●突発オフ板－自治スレッド04●
今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記→
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記→
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【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると、1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると、1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
5 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 03:07:57 ID:086WWWAJ
主観的なまとめになってる部分が多々あると思うので
それに対する突っ込みもお願いします
それに対する突っ込みもお願いします
6 ：テンプレ：04/09/23 03:08:22 ID:jM+nm6Dd
突発OFF板 自治スレッド
【自治】レイプについて議論するスレ【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095649034/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095649034.html（ミラー）
【自治】レイプについて議論するスレ２【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095669772/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095669772.html（ミラー）
【自治】レイプについて議論するスレ３【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095687499/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095687499.html（ミラー）
●自治●OFF板の問題点を議論スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095730072.html（ミラー）
●自治スレッド●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095748157/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095748157.html（ミラー）
●自治スレッド02●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095773971/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095773971.html（ミラー）
●自治スレッド03●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095799715.html（ミラー）
●自治スレッド03●(04)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/
【自治】レイプについて議論するスレ【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095649034/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095649034.html（ミラー）
【自治】レイプについて議論するスレ２【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095669772/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095669772.html（ミラー）
【自治】レイプについて議論するスレ３【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095687499/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095687499.html（ミラー）
●自治●OFF板の問題点を議論スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095730072.html（ミラー）
●自治スレッド●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095748157/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095748157.html（ミラー）
●自治スレッド02●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095773971/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095773971.html（ミラー）
●自治スレッド03●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095799715.html（ミラー）
●自治スレッド03●(04)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/
>1-3
乙、じゃあおやすみ。
乙、じゃあおやすみ。
>>1-3
乙
●義務化すると現状では串させるって事だね
リモホ強制表示の扱いはどうなるんだろう？
●でも串規制するんでしょうか？そうすると意図外に書き込みができなくなってしまう人もいるかも
まずオフ板減らした方がいいんじゃね？
乙
●義務化すると現状では串させるって事だね
リモホ強制表示の扱いはどうなるんだろう？
●でも串規制するんでしょうか？そうすると意図外に書き込みができなくなってしまう人もいるかも
まずオフ板減らした方がいいんじゃね？
9 ：名無しさん：04/09/23 03:13:16 ID:sjwC6ld+
オフ板１個でいいよ
クソスレ多すぎ
クソスレ多すぎ
>>9
分割してスレの形態がだいぶかわりましたね、個々はいろいろな意見があると思います
昔の方が誰が何してるかわかりやすかったよね、監視の意味もあると思います
あと態度が悪いので罰として狭いところに閉じ込めてしまってください、懲罰ですね
それと同じ板なのにIDが違うってのも何か匿名性を増している気がします
ろくな事じゃありません
matrixに関してはもういらないんじゃないかと
イベント板（でしたっけ）か何か似たようなものもあるんだし
分割してスレの形態がだいぶかわりましたね、個々はいろいろな意見があると思います
昔の方が誰が何してるかわかりやすかったよね、監視の意味もあると思います
あと態度が悪いので罰として狭いところに閉じ込めてしまってください、懲罰ですね
それと同じ板なのにIDが違うってのも何か匿名性を増している気がします
ろくな事じゃありません
matrixに関してはもういらないんじゃないかと
イベント板（でしたっけ）か何か似たようなものもあるんだし
11 ：名無しさん：04/09/23 03:18:31 ID:osAyd0BR
857 名前： 番組の途中ですが名無しです Mail： sage 投稿日： 04/09/23 03:14:45 ID： n2r+AAJj
>>あいーん
つーか、武者って頭弱いだろ？Offのログ漁って痛感したぞ。
元々武者なんかどうでもよかったが、少し坊主が哀れになってきた。
お前ら少し冷静になってログ漁ってみろ。武者のために何か
してやろうなんて気持ちは吹っ飛ぶぞ。
リシエのカス、てめえ静観決め込んでねーで出てこいよ！
あんな便所女のために絵描きやがって、リアルで見かけたら
ぶっ殺すからな！
>>あいーん
つーか、武者って頭弱いだろ？Offのログ漁って痛感したぞ。
元々武者なんかどうでもよかったが、少し坊主が哀れになってきた。
お前ら少し冷静になってログ漁ってみろ。武者のために何か
してやろうなんて気持ちは吹っ飛ぶぞ。
リシエのカス、てめえ静観決め込んでねーで出てこいよ！
あんな便所女のために絵描きやがって、リアルで見かけたら
ぶっ殺すからな！
オフ板住人が悪いことするたんびに機能いっこつつへらしてったらええねん
あんまり悪いことすると最終的には何もできなくなるん、
ど？
あんまり悪いことすると最終的には何もできなくなるん、
ど？
13 ：名無しさん：04/09/23 03:26:05 ID:osAyd0BR
879 名前： 番組の途中ですが名無しです Mail： 投稿日： 04/09/23 03:19:16 ID： 6Tzc3uHh
インディーズ系アダルトビデオのメーカーでドグマってのがある。
そのドグマにハメ撮り画像を熱心に送りつけて
ついにＡＶ監督としてデビューした「坊主」って監督がいる。
この「坊主」って監督と件の坊主は同一人物なのではないかと
疑っている。
http://www.dogma.co.jp/GUILD/index2.html
＞坊主（ボウズ）
＞坊主監督も、Ｔ・Ｊワールドのファンの１人です。
＞自作ハメ撮りを何度も何度もＴＯＨＪＩＲＯまで送り続け、
＞その執念を買われ今回ギルドに参戦することになりました。
代表作品 ：嬲るシリーズ
インディーズ系アダルトビデオのメーカーでドグマってのがある。
そのドグマにハメ撮り画像を熱心に送りつけて
ついにＡＶ監督としてデビューした「坊主」って監督がいる。
この「坊主」って監督と件の坊主は同一人物なのではないかと
疑っている。
http://www.dogma.co.jp/GUILD/index2.html
＞坊主（ボウズ）
＞坊主監督も、Ｔ・Ｊワールドのファンの１人です。
＞自作ハメ撮りを何度も何度もＴＯＨＪＩＲＯまで送り続け、
＞その執念を買われ今回ギルドに参戦することになりました。
代表作品 ：嬲るシリーズ
＞1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
＞1-9.未成年者利用禁止を明記→
ここら辺も明記しておくべきだと思う。
未成年を喰うのだけはヤメテね。
＞1-9.未成年者利用禁止を明記→
ここら辺も明記しておくべきだと思う。
未成年を喰うのだけはヤメテね。
>>2
＞＞現状からすると、1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。
1-3.飲みOFF禁止も入れておいて良いのでは？
大体以前不祥事起こしただろ？
それで未だにOKなのは全然改善されてないってことだよね。
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
この前の話がレイプだろうが痴話喧嘩だろうが同じこと。
この板を出会い系として使っているって事でしょ？
コレも入れておくべき。
1-9.未成年者利用禁止を明記→
これもね。
女自分の部屋に連れ込んで和姦だが強姦だかセックスする奴が未成年だからといって手を出さないとは思えないしね。
そういうのが表面化した時に叩かれるのは、その手を出した男だけじゃなく、2ｃｈも外部の人に叩かれるって事を忘れないでね。
＞＞現状からすると、1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。
1-3.飲みOFF禁止も入れておいて良いのでは？
大体以前不祥事起こしただろ？
それで未だにOKなのは全然改善されてないってことだよね。
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
この前の話がレイプだろうが痴話喧嘩だろうが同じこと。
この板を出会い系として使っているって事でしょ？
コレも入れておくべき。
1-9.未成年者利用禁止を明記→
これもね。
女自分の部屋に連れ込んで和姦だが強姦だかセックスする奴が未成年だからといって手を出さないとは思えないしね。
そういうのが表面化した時に叩かれるのは、その手を出した男だけじゃなく、2ｃｈも外部の人に叩かれるって事を忘れないでね。
飲み会禁止にした場合の流れ
食べ物オフで（暗に匂わせて）募集
↓
集合即解散
↓
飲み会開始
これでさ、万が一問題がおきたときに今回の坊主もそうだけど
あくまでオフ後の行為で問題提起されてるわけだからさ
当然見えるこの流れを無視して形だけつくっても仕方ないと思うよ
それならオフ板閉鎖でいいんじゃない？
食べ物オフで（暗に匂わせて）募集
↓
集合即解散
↓
飲み会開始
これでさ、万が一問題がおきたときに今回の坊主もそうだけど
あくまでオフ後の行為で問題提起されてるわけだからさ
当然見えるこの流れを無視して形だけつくっても仕方ないと思うよ
それならオフ板閉鎖でいいんじゃない？
閉鎖と書いてから一ついえることは誰
トラブルが事実なら、その誰かの迷惑行為によって善良なオフ住民が酷く迷惑してるという事
一部の祭り厨によってオフ板自体が２ｃh全体から叩かれている構図を作られてしまったので
いまいち主張できないが、トラブルの元である人間をオフ板住民としても叩きたい気持ちがあるのは事実
トラブルが事実なら、その誰かの迷惑行為によって善良なオフ住民が酷く迷惑してるという事
一部の祭り厨によってオフ板自体が２ｃh全体から叩かれている構図を作られてしまったので
いまいち主張できないが、トラブルの元である人間をオフ板住民としても叩きたい気持ちがあるのは事実
18 ：名無しさん：04/09/23 07:44:22 ID:R/EUAWMn
とりあえずすぐ出来て効果のありそうな
・リモホ表示
・●専
・OFF３板の統合
先ずはこの辺からやって様子見るのはどうだろ？
・リモホ表示
・●専
・OFF３板の統合
先ずはこの辺からやって様子見るのはどうだろ？
19 ：名無しさん：04/09/23 08:05:14 ID:HZPzymGz
●買おうがリモホ表示しようが隠蔽工作をしている体質自身をなくさねば話にならない訳だが
20 ：名無しさん：04/09/23 08:12:22 ID:CWj10wtb
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者 選手会37ラウンド目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095878587/616
616 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：04/09/23(木) 08:08:57 ID:Rm3KmT+o
【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093156421/
奢り奢られ８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095411518/
( ﾟДﾟ)まだスレ残ってるの！？
OFF自治は何考えてるんだ？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095878587/616
616 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：04/09/23(木) 08:08:57 ID:Rm3KmT+o
【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093156421/
奢り奢られ８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095411518/
( ﾟДﾟ)まだスレ残ってるの！？
OFF自治は何考えてるんだ？
21 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 08:15:14 ID:086WWWAJ
>>15
1-3飲みオフにするとカラオケが致命的など、前スレでは
飲みオフ容認するようなレスが多かったので賛成意見多数の所に載せる訳は出来ませんでした。
1-9に関してはまとめに追加する前から、そのような意見が出ていました。
1-4に関しても無駄と意見はあるけど、明記しておく事に意義があるなど賛成意見多いですね。
1-3については保留、1-4,1-9のふたつについては賛成意見多数のところに加えても大丈夫ですかね？
意見ください
>>17
確かに。前スレで問題を起こしたコテハンのリストアップを行う、
嵌められる奴は漬け込まれる隙があるので仕方ない。
これは現実社会でも一緒。
っていう書き込みがありました。
確かにそうですよね。
事実が実際はどうであれ、
オフ板は他の板から色々言われる隙をつくりだしてることは明らかですもんね
今の状態でトラブルの元である人間をオフ板住民としても叩きたい気持ちをもっているオフ板住民は少なくないと思います
>>19
体質に関して、なくすための努力がここで言うLRの整備だと考えます。
体質自身が一番問題な事はみんなわかってると思うので、ルールに違反しない形の中で
具体的にどうしたら体質を変えていけるか意見を出し合うのが建設的だと思いました
1-3飲みオフにするとカラオケが致命的など、前スレでは
飲みオフ容認するようなレスが多かったので賛成意見多数の所に載せる訳は出来ませんでした。
1-9に関してはまとめに追加する前から、そのような意見が出ていました。
1-4に関しても無駄と意見はあるけど、明記しておく事に意義があるなど賛成意見多いですね。
1-3については保留、1-4,1-9のふたつについては賛成意見多数のところに加えても大丈夫ですかね？
意見ください
>>17
確かに。前スレで問題を起こしたコテハンのリストアップを行う、
嵌められる奴は漬け込まれる隙があるので仕方ない。
これは現実社会でも一緒。
っていう書き込みがありました。
確かにそうですよね。
事実が実際はどうであれ、
オフ板は他の板から色々言われる隙をつくりだしてることは明らかですもんね
今の状態でトラブルの元である人間をオフ板住民としても叩きたい気持ちをもっているオフ板住民は少なくないと思います
>>19
体質に関して、なくすための努力がここで言うLRの整備だと考えます。
体質自身が一番問題な事はみんなわかってると思うので、ルールに違反しない形の中で
具体的にどうしたら体質を変えていけるか意見を出し合うのが建設的だと思いました
22 ：名無しさん：04/09/23 08:19:02 ID:G73cyf9+
>性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記
つまり、古参は経験で性別情報が解るから女食い放題という画期的システムですな
つまり、古参は経験で性別情報が解るから女食い放題という画期的システムですな
23 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 08:19:07 ID:086WWWAJ
OFF板の統合についての意見が このスレに入ってから多数あります。
これは自治スレで話合える事なんですか？アドバイスや意見をお願いします。
>>20
このままのルールでは 【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】 などのスレを消すのは難しいかもしれませんね
出会い系を排除する動きにももっていきたいのですが、もう少し煮詰めなければ駄目なようです
アドバイスや意見いただけたら嬉しいです
これは自治スレで話合える事なんですか？アドバイスや意見をお願いします。
>>20
このままのルールでは 【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】 などのスレを消すのは難しいかもしれませんね
出会い系を排除する動きにももっていきたいのですが、もう少し煮詰めなければ駄目なようです
アドバイスや意見いただけたら嬉しいです
24 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 08:21:15 ID:086WWWAJ
25 ： （＝゜◇゜） ：04/09/23 08:21:40 ID:hsYYlwcQ
神田清龍で呑みませんか？
えーっとよくわかりませんが、03ってまだ埋まってないですよね？
27 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 08:26:54 ID:086WWWAJ
>>26
そうですね。まず前スレ埋める形でやっていきましょうか
そうですね。まず前スレ埋める形でやっていきましょうか
｢運営側を疑う書き込みについて｣
運営側は悪いことはしませんし、隠蔽に関わることはありません
ある氏は運営側の援助がないと隠蔽は無理という発言をしておりますが
運営がいると隠蔽はできません。運営が居ないからこそ隠蔽ができるのであります
よって運営を疑う書き込みは徹底無視してください
｢こういう書き込みをみたら｣
このような運営を疑う書き込みがあったら即座に運営に報告
即座に訴えてるようよびかかけましょう。
利用者として運営を完全にしんようしているのにこういうこといわれると誰だって
腹がたつと思います、日本で一番信用･信頼できる人を疑うのは止めましょう
運営側は悪いことはしませんし、隠蔽に関わることはありません
ある氏は運営側の援助がないと隠蔽は無理という発言をしておりますが
運営がいると隠蔽はできません。運営が居ないからこそ隠蔽ができるのであります
よって運営を疑う書き込みは徹底無視してください
｢こういう書き込みをみたら｣
このような運営を疑う書き込みがあったら即座に運営に報告
即座に訴えてるようよびかかけましょう。
利用者として運営を完全にしんようしているのにこういうこといわれると誰だって
腹がたつと思います、日本で一番信用･信頼できる人を疑うのは止めましょう
29 ：テンプレ 28訂正版：04/09/23 09:48:47 ID:RtTzbp3c
｢運営側を疑う書き込みについて｣
運営側は悪いことはしませんし、隠蔽に関わることはありません
ある氏は運営側の援助がないと隠蔽は無理という発言をしておりますが
運営がいると隠蔽はできません。運営が居ないからこそ隠蔽ができるのであります
よって運営を疑う書き込みは徹底無視してください
｢こういう書き込みをみたら｣
運営を疑う書き込みがあったら即座に運営に報告
即座に訴えてるようよびかかけましょう。また透明あぼーんしてもらいましょう。
運営を疑う書き込みの放置はイメージ的にもよくありません
利用者として運営を完全にしんようしているのにこういうこといわれると誰だって
腹がたつと思います、日本で一番信用･信頼できる人を疑うのは止めましょう
運営側は悪いことはしませんし、隠蔽に関わることはありません
ある氏は運営側の援助がないと隠蔽は無理という発言をしておりますが
運営がいると隠蔽はできません。運営が居ないからこそ隠蔽ができるのであります
よって運営を疑う書き込みは徹底無視してください
｢こういう書き込みをみたら｣
運営を疑う書き込みがあったら即座に運営に報告
即座に訴えてるようよびかかけましょう。また透明あぼーんしてもらいましょう。
運営を疑う書き込みの放置はイメージ的にもよくありません
利用者として運営を完全にしんようしているのにこういうこといわれると誰だって
腹がたつと思います、日本で一番信用･信頼できる人を疑うのは止めましょう
>>21
1-9は絶対に必要だと思います。
何スレか前で、「今の2ｃｈはアングラじゃないし、小中学生も普通に来る。そういうのを締め出すのは不可能だし不自然。」
とか主張なさっていた方がいましたけど、アングラじゃないからこそ、未成年をキチンと守るルールを作るべきだと思います。
1-4は正直私には分かりません。
けれど恋愛目的でこのような場所を使うのは誤りであるように思いますし、
もしこの板を恋愛を楽しむに利用するということを許すのならば、
「恋愛」というのを隠れ蓑に色々するの人が出てくるのではないかな？とは思います。
1-9は絶対に必要だと思います。
何スレか前で、「今の2ｃｈはアングラじゃないし、小中学生も普通に来る。そういうのを締め出すのは不可能だし不自然。」
とか主張なさっていた方がいましたけど、アングラじゃないからこそ、未成年をキチンと守るルールを作るべきだと思います。
1-4は正直私には分かりません。
けれど恋愛目的でこのような場所を使うのは誤りであるように思いますし、
もしこの板を恋愛を楽しむに利用するということを許すのならば、
「恋愛」というのを隠れ蓑に色々するの人が出てくるのではないかな？とは思います。
それと２ちゃんねるをふてしたり不健全とか言ってる人間がおかしいだけであり
小さい頃から２ちゃんねるをみれば、真面目でまともな人間になされよ
２ちゃんねるを不定する人間はまともな人間にはなれないね
有害とかいって２ちゃんねるをみせられないで育ったら、ぐれる
２ちゃんねるを見てそだてばまっとうな人間になれる
小さい頃から２ちゃんねるをみれば、真面目でまともな人間になされよ
２ちゃんねるを不定する人間はまともな人間にはなれないね
有害とかいって２ちゃんねるをみせられないで育ったら、ぐれる
２ちゃんねるを見てそだてばまっとうな人間になれる
>今の2ｃｈはアングラじゃないし、小中学生も普通に来る。そういうのを締め出すのは不可能だし不自然
これは私がいったことだと思います。
小中学生で２ちゃんねるを見てないほうがおかしいし、見せない方はもっとおかしい！
学校はアクセスできないらいいし、親によってはアクセスできないようにしてるらしいですからね
まずはそういう人も締め出す必要があるかと
これは私がいったことだと思います。
小中学生で２ちゃんねるを見てないほうがおかしいし、見せない方はもっとおかしい！
学校はアクセスできないらいいし、親によってはアクセスできないようにしてるらしいですからね
まずはそういう人も締め出す必要があるかと
1-4は微妙。たとえば最初は恋愛や肉体を期待せずOFFに出たとして、偶々
その場に居合わせた男と女のフィーリングが合って話が弾みそのまま
散会後・・・・。なんてことは別にOFFに限らず会社・学校・クラブなどの
日常的な人と人との出会いの中でよくある事なわけです。
というか、そもそもOFFは出会いの場だから。（出会い系とはニュアンスがちがうが）
だから禁止と書くのではなく、いい大人なんだからそうなったらちゃんと
その行動に対して責任とれ！位の文章の方がいいかもしれず。
満足に性教育せずに学校でコンドーム配る論議みたいであれだが。
1-8については性別を書くことについてのリスクを明記する方向のほうが
いいと思う。この辺は個人情報のリスク管理と通じるところがあるかな。
1-9は問答無用で採用だね。
その場に居合わせた男と女のフィーリングが合って話が弾みそのまま
散会後・・・・。なんてことは別にOFFに限らず会社・学校・クラブなどの
日常的な人と人との出会いの中でよくある事なわけです。
というか、そもそもOFFは出会いの場だから。（出会い系とはニュアンスがちがうが）
だから禁止と書くのではなく、いい大人なんだからそうなったらちゃんと
その行動に対して責任とれ！位の文章の方がいいかもしれず。
満足に性教育せずに学校でコンドーム配る論議みたいであれだが。
1-8については性別を書くことについてのリスクを明記する方向のほうが
いいと思う。この辺は個人情報のリスク管理と通じるところがあるかな。
1-9は問答無用で採用だね。
ＯＦＦ会で未成年者を守るルールを作るのは大切です
運営の人がいれば飲酒喫煙を止めさせるでしょう
しかし運営の人（監視役）がいないからすき放題できるのだと思います
やはり運営人にＯＦＦ会参加ようの人材を用意してもいのが一番かと
まずは運営の人とわかっているのは幹事だけの状態にする（難しいかな）
同じ地域のＯＦＦに同じ人は一定期間参加しない
（または幹事の人が同じときだけ参加する）
話は変わりますが２ちゃんねるを不健全とか有害とか言ってる意見は許せないと思います
企業が２ちゃんねるドメインでドメイン登録をしないことも腹立たしいでしょう
どんな企業よりも２ちゃんねる運営人の方が信用がありますし信頼できます
また、２ちゃんねるが政権をとれば国民のための政治と国民が住みやすい国になると思います
運営の人がいれば飲酒喫煙を止めさせるでしょう
しかし運営の人（監視役）がいないからすき放題できるのだと思います
やはり運営人にＯＦＦ会参加ようの人材を用意してもいのが一番かと
まずは運営の人とわかっているのは幹事だけの状態にする（難しいかな）
同じ地域のＯＦＦに同じ人は一定期間参加しない
（または幹事の人が同じときだけ参加する）
話は変わりますが２ちゃんねるを不健全とか有害とか言ってる意見は許せないと思います
企業が２ちゃんねるドメインでドメイン登録をしないことも腹立たしいでしょう
どんな企業よりも２ちゃんねる運営人の方が信用がありますし信頼できます
また、２ちゃんねるが政権をとれば国民のための政治と国民が住みやすい国になると思います
36 ：名無しさん：04/09/23 11:21:54 ID:vi1LQlJO
>>34
これって釣りなの？それともマジなの？
これって釣りなの？それともマジなの？
37 ：名無しさん：04/09/23 11:21:55 ID:gJLpEbSy
38 ：名無しさん：04/09/23 11:29:55 ID:CsHINtM/
昨日立てられてた「OFF住民へ」ってスレが、また原因不明の削除されてるんだが。
やっぱり削除人だよな！
やっぱり削除人だよな！
>>36
昨日からヘンな奴が粘着している。
名無しだけど、日本語がヘンだからすぐに見分けが付くよ。
基本的にルールとか作るのに反対の立場の人みたい。
特に未成年をオフへの参加にこだわりがある人らしいね。
>>37
そっちはまた別の人が釣りしているだけだと思う。
昨日も運営は世界一信用できるし、それを疑われたら気分が悪い！とか言っていた。
昨日からヘンな奴が粘着している。
名無しだけど、日本語がヘンだからすぐに見分けが付くよ。
基本的にルールとか作るのに反対の立場の人みたい。
特に未成年をオフへの参加にこだわりがある人らしいね。
>>37
そっちはまた別の人が釣りしているだけだと思う。
昨日も運営は世界一信用できるし、それを疑われたら気分が悪い！とか言っていた。
40 ：名無しさん：04/09/23 11:32:53 ID:zkHyJAQn
他板の一部特定のOFF板の 汚腐 への認識
・女性参加者にセクハラは日常的に起きる
・レイプ未遂
・清龍事件…器物破損、店員・他の客に暴言、営業妨害、暴行、傷害(顔に傷)
・固定による脅迫行為・車の窓ガラスを割るといった行為
被害者を集団で囲んで問題にしないように迫る
・～板のOFF、ではなく、OFF板住人という不思議な人種がいる
・ヤリコン・出会い系サイトのようなことが行われている。
・事件(民事・刑事含む)が起きた時に住人が口封じをする・無かったことにする
・薬事法違反の参加者
・暴行事件・傷害事件は何度も起きている
・未成年者と知りながら飲酒・喫煙を黙認
・都条例違反…未成年者と知って夜11時以降連れまわす
・以上への真剣な対策を講じていない
以下証言「レイプじゃないとしても日常的にヤッてたと思われる。
精神的に不安定な相手に中出しして捨てて、はめどり画像持ち歩いてて
それを止める人間は居ない。ちなみに、携帯を武者に壊された時に周りに
人がいたそうです」
・女性参加者にセクハラは日常的に起きる
・レイプ未遂
・清龍事件…器物破損、店員・他の客に暴言、営業妨害、暴行、傷害(顔に傷)
・固定による脅迫行為・車の窓ガラスを割るといった行為
被害者を集団で囲んで問題にしないように迫る
・～板のOFF、ではなく、OFF板住人という不思議な人種がいる
・ヤリコン・出会い系サイトのようなことが行われている。
・事件(民事・刑事含む)が起きた時に住人が口封じをする・無かったことにする
・薬事法違反の参加者
・暴行事件・傷害事件は何度も起きている
・未成年者と知りながら飲酒・喫煙を黙認
・都条例違反…未成年者と知って夜11時以降連れまわす
・以上への真剣な対策を講じていない
以下証言「レイプじゃないとしても日常的にヤッてたと思われる。
精神的に不安定な相手に中出しして捨てて、はめどり画像持ち歩いてて
それを止める人間は居ない。ちなみに、携帯を武者に壊された時に周りに
人がいたそうです」
41 ：名無しさん：04/09/23 11:33:52 ID:SWlGF4C6
>>38
削除されてないよ
削除されてないよ
何をするにしても極端な意見はスルーで。
昨日の話し合いではそれが出来ていなかったように思います。
昨日の話し合いではそれが出来ていなかったように思います。
43 ：名無しさん：04/09/23 11:47:11 ID:zkHyJAQn
奢り奢られ８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095411518/
【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093156421/
都内はもちろん、神奈川、埼玉、茨城、千葉と色々なカップルホテルがあります。
入ってみたいけど一人では入れない、このホテルに行ってみたい、
そんな人々や、色々なホテルの話題のスレにしましょう。
注意書き
・出会い系ではありません。
・スレ上で性別をばらさないでください。
・スレ上で性別を確認しないでください。
・奢り奢られな話をしないでください。
・オフは自己責任でお願いします。
・強要は犯罪です。
↑何度みても笑えるんですけど
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095411518/
【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093156421/
都内はもちろん、神奈川、埼玉、茨城、千葉と色々なカップルホテルがあります。
入ってみたいけど一人では入れない、このホテルに行ってみたい、
そんな人々や、色々なホテルの話題のスレにしましょう。
注意書き
・出会い系ではありません。
・スレ上で性別をばらさないでください。
・スレ上で性別を確認しないでください。
・奢り奢られな話をしないでください。
・オフは自己責任でお願いします。
・強要は犯罪です。
↑何度みても笑えるんですけど
44 ：Sick：04/09/23 11:47:39 ID:dCQYc3ng
offmatrix自治スレ住人だよ。
統合や板の主旨改定ならこっちでも散々意見が出てたので
どうせなら覗いていただけると嬉しいです。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/l50
ちなみに今回の騒動が起きた際大規模板で話し合われていたことは
政治系オフ取扱いについてでした。
1.定期もしくは突発に誘導
2.大規模を分離（政治系、ネタ系）
3.突発、定期、大規模の枠組みを改編（例えば、突発、マジオフ、ネタオフ。のような感じにする）
4.大規模板に収容。共存する。
5.政治系オフ禁止。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/223-282n
統合や板の主旨改定ならこっちでも散々意見が出てたので
どうせなら覗いていただけると嬉しいです。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/l50
ちなみに今回の騒動が起きた際大規模板で話し合われていたことは
政治系オフ取扱いについてでした。
1.定期もしくは突発に誘導
2.大規模を分離（政治系、ネタ系）
3.突発、定期、大規模の枠組みを改編（例えば、突発、マジオフ、ネタオフ。のような感じにする）
4.大規模板に収容。共存する。
5.政治系オフ禁止。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/223-282n
45 ：名無しさん：04/09/23 11:52:27 ID:vi1LQlJO
問題起こしたコテのリストアップ忘れないでね。
坊主、人肉地蔵、ふーん、あいーん
この辺りは完全にアウトです。
ニュー速あおってOFFの印象悪くしたりしてるし。
坊主、人肉地蔵、ふーん、あいーん
この辺りは完全にアウトです。
ニュー速あおってOFFの印象悪くしたりしてるし。
清龍に関わっていた奴もだろ。
48 ：名無しさん：04/09/23 12:36:59 ID:4fwKTU2j
全地域の全ての固定をあまねく網羅、なんて無理な話では。
50 ：魔王少女：04/09/23 12:40:04 ID:NjmrVejq
>>1 いよいよ通算9スレ目ですね。
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/
●自治スレッド03●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095834479.html（ミラー）
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/
●自治スレッド03●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095834479.html（ミラー）
51 ：名無しさん：04/09/23 12:45:11 ID:gJLpEbSy
↓これはどこだ？
161 番組の途中ですが名無しです New! 04/09/23 11:30:11 ID:rIKYnp1d
141 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:13:17 ID:BvTZGjtP
とりあえず坊主はオフ板追放ってことになるのか？
143 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:18:03 ID:ymMKGNCG
>>141
大丈夫、ハンドル変えて帰ってくるよ。
144 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:18:44 ID:o+szLNNJ
ハンドル変えたところですぐにバレるだろ
149 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:20:30 ID:ymMKGNCG
>>144
ばれない。オフ前もオフ後も、他のコテが坊主が参加してることを言わないし。
坊主の顔を（２ちゃんに張られた写真で）知っている新人女が参加しても、念入りに
話して聞かせれば黙るし。
154 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:23:39 ID:ymMKGNCG
話せば分かるという事は今までの大勢の女が実証済みだろう。
武者だけが違ったわけだ。
156 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:25:39 ID:ymMKGNCG
現状の、出会い系と化しているOFF板は、さる方々が目を付けているよ。
収入源になるからね。
現状の形のままなら、OFF板閉鎖が望ましい。
161 番組の途中ですが名無しです New! 04/09/23 11:30:11 ID:rIKYnp1d
141 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:13:17 ID:BvTZGjtP
とりあえず坊主はオフ板追放ってことになるのか？
143 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:18:03 ID:ymMKGNCG
>>141
大丈夫、ハンドル変えて帰ってくるよ。
144 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:18:44 ID:o+szLNNJ
ハンドル変えたところですぐにバレるだろ
149 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:20:30 ID:ymMKGNCG
>>144
ばれない。オフ前もオフ後も、他のコテが坊主が参加してることを言わないし。
坊主の顔を（２ちゃんに張られた写真で）知っている新人女が参加しても、念入りに
話して聞かせれば黙るし。
154 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:23:39 ID:ymMKGNCG
話せば分かるという事は今までの大勢の女が実証済みだろう。
武者だけが違ったわけだ。
156 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 11:25:39 ID:ymMKGNCG
現状の、出会い系と化しているOFF板は、さる方々が目を付けているよ。
収入源になるからね。
現状の形のままなら、OFF板閉鎖が望ましい。
52 ：名無しさん：04/09/23 12:47:54 ID:vi1LQlJO
>>49
166 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 12:43:08 ID:5nLI3qGq
レイプ関係者リスト
みんな、気を付けてね！
ttp://www.uploda.org/file/uporg8774.txt
166 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 12:43:08 ID:5nLI3qGq
レイプ関係者リスト
みんな、気を付けてね！
ttp://www.uploda.org/file/uporg8774.txt
54 ：名無しさん：04/09/23 12:48:16 ID:xz5onqAn
レイプされたくない奴は、レイプになりそうなオフ会に出席しない。
ってだけでいいんじゃねーの？
オフ板に限らず、一般常識でしょそれ。
性別書込み禁止とか、性交渉禁止とかどこの中学校ですか。
55 ：魔王少女：04/09/23 12:49:17 ID:NjmrVejq
56 ：名無しさん：04/09/23 12:56:02 ID:4fwKTU2j
他板派生のオフスレについては、今後定期オフ板へ立てるように
注意や誘導を促してみてはどうだろうか？
現在の状態では開催の趣旨がまともなスレと
どこひま・奢り奢られなどの問題スレが入り交じって
混乱を招きやすいと思う。
注意や誘導を促してみてはどうだろうか？
現在の状態では開催の趣旨がまともなスレと
どこひま・奢り奢られなどの問題スレが入り交じって
混乱を招きやすいと思う。
57 ：名無しさん：04/09/23 12:56:34 ID:zSmeKvVi
オフ板に巣食ってるレイパーは、レイプできそうな獲物がいそうな
見た目安全そうなオフによってくるんじゃねーの？
見た目安全そうなオフによってくるんじゃねーの？
58 ：名無しさん：04/09/23 12:59:46 ID:G73cyf9+
>>54とかレイパーっぽいね
その時は幹事が排除しないと。
とりあえず問題あるコテの情報は幹事は頭に入れておくべし。
とりあえず問題あるコテの情報は幹事は頭に入れておくべし。
60 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：04/09/23 13:16:32 ID:Vf1Ae+Np
まだやってんのか
61 ：44補足その1：04/09/23 13:19:24 ID:5Rf63lw3
こんちわ。大規模オフ板の問題について補足します。
>>45
政治系(デモ・ビラ配り・抗議集会・裁判ヲチ)の問題点ですが、いくつかありました。
・板の雰囲気が重くなり、ネタオフを楽しむような気分ではなくなる。
・幹事を立てずにほぼ全員名無し進行を行う(身元がバレるのを極端に恐れる)。
・反対と書くだけで実際の行動に結びつく率が低い(書き込んでる内に怒りが収まるのかも)。
・マルチコピペ宣伝をする(自分たちが正しいので何をやっても可という雰囲気がある)。
大規模オフ板はLRにより、幹事は必ず立てる・マルチコピペ宣伝禁止を決めてますので、
その辺りがマズかったわけですが、最近の政治系スレは幹事も立てて宣伝方法も考えて
やるようになったので、現時点では特に問題ではないかもしれません。
一番の問題は、やはり雰囲気的な問題でしょうか…
大規模オフ板ではオフが成功する率が低いので、ネタオフ限定板にして、これ以上の過疎化を
防ぎたいという事だと思います。
>>45
政治系(デモ・ビラ配り・抗議集会・裁判ヲチ)の問題点ですが、いくつかありました。
・板の雰囲気が重くなり、ネタオフを楽しむような気分ではなくなる。
・幹事を立てずにほぼ全員名無し進行を行う(身元がバレるのを極端に恐れる)。
・反対と書くだけで実際の行動に結びつく率が低い(書き込んでる内に怒りが収まるのかも)。
・マルチコピペ宣伝をする(自分たちが正しいので何をやっても可という雰囲気がある)。
大規模オフ板はLRにより、幹事は必ず立てる・マルチコピペ宣伝禁止を決めてますので、
その辺りがマズかったわけですが、最近の政治系スレは幹事も立てて宣伝方法も考えて
やるようになったので、現時点では特に問題ではないかもしれません。
一番の問題は、やはり雰囲気的な問題でしょうか…
大規模オフ板ではオフが成功する率が低いので、ネタオフ限定板にして、これ以上の過疎化を
防ぎたいという事だと思います。
62 ：44補足その2：04/09/23 13:20:05 ID:5Rf63lw3
ただ、自治スレでもいくつか意見はあり、ネタ系は定期と合併すればいいのではないかと
言う人もいました。私自身も、いいネタなのに人が集まらないスレ主には、スレを一度沈めて
定期板に立て直してはどうかとレスした事が何度かあります。
大規模板は本当に過疎なんです。もし再編があるなら、ネタオフ部分は定期板に含めて
人口を増やすという、生き残りの道も考えて良いと思います。
あと、大規模板は過疎のくせに名無しのコテ叩きがすごいんです。名無しが多くて強いんです。
これはマトオフや鶴など、匿名性を持ったり群衆としての参加だったりが板の初期にあった
せいで、名無しで書き込むのがデフォになったせいじゃないかというのが私の考えです。
今の大規模板には、ネタオフを必ず成功させようという気概がなくなりつつあります。
大規模という名前が足かせになって、幹事はイベンターとしての力量が求められ、参加者は
気に食わない事があると名無しで幹事を叩きます。大人数でないと参加したくない・参加者数
が少ないのは幹事の力量不足のせいだと言い、スレを盛り上げようとレスを付ける事もしない
参加者がほとんどです。
しかし、板の自治スレでは、板違いのスレを他所に追いやればネタオフが活性化するんじゃ
ないかという趣旨の話し合いしかできません。いろいろと限界ではないのかなぁ…
言う人もいました。私自身も、いいネタなのに人が集まらないスレ主には、スレを一度沈めて
定期板に立て直してはどうかとレスした事が何度かあります。
大規模板は本当に過疎なんです。もし再編があるなら、ネタオフ部分は定期板に含めて
人口を増やすという、生き残りの道も考えて良いと思います。
あと、大規模板は過疎のくせに名無しのコテ叩きがすごいんです。名無しが多くて強いんです。
これはマトオフや鶴など、匿名性を持ったり群衆としての参加だったりが板の初期にあった
せいで、名無しで書き込むのがデフォになったせいじゃないかというのが私の考えです。
今の大規模板には、ネタオフを必ず成功させようという気概がなくなりつつあります。
大規模という名前が足かせになって、幹事はイベンターとしての力量が求められ、参加者は
気に食わない事があると名無しで幹事を叩きます。大人数でないと参加したくない・参加者数
が少ないのは幹事の力量不足のせいだと言い、スレを盛り上げようとレスを付ける事もしない
参加者がほとんどです。
しかし、板の自治スレでは、板違いのスレを他所に追いやればネタオフが活性化するんじゃ
ないかという趣旨の話し合いしかできません。いろいろと限界ではないのかなぁ…
63 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：04/09/23 13:21:05 ID:Vf1Ae+Np
いくらここで何を決めようが
オフでレイプするやつはするし暴力振るうやつは振るうよ
64 ：44補足その3：04/09/23 13:21:55 ID:5Rf63lw3
名前欄に44補足と書いてますが、私は44ではありません。
sickは自治スレ以外ではあまり見かけないので、住人と言えるのか微妙なんですが。
sickは自治スレ以外ではあまり見かけないので、住人と言えるのか微妙なんですが。
65 ：名無しさん：04/09/23 13:23:26 ID:gJLpEbSy
>>63
散々ｶﾞｲｼｭﾂ
散々ｶﾞｲｼｭﾂ
66 ：名無しさん：04/09/23 13:24:33 ID:4fwKTU2j
スルーで。
68 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：04/09/23 13:29:54 ID:Vf1Ae+Np
>>65
そうなんだ。先生のいない学級会みたいなだらだらした流れだったから
過去ログ読む気にすらならなかったよ
だってここにいるやつらって程度の低い幼稚なバカでしょ？
無い知恵絞ったバカが集まって言い合いしてるスレッドなんて
読むだけ時間の無駄だからね～
まあ、でもこのスレッドは能無しバカほいほいになってて
必要ではあるよね～
こういうスレッドないとバカが他の場所で暴れちゃうからわはは
そうなんだ。先生のいない学級会みたいなだらだらした流れだったから
過去ログ読む気にすらならなかったよ
だってここにいるやつらって程度の低い幼稚なバカでしょ？
無い知恵絞ったバカが集まって言い合いしてるスレッドなんて
読むだけ時間の無駄だからね～
まあ、でもこのスレッドは能無しバカほいほいになってて
必要ではあるよね～
こういうスレッドないとバカが他の場所で暴れちゃうからわはは
69 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：04/09/23 13:30:19 ID:Vf1Ae+Np
あとあの子は死んだほうがいいね
↑ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
71 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：04/09/23 13:33:42 ID:Vf1Ae+Np
ｼﾞﾐｰ大西とかってなついなｗ
雑談やめようよ。漏れもだけど。
雑談やめようよ。漏れもだけど。
73 ：名無しさん：04/09/23 13:34:27 ID:Z1bwxRJq
74 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：04/09/23 13:36:13 ID:Vf1Ae+Np
>>72
雑談辞めたいならわざわざステハンつける必要ないから
雑談辞めたいならわざわざステハンつける必要ないから
75 ：名無しさん：04/09/23 13:50:42 ID:gJLpEbSy
>>69
あの子ってだれ？
あの子ってだれ？
76 ：名無しさん：04/09/23 14:13:09 ID:rlpHyx2Y
自分が使ってる部屋の掃除や片付けすら出来ないﾝだね｡
>45
マトの隔離板と出来たのだからネタオフのみにしたいという意見がある。
大規模オフ板と銘打っているにもかかわらず、小規模でもネタオフはＯＫ、
大規模でもマジオフはＮＧ、と主張する人もいる。
マトの隔離板と出来たのだからネタオフのみにしたいという意見がある。
大規模オフ板と銘打っているにもかかわらず、小規模でもネタオフはＯＫ、
大規模でもマジオフはＮＧ、と主張する人もいる。
自分的には今回のことだけでなく
今後事件を防ぐためにも過去の事件もはっきりさせてほしいんだが･･･
だめなのか？
今後事件を防ぐためにも過去の事件もはっきりさせてほしいんだが･･･
だめなのか？
79 ：名無しさん：04/09/23 14:53:31 ID:gJLpEbSy
>>79
もみ消せたって時点でおかしいと思うし
削除についてもいろいろでているから･･･
事件についてははっきりさせて、もみ消した事件も解決させたいよ
２ｃｈＯＦＦで強姦、暴力の被害にあった人は今すぐ警察にいってほしい
それとももみ消された事件に触れるのはタブーなのか？
例の鮫島事件にふれちゃいけないように？それころ（略
もみ消せたって時点でおかしいと思うし
削除についてもいろいろでているから･･･
事件についてははっきりさせて、もみ消した事件も解決させたいよ
２ｃｈＯＦＦで強姦、暴力の被害にあった人は今すぐ警察にいってほしい
それとももみ消された事件に触れるのはタブーなのか？
例の鮫島事件にふれちゃいけないように？それころ（略
>80
今回の流れ見てると、強姦被害者に警察行け、と言うのはちょっと考えちゃうね。
セカンドレイプされて追い返されるんじゃ、泣き寝入りしてる方がまだまし。
今回の流れ見てると、強姦被害者に警察行け、と言うのはちょっと考えちゃうね。
セカンドレイプされて追い返されるんじゃ、泣き寝入りしてる方がまだまし。
ポテチむしゃむしゃ食べながら
「むしゃ、かわいい、この右上の～」とか言ってる動画の
セリフのコピペ探しています。
「むしゃ、かわいい、この右上の～」とか言ってる動画の
セリフのコピペ探しています。
>>81
２ｃｈらしく、被害者が悪いみたいな発言もあるからね
まぁ２ｃｈじゃ殺されるほうがわるいとか
万引きされる方が悪いみたいな意見が普通にでているようなところだから
逆に良心的な意見を求めるこちが間違いなのかも
２ｃｈらしく、被害者が悪いみたいな発言もあるからね
まぁ２ｃｈじゃ殺されるほうがわるいとか
万引きされる方が悪いみたいな意見が普通にでているようなところだから
逆に良心的な意見を求めるこちが間違いなのかも
84 ：名無しさん：04/09/23 15:10:06 ID:yZR2JFbp
自分が幹事のOFFなら何らかの疑惑が上がっている人は参加お断り。
でも、そんな奴らは突発常連OFFにしか顔出さないか
でも、そんな奴らは突発常連OFFにしか顔出さないか
>83
やりきれないね…
やりきれないね…
過去にも事件がありもみ消され、スーフリみたいなことが行われているなら
あきらかに問題かと思われますがいかがでしょうか？
いろいろ疑惑も浮上してきておりますし、他の件についても真相をと
てか、何かの疑惑ある人も名無しで潜伏してるのかな？＜このスレに
あきらかに問題かと思われますがいかがでしょうか？
いろいろ疑惑も浮上してきておりますし、他の件についても真相をと
てか、何かの疑惑ある人も名無しで潜伏してるのかな？＜このスレに
87 ：名無しさん：04/09/23 15:14:28 ID:uNnuonjg
>>86
名無しが起こした事件があったとしてもコテ以上に明るみになりにくいだろうね
名無しが起こした事件があったとしてもコテ以上に明るみになりにくいだろうね
>>85
だよね･･･普通の人の方が逆にすくなさそう
本当にそれでいいの？って聞き返したくなる。
聞いたところでまともな意見が聞けるはずがないし煽るだけだろうから
とりあえず無視してるけど、あまりにも酷いときは書いちゃうね･･･orz
だよね･･･普通の人の方が逆にすくなさそう
本当にそれでいいの？って聞き返したくなる。
聞いたところでまともな意見が聞けるはずがないし煽るだけだろうから
とりあえず無視してるけど、あまりにも酷いときは書いちゃうね･･･orz
89 ：名無しさん：04/09/23 15:26:40 ID:jM+nm6Dd
なんだか、早速盛り下がってるね。
off板住人なんて所詮この程度か。
off板住人なんて所詮この程度か。
90 ：名無しさん：04/09/23 15:32:58 ID:rlpHyx2Y
そりゃ自分達に非は無いって思ってるんだから、自治なんてする気毛頭無いんでしょうよｗ
基本的なスタンスが、他人が出した不祥事の尻拭い、だと考えているからな。
92 ：名無しさん：04/09/23 15:43:06 ID:jM+nm6Dd
全くもって馬鹿馬鹿しい話だ。
当のoff板住人は何の問題意識も持ってない、他板には迷惑をかける。
その上保身だけには必死なコテが沢山いるし。
真面目に議論してるのは２，３人のコテだったよね？
こんな板、害悪以外の何者でもないな。
当のoff板住人は何の問題意識も持ってない、他板には迷惑をかける。
その上保身だけには必死なコテが沢山いるし。
真面目に議論してるのは２，３人のコテだったよね？
こんな板、害悪以外の何者でもないな。
93 ：名無しさん：04/09/23 15:44:58 ID:gJLpEbSy
94 ：名無しさん：04/09/23 15:53:37 ID:zkHyJAQn
奢り奢られ８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095411518/
【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093156421/
都内はもちろん、神奈川、埼玉、茨城、千葉と色々なカップルホテルがあります。
入ってみたいけど一人では入れない、このホテルに行ってみたい、
そんな人々や、色々なホテルの話題のスレにしましょう。
注意書き
・出会い系ではありません。
・スレ上で性別をばらさないでください。
・スレ上で性別を確認しないでください。
・奢り奢られな話をしないでください。
・オフは自己責任でお願いします。
・強要は犯罪です。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095411518/
