●自治スレッド04●

1 ：名無しさん：04/09/23 12:24:21 ID:qeMj+n/F

前スレ●自治スレッド03●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/

2 ：内臓うっざ(8 ◆NAIZOU.zzA ：04/09/23 12:26:23 ID:i5mn8Lj3

2get

3 ：名無しさん：04/09/23 18:35:21 ID:kRc+s61M

３

4 ：魔王少女：04/09/26 02:04:28 ID:nb2Alin9

5 ：名無しさん：04/09/26 02:09:35 ID:oD5PxWNc

ここは実質part10。寝る。

6 ：名無しさん：04/09/26 02:21:56 ID:ygmu1g7d

【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
　　　→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
　　　→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
　　　→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
　　　→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
　　　→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
　　　→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
　　　→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
　　　→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
　　　→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
1-13全てのオフは22時まで
　　　→証明書でも見ない限り未成年の排除は無理。
　　　　なので、これと1-3飲みオフを禁止を合わせて、未成年でも成人でも安心して参加できるルールに変更
1-14ルールを守れないスレッドは削除対象
　　　→ルールの徹底化をはかる。

7 ：名無しさん：04/09/26 02:28:35 ID:ygmu1g7d

【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
　　→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
　　→未成年排除目的（1-13が施工されれば必要なし
2-4.携帯からの書き込みは禁止
　　→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
2-3について・・・
・オフを楽しんでる未成年参加者は沢山います。排除するのは実質無理
(証明書提示する以外避けられない)だったら未成年でも成人でも安心して参加できるルールにすべき。
2-1について・・・
・ウィルスを送られてくる可能性大。感染しても自己責任ですか・・・。

8 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 05:42:10 ID:Wk6n6iFJ

ＬＲ案について個人的な見解を。
１－　なんらかのトラブルに巻き込まれる可能性がある、という事を示唆する事は賛成。
　　　レイプに限ったことではない表示、注意喚起を求めたい。

２－　自分は携帯からアクセス出来ないので判断出来ませんが、パケットとかって
　　　大丈夫なんですか？２や３に求めるのは・・・ムリか。でなければ賛成。
　　　乱立スレッドの判定にも一役かってくれそうです。

３－　有用なコミュニケーションツールの削除というのは極力避けて欲しいところです。

４－　賛成。「暗に求めるような言動」というのも付け加えて欲しいところですね。
　　　そこまで記述すればラブホへ誘うオフなども迷いなく消せるんですが。

５－　オフ最中明確に問題が起これば、そうするべきでしょう。問題によっての幹事の責任を問わずですが。
　　　問題はオフ後にチクチク燃焼するケース。大部分のケースがこれに当たると思いますが
　　　この記述では板の話し合いは後回し、という縛りにはならないとおもいますので、
　　　「責任者、及び当事者は」という表記が良いと思われます。

６－　義務化すれば確かに統制はとれるでしょう。が、少ないＬＲ容量ですから優先順位は低いかと。

9 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 05:42:38 ID:Wk6n6iFJ

７－　出来れば削除人さんに任せたいのですが・・・。それに、1-4案がこれを代弁、同じ事言ってますよね。

８－　「（２ｃｈ内で）性別に拘る事は厳禁」という表記がいいなぁ。
　　　話全然違いますけど、「ｵｻｰﾝですがよいですか？」という表記も無くなる訳で良いっすね。

９－　個人的にはこれを明記することによって1-3を無しにしたいです。

１０－果たしてＬＲに明記することかどうか・・・。問題のある無しは時間に依存しないと思います。

１１－大賛成です。

１２－1-9の改定・・・ではないですよね？1-4ですよね？
　　　どちらにしろ、他にどんな手段を使って目論んでくる輩がいるか分からないわけですから、
　　　はっきり「出会い系サイトではありません」と表記した方が良いと思います。

１３－個人的には上記私が賛成した案をＬＲに加えることが出来れば、ここまでは・・・と思います。
　　　ここで幹事の責任が新たに唱えられるわけで、「全てのオフの集合は２２時まで」の方が良いかと。

１４ー賛成です。

10 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 05:56:13 ID:Wk6n6iFJ

今までに出ている規制設定その他についての個人的な意見です。

１－ＩＤの代わりとなるリモホに賛成。
　　はからずもオフ板総コテハン時代の幕開けですね。

２－そんな規制をしないように他の案が考えられていると思われますが・・・。

３－未成年以外にも数多くの方々を排除してしまうことになるので反対。
　　こちらも他に出ているＬＲ案や規制案でカバー出来ると思います。リモホ制など最たるものですよね。

４－・・・悩みましたが賛成。突発すぎる動きの防止にも一役かってくれますね。
　　直接的な前後関係はありませんが、これによってＬＲ案1-10も担ってくれると思います。

11 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 06:16:10 ID:Wk6n6iFJ

具体的なＬＲ記述追加案です。

●どんなトラブルに巻き込まれるか分かりません。細心の注意を図りましょう　　（1-1）
●問題が発生した場合は速やかに幹事等責任者、当事者が相応の機関へ　　　(1-5)
●オフレポ必須　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1-11)
●オフの集合は２２時まで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1-13の個人的見解）
●ルールを守れないスレッドは削除対象　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1-14)

●ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　○肉体・恋愛関係、またそれを暗に求める言動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1-4・7）
　○2ch内で参加者の性別に拘る言動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1-8)
　○未成年者の利用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1-9)
　○携帯からの書き込み　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2-4)

如何でしょうか。
ご意見お待ちしております。

12 ：名無しさん：04/09/26 08:10:39 ID:MHFvG1Yu

>>2-1と2-4を組み合わせて、考えればどうでしょうか？
強制フシアナなんだから、携帯は判別つきますよね？
状況的にやむをえないもの意外は携帯からの書き込みは即座に削除対象とか。
幹事の書き込みとかは当然Okで。電池が切れた場合の他の人の携帯から書き込むのもOｋ。

＞・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）
こんな言い訳しているけど、こういうのがトラブルの元になるんじゃないのかな…
別にいいけどさ。

13 ：名無しさん：04/09/26 12:39:33 ID:3xeU2HR1

レイパーと同類に見られたくない、オフ板変えたいと思うなら自分ら出て行けばいいだけじゃん
廃れればレイパーも来ねーだろこんなとこ

14 ：名無しさん：04/09/26 12:39:47 ID:OEcpB2FE

ただﾌｼｱﾅは悪質な粘着がでてきたらまずいよな……
そんなもんﾌｼｱﾅ強制で出てくるわけないとおもうが｡

前スレ終了につきageます
あしからず

15 ：名無しさん：04/09/26 12:48:28 ID:3fImf1Je

>>11
●オフレポ必須
　守れなかった場合は？
　「オフレポは書きましょう」くらいのニュアンスが限度だと思う。

●ルールを守れないスレッドは削除対象
　あくまでローカルルールは削除人の任意判断
　あと、「削除対象」と明記するのは運営側から見て好ましくないとされている

○2ch内で参加者の性別に拘る言動
　現行ルールでは性別限定オフ等を想定したため、意図して入れなかった。
　入れるとしてもそういったものは除外するように補足するべき。

○未成年者の利用
　保護者の承諾を得て参加するならある程度は問題ないため
　ローカルルールの範疇での制限事項としては不適切
　管理人裁定でも出ない限り困難。

○携帯からの書き込み
　運営側の物理的遮断を申請して承認されない限り不可能。

16 ：名無しさん：04/09/26 12:57:04 ID:ygmu1g7d

>>千夏さん
未成年排除（というか参加者全員の証明書提示でもしない限り、2-3●なし(ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ所持者)の
書き込み不可にするしか排除し様がない）未成年と成人の区別はつきません。
だとしたら、22時以降も未成年が参加している可能性は大いにあります。
それでなくとも、「奢り奢られ」で「見返り」を求めるバカが出てくるように
22時以降のオフは「深夜徘徊」を助長します。

宅オフまでやめろとはいいません。22時までに解散すればいいだけだし。
だけど、泊まりオフはやめるべきです。今後性別がわかる書き込みは不可になるのであれば
参加者が異性だとできないわけですから。

未成年排除（●なしの書き込み不可）にするか
未成年も成人も安心して参加できるルールにするか（全てのオフは22時まで・飲みオフ禁止）
のどちらかにするしかない、というのが未成年参加に関しての、これまでの結論です。

17 ：名無しさん：04/09/26 13:07:09 ID:ygmu1g7d

クレジットカード不所持者、だった・・・。
>>15
奴らが保護者の許可なんてとってくるわけないじゃん・・・
保護者に一筆かかせたのを幹事にみせる、とかしないと無理。←これも無理な話ｗ

未成年がオフに参加することで起こりそうなトラブルは
22時以降の補導、と飲酒です。

未成年参加に関して「オフ内で」起こりうるトラブルがあれば
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
未然防止策を考えなくてはなりません。それができないのなら
未成年排除にするしかない。

18 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/09/26 13:08:42 ID:Vrs8SsFA

|´π｀）　くれじっとかーどふしょじしゃはいじょってあんまりにもひげんじつてきすぎるきがするのだがﾊｧﾊｧ

19 ：名無しさん：04/09/26 13:12:03 ID:enNCjICa

他板の一部特定のOFF板の汚腐への認識
37 名前：番組の途中ですが名無しですﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/21 03:24:49 ID:a5tCj7C4
＜以下37一部改変＞
OFF板一部の問題＠確定?のみ
追加ヨロ。

・女性参加者にセクハラは日常的に起きる
・レイプ未遂
・清龍事件…器物破損、店員・他の客に暴言、営業妨害、暴行、傷害(顔に傷)
・固定による脅迫行為・車の窓ガラスを割るといった行為
　被害者を集団で囲んで問題にしないように迫る
・～板のOFF、ではなく、OFF板住人という不思議な人種がいる
・ヤリコン・出会い系サイトのようなことが行われている。
・事件(民事・刑事含む)が起きた時に住人が口封じをする・無かったことにする
・薬事法違反の参加者
・暴行事件・傷害事件は何度も起きている
・未成年者と知りながら飲酒・喫煙を黙認
・都条例違反…未成年者と知って夜11時以降連れまわす
・以上への真剣な対策を講じてこなかった

『レイプじゃないとしても日常的にヤッてたと思われる。
精神的に不安定な相手に中出しして捨てて、はめどり画像持ち歩いてて
それを止める人間は居ない。ちなみに、携帯を武者に壊された時に周りに
人がいたそうです』

20 ：名無しさん：04/09/26 13:13:59 ID:enNCjICa

スーフリでも、OFFでも、ホームレスでも、

　　ヒトが集まると仕切るのがでてくるのよ
　で、ウゼーってやつもいれば、スゲーって思う奴もいて。
　(また、仕切られるのはある種ラクだしな)
　で、仕切るのに群がる女とかいて、
　(和田さんとこは、意識的／積極的にこれを利用したんだな、階級付けで)
　仕切り本人も気付かねーうちに、エスカレートしてったんだろ
　どこまでいったかはともかく。身内からも槍杉って思われてるぞ、空気嫁

猿山も似たようなトコあるな
　ー猿はそんなに逸脱できねーけどなー

21 ：名無しさん：04/09/26 13:16:46 ID:ygmu1g7d

>>17
んでもって追記すると
もし万が一「オフの外」で起きたトラブルに関して、
　　　　　　　￣￣￣￣
２ちゃんには一切の責任の所在がないですよね。
オフ解散後に住人が内緒でまだ深夜徘徊してて、そこに未成年がいたとしても
オフ解散後に住人同士で落ち合ってラブホに駆け込んだとしても
オフ解散後に誰かの家に泊まって飲み会を決行しても
それはもう、「オフの外」での話です。
それがはっきりしてるだけで十分だと思います。

22 ：名無しさん：04/09/26 13:20:33 ID:FEBMl37z

今までの流れを全把握しているわけではないですが、
未成年と●が同一視されているのがどうなんでしょ。

多くの自治体で深夜行動を規制されるのは１８歳（多分）
●（学生、家族カードだと１８から）
に対して
成人、つまり飲酒喫煙は２０から。
●持ちだからって成人とは限らないのですが。

23 ：名無しさん：04/09/26 13:23:47 ID:ygmu1g7d

>>22
飲みオフは禁止になるそうです・・・

24 ：名無しさん：04/09/26 13:25:02 ID:enNCjICa

　強姦は暗い夜道で、見知らぬ男だけが引き起こすのではありません。安全なはずのOFF会で、信用していた男から被害を受けることもあり得るのです。

　身なりや振るまいなど、被害者の行動が強姦の原因ではありません。強姦の原因は加害者です。

　衝動的な犯罪ではありません。犯行は意図的かつ計画的(しばしば、組織的)に行われています。

http://www.tokyo-rcc.org/center-hp4.htm

　加害者はさまざまな物理的、心理的手段を使い、被害者を脅し従わせます。抵抗がないことを同意だとする見方は大きな誤りです。
　
　また、加害者は犯行後も様々な方法で、被害者にプレッシャーを加えることがあります（例えば、世間的にみれば被害者に非があるのだ、と思い込ませようとします）。

　被害は見知らぬ男からよりも顔見知りの男からのほうがはるかに多く起きています。

　顔見知りだから強姦ではないと決めつけたり、
被害を疑うのは間違いです。顔見知りによる強姦は、加害者が立場や信用を利用して犯行におよんでいます。

　強姦は被害者にとって大きな心的外傷となります。この被害の深刻さは理解されていません。

被害にあった女性のための電話相談
http://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm

↑このくらい貼っておどすのもこうかあるかも

25 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/09/26 13:47:14 ID:hX9jH4Td

|´π｀）　まあいいかおでかけからかえってきたらぎろんしまくろっと

26 ：名無しさん：04/09/26 13:52:10 ID:3fImf1Je

>>17
保護者の許可は現実問題はどうあれ論理的には可能。
許可を得てない者を追い返せないのなら
責任の所在は2chではなく幹事や参加者にあるのだから
それで2ch側には問題ない。

27 ：名無しさん：04/09/26 14:12:38 ID:FEBMl37z

>>23
酒、タバコはあくまで一例としての話としてであって、
責任云々いうんであれば、やはり18と20の差は大きいとおもうのですが、
どうなんでしょ？法律関係は素人ですが。

酒の入るoff全面禁止には反対です。
「お酒・bar」「居酒屋」板の住人にoffするなと言っている様な気がするんですが。
これらの板がある以上、そこでのoffは当然成立すると思います。

28 ：名無しさん：04/09/26 14:17:15 ID:OEcpB2FE

●はクレジットカード必須だが、決して未成年がもてないわけではないぞ。
現に、漏れの知り合いのリアル厨房は親のクレカで●もってるしな｡

あと、大学生ならみんなまではいかなくても大多数はクレジットカードくらいもってると思うんだが｡
別にそんなルールあって困るのはクレジットカードをもたない(あるいはもてない)成人くらいで､だったら●板でやれというだけの話だわな｡

29 ：名無しさん：04/09/26 14:23:07 ID:OEcpB2FE

>>27
禁止だが各自が別目的でかつ2chとは無関係にするならやってもいいとは思うが、結局飲みOFF目的の偽装OFFがはやる予感｡
まぁ､偽装だろうとなんだろうと成立してりゃなんも文句はいえまい。

30 ：05001032191182_vc：04/09/26 14:29:38 ID:OEcpB2FE

>>11
携帯からの書き込み禁止は個人的にきついなぁ｡
なんせ､携帯からでしかここに書き込めないからな｡
ﾈｶﾌｪ使えば問題ないかもしれんが､経済的に少しつらい｡
原則禁止ということでつか？

31 ：eatkyo491036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/09/26 14:37:27 ID:doEJMlLc

ローカルルールなんか無視したもの勝ちだしな性別指定禁止されてからも延々女だけ募集してるが何一つ不自由しないし結構来るぜ

32 ：名無しさん：04/09/26 14:40:16 ID:eqeSNhaJ

>>27
他板で話が持ち上がってきたならＯＦＦ板使わなくても、自分で掲示板でも上げりゃいいんだろ
ネットで知りあった人と実際に合うのがＯＦＦの意味なんだから
今問題になってるのは、ＯＦＦ板住人といういびつな存在がＯＦＦをするためにスレを立て人を集める
そこで飲酒で問題起こしたりその他トラブルがあるんだから飲酒禁止でもいいんじゃないかな

33 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/26 14:42:57 ID:btO1AfDO

>>31
そんな募集に乗る女も排除したいな。

34 ：05001032191182_vc：04/09/26 14:45:27 ID:OEcpB2FE

>>32
そんなこといったらOFF自体不必要(というより禁止？)なんじゃ……
トラブルは2chに持ち込まない以前にそういった(トラブルを起こしやすい)OFFはこっちと無関係ということでやってほしい｡
もちろんほかのOFFも各自が最大限責任を負うわけで、板に非を求めることはできないんじゃないか？

35 ：名無しさん：04/09/26 14:55:41 ID:FEBMl37z

>>32
off板住人てのがトピックになってるのはわかってるけど、
それだとつまり、昔からあった
他板でoffの話が立つ⇒off板へ
って流れには反対で、
off板はoff板独自のoff（ってそもそもいうのか？）だけやるってこと？
酒が無くてもなおさら問題になるケースが増えるようにも思えるし、
一体なんのためのoff板になるんだろう。

36 ：名無しさん：04/09/26 14:58:53 ID:ecOtXviy

このスレでＬＲ変更を試みるも運営は動かず、ほどなくしてみんなこの話題に興味がなくなる

すべてお見通しさｗ

去年とまったく同じことをやってて誰も気づかないのかね？

37 ：名無しさん：04/09/26 15:05:07 ID:eqeSNhaJ

別にＯＦＦの話が出たらＯＦＦ板で話をまとめるのは問題だとは思っていません
ＯＦＦ板で人を集めようとする、出会い系同然のＯＦＦがいびつだと言ってるわけです

38 ：名無しさん：04/09/26 15:08:30 ID:OEcpB2FE

>>37
だからOFF板ｲﾗﾈってことか。毎度ご苦労なこった。

39 ：10yenトリ無し：04/09/26 15:09:34 ID:KH71rB4H

去年もﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改善案を練って
結局変わったのが
【最低限のマナーはわきまえる】
これが大文字になった。
だけ。

40 ：名無しさん：04/09/26 15:12:44 ID:3fImf1Je

オフで飲酒禁止にしても
「飲みに行きたい連中が集まるオフ」として
集まるまでをオフとし、「オフ終了後」に飲みに行く。

実は何も変わることはなかったりする。

41 ：otona：04/09/26 15:12:57 ID:T6KX0K0Z

>>36
だって今の１－１～　のLR案って子供のアラシが遊んでた残骸でしょ。

42 ：名無しさん：04/09/26 15:13:01 ID:eqeSNhaJ

ＯＦＦ板をいらないと思ったことはありませんよ
スレ内で立ち上がったＯＦＦをそのスレ内で、もしくはその板で行うのはそのＯＦＦに興味の無い
住人に迷惑がかかりますから
自分の認識は、そのための隔離的な板だと思っています

43 ：名無しさん：04/09/26 15:19:48 ID:FEBMl37z

＞他板で話が持ち上がってきたならＯＦＦ板使わなくても、自分で掲示板でも上げりゃいいんだろ
＞別にＯＦＦの話が出たらＯＦＦ板で話をまとめるのは問題だとは思っていません

どっちの意見なんです？

44 ：名無しさん：04/09/26 15:21:49 ID:OEcpB2FE

>>39
正直なところそれだけで十分だと思う。
むしろ、それこそOFFが成り立つ根拠なわけで､そこを疑い始めたらOFFなんてできるわけがない。

45 ：名無しさん：04/09/26 15:29:36 ID:eqeSNhaJ

>>43
それは飲酒の問題ですね。飲酒によってトラブルが起こる可能性があり、
もし、それによって何の問題の無い他の住人が巻き添えで被害を受けるのならば、禁止にしたほうがいい
というだけのことです。

46 ：名無しさん：04/09/26 15:38:07 ID:OEcpB2FE

>>45
問題はトラブルが起きることではなく自分自身で責任を負おうとしてないということでは？
前々から同じように喧嘩になったりはしていたが､ちゃんと当事者同士が解決していたんだがな。
だいたい飲みOFFに限らずトラブルが絶対に起きないOFFは絶対にない。

47 ：名無しさん：04/09/26 15:51:27 ID:uTa9V61j

屁理屈こねてる人の良い分は
　　

　　ルールを決めなくて良い

　　
という理由になってない。自分が何が嫌で何なら受け入れるのか
はっきりさせた上で意見を挙げよう。私は今挙げられてる提案を実験的にでも
施行してみるべきだと思う。

48 ：名無しさん：04/09/26 15:53:32 ID:eqeSNhaJ

自分自身で責任を負うことはもちろん大事ですが、だからといってＯＦＦ板側は何もしない、
では駄目でしょう、現に自治スレが存在し、ここで議論が行われてるのですから
普段ではなんでもないことでも、酒が入ることによって無駄なトラブルの危険が増大するのは
そこら辺の夜の繁華街回れば容易に判断出来るとおもいますが？

49 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/26 15:56:19 ID:btO1AfDO

誰がＯＦＦ板側で、誰がそうでないかがすっごい気になります。

50 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/26 15:57:31 ID:btO1AfDO

当事者が自分自身で責任を負うことはもちろん大事ですが、
だからといって、他のＯＦＦ板住人･参加者は何もしない…

って意味ですか、そうですか、すいませんでした。

51 ：otona：04/09/26 16:25:52 ID:T6KX0K0Z

>>47
LRは書き込んでいいこと、書き込んではいけないことのルールです。
それ以外の議論は全く意味をなさないただのアラシです。

LRとは別の議論なら趣旨を明確にしてどうぞ。

>>48
>だからといってＯＦＦ板側は何もしない、では駄目でしょう、

あたらしくオフ会を管理するってことなら、最低限オフ会を管理することのできる事業の構想、原資の調達方法、
収入構造など、ビジネスモデルくらいは提案しましょうや。それとも憲法改正からはじめるんですか？

リアルとバーチャルの区別がつかないんですか？

52 ：名無しさん：04/09/26 16:26:33 ID:3fImf1Je

オフ板の自治としてできることは
掲示板の書き込みに対するルールまで。

あとはオフ会の自治。
参加者が勝手にやっていればいい。
問題起こしたら勝手に逮捕されてりゃいい。

それを2chで騒いで荒れた場合、
悪いのは問題起こした当事者などではなく
騒いでいる連中。
ひどいようならその騒いでる連中を運営側に伝えて
アク禁を検討してもらえばいい。

53 ：名無しさん：04/09/26 16:33:09 ID:uTa9V61j

なるほどね、したらばが１年休業したのはそういう事か

54 ：名無しさん：04/09/26 16:48:01 ID:+zRosJE1

>>53
　こんなところでその話題出しても、誘導してくれないと判らんじゃないのｗ
　で、どこから飛んできたの？

ところで、ここの自治っていうのは、結構続いているのかな。最近、オフに
出入りし出したけど、二つ特徴あると思う。イベントゴロ系の人が絡んでい
るのと、あと、馴れてない人たち or 危機意識ないままでやっている人。
特に、遠出とかは、気をつけなきゃいけないことあるのにね。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094658096/

スレ読んでいるだけだけど、危機意識ないスレの一例。ざっと見た感じ、ト
ラブルが起きたときのことを考えてない人が多いし、有効なルールが設定
されていない。サシも普通に行われているし、未成年の参加もあるようです。
保険についても、入っているかいないかは自由とのこと。古参は自己責任
という言葉で括るだけ・・・

こういうことは、このスレで考える範疇なの？

55 ：名無しさん：04/09/26 16:50:42 ID:ercwGGSd

>>54
>>53はここからだと思うよ

東京のｵﾌ痛固定ｺﾃﾊﾝがﾚｲﾌﾟ！？　【座敷の奥は法廷です】５５
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096180366/l50

56 ：名無しさん：04/09/26 16:51:54 ID:uTa9V61j

>>54
http://jbbs.livedoor.com/isp/

57 ：55：04/09/26 16:52:29 ID:ercwGGSd

>>」54
このあたりの事だと思われ

[121] 名前: 番組の途中ですが名無しです [ ] 投稿日:04/09/26 16:18:12 ID:f2QX7Zp5
>>107
元スーフリと言えばけんすう(現在ライブドアのバイト)だけど
奴は関係無いよな…まさか

[123] 名前: 番組の途中ですが名無しです [ ] 投稿日:04/09/26 16:19:05 ID:76qSkidZ
>>121
したらばが１年休業なのとなんか関係あんの？

58 ：名無しさん：04/09/26 16:56:41 ID:3p3SyXYt

けんすうも逮捕ならば折角決まったライブドアーの内定も取消だね。

59 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 17:01:25 ID:wjBO+Wzx

>>15
リモホなどの組み合わせで信用にかかわってきたり、ですとか。
もう個人的な偏見なんですけど、携帯からしか２ｃｈを見たことない組って
そこらへんの意識が著しく欠如してる気がするんですよねぇ・・・。
そういった意味では今までとはまったく違う人種が板の殆どを占めておりますし。

削除うんぬんは今見返してみるといりませんね。これはその通りだと思います。

性別うんぬんは、そういった例外を除いて、
かなり厳しい意識を持って接していかないとエロい人の巣窟になりそうな。
奢り奢られなどの暗黒部分ってここに集約されておるわけですからね。

未成年、携帯云々は根本的に考え方が違うので、
これは表記以前の話し合いからつめた方がよさそうですね。

>>16
集合を、としたのはあくまでそこを幹事の責任において、にしたかったという希望です。
深夜のオフ、具体的にあげるとカラオケオールなんかがあるんですが、
問題も別段起こしているわけじゃないしとばっちりだし、なるべく禁止にはしたくないなぁ・・・。
という基本的にそこはやっぱり幹事、参加者が、という、ええ。

私は、前者の未成年排除派なんですよねぇ・・・。

補導されるし酒飲んでも責任とばっちりは全部周りのオトナだし、甘い顔するオトナも多いし、
根本的に自分には責任追求がない事を十分に理解しているからやりたい放題やるし・・・

どうもご意見ありがとうございました。

60 ：otona：04/09/26 17:02:22 ID:T6KX0K0Z

犯罪者を刑務所に放り込む手段を教えてあげたり、ボランティアや寄付でちょっと手助けするくらいなら
「板住人」として「自治」として出来ない事じゃないと思うけどね。

人的資源の質に問題ありそうなのは否めない。

61 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 17:09:26 ID:wjBO+Wzx

>>52
またニュー速の閉鎖騒動かぁ。

いやいや、しかしまったくその通りですよ。
まだ書き込みに対するルール作りは全然詰められると思っておりますので、
いかに書き込みを大人しくさせて自治の負担を軽くすることが出来るか・・・。

62 ：名無しさん：04/09/26 17:22:28 ID:oD5PxWNc

>>60
>>犯罪者を刑務所に放り込む手段を教えてあげたり
↓ここ
【オン】トラブル相談所【オフ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096091091/

ロムしていたのですが、自分なりの意見をまとめてみます。
たぶん、>>8-11に対応する意見になると思います。

63 ：名無しさん：04/09/26 18:02:18 ID:oD5PxWNc

>>6 >>11

【事件・事故に注意】
・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう（1-1）
・家に帰るまでがオフ会です（追加）

【未成年者保護を目的として】
・飲酒も喫煙も20才になってから・周りの成人が黙認するのもNGです（1-3）
・23時までに帰宅させてください/都条例違反・未成年と知って23時以降連れ回す（1-13）

【買春・売春を助長するオフについて】
・サシオフ禁止/奢り奢られ目的のオフ禁止/恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフ禁止（1-4,7,12）

【事件・事故が起きた際の注意事項】
・万一の事件・事故に備えて身分証を持って参加しましょう（保険証がベスト?）（追加）
・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ（1-5）

64 ：名無しさん：04/09/26 18:02:24 ID:+Z0EdB/E

>>59
>>補導されるし酒飲んでも責任とばっちりは全部周りのオトナだし、甘い顔するオトナも多いし、
>>根本的に自分には責任追求がない事を十分に理解しているからやりたい放題やるし・・・

未成年に責任がないといいながら、暗に未成年に責任求めてるよね？
普通の大人なら、管理できない悪餓鬼を引き受けたりしない。
自分に責任追及が無い事を理解しながら、馬鹿やる餓鬼の管理なんて最初から引き受けるな。

まして、抑え切れないからって責任放棄するなんて、尚更許される訳がない。
そこらへん単純にルールの問題という以前に、大人としての良識を疑うよ。

1-9.未成年者利用禁止を明記
　　　　　　　↓
未成年者の利用は原則禁止。
但し、未成年者の管理責任を明確にした上での参加は可能。

こういう修正案を出すよ。

65 ：名無しさん：04/09/26 18:10:49 ID:oD5PxWNc

>>7 >>10
【規制、設定、その他について】

個人的には、ぜんぶ反対。。。

66 ：名無しさん：04/09/26 18:13:28 ID:oD5PxWNc

ＯＦＦ板のローカルルール【現行版】
突発以外の企画は定期OFF板へ
大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
OFFの進行に無関係なage荒らし
特定の個人叩きや、悪質な騙り
個人が特定できると思われる書き込み
公序良俗に反する言動
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
利用者へのガイド
負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
利用は無料です
スレを立てる前に重複していないかチェック
Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
を目安に区別するといいかもしれません
荒らしは無視です
脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
最低限のマナーはわきまえる
地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
メールは気軽に出しましょう
メールアドレス等の公開は自己責任

67 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 18:55:30 ID:wjBO+Wzx

>>63
多分容量オーバー・・・。

>>64
いやーおいらは求めたいんですよ。
でも法律では求められない。だったらもう出ないでくれよと。普通じゃないオトナも多いですし。
ここらへん相乗効果なんですよね。ハマった時に怖い。何しでかすか。
もちろんちゃんと考えてくれてる未成年者もいるということは分かってるんですが・・・。
高校生同士でオフですとか、潰したくないですしね・・・。でもあまりにもリスクが大きすぎるなぁと。

>>65
基本的に１以外はんたいなんですが、効果が得られるのかどうか、
やってみないと分からないところもありますんで好意的にとらえてみました。

68 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 19:00:39 ID:wjBO+Wzx

決めたことを実装させてはい、終わり！というんではなしに、
実際やってみて、そこからまた試行錯誤して・・・という風にやりたいなぁと思うのですが如何でしょうか。

この先議論がある程度収まって、ＬＲも改正して・・・で終わりにすると、
　ま　た　オ　フ　板　住　人　は　。　ってなるでしょうし。
その都度問題を定義して柔軟に対応していく、常にいた全体で関心を持ち続けるということに
意義がありますよね。なったらいいなぁ。

69 ：名無しさん：04/09/26 19:03:30 ID:oD5PxWNc

>>67
>>多分容量オーバー・・・。

平行して、ローカルルール【現行版】から削れるものを削っていきましょうか。
いま議論している追加案の中には【現行版】と重複している内容が含まれていますし。
>>66 >>6 >>11 >>63

70 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 19:05:25 ID:wjBO+Wzx

>>69
そうですね。

あと、詳しく容量計れる人っていらっしゃいますかね？？
いろいろ言っておいて何なんですが、実際どれくらいまでオウケーとか失念しちゃったもので。

71 ：名無しさん：04/09/26 19:11:40 ID:oD5PxWNc

>>70
わたしもわからないんですが。。。大規模板の自治住民に応援要請しましょうか。いずれ定期・突発・大規模間のルールのすり合わせもした方がいいと思いますし。。。

72 ：名無しさん：04/09/26 19:13:06 ID:enNCjICa

長すぎると誰も読まん

インストールのときのように

同意します　に脊髄反射だよw

73 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 19:13:13 ID:wjBO+Wzx

恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
メールは気軽に出しましょう

これぐらいかな。改正案アリと今の時流にあわなそうな一文をチョイスしてみました。

74 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 19:14:40 ID:wjBO+Wzx

>>72
そうなんですよね。箇条書きで要点だけサクっといきたいものです。

75 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 19:16:00 ID:wjBO+Wzx

>>71
していただけますか？
すり合わせはまだ全然考えなくて良いと思いますけどね。

76 ：名無しさん：04/09/26 19:23:11 ID:3fImf1Je

>>70
サイズは2kbが限度。
申請予定のタグ付き文をメモ帳に貼り付けて
そのファイルサイズを見ればいい。

77 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/26 20:01:21 ID:wjBO+Wzx

>>76
なるほど。良く分かりました。
どうもありがとうございました！

78 ：名無しさん：04/09/26 20:39:24 ID:oD5PxWNc

>>76
ありがとうございます。

現行のローカルルールをじーっとながめて考えているんですが、表現があいまいすぎて気が遠くなります。

79 ：名無しさん：04/09/26 21:17:49 ID:oD5PxWNc

■ 板独自1001表示変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

1001にローカルルールあるいは注意喚起事項を表示させるというのはどうでしょう？
これなら必ず長寿スレには表示される。ちょっと脱線。

80 ：名無しさん：04/09/27 00:11:31 ID:8+y+/uu6

>>76
はぁ？
2KBだろ？
bだとすごく少ないぞｗ

81 ：名無しさん：04/09/27 08:04:27 ID:mTYejOIu

ttp://diary3.cgiboy.com/1/musya1/
今更固定が一斉に事実をかたりだすなんて遅すぎもいいところだ。
--------------
相談をした人達ならともかく野次馬や関係ない人達がたくさん出てきて
その人達の前で話し合いなんか出来るわけがない。
会ったことも無い人に偉そうにされるけど、偉そうにされる理由もない。
オフ板警察とか誰が決めたのだろう、自治するなら頭のいい人にやって欲しい。
権力が欲しい人が集まって仕切りたがってるだけだと思う。
力のない者が使いたがる年功序列という腐った社会体制をいつまでも持ち続けてるのは
それに反抗してる自分自身だといつ気付くのだろうか。
-------------

82 ：名無しさん：04/09/27 08:19:27 ID:Z7Jn+Fm0

>>81
何が言いたいのかよくわからん
解説求む

83 ：名無しさん：04/09/27 08:43:54 ID:b3hzlHDh

>>82
「馬鹿の考え休むににたり」
「っていうか、おまえらレイプ事件利用して地位を高めようとしてるだけだろ」
「そもそもそういうヒエラルキーが存在するからこういう事件が起こったんだよ」

こんな感じ？

84 ：坊主は100%レイプ犯：04/09/27 10:09:51 ID:qpdB9Tak

武者日記

とても嫌だったが、抵抗して何かされるのも恐くて
何もしなければ早く終わるだろう、早く終わって欲しいと思うあまり、相手に従ってしまっていたところもあった。
途中で携帯電話を取り出して写真を撮ろうとしてきたので、手で顔を隠すがはね除けられて撮られてしまう。
写真３枚ぐらい、ムービーも撮られる。最初は彼が自分自身の気分を盛り上げるために行った
自己満足的な演出かと思っていたけれど、相手が消す素振りを見せないのでとても動揺した。
行為が終わった後にもムービーを再生されて「これはやばいなぁ」等と目の前で言われ、青くなり
自分はなんてことをしてしまったのだろうと激しく落ち込んだ。

どうしても耐えきれなくなりメッセで知り合いのAに話を打ち明ける。
それは『レイプ』だと指摘される

そんな話の中で、実際にも生理が予定日の２０日より遅れていることに気付く。
計算をしてみたら、あの日がちょうど排卵日だったということを知った。
コンドームを付けていなかったので、もしかしたら、と思う。
Fには言わなかったかも知れないが、本当に妊娠をしているかもしれないという事態でもあり
訴訟の話については冗談交じりに聞きながらも参考にして色々と考えていた。
９月の頭にその相手と会う機会があるので、その日に会ってみてはどうかと誘われたので行くことにする。
画像の件もそのまま保留だったので、今度こそ消して貰おうと思った

85 ：名無しさん：04/09/27 11:21:49 ID:tLuQR+vg

白りん、前スレででかかった部のこと、教えてくれないかなぁ。

86 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/27 11:23:52 ID:yf+AJ/WB

いっそLRにブラックリストを作ってのせちまえ、とか思った
この固定には注意、とか
まぁハンドル変えられればおしまいなんだけど

87 ：名無しさん：04/09/27 12:41:43 ID:ilfsb28F

2ちゃんねるの基礎に、「名前欄でなく本文で判断しろ」という言葉があります。これには
オフ板も含まれると思います。
もし特定の固定ハンドル同士のコミュニティとしてだけスレッドを使えば、削除ガイドライン
の「３」に該当する事になるでしょう。
ちょっと変な気がするかも知れませんが、掲示板を利用する以上ルールとして守らなけ
ればなりません。
特定の固定ハンドル同士のコミュニティならメールなどでどうぞって感じです。

つまり、ハンドルという名前欄だけ見る事は、掲示板を利用するにあたって好ましくない
ですよってことです。

88 ：名無しさん：04/09/27 18:10:42 ID:d+gzjPEd

>>81
関係ないとか調子のいいこと言うなら、
最初から最後まで2chから独立してくれりゃいいのに（本音
文句ばっかでまともに動かない奴らだ・・・

89 ：名無しさん：04/09/27 18:17:44 ID:ILd5oc51

>>87
なんかさ。
性犯罪者モドキどもも、自分たちの都合のいいように、
色々な論理やらなんやら持ち出してくるね。
奇麗事並べた所でイカガわしいのは変らんけどね。

90 ：名無しさん：04/09/27 19:52:02 ID:EMIT8E9m

241 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/09/27(月) 19:49:23 ID:LDziBqkv
坊主が記事も書いていた雑誌「２ちゃんねるぷらす」が撮影を無断で中止。
怒る住民達のスレを坊主やふーんの子分、人肉地蔵が荒らしてます。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083853656/910-921

91 ：名無しさん：04/09/27 19:55:52 ID:xpRti/Jy

いま、坊主はどこにおるのだ？

92 ：リシエさん。応援隊：04/09/27 20:02:55 ID:1i1gncHQ

>>91
もうすぐ刑務所に入る予定ですが、何か？

93 ：リシエさん。応援隊：04/09/27 20:14:39 ID:1i1gncHQ

185 ：音速のシロ美さん：04/09/19 17:29:14 ID:SGtiik5D
奥座敷制やるなら入り口に検問敷いてアレしてアレ

奥座敷でリンチしたことですね。何度もなのかな？

94 ：名無しさん：04/09/27 20:57:44 ID:75l+rILe

今テレ朝でやっていたネオ麦茶の事件をやっていたのを見て思っただけど、
やっぱ未成年は禁止にするべきだと思う。
ネオ麦の方じゃなくて、ネオ麦にナイフを突きつけられた女の子みたいなのをもう生み出しちゃ駄目だと思う。

