれど
例えば音場は対スピーカー幅のどのくらいに広がるかは
音が目に見えるようなセッティングをしている場合は
きちっと説明できるよね？そういうこと
主観的官能評価でも測定器で測ったように
レビューできるモンよ。

0404USBを除いてマラ+B&Wの組み合わせで一貫
して聴いてきたんでその辺のぶれは全くないね
DACはクリークのやっすいのとこれまたやすいステラボックス

> スチューダーやマラLHH1000
この辺は近所中古リサイクル屋から安く買いたたいた物で
当時はネットもなく評判も知らず使用。スキルも低かったし
印象しか覚えてないねぇ。ネットで騒がれるほどでもないことは確かだね

> 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/30(月) 20:56:26 ID:LA+6QC1D
ところで貴方は私に聞いてばかりだけれど
貴方ご自身は何で聴いてらっしゃるの？
きくのはいっこうにかまわないけれど
質問の意図と目的も教えてくれないかな？

私はマゾじゃないのでね

>>432
データは測れないがきっと良い、実機解析せずクロックが期待外れの精度で有った事が発覚した為
希望的観測からの憶測だと良く判りました
データシートに低ジッタと書いてあれば信じてしまう方のようですデータで語れと言いつつご自身が
何も掲示出来ない上に憶測でしか語れないのはどういう事でしょう

>>733
あんたの大好きなデジタル出力の音質の数値的データの比較は？

>430ではないけど主観と思い込みの境地の結果ですか？

あれ、>>437は
>>733でなく>>433

>>436
う〜ん？憶測？全然憶測ではないよね？
クロックリカバリ機能をいちいちスルーさせる
必要は全くないんだがねぇ。反証するにたる
根拠がなければむやみやたらにデジタル出力が
くそという認定も必要がない

増してPLLロックで外部同期させたときのジッタが
500ｐｓという値に関して公式サイトに載せている
事項が虚偽であるという推論に行き着くことは全くないな

用はあんたは自説に都合の良いところだけのみ
取り出したいから何を答えても答えは決まっていたんでしょ？

>>435
>>415の発言を読み伺っている次第です

>>437
> 別にデジタルアウトに対する評価なんざ実際使ってみるしかないだろうが
と答えている以上、あなた方が明確な数値が出せれば良いんだけれどねぇ
DACの性能を蓋然的に知りたいならば
アナログ出力RMAAで良いと思うけれど何故それがデジタル出力の範囲まで及ぶの？

勝手に脳内妄想してミスリーディングして中傷するならば
質問しなくて良いよ

俺様インプレが絶対でエコーインプレはデジタル出力が出ていないと豪語

あまりのオナニーぶりに吐き気がするわ

M男のEnvy24ってAP2496か？
Onkyoとかエゴチョンと同列に語ってるところをみるとRevoの方だと思うが
あの欠陥カードは二馬身ほどほかのカードに劣っていると思うのだが

>>440
>>412であるとしてならば答える義務を負うが
ずいぶん数ヶ月前のいきさつからほじくり返す輩が
>>412の発言を受け取って質問してくる割には
ミスリーディングな中傷だね。

「蓋然的」と述べた以上、本来そこの詳細についてつっこむならまだしも
本質がずれた部分のみ着目して
> データは測れないがきっと良い、実機解析せずクロックが期待外れの精度で有った事が発覚した為
> 希望的観測からの憶測だと良く判りました
実機解析せずとはいかがな物かな。貴方が出来るならばそれを実行すればいいのに
実際せずして中傷している意図のみを感じますな。批判を加えるならば
それにたる材料をしっかり持ってくることですな。残念ながら私にはそれはありませんが
以前皆さんにお聞かせした無伴奏チェロ曲の楽器とヒスノイズの分離感が
正しく再生されたのは今回PCオーディオで3つめですね

>>443
革命の方ですね。あれはASIOデジタル出来なかったので
そうそうに手放しましたよ。それでprodigy192spだったんですよ。

>>445
あの不等号は？
エゴチョンと寺は同じカード（エゴが寺のOEM）だったとおもったけど

ttp://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15167&nav=1
超低ジッタークロックサブシステム PLLモードで500ピコ秒以下のRMS
(48kHz、同軸S/PDIFシンク)

栗からの回答
> これは外部から来たクロックを元にPLL（Phase Lock Loop）がクロックを生成する際の基準となり
> PLLによるクロックがDACに対してどのくらいの影響を持つか、つまりどの位のジッターが生じるかを表します。
> 光デジタルで外部からクロックを供給し、スクエア波形をアナログ出力した際の波形のエッジのジッターを
> Audio Precision 2という測定器を使用して計測した値が500ps以下ということになります。

>>446
単純に音質同水準下の好みによる順位に過ぎないよ。
M-AUDIOはASIOデジタルで出せなかったけれど
意外に清潔感がある感じで音場が一番広かったかな
スピーカー二つ分外に広がっていた。エゴ死すも同程度
ただ24/96以上の信号を出すと急にダメになるから
ワンランク下げ。テラテックとオンキヨー150は
UA-100に近いといっても過言ではない。音場はSP幅
より一回り大きいだけでこってこってな音質。
最初からイコライザが入ってるような感じ。

ちなみにこの壁の定義だけれど、これはソースに
対して忠実か否かのかべで下の物はソース本来の
音場よりも一律に広かったり狭かったりして
全く忠実性に欠けると言うこと。
壁より上であるならば、許容範囲だけれど
上位3機種には及ばないかな

最後にE-MU本社回答の締めはこうなっている
> 余談になりますが、各パーツの数値を取り出したとしても、それぞれのパーツの組み合わせから
> 最終的なボードデザインによって出力される結果は大きく異なります。
> 同じパーツを使用したとしても、ボードデザイン（レイアウト）が異なれば最終的なスペックの数値に違いが生じます。
> E-MU製品の製品仕様に公開されているS/N比やTHDなどの数値は全て、パーツレベルではなく製品レベルの値となります。
> さらに、ジッターの計測に統一された方法はありません。しかし、最終的なオーディオ出力へのジッターによる影響は必ずスペックに現れます。
> そのため仮に他社製品と比べるのであれば、個々のパーツの数値ではなく、同じテストメソッドで行われた製品レベルでのスペックを見比べる必要があります。

要するパーツ一つずつあげつらってこれは
糞だと述べるより製品レベルでちゃんと
比較しろと言うこと。

ただ思ったのは>>447で提示されてテスト条件は
ジッタ測定条件としては一番厳しいテストだと思うよ。
どっかのカードみたいにデジタル出力からジッタを割り出すより
遙かに精度が問われるテストだと思う。この辺の吟味は
ちゃんとした技術の人に確認しないといけないね。

>>447
>PLLモードで500ピコ秒以下のRMS
>(48kHz、同軸S/PDIFシンク)

結局実使用時にPCより再生した場合の実測出力ジッタは不明な事に変わりないですね

栗からの回答
> これは外部から来たクロックを元にPLL（Phase Lock Loop）がクロックを生成する際の基準となり
> PLLによるクロックがDACに対してどのくらいの影響を持つか、つまりどの位のジッターが生じるかを表します。
> 光デジタルで外部からクロックを供給し、スクエア波形をアナログ出力した際の波形のエッジのジッターを
> Audio Precision 2という測定器を使用して計測した値が500ps以下ということになります。

光デジタルでクロックを供給した際どの程度の内蔵PLLジッタ値で追随しD/A後どの程度の性能だったか
0404USBを単体DACとして使う人間には役立つ情報でしょう