【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093156421/
都内はもちろん、神奈川、埼玉、茨城、千葉と色々なカップルホテルがあります。
入ってみたいけど一人では入れない、このホテルに行ってみたい、
そんな人々や、色々なホテルの話題のスレにしましょう。
注意書き
・出会い系ではありません。
・スレ上で性別をばらさないでください。
・スレ上で性別を確認しないでください。
・奢り奢られな話をしないでください。
・オフは自己責任でお願いします。
・強要は犯罪です。
ここは武者と坊主の件に関してどちらが悪いか議論するスレでも、
双方の今後を心配するスレでもありません。
他板の人もオフ板住人も、雑談はやめてください。
で漏れとしては、ローカルルールに
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会い目的の投稿禁止」と書かれているにもかかわらず
オフ板内で自由に恋愛している連中がいて
決して彼らが悪いわけではないんだけど、人間であれば等しく
恋愛・肉体関係に味をしめると頭(常識)のネジがはずれる（引用元：武者のにっき）傾向にあるので
その辺をどうにかした方がいいとおもう。
双方の今後を心配するスレでもありません。
他板の人もオフ板住人も、雑談はやめてください。
で漏れとしては、ローカルルールに
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会い目的の投稿禁止」と書かれているにもかかわらず
オフ板内で自由に恋愛している連中がいて
決して彼らが悪いわけではないんだけど、人間であれば等しく
恋愛・肉体関係に味をしめると頭(常識)のネジがはずれる（引用元：武者のにっき）傾向にあるので
その辺をどうにかした方がいいとおもう。
96 ：名無しさん：04/09/23 16:37:28 ID:jM+nm6Dd
>>95
雑談やめろと言うけどさ。
住人が本気出さずに雑談してるから、閉鎖という現実的な話を出しただけ。
他板住人が黙ったら、off板住人が本気で話し始めるかというとそうでもないよね？
せいぜいコテが来て雑談スレに変わるのが落ちだよ。
それとsageで書くのやめたら？
ここの板全体に見えるような場所になきゃ、一部のコテがマジで討論するだけで、
大半の住人が良く判らないでは、住人の意識なんて変わらないしね。
雑談やめろと言うけどさ。
住人が本気出さずに雑談してるから、閉鎖という現実的な話を出しただけ。
他板住人が黙ったら、off板住人が本気で話し始めるかというとそうでもないよね？
せいぜいコテが来て雑談スレに変わるのが落ちだよ。
それとsageで書くのやめたら？
ここの板全体に見えるような場所になきゃ、一部のコテがマジで討論するだけで、
大半の住人が良く判らないでは、住人の意識なんて変わらないしね。
97 ：名無しさん：04/09/23 16:39:42 ID:W8aZKBN+
303 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/09/23(木) 16:20:16 ID:pspECfC2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095532537/116-
116 名前：( `_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. [] 投稿日：04/09/19 16:44:32 ID:x8/5sIQZ
( `_っ')y━・~~炎って人さー、絶対ニュー即関係だぜ？違うとしても何かの潜伏。
信玄入る前にも電話でオフの説明っぽいことしてたしさー中でも電話してた。
現在の状況を誰かに報告してる感じだったんだよなー
124 名前：( `_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. [] 投稿日：04/09/19 16:53:07 ID:x8/5sIQZ
( `_っ')y━・~~とうさつじゃねーの？このオフでデジカメで写真とかいい度胸じゃねーかよ
182 名前：（ ´_ゝ`） ◆PIMP2qokwI [] 投稿日：04/09/19 17:26:13 ID:viCtI3+U
( `_っ')y━・~~じゃあ盗撮した奴は奥座敷召喚で
この様に一方的で閉鎖的な奥座敷システムの存在が腐った体質を生み出す。
武者と坊主の和解も一方的なものだったんですかね
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095532537/116-
116 名前：( `_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. [] 投稿日：04/09/19 16:44:32 ID:x8/5sIQZ
( `_っ')y━・~~炎って人さー、絶対ニュー即関係だぜ？違うとしても何かの潜伏。
信玄入る前にも電話でオフの説明っぽいことしてたしさー中でも電話してた。
現在の状況を誰かに報告してる感じだったんだよなー
124 名前：( `_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. [] 投稿日：04/09/19 16:53:07 ID:x8/5sIQZ
( `_っ')y━・~~とうさつじゃねーの？このオフでデジカメで写真とかいい度胸じゃねーかよ
182 名前：（ ´_ゝ`） ◆PIMP2qokwI [] 投稿日：04/09/19 17:26:13 ID:viCtI3+U
( `_っ')y━・~~じゃあ盗撮した奴は奥座敷召喚で
この様に一方的で閉鎖的な奥座敷システムの存在が腐った体質を生み出す。
武者と坊主の和解も一方的なものだったんですかね
98 ：関西オフ板固定：04/09/23 16:46:35 ID:9yme2d50
あと「他にも事件が起きてんじゃねーのか」的な発言が多いけど
レイプとか薬とか、漏れがみたかぎりではなかったよ。
人肉地蔵とか（＝゜◇゜）とか>>53のリストの人は半分ぐらいオフで会ったけど
飲みオフでも常識の範疇だった。
スレであることないこと誇張するのが２ちゃんねらーだから
ネタをネタと見抜け（ｒｙ
>>96
今現在進行中のオフがあれば、携帯からスレを確認する時に
関係ないスレが上がってると、自分がみたいスレまでいくのに一苦労なんだよ。
でもおまいが言ってることも一理あるので、これからはageることにするよ。ごめんな。
レイプとか薬とか、漏れがみたかぎりではなかったよ。
人肉地蔵とか（＝゜◇゜）とか>>53のリストの人は半分ぐらいオフで会ったけど
飲みオフでも常識の範疇だった。
スレであることないこと誇張するのが２ちゃんねらーだから
ネタをネタと見抜け（ｒｙ
>>96
今現在進行中のオフがあれば、携帯からスレを確認する時に
関係ないスレが上がってると、自分がみたいスレまでいくのに一苦労なんだよ。
でもおまいが言ってることも一理あるので、これからはageることにするよ。ごめんな。
99 ：赤いトマト仕立てシャア専用スクランブルエッグさん：04/09/23 16:49:10 ID:JDmtKhyl
チョット待て、あわちゃんじゃないのか？
100 ：赤いトマト仕立てシャア専用スクランブルエッグさん：04/09/23 16:51:33 ID:JDmtKhyl
まさか違うよな、あわちゃんはキョロちゃんとは会ってないはずだし
それにあわちゃんが>>95みたいなこと言ってたらネタにしかならないからなｗ
それにあわちゃんが>>95みたいなこと言ってたらネタにしかならないからなｗ
101 ：レイプが成立：04/09/23 16:52:01 ID:Yc9C4mD1
武者日記より抜粋
「相手が誰であろうと、どのような状況であろうと、あなたが望まなかったら強姦です」
といった言葉を信じていたので、自分の話していることが信じてもらえるかは別として
強姦であったということは認めてもらえると思っていたので、とてもショックでした
どうしても諦められなくて、今日の夜、上記のホームページの電話相談に連絡してみました
警察で話したことをほぼそのまま伝えたところ
「それは強姦だと思います」という言葉を頂くことが出来ました
抵抗が出来ないというのは、相手のことが怖かったり心が弱くなっていたりするのだから当たり前のことだし
強姦というのは顔見知りの人物による犯行がほとんどだから、信頼して家についていくというのもわかるし
行為の後、駅まで送ってもらったということについても、それはバイクで家までつれてこられて
駅の場所がわからなかったのだから仕方がないことだ、というように全面的に強姦であったと肯定して頂けました
「相手が誰であろうと、どのような状況であろうと、あなたが望まなかったら強姦です」
といった言葉を信じていたので、自分の話していることが信じてもらえるかは別として
強姦であったということは認めてもらえると思っていたので、とてもショックでした
どうしても諦められなくて、今日の夜、上記のホームページの電話相談に連絡してみました
警察で話したことをほぼそのまま伝えたところ
「それは強姦だと思います」という言葉を頂くことが出来ました
抵抗が出来ないというのは、相手のことが怖かったり心が弱くなっていたりするのだから当たり前のことだし
強姦というのは顔見知りの人物による犯行がほとんどだから、信頼して家についていくというのもわかるし
行為の後、駅まで送ってもらったということについても、それはバイクで家までつれてこられて
駅の場所がわからなかったのだから仕方がないことだ、というように全面的に強姦であったと肯定して頂けました
102 ：関西オフ板固定：04/09/23 16:55:26 ID:9yme2d50
103 ：赤いトマト仕立てシャア専用スクランブルエッグさん：04/09/23 17:04:12 ID:JDmtKhyl
そうか、るるるか、ならば話が早い。アノね>>95についてはさぁ
うちもそれやってる張本人だから言える話だけど、
知り合って恋愛だとか肉体関係だとかって、
それ自体を目的化するのは問題だけど、ＯＦＦがキッカケで
好きになったりした事を、ローカルルールだからやっぱ付き合わないとか
有り得ないと思うんだよね。現実問題として。まあ付き合った後公に２人で
ＯＦＦに参加するのが、おかしいって言うなら、その辺は付き合ったら引退しろって事？
目的と結果とルールの差を埋める方法考えてよ
うちもそれやってる張本人だから言える話だけど、
知り合って恋愛だとか肉体関係だとかって、
それ自体を目的化するのは問題だけど、ＯＦＦがキッカケで
好きになったりした事を、ローカルルールだからやっぱ付き合わないとか
有り得ないと思うんだよね。現実問題として。まあ付き合った後公に２人で
ＯＦＦに参加するのが、おかしいって言うなら、その辺は付き合ったら引退しろって事？
目的と結果とルールの差を埋める方法考えてよ
104 ：名無しさん：04/09/23 17:06:23 ID:OGBSE8CB
注意してる暇あるなら、ない頭でもっといい案考えろ
105 ：赤いトマト仕立てシャア専用スクランブルエッグさん：04/09/23 17:10:31 ID:JDmtKhyl
例えば徹底的に、管理側が協力してくれるなら
出会い目的の、奢り系とかは、立てた奴のＩＰ晒しとか
そこに協力して書き込んだ奴のＩＰも全部晒すとか、そこまで
運営がしてくれたら、よくなると思うけど、
所詮ネタはネタという格言がまかり通る掲示板で
書き込んでる人間と、マジで何かやろうとする人間が居て、ましてや
ＯＮじゃなくＯＦＦする状況の板なのです。
現実的な問題を考えるのに、ＯＦＦ板の民意をあげるにはどういう方法があるのかとかを
議論すべきじゃないの？
出会い目的の、奢り系とかは、立てた奴のＩＰ晒しとか
そこに協力して書き込んだ奴のＩＰも全部晒すとか、そこまで
運営がしてくれたら、よくなると思うけど、
所詮ネタはネタという格言がまかり通る掲示板で
書き込んでる人間と、マジで何かやろうとする人間が居て、ましてや
ＯＮじゃなくＯＦＦする状況の板なのです。
現実的な問題を考えるのに、ＯＦＦ板の民意をあげるにはどういう方法があるのかとかを
議論すべきじゃないの？
106 ：JYA-JI ◆IS9uQJYAJI ：04/09/23 17:11:26 ID:5iA0OGWr
で、進展しました？
107 ：名無しさん：04/09/23 17:18:44 ID:G73cyf9+
108 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 17:33:21 ID:086WWWAJ
さて だいぶそれているので元に戻しましょうか
まとめの方に1-9を付け足しておきます
1-4については目的は目的なわけだし明記する事に越した事はないという風にも解釈できるんですが、どうなんでしょうか？
とりあえずデメリットにはならないでしょう
それと自己責任という言葉が免罪符のように使われてる気がします。
現実社会で会う板、現実社会のルールが適応される板なのに責任能力を有していないとされる
未成年の排除を行ってこなかった事はあからさまにおかしいですよね
まとめの方に1-9を付け足しておきます
1-4については目的は目的なわけだし明記する事に越した事はないという風にも解釈できるんですが、どうなんでしょうか？
とりあえずデメリットにはならないでしょう
それと自己責任という言葉が免罪符のように使われてる気がします。
現実社会で会う板、現実社会のルールが適応される板なのに責任能力を有していないとされる
未成年の排除を行ってこなかった事はあからさまにおかしいですよね
109 ：関西オフ板固定：04/09/23 17:35:01 ID:9yme2d50
ごめんなさい。ご飯食べてて亀レスになりました。
>>103
恋なんて突然落ちるものだから、オフで出会って恋愛するのは
ありうる成り行きだし自由。
たださ、引退しろじゃなくて、オフ板に持ち込むなってこと。
黙って二人でやってくださいってことです。暗黙の了解っていうのかな。
>>104
漏れだって、ない頭なりに考えてるんだから無駄に煽らないでくださいよ
>>105
あとね、漏れも「それやってる張本人」だから言うけど
いくら管理側が頑張っても、「オフ板で恋愛してもいい」って思ってる人がいるかぎり
女の子にとっては、これ以上怖いことはないの。
ローカルルールにも追加すべきだし、てゆかもともと恋愛禁止にしたところで
どのオフの主旨に反するわけじゃないし
それだけでもＯＦＦ板の民意はだいぶあがると思うけど。どうですか。
>>103
恋なんて突然落ちるものだから、オフで出会って恋愛するのは
ありうる成り行きだし自由。
たださ、引退しろじゃなくて、オフ板に持ち込むなってこと。
黙って二人でやってくださいってことです。暗黙の了解っていうのかな。
>>104
漏れだって、ない頭なりに考えてるんだから無駄に煽らないでくださいよ
>>105
あとね、漏れも「それやってる張本人」だから言うけど
いくら管理側が頑張っても、「オフ板で恋愛してもいい」って思ってる人がいるかぎり
女の子にとっては、これ以上怖いことはないの。
ローカルルールにも追加すべきだし、てゆかもともと恋愛禁止にしたところで
どのオフの主旨に反するわけじゃないし
それだけでもＯＦＦ板の民意はだいぶあがると思うけど。どうですか。
110 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 17:36:04 ID:086WWWAJ
111 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 17:39:14 ID:086WWWAJ
今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
112 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 17:39:54 ID:086WWWAJ
【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。
1-4については現在調整中といったところです
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。
1-4については現在調整中といったところです
113 ：名無しさん：04/09/23 17:40:30 ID:jM+nm6Dd
>>108
一つ言っておきますが、↓の決まりは飲み会系offなどがなければ、本来必要無い事項です。
>>未成年の排除を行ってこなかった事はあからさまにおかしいですよね
また、他板発のoffでは未成年が混じってくる事も多々あります。
そういう他板の未成年に犠牲を強いる事項だという事を忘れないで置いて下さい。
一つ言っておきますが、↓の決まりは飲み会系offなどがなければ、本来必要無い事項です。
>>未成年の排除を行ってこなかった事はあからさまにおかしいですよね
また、他板発のoffでは未成年が混じってくる事も多々あります。
そういう他板の未成年に犠牲を強いる事項だという事を忘れないで置いて下さい。
114 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 17:41:25 ID:086WWWAJ
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
115 ：赤いトマト仕立てシャア専用スクランブルエッグさん：04/09/23 17:42:41 ID:JDmtKhyl
>>109
正直女のこほうが出会い目的が多いきがするよ、人口の分布とその差を
考えればわかるはずだし。恋愛禁止で民意があがるはずなんてまずないね
だいたいそのローカルルールに関しては、原付の制限速度は３０km
みたいな感じだと思うよ、牽制の意味合いが強い。実際３０kmで公道走られたら迷惑だけど
正直女のこほうが出会い目的が多いきがするよ、人口の分布とその差を
考えればわかるはずだし。恋愛禁止で民意があがるはずなんてまずないね
だいたいそのローカルルールに関しては、原付の制限速度は３０km
みたいな感じだと思うよ、牽制の意味合いが強い。実際３０kmで公道走られたら迷惑だけど
117 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 17:44:15 ID:086WWWAJ
>>108
法的に責任能力を有していない未成年もいる板なのにも関わらず
住民の総意のように自己責任自己責任と言ってきた今までについておかしいといっただけです
。
あと、ここは突発オフ板の自治スレッドなので他板の未成年に関しては関係ないことだと思います
法的に責任能力を有していない未成年もいる板なのにも関わらず
住民の総意のように自己責任自己責任と言ってきた今までについておかしいといっただけです
。
あと、ここは突発オフ板の自治スレッドなので他板の未成年に関しては関係ないことだと思います
118 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 17:46:05 ID:086WWWAJ
民意があがるはずがない のソースを下さい
下がる事もないのでやってみる価値はあると思います
下がる事もないのでやってみる価値はあると思います
119 ：関西オフ板固定：04/09/23 17:47:09 ID:9yme2d50
女の子にとってはこれ以上怖いことはないってのは間違えました。
２ちゃん含むWeb（仮想現実）と恋愛（現実）を混同すると怖いのれす。
てゆか周りを見ればわかると思うけど。ビバリーヒルズ青春白書にも負けてねーよ・・・
２ちゃん含むWeb（仮想現実）と恋愛（現実）を混同すると怖いのれす。
てゆか周りを見ればわかると思うけど。ビバリーヒルズ青春白書にも負けてねーよ・・・
120 ：名無しさん：04/09/23 17:48:21 ID:jM+nm6Dd
>>117
>>あと、ここは突発オフ板の自治スレッドなので他板の未成年に関しては関係ないことだと思います
やはり、勘違いしてるのか、この板には本来他板発のoffとしての受け皿としての役割もある。
それを無視して、off板住人の独断でルールを決めていいと思わないで下さい。
それと>>116の意見から、
やはりスレ立てのテンプレとしてルールを入れさせる必要があるんじゃないの？
テンプレが冗長になりすぎるようなら、別のサイトにテンプレまとめておいて、
そのサイトにリンクを張るという形もある訳だ。
>>あと、ここは突発オフ板の自治スレッドなので他板の未成年に関しては関係ないことだと思います
やはり、勘違いしてるのか、この板には本来他板発のoffとしての受け皿としての役割もある。
それを無視して、off板住人の独断でルールを決めていいと思わないで下さい。
それと>>116の意見から、
やはりスレ立てのテンプレとしてルールを入れさせる必要があるんじゃないの？
テンプレが冗長になりすぎるようなら、別のサイトにテンプレまとめておいて、
そのサイトにリンクを張るという形もある訳だ。
121 ：赤いトマト仕立てシャア専用スクランブルエッグさん：04/09/23 17:48:40 ID:JDmtKhyl
じゃあソースではないけど、過去の自治で出た話とまったく同じものを見てるようだけど
セイルーの時のね、それが現在のＯＦＦ板で反映されてるようには見えないっていうのが主観的な意見
セイルーの時のね、それが現在のＯＦＦ板で反映されてるようには見えないっていうのが主観的な意見
122 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 17:50:46 ID:086WWWAJ
>>120
他板発で突発的なOFFの情報を下さい
他板ありきで突発板にスレが立っているオフは具体的にどれなんですか？
それと>>1にも 賛成意見のまとめにも>>1に注意喚起の表示義務（1-2）について書かれてます
ちゃんと読んでください おねがいします
他板発で突発的なOFFの情報を下さい
他板ありきで突発板にスレが立っているオフは具体的にどれなんですか？
それと>>1にも 賛成意見のまとめにも>>1に注意喚起の表示義務（1-2）について書かれてます
ちゃんと読んでください おねがいします
123 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 17:52:42 ID:086WWWAJ
反映されるように思わない
されるかもしれない
と言い換えも出来ますね
仮にされないとしても、別にデメリットはないです
やってみる価値はあると思います
されるかもしれない
と言い換えも出来ますね
仮にされないとしても、別にデメリットはないです
やってみる価値はあると思います
”定”に居る方はいろんな自己責任について
”ｋ・ｈ”や”ｋ”にお世話な方は体について少し考えて下さい
”ｋ・ｈ”や”ｋ”にお世話な方は体について少し考えて下さい
125 ：赤いトマト仕立てシャア専用スクランブルエッグさん：04/09/23 17:54:04 ID:JDmtKhyl
正直何か、問題になりうる事した人間に対しての処置が行われるシステムにしないと
現行のローカルルールが云々でも破った奴にたいして、このルール違反に対しての
違反意識が芽生えないんじゃないでしょうか？それが、民意そのものですし
だからそれには、運営の協力無しには無理そうだなぁっておもわれるんです。
>>119
うーん混同しては居ないと思うけど、現実と地続きだから
現行のローカルルールが云々でも破った奴にたいして、このルール違反に対しての
違反意識が芽生えないんじゃないでしょうか？それが、民意そのものですし
だからそれには、運営の協力無しには無理そうだなぁっておもわれるんです。
>>119
うーん混同しては居ないと思うけど、現実と地続きだから
126 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 17:54:33 ID:086WWWAJ
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
→オフ等での話合いは後回しに
127 ：名無しさん：04/09/23 17:55:15 ID:zkHyJAQn
ヤヴァイ！アツイ！間違いない！
のは、「馴れ合い」とか化けの皮被んねーで
撫で合いでも、挿れたいでもつくって
2ch外含めて移住させるように汁！
のは、「馴れ合い」とか化けの皮被んねーで
撫で合いでも、挿れたいでもつくって
2ch外含めて移住させるように汁！
自作板なんて、ある意味毎日のように秋葉とか日本橋で
突発オフが開かれているけど、問題が起こった例が無いんだよな。
目的の為に会う…手段としてのオフじゃなくて、
会う事が既に目的のオフだから問題が起こるんだとも思う。
突発オフが開かれているけど、問題が起こった例が無いんだよな。
目的の為に会う…手段としてのオフじゃなくて、
会う事が既に目的のオフだから問題が起こるんだとも思う。
>>120
それは義務づけたほうがいいと思う。
今回の事件があるから
現在いる人はこれからはトラブルに対して注意を払うと思うけど
これからオフ板に来る人は過去の事件とか全然知らないから
何も自己管理せずにオフに来てトラブルに巻き込まれると
その繰り返しは避けるべき
注意書きの本当の意味は問題児をなくすことじゃなくて
各参加者が危機管理意識もって自立できるようにすること
それは義務づけたほうがいいと思う。
今回の事件があるから
現在いる人はこれからはトラブルに対して注意を払うと思うけど
これからオフ板に来る人は過去の事件とか全然知らないから
何も自己管理せずにオフに来てトラブルに巻き込まれると
その繰り返しは避けるべき
注意書きの本当の意味は問題児をなくすことじゃなくて
各参加者が危機管理意識もって自立できるようにすること
130 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 18:02:54 ID:086WWWAJ
すみません
とりあえず、まとめに書かれてる事を蒸し返すだけの発言はやめませんか？
アドバイスや反対意見で意義のあるものに膨らましていく方が意味を持ってくると思うのですが・・・
とりあえず、まとめに書かれてる事を蒸し返すだけの発言はやめませんか？
アドバイスや反対意見で意義のあるものに膨らましていく方が意味を持ってくると思うのですが・・・
131 ：関西オフ板固定：04/09/23 18:06:19 ID:9yme2d50
>>125
大人ですね。ガキやメンヘラにはそのへんの境がわかんないらしいよ。例をあげるとむｓｙ（ｒｙ
出会いがオフ板だったとしても、その先はオフ板でなくてもできるじゃん。
他板のことは板違いだけど、カップルリストとか顔面偏差値とか正直いらねーべ。
初心者も馴れ合いも、安全にオフの主旨に添ったオフができれば、それ以上望むことはないです。
大人ですね。ガキやメンヘラにはそのへんの境がわかんないらしいよ。例をあげるとむｓｙ（ｒｙ
出会いがオフ板だったとしても、その先はオフ板でなくてもできるじゃん。
他板のことは板違いだけど、カップルリストとか顔面偏差値とか正直いらねーべ。
初心者も馴れ合いも、安全にオフの主旨に添ったオフができれば、それ以上望むことはないです。
132 ：名無しさん：04/09/23 18:07:03 ID:jM+nm6Dd
>>122
いや、今出さないといけないの？
他板発のoffの事は考慮しないなら、最初から書かないとおかしいんじゃないか？
それさえ書かないで、脳内でなし崩し的に決めてるとは・・・・
お前さんの脳内で全部決めるのなら話し合いなんて必要ありませんね。
それとそこまでやるなら、3つに板を分ける必要も無くなるし、
突発off板の必要性を改めて聞きたくなってきたね。
表示義務云々に関しては、116に対するレスです。
いや、今出さないといけないの？
他板発のoffの事は考慮しないなら、最初から書かないとおかしいんじゃないか？
それさえ書かないで、脳内でなし崩し的に決めてるとは・・・・
お前さんの脳内で全部決めるのなら話し合いなんて必要ありませんね。
それとそこまでやるなら、3つに板を分ける必要も無くなるし、
突発off板の必要性を改めて聞きたくなってきたね。
表示義務云々に関しては、116に対するレスです。
133 ：名無しさん：04/09/23 18:08:52 ID:gJLpEbSy
ここで決めたことを他の大規模と定期の方にも
浸透させなきゃ同じこと繰り返すぞ？
浸透させなきゃ同じこと繰り返すぞ？
134 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 18:11:18 ID:086WWWAJ
>>132
他板発の突発オフがどのような現状なのかが知りたいだけです
だからサンプルとして具体例を挙げて欲しかったんですが・・・
あとどの辺が脳内なのでしょうか？
ちなみに>>116のような意見は散々前スレに出て、同じように>>1に注意喚起の表示義務をLR化と言う意見も出ております
話をループさせるつもりですか？
他板発の突発オフがどのような現状なのかが知りたいだけです
だからサンプルとして具体例を挙げて欲しかったんですが・・・
あとどの辺が脳内なのでしょうか？
ちなみに>>116のような意見は散々前スレに出て、同じように>>1に注意喚起の表示義務をLR化と言う意見も出ております
話をループさせるつもりですか？
135 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 18:12:28 ID:086WWWAJ
136 ：名無しさん：04/09/23 18:19:34 ID:jM+nm6Dd
>>134
今の現状はわかりませんね。
他板住人といえど、常に他板のoffに参加してる訳じゃない。
個人的主観から、参考として言って置くと、
他板内で開くoffはここに来るのは確かに少ないかもね。
まあ、そうはいっても俺自身が２ｃｈ発のoff自体に興味無い。
ここが3つに分かれた理由が、
他板発のoffの受け皿としての役割があるという事から、
それを前提として発言してた訳だ。
その前提を貴方になし崩し的に無視されたから、ちょっと驚いてる次第ですよ。
それと話をループさせるか云々言われても、
注意事項をサイトなどにまとめて、
そこにリンクさせる必要があるんじゃないかという案もだしてるんでね。
そんな決め付けは心外ですね。
今の現状はわかりませんね。
他板住人といえど、常に他板のoffに参加してる訳じゃない。
個人的主観から、参考として言って置くと、
他板内で開くoffはここに来るのは確かに少ないかもね。
まあ、そうはいっても俺自身が２ｃｈ発のoff自体に興味無い。
ここが3つに分かれた理由が、
他板発のoffの受け皿としての役割があるという事から、
それを前提として発言してた訳だ。
その前提を貴方になし崩し的に無視されたから、ちょっと驚いてる次第ですよ。
それと話をループさせるか云々言われても、
注意事項をサイトなどにまとめて、
そこにリンクさせる必要があるんじゃないかという案もだしてるんでね。
そんな決め付けは心外ですね。
137 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 18:26:51 ID:086WWWAJ
>>136
そもそも２ｃｈの○○板住民といってもオフ板発のオフに参加してれば
他板に迷惑がかかるというというのは少ないかと思います
オフ板が他板からの受け皿としての役割ということなら
>>1に他の板の元スレへのリンクがなければ削除
みたいな事をルールに出来ればよいかと思いました
あと注意事項をサイトなどにまとめておくという意見はまとめに足して起きます
すみませんでした
そもそも２ｃｈの○○板住民といってもオフ板発のオフに参加してれば
他板に迷惑がかかるというというのは少ないかと思います
オフ板が他板からの受け皿としての役割ということなら
>>1に他の板の元スレへのリンクがなければ削除
みたいな事をルールに出来ればよいかと思いました
あと注意事項をサイトなどにまとめておくという意見はまとめに足して起きます
すみませんでした
138 ：名無しさん：04/09/23 18:29:45 ID:WwWZ5J7Y
注意事項を読まない人間がいるのも問題なわけだが・・・
139 ：名無しさん：04/09/23 18:29:47 ID:72Pchz5O
TOP読まないような人間が
増長なまとめサイトに目を通すとは思えない
リンクするほどの量じゃなく
開いた時にパッと目にはいるようなのがいい
増長なまとめサイトに目を通すとは思えない
リンクするほどの量じゃなく
開いた時にパッと目にはいるようなのがいい
140 ：名無しさん：04/09/23 18:33:28 ID:jM+nm6Dd
141 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 18:36:14 ID:086WWWAJ
今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
142 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 18:37:43 ID:086WWWAJ
【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。
1-4については現在調整中といったところです
ローカルルールに関しては、現在もギリギリなので外部サイトを参照させるなどの方法も話し合われてます
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。
1-4については現在調整中といったところです
ローカルルールに関しては、現在もギリギリなので外部サイトを参照させるなどの方法も話し合われてます
「スレの削除基準」と言うものを明文化したらどうかと思う。
例えば「サシオフを目的としたスレは削除」としておけば、
出会い系と指摘されている多くのスレが削除できるのかな、と思いますが、
どうでしょうか。
例えば「サシオフを目的としたスレは削除」としておけば、
出会い系と指摘されている多くのスレが削除できるのかな、と思いますが、
どうでしょうか。
144 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 18:38:52 ID:086WWWAJ
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
145 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 18:40:31 ID:086WWWAJ
146 ：関西オフ板固定＠反対意見のみ：04/09/23 18:47:44 ID:9yme2d50
1-3.飲みOFF禁止
個人的に悲しすぎるというか、普通に心配ないと思う。
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
以前fusianasanをやっちゃった時、ウィルスを送られました・・・。
問題コテの名前変更を防止って、オフで顔がわれてることもあるし
いちいち自分から問題を起こすやつはいないと思うます。
それよりも顔がわれてなくて、ウィルスを送ってくるﾔｼが怖ｗ
2-3.●なしは書き込み不可
未成年排除目的なら、有料にするより参加者全員が身分証明書を提示する方がいいなぁ。
もちろん、飲みオフに限ってね。
2-4.携帯からの書き込みは禁止
オフ当日、急な変更に対処できなくなるので反対。
あとは全部ｲｲﾝｼﾞｬﾈ？新ルール、好印象です。
個人的に悲しすぎるというか、普通に心配ないと思う。
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
以前fusianasanをやっちゃった時、ウィルスを送られました・・・。
問題コテの名前変更を防止って、オフで顔がわれてることもあるし
いちいち自分から問題を起こすやつはいないと思うます。
それよりも顔がわれてなくて、ウィルスを送ってくるﾔｼが怖ｗ
2-3.●なしは書き込み不可
未成年排除目的なら、有料にするより参加者全員が身分証明書を提示する方がいいなぁ。
もちろん、飲みオフに限ってね。
2-4.携帯からの書き込みは禁止
オフ当日、急な変更に対処できなくなるので反対。
あとは全部ｲｲﾝｼﾞｬﾈ？新ルール、好印象です。
147 ：JYA-JI ◆IS9uQJYAJI ：04/09/23 18:50:45 ID:5iA0OGWr
身分証明はいいけど私怨で晒される可能性は考えなくていいの？
148 ：関西オフ板固定＠反対意見のみ：04/09/23 18:52:22 ID:9yme2d50
149 ：JYA-JI ◆IS9uQJYAJI ：04/09/23 18:53:59 ID:5iA0OGWr
>>148
と言う事は個人情報ネタに幹事は好き放題ですネ
と言う事は個人情報ネタに幹事は好き放題ですネ
150 ：関西オフ板固定＠反対意見のみ：04/09/23 18:54:37 ID:9yme2d50
>>149
幹事もみせるんですけど。笑
幹事もみせるんですけど。笑
151 ：名無しさん：04/09/23 18:54:41 ID:gJLpEbSy
>>146
＞以前fusianasanをやっちゃった時、ウィルスを送られました・・・。
それはお前が悪いだろ。
飲みOFFはどうせ止めてもやるんだから認めようよ。
そのかわり何かトラブルがあったら参加者全員に責任とってもらうことにする。
「自分の家に帰るまでがOFF会だと思って参加してください」
↑これも加えとけ。
＞以前fusianasanをやっちゃった時、ウィルスを送られました・・・。
それはお前が悪いだろ。
飲みOFFはどうせ止めてもやるんだから認めようよ。
そのかわり何かトラブルがあったら参加者全員に責任とってもらうことにする。
「自分の家に帰るまでがOFF会だと思って参加してください」
↑これも加えとけ。
152 ：JYA-JI ◆IS9uQJYAJI ：04/09/23 18:57:01 ID:5iA0OGWr
>>150
個人情報あけっぴろげにしてる幹事さんなら？
個人情報あけっぴろげにしてる幹事さんなら？
153 ：名無しさん：04/09/23 18:59:15 ID:3UOv+8Ua
突っ込みどころ満載過ぎて、思わず泣きながらパフェ食いたくなっちゃうよ。
154 ：関西オフ板固定＠反対意見のみ：04/09/23 19:00:49 ID:9yme2d50
>それはお前がわるいだろ
マジだ
てゆか、それは強姦された奴に警戒心がなかったからって責めてるのと同じだぜ
IPリモホ表示が強制になったら、参加者のPCが全部警戒心をなくすってことじゃないの？
マジだ
てゆか、それは強姦された奴に警戒心がなかったからって責めてるのと同じだぜ
IPリモホ表示が強制になったら、参加者のPCが全部警戒心をなくすってことじゃないの？
>>143自己レス
もうひとつ、常時age進行の「トラブル相談室」のようなスレを立てておいて、
なにかあった場合には、そのスレに誘導するとか。
トラブルがあってもいきなり「警察行けとか弁護士に相談しろ」とかには二の足踏むと思うし。
もうひとつ、常時age進行の「トラブル相談室」のようなスレを立てておいて、
なにかあった場合には、そのスレに誘導するとか。
トラブルがあってもいきなり「警察行けとか弁護士に相談しろ」とかには二の足踏むと思うし。
156 ：名無しさん：04/09/23 19:13:16 ID:6ARjuCvB
>>143 で、出会い系スレの乱立は防止できるし、
>>155 で、その他の板全般のトラブルに対応する。
と言う大枠を設けては、いかがでしょうか。
もちろん、今、話し合われているローカルルール案も煮詰める。
>>155 で、その他の板全般のトラブルに対応する。
と言う大枠を設けては、いかがでしょうか。
もちろん、今、話し合われているローカルルール案も煮詰める。
157 ：名無しさん：04/09/23 19:20:14 ID:yfqwq7dt
159 ：名無しさん：04/09/23 19:27:28 ID:cQKmlSOc
だからオフ板発祥のオフをなくせばいいんだよ
160 ：名無しさん：04/09/23 19:29:23 ID:72Pchz5O
161 ：名無しさん：04/09/23 19:30:29 ID:jM+nm6Dd
>>157
されないだろうね。
現状では外部の板にあったほうが理想なんだろうな。
今回だって、結局off板内で解決は為され無かった訳だ。
>>158
現状は多少なりともあると思うけどな・・・
人間だって所詮動物やし、人が集まれば仕切りたがる奴がでてくる。
されないだろうね。
現状では外部の板にあったほうが理想なんだろうな。
今回だって、結局off板内で解決は為され無かった訳だ。
>>158
現状は多少なりともあると思うけどな・・・
人間だって所詮動物やし、人が集まれば仕切りたがる奴がでてくる。
162 ：名無しさん：04/09/23 19:30:54 ID:gJLpEbSy
傷害事件まで起こしてるのかよ・・・マジで引くな
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者 祝40スレ目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095933757/
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者 祝40スレ目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095933757/
163 ：名無しさん：04/09/23 19:32:40 ID:jM+nm6Dd
164 ：名無しさん：04/09/23 19:35:39 ID:HuN/nhzZ
暴行疑惑まで浮上してますよん
ルール案書き換えるの大変ですな
ルール案書き換えるの大変ですな
165 ：名無しさん：04/09/23 19:36:44 ID:gJLpEbSy
166 ：リンチ事件：04/09/23 19:40:04 ID:oD9bu/KJ
１、せいるで固定が飲み会開く
２、奥座敷に、なれあい固定が集まる（完全な身内のみ）
３、リシエ（鰯）、ふーん（サメ）の体格差
４、ふーんがリシエに「ここで相撲しようや」と煽る
５、固定全員が「やれー、リシエ根性ないのか」と煽る
６、相撲始まる。フーンがひ弱なリシエを軽く倒した後、全体重をかけ
ニードロップを鎖骨にきめる。
７、リシエ、呻くも、皆、あざ笑い。
鎖骨折れた実情しると、仲間内で単なる事故だと口裏あわせ。
しかし、バカな音速が、まんまと「ふーんが犯人」とゲロしてしまう
２、奥座敷に、なれあい固定が集まる（完全な身内のみ）
３、リシエ（鰯）、ふーん（サメ）の体格差
４、ふーんがリシエに「ここで相撲しようや」と煽る
５、固定全員が「やれー、リシエ根性ないのか」と煽る
６、相撲始まる。フーンがひ弱なリシエを軽く倒した後、全体重をかけ
ニードロップを鎖骨にきめる。
７、リシエ、呻くも、皆、あざ笑い。
鎖骨折れた実情しると、仲間内で単なる事故だと口裏あわせ。
しかし、バカな音速が、まんまと「ふーんが犯人」とゲロしてしまう
167 ：名無しさん：04/09/23 19:45:47 ID:3UOv+8Ua
板使ってしか訴えられないバカどもが板閉鎖だとよ。
調子こきまくりだな。
調子こきまくりだな。
やっぱり通常時は飲み禁止で良いじゃん。
169 ：名無しさん：04/09/23 19:49:20 ID:jM+nm6Dd
170 ：名無しさん：04/09/23 19:58:14 ID:3UOv+8Ua
>>169
バカに効く薬は無さそうだな。
バカに効く薬は無さそうだな。
171 ：名無しさん：04/09/23 20:08:02 ID:HuN/nhzZ
確かにこの板のおばかさんに塗る薬はなさそうだ
声優板住民ですが、協力できる事は？
こおろぎさとみ、かないみかを聞き分ける事は出来ます。
こおろぎさとみ、かないみかを聞き分ける事は出来ます。
まぁ、お酒入るとどうしてもトラブル起き易いよね。
漏れが板住民じゃないせかもしれんけどさ、
「みんなで集まってゴミ拾いしましょう」とか
「みんなで集まって世界一周中の外人さんの無くなった自転車を探しましょう」とか
だったら理解できるんだけど、
こういう場で相手募って飲み会っていうのは、なんとなく理解出来ない。
漏れが板住民じゃないせかもしれんけどさ、
「みんなで集まってゴミ拾いしましょう」とか
「みんなで集まって世界一周中の外人さんの無くなった自転車を探しましょう」とか
だったら理解できるんだけど、
こういう場で相手募って飲み会っていうのは、なんとなく理解出来ない。
174 ：名無しさん：04/09/23 20:36:14 ID:4fwKTU2j
レイプの次は集団暴行（それも内ゲバ）か・・
あと一部で噂されている薬物疑惑が表面に出たら
オフ板の生命もそこまでだね。
あと一部で噂されている薬物疑惑が表面に出たら
オフ板の生命もそこまでだね。
175 ：(ノД`)< こまき。 >ヽ(`Д´) ◆technoHEbo ：04/09/23 20:38:48 ID:QPfXHarB
ﾘｯｼｰ可愛そうに…
176 ：名無しさん：04/09/23 20:38:58 ID:gO1Gesv9
581 (ケン ´･∀･`) ◆KENNYY/YXo New! 04/09/23 20:38:20 ID:zfNhycFk
今だから言うけどさ。
リシエを相撲で鎖骨おったのはマジ。
ただ折るつもりは無かったんじゃないかな。
でもそのあとのストンピングやら、集団で蹴り入れてたのはどうかと思った。
今だから言うけどさ。
リシエを相撲で鎖骨おったのはマジ。
ただ折るつもりは無かったんじゃないかな。
でもそのあとのストンピングやら、集団で蹴り入れてたのはどうかと思った。
177 ：名無しさん：04/09/23 20:39:12 ID:G73cyf9+
現在の疑惑一覧
・レイプ疑惑
・ハメ撮り無断公開疑惑（確定）
・集団暴行疑惑
・詐欺疑惑（会費流用疑惑）
・薬物使用疑惑
・未成年飲酒喫煙疑惑（確定）
・痛い身分制度疑惑（確定）
・レイプ疑惑
・ハメ撮り無断公開疑惑（確定）
・集団暴行疑惑
・詐欺疑惑（会費流用疑惑）
・薬物使用疑惑
・未成年飲酒喫煙疑惑（確定）
・痛い身分制度疑惑（確定）
178 ：名無しさん：04/09/23 20:42:33 ID:zSmeKvVi
なんで集団暴行疑惑は確定じゃないんだ？
179 ：名無しさん：04/09/23 20:44:24 ID:K0HlAM5g
>>146
勘違いしているみたいだけど、当然未成年排除は板全体でしょ？
お酒が入ろうが入っていなかろうが、未成年がトラブルに巻き込まれた際に責任が取れないのは同じだし。
ところで飲みは心配ないとの意見のようですが、
>>166この程度なら許容範囲ってこと？
勘違いしているみたいだけど、当然未成年排除は板全体でしょ？
お酒が入ろうが入っていなかろうが、未成年がトラブルに巻き込まれた際に責任が取れないのは同じだし。
ところで飲みは心配ないとの意見のようですが、
>>166この程度なら許容範囲ってこと？
181 ：名無しさん：04/09/23 20:50:37 ID:1p/0fZYl
未成年っていうか、学生排除にすれば？
社会人とかにもなって非常識者なんてそういないと思うし。
社会人とかにもなって非常識者なんてそういないと思うし。
182 ：(ノД`)< こまき。 >ヽ(`Д´) ◆technoHEbo ：04/09/23 20:54:47 ID:QPfXHarB
>>181
そうじゃない人がほんの一部いて問題を起こすから問題提起されているんだょ
そうじゃない人がほんの一部いて問題を起こすから問題提起されているんだょ
183 ：名無しさん：04/09/23 20:55:48 ID:jM+nm6Dd
>>181
だから、今回の件とか両方未成年じゃないが？
やっぱ、未成年禁止をスケープゴートにしてる面があるな・・・
未成年禁止にして片付くのは、自己責任という面についてだよ。
非常識な輩の侵入はまた、別の事項で防がなきゃいけない。
だから、今回の件とか両方未成年じゃないが？
やっぱ、未成年禁止をスケープゴートにしてる面があるな・・・
未成年禁止にして片付くのは、自己責任という面についてだよ。
非常識な輩の侵入はまた、別の事項で防がなきゃいけない。
真面目な奴もいるのは分かってる。
暴行事件とか色々言われてるけど、
とりあえず解決するまでそこに参加していた奴全員排除しろよ。
暴行事件とか色々言われてるけど、
とりあえず解決するまでそこに参加していた奴全員排除しろよ。
少し現状で気になってる事があるんで、追加希望。
・幹事は最低でもオフ開催の12時間前までには詳細を書く事
ならびに、スレへのオフレポの義務化。
こんなの当たり前でしょ。
なのに守れてないオフが多過ぎ。関西でも、関東でも。
・幹事は最低でもオフ開催の12時間前までには詳細を書く事
ならびに、スレへのオフレポの義務化。
こんなの当たり前でしょ。
なのに守れてないオフが多過ぎ。関西でも、関東でも。
それはあるね。
オフレポはあったほうが良いのは確かだが
義務化が現実的に無理。
守らなくてどうなるわけでも無いし、
「書きましょう」みたいな呼びかけをするのが限界。
義務化が現実的に無理。
守らなくてどうなるわけでも無いし、
「書きましょう」みたいな呼びかけをするのが限界。
恋愛・肉体関係禁止と未成年の参加禁止
これに文句言う人多いな。一応ルールとして書いておかないと
明らかな出会い目的のスレに対応しにくくなるぞ。
あと問題あるコテのリストを作るのは絶対にしないと危険・・・
坊主、ふーん、人肉地蔵、あいーん、くまP、その他。
最近事件起こしたやつほど上の方に書いておくとかさ
パッと見てすぐわかるようにしたらいいと思われ。
これに文句言う人多いな。一応ルールとして書いておかないと
明らかな出会い目的のスレに対応しにくくなるぞ。
あと問題あるコテのリストを作るのは絶対にしないと危険・・・
坊主、ふーん、人肉地蔵、あいーん、くまP、その他。
最近事件起こしたやつほど上の方に書いておくとかさ
パッと見てすぐわかるようにしたらいいと思われ。
189 ：名無しさん：04/09/23 21:40:10 ID:G73cyf9+
>>188
それだけヤりに来てる奴が多いってコトだろ
それだけヤりに来てる奴が多いってコトだろ
190 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 21:42:53 ID:086WWWAJ
今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
191 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 21:43:44 ID:086WWWAJ
【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。
1-4については現在調整中といったところです
賛成意見も多数だとは思いますが・・・
ローカルルールに関しては、現在もギリギリなので外部サイトを参照させるなどの方法も話し合われてます
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。
1-4については現在調整中といったところです
賛成意見も多数だとは思いますが・・・
ローカルルールに関しては、現在もギリギリなので外部サイトを参照させるなどの方法も話し合われてます
192 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 21:45:11 ID:086WWWAJ
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
193 ：ごま ◆YK36d6cCn. ：04/09/23 21:46:04 ID:vAmdri+3
大規模オフの自治スレ住人で、ごまと申します。
そちらで、大規模オフ板に関して話し合うのは自由ですがせめてこちらに定期的に報告をするなどをしていただきたいです。
もし必要ならばそちらに出向くこともいたしますが、そちらで統合や廃止を議論する場合には、こちらとしても参考にする点もあるかもしれないですし、逆にそちらに考慮していただきたい点もございますので、一度こちらまでご連絡ください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
そちらで、大規模オフ板に関して話し合うのは自由ですがせめてこちらに定期的に報告をするなどをしていただきたいです。
もし必要ならばそちらに出向くこともいたしますが、そちらで統合や廃止を議論する場合には、こちらとしても参考にする点もあるかもしれないですし、逆にそちらに考慮していただきたい点もございますので、一度こちらまでご連絡ください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
194 ：名無しさん：04/09/23 21:47:36 ID:jMDKqGZ1
195 ：岡村 ◆aUvOKAMURA ：04/09/23 21:48:10 ID:IX7EmCOk
見てみたい
196 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 21:48:36 ID:086WWWAJ
>>190-192
現在のまとめです
そろそろ1-1、1-2に関しては論議の時間も長くなって来たので
順調に行けば次のまとめには運営側に提出する意見に自治スレの【総意】としての表記をしようとおもったんですが
これについて何か意見とかお願いします
現在のまとめです
そろそろ1-1、1-2に関しては論議の時間も長くなって来たので
順調に行けば次のまとめには運営側に提出する意見に自治スレの【総意】としての表記をしようとおもったんですが
これについて何か意見とかお願いします
197 ：名無しさん：04/09/23 21:49:42 ID:mx8dJiSk
未成年の責任は保護者に負わせれば良い。
未成年は参加禁止ではなく保護者の承諾を得る事と幹事がそれを確認すればよい。
確認を怠れば関係者にも責任は発生するが、
未成年であることを偽ったり保護者の承諾を得たと偽ったなら
詐称したということで関係者が責任を追う事は無くなる。
未成年は参加禁止ではなく保護者の承諾を得る事と幹事がそれを確認すればよい。
確認を怠れば関係者にも責任は発生するが、
未成年であることを偽ったり保護者の承諾を得たと偽ったなら
詐称したということで関係者が責任を追う事は無くなる。
198 ：名無しさん：04/09/23 21:49:47 ID:hHLKFtza
で、お前らいつになったら奢り奢られとラブホOFFスレ削除するんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
レイプ等の注意喚起は
「犯罪者の集まりである」と謳っている様なもので
それを義務化することは参加者を侮辱している。
即ち、ローカルルールでの禁止事項「その他参加者を不安にする発言や行為」
に相反する。
「犯罪者の集まりである」と謳っている様なもので
それを義務化することは参加者を侮辱している。
即ち、ローカルルールでの禁止事項「その他参加者を不安にする発言や行為」
に相反する。
>>197
だから屁理屈捏ねた所で実際に事件とか問題が起きたら、叩かれるのは2ｃｈだよ？
だから屁理屈捏ねた所で実際に事件とか問題が起きたら、叩かれるのは2ｃｈだよ？
>>200
普段から叩かれまくっている2chが叩かれて何か問題でも？
普段から叩かれまくっている2chが叩かれて何か問題でも？
>>198
削除依頼できるだけの要件を現状では満たしていないから。
削除依頼できるだけの要件を現状では満たしていないから。
>>192
＞＞・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
こういう人は無視した方がいいみたいだね。
代案出すわけでもないし、荒らしみたいなもんだ。
なんか昨日の人がまた着たみたいだけど、やっぱ未成年と恋愛とかセックスしたい人なのかなぁ？
＞＞・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
こういう人は無視した方がいいみたいだね。
代案出すわけでもないし、荒らしみたいなもんだ。
なんか昨日の人がまた着たみたいだけど、やっぱ未成年と恋愛とかセックスしたい人なのかなぁ？
>>196
1-1 についてはまだ議論が必要だと思います。
女性に限らず、オフ参加者がなんらかのトラブルを起こすあるいは巻き込まれるのが現状ですから。
→鎖骨骨折
1-2 注意喚起の内容がまだ明文化されていませんが、表示義務を課すことは無駄では無いと思います。
1-1 についてはまだ議論が必要だと思います。
女性に限らず、オフ参加者がなんらかのトラブルを起こすあるいは巻き込まれるのが現状ですから。
→鎖骨骨折
1-2 注意喚起の内容がまだ明文化されていませんが、表示義務を課すことは無駄では無いと思います。
オフレポと詳細の義務化についてなんだけどさ、
１スレ１オフとの兼ね合いもあるけど、
このくらい出来てなきゃそもそも話にならんでしょ。
LRで定義する事ですら無いと思うんだけどなこんな事。
でここから所感だけど、
今のこの板はさ、どのスレがどう動いてて、
何が起こってるのかをかなり歴の長い住人ですら把握できてない。
だからLRに大きく反したオフスレなんかでもまかり通ってしまってると思うんよ。
で、現状のLRではこの削除依頼を第三者が提出する判断材料が弱すぎる。
と言うより曖昧すぎるから、結局「また出会い厨か」程度の皮肉レスしか出来ない状況が続くわけ。
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」を
問答無用で排斥出来ない理由がまずそこにある。
このLR自体を皮肉ったようなスレも多いしね。
そこでまず客観的な判断材料として詳細・オフレポの徹底をLRで呼びかけ、
「この板で最も突発的なオフ」をこの板から排除していく。「突発幹事」を減らす。