95 ：名無しさん：04/09/27 21:37:59 ID:5Hecj6Wf

あ～もうおいらはどうなっても知らないよ・・・
ttp://aikokuseigijuku.com/cgi-bin/bbsdx/dlight.cgi

96 ：名無しさん：04/09/27 21:40:04 ID:EUCpxqC4

ところで、ﾀｲﾌｫされた場合は強姦罪でﾀｲﾌｫでFA？

>>94
そもそも未成年と確認するすべはなく……
なんて論議ぶちきる発言は横におくとしても、未成年禁止にするよりOFF自体禁止したほうがいいと思う。
そうでもせん限り同じような悲劇は起こり続けるさ。
まぁ、多少楽観的にみるべきなんだろうが｡

97 ：名無しさん：04/09/27 22:51:59 ID:o6binN/R

金額的にいちばんスゴイのはワーナーブラザーズからの著作権がらみの請求だと思う。
億単位でしょたぶん。

98 ：名無しさん：04/09/27 23:31:04 ID:lbuoccGS

■■コ　ピ　ペ推奨■■
★★オフ板固定による不祥事揉み消し工作・脅迫行為が日常化★★
オフ板固定の連中は、何か問題があると
「とりあえず、オフに参加しろ。そこで話し合おう」
と持ちかけます。しかし実際はオフ会の現場は話し合いというよりも、
固定連中による集団恐喝、口止め工作の場と化します。
　個室に連れ込み、多人数で脅迫行為をします。
オフ板固定にとってオフ会は自分の得意とするフィールドであり、
そこですべての事件を解決しようとします。
したがって、オフ板固定からレイプ被害を受けた等の事件があっても、
被害者は絶対に彼らとのオフ会での話し合いは避けるべきです。
　　　　　　　

99 ：名無しさん：04/09/27 23:33:15 ID:Y0lXrXjG

結局、何も決まらずにこのスレ沈んでいくんだね

オフ板の自治能力の低さが露骨に顕れたね
尤も、最初から何もする気が無かったんだろうがね

閉鎖しろ
住民もオフ板なんか介さずに友人つくれ

100 ：名無しさん：04/09/27 23:36:35 ID:EUCpxqC4

>>99
自治で人の心を恣意的に操作し始めたらそれこそOFF板は終わりだな。
自治にも当然限界があるのは当然で、各人に良心がなくば自治はできまい｡

101 ：名無しさん：04/09/27 23:42:35 ID:Y0lXrXjG

>>100
人の心なんか、そもそも操作できるわけが無いだろ
心を操作しなくとも、知識を与える事は出来る

事件があった事を知らない人間のために注意を促す措置すらとってない
何もして無いのに“限界がある”なんてよく言えるな

102 ：名無しさん：04/09/27 23:48:47 ID:EUCpxqC4

>>101
別にそれくらいの努力が限界とはいってないぞ｡
突き詰めていくと結局そうなるってこと｡
OFFは良識と信頼で成り立っているわけで､そこを疑えばOFFはできないし､
メスをいれようならばそんときゃOFFができない状態になっているわけで板閉鎖もやむなしだろう｡
疑いすぎるのはOFF板自治のスタンスとしては不適切だろ？てこと｡

103 ：('A`)：04/09/27 23:49:12 ID:BUeRwOJY

なんでオフ板住民はほとんど議論なしなの？
自分のオフスレが荒れたり、問題な人が来なければ関係なしって感じなの？
ニュー速板の人が騒がなければ、武者って人は泣きで終わった訳でしょ。
オフ板で味方したひとは、リシエって人とデカ長って人＋一部名無しだけじゃん
武者って人とオフした人もいるわけじゃん。。。
自浄能力がなさすぎるんじゃないの？もっと議論すべきだと思うけど。

　　　　　喪板住人より('A`)
　　　　　まぁこんな心配するより、自分の心配しろって感じかもしれないが。。。

104 ：▼･ω･▼ぽち ◆fs6D/U9CHE ：04/09/27 23:49:35 ID:INTaN309

>11
やはり、携帯からのｶｷｺ禁止は携帯ONLYﾕｰｻﾞｰには痛いかと…。出来れば禁止にならないで欲しいというのが本音です。
他の項は大体賛成です。(大体→分からない項目があるのでι)
…まぁ、どんな規則があろうとも個人がどれだけ守れるか、なんですよね。無理なら閉鎖するしかないのかな…。

105 ：名無しさん：04/09/27 23:56:00 ID:EUCpxqC4

>>103
OFF板ってのは他と違って(難民板は同じか？)参加しない他のOFFに口出しをすることは基本的にないわけで､余所様｡
逆にくちだしするやつは思いやりがあるなんて思われずにうざがられるんじゃないか？

106 ：名無しさん：04/09/28 00:21:59 ID:dc8nsM1J

>>105
難民板住人は一部はいるかもしれないが、ほとんどいないだろ。
それに他板よりも知り合いがいっぱいいるわけだし、今回みたいな
騒ぎになって、オフ板住人で知らない人は少ないだろ。それなのに、
オフ板住人の多くはスルーしてるような感じがする。
それって同じ板住民なのに冷たすぎない？

もし、あなたが女性（男性なら好きな人）として、今回と同じような事に
寂しいし、悲しくない？友達だと思っていた人も反応なしだし、他の
住人も余所だから関係ないって態度を取られたら。。。

実際には一人では難しいかもしれないけど、今回みたいに名無しでも
口だしていかなきゃいけないんじゃないのかな？偽善かもしれないけどさ！

107 ：名無しさん：04/09/28 00:29:47 ID:iDKCwsUJ

もし、君らの家族や大切な人が被害にあったら、、、

２ちゃんねるでお祭りにしてほしいですか？

「くちだし」してほしいですか？

108 ：名無しさん：04/09/28 00:37:40 ID:GDlaqeUM

>>106
そういった種類の優しさもあるんだよ。
決して他人を甘やかすことだけが優しさではない｡
自分たちの力だけで解決させることはオフだけでなく人生の中でも重要な意味を持ってくると思う。

なんか俺の方がきれいごと並べてるな。
俺自身さすがにレイプとか殺人とかトラブルは経験していないが､いくつもトラブルは経験した｡
そのとき関係ない人に解決してもらったら､と思うとゾッとする｡
他人に頼らないってもの責任じゃないかな？

109 ：名無しさん：04/09/28 00:41:18 ID:dc8nsM1J

>>107
それは、被害を受けた本人の意思でしょ。
今回の武者の日記にもあるけど、悩んだ末にスレに書いたんでしょ。
第一、このオフ板で起きた問題でしょ。

＞もし、あなたが女性（男性なら好きな人）として、今回と同じような事に
＞寂しいし、悲しくない？友達だと思っていた人も反応なしだし、他の
＞住人も余所だから関係ないって態度を取られたら。。。

だから、この板で自分がそうなったらという意味で↑を書いたんだけど、
わかりにくいですね。言葉足らずでした。

110 ：名無しさん：04/09/28 00:48:54 ID:vA0/luns

憶測だけが飛び交ってた状況で口出しなんかできないよ…

111 ：名無しさん：04/09/28 00:49:44 ID:XFS8ti14

>>109
＞第一、このオフ板で起きた問題でしょ。
違います。
オンラインで起こった問題ではありません。
オフラインで起こった「と思われる」、「事実の確認できない」問題です。

112 ：名無しさん：04/09/28 00:51:46 ID:jrK9ywXV

>>107
それだと口出ししないと犠牲者がまた出るんじゃないか？

113 ：名無しさん：04/09/28 00:54:48 ID:GDlaqeUM

>>109
ここで起きた問題といえば、ν即民がまた大騒ぎをして他人を困らせているということか｡
まぁ､悪気はないんだろうからひどく責め立てる必要はないと思うが｡

114 ：名無しさん：04/09/28 00:55:40 ID:02lRAaGr

>>112

>>107は
祭りにされたくないでしょ？くちだしして欲しくないでしょ？
だから、こういう事は当事者間で解決させるのが良いよ！！
っていう方向に持って行きたいみたいだよ。

115 ：名無しさん：04/09/28 00:57:57 ID:XFS8ti14

>>112
同じような犠牲者を出さないためにも
被害者にはぜひとも、ちゃんと訴訟を起こしてもらいたい。

しかしそれは板の自治として議論するものではない。

116 ：名無しさん：04/09/28 00:58:27 ID:+jJDf6Pw

年齢や経歴を嘘ついてまで若い子とエッチしたい坊主さんのお姿・・・

【春】１０代２ちゃんねらーオフver.7【新年度】

447 名前：坊主 ◆BOUZU/vs/E [] 投稿日：04/08/11(水) 00:08 ID:FJ6EQMci
（坊￣ー￣主）y－~~＜２２歳大学生、惜しい。無念。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1081378302/447

523 名前：坊主 ◆BOUZU/vs/E [] 投稿日：04/08/16(月) 13:13 ID:ILIbDyMe
(坊￣ー￣主)ｙ-~~＜２２歳なので通りすがります。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1081378302/523

117 ：名無しさん：04/09/28 01:04:01 ID:dc8nsM1J

>>108
そういう優しさもあるとは思うけど、今回は一方的に攻められすぎてない？
議論しようにも、メンヘル等言われ議論にならなかったんでしょ。

>>110
だから両者を議論させてあげるような環境とかを作ってあげるとか、何か
言ったら煽るレスがほとんどだったんでしょ？

>>111
この板のオフの延長上で起きたことでしょ。
しかも二人で話あってダメで、一方が事実を認めて欲しくてスレに書いた
わけだし、ダメ実際どうだったかを両者から聞くことはあってもいいと思う。

オレもキレイごとであり、物の見方が一方に傾いているのかもしれませんね。

118 ：名無しさん：04/09/28 01:15:20 ID:ESGVaqEm

>>107
口になら出したい
　　　　　　　　　　　　　by　坊主

119 ：名無しさん：04/09/28 01:16:40 ID:vA0/luns

そもそもそんなまじめな問題、板で議論することじゃないよ
２ちゃんだよ？それもオフ板。板違いだよ。

今回関係者すべてが知人ではないから特にそう思うのかもしれないけど。
書き込みたいならせめてもっと足場を固めてから書き込むべきだった。
信頼できる友人に根回しするとか、論点を明らかにするとか。

120 ：名無しさん：04/09/28 01:21:46 ID:9XK6v8i2

776 名前：番組の途中ですが名無しです：04/09/28 01:19:28 ID:83/tUl2W
坊主の住所とか連絡先教えて下さい

http://aikokuseigijuku.com/cgi-bin/bbsdx/dlight.cgi
[2145] Re:[2144] 無題投稿者：隊員　投稿日：2004/09/27(Mon) 21:17
もう少し詳しい情報を頂けますか?
掲示板で書きずらいことでしたら「悩み事相談コーナー」
にメール下さい。
相手の住所でも判ればすぐに動きます。
被害者にメールでも貰えれば一番いいのですが・・・

こんな悪党には天誅を喰らわしたほうがいい。
引き受けますよ。

121 ：名無しさん：04/09/28 01:24:01 ID:/TJuzBrM

寝てるとこを襲ってハメ撮りまでして

オフ板固定はこれ見てまだレイプじゃないって言えるわけ？

122 ：名無しさん：04/09/28 01:25:11 ID:XFS8ti14

>>117
＞一方が事実を認めて欲しくてスレに書いた
そこでいちいち書くなよと。
全く知らない人間に訴えかけて何かできると思うほうが間違い。
だまって訴訟を起こしてくれと。
管理人も書いてたろ、弁護士雇えって。

123 ：名無しさん：04/09/28 01:31:17 ID:vA0/luns

レイプだと思いますよ。

昨日までは断片的かつ不確かな情報ばかりで
よくわからないと思ってたけれども
武者さんの日記を拝見して
話のつじつまは合うし、あれはレイプだと思います。

ものっそい勢いで坊主さんはどうかと思うし、
擁護なんかする気も起きませんよ。
気の毒だけども武者さんもちょっと自衛が足りなかったとは思いますが。

ただ、なんちうか、これはオフ板でなく大学のサークル、
高校の友達同士でも起こりうることだし、
この行為が犯罪であることと、オフ板とは微妙に関係ないと思うんだよね

124 ：名無しさん：04/09/28 01:31:51 ID:OHu/W/pi

>>122
いやいや、２ちゃんねるＯＦＦ板にはこんな危険人物もいるんですよと公表した意義は限りなく大きい。

＞全く知らない人間に訴えかけて何かできると思うほうが間違い。

当事者たちが全く知らない俺たちにできることはあるよ。ＯＦＦ板のローカルルールを厳しくするか、閉鎖するか。

125 ：名無しさん：04/09/28 01:39:54 ID:vA0/luns

こういう危険があるから気をつけねばならないということを
広く知らしめる必要はあるとおもう。
ゆえに、今回こうやって表ざたにした武者さんは偉いと思います。

ただ問題解決としては今回の騒動はあまりにもスマートではなかったし、
ｎ速板の騒ぎ方もどこかピントがずれてる気がします。
今回の二人はオフでなくてもこういう事件にかかわってしまった可能性は
どのみちあったのではないかと思う。

126 ：名無しさん：04/09/28 01:43:09 ID:FDppWdJK

★坊主のレイプ理論★　
前提：相手からの明確な拒絶がなければ、それは合意とみなす
例１：女性が寝ている所を襲っても、拒絶がないので合意の行為である
　　　後になってレイプされたと騒ぐのはなんらかの売名行為である
例２：多少の抵抗があっても、それは「明確な拒絶」とは言えず、合意の行為である
　　　「ハメ撮り画像をばらまくぞ」と脅して性行為をしても、
　　　　相手の拒絶がないので合意の行為である

127 ：名無しさん：04/09/28 01:43:25 ID:OHu/W/pi

>>125
で？

あのさ、あなたスレ違いの発言なんだけど。
一連の事件に対する私見なら他所でやってね。ここは自治スレ。

128 ：名無しさん：04/09/28 01:45:57 ID:Xl/AbPSn

>>122
>>管理人も書いてたろ、弁護士雇えって。
やれやれ、本当にオフ板住人は危機感がないね。
刑事事件が起こるまで、問題として認識できないのか？
別に内輪同士でやってくれる分には構わんが、
他板住人とかなにより大規模off板、
定期off板の住人なりだという事に気づかないから、鈍感なんだよ。

それと、裁判出て負けまくってるひろゆきになんか、頼ってどうするんだ？
2chというものを根本的に勘違いしてるな。

>>123
>>この行為が犯罪であることと、オフ板とは微妙に関係ないと思うんだよね
ほんと、ここの住人は文句ばっかで動かねえな。
いい加減修正案出しに行かないの？
ほっとくとこいつらみたいな保身しか考えてない屑に、修正案ないがしろにされるぞ。

129 ：修正：04/09/28 01:47:30 ID:Xl/AbPSn

他板住人とかなにより大規模off板、
定期off板の住人なりだという事に気づかないから、鈍感なんだよ。
　　　　　　　　　　↓
他板住人とかなにより大規模off板、定期off板の住人なりに
迷惑かけている事に気づかないから、鈍感なんだよ。

130 ：名無しさん：04/09/28 02:05:34 ID:XFS8ti14

>>128
別に内輪同士でやってくれる分には構わんが、
それを板に持ち込んでくるから他板・他スレに迷惑かけるんだろうに。

大抵は刑事事件じゃなくて民事訴訟になるだろうが
それも「板の問題」ではなく「人の問題」。

注意喚起や心得の改変も結構だが
板のルールとして必要とするのは書き込みに対しての制限ルール。

131 ：名無しさん：04/09/28 02:16:12 ID:Xl/AbPSn

>>130
>>別に内輪同士でやってくれる分には構わんが、
>>それを板に持ち込んでくるから他板・他スレに迷惑かけるんだろうに。
だからそういうニュアンスで言ってるのに。

>>大抵は刑事事件じゃなくて民事訴訟になるだろうが
>>それも「板の問題」ではなく「人の問題」。
論点ずらし乙

>>注意喚起や心得の改変も結構だが
>>板のルールとして必要とするのは書き込みに対しての制限ルール。
散々既出　ループ乙。

132 ：名無しさん：04/09/28 02:19:41 ID:vA0/luns

>>127
それはすみまそん。
なんとなくそういう流れっぽかったので書き込んでしまいました

じゃあ自治っぽいことをひとつ
板側で参加者を縛ることなんて強制節穴さんくらいしかないとおもう。
●必須と携帯禁止はたぶん賛同者は少ないだろうし、
身分証明書必須なんて実際やる人いないだろうし、
飲酒も未成年参加も多分ルールでは縛れない。
ルール追加は破る輩はどこにでもいる。
自衛意識を持たない人も、やはりどこにでもいると思う。

ルールでできるのは「注意を喚起する」ことと、
「トラブルの少ないオフのやり方の提案」だけではないか

133 ：名無しさん：04/09/28 02:21:07 ID:Xl/AbPSn

>>別に内輪同士でやってくれる分には構わんが、
>>それを板に持ち込んでくるから他板・他スレに迷惑かけるんだろうに。
それだけじゃなく坊主を始めとして、
off板を軸に動いてるから、普通にoff板に関係ありだけどね。
関係ない場所で動いてくれてたら、ここまで騒動になってない罠。

134 ：名無しさん：04/09/28 02:26:57 ID:IujA3iM2

>>132
強制節穴は反対。
マンキツ等では同じになるのであらぬ疑惑を生む。

135 ：名無しさん：04/09/28 02:34:49 ID:vA0/luns

>>79がさらっと流されているけど
おうちに帰るまでがオフ会です
とか1001に出すのはいいと思う

ドリフ見たいに
オフレポ書いたか？　未成年は酒を飲むなよ！とか入りませんかね

136 ：名無しさん：04/09/28 02:43:11 ID:XFS8ti14

オフラインでのトラブルを持ち込まない
という追加ルール案もあるが。

137 ：名無しさん：04/09/28 02:48:09 ID:OHu/W/pi

>>136
それじゃレイパーの思う壺じゃん。

138 ：名無しさん：04/09/28 02:49:13 ID:dc8nsM1J

>>136
オフの時にトラブルがあってもダメなの？被害者つらくね！？
たとえば金払わず食い逃げ等されたとしても？
さらに荒れると思うのだが。。。

139 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/28 02:51:13 ID:cMPDFqiW

あえてここでしつこく
【ｵﾌ開催中に起きたｵﾌのﾄﾗﾌﾞﾙはｵﾌ板にも報告する】
【ｵﾌ終了後はﾄﾗﾌﾞﾙを起こさない】
【ｵﾌ終了後にﾄﾗﾌﾞﾙが起きてもｵﾌ板に持ち込まない】
【ｵﾌ板に恋愛関係のﾄﾗﾌﾞﾙも持ち込まない】
とかを推してみる。あと一個追加したはずだけど、忘れた。

140 ：名無しさん：04/09/28 02:59:20 ID:OHu/W/pi

>>139
事件を未然に防ぐ、っていう発想のルールじゃないよ、それ。

141 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/28 03:08:09 ID:cMPDFqiW

>>140
【ｵﾌ開催中に起きたｵﾌのﾄﾗﾌﾞﾙはｵﾌ板にも報告する】
→ｵﾌ会におけるﾄﾗﾌﾞﾙの再発を防ぐのが目的.
【ｵﾌ終了後はﾄﾗﾌﾞﾙを起こさない】
【ｵﾌ終了後にﾄﾗﾌﾞﾙが起きてもｵﾌ板に持ち込まない】
【ｵﾌ板に恋愛関係のﾄﾗﾌﾞﾙも持ち込まない】
→ｵﾌ会と、イチ個人の境界線が曖昧な人への牽制。

142 ：名無しさん：04/09/28 03:10:11 ID:IujA3iM2

馬鹿の諸君こんばんわ。
注意書きとして
幹事は
・未成年者の扱い
・売春、買春、不特定多数の異性との交際を求める言動
に注意すること。
さらに
・オフでトラブルがあったらトラブル相談所で相談すること
・参加費等徴収した金銭について使途を明瞭にするようつとめること
２つ追加でFA。

ちなみに
【ｵﾌ開催中に起きたｵﾌのﾄﾗﾌﾞﾙはｵﾌ板にも報告する】→トラブル相談所
【ｵﾌ終了後はﾄﾗﾌﾞﾙを起こさない】→無意味
【ｵﾌ終了後にﾄﾗﾌﾞﾙが起きてもｵﾌ板に持ち込まない】→トラブル相談所
【ｵﾌ板に恋愛関係のﾄﾗﾌﾞﾙも持ち込まない】→トラブル相談所

143 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/28 03:13:25 ID:cMPDFqiW

ｵﾌ終了後はｵﾌ板で話す事はないはずだ、と思う。
ﾄﾗﾌﾞﾙ相談所は、ｵﾝの書き込みと、ｵﾌ開催中に発生したﾄﾗﾌﾞﾙを話す場だと思った。

144 ：名無しさん：04/09/28 03:13:27 ID:zVwbyq6E

107 名前：名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/28 00:29:47 ID:iDKCwsUJ
もし、君らの家族や大切な人が被害にあったら、、、

２ちゃんねるでお祭りにしてほしいですか？

「くちだし」してほしいですか？

145 ：名無しさん：04/09/28 03:15:58 ID:Xl/AbPSn

もし、君らが坊主だったら、、、

２ちゃんねるでお祭りにしてほしいですか？

「くちだし」してほしいですか？

146 ：名無しさん：04/09/28 03:20:48 ID:IujA3iM2

>>143
> ｵﾌ終了後はｵﾌ板で話す事はないはずだ、と思う。
本来そう思います。当事者同士が納得できればですが。

147 ：名無しさん：04/09/28 03:21:44 ID:P2i9JpK+

ここは日本だということを忘れないように

148 ：名無しさん：04/09/28 04:17:30 ID:Sfuc6LSm

つかさ、やっぱオフ板の体質が微妙に関係してるわけでしょ。
加害者とされる人間は、大規模オフの運営で売り出し中の有名コテ。
で、その周りに巣くうオフコテ。
クラブでイベント仕掛けて、カリスマ性高めて
二次会で女を物色するスーフリの和田某とおこぼれを狙うパシリ。
よく似てる気がするけどな。

149 ：名無しさん：04/09/28 06:03:18 ID:BZ9lK4mF

>>148
つーか、まんまじゃんｗ
奥座敷とか言う妙な階級制度までそっくりｗ

150 ：名無しさん：04/09/28 06:17:31 ID:fd51FVNG

>>139
オフ終了後に起きたトラブルをオフ板に持ち込まない？
今回みたいなケースは駄目ってこと？
オフ終了後にレイプだのトラブルが起きてもオフ板は関係ありませんよー？ってこと？
無責任すぎない？

151 ：名無しさん：04/09/28 07:28:28 ID:XFS8ti14

>>150
実際、2chに責任は発生しない。
はっきり言ってオフ終了後であるなしに関わらず
2chには関係ない。

2chに責任が発生するとしたら
訴訟のためにログの提出を要求された時と
法務機関が2chを出会い系規正法の対象となる事業と判断した時。

152 ：名無しさん：04/09/28 07:38:18 ID:GDlaqeUM

>>150
無責任じゃなくて冷たく感じるんじゃないか？
いったいどこに責任を負うべきところがあるのやら。

153 ：名無しさん：04/09/28 07:45:33 ID:pmhxB3Tm

今回武者とリシエが暴露しなかったら
おそらくオフ板のあり方は考え直しもしなかっただろう。

>>151
＞2chに責任が発生するとしたら
＞訴訟のためにログの提出を要求された時と
＞法務機関が2chを出会い系規正法の対象となる事業と判断した時。

ある程度運営に対して発言力のある★持ちがオフに参加しているのが判明した時。

154 ：名無しさん：04/09/28 07:54:06 ID:GDlaqeUM

>>153
あるいはひろゆき自身が関係していたとき｡

155 ：名無しさん：04/09/28 08:17:49 ID:v47rKf/p

>>142
同意。

156 ：名無しさん：04/09/28 08:26:56 ID:H45EtoQ5

>>150
トラブルが生じた場合、２Chできちんと報告すると
後はそれを読んだ人や参加者が自分で判断するだろう
それでいいんじゃねぇの？

157 ：名無しさん：04/09/28 09:34:57 ID:aGgPA7hg

この件に関するキャップ発言：ひろぽん★

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/20,238,350
20 名前： ◆39x931vEOM ＠ひろぽん ★[] 投稿日：04/09/20 01:25:55 ID:???
どうせ閉鎖しても会うんでしょ？

238 名前： ◆39x931vEOM ＠ひろぽん ★[] 投稿日：04/09/20 14:05:44 ID:???
坊主も武者もあったことあるんだけど、どっちもどっちだねぇ
坊主はレイプなんかしない人だし。

もう二人だけで決着付けさせれば？

350 名前： ◆39x931vEOM ＠ひろぽん ★[] 投稿日：04/09/20 21:27:15 ID:???
497 名前：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. [] 投稿日：04/09/20(月) 21:19:37 ID:9L3tRx8O
　(　`_っ')ｙ━・~~ >>475　運営側が関与なんかしてねーだろ。お前何か知ってるなら言えよ
　ﾉ(＿__(
　　U　U

↑
なんで関与してないって知ってるんでしょうね？知ってるなら言えよ　　　です

158 ：名無しさん：04/09/28 11:12:32 ID:Hx6K7dQ1

>>151
結局のところ、この板で自治に関与している人の考えって、
問題が発生して誰かが被害を受けるようなことを防ぐような意識なんて全然無くて、
問題が発生して誰かが被害を受けても板に法的な責任が発生しなければ、殺人や強姦が起きても全然関係ないって感じだよね。

159 ：名無しさん：04/09/28 12:52:21 ID:iBwHYjLG

>>151
児童教育お疲れ様です。この件に関しては放置推薦です。。ﾊｧ･･･

160 ：名無しさん：04/09/28 12:57:45 ID:X9U/oZWC

ようするにオフ板に直接降りかかる問題は直視するが
オフ板で決められたオフ会の問題については知らぬ存ぜぬで通すって事でしょ

161 ：名無しさん：04/09/28 12:59:33 ID:pmhxB3Tm

>>160
そういうこと

162 ：名無しさん：04/09/28 14:09:58 ID:qMkqQC/Y

なんか腐ってんな…
今回みたいなのは、また起こりうるということか。
その場合、女の子の方に泣いてもらって円満に解決かよ。

163 ：名無しさん：04/09/28 14:49:33 ID:KtQ79eH0

名前：渋谷区みん＠西浜本部＠スミスミラー ◆XdTFPP2yD2 本日のレス投稿日：04/09/21 04:24:44 YuNFBsi8
この際だからぶちまけよう。

ハッキリ言うが、OFF板固定による集団暴行は日常茶飯事だ。

まだ清瀧OFFが在った頃、ある女固定が気に食わない（100％逆恨み）として
呑んでいた酒に薬品を混ぜ（それを調達する役の女固定が居るらしい）、
体の自由が利かなくなった所で集団暴行。
撮影した映像をネタに脅迫行為なんて事もあった。

今回と同じで、女固定と運営が共謀して口裏会わせ
告発スレを立てても速攻で削除。
スレ立て人は（IPでばれる）
スレ＆リアルでの執拗迄な攻撃でOFF板を追われる。

以前に女固定のレイプ輪姦画像がブブカ（今回の坊主が記者を遣ってる２ch＋と同じ出版社）に掲載された事もある。

OFF板を潰す必要は無いと思う、が、そう逝った連中が実際に居る現実。
少しでも関わった奴を含め、大粛正するべきだと思う。

ついでに、その時の輪姦固定たちは、今日もOFF板を闊歩している。

運営も向こうの味方じゃ勝ち目なし・・・ｗ

164 ：名無しさん：04/09/28 15:57:13 ID:WqLAhY2o

>>163
>運営も向こうの味方じゃ勝ち目なし
運営は犯罪を容認し、隠蔽に協力しているとうけとってＦＡ？

165 ：名無しさん：04/09/28 15:57:59 ID:JB7YP8sT

今回と同じで、女固定と運営が共謀して口裏会わせ
告発スレを立てても速攻で削除。
スレ立て人は（IPでばれる）
スレ＆リアルでの執拗迄な攻撃でOFF板を追われる。

んなわけない

166 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/28 15:59:44 ID:Pdywv7hO

おいおい、渋谷区みんさんにもレイプ疑惑は出ているのだぞ。
そんな情報は受け入れられないだろ。

167 ：名無しさん：04/09/28 16:08:08 ID:HQsJvc9V

>>165
238 名前： ◆39x931vEOM ＠ひろぽん ★[] 投稿日：04/09/20 14:05:44 ID:???
坊主も武者もあったことあるんだけど、どっちもどっちだねぇ
坊主はレイプなんかしない人だし。

もう二人だけで決着付けさせれば？

168 ：名無しさん：04/09/28 17:38:58 ID:gUg6brj4

ひろぽん★は坊主派。これはガチ

169 ：名無しさん：04/09/28 18:17:18 ID:Xl/AbPSn

で、結局ここの住人は自治できませんの？
民度低いな。

170 ：名無しさん：04/09/28 18:19:32 ID:6+hp712g

運営側が擁護してるんだから名無しの住人は無力なんだよ

171 ：名無しさん：04/09/28 18:22:00 ID:Xl/AbPSn

>>170
要するにお前さん方は固定がどんな犯罪起こそうが、
運営とつるんでるから逆らえないと？
成る程、どうやらこの板はニュー即に委任統治してもらった方がいいようだ。

172 ：名無しさん：04/09/28 18:31:30 ID:tjrgUtHj

>>171
自治できずに、見限られたカテゴリ【雑談系２】まで行き着いた
ニュー速の問題児たちがどれほどの統治能力を持っているかは
興味あるな。小さじ１杯くらい。

173 ：名無しさん：04/09/28 18:43:38 ID:BZ9lK4mF

>>172
俺はむしろ、ここがどこまで落ちるかに興味があるな。
耳かき１杯くらい。

174 ：名無しさん：04/09/28 18:46:19 ID:H/M5tDGf

>>167
失笑
性交渉を静止画、及び動画で撮った直後に恐喝した人間を幇助するひろぽんとは一体？

175 ：名無しさん：04/09/28 19:00:21 ID:X9U/oZWC

オフのトップに注意書きとして
オフ板で決定したオフ会でいかなる問題がおきようとオフ板は関知しない
って明言すればいいよ

176 ：名無しさん：04/09/28 19:07:25 ID:Xl/AbPSn

>>172
off板の下っ端がそれに対抗する術が無い事も事実だが。

177 ：名無しさん：04/09/28 19:08:05 ID:Xl/AbPSn

>>174
名前のとおり薬中じゃないの？

178 ：名無しさん：04/09/28 19:16:22 ID:6+hp712g

運営に遊ばれたり何度か閉鎖喰らってるν速住民がが何言ってるのやら

179 ：名無しさん：04/09/28 19:24:05 ID:HdDvfIaQ

ν速住民って居るの？

180 ：名無しさん：04/09/28 19:24:53 ID:Xl/AbPSn

>>178
別にoff板住民みたいにニュー即中心に行動してる訳じゃないから、
板が潰れた所でどうって事ないな。
それと、既にニュー即の玩具になるのは決定事項なんで、もう避けられませんね。

181 ：名無しさん：04/09/28 19:25:35 ID:4OsnnSFv

>固定がどんな犯罪起こそうが、運営とつるんでるから逆らえないと？
しかたないだろ

182 ：名無しさん：04/09/28 19:26:35 ID:Xl/AbPSn

>>179
off板住民はoff板を基準にして考えるから、勘違いしてるんだとおもわれ。
off板住民なんて2chの中でも、異端扱いなのにな。

183 ：名無しさん：04/09/28 19:27:22 ID:X9U/oZWC

運営云々より犯罪自体をオフ固定自ら犯し隠蔽してることのほうが問題

184 ：名無しさん：04/09/28 19:29:54 ID:HdDvfIaQ

なるほど。その住民とやらが白蟻の様に2ちゃんねるを食い潰さない事を願うよ

185 ：名無しさん：04/09/28 19:39:25 ID:H/M5tDGf

>>182
禿同
トチ狂った坊主一派が、自分達を正当化する為だか被害者を晒す為だか、あるいは自らの売名行為の為だかに、あちこちの板内に誘導を貼り付けなければｵﾌ板を覗く事すら無かった筈
ただ一つ言えるのは、こんな一部の性犯罪者の為にｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰが偏見の対象とされる事はどうかと…
因みに>>163は、複数名の証言を得られますか？

186 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/28 19:40:22 ID:Pdywv7hO

>>185
コピペだし、無理だと思われます。

187 ：名無しさん：04/09/28 19:42:49 ID:+uD+yq0t

153-154
残念だけどそれだけは追求できないよ

188 ：名無しさん：04/09/28 19:44:40 ID:NC8MAQdO

隊員vs坊主スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096368161/
僕の企画したオフだよ。皆来てねw

189 ：名無しさん：04/09/28 19:45:09 ID:rWTY1Xra

まあ所詮ネットの範囲から出ないニュー速民など、スルーされたら存在しないものとかわりないものだが。

190 ：名無しさん：04/09/28 19:50:05 ID:X9U/oZWC

それを放置しなかったオフ住民のおかげでいろいろと悪行が日の光に晒されたわけだが

191 ：名無しさん：04/09/28 19:54:33 ID:Xl/AbPSn

>>189
意味がわからないな。
off板なんてもんがあるのはonがあるからこそで・・・
onがないならoffもなんも区別する必要性がない。

192 ：185：04/09/28 19:59:29 ID:H/M5tDGf

>>186
そうですか
今回の件も、最初は『釣り』だと思っていたのですが余りにあちらこちらの板内に貼り付けていかれるので…
まぁ、もう少し観察させて戴きますね

193 ：名無しさん：04/09/28 20:00:34 ID:BZ9lK4mF

>>189
突撃厨ってしってる？
特にリアルで突撃しちゃう奴。

194 ：名無しさん：04/09/28 20:01:08 ID:Sfuc6LSm

>>189
> まあ所詮ネットの範囲の中で構築した人間関係しか知らないオフ板民など、
実社会ではスルーされまくりなわけで、落ち込んでまたオフ板の
狭い人間関係に安寧を求めるしかないわけで。

195 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/28 20:02:08 ID:Pdywv7hO

>>192
補足させて頂けば、そのコピペの元を書いた固定さんも
レイプ疑惑でOFF板を引退（名無し潜伏の可能性有り）されました。

196 ：名無しさん：04/09/28 20:14:47 ID:H/M5tDGf

>>195
そうですか(汗
わざわざ有難うございます
しかし、ｵﾌ板住人全てが狂っている訳では無いでしょうし…………
異常者は、ごく一部だけだと信じたいのですが…

197 ：名無しさん：04/09/28 20:16:27 ID:Xl/AbPSn

>>195
それはメッセ会議の結論？
部外者にわかるように書けよ。
脳内ソースで喋られても意味がわからない。

198 ：名無しさん：04/09/28 20:18:37 ID:H/M5tDGf

>>195
あ、書き忘れました…
引退された方とは、仲間として晒されてる方ですか？

199 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/28 20:28:55 ID:Pdywv7hO

>>196
そうですね、おいらも狂ってる事になってしまいますので。
>>197
メッセ会議って単語が好きなんだね。
部外者に知ってもらう必要は無いので、
知りたければ自分でググって下さいな。
まさか、おいらがコピペしてくればそれを信用しちゃうわけじゃあるまいに。
>>198
えと、おっしゃる意味がよく解りませんが、
突発OFFを引退した人＝渋谷区みんさん、ですね。

200 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/28 20:34:19 ID:eYBHJVHQ

渋谷区みんさんは昨年、添い寝オフでのセクハラ疑惑、
月見オフでのレイプ疑惑の渦中にあった方で、
当時は顔写真も晒されたり、祭りの中心人物ですた。

201 ：名無しさん：04/09/28 20:43:19 ID:Xl/AbPSn

>>199
成る程、おまいさんも基地害でしたか。

202 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/28 20:46:44 ID:Pdywv7hO

>>201
正解。

203 ：名無しさん：04/09/28 21:02:31 ID:BZ9lK4mF

>>202
病識のある基地外なんて初めて見たよ。
珍しい症例なので、是非論文のための研究対象にさせて欲しいので、
飛び目玉 ◆flyBgAmpAAの心理分析をするOFFやらないか？

204 ：名無しさん：04/09/28 21:06:11 ID:xp+eIRbd

ふと、今思ったんですけど、
【ｵﾌ終了後にﾄﾗﾌﾞﾙが起きてもｵﾌ板に持ち込まない】
って凄いルールじゃないですか？

例えば、今回みたいな事件が起きたとして、
武者さんが事件に触れたレスはローカルルール違反で即座にで削除対象、
板内で他の人が事件に触れたとしてもローカルルール違反で即座に削除対象ということに出来るのでは？

