【突発ＯＦＦ板】　自治スレ69　【ＬＲ変更議論中】

○軌道修正は直接スレに書き込むのが吉

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

○GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ
（GL＝削除ガイドライン、LR＝ローカルルール）

○固定出会い厨は名無しで暗躍の場合アリ

○犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です

○２ちゃんねる内でも日本の法律が適用されます

前スレ（実質６８スレ目）
【突発ＯＦＦ板】　自治スレ35　【ＬＲ変更議論中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204868802/

1 ※　突発OFF板ローカルルール議論スレ　※ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1036569751/
2 自治スレ@突発OFF http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1036606789/
3 【ペット】隔離☆自治スレ☆排除【地域系】 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1052594322/
4 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055866447/
5 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　２】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055882382/
6 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　3】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055908674/
7 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　4】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055921195/
8 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　5】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055983502/
9 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　6】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056047154/
10 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　7】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056135701/
11 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　8】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056425545/
12 【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　9】】】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057226111/
13 【暫定自治ｽﾚ】OFF行く前にここを嫁 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065411252/
14 【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド１【自治】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067438725/
15 【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド2【自治】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067519155/
16 【サシは】突発オフ板自治議論スレッド3【可能か】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067573814/
17 突発オフ板自治議論スレッド4 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067622017/
18 ▲▲突発OFF自治スレ▲▲ http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1078528547/
19 ●○○突発OFF板自治スレッド○○● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1089507959/
20 【自治】レイプについて議論するスレ【重要】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095649034/

21 【自治】レイプについて議論するスレ２【重要】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095669772/
22 【自治】レイプについて議論するスレ３【重要】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095687499/
23 ●自治●OFF板の問題点を議論スレ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
24 ●自治スレッド● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
25 ●自治スレッド● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095748157/
26 ●自治スレッド02● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095773971/
27 ●自治スレッド03● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/
28 ●自治スレッド03● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/
29 ●突発オフ板−自治スレッド04● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/
30 ●自治スレッド04● http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095909861/
31 【何が何でも】自治スレッド５【LRまとめるぞ！】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/
32 【off3】突発OFF板自治スレッド★12【offevent】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1113664228/
33 【off3】突発OFF板自治スレッド★13【offevent】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1120177679/
34 突発オフ板自治スレッド http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1122393620/
35 【自治】奢り奢られは乞食オフ【議論】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1123559633/
36 自治■突発OFF■自治 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1129059684/
37 【関西】関西総合自治スレ【自治】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1130648524/
38 突発OFF板自治スレッド http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1134557611/
39 【突発OFF板】 自治 【議論スレッド】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1145218067/
40 【自治】オフ３板再編成スレ【議論】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1147272905/

41 【自治】オフ３板再編成スレ【議論】 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1148722354/
42 【奢り奢られ】突発オフ自治議論スレ【エロスレ】 http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1162527319/
43 自治すれ＠突発OFF http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1159238886/
44 突発OFF自治スレ http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1169130885/
45 【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】 http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1172023297/
46 【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】突発自治ｽﾚ【もうDOでもｲｲYO-!】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1178619583/
47 突発OFF板　自治スレ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1181148127/
48 【議論大好き】自治スレッド【煽りはイヤーン】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1189642025/
49 突発OFF板　自治スレッド http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1195257367/
50 ＠＠＼自治スレ／＠＠ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198446235/
51 【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/
52 【突発OFF板】自治スレ2【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202481205/
53 【突発OFF板】　自治スレ20　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202692722/
54 【突発OFF板】　自治スレ21　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203030403/
55 【突発OFF板】　自治スレ22　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203249445/
56 【突発OFF板】　自治スレ23　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203308272/
57 【突発OFF板】　自治スレ23　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203308336/
58 【突発OFF板】　自治スレ26　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203564535/
59 【突発OFF板】　自治スレ25　【保守推奨】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203486249/
60 【突発OFF板】　自治スレ27　【LR議論中】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203667552/

61 【突発OFF板】　自治スレ28　【LR議論/投票】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203873181/
62 【突発OFF板】　自治スレ29　【LR議論/投票】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203992803/
63 【突発OFF板】　自治スレ30　【LR変更議論】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045642/
64 【突発OFF板】　自治スレ30　【LR変更議論】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045656/
65 【LR議論】　自治スレ30.1　【コテハンはOK?NG?】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204101013/
66 【突発ＯＦＦ板】　自治スレ33　【ＬＲ変更議論中】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204563535/
67 【突発ＯＦＦ板】　自治スレ34　【ＬＲ変更議論中】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204775635/
68 【突発ＯＦＦ板】　自治スレ35　【ＬＲ変更議論中】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204868802/

▼その他の派生スレ▼
【超定番】この板の名無しを決めるスレ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1036488930/
突発OFF板 → 突発OFF板 ＆ 出会いOFF板 を議論 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051686249/
オフ板の運営について http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/
突発OFF廃止議論スレッド http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066987411/
突発OFF廃止議論スレッド その２ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067002701/
突発OFF廃止議論スレッド その３ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067087466/
オフ板の運営について　その２ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/
OFF板の運営 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/
【自治】オフ板総研【荒し】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1184730360/
【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/
自治テンプレ避難所＠突発オフ板 http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1203302189/

1　※　突発OFF板ローカルルール議論スレ　※ [2002/11/06〜2003/12/18]
　⇒急な板分割後のLR話し合い→現LRへ。突発の定義らしき議論も。

3　【ペット】隔離☆自治スレ☆排除【地域系】 [2003/05/11〜2003/06/12]
　⇒ペットスレ問題

9　▲▲突発OFF自治スレ▲▲ [2004/03/06 08:15〜2004/04/30]
　⇒コテハン雑談について

10　●○○突発OFF板自治スレッド○○● [2004/07/11〜2004/07/11]
　⇒参加者のモラルについて

11　【自治】レイプについて議論するスレ【重要】 [2004/09/20〜2004/10/04]
　⇒坊主 VS 将軍、オフ板レイプ問題

21　【奢り奢られ】突発オフ自治議論スレ【エロスレ】 [2006/11/03〜2007/01/04]
　⇒エロスレ、出会いスレ、売買春スレ 奢り奢られスレについて

22　自治すれ＠突発OFF [2007/01/06〜2007/12/25]（dat落ちが激しい期間）
　⇒OFF板再編、板強制名無し、LR違反スレ削除されない問題、エロスレ大量、雑談スレ大量問題、名無しさん・板画像変更、エロスレ、コテスレ、非オフスレ

30　【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】 [2008/01/28〜　] http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/
　⇒そして今の流れへ。（奢り奢られ、サシ、出合い系、コテハン、投票）

■突発OFF板アクセス統計グラフ＋
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000298504.jpg

自治スレ存在期間など。

■現在のローカルルール1/2
http://sport11.2ch.net/offevent/head.txt

祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか

【ＯＦＦ板のローカルルール】
　・突発以外の企画は定期OFF板へ
　・大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
　・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　 −定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　　 −OFFの進行に無関係なage荒らし
　　 −特定の個人叩きや、悪質な騙り
　　 −個人が特定できると思われる書き込み
　　 −公序良俗に反する言動
　　 −OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　　 −その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　　 −恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

■現在のローカルルール2/2
【利用者へのガイド】
　・負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
　　利用は無料です
　・スレを立てる前に重複していないかチェック
　　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
　・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
　　を目安に区別するといいかもしれません
　・荒らしは無視です
　・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
　・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
　・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
　・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
　・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
　・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
　・最 低 限 の マ ナ ー は わ き ま え る
　・地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
　・メールは気軽に出しましょう
　・メールアドレス等の公開は自己責任

決めることとか

【決めること】
１．日程：　今週or来週の土曜日？ （投票コード次第）
２．名無し：もうすぐ投票だよ＠自治スレ要確認
３．投票項目：>>4

不正投票を防ぐツール
・投票コードについて
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレタイ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞く書き込み禁止
９、ハンドル・トリップの使用禁止

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204775635/160

決めることとか

【決めること】
１．日程：　今週or来週の土曜日？ （投票コード次第）
２．名無し：もうすぐ投票だよ＠自治スレ要確認
３．投票項目：>>10

不正投票を防ぐツール
・投票コードについて
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）
(>>10)

１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
・【福岡】会いたい人の条件を書いてオフ4【仲良く】
・【関西】サシオフでもしましょうか
その他全般的に

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可) 1/2
・【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会28【東京】
・【長野】隠れ腐女子と隠れオタのOFF会１【松本】
・【コテ】二度と会いたくない固定とオフ6【関西】
・【関西】会いたい固定とオフ20人目【コテハン】
・【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会29【東京】
・【東京千葉神奈川埼玉】疑似家族オフinTDL　3家族目
・【名古屋】金蹴りオフ【女神待ち】
・【関東】会いたい固定とオフ10【コテハン】
・【ぽちゃ】太め〜萌えオフ関西【ポチャ】
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【札幌近郊】金蹴りオフ【女神待ち】
・【名古屋・東海】会いたい固定とオフ【コテハン】
・【関西】腐女子と隠れｦﾀｸの普通のOFF会17【大阪】
・【関東】処女と童貞だけが参加できる聖なるオフ２
・【関西】ｦﾀ同士の合ｺﾝ2【ｵﾀｸ】

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）2
(>>10)

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可) 2/2
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【関東】女神様に奢ってもらうオフ【限定】
・ロリィタさん、ロリィタ好きさんでオフ
・バレンタインにチョコあげたい固定を呼び出すOFF
・女装娘とOFF
・オタクの男女が集まって合コンするスレ
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【バシッ】 M男・M女をビンタするオフ【関東】
・【名古屋】　貧乳と貧乳好きが集まるオフ　【東海】
・【北陸】会いたい固定とオフ1人目【コテハン】
・【微乳】貧乳と貧乳好きが集まるオフ【ﾍﾟﾁｬ】
・【関西】バレンタインチョコもらってくださいオフ
・バレンタイン義理チョコおふ
・【いない暦】真性喪女喪男オフ【＝年齢】
・バレンタインで余ったチョコを配るオフ
・>>1がバレンタインチョコを配るオフ
・とりあえず母乳を飲んでみるオフ
・内向的な人が妥協して恋を作るオフ人
・【東北】何となく寂しいからデー(ry【仙台以外】
・【北陸】腐女子・腐男子オフ【富山石川】
・【ください】バレンタインオフin町田【あげます】
その他全般的に

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）3
(>>10)

３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
・【名古屋】雇い雇われオフ3【東海】
・【関西】雇い雇われOFF Part13【大阪京都奈良神戸】
・雇い雇われ【関東・性別指定可能】２
・【これ】物奢り奢られ関東66【買って】
・【関東】奢り奢られ71【食事】
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【神】奢り奢られオフin名古屋・愛知_13【神待ち】
・【仙台】雇い雇われオフ【東北】
・【関東】女神様に奢ってもらうオフ【限定】
・【性別】奢り奢られ仙台part3【関係なし】
・【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
・糞：ドライブが焼肉をおごるかもしれないオフ

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）4
(>>10)

５、性別晒し禁止
・【関西】住所と性別晒してラーメンとか120円 8
・最初から写メ晒して気になったらオフ　43枚目
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【札幌】おっさんおばさんオフ【北海道】パート２
・【最初から写メ〜】の過度の雑談はこっち 57枚目
・オタクの男女が集まって合コンするスレ
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【バシッ】 M男・M女をビンタするオフ【関東】
・【微乳】貧乳と貧乳好きが集まるオフ【ﾍﾟﾁｬ】
・【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
・バレンタイン義理チョコおふ
・【いない暦】真性喪女喪男オフ【＝年齢】
・バレンタインで余ったチョコを配るオフ
・>>1がバレンタインチョコを配るオフ
・とりあえず母乳を飲んでみるオフ
・内向的な人が妥協して恋を作るオフ人
・【東北】何となく寂しいからデー(ry【仙台以外】
・【北陸】腐女子・腐男子オフ【富山石川】
・【ください】バレンタインオフin町田【あげます】
その他全般的に

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）5
(>>10)

６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【年齢不問】40代以上オフPart12【ｵﾁﾁｬﾀﾞﾒｰ】
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【新宿歌舞伎町】お水オフ、再び【六本木】
その他全般的に

７、年齢晒し禁止
・【京都】おっさんおばさんオフ その６【関西】
・【関東】中高生オフ4-III【隠れオタ】
・【札幌】おっさんおばさんオフ【北海道】パート２
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【新宿歌舞伎町】お水オフ、再び【六本木】
その他全般的に

８．性別や年齢を聞くの禁止
全般的に

９、固定ハンドル・トリップ禁止
・たことヨッシーは大阪でオフ６
その他全般的に

・投票方法

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿保な踊らにゃ損♪損♪

投票は来週末にスライドでいいかのかな？
投票コードについて調べて見たけど携帯は端末番号あるから即発行なのね。
突発オフ板の携帯のＩＤ、末尾:O（オー）と変わんない。

投票板だとそんなＩＤとか仕様が変わってる？
だから、突発OFF板で投票するのが良いですな。

そう言うの考えて
　【投票方法の提案】。
■パソコンから投票は投票コード発行を行う（午前発行→午後投票）
■携帯からは随時投票（1日ID変わらないので）

正確な投票数を出すためにこんな感じですね。

仮投票結果
--
総投票数290（携帯:69）

　　　投票１　投票２　 投票３　無効票
総計　　22　　　98　　　154　　　16
(携帯)　 7　　　27　　　 29　　　 6

--
↓データファイル
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000295002.zip
--
【参考】突発OFF板　日別書き込みID数 【2/17〜2/23】
日付　　　　　　　板総ID　　自治ID　自治書き込み率
2008/2/25（月）　2271　　　 395　　 17.39% ←予備投票投票日
2008/2/24（日）　2431　　　　68　　　2.80%
2008/2/23（土）　2567　　　　57　　　2.22%
2008/2/22（金）　2497　　　　99　　　3.96%
2008/2/21（木）　2333　　　 162　　　6.94%
2008/2/20（水）　2491　　　 130　　　5.22% ←名無しさん変更日（22:44:26から）
2008/2/19（火）　2681　　　 143　　　5.33%
2008/2/18（月）　2695　　　　94　　　3.49%
2008/2/17（日）　2935　　　 116　　　3.95%

平均(2/17〜2/23) 2600　　　 114　　　4.45%

参考：
http://hissi.dyndns.ws/

現状

真っ二つに分かれてる
・２案申請派
・９項目投票後申請派

２案申請派がフライングで運営に申請したところです。

真っ二つじゃないかも。
正確には、片寄った２つ。

結論が出てないもの

■奢り奢られ・雇い雇われ
黒に近いグレー
昔からエロ・異性目的の温床になっている
ちゃんとした募集もある？
専用スレでなく普通の地域スレで募集すればいい？
スレ自体を禁止。正常な募集は地域スレで。自浄作用を期待

■18歳未満・未成年の参加
深夜徘徊・飲酒・喫煙など
未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になる
２ちゃんねるは年齢制限なし、板単位で制限可？
昼間のオフや非飲みオフでも参加禁止？
募集ごとに幹事が制限すればいい

■サシオフ
サシオフ厳禁＠ひろゆき
一対一で会うことを目的とした募集が禁止
結果的にサシオフになるのはOK
結果的の判断はつけられる？
メールでやりとりすると判断できない？

結論が出てないもの

■メアド晒し
オフするのに必要？
スレだけでオフはできる？
スレでやるとヲチ・スネークが増える？
やましいオフでなければ気にしなければいい？
メールだと意図的にサシオフに持ち込める？
条件付きで晒しOK？（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
スレ以外の連絡手段の公開禁止？

■性別指定
性別晒しと性別指定は別の問題
全部禁止？
異性指定は禁止で、同性はOK？

■性別晒し
現状維持で結論？
現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」
コテハン＝性別晒し？
　◇コテあり論
　-知らない名無しより知ってるコテが安心
　◇名無し論
　-固定名で性別が分かる
　-女性的な名前（ネカマかも）
　-一度オフすれば分かる

■BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）

結論が出た議論

▲法令順守　⇒ルール化不要
今のルールでも「公序良俗に反する言動」で対処可能
賭博の募集が削除された前例があります

offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133858987/320
320 ：削除聞仲 ★：2007/01/25(木) 22:42:22 ID:???0
1166098231/226　削除
賭け麻雀はローカルルール禁止行為「公序良俗に反する言動」と考えます。

▲電話スレ　⇒現状で削除対象
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
707 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/22(金) 01:33:43 ID:???0
メル相手欲しい、電話相手欲しいっていう単なる募集系スレは、
出会い系サイト、募集系サイトでやってもらえるといいんじゃないかと思いますよ。

▲オフ板閉鎖　⇒板違い
運用情報板か批判要望板で権限のある人を説得してください

■固定ハンドル禁止
×コテのオフは安心
○ペンネームだから簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。

・再まとめ(Ver.080306.01)　※今はこんな感じ

【現状まとめ】・いま決めること>>11

■LR変更候補・投票項目
>>10　 参考>>12-16
>>17　投票方法
>>18　仮投票結果（無効？）
>>19　現状

■議論中
>>20 　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>21 　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>22　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人[叩かれ屋、◆Y0U/A/J/kE, 前前前スレ >>522]522さんいますか？投票コードの件で連絡を欲しいのです。 メールならこちらまでお願いします。 neet_maximum＠yahoo.co.jp
・投票後にLR変更申請する人

【投票項目たたき台】
・票は1人1票。多重投票や不自然な票は無効とします。
・投票は、<<選択した回答>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・＜＜ ＞＞、＜< >＞、≪ ≫、〈〈 〉〉、《 》などは、スクリプトに掛からないので自動的に無効になります。ご注意ください。
・<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。但し<< >> 内での改行はご遠慮ください。
・選択肢以外の投票は集計時に無効票になってしまう可能性があります。
・Q7・8、Q9・10・11はセットで答える方式になっています。間違えないようにご注意下さい。

Q1.BE_TYPE2（スレ立て値などの規制）をこのまま継続する
<<q1賛成><<q1反対>のどちらかを選択してください

Q2.年齢を指定した募集の禁止(飲酒・深夜帯のオフに関する募集は除く)
<<q2賛成><<q2反対>のどちらかを選択してください

Q3.年齢情報の書き込みを禁止する
<<q3賛成><<q3反対>のどちらかを選択してください

Q4.雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレを禁止する
<<q4賛成>><<q4反対>>のどちらかを選択してください

Q5.一対一で会うことを前提とした募集を禁止する
<<q5賛成>><<q5反対>>のどちらかを選択してください

Q6.メールアドレスを含む書込みを禁止する(日時・場所・オフ内容を明記したオフ会の幹事は除く)
<<q6賛成>><<q6反対>>のどちらかを選択してください

Q7.ハンドル・トリップの使用を禁止する（1オフ1名の主幹事・自治スレでの議論は除く）
Q8.名無しの使用を禁止する
<<q7賛成q8反対>><<q7反対q8賛成>>のどちらかを選択してください

Q9.相手の性別を指定した募集を禁止する(同性指定の募集は可とする)
Q10.相手の性別を指定した募集を禁止する
Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）
<<q9賛成q10反対q11反対>><<q9反対q10賛成q11反対>><<q9反対q10反対q11賛成>>
<<q9反対q10賛成q11賛成>><<q9反対q10反対q11反対>>

△性別や年齢を聞くの禁止（具体策が無いので項目化未定）
△雑談スレの規制強化（具体策が無いので項目化未定）

※現状の『自治議論』ではなく『運営への働きかけ』のまとめ

■過去の議論の中で結論が出た以下の2項目を追加する変更を申請
「相手の性別を指定した募集(同性指定は可) 」
「雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ」
--------------------------------------------------------
798 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/03(月) 22:46:40 ID:gNCRiZ4l0
|ω･)ﾉ 書いてきました＋経緯

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/34-35

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/271
--------------------------------------------------------

上記の申請がなされている状態です。

LRの変更申請のリアクションによっては、【投票案3】のいくつかの項目を
投票にかける必要がなくなります。また運営の人がどれだけこちら側の状況を
確認してくれているのかという部分も、見えてくると思います。

鉄は熱いうちに打つのが良いとは思いますが、申請の裁定次第で状況が
変化するものに関してはとりあえず一旦議論をストップし、それ以外の
よく話題に上る「結論が出てない議論」などについて話してみるのも良いのではないですか？

「待つも相場」

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　−相手の性別を指定した募集(同性指定は可)
　−雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ

議論が尽くされた上の二つをＬＲに追加申請中。
先日、不正に強行された予備投票もどきは完全に無効。
投票自体に関する議論も一旦白紙。

今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階

擬似自治の見分け方。

改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない
改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない
改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない



25 名前： その他 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 13:13:13 ID:Kwt6whnJ0
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/l50
> 9 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2008/02/27(水) 21:47:50 ID:38g0AYCV0
> 本スレを見れば明らかにわかるが、
> 自治スレで投票を行うコンセンサスが取れていたにもかかわらず
> 投票を行わずに>>1が提案された。
>
> したがって>>1の提案は個人が勝手に行ったものであり
> 認められるべきものではない。
>
> 10 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 21:49:12 ID:WShlpf9d0
> 見ればわかるのでいちいち書かんで結構

■議論に直接関係ない内容を避難させてみた
自治テンプレ避難所＠突発オフ板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1203302189/

■削除されたものについて疑問がある場合は
　削除議論板で削除人を呼び出しましょう
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■オフの話は隔離スレでやれ
【全日本】雑談から自治厨がオフ【自治厨連合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203430126/

■BE_TYPE2　が導入されました
● or ★ or Beポイント1000以上 or Be＋株主 でないとスレ立てできません
詳細はこちら http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2

スレを立てたい場合は↓を活用すると吉
スレ立て代行スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1194953798/

54 ：奢り雇い禁止まとめ ：2008/03/04(火) 07:32:57 ID:czxvZxgO0

質問■突発OFF総合■相談
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203854903/41-42

41 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/25(月) 15:52:00 ID:JGhdDZQ80
出会い系スレが駆逐されたのにローカルルールを変える必要ってあるの？