これだけで随分と参加者にとってはオフにかける心構えとかを考える時間も出来るだろうし、
オフ自体も良い意味で定期化されるので自然、無軌道に異性を求めるだけの住人も減る、と思う。（かなり希望的観測）
要は、計画もってオフやれって事。
今コレが出来てるスレ各地に幾つあるよ？
ムチャクチャとりとめのない文章でｽﾏｿ。
１スレ１オフとの兼ね合いもあるけど、
このくらい出来てなきゃそもそも話にならんでしょ。
LRで定義する事ですら無いと思うんだけどなこんな事。
でここから所感だけど、
今のこの板はさ、どのスレがどう動いてて、
何が起こってるのかをかなり歴の長い住人ですら把握できてない。
だからLRに大きく反したオフスレなんかでもまかり通ってしまってると思うんよ。
で、現状のLRではこの削除依頼を第三者が提出する判断材料が弱すぎる。
と言うより曖昧すぎるから、結局「また出会い厨か」程度の皮肉レスしか出来ない状況が続くわけ。
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」を
問答無用で排斥出来ない理由がまずそこにある。
このLR自体を皮肉ったようなスレも多いしね。
そこでまず客観的な判断材料として詳細・オフレポの徹底をLRで呼びかけ、
「この板で最も突発的なオフ」をこの板から排除していく。「突発幹事」を減らす。
これだけで随分と参加者にとってはオフにかける心構えとかを考える時間も出来るだろうし、
オフ自体も良い意味で定期化されるので自然、無軌道に異性を求めるだけの住人も減る、と思う。（かなり希望的観測）
要は、計画もってオフやれって事。
今コレが出来てるスレ各地に幾つあるよ？
ムチャクチャとりとめのない文章でｽﾏｿ。
194 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/09/23 22:01:09 ID:KwOJ45a+
◎ふーん部の幹部
・ふーん・・・・・・・・・リーダー。集団暴行の中心？
・人肉奴隷・・・・・・・ふーんの大学の後輩。暴行オフ不参加だが、事件の揉消し工作をした
・あいーん・・・・・・・・集団暴行オフに参加し、主要メンバーだった
・治療不可・・・・・・・・集団暴行オフに参加し、主要メンバーだった
・くまＰ・・・・・・・・・・・集団暴行オフに参加し、主要メンバーだった
◎その他の集団暴行オフ参加者
リシエ・・・・・・・・・・・・被害者
ちぅ子
音速・・・・・・・・・・・・・傍観者
しのさま
よん
平田1号
その他雑魚
◎ふーん部の幹部
・ふーん・・・・・・・・・リーダー。集団暴行の中心？
・人肉奴隷・・・・・・・ふーんの大学の後輩。暴行オフ不参加だが、事件の揉消し工作をした
・あいーん・・・・・・・・集団暴行オフに参加し、主要メンバーだった
・治療不可・・・・・・・・集団暴行オフに参加し、主要メンバーだった
・くまＰ・・・・・・・・・・・集団暴行オフに参加し、主要メンバーだった
◎その他の集団暴行オフ参加者
リシエ・・・・・・・・・・・・被害者
ちぅ子
音速・・・・・・・・・・・・・傍観者
しのさま
よん
平田1号
その他雑魚
207 ：名無しさん：04/09/23 22:09:38 ID:mx8dJiSk
「突発的なオフ」を排除することは不可能。
なぜならここは「突発オフ」板だから。
それをやるならまず板名変更から呼びかけるべき。
なぜならここは「突発オフ」板だから。
それをやるならまず板名変更から呼びかけるべき。
208 ：名無しさん：04/09/23 22:13:55 ID:G73cyf9+
続発レイプ板？
オフレポを義務化することで、なにかメリットがあるのでしょうか？
・人肉奴隷
誰だ誰だ誰だぁ
誰だ誰だ誰だぁ
無事に終わりました、という報告の意。
問題が起きた時にはそれが報告される。
また、問題が起きているのにそれを報告しなかった場合、隠蔽したという証拠になる。
メリットはたくさん、デメリットは幹事がﾏﾝﾄﾞｸｾ。
問題が起きた時にはそれが報告される。
また、問題が起きているのにそれを報告しなかった場合、隠蔽したという証拠になる。
メリットはたくさん、デメリットは幹事がﾏﾝﾄﾞｸｾ。
212 ：名無しさん：04/09/23 22:17:14 ID:YlUZ9LdW
ふーんて東海大のＯＢだったのか
さすがＤＱＳ大学
さすがＤＱＳ大学
>>211
オフライン上の問題はオフラインで解決してください。
オフライン上の問題はオフラインで解決してください。
幹事ならOFF板を使わせてもらってる以上
隠蔽を許す体質を放置すべきでない。
適当に開催して適当に終わるから
この板は事件だらけになるんだって。
だからオフレポくらい書くべし。
隠蔽を許す体質を放置すべきでない。
適当に開催して適当に終わるから
この板は事件だらけになるんだって。
だからオフレポくらい書くべし。
216 ：名無しさん：04/09/23 22:31:50 ID:gO1Gesv9
>>215
君の言い分だと今後全く解決しなさそうだね。
君の言い分だと今後全く解決しなさそうだね。
オフレポが書かれていないオフ、とはどのオフですか？
218 ：名無しさん：04/09/23 22:35:14 ID:mx8dJiSk
>>216
「オフライン上のトラブルをスレに持ち込まない」という禁止事項を
ローカルルールに入れるという手もある。
これで大概は騒ぎになったスレは削除依頼を出せる。
問題起こったならクダグダ言ってないで
とっとと訴訟起こせってこと。
「オフライン上のトラブルをスレに持ち込まない」という禁止事項を
ローカルルールに入れるという手もある。
これで大概は騒ぎになったスレは削除依頼を出せる。
問題起こったならクダグダ言ってないで
とっとと訴訟起こせってこと。
219 ：名無しさん：04/09/23 22:35:35 ID:BLKo5hfD
個人の問題を掲示板の責任に置き換えてどうするんだよ。
220 ：名無しさん：04/09/23 22:38:21 ID:H0VHxlD+
スレに参加表明無しで参加するのは問題だと思う
221 ：名無しさん：04/09/23 22:38:48 ID:YlUZ9LdW
>>218
まぁ、オフラインで騒ぎたい香具師はニュー速で ってことで
＞「オフライン上のトラブルをスレに持ち込まない」
これじゃ隠蔽してるだけだからねえ
リアルの問題をリアルで解決するのは当然として、注意喚起のために騒ぐことも必要
でなきゃ都合のいいようにやられっぱなしだからね
まぁ、オフラインで騒ぎたい香具師はニュー速で ってことで
＞「オフライン上のトラブルをスレに持ち込まない」
これじゃ隠蔽してるだけだからねえ
リアルの問題をリアルで解決するのは当然として、注意喚起のために騒ぐことも必要
でなきゃ都合のいいようにやられっぱなしだからね
222 ：名無しさん：04/09/23 22:41:18 ID:gO1Gesv9
>>218
ほら・・・またそうやったら闇に葬られるじゃん
せっかく少し風穴が開いたのにまたふさぐようなことするの？
つか、いい歳した大人なんだから
オフでなんかあったら幹事以下参加者全員で責任とれよ。
いわゆる監督不行き届きってやつで。
なんか責任のなすりつけあいしてるみたいだし、この方が面倒だからいいんじゃない？
あと「家に帰るまでがオフ会です」
これ明記してくれればいいや。
ほら・・・またそうやったら闇に葬られるじゃん
せっかく少し風穴が開いたのにまたふさぐようなことするの？
つか、いい歳した大人なんだから
オフでなんかあったら幹事以下参加者全員で責任とれよ。
いわゆる監督不行き届きってやつで。
なんか責任のなすりつけあいしてるみたいだし、この方が面倒だからいいんじゃない？
あと「家に帰るまでがオフ会です」
これ明記してくれればいいや。
>>218>>219
オフとは、オンとオフが互いにフィードバックしながら進んでいくものですよね。
ですから、オフの問題はオフで解決、と言うのは通用しないと思います。
また、オフの問題はオフで解決、と言うことが、問題視されている隠蔽体質なのだと思います。
オフとは、オンとオフが互いにフィードバックしながら進んでいくものですよね。
ですから、オフの問題はオフで解決、と言うのは通用しないと思います。
また、オフの問題はオフで解決、と言うことが、問題視されている隠蔽体質なのだと思います。
224 ：名無しさん：04/09/23 22:50:48 ID:YlUZ9LdW
事実の確認ができないのがもどかしいところではあるけど、自己責任とか
言うんだったら、この板がキッカケで起こったことも全て公開すべき。まあ
強要はできんが、少なくともそれを妨げるような行為はすべきじゃない。
ルール作って削除なんてもっての他
突発オフ板でのオフに参加すると、レイプや暴力沙汰もあり得ますよ。それ
でも行きますか？ 実際にこんなこともありましたよ。
と周知徹底してこその自己責任
ま、スレの一つでも常時アゲして、告発したい香具師の邪魔さえしなけりゃ
それでＯＫだろう。
言うんだったら、この板がキッカケで起こったことも全て公開すべき。まあ
強要はできんが、少なくともそれを妨げるような行為はすべきじゃない。
ルール作って削除なんてもっての他
突発オフ板でのオフに参加すると、レイプや暴力沙汰もあり得ますよ。それ
でも行きますか？ 実際にこんなこともありましたよ。
と周知徹底してこその自己責任
ま、スレの一つでも常時アゲして、告発したい香具師の邪魔さえしなけりゃ
それでＯＫだろう。
225 ：名無しさん：04/09/23 22:51:54 ID:BLKo5hfD
>>223
解決もなにもないだろ。集まるきっかけ作りの場であってそれ以上のものでもあるのかい。
隠蔽体質もなにもなんで一々掲示板に報告せにゃならんのよ。
こんなの適当な文字列並べちゃえば済む事だし、そんなこと真に受けてる方がバカだと思
うよ。
解決もなにもないだろ。集まるきっかけ作りの場であってそれ以上のものでもあるのかい。
隠蔽体質もなにもなんで一々掲示板に報告せにゃならんのよ。
こんなの適当な文字列並べちゃえば済む事だし、そんなこと真に受けてる方がバカだと思
うよ。
226 ：名無しさん：04/09/23 22:52:00 ID:mx8dJiSk
>>220
そこは幹事の裁量次第。
>>221
オフラインでの行動は個人のプライバシーに関わること。
あくまで任意の範疇であり、義務化できるものではない。
隠蔽とという思考が根本的に間違っている。
>>222
幹事以下参加者全員で責任は別に構わないが
それをオフに持ち込んでも問題は解決しないどころか
逆に話がこじれるだけだと言っている。
だから訴訟を起こしてくれって。
有罪判決が出て犯罪者になれば一群扱いで
実名入りでスレ立てても問題なくなるから。
そこは幹事の裁量次第。
>>221
オフラインでの行動は個人のプライバシーに関わること。
あくまで任意の範疇であり、義務化できるものではない。
隠蔽とという思考が根本的に間違っている。
>>222
幹事以下参加者全員で責任は別に構わないが
それをオフに持ち込んでも問題は解決しないどころか
逆に話がこじれるだけだと言っている。
だから訴訟を起こしてくれって。
有罪判決が出て犯罪者になれば一群扱いで
実名入りでスレ立てても問題なくなるから。
ID:mx8dJiSkはこの前から粘着して荒らしている人だと思う。
適当に混ぜっ返して楽しんでいるだけだよ。
たかが30分で微妙に主張が変っている気もするし。
相手にしても議論が停滞するだけ。
201 名無しさん sage 04/09/23 21:56:38 ID:mx8dJiSk
>>200
普段から叩かれまくっている2chが叩かれて何か問題でも？
215 名無しさん sage 04/09/23 22:25:13 ID:mx8dJiSk
>>214
オフライン上の個人レベルの問題を
板に持ち込んで騒ぐから「オフ板の問題」に発展する。
しかも固定叩きにしかならない。
そっちの方が2ch的に迷惑。
適当に混ぜっ返して楽しんでいるだけだよ。
たかが30分で微妙に主張が変っている気もするし。
相手にしても議論が停滞するだけ。
201 名無しさん sage 04/09/23 21:56:38 ID:mx8dJiSk
>>200
普段から叩かれまくっている2chが叩かれて何か問題でも？
215 名無しさん sage 04/09/23 22:25:13 ID:mx8dJiSk
>>214
オフライン上の個人レベルの問題を
板に持ち込んで騒ぐから「オフ板の問題」に発展する。
しかも固定叩きにしかならない。
そっちの方が2ch的に迷惑。
228 ：名無しさん：04/09/23 22:54:32 ID:Q6YwXM1I
>>227
2chが叩かれても別に不利益なことは発生しない。
訴訟問題等が発生しても2chが被告になるわけではないので問題ない。
コテハン叩きは削除対象としているため迷惑。
板が荒れると転送量や負荷が増大して迷惑。
何か間違ってますかね？
2chが叩かれても別に不利益なことは発生しない。
訴訟問題等が発生しても2chが被告になるわけではないので問題ない。
コテハン叩きは削除対象としているため迷惑。
板が荒れると転送量や負荷が増大して迷惑。
何か間違ってますかね？
230 ：名無しさん：04/09/23 22:58:16 ID:BLKo5hfD
こんなの個人のモラルの問題で、法に触れる行為は掲示板とか関係なく通報すべきだし
実際オフ会で違法行為があったとしても、それを公開すれば余計に広まり被害者の救済
に役立つとはとても思えない。むしろ虐めに近い行為だと思うよ。
実際オフ会で違法行為があったとしても、それを公開すれば余計に広まり被害者の救済
に役立つとはとても思えない。むしろ虐めに近い行為だと思うよ。
231 ：名無しさん：04/09/23 22:58:55 ID:gO1Gesv9
232 ：名無しさん：04/09/23 22:58:57 ID:YlUZ9LdW
233 ：名無しさん：04/09/23 22:59:55 ID:jM+nm6Dd
>>227
本日の君の発言↓
227 名前：名無しさん 本日のレス 投稿日：04/09/23 22:52:10 tYGWqhZ/
ID:mx8dJiSkはこの前から粘着して荒らしている人だと思う。
適当に混ぜっ返して楽しんでいるだけだよ。
たかが30分で微妙に主張が変っている気もするし。
相手にしても議論が停滞するだけ。
201 名無しさん sage 04/09/23 21:56:38 ID:mx8dJiSk
>>200
普段から叩かれまくっている2chが叩かれて何か問題でも？
215 名無しさん sage 04/09/23 22:25:13 ID:mx8dJiSk
>>214
オフライン上の個人レベルの問題を
板に持ち込んで騒ぐから「オフ板の問題」に発展する。
しかも固定叩きにしかならない。
そっちの方が2ch的に迷惑。
はっきりいってどっちもどっちかと・・・
本日の君の発言↓
227 名前：名無しさん 本日のレス 投稿日：04/09/23 22:52:10 tYGWqhZ/
ID:mx8dJiSkはこの前から粘着して荒らしている人だと思う。
適当に混ぜっ返して楽しんでいるだけだよ。
たかが30分で微妙に主張が変っている気もするし。
相手にしても議論が停滞するだけ。
201 名無しさん sage 04/09/23 21:56:38 ID:mx8dJiSk
>>200
普段から叩かれまくっている2chが叩かれて何か問題でも？
215 名無しさん sage 04/09/23 22:25:13 ID:mx8dJiSk
>>214
オフライン上の個人レベルの問題を
板に持ち込んで騒ぐから「オフ板の問題」に発展する。
しかも固定叩きにしかならない。
そっちの方が2ch的に迷惑。
はっきりいってどっちもどっちかと・・・
234 ：名無しさん：04/09/23 23:00:09 ID:YlUZ9LdW
>>230
そりゃレイプの話か？
そりゃレイプの話か？
235 ：オフ板固定、ついにデカ長を脅迫！！！：04/09/23 23:01:10 ID:+bTwDXoh
544 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/23 22:54:44 ID:6wosOxPf
09/23/2004・屈辱
不当な脅しに屈しました。
http://kirlia.hp.infoseek.co.jp/
なんだこれは？ｗ
09/23/2004・屈辱
不当な脅しに屈しました。
http://kirlia.hp.infoseek.co.jp/
なんだこれは？ｗ
236 ：名無しさん：04/09/23 23:01:57 ID:BLKo5hfD
>>234
さぁね。広めるのが楽しくて仕方がない人もいるようだがね。
さぁね。広めるのが楽しくて仕方がない人もいるようだがね。
238 ：名無しさん：04/09/23 23:02:50 ID:DkdxkdQ1
不当でない脅しってあるのかよ。頭悪そう。
オフ板消せば解決するんじゃない？
無くなると困る？？
無くなると困る？？
ちょっと寄り道します。
OFF板では全レスデフォルトみたいなのですが、
ν速では全レスしようとしたら多分死にます。
雑談すみません。
OFF板では全レスデフォルトみたいなのですが、
ν速では全レスしようとしたら多分死にます。
雑談すみません。
241 ：名無しさん：04/09/23 23:06:36 ID:Q6YwXM1I
どう考えたって女が暴走しすぎに思える。
242 ：名無しさん：04/09/23 23:08:32 ID:BLKo5hfD
>>239の個人のサイトか掲示板を利用者が閉鎖しろって言ったら直ぐに閉鎖するの？
243 ：名無しさん：04/09/23 23:08:35 ID:YlUZ9LdW
244 ：名無しさん：04/09/23 23:11:02 ID:DkdxkdQ1
オフ板は閉じて2chのオフなんだからそれぞれの板でオフスレ立ててやれば良い。
ここはオフの為のオフにしか見えんよ。オフ板固定という珍妙な人種までいて笑える。
ここはオフの為のオフにしか見えんよ。オフ板固定という珍妙な人種までいて笑える。
245 ：名無しさん：04/09/23 23:12:17 ID:G73cyf9+
しかもそのオフ板固定とやらが犯罪とその疑惑の当事者とくらぁ
>>243
出会い系まがいのスレは正直いらないとは思っているが
出会い系の可能性のあるもの全てを禁止したり
出会い系と化す事を前提のルールなんぞ入れたら
それこそ板の軌道修正が不可能となる。
延命処置にしか過ぎない選択をするのは是が非でも避けて欲しい。
出会い系まがいのスレは正直いらないとは思っているが
出会い系の可能性のあるもの全てを禁止したり
出会い系と化す事を前提のルールなんぞ入れたら
それこそ板の軌道修正が不可能となる。
延命処置にしか過ぎない選択をするのは是が非でも避けて欲しい。
247 ：名無しさん：04/09/23 23:13:59 ID:jM+nm6Dd
＞出会い系の可能性のあるもの全てを禁止したり
＞出会い系と化す事を前提のルールなんぞ入れたら
＞それこそ板の軌道修正が不可能となる。
ん？それって結局ほとんどの人はこの板を出会い系として使用してるってことですか？
＞出会い系と化す事を前提のルールなんぞ入れたら
＞それこそ板の軌道修正が不可能となる。
ん？それって結局ほとんどの人はこの板を出会い系として使用してるってことですか？
>>248
そもそもあなたの言う「出会い系」とは具体的にどのように定義されるものですか？
そもそもあなたの言う「出会い系」とは具体的にどのように定義されるものですか？
>>244
つかこの板にスレ立ててオフやっている連中って少なくないかね？
パッと見メンヘル系のしか目につかんｗ
漏れは軍板住民なんだが、あそこの板の糞コテどもの馴れ合いスレは何故か難民板にあるんだけど、
糞コテどもはそのスレでオフとか決めていた気がする。
あとラウンジの某ネトゲースレにも常駐しているけど、
あれの連中もしたらばにある板で、そういうのはやっていたな。
つかこの板にスレ立ててオフやっている連中って少なくないかね？
パッと見メンヘル系のしか目につかんｗ
漏れは軍板住民なんだが、あそこの板の糞コテどもの馴れ合いスレは何故か難民板にあるんだけど、
糞コテどもはそのスレでオフとか決めていた気がする。
あとラウンジの某ネトゲースレにも常駐しているけど、
あれの連中もしたらばにある板で、そういうのはやっていたな。
251 ：名無しさん：04/09/23 23:20:06 ID:YlUZ9LdW
199 名前：名無しさん sage 投稿日：04/09/23 21:54:43 ID:mx8dJiSk
レイプ等の注意喚起は
「犯罪者の集まりである」と謳っている様なもので
それを義務化することは参加者を侮辱している。
即ち、ローカルルールでの禁止事項「その他参加者を不安にする発言や行為」
に相反する。
なるほどねえ
いろいろ考えますなあ
これで無防備な女子供集めていろいろやっても、「オフのことはオフで解決しろ」
とか「そんなオフに行く香具師が悪い」とか「自己責任」とか「訴訟しろ」か
まぁ、訴訟しろってのには大賛成だけど、オフの危険性がわからない香具師も多く
なってきたみたいだから、注意を喚起するのは悪いことじゃないと思うけどね
「犯罪に巻き込まれる可能性がある」
「どんな人間が来るかわからない」
「出会い系サイト（この板とは言ってない）では今までに様々な事件が起こっています」
と言ってるだけで 「犯罪者の集まりである」と謳っている わけではないからね
ここでなくてもオフではそういう事が起こりうるわけだし
レイプ等の注意喚起は
「犯罪者の集まりである」と謳っている様なもので
それを義務化することは参加者を侮辱している。
即ち、ローカルルールでの禁止事項「その他参加者を不安にする発言や行為」
に相反する。
なるほどねえ
いろいろ考えますなあ
これで無防備な女子供集めていろいろやっても、「オフのことはオフで解決しろ」
とか「そんなオフに行く香具師が悪い」とか「自己責任」とか「訴訟しろ」か
まぁ、訴訟しろってのには大賛成だけど、オフの危険性がわからない香具師も多く
なってきたみたいだから、注意を喚起するのは悪いことじゃないと思うけどね
「犯罪に巻き込まれる可能性がある」
「どんな人間が来るかわからない」
「出会い系サイト（この板とは言ってない）では今までに様々な事件が起こっています」
と言ってるだけで 「犯罪者の集まりである」と謳っている わけではないからね
ここでなくてもオフではそういう事が起こりうるわけだし
>>249
「性交渉等の温床となっているサイト」という意味で
俗に言われているところの「出会い系」かと。
>>251
奢りスレ等の、危惧しなければいけない可能性が高いスレに対して
それを呼びかけるのなら構わないとは思うが、
そんなものとは全く無縁ともいえるスレも確実に存在している。
そういうスレに義務として押し付けても逆に不安を煽るだけだ、と言っている。
「性交渉等の温床となっているサイト」という意味で
俗に言われているところの「出会い系」かと。
>>251
奢りスレ等の、危惧しなければいけない可能性が高いスレに対して
それを呼びかけるのなら構わないとは思うが、
そんなものとは全く無縁ともいえるスレも確実に存在している。
そういうスレに義務として押し付けても逆に不安を煽るだけだ、と言っている。
254 ：名無しさん：04/09/23 23:24:45 ID:G73cyf9+
>>251
そういう事をいう奴が一番”危ない”のは解るとして
名無しで発言しているってぇコトは
その”危ない”奴が素性を隠してどのオフにでも参加してくる可能性があるということ
閉鎖はしなくとも対策が取れるまでオフ”自粛”するくらいは必要なんでない？
そういう事をいう奴が一番”危ない”のは解るとして
名無しで発言しているってぇコトは
その”危ない”奴が素性を隠してどのオフにでも参加してくる可能性があるということ
閉鎖はしなくとも対策が取れるまでオフ”自粛”するくらいは必要なんでない？
255 ：コピペ：04/09/23 23:28:29 ID:0pm8cC1n
980 名前：奴隷皇子 ◆K1z7JsLAvE 投稿日：04/09/23 23:08:23 ID:pRbKZQv6
デカ長とかいうチキン春巻き野郎はガタガタうるせーから黙らせた
981 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 23:09:25 ID:0wQ2SXEY
>>980
明日、OFFに出てこい。
後はわかってるだろうな？
984 名前：奴隷皇子 ◆K1z7JsLAvE 投稿日：04/09/23 23:12:00 ID:pRbKZQv6
と、いう事をやった奴がいるオフ板の中にいるわけだな
987 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 23:14:57 ID:0wQ2SXEY
>>984
ゴタゴタ言わずに明日出てこい。
これ以上、話す事もない。
明日待ってる。
988 名前：奴隷皇子 ◆K1z7JsLAvE 投稿日：04/09/23 23:15:21 ID:pRbKZQv6
話す事ないなら明日行きません
【夕まで討論】レイプ事件真相究明オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095660026/
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
デカ長とかいうチキン春巻き野郎はガタガタうるせーから黙らせた
981 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 23:09:25 ID:0wQ2SXEY
>>980
明日、OFFに出てこい。
後はわかってるだろうな？
984 名前：奴隷皇子 ◆K1z7JsLAvE 投稿日：04/09/23 23:12:00 ID:pRbKZQv6
と、いう事をやった奴がいるオフ板の中にいるわけだな
987 名前：名無しさん 投稿日：04/09/23 23:14:57 ID:0wQ2SXEY
>>984
ゴタゴタ言わずに明日出てこい。
これ以上、話す事もない。
明日待ってる。
988 名前：奴隷皇子 ◆K1z7JsLAvE 投稿日：04/09/23 23:15:21 ID:pRbKZQv6
話す事ないなら明日行きません
【夕まで討論】レイプ事件真相究明オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095660026/
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
256 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/23 23:28:43 ID:3+IYUWxS
ヽ(^>^*)ノ＜注意喚起したら不安を煽ることになるのですか
_/_/▽＜暗い夜道は気をつけましょうと言ったら夜道が歩けなくなったと騒ぐようなものですか
_/_/▽＜暗い夜道は気をつけましょうと言ったら夜道が歩けなくなったと騒ぐようなものですか
>>252
>>性交渉等の温床となっているサイト
>>248
>>ん？それって結局ほとんどの人はこの板を出会い系として使用してるってことですか？
スレ単位では「性交渉の温床」はありますよね。
しかし、板単位では出会い系ではないと思うのですが。いかがですか？
>>性交渉等の温床となっているサイト
>>248
>>ん？それって結局ほとんどの人はこの板を出会い系として使用してるってことですか？
スレ単位では「性交渉の温床」はありますよね。
しかし、板単位では出会い系ではないと思うのですが。いかがですか？
258 ：名無しさん：04/09/23 23:33:36 ID:YlUZ9LdW
>>252
全く無縁かどうかなんてなぜわかる？
そんな保証は誰にもできんでしょ？
しかも突発オフ板ならなおさら
君の言ってることはこの板の人口を増やしたいがための理屈付けとしか思えないよ
参加者の安全保障よりも運営と一部の人間の利益の方が重要か？
>>197
>>199
>>215
>>229
と、運営寄りの意見ばっか出してるよな
運営の人間か？
まあどうでもいいけど、んなことばっか言ってるから良識がないって言われるんだよ
レイプされたらどんな女性でも訴訟起こすとでも思ってんのか？ 写真撮られたり
動画撮影されたりしてるかもわからないのに
オフ板が君みたいなのばっかりだったら、なおさら注意を喚起して危険性について
周知徹底する必要があると思うけどな
全く無縁かどうかなんてなぜわかる？
そんな保証は誰にもできんでしょ？
しかも突発オフ板ならなおさら
君の言ってることはこの板の人口を増やしたいがための理屈付けとしか思えないよ
参加者の安全保障よりも運営と一部の人間の利益の方が重要か？
>>197
>>199
>>215
>>229
と、運営寄りの意見ばっか出してるよな
運営の人間か？
まあどうでもいいけど、んなことばっか言ってるから良識がないって言われるんだよ
レイプされたらどんな女性でも訴訟起こすとでも思ってんのか？ 写真撮られたり
動画撮影されたりしてるかもわからないのに
オフ板が君みたいなのばっかりだったら、なおさら注意を喚起して危険性について
周知徹底する必要があると思うけどな
奴隷皇子はなにをやらかしたんだろうｗ
傷害や恐喝などが関与してるなら、犯罪なので、警察沙汰になっておもしろいのに
傷害や恐喝などが関与してるなら、犯罪なので、警察沙汰になっておもしろいのに
>>252
現実問題として問題のある連中がこの板巣食っているんだし、
どういうオフでありキチンと意識を持って参加してもらうのは悪くないと思うけどね。
どんなオフであれ問題なんて起こりうるわけだし。
大体何の危機感もなく気軽にオフ参加する奴多いよ。
現実問題として問題のある連中がこの板巣食っているんだし、
どういうオフでありキチンと意識を持って参加してもらうのは悪くないと思うけどね。
どんなオフであれ問題なんて起こりうるわけだし。
大体何の危機感もなく気軽にオフ参加する奴多いよ。
261 ：名無しさん：04/09/23 23:38:26 ID:BLKo5hfD
＞＞しかし、板単位では出会い系ではないと思うのですが。いかがですか？
今更、そんな主張してもね～
今更、そんな主張してもね～
263 ：ごま ◆YK36d6cCn. ：04/09/23 23:39:23 ID:vAmdri+3
大規模の自治スレのものです。
今はそちらの問題で忙しく、統合や廃止についての議論を再開するようなことがございましたら連絡お願いいたします。
今はそちらの問題で忙しく、統合や廃止についての議論を再開するようなことがございましたら連絡お願いいたします。
265 ：名無しさん：04/09/23 23:44:15 ID:YlUZ9LdW
>>261
>>253じゃないが、レイプや暴行があったら閉鎖すべきだろうな
そういう集団がいるんじゃＨＰの運営もままならんだろう
少なくともそういう事件があったってことはＨＰ上で報告すべき
でないとまた同じような事件が起こるかもしれないし、ヘタに隠蔽されようもんなら
どんどんエスカレートするかもしれない。
>>253じゃないが、レイプや暴行があったら閉鎖すべきだろうな
そういう集団がいるんじゃＨＰの運営もままならんだろう
少なくともそういう事件があったってことはＨＰ上で報告すべき
でないとまた同じような事件が起こるかもしれないし、ヘタに隠蔽されようもんなら
どんどんエスカレートするかもしれない。
出会いたい人が集ってる＝出会い系
出会い系サイトだって会った人全てが性交渉に発展してるわけでは
ないんでしょ。でも出会い系サイトは出会い系サイトである事に変わりはない。
出会いたい人が集ってるんだから突発オフ板も出会い系板でいいじゃん
出会い系サイトだって会った人全てが性交渉に発展してるわけでは
ないんでしょ。でも出会い系サイトは出会い系サイトである事に変わりはない。
出会いたい人が集ってるんだから突発オフ板も出会い系板でいいじゃん
3ヶ月以上ヤってない人が集まるオフIN信玄４
これに参加してるのを危険コテに認定すれば？
こんだけ問題起こしてるのに参加者は全く平気
坊主も参加してたら、結局OFF板の浄化能力ゼロかよ！
って他板からまた叩かれるな
これに参加してるのを危険コテに認定すれば？
こんだけ問題起こしてるのに参加者は全く平気
坊主も参加してたら、結局OFF板の浄化能力ゼロかよ！
って他板からまた叩かれるな
269 ：コピペ：04/09/23 23:49:40 ID:0pm8cC1n
270 ：名無しさん：04/09/23 23:50:34 ID:yfqwq7dt
積極的な幇助
271 ：名無しさん：04/09/23 23:51:02 ID:BLKo5hfD
>>265
ＨＰ上で報告とかってちゃんと事実関係調べるんだよね。
ＨＰ上で報告とかってちゃんと事実関係調べるんだよね。
>>268
例えば、坊主をν速スレに参加拒否できますか？
例えば、坊主をν速スレに参加拒否できますか？
273 ：Sick：04/09/23 23:53:23 ID:dCQYc3ng
>>61-62 >>63 >>75
補足ありがとうございます。
統合なんかの話をするなら無視するなよ、
という意味での現状報告ということで、
今回の問題とはあまり関係のない議論です。
オフ出てるよ！飲みとか二次会とか興味ないから行かないけど。
>>266
大規模板の自治スレは他オフ板には問題が起きた際のみに出来るスレとは違い、
LRもなく混沌とした板派生時から現在まで地道に続けて極端なルールを強要するのではなく
段階を踏んでユーザーの意識向上を図ろうとしている奇特なスレです。
単なる過疎板扱いではなく徐々に結果が出せる体制になってきていると思います。
(今は、もうちょっとくらいは過疎だとも思いますが…)
しつこい自治に迷惑をこうむってもそれを許容しオフを成功させてきた住民のためにも
易々と他オフ板だけの「統合ね」という声だけで納得するわけには参りません。
といった具合で顔を出させていただいた次第ですので、
そちら系デビューだから、というのは言いがかりのようにしか思えませんが、
当然議論はさせていただきます。ご意見ありがとうございます。
さくさくさんもわざわざ転載ありがとうございました。
補足ありがとうございます。
統合なんかの話をするなら無視するなよ、
という意味での現状報告ということで、
今回の問題とはあまり関係のない議論です。
オフ出てるよ！飲みとか二次会とか興味ないから行かないけど。
>>266
大規模板の自治スレは他オフ板には問題が起きた際のみに出来るスレとは違い、
LRもなく混沌とした板派生時から現在まで地道に続けて極端なルールを強要するのではなく
段階を踏んでユーザーの意識向上を図ろうとしている奇特なスレです。
単なる過疎板扱いではなく徐々に結果が出せる体制になってきていると思います。
(今は、もうちょっとくらいは過疎だとも思いますが…)
しつこい自治に迷惑をこうむってもそれを許容しオフを成功させてきた住民のためにも
易々と他オフ板だけの「統合ね」という声だけで納得するわけには参りません。
といった具合で顔を出させていただいた次第ですので、
そちら系デビューだから、というのは言いがかりのようにしか思えませんが、
当然議論はさせていただきます。ご意見ありがとうございます。
さくさくさんもわざわざ転載ありがとうございました。
274 ：こんばんわ：04/09/23 23:54:46 ID:Rfmw+46V
間違えたみたいです。
本当に申し訳無い。
飲み会なんですか？
何か制限な様な物が無いなら参加しても良いですか？
でもこれって本当なんですか？
質問ばかりで申し訳ないです。幹事さん。
本当に申し訳無い。
飲み会なんですか？
何か制限な様な物が無いなら参加しても良いですか？
でもこれって本当なんですか？
質問ばかりで申し訳ないです。幹事さん。
276 ：名無しさん：04/09/23 23:56:17 ID:YlUZ9LdW
>>274
酔っ払って相撲を取るのは禁止ね。
酔っ払って相撲を取るのは禁止ね。
278 ：名無しさん：04/09/23 23:56:29 ID:ildTsRNu
突発に友人に誘われたのを契機にﾈﾗｰとなりました。
なので突発デビューから他板へと足を延ばしていってきました。
が、ﾚｲﾌﾟやｾｸﾊﾗ的なことは一切見聞きしませんでした。
男女が集う中でｶｯﾌﾟﾙ成立はありましたが、双方の合意で。
女友達を誘ってｵﾌ参加したときに、しつこく連絡先をきかれたことはありますが、他に男女間のトラブル的なことは一年半の間まるっきりなかったです。
なので突発デビューから他板へと足を延ばしていってきました。
が、ﾚｲﾌﾟやｾｸﾊﾗ的なことは一切見聞きしませんでした。
男女が集う中でｶｯﾌﾟﾙ成立はありましたが、双方の合意で。
女友達を誘ってｵﾌ参加したときに、しつこく連絡先をきかれたことはありますが、他に男女間のトラブル的なことは一年半の間まるっきりなかったです。
280 ：名無しさん：04/09/23 23:57:25 ID:YlUZ9LdW
>>275
オフなら話は別
オフなら話は別
>>275
もう少し前のスレの流れをよーく見てくれ
もう少し前のスレの流れをよーく見てくれ
282 ：名無しさん：04/09/24 00:00:19 ID:Ksc/olEX
>>256
そのくらいのニュアンスで
「変な人には気をつけましょう」くらいなら大して影響は無いんだろうけどね。
>>258
逆に君の意見は目先に突きつけられた「仮説」に捕らわれて
その先の展開が読めてないように思えるよ。
そもそも「一部の人間の利益」なんぞ微塵も考えて無いし。
>>260
危機感を抱かなければならない現状の方がどうかしてるんだけどねぇ。
>>268
危険コテとか言ったところで、事実が確認できなきゃ
ただの固定叩きに過ぎない。
そのくらいのニュアンスで
「変な人には気をつけましょう」くらいなら大して影響は無いんだろうけどね。
>>258
逆に君の意見は目先に突きつけられた「仮説」に捕らわれて
その先の展開が読めてないように思えるよ。
そもそも「一部の人間の利益」なんぞ微塵も考えて無いし。
>>260
危機感を抱かなければならない現状の方がどうかしてるんだけどねぇ。
>>268
危険コテとか言ったところで、事実が確認できなきゃ
ただの固定叩きに過ぎない。
285 ：名無しさん：04/09/24 00:02:56 ID:Ksc/olEX
>>284
ほんじゃ閉鎖しろって要求は無意味って事で一つ解決だな。
ほんじゃ閉鎖しろって要求は無意味って事で一つ解決だな。
286 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/24 00:04:28 ID:yWuUbDO9
>>283
ヽ(^>^*)ノ＜他板が開催する懇親目的のオフ会ならその程度でもかまわないような気がしますけど
_/_/▽＜オフ板のオフは異性目当ての人が集まるオフもそれなりにあるのではっきり書いたほうがいいような
ヽ(^>^*)ノ＜他板が開催する懇親目的のオフ会ならその程度でもかまわないような気がしますけど
_/_/▽＜オフ板のオフは異性目当ての人が集まるオフもそれなりにあるのではっきり書いたほうがいいような
287 ：名無しさん：04/09/24 00:05:37 ID:rQVcgwQH
閉鎖しないといけない、って事はないね
したほうが良いのでは？程度しか無理だろう
ただ、問題がおおければ運営側で切る事はあるだろうね
足引っ張られても困るからね
足引っ張らないようにすればなんの問題もないはずなんだが
したほうが良いのでは？程度しか無理だろう
ただ、問題がおおければ運営側で切る事はあるだろうね
足引っ張られても困るからね
足引っ張らないようにすればなんの問題もないはずなんだが
290 ：名無しさん：04/09/24 00:06:18 ID:Ksc/olEX
＞四葉
その人を小馬鹿にしたようなAAは何とかならんのか。
その人を小馬鹿にしたようなAAは何とかならんのか。
292 ：名無しさん：04/09/24 00:08:12 ID:gO52Mg+X
ふと思うがニュー速民は、
知らない同士が集まって飲んで騒ぐ＝ネット出会い系
って、ナゼ思うんだろう？
普通、
知らない同士が集まって飲んで騒ぐ＝コンパ
じゃなかろうか。
あーそーか、ニュー速民はネットから離れないから、合コンやったこと無いし、
男の部屋に女が一人で行く＝お持ち帰り
なんて、世間一般のコンパ風景なんて経験ないからワカラナイんだ。
でも、普通のコンパにあることなら、男の部屋に女が一人で行くことの危機意識は当たり前になけりゃ、
これから大学やサークルや会社の飲み会なんて行けないよね。
知らない同士が集まって飲んで騒ぐ＝ネット出会い系
って、ナゼ思うんだろう？
普通、
知らない同士が集まって飲んで騒ぐ＝コンパ
じゃなかろうか。
あーそーか、ニュー速民はネットから離れないから、合コンやったこと無いし、
男の部屋に女が一人で行く＝お持ち帰り
なんて、世間一般のコンパ風景なんて経験ないからワカラナイんだ。
でも、普通のコンパにあることなら、男の部屋に女が一人で行くことの危機意識は当たり前になけりゃ、
これから大学やサークルや会社の飲み会なんて行けないよね。
293 ：コピペ：04/09/24 00:09:14 ID:n0YRUSW0
294 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 00:10:11 ID:mvWcp4FA
あぁもうだめだループループ
何も変わってねぇ
意識的には変わってきてる人居るけど
大半は祭りに便乗してるだけだし
しまいにゃ大学がどこだからどうだの
個人の叩きまで出てきてるし
おめーらうんこ
何も変わってねぇ
意識的には変わってきてる人居るけど
大半は祭りに便乗してるだけだし
しまいにゃ大学がどこだからどうだの
個人の叩きまで出てきてるし
おめーらうんこ
296 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 00:13:57 ID:mvWcp4FA
悪行とか人聞きが悪いな
板そのものの悪行じゃないんだからアンタ
板そのものの悪行じゃないんだからアンタ
297 ：名無しさん：04/09/24 00:14:28 ID:rQVcgwQH
>>283
ついでに言っとくが
＞逆に君の意見は目先に突きつけられた「仮説」に捕らわれて
仮説もへったくれもないと思うんだけどね。
注意喚起して自己防衛させることの何が悪いのか理解に苦しむ
この板で実際に何が起こってるかは知らんが、オフに危険性がつきまとうのは
こりゃ当たり前の話で、それをきちんと認識させることの何が悪いのか？
実際にオフに出てみりゃ、和気藹々と進んでいくことの方が多い。
それはわかるが、全てのオフが安全だとは限らない。
中には豹変する人もいるし、罠を仕掛ける人もいるしね。
なんでトラブル避けるための方策を妨害するんだろうねえ？
ついでに言っとくが
＞逆に君の意見は目先に突きつけられた「仮説」に捕らわれて
仮説もへったくれもないと思うんだけどね。
注意喚起して自己防衛させることの何が悪いのか理解に苦しむ
この板で実際に何が起こってるかは知らんが、オフに危険性がつきまとうのは
こりゃ当たり前の話で、それをきちんと認識させることの何が悪いのか？
実際にオフに出てみりゃ、和気藹々と進んでいくことの方が多い。
それはわかるが、全てのオフが安全だとは限らない。
中には豹変する人もいるし、罠を仕掛ける人もいるしね。
なんでトラブル避けるための方策を妨害するんだろうねえ？
>>287
そう。板住人すなわちオフ会参加者と参加しようか迷ってる閲覧者。
もちろん他板から移動してくるべきオフ会スレに関しても同様に含む。
>>286
「オフ板のオフは異性目当ての人が集まるオフもそれなりにある」
という点は否定しない。しかし全てがそうではない。
ゆえに全てのスレに「レイプ云々」という記述があるのは
余計なお世話以外の何者でも無い。
>>291
しかし事実が確認できるのは清龍の出入り禁止になった騒動の
１件くらいしかない。
そう。板住人すなわちオフ会参加者と参加しようか迷ってる閲覧者。
もちろん他板から移動してくるべきオフ会スレに関しても同様に含む。
>>286
「オフ板のオフは異性目当ての人が集まるオフもそれなりにある」
という点は否定しない。しかし全てがそうではない。
ゆえに全てのスレに「レイプ云々」という記述があるのは
余計なお世話以外の何者でも無い。
>>291
しかし事実が確認できるのは清龍の出入り禁止になった騒動の
１件くらいしかない。
300 ：名無しさん：04/09/24 00:19:40 ID:FseMacBB
今までまともに議論していなかったことがバレバレ
301 ：timebomb ◆bup6RACxSE ：04/09/24 00:19:57 ID:E+XO/uRR
失礼します。大規模オフ板の自治スレからきました。是非、大規模オフ板
のローカルルール見て頂きたいのですが、
（一部抜粋です）
◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
となっております。これで削除対応できるスレは多くありますよね。なぜ
今まで出来る事をしようとしなかったのか大変疑問です。大規模オフ板は
オフ環境をよくするために今まで取り組んできました。実際のところ、今
回の該当者は大規模オフ板でもオフ企画を実施していた訳で、その点配慮
が足らなかったと思う事はあります。でも僕は事件等を未然に防ぐ為には、
オフ当事者だけでなく、自治メンバーのスレチェックや注意、場合により
削除依頼という対応を行っていく事が重要だと思っています。この事が言
いたくてよらせて頂きました。では。
のローカルルール見て頂きたいのですが、
（一部抜粋です）
◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
となっております。これで削除対応できるスレは多くありますよね。なぜ
今まで出来る事をしようとしなかったのか大変疑問です。大規模オフ板は
オフ環境をよくするために今まで取り組んできました。実際のところ、今
回の該当者は大規模オフ板でもオフ企画を実施していた訳で、その点配慮
が足らなかったと思う事はあります。でも僕は事件等を未然に防ぐ為には、
オフ当事者だけでなく、自治メンバーのスレチェックや注意、場合により
削除依頼という対応を行っていく事が重要だと思っています。この事が言
いたくてよらせて頂きました。では。
302 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 00:22:51 ID:mvWcp4FA
>>298
そういうの大好きな人いっぱいいるからね
そういうの大好きな人いっぱいいるからね
303 ：名無しさん：04/09/24 00:23:43 ID:9kzbvQGp
日時 9月24日 金曜日 午後７時半
集合場所 コマ劇ロッテリア前
参加者 ふーん 人肉地蔵 あいーん くまP閣下 （＝゜◇゜） はに丸 ちぅ子
音速の名無しさん プチパンチ KEN 芋イツキ （･(ｪ,,)･ ）ｸﾏｰ
微妙 坊主 マゾ かいおうしん（鉄のパンツはいていきます） マルコポーロ
でーもん（気が向いたら） 治療不可 りすかたん 水無猿
参加者募集中ですよ！
集合場所 コマ劇ロッテリア前
参加者 ふーん 人肉地蔵 あいーん くまP閣下 （＝゜◇゜） はに丸 ちぅ子
音速の名無しさん プチパンチ KEN 芋イツキ （･(ｪ,,)･ ）ｸﾏｰ
微妙 坊主 マゾ かいおうしん（鉄のパンツはいていきます） マルコポーロ
でーもん（気が向いたら） 治療不可 りすかたん 水無猿
参加者募集中ですよ！
LRの不備が起因したような事が何か起こったか？
一利用者の日常生活のトラブルの原因が、LRの不備がによるもの
という突飛な考えは、いったいどこから発生するの？
一利用者の日常生活のトラブルの原因が、LRの不備がによるもの
という突飛な考えは、いったいどこから発生するの？
306 ：名無しさん：04/09/24 00:32:55 ID:rQVcgwQH
>>299
＞そう。板住人すなわちオフ会参加者と参加しようか迷ってる閲覧者。
＞もちろん他板から移動してくるべきオフ会スレに関しても同様に含む。
要するに参加者の安全保障よりも人数増やすことの方が大事なんじゃん。
それで自己責任？ レイプされて動画ばら撒くって脅されたら告訴しろって？
こんなんじゃ板潰せっていう意見が出るのも無理ないな。
人をハメといて騙される香具師が悪いって言い放ってる詐欺師同然じゃん。
こんなんが運営に関ってるとしたら悲劇以外の何物でもないが、もしもそう
ならしょうがないな。他の板で啓蒙活動するしかないな。
＞余計なお世話以外の何者でも無い。
スレタイに
「レイプ、暴力沙汰にご注意。オフ参加者の心得」
とかつけて立てて常時上げしとけばいいよ。
いちいち個々のスレにまで書き込むのは面倒だしね
＞そう。板住人すなわちオフ会参加者と参加しようか迷ってる閲覧者。
＞もちろん他板から移動してくるべきオフ会スレに関しても同様に含む。
要するに参加者の安全保障よりも人数増やすことの方が大事なんじゃん。
それで自己責任？ レイプされて動画ばら撒くって脅されたら告訴しろって？
こんなんじゃ板潰せっていう意見が出るのも無理ないな。
人をハメといて騙される香具師が悪いって言い放ってる詐欺師同然じゃん。
こんなんが運営に関ってるとしたら悲劇以外の何物でもないが、もしもそう
ならしょうがないな。他の板で啓蒙活動するしかないな。
＞余計なお世話以外の何者でも無い。
スレタイに
「レイプ、暴力沙汰にご注意。オフ参加者の心得」
とかつけて立てて常時上げしとけばいいよ。
いちいち個々のスレにまで書き込むのは面倒だしね
307 ：名無しさん：04/09/24 00:33:20 ID:n0YRUSW0
名前：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw 投稿日：04/09/24 00:29:24 ID:mvWcp4FA
なんかさ
新参者の方が古参固定より安全とか思ってるやつ居るけど
俺ら固定から見たら
顔も割れてなくてどんなやつかもわからない新参者のほうが
よっぽど危険な気がするんだけど
もちろん上記双方ともに悪意を持った考えを元に成り立ってるけど
俺言ってること間違ってるか？
ピュアピュアおふ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095952597/
程々にした方がいいって、絶対。
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
ピュアピュアおふ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095952597/
なんかさ
新参者の方が古参固定より安全とか思ってるやつ居るけど
俺ら固定から見たら
顔も割れてなくてどんなやつかもわからない新参者のほうが
よっぽど危険な気がするんだけど
もちろん上記双方ともに悪意を持った考えを元に成り立ってるけど
俺言ってること間違ってるか？
ピュアピュアおふ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095952597/
程々にした方がいいって、絶対。
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
ピュアピュアおふ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095952597/
308 ：名無しさん：04/09/24 00:34:31 ID:t60TlF97
309 ：名無しさん：04/09/24 00:35:52 ID:t60TlF97
(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gwは次スレ立てる前に、
1000取り合戦始めるような糞コテですからスルーでお願いします。
1000取り合戦始めるような糞コテですからスルーでお願いします。
310 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/24 00:38:41 ID:LV1U4uDf
>>305
ヽ(^>^*)ノ＜義務に賛成ではないですが、義務じゃなければほとんどの人は>>1に表示しないでしょうね
_/_/▽＜あとから誰かがコピペしてもコピペ荒らしと思われるのがオチではないでしょうか
ヽ(^>^*)ノ＜義務に賛成ではないですが、義務じゃなければほとんどの人は>>1に表示しないでしょうね
_/_/▽＜あとから誰かがコピペしてもコピペ荒らしと思われるのがオチではないでしょうか
311 ：名無しさん：04/09/24 00:39:02 ID:rQVcgwQH
>>301
＞これで削除対応できるスレは多くありますよね。なぜ 今まで出来る事をしようと
＞しなかったのか大変疑問です。
ハゲドウ
＞大規模オフ板は オフ環境をよくするために今まで取り組んできました。
素晴らしい
これからもがんばってください。応援してます。
＞これで削除対応できるスレは多くありますよね。なぜ 今まで出来る事をしようと
＞しなかったのか大変疑問です。
ハゲドウ
＞大規模オフ板は オフ環境をよくするために今まで取り組んできました。
素晴らしい
これからもがんばってください。応援してます。
312 ：308訂正：04/09/24 00:41:12 ID:t60TlF97
OFF板じゃなくて突発OFF板だったね、問題になってるのは。
突発OFF板だけ無くすのもありだな。
突発OFF板だけ無くすのもありだな。
313 ：名無しさん：04/09/24 00:44:22 ID:t60TlF97
>>299
>>291
>>しかし事実が確認できるのは清龍の出入り禁止になった騒動の
>>１件くらいしかない。
何故真相が明らかにならないかわかる？
そりゃ君達コテが真相を話さないから、
裏で締め付けてんだかなんだか知らないけど。
凄い団結力ですね。（皮肉ですよ
今回の件でも坊主とやらを、
2chに引っ張ってこれる人間が居ないようだしね。
一体どうこの騒動を始末つけるのでしょうか？
>>291
>>しかし事実が確認できるのは清龍の出入り禁止になった騒動の
>>１件くらいしかない。
何故真相が明らかにならないかわかる？
そりゃ君達コテが真相を話さないから、
裏で締め付けてんだかなんだか知らないけど。
凄い団結力ですね。（皮肉ですよ
今回の件でも坊主とやらを、
2chに引っ張ってこれる人間が居ないようだしね。
一体どうこの騒動を始末つけるのでしょうか？
OFF板OFF板っていわれているけど、大抵の問題は突発OFFなんだよな。
>301
＞ 奢り奢られを目的とする企画
大規模ｵﾌ板にはあるんですね。
突発にも入れて欲しい。
＞ 奢り奢られを目的とする企画
大規模ｵﾌ板にはあるんですね。
突発にも入れて欲しい。
316 ：名無しさん：04/09/24 00:49:16 ID:rQVcgwQH
317 ：名無しさん：04/09/24 00:50:30 ID:t60TlF97
>>306
参加者の安全保障はオフ会参加者が考えるのは大いに結構だが
2chが保障するものではない。だから義務化することに疑問を感じている。
>>313
真相が明らかになっていない問題を
何故とやかく言うことができる？
訴訟とか起きて公然の元に出ない限り
何かできるものではない。
裏で締め付けたとかそういう確認できない仮説の真偽はともかく
オフラインのことをオフラインで解決して
オンラインの騒ぎは何言っても火に油注ぐようなものだから
外野が収まるまで放置。これは至極適切な対処。
結局騒いでるのって外野だけだから。
参加者の安全保障はオフ会参加者が考えるのは大いに結構だが
2chが保障するものではない。だから義務化することに疑問を感じている。
>>313
真相が明らかになっていない問題を
何故とやかく言うことができる？
訴訟とか起きて公然の元に出ない限り
何かできるものではない。
裏で締め付けたとかそういう確認できない仮説の真偽はともかく
オフラインのことをオフラインで解決して
オンラインの騒ぎは何言っても火に油注ぐようなものだから
外野が収まるまで放置。これは至極適切な対処。
結局騒いでるのって外野だけだから。
>316
言葉足らずですいません。>317さんの言ってる通りです。
>317
補足どうもです。ﾍﾟｺﾘ
言葉足らずですいません。>317さんの言ってる通りです。
>317
補足どうもです。ﾍﾟｺﾘ
どう防ぐかじゃなくて
どう火を消すかしか考えてないみたいですね
どう火を消すかしか考えてないみたいですね
321 ：名無しさん：04/09/24 00:55:08 ID:rQVcgwQH
>>317
ああごめん 納得
>>318
誰も２Ｃｈに保障しろなんて言ってない。
注意喚起する為にスレ一つつくる程度のことがなぜできない？
作ったら潰すか？
スレの１に貼るという案は却下していい
俺の注意喚起スレ常時上げ これはどうなんだ？
それすら却下か？
ああごめん 納得
>>318
誰も２Ｃｈに保障しろなんて言ってない。
注意喚起する為にスレ一つつくる程度のことがなぜできない？
作ったら潰すか？
スレの１に貼るという案は却下していい
俺の注意喚起スレ常時上げ これはどうなんだ？
それすら却下か？
322 ：名無しさん：04/09/24 00:58:19 ID:t60TlF97
>>318
>>真相が明らかになっていない問題を
>>何故とやかく言うことができる？
いやいや 俺が求めてるのは当事者がこの場に出てきて情報公開する事だし、
2chに迷惑かけておきながら、何も責任取らないで済むとは思わないで下さいね。
>>訴訟とか起きて公然の元に出ない限り
>>何かできるものではない。
別に処罰しろなんていってないよ？
先ず真相を話せって事だ。
そんな白だか黒だかわからないコテを良く放置できたもんですね。
>>オフラインのことをオフラインで解決して
それができてないから、騒動になってるのに何を寝言を言ってるのやら・・・
>>結局騒いでるのって外野だけだから。
なるほど2chに板を置いておきながら、
off板の事は治外法権だと言いたいのかな？
そういう事は、自分で自分の尻を拭けるような自治をやってから言ってください。
>>真相が明らかになっていない問題を
>>何故とやかく言うことができる？
いやいや 俺が求めてるのは当事者がこの場に出てきて情報公開する事だし、