なんかこのルールを盾に言論統制の真似事が出来ますよね？

205 ：名無しさん：04/09/28 21:10:14 ID:Xl/AbPSn

>>204
正解。

206 ：名無しさん：04/09/28 21:12:27 ID:XFS8ti14

>>204
ローカルルールは削除人の裁量による任意削除対象に過ぎないし
基本的に即座に削除なんてことにはならない。

まあ依頼出したところで、報告程度なら放置、荒れたら様子見てスレストとか
そんな感じで収まるだろうさ

207 ：名無しさん：04/09/28 21:25:05 ID:6+hp712g

>>206
削除人を甘く見てはいけませんよ
204のような事例を忠実に実行する削除人は必ず出る

208 ：名無しさん：04/09/28 21:41:22 ID:XFS8ti14

>>207
それが固定叩きでないのなら
その時は削除議論板で大いに騒いでくれ。

209 ：名無しさん：04/09/28 22:00:33 ID:CiDAg6N2

>>208
＞＞その時は削除議論板で大いに騒いでくれ。
そういう所で議論しても、この板の住民の目には入りませんよね…

なんかさ、この板の住民って、この板の評判が落ちて住民が減るのを一番怖がって居ますよね。
その癖にローカルルール作りには消極的だし。かと思うと言論統制のまねごと…

210 ：名無しさん：04/09/28 22:11:26 ID:BZ9lK4mF

>>209
人数が減れば釣り堀のお魚も減るからね。
で、臭いものには蓋を、と言う発想。

211 ：名無しさん：04/09/28 22:29:23 ID:6+hp712g

評判なんて他板の住民から見たらとっくに底辺なんだけど
それを気にしていないOFF板住民ばかりだよ

あと俺はローカルルールは現状で十分だと思ってる

212 ：名無しさん：04/09/28 22:46:12 ID:XFS8ti14

>>209
削除人に問題があるというのなら
削除議論板とかで議論しないと管理人の目には入らないだろ。
いったい何を求めてるんだ？

213 ：名無しさん：04/09/28 22:58:51 ID:7Ptx+XrJ

>>212
削除人に問題があるとは言っていませんが？
私が文句を付けているのは悪用できるように作ってあるルールのほう。

214 ：名無しさん：04/09/28 23:04:56 ID:XFS8ti14

>>213
実際に削除処理ができる削除人に問題が無いのなら
ルールが悪用されることはない。

215 ：名無しさん：04/09/28 23:10:14 ID:iBwHYjLG

>>213
ルールを考え申請したのはあなた方利用者じゃないの？何の悪用だか良くわからないが、
現在のルールに不備があるならそれを改善したルールを提案したら？
自分だけの不満を自分の中で処理して書き込まれても、第三者にはわからないと思いま
すよと。

216 ：名無しさん：04/09/28 23:17:31 ID:GDlaqeUM

>>207
マジレスなんだが、昔それを忠実に実行したまじめ一筋な削除人一名がみごとに削除人クビになったよ｡
今は復帰したなんて噂を聞くが｡

217 ：名無しさん：04/09/28 23:22:01 ID:2aLrUxpI

>>214
削除人に問題があるとは言わないけれど、
削除人なんて一人だけなわけじゃないからね。
わざわざ、悪用も出来るようなルールは用意すべきではないでしょ。
少なくとも問題点があるのがこうして明らかになっているルールは避けたほうがいいんじゃない？

218 ：名無しさん：04/09/28 23:26:12 ID:HdDvfIaQ

116 ：さくっと ★ ：04/09/20 02:23:13 ID:???
手に負えません。
いえ、既にもう辞めていますが。

オフ3板を監視する削除人さんが増えても
何かしらの対策が打たれなければ何の解決にもならないと思います。

130 ：さくっと ★ ：04/09/20 02:32:16 ID:???
私は現在削除を行っていません。
なので私に言って貰っても何も出来ないのです。

なので一個人として書くとするならば
これ以上の個人情報を書くのは止めた方がいいということです。
別に裁判が云々というわけではなく一度スレッドに書いてしまったものは
コピペなどをされたりして残ってしまいます。
それは気持ちのいいことではないでしょう。

ここからはお願いです。
対策を話し合うのはよいことだと思いますが
話し合うように見せかけてただオフ板の他のスレッドを荒らす行為はよくないと思います。
オフ板には普通にオフ会を楽しんでいる人も多くいます。
どうか関係のないスレッドを荒らすことのないようにしていただけると嬉しいのです。

この人？

219 ：名無しさん：04/09/28 23:41:11 ID:XFS8ti14

>>217
ループさせるぞ。

削除人が削除権を悪用した場合は
その時は削除議論板で大いに騒いでくれ。

220 ：名無しさん：04/09/28 23:44:24 ID:2aLrUxpI

>>219
スマン。
アンタはこの板の腐った体制を維持したい板住民だったか。
まあ好き勝手やってくれ。
個人的にはまた何か事件が起きて、完全に破滅するこの板を見てみたい気持もある。
今みたいな体制のままだったら確実にまた起きるんだろうね…

221 ：名無しさん：04/09/28 23:48:41 ID:X9U/oZWC

結局話はまとまらずになぁなぁのまま今回の出来事も忘れ去られていくんだろうな

222 ：名無しさん：04/09/28 23:49:51 ID:GDlaqeUM

>>220
そりゃ起こるかもしれんな｡
だけど起こる前提で議論したらオフを禁止する以外結論はでないのは過去で何度も言われていたわけで、
住民の力で事件を未然に防ごうとかオフ板で話し合って事件を解決させようというのは傲慢の一言に尽きるな｡
あげくに人を管理することに快感を覚えたらオフ板は自然消滅するだろうな。

223 ：名無しさん：04/09/28 23:55:08 ID:ZNH0cfPI

>>221
　　　忘れないよ　　絶対

224 ：名無しさん：04/09/28 23:58:06 ID:GDlaqeUM

>>221
でも今いるやつが2chから離れて、事件を知らない新しいやつが大多数を占める時代がくるんだろうな｡
きっとそのときはこの問題以上の事件が起きていると予想｡
オフ板に限らず｡

225 ：名無しさん：04/09/29 00:05:32 ID:TreUtDD5

①自分が求めている理想を他人も求めているとは限らない。
②誰かがやるのではなく自分でやる。
③情報に流されない。
④これらが正しいわけでもない。

議題を決めて一つ一つ解決して行きましょう。

226 ：名無しさん：04/09/29 00:07:10 ID:luz4sunP

坊主さんにいないかな？
是非、坊主さん招いてオフやりたいんですけど。

隊員vs坊主スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096368161/

227 ：名無しさん：04/09/29 00:18:27 ID:+6cSFAk7

さて、タイトルにコテハンが含まれていると削除対象なわけだが。

228 ：名無しさん：04/09/29 00:20:40 ID:wkbvF6Yj

>>226
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/515

229 ：名無しさん：04/09/29 01:43:16 ID:FZ1rckzs

>>219
おまえ頭悪すぎ。
ルールの悪用かどうかなんて結果論だろ？
削除する時点で悪用かどうかなんて誰にも判断できない。
だから、結果的に悪い方向にルールが適用される事も当然ある。

ルールの骨抜きしようと必死になる前に、過去ログよんでこい。

>>221
忘れる奴も居るだろうが、
off板が屑の吹き溜まりだと言う事は、広く2chに認識されてしまったし。
まとめサイトが残ってる以上、今回のoff板の醜態は消せないログとして残るよ。

230 ：名無しさん：04/09/29 03:45:38 ID:NBsFhKOz

>>222
そういうことが起こり得る状態で尚且つ未然に防げないなら閉鎖するべき。
OFFはよく行くけど今の住民の反応はちょっと異常。
ν速や武者を非難したりして叩く対象がおかしいよ。
奥座敷とかやってる連中が未だに権限持ってるし。
今のOFF板は閉鎖したほうがいいよ。
各板でそれぞれOFFやればいい

231 ：名無しさん：04/09/29 04:27:05 ID:5yV6xpcC

>>230
禿げ上がる程同意するよ。
もうこんな板なら要らないな。
ν即やｦﾁのスレ見てきたけど、正直萎えた・・・
もう閉鎖でいいよ。

232 ：とりあえず：04/09/29 04:45:59 ID:G+l5rzoO

<UL>
突発以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ、 
大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ
【ＯＦＦ板のローカルルール】
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド 
(定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかがひとつの目安になります) 
<LI>買春・売春を助長する可能性のある 
サシオフ/奢り奢られ目的のオフ/恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフ禁止
<LI>スレッドを立てる際には>>1に以下の注意勧告を貼り付けてください
・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう 
　（ドライブやカラオケ、自宅など密室になるところは特に注意してください 
　　　また写真等後で恐喝等のトラブルになるものにも注意してください） 
・飲酒も喫煙も20才になってから・周りの成人が黙認するのもNGです 
・初めての利用者の方はこちらもご覧下さい<A HREF="http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/">突発OFF板利用者のガイド</A>
<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<LI>その他参加者を不安・不快にする発言や行為(age荒らし、スレへの嫌がらせ、撮影等)

233 ：とりあえず：04/09/29 04:47:10 ID:G+l5rzoO

<PRE>利用者へのガイド
・負荷軽減の為、<A HREF="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>の使用（ケータイも）を強く推奨します。利用は無料です
・スレを立てる前に重複していないかチェック【Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を】
・オフ会で起きたトラブル、オフ会で知り合った人とのトラブルは<A HREF="http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096091091/">【オン】トラブル相談所【オフ】</A>まで
・地域系OFFは<a href="http://www.machibbs.com/" target="_blank">まちBBS</a>も見てみましょう
・書き込みやスレ立ての際は<A href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</A>、ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
・削除依頼は<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>をよく読んで<A href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>へ</UL>

234 ：とりあえず：04/09/29 04:58:00 ID:G+l5rzoO

現時点で2095バイト/MAX2048バイトと若干の容量オーバーです。

ちなみに利用者へのガイドは
・2chのガイドラインに表記されてるものは2chガイドラインへのリンクで削除。
・他注意系のものは初心者スレを立てて、ローカルルールにリンクを記入して

>・初めての利用者の方はこちらもご覧下さい<A HREF="http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/">突発OFF板利用者のガイド</A>

という形でスレ１に貼り付けてもらおうと思ったんですが、コピペしてもらうなら
アドレス表記しないと駄目ですね…今気づきましたorz
　
　
とにかくまだタグ等も削れると思いますし、内容も吟味する価値あるかと。

235 ：とりあえず：04/09/29 05:02:48 ID:G+l5rzoO

>・初めての利用者の方はこちらもご覧下さい<A HREF="http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/">突発OFF板利用者のガイド</A>
はスレッド924の方がいいかもしれません。

寝ます。

236 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 06:49:25 ID:PnUqi4Qy

ｵﾌ会終了後、個人間でコテ同士が会ってトラブルが起きても、
オフ会やオフ板の問題とは別の話でしょ。
『オフ板で信頼ある幹事さんだったからついてった。けど』
みたいな話はちゃんちゃらおかしい。
オフ会中なんて仮面をかぶってるよーなもんでしょが。
オフ会が終わればプライベートだっちゅーの。
プライベートの話をオフ板に持ち込むなっちゅーの。

237 ：名無しさん：04/09/29 07:02:33 ID:NBsFhKOz

>>236
じゃあｽｰﾌﾘのｲﾍﾞﾝﾄ終了後に起きたﾚｲﾌﾟ事件ってのもｽｰﾌﾘとは無関係だね。
そういう考え方じゃOFF板は一向に改善されないよ。

あとOFFに行くと平気で男達が目をギラギラさせて女の子口説いてたりするけど
誰も注意しないよね？これはOFFは出会いの場として容認してるからだよね。
今のOFF板は本来のOFFの意味とはもうだいぶかけはなれてるよ。
OFF板が出会い系になってるなら２ちゃんとは別にやるべきだと思う

238 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 07:05:02 ID:PnUqi4Qy

>>237
ｽｰﾌﾘと同列に考えるのってどーよ？
ｵﾌ会の利用は個人だっしょ。

239 ：名無しさん：04/09/29 07:10:26 ID:NGlGwsvj

>>238
スーフリの利用だって個人だし、自己責任だろ。

>>237
禿同

240 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 07:13:56 ID:PnUqi4Qy

ｵﾌ会での信用と、ｽｰﾌﾘ運営での信用を同列には思えないなぁ。
ｻｰｸﾙのﾉﾘをｵﾌ板に感じてるのかなぁ。
違うと思うし、違っていてほしい。
ｵﾝﾗｲﾝでの書き込み、ｵﾌ会での言動、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ、
すべて別だと思ってるんだけどなぁｵﾚ。

241 ：名無しさん：04/09/29 07:13:57 ID:NBsFhKOz

>>238
??
ｽｰﾌﾘの利用も個人でしょ？
いずれにせよOFFは無関係ってわけじゃないし
出会い系になってきてるのは否めないよね。
個人的には男女混合でもまったりしたOFFが好きなんだけどさぁ

242 ：名無しさん：04/09/29 07:14:17 ID:NGlGwsvj

とにかくよー

2chのオフで問題起こったんならそのスレくらい立てさせろ。

そのこと知らずに参加しちゃう人がでるだろーが。
　

243 ：名無しさん：04/09/29 07:15:01 ID:xmztPJG3

オフ会自体がプライベートです。オフ板のルールは書き込みのルール、つまり削除基準のこと。
残念ながら問題外　＞とりあえず

244 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 07:16:12 ID:PnUqi4Qy

だからﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの話を持ち込むなって言ってるんだけど。

245 ：名無しさん：04/09/29 07:16:58 ID:NGlGwsvj

>>240
ｵﾌ会での信用と、ｽｰﾌﾘ運営での信用がどーちがうのか教えてくれよ。

あとなｵﾌ板のノリはｻｰｸﾙのﾉﾘそのものだぞ。

お前がどう思ってるとかは置いといて他の人がどう考えてるか見てみれ。

ニュー速のスレでもなんかハンパなサークスみたいだなって言われてたぞ。

246 ：名無しさん：04/09/29 07:23:51 ID:NBsFhKOz

>>244
なんでもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄって割り切れば楽だよね。
でもそれじゃ何も改善されなくないよ
ﾚｲﾌﾟ云々をぬかしてもOFF会は出会い系じゃないのに普通にOFF会関連でHしてるじゃん。
未成年としてる人もいるし。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも都の保護条例も無視してる現状は直すべきだと思うよ。

247 ：名無しさん：04/09/29 07:24:01 ID:NGlGwsvj

自己責任自己責任って叫ぶ前によ

参加者に情報をあたえてやれ、と

オフやオフ後にあった問題を伏せたままで

自己責任もないだろーよ

なんで隠蔽体質なんて言われてるか考えよーぜ

248 ：名無しさん：04/09/29 07:25:58 ID:+6cSFAk7

いい加減オフ板（オンライン）とオフ会（オフライン）との区別をつけろよ・・・

249 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 07:26:54 ID:PnUqi4Qy

オフ会って、仮面舞踏会みたいなもんだと思うんです。
肩書きとか関係ないし、オンラインでの書き込みから、
趣味とか、共通のモンが有って、で、オフラインで会う。
ハンドルで呼び合ったり、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄとは違う面が有って、
それぞれがオンラインでの書き込みで人柄とかを想像して、
オフで実際に会うと違ったり、予想通りだったり。
オフ会で『あーあの○○さん、いい人だなぁ。』みたいなことを思うけど、
『○○』の部分はハンドルで、『○○』を演じてるようなもんで。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄや年齢や肩書きとか、すべてがウソでも『○○』というキャラは成立するわけで。

ｽｰﾌﾘってのは、すでにその世界では法人格同様の信頼が有ったわけで。
『ｽｰﾌﾘの』誰々さん、て肩書きが有ったわけで。

250 ：名無しさん：04/09/29 07:27:09 ID:NGlGwsvj

>>246
だよなー。

オフ会で出会った16歳と反同棲してたやつだっているんだぜ？

男女が出会うのはそりゃ自由だろーよ

でもそれ目的に来てるやつがいるのも現状だろ

それって出会い系とかわらねーぞ

251 ：名無しさん：04/09/29 07:29:17 ID:NBsFhKOz

>>248
区別をつけたら解決するの？しないでしょ

252 ：名無しさん：04/09/29 07:29:56 ID:NGlGwsvj

>>249

スーフリは肩書きがあったってか

2chオフってののの背景に2chって言う巨大な掲示板があるだろーよ

そこの有名コテさんならだいじょうぶだよね・・・

なんて考えちゃう甘い女がいるっつーことだ

そんな女が軽いんだろ、アタマたらねーってか？

じゃあそんな女達にこんな事件や疑惑がありますよって教えることも必要だろーよ

253 ：名無しさん：04/09/29 07:30:42 ID:+6cSFAk7

>>251
オンラインで解決できることとできないことがあるでしょ

254 ：名無しさん：04/09/29 07:32:04 ID:NGlGwsvj

>>248
例えばの話とかしたくねーけどよ

もしオフ会で殺人事件あったとしたら

マスコミは2chのオフ会で！ってたたくだろーよ

そん時にオフ板（オンライン）とオフ会（オフライン）は関係ありませんって理屈が

ほんきで通じると思うのかよー

255 ：名無しさん：04/09/29 07:36:21 ID:NGlGwsvj

とにかくよー

問題提起しよーや

実際色々起きてんのは事実なんだから

こんままってわけにもいかねーべ

あばよ

256 ：名無しさん：04/09/29 07:38:05 ID:+6cSFAk7

>>252
2chのオフ会で殺人事件起こったら2chを叩くのなら
バイト先で殺人事件起こったらバイト先を叩きますか。

マスコミに踊らされる方がどうかしてる。

257 ：名無しさん：04/09/29 07:41:19 ID:NBsFhKOz

>>256
そのﾊﾞｲﾄ先のｲﾒｰｼﾞは確実に下がるし、そこで働こうって人は減るだろうね。
それが現実だよ。
君がもしｱﾊﾟｰﾄに住んでたとしてそのｱﾊﾟｰﾄで殺人があったらどう思う？

258 ：名無しさん：04/09/29 07:44:54 ID:17e32t8B

>>257
その場合そのアパートに非は無くても確実にそのアパートの評判は下がるだろうね。
借り手がいないから、やたら家賃が安くなったり…ｗ

259 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 07:47:52 ID:PnUqi4Qy

オフ会開催中に問題を起こした人間は叩かれて当然だし、
事件であれば司法機関とオフ板、それぞれに報告するべきだと思う。
オフ会って、その空間と時間だけだっしょ？
オフ会が解散してもオフ板住人ですか？
そんなやつは自宅の表札にハンドル書いてなさい。

260 ：名無しさん：04/09/29 07:53:04 ID:17e32t8B

>>259
つまりオフ終了後に板住民からレイプされたとしても、
板の評判が落ちるいから板にその事を報告するなということ？

261 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 07:55:17 ID:PnUqi4Qy

>>260
何度も繰り返すけど、オフ会が終了したら、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの時間でしょって。

262 ：名無しさん：04/09/29 07:58:11 ID:17e32t8B

>>261
つまりレイプされた人は板にそのことを書き込んだら駄目ってこと？

263 ：名無しさん：04/09/29 08:00:48 ID:NBsFhKOz

>>261
また話がﾙｰﾌﾟするね…
じゃあｲﾍﾞﾝﾄ終了後に起きたｽｰﾌﾘの事件にｽｰﾌﾘは関与してないと？

OFF板のﾓﾗﾙの低下は前から気になってたけど、今はひどい。
はっきり言ってしまえば元々ﾓﾗﾙの低い無法地帯の２ちゃんで
出会い系に近いことをやればこういうことが起きるのは目に見えてんだけどね。

264 ：名無しさん：04/09/29 08:01:43 ID:+6cSFAk7

>>262
板で何かできるわけでもないし
事実が確認できるわけでもないし
それをネタに荒らす馬鹿が出るから駄目。

訴訟起こしてニュースになれば
また話は違ってくるが。

265 ：名無しさん：04/09/29 08:04:38 ID:17e32t8B

>>264
レイプに限らずオフ終了後にトラブルなんて起きがちだと思うんですけど？
そういうのを書くのを駄目なんて自分たちの首を絞めていると思う。

そんなに板の評判が大事？

266 ：名無しさん：04/09/29 08:06:35 ID:NBsFhKOz

考えて欲しいのは
今回のこともｽｰﾌﾘの事件もｲﾍﾞﾝﾄやらOFFやらを利用した場で起きてるってこと
それに今回の件がﾚｲﾌﾟでなかったとしても
出会い目的禁止のOFFでお持ち帰りがあったってことに誰も問題を感じてない。
みんなOFFに出会い目的で来る人っていうのを容認してる。
こういうﾛｰｶﾙﾙｰﾙを守ろうって意識の低さからして、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをちょっといじっただけで改善するとは思えないな。

267 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 08:07:31 ID:PnUqi4Qy

>>262
オフ会開催中に事件が起きたのなら別。
>>263
ﾙｰﾌﾟするけど、ｽｰﾌﾘ運営者らはｲﾍﾞﾝﾄ終了後もｽｰﾌﾘの人って肩書きを利用したでしょ。
ｵﾌ板の有名人なんてくっだらないモノを肩書きとして利用する人も、
んなくっだらないモノを肩書きとして信頼しちゃう人も、
オフ板のスレに書いて問題提起する以前の問題。バカそのもの。
バカはオフ出るな。

268 ：名無しさん：04/09/29 08:10:44 ID:17e32t8B

>>267
オフ中にレイプ→書き込んで良し
オフ終了後にレイプ→書き込んだら駄目

世間じゃどっちでも　ま　た　2　ｃ　ｈ　か　って判断するんだろうけどね。
オフ終了後を隠れ蓑に悪いことする人が出てくるだけでしょ。

269 ：名無しさん：04/09/29 08:13:01 ID:+6cSFAk7

>>265
ソースの無い情報に、さらに尾ヒレをつけられて
全く事実と異なる情報を信じさせ混乱させても
自分たちの首を絞めている。

そんなにゴシップネタが欲しい？

270 ：名無しさん：04/09/29 08:13:11 ID:17e32t8B

例えこの板に法的な責任が無くても、
防げるトラブルは未然に防ぐべきだと思うけどね。
その為にもオフ終了後のトラブルも積極的に報告してもらうべき。

どうでもいいけどこのルールというのは完全に今回の武者さんの行動を防ぐために考え出されたルールだよね。

まあ、武者さんが2ｃｈに書き込まなければ、
問題なんて起きなかったって考えている連中だからね。
倫理観がぶっ飛んでるわ。

271 ：名無しさん：04/09/29 08:15:27 ID:17e32t8B

>>269
オフ中に起きたトラブルも、ソースが無いの一言で切り捨てそう。

272 ：イツキ　：04/09/29 08:16:21 ID:Rpj+1z4R

ふうむ、難しいですねー
男と女がいるんだから、そりゃトラブルも起きますわな。
出会いを求める人を否定はできないし。
うーん、まぁ次問題おきたら閉鎖でもいいんじゃないかなー

273 ：名無しさん：04/09/29 08:17:16 ID:NBsFhKOz

>>267
あなたがｽｰﾌﾘの人っていう肩書きをどれほど偉大に思ってるか知りませんが
私からすればどちらも大した肩書きではないです。
むしろOFF板の方がﾈｯﾄ上でｷｬﾗを演じれるだけ相手の警戒心に隙を作れる。

274 ：名無しさん：04/09/29 08:17:50 ID:17e32t8B

>>272
近い内にまた起きるよ。
未成年もOKになりそうだし。
オフ終了後に何起きてもこの板には関係ないからOKだってさ。

275 ：イツキ　：04/09/29 08:19:37 ID:Rpj+1z4R

次に「オフ中」に事件がおきたら閉鎖でも僕はいいと思いますね。
そのほかは自己責任。人間としてアレな人はこないほうがいいな

276 ：名無しさん：04/09/29 08:19:52 ID:+6cSFAk7

>>270
今回に対する板の問題としてはそれ１点。

その元となる「現実に起こった問題」に対しては
個人の倫理観に委ねるしかない。
板でできるとしたら「オフ会利用ガイド」みたいなものを推奨するくらい。

さらにその元となる「出会い系紛いの温床」については
既にローカルルールの欠点を指摘されており
今のところ流されて入るが検討事項の１つとしてある。

277 ：名無しさん：04/09/29 08:20:03 ID:NBsFhKOz

>>272
あのね。ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで出会いを求める参加は禁止になってるんですよ。
だから否定しなきゃだめなんです。

OFF板が出会い系になってる現状を証明してますね

278 ：名無しさん：04/09/29 08:21:05 ID:17e32t8B

>>277
オフ終了後ならOK

279 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 08:21:22 ID:PnUqi4Qy

>>264さん同様、訴訟なりが起きて書き込みを行うなら別。
裁判になった場合、当事者は結果が出るまで掲示板に書き込むことは出来なくなるけど。

例えばｵﾚの場合、「○○をﾚｲﾌﾟしたんだってな」て書き込みを何度かされた。
事実無根だけど。
個人間の問題をｵﾌ板に書き込んで、しかも真実かどうかも疑わしい。
そんなモン、本人同士で争え。

280 ：名無しさん：04/09/29 08:23:12 ID:NBsFhKOz

>>278
それじゃ集まるところまでをOFFにして
それ以降はOFF終了後ってことにすればなんでもありになりますよ。
OFFで集まった人達がそこですることに関してはやっぱりﾙｰﾙがないと

281 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 08:24:38 ID:BtWC/vuf

有名固定って呼ばれてる連中が糞スレ立てまくったり、
ＡＡコピペでスレを埋めて他の住人に迷惑掛けたり、
それを注意すれば神経逆撫でするようにまたＡＡを貼りまくったり…
また、周りの連中もそれを一切注意しない状況…

そんなのが幅を利かせてるこの板には自治は無理でしょう。

とある固定が言ってたけど

世間の常識≠オフ板の常識

これはありえないと思ったけど、実際にはそうだった。
せめて普通常識位と思ったけどそれも…無いね。

282 ：名無しさん：04/09/29 08:26:19 ID:NBsFhKOz

>>279
そうすると権力がある人の思い通りになりませんか？
奥座敷でﾘﾝﾁまがいのこととかが行われてても誰もそれを止めれなかったように

283 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 08:27:03 ID:PnUqi4Qy

>>273
ｽｰﾌﾘ自他にゃ興味ないんでどーでもいいんですが、
例えに出されたんで。
ｽｰﾌﾘってｸﾞﾙｰﾌﾟは、大学生の視点では一応肩書きとして成り立っていたみたいですし、
対してオフ板の有名人って、人格まで信頼できるモンでも無いでしょう。
むしろアフォくさい。アフォそのもの。
ｵﾌ板利用者は男も女も大学のｻｰｸﾙとかと同列に見てる人間ばっかなのかねぇ？
ｵﾚは違うと思うし、違っていて欲しい。

284 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 08:29:31 ID:PnUqi4Qy

>>282
いや、オフ板の権力者って何？

285 ：名無しさん：04/09/29 08:31:58 ID:17e32t8B

>>284
未成年のオフ参加にどう思っていますか？

286 ：名無しさん：04/09/29 08:32:41 ID:lf/7arbS

>>247にハゲドウ
まぁ、ここが駄目でもニュー速でやればいいだけの話だけどね。
文句がある香具師は名誉毀損でも侮辱罪でもなんでもいいから訴えれば？
２Chのご利用は自己責任でお願いします。

287 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 08:33:42 ID:BtWC/vuf

オフに来る女はほとんどメンヘル。
オフに来る男はエロ本の出合い系サイトの特集でタダで出会えるサイトとして
紹介されたのを見て来た奴がほとんど。
なんだかんだ言って女も出会いを求めて来ている奴も多いいのは事実。

288 ：名無しさん：04/09/29 08:38:02 ID:08uVVnzR

逆を考えてしまえば、オフやオフ後にトラブルを起こしてもその何割かはこの板の責任にできるわけか｡
未成年は少年法で保護されるから犯罪をしたほうがいいと考えるような馬鹿がいたら怖いな。

289 ：名無しさん：04/09/29 08:38:53 ID:NBsFhKOz

>>283
論点ずれてるから修正。
OFF板で集まった人の間でOFF後に問題発生。
ｲﾍﾞﾝﾄで集まった人の間でｲﾍﾞﾝﾄ後に問題発生。
両者の間に大差がありますか？
>>284
初参加の人と古参で知り合いもたくさん来てる人ではOFF会においてどっちが権力者？
つまり初参加の人は問題が起きても古参には個人では勝てないよね？
個人で解決しろっていう言葉は古参にとっては最高の武器なんです

290 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 08:39:29 ID:PnUqi4Qy

>>285
オフ会の参加そのものは制限する必要が無いと思う。
事実、年齢を確認するすべが身分証の提示以外無いし。
ただ、呑み会や深夜開催など、未成年を参加させるべきではないオフに関しては、
幹事がスレに【未成年者の参加はご遠慮ください】て書くべきだと思う。
で、呑み会とかのオフで、未成年者と思しき参加者を発見した場合、
幹事は年齢確認をする権利を持つべきだと思うし、
他の参加者も積極的に注意するべきだと思う。

291 ：名無しさん：04/09/29 08:41:59 ID:17e32t8B

>>290
つまりはオフ終了後のトラブルを放置しておいて、未成年は参加OKってことね。
今度レイプされるのは未成年かな？
その時は本当にこの板終わるだろうね。
下手したら2ｃｈ巻き込んだりね。

292 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 08:43:02 ID:BtWC/vuf

>>290
この間の信玄オフではどうだった？
参加名簿の中に明らかに未成年が入っていたけど、
幹事の人肉やその他は注意しても聞く耳持たず。
結局は数名の未成年が参加してたという事実だけ残った。

ダメじゃん

293 ：名無しさん：04/09/29 08:43:06 ID:17e32t8B

>>288
だからこそトラブルは未然に防がないとね。
この板に責任は無いって叫んでいても、そう考えない人も沢山いる。

294 ：名無しさん：04/09/29 08:45:57 ID:NBsFhKOz

>>288
ものすごい飛躍してますけど、OFFの責任にしたとこで
問題を起こした人の責任は減りませんので大丈夫ですよ。
少年法があるから少年犯罪が増える。
だから少年法が悪いんだって考えなら少年法を撤廃すべきですよね。
その考えが正しければ私もそれが一番近道だと思います。
OFF板に置き換えるなら廃止するのが一番早い。

295 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 08:50:27 ID:PnUqi4Qy

>>289
オフ会の場合、ｲﾍﾞﾝﾄと呼べない。利益目的ではない。
ｵﾌ後は個人。ｲﾍﾞﾝﾄ終了後も個人だけど、ｲﾍﾞﾝﾀｰの看板は
職業と同列だと思います。

初参加も古参もオフ会じゃ関係ないでしょ。
オフ板の権力者て何？オフ会の責任者は幹事だけど。てオレは思う。

296 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 08:59:37 ID:PnUqi4Qy

>>291
トラブルを起こす奴に年齢は関係無いと思う。
成人でも、未成年でも、オフ会の場でおかしなキャラ演じてる人間はいるし。バカは大学出てもバカ。
>>292
呑み会とかのオフで、未成年者と思しき参加者を発見した場合、
幹事は年齢確認をする権利を持つべきだと思うし、
他の参加者も積極的に注意するべきだと思う。
付け加えるなら、幹事も他の参加者も強制退出権を持つべき、かな。
でも、確認してからの話ね。
「アタシ、18ですー。」て言ってた奴が一週間後「アタシ21だよー」て
言ってたり、実は28だったりするから。

297 ：名無しさん：04/09/29 08:59:53 ID:08uVVnzR

とりあえずループしている話でもまとめると

・トラブルは未然に防ぐべき→注意を喚起するだけで確実に防ぐことはできない→防げないならオフは禁止すべき
・未成年は参加禁止にすべき→未成年と確認する方法には限界が→オフ禁止にすべき
・オフのトラブルはオフ板で解決→事実関係が確認できない→オフは禁止

もう結論としてはオフ禁止でもいいんじゃないか？

298 ：名無しさん：04/09/29 09:00:12 ID:NBsFhKOz

>>295
また論点がずれる…。
相違点をあげればいいってもんじゃないですよ。
OFF終了後だからOFFは関係ないって考えるなら
集まるまでをOFFとしてその後は全てOFF終了後だ
ってことにすればなんでもOKになりませんか。
OFFで集まった人同士の問題にどうしてOFFが関係ないと言えるんですか？

現状はそうじゃないじゃないですか。
１人で初参加した人間が気に食わない人を奥座敷に呼べる？
逆に古参の坊主やらは気に食わない人を奥座敷に連れ込んでた。
なんでも個人でできると思いますか？協力者って必要でしょ？
個人で解決しろと言うのは立場の弱い人から見たら救いがないですよね。

299 ：名無しさん：04/09/29 09:04:39 ID:NBsFhKOz

>>297
完全な解決策としてはそうなりますね。
しかし運営側はあまり動く気ないようですしそうすることは厳しいでしょう。
過去に何度も同じようなことは報告されてるんですけどね。

300 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 09:07:05 ID:PnUqi4Qy

>>298
集まるまでをオフってことにして
の例えが理解できません。オフ会って集まるだけで成り立つモノなんでしょうか。

だから、現状の権力者うんぬんってのがアフォくさくて。
この現状に疑問や懸念を抱いてるなら、オレも同意ですよ。

立場をハッキリさせて頂きますが、
武者さん側でも坊主さん側でもありません。
現状のオフ板の古参固定がデカい顔してるような状況も理解できません。

301 ：名無しさん：04/09/29 09:14:21 ID:NBsFhKOz

>>300
誰がどこからどこまでをOFFと判断するのですか？
あなたの考え方だと、実際にOFF中に起こってもOFFとは関係ないと言い張ることは可能です。

もう一度聞きますが、OFFで集まった人同士が起こした問題に
どうしてOFFは無関係と言えますか？

現状を知ってるのであれば個人で解決するのがいかに難しいかわかりますよね？

302 ：名無しさん：04/09/29 09:14:40 ID:08uVVnzR

>>299
一時期ひろゆきはオフに不信感をもってたフシはあったがな｡
ただ、本当に持っていたかどうかはわからない｡

>>300
内容によっては集まることが目的のオフもある｡
今暇オフなんかはその範疇にあると思う。

303 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 09:17:51 ID:BtWC/vuf

てか元々オフ板って他のジャンルのスレッド内で実際に会ってみましょうか？って言って
オフの話が出たときにこのオフ板を利用するって言うのが本来の使い方なんだよな。
だから本来の姿に戻ればいいんじゃない？
だから上記以外のスレッドを立てるのは禁止にするか、
スレ立て依頼に基づいてスレを立てる様にするとか。

304 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 09:22:14 ID:BtWC/vuf

そうすれば無駄な争いや権力がどうこうとか
出会い系がどうとか無くなると思うけど。

それでも現状のオフみたいなのをしたければ、よその掲示板でも使ってくれと。

305 ：名無しさん：04/09/29 09:25:49 ID:NBsFhKOz

>>303
私も同じ考えです。
OFF板は大きくなってちょっと２ちゃんから脱線しすぎました。

OFF板なくして各板内でやった方がいいかもとも思います。

306 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 09:26:11 ID:PnUqi4Qy

>>301
ｵﾝﾗｲﾝかｵﾌﾗｲﾝかの区別は、字のごとくですが、
オフ会は集合から解散まで。
実際にオフ会開催中に、幹事の目の届かないところでﾄﾗﾌﾞﾙが起きたｹｰｽを
目の当たりにしてますが、その時は幹事も相当叩かれたし、
ﾄﾗﾌﾞﾙの報告も詳細に書かれてますし、書いてます。

ﾊﾟｿｺﾝから離れたらｵﾌﾗｲﾝです。
ｵﾌ会で知り合った二人が、後日ﾒｰﾙでやりとりを行って、
会ってﾄﾗﾌﾞﾙが発生した場合、
知り合ったきっかけがｵﾌ会だっただけでしょう。

>>302
いまひまｵﾌは実際どーかと思う。

307 ：名無しさん：04/09/29 09:26:54 ID:08uVVnzR

もう信頼関係が崩れた時点でOFF板は終わりじゃないか？
そんなに信用できないならOFFなんてしなきゃいい｡

308 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 09:28:10 ID:PnUqi4Qy

>>303
同じ事を去年言ったら否定されましたけどね。
「時代は変わったんだよ、元の在り方を知ってて利用してる人間がどれだけ居るんだ」て。

309 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 09:29:06 ID:BtWC/vuf

後は●持ちだからって連投規制が無いとか、
いくらでもスレ立てられるとか言うのを撤廃して欲しいね。
目障りでしょうがない

310 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 09:31:30 ID:BtWC/vuf

>>308
時代は変わっても在り方は変わらないはず。
利用者のモラルが著しく低下してるだけ

311 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 09:33:45 ID:PnUqi4Qy

問題点は結局利用者個人のモラル、なのかなぁ。
去年となんにも変わってないや。

312 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/29 09:36:12 ID:PnUqi4Qy

あと、気が緩んでる人が多いかな、と思う。
何を以てして安心するんだろう。
素性の知れない人同士で集まってるのに。
オフ会なんてハイリスクだよ、ｺﾃﾊﾝだろうが名無しだろうが。

313 ：名無しさん：04/09/29 09:42:01 ID:NBsFhKOz

みんながOFFをどういうｽﾀﾝｽで考えてるかですね。
現状はお持ち帰りが横行して集団出会い系となってますし。

雑誌やらに載ってOFF板のねらーの質が低下したのかな。
ｶﾞﾂｶﾞﾂ出会い系で漁らないと彼氏彼女できない人が集まったらそりゃﾓﾗﾙはなくなる

314 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 09:46:51 ID:BtWC/vuf

>>311
去年の今頃は奢り奢られとか添い寝とか
泊まりオフとかがあふれて、トラブルも色々出た。
その流れでそういったスレッドが削除された経緯があるのにも関わらず
また最近になってそういったオフが復活し、トラブルを目の当たりにしてきた固定も
同じように復活して同じ事を繰り返そうとしている状況。
学習能力が全く無いといか言わざる得ない。
確か去年の今頃だよな。渋谷くみんのレイプが発覚したの。
このままだとずっと繰り返し続けると思う。

315 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 09:49:01 ID:BtWC/vuf

今回の坊主のレイプ発覚だって氷山の一角。
他にもレイプだのセクハラだの、盗みや寸借詐欺だの色んなトラブルが発生しているのは事実

316 ：名無しさん：04/09/29 09:54:11 ID:ZqllRHjL

信玄の奥座敷に溜まって、リンチ証言も、本人側集団側からも
出ている連中は権力構造じゃないのかなぁ(＾-＾)

317 ：名無しさん：04/09/29 09:55:29 ID:EEZK8ONM

はっきり言ってもうオフ板はなくした方がいいよ。
前から胡散臭すぎた。参加してみたら実際はもっとひどかった。
なんでこんな犯罪の温床を運営は残しておくのかが疑問。
ラブホ一緒に行くオフとか添い寝オフとか基地外としか思えん。
ローカルルールもクソもあったもんじゃない