>>450
あのねー。ＡＫＭ9113のpdfよく読んできなさいよ
とくにfastビットの所をね。クォーツとPLLの違い分かってないでしょ？
クォーツはあくまで生成するだけで実際のマスタークロックはPLL
で生成されるんだよ。

クロックリカバリ機能がついている限り
マスタクロックはデジタル出力のクォーツ精度
とは何にも関係ない。クォーツ交換すれば
デジタル出力の精度が上がるというのは
一律適応できる改善策ではないんだよ。

オカルトオーディオじゃあるまいしそんなことするかよ

>>447リンク先より
>内部クリスタル、またサンプリング周波数変換は行いません

という事は、いい加減なUSBのクロックを利用しSRCでのジッタリダクションは無いと？
何処に低ジッタ高精度クロック源を持っているのでしょうか？

>>451
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=AKM9113&lr=

>>450
> 光デジタルでクロックを供給した際どの程度の内蔵PLLジッタ値で追随しD/A後どの程度の性能だったか
> 0404USBを単体DACとして使う人間には役立つ情報でしょう
スペックシートでは同軸、Ｅ-ＭＵは光としているけれど案外どちらも
その値か光のみで測ったとしても精度が低いと言われる光での値と考えれば
同軸入力でも同様なんじゃないの？

アナログ矩形波のジッターをデジタル出力換算で計算してみたら？
ＤＡで変換誤差が生まれるんだからアナログで500psであるならば
デジタル出力はもっと低いということくらい子供でも分かるよ。
5000万分の一しかアナログ出力がずれないことの意味って分かる？

>>452
> RMSはRoot Means Squareを意味しています。
> これは外部から来たクロックを元にPLL（Phase Lock Loop）がクロックを生成する際の基準となり
> PLLによるクロックがDACに対してどのくらいの影響を持つか、つまりどの位のジッターが生じるかを表します。
> 光デジタルで外部からクロックを供給し、スクエア波形をアナログ出力した際の波形のエッジのジッターを
> Audio Precision 2という測定器を使用して計測した値が500ps以下ということになります。
>
> クォーツはあくまで内部シンク時にクロックを一から生成する際に使用されますので、
> この数値の測定には関係ありません。

>>452
> という事は、いい加減なUSBのクロックを利用しSRCでのジッタリダクションは無いと？
> 何処に低ジッタ高精度クロック源を持っているのでしょうか？
>>455で示したように
> これは外部から来たクロックを元にPLL（Phase Lock Loop）がクロックを生成する際の基準となり
> クォーツはあくまで内部シンク時にクロックを一から生成する際に使用されますので、
それとPLLの関係洗ってごらん。USBのくロックなんて最初から関係ないから

> ID:LA+6QC1D
はそろそろやめた方が良いよ。質問ごとにあんたの
推測的な質問と中傷度合いが段々高まっていて
全然議論じゃないからｗ

どちらかというとオーディオメーカー社員が
なりすましでにチャンネルに聴くスレになりつつあるよ
大体「私には意図がない」という書き方からして
明確な意図と偽装ありありの文章だと思うねぇ

ID:LA+6QC1Dメーカーがは実機解析した条件が出されても
なっとくしていないね。それ以上聴きたいならば、いっそアメリカに行ったら？

別に中傷でなくまじめにね

>>451
ＡＫＭ9113のpdfよく読んできなさいよ
とくにfastビットの所をね。クォーツとPLLの違い分かってないでしょ？

ＡＫＭ9113のpdfと具体的に何ページの何処を示しているのか記述願います

>>454
>ＤＡで変換誤差が生まれるんだからアナログで500psであるならば
デジタル出力はもっと低いということくらい子供でも分かるよ。

そんな当たり前の事を言っているのではなく、PCから再生した場合(外部クロック
を復調していない状態)のジッタ値はデータが有りませんよね？
外部からのデジタル信号を受けている単体DAC時に性能が良くてもPCにしか接続されて
いないオーディオI/Fとして単体使用した際の性能は不明ですが？
>>456
結局どのモードで動作しているか検証して頂けましたでしょうか？

単体DACとして性能が良いのとPCオーディオとして性能が良いのは別ですよ
その程度の切り分けも判らず推測的な質問だと？

外部クロックの復調、D/A変換=ジッタ計測の結果優れている
PC接続時のクロック精度、ジッタ値=メーカーからの情報提供では不明
こう言っているだけですが

0404USB低ジッタ説の終焉か
単体DACとして使ってた話にすら褒められてた記憶無いのは気のせいかw

>>460
PLLモードとされている場合の条件は
マスタークロック出力モードとされている組み合わせのみ
それをふまえて0404USBに実装されている2つのクォーツから
発生させうる周波数とfsの組み合わせを4396のオートセッティングモード
以外から組み合わせて重複させるとマスタークロック出力以外無い

>>461
あんたは根本的に三流メーカーの実装しか知らないみたいだな
アルテラは機能説明によるとPCI相当のコントローラーとして機能する
単純なUSBコーデックではないみたいだな。不揮発性メモリ自体に
書き換え可能領域がある以上メーカーでなければ全て蓋然的な
判断でしか推論できないだろうね。

> 外部クロックの復調、D/A変換=ジッタ計測の結果優れている
> PC接続時のクロック精度、ジッタ値=メーカーからの情報提供では不明
> こう言っているだけですが
そりゃ、資料読まないで判断すれば
あんたのご都合通りに考えたいでしょうが
実機の基板自体はクォーツとは何も接続していないね

> 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/30(月) 23:09:06 ID:LA+6QC1D
> 単体DACとして性能が良いのとPCオーディオとして性能が良いのは別ですよ
> その程度の切り分けも判らず推測的な質問だと？
段々憶測的な質問に焼きが回ってきましたね。
さてではお聞きしましょうか？4113を使って4396でDA
させうる条件について全てお答えいただけマスカ？
つぎにDIR利用した設計の場合これをマスター
クロックモードとして動作させない条件という物には
どう行ったモノがありますか？

次にASIOデジタルとビットストリーム以外の
デジタル出力が出来ないのかを4113の機能を
中心に説明していただけますか？

また、DSでサンプリングレート自動検出なのに
MME下ではオート切り替えにならないのか？
外部DACとして利用した場合なぜコンパネから
レート設定して且つ外部同期モードにしなければ
動作が出来ないのか。

4113の機能からご説明ください

>0404USBに実装されている2つのクォーツから
>発生させうる周波数とfsの組み合わせを4396のオートセッティングモード
>以外から組み合わせて重複させるとマスタークロック出力以外無い

>実機の基板自体はクォーツとは何も接続していないね

おやおや矛盾ですよ？

>>447の書き込みに>>461以上の情報量が有るのですか？
内部チップがどう接続されているのか判りませんが回路図でも有るのですか？
私は0404USBを持っていません、ですから伺っているのですよ？

FPGA使用している時点でシステムをどうしようがそんな物は
論理回路書いた人間がそういう風に作った、そういう風にしか作れなかったとしか言い様が無い
くだらん言葉遊びに付き合う訳にはいかない

>>467
はいはい、三文指摘ありがとうね
4396とクォーツは何も接続していないよという意味
クォーツ自体は電気的生成のための物で
実際出力されるオーディオ信号とは無関係