2chに迷惑かけておきながら、何も責任取らないで済むとは思わないで下さいね。
>>訴訟とか起きて公然の元に出ない限り
>>何かできるものではない。
別に処罰しろなんていってないよ？
先ず真相を話せって事だ。
そんな白だか黒だかわからないコテを良く放置できたもんですね。
>>オフラインのことをオフラインで解決して
それができてないから、騒動になってるのに何を寝言を言ってるのやら・・・
>>結局騒いでるのって外野だけだから。
なるほど2chに板を置いておきながら、
off板の事は治外法権だと言いたいのかな？
そういう事は、自分で自分の尻を拭けるような自治をやってから言ってください。
323 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 00:59:19 ID:mvWcp4FA
324 ：名無しさん：04/09/24 00:59:28 ID:n0YRUSW0
32 名前：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw 投稿日：04/09/24 00:51:40 ID:mvWcp4FA
>>28
集団って意味で考えたら古参は怖いかもね
俺の知り合いが隠蔽してるとは思わないしそう考えたくもないけど
オフに出るなら自己防衛くらいはできてないとっていう意見には賛成
どうしても不可能な場合ってのもあると思うけど
暴行なら全力で抵抗して大声でもあげればいいし
強姦なら抵抗以前に一人で男の家行かなきゃいいのよね
それよりオフに出なきゃ友達もできないような人間とか居るのかと
いや居るかも
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)発見
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
>>28
集団って意味で考えたら古参は怖いかもね
俺の知り合いが隠蔽してるとは思わないしそう考えたくもないけど
オフに出るなら自己防衛くらいはできてないとっていう意見には賛成
どうしても不可能な場合ってのもあると思うけど
暴行なら全力で抵抗して大声でもあげればいいし
強姦なら抵抗以前に一人で男の家行かなきゃいいのよね
それよりオフに出なきゃ友達もできないような人間とか居るのかと
いや居るかも
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)発見
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
326 ：名無しさん：04/09/24 01:01:22 ID:t60TlF97
>>323
>>特に他の板の連中は「そんなの守るやついない」って言うし
いやいや そんな事はないさ。
お前さんのとこの糞コテさん達自身も、
ルールなんて守るわけないだろと言ってますから。
すぐ他人の責任にするのはやめませんか？
>>特に他の板の連中は「そんなの守るやついない」って言うし
いやいや そんな事はないさ。
お前さんのとこの糞コテさん達自身も、
ルールなんて守るわけないだろと言ってますから。
すぐ他人の責任にするのはやめませんか？
今までの流れ的に
「そんなの守る奴いない」
って言ってきたのはオフ板住民だったと思うが・・・
「そんなの守る奴いない」
って言ってきたのはオフ板住民だったと思うが・・・
328 ：名無しさん：04/09/24 01:01:49 ID:cT3hvl09
ここで書いてるやつらは馬鹿ばっかだな。
そもそもレイプ事件っていってるけどレイプかどうか決めるのは司法だろ。
それいってたらおれなんか今思えば女にレイプされてばっかりだよ！
さらに未成年はオフ禁止みたいなこと言ってるやつらはホント低脳。
自ら”オフ”＝”出会い系”っていう固定観念に縛られすぎ。
オレが小学生なら”小学生同士で夏休みの宿題を助け合うオフ”に参加するよ。
っつーか突然沸いて出た他板の蛆虫みたいな奴等は
羽目鳥動画がうぷされたら８割がたの男は抜くんだろ？
ちがったらゴメンね。
そもそもレイプ事件っていってるけどレイプかどうか決めるのは司法だろ。
それいってたらおれなんか今思えば女にレイプされてばっかりだよ！
さらに未成年はオフ禁止みたいなこと言ってるやつらはホント低脳。
自ら”オフ”＝”出会い系”っていう固定観念に縛られすぎ。
オレが小学生なら”小学生同士で夏休みの宿題を助け合うオフ”に参加するよ。
っつーか突然沸いて出た他板の蛆虫みたいな奴等は
羽目鳥動画がうぷされたら８割がたの男は抜くんだろ？
ちがったらゴメンね。
329 ：名無しさん：04/09/24 01:03:36 ID:FseMacBB
>>328
法が万能だと思ってらっしゃるんですね
法が万能だと思ってらっしゃるんですね
330 ：名無しさん：04/09/24 01:09:45 ID:rQVcgwQH
>>325
それについては知らんな
俺はそれで充分だと思うけどね
というか、出会い系まがいのスレの削除と注意喚起スレの常時アゲぐらいしか
２Ｃｈにできることはないと思う。それ以上となると閉鎖しかないな。
＞オレが小学生なら”小学生同士で夏休みの宿題を助け合うオフ”に参加するよ。
俺が親ならそんなオフに参加させない
おまえ、どんなＤＱＮ家庭で育ったんだ？
子供にそんなわけのわからん２Ｃｈのオフに参加させる親がどこにいるんだ？
頭おかしいんじゃねぇの？
それについては知らんな
俺はそれで充分だと思うけどね
というか、出会い系まがいのスレの削除と注意喚起スレの常時アゲぐらいしか
２Ｃｈにできることはないと思う。それ以上となると閉鎖しかないな。
＞オレが小学生なら”小学生同士で夏休みの宿題を助け合うオフ”に参加するよ。
俺が親ならそんなオフに参加させない
おまえ、どんなＤＱＮ家庭で育ったんだ？
子供にそんなわけのわからん２Ｃｈのオフに参加させる親がどこにいるんだ？
頭おかしいんじゃねぇの？
331 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:10:31 ID:mvWcp4FA
>>326
いや他の板全員とは言わないよ
もちろんオフ板内部の連中が全員守るって保証もないし
でも俺が話した限りだと
俺もそれ何度も言ったんだけどさ
ずっとN速からきたってやつに否定され続けてるから
そんなもんだろっていう先入観が入っちゃってたのね
その辺は申し訳ない
>>327
そんなことはないっしょー
少なくとも俺は守る気あるし
今までも守ってきたつもりだし
全部とは言えないかもだけどさ
いや他の板全員とは言わないよ
もちろんオフ板内部の連中が全員守るって保証もないし
でも俺が話した限りだと
俺もそれ何度も言ったんだけどさ
ずっとN速からきたってやつに否定され続けてるから
そんなもんだろっていう先入観が入っちゃってたのね
その辺は申し訳ない
>>327
そんなことはないっしょー
少なくとも俺は守る気あるし
今までも守ってきたつもりだし
全部とは言えないかもだけどさ
332 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:11:55 ID:mvWcp4FA
法は万能じゃないけど
この日本は法によって縛られてる
ある意味法がすべてと取れなくもないさ
その辺世の中の仕組みの矛盾点だからそころ論議しても仕方ない
この日本は法によって縛られてる
ある意味法がすべてと取れなくもないさ
その辺世の中の仕組みの矛盾点だからそころ論議しても仕方ない
333 ：名無しさん：04/09/24 01:12:21 ID:n0YRUSW0
334 ：名無しさん：04/09/24 01:13:25 ID:n0YRUSW0
>>330
レスありがとう。
> 俺が親ならそんなオフに参加させない
それはお前の自由だ。
> おまえ、どんなＤＱＮ家庭で育ったんだ？
> 子供にそんなわけのわからん２Ｃｈのオフに参加させる親がどこにいるんだ？
お前はOFF出席にとーちゃんの了解を得てから出席すんのか？
そもそも”そんなわけのわからん２Ｃｈのオフ”という日本語の解釈はいろいろあるが、
それがお前の偏見だよ。
> 頭おかしいんじゃねぇの？
するどいね！
レスありがとう。
> 俺が親ならそんなオフに参加させない
それはお前の自由だ。
> おまえ、どんなＤＱＮ家庭で育ったんだ？
> 子供にそんなわけのわからん２Ｃｈのオフに参加させる親がどこにいるんだ？
お前はOFF出席にとーちゃんの了解を得てから出席すんのか？
そもそも”そんなわけのわからん２Ｃｈのオフ”という日本語の解釈はいろいろあるが、
それがお前の偏見だよ。
> 頭おかしいんじゃねぇの？
するどいね！
>>322
一度板に流れた事を外野が騒げば
情報が氾濫して真相を真相として認識されなくなる。
だから訴訟でも起こして公然の事実として確認できない限り
真相を話してもどうにもならない。
先に少し述べたが、
これがローカルルールに禁止事項として明記できれば
最悪の場合でも削除依頼で沈静という手段を選べるのだが。
一度板に流れた事を外野が騒げば
情報が氾濫して真相を真相として認識されなくなる。
だから訴訟でも起こして公然の事実として確認できない限り
真相を話してもどうにもならない。
先に少し述べたが、
これがローカルルールに禁止事項として明記できれば
最悪の場合でも削除依頼で沈静という手段を選べるのだが。
>>329
> 法が万能だと思ってらっしゃるんですね
すげー読解力だね。
即レス不能だったよ。
オレって法が万能だと思ってる人間なのかと自問自答３分。
抽象的すぎて答えはよくわかんなかったんだけど、今回の場合は
客観的な事実を知りえるのは当事者と司法だけじゃねーの？
違うんなら頭がおかしくて法が万能だと思ってるオレにやさしく教えれ！
> 法が万能だと思ってらっしゃるんですね
すげー読解力だね。
即レス不能だったよ。
オレって法が万能だと思ってる人間なのかと自問自答３分。
抽象的すぎて答えはよくわかんなかったんだけど、今回の場合は
客観的な事実を知りえるのは当事者と司法だけじゃねーの？
違うんなら頭がおかしくて法が万能だと思ってるオレにやさしく教えれ！
338 ：名無しさん：04/09/24 01:27:44 ID:rQVcgwQH
>>335
＞お前はOFF出席にとーちゃんの了解を得てから出席すんのか？
へぇー
おまえは小学生のガキがどんな人間が集うかわからんところに親の許可もなく
出かけると思ってるのか？ すげえ家庭環境で育ったんだな。
＞それがお前の偏見だよ。
あのなあ、偏見もへったくれもねーんだよ。
２Ｃｈで小学生限定のオフを企画したとして、保護者同伴でもないのに子供を
安心して送り出せると思うか？ どんな香具師が企画して、どんなのが参加
してくるかわからんのに。
マジで頭おかしいんじゃねぇの？ それとも池沼？
自分がまともなこと言ってるとでも思ってんのか？
オフ板ってのはこんなんばっかか？
こんなキチガイがでしゃばってくるようじゃそりゃ参加者はかなり覚悟を決めて
参加しなきゃならねぇな。
＞お前はOFF出席にとーちゃんの了解を得てから出席すんのか？
へぇー
おまえは小学生のガキがどんな人間が集うかわからんところに親の許可もなく
出かけると思ってるのか？ すげえ家庭環境で育ったんだな。
＞それがお前の偏見だよ。
あのなあ、偏見もへったくれもねーんだよ。
２Ｃｈで小学生限定のオフを企画したとして、保護者同伴でもないのに子供を
安心して送り出せると思うか？ どんな香具師が企画して、どんなのが参加
してくるかわからんのに。
マジで頭おかしいんじゃねぇの？ それとも池沼？
自分がまともなこと言ってるとでも思ってんのか？
オフ板ってのはこんなんばっかか？
こんなキチガイがでしゃばってくるようじゃそりゃ参加者はかなり覚悟を決めて
参加しなきゃならねぇな。
339 ：名無しさん：04/09/24 01:28:15 ID:t60TlF97
>>322
>>だから訴訟でも起こして公然の事実として確認できない限り
>>真相を話してもどうにもならない。
どうにもならないって？そりゃどうして？
締め付けでもされてるから？
沈静化後にしたって、どうにでもできるし、何故それができないの？
なんだか、OFF板って一般的常識が通用しない場所なんだね。
>>だから訴訟でも起こして公然の事実として確認できない限り
>>真相を話してもどうにもならない。
どうにもならないって？そりゃどうして？
締め付けでもされてるから？
沈静化後にしたって、どうにでもできるし、何故それができないの？
なんだか、OFF板って一般的常識が通用しない場所なんだね。
340 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:30:07 ID:mvWcp4FA
とりあえずさ
煽り合うような口調はやめようぜ
見ててもムカつくから
煽り合うような口調はやめようぜ
見ててもムカつくから
341 ：名無しさん：04/09/24 01:32:24 ID:NPAauUSO
お前らのｱﾚってｱﾚかｗ
46 名前：名無しさん 投稿日：04/09/24 01:19:39 ID:rQVcgwQH
>>41
＞多分そういうヒエラルキーを持った人間
言葉の使い方がおかしいとは思うが、んなこたどうでもいい。
問題はハンドル変えたり名無しで潜伏したら外部の人間にはわからんってことなんだよね
ハンドル変えて復帰って話が早くも出てるし
オフ板固定としては「おまえらには関係ないだろ」って話になると思うが、似たようなことが
続くんだったら・・・ま、いっか
48 名前：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw 投稿日：04/09/24 01:24:47 ID:mvWcp4FA
>>46
使い方おかしいかな？
じゃあそういう階級的思考をもった人間、って言えばわかってもらえるか
全員が全員名無しで潜伏してるかって言ったら
そんなことは絶対にないって言い切れるけど（俺がコテハンでしか書き込まないから）
潜伏してるやつは一人も居ないかって言ったらそれは否定できないな
ハンドル変えて復帰とかそれは俺もどうかと思うけど
とりあえず名無しになれないシステム
つまり強制コテハン制とかになったらそれは多少防げるよね
そんなプログラム作ってくれる人が居ればだけど…
ﾌﾞｧｯ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
46 名前：名無しさん 投稿日：04/09/24 01:19:39 ID:rQVcgwQH
>>41
＞多分そういうヒエラルキーを持った人間
言葉の使い方がおかしいとは思うが、んなこたどうでもいい。
問題はハンドル変えたり名無しで潜伏したら外部の人間にはわからんってことなんだよね
ハンドル変えて復帰って話が早くも出てるし
オフ板固定としては「おまえらには関係ないだろ」って話になると思うが、似たようなことが
続くんだったら・・・ま、いっか
48 名前：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw 投稿日：04/09/24 01:24:47 ID:mvWcp4FA
>>46
使い方おかしいかな？
じゃあそういう階級的思考をもった人間、って言えばわかってもらえるか
全員が全員名無しで潜伏してるかって言ったら
そんなことは絶対にないって言い切れるけど（俺がコテハンでしか書き込まないから）
潜伏してるやつは一人も居ないかって言ったらそれは否定できないな
ハンドル変えて復帰とかそれは俺もどうかと思うけど
とりあえず名無しになれないシステム
つまり強制コテハン制とかになったらそれは多少防げるよね
そんなプログラム作ってくれる人が居ればだけど…
ﾌﾞｧｯ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
342 ：名無しさん：04/09/24 01:32:51 ID:b017pjLK
普段煽ってる奴がいってもねえｗ
343 ：名無しさん：04/09/24 01:33:22 ID:J/H2Ybue
344 ：名無しさん：04/09/24 01:34:45 ID:mWDPrt5S
固定にしといてくれた方があぼーんできて好都合
345 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:34:58 ID:mvWcp4FA
346 ：名無しさん：04/09/24 01:36:13 ID:J/H2Ybue
>>345
ほんじゃ煽り口調だなんだと文句たれるな呆け
ほんじゃ煽り口調だなんだと文句たれるな呆け
347 ：名無しさん：04/09/24 01:36:20 ID:NPAauUSO
348 ：名無しさん：04/09/24 01:38:43 ID:rQVcgwQH
>>339
真相を述べたところで、それが事実であろうとなかろうと
何も問題は無かったと言えば隠蔽だと騒がれる。
何か問題があったと言えばやっぱりと騒がれる。
一般常識が通じない2chでは、騒ぐ奴はどうやっても騒ぐ。
火種を注がず燃え尽きるのを待つのが最良の選択。
真相を述べたところで、それが事実であろうとなかろうと
何も問題は無かったと言えば隠蔽だと騒がれる。
何か問題があったと言えばやっぱりと騒がれる。
一般常識が通じない2chでは、騒ぐ奴はどうやっても騒ぐ。
火種を注がず燃え尽きるのを待つのが最良の選択。
>>338
レスありがとう。
お前がとても暖かい家庭で健やかに育ったのはわかった。
そして子供思いなことも。
> マジで頭おかしいんじゃねぇの？ それとも池沼？
> 自分がまともなこと言ってるとでも思ってんのか？
池沼？とかは知らん。無知ですまん。
頭はおかしい。
> オフ板ってのはこんなんばっかか？
違うと思う。ほとんどいい人だと思うよ。
> こんなキチガイがでしゃばってくるようじゃそりゃ参加者はかなり覚悟を決めて
参加者が決める覚悟は
見ず知らずの人間に偏見をもたれたり悪態をつかれたりすることもある
ってこと…。
レスありがとう。
お前がとても暖かい家庭で健やかに育ったのはわかった。
そして子供思いなことも。
> マジで頭おかしいんじゃねぇの？ それとも池沼？
> 自分がまともなこと言ってるとでも思ってんのか？
池沼？とかは知らん。無知ですまん。
頭はおかしい。
> オフ板ってのはこんなんばっかか？
違うと思う。ほとんどいい人だと思うよ。
> こんなキチガイがでしゃばってくるようじゃそりゃ参加者はかなり覚悟を決めて
参加者が決める覚悟は
見ず知らずの人間に偏見をもたれたり悪態をつかれたりすることもある
ってこと…。
351 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:41:43 ID:mvWcp4FA
352 ：名無しさん：04/09/24 01:43:17 ID:NPAauUSO
>>351
ｸｽﾞ。
ｸｽﾞ。
353 ：名無しさん：04/09/24 01:44:15 ID:rQVcgwQH
354 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:44:36 ID:mvWcp4FA
355 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:45:40 ID:mvWcp4FA
356 ：名無しさん：04/09/24 01:49:45 ID:rQVcgwQH
>>353
> おまえ、馬鹿とか低脳とかほざいてたクセにお行儀が良すぎるよ
> せっかく俺がのってきたのに逃げてんじゃねぇよ
ごめん。お前は馬鹿だ。
馬鹿にもわかりやすく説明してやると、
問題提起は客観的な事実はわからんのに断罪する風潮は如何なものか？
っていうことと未成年禁止っていってる根拠は偏見なのではないか？
っていうことと騒ぎたいっていうことが目的になってる奴が多すぎではないか？
っていう３点だ。
小学生云々は比喩だ。勘違いさせたみたいですまん。
> おまえ、馬鹿とか低脳とかほざいてたクセにお行儀が良すぎるよ
> せっかく俺がのってきたのに逃げてんじゃねぇよ
ごめん。お前は馬鹿だ。
馬鹿にもわかりやすく説明してやると、
問題提起は客観的な事実はわからんのに断罪する風潮は如何なものか？
っていうことと未成年禁止っていってる根拠は偏見なのではないか？
っていうことと騒ぎたいっていうことが目的になってる奴が多すぎではないか？
っていう３点だ。
小学生云々は比喩だ。勘違いさせたみたいですまん。
358 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:51:15 ID:mvWcp4FA
359 ：名無しさん：04/09/24 01:52:03 ID:NPAauUSO
360 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:54:37 ID:mvWcp4FA
>>357
その
＞問題提起は客観的な事実はわからんのに断罪する風潮は如何なものか？
っていう意見に超同意
まだ事実として結果が出ていないのに結論を求めたがる連中は嫌いだよ
未成年禁止ってのは法的に見たらダメだから何も言えないけどね
そんでその３番目の
＞騒ぎたいっていうことが目的になってる奴が多すぎではないか？
これ
これですよ
限りなくウザイのはこれです
マジ止めて欲しい
その
＞問題提起は客観的な事実はわからんのに断罪する風潮は如何なものか？
っていう意見に超同意
まだ事実として結果が出ていないのに結論を求めたがる連中は嫌いだよ
未成年禁止ってのは法的に見たらダメだから何も言えないけどね
そんでその３番目の
＞騒ぎたいっていうことが目的になってる奴が多すぎではないか？
これ
これですよ
限りなくウザイのはこれです
マジ止めて欲しい
361 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:55:57 ID:mvWcp4FA
362 ：名無しさん：04/09/24 01:56:31 ID:NPAauUSO
363 ：名無しさん：04/09/24 01:57:01 ID:rQVcgwQH
>>357
＞小学生云々は比喩だ。勘違いさせたみたいですまん。
ここで逃げるだろうとは思ってたけど、この比喩はお前が持ち出して、その比喩に
対して俺はツッコミ入れた。それを
＞馬鹿にもわかりやすく説明してやると、
ってのは逃げにしてもみっともないな。
最初から大学生程度にしときゃ良かったものを、インパクトを強めようとしてわざわ
ざ小学生を持ち出したお前のミスだ。
＞客観的な事実はわからんのに断罪する風潮は如何なものか？
＞騒ぎたいっていうことが目的になってる奴が多すぎではないか？
これについてはまた改めてやるとして（今夜は無理だが）
＞成年禁止っていってる根拠は偏見なのではないか？
何が偏見なのかわからないな。２Ｃｈは自己責任なんだろ？
未成年は自分で責任を取ることはできない。だから禁止。
当たり前の話だ。
＞小学生云々は比喩だ。勘違いさせたみたいですまん。
ここで逃げるだろうとは思ってたけど、この比喩はお前が持ち出して、その比喩に
対して俺はツッコミ入れた。それを
＞馬鹿にもわかりやすく説明してやると、
ってのは逃げにしてもみっともないな。
最初から大学生程度にしときゃ良かったものを、インパクトを強めようとしてわざわ
ざ小学生を持ち出したお前のミスだ。
＞客観的な事実はわからんのに断罪する風潮は如何なものか？
＞騒ぎたいっていうことが目的になってる奴が多すぎではないか？
これについてはまた改めてやるとして（今夜は無理だが）
＞成年禁止っていってる根拠は偏見なのではないか？
何が偏見なのかわからないな。２Ｃｈは自己責任なんだろ？
未成年は自分で責任を取ることはできない。だから禁止。
当たり前の話だ。
364 ：名無しさん：04/09/24 01:57:18 ID:t60TlF97
365 ：名無しさん：04/09/24 01:58:19 ID:w4zV6Wx1
レイプされたくない奴は、レイプになりそうなオフ会に出席しない。
ってだけでいいんじゃねーの？
オフ板に限らず、一般常識でしょそれ。
性別書込み禁止とか、性交渉禁止とかどこの中学校ですか。
ってだけでいいんじゃねーの？
オフ板に限らず、一般常識でしょそれ。
性別書込み禁止とか、性交渉禁止とかどこの中学校ですか。
367 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 01:58:34 ID:mvWcp4FA
368 ：名無しさん：04/09/24 01:59:04 ID:NPAauUSO
>>367
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
369 ：名無しさん：04/09/24 02:00:11 ID:t60TlF97
>>363
>>未成年は自分で責任を取ることはできない。だから禁止。
>>当たり前の話だ。
親の承諾やらなにやらで、ある程度責任の取り方はあると思う。
唯、そこで嘘つかたりするとどうにもならないね。
当のoff住人も望んでる規制だから、仕方ないね。
>>未成年は自分で責任を取ることはできない。だから禁止。
>>当たり前の話だ。
親の承諾やらなにやらで、ある程度責任の取り方はあると思う。
唯、そこで嘘つかたりするとどうにもならないね。
当のoff住人も望んでる規制だから、仕方ないね。
370 ：名無しさん：04/09/24 02:00:20 ID:rQVcgwQH
371 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 02:01:36 ID:mvWcp4FA
>>366
ごめんごめん
かなり言葉が足りなかった
ここのオフってかなり飲みが混ざってくるオフが多いのね
だから飲みを前提にして未成年禁止って書いちゃったの
実際「宿題を助け合うオフ」みたいなのあるんだけど
さすがに小学生は居ないよね
小学生じゃまだ大体親に管理されてるでしょ
中学生くらいからだと親の監視を抜け出すようなこと考え始めるだろうけど
法的には「宿題を助け合うオフ」に問題は無いんじゃない？
ごめんごめん
かなり言葉が足りなかった
ここのオフってかなり飲みが混ざってくるオフが多いのね
だから飲みを前提にして未成年禁止って書いちゃったの
実際「宿題を助け合うオフ」みたいなのあるんだけど
さすがに小学生は居ないよね
小学生じゃまだ大体親に管理されてるでしょ
中学生くらいからだと親の監視を抜け出すようなこと考え始めるだろうけど
法的には「宿題を助け合うオフ」に問題は無いんじゃない？
372 ：名無しさん：04/09/24 02:02:54 ID:NPAauUSO
>>363
レスありがとう。
> 何が偏見なのかわからないな。２Ｃｈは自己責任なんだろ？
> 未成年は自分で責任を取ることはできない。だから禁止。
この論理はすばらしく明快だ。納得だ。
オフ板住民＝犯罪者予備軍（き○がい、レイパー等）、突発オフ＝犯罪の温床（出会い系）
という扇動がなされていると思うがどうか？
レスありがとう。
> 何が偏見なのかわからないな。２Ｃｈは自己責任なんだろ？
> 未成年は自分で責任を取ることはできない。だから禁止。
この論理はすばらしく明快だ。納得だ。
オフ板住民＝犯罪者予備軍（き○がい、レイパー等）、突発オフ＝犯罪の温床（出会い系）
という扇動がなされていると思うがどうか？
374 ：名無しさん：04/09/24 02:10:45 ID:rQVcgwQH
>>371
法的には問題ないかもね
世間一般からみたら非常識きわまりないけどな
大学生レベルならわからんでもないけど、高校生とかそれ以下になるとね。
それが安全だとか思ってる池沼がいるんなら、やっぱ警告スレは必要だし
そういうオフに参加する香具師はきちんと親の許可取るべきだな
法的には問題ないかもね
世間一般からみたら非常識きわまりないけどな
大学生レベルならわからんでもないけど、高校生とかそれ以下になるとね。
それが安全だとか思ってる池沼がいるんなら、やっぱ警告スレは必要だし
そういうオフに参加する香具師はきちんと親の許可取るべきだな
教えて君で申し訳ないが、”池沼”ってなに？っつーか誰？
やさしく教えれ！
やさしく教えれ！
>>377
ありがとう！やさしいな！
ありがとう！やさしいな！
379 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 02:18:00 ID:mvWcp4FA
知的障害者を略してチショウ＝池沼
380 ：名無しさん：04/09/24 02:22:08 ID:rQVcgwQH
>>373
はぁ・・・なんかやる気そがれるな
勢い良かったのは最初だけか？
俺も萎えちまったよ
＞オフ板住民＝犯罪者予備軍（き○がい、レイパー等）、突発オフ＝犯罪の温床＞
＞（出会い系） という扇動がなされていると思うがどうか？
この問題はまた今度
はぁ・・・なんかやる気そがれるな
勢い良かったのは最初だけか？
俺も萎えちまったよ
＞オフ板住民＝犯罪者予備軍（き○がい、レイパー等）、突発オフ＝犯罪の温床＞
＞（出会い系） という扇動がなされていると思うがどうか？
この問題はまた今度
382 ：名無しさん：04/09/24 02:34:07 ID:OkXYrqe8
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
第２条（定義）
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
１ 児童 １８歳に満たない者をいう。
２ インターネット異性紹介事業 異性交際（面識のない異性との交際をいう。以下同じ。）
を希望する者（以下「異性交際希望者」という。）の求めに応じ、
その異性交際に関する情報をインターネットを利用して公衆が閲覧することができる
状態に置いてこれに伝達し、かつ、当該情報の伝達を受けた異性交際希望者が電子メール
その他の電気通信（電気通信事業法〔昭和５９年法律第８６号〕第２条第１号に規定する
電気通信をいう。以下同じ。）を利用して当該情報に係る異性交際希望者と相互に連絡す
ることができるようにする役務を提供する事業をいう。
３ インターネット異性紹介事業者 インターネット異性紹介事業を行う者をいう。
－－－－－－－
これが貼られているのを見つけたんだが
●持ちのみ板利用可能で、もしそれ系のスレが立てられたら
「２」とみなされてしまわないか？すぐに削除できればいいけど。
第２条（定義）
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
１ 児童 １８歳に満たない者をいう。
２ インターネット異性紹介事業 異性交際（面識のない異性との交際をいう。以下同じ。）
を希望する者（以下「異性交際希望者」という。）の求めに応じ、
その異性交際に関する情報をインターネットを利用して公衆が閲覧することができる
状態に置いてこれに伝達し、かつ、当該情報の伝達を受けた異性交際希望者が電子メール
その他の電気通信（電気通信事業法〔昭和５９年法律第８６号〕第２条第１号に規定する
電気通信をいう。以下同じ。）を利用して当該情報に係る異性交際希望者と相互に連絡す
ることができるようにする役務を提供する事業をいう。
３ インターネット異性紹介事業者 インターネット異性紹介事業を行う者をいう。
－－－－－－－
これが貼られているのを見つけたんだが
●持ちのみ板利用可能で、もしそれ系のスレが立てられたら
「２」とみなされてしまわないか？すぐに削除できればいいけど。
383 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 02:40:38 ID:mvWcp4FA
異性紹介事業じゃないので平気です
そもそも異性紹介の場じゃないし
事業でもない
事業の定義は経済的活動であり
経済的活動の定義は金銭のやりくりです
キャップ持ちのみだとしても
キャップ持ちが支払う料金はサーバ賃貸料であり
管理人に一切の商的価値はありません
つまり２ｃｈは商売じゃないから平気
そもそも異性紹介の場じゃないし
事業でもない
事業の定義は経済的活動であり
経済的活動の定義は金銭のやりくりです
キャップ持ちのみだとしても
キャップ持ちが支払う料金はサーバ賃貸料であり
管理人に一切の商的価値はありません
つまり２ｃｈは商売じゃないから平気
385 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 02:59:02 ID:mvWcp4FA
慈善事業ってつまり事業じゃないから慈善ってついてるんじゃ…
その辺もまた解釈によって変わってくる難しいものです
俺が会社法で習った事業って言うのは経済的活動および社会的経済行為でした
その辺もまた解釈によって変わってくる難しいものです
俺が会社法で習った事業って言うのは経済的活動および社会的経済行為でした
386 ：名無しさん：04/09/24 03:04:58 ID:cT3hvl09
>>385
すまんが質問。
たとえば無料の掲示板を個人的に借りて
”援助交際掲示板”みたいなものをはじめても少なくとも
”インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律”
にはあたらない、ってことだよね？
しかしながら公序良俗には反しまくってると思うんだけどそこんとこどーなの？
すまんが質問。
たとえば無料の掲示板を個人的に借りて
”援助交際掲示板”みたいなものをはじめても少なくとも
”インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律”
にはあたらない、ってことだよね？
しかしながら公序良俗には反しまくってると思うんだけどそこんとこどーなの？
387 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/24 03:08:34 ID:D9AsKAsQ
売春関連の法案に引っかかるのでわ。
389 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 03:10:57 ID:mvWcp4FA
390 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 03:12:01 ID:mvWcp4FA
サーバ維持が事業だとしたら
２ｃｈも事業に含まれるかもしれないねぇ
２ｃｈも事業に含まれるかもしれないねぇ
うちの店なら２ちゃんねらーは門前払いなんだけどなあ
392 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/24 03:13:42 ID:D9AsKAsQ
393 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 03:15:38 ID:mvWcp4FA
394 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/24 03:16:14 ID:D9AsKAsQ
事業って、要するに利益目的の行為とかじゃなかったっけ？
利用者からカネ取ったら事業とかいうことと違うん？
利用者からカネ取ったら事業とかいうことと違うん？
395 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/24 03:17:11 ID:D9AsKAsQ
>>393
なんかたくさんの人に「10yenです」て言い回ったんで覚えてませんw
なんかたくさんの人に「10yenです」て言い回ったんで覚えてませんw
396 ：(ﾏｶ様´ｰ`)っ-･~~~ ◆iMac/FX2Gw ：04/09/24 03:18:29 ID:mvWcp4FA
397 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/24 03:23:24 ID:D9AsKAsQ
>>385
間違ってます。金銭の授受が発生することがここでいう「事業」にあたる
ということにはなりません。社会的行為そのものの内容により「事業」と定義
できます。
現実的には金銭授受が一切発生しないいわゆる出会い系サイトが、それを理由に
該当法規の適用を逃れることはできません。
間違ってます。金銭の授受が発生することがここでいう「事業」にあたる
ということにはなりません。社会的行為そのものの内容により「事業」と定義
できます。
現実的には金銭授受が一切発生しないいわゆる出会い系サイトが、それを理由に
該当法規の適用を逃れることはできません。
399 ：名無しさん：04/09/24 03:25:08 ID:OkXYrqe8
●ってのは一応商売ですよね？
２ちゃん利用にあたって多少優遇されてるけですし。。。
２ちゃん利用にあたって多少優遇されてるけですし。。。
18禁であれは出会い系サイトは違法でもなんでもありません。
新しい動きとして、出会い系で児童の円の募集に対し、売春防止法の適用を
しようとしている動きもあります。
新しい動きとして、出会い系で児童の円の募集に対し、売春防止法の適用を
しようとしている動きもあります。
402 ：名無しさん：04/09/24 04:11:27 ID:+ne6jn/G
【ネバー】練馬高野台2号室【エンディング】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095670318/l50
さてと、家出少年/少女の溜まり場になってるワケだがｗ
ま、見れば判るが、未成年が結構集まってるね。
こういうのはどうなんだ？
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095670318/l50
さてと、家出少年/少女の溜まり場になってるワケだがｗ
ま、見れば判るが、未成年が結構集まってるね。
こういうのはどうなんだ？
まあ、別の法律には引っ掛かるんで通報してあげてください。
405 ：よう ◆CCCxnh/4S6 ：04/09/24 05:00:53 ID:jWI/GhWC
sakusaku殿
コノ場での論議ははっきり言って時間かかって早々結論でないよ。
こうやってなんのかんの言っている間にも問題起きそうなOFFスレが進行している。
とりあえずは
１．突発OFF板の一時閉鎖 -> 被害拡大の防止
２．自治についての論議はしたらば（IP表示で）で行う
（本当は●＋IP表示＋トリップ必須の板を2chに作ってもらえるのがいいんだが）
-> 荒らしの緩和・論議の充実
３．ある程度のコンセンサスが得られるまでは板を復活させない
の実行を提案する。どうよ？
コノ場での論議ははっきり言って時間かかって早々結論でないよ。
こうやってなんのかんの言っている間にも問題起きそうなOFFスレが進行している。
とりあえずは
１．突発OFF板の一時閉鎖 -> 被害拡大の防止
２．自治についての論議はしたらば（IP表示で）で行う
（本当は●＋IP表示＋トリップ必須の板を2chに作ってもらえるのがいいんだが）
-> 荒らしの緩和・論議の充実
３．ある程度のコンセンサスが得られるまでは板を復活させない
の実行を提案する。どうよ？
406 ：音速のシロ美さん：04/09/24 05:12:25 ID:INrI4j6m
408 ：名無しさん：04/09/24 06:29:42 ID:W9mp5Adg
▼ルールのところの
>祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか
事件のことをこんなふうに楽しむなんてな最低
>祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか
事件のことをこんなふうに楽しむなんてな最低
410 ：きら→：04/09/24 06:35:36 ID:j20NB6vD
そんな事より飢餓や病気で苦しんでいる子供達を助けないか？
412 ：名無しさん：04/09/24 07:52:25 ID:uADqdzuW
2chの閲覧者の年齢層が低下しているのも
考えなきゃいけない。
おそらく一番分かってないのはオフ会に参加しまくってる人間どもだと思うがな。
考えなきゃいけない。
おそらく一番分かってないのはオフ会に参加しまくってる人間どもだと思うがな。
413 ：名無しさん：04/09/24 08:13:10 ID:iA7+g6Qi
つまらないぎゃぐで話を逸らそうとするおふいたじゅうみんﾁﾓｲ
415 ：イツキ ：04/09/24 08:18:40 ID:Ps/ubYv7
未成年者の喫煙でも飲酒でも援交でもセックスでも
ドラッグでもなんでも好きにやりゃいいじゃん。
大人が未成年と呑むの嫌だったら大人は追い返せばいいじゃん。追い返す権利も義務もあるんだし。
自分のケツくらい自分で拭かなきゃねー。
ドラッグでもなんでも好きにやりゃいいじゃん。
大人が未成年と呑むの嫌だったら大人は追い返せばいいじゃん。追い返す権利も義務もあるんだし。
自分のケツくらい自分で拭かなきゃねー。
416 ：名無しさん：04/09/24 08:24:54 ID:uADqdzuW
417 ：名無しさん：04/09/24 08:28:08 ID:u4EN6Lly
418 ：イツキ ：04/09/24 08:28:18 ID:Ps/ubYv7
え、自分のケツも自分で持てない奴ばっかなの？
そんな事ないと思うんだけどな僕は。
そんな事ないと思うんだけどな僕は。
419 ：名無しさん：04/09/24 08:30:33 ID:/Wioxam8
>>418
ここのスレタイ読めませんか？自治スレで自己紹介ヤメレ
ここのスレタイ読めませんか？自治スレで自己紹介ヤメレ
420 ：イツキ ：04/09/24 08:36:47 ID:Ps/ubYv7
いつでも僕はマジレスなんですけど、今回特にマジレスすれば
オフ会なんて素性も本名もわかんない奴らがごろごろ集まるところに
猜疑心なしにのこのこ乗り込んできてしまう類の人間の頭が悪いと思うんです。
結局他人同士なんだからさ、誰かが自分を守ってくれるはずなんてないじゃないですか。
未成年だったり、女性だったらそれは特にですよね。
こんなスレで決まりごと作ったって、破るに決まってんじゃん。
学校の校則とかいちいちまじめに守った？まもんねえべ。
自分の身くらい自分でどうにかしろよ
できないんならオフなんて出るなって。
ガチガチにルール作った所で、しょうがないじゃん。
まぁ、全く効果ゼロってわけでもないかもしれないから
性交渉を強要される可能性を秘めてますくらいには書いてもいいんじゃないかとは思うけどね
オフ会なんて素性も本名もわかんない奴らがごろごろ集まるところに
猜疑心なしにのこのこ乗り込んできてしまう類の人間の頭が悪いと思うんです。
結局他人同士なんだからさ、誰かが自分を守ってくれるはずなんてないじゃないですか。
未成年だったり、女性だったらそれは特にですよね。
こんなスレで決まりごと作ったって、破るに決まってんじゃん。
学校の校則とかいちいちまじめに守った？まもんねえべ。
自分の身くらい自分でどうにかしろよ
できないんならオフなんて出るなって。
ガチガチにルール作った所で、しょうがないじゃん。
まぁ、全く効果ゼロってわけでもないかもしれないから
性交渉を強要される可能性を秘めてますくらいには書いてもいいんじゃないかとは思うけどね
421 ：名無しさん：04/09/24 09:15:17 ID:tYcqeDXq
なるほど。だから今回坊主は自分のケツを拭く方法として集団脅迫と隠蔽工作を行なった訳か。
そして問題を鎮静化するために周りとだんまりを決め込んでると。
そして問題を鎮静化するために周りとだんまりを決め込んでると。
422 ：名無しさん：04/09/24 09:18:17 ID:VVmKEVUL
423 ：名無しさん：04/09/24 09:22:23 ID:bka57qdu
424 ：名無しさん：04/09/24 09:26:51 ID:/Wioxam8
>>420のどこがおかしいの？
ものすごく正しい意見だと思う
自分の身は自分で守るのはあたりまえだし
交通事故に遭わないように注意するのと同じ
不慮の事故（レイプとか）の時にどうするか考えるのもあたりまえ
オフ板を潰したくないが為に、臭いものに蓋をしたいだけに見える
閉鎖したくないのであれば>>420の最後の行の
＞性交渉を強要される可能性を秘めてますくらいには書いてもいいんじゃないかとは思うけどね
これは薬品とか機械・工具の注意書きのようなもので
実際レイプ騒動が起こるような板なら、あってもあたりまえだと思う
ものすごく正しい意見だと思う
自分の身は自分で守るのはあたりまえだし
交通事故に遭わないように注意するのと同じ
不慮の事故（レイプとか）の時にどうするか考えるのもあたりまえ
オフ板を潰したくないが為に、臭いものに蓋をしたいだけに見える
閉鎖したくないのであれば>>420の最後の行の
＞性交渉を強要される可能性を秘めてますくらいには書いてもいいんじゃないかとは思うけどね
これは薬品とか機械・工具の注意書きのようなもので
実際レイプ騒動が起こるような板なら、あってもあたりまえだと思う
426 ：イツキ ：04/09/24 09:39:36 ID:Ps/ubYv7
>>424
僕だってもし、目の前で暴力が誰かから誰かに振るわれそうな現場にオフで出くわしたら。
それは全力で止めますけどね。目の前で他人が嫌がる行為をしている人がいたら止めますし。
まぁ、ただそれは「オフ会」の範疇であって、その後の事は正直知ったこっちゃないです。
自治の事について書けばですよ、例えば今ある自治案が決まったら
確実に女性参加者は減ると思うんですよ。んで、新規参加者の猜疑心も強まるかもしれない。
なるほど、自治も悪くはないですね。
でも、根幹は何にも変わりませんよきっと。
ルールがあればあるほど、隙間狙うのもまた人間だと思うんですよね
僕だってもし、目の前で暴力が誰かから誰かに振るわれそうな現場にオフで出くわしたら。
それは全力で止めますけどね。目の前で他人が嫌がる行為をしている人がいたら止めますし。
まぁ、ただそれは「オフ会」の範疇であって、その後の事は正直知ったこっちゃないです。
自治の事について書けばですよ、例えば今ある自治案が決まったら
確実に女性参加者は減ると思うんですよ。んで、新規参加者の猜疑心も強まるかもしれない。
なるほど、自治も悪くはないですね。
でも、根幹は何にも変わりませんよきっと。
ルールがあればあるほど、隙間狙うのもまた人間だと思うんですよね
427 ：名無しさん：04/09/24 09:48:05 ID:/9rU3of/
というか突発off板住人って存在自体に疑問があるのだが。
428 ：結希 （ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/24 09:49:46 ID:QEuyayu6
自治というのは
「自然におさまること」という意味も含まれているそうです
>>420
俺も2行目から5行目同意だなぁ。この辺が「自己責任」なんでしょ？
だから>>1などに注意喚起は同意だしこれで間違ったら見てないほうが悪いと思うよ
飲み禁止や未成年の参加禁止は反対だ。それこそ発展しなくなり縮小になりかねないと思うよ。
「自然におさまること」という意味も含まれているそうです
>>420
俺も2行目から5行目同意だなぁ。この辺が「自己責任」なんでしょ？
だから>>1などに注意喚起は同意だしこれで間違ったら見てないほうが悪いと思うよ
飲み禁止や未成年の参加禁止は反対だ。それこそ発展しなくなり縮小になりかねないと思うよ。
429 ：イツキ ：04/09/24 09:49:50 ID:Ps/ubYv7
運営側が疑問を持ったなら閉鎖でもいいんじゃないですか
>>429
現時点ではまったく疑問を持ってないから閉鎖じゃないってことになるよ。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
現時点ではまったく疑問を持ってないから閉鎖じゃないってことになるよ。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
定期には存在価値はある気がするけど、突発にはないだろ。
オンラインがあってのオフラインだろ。なんだよ突発って。
オンラインがあってのオフラインだろ。なんだよ突発って。
432 ：名無しさん：04/09/24 10:06:15 ID:bka57qdu
自己責任原則はいいでしょう。
それは自然な事だ。
しかし、それは自分の責任を自分でとれる成人の話であって、
未成年者には適用されない。
実際、トラブルがあった時、未成年者の責任は限定されるわけだし
小中学生が紛れて、悪質な大人のいいようにされて
事件になったりしても困る。
今回のコテハン達など全く知らなかったわけだが、
一連の騒動の対応を見て、決してこの顔ぶれによい印象は持てない。
本当に社会人かと疑うくらいである。
こうした人々がオフ会において一定の力を持っていると考えると
オフ会のつながりが薄ら寒いものに思えて仕方がない。
それは自然な事だ。
しかし、それは自分の責任を自分でとれる成人の話であって、
未成年者には適用されない。
実際、トラブルがあった時、未成年者の責任は限定されるわけだし
小中学生が紛れて、悪質な大人のいいようにされて
事件になったりしても困る。
今回のコテハン達など全く知らなかったわけだが、
一連の騒動の対応を見て、決してこの顔ぶれによい印象は持てない。
本当に社会人かと疑うくらいである。
こうした人々がオフ会において一定の力を持っていると考えると
オフ会のつながりが薄ら寒いものに思えて仕方がない。
>>431
実際、板分割が行われたときから
「定期」「突発」の分け方には疑問が投げかけられていた。
運営側が暫定的につけた板名だから
住み分けの境界さえちゃんと決めれば板名変更申請も可能だったのに
当時の自治議論が板名にこだわりすぎた為に結局そのままになってしまった。
実際、板分割が行われたときから
「定期」「突発」の分け方には疑問が投げかけられていた。
運営側が暫定的につけた板名だから
住み分けの境界さえちゃんと決めれば板名変更申請も可能だったのに
当時の自治議論が板名にこだわりすぎた為に結局そのままになってしまった。
>>432
未成年者の責任は保護者が持つ。これ常識。
2chは全年齢対象。運営側が「（オフ板に限り）年齢制限します」とでも言わない限り、
未成年者禁止とするよりは保護者の承諾を得ることを必須とした方が建設的。
未成年者の責任は保護者が持つ。これ常識。
2chは全年齢対象。運営側が「（オフ板に限り）年齢制限します」とでも言わない限り、
未成年者禁止とするよりは保護者の承諾を得ることを必須とした方が建設的。
435 ：名無しさん：04/09/24 10:19:37 ID:u4EN6Lly
つまり、「学生も食いたい」とこういう結論な訳だ
訂正。「必須」ではなく「強く推奨」。
オフ「会」のルールをオフ「板」で定めるのは相応しくない。
オフ「会」のルールをオフ「板」で定めるのは相応しくない。
だいたいOFFってのはなれ合いなわけで、むしろ未成年が参加するほうが自然な気がする｡
438 ：名無しさん：04/09/24 10:39:58 ID:bka57qdu
もっとはっきり言えば、今回の一連の騒動に対する
古参固定と言われる人達の対応を見ていると
社会経験の少ない未成年者と
関わりになって欲しくないという印象を強くもった。
老婆心ながら全く以って心配である。
古参固定と言われる人達の対応を見ていると
社会経験の少ない未成年者と
関わりになって欲しくないという印象を強くもった。
老婆心ながら全く以って心配である。
439 ：名無しさん：04/09/24 10:44:39 ID:CcNkl9sz
坊主とお話するオフしようや
坊主も無実ならこのままN速に騒がれたらやばいだろ
だから坊主 人肉 くまP ふーん デカ長 武者 リシエ と 他の野次馬達で話し合いしようぜ
坊主に断る理由はないよな！
坊主も無実ならこのままN速に騒がれたらやばいだろ
だから坊主 人肉 くまP ふーん デカ長 武者 リシエ と 他の野次馬達で話し合いしようぜ
坊主に断る理由はないよな！
スマン。
漏れは、元々未成年禁止側の意見の持ち主だったんだけど裏切らせてもらうわ。
よくよく考えてみると、漏れは倉橋のぞみとか諏訪野詩織が大好きな生粋の炉利だった。
日常生活じゃ小中学生と知り合う機会なんて無いからあきらめていたんだけど、
でも、ここのシステムをうまく使えば、そういう子と仲良くなれるチャンスがあるということだよね？
こんな夢のある板を、そんなツマラナイものにしちゃいけないと思う。
モチロン女の子が嫌がるようなことは一切しないよ。
漏れは、元々未成年禁止側の意見の持ち主だったんだけど裏切らせてもらうわ。
よくよく考えてみると、漏れは倉橋のぞみとか諏訪野詩織が大好きな生粋の炉利だった。
日常生活じゃ小中学生と知り合う機会なんて無いからあきらめていたんだけど、
でも、ここのシステムをうまく使えば、そういう子と仲良くなれるチャンスがあるということだよね？
こんな夢のある板を、そんなツマラナイものにしちゃいけないと思う。
モチロン女の子が嫌がるようなことは一切しないよ。
「現役東大生が小学生の宿題をとくオフ」ってスレ立ててもいい？
442 ：名無しさん：04/09/24 10:57:37 ID:uADqdzuW
443 ：名無しさん：04/09/24 11:03:34 ID:/9rU3of/
現役東大生が小学生の宿題をとくオフ
現役東大生の私が小学生の皆さんの宿題をといてさしあげます。
良い子の皆さん、私と一緒に宿題をときましょう！
＊諸般の事情で今回は女の子に限らせてもらいます。
＊今後の参考にさせてもらうためにデジカメで学習風景の一切を撮影させてもらいます。
＊親の許可を貰ってから来てください。
こういう感じのスレなら一切問題無いよね？
現役東大生の私が小学生の皆さんの宿題をといてさしあげます。
良い子の皆さん、私と一緒に宿題をときましょう！
＊諸般の事情で今回は女の子に限らせてもらいます。
＊今後の参考にさせてもらうためにデジカメで学習風景の一切を撮影させてもらいます。
＊親の許可を貰ってから来てください。
こういう感じのスレなら一切問題無いよね？
>>442
だったらOFF自体禁止に（ry
だったらOFF自体禁止に（ry
447 ：名無しさん：04/09/24 11:11:08 ID:/9rU3of/
サシオフはスレごと削除を明文化する。
>>444
現行ルールでは問題ない。
ただし自分が男性であると明言した場合に限り
「異性を求める投稿」ということで削除対象になる。
それが現行ルールの穴であり、
出会い系紛いのスレが削除対象とならない主要原因の１つ。
現行ルールでは問題ない。
ただし自分が男性であると明言した場合に限り
「異性を求める投稿」ということで削除対象になる。
それが現行ルールの穴であり、
出会い系紛いのスレが削除対象とならない主要原因の１つ。
頭の良い人は家庭教師に向かない。
なぜ、こんな事が分からないのか理解出来ないから。
なぜ、こんな事が分からないのか理解出来ないから。
453 ：名無しさん：04/09/24 11:25:24 ID:/9rU3of/
http://e-words.jp/w/E382AAE38395E4BC9A.html
オフ会 【off-line meeting】
読み方 ： オフカイ
別名 ： オフラインミーティング
パソコン通信やインターネット上で活動するグループに所属するメンバーや、
ネットワーク上の特定の掲示板・チャットなどによく出入りする人々が、
実際に集まって行なう会合のこと。
ネットワーク上の特定の掲示板（2ch）によく出入りする人々が集まるんだから
そこには何の疑念も無いと思うが。
オフ会 【off-line meeting】
読み方 ： オフカイ
別名 ： オフラインミーティング
パソコン通信やインターネット上で活動するグループに所属するメンバーや、
ネットワーク上の特定の掲示板・チャットなどによく出入りする人々が、
実際に集まって行なう会合のこと。
ネットワーク上の特定の掲示板（2ch）によく出入りする人々が集まるんだから
そこには何の疑念も無いと思うが。
456 ：名無しさん：04/09/24 11:51:09 ID:/9rU3of/
Ｑ．２ちゃんねるってなに？
Ａ．「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
とあるから「特定の掲示板」というのは2ch内の「～板」が当てはまると思います。
off板は～板のために存在すると思うんですよ。
Ａ．「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
とあるから「特定の掲示板」というのは2ch内の「～板」が当てはまると思います。
off板は～板のために存在すると思うんですよ。
「２ちゃんねらー」「2ch用語」など、独特のコミュニティの元にいるのだから
掲示板が掲示板群になっても言うことは全く変わらないが。
off板は～板のために「設置」された。
利用者がその使い方を広げ、オフ会を開くためのスレを流行させた。
管理人はこれに対して「面白いと思う」と容認した。
利用者が更にその使い方を広げ、出会い系紛いのスレを流行させた。
管理人はこれに対してサシオフ厳禁の提案をするなど、何らかの対策ができればよいとは思っている。
掲示板が掲示板群になっても言うことは全く変わらないが。
off板は～板のために「設置」された。
利用者がその使い方を広げ、オフ会を開くためのスレを流行させた。
管理人はこれに対して「面白いと思う」と容認した。
利用者が更にその使い方を広げ、出会い系紛いのスレを流行させた。
管理人はこれに対してサシオフ厳禁の提案をするなど、何らかの対策ができればよいとは思っている。
459 ：ォャビンたん：04/09/24 12:18:01 ID:MxJ7PkdS
460 ：名無しさん：04/09/24 12:20:56 ID:/9rU3of/
> 利用者がその使い方を広げ、オフ会を開くためのスレを流行させた。
それに対して自治が何も行わなかったのも問題ありと思うのですが。
> off板に出入りする香具師
これ自体に問題があるのでなく
>673 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ sage 投稿日：04/09/22 15:32:05 ID:???