318 ：名無しさん：04/09/29 09:57:29 ID:EEZK8ONM

>>316
オフではそんなの問題になんないくらい横暴なことがありすぎる。
それがここの住人にとっておいしい思いを出来る構造だったのさ

319 ：名無しさん：04/09/29 09:58:13 ID:UI8ZzXxB

集まって挨拶して解散というだけの趣旨の「集まるオフ」で
参加者が集まるならそれもひとつのオフ会。

しかし、オフ会中であろうと後であろうと
トラブル含め、オフレポという形で書き込むのは自由。

禁止すべきは、トラブルが起こったという報告ではなく
その事実を確認できない情報を根拠に固定叩きやスレ乱立で
板・スレを荒らす行為。

それらは削除ガイドラインで既に禁止されているんだから
あまり特記する必要は感じられない。

320 ：名無しさん：04/09/29 09:59:58 ID:ZqllRHjL

コテハンタイトルのスレ削除とかの基準はどこに
書いてあるのか教えてくれませんか？ＬＲにない
ルールなので。

321 ：名無しさん：04/09/29 10:03:08 ID:ZqllRHjL

>>318
大きなオフ行くと、その連中かその連中じゃないかが一目で
わかっちゃうんだよね。で、スレの上ではその存在または悪
影響をみんな同じ口で否定している。この矛盾はどうよ(^-^)

322 ：名無しさん：04/09/29 10:04:19 ID:EEZK8ONM

>>319
確認できなきゃ何してもいいって捉え方する奴も多いからなぁ・・・。
はっきり言ってこういうことで事実確認するのは難しいぞ。
スーフリにしたって俺ら程度の力じゃ事実確認すらできない。
何か問題が起きれば荒れるのは仕方ない。
今までは荒れなさ過ぎたからこういうことが横行してたとも考えられる。
まぁ荒れるのはよくないけどな

323 ：名無しさん：04/09/29 10:08:00 ID:EEZK8ONM

>>321
もちろん一部の人間が権力を持ってたのは間違いない。
でもここの住人は民度が低いからそれに反対するよりも
取り入ってうまい汁を吸おうと考えたってわけ。
結果的にそれがますますオフ板をダメにした。

324 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 10:11:45 ID:BtWC/vuf

>>323
はっきり言ってしまえば人肉、ふーんとかの事だよな。

325 ：名無しさん：04/09/29 10:15:12 ID:EEZK8ONM

>>324
そういうこと。あいつらつるみすぎだよ。
マジで質が悪い

326 ：名無しさん：04/09/29 10:20:03 ID:08uVVnzR

でもほか大多数はなんら関係ないことなんだよな｡
だからこそやつらは迷惑この上ない。

327 ：名無しさん：04/09/29 10:20:37 ID:08uVVnzR

でもほか大多数はなんら関係ないことなんだよな｡
だからこそやつらは迷惑この上ない。

328 ：名無しさん：04/09/29 10:24:52 ID:Fao7Mg1J

まあニュー速民に、ありがとうございましたなんて言う武者は、相変わらず人を見る目が無さ杉。
これで懲りたとは思えない。また何度か同じような騒動起こすだろうね。

329 ：名無しさん：04/09/29 10:26:22 ID:EEZK8ONM

>>326
はっきり言ってしまえば他の地方のoffとは全く関係ない。
恨むなら問題提起をする人よりも問題を起こした仲間を恨むのが筋。

330 ：名無しさん：04/09/29 10:28:35 ID:58jvyYpj

>>328
一部のオフ板住民の態度や行動がひどすぎたから
ニュー速住民に助けを求めたんでしょ？

331 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 10:28:44 ID:BtWC/vuf

>>329
でも地方は地方でまた色々問題は出てるよ。
東京ほどメジャーというか人口が少ないから表に中々出てこないだけの話。

332 ：名無しさん：04/09/29 10:34:30 ID:tjaY/8cC

>>315
＞他にもレイプだのセクハラだの、盗みや寸借詐欺だの色んなトラブルが発生しているのは事実
詳しく

>>328
今は他人の人間性に付け込んだレスをすべきではない。

333 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 10:41:58 ID:BtWC/vuf

>>332
詳しく書くと中の人がバレるんで・・・
レイプは某埼玉県内のスレで発生。
セクハラはまあ、いたる所で。
盗みは某固定が家オフを開いたときに盗まれたとか
寸借詐欺はアリアって固定が色んな人に金借りまくって逃げた。

334 ：名無しさん：04/09/29 10:42:25 ID:08uVVnzR

>>332
オフ連中が起こした問題は個人的に経験していないが、ﾁﾝﾋﾟﾗにからまれたり解散後に交通事故にあうといったトラブルがあった｡
また、器物破損はよく聞くが、どれくらいの頻度でどのていどのものかはわからない｡

335 ：名無しさん：04/09/29 10:42:50 ID:EEZK8ONM

>>331
まぁ起こっても不思議じゃないよなぁ。
そんだけの環境は整ってるからね。何やっても表に出なきゃ勝ちだ。

336 ：名無しさん：04/09/29 10:46:05 ID:Fao7Mg1J

>>330
違うよ。渦中の連中のスレの中で相手されなくて、そのスレのオフ会の連中にヒドイ目にあったんだよ。
他の何百あるスレの連中は、
こんなヤツらと会ったコトもなければ、こんなスレ荒らしでモラル無い奴らと会う気も無い。
なのに、『オフ板で聞いてもらえなくて』とか言って、ニュー速に泣き付いてニュー速が祭り荒らしにきたのが現状。
てめーらが参加したスレの中でゴソゴソ言って、
参加したオフ民だけでメッセでゴソゴソ言ってるのに、
いきなり板じゃ話にならないって言われても他の会った事も無い何百スレに迷惑かけただけだろ。

337 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 10:47:36 ID:BtWC/vuf

いろんなオフに出てきたけど、
有名固定＝非常識な人間
って言っても過言じゃないと断言できる。

338 ：名無しさん：04/09/29 10:48:07 ID:EEZK8ONM

>>332
それ以前に木刀持ち歩いてオフに集まってる時点でやばくないか？

339 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 10:49:26 ID:BtWC/vuf

>>336
元々武者はオフ板の人間に嫌われていたという経緯がある。
でもだからといってあの騒ぎは酷すぎたね。
普通の常識を持ち合わせて人間ならあそこまで祭りにはしないと思う。

340 ：市ね・固定オフども！：04/09/29 11:27:08 ID:dDQ4z7S2

悪いのは坊主・ふーん・音速・くまＰだろーが！！>>336

レイプして何、開き直ってんだよ！！ヴォケ！！

後ろからやるぞ！！クソオフどもが！！

341 ：名無しさん：04/09/29 11:50:13 ID:Fao7Mg1J

>>340
読解力の無い池沼か？
だから、そいつらのスレのオフで事が起こって、そいつらだけで勝手に話してモメた事で、
いきなり板に出されたんだよ。
あいつらにはスレ上だけでの荒らしでも、他の何百スレが迷惑してると言ってるだろう。
だいたい、自分のコテ名で何十と重複スレ立てたり、
自分のコテ名で追討オフ企画立てるような悪趣味な奴らを、擁護するようなレスして付いてく奴らも、まともじゃないだろ。
なんであんな荒らし連中にノコノコ付いてくヤツが、あとを断たないのが不思議なくらいだ。

342 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 11:53:19 ID:BtWC/vuf

>>341
＞あいつらにはスレ上だけでの荒らしでも…
凄い同意。
あの神経にはついていけない。

343 ：名無しさん：04/09/29 11:55:49 ID:/54NYs9f

坊主が権力とまで行かなくても
周囲からのなんらかの畏敬の念があったと思う
今回の武者以外でも坊主なら安心だ
坊主なら信頼できるっていう人は少なからずいると思う
ここでいくらそれを叩いても
そういう現実が今まであったことは否定できない
それはマトオフなどの大規模オフ会をまとめた幹事の一人であり
２典の記者でもある　肩　書　き　があるからだとおもう
現に今回の武者の行動の基になったのは上記の肩書きを信じた結果であるから

344 ：名無しさん：04/09/29 12:11:06 ID:HEhmfgS+

くだらん肩書きを背負って勘違いしちゃった可哀想な人。って印象が強いけどね。
人は謙虚であるべきだね。

345 ：名無しさん：04/09/29 12:26:19 ID:Fao7Mg1J

オウムだって、【危ないよ、悪い奴らだよ】って幾ら言って聞かせても、
【いや、いい人たちだよ】って入信するヤツが今だにいるしな。
【あのスレの連中は危ないよ】【こんな荒らしどものオフは消えろ】って幾ら言って聞かせても、
【いや、メッセで話したけどいいヤツだよ】とか言って付いてくのが必ず出るだろう。
肩書きや口先だけに惑わされて、判断力の無い、人を見る目の無いヤツがいるかぎりな。

346 ：名無しさん：04/09/29 12:27:27 ID:QBBob7DE

>>344
>>232-234に
・コテハンはくだらない肩書きです。信用するのはやめましょう
ってのを入れるべきだなｗ

いや、冗談だがそれぐらい入れてもいいかもしれん。

347 ：人肉地蔵：04/09/29 12:32:07 ID:fzW17Od4

どうも非常識な固定です。あはっ

348 ：人肉地蔵：04/09/29 12:39:07 ID:fzW17Od4

オフ板で誰が権力あるとか言ってる時点で終わっとる。

349 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/09/29 12:39:46 ID:TreUtDD5

閉鎖と騒ぐ人は来なきゃいいだけ。防犯という意味で閉鎖と騒いでいるなら、利用者に説明
するのではなく直接管理人なりへ説明すれば良い。
前向きに板の現状を理解し改善策を練ろうという人達がいるなら、問題点をピックアップして
優先的に解決すべき問題を見つけ、一つ一つ議論すべきだろう。

残念ながらここで愚痴いっても何も解決することはない。

350 ：名無しさん：04/09/29 12:52:07 ID:HEhmfgS+

>>345

もうね、そういう人は仕方ないね。
せめて注意喚起等、出来ることをしたいと思った香具師の「善意」という事で。
出来ることには限度があるし個人の行動を停めるのは実質無理だしね。

>>346

な～んの意味もないよね。単なる出会いの道具に過ぎないよね。

>>349

あんたは管理人か？
管理人に「来ないでくれ」って直接言われるなら、まだしも、
おまいが単なる１利用者なら、そんな事を言われる筋合いじゃないねぇ。
直接、管理人に言ってどうなるのかと。
管理人が他人の身を守ってはくれないだろう。
痛い香具師を晒し上げて、のしあがった２ちゃんねるだろ。
急にお利口さんになるわけがないね。

351 ：名無しさん：04/09/29 12:52:19 ID:pJ7yl+O8

>>349
＞管理人なりへ説明すれば

管理人が清流でおいしい汁を吸ってたわけで
だから管理人本人が謝りに出向くなんてことをやったわけで
運営側も信用できないわけで

352 ：Sick(トリップ忘れた)：04/09/29 12:55:02 ID:1jAv7Hb8

やーもー聞きたいこと山ほどあるけど我慢して
現在の進行状況はどうっスか？と聞いてみるテストage。

353 ：名無しさん：04/09/29 12:58:31 ID:nCpAqsKK

>>349
ポリ～～～～元気か～～～？

354 ：名無しさん：04/09/29 13:00:36 ID:mrdzktan

>>352
　>>315から、流れが、オフ会常駐組の流れ犯罪疑惑に話が及ぶ。
　オフ会内の出来事(噂)と、その問題が、自治としては客観的に、
　どのようにオフ板に絡んでくるか、という切り離しに話しが及ぼう
　としたところで、話の流れを止める書き込みが少し増え。

　ちなみに、
　>>348　オフ板で誰が権力あるとか言ってる時点で終わっとる。
　>>349　閉鎖と騒ぐ人は来なきゃいいだけ。
　というように、言葉の端を突付いて、一連の書き込み全部を否定
　するのは、オフ板常連連中の常套手段。客観的な討論というもの
　をしたことがなく、議論はアジでしかないという信念を持っている
　かもしれない。

355 ：名無しさん：04/09/29 13:02:25 ID:nCpAqsKK

>>354
おまえ、ポリ知らんのか？ｗ
こいつオフなんかに出た事ないと思うよｗ

356 ：名無しさん：04/09/29 13:04:56 ID:mrdzktan

>>355
　記者だろ。だから何だ？全ての話を閉鎖に持っていく
　ような誘導は、ただのアジでしかねーって言ったんだよ。

357 ：名無しさん：04/09/29 13:06:26 ID:nCpAqsKK

>>349　閉鎖と騒ぐ人は来なきゃいいだけ。
　というように、言葉の端を突付いて、一連の書き込み全部を否定
　するのは、オフ板常連連中の常套手段。

ただのアジでしかねーってのはこの後だろ？
お前が笑われてるのはその前だよｗ
しかも今まだ記者やってんのか？ポリ。

358 ：名無しさん：04/09/29 13:07:42 ID:mrdzktan

ちなみに、
>>前向きに板の現状を理解し改善策を練ろうという人達がいるなら、問題点をピックアップして
>>優先的に解決すべき問題を見つけ、一つ一つ議論すべきだろう。
こう言っているなら、オフ板の常連が行われていると
言われ、当事者たちも一部認めている一連のことが
なにを表わすのか、少しは考えてもいいと思うがねｗ

359 ：名無しさん：04/09/29 13:08:59 ID:mrdzktan

>>357
　本論とは関係ないな。ゴメンなさい。
　はい終わり。君はどう思う？＜オフ板のこと

360 ：名無しさん：04/09/29 13:09:42 ID:nCpAqsKK

その割には一つ一つ議論してる奴なんか見たことねーな。
で、当事者達が一部認めている一連のことってなんだ？

361 ：名無しさん：04/09/29 13:10:23 ID:nCpAqsKK

俺？オフ板のこと？
オフ板のことってんじゃ漠然としすぎてる。
今回の問題？それともオフ板自体を見てどう思うか？

362 ：名無しさん：04/09/29 13:12:17 ID:D4BBtdGV

>>355-356
おいおい、お前ら>>349なんて俺初めて見たぞ
だって烏だぜ、カラスｗ
知ったかするなよ
さすがオフ板民だなｗ

それにポリタンクを抱えた渡り鳥＝カツカレー＝マサトは有名な話
うんこがびびび～

363 ：名無しさん：04/09/29 13:16:38 ID:mrdzktan

ここで証拠を挙げてもしようがないが、某固定部のリンチ事件や、
レイプ疑惑事件の際に圧迫裁判が行われていた件。信玄の奥座敷
に毎回優先的に配席されている連中。詳しくはニュー速でまとめて
いる連中がいる＜一連のこと
それ以前にこのスレ読んでいれば、起きている事件はピックアップ
できる。

それがどういう背景になっているのか、これからも同じ状況が続く
のか、ということが問題なわけじゃないかな。

>>361については、>>359で短絡的な書き方をしてしまったな。
オフ固定集団のこと、それを可能にするオフ板のこと。板としての
責任、個人としての責任、オフ板固定は、ただの個人として扱うか、
など。

364 ：名無しさん：04/09/29 13:16:46 ID:nCpAqsKK

>>362
お前って時代遅れだねぇ～～ｗｗｗ
もう３レスも前にその話題は終わってるぞｗ

そうそう、今少しだけログ読んでみて気になったんだが
＞坊主が権力とまで行かなくても
＞周囲からのなんらかの畏敬の念があったと思う
こういうのがあったとは思うよ。しかし同時に馬鹿にしてる奴も多かったと思う。
オフ板全体の評価として畏敬の念なんかなかったんじゃん？
誰にだって支持層と非支持層があるってぐらいで、うまく支持層使っただけだろ。
俺坊主も武者も部も良く知らないからロクな意見じゃないかもだから斜め読んどいてくれ。

365 ：名無しさん：04/09/29 13:18:00 ID:nCpAqsKK

すまん、>>364は>>363を見ないで書いた。
今仕事中なので>>363には３０分以内になるべくレスをする。しばらく待ってくれ。

366 ：名無しさん：04/09/29 13:26:38 ID:D4BBtdGV

>>364
うわーー
お前、痛すぎるね
もしかしてオフ板住人？ｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんの恥さらしは２ちゃん辞めるといいよ

367 ：名無しさん：04/09/29 13:29:36 ID:mrdzktan

>>365
　ゆっくりでいいんじゃないかな。みんな仕事あるし、その上で２ちゃんねるしているしさ。

368 ：名無しさん：04/09/29 13:30:29 ID:D4BBtdGV

しかもなに？
メール欄に「sage」？
笑わせるなよ
議論する気があるならageろよｗ
自分のいってることに自信があるならな

369 ：名無しさん：04/09/29 13:40:08 ID:08uVVnzR

>>368
俺の場合デフォルトでsage入ってるから普段からsage。
そうでない場合はメル欄に本文書いてエラーを起こしていたと想像しといてくれ。

370 ：Sick(トリップ忘れた)：04/09/29 13:50:41 ID:1jAv7Hb8

>>354
ありが㌧。一つ一つの真偽に関してはうちも遭遇したことないから
分からないけどとりあえず>>316から読んだ。んで大体同意。
とりあえず定期的に現状話してることをコピペすると
うちとか、言い捨てしてくバカとかの割合が多少減るんじゃないかな。

371 ：名無しさん：04/09/29 13:54:30 ID:nCpAqsKK

待たせた。
＞某固定部のリンチ事件
これは鎖骨の話かな？俺は部の人間をほとんど知らない。
名前が挙がっているすべての部員とメッセ携帯等のつながりもない。
かつて清流があった頃にあるいは会ってるのかも知れないが記憶がない。
唯一何度か話した事があるのがくまPだが別に普通の背広着た兄ちゃんだ。
そんな情報も何もない俺がこの事件の背景を勝手に予想すると、
まず、部がふーん人肉のさらに上のヤクザだか右翼だかの固定が仕切る集団だと
仮定すると、まず骨折なんかさせないはずだ。警察に駆け込まれても平気な方法で
脅しをかけるだろうから、リシエを骨折させたってことは部は上下関係がうるさい集団でもないだろ。
単純にオフ板内でも元気な若手が徒党を組んだ程度だと想像する。
メッセで釣ったことをリシエが理由にしていたが、その釣ったという行為の具体的なところが不明だから
なぜそれが相撲の展開になるかはわからんが、きっと部員はみんな脳みそトロケてんだろ？清流の升酒飲みすぎて。
そして、部がこれから解体するとも俺は思えない。オウムだって解体しないんだぜ？
自治とか廃止とか言うけど、他人を縛る手段なんてこの板にいる奴は誰も持ってないし、
わずかに廃止するかしないかぐらいの弱い手段を管理サイドが持ってるだけだろ。
だからこの事件に関して討論されてる事は現実的にはどうもこうも不毛で見てても仕方がないと思う。
もっと不毛なのは、今回の騒動はレイプ騒動とか鎖骨騒動とか別件がいくつも組み合わさってるのに、
それを一緒くたにして話すからややこしくなってるだけで、個別討論しようとする奴がいない。
これではまず、自治以前に住人の賛同を得られるだけの結論さえも得られないような気がする。
この部分はすべての案件にあてはまると思うぞ。

長いので続きは次レスで

372 ：名無しさん：04/09/29 13:55:27 ID:mrdzktan

>>370
了解。このスレの進行に関しては、定期的に同じ話題でお話し
しているという空気が必要ということですね(^-^　サンクスです。

373 ：人肉地蔵：04/09/29 13:58:29 ID:fzW17Od4

デタラメな情報に踊らされてる奴らが議論なんて無理

374 ：名無しさん：04/09/29 14:01:10 ID:08uVVnzR

>>373
ホモライダーのことかー!!

375 ：名無しさん：04/09/29 14:01:31 ID:/54NYs9f

>>373
なら貴方が
でたらめじゃない情報を公開してくれればいいんじゃないかな

376 ：名無しさん：04/09/29 14:01:39 ID:nCpAqsKK

続いて
＞レイプ疑惑事件の際に圧迫裁判が行われていた件。信玄の奥座敷
に毎回優先的に配席されている連中。
圧迫裁判ってのがまずわからない。あれは裁判だったのか？
言ってる事が微妙にそれぞれ違うのでどれが正しいとも思えない。
俺は信玄オフなんか出た事もないけど個人的に出席者に聞く気にもならないしね。
俺が聞いてる話には大まかに言うと２種類あって、１種類は晒されていたリシエと武者を奥座敷に呼んで、
解同の糾弾会よろしく詰め寄った、と言うのともう1つは逆にリシエが坊主と戦うやる気満々で信玄に乗り込んできたので
必然的にそうなってしまったというもの。
俺の勝手な想像だと、どっちもどっち？リシエはそもそも信玄以前の時点で武者からその話を聞いて
反坊主戦線を張って武者とよりを戻してるんだから、わざわざ信玄オフに和気あいあいと飲みに着たんではないだろ。
ただ、くまPはレスで鎖骨の話はカタついてと言ってたが、実際坊主にメッセ釣り事件でひと悶着あった
部員どもが乗っかって糾弾会したってのが事実ではないのか？
前レスでも書いたが、坊主と部員は利害一致したからこそ共に糾弾したんであって、
それぞれがリシエと武者を怒鳴った理由が全然違うのに一緒にまとめて文句言っても話は進まないだろ。
あれは個別トラブルの集合体だと思うぞ。
それと、毎回優先的に配席ってなんだ？信玄オフってそんなに回数やってんの？

377 ：人肉地蔵：04/09/29 14:01:53 ID:fzW17Od4

うん

378 ：名無しさん：04/09/29 14:02:32 ID:Lznk+jr4

>>373
出鱈目じゃない情報を流してみては如何ですか？

379 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 14:03:08 ID:BtWC/vuf

>>373
トリップ付けろよ。

380 ：名無しさん：04/09/29 14:05:57 ID:NQnd9sZR

騙りだろ

381 ：名無しさん：04/09/29 14:07:32 ID:nCpAqsKK

つづいて
＞オフ固定集団のこと
これを、オフ板内にあるそれぞれの集団と仮定するなら、そんなものは雨後の筍の如く大量に存在する。
それぞれを監視する事は事実上不可能だし、縛る事も不可能だし、集団でやんちゃくれてるのはある程度の規模の都市の
オフのさらにごく一部かと思う。
地方で開催されているオフ、趣味で集まるオフ等はごくごく普通の集団だ。もちろんその中に変な奴が来ると自浄作用が働く。
でなければ大概醜い足の引っ張り合いで集団自体が瓦解＞そのスレ消滅となる。集団は高確率でスレ単位で存在しているから。
また、それを可能にするオフ板のことだが、それはローカルルール以前の問題で、俺達が決める事ではないと思うぞ。

そして、ここが俺にはわからないんだが、板としての責任ってのは
住人としての責任ってことか？
俺はオフ板固定はただの個人として扱うべきだと思っている。
なぜならひろゆきが現状で問題ないとオフ板を扱っている＞現状は民事不介入なので。

こんなところかな？

382 ：名無しさん：04/09/29 14:10:43 ID:Fao7Mg1J

そうだな。あの連中は今後も消えることは無いと思う。
自分らに出来ることと言えば、あの連中がオフ企画立て、募集してるのを気付いた時点で、
そのスレの住人が過去に起こした事件疑惑のコピペ張りして新規者の注意喚起くらいが関の山。
それでも、そいつらを擁護して同調して付いてくものは、事件に巻き込まれても本人の寿命だったと思うしかないな。

383 ：名無しさん：04/09/29 14:11:02 ID:XpNCKrJa

被害者（20♀）を加害者側(29♂）の人間が複数（10人以上）で取り囲んで
これ本当?　>>人肉

※当時、通称「奥座敷」には20人ほどがいたという情報あり
ピコピコハンマーで叩いたり「レイプなんてないよなー？」等と言って
大勢で笑ったり、大声で怒鳴りつけたり
被害者が恐怖で思い通りの発言ができないと強引に無実と決定。
後に開放された被害者が2chや公的機関に助けを求めると、
嘘吐きだのメンヘルだのヤリマンだのあることないこと吹聴して中傷。

　　　　　　 ●　●＜ﾚｲﾌﾟ--??
ﾋﾟｺｯ!＞●―[]　　●
　　　　● 　((○))　●
　　　　　●　　　　●＜あるわけないよねーｗ（どっ
　　　　　　● ●

で、リシエ登場って、このあとの出来事だよね?

384 ：人肉地蔵：04/09/29 14:12:10 ID:fzW17Od4

レイプに関してはそのうち法的に裁かれて結果が分かる。今の所は何が真実なのかは当事者しかわからないっしょ。
リンチなんて無いってリシエ君本人も言ってる。相撲も自らとったらしいし。この件は当事者同士で解決してる。

オフでセクハラが多いのはせいるーの頃から起きてたから事実。

出会い系っぽいスレが多いのは俺もうざい。

385 ：名無しさん：04/09/29 14:13:47 ID:NQnd9sZR

セクハラだけじゃないんじゃないの？

386 ：名無しさん：04/09/29 14:19:53 ID:/54NYs9f

>>384
自分にもわからない状況でよくでたらめな情報なんて言えますね

387 ：名無しさん：04/09/29 14:19:57 ID:wlR5I9Zh

カマン
昔いたよなぁ

388 ：名無しさん：04/09/29 14:20:16 ID:mrdzktan

>>376
　あなたの結論は、この二つかな。
　・個別討論しようとする奴がいない。これではまず、自治以前に住人の賛同を得られるだけの
　　結論さえも得られないような気がする。
　・毎回優先的に配席ってなんだ？信玄オフってそんなに回数やってんの？

　上記の個別の件ってこと？つまり、「奥座敷」「部」というものが存在していること、信玄オフが
　頻繁に開かれていることを、まずスレ上で証明する必要があるということかな。

　関連スレ、関連の固定連中の証言を追うのに時間がかかるけどどうしようか考えてる。
　事件ごとに何が起きたか判らないまま、有耶無耶になってしまうこともその一因としてある。

　誰に権力がある、とか、何が起こった、ということは前提には必要だけれども、それよりも、帰
　宅時の傷害事件、オフ会で常連を傘に着た連中の圧力行為、二次会等で起きる事件、そうい
　うものを、どう判断し、処理すればいいのかを考えることが、議論の結末としてはいいのではな
　いか、と思っているのが俺のスタンスだよ。自己責任＝無責任という図式ではなく、現実的に何
　か板としてできるか、放置するか、という点だ。

　そのために、個別の事件のどの部分を前提として考えるか、ということも勿論議論が必要だ。

　ただ、例の事件の情報で、既出のものを読むと
　・頻繁に固定的メンバー中心のオフが開かれていること
　・事件の当事者の二人ともがそのオフの常連
　・圧迫裁判
　・「オフ板」の「イベントヘルパー」や「２ちゃんねる関連のライター」
　　の傘を着たことが今回の事件の一因の一つ
　・常連連中で個人的な事件の情報がダダ漏れ
　という状況が出てくる。それについてはこの時点で前提にはできないかな？どうだろう。

　少なくともこれ以降、類似の事件の土台を作らない役には立つと思う。

389 ：名無しさん：04/09/29 14:25:03 ID:mrdzktan

>>384
　ニュー速でも君の発言をいろいろ見てきたけど、
　全てが、君や、部や坊主氏を槍玉に挙げている
　わけではないことを判ってくれ。
　誹謗には同情するけれども、同じような事件が
　起きる前提というものを考えなきゃいけない時期
　だと思っている。相撲については解決してはいる
　けれども、本人の語る選択を迫られた状況、あ
　れは、客観的には問題だろう。
　その背景を考えなきゃいけないんじゃないのか
　な。
　前向きに考えるなら、どんなことがオフ板で起
　きているのか、整理して欲しいな。
　

390 ：人肉地蔵：04/09/29 14:25:49 ID:fzW17Od4

しんげんオフは58年度＋αオフで一年以上使ってるけど奥座敷使ったのは前回の100人オフだけ

391 ：名無しさん：04/09/29 14:26:32 ID:nCpAqsKK

個別の件ってのはね、鎖骨事件、レイプ事件、糾弾事件、その他、今回ではないけれど過去にオフ板であった事件の話は
個々に理由と目的と結果があるので、一緒にしてはまずいんでないのってことだなぁ。

あと、権力ってのはおそらく個々の集団とせいぜいその周りでしか発揮できないと思います。
その集団に入るかどうかはその人の自由だしなぁ。難しいよ規制するのは。
傷害事件は事件にしなかった事件で事故になってしまう。これはリシエの選択だったんだし、俺達がいまさら何かいう事でもないだろ。
リシエがどんどんネタにしてくれって言うなら書きまくればいいだけだし。
当人の意思を無視してほじくり返してるだけだから、結論なんか出ないわけよ。
あと、二次会等で起きる事件ってのも、それだけで二次会を規制する理由としては薄いね。
事件があるかどうかの確証もなく、二次会を現実に規制する方法もなく、そして事件は二次会だけでおきているのではない。
こんな理由で公共性をスポイルするのは住人の賛同は得られないだろう。
ところで、
　・「オフ板」の「イベントヘルパー」や「２ちゃんねる関連のライター」
　　の傘を着たことが今回の事件の一因の一つ
これは具体的にはなんのこと？
イベントヘルパーってのはなんだろう？２ちゃんねる関連のライターってのは２典とかの話かな。

392 ：人肉地蔵：04/09/29 14:33:28 ID:fzW17Od4

>>389
了解。
でも俺はオフ板の全部を知ってるわけじゃないから知ってる事しか答えられんですよ。

393 ：名無しさん：04/09/29 14:34:01 ID:mrdzktan

>>391
　サイトで挙がっている情報からは、マトオフのDVDの件。

394 ：名無しさん：04/09/29 14:35:45 ID:tjaY/8cC

619 デカ長 ◆9Base.DEKA sage New! 04/09/29 13:17:50 ID:CZtY4uVt
>>347
言われたから聞いてるんだけど、やっぱり予想通り。
「オフ板は一部が悪い事をしてるだけで大多数は違法な事をしてない」
「だからオフ板やクリパには別に責任無いでしょ？アタマはすげ替えたんだから」

そういう事じゃないんだよ。
問題は既に「クリパの是非」なんていう、ちっこい話の範疇は軽～く越えてるんだわ。
だから彼らが議論するのならば「オフ板存続の是非」であって、オフ板で企画されてる出し物の一つを潰すかどうかなんで話は、もはやこの段階でする話じゃあ無い。

395 ：名無しさん：04/09/29 14:37:00 ID:mrdzktan

>>392
　了解。サンクス。
　それは知っていることで何か明らかになるようなときに、
　知っていることを答えればいいと思う。一部をボカしたり、
　知らないことを知っているようなことを言わなきゃいいと
　思っているよ。
　

396 ：人肉地蔵：04/09/29 14:42:56 ID:fzW17Od4

悪い事実を隠したりとか無いよ。
ある事はある、無いことは無いってちゃんと答えてるつもり。

397 ：名無しさん：04/09/29 14:46:00 ID:NQnd9sZR

刃物刃物ってあれも答えてるの？
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

398 ：名無しさん：04/09/29 14:46:25 ID:nCpAqsKK

>>393
なるほど。それは権力って話と少し似てるけど、俺は大規模ってか的オフの空気でもあると思う。
大規模はさー、的オフで初めてオフに来た奴が多くて、たくさんの人しきれる＝偉いとか大きなオフ＝偉いなんだよ空気が。
わー坊主さんってこんな多くの人まとめちゃってすごーい（ハイルヒットラー風）になってんだよ。初めて着たコミュニティでああやってオフしきって、
要はチェーン店が新店舗オープンしましたー初めて店長になりましたー店長すごーいってバイトの子食っちゃいました的な流れでしょ。
でも俺は大規模オフがある以上、そして新人さんがオフ板に入ってくる以上それを根絶は難しいと思うよ。
ただ、大規模当初は的デビュー組がたくさん居たからそんな構図になったが、今後はそうもいかないように自浄作用が少しづつ働くと思うけどね。

こうやって考えてみると自治で出来る事ってないねー。仕方ないかもだけど。

あと、デカ長とか言う人が傲慢でおごり高ぶってるのはよくわかった。
不愉快だからもうそいつはいいやｗ

399 ：人肉地蔵：04/09/29 14:51:08 ID:fzW17Od4

刃物は単なるAA。意味とか何も無いよ。
あの頃はオフ板をニュー速が荒らしたり、無関係の固定をレイプ魔扱いしてるのが気に食わなかったね。

400 ：名無しさん：04/09/29 14:51:57 ID:luz4sunP

>>399
うるせぇな。おまえもどうせレイプしてんだろ？

401 ：名無しさん：04/09/29 14:52:00 ID:tjaY/8cC

>>399
＞あの頃はオフ板をニュー速が荒らしたり、

お前らもν速あらしてたろ

402 ：名無しさん：04/09/29 14:52:05 ID:XpNCKrJa

人肉>>383には答えてくれないの?
答えられないなら「答えられない」と書いてよ。それで事情は察するから。

403 ：名無しさん：04/09/29 15:00:33 ID:mrdzktan

>>396
　了解。少し突っ込んだのは、君の煽りにも似た発言が、
　あちら(ニュー速)の議論上、あなたのことを誤解させる
　要因になっていると感じたので。いまも突っ込みレスが
　続いているけど（ｗ

>>398　同意。
　ただ、個人間は自己責任＝無責任　という空気を改善
　する程度には、板として何かできないかな、と思ってい
　る。それについて、議論を進めることができれば、有意
　義ではあると思うよ。
　結果論なら、犯罪の温床になるようなら、司法が判断し
　て潰して貰うのを待つしかないわけだから。

404 ：名無しさん：04/09/29 15:02:21 ID:D4BBtdGV

なんでオフ板の住人ってこんなに痛いんですか？
オフ痛だから？
これ以上笑わせないで、まじでｗ

405 ：人肉地蔵：04/09/29 15:04:25 ID:fzW17Od4

>>402
奥座敷で坊主さんが武者に怒鳴ってたのは見た。内容までは分からない。俺がレイプの話を知ったのはもっと後だし。
あと武者を囲んでっていうのは違うんじゃないかな。
奥座敷で無関係の人たちが普通に飲み食いしてたりも見たし。

ピコピコハンマーはオフで二個あったけど奥座敷だけで使ってたわけじゃないと思う。
他にもネタ的に着ぐるみとかもいたしそれと同じようなものだったんじゃないのかね。

あのオフは店に少しでも迷惑かけないようにしてたし常識やぶりな出来事とかは無かったんじゃない？
木刀とかリンチの話も出てるけどありえない。

406 ：名無しさん：04/09/29 15:04:53 ID:eG/3W/qI

Ｎ速は完全終了。以後、こっちのみで議論

薬の販売がなされていることなどもあがってきていますが
これらについてはふれないほうが得策のようです

407 ：名無しさん：04/09/29 15:05:57 ID:/54NYs9f

>>405
ということは、武者日記で書かれているような
奥座敷で囲んで座らせたって言う事実はないということですか？

408 ：名無しさん：04/09/29 15:07:35 ID:XpNCKrJa

>>405
なるほど。ありがとう。もう少し聞いてもいいかな?
そもそも人肉と坊主って仲いいの?

409 ：名無しさん：04/09/29 15:10:28 ID:luz4sunP

【なぜ、そこまでセックスがしたいんですか？】ｵﾌ痛ﾚｲﾌﾟ74スレ目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096438131/
立てたよ。人肉さんまた荒らしに来てよw

410 ：人肉地蔵：04/09/29 15:13:51 ID:fzW17Od4

囲んで座らせたとかはありえない。囲めるような席でも無いし。
あの座敷にいた人で俺もそうだし別の話してるひとも結構いたよ。

411 ：名無しさん：04/09/29 15:17:08 ID:eG/3W/qI

なんでトッリップつけないの？
つけないと怪しまれるし、本物かわからないじゃん

412 ：名無しさん：04/09/29 15:25:47 ID:/54NYs9f

>>410
ありがとう
その証言は参考にさせてもらうよ
最後に貴方が人肉という証拠（トリップなど）
を１つ提示してもらえないかな？
最近は騙る輩がでてる物騒な世の中だから

413 ：人肉地蔵：04/09/29 15:33:22 ID:fzW17Od4

ん～
今ケータイだからなぁ。
どーしよう
てかこんな情報本人以外わからんでしょｗ

414 ：名無しさん：04/09/29 15:34:46 ID:j/aOoDB7

人肉、ソーコムって誰？

415 ：名無しさん：04/09/29 15:35:41 ID:XpNCKrJa

>>413
了解。それなら遠慮しとく。

416 ：名無しさん：04/09/29 15:36:02 ID:mrdzktan

>>412,413
　あとで、PCから、これは本当だったって書いて貰えばいいじゃない。

417 ：名無しさん：04/09/29 15:38:31 ID:/54NYs9f

>>413
だからこそ貴方が人肉である証拠が必要だと思う
本人以外しかわからない情報だからこそ捏造される心配があるから
武者日記と貴方の発言とでまったく正反対の証言が出てるからなおさら
この発言の信憑性を増すためにもお願いします

418 ：名無しさん：04/09/29 15:40:21 ID:/54NYs9f

>>416
そうだね、それが一番いい方法かも

419 ：人肉地蔵：04/09/29 15:42:52 ID:fzW17Od4

何でこんなスレでソーコムが出てくんだよｗ
あいつ元気にしてっかなー
最近携帯変わったって連絡来たくらいだな。

それと後でパソコンから書き込むよ。

420 ：名無しさん：04/09/29 15:43:14 ID:6It8RxKG

武者の発言の信用を落とすのが目的なのかな？
本物ならトリップつけるはずでしょ？
トリップつけないで、わざわざ正反対のこと書いたりする？

421 ：名無しさん：04/09/29 15:44:37 ID:j/aOoDB7

>>419
なんか携帯かららしいんで、また後で。
ソーコムはオフ板の人かどうか、知りたかったんだよね

422 ：名無しさん：04/09/29 15:45:18 ID:luz4sunP

101 番組の途中ですが名無しです New! 04/09/29 15:41:22 ID:yWy60WKJ
>>70
＞俺がレイプの話を知ったのはもっと後だし。

　　　　　　　　　あ　　り　　え　　な　　い

↓以下反証

http://d.hatena.ne.jp/knoy/200409
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095637491/334
334 名前：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. 04/09/20 23:13:57
　　　８日くらいに今回の件を知って
　　　どうしたのかと思って武者にメールしたら
　　　とりあえずもう話は終わったって言ってた。
　　　坊主さんは彼女いるのに武者とやったってのが
　　　武者自身ショックだったって聞いたけど。
　　　俺もその時は坊主さんにショックだったけど。
　　　でもそこでいったん終わってたと思った話題が
　　　最近また出てきて今度は「強姦された」って大げさになってるじゃん。
　　　なんで強姦されたって内容に変わってるのかが
　　　俺は不思議でしょうがないです。
　　　しかも終わった話が復活してる理由も知りたい。

423 ：名無しさん：04/09/29 15:48:55 ID:qHo2Tay7

人肉さん矛盾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
釣りでしたとか言うのかな？？？

424 ：人肉地蔵：04/09/29 15:50:12 ID:fzW17Od4

８日に知ったのは武者と坊主さんがセックスしたんだけど武者が坊主さんに彼女がいるのをセックスした時知らなくて後にショック受けてたって事。レイプなんて事を耳にしたのはもっと後。

425 ：名無しさん：04/09/29 15:53:56 ID:sHiDYTZP

>>424
もっと分りやすい日本語でお願いします。

426 ：名無しさん：04/09/29 15:57:28 ID:qHo2Tay7

>>424
なるほど。それなら納得する
ところで人肉さんは>>405で木刀とかありえないと言ってるけど
それは信玄オフの時のことだよね？
常時とは言わないけど、オフで木刀とか持参してる人見たことある？

427 ：人肉地蔵：04/09/29 15:58:10 ID:fzW17Od4

矛盾とか言ってる奴はニュー速のスレちゃんと読んでねーだろ。
ちゃんと関連スレ読んで俺のこの件の書き込みを見てたら矛盾なんかしないから。

428 ：人肉地蔵：04/09/29 15:59:21 ID:fzW17Od4

オフで木刀もってる人なんて見たこと無いよ。

429 ：名無しさん：04/09/29 15:59:55 ID:sHiDYTZP

「坊主さんに彼女がいるのをセックスした時知らなくて後にショック受けてたって事。」
↑
これは誰の発言ですか？
坊主さん？
武者さん？

430 ：名無しさん：04/09/29 16:04:46 ID:qHo2Tay7

>>427
だから納得しましたよ。
>>428
疑ってるわけじゃないけど本当ですよね。
あと893の代紋入ったもの（ライターとか名刺）は見たことありますか？

431 ：名無しさん：04/09/29 16:15:44 ID:sHiDYTZP

あら　書き込みが無くなっちゃった。

彼女の日記では、そういった流れでは無かったよ。
もし男性側の主張だったら、それを信じるに値するものって何？
友達だからこっちを信じるってレベル？

432 ：名無しさん：04/09/29 16:18:02 ID:XpNCKrJa

>>431
あなた日本語だいじょうぶ?