42 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/25(月) 20:01:49 ID:1ZO5zXnP0
>>41
しばらくしたら復活するのがいつものパターンだから、
その復活するのを防ぐためにＬＲを変更するんだよ。

■奢り雇いスレ禁止について

現状、奢り奢られ・雇い雇われ系のスレで
エロ・異性目的の募集が少なからず書き込まれています

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/15
の削除人発言を見るに、自治スレで禁止の結論が出なかった場合
スレッド自体が削除されることはないと思われます

その場合、ルールに違反しているレスだけを選んで削除依頼する必要があります
なお、現時点で奢り雇い系スレは15スレ立ってますが
誰が全スレをチェックしてレス削除依頼をするんでしょうか？

少なくとも今まで誰もそんなことはしていません
なので、ルール違反の募集だけ対処すればいいという意見に説得力はありません

57 名前： 奢り雇い禁止まとめ [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 07:35:05 ID:czxvZxgO0

Ｑ．
ちゃんとした目的で奢りスレ使ってる人もいますよ

Ａ．
「奢り奢られ雇い雇われ“スレ”禁止」でルール化します
なので募集自体は可です

現状で奢り雇い系スレがあるのが東名阪と仙台だけなので
正当な募集は普通の地域スレで行ってもらう形になります

地域スレならば少々の怪しい募集があっても
自浄作用が望めるので問題は発生しないと思います

59 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 07:43:25 ID:czxvZxgO0

LR変更の端緒と結論まとめ

http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html
>766 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:56 ID:???
>出会い系はマジでうざいと思うけど、
>792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
>「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。
異性指定禁止にします

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
>635 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/01 23:57 ID:???
>自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。
>・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
>・「あり」の場合明確なルール
なしです、ルール化します

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/
----------
564 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:24:46 ID:???
何が事実なのかわからないのに、どうして判断できるんだろう？
----------
589 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 23:30:09 ID:Bej75Row
>>564
OFF板は出会い系規正法に抵触している、という疑いが指摘されてますが、どうお考えですか？
----------
605 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:33:17 ID:???
>>589
してないと判断してます。
----------
617 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/09/22 23:34:55 ID:W3XmrTAN
>>605
2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合には、明らかに「出会い系」の目的のスレもありますが、それの削除が無いのは何故でしょうか？
----------
626 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:37:18 ID:???
>>617
されてません＞2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合
----------
632 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:04 ID:???
感情的に閉鎖を求めている人は、とりあえず、弁護士費用のカンパとかしてあげたほうがいいんじゃないかなぁ。。
----------
633 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/09/22 23:39:05 ID:W3XmrTAN
>>626
要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか？
----------
636 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:52 ID:???
>>633
いまのところはそうですね。
----------

■過去の奢り・雇いが問題視されたときの流れ

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
457- 04/07/31 奢り
515- 04/12/31 奢り
597- 06/08/03 奢り
650- 06/11/27 雇い

奢り雇い系のスレは、過去に何度も何度も繰り返し
エロ・異性目的のスレが乱立する発生源となっています
これは憶測や推測ではなく経験則であり事実です
個別削除が行われないとまた繰り返すことになります
42 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 13:28:18 ID:+33+jmgN0
58 ：名無しさん ：2008/03/04(火) 07:40:06 ID:czxvZxgO0

【目的】
エロスレ乱立防止

【当初の予定】
エロスレ乱立防止のためにLRを変更する
LRを変更するために申請を出す
申請を出すために板の総意を得る
板の総意を得るために議論する
（議論を周知するために名無し変更する）
（議論を進めるために投票する）

【今までの流れ】
議論して結論出て申請した

【今の状況】
変更待ち

----
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
　　//いわゆるサシオフ募集が出来ない

２、相手の性別を指定した募集禁止
　　//♂募集、♀募集が出来ない

３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレタイ禁止
　　//文そのままのスレ立てれない

４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
　　//***@**までメールくれのレスが出来ない

５、性別晒し禁止
　　//当方♂、当方♀の募集が出来ない

６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
　　//**歳までの方募集が出来ない

７、年齢晒し禁止
　　//当方**歳です。のレスが出来ない

８．性別や年齢を聞く書き込み禁止
　　//***は♂？♀？いくつ？のレスが出来ない

９、ハンドル・トリップの使用禁止
　　//個人が特定できる募集が出来ない
----

その他参考リンクひろゆき派参考リンク http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
昔の参考リンク http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/seiru.htm

オフ板の関連サイト（質問■突発OFF総合■相談より転載）
相関図とやらがありました。 ttp://www40.atwiki.jp/offana/pages/164.html
突発OFF＠避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/8057/ 　（突発OFF板＠２ちゃんねるの避難所）
突発オフ板町田避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/15527/ 　（突発オフ板、町田住人の避難所です）
雇い雇われ奢りオフ避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/31916/ 　（突発オフの雇い雇われ,奢りの避難所です）
突発OFF＠避難所 2.0　http://jbbs.livedoor.jp/sports/32865/ 　（2chの突発OFF板から派生した掲示板です）
新(真)・突発オフ板避難所【エロスレ禁止】　http://jbbs.livedoor.jp/sports/33782/ 　（２ちゃんねる突発オフ板の避難所です。）
突発避難所の避難所＠OFF板　http://jbbs.livedoor.jp/computer/9543/
突発OFF板ｱﾚ系の避難所Ver2.0　http://jbbs.livedoor.jp/computer/40062/ 　（２ちゃんねるの突発OFF板からｱﾚ系スレを根絶するために、避難所立ててみましたｗ）
【突発OFF板】　エロ杉削除避難所　http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7133/ 　（突発板で発生してたエロ系の避難所にお使いください）
OFF＠２ｃｈ避難所　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6181/ 　（大規模OFF定期OFF突発OFFの総合避難所）
突発OFF　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6226/
釣り対策委員会　http://jbbs.livedoor.jp/school/8208/ 　（２ちゃんねる突発オフでの釣り対策を考える特殊掲示板群）
突発OFF板　ローカル・ルール　変更議論　極私的まとめ　http://www5.atwiki.jp/offevent/
☆オフ会のトリビア☆　http://sazan.blog49.fc2.com/

↓LR申請・相談するところ
■ ローカルルール申請・変更スレッド12 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
ローカルルール設定変更議論 ★ 7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50
突発OFF板ローカルルール申請(2008/02/27) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/
突発OFF板ローカルルール申請[DAT落ち](2008/02/09) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202536879/

↓板設定申請・相談するところ
■ 板設定変更依頼スレッド10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
■　板分割　ご相談所-Part 10.1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/

↓各板のアクセス数が確認できるところ
２ちゃんねる ページビュー観測所（昨日の集計。突発OFF板名はoffevent）
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

【参考】突発OFF板　日別書き込みID数 【1/28〜3/7】※総IDが分からないのは（仮）算出
日付　　　　　　　　板総ID　　自治ID　自治書き込み率
2008/03/07（金）　2718　　　　 37　　　　1.36%
2008/03/06（木）　2600(仮)　　67　　　　2.58%
2008/03/05（水）　2600(仮)　　45　　　　1.73%
2008/03/04（火）　2600(仮)　　66　　　　2.54%
2008/03/03（月）　2600(仮)　　52　　　　2.00%
2008/03/02（日）　2600(仮)　　47　　　　1.81%
2008/03/01（土）　2600(仮)　　48　　　　1.85%←名無しさん変更終了日（0:08:55まで）
2008/02/29（金）　2600(仮)　　49　　　　1.88%
2008/02/28（木）　2600(仮)　　68　　　　2.62%
2008/02/27（水）　2600(仮)　 194　　　　7.46%
2008/02/26（火）　2600(仮)　 103　　　　3.96%
2008/02/25（月）　2271　　　　395　　　17.39%←予備投票投票日
2008/02/24（日）　2431　　　　 68　　　　2.80%
2008/02/23（土）　2567　　　　 57　　　　2.22%
2008/02/22（金）　2497　　　　 99　　　　3.96%
2008/02/21（木）　2333　　　　162　　　　6.94%
2008/02/20（水）　2491　　　　130　　　　5.22%←名無しさん変更開始日（22:44:26から）
2008/02/19（火）　2681　　　　143　　　　5.33%
2008/02/18（月）　2695　　　　 94　　　　3.49%
2008/02/17（日）　2935　　　　116　　　　3.95%
2008/02/16（土）　2600(仮)　　97　　　　3.73%

2008/02/15（金）　2600(仮)　　82　　　　3.15%
2008/02/14（木）　2600(仮)　　67　　　　2.58%
2008/02/13（水）　2600(仮)　　62　　　　2.38%
2008/02/12（火）　2600(仮)　　49　　　　1.88%
2008/02/11（月）　2600(仮)　　48　　　　1.85%
2008/02/10（日）　2600(仮)　　57　　　　2.19%
2008/02/09（土）　2600(仮)　　75　　　　2.88%
2008/02/08（金）　2600(仮)　　59　　　　2.27%
2008/02/07（木）　2600(仮)　　35　　　　1.35%
2008/02/06（水）　2600(仮)　　33　　　　1.27%
2008/02/05（火）　2600(仮)　　 9　　　　0.35%
2008/02/04（月）　2600(仮)　　19　　　　0.73%
2008/02/03（日）　2600(仮)　　19　　　　0.73%
2008/02/02（土）　2600(仮)　　 1　　　　0.04%
2008/02/01（金）　2600(仮)　　 0　　　　0.00%
2008/01/31（木）　2600(仮)　　 6　　　　0.23%
2008/01/30（水）　2600(仮)　　 3　　　　0.12%
2008/01/29（火）　2600(仮)　　 5　　　　0.19%
2008/01/28（月）　2600(仮)　　 8　　　　0.31%

http://hissi.dyndns.ws/ （リンク切れ）
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

犬男さんの論点まとめは後から出てきそうなので転記しません。
岡村さんは静観とのことですので転記はしません。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204868802/51


以上、色々な人のまとめでした。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204868802/348

> >>333
> コテハンなんて飾りだって事
> 通名だから悪い事しても消えれば済むじゃん
> なんら名無しと変わらない
>
> だから嘘の保険。無い方のメリットが多い
> ・収束しない雑談の抑止や
> ・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204868802/936

悪いことする前提でコテハンの意味がないって言っても片手落ちな話にしかなってないんじゃない？
普通にオフしてるコテハンは完全に無視してるけど何でそっちは考えないの？

馴れ合い大好きオールスターズ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

104 名前： (　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU 投稿日： 2008/02/26(火) 22:17:33 ID:FD5BkjOM0
(　`_っ')y━・~~いまひま1000スレ達成記念オフ
開催日：3/15（土）
場所：新宿さくら水産甲州街道店 19：30〜
集合場所：新宿サザンテラスに　19:00
予算：3500円くらい
幹事：有志数名で運営
参加者：
ゑい、ふぃあ、音速の名無しさん、人肉地蔵、ヤン 、モジャマンゲ山田、ﾅｵﾂｨ、ｶﾞﾘ、うおぴんく(笑)、◆Peace..8n.、
ミッｷ〜まｩｽ、すゞ 、お城、とりはだ、きら→、末田正雄、墨田区、草枕、終電マン、ミッド、
りん、み、神肉、民明ショボ夫、あの人、おうでぃん、◆M5RAMCHOPw 、岡村さん

>>44
それで議論するならこれだ

※良い事しても悪いことしてもコテハンはペンネームだから名無しに戻れる。
　 悪いことした場合の対応をどうするか？

この論理で展開するのが建設的だ。
意見出せ

>>46
その話を進めるならコテハン名無し議論はひとまず置いといくんだよね？

>>47
別の切り口で雑談抑制が出て結果見えた。話は別だ。>>43

ログが速いペースで流れていたようですね。
今日はもう落ち着いたのかな。

かってにハンドル・トリップ禁止論の今日の流れを箇条書き
抜けがあってもお気になさらずに。

犬男さん
・ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。
・固定で馴れ合いたいならそのように王道（自己紹介・夢板？）でやれという感じです。
・名無しで書き込んで結局顔見知りだったというのは無問題だと思っています。募集段階での排他性は無いわけですから。
・（名無しだけだと）ただし叩き煽りもひどいことになります。でもそれが本来の２ちゃんねるですよね。

名無しさん ◆M5RAMCHOPw  さん
・メールなんかじゃ遅延とかするときあるもんね。スレのほうが便利だぬーん
・（ハンドル・トリップが禁止だと）幹事さんが大変だ

岡村さん ◆JUN1/Z.KAA　さん
・馴れ合いっていう文化をどこまで壊せるかだろな。馴れ合いがあるからコミュニティも当然生まれる。そうやって出来上がってきた文化がオフ板だよ。
・板分割に納得させる材料が全然無い

すゞ ◆BAKA8u7X7.  さん
・レッツ板分割！
・一週間以内は目安であって禁止事項じゃないよ

配給 ◆tricks1612 さん
・名無しの雑談が情報交流があるとか言ってたけどはたから見たら雑談には変わりない
あそこの店のなにが美味いだとかそんな情報交換なんか他人から見たらおもしろくともなんともないだろ
・名無しがコテハン排除することがあるようにコテハンが名無しを排除することもある
同等なのになんでコテハンだけグチグチ言われんねん
・自分が絡みたいコテハンに無視されたから排他的って感じるだけなんじゃないの
名無しに反応されなくても排他的って言わないのにコテハンに反応されなくて排他的とか
・でもコテハンはリードするべきかなと思います個人的に

前スレ992より

＞名無しで書けない、ハンドル有りで書けない、そんな状況はφ

「ハンドル・トリップの持つ属人情報は、はたして突発オフ板に必要か？」
で議論（確認）するとすっきりするかもです。

「（名無し+ハンドル）＝全事象」ではなく、「（名無し+属人情報）＝ハンドル」なわけですから。
属人情報が要るなら禁止すべきではないし、要らないなら禁止する。
属人情報に限定して話し合えば、名無し、ハンドル・トリップの両方禁止はありえません。
ので、「要る」「要らない」に限って話し合えばよいかと。

そして削除屋本舗＠しかるべく ★さんの見解

＞45:削除屋本舗＠しかるべく ★ :2008/03/10(月) 22:33:58 ID:???0 [sage]
＞ここまでしかるべく（ヽ´ω`）
＞>>37
＞雇い系の成分は出会い＋わりと健全なアルバイト募集の二本立てだよね。
＞出会いは問題は問題外として、後者ってそもそもオフなのかなぁ。
＞アルバイト、求人ってオフなの？
＞と疑問を抱きつつ様子見。自治スレ、ローカルルール関連も眺めつつ。

「そもそもオフなのかなぁ」という外部の人間の素朴な疑問に応えるのが、
今回のLR変更議論の重要なポイントの一つでしょうね。

「雇い雇われ・奢り奢られは突発オフ板にふさわしいオフなのか」
「人を見て参加する（＝人を見て参加しない）は突発オフ板にふさわしいオフなのか」

岡村さんの
「馴れ合いっていう文化をどこまで壊せるかだろな。馴れ合いがあるからコミュニティも当然生まれる。
そうやって出来上がってきた文化がオフ板だよ。 」というレスが非常に深い意味を持つのでしょうね。
突発オフ板の文化論までいってしまうと収集つかないでしょうが。

ふと目が覚めたので書き込んでみました。
これも一応貼っておきますね。（誰ももう投票に興味ないのかな）

【投票までの手順たたき台】
※投票開催はまだ決定していません

投票のルール（投票項目や最終集計人の選定、無効票の扱い等）や公式サイトの案出し・作成
↓
投票開催を決定する
↓
投票日程を決める（できれば土曜日）
↓
投票コード発行を可憐車さんにお願いする（お忙しい人なので、土曜日までに日数がない場合は、
次週の土曜日に開催を延ばす）
↓
名無し変更（周知期間は最低１週間）
↓
投票（土曜日が望ましい）

目覚めたときのも忘れずに・・・

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない


本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります

>>52
このデムパ文誰が考えたの？薬やってるとしか思えない

要らないから禁止って

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　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　おはようぼくの自治かわいこちゃ〜ＮＮ
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
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　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 　　　　　　　　　　 l::l
　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　∠く
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　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　魔女狩りっぽくて楽しそう
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／ 　
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
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　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　コテ容認派がまんまと議論にのっちゃってかわいそう
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／ 　
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　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
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　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　自分で土俵持ってこないとダメ
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／ 　
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
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　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　∠く
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　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　自治オフしようｼﾞｪｲ
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／ 　
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

乗ってあげる優しさ

　◆◆◆自治ランチオフ◆◆◆

日時：本日13時集合
集合場所：小田急町田駅東口前　カリヨン広場(交番のある赤レンガの広場だお)
予算：1000円位
オフの趣旨：自治(笑)議論(笑)投票(笑)性別指定(笑)性別晒し(笑)
　　　　　　禁止(笑)コテハン(笑)名無し(笑)男？(笑)女？(笑)スイーツ(笑)
参加者：ミッｷ〜まｩｽ
備考：初心者でも楽しめるオフです。気軽にご参加下さい
　　　　目印は広場で一番、気高い生き物がぼくです

無駄毛とか男の乳首みたいな扱いですね

>>60>>62自己顕示欲からくる(笑)おまえらの属人情報(笑)は邪魔だ(笑)

こりゃまいった（笑）

ぼくが目立たなくなるから(笑)おまえら名無し(笑)にもどれよ(笑)

おとなしく町田で昼飯食ってろ（怒）

〜だと思います。
はもう秋田
投票次第だろうけど是非やってみて欲しいね
毒味か味見か分からんけどとにかく食べてみてくれ

>>66町田は＞＜(笑)だって釣るんですよ(笑)ぼくのこと(笑)
みんな名無し(笑)で

会ってから急用を思い出したとか腹痛を訴えられて気まずい空気が流れるだけですよ
始めから潔く名前出してキモエロイオッサンだとアピールしとけば物好きとかシンデレラ症候群が会ってくれるのに

ひどいな（怒）名無し（笑）モラルがない（笑）

うわ〜まだやってんのかよｗ
おしりかじむし

今いる名無しとコテ禁止になってからの名無しは別物ですよ
・一方的にエロ汚い目で覗かれる事はなくなります。互いに見えなくなるんです。
・まさに写真を見せない料金も教えないイメクラです？
目隠しされてヤラれるだけですが、目的は同じです。
・顔さえ見なければアナタにも男の良さが分かります。
・男の壷を心得てるのはやっぱり男なんだと知るでしょう。

げい

ちょっとワラタ

>>72
意味不明

>>74
自分の無知を棚に上げて人のせいにするのはよしましょう

>>75
は？あんなもんで笑える沸点の低い奴に言われたくない
それにいつ人のせいにした？日本語が不自由なの？

あらあら

突発OFF板内OFFの禁止

なんで面白くもなんともないのにわざわざ名前を付けるのかって疑問はあります

だいたい、突発OFFなのに常連とかコテがいるのがおかしな話だ
定期的にやるなら定期OFFに移行すべき
コテと常連は突発OFF参加禁止でいいんじゃない？

怒る沸点低そうでｩｽ

ミッｷ〜まｩｽさんは面白いから許せそう

突発おふを定期的に利用しているユーザーでｩｽ

>>82
おまえは何でも面白いんだろ？バカだからな

許されない固定( ´∀｀)こわいなー

>>84
あらあら

バカはからかうのはおもしろいでｩｽ

>>80
>>82（笑

なんかあのID:AGさんの匂いがします( ´∀｀)

ここも結局、コテ雑スレだな
削除依頼出しとけ、馬鹿共が馴れ合ってキモいんだよ

みっともない

|ω･) 削除依頼といえば「GL４．地域地方関係」で依頼の出てた
　　　各地のペットスレの件が完全にスルーされてたね

名無しも雑談してまｩｽ

なんだよ昨日ぼくが落ちてからみんな来たのか
それにしても

870 名前：犬男 投稿日：2008/03/10(月) 22:25:25 Kr7pURJb0
今日は賛同者が多くて気持ち悪いｗ
もう落ちる！
反論・詭弁・開き直り求む

その通りのレスしなくても良いものをｗ

>>91
みっともないのは、おまえの汚いツラだろ
きもいから近寄るな

>>90　まったくですよね
全ての利用者に開かれた自治議論であって欲しいものですよね

イケメンです

>>96
おお、話のわかる奴がいたか、っておまえモキーマウスじゃねえか

908 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/10(月) 23:19:48 BZbHEUXf0
|ω･) レッツ板分割！
910 名前：名無しさん ◆M5RAMCHOPw 投稿日：2008/03/10(月) 23:21:04 o1Mnsyz00 ?
>>908
それだ！！！！
911 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/10(月) 23:22:00 BZbHEUXf0
|ω･) 客観的に需要があるコトを説明できれば分割するのは可能
　　　分割する場合は突発板は現状のまま名無しもハンドルもOKで
　　　新設板の方が強制名無しでスタートって感じかな

板分割とか論理の飛躍だし、突発板の解決にはならないですね。
詭弁にもほどがある。

ですって名無しさん

>>98　言い難いでｩｽ

今まで、オフ板の分割がありましたが、根本的な問題は解決されてきてませんでした。

・ペットオフ、今ひまで実況スレのようになりオフ板を突発と定期に分割
しかし定期オフ板という過疎板を作っただけでそれまでのオフ板は突発に引き継がれる

・マトリックスオフ、パナウェーブオフにて同様の問題で大規模板新設
しかしまた過疎板が増えただけ。

>>99
分割厨すずは死ね、俺が一週間前に来た時もそう言ってたぜ
馬鹿って何で同じことしか言わないの？
コテがここを出て定期OFFに行けば問題なし
全て解決じゃん？

>>99
|ω･) 強制名無しは申請窓口がないけど板分割は申請窓口があるよ
　　　強制名無しオフ板を目指すのであればより現実的な代替案だと思うけど

>104
ニー即はどこに申請したの？

>>105
|ω･) どこにも申請してない

>>104
俺たちはコテに消えてなくなって欲しいの
なのになんで救済措置しないといけないの？
わざわざ板分割してやらなくても、したらばに待避所作ってやるから
そこでやることは許可してやろう、でも２ちゃん内でやるな