ちゃんと0404ＵＳＢの機能全部可能だぜ？
pdfでもDLしてきたら？Ｅ-ＭＵから

>>468
ざんねんだなー

E-MUのスペック表に書いているのにね
ヒント ダイレクトモニター

> 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/30(月) 23:55:50 ID:LA+6QC1D
> FPGA使用している時点でシステムをどうしようがそんな物は
> 論理回路書いた人間がそういう風に作った、そういう風にしか作れなかったとしか言い様が無い
> くだらん言葉遊びに付き合う訳にはいかない
>
LA+6QC1Dが自ら惨敗を認めるならば
ヒントは出しておいてやる。ただそれを知ったところで
> >0404USBに実装されている2つのクォーツから
> >発生させうる周波数とfsの組み合わせを4396のオートセッティングモード
> >以外から組み合わせて重複させるとマスタークロック出力以外無い
の部分をスルーしてしまったんだから私のような素人にも劣る
知識で中傷を加えていたと言うことだな

>>468
> くだらん言葉遊びに付き合う訳にはいかない
最後に捨て台詞ですね。何処の方かは存じ上げませんが
私のような素人に劣る知識ですから少し研鑽を積まれてはいかが
ですか？

ちなみに言うとE-MUから新しいファームが来ているね。
心なしか音圧が上がったような気がするが気のせいだろう

pdfまで熟読してる0404usbオタには叶わないな
メーカー発表資料でプラシーボ効果も抜群だね

>>474
メーカー発表の機能説明やスペック表記の測定条件晒して
説明してくれるのはオーディオメーカーにはとても出来ないことだね
まさしくあちらさんはカルトに流れず堅実な物を低価格
で出してきたと言うことなんだよ。

「音楽が退化している」とかのたまって自作未満糞PC出して
自信満々に説明するようなうさんくさいメーカーじゃないんだよ
ファームまで開発できるメーカーとドライバすら満足に作れず
リファレンスボード以下の設計しかできないメーカーは
同列に扱ってはダメ。元々E-MUは糞高いシンセ作っていた
メーカーなんだから少しに訳が違うんではないのかと思う

>>469
どのpdfで揉めてるんだ？

>>474
> pdfまで熟読してる0404usbオタには叶わないな
あと、下手なこと言ってオタ呼ばわりしないでね。
私よりハイクラスな自作erはピュアオタみたいに
製品買って取り付けて金と比例して音が良くなる
と信じる手合いじゃないんだな。もっと検証項目が多い

私もそれに習って買った物に対しては、購入する
と同時に自分の知識が増えるような使い方をする
当然調べてばらして検証してその上で2chに控えめに書き込む

ソフトからハードそして細かい挙動までモニターして
自作板でこれが良いあれが良いと論じてきたつもり
ただのピュアオタ/マニア（≠ファン）なんかにそれらを
実行できる能力があるとは思わん。

大体製品がオカルト過ぎるから検証不可能反証不可能な領域に
メーカーが逃げてそういうことが無意味になってしまったんだよ

>>476
DIRとDACチップ・・・向こうは0404USBの機能を判別しないで
一般的な汎用USBコーデック利用オンキヨー当たりのデバイス前提の
推論をしているから向こうが困ったらしいですね

だからE-MUサイトに行ったらと勧めたんだけれど

別にもめてないですよ。向こうが混乱しているらしいですな

>>476
回路図PDFでも落ちてたかと思った
DIRとDACチップの型番だけで会話しても意味無いよ、アルテラが機能の中枢だろ？
DIRとDACチップだけでオーディオインターフェースが作れる訳でもないわな

>>479中の>>476は誤り
>>478が正解

>>479
そうでもないですね
ASIO動作条件からDAC動作モードは
割り出せれますしDIRの動作モード同様です
ダイレクトモニター機能についてはDAW知識
がないと無理ですが今の今まで五ヶ月間の猶予があって
それも調べてこずやってきたというのは怠慢も
良いところでしょう。

アルテラとE-MUチップの関係はブラックボックスですが
動作挙動を詳しく分析すればオーディオ機能中枢そのものに
対して蓋然的に解明可能ですよ。

結局それが分からないというのは場数踏んで動作検証を
行わなかった知性の堕落そのものですね。そんな手合いに
キチガイ呼ばわりされたり家族に対して中傷をはかれること自体
分をわきまえない組織工作員の行為結果と見なして良いでしょう。

増して工作員に餌をあげるなんて絶対にしたくありませんので
各自購入検証してください。脳内所有者の稚拙な妄想文は要りません

0404USBとUA-100G持ってるけど
個人的にはUA-100Gの方が好きな音だな・・・
柔らかい音だ
今ならオークションで5000円以下で買えるしおすすめする

>>482
まあ、アレはさいしょからエフェクター
通っているみたいですからね。デジタル出力何やっても
ピットパーフェクトになりませんでした。
ただしUA-100と100Ｇが対して変わらない
という前提での話ですけれどね・・・・・

ローランドなりの味付けですよ。
良いと思いますよ。
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 　　　　　　　　　　高域は減衰した感じ。音場は普通。
> 　　　　　　　　　　ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> 　　　　　　　　　　おっさん好み柔らかい音

PCオーディオの良いところはvstプラグインで味付けし放題ですから
真空管を模したプラグインでいじれば真空管の音になりますし
BBEプラグインで若干コンプしてあげれば超HIFI系FMラジオに
なりますよ。もちろんBBEのみであればハイとローしかでない
ハイエンドシステムでもボーカルが明瞭になって良い感じになります

要は頭の使いようですね。それを楽しめない人は
密閉型スピーカーのローエンド特性と一緒です。

当然調べてばらして検証してその上で2chに控えめに書き込む
http://ime.nu/72.14.235.104/search?q=cache:KJ1huP3BMWsJ:proxy.bbsnews.jp/2ch/hard/1170575200/+0404usb+%E7%B3%9E&hl=ja&ct=clnk&cd=17&gl=jp
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070419/RzZEeTgxaUM.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070420/SlRsUkMxKzQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070421/aWdTNkJkOE4.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070422/U1ZPVGI4WkM.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070425/K2lJVjBjVGo.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070428/KzZjUXc1WTU.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070430/TE9VRWdxNzQ.html

・主観の押し付け。（他人の意見にも耳を傾けましょう）
・環境が書かれていない、または小出し。
・日本語がおかしい。（敬語を推奨するものではなく、誤解をされない文法で）
・プラシーボという言葉を知らない。

アラアラ、論拠が無くなったら今度荒らし行為ですか・・・・・・
音楽聞きながらまったり釣り糸垂れると予想通り
引っかかりますな。

>>485
ところで何でime.nu入ってるの？
プロクシ噛ませたいほど組織工作員は
他サイトへのアクセスが厳しいんだね。

>>485が自ら工作員ですよと教えてくれた訳ね。
きっと他の所に書き込む際も必ずそうしているんだろう。
手に負えないな。

ｹｷｮｰｸ、USBだとジッターが多い、でＦＡ

#######################　終了　#############################

一日でやけにログが伸びてると思ったら、やはりタネだったか・・・
みんな学習しなよ。
話がかみ合わなく会話にならなく馬鹿な自己主張だけを続けるタネを相手にしても時間の無駄だよ。

>>10

この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネへの返信はこちらで。

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/l50

ASIO対応のPlayer&Recソフト使えば、DS非対応でもRMAA測定は可能だったりする。

良いヒントにはなったけれど、DSとASIOをブリッジしてしまうから
微妙だな。それにその方法は試したけれど何故かエラーを起こすみたいで
ダメだったよ。モニター有効に出来なかった。ファーム更新したから
やってみるけれど値は規格と何も変わらないと思うよ。