433 ：名無しさん：04/09/29 16:21:46 ID:sHiDYTZP

>>432
ちょっと危ないかも('A`)ｵﾏｴﾓﾈｰ

434 ：名無しさん：04/09/29 16:22:08 ID:XpNCKrJa

「坊主さんに彼女がいるのをセックスした時知らなくて後にショック受けてたって事。」
↑
これは誰の発言ですか？
坊主さん？
武者さん？

坊主自身が「坊主さんに彼女がいるのを～知らない」ことはありえない。
ゆえに、彼女がいることを知らなかったのは武者。
したがって発言は武者によるもの。

人肉だって携帯からで面倒なのに答えてるんだから、ちゃんと理解してから質問してあげてよ。

435 ：人肉地蔵：04/09/29 16:23:47 ID:fzW17Od4

ヤクザのなんて見たこと無いよ。
とりあえず帰ってからまた書きに来るよ。

436 ：名無しさん：04/09/29 16:25:02 ID:qHo2Tay7

>>435
はーい、お疲れ様

437 ：名無しさん：04/09/29 16:28:52 ID:sHiDYTZP

>>434
>坊主自身が「坊主さんに彼女がいるのを～知らない」ことはありえない。

人肉さんの間接的な発言なんだから、置き換えられる事もあるでしょ？
だから聞いてるの。
それくらい理解してよ。

「俺に彼女がいるのをセックスした時知らなくて後にショック受けてた。」
　　　↓
「坊主さんに彼女がいるのをセックスした時知らなくて後にショック受けてたって事。」

438 ：名無しさん：04/09/29 16:32:47 ID:XpNCKrJa

>>437
誰の発言の可能性があると言いたいわけ?　釣り?

439 ：ケン ◆KENTRTXR2. ：04/09/29 16:33:29 ID:SjvTnJ9A

･°ﾟ･*:.｡. .｡.(ケン　´･∀･`)じっちゃんの名に懸けて！！！

440 ：名無しさん：04/09/29 16:34:46 ID:sHiDYTZP

>>438
釣り？
どっちが言ってたのかを聞いただけだよ。
彼女が言ってたとも言ってないじゃん。

441 ：名無しさん：04/09/29 16:36:26 ID:XpNCKrJa

>>424
「武者が坊主さんに彼女がいるのをセックスした時知らなくて後にショック受けてたって事。」

主語＝武者が
述語＝ショック受けてた
ショックの中身＝坊主さんに彼女がいるのをセックスした時知らなくて

442 ：名無しさん：04/09/29 16:45:15 ID:sHiDYTZP

「ＭさんがＢさんに彼女がいるのをセックスした時知らなくて、後にショック受けてたって事。」
　　↓
１）発言者Ｍさん
　Ｍさんが「Ｂさんに彼女がいるのをセックスした時知らなくて、後にショック受けた」と言ってた。

２）発言者Ｂさん
　「Ｍさんが俺に彼女がいるのをセックスした時知らなくて、後にショック受けてた」と言ってた。

３）その他からのまた聞き
　Ｘさんが「ＭさんがＢさんに彼女がいるのをセックスした時知らなくて、後にショック受けてた」って言ってた。

言葉の取り方１つで意味が全く違ってくるよ。
一言「～さんからの発言です」で済むことじゃん。

443 ：名無しさん：04/09/29 16:56:14 ID:XpNCKrJa

正解はあとで人肉に聞いてみよう。

>>422
「８日くらいに今回の件を知って
どうしたのかと思って武者にメールしたら
とりあえずもう話は終わったって言ってた。
坊主さんは彼女いるのに武者とやったってのが
武者自身ショックだったって聞いたけど。」

これは、「８日にどうしたのかと思って武者にメールしたら～武者自身ショックだった（と武者が言ってた）」でいい?
で、>>422を受けて人肉は>>424で

「８日に知ったのは武者と坊主さんがセックスしたんだけど武者が坊主さんに彼女がいるのをセックスした時知らなくて後にショック受けてたって事。」

だから、武者の発言だと理解したんだけど。

444 ：名無しさん：04/09/29 17:00:21 ID:SP1aryWv

とりあえずＴＯＰにでっかく赤文字で
「ＯＦＦ板ではレイプ・リンチ事件などが発生しています。その事を踏まえてＯＦＦに参加してください」
って書いてくれよ。これは今すぐやって欲しい。

ルールとか閉鎖とかはその次でいいから。

445 ：名無しさん：04/09/29 17:04:39 ID:sHiDYTZP

>>443

日記ではそう言った書き込みが見られなかったから聞いてみたのです。
簡単な質問なのに放置されちゃったけど('A`)

446 ：名無しさん：04/09/29 17:05:04 ID:FZ1rckzs

どちらにせよ、今回の件はoff板無関係では済まなくなってるのは事実。
坊主自身にもそういう認識があるしね。

だから
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
　　　　　　　　　　↓
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起（まとめサイトへリンクさせる）

off板住民全体にわかる位置に、今回の事件の情報をおく必要がある。

447 ：名無しさん：04/09/29 17:05:17 ID:/54NYs9f

>>444
追記でお願い
「オフ板はオフ会で発生した事件に関していかなる対処もいたしません」

448 ：名無しさん：04/09/29 17:06:40 ID:FZ1rckzs

あと事実かどうかなんて明らかにならないよ。
裁判沙汰になってるなら、尚更そんなのは無理だ。
とりあえず、今はルールなりなんなりさっさと決めて、要望出しに行けよ。

449 ：名無しさん：04/09/29 17:07:12 ID:FZ1rckzs

>>447
反対意見が多いので、それは却下。

450 ：名無しさん：04/09/29 17:12:27 ID:SP1aryWv

>>447
まあ確かにＯＦＦ板に対処なんかできるわけないし、誰もそれを求めていないけど、
対処しないからこそ「じゃあ閉鎖する？」という話になっているわけで。

犯罪が起きる環境ができた時点で既にアウトなんだよ。今でも板が続いているのはそれだけ２ｃｈが頭おかしいから。

451 ：名無しさん：04/09/29 17:15:24 ID:FZ1rckzs

>>450
頭おかしいのは2chじゃなくてoff板だろ？
こんなｷﾓｲ奴らが2chの顔使ってるのが、むかつく。

「2chはオフ会で発生した事件に関していかなる対処もいたしません」
という注意がきなら了承しよう。

452 ：名無しさん：04/09/29 17:18:45 ID:SP1aryWv

>>451
いや、未だにＯＦＦ板を閉鎖しない運営人は何を考えてるんだろうかな、と思って２ｃｈって書いちゃった。

453 ：名無しさん：04/09/29 17:27:56 ID:EIeuw1Fa

ネット中傷：名誉棄損の被告に異例の実刑判決確定
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000e040032000c.html

454 ：ケン ◆KENTRTXR2. ：04/09/29 17:39:28 ID:SjvTnJ9A

･°ﾟ･*:.｡. .｡.(ケン　´･∀･`)何を目指しているの？

結局は閉鎖いがにかんがえてないの？

455 ：名無しさん：04/09/29 17:43:38 ID:FZ1rckzs

糞コテはフィルター設定推奨だな。

456 ：ケン ◆KENTRTXR2. ：04/09/29 17:44:14 ID:SjvTnJ9A

･°ﾟ･*:.｡. .｡.(ケン　´･∀･`)フィルター無しは体に悪いよ

457 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 17:46:01 ID:BtWC/vuf

俺の考えはこれ
>>303
てか元々オフ板って他のジャンルのスレッド内で実際に会ってみましょうか？って言って
オフの話が出たときにこのオフ板を利用するって言うのが本来の使い方なんだよな。
だから本来の姿に戻ればいいんじゃない？
だから上記以外のスレッドを立てるのは禁止にするか、
スレ立て依頼に基づいてスレを立てる様にするとか。

458 ：名無しさん：04/09/29 17:59:15 ID:qHo2Tay7

自治スレでまでキモイAA使ってふざけたことしか書けない人ってなんなの？
こういうの多いんだよね。
>>457
俺もその意見賛成です

459 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 18:07:39 ID:BtWC/vuf

ちなみにケンも出会い系から流れてきた人間らしい。
初オフで肉屋とメスイヌの３人でバドガワイザーカーニバルに行って、
解散する時に、メスイヌに携帯番号を聞こうとしてガン引きされたらしい。

460 ：ケン ◆KENTRTXR2. ：04/09/29 18:11:48 ID:SjvTnJ9A

>>459
ナンダおまえ肉屋か

461 ：ケン ◆KENTRTXR2. ：04/09/29 18:15:59 ID:SjvTnJ9A

◆/RYU/0bp2g 　=　肉屋

462 ：名無しさん：04/09/29 18:25:42 ID:L6GbrilN

>>444
>>447
賛成、もうそれくらいは最低してくれ。
最低ラインをそこくらいに設けないとダメな気がする、じゃなくてダメだ。

463 ：名無しさん：04/09/29 18:27:18 ID:4GjZE6WH

>>462
うむ。しかも早急に措置すべきだな。
ということで
>>444
>>447
に賛成。

464 ：名無しさん：04/09/29 18:46:42 ID:YGdOBjNj

２００１年　４月　大阪でレイプオフ開催　２名ﾊﾟｸられる
２００１年　８月　２ちゃん閉鎖騒動時　やつらはオフで盛り上がっていた為
　　　　　　　　　２ちゃんの危機に気づかず馬鹿騒ぎ
２００１年　９月　樹海オフで自作自演の遭難騒ぎ、ﾇｰ速とｦﾁ板住民の初連合軍で迎え撃つ
２００２年　７月　東京kitty率いるオフ板住民が２ちゃんの顔としてテレビ出演
２００２年１０月　新宿精流固定がｽﾄｰｶｰ行為を行い、女固定自殺

２００３年　１月　池袋いまひまオフ固定が覚醒剤所持で現行犯逮捕

２００３年　９月　新宿精流でｽﾞｺﾞｯｸ流血７針事件が起きる
２００３年１２月　ﾇｰ速固定が３０００円払ったのに３０分で帰される
２００４年　２月　毒男固定がオフ会２回目の参加で非童貞に生まれ変わる。そして叩かれて行方不明
２００４年　８月　坊主 VS 将軍のレイプ合戦開始　武者犯られる

465 ：名無しさん：04/09/29 18:48:17 ID:tjaY/8cC

OFF３板ローカルルール申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096451286/

466 ：名無しさん：04/09/29 18:54:54 ID:eE/OE8Sh

とにかく、他のoff板に迷惑かけるな！

467 ：名無しさん：04/09/29 18:57:42 ID:1N5juTkF

>>457
って事は大規模だの定期だの突発だの分かれてるのがそもそも間違いなんだな。

468 ：名無しさん：04/09/29 19:03:34 ID:8GBNDw/l

閉鎖、閉鎖って言えば何か対策するだろ？
閉鎖っていってる人はその目的もあると思うよ
だって事件後、オフ板の人がここに書いたのは
「自己責任じゃん。俺たちには関係ないね。」
みたいな言葉だぜ
マジ閉鎖してほしいね

469 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 19:03:37 ID:BtWC/vuf

>>460
ああ、肉屋から聞いた。
大爆笑だったよ。

470 ：龍 ◆/RYU/0bp2g ：04/09/29 19:05:04 ID:BtWC/vuf

>>468
結局それでループしてくだけだからな。

471 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/09/29 19:05:42 ID:TreUtDD5

君等が何を期待し求めているのかサッパリわからない。議題は何でどう話合うべきか
全く見えてこない。
ただ思い付いたことを芸もなく書き込んでいるようで、何が問題なのかすらわからずに
スレ消費してるようだ。

472 ：名無しさん：04/09/29 19:08:11 ID:YGdOBjNj

オフで出会った異性とは当日ではなく後日完全なプライベートの時に二人で連絡を取り合って
オフと一線を画すべき。

473 ：名無しさん：04/09/29 19:27:39 ID:eE/OE8Sh

問題を起こした（内部告発などあるだろ？）場合は永久追放という
方向で考えてくれ。
（特定するのは難しいと思うが、放置した結果だと思うが？）

474 ：名無しさん：04/09/29 20:27:41 ID:EIeuw1Fa

その程度だと絶対に再発する。
もうnyで個人情報晒しの刑くらいでないと。

475 ：名無しさん：04/09/29 20:45:07 ID:nIH9ByVl

>>472
出会ったその日に即セックスというのがこの板住民のデフォの行動ですので、
そういうのはちょっと無理です。

476 ：名無しさん：04/09/29 21:11:22 ID:5yV6xpcC

735 名前：坊主 ◆58.5.BOUZU [sage] 投稿日： 04/06/04 19:18 ID:FjFvlkEe
晒されて当然だと思います(坊￣ー￣主)ｙ-~~

何度も何度もＯＦＦとかで会って打ち解けてお互いの性格とかキャラとかをわかった上でそう言う風にするならまだ納得がいくけど、
そんな親しくないのに女性に向かってＡＶ女優に似てるとか触らないでって言ってるのに触るとかって常識が足りないのでは？と思ってしまいますですよ。

加害者本人がセクハラとか嫌がらせのつもりではなくても、被害者本人からしてみれば相当なストレスになっている行為である事に気付かない、ココがイクナイと思いますね。
イジメとかもそうじゃないですか、加害者はイジメのつもりじゃなくても被害者は重く感じてしまっていて事が重大になる。

相手が嫌がっていると言う事を察知できずに相手の嫌がる行為を続ける事って非常に常識にかけていると思います。
ネタだったらネタで相手や周囲の人にに【俺のこの言動はネタでやっている事なんだ】と言う事を認識させて行わないといけませんと思います

それからセクハラがどの程度ってのはどう言う意味なんでしょうかね？
女性にとって見ればセクハラの内容がどの程度であれセクハラはセクハラ。
人によって個人差はあると思いますが精神的や肉体的にダメージを
与えられたのは変わりないと思いますけどね。

人に対して精神的＆肉体的ダメージを与えてしまうような人は
晒されても当然だと思いますよ。
ましてや、○さんはしっかりコテハン出して被害状況を説明されていますから
名無しで書くよりも信憑性がありますしね。

まぁ相手のキャラや考えてコレを言ったらこの人は嫌がる、
とかしっかり考えて発言できる常識を最低限持って欲しいですよね(坊￣ー￣主)ｙ-~~

477 ：名無しさん：04/09/29 21:12:13 ID:5yV6xpcC

↑昔はこんな事言ってたのに、何であんな事しちゃったんだろうね・・・(´･ω･`)

478 ：名無しさん：04/09/29 21:35:38 ID:29XguAvk

>>477
たいして昔じゃないじゃん！！

479 ：名無しさん：04/09/29 21:36:24 ID:BkjIxe+i

まあ2chでの「いい人」なんてのはこれっぽっちもアテにならないって事…

なのか？

480 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. ：04/09/29 22:06:24 ID:vDx2/Nrr

(　`_っ')y━・~~

481 ：名無しさん：04/09/29 22:10:19 ID:XpNCKrJa

>>480
よう。昼間は悪かったね。ところで>>429に答えてあげてくれない?

482 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. ：04/09/29 22:12:35 ID:vDx2/Nrr

(　`_っ')y━・~~それは武者がメールでショックだって言ってた。俺も坊主さんが彼女いるのに他の女とｾｯｸｽしたのはショックだったわ

483 ：名無しさん：04/09/29 22:14:08 ID:XpNCKrJa

>>482
だよねぇ。なんか坊主が言ったのか武者が言ったのかにこだわるヤツがいて、相手してたんだけど、それでスッキリしたよ。

484 ：名無しさん：04/09/29 22:14:34 ID:jTsf21KF

■スレッドＦＡＱ
Q1.他にもみ消された事件はあるのですか？
A1.まだまだあります。この事件はまだ氷山の一角に過ぎません。

Q2.もみ消された事件はどんなものがあるのですか？
A2.強姦･暴力･恐喝なんでもあり。最近で有名なのは「清龍事件」です。
　　警察に「俺たち２ｃｈねらーをなめるんじゃねぇ」と叫ぶ非常にお粗末なものでした。
---詳細：ttp://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/seiru.htm

Q3.運営が関わっているという噂がありますが…
A3.某事件で★もちの方が参加していたという噂がありますが真相は不明です
　　9/29日の夜中の電番→あぼ～ん→スレストの応酬で疑惑は深まる一方です

Q4.オフ板って事件ばかりおきてるんですか？
A4.セクハラなどは日常茶飯事みたいですよ

Q5.今まで隠蔽された事件が今回のことで明るみにでることはありますか？
A5.現状では明るみにだすことが非常に難しいとしか言えません。

Q6.オフ板閉鎖にはならないんですか？
A6.管理人のことばによれば、裁判所などの公的な機関のの命令がない限り動かないそうです。

485 ：名無しさん：04/09/29 22:14:42 ID:/54NYs9f

>>482
>>405とか>>410は貴方で間違いないですね？

486 ：名無しさん：04/09/29 22:15:22 ID:xQTeBW8F

ゆあしょっく

487 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. ：04/09/29 22:17:37 ID:vDx2/Nrr

(　`_っ')y━・~~間違い無い。

488 ：名無しさん：04/09/29 22:18:18 ID:jTsf21KF

>>168
おお！しかも降臨アリじゃん！

●自治スレッド04●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095909861/480

489 ：名無しさん：04/09/29 22:19:00 ID:/54NYs9f

>>487
貴重な証言ありがとう

490 ：488：04/09/29 22:21:11 ID:jTsf21KF

誤爆！すまん！
たまにはこっちにも来てねｗ >>487

【なぜ、そこまでセックスがしたいんですか？】ｵﾌ痛ﾚｲﾌﾟ76スレ目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096461365/

491 ：名無しさん：04/09/29 22:22:52 ID:xga89M8Q

人肉様の工作活動を見にきますた

492 ：名無しさん：04/09/29 22:27:49 ID:djCZXOiI

>>491
工作工作って言うんなら直接聞けば？

493 ：名無しさん：04/09/29 22:33:45 ID:1EFfhvxL

俺はニュー速から見に来たが工作ってわけじゃないな。ちゃんと答えてるし。

494 ：名無しさん：04/09/29 22:39:03 ID:HVToJNFl

武者が坊主に彼女がいることを知ったのはいつか分かる奴いるか？

495 ：イツキ　：04/09/29 22:39:03 ID:Rpj+1z4R

とりあえず坊主さんが「武者よべやー」って怒鳴ったのはガチで怖かったけど
そのほかはおおむね平和なアレだったんじゃねーの

496 ：名無しさん：04/09/29 22:48:18 ID:xga89M8Q

オフ板工作員様は、VIPにも出張しているようです（ﾌﾟｹﾞﾗ

554 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage New! 04/09/29 20:35:24 ID:oDrQg+oa
>>552
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096453069/
ここで反論したらめちゃくちゃ煽られて削除依頼するまで熱くなってしまったorz
ID:4uod1efzを擁護してください
Ｎ速では板違いが主張でオフ板住人と決め付けられて不当に叩かれてます。

497 ：名無しさん：04/09/29 23:02:33 ID:djCZXOiI

>>496
おまいの頭はおめでたいな

498 ：名無しさん：04/09/29 23:04:57 ID:jTsf21KF

ハッピー　ゴー　ラッキー

499 ：名無しさん：04/09/29 23:05:34 ID:FZ1rckzs

>>497
4uod1efz乙。

500 ：名無しさん：04/09/29 23:08:02 ID:djCZXOiI

>>499
？？？
馬鹿？

501 ：名無しさん：04/09/29 23:10:24 ID:XpNCKrJa

すまないな人肉。電話掛かってきてそっちにかかりきりだった間に野次馬がいっぱいわいちゃったな。

502 ：名無しさん：04/09/29 23:13:13 ID:NGlGwsvj

いい人ぶってただけで本性はﾚｲﾌﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾏｰﾝ

503 ：名無しさん：04/09/29 23:15:23 ID:u4Qf06+W

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095070472/141

504 ：名無しさん：04/09/29 23:19:18 ID:NGlGwsvj

803 ：（　´_ゝ`） ◆PIMP2qokwI ：04/09/20 14:46:36 ID:jVu7tdKt
（　´(・)`）ｙ━~~
>>780　動画って武者がフェラしてるとことか普通に嫌がってないような内容だったから武者はレイプに仕立て上げるためにどうしても破棄したかったらしいよ

おいおい、こいつ本気でパーじゃねー？

レイプされた女がその動画残したがると思ってンのかよｗ

たとえ後々証拠になるかもと思ってても消したがるのがふつーだろｗ
　
やっぱ口臭のすげーやつは違うぜｗｗｗ

505 ：名無しさん：04/09/29 23:22:05 ID:/54NYs9f

>>504
というか、その発言は坊主が動画は他の誰にも見せてないっていう証言と食い違うんだが

506 ：名無しさん：04/09/29 23:23:53 ID:Ei7zZ+rI

だからデタラメだろ？そんなの

507 ：名無しさん：04/09/29 23:25:07 ID:kz+WLAS0

フェラしてたら嫌がっていない証拠ってのも、キチガイならではの勘違いですね。

508 ：名無しさん：04/09/29 23:28:04 ID:NGlGwsvj

>>505
見たのかよ的なこと突っ込まれて

>坊主さんが嫌がってない内容でフェラしてる動画って言ってたんでそれ信じてますよ。

だってよｗ

自分は見てないけど坊主さんが言ってるんで信じますーってさ。

こいつ自分では中立派だって言ってんだぜ。

笑っちゃうべ？

509 ：名無しさん：04/09/30 00:04:25 ID:61gmKl3L

>>504
その８０３（ふーんのレス）のURLください

510 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 00:08:19 ID:e7mL+sRQ

結局、自治じゃないこと話し合ってるね。

511 ：名無しさん：04/09/30 00:15:21 ID:eu/bsp+5

>>509
とっくに過去スレ行き。

まとめサイトから探して来い。

日付とレス番でてんだから探せるだろ。

512 ：名無しさん：04/09/30 00:16:22 ID:61gmKl3L

>>511
おｋ

513 ：名無しさん：04/09/30 00:17:51 ID:eu/bsp+5

>>512
あ、69スレ目の709と900な。

514 ：名無しさん：04/09/30 00:22:14 ID:eu/bsp+5

ちがうな、69スレ目の709と11スレ目の803と900か

515 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 00:22:31 ID:e7mL+sRQ

私立の高校がありました。偏差値は低めです。
その中でも落ちこぼれの『ｵﾌ科』は通称・特殊学級と呼ばれてます。
まぁ、それでも普通に会話できる人が大半です。
知恵遅れとかも多いです。
社会不適合者も、ここなら優等生ぶれるから『ｵﾌ科』に集まります。

先日、『ｵﾌ科』の生徒が放課後にﾄﾗﾌﾞﾙを起こしました。
社会不適合な不良の男の子が、知恵遅れの女の子を辱めたのです。
でも『ｵﾌ科』の先輩達や大半の生徒は男の子を責めません。
なぜなら、男の子の素性も女の子の素性も知らない子が大半だからです。
同じ『ｵﾌ科』の生徒でも、生徒数が多く、双方のともだちなんて
ほんの一握りだから、みんな知らんぷりです。

でも『ν科』の生徒会は、「学校の名前を『ｵﾌ科』が汚した」
と叫んでます。
「『ｵﾌ科』なんてこの学校に要らない！」と叫んでます。
でも、先生達は見て見ぬふりです。
なぜなら、『ｵﾌ科』の生徒達の中には、校長の親戚が居るからです。

516 ：名無しさん：04/09/30 00:38:01 ID:nhFAMANn

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

517 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 00:40:18 ID:PMCwntp2

>>515
適切な表現だと思うけど偏差値が飛びぬけて高い生徒もオフ科には存在しますよね

518 ：名無しさん：04/09/30 00:40:59 ID:haVQwTiB

>>517
既知外の溜まり場に？

519 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 00:42:51 ID:PMCwntp2

>>518
偏差値が高い人は山ほどいるけど
学習能力に乏しい人は多いと思います。主観ですが

520 ：名無しさん：04/09/30 00:45:17 ID:haVQwTiB

>>519
あっそ。偏差値の高い人は今回の件止められなかったの？

521 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 00:47:00 ID:PMCwntp2

>>520
放課後のトラブルをなぜ他の生徒が阻止できるのでしょうか。
しかもタイマン。

522 ：名無しさん：04/09/30 00:49:38 ID:haVQwTiB

>>521
んー、問題起こしそうなやつなんて初めから予防線はっとけば？
っていうか、問題児は結構でかい面してたんでしょ？
それ容認してたやつらなんてとても頭良いとは思えないんだけど？

523 ：名無しさん：04/09/30 00:49:45 ID:4ULUgQvJ

>>521
リシエと電話してる？

524 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 00:54:25 ID:PMCwntp2

>>522
オフ科の生徒は基本的に他人の事に興味がない子が多いのです。
そして、面倒はごめんなのです。
>>523
してませんよ

525 ：名無しさん：04/09/30 00:55:46 ID:haVQwTiB

>>524
あっそ。やっぱ既知外の集団だね。
オフ板潰そう。

526 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 00:57:12 ID:e7mL+sRQ

すべては校長のさじ加減。

527 ：名無しさん：04/09/30 01:01:02 ID:nhFAMANn

固定さん　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

【なぜ、そこまでセックスがしたいんですか？】ｵﾌ痛ﾚｲﾌﾟ77スレ目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096471987/

528 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 01:03:23 ID:PMCwntp2

じゃーもう閉鎖すればいいじゃんかー
潰すとか言わずに、運営さんが潰せばいいじゃんかー

529 ：名無しさん：04/09/30 01:04:19 ID:S7V2NFUi

性欲だけの付き合いで避妊しないで二回もやる辺り鬼畜っぽい。
しかもハメドリ。
状況的にはレイプっぽいよ。仮に武者に貞操観念や精神面に問題があっても
後の人生に影響を及ぼす事は出来ないだろ？堕胎する可能性があるのに避妊し
ないって事はないだろ？下手すると二度と子供産めなくなるし・・・
仮に同意したとしたら、避妊するんじゃないのか？それとも坊主は家庭でも築くつもりか？
そんな状況で何故坊主が叩かれない？武者が何をやってきたかは知らないけど
今回に関しては坊主が圧倒的に悪いだろ？性欲だけの付き合いなら避妊に責任
持つべきだ。寝込み襲ったならそんな余裕は無いだろうけどな。

530 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 01:05:20 ID:PMCwntp2

でも、大人でまったりオフ楽しんでる人だって沢山いるんだよね
一部の不良生徒のせいで、その人たちの楽しみが潰されるのも
それはそれはカナシイハナシデスね

531 ：名無しさん：04/09/30 01:06:04 ID:S7V2NFUi

清龍出禁とか他のオフに迷惑になる行為は謹んでくれ。
正直邪魔

532 ：名無しさん：04/09/30 01:06:35 ID:SXNkX1H7

>>528
運営サイドは「被害にも遭っていない香具師がなんで閉鎖を望んでるわけ？」っていう態度。
２ちゃんねるがおかしい人を輩出しているのではなく、おかしい人が２ちゃんねるに来るのだ、っていう考えっぽい。

最初の頃は確かにそうだったが、最近は前者の傾向が非常に強いので閉鎖希望してるんだが。

533 ：名無しさん：04/09/30 01:08:00 ID:S7V2NFUi

つうかさ他のチェーン店で暴れられて２ちゃんオフでは出禁とかになったら
どうするのかな？なんの改善策もないままオフ続けていけばそうなるよ

534 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:09:47 ID:e7mL+sRQ

> 状況的にはレイプっぽいよ。

んなこたー騒ぎのはじめから言われてることです。
でも真実は二人にしか判らない。
書き込みを疑わずに鵜呑みにしてしまうのはどうか。
書き込みが事実とは限らない。
と、ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ

535 ：名無しさん：04/09/30 01:12:15 ID:SXNkX1H7

>>534
大多数の人間は坊主が何も書き込まない事実からレイプだったと判断してるんだが。

536 ：名無しさん：04/09/30 01:13:04 ID:2MlSoHGC

>>534よ
>>533みたいな真摯な訴えに答えろよ。

537 ：名無しさん：04/09/30 01:13:52 ID:2MlSoHGC

>>535
禿同
ていうか何度もそう指摘してるが、
まともに返事してくれないんだよな。

538 ：名無しさん：04/09/30 01:15:04 ID:S7V2NFUi

>>534状況的に灰色、仮にレイプじゃないとしても人道に反したことでしょ？
責任取るつもりもないのに避妊しないなんて。なのになんで武者とリシエ以外の
オフ固定は坊主擁護なんだろうか？と思う。
だから、「状況的に」レイプ「っぽい」って言って断定していないのだけど。
貼りまくってるのは俺だけだよ

539 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:19:00 ID:e7mL+sRQ

>>533
そーなるね。またオフ会で居酒屋なりに損害を出したら、
もう閉鎖しなきゃおかしーんでない？
>>535
仮に、名誉毀損等で訴訟準備を行っている場合、
掲示板には書き込まないよね。
>>536
答えたよ。
>>538
避妊具を軽視する人は男も女も居るでしょう。

540 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:19:45 ID:e7mL+sRQ

あ、あと、オレは坊主さんを養護してるつもりはないです。

541 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 01:20:01 ID:PMCwntp2

訴えればいいじゃないですか武者さんが坊主さんを
こんなとこでぐだぐだやってないで結果出せばいいんじゃないすか
暴れてる人らは確かにいます。
呑んでる時に、他のお客さんの迷惑になってる現場には何度も遭遇したし
店長さんが怒ってるのも見たことあります。
モラルは確かに必要ですが
オフ科の生徒は偏差値低いんですよね。
だって、だって誰でも入学できるんだもん・・・・

542 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 01:21:50 ID:PMCwntp2

そのような現状を踏まえて、次問題おきたら閉鎖でいんじゃないすか。

543 ：名無しさん：04/09/30 01:21:56 ID:2MlSoHGC

>>539
>>仮に、名誉毀損等で訴訟準備を行っている場合、
>>掲示板には書き込まないよね。
何故そう思う？
坊主の口から名誉毀損なんて一言も聞いてないんだが。。。
余りに都合よく考えすぎだよ。

544 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:24:09 ID:e7mL+sRQ

>>543
仮に、て言ってるじゃーん。。
それに、準備を行ってる場合、他言無用です。

545 ：名無しさん：04/09/30 01:24:24 ID:2MlSoHGC

>>542
何故後回しにする必要がある？
他にもそういう事をやってる輩が居るから?

546 ：名無しさん：04/09/30 01:25:02 ID:2MlSoHGC

>>544
その程度の話なら、ここで言うべき事じゃないな。

547 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 01:26:17 ID:PMCwntp2

>>545
まぁぼく個人としては今閉鎖でもべつにいいんですけどね。
猶予期間がついてもいいんじゃないですか？

548 ：名無しさん：04/09/30 01:29:08 ID:2MlSoHGC

>>547
猶予期間は既に与えただろう。
何甘い事言ってるのかな？

549 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:29:14 ID:e7mL+sRQ

>>546
えー？>>535に対するｵﾚの見解をﾚｽしたんですが。

立証されていない事件を、さも判決が下されたかのように書かれてる
今、この状況が薄気味悪いんですよｵﾚは!!

550 ：名無しさん：04/09/30 01:29:17 ID:S7V2NFUi

>>539子供が出来る心配を両者が怠ったと？
少なくとも坊主は子供が出来ちゃう可能性と真面目に付き合わない性欲だけの関係で
責任を取るつもりは無い。この場合肉体的に女性よりも男性の方が責任が重い様に
感じる。男性はやって終わりだけど、女性は肉体的に問題がでる。
僕は武者を擁護するつもりはない。家に付いていく事は危険だって事くらい解る歳だし。
ただ、この状況で一方的に武者が叩かれるのは不自然だと考えている。

551 ：名無しさん：04/09/30 01:31:24 ID:2MlSoHGC

>>549
>>立証されていない事件を、さも判決が下されたかのように書かれてる
>>今、この状況が薄気味悪いんですよｵﾚは!!
そう思ってるのはoff板住民だけだ。
君らは感覚が麻痺してるからね。

552 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 01:31:43 ID:PMCwntp2

>>548
うーん。じゃあ閉鎖になればいいじゃん。
今日でも明日でも閉鎖されてればいいじゃん。
でもどうせなんないからなー。
せーりゅーんときと違って今回はオフカイの事件じゃないでしょー

553 ：名無しさん：04/09/30 01:33:53 ID:2MlSoHGC

>>552
過去ログ嫁

554 ：名無しさん：04/09/30 01:36:29 ID:0Kg5bFcT

夫婦間でも寝込みのセEXは準強姦になるんですよね。
まるちすまそ

555 ：名無しさん：04/09/30 01:37:30 ID:S7V2NFUi

>>549俺としてはレイプがあったと断言しないようにはしてる。
10円さんの「仮に」と一緒でね。俺はオフ固定の排他的な馴れ合いと
そこから弾かれた時の反応の方が怖い。
少なくとも、坊主がお持ち帰り出来る位の相手がこの事件を境にメンヘルとか
色んな風に言われている。そのたたきニュー速の自作かもしれないけど、コテを名乗って
叩いたりとかしてるのを見るとそれは無さそう。レイプ「疑惑」なのに叩いてるコテを見ると
「立証されていない事件を、さも判決が下されたかのように書かれてる
今、この状況が薄気味悪いんですよｵﾚは!!」

火の立たないところに煙は出ない。それがぼやなのか、大火事なのかは解らない。

556 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:37:51 ID:e7mL+sRQ

>>550
一方的に女性が叩かれているようにも見えませんけどね。
ｵﾌ板のコテさんの場合、仲間意識が強い人もいるから、
コテハンで書きたくても書けなかったりしてるんじゃないかと思うんですけど。
そんな状況すら薄気味悪いんですよｵﾚは!!
避妊具の件ですが、ﾔﾘ友だろうが恋人だろうがｺﾞﾑを嫌う人もいる。

>>551
10対0の真実を、訴訟の結果次第で0対10の事実に変えてしまう場合もある。

557 ：名無しさん：04/09/30 01:39:21 ID:S7V2NFUi

>>555少し直し

その叩いてるのはニュー速の自作かもしれないけど

叩いたりとかしてるのを見るとそれは無さそう。レイプ「疑惑」の被害者なのに叩いてるコテを見ると
「立証されていない事件を、さも判決が下されたかのように書かれてる
今、この状況が薄気味悪いんですよｵﾚは!!」

558 ：名無しさん：04/09/30 01:39:51 ID:SOD8Y3Tn

ニュー速民が生徒会だって。プゲラ。
ただの偽善者クレーマーじゃん。
そんなにネットで相手してほしいの？
スルーされるのってこわいの？

559 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:40:40 ID:e7mL+sRQ

女性側の人格批判をしてるような人は脳内あぼーんですよｵﾚは!!

560 ：名無しさん：04/09/30 01:41:08 ID:S7V2NFUi

>>556ピルやアフターピルもありますよ。全部嫌いで曖昧な安全日だけやる人は知らない。

561 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:42:01 ID:e7mL+sRQ

>>558
偏差値低めの学校の生徒会ね。本人達は頭良いと思ってる勘違い集団ね。
井の中の蛙、大海を知らずね。

562 ：名無しさん：04/09/30 01:42:16 ID:S7V2NFUi

>>559そしたらこの事件に関わるオフコテみんなあぼんですよ

お休み

563 ：名無しさん：04/09/30 01:43:26 ID:2MlSoHGC

>>556
>>10対0の真実を、訴訟の結果次第で0対10の事実に変えてしまう場合もある。
訴訟起こしたかどうかもわからんのに、訴訟起こしたときの話してどうするの？
そういうのを取らぬ狸の皮算用と言う。

564 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:43:36 ID:e7mL+sRQ

>>560
昔ｵﾚがそうだったんですよ。完全なるナマ。

565 ：名無しさん：04/09/30 01:44:09 ID:4ULUgQvJ

>>561
ヌー即全員とは言わないけど、同意。

566 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:46:12 ID:e7mL+sRQ

>>562
どーかねぇ、見方次第だと思うけど。おやすみ。
>>563
>>551
> >>549
> >>立証されていない事件を、さも判決が下されたかのように書かれてる
> >>今、この状況が薄気味悪いんですよｵﾚは!!
> そう思ってるのはoff板住民だけだ。
> 君らは感覚が麻痺してるからね。

> そう思ってるのはoff板住民だけだ。
つまりニュー速は逆の見解ということでしょ？
それに対してのﾚｽなんですが。

567 ：名無しさん：04/09/30 01:46:58 ID:haVQwTiB

ν速なんて生徒会なわけないじゃんw
もちろん、祭りの狂う人達ですよw
さあ、どこまで大規模な祭りになるかなw？

568 ：名無しさん：04/09/30 01:47:04 ID:SXNkX1H7

>>549
＞立証されていない事件を、さも判決が下されたかのように書かれてる今、この状況が薄気味悪いんですよｵﾚは!!

それだけ坊主がレイプをした疑いが強いって証拠だろ。「この状況」からそれを読めないってのはかなり痛いぞ。

569 ：名無しさん：04/09/30 01:50:11 ID:2MlSoHGC

>>566
君数学できないの？
オフ板以外って言ったら、
ニュー即の事は示さないぜ。

570 ：名無しさん：04/09/30 01:50:22 ID:XinvcJ3D

４スレも続いてるのに結局今後のオフ板の方向性も見出せないわけか・・・

571 ：名無しさん：04/09/30 01:51:03 ID:2MlSoHGC

>>561
>>偏差値低めの学校の生徒会ね。本人達は頭良いと思ってる勘違い集団ね。
>>井の中の蛙、大海を知らずね。
50歩100歩

572 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:52:45 ID:e7mL+sRQ

>>567
皮肉で書いてるんですが、あの例え話自体。
>>568
疑いが強いっていうだけ。
>>569
他の板で話題に出てますか？

573 ：名無しさん：04/09/30 01:54:51 ID:2MlSoHGC

>>572
単にニュー即でやってるから、ニュー即で話してるだけだろ？
わざわざ色んな所で、オフ板の話をする必要がない。
お馬鹿ちゃんですね。

574 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:56:23 ID:e7mL+sRQ

>>573
じゃ、ニュー速は、て書いたオレは間違ってないじゃん。
ニュー速住民とは書いてないっしょ？

575 ：名無しさん：04/09/30 01:56:56 ID:4ULUgQvJ

ヌー即の
自分たちと同じ意見あるいは自分たちの望む意見
以外は全て耳を貸さないor排除
っていう姿勢は恐ろしいね。

576 ：名無しさん：04/09/30 01:56:58 ID:haVQwTiB

>>572
で、皮肉だからどうだと？

577 ：名無しさん：04/09/30 01:57:28 ID:2MlSoHGC

>>574
こりゃ、凄い屁理屈だｗｗ
はいはい　お前の勝ちでいいよ。
良かったでちゅね。

578 ：名無しさん：04/09/30 01:58:30 ID:2MlSoHGC

>>575
off痛の
自分たちと同じ意見あるいは自分たちの望む意見
以外は全て耳を貸さないor排除
っていう姿勢は恐ろしいね。

579 ：名無しさん：04/09/30 01:58:35 ID:61gmKl3L

嘘を嘘と（ｒｙの練習にニュー速は最適。
ええよ～。

580 ：名無しさん：04/09/30 01:59:12 ID:HIlcazaO

>>575
どこでもそんなもんだ。社会に出な。

581 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 01:59:30 ID:e7mL+sRQ

ていうか、オフ板住民の見解も、それぞれバラバラだと思うんだけどなぁ。
取り巻きの方々、傍観者の方々、まったく興味を示さない方々、
単純にクビ突っ込みたがりの方々。
呆れてる方々。その他。

582 ：音速のシロ美さん：04/09/30 02:00:55 ID:6QM536RW

自治スレ荒らされて、反応したら
自治できないって判断されるかもよ

583 ：名無しさん：04/09/30 02:01:06 ID:4ULUgQvJ

>>578
ヌー即は何か書くとすぐ工作員だしなｗ

584 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 02:01:07 ID:e7mL+sRQ

ID:2MlSoHGCさんは揚げ足取りしか出来なくなりましたか？

585 ：名無しさん：04/09/30 02:02:03 ID:4ULUgQvJ

>>582
失礼、自重します。

586 ：名無しさん：04/09/30 02:04:05 ID:Hpav7LFw

>>583
ヌー速に何か書いた工作員ﾊｯｹｿｗ

587 ：名無しさん：04/09/30 02:04:04 ID:SOD8Y3Tn

>>575
さっきヌー速のニートスレにカキコミしてきたんだけどさあ。
あのスレのぞくと、ここで暴れてるヌー速民と、かわし方が同じなんだよ。
やっぱ無職の唯一の仕事って、屁理屈こねる事だからからな。

588 ：名無しさん：04/09/30 02:04:27 ID:2MlSoHGC

>>584
お前の勝ちだから。

589 ：名無しさん：04/09/30 02:05:52 ID:61gmKl3L

OFF板住人装って運用板で暴れようかな。
にたような事よくされるし。

590 ：名無しさん：04/09/30 02:07:39 ID:2MlSoHGC

で、結局off板住民は煽りに乗る事しかできないらしい。
偏差値高い奴はここには居ないようだ。（藁

591 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 02:07:52 ID:e7mL+sRQ

自治スレで勝ちとか負けとかそんなエサには釣られますん。

592 ：名無しさん：04/09/30 02:09:11 ID:55Ry+Up6

勝ちとか負けとか気にしてる辞典で負けなのじゃよ

593 ：名無しさん：04/09/30 02:09:34 ID:haVQwTiB

じゃあ、聞くわ。
この不始末は誰が責任とんの？

594 ：名無しさん：04/09/30 02:10:23 ID:55Ry+Up6

>>593
あんたが

595 ：名無しさん：04/09/30 02:10:32 ID:4ULUgQvJ

>>593
坊主

596 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 02:10:41 ID:e7mL+sRQ

校長先生。

597 ：音速のトルエン：04/09/30 02:10:59 ID:Hpav7LFw

けしからん！この板は風紀が乱れとる(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

598 ：名無しさん：04/09/30 02:11:12 ID:haVQwTiB

>>594
そう。
お前らで責任取れないならやっぱ閉鎖も止むなしじゃない？

599 ：名無しさん：04/09/30 02:11:20 ID:2MlSoHGC

>>595
自重できないの？

600 ：名無しさん：04/09/30 02:11:55 ID:haVQwTiB

やっぱり、お前ら誰一人として責任取れないじゃん！！！
だったら、偉そうにすんなよ。

601 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 02:13:22 ID:e7mL+sRQ

いつの世も、騒ぐのは大衆だからです。

602 ：名無しさん：04/09/30 02:13:29 ID:4ULUgQvJ

>>599
坊主の不始末は坊主が取る
もちろん、坊主が悪いって確定したあとで。

603 ：名無しさん：04/09/30 02:14:07 ID:55Ry+Up6

>>600
プップップップップゲラッチョ

604 ：名無しさん：04/09/30 02:14:45 ID:haVQwTiB

自治出来ないなら潰しちゃいなさい。

605 ：名無しさん：04/09/30 02:15:45 ID:55Ry+Up6

>>604
えろそうだねぇちみぃ

606 ：名無しさん：04/09/30 02:20:13 ID:Hpav7LFw

ここ面白いね
ID:4ULUgQvJとか顔真っ赤で涙目になってそうｗ

また遊びにこよーとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん：04/09/30 02:21:00 ID:XinvcJ3D

でも実際問題４スレもう消費して
オフ板の今後について明確な結論がでてないよね

608 ：名無しさん：04/09/30 02:21:48 ID:yyURkDBk

クスリ蔓延疑惑がニュー速で取りざたされていますが、オフ板の皆さんはどうお考えでしょうか。

609 ：かすとさん：04/09/30 02:24:31 ID:ptFL5cvn

もうそろそろ閉鎖の予感がしますよ(ﾉ´∀｀*)

610 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 02:24:48 ID:e7mL+sRQ

>>608
く　っ　だ　ら　な　い。ｸｽﾘ不要で躁状態だから。

611 ：かすとさん：04/09/30 02:25:28 ID:ptFL5cvn

蔓延かどうか判らないけど、色々あると思いますよ

612 ：名無しさん：04/09/30 02:26:20 ID:XinvcJ3D

>>610
そろそろ自治スレでスレ違いのレスやめたらどうですか？

613 ：名無しさん：04/09/30 02:26:32 ID:2MlSoHGC

>>607
いや　ある程度の結論は出てるが、
10yen ◆10YenCyJroみたいに、
ルール改変を嫌がる連中が何度もループさせてるね。
自分の考えが通るまで、ループさせたいんじゃないの？

614 ：かすとさん：04/09/30 02:27:29 ID:ptFL5cvn

この手の議論は半年前にもしてましたけど
２度繰り返すのはバカらしくないですか？
自治機能なんて、この板にあるわけがないのですから
閉鎖でいいんじゃないかなぁ。

615 ：名無しさん：04/09/30 02:31:11 ID:SXNkX1H7

自治できる範疇の外にコトが来たと感じるから閉鎖で、って思ってるんだが……。

「被害にあった張本人でも無いのにＯＦＦ板閉鎖させたいってどういう意味？」と真顔で言っちゃうマァブはアレ。

616 ：名無しさん：04/09/30 02:31:13 ID:XinvcJ3D

>>613
ごめん、スレ斜め読みしたけど
スレ違いのことが延々書かれてて分からなかった
その結論って具体的にどんなものか教えて

617 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 02:31:54 ID:e7mL+sRQ

>>612
ｸｽﾘ蔓延云々に対し、くだらないって返答はスレ違いですか？
犯罪行為の温床と思われてるし、実際黒い部分があるから
自治しましょうぅてスレなんじゃないですか？
>>613
ある程度の結論て、オフ板閉鎖じゃないの？

618 ：名無しさん：04/09/30 02:32:46 ID:2MlSoHGC

>>616
テンプレみれ
あそこから進展してない。

619 ：名無しさん：04/09/30 02:38:48 ID:XinvcJ3D

>>617
ぐだらない煽りにいちいち反応してるレスのくだりの部分のことです

>>618
ありがとう
結構話が飛躍してるわけか・・・
今回の出来事の教訓は生かして欲しいと思うけど
自治以上の要求は難しいと思うな

620 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 02:40:01 ID:e7mL+sRQ

>>619
くだらない対話から新しいものが生まれることを信じてるからです。

621 ：名無しさん：04/09/30 02:42:26 ID:kVHrOksS

閉鎖していいよ。なんでそんな無理に残そうとするの？
別にここがなくなると生きていけないわけじゃないだろ。
飲みとか遊びなら彼女とか友達と行けばいいじゃん。
それとも10Yenとかここの住民は友達いないの？

622 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 02:44:47 ID:e7mL+sRQ

進展してるの？去年と同じ具合ですが。
去年の今頃も、閉鎖だ、ﾛｰｶﾙｰﾙｰﾙ改正だ、てやって、
結局ｵﾌ板非利用者の方々が飽きてきたころから、
自治ｽﾚがdat落ちして。
同じ結末な予感がするんですよオレは!!

623 ：名無しさん：04/09/30 02:46:59 ID:2MlSoHGC

>>622
同じ結末に導きたいだけだろ？
違うのならループ以外の案を出せよ。
閉鎖なんてひろゆきが動かない以上、
元から無い選択肢だ。
それをわかってて言ってるんだろ？

624 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 02:49:34 ID:e7mL+sRQ

>>621
10yenは彼女も友達も居ます。仕事も充実してます。
オフ板の利用は、暇つぶしと、コントのネタの題材探し、
普段は知り合えないような人との対話を求めてです。
基本的に、ただ呑むだけのオフには参加しません。
花火が好きな人、満月が好きな人で集まって同じモノを眺めてたり。
春夏秋冬の空気を感じながら缶コーヒー片手に
それぞれの貴重な体験を話し合ったりするのが好き、でした。

625 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/30 02:53:53 ID:e7mL+sRQ

>>623
現状のような外部（オフ板非利用者）の監視を強める。
ﾛｰｶﾙｰﾙｰﾙ改正に関しては、結局去年も色々と名案が出たけど、
適用されずに一つの文言が大きく書かれた。
実際、中にいる人たちは疑問を抱けなくなっちゃうんじゃないかな？
宗教とかと一緒で。
だから、外部が「ココおかしいだろ？」て突っ込み続けるべきだと思う。

626 ：イツキ ◆8Uuh/Zyuuc ：04/09/30 03:03:45 ID:PMCwntp2

オフ板がなくなっても正直友達も少ないけどいますし
まぁ、やってけますけど、なくなるとさみしいってのが本音ですね住人としての。
だから、外から見てオフ板の良くないところを外からの人が突っ込みは必要という意味で
１０yenさんに同意といえば同意だけどね。

627 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/30 05:31:04 ID:2fcfBMzG

＞「被害にあった張本人でも無いのにＯＦＦ板閉鎖させたいってどういう意味？」
ぶっちゃけ同意なんだけど

ほかの通常利用している人達はどーしろと思うんだろーけどなぁ
地方の人たちはどちらかというとノータッチだろうし

つまり>>581なのよ

628 ：名無しさん：04/09/30 06:55:48 ID:UhKBtJ59

>>581
この板の人はやっぱり異常だよ。
自分には関係ないからと言ってこの事件に何の興味持たない人が多すぎる。
「別に漏れはレイプしたことないし事件にも関係していない」
からと言い放ってルール作り自体に反対していたコテもいたし。
普通の板で問題が起きたら自分に直接関係無くても自治に参加したり議論に参加したりして、
ルールを作ることによって、問題を解決しようとするもんだけどね。
少なくとも漏れが昔いた板ではそうだった。

>>627
倫理観がおかしいね。
あんた自覚無いだろうけどゴミ以下だよ。

629 ：名無しさん：04/09/30 07:08:57 ID:m2avu07e

なんつーか

自治スレであって愚痴スレじゃないだろ
話進展させろよクズども

とオフ板の俺でも思うわけですよ、えぇ。

630 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/30 07:19:19 ID:2fcfBMzG

>>628
いろんな考え方があるって言ってんだけどな
そうやってクズとか突き放されてはどーしようもない

じゃあ固定全員このスレで意見させることができるのかといえばそういうことでもないだろう

631 ：名無しさん：04/09/30 07:49:13 ID:m2avu07e

問題に向き合わない奴は、権利放棄って事で無視すりゃいいだろ

いいから話進展させろよ
グダグダグダグダやってんじゃねーよ

632 ：名無しさん：04/09/30 07:54:45 ID:SOD8Y3Tn

(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
放っておけ。
どうせ偽善者クレーマーのヤジだ。
煽ることでしか会話出来ないんだろ。
ここで荒れてるヤツが一番コワイのはスルーされて存在が空虚になる事だ。
スルーすれば何の効力も無い。

633 ：名無しさん：04/09/30 07:56:20 ID:tBlVAG5P

今まで出た中で、大体問題点は絞られているわけだが、
具合的な検討になるとすぐに話がズレていくな・・・

俺の認識が正しければ、大体こんな感じ。

１．出会い系紛いな利用目的の投稿に対する対策
　　→出会い系紛いな利用をされていても趣旨に問題の無ければスレ削除対象にならないため
　　・禁止事項「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」の文言を見直す

２．オフラインでのトラブルに対する予防策
　　→オンラインの問題ではないものはローカルルールで抑制するのは不可能のため
　　・オフ会利用のガイド・手引きのようなものを外部リンク等で作成して呼びかける

３．トラブルネタでの板・スレ荒らしに対する対策
　　→第三者に事実が確認できない以上、私怨や叩きに類する扱いしかならないため
　　・ローカルルールに禁止事項追加を検討

634 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/30 07:58:38 ID:2fcfBMzG

権利放棄云々はかまわないけど
こーいう突き放すような状況が
権利を放棄させていることを助長させていることも言っておくよ

それで住民はちっとも書き込まないんだなといっているなら矛盾していると思うし。

635 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/30 08:01:18 ID:2fcfBMzG

>>633
これについてはすべて同意です。

636 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/30 08:23:03 ID:2fcfBMzG

>>628
もうひとつ付け加えておくとルールでがちがちに縛るのは大反対です。
なぜなら見ている人すべてに参加の可能性を見出せるようにしてほしいから。
ただその可能性を間違えた方向に解釈してほしくはない。

でもそういう可能性はあるんだということは申し訳ないですけど完全に否定はできないです。
だから注意喚起は必要だと思っている。

あとは自己責任の上ということが俺の意見。

637 ：名無しさん：04/09/30 08:30:51 ID:nhFAMANn

こっちにも遊びに来てne
↓

【なぜ、そこまでセックスがしたいんですか？】ｵﾌ痛ﾚｲﾌﾟ７７スレ目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096472435/

638 ：名無しさん：04/09/30 09:26:48 ID:oUS8FtJk

>>633
３．は、追加＋「その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)」の見直しだな

639 ：名無しさん：04/09/30 10:52:54 ID:vyADVgvx

>>636
自己責任って軽々しく使うもんじゃないなぁ

640 ：名無しさん：04/09/30 10:54:31 ID:vyADVgvx

OFF３板ローカルルール申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096451286/

641 ：名無しさん：04/09/30 11:06:12 ID:uHensg13

>>639

胴衣。
魔法の言葉じゃないんだし。

642 ：名無しさん：04/09/30 12:18:29 ID:XinvcJ3D

今回問題視されてるは一部の人間の行動だと思うけど
そういう輩の行動を抑制にするためのルールとしてならがちがちにすべきだと思う
いままで、自己責任って言うある意味その人の良心の部分に委ねてきたところがあると思うけど
その結果今のような状況になってきたわけで
今回を決起にルールを作り抑制するべきだと思う
しかしそういうルール作りができるのかが問題

643 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/09/30 12:34:04 ID:kSu33GNt

名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/09/22 23:44:05 ID:B2/Vyr0r

閉鎖と犯罪を糾弾する事は別。
閉鎖はしてほしくないが、板で犯罪が起きてほしくない。
そういう人が大多数だと思われ。
注意を促すように文面を明記するとか、そっちの方向で動いてほしい。

名前：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/09/22 23:46:07 ID:???
>>655
ないです。

>>652
ひとまず、弁護士費用をカンパするなり事実関係をはっきりさせないと
判断のしようがないと思うのですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/652,660

名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/09/22 23:48:35 ID:35iWXkcP
>>664
判断力のない人がoff板に出入りして痛い目みても、
それはあくまでそいつの自己責任であり、
2chとしては何ら対策を取る必要はない、ということ？

名前：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/09/22 23:50:22 ID:???
>>670
そですね。
人が死ぬ映画を見て自殺する人がいても作者に責任はないと
日本の司法は考えてます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/682,684

644 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥 ●：04/09/30 12:39:00 ID:kSu33GNt

管理人は先ず、事実関係をはっきりさせてから話せと。
事実関係がわかろうと掲示板に責任があるとは考えていない。

と言うことだ。犯罪防止のために協力するなら、事実をあきらかにすることから
はじめましょう。

645 ：名無しさん：04/09/30 12:41:53 ID:uHensg13

悪い事に使われる可能性があると知ってながら、
身分証無しでプリ携帯売ってるようなもの。
法律違反じゃないし。
でも、それって(ry　('A`)

646 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/30 12:54:01 ID:1LgmAnkB

おいポリ、コピペするときにレス番消すな。
どのアンカーがどの書き込みにかかってんのか見難い

647 ：名無しさん：04/09/30 14:52:57 ID:BN1za/dV

>>646
同意。かなり誤解を誘導することが出来そうなコピペだな。
にしてもひろゆきの考え方はアイタタたなレベルだな。
人が死ぬ映画を見て自殺するのとOFFに行ってリンチ食らうのが同等かよ。
こんな理論じゃ話にならん。

648 ：名無しさん：04/09/30 15:00:34 ID:hHFKsbHX

>>636
つーか、奇麗事ならべてはいるけど、ようはルール作るのは住民が減るから嫌だって言っているだけじゃん…
倫理観とかオカシイと言われても仕方ないと思う。

>>639
凄い同意。
自己責任って掲げておけば、板には責任が無いと思い込んでいる奴って多いよね…

649 ：名無しさん：04/09/30 15:44:14 ID:m2avu07e

自己責任ってのは、自由の意味をちゃんと理解してる人間が使うべき言葉。

自由ってのは自分勝手とは違う。
ルールを守ってこそ訴えれる自由であって、ルールを守らない者が自由を訴える権利は無い。
ようするに最低限義務を果たしてこそ訴えれるもの。
そしてルールが無い場所は、自由度の高い場所ではなく、単なる無法地帯であり犯罪の温床。

現に問題は起きているのだし、今更ルールで縛るのが嫌とか言うのはおかしい。
自由を掲げておきながら、義務を果たさなかった報いだ。

悪い風に受け止めれば、
「私は今後同様の犯罪を犯したいので、ルール増やさないで下さい。」
と聞こえる。

650 ：名無しさん：04/09/30 16:01:05 ID:BN1za/dV

>>649
ルールを増やしても誰も守る気はないのであしからず。

651 ：名無しさん：04/09/30 16:03:36 ID:6Z/jEjy4

>>649
いや、それは悪く受け止めすぎ｡
まるでルールがなけりゃ悪行やむなしだな｡
そこまでいかなくてもオフ会毎に明確なルールを作ることには賛成｡
ただし、できれば参加者が決めて外部は助言程度に押さえてほしい。

652 ：名無しさん：04/09/30 16:11:45 ID:BN1za/dV

>>651
男がおいしいルールを頼むわ

653 ：名無しさん：04/09/30 16:17:47 ID:6Z/jEjy4

>>652
参加者は女性限定とかにすりゃいいかもな｡
で、ネカマ決め込んで参加｡
まぁ、オフ当日に全員ネカマとわかってorzなんだろうが｡

654 ：名無しさん：04/09/30 16:30:27 ID:m2avu07e

BN1za/dVはほっとけ、犯罪予備軍に答えてやる必要はない。

655 ：名無しさん：04/09/30 16:33:59 ID:m2avu07e

ルールが増えたところで、まっとうなオフしてた人間には痛くも痒くもないはずだ。
それで支障が出るとか言う奴は、まっとうなオフしてないって事だろ。
そういう奴らの集団心理で俺TUEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!が今回の様な結果を招いたわけだ。

ルール増えたって、オフに支障は起きません。
犯罪予備軍は消え去って下さい。

656 ：名無しさん：04/09/30 18:04:22 ID:2QggvkQw

自己責任って言ってる奴はここでも読んでこいよ
ttp://rir6.g.hatena.ne.jp/keyword/RIR6%e3%81%ae%e7%95%b0%e8%ab%96

657 ：名無しさん：04/09/30 18:04:42 ID:/+IYBb5Q

こっちの自治スレでやってくれ

議論バカの集い（注：オフ板とニュー速専用）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1096527697/

658 ：名無しさん：04/09/30 18:09:22 ID:2QggvkQw

>>657
却下

659 ：名無しさん：04/09/30 18:50:34 ID:kVHrOksS

まぁ今だって誰もルールなんか守ってないからルール増えてもなんともないだろ。
ここで偉そうに語ってるOFF住民も股間をたぎらせて女目当てでOFFに行ってる現状。
DFDSなんかは十代女のねらー甘い！食える！なんて喜んでたしね。
今の実体が出会い系なのに今までローカルルールが適用されてきたとはいえないだろ。
まぁひろゆきさんもこうなるのわかってたみたいだし問題なしだけど。
２ちゃん管理人公認の出会い系で性犯罪起こしても２ちゃんは関係ありません。
自己責任で解決してください。自己で解決出来ない人は泣き寝入りして下さい。
レイプ中出しハメ取りされてもリンチ恐喝されても助けません。
何されてもOFFに行った人の自己責任だから文句は言わせません。
言えば奥座敷でさらに追い込まれます。
まったく素晴らしい板だ

660 ：名無しさん：04/09/30 18:50:52 ID:XinvcJ3D

なんだ、全然まとまる気配すらないのか

661 ：名無しさん：04/09/30 18:56:17 ID:XinvcJ3D

>>659
２ｃｈ側はあらゆる責任を負わないという趣旨をページトップに注意書きででかく書いて欲しい
ちょっとでも２ｃｈ側が何か施しをしてくれるだろうっていう甘い気持ちがあるから
運営側にたてついたり揉めたりするんだから、最初からそういう注意書きがあれば
２ｃｈ側を攻める輩も減るだろう、要するにてめーの問題はてめーで解決しろってこと
なんですぐに実行しないんだろう

662 ：名無しさん：04/09/30 19:00:45 ID:1VN7YuYR

>>654
その犯罪者予備軍だらけなのが問題なんじゃない？
ナニがしたいのかは知らないけれど今でも未成年のオフ板参加にこだわっている奴とか沢山いるよね。
自分は別に未成年でもないのに…

663 ：名無しさん：04/09/30 19:22:37 ID:2QggvkQw

>>661
＞ちょっとでも２ｃｈ側が何か施しをしてくれるだろうっていう甘い気持ちがあるから
＞運営側にたてついたり揉めたりするんだから

2ch以外だったら、この時点で何らかの策が練られているはず。
つか、>>660の言うように結論がでないから
ゴリ押しでローカルルールの変更案決めてしまうってのもいいなぁ。

664 ：名無しさん：04/09/30 19:23:00 ID:kVHrOksS

>>662
犯罪者予備群だと思われる人がOFFに参加してるのに
｢ほっとけ｣としか言わないような人に問題提起しても意味があるとは思えません。
まさに放置。目の前に危険があっても見て見ぬふり。

665 ：名無しさん：04/09/30 19:54:51 ID:m2avu07e

んじゃ閉鎖してもらおう。
こんな糞人間しか集まらない板必要無い。
糞は肥溜めにでも溜まってろ。

ついでに定期も大規模もな。
どうせ突発が流れて問題起こす。
俺定期住人だが糞共の出会い場にされるなら無い方がいい。

666 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/30 20:03:54 ID:W//42faG

ＯＦＦ板閉鎖されたらどこ行こうかなぁ～。

667 ：名無しさん：04/09/30 20:05:11 ID:qQHxfRsF

ν速

668 ：名無しさん：04/09/30 20:05:21 ID:FnZfSM8C

>>659
出会い系ではないから、女の子の方は出会い系に来ないような普通の子もくるし…
でも出会い系から流れてきたような奴とか最初からセックス目的の男もいるし。
そういう連中からしたら、ここは単なる良い狩場にしかすぎない。
だからこそ都合の悪いルールとかは嫌がるんだろうね。
恋愛とか飲み会とか禁止されたら困るし、未成年は喰いたいしで。

669 ：名無しさん：04/09/30 20:29:08 ID:0q2icTv4

女にしか興味が無いのか。
ヤレりゃ、えぇんじゃ。みたいな。

670 ：名無しさん：04/09/30 20:31:01 ID:qQHxfRsF

そもそもダミアンとられたのが悔しいのじゃ

671 ：名無しさん：04/09/30 20:37:01 ID:m2avu07e

気色悪いな
ｷﾓｦﾀより気色悪い
出会い厨ﾔﾘ厨は死ねよ
氏ねじゃなくて死ね。

672 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/30 20:38:32 ID:W//42faG

>>670
正直スマ（ｒｙ

673 ：名無しさん：04/09/30 20:44:18 ID:XinvcJ3D

閉鎖は運営が認めないだろうな

674 ：名無しさん：04/09/30 20:46:37 ID:6Z/jEjy4

>>669
男とやれりゃいいと思ってる女(+一部男)もいるぞ｡

675 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/30 20:49:32 ID:W//42faG

>>673
まぁ、閉鎖する時は、こんな議論とは関係なく、
スパッと消されるんじゃないかな。おいらの想像だけど。

676 ：名無しさん：04/09/30 20:54:27 ID:XinvcJ3D

それがされない間はやはり危険が蔓延ることと
すべての事件に関与しないことと
すべての事件は当事者で勝手に解決しろ
ってことを明記するべきだね

677 ：Sick：04/09/30 21:00:06 ID:rimAOA9o

どんだけゆっくりLR決めても、「突然決めんなヴォケ」て言われるから
それなりに期限切ったほうがいいかと。

678 ：名無しさん：04/09/30 21:01:09 ID:m2avu07e

突然切り捨ててもいいだろ
出会い系にでも行ってろ

679 ：名無しさん：04/09/30 21:03:49 ID:0q2icTv4

だから保持数を減らせよ。samba規制強化。

これだろ。

680 ：名無しさん：04/09/30 21:05:43 ID:2MlSoHGC

>>677
こんだけ話題になってるのに、突然決めるなヴォケも無いだろ。
そういう馬鹿はスルーでよろしい。

681 ：名無しさん：04/09/30 21:09:26 ID:0q2icTv4

出来ることから申請してやりゃいいのに。
何にも変わってない。
個人の価値観やプライドの押しつけ合戦やってて何になるのか。

682 ：名無しさん：04/09/30 21:09:38 ID:/+IYBb5Q

未だに罰則のないルールで解決させようとする馬鹿がいるのか。

683 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/30 21:09:58 ID:W//42faG

>>680
正直、ＯＦＦで会う人達は、話題にしないですよ。
ここを見てないですし。

684 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/30 21:11:18 ID:W//42faG

やっぱ、携帯ユーザーが多いと、
こうなりがちなのかなぁ…なんて思ってます。

685 ：名無しさん：04/09/30 21:13:07 ID:Rbogc+ge

>>682
お、同ID！

686 ：名無しさん：04/09/30 21:13:13 ID:zt46siaW

>すべての事件に関与しないことと
>すべての事件は当事者で勝手に解決しろ
>ってことを明記するべきだね

書かなきゃわからないのですか？
もっともそんなことすらわからないほどの人なら、書いてあってもわからないと思いますけど。

687 ：名無しさん：04/09/30 21:13:36 ID:Rbogc+ge

あれ？　ID変わった？

688 ：Sick：04/09/30 21:14:01 ID:rimAOA9o

>>680
うん、正論さね。大規模板でそういう経験してきたから
言ってみただけっス。

689 ：名無しさん：04/09/30 21:14:17 ID:/+IYBb5Q

もう一丁！テスト

690 ：名無しさん：04/09/30 21:15:02 ID:2MlSoHGC

>>683
うむ　だから、そういう人たちの意見なんて、最初からスルーですから。
その人たちが問題の核となってるのは明白。
文句あるなら、ルールを変えにここに来ればいいだけ。
要求が通るかどうかはその人たち自身の力量でしょう。

691 ：aa2004070785003.userreverse.dion.ne.jp：04/09/30 21:16:24 ID:/+IYBb5Q

同じ串使ってるだけだよ。

692 ：名無しさん：04/09/30 21:17:15 ID:6Z/jEjy4

>>683
むしろここでは問題にしていないオフに参加している人の方が自治やら問題やらに無関心な傾向があるな。
もしかしたら誰もが問題が起こる度にピリピリしだしたり、自治スレで議論し始めたりしたら、
そのときこそオフ板が終わるときなんだろうな｡
現状、俺たちが問題にしているのはごく一部のことにすぎないんだろうね｡

もちろんそれは軽視すべきではないし、なんらかの方法で解決せねばならん｡
ただ、閉鎖したら一番困るのは自治やら問題やらに全く関係ない大多数の利用者ということは承知すべきだな｡

693 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/30 21:20:03 ID:W//42faG

>>688
全く関係ない話題で恐縮ですが、
sickさんはＨＡＧＡＫＵＲＥ理論のsickさんですか？
>>690
なるほど。そうですね。
こうして公開されているわけですしね。
>>692
ふむふむ。

694 ：名無しさん：04/09/30 21:20:12 ID:m2avu07e

>>684
そうか！
携帯でのアクセス禁止にすりゃいいんじゃないか！

695 ：名無しさん：04/09/30 21:22:12 ID:m2avu07e

携帯ユーザー切っただけでも、問題減りそうな気がするのは気のせいか？

696 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/30 21:22:14 ID:W//42faG

>>694
そういった意見も出ていましたね。
携帯からでの閲覧・書き込みではローカルルールも見ないでしょうし。

697 ：Sick：04/09/30 21:24:49 ID:rimAOA9o

>>693
はい、そうです。

698 ：Sick：04/09/30 21:26:02 ID:rimAOA9o

過去ログせっかくまとまってるんですし、
ループする話題は「どこどこのログを見てください」で返答したらいいですよ。

699 ：名無しさん：04/09/30 21:27:39 ID:qQHxfRsF

その件は昨年の清龍でのときも出ましたね
俺は効果は絶大でモバイル機器も売り上げが伸びるかと
シグ３とかｗ

700 ：名無しさん：04/09/30 21:28:29 ID:XinvcJ3D

>>686
書かなかったから今回の事件で
運営やらここに噛み付いた奴がいるんだろ
そういうことをなくすためにも必要だよ

701 ：名無しさん：04/09/30 21:33:09 ID:6Z/jEjy4

でも携帯でしかここにこれない奴がここに約一名いるわけで｡

ループするのは携帯だからというわけではなくて、結局のところいろんな問題が指摘されつつも解決できないことに由来するんだろうな。
多分わかってていってるんじゃないか？
まぁ、それはそれで問題なんだが｡

↑
よくにた発言を前にもしたな｡
ループしてるぞ、という話題に対してもまたループ｡

702 ：名無しさん：04/09/30 21:36:50 ID:+f4vISvU

撮影さえしなければ、
ぽけーとしたﾒﾝﾍﾙっ子がやられちゃった
ってだけで終わったんだろうな

あほくさ

703 ：686：04/09/30 21:44:00 ID:zt46siaW

>>700
なくなるわけないじゃん。
ただ騒ぎたいだけでしょ。その騒ぎたい心理もわからないでもない。
でもホントに自己責任であることが理解できない人なんて、何人もいないでしょ。
騒ぎたいから理解しないようにしているだけ。理由はそっちの方がおもしろいから。

まぁこのスレも同じだがね。

704 ：名無しさん：04/09/30 21:58:34 ID:XinvcJ3D

>>703
じゃあそういう奴らを騒ぐ価値もないと思わせるにはどうすればいい？

705 ：名無しさん：04/09/30 22:01:23 ID:6Z/jEjy4

>>704
大規模オフ板みたいにすりゃ、いくら騒いでも反応が薄いから騒ぎたくなくなるだろ？

706 ：いなむらきよし：04/09/30 22:17:26 ID:O2SRgUMt

奇形が集まるOFFは無いのかキケー！

707 ：名無しさん：04/09/30 22:28:14 ID:FnZfSM8C

>>701
あれも駄目、これも駄目、あれやると困る人がいる。これやると困る人がいる。
結局何も決まらんな。

708 ：名無しさん：04/09/30 22:28:44 ID:XinvcJ3D

>>705
それは現実的に無理な話だから
そういう輩を抑制する方法はないって事か

709 ：名無しさん：04/09/30 22:30:48 ID:XinvcJ3D

何も決まらない
↓
なぁなぁで事件が忘れ去られる
↓
結局変わらない

710 ：名無しさん：04/09/30 22:31:22 ID:m2avu07e

だから閉鎖でいいじゃん。
もうあれこれ考える必要も、対策する必要もなくなる。
一番はやい

711 ：名無しさん：04/09/30 22:33:23 ID:FnZfSM8C

>>708
問題が起きないようにすれば、そういう輩も居なくなると思うよ。

712 ：名無しさん：04/09/30 22:37:39 ID:XinvcJ3D

>>711
だけどそれも現実的に無理な話でしょ？

713 ：名無しさん：04/09/30 22:39:11 ID:6Z/jEjy4

>>711
それこそ無理な話なわけで｡

で、これで何回ループした？
数えるのめんどくさくなってきた｡
携帯だから過去ログ読みにくいし。

714 ：名無しさん：04/09/30 22:41:27 ID:FnZfSM8C

>>712-713
じゃあせめて減らす為の努力をしよう。
無理だといって投げ出したって状況が良くなるわけじゃない。

715 ：686：04/09/30 22:42:47 ID:zt46siaW

>>704
匿名性を利用して、書き込みに自己責任が希薄なことを理解しているから騒げるのでしょ。
本質的には彼らは「自己責任」ってことをよく理解しているんだよ。何かを変えたり批判した
り本気でするなら、自己責任を持って相手に直接言えばいいのに、現実社会ではできないヘタレ
軍団だろう。そりゃ騒ぐさ。

２ちゃんねるが匿名掲示板という方針であるかぎり、基本的に対策は無理だろ。強いていえば、
モラルの醸成。「個人はやめようや」ってモラル。あとは個人情報出したのなんかは片っ端から
告訴したらいいと思うけど。

716 ：名無しさん：04/09/30 22:44:04 ID:6Z/jEjy4

>>714
それもループ｡
くわしくは過去ログ｡

結局無くすことは無理という時点でループが続く原因になってる、ということがよくわかるな｡

717 ：名無しさん：04/09/30 22:46:25 ID:XinvcJ3D

ということは反対意見の出てる

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
2-3について・・・
・オフを楽しんでる未成年参加者は沢山います。排除するのは実質無理
(証明書提示する以外避けられない)だったら未成年でも成人でも安心して参加できるルールにすべき。
2-1について・・・
・ウィルスを送られてくる可能性大。感染しても自己責任ですか・・・。

これの2-1をなんとか説得して実行すれば
ちょっとはそういう輩へるかな

718 ：名無しさん：04/09/30 22:57:16 ID:kbyTfZKX

こんにちわ！
にゅう（・∀・）速の者でつが、看板をプレゼントしに来ますた！

突発オフ板新看板
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040930224658.gif

きっと気に入ってくれると思いまつ。

719 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/09/30 23:00:01 ID:kSu33GNt

掲示板の閲覧も書き込みも自己責任というのは理解できてるのか？
ましてやオフ会に出席することなど強制してるものではない。

オフ会の企画・宣伝・募集などの利用をするための掲示板なわけで、実際集まって
何しようが板が管理できるわけでもなく、また管理する必要もない。

君等が独自に調査し管理・調整などする事は勝手だが、板はローカルルールの変更
や設定を改善する程度しかできないと思われ。

720 ：名無しさん：04/09/30 23:02:12 ID:m2avu07e

>>719
お前は昔から、どこまで行っても馬鹿しか言えんのだから黙ってろ。

721 ：名無しさん：04/09/30 23:05:39 ID:6Z/jEjy4

>>719
確かに原点はそこなんだがな｡
ただ、感情的にゆるせない人もいるわけで｡

722 ：名無しさん：04/09/30 23:05:53 ID:42x+l5my

本当のこといわれたら逆ギレするヤシいるよね

723 ：名無しさん：04/09/30 23:11:02 ID:rc+8QYmd

>>719
だから、ずっと言ってるのにねぇ。
この板の人は分からないんだよね。
主義主張や個人の人格や行動に言及し過ぎ。

724 ：名無しさん：04/09/30 23:12:39 ID:2MlSoHGC

>>719
ていうかループｳｻﾞｲ
過去ログ嫁。

725 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/09/30 23:12:52 ID:kSu33GNt

感情的にゆるそうがゆるすまいが、掲示板の利用法から外れれば荒らしと同じ行為ですよ。

726 ：名無しさん：04/09/30 23:15:45 ID:2MlSoHGC

>>725
俺からみればお前が荒らし。
わかったら巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

727 ：名無しさん：04/09/30 23:16:20 ID:m2avu07e

昔荒らしまくってた奴がよく言うよ

728 ：名無しさん：04/09/30 23:17:25 ID:g3UmhOQD

この人は、オフ板をどうしたいんだろう。

729 ：名無しさん：04/09/30 23:18:49 ID:6Z/jEjy4

いくら正論でも荒らしがいえば荒らしなわけで｡
ま、言ってることは確かにそうだな。
どうせ言ってるだけなんだろうが｡

730 ：名無しさん：04/09/30 23:20:26 ID:g3UmhOQD

ネットだろうがオフラインだろうが
人間としてやっちゃいけないことはやってはいけない。

な？簡単な事だろ？

731 ：名無しさん：04/09/30 23:20:44 ID:m2avu07e

ポリに中身なんてない。
だからそのうち内容に矛盾が出てくるよ。
見てな、わかるから。

732 ：名無しさん：04/09/30 23:23:41 ID:a7kr8bCG

もう矛盾してる罠

733 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/09/30 23:25:11 ID:kSu33GNt

名前欄でなく本文で判断できない人達が何を求め何を決めるのだろうか。

734 ：名無しさん：04/09/30 23:25:50 ID:6Z/jEjy4

で、これからどうするよ？
穴あり杉の新案や結局問題は改善できても解決せず問題はどうすんべ？

735 ：名無しさん：04/09/30 23:28:19 ID:g3UmhOQD

一番重要なのは
ひろゆきに対して「次にまた重大な問題や事件が発生(逮捕・有罪判決)したら
OFF３板は閉鎖する」という事を確約してもらう事だと思うんだけどな。

736 ：名無しさん：04/09/30 23:32:34 ID:6Z/jEjy4

>>735
それも無理じゃないか？
いや、やつが閉鎖するといえばするんだろうがそんな約束はしないだろう｡
まぁ、次になんかやばいことが起こればいきなり閉鎖宣言しようとは考えてるんだろうがな｡

737 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/09/30 23:33:06 ID:kSu33GNt

ルールの変更では改善できないだろう。こまめな削除申請と荒らし報告。
または、スレッド保持数の削減という提案もあったな。
自分等で管理しやすい格好に持ってくことも必要だろ。

738 ：名無しさん：04/09/30 23:33:39 ID:LNzFekbN

>>735
それができればいいかも。

739 ：名無しさん：04/09/30 23:35:00 ID:LNzFekbN

>>738
いや、ダメか。言われてる隠蔽体質が本物なら、それに拍車が掛かるだけか。

740 ：名無しさん：04/09/30 23:36:33 ID:ysrSzqPF

>>717
リモホでメールアドレスはわかんねーだろｗ

741 ：名無しさん：04/09/30 23:41:10 ID:r2oLOxHU

>>735
そうなれば嫌でも問題意識持つだろうし
良い考えかもな

742 ：名無しさん：04/09/30 23:41:22 ID:6Z/jEjy4

>>739
で、一番隠蔽したがっているのがひろゆきなんだがな｡

>>740
ﾘﾓﾎの一部がﾒｱﾄﾞに使われているところもある｡
もちろんそんなやつはごく一部だけどな｡

743 ：名無しさん：04/09/30 23:45:06 ID:s9d3EZZU

>>515
もっと言うなら
入学試験も出席ノルマも一切なく先生が１人もいない生徒だけの通信学校

744 ：名無しさん：04/09/30 23:47:46 ID:g3UmhOQD

>>515
因みに言うと、他の科からオフ科の授業を受けに来る生徒も
決して少なくはなかったりする。

745 ：名無しさん：04/09/30 23:49:39 ID:s9d3EZZU

さっきさぁ漫喫からカキコしようとしたら
アクセス禁止されてた。
自宅からか携帯からしかカキコできない時代がもう来てる

746 ：名無しさん：04/09/30 23:51:27 ID:g3UmhOQD

>>745
身分証提示するとこなら、結構な確率で書き込める。

747 ：名無しさん：04/09/30 23:53:22 ID:s9d3EZZU

ちなみに自分も通信大学行ってるけど
半年に１回単位試験があってその時以外全然行かないから
同じ学校の生徒とか言っても全く無関係

748 ：名無しさん：04/09/30 23:59:00 ID:s9d3EZZU

>>746
問題カキコあるとき客に責任とらせることができるからね
でもこれからはどんどんアクセス禁止店増やして欲しいね。

そうすれば自宅からアクセス禁止覚悟で荒らしまくってる奴を排除できる

749 ：名無しさん：04/10/01 00:01:42 ID:sLGoUsyO

>>742
そのアドレス一部って…個人が特定される部分までわかるの？
まちBBSとかでも普通に表示されてる板あるし、問題ないんじゃない？

750 ：名無しさん：04/10/01 00:22:59 ID:q4Bjv6+z

さ、はやくローカルルール変更案を出してくれよ

751 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/10/01 00:31:52 ID:S3ToI77p

◇おうちに帰るまでがオフです

752 ：とりあえず1/2：04/10/01 00:55:10 ID:x0hcw4H4

<UL>
<CENTER>突発（7日以内）以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ 
大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ</CENTER>
【ＯＦＦ板のローカルルール】ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド 
<LI>買春・売春を助長する可能性のある 
サシオフ/奢り奢られ目的のオフ/恋愛関係・肉体関係・出会い（同性も）目的のオフは禁止です
<LI>スレッドを立てる際には>>1に以下の注意勧告を貼り付けてください<PRE>
・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
　（ドライブやカラオケ、自宅など密室になるところは特に注意して下さい
　　　また写真等は、後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。ご注意下さい）
・飲酒も喫煙も20才になってから・周りの成人が黙認するのもNGです

753 ：とりあえず2/2：04/10/01 00:56:24 ID:x0hcw4H4

・初めての利用者の方はこちらもご覧下さい
突発OFF板利用者のガイド
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/○○○○</PRE>
<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<LI>その他参加者を不安・不快にする発言や行為(age荒らし、スレへの嫌がらせ、撮影等)
<PRE>利用者へのガイド
・負荷軽減の為、<A HREF="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>の使用（ケータイも）を強く推奨します。利用は無料です
・スレを立てる前に重複していないかチェック【Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を】
・オフ会で起きたトラブル、オフ会で知り合った人とのトラブルは<A HREF="http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096091091/">【オン】トラブル相談所【オフ】</A>まで
・地域系OFFは<a href="http://www.machibbs.com/" target="_blank">まちBBS</a>も見てみましょう
・書き込みやスレ立ての際は<A href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</A>、ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
・削除依頼は<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>をよく読んで<A href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>へ</UL>


2010バイト/MAX2048バイト　
かなり強引ですが、規制の容量内に収まりました。追記は以下に

754 ：とりあえず追記１：04/10/01 01:01:00 ID:x0hcw4H4

容量上
利用者へのガイドのガイドを大幅削除せざるを得ませんでした。ので、
2chのガイドラインにも記載されているものは、リンクを貼って一括削除。
それ以外のOFF板利用者ガイドはスレッド924を作成し、そこに記載。
かつスレの>>1への貼り付けテンプレにも追加することで、より詳細な
注意喚起を出来ればと思います。

> 突発OFF板利用者のガイド
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/○○○○</PRE>

それについては以下

755 ：名無しさん：04/10/01 01:01:33 ID:q4Bjv6+z

>>752-753
乙。

756 ：とりあえず利用者ガイド（案）1/2：04/10/01 01:01:35 ID:x0hcw4H4

スレッド924（案）
突発OFF板利用者ガイド

突発OFF板を利用するかたは以下の事に注意してください。

1.突発OFF板に書き込む方は
・2chのガイドラインに違反した書き込みは禁止です（当たり前ですが）
　http://info.2ch.net/guide/
・荒らしは無視しましょう
・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
・最低限のマナーはわきまえましょう
・携帯から見る人もいるので大きなAAは控えましょう
・年齢限定、性別限定スレ以外は、必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらないようにしましょう
・メールは気軽に出しましょう
・ただし、メールアドレス等の公開は自己責任です。スレに書き込む際は注意しましょう

２.突発OFFに参加する方は
【事件・事故に注意】
・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
　（レイプ騒動や、セクハラまがいのトラブルが頻発しています。
　　ドライブやカラオケ、自宅など密室になるところは特に注意して下さい）
・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
　（後で騒動になる場合もあります。参加者は注意して許可してください）
・家に帰るまでがオフ会です。

757 ：とりあえず利用者ガイド（案）2/2：04/10/01 01:02:35 ID:x0hcw4H4

【未成年者保護を目的として】
・飲酒も喫煙も20才になってから・周りの成人が黙認するのもNGです
・未成年者は23時までに帰宅させてください

【事件・事故が起きた際の注意事項】
・万一の事件・事故に備えて身分証を持って参加しましょう
・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ

３.OFF会に参加した方は
・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させましょう。
・出来ればオフレポを書いてくれると嬉しいです。
・OFF会をキッカケとしたトラブルはOFF板の【オン】トラブル相談所【オフ】までご相談下さい
　（板内でタイトルを検索してください）

４.【スレを立てる人、幹事は】
・スレを立てる前に重複していないかチェックして下さい
　　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にして下さい
・スレの１に以下の注意勧告をコピペしてください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
　（ドライブやカラオケ、自宅など密室になるところは特に注意して下さい
　　　また写真等は、後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。ご注意下さい）
・飲酒も喫煙も20才になってから・周りの成人が黙認するのもNGです
・初めての利用者の方はこちらもご覧下さい
突発OFF板利用者のガイド
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/○○○○</PRE>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
・出来る限り会計を明朗にしましょう。（オフレポにて報告していただけると幸いです）

758 ：名無しさん：04/10/01 01:04:20 ID:q4Bjv6+z

>>756-757
これってBBSPINKの常に一番上にある書き込めないスレ（題名忘れた）
みたいにするの？

759 ：とりあえず最後：04/10/01 01:08:08 ID:x0hcw4H4

今のスレの流れをみていると、ココは一つの争点になろうかと思われます。

>OFF会をキッカケとしたトラブルはOFF板の【オン】トラブル相談所【オフ】までご相談下さい

個人的には、今回の改正のキッカケはレイプがあった、なかったに関わらず
性的なトラブルが起こったのが1度目では無いことが問題だと思っています。
これらが他板からの批判の要因でもあると思いますし、それらに対して回答を
見せるという意味でも自治としてoff板の相談所は機能させるべきかと。

また、それを相談するのが一番最初に警察というのはどちらにとっても
障壁が高く、トラブルが闇に葬りやすい事態になるかと思われます。
相談所にそのような相談が持ち込まれても、「警察への相談」や「法律板で
詳しい人にきいてみる」などの解決策が主流になり、問題解決に早期に
繋がるとは思えないのですが、少なくとも問題解決の糸口のひとつになればと
思いますし、オフ板ですぐに問題になりやすいというのが抑止力の一つになれば
と思います。

760 ：名無しさん：04/10/01 01:08:19 ID:aX/Mbj8U

５．「坊主」と名前欄に記入して書き込むと強制ﾌｼｱﾅ

761 ：名無しさん：04/10/01 01:11:14 ID:aX/Mbj8U

OFF板は全ﾚｽ、ﾘﾓﾎ表示に汁。
通報し易いだろ。

762 ：とりあえず最後：04/10/01 01:11:34 ID:x0hcw4H4

>>758
そうですね。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924

763 ：名無しさん：04/10/01 01:16:09 ID:EPCmKX9W

すげぇ。。。ちょっと感動した。

764 ：名無しさん：04/10/01 01:18:37 ID:EPCmKX9W

あ。感動のあまり言いそびれました。まとめお疲れさまです。

765 ：名無しさん：04/10/01 01:20:39 ID:Iy/ziOjd

>>759
①その相談スレってのは利用者で解決しようってことなの？
②事実関係はちゃんと確認できるの？
③罰則とかあるの？
④情報が独り歩きしたりしないの？

「相談するにあたっての必須項目」
トラブルに巻き込まれたら、まず速やかに被害届けを警察に提出。事実関係を記録
してもらう。

これが無いと始まらないと思うよ。

766 ：名無しさん：04/10/01 01:26:31 ID:q4Bjv6+z

【オン】トラブル相談所【オフ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096091091/

こっちもテンプレ作成が急務になる予感。

767 ：とりあえず：04/10/01 01:30:00 ID:x0hcw4H4

>>765
個人的には、迷っている人への助言的なスレに出来ればと考えてます。

つまり
事件性の高い案件であれば＝警察に届けるよう助言する
事件になるかどうか微妙であれば＝専門板で助言を仰ぐ（単発質問スレとかを利用）
といったような利用ですね。

事実関係の確認は基本的に出来ないだろうし、おそらくしないのではないでしょうか？
できるのは助言だけですが、被害者にとって「警察に行く」と「当事者で再度会う」の
選択肢しかないのは問題が表面化しにくい一因かと。

「相談は当事者同士で」というのはいままでの隠蔽体質（それが実際にあるか
どうかはわかりませんが）と変わらないと思いますし、それよりは「嫌な思いをした」
という報告で専門板の判断を仰ぎ、それの積み重ねで「してはいけない事」の
線引きができればとは思います。

768 ：名無しさん：04/10/01 01:39:05 ID:Iy/ziOjd

>>767
早い話、ネットでは性悪説の方向に近いと考えています。
閲覧から書き込み、参加まで自己責任が付きまとう中、トラブルに巻き込まれた
からといって、またネット上に相談とはどうかな？って思います。
これも自己責任で相談し判断しなければなりませんが、身近な友人や家族、警察
などへ早いうちに相談する方が、２次被害に遭わないのではないかと思いますよ。

769 ：とりあえず：04/10/01 01:49:10 ID:x0hcw4H4

>>768
確かにその考え方もあります。
しかし、オフ板でトラブルの事例を集める事もまた抑止作用の一つになるかと。
「どういったトラブルが実際に多いのか」という事を知るのはオフ板にとってもプラス
ですし、トラブルの対処方も具体化できるかと。

たとえば「オフ会で会費が異常に高かった」という相談が持ちかけられ、幹事に
連絡が取れない事態が起きた時に「これは詐欺やそれ以外の罪に問う事はできるのか」
といったことを専門板に相談したり、そこからそのトラブルを未然に防ぐ手段を講じたり
することが出来れば、被害者の再発を減らすこともできますし。

つまりみんなで情報を共有していくことで自衛能力を高めていこうということです。
最終的には自己責任なのですが、それを個人的な問題として解決するだけでなく、
情報の共有化も図れればいいなという事です。

770 ：名無しさん：04/10/01 01:57:40 ID:Iy/ziOjd

>>769
相談内容がどうであれ、それをネタに騒ぐ人たちの餌にしかならないと思いますよ。
それでもそういったスレが必要とお考えならそれはそれで構わないでしょう。

ここは友人や警察と違って不特定多数の人が閲覧できる相談所であるのと、オフ板
という特徴から相談内容によっては個人が特定できてしまうって事をお忘れなく。

771 ：とりあえず：04/10/01 01:57:58 ID:x0hcw4H4

明日からしばらくアクセスできないので
>>752-757をたたき台として議論を重ね、申請を出されては如何でしょう？
（スイマセン。投げ出してるような形で）

>>761
これも個人的にはアリだと思いますが、そこはまた皆で決めるべきかと。

という事で消えます。長文レスばかりで読みづらくて申し訳ない。

772 ：とりあえず：04/10/01 02:00:28 ID:x0hcw4H4

>>770
そうですね。利用するしないは個人の自由ですし、スレ自体も
とりあえずなところがあるので、様子見することになるかもしれませんね。

773 ：名無しさん：04/10/01 02:08:28 ID:77XEvh0a

というわけで、次の争点は>>761でお願いします↓

774 ：otona：04/10/01 02:19:12 ID:a4s9Cd7k

＞とりあえず

問題外です。スレを荒さないでください。

775 ：名無しさん：04/10/01 02:20:16 ID:q4Bjv6+z

>>774
ﾊｧ?

776 ：名無しさん：04/10/01 04:45:26 ID:TWXKVSOO

善悪の判断できないガキが紛れ込む（精神年齢含む）現状では
特に2ちゃんねるに限らずネットオフってのは危険です

未成年じゃない連中が犯罪行為するのは勝手で、トラブルあったら当事者同士でやりゃいいこと
が、ネットで知り合って起きたことだとトラブルが起きた時に晒される覚悟くらい
（たとえそれが捏造であっても）ないと出るべきではない
それが現実だろ。
毎度トラブルおきるたびに同じ話のループになるだけ。
少なくとも、未成年がオフいることを容認してる時点で自己責任とか言ってるやつは間違ってる

777 ：名無しさん：04/10/01 05:05:25 ID:JyXUqfo2

未成年は保護者同伴で（ｗ

778 ：名無しさん：04/10/01 05:26:14 ID:77XEvh0a

未成年は保護者の監督責任があるからな
未成年に自己責任を押し付けるのは酷だ

779 ：名無しさん：04/10/01 06:09:07 ID:TWXKVSOO

未成年排除しても馬鹿が問題起こしたり巻き込んだりするんだけどねｗ

俺は大丈夫だって奴、考え直したほうがいいぞ
オフに出る理由と、自分の行動をな

自分は大丈夫だと思ってる奴でも感覚が普通とズレてるから
客観的に自分見てみろよ

オフってのは知らない者同士あつまるから危険だって認識が足りなすぎる
特に飲み系、酒が絡むオフ（一般オフの2次会とかカラオケとかな）

もう一度なんでオフに出るのか自分に問え。
さびしいから？女がいるから？男がいるから？
そんな理由なら出会い系に「自己責任」で行け

780 ：雄ネコ＠虐待禁止 ◆lZJ6A4pj.c ：04/10/01 06:10:58 ID:EtOCjwc9

ぼくは生きるためにオフやってますヽ(´ー｀)ノc(茶)~

781 ：名無しさん：04/10/01 06:12:03 ID:EDEVrxRc

そういえばﾘﾓﾎって記録されてるんだよな。
強制表示って気分的な効果しかないんじゃないか？

782 ：名無しさん：04/10/01 06:14:19 ID:Iblsteg2

>>781
ｱﾌｫですか？

783 ：名無しさん：04/10/01 06:15:16 ID:TWXKVSOO

>>780
足りない頭でマジレスできるならしてみろよｗ
あと、オフなくなってそのせいでお前が死んでも誰も悲しまないから
>>781
リモホ表示されるの嫌だってハッキリ言えよ（ﾌﾟ

784 ：名無しさん：04/10/01 06:24:09 ID:Y3g0OXI8

結局、何時の間にか未成年OKになったんだ…
最低。絶対に問題起きるよ。

785 ：名無しさん：04/10/01 06:33:21 ID:TWXKVSOO

未成年が居ることを容認して自己責任とかいってるオフ板の発想は認められない
かといって、未成年排除という建て前をとっても間違い無く流れてくるだろう

この矛盾を解決する手段はない
出会い系にもこの矛盾はあるが、少なくとも2ちゃんねるとしてはこの現状を認めるのか？

786 ：05001032191182_vc：04/10/01 06:35:08 ID:EDEVrxRc

いや、個人的にはかまわんのだが、中には学校や職場からしかこれない奴もいるんじゃないか？
まぁ、それで困るやつの意見無視してもごく少数なわけでかまわないと思う。
単に効果が薄い、てことさ｡

787 ：名無しさん：04/10/01 06:41:58 ID:TWXKVSOO

>>786
何かあった時に追い込みかけるには今まで請求してもなかなか公開されなかったよりは十分な材料になる
まぁ、その程度で困る奴は最初からその段階でオフ来るなってことさ
はっきりいってどうでもよいことだ

それ以前の問題が重要だ>>785についてどう考える？

788 ：名無しさん：04/10/01 06:57:32 ID:EDEVrxRc

未成年排除といってもなぁ……
何度ループしたか｡

根っこの部分考えると未成年参加は確実にトラブるって思っている奴がいるからそういった話になるんだろうな｡

結局オフ会毎で決めるしかないんじゃないか？
板として未成年排除にしたら未成年オフはできないことになるし｡
板のルールとしては未成年参加を容認/禁止か推奨/非推奨のいずれかをルールを各スレに明記することでいいんじゃないか？

789 ：名無しさん：04/10/01 06:59:47 ID:Iblsteg2

未成年は自分でケツが拭けないから問題なんだろ。
ケツの拭けない人間を容認する大人は何なんだと。

790 ：名無しさん：04/10/01 07:01:09 ID:TWXKVSOO

>>788
論点ずれまくっててる。一つも答えになってないぞ。
話にならん。もう一度よく文章読んでもうちょっと頭使って考えろ

未成年参加がトラブルの原因と言ってるわけではない

791 ：名無しさん：04/10/01 07:05:29 ID:EDEVrxRc

>>789
未成年でもできる限りの責任は負えるわけで、その範囲に限っては未成年でも責任は負うべき｡
問題はその範囲を越えた部分で、その点は参加者および幹事が負うか保護者が負うか……
保護者が負うにしても許可証が必要としてもかまわないと思うが確認するすべはないことは過去ログ参照｡

正直なところ相互監視以上に効果のある対策はないと思う。
それで効果がなけりゃ、事故としかいいようがない｡
無責任すぎるが｡

792 ：名無しさん：04/10/01 07:11:12 ID:TWXKVSOO

>>791
＞保護者が負うにしても許可証が必要としてもかまわないと思うが確認するすべはない
だから何？じゃあ、どうすりゃいいのか具体例だせるものなら出してみろ

＞正直なところ相互監視以上に効果のある対策はないと思う。
これほどあてにならない物はないって、わかっての発言？
無責任すぎるじゃなくて、無責任そのものだよ。

あなたが言ってることは自己都合しか考えてないオフ板的発想でしかない。

793 ：名無しさん：04/10/01 07:13:00 ID:Iblsteg2

>>791
そりゃね、１８歳くらいだったら、ある程度の責任は生まれるよね。
でも、所詮、人生経験の浅いクソガキである事には変わりない。

オフで飲み会等で、もし未成年が同席してると
一緒に居る大人の責任も問われる。
店の責任も当然ある。ただ見た目では分からんだろうな。

飲食店とか酒とか扱う業界の努力も欲しいね。

794 ：名無しさん：04/10/01 07:14:34 ID:EDEVrxRc

>>790
あぁ、ごめん｡少しわかりにくかったか｡
トラブる＝トラブルに巻き込まれる
と思ってくれ｡

ま、もっとも根っこ部分のさらに奥には
｢他人のケツはふきたくない｣
という考えもあることは否定できんな｡
そこの部分はそれ以上に憶測的だから断言はできんが｡

795 ：名無しさん：04/10/01 07:17:44 ID:EDEVrxRc

>>792
だからこそオフ板閉鎖やオフ禁止という結論になることは過去ログ参照｡
少しは頭冷やして過去ログをじっくりみてこい｡

結局は解決できない部分を解決しようとしているのがループしている原因｡
重要なのはどこまで解決の方向に近づけるかということ｡

796 ：名無しさん：04/10/01 07:26:17 ID:TWXKVSOO

>>795
＞だからこそオフ板閉鎖やオフ禁止という結論になることは過去ログ参照
君、わかってんじゃんｗ
でも、ループだろうが君の答えたことは突っ込み所満載すぎだよ
君こそ頭冷やそうね。解決に近付ける方がないならちゃんと考えてから意見してね

＞重要なのはどこまで解決の方向に近づけるかということ
これがもうね、根本的に自己都合しか考えてないオフ板的発想なの。わかったかな？ｗ

797 ：名無しさん：04/10/01 07:29:42 ID:8leyefIA

現時点では閉鎖が一番解決に近いのも事実だけど

798 ：名無しさん：04/10/01 07:31:10 ID:TWXKVSOO

>>797
だけどって何？ｗ

ハッキリ自分の考えを意見してみてよ

799 ：名無しさん：04/10/01 07:32:43 ID:EDEVrxRc

>>797
同意
現状、閉鎖といわれてもあえて反論はしない｡
ただ、それを最終的に決めるのはうちらではなくてひろゆきなんだけどな｡

800 ：名無しさん：04/10/01 07:35:16 ID:8leyefIA

なんか突っ込むべきとこが違わないか？
ただ揚げ足取りがしたいだけなの？
廃止がイヤなら納得できる案を出す必要があるのに、一向に出ない。
廃止か継続か投票で決めたらどうかな。

801 ：名無しさん：04/10/01 07:36:58 ID:8leyefIA

>>800は>>798に対するﾚｽね。

802 ：名無しさん：04/10/01 07:41:22 ID:EDEVrxRc

>>800
煽ることしかできないんだから、単なるν速からの突撃厨と思われ｡
で、かく言う漏れもν速民｡
オフは年に数回しかしない｡

803 ：名無しさん：04/10/01 07:41:54 ID:8leyefIA

あと、あんまり煽り口調を使う人はこういう場に来るべきじゃない。
これは当たり前のこと。
現実社会でも話し合いの場に煽り口調でしゃべる人がいたら議論の邪魔になる。

804 ：名無しさん：04/10/01 07:44:57 ID:TWXKVSOO

>>800
突っ込むべきところが間違ってる人が多いんですよ
揚げ足とりじゃなくて、事実を突き出してるだけ

＞廃止がイヤなら納得できる案を出す必要があるのに、一向に出ない。
君はどう考えてるの？君自信の意見は？

＞廃止か継続か投票で決めたらどうかな。
そう思うならさっさと要望汁ｗ
>>803
これを煽りととるのは感覚ずれてないかな？
決しておかしいことは言ってないと思うよ

俺は802の言う通りν速住民でもあるが、元オフ板住民でもある立場での意見

805 ：名無しさん：04/10/01 07:49:32 ID:EDEVrxRc

>>804
でたよ、ν速民黄金の一言
｢事実を言っているだけ｣
そのひとことで片づけられると思っていることがなんとも痛々しい。

ただ、廃止して一番困るのはなんら非がない無関係なオフ板利用者なんだよな｡
なかなか廃止の方向に持っていけないのはそこにもよるんじゃないか？

806 ：名無しさん：04/10/01 08:01:08 ID:TWXKVSOO

>>805
無関係な利用者ですか
一部の悪いことをやる奴がいるから巻ぞいくらってるって感覚あるんでしょうね
廃止の方向へもっていけないのは、その通りあなたの言う所もあると思います

が、解決法が現段階では自ら無いとおっしゃってるのと同義のレスを返されてますね

黄金の一言ｗ　まぁ、それで一括りにしたいならなんとでも仰ってください
たしかに口悪かったのはお詫びします。
ただ、面白半分煽ってるつもりはないです、マジレスはしてるつもりです

>>785の意味をもっと客観的な立場から冷静に考えていただけるとありがたいです
まぁ、てめーの言ってることは屁理屈だろ？って受け取られるかもしれないけですけどｗ

807 ：名無しさん：04/10/01 08:04:31 ID:8leyefIA

>>804
貴方はそれが事実と認めるのですね？
その事実に対してどう思いますか？
私は議論を続けても今後納得させられる案は出ないと思います。
もちろん私にもそういった案は思いつきません。

あと、人に意見を出せと言う前に自分が出したらどうでしょうか？
あと相手に不快感を与えない言い方を考えるのは最低限のマナーです。
相手の感覚がおかしいとつっぱねるようでは一向に改善しませんよ。

808 ：名無しさん：04/10/01 08:10:57 ID:s40kaZUY

＞ID:TWXKVSOO
お前って真性のバカだろ？ｗの意味知ってるか？
議論してるとこに笑いながら入ってきたら
そりゃ不快だし煽りだと思われるだろ。
そんなこともわからないのか？

809 ：名無しさん：04/10/01 08:16:43 ID:EDEVrxRc

>>808
真性のν速民にわかるわけないだろ!!

810 ：名無しさん：04/10/01 08:21:30 ID:Iblsteg2

一旦、閉鎖して考えるべきだな。
今、板があるから気がつかない事ってあるんだよ。
無くなってから分かることがあるんだよ。

811 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 08:25:46 ID:f0vMu2L8

そうだな
OFF板閉鎖して陰でいろいろやんべ

812 ：名無しさん：04/10/01 08:33:13 ID:TWXKVSOO

失礼ですが、感情的なレスしか返ってこないようなので引っ込みます
正直現在のオフ板がどうなろうが知ったこっちゃないってのが本音です
けど、>>785については客観的な立場から冷静に考えてほしいって
元オフ住民でいろんな人と会えて楽しかった思いでがある者として客観的な立場から一言ということです

あくまでも、オフに出るのを辞めた者の客観的な立場から見ての一意見として
少しでも心に留めていただければ幸いです

荒れる原因になってしまって申し訳ないです
以降、どういう形になるにせよ頑張ってください

煽り口調などで不快な思いさせた方にはお詫び申し上げます

813 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 08:41:35 ID:f0vMu2L8

出た
秘技省みずに謝る

814 ：名無しさん：04/10/01 08:45:39 ID:EDEVrxRc

そもそも責任は押しつけるもんととらえている時点でループ｡
もう、今までの考え方の逆をついたほうがよくないか？
いや、よくないか｡

815 ：名無しさん：04/10/01 08:52:02 ID:EDEVrxRc

>>811
閉鎖しなくてもやるやつは裏でいろいろやってると思うが｡
推測だけど。

816 ：名無しさん：04/10/01 09:01:36 ID:Iblsteg2

住人、利用者の連帯責任じゃ。だから閉鎖も妥当。

817 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 09:06:26 ID:f0vMu2L8

2chを

818 ：名無しさん：04/10/01 09:12:48 ID:Iblsteg2

願ったり叶ったりですよ。
２ｃｈ閉鎖も視野に入れて。

819 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 09:14:09 ID:f0vMu2L8

連帯でｲﾝﾀｰﾈｯﾄは閉鎖

820 ：名無しさん：04/10/01 09:40:53 ID:rb8BxXgP

とりあえずここまで読んだ
オフ住人の大部分はちょっとした煽りや論破できないとなると感情的になってまともに議論もできないアフォ
肝心な点の突っ込みがはいると本質の部分から逃げてばっかり
ν速だとひとくくりにして決めつけで冷静な判断もできないないアフォ
>>785の人の文を普通の人が読めばいくら煽りがはいってるとはいえ、アフォ丸出しの答え方はできないぜ
どっぷりオフに浸かっちゃって視点がズレてまともな判断できなくなっちゃってる人が多いとしか思えないな

821 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 09:45:59 ID:f0vMu2L8

どうしたいきなり
自演か

822 ：名無しさん：04/10/01 09:59:41 ID:yrU3zGka

オフ板の糞コテは反論できずすぐ叩き、中傷、AA貼りを行い、
あげくに常識人ぶって削除依頼をだす豚。

安いプライドだよな。

そんなにレイプしたいかな？

823 ：名無しさん：04/10/01 10:01:46 ID:5wHd/Qvh

mixiには流れて来ないで欲しいな。

824 ：名無しさん：04/10/01 10:18:04 ID:L/DzN5vD

解決策まとめ

究極の防止策…閉鎖だが、それは板住人では決められない。申請したい人がしかるべきところに申請して判断を仰ぐ
未成年参加禁止…カテゴリ移動？

板で出来る未成年防止…幹事が年齢確認>>756-757に注意事項追加

こんなとこじゃないの？

825 ：名無しさん：04/10/01 10:33:00 ID:rb8BxXgP

幹事が信用できる人間とは限らないだろ　ループする話題だけどよ
未成年防止がどう考えてもできないことは明白なんだから究極の防止策をとらざるを得ないんじゃないか
そもそもループする話題のポイントを押さえて　駄目なものは駄目という意識が足りない
守ろうとする意識が強すぎて判断力に欠けてる

826 ：名無しさん：04/10/01 10:47:03 ID:rb8BxXgP

>>823
既に大量に流れてるよ。けどそれは個人の勝手、まったくどうでもいい別問題。愚痴りたい気持ちはわかるけどさ
それよりオフ板自治住民は>>785をひっくり返すような意見が言えないのか？

827 ：名無しさん：04/10/01 10:47:46 ID:FR2bKOwP

いい歳した大人が和姦だろうが強姦だろうが未成年とセックスするの辞めて欲しい。
他の掲示板や出会い系でやるならともかく、2ｃｈでやるのはやめて欲しい。

828 ：名無しさん：04/10/01 11:14:11 ID:8CZYrc9r

何か妙な書き込みがあるとすぐにν速認定か…
……まぁ、何も言うまい。

829 ：名無しさん：04/10/01 11:29:48 ID:AoPhgGYf

OFF板閉鎖しろという声があるが、俺は存続させるべきだと思うな。
ただし、下記の条件付きだが。

板名：破廉恥OFF板
デフォ名無し：非常識名無しさん

830 ：名無しさん：04/10/01 11:41:59 ID:4+6PfcU5

そういや区みんがまた動き出したな。
ﾚｲｰﾌﾟの悪寒。

831 ：名無しさん：04/10/01 11:53:33 ID:rb8BxXgP

>>829
板名：破廉恥OFF板
デフォ名無し：非常識名無しさん

注：「固定コテ」はデフォで不可。IDも無し。すべて非常識名無しさん。通称ロシアンルーレット板
　　未成年者問題が出た場合、レイプ魔に会ってしまった時等トラブル時は自己責任で自首してください
交通事故にでもあったと思ってあきらめましょう

まともに答えられる奴いないみたいだから改編してまともに答えてみた

832 ：名無しさん：04/10/01 11:54:06 ID:mECDE/f7

トップのとこに

「モラルを守る事は、OFF板を守る事にも繋がります」

と明記しておくとかさ

833 ：名無しさん：04/10/01 11:59:53 ID:rb8BxXgP

>>832
話題がループするのわかってて書いてんの？

834 ：名無しさん：04/10/01 12:01:40 ID:EDEVrxRc

>>833
結局なにを話し合ってもループするだけ。

835 ：名無しさん：04/10/01 12:14:24 ID:ujOhtVQH

ν速からきました。
まだ無駄なことやってるんだねｗ
ｵﾌ板の連中ってなんかむなしいね

836 ：名無しさん：04/10/01 12:15:49 ID:mECDE/f7

>>833
その辺が落としどころじゃね？

どーせ、細かくルールとか取り決めても、それに対して
文句をぐだぐだ言うような奴は出てくるだろうし
いざ決まって申請しようとしても、それを邪魔しに来る奴が
出てくるのはもう見えてるわけだし。

837 ：名無しさん：04/10/01 12:17:42 ID:ujOhtVQH

あー寝れないなぁ
てかﾙｰﾙ作ったって無駄なのにね

838 ：名無しさん：04/10/01 12:19:35 ID:mECDE/f7

確かに、ここでぐだぐだルールを決めているよりかは
直接ひろゆきと相談して、今後のOFF板のあり方
(つまり問題が起きたら何かしらの強制措置)が出来るように
するのが理想って訳なのだな。

839 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/10/01 12:27:50 ID:Iy/ziOjd

未成年をどうするかなんて発想自体可笑しな話だと思いますよ。
違法行為を恐れる余り、誰もが楽しく参加できるという前提を覆すわけですから。
もうね、警察官を同行してオフするとか、身分証を確認しないと参加できないとか、
テロに恐れるどこぞの国と同じ発想だよ。

全く新しいコミュニティの世界に付いていけず、ひたすら自分を守ろうという先の
見えない人たちの話し合いだな。

840 ：名無しさん：04/10/01 12:28:01 ID:bzVkEKbm

この前、未成年のオフ参加に賛成していた人が、
「今の2ｃｈみたいに小中学生も来るような所で未成年だけ排除することなど出来ない」
と主張していましたが、せめて小中学生だけでも禁止にしてはいかがでしょうか？
幾らなんでもこれくらいの年齢のちょっと緩い子が、そこらの屑に羽目鳥されつつセックスするのは想像したくないです。

841 ：名無しさん：04/10/01 12:29:21 ID:ujOhtVQH

>>840
そんなの無理だって、どうやってはじくの？

842 ：名無しさん：04/10/01 12:39:26 ID:orIQoqaZ

どうするのか考えるだけ考えてみたら？

843 ：名無しさん：04/10/01 12:41:53 ID:ujOhtVQH

>>842
ならまずはおめーが一個くらい案だせや
ｵﾌ板の連中って問いかけるばっかでちっとも
自分から動こうとしないね

844 ：名無しさん：04/10/01 12:44:00 ID:orIQoqaZ

>>843
ああ、何かあったら出すつもりだよ
それに俺はオフ板じゃないからな

845 ：名無しさん：04/10/01 12:44:52 ID:ujOhtVQH

>>844
あなたも相当暇人ですね
あたしもですがｗ

846 ：名無しさん：04/10/01 12:45:37 ID:8CZYrc9r

>>844
ん？　OFF板の人間でもないのに自治るのか？
殊勝な人ですね。

847 ：名無しさん：04/10/01 12:48:06 ID:orIQoqaZ

>>846
自治するって程でもないが
今後こういう事件が起きて欲しくはないからね

848 ：名無しさん：04/10/01 12:51:35 ID:VYPfCnjP

人が氏んでから考えようよ
まだ閉鎖とか、案を出す段階ではない

849 ：名無しさん：04/10/01 12:53:44 ID:ujOhtVQH

>>848
なんて素敵な発言だこと
オフ板って楽しいとこだなぁ

850 ：名無しさん：04/10/01 13:18:53 ID:5wHd/Qvh

>>303
俺この案がいいな

851 ：名無しさん：04/10/01 13:21:00 ID:PDqqibaQ

原点に返ることは大事かもしれないねえ。
全てを解決できるルールなんてつくれっこないし、何もしなけりゃ
評判落ちる一方だと思うし。

852 ：名無しさん：04/10/01 13:26:44 ID:5wHd/Qvh

んでスレ立て依頼には必ずどの板のどのスレか、それとリンクを明記させて
１にも明記してもらうと。
スレ立て人は大変だけど、吟味してもらってから立てると。

853 ：名無しさん：04/10/01 13:31:00 ID:bzVkEKbm

>>852
いいですね。
でもスレ立て人はどういう人がいいでしょうか？
N速+の記者とか引っ張ってくるとか駄目かな？
個人的にはこの板とは利害関係の無い人がいいと思う。

854 ：名無しさん：04/10/01 13:33:58 ID:8CZYrc9r

>>853
ニュースソースに対する嗅覚と、
OFFに関する嗅覚は別物だと思うけどね。
むしろOFF板で募集して、自治スレで監視するのがいいと思うが。

855 ：名無しさん：04/10/01 13:39:29 ID:v9wT2gs6

問題児はどこにでもいるけど
身分が割れてる実社会と身分を隠せるネットのオフを比べれば
問題児の確率はネットのオフのほうが多い。
統計とったことないからわからないけど
たとえば問題児の割合が
実社会が２％だとしたらオフ板は５％とそういう風に考えて見てもいい。

一見見ると５％は少なめに見えるが
１０００人いれば５０人は問題児だから
地雷踏む可能性は高いとみていい

856 ：名無しさん：04/10/01 13:41:15 ID:PDqqibaQ

>>855
選別や吟味は難しいってこと？

857 ：名無しさん：04/10/01 13:44:31 ID:EDEVrxRc

>>855
むしろそれを受け入れた上でのオフ板なんでしょうな。
すべての人を完全に操ることなんかできるわけないからね。

858 ：名無しさん：04/10/01 13:53:12 ID:v9wT2gs6

>>856
難しいよね
レス見ただけじゃ選別とか吟味すんの無理でしょ
まぁこれは実社会の人間でも同じことだけど

過去ログ見て坊主さんにしてもレスはいいこと書いてたけど
本人はダメダメだったわけだし
>>857
実社会よりオフ板の方が地雷踏む可能性は高い
オフ板住民はそのリスクを認識してほしいです

859 ：名無しさん：04/10/01 13:57:26 ID:v9wT2gs6

たとえば食い逃げなんかは
多分ネットのオフでしか起こらない問題だと思うしね。
学校とか職場じゃまずありえない

860 ：名無しさん：04/10/01 14:07:56 ID:PDqqibaQ

>>858
リスクをなくすことを議論してても進展しないところを見ると、
確かにそういうことなんかね。
リスクを減らすルールを作ったとしても、それも、やはりまた絶対に機能する
わけではない、と。ルールもまた、全てに対応できる物はないってことを
皆が認識することも必要かね。その上で、何か起きたら、それに対応するのは
参加する住人自身たちだっていう、意識をさ・・・。
当たり前か・・・。

>>852の中だと、スレ立てる人は、つまりは許可を出した責任を負わせることになる
と思うんだけど、これはやっぱり酷かね？

>>857
ルールはそれらのはっきりと覚悟を促す厳しい物であったほうがいいと思ってるんだけど
・・・。例えば、何か起きるかもしれない可能性の提示、その時は警察が関わることもある
とかはっきり言ってしまうなど。

・・・いや、またループか？

861 ：名無しさん：04/10/01 14:42:28 ID:77XEvh0a

結局何も決まらない上に揚げ足取りばっかり
閉鎖は一部仕方ない声があるものの
肝心の運営がオフ板側についてて動くことすらない
終わったな

862 ：名無しさん：04/10/01 14:47:18 ID:5wHd/Qvh

>>860
＞スレ立てる人は、つまりは許可を出した責任を負わせることになる
＞と思うんだけど、これはやっぱり酷かね？
故意に変なスレを立てない限り、ただ旦にローカルルールに照らし合わせて
立てるだけだから責任は無くていいと思う。
何かあればスレ立て依頼者の責任でいいと思う。

863 ：名無しさん：04/10/01 14:51:40 ID:PDqqibaQ

>>862
なるほど。そこまでガチガチにしなくていいのか。

864 ：名無しさん：04/10/01 14:51:46 ID:5wHd/Qvh

>>861
そんな事言わないで何か案でも出してよ～

865 ：名無しさん：04/10/01 14:57:56 ID:5wHd/Qvh

>>862に一部変更で
『何かあればスレ立て依頼者の責任でいいと思う。』の所を
何かあればスレ立て依頼者と『当事者』の責任でいいと思う。に
でも、責任でどう取るのかが問題だけど・・・。

866 ：名無しさん：04/10/01 15:20:29 ID:PDqqibaQ

>>865
そこが明確でないと、責任の二文字掲げても意味無いよね。
犯罪あるいは、それに近かった場合、見合った社会的措置を取る
ことを明記しておく、とか。

どこまでなら行き過ぎじゃないのかって判断も難しいからな・・・。
でも、最悪の事態を焦点にしててもいいと思うなあ。

867 ：名無しさん：04/10/01 15:25:42 ID:V/fDrqsO

>>303の案が通るとしても他のオフ2板はどうなんだと言う話

>>303の案はここだけでは決めることはできないだろう

868 ：名無しさん：04/10/01 15:30:47 ID:PDqqibaQ

となるとやっぱ、オフ板全体の話にするくらいなら、突発閉鎖の方が
早い？？

>>867
あ、一応、ここで決められるとは思ってないです。流石に。
ピンポイントで話しちゃっていたから、具体案のようになっていたかなとは思うけど。

869 ：名無しさん：04/10/01 15:31:24 ID:PDqqibaQ

やっぱ、考えれば考えるほどループしますしね。

870 ：名無しさん：04/10/01 15:36:39 ID:77XEvh0a

強制フシアナはみな同意なの？

871 ：名無しさん：04/10/01 15:36:58 ID:5wHd/Qvh

>>867
スレのオフを定期的にやるか、突発的にやるかの違い。
だから適応してもいいと思う。
じゃないと突発から定期に逃げ込むだけだと思うし、
定期の方でもそれなりにトラブルがあるから一緒でいいんじゃないかな。

大規模は突発でマトオフがあっちこっちに立って、
その結果サーバーダウンを招いたのでその回避処置で大規模ができた。
大規模はネタＯＦＦ系が多いいからオフの路線はそのままで、
スレ立て依頼に元づいたスレ立てでいいと思う。

872 ：名無しさん：04/10/01 15:38:43 ID:5wHd/Qvh

なんか俺暴走気味だなｗ
まあ一つの案として聞いてください。

873 ：名無しさん：04/10/01 15:42:12 ID:V/fDrqsO

>>303の案が通っとしたら他off2板の存在価値がほぼなくなるんだぞ？
それについて他の2板に同意を求めねばならんのだぞ？

874 ：名無しさん：04/10/01 15:44:14 ID:5wHd/Qvh

>>873
別にそれでもいいんじゃないかな？
元々オフ板は一つだったし。

875 ：名無しさん：04/10/01 15:46:10 ID:V/fDrqsO

がんばって説得してください

876 ：名無しさん：04/10/01 15:53:47 ID:PDqqibaQ

うーん。
実際、>>303みたいな提案をした場合、同意する人はどれくらいいるのかなぁ。
騒ぎになってとばっちりを食った人たちは呆れていると思うけど・・・。
自浄作用がどうのこうのの話になったら、こういう極端な案でも考えくれるだろうか。

閉鎖よりはいいと思うんだけどなぁ。

877 ：名無しさん：04/10/01 16:00:56 ID:5wHd/Qvh

ここ２年同じようなトラブルを繰り返してきているし、
それをみると自浄作用なんて物は皆無だと思う。
たとえば大物固定に注意しても「名無しが・・・」って逆ギレされるだけだ・・・。

878 ：名無しさん：04/10/01 16:11:23 ID:PDqqibaQ

無いなら無いなりに、思い切って決断するようもって行くべきかねぇ・・・。

879 ：名無しさん：04/10/01 16:16:31 ID:PDqqibaQ

でも大規模の自治スレ見ても、色々な意見が飛び交ってるような。
どこも問題が浮き彫りになっている時期なのかな？

落ちます。また今度～

880 ：名無しさん：04/10/01 16:27:23 ID:5wHd/Qvh

>>878
もうそこまで来ているとおもうよ。

>>879
お疲れ～

881 ：名無しさん：04/10/01 16:28:24 ID:MJ7ZNIDD

ひろゆきを始めとした運営が甘い汁を吸えないようにしたらいいと思うんだが無理だよな

882 ：名無しさん：04/10/01 16:33:51 ID:5wHd/Qvh

>>881
甘い汁どころか苦労してるみたいだぜ。
ひろゆきなんかｱﾌｫな利用者のお陰で散々裁判掛けられているわけだし。

883 ：名無しさん：04/10/01 17:05:14 ID:I8LJQlg1

なんかしら宣伝効果とか生んでるのかもね。
過去に起こった事件の事実を証明する手段は皆無、

実際に現行犯で捕まえる以外は警察でも無い限りは無理。
それでも事件を証明できない限りはどれだけ証言があっても
動かないとなるともとから動く気はないのかもわからん。
今は混乱を防ぐために表立って動いてないだけだと信じたいけど。

884 ：名無しさん：04/10/01 17:58:21 ID:77XEvh0a

突発オフって言うこと自体おかしな話だよな
だったらもう完全に出会い系っていうくくりにすればいいと思う
マァヴも出会い形を認めてるわけだし
まぁそうなるとピンクに飛ばされるだろうけど
閉鎖よりましかと

885 ：名無しさん：04/10/01 18:03:27 ID:c2M1AUGP

閉鎖か出会い系として移転でいいんじゃないかな？

もう既に定期とかのまっとうなスレにも、騒動で集まった厨による被害出てきてるよ
さっさと何かの処置しないと、また問題起こりそうな勢い

886 ：名無しさん：04/10/01 18:30:39 ID:XqV6xny0

本来のオフ板は～、とか
自浄作用が～、とか
オフ板の連中は～、とか

オフに参加したことがない、
オフ板に来たのも事件以降のような奴が仕切ってるのが嫌。
自治スレなのに。

わけのわからん外部の人間にあれこれ弄繰り回されるのなら、
腐れ外道のオフ板住民だけで自治して自滅したほうがマシ。

887 ：名無しさん：04/10/01 18:33:03 ID:RSXZjDP0

大規模と定期の人はこのスレみてるのかな？
てか、強行で決めようよ。４スレ消費しても決まらないのって・・・

888 ：名無しさん：04/10/01 18:36:46 ID:5wHd/Qvh

悪いが俺はオフ板はもう２年以上見てるし、オフも何度も出てる。

889 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 18:36:53 ID:f0vMu2L8

888

890 ：名無しさん：04/10/01 18:37:27 ID:c2M1AUGP

俺何度か書いてるが定期の人間ですよ
もうオフ板自体無くなっても仕方ないって思ってるよ
今後の被害者が泣きみるよりその方がいい

891 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 18:37:27 ID:f0vMu2L8

ああっ
20秒規制を交わそうと数えてる間にっ

892 ：名無しさん：04/10/01 18:38:46 ID:c2M1AUGP

>>891
こういう馬鹿しか生えないなら、もう必要無いとも思ってる

893 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 18:42:02 ID:f0vMu2L8

お疲れ様でした
お体には気をつけてくださいね
時々OFF板の事思い出してあげてくださいね
書き込まないでいいですから

894 ：名無しさん：04/10/01 18:46:28 ID:XqV6xny0

閉鎖なんて言葉が出てくるのは自治じゃねーし。
本当の住民だとしたら、単なる自治放棄だろ。

本気で閉鎖を訴えてるのなら、
自治スレで訴えるんじゃなくて、運営に対して訴えるもんだろ？

「自治」する気がない奴には出て行ってほしい。マジで。

895 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 18:48:30 ID:f0vMu2L8

自治は昔っからなされてるので、っていうか自治は自治でしかないので
自治の範囲で済まない話は警察へ。

896 ：名無しさん：04/10/01 18:51:17 ID:RSXZjDP0

>>895
＞自治は昔っからなされてるので

・・・どこがだよ

897 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 18:53:18 ID:f0vMu2L8

これが限度です

898 ：名無しさん：04/10/01 18:58:14 ID:77XEvh0a

>>894
訴えましたよ
で、返ってきた結果がノー

899 ：名無しさん：04/10/01 18:58:22 ID:v9wT2gs6

オフ板でも実社会でもそうだけど
問題児は一定数存在します。
要は地雷を踏まないようにオフ参加者が気をつければいいだけです

900 ：名無しさん：04/10/01 18:58:51 ID:RSXZjDP0

>>897
ろくに名無しの話し合いにクビも突っ込んだ
ためしのない香具師が偉そうに物を言うな

901 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 18:59:58 ID:f0vMu2L8

各自治を頑張ってください

902 ：名無しさん：04/10/01 19:00:38 ID:XqV6xny0

話が纏まらないのも当然だな。

903 ：名無しさん：04/10/01 19:02:04 ID:c2M1AUGP

>>894
閉鎖を望んでるわけではなく、閉鎖になっても止むを得ないと言ってるだけ
自治出来るんならした方がいいと思うが、突発はもう無理だと思うよ
実際こうやってループしかしてないじゃん
これ何スレ目だと思ってんの？
単に板無くなるとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだからってゴネてるようにしか見えないよ？

自分の居る定期でのスレでは、自治してますからご心配なく

そうやって斜めからばっか見てて楽しいかい？

904 ：名無しさん：04/10/01 19:06:30 ID:XqV6xny0

>>903
ループにしろ、自治にしろ、スレが続くにしろ、閉鎖にしろ、
突発板の住民で話し合うことですね。

定期板の住民の方は、定期板へ。
http://off3.2ch.net/offreg/

905 ：ぅｌ= ◆9yeDannygo ：04/10/01 19:06:59 ID:f0vMu2L8

偉いんで

906 ：名無しさん：04/10/01 19:12:45 ID:c2M1AUGP

>>904
ところがそうも行かないんだよな
その突発での問題のおかげで、定期にまで影響が出てるのわかってるかい？
オフ板よく知ってる人間になら、定期や突発の区別も付くが、大半の人間は一緒くたに見てるんだよ。

そうやって客観視できないくせに知らぬ顔だから、いつまでも問題解決もしない、ループしまくりなんじゃないかな？
解決も出来ないなら、閉鎖も仕方ないんじゃないかな？
それで定期まで閉鎖されるなら、それはそれで仕方ないと諦める

傍からみたら、同じオフ板でしかないんだから

君のその意見、まるでどこかの農村のおっちゃんが
「村の問題に口出すな！」
って言いながら、有害廃棄物を下流に垂れ流してるみたいだ

907 ：名無しさん：04/10/01 19:16:28 ID:XqV6xny0

>>906
そのような視点から訴えるのならば、
定期にどんな影響が出るから、その主張するのか？
各主張ごとにきっちりと定期板と問題の関係を明らかにして、訴えてください。

今のままだと、ただのおせっかいにしか見えません。
あくまでもあなたは部外者ですので。

908 ：名無しさん：04/10/01 19:20:43 ID:VwddXUT8

渋谷区みんの策略により、無実のコテが現在警察で取り調べを受けています。

やまたに氏が逮捕されたときに嘆願書を出して頂ける方のご協力をお願いします。
詳しくはこちらへ
【渋谷区みん】Ｔ＠の悪行を晒すスレ7【絶体絶命】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096447666/

909 ：名無しさん：04/10/01 19:21:51 ID:c2M1AUGP

>>907
部外者？
おかしな事言うなよ
大体にして俺は定期の人間だが、突発にだって参加してる

じゃ訊くが、自治するんなら部外者の意見はいらないと思えるのか？
それこそ村問題としてもみ消されて終わりだろ
それが目的なのか？そうとしか見えないんだが。

もうちょっと視野広く持てないもんかな
ここは学校じゃないんだぞ

ほんと突発はおかしなの多いなぁ・・・・・・・・

910 ：名無しさん：04/10/01 19:22:02 ID:77XEvh0a

>>907
まるで部外者は立ち退けっていってるようだな

911 ：名無しさん：04/10/01 19:23:24 ID:c2M1AUGP

>>910
よう　じゃなくてその通りだと思うよ

912 ：名無しさん：04/10/01 19:24:58 ID:77XEvh0a

それなら次スレにはちゃんと注意書きで入れてくれよ
部外者は勝手に話しに入るなと

913 ：名無しさん：04/10/01 19:25:31 ID:c2M1AUGP

悪いけどこれから出かけるから、レス返されても返事できないから、書く前にじっくり読んで、自分の書いてる事見直してみな。

914 ：名無しさん：04/10/01 19:27:28 ID:XqV6xny0

あ～、先入観入りまくりだな～。
そう思いたいのならそれでもいいや～

視野の広い人は羨ましいなぁ～

視野の狭い俺は、定期板に自治スレ立てて定期板の廃止でも訴えてこようかな。

915 ：名無しさん：04/10/01 19:29:10 ID:XqV6xny0

まさかとは思ったが、
自分のことを部外者だと認識して書いている奴が、
こんなに多いとは思わなかった。

916 ：名無しさん：04/10/01 19:30:10 ID:77XEvh0a

>>915
そういうことは>>911に言えよ

917 ：名無しさん：04/10/01 19:35:05 ID:XqV6xny0

住民のフリをして議論したいのならもっと上手くやれよ。
住民以外が中心となって話が進む自治スレって、何じゃそりゃ。

918 ：名無しさん：04/10/01 19:42:05 ID:orIQoqaZ

別にいいじゃん住民でも何でもさ
そういう閉鎖的空間を作ることに問題がある

919 ：名無しさん：04/10/01 19:43:01 ID:rb8BxXgP

部外者とかいう意識もってる奴まだいるの？
部外者の意見聞かせていただけるだけありがたいと思え

>>785に反論できてる香具師一人もいないじゃん

920 ：名無しさん：04/10/01 19:47:14 ID:XqV6xny0

部外者が意見出すのならいいけど、
部外者による議論が中心だろ。

このまま議論して部外者がローカルルール決める、
はたまた部外者が閉鎖を決めるのか？

自治スレなのに。

921 ：名無しさん：04/10/01 20:02:57 ID:XqV6xny0

この場合は「部外者」より、
「当事者意識のない奴」のほうが妥当だな。

「部外者」を「当事者意識のない奴」に読み替えてくれ。

922 ：名無しさん：04/10/01 20:04:11 ID:tQRu9hbS

部外者って発想がおかしい
ここはオープンな空間ですよ

923 ：名無しさん：04/10/01 20:05:02 ID:5o3yaZKI

もうすぐ1000ですよ～

924 ：名無しさん：04/10/01 20:12:51 ID:60IemcBF

部外者だの当事者意識云々って言っても、みんな2ｃｈ住民だしね。
ここで事件とかトラブル起きたら多かれ少なかれ影響受けるんじゃない？

925 ：名無しさん：04/10/01 20:14:49 ID:RSXZjDP0

【何が何でも】自治スレッド５【LRまとめるぞ！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/

926 ：名無しさん：04/10/01 20:19:58 ID:mHIrYG/b

うえ!?　次スレ立つの??　もうなにがなんだか。。。次スレは実質11だったはず。

927 ：名無しさん：04/10/01 20:35:15 ID:XqV6xny0

>>924
一理あると思う。

なんだけど、残念ながら今のまま部外者意識の書けた奴らが議論して、
何がしか決めたとしても、実効性が低いんじゃないかな？

今までの議論を見ていると、当事者意識がないのはもちろん、
スレ見てるのか？こいつ、って思わせるような、
オフ板の実情さえ知らないで議論してる奴が多すぎる。

928 ：名無しさん：04/10/01 20:40:11 ID:mECDE/f7

>>882
甘い汁吸ってるのはひろぽんやマァヴみたいな連中だけだろ。
その泥を全て被ってるのが、最高責任者のひろゆきってこった。

929 ：名無しさん：04/10/01 20:46:19 ID:XqV6xny0

>>927
しまった。

3行目
×今のまま部外者意識の書けた奴ら
○今のまま当事者意識の書けた奴ら

930 ：名無しさん：04/10/01 20:50:34 ID:mHIrYG/b

>>929
×書けた
○欠けた

931 ：名無しさん：04/10/01 20:52:00 ID:mHIrYG/b

このスレは埋めたて可?

932 ：名無しさん：04/10/01 20:52:25 ID:tQRu9hbS

そうやって閉鎖的になっても話が止まるだけ
無駄

933 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/10/01 20:59:05 ID:Iy/ziOjd

君等は何のために話し合ってるのかちゃんと見えてるの？

よーく板を見てみな。君等がいなくても板は回るんですよ。コツコツと削除依頼の一つ
でも出した方がよっぽど有益だと思うよ。

934 ：名無しさん：04/10/01 21:02:54 ID:XqV6xny0

>>930
ｽﾏｿ
>>932
参考人意見陳述ばかりで議論を進めても無意味でしょ。
たとえ一度もオフに参加していなくとも、
住民の立場で議論に参加してもらわないと。

935 ：名無しさん：04/10/01 21:07:06 ID:tQRu9hbS

ま、話を進めてくださいな

936 ：名無しさん：04/10/01 21:08:15 ID:RSXZjDP0

と、>>934がレスしてる間に>>933が横槍をいれると・・・
お前が変なこというからじゃヴォケが

937 ：名無しさん：04/10/01 21:14:06 ID:mHIrYG/b

勝手に。根本的な発想は弱者保護だと思う。
弱者とはなにかいうと、

強者－弱者
成人－未成年
大人－子ども
男性－女性　※平均的に体力は男＞女
玄人－素人
コテハン－初心者
ベテラン－初心者
健常者－障害者
上司－部下
親分－子分
情報を持つもの－情報を持たないもの
声の大きい人－声の小さい人

などなど。。。
すべて向かって左が強者、右が弱者。
強者が弱者を守ることを前提とした集団であれば、たぶんルールなんて大雑把なものであってもモラルだけで行ける。
しかし、強者が弱者を利用し食い物にしようとする集団であれば、モラルだけでは足りない。ルールが必要となる。
ルールとは何かと言えば、現在の公的な法律であり、現状のこの板でのローカルルールでは、ない。
つまり、ローカルルールの改定に関わる議論は、法律に則ってなされるべきだと思う。モラルが破綻したのだから。
その上で、運用上の弾力性を持たせることには依存はない。

938 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/10/01 21:15:18 ID:Iy/ziOjd

やれ部外者だ当事者だ住民だどうだと、これが君等の求めている議論ですか？

939 ：名無しさん：04/10/01 21:23:18 ID:8CZYrc9r

>>938
何で770まで名無しだったの？

940 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/10/01 21:27:50 ID:Iy/ziOjd

＞ローカルルールの改定に関わる議論は、法律に則ってなされるべきだと思う。
ここは学童保育か？ローカルルールは板趣旨をより明確にし、削除ガイドラインでは
判断しづらい板独特の禁止事項を設けるためのものですよ。法的解釈を我々利用者
が判断するのかい？

941 ：名無しさん：04/10/01 21:33:41 ID:mHIrYG/b

>>940
>>法的解釈を我々利用者が判断するのかい？

当たり前でしょう?

942 ：名無しさん：04/10/01 21:36:37 ID:77XEvh0a

頭の弱い人は放置で

943 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/10/01 21:37:50 ID:Iy/ziOjd

司法の専門家がいるならこの板も安泰だな。とてもじゃないが法的判断など私し凡人には
できませんよ。その提案に付いてはお任せしますよ。

944 ：otona：04/10/01 21:39:55 ID:I/i33Gh7

>>937
とりあえず、、、意味がよくわかりません。

945 ：名無しさん：04/10/01 21:47:09 ID:XqV6xny0

>>937
> ルールとは何かと言えば、現在の公的な法律であり、現状のこの板でのローカルルールでは、ない。

一生懸命考えたけど、この辺から理解できません。
何で？？？

946 ：名無しさん：04/10/01 22:03:22 ID:mHIrYG/b

>>944 >>945
次スレのテンプレ見てください。で、それを検討していきましょう。

【何が何でも】自治スレッド５【LRまとめるぞ！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/

947 ：otona：04/10/01 22:09:14 ID:I/i33Gh7

>>946

>>774

948 ：名無しさん：04/10/01 22:13:40 ID:RSXZjDP0

>>947
問題外というのなら何か意見があるんでしょうね。
ここで言い合いしている人間を黙らせるほどのものを。

949 ：名無しさん：04/10/01 22:15:05 ID:XqV6xny0

議論して何がしの結果を得たいのなら、
煽るのは程々にしよう。

950 ：otona：04/10/01 22:21:06 ID:I/i33Gh7

>>948

>>51

951 ：名無しさん：04/10/01 22:34:10 ID:mHIrYG/b

>>950
アナタはビジネスモデルを考えているわけ?

952 ：名無しさん：04/10/01 22:36:33 ID:RSXZjDP0

>>950
>>51は質問を質問で返しているレスなので（たいがいの削除人の常套手段でもある）
答えになってませんね。
それだけ堂々といえるのなら提案すべきことがあるはずです。

提案されてはどうでしょう？あなたの提案が聞きたいですね。

953 ：名無しさん：04/10/01 22:36:36 ID:mHIrYG/b

>>950
金の流れに沿って具体的に提案して。金の起点と終点がわかるように。

954 ：名無しさん：04/10/01 22:38:49 ID:XqV6xny0

「オフ会を管理するならば」
という仮定の話に突っ込んでも・・・。

オフ会は管理すべきではない、という文脈で話してるようですよ。

955 ：otona：04/10/01 23:05:49 ID:I/i33Gh7

>>954
そうそう。オフ会を管理する手段を創出しないかぎり、管理することを前提とした発言は無意味ということです。

例えば、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/11
>● 出会い系紛いな利用目的の投稿に対する対策
>　　→出会い系紛いな利用をされていても趣旨に問題の無ければスレ削除対象にならない
>　　・禁止事項「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」の文言を見直す

>● オフラインでのトラブルに対する予防策
>　　→オンラインの問題ではないものはローカルルールで抑制するのは不可能
>　　・オフ会利用のガイド・手引きのようなものを外部リンク等で作成して呼びかける

>● トラブルネタでの板・スレ荒らしに対する対策
>　　→第三者に事実が確認できない以上、私怨や叩きに類する扱いしかならない
>　　・ローカルルールに禁止事項追加を検討

こういった意見には、基本的に同感です。現ＬＲはいろんな意味であまりいいものではないように見えます。
しかしながら、今の騒ぎが現ＬＲの不備を起因するところではない以上、にこのタイミング、この流れでＬＲ改定
する必要は無いだろう　というのが自分の意見。

956 ：名無しさん：04/10/01 23:48:02 ID:mHIrYG/b

>>955
ビジネスモデルは?

957 ：名無しさん：04/10/02 00:36:31 ID:ODJ9GaH1

>>955
OFF会を管理というよりかは、これからOFF板の体制を
維持・存続する為には、大きな問題となりうるような事を
起こさないような注意喚起が必要、という事になるわけです
。
そして、今回は坊主の問題としてそれが発生してしまった。
更に言うと、それを軽い気持ちで揉み消そうとした有力コテ・運営陣がいた。
そして彼らの誤算は、それを完璧に揉み消す事が出来なかった。
そういった事によって突発OFF板の外の人間の殆どが感じたのは
「こいつらってヤバイやつらなんじゃﾈｰﾉ？」って事かと思うのですよ。

つまり、「またこう言う事を起こすと、君タチの愛する突発OFF板が
いきなり無くなっちゃうかも知れませんよ」という事を、明確に示さなければならないと
私は僭越ながら思うわけであります。

>>937
イケメン-キモメン
鬼畜-メンヘル
もかと思われるが

958 ：名無しさん：04/10/02 00:48:25 ID:Zvb4kprE

ν速はあのくだらない話は終わった？

959 ：名無しさん：04/10/02 03:46:47 ID:Y+OKjmw9

どっちもｱﾎみたい
まとめようのないところにばっかり突っ込んで議論してる
そんなの無駄
どうするにしても強行手段とるしか方法ない

960 ：名無しさん：04/10/02 04:01:13 ID:fDx9gbLV

突発廃止へ

961 ：名無しさん：04/10/02 06:44:38 ID:Qoo8nPTb

>>957
> OFF会を管理というよりかは、これからOFF板の体制を
> 維持・存続する為には、大きな問題となりうるような事を
> 起こさないような注意喚起が必要、という事になるわけです

必要性が理解できません。

> そして、今回は坊主の問題としてそれが発生してしまった。
（中略）
> 「こいつらってヤバイやつらなんじゃﾈｰﾉ？」って事かと思うのですよ。

板とは関係のない話です。個人の問題ですから、思いたい人には思わせとけばいいんです。
関係があったとしても、ローカルルールで対応できる事象ではありません。

> つまり、「またこう言う事を起こすと、君タチの愛する突発OFF板が
> いきなり無くなっちゃうかも知れませんよ」という事を、明確に示さなければならないと
> 私は僭越ながら思うわけであります。

そのとおり、僭越です。

962 ：名無しさん：04/10/02 08:56:08 ID:c5j7p01t

おはようございます。
どのみち注意喚起してもおそらく同じ事を繰り返すと思いますよ。
だからオフ板のスタンス自体・存在意義を変えるべきだと思う。

963 ：名無しさん：04/10/02 09:01:41 ID:CmqPu2BO

>>957
> OFF会を管理というよりかは、これからOFF板の体制を
> 維持・存続する為には、大きな問題となりうるような事を
> 起こさないような注意喚起が必要、という事になるわけです
> そして、今回は坊主の問題としてそれが発生してしまった。

オフラインでのトラブルに対する注意喚起は「必要」ではない。あくまで「好ましい」だけ。

「今回の問題」はオフラインで「起こったと思われる」「事実の確認できない」トラブルを「ネタ」に
板・スレを荒らされた事。
ここで必要なのは>>955でいう「オフラインでのトラブルに対する予防策」ではなく
「トラブルネタでの板・スレ荒らしに対する対策」のほう。

> 更に言うと、それを軽い気持ちで揉み消そうとした有力コテ・運営陣がいた。
> そして彼らの誤算は、それを完璧に揉み消す事が出来なかった。

それ妄想ネタじゃなく本気で言ってたん？
有力コテ云々という事実の確認できない情報を持ち出されても説得力なし。
運営陣云々というのは「乱立スレッドを削除された」こと？
削除対象が処理されただけの事やん。

964 ：名無しさん：04/10/02 09:03:20 ID:CmqPu2BO

訂正。

ここで必要なのは>>955でいう「オフラインでのトラブルに対する予防策」ではなく
↓
ここで必要となりうるのは>>955でいう「オフラインでのトラブルに対する予防策」ではなく

965 ：名無しさん：04/10/02 09:34:56 ID:eqdd8CYR

>>963
論点のすりかえですか？

966 ：名無しさん：04/10/02 09:52:05 ID:CmqPu2BO

>>965
オフ板の問題点を論点とするのなら>>955の３点で正解だが
「今回の問題」に限るのなら論点が間違っていると指摘しているだけ。

ま、どっちにしても「議論の優先順位」を議論してるだけで不毛ではあるな。

967 ：名無しさん：04/10/02 10:02:57 ID:dV+lnUYm

>>965
正解。
というか、空気嫁てないポリタンクが出始めてから、
まったく議論が前に進んでないな。
むしろ、後退してるな。

968 ：名無しさん：04/10/02 10:05:26 ID:dV+lnUYm

otonaも空気嫁てない点では同類だな。

969 ：名無しさん：04/10/02 10:07:38 ID:jafZf/X4

------------------------------------------------

　　　　　　　　日曜の朝はKlubradioを聞こう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1084663038/

--------------------------------------------------

970 ：957：04/10/02 11:53:26 ID:ODJ9GaH1

長々と言ってみたけどさ。
要は「次にまた問題起こしたら、OFF板は閉鎖」という事なんだがな
それを、５重くらいにオブラートに包んだ表現が>>957

多分、次はどんなに★持ちが抵抗したところで、閉鎖は免れないんじゃない？
最高責任者たるひろゆきの信用問題にも発展するだろうし。

971 ：名無しさん：04/10/02 11:54:35 ID:gpDbz4q9

今回の件ってオフ板がかんけいしてたの？

972 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/10/02 12:31:56 ID:APwdZlj8

あまりのバカバカしさに気づかれている方の発言は少ないようですが、事実確認が
取れてない事をあたかも事実として発言してる辺りが第三者にとって判断しようが
ない話題なんですよ。

973 ：ポリタンクを抱えた渡り烏 ●：04/10/02 12:37:32 ID:APwdZlj8

事実を知っている人でも不特定多数が閲覧できる掲示板を利用してるわけですから、
そこら辺の説明をちゃんとしないと話しは進みませんよ。
むしろ他の話題の妨げにしかなりません。知り合い同士メールなどでやり取りして下さい。

974 ：名無しさん：04/10/02 14:17:09 ID:Qoo8nPTb

>>970
> 要は「次にまた問題起こしたら、OFF板は閉鎖」という事なんだがな
> それを、５重くらいにオブラートに包んだ表現が>>957

オブラートに包まなくてもわかりますよ。
散々閉鎖ネタで荒らされてますからね。

> 多分、次はどんなに★持ちが抵抗したところで、閉鎖は免れないんじゃない？
> 最高責任者たるひろゆきの信用問題にも発展するだろうし。

そう思うのなら、ご自分でそう思っていてください。
あなたの想像と、オフ板の自治は別問題です。

975 ：名無しさん：04/10/02 15:26:56 ID:ODJ9GaH1

>>974
オフ板の問題が、オフ会の現場だけで留まるとお思いなら
どうぞずーっとそう思い続けていて下さい。
オフ板の論理と、世間の見方は別問題ですよ。

976 ：名無しさん：04/10/02 15:53:42 ID:Qoo8nPTb

>>975
> オフ板の問題が、オフ会の現場だけで留まるとお思いなら

いったい何がオフ板の問題なんですか？

> どうぞずーっとそう思い続けていて下さい。
> オフ板の論理と、世間の見方は別問題ですよ。

世間ではなくて、貴方の見方ですよ。混同しないように。

977 ：名無しさん：04/10/02 16:02:03 ID:ODJ9GaH1

>>976
いえ、世間ですよ。
２ちゃんねらが事件起こせば、各マスコミは大喜びで取り上げますよｗ
その理由は、もう解ってますよね？

978 ：名無しさん：04/10/02 16:07:14 ID:S+c2tdcp

>>977
世間がどうかはわからんが、マスコミでは
｢インターネットの闇の部分が引き起こした事件｣
と片づけるのが一般的だろうな。
2chを目の敵にするのは毎日くらいだろう｡
少なくとも、｢2chでは問題が多発する｣といった報道はそれほど聞かない。
まぁ、インターネットに関係のないやつらは遠い世界の出来事みたいにとらえるんでないか？
イラク戦争よろしく｡

979 ：名無しさん：04/10/02 16:10:27 ID:Qoo8nPTb

>>977
ほかの板ならともかく、
オフ板発でマスコミに載った事件はないんですが、
いったい何が言いたいんですか？

980 ：名無しさん：04/10/02 16:40:56 ID:iL2Opus+

>>978
毎日は事件起きるたびに嬉々として取り上げるよね…
自分達が不祥事起こすたびに2ｃｈに叩かれるから…

981 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/02 21:45:03 ID:Uo2f25yH

>>6は全体的に取り締まり可能性や実行可能性に弱いので修正案出します。
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
　　　→実例を挙げたサイトのリンクを貼るべき。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
　　幹事を名乗り出たりスレを立ててみる人は初心者とかあまり物事深く考えない人もいるし
　　それ以上に、危ない節の絡む種類の企画主的には注意歓喜避けたいので、
　　スレ主に注意喚起レスを求めても実行可能性に弱い。よって、自動表示させるべき。
1-3.飲みOFF禁止
　　　→飲みオフを無闇に取り締まると余計厄介。他の趣旨のオフの２次会等で飲みをされて実態の把握が困難になるだけ。
　　　　よって、飲みオフの禁止はしず、そのかわり、幹事に「参加者全員の電話番号か本メアド（プリペ除く）を確保する」
　　　　のを義務とするなど、有事における幹事・参加者の責任追及可能性を強化する。
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
　　　→命令すると逆なでするのがオチ。文章はその手のプロに任せるべき。
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
　　　→「有事のオフ等での話合いは無効に出来る」とすべき
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
　　　→地域毎に分けるべき。
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
　　　→スレを禁止しても無駄。幹事が弱腰なオフや駄スレや企画停滞スレ等で代行できる。
　　　　スレッドだけではなくレスも取り締まり範囲にすべき。
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記
　　　　コテ名や口調による性別表示は取り締まりようがない。これは諦めて他に力を入れるべき。
　　　　または、２ちゃん関係者が出会い厨男をネカマで吊って吊るし上げるか。

982 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/02 21:45:47 ID:Uo2f25yH

1-9.未成年者利用禁止を明記
　　　→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない。
　　　　どこかに捌け口を作るべき。オブザーバーは未成年の乱れを危惧している団体から調達可能。
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
　　　　メールで段取りを決められたら取り締まりようがない。無駄。
1-11.オフレポ提出の義務化→
　　　　嘘は何とでも言える。
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
　　　　「１－７」と同じ。
1-13全てのオフは22時まで
　　　→オフでは無く個人的な付合いという事にされるのがオチ
1-14ルールを守れないスレッドは削除対象
　　　→排除すべき対象が間違っている。スレではなく、個人だ。（ＩＰ規制＆晒し等）

983 ：名無しさん：04/10/02 22:37:08 ID:+LZ5ove4

>>982
お前Biz+で厨房っぷり晒して叩かれていたな
今度はOFF板で「大活躍」のつもり？
お前は２ｃｈに向いてないと思いますよ

似非学者名乗る割にはアカデミックな雰囲気ないし
高校生はオナニーでもして寝てろ
９時過ぎたぞ

984 ：名無しさん：04/10/02 22:38:22 ID:z4MuHI1W

>>983
こいつは今までいろんな板でたたき出されてきたんだから
OFF痛みたいな肥だめぐらい安住させてやってくれ

985 ：名無しさん：04/10/02 23:29:19 ID:3SV93cBU

>>984
しょうじきいらない

986 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/10/03 08:15:07 ID:JJYcdEQP

俺、高校生なのかよ（ｗ
まぁ、もう１回高校時代に戻れればさらに女を（以下自粛

987 ：名無しさん：04/10/03 08:37:01 ID:UJMcozu2

出会い系ならちゃんと業者登録するべし