じゃどうやって強制名無しに出来たの？
で現在メアド欄も制限申請中だと聞いたけどそれはどこに申請してるの？

強制名無しがシステム的にムリだなんてデマ言ってたのもすゞさんだっけ？

>>109
前すれから持ってきてやった、これ参考にしろ

すゞ ◆BAKA8u7X7.の特徴19条

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

俺たちかあ
俺も入ってるのかなあ

詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲを読んできてほしいなー( ´∀｀)俺達ｗ

>103
同じこと言われると疲れるよね
馬鹿なんじゃなく弁論法のひとつなんじゃないかな

>107
したらばじゃなくてもコテハンが許される板はありますよね

>110
それはちょっと違うｗ

ぼくは入ってまｩｽ　今日は

912 名前：名無しさん ◆M5RAMCHOPw 投稿日：2008/03/10(月) 23:23:23 o1Mnsyz00 ?
ってか、【コテハン】なんとかのスレ【禁止】にしてすみわけできりゃ
もんだいなくね？って何度も言ってるのにスルーされる快感＞＜


これについてはレス済み

820 名前：犬男 投稿日：2008/03/10(月) 21:08:42 Kr7pURJb0
確かに名無しでうまくいっているスレもあります。
家近なんか非常に良い雰囲気ですよね。
でも例えば地域オフなんかやはりというか常連のコテハンが占拠しています。
これが盛り上がっていれば良いんですが今までの例だと閉塞感から潰れてしまいます。
各地域ごとにコテハン専用・名無し専用と棲み分けるのも非効率的ですし
やはり、板としてのスタンスが必要に思います。
コテハンで馴れ合いたいなら自己紹介板などありますから。

俺も入ろうかな

925 名前：配給 ◆tricks1612 投稿日：2008/03/10(月) 23:36:59 c8s0ElzdO
メールでやれとか言ってるバカはしねばいいのに
そんな簡単にメアド教えるわけにいかねーだろ


ぼくもオフの募集は出来れば掲示板内で完結して欲しいと思っていますが
メール使うのがバカとかメアド教えるわけにいかないとか意味不明ですね。
現行ＬＲでもメアドは気軽に晒しましょうとあるのに

【面白い】
ミッｷ〜まｩｽ／座禅／あら☆さまんさ／きら→／配給 ◆tricks1612

【それなり】
えんのいあ／名無しさん ◆M5RAMCHOPw／高崎トシ哉 ◆2008/1e/QY／犬男／
中原さんと岬ちゃん ◆N.H.K.myDo／み ◆wweTJ5Zrc／

【おもんない】
匿名希望Ｆぃあサマ様／片側ボウズ ◆dunhill6go／暴走ひこー／あじさいさん

【わかんない】
さこ ◆sako69iEzE／ししょさん ◆METABO.9lw／(○´ー｀○)y━･￣￣ハチ子 ◆EROS//.miA／
パンチョリーナ ◆http//King／ヤン ◆YAN/ED/.P6／Kernel ◆MusicT7rXc／すゞ ◆BAKA8u7X7.／
◆mitayo.hKk／ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C.／川平／ちび之介 ◆Die14/hkSo／◆iidbsljpYA／
marlbororo／ミッド／不機嫌子／糞りあ／スネークさん ◆Snake/cccs／平井住民 ◆HiraiJWmaI／

【判断したくない】
ヨッシー ◆igUVPYcw..／

【連投うざい】
(　`_っ')y━・￣￣人肉地蔵 ◆/1734JIZOU／

■総評
過去二日分の必死チェッカーから書き込みを見たことある名前をあげました。
自分も楽しんで人も楽しませようと思ってる人は面白いです。
孤高のスタンスでありながら光るものを持っている人も面白いです。
異性に絡むために書き込みしてるとおぼしき人は基本面白くないです。（例外あり）
あと書き込みでオナニーしてる人も基本面白くないです。

>>104
強制名無しは板設定変更窓口で可能っぽいですな
■ 板設定変更依頼スレッド10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

↓変更するところ
>
> 827 ：名無しさん ：2008/03/10(月) 21:18:25 ID:PvnvTowv0
> >>824
> BBS_NAME_COUNT=64→0
> BBS_MAIL_COUNT=64→0
>
>
> 830 ：名無しさん ：2008/03/10(月) 21:22:15 ID:PvnvTowv0
> >>824
> sageが必要なら
> BBS_NAME_COUNT=64→0
> BBS_MAIL_COUNT=64→4

>>118
あー、なんかその前のやりとりでスレでやらないでメールでやれってあったから

メアドは教えないんじゃなくて簡単に教えられない、ね特に本アド
メールボムくらったりするし悪用される可能性あるから
サブアドでもイタズラされるし

コテハンの地域オフ占拠による排他性について

常連とよばれるヘビィユゥザーがその辺り意識して
やってれば問題ないですけど個々ではできても
馴れ合いという組織の単位になると難しいですよね
特に地域オフは

>>118
きらや配給がおもしろいって知能レベルの低さが覗えるな
考えてみるとコテにおもしろい奴なんていないな

>118
高評価ありがとうございます。
基本ぼくはオナニーですけど一応他の人に楽しんでもらえるようには心がけてます。
けっこうみなさん楽しんでいるようです。

>119
本当にありがとうございます。
どっかのオフで会ったらビール奢りますマジで。

>>121
もうそれはコテハンうんぬんの問題じゃないよね

>>120
おまえが嫌われてるだけだろ、俺はそんなこと一回もないが

>>119
へー、すずが平気で嘘を付くことはわかった
というか前から知ってたけど再認識

>120
＞スレでやらないでメールでやれってあったから
それなら同意です。

>121
常連が盛り上げているのは確かなんですけどね。
名無しでも常連になれるし馴れ合いもできます。
スレ上はフルオープンで言うことなし。

>118
ちょっ！
配給さんは置いておいてもきら→さんはメチャ面白いよ！

【面白い】
ミッｷ〜まｩｽ／座禅／あら☆さまんさ／きら→／配給 ◆tricks1612 ／ ID:XI3QNqLJ0

>>121
でも地域オフでただ町田だけがコテハンがいても唯一排他性のない
完全にコントロールされた健全なオフでｩｽ

町田カリヨン広場オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204117714/l50

>>128
( ´∀｀)！！

正直高評価すぎて気持ち悪い(>_<)
なにを書いてもつまらないシネだった四年前を思い出すと褒めごろしかと

>>128
サンクス〜♪

>>131
シネ

>>133
もうちょっと頭を使って煽らないと踊るに踊れない

確かに配給さんは【それなり】でよかったかなと

|ω･) 速いなぁ

>>107
２ちゃんねるもハンドル許されてるよ

>>108
>じゃどうやって強制名無しに出来たの？
たぶん運営判断

>で現在メアド欄も制限申請中だと聞いたけどそれはどこに申請してるの？
知らない、申請してる人に聞くといいよ

>>109
システム的にムリとは言ってないよ

>>119
その申請が通ると名無しも含めて誰も書けなくなるｗ

>>121
固定ハンドルが占有してたらGL３で削除対象

934 名前：配給 ◆tricks1612 投稿日：2008/03/10(月) 23:40:46 c8s0ElzdO
名無しの雑談が情報交流があるとか言ってたけどはたから見たら雑談には変わりない
あそこの店のなにが美味いだとかそんな情報交換なんか他人から見たらおもしろくともなんともないだろ


逆でしょう。
内輪にしか分からない話題よりスレの趣旨の話題の方が有用でしょう。
名無しなら知らない人同士でも会話に入りやすいですし。


939 名前：配給 ◆tricks1612 投稿日：2008/03/10(月) 23:43:39 c8s0ElzdO
固定書いて参加しようとすると拒否られるスレもあるよな
排他的だよな
コテハン外せばいいだろってんなら排他的なのは名無しも一緒だよな


コテ外せば参加できるのですから排他的ではないでしょう。

しかし、すずは自分の旗色が悪くなるとすぐ逃げ出すな無責任な奴
そしてほとぼりが冷めた頃に戻ってきて、同じ話を繰り返す

>>136
あれ、いやがった

>136
> その申請が通ると名無しも含めて誰も書けなくなるｗ

なんで？

>>134
技術力のなさを人のせいにするなよ、なさけない奴

>>140
|ω･) ｊ強制名無し

>>140
|ω･) 書いちゃった、48じゃなくて64か
　　　まぁ、いいや必ず↓になるから
　　　「ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！」

>142
？？？

名無しなら書けるでしょう？

まさか名無しさんって自分で名前欄に「名無しさん」って入れてると思ってるわけじゃないよね？ｗ

>>144
|ω･) 142はエラー出そうとして失敗しただけだから気にしないでね

935 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/10(月) 23:41:31 a03gf54D0
ある程度、議論はされたが本質的に尽くされたとは言えない。
何故なら、目的がはっきりしてない、何の為のコテ禁止か・・・という。
総合的にコテ禁止賛成の人が今晩多かった感じがする。

�@排他的馴れ合いが悪であるという、これを減らす為？
�A所謂出会い系対策の為？
�Bひろゆき発言によるコテハン不要説？

�@の場合、完全に悪である証明が成されていない。
�Aの場合、性別晒しとセットで論じなくちゃいけないが、されてない。
�Bの場合、これには反対意見も多く、解釈問題や絶対性の否定論もある。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

�@証明されていないのに禁止されているものもたくさんあるでしょう。
　奢りにしても雇いにしても、良い使い方は可能だけど禁止の方向になってますよね。
�A僕は性別晒し禁止と同じ根拠でコテハン禁止の立場ですよ。
�B反対意見や否定論はどんな意見にもあります。反論があるからというのは根拠になりません。

ベストは名無しもコテも共存できるオフ板がいいんじゃないかなー( ´∀｀)・・・

>>145
|ω･) 名無しさん = 10byte > 0byte
　　　デフォルト名無しも生成されたトリップも
　　　リモホ変換されたfusianasanも名前欄の文字数カウント対象

>>137
誰もが参加できる２ちゃんのオフなのにコテハンがついてるだけで参加拒否は排他的、と思ったけどまあ答え出ないからいいや価値観の違いぽいし

何を持ってベストかと小１時間、、、

>>151
といつめてー( ´∀｀)

コテハンの募集に名無しで応募したら断られたことなんかないだろと考えたら何回かそういうの見たことあるな
知らない人はイヤだとか
ならメールでやれってなってメアド知らないってなって
【オフ板の】暇な知り合いを見つけたいってスタンスなんだろうな

>149
それ本当なの？
getしたキャラクタを判断してるんじゃないの？
変換後にwriteする直前にチェックするの？
どうもすゞさんの書込みは信じられなくなってきた。

仮にそうでも現ニー速はいくら文字入れても書込みできるよ。

>>153
それはちっと問題ですね( ´∀｀)

>150
価値観でなくｊｋ
コテハンは名無しに含まれますから。
名無しOKのところはコテハンでの書き込みはダメだけどその人物を弾くわけじゃありませんので。

>>155
五年間近くいて五回くらいしか見たことないから稀な例ではあるけどね
コテハンで名無し断るのってほぼないって言ってもいいかな

>>157
断られなくてもOFFの席での疎外感はある、女は別だが

>>158
オフ開始後は２ちゃんねるの規制ではどうしようもありませんので
それは自力でなんとかしてくださいｗ

初心者向けでない音速さんのとなりに初参加の名無しさんを配置してしまったときは失敗したと思いました。

>>158
複数だと思うんだけど、もし顔見知りのなかに行ったら最初は初対面だから疎外感はあるわけでさ、完全にのけものにされたら問題だけど
まあオフ中のことにまでは言及はできない

>>159
そういう図式が生まれるのでコテは無しにしようって話し

>>160
まあでも話の中心になるであろう位置のそばに置くことは間違いじゃない気がする
成功失敗の落差は激しそうだけどｗ

>>162
名無しが多い地域スレでも同じことは起きるよリピーターがいたら

まあしかしコテハン見て参加してたガキと出会い厨は食わず嫌いしますわな
出されたモノにケチつけて好きなモノだけ選んで食うような奴は２ちゃんねるに居るべきじゃないですが…
社交性や協調性のないガキや出会い厨はストライクゾーンが狭いからのぉ

952 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/10(月) 23:52:00 BZbHEUXf0
|ω･) ハンドル不要論はほぼ同じ理屈で名無し不要論に置き換えられるわけで
　　　まぁ、ぶっちゃけ名無しもハンドルも必要じゃないんだけど
　　　かといって両方とも不要かというとそうじゃない
　　　書き込む人がいなくなっちゃうから


名無し不要論に同じ理屈が通用するんでしょうか？基本的には逆の理屈だと思いますが。
下3行は言葉遊びですね。そんな面白くない一人遊びやめてください。

これは良い詭弁の例

>>154
|ω･) 簡単に試せるんだから試してみるといいよ

トリップ生成前62byte
「あいうえおかきくけこさしすせそたちつてとなにぬねのはひふへほ#a」
↓
トリップ生成後73byteで名前長すぎ
「あいうえおかきくけこさしすせそたちつてとなにぬねのはひふへほ ◆ZnBI2EKkq.」

>仮にそうでも現ニー速はいくら文字入れても書込みできるよ。
変換後は強制名無しだから変換前の文字数は関係ないじゃない

>162

基本手には>164ですね。
まあ多少は緩和されるんでしょうか。新参率が増えれば。

>163
あきらかに失敗でしたｗ
そいつがあまり空気読めないやつで音速さんに向かってタメで口利くし
周りはハラハラしてました

>>164
そうかも知れんが、少しは抑制できると思う
コテという、よりしろがなくなれば

>168
あ、OK。
強制名無しのシステムが文字数制限かと思ってた。
別なのね。

まあ物理的に可能なら専用窓口なくても運営側に投げられるでしょう。

>>168
おまえ馬鹿さ加減には呆れるね
強制名無しなのに何で名前欄に書き込む馬鹿がいるんだよ

さらな良い詭弁論破の例

>>169
そういう雰囲気が駄目だっていってるんじゃん、はげめがね
音速だろうがはげめがねだろうが関係ねえ

逆に名無しさんが固定の女の子にセクハラしまくって
店内で大声で叫んでハラハラしたのもありましたね( ´∀｀)

>174
そういう雰囲気を極力無くすように今がんばってるんですよ。
しかしオフが始まればもう対処できない、ということです。

書込み段階では改善できますね。

>>175
固定の女なんてメンヘラだからおｋ

セクハラなら俺も負けないよ
俺のハードなセクハラに耐えられた女の子は今まで一人もいませんでしたよ

>>175
セクハラするのは人間性の問題
コテハン名無し関係無い>>43

>>177
わお( ´∀｀)

逆にあの人にはコテつけてほしいと思いました。
二度と同じオフに参加したくないですから

>>180
>>179

>>179
そーなんです！ただ避ける基準にはなりえるかなーと( ´∀｀)

新参は避れないって事か
内輪の話し？

セクハラなど犯罪を避けるためのコテハン必要論でしょう。
ただし固定と名無しで犯罪発生率は変わらないまたは分からないので、
それに当たる確率も固定禁止にしても変わらないでしょう。

>>183
全員強制名無しなら避けることはほぼ不可能になってしまうでしょうね( ´∀｀)
まぁ出されたもの残しちゃうのも悪いのでしょうけどね

犯罪者には刺青かバーコードでしょ

…あ

犯罪は警察のお仕事
通報しろ

>>184
そうなんですよねー( ´∀｀)
固定不要論を論ずる場では要らない発言でしたね

名無しの迷惑者は今だってたまに出没地域と特徴晒されたりしてますよ。
コテハンだから分かりやすいとか無いでしょう。

特徴晒すなら写真か文章で。
ペンネームは良い隠れ蓑

俺のハードなセクハラ受けたくなければ犬男のいるオフいは参加しないこと。
名無しでも、「はげめがね」に注意！

>>190
写真の無断掲載は法律関わりそうだし色々解釈が難しそうなのでﾊﾟｽで( ´∀｀)

>>191
うーん、そうやって特定できるのなら避けようもある気がしますが

固定禁止になるとそういう判断手段が一つ減りますよって言うデメリットを上げてみたわけです
別にｺﾃで完全に判別できると言いたいわけではないです

人間はやるなと言われるほど、やりたくなるという心理をついた作戦ですよね

きら→さんはなんでもお見通し

なぜ？何がいけないの？何が悪いの？
私にも見せてよ！食べさせてよ！
大人ってズルいよ！

by尾崎 豊

ハゲでメガネ以外にも特徴欲しいな

僕のMixiの自己紹介文を読んで勉強して下さいってなもんです。

そうそう。
特定が必要ならmixiが良いですよ。

んむ
Mixiなら３つの条件どころかいくつもキーワードぶちこんで相手を選べます。

選んでも会える保証はないですｶﾞｯ

コテハン禁止の根拠は複数あります。
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
・ひろゆき発言によるコテハン不要説 （>>463>>466>>470>>468）
・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気 （馴れ合いや雑談は否定しませんが内輪だけなら2chでやる必要ありません）
これらはそれぞれ矛盾しません。

馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体を否定しているわけではありません。
コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
コテハンだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。

BEやメアド欄、本文にコテハンを書くのは抜け道としてアリでしょう。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも効果があればやるべきです。
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。

コテハンが安心できるとか責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言もコテハンも変わりません。
名無しで逃げられるのと同様コテハンでも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感が同じとすれば、コテハンの問題点での判断基準は崩れるわけです。

・コテハンと名無しの問題はオフ板に限ったことではなく２ちゃんの問題だという反論について
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。

・オフ板分割論について
板分割とか論理の飛躍だし、突発板の解決にはならないですね。
今まで、オフ板の分割がありましたが、根本的な問題は解決されてきてませんでした。
→ペットオフ、今ひまで実況スレのようになりオフ板を突発と定期に分割
しかし定期オフ板という過疎板を作っただけでそれまでのオフ板は突発に引き継がれる
→マトリックスオフ、パナウェーブオフにて同様の問題で大規模板新設
しかしまた過疎板が増えただけ。

>>199
そーいやミクシでも釣り師がいるらしい、知り合いがまんまと引っ掛かってた
オフ板の乞食釣る方がよっぽど世の中のためになるのに

ローカルルールの殆どを無視するは板マナーは最悪だわという固定がのうのうとレス入れてるのを容認してる時点で自治の役割を果たせてないスレと見られても仕方ないと思う。

>>203
まず改行しろよ、携帯厨

な
ん
で
？

あら、たのしそう(*´ω｀*)

赤~<#2>
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1205074603/
関連スレ
赤~<#2>
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1205205746/
赤〈#2〉
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1205206099/
赤い人デビュー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1205206944/
赤その日暮への不満
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1205207467/
【ＡＶ男優】赤い人【デビュー】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1205216145/
赤い人神社
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205217080/

このｽﾚは突発ｵﾌ板の固定である赤 ◆RED.OfFrbo のスレ

卍卍 コテハン禁止か… 卍卍

コテハン不要論は、
他の定期オフ板、大規模オフ板にも？

そっちの方も変更なるの？

>209
いいえ。
ここは突発オフ板の自治ですからそれ以外の板には言及しません。

きら→さんの反論では
大人数の場合幹事の管理が大変だろうという説でしたが、
そのようなオフ自体ここ突発の趣旨にそぐわないものですから、
テンプレが用意されたオフなどは定期オフ板や大規模オフ板でやれば問題になりません。
そちらではコテハンは禁止されないでしょうから現状の方法が通用します。
また定期や大規模の過疎が少し是正されることにもなり一石二鳥です。

定員設定でもしないと規模はどうなるか分からないですよ
でもまあ人いっぱい集まると大変だから大規模でやろうって判断は良いと思います。

今活躍中の突発オフ住民(特に固定)は突発的に大人数集めたがるから…
苦労するのは自業自得かも知れませんな

雰囲気は変わらないだろうなあ

その昔、参加表明が100人突破したら開催するオフ
これを突発に立てたら大規模に移動くらいました(^_^;)
10人だったら良かったのでしょうか…
当日告知でガッと100人集まったらお祭り騒ぎだなとか思ったのですが…そんなネタも大規模ですべきですね

しかしながら大規模で突発的に開催はダメなんて言われたりして…
やはり、どこにも居場所のないような変なオフが立てられる新しい環境が欲しいモノですな…

コテハン禁止なの？

いいえ

禁止によるメリットデメリットの意見の言い合い

既得権益を必死に守ろうとする禁止反対の腐った保守派
v.s
身を削ってもオフ板を良くしようとする禁止の革新派

確かに賞味期限切れ多そう

右派対左派の方がしっくりくる気が( ´∀｀)ｗ

良くなるのかな

出会い系がなくなり
いつもいつも繰り広げられていた名無し対コテハンの無駄な言い争いが無くなれば
良くなったと言えるんじゃないでしょうか

そんな理想郷が出来れば老兵は去るのみです・・

新規参入者も去るかも

名無しに戻るのみ

無駄な言い争いはなくしたくないなあ

まあなくならないでしょうね

そうやって考えていくと毒にも薬にもならない固定は消えろと言い放ったスクリームさんはまさにレジェンド

ぼかぁ毒男です。

とにかくここで議論しても堂々巡りなので、リアルに話し合いしませんかと思います
カラオケ借りて議論すれば、誰にも迷惑かからないと思うのですが?