＞DSとASIOをブリッジ
てのが意味不明なんだけど…再生側も録音側もASIOで統一しとけばいいんでないの？
そもそも0404USBだとASIOでないとデジタルI/O使えないんじゃなかったけ。
だったらASIO出しDS受けなんて変な事はやれないでしょ。

あと、RMAAは24bitモードでも32bitフォーマットでWAVE吐き出す上、
読み込みも16bitか32bitフォーマットでないとダメなので、24bit記録させるとエラー出るかもね。
16bitの測定する分には問題なかったはず。

RMAA、ASIO対応になってくんないかな〜

少し意味不明気味なこと書いて申し訳なかったんだけれど
言い直すとDS出力を内部ループバックでASIOデジタル出力させ
ASIOデジタル入力でうけてDSで内部モニターアウトさせれば
可能なんだけれど、ブリッジドライバはアナログアウト専用で
ＤＡＷは異なるドライバモデル間のルーティングはしてくれない
単純な録音ソフトは同一のドライバモデルによって入出力統一
されてしまうから無理。

AUDIOJackという仮想サウンドドライバなんかもASIOに
対応していないからDS間の内部ルーティングしか使えない。

非ASIOでもビットストリームで吐き出すことも出来るが
その場合は受けの部分にデコーダーを以てASIOで
内部出力させなければいけない。実際問題そんな
デコーダーはない。

もしかするとMACなら出来るかもしれないものの
いちいち買ってられない。取り敢えず壊したアプリケーションCDが
修理扱いで再度取り戻した段階でないとなんとも言えん（手続きは済んでいる）

要するにドライバ間での内部ループバック及びルーティングが出来なければ
不可能。最初からこんなトリッキーなこと対応しているのはEGOSYSくらいものだよ

補足すると0404USBはE-DSP無いから
内部ループバックが出来ないんだな。
パッチミックスついてないのは知って
いたけれど、あういう用途の為じゃないからねぇ

一応>>493の言ってることは今まで全て試したんだけれどね
アドホックにASIO用録音ソフト使ってもダメだった

だから、んなややこしい事せずとも、RMAAは測定用波形をWAVEで書き出せるし、
WAVEを読み込んで解析できる訳なんだが…内部ループバックなんざ不要。
foobarで再生してWaveSpectraで録音すればいい。もっと信頼できるDAWソフトがあればそれでもいいだろし。
なんか癖があるので先頭に5秒ぐらい空白付けて2ループ分ぐらい記録したのを渡してやるとOK
これを利用してMacやシリコンオーディオデバイスのRMAAも測定可能。

それとも、わざと判らないフリしてる？？？

取れたら取れたでまた騒ぐからどうでもいい
RMAAなんて言わずともオーディオ機器の数値競争は過去通り過ぎた事柄

馬鹿なのはRMAA出せとか騒いでるタネ
数値が上なら音質も上と思い込んでりゃ楽だろ

>>496
その方法は無理だったよ。クロック同期がループして
内/外で同期が外れる。たぶんDAW持ってきても同様だろう。
つーか、こんな事やっていると壊れそう

ま〜確かに、ASIO経由でデジタル接続のRMAA取ったところで
「バイナリ一致してますね〜」以上の結果は取れないしね。

世に出回っているデジタル接続のRMAAはDS経由でカーネルミキサ等で劣化しているのを
何か違いが有る無いと勘違いしているとしか思えない。
ま、DS経由での劣化具合を判別するには使えるけど。

ASIO経由デジタル接続で元信号と違いがあったら、それはASIO経由のくせにバイナリ一致出来ない糞音源て事か。
>>492,496で書いたのはASIO経由アナログ接続RMAAのための技って事でヨロ。

>>498
同期が外れちゃうんじゃ、DSとASIOのブリッジがどうこう以前に無理ぽいね。
出力は内部クロックで、入力は外部同期とかできないの？
あとは2台繋ぐとかw

真面目な話、デジタル出力の品質をRMAAで比べるとしたら、
[測定したい音源's]→[高性能だけどリクロックしないDAC]→[高性能なADC]→[PC]
という構成にして、音源をとっかえひっかえして相対比較するしかないような。

アナログであればラインのつなぎ替えで出来るが
デジタルの場合はクロック同期が関わるから
同一デバイス二つ用意しないといけないし>>491の
指摘通りになってしまうよ。破損が心配なんで
光ケーブルでテストして良かったよ。同軸
でやっていたら破損しそう。

取り敢えず、DIR/DACの詳しい動作モードは
0404USBが24/96までしかデジタル出力出来ないこと
24/96超の信号に関しては2in2outデバイスになる
ということをふまえてもらえるとDIRがマスタークロック
モード以外の動作はしていないと言うことが分かるよ

他にも色々あるけれどね。

>>500
> DSとASIOのブリッジがどうこう以前に無理ぽいね
ブリッジさせる算段は元々再生用だったからね。
ffdshow使ってLPCM出力させてフルデジ機で受けることは
可能みたいなんだ。ただ人工的にＤｘ9のVMR破壊して
遊んでいたらffdshow死んじゃったw。

> 真面目な話、デジタル出力の品質をRMAAで比べるとしたら、
> [測定したい音源's]→[高性能だけどリクロックしないDAC]→[高性能なADC]→[PC]
たぶんその構成だと最終のADCの性能がボトルネックになって
計測結果が頭打ちになるよ。実際高精度なADCってスゴク
高額だからね。もちろんこの結論は機器をPC間に2台
並べているからこそ決定づけられるのでアナログループバック
がダメというわけではないよ

MFUtw9IX氏、取り敢えずありがとう
RMAAテストの精度を高める方法は
参考になった。リアルタイムで計測
することばかり考えていたが某猫に
固執過ぎて思いつかなかった

>>500
> 出力は内部クロックで、入力は外部同期とかできないの？
誤爆ったｗ

同期方法は排他で1つしか選択できないよ

S/PDIFのクロックの動作モードにはLockとSyncがあるのを忘れてないか？
リクロックしなければいいというもんではないぞ。きっちりSyncで動作するDACを
使わないと意味がない。高額DACにそんな動作をするものがあるのか知らんが。

ハイエンドオーディオ用DACは大鬼門！？の巻

http://www.imgup.org/iup375205.jpg
0404USBのMODです。電解コンデンサを総入れ替え、出力基板を追加等です。

>>507
ろくな音がしなさそうだな。
量感だけはたっぷりか？

はい、MODに失敗したようです。修正は不可能のようです。
でも味わいある音ではあります。

ちょっと質問させてくだちい。このスレでいいのかな？
現在、
SoundBlaster X-Fi XtremeGamer→（光）→DA10→HP
って構成なんだけど、
X-Fiのデジタル出力の質って実際どうなんでしょう。
SE-200PCIとかに換えたら、結構変わるモンなんでしょうか？

あんまり変わらないと思う

>>510
折角換えるんなら、もう少し別のに汁

商品を買う→自己満足→飽きる→商品を買う→味付けの変わった音に満足→飽きる→商品を買う→味付けの・・・・
このループから抜け出せない人たち＝オーディオ好き


商品デザインと味付けのアイデアは無限です。
いつまでもオーディオを好きでいてください。　　by企業一同

>>510
SE200PCIならお奨め。デジタル出力の音も大分良くなるよ。DACが同じでも
不思議なことだが随分変わる。

>>510
たいして変わらないのにハードウェア支援のX-Fiから
交換するのはもったいないから外付けで遊んだら？

XFiだと441出せないだろ

んなわけない

まだそんな話が信じている人いるんだ

さすがにサウンドブラスター使ってるやつなんてゲーマーだけだろ
EAXなんていらんしハードウェア処理も今のCPUじゃほとんど意味ない

>>519
通常のPCショップならサウンドカードとしちゃ、onkyoとcreativeの２種類しか
無いし、ドライバの安定性から言っちゃcreativeの方がマシな位だから
「高級なサウンドカード=高性能PCに必須なデバイス」として
買ってしまうのも極少数はいると思う。外付けインターフェースなんざ
を買う人間は普通はおらんだろ。