>＞各板でOFFスレを立ててやるべき事
>いやぁ(^_^;)それやるとすげー荒れるんだな、これが。
>で、OFF板ができた・・・・と
この条件に当てはまらないoffを計画する人間が出入りして
利用するのは違うのでは？
～板発祥のoffではなく、off板発祥のoffっていうのが
おかしいと思うわけですよ。
それに対して自治が何も行わなかったのも問題ありと思うのですが。
> off板に出入りする香具師
これ自体に問題があるのでなく
>673 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ sage 投稿日：04/09/22 15:32:05 ID:???
>＞各板でOFFスレを立ててやるべき事
>いやぁ(^_^;)それやるとすげー荒れるんだな、これが。
>で、OFF板ができた・・・・と
この条件に当てはまらないoffを計画する人間が出入りして
利用するのは違うのでは？
～板発祥のoffではなく、off板発祥のoffっていうのが
おかしいと思うわけですよ。
ルールはきっちりと作るべき
過去に問題が起こって放置してきた結果がこれだから
自治としてやるべきことはやるべき。
ルールの記載と危険コテリスト作成はぜったい必要。
過去に問題が起こって放置してきた結果がこれだから
自治としてやるべきことはやるべき。
ルールの記載と危険コテリスト作成はぜったい必要。
>>460
板に拘らない、ただの「2ch利用者のオフ会」が開催したいという発想は
あってもおかしくは無い。
現在のルールは当時からのものをベースとしており、
自治はちゃんと行わなわれていた。
行われた上で、特に禁止としなかった。
管理人が難色を示しているのなら再度考えることなのかもしれないが
「面白いと思う」と明言しているのは事実。
>>461
危険コテリスト作成は別に結構だが、
2ch上でそれを貼ると固定叩きで削除対象になるため
あくまで個人サイトでやることになる。
板に拘らない、ただの「2ch利用者のオフ会」が開催したいという発想は
あってもおかしくは無い。
現在のルールは当時からのものをベースとしており、
自治はちゃんと行わなわれていた。
行われた上で、特に禁止としなかった。
管理人が難色を示しているのなら再度考えることなのかもしれないが
「面白いと思う」と明言しているのは事実。
>>461
危険コテリスト作成は別に結構だが、
2ch上でそれを貼ると固定叩きで削除対象になるため
あくまで個人サイトでやることになる。
463 ：名無しさん：04/09/24 13:34:36 ID:I9lg2iqF
閉鎖しちまえよ
465 ：名無しさん：04/09/24 13:52:28 ID:v6Jf4HqV
466 ：名無しさん：04/09/24 14:23:12 ID:t60TlF97
>>460
マァブは運営側の人間として話してる訳じゃないから、
そんな奴の意見抜粋しても意味ないぞ？
>＞各板でOFFスレを立ててやるべき事
それとさ、ここのコテ自身がこの板で、
他板発のoffが立つ事を考慮してないらしいよ？
荒れようがなんだろうが、それぞれの板の中で普通にoffやれてるのが現状。
> 2ch上でそれを貼ると固定叩きで削除対象になるため
>>あくまで個人サイトでやることになる。
前から思ってたんだが、
ここの住人ってコテ批判できないのか？
削除対象になるとか言って、異常にコテを批判するのをびびってるけどさ。
余程の中傷じゃないと、運営がコテ叩きを削除するのを見た事ありませんが？
運営が問題視してるのは、特定のコテ叩きを目的にしたスレ立てとか、
私怨によるコテ叩きだと思われ。
マァブは運営側の人間として話してる訳じゃないから、
そんな奴の意見抜粋しても意味ないぞ？
>＞各板でOFFスレを立ててやるべき事
それとさ、ここのコテ自身がこの板で、
他板発のoffが立つ事を考慮してないらしいよ？
荒れようがなんだろうが、それぞれの板の中で普通にoffやれてるのが現状。
> 2ch上でそれを貼ると固定叩きで削除対象になるため
>>あくまで個人サイトでやることになる。
前から思ってたんだが、
ここの住人ってコテ批判できないのか？
削除対象になるとか言って、異常にコテを批判するのをびびってるけどさ。
余程の中傷じゃないと、運営がコテ叩きを削除するのを見た事ありませんが？
運営が問題視してるのは、特定のコテ叩きを目的にしたスレ立てとか、
私怨によるコテ叩きだと思われ。
>>464-465
ごみ箱は、sports2を除いて各鯖に必ず１つ存在している。
書き込みは一切不可、しばらくすると削除される特殊な板。
削除人が、スレを削除した時に執行猶予を付けたようなもの。
>>466
コテ批判が許されているのは、スレ上の書き込みを根拠にしたもの。
最悪板も、それが乗じて叩きに発展したものを扱っている。
事実が第三者に確認できない情報は批判には絶対に成り得ず、
私怨として扱う以外にない。
ごみ箱は、sports2を除いて各鯖に必ず１つ存在している。
書き込みは一切不可、しばらくすると削除される特殊な板。
削除人が、スレを削除した時に執行猶予を付けたようなもの。
>>466
コテ批判が許されているのは、スレ上の書き込みを根拠にしたもの。
最悪板も、それが乗じて叩きに発展したものを扱っている。
事実が第三者に確認できない情報は批判には絶対に成り得ず、
私怨として扱う以外にない。
468 ：名無しさん：04/09/24 14:36:36 ID:t60TlF97
>>467
>>コテ批判が許されているのは、スレ上の書き込みを根拠にしたもの。
そりゃわかったけど、ここのコテはスレ上でも問題発言してるようだが、
そこんとこ批判しないのかな？と不思議です。
off板が閉鎖的な体質なんだとしか解釈しようがないね。
当の本人達の意見が全くないしね。
>>コテ批判が許されているのは、スレ上の書き込みを根拠にしたもの。
そりゃわかったけど、ここのコテはスレ上でも問題発言してるようだが、
そこんとこ批判しないのかな？と不思議です。
off板が閉鎖的な体質なんだとしか解釈しようがないね。
当の本人達の意見が全くないしね。
訂正。ごみ箱はsports2も含めて全鯖に存在してるわ。勘違いしてた
471 ：名無しさん：04/09/24 14:50:50 ID:t60TlF97
>>470
愉快犯？愉快犯じゃない問題発言してるから言ってるんだが・・・
例えば今回問題になった二人にしたって、
ここの人間は何の追及もせずに出迎えるだろうね。
今までそうだったんだから、悪質コテのリストをはずすなんていう骨抜きしたら、
結局、変わらないでしょうに・・・
外部のサイトにつくったところで、
そんなサイトはここの住人なら、偏見だなんだと言って、
テンプレとして受け付けないでしょ？
本気でやるんだったら、ここの住人自身の"総意"としてリストつくらんと意味無いね。
愉快犯？愉快犯じゃない問題発言してるから言ってるんだが・・・
例えば今回問題になった二人にしたって、
ここの人間は何の追及もせずに出迎えるだろうね。
今までそうだったんだから、悪質コテのリストをはずすなんていう骨抜きしたら、
結局、変わらないでしょうに・・・
外部のサイトにつくったところで、
そんなサイトはここの住人なら、偏見だなんだと言って、
テンプレとして受け付けないでしょ？
本気でやるんだったら、ここの住人自身の"総意"としてリストつくらんと意味無いね。
472 ：名無しさん：04/09/24 15:05:04 ID:CgiZVb4p
眠い
>>471
その問題発言してる固定っていうのがはっきりしないから
時々茶化しに来ている固定のことだと仮定したのだが・・・
今回問題になった二人っていうのは、問題だと騒がれた二人？
身近な事実を知ってる者なら何かアクションの１つもあるだろうが
それが確認できない部外者に何を求めるというのか。
根本的に、問題になった「と騒がれている」だけに過ぎない情報を根拠に
住人自身の"総意"としてのリストなど作れるわけが無い。
個々の仲間内での認識合わせ程度が関の山。
その精度を第三者が確認する術は無い。
本気でやるんだったら、訴訟沙汰にして公然の事実として確立させないと意味無いね。
その問題発言してる固定っていうのがはっきりしないから
時々茶化しに来ている固定のことだと仮定したのだが・・・
今回問題になった二人っていうのは、問題だと騒がれた二人？
身近な事実を知ってる者なら何かアクションの１つもあるだろうが
それが確認できない部外者に何を求めるというのか。
根本的に、問題になった「と騒がれている」だけに過ぎない情報を根拠に
住人自身の"総意"としてのリストなど作れるわけが無い。
個々の仲間内での認識合わせ程度が関の山。
その精度を第三者が確認する術は無い。
本気でやるんだったら、訴訟沙汰にして公然の事実として確立させないと意味無いね。
476 ：名無しさん：04/09/24 15:47:27 ID:t60TlF97
>>472
俺は外部版住人だし、そんな外部のものがつくっても、到底君ら受け入れないでしょ。
いっそのことニュー即で作ってもらったら？
喜んでつくってもらえるだろうからさ（藁
>>475
時々茶化しに来てるコテに対しても、
お茶出して歓迎するような馬鹿がたくさんいるようだが、
真相話すの待ってても、どうせ、当人が話す訳ないよね？
で、お前さん方の今までのぬるいやり方見てると、
グレーの人物でもろくに批判できず、普通にoff板に受け入れて、
毎度事件起こされるようじゃ、何も学習できてないって言ってるのさ。
それから司法の手に最初から委ねる様な、個人間の問題なら、
一々2chに持ち込むなって事だよ。
お前さん方は自己責任云々言ってるけど、現にその二人は責任とれてないの。
そういう自己責任取れてないガキの手に委ねておいて、
真相話すと思ってるのがオメデタイですね。
リストなんて、君らには一生つくれないと断言できるよ。
俺は外部版住人だし、そんな外部のものがつくっても、到底君ら受け入れないでしょ。
いっそのことニュー即で作ってもらったら？
喜んでつくってもらえるだろうからさ（藁
>>475
時々茶化しに来てるコテに対しても、
お茶出して歓迎するような馬鹿がたくさんいるようだが、
真相話すの待ってても、どうせ、当人が話す訳ないよね？
で、お前さん方の今までのぬるいやり方見てると、
グレーの人物でもろくに批判できず、普通にoff板に受け入れて、
毎度事件起こされるようじゃ、何も学習できてないって言ってるのさ。
それから司法の手に最初から委ねる様な、個人間の問題なら、
一々2chに持ち込むなって事だよ。
お前さん方は自己責任云々言ってるけど、現にその二人は責任とれてないの。
そういう自己責任取れてないガキの手に委ねておいて、
真相話すと思ってるのがオメデタイですね。
リストなんて、君らには一生つくれないと断言できるよ。
まぁどんなに話し合ったってオフ板ってのは2chの鯖内にある出会い系サイトだよね。
事実これだけ問題が起きてる今現在も今どこOFF出会い系なOFFのスレ立ちまくってるし
ここでどんなに話しても無駄なような気がするよ。
どうせ小さな集団ヒエラルキーの中で井の中の蛙なｱﾌｫが幅利かして問題が起きても
また揉み消すんだろ？
事実これだけ問題が起きてる今現在も今どこOFF出会い系なOFFのスレ立ちまくってるし
ここでどんなに話しても無駄なような気がするよ。
どうせ小さな集団ヒエラルキーの中で井の中の蛙なｱﾌｫが幅利かして問題が起きても
また揉み消すんだろ？
飲み屋で相撲をとったのはどうやら事実らしいが、
本人、それを許した周り、一般常識で考えたら全員問題ありだろ。
それぐらいのリストは作っておけよ。
本人、それを許した周り、一般常識で考えたら全員問題ありだろ。
それぐらいのリストは作っておけよ。
480 ：名無しさん：04/09/24 16:02:14 ID:t60TlF97
>>479
オフラインのトラブルじゃないから、ここに噴出したんだろ？
自己責任取れないガキ二人を放置してたのは、ほかでもないここの住人。
off会の度にトラブル起こしておいて、無関係だと言い切れる、その神経がおかしい。
オフラインのトラブルじゃないから、ここに噴出したんだろ？
自己責任取れないガキ二人を放置してたのは、ほかでもないここの住人。
off会の度にトラブル起こしておいて、無関係だと言い切れる、その神経がおかしい。
>>480
出会い系サイトの利用者が自分と利害関係のない人間のトラブルに首突っ込むわけが無い
出会い系サイトの利用者が自分と利害関係のない人間のトラブルに首突っ込むわけが無い
482 ：名無しさん：04/09/24 16:11:45 ID:CgiZVb4p
483 ：名無しさん：04/09/24 16:12:37 ID:t60TlF97
>>481
やっぱ、そう思うよね。
こいつらの殆どが2chに対する帰属意識が薄いよね。
だからこそ、off板出てってしたらばでもどこでもやってくれって感じだな。
そんなに必要ならさ、それぐらいやってくれる奴、一人か二人居るでしょ？
やっぱ、そう思うよね。
こいつらの殆どが2chに対する帰属意識が薄いよね。
だからこそ、off板出てってしたらばでもどこでもやってくれって感じだな。
そんなに必要ならさ、それぐらいやってくれる奴、一人か二人居るでしょ？
オフラインのトラブルをオンラインに持ち込んだのが発端だと認識しているが。
それを放置できずに騒ぎ立てたのがニュー速やこの板の住人。
オフ会でたまにトラブル起こす度に無関係の者まで巻き込んで迷惑をかける、その根本がおかしい。
それを放置できずに騒ぎ立てたのがニュー速やこの板の住人。
オフ会でたまにトラブル起こす度に無関係の者まで巻き込んで迷惑をかける、その根本がおかしい。
485 ：名無しさん：04/09/24 16:13:44 ID:J/H2Ybue
というかホントにトラブルなんてあったの？
486 ：名無しさん：04/09/24 16:16:51 ID:CgiZVb4p
>>484
たまに、とか関係ない。オフ内でのトラブルは起こさないように務めるべきなんだよ。
>>485
武者と坊主の件に関しては、「オフの外」でトラブルがあった。
せいる事件に関しては「オフ内」で起きたトラブルだと俺は思う。
たまに、とか関係ない。オフ内でのトラブルは起こさないように務めるべきなんだよ。
>>485
武者と坊主の件に関しては、「オフの外」でトラブルがあった。
せいる事件に関しては「オフ内」で起きたトラブルだと俺は思う。
487 ：名無しさん：04/09/24 16:17:30 ID:J/H2Ybue
>>486
あったって証明できるの？
あったって証明できるの？
488 ：名無しさん：04/09/24 16:18:09 ID:t60TlF97
>>482
では答えて貰うが、
何故坊主はデカ長とかいう奴とメッセに相談しにきたの？
それからoff板内だけで済ませる云々って発言もあったよね？
それだけ言ってる坊主がoff板とは無関係なんですか？
それとせいるoffでトラブル起こした馬鹿どもの処分って済んでるの？
そいつらが贖罪してるの見た事無いですね。
>>それを放置できずに騒ぎ立てたのがニュー速やこの板の住人。
ええと 騒ぎ立てたのが当のoff板住人だけど、
僕は関係ないんですっていうとかげのしっぽ切り論法？
じゃ、off板に関係ないなら潰してもいいんじゃない？
それから、閉鎖という選択肢以外にも移転という手段が残ってますから、
まだ悲観するのは早いと思いますよ。
では答えて貰うが、
何故坊主はデカ長とかいう奴とメッセに相談しにきたの？
それからoff板内だけで済ませる云々って発言もあったよね？
それだけ言ってる坊主がoff板とは無関係なんですか？
それとせいるoffでトラブル起こした馬鹿どもの処分って済んでるの？
そいつらが贖罪してるの見た事無いですね。
>>それを放置できずに騒ぎ立てたのがニュー速やこの板の住人。
ええと 騒ぎ立てたのが当のoff板住人だけど、
僕は関係ないんですっていうとかげのしっぽ切り論法？
じゃ、off板に関係ないなら潰してもいいんじゃない？
それから、閉鎖という選択肢以外にも移転という手段が残ってますから、
まだ悲観するのは早いと思いますよ。
489 ：名無しさん：04/09/24 16:18:47 ID:t60TlF97
>>487
off板住人には無理です。
off板住人には無理です。
490 ：音速のシロ美さん：04/09/24 16:19:15 ID:pYDV022+
今回のはオフの後、清流のはオフの会合中の出来事
491 ：名無しさん：04/09/24 16:19:22 ID:J/H2Ybue
>>489
警察に届けたとかないの？
警察に届けたとかないの？
492 ：名無しさん：04/09/24 16:20:10 ID:CgiZVb4p
>>487
せいる事件まとめ
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/seiru.htm
坊主と武者の件に関しては、武者のにっきをみればいいけど
こっちは「オフの外」で起きたトラブル。よって、証明する謂れも
２ちゃんねるにURLを晒す所以もない。
せいる事件まとめ
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/seiru.htm
坊主と武者の件に関しては、武者のにっきをみればいいけど
こっちは「オフの外」で起きたトラブル。よって、証明する謂れも
２ちゃんねるにURLを晒す所以もない。
493 ：名無しさん：04/09/24 16:21:20 ID:CgiZVb4p
>>490
まさにその通り。
まさにその通り。
>>486
確かに、オフ「会」でのトラブルは避けるべき。
しかしオフ板のルールはオフ「板」でのトラブルを避けるべきもの。
オフ「会」での対策を、オフ「板」で「呼びかける」事はあっても良いだろうが
決してそれ以上を「押し付ける」ものではない。
それが「板」の自治の限界。
確かに、オフ「会」でのトラブルは避けるべき。
しかしオフ板のルールはオフ「板」でのトラブルを避けるべきもの。
オフ「会」での対策を、オフ「板」で「呼びかける」事はあっても良いだろうが
決してそれ以上を「押し付ける」ものではない。
それが「板」の自治の限界。
武者と坊主の「疑惑」はオフ(板)の外だけど、
武者に黙っているように約束させたとかそこらへんからオフ板のことになってるんだよな。
んで、更にオフ板の一部スレッド出会い系スレとか売春スレになっているにも係わらず、
住人は今まで削除依頼もしてこなかったのも確か。
未成年者云々とか暴行とか傷害とか器物損壊もオフ板の問題。
武者に黙っているように約束させたとかそこらへんからオフ板のことになってるんだよな。
んで、更にオフ板の一部スレッド出会い系スレとか売春スレになっているにも係わらず、
住人は今まで削除依頼もしてこなかったのも確か。
未成年者云々とか暴行とか傷害とか器物損壊もオフ板の問題。
496 ：名無しさん：04/09/24 16:24:49 ID:J/H2Ybue
497 ：名無しさん：04/09/24 16:27:14 ID:t60TlF97
>>494
>>オフ「会」での対策を、オフ「板」で「呼びかける」事はあっても良いだろうが
>>決してそれ以上を「押し付ける」ものではない。
>>それが「板」の自治の限界。
そんな事はわかり切ってる。
結局はそこら辺の認識の違いだね。
突発off板住人の隠蔽体質は変わらなかったと言うのが、私なりの結論だよ。
先ず、大規模off板などでは、こういう事件が起こってないという現実を良く見たほうがいいな。
それ見ても、やっぱ突発off板に責任が無かったというなら、それまでの事ですね。
>>オフ「会」での対策を、オフ「板」で「呼びかける」事はあっても良いだろうが
>>決してそれ以上を「押し付ける」ものではない。
>>それが「板」の自治の限界。
そんな事はわかり切ってる。
結局はそこら辺の認識の違いだね。
突発off板住人の隠蔽体質は変わらなかったと言うのが、私なりの結論だよ。
先ず、大規模off板などでは、こういう事件が起こってないという現実を良く見たほうがいいな。
それ見ても、やっぱ突発off板に責任が無かったというなら、それまでの事ですね。
498 ：ニュー速は書き込むスピードがはやいな・・・：04/09/24 16:31:27 ID:CgiZVb4p
>>488
デカ長って突発板の住人じゃないから会ったことないけど
坊主は坊主なりに名誉挽回、というか、汚名返上のために必死だったんじゃない？
それ以前に、メッセの話は板違いっつかサイト違い。
>>494
>オフ「会」での対策を、オフ「板」で「呼びかける」事はあっても良いだろうが
>決してそれ以上を「押し付ける」ものではない。
例えば、オフ会でトラブルがあったら、速やかに警察へ行くこと
また幹事も同行すること。これを板のルールにする必要は、十分にあるよ。
>>495
「そこらへん」でどういうやりとりがあったのかは知らないけど
「オフ外」のトラブルを「オフ板住人」のせいにするのは間違ってるよ
売春スレとかあるんだ。私はオフ出てるけど売春したこともないし、売春スレをみたこともないなぁ。
デカ長って突発板の住人じゃないから会ったことないけど
坊主は坊主なりに名誉挽回、というか、汚名返上のために必死だったんじゃない？
それ以前に、メッセの話は板違いっつかサイト違い。
>>494
>オフ「会」での対策を、オフ「板」で「呼びかける」事はあっても良いだろうが
>決してそれ以上を「押し付ける」ものではない。
例えば、オフ会でトラブルがあったら、速やかに警察へ行くこと
また幹事も同行すること。これを板のルールにする必要は、十分にあるよ。
>>495
「そこらへん」でどういうやりとりがあったのかは知らないけど
「オフ外」のトラブルを「オフ板住人」のせいにするのは間違ってるよ
売春スレとかあるんだ。私はオフ出てるけど売春したこともないし、売春スレをみたこともないなぁ。
499 ：ニュー速は書き込むスピードがはやいな・・・：04/09/24 16:35:48 ID:CgiZVb4p
>>495
ああ、でも確かに、せいる事件は
>>496
騒ぐ必要ないね。
武者とリシエのニュー速への通報に意味があるとすれば、
過去の流血事件を含むオフ板内のトラブルをニュー速の方々が引っ張り出してきて
今度オフ内でトラブルが起きないようにルールやらマニュアルやらを配布する動きになったこと。
確かにオフ板住人としても、今のオフ板ルールは薄っぺらくて、
住民の民度なんて「なぁなぁ（武者の日記より）」程度しかなかったもんね。
ああ、でも確かに、せいる事件は
>>496
騒ぐ必要ないね。
武者とリシエのニュー速への通報に意味があるとすれば、
過去の流血事件を含むオフ板内のトラブルをニュー速の方々が引っ張り出してきて
今度オフ内でトラブルが起きないようにルールやらマニュアルやらを配布する動きになったこと。
確かにオフ板住人としても、今のオフ板ルールは薄っぺらくて、
住民の民度なんて「なぁなぁ（武者の日記より）」程度しかなかったもんね。
500 ：名無しさん：04/09/24 16:37:08 ID:t60TlF97
>>498
>>坊主は坊主なりに名誉挽回、というか、汚名返上のために必死だったんじゃない？
なんで、そういうすっとぼけた言い方するんですかね？
坊主自身がoff板に迷惑かけるという意識があったって事。
これだけではoff板に関係あるとは言えないだろうが、
こういう事実を何故おさえておかないかな？
>>売春スレとかあるんだ。私はオフ出てるけど売春したこともないし、売春スレをみたこともないなぁ。
援交＝売春、このスレ内でもいくつも例が出されてる。
>>坊主は坊主なりに名誉挽回、というか、汚名返上のために必死だったんじゃない？
なんで、そういうすっとぼけた言い方するんですかね？
坊主自身がoff板に迷惑かけるという意識があったって事。
これだけではoff板に関係あるとは言えないだろうが、
こういう事実を何故おさえておかないかな？
>>売春スレとかあるんだ。私はオフ出てるけど売春したこともないし、売春スレをみたこともないなぁ。
援交＝売春、このスレ内でもいくつも例が出されてる。
>>495
>>450でも述べたが、現行のルールでは削除しきれない「穴」がある。
しかし、ただその穴を考えなしに塞ぐと巻き添えを食らうものがあるから
その巻き添えをいかに最小限に食い止めるかが課題。
>>497
そういえば大規模オフ板も折鶴オフの最後の胴上げで騒ぎになったくらいか。
些細な問題はちゃんと内々で治めることができている
定期オフ板は見習った方が良いとは思ってはいたが。
>>450でも述べたが、現行のルールでは削除しきれない「穴」がある。
しかし、ただその穴を考えなしに塞ぐと巻き添えを食らうものがあるから
その巻き添えをいかに最小限に食い止めるかが課題。
>>497
そういえば大規模オフ板も折鶴オフの最後の胴上げで騒ぎになったくらいか。
些細な問題はちゃんと内々で治めることができている
定期オフ板は見習った方が良いとは思ってはいたが。
502 ：ニュー速は書き込むスピードがはやいな・・・：04/09/24 16:38:46 ID:CgiZVb4p
ああ、でも確かに、せいる事件は
↓
でも確かに、オフ板内でのトラブル（未成年の飲酒含む）に関しては、厳しく取り締まる必要はあるね。
今度
↓
今後
ごめんね。なんかスピードに追いつくように焦って書いてて。
↓
でも確かに、オフ板内でのトラブル（未成年の飲酒含む）に関しては、厳しく取り締まる必要はあるね。
今度
↓
今後
ごめんね。なんかスピードに追いつくように焦って書いてて。
504 ：名無しさん：04/09/24 16:42:27 ID:J/H2Ybue
505 ：名無しさん：04/09/24 16:45:15 ID:t60TlF97
506 ：音速のシロ美さん：04/09/24 16:45:54 ID:pYDV022+
>>497 情報不足のようだよ
板（オフで知り合った人同士）の問題もオフ板で自治するべきって心意気はわかるけど
オフ板上で募った会合中や解散直後でもないかぎり
そこまで監視できないし、プライベートでの問題になってしまうので
完全に犯罪をなくすとかいう途方もないことより
まずオフの会合中のトラブルをなくすためにどうするかとか
女の子は駅まで数人で送り届けるのを基本として
帰らない場合は注意と自己責任の意思の確認を促すとか
依頼の手続きを地道に行って、削除人の信頼回復にあたって
適切でないスレの削除をスムーズに行えるようにしていこうとか
劇的に変えようとしすぎ
板（オフで知り合った人同士）の問題もオフ板で自治するべきって心意気はわかるけど
オフ板上で募った会合中や解散直後でもないかぎり
そこまで監視できないし、プライベートでの問題になってしまうので
完全に犯罪をなくすとかいう途方もないことより
まずオフの会合中のトラブルをなくすためにどうするかとか
女の子は駅まで数人で送り届けるのを基本として
帰らない場合は注意と自己責任の意思の確認を促すとか
依頼の手続きを地道に行って、削除人の信頼回復にあたって
適切でないスレの削除をスムーズに行えるようにしていこうとか
劇的に変えようとしすぎ
サシオフはスレごと削除の明文化。
↑これ>>448に書いて完全にスルーされてるんですが、今いる住民の方はどう思われます？
もちろん削除依頼は誰かがしなければならないし
削除そのものは★に任せることになりますが。
個人的にはサシオフ目的のスレッドは２チャンに必要ない気がするのですが、あった方がいいのかな？
↑これ>>448に書いて完全にスルーされてるんですが、今いる住民の方はどう思われます？
もちろん削除依頼は誰かがしなければならないし
削除そのものは★に任せることになりますが。
個人的にはサシオフ目的のスレッドは２チャンに必要ない気がするのですが、あった方がいいのかな？
509 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/24 16:47:16 ID:tdBvofxu
>>507
個人的には、サシである事が前提のスレッドは必要無いと考えています。
個人的には、サシである事が前提のスレッドは必要無いと考えています。
510 ：ニュー速は書き込むスピードがはやいな・・・：04/09/24 16:47:18 ID:CgiZVb4p
>>500
坊主自身ガオフ板に迷惑をかける意識があったとしても
オフ板の外で起きたトラブルに関して、オフ板に責任はありませんから。
責任の所在ははっきりおさえてるつもりです。
>援交＝売春、このスレ内でもいくつも例が出されてる。
それが事実なら、当事者は速やかに警察へ行ってるんですよね？
例えどれだけ警戒心と常識をもってしても、男が本気で襲えばレイプは成立するのと同じように
スレで出会った男女がオフの外で会って、売春しようが援助交際しようが
根本的にそれを止める方法はないですし、オフの外のトラブルに関して責任の所在はオフ板にはない。
その根本的なトラブルを回避させられる方法を見出せれば、世界中からレイプはなくなるわけで。
坊主自身ガオフ板に迷惑をかける意識があったとしても
オフ板の外で起きたトラブルに関して、オフ板に責任はありませんから。
責任の所在ははっきりおさえてるつもりです。
>援交＝売春、このスレ内でもいくつも例が出されてる。
それが事実なら、当事者は速やかに警察へ行ってるんですよね？
例えどれだけ警戒心と常識をもってしても、男が本気で襲えばレイプは成立するのと同じように
スレで出会った男女がオフの外で会って、売春しようが援助交際しようが
根本的にそれを止める方法はないですし、オフの外のトラブルに関して責任の所在はオフ板にはない。
その根本的なトラブルを回避させられる方法を見出せれば、世界中からレイプはなくなるわけで。
511 ：名無しさん：04/09/24 16:48:57 ID:v8BKp/mB
512 ：名無しさん：04/09/24 16:49:08 ID:J/H2Ybue
>>510
>>援交＝売春、このスレ内でもいくつも例が出されてる。
>それが事実なら、当事者は速やかに警察へ行ってるんですよね？
流石にお前のその意見は馬鹿丸出しだと思うぞ。
売春やっている人間も買春やっている人間も犯罪を犯している人間。
それが自ら警察に行くと、そう考えているのか。
>>援交＝売春、このスレ内でもいくつも例が出されてる。
>それが事実なら、当事者は速やかに警察へ行ってるんですよね？
流石にお前のその意見は馬鹿丸出しだと思うぞ。
売春やっている人間も買春やっている人間も犯罪を犯している人間。
それが自ら警察に行くと、そう考えているのか。
514 ：名無しさん：04/09/24 16:49:29 ID:t60TlF97
515 ：ニュー速は書き込むスピードがはやいな・・・：04/09/24 16:50:27 ID:CgiZVb4p
516 ：名無しさん：04/09/24 16:51:46 ID:v8BKp/mB
誤字脱字以前に内容そのものが馬鹿だって気づけよ。
煽りじゃなくてな。
煽りじゃなくてな。
518 ：音速のシロ美さん：04/09/24 16:52:51 ID:pYDV022+
必要ないって思っても立てられたら削除する方法がないんでしょ
気持ちの確認から始めるのか。暇だな
気持ちの確認から始めるのか。暇だな
519 ：名無しさん：04/09/24 16:53:10 ID:t60TlF97
>>512
ええと、誰がどうみても既にトラブルですが？
本当に事件性があるかどうかと、トラブルが起こった起こらなかったは全く別の問題。
また今回の問題提起と事件の有無は無関係。
事件は物事の切っ掛けに過ぎない。
ええと、誰がどうみても既にトラブルですが？
本当に事件性があるかどうかと、トラブルが起こった起こらなかったは全く別の問題。
また今回の問題提起と事件の有無は無関係。
事件は物事の切っ掛けに過ぎない。
520 ：ニュー速は書き込むスピードがはやいな・・・：04/09/24 16:54:00 ID:CgiZVb4p
>>513
だーかーらー
オフの外でやってることはオフ板で責任もてないんだってば。
援交スレ（奢り奢られに疑惑がかかってるけど、主旨に援助交際の文字はない←ここ重要）
があるから援交が行われてるわけじゃなくて、
援助交際したい人とされたい人がいて
そいつらがオフで出会い、「オフの外」で同意の元でヤッてんの。
オフの外で行われてることに関して、オフ板が責任持てないっつの。
だーかーらー
オフの外でやってることはオフ板で責任もてないんだってば。
援交スレ（奢り奢られに疑惑がかかってるけど、主旨に援助交際の文字はない←ここ重要）
があるから援交が行われてるわけじゃなくて、
援助交際したい人とされたい人がいて
そいつらがオフで出会い、「オフの外」で同意の元でヤッてんの。
オフの外で行われてることに関して、オフ板が責任持てないっつの。
>503
禿同だ。
どうして皆503はｽﾙｰ？
禿同だ。
どうして皆503はｽﾙｰ？
>>507
サシオフと明言されたスレは瞬殺されているのを見かけたことがある。
しかし、今暇や奢り奢られスレ等はサシオフになるとは限らないから
スレ単位での処理はできないでいる。
面倒でもレス削除依頼は必要。
サシオフと明言されたスレは瞬殺されているのを見かけたことがある。
しかし、今暇や奢り奢られスレ等はサシオフになるとは限らないから
スレ単位での処理はできないでいる。
面倒でもレス削除依頼は必要。
523 ：名無しさん：04/09/24 16:55:16 ID:l96L9S8q
524 ：音速のシロ美さん：04/09/24 16:55:41 ID:pYDV022+
逆に言うと２ちゃんねるは、犯罪者でもルール通り使う分にはお断りじゃないのよ
525 ：名無しさん：04/09/24 16:57:12 ID:t60TlF97
どうして削除依頼しないの？
清龍の時も同じ状態で同じ疑問持って同じ質問したおぼえがある。
清龍の時も同じ状態で同じ疑問持って同じ質問したおぼえがある。
527 ：名無しさん：04/09/24 16:57:20 ID:J/H2Ybue
>>519
事実関係が証明できないのにトラブルがあったって前提にしては、傍から見てると
ホントにあったのかもわからん情報に流され過ぎじゃないの？って思う。
あったかもわからん事件が切っ掛けになってる事実が不思議です。
事実関係が証明できないのにトラブルがあったって前提にしては、傍から見てると
ホントにあったのかもわからん情報に流され過ぎじゃないの？って思う。
あったかもわからん事件が切っ掛けになってる事実が不思議です。
528 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 16:57:27 ID:igxfvm3y
せっかく真面目に論議しているのでまとめに徹しようと思います
529 ：ニュー速は書き込むスピードがはやいな・・・：04/09/24 16:57:49 ID:CgiZVb4p
>>523
援助交際したい人とされたい人は
別にどんな内容のスレでだって、出会えばヤるし
というかオフでもオフじゃなくてもヤッてるってことに気付けよ・・・
だからスレ削除は、根本的な解決にはなってないけど
オフ板住人へ対する見せしめというか、「そゆことヤッちゃだめです」的な意味では
有効なんじゃない？
援助交際したい人とされたい人は
別にどんな内容のスレでだって、出会えばヤるし
というかオフでもオフじゃなくてもヤッてるってことに気付けよ・・・
だからスレ削除は、根本的な解決にはなってないけど
オフ板住人へ対する見せしめというか、「そゆことヤッちゃだめです」的な意味では
有効なんじゃない？
>>520
あのな、お前が出したから援助交際を例に出すが、
援助交際っつうのは金銭のみではなくて金品も含まれるんだよ。
奢る、っつうのは金品の授受に当たる。
そして、その約束を取り付けているのはオフ板内。
これは出会い系サイトの要件を満たしている。
阿呆がスレ立て・書き込みをするのは完全には規制出来んかもしれん、
が、そういう物がありつつそれを放置しているのはお前らだろ。
あのな、お前が出したから援助交際を例に出すが、
援助交際っつうのは金銭のみではなくて金品も含まれるんだよ。
奢る、っつうのは金品の授受に当たる。
そして、その約束を取り付けているのはオフ板内。
これは出会い系サイトの要件を満たしている。
阿呆がスレ立て・書き込みをするのは完全には規制出来んかもしれん、
が、そういう物がありつつそれを放置しているのはお前らだろ。
532 ：名無しさん：04/09/24 17:00:07 ID:l96L9S8q
>531
そうかよ。
あーこういったオフ板住人の返答聞くと頭に血が昇るわ。
激昂してしまうのでこのスレから離脱。
そうかよ。
あーこういったオフ板住人の返答聞くと頭に血が昇るわ。
激昂してしまうのでこのスレから離脱。
534 ：名無しさん：04/09/24 17:00:52 ID:t60TlF97
535 ：奈々氏 ◆pji9vwKrQ. ：04/09/24 17:01:03 ID:SiTyZu75
そろそろ下火
別に「日本中の援交を撲滅しよう」なんて誰も言ってないぞ
537 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 17:02:04 ID:igxfvm3y
今の話題
・自己責任で片付けるしかない部分があるのは確か、しかし言及できる部分については話し合う
具体的に社会の中で責任能力を有さない未成年の扱いをどのようにするか
・他板住民からみた場合の不透明さをどのように改善していくか
・援助交際などに「簡単に」利用できるスレがあることは確かである
また、それ目的に利用してると見受けられる書き込みが多々ある
・自己責任で片付けるしかない部分があるのは確か、しかし言及できる部分については話し合う
具体的に社会の中で責任能力を有さない未成年の扱いをどのようにするか
・他板住民からみた場合の不透明さをどのように改善していくか
・援助交際などに「簡単に」利用できるスレがあることは確かである
また、それ目的に利用してると見受けられる書き込みが多々ある
538 ：名無しさん：04/09/24 17:02:20 ID:4EoATMuv
乳速からきました。
雑談するそうなんで、入れてください。
雑談するそうなんで、入れてください。
539 ：名無しさん：04/09/24 17:02:35 ID:v8BKp/mB
21 名前：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I 投稿日：04/09/24 17:01:16 ID:uj22jM8W
よっぽどのブスでない限り普通に輪姦されて終わりだろうよ
と煽ってみるテスト
お前らが必死なのはコイツのためなのか？
よっぽどのブスでない限り普通に輪姦されて終わりだろうよ
と煽ってみるテスト
お前らが必死なのはコイツのためなのか？
540 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 17:03:10 ID:igxfvm3y
下火とはいっても 何もやらないわけにはいかんでしょ
541 ：448：04/09/24 17:09:06 ID:ICxPlyqw
ではこれはどうですか？
・サシオフはスレごと削除
・奢り奢られを目的とする企画はスレごと削除
・恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画はスレごと削除
上の３件をすべて明文化する。
・サシオフはスレごと削除
・奢り奢られを目的とする企画はスレごと削除
・恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画はスレごと削除
上の３件をすべて明文化する。
542 ：名無しさん：04/09/24 17:11:01 ID:v8BKp/mB
【´･ω･｀】
【´･ω･｀】【´･ω･｀】
【´･ω･｀】【´･ω･｀】
【´･ω･｀】【´･ω･｀】
【´･ω･｀】【´･ω･｀】
【´･ω･｀】【´･ω･｀】
【´･ω･｀】【´･ω･｀】 （´･ω･） ｸｿｺﾃにやるよ。 ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
|￣￣￣￣￣￣|─□（ ヽ┐U
￣◎￣￣◎￣ ◎－>┘◎
543 ：名無しさん：04/09/24 17:13:22 ID:f00JHaD5
>>531
漏れはスゲー馬鹿で、読解力も無いんだけど、
あんたの言っていることはなんか変な気がする。
未成年のオフへの参加に賛成しているけど、なんかヘンな気がする。
無理矢理っていうか。適当に責任とか曖昧にしようといているというか。
漏れは馬鹿だからうまく説明できないけど
それと「オフラインのトラブルを2chに持ち込む投稿」ローカルルールで禁止したいという提案を出した。って言ってるけど、
そんなことしたらこの板もっと腐る気がする。
あんたアタマ良さそうだし2ｃｈの事情とかにも詳しそうだけど、なんか言っていることヘンな気がする。
ちょっと漏れには理解できない価値観？倫理観？みたいなもん感じる。
あ漏れみたいな高卒DQNの言うこと適当に無視してくれてもいいよ。
漏れもホントは何か着たいから分かんないし。
漏れはスゲー馬鹿で、読解力も無いんだけど、
あんたの言っていることはなんか変な気がする。
未成年のオフへの参加に賛成しているけど、なんかヘンな気がする。
無理矢理っていうか。適当に責任とか曖昧にしようといているというか。
漏れは馬鹿だからうまく説明できないけど
それと「オフラインのトラブルを2chに持ち込む投稿」ローカルルールで禁止したいという提案を出した。って言ってるけど、
そんなことしたらこの板もっと腐る気がする。
あんたアタマ良さそうだし2ｃｈの事情とかにも詳しそうだけど、なんか言っていることヘンな気がする。
ちょっと漏れには理解できない価値観？倫理観？みたいなもん感じる。
あ漏れみたいな高卒DQNの言うこと適当に無視してくれてもいいよ。
漏れもホントは何か着たいから分かんないし。
しかし被害者がもっと名乗り出てくれればいいのに
俺が１年近く前に最悪板だったかなんでもあり板だったかのオフ暴露スレ見た時には
もっとセクハラ被害者がいっぱい書き込んでたぞ
俺が１年近く前に最悪板だったかなんでもあり板だったかのオフ暴露スレ見た時には
もっとセクハラ被害者がいっぱい書き込んでたぞ
>>541
奢り奢られ等は個人的には潰れて欲しいとは思っているが
正常な利用をしている人は僅かながら存在する。
その人たちを巻き添えにしないためには地道にレス削除依頼するしかない。
奢り奢られを禁止とするなら、まずその巻き添えを救うことを断念するかどうかを
議論する必要がある。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを目的とした企画は既に
ローカルルールで禁止されているが、同性で集まることまで禁止するのは
巻き添えが大きすぎるということで当時の議論で含めないことになった。
そこは現行のままの方が好ましいと思う。
奢り奢られ等は個人的には潰れて欲しいとは思っているが
正常な利用をしている人は僅かながら存在する。
その人たちを巻き添えにしないためには地道にレス削除依頼するしかない。
奢り奢られを禁止とするなら、まずその巻き添えを救うことを断念するかどうかを
議論する必要がある。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを目的とした企画は既に
ローカルルールで禁止されているが、同性で集まることまで禁止するのは
巻き添えが大きすぎるということで当時の議論で含めないことになった。
そこは現行のままの方が好ましいと思う。
546 ：ニュー速は書き込むスピードがはやいな・・・：04/09/24 17:19:12 ID:CgiZVb4p
>>544
２ちゃんに書き込む前に警察へ届けるべきだよ。
今度のローカルルールでも追加するみたい。
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
２ちゃんに書き込む前に警察へ届けるべきだよ。
今度のローカルルールでも追加するみたい。
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
547 ：名無しさん：04/09/24 17:22:09 ID:J/H2Ybue
>>537
上）掲示板を利用する時点で既に自己責任が伴うだろう。まして名も顔も知らぬ人たち
とのコミュニケーションである以上、発言一つ一つに責任を持つべきだと思う。
また、実際顔を会わすようなオフ会に参加するなら、誰も自分を守ってくれないと言う認識
が必要でしょう。未成年に関しても自己責任は成り立つと思うが、違法性のある行為は年
齢関係なく通報すべきでしょう。年齢により遮るのは好ましくないと思う。
中）見えたからどうだって問題でもないし、ホントに他板住民だかなんだか確認できない
ので放置。
下）スレ上と現場が必ずしも一致するとは思えないし、確認できないため基本的に放置。
これも自己責任に通ずると。ただし、違法行為の予告等は通報、ＧＬに該当等は削除申請
で対応。
上）掲示板を利用する時点で既に自己責任が伴うだろう。まして名も顔も知らぬ人たち
とのコミュニケーションである以上、発言一つ一つに責任を持つべきだと思う。
また、実際顔を会わすようなオフ会に参加するなら、誰も自分を守ってくれないと言う認識
が必要でしょう。未成年に関しても自己責任は成り立つと思うが、違法性のある行為は年
齢関係なく通報すべきでしょう。年齢により遮るのは好ましくないと思う。
中）見えたからどうだって問題でもないし、ホントに他板住民だかなんだか確認できない
ので放置。
下）スレ上と現場が必ずしも一致するとは思えないし、確認できないため基本的に放置。
これも自己責任に通ずると。ただし、違法行為の予告等は通報、ＧＬに該当等は削除申請
で対応。
548 ：448：04/09/24 17:22:43 ID:ICxPlyqw
>>545
>>541に書いたうちの下の２つは、大規模板のLRからの借用です。
大規模板で出来ていることですから、突発でも出来るのでは？と思うのですが。
あと、
奢り奢られ等を正常に利用って、どういうことですか？
どう利用したら正常なのでしょうか？
>>541に書いたうちの下の２つは、大規模板のLRからの借用です。
大規模板で出来ていることですから、突発でも出来るのでは？と思うのですが。
あと、
奢り奢られ等を正常に利用って、どういうことですか？
どう利用したら正常なのでしょうか？
>>545
これは自治議論というか素朴な疑問なんだが
奢り奢られを「正常に」利用してる人なんているのか？
こんなこと言い出したら個人の価値観になってしまうが
ネットで知り合ったばかりの人に奢るなんてやっぱり変だぞ
しかも会って話してみたら楽しかったので奢る、とかじゃなくて
奢ることが先に決まってて会うわけだし
奢ってくださいなんて言う側は乞食同然なわけだしな
これは自治議論というか素朴な疑問なんだが
奢り奢られを「正常に」利用してる人なんているのか？
こんなこと言い出したら個人の価値観になってしまうが
ネットで知り合ったばかりの人に奢るなんてやっぱり変だぞ
しかも会って話してみたら楽しかったので奢る、とかじゃなくて
奢ることが先に決まってて会うわけだし
奢ってくださいなんて言う側は乞食同然なわけだしな
550 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 17:23:30 ID:igxfvm3y
まだ草案の段階なので
確定ではないと思います
運営側は今回の事はとりあえず結果でてみないとなんとも・・・と言うスタンスのようですね
システムや規制に関しては結果出てから話し合った方がいいかもしれないと思いました
確定ではないと思います
運営側は今回の事はとりあえず結果でてみないとなんとも・・・と言うスタンスのようですね
システムや規制に関しては結果出てから話し合った方がいいかもしれないと思いました
551 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 17:26:30 ID:igxfvm3y
>>549
少数だけどいる（過去にいた）のでLRにはっきりと明記する事が出来なかったのではないですか？
お腹がすいたので腹いっぱいガリを食べさせてください とかならネタみたいになるわけですし・・・
擁護するわけではないです
現在の状態では出会い系ですから
少数だけどいる（過去にいた）のでLRにはっきりと明記する事が出来なかったのではないですか？
お腹がすいたので腹いっぱいガリを食べさせてください とかならネタみたいになるわけですし・・・
擁護するわけではないです
現在の状態では出会い系ですから
あのさ、見も知らぬ他人に奢っている時点で、世間一般では異常なのよ。
（いっそ１万円分とか無理言って食えなかった場合は土下座して終了というのもいいな・・）
555 ：名無しさん：04/09/24 17:31:38 ID:J/H2Ybue
>>553
正論だな。
正論だな。
556 ：名無しさん：04/09/24 17:32:20 ID:AHRcFRyi
>>553
漏れも変だと思う…
漏れも変だと思う…
557 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 17:33:14 ID:igxfvm3y
確かに異常ですね
558 ：448：04/09/24 17:33:20 ID:ICxPlyqw
559 ：ニュー速は書き込むスピードがはやいな・・・：04/09/24 17:33:29 ID:CgiZVb4p
まぁ・・・オフ板住人として、俺も変だと思うよ・・・・・
561 ：名無しさん：04/09/24 17:35:26 ID:J/H2Ybue
そこで自己責任ですよ。
>>553
それ言い出したら、本名や素性も知らぬ者と会って遊ぶ時点で
オフ会は異常なものだし。それが価値観の相違ってやつ。
>>558
その女子高生とか女子中学生に邪な感情を抱かないのが
「正常な利用の仕方をしている人」だと言っている。
それ言い出したら、本名や素性も知らぬ者と会って遊ぶ時点で
オフ会は異常なものだし。それが価値観の相違ってやつ。
>>558
その女子高生とか女子中学生に邪な感情を抱かないのが
「正常な利用の仕方をしている人」だと言っている。
俺もネタは好きなんだけどね。
だからと言って、世間一般の常識と照らし合わせれば異常でしょ。
だからと言って、世間一般の常識と照らし合わせれば異常でしょ。
564 ：名無しさん：04/09/24 17:36:19 ID:AHRcFRyi
正直そういうことを、やっていたら何時かはトラブルが起きて当然と思うな。
今まで起きなかったのが異常なくらいで。
今まで起きなかったのが異常なくらいで。
566 ：名無しさん：04/09/24 17:37:33 ID:J/H2Ybue
>>562
それはコンパと同じ流れじゃないの？
それはコンパと同じ流れじゃないの？
567 ：名無しさん：04/09/24 17:38:17 ID:AHRcFRyi
>>562
女子高生とか女子中学生見て発情するのが正常な男だけどね。
女子高生とか女子中学生見て発情するのが正常な男だけどね。
568 ：448：04/09/24 17:38:30 ID:ICxPlyqw
>>562
>>その女子高生とか女子中学生に邪な感情を抱かないのが
「正常な利用の仕方をしている人」だと言っている。
例えば待ち合わせの時間が深夜で、そこに女子高生とか女子中学生が来ちゃったら、
マズイですよね。邪な感情をお互いに抱いていないとしても。
>>その女子高生とか女子中学生に邪な感情を抱かないのが
「正常な利用の仕方をしている人」だと言っている。
例えば待ち合わせの時間が深夜で、そこに女子高生とか女子中学生が来ちゃったら、
マズイですよね。邪な感情をお互いに抱いていないとしても。
569 ：名無しさん：04/09/24 17:39:33 ID:t60TlF97
>>562
>>それ言い出したら、本名や素性も知らぬ者と会って遊ぶ時点で
>>オフ会は異常なものだし。それが価値観の相違ってやつ。
ちなみに他板のオフ会は共通の話題とか最初からあるし、
話ぐらいはしてる奴らが集まるのが普通。
>>それ言い出したら、本名や素性も知らぬ者と会って遊ぶ時点で
>>オフ会は異常なものだし。それが価値観の相違ってやつ。