と言うわけで今から池袋で
[email protected]

出会い厨が去ったら誰が残るんですか？

メールボム発信

メルマガ３００通くらい登録しました！

一見メルマガかボムっぽいけどよく読むとデートのお誘いメール一通送りました！！！！！！

つうか避難所とか今更って感じだね
運営サーバー爆破してやるからな
死ねや障害者のクズ共が
いい年扱いてクソＢＢＳの管理かよ
マジデキメエ

>>201
>・オフ板分割論について
>板分割とか論理の飛躍だし、突発板の解決にはならないですね。
>今まで、オフ板の分割がありましたが、根本的な問題は解決されてきてませんでした。
突発は解決しないものと切り捨てて、根本的な解決策を盛り込んだ
新しい板を作ればいい、っていうのが板分割の意義じゃないの？

>→ペットオフ、今ひまで実況スレのようになりオフ板を突発と定期に分割
>しかし定期オフ板という過疎板を作っただけでそれまでのオフ板は突発に引き継がれる
そう考えると、ペット・いまひまが嫌な人は定期に行って問題解決してるわけで
突発が現状維持で残ってるってのは問題ではないよね、分割なら当たり前

>→マトリックスオフ、パナウェーブオフにて同様の問題で大規模板新設
>しかしまた過疎板が増えただけ。
こっちは失敗しちゃってる感があるけどね

爆破予告きた・・・( ´∀｀)

しまった！
ボム返しされた;＞＜

毒男からのエロメールが殺到してる;＞＜

爆破予告しちゃうほどキモかったのかしら
もっとほかのことに気を使えばいいのに

>>236
> 突発は解決しないものと切り捨てて、
これが詭弁。
前提を覆すのは本末転倒になります。

> 根本的な解決策を盛り込んだ新しい板を作ればいい
根本的というのは突発オフ板の根本でないと。
また過疎板作るだけでしょう。

>ロ
>ーカ
>ルルー
>ルの殆ど
>を無視する
>は板マナーは
>最悪だわという
>固定がのうのうと
>レス入れてるのを容
>認してる時点で自治の
>役割を果たせてないスレ
>と見られても仕方ないと思う。

んだんだ

いらいら

>ロ
>ーカ
>ルルー
>ルの殆ど
>を無視する
>は板マナーは
>最悪だわという 　　　一うｐ　一うｐ
>固定がのうのうと 　　　　手
>レス入れてるのを容　　 　 鞠
>認してる時点で自治の 　　男
>役割を果たせてないスレ 亀
>と見られても仕方ないと思う。

じゃあオマージュで

>>241
|ω･) 名無しが良いと思う人が多いなら過疎になるのは突発板であって
　　　新設板の方は過疎にならないはずだよ
　　　ってか、人の名前は不要とか言う割には板の名前にはこだわるのね

|ω･) 前提がずれてる気がしてきた

メールこねー

うん

>>246
> |ω･) 名無しが良いと思う人が多いなら過疎になるのは突発板であって
> 　　　新設板の方は過疎にならないはずだよ
どっちが過疎るかなんて問題じゃないんです。
突発板の問題を話してるのに、その問題を置き去りにして新しい板を作っても、何の解決にもならないでしょう。

> 　　　ってか、人の名前は不要とか言う割には板の名前にはこだわるのね
名前にこだわっているわけではありませんが突発板には拘っています。
今我々は突発板の自治を議論しているんですよ。

まあ参考意見ってとこかしらね
分割って意見はすず以外に名無しさんからもあったし

>>250
|ω･) 「何のために何をするか」
　　　ってのがはっきりしてないと迷走しますよ

まあまあオフでもしようやな

今も主観的な意見の言い合いで十分迷走してるし大丈夫だよ

もともと迷走させるのが目的みたいな人もいるしね
自治の火ｗを消さないためにはそれも必要悪かと

突発が コテハン駄目になったら定期や大規模も駄目になるんじゃないのかな…
やっぱり…
基本的な性質はオフ板って事で一緒ですよね？

世は戦国、下剋上でｩｽ

>>252
なんのために詭弁を使うの？
人を煙に巻いて楽しい？

>>256
なんないよ

どうして突発だけが コテハン駄目になって
定期や大規模は良いに？

見てて感じたのは、最終的に突発オフとは何ぞや・・・
そういう定義みたいなものが問われてくるんだな、やっぱり。
それが人其々違うから、議論が中々噛み合わない。
現状のLRはそれを定義できてるとは言えないという問題がある。
禁止事項を増やしていくことで定義できるのかな？
そんな根本的な問題も見えてきた気がするなあ。
これが解決すれば、強制名無しかLRでのコテ禁止か否かなんか確実に結論でそう。
逆に、この定義の問題が曖昧だから色んな問題が出てきてる・・・と言える。

|ω･) 言わない辯より言う詭辯

分割するまでないとおもうけど、解決しないと定義して新しい場所を作るって考えは詭弁になるのか…ひとつのやり方ではあるかなーと思ったけど
２ちゃんもそうやってたくさん掲示板ができてきたわけだし

リアル議論募集中

突発がコテハン駄目なら定期や大規模も駄目になるんじゃないんです？
結局は…

基本は一緒なんですよね？

すゞさんはレスの応酬のためだけに弁論している気がします。
レス単独で反応していれば全体的に矛盾が出てきますよ。

なんのために、ってのは逆にあなたに捧げます。

みんな同じ理由でしょうに。

>259
>264

それらの板の自治でそんな議論していないでしょ？
議論なってないものは変わりませんよ。

でもオフ板は一緒なんですよね？ 結局は

>>250
|ω･) そこまで突発オフ板という名前にこだわる理由がわかりません
　　　
強制名無しは申請スレがない、板分割は申請スレがある
よって、既存板の強制名無し化よりも板分割の方が現実的である
強制名無しオフ板が新設されればそこでは犬男さんの言う問題は根本的に解決している
これで何がダメなんですか？

>>265
|ω･) 自分の居場所を快適に保つため

>262
詭弁ですよ。

突発板のために議論しているんですから。
奢りや雇いを無くしたい、でも解決しないと定義して雇い板や奢り板つくろうと言ってるのと同じですよ。
前提の、突発板の問題から目を背けている。

雰囲気が悪くなるからとかの理由で禁止なら分割されたほうがよっぽどいい

なんか必死杉ｗ http://hissi.org/read.php/offevent/20080311/eVpBU2RBUnpP.html
売名したいなら自己紹介っつーそれ用のがあるからそこで存分に必死になればいいと思う

もう分割しちゃえば

>268
> 強制名無しオフ板が新設されればそこでは犬男さんの言う問題は根本的に解決している
どうして解決するのかな
コテハンは突発板に残るんでしょう？
問題はそのままじゃないですか。

それは隔離みたいなものですよね。
一時期ペットオフはしたらばに隔離されましたね。
でも今突発オフ板に存在しているでしょう。
問題を先送りにしているだけで、全く根本的な解決などとはいえません。

名無し専用板で解決じゃないのかー奥が深いね

それじゃダメなんです！目立ってる奴らに覆面被せなきゃ意味がないんです！
イケメンに覆面被せない限り解決しないんです！
イケメンがイケメンでいる限り、女はイケメンに群がるんじゃー！
イケメンに覆面かぶせなきゃオレタチ不細工は中味で勝負出来ねー

定期オフ板と大規模オフ板も名無しになるのかなぁ
やっぱり
突発が名無しになると…

>>274
>コテハンは突発板に残るんでしょう？
そうだよ

>問題はそのままじゃないですか。
突発が問題だと思う人は突発を使わないでしょ

>それは隔離みたいなものですよね。
みたいっていうかそのものというか、キレイに言うと住み分け

>一時期ペットオフはしたらばに隔離されましたね。
>でも今突発オフ板に存在しているでしょう。
定期オフ板にはペットもいまひまもありませんよ

>問題を先送りにしているだけで、全く根本的な解決などとはいえません。
新設板の方から問題起こしてるなぁって見てればいいよ、対岸の火事

パパママありがｔ（ｒｙ（二回目）

>277

それらの板の自治でそんな議論していないでしょ？
議論なってないものは変わりませんよ。

だって、突発が名無しになったら
定期オフ板や大規模オフ板に来るんですよね？
突発が名無しにしたから、こっちも名無しにしなきゃおかしい！と

>>281
まあたしかに

↑たぶんかわいい子猫ちゃんでｩｽ
かわいいよぼくの子猫ちゃん

自分の居場所確保のために詭弁をくりかえす人には何を言っても無駄かなあ。
ぼくは突発オフ板をよりよくしようと思っています。
出会い系や糞スレ乱立してこの自治議論になっているんでしょう？
性別晒しやコテハン禁止でかなり効果がありますよ。
それをしないで現状維持だ、挙句の果てに嫌なら出て行けとは。

>>282はさまってんじゃｑねーよ糞ヤラウし

>281
>282

それらの板の自治でそんな議論していないでしょ？
議論なってないものは変わりませんよ。

犬男さんのレスみていてひさしぶりに　絡み損　って言葉を思いだした

>>284
|ω･) より良い場所を作りたい、それはとてもよくわかります
　　　その場所が突発オフ板でなければならない、ってのが理解できません

ごめんなしぁ(>_<。)

すずさんやっぱアンタ実況向きじゃないよ

>>288
勝手に人のレスを改変しないでください
作りたいなんていってません
突発オフ板を良くしたいといっているんです

すゞさんひどすぎるよ


258 名前：犬男 投稿日：2008/03/11(火) 18:31:13 a5GeEpWp0
なんのために詭弁を使うの？
人を煙に巻いて楽しい？


261 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/11(火) 18:35:14 JzY7njXP0
|ω･) 言わない辯より言う詭辯


265 名前：犬男 投稿日：2008/03/11(火) 18:39:40 a5GeEpWp0
すゞさんはレスの応酬のためだけに弁論している気がします。
レス単独で反応していれば全体的に矛盾が出てきますよ。

なんのために、ってのは逆にあなたに捧げます。

みんな同じ理由でしょうに。


269 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/11(火) 18:44:33 JzY7njXP0
>>265
|ω･) 自分の居場所を快適に保つため

議論されてなくても、
突発がなったら右へならえで、
強行されますよね？

>293
あなたさっきからしつこいですね。
されないって言ってるでしょう。

今日は早い時間に。
昨晩の書き込みはあまり評判にならなかったみたいですね。
8時には再び出ますので、1時間ほどお付き合いくださいませ。

>>281
定期や大規模はまた違う基準でLRを作ればいいかと。
ハンドルという属人情報が、突発的なオフで必要かどうかが鍵になるのかなと。

>>288
それはご自分の>>269のレスと矛盾しませんか？

やっぱり、属人情報が必要な突発オフが想像できないんですよね。
そもそも、知り合い同士の飲み会もどきはオフなのでしょうか。

・ハンドルが問題の原因である
・ハンドルを禁止にすれば問題は解決する
・ルールでハンドル禁止にしても使う人を止めるコトはできない
・全ての書き込みを監視して削除依頼することは現実的に無理
・強制名無しにすればいい

犬男さんの意見を簡単にまとめてみたけど
ここまでは間違ってないですよね

でも、そうなっちゃうと
「板分割」が最も現実的な手段だと提案してるだけなんですけど
もっと良い方法があって反論してるのであれば
その方法を提示すればいいと思いますよ

すずの虚言や議論すり替え、話のループにはうんざり
そろそろ消えろよ

なった後で
突発板がなったんだから定期オフ板や大規模オフ板の自治スレに
こっちもならなきゃおかしいと議論されてなるんですよね？

>>叩かれ屋さん 違う基準でといいますと？
定期や大規模が絶対に右へならえにならないなら…

詭弁も方便・ディベートパンチドランカー・すゞ
ミドルネーム追加してあげる

すり替えか？

>>295
|ω･) 居場所＝突発オフ板とは書いてないよ
　　　居場所≠突発オフ板とも書いてないけど

ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！

ホスト88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

名前： 詭弁も方便・ディベートパンチドランカー・すゞ ◆BAKA8u7X7.
E-mail： sage
内容：
|ω･) どれどれ

>296

> 「板分割」が最も現実的な手段だと提案してるだけなんですけど
現実的かどうかと、問題解決可能かは違う議論でしょう。
板分割では問題解決にはならないといっています。
>>270>>274

> もっと良い方法があって反論してるのであれば
> その方法を提示すればいいと思いますよ
板分割がコテハン禁止より良い方法ではありませんから新しい方法を提示する必要はありません。

>>298
右へならえにはならないと思います。これはあくまで推測ですが。
定期における「専門板の雑談オフ」などでは固定ハンドルは元の専門板の慣習により可・不可が分かれるでしょうが、
「突発的なオフ」で固定ハンドルを容認すべき理由がさして見当たらないというのが理由ですかね。
もちろん、これは私の雑感ですので、属人情報が必要となる突発オフがあった場合、この意見はひるがえると思います。

>>301
誤解を生むような書き方は避けた方が良いですよ。
「自分の居場所」の意味を明確にされるべきだと思います。
「自分の居場所」は突発オフ板ということでよろしいですか？

>298
絶対なんて事はないですけどね。
突発オフ板の問題なんですから。
他の板には出会い系やら糞スレはそんなに問題になっていないでしょう？
問題が無いなら変える必要はありませんよ。

もう全く 意味不明
意味不明(なんで)
皮肉で 意味不明(なぜなら)

>>304
|ω･) 「自分の居場所」は言葉通り自分が居る場所ですよ
　　　今は突発オフ板も居場所のひとつです
　　　なので快適にしようと発言してます
　　　快適にしようがないと思ったら居場所じゃなくなるだけです

じゃあ
突発固定専用名無し禁止オフ板
突発名無し専用固定禁止オフ板
突発名無し固定同居オフ板
突発出会いスレ専用オフ板
の4分割でいいよ

遊びすぎは疲れるな

まだ楽しい

雰囲気悪くなるからコテハンうざいと言ってるの名無しだけなのに

>>307
だったら出ていけ

>>303
>板分割では問題解決にはならないといっています。
はいはいループループ

>板分割がコテハン禁止より良い方法ではありませんから新しい方法を提示する必要はありません。
コテハン禁止は現実的に機能しないって自分で言ってるのに…

すゞさんは計算問題は得意だけど証明問題は出来ない人
a=bを証明せよで
仮定と条件からその下の一行一行は計算あってるけど
途中でまったく違う仮定を設定し、結論はc=d

他の板の人からみたら、
大規模や定期はコテハン有りで
突発はコテハン駄目

だったら大規模、定期の自治スレ で提議しよう！ になりません？

流れぶった義理で投票のルールについて。

【投票のルール】
・投票コードの無い投票は無効
・IDが重複しているものは最初のIDのみ有効（他は無効）
・すべての項目に投票する必要はないが、後からの追加投票は不可

決まっていないこと
・最終集計は○○により決定する
・その他の叩かれ屋が見えていない部分

反対がなければどんどん形にしていきます。

>>307
ならば>>284の犬男さんの発言も理解できると思うのですが。

>>312
|ω･) 「だったら」がどこにも繋がってませんよ

>>312
何様だ！

>313
> はいはいループループ
ループではないですよ。
結論です。その反論が無いでしょう。

> コテハン禁止は現実的に機能しないって自分で言ってるのに…
僕が？どこで？

>>314
|ω･) 間違った仮定があるなら具体的に指摘すればいいのに

るーぷざせなは思い出す

>>319
>僕が？どこで？
否定されなかったから>>296の前半を肯定したのかと思ってた、申し訳

なんで流れぶった切ってるの？
今の状況でなにを投票するの？
バカなの？



というわけで>>316反対です

>320
指摘しています。
前提条件を無視していると言ったでしょう。
突発板のLR変更議論でしょう。前提条件は。

自分の意見は主観だ、で通すのになんで他人の意見や反論は主観はダメなのかがわからん

>>315
メリット＞デメリットだった場合、提議されてもLR化「されにくい」と思います。
大規模はともかく、定期オフ板は専門板の出張所的なスレがいくつかあるので
ハンドルの使用にそれなりの正当性がありますし需要も多いと思います。
しかし、大規模オフ板に関しては、幹事・副幹事・会計・地方オフ幹事等のオフ運営者までは
ハンドル･トリップがあったほうが便利でしょうが、他の参加者は特に必要ないように思えるので、
禁止が提議されればもめるかもしれませんね。

役者そろった
楽しくなりそう

>325
ダメなんていってます？
ご意見・反論・主観どんとこいですよ。

>>319
>結論です。その反論が無いでしょう。
「なぜ突発オフ板でなければならないのか」に答えてもらってないですよ
「なぜ新設板ではダメなのか」でもいいけど

突発オフ板で問題が解決してないってのは
分割しない理由にはならないですよ
新設板では犬男さんの考える問題は解決されるんだから

叩かれ屋が最後のワンピースか

たいそうなこった

>>324
|ω･) やっぱり迷走してる、手段と目的が逆転してますよ

>>329
>「なぜ突発オフ板でなければならないのか」に答えてもらってないですよ
なんども言ってるでしょう
前提だからです。
それを覆すのは本末転倒でしょう。

分割する理由にもなりませんよね？
〜しない理由という消極的な根拠より求められるのは〜する理由ですよ。

|ω･) >>296の前半再掲、どこか間違ってる箇所はありますか？

・ハンドルが問題の原因である
・ハンドルを禁止にすれば問題は解決する
・ルールでハンドル禁止にしても使う人を止めるコトはできない
・全ての書き込みを監視して削除依頼することは現実的に無理
・強制名無しにすればいい

仕事終わる頃には１０００まで行く勢いでいて欲しいな

>332
また詭弁。
ＬＲ改正は手段かもしれませんが目的ではないですし、僕は条件だといったんですよ
その言葉を抜いてレスするのは恣意的ですね。

叩かれ屋さんの群をぬく疾走感
好きでｩｽ

>334
> ・全ての書き込みを監視して削除依頼することは現実的に無理
こんなことは言ってません。
これ言ったの岡村さんでしょ。

僕も難しいとは思いますけど全部削除依頼しろとも言ってないし。

■■※気になる叩かれ屋さんの発言※■■

＞がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
今週末に投票できるぞ。

528:叩かれ屋 2008/02/26(火) 23:25:39 ID:HxJAU/iN0
注目〜〜〜。注目しない子はいねがぁ。

はい。事態に変化です。
投票いけそうですね。

◆ 投票コードに関する相談受付
giabbit.s35.xrea.com
――――――――――――
475 名前：可憐車＠管理人 ★ 投稿日：2008/02/26(火) 21:52 ID:???
見ました

予備投票の結論出たの？
――――――――――――

がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
今週末に投票できるぞ。

あまり詭弁、詭弁いうと
きら→さんの駅弁話はじまりまｩｽよ

たたき台（�@〜�B）
（一部改変済み）

■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）　
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です

（禁止する理由）
・固定ハンドルの馴れ合いは排他的な馴れ合いである
・ひろゆきが「排除したい」と言ったから
　　参考URL：　http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
　（ひろゆき発言を根拠にすることへの反論）
　　　・ひろゆきは板分割をすることで住人を済み分けを図っている。よって、この発言は使用禁止の根拠とすべきではない
　　　・２ちゃん全体に対して言っているand分割の要望は運営系板当該スレで要望すべき
　　　　　　（上記反論への反論）・全体問題に拡大するべきではなく、固定の排他的馴れ合いはオフ板の問題として考えるべき
　　　　　　　　　　（上記反論への反論）・オフ板として扱うべき問題の範疇を超えている（以下、超えてる超えていないのループ）

■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）　
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です

・禁止するメリット
　・属人情報の排除
　・新規名無しが参加しづらいオフの排除
　・気軽に知り合いと会うだけのオフを排除できる
　・固定同士の馴れ合いを排除できる
　　（反論）・そもそも突発オフ板は馴れ合いカテゴリ
　　　　　　 ・GL違反の雑談は削除依頼で対応すべき。LRを変えるほどではない
　　　　　　 ・名無しだけのスレでも新参が参加しづらい雰囲気はある
　　　　　　 ・固定は禁止なのに名無しの馴れ合いを容認するのは公平ではない
　　　　　　　（反論）・名無しの馴れ合いは続かない
　　　　　　　　　　　 ・固定の馴れ合いは板違い
　　　　　　　　　　　 ・固定の雑談はただの馴れ合いだが名無し同士の雑談は情報の交換を前提としている
　・板のマンネリ化を防げる
　・収束しない雑談の抑止
　　（反論）・名無しも変わらない
　　　　　　 ・雑談なしのいきなりオフは危険度が高そう
　　　　　　 ・過度の雑談はGL違反で削除依頼
　・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
　　（反論）・名無しも変わらない
　　　　　　 ・過度の雑談はGL違反で削除依頼

貴様の目的はなんだ！

■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）　
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です

・禁止のデメリット
　・ハンドル・トリップを使っていた人が今後使えなくなる
　　（反論）幹事はOKだから問題ない
　・ハンドルやトリップが発言に一貫性を持たせているので議論ができなくなる
　　（反論）発言は言った人ではなく内容を見るべき
　・固定が名無しになるだけで問題（雑談？）は解決しない
　・BEがあるのでハンドル・トリップの禁止は無駄
　　（反論）ハンドルと違い一見気づきにくいBEやメアドは排他的とはいえないのでOK
　・オフ実績のある固定ハンドルがいることは初心者にとって安心。これを切り捨てるのは問題
　　（反論）実績ある固定ハンドルを把握できる人は初心者ではない
　・悪いことをする固定を排除できなくなる
　　（反論）悪いことをする人は捨てハンか名無し潜伏するはず
　・本文にハンドルを書けるので意味がない
　　（反論）名無しのみになれば今までのハンドルの意味が失われるので問題ない
　・VIPですら禁止ではない
　　（反論）ニー速は原則禁止

騙されないぞ！

>>338
|ω･) 犬男さんの発言じゃなかったんですね、失礼

・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気 （馴れ合いや雑談は否定しませんが内輪だけなら2chでやる必要ありません）

板分割では上記2つが解決しません

>347追記
実際は３つともだけどね。
名無しを排除すれば問題が見えなくなるだけ。

時間なのでそろそろ失礼します。

次回は
「突発オフ板のオフに属人情報は必要なのか」
「属人情報を必要としているオフが突発オフ板にあるのか」
「そろそろ投票の手順も具体化していきましょう」
の3本立てでお送りする予定です。

>>323
反対するなら理由や対案を具体的にお願いします。

>>337
相思相愛ですね。

|ω･) 特に酷いハンドルだけを選んで削除依頼するなら現状のGL３とどう違うんですかね？

叩かれ屋さんてオフ用のハンドル持ってるのかな？
すげえ会いたいんだけど

>350
>|ω･) 特に酷いハンドルだけを選んで削除依頼するなら
そんなこと誰も言ってないでしょう

>>352
|ω･) いくらLR変えてもルールを運用できなかったら死文化するだけだと思うんですけど
　　　具体的にどう運用していくつもりなんですか？

運用が難しいのは分かっているからこそ強制名無しも視野に入れていますし
通報削除じゃなくてもルールあるだけで抑止力にはなるでしょ

こういう具合に各人が気を付ければベスト

969 名前： 名無しさん 投稿日：2008/03/11(火) 18:18:43 t9G95u210
夕飯でもいきませんか〜？

973 名前：優子ちゃん♪ 投稿日：2008/03/11(火) 18:14:40 Ai6rkqcAO
>>969
行きたいです♪

975 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/11(火) 18:18:43 t9G95u210
>>973
この板はハンドル禁止です。

976 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/11(火) 18:20:17 Ai6rkqcAO
>>975
失礼しました；；
改めて参加したいです

そもそも奢りスレ・雇いスレ禁止だって同じ運用の難しさはありますし。
コテハン禁止に限って運用の問題を出すのはずるいですね。

こうなる気がする

969名前：名無しさん投稿日：2008/03/11(火)18:18:43t9G95u210
夕飯でもいきませんか〜？

973名前：優子ちゃん♪投稿日：2008/03/11(火)18:14:40Ai6rkqcAO
>>969
行きたいです♪

975名前：名無しさん投稿日：2008/03/11(火)18:18:43t9G95u210
>>973
固定禁止だけどとりまメール下さい
[email protected]

976名前：名無しさん投稿日：2008/03/11(火)18:20:17Ai6rkqcAO
>>975
メールしました♪

>356
ダメっ！
それがダメなのでコテハン禁止なの！
このドエロ！

>>355
>そもそも奢りスレ・雇いスレ禁止だって同じ運用の難しさはありますし。
|ω･) 奢り雇い系は今までと同じコト（スレ削除依頼）をするだけですよ
　　　削除人が迷わず判断できるようになるだけです

>358
いやそれが同じだというんです。
レス削除ですが。

僕は削除までしなくても良いと思っていますが。
現状家近で出来ているんですから板全体になっても出来ないことにはなりません。

・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気 （馴れ合いや雑談は否定しませんが内輪だけなら2chでやる必要ありません）

板分割では上記2つが解決しません

実際は３つともだけどね。
名無しを排除すれば問題が見えなくなるだけ。

>>355
あなたがずるいと思います
そもそも【奢り雇い問題】と【固定ハンドル禁止問題】は


同 じ 問 題 内容な の か

同 じ 目 的 内容な の か
内容が違うのに
同時に同じ様に考えるのはずるいんじゃない？

>361
> 同 じ 問 題 内容な の か
> 同 じ 目 的 内容な の か

そんなこと言ってないし
同じ運用の難しさ　と言ってます。
￣￣￣￣￣￣￣￣

それ以外は同じところがあったって無くたって関係ありません。

>>359
|ω･) 削除しなくていいならLRで「禁止」にする意味がないですよ

>>356
こうなると思う

969名前：名無しさん投稿日：2008/03/11(火)18:18:43t9G95u210
夕飯でもいきませんか〜？
詳しくはメールで
[email protected]

976名前：名無しさん投稿日：2008/03/11(火)18:20:17Ai6rkqcAO
>>969
メールしました♪







し〜ん。。。

>>362
>同じ運用の難しさ　と言ってます。
|ω･) >>358で何も難しいコトはないですよ、って言ってるんですけど

突然ですが町田のオフでぼくが参加できないにも
かかわらず名無しで12人も集まっていて
あの…なんと言うか…
すごく腹立たしいんですけど、荒らしてもいいですか？

>>362
そうですか
なんていうか
おっぱぴぃとしか言えないです

>363
>>>359
> |ω･) 削除しなくていいならLRで「禁止」にする意味がないですよ

そんなことないです。
禁止イコール削除でもないでしょ。

たとえばスレをコテハンが占拠しているようなのがあればスレごと削除てのも考えられますし。
「削除できる」理由があれば削除しなくとも効力があるのです。

>365
順番違うじゃない。
358のすゞさんのツッコミの前の僕のレスについて糞りあさんがレスしてるんだから。

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。

　　　　　　　　　　　　　　　--------『2ちゃんねるガイド：基本』より抜粋-----------

どきどき(照)

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

すゞさんは配給さんや糞りあさんと違って（詭弁だけど）適切にレスしてくるから面白いね

こうだっ！！！！！！！！
って言われると何も言えないよ

そっか

終了

質問に答えただけですから。
納得がいかなければその新たな疑問点を聞けば良いでしょう？
何もいえないならくだらないレスしなきゃいいのに

>>368
>禁止イコール削除でもないでしょ。
|ω･) LRで禁止するってコトはイコールで削除対象にするってコトです
　　　そう書いてあります

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%CA%FD%CB%A1#content_1_16
削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより、
削除整理板での任意削除対象となります。

>376

禁止イコール任意削除対象ですね
　　　　　　￣￣
>禁止イコール削除でもないでしょ。

なんかおかしい？
>「削除できる」理由があれば削除しなくとも効力があるのです。
とも書いたし矛盾しないでしょ

質問しようがないよ
はなっから否定されてるんだもん




362:犬男 :2008/03/11(火) 20:36:41 ID:a5GeEpWp0 [sage]
>361
> 同 じ 問 題 内容な の か
> 同 じ 目 的 内容な の か

そんなこと言ってないし
同じ運用の難しさ　と言ってます。
￣￣￣￣￣￣￣￣

それ以外は同じところがあったって無くたって関係ありません。

>>375
自治とは関係ないかもしれませんが、
心変わりのタイミングはいつですか？
そしてなぜですか？

943 名前：犬男 投稿日：2008/03/06(木) 12:55:16 ID:nmh9WfII0
あーもうダメだｗ
ID変わったらまた名無しで来ます。

だからすず疑似家族スレ無視して性別指定勝手にフライング申請すてんなよチンカス

詭弁の(ry

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>すゞさん

それより
コテハン禁止の反対意見に板分割を推すなら
>360
を崩してね

>>378
じゃあ言い負けたんじゃんｗ

>>379
えっとその日の夕方ですね。たしか。
理由は配給さんが名無しだと分からないと言うからです。

>>377
|ω･) ２ちゃんの削除対象には任意削除対象と重要削除対象ってのがあって
　　　重要削除対象以外は全部任意削除対象です
　　　重要削除対象ってのは削除ガイドラインの＊印が付いてる項目ね
　　　エロスレもコテハンスレも「任意」削除対象だよ

落ちますﾉｼ

犬男さんが退室しました

だからすず疑似家族スレ無視して性別指定勝手にフライング申請すてんなよチンカス

犬男たんインしたお

>383
だから
禁止イコール任意削除対象ですね
　　　　　　￣￣
禁止イコール削除でもないでしょ。
は矛盾しないでしょう

まじで落ち

>>382
>コテハン禁止の反対意見に板分割を推すなら
|ω･) 強制名無し化する気がないみたいだから、もう推してないよ

人が集まってなんかするときには名前があっても困らないと思うがな

それに出会い厨減らしたいならコテ禁止よりもまずは、それっぽい要素のスレを徹底排除することからでいいんでない？
その際「集まってナンパ…」などのスレをどう扱う？

だからすず疑似家族スレ無視して性別指定勝手にフライング申請すてんなよチンカス

・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気 （馴れ合いや雑談は否定しませんが内輪だけなら2chでやる必要ありません）

この３つだけど、一番目は個人の感覚というか予想でしょ。
それ以前に湧いても良いと思うんだ、出会い系に見られない事が目的なんだから。
二番目は、ひろゆき発言に絶対性は無いし根拠には成り得ない。
三番目の排他的な雰囲気は何故悪いんだろう、２ちゃんでやる必要はないというが、やっても良いだろ。

人ん家の庭で遊ばせてもらってるんだからどーたらこーたら

>>382
悔しい(ﾟーﾟ)

>>386
>禁止イコール削除でもないでしょ。
|ω･) これが言葉足らずで理解できない「削除なに？」

「削除対象になる」であれば「矛盾してるじゃん」
「削除依頼する」であれば「そうだね」
「削除する」であれば「犬男は削除人だったのか！」
「削除される」であれば「削除人次第でしょ」

「2chでやる必要ない」ってフレーズは結構前から
聞いたりするんだけど、必要ないとダメな訳？
そんなんだったら2chの殆どのスレが必要無いと思うが。

議論って勝ち負けなのかな

必要不必要を禁止に結びつけるからアレ

>>395
ここでの議論は勝ち負けじゃないです、２ちゃんの自治の場合は過程が全て。
で、結論は最終的に運営側が出す。結論が出たって表現は間違いで議論が尽くされた・・・
最後はそんな表現しか出来ないはず。会議じゃないからね、自治議論は。

>>397
なるほど

・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気 （馴れ合いや雑談は否定しませんが内輪だけなら2chでやる必要ありません）


＞ひろゆき発言によるコテハン不要説


何回か言ったけど
ひろゆきは突発板の話をしていない

『今は突発板の議論だ！』と犬男さん本人が何度も言ってる
それでこれを持ち出してくるんだからよく分からない


＞（女性名などに出会い厨が湧く）
＞（馴れ合いや雑談は否定しませんが内輪だけなら2chでやる必要ありません）


主観的な意見は意見にはなるけど
【根拠】にはならない

２ちゃんねるに一番必要なのは銭です。

さっきも書いたが、突発オフって一体何ぞや、その定義は？
その辺、皆さんはどう考えてるのかな、皆違うと思うけど・・・。
自分は出会いを求めて集うのが突発オフだと思う、つまり広義の出会い系。
最初から突発オフ板内オフ禁止であるなら無問題、純粋なオンあってのオフだ。
他板でスレ上にて関係性を持ってオフに至る訳だし、ならばコテ禁止なんて有り得ない。
しかし突発オフ板内オフがOKで殆どな現状では、狭義の出会い系(異性を求める人）は排除できない。
いや、排除する必要が無いんじゃないかな、誰でも心の奥では異性を求めてるのは否定出来ない訳だし。
あからさまな出会い系（異性を求める）と認定されるスレを無くし、そんなカキコを減らせればそれで良い。
要するに、目的はそれだけなのに他に持ち出してくるから、話がややこしくなる。

性別晒し禁止とコテ禁止なんて、その目的からいえば全く必要無い。
別な目的（排他的馴れ合いを無くす）なんて全く別議論だし、大体無くす必要がない。
排他的馴れ合いを無くす事が絶対正しいとする根拠なんて無いだろう。
そんなオフが嫌なら参加しないか、自分が参加する又は募集して無くせばいいだけ。
全てのオフをルールで縛るものじゃないだろう。

200 ：犬男：2008/03/11(火) 14:36:13 ID:a5GeEpWp0
コテハン禁止の根拠は複数あります。
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
・ひろゆき発言によるコテハン不要説 （>>463>>466>>470>>468）
・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気 （馴れ合いや雑談は否定しませんが内輪だけなら2chでやる必要ありません）
これらはそれぞれ矛盾しません。

何で根拠になるんだろう

>>401同意

537 ：犬男：2008/03/08(土) 23:54:06 ID:tRYkueXp0
>>535
コテ禁止反対のあなたが名無しで僕が固定というのが少し可笑しいですね。
では今あなたの発言は無責任だと思っていますか？
僕はそうは思いません。
話をそらすのがうまい岡村さんよりよっぽど責任感のあるレスに見えますよ。

>>536
同じ事書くなら僕も同じレスをするしかありません。

今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。

＞突発板での固定ハンドルの問題で話しています

ひろゆきは突発板の話をしていない

PCを使う糞りあなど糞りあではない
恥を知れ

照＊

まだコテハン禁止だとかやってたのか、ここまでくると宛らどこぞの宗教みたいだね。

あと、ニー速がどうたらとかも書いてあったけど、ニー速の立ち位置も考えないとね。

ニュー速VIP（FOXの実験板）
元はニュース速報からの隔離板

ニー速（ニュー速VIPの隔離板）
実際はあまり隔離の役には立ってません。

※チラ裏
はたして隔離板（実験板）の中の隔離板の設定が突発オフ板に当てはまるのか？
じゃぁ突発オフ板を隔離カテゴリの雑談２に持って行こうってのは予想の斜め上だから簡便なｗ

>>389
擬似家族スレは良いんじゃないの？
父が男じゃなきゃいけないとか、母が女じゃなきゃいけない・・・・、妹が女じゃなきゃ・・・・・・etc
そういうのが無い以上、問題にならないでしょ、あくまで擬似家族なんだから、・・・役募集ってことで。
性別指定しなきゃ男が女装して母とか娘、女が男装して・・・・でも良いわけだからホント面白いしさ。
更に言えば、年齢、性別とかそこら辺までリアルに拘るなら逆に問題が出てくると思うけど・・・。
例えば、妹一名のみ募集（十代女性限定）とかは当然・・・・ｗ
そういう募集さえしてなきゃ削除されないし、第一にスレごとの削除にはならないでしょ。

突発OFF板のコテハンの占める割合を算出しました。
どうぞご参考までに。


2008年03月08日（土）←統計的に土曜が最多書き込み数を誇ります（週平均＋100ID〜300ID増）

全ID数：2861
ハンドルID数：158　←1度でもハンドルを名乗ったIDも含みます

●ハンドル名乗り率：5.52%

▼ハンドル｜名無しの割合
　　　　　　 1：18


※【参考】必死チェッカーもどき
http://hissi.org/read.php/offevent/20080308/

>>338
あと間違えないでほしいのは

＞・全ての書き込みを監視して削除依頼することは現実的に無理
＞こんなことは言ってません。
＞これ言ったの岡村さんでしょ。

572 名前：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA 投稿日：2008/03/09(日) 00:58:14 ID:VItmEBIa0 ?2BP(100)
>>561
＞性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです
だから書き込むことに規制が出来ない前提でと言ってるでしょ？
では性別晒し禁止になったら一つ一つのレスにレス削除を犬男くんはやるの？
なに？オフ板警察みたいなスレでも作るつもり？

※まだ禁止にもなってないものの話の未来予想の話です。

>>412
書き込み数が「7」以下の人が無視されてるからデータが正しくないですよ

＞ハンドルID数：158
↑の分母は必死チェッカーもどきに反映されているID数312になるはずです。

×書き込み数が「7」以下
○書き込み数が「7」未満

全スレチェックやるか

>>387
>強制名無し化する気がないみたいだから
言ってないし
さっきから人のレス捏造するのやめてください。

>>393
日本語が分からないんですか？
>禁止イコール削除でもないでしょ
禁止ならば必ず削除するってこともないでしょ
って意味です。

これのどこかおかしいですか？

>>399
それぼくも何度も言いましたけど
ルールの上流下流があって
上部のルールは下位でも従わなくちゃならないですが
下位のルールは上位には関係ありません
ひろゆきの発言は２ちゃんねる全体のものですのでオフ板も含まれますが
オフ板の問題はオフ板で解決されるべきものです。

主観的って配給さんもあなたもしつこいですね
主観的でない意見なんかどこにもないでしょう。


>>401
出会い厨が開き直るな
お前見たいのがいなければこんな議論もしなくてすむんだ

>>412
つーか必死チェッカーなんだからコテハン雑談計数に読み代えられるな

必死チェッカー載るコテハンの雑談酷杉だと

この前の土曜何してたかなぁ…

>>418
よくわかんねぇが名無しに関するコメントは？

>>417
とりあえずまずは、禁止な事してる奴いたらどうなんの？

>>419
名無しは必死チェッカー上位占めてるのいねぇ

>>420
そんなんだ

固定に対して名無しは１０倍くらいと思ってたけどもっと多いんだね
そのデータだと２０倍弱？

名無しはコテハンの２０倍、ROMはそのさらに２０倍はいますから、
コテハンだけに居心地の良い板にするよりは名無しさん（コテハン含む）
に優しい板にした方が幸せの総量は増えます

>>417
あー、前にスルーされたからもう一度聞くけど

＞ひろゆきの発言は２ちゃんねる全体のものですのでオフ板も含まれますが
＞オフ板の問題はオフ板で解決されるべきものです。

オフ板の解決以前に2ｃｈ全体の話が先なんじゃないの？
突発オフ板の些細な枝切りより2ｃｈ全体の根元を先になんとかするのがスジなんじゃないの？

ひろゆき氏：
　双方にとって快適な居場所を共存させるなら，それぞれ別の場所に作ったほうが早いかなあと。新しい人にとって快適な場所を別に作っても，古い人達にとって古い場所は快適なままなので，新しい人にとってみれば，古い場所を変えるよりも，新しい場所を作ったほうが早い。

いわゆる扇りな

>>422
ワロタ。頑張れwww

>>423
それ答えた気がします。

都条例のたとえで。
淫行条例は日本全体の問題だけど都条例制定しましたね。
日本全体の問題だから国会に任せるのも良いですが下のレベルで解決を図っても早いし良いでしょう。

なんで２ちゃん全体の話をしなきゃならないんですかね？
僕は突発オフ板以外の話はする気が無いですが。

http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

>>424
それ前後の文脈があるでしょ。
その一文のみだと馴れ合い容認のように見えるけど

対症療法的な解決策だし
コテハンがいなければそんな問題が起こらないしという流れでしょ。

犬男、御前も出会い酎なんだろ、最初の頃書いてたじゃないか。
女が性別晒したりすると自分のような女目当ての男が集まって来るって・・・。
都合に合わせて自分を変えたり、人を叩いたりするなよ。
そもそも本質は皆が出会い酎だって、言ってるんだよ。
出会い酎が悪いんじゃなくて、出会い酎もろ出しのカキコや行動が悪いのよ。
表に見せなきゃ何も問題無い、要は人の内面を裁くことは出来ないってこと。

前後の文の後の部分ですよ　前の文を犬男さんが根拠にしてるじゃないですか

>>430
変えてないよ。俺は女好き。
ぼくに叩かれたと思ったの？ごめんね。
内面を規制しようとなんか言ってないでしょ
おっしゃるとおり＞カキコや行動が悪いのよ
を制限しようといっています。

>>427
＞なんで２ちゃん全体の話をしなきゃならないんですかね？
＞僕は突発オフ板以外の話はする気が無いですが。

自分で書いてておかしいと思わないの？ひろゆき発言を元にって言うんでしょ？
＞ひろゆきの発言は２ちゃんねる全体のものですのでオフ板も含まれますが

解決策を突発オフ板だけっていうのは変でしょ？

>>431

たしかにそのサイトの発言を参考にしていますが、それは馴れ合いのコミュニティの閉塞感についてですよね？

同じ場所に、コテハンずばり言及していますよ

　例えば5人が1年間バイクの話をしているとしますよね？ で，
そこにそのバイクを好きな人が一人，たまたま入ったとします。
5人がめっちゃ仲良くて，赤の他人が一人で入ったら，
いきなり会話に参加できるかっていう状態になるじゃないですか。
属人情報をなくすと，単にバイクの情報を書けば参加できる，
参加しやすいっていうのがあるんですよね。

＞属人情報をなくすと，単にバイクの情報を書けば参加できる，
参加しやすいっていうのがあるんですよね。＜

>>433
僕の出した例は理解できてますか？
じゃあ石原都知事に淫行条例を国会でも制定しろと言ってくださいよ。

僕や岡村さんも含め問題にしてるのは突発オフ板の中だけでしょ？

結論
男の争いは果てしなく続く…
そこに女が絡む限り

だからもう女参加禁止でそれ以外は何でもアリ

どうですか？戦友さん達

詭弁の例が

＞コテハンがいなければそんな問題が起こらないしという流れでしょ。
これは完全に犬男さんの解釈ですよ。

【結論】ペットオフ禁止、奢り雇い禁止、サシオフ禁止、コテハン禁止

出会い厨のカキコや行動を制限するのに、それ以外の人が情報を出すのがいけないってなるのが方法論としてはわかるけど納得がいかない

>>435
条例云々て2ｃｈには関係ない話じゃん、2ｃｈの中の話をしてるんでしょ？
ひろゆき発言を元にするなら突発オフ板の話だけじゃないでしょ？

>>438

＞属人情報をなくすと，単にバイクの情報を書けば参加できる，
参加しやすいっていうのがあるんですよね。＜

これの解釈が

＞コテハンがいなければそんな問題が起こらないしという流れでしょ。

でも間違ってないでしょ？

【可能なオフ】幹事の存在する３人以上のオフ

コテハン禁止論だけに限れば、ひろゆき発言を前後に分けないで捉えれば結局新しい場所作ればいいよねって言ってることになると思うんだけどなあ

>>440
出会い厨規制のために、やましくない驕りや普通のバイト募集の雇いも制限されますよね？
同じでしょ。
なにか規制する時は犠牲もあります。


>>441
やっぱ分かってない

【ダメなスレ】テンプレを使わないスレ(いまひま系など)

>>445
犠牲もある、で片づけるから納得いかないのよ
雇い雇われ奢り奢られは性的募集に使われている現状があってそうなってるわけだから

>>434なんでその発言が突発板の固定ハンドル禁止の根拠になるんですか　

突発オフ板と絶対名無し専用オフ板と作ればいーだけじゃん
突発オフ板は名無しも固定も今まで通りありで

>>444

それはロビーがつぶれて、ニュー速が盛り上がって、次はVIPだって
そういう流れでしょ
そうなるしかないのかなって言ってるだけで
コテハンを認めてるとはとれませんよ。
逆に否定的に捕らえているように思いますけど。

出会い厨のカキコや行動の原因がそのほかの人の書き込みによるものだなんて決めつけられておまえらが悪いから禁止だなんて

>>450
認める認めないの話などひろゆき発言に出てきてないと思うんだが…いらないと言ってるだけで

>>445
やっぱわかってないって言うならわかるように話してない犬男君にも責任があるでしょ
ひろゆき発言を問題にして突発オフ板だけの問題です！ってすり替えてるほうが問題でしょ
それとも何？犬男君ってば潔癖症？

どうしたって盛のついた男女は一番手っ取り早くて使い安い一ヶ所に集まる
そしてそこも居心地・使い心地が悪くなりゃーまた別の場所を溜り場にするさ
いつだって…一斉にな

内面を裁けない以上、外面を抑制するしかないのは当然。
狭義の出会い目的（異性を求める）と判断されるスレやカキコを減らすこと。
だがそれは、現状スレ立て規制で目的はある程度達成されてる。
そして追加申請中のＬＲが通れば、さらに達成感は強いが、どうだろう。
実際はやってみなけりゃ分からないが、とにかく変化は有るだろう。
人の内面を裁いて、可能性があるから何でも禁止ってのは怖い思想だな。
出会い系対策でコテ禁止なんて将にそんな感じがする。

自分の意見を言えば、当分スレたて規制継続だけで、ＬＲの変更無しでも良いくらいだ。

>>432
あんた、老獪だなｗ
>>
>>401
出会い厨が開き直るな
お前見たいのがいなければこんな議論もしなくてすむんだ
>>
こう言って置いて、ごめんねときたもんだ、印象良くみえるわな。
出会い酎もろ出しのカキコや行動を制限するなら、申請２案で十分だ。
そんなスレは殆ど消えたし、性別指定禁止でカキコも制限してる。
行動は異性の居るオフなら何処でも起きる事、コテ禁止で防げる訳じゃない。
現状プラス２案なら、かなり数を減らせるとは思うけどね、それで十分。

この世を燃やしたって一番ダメな自分は残るぜ!