…まぁX-fiクラスは8割がたゲーマーだと思うが…

もしくはASIOサポートで同軸出力可能なカードとなると、
creativeを除くと、相当高価なカードしか無いから、
3万円程度のカードでFPS系ゲーム、オーディオを満たそうとすると
必然的にコレになるんだよな

もしかしてゲームの存在を見下しているのかしら？
マルチチャンネルサウンドがゲームの勝敗を分けるほどに
正確な出力が問われるものを考えれば当然といえば当然。
それにハードEAXがついているとゲーム動作が軽いしな。
FPSだけでなくちょっと凝ったゲームは全部これだしPCAUの
入り口としては良いんでないかと思う。

オーディオに入るにはアンプその他への投資が必要なんだから
むしろそっちへのサポートが必要なのにカード買えたところで
高音質＝デジタル接続が当然なユーザーにとっていまいち違い
がわからない

場違いな栗工作員は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>521
軽いって言ったって、CPUの性能が良ければ、並べられるか、
EAX非対応の状態から交換した直後の状態以外、大して判らんだろ。

大体EAXはネット対戦する人間以外はいらんよ。

>>522
オレは別に栗を推奨しちゃいないぞ。オレ自身今はM男だからな
…ヘボいのは同じか。Edirol FA-66辺りか、いっその事
Lynx L22でも買うかな…

推奨しているか云々というよりこここの製品批評よりも
もっと大事なことがあるだろ思うがね。

ゲームがらみは板違いだからこの話は閉じるがEAX無いと
ゲームの魅力半減と言うのは本当だし、処理能力において
CPUが足を引っ張っているという局面においてハードウェア支援は
必須なんだよ。だから栗がチップ外販し始めたんだろうけれど・・・

まぁ、彼の件に関してはASIO2.0搭載でデジタル出力できるんだから
よっぽどDAC以降が凄くない限り投資に見合う（オーディオ的快楽込みの）リターンが
ない上に他の状況を加味すると問題が大きいよと言うことだな。

よって金貯めてサウンドカード以降の物を買うと良いという結論になるね
取り敢えず・・・・・高品質HPA搭載DAＣや 外付けPCAUI/Fが落としどころ

Creativeを使う理由は
これでトラブったら堂々文句を言える
OSなど環境が新しくなっても確実にドライバが出る
といった安心感につきる、と思う。
デジタルで出してDACで受ける分にそんなに違いはないし。

>>525
だよな。RolandやM-Audio辺りはドライバは不安定だわ、
更新は遅いわでなぁ。

…せめてcreative並の対応をしてくれれば(栗も
決して良くは無い、と言うか悪いと言った方が良いが)

サンブラはライブの時の絶望的なドライバのイメージが強くて…
オーディジー以降、安定してるのは知ってはいるんだが。

８６音源ボードからサウンドブラスターに換えた時は感動した。

最後まで使っていたISAはAWE64GOLDだった。

ここである程度言っておくとASIOがついてて且つデジタル出力が出来れば
後段の機器組み合わせがポイントとなるという意味であって
ただデジタル出力できれば良いというわけではない。
それが出来ない機材はボードを交換するしかない

エレクトリがApogeeの価格下げたじゃん。
minidacが10万じゃん。これで決まりじゃね?
漏れのは素のだからUSB、FWでの音は知らんけど、
DACとしても普通に安いよ。ロゼッタ200買おうかな。

好きにドクターショッピングでもすればいいと思うよ
あれこれ買い続けるところに病理を感じる。

ttp://www.synthax.jp/tec/setup/home_audio/mac/index.html
おお?!

へ?!

ええええ?!

>>531
>ロゼッタ200買おうかな。

LavryBlueをお勧めするが。

X-Fi使ってみたけど、オーディオクリエーションモードだと44.1kHzでだせるね
エンターテイメントやゲームモードだと、どれを設定しても48/96khzになってた

>>525
クリエイティブは、基本的に切り捨てが速い上に
ほかの環境でドライバを出さないうえ仕様非公開だから
一番悪い印象しかないのだが
nForceをサポート外にしたり、全然いいところがない

当然、トラブルがあってもどこにも文句言えないよ。

>>526
Yamahaはドライバ悪かったけど、ROLANDはいいイメージしかないのだが

>>538
そうか？
Vista対応のドライバとか考えるとCreativeがRolandが良いとは思えんが？
て言うか、製品の価格差まで考えるとRoland辺りの対応がCreative以上とは
とても思えん(用途や需要と供給の問題もあるが)。

>トラブルがあってもどこにも文句言えないよ

先ず購入したショップとクリエイティブに文句言えよ(w
それに最近のクリエイティブ使ってるか？

>>539
ROLANDはUSBとFWの製品しか使ってないが
ドライバが原因でシステムフリーズを起こすことがなかったからね。

>先ず購入したショップとクリエイティブに文句言えよ(w

それはクリエイティブなら、ではなくどのメーカでも言えることだろ。
それに購入店に文句を言えるのは不良や故障の場合であって
仕様や相性で購入店に文句を言うのは違うだろｗ

>>525 これでトラブったら堂々文句を言える

なんていうから、そんなことはないと言っただけだ。
X-Fiが古い世代の製品であるというのなら、確かに最近の栗製品は使っていない。

素人質問で悪いけど、
デジタルアウトプットサンプリングレートって、
48kHzとか96kHzとかより44.1kHzに落としたほうがいいの？

PCI-expressのサウンドボード出てきたな
ＲＭＥも２４ビット１９２いけるヤツ出すみたいだし
接続はＭＡＤＩか？
FireWireとどう違うかも興味ある

>>540
PCショップにもよるが、相性問題は、場合によっちゃ返品応じるぞ。
サウンドデバイスみたいにドライバが安定してないのは、
そういう店で買った方が良いと思う。

あと栗でもシステムフリーズはAudigy以降殆ど起こらん筈だし、
オレ自身にドライバ関係で栗で困った事は一度も無い。
「オレが使った所ドライバの相性が…」を一般論化するのは
余り適切とは思えんのだが？

一般論で言うならFW系のドライバ(最近のは使用してないので
知らんが）や、M-Audio辺りはインストール時にトラブる商品以前の
代物になってしまうし、
RolandはFW系のドライバ更新をUSBよか手抜きしているメーカーに
なってしまうぞ。

>>543 相性問題は、場合によっちゃ返品応じるぞ。

だから、なぜ、それが、「クリエイティブの利点」なんだよ？
クリエイティブがPCサウンドでのデファクトスタンダードな時代ってのはとうの昔に終わってしまっている。
サウンドカード市場ではいまだにスタンダードと呼んでいいかもしれんがな。

>Audigy以降殆ど起こらん筈だし、

残念ながらAudigy以降だし、再現性のある問題でもあったよ。
初期ドライバでは、CPUの動的倍率変更に対応できなかったし、
結局解消しなかった問題としてnForce2-4のM/Bとの相性もあった

それに、インストール時にデバイスが見つからない問題は、
SounbBlasterシリーズでもいくつも報告があったろうに。
M男はどうだかしらんがな。

それに、更新頻度が問題なのではなく必要なタイミングで必要な更新をしてくれることが重要だろ？
たとえばバグ対策をはじめ、最近ではVistaだな。
X-Fiは初期ベータドライバを長い間引っ張っていたな。

決着はついたな。

つかX-Fiはデジタル出力の品質悪すぎなんだよ。
オーディオクリエイションモードでも大差無かった。
価格相応と言われればそうかもしれんが、ここで語るようなもんでもないだろ。
自作板行くといいよ。

デジタル出力の品質www

デジタルで音が変わるわけないだろｗｗｗｗｗ

俺もﾜﾗﾀwww

>クリエイティブがPCサウンドでのデファクトスタンダードな時代
今でもサウンドデバイスなんざオンボードじゃなきゃ、
オンキョーかクリエイティブのサウンドカードのほぼ2択だろ。
USBやFWデバイスの比率なんか、それに比べれば知れている。

>nForce2-4のM/B
これは事実だが、M男のインストール時のバグ(インストール時に
エラー出て止まる)とか有名なバグだったぞ。他にもRMEなんかは
ダイレクトサウンド系のドライバ不具合はかなり有名だった
(ASIO主体だから瑣末な問題と言う視点も成立するが)。

その意味で栗がサウンドカード系で悪いと言う貴方の評価は相当
偏っているとしか思えないがね？

>必要なタイミングで必要な更新をしてくれることが
だからRolandのFW系のドライバ更新なんざどうなる？
そもそも更新自体が栗よか遅れていただろ？更新をしない事が良い対応か？

逆にUSB系は最初から対応していたのは素晴らしいけど

>>550
つーか、あんた反論するために反論してないかい？
544の3行目と5行目だけきれいに無視して

>オンキョーかクリエイティブのサウンドカードのほぼ2択だろ。

と、念押しを忘れない執拗さ。
オンボードじゃなきゃというが、そのオンボードが絶対的に主流だ。
ピュア板でオンボードなんてというかもしらんが、それを言うならクリエイティブも同じことだ、ふさわしくない。
そして、今となっては動作環境にSoundBlaster互換音源推奨なんて書かれることは全くなくなった。

>>525 これでトラブったら堂々文句を言える

そして、俺が問題にしたのはこれだけだ、そんなことはないと言っている。

クリエイティブのことしか悪く書かないから、
クリエイティブが悪いと言っているように聞こえるかもしれないが、
問題はどのメーカでもあるんだから、
「クリエイティブだけが特別ということはない」と言っているだけだ。

550の上げるRMEにしたって、Vista対応速度ならクリエイティブなどよりずっと速かった。

>>547>>548>>549
> デジタル出力の音質傾向(全て同一環境)
> 0404USB・・・・ソースのあらが知っている限りでる。スチューダーやマラLHH1000にとても近い
> 　　　　　　　　　　(近所の交響楽団公開録音CDと演奏会との間に
> 　　　　　　　　　　　何か音楽的に相違は見られず。SP変えてみたい気もする)
> RME96/8・・・・全てにおいて段違いの音だったが、使いこなせず売却
> 　　　　　　　　　　マラCD-15に似た音
> waveterminal192・・・・骨格がしっかりした骨太の音。あとはDELTA410と変わらない
> 　　　　　　　　　　　　　　　アナログ出力がオーディオ製品としてまともだった
> DELTA410・・・きれいで解像度は高いもののENVY24と良く似ている。チップは同じ系統か?
> DALTA66　　　　全体的に音は少女趣味的過ぎる(ピアノがポロンポロン鳴る感じ)
> --------------------------------
> --------↑越えられない壁↓---------
> ---------------------------------
> ENVY24系・・・少しやわらかめ空気感とそれに伴う音場
> 　　　　　　　　　　高域は少し減衰した感じ、低域は普通(カードに依存する多少変化有り)
> 　　　　　　　　　　メーカーとしての差は　M-AUDIO>EGOSYS>>TERRATECH=ONKYO
> 　　　　　　　　　　AV単品SP以上が有れば見分けられるレベル
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 　　　　　　　　　　高域は減衰した感じ。音場は普通。
> 　　　　　　　　　　ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> 　　　　　　　　　　おっさん好み柔らかい音
> SBLive・・・・・・ノイズが多い、低域は硬め　音場とか言うレベルで無い。
> 　　　　　　　　　　以後CM嫌い

>>544
>538で貴方はクリエイティブが一番悪いと書いていなかったか？
そりゃ、サウンド環境としちゃオンボが一番だろうが、
2択と言うのは、専用のサウンドデバイスを使う時の話だよ？

Audigy以降で発生したと言うなら、正直お気の毒でしたと言う他は無いし
その点で栗を批判するのは正当だと思うが、>538を見る限り
栗だけをクサしている様にしか思えないのだが？

勘違いして貰っちゃ困るが音質評価だけを言えば栗も価格相応としか言えないが、
ドライバ等を含めれば、全体では、まぁ良い方だと言うだけだぞ。
RolandやLynxやRMEよか上だとは絶対に思わん。

まぁ確かに熱くなって反論の為の反論になっていた事は否定しないよ。スマン。

なんか涙目っぽいし、そろそろ許してあげたら？

デジタル出力の品質で音が変わるということにしておかないと
ただ音が出るだけのカードなんて無価値なカードになっちゃうものなぁｗｗ

>>555
同意。無理矢理理屈を作って高い値段で買わせようとしてる感じ。
インシュレータとかと同じ類のものに思える。

ま〜ピュア板的には違いはあるという認識でいいんでない？
あのランキングが他の人にとってもそう感じれるかどうかは別として。
でないとDACがまともならCDトラボは何でもいいって話になってしまうw

>>557
それだっ

まあトラポの話はさておき、最近のサウンドカードで音質だけをウリにしたもんなんて正直ない気がする
ONKYO位か?

栗はゲームやDVD用のサラウンドとDirectSoundが主眼だし、
RMEとかLynxも音を作る側の視点でカード作られてるっぽい

純粋なデジタル出力に特化したカードがあんましないからこそ、
他の無駄な部分の善し悪しで音質に差が出てるんだと思う

>>純粋なデジタル出力に特化したカードがあんましないからこそ、
2chデジタル出力に特化、ってことか？w
そんなのあんまりどころか、そもそも存在したっけ？w

2chじゃなけりゃ、RMEにもLynxにもデジタル出力特化型はあるけど。

>>559
>2chじゃなけりゃ、RMEにもLynxにもデジタル出力特化型はあるけど。
それって制作用でしょ、再生用だとチャネル数は
あまり関係ないんじゃないのかな？

音楽制作でジッターの抑制とかどういう意味があるんだ？

>>532
極めようという本気が全く無いんでしょうね。
オーディオに比べると安いからとりあえず買うかって感じで買えるしね。

>>536
いや、DAC欲しいわけじゃないんで。興味はありますが。
よく比較されますね。代理店が決まってユーザー増えるのかな。

561は何を言ってるんだ?

トラボ？
ぼ？

一人ドラボっていってるやつがいる

CDトラポはまだジッタやメカノイズという錦の御旗があるが
PCだとそれすら……

PCでもデジタル出力の際のジッターはあるだろ？

>>566
ジッタはあるだろうが、実際それがどれ位音質に作用しているかは疑わしい。

一度だけPCトラポ派の友人からRME借りて使わせて貰った時は
確かにRMEの方が栗のサンドラよか解像度や透明感の方が上と感じたが、
だからと言って新たに買うかと言われれば正直「?」だった

正直栗のサンドラクラスでも2,30万程度のCDPのトラポ能力は
持っていると感じたしね。
個人的には国産で言えば100万円クラスのCDPと同等の能力を目指さない限り
RMEやLynxクラスを買う意味は薄いと思う。

まあ目指せる「かもしれんない」んだから音の変化が実感できたなら投資をしてもいいわな。
10万円台で手に入るんだし。

RMEやLynxにマスタークロックジェネレーター打ち込んで聴いてる人います?

確かに＋10万以下で済むなら最初からそれ買っちゃえばいい、と考えたっていいよな。

音質に作用するか疑わしくても、ちょっとでも改善の余地があるなら金をつぎ込む。
それこそがピュアAUの住民。

実際のところ、PCにインシュレータとか使ってる人いる？

ゴム足だけど3点支持にはしてある＜PC
M-ATX筐体を横置き利用。

電源ケーブルのプラグをホスピタルグレードにしたのは効いた。

>>570
っプラシーボ

>>538
あまり知られていないと思うけが、古い奴もX-FiのDriverにこっそり仕込んであるよ。
X-Fi以外は手動で解凍してデバイスマネージャーからインストールだけど…。

絶縁トランスとか使っている方いますか？
パソコンはノイズの塊と聞いたのですが、みなさんはどのような対策を
されているでしょうか？
電源スレだとちょっと違うかなと思ったので、こちらで聞いてみました。

電池駆動。あるいはアナログ電源。

マトモな電源使ってアースして、鉄ケース使っとけばおｋ

ケースはアルミだろ

鉄の方が透磁率が高い。
俺はアルミを使ってるけど。

まずはみんなここでお勉強
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/emc/index.htm

鉛板載せてる。２５ｋｇ。
大音量だと音像のディテールがクリアになる。

電磁シールドにはパーマロイがいちばん
鉄、ニッケル合金で透磁率によって種類がある
トランスのコア、ケースに使われている
しっかりアースを取る。
普通の鉄、アルミは効果あまり無い

>>579の次にここでお勉強
http://www.alphagenius.jp/index.html

音に煩い友人の家行って、そいつにブラインドテストさせたらほとんどダメだったな。
ジッターだとかasioとかは人間の耳じゃわからんのな

SPによる大音量再生を前提とすると電気的要素以外の物理的・機械的要素の比重が大きく
出てくるので面白い、というかオカルト的になってくる。
ヘッドホン再生を前提にすると話が全く違ってくるｗ
だけどあらあら不思議電源ケーブル/ﾌﾟﾗｸﾞ/タップ類はどっちでも結構効く。

皆さんのご意見をお聞かせください。

LynxL22とRME 96/8 PST Proを使用しています。 「デジタルで音は変わらない」と
言いますが、M-AudioのDelta66は女性的な柔らかい音、96/8は男性的な音、
Lynxはその中間と言うように感じました。 緻密さなどは両者ともDelta66より
上だと感じました。
96/8 PST Proは力強くてがっちりした印象でLynxL22は中音域が充実した感じです。
試しに96/8 PST ProのWCM mkIIの出力をLynxL22に入力してみたら、音の輪郭が
非常にはっきりとし、音の立体感も増した印象を持ちました。 LynxL22の音が96/8的に
なった・・・とでもいいますか。 クロック入力で音が変わるということがわかったので
インフラノイズのCCG-525を使用してLynxL22にクロックを入れてみました。
RMEのWCM mkIIほどではっきりと効果を感じませんでしたがやはり同様の方向に
変化しました。 もう少し効果は弱いのですが音楽的には副作用は少ない感じです。
ちなみに外部DACはBenchmark DAC1とCHORD DAC64を使用しました。
DAC1は内部でジッターの影響を排除するためのアップサンプリングを行っていますし
DAC64はご存じバッファを使用してDAC内部のPLLを使用しています。 どちらも
ジッターの影響を受けにくいDACだと思っていたのですが・・・。
面白いことにDAC64の場合バッファを大きくした方がクロックによる変化はよりはっきりと
感じられることです。

このことから感じたことは
・ CCG-525よりWCMmkIIの方が効果がより強いのは精度がWCMmkIIの方が上？
・ 結局アップサンプリングでもバッファでもジッタの影響は完全に排除できない？
・ 外部クロックは実はクロック精度を上げるのでなく音を変化させているに過ぎない？
・ 水晶発振器ではなく他の外部クロックだとどう変化するか？

皆さんのご高察をお聞かせください

お　も　い　こ　み

圧着コンタクトのRCAプラグでケーブル作った方がマシ

>>585
トラポ側だけのクロック変えてもあまり変化はないんじゃない？
耳だけが頼りの判断で申し訳ないが
クロック：マスター＋DAC：スレーブ＋トラポ：スレーブ
＞DAC：マスター＋トラポ：スレーブ
＞クロック：マスター＋DAC：マスター＋トラポ：スレーブ
＞DAC：スレーブ＋トラポ：マスター
FF800＋ROSETTA200＋BIGBEN

FF800+Mackie 1202-VLZ Pro+Acoustic Reality　eAR1001
頭悪いなりにこんな組み合わせを考えたのですが、
プリにMackie 1202-VLZ Proってどうですか？

マスタークロック入れるんじゃ、サウンドユニットは何でもいい気がするのだが。

>>589
うーん・・・
ってことは、ジッターによって音色が変わるってことか?

PCを電磁波防止のために金属製などのケースに入れてる人はPCの冷却はどうしてるの？

>>588
Mackie入れるくらいなら、FF800のミキサーで十分じゃね？

>>592
俺もそう思う。

>>592
>>593
ありがと。
プリアンプが絶対必要になった時にまた考えます。

>>591
敵は電磁波じゃなくて熱だと思うが
PentiumM使ってます
ビデオカード等も極力熱を出さないものをチョイス

>>555-556
遅レスだが

実際のデジタルストリーム信号が「まるで教科書に出てくる絵のように」、
どんな場合でもどんな製品でも　きれいな直角カクカク信号（笑）が出ており、時間的な揺らぎすら無い
と思い込んでるオマエラみたいな馬鹿は常に沸いてくるんだなｗ

おまけに、そんなデジタル信号をアナログに変換する電気的ロジックの「概略」すら
まるで分かってないから．．．

ま、こういう馬鹿にはデジタル信号品質による音の変化なんて想像もつかないんだろうなｗ

ただし、デジタル信号の質に関して訳も分からずＥＭＵマンセー垂れ流している池沼タネ
のヨタ話は信用しちゃだめだけどね。ｗ

はいはいジッタジッタ

>>596
トランス結合してあれば大丈夫
とか馬鹿言ってる時点で相手にする必要ない
お城持って無いらしい

>>574
パソコンの電源のファンがうるさいから
ファンレス電源買おうとか思ってます。
http://www.dosv.jp/other/0609/09_index.htm

連投スマソ。これ、よさげ。

http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=368

X-Fiのデジタル出力の音がショボイのはデフォだろ

同一人物が携帯で書いたような文章↑
なんか文脈ぶった切って粘着的にソース皆無の
主観押しつけが多いね。

実際んところ、RMEとX-Fiのデジタル出力をオシロで比較したやつはいるのか？

無理だろうよ。ソースなしの主観のみに頼った輩が騒いでることって検証しないことに
意義があるんだから、もし、やればやったで今度は耳に勝る精度はないとか言い出すんだぜ？

単純にゲーム用サウンドカードという触れ込みが嫌いという程度だから

> デジタル出力の音質傾向(全て同一環境)
> 0404USB・・・・ソースのあらが知っている限りでる。スチューダーやマラLHH1000にとても近い
> 　　　　　　　　　　(近所の交響楽団公開録音CDと演奏会との間に
> 　　　　　　　　　　　何か音楽的に相違は見られず。SP変えてみたい気もする)
> RME96/8・・・・全てにおいて段違いの音だったが、使いこなせず売却
> 　　　　　　　　　　マラCD-15に似た音
> waveterminal192・・・・骨格がしっかりした骨太の音。あとはDELTA410と変わらない
> 　　　　　　　　　　　　　　　アナログ出力がオーディオ製品としてまともだった
> DELTA410・・・きれいで解像度は高いもののENVY24と良く似ている。チップは同じ系統か?
> DALTA66　　　　全体的に音は少女趣味的過ぎる(ピアノがポロンポロン鳴る感じ)
> --------------------------------
> --------↑越えられない壁↓---------
> ---------------------------------
> ENVY24系・・・少しやわらかめ空気感とそれに伴う音場
> 　　　　　　　　　　高域は少し減衰した感じ、低域は普通(カードに依存する多少変化有り)
> 　　　　　　　　　　メーカーとしての差は　M-AUDIO>EGOSYS>>TERRATECH=ONKYO
> 　　　　　　　　　　AV単品SP以上が有れば見分けられるレベル
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 　　　　　　　　　　高域は減衰した感じ。音場は普通。
> 　　　　　　　　　　ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> 　　　　　　　　　　おっさん好み柔らかい音
> SBLive・・・・・・ノイズが多い、低域は硬め　音場とか言うレベルで無い。
> 　　　　　　　　　　以後CM嫌

同一環境って画像晒しぐらいしろw
スチューダーの何番だw

>>607
画像のアップなんて出来るわけ無いだろ。
妄想を写真に撮ることは誰も出来ないよ。
超能力者が念写でもしない限り。

fooberで16bit fixed-pointで出力するのと
16bit fixed-point padded to 32bitで出力するの、
DACが受け取るデータは同じ？

USBオーディオユニットのクロックシバキ直してみたいが
電源電圧5Vだしなあ

>>610
何か問題でも？

>>611
や、市販されてるクロックモジュールって12Vとか9Vが多いじゃないすか。
バスパワーで小さくまとめにくいよなあ、という話。
本来USBユニットも含めて別電源用意すべきなのかもしれませんが。

USB自体がダメ。
FIREWIREにすべき。

IEEE1394機器高いじゃん。うちの機械1394付いてないし。
いじり壊してもいいとなるとUSB機器でないと。

バスパワーは論外だろ。

>>614
IEEE1394もついていない年寄り仕様のゴミＰＣ乙。
MACでも買っとけｗｗｗｗｗ

IEEE1394も良いが選択肢が少なすぎる。

いやPanasonicのLet's noteだってばよ
無駄なものは一切ついてないのよ

1394が良いとされる理由はメーカー側にしか存在しない。
USBと違って汎用ホストプロセッサをデバイス本体に
組み込みやすくコストが低くてすむだけのこと。
自社でコードを書く能力がなければ、メーカーは1394を
選ぶだろう。

逆にUSBが駄目とされるのは汎用コーデックチップとマザー側の
ホストチップ依存によってのみ構成された一部のUSBオーディオは
動作安定性も性能も実際悪い。

それにを超えてセルフ電源方式であれば、インターフェイス依存の
優劣は一切ない

補足すると1394用ホストプロセッサは事実上一社しかないから
開発コストは安くついても販売価格はそれなりになる。
同一スペックで価格が1394の方が高いのは単にそれだけ

聴き専においてはせいぜい出力が8chあればいいから
USBで問題ない。DAW用途で少しでも負荷を下げるならば
1394という程度なのでP3 600MHzマシンが現役という
酔狂な人以外はインターフェイス依存で困る必要はない

あと、注意してもらいたいのは
C2Dに移行したユーザーはIEEE1394オーディオで
マザーとの相性が激しい場合があるので別途TIチップ
搭載カードを買うのが正しいとされる。
AMDは大して問題が少ないらしい
(インテルのCPUアーキテクチュアが大きく変更されたためらしい)

miniDACの1394verがバスパワーだったはずだが、
誰か持ってる人レポできないかな？

>>612
なるほど。でもUSB機器のばあいはGENLOCKになるから、改善度合いも大きい。
44.1kHz系と48kHz系の2つクロックが必要になるが
48ｋHz系はあきらめてそのままにして、原価低減でもいいかな。
安いA/Cアダプタの別電源でもいいから試してみると良い。

>>622
ん、ノートではDVDは観ないしゲームもやらないし、48KHzは放置で
44.1系だけやる手かと思います。
やっぱりACアダプタ追加の手ですかねえ。どっかに5Vのポン付け
高精度クロック落ちてないかしら。

なんか知らないけれど、糞キットで遊びたいならば
デジタルオーディオ自作スレにいけ

>>924
自作スレに行ったらPCオーディオスレに池って言われるんじゃｗ

チラ裏
聴き専ならM男のProFire Lightbridgeで良いんじゃないかと

そうか、それもそうだな。
別に邪険に扱ったわけではないけれど長く詳細な話が続くようだったら
むしろ「デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ」の方が的確な議論になる気がする

>>620
PCAudioで、CPU負荷を下げるほど音が良いという説があるが・・・・

俺は、嘘だと思いながら、試したが
優位な差があったと言うしかない結論となった。

理屈上は


PC -<S/PDIF>→ アンプ（DA変換）→スピーカー


でいいはず。

DACをアンプでやればその前までは理論上、音質は変わらないはず。


だよね？

このスレみてると、バイナリーだのジッターだのバランスだの下手な理屈こね回す輩が多いな。

音を出すのは機材だし、どの機器を、どう繋いだら、いい音がでるとか、
自分のＰＣオーディオシステムを紹介するとか、
システムの具体的な構成など、話し合われると、もっと参考になるスレになると思うのだが。

言いだしっぺなのでピュアとは言えない構成だが、自分のシステムを書いておく。

自作ＰＣ>Prodigy7.1XT>同軸KIMBERケーブル>iHA-1B>HD650
iTunesでクラシックを中心にCD800枚をアップルロスレスで管理している。

iHA-1Bは、パソコンデスク上で使うのに、取り回しが良く、気に入っている。

皆、もっといい音でPCオーディオを楽しみたいと思って、このスレを見ているはずだ。
お薦めのPCオーディオの機器構成なども紹介して欲しいと思う。

同軸KIMBERケーブルwwwwwwwwwwwww

>>628
まともな理屈上はそう。
しかしながら昨今はジッタというお化けがいるらしく、つまりクロックが
揺らぐことで音が劣化するという説があってCDトランスポートも
（まともな理屈ならポータブルCDでもなんでも同じはずなのに）やたら
重量級になっている訳だ。
ジッタの少ないサウンドカードとかそういう話は今のところベストバイが
これ、と確定したわけでもないらしい。
それで高精度の水晶（クロック）に改造してジッタ低減させてみようか、
なんて話が出てくるわけ。

とはいえ、実用上はどれもあまり変わりないものと思われる。
それよりなんとかクリスタライザーとかサンプリングレートコンバータ
とか余計なお節介機能を切って元データを確実に送り出してやることが
重要だ。

>>630
何がおかしいのか分からないが、人の事を笑う前に
自分のシステムでも紹介したらいかが？