【突発ＯＦＦ板】　自治スレ70　【ＬＲ変更議論中】

○軌道修正は直接スレに書き込むのが吉

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

○GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ
（GL＝削除ガイドライン、LR＝ローカルルール）

○固定出会い厨は名無しで暗躍の場合アリ

○犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です

○２ちゃんねる内でも日本の法律が適用されます

前スレ
【突発ＯＦＦ板】　自治スレ69　【ＬＲ変更議論中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205160665/

1 ※　突発OFF板ローカルルール議論スレ　※ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1036569751/
2 自治スレ@突発OFF http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1036606789/
3 【ペット】隔離☆自治スレ☆排除【地域系】 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1052594322/
4 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055866447/
5 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　２】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055882382/
6 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　3】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055908674/
7 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　4】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055921195/
8 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　5】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055983502/
9 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　6】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056047154/
10 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　7】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056135701/
11 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　8】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056425545/
12 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　9】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057226111/
13 【暫定自治ｽﾚ】OFF行く前にここを嫁 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065411252/
14 【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド１【自治】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067438725/
15 【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド2【自治】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067519155/
16 【サシは】突発オフ板自治議論スレッド3【可能か】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067573814/
17 突発オフ板自治議論スレッド4 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067622017/
18 ▲▲突発OFF自治スレ▲▲ http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1078528547/
19 ●○○突発OFF板自治スレッド○○● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1089507959/
20 【自治】レイプについて議論するスレ【重要】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095649034/

21 【自治】レイプについて議論するスレ２【重要】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095669772/
22 【自治】レイプについて議論するスレ３【重要】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095687499/
23 ●自治●OFF板の問題点を議論スレ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
24 ●自治スレッド● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
25 ●自治スレッド● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095748157/
26 ●自治スレッド02● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095773971/
27 ●自治スレッド03● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/
28 ●自治スレッド03● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/
29 ●突発オフ板−自治スレッド04● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/
30 ●自治スレッド04● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095909861/
31 【何が何でも】自治スレッド５【LRまとめるぞ！】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/
32 【off3】突発OFF板自治スレッド★12【offevent】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1113664228/
33 【off3】突発OFF板自治スレッド★13【offevent】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1120177679/
34 突発オフ板自治スレッド http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1122393620/
35 【自治】奢り奢られは乞食オフ【議論】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1123559633/
36 自治■突発OFF■自治 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1129059684/
37 【関西】関西総合自治スレ【自治】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1130648524/
38 突発OFF板自治スレッド http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1134557611/
39 【突発OFF板】 自治 【議論スレッド】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1145218067/
40 【自治】オフ３板再編成スレ【議論】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1147272905/

41 【自治】オフ３板再編成スレ【議論】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1148722354/
42 【奢り奢られ】突発オフ自治議論スレ【エロスレ】 http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1162527319/
43 自治すれ＠突発OFF http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1159238886/
44 突発OFF自治スレ http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1169130885/
45 【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】 http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1172023297/
46 【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】突発自治ｽﾚ【もうDOでもｲｲYO-!】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1178619583/
47 突発OFF板　自治スレ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1181148127/
48 【議論大好き】自治スレッド【煽りはイヤーン】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1189642025/
49 突発OFF板　自治スレッド http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1195257367/
50 ＠＠＼自治スレ／＠＠ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198446235/
51 【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/
52 【突発OFF板】自治スレ2【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202481205/
53 【突発OFF板】　自治スレ20　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202692722/
54 【突発OFF板】　自治スレ21　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203030403/
55 【突発OFF板】　自治スレ22　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203249445/
56 【突発OFF板】　自治スレ23　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203308272/
57 【突発OFF板】　自治スレ23　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203308336/
58 【突発OFF板】　自治スレ26　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203564535/
59 【突発OFF板】　自治スレ25　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203486249/
60 【突発OFF板】　自治スレ27　【LR議論中】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203667552/

61 【突発OFF板】　自治スレ28　【LR議論/投票】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203873181/
62 【突発OFF板】　自治スレ29　【LR議論/投票】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203992803/
63 【突発OFF板】　自治スレ30　【LR変更議論】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045642/
64 【突発OFF板】　自治スレ30　【LR変更議論】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045656/
65 【LR議論】　自治スレ30.1　【コテハンはOK?NG?】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204101013/
66 【突発ＯＦＦ板】　自治スレ33　【ＬＲ変更議論中】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204563535/
67 【突発ＯＦＦ板】　自治スレ34　【ＬＲ変更議論中】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204775635/
68 【突発ＯＦＦ板】　自治スレ35　【ＬＲ変更議論中】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204868802/
70 【突発ＯＦＦ板】　自治スレ69　【ＬＲ変更議論中】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205160665/

▼その他の派生スレ▼
【超定番】この板の名無しを決めるスレ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1036488930/
突発OFF板 → 突発OFF板 ＆ 出会いOFF板 を議論 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051686249/
オフ板の運営について http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/
突発OFF廃止議論スレッド http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066987411/
突発OFF廃止議論スレッド その２ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067002701/
突発OFF廃止議論スレッド その３ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067087466/
オフ板の運営について　その２ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/
OFF板の運営 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/
【自治】オフ板総研【荒し】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1184730360/
【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/
自治テンプレ避難所＠突発オフ板 http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1203302189/

1　※　突発OFF板ローカルルール議論スレ　※ [2002/11/06〜2003/12/18]
　⇒急な板分割後のLR話し合い→現LRへ。突発の定義らしき議論も。

3　【ペット】隔離☆自治スレ☆排除【地域系】 [2003/05/11〜2003/06/12]
　⇒ペットスレ問題

9　▲▲突発OFF自治スレ▲▲ [2004/03/06 08:15〜2004/04/30]
　⇒コテハン雑談について

10　●○○突発OFF板自治スレッド○○● [2004/07/11〜2004/07/11]
　⇒参加者のモラルについて

11　【自治】レイプについて議論するスレ【重要】 [2004/09/20〜2004/10/04]
　⇒坊主 VS 将軍、オフ板レイプ問題

21　【奢り奢られ】突発オフ自治議論スレ【エロスレ】 [2006/11/03〜2007/01/04]
　⇒エロスレ、出会いスレ、売買春スレ 奢り奢られスレについて

22　自治すれ＠突発OFF [2007/01/06〜2007/12/25]（dat落ちが激しい期間）
　⇒OFF板再編、板強制名無し、LR違反スレ削除されない問題、エロスレ大量、雑談スレ大量問題、名無しさん・板画像変更、エロスレ、コテスレ、非オフスレ

30　【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】 [2008/01/28〜　] http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/
　⇒そして今の流れへ。（奢り奢られ、サシ、出合い系、コテハン、投票）

■突発OFF板アクセス統計グラフ＋
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000298504.jpg

自治スレ存在期間など。

■現在のローカルルール1/2
http://sport11.2ch.net/offevent/head.txt

祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか

【ＯＦＦ板のローカルルール】
　・突発以外の企画は定期OFF板へ
　・大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
　・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　 −定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　　 −OFFの進行に無関係なage荒らし
　　 −特定の個人叩きや、悪質な騙り
　　 −個人が特定できると思われる書き込み
　　 −公序良俗に反する言動
　　 −OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　　 −その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　　 −恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

■現在のローカルルール2/2
【利用者へのガイド】
　・負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
　　利用は無料です
　・スレを立てる前に重複していないかチェック
　　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
　・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
　　を目安に区別するといいかもしれません
　・荒らしは無視です
　・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
　・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
　・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
　・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
　・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
　・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
　・最 低 限 の マ ナ ー は わ き ま え る
　・地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
　・メールは気軽に出しましょう
　・メールアドレス等の公開は自己責任

決めることとか

【決めること】
１．日程：　今週or来週の土曜日？ （投票コード次第）
２．名無し：もうすぐ投票だよ＠自治スレ要確認
３．投票項目：>>4

不正投票を防ぐツール
・投票コードについて
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレタイ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞く書き込み禁止
９、ハンドル・トリップの使用禁止

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204775635/160

決めることとか

【決めること】
１．日程：　今週or来週の土曜日？ （投票コード次第）
２．名無し：もうすぐ投票だよ＠自治スレ要確認
３．投票項目：>>10

不正投票を防ぐツール
・投票コードについて
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）
(>>10)

１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
・【福岡】会いたい人の条件を書いてオフ4【仲良く】
・【関西】サシオフでもしましょうか
その他全般的に

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可) 1/2
・【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会28【東京】
・【長野】隠れ腐女子と隠れオタのOFF会１【松本】
・【コテ】二度と会いたくない固定とオフ6【関西】
・【関西】会いたい固定とオフ20人目【コテハン】
・【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会29【東京】
・【東京千葉神奈川埼玉】疑似家族オフinTDL　3家族目
・【名古屋】金蹴りオフ【女神待ち】
・【関東】会いたい固定とオフ10【コテハン】
・【ぽちゃ】太め〜萌えオフ関西【ポチャ】
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【札幌近郊】金蹴りオフ【女神待ち】
・【名古屋・東海】会いたい固定とオフ【コテハン】
・【関西】腐女子と隠れｦﾀｸの普通のOFF会17【大阪】
・【関東】処女と童貞だけが参加できる聖なるオフ２
・【関西】ｦﾀ同士の合ｺﾝ2【ｵﾀｸ】

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）3
(>>10)

３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
・【名古屋】雇い雇われオフ3【東海】
・【関西】雇い雇われOFF Part13【大阪京都奈良神戸】
・雇い雇われ【関東・性別指定可能】２
・【これ】物奢り奢られ関東66【買って】
・【関東】奢り奢られ71【食事】
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【神】奢り奢られオフin名古屋・愛知_13【神待ち】
・【仙台】雇い雇われオフ【東北】
・【関東】女神様に奢ってもらうオフ【限定】
・【性別】奢り奢られ仙台part3【関係なし】
・【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
・糞：ドライブが焼肉をおごるかもしれないオフ

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）4
(>>10)

５、性別晒し禁止
・【関西】住所と性別晒してラーメンとか120円 8
・最初から写メ晒して気になったらオフ　43枚目
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【札幌】おっさんおばさんオフ【北海道】パート２
・【最初から写メ〜】の過度の雑談はこっち 57枚目
・オタクの男女が集まって合コンするスレ
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【バシッ】 M男・M女をビンタするオフ【関東】
・【微乳】貧乳と貧乳好きが集まるオフ【ﾍﾟﾁｬ】
・【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
・バレンタイン義理チョコおふ
・【いない暦】真性喪女喪男オフ【＝年齢】
・バレンタインで余ったチョコを配るオフ
・>>1がバレンタインチョコを配るオフ
・とりあえず母乳を飲んでみるオフ
・内向的な人が妥協して恋を作るオフ人
・【東北】何となく寂しいからデー(ry【仙台以外】
・【北陸】腐女子・腐男子オフ【富山石川】
・【ください】バレンタインオフin町田【あげます】
その他全般的に

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）5
(>>10)

６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【年齢不問】40代以上オフPart12【ｵﾁﾁｬﾀﾞﾒｰ】
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【新宿歌舞伎町】お水オフ、再び【六本木】
その他全般的に

７、年齢晒し禁止
・【京都】おっさんおばさんオフ その６【関西】
・【関東】中高生オフ4-III【隠れオタ】
・【札幌】おっさんおばさんオフ【北海道】パート２
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【新宿歌舞伎町】お水オフ、再び【六本木】
その他全般的に

８．性別や年齢を聞くの禁止
全般的に

９、固定ハンドル・トリップ禁止
・たことヨッシーは大阪でオフ６
その他全般的に

・投票方法

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿保な踊らにゃ損♪損♪

投票は来週末にスライドでいいかのかな？
投票コードについて調べて見たけど携帯は端末番号あるから即発行なのね。
突発オフ板の携帯のＩＤ、末尾:O（オー）と変わんない。

投票板だとそんなＩＤとか仕様が変わってる？
だから、突発OFF板で投票するのが良いですな。

そう言うの考えて
　【投票方法の提案】。
■パソコンから投票は投票コード発行を行う（午前発行→午後投票）
■携帯からは随時投票（1日ID変わらないので）

正確な投票数を出すためにこんな感じですね。

仮投票結果
--
総投票数290（携帯:69）

　　　投票１　投票２　 投票３　無効票
総計　　22　　　98　　　154　　　16
(携帯)　 7　　　27　　　 29　　　 6

--
↓データファイル
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000295002.zip
--
【参考】突発OFF板　日別書き込みID数 【2/17〜2/23】
日付　　　　　　　板総ID　　自治ID　自治書き込み率
2008/2/25（月）　2271　　　 395　　 17.39% ←予備投票投票日
2008/2/24（日）　2431　　　　68　　　2.80%
2008/2/23（土）　2567　　　　57　　　2.22%
2008/2/22（金）　2497　　　　99　　　3.96%
2008/2/21（木）　2333　　　 162　　　6.94%
2008/2/20（水）　2491　　　 130　　　5.22% ←名無しさん変更日（22:44:26から）
2008/2/19（火）　2681　　　 143　　　5.33%
2008/2/18（月）　2695　　　　94　　　3.49%
2008/2/17（日）　2935　　　 116　　　3.95%

平均(2/17〜2/23) 2600　　　 114　　　4.45%

参考：
http://hissi.dyndns.ws/

現状

真っ二つに分かれてる
・２案申請派
・９項目投票後申請派

２案申請派がフライングで運営に申請したところです。

真っ二つじゃないかも。
正確には、片寄った２つ。

結論が出てないもの

■奢り奢られ・雇い雇われ
黒に近いグレー
昔からエロ・異性目的の温床になっている
ちゃんとした募集もある？
専用スレでなく普通の地域スレで募集すればいい？
スレ自体を禁止。正常な募集は地域スレで。自浄作用を期待

■18歳未満・未成年の参加
深夜徘徊・飲酒・喫煙など
未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になる
２ちゃんねるは年齢制限なし、板単位で制限可？
昼間のオフや非飲みオフでも参加禁止？
募集ごとに幹事が制限すればいい

■サシオフ
サシオフ厳禁＠ひろゆき
一対一で会うことを目的とした募集が禁止
結果的にサシオフになるのはOK
結果的の判断はつけられる？
メールでやりとりすると判断できない？

結論が出てないもの

■メアド晒し
オフするのに必要？
スレだけでオフはできる？
スレでやるとヲチ・スネークが増える？
やましいオフでなければ気にしなければいい？
メールだと意図的にサシオフに持ち込める？
条件付きで晒しOK？（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
スレ以外の連絡手段の公開禁止？

■性別指定
性別晒しと性別指定は別の問題
全部禁止？
異性指定は禁止で、同性はOK？

■性別晒し
現状維持で結論？
現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」
コテハン＝性別晒し？
　◇コテあり論
　-知らない名無しより知ってるコテが安心
　◇名無し論
　-固定名で性別が分かる
　-女性的な名前（ネカマかも）
　-一度オフすれば分かる

■BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）

結論が出た議論

▲法令順守　⇒ルール化不要
今のルールでも「公序良俗に反する言動」で対処可能
賭博の募集が削除された前例があります

offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133858987/320
320 ：削除聞仲 ★：2007/01/25(木) 22:42:22 ID:???0
1166098231/226　削除
賭け麻雀はローカルルール禁止行為「公序良俗に反する言動」と考えます。

▲電話スレ　⇒現状で削除対象
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
707 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/22(金) 01:33:43 ID:???0
メル相手欲しい、電話相手欲しいっていう単なる募集系スレは、
出会い系サイト、募集系サイトでやってもらえるといいんじゃないかと思いますよ。

▲オフ板閉鎖　⇒板違い
運用情報板か批判要望板で権限のある人を説得してください

■固定ハンドル禁止
×コテのオフは安心
○ペンネームだから簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。

コテハン禁止と板分割の問題
・強制名無しにできない／運用が難しい
・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。

これは板新設で解決できます。
強制名無し板を新設し板名を突発オフ板にする
それまでの突発板は適切なカテゴリへ移動の上板名変更
これで突発オフ板で強制名無しが可能

　　　（提案　すゞさんthanks!）

問題は元の板をどうするかですが、元の板は現状維持派が多いので以下の例が相応しいと思われます
（例　「雑談系２」-「オフコテ馴れ合い」、「BBSPINK」-「エロコテのオフ」）

・再まとめ(Ver.080306.01)　※今はこんな感じ

【現状まとめ】・いま決めること>>11

■LR変更候補・投票項目
>>10　 参考>>12-15
>>16　投票方法
>>17　仮投票結果（無効？）
>>18　現状

■議論中
>>19 　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>20 　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>21　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人[叩かれ屋、◆Y0U/A/J/kE, 前前前スレ >>522]522さんいますか？投票コードの件で連絡を欲しいのです。 メールならこちらまでお願いします。 neet_maximum＠yahoo.co.jp
・投票後にLR変更申請する人

各項目のメリット・デメリット�@
�@�Aを投下します。

■18歳未満・未成年の参加の注意書きをLRもしくは利用者ガイドに明記
・明記するメリット
　・深夜徘徊・飲酒・喫煙などに注意を促すことができる
　　　（明記する理由）未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になることを周知するため
　　　（今後の検討課題）・２ちゃんねるは閲覧の年齢制限がないため、どのように参加を制限するか
　　　　　　　　　　　　　　　・昼間のオフや非飲みオフでも参加を禁止するか
　　　（明記への意見）・募集ごとに幹事が制限すればいい？
・明記のデメリット
　・児童や未成年は今後のオフ参加が一部規制される
　　（反論）法律の範囲内での規制だから、規制自体は問題ではない

■一対一で会うことを目的とした募集が禁止
・禁止するメリット
　・目撃証言のない一対一のオフでのレイプやセクハラを未然に防ぐことができる
　　（疑問点）・結果的にサシオフになるのはOK
　　　　　　　　・「結果的のサシオフ」の判断は誰が・どのようにつけるのか
　　　　　　　　・メールでやりとりは第三者は判断できないのではないか
・禁止のデメリット
　・サシオフ募集はLR違反となる

■メアド晒し禁止
・禁止するメリット
　・メールでのやり取りのみでサシオフを開催することを未然に防ぐことができる
　　　（禁止する理由）昔のオフはメールなしでも開催されており、オフするための必要条件ではないから
・禁止のデメリット
　・スレでやるとオフのヲチ・スネークが増える
　　　（反論）やましいオフでなければ気にしなければいい
　　　（項目に追加する文章案）・条件付きで晒しOK（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・スレ以外の連絡手段の公開禁止

メリット・デメリット�A
■性別晒しの禁止
・禁止するメリット
　　・警察による出会い系の認定を未然に防ぐ
　　　（補足）現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」
　　　（L項目に追加する文章案）・ハンドルもしくはトリップの使用も禁止する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（追加する理由）固定ハンドルの性別がわかる外部サイトの存在により「コテハン＝性別晒し」とみなすことが可能であるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（追加案への反論）知らない名無しより知ってるコテが安心できる
・禁止のデメリット
　・ハンドルとトリップの禁止まで含むと、ハンドルやトリップが使えなくなる
　・性別指定禁止だけでも問題ないとする人にとっては、余計な規制が増える
　　（反論）・指定禁止ではなく晒しを禁止にすればよい
　　　　　　 ・性別晒しも禁止したほうがより確実に出会い系サイトの認定を回避できるのではないか

■BE_TYPE2（スレ立て規制）について
・規制のメリット
　・スレッド乱立が防げる
・規制のデメリット
　・自分で好きなスレッドを立てることができないので不便
　・一部の●持ちや株主にだけがスレを立てる権限を持っている事への懸念
　　（反論）スレを自分で立てたい人は●を買うなりすればよい

■雑談スレ（特に固定ハンドル）の禁止
・禁止のメリット
　・禁止したい人がうざいと感じているスレを排除できる
　（補足）そもそも、雑談は削除ガイドライン違反
　　　　　（補足への反論）突発オフ板の属する雑談カテゴリでは、ある程度の雑談は許容されている
・禁止のデメリット
　・スレの住人は難民となる

投票テンプレ案�@
【投票項目たたき台】
・票は1人1票。多重投票や不自然な票は無効とします。
・投票は、<<選択した回答>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・＜＜ ＞＞、＜< >＞、≪ ≫、〈〈 〉〉、《 》などは、スクリプトに掛からないので自動的に無効になります。ご注意ください。
・<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。但し<< >> 内での改行はご遠慮ください。
・選択肢以外の投票は集計時に無効票になってしまう可能性があります。
・Q7・8、Q9・10・11はセットで答える方式になっています。間違えないようにご注意下さい。

Q1.現在のBE_TYPE2（スレ立て値などの規制）の状態をこのまま継続する
<<q1賛成><<q1反対>のどちらかを選択してください

Q2.年齢を指定した募集を禁止する(飲酒するオフまたは深夜の時間帯のオフに関する募集は除く)
<<q2賛成><<q2反対>のどちらかを選択してください

Q3.年齢情報の書き込み（年齢晒し）を禁止する
<<q3賛成><<q3反対>のどちらかを選択してください

Q4.雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレを禁止する
<<q4賛成>><<q4反対>>のどちらかを選択してください

Q5.一対一で会うことを前提とした募集を禁止する
<<q5賛成>><<q5反対>>のどちらかを選択してください

投票テンプレ案�A
Q6.メールアドレスを含む書込みを禁止する(日時・場所・オフ内容を明記したオフ会の幹事は除く)
<<q6賛成>><<q6反対>>のどちらかを選択してください

Q7.ハンドル・トリップの使用を禁止する（1オフ1名の主幹事・自治スレでの議論は除く）
Q8.名無しの使用を禁止する
<<q7賛成q8反対>><<q7反対q8賛成>><<q7反対q8反対>>のどちらかを選択してください

Q9.相手の性別を指定した募集を禁止する(同性指定の募集は可とする)
Q10.相手の性別を指定した募集を禁止する
Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）
<<q9賛成q10反対q11反対>><<q9反対q10賛成q11反対>><<q9反対q10反対q11賛成>>
<<q9反対q10賛成q11賛成>><<q9反対q10反対q11反対>>

△性別や年齢を聞くの禁止（具体策が無いので項目化未定）
△雑談スレの規制強化（具体策が無いので項目化未定）

※投票の開催はまだ決定していません。手順の案です。

各項目のメリット・デメリットは>>24-25

【投票項目】
賛成多数の項目は手を加えることなく申請。

※注意
・スレ立て値の変更議論は、「継続」が決定した後に開始する（ただし要望があれば）
・Q7・8、Q9・10・11はワンセットで投票する（詳しくは>>846-847）

Q1.現在のBE_TYPE2（スレ立て値などの規制）の状態をこのまま継続する
Q2.年齢を指定した募集を禁止する(飲酒するオフまたは深夜の時間帯のオフに関する募集は除く)
Q3.年齢情報の書き込み（年齢晒し）を禁止する
Q4.雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレを禁止する
Q5.一対一で会うことを前提とした募集を禁止する
Q6.メールアドレスを含む書込みを禁止する(日時・場所・オフ内容を明記したオフ会の幹事は除く)

Q7.ハンドル・トリップの使用を禁止する（1オフ1名の主幹事・自治スレでの議論は除く）
Q8.名無しの使用を禁止する

Q9.相手の性別を指定した募集を禁止する(同性指定の募集は可とする)
Q10.相手の性別を指定した募集を禁止する
Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）

LRの変更申請のリアクションによっては、【投票案3】のいくつかの項目を
投票にかける必要がなくなります。また運営の人がどれだけこちら側の状況を
確認してくれているのかという部分も、見えてくると思います。

鉄は熱いうちに打つのが良いとは思いますが、申請の裁定次第で状況が
変化するものに関してはとりあえず一旦議論をストップし、それ以外の
よく話題に上る「結論が出てない議論」などについて話してみるのも良いのではないですか？

「待つも相場」

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　−相手の性別を指定した募集(同性指定は可)
　−雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ

議論が尽くされた上の二つをＬＲに追加申請中。
先日、不正に強行された予備投票もどきは完全に無効。
投票自体に関する議論も一旦白紙。

今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階

擬似自治の見分け方。

改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない
改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない
改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない



25 名前： その他 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 13:13:13 ID:Kwt6whnJ0
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/l50
> 9 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2008/02/27(水) 21:47:50 ID:38g0AYCV0
> 本スレを見れば明らかにわかるが、
> 自治スレで投票を行うコンセンサスが取れていたにもかかわらず
> 投票を行わずに>>1が提案された。
>
> したがって>>1の提案は個人が勝手に行ったものであり
> 認められるべきものではない。
>
> 10 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 21:49:12 ID:WShlpf9d0
> 見ればわかるのでいちいち書かんで結構

■議論に直接関係ない内容を避難させてみた
自治テンプレ避難所＠突発オフ板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1203302189/

■削除されたものについて疑問がある場合は
　削除議論板で削除人を呼び出しましょう
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■オフの話は隔離スレでやれ
【全日本】雑談から自治厨がオフ【自治厨連合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203430126/

■BE_TYPE2　が導入されました
● or ★ or Beポイント1000以上 or Be＋株主 でないとスレ立てできません
詳細はこちら http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2

スレを立てたい場合は↓を活用すると吉
スレ立て代行スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1194953798/

54 ：奢り雇い禁止まとめ ：2008/03/04(火) 07:32:57 ID:czxvZxgO0

質問■突発OFF総合■相談
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203854903/41-42

41 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/25(月) 15:52:00 ID:JGhdDZQ80
出会い系スレが駆逐されたのにローカルルールを変える必要ってあるの？

42 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/25(月) 20:01:49 ID:1ZO5zXnP0
>>41
しばらくしたら復活するのがいつものパターンだから、
その復活するのを防ぐためにＬＲを変更するんだよ。

■奢り雇いスレ禁止について

現状、奢り奢られ・雇い雇われ系のスレで
エロ・異性目的の募集が少なからず書き込まれています

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/15
の削除人発言を見るに、自治スレで禁止の結論が出なかった場合
スレッド自体が削除されることはないと思われます

その場合、ルールに違反しているレスだけを選んで削除依頼する必要があります
なお、現時点で奢り雇い系スレは15スレ立ってますが
誰が全スレをチェックしてレス削除依頼をするんでしょうか？

少なくとも今まで誰もそんなことはしていません
なので、ルール違反の募集だけ対処すればいいという意見に説得力はありません

57 名前： 奢り雇い禁止まとめ [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 07:35:05 ID:czxvZxgO0

Ｑ．
ちゃんとした目的で奢りスレ使ってる人もいますよ

Ａ．
「奢り奢られ雇い雇われ“スレ”禁止」でルール化します
なので募集自体は可です

現状で奢り雇い系スレがあるのが東名阪と仙台だけなので
正当な募集は普通の地域スレで行ってもらう形になります

地域スレならば少々の怪しい募集があっても
自浄作用が望めるので問題は発生しないと思います

59 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 07:43:25 ID:czxvZxgO0

LR変更の端緒と結論まとめ

http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html
>766 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:56 ID:???
>出会い系はマジでうざいと思うけど、
>792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
>「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。
異性指定禁止にします

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
>635 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/01 23:57 ID:???
>自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。
>・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
>・「あり」の場合明確なルール
なしです、ルール化します

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/
----------
564 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:24:46 ID:???
何が事実なのかわからないのに、どうして判断できるんだろう？
----------
589 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 23:30:09 ID:Bej75Row
>>564
OFF板は出会い系規正法に抵触している、という疑いが指摘されてますが、どうお考えですか？
----------
605 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:33:17 ID:???
>>589
してないと判断してます。
----------
617 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/09/22 23:34:55 ID:W3XmrTAN
>>605
2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合には、明らかに「出会い系」の目的のスレもありますが、それの削除が無いのは何故でしょうか？
----------
626 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:37:18 ID:???
>>617
されてません＞2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合
----------
632 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:04 ID:???
感情的に閉鎖を求めている人は、とりあえず、弁護士費用のカンパとかしてあげたほうがいいんじゃないかなぁ。。
----------
633 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/09/22 23:39:05 ID:W3XmrTAN
>>626
要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか？
----------
636 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:52 ID:???
>>633
いまのところはそうですね。
----------

■過去の奢り・雇いが問題視されたときの流れ

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
457- 04/07/31 奢り
515- 04/12/31 奢り
597- 06/08/03 奢り
650- 06/11/27 雇い

奢り雇い系のスレは、過去に何度も何度も繰り返し
エロ・異性目的のスレが乱立する発生源となっています
これは憶測や推測ではなく経験則であり事実です
個別削除が行われないとまた繰り返すことになります
42 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 13:28:18 ID:+33+jmgN0
58 ：名無しさん ：2008/03/04(火) 07:40:06 ID:czxvZxgO0

【目的】
エロスレ乱立防止

【当初の予定】
エロスレ乱立防止のためにLRを変更する
LRを変更するために申請を出す
申請を出すために板の総意を得る
板の総意を得るために議論する
（議論を周知するために名無し変更する）
（議論を進めるために投票する）

【今までの流れ】
議論して結論出て申請した

【今の状況】
変更待ち

----
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
　　//いわゆるサシオフ募集が出来ない

２、相手の性別を指定した募集禁止
　　//♂募集、♀募集が出来ない

３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレタイ禁止
　　//文そのままのスレ立てれない

４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
　　//***@**までメールくれのレスが出来ない

５、性別晒し禁止
　　//当方♂、当方♀の募集が出来ない

６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
　　//**歳までの方募集が出来ない

７、年齢晒し禁止
　　//当方**歳です。のレスが出来ない

８．性別や年齢を聞く書き込み禁止
　　//***は♂？♀？いくつ？のレスが出来ない

９、ハンドル・トリップの使用禁止
　　//個人が特定できる募集が出来ない
----

その他参考リンクひろゆき派参考リンク http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
昔の参考リンク http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/seiru.htm

オフ板の関連サイト（質問■突発OFF総合■相談より転載）
相関図とやらがありました。 ttp://www40.atwiki.jp/offana/pages/164.html
突発OFF＠避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/8057/ 　（突発OFF板＠２ちゃんねるの避難所）
突発オフ板町田避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/15527/ 　（突発オフ板、町田住人の避難所です）
雇い雇われ奢りオフ避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/31916/ 　（突発オフの雇い雇われ,奢りの避難所です）
突発OFF＠避難所 2.0　http://jbbs.livedoor.jp/sports/32865/ 　（2chの突発OFF板から派生した掲示板です）
新(真)・突発オフ板避難所【エロスレ禁止】　http://jbbs.livedoor.jp/sports/33782/ 　（２ちゃんねる突発オフ板の避難所です。）
突発避難所の避難所＠OFF板　http://jbbs.livedoor.jp/computer/9543/
突発OFF板ｱﾚ系の避難所Ver2.0　http://jbbs.livedoor.jp/computer/40062/ 　（２ちゃんねるの突発OFF板からｱﾚ系スレを根絶するために、避難所立ててみましたｗ）
【突発OFF板】　エロ杉削除避難所　http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7133/ 　（突発板で発生してたエロ系の避難所にお使いください）
OFF＠２ｃｈ避難所　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6181/ 　（大規模OFF定期OFF突発OFFの総合避難所）
突発OFF　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6226/
釣り対策委員会　http://jbbs.livedoor.jp/school/8208/ 　（２ちゃんねる突発オフでの釣り対策を考える特殊掲示板群）
突発OFF板　ローカル・ルール　変更議論　極私的まとめ　http://www5.atwiki.jp/offevent/
☆オフ会のトリビア☆　http://sazan.blog49.fc2.com/

↓LR申請・相談するところ
■ ローカルルール申請・変更スレッド12 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
ローカルルール設定変更議論 ★ 7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50
突発OFF板ローカルルール申請(2008/02/27) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/
突発OFF板ローカルルール申請[DAT落ち](2008/02/09) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202536879/

↓板設定申請・相談するところ
■ 板設定変更依頼スレッド10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
■　板分割　ご相談所-Part 10.1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/

↓各板のアクセス数が確認できるところ
２ちゃんねる ページビュー観測所（昨日の集計。突発OFF板名はoffevent）
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

【参考】突発OFF板　日別書き込みID数 【1/28〜3/7】※総IDが分からないのは（仮）算出
日付　　　　　　　　板総ID　　自治ID　自治書き込み率
2008/03/07（金）　2718　　　　 37　　　　1.36%
2008/03/06（木）　2600(仮)　　67　　　　2.58%
2008/03/05（水）　2600(仮)　　45　　　　1.73%
2008/03/04（火）　2600(仮)　　66　　　　2.54%
2008/03/03（月）　2600(仮)　　52　　　　2.00%
2008/03/02（日）　2600(仮)　　47　　　　1.81%
2008/03/01（土）　2600(仮)　　48　　　　1.85%←名無しさん変更終了日（0:08:55まで）
2008/02/29（金）　2600(仮)　　49　　　　1.88%
2008/02/28（木）　2600(仮)　　68　　　　2.62%
2008/02/27（水）　2600(仮)　 194　　　　7.46%
2008/02/26（火）　2600(仮)　 103　　　　3.96%
2008/02/25（月）　2271　　　　395　　　17.39%←予備投票投票日
2008/02/24（日）　2431　　　　 68　　　　2.80%
2008/02/23（土）　2567　　　　 57　　　　2.22%
2008/02/22（金）　2497　　　　 99　　　　3.96%
2008/02/21（木）　2333　　　　162　　　　6.94%
2008/02/20（水）　2491　　　　130　　　　5.22%←名無しさん変更開始日（22:44:26から）
2008/02/19（火）　2681　　　　143　　　　5.33%
2008/02/18（月）　2695　　　　 94　　　　3.49%
2008/02/17（日）　2935　　　　116　　　　3.95%
2008/02/16（土）　2600(仮)　　97　　　　3.73%

2008/02/15（金）　2600(仮)　　82　　　　3.15%
2008/02/14（木）　2600(仮)　　67　　　　2.58%
2008/02/13（水）　2600(仮)　　62　　　　2.38%
2008/02/12（火）　2600(仮)　　49　　　　1.88%
2008/02/11（月）　2600(仮)　　48　　　　1.85%
2008/02/10（日）　2600(仮)　　57　　　　2.19%
2008/02/09（土）　2600(仮)　　75　　　　2.88%
2008/02/08（金）　2600(仮)　　59　　　　2.27%
2008/02/07（木）　2600(仮)　　35　　　　1.35%
2008/02/06（水）　2600(仮)　　33　　　　1.27%
2008/02/05（火）　2600(仮)　　 9　　　　0.35%
2008/02/04（月）　2600(仮)　　19　　　　0.73%
2008/02/03（日）　2600(仮)　　19　　　　0.73%
2008/02/02（土）　2600(仮)　　 1　　　　0.04%
2008/02/01（金）　2600(仮)　　 0　　　　0.00%
2008/01/31（木）　2600(仮)　　 6　　　　0.23%
2008/01/30（水）　2600(仮)　　 3　　　　0.12%
2008/01/29（火）　2600(仮)　　 5　　　　0.19%
2008/01/28（月）　2600(仮)　　 8　　　　0.31%

http://hissi.dyndns.ws/ （リンク切れ）
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

犬男さんの論点まとめは後から出てきそうなので転記しません。
岡村さんは静観とのことですので転記はしません。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204868802/51


以上、色々な人のまとめでした。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204868802/348

> >>333
> コテハンなんて飾りだって事
> 通名だから悪い事しても消えれば済むじゃん
> なんら名無しと変わらない
>
> だから嘘の保険。無い方のメリットが多い
> ・収束しない雑談の抑止や
> ・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制

985 ：名無しさん：2008/03/13(木) 16:47:49 ID:eszYU4zwO
もっとオープンで誰でも利用できる
そんなオフ板は、つまり出会い系です

なぜそれを助長する動きがあるのか不思議です

出会い系を増長って事？

出会い系の定義って異性と会うことだっけ

サシオフ
集団で会う

異性目当てならどっちも出会い系って事かな

荒らし紛いの自治コテは自重してくれよな
議論にすらならない。

709 ：名無しさん ：2008/03/12(水) 21:38:25 ID:SFgGXdTP0
各自、どれがどれに当てはまるか考えておくように。

特徴19条

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

はい。
そもそも、性別晒しの問題にしろ、
解決できない部分は棚にあげ、
理想を語っているだけにすぎない。
それが犬男さんです。

しょせん突発は出会い系って事なのか

>>51
絶望するにはまだ早い('A`)

ドライブスレとかデートスレだからな。
出合い系要素は沢山ある

>>52
何に希望を・・・

政府ですら「出会い系」の定義があいまいなまま、保留されています。
それなのに、性別晒し＝出会い系　と決めつけ、
出会い系排除の議論をしてるのは、そもそもの間違いだと思います。

>>55
定義は曖昧なのかも知れ無いが対策を行ってるサイト・サークルは多い。
この板なら自治がそうあたるのか

固定禁止（＝性別晒し禁止）の支持者も
固定禁止反対の支持者も

結局は、自分達がウザイと思うから無くしたいと、叫んでるだけにすぎません。

まあそんなことより根本的な解決方法が提示されたんだから


コテハン禁止と板分割の問題
・強制名無しにできない／運用が難しい
・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。

これは板新設で解決できます。
強制名無し板を新設し板名を突発オフ板にする
それまでの突発板は適切なカテゴリへ移動の上板名変更
これで突発オフ板で強制名無しが可能

　　　（提案　すゞさんthanks!）

問題は元の板をどうするかですが、元の板は現状維持派が多いので以下の例が相応しいと思われます
（例　「雑談系２」-「オフコテ馴れ合い」、「BBSPINK」-「エロコテのオフ」）

>>57
ウザいと言うかオフ募集流されるのが頭くるな
雑談は雑談系板にGOしろよな

今までのオフ板分割は

・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。

が命題では無かったのですから参考にはなり得ないのではと思います( ´∀｀)

>>58
でもこれって元々突発から分割させたんじゃなかったっけ？

http://www40.atwiki.jp/offana/pages/163.html
２００５年　３月　BBS PINKにPINKのOFF会誕生
２００５年　４月　PINKのOFF会、完全閉鎖

ああしくじった( ；∀；)
ｺﾃの排除が命題ではなかったから・・・です

今回の出会い系規制法案は、特に未成年者のサイト利用に関して
厳しく規制していこうという動きです。

性別云々なんてどうでもいい事かと思います。
それよりも完全名無しによって、未成年者の飲酒・喫煙・売春が
これまでより、より「やりやすくなる」方が問題ではないですか？

コテも名無しも雑談するけどね。
共通の話題の広さが違うのかな

>>60>>62
コテ禁止は上で、下は板分割の問題ね。

>>61
それはPINKの中から出来たんじゃないの？

コテハン禁止の問題
・強制名無しにできない／運用が難しい
板分割の問題
・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。

これは板新設で解決できます。
強制名無し板を新設し板名を突発オフ板にする
それまでの突発板は適切なカテゴリへ移動の上板名変更
これで突発オフ板で強制名無しが可能

　　　（提案　すゞさんthanks!）

問題は元の板をどうするかですが、元の板は現状維持派が多いので以下の例が相応しいと思われます
（例　「雑談系２」-「オフコテ馴れ合い」、「BBSPINK」-「エロコテのオフ」）

>>63
匿名でない＝コテトリってことか？
免許証とか確認しないと年齢はわからんよ

犬男さんが一人で「性別晒しに繋がるから」って言ってても
結局、コテ禁止にしたい名無しは、出会い系とか関係ないんですよ。

そして、自分が書いたように、そもそも性別晒しの有無が
出会い系の抑止になるかどうかは、全くのグレーです。
もっと喋らないと両意見は平行するだけだと気づきませんか？

住民の居心地って事もあるんじゃないのかなぁ

>>65
過去ログになるがPINKオフ設立時期の前にエロスレ問題でてる。違うのかね？
【何が何でも】自治スレッド５【LRまとめるぞ！】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/

昔からの問題なんだろうね

【突発ＯＦＦ板】　自治スレ36　【ＬＲ変更議論中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205160891/

グレーなら移動すれば良いよ。
移動先がそれを許容しているなら、禁止されている元の場所に留まることないでしょ。

エロも行きすぎなければ良いかな

>>68
＞犬男さんが一人で
かなり前のスレから色んな人が言ってたぞ。

それは多分勘違いだ。

異性を売りにしてるコテさんもいるよね

かなり前から=だと思う
じゃなきゃ2chの案内に載らない(コテハン不要論の不毛な問題)
エロは駄目 本来はピンクに隔離も、行き過ぎて運営から不認可になって削除

いきなり写ﾒ送りつけて来る名無しさんもいるけどね。。。( ´∀｀)

固定ハンドル＝性別晒し＝出会い系に繋がる

という意見そのものが、意見としてグレーすぎるんです。
曖昧な前提の上で、いくら議論をしても意味がないと思いますが。

もし、どうしても上記の意見を貫きたいなら
「出会い系の定義」と「出会い系に繋がると何故駄目なのか？」を
シッカリと説明して欲しいです。

ちょっと前に「出会い系規制によりオフ板閉鎖なんてなって欲しくない」という意味の意見がありましたが、
コテハン禁止にしようが、今のままにしようが、規制の影響は全くないと思います。

一応出会い系の規制の方に 年齢制限の記載あったような気が
よって年齢を確認しないと2ch自体が…

逮捕された後、募集時確認したかして無いか
現地やメールで違うだろ！は個人の責任
スレ上でだと(年齢絶対駄目！は確認させる義務なしのサイトの責任)

議論の主張を感覚で訴えては意味が無いですね。
実際の事柄、データをもとに話を進めるのがまとまりますよ。

そもそもエロスレというのは適度に削除されているのですから。
住民の居心地について話を進めるならば住民を前提にしないとだめです。

突発OFFとは何ぞや

サイトの雰囲気や居心地が悪くなるから「コテハン禁止」と言うなら分かりますが、
そこに「出会い系」を持ち出して、まるで大義名分を掲げるような事は辞めて欲しいです。
犬男さんに言ってるんですけど。

勿論 普通の掲示板でのやり取りの話ですw
>>80 一般掲示板も気を付けてないと ですから

>>82
それ出合い系取り出した一部コテハンに対抗してんじゃない？
すずとか岡村とか

>>79
> 「出会い系の定義」
異性との出会いを目的としたインターネット上のコミュニティ

>「出会い系に繋がると何故駄目なのか？」
２ちゃんねるは出会い系ではありません

>>85
確かに。

>>81
そうですね。自分は議論に向かないみたいですが、どうしても言いたかったのです。
ちなみに自分もエロスレは無い方が良いと思ってるし、
奢り雇い系のスレが削除された事にも安心しました。

現状の削除基準でも、削除されるべきスレは削除されるハズなので、
オフ板住民・自治住民を自称するならば、
削除申請活動など、もっとやれる事はたくさんある筈だと思っています。
（※他にもローカルルールを携帯などからも見れるようにするなど）

出会い系じゃないとわかって利用してるのに、使用してもよいとなっているコテハンを使うと出会い系になるという

>82
>サイトの雰囲気や居心地が悪くなるから「コテハン禁止」と言うなら分かりますが、
分っていただけて嬉しいです。

> そこに「出会い系」を持ち出して、まるで大義名分を掲げるような事は辞めて欲しいです。
そこに持ち出したんじゃなくて2本立ての理由でしょ。

最低限、2chや板の責任にならず 個人の責任にすますよう
年齢確認するようにしません？
普通に18歳未満がどっかに一緒にいても逮捕される地域がありますし…

>>88
OFFしなきゃいいんじゃね？
実際会うから。

>>85
>>55にも書きましたが、出会い系の定義は政府でも曖昧なままです。
２ちゃんねるが「異性との出会いを目的としたインターネット上のコミュニティ」ではない事は同意しますが。

>>90
携帯からそれができるならベストだと思う

>>93
人の庭で勝手に遊んで・・・って言葉が似合うな。

>>94
そんなのわかってるよ
でもコテハンうんぬんで出会い系規制とかよりははるかにマシだと思うよ
できるかどうかは別問題になるけど

>>90
２ちゃんねるが「出会い系」とならないように、
オフ板に限っては、名無しを排除して、完全固定制および年齢確認必須としましょう。

出会い系ではない前提で、コテハン使用可になってるわけであってコテハンを使用することが出会い系になることにはならないと思うけど…

|ω･) 年齢認証したら出会い系ですって言ってるようなもんじゃないの？
　　　出会い系じゃないならそもそも必要ないんだから

>>97
はい。そうです。
むしろ完全名無し制にする方が、出会いを増長してしまいますね。

>>98
違います。
予防策です。

別人格としてハンドルを名乗っていてもオフした時点で人物は分かるわけでだな・・・

図でも用意するか・・・

コテハンに人格は認められてなかったはず

もういいじゃないの。
ここはBBSPINKに移動で解決でしょ。
出会い系の問題も無くなるしコテハンはいままで通りなんだし。

|ω･) 出会い系対策は出会い系だと判断されてから考えればいいよ>>37

自分のなかで解決されても困るわけでして
なにがもういいのか

>106
すゞさんもこれで解決だと言ってたでしょう

>>106
それはコテハンや性別晒しが出会い系だと主張する人たちの為の解決策でしょう
すずや俺は出会い系ではないと主張してますよね

まあそれで出会い厨擁護とか言われてるわけですが

|ω･) ﾈｰ

きもっ

>>108
両立って書いてますよ

>904 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/13(木) 13:47:33 xuKY0vgF0
>|ω･) 板分割と突発オフ板での問題解決を両立する方法を思いついたよ
>
> 今の突発オフ板を板名変更して
> 新設される強制名無し板の板名を突発オフ板にする
> これで突発オフ板で強制名無しが可能

ぼくも双方両立すると思います。
だって突発オフじゃなくなれば突発オフの問題はなくなりますから。
そしてコテハンは残るわけですから禁止反対派も納得。
で新しい突発オフはコテハン禁止で禁止推進派も納得。

>>112
|ω･) カテゴリについては何も書いてないけど
　　　板名変更だけなら普通はカテゴリは変わらない

ぼくは分割は反対でしたけどこれなら賛成しますよ。

コテハン禁止の問題
・強制名無しにできない／運用が難しい
板分割の問題
・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。

これは板新設で解決できます。
強制名無し板を新設し板名を突発オフ板にする
それまでの突発板は適切なカテゴリへ移動の上板名変更
これで突発オフ板で強制名無しが可能

　　　（提案　すゞさんthanks!）

問題は元の板をどうするかですが、元の板は現状維持派が多いので以下の例が相応しいと思われます
（例　「雑談系２」-「オフコテ馴れ合い」、「BBSPINK」-「エロコテのオフ」）

そうなんですよ。
オフ板は出会い系じゃないし、
そもそも出会い系の定義も曖昧。

なのにコテハンや性別晒しを出会い系だと主張してる時点で、
もう話がかみ合わないハズなんですよ。

あげく、コテハン禁止 vs コテハン必要　みたいに思ってる人まで出る始末。

実際は、コテハン禁止 vs 貴方の言ってる事おかしいですよ　なんですよね。
で、自分がおかしいという事を認めない（出会い系妄信者）もんだから、
話はどんどんややこしくなっていく。

>>112
両立がなにを指してるかですね
すずや俺の意見は申請中結果待ちで現状維持ですけど
現状維持が意見だからまあいろいろ反論してるわけでして

板分割という主張があって、そのほかに板分割では出会い系規制派が主張する突発オフ板の問題が解消されないという主張ですよね

それよりID:vxziCGeN0さんが結構良いこと言ってる気がしますがどうなんですか

>114
適切なカテゴリに移動するのが普通でしょ。
突発オフじゃなくなってコテハンの雑談＆性別指定ありのオフの板なんて
雑談系かPINKが相応しいでしょう

ID:0A0SmNWN0さん、ID:vxziCGeN0の主張はどう思いますか

>>120
性別指定は禁止です
間違いのないように

>121
ちょｗID:0A0SmNWN0は僕だし

全体的には的外れだと思っていましたが
>>116は根本的な話としては的を得ているかなと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112989762/870
> 870 ：○FOX ：2005/04/11(月) 01:13:08 ID:whWIR97h0 BE:92352948-###
> >>865
> ???
>
> わざわざ結論出したのに、
> 1) 二度とpinkoffが出来ることは無い
> 2) 当該発言を尊重するということは　現off関連板がどうあるべかが規定された。
> 　　どうあっちゃいけない方が規定されたというか、
>
> 明文化されたということですな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112989762/874
> 874 ：FOX ★ ：2005/04/11(月) 01:15:05 ID:???0 BE:28860252-###
> >>871
> ばしばし消す。
> ひどかっら閉鎖っすね

ただし、いまさら出会い系の定義と言われても議論が遅れるだけじゃないのかなと。
>>85の認識で良いと思いますが配給さんはこの認識でOK？

質問・雑談スレ124＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112774619/933
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112774619/940-942
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112774619/962-963

933 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 03:58:27 ID:???0 ?###
bbspinkに対して何か言う権限はないので、単なるコメントになりますが、bbspinkでこういうのがあると、売買春やらの可能性があるわけで、万が一そういう事件があったら、2chからリンクを切る可能性がありますよ、、と前もって書いておきます。。と。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/offpink/1112338942/l50
----------
940 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 04:05:23 ID:???0
あ、ちょうどいいところにぴろしきさんがっ！
ピンク系の削除基準の質問て今もぴろしきさんでいいのかしら？
----------
941 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 04:05:42 ID:???0 ?###
いやぁ、おいらに聞かれても。
----------
942 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 04:06:31 ID:???0
あ、やっぱり？
今は誰が管理してるですか？おきつね様かしら？
----------
962 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 04:24:51 ID:???0 ?###
おいらは情報を善悪とかの道徳で区切るのは無意味だと思ってたりするのですね。
なので掲示板上の情報のやりとりを制限することには消極的ですが、
掲示板外で違法性の高いことが行われるのが前提になっているのであれば、そのやりとりを制限することも必要かなぁと思いますです。
----------
963 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 04:26:10 ID:???0 ?###
>>960 ( 買売春が発覚したらサーバがあるアメリカの法律で裁かれるんだろうか )
カリフォルニア州の法律と連邦法なので、
法的には問題ありませんが、
2chから売買春を容認してるサイトに直接リンクを張るというのはやりたくないのですね。

>>125
僕が言いたい事は、定義をここで決めようって意味じゃないです。
そもそも決まらない事を前提にして話をすすめて意味があるんですかって意味です。
貴方が、意見として「出会い系云々」を掲げ続ける以上、貴方の意見の方が的外れです。

> 質問・雑談スレ125＠運用情報板
> 871 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/04/11(月) 01:14:05 ID:sMgCXBAW0 ?##
>
> つまるところ。２ちゃんねるは出会い系サイトではありませんと。。。

> 874 ：FOX ★ ：2005/04/11(月) 01:15:05 ID:???0 BE:28860252-###
> >>871
> ばしばし消す。
> ひどかっら閉鎖っすね

>127
んと、では定義を決めず、話もするな、ということでしょうか？
出会い系云々の自治はすべきでないと？

>>129
いいえ。毎回言葉足らずで申し訳ない。
そうではなく、コテハン禁止・性別晒し禁止を
出会い系云々の自治と結び付けないで下さい。

貴方の意見を見た人が勘違いします。

>>130
性別知ってるコテハン目当てなら立派に出合い系だろ

ほら

>130
では奢り奢られや雇いの禁止を出会い系云々の自治と結び付けるの良いということですか？

定義が決まっていないものを前提にするなというならほぼ全ての議論ができないと思いますけど。

奢り奢られなどは買売春が問題になってるのでは

買売春＝出会い系とは完全にはならないからこんがらがるのでは
買売春はもう真っ黒なわけでして

しかし出会い系はウザイってひろゆきの発言から自治が始まったわけですし、
出会い系を規制する方向で話をしなくてはならないでしょう？
とりあえずは定義を置いておいても。

出会い系は規制も
飲みオフに未成年や
深夜オフに18歳未満いいの？

こないように規制しなきゃいけないんじゃ？
なのに年齢聞くなの改悪って

ですから出会い系にしろ買売春にしろ異性目的の投稿は禁止されてるはずなので、それでじゅうぶんなのでは、と

>>137
飲みオフも禁止だ。

>>137
深夜のオフも禁止

>138
うん、それを言うのも結構だと思いますが、
ID:vxziCGeN0 さんは
＞そもそも決まらない事を前提にして話をすすめて意味があるんですかって意味です。
って言ってるんですよ。
だから配給さんが出会い系規制について現状維持を主張するのもおかしいということになりますよ。

って、花見や 徹夜並びも？

あと、花火、まぁ祭り系も？

>>137
深夜オフ禁止。
----
・15歳未満は18時まで
・18歳未満は23時まで
・未成年は飲酒喫煙禁止
※それを黙認した人も罪に問われます。気をつけましょう。
　 どんな法に触れるか：未成年者飲酒禁止法
　どんな処罰受けるか：罰金50万円

・セクハラ・出合い厨などの報告があります。
　　各人そのことも念頭に置いた上で参加ﾖﾛ。
　　他の人が嫌がってそうだったら周りから助け舟を出してあげましょう。
　　法的にアウトなセクハラされたら気分が落ち着いてからでいいんで被害届けを出すようにしましょう。
　参考：各市区町村の警察　生活安全課 ***-****

----
だから参加できる最大公約数を考えて18時まで。飲みオフ禁止。雇い奢り禁止。性別晒し指定コテハン禁止。

って、現実的に平日土日の日中のみ
しかも飲酒に絡むのは駄目になると…

名前や雑談から得られる情報を減らされると余計に参加しずらいです。
初心者だって気が向いた時にすぐ参加出来るオフがしたいんです。
予備知識０で飛び込んで来いというのはあまりにも初心者に冷たいんじゃないでしょうか？

>>146
参加しやすい情報
http://www40.atwiki.jp/offana/pages/12.html

>146

【突発ＯＦＦ板】　自治スレ36　【ＬＲ変更議論中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205160891/
の ID:LVAfEn0dOさん？

さよならって言っておいてまた来ましたか

>>147
これで輪に加われますな>>146良かったな

すみません。何か言葉が上手く出てこないです。
コテハン・性別晒しは出会い系に繋がるから禁止した方がいい
という、その主張について、
その意見、理論はおかしいですよ。と言いたいのに、
なんか自爆したみたいになりました。

もうちょっと整理して出直します。

オフは18時まで。飲みオフ禁止。雇い奢り禁止。性別晒し指定コテハン禁止・・・

突発オフ板がこの先生き残るには・・・

とりあえず犬男さん
年齢晒し禁止で 未成年が飲みオフや深夜オフに参加して補導や逮捕されたら？
携帯は一発目でLRみれないよ
花見オフや花火オフ、徹夜オフ、その他祭り系や
コミケの打ち上げオフも禁止になるの？

>150
そんな程度で俺を名指しで煽ってたのかよ
配給さんの爪の垢でも煎じて飲めっ

まあ
＞あげく、コテハン禁止 vs コテハン必要　みたいに思ってる人まで出る始末。
＞実際は、コテハン禁止 vs 貴方の言ってる事おかしいですよ　なんですよね。
＞で、自分がおかしいという事を認めない（出会い系妄信者）もんだから、
＞話はどんどんややこしくなっていく。

この当たりは良い線行ってると思います。
がんがれ！

やっぱり都合の悪い事を言われたら暴言を吐いて追い払うだけなんですね

>152
なんで俺に聞くの？
それは知らないよ。

>>133
|ω･) 奢り雇いがエロスレに発展したってのは過去に何度も起こってる事実
　　　ハンドル持ちがいたために出会い系サイトになったという事実はない

>154
>やっぱり都合の悪い事を言われたら暴言を吐いて追い払うだけなんですね

なんのこと言ってるの？
>>147は冗談だし149もノリでしょ
暴言とか追い払うとかじゃないよ。
こんなんで暴言だと思ってたら雑談に参加できないよ。

>>156
コテハンがレイプ事件起こしてる事実。
どう考えても信用盾にた(ry

>156
的外れ。

>>137
|ω･) 年齢は現状維持でいいと思うよ＞必要以上にこだわらない
　　　飲みオフや深夜オフは未成年禁止で必要だからこだわればいいだけ
　　　板全体で年齢を規制する必要はないよ

雇い雇われや奢り奢られが売春スレになったから
禁止は同意

>>160
自治で雑談かますボケは大人しくルービックキューブやってろよカス

【LR議論】　自治スレ30.1　【コテハンはOK?NG?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204101013/915
> 915 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/03/04(火) 01:44:21 ID:czxvZxgO0
> >>905
> |ω･) 意見は発言した人ではなく発言内容に対してお願いします

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204101013/918
> 918 ：名無しさん ：2008/03/04(火) 01:46:11 ID:18t3umR/0
> >>915
> 発言内容？
>
> 【突発OFF板】　自治スレ30　【LR変更議論】
> 318 ：すゞ ：2008/02/28(木) 18:24:42 ID:wzQVAMHg0
> |ω･) きら→さんルービックキューブオフやろうよ

【LR議論】　自治スレ30.1　【コテハンはOK?NG?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204101013/921
> 921 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/03/04(火) 01:47:26 ID:czxvZxgO0
> >>918
> |ω･) 名無しさんもルービックキューブやろうよ

89:名無しさん :2008/03/13(木) 18:10:32 ID:0A0SmNWN0 [sage] >82
>サイトの雰囲気や居心地が悪くなるから「コテハン禁止」と言うなら分かりますが、
分っていただけて嬉しいです。

ひとまずこれってここだけ読むと「コテハンうざいから禁止しようぜ」にしか見えないよ。

管理する側の方には悪いが板分割して片方は「名無しのみ」で片方は「名無し＆コテ」でやってみれば。
もちろん両方ともエロ目的なしで、お互いに性別を晒す＆指定は禁止で。

>>162
|ω･) その発言を引用して何がいいたいの？

>>163
なんで中立な立場みたいな書き方してんの？

> 163 ：素 ◆9wbc1Vqvuc ：2008/03/13(木) 19:39:30 ID:p1ef8oeIO
> 89:名無しさん :2008/03/13(木) 18:10:32 ID:0A0SmNWN0 [sage] >82
> >サイトの雰囲気や居心地が悪くなるから「コテハン禁止」と言うなら分かりますが、
> 分っていただけて嬉しいです。
>
> ひとまずこれってここだけ読むと「コテハンうざいから禁止しようぜ」にしか見えないよ。
>
> 管理する側の方には悪いが板分割して片方は「名無しのみ」で片方は「名無し＆コテ」でやってみれば。
> もちろん両方ともエロ目的なしで、お互いに性別を晒す＆指定は禁止で。


板分割お前がやるのか？申請するのか？

>163
あ、素さん、昨日は出会い厨認定して悪かったね。
でもいきなり出てきて俺を煽りだしたもんで腹立ったんだよね。
>>163も俺のレスの一部だけ取り出して言ってるよね？
過去ログ全て読めとは言わないけど、俺の言いたいことはたまにまとめてるからそれを踏まえてから煽るなり叩くなりしてよ。

>>164
それ発言じゃなくて私信雑談

年齢は現状維持、ですよねやっぱ…

以下、ループ荒らしはスルー

>>158
レイプはコテハンだからとか関係なくね？

>>170
コテハンを信用に利用してるでしょ
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/bm/bouzu_log.htm

>>165
どっかで板分割みたいな書き込みみたから。
で「管理する側の方には悪いが」って書いてるじゃん。
俺はひとまず現状維持くらいでと。
>>166
煽ってないよ。ただあれこれと決めつけた発言がイラっとした。俺がコテつけてる理由をあんな言われ方したのはかなり心外だね。
俺はとりあえず雑談→オフの流れも好きだったけど、それがだめなら雑談スレでマッタリする。

>>172
現状維持するもなにもフライング申請されてる案もあるわけだが．．．
どうしたもんでしょう

出会い系問題とは早く言っちゃえば
未成年、売春に関する事です

その出会い系問題がオフ板で起こっているという現実
出会い系問題はどのスレで起こっているのか？
奢り雇い系スレです

ではそれを禁止し、且つ類似スレが現れた時に
迅速に削除出来る方向のLRを追加する

一人を対象とした募集、金銭が関わる募集
の禁止

である程度抑制できないでしょうか？

>>174
そこに飲み系も入れないのが信じられん。その論法で行くならば。

>>173
そうなの？
その辺全くわからず…。

いきなり君付けで
465 名前：素 ◆9wbc1Vqvuc 投稿日：2008/03/12(水) 00:35:39 8+NYenJLO
犬男君てさぁ、一方的に「○○だから○○」とか「○○すれば○○になる」と書くだけで、それに対して他の人から質問されても、納得してもらおうという意志の伝わる文章をたぶん書いてないよね。

これに対して俺は
473 名前：犬男 投稿日：2008/03/12(水) 01:02:52 9cbW1OdA0
>>465
それは岡村さんに対するレスでしょうか？
あれは何度も書いて疲れたんですよ。
他の人には糞りあさんにも丁寧に答えているつもりです。
気持ちがこもってないというなら誤ります。
正直自分もコテ付けられなくなるのは嫌なので気持ち裏腹でレスしてます。

て丁寧に答えてるんだよ。
それスルーして

665 名前：素 ◆9wbc1Vqvuc 投稿日：2008/03/12(水) 19:20:28 8+NYenJLO
あ、やっぱ答えてくれなくても良いやー

654読んだらアホらしくなったわー
どうせならIDも消しちゃえば個人が特定されないから、さらに効果あがるんじゃねえのか

これはないでしょ。
失礼にもほどがあるよ。煽りくれてると思うよ。
言葉遣いとかじゃなくて、話聞く気がないでしょうよ。

>>175
飲み系が直接売春に関わるとは思えません

なんで？ 飲みは普通に年齢確認できりゃ解決でしょ
別に奢るとかじゃなくワリカン基本だし

＞俺がコテつけてる理由をあんな言われ方したのはかなり心外だね。
出会い厨に関しては今日名無しさんがあなたを擁護してたから解除しただけで
こんなスレに出入りしていれば認定されてもおかしくないよ。

素 ◆9wbc1Vqvuc に一致する日本語のページ 約 796 件中 1 - 50 件目 (1.02 秒)

雇い雇われの雑談 - 20:4057 ：素 ◆9wbc1Vqvuc：2007/11/10(土) 10:08
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いや、犬男さん落ち着きましょう。

何が＞イラっとした。
だよ。

配給さんだってすゞさんだって口は汚いけど人のレスはちゃんと読むし礼儀をわきまえてるんだよ。
あなたは固定背負ってるくせに人を煽るようなことしといて
自分が非難されると言い訳してさ。

>>171
読んだけどやっぱりコテハンだからとか関係なくね？
コテハンだから目立って祭りになっただけに見える

しかも信用に利用してるってのがよく分かりません
コテハンだから信用出来るって思うのはその人の勝手だと思うなぁ

>>178
出合い系についての未成年だったか。悪かった悪かった。

未成年飲酒の未成年かと思ったよ。
まあどっちも違反だがな。

>181
あ、すみません
頭冷やしてきます。

>>183
そだね。コテハンは信用情報じゃないんだよね。
ただ明示できる例がコテハンであっただけだな。

>>185
そんなスレがあるからダメなんです
だからそのスレを無くす、削除出来るLRを議論しましょ

素さんだってそんなスレなければレスも出来ない訳だし

その辺は別に書き込みは事実だけどね。コテ変えるなり名無しにするなりでも良かったんだろうけどね。
てかそこまで検索してまでこっちの書き込み探してるんだね。そんなことコテ相手じゃなきゃできないよね？
あの書き込みで俺のこと嫌いになった方々は、俺の行くオフは避けれるから幸せだと思うよ。

ここはうちらの喧嘩の場じゃないから、そういう些細な書き方は控えようかと。
俺に対して「お前」とか言うやつ…ってなるからさ。
>>182
>固定しょってる癖に…
ってか俺にとっては固定なんか名前欄に書くか書かないか程度の自覚です。後は周りのお好きに悪評でも何でもどうぞと

特定のコテをさしての話は意味無いからやめようよ

雑談できればどこでも良かった…そんな半年前
↓以下スルーして続き

>>184 どっちにしろ
年齢晒して確認(または年齢制限提示)

年齢晒し禁止だと極論…

コテハンの人に質問
コテをつける意味って何？
なくなるとそんなに困るの？

自治討論中の方へ
素を相手にすることすら時間の無駄になります。
ある時は名無しで、ある時は固定と使い分けしてます。
低レベルの自作自演を演じて信用度アップを狙うこともあり粘着気質の持ち主でもあります。
だいたい、どのツラ下げて自治議論に参加してるのかと小一時間･･･

開き直りも得意なようでｗ

>>192
意味を聞くのはそれこそ意味がないですよ
つけたいからつけてるだけ必要がないからとか意味がないからとかの問題ではない

つけたい人はつけて、つけたくない人はつけない、そのどちらかを選べる環境が大事じゃないかなと

>>192
ひろゆきさんに
なぜひろゆきって名前欄に入れるの？
って聞いてみたら？

彼は管理人だけどレスを付ければ同じ固定です

つけたいと思うからには何か理由があるはずです
それを説明できなければ議論の意味がありません
納得のいく答えをお願いします

>>197
案内にある初心者の質問板で聞くといいよ

>>197
質問に質問で返して申し訳ないですが、ではあなたはなぜハンドルをつけないのですか？

コテを付けたくて付けてる人も名無しでいるのが好きな人も
何も考えてない人も計算的に使い分けてる人も
色んな人がいるから楽しいのになと個人的には思う
使い分けてるのにIDでばれちゃったりとか特に楽しい

納得する説明ができないなら、廃止でいいのではないでしょうか？
今から5時間以内に納得のいく回答してください

バレた瞬間とか顔真っ赤にしてるんだろうなとか思うよね

>>201
あのね、必要ないから廃止でいいっていうのは乱暴よ
あなたが必要ないから廃止でいいって思うのはかまわないけどそれを他人に押しつけるのは間違ってるよ

>>197
確か糞りあとか言うやつはコテ付けないと犯罪者っぽいからと言ってたな。構前のスレで。

つける必要がないって人はつけなきゃいいだけ。それともなにか意味があって名無しにしてるの？

しかも今から五時間以内にとかどんだけ自分勝手な理屈を押し通す気なのか

とりあえず>>201は名無しである意味を説明してください
納得できるように

>>201
誰だかわかる必要があるからです
あなたには必要ないかもしれないけど
特に突発的なネタオフには必要だったりします

前置きとして、あなたには必要ないかもだけど

サシオフしか参加しないなら必要ないかもね。
会計だなんだでモメないし
幹事も必要ないもんね

>>205
俺は自分のいるスレを盛り上げたいから名無しでいるな。
オフ出る人を増やしたいから。

でもハンコテが出てくると何食ったとか今何処から帰りますとか無駄にスレが流れる事が多くなった。
またそれに反応するやつがコテハン名乗りだし雑談が倍の倍に増えてオフ募集も目立たなく埋もれていった。

よく過疎ってると書き込みがあるがオフ募集潰して何が過疎かと、、、

名無しでいることがオフ参加者が増えることにつながるかどうかは自分にはわかりませんが、それはそれでいいんじゃないですかね
意味なんてそんなもんですよ、人それぞれ

>>210
それって一部の固定って事でいい？
名無しが良いなら名無しで良いじゃないか

大多数のコテハンがオフを潰すって事だったら
あなたの言い分も一理あるなと思います

ただ今はあなたのスレが盛り上がるか
盛り上がらないかではなく
出会い系問題を解決しませんか？

一時期いまひまでもあったけど募集のときは雑談してるヤツが只今の募集ってコピペ貼ってたけどそれくらいはしてもいいよね

>>204
ちょっと違うんです

ハンドルを付けた事自体には意味はなくて
面白半分で付けただけだから

【固定ハンドル】になってからは
名無しと使いわけたら、なんか証拠隠してるみたいで犯罪者みたいな感じだから
名前欄に【固定ハンドル】を書いて 証拠を残してます

って感じなんです 私は


なので『名無し』の人が犯罪者みたいだとは思ってないですよ

コテがいるから参加しやすいって人も
コテがいないから参加しやすいって人もいるからね

>>215
そこすごく重要だと思います

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

べっかんこに疲れたので落ちます

お疲れ様です

>>214
細かく分析すると
無意識に自己出張っていうのもちょっとあったかもしれないです

個性みたいなのもちょっとあったかもしれないです

よくわからないです

あまり深い【意味】はなかったと思います

なんとなく付けた気がします

あんまり覚えてないですけど

【意味】とかあるんですかね

別に意味はあってもなくてもいいんじゃないのかな

私がコテなのはこれこれこういう意味があるからです！！
ってコテの人皆が思っててもちょっと怖いし

で、いつまでやってんの？

確かに

>>223
何を？

【問題内容】：排他的な雰囲気


37:名無しさん :2008/03/13(木) 17:25:17 ID:0A0SmNWN0 [sage]
>36
僕だけは初心者の見方です。

気軽に参加したいなら名無しの多いオフへ。
コテハンだらけのオフでも本人しだいで溶け込めるでしょう。


40:糞りあ :2008/03/13(木) 17:35:53 ID:R8GPlzXXO
>>37
【固定ハンドル】ではなく【常連者】と言った方が適切だと思います


名無しの【常連者】の人もいれば固定ハンドルの【常連者】の人も居て(スレによって)


ここであがった『問題内容』はどちらも変わらないと思うので


42:糞りあ :2008/03/13(木) 17:37:08 ID:R8GPlzXXO
なので【固定ハンドル禁止】で解決する問題ではないと思います

■重要
色んな人がいる


215:名無しさん :2008/03/13(木) 21:29:08 ID:FS5Gy8UKO [sage]
コテがいるから参加しやすいって人も
コテがいないから参加しやすいって人もいるからね

■■※気になる叩かれ屋さんの発言※■■

＞がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
今週末に投票できるぞ。

528:叩かれ屋 2008/02/26(火) 23:25:39 ID:HxJAU/iN0
注目〜〜〜。注目しない子はいねがぁ。

はい。事態に変化です。
投票いけそうですね。

◆ 投票コードに関する相談受付
giabbit.s35.xrea.com
――――――――――――
475 名前：可憐車＠管理人 ★ 投稿日：2008/02/26(火) 21:52 ID:???
見ました

予備投票の結論出たの？
――――――――――――

がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
今週末に投票できるぞ。

【Q8.名無しの使用を禁止する】>>28引用

2ちゃんねるのシステム上、『名無し禁止』などあまりに無茶な項目なのに
それが含まれる投稿に、
■※正当性がありますか？

■そもそも何故『名無し禁止案』がわいたのか？


固定ハンドル禁止案に【根拠】が無く、筋が通っていなかった為にわいたのである。


■そもそも何故【固定ハンドル禁止】と【名無し禁止】が共に投稿項目案に含まれているのか？


議論にあがった項目を何でもかんでも投稿項目へガンガン追加していくというやり方だった為である。

◆参考れす【>>228】

■犬男さんの固定ハンドル禁止の【根拠】


参考れす
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205160665/828

ﾊﾞｲﾒｰしにくくなるから必死なのはわかるけど
長文入れるならせめて
ＬＲくらいは守れるような大人になってからにしてもらいたい。

あとガキじゃあるまいに
常時ageとかしてマナーもへったくれもない人が
自治に書き込みにきててかなりアレ。

コテハン禁止がどこから出てるか見たほうがいいよ実際に。
コテの人はみんなスルーしてるけどね。

今回の継続してるスレの最初から出てる

【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】（実質51スレ目）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/162,171,184,192,196

>>犬男さん【>>230引用】
＞コテハン禁止の根拠は複数あります。
＞・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
＞（女性名などに出会い厨が湧く）


これは犬男さんの想定ですので『犬男さんの意見』だと思います
なので【根拠】にはならないと思います


＞・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気


これって【根拠】ではなく【問題点】ではないですか？

■この問題点は
＞・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気


『コテハン』ではなく『常連者』と言った方が適切なのではないでしょうか？
■理由【>>226】

なので『固定ハンドル禁止』で解決する問題ではないと思いました。

>>232
すいません
見れなかったです

こんな画面に飛んでしまいました
名古屋はエ〜エ〜で ♪
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/


レスを貼って頂けますとありがたいのですが

>>233 糞りあさん
そうだね、根拠じゃない、ただの意見だね。わかったよ。
根拠じゃなくて問題点だね。
直しときます。

下は違うかな。
名無しの常連だと問題にならないから。
名無しだと常連でもあまり排他的にはならないし
やはり同じスレで特定できた時しか馴れ合いの雑談は発生しませんよ。
コテハンなら別のスレでテーマ違っても馴れ合いが発生します。
なので常連か否かではなくコテハンが問題です。

コテハン禁止の意見は複数あります。
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
これらはそれぞれ矛盾しません。

馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体を否定しているわけではありません。
コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
コテハンだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。

BEやメアド欄、本文にコテハンを書くのは抜け道としてアリでしょう。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも効果があればやるべきです。
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。

コテハンが安心できるとか責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言もコテハンも変わりません。
名無しで逃げられるのと同様コテハンでも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感が同じとすれば、コテハンの問題点での判断基準は崩れるわけです。

・コテハンと名無しの問題はオフ板に限ったことではなく２ちゃんの問題だという反論について
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
上流より先に下流でルール化しても良いし早いってことです。

・オフ板分割論について
板分割とか論理の飛躍だし、突発板の解決にはならないですね。
今まで、オフ板の分割がありましたが、根本的な問題は解決されてきてませんでした。
→ペットオフ、今ひまで実況スレのようになりオフ板を突発と定期に分割
しかし定期オフ板という過疎板を作っただけでそれまでのオフ板は突発に引き継がれる
→マトリックスオフ、パナウェーブオフにて同様の問題で大規模板新設
しかしまた過疎板が増えただけ。
（→解決策有り。別レスで）

・大人数の場合幹事の管理が大変
そのようなオフ自体ここ突発の趣旨にそぐわないものですから、
テンプレが用意されたオフなどは定期オフ板や大規模オフ板でやれば問題になりません。
そちらではコテハンは禁止されないでしょうから現状の方法が通用します。
また定期や大規模の過疎が少し是正されることにもなり一石二鳥です。

コテハン禁止の問題
・強制名無しにできない／運用が難しい
板分割の問題
・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。

これは板新設で解決できます。
強制名無し板を新設し板名を突発オフ板にする
それまでの突発板は適切なカテゴリへ移動の上板名変更
これで突発オフ板で強制名無しが可能

　　　（提案　すゞさんthanks!）

問題は元の板をどうするかですが、元の板は現状維持派が多いので以下の例が相応しいと思われます
（例　「雑談系２」-「オフコテ馴れ合い」、「BBSPINK」-「エロコテのオフ」）

>>犬男さん
すいません訂正します

【問題点】は【根拠】ですね！
度々すいません
こっちを読んで下さい(>_<)


233:糞りあ :2008/03/13(木) 22:49:54 ID:R8GPlzXXO
>>犬男さん【>>230引用】
＞コテハン禁止の根拠は複数あります。
＞・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
＞（女性名などに出会い厨が湧く）


これは犬男さんの想定ですので『犬男さんの意見』だと思います
なので【根拠】にはならないと思います


＞・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気


『コテハン』ではなく『常連者』と言った方が適切なのではないでしょうか？
■理由【>>226】

すげえ久しぶり（数年ぶり）にオフ板来た。
定期と突発で分割する時にさんざん懸念された内容じゃんｗ　馬鹿すぎるぜ

>>239
いいですよ
【問題点】でも【根拠】でも【意見】でも。
大切なのは言葉じゃなくて中身だから。

>>235 犬男さん
すいません
携帯からなので時差が。。。

>>240
ばかでしょ？
おなじことのくりかえし。
ぼくもその頃ですよ。吉野家オフ全盛のころ？
あのあとまた同じような理由で大規模板ができたんですよ。
で今。

それにしても配給と違って糞りあは成長したな。
自治始めの頃はただの荒らしのような書き込みだったのに今は理性的な書き込みもできるようになってる。
何か普通に感心したわ。ニュータイプだろ貴様。

　　　　r-───-. 　＿
/￣＼|＿__フェ__,,|／　`ヽ
l r'~ヽ.|ミ.l　_　 ._ i.）／~ヽ l　　
| |　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　| | 　　糞りあはわしが育てた
| |　　.しi 　　r､_） |　　　| |　　 　　
ゝ::--ゝ|　 `ﾆﾆ' / ヽ--::ノ　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>241
納得です

>>235を今からゆっくり読んでレスの返信をしようと思ってます

すいません
ちょっと時間かかります

その頃は今僕が言ってる名無しとコテハンじゃなくて
殺伐と馴れ合いだった気がする
吉野家オフもペットオフも殺伐が基本で馴れ合いはバカにされてた記憶が・・・
根は一緒ですねえ

>>235-236 犬男さん
わざわざ直して頂き恐縮です

＞名無しの常連だと問題にならないから。
＞名無しだと常連でもあまり排他的にはならないし

これは人によって感じ方が異なるかと思います
◆参考れす【>>227】


＞やはり同じスレで特定できた時しか馴れ合いの雑談は発生しませんよ。
＞コテハンなら別のスレでテーマ違っても馴れ合いが発生します。


馴れ合いカテゴリなので【馴れ合い】自体は問題ではないんですよね？

◆参考れす【>>236】


＞なので常連か否かではなくコテハンが問題です。

あれ
馴れ合いによる【排他的な雰囲気】が問題点なんですよね？

◆参考れす【>>236】

普段自分がやってることを分かってないからそんなレスかけるんですYO-
構うだけ無駄無駄無駄無駄ァァァァァッッッッッッッッッッッッ！！！！！！！！！！！

■馴れ合いによる排他的な雰囲気

『名無しの※常連者の人達(情報共有者)
』による馴れ合いに排他的な雰囲気を感じるか。

同じく

『固定ハンドルの※常連者の人達(情報共有者)
』による馴れ合いに排他的な雰囲気を感じるか。


その感じ方は人それぞれなのではないか？

◆参考れす【>>215】


■※【常連者】と【初心者】の温度差の問題は

■※【名無し】か【コテハン】かの問題ではない


◇◆そもそも2ちゃんねるって開放的な掲示板なんでしょうか？

雰囲気があまりに優しくなってしまったら2ちゃんねるらしさは何処へ？

◆参考れす
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205160665/979
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205160665/982
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205160665/985

ほとんど毎日同じ顔ぶれのコテしか議論してない自治スレなんて意味あるの？

議論じゃないから。全員とはいわないけど大多数が他スレで相手にされない
かまってちゃん達で居場所をみつけて必死なだけ。

そんな奴の意見でオフ板が滅茶苦茶になったらたまらんな
この前も投票やるとか騒いでたのに結局デマだったし

>>253
結局「電話」関連スレはどこの板に建てても運営が「見つけ次第削除」してくれるようになった。

メデタシメデタシ

>>251
コテの書き込みしか見えない人？

>>252
それわ妄想ですか？
妄想だから具体的に書けないんですよね

だって法改正でサイトの危機になりかねないからって議論してたのに
そのときですら出会い厨の消し方探してるしな。

>>253
そんな奴ってどんな奴だろう

>>252←この文章じゃ分かんないですよね。テレパシー使わないと。



>>251-253
なんなんだろうかこの流れはｗ
この時間にｗ

>>258
訂正


>>252←こうゆう曖昧な文章じゃ妄想か事実か全く分からないですよね

それがパッと事実だと思うのは何でですかね

テレパシーですかね

で、結局どうなったの？

過去スレなんて見る気になれないから誰か教えて。

>>257
どの場面でのどの発言の事をおっしゃってるのか
わかり兼ねますが


出会い厨を排除する事が目的なのはごく一部の人です

>>261
純情恋愛にあったアド晒し関係は全部削除された模様
定期にある２つも削除の運命じゃね？
出会い厨ＶＩＰＰＥＲのために誘導天麩羅作ったぞ

出会い厨房はこちらへ↓
【なんとなく】電話してみるスレ【寂しいので】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40062/1203578106/
さらにアレ募集の方はこちらへ↓
●　スカイプや電話でアレするオフ　●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40062/1203661681/
両方とも専ブラ（jane・ゾヌ系）対応してるよ〜

誘導させていただきマッスル

>>260

※現状の『自治議論』ではなく『運営への働きかけ』のまとめ

■過去の議論の中で結論が出た以下の2項目を追加する変更を申請
「相手の性別を指定した募集(同性指定は可) 」
「雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ」
--------------------------------------------------------
798 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/03(月) 22:46:40 ID:gNCRiZ4l0
|ω･)ﾉ 書いてきました＋経緯

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/34-35

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/271
--------------------------------------------------------

上記の申請がなされている状態です。

>>262
？
意味がよくわからないです。。。

>>263
ありがとうm(__)m

>>264
出会い厨見つけたらこれ読めってこと。

おｋ？

>>265
いえいえm(__)m

>>266
うーん
誘導先リンクですかね？

>>268
そだよ。出会い厨やってる奴見かけたらすかさずリンクを貼ってやり、
そのうえで「そこにとっとと移動しろ！」と警告を発する。

おｋ？

もうさ、この自治スレをテレビとか雑誌で取り上げて貰って
もっと全国の無関心な若者達にもこの問題を知ってもらおうよ？

>>262
出会い厨房はこちらへ↓
【なんとなく】電話してみるスレ【寂しいので】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40062/1203578106/
【今】寂しくなったら電話するスレ【暇】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/8057/1204435132/

さらにアレ募集の方はこちらへ↓
●　スカイプや電話でアレするオフ　●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40062/1203661681/
両方とも専ブラ（jane・ゾヌ系）対応してるよ〜

このほうが適切だな

ところで
連絡先を晒してない募集禁止っていう案はどうなったの？

あれっ？腰抜け？へたれ？負け犬？
何寝てんの？

>>273
連絡先を晒していないなら別にいいんじゃなかったのか？

メアドか電番＋性別の組み合わせで晒したらアウトってことじゃね？

>>274
晒さない募集を禁止しろって言ってんのよね
俺が

>>275
そりゃムリですわ。ご愁傷様だけどそれは取り下げてね。

あくまで「メアドか電番＋性別の組み合わせ」が出会い厨ののさばる原因だから。
晒さなければ出会い厨は対応がしにくくなるでしょ。

そんだけの話さ。アキラメレ

>>276
お前みたいな雑魚には申請してねーからｗ
アドレス晒さないオフなんざ釣り放題でヲチ放題
女だけ選んで会えるじゃねーか
やましいオフじゃなきゃ連絡先ぐらい晒せっての

連絡先も分からないようじゃ初心者は迷子になるしな
遅刻とか場所案内にもメールや電話は欠かせないだろ
社会通念的に考えて

釣りとかヲチとか非常識にもほどがあるだろ？
女性なんか寝て起きてから出かけるまでに軽く１〜２時間は準備して出かけるんだぜ？
数日前から計画してた予定が釣りで潰されてみい？
どんだけの損害だよ？
その日のオフの為に他の用事をキャンセルしてたり、その日の為に有給休暇取ってたりしたら
数千円〜数万円の赤字だろ？
お前らニートにゃわかんねーかもしんねーけどよ

そりゃまぁ、来た相手が女なら？
何食わぬ顔でお待たせｗとか言ってオフるんだろうけどさ

それともアレか？
ペットみたいに大勢集めといて気に入った女にだけ話しかけるってか？

何が出会い厨ののさばる原因だよ笑わせんじゃねーよ
おめーの方がよっぽど出会い厨じゃねーか

>>277-282
乙

てかおめーだろ？人の個人情報横流ししてそこらの電話スレで片っ端から女に
「アイツキメーから気をつけろ」って吹き込んでるの

おめーみてーのは出会い厨じゃなくて単なる規制対象だよｗ
とっととＩＰ丸焼きにしてもらえｗ

何度もいうけど誹謗中傷乙。

きらーくん
君も名無しになってみなよ
最初は不安かも知れないけど
今まできらーという名前やオサーンという情報だけ見てシカトしていた若い女の子も
名無しになったら偶然会う可能性が出て来るんだよ？
そこから先は君の腕次第だけどさ
君がいくらセックスが上手いからって、会ってくれない女を駅弁の虜には出来ないだろ？

>>284
そうか・・・いままで新潟の40代キモヲタオッサンいじめてたのはきら→の仕業だったのか。

じゃ速攻で荒らし認定後ＩＰ焼いてもらうことにするかｗ

てか出会い厨はこれ守れ！他の板で騒ぐな！
出会い希望の出会い厨はこちらへ↓
【なんとなく】電話してみるスレ【寂しいので】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40062/1203578106/
【今】寂しくなったら電話するスレ【暇】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/8057/1204435132/

さらにアレ募集の方はこちらへ↓
●　スカイプや電話でアレするオフ　●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40062/1203661681/
両方とも専ブラ（jane・ゾヌ系）対応してるよ〜

↑以外には絶対に行くな！板住人が猛烈に迷惑がってるぞ

どうやら図星すぎて機能障害を起こしたらしい
アンカーの次はIP焼きか
成長期真っ盛りの少年はおめでたいな

>>284
名無しも必要に応じて使い分けしてるからお気になさらず

コテハン脳の一覧

・一部が悪いのであってコテハン自体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・叩かれるから名無しより偉い
・名無しにも同じような問題がある
・コテハンを禁止するとオフ開催が減る
・コテハンを禁止するとオフ板に人が集まらなくなる
・オフ板がダメになる
・悔しかったらコテハンになったら？
・知り合いのコテはいい人
・コテハンじゃ性別分からない
・コテハンに群がった人と会うのは出会い系じゃない
・コテハンで未成年飲酒が防げる
・コテハンは会計がスムーズ
・コテハンＶＳ名無しネタに持ち込む
・内輪ネタ、雑談に持ち込む
・削除人が、運営が、ひろゆきが
・コテハン禁止にだまされるな
・奢り奢られが雇い雇われが性別指定がLR申請が

犬男さんの主張なんだけどさ。
>>236
これは、コテハン禁止の為の禁止論なんだよね。
つまり今の議論の前提は出会い系対策としてのLR変更で、その項目としてのコテ禁止を議論してる。
それは性別晒しと必ずセットになっているものだということ。（性別晒し以外の理由は無い・・・と思う）
糞りあさんじゃないけど、理由じゃなくて目的なのね・・・出会い系対策という。

コテハンの排他的馴れ合いを無くす為ってのも目的であって、それは別に議論しなくちゃ。
馴れ合いが悪いことなのかとか、排他的が悪いことなのかとかから始めなきゃならない。
で、議論が尽くされたら、無くす事を目的としての方法を議論、その中の一つにコテ禁止や強制名無しとかがある。

コテ禁止だけ抜き出しての議論だから、本質が見えにくいんだと思う。
コテハン禁止が目的の禁止論だと、理由としてその２つを挙げるのは良いけど、今はそうじゃない。

犬男以外の禁止論も多数出てたのに無視されてるね。
これもコテハンの害悪。コテハン以外の意見は無視。

その証拠に犬男だけがコテハン禁止を言ってるような誤解を招く誘導を行っているんだよ。
出会い系の話にペットオフとかのオフ板コテハンも絡むと昔から言われてるのに
無視し続けてるからね。

聞く耳もたない固定も自治スレ見ればわかる。
上辺だけの変更はやめて根本を見て進めましょう。

雇い雇われの自浄作用？でテンプレ固まってきたね。
これ流用すればオフじゃないスレ一掃出来る。
----------
■ルール遵守スレでのお約束■
犯罪、エロ系、性別指定募集は一切不可です（スレ自体が削除対象となりかねません）。
そのような募集があったら住人の皆様で釣ってください。
また「内容」が具体的に書かれていない募集も不可です。

■テンプレ■
【オフ内容】　具体的に。犯罪・エロ・出会い系等公序良俗に反するもの不可。
【日時】　募集から1週間以内
【場所】
【対象】　性別指定不可
【人数】　サシオフを目的とした募集不可
【〆切】
【備考】
【連絡先】

※全ては自己責任で。
※アポ成立時の書き込み及びオフレポ推奨。
※お互い最低限の礼儀は持ちましょう。
※アポ成立後のキャンセルを除き、短期間に同様の内容で募集をするのは不可。
※性別指定不可

>>291
それは違うんじゃないかな？
進行が早いスレなので継続的に議論参加していかないと流されてしまう。
特に名無しだと埋もれてしまうのは仕方無いし、ハンドルを付けたほうが目立つ。
これは害悪というより、議論スレなら特に有利に働くということかな。
ただ、名無しでもとことん食らい付く根性があれば大丈夫だし、良い意見なら単発だって・・・。
ちなみに自分は最初から名無しだけど、無視はされてないし意見も取り上げられてる。
発言の多い名無しやコテハンに理解出来るように主張しないと相手にされないのは当然。

貴方も昔から言われているとかじゃなくて、今自分が主張しないと駄目。
・・・・コテハンも絡むとは、どういうことのか？
で、それを解決する為にどうしたいのか？
抽象的な事だけ言っていても誰も聞いてくれないよ。

>>292
確かにそういう自浄作用ってのは歓迎すべきことだね。
でも、根本的に雇い雇われってのはオフなのか？
そういう問題があると思う、又書いた者勝ちで悪用される問題は残るし。
あと雇いである以上、他の労働関係の法律とかには触れる可能性無いのかな？

>>293
それは違うでしょ。
ハンドル付けないと議論出来ないなんて意見を見て無い証拠だよ。
良意見があってもそれは個人の意見であってと流されてるのを見てきた。
主張しなよと言ったりそれは個人的な意見だと言ったりしてる間にただスレだけが流れてしまってる。

同じこと何回も出てるのに無視するなんて馬鹿げてる。
個人意見の発言数だけで物事を進めるなんてただのディベートでしょ？
判断するのは運営だろうけど一部都合の悪い意見は無視して話を進めるのはおかしいですよ。

>>294
いや、だから雇いだけじゃないって・・・

>290
そうですね。
まずは出会い系対策ですね。
一つの意見に複数の理由をあげたって良いじゃないかと思ってたけど、
それだとやっぱり手段が目的になっているように見えるかもしれませんね。
（ぼくはそうじゃないと思ってやってたけど）
意見を分けてみます。ありがとうございます。

>291
>293
>295

僕もコテハンはコテハン偏重だと思っています。
たしかに名無しだとまとめずらいので流れることはあるけど。
僕にしてもそういう意見を取り上げてまとめれば良いとは思いますが
なにぶん自分の意見ですらまとまらないもので・・・

ただ、他の板の議論などは名無し同士でそれぞれ尊重されている気がします。
まとめやすいコテハンがいないだけと言えるかもしれません。

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　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　おはにょろ〜ん　ぼくじち
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>>295
だから、ハンドルつけなきゃ議論できないなんて言ってないでしょ、有利かなって・・・。
自分はずっと名無しだって言ってるし、取り上げられてるし、相手にされてるとも言ってる。
貴方は人のカキコを全く読んで無い上に、不満だけ述べて具体的な意見を言ってない。
それじゃあ誰も相手にしてくれないのは当たり前だと思うな、無視するしかない無いもの。
無視されないように、誰のどの意見についてか・・・論理的かつ具体例を挙げて書いてみたら？
発言数が全てじゃないけど、ここは只のディベートの場です、間違えないで下さい。

>>296
要するに、LRに流用するってことなのかな？
具体的に御願いします。

分かりやすく書くね。

Ｑ．突発オフ板ってどんなところ？
Ａ．２ちゃんねるの突発的なオフ会を告知する板だよ。

Ｑ．突発的なオフ会ってどんなオフ？
Ａ．１週間以内に開催するオフ会だよ。

Ｑ．オフってなに？
Ａ．掲示板によく出入りする人が実際に集まることだよ。

オフを募集する板。
だから募集テンプレありきですよ。>>292

>248 糞りあさん

> これは人によって感じ方が異なるかと思います
> ◆参考れす【>>227】

人それぞれと言ってしまえばなんでもありになってしまいます。
同じ常連でも
スレの趣旨に関係の無い雑談や内輪ネタの雑談の多いスレと
特定の人にしか分らない話ではなくスレの趣旨どおりのテーマでの一般的な話の多いスレだと
明らかに後者の方が新参者には参加しやすいでしょう？
前者はコテハンだと起こりやすいのです。

> 馴れ合いカテゴリなので【馴れ合い】自体は問題ではないんですよね？
> ◆参考れす【>>236】

はい。馴れ合いはもちろん問題ではありません。

> あれ
> 馴れ合いによる【排他的な雰囲気】が問題点なんですよね？
> ◆参考れす【>>236】
はい。先に書いた前者のような馴れ合いが排他的であり問題だと言っております。
後者のような排他的でない馴れ合いは問題ではありません。

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　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
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　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　　　　　　　　　_ 　　l
　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　まとめられやすいコテハン募集
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

>>297
出会い系対策としてのLRにおけるコテ禁止、性別晒し禁止はもう大体議論が尽くされたと思う。
新しい意見や提案も無いし議論も同じ事の繰り返し、申請したい人はすれば良いと思う。
後の判断は運営側がするんだしね・・・、新しい意見や論理展開の人居るかな？

コテハンの排他的馴れ合い問題については、別に一度しっかり議論すべきだと思う。
良い悪いとかの是非論から始めてね、対策はその後ってことになるけど。

強制名無し、板分割なんて事はLR議論とは別の次元の事だからなあ。
LRで解決出来ない場合に初めて議論しても良い気がする。

>250 糞りあさん

>■馴れ合いによる排他的な雰囲気
> その感じ方は人それぞれなのではないか？

>>302の回答です。

> ■※【常連者】と【初心者】の温度差の問題は
> ■※【名無し】か【コテハン】かの問題ではない

仰るとおりその上下の問題はばっちり対応するものではありませんが、
>>302の通り、上の問題が起こりやすい状況を下の問題によって作られてしまうのです。

> ◇◆そもそも2ちゃんねるって開放的な掲示板なんでしょうか？
> 雰囲気があまりに優しくなってしまったら2ちゃんねるらしさは何処へ？

開放か閉鎖系かといえば開放系でしょう。
読むのも書き込むのも誰でも行えるんですから。
加入者でないと読むことすら出来ないmixiのようなSNSは閉鎖系
Yahoo掲示板など読むことは誰でも出来るけど書き込みはID持ってないとだめなところはその中間でしょうね。

>304
まさにその通りなんですけどね、
僕がLR改正という手段で対応を考えているのに
反対される方は２ちゃんねる自体のGLだとか板分割だとか話を飛躍させてしまうんですよ。

>>301
だから、それは判ってる・・・回りくどいなあｗ
要は貴方の意見を聞きたいわけですよ、確認かな。
大まかに言うと、そのテンプレをLRに追加しろって事でいいのかな？

>251
>ほとんど毎日同じ顔ぶれのコテしか議論してない自治スレなんて意味あるの？

同じ顔ぶれだと同じような議論になって新鮮な意見が出てこなくなりますね。
しかしいきなりぽっと出で参加されてもそれまでの意見の積み重ねがないので的外れになってしまいがちです。
たまにはすゞさんの>>238のような斬新なアイデアも出てきたりします。
なのであながち意味が無いとは言い切れないとおもいます。

>252
>議論じゃないから。全員とはいわないけど大多数が他スレで相手にされない
> かまってちゃん達で居場所をみつけて必死なだけ。

それってコテハン禁止に反対する人がオフ板という居場所を確保しようと必死だって図式と似ていますね。ｗ
もともと世間に相手されていないから２ちゃんに来ているので許してください。

>>307
そゆこと。
オフ板はオフをするための板。それ以外は自己紹介、雑談系スレへ。
スレ毎にテンプレ必須にして問題のスレは削除対象にするがよろしい。

そういえばテンプレを用意するようなｵﾌは定期か大規模でやれって案もあったなー( ´∀｀)
いくらなんでもそれは乱暴だと思うけど

>277 きら→さん
>>>276
> お前みたいな雑魚には申請してねーからｗ
> アドレス晒さないオフなんざ釣り放題でヲチ放題
> 女だけ選んで会えるじゃねーか
> やましいオフじゃなきゃ連絡先ぐらい晒せっての

やましいオフじゃなきゃ連絡先出さなくても釣られたりしませんよｗ

>>310
飛躍しすぎ。
テンプレ無しで出来るオフ会なんて存在するの？

>>312
大都市圏ならできなくもないよ( ´∀｀)地方ﾃﾗ置き去り・・・

>>313
場所とか指定しないでどうやってオフするんですかｗｗｗ
時間も指定しないのにｗｗｗｗ

>310
それは292みたいなのじゃなくて、名前をガンガン追加していくような募集テンプレですね。
そういうのに名無しが多くなって幹事が大変と言うなら名無しの許されるところでやったら良いんじゃないとのことです。

>>314
ｽﾚ上で( ´∀｀)
今新宿でひま！集まれる人ｱﾙﾀ裏に集合
その後カラオケ行きましょーみたいにﾘｱﾙﾀｲﾑ募集

>>315
それって混乱しませんかね？
人数集まるかどうかはやってみないとわからないし、
人が増えだすと雪だるま式に参加者が増える傾向ってあると思うんですよね
こないだの980円ﾎﾙﾓﾝとか・・・

こないだの昼飲みのテンプレ

カラオケで持ち込んで飲み
日時：2008/03/09 13:00
場所：新宿ドンキ前集合
参加：犬男、ゆた、+2、26、どら猫、30、なぎ、36、37、てぬーと、39、47、SUNDAY

名無しのほうが多いテンプレになったし実際さらに名無し増えたけど混乱せず出来ました。
ただ、これ以上増えるときつくなるでしょうね。
しかしこれ以上増えると言うと20人規模ですしそれなら大規模や定期オフでも良いのかと思います。

>>316
それオフじゃないｗｗｗｗ
リアルタイムな出合い系でしょｗｗｗｗ

|ω･) 今日はオフ３板の使い分けの話ですか？

>>317
突発募集にそれだけ集まるのも面白いですね。
幹事様様ですね。

>>317
980円の方も結局20人ｵｰﾊﾞｰだったんですけど、
ｽﾚ書かず突撃してくる人もいて私の頭では混乱寸前でした・・・
そういう時名前があると便利かなーと

>>318
言ってる意味わかんないわ( ´∀｀)・・・

>319
>|ω･) 今日はオフ３板の使い分けの話ですか？
話はして良いかもしれませんけど優先的なのは突発板の自治でしょう

>320
ぼくは人集めただけだし金は店にそれぞれ払うだけだったので楽でした。
まあ幹事の力量に左右されることもあります。
一概に名無しばかりだとオフが難しくなるとも言えないのではないでしょうか。

>>321
> 316 名前： さこ ◆sako69iEzE [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 10:04:40 ID:Ms9JD7qk0 ?PLT(12001)
>
> >>314
> ｽﾚ上で( ´∀｀)
> 今新宿でひま！集まれる人ｱﾙﾀ裏に集合
> その後カラオケ行きましょーみたいにﾘｱﾙﾀｲﾑ募集

そのオフって何？
出合い系みたいな書き込みじゃない？

オフってこれでしょ>>301

>321
980円はマジですみませんでした。
僕が集めといて感冒性胃腸炎になってドタキャンとは・・・
リベンジしたいです。
そんなに大変だったんですね。ほんとスミマセン。
しかし、ホルモンオフは定期的にやってるし定期板でも良いような気もします。

そろそろ、出勤時間なので・・・・。

>>309
テンプレ必須は案として悪く無い気はするけど・・、
それで問題があるスレは削除ってなるとLRを全面的に変えないとだね。
そのテンプレだとサシ目的オフ禁止だし、性別指定完全禁止だし・・・・定義問題も。

今は出会い系対策（目的）としてのLR変更における項目の議論。
そして既に２つの追加項目が申請済みで結果待ちの状態。
この前提で他の項目についても議論しなくちゃ話が滅茶苦茶になる。
コテハン禁止（性別晒し禁止）項目は、もう議論が尽きたんじゃないかな？
そろそろ次のテーマに移っても良い時期かも・・・・。

では、また夜にでも・・・。

>>323
Ｑ．突発オフ板ってどんなところ？
Ａ．２ちゃんねるの突発的なオフ会を告知する板だよ。
　→今からって告知してますね

Ｑ．突発的なオフ会ってどんなオフ？
Ａ．１週間以内に開催するオフ会だよ。
　→今からだから1週間以内ですね

Ｑ．オフってなに？
Ａ．掲示板によく出入りする人が実際に集まることだよ。
　→２ｃｈ見てない人は集まれないですね

立派に突発だと思うけど( ´∀｀)だめ？

>>324
定期の方にもﾎﾙﾓﾝｽﾚありますけどそれこそ決まった曜日に決まったお店で
なので住み分けはできてると思いますよ( ´∀｀)

>>325
＞そして既に２つの追加項目が申請済みで結果待ちの状態。

これがご破算になったのも理解するが良いです。
責任持って申請した人がいません。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204775635/583


今回だけで２回も出されている。
【１回目申請】
突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202536879/l50

【２回目申請】
突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/l50

>>323
ちなみに出会い系って見たことないからわからないんだけど
こういう風に複数これるように書き込みとかするものなの？( ´∀｀)

>>326
> 316 名前： さこ ◆sako69iEzE [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 10:04:40 ID:Ms9JD7qk0 ?PLT(12001)
>
> >>314
> ｽﾚ上で( ´∀｀)
> 今新宿でひま！集まれる人ｱﾙﾀ裏に集合
> その後カラオケ行きましょーみたいにﾘｱﾙﾀｲﾑ募集

突発”オフ”←ココ重要
オフじゃないでしょ。ダメだな。

ちょっと気になるんだけど、

>ｱﾙﾀ裏に集合　←幹事の目印情報が無いのにどうやって集合？声かけるの？

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　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　このゲームを支配するのは、このぼくだ！
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
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　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

>>329
もちろん反応あったらｽﾚ上で特徴さらしますよ服装とか足元にペット置いてますとか( ´∀｀)
てかオンじゃないしオフでしょ？

>>331
反応って。。。

>>332
言葉が悪かったかな・・・( ´∀｀)
ｽﾚ上でﾚｽがついたらってことです

>>331
それ、ちょっと違うんだよな〜
オフラインミーティングの意味を知りなよ〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/オフラインミーティング
とかさぁ〜

>>334
ｵﾌの定義についての議論はいいや( ´∀｀)
今ひまなんかもｵﾌじゃないって言い切れるのかな？

>>335
そこ、オフしてるの？

>>336
してますよ( ´∀｀)ｗ
会社帰りにふらっと飲みたくなったら募集して飲みに行ったりしてたなー

>>337
これか？酷い雑談にしか見えないんだが・・・

○//○いまどこいまひまOFF1000○//○
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203924120/l50

>>338
どちらかというと
【今ひま】新宿渋谷池袋68【いまひま】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205326991/
こっちですね( ´∀｀)

今暇あたりだと地域に区切ってないとなかなか成立しづらいかもしれません
ID:/hdE+Hu00さんが出された方はROMってなかったんです
でもID:/hdE+Hu00さんが言われるオフの定義だと雑談してからオフってのが正常な流れ？なのではないでしょうか

今暇で性別指定なんみるとすぐ性別指定やめろみたいなﾚｽが入って
上手くいってたんですけど最近はそうでもないみたいですね
ｱﾚｽﾚが削除された弊害なのかな

>>327

というかそれは無効だ！って議論(今のコテハン禁止ね)になってる

とりあえずその二つだけでも有効にすればいいのに
投票項目にわざわざ入れるからさ…

言いかえ、
自治スレ内でその申請は無効扱い

>>339
雑談は雑談系板へ・・・

>>341
ですよね( ´∀｀)
性別指定禁止についてはﾀﾞﾒってのは揺るぎないと思うので
わざわざ投票するまでもないと思います

>>342
オフ板のオフ好きがオフ板内でオフするってのが今の主流では？( ´∀｀)
もちろん他の板のオフが持ち上がってオフ板を利用してオフをやるってのも歓迎ですけれど

どこどこの焼肉安い割に美味いんだよなーみたいな雑談も食文化カテゴリのグルメ板とかでするべきだと考えられますか？

>>341
＞自治スレ内でその申請は無効扱い
了解です。


>>344
君の見解、突発オフは地域の雑談＆オフスレってことでOK?( ´∀｀)

もちろんって言うかオフ板は他板のオフ募集を隔離するための板なんだけどね>>301

他の板てはオフ(飲み)はオフ板で っう考えで

まぁ一番良い例がレッズね といった考えだから…

まぁ改めて投票項目に申請項目なしにすれば申請通るでしょ

叩き屋さんや投票9項目にのせなきゃ

つうか、売買対策対策に申請したのにわざわざなんで投票項目にのっけんのかな？が意味ﾜｶﾝﾈ

>>345
ひどい雑談でなかったらある程度許容してもいいんでないのってところです。所詮馴れ合いｶﾃｺﾞﾘですし( ´∀｀)
できた経緯としては貴方の言う通りなのでしょうけど、
現状実際の住人層は違いますよね？
更にｺﾃ禁止なんかにしちゃったりすると他板のコテはｵﾌの話が持ち上がっても
突発オフ板ではオフできなくなってしまいますがそこら辺はどのような解決策があるでしょうか？

けっこう両立の難しい問題だと思いませんか？

売買じゃなく 売買春w

>>346
オフ板のオフって意味がわかんないんだよね。
他板のオフは趣味が一緒とかで懇親を深めるってのは分かるんだけど、
オフの意味を履き違えて友達欲しいだとか、
もう合コンやサークルやコンパと同じノリなんだよね。
それって出合い系なだけでしょ。

この板は過疎ってもいいんだよ。オフ会の募集が出来ればいいんだから。

それサッカーchのレッズ本スレに行っていえる？w

>>350
＞この板は過疎ってもいいんだよ

ずいぶん傲慢ですね。
運営の人ですか？

>>352
|ω･) 板が過疎なのは２ちゃん的には全く問題ないよ

>>347
問題なのは売買春じゃなくて出合い系そのものでしょ？
出合い系認定なら１８禁表示しなきゃいけないだし。
売買春が問題なんじゃなくて出合い系規制の対応、
これをしてるのが今の流れ、というか昔から自治で話されてる。

同性でもネット使った単なる募集系はアウト。というか、
そう云うところは入り口に１８禁表示を必ず書いてる。

オフ会なんて内々で集まるもんだから引っかからないだけなんじゃないかな。

>>351
赤ｻﾎﾟ巻き込むのは危険です触ると祟りがありますよ！( ﾉ∀｀)

売買春とよく混同されるからね・・・

別の話、売買春のテンプレ張っとくね。
----------
１３歳未満とタダでセックス　　強姦罪（合意のある、なしは関係なし）
１８歳未満とタダでセックス　　青少年健全育成条例違反 （児童は被害者扱い）
　　　　　　　　　　　　　　　児童福祉法違反 　　　　（児童は被害者扱い）
１８歳未満を買春　　　　　　　児童買春ポルノ法違反 （児童は被害者扱い）
１８歳以上を買春　　　　　　　合法 　　　　　　　　（単純売買春は罰則なし）
１８歳以上とタダでセックス　　合法
人妻とセックス　　　　　　　　民事裁判
体を触って痴漢　　　　　　　　迷惑防止条例
パンツの中に手を入れて痴漢　　強制わいせつ
チンポをマンコに無理やり挿入　強姦罪
チンポをアナルに無理やり挿入　強制わいせつ
出会い系サイトで援助希望　　　出会い系サイト規制法違反 （児童も加害者になる）
１８歳未満を斡旋して売春させる　　　児童買春ポルノ法違反【斡旋】（児童も加害者になる）
１８歳未満を斡旋してセックスさせる　児童福祉法違反【淫行させる行為】（児童も加害者になる）

>350
それ気持ちすっごい分ります。
普段はオンラインでテーマに沿って話したりチャットしたりゲームしたりしているコミュニティで
たまには実際顔合わせようというのが本来のオフだよね。
オンに対してオフ。
前にも書いたけどオフ板のオフってｗ腹痛が痛いと同じｗｗｗ
でも今のオフ板、とくに突発オフ板はほんとオンがなくオフなんだよね。
いまひま・ペットがその最初で今の突発の流れを作ったと思ってます。
ほんとオフの意味なし。会うだけの掲示板。
これ出会い系だよね？

でもそんな根本的なこと言い出すとキリがないしね。
オフ会というテーマのコミュニティのオフ会だと認識するしかない。

|ω･) 板住人が「出会い系にしない」って意識を持つのは大事だけど
　　　実際に出会い系であると認定するのは警察とか裁判所だし
　　　認定されたときにどうするかは管理人の仕事
　　　板住人ができるのは削除依頼を出すコトだけで
　　　削除するかどうかは削除人が判断して
　　　消さないことで出会い系認定されたらひろゆきの責任

>358
結局何が言いたいが良く分らない。
住人の自治では出会い系になるのも防ぐのも無駄だと言いたいのかな？

>>357
> でもそんな根本的なこと言い出すとキリがないしね。
> オフ会というテーマのコミュニティのオフ会だと認識するしかない。

そうそう。だから性別の分かる情報は晒さないべきなんだよね。
オフ板内のオフって、異性・同性が分かる時点で出合い系認定できるから。
ネット使った単なる募集系サイトが１８禁表示を必ず示してる、
性別分かる限り２ちゃんも同列になっちゃうってこと。

|ω･) 前に◆/..nIAMo/.さんが書いてたけど
　　　従来はオンがある前提でオフが成り立ってたのを
　　　逆転させてオフのためのオンを作った
　　　っていうのがオフ板の面白さなんじゃないかな

>360
とても良いこと言いますね
あなたの意見は流さないようにします。

>>311犬男さま
苦し紛れにツッコミ入れるとボロ出ちゃいますね＾＾
やましくないオフとはどんなオフですか？
やましいかやましくないかはそのオフが告知通りに行われるかどうか
参戦してみたり終わってみないと分からないですよね？
いくらスレ上で健全な内容の募集でも、時間も場所もハッキリ晒してても
嘘を書けば何とでも出来ますよ
僕が携帯２つ使ってる時なんか一方で募集、もう一方で今から行きます！
と、自作自演の釣りもやってましたよ
内容なんかラーメンでも酒でもカラオケでも何でも釣れます。
逆に下手なネカマなんかやってエロい臭いさせてる方が警戒されて誰も来ないってもんです。
目印だってハッキリ書きますが、それもぜんぜん嘘です。
もしかしたらスグにバレないように実際その場にいる人の特徴とか晒してヲチします。
突発だと追加募集だって普通にやりますから、２人になりました３人になりましたと
釣る気になればどんな嘘でもへっちゃらです。
あー、さっきまで２人だったんだけど、君が来る１分前に帰っちゃったよとか･･･
まぁ、そんな中から女だけ選んで合流ってのは手間がかかるし必ず女が現れる保障もないので
やりたきゃヤレって感じですが
土日の深夜だったらたまに女性も釣れますので是非お試しあれｗ

もち、連絡先晒しつつ釣って逃げたりも出来ますが、同じアドレスだと逃げた後が続かないので
少しは釣り防止策になるんじゃないでしょうかと

たとえ内容と時間と場所と目印がハッキリ書かれた告知であっても
幹事がいない、または幹事と連絡を取れないオフなんて、ナンボでも気に入った相手だけ選んで別オフに持っていけますよ
オフで起きた事は自己責任とか何とか言ってスレ上は適当・曖昧・嘘の告知
会ってしまえば後はこっちのもんだ！何とでも出来る！
と言わんばかりに現地で本領を発揮する出会い厨にとってはそれが一番理想的なんでしょうから
そりゃー逃げ隠れする為にも連絡先なんか晒したくないですわな

僕だって、自分の首が絞まるような相手に連絡先は教えたくないですし
逃げの利かない幹事なんかしたくないですもん

>361
詭弁

>>363
とりあえず

＞名前： きら→
まで読んだ。

>363
ぼく5年以上オフ出てますけど釣られたこと無いです

>>359
|ω･) 現状維持でいいんじゃないかな
　　　明らかにアウトなのは削除されてるし

僕は今年で５年目かしら？
DIOが食ったパンの枚数ぐらいの人数を釣ってきました
ちょっとテクニック教えすぎましたかね^^？
みんな非常識な釣りはしないでね？

一人を対象とした募集、
金銭を目的とした募集、
奢りたかりを対象にした募集

の禁止だけでかなり改善されませんか？
要するに削除人が削除しやすい様なLRを議論してる訳で

結局ID:/hdE+Hu00さんは答えるふりして自分の主張だけしてるのがしょんぼり・・・( ；∀；)

>367
> 　　　明らかにアウトなの

グレーは放置って事ですよね

それで

>　　　実際に出会い系であると認定するのは警察とか裁判所だし
>　　　認定されたときにどうするかは管理人の仕事
>　　　消さないことで出会い系認定されたらひろゆきの責任

って
やっぱり住人の自治は無駄だと言いたいのかと思う

>>369
そう思います。( ´∀｀)
他板からオフ開催の募集でｵﾌ板に来られる方、ｵﾌ板住民双方にとって良い案だと思います

ま、釣って釣られて２ちゃんねるですな
強制名無しだろうがエロ禁止だろうがプライベートまでは裁けまい
どんな規制がかかろうがイタチごっこでナンボでも罠仕掛けてやる罠

>>371
|ω･) 現状でグレーなのはLR変更申請中ですよ

>368
メアド晒しの件については、一応僕は容認の立場です。
サシオフ・出会い系の元となるという主張もありますが。
メアドだけじゃ性別が分りませんので。
性別晒しとセットになってたらダメですが、それも性別晒し禁止だけで解決するし。

ただ、釣り防止の意味でのメアド晒しはそこまで効果は無いんじゃないかと。
僕が釣りするなら捨てアド取って晒して着たメール読んで楽しみますよ。

別に釣り云々自体は２ｃｈだし犯罪でもないしなー( ´∀｀)今議論することと違う気がします

住人の自治は必要です
ただ判断はオフ板外の人間です
犬男さんは削除人になったらいいと思うよ

でも今はLR追加の議論をしたいです
無くすだ板新設だではなく
現状で効果的なのは

一人を対象とした募集
金銭を目的とした募集
奢りたかりを対象とした募集

の禁止だけで効果的あると思うんです
釣り人もいれば魚もいるのが２ちゃんです
ただ売春はダメ！絶対！

まぁ、出されたモノを好きなトコだけ食べるテクニックが書きたかっただけです。
連絡先晒さない、募集に責任を持たない(幹事にならない)、名無しで書く
これだけでけっこう赤字から逃げられます。
黒字に持っていくには赤字が来たら逃げるの消去法ですから面倒といえば面倒ですが
大勢集めれば楽勝です。

>374
LR変更申請中なのは明らかにアウトの項目じゃないの。

性別指定・・・出会い系以外の何者でもないでしょ
雇い・奢り ・・・買売春の温床になる

グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。

その判断を管理人や警察に任せて認定されたらオフ板は処分されるでしょうよ。
その前に自治でなんとかしようと思わないんですか？

世間知らずな小娘は出会い厨の巧妙な手口も分からずに
偶然サシオフになったとしか思わないんでしょうな
まぁ、嘘に気づかない方が幸せな･･･おめでたい人っていますわな

■□■只今の流れ■□■


●出合い系認定回避しなきゃ
　　　　↓
●削除され易いようにLR改定しよう
　　　　↓
●売買春とか性別指定禁止でOKね
　　　　↓
●オフ板内オフの単なる遊び・飲みも性別（固定ハンドル）分かれば出合い系だっつーの
　　　　↓
●削除人が削除し易いようにすればいいよ、売春だけでいいよ　←いまここ
　　　　↓
以下ループ

男が来たらシカト、女が来たらオフ成立
これが釣りの目的ですよ

ただのピンポンダッシュだと思ってる奴はイチコロですな

>>377
|ω･) 奢り系については禁止で変更申請中です>>263
　　　奢り禁止にすればサシ・金銭もある程度は減らせると思います

>>377
売春は違うんだなぁ〜>>356

何を問題にしてるかっていったら出合い系サイト規制について。
そこで未成年のことが問題として出てるの。

だから18歳未満禁止とか出てるわけで・・・

オフ板内のオフって、要は単なる遊び募集。
それって出合い系なの。わかるかなぁ？

他板のオフ会ってのは内々の集まりなの。

IDぼくUSBで、さこさんMS、>291さんNEC、すゞさんVB
なんかWindows板に誘われている気がしますので行ってきます。

>>380
ちなみに僕サシオフも容認派ですｗ
僕は絶対嫌ですが

解決策
今３人です。
という嘘で呼び出す。

※淋しがり屋な夏の虫は人数の多い場所に飛び込みます。

>>379
>グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
>女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
|ω･) それが異性目的だと思うなら削除依頼すればいいと思いますよ
　　　現状のLRで既に禁止になってるんで

ぼぼぼぼぼ、ぼくは何よりも健全なオフ板作りを第一に考えてます。

>>385
あの過疎板にｗ・・・はやく2008ｻｰﾊﾞでないかなぁ( ´∀｀)

>>384
法律的な問題もですけど倫理的に売買春またはそれに準ずるものはダメでしょ( ´∀｀)

むしろ現状のLR
>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
ですら完全に黒ですね( ´∀｀)

そういや昔「ちんぽ」ってスレ立てたら30分で削除されたよ。
内容は「再生酒場でブタのちんぽの焼き物を食べる」って１にも書いたのに。
腹たったなー。
スレタイしか見てないのね。

削除人の判断なんか期待できないよ。
だからLRはグレーでも厳しくするべき。

>>391
それは再生酒場でブタのちんぽの焼き物を食べるってｽﾚたいで立て直すべきです( ´∀｀)ｗ
厳しい方に振れたんだからよしじゃないですかｗ

>>389
>>356にも書いたけど、
18歳以上の売春は罰則規定は無いわけ。合法ってこと。

出合い系規制、売買春の話しは別なんだよね。
売買春だけ規制しても片手落ちってことなんだよね〜

オフ板内のオフって、異性・同性が分かる時点で出合い系認定できるかさぁ。
ネット使った単なる募集系サイトが１８禁表示を必ず示してるんだよ〜
性別分かる限り２ちゃんも同列になっちゃうってこと。

ちんぽてスレタイにしなければ解決じゃないねですか

>387
>390

そんな程度の書き方だったら
セックスオフとかもろの奴しか対応できないよ。
僕がそう思っても削除人がそう思わなければダメじゃん。
それで問題になったら削除人やひろゆきのせいにする？
オフ板無くなったら元も子もないでしょ

建前って重要よね

>>395
削除人するといいよ

>392

>394


いや、まあねｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

厳しい方に振られたのはｇｊだけど
逆もありうるって事でしょ？
だから最初から厳しい方にしとけば良いと思うわけ。

>397
管理人さんですか？
是非お願いします。
[email protected]

>>395
>僕がそう思っても削除人がそう思わなければダメじゃん。
|ω･) 削除人がそう思わないかもしれないし
　　　削除人も同じ考えかもしれない
　　　それは削除人にしかわからない
　　　こういう回りくどいコトを書いてると
　　　また怒られちゃうから簡潔に書こう
　　　「削除依頼しろ」

ﾊﾞｲﾒｰしにくくなるから必死なのはわかるけど
長文入れるならせめて
ＬＲくらいは守れるような大人になってからにしてもらいたい。

あとガキじゃあるまいに
常時ageとかしてマナーもへったくれもない人が
自治に書き込みにきててかなりアレ。

>>399
メール嫌いなんでごめんなさいm(__)m

>>393
>オフ板内のオフって、異性・同性が分かる時点で出合い系認定できるかさぁ。
|ω･) 出会い系認定できるならすればいいんじゃないですかね
　　　そうすれば管理人が動くみたいだし話も早いと思うよ>>37

>400
> 　　　「削除依頼しろ」

いやいや、すゞさんの「削除依頼しろ」ってのにレスしたのに
同じ事いわれちゃった・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

午前中にちょっと持ち出したんですけれど

ｺﾃ禁止なんかにしちゃったりすると他板のコテはｵﾌの話が持ち上がっても
突発オフ板ではオフできなくなってしまいますがそこら辺はどのような解決策があるでしょうか？

これはどうでしょうか？コテ禁止のデメリットとして弱いですかね？

>>404
|ω･) 何で削除依頼しないうちから削除人の考えがわかるの？

>406
>>>404
> |ω･) 何で削除依頼しないうちから削除人の考えがわかるの？

わかんねーからいってんじゃん

ダメだこりゃ(>_<)

>405
それこそ突発でやる必要ないんじゃないですか？
趣旨からすると定期でしょ

喧嘩はやめてー( ﾉ∀｀)

>>407
|ω･) 削除依頼出せば削除人の考えがわかるよ

>>409
ということは突発オフ板は突発オフ板住民の為のオフ板という認識でいいんですね( ´∀｀)
了解です

>>403
何のための自治なの？
お前もう自治来なくていいよ・・・

詭弁疲れた。久しぶりにあぼーん発動＞すゞ

>>409
|ω･) 現状は突発でも定期でもどっちでもいい
　　　ってか、他板のオフに関しては何も決まってない状態ですよね

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
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　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　（●）,　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　　 　　　　　　､（●）､　.l:l
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　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　∠く
　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　　　　　　　　　_ 　　l
　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　郷にしたがえだろ
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

>>413
>何のための自治なの？
|ω･) 板を良い環境にするための自治
　　　管理人を呼ぶ手段があるならそっちのが手っ取り早いと思ったんだけど

何スレか眺めててやっと分かった。

・さこ
・すゞ

は確実に荒らしだ。
纏まってるのにループさせてるんだもの

認定された( ﾉ∀｀)

|ω･) 荒らしだと思ったら荒らし報告をするといいですよ

>411
人生って何？
死んだら人生の意味が分るよ。

てかんじですね。
恐れ入りました。

突発オフ板のあり方を考えるのも理解者でやった方がいいねぇ〜
一部の俺が俺が論も疲れるからｗｗ

目的を見失うと迷走しますよ＞一部の固定さん


【目的】　出合い系認定の回避

とんち問答やってるんじゃないの。

人のレスを表面だけみて反論して悦に入ってるの？

ぼくは、グレーな件は削除人が削除するか分らないので、確実に削除させるために厳しくした方が良いと言ってるんですよ。
それを「削除依頼しろ」だけじゃなんの回答になってないですよ。

レス不要

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　 l:|
　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　　　　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　（●）,　　　　　　　　　l:l
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　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 　　　　　　　　　　 l::l
　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　∠く
　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　　　　　　　　　_ 　　l
　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　>>422 削除依頼しろよ
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

>417
さこさんは違います。

すゞさんは遊んでるだけ

>>421
【目的】　出合い系認定の回避

理由をソース的に。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112989762/871,874
> 質問・雑談スレ125＠運用情報板
> 871 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/04/11(月) 01:14:05 ID:sMgCXBAW0 ?##
>
> つまるところ。２ちゃんねるは出会い系サイトではありませんと。。。

> 874 ：FOX ★ ：2005/04/11(月) 01:15:05 ID:???0 BE:28860252-###
> >>871
> ばしばし消す。
> ひどかっら閉鎖っすね

|ω･) 予想される展開

す「何で削除依頼しないの？」
犬「しないとは言ってない」
す「じゃあすればいい」
犬「グレーだから」

ルールに違反（している／していない／わからない）を
断定できるのは削除人だけなんだけどなぁ

>426
>|ω･) 予想される展開
>
> す「何で削除依頼しないの？」
> 犬「現状LRでは削除されないと思っているから」

>>395にも書いてるでしょ。

削除人にしか判断できないと言ってもその判断基準は自治で決められるんですよ！？

>>421
>>425
出合い系について参考など。
----------
●エキサイトフレンズさんの場合●

利用規約（一部抜粋）
インターネット上で趣味や考えの共通する仲間を見つけ、メッセージをやりとりするための「場」として提供しております。
未成年者(18歳未満)は利用できないものとします。

----------
メールのやり取りするだけで18禁にしてます（＞＜）

突発オフ板がこの先生き残るには・・・
オフの定義を明確にしないといけないかもです

>>421
お互いに、くだらない冷やかしは止めようや、原則賛成。
その目的でのLR改正、更に項目論としての性別晒し、コテ禁止を議論。
それだけは確かなんだし、そうじゃないならテーマを変えなくちゃね。
誰かも書いてたけど、もう議論は尽きてるんじゃないの？


>>420
言う事は面白いんだけど、本質とは何も関係無いたとえだな。
気持は分かるが、売り言葉に買い言葉では議論にならない。
グレーか黒か白か、それも削除人の判断だって、すず氏は言ってるわけだ。
グレーだと犬氏が思うのは勝手だが、削除人はそう判断しない場合もあるってことだ。

なんか凄い流れだなあ

なのら〜

>>353
＞|ω･) 板が過疎なのは２ちゃん的には全く問題ないよ

２ｃｈの意思を言い切れるあなたは運営の人ですか？

運営の人かＶＩＰ天国の人

>429
> グレーか黒か白か、それも削除人の判断だって、すず氏は言ってるわけだ。
> グレーだと犬氏が思うのは勝手だが、削除人はそう判断しない場合もあるってことだ。

そのグレーを白黒つけようと言っているんですよ。
だって今まででも同じLRでアレスレやら添い寝やら立ってたわけですよ。
そのままで出会い系につながる性別晒しやコテハンくらいで削除されるとは思いませんよ。
それもどうか分りませんけどね。
分らないからこそハッキリしましょうといっているんです。

>432
> ２ｃｈの意思を言い切れるあなたは運営の人ですか？

たしかひろゆきがそう言っていたと思う
過疎板の存在でなにか不都合が起こるわけではないと。

現状 出会い系認定要素が
奢り 雇いスレの、売買春 援助交際

だから運営が怒って削除 あとは削除された？
追記、アレはセクロス認定で削除されたからハッキリしないのもね

ちょっといいですか？

あなたたちは、自分達のことだけを考えてLR作ろうとしてませんか？

もともとオフ板自体は他板から派生するオフを実行するために作られたわけで
現に少ないですが他板から来てスレ立ててオフしてる方々もいらっしゃいます。

出会いを目的とした書き込み禁止は
もともとひろゆきが書いてたこともあり、ＬＲに載せる以前のことですが
昨今のオフ板の現状を見る限りわざわざ書いたほうがいいのであろうと思いますし
それについて議論するのもいいと思います。

でも、固定ハンドル禁止っていうのはどうなんでしょう？
他板から来て純粋にオフを楽しもうとしている人たちを
縛り付ける結果になるとは思いませんか？

そもそも固定ハンドル禁止とか細かいことまでＬＲに乗せる必要あるんでしょうか？

>>434
アレスレや添い寝スレは立ってたけど消された・・・、黒と現状LRでも判断されたわけだ。

性別晒しやコテハン使用で出会い系とするのは貴方の意見であって、それは仕方ない。
でもそれくらいは、グレーゾーンで残しておいた方が良いという意見も、多数ある。
出会い系問題に絞って議論スレば、このあたりでもう出尽くしてるんじゃないかな。

もっと誰にでもわかりやすく誤解を恐れず言ってしまえば・・・・、こうかな？

少しでも悪の生まれる可能性あるならば、法を厳しくして全て取り締まれ・・・犬男派
悪かどうかの判断も難しいし、法整備も大変、これは現状で良いではないか・・・・・・すず派

ちがうかな？

アレスレは、確かセクロスが総削除された後に
誰かが隠語にっう感じてたてて
削除されてなかったから 残ってセックススレ扱いになってた

あ、それと犬男さんとすずさんは最近揚げ足取りのやりあいばっかりで
はたから見てもいなくなったほうがいいんじゃないか？と思います。
すずさんから仕掛けてるようにも見えますがそれに答えちゃってる犬男さんも
同罪のような気がします。

>>437
オフ板に居つく人間がいなければそれで良かったんだよねー

削除人だってあんな曖昧なLRじゃ判断難しいですよ。
明確な基準を設けるべきです。

その基準があいまいだから、たまには一斉削除だったり、
ほったからしでアレスレ添い寝おっぱいちんぽしゃぶるオフ乱立したりするんですよ。

>440
ごもっとも。
荒らしに構うのも荒らし。

>>441
まあそうですがぼくもあなたもそんなことはいえないでしょｗｗｗ

>>443
ただひとつだけ解決策があってだな・・・
性別・年齢を情報にしなけ(ry

明確なLR
雇いや奢り等々 一方的な金銭やり取りスレ禁止

具体的な内容のスレ以外禁止(誤解を招く単語)
売買春厨やエロはｶｴﾚ

を追加すればいいやん

ＬＲに載せるのは

エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

って一文入れれば全部解決しない？

年齢晒し禁止は、18時以降のオフ、または騒ぐ祭り(花見や花火)系オフ、飲み系ができなくなるから反対

>>446
( ´∀｀)！！！すげー！

○恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
↓
○異性との出会いが目的となりうる投稿（性別晒し・コテハン）

これで暗に出会い系のカキコはブラックになるでしょ。
・26歳♂でーす。夜から飲み付き合えるひと募集♪
これは現状は出会い系になってないと思うけどアウトになる。

スレで年齢晒す人の方が少ない

>>447
そこの大まかなことはゆっくり話し合えばいいとして
いま固定禁止とかちっちゃいことでうじうじしてるから
まずはここの暗闇を抜け出したい。

>>446
(*´ェ`*) ！！！すげー！

>>449
>>446で解決

他の板の人の事も考えれが…無視されてるとw

おっとまちがえた

>>446に全面的に乗っかりたいです( ´∀｀)目から鱗

466

>>446 で解決だね♪

削除人大変だな・・・( ´∀｀)ｗ

何が解決なのかkwsk

やべーちょっと俺いいこといったみたい。
固定だしときゃよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁいいや。とりあえず乗っかってくれる人がいるみたいだから
あとは前から議論してる方々にまかせますね。

ではでは。

(*´ェ`*) 天才現る・・・

>461
(*´ェ`*) ぜひ固定をお聞かせ願いたい
関東なら酒おごります

ぼくを削除人にしてください
[email protected]
管理人さんよろしく

グレーなスレまたは募集= アレスレ等具体的な内容が明記されないスレの排除

サシオフ=雇い 奢りスレの排除

とりあえず後ほどﾉｼ

>>464
なんか突発オフ板住民を削除人とするってのは昔運営に却下されたみたいな
過去ログを見たことがあるような気がします( ；∀；)

で今日のまとめ↓
446 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/03/14(金) 14:18:57 ID:553TzArHP
ＬＲに載せるのは

エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

って一文入れれば全部解決しない？

名乗りませんｗｗｗｗｗ

まだすずさんとか配給さんとかが賛成するかわかんないし
大枠をどうするのかでまだまだもめると思いますよ。
がんばってくださいね。

何を目的とした解決なのかkwsk

過去ログよんでね( ´∀｀)

>466
ぼくは今あんまオフ出てないし常駐スレもここくらいだし
中立で削除人できると思うけどな〜

(*´ェ`*) 残念。

今日のまとめ

446 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/03/14(金) 14:18:57 ID:553TzArHP
ＬＲに載せるのは

エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

って一文入れれば全部解決しない？

雑談未解決か・・・

雑談目的のスレのこと？

>>471
過度の雑談の禁止もLRに入ってますから、
>>446がLRで明文化されればｸﾞﾚｰでも削除依頼が通るように思いますよ

>>470
まあ少なくとも、犬男氏の削除人は無理だろう。
融通がきかなすぎるっていうか、頭が硬すぎるっていうか・・・。
犬男氏が警察に入るんなら賛成だが、２ちゃんは遊び場だからねえ。
もう少し遊び心が欲しいなあ、何事にも・・・と勝手に人物を想像してるが・・ｗ
それに最終的には何事も上の誰かが判断下してるわけで、いずれ衝突するだろうよ。

PS
決して中立ではない、そう思ってる人間が一番危険・・・の典型だと思う。

>>471-472

>>446を
○恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
の補足ではなく、禁止事項全てに適用すれば良いんだよ。
そうすれば
○OFFの進行に無関係なage荒らし
これでコテハンの雑談も削除対象になる

ｲｲﾖｲｲﾖｰｗ
僕は名無しで内容も待ち合わせ場所も日時も目印も明確に書くけど全部ウソだから気をつけてね
ウソをウソと見抜けない鴨はアレ

>>474
？

>474
俺は遊び心のある大人だよ〜
遊びが過ぎてこんなことしてるんですがｗ

>475
×OFFの進行に無関係なage荒らし
こっちだな
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化

犬男さんをガチだと思ってる人もいるのか
これだから楽しくて仕方がない

>>475
おいおい、どんだけ恐ろしい事言ってるか分かってるの？
疑わしきスレ（人）は、全て抹殺せよってことになるよ。
何時の時代の話だよ、戦前に逆戻りみたいな状態かよｗ

>481

それは言い過ぎだけど、まあ446はそういうことでしょう。
＞グレーは黒と見なす。

>>482
アナルほど根
オフでないオフも削除出きるといいね

グレーは黒、疑わしきは罰せよっ・・・てのは、ホント恐ろしいんだよ。
自治スレで反論出来るのはまだ救いだけど、とりあえず削除でしょ。
自治なんて以前の問題だよ、罪刑法定主義の否定であって前近代的思想。

グレーは黒、それだけは絶対に食べちゃいけない禁断の果実。

OFF板内OFFの禁止でいいじゃん!?

>484
(*´ェ`*)グレーな書込みしなきゃ良いだけ

・26歳♂でーす。夜から飲み付き合えるひと募集♪
これはダメ。

時代が本当に混乱してくると、天才的政治家が現れて独裁政治に・・・・。

>>446案は、将にそんな感じの出現だなあ。

やっぱりいろんな意見が出てくるんだなー。
もう書かないつもりだったのに。。。。

基本的に僕が書いた>>466は他のＬＲと同列で書いてもらいたいと思っております。
基本的に現行削除人の方々はグレー＝保留で動いています。
これだと突発オフ板の場合は収拾がつかないので
ある意味削除人向けのＬＲとして書いたものであり
グレーだと思ったら削除して頂いてもかまいませんって感じの意味です。

グレーだと思って削除依頼を出すのは住人ですが最終的に削除するのは削除人です。
黒よりのグレーなら削除になるだろうし
白よりのグレーなら削除されないかもしれません。
その判断は僕達がするのではなく削除人がするのです。
削除人さんの一つの目安として使ってもらうように書きました。

>>487
普通にオフする分には困らないよ？

>>484
場合によると思う。
スレッド削除と人を裁くのとでは重さが違う('A`)

昨日から良案がでるなあ

>>446 ID:553TzArHP
>>238 すゞ
>>449 手前味噌

上から良いと思う順ｗ

>>486
その文だけで、駄目と言い切れるのが怖い。
俺は、その程度ならOKだと思う。
性別指定してないし、サシでと指定もしてない。
突発的に誰かとオフしたいって意味だろうし、年齢性別表記は自由が良い。

>>485
それだと、今有る殆どのスレが削除だね。
確かに問題は解決するだろう、目的もほぼ達成されそう。

>492
・夜から飲み募集♪
で良いじゃない。
なんで性別晒す必要あんの？
この当たりは何度も述べたので深くは言いませんがぼくはこれは出会い系だと思っています。
でもあなたのように出会い系まではいかないとする人も多いので、グレーなんです。

その通り、グレーでいいじゃない。
グレーを黒としなきゃならない理由は？
そこまでしなくても、世間から出会い系認定はされないじゃないの？

>>446,488
|ω･) それは前にあった「隠喩スレ禁止」と同じで現状と変わらないんじゃない？
　　　削除人は「迷ったら消さない」けど、それを「迷っても消して」とは言えないわけで

>>495
LRに迷ったら消しちゃってってあっても消せないのかな？( ´∀｀)

>>494
一般的な出会い系の例>>428
グレーも削除は突発を保つための策なの

出かけるから、もう一つ。
その程度のグレーを黒としなくちゃならないって言うならもう、
この板の存在自体が世間からみれば出会い系ってことにならないかな？
それを回避するには、>>485の案しかないと思うんだ。

書き逃げ、ごめん。
また後日。

>>496
|ω･) 削除ガイドラインに反するローカルルールを認めさせるなら
　　　GLで問題があるという客観的な事実が必要だと思うけど不可能ではないんじゃない？

>495
> 　　　削除人は「迷ったら消さない」けど、

って思ってるのに


387 名前：すゞ 投稿日：2008/03/14(金) 12:59:00 nGeVBZMQ0
>グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
>女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
|ω･) それが異性目的だと思うなら削除依頼すればいいと思いますよ
　　　現状のLRで既に禁止になってるんで


って書いて、その後延々と応酬してますねえ
>>379>>395>>400>>404>>406>>407>>411>>420>>422>>426-427

ほんとさあ、人を怒らせるためにレスしてんじゃないの？

レス不要

>>495
突発の存在自体に戸惑ってるでしょｗ
オフ会じゃないんだからｗほとんどがなｗｗｗ

>>498
その判断をするのは運営やひろゆきだと思うんですよね( ´∀｀)
もちろん住人もある程度自重しながらやっていかないといけないと思います

出会い系の定義も司法判断であったり条例であったり我々素人が完璧に線引きするのは難しいですよね
その点>>446案だと運営や削除人側で有る程度時勢にあった削除のやり方ができるんじゃないでしょうか？

決定じゃないですよ？あくまで案として出てきたので乗りますって所です

まあ問答無用とかではないから。
迷いなしにこれは言いがかりだろってのもあるだろうし、それはもちろん削除しないでしょ。
迷ったら削除ってのは削除人も分りやすいルールだと思うよ。

>500
この程度でそんなカキコしてると、到底削除人にはなれないぞｗ
議論では、相手の論理の矛盾を指摘する為に罠を張る、挑発することも常套手段。
感情的になって怒ったら負けの場合が多い、大抵は犬男さんが一人で怒ってるけど。
すずさんの場合、怒らせるというより相手に言わせて確認するというやり方なんだと思う。
良く言うと勝手に決め付けはしないってこと、悪く言うと非常にまわりくどいってことかなｗ

>504
分ってますってｗ
すゞさんの釣り針にわざと食いついてるんですよ。
スレ汚しは謝ります。

まあ、全てのLRに対してグレーなら黒とする・・・を採用する場合、
性別晒しとコテ禁止を項目に加えるかどうかは、また議論しなくちゃなわけだよね？
それとも、>>446のとおり、LR変更は簡単で良いのかな、おおまかな感じというか。
休憩終わりなんで、また夜に来ますね、一瞬でスマン。

>506
性別晒しとコテ禁止を項目
これがグレーなんで>>446のままで良いと思います。

>>495>>499
ＧＲでまとめきれないところがＬＲで補足してあるわけで
削除ガイドラインでは迷ったら保留だけど
ＬＲとして突発オフにおいては迷ったら削除人判断で削除しても可能ってのがあれば
削除人が公平な立場から判断してくれるんじゃないかな？
ＧＬに問題があるから、ではなくて、ＧＬでは補足しきれてないからじゃないかな？

ただ、エロ目的禁止とかサシ目的禁止とか異性目的禁止とか
そういう大枠のＬＲがちゃんとしてることが前提であり、
その大枠さえしっかりつくってれば
あとは削除人がグレーゾーンの中で判断してくれればいい。

削除人にそういう判断をさせることはできないということであればこの申請は通らないわけだし。
通った時点でグレーゾーンは削除人判断になるから迷ったら消すこともあるんじゃないかな？

読み返してみた。

>>508
日本語でおねがいします

>>509
大丈夫だと思います( ´∀｀)ｗ

>>499
>削除ガイドラインに反するローカルルールを認めさせるなら
>GLで問題があるという客観的な事実が必要だと思うけど不可能ではないんじゃない？

ＧＲでまとめきれないところがＬＲで補足してあるわけで
ＧＬに問題があるから、ではなくて、ＧＬでは補足しきれてないからじゃないかな？

>>495
削除ガイドラインでは迷ったら保留だけど
ＬＲとして突発オフにおいては迷ったら削除人判断で削除しても可能ってのがあれば
削除人が公平な立場から判断してくれるんじゃないかな？
ただ、エロ目的禁止とかサシ目的禁止とか異性目的禁止とか
そういう大枠のＬＲがちゃんとしてることが前提であり、
その大枠さえしっかりつくってれば
あとは削除人がグレーゾーンの中で判断してくれればいい。




削除人にグレーゾーンの中で判断をさせることはできない
ということであればこの申請は通らないわけだし。
通った時点でグレーゾーンは削除人判断になるわけだから
迷ったら消すこともあるんじゃないかな？

祝勝会＆ホワイトデーを呪うオフ

日時:本日20時(仮)
場所:未定(居酒屋)
内容:飲む
幹事:はっくん
参加者:はっくん(自分で追加)
募集締め切り:18時

おいらと知り合いじゃない人＆名無しさんはメールくれ[email protected]

【春だ】チーム白米と24の瞳【花見だ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1205307825/

>511
それはガイドラインじゃなくて削除人の心得だから、
>466はGLに反しないよ。大丈夫。

>>474
例え警察はいっても、法律(主に刑法)に基づき、逮捕状を請求し、
で始めて逮捕 が基本な訳で…
(または現行犯、指名手配)

法律に基づきかないと反対に罰せられるからw

|ω･) 仮に「迷っても消していい」という意見が通ってしまったら
　　　削除人と板住人のバランスが崩れちゃうと思うんだよね

板住人：問題ある書き込みだと思ったら削除依頼
　　　　　↓
削除人：依頼された削除対象を判断
　　　　　↓
板住人：削除したコトに問題があるかどうか判断
　　　　問題や疑問があれば削除議論板で削除人を呼び出し
　　　　　↓
削除人：削除した理由を説明
　　　　　↓
板住人：納得できなければ議論

２ちゃんで削除行為に問題があれば↑みたいに
それを指摘する仕組みがあるわけだけど
ルールで「迷っても消していい」ってしちゃった場合
削除人に「迷ったから消しました」って言われたら
住人は納得できなくても従うしかなくなっちゃう

まず嘘ついたこと謝ろうね

ああごめんなさい
>>516はただの煽りだからシカトして。

>>515
すゞさんや配給さんは、LRでは大まかに決めて削除人判断に任せるって意見だよね？
だったら>>466のおおまかな所は決めて、削除人判断に任せる（グレーは黒と見なす）に大筋で同意できるんじゃないの？
同意できないってのはやはりグレー部分について、「削除すべきでない」と思っているからなんじゃないの？

>>517
|ω･) ってか、結局は前提がずれてるんですよね

・板住人はルールに違反してるかしてないかを考えて
　ルールに違反してると思ったら削除依頼を出しても良い
　削除依頼はするかしないかだけでそもそも中間は存在しない

・削除人は依頼された削除対象について白・黒・グレーの判断を下す

自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

>518
> 自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

なんでそれが問題なの？
ハッキリしたほうが住人にも削除人にも都合が良いでしょ。
（この場合のハッキリってのは細かくって意味じゃなくね）

グレーじゃ女は釣れませんからガンガン削除して良し！
釣る時は純白の羽に包まれた大嘘で釣りましょう

>>518
板住民の定義がずれてんだよなー
グレー思うから住民からオフ板コテハン禁止とか出てるのに
削除人判断にしたいんでしょ？
住民言うなら投票でしょ

すゞさんの言うとおり>>515削除人に文句言えなくなるってのは分りますよ

>446 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/03/14(金) 14:18:57 ID:553TzArHP
>ＬＲに載せるのは
>
>エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
>大まかなことだけ書いといてさ
>
>・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

この最後の一文が意味が無くなりますね。

でもすゞさんの言う通りでもないと思いますよ。
話くらい聞いてもらえるでしょうし、グレーならOKだし
さっきのぼくのちんぽのスレみたいに
削除は腹立つけど、しょうがないとして今後書き込むほうも気をつければ良いでしょ。

>518
> 自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

これがどうしても読みきれないのでもう少し噛み砕いてお願いします。

お互いのグレーが食い違ってる

お互いのグレーの意味するところが食い違ってる、ね

>524
>お互いのグレーが食い違ってる

大丈夫、すゞさんは僕のグレーを理解した上で削除依頼して削除人に任せろと言ってます。


387 名前：すゞ 投稿日：2008/03/14(金) 12:59:00 nGeVBZMQ0
>>379
>グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
>女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
|ω･) それが異性目的だと思うなら削除依頼すればいいと思いますよ
　　　現状のLRで既に禁止になってるんで

>>515についてはそんなことないと思います。
話し合う場はそのまま残り続けるわけで
納得できなかったら削除議論に行って聞けば言いし
だれもがそれはおかしい、って思うような削除であれば
それはそのときに対応してもらえばいいんじゃないかな？

>>523
現状のルールでも固定ハンドルのスレ占有はGL３で禁止されてます
禁止されてるってコトはイコールで削除対象です
削除対象になっていると思うのであれば削除依頼をすればいいです
削除依頼を出して削除されればルールを変える必要はありません
削除依頼を出しても削除されなければルールを変える意味はあります
削除依頼を出さずにルールを変えようと言うのは筋が通ってません

>>526
それは犬男さんが指してるものがグレーではなくて異性目的じゃないのってことかと

正常な募集もあるのに削除されたスレ場合、
→削除議論
→再立てでスレ単位の自治徹底

この2つに集約されるでしょ。
スレ単位の自治が必須になれば変な事にならんだろ。

>>529取り消しスマン

>528
それ答えじゃないでしょ

> 自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

なんでそれが問題なの？
ハッキリしたほうが住人にも削除人にも都合が良いでしょ。
（この場合のハッキリってのは細かくって意味じゃなくね）

>>528
ぼく、相当理解力がないようです。
わからん。

全部のスレを見てないので知識が抜けてるからわからないのかも知れないのですが
固定禁止派の人は
固定がスレを占有してるから固定禁止を唱えているのかな？
それに対してすずさんは削除依頼出せばいいって言ってるんだよね？


現段階で固定が占有しているスレも多々あります。
雑談うぜーって書いても
たまにオフしてるからルール違反じゃないぉとか言われて
そのままになってるのも現状だと思います。
この点に関しても削除依頼が出てなくてもグレーゾーンなんじゃないのかな？

>>533
現行のルールにすべて記載されてるじゃないすかそれ

>固定禁止派の人は
>固定がスレを占有してるから固定禁止を唱えているのかな？
>それに対してすずさんは削除依頼出せばいいって言ってるんだよね？

ここの部分は単に>>528を解読したら僕の脳内でこうなったのです。

>531
はい。

すゞさんは
・性別指定
・奢り・雇い
を黒と判断していて、

>グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
>女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
をグレーとしています。

それからこのゾーンの削除判断を住人側が決めるか削除人に判断を任すかの話になっていて
すゞさんは任せろと言っていたわけです。
そこに>>446の案があったところです。
この案はとても良いと思います。
さこさんや他の名無しさんは賛同していますが配給さんはいかがですか？

>>534
そうなんですよ。
ルールに載ってるんですよ。
でも守られてないのも現状なんです。
でも削除依頼も出ないしそのまま残ってるんですよ。

固定禁止を唱えてる人はその辺りが気に食わないのかな？って思ったんです。

そこも解消するなら
>>466でそこもグレーな部分にすれば
固定はOK。でも雑談するなら削除対象って事になるわけだから
双方歩み寄れるんじゃないかな？

黒いところをしっかり決めれば自動的にグレーな部分は決まると思います。
エロ目的禁止って決めたらアレするオフはグレーって言うように。

結局ここでグレーだと主張されてるものはすべて現行のＬＲやガイドラインで対応してるものばかりなんだと思うんですよ、異性目的っていう。
唯一違うのが奢り奢られ雇い雇われで、異性目的と判断を下す材料が不足してるからグレーになってるわけで。実際買売春が行われてるわけで、ならば禁止にすれば削除だよねっていう

>>536
迷ったら消すというのがなければ賛成です

>>537
削除依頼出してないなら追加するべきでないです

怪しいと思ったら削除人判断に任せるのがベストだと思います

>539
では現行のLRで性別晒しやコテハンが削除できると思いますか？

>540
それが無ければ同じじゃないですか

>>536
>すゞさんは
>・性別指定
>・奢り・雇い
>を黒と判断していて、
これはグレーだと判断してます
なぜなら削除人が「迷ったから消さない」と明言してるからです
なので迷わないようにするためにLRに追加します

>>グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
>>女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
>をグレーとしています。
これをグレーって言ってるのは犬男さんですよ
自分は黒ともグレーとも言ってません
削除依頼して判断してもらったらどうかと言っただけです

>>539
そこは難しい問題ですね。
奢り奢られ、雇い雇われはちゃんと使われればいいスレですよね。
問題点は、サシオフになる可能性があるというところと
異性目的になる可能性があるというところだと思います。

ここはＬＲとして異性目的禁止をきちんと唱えておけば
あとはそこで募集する個々がどう募集するかというところであり
スレ自体がグレーだというところにはならないと思うのです。

住人が自治をしていけばいいものであり、
自治がなかったり、自治をしてもそういう募集がなくならなければ
その時点でグレーと判断してもよいのではないでしょうか？

>>543
ですから削除したいなら削除依頼を出すべきなんです。削除すべきと判断を下すのは我々ではありません
きちんと異性目的の投稿だとして削除依頼すればそれに関して削除人が判断を下します

>>545
サシ前提禁止が通れば削除人がグレーと判断することはなくなりますね

>>541
それは中立的な意見ではないような気がします。

>>546
で、削除人が白か黒かグレーかをきっちり書くはずですから
グレーと判断した場合にまたＬＲについて話すべきですよ

配給さん携帯のくせにはえええええええ

>544
言った言わないになりそｗ

僕は
グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
をグレーというより黒だと主張していたんです。

あなたはこれが黒かどうかの判断を削除人に投げているだけですよ。
削除人判断に任せるってのはグレーそのものでしょう。
削除人が白黒つけるまでは。

そうじゃない、ってんであればこれは白だと主張すべきです。

ようやくコテ禁の流れが外れてまともに読めるようになった…

>>545
＞住人が自治をしていけばいいものであり、
＞自治がなかったり、自治をしてもそういう募集がなくならなければ
＞その時点でグレーと判断してもよいのではないでしょうか？
既に自治はなされてなく、隠蔽して売買春募集がされてる状態
もう黒に近いグレーだよ、しかるべくさん他削除人が迷ってるだけ

>>548
削除人が判断するという前提は大切ですよ

>>551
>をグレーというより黒だと主張していたんです。
黒だと思うなら何で削除依頼を出さないんですか？
そこが自分にはどうしても理解できないんです

>>553
そこはもちろん大切だと思ってます。

ただ、

俺達はエロスレを削除依頼したし、グレーだと判断された。ＬＲで規制しましょう。
お前らは固定の雑談スレを削除依頼してないからおとといきやがれ。

じゃ、ルールを無視した言い合いになってますよ。って事です。
もともとどっちともルール違反なわけですから。

>546
そうじゃなくて、
現行のLRで性別晒しやコテハンを禁止していると思うのか？
ということです。
現行のLRだとそこまで言及していません。

＞結局ここでグレーだと主張されてるものはすべて現行のＬＲやガイドラインで
＞対応してるものばかりなんだと思うんですよ、異性目的っていう。

これを読むと禁止していると取れるんですが、そうですか？

というか、それを黒白ったって 平行線のままじゃんw

>554
> 黒だと思うなら何で削除依頼を出さないんですか？
違う、僕はそれを出会い系だと認識しているんです（２ちゃんの黒じゃなく僕の中の黒）
そして、現行LRでは黒にならないと思っているんです。

あなたはこれが黒かどうかの判断を削除人に投げているだけですよ。
削除人判断に任せるってのはグレーそのものでしょう。
削除人が白黒つけるまでは。

そうじゃない、ってんであればこれは白だと主張すべきです。

>>558
>そして、現行LRでは黒にならないと思っているんです。
思ってるだけで、実証されてませんよね

>あなたはこれが黒かどうかの判断を削除人に投げているだけですよ。
>削除人判断に任せるってのはグレーそのものでしょう。
>削除人が白黒つけるまでは。
削除人に投げないのなら、どうやって削除人が白黒つけるんですか？

すずさん>>555についてお願いします。

>>556
現行では性別晒しも固定禁止も異性目的の投稿と判断されてません

ですから異性目的の投稿だと主張するなら依頼するべきなんですよ、そこでグレーとなったら激論ですよ


それに犬男さんが黒と思って、通らないからＬＲを変えると本気で思ってるとなるとたんなる思い上がりにしか見えません
意見自体は尊重しますが我々が犬男さんの意見に盲目的に従う義務はありません
運営が決めることです

オフ板のオフを許容するために話してるのにすゞは阿保か？
最低限の自治を各スレでやるような話ししてるのに・・・

遊び仲間募集や飲み友達募集は本来出会い系に分類されるんだよ？わかってる？

>559
> 思ってるだけで、実証されてませんよね
黒にならないと思っているのに何故削除依頼しなければならないのですか？
試しにやってみろということですか？
それで削除されなければ白と認めるんですね？

> 削除人に投げないのなら、どうやって削除人が白黒つけるんですか？
削除人でなくてLRで白黒つけようと言っているんです。
奢りや雇いは判断任せるまでも無く黒でしょう？

>528
> 自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

なんでそれが問題なの？
ハッキリしたほうが住人にも削除人にも都合が良いでしょ。
（この場合のハッキリってのは細かくって意味じゃなくね）

>>555,562
|ω･) 自分たちではそれを判断するコトができない
　　　「できないコトをできるように書かないでね」

>561
>>>556
> 現行では性別晒しも固定禁止も異性目的の投稿と判断されてません
了解。
やはり現行では白ですよね。

> ですから異性目的の投稿だと主張するなら依頼するべきなんですよ、そこでグレーとなったら激論ですよ
いいえ。
性別晒しと固定禁止が異性目的の投稿であると、LRで決めるべきでしょう。
そんな解釈まで削除人に任せるものではありません。

> それに犬男さんが黒と思って、通らないからＬＲを変えると本気で思ってるとなるとたんなる思い上がりにしか見えません
> 意見自体は尊重しますが我々が犬男さんの意見に盲目的に従う義務はありません
もちろん従えなどと言ってません。

> 運営が決めることです
いいえ、ここまでは自治で決めるべきです。

居合い系

性別晒しや固定晒しが削除人の判断なしに異性目的の投稿であると決めるべきと言い切ってるのが本気で理解できない
異性目的の投稿ではないという人もたくさんいるのに？なんで言い切れるの？本当に思い上がってるの？

>>565
>> ですから異性目的の投稿だと主張するなら依頼するべきなんですよ、そこでグレーとなったら激論ですよ
>いいえ。
>性別晒しと固定禁止が異性目的の投稿であると、LRで決めるべきでしょう。
>そんな解釈まで削除人に任せるものではありません。

あーここは削除人とか運営に振って判断してもらいたいです( ´∀｀)
白だと思ってますから

>>566
ぬきっこ( ´∀｀)

‐宣伝・販売・勧誘などを目的とする募集の禁止
‐金銭授受を伴う募集の禁止
‐目的の分からない怪しい募集の禁止
‐「今から…」など即会い募集の禁止

>567

性別晒しや固定晒しを異性目的かどうか、
なぜ削除人の判断を仰ぐ必要があるんですか？

削除人は異性目的として削除依頼のあったものを削除するかしないか判断するだけですよ。


＞異性目的の投稿ではないという人もたくさんいるのに？なんで言い切れるの？
それは前々から僕も主張してきてあなたも反論してきたじゃないですか。
いまさらその結論を削除人なんて第三者に委ねるんですか？

>>570
判断を仰げば追加する必要があるかどうかに決まってるからじゃないですか

削除されたら追加するまでもない
削除されなかったら削除の見解を待ってから追加するかどうかになるだけです

うんとさ、2ch全体は出会い系サイトなの？
まず聞くけど特に犬男さん

>>569
‐宣伝・販売・勧誘などを目的とする募集の禁止
→マルチとか犯罪になるもんね

‐金銭授受を伴う募集の禁止
→金銭トラブルは怖いね禁止にしても問題ないと思う

‐目的の分からない怪しい募集の禁止
→何をもって怪しいかあやふやすぎ、そんな怪しいのは自分の判断で行くべきでない

‐「今から…」など即会い募集の禁止
→募集から開催までどんだけ期間があったらいいんだよ
　　わけわかりません

( ´∀｀)

削除するかしないかの判断材料としてガイドラインやＬＲがあるわけで、異性目的でないからと削除されなかったら追加すべきという意見も説得力あります、雇い雇われのときと一緒です
そもそも性別晒しや固定が異性目的というのが理解できませんけどね

あと異性目的うんぬんで双方反論してきたってあったけど最終的に判断するのは運営じゃないかなと思うんです

>571
おかしいでしょ。
性別晒しや固定晒しを異性目的かどうかなんて議論、削除人に関係ないでしょ。
性別晒しや固定晒し＝異性目的なのか
性別晒しや固定晒し≠異性目的なのか
板で判断することでしょう。
だって現に
性別指定＝異性目的
を自治で判断して申請しているでしょう。
なぜそれと同じことをしないで削除人に任せるんですか？

性別指定は買売春に対するのが大きな目的ですからね
性別指定をするのはほぼ買売春系であることは明らかですし、特に反論もなかったですよ同性指定可で


固定書いたから性別晒したから出会い系だという主張とは違います

>559
> 思ってるだけで、実証されてませんよね
黒にならないと思っているのに何故削除依頼しなければならないのですか？

> 削除人に投げないのなら、どうやって削除人が白黒つけるんですか？
削除人でなくてLRで白黒つけようと言っているんです。
奢りや雇いは判断任せるまでも無く黒でしょう？

>528
> 自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

なんでそれが問題なの？
ハッキリしたほうが住人にも削除人にも都合が良いでしょ。
（この場合のハッキリってのは細かくって意味じゃなくね）
性別指定を黒と判断して申請したのも自治でしょう。
奢り・雇いも（出会い系とは意味合いが違うにしても）削除人が「削除の」判断を下しやすいように自治で黒だと判断したんでしょう。
これがなぜ性別晒しなど他の件では自治を飛び越して運営に判断を任せるんでしょうか？

性別晒しや固定が異性目的という主張そうでないという主張両方あります

性別晒しや固定が【異性目的】ならば現行で対応できるんですよ、追加するまでもなく。むしろそう思ってるのになぜなにもしないで改正しろと言ってるのかがわからないんですよ
削除されないから異性目的でない、ではないんですよ判断がされてないだけなんです

とりあえず仕事で落ちます

犬男さん 2chは出会い系サイトですか？

>577
>性別指定は買売春に対するのが大きな目的ですからね
> 性別指定をするのはほぼ買売春系であることは明らかですし、特に反論もなかったですよ同性指定可で

「性別指定をするのはほぼ買売春系であることは明らか」
って結論を自治でしたんじゃないですか。

> 固定書いたから性別晒したから出会い系だという主張とは違います
なぜこの判断を自治でしないんですか？

>581
ちがいます

>>563
>奢りや雇いは判断任せるまでも無く黒でしょう？
判断任せてグレーでした
だからLRで白黒つけようとしてます

>なんでそれが問題なの？
>ハッキリしたほうが住人にも削除人にも都合が良いでしょ。
問題じゃなくて疑問です
ルールの文言が多少曖昧でも削除されれば変える必要ないでしょ

だとしたら盛んに言ってる出会い系サイト規制法は
引っ掛かりませんよね？

>585
引っかからないように規制しようとしているところでしょう。

> 固定書いたから性別晒したから出会い系だという主張とは違います
なぜこの判断を自治でしないんですか？

犬男さんの主張が理にかなってないからここまで判断が下されないのでは？性別晒しただけで、固定ってだけで異性目的だ言われても、んなことねーよなに拡大解釈してんだっておもいますよ僕

えっと まず http://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html
みていただいて 事業者みてもらいます？

で、端から見てたら異性目的だ言うなら別に追加する必要ねーじゃんてことですよすでに異性目的の投稿禁止ってあるんですもの

>584
> ルールの文言が多少曖昧でも削除されれば変える必要ないでしょ

あなたは削除されないと思っているから変えたくないのは分っているんですよ。

削除人は出会い系で削除するかどうかを判断するんであって
性別晒しが出会い系かどうかを判断する人ではありませんよ。

そこは自治で決めないと削除人が判断しかねるでしょう。

>>587
> 犬男さんの主張が理にかなってないからここまで判断が下されないのでは？
>性別晒しただけで、固定ってだけで異性目的だ言われても、んなことねーよなに拡大解釈してんだっておもいますよ僕

そういう意見ならOK。
双方意見しあって結論を出すって言う。


>>589
その異性目的かどうかの判断を任せるのがおかしいといっています。
性別晒しが異性目的だと言う板の見解がないと削除人は削除できないでしょう？

>588
さっきから１レスづつなに言ってるの？
結論先に言って。

出会い系サイト規制法には 2chは引っ掛かりません

運営側が出会い系ではないと明言してる限りはね

性別晒しや名前晒しが出会い系になるのかどうか今まで散々議論してきたのに
なぜ今になってその判断を削除人に任せようなんてことを言い出すんですか？

すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。
なぜ性別晒しや名前晒しは自治で判断せず削除人という第三者に任せようとするんでしょうか？

削除人は出会い系はNGというLRに則って削除するかどうか判断するだけです。
何が出会い系に当たるかは板の自治にてLRとして決めるべきでしょう。

>593
>出会い系サイト規制法には 2chは引っ掛かりません
先に言ってください。
あなたすゞさんの携帯？
回りくどさが似てますね

>>594
>何が出会い系に当たるかは板の自治にてLRとして決めるべきでしょう。
削除人が削除したのが出会い系
具体例を出すと電話スレや友達募集スレ

>596
> 削除人が削除したのが出会い系
> 具体例を出すと電話スレや友達募集スレ

性別晒しや名前晒しが出会い系になるのかどうか今まで散々議論してきたのに
なぜ今になってその判断を削除人に任せようなんてことを言い出すんですか？

すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。
なぜ性別晒しや名前晒しは自治で判断せず削除人という第三者に任せようとするんでしょうか？

削除人は出会い系はNGというLRに則って削除するかどうか判断するだけです。
何が出会い系に当たるかは板の自治にてLRとして決めるべきでしょう。

性別晒しがなければ異性目的として削除されないと思いこんでるのおかしいんですよ
性別晒しが異性目的なら現行のＬＲで問題ないんです、犬男さんの主張通りじゃないですか

性別晒しが異性目的でないとして削除されなかったら追加の議論ですよ
追加するにはそれなりに説得力のある説明が必要だと思いますが

まず出会い系サイト規制法は 出会い系サイト運営者に対しての法律ですよ
そこんところは大丈夫っすよね？

祝勝会＆ホワイトデーを呪うオフ

日時:本日20時(仮)
場所:未定(居酒屋)
内容:飲む
幹事:はっくん
参加者:はっくん(自分で追加)
募集締め切り:18時

おいらと知り合いじゃない人＆名無しさんはメールくれ[email protected]

【春だ】チーム白米と24の瞳【花見だ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1205307825/

自治で判断つかないから材料として削除人判断持ってくるのがそんなにダメなのかな
グレーだって雇い雇われの削除人判断からでしょうに

>598
なぜ今になって議論をやめるんですか？
＞削除されなかったら追加の議論ですよ
いまさらおかしいでしょう。
議論をやめようとしているとしか思えません。

すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。
なぜ性別晒しや名前晒しは自治で判断せず削除人という第三者に任せようとするんでしょうか？

性別指定禁止（同性のみ可）は出会い系に有効であると判断された

性別晒しはまだされてない

この２つの違いって結局個々人の行動じゃない？

>601
>自治で判断つかないから
つけましょうよ。なぜ自治で判断つかないと思うんですか？

＞材料として削除人判断持ってくるのがそんなにダメなのかな
なぜ自治で判断つけるのがそんなにダメなのかな
順番が違うでしょうと。
削除人は削除の判断だけ任せましょうよ。
直接オフ板とは関係の無い人かもしれないのにそこまで任せるのはぼくらが無責任と言うことになりますよ。

>603
>性別指定禁止（同性のみ可）は出会い系に有効であると判断された
>
> 性別晒しはまだされてない
>
> この２つの違いって結局個々人の行動じゃない？

＞個々人の行動じゃない？
というところがよく分りません
どういうことですか？

>599
あなた回りくどすぎるのでレスやめます
僕だけに話しているようなので
まだ話したいことがあればメールください
[email protected]

自治で判断つける為には有効な手段じゃないですか
雇い雇われ禁止が恒例です



性別を指定するという行為は本人の意志じゃないですか。あくまで行動した結果。ナンパですよ簡単にいえば。判断つきやすい。

性別晒しや固定って元来持ってるもの、持ってもいいとされてるものを出しただけじゃないですか。ナンパされることはあってもナンパしてるわけじゃない。判断つきにくい。

同じ行動じゃないかって揚げ足はやめてくださいね

ナンパするヤツと、ただ街を歩いてるヤツの違いですよ
ナンパ待ちで歩いてるヤツもいるでしょうけどね。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205221400/361
電話番号晒しはこの板はオッケーですか？

うんと 特に犬男さんが特に目立ったのでねw
規制法を持ち出す他の人にも対してもね

きりがないですから…本当に…

例え運営側が出会い系サイトではないと名言していても
面識の無い不特定多数の異性に対する募集を容認若しくは
削除せず放置していれば出会い系サイトと認識されます。

異性に会いたい！だから指定する

別に異性に会いたいわけでもないし生まれつき持ってる個人の情報を出してなにが悪い


なんかうまい説明例えが思いつかない

>607
>自治で判断つける為には有効な手段じゃないですか
それって自治で判断つけると言わないですよ。
自治が運営に判断してもらったって言うんですよ。

> 性別を指定するという行為は本人の意志じゃないですか。あくまで行動した結果。ナンパですよ簡単にいえば。判断つきやすい。
> 性別晒しや固定って元来持ってるもの、持ってもいいとされてるものを出しただけじゃないですか。ナンパされることはあってもナンパしてるわけじゃない。判断つきにくい。
はい。その議論ですよ。
それを話し合って決めれば良いじゃないですか。
僕はどっちになっても恨みませんよ。
この自治において性別晒しが出会いじゃないと決定すれば
性別晒しがあっても削除人に依頼されることは無いですし
出会いだと決まってLRに追加されれば
削除人はそれにしたがって削除を判断するだけです。

>610
なるほどね。
ぼくは法規制は言及していませんよ。
出会い系規制はひろゆきの出会い系はうざい発言からされていると思っています

性別晒しが出会い系と言い切るのに無理があるのはそこだと思うんですよ
本人は特になにもしてないのに出会い系だと決めつけられる、こんなおかしいことないですよ

>>414
>>415
この板って電話番号晒しオッケーですか？
初心者ですみません

>608
オッケーですよ。

>612
分ります。分ります。

配給さんの言いたいことは良くわかります。

そこを詰めて自治で結論出しましょう。

ちなみに
>>607
＞ナンパされることはあってもナンパしてるわけじゃない。
ナンパされることを問題にしています。

らくしゅみさんとか一時会いたい固定スレとかで大人気でしたよね？
らくしゅみ、会ってくれとからくしゅみメールくれとか
これ出会い系でしょ？
出会い系サイトで写真晒して男性がメッセージ入れるのと同じ。

コテハン晒しが直接出会い系とは言わないまでも、それを誘発するんですよ。
もちろん配給さんや僕にはだれも寄ってこないでしょうけど。
女性名のような名前欄、もろ性別を晒した書き込みは出会い系といっしょです。指名待ちですよ。

|ω･) 自分の番号を書くのは自己責任でどうぞ

>>611 だとしたら2chが出会い系サイトに認定になるでいいんだよね

>すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。
>なぜ性別晒しや名前晒しは自治で判断せず削除人という第三者に任せようとするんでしょうか？

申請中なのは性別指定禁止でしょ、しかも出会い系であると判断（断定）したわけじゃない。
出会い系とみなされる（に繋がる）可能性が高い・・・ってことで、禁止項目として有効とされ追加申請された。
まわりくどい言い方だけど、自治スレで判断（断定）して禁止にするって訳じゃないのよ、LRってものは。
自治スレで判断（決定って犬男さんはいう）することは出来ない、申請して判断して貰うしかない。

出会い対策に有効だから禁止にする案（項目）を追加したい・・・そう申請して運営に判断してもらう。
性別晒しとコテ禁止が、出会い系であるかどうかをここで判断することは出来ない。

>615
>性別晒しが出会い系と言い切るのに無理があるのはそこだと思うんですよ
> 本人は特になにもしてないのに出会い系だと決めつけられる、こんなおかしいことないですよ

おかしいかもしれません。

でも消極的な悪というのもあるんですよ。
何もしていないけど赤ちゃんや寝たきりの人を放置したら犯罪です。
自分のしたことが悪意を持たなくとも悪になることもあるんです。
それが出会い系なら規制されるべきです。
性別晒しにつながるような書き込みをしない。
ちょっと自由を奪われているかもしれませんがオフに性別なんか関係ありませんから普通は困りません。

>620
> 出会い対策に有効だから禁止にする案（項目）を追加したい・・・そう申請して運営に判断してもらう。
それで良いですよ

>>619
2ｃｈは出会い系サイトではありません。

>618
>596
> 削除人が削除したのが出会い系
> 具体例を出すと電話スレや友達募集スレ

性別晒しや名前晒しが出会い系になるのかどうか今まで散々議論してきたのに
なぜ今になってその判断を削除人に任せようなんてことを言い出すんですか？

すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。
なぜ性別晒しや名前晒しは自治で判断せず削除人という第三者に任せようとするんでしょうか？

削除人は出会い系はNGというLRに則って削除するかどうか判断するだけです。
何が出会い系に当たるかは板の自治にてLRとして決めるべきでしょう。

他人の電話番号書いてるやつはオッケー？
そんなのどうやって判断するんですか？

理想論

すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。
性別晒しや名前晒しも削除人という第三者に任せようとせず自治で判断すべきです。
僕はどっちになっても恨みませんよ。
この自治において性別晒しが出会いじゃないと決定すれば
性別晒しがあっても削除人に依頼されることは無いですし
出会いだと決まってLRに追加されれば
削除人はそれにしたがって削除を判断するだけです。

それでも削除人に丸投げで判断してもらいたいと言うなら

446 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/14(金) 14:18:57 553TzArHP
ＬＲに載せるのは

エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

って一文入れれば全部解決しない？

これを追加して削除人が判断に困らないようにしてあげるべきです。

あの相反してるですが… 板単位 での認定はないですよ…

板には個別運営者はいませんから

>>613
>この自治において性別晒しが出会いじゃないと決定すれば
>性別晒しがあっても削除人に依頼されることは無いですし
>出会いだと決まってLRに追加されれば
>削除人はそれにしたがって削除を判断するだけです。

この自治で決定することは出来ない、ここで出来るのは・・・、
追加申請すべきかしないか（有効か否か等）・・・その議論が出来るだけです。
判断（決定）は申請して通るか否かで受けとめるしかない。
今削除依頼して、現状LRでの判断は削除人がしてくれる、しても結果は見えてるが。

とにかく、この自治で性別晒しとコテ禁止が出会い系だと決定することは絶対に出来ない。

>>628
となると電話番号晒しはＮＧですよね

※現状の『自治議論』ではなく『運営への働きかけ』のまとめ

■過去の議論の中で結論が出た以下の2項目を追加する変更を申請
「相手の性別を指定した募集(同性指定は可) 」
「雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ」
--------------------------------------------------------
798 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/03(月) 22:46:40 ID:gNCRiZ4l0
|ω･)ﾉ 書いてきました＋経緯

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/34-35

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/271
--------------------------------------------------------

上記の申請がなされている状態です。

>>625
|ω･) 他人のはNG、判断は削除人がします

私には性別晒しがＮＧで電話番号晒しはオッケーってかなり違和感あるんですが

>>629
＞追加申請すべきかしないか（有効か否か等）・・・その議論が出来るだけです。
で良いですよ。

性別晒しとコテ禁止を申請して削除されればそれが出会い系だと判断されたと言うことですね。

それで構いません。
最終結論は削除人が出す。自治はその判断がしやすいようLRを制定する。
了解です。

>632 すゞさん、自治しましょう。

すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。
性別晒しや名前晒しも削除人という第三者に任せようとせず自治で判断すべきです。
僕はどっちになっても恨みませんよ。
この自治において性別晒しが出会いじゃないと決定すれば
性別晒しがあっても削除人に依頼されることは無いですし
出会いだと決まってLRに追加されれば
削除人はそれにしたがって削除を判断するだけです。

それでも削除人に丸投げで判断してもらいたいと言うなら

446 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/14(金) 14:18:57 553TzArHP
ＬＲに載せるのは

エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

って一文入れれば全部解決しない？

これを追加して削除人が判断に困らないようにしてあげるべきです。

削除人はボランティアです、管理人とは違います。
削除ＧＬに則って削除を行い、必要があればＬＲも参考とします。
削除ＧＬ及び各板ＬＲに記載されていない禁止条項についての
判断をすることはできません。

>>625 他人の番号は許可無い限り (晒し行為ね)GLにて禁止

当人から重要項目で申請てね

>>632
デリーターも判断しようがないと思うんですが
他板なら電話番号晒しはかなりのルール違反と認識していますが何故この板はオッケーなんですか？

>>627
＞すでに申請中の性別晒し禁止は、

いつ申請したの？

>639
>>>627
> ＞すでに申請中の性別晒し禁止は、
>
> いつ申請したの？

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/35

岡村さんとか初期の自治の人がしたんじゃないの？

>>635
申請中なのは
【性別晒し】ではなく【性別指定】です

◆現状まとめ【>>631】

34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2008/03/03(月) 22:32:18 uTt3i85m0

お手数おかけして申し訳ありませんが、
こちらのLRに変更して頂くようお願い致します

修正箇所：16-17行目
<LI>相手の性別を指定した募集（同性指定は除く）
<LI>奢り奢られ・雇い雇われを目的としたオフ
↓
<LI>相手の性別を指定した募集(同性指定は可)
<LI>雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ

あ、ごめんなさい
僕のカキコミスです

>>638
|ω･) 文脈から判断するらしいですよ
　　　この板ではOKともNGとも書いてないのでGLに従ってます

１． 個人の取り扱い
電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
　本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
　自己責任として削除されないことがあります。

犬男さんへ

>すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。

これ間違いですよね、性別指定禁止・・・・ですよね。
更にいえば、性別指定禁止が出会い系であると判断したのではない。
出会い系であると判断される可能性が非常に高いから、LRに禁止項目として申請した。
自治で、性別指定が１００％出会い系であると決定することは出来ない、
なぜなら性別指定（異性）してても、そうでないという人がいるから（擬似家族スレ等）

なんでこんな間違いしたんだろすみません

すでに申請中の性別指定禁止は、自治にて性別指定は出会い系であると判断がなされました。
性別晒しや名前晒しも削除人という第三者に任せようとせず自治で判断すべきです。
僕はどっちになっても恨みませんよ。
この自治において性別晒しが出会いじゃないと決定すれば
性別晒しがあっても削除人に依頼されることは無いですし
出会いだと決まってLRに追加されれば
削除人はそれにしたがって削除を判断するだけです。

それでも削除人に丸投げで判断してもらいたいと言うなら

446 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/14(金) 14:18:57 553TzArHP
ＬＲに載せるのは

エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

って一文入れれば全部解決しない？

これを追加して削除人が判断に困らないようにしてあげるべきです。

>645
> 更にいえば、性別指定禁止が出会い系であると判断したのではない。
> 出会い系であると判断される可能性が非常に高いから、LRに禁止項目として申請した。
> 自治で、性別指定が１００％出会い系であると決定することは出来ない、
> なぜなら性別指定（異性）してても、そうでないという人がいるから（擬似家族スレ等）

分ったってｗ

それで構いません。
最終結論は削除人が出す。自治はその判断がしやすいようLRを制定する。
了解です。

って言ってるでしょ

これで問題ないね。

すでに申請中の性別指定禁止は、自治にて性別指定は出会い系であると判断される可能性が非常に高いからLRに禁止項目として申請しました。
性別晒しや名前晒しも削除人という第三者に任せようとせず自治でLRに禁止項目として申請するかどうか決めるべきです。
僕はどっちになっても恨みませんよ。
この自治において性別晒しが出会いじゃないされる可能性が非常に高いとすれば
性別晒しがあっても削除人に依頼されることは無いですし
出会いだとされる可能性が非常に高いとすればLRに追加されれば
削除人はそれにしたがって削除を判断するだけです。

それでも削除人に丸投げで判断してもらいたいと言うなら

446 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/14(金) 14:18:57 553TzArHP
ＬＲに載せるのは

エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

って一文入れれば全部解決しない？

これを追加して削除人が判断に困らないようにしてあげるべきです。

>>648
コレの名前晒しってコテハンのこと言ってんの？それとも個人名のこと言ってんの？

>649
>>>648
> コレの名前晒しってコテハンのこと言ってんの？それとも個人名のこと言ってんの？

ハンドルネームです。

あ、遅かったｗ
本人が気が付いたなら、>>645はスルーで・・・遅いかｗ

でもまあ、自治スレで出来るのは議論だけ、結論とか決定とか断定とかは無い。
主張しあって、議論が尽きたら（同じ繰り返しになったら）必要だと思う側が申請すればいい。
出会い系対策としての、性別晒しとコテ禁止・・・犬男さんが申請してみたら？
もう十分だと思うな、この議論は。
ただし、出会い系対策を目的としてだけだよ、排他的馴れ合いを無くす目的での議論は尽くされてない。
そもそもそれは別な議論だから、前提からキチンと決めて議論しないとね。

読んでるだけで疲れた

>>644
難しいんですね
勉強になりました
オッケーでもＮＧでもないとは難しい

>651
あ、僕が申請して良いの？
まあそれもやぶさかではないけど、
性別指定禁止が板住人の同意なくフライング申請されて揉めていましたよね？
今はなあなあになっちゃいましたけど。
やったもん勝ちって卑怯な気がするのでやりません。
もっと賛同を得られるか投票などやってもらってからのほうが良いと思います。

> 性別晒しや固定って元来持ってるもの、持ってもいいとされてるものを出しただけじゃないですか。

らくしゅみさんとか一時会いたい固定スレとかで大人気でしたよね？
らくしゅみ、会ってくれとからくしゅみメールくれとか
これ出会い系でしょ？
出会い系サイトで写真晒して男性がメッセージ入れるのと同じ。

コテハン晒しが直接出会い系とは言わないまでも、それを誘発するんですよ。
もちろん配給さんや僕にはだれも寄ってこないでしょうけど。
女性名のような名前欄、もろ性別を晒した書き込みは出会い系といっしょです。指名待ちですよ。

> 本人は特になにもしてないのに出会い系だと決めつけられる、こんなおかしいことないですよ

おかしいかもしれません。

でも消極的な悪というのもあるんですよ。
何もしていないけど赤ちゃんや寝たきりの人を放置したら犯罪です。
自分のしたことが悪意を持たなくとも悪になることもあるんです。
それが出会い系なら規制されるべきです。
性別晒しにつながるような書き込みをしない。
ちょっと自由を奪われているかもしれませんがオフに性別なんか関係ありませんから普通は困りません。

とりあえずさ、申請用に…

LRに追加項目お願いします

○ｴﾛ目的禁止
○ｻｼｵﾌを目的とした募集禁止
○同姓以外の性別の指定禁止(申請中ですが改めて)
○ｸﾞﾚｰなｽﾚ･募集は黒とみなして削除対象｡苦情は削除議論ｽﾚへ

以上です
でいいじゃん…
それはみんな総意でしょ？
あとは意見対立しまくりだし

>>651
自己レス・・・ｗ
その場合

性別晒し（同姓指定募集の場合は可）禁止とコテハン禁止・・・をLRに追加になるのかなあ？
先に申請した追加項目を考慮すると・・・だけど。

>656
> ○ｴﾛ目的禁止
はすでにあるよ

> ○ｻｼｵﾌを目的とした募集禁止
これも？

> ○同姓以外の性別の指定禁止(申請中ですが改めて)
> ○ｸﾞﾚｰなｽﾚ･募集は黒とみなして削除対象｡苦情は削除議論ｽﾚへ

> でいいじゃん…
最後のがあれば同意です。

>>657
性別の分るような投稿（本文にて明かす、性別が推測されるハンドルネーム）
かなあ

>>657
ああ、また自己レス・・・・ｗ

すずさんが言ってた、その場合の運用の問題を論じて無かったか・・・・。
コテ禁止の運用をどうするかってのは確かに問題かもなあ。
コテ使ったら、レスごとに即削除依頼？
それも現実的じゃない気がするし・・・・・・、どうなんだろうね？

>659
削除するかどうかは削除人判断
削除依頼するかどうかは住人判断で良いじゃないですか。

それは性別指定の運用と同じことですから。
運用よりまずLRがないと。

あの 全部でなく、賛成している項目のみ、申請との形でないと、
進まない気が…

>661
ああそうですね。
ぼくはサシは許容できると思うんですよ。

これで。
禁止されていること　に
○性別の分るような投稿（本文にて明かす、性別が推測されるハンドルネーム）
を追加

>>658
なるほど・・・、まだ少し申請は先なのかもなあ。
細部を詰めた方がいいみたいだから、一旦保留にして、
そのグレーを削除対象に・・・ってのを、少し議論続けてみるのは？
その場合の他の項目とかも含めて・・・・。

犬男さん…

なに？

「太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中。」
を、見てて思った。期限付けないと議論って終わりようが無いな。

446: 2008/03/14 14:18:57 553TzArHP
LRに載せるのは

ｴﾛ目的禁止とかｻｼｵﾌを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

･ｸﾞﾚｰなｽﾚ･募集は黒とみなして削除対象｡苦情は削除議論ｽﾚへ

って一文入れれば全部解決しない?

には賛成してなかったんです？反対してたんです？

>>667

>>648
を読んでください。

＞性別晒しや名前晒しも削除人という第三者に任せようとせず自治でLRに禁止項目として申請するかどうか決めるべきです。
＞それでも削除人に丸投げで判断してもらいたいと言うなら
＞・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ
＞これを追加して削除人が判断に困らないようにしてあげるべきです。

ということです。

○性別の分るような投稿（本文にて明かす、性別が推測されるハンドルネーム）
を入れるか入れないか話し合いを持たずに運営に任せるならってことです。

話し合いしていただけるなら
○グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ
は必要ありません。だってグレーのところを自治であるていど絞れるんですから。

要するに配給と音速で重要なのは中身のある談義ではなく、 口喧嘩で勝つか負けるかだから、付き合っていても健常者側の得になることはなにもない。

期限付けないでだらだら同じ話ししてると、どんどん議論する人減って
最後まで意志を貫いた(発言し続けた)人の意見がすべて通っちまうんじゃないかと。
それが恐いね。

たがらさ… 決着(賛成)ついている内容だけ申請して、
その後の話あい内容は続ければいいんでは？

なぜあなたが仕切ってるの？
決定って誰が判断したの？
叩き屋さんの投票案は無視するの？

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

付加しないで、 次の申請時にその部分を削除するなり なんなりと…ね

じゃないと永遠と先に進まない

… 賛成してなかったの〜?466さんの案に…

失礼>>446さんの案

僕は９項目投票案の性別晒しとコテハンの禁止に賛成している立場です。
この案での住人投票を望みます。

>>452で 決まったなぁと思ってたのに… はぁ

はぁじゃねえよ
そのあとすずさんや配給さんが反対してたろ
決定なんか出来ないんだから投票で決めるしかないでしょう。
まだどの投票案にするかも決まってないのに

犬男さんが余計な解釈及び付加を>>446さんの案にぶっこんだからでは？

スレ読み返しなよ

あ、ｽﾏｿ すずさんは現状と変わらないって文句つけてたね…

で議論がヒートしてて配給さんか…

仮にすずさんや配給さんが賛成だって、申請なんかできないよ
投票項目にも入ってないんだから。