双方にとって居心地の良い場所を作るなら新しい場所作ったほうが早いかなって言ってるじゃん
居心地が悪いから雰囲気が悪いからで禁止なら板分けた方がよっぽど建設的だよ

>>455
気に入ったからコテハンつけて書いてｗ

それではみなさんがんばってください

>>447
>>451
それ雇いや驕りにも言えることじゃないですか。
雇いスレの人を出会いだと決め付けて禁止て

>>448
ひろゆきが、コテハンがないと同じテーマでは新規でも気軽に参加できると言ってるんですよ。
オフ板でもそうだと思いませんか？
立派な根拠でしょうに。

>>452
>いらないと言ってるだけで
十分でしょｗ

>>453
わかりやすい例えだと思ったんですけどね
あれで分からないならお手上げです

>>455
別に印象良くしようとなんて思ってねーよ！
十分かどうかは分からないね。
僕は今までの対策が不十分すぎるのでこの現状があると思っています。

>>455
自分もそう思う
ちょっと皆熱くなりすぎだと思うんだけど

>>457

板分割とか論理の飛躍だし、突発板の解決にはならないですね。
今まで、オフ板の分割がありましたが、根本的な問題は解決されてきてませんでした。
→ペットオフ、今ひまで実況スレのようになりオフ板を突発と定期に分割
しかし定期オフ板という過疎板を作っただけでそれまでのオフ板は突発に引き継がれる
→マトリックスオフ、パナウェーブオフにて同様の問題で大規模板新設
しかしまた過疎板が増えただけ。

■奢り奢られ・雇い雇われ規制について
>>33
> 地域スレならば少々の怪しい募集があっても
> 自浄作用が望めるので問題は発生しないと思います

> 地域スレならば
> 地域スレならば

> 問題は発生しないと思います
> 問題は発生しないと思います
> 問題は発生しないと思います

だれもここに突っ込まないんだな
阿呆がよくやる希望的観測ってやつだ

http://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20080311nt04.htm

犬男君てさぁ、一方的に「○○だから○○」とか「○○すれば○○になる」と書くだけで、それに対して他の人から質問されても、納得してもらおうという意志の伝わる文章をたぶん書いてないよね。

分離楽しみっ

もう何度もいってるけど、ひろゆき発言は根拠に成り得ない。
あくまで提言とか、参考意見、いやその時々の感想みたいなもん。
そっから自治で議論して申請してくれ、それをみて運営側が決める。
認める、認めないはを言ってる訳じゃないのは当然だよね。
他に解決方法があれば、それでも良いし、解決しなくても良いのならそのままでも良い。
まあ、議論のとっかかりとしては良いんだけどさ、引用しても。
それでも現状は日々変化してるからね、何時の発言かというのも大事。

まあ、出会い厨心理学に精通してる俺の予想は恐ろしいほど正確に当たるのが悔しいけどさ…

>>468
出会い厨つーか売春・リサイクルセックスとか反社会的なエコロジーを無くせばいいんじゃね

いま実験的に名無しで町田オフを回していますが
確かに初心者も参加できる気軽さは実感できますね
現に新規で来た方が昨日1日で四人いらっしゃいますし、
名無しでの属人情報のない書き込みにたいし
ある種の淡い期待を胸に様々な人々がやってきますね

>>470
それが本当なら面白いな
実行力あるバカ好きだぜ愛してる

兎に角、大前提は現突発オフ板を残すこと。
メインは狭義の出会い系（異性を求める）対策が目的でのＬＲ変更議論。
排他的馴れ合いを・・・どうたらこうたらの目的による議論ではない。
それは分けて議論すべきであって、一緒にするから混乱する。

もう大前提の突発オフというものをきちんと定義しないと駄目な時期にきてるのかな？

>>465
それは岡村さんに対するレスでしょうか？
あれは何度も書いて疲れたんですよ。
他の人には糞りあさんにも丁寧に答えているつもりです。
気持ちがこもってないというなら誤ります。
正直自分もコテ付けられなくなるのは嫌なので気持ち裏腹でレスしてます。

>>466
分離しません

>>467
ひろゆきは絶対だと思ってたんだけど最近の人はそう考えないんだね。
いいよ。
ぼくもそこは譲歩します。
ひろゆき発言を根拠にするのはやめます。参考程度に。

>>470
ぼくもそれに名無しで募集して初めて気づいたんですよ。
ここのコテハン達も一度名無しに戻ってみることをお勧めします。

分離主義者はシスに利用されて用が済んだら殺されるのがオチです。

既に板内で微妙な分離というか壁出来てるし

>>472
論点ズレてる

現在のローカルルール
・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
これで削除されている。問題ない。

突発OFFが無くなる危険性があるとしたら自浄作用が効かなくなる事。GL違反の雑談・エロスレあるのに自治スレ無いとか。

今話してるのは住民の居心地に関わるところだ。

誰かバカにもわかるように説明してよ
膨らみ過ぎて何が何だかさっぱりわからんよ

>>477
自治スレは　継続しないと　意味無いよ
継続出来なきゃ　LR変えるべし

バトル野郎

ようわからんが、今はまだ強制名無しにするかしないかでモメてるの?
使い分ければいいじゃん

バトル野郎

>>478が普段使っている固定HNを知りたい…
すゞくんの裏の顔のような臭いがするけど…そんなすゞくんは嫌だな

夢を壊さないで下さい

あ〜ちっといい？
元雇いスレで、神田親父警告等をしてたもんだけど、
避難所に売春スレが移動した後
暫くこっちの雇いは健全だったけど、
向こうだと人が集まらないでまたこっちに売春厨が戻って来るんだよね。

名無しでいい！ってるけど
結局こういった椰子がいる限り名無しにしても無駄じゃ？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204733398/222 :名無しさん 2008/03/11(火) 19:33:14 ID:jiIk/eNh0
男の雇われは需要内から消えろ

こういった売春スレ化にさせる椰子をどうにさせんと、
スレ消してもどっかにでてくるよ

あとhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204733398/228 :名無しさん 2008/03/12(水) 00:00:27 ID:u2BhPITYO
女の子を雇いたい。
日給2万円でどうかな？

とかさ…

コテハンネタで自治盛り上げて削除人活性化を目論むなんて芯でもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝです。ハイ

>>480
そんな裏表あるすゞくんなんていやだー｡･ﾟ･(ﾉο`)･ﾟ･｡

固定は名無しで潜伏できるし
名無しは今まで通りおおっぴらに売春募集
これが皆様の意見でよろしゅーございますか

バトル野郎

底辺は消えないからね。ゼロにならない。
それを含めてどう自治するかと。

…でもなぁ
このスレの住人はみんなだいたい２人のキャラクターを使い分けてるだろうし
どの名無しを誰が演じてるか、一人一人消去法で分析してくとどうしても…(´・ω・｀)

まさか一人でコンスタントに４人演じてたりはしないだろうし…

あと隠してるのにも対して
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204733398/182 :名無しさん 2008/03/10(月) 12:17:55 ID:EtCO8tf30
>>181
性別書けよ

男なら２０００円じゃ応募はこないだろ
女なら２０００円でも応募殺到


とかもあるね
売春厨はさ…

2000円て…下手すりゃ交通費にもならんわな

>>487
性別晒し禁止が妥当だろうな。それ見ると。
性別指定もかかってくる訳だが。

>>481や>>487みたいな状況を鑑みて、
雇い雇われに関してはスレそのものを
LR違反にできるように申請中ですよん

真っ当に利用している人には申し訳ないけど

三日後に来ても変わってなさそう…zzz

ローカルルール無視しまくりだからね

都合の良いように変えてくから…
売春厨はさ…

>>490
＞真っ当に利用している人には申し訳ないけど
コテハンも関わってくるから申請しなくちゃな

女の子が引っ越しの手伝いを女性限定で募集した時、メールで話を進めて、当日になってから『実は男なんですけど当日だからいいですよね＾＾』とかメールくるとかあったな(実話)

バトル野郎

うん ここまで酷くなるとスレ削除は妥当だけど
売春厨の次の行先はどこになるかなぁと…ふと思ってもいる

>>495
うんこってちゃんと繋げて書けよ、1行目

売るやつが居るから買うやつが居るんだよ。
奢り奢られ雇い雇われ禁止か。

識別できるコテハン書くから雑談に群れるやつが居るんだよ。
コテハン禁止か。

っていう論調なの。

>>496 かかないよ、うんことはw

でもさ、売る奴がいるから買う奴がいるってもさ、
そういった流れにさせる奴がいるのが問題でしょ(売春厨ね)

一応 雇いスレのﾃﾝﾌﾟﾚにあるけど、全く無視だしさ

4:ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 2008/03/06(木) 01:45:03 ID:opI8IkFP0[sage]
■ルール遵守スレでのお約束■
犯罪、エロ系、性別指定募集は一切不可です（スレ自体が削除対象となりかねません）。
そのような募集があったら住人の皆様で釣ってください。
また「内容」が具体的に書かれていない募集も不可です。

■テンプレ■
【日時】
【場所】
【内容】　具体的に。犯罪・エロ・出会い系等公序良俗に反するもの不可。
【対象】　性別指定不可（同性が同性を指定するものは可）
【報酬】　具体的に。
【〆切】
【備考】
【連絡先】

※全ては自己責任で。
※アポ成立時の書き込み及びオフレポ推奨。
※お互い最低限の礼儀は持ちましょう。
※アポ成立後のキャンセルを除き、短期間に同様の内容で募集をするのは不可。
※性別指定不可（ただし同性指定は可）


売春厨は無視しまくりじゃん

逆の場合も書いてみるか。

買うやつが居るから売るやつが出てくるんだよ。
はい奢り奢られ雇い雇われ禁止ね。

雑談し易いからコテハン書くやつが居るんだよ。
はいコテハン禁止ね。

うん。簡単な理屈だね。

無理矢理過ぎて面白い

>>497
テンプレ無視、GL無視、LR無視。きりが無い。
どうやって解決していこうかねぇ

この板は。。。

うんで、売春にさす流れの売春厨に対しては、
どうすんの？

(ソロソロ寝るが、明日昼休みあたりかな…？)

スレ削除したあと、
無理矢理別スレを売春スレ化させるよ

ありありが避難所にいった後に
暫くして雇いスレが売春スレ化したように

>>501
明らかに売春というスレは削除されている。
LRにも近しい異性の出会いって書いてあるし。

啓蒙含めて売春目的の募集の禁止。って書いとけば阿呆なほど気軽に参加する厨房は排除出きるんじゃないかね、

LR見ないのはさらに底辺ってことで。

寂しいから誰かと会いたい、素敵な異性だったらどうしよう、って感覚は誰でも1度はあるだろうし理解できるね。
新参か慢性出会い厨の話だろうけど。

売春は論外だけどやっぱり可能性をゼロには出来ないな。
突発オフ板では叩いても改めないキチガイ多いし、

２ｃｈのオフであるべきことって何だろうね。ちょっと妄想してみるか。
お休みなさい。

ま、といっても底辺がこんな感じだが

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204733398/54 :名無しさん 2008/03/07(金) 19:32:32 ID:mH8l9m190
雇われたい

【日時】明日１７時以降
【場所】渋谷･新宿など
【内容】犯罪系以外、要相談でお願いします。
【報酬】相談で。
【備考】２０歳学生です、
　　　　急にお金が必要になったので、
　　　　あまり体力はありませんが
　　　　頑張らせていただきます。
【連絡先】略

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204733398/56 :名無しさん 2008/03/07(金) 19:36:12 ID:cN3+33a/O
>>54


エロできるなら雇うよ

まさにむし

まぁもっとも具体的にがな…あと性別晒すなが無視
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204733398/16 :名無しさん 2008/03/07(金) 00:42:14 ID:7n1Oje4K0[sage]
雇われたい

【日時】今日〜
【場所】都内〜埼玉
【内容】何か手伝わせてください。犯罪以外。
【報酬】相談
【備考】♀22
【〆切】決まるまで
【連絡】略

どっちでもとれるし
で 寝る

虫？　無視？

インセクト?バグ?

バトル野郎

こんなくだらないスレストですみません
とりあえず同性限定ならありだと

バトル野郎

>>442
遅レスすいません
見逃してました

どんな解釈をしても人の自由なので
『間違ってる』と思ってないです


＞コテハンがいなければそんな問題が起こらないしという流れでしょ。


ただ流れとしてそれを根拠にするのなら 一部分だけを取り上げるのは
ひろゆきの発言を自分の都合に合うように取り上げてるだけだと思いました。
それじゃ【ひろゆきの発言】としての根拠にはならないです
■例えば
前置きがあって最後にオチがあったり

前置きだけ取り上げたら全然違う内容になってしまいます
それを第三者が読んだ時、誤った解釈をしてしまいます。
なので犬男さんが根拠としてるひろゆきの発言の後の部分のひろゆき発言も貼りました
ちゃんと前後を読んだうえでの解釈の違いは人それぞれなのでいいのです

ちなみにひろゆきの発言はここで見れます

http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

ﾍ(ﾟ∀ﾟ*)出会い厨にはジャストインパクト決めればいいと思うよ♪

>ひろゆき氏：
>　例えば5人が1年間バイクの話をしているとしますよね？
>　で，そこにそのバイクを好きな人が一人，たまたま入ったとします。
>　5人がめっちゃ仲良くて，赤の他人が一人で入ったら，
>　いきなり会話に参加できるかっていう状態になるじゃないですか。
>　属人情報をなくすと，単にバイクの情報を書けば参加できる，
>　参加しやすいっていうのがあるんですよね。

>ひろゆき氏：
>　残った情報として価値が高いのはどっちかっていうと，
>　たぶん属人情報が少ないほうじゃないかと，僕は思うんですけど。

↓属人情報がないことで情報価値が出る具体例
心象殺伐＠2ch : ひろゆき＠オープンSNS
http://hiro.asks.jp/20193.html

ひろゆきの言う情報に価値が出るってのは専門板の話でしょ
オフ板に残る情報にそもそも客観的な価値なんてないっていう

まぁ、過去に実施したオフ会のノウハウ的なものは残るかもしれないけど
ノウハウだけあっても実行できなきゃ巷に溢れるHOWTO本と一緒

ここでオフ板のコトを考えてみる
ハンドル付けて何度もオフをやってると、オフ会に関するノウハウが
身についてる人という情報がハンドルと結び付くわけ
それって実際に会うコトを目的としてるオフ板では有用な情報じゃないかな？

>ひろゆき氏：
>　そこはたぶんバランスの状態で，「ニュース速報掲示板」ていうのがあるわけですけど，
>　最初に「2ちゃんねる」が流行った頃は「ロビー」って掲示板が流行ってて，
>　そこはいろんな情報をみんなが持ち寄って流行らせていたわけです。
>　ところがそのうち，属人的な，要はハンドルを持っている人が会話をし始めて雑談が増え，
>　そこにいたい人はそのままいた。でも，その場にいたい人の話って，面白くないんですよ。
>　今日何食ったとかそんな話だから。そうすると他人から見て面白くない情報が多いので，
>　新しい人が入ってこなくなって，新しい情報が少なくなって，廃れていくんですよ。
>　で，その次に「ラウンジ」って掲示板がまた出てきて，でもやっぱ雑談が増えて廃れて，
>　で「ニュース速報」ってのが出て，割と廃れそうになったので，
>　いろいろ排除する仕組みを入れてみようとかで，いまいじったりしている，という感じです。

名指しで「ロビー」「ラウンジ」「ニュー速」って書いてあるんだから
この問題を解決したいなら、まずはそっちをどうにかするのが道理じゃないかな

>ひろゆき氏：
>　こういうコミュニティって，だいたい2，3年でつぶれるんですよね。
>　つぶれる理由ってやっぱり，常連が幅を利かせるからで。そうすると新しいところに行く
>　っていうのが，いままでの解決策だったんですけど，そこをなんかシステム的にいじって
>　解決できる方法があるかな，というのを，いろいろと試しているんですけど。

ただ、現状では分割すれば解決ですよ、って書いてありますね
それから、システム的な解決策は試し中ってあるけど、そもそもシステム的な話は
運用情報板でするべきだから一板の自治スレでいくら話し合ってもしょうがないかと

>ひろゆき氏：
>　そうですね。その掲示板自体に飽きていなくなる人もいるし，「掲示板があるんだ，面白い」って，
>　新しく入ってくる人もいるしで，回り続けるんじゃないかなと。

だそうです

|ω･) 今更だけど初めて件のひろゆき発言の全文読んだよ

いらないで充分にはならないでしょｗ
認める認めないと個人でいらないと思うのは別でしょう
それを根拠に２ちゃんでコテハンを認めていないとはならないよ

これは良い団結

まああくまで雰囲気悪いからコテハン禁止っていう主張に対してに限るものになるけど

オフ板コテハン
http://www40.atwiki.jp/offana/

ようするに、コテハン禁止になると売名できなくなるのが嫌と。
ていうかさあ、売名常時ageとかそういうのやりたいオヤジは、自己紹介板ですれば良いだけの話。
はい、次。

「腹がへった」だのの雑談や、意味のない一行レスまで逐一ageるようなコテハンがいる。
そういう頭のたりない行為を常態化させてるコテハンさえ排除できれば、
コテハン禁止とまでしなくてもいいと思う。

はい、次。

はい、次。

ねっ？
この有り様だもんorz
どうしょもないだろ？(/--)/

なにを指してこの有様なのか言ってることが意味不明

ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
OFFの進行に無関係なage荒らし
特定の個人叩きや、悪質な騙り
個人が特定できると思われる書き込み
公序良俗に反する言動
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

おはようぼくの自治かわいこチャック

>ひろゆき氏：
>　例えば5人が1年間バイクの話をしているとしますよね？
>　で，そこにそのバイクを好きな人が一人，たまたま入ったとします。
>　5人がめっちゃ仲良くて，赤の他人が一人で入ったら，
>　いきなり会話に参加できるかっていう状態になるじゃないですか。
>　属人情報をなくすと，単にバイクの情報を書けば参加できる，
>　参加しやすいっていうのがあるんですよね。
↓
ハンドル付けて何度もオフをやってると、オフ会に関するノウハウが
身についてる人という情報がハンドルと結び付くわけ
それって実際に会うコトを目的としてるオフ板では有用な情報じゃないかな？

ちょっと強引な気が。
ひろゆき氏の言葉を借りるなら、
5人がめっちゃ仲良い常連のOFFに新参者一人は参加しづらいよ。
それこそ他で連絡取り合って5人で好きに飲みにでも行ったらいいと思う。

あ。コテハン＝ノウハウが身についてる人になるのは疑問だが、
ノウハウが身についてる人がひっぱって行くってのは良い事です。
でもノウハウが身についてるならコテに頼らずともひっぱっていけるんじゃ？とも思う。
常連同士の馴れ合いにさえならなきゃ別にコテは良いとも思う。

あと異性の募集も男:女が10:1とか1:10とか極端に偏った場合は
指定してある程度の補充募集もいいんじゃないかと。
さすがに初めてで女一人とか不安になるんじゃ、、、 苦笑

突発と定期の違いって
開催が１週間以内かどうかを目安にしてるけど
オフって開催する人と参加する人がいるじゃん
既存の目安って開催する側しか見てないじゃん

例えば、今２週間後の募集をしても１週間経てば１週間以内の募集になるじゃん
開催する側だとどっちが適してるかが曖昧でわかりにくいよね


視点を変えて参加する側から見てみると
突発で参加できるか否かってのは結構はっきりしてるよね

「オフは来月だけど当日飛び入り参加も歓迎です」
みたいなのは突発で参加できるけど
「オフは今週末に開催だけど募集は前日で締め切ります」
みたいなのは突発では参加できないわけで

さらに言うと当日の突発参加がOKのオフは大規模オフ板では開催できない
「全参加者を把握」することがLRに入っているから
でも、これって現場レベルで把握できてればOKなのかな？

|ω･) 板ごとの違いが見えてきたような気がするようなしないような

無駄な例えは読む気も失せる

>>530
日本語でおｋ

>>530
お前『突発オフ』100万回書き取りな。自己板で。
理解するまで戻って来るなよ。

すゞさん結局なんだったの？

>>393
日本語が分からないんですか？
>禁止イコール削除でもないでしょ
禁止ならば必ず削除するってこともないでしょ
って意味です。

これのどこかおかしいですか？

>>510 糞りあさん

> どんな解釈をしても人の自由なので
> 『間違ってる』と思ってないです

デスヨネ

> ただ流れとしてそれを根拠にするのなら 一部分だけを取り上げるのは
> ひろゆきの発言を自分の都合に合うように取り上げてるだけだと思いました。
> それじゃ【ひろゆきの発言】としての根拠にはならないです
> ■例えば
> 前置きがあって最後にオチがあったり
>
> 前置きだけ取り上げたら全然違う内容になってしまいます
> それを第三者が読んだ時、誤った解釈をしてしまいます。
> なので犬男さんが根拠としてるひろゆきの発言の後の部分のひろゆき発言も貼りました

はい。でも糞りあさんもその他の方も全文じゃなくやはり一部のみを取り上げてますよね？
それが前の方の文か後かはこの対談形式の口語文では優位性は無いですよ。

> ちゃんと前後を読んだうえでの解釈の違いは人それぞれなのでいいのです

たしかにそうですね。

|ω･) 実際に目安変えるならオフ３板のLR全部変えないとダメだから面倒だし
　　　すぐに何かする気もないけど、ふと思いついたから投下してみた

ってか、いきなり>>530だといろいろぶっとんでるような…
一応追記で思考過程の抜粋
・花見は毎年やっててノウハウがある
・花見は大規模行けって意見が出てる
・大規模はLRで参加者把握があるけど花見じゃ無理
・把握できないのは突発で参加できるから
・突発の目安を参加者視点で考えたらどうかな

>>513-515

>>510
> どんな解釈をしても人の自由なので
> ちゃんと前後を読んだうえでの解釈の違いは人それぞれなのでいいのです

だそうです。

このレスでも言ったけど

473 名前：犬男 投稿日：2008/03/12(水) 01:02:52 9cbW1OdA0
>>467
ひろゆきは絶対だと思ってたんだけど最近の人はそう考えないんだね。
いいよ。
ぼくもそこは譲歩します。
ひろゆき発言を根拠にするのはやめます。
参考程度に。


糞りあさんの意見には大筋で納得しました。
双方根拠には出来ないですね。
この通り、ひろゆきの発言をコテハン禁止の根拠にするのはやめます。

>>534
>禁止ならば必ず削除するってこともないでしょ
>「削除できる」理由があれば削除しなくとも効力があるのです。
|ω･) 犬男さん削除できるの？
　　　「削除対象にする」ことや「削除依頼する」ことは誰でもできるけど
　　　「削除する」ことは削除人じゃないとできないよ
　　　大雑把な段階の話ならそこらへんの差は問題にならないけど
　　　細かい話をするときはちゃんと区別しないと話がこんがらがるよ

>>529
確蟹、不安な人も多いかもね。
自分以外、同性が一人も居なくて不安な男も居ると思う。

>516 配給さん
いや、ひろゆがいらないっつったら絶対いらないだろうと。
個人の考えなんかひろゆきの個人掲示板ででひろゆきにたてつけるもんじゃないという。
ひろゆき絶対主義ｗ
だったんですけどね。

でも本当最近の子はニュー速でもひろゆき絶対じゃないですね。
２ちゃんも10年やって個人掲示板てよりますます公共性が高まったと言うか。
時代がそうなったのなら僕もそれにあわせようかと思います。
その根拠取り下げます。

>539
> |ω･) 犬男さん削除できるの？
ぼくは出来ないよ削除人じゃないから。
それがどうこんがらかったの？
結局何が聞きたかったの？

>>539
そんなことで頭がこんがらがるなら議論はやめた方がいいよｗ
さっさとハロワ池よおっさん

>>540
群れた女の中の男独りなんて空気みたいなモンだしねぇｗ

>>542
もう無視しちゃいなさいな。進まんｗ

田や沼やよごれた御世を改めて 清くぞすめる白河の水

白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき

>>544
空気とかハーレムと考えるかどう思うかは人次第
空気に見えない時もあるし。
>>533
素敵なすゞ様になんて事を！

>>545
水清ければ魚棲まずってかｗ

さしずめ俺が松平定信かな

>>546
まぁそしたらちやほやされて私はお姫様！って思うコもいるかもだなｗ

>>547
まさか江戸時代と同じ事が突発で起こるとはねｗ

>>546
すゞ様とかきめぇｗｗｗすず信者は別のスレでやってくれ
すゞ様を崇めるオフスレとか立ててやろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
|ω･) できないコトをできるかのように書かないでね
　　　って言いたいだけ

522 [sage]
はい、次。

523 [あげかしら]
はい、次。

>>犬男
あなたはきっと大人！スルー！スルー！！ｗｗ

>>551
へー、さも自分がこんがらがったかのような嘘の証言をした訳ですねｗ

>>550
いや比嘉さんみたいにすゞ様にも自スレがあれば、それで充分です。
>>551
すゞスレが見つからないです！

>>359
>いやそれが同じだというんです。
>レス削除ですが。
レス削除依頼とスレ削除依頼の手間は同じじゃないですよ
レス削除依頼の方が圧倒的に面倒です

|ω･) ここまで戻ればいいのかな

>551
そんな事を言いたいだけにこんな時間取らせたんですか？？？
それじゃあなたが僕のレスを読み違えただけでしょう？
普通に読めば僕が削除人だなんて考えませんよ。

>359
>363
>368
>376
>377
>383
>386
>393
>417
>534
>539
>542
>551

なにこれ。こんなに人の手間取らせて
>|ω･) できないコトをできるかのように書かないでね
>　　　って言いたいだけ
バカにしてんの？

|ω･) 違うなぁ、聞きたいコトか

Ｑ１．現状のGL３とLRでのハンドル禁止はどう違うのか？
Ｑ２．LRで禁止したとしてどう運用していくのか？（＝死文化させないのか？）

>553
いやこれはスルーできんｗｗ
ちょっと今までは楽しんでレスしてたけど
これには怒りを覚えた。

すゞ ◆BAKA8u7X7.でぐぐったらこんなのでたｗ

秋葉原や上野あたりのオフによくいる。
常にいまひまどこひまオフのスレ上で雑談をしている雑談固定。
自転車によく乗っている。
技術者系。

ただの雑談厨かｗ俺地方だから全然知らんけど
ここにいる糞コテって、首都圏の奴ばっかなのか？
ってか車くらい買えよｗ

みなさんネチケットを守りましょう(^o^)/

>558
|ェ`*) 「何のために何をするか」
　　　ってのがはっきりしてないと迷走しますよ



聞きたい事があるならハッキリ聞けばいいじゃないの。
回りくどい言いかたしたり
言葉少ないレスで相手の墓穴掘りを待ったり
男らしくないねえ

マジですゞさんはなんなの？
本当レスの応酬の為にレスしてるとしか思えないな

>>559
「ここは楽しんでレスする所ではなく、真面目にレスする所です」ってすゞさんにツッコまれそうな悪寒がしました。

>>犬男
気持ちはわかるｗが、そこは丸坊主になって土下座してる俺に免じてｗｗ

>>すゞ
客観的に流れを読むと揚げ足取ってるようにしか見れないよ。
もっと柔軟になったほうが、、、


もう議論なんて立派なものじゃない。雑談だ 苦笑

258 名前：犬男 投稿日：2008/03/11(火) 18:31:13 a5GeEpWp0
なんのために詭弁を使うの？
人を煙に巻いて楽しい？


261 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/11(火) 18:35:14 JzY7njXP0
|ω･) 言わない辯より言う詭辯


265 名前：犬男 投稿日：2008/03/11(火) 18:39:40 a5GeEpWp0
すゞさんはレスの応酬のためだけに弁論している気がします。
レス単独で反応していれば全体的に矛盾が出てきますよ。

なんのために、ってのは逆にあなたに捧げます。

みんな同じ理由でしょうに。


269 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/11(火) 18:44:33 JzY7njXP0
>>265
|ω･) 自分の居場所を快適に保つため

車を使うと酒が呑めん
人見知りな腰抜けオフ痛出会い厨から酒を取ったら女の目を見て話す事すら出来んぞ

>>562
|ω･) 「分からないコトを分かるために質問してる」
　　　他の人が何も言わなければ自分も何も聞かないけど
　　　いろいろ言ってるからには疑問は解消しないと

この応酬のせいでサーバー納入が一台間に合わないよ！
すゞさん手伝いに来て！！

所詮は東京コテの馴れ合い雑談ｗｗｗｗ
オフじゃおまえら仲いいんだろ？
議論してるように見せかけた偽りの自治ｗ

>568
だからさ、

最初から

|ω･) できないコトをできるかのように書かないでね
　　　って言いたいだけ

って書けばよかったじゃない。
なんであんなに応酬する必要あんの？
そのレス一つでぼくは削除人でないし、すゞさんの勘違いもすぐ解消されたのに。

聞きたい事があるならハッキリ聞けばいいじゃないの。
回りくどい言いかたしたり
言葉少ないレスで相手の墓穴掘りを待ったり
男らしくないねえ

禁止だけど無視すれば出来てしまう生殺しルール

>>犬男
っhttp://imepita.jp/20080312/463620

>>567
自転車でも駄目だけどなあｗ
せめて免許取ってから発言しなよリア厨ｗ

>>570
仲良かったしすゞさんは好きだったけど嫌いになりました！！
謝っても許してやらん

と思ったけど

>>573
土下座ｗｗｗ
あなたに免じてすゞさんの悪行は許します！

>>565
すゞさんはこのスレに雑談しに来てるってたまに言われるね。
別に花はすゞさんに粘着してる訳じゃないのに、ある日突然スルーされてるんだ！

>>571
|ω･) 最初は大まかな話してて段々細かい話になってきて
　　　最終的にその発言に行き着いたわけで
　　　何の脈絡もなくそんなコト言い出す方が変じゃん

>>574
久しぶりにチャリで盛大に転んでひざ擦りむいたあげく、
東京なのに区民じゃなく市民で車無いと不便な俺が涙目ですｗ

とりあえず目下の心配事はサーバーの納入が間に合うかどうかだ

自己紹介遅れてすまんな
免許も車も持ってるから言えるんです。
役に立たないから免許なんか取らんとか言うガキと同等に見ないでくれたまへ

>>575
誠意が伝わったようなのでリアル俺画像消してきますｗ

>>575
すゞさん好き発言してかスルーされるようになりました。
実際のすゞさんとスレのすゞさんのギャップが激しいから嫌いになれないけど、犬男さんと同じく今日のすゞさんには怒りを感じました。

　

酒飲めないオフはムリｗ
初対面の人とよくシラフで話せるね

つかすゞさんマジで手伝いにこいや
2003でターミナルサーバ立てるからクライアント側設定して

配給さん
頑張るｗ

20円引きさん
伝わりましたｗｗｗｗｗｗｗ

和んだ。

新宿とかオフ行くと毎度5000円前後の駐車場料金を取られるんですよ
酒呑んで車で寝てると職務質問されてウザイんです。

　

>>584
クライアントにリモートで入れるようだったら設定しますよ( ´∀｀)車は東京じゃ要らないから売っちゃったなー

　

落ち。

とりあえず今のぼくの気持ちはコレ


ひろゆきは絶対だと思ってたんだけど最近の人はそう考えないんだね。
いいよ。
ぼくもそこは譲歩します。
ひろゆき発言を根拠にするのはやめます。
参考程度に。

糞りあさんの意見には大筋で納得しました。
双方根拠には出来ないですね。
この通り、ひろゆきの発言をコテハン禁止の根拠にするのはやめます。

>>584
酒飲ませないと女を落すのは無理の間違いじゃね？

ね、シラフで勝負出来る奴はかなりの上級者かろくに働かない社会不適合なフリーターとかDQNぐらいなもんです。

上級者でもフリーターの起動力にはかなわんよ

>>585
オフ→ラブホ→電車で帰る
自然な流れ

・・・うん、話が進むと信じて落ちｗ

後はドラッグを武器にするジャンキーか一人暮らしの金持ちニートだろ

逆に酒飲む方が無理
みんな意識がはっきりしてるシラフの方がいい
つーか夜オフは滅多に無理だ

安全面もあるし

>>592
東京は激戦区だからね、他人と同じ戦力と作戦じゃ勝負出来ませんよ
10戦1勝じゃまだまだ素人
それぐらいならよねちんでもいける

そんな事より自治しろ自治
おやすみ

>>595
自意識過剰ｗ

>>596
うちんとこはまだぬるいのかな？
でも女の絶対数も増える訳で

>>595
夜より昼の方が安全だと言っただけなのに。
未成年がオフでる場合は昼なら大丈夫かと

×>>595〇>>598

ウハウハウハウハ　クマー

>>589
どうも、議論の本質を分かってない気がする・・・。
譲歩します・・・・って、会議じゃないんだよ。
譲歩する必要は無いんだ、意見が変わったんなら良いけど。
変わらないなら引っ込める必要は無い、主張だけはしとくといい。
違いが分かった以上、いつまでも繰り返す必要も無いけど。

あと、もう一つ・・・・、
>>548>>569>>575
貴方のこんなレスだって、殆ど無駄なもんでしょ、雑談まがい。
手間取らせるとか無駄とかで怒っても仕方無い、無駄も必要なんだ。
すずの発言は確かに回りくどくて印象として人を馬鹿にしたように感じるかもしらん。
ただ、言い方が悪いだけで本質的には大事な点を確認してるだけだ。
言葉足らずで偉そうに聞こえるのは確かだと思うけどね、それは御互い様というか・・・。
つまり貴方の発言も言葉足らずというか、曖昧な部分やたとえが多いから。
あんな応酬だって決して無駄ではないよ、俺を含めてそう感じた人も結構いるだろう。

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない

誰々が言ってるからなんて愚の骨頂。
意見だけ見ればいいんだよ。コテハンの人格想像して文脈読むなんて無駄なんだ無駄なんだ無駄なんだ無駄は嫌いなんだ

|ω･) うちもサーバ上がらなくて頑張ってます

3月8日はサーバーの日

コテハン禁止でいいだろ
これ読んでも何か文句言えるか？
551 ：えんのいあ：2008/03/10(月) 00:38:55 ID:lGzOO6aG0
きらーいるなら行こう
オレを殴ってくれるらしいし


552 ：名無しさん：2008/03/10(月) 00:40:35 ID:kkpO/0ZZO
なに？イベント？？


553 ：きら→：2008/03/10(月) 00:40:45 ID:dPkpdUGqO
寒い


554 ：えんのいあ：2008/03/10(月) 00:41:47 ID:lGzOO6aG0
きらーがオレのことなぐるらしいですよ
スレで言ってるらしい


555 ：舐め猫：2008/03/10(月) 00:42:36 ID:WD5Kp/TJO
グレッジでぶって


556 ：えんのいあ：2008/03/10(月) 00:44:56 ID:lGzOO6aG0
実際オレが切れたら一回り下の俺に対してごめんなさいＴＴしか言わなかったおっさんが何いってんの？って話だけどさ

何これ

一部始終聞いてた私が感じたのと全然ちがうんだけどどういうこと?

オフに面倒持ち込むのコテハン多いからな。
コテハン禁止に賛成。
性別指定の禁止には反対。
スレ見てて面白いから。

ついでに飲み会オフは禁止でお願い。
オフ板住民で酒飲んだらドスケベになるだけだったね。それに未成年飲酒の問題もある。本名バレるから身分証明しないし。誤魔化せるんだよね。
本人は楽しいかも知れないけど周りの大人が捕まるよｗ

性別指定で面白いのは疑似家族オフの事です。
書き忘れた(>_<)

お祭り騒ぎして売名の相乗効果狙ってるだけ
出会い厨は出会い厨を敵視するが本当は喧嘩するほど仲良しなんです。
２ちゃんねらーならネタを真に受けてはいかんよ

がちんこならお巡りさんに相談しなさい

人を見るより意見自体を見る。これは正しい。
でもひとつだけ言わして。

ＬＲを無視し続けてる人にＬＲ語る資格なし。
ＬＲを無視してる人のレスは、少なくも自治スレ内ではスルーでいいんじゃないだろうか。

何か変な●持ちが多くて結局現状維持に戻ってるのがムカつくんだけど
皆こぞって買ったのかねぇ、代行無視で黙って立てるのは余計タチ悪い
運用で愚痴ると目つけられるからここで言うけどマジではよ申請通してくれ
昨日いなかったけど雇いスレの警告君の中の人も来るとは思わなかった…
男は雇われんなのコピペさんは女雇われ募集を流す効果もあるからそのまま続行してほしい

まーそれは仕方ないねー

どれｗ

いくらスレ立て規制しても一部の●持ち固定が好き勝手にしたらなんにも変わらないんじゃないの?
って思ってたんだけどどーなの

唐突だが女の出会い厨には甘い考えの人が多いのは気のせいですか？

なんかかぶってるな

みんな今日も頑張ってるねぇ〜４月から再就職だからあんまし顔出せなくなるけど、皆さんは変わらず頑張ってｗ

強制名無しオフ板を別に作ればいーのに

女子供は黙ってろ
なんちゃってな
女子供が自治に参加してないのも問題だな

いい年こいたオッサンだけで自治ってると江戸時代みたいな結論しか出ねーべな

まー普段オフに出ないメンバーで議論してもしかたないっすよね

雑談スレ乱発してる人とかはまずこのスレ見ないからなー
で後から知らねー聞いてねー俺は俺の好きにやってやるぜとか言うわけで

板分離は無駄だよ
ガキと出会い厨はほぼ間違いなく一ヶ所に集中するさ

そこにコテハン出会い厨と女がいる限りね

だからと言ってココをイケメンも不細工も見分けが付かない板にしたら…
ガキと出会い厨はまた便利で都合のいい別の場所を溜り場にするか、それが出来ないなら誰もいなくなるだけ

売れ残るのは雑食でストライクゾーンの広いジジババだけ

もう固定はミクシィでやりゃーいんじゃねーの
で、後暗い事がある奴は名無し潜伏すると

サザンとかモヤイとか西口公園みたいな溜り場なら現地でオフ相手を選べるからガキや出会い厨も暫くは居座るだろうけどね

そういう溜り場スポット系のオフなんて中身はどこも近親相関サークルだぜ

そのサークル入りたい

ミクシーはね関係ない知人が一杯できるからやなの
わかんねえかなあ

大介>>627花子>>626の夫婦漫才はつまらないと結論がでました
以後お引き取りを。

ミクシーは知人を百人連れてる奴が登録すると
見ず知らずの人間が何百人て連結されるからな

>>629
濃密な関係を求めるなら本名でOFFする事を進める。

ここは名無しは無視できて興味ないスレは逝かなければいいだけだし

カボチャに見える特訓から始めなきゃ

幹事もいない集合時間も内容も定まってない、待ち合わせ場所と目印晒してるだけのオフなんてナンパスポットの宣伝以外の何もんでもないっしょ
殆どの参加者が気に入った相手を選んで馴れ合ったり持ち帰りするだけ

売れ残りの相手をするのはバカ正直なおひとよしだけだしょ

比喩的表現アイロニー

集団ナンパスポットから潰しますか

>>630
まだ夫婦じゃない(*´艸｀)

ってコラ!
こっちはそんなん関係なく話しとるんじゃ
名前は飾り
意見だけ見れ

【模範】名前は飾りの見分け方【サンプル】
http://38.114.207.7/23ea17fe6a2995dff22830b45c071c5c4g.jpg

LR違反者はこんな漢字？

ラブラブは帰れ
板違いだうんこばか

僕はこう見えても16才の女子高生です。
きら→の中の人が3×歳のオッサンだと完璧に証明出来る人がいるか？

じゃあ名無しにすりゃー解決なのか
ここでラブラブ会話なんかしてねーだろーが
ここでは自治に関する話しかしとらんよ

酒が入るとセックス率が上がるからな
コテハン名簿みてめぼしい異性探せばズッコンバッコンですよ
キスくらいは多目に周りが見てくれるさ

全員名無しさんになっても
「おまえ>>24の名無しだろ」とか「>>36の名無しｶﾜﾕｽ」とか数字ｺﾃ化して
違うオフスレに書き込むときも「ぼくは某スレの>>40ですけど」みたいになってややこしくていいと思います

ナンパスポットと書いたら女は集まらないのにオフ会と書いたら気軽に参加出来てしまうから不思議

ラブホに行こうは申請も承諾もしづらいのに
俺んちでゲームしようは簡単に言える不思議

女心ってタテマエが大事なんですよね

>>644
お前ホント頭いいな

>>644は頭の回転が速い
本当の天才って多分こういうヤツの事だとオレは思うZE

どう見たって近所のおばちゃん連中の井戸端会議思考だろ>>644は

どう見たって>>646-647はバカにしてるだけだと思うんだが

>603
なんでだよ
譲歩だって意見引っ込める事だって議論じゃ良くあるだろ。
討論と間違ってないか？
多くの人の共通見解を見つけるのがベストでしょうに。

下のは確かに雑談だけど特定の人に回答を求めているわけじゃないでしょ。
何が聞きたいんだか煮え切らない質問を続けるのとは違うよ。
無駄は無駄だけどね。

ようするに、コテハン禁止になると売名できなくなるのが嫌と。
ていうかさあ、売名常時ageとかそういうのやりたいオヤジは、自己紹介板ですれば良いだけの話。

>610-611
疑似家族オフなんて擬似カップルオフの派生で出会い系でしょうに。
仮に良いネタオフであったとしても
まともな奢り募集もあるけど出会い系な奢りオフと一緒。
性別指定は出会い系の温床になります。

>644
それで良いと思います。
他の普通の板ならそうだよね。
永久に固定される固定ハンドルより時期が過ぎれば消えるレス番固定の方がましです。

ぼくのコテハン不要説はもともと根拠が薄いのは分っています。
コテハン禁止のメリット・デメリットもそれぞれ理解しています。
このメリットとデメリット、どちらが多いとは今は分りませんが
これらを受けるのはもちろん前者は名無し、後者はコテハンです。
しかし、名無しは固定ハンドルの20倍存在することを考えれば、
メリットの総量はデメリットの総量を遥かに超えます。
よって根拠が薄くともコテハン禁止にした方が良いのです。

レス番固定しようが、
名無し売春厨をどうにかしないとどうしようもない

wdなお返しが…

>>655
書いたら出てきたｗｗやあ警告君久しぶり
スレルールに書いてあっても売春女はガン無視だから削除されるのが1番なんだがな
それと男は雇われんなコピペさんはネタだと思うよ
むしろ募集流してくれるいい人

>655
売買春やナンパは性別晒し禁止で解決できると思うんですよね。
また女性名などもそれに準じますからハンドル禁止も考えた方がより効果あるでしょう。

固定ハンでの書き込み×名無しでの書き込み数の比率と

名無しオンリー利用者×コテ名無し使い分け利用者数の比率は全然別モノ

おそらく名無しオンリーの利用者は名無しコテハン使い分け利用者の200分の1人ぐらいしかいない

と偏見的に予想

ちなみに>>658は名前入れ忘れただけです。

>658
いえいえ
僕の偏見的予想だと
名無しオンリー：名無しコテハン使い分け利用者：コテハン＝18：1：1
くらいでしょう

ROMはさらにその100倍います
これは名無しに準じます

>>649
えー誉められたと思ったのにー

>>653
なるほどー
メル欄使って固定化とかもありそうですけどね
でも抜け道なんて色々あっても、ルール作りとは別問題ですもんね
かのきよし師匠もこう言っています
小さなことからコツコツと

ということで賛成派でも反対派でもないけどがんばるひとを応援してますこれからもがんばってください

>>657
コテ禁止にすれば出会い厨やらオフに来た異性をナンパしたりとかがなくなるって事？

唯一のコテハンオンリーは確かに少ないでしょうね

個人的には売名や告知、参加表明する都合上きら→の名前を乱用してますが
きら→だと特定されたくない時と単にめんどくさい時
はたまた自演したり誰かを落とし入れたり情報操作する都合上
その場その場でネカマになったり別人になりすましたり誰かのハンドルを偏ったり名無しになったりと美味しく使い分けさせて貰ってます。(ぷほっ)

犬男くんも配給くんもすゞくんも岡村さんも個人的都合や必要に応じてコテハン名無し別ハンドルとやりたい放題に使い分けしてるに違いないと思うのですが…
使えるテクニックは最大限に活用する！
そんなキチ〇イ出会い厨は僕らだけなのですかね…？

あ、やっぱ答えてくれなくても良いやー

654読んだらアホらしくなったわー
どうせならIDも消しちゃえば個人が特定されないから、さらに効果あがるんじゃねえのか

ロムってて参加表明無しで参加とか、ナンパスポットにはけっこーいるだろうな

そのスポットが常時繁盛してるならロムも必要ない

ただアチコチサーフィンしてたらたまたま板とかスレ見ちゃった人とか
存在にあまり意味もないのでどーでもＥよね

まー、炎が熱いかどうかはヤケドしなきゃ分からないだろうから是非ともやって板垣たいすけ
たいすけとか漢字が分からん

毛嫌いしてても大人気ないし
バイセクシャルもハードSMもスカトロも試してみたら病み付きかも知れないし、発病するかも知れないけど
やらない奴には分からんよね

独り言多い病気ですか？

ぼくら(笑)

オフに行ってみたら「男となんかオフしねぇ」と言われてドタキャンされたり「現場に行って目印を書いたら連絡なくなった…釣られた？」とかいうことも減るよね

よく考えてよ
エロ募集する時、エロ目的でオフ行く時
コテ外すでしょ？

絶対にみんなも名無しにしてるはず

だからコテハン禁止に賛成！

名無しだったらなんでもありだし！


今すぐコテハン禁止にしてほしい
エロい事したいもん！

腹痛とか急用を思い出す人は残るでしょうけどね…
今でこそ巧くやればハズレ無しの宝くじを引けるワケだが
当選確率が10分の1…100分の1…と低くなればなるほどその宝くじを買う人は減るでしょうな

賞金がデカくなるワケじゃあるまいし

当たりもハズレも同時に呼ぶ大人買いオフやるしかねーな
まあ、それが普通のオフなわけだが

コテハンだと好評で食い繋げるし
悪評で食えなくもなるが
名無しだと毎度運次第だな

トレハに話しなよ

いまねてる

>>618
最初から男とサシ狙い女むかつくね
「オフする相手決まったから〆切ります」とかカチンとくるね！
何でみんなと一緒ダメなの？って思う

それから誰を決めるか貴女次第と男に言われ納得してそれを望んでる女、ふざけるな！

>>677
その考え結構共感するな
女を売りにしてる馬鹿から女の情報取りあげたい

>>678
共感ありがとうございます。
それを指摘して批判される事も少なくないです。
反対派は男女問わず出会い厨間違いないですね。
一人に絞らないとと、男が言うと何も言われず、女が言うと大勢に煽られるのも変だと思います。
逆に、何も言ってないのにサシだと勘違い男に、そうじゃないと分かると掌返す奴も居ます。

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

>>665
IDないと見分けつかないので大変じゃない？
効果も無いと思うよ。

ぼくが言ってるのは個人を特定したくないんじゃなくて性別ね。

つまり、他人の自由を奪わなきゃ自分が活かせないんだろ？

名乗る名乗らないは誰にでも選べる公平な権利なのに
自分の不幸を他人のせいにして他人にも自分の不幸を味わわせたいなんて奴ぁメンヘルサロン板に帰って欲しい

名無しだって自分が好きで名無しやってんだろうに
コテハン主義者から無理矢理に名乗る権利を奪われたとでも言うのか？江戸時代じゃあるまいし

名無し禁止とか言い出すとそれは権利を奪っちゃうワケですが

きら→さんが売名できなくて困るってのはよくわかった

はなちゃんの場合は女だからとかその発言のみにて
叩かれてるわけではないと思うまｩｽが
かわいいよぼくらの自治

>>681
IDない板に固定が来ても大丈夫だけど、名無しだと難しいですね
>>682
禿同

名無しでもモテる方法募集しまｩｽ

>>684
別に売名してると思わない。
誰が誰で売名とかも違うと思う。
花がすゞさんで売名してると勘違いされた時も困った。
>>685
花の場合？
全く同じ内容を名無しで書いたら、違うって言ってるみたいなもんじゃん。
花が男か女かはどうでもいい話

>>681
何を特定すんの？
名前だめ、性別だめならほかに何を特定すんの？
幹事は名前欄に「幹事酉」であとはスレかメールかでやりとりすればいいんだろ？
IDもいらなくね？

>>684
有名固定が楽しそうに馴れ合ってんのが気に入らんのだろ
美味しい思いをしてる固定から好感度や知名度を奪い取りたいんだろ

カワイイとかイケメンとか人気者とかゆー羨ましい魅力を奪い取って不細工で不人気な自分にもチャンスを回せって事だろ

ま、ジョークジョークｗ
いいよコテハン禁止で
そうなったらまた別んとこで売名するから

どうでもいいかは読み手次第ですから

やはりそこは花ちゃんが超絶美少女であれば
少々いたいけな発言を許容する
土壌もあるかと思いまｩｽ

個人の情報が問題になってるんだから確かにＩＤいらんね
特定する必要はまったくないわけだし

女だからチヤホヤするんじゃなくて稚児みたいに基地外をチヤホヤするのがよ…くない

というか
ブスは書き込みもしないで下さい

イケメンでよかった

だって俺もモテモテなイケメンが女独占オフしてて俺の募集がシカトされてたらそのイケメンに消えて欲しいもん
よくワカルヨーその気持ち

ＩＤあると女っぽい書き込みしたヤツは出会い厨が群がるよ特定できちゃうし
ＩＤなし賛成

>>692
だから性別どうでもいい言ってんじゃん。
何回性別議論されたと思ってんだ！

からかわれてるんだよ

出会い系規制には以下の項目は必須ですね
・コテハン禁止
・性別晒し禁止
・ＩＤなし

キチガイとかかまってないし飼ってないでｩｽよ

>>701
・メール欄とアド晒し禁止
も入れなきゃいけない事になる

このスレに付いていくために必要なもの

　忍　耐　力

配給さん
さらにはオフ最中においてもスレ上においても名乗り名乗られ等（あだ名も含む）の行為も一切禁止にしたがいいかと。
スレで「あのときのオフにいた○○と名乗っていた方いませんか？」とか書くことも確実になくせる。

本音を言うと余計な赤字に時間を奪われたくない

あの時に熱唱してたメガネです＾＾
あんまり話できなかったけど、楽しかったです〜
とりあえず置いておきますね＾＾

ｍｅｇａｎｅ ＠ ソフトバンク

なんかよくわからないけど書き込んだやつが消えちゃったみたいです＾＾；
もう一度置いておきますね＾＾

ｍｅｇａｎｅ ＠ ソフトバンク

各自、どれがどれに当てはまるか考えておくように。

特徴19条

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

あ、ここってメアドとか禁止なんですね＾＾；；；
でももう彼女からメール着たんで問題ないっすけど（笑）
もしかして僕ってラッキー？

>>709
はい先生！俺の発言がかなり当てはまりますが、いかんせんネベン出会い厨心理学に基づいてるので図星だらけです。

あらら…
しばらく見ないうちに固定どころかID禁止ですかｗ
にちゃん以外の掲示板行けばいいのに
基本的な仕様まで変えたいのか

わがまま過ぎ

だからコテハン禁止でイイって！
今まで半分近くの女をコテに持って行かれてたんだから
名無しにとって一番のチャンスなんだって！

犬男様々です

目的だけを追求しすぎて機能障害起こす例なだけなのに

>>713
訳の分からない思いこみはやめろ
一万歩譲って固定が持っていってたとしてもそれはおまえの魅力努力根性が足りなかっただけの話だ

>>686
そうなんですよね

>>689
同一人物の書き込み。
こういう議論になっている時に必要じゃない？
IDあったほうがいいですよ。

>>705
オフ中の行動なんか規制できるはずがない

>>693
個人情報ってどこで問題になってます？

いくらコテつけたってそのコテの性別は会った奴か本人にしかわからないはず。他人の性別、自分の性別を明かすのを禁止にすればいいかと。

運営側がこのスレ見たらもう自治厨なんて相手にしてもらえないね

>>698
性別晒しやコテハンでは性別が分かりますが
IDからは分からないでしょう

>>犬男さん
>>713の書き込みはどう思いますか？
これが、ここで「コテハン禁止しろ」と書き込む名無し（男）の代弁だと思いますが。
コテハン禁止が本当に出会いの抑止になりますか？

>>713
残り半分持ってけたのかよ？欲張ってんじゃねー！

>>712
ID禁止を訴えているのは一部の極端な人です。
より良策を提案できない方々です。

>>713
コテハンを名乗る奴が出会い系なんじゃなくて
それに寄ってくる奴を問題にしているとあれほど言っておろうに

>>720
突発板の名無しを携帯で見ても[ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更議論中@自治ｽﾚへ]に最近までなってたから、自治スレが運営に評価されたんでしょう

>>722
前にも書いたけど
出会い系の抑制に一番効果があるのは
・性別指定禁止だと思っています
それに付随して性別晒しとコテハンは暗に性別指定になるので禁止ということです。

まあ>>713はコテハン禁止反対派の白々しい陰謀なんだけどね

>人を見るより意見自体を見る。これは正しい。
>でもひとつだけ言わして。
>
>ＬＲを無視し続けてる人にＬＲ語る資格なし。
>ＬＲを無視してる人のレスは、少なくも自治スレ内ではスルーでいいんじゃないだろうか。

同意

>>727
心得ております。
また、ID禁止の方と同じ陰謀です。

一生懸命、自治

　　　------2008春------

いやいや、ハッキリ言って
コテハン禁止にのメリットの方が多い。
名無しにとってはだけど。
だって奢り売春スレの九割九分は名無しなんだから！

まぁ
「犬男」
たぶん男なんだろうなと。
性別指定は確かにいらねかなと。同姓指定のみ可にしても、当日まで偽って行くのもいるみたいだしな。
晒すになるとちょっとどうかなぁ…と。異性呼びたくて書く奴と出会い厨をはじきたくて（主に男が）やる場合もあるだろうし。
俺は>>670くらいに書いたみたいな事されんのイヤだけどな。実際にされたしな。

ハンドル禁止は反対するけど
コテハン禁止なら反対しない

>>731
奢り売春は、金の問題でサシは仕方ないって言うのは上手い言い訳とか開き直ってる奴が居て困りますね。
人数少ないほどいっぱい金出せるとか、人数多いと金キツイとか、サシが容認されて正解と思ってたりいかがなものか

>>732
分かるよ。
あなたがハンドル出してるのは自分の性別を晒してるんでしょ？
イヤだってのはお互い様だったんでしょ？
俺は男固定です。僕の募集には男は来ないで下さい。ってことなんでしょ。

そりゃあコテハン禁止されたら困りますわな。

>>671と>>731は言い方変えても内容似てる
どっちにせよ出会い厨だ
よく自治スレで訴えるな！

過去ログ読んだが犬男さんの言ってる事はごもっともだと感じるが。

>>718
性別も個人情報と認識しています

>>737

ありがとう。

もっともだと感じてくれなかったとしても読んでくれてうれしいです。

ここには人のレスもろくに読まずに煽ってくる人がいるので辟易していました。

文体で判断されちゃうもん
しょうがないよ出会い系規制のために

>>738
いまさらレスくれなくてもいいですよ。
コテハン禁止反対派の白々しい陰謀だと分かってますので。

>>732>>735
素さんは性別にこだわり過ぎですね。
>>736
花もそう思う

10.ありえない解決策を図る

>>741
じゃあＩＤ禁止も効果あるって認めてくれるんですね！

4.主観で決め付ける

あ、これはみんなだった

新しいLRで奢り雇い系がなくなるのは
もう目に見えてる…
そうなったらオレ等どこ行くの？
固定に混ざるなんてまっぴらごめんだよ

コテハン禁止にしないと行き場がなくなるよ！

>>734
>>677の例は普通のスレだとムカつくけど、
他に奢られさん・雇われさん・リサイクル系の貰い手さんいると気まずいんだよなー
この3つとも複数オフになった事あるけど、お金が絡むし基本殺伐だからいい事無い
物を山分けってなったらピザめのお姉さんが必死で閉口した…
サシ禁止ってルールつけても誰も聞かないだろうから削除されるのが1番いい

固定だから男は来るなとかそういう暗黙の了解はない
固定を晒しても『トレハロ→ス水は男だと思っていた』とかいう名無しは男女問わずいる→オフ成立している

>>744
どこからそう読み取れるんですか？

まあID禁止やりたきゃやってください。
僕は賛成しません。

>>746
避難所

名前晒すだけで男拒否はなかなか実現出来ませんが、男っぽいから会いたくねーはかなり出来る

つまりは名前やら発言を男っぽくしとけばエロ男を避ける事も容易い

ココはよく釣れる釣り堀でつ

コテハン女に寄っていく男はよっぽどなやつだから、どーでも良くないですか？ｗ

>>749

713 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/03/12(水) 21:43:34 ID:QRHnCwjtO
だからコテハン禁止でイイって！
今まで半分近くの女をコテに持って行かれてたんだから
名無しにとって一番のチャンスなんだって！

犬男様々です
714 名前： 配給 ◆tricks1612 [あげかしら] 投稿日： 2008/03/12(水) 21:46:08 ID:gUZETBfAO
目的だけを追求しすぎて機能障害起こす例なだけなのに
715 名前： 配給 ◆tricks1612 [あげかしら] 投稿日： 2008/03/12(水) 21:49:14 ID:gUZETBfAO
>>713
訳の分からない思いこみはやめろ
一万歩譲って固定が持っていってたとしてもそれはおまえの魅力努力根性が足りなかっただけの話だ

こういうやりとりをしてるのにも関わらず>>738>>741とやられて腹立ったからです

しかも
714 名前： 配給 ◆tricks1612 [あげかしら] 投稿日： 2008/03/12(水) 21:46:08 ID:gUZETBfAO
目的だけを追求しすぎて機能障害起こす例なだけなのに

こうきちんとデメリットだと言及している

7.陰謀であると力説するにしか見えんよ

>>750
お前避難所行ったか？
野郎しかいねーんだぞ？

こんな悲惨な状態なら
コテハン禁止に賭けるしかねーじゃん！

なにが陰謀だかわかんねえけど、
避難所じゃなくて悲惨所ですよ…

>>753

えｗ
ぼくにフォロー入れたのにぼくにスルーされたのでスネたってこと？
かわいいねｗｗｗ

>>756
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

鳴らない
テレクラ状態より

鳴る名無し

まあでも性別は個人情報だろ

>>758
鳴ってるけど気づくまえに他のヤツに取られてるんだよ
精進しな

>>754
だって目的（性別特定）の追求になってないじゃない。IDだけでは。
ぼくはこの議論の最初から、メール欄・BEログイン・本文・IDは許容できるって言ってるよ。

>>735
わかってないな。俺は男はくんななんて言ってないし言うつもりもない。俺はオフでは性別指定は一切しない。来た方とオフするし今までしてきた。
売名する気もさらさらない。
たとえコテ禁止になったとしても困らない。

>>761
だーかーらー書き込みの文体で男か女か判別つきやすいってその前にきちんと前フリが

>>755
女も多くない？つか奢り雇いはこっち
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/sports/8057/

>>759
うん
そうだけど
性別指定の問題と個人情報の問題ってニュアンスちょっと違うじゃない。
ぼくは聞いた時ちがうって思っちゃいましたよ。
読み取り不足でしたね。すみません

>>747
どのスレだとダメだ良いとか考える時点で間違ってる。

文体で女かどうか判断する→そのＩＤに群がる

>>755
ごめん、携帯さんだったか
ありありの避難所に奢り雇いはある
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/8057/

美女に会えない出会い系より
がっつくブスに会えるオフ痛ですか…

>>765
確かにそうね＞＜
こちらも文章力不足でごめんなさい＞＜

わざわざ『女だけのオフ』と書いておいても参加したがる男はいるからな

>>762

いや分かってるよ。
あんたはコテハン出会い厨。

配給さん出会い系擁護と非難したことあったけど
あなたはその出会い系そのものだね

レスから匂うよ。

もう眠いのに祭りの予感がして眠れない

それではみなさんがんばってください

出会い厨や出会い厨嫌いには性別論議は重要なんだけどさ
性別どうでもいい人にはどうでもいい事なんだよね


とりあえずID禁止とハンドル禁止は反対
スレ上でオフの話を進める時不便だから

固定ハン禁止については、どっちでもいいや
ひとオフ毎に捨てトリップでも別に問題ないし

>>748
男っぽい名前の女、女っぽい名前の男もありだと思う
花田や花木って苗字で男女関係なく花ちゃんと呼ばれても可笑しくないし、実際に居ますからね。

なんだこの茶番は…
謝り合戦は他でやって。

マジで避難所ダメなんだって…

犬男ってどんだけ自己中に物事解釈すんだよw

ネカマが増えたら嫌だなー
オフに女の子が多いとトレハは嬉しいけどこういうのも駄目なのかな

配給さん寝るならおーれもー

素 ◆9wbc1Vqvuc に一致する日本語のページ 約 796 件中 1 - 50 件目 (1.02 秒)

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モロ出会い厨じゃないの。

にんぎょちゃんとらくしゅみさんとぢにぃさんが好きなの？
でも貧乳好きとか言うとその３人に失礼でしょ

>>779
女オフスレを荒らす男や、女のフリして幹事にメールするネカマも居ますからね。
花もオフでいっぱい女性増えたら嬉しいです。

貧乳を武器にしてるから光栄かと

>>782
この検索もハンドルがあるからできる事なんですよね…
ハンドル禁止も、もう一考必要なのではないでしょうか？

>>782
今このスレに出会い厨多いですね。
彼だけじゃなく>>746や出会い厨賛成意見が今いっぱいで酷い

>>783
出会い厨♀を除けば、オフで女の子の友達を作りたい女は多いと思う
だから、同性の性別指定禁止も固定禁止も反対
ネカマが増えたら嫌だから、オフ板は殺伐となるだろうな

>>787
来る場所間違えてる
勘違いメンヘル？

>>786
うん僕も出会い厨だよ

女性名で参加表明があると参加したくなる。

いかんと思いますよ。
オフのテーマがあるんだから、飲むなり鬼ごっこするなり趣旨メインじゃないとね。
オフしてからは２ちゃんねるの規制ではどうしようもないから言及しませんが。

ネカマなんて半端なマネしてないでニューハーフになりゃーいいのに

やれやれ

>>787
まさに>>677の件ですね。
出会い厨女を反対すると、そうじゃない方の女性が批判されるのが厄介。

本名もわからん男と女がセックス。
なんだかフー属っぽ。無料の。

要するニダ…
とりあえず会えないと勝負にならないと申す出会い厨VS会う前にターゲットを絞りたい出会い厨
ですよね

>>791
あんた真性の出会い厨でしょうが…
ねぇ、きら→さん


邪魔だから出てくるな！

>>688
女出会い厨に賛成だから、そんな煽り意見が言えるんだな？

今日は
「突発オフ板のオフに属人情報は必要なのか」
「属人情報を必要としているオフが突発オフ板にあるのか」
「そろそろ投票の手順も具体化していきましょう」
「飲み会とか友達募集とかってオフなの？」
の4本立てでお送りしたいと思います。

んで、圏外な人を避けて通りたい出会われ厨ですか…

三つ巴ですね

※圏外さんを避けて通りたいワケじゃないですよ

>>795
ごめん
理解の範囲を越えているのでもう少しわかりやすく

>>797
>属人情報を必要としているオフが突発オフ板にあるのか
無いですね。
あったとしても趣旨的には定期板だったり大規模板が相応しいスレでしょう。

しかし必要でないから禁止ってのも論が弱いですよね。

それよりもコテハンのデメリットを上げた方が良いかもしれません
・出会い厨が湧く
・排他的な馴れ合い

→
これは嬉し恥ずかしペア文字固定

別にトレハ、名無しを否定してる訳じゃないのにな
固定にするも名無しにするも自由じゃん