ちなみに他板のオフ会は共通の話題とか最初からあるし、
話ぐらいはしてる奴らが集まるのが普通。
570 ：名無しさん：04/09/24 17:40:39 ID:CgiZVb4p
もうさ、常軌を逸してるスレは削除、でいいんじゃないの？
ネタをネタと見抜ける奴が削除人になればいい。
ネタをネタと見抜ける奴が削除人になればいい。
571 ：名無しさん：04/09/24 17:40:51 ID:AHRcFRyi
572 ：名無しさん：04/09/24 17:40:54 ID:KIxePIj8
ごく稀な反例をとりあげるってやつだな
573 ：名無しさん：04/09/24 17:42:50 ID:CgiZVb4p
>>571
タクシーを呼んで帰るのが正常な女の（ｒｙ
タクシーを呼んで帰るのが正常な女の（ｒｙ
>>562
通常のオフ会っていうのは、趣味等で何らかの交友を既に済ませている上で、
そこの人たちが集まってやる物でしょ。
そして、飲んだりするのは、手段。
個人的には、オフ会自体を否定はせんよ。
だが、それすらもやっぱりネットに詳しくない人から見れば、
色々と誤解や偏見を生むものなんだよ。
でも、更に突発の多くって、手段が既に目的でしょ？
通常のオフ会っていうのは、趣味等で何らかの交友を既に済ませている上で、
そこの人たちが集まってやる物でしょ。
そして、飲んだりするのは、手段。
個人的には、オフ会自体を否定はせんよ。
だが、それすらもやっぱりネットに詳しくない人から見れば、
色々と誤解や偏見を生むものなんだよ。
でも、更に突発の多くって、手段が既に目的でしょ？
つうか、青少年が知らずにでも来た場合は、
成人としては家に連絡するなり警察に連絡するなりするのが正しい姿。
成人としては家に連絡するなり警察に連絡するなりするのが正しい姿。
577 ：448：04/09/24 17:45:18 ID:ICxPlyqw
>>575
事件が起きちゃってるじゃないですか。
事件が起きちゃってるじゃないですか。
まあどういう風にしても結局抜け穴はあるわけだが
とりあえずその穴をできる限り小さくせんとな
とりあえずその穴をできる限り小さくせんとな
579 ：名無しさん：04/09/24 17:46:09 ID:AHRcFRyi
580 ：名無しさん：04/09/24 17:47:58 ID:t60TlF97
>>579
そこをなんとかoff板の宣伝にして欲しいな。
そこをなんとかoff板の宣伝にして欲しいな。
581 ：名無しさん：04/09/24 17:48:22 ID:J/H2Ybue
>>576
警察はともかく家に連絡入れるよう促す必要はあるよね。幹事の仕事として。
警察はともかく家に連絡入れるよう促す必要はあるよね。幹事の仕事として。
582 ：名無しさん：04/09/24 17:49:41 ID:AHRcFRyi
まあ個人的に笑えるのは
奢りスレの神（男）のほとんどが
奢るものとして
デザート、甘いもの、ぬいぐるみetc
をチョイスしてるところだな
奢りスレの神（男）のほとんどが
奢るものとして
デザート、甘いもの、ぬいぐるみetc
をチョイスしてるところだな
584 ：名無しさん：04/09/24 17:50:57 ID:J/H2Ybue
>>582
それは現場を押さえないと何とも言えない。
それは現場を押さえないと何とも言えない。
585 ：名無しさん：04/09/24 17:51:27 ID:CgiZVb4p
>>583
やべえ、わらった
やべえ、わらった
つうか、お前らまず通称出会い系サイト規制法
・インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
を全部読んで理解してから話せ。
・インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
を全部読んで理解してから話せ。
587 ：名無しさん：04/09/24 17:53:10 ID:AHRcFRyi
589 ：名無しさん：04/09/24 17:53:22 ID:t60TlF97
>>584
じゃ その後どうしてるのか教えて欲しいな。
じゃ その後どうしてるのか教えて欲しいな。
590 ：名無しさん：04/09/24 17:53:38 ID:J/H2Ybue
>>586
それは掲示板管理者が考える事だと思うよ。
それは掲示板管理者が考える事だと思うよ。
591 ：名無しさん：04/09/24 17:54:35 ID:t60TlF97
592 ：448：04/09/24 17:55:23 ID:ICxPlyqw
sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwgさん。
異存なければ、
・サシオフはスレごと削除
・奢り奢られを目的とする企画はスレごと削除
・恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画はスレごと削除
以上の３件を【LR案】に含めていただけませんか？
異存なければ、
・サシオフはスレごと削除
・奢り奢られを目的とする企画はスレごと削除
・恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画はスレごと削除
以上の３件を【LR案】に含めていただけませんか？
593 ：名無しさん：04/09/24 17:55:29 ID:J/H2Ybue
>>589
ん、実際確認してみないとわからないって事だよ。
ん、実際確認してみないとわからないって事だよ。
594 ：名無しさん：04/09/24 17:55:33 ID:AHRcFRyi
595 ：名無しさん：04/09/24 17:55:55 ID:Us8/Y5CP
幹事免許制度とかは？
>>590
んなこと言ってるからオフ板には自浄能力が無いって言われるんだよ。
あるラインまでは自己責任ってことばに極小化して、
あるライン以上は管理者がって極大化して。
ひろゆきが無責任な行動をとっているのは今さらだろ。
なら、少しでもその板内で自浄能力を見せてみろよ。
んなこと言ってるからオフ板には自浄能力が無いって言われるんだよ。
あるラインまでは自己責任ってことばに極小化して、
あるライン以上は管理者がって極大化して。
ひろゆきが無責任な行動をとっているのは今さらだろ。
なら、少しでもその板内で自浄能力を見せてみろよ。
598 ：名無しさん：04/09/24 18:00:28 ID:J/H2Ybue
>>597
じゃあんたに任した。おいらにゃ人のサイトの違法性だとかの責任など負えないよ。
じゃあんたに任した。おいらにゃ人のサイトの違法性だとかの責任など負えないよ。
>>591
ま、女子高生とか女子中学生が来た時点で追い返すのが賢明だろうな。
その追い返そうとしている最中に警察や補導員に声かけられたら
やっぱりどうしようもないが。
>>594
ここではなくオフラインで起きている。
そういう話題をいちいちオンラインに持ち込まれたら堪らんがね。
それを防ぐ為の提案はした。
ま、女子高生とか女子中学生が来た時点で追い返すのが賢明だろうな。
その追い返そうとしている最中に警察や補導員に声かけられたら
やっぱりどうしようもないが。
>>594
ここではなくオフラインで起きている。
そういう話題をいちいちオンラインに持ち込まれたら堪らんがね。
それを防ぐ為の提案はした。
601 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 18:02:52 ID:igxfvm3y
>>448
ごめんなさい
まとめに付け加えるつもりではいました
遅くなってすみません
>>596
オフ板住民がいう新参より古参の方が安心できるっていう部分もわかりますよ
普段から他の行動をみてたりもするわけですし、
ただ集団の中に入ってみてるわけだから多少贔屓目が入ってるとも思えますけど
ごめんなさい
まとめに付け加えるつもりではいました
遅くなってすみません
>>596
オフ板住民がいう新参より古参の方が安心できるっていう部分もわかりますよ
普段から他の行動をみてたりもするわけですし、
ただ集団の中に入ってみてるわけだから多少贔屓目が入ってるとも思えますけど
602 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 18:05:08 ID:igxfvm3y
今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
603 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 18:05:36 ID:igxfvm3y
【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。
1-4については現在調整中といったところです
賛成意見も多数だとは思いますが・・・
ローカルルールに関しては、現在もギリギリなので外部サイトを参照させるなどの方法も話し合われてます
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。
1-4については現在調整中といったところです
賛成意見も多数だとは思いますが・・・
ローカルルールに関しては、現在もギリギリなので外部サイトを参照させるなどの方法も話し合われてます
604 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 18:05:48 ID:igxfvm3y
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
605 ：名無しさん：04/09/24 18:06:50 ID:J/H2Ybue
>>600
十分協力はしてるつもりだよ。じゃあんたが全ての責任を負って進行して下さい。
と言うか、責任など負いたくても負える立場じゃない訳ですよ。我々は、、
無責任な法的ニュアンスの発言など真っ平ゴメンって事ですよ。
十分協力はしてるつもりだよ。じゃあんたが全ての責任を負って進行して下さい。
と言うか、責任など負いたくても負える立場じゃない訳ですよ。我々は、、
無責任な法的ニュアンスの発言など真っ平ゴメンって事ですよ。
606 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/24 18:07:36 ID:igxfvm3y
あくまでまとめです
改変などは各自でやっていただけると
論議の進行がはかどると思います
改変などは各自でやっていただけると
論議の進行がはかどると思います
607 ：名無しさん：04/09/24 18:08:27 ID:t60TlF97
608 ：名無しさん：04/09/24 18:08:59 ID:AHRcFRyi
>>599
「警察に捕まっても2ｃｈのことは喋るな」というルールかなんか？
「警察に捕まっても2ｃｈのことは喋るな」というルールかなんか？
609 ：名無しさん：04/09/24 18:09:48 ID:J/H2Ybue
>>607
ほんじゃ後5分間読み直して下さい。それでもわからなければ諦めて下さい。
ほんじゃ後5分間読み直して下さい。それでもわからなければ諦めて下さい。
610 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/24 18:10:33 ID:n4uXsGZ8
>605
要するに「自分の発言に責任なんかもてん」といいたいのでは？
要するに「自分の発言に責任なんかもてん」といいたいのでは？
611 ：名無しさん：04/09/24 18:11:27 ID:J/H2Ybue
なんかID:J/H2Ybueに説明するだけ無駄な気がしてきた。
613 ：名無しさん：04/09/24 18:14:23 ID:J/H2Ybue
端から責任など持てない利用者が法的云々ぬかした所で、サイトへの嫌がらせか
荒らし行為のようなものにしかならないんじゃないのって事。
荒らし行為のようなものにしかならないんじゃないのって事。
614 ：名無しさん：04/09/24 18:15:43 ID:CgiZVb4p
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
幹事が飲みオフで未成年だと思われる人物をみつけた場合
幹事と未成年と思われる人の双方（参加者全員でもいいんだけど）が
身分証明書の提示することによって、1-3,2-3の必要なくなるんじゃないでしょうか。
以前この意見を出した時、
「幹事が情報をあけっぴろげにしてて、参加者の個人情報を漏らしたらどうする？」
と言われましたが、それならそれで
幹事の身分を分ってるんだから、二人揃って警察へ行けばいいと思いました。
未成年は飲みオフに参加しないよう、幹事が責任をもつということで。
→賛成もあるが線引きが明確にならない
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
幹事が飲みオフで未成年だと思われる人物をみつけた場合
幹事と未成年と思われる人の双方（参加者全員でもいいんだけど）が
身分証明書の提示することによって、1-3,2-3の必要なくなるんじゃないでしょうか。
以前この意見を出した時、
「幹事が情報をあけっぴろげにしてて、参加者の個人情報を漏らしたらどうする？」
と言われましたが、それならそれで
幹事の身分を分ってるんだから、二人揃って警察へ行けばいいと思いました。
未成年は飲みオフに参加しないよう、幹事が責任をもつということで。
615 ：名無しさん：04/09/24 18:17:34 ID:AHRcFRyi
616 ：●●●●●：04/09/24 18:17:45 ID:J/H2Ybue
つなみに私すは、更新する気はないので「●なしの書き込み不可」には反対ですです。
617 ：名無しさん：04/09/24 18:18:24 ID:t60TlF97
618 ：名無しさん：04/09/24 18:21:11 ID:CgiZVb4p
>>615
でも、飲みオフ禁止は実質無理です。
オフが終わった後に、「スレには書かないけど飲みに行く」人が増えるのは明白。
まぁそれならそれで、飲み会でのトラブルは今後一切、
板の責任になるわけじゃないから、ある意味いいけどね。ｗ
でも、飲みオフ禁止は実質無理です。
オフが終わった後に、「スレには書かないけど飲みに行く」人が増えるのは明白。
まぁそれならそれで、飲み会でのトラブルは今後一切、
板の責任になるわけじゃないから、ある意味いいけどね。ｗ
620 ：名無しさん：04/09/24 18:24:19 ID:lsm8YGdL
631 番組の途中ですが名無しです New! 04/09/24 17:33:23 ID:6n3YVwty
清流事件の際に警察に乗り込まれたＯＦＦ板住民が
警察にリアルに吐いた言葉
「俺たち2ｃｈねらーを舐めるなよ！！！」
が忘れられません。
----------------------------
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
清流事件の際に警察に乗り込まれたＯＦＦ板住民が
警察にリアルに吐いた言葉
「俺たち2ｃｈねらーを舐めるなよ！！！」
が忘れられません。
----------------------------
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
621 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/24 18:25:25 ID:n4uXsGZ8
にゅ速住民には信じがたいことだろうけど、
男目当てで参加する腐女子は、実在する
強姦は論外として、男ばかりが悪いみたいな
論調はいかがなものかなぁ
もう、オフ板は男女別でいいよ
男目当てで参加する腐女子は、実在する
強姦は論外として、男ばかりが悪いみたいな
論調はいかがなものかなぁ
もう、オフ板は男女別でいいよ
622 ：名無しさん：04/09/24 18:26:59 ID:J/H2Ybue
>>621
スレ上で性別を見抜く妙案でもあるのかのぅ
スレ上で性別を見抜く妙案でもあるのかのぅ
623 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/24 18:27:46 ID:ICxPlyqw
>>606
ありがとうございます。
1-4 恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
1-7 奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
1-12 サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-7の改定）
は繰り返しになりますね。すみませんでした。
トリップつけることにします。
ありがとうございます。
1-4 恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
1-7 奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
1-12 サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-7の改定）
は繰り返しになりますね。すみませんでした。
トリップつけることにします。
624 ：名無しさん：04/09/24 18:28:19 ID:CgiZVb4p
>>619
じゃあ、暗黙の了解ってことになるんすね・・・なんというか、まぁ、いろいろと。ｗ
じゃあ、暗黙の了解ってことになるんすね・・・なんというか、まぁ、いろいろと。ｗ
625 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/24 18:30:25 ID:n4uXsGZ8
女オフ板のオフに男が参加したら、その時点で帰らせる
いざって時は警察にかけこむ
酒が入ってなければ、たいていの男は言うこときくよ
いざって時は警察にかけこむ
酒が入ってなければ、たいていの男は言うこときくよ
626 ：名無しさん：04/09/24 18:32:32 ID:CgiZVb4p
男女分けをしたらオフ板住人の4/5はいなくなるに1500ペリカ。
628 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/24 18:34:56 ID:n4uXsGZ8
>626
そしたら鯖負担も減って、運営側もマンセーを叫ぶ
ﾚｰﾌﾟを未然に防ぐためには、男女を同席させないくらいの
ことをしなきゃだめだよ
そしたら鯖負担も減って、運営側もマンセーを叫ぶ
ﾚｰﾌﾟを未然に防ぐためには、男女を同席させないくらいの
ことをしなきゃだめだよ
629 ：名無しさん：04/09/24 18:36:59 ID:CgiZVb4p
630 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/24 18:38:07 ID:ICxPlyqw
俺は他板住人だけど、
jwAKBYUzとt60TlF97が何をしたいのかが全然わからん
だからとりあえず反応してるオフ板住人には
こいつらを納得させるのにする議論なんかより
もっとやるべき事があるだろと言いたい。
jwAKBYUzとt60TlF97が何をしたいのかが全然わからん
だからとりあえず反応してるオフ板住人には
こいつらを納得させるのにする議論なんかより
もっとやるべき事があるだろと言いたい。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
注意喚起のスレッドをageていれば十分。924スレッドという手もある。
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
そもそも板内で解決は不可能。板上に問題を持ち込む事自体を考え直すべき
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
既にタイトルが無ければ東京という通例が成り立っているため不要とも思える
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
必ずしも出会い系スレとなるわけではない。禁止するなら
出会い系紛いのスレッドとして利用されているもの、とかの方が良いと思う
1-9.未成年者利用禁止を明記
保護者の同意を得ていれば禁止する理由は無い
1-11.オフレポ提出の義務化
オフでの出来事はあくまでプライベート情報で、その公開は任意のもの。義務化できる同意は無い
2-3.●なしは書き込み不可
未成年どころか大概の利用者も減るので妥当とは思えない。
2-4.携帯からの書き込みは禁止
閲覧さえできればある程度は融通が利くとは思うが
まずそれが可能かどうかの仕様を要確認
だいたいこんなものか。
注意喚起のスレッドをageていれば十分。924スレッドという手もある。
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
そもそも板内で解決は不可能。板上に問題を持ち込む事自体を考え直すべき
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
既にタイトルが無ければ東京という通例が成り立っているため不要とも思える
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
必ずしも出会い系スレとなるわけではない。禁止するなら
出会い系紛いのスレッドとして利用されているもの、とかの方が良いと思う
1-9.未成年者利用禁止を明記
保護者の同意を得ていれば禁止する理由は無い
1-11.オフレポ提出の義務化
オフでの出来事はあくまでプライベート情報で、その公開は任意のもの。義務化できる同意は無い
2-3.●なしは書き込み不可
未成年どころか大概の利用者も減るので妥当とは思えない。
2-4.携帯からの書き込みは禁止
閲覧さえできればある程度は融通が利くとは思うが
まずそれが可能かどうかの仕様を要確認
だいたいこんなものか。
633 ：名無しさん：04/09/24 18:39:34 ID:CgiZVb4p
なにかトラブルがあったらしかるべき対応をする
最初に犯罪まがいの事をした奴にしかるべき対処をしていれば犯罪の
上塗りをしていかなくても済んだんだと思う。
最初に犯罪まがいの事をした奴にしかるべき対処をしていれば犯罪の
上塗りをしていかなくても済んだんだと思う。
635 ：名無しさん：04/09/24 18:41:05 ID:AHRcFRyi
>>632
じゃあ全部ルールいらないなｗ
じゃあ全部ルールいらないなｗ
636 ：名無しさん：04/09/24 18:42:17 ID:CgiZVb4p
637 ：名無しさん：04/09/24 18:42:32 ID:J/H2Ybue
638 ：名無しさん：04/09/24 18:44:17 ID:AHRcFRyi
640 ：名無しさん：04/09/24 18:45:40 ID:t60TlF97
641 ：名無しさん：04/09/24 18:46:02 ID:J/H2Ybue
642 ：名無しさん：04/09/24 18:49:29 ID:J/H2Ybue
643 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/24 18:49:46 ID:n4uXsGZ8
>633
酒が入ってなくても男女である限りトラブる可能性はありますよ
男女をできる限り出会わせなくする「出会わない系サイト」を
目指すくらいの革新性は必要ではないでしょうか
酒が入ってなくても男女である限りトラブる可能性はありますよ
男女をできる限り出会わせなくする「出会わない系サイト」を
目指すくらいの革新性は必要ではないでしょうか
>>631
俺はLR案の突っ込みどころを突っ込んでるだけだよ。
俺はLR案の突っ込みどころを突っ込んでるだけだよ。
スレッド保持数値は鯖単位で設定される。
定期オフはよく知らないが
突発と大規模は保有数をもてあましている感はある。
定期オフはよく知らないが
突発と大規模は保有数をもてあましている感はある。
646 ：名無しさん：04/09/24 18:51:02 ID:AHRcFRyi
648 ：名無しさん：04/09/24 18:53:13 ID:J/H2Ybue
649 ：名無しさん：04/09/24 18:55:39 ID:CgiZVb4p
ねえ、どうせ飲みオフが無理ならさ
オフは２０時まで！とかにしない？
未成年のアレもあるし。
オフは２０時まで！とかにしない？
未成年のアレもあるし。
650 ：名無しさん：04/09/24 18:55:50 ID:AHRcFRyi
>>647
自己保身もそうやって表現すると綺麗に聞こえるなｗ
自己保身もそうやって表現すると綺麗に聞こえるなｗ
651 ：名無しさん：04/09/24 18:57:20 ID:CgiZVb4p
もともと未成年は22時までしか遊んじゃダメなんでしょ？
20時以降までかかりそうなオフは男女別にするとかさ。
どうよ。
20時以降までかかりそうなオフは男女別にするとかさ。
どうよ。
>>647
本人達が、本人達だけで解決しようとしてようがしていまいが
それをメッセ等で噂を聞きつけた固定たちがしゃしゃり出て
妙に尾ひれがついて広がって、馬鹿が板に持ち込むってのが
典型的なパターンだろうな・・・
仲間は選んだ方が良いとは思う。
本人達が、本人達だけで解決しようとしてようがしていまいが
それをメッセ等で噂を聞きつけた固定たちがしゃしゃり出て
妙に尾ひれがついて広がって、馬鹿が板に持ち込むってのが
典型的なパターンだろうな・・・
仲間は選んだ方が良いとは思う。
653 ：名無しさん：04/09/24 19:07:04 ID:CgiZVb4p
あれ？自分でも結構いいこと言ったと思ったんだけどな・・・。というか
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
を避けたいからってのもあるけど・・・。
補導(22時)が始まる前に帰らせないといけないから
未成年のオフ参加は21時まで、にしてもいいくらいだと思うな。
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
を避けたいからってのもあるけど・・・。
補導(22時)が始まる前に帰らせないといけないから
未成年のオフ参加は21時まで、にしてもいいくらいだと思うな。
654 ：名無しさん：04/09/24 19:09:33 ID:CgiZVb4p
それでも未成年がこわいなら、
全てのオフは22時まで！しかも飲みオフ禁止！のダブルパンチでどうよ。
全てのオフは22時まで！しかも飲みオフ禁止！のダブルパンチでどうよ。
655 ：名無しさん：04/09/24 19:11:49 ID:AHRcFRyi
>>654
未成年一切禁止にするのが一番早い。
未成年一切禁止にするのが一番早い。
656 ：名無しさん：04/09/24 19:12:56 ID:CgiZVb4p
>>655
未成年が飲酒と深夜徘徊以外にどんなトラブルを起こすの？
未成年が飲酒と深夜徘徊以外にどんなトラブルを起こすの？
喫煙の問題、あと両者合意の上だろうと手を出したらアウト。
658 ：名無しさん：04/09/24 19:14:37 ID:AHRcFRyi
>>656
セックスセックスセックス
セックスセックスセックス
一応正確にいうと、性行為の方は未成年というか18歳未満の話ね。
660 ：名無しさん：04/09/24 19:19:19 ID:J/H2Ybue
トラブル三大要素は、酒・金・女。だが、これを取ることは人として、男として辛い。
しかし、健全なオフ会を求めていらっしゃる皆様方には不要な産物なのでしょう。
私は祈ります。ただただ祈り、思し召しを待ち望んでいます。ｱｰﾒｿ
しかし、健全なオフ会を求めていらっしゃる皆様方には不要な産物なのでしょう。
私は祈ります。ただただ祈り、思し召しを待ち望んでいます。ｱｰﾒｿ
661 ：名無しさん：04/09/24 19:20:18 ID:CgiZVb4p
>>657
なるほど・・・。でもその「喫煙の問題」も「手を出したらアウト」ってのも、
手を出したバカが悪いんであって、オフ板に責任の所在はないよね。
っていうと煽られそうだけど
オフを楽しみにしてる未成年も沢山いるからさ。
未成年でも安心して参加できるようなルールを考えてみたのです。
なるほど・・・。でもその「喫煙の問題」も「手を出したらアウト」ってのも、
手を出したバカが悪いんであって、オフ板に責任の所在はないよね。
っていうと煽られそうだけど
オフを楽しみにしてる未成年も沢山いるからさ。
未成年でも安心して参加できるようなルールを考えてみたのです。
662 ：名無しさん：04/09/24 19:25:22 ID:AHRcFRyi
>>661
オタクも未成年なん？
オタクも未成年なん？
663 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/24 19:26:27 ID:ICxPlyqw
1-9.未成年者利用禁止を明記
注意喚起事項として、
・未成年の参加希望者は保護者の承諾を得てください
・未成年の参加希望者は22時までに帰宅できるよう、本人および幹事は配慮してください
ですかね。補足あれば追加していただけると助かります。
注意喚起事項として、
・未成年の参加希望者は保護者の承諾を得てください
・未成年の参加希望者は22時までに帰宅できるよう、本人および幹事は配慮してください
ですかね。補足あれば追加していただけると助かります。
664 ：名無しさん：04/09/24 19:28:00 ID:CgiZVb4p
でもさでもさ、全てのオフは２２時まで！っていうのはいいんじゃない？
もし万が一にも未成年が混じってないように。
それと、奢り奢られが常識に欠けてるからアウト、であるなら
深夜に見知らぬ者同士が会って何かをするってのも
常識に欠けてるからアウトじゃない？
もし万が一にも未成年が混じってないように。
それと、奢り奢られが常識に欠けてるからアウト、であるなら
深夜に見知らぬ者同士が会って何かをするってのも
常識に欠けてるからアウトじゃない？
665 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/24 19:30:06 ID:ICxPlyqw
>>663 書き方悪いので訂正。
【LR案】にある
1-9.未成年者利用禁止を明記 については取り下げて、
【注意喚起事項として】
・未成年の参加希望者は保護者の承諾を得てください
・未成年の参加希望者は22時までに帰宅できるよう、本人および幹事は配慮してください
とする。
【LR案】にある
1-9.未成年者利用禁止を明記 については取り下げて、
【注意喚起事項として】
・未成年の参加希望者は保護者の承諾を得てください
・未成年の参加希望者は22時までに帰宅できるよう、本人および幹事は配慮してください
とする。
666 ：名無しさん：04/09/24 19:33:44 ID:CgiZVb4p
>>662
残念。21歳でした。
>>663
1-9.未成年者利用禁止を明記
よりも
1-9.全てのオフは22時まで
にして、これと1-3の飲みオフ禁止をあわせれば
未成年者のトラブルは避けられませんか？
残念。21歳でした。
>>663
1-9.未成年者利用禁止を明記
よりも
1-9.全てのオフは22時まで
にして、これと1-3の飲みオフ禁止をあわせれば
未成年者のトラブルは避けられませんか？
667 ：奈々氏 ◆pji9vwKrQ. ：04/09/24 19:38:54 ID:SiTyZu75
その情熱を(ry
668 ：名無しさん：04/09/24 19:39:13 ID:CgiZVb4p
保護者の承諾って・・・保護者に一筆書かせたのを幹事が確認ぐらいにしないと
奴らは特に何もしないですよ。3000ペリカかけてもいい。笑
未成年に関しては、実際に未成年かどうか証明書をみせてもらうしか方法がないから
それなら未成年を排除するんじゃなくて
成人でも未成年でも安心して参加できるルールに変更するのがはやいと思うます。
奴らは特に何もしないですよ。3000ペリカかけてもいい。笑
未成年に関しては、実際に未成年かどうか証明書をみせてもらうしか方法がないから
それなら未成年を排除するんじゃなくて
成人でも未成年でも安心して参加できるルールに変更するのがはやいと思うます。
669 ：名無しさん：04/09/24 19:39:41 ID:CgiZVb4p
>>667
くっ・・・ｗ
くっ・・・ｗ
670 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/24 19:47:44 ID:ICxPlyqw
納得。
671 ：名無しさん：04/09/24 19:52:46 ID:rQVcgwQH
議論が盛り上がってるところを申し訳ないんだけど、実行可能な策でないと
意味ないと思うんだよね。
幹事が未成年に酒飲ませてレイプもオッケーオフとか考えてたら、オンじゃ
防ぎようがないでしょ？
２Ｃｈとしては、危険性を周知徹底させて、怪しげなスレは削除するっていう、
それぐらいのことしかできないと思う。
その結果、人が減ったとしてもそれは甘んじて受け入れるべきで、できるか
どうかもわからないような策で誤魔化して、警告も発せずに自己責任を問う
ような無慈悲な真似はするなよと
まあ、こう思うけどね。
意味ないと思うんだよね。
幹事が未成年に酒飲ませてレイプもオッケーオフとか考えてたら、オンじゃ
防ぎようがないでしょ？
２Ｃｈとしては、危険性を周知徹底させて、怪しげなスレは削除するっていう、
それぐらいのことしかできないと思う。
その結果、人が減ったとしてもそれは甘んじて受け入れるべきで、できるか
どうかもわからないような策で誤魔化して、警告も発せずに自己責任を問う
ような無慈悲な真似はするなよと
まあ、こう思うけどね。
怪しげなoffだとおもって削除依頼出してもスルーされるときあるからね。
あとはまぁ見た目健全そうにみえて実は違うとかもあるということも
あるんで参加者ここの責任になってくるだわさ。
ぶっちゃけ他の板よりめっちゃ気を使う板だと思ってるんでね。
あとはまぁ見た目健全そうにみえて実は違うとかもあるということも
あるんで参加者ここの責任になってくるだわさ。
ぶっちゃけ他の板よりめっちゃ気を使う板だと思ってるんでね。
673 ：名無しさん：04/09/24 20:07:55 ID:CgiZVb4p
>>671
>幹事が未成年に酒飲ませてレイプもオッケーオフ
これネタだよね？
まぁ・・・それが万が一事実だったとして、確かに防ぎようはないけど
ルールがあれば、トラブルが起きた時の責任の所在ぐらいは明らかにすることはできます。
>幹事が未成年に酒飲ませてレイプもオッケーオフ
これネタだよね？
まぁ・・・それが万が一事実だったとして、確かに防ぎようはないけど
ルールがあれば、トラブルが起きた時の責任の所在ぐらいは明らかにすることはできます。
674 ：名無しさん：04/09/24 20:10:28 ID:CgiZVb4p
今までは「自己責任」に任せてた部分を
未然にルールを決めることで、ルール違反によって生まれたトラブルに関しては
板の責任ではない、ということです。たぶん。そして飯離。
未然にルールを決めることで、ルール違反によって生まれたトラブルに関しては
板の責任ではない、ということです。たぶん。そして飯離。
675 ：名無しさん：04/09/24 20:14:10 ID:rQVcgwQH
>>673
トラブルが起きた時は司法が解決するので
この板にできることといったら、事情が明らかになった段階での社会的制裁ぐらい
しかないかと。（それも重要でやるべきだが）
この板でできる範囲で、トラブルを避ける為の策を練るべきだと思う。
トラブルが起きた時は司法が解決するので
この板にできることといったら、事情が明らかになった段階での社会的制裁ぐらい
しかないかと。（それも重要でやるべきだが）
この板でできる範囲で、トラブルを避ける為の策を練るべきだと思う。
676 ：名無しさん：04/09/24 20:29:31 ID:CgiZVb4p
677 ：名無しさん：04/09/24 20:32:08 ID:CgiZVb4p
ギャ！「避ける為の策」て言ってるの読んでなかった。ごめん。
あれですよ他にも何かいい方法がないか考えましょう。うんうん。
あれですよ他にも何かいい方法がないか考えましょう。うんうん。
678 ：名無しさん：04/09/24 20:35:21 ID:CgiZVb4p
>>675
あとトラブルが起きた場合、なんですが、↓これがルールに入ってます。
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
あとトラブルが起きた場合、なんですが、↓これがルールに入ってます。
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
679 ：名無しさん：04/09/24 20:36:52 ID:lsm8YGdL
680 ：名無しさん：04/09/24 20:40:24 ID:CgiZVb4p
681 ：名無しさん：04/09/24 20:42:55 ID:lsm8YGdL
暇だな・・・とりあえず看板つくってくれない？
この板デフォルトのままだろ？
この板デフォルトのままだろ？
682 ：名無しさん：04/09/24 20:44:39 ID:CgiZVb4p
683 ：名無しさん：04/09/24 20:46:15 ID:lsm8YGdL
よく考えたらあれだけ固定がいるのに
誰一人と看板つくろうとしなかったのかｗ
誰一人と看板つくろうとしなかったのかｗ
684 ：名無しさん：04/09/24 20:49:49 ID:CgiZVb4p
オフ板住人はみんな２ちゃんブラウザ使うからね・・・それか携帯からみてるか。
雇う雇われオフも出会い臭がするな・・・
686 ：名無しさん：04/09/24 21:30:10 ID:Df7rpO/R
ちっちゃい子が好きオフ会
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1088909747/
このオフもすごいですね
背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会えるのか
自分の好みの対象を呼び出して見ながらの方が有意義にフェチが語れるという理屈らしい
趣味でプラモデル好きがプラモデルを持参して物を見ながら語るのとはレベルの違う事なのに
ちっちゃい子好きは、その趣味の人だけで語るべきで、
ちっちゃい子がオフをしたかったらちっちゃい子（背の低い）人だけ語り合うオフをやればいいだろう
何故対象の人好きだけで語るオフではなく、対象の女の子まで呼ぶのか・・・
オフ板はすごいのが山程ある
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1088909747/
このオフもすごいですね
背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会えるのか
自分の好みの対象を呼び出して見ながらの方が有意義にフェチが語れるという理屈らしい
趣味でプラモデル好きがプラモデルを持参して物を見ながら語るのとはレベルの違う事なのに
ちっちゃい子好きは、その趣味の人だけで語るべきで、
ちっちゃい子がオフをしたかったらちっちゃい子（背の低い）人だけ語り合うオフをやればいいだろう
何故対象の人好きだけで語るオフではなく、対象の女の子まで呼ぶのか・・・
オフ板はすごいのが山程ある
687 ：名無しさん：04/09/24 21:31:32 ID:Df7rpO/R
貧乳オフ in 新宿 その２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085924655/
523 チノ sage 04/09/17 03:12:51 ID:QxjW3HSb
悪循環・・・。どうにかならないもんかねえ。
貧乳の彼女ほすいっす。でも周りにあまりいねえんだよなあ。
まあ、いてもそいつから男扱いされてないから、またつらひ。
542 浪速＠春麗 ◆rtQplUQlrs sage 04/09/24 20:56:44 ID:JoAag/g6
ｱﾗ､ｱﾃｸｼこれを「出会い系」とは思ってませんわ。
ある意味「出会い」ですけどｗ
私達（代表してスマソ）貧乳はコンプなんです。
それを「イイ(･∀･)！）」と言ってくれる殿方に囲まれる
というのがコンプをを癒してくれるワケで「癒し系」でつよ。
↑
貧乳で悩んでる女？と貧乳好きで貧乳の彼女が欲しい奴が参加するらしい
出会い系との意識がなくても、おかしなオフではないですか？
定期オフのスレなんですけど、
オフ板の方、今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案
お願いしますね
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085924655/
523 チノ sage 04/09/17 03:12:51 ID:QxjW3HSb
悪循環・・・。どうにかならないもんかねえ。
貧乳の彼女ほすいっす。でも周りにあまりいねえんだよなあ。
まあ、いてもそいつから男扱いされてないから、またつらひ。
542 浪速＠春麗 ◆rtQplUQlrs sage 04/09/24 20:56:44 ID:JoAag/g6
ｱﾗ､ｱﾃｸｼこれを「出会い系」とは思ってませんわ。
ある意味「出会い」ですけどｗ
私達（代表してスマソ）貧乳はコンプなんです。
それを「イイ(･∀･)！）」と言ってくれる殿方に囲まれる
というのがコンプをを癒してくれるワケで「癒し系」でつよ。
↑
貧乳で悩んでる女？と貧乳好きで貧乳の彼女が欲しい奴が参加するらしい
出会い系との意識がなくても、おかしなオフではないですか？
定期オフのスレなんですけど、
オフ板の方、今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案
お願いしますね
なんで放置されてるん？出会い系だろ、これ
ええと・・・・・夕方のニュースで聞いたお話だと、多分、そのスレ、実験・研究用なんだと思います。
690 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/24 22:38:46 ID:ICxPlyqw
閉鎖ならそれはそれでかまわないのですが、
継続であれば、ルールを作るべく、無い頭しぼってみます。
時間かかりそうなのですが。無力感にとらわれてもいますが。
継続であれば、ルールを作るべく、無い頭しぼってみます。
時間かかりそうなのですが。無力感にとらわれてもいますが。
>>690
ガンガレ。超ガンガレ。
ガンガレ。超ガンガレ。
692 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/24 23:18:10 ID:ICxPlyqw
>>691
ありがとうございます。
鳩をわしづかみオフ→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1084138504/
とかあるんですよね。
鳩をわしづかみしていいのかどうか？という観点もあるのですが。
で、このオフには坊主氏が参加しているらしいのです。
鳩をわしづかみ、なんて、バガバカしくて最高だと思ったのですが、
あと、このオフの幹事は、このほかにもバカバカシクて昼間のオフを仕切っているようです。
「うんこ味のカレーオフ」とか「ざりがにを釣るオフ」とか。
しかし、「うんこ味のカレーオフ」にも「ざりがにを釣るオフ」にも、レイパーが参加する可能性は排除しきれないので、
・・・とりあえず、寝ます。夢の中と明日以降、考えてみます。
ありがとうございます。
鳩をわしづかみオフ→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1084138504/
とかあるんですよね。
鳩をわしづかみしていいのかどうか？という観点もあるのですが。
で、このオフには坊主氏が参加しているらしいのです。
鳩をわしづかみ、なんて、バガバカしくて最高だと思ったのですが、
あと、このオフの幹事は、このほかにもバカバカシクて昼間のオフを仕切っているようです。
「うんこ味のカレーオフ」とか「ざりがにを釣るオフ」とか。
しかし、「うんこ味のカレーオフ」にも「ざりがにを釣るオフ」にも、レイパーが参加する可能性は排除しきれないので、
・・・とりあえず、寝ます。夢の中と明日以降、考えてみます。
693 ：名無しさん：04/09/25 00:15:01 ID:AunriM8N
それと既にオフの問題では済まない状態のトラブルなのに、
後出しで、二人の自己責任を追及しても、
何の問題解決にもなってないから、
自己責任云々で今回のトラブル片付けないでくださいね。
後出しで、二人の自己責任を追及しても、
何の問題解決にもなってないから、
自己責任云々で今回のトラブル片付けないでくださいね。
仲良くなって、エチは問題ないでしょ？
同意だろうと条件による。
696 ：名無しさん：04/09/25 01:09:46 ID:AunriM8N
697 ：名無しさん：04/09/25 01:12:24 ID:5IX5NfFE
きんたま記念カキコ
↓ジェンキン寿司
きんたま！きんたま！
↑寿司
702 ：名無しさん：04/09/25 01:41:16 ID:1vvGIUCX
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
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ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
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ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
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ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
ｍ９(・∀・)
おまえ！！
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l"ジェンキン寿司 l ､ , ＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'' | | | | | :.マ .| | :|
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｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン ＞､.> U <,.＜ ＜おやじ、いいネタ入ってるね～
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記念樹
逃げてージェンキンスが来るー
709 ：名無しさん：04/09/25 01:42:26 ID:PwoOeIT7
記念パピコ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
710 ：名無しさん：04/09/25 01:42:28 ID:0eX4sKKb
大人の実況から来ますタ
記念巻子
自分のPCの自治をしっかりして下さい！
masatoくんはここですか？
714 ：名無しさん：04/09/25 01:42:50 ID:vATHQUvG
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l"ジェンキン寿司 l
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i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
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::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
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i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
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kakiko
おおおおおおおおおおおおおおおおふ
717 ：名無しさん：04/09/25 01:43:16 ID:xVBR96Sh
http://kirlia.hp.infoseek.co.jp/
09/24/2004・屈辱
一度は不当な脅しに屈してしまいましたが、俺は断固として闘う事を決意しました。
が、俺が公開できる情報は現段階ではほとんどありません。何処の、誰が、何人で
どのような接触方法で、何をしてきたのか、今の段階では答えられません。
唯一答えられることは
「これ以上、ニュース速報＠2chで「俺」が個人的に入手した「ある人物」に関する情報を勝手に公開するな」
という一方的な要求でした。
本当は接触時に交わされた内容についても全て公開を禁止されていました。
これが俺ができる精一杯の抵抗です。「闘う」というにはほど遠いものですが
このような事が実際にあったのだということを、みんなに知ってもらう為に公開に踏み切りました。
09/24/2004・屈辱
一度は不当な脅しに屈してしまいましたが、俺は断固として闘う事を決意しました。
が、俺が公開できる情報は現段階ではほとんどありません。何処の、誰が、何人で
どのような接触方法で、何をしてきたのか、今の段階では答えられません。
唯一答えられることは
「これ以上、ニュース速報＠2chで「俺」が個人的に入手した「ある人物」に関する情報を勝手に公開するな」
という一方的な要求でした。
本当は接触時に交わされた内容についても全て公開を禁止されていました。
これが俺ができる精一杯の抵抗です。「闘う」というにはほど遠いものですが
このような事が実際にあったのだということを、みんなに知ってもらう為に公開に踏み切りました。
ｍ９(・∀・) おまい見られてるな！
719 ：名無しさん：04/09/25 01:43:25 ID:VTkFEZvQ
苺は甘い
721 ：名無しさん：04/09/25 01:43:39 ID:vATHQUvG
タスクバーを上記念カキコ
うんこ
ウゼー！！！！！！ニュー速レイプスレの奴らか？？？死ね
記念真紀子
うんこ
だれかウイルスの詳細貼ってやれよｗ
このスレッドを見てる誰か、ウイルスに感染してるぞ。
http://v.isp.2ch.net/up/a81a19e4fc28.jpg
↓を見て、対処しとけ。
http://www.geocities.jp/ichigo_kintama/
http://v.isp.2ch.net/up/a81a19e4fc28.jpg
↓を見て、対処しとけ。
http://www.geocities.jp/ichigo_kintama/
728 ：名無しさん：04/09/25 01:44:59 ID:1vvGIUCX
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l"ジェンキン寿司 l
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i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン へいらっしゃい!!
