愛用のザック その19
1 ：底名無し沼さん：
愛用のザックについて語って下さい。
■■ｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ■■
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
【容量・サイズ】
【用途】
【感想】 ◎良い点：
×悪い点：
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）
■■過去スレ■■
愛用のザック ：http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
愛用のザック２ ：http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
愛用のザックその３ ：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
愛用のザック その４：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
愛用のザック その５：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/
愛用のザック その６：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112219272/
愛用のザック その７：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1127201492/
愛用のザック その８：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143132389/
愛用のザック その9 ：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153020550/
愛用のザック その10：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1168091594/
愛用のザック その11：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1181715091/
愛用のザック その12：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188023177/
愛用のザック その13：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206346092/
愛用のザック その14：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1219444557/
愛用のザック その15：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1231712342/
愛用のザック その16：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239974897/
愛用のザック その17：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247500263/
愛用のザック その18：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251877969/
■■ｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ■■
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
【容量・サイズ】
【用途】
【感想】 ◎良い点：
×悪い点：
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）
■■過去スレ■■
愛用のザック ：http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
愛用のザック２ ：http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
愛用のザックその３ ：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
愛用のザック その４：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
愛用のザック その５：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/
愛用のザック その６：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112219272/
愛用のザック その７：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1127201492/
愛用のザック その８：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143132389/
愛用のザック その9 ：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153020550/
愛用のザック その10：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1168091594/
愛用のザック その11：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1181715091/
愛用のザック その12：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188023177/
愛用のザック その13：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206346092/
愛用のザック その14：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1219444557/
愛用のザック その15：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1231712342/
愛用のザック その16：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239974897/
愛用のザック その17：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247500263/
愛用のザック その18：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251877969/
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2 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 15:24:01
■■スレ使用上の注意。■■
・原則 自分の体型に合った 背負いやすい物が 一番です。
・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。ex) グレゴリーのザックはどうですか？ ×
グレゴリーのトリコニはどうですか？ ○
・自慢はほどほどに。
・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。
・原則 自分の体型に合った 背負いやすい物が 一番です。
・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。ex) グレゴリーのザックはどうですか？ ×
グレゴリーのトリコニはどうですか？ ○
・自慢はほどほどに。
・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。
3 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 15:35:56
>>1 乙
スーツだの筋肉だのもスルー推奨だな
スーツだの筋肉だのもスルー推奨だな
4 ：ビルダー：2009/10/04(日) 15:39:33
アークテリクス・・・10
ドイター・・・9
マックパック・・・7
ロウアルパイン・・・7
グレゴリー・・・8
オスプレー・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
MT.DAX・・・5
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
モンベル・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
パタゴニア・・・2
LLビーン・・・2
エーグル・・・2
ドイター・・・9
マックパック・・・7
ロウアルパイン・・・7
グレゴリー・・・8
オスプレー・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
MT.DAX・・・5
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
モンベル・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
パタゴニア・・・2
LLビーン・・・2
エーグル・・・2
最近AARNのボディパックが気になってるんですが、使ってる人いますか？
http://www.aarnpacks.com/products/index.html
ここのNatural BalanceL（65L+ポケット12L）が特に気になる。
http://www.aarnpacks.com/products/index.html
ここのNatural BalanceL（65L+ポケット12L）が特に気になる。
■■スレ使用上の注意・捕捉■■
少し貶されただけで途端に激昂する
オスプレー・グレゴリー信者は加齢にスルーしましょう♪(^^)♪
少し貶されただけで途端に激昂する
オスプレー・グレゴリー信者は加齢にスルーしましょう♪(^^)♪
7 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 17:59:07
ドイター(笑)
一人根強いｱﾝﾁドイターがいますが鰈にスルーしましょう♪(^^)♪
>>9
煽ってるだけ、と言うべきです。
煽ってるだけ、と言うべきです。
>>10
正解ｗ
正解ｗ
12 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 19:43:43
前スレの続きの話だけど、オーダーのザックの注文を受けるメーカーは
どれくらいあるの？
ザックのオーダーはスーツや、野球のグラブくらい一般的なものなの？
どれくらいあるの？
ザックのオーダーはスーツや、野球のグラブくらい一般的なものなの？
逆に何故オーダーが必要と思ったのか知りたいな
身長がでかすぎる、小さすぎる、体型が変わっている、チンポが小さい・・・
今まで買ったことがないとか
身長がでかすぎる、小さすぎる、体型が変わっている、チンポが小さい・・・
今まで買ったことがないとか
14 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 20:04:03
他人と同じ物を持ちたくないというだけの単なるワガママな奴
なんじゃないの？
なんじゃないの？
>>12
オーダーはないが、カバン修理屋で背面延長の加工はしてもらったことある
オーダーはないが、カバン修理屋で背面延長の加工はしてもらったことある
16 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 20:58:52
ランドセル職人に大金渡せば作ってくれるんじゃないか？
17 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 21:04:49
オーダーのザックはここが参考になるんじゃないか？
っていうかググレはすむ話じゃないか・・・
偉そうに麻布テーラーのスーツ着てるとかほざく暇があったら自分で調べやがれ
http://q.hatena.ne.jp/1231078068
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419650364
っていうかググレはすむ話じゃないか・・・
偉そうに麻布テーラーのスーツ着てるとかほざく暇があったら自分で調べやがれ
http://q.hatena.ne.jp/1231078068
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419650364
背面調整出来るザックは重くなるだろが！知ったかすんなよ、カス！
>>19
重いと何だって？担げないの？
重いと何だって？担げないの？
重いと辛いだろが！常識だろ！あああ
＞重いと辛いだろが！
甘い
甘い
>>21
体力つけろよジジイ
体力つけろよジジイ
24 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 22:38:39
お前らキメーｗｗｗジムでも行って野郎同士でカマ掘ってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>19-25
こいつらも雄プレー信者か
こいつらも雄プレー信者か
オスプレーのザックにファンは多いが、信者はいない
布教しなくても「非の打ち所が無い」ってのは皆知ってるから
布教しなくても「非の打ち所が無い」ってのは皆知ってるから
肩と腰の部分が擦れて服がぼろくなるのですが、
ザックのフィッティングに問題があるのでしょうか？
フレームは調整していません。
左肩も少し痛くなります。
ザックのフィッティングに問題があるのでしょうか？
フレームは調整していません。
左肩も少し痛くなります。
>>27
信者発見
信者発見
雄プレーのセクロス６９の使い心地を教えてください
>>29
オスプレーが高くて買えなくて嫉妬してるのか？働けニート
オスプレーが高くて買えなくて嫉妬してるのか？働けニート
>>31
オスプレイなんて安いほうだろｗ
オスプレイなんて安いほうだろｗ
>>33
ごめんなさい、グレゴリーユーザーなんですぅ＞＜
ごめんなさい、グレゴリーユーザーなんですぅ＞＜
↓こっちの方がダイレクトで見られるか
http://www.youtube.com/watch?v=iJIDhaFVUE4&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=iJIDhaFVUE4&feature=player_embedded
40 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 23:50:09
だから、すれて困るような服着て山に行くなよ・・・
ファッションショーにでも行くのか？
ファッションショーにでも行くのか？
傷んで困るような服で山に行くのが間違いというのは同意なんだが、
>>28は体にザックが全然合ってないのだろうとは思う。
>>28は体にザックが全然合ってないのだろうとは思う。
42 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 00:16:48
この前の連休に初めて山らしい山に登った。10年近く前に街で
使用するために買ったあったカリマーのリッジ25を久々に引っ張り出した
けど、内側のコーティングみたいなのがボロボロ剥がれてきたなぁ・・・。
使用するために買ったあったカリマーのリッジ25を久々に引っ張り出した
けど、内側のコーティングみたいなのがボロボロ剥がれてきたなぁ・・・。
43 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 00:29:44
>>1おつ。
つーか、もうｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚいらんだろ。
つーか、もうｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚいらんだろ。
マウンテンダックスのディオーネ使ってる人いませんか？
46 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 07:17:22
ＤＡＸのフリーダムはどうだ？
macpacのカウリかゲッコ使用されている方いますか？
使用感どうでしょうか
背中蒸れないか心配です
使用感どうでしょうか
背中蒸れないか心配です
１０年くらい前のゲッコは蒸れます
現行のは同じに見えるけど知りません
現行のは同じに見えるけど知りません
macpacはやたら頑丈というイメージしかない
俺も昔持ってたけど背中は蒸れた
俺も昔持ってたけど背中は蒸れた
51 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 11:12:14
ドイターのヒューチュラ店で背負ってみたんだけど、
ショルダー（ベルトの部分）が厚い？
荷の負荷を肩のクッションに分散してるって感じなの？
使ってる人お願いします。
ショルダー（ベルトの部分）が厚い？
荷の負荷を肩のクッションに分散してるって感じなの？
使ってる人お願いします。
52 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 11:14:13
ドイターｗ
>>53
透視能力に磨きをかけましょう
透視能力に磨きをかけましょう
55 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 12:27:34
>>27
>布教しなくても「非の打ち所が無い」ってのは皆知ってるから
それって信者でしょーよ-？（＾＾；）
消費者は欠点を見抜く目を常に持ってないとメーカーにあぐらかかれて搾取されるよ
競争のないWindowsボロもうけ商売だよ～
>布教しなくても「非の打ち所が無い」ってのは皆知ってるから
それって信者でしょーよ-？（＾＾；）
消費者は欠点を見抜く目を常に持ってないとメーカーにあぐらかかれて搾取されるよ
競争のないWindowsボロもうけ商売だよ～
グランキャプサンと、それより安いシリーズはやっぱり背負い心地違いますかね
58 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 12:48:53
59 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 12:54:16
>>4
それって自動車の安全装置の評価してるサイトみたいなやつからの引用ですか？
それって自動車の安全装置の評価してるサイトみたいなやつからの引用ですか？
60 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 13:27:23
山登りに最適なザックはどこのメーカーでしょうか？
62 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 13:38:28
>>59
私の持っているオスプレーエーリエルのほうが、
やはり手持ちのフューチュラより、
ショルダーベルトが細く、硬さは似たような物ですが、
オスプレーエーリエルは、もっと糞と言うことで宜しいですか？
私の持っているオスプレーエーリエルのほうが、
やはり手持ちのフューチュラより、
ショルダーベルトが細く、硬さは似たような物ですが、
オスプレーエーリエルは、もっと糞と言うことで宜しいですか？
64 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 17:03:00
ショルダーが分厚いことは悪くないと思うけどなあ
ショップで中に詰め物した状態だと、
むしろショルダーのパッドも薄っぺらのザックの方が痛くない気がするんだろうけど、
実際10kg前後入れたときには、パッドが厚いザックの方がいいと思うんだが・・・
ショップで中に詰め物した状態だと、
むしろショルダーのパッドも薄っぺらのザックの方が痛くない気がするんだろうけど、
実際10kg前後入れたときには、パッドが厚いザックの方がいいと思うんだが・・・
ショルダーの具合を語るには、服装も関係してくるよな。
夏にＴシャツ１枚で背負うのと、冬にダウンジャケット着て背負うのでは
肩へ負担が全然違う。
あと、服の素材とか。
ツルツルサラサラな素材のジャケットなんか着てると、ショルダーベルトが
ツルツル滑るような感触にもなる。
夏にＴシャツ１枚で背負うのと、冬にダウンジャケット着て背負うのでは
肩へ負担が全然違う。
あと、服の素材とか。
ツルツルサラサラな素材のジャケットなんか着てると、ショルダーベルトが
ツルツル滑るような感触にもなる。
天泊用のザックって皆さん何リットルくらいの使ってます？
最大で３泊４日交通機関でのアプローチとして
最大で３泊４日交通機関でのアプローチとして
試しに私の持ってるフューチュラ28とモンベルマチカチ25のショルダーベルトを計ってみたら
幅はほぼ同じ6センチ強
厚さも正味ほぼ同じ1.5-1.8センチ前後でしたよ
どっちも普段使ってるリュックと比べのにならないほどしっかり幅広厚めです
幅はほぼ同じ6センチ強
厚さも正味ほぼ同じ1.5-1.8センチ前後でしたよ
どっちも普段使ってるリュックと比べのにならないほどしっかり幅広厚めです
>>66
雄プレーのイーサーがいいぞ
雄プレーのイーサーがいいぞ
ファ厨は街で、ダウンジャケット着てザック背負うのであろう。
>>67
マチカチが出たので。
30を使ってるんですが、ウエストベルトを腰骨を巻くように合わせると
ザック自体がかなり下になっちゃうんですが、これって
1.身長(背面長)がザックとあってない？160cmです
2.腰骨を巻くようにしてしめると下になるから、乗せる程度で良い
マチカチが出たので。
30を使ってるんですが、ウエストベルトを腰骨を巻くように合わせると
ザック自体がかなり下になっちゃうんですが、これって
1.身長(背面長)がザックとあってない？160cmです
2.腰骨を巻くようにしてしめると下になるから、乗せる程度で良い
>>71
これを参考にどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=m44rxvIKC5Q
私（155ｃｍ）はおへその上5センチ以上の場所にウェストベルトが来てます
腰骨の上に荷が乗るような感じでウェストベルトを締めて
それに合わせてショルダーベルトなどで長さを調整してます
これを参考にどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=m44rxvIKC5Q
私（155ｃｍ）はおへその上5センチ以上の場所にウェストベルトが来てます
腰骨の上に荷が乗るような感じでウェストベルトを締めて
それに合わせてショルダーベルトなどで長さを調整してます
>>73
女？おっぱい見せて
女？おっぱい見せて
>>66
60L
60L
77 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 20:59:46
迷ったらアークテリクスを買えばいいってことでOK？
アークテリクスかドイターを買えば間違いは無いさ
80 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 22:01:15
アコンカグアってとこのザックが楽天で安売りしてるんですが、買いですか？
ランキング的に売れ行きはいいみたいですが。
ランキング的に売れ行きはいいみたいですが。
値段なりかと。何でもよければいいんじゃない？
でも必ず試しに一度背負ってみるべし。
あ、通販か。
でも必ず試しに一度背負ってみるべし。
あ、通販か。
82 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 22:08:59
皆さんレスありがとう
とりあえず60以上ってことですね
来年テン泊縦走するのが楽しみです
とりあえず60以上ってことですね
来年テン泊縦走するのが楽しみです
>>80はこれです。
http://item.rakuten.co.jp/aconcagua/ush-002/
これからテントやシュラフなども買って初めてのテン泊登山を予定してるんです。
容量的に45はどうでしょう？1泊です。
http://item.rakuten.co.jp/aconcagua/ush-002/
これからテントやシュラフなども買って初めてのテン泊登山を予定してるんです。
容量的に45はどうでしょう？1泊です。
・ザックぐらいはまともなものを買いなさい（あと合羽と靴も）
・４５Ｌでテン泊できるのは慣れた人。しかもシュラフやマットは軽量な高級品前提だ。
変なザックに無理やりモノ詰めこんだら壊れるよ。
・４５Ｌでテン泊できるのは慣れた人。しかもシュラフやマットは軽量な高級品前提だ。
変なザックに無理やりモノ詰めこんだら壊れるよ。
>>87-88
私はプリングルス派です
私はプリングルス派です
91 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 22:23:43
おい、お前ら、熊の攻撃をガードしても壊れないような頑丈なザックをおすえてクレ
熊は犬連れて行けばいいじゃん
>>91
グランクロワール
グランクロワール
95 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 22:37:11
60リットルクラスだとロウアルパインはどうですか？
ジジババがあんまり使ってないから買おうと思っているんだけど・・・。
ジジババがあんまり使ってないから買おうと思っているんだけど・・・。
96 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 22:38:25
>>89
金出せないと装備はでかく重くなる
金出せないと装備はでかく重くなる
98 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 22:39:59
テン1泊で60Lがいっぱいな俺は無駄なもんが多いってことか。
100 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 22:47:04
金がなきゃ大きいのを買っとけば良いんだよ。
60Ｌあったら大概のツァーに行ける。
60Ｌあったら大概のツァーに行ける。
101 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 22:48:47
日帰りでも、テントシュラフマット炊飯は必ず持ち歩く。
カタツムリになったと思えば、登山も楽しい。
カタツムリになったと思えば、登山も楽しい。
身長190cm超で座高も高めな人向けのザックを出し欲しい。どこのメーカでもいいので。
>>103
テレビみてるなｗ
テレビみてるなｗ
105 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 23:03:00
>>102
チンコもデカイですか？
チンコもデカイですか？
あ、勘違いか。ごめんね。
>>105
いいえ、嫁にチワワと呼ばれてます。
いいえ、嫁にチワワと呼ばれてます。
身長が大きい＝チンコが大きい、ってのは間違いだから
109 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 23:32:39
>>108
身長が高い＝珍子が長い
身長が高い＝珍子が長い
俺１８４もあるけどフルに突起して１４～1５cmくらいだよ
体との比率考えたら１７０で１３ｃｍくらいの人のほうが大きく見えるはず
体との比率考えたら１７０で１３ｃｍくらいの人のほうが大きく見えるはず
またチンコスレに・・・w
私の経験からだけど、鼻の大きさが関係あると思うわ
113 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 01:27:25
お前のレトリックもたいしたことねーなぁ
あ、下衆の勘ぐりかｗ
あ、下衆の勘ぐりかｗ
女ってのはなんだかんだ言ってデカいチンコが好きなんだよ。
わたし女だけど、チンコは9cmぐらいが一番いいと思う
とどのつまり、チンポもザックも大は小を兼ねるってことなのさ。
奥が嫌なら浅く挿入すればいい。
荷物が入り切らないよりは空きが出るくらいのがいい。
ただし一つ例外がある、デカいマン湖はあまり良く無い。
奥が嫌なら浅く挿入すればいい。
荷物が入り切らないよりは空きが出るくらいのがいい。
ただし一つ例外がある、デカいマン湖はあまり良く無い。
>>115
君には韓国人男性をオススメする。
君には韓国人男性をオススメする。
>>97-117
雄プレー信者乙
雄プレー信者乙
119 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 08:16:00
そんなあなたにオーダーがオススメ。
もちろん麻布テーラー。
もちろん麻布テーラー。
120 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 08:23:24
オーダースレでは麻布の評判はいまいち
中途半端で高い
他にいくらでもいい店がある
中途半端で高い
他にいくらでもいい店がある
121 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 08:38:30
リッジマンセー＼（＾○＾）／
9cmマンセー＼（＾○＾）／
123 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 08:54:03
おっとここで麻布テーラーの話題は（ｒｙ
124 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 10:53:22
自分でいうのもなんだが俺並チンだけど戦闘モードだとデカイ
だから風呂でコソコソしてる
だから風呂でコソコソしてる
ザックってどのくらいの頻度で買ってる？
俺の場合三年だけど、同じような容量ばかり。
破れたりしたら買替え必須なんだろうけど、そんなのないから「飽きてきたら買う」-貯まる一方。
俺の場合三年だけど、同じような容量ばかり。
破れたりしたら買替え必須なんだろうけど、そんなのないから「飽きてきたら買う」-貯まる一方。
126 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 11:24:48
5年で1台
だから一個でオールマイテー利用
問題なし
だから一個でオールマイテー利用
問題なし
127 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 12:23:11
金正日書記御用達のザックを教えたもれ
リアルパタリロが自分でザック背負う訳がない
ニートのおまいらのために良い仕事見つけてやったぞ
西宮市内の民家に侵入したとして逮捕された韓国籍の男女３人が４月、大阪市内の民家から約２１００万円相当の
貴金属を盗んだとして、兵庫県警捜査３課と組織犯罪対策課、西宮署が窃盗などの疑いで再逮捕していたことが
捜査関係者への取材で分かった。３人は容疑を認め「阪神間でも空き巣を重ねた」などと供述。県警捜査３課などは
５日までに、この事件のほか７６件（総額約５４００万円相当）の被害を裏付けたという。
いずれも住所不定、無職で公判中の金龍大（キムヨンデ）被告（５３）、黄龍徳（ファンヨンドク）被告（４７）、
成英淑（ソンヨンスク）被告（４２）。４月２４日、西宮市内の男性（４７）宅に侵入した疑いで、西宮署に逮捕された。
３人は、同月２１日正午すぎ、大阪市住之江区の一軒家に窓ガラスを破って侵入、現金５１万２千円と金庫にあった
ダイヤモンドの指輪など５１点の貴金属（約２１２７万６千円相当）を盗むなどした疑いが持たれている。
捜査関係者によると、盗品は３人で分配し、換金した現金を、韓国の家族に送金したという。
３人は１月に観光目的などで入国し、大阪市内の賃貸マンションで生活。金被告は「日本で盗みをすれば簡単に稼げると
聞き２人を誘った」などと供述しているという。
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0002422956.shtml
西宮市内の民家に侵入したとして逮捕された韓国籍の男女３人が４月、大阪市内の民家から約２１００万円相当の
貴金属を盗んだとして、兵庫県警捜査３課と組織犯罪対策課、西宮署が窃盗などの疑いで再逮捕していたことが
捜査関係者への取材で分かった。３人は容疑を認め「阪神間でも空き巣を重ねた」などと供述。県警捜査３課などは
５日までに、この事件のほか７６件（総額約５４００万円相当）の被害を裏付けたという。
いずれも住所不定、無職で公判中の金龍大（キムヨンデ）被告（５３）、黄龍徳（ファンヨンドク）被告（４７）、
成英淑（ソンヨンスク）被告（４２）。４月２４日、西宮市内の男性（４７）宅に侵入した疑いで、西宮署に逮捕された。
３人は、同月２１日正午すぎ、大阪市住之江区の一軒家に窓ガラスを破って侵入、現金５１万２千円と金庫にあった
ダイヤモンドの指輪など５１点の貴金属（約２１２７万６千円相当）を盗むなどした疑いが持たれている。
捜査関係者によると、盗品は３人で分配し、換金した現金を、韓国の家族に送金したという。
３人は１月に観光目的などで入国し、大阪市内の賃貸マンションで生活。金被告は「日本で盗みをすれば簡単に稼げると
聞き２人を誘った」などと供述しているという。
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0002422956.shtml
132 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 15:08:04
民主はこういう手合いも友愛で厚く保護するんだろ？
民主に入れた馬鹿死ねよ
民主に入れた馬鹿死ねよ
俺の周りには自民はダメでも民主だけはあり得ないって
民主に入れた人はいないんだけど大勝だったのが不思議
居酒屋でテレビ頻出の韓国良いねって話なんか皆無でおかしいって誰もが口にする
ニュー即じゃネトウヨ連呼
KGBが認める世界のスパイ天国だよなぁ
日本終了ｗ
民主に入れた人はいないんだけど大勝だったのが不思議
居酒屋でテレビ頻出の韓国良いねって話なんか皆無でおかしいって誰もが口にする
ニュー即じゃネトウヨ連呼
KGBが認める世界のスパイ天国だよなぁ
日本終了ｗ
134 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 15:19:03
ニートのくせに馬鹿じゃねぇの
>>134
ネトウヨ乙
ネトウヨ乙
>>133
分裂気味の方ですか？
分裂気味の方ですか？
137 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 15:22:56
>>135-136
顔真っ赤だぞｗ
顔真っ赤だぞｗ
日本の未来心配する前に自分の未来心配しろ
>>137
どうしてこの流れで顔真っ赤にならねばならないのか、理解に苦しむw
どうしてこの流れで顔真っ赤にならねばならないのか、理解に苦しむw
140 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 17:35:54
そもそもスレ違いな議論を始める馬鹿は消えて欲しい
141 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 19:46:14
>>127-140
雄プレー信者乙
雄プレー信者乙
愛用のチンコサック？
コテカ？
5年前、モロッコでチンコをカスタムした
ついにチンコをオーダメイドした奴まで登場したか
>>142-145
オスプレーでオーダーしてもらったら？？
オスプレーでオーダーしてもらったら？？
モロッコで、カルーセル麻紀が切り落としたチンコを>>144にくっつけたの？
韓国でJSレイプした旦那の嫁が
旦那が寝てる時にチンコ切って、アヒルに食わせたって事件あった
モロッコでチンコ移植して「前より大きくなって嬉しい」って言ってた
旦那が寝てる時にチンコ切って、アヒルに食わせたって事件あった
モロッコでチンコ移植して「前より大きくなって嬉しい」って言ってた
カルセール巻が言ってたけど女のように何度もイクってマジ？
オカマのマンコに性感帯あるの？
40Lぐらいで軽いお勧めのザックってない？
今の65Lだと日帰り、1泊にはでかすぎるんだ。
今の65Lだと日帰り、1泊にはでかすぎるんだ。
ケストレル38
153 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 22:23:58
タロン44
40㍑ぐらいで軽い奴ってオスプレイしか思いつかんな
グレゴリーZ45つかってるけど、アトモスとか最新のオスプレイの
執拗なまでのポケットの多さとかにはかなわん
難点は山でオスプレイを背負ってる人大杉
ひねくれてる人はそれ以外で
グレゴリーZ45つかってるけど、アトモスとか最新のオスプレイの
執拗なまでのポケットの多さとかにはかなわん
難点は山でオスプレイを背負ってる人大杉
ひねくれてる人はそれ以外で
ゼロポのバーサライトって軽いよ
156 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 22:36:15
そもそもザックがでかいことでなんか不都合なことがあるのか？
ひねくれてる人はフューチュラプロ38
2.8kgしか じゃないの？
ゼロポを無視しないで
>>150
著書にそう書いてるらしいし
ニューハーフ板で実際に女性ホルモン打ってるやつにそう聞いた
ただし感度が上がって性欲が全くなくなる諸刃の剣
ところで超マニアなザックって何かありますか？
アノ変なピラピラデザインじゃなくてちゃんとしたやつで
実直な話ありきたりなオスプレーやモンベルじゃなくて山で通だなって目立ちたいんです
著書にそう書いてるらしいし
ニューハーフ板で実際に女性ホルモン打ってるやつにそう聞いた
ただし感度が上がって性欲が全くなくなる諸刃の剣
ところで超マニアなザックって何かありますか？
アノ変なピラピラデザインじゃなくてちゃんとしたやつで
実直な話ありきたりなオスプレーやモンベルじゃなくて山で通だなって目立ちたいんです
164 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:05:42
実力が伴ってる人がアライ背負ってると半端なく格好いい
166 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:16:41
>>160
65で2，8kでは今の時代は重い部類だよ
65で2，8kでは今の時代は重い部類だよ
大人のプレタポルテ？体型とか着こなしとか？
170 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:25:27
>>164
そういうのは有るよな
あと、マニアなザックというと、カナダのCOOPのオリジナルモデルとかどうなんだろ
誰か使ってる奴いない？
でかくて安くて、そんなに格好悪くないし
下手にタトンカ買うよりはと思うんだが
本場のカナダだから、作りもそれなりなんじゃないかと
そういうのは有るよな
あと、マニアなザックというと、カナダのCOOPのオリジナルモデルとかどうなんだろ
誰か使ってる奴いない？
でかくて安くて、そんなに格好悪くないし
下手にタトンカ買うよりはと思うんだが
本場のカナダだから、作りもそれなりなんじゃないかと
カナダは最近までインディアンパックボード作ってたメーカーがあるような国だが
172 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:28:31
173 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:31:09
174 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:32:52
>>162
今は色んなファッションがあるからしっかりキメないと目立たない
http://www.itempost.jp/detail/1/stylelc/741
http://www.j-tokkyo.com/2008/04/25/7726.html
http://item.rakuten.co.jp/couchetot/i08090673/
http://zoo-kokura.com/ITMP/0318.html
今は色んなファッションがあるからしっかりキメないと目立たない
http://www.itempost.jp/detail/1/stylelc/741
http://www.j-tokkyo.com/2008/04/25/7726.html
http://item.rakuten.co.jp/couchetot/i08090673/
http://zoo-kokura.com/ITMP/0318.html
>>172
以前ボコボコに叩かれてた人ですね
以前ボコボコに叩かれてた人ですね
ブルーシート製みたいだ
177 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:35:23
>>174
短時間でよく変なの見っけてくるなw
短時間でよく変なの見っけてくるなw
>>174
個人的にはジブリファンなのでトトロですがしません
個人的にはジブリファンなのでトトロですがしません
>>168
>>162が言いたいのはつまり・・・、
ある日、山で一人の美少女が足をくじいて座り込んでいた。
そこに一人の登山者が通りかかった。
その男は、少女を軽々と背負って下山をはじめた。
たくましい背中に負われ、その格好よさにキュンとなった美少女の名がアライさんでした、
というお話なのサ。
>>162が言いたいのはつまり・・・、
ある日、山で一人の美少女が足をくじいて座り込んでいた。
そこに一人の登山者が通りかかった。
その男は、少女を軽々と背負って下山をはじめた。
たくましい背中に負われ、その格好よさにキュンとなった美少女の名がアライさんでした、
というお話なのサ。
後の新井素子である
181 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:43:33
ガチな山男がトトロリュック(大)を背負ってたら格好いいなw
182 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:45:46
アライのザックなんざ背負ってたら親睦深められん
ならこれ
http://item.rakuten.co.jp/blossom39/beco-jacob/
これよりこれ
http://item.rakuten.co.jp/blossom39/sleepywrap-lightblue/
ならこれ
http://item.rakuten.co.jp/blossom39/beco-jacob/
これよりこれ
http://item.rakuten.co.jp/blossom39/sleepywrap-lightblue/
>>182
アライさんを背負うにはいいんじゃないか
アライさんを背負うにはいいんじゃないか
185 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 23:57:49
ザックじゃねえしw
メジャー；オスプレー、グレゴリー、ドイター、ミレー、ゼロポイント、ノース
マイナー；マムート、バーグハウス、マウンテンダックス、ブラックダイヤモンド、マウンテンスミス
マイナー；マムート、バーグハウス、マウンテンダックス、ブラックダイヤモンド、マウンテンスミス
やはりなんだかんだ言っても最後はミレーのクラッシックモデルに落ちつくんじゃないでしょうか？
これにコーヒーセットを詰め込んで山頂で飲む挽きたてのコーヒーは格別だと思います。
これにコーヒーセットを詰め込んで山頂で飲む挽きたてのコーヒーは格別だと思います。
>>186
全部メジャーじゃん
全部メジャーじゃん
やはりなんだかんだ言っても最後はランドセルに落ちつくんじゃないでしょうか？
これに教科書を詰め込んで給食で食べるカレーライスは格別だと思います。
これに教科書を詰め込んで給食で食べるカレーライスは格別だと思います。
海外じゃ日本のランドセルがおされだって
大人が使ってるのが悲しい
大人が使ってるのが悲しい
ケストレルって、同じ容量で考えて、オスプレーの他のザックより優れてる？
オスプレーは、全てのザックが優れてます
オスプレーより揉んでるの方が機能性で優れてるよ。
日本製だから材質、加工技術も当然比べものにならない程品質がいい。
みんな知名度とか舶来だからって騙されてるんだよね。
日本製だから材質、加工技術も当然比べものにならない程品質がいい。
みんな知名度とか舶来だからって騙されてるんだよね。
いやいや俺のドイタ(ry
195 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 14:27:48
ド痛ワラ
どいたどいた御気に入りよん
でも安く売ってたという理由だけで
買ったVAUDEも実は結構気にいってる
でも安く売ってたという理由だけで
買ったVAUDEも実は結構気にいってる
カインズホームの3000円くらいのザック使ってる人いない？
198 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 16:12:39
ﾎﾑｾﾝザック愛用の人は登山板のザックスレは覗かないと思う
>>192
そうだ雄プレー最強！
そうだ雄プレー最強！
メリケンザック
オスプレーのザック使うようになってからオスプレー以外のザック使ってる奴って
馬鹿か情弱なんだろうなって思うようになった。
馬鹿か情弱なんだろうなって思うようになった。
>>201
信者のなりすまし御苦労様です
信者のなりすまし御苦労様です
203 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 20:24:14
あそ
阿蘇？阿曽原？
アンチオスプレーはドイター信者です
ドイターって何がいいの？
208 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 20:41:38
かっこいいところ
209 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 20:44:42
昔きたときはドイター叩き
今はオスプレー？
今はオスプレー？
雄プレー信者がドイター叩いてて、雄プレー信者が大暴れしてるんだろ
211 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 20:57:54
え？俺ずっと昔に覗いたんだよ
ザックの話したかったけど評判悪かったから登山板見なくなったっていう
登山仲間はリアルだけにして２ちゃんでイメージ悪くしたくなかったのかもｗ
尾瀬のスレとかでうｐした写真の画像サイズがリサイズしてないって一人にフルボッコされたりｗ
ザックの話したかったけど評判悪かったから登山板見なくなったっていう
登山仲間はリアルだけにして２ちゃんでイメージ悪くしたくなかったのかもｗ
尾瀬のスレとかでうｐした写真の画像サイズがリサイズしてないって一人にフルボッコされたりｗ
213 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:00:03
てか19まで行ってるし
この板自体数回しか書き込みしてない初心者なので
スレの流れが意味わかりませんｗ
この板自体数回しか書き込みしてない初心者なので
スレの流れが意味わかりませんｗ
214 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:03:09
215 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:05:24
まじめに長所短所を語り合ってよりよいザックの購入を手助けするザックスレってないのですか？
ない
217 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:07:48
(;・∀・) ﾅﾝ！ (; ∀・)・ ﾃﾞｽ!! (; ∀ )・・ ﾄｰ!!!
220 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:09:45
(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
221 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:12:55
222 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:32:41
店で色々背負ってみたけど、どこのザックでも背面長合ってれば全く違和感無いね。
容量は必要なサイズにするとして、皆がこだわる優先ポイントは結局のところ
1 好きなメーカー
2 デザイン
3 素材
4 重さ
5 機能性
なんでしょ？
容量は必要なサイズにするとして、皆がこだわる優先ポイントは結局のところ
1 好きなメーカー
2 デザイン
3 素材
4 重さ
5 機能性
なんでしょ？
223 ：↑：2009/10/07(水) 21:47:50
何にもわかってねえ
・ 容量
・ 価格
・ デザイン
・ 作り
・ 背負いやすさ
の順で選ぶよ
・ 容量
・ 価格
・ デザイン
・ 作り
・ 背負いやすさ
の順で選ぶよ
224 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 21:48:20
トレランザックの話題が少なすぎる
1 好きなメーカー
2 デザイン
3 機能性
4 重さ
5 素材
じゃない？
2 デザイン
3 機能性
4 重さ
5 素材
じゃない？
まあ、大抵のやつが好きなメーカーのなかから探し始めるだろうな。
初めて買う人は容量と価格は前提条件として、好きなデザインでえらべばいいんだよ。
初めて買う人は容量と価格は前提条件として、好きなデザインでえらべばいいんだよ。
必然的にオスプレーになるんだけどね
そか？
鳥の死体のマークとか不吉じゃん
鳥の死体のマークとか不吉じゃん
>>227
正解
正解
>>229
自演乙
自演乙
231 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:01:52
ミレーも今のオスプレーやドイターのようにもてはやされる時代がありました。
>>230
在日おつ
在日おつ
>>232
ホモ乙
ホモ乙
>>231
ああ、15年前だな。
ああ、15年前だな。
>>233
お前はオスプレーのゴミで作ってるチョンザック使ってろや、バカチョン野郎
お前はオスプレーのゴミで作ってるチョンザック使ってろや、バカチョン野郎
>>235
ごめんなさい、グレゴリーユーザーなんですぅ＞＜
ごめんなさい、グレゴリーユーザーなんですぅ＞＜
グレゴリーだってｗｗｗ
生地ペラペラでウケルｗｗｗ
生地ペラペラでウケルｗｗｗ
>>232
好日乙
好日乙
雄プレーは生地ペラペラの上に、縫製も粗雑だけどなｗ
ま、雄プレーユーザーのホモは、ザックなんかすぐ飽きて
毎年買い換えるから、そんないいかげんなものでも満足できるんだろうがｗ
ま、雄プレーユーザーのホモは、ザックなんかすぐ飽きて
毎年買い換えるから、そんないいかげんなものでも満足できるんだろうがｗ
はいはい
批判するならおすすめのメーカーなり機種なり書いてくれよ
批判だけならただの荒らしだぜ
批判だけならただの荒らしだぜ
243 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:23:22
おれは、裕福じゃないし登山経験もあまり無いからドイターで満足してるけど
いつかは『オスプレー』って思ってる
登山者の憧れのブランドを気負い無く背負えるようになりたい
いつかは『オスプレー』って思ってる
登山者の憧れのブランドを気負い無く背負えるようになりたい
×登山者の憧れのブランド
○雄信者（ホモ）のごり押しのブランド
○雄信者（ホモ）のごり押しのブランド
ザックはやっぱりカリ○○
憧れはやっぱアークテリクス
248 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:31:49
定評あるチョーユーのザックを使っている人いる？
いつかはオスプレーて
夢が目の前過ぎるぞ
夢が目の前過ぎるぞ
250 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:33:21
カリ高は風評ほど気持ち良く無い。
252 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:36:09
↓お前ら仲良しなんだなｗ
242 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 22:23:22
>>241
はあ？お前以外全員おすすめがドイターって分かってるけど？
行間読めやチンカス
243 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/10/07(水) 22:23:22
>>241
だからどいたーって何度もいってんだろうが
何度言わせりゃわかるんだよ
ペラペラのオスプレーやグレゴリ-なんて買えねえよ
242 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 22:23:22
>>241
はあ？お前以外全員おすすめがドイターって分かってるけど？
行間読めやチンカス
243 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/10/07(水) 22:23:22
>>241
だからどいたーって何度もいってんだろうが
何度言わせりゃわかるんだよ
ペラペラのオスプレーやグレゴリ-なんて買えねえよ
>>252
笠井は巣に帰ってくれ
笠井は巣に帰ってくれ
254 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:38:26
オスプレーなんてどいたーよりも安いじゃねえかw
まずはオスプレーで、「やっぱこんなもん買うんじゃなかった」と後悔して、
始めてどいたーに手を出せよ
まずはオスプレーで、「やっぱこんなもん買うんじゃなかった」と後悔して、
始めてどいたーに手を出せよ
いや、マジな話オスはとってもいいんだけどさ、
日曜に男が二人仲良くオスを担いでいるのを見たらフいたｗ
このスレの見過ぎなのだろうけど、
雄のザックを見るとどうもそう言う目で見てしまうよ。
日曜に男が二人仲良くオスを担いでいるのを見たらフいたｗ
このスレの見過ぎなのだろうけど、
雄のザックを見るとどうもそう言う目で見てしまうよ。
問題無し、このスレにいるオスアンチはせいぜい2～3人だ。
スレを荒らしているのは雄信者（ホモ）
もしオスプレーが韓国企業ならどうする？
259 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:56:54
元々興味ないから関係無し
260 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 22:58:39
殆どのザックって製造は韓国製か中国製っしょ
261 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 23:04:38
ポーターからザックを発売して欲しい
そんなファ用のものはいらん
そういやグレゴリーってファ用だよね？
雄だってファ用だぜ
グレは、デイパックや小型はファ用
大型は立派なザック
だからスレも分かれているぐらい
大型は立派なザック
だからスレも分かれているぐらい
じゃあやっぱ、軍用ザックが最強だな
ミリヲタもファの一種だろう
268 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 23:12:19
ファじゃない硬派なメーカーこそがドイター
269 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 23:15:33
オスプレー背負っている人って、アークテリクスのパクリだと思われて恥ずかしくないの？
オスプレーにそんなに嫉妬するなよ。
271 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 23:21:37
オスプレーは自社工場で作ってるから品質が安定している。
ユーチューブでも見れるよ。
ユーチューブでも見れるよ。
自社工場がキムチ工場だけどなｗ
たまにはAARNのボディパックの事も思い出してあげてくれよ、、
274 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 23:32:03
275 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 23:40:01
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/MontBell%20Mistral%20Parka/Test%20Report%20by%20Brett%20Haydin/
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/MontBell%20U.L.%20Thermawrap%20Jacket/Jason%20Boyle/Test%20Report%20by%20Jason%20Boyle/
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/Montbell%20UL%20Down%20Inner%20Parka/Test%20Report%20by%20Pamela%20Wyant/
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Shelters/Tents/MontBell%20Crescent%202%20Tent/Test%20Report%20by%20Ben%20Mansfield/
みんなもこれくらい質の高いインプレをしろよ。
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/MontBell%20U.L.%20Thermawrap%20Jacket/Jason%20Boyle/Test%20Report%20by%20Jason%20Boyle/
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/Montbell%20UL%20Down%20Inner%20Parka/Test%20Report%20by%20Pamela%20Wyant/
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Shelters/Tents/MontBell%20Crescent%202%20Tent/Test%20Report%20by%20Ben%20Mansfield/
みんなもこれくらい質の高いインプレをしろよ。
>>275
それ、別にそこまで質高く無いぞ。
それ、別にそこまで質高く無いぞ。
キャプテンスタッグなめとったらあかんど
雄プレーの工場でキムチザック作ってるんじゃなくて
キムチザック工場で雄プレーを作ってんだよ
キムチザック工場で雄プレーを作ってんだよ
勿論質の高いレビューが投稿されるのはとても良い事だと思うけど、
そもそもここは所詮はレス垂れ流しの匿名掲示板２ｃｈなわけでして・・・
そもそもここは所詮はレス垂れ流しの匿名掲示板２ｃｈなわけでして・・・
281 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:11:11
>>277
違うけど。恥知らずめ。
違うけど。恥知らずめ。
282 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:23:39
283 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:24:41
うちの姉貴英検準一級だから英訳頼むかな
284 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:28:53
外国人が着るとモンベルもカッコ良く見えるなｗ
モンベルって日本でしか売ってないのかと思ってた
モンベルって韓国で大量に売ってるし
在日系企業って勘違いしてる人多い
在日系企業って勘違いしてる人多い
288 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:48:11
ジジババ御用達はｲﾔﾀﾞ。
ジジババ御用達が嫌なら、オスプレーもドイターもミレーもダメじゃん。
ゼロポって日の丸付いてるのに韓国で売ってるの？
291 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 00:54:00
登山人口の60％以上がジジババなんだから、全部シェアされてると思って
諦めろ。ジジババにギャフンといわせるにはユニクロしかない。
諦めろ。ジジババにギャフンといわせるにはユニクロしかない。
つーか、ジジババ御用達でないものってないよな。
アークを夫婦で背負ってる６０代と思しきジジババも見たぞ。
つか、あんな糞高いもの若いやつは買えんし。
アークを夫婦で背負ってる６０代と思しきジジババも見たぞ。
つか、あんな糞高いもの若いやつは買えんし。
売ってるどころか韓国支店まで持ってるよ
アバスト先生に怒られた
サイト作りハマリだした素人じゃないんだからフラッシュ重ｗ
まともに動かないホームページなんか作るなよー
トップに何で国旗とか貼ってんだお
トップに何で国旗とか貼ってんだお
日本メーカーは家電だけじゃなく、どのジャンルでも世界一なんだよ。
ネパール国旗付きニダ
http://www.naturum.co.jp/item/397594.html
http://www.naturum.co.jp/item/397594.html
ブランド名について調べたけど零戦はよくわかりませんが
http://blog.livedoor.jp/outdoorbrand1/archives/2009-01.html?p=2
http://blog.livedoor.jp/outdoorbrand1/archives/2009-01.html?p=2
「れいせん」だっつーの
これだからゆとりと在日は
これだからゆとりと在日は
でも全部ゆとりなっちゃうよ
http://deagostini.jp/zst/
http://deagostini.jp/zst/
307 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 02:24:20
「（戦時中、英語は敵性語として使用を制限されていたから、）『零戦』を『ぜろせん』と読むのは誤り」と言う者もあり、
定説の様に思われていたが、戦時中の新聞報道に「兵士たちにはゼロセンと呼ばれており……」という記述がある
ことからも、「ぜろせん」「れいせん」の両方が使われていたと考えられる。渡辺洋二の著書や坂井三郎を始めとする
関係者の話からも、「ぜろせん」という言葉は当時から一般的であり、中央から現場（実戦部隊）にいくにつれて
「れいせん」より「ぜろせん」、時代が下るにつれて「れいせん」より「ぜろせん」と呼ばれる傾向が読み取れる。
1942年（昭和17年）後半以降は部隊では「ぜろせん」であったらしく、1944年（昭和19年）11月23日付の朝日新聞で
初めて零戦の存在が公開された際も「荒鷲などからは零戦（ゼロセン）と呼び親しまれ」とルビ付きで紹介されている。
反対に一見それらしく思われる“ゼロファイター”の和訳が戦後一般化したという説には根拠が存在しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E5.90.8D.E7.A7.B0
定説の様に思われていたが、戦時中の新聞報道に「兵士たちにはゼロセンと呼ばれており……」という記述がある
ことからも、「ぜろせん」「れいせん」の両方が使われていたと考えられる。渡辺洋二の著書や坂井三郎を始めとする
関係者の話からも、「ぜろせん」という言葉は当時から一般的であり、中央から現場（実戦部隊）にいくにつれて
「れいせん」より「ぜろせん」、時代が下るにつれて「れいせん」より「ぜろせん」と呼ばれる傾向が読み取れる。
1942年（昭和17年）後半以降は部隊では「ぜろせん」であったらしく、1944年（昭和19年）11月23日付の朝日新聞で
初めて零戦の存在が公開された際も「荒鷲などからは零戦（ゼロセン）と呼び親しまれ」とルビ付きで紹介されている。
反対に一見それらしく思われる“ゼロファイター”の和訳が戦後一般化したという説には根拠が存在しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E5.90.8D.E7.A7.B0
308 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 02:25:17
っていうか、海軍は英語大好きだったから普通です。
坂井三郎は、「零戦の真実」では「戦時中は"ぜろせん"とは言わず"れいせん"もしくは型式で呼んでいた」と書いてたけどな。
でも、海軍は英国海軍に倣っていたので、別に敵性語を使うなとはされてなかったらしい。
でも、海軍は英国海軍に倣っていたので、別に敵性語を使うなとはされてなかったらしい。
310 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 02:33:53
日本海軍の英語って妙に訛ってんだよね。
キャッチ→ケッチとか、ウォッシュタブ(洗面器)→オスタップとかｗ
キャッチ→ケッチとか、ウォッシュタブ(洗面器)→オスタップとかｗ
312 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 02:39:30
文字じゃなくて耳から入って伝わったからより発音正しいかもよｗ
ジョン万次郎の英語のあんちょこ表記も凄い。
ホワイト→ウィッ、レッド→ウレッとかｗ
ホワイト→ウィッ、レッド→ウレッとかｗ
314 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 02:49:15
ﾜﾛ
コンビでバイトしてて
外人がスープ、スープっていうんでカップスープだと思ったら
石けんだったのを思い出した
コンビでバイトしてて
外人がスープ、スープっていうんでカップスープだと思ったら
石けんだったのを思い出した
逆に日本の昔のカタカナ表記だとスープ→ソップだぜｗ
316 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 02:57:03
ソップｗ
韓国のプランスやコピーで爆
韓国のプランスやコピーで爆
コーヒーを「コピ」って発音する国は結構あるけどね。
と言うか、韓国語には基本的に濁音がないから、半濁音になるのはある程度仕方がない。
海軍出身で戦後民空で働いていた近所の爺さんが
昔話で「ダグラス」ってよく言ってた。
戦後の話かと思ったら、海軍の零式輸送機のことだった。
あれがダコタのコピー機なのは知ってたけど、
海軍内での通称がダグラスだったので少し驚いた。
昔話で「ダグラス」ってよく言ってた。
戦後の話かと思ったら、海軍の零式輸送機のことだった。
あれがダコタのコピー機なのは知ってたけど、
海軍内での通称がダグラスだったので少し驚いた。
敵性語なんて言って非国民とか煽って他のは某新聞だろｗｗｗｗｗｗ
陸軍ですら普通に英語使ってたのに
陸軍ですら普通に英語使ってたのに
いや、陸軍はムリヤリな日本語化してたぞ。
エンジン部品なんかピストン→滑体、イグニションプラグ→点火栓とか。
単に海軍のマネしたくなかったからだって話もあるがｗ
エンジン部品なんかピストン→滑体、イグニションプラグ→点火栓とか。
単に海軍のマネしたくなかったからだって話もあるがｗ
紫電改の整備マニュアルもコンロッドとか○○棒とかなってたし
多分専門用語が浸透する前に戦争始まったっぽいから
その辺は敵性語は関係ないと思う
多分専門用語が浸透する前に戦争始まったっぽいから
その辺は敵性語は関係ないと思う
確かコンロッドは連結棒だと思った。
精神注入某は？
なんでこんなスレに坂井三郎さんがｗｗｗ
１０年ほど前、巣鴨の坂井さん宅へノーアポで話を聞きに押しかけて行ったよ 若気の至りだった
急の来客、それも何処の馬の骨とも判らないガキ（私）相手に３時間も熱弁奮って
最後には階段上の梁に指先引っ掛けての懸垂まで見せてもらった
その時もう８０歳超えられてた それから少しして亡くなったんだよなあ・・・
でもその時は普通にゼロ戦って言ってたな
１０年ほど前、巣鴨の坂井さん宅へノーアポで話を聞きに押しかけて行ったよ 若気の至りだった
急の来客、それも何処の馬の骨とも判らないガキ（私）相手に３時間も熱弁奮って
最後には階段上の梁に指先引っ掛けての懸垂まで見せてもらった
その時もう８０歳超えられてた それから少しして亡くなったんだよなあ・・・
でもその時は普通にゼロ戦って言ってたな
>>325
良い思い出だね
>>327
アホさ加減の次元がｗ
今の日本から想像してもね
アメリカが敗戦国をしっかりダメ属国に情報工作したのは事実だし
ヒストリーチャンネルとかで特攻隊員の亡骸を艦上で旭日旗ワラかけて埋葬するシーンで正義工作しても
米軍の生き残りは皆口揃えて海上から引きずり上げてスパナでリンチしてなぶり殺ししたって言ってる
殺し方も卑劣で爆弾や焼夷弾より機銃掃射が恐ろしかったって
今でいうゲームのように逃げまとう住民を射殺するのを楽しんでたじゃん
米軍と違って日本は軍艦以外の商船を攻撃しない精神だったでしょ
欧州にあった騎士道すあらないアメリカに創作や工作史はあってもこんな実話なんて皆無
http://www.youtube.com/watch?v=B0TIBmyTR1A
良い思い出だね
>>327
アホさ加減の次元がｗ
今の日本から想像してもね
アメリカが敗戦国をしっかりダメ属国に情報工作したのは事実だし
ヒストリーチャンネルとかで特攻隊員の亡骸を艦上で旭日旗ワラかけて埋葬するシーンで正義工作しても
米軍の生き残りは皆口揃えて海上から引きずり上げてスパナでリンチしてなぶり殺ししたって言ってる
殺し方も卑劣で爆弾や焼夷弾より機銃掃射が恐ろしかったって
今でいうゲームのように逃げまとう住民を射殺するのを楽しんでたじゃん
米軍と違って日本は軍艦以外の商船を攻撃しない精神だったでしょ
欧州にあった騎士道すあらないアメリカに創作や工作史はあってもこんな実話なんて皆無
http://www.youtube.com/watch?v=B0TIBmyTR1A
ここ何すれだっけ？
既婚女性板でやるべき話題だな
スレチの話題で盛り上がる奴って馬鹿しかいないから。
売り物のザックをぱんぱんに詰めている店があるけど馬鹿なの？
334 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 23:43:32
335 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/10/09(金) 00:01:42
パンパンにつめてると何が馬鹿なのかわからないな。
別に砂袋詰めてるわけでもなし。
別に砂袋詰めてるわけでもなし。
336 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 00:07:56
>>332が馬鹿だということが分かった
でも>>335は言ってる事に関係なく馬鹿だよね。
>>332が馬鹿なのは確定だな
これは山板の総意だと思う、
これは山板の総意だと思う、
膨らんだのもってって新しいのありませんかって言う奴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
膨らんだの背負って、店員にベルト調整してもらったほうが良いと思うが
家でやるよりきちんと調整できるし
家でやるよりきちんと調整できるし
そろそろ股間の膨らみの話題が始まるよ
服のおっぱいのところに新聞紙入れてふくらませている女の子の店員がいるショップを教えてください！
妄想をふくらませている奴なら>>343です
色白の女の子のおっぱいに新聞のインクが写ってたら興奮するよね
>>345
股間がふくらんだ。
股間がふくらんだ。
確かに厚みがパンパンになるぐらい詰め込んだらかえって背負いにくい
パンパンパ～ン♪また詰めました
349 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 14:56:23
大容量(80-100）で安くてそれなりに頑丈なのが欲しいなら、ゼロポイントかな？
ぬるほ゜のザックは世界一！！
351 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 18:12:42
初めてザックを買うのですが、オスプレーの36リットルでは大き過ぎますか？
日帰りトレッキングがメインで、ゆくゆくは山小屋一泊も考えています。
日帰りトレッキングがメインで、ゆくゆくは山小屋一泊も考えています。
>>351
ちょっと大きいとも思うけど、でもそのくらいなら良いと思うよ。冬場など案外荷物増えるし。
ちょっと大きいとも思うけど、でもそのくらいなら良いと思うよ。冬場など案外荷物増えるし。
山小屋泊も視野に入れると35リットルぐらいがちょうど良いかと。
*オスプレーのリッター表示は他のメーカーより実質容量が少し少なめです。
*「ザックは大は小を兼ねる」はよく言われることです。
*オスプレーのリッター表示は他のメーカーより実質容量が少し少なめです。
*「ザックは大は小を兼ねる」はよく言われることです。
>>350
ガッ！グイッ！！・・・ビリビリィィ～ッ！！
ガッ！グイッ！！・・・ビリビリィィ～ッ！！
355 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 18:33:08
*オスプレーのリッター表示は他のメーカーより実質容量が少し少なめです。
そうかなぁ 最新のアトモスとかケストレルは表示くらい入るよ
そうかなぁ 最新のアトモスとかケストレルは表示くらい入るよ
356 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 18:47:39
大きさの件、アドバイスありがとうございます！36リットルの方向でいこうと思います。
>>356
雄プレーはいいぞ～♪
雄プレーはいいぞ～♪
オス戦は手放しで賞賛するからキモい
もう少し冷静な批評とかできないのだろうか
もう少し冷静な批評とかできないのだろうか
それを言うならオス専、もしくは雄専だろｗ
それでも雄プレーのザックは最高なのだ。
ホモ御用達だけどねｗ
それでも雄プレーのザックは最高なのだ。
ホモ御用達だけどねｗ
雄はデザインが酷いｗ
買おうと思うんですがって聞いてる奴は間違いなくネタｗｗｗ
買おうと思うんですがって聞いてる奴は間違いなくネタｗｗｗ
361 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 20:24:25
俺もオスプレーは無理
ダサいし
いいザックなんかもしれないが、あれほど恥ずかしいのは無いと思う
正直、障害者か何かかと思う
ダサいし
いいザックなんかもしれないが、あれほど恥ずかしいのは無いと思う
正直、障害者か何かかと思う
362 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 20:59:55
背負ってる人よく見るようになった
363 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/10/09(金) 21:03:11
>>356
アトモスあたりとか、良い選択だと思うよ。あとは
背負ってみて最終決断すればＯＫ。問屋の
ロストアローはこっちが心配したくなるくらい利鞘が
小さめの価格設定でお得だしな。でも、店で５，６個
背負ってそれから決断しても遅くないぞ。
アトモスあたりとか、良い選択だと思うよ。あとは
背負ってみて最終決断すればＯＫ。問屋の
ロストアローはこっちが心配したくなるくらい利鞘が
小さめの価格設定でお得だしな。でも、店で５，６個
背負ってそれから決断しても遅くないぞ。
364 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 21:07:51
100L前後の設定が有ってオヌヌメなザックは？
ラッシャブルム
オス使ってみたいが1気室なのが気になる。
367 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 22:53:10
アークテリクス買えない人が、似たようなロゴでごまかしたい人が買うんでしょ？オスプレーって。
>>367
お前の想像力すげーなｗ
お前の想像力すげーなｗ
在日朝鮮人が雄を買うんだよ、キムチ臭がするからｗ
370 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 23:08:40
どっちも鳥の死体のマークだろ
どうでもいいよ
どうでもいいよ
歴史が長かろうが、一般のイメージは
アークテリクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞オスプレー
なんだよなあ。
アークテリクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞オスプレー
なんだよなあ。
>>370
そういうことを言ってるんじゃないと思います
そういうことを言ってるんじゃないと思います
374 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 23:24:49
オスプレーのザックは評価高いから妬む奴がいるのも頷ける。
>>371
死体の意味知らないの？
死体の意味知らないの？
俺はアーク知ったのが先だったんだが（ウエアで）
アークのパックの現物見たくて登山用品店回った時、オスプレーのしかなくって（3件くらいまわったかな）
「へー似たようなマークのメーカーあんだな、値段も半分くらいか」
で？って感じの印象しか受けなかった、もちろんアーク買った
アークのパックの現物見たくて登山用品店回った時、オスプレーのしかなくって（3件くらいまわったかな）
「へー似たようなマークのメーカーあんだな、値段も半分くらいか」
で？って感じの印象しか受けなかった、もちろんアーク買った
377 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 23:38:13
オスプレーもアークも最高だよ。
でもドイターはもっと最高です。
セロトーレが最高ニダ
380 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 23:59:48
ロウアルパイン、ミレー、マムート、グレゴリーあたりが良いなあ。
むやみに高くなくて品質もまあまあだし…。
むやみに高くなくて品質もまあまあだし…。
381 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 00:02:37
メーカーによって得意ジャンルがあるからな。
グレゴリーは大型パック、マムートはクライミングパックなど。
グレゴリーは大型パック、マムートはクライミングパックなど。
グレゴリーのデイパックって2万円ぐらいするんだな
でもやっぱり雄プレーが最高！
385 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 00:43:45
大学ワンゲル部御用達だな。とにかく良く見かける。
山岳部はアルパインパックだな。
山岳部はアルパインパックだな。
飯といっしょ
学生には安くてでかいほど良い品とされる
学生には安くてでかいほど良い品とされる
387 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 00:53:35
確かにｗ
私はバイレスとダックスを使ってました。
ショルダーハーネスが食い込むの何のｗ
いい思い出だ。
私はバイレスとダックスを使ってました。
ショルダーハーネスが食い込むの何のｗ
いい思い出だ。
ノブナガのごはんリレーで小泉エリが使ってるのゼロポだったｗ
35前後でモンベル買いたいんだけど
これといった長所がないんだよね。チャチャ、グラナイト辺り
で、ケストレル38。
これといった長所がないんだよね。チャチャ、グラナイト辺り
で、ケストレル38。
391 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 11:44:57
>380
その中ではロウアルパインが好き。
ジジババは持たないから。
その中ではロウアルパインが好き。
ジジババは持たないから。
>>390
雄プレーのケストレル38にしとけ。
雄プレーのケストレル38にしとけ。
393 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 11:52:27
ロウアルパインってちょい前はオスプレーみたいな位置のブランドで
誰もが持ってる印象があったけど、今はすっかりマイナーに。
誰もが持ってる印象があったけど、今はすっかりマイナーに。
カメラ用バッグのイメージだね
高そうなデジタル一眼レフと高級レンズが自慢の
ジジイの写真愛好家がよく担いでいるよね。
世代的にロウかミレーが海外ブランドの二大勢力だった世代だから
愛着があるんだろ。
ジジイの写真愛好家がよく担いでいるよね。
世代的にロウかミレーが海外ブランドの二大勢力だった世代だから
愛着があるんだろ。
396 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 12:29:41
いや 愛着って言うより、カメラを入れて背負って快適に歩けるブランドって案外ないんだよ
って山好きカメラ好きのｦｯｻﾝが言ってたのを思い出した。
って山好きカメラ好きのｦｯｻﾝが言ってたのを思い出した。
ロウの品質は確かだと思うよ。だけど、今は扱っている店が少なすぎる。
398 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 12:51:57
オスプレーのデザインは、他社のパクリがない所が良い。
ミサゴのデザインはあまり好きじゃないけどね。
ミサゴのデザインはあまり好きじゃないけどね。
ミサゴよりOSPREYのロゴを控えめにして欲しい。
コードみたいなのとか勘弁。
コードみたいなのとか勘弁。
ミサゴのデザインが別のになれば買う人増えるんじゃないかと、自分は思う。
いいえ
鳥めあてで買いました
鳥ないと名実共に糞です
鳥めあてで買いました
鳥ないと名実共に糞です
ミサゴの絵って”眼”に見えるよね。
いや鳥は雄プレー以外クソだ
404 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 17:37:42
どう考えても鳥はアーク以外クソだろ
俺はアークやオスプレーよりもサレワの鳥のデザインの方が好きだ。
アークのは夏場に轢かれたカエルが干涸らびた姿にしか見えない。
407 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 21:38:18
オスプレーのはホモにしか見えない
年齢と内容量をあわせたザックを選ぶといいよね
若いうちは少ない容量で工夫し、年寄りは今までの業を背負うってね
若いうちは少ない容量で工夫し、年寄りは今までの業を背負うってね
>>408
そこは若者は煩悩を背負うって書かないと
そこは若者は煩悩を背負うって書かないと
マムートのザックって大概かっこいいね
>>410
デザインは良いと思うがいかんせんフィットしない
デザインは良いと思うがいかんせんフィットしない
ドイターってメリットが
「背中が蒸れない」
これだけ。
物はいれ難いしテコの原理で重く感じるし、重心が不安定だし。
初心者くらいしか買わない。
「背中が蒸れない」
これだけ。
物はいれ難いしテコの原理で重く感じるし、重心が不安定だし。
初心者くらいしか買わない。
413 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 07:03:05
雄でも買って、山で雄臭いガチマラにケツマンコガン堀されてろ
414 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 07:06:20
415 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 08:17:04
今持ってる40L未満の物は、厚手のフリースと化繊のシュラフだけでもう一杯なんだけど、
そんなもんだよね？
40や50で泊まりがけの登山するって人は、そういうの（寝具・防寒着）が必要ないスタイル・気節だからだよね？
そんなもんだよね？
40や50で泊まりがけの登山するって人は、そういうの（寝具・防寒着）が必要ないスタイル・気節だからだよね？
化繊のシュラフなんてやめろ。
418 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 10:29:50
テント泊＝60L～
小屋泊＝50L～
日帰り(冬)＝40L～
日帰り(夏)＝30L～
ゆる登山＝20L～
ハイキング＝10L～
お散歩＝0L～
小屋泊＝50L～
日帰り(冬)＝40L～
日帰り(夏)＝30L～
ゆる登山＝20L～
ハイキング＝10L～
お散歩＝0L～
小屋１泊なら夏は３０Lで余裕だよ。
421 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 12:33:59
2泊なら？３泊なら？
422 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 12:38:50
>>421
45L
45L
>>416
え？寧ろ化繊の方が多いくらいじゃね？
え？寧ろ化繊の方が多いくらいじゃね？
>>412
フューチュラ(？)に対する感想が俺と同じだ。
フューチュラ(？)に対する感想が俺と同じだ。
425 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 14:41:08
日帰りでも15kg以上背負う「上級者」には、適していないことは確か。
426 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 14:53:09
今年、夏山の山小屋二泊三日行ってきたが、
カリマーのリッジ25で何とかしのげた。
カリマーのリッジ25で何とかしのげた。
だから、６０Ｌだと全部に使える。
開いてるスペースにはプチプチを詰めるのがデフォ。
開いてるスペースにはプチプチを詰めるのがデフォ。
>>423
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60でシュラフやシュラフカバーやテント（軽量）やハードシェルやフリースや浄水器や水5Lは入らないだろ？
靴下の替えとか細々としたモノもさらに必要だし・・・
靴下の替えとか細々としたモノもさらに必要だし・・・
ハードシェルって書いてるとこを見ると冬山なんだろうけど
冬山登るのに水５Ｌも担ぐのか？
浄水器も要らない。
冬山登るのに水５Ｌも担ぐのか？
浄水器も要らない。
靴下は替えない
浄水器は雪を溶かすのでいらん
ハードシェルは脱がない
浄水器は雪を溶かすのでいらん
ハードシェルは脱がない
浄水器ってなんだよｗ
シュラフの代わりに羽毛布団持ってくみたいな感じか？
シュラフの代わりに羽毛布団持ってくみたいな感じか？
>>429
40Lのザックで4泊ぐらいの単独行してますがなにか？
40Lのザックで4泊ぐらいの単独行してますがなにか？
今年から日帰り登山を始めました。
今までは30Lのザックで過ごしてきていたんですが、
防寒具(フリースとか)とかガスコンロとかを持つことを考えるとちと厳しいです。
今のザックの上とか下に袋をつけてスマートに拡張できるようなアイテムってないですか？
ビニール袋ぶら下げれば出来ないことはないですけど…
今までは30Lのザックで過ごしてきていたんですが、
防寒具(フリースとか)とかガスコンロとかを持つことを考えるとちと厳しいです。
今のザックの上とか下に袋をつけてスマートに拡張できるようなアイテムってないですか？
ビニール袋ぶら下げれば出来ないことはないですけど…
服のチョイスがまちがっとるよ
アンダー＋Tシャツ＋フリース＋ソフトシェル（＋合羽）じゃないんですか？
437 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 23:56:27
>>430
いや、10月中に南アルプスか北アルプス行く予定
一応縦走になるから水は少し大目に持っていこうかと
水と靴下だけは常に一般的な基準より大目に持っていきたいんだよねえ
>>432
海外にバックパッキングしに行く時用
>>433
山小屋泊まりで？
いや、10月中に南アルプスか北アルプス行く予定
一応縦走になるから水は少し大目に持っていこうかと
水と靴下だけは常に一般的な基準より大目に持っていきたいんだよねえ
>>432
海外にバックパッキングしに行く時用
>>433
山小屋泊まりで？
441 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 00:36:09
>439
海外にバックパッキングしに行く時、水５ｌ持った上で浄水器ももっていくのか？
海外にバックパッキングしに行く時、水５ｌ持った上で浄水器ももっていくのか？
442 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 00:41:42
夏小屋泊まり2～3泊程度だったら30で十分でしょ？
下着は予備1セットだがな
下着は予備1セットだがな
荷物が多いほど上級者って思ってる奴がいるな。
んぁ？
>>443
登山始めた頃は天泊装備のでかい荷物背負ったにいちゃんを尊敬のまなざしでみてたな、、、
登山始めた頃は天泊装備のでかい荷物背負ったにいちゃんを尊敬のまなざしでみてたな、、、
>>441
トレッキングとなればそれ位持っていくこと有るだろ・・・
トレッキングとなればそれ位持っていくこと有るだろ・・・
アホが山で酒盛りする為に大荷物とか。
涸沢に行けば、痛いのが沢山見れます。
涸沢に行けば、痛いのが沢山見れます。
夏は、低山でも初めての山に行くときは水は多め。
せめて30は欲しい。
せめて30は欲しい。
3泊でも30Lで足りるだろ？
何をそんなに詰めていくんだか、不思議でならん。
何をそんなに詰めていくんだか、不思議でならん。
451 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 07:01:15
その目的（酒盛りや鍋パーティー）が、>>447にはアホに見えるってことだろ。
今あるザック+袋っていうのは一般的じゃないんですね。
しいて言うなら背負子になるのかｗ
>>440さんが紹介してる奴とかにしようかな。
そこまで大げさな登山じゃないのでちょっと恥ずかしいけど小さいの買うと失敗しそう。
しいて言うなら背負子になるのかｗ
>>440さんが紹介してる奴とかにしようかな。
そこまで大げさな登山じゃないのでちょっと恥ずかしいけど小さいの買うと失敗しそう。
ザック買う時は実際に背負って背負心地とかサイズを見たほうがいいよ。
特にでかいザックは。
特にでかいザックは。
50L持ってりゃ、大概何でも使える。
ホリデー快速と満員のバス内じゃ
少し嵩張るがその時だけの辛抱。
実際問題、３０Lも５０Lも値段は保母同じ。
大きいザックだと、帰りに新宿とかで
買い物も出来る。
大根2本ぐらい入る大きさが適正。
ホリデー快速と満員のバス内じゃ
少し嵩張るがその時だけの辛抱。
実際問題、３０Lも５０Lも値段は保母同じ。
大きいザックだと、帰りに新宿とかで
買い物も出来る。
大根2本ぐらい入る大きさが適正。
457 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 10:37:56
他の楽しみ(鍋や酒盛り)の容量は個人差大きい。
必要な物の為の容量を奪う事も。
大きなザック持って来てても救急道具入って無い奴もいるようで、
何度かテント場で愚か者に正露丸分けたよ。
必要な物の為の容量を奪う事も。
大きなザック持って来てても救急道具入って無い奴もいるようで、
何度かテント場で愚か者に正露丸分けたよ。
小屋泊前提でしょ。
俺は小屋泊でもシュラフやクッカー類も持って行くから
30Lじゃ足りないんで40L持って行くけど。
俺は小屋泊でもシュラフやクッカー類も持って行くから
30Lじゃ足りないんで40L持って行くけど。
＞何度かテント場で愚か者に正露丸分けたよ。
お前いい奴だな
お前いい奴だな
むしろ>>449が何を詰めていくのかが激しく気になる
>>457
ツンデレ乙w
ツンデレ乙w
可愛い女の子以外に貴重な薬を分け与えるなど、逆に愚か者。
70L以上のザックで、調節が簡単なのは何？
ゼロポイントの説明書見ると何か最初めんどくさそうな気がするんだけど
ゼロポイントの説明書見ると何か最初めんどくさそうな気がするんだけど
あ～相変わらず馬鹿ドモの御託ばっかりだね
アドバイス書く気にもなんねぇよ。
アドバイス書く気にもなんねぇよ。
470 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:09:36
>>469
お前のアドバイスって「オスプレーは雄プレイ」って奴だろ？w
お前のアドバイスって「オスプレーは雄プレイ」って奴だろ？w
不必要に大きいと言ってる方は、おそらく車で山に行く人たちなのでしょう。
着替えとかを車に入れておけば、荷物を少なくできますからね。
着替えとかを車に入れておけば、荷物を少なくできますからね。
472 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:13:49
473 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:18:59
ヘリウムなんてたいして軽い気体でもないから、余程おおきな
容量の袋を入れなきゃそんなに効果はないと思う。
・・・とマジレスしてしてみる。
容量の袋を入れなきゃそんなに効果はないと思う。
・・・とマジレスしてしてみる。
474 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 19:25:29
確かにな
真空のほうがいいな
真空のほうがいいな
コード引っ張るとパラシュートが打ち出されるザックがベストだな
必要以上にでかいザックを持ちたがるやつは頭の悪いのが多い
>>476
なにその頭悪そうな優越意識w
なにその頭悪そうな優越意識w
>>466
面白くも何とも無いな・・・
面白くも何とも無いな・・・
中学のとき、使わなくなったランドセルに
ラジコンエンジンとプロペラ付けてチャリの動力にしてた
ラジコンエンジンとプロペラ付けてチャリの動力にしてた
480 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 21:07:49
マジで質問するけど、発炎筒って遭難時に効果有ると思いますが、持ってます？
その前にスレタイ読めねぇのかボケ
1m^3で、おおまかに見積もって1kgくらい
浮力得られるだろ＞Heふうせん
浮力得られるだろ＞Heふうせん
>>484
？？？
？？？
488 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 08:22:35
>483
1立方メートル？って1000リットル？ たいして浮力得られたとは言えないんじゃない？
1000リットルの袋ぶら下げてやっと1キロ軽く感じるなんて、邪魔過ぎる。
1立方メートル？って1000リットル？ たいして浮力得られたとは言えないんじゃない？
1000リットルの袋ぶら下げてやっと1キロ軽く感じるなんて、邪魔過ぎる。
ブラ下がらないがな。
で、小屋一泊と二泊三泊で荷物の量が変わるというのが理解できないのがここまでの唯一の疑問。
で、小屋一泊と二泊三泊で荷物の量が変わるというのが理解できないのがここまでの唯一の疑問。
490 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 09:15:02
>>489
理解できないことは、忘れてしまうのが一番。
理解できないことは、忘れてしまうのが一番。
>>489
ｶｰﾙ持ってかないの？
ｶｰﾙ持ってかないの？
何だよカールって
おやつのカールじゃないだろうな
おやつのカールじゃないだろうな
警察犬の名前だよ
カールと言えば、美人なのに不細工な亭主に捕まっちゃって・・・
キットのプロトタイプだよ
>>492
おっさんの常識ってのは
今ほど個々の装備が軽量化されてない時代の話だろ？
おれたちゃ修行で山に行ってるんじゃねぇんだから
おっさんのいう「我慢」で削っていた部分を
装備の進化がもたらした「余裕」に割り当てるのは
別におかしなことじゃないわな。
おっさんの常識ってのは
今ほど個々の装備が軽量化されてない時代の話だろ？
おれたちゃ修行で山に行ってるんじゃねぇんだから
おっさんのいう「我慢」で削っていた部分を
装備の進化がもたらした「余裕」に割り当てるのは
別におかしなことじゃないわな。
>>497
いやマジレスされましても
いやマジレスされましても
科学の進歩によって生み出された余裕で
チーズ味とカレー味を持って行けるようになったんですよ
チーズ味とカレー味を持って行けるようになったんですよ
マジでカールってなによ？
お菓子のこと？
お菓子のこと？
ようカール…今日は御主人様は…
カールなんか圧縮すればこぶし大になるだろ。
俺はドンタコスだけどね
おいらミレーフライ
ジャガリコの方が美味い
506 ：底名無し沼さん：2009/10/13(火) 20:11:28
茂雄 ヘイ、カール！
カール ・・・（完全無視で通り過ぎる）
カール ・・・（完全無視で通り過ぎる）
懐かしいなそれｗｗｗｗ
長島さん・・・
>499>500>501>506
昭和のにおいがする・・・
同世代だと感じた俺は33
昭和のにおいがする・・・
同世代だと感じた俺は33
おっさんが2chに書き込みｗｗｗマジキモイ
と、自分がおっさんだという自覚もなく書き込んでおります
2ちゃんの利用者は30代と40代が多いみたいですよ。
山では50代と60代が多いですね。
30代も地味にシコってますね。
40代は20代よりも少なそう。
最近は若い登山者が増えたような気がします。
山では50代と60代が多いですね。
30代も地味にシコってますね。
40代は20代よりも少なそう。
最近は若い登山者が増えたような気がします。
カールのチーズ味なんて食えるか！
風呂はいる前にケツの穴を指で撫でてみな。
チーズ味のの臭いがするから。
風呂はいる前にケツの穴を指で撫でてみな。
チーズ味のの臭いがするから。
可愛いお姉さんの肛門は汚くても凄く良い香り。
ブスい女の肛門はいくら清潔にしてても臭い。
これ豆知識な。
ブスい女の肛門はいくら清潔にしてても臭い。
これ豆知識な。
>>513
お前のせいでカールチーズ味食べる時に勃起しそうだわ
お前のせいでカールチーズ味食べる時に勃起しそうだわ
お前ら、ビバークを意識したこと無いのか？
下山するまで最低でも１Lの水と1,000kカロリー位の非常食は携行するよ。
下山するまで最低でも１Lの水と1,000kカロリー位の非常食は携行するよ。
雪融かして水にするなんて怖すぎて出来ないな
何で？
大気汚染、雪山で使ったテントなどを家帰ってから拭いてみ
汚れた空気を吸いまくるよりも効率的に汚染物質を
摂取できるということですね、わかります
つーか、塵が多いだけじゃないの？
摂取できるということですね、わかります
つーか、塵が多いだけじゃないの？
川の水そのまま飲むよりマシだけどな
わき水とか地下水はそのままOKでも、一旦地表に出て暫く流れてきたヤツは基本煮沸か濾過器通さないとやばいよな？
わき水とか地下水はそのままOKでも、一旦地表に出て暫く流れてきたヤツは基本煮沸か濾過器通さないとやばいよな？
いいかげんスレチしつこい
雪山で雪だらけなのに塵が舞うのか？それどんな山？
話題に入れないor知識がない＝スレチor誘導
川の水、普通に飲むよ、慣れると飲めるかどうか分かる。
健康を害した事は一回もない。
直接顔をつけて飲むのはサイコーに気持ちい。
健康を害した事は一回もない。
直接顔をつけて飲むのはサイコーに気持ちい。
怖いのは即効性の毒物より、遅行性のジワジワ癌化などする毒物かと
528 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 11:05:25
ノースのProphet 65使っている方、いませんか？
45リッターのゼロポザックから買い換えようかと…
使い心地をききたいです
ttp://goldwinwebstore.jp/brand/ProductDetail.aspx?sku=NM06701_MR_M
45リッターのゼロポザックから買い換えようかと…
使い心地をききたいです
ttp://goldwinwebstore.jp/brand/ProductDetail.aspx?sku=NM06701_MR_M
>>527
そんな物、日常に溢れてると思うんだが
そんな物、日常に溢れてると思うんだが
>>527
おっと健康エコナの話はそこまでだ
おっと健康エコナの話はそこまでだ
川の上流で誰が何してるかわからんが、
そんなこと気にしてたらって事で。
そんなこと気にしてたらって事で。
上流で末期の水を飲みにきた動物が死んで腐ってたりするよね。
>>532
日本語でｒｙ
日本語でｒｙ
532の文意は十分わかるけど。「末期」が読めなかったんかしらん？
ま、まっ(ry
w
w
>>534
皆まで言ってやるなｗｗｗｗｗｗ
皆まで言ってやるなｗｗｗｗｗｗ
す、末期
あぁん？ディスってんのか？おい！おんかっか
末期の水は飲んでみたいが
岩清水の水も飲めるね。
でも、実際苔を剥がしてみたら
ミミズとかが普通にいます。
でも、実際苔を剥がしてみたら
ミミズとかが普通にいます。
君の為なら死ねるっ!!
ショルダーハーネスにポーチとか着けてますか？
両方に着けてたら変ですか？
両方に着けてたら変ですか？
変です
ありとあらゆるところに
つけてるやつ
つけてるやつ
愛用のザック、と言えば
ゼロポの35Ｌを使ってるが、中身詰め替えるの面倒だから
近くの低山でもこれ持ってく。
ちょっとかっこわるいが、これって「愛用」だよね。
ゼロポの35Ｌを使ってるが、中身詰め替えるの面倒だから
近くの低山でもこれ持ってく。
ちょっとかっこわるいが、これって「愛用」だよね。
乱用
ザックはパンパンの状態でかっこよく見えるものだから
容量のあるザックに少ししか荷物入れてない状態がかっこ悪いってことだろ。
容量のあるザックに少ししか荷物入れてない状態がかっこ悪いってことだろ。
549 ：底名無し沼さん：2009/10/14(水) 23:49:15
ちがうだろ
モンベルのザックだから格好悪いんだろ。
モンベルのザックだから格好悪いんだろ。
はいはいｗ
552 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 00:27:56
おれもおれもｗ
70Lのザックでパンパンの状態はカッコいいと思う。
逆に15Ｌのザックにパンパンに物を詰め込んでる方が、
貧乏臭くて格好悪いかも。でかいの買えよ、って感じで。
貧乏臭くて格好悪いかも。でかいの買えよ、って感じで。
556 ：底名無し沼さん：2009/10/15(木) 07:30:43
70Lのザックでパイパンの状態はカッコいいと思う。
パイパンはロリオタには大好評でしょう。
カリマーのクーガー買っちまった・・・最初はゼロポイントにしようと思ってたんだが
新クーガ評判いいね
聞かないなぁ。
まあどっちにしても買っちゃったんだからこれで夏山低山とか小屋泊まり以外はこなしていくつもりだし
評判なぞ気にしないぜ！気にしてもしょうがねーし
評判なぞ気にしないぜ！気にしてもしょうがねーし
>>562
合う人には良いらしいな。俺は肩に来てしまうので手放した。大事にね。
合う人には良いらしいな。俺は肩に来てしまうので手放した。大事にね。
564 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/10/15(木) 22:29:23
>>563
店のおっさんにやって貰ったときはビシッと来たんだが、
今家でやってみるとそうでもない気が・・・
基本は、各部を引っ張ってしっくり来るところまでやりゃいいんだよね？
あと肩のストラップはザック降ろす毎にまた引っ張って調節するのが普通？
だとしたらハイドレ持ってて良かった
>>564
いやいやポジティブよ
今度自宅警備の仕事休んで縦走しにいくのが楽しみさ
店のおっさんにやって貰ったときはビシッと来たんだが、
今家でやってみるとそうでもない気が・・・
基本は、各部を引っ張ってしっくり来るところまでやりゃいいんだよね？
あと肩のストラップはザック降ろす毎にまた引っ張って調節するのが普通？
だとしたらハイドレ持ってて良かった
>>564
いやいやポジティブよ
今度自宅警備の仕事休んで縦走しにいくのが楽しみさ
疲れてくると太いショルダーハーネスが鉛のように肩に重くのしかかって来る。
太いのでずらしても、再び同じポイントを圧迫するから、どんどん凝りと疲労が溜まっていく…
そして、岩に手をかけた瞬間、思ったように力が入らず、滑落という事態にならないように
気を付けてください。
太いのでずらしても、再び同じポイントを圧迫するから、どんどん凝りと疲労が溜まっていく…
そして、岩に手をかけた瞬間、思ったように力が入らず、滑落という事態にならないように
気を付けてください。
みんなは気にしてないのかも試練けど、カメラの鼻すすりがうぜえ
マジで
マジで
>>569
じゅうぶん気になってる。
じゅうぶん気になってる。
やっぱなるよな・・・ていうか鼻すするくらいならかんでほしいわ
日常でもそうだが
日常でもそうだが
ドイツでは「鼻すすり」は超下品で失礼な行為とされるから気を付けろ。
てか世界中規模で失礼じゃね？
ロシアだと、女の人が鼻すすってると「誘ってくれ」って意味だよ
ドイター背負って鼻すすりは禁止。
ロシア女はすする鼻を常に確保してるって事？
シベリア行ってた爺ちゃんから昔聞いた話だから
詳しくは知らないけど、ロシア女は良かったって言ってた
詳しくは知らないけど、ロシア女は良かったって言ってた
大型ザックは肩や腰のストラップが結構ガッシリしてるというか死後硬直みたいに堅いけど
空港とか何かで乱暴に扱われても大丈夫なの？捻れたり何かして・・・
空港とか何かで乱暴に扱われても大丈夫なの？捻れたり何かして・・・
空港二回経験したけど問題なかったよ、カリマーのクーガ７５－９０で
サンクス
流石にそんなヤワじゃないか
あと荷物色々入れて背負ってみると、結構腰骨に負担がかかる気がするんだけど
腰痛には余り繋がらないよね？
流石にそんなヤワじゃないか
あと荷物色々入れて背負ってみると、結構腰骨に負担がかかる気がするんだけど
腰痛には余り繋がらないよね？
つかサポーター代わりになって腰痛軽減できるかと
おｋ
腰骨と腰椎はまた別だもんな
腰骨と腰椎はまた別だもんな
あぁ腰骨か、腰骨痛なんて聞いた事今までないな
強く擦れる所にはニキビみたいのは出来るけど
強く擦れる所にはニキビみたいのは出来るけど
コロンビアのグレイクリフ使ってる人います？
まぁまぁ安いしオレンジ色はわかりやすくていいかなと思ったりするんですが
ザックとしてはメジャーじゃないのでどうかなと。
まぁまぁ安いしオレンジ色はわかりやすくていいかなと思ったりするんですが
ザックとしてはメジャーじゃないのでどうかなと。
589 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/10/18(日) 07:15:31
あ～いい天気だな。山に行きたかった。。
重荷を長時間背負ってから、荷物降ろして空身で歩くと、
足がまだ荷物背負ってるように歩こうとするみたいで、
上に跳ねそうな感じになることがあるよ。面白い感覚。
重荷を長時間背負ってから、荷物降ろして空身で歩くと、
足がまだ荷物背負ってるように歩こうとするみたいで、
上に跳ねそうな感じになることがあるよ。面白い感覚。
昨日の日経新聞に
町中用20lクラスだけど
一般人から見た(?)お勧めザックガイドが出てた
1位はマウンテンダックス
以下カリマー ミレー ドイター って感じだったかな
町中用20lクラスだけど
一般人から見た(?)お勧めザックガイドが出てた
1位はマウンテンダックス
以下カリマー ミレー ドイター って感じだったかな
おっとこれはデイパックネタでした…
ごめん
ごめん
一般人がマウンテンダックスなんて知ってるの？
近所のホムセン行っちゃうと、タトンカ・ノースフェイス・コロンビア辺りしか置いてない罠
ロゴス、ベルグってのもありそう
ベルテックス
マネキネコダックス
マネキノコックス
600 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 17:55:41
ホームセンターにありそうなメーカー。
ベア、コールマン、アウトドアプロダクツ、イーストパック。
ベア、コールマン、アウトドアプロダクツ、イーストパック。
>>392
貴重な国産ザックメーカーなんだから、一般人もダックスを買って支援するべき
貴重な国産ザックメーカーなんだから、一般人もダックスを買って支援するべき
国産と言えばセロトーレだろ
うーん
やっぱ左右の腰の骨（出っ張ってるところ）が痛い・・・
高さ的にへそよりちょっと下程度だよね？腰ベルトが来るのは
腰ベルト緩めまくって肩で担げない重さでは無いから使えないって訳じゃないんだけど・・・
やっぱ左右の腰の骨（出っ張ってるところ）が痛い・・・
高さ的にへそよりちょっと下程度だよね？腰ベルトが来るのは
腰ベルト緩めまくって肩で担げない重さでは無いから使えないって訳じゃないんだけど・・・
腰骨＝骨盤の出っ張ってるところ＝へそ以下チンコ以上
だよね？そこの筈なんだけど、側面前方よりが痛い・・・
だよね？そこの筈なんだけど、側面前方よりが痛い・・・
俺も腰骨で絞めてる。
膀胱と腰骨あたりかな
腰骨を巻くんじゃなくて腰骨に引っかかるようにするんだよ
分かりづらいから店に行って店員にやって貰うといいよ
分かりづらいから店に行って店員にやって貰うといいよ
腰骨を巻く→ベルトは腰骨に対して横方向に上
腰骨に引っかける(乗せる)→ベルトは腰骨に対して縦方向に上
おれは前者だけどなぁ・・・
腰骨に引っかける(乗せる)→ベルトは腰骨に対して縦方向に上
おれは前者だけどなぁ・・・
いや、意味が分からん。
前者が基本で、それではずり落ちる人は後者かな？
612 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 05:06:25
尾てい骨当たりに負荷来る感じでOK?
イエス
フォーリン
腰が痛い人はデッドリフトやったらいいよ
ジムのサウナで、三浦友和と宍戸開が並んで座ってんの見た
↑
間違えた
間違えた
三浦和義と？
>>615
余計に腰を痛めそうだが
余計に腰を痛めそうだが
三浦和義と宍戸錠だろ？
殺された奴と殺し屋かｗ
>620
そっちに行っちゃらめぇ
そっちに行っちゃらめぇ
623 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 14:04:59
腰ベルトの位置って、腰骨に乗せるんじゃなくて、
腰骨を締め付けて固定だと思ってるんだけど、違うのか？
たまに、腹の部分で締め付けて、腰骨に乗っけてる奴がいるけど・・・
腰骨を締め付けて固定だと思ってるんだけど、違うのか？
たまに、腹の部分で締め付けて、腰骨に乗っけてる奴がいるけど・・・
>623
＞腰骨を締め付けて固定
基本はそれだろうけど、あとは好き好きなんじゃない？
＞腰骨を締め付けて固定
基本はそれだろうけど、あとは好き好きなんじゃない？
文章だと説明が難しいな。
要は、腰に手を当てて立つポーズあるじゃん？
「前にならえ」の先頭みたいなポーズ。
そのときの手の位置が腰ベルトの乗る部分ってことだろ。
要は、腰に手を当てて立つポーズあるじゃん？
「前にならえ」の先頭みたいなポーズ。
そのときの手の位置が腰ベルトの乗る部分ってことだろ。
>>619
肩こりと、腰痛のほとんどは筋肉の衰えから来るよ
肩こりと、腰痛のほとんどは筋肉の衰えから来るよ
>626
とは言っても
腰痛の人にいきなりデッドリフトはむごいw
とは言っても
腰痛の人にいきなりデッドリフトはむごいw
628 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 15:02:28
乗っけはしないよ
おばちゃんが装備してる腹ベルトになっちゃうからｗ
まじでチン小の脇なの？
634 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 16:34:17
臍って言ってる奴、腰に載せてるだろ
一度まともなザック背負ってみ
一度まともなザック背負ってみ
のせるのはバックレングスが短いってことだ
荷物が10kg以下ならウェストベルトなんて振れ止め程度なんで、正直どこに締めようと問題ない
「↓ ↓」 か「→ ←」で表現してくれると助かる。
腰骨にのせるとか
腰骨にひっかけるとか
じゃあ何かい？
熱成型パットがついたウエストベルトは、腹の肉に合わせて
成型するのかい？
腰骨にひっかけるとか
じゃあ何かい？
熱成型パットがついたウエストベルトは、腹の肉に合わせて
成型するのかい？
640 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/10/19(月) 17:41:54
腰骨に乗せるって、腰骨の出っ張ったところにパッドを
「合わせる（被せる）」っていうのを「乗せる」と表現した
だけじゃないの？じゃなきゃ、お腹を締め上げるわけ？
内臓に悪そうだ。
「合わせる（被せる）」っていうのを「乗せる」と表現した
だけじゃないの？じゃなきゃ、お腹を締め上げるわけ？
内臓に悪そうだ。
ウエストベルトの話が出てるけど。
先日来地元の低山(500mくらい)にハイキングに行く際
デイパックを使うようにしてみたんだけど、ウエストベルトないと疲れる。
いわゆるザックを背負って歩いてるの希でほとんどが
ウエストベルトなしのデイパックや、水筒ホルダーのみで歩いてるんでちょっと真似してみたんだが
20Lくらいの、ウエストベルトが付いてるザックが最低限必要だわ。
先日来地元の低山(500mくらい)にハイキングに行く際
デイパックを使うようにしてみたんだけど、ウエストベルトないと疲れる。
いわゆるザックを背負って歩いてるの希でほとんどが
ウエストベルトなしのデイパックや、水筒ホルダーのみで歩いてるんでちょっと真似してみたんだが
20Lくらいの、ウエストベルトが付いてるザックが最低限必要だわ。
デイパックはVAUDEウィザードエアいいよ
643 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 18:01:50
おいら太りすぎてどこが腰なんだかわからないんだけど
腰骨のいちばん出っ張っている部分にベルトの中心ラインが来るように巻く。ただし30L以下の小型ザックのベルトは振れるのを防ぐ程度の役割なので、ズボンのベルトと同じような巻き方でも良い。
645 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 18:13:16
下腹あたりが最適らしいが、バンザイした時ズレない？
それかショルダーベルト閉めすぎ？
下腹あたりで閉めるとケツにボトム部分が当たって不快
それかショルダーベルト閉めすぎ？
下腹あたりで閉めるとケツにボトム部分が当たって不快
>>645
俺は644だな。でもベルトの形状にもよる？オスプレイは明らかにそんな感じの作り。中心の腰骨を包み込むような支点を取っている。あとアークテリクスの大型65L以上もそんな感じ。
俺は644だな。でもベルトの形状にもよる？オスプレイは明らかにそんな感じの作り。中心の腰骨を包み込むような支点を取っている。あとアークテリクスの大型65L以上もそんな感じ。
絵で説明してくれるととっても分かりやすいんだがな…
A
l l ←ここにベルトの中心がくる
＜ ＞腰骨
l l
B
l l
＜ ＞腰骨←ここにベルトの中心がくる
l l
AかBかということでしょ。
腰骨に乗せるというのはAなのかな。
l l ←ここにベルトの中心がくる
＜ ＞腰骨
l l
B
l l
＜ ＞腰骨←ここにベルトの中心がくる
l l
AかBかということでしょ。
腰骨に乗せるというのはAなのかな。
651 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:44:48
俺はBの腰骨の出っ張りのところに、
腰ベルトの上側が来る感じ
ちんこと腰の出っ張りのところを腰ベルトで締め付けて支える
要は、腰パン履くときのベルト位置にザックの腰ベルトが来る
腰ベルトの上側が来る感じ
ちんこと腰の出っ張りのところを腰ベルトで締め付けて支える
要は、腰パン履くときのベルト位置にザックの腰ベルトが来る
ごちゃごちゃうっせーんだよ
店行け店ｗ
店行け店ｗ
653 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 23:06:59
まあ、店に行けってのは事実だな
それに、ザックによっても違うし
容量が小さい奴なら腹でゆれを抑える程度だけどな
それに、ザックによっても違うし
容量が小さい奴なら腹でゆれを抑える程度だけどな
>645
それだと腰骨に重量分散されんだろ、644が正しい
>647
サイズあるメーカーのを適当言うな
少なくともアークの大型は背面長によってこのサイズ買ってくれっていう推奨があるんだ
お前が店に出てるMサイズひとつ背負った感想を言うんじゃない
それだと腰骨に重量分散されんだろ、644が正しい
>647
サイズあるメーカーのを適当言うな
少なくともアークの大型は背面長によってこのサイズ買ってくれっていう推奨があるんだ
お前が店に出てるMサイズひとつ背負った感想を言うんじゃない
腰の上に乗っけると、擦れて皮膚が破れる。
656 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 23:52:10
なにそれこわい。
657 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 00:07:47
えっ
658 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 07:37:38
なにそれキモイ。
えっ
なにそれキモチイイ。
Bだとずっと思ってるが、田部井さんは完璧にAだった。
腰どころか腹の真ん中辺りにベルトがあったような。
小さめのザックで無理に腰骨を締めるようにすると背面長とかの問題が生じそう。
腰どころか腹の真ん中辺りにベルトがあったような。
小さめのザックで無理に腰骨を締めるようにすると背面長とかの問題が生じそう。
オバハンへそあたり。オッサン腰骨で。
まるで浴衣だ。
まるで浴衣だ。
腹じゃ重量物支えるのに負担かかりすぎだと思うなぁ
工事現場なんかの安全帯は腰骨だよ、じゃないと落下の衝撃に耐えられない体が
工事現場なんかの安全帯は腰骨だよ、じゃないと落下の衝撃に耐えられない体が
>>664
底辺労働者ｗｗｗ哀れｗｗｗ
底辺労働者ｗｗｗ哀れｗｗｗ
と無職が
おいおいｗｗｗ俺は無職じゃねーよ
HBSでMIBを取得したエリートなんだがｗｗｗ
HBSでMIBを取得したエリートなんだがｗｗｗ
はいはい。つぎ～
669 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 13:11:29
すいません
ここで聞いてもいいですか
女房と二人で行ったりするんだが
俺だけで軽登山する時のために兼用できる中型を探している
候補としてはオスのケストレル38なんだが
他に背面調整ができるオススメの中型ザックってありますか？
ここで聞いてもいいですか
女房と二人で行ったりするんだが
俺だけで軽登山する時のために兼用できる中型を探している
候補としてはオスのケストレル38なんだが
他に背面調整ができるオススメの中型ザックってありますか？
カリマーのsize adjust systemは優秀だと思う。
腰骨の出っ張りがベルトの中心ってマジで？
それ痛くねえか？？
俺は腰骨の出っ張りの下で締め上げるぞ
それ痛くねえか？？
俺は腰骨の出っ張りの下で締め上げるぞ
>>671
だからそんなことしたらザックの下端と尻が盛大に干渉しちゃうような造りのザックがあるんだってばさ。モデルによりけりなんだよ。
だからそんなことしたらザックの下端と尻が盛大に干渉しちゃうような造りのザックがあるんだってばさ。モデルによりけりなんだよ。
オスプレーは腰骨の出っ張りがベルトの中心が多いよね。
僕もケストレル38買おうとしてます。
俺も俺も
自分はケストラル38と悩みに悩んだ末、
ストラトス40買ったところです。
ストラトス40買ったところです。
私もケストレル38買おうとしてます。
しつこい。
NGワード推奨
・ケストレル38
・チャチャ35
NGワード推奨
・ケストレル38
・チャチャ35
オラもケストレル38買おうとしてます。
じゃあ俺はドイターフォーチュラプロ38で
ワシもケストレル38買おうとしてます。
小生もフォーチュラプロ38買おうとしてます
ドイター多すぎ
売れ筋なので店が山のように積んどいたー
ドイターって初心者が騙されて最初に掴まされるってイメージがある
687 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 20:07:02
>>686
「ドイター」の部分を何に置き換えても使える、便利な文章だな
「ドイター」の部分を何に置き換えても使える、便利な文章だな
小売で騙す店員なんている？
在庫が沢山あるんじゃね？
こいつ素人っぽいから、だまくらかして型遅れの商品つかませちまえ、
みたいなオヤジがいないとは言い切れない。
俺の知る限りにはいないけど。
みたいなオヤジがいないとは言い切れない。
俺の知る限りにはいないけど。
694 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 21:08:44
オスプレーはホモに見える。
特に男が二人並んで雄プレーだとちょっとｗｗｗ
特に男が二人並んで雄プレーだとちょっとｗｗｗ
695 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 21:13:02
↑死ねよ
696 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 21:48:48
フォーチュラなんて売ってねーよ。フューチュラだよ。
マウンテンダックスは、モンベルやセロトーレよりマシだろ。
マウンテンダックスは、モンベルやセロトーレよりマシだろ。
つまりドイターを買って失敗したやつは
選んだ自分ではなく店員が悪いと言いたいんだなｗ
選んだ自分ではなく店員が悪いと言いたいんだなｗ
698 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 22:46:57
どいたーは最高だろ
安いし頑丈だし
他のザックを買う必要なし
安いし頑丈だし
他のザックを買う必要なし
雄プレーもみんな持ってんじゃん。
ホモも多いし。
ホモも多いし。
702 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 22:54:54
初めてのザックとしてはドイターもありかな。
な～んか変なのが1匹いるんだよな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
20Lくらいのフューチュラは初めてに良いね。
背面ネットのメリットとデメリットを理解した上で、フューチュラプロ38へ行くなり、エアコンへ行くなり。
背面ネットのメリットとデメリットを理解した上で、フューチュラプロ38へ行くなり、エアコンへ行くなり。
705 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 23:01:26
>>703
お前だ
お前だ
みんハイドロ使うのか？
707 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 23:57:05
ザックは重いものは上に積めるんだから両サイドのペットボトルのポケットを上に付けろよ
何が機能的だよ！考えて物作れよバカ！
何が機能的だよ！考えて物作れよバカ！
あそこにペットボトル入れてるの中高年だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>708
「俺も入れてるぞ」と反論しようかと思ったが、そう言えば俺はすでに中年だった…orz
「俺も入れてるぞ」と反論しようかと思ったが、そう言えば俺はすでに中年だった…orz
>>708
若い女がよく入れてるよ。バームウォーターとかヘルシアウォーターとか
若い女がよく入れてるよ。バームウォーターとかヘルシアウォーターとか
本当は何入れればいいの？テルモス？ナルゲンボトル？
712 ：底名無し沼さん：2009/10/21(水) 00:23:25
いずれにしても物入れる所に変わりは無いわけでザックの有効利用法に反してる作りだよな
その辺メーカーは改善するべきだ。山なめてるだろ
その辺メーカーは改善するべきだ。山なめてるだろ
元々はザックのサイドにテントポールや三脚を取り付けた時、ずり落ちて落下しないようにするポケットが付いてるザックがあって、それが小物とか入れるのに便利だからって事で…
つまりユーザーが望んだ形。
つまりユーザーが望んだ形。
あのポケットがザックの上の方に付いてたら
本当にペットボトルしか取り付けできないな
おまけに取りづらい
ポケットがないと困るとか言う前にボトルホルダーでも買えよ、と
本当にペットボトルしか取り付けできないな
おまけに取りづらい
ポケットがないと困るとか言う前にボトルホルダーでも買えよ、と
お勧めのボトルホルダー教えてください
>>716
ミレーのと百均のと使ってるが、正直大差ない
ミレーのと百均のと使ってるが、正直大差ない
718 ：底名無し沼さん：2009/10/21(水) 00:55:29
ハイドロ使わないのですね。
大体日帰りで何リッターもって行くのさ？
1Lじゃ足らないだろ？
大体日帰りで何リッターもって行くのさ？
1Lじゃ足らないだろ？
最低２リッター
ザックサイドに上下合わせて４個ポケットが付いていればいいんだけど
ザックサイドに上下合わせて４個ポケットが付いていればいいんだけど
ザックに2L。行動中や小休止の際の水分補給用に、500mlペットボトル。
あ、>>720は泊まりの際で、日帰りならザックの方は1L。
723 ：底名無し沼さん：2009/10/21(水) 01:41:26
>>704
>背面ネットのメリットとデメリットを理解した上で、フューチュラプロ38へ行くなり、エアコンへ行くなり。
背面ネットって、縦走には良いけど、やっぱり振られたり一体感が
乏しいってことですかねえ？ グレゴリーのを背負ってみたけど
背中全体で分散して担ぐスタイルに慣れていたから、違和感が。
>背面ネットのメリットとデメリットを理解した上で、フューチュラプロ38へ行くなり、エアコンへ行くなり。
背面ネットって、縦走には良いけど、やっぱり振られたり一体感が
乏しいってことですかねえ？ グレゴリーのを背負ってみたけど
背中全体で分散して担ぐスタイルに慣れていたから、違和感が。
100均で売ってる、～500mlペットボトルの首に取り付ける
引っ掛け用のアタッチメントが便利だな。
ズボンのベルトなり、ザックの腰ベルトに引っ掛けておく。
でもそのうち、ハイドロが欲しくなるよ。
ペットボトルに取り付けできるのもあるし。
引っ掛け用のアタッチメントが便利だな。
ズボンのベルトなり、ザックの腰ベルトに引っ掛けておく。
でもそのうち、ハイドロが欲しくなるよ。
ペットボトルに取り付けできるのもあるし。
背面ネットが振られるとか積めすぎると後ろに引っ張られるとかは
形だけ真似したショボいメーカーのザックだから
それとそういう難度の高いルートに行くときはそんなザック使わない
形だけ真似したショボいメーカーのザックだから
それとそういう難度の高いルートに行くときはそんなザック使わない
大阪でアークのザック扱ってる店知らない？
729 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/10/21(水) 08:02:39
オスプレーのいくつかのモデルを実際に使ってみた
感じでは、背面ネットモデルが「振られる」とか「一体感
が乏しい」なんてことは、まったくない。前者はパッキングか
ストラップの調整がダメなんだろうし、後者はまさにどうして
そうなる？って感じ。優れたシステムだから、俺としては
むしろウレタンフォームの背面システムはもう使えないという
認識だな。最後は好き好きで決めるしかない。
デメリットは、ネットと背面の隙間を稼ぐため、ザックが猫背の
ような形になり、パッキングがしづらいこと。でも最近のモデルは
改良されて克服しつつあるよ。
相変わらず長文失礼。
感じでは、背面ネットモデルが「振られる」とか「一体感
が乏しい」なんてことは、まったくない。前者はパッキングか
ストラップの調整がダメなんだろうし、後者はまさにどうして
そうなる？って感じ。優れたシステムだから、俺としては
むしろウレタンフォームの背面システムはもう使えないという
認識だな。最後は好き好きで決めるしかない。
デメリットは、ネットと背面の隙間を稼ぐため、ザックが猫背の
ような形になり、パッキングがしづらいこと。でも最近のモデルは
改良されて克服しつつあるよ。
相変わらず長文失礼。
>>729
力説けっこうだけどドイターは背面ネット系と一部排気系と
密着系でトレッキング向き・登攀向きなどと細かく用途をわけとるよ。
もちろん好みで選べというのは同意だよ。
実際、ガイドモデルには背面ネットは使われていないからなあ。
力説けっこうだけどドイターは背面ネット系と一部排気系と
密着系でトレッキング向き・登攀向きなどと細かく用途をわけとるよ。
もちろん好みで選べというのは同意だよ。
実際、ガイドモデルには背面ネットは使われていないからなあ。
731 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/10/21(水) 11:01:08
>>730
恐らくそれはどっちの方が優れているというよりも、用途に
よるシステムの使い分けでしょう。オスプレーもバリアントっていう
ガイドモデルはウレタンだし、クライミングのミュータントってやつも
そう。クライミングというよりも、雪山ではネットの中に雪が入って
凍りつくことがあるから、それを避けてるんだろうと思う。あと、
ザック吊るして引き上げる時に、ネットだと枝とかに引っかかるから。
まぁ、俺が行く程度の雪山だと大して問題にはならんから、快適性で
ネットを選ぶのだ。
恐らくそれはどっちの方が優れているというよりも、用途に
よるシステムの使い分けでしょう。オスプレーもバリアントっていう
ガイドモデルはウレタンだし、クライミングのミュータントってやつも
そう。クライミングというよりも、雪山ではネットの中に雪が入って
凍りつくことがあるから、それを避けてるんだろうと思う。あと、
ザック吊るして引き上げる時に、ネットだと枝とかに引っかかるから。
まぁ、俺が行く程度の雪山だと大して問題にはならんから、快適性で
ネットを選ぶのだ。
730です。
>ザック吊るして引き上げる時に、
これは確かにあるね。ネットじゃダメだ。
724を書いたのも俺なんだけど、グレゴリーには
軽くて快適で素晴らしいかわりに、そのぶん一体感は
薄いと感じたんだよ。
一方、オスプレーはアトモスしか持ってないが、たしかに
そのような違和感はあまり無いね。そのかわり全体に
あたりが固い印象がある。
ウレタンのように柔らかいあたりの背面ネットの30～35Ｌを
探していたんで、いろいろ駄文を書いてしまいました。
いろいろｱﾘｶﾞﾄ
>ザック吊るして引き上げる時に、
これは確かにあるね。ネットじゃダメだ。
724を書いたのも俺なんだけど、グレゴリーには
軽くて快適で素晴らしいかわりに、そのぶん一体感は
薄いと感じたんだよ。
一方、オスプレーはアトモスしか持ってないが、たしかに
そのような違和感はあまり無いね。そのかわり全体に
あたりが固い印象がある。
ウレタンのように柔らかいあたりの背面ネットの30～35Ｌを
探していたんで、いろいろ駄文を書いてしまいました。
いろいろｱﾘｶﾞﾄ
733 ：底名無し沼さん：2009/10/21(水) 20:16:53
ザックの背面長って、適正より長いよりは、短い方が良いよね？どちらかと言えば。
長過ぎると背中とザックの間に隙間が空いてしまうけど、短過ぎても隙間は空かない。
実際、20Lとか容量の少ないザックは、自動的に背面長が短くなってしまうし。
というわけで、「サイズに迷ったら背面長短めを選べ」でFA？
長過ぎると背中とザックの間に隙間が空いてしまうけど、短過ぎても隙間は空かない。
実際、20Lとか容量の少ないザックは、自動的に背面長が短くなってしまうし。
というわけで、「サイズに迷ったら背面長短めを選べ」でFA？
>>733
いや、そのモデルを諦めろだろ常識的に考えて
いや、そのモデルを諦めろだろ常識的に考えて
亀レスだけど、バーサライトのサイドポケットは使いやすいな。
ザックに対して斜めになってるので、ペットボトルが取り出しやすい。
他のザックもそうすればいいのに。
ザックに対して斜めになってるので、ペットボトルが取り出しやすい。
他のザックもそうすればいいのに。
細けえこたあいいんだよ！
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
別人さん、AAありがと
739 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 17:27:09
30～38Lで1.6kg超えてるザックって「重い」部類？
荷物10kgまで許容でお勧めの軽いザックって紹介して下さい。
荷物10kgまで許容でお勧めの軽いザックって紹介して下さい。
742 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 18:04:55
シネヨ
>>739
カリマーのリッジＳＬ30しかないある
カリマーのリッジＳＬ30しかないある
744 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 18:46:48
nufu
745 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 18:47:51
どっちなんだ
746 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 18:49:18
どっちなんだ
300g~500gの重さなんか関係ないから
背負って背負いやすいなと感じるのが一番
軽さ軽さにこだわって
しょぼい腰肩ベルトの買って
しまうのは よくはまるミス
背負って背負いやすいなと感じるのが一番
軽さ軽さにこだわって
しょぼい腰肩ベルトの買って
しまうのは よくはまるミス
749 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 19:14:01
751 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 19:57:13
500は有意差で300は有意差ではない根拠は？
ドイターとかダサすぎ
ババアが背負ってるイメージ
やはり最高なのはカリマー
ババアが背負ってるイメージ
やはり最高なのはカリマー
753 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 20:22:06
オス雄オス雄！
やっぱりオスプレーが最高だろう！
やっぱりオスプレーが最高だろう！
754 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 20:23:26
ババアが背負ってるのはミレーだろ
やはり最高なのはカリマー
やはり最高なのはカリマー
755 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 20:26:36
カリの大きなマーくん好き
756 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 20:27:06
カッ カリマー？？？
丈夫ってのはわかるんだけどさ
丈夫ってのはわかるんだけどさ
リッジSLみたいな軽量タイプもあるぞ
背負ってるやつのイメージ
ミレー ババア
オスプレー ホモ
ドイター ジジイ
ゼロポ 開き直った貧乏人
カリマー ブサメンキモヲタ
グレゴリー 見栄っ張りの貧乏人
ミレー ババア
オスプレー ホモ
ドイター ジジイ
ゼロポ 開き直った貧乏人
カリマー ブサメンキモヲタ
グレゴリー 見栄っ張りの貧乏人
背負ってるやつのイメージ
ミレー ババア
オスプレー ホモ
ドイター ジジイ
ゼロポ 開き直った貧乏人
カリマー ブサメンキモヲタ
グレゴリー 見栄っ張りの貧乏人
アーク 見栄っ張りの金持ち
ミレー ババア
オスプレー ホモ
ドイター ジジイ
ゼロポ 開き直った貧乏人
カリマー ブサメンキモヲタ
グレゴリー 見栄っ張りの貧乏人
アーク 見栄っ張りの金持ち
タトンカは？
タトンカが好きな奴っているのか？
スポーツ用品店で何も知らずに買うブランドじゃねえの？
スポーツ用品店で何も知らずに買うブランドじゃねえの？
ネットで異常な安さのためついポチってしまうものだろ＞タントカ
背負ってるやつの実態
ミレー ジジイ ババア
オスプレー ジジイ ババア ホモ
ドイター ジジイ ババア
ゼロポ ジジイ ババア 開き直った貧乏人
カリマー ジジイ ババア ブサメンキモヲタ
グレゴリー ジジイ ババア 見栄っ張りの貧乏人
アーク 他スレで話題沸騰の山ねずみ夫妻
ミレー ジジイ ババア
オスプレー ジジイ ババア ホモ
ドイター ジジイ ババア
ゼロポ ジジイ ババア 開き直った貧乏人
カリマー ジジイ ババア ブサメンキモヲタ
グレゴリー ジジイ ババア 見栄っ張りの貧乏人
アーク 他スレで話題沸騰の山ねずみ夫妻
765 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 22:54:46
>>759
おれカリマーだけどぴったりあてはまるわ
おれカリマーだけどぴったりあてはまるわ
何とかってメーカーのザックあったな…
タトンカ？
タトンカ？
まさか君達ザック一個しか持ってないわけじゃないだろ？
ドイタ、グレゴ、オスプ、カリマ持ってるよ。
その他に恥ずかしいけど、JWSも持ってる。
ドイタ、グレゴ、オスプ、カリマ持ってるよ。
その他に恥ずかしいけど、JWSも持ってる。
768 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 23:04:11
外ン力
ジョーズ？
>>767は見栄っ張りの貧乏ジジイでキモヲタのホモ
771 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 23:22:35
>>764
モンベルは？
モンベルは？
772 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 23:25:53
764
モンベルは？
モンベルは？
>>764
モンデルは？
モンデルは？
以前はモンベルブランドのザックも存在したんだっけ？
小型やポケッタブルとかはモンベルロゴで出してると思う
776 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 23:29:38
１、２、３、モンベルモンベル！
ミレー ババア
オスプレー ホモ
ドイター ジジイ
ゼロポ 開き直った貧乏人
カリマー ブサメンキモヲタ
グレゴリー 見栄っ張りの貧乏人
アーク 見栄っ張りの金持ち
セロトーレ チョン御用達
オスプレー ホモ
ドイター ジジイ
ゼロポ 開き直った貧乏人
カリマー ブサメンキモヲタ
グレゴリー 見栄っ張りの貧乏人
アーク 見栄っ張りの金持ち
セロトーレ チョン御用達
778 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 23:49:00
そういえばJack Wolfskinって最近見なくなったな。
タトンカ カントン包茎
Mt.dax 下着泥棒
northface 厨房
jackwolfskin 野良犬
Mt.dax 下着泥棒
northface 厨房
jackwolfskin 野良犬
>>778
去年だったか、日本から撤退した
去年だったか、日本から撤退した
>>780
吉祥寺にウルフハウスってのあるじゃん
吉祥寺にウルフハウスってのあるじゃん
>>751
割合じゃな。たぶん。1～1.5キロのザックなら、たしかに有意差になる
割合じゃな。たぶん。1～1.5キロのザックなら、たしかに有意差になる
>>764
macpacは？？
macpacは？？
ロウアルパインもないよん
ドイターって町中で背負っている人多いイメージだけど
786 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 09:39:44
俺はドイター大好きだけど、山行以外で街中でドイター背負う気はしないな
山では最高だけど、町ではやっぱりダサい
(そういう感じが逆に好きなんだが)
山では最高だけど、町ではやっぱりダサい
(そういう感じが逆に好きなんだが)
787 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 09:46:44
本格的にやってる人でドイター背負ってる人知らない
>>788
自分から無知を晒すなよ
自分から無知を晒すなよ
でもなぜかＷＩＫＩはドイターだよな
791 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 12:35:09
ロウアルパイン人気ないなあ。カッコイイと思うけど。
>>788
同意。ロープウェイとかで簡単に頂上行ける山だと、極端にドイタ率が高い
同意。ロープウェイとかで簡単に頂上行ける山だと、極端にドイタ率が高い
>>all
自演展開中。あとは解ってるよね。お約束。スレの安定のために。
自演展開中。あとは解ってるよね。お約束。スレの安定のために。
>>794
御意に。
御意に。
ドイターはバイク乗り用がメインであって登山向けはおまけのようなもの
797 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 17:05:03
そうですか
試しにアトモス買ってみたけど今まで使ってきたザックの中で一番良かった
>>798
そんなに良いのか？
そんなに良いのか？
800 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 18:06:06
Yahoo!
アトモスは、肩腰を点で支えるので凝りを分散させ易い。
特に、固めのショルダーハーネスが何とも言えない心地良さがある。
加重が掛かれば掛かるほど実感できる。
特に、固めのショルダーハーネスが何とも言えない心地良さがある。
加重が掛かれば掛かるほど実感できる。
海外旅行とか行く時に、手荷物として飛行機内に持ち込めたりタクシーで膝の上に抱けるサイズってどれくらいかね？
804 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 20:55:21
ネットで調べれば？
何だこいつ
しかもあげてるし
しかもあげてるし
>>803
ビジネスクラスだと60lでも持ち込みおｋだよ
ビジネスクラスだと60lでも持ち込みおｋだよ
ファーストクラスは？100L？
808 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 23:00:53
エコノミーは負け犬
ファーストクラスは無制限
>>810
機内持ち込みでもか？
機内持ち込みでもか？
812 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 00:10:34
心配するな
このスレにファーストクラス利用者なんか居ない
このスレにファーストクラス利用者なんか居ない
オーバーブッキングが発生して、ビジネスにアップグレードになったことはある。
機内食でシャンパンが出てきたぞ！
ファーストにアップグレードになった知人もいる。
機内食でシャンパンが出てきたぞ！
ファーストにアップグレードになった知人もいる。
それを見越してザックを選ぶのは危険じゃない？
国際線は45㍑ならおｋ、国内線でも大きめの機体なら頭上のボックスに縦に入る
ビジネスなら60㍑でもいいってのはウソ、３辺の和で引っかかるよ
重量的にはだいたいエコノミーは10kg、ビジネスなら20kgまで
ビジネスなら60㍑でもいいってのはウソ、３辺の和で引っかかるよ
重量的にはだいたいエコノミーは10kg、ビジネスなら20kgまで
近々厳格化されるらしいよ。
それより、スッチーを全員キャバ嬢に交換してくれ。
それより、スッチーを全員キャバ嬢に交換してくれ。
819 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 04:21:01
なんのこっちゃ
シーエー、とお呼び！
手荷物は大体7キロくらいまでで（それ以上でも持ち込めるが、重そうにしてると預けてくれって言われる）
10k、20kってのは無料で預けれる荷物の話だ
三辺合計もそうだがどこの空港でもゲートに行く前のパスポートだのボーディングパス見せるところで
鉄のパイプの枠が置いてあるがな、この枠内に入らない手荷物は機内持ち込みできませんって
10k、20kってのは無料で預けれる荷物の話だ
三辺合計もそうだがどこの空港でもゲートに行く前のパスポートだのボーディングパス見せるところで
鉄のパイプの枠が置いてあるがな、この枠内に入らない手荷物は機内持ち込みできませんって
航空機は兎も角、バスや電車やタクシーに乗るときコンパクトなヤツの方がイイってのは有るよな
マジ気合い入ったテント泊や縦走や冬山やるならコンパクトさは二の次だけど
山小屋泊まりや普通の旅行にも使いたいってレベルならどれくらいが良いんだろ？
マジ気合い入ったテント泊や縦走や冬山やるならコンパクトさは二の次だけど
山小屋泊まりや普通の旅行にも使いたいってレベルならどれくらいが良いんだろ？
823 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 07:34:18
40？
山用と旅行用だとちょっとおっつかない部分も出てくるが
旅行用によくあるとりはずせるサブ付が便利でどこにでももってってる
日帰り、遊び程度ならそのサブだけ背負ってくし、そのサブじゃ手狭ならサブなしのメインだけ
長めの旅行は両方持ってくし（宿においてサブだけつかうとか重宝してる）
最近友人と遊ぶ時終電で帰るの億劫でよくホテルに泊まるんだが、それ用に30のノーパソ入れれる奴は買った
出張なぞしないが、出張用にも使えるようにとそれなりに着替えも入る作りで、行きなれた国の海外旅行でも使おうと思ってる
山用と旅行用だとちょっとおっつかない部分も出てくるが
旅行用によくあるとりはずせるサブ付が便利でどこにでももってってる
日帰り、遊び程度ならそのサブだけ背負ってくし、そのサブじゃ手狭ならサブなしのメインだけ
長めの旅行は両方持ってくし（宿においてサブだけつかうとか重宝してる）
最近友人と遊ぶ時終電で帰るの億劫でよくホテルに泊まるんだが、それ用に30のノーパソ入れれる奴は買った
出張なぞしないが、出張用にも使えるようにとそれなりに着替えも入る作りで、行きなれた国の海外旅行でも使おうと思ってる
824 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 07:37:51
40？じゃなく40リットルね
筆記体のLに変換したら出なかったわ
筆記体のLに変換したら出なかったわ
>>823
822じゃないがよければどこの何てザックか教えて
822じゃないがよければどこの何てザックか教えて
>825
40の方？ソロツーリストのバックパック、もう10年愛用してる
30の方はアークのBLADE
40の方？ソロツーリストのバックパック、もう10年愛用してる
30の方はアークのBLADE
俺が持ってるのは45リットルなんだが（ちなみに子パックが7リットルくらいだと思った）
それをふまえての823の40リットルね
1泊くらいの山や、山じゃない旅行なら何泊でもこれで行ってるんだが
40くらいがベストかなと思った（これを持ってなかったらアラキス40を購入してると思うので）
それをふまえての823の40リットルね
1泊くらいの山や、山じゃない旅行なら何泊でもこれで行ってるんだが
40くらいがベストかなと思った（これを持ってなかったらアラキス40を購入してると思うので）
最近山頂まで直送してくれるサービスがあるらしい。
山頂まで手ぶらです。
ｂｙ 野口健
なにが最近だ、昔から、最初からそうだったじゃないか。
ドイターエアコンタクト45はどうでしょうか？
上ってるときの背中の暑さがどうにも不快で。。
上ってるときの背中の暑さがどうにも不快で。。
835 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 19:57:59
俺はオスは勧めないけどな・・・
まして、軽すぎるザックが嫌いなら尚更
まあ、ショップに行けるなら比較するほうがいいけど
まして、軽すぎるザックが嫌いなら尚更
まあ、ショップに行けるなら比較するほうがいいけど
やたらオスを推す雄がこのスレに一人いる
837 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 20:37:11
ヤマダくーん
>>836から座布団全部持ってってー
>>836から座布団全部持ってってー
>>837
押忍！
押忍！
>>835
じゃあんたは何がおすすめなのさ？
じゃあんたは何がおすすめなのさ？
840 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 21:44:32
石井、さかいや、カモシカ、好日などによく行くが、どの店でもザックに関してはオスプレーとグレゴリーが売れ筋だと聞く。
特に中～大型はね。
特に中～大型はね。
今日の武蔵おごせハイキング大会の２７kmコ－スはドイタ－が一番多かった
オスプレ－はほとんど見かけなかった。
オスプレ－はほとんど見かけなかった。
オスプレーは若い人向けだろ 日本国内ではね
中高年層がああいうデザインとギミックとカラーのザックを
好んで選ぶとは思えないな
中高年層がああいうデザインとギミックとカラーのザックを
好んで選ぶとは思えないな
店に行って背負ってみて決めるってぇのは正論だと思うけど実際、最後はブランドで選ぶ人の方が圧倒的に多いと思う
例えばタトンカがこれ以上ない絶妙なフィットだったとしても、金に余裕があるのであれば他の物を買うでしょ？
俺は山20年やってるがアコンカグアが絶妙なフィットたからずっと愛用してるな～んて漢を今まで聞いた事無いし見た事もないｗ
実際ショップも商売なんで利益率の高いものを薦めたいはずだしな
例えばタトンカがこれ以上ない絶妙なフィットだったとしても、金に余裕があるのであれば他の物を買うでしょ？
俺は山20年やってるがアコンカグアが絶妙なフィットたからずっと愛用してるな～んて漢を今まで聞いた事無いし見た事もないｗ
実際ショップも商売なんで利益率の高いものを薦めたいはずだしな
若者は、あんな酷いデザインのザックは背負わないと思うぞ
雄はロゴが超絶にダサすぎる、朝鮮メーカーはあんなのがカッコイイと思うのか？
糞ジジー専用＝ドイター
糞ババー専用＝ミレー
これでおｋ？
糞ババー専用＝ミレー
これでおｋ？
847 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 22:44:38
でもさ
今のグレとかオスの色使いって
ジジババ好みだと思ふ
とくに緑系な
丹沢とかジジババがグレ背負ってるのよく見かけるぞ
今のグレとかオスの色使いって
ジジババ好みだと思ふ
とくに緑系な
丹沢とかジジババがグレ背負ってるのよく見かけるぞ
848 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 22:46:48
オスプレー背負ったオッサンけっこう見たけどなあ。
主観だけだけど、若者向けのデザインならやっぱりノースフェイスかな。
グレゴリーもけっこうカッコイイ。賛否あるだろうがマムートもなかなか。
カリマーは本国のはカッコイイが日本のはちょっと地味かな。
でも俺はみんか背負ってるようなメジャーどころは好きじゃないから、ロウアルパイン愛用。
主観だけだけど、若者向けのデザインならやっぱりノースフェイスかな。
グレゴリーもけっこうカッコイイ。賛否あるだろうがマムートもなかなか。
カリマーは本国のはカッコイイが日本のはちょっと地味かな。
でも俺はみんか背負ってるようなメジャーどころは好きじゃないから、ロウアルパイン愛用。
グレ好きだけどｚ55はかっこ悪いと思う
>>840
そんなもん、ある程度売れ筋にのっているのと、
問屋やメーカーとの取り決めや利益率などで有利だから薦めるだけで、
本音で良いと思って売ってるわけじゃないぞ。
俺も軽量ザックが欲しいと思い、オスを薦められて買ったけど、
俺自身の使用感では、オスのイーサーはそれ程良くない。
そんなもん、ある程度売れ筋にのっているのと、
問屋やメーカーとの取り決めや利益率などで有利だから薦めるだけで、
本音で良いと思って売ってるわけじゃないぞ。
俺も軽量ザックが欲しいと思い、オスを薦められて買ったけど、
俺自身の使用感では、オスのイーサーはそれ程良くない。
852 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 23:11:56
俺もタトンカが絶妙なフィット感だったら、普通にタトンカ買うな
安いし、下手にグレゴリーなんか背負うよりも通っぽいし
安いし、下手にグレゴリーなんか背負うよりも通っぽいし
853 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 23:17:23
タントカをフィッティングするってことがすでにありえんな
オスプレーは、ラインアップに統一性が全く無い。
ブランドで選ぶのではなく、商品そのもので選んだ方が良いよ。
それにしてもアトモスは良いよ。他は知らん。
ブランドで選ぶのではなく、商品そのもので選んだ方が良いよ。
それにしてもアトモスは良いよ。他は知らん。
よく簡単に氏ねとか言う人いますけど、人格どうなってるんですかねぇ。
いくら2ちゃんだからって普段からそう思ってないと中々出てこない言葉だと思いますわ。
犯罪起こさない事を祈ります。
いくら2ちゃんだからって普段からそう思ってないと中々出てこない言葉だと思いますわ。
犯罪起こさない事を祈ります。
オスがグレが
何が言いたいのか？
センスの無いやつに言われてもな
何が言いたいのか？
センスの無いやつに言われてもな
>>4
グラナイトギアも入れて
グラナイトギアも入れて
>>856
まだ人格形成もできてない洟垂れ小僧だからほっとけ
まだ人格形成もできてない洟垂れ小僧だからほっとけ
×タントカ
○タカトン
○タカトン
オスプレーは過去のミレーなどの様に
すでに多数派ザックになってる
おじおばも軽いのが理由で非常に
背負っている方は多い
すでに多数派ザックになってる
おじおばも軽いのが理由で非常に
背負っている方は多い
100名山のどこかに登ると、オスプレイジジババが大量に発生してるよな
いくら背面長調整しても全くフィットしなかったんだが＞タトンカ
865 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 12:55:53
雄とアークのデザイン何とかならんかな？ダサ過ぎでしょ？
あの魚食べたあとの骨とか蛙の死体みたいな奴とか。
あの魚食べたあとの骨とか蛙の死体みたいな奴とか。
866 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 13:29:52
別にマークやロゴで買うわけではないので
そういうダサイとかファ厨的思考いらんよ
そういうダサイとかファ厨的思考いらんよ
867 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 13:40:57
>>865
不細工のお前が言うなよw
不細工のお前が言うなよw
>>865
それをデザインと言う男の人って。
それをデザインと言う男の人って。
869 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 14:28:53
フルボッコの865がどこのパック使ってるかすごい知りたいな
どうせクソ学生で無名のデイパックか透明ケース
貧乏リーマンで変なビジネスバッグのどっちかだろけど
どうせクソ学生で無名のデイパックか透明ケース
貧乏リーマンで変なビジネスバッグのどっちかだろけど
たまにマムートとか背負ってるジジとかいて「ほぉ～」と思うが
年寄りの雄使用率は確かに高いよね、ミレーと並んで。
旧ロゴのミレー背負ってる年寄りは最近少なく感じる。
年寄りの雄使用率は確かに高いよね、ミレーと並んで。
旧ロゴのミレー背負ってる年寄りは最近少なく感じる。
何で叩かれにゃならんのだ。
ちなみに俺はエリート学生だが、もう一度主張しておく。
雄とアークのデザイン何とかならんかな？ダサ過ぎでしょ？
あの魚食べたあとの骨とか蛙の死体みたいな奴とか。
ちなみに俺はエリート学生だが、もう一度主張しておく。
雄とアークのデザイン何とかならんかな？ダサ過ぎでしょ？
あの魚食べたあとの骨とか蛙の死体みたいな奴とか。
お前はモンベルで十分ｗ
>>871
その一部が気に入らない
だったら買わなければ良い
使わなければ良い
気に入ったマークのモノを買って使いなさい
エリートならそれくらい自分で考えなさい
僕の場合はその一部を取り外せるかどうかを考える
外せるなら外して使ったりする
エリートなら…
あほくさ
その一部が気に入らない
だったら買わなければ良い
使わなければ良い
気に入ったマークのモノを買って使いなさい
エリートならそれくらい自分で考えなさい
僕の場合はその一部を取り外せるかどうかを考える
外せるなら外して使ったりする
エリートなら…
あほくさ
風呂敷でええやん
所詮刺繍なんだからとっぱらっちまえばいいのに。。。
876 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 16:31:07
やっぱ貧乏学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？
ニート？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドコ大の何学部でドコのバックパックなりザック使ってんだよ？
頭悪いなぁお前、ドコのパック使ってんのか聞いたのに・・・
しかももっかいいうが、ダサいとかダサくないで買わないんだよ登山する奴は
お前と違って5キロ7キロ10分20分背負うわけじゃないんだから
重い荷物自分で背負って歩くために買うんだから、自分の背中に合ってるかとか背負いやすいとか
そういう性能、機能で選ぶんだよ、べつにアークだからとかで買いはしない（買う奴もいるのは否定しないが）
ダサいから欲しくないとか背負えないとかそういうファ厨的思考はどうでもいいんだよ、わかった？
それとねエリート学生っていうのは親がエリートでクソ金持ちのこと言うんだ
お前みたいに欲しいものも買えないような貧乏学生はいくら東大、早慶だとしてもエリートではない
日本においては持ってる金、稼げる金でエリートかどうか区別されるんだ
東一上場の一流企業入ってからいいなさい
え？
ニート？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドコ大の何学部でドコのバックパックなりザック使ってんだよ？
頭悪いなぁお前、ドコのパック使ってんのか聞いたのに・・・
しかももっかいいうが、ダサいとかダサくないで買わないんだよ登山する奴は
お前と違って5キロ7キロ10分20分背負うわけじゃないんだから
重い荷物自分で背負って歩くために買うんだから、自分の背中に合ってるかとか背負いやすいとか
そういう性能、機能で選ぶんだよ、べつにアークだからとかで買いはしない（買う奴もいるのは否定しないが）
ダサいから欲しくないとか背負えないとかそういうファ厨的思考はどうでもいいんだよ、わかった？
それとねエリート学生っていうのは親がエリートでクソ金持ちのこと言うんだ
お前みたいに欲しいものも買えないような貧乏学生はいくら東大、早慶だとしてもエリートではない
日本においては持ってる金、稼げる金でエリートかどうか区別されるんだ
東一上場の一流企業入ってからいいなさい
ネタにマジレスﾊｽﾞｶｼｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗＷ
↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑
これ好きそうだから多めにしといてやったｗ
↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑
これ好きそうだから多めにしといてやったｗ
変な人がいますね。
879 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 16:43:06
叩かれるとネタとか釣りで逃げるのは恥ずかしすぎるだろｊｋ
前も言ったが釣りだろうがなんだろうが全力レスするのが俺のちゃねらーとしての信条だ
前も言ったが釣りだろうがなんだろうが全力レスするのが俺のちゃねらーとしての信条だ
ごめんなさい。本人です
姉に怒られてしまいました
もうしません
姉に怒られてしまいました
もうしません
さすがに>>876にはひいた。。。
うんそうだと思ってたよ>880
別人だと思ったからアンカー打ってねぇし
865はわざわざ名前入れてきたかんな、だから長文打った
まぁ暇だったのが大半だったが大人気なかったとは思っている
幼稚はまぁほめ言葉としてうけとっとくが、頭は弱くねーよべつにたぶんお前よか
学歴はよかないがな
別人だと思ったからアンカー打ってねぇし
865はわざわざ名前入れてきたかんな、だから長文打った
まぁ暇だったのが大半だったが大人気なかったとは思っている
幼稚はまぁほめ言葉としてうけとっとくが、頭は弱くねーよべつにたぶんお前よか
学歴はよかないがな
＞頭は弱くねーよべつにたぶんお前よか
倒置法を使いこなすあたり頭は弱くないですね！
倒置法を使いこなすあたり頭は弱くないですね！
ここまで自演ならすごいけど、もし誰かがかまってしまってるのなら、もうやめよう。こいつには無視が一番だ。
はい
もうからかうのやめます。
もうからかうのやめます。
雄のロゴは恥ずかしいよ
ダサくても平気な、おっさんとかにはいいかもしれんが
ダサくても平気な、おっさんとかにはいいかもしれんが
>>888
必死だなオマエｗ
必死だなオマエｗ
だってダサいじゃん、あれを背負ってるの奴はバツゲームとしか思えない
891 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 19:53:47
俺もオスプレイはダサいと思う
ロゴもそうだけど、ザックそのものの形もダサすぎ
アメリカ人はああいうの好きなのかもしれんが、どう考えても変
ロゴもそうだけど、ザックそのものの形もダサすぎ
アメリカ人はああいうの好きなのかもしれんが、どう考えても変
モノ入れて背負うもんに形とか・・・
多少はわかるがホントファ厨の考えることって外面、外見だけだな
多少はわかるがホントファ厨の考えることって外面、外見だけだな
先生～～！！
>>876がまたかまってますっ！！
>>876がまたかまってますっ！！
>>891
アメリカ人じゃなくて朝鮮人…
アメリカ人じゃなくて朝鮮人…
元はモンベル厨で、ザックもチャチャパック35を使ってるが
今更ながら良さが分からなくなってきた。日帰り低山メインにしては多分重厚すぎる。
ケストレル38が良さそうなんで買替えるつもりだが。
(モンベルからの脱皮一号だわ)
今更ながら良さが分からなくなってきた。日帰り低山メインにしては多分重厚すぎる。
ケストレル38が良さそうなんで買替えるつもりだが。
(モンベルからの脱皮一号だわ)
>>895
日帰り低山メインならディナリパックがいいよ
日帰り低山メインならディナリパックがいいよ
>>895
バーサライトパック35、イイ！
バーサライトパック35、イイ！
12-13kgくらいは余裕＞ディナリ
これまでまだとぼされてない（←何故か変換出来ない）カリマー最強
モンベルって、一生懸命ブランドイメージつくりしてるので逆に手を出しづらいな。
べつにモンベルでも不便じゃないのだろうけど、欧米のブランドの方が何かカッコいい
と思う、いわゆる日本人の欧米コンプレックスが俺からモンベルを遠ざけている。
実際、モンベル（ゼロポイント）を背負ってる奴に「大和魂」を感じるのは俺だけか？
多分、俺だけだろう。俺、パーカーはモンベルだけどね。
べつにモンベルでも不便じゃないのだろうけど、欧米のブランドの方が何かカッコいい
と思う、いわゆる日本人の欧米コンプレックスが俺からモンベルを遠ざけている。
実際、モンベル（ゼロポイント）を背負ってる奴に「大和魂」を感じるのは俺だけか？
多分、俺だけだろう。俺、パーカーはモンベルだけどね。
>>902
俺はオーバーヤッケモンベル、雨具モンベル、寝袋モンベル
典型的日本人体型なのでウェア類はここかノースになっちまう
だけど何故かバックパックは買ってないw
(サブザックはモンベルだった気もするけど・・・
俺はオーバーヤッケモンベル、雨具モンベル、寝袋モンベル
典型的日本人体型なのでウェア類はここかノースになっちまう
だけど何故かバックパックは買ってないw
(サブザックはモンベルだった気もするけど・・・
モンベルはどっぷり漬けるような典型的な囲い込み商法だな
あの中にいるとモンベルこそ至高に思えてくる（主に費用対効果）
周囲を見渡せばみんな着ていて
最初の内は俺の好きなブランドが認められてるとか思うんだけど
徐々に何も知らない奴が盲目的に選んでいることに気付いて……
あの中にいるとモンベルこそ至高に思えてくる（主に費用対効果）
周囲を見渡せばみんな着ていて
最初の内は俺の好きなブランドが認められてるとか思うんだけど
徐々に何も知らない奴が盲目的に選んでいることに気付いて……
ミレーとか日本人モデルだしてんじゃん
中高年と今の若者は体型全然違うから
一概にモンベルが日本人向けってわけではない
中高年と今の若者は体型全然違うから
一概にモンベルが日本人向けってわけではない
とりあえず石井に行って店員に一泊用という基準で言われるまま初めて買ったのが、パイネの
マウンテントレッカー。トータル１０日ぐらい使っているが、愛用となるのかどうか、、
マウンテントレッカー。トータル１０日ぐらい使っているが、愛用となるのかどうか、、
ミレーのザックのことな
説明不足だったｽﾏｿ
ウエアも日本品番じゃないのは本国仕様だから
ちょっと手足長めだわな
登山用だし別に長くても構わないが余りすぎると格好悪いのは確か
説明不足だったｽﾏｿ
ウエアも日本品番じゃないのは本国仕様だから
ちょっと手足長めだわな
登山用だし別に長くても構わないが余りすぎると格好悪いのは確か
910 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 22:55:40
パイネってそんなに良くないの？
912 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 23:10:39
悪い、とは言わないが、石井の店員が他にいくらでもザックがあるのに、
初心者と見るやパイねを売りつけることから、推して知るべし
初心者と見るやパイねを売りつけることから、推して知るべし
そうだったのか。サンクス。
まだトータル１０日程度しかつかってないから、自分でもよくわからん。
詰めるの慣れてないからかもしれんが、2気室構造だけど１気室状態でしか使ってないし、、、
とりあえず今年度はこれだけでやっていってみるつもり
詰めるの慣れてないからかもしれんが、2気室構造だけど１気室状態でしか使ってないし、、、
とりあえず今年度はこれだけでやっていってみるつもり
石井にカリマー買いに行ったら国内のはイマイチなんでと、
ストラトス40をすすめられたのは良い思い出。
ストラトス40をすすめられたのは良い思い出。
利幅が大きいからパイネ売り付けるんだろ。
石井もわざと悪いものは作らないだろうし、パイネが体に一番合うという可能性もあるだろう。
石井もわざと悪いものは作らないだろうし、パイネが体に一番合うという可能性もあるだろう。
カリマー唯一最大の弱点が、国内企画品であるということは、カリマースレでも一致した意見。
あとは、リッジSLの酷さ。
あとは、リッジSLの酷さ。
パイネって使ったことないけど実際どうなんだろ。
ショップオリジナルならカモシカの方が気になる
冬山にヨセミテ良さそう
ショップオリジナルならカモシカの方が気になる
冬山にヨセミテ良さそう
Z35愛用してます。
色々なザック使ってきたが、日帰りではいちばん良いと思ってます。
色々なザック使ってきたが、日帰りではいちばん良いと思ってます。
>>919
湾曲フレームのせいで内室が狭くなっているので奥のものが出し辛い。
背負いやすいのは確かだけど、35Ｌクラスであそこまでフィット感に拘るのも
グレゴならではって感じですな。私もオーナーです。
開閉がファスナーなのが最大の特長でしょうね。
湾曲フレームのせいで内室が狭くなっているので奥のものが出し辛い。
背負いやすいのは確かだけど、35Ｌクラスであそこまでフィット感に拘るのも
グレゴならではって感じですな。私もオーナーです。
開閉がファスナーなのが最大の特長でしょうね。
>>920
Ｚ３０と間違えました
Ｚ３０と間違えました
やたらと、海外企画にこだわる御馬鹿がいるようだが、国内企画の何が悪いんだ？
>>922
自動車もパソコンも国内と海外では生産モデルが違うからね。
今は製造の効率化が進んで、他品種を平行して生産できるので
マーケットごとに対応モデルを出せるようになってるわけで。
一種の舶来信仰じゃない？ 今でも左ハンドルにこだわるような。
自動車もパソコンも国内と海外では生産モデルが違うからね。
今は製造の効率化が進んで、他品種を平行して生産できるので
マーケットごとに対応モデルを出せるようになってるわけで。
一種の舶来信仰じゃない？ 今でも左ハンドルにこだわるような。
925 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 06:53:59
>>922
カリマーの日本ラインはデザインが地味だからじゃないかな？
本国ラインの方が若者受けはしそうな気がする。
まあ、ある意味で日本市場はご年輩にターゲット絞ってるのかな。
十年くらい前は、街で若者が沢山背負ってたけどね。
当時、大学生だった俺はその時買ったリッジしか持ってないけどね。
カリマーの日本ラインはデザインが地味だからじゃないかな？
本国ラインの方が若者受けはしそうな気がする。
まあ、ある意味で日本市場はご年輩にターゲット絞ってるのかな。
十年くらい前は、街で若者が沢山背負ってたけどね。
当時、大学生だった俺はその時買ったリッジしか持ってないけどね。
国内企画モノはセンスが無いのが多数
せっかくヨーロッパのアルピニスト達がフィードバックしてる技術なんて
お構いなしに国内企画しちゃうから評判悪くなるんだよ
あと全然関係ないけど既に左ハンドルって貧乏人の自慢以外の何者でもないからね
せっかくヨーロッパのアルピニスト達がフィードバックしてる技術なんて
お構いなしに国内企画しちゃうから評判悪くなるんだよ
あと全然関係ないけど既に左ハンドルって貧乏人の自慢以外の何者でもないからね
927 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 07:45:00
つうか、カリマーの日本モデルはダサいし安っぽいよ
本国モデル見てみれば分かる
日本モデルなんてロゴだけつけた中華コピーと何が違うんだよ
本国モデル見てみれば分かる
日本モデルなんてロゴだけつけた中華コピーと何が違うんだよ
そりゃあ、日本人に合うように色々工夫して設計されているんだよ。角度とか。
それ以前にカリマーなんざ重過ぎて話しにならん
ったくこいつらカリマーの日本企画はどうのこうのって何煩いことほざいてるんだかって試しに英サイトで本国のラインアップを見てあまりの違いに噴いたw
何なんだ日本のカリマーはw
何なんだ日本のカリマーはw
ひまだな。ご苦労さん
>>904
> モンベルはどっぷり漬けるような典型的な囲い込み商法だな
それはあるな。
自分もウエアから始まって、ザック、靴、アイゼンとほとんどモンベル。
でも山に行くとザックは、ウエアほどシェアがないのは一目瞭然。
> モンベルはどっぷり漬けるような典型的な囲い込み商法だな
それはあるな。
自分もウエアから始まって、ザック、靴、アイゼンとほとんどモンベル。
でも山に行くとザックは、ウエアほどシェアがないのは一目瞭然。
933 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 12:47:21
カリマー本国モデルのコディアックとかいうのを買うことに決めた。やっぱ向こうのはカッコイイ。
送料別でも35リッターで70ドルくらいで見つけた。これくらいなら失敗しても痛くない投資。
送料別でも35リッターで70ドルくらいで見つけた。これくらいなら失敗しても痛くない投資。
結局カッコで選ぶ、
ザック選びも、そんな奴が大半なんだろうな。
ザック選びも、そんな奴が大半なんだろうな。
935 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 13:50:12
ザックって同じ容量のは滅多に買わないものなの？
目的が日帰りメイン、時々小屋一泊程度なんで
買うたびに32～38L位のになっちゃうんだが。
買い増し理由は、「違うのを使ってみたくなった」「もうちょっと軽いのが・・・」程度なんだけど
3年に一回くらい買う。まだ3つしかないけど。
目的が日帰りメイン、時々小屋一泊程度なんで
買うたびに32～38L位のになっちゃうんだが。
買い増し理由は、「違うのを使ってみたくなった」「もうちょっと軽いのが・・・」程度なんだけど
3年に一回くらい買う。まだ3つしかないけど。
旅行用、縦走用と岩場用で同じ容量かぶりはあるっしょ。
べつに同じ容量いくつも持っててもいいんじゃない？
全部使うのならさ。
使わなくなったやつはさっさと売り払うべし。
全部使うのならさ。
使わなくなったやつはさっさと売り払うべし。
938 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 14:40:43
俺は全く同じザックを二つ持ってたりするw
お気に入りがセールで安く売ってたりすると、ついwｗ
お気に入りがセールで安く売ってたりすると、ついwｗ
ラムダってメーカーのザック使ってる人いる？
三脚背負えるので買おうかと思ってるけど実物置いてるとこがなくて
カメラ、レンズ、三脚で結構な重量になるので作りがしっかりしてるのなら
買おうかなと思ってる。
三脚背負えるので買おうかと思ってるけど実物置いてるとこがなくて
カメラ、レンズ、三脚で結構な重量になるので作りがしっかりしてるのなら
買おうかなと思ってる。
ダーリン大好きだっちゃ
小中学生でもラムちゃんを知っていることに驚愕した
あんな嫁さん欲しいな。
943 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 17:22:32
年取ったらしんどいと思うぞ
婆さんがビキニで「だっっちゃ」って言いながら、
人目はばからず抱きついて来るんだからな
婆さんがビキニで「だっっちゃ」って言いながら、
人目はばからず抱きついて来るんだからな
結婚したらトラジマのワンピースになるんじゃない？
抱きついて電撃はおなじだろうけど。若くても大変。
抱きついて電撃はおなじだろうけど。若くても大変。
>>943
年をとったらお母さんと同じチャイナドレスみたいの着るんじゃない？
年をとったらお母さんと同じチャイナドレスみたいの着るんじゃない？
そういやラムとあたるや面倒がキャンプに行く話が
何話かあったな。
何話かあったな。
そろそろ答えてやれよｗ
マンガで思い出した
小学生の時に、親戚の結婚式に行った時に
まだ有名になってない頃のパヤオがいて、
妹はトトロ、おれはドラゴンボールの絵書いてもらった
大切に保管しとけばよかった…
小学生の時に、親戚の結婚式に行った時に
まだ有名になってない頃のパヤオがいて、
妹はトトロ、おれはドラゴンボールの絵書いてもらった
大切に保管しとけばよかった…
949 ：↑：2009/10/27(火) 18:50:40
お前はモンベルで十分ｗ
951 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 19:00:57
ツッコミどころが違うだろw
ドラゴンボールに突っ込むのが正解だよ
ドラゴンボールに突っ込むのが正解だよ
バーグハウスは、どうですか？
>>951
無名の頃の駿がトトロを書く時点でおかしい。
無名の頃の駿がトトロを書く時点でおかしい。
ま、トトロでようやく世間に宮崎の名前が知られたってのも事実だけどね。
>>947
うちのこと好きって言わなきゃだめだっちゃ！
うちのこと好きって言わなきゃだめだっちゃ！
無名の頃からトトロのネタは持ってたんじゃなかったっけか？
ずっと暖めててチャンスを待ってたみたいなドキュメンタリーを見た気がする。
ずっと暖めててチャンスを待ってたみたいなドキュメンタリーを見た気がする。
パンダコパンダだったかな。子供に好かれる怪物みたいなキャラは
世間的には無名な時代に糊口をしのぐために描いてた
「シュナの旅」がゲド戦記になってたりする。
世間的には無名な時代に糊口をしのぐために描いてた
「シュナの旅」がゲド戦記になってたりする。
>>939
ラムダは国産のカメラザック専門のメーカーです。
手作りで堅牢な造りになっているので、一眼レフカメラとレンズを守ってくれます。
山岳写真家には御用達の定番。競合するメーカーはロウアルパイン。
ラムダは国産のカメラザック専門のメーカーです。
手作りで堅牢な造りになっているので、一眼レフカメラとレンズを守ってくれます。
山岳写真家には御用達の定番。競合するメーカーはロウアルパイン。
ウエストベルトが腹ベルトになっちまうお
ウエストベルトをアブトロニックにしてﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせとけ。
情報ありがと
ラムダ購入することにします
けっこうな値段なのでどれにするか迷い中。
ラムダ購入することにします
けっこうな値段なのでどれにするか迷い中。
オスプレー イーサー70 or アルゴン70
グレゴリー パリセード
で迷ってんだけど
グレの大型ザック評価高いけど
あの細くて曲がった肩ベルトって
肩に食い込まない？
予想重35ｋぐらいっす
グレゴリー パリセード
で迷ってんだけど
グレの大型ザック評価高いけど
あの細くて曲がった肩ベルトって
肩に食い込まない？
予想重35ｋぐらいっす
グレゴリーは主に腰に荷重がかかるから肩はそんなに辛くないと思う
店頭だと３０ｋｇも重りないし難しいとこだね
両方持ってる友人はグレを推してたけど、その辺は個人差あるし……
店頭だと３０ｋｇも重りないし難しいとこだね
両方持ってる友人はグレを推してたけど、その辺は個人差あるし……
イーサーは止めとけ、軽量が売りなだけのザック。
使っているが、ドイターと比べても、荷重が後に来て良くない。
軽さに引かれて買ってみたものの、大はずれだった。
使っているが、ドイターと比べても、荷重が後に来て良くない。
軽さに引かれて買ってみたものの、大はずれだった。
容量の大小を問わずオスプレーの軽量モデルって、ショルダーやウエストの
ベルトが肉抜きしてるから、やせ形で筋肉量が無い人だと痛くなるような気がする。
マッチョなアメリカ人基準でしょ。あの薄っぺらいベルトは。連中なら平気だが。
ベルトが肉抜きしてるから、やせ形で筋肉量が無い人だと痛くなるような気がする。
マッチョなアメリカ人基準でしょ。あの薄っぺらいベルトは。連中なら平気だが。
デブの間違いじゃなくて？
アメリカには『肩こり』って無いみたいだね、うらやま
欧米では湿布も全然普及してない。
白人は肌も丈夫だからね
白人の10歳～12歳の女の子とやりたい
白人は足がくさい。
>>972はもっと
韓国に赴任したとき、韓国人はキムチ臭かった
日本に帰ってきたら、日本人は生臭かった
日本に帰ってきたら、日本人は生臭かった
味噌くさい名古屋人よりはマシだな
>>974
そうそう、生臭いっつうか、魚臭い。ビックリした。
そうそう、生臭いっつうか、魚臭い。ビックリした。
あの生くさいのは日本人の体臭なんだろね。
日本にいると気づかないけど外国から帰ってくると
税関抜けて人が大勢いるロビーに出るとぷーんと匂ってくる。
日本にいると気づかないけど外国から帰ってくると
税関抜けて人が大勢いるロビーに出るとぷーんと匂ってくる。
インド行くと香辛料のニオイがするし、タイなんかは甘ったるいようなニオイがするよね。
コールマンってどうなんでしょうか？
話題に出てこないようですが。
話題に出てこないようですが。
ランタンの話?
981 ：底名無し沼さん：2009/10/28(水) 20:15:46
>>979
そうね、大袈裟に言うとSONYが液体燃料のランタンを発売したら興味を持たれるかどうかって感じ。
そうね、大袈裟に言うとSONYが液体燃料のランタンを発売したら興味を持たれるかどうかって感じ。
>>981
すごく、欲しいです…
すごく、欲しいです…
自転車の話?
ジャックランタンの話？
トリックオアトリート！
アークオアオスプレー！
アークオアオスプレー！
でも案外そういうメーカの方が使いでのあるマニアックな商品出したりする。
すまん の が抜けた
意味は通じる
愛ザックでも可
そういう匂いは、空港内や駅構内の飲食店の
キッチンから流れてくる臭いだよ。
新大阪を下りると「たこ焼き」の臭いがするし、
京都だと「生八橋のニッキ」の臭いがする。
沖縄は「ゴーヤチャンプル」の臭いがする。
キッチンから流れてくる臭いだよ。
新大阪を下りると「たこ焼き」の臭いがするし、
京都だと「生八橋のニッキ」の臭いがする。
沖縄は「ゴーヤチャンプル」の臭いがする。
落ちた？
梅？
梅
おめ
間違えた
orz
orz
おら1000取るぞ！
せいのっ！
1000
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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