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /.
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
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l"ジェンキン寿司 l
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i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン へいらっしゃい!!
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /.
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
うんこ
だからうんこ
きんたまカキコ
こんなんじゃマトモに話ができないな・・・。
こんなんじゃマトモに話ができないな・・・。
734 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/25 01:46:43 ID:D3dw3iaw
ローカルルールの変更もそうだけど、
当事者たちに大人としての責任取らせるべきじゃない？
>その他参加者を不安にする発言や行為
に思いっきり抵触してると思うんだけど。
真偽はともかく、オフ板のみならず２ちゃん全体を騒がせたことは今後オフ参加禁止にしていいのでは？
・当事者
・個人のいざこざをオフに持ち込んだ携帯破壊オフの関係者
・スレで刃物ふりまわした人肉地蔵はじめ、ν速スレ等を煽ったコテ
・相撲オフ関係者（相撲したきゃ、クロマティー高校でも逝けよ！）
このあたりは何らかのペナルティーがあってもいいと思うけど。
真偽はともかく騒がせてるんだから。
俺はオフ参加禁止が妥当だと思う。
個人的には「部（厨房かよｗ）」のメンバーは全部追い出したいけどね。
騒動に組織的に関わってるわけだから。
当事者たちに大人としての責任取らせるべきじゃない？
>その他参加者を不安にする発言や行為
に思いっきり抵触してると思うんだけど。
真偽はともかく、オフ板のみならず２ちゃん全体を騒がせたことは今後オフ参加禁止にしていいのでは？
・当事者
・個人のいざこざをオフに持ち込んだ携帯破壊オフの関係者
・スレで刃物ふりまわした人肉地蔵はじめ、ν速スレ等を煽ったコテ
・相撲オフ関係者（相撲したきゃ、クロマティー高校でも逝けよ！）
このあたりは何らかのペナルティーがあってもいいと思うけど。
真偽はともかく騒がせてるんだから。
俺はオフ参加禁止が妥当だと思う。
個人的には「部（厨房かよｗ）」のメンバーは全部追い出したいけどね。
騒動に組織的に関わってるわけだから。
735 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 01:49:50 ID:PpRSAABC
いい加減、結局どーしたいのか教えてくれおまいら。
えーと。
本当のことはしりませんが、今回のはﾈﾗｰかっぷるが うわきして 片一方がおこって うわきあいてのおとこにけんかをうったのでわ と。
ﾘｱﾙでもたまにきくはなしです。
基本的に男女かんのことは、まわりはほっとくほーがよいとおもいます。
うっかりと、にしても、はたちすぎたおんななら、彼氏の男友達とかでもなきゃ二人きりになんないよ
本当のことはしりませんが、今回のはﾈﾗｰかっぷるが うわきして 片一方がおこって うわきあいてのおとこにけんかをうったのでわ と。
ﾘｱﾙでもたまにきくはなしです。
基本的に男女かんのことは、まわりはほっとくほーがよいとおもいます。
うっかりと、にしても、はたちすぎたおんななら、彼氏の男友達とかでもなきゃ二人きりになんないよ
浮気 とか 遊び とか。
ﾘｱﾙでもお持ち帰りとかは ちょくちょくあるし。
だいたい 彼氏なら じぶんのおんなの ﾈﾀを そとにばらすな
ﾘｱﾙでもお持ち帰りとかは ちょくちょくあるし。
だいたい 彼氏なら じぶんのおんなの ﾈﾀを そとにばらすな
まあサークル仲間みたいな感覚で油断してたのかもね
739 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 01:59:44 ID:PpRSAABC
>>736
オレは自治関連のスレやらニュー速やらで
散々、被害者とされる側の書き込みからとれる逆説的な推測を書いてきたんだが、
いー加減、このアフォ二人の話題は置いといて、
オフ板(特に突発板・関東)の問題点と改善点を話し合わないか？
見てる限り、問題が集中してるのはココだっしょ。
オレも東京のオフ板利用者だけどさ。
オレは自治関連のスレやらニュー速やらで
散々、被害者とされる側の書き込みからとれる逆説的な推測を書いてきたんだが、
いー加減、このアフォ二人の話題は置いといて、
オフ板(特に突発板・関東)の問題点と改善点を話し合わないか？
見てる限り、問題が集中してるのはココだっしょ。
オレも東京のオフ板利用者だけどさ。
ぼくは 傍観者でいつもいたけど
飲み会で 意気投合 それをかれしがおこりまくり
そんなん、見聞きするし、これもそんなきがするし
本当に犯罪ならあとは司法にまかすです
飲み会で 意気投合 それをかれしがおこりまくり
そんなん、見聞きするし、これもそんなきがするし
本当に犯罪ならあとは司法にまかすです
741 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:08:04 ID:PpRSAABC
オフから発展する恋愛に関して。
オレ自身、現在進行形でオフで会った人と交際中です。
断っておきますが、オフに出会いは求めていなかったし、
つい最近までは彼女も居ました。
オフに出たきっかけは、彼女と見る予定だった東京湾の花火大会を
どーせなら大勢で場所取って見たいな、て思いつきで出たワケで。
で、今の彼女とオフで会った当初もオレには彼女が居ました。
オレはオフでもスレでも彼女持ちを隠してませんでした。
ただ、ここのところオレの気持ちが冷めてたのと、
今の彼女と運命的な何かを感じてしまい、
今までの彼女とはスッパリ別れた後、交際することになりました。
こんなこともあるんだよ。
恋愛禁止って、学校じゃねぇんだから。
オレ自身、現在進行形でオフで会った人と交際中です。
断っておきますが、オフに出会いは求めていなかったし、
つい最近までは彼女も居ました。
オフに出たきっかけは、彼女と見る予定だった東京湾の花火大会を
どーせなら大勢で場所取って見たいな、て思いつきで出たワケで。
で、今の彼女とオフで会った当初もオレには彼女が居ました。
オレはオフでもスレでも彼女持ちを隠してませんでした。
ただ、ここのところオレの気持ちが冷めてたのと、
今の彼女と運命的な何かを感じてしまい、
今までの彼女とはスッパリ別れた後、交際することになりました。
こんなこともあるんだよ。
恋愛禁止って、学校じゃねぇんだから。
ちゃうねん。恋愛禁止っていうのは
オフ板の外で、二人でやってくれってこと。
オフ板に書き込むのがNGてこと。できない？
だってさ、メンヘルとガキは
Web（仮想現実）とオフ(現実)を混同しやすいの
まわり見ればわかるっしょ？
オフ板の外で、二人でやってくれってこと。
オフ板に書き込むのがNGてこと。できない？
だってさ、メンヘルとガキは
Web（仮想現実）とオフ(現実)を混同しやすいの
まわり見ればわかるっしょ？
743 ：名無しさん：04/09/25 02:17:14 ID:xHMFnD8e
同意なしで中出し・ハメ撮りする奴に何言っても無駄だよ。
今回だって中出し・ハメ撮りして仲間うちで画像流したりしなけりゃ
こんな騒ぎにならなかっただろうに。
ローカルルールに何書いてもそんな奴はどうせ読まないよ。
問題を防ぐには、ヤバそうな奴に近寄らない・近寄らせないこと。
これしかないんじゃないだろうか。
今回だって中出し・ハメ撮りして仲間うちで画像流したりしなけりゃ
こんな騒ぎにならなかっただろうに。
ローカルルールに何書いてもそんな奴はどうせ読まないよ。
問題を防ぐには、ヤバそうな奴に近寄らない・近寄らせないこと。
これしかないんじゃないだろうか。
744 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/25 02:19:07 ID:D3dw3iaw
>>741
仰るとおり。人と人が会う以上自然なことだし、それ自体は非難されることではないですよね。
問題は、そういうケースはもうオフを離れて「オフ外」の出来事として扱われるべきなのに
スレカキコやその後のオフでの話し合いなど、オフの中に持ち込んでしまったこと。
オフ内、つまり当日家に無事帰り着くまでは報告。
それ以降は、プライベートとしてスレには書かない・オフに持ち込まないことを徹底させることが重要なんじゃないですかね。
そのためにオフがどこまでかをしっかり定義しておくこと、オフ内での問題の処理のしかた。
今回のようにオフ外のことをオフ内に持ち込まれた場合の対処のしかたを
あらかじめ決めておくしかないでしょうね。
仰るとおり。人と人が会う以上自然なことだし、それ自体は非難されることではないですよね。
問題は、そういうケースはもうオフを離れて「オフ外」の出来事として扱われるべきなのに
スレカキコやその後のオフでの話し合いなど、オフの中に持ち込んでしまったこと。
オフ内、つまり当日家に無事帰り着くまでは報告。
それ以降は、プライベートとしてスレには書かない・オフに持ち込まないことを徹底させることが重要なんじゃないですかね。
そのためにオフがどこまでかをしっかり定義しておくこと、オフ内での問題の処理のしかた。
今回のようにオフ外のことをオフ内に持ち込まれた場合の対処のしかたを
あらかじめ決めておくしかないでしょうね。
745 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:19:53 ID:PpRSAABC
>>742
あー、、確かにね。
でも「恋愛禁止」て、コレを条文に挙げるのはアフォくさくないか？
オレは下の三条をオフの参加者に理解してほしい。
【オフ開催中に発生したトラブルはオフ板で議論する】
【オフ終了後はトラブルを起こさない】
【オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない】
あー、、確かにね。
でも「恋愛禁止」て、コレを条文に挙げるのはアフォくさくないか？
オレは下の三条をオフの参加者に理解してほしい。
【オフ開催中に発生したトラブルはオフ板で議論する】
【オフ終了後はトラブルを起こさない】
【オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない】
746 ：名無しさん：04/09/25 02:21:59 ID:xVBR96Sh
321 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/09/25 02:03:41 ID:e9faftaw
>>228 処刑人へ
いや、そういう問題じゃないんだ。
結局の所、悪いのはどっちもどっちという気もしないではないんだが、
傷ついたのは圧倒的に女の子の方なんだよ。坊主は気持ちよかっただけ。
坊主は恋人もいるのに羽目鳥中田氏で、武者が生理まで止まって悩んだと言うのに、
携帯の代金まで要求しやがった。この辺はやはり人間的にｷﾆｲﾗﾈ。
それにも拘わらず、オフ板の連中は武者だけを追い込んで坊主とは未だに親しくしている。
リシエはどうでもいいんだが、武者をここまで追い込むのなら坊主も追放すべきだろ？
このあたりの感覚の違いが、オフ板住民ｷﾓﾁﾜﾙ!!という感情を持たせるのだ。
>>228 処刑人へ
いや、そういう問題じゃないんだ。
結局の所、悪いのはどっちもどっちという気もしないではないんだが、
傷ついたのは圧倒的に女の子の方なんだよ。坊主は気持ちよかっただけ。
坊主は恋人もいるのに羽目鳥中田氏で、武者が生理まで止まって悩んだと言うのに、
携帯の代金まで要求しやがった。この辺はやはり人間的にｷﾆｲﾗﾈ。
それにも拘わらず、オフ板の連中は武者だけを追い込んで坊主とは未だに親しくしている。
リシエはどうでもいいんだが、武者をここまで追い込むのなら坊主も追放すべきだろ？
このあたりの感覚の違いが、オフ板住民ｷﾓﾁﾜﾙ!!という感情を持たせるのだ。
747 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:22:09 ID:PpRSAABC
遊び方を知らんアフォが多すぎるんじゃないかなぁ、
いや、変な意味じゃなくてね。
いや、変な意味じゃなくてね。
そりゃ漏れだってさ、オフ板で恋愛するのは飲みオフを禁止するのと同じように
恋愛禁止なんて実質ﾑﾘなのはわかってるよ・・・
でも、オフ板で恋愛してると思われる書き込みを見かけたらスレ削除してもいいぐらいに
取り締まることには意味があると思うよ。
それができないならオフの外で二人で会った時にセックスでもなんでもして結構ですからー。
ちょっとさ、オフ板で恋愛を謳歌してる人が多すぎるんだわ。
今後はそういう甘い汁ばっかすすろうとしてるﾔｼらを撲滅する狙い。
これが、最終的には出会い系目的の投稿の禁止に繋がると思うのね。
恋愛禁止なんて実質ﾑﾘなのはわかってるよ・・・
でも、オフ板で恋愛してると思われる書き込みを見かけたらスレ削除してもいいぐらいに
取り締まることには意味があると思うよ。
それができないならオフの外で二人で会った時にセックスでもなんでもして結構ですからー。
ちょっとさ、オフ板で恋愛を謳歌してる人が多すぎるんだわ。
今後はそういう甘い汁ばっかすすろうとしてるﾔｼらを撲滅する狙い。
これが、最終的には出会い系目的の投稿の禁止に繋がると思うのね。
749 ：名無しさん：04/09/25 02:23:56 ID:z26jsog8
>>744
持ち込まないって言ったって
オフ外でやばい事してる奴がオフに参加している時点で困るでしょう。
今回できちんと厳しく対処しないと、同じ事はこれからも起き続けるし
今ももしかして口を閉ざされている被害者がいるかもしれない。
恋愛禁止とかいう問題じゃないですよ。
持ち込まないって言ったって
オフ外でやばい事してる奴がオフに参加している時点で困るでしょう。
今回できちんと厳しく対処しないと、同じ事はこれからも起き続けるし
今ももしかして口を閉ざされている被害者がいるかもしれない。
恋愛禁止とかいう問題じゃないですよ。
750 ：名無しさん：04/09/25 02:26:15 ID:AunriM8N
【オフ板内に恋愛・肉体関係は持ち込まない】
【恋愛・肉体関係に関する投稿があれば、そのスレは削除対象となる】
【恋愛・肉体関係に関する投稿があれば、そのスレは削除対象となる】
753 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:26:47 ID:PpRSAABC
>>744
> 今回のようにオフ外のことをオフ内に持ち込まれた場合の対処のしかたを
> あらかじめ決めておくしかないでしょうね。
【持ち込まない】をﾙｰﾙ化した上で話さないとなりませんね。
>>748
出会いを目的とした投稿は今でも削除対象なんですけどね。
度が過ぎた馴れ合いと言っても良いくらいの人が居るよね。
> 今回のようにオフ外のことをオフ内に持ち込まれた場合の対処のしかたを
> あらかじめ決めておくしかないでしょうね。
【持ち込まない】をﾙｰﾙ化した上で話さないとなりませんね。
>>748
出会いを目的とした投稿は今でも削除対象なんですけどね。
度が過ぎた馴れ合いと言っても良いくらいの人が居るよね。
プライバシーの保護にもなるよね
他板だけど、カップルリストとか顔面偏差値とかｲﾗﾈ
他板だけど、カップルリストとか顔面偏差値とかｲﾗﾈ
755 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:29:10 ID:PpRSAABC
考えてみりゃ、簡単なことだよなぁ。
恋愛はｵﾌ会じゃないもんね。
恋愛はｵﾌ会じゃないもんね。
今夜も馬鹿が多いな…。
1に注意書きするだけで事足りる。
---------------------------------------------
OFF開催中は法律を守れ！
以下関連法令へのリンクと警視庁HPへのリンク
---------------------------------------------
1に注意書きするだけで事足りる。
---------------------------------------------
OFF開催中は法律を守れ！
以下関連法令へのリンクと警視庁HPへのリンク
---------------------------------------------
757 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:29:54 ID:PpRSAABC
こんなこと言ってるオレのIDがABCとは。
まずさ、恋愛・肉体関係の投稿がみられる時点で、
そのオフスレの趣旨にも沿ってないと思うのね。もうその辺からキビシク取り締まるべき！
そのオフスレの趣旨にも沿ってないと思うのね。もうその辺からキビシク取り締まるべき！
760 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:31:17 ID:PpRSAABC
恋愛は法律では裁かれん。
不倫・売春は別だけど。
不倫・売春は別だけど。
761 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:34:09 ID:PpRSAABC
勝手にまとめてみる。
【オフ開催中に発生したトラブルはオフ板で議論する】
【オフ終了後はトラブルを起こさない】
【オフ板に恋愛・肉体関係は持ち込まない】
【オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない】
【恋愛・肉体関係に関するもオフ板に持ち込まない】
【オフ開催中に発生したトラブルはオフ板で議論する】
【オフ終了後はトラブルを起こさない】
【オフ板に恋愛・肉体関係は持ち込まない】
【オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない】
【恋愛・肉体関係に関するもオフ板に持ち込まない】
>>761
で、トラブル起こした人にはどう対処するの？
で、トラブル起こした人にはどう対処するの？
764 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:36:08 ID:PpRSAABC
訂正。
1 【オフ開催中に発生したトラブルはオフ板で議論する】
2 【オフ終了後はトラブルを起こさない】
3 【オフ板に恋愛・肉体関係は持ち込まない】
4【オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない】
5 【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
769 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:38:24 ID:PpRSAABC
770 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:41:53 ID:PpRSAABC
772 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:43:27 ID:PpRSAABC
773 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:47:07 ID:PpRSAABC
>>771
あー、どうなんだろ。
トラブルを起こした人間への処罰・指導はそれに適した機関が行うべきだけど、
【トラブル発生のケース】としてはオフ板内で議論することも重要じゃないかなぁ。
再発防止の為にも。
あー、どうなんだろ。
トラブルを起こした人間への処罰・指導はそれに適した機関が行うべきだけど、
【トラブル発生のケース】としてはオフ板内で議論することも重要じゃないかなぁ。
再発防止の為にも。
>>771
でもここのコテはつるんで隠す傾向にあるから
犯罪者も何食わぬ顔して古参コテとしてオフ開催するかもしれませんよ。
仲間達とも楽しく会話し、また何がしかの被害（レイプとか）起きても
こんな事があったのでこうなりましたというスレがどっかにないと
闇に葬り去られて同じ事の繰り返しですよ。
でもここのコテはつるんで隠す傾向にあるから
犯罪者も何食わぬ顔して古参コテとしてオフ開催するかもしれませんよ。
仲間達とも楽しく会話し、また何がしかの被害（レイプとか）起きても
こんな事があったのでこうなりましたというスレがどっかにないと
闇に葬り去られて同じ事の繰り返しですよ。
いや、だから756で結論はでてるんじゃないの？
そもそも１に記入する注意書きは短くないと携帯じゃみないでしょ？
そもそも１に記入する注意書きは短くないと携帯じゃみないでしょ？
776 ：名無しさん：04/09/25 02:50:08 ID:AunriM8N
>>773
そりゃいいけどさ、
真相解明できるケースと無いケースが有る訳で、
今回の件は結局プライベートだという事で、
真相を表に出す事は無理じゃないの？
管理人もここの住人も事件性が無いと動く気ないようだし。
そりゃいいけどさ、
真相解明できるケースと無いケースが有る訳で、
今回の件は結局プライベートだという事で、
真相を表に出す事は無理じゃないの？
管理人もここの住人も事件性が無いと動く気ないようだし。
777 ：名無しさん：04/09/25 02:52:11 ID:AunriM8N
778 ：名無しさん：04/09/25 02:52:13 ID:ZsYxzM74
てぃんこ
779 ：名無しさん：04/09/25 02:53:04 ID:ZsYxzM74
ゴバークしますた。
てぃんこ。
てぃんこ。
780 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 02:56:00 ID:PpRSAABC
>>776
今回の件は、【オフ会で発生したトラブル】とは異質の問題じゃない？
【オフ会で発生したトラブル】て、例えば
居酒屋での流血騒ぎとか、
運動会での転倒事故とか。
はしゃぎすぎたが故のトラブルみたいなんばっかり思い浮かぶけども。
そもそも【オフ開催中】て、２ちゃんねるのオフでやる以上は
２ちゃんねるの管理下であるべきなんじゃないかな。
今回の男女二人の騒ぎは
【オフ板に恋愛・肉体関係は持ち込まない】
【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
の２項目でNG。
今回の件は、【オフ会で発生したトラブル】とは異質の問題じゃない？
【オフ会で発生したトラブル】て、例えば
居酒屋での流血騒ぎとか、
運動会での転倒事故とか。
はしゃぎすぎたが故のトラブルみたいなんばっかり思い浮かぶけども。
そもそも【オフ開催中】て、２ちゃんねるのオフでやる以上は
２ちゃんねるの管理下であるべきなんじゃないかな。
今回の男女二人の騒ぎは
【オフ板に恋愛・肉体関係は持ち込まない】
【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
の２項目でNG。
>>773
言えてる。トラブルのまとめスレは必要ですし、なんだったらまとめサイトとかあると助かる。
でもネタをネタと見抜け（ｒｙ）人も多いし、その辺どうすればいいのやらですね・・・。
>>774
しかるべき機関へ行け、と書いたからには、
隠蔽した場合責任の所在ははっきり幹事含む当事者にあります。
このルールの良い点は、隠蔽（自分達でなんとかしようと）するのではなく
しかるべき機関へ行くように促すことにあります。
>>775
確かに短くないと読めないけど、それだとある程度時期が過ぎたら誰もよまなｋ（ｒｙ
言えてる。トラブルのまとめスレは必要ですし、なんだったらまとめサイトとかあると助かる。
でもネタをネタと見抜け（ｒｙ）人も多いし、その辺どうすればいいのやらですね・・・。
>>774
しかるべき機関へ行け、と書いたからには、
隠蔽した場合責任の所在ははっきり幹事含む当事者にあります。
このルールの良い点は、隠蔽（自分達でなんとかしようと）するのではなく
しかるべき機関へ行くように促すことにあります。
>>775
確かに短くないと読めないけど、それだとある程度時期が過ぎたら誰もよまなｋ（ｒｙ
>>781
リンクなんて一度読んだらもう誰もよまな（ｒｙ
リンクなんて一度読んだらもう誰もよまな（ｒｙ
784 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 03:00:28 ID:PpRSAABC
そろそろ寝ます。
また何か思いついたら書きます。
ｵﾚに個人的に意見がある人がもし居たら、
10yenのｽﾚ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1094913212/
にでも書いてください。
では。
また何か思いついたら書きます。
ｵﾚに個人的に意見がある人がもし居たら、
10yenのｽﾚ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1094913212/
にでも書いてください。
では。
お前らも大変だろうががんがれよ
787 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 03:02:52 ID:PpRSAABC
>>780
【オフ板に恋愛・肉体関係は持ち込まない】
【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
この2点は他板住民に叩かれているオフ板の隠蔽体質と思われるがどうか？
（別に反対しているわけではない）
>>783
一度でも読まれればいいんじゃないの？
【オフ板に恋愛・肉体関係は持ち込まない】
【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
この2点は他板住民に叩かれているオフ板の隠蔽体質と思われるがどうか？
（別に反対しているわけではない）
>>783
一度でも読まれればいいんじゃないの？
恋愛ごと（オフ以外のこと）は書かないよう促すことに意味があるます。
漏れも寝る。おやすみ。
漏れも寝る。おやすみ。
んーなんつうか、スレのせいにしようとしているみたいですが
これは個人の資質の問題じゃないんですか？
だから、恋愛・欲情系スレを削除するのもいいけど
まじめそうなスレでも犯罪はおきるわけだし
誰が何をしたっていうのを晒しておかないとどんなスレでもこれは起こりうる問題ですよ
これは個人の資質の問題じゃないんですか？
だから、恋愛・欲情系スレを削除するのもいいけど
まじめそうなスレでも犯罪はおきるわけだし
誰が何をしたっていうのを晒しておかないとどんなスレでもこれは起こりうる問題ですよ
２ちゃんねるはオフ会そのものには一切関与しません。
オフ会自体の内容について２ちゃんねるは関与しないので、何があろうとなんら責任はありません。
オフ会内容について関与すれば、責任が生じるので関与しません。
２ちゃんねるはオフ板への書き込みにつては、法規・各ルールによって制限し、監視し、管理します。
２ちゃんねるの管理人さんは法的立場を正しく理解されているようなので、上のようなポジションをとって
いますね。あたりまえの事ですが、何かの制限・権利を行使するには義務が伴い、責任が発生します。
オフ会自体の内容について２ちゃんねるは関与しないので、何があろうとなんら責任はありません。
オフ会内容について関与すれば、責任が生じるので関与しません。
２ちゃんねるはオフ板への書き込みにつては、法規・各ルールによって制限し、監視し、管理します。
２ちゃんねるの管理人さんは法的立場を正しく理解されているようなので、上のようなポジションをとって
いますね。あたりまえの事ですが、何かの制限・権利を行使するには義務が伴い、責任が発生します。
>>790
オフ板に恋愛・欲情系スレは必要ないです
でもトラブルが起きた時、そしてそのトラブルの事実関係が明確になったとき
それを後に残すスレやまとめサイトがあると、確かに便利ですよね。
>>793
今回の騒動だけでいうと、もともとオフの外で起きたことなので
オフ板にもってくるのがお門違いだったのです。
と言っても、「オフ板で強姦」という言葉からここへ辿り着いた方に
理解してもらうのは難しいかもしれませんが。
オフ板に恋愛・欲情系スレは必要ないです
でもトラブルが起きた時、そしてそのトラブルの事実関係が明確になったとき
それを後に残すスレやまとめサイトがあると、確かに便利ですよね。
>>793
今回の騒動だけでいうと、もともとオフの外で起きたことなので
オフ板にもってくるのがお門違いだったのです。
と言っても、「オフ板で強姦」という言葉からここへ辿り着いた方に
理解してもらうのは難しいかもしれませんが。
えっとつまり、持っていくべきは警察もしくは裁判所だったってこと。
もし、オフ内でこのようなことが起きたら、1-5の規定により
幹事等責任者がしかるべき機関まで同行することになります。
もし、オフ内でこのようなことが起きたら、1-5の規定により
幹事等責任者がしかるべき機関まで同行することになります。
>>794
レスありがとう。
だが、質問の答えにはなっていない。
わかりやすく言うと
今回の騒動は10yenさんの提案どおりの動きだったと思うのだが、
これだけ騒ぎになっている。従って10yenさんの提案は無意味では？
っていうことが聞きたかったんだ。
あと、オレはどっちかっていうとオフ板住人です。3回行ったことあります。
レスありがとう。
だが、質問の答えにはなっていない。
わかりやすく言うと
今回の騒動は10yenさんの提案どおりの動きだったと思うのだが、
これだけ騒ぎになっている。従って10yenさんの提案は無意味では？
っていうことが聞きたかったんだ。
あと、オレはどっちかっていうとオフ板住人です。3回行ったことあります。
では女性側が
「恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込んだ」
から今回のように板に責任の所在がないことで
板がこうしてルールを改正しなきゃいけなくなったんですよね？
うまいこと言ってるけど、>>793の意見も↑この意見も
根本的なところで的を得てないのはわかりますよね。
漏れは30回ぐらい行ったと思うよ・・・。
「恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込んだ」
から今回のように板に責任の所在がないことで
板がこうしてルールを改正しなきゃいけなくなったんですよね？
うまいこと言ってるけど、>>793の意見も↑この意見も
根本的なところで的を得てないのはわかりますよね。
漏れは30回ぐらい行ったと思うよ・・・。
つまり、はっきりさせないといけないのは責任の所在と
メンヘラとガキがうかれぽんちにならないような、明確なルールを作ることです。
いい風に言うと、未成年でも成人でも安心して参加できるオフ板にするってこと。藁
メンヘラとガキがうかれぽんちにならないような、明確なルールを作ることです。
いい風に言うと、未成年でも成人でも安心して参加できるオフ板にするってこと。藁
799 ：名無しさん：04/09/25 03:45:01 ID:AunriM8N
>>797
レスありが(ry
では、
【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
というスタンスだった男性側とそれを破った女性側、
今叩かれてるのは男性側、なぜならそのスタンスこそ隠蔽体質だから
っていう流れだと思うんだけど。
>>793には”意見”なんて書いてなくて質問しか書いてない。
破ったら騒ぎになるし守ったら隠蔽体質。従ってその1文は無意味では？
っていう”質問”。
根本的には人が集まればトラブルが発生して責任を取る人間が必要になるっつーこと。
２ちゃん運営側は”内容には関与しない”っていってるんだから少なくとも幹事が
関係所法令に目を通しておけばいいんじゃないかっていう理由での意見が>>781
トラブル事例集とか対処法FAQとかはありだと思う。
もうひとつ根本的に２ｃｈ住人は性の話題に過剰反応しすぎ。そして馬鹿が多い。
ではお休み。
レスありが(ry
では、
【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
というスタンスだった男性側とそれを破った女性側、
今叩かれてるのは男性側、なぜならそのスタンスこそ隠蔽体質だから
っていう流れだと思うんだけど。
>>793には”意見”なんて書いてなくて質問しか書いてない。
破ったら騒ぎになるし守ったら隠蔽体質。従ってその1文は無意味では？
っていう”質問”。
根本的には人が集まればトラブルが発生して責任を取る人間が必要になるっつーこと。
２ちゃん運営側は”内容には関与しない”っていってるんだから少なくとも幹事が
関係所法令に目を通しておけばいいんじゃないかっていう理由での意見が>>781
トラブル事例集とか対処法FAQとかはありだと思う。
もうひとつ根本的に２ｃｈ住人は性の話題に過剰反応しすぎ。そして馬鹿が多い。
ではお休み。
>【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
>というスタンスだった男性側とそれを破った女性側
>>799を読んでください。
言ったらいいとか言わないのが悪いんじゃなくて
恋愛・肉体関係に関するトラブルに関して、
オフ板には責任の所在がないってことをはっきりさせるのが目的のルールです。
責任の所在のないことを隠蔽するもしないもないです。
>というスタンスだった男性側とそれを破った女性側
>>799を読んでください。
言ったらいいとか言わないのが悪いんじゃなくて
恋愛・肉体関係に関するトラブルに関して、
オフ板には責任の所在がないってことをはっきりさせるのが目的のルールです。
責任の所在のないことを隠蔽するもしないもないです。
802 ：& ◆CCXlHofOjc ：04/09/25 04:38:34 ID:+hQZAd1a
俺だったら、武者みたいな美女にペニスをナメさせたり、
また逆に、武者みたいな美女のクリトリスやアヌスを舐めたり、
最終的には膣内分泌液にまみれた武者の膣内に生でペニスを挿入して、
武者とディープキスしながら膣内で射精するような、そういうことができたならもう、思い残すことはない
死んでもいい
つまり、武者みたいな美女とそういう唾液交換や体液交換を伴う性行為をした坊主は死ぬべきだ
803 ：名無しさん：04/09/25 05:37:30 ID:ELRr/XqP
>>802
（・∀・）ﾃﾞﾃｹ
（・∀・）ﾃﾞﾃｹ
【オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない】
【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
とか象徴しているやつ多いけど、
現実にこの板が原因で起きている問題から、
目を背けているだけのような気がしてならない。
目を背けた所で問題は存在しているんだよね。
実際にオフ終了後だろうがなんだろうが事件が起きて表面化したらオフ板にも当然責任あるよね。
少なくとも警察やらマスコミもそう考えると思う。
【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
とか象徴しているやつ多いけど、
現実にこの板が原因で起きている問題から、
目を背けているだけのような気がしてならない。
目を背けた所で問題は存在しているんだよね。
実際にオフ終了後だろうがなんだろうが事件が起きて表面化したらオフ板にも当然責任あるよね。
少なくとも警察やらマスコミもそう考えると思う。
つーか、この期に及んで色々理由をつけて、
ルールを回避しようとか、なるべくぬるくしようとしている板住民には腹が立つ。
コイツらって武者が2ｃｈに書き込んだことに対して一番怒っているのもおかしいと思うし。
でもこんなことやっていたら、同じことはまた起きるんだろうね。
ルールを回避しようとか、なるべくぬるくしようとしている板住民には腹が立つ。
コイツらって武者が2ｃｈに書き込んだことに対して一番怒っているのもおかしいと思うし。
でもこんなことやっていたら、同じことはまた起きるんだろうね。
806 ：名無しさん：04/09/25 09:04:04 ID:jUpMsxfI
かかれるようなことをして逆ギレするほど滑稽なものはないな。
いい問題提起になったんじゃありません？
いい問題提起になったんじゃありません？
>>804
予見性がないのがそもそもの原因なんだろうな｡
ある程度のトラブルは防ぐよう努力はできるものの、ある範囲を越えたら責任はもてなくなる｡
結局トラブルを０にしたいならオフ自体禁止する以外に方法はない｡
予見性がないのがそもそもの原因なんだろうな｡
ある程度のトラブルは防ぐよう努力はできるものの、ある範囲を越えたら責任はもてなくなる｡
結局トラブルを０にしたいならオフ自体禁止する以外に方法はない｡
808 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/25 09:26:11 ID:g54MmBGd
808
>>804
オフ会そのものが問題なのではなく
それを悪用する一部の馬鹿が問題。
そういう馬鹿ははオンライン上では裁けないから
法務機関に任せるしかない。
オフ板そのものに対して問題が指摘されるとしても
板上で騒いでいるかどうかなど全く関係ない。
オンライン上でできない事を無理に求めないほうがいい。
オフ会そのものが問題なのではなく
それを悪用する一部の馬鹿が問題。
そういう馬鹿ははオンライン上では裁けないから
法務機関に任せるしかない。
オフ板そのものに対して問題が指摘されるとしても
板上で騒いでいるかどうかなど全く関係ない。
オンライン上でできない事を無理に求めないほうがいい。
オフ会そのもので、事件があったことがいくつか報告されているんだけど、
オフ会で事件があったときに、ちゃんと事情を把握している人間が証言で
きないような風潮を予め助長するような決まりを作るのは隠蔽体質って言
われてもしょうがないんじゃなかろか。ふぅ。長文一文は疲れるぜ。
【オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない】
【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
オフ会で事件があったときに、ちゃんと事情を把握している人間が証言で
きないような風潮を予め助長するような決まりを作るのは隠蔽体質って言
われてもしょうがないんじゃなかろか。ふぅ。長文一文は疲れるぜ。
【オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない】
【恋愛・肉体関係に関するトラブルもオフ板に持ち込まない】
811 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/25 11:22:06 ID:D3dw3iaw
>>810
隠蔽にしないために↓があるのでは？
1 【オフ開催中に発生したトラブルはオフ板で議論する】
その後のことは個人の責任に帰すべき問題だよ。
でも>>804の言うとおりこの板が原因と判断されるよな、今回みたいな場合。
出会い系サイトの事件として扱われるのも、
もうサイトを離れて連絡とっている連中の事件だったりするわけだし。
あと問題人物の処罰についてだが、
あくまでもスレ上の書き込みなどの行為のみで判断することにすればよいのでは？
今回の件なら真偽は問わず、リシエなどは書き込むことで
オフ板や他板を荒れさせる結果を招いているのだから、
その責任は取るべき。オフ出入り禁止とかね。
隠蔽にしないために↓があるのでは？
1 【オフ開催中に発生したトラブルはオフ板で議論する】
その後のことは個人の責任に帰すべき問題だよ。
でも>>804の言うとおりこの板が原因と判断されるよな、今回みたいな場合。
出会い系サイトの事件として扱われるのも、
もうサイトを離れて連絡とっている連中の事件だったりするわけだし。
あと問題人物の処罰についてだが、
あくまでもスレ上の書き込みなどの行為のみで判断することにすればよいのでは？
今回の件なら真偽は問わず、リシエなどは書き込むことで
オフ板や他板を荒れさせる結果を招いているのだから、
その責任は取るべき。オフ出入り禁止とかね。
KENとけんすうは無罪。
（ ´_ゝ`）は面識のない相手に対して
（ ´_ゝ`）zigga の発言: (03:04:43)
お前全く関係ねーのに出しゃばってんじゃねーよ
（ ´_ゝ`）zigga の発言: (03:04:55)
お前は武者の何やねん
（ ´_ゝ`）zigga の発言: (03:05:19)
友達でも彼氏でもねーだろうが
（ ´_ゝ`）zigga の発言: (03:05:31)
騒ぎをでかくしてーだけか？
.KEN の発言: (03:18:17)
���私はこの証拠を法廷に持ち込むつもりなので
.KEN の発言: (03:27:25)
���正確には「使うかも」ですね
.KEN の発言: (03:27:35)
���まだ裁判になるかどうかもわからないので
http://tanasinn.hp.infoseek.co.jp/ken_get_nekogumi_log.txt
（ ´_ゝ`）は面識のない相手に対して
（ ´_ゝ`）zigga の発言: (03:04:43)
お前全く関係ねーのに出しゃばってんじゃねーよ
（ ´_ゝ`）zigga の発言: (03:04:55)
お前は武者の何やねん
（ ´_ゝ`）zigga の発言: (03:05:19)
友達でも彼氏でもねーだろうが
（ ´_ゝ`）zigga の発言: (03:05:31)
騒ぎをでかくしてーだけか？
.KEN の発言: (03:18:17)
���私はこの証拠を法廷に持ち込むつもりなので
.KEN の発言: (03:27:25)
���正確には「使うかも」ですね
.KEN の発言: (03:27:35)
���まだ裁判になるかどうかもわからないので
http://tanasinn.hp.infoseek.co.jp/ken_get_nekogumi_log.txt
>>811
＞1 【オフ開催中に発生したトラブルはオフ板で議論する】
＞その後のことは個人の責任に帰すべき問題だよ。
【オフ開催中に発生したオフに関するトラブルは～】じゃないのか？
オフ開催中に発生した犯罪行為・違法行為は、オフ板で議論じゃなくてリアルの警察に突き出せってこと。
むしろ、そんなことをオフ板で議論なんてやっていたら、板ぐるみの組織的隠蔽になっちまうよ。
ﾚｲｰﾌﾟだとか暴行や傷害なんてのは、オンラインでおれたちが議論してもどうにもならん。
警察を動かせば、2ちゃん運営側がログ提出するし、そこから個人を割ることができる。
スレで「出入り禁止」なんてやっても解決にならない。リアルにブチ込まないと。
オフ開催中に発生したオフに関するトラブルについては、どこかに駆け込み寺が欲しいね。
トラブルが起こるとニュー速の連中が雪崩れ込んできたりして、たちまちログが流れて証拠隠滅になっちまうのが現状。
削除人が削除するのも、これ実際には証拠隠滅でしかないのよね。
前回ﾚｲｰﾌﾟ騒動のこと、みんな覚えてるかい？
【オフトラブル相談】スレが常駐していて、外部にまとめサイトが用意されてる状態が望ましいかなと。コテ叩きはナシで。
あとトラブルを排除することも重要だけど、優良オフをまとめることもトラブルを減らす効果ありだろう。
2choff.netとかで優良オフを紹介していくとかね。突発は難しいかもだけど。
＞1 【オフ開催中に発生したトラブルはオフ板で議論する】
＞その後のことは個人の責任に帰すべき問題だよ。
【オフ開催中に発生したオフに関するトラブルは～】じゃないのか？
オフ開催中に発生した犯罪行為・違法行為は、オフ板で議論じゃなくてリアルの警察に突き出せってこと。
むしろ、そんなことをオフ板で議論なんてやっていたら、板ぐるみの組織的隠蔽になっちまうよ。
ﾚｲｰﾌﾟだとか暴行や傷害なんてのは、オンラインでおれたちが議論してもどうにもならん。
警察を動かせば、2ちゃん運営側がログ提出するし、そこから個人を割ることができる。
スレで「出入り禁止」なんてやっても解決にならない。リアルにブチ込まないと。
オフ開催中に発生したオフに関するトラブルについては、どこかに駆け込み寺が欲しいね。
トラブルが起こるとニュー速の連中が雪崩れ込んできたりして、たちまちログが流れて証拠隠滅になっちまうのが現状。
削除人が削除するのも、これ実際には証拠隠滅でしかないのよね。
前回ﾚｲｰﾌﾟ騒動のこと、みんな覚えてるかい？
【オフトラブル相談】スレが常駐していて、外部にまとめサイトが用意されてる状態が望ましいかなと。コテ叩きはナシで。
あとトラブルを排除することも重要だけど、優良オフをまとめることもトラブルを減らす効果ありだろう。
2choff.netとかで優良オフを紹介していくとかね。突発は難しいかもだけど。
814 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/25 12:51:39 ID:D3dw3iaw
>>813
そうだね。正確には
【オフ開催中に発生したオフに関するトラブルはスレに報告する】
がいいだろうね。議論してもしょうがないし。
リアルでぶち込むのはもちろんだけど、スレ出入り禁止もやっていいと思うよ。
というか、全部リアル任せだと、犯罪行為になるまで対応できないしね。
騙りなどの問題もあるが、
今回みたいに本人が鳥付きの発言をしてスレを騒がせている場合
そいつは出入り禁止でいいと思うけどね。
あと、「部活動」するなら板外でやってほしいね。
合意であろうがなかろうが、骨折するような事態が起きたのは双方とも認めてるわけだし、
「部」という名で組織的に起きたのも明らか。両者「部」という表現してるし
「部員」は全員出入り禁止でいいんじゃない？
事前に決めてる、決めてないの問題じゃないよ、もう。
関東の人は面識あろうがなかろうがやってほしいね。
他の地区でも問題起きたらやるからさ。
あと、優良スレまとめは賛成。
突発でもできないことはないと思うよ。
そうだね。正確には
【オフ開催中に発生したオフに関するトラブルはスレに報告する】
がいいだろうね。議論してもしょうがないし。
リアルでぶち込むのはもちろんだけど、スレ出入り禁止もやっていいと思うよ。
というか、全部リアル任せだと、犯罪行為になるまで対応できないしね。
騙りなどの問題もあるが、
今回みたいに本人が鳥付きの発言をしてスレを騒がせている場合
そいつは出入り禁止でいいと思うけどね。
あと、「部活動」するなら板外でやってほしいね。
合意であろうがなかろうが、骨折するような事態が起きたのは双方とも認めてるわけだし、
「部」という名で組織的に起きたのも明らか。両者「部」という表現してるし
「部員」は全員出入り禁止でいいんじゃない？
事前に決めてる、決めてないの問題じゃないよ、もう。
関東の人は面識あろうがなかろうがやってほしいね。
他の地区でも問題起きたらやるからさ。
あと、優良スレまとめは賛成。
突発でもできないことはないと思うよ。
815 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/25 13:24:50 ID:nlmrA0VL
優良オフ板と最悪オフ板、なんでもありオフ板に分割するのはどう？
>>814
スレ出入り禁止ってのをどうやって実現するか、って問題もある。
コテハン変えればわからん。
まぁ、できる範囲でやるのは良いことだと思うよ。
今回の議論の中で、幹事に責任を持たせるってのもあったけど、これも難しい。
そもそも幹事に参加者を取捨選択する権限が与えられてないからね。
気に食わない香具師でも、来ちまったら連れて行くしかない。それに対して責任は取れない。
まぁ、幹事が参加者を選べるようになったら、それはそれで荒れそうだがな。
というようなモロモロがあるんで、不良オフを放逐するための自浄効果として、優良オフをみんなで支援していくってのは、けっこういいと思うんだがね。
オフ常連は人脈を知っててヤバいオフには行かないが、オフ板は新参者も多いからね。
初参加でいきなりﾚｲｰﾌﾟじゃ、自己責任だ、なんて非難できないからな。
優良オフをまとめるのも手間だから、難しいっちゃ難しいだろうけど。
「OFF開催日程スレ」とか定期的に立つけど、長続きしないし。
トップページに「オフ達人への道」みたいなコーナー作って、ガイドラインやFAQ載せるとか。
「参加者が選ぶ優良オフ」なんてスレを作ってみるとか。コテ馴れ合いになっちまうか＿|￣|○
うまい方法はないもんかね。
個人的には、幹事のテンプレとオフレポが充実してるオフをオススメしたいね。間違いは起こらないだろう。
>>815
ﾜﾗﾀ
逆説的だが、実は815が神になりつつあるのかもしれん。
スレ出入り禁止ってのをどうやって実現するか、って問題もある。
コテハン変えればわからん。
まぁ、できる範囲でやるのは良いことだと思うよ。
今回の議論の中で、幹事に責任を持たせるってのもあったけど、これも難しい。
そもそも幹事に参加者を取捨選択する権限が与えられてないからね。
気に食わない香具師でも、来ちまったら連れて行くしかない。それに対して責任は取れない。
まぁ、幹事が参加者を選べるようになったら、それはそれで荒れそうだがな。
というようなモロモロがあるんで、不良オフを放逐するための自浄効果として、優良オフをみんなで支援していくってのは、けっこういいと思うんだがね。
オフ常連は人脈を知っててヤバいオフには行かないが、オフ板は新参者も多いからね。
初参加でいきなりﾚｲｰﾌﾟじゃ、自己責任だ、なんて非難できないからな。
優良オフをまとめるのも手間だから、難しいっちゃ難しいだろうけど。
「OFF開催日程スレ」とか定期的に立つけど、長続きしないし。
トップページに「オフ達人への道」みたいなコーナー作って、ガイドラインやFAQ載せるとか。
「参加者が選ぶ優良オフ」なんてスレを作ってみるとか。コテ馴れ合いになっちまうか＿|￣|○
うまい方法はないもんかね。
個人的には、幹事のテンプレとオフレポが充実してるオフをオススメしたいね。間違いは起こらないだろう。
>>815
ﾜﾗﾀ
逆説的だが、実は815が神になりつつあるのかもしれん。
>>816
個人が起こしたトラブルは各自の責任、オフ自体のトラブルは幹事の責任でだいぶ前にＦＡしたんじゃなかったっけ？
そもそも、事件が起きることを前提にしていたらオフなんてやってられないわな｡
そもそも各人の良識を信頼するというのが暗黙のルールになっていたはず｡
信頼できないならオフをする事自体禁止すべき｡
個人が起こしたトラブルは各自の責任、オフ自体のトラブルは幹事の責任でだいぶ前にＦＡしたんじゃなかったっけ？
そもそも、事件が起きることを前提にしていたらオフなんてやってられないわな｡
そもそも各人の良識を信頼するというのが暗黙のルールになっていたはず｡
信頼できないならオフをする事自体禁止すべき｡
818 ：名無しさん：04/09/25 13:53:58 ID:dWIWONkV
最悪の場合誰に迷惑が掛かるか考えようね。
820 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/25 13:59:22 ID:D3dw3iaw
>>816
確かに知らない人間を排除って難しいね。
でも、努力をしないと、
俺はこういう珍走団みたいな連中とオフしたくないね、少なくとも。
方法は考えなきゃな、実効性は低くても。
とりあえず、「部員」はマークだ。
優良スレも難しいね。確かに。
こういう奴らに限ってオフのノウハウはあるから告知やオフレポもよかったりするんだよな・・・
どっちにしてもルールの改正、騒動の原因となった人間の排除、両面からやっていかないと
初心者が安心して参加できるオフは実現しないよ。
あと、板分割については俺も、オフ板と別に未成年禁止の出会い板を作ることを提案している。
今みたいに、普通のオフ参加者と出会い厨が混在しているよりはいい状況をつくり出せると思うけど。
もっとも、板分割についてはここで議論すべきことではないかもね。
確かに知らない人間を排除って難しいね。
でも、努力をしないと、
俺はこういう珍走団みたいな連中とオフしたくないね、少なくとも。
方法は考えなきゃな、実効性は低くても。
とりあえず、「部員」はマークだ。
優良スレも難しいね。確かに。
こういう奴らに限ってオフのノウハウはあるから告知やオフレポもよかったりするんだよな・・・
どっちにしてもルールの改正、騒動の原因となった人間の排除、両面からやっていかないと
初心者が安心して参加できるオフは実現しないよ。
あと、板分割については俺も、オフ板と別に未成年禁止の出会い板を作ることを提案している。
今みたいに、普通のオフ参加者と出会い厨が混在しているよりはいい状況をつくり出せると思うけど。
もっとも、板分割についてはここで議論すべきことではないかもね。
821 ：名無しさん：04/09/25 14:05:16 ID:Mfwqb6lz
>>818
レイプされたい奴などいない。
レイプされたい奴などいない。
822 ：名無しさん：04/09/25 14:11:07 ID:Yh3NF0MT
自治は踊る、されど進まず
奥座敷の重鎮が首を縦に振らないとローカルルール一つ決まらない
奥座敷の重鎮が首を縦に振らないとローカルルール一つ決まらない
スーパー（ ´_ゝ`）フーン！！
スーパー（ ´_ゝ`）フーン！！
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825 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/25 14:33:21 ID:P8oAia3b
おはようございます。私も賛成です【オフトラブル相談】スレ>>813
定期板にはざっと見て、以下の２つのスレが立っています。
【定期OFF】-この幹事には困った・この参加者には困った
→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1094352037/
【女性は】ｵﾌでのｾｸﾊﾗ報告＆相談所-3【注意！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1086745750/
テンプレとして使えそうな材料を集めて、突発板に【オフトラブル相談】スレ（仮称）を立ててみます。
・・・と言うよりも、スレの名前だけ決めて、まず立てちゃいましょう。
定期板にはざっと見て、以下の２つのスレが立っています。
【定期OFF】-この幹事には困った・この参加者には困った
→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1094352037/
【女性は】ｵﾌでのｾｸﾊﾗ報告＆相談所-3【注意！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1086745750/
テンプレとして使えそうな材料を集めて、突発板に【オフトラブル相談】スレ（仮称）を立ててみます。
・・・と言うよりも、スレの名前だけ決めて、まず立てちゃいましょう。
826 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/25 14:35:10 ID:P8oAia3b
【オン】トラブル相談所【オフ】
↑名称案。これでよければ立てます。
↑名称案。これでよければ立てます。
827 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/25 14:38:33 ID:D3dw3iaw
828 ：名無しさん：04/09/25 14:39:57 ID:n8tYDFLK
>>818
それ言い出したら全部のオフ会はレイプになる可能性はあり、
すべてのオフ会にはレイプされたくない奴はでない。
レイプされたい奴などいないので、
すべてのオフ会は出ては行けない事になる。
結果、レイプしたい奴だけが集まるオフ会しか残らない・・・・
それ言い出したら全部のオフ会はレイプになる可能性はあり、
すべてのオフ会にはレイプされたくない奴はでない。
レイプされたい奴などいないので、
すべてのオフ会は出ては行けない事になる。
結果、レイプしたい奴だけが集まるオフ会しか残らない・・・・
829 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/25 14:47:12 ID:P8oAia3b
立てました。
→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096091091/
相談スレの内容については、相談スレで詰めていきたいと思います。
ご協力お願いいたします。
→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096091091/
相談スレの内容については、相談スレで詰めていきたいと思います。
ご協力お願いいたします。
>>816
なげーよ。氏ねｗ
>>820
ほとんどごもっとも。オフ板住人としても賛成・支持できるよ。
ただ、ひろゆきはそもそも出会い系ウザイ、なんだよな。出会い板は(ry
>>821
マジレスすると、エロオフとしてならあり得る。
>>826
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
>>828
ﾚｲｰﾌﾟしたい男だけで集まって、そいつら同士で存分にﾚｲｰﾌﾟし合ってくれればｳﾏｰ
ﾐﾀｸﾅｲｹﾄﾞ
なげーよ。氏ねｗ
>>820
ほとんどごもっとも。オフ板住人としても賛成・支持できるよ。
ただ、ひろゆきはそもそも出会い系ウザイ、なんだよな。出会い板は(ry
>>821
マジレスすると、エロオフとしてならあり得る。
>>826
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
>>828
ﾚｲｰﾌﾟしたい男だけで集まって、そいつら同士で存分にﾚｲｰﾌﾟし合ってくれればｳﾏｰ
ﾐﾀｸﾅｲｹﾄﾞ
831 ：名無しさん：04/09/25 18:57:25 ID:W9IYP/lr
ＯＦＦ参加にはリンチ、レイプその他トラブルに合う可能性があります。参加は自己責任で
こんなのを１に必ず記載、無いスレは削除
こんなのを１に必ず記載、無いスレは削除
なんかこの板、もう駄目な気がしてきた。
なんか新しいルール作ろうとしても住民は潰そうとするし。
こういうルール作ることこそが板を守ることとは思わんのかね？
なんでこの板でトラブルが良く起こるのか分かる気がしてきたわ。
なんか新しいルール作ろうとしても住民は潰そうとするし。
こういうルール作ることこそが板を守ることとは思わんのかね？
なんでこの板でトラブルが良く起こるのか分かる気がしてきたわ。
>>832
＞なんか新しいルール作ろうとしても住民は潰そうとするし。
それ、本当に「住人」なの？
住人を装った外部の人間(特にν速の奴ら)とかじゃないの？
少なくとも、この一連の騒ぎが沈静化するまでは、折れはここの住人を信じたい。
＞なんか新しいルール作ろうとしても住民は潰そうとするし。
それ、本当に「住人」なの？
住人を装った外部の人間(特にν速の奴ら)とかじゃないの？
少なくとも、この一連の騒ぎが沈静化するまでは、折れはここの住人を信じたい。
少なくとも他のスレにもかいている固定が異議を唱えた事は何回も見かけたぞ？
>>833
＞＞住人を装った外部の人間(特にν速の奴ら)とかじゃないの？
今回、騒動が起きたのは武者がN即の連中を煽ったせいって主張も何度も聞いたな。
この主張もコテとかも言っていた。
自分たちにちって都合が悪いのは全部N即の連中のせい… と。
＞＞住人を装った外部の人間(特にν速の奴ら)とかじゃないの？
今回、騒動が起きたのは武者がN即の連中を煽ったせいって主張も何度も聞いたな。
この主張もコテとかも言っていた。
自分たちにちって都合が悪いのは全部N即の連中のせい… と。
836 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/25 20:18:28 ID:P8oAia3b
837 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/25 20:18:51 ID:P8oAia3b
>>836
誤爆。
誤爆。
838 ：名無しさん：04/09/25 20:27:40 ID:QMpbPa/Q
>>836
面白かったです
面白かったです
839 ：名無しさん：04/09/25 20:35:51 ID:AunriM8N
>>833
そんな餌に（略
そんな餌に（略
842 ：名無しさん：04/09/25 21:12:24 ID:AunriM8N
>>841
住人が動かないんだから、off板→廃墟も止むなしでしょう。
大規模off板の自治スレ見てきたが、こことは全く活気が違うもんな。
やる気ないなら、そのままニュー即民に潰されるぐらいでいいじゃないか。
住人が動かないんだから、off板→廃墟も止むなしでしょう。
大規模off板の自治スレ見てきたが、こことは全く活気が違うもんな。
やる気ないなら、そのままニュー即民に潰されるぐらいでいいじゃないか。
>>842
ν速民酷い言われようだな、という漏れはν速民｡
向こうは、どっちかというと自治自体が住民を外部に流したりして板を過疎化させた気ガス｡
むしろ、ルールを勝手に決めても反発しないかもしれんな｡
だが、いずれにしても過疎化必至か？
ν速民酷い言われようだな、という漏れはν速民｡
向こうは、どっちかというと自治自体が住民を外部に流したりして板を過疎化させた気ガス｡
むしろ、ルールを勝手に決めても反発しないかもしれんな｡
だが、いずれにしても過疎化必至か？
844 ：名無しさん：04/09/25 21:19:12 ID:AunriM8N
846 ：く（＾＾）/ケポック先生：04/09/25 21:29:25 ID:SM10qZoO
ニュー速住人の９０％以上が単に煽って遊んでるだけだと思う
今わかってることとしては
●坊主が武者をマトオフＤＶＤで釣って部屋に連れ込み無許可で生で中田氏
さらにそれを撮影、他人に見せる。
●それについてコテハンらがもみ消しにかかる。
これだけでも閉鎖してもおかしくない。
●坊主が武者をマトオフＤＶＤで釣って部屋に連れ込み無許可で生で中田氏
さらにそれを撮影、他人に見せる。
●それについてコテハンらがもみ消しにかかる。
これだけでも閉鎖してもおかしくない。
849 ：オフ板住人：04/09/25 21:55:51 ID:qdxcCwOG
勝手に追記したよ
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
1-13全てのオフは22時まで
→証明書でも見ない限り未成年の排除は無理。
なので、これと1-3飲みオフを禁止を合わせて、未成年でも成人でも安心して参加できるルールに変更
1-14恋愛・肉体関係の書き込みがあればスレッド削除
→オフの主旨には反しないだろうし、オフ板内の風紀を正す意味でも。恋愛はオフの外でやってください。
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
1-13全てのオフは22時まで
→証明書でも見ない限り未成年の排除は無理。
なので、これと1-3飲みオフを禁止を合わせて、未成年でも成人でも安心して参加できるルールに変更
1-14恋愛・肉体関係の書き込みがあればスレッド削除
→オフの主旨には反しないだろうし、オフ板内の風紀を正す意味でも。恋愛はオフの外でやってください。
>>849
飲みOFFは原則禁止
(やりたいなら自己責任で2chと無関係とする)
＊()内はなくてもいいです｡
のほうがよりやわらかいとおもう｡
基本的に飲みOFFには参加できないからわからないが、飲みOFF賛成者はどこまで妥協できるんだろ？
飲みOFFは原則禁止
(やりたいなら自己責任で2chと無関係とする)
＊()内はなくてもいいです｡
のほうがよりやわらかいとおもう｡
基本的に飲みOFFには参加できないからわからないが、飲みOFF賛成者はどこまで妥協できるんだろ？
851 ：オフ板住人：04/09/25 22:07:21 ID:qdxcCwOG
【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的 （1-13が施工されれば必要なし
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
2-3について・・・
・オフを楽しんでる未成年参加者は沢山います。排除するのは実質無理
(証明書提示する以外避けられない)だったら未成年でも成人でも安心して参加できるルールにすべき。
2-1について・・・
・ウィルスを送られてくる可能性大。感染しても自己責任ですか・・・。
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的 （1-13が施工されれば必要なし
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
2-3について・・・
・オフを楽しんでる未成年参加者は沢山います。排除するのは実質無理
(証明書提示する以外避けられない)だったら未成年でも成人でも安心して参加できるルールにすべき。
2-1について・・・
・ウィルスを送られてくる可能性大。感染しても自己責任ですか・・・。
853 ：オフ板住人：04/09/25 22:13:06 ID:qdxcCwOG
ごめんなさい。
1-14恋愛・肉体関係の書き込みがあればスレッド削除
→オフの主旨には反しないだろうし、オフ板内の風紀を正す意味でも。
恋愛はオフの外でやってください。
↓
1-14ルールを守れないスレッドは削除対象
→ルールの徹底化をはかる。
>>850
>飲みOFF賛成者はどこまで妥協できるんだろ？
暗黙の了解ってやつになると思う。でも、ルールで飲みオフを禁止してる限り
トラブルが発生した場合、すくなくともオフ板に責任の所在はなくなるのでおｋ。
1-14恋愛・肉体関係の書き込みがあればスレッド削除
→オフの主旨には反しないだろうし、オフ板内の風紀を正す意味でも。
恋愛はオフの外でやってください。
↓
1-14ルールを守れないスレッドは削除対象
→ルールの徹底化をはかる。
>>850
>飲みOFF賛成者はどこまで妥協できるんだろ？
暗黙の了解ってやつになると思う。でも、ルールで飲みオフを禁止してる限り
トラブルが発生した場合、すくなくともオフ板に責任の所在はなくなるのでおｋ。
854 ：オフ板住人：04/09/25 22:14:19 ID:qdxcCwOG
>>851
2-1と2-2以外は穴がありまくりで実質使えないな。再考の余地あり｡
2-1もﾈｶﾌｪその他使ってしまえば無力だし。
2-2は外部に押しつけるだけで根本的な問題は解決していない。が、試してみる価値は十分にあると思う。
まず試験的にやってみるか、問題点がでてくるまで実行してみてもよいかと｡
2-1と2-2以外は穴がありまくりで実質使えないな。再考の余地あり｡
2-1もﾈｶﾌｪその他使ってしまえば無力だし。
2-2は外部に押しつけるだけで根本的な問題は解決していない。が、試してみる価値は十分にあると思う。
まず試験的にやってみるか、問題点がでてくるまで実行してみてもよいかと｡
＞1-3について･･･
＞・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
とあるけど、現に飲みOFFで問題起こしているのは大人だけどね。
未成年を排除したところで、飲みOFFの問題点の一つが解決するにすぎない。
＞・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
とあるけど、現に飲みOFFで問題起こしているのは大人だけどね。
未成年を排除したところで、飲みOFFの問題点の一つが解決するにすぎない。
>>856
未成年の飲酒防止目的の意味もあると思う。
もちろんその意味においても禁止しておく必要がある｡
でも烏龍茶OFFはだめでつか？
いや、もういつものメンバーがだいぶ前に引退したからやらないんだろうが｡
未成年の飲酒防止目的の意味もあると思う。
もちろんその意味においても禁止しておく必要がある｡
でも烏龍茶OFFはだめでつか？
いや、もういつものメンバーがだいぶ前に引退したからやらないんだろうが｡
だから未成年を排除しないという理由にもならない。ループ議論繰り返してると
ルールを有名無実化しようとしてるととられる。一つでも問題が解決するなら
それでいいんじゃない？
ルールを有名無実化しようとしてるととられる。一つでも問題が解決するなら
それでいいんじゃない？
859 ：オフ板住人：04/09/25 22:27:14 ID:qdxcCwOG
で、飲みオフ以外なら未成年は参加OKなん？
861 ：オフ板住人：04/09/25 22:29:26 ID:qdxcCwOG
>>858
あのね、漏れの見解では未成年排除は参加者全員が証明書でも提示しないかぎり無理なのよ
それなら未成年を排除するんじゃなくて、未成年でも成人でも安心して参加できるようなルールに
変更したほうがはやいと思うのですよ。
あのね、漏れの見解では未成年排除は参加者全員が証明書でも提示しないかぎり無理なのよ
それなら未成年を排除するんじゃなくて、未成年でも成人でも安心して参加できるようなルールに
変更したほうがはやいと思うのですよ。
漏れは基本的には未成年の参加には大賛成だし、排除は基本的に反対｡
ただし、未成年をトラブルに巻き込まないような努力は最大限すべし、なわけで未成年保護目的なら賛同｡
ただし、未成年をトラブルに巻き込まないような努力は最大限すべし、なわけで未成年保護目的なら賛同｡
863 ：オフ板住人：04/09/25 22:30:39 ID:qdxcCwOG
865 ：オフ板住人：04/09/25 22:33:02 ID:qdxcCwOG
補導の時間も考えると、全てのオフを21時までにする、でもよかったな。
未成年は22時までに家についてなきゃいけないし。
未成年は22時までに家についてなきゃいけないし。
866 ：オフ板住人：04/09/25 22:34:05 ID:qdxcCwOG
868 ：オフ板住人：04/09/25 22:39:27 ID:qdxcCwOG
sakusaku降臨しないかなぁー
他にも何か良案がでてくればいいけど。
他にも何か良案がでてくればいいけど。
>>861
クラブはそうしてる。偽造すれば（保険証のコピーなど）本人（及び保護者）が、
見抜けなかったりあえて入れれば店側が責任をとらされる。
オフ会の場合だったら問題によってはその場に居た成人全員事情を聞かれる。
クラブはそうしてる。偽造すれば（保険証のコピーなど）本人（及び保護者）が、
見抜けなかったりあえて入れれば店側が責任をとらされる。
オフ会の場合だったら問題によってはその場に居た成人全員事情を聞かれる。
870 ：Sick：04/09/25 22:44:27 ID:bL1Narxp
>>GF7Dz0KQ
大規模自治への文句ならあっちで書いたほうがいいよ。
聞く用意あるのになんでこっちでやるかね。
公的機関へ速やかに報告できるサイトへのリンクを張る、とか、どうッスかね…
既出かな･･･
ttp://news.2log.net/nwatch/tokumei.html
大規模自治への文句ならあっちで書いたほうがいいよ。
聞く用意あるのになんでこっちでやるかね。
公的機関へ速やかに報告できるサイトへのリンクを張る、とか、どうッスかね…
既出かな･･･
ttp://news.2log.net/nwatch/tokumei.html
871 ：巨体・醜男固定ケンの正体：04/09/25 22:49:54 ID:RQA7uj19
,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ , !,, ＼
（ ,' ＿ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| ' } ｀`ー''"
! '､ i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、 /ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘ 巨体デブ 有名固定のケンです。ブサ面ですがヨロシク
ムリメに中だしが好きですが、何か？
>>870
ごめん、もう大規模OFF板は見限ったんだわ。
はじめは一緒にがんばってルールつくってたんだがな｡
結局ルール作るだけでOFFに参加しないうちに離れていっちまった｡
今は大規模OFF板に戻るきも盛り上げる気もないが、また盛り上がるようならちょくちょく見に行ってみるよ。
少し無責任だががんがってくれ｡
ごめん、もう大規模OFF板は見限ったんだわ。
はじめは一緒にがんばってルールつくってたんだがな｡
結局ルール作るだけでOFFに参加しないうちに離れていっちまった｡
今は大規模OFF板に戻るきも盛り上げる気もないが、また盛り上がるようならちょくちょく見に行ってみるよ。
少し無責任だががんがってくれ｡
結局は未成年のオフ参加はOKになるっぽいね…
レイプ云々の「固定叩き」にあたるレスについて
レス削除依頼が全く出されていない以上
この板の自治ができていないというのは否定できないな・・
レス削除依頼が全く出されていない以上
この板の自治ができていないというのは否定できないな・・
どうでもいいけど>>869みたいなのはスルーなんだね。
それとも今必死に反論を考えているか…
それとも今必死に反論を考えているか…
と、思ったらタイミングよく寝ていて読んでいませんでしたーってパターン？
他板からの、一部のOFF板民への印象
>スーフリでも、OFFでも、ホームレスでも、
>
>ヒトが集まると仕切るのがでてくるのよ
>で、ウゼーってやつもいれば、スゲーって思う奴もいて。
>(また、仕切られるのはある種ラクだしな)
>で、仕切るのに群がる女とかいて、
>(和田さんとこは、意識的／積極的にこれを利用したんだな、階級付けで)
>仕切り本人も気付かねーうちに、エスカレートしてったんだろ
>どこまでいったかはともかく。身内からも槍杉って思われてるぞ、空気嫁
>
>これは監獄実験(SPE cf.映画es)でもそうだし、猿山も似たようなトコあるな
> ー 猿はそんなに逸脱できねーけどな ー
>スーフリでも、OFFでも、ホームレスでも、
>
>ヒトが集まると仕切るのがでてくるのよ
>で、ウゼーってやつもいれば、スゲーって思う奴もいて。
>(また、仕切られるのはある種ラクだしな)
>で、仕切るのに群がる女とかいて、
>(和田さんとこは、意識的／積極的にこれを利用したんだな、階級付けで)
>仕切り本人も気付かねーうちに、エスカレートしてったんだろ
>どこまでいったかはともかく。身内からも槍杉って思われてるぞ、空気嫁
>
>これは監獄実験(SPE cf.映画es)でもそうだし、猿山も似たようなトコあるな
> ー 猿はそんなに逸脱できねーけどな ー
>>879-880
なるほど、風営法とかその辺りが絡んでくるんだろうな。
なるほど、風営法とかその辺りが絡んでくるんだろうな。
／⌒＼ ／⌒＼
（ 21歳 ） （ 20歳 .）
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜
（ ´∀｀ ）＜介抱してあげる （ ´∀｀ ）＜イイから！ イイから！
⊂小林潤一郎⊃／⌒＼ ／⌒＼ ⊂小林大輔⊃
|⌒I、｜ （ 21歳 ） （ 21歳 ） | |⌒I
（＿）. ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ | ´（＿）
（＿） ｜ ｜ ｜ ｜ （＿）
（ ´∀｀ ）＜撃ったよ （ ´∀｀ ）＜君は和田サン好みだよ
⊂沼崎敏行⊃ ／⌒＼ ⊂藤村翔⊃
|⌒I、｜. （ 28歳 ） | |⌒I
（＿）. ｜. ｜ ｜ | ´（＿）
（＿） ｜ ｜ （＿）
合意の上だからｲｲｼﾞｬﾝ！＞（∀｀ ）
(和田真一郎>
／ ／＼ ＼
（＿_） （_＿）
都のセイヨ～ク！！！
（ 21歳 ） （ 20歳 .）
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜
（ ´∀｀ ）＜介抱してあげる （ ´∀｀ ）＜イイから！ イイから！
⊂小林潤一郎⊃／⌒＼ ／⌒＼ ⊂小林大輔⊃
|⌒I、｜ （ 21歳 ） （ 21歳 ） | |⌒I
（＿）. ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ | ´（＿）
（＿） ｜ ｜ ｜ ｜ （＿）
（ ´∀｀ ）＜撃ったよ （ ´∀｀ ）＜君は和田サン好みだよ
⊂沼崎敏行⊃ ／⌒＼ ⊂藤村翔⊃
|⌒I、｜. （ 28歳 ） | |⌒I
（＿）. ｜. ｜ ｜ | ´（＿）
（＿） ｜ ｜ （＿）
合意の上だからｲｲｼﾞｬﾝ！＞（∀｀ ）
(和田真一郎>
／ ／＼ ＼
（＿_） （_＿）
都のセイヨ～ク！！！
>>878
もいっこ付け加え｡
よく通っているクラブで不法滞在のシナ人が日本人になりすまして出入りしていたことが発覚した時にスタッフが一部減給一部クビになった｡
クラブ自体には警察沙汰にはならなかったわけでなんら責任はなかったわけだが、クラブ側としては重くみる傾向がある｡
もいっこ付け加え｡
よく通っているクラブで不法滞在のシナ人が日本人になりすまして出入りしていたことが発覚した時にスタッフが一部減給一部クビになった｡
クラブ自体には警察沙汰にはならなかったわけでなんら責任はなかったわけだが、クラブ側としては重くみる傾向がある｡
885 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 23:38:00 ID:2QdR6nFt
オフ会の場合、必ずしも【主催者側】の管理能力を要求できない場合が多い。
コレを厳格化すれば改善は望めるかも。
じゃあ、幹事は★持ちに限るのか？て話。
コレを厳格化すれば改善は望めるかも。
じゃあ、幹事は★持ちに限るのか？て話。
幹事自身の負担以上に
幹事の選考その他の管理運営が不可能に近いな。
幹事の選考その他の管理運営が不可能に近いな。
888 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/25 23:58:51 ID:2QdR6nFt
もうね、今のオフ板はね、偏差値低めの普通科の高校と一緒ですよ。
偏差値が低めの中でも、
【落ちこぼれ】２割、【普通】６割、【優等生】２割なんです。
これは【軍隊蟻の法則】とか言うやつで、割合はだいたい決まってるんです。
で、【落ちこぼれ】が問題を起こす。
学校の責任が問われる。
【優等生】が集まり、生徒会を収集して議論する。
でも、【優等生の生徒会】も結局は偏差値低めの子の集まりだから、
大した改善は得られないんだよ。
学校の場合、【教師】が居るから、どんだけ偏差値低くても成り立つけど。
偏差値が低めの中でも、
【落ちこぼれ】２割、【普通】６割、【優等生】２割なんです。
これは【軍隊蟻の法則】とか言うやつで、割合はだいたい決まってるんです。
で、【落ちこぼれ】が問題を起こす。
学校の責任が問われる。
【優等生】が集まり、生徒会を収集して議論する。
でも、【優等生の生徒会】も結局は偏差値低めの子の集まりだから、
大した改善は得られないんだよ。
学校の場合、【教師】が居るから、どんだけ偏差値低くても成り立つけど。
何を言いたいのかわからない
890 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/26 00:05:33 ID:vhxmhIWx
【普通】に学校通ってる生徒にとっちゃ、
【落ちこぼれ】が起こした問題に巻き込まれるのは
「いい迷惑」くらいにしか感じないだろっちゅー話。
【落ちこぼれ】が起こした問題に巻き込まれるのは
「いい迷惑」くらいにしか感じないだろっちゅー話。
そして【落ちこぼれ】に喧嘩を売られた
ニュー速という名の他校が介入してきて
運営という名の教育委員会から多大な指導を受けたことを生かそうと
生徒の意思どころか教育委員会（運営側）の方針まで
度外視した校則を成立させようと躍起になってる。
滑稽な事この上なし
ニュー速という名の他校が介入してきて
運営という名の教育委員会から多大な指導を受けたことを生かそうと
生徒の意思どころか教育委員会（運営側）の方針まで
度外視した校則を成立させようと躍起になってる。
滑稽な事この上なし
892 ：名無しさん：04/09/26 00:19:49 ID:4X4gvFiq
OFF会のためのOFF会を禁止にしたら問題は一挙に解消されるんじゃないのか？
元々OFF板ができた経緯から見てもいまどこOFFなんてのは必要ないしな。
2chって看板背負うなら大規模OFFのみでいいだろ。
てかただの出会い系にサーバー容量割くのって無駄の極みに俺は思えるがな。
元々OFF板ができた経緯から見てもいまどこOFFなんてのは必要ないしな。
2chって看板背負うなら大規模OFFのみでいいだろ。
てかただの出会い系にサーバー容量割くのって無駄の極みに俺は思えるがな。
結局問題がここまで表面化してきたのは偏にOFF住民が減ってきた証拠だな。
例の発言と相反するがDQNの数はあまり変わってないか寧ろ増えている｡
間違いなく比率としてはあがってきているはずだ｡
例の発言と相反するがDQNの数はあまり変わってないか寧ろ増えている｡
間違いなく比率としてはあがってきているはずだ｡
894 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/26 00:25:57 ID:vhxmhIWx
>>891
そんな感じです。偏差値低めの生徒会にゃ、
もう手に負えないくらい、この学校は荒れてるんです。教師が居ないから。
【普通】に通ってる人は、時期が来れば卒業するよ。
留年してるやつらがのさばってるのが問題。
>>892
歪んだ校風を放置するのも、立て直すんも、
校長の手腕かな。
そんな感じです。偏差値低めの生徒会にゃ、
もう手に負えないくらい、この学校は荒れてるんです。教師が居ないから。
【普通】に通ってる人は、時期が来れば卒業するよ。
留年してるやつらがのさばってるのが問題。
>>892
歪んだ校風を放置するのも、立て直すんも、
校長の手腕かな。
895 ：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 00:27:53 ID:/bDrE88y
おいN速、時間置いて書き込んでるのに規制リスト入れられちゃったぞ どうなってんの？
根から腐った木は一度すべて抜いて新しい苗を植えるしかない
OFF板もそういう時期に来てると思う
一回離れて客観的に見ればわかることもあるんじゃない
OFF板もそういう時期に来てると思う
一回離れて客観的に見ればわかることもあるんじゃない
>>895
坊やだｋ（ｒｙ
坊やだｋ（ｒｙ
898 ：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 00:29:52 ID:/bDrE88y
得意げな顔をして何が（ｒｙ
2chへの帰属意識云々はどうでもいいんだが
OFF板ってのは兎角閉鎖的且つ奇妙なヒエラルキーが成り立っているのは事実だよな
OFF板ってのは兎角閉鎖的且つ奇妙なヒエラルキーが成り立っているのは事実だよな
900 ：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 00:38:18 ID:/bDrE88y
前から気になってたんですけどヒエラルキーってなんですか？
なんか稲作の病気っぽい名前だねえ・・・
なんか稲作の病気っぽい名前だねえ・・・
ヒエラルキー
階級制とかそんな感じ。
田んぼに生えるのは稗
食えるが稲より生命力が強いからこいつがいると稲が駄目になる農家の敵
階級制とかそんな感じ。
田んぼに生えるのは稗
食えるが稲より生命力が強いからこいつがいると稲が駄目になる農家の敵
ヒエラルキー(ヒエラルヒー)【Hierarchie(ドイツ)】
上下階層関係に整序されたピラミッド型の秩序ないし組織｡
狭義ではカトリック教会の教階制を､広義では中世ヨーロッパの封建社会の身分構成を指すが､
今日では一般に軍隊組織や官僚制などにもいう｡
階統制｡階層制｡位階制｡
上下階層関係に整序されたピラミッド型の秩序ないし組織｡
狭義ではカトリック教会の教階制を､広義では中世ヨーロッパの封建社会の身分構成を指すが､
今日では一般に軍隊組織や官僚制などにもいう｡
階統制｡階層制｡位階制｡
>>902
栽培者は自分に対してマイナスになるような事態になったら躊躇無く引っこ抜くだろうな。
まぁそれ以外は自己責任で。んで問題の木には免疫組織はまったく働いていないし
そのうち引っこ抜かれるんじゃない？
栽培者は自分に対してマイナスになるような事態になったら躊躇無く引っこ抜くだろうな。
まぁそれ以外は自己責任で。んで問題の木には免疫組織はまったく働いていないし
そのうち引っこ抜かれるんじゃない？
踏んだら枯れる綺麗な花よりいくら踏んでも枯れない雑草のほうが生命力強いから問題は厄介
908 ：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 00:52:13 ID:/bDrE88y
俺とか気狂いの話をいちいち本気にするN速さん達は素直でいい子達だと思う
まぁ､最終的な問題は引っこ抜きまくっているうちに土壌が痩せてきて二度と芽がでなくなることなんだろうな｡
>>908
借金もう返した？
借金もう返した？
911 ：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 00:54:59 ID:/bDrE88y
踏み倒しました
奴隷ここにいたん
俺としては突発OFF板が2chのカテにいても鯖が2ch外ならどうでもいいんだけどね。
オフラインでやっちまったことは普通に公権力に任せる方向で。
まぁそこらへんはそれこそ自己責任で。
転んでも泣かない。
出会い系が2ch内にあってもいいじゃないか。ピンクチャンネルと同じ扱いなら。と俺は思う。
オフラインでやっちまったことは普通に公権力に任せる方向で。
まぁそこらへんはそれこそ自己責任で。
転んでも泣かない。
出会い系が2ch内にあってもいいじゃないか。ピンクチャンネルと同じ扱いなら。と俺は思う。
●突発オフ板－自治スレッド04●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/908
908 ： 奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 00:52:13 ID:/bDrE88y
俺とか気狂いの話をいちいち本気にするN速さん達は素直でいい子達だと思う
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/908
908 ： 奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 00:52:13 ID:/bDrE88y
俺とか気狂いの話をいちいち本気にするN速さん達は素直でいい子達だと思う
915 ：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 00:59:13 ID:/bDrE88y
N速書きこめないんだよ
10秒待てとか言われてさ
待ってから書きこんだら今度は7秒しかたってないとか言われてさ
しかも今度は20秒待てとか言いやがるの
そして20秒待ったら今度は連打はやめろっていうのさ
しかもそろそろ規制しますよ？とか言ってんの もうみてらんない
で、ブラウザ立ち上げ直して1分ぐらいまって書きこんだら
「もうずっと書けませんイベント板で1時間ぐらいネタ考えろ」だってよ
ひろゆきの陰謀としか思えねー
10秒待てとか言われてさ
待ってから書きこんだら今度は7秒しかたってないとか言われてさ
しかも今度は20秒待てとか言いやがるの
そして20秒待ったら今度は連打はやめろっていうのさ
しかもそろそろ規制しますよ？とか言ってんの もうみてらんない
で、ブラウザ立ち上げ直して1分ぐらいまって書きこんだら
「もうずっと書けませんイベント板で1時間ぐらいネタ考えろ」だってよ
ひろゆきの陰謀としか思えねー
915 ： 奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 00:59:13 ID:/bDrE88y
N速書きこめないんだよ
10秒待てとか言われてさ
待ってから書きこんだら今度は7秒しかたってないとか言われてさ
しかも今度は20秒待てとか言いやがるの
そして20秒待ったら今度は連打はやめろっていうのさ
しかもそろそろ規制しますよ？とか言ってんの もうみてらんない
で、ブラウザ立ち上げ直して1分ぐらいまって書きこんだら
「もうずっと書けませんイベント板で1時間ぐらいネタ考えろ」だってよ
ひろゆきの陰謀としか思えねー
ごばく しますた
奴隷、坊主って人柄はいいん？
つまり、きれないん？
スレ違いすまん
奴隷、坊主って人柄はいいん？
つまり、きれないん？
スレ違いすまん
920 ：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 01:03:18 ID:/bDrE88y
坊主は知らんが俺は結構人柄はいい方だと思う
>>918
斜め読み？
斜め読み？
奴隷って前に女の子の事
「頭弱いと言われたらそれまでの女」と言いながら庇ってなかったっけ？？
「頭弱いと言われたらそれまでの女」と言いながら庇ってなかったっけ？？
924 ：名無しさん：04/09/26 01:05:40 ID:enNCjICa
925 ：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 01:05:42 ID:/bDrE88y
それって庇ってんのか？
奴隷は今回の事で口止めされたの？
927 ：オフ板住人：04/09/26 01:07:17 ID:ygmu1g7d
雑談は他所でやってくれ。
もしくは1000までいったら次スレ立ててね（はぁと
もしくは1000までいったら次スレ立ててね（はぁと
928 ：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 01:07:35 ID:/bDrE88y
なーんも言われてないし なーんも教えてくれん
え？
931 ：どっこいしょ：04/09/26 01:09:11 ID:ygmu1g7d
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
1-13全てのオフは22時まで
→証明書でも見ない限り未成年の排除は無理。
なので、これと1-3飲みオフを禁止を合わせて、未成年でも成人でも安心して参加できるルールに変更
1-14ルールを守れないスレッドは削除対象
→ルールの徹底化をはかる。
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
1-13全てのオフは22時まで
→証明書でも見ない限り未成年の排除は無理。
なので、これと1-3飲みオフを禁止を合わせて、未成年でも成人でも安心して参加できるルールに変更
1-14ルールを守れないスレッドは削除対象
→ルールの徹底化をはかる。
932 ：どっこいしょ：04/09/26 01:09:43 ID:ygmu1g7d
【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的 （1-13が施工されれば必要なし
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
2-3について・・・
・オフを楽しんでる未成年参加者は沢山います。排除するのは実質無理
(証明書提示する以外避けられない)だったら未成年でも成人でも安心して参加できるルールにすべき。
2-1について・・・
・ウィルスを送られてくる可能性大。感染しても自己責任ですか・・・。
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的 （1-13が施工されれば必要なし
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
2-3について・・・
・オフを楽しんでる未成年参加者は沢山います。排除するのは実質無理
(証明書提示する以外避けられない)だったら未成年でも成人でも安心して参加できるルールにすべき。
2-1について・・・
・ウィルスを送られてくる可能性大。感染しても自己責任ですか・・・。
そんなことより俺は奴隷がこのまま姉(義理)の部屋に行き
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」などと叫びださないか
それが心配だ
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」などと叫びださないか
それが心配だ
934 ：（ ´(・)`）ｙ━~~くまPさんΖΖ ◆zkJZ2h9yZk ：04/09/26 01:10:42 ID:Wc2MHykt
（ ´(・)`）ｙ━~~
935 ：どっこいしょ：04/09/26 01:11:01 ID:ygmu1g7d
855 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/09/25 22:16:59 ID:GF7Dz0KQ
>>851
2-1と2-2以外は穴がありまくりで実質使えないな。再考の余地あり｡
2-1もﾈｶﾌｪその他使ってしまえば無力だし。
2-2は外部に押しつけるだけで根本的な問題は解決していない。が、試してみる価値は十分にあると思う。
まず試験的にやってみるか、問題点がでてくるまで実行してみてもよいかと｡
>>851
2-1と2-2以外は穴がありまくりで実質使えないな。再考の余地あり｡
2-1もﾈｶﾌｪその他使ってしまえば無力だし。
2-2は外部に押しつけるだけで根本的な問題は解決していない。が、試してみる価値は十分にあると思う。
まず試験的にやってみるか、問題点がでてくるまで実行してみてもよいかと｡
936 ：どっこいしょ：04/09/26 01:14:09 ID:ygmu1g7d
こんなところです。sakusakuの降臨待ち。
自治に関する話以外は雑談になるので、やめてください。
自治に関する話以外は雑談になるので、やめてください。
937 ：奴隷皇子 ◆gaSLAVEp3I ：04/09/26 01:15:00 ID:/bDrE88y
姪に金せびられてしかも渡したら周囲に援助交際とか言われちゃうオッサンってダサ～い
OFF板からN速へ
OFF板からN速へ
どうでもいいけど雑談でスレつぶすなら次スレちゃんと立ててね
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
2-3について・・・
・オフを楽しんでる未成年参加者は沢山います。排除するのは実質無理
(証明書提示する以外避けられない)だったら未成年でも成人でも安心して参加できるルールにすべき。
2-1について・・・
・ウィルスを送られてくる可能性大。感染しても自己責任ですか・・・。
2-4
不測の事態・人が集まらない等起こればそのOFF中止にすれば？
1-3
幹事が身分証明書のコピーを保管問題発生したら通報
2-3
てか未成年だろうと証明書くらい提示しろ。これだけ問題起きてるし。
2-1
対策とらないやつがアフォ
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
2-3について・・・
・オフを楽しんでる未成年参加者は沢山います。排除するのは実質無理
(証明書提示する以外避けられない)だったら未成年でも成人でも安心して参加できるルールにすべき。
2-1について・・・
・ウィルスを送られてくる可能性大。感染しても自己責任ですか・・・。
2-4
不測の事態・人が集まらない等起こればそのOFF中止にすれば？
1-3
幹事が身分証明書のコピーを保管問題発生したら通報
2-3
てか未成年だろうと証明書くらい提示しろ。これだけ問題起きてるし。
2-1
対策とらないやつがアフォ
941 ：名無しさん：04/09/26 01:17:47 ID:4ET9jWSa
942 ：どっこいしょ：04/09/26 01:23:29 ID:ygmu1g7d
1-13は
未成年は22時までに帰宅させなければならないので
全てのオフは21時までに解散、でもいいですよね。
1-5は
トラブルが起きた際、相応の機関に幹事等責任者が同行するのはいいけど
マニュアルがあれば動きやすいと思います。警察とか病院とかレスキュー隊とか。笑
未成年は22時までに帰宅させなければならないので
全てのオフは21時までに解散、でもいいですよね。
1-5は
トラブルが起きた際、相応の機関に幹事等責任者が同行するのはいいけど
マニュアルがあれば動きやすいと思います。警察とか病院とかレスキュー隊とか。笑
>>938
たしかに。ｽﾏｿ語弊があった
まともなOFFは定期OFFに統合・吸収合併って感じで。
もしくは今どこ系は完全禁止として立てられたら問答無用でAll削除な方向で。
てか無計画なOFF会ってのはそれはすでに会ではない罠。
たしかに。ｽﾏｿ語弊があった
まともなOFFは定期OFFに統合・吸収合併って感じで。
もしくは今どこ系は完全禁止として立てられたら問答無用でAll削除な方向で。
てか無計画なOFF会ってのはそれはすでに会ではない罠。
>>938
突発にはそういった要素も含まれているからな。
また第一目的でなくても、OFFの根本概念の中には広義的な｢出会い｣というものが含まれている｡
故に完全に出会いを切り離したOFFはありえない｡
ただ、いわゆる不純な出会いに関しては別問題なんだが｡
突発にはそういった要素も含まれているからな。
また第一目的でなくても、OFFの根本概念の中には広義的な｢出会い｣というものが含まれている｡
故に完全に出会いを切り離したOFFはありえない｡
ただ、いわゆる不純な出会いに関しては別問題なんだが｡
945 ：どっこいしょ：04/09/26 01:28:46 ID:ygmu1g7d
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
1-14ルールを守れないスレッドは削除対象
が提案されているので、恋愛・肉体関係の書き込みをした場合全てスレッドの削除対象になります。
オフの外でなら恋愛しようがラブホへ行こうが構わないけど、
オフ及びオフ板に持ち込まないように、ってことになると思います。
風紀を正す意味でも、いいことだと思う。オフの主旨には反してないんだし。
1-14ルールを守れないスレッドは削除対象
が提案されているので、恋愛・肉体関係の書き込みをした場合全てスレッドの削除対象になります。
オフの外でなら恋愛しようがラブホへ行こうが構わないけど、
オフ及びオフ板に持ち込まないように、ってことになると思います。
風紀を正す意味でも、いいことだと思う。オフの主旨には反してないんだし。
>>944
不純な出会いとそうでない出会いの線引きってのは実際できない罠。
最終的に不純か否かは結果論になっちまうから。
それの前に止めるためには幹事が明確な計画を持って責任の所在を完全に明らかにしないと
いけないから結局それは突発ではなくなる品。
突き詰めると結局突発OFFってのはOFF会ではなく出会い系になっちまうよな
不純な出会いとそうでない出会いの線引きってのは実際できない罠。
最終的に不純か否かは結果論になっちまうから。
それの前に止めるためには幹事が明確な計画を持って責任の所在を完全に明らかにしないと
いけないから結局それは突発ではなくなる品。
突き詰めると結局突発OFFってのはOFF会ではなく出会い系になっちまうよな
948 ：どっこいしょ：04/09/26 01:32:57 ID:ygmu1g7d
不純でもただオフで知り合って恋愛関係を持つとしても
恋愛ごとはオフの外で二人で落ち合うなりなんなりしてやってください。
そしてオフ板に持ち込まないでください。風紀が乱れるし、
勘違いして出会いを求めて（期待して）やってくる人が増えるのは明白。
オフの間は、そのオフの主旨にあったことをして、みんなで楽しむことだけに徹してください。
恋愛ごとはオフの外で二人で落ち合うなりなんなりしてやってください。
そしてオフ板に持ち込まないでください。風紀が乱れるし、
勘違いして出会いを求めて（期待して）やってくる人が増えるのは明白。
オフの間は、そのオフの主旨にあったことをして、みんなで楽しむことだけに徹してください。
>>943
もともと定期と突発に分割されたのは
スレ数の需要が保有数を大きく超えて保守合戦が熾烈化して
元々高かった転送量が更に増えたのが起因しているわけだが。
今は大規模があるから統合の可能性は無くもないが・・・
閉鎖を極力避ける方針の管理人の首を縦に振らすには
お上から法に触れると通達されない限り無理に近いぞ。
>>944
ここでは広義的な意味の「出会い」ではなく
俗語として使われている「出会い系」と捉えてくれ。
もともと定期と突発に分割されたのは
スレ数の需要が保有数を大きく超えて保守合戦が熾烈化して
元々高かった転送量が更に増えたのが起因しているわけだが。
今は大規模があるから統合の可能性は無くもないが・・・
閉鎖を極力避ける方針の管理人の首を縦に振らすには
お上から法に触れると通達されない限り無理に近いぞ。
>>944
ここでは広義的な意味の「出会い」ではなく
俗語として使われている「出会い系」と捉えてくれ。
951 ：どっこいしょ：04/09/26 01:38:53 ID:ygmu1g7d
>>949
ぴろしきってそんなに2chを継続したがってるのかぁ？
まぁそこらへんになると話は逸れるがｗ
となると幹事が計画・一定の趣旨をもってやるOFFのみ残せばいいのあかなぁ・・・
果たしてそれが突発というべきかどうかと俺は思う。
ぴろしきってそんなに2chを継続したがってるのかぁ？
まぁそこらへんになると話は逸れるがｗ
となると幹事が計画・一定の趣旨をもってやるOFFのみ残せばいいのあかなぁ・・・
果たしてそれが突発というべきかどうかと俺は思う。
953 ：どっこいしょ：04/09/26 01:40:53 ID:ygmu1g7d
あ、てゆか>>950は
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-13全てのオフは22時まで
→証明書でも見ない限り未成年の排除は無理。
なので、これと1-3飲みオフを禁止を合わせて、
未成年でも成人でも安心して参加できるルールに変更
に触れてるから削除対象ｗ
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-13全てのオフは22時まで
→証明書でも見ない限り未成年の排除は無理。
なので、これと1-3飲みオフを禁止を合わせて、
未成年でも成人でも安心して参加できるルールに変更
に触れてるから削除対象ｗ
954 ：どっこいしょ：04/09/26 01:43:44 ID:ygmu1g7d
グレーゾーンなのは、削除予定スレってのを作って、住人みんなで削除すべきかどうか決めるのはどう？
>>950をパターン別に現行のローカルルールに合わせると
○ 自分の性別を書かず不特定の者に対して呼びかけ
△ 自分の性別を書かず性別を指定して呼びかけ
○ 自分の性別を書いて不特定の者に対して呼びかけ
× 自分の性別を書いて異性に対して呼びかけ
となる。
っていうか、サシオフ厳禁の管理人裁定のソースを引用して依頼出せば
削除対象になるんじゃないか？
○ 自分の性別を書かず不特定の者に対して呼びかけ
△ 自分の性別を書かず性別を指定して呼びかけ
○ 自分の性別を書いて不特定の者に対して呼びかけ
× 自分の性別を書いて異性に対して呼びかけ
となる。
っていうか、サシオフ厳禁の管理人裁定のソースを引用して依頼出せば
削除対象になるんじゃないか？
956 ：名無しさん：04/09/26 01:46:46 ID:+Z0EdB/E
次スレ09かな
あ、２人で止めて欲しいとかのパターンがあるから
融通利かないかもしれん・・
融通利かないかもしれん・・
>>954
あくまでも住人の自浄機能に頼ると奇妙なヒエラルキーの中で中立性を失った意見に
振り回されることになる悪寒。
完全なボーダー(文面・スレタイ・スレ内発言を細分化してグレーゾーンをなくす)を引いてそれを越えているか超えていないか
で削除か否かを決めるってのはどうよ
あくまでも住人の自浄機能に頼ると奇妙なヒエラルキーの中で中立性を失った意見に
振り回されることになる悪寒。
完全なボーダー(文面・スレタイ・スレ内発言を細分化してグレーゾーンをなくす)を引いてそれを越えているか超えていないか
で削除か否かを決めるってのはどうよ
苦労してる所悪いんだけど、こういう問題は後にした方が良い？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 18:10 ID:mW7RYIzb
ここは「２ちゃんねる」でしょ。
「２ｃｈ」というのは我々が略して通称で使用しているもの。
あと、「２ちゃんねる主催」とか
｢２ちゃんねるが開催協力｣しています
というのでなければ
「２ちゃんねるの中のスレッドから生まれた」
くらいは全然問題ない。
それとこの今回の金銭関係については
入場料にすぎないのでこれも問題ない。
カラオケボックスでオフ会をするのに
料金を支払うのと同じである。
みんなで作ろうクラブイベント～第八夜～
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1082173439/301-400
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 18:10 ID:mW7RYIzb
ここは「２ちゃんねる」でしょ。
「２ｃｈ」というのは我々が略して通称で使用しているもの。
あと、「２ちゃんねる主催」とか
｢２ちゃんねるが開催協力｣しています
というのでなければ
「２ちゃんねるの中のスレッドから生まれた」
くらいは全然問題ない。
それとこの今回の金銭関係については
入場料にすぎないのでこれも問題ない。
カラオケボックスでオフ会をするのに
料金を支払うのと同じである。
みんなで作ろうクラブイベント～第八夜～
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1082173439/301-400
960 ：名無しさん：04/09/26 01:54:45 ID:J34P6pmk
倫理や法律よりローカルルールが大事なバカが揃ってるのはこの板ですか？ｗｗ
962 ：魔王少女：04/09/26 02:05:19 ID:nb2Alin9
963 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/26 02:12:46 ID:CDDZaFhf
せんとりや
秋のよながに
むしのこえ
りんり倫理と
夜も眠れず
秋のよながに
むしのこえ
りんり倫理と
夜も眠れず
964 ：名無しさん：04/09/26 02:12:56 ID:J34P6pmk
オフコテが警察に捕まって「ローカルルール破ったのはあいつの方なんだよ！」とか言ってたりなｗ
965 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/26 02:17:54 ID:vIi2YwHW
>>940
>2-4
>不測の事態・人が集まらない等起こればそのOFF中止にすれば？
地方では直前締め切りにしないと人が集まらん。
地方のオフが激減してしまう。
携帯禁止にするなら、関東・近畿の大都市圏と
その他の地方で板分割して、関東だけ禁止にしてほしい。
それくらい切実。
>2-4
>不測の事態・人が集まらない等起こればそのOFF中止にすれば？
地方では直前締め切りにしないと人が集まらん。
地方のオフが激減してしまう。
携帯禁止にするなら、関東・近畿の大都市圏と
その他の地方で板分割して、関東だけ禁止にしてほしい。
それくらい切実。
966 ：名無しさん：04/09/26 02:20:16 ID:J34P6pmk
>>965
まちBBSに任せりゃいいじゃん
まちBBSに任せりゃいいじゃん
まちBBSは地方によってはオフ会禁止。
968 ：名無しさん：04/09/26 02:26:22 ID:J34P6pmk
970 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/26 02:31:59 ID:CDDZaFhf
みんな勘違いしてるけど、出会い系サイトが
規制されたのは未成年売春のすくつになった
からで、強姦事件が多発したからではないの
要するに警察としては成年の強姦がおきても
利用する女性にも問題がある、ていう考え
なんですよ。だからにちゃんで未成年売春が
行われたり殺人がおきたりしないと警察が
閉鎖させる事はないでしょうね
規制されたのは未成年売春のすくつになった
からで、強姦事件が多発したからではないの
要するに警察としては成年の強姦がおきても
利用する女性にも問題がある、ていう考え
なんですよ。だからにちゃんで未成年売春が
行われたり殺人がおきたりしないと警察が
閉鎖させる事はないでしょうね
971 ：名無しさん：04/09/26 02:35:51 ID:J34P6pmk
「 売 春 は や ら な い け ど 強 姦 は や る よ 」
というのがオフ板の意見らしいｗ
というのがオフ板の意見らしいｗ
972 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/26 02:43:53 ID:CDDZaFhf
僕の意見をオフ板の意見とするのは勝手だけど
国家権力さまとしてはネットのオフにでる女
なんて理解不能の存在なんでしょうね
未成年ならともかくそんな女たちの貞操まで
庇護するのに税金は使えないんでしょうよ
むかつくけど
国家権力さまとしてはネットのオフにでる女
なんて理解不能の存在なんでしょうね
未成年ならともかくそんな女たちの貞操まで
庇護するのに税金は使えないんでしょうよ
むかつくけど
>>970
前半は正しいけどね。。。
>要するに警察としては成年の強姦がおきても
>利用する女性にも問題がある、ていう考え
とんでもない。強姦は凶悪犯罪です。法の下に平等に裁かれます。
憲法14条
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により政治的、
経済的又は社会的関係において差別されない。
>なんですよ。だからにちゃんで未成年売春が
>行われたり殺人がおきたりしないと警察が
>閉鎖させる事はないでしょうね
法律的解釈では、未成年売春や殺人は２ちゃんねるで起こることはありません。
２ちゃんねるはインターネット上の掲示板ですから、物理的に接触がありません。
２ちゃんねるの利用者は２ちゃんねるに所属しているわけではありません。
ってことになります。
前半は正しいけどね。。。
>要するに警察としては成年の強姦がおきても
>利用する女性にも問題がある、ていう考え
とんでもない。強姦は凶悪犯罪です。法の下に平等に裁かれます。
憲法14条
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により政治的、
経済的又は社会的関係において差別されない。
>なんですよ。だからにちゃんで未成年売春が
>行われたり殺人がおきたりしないと警察が
>閉鎖させる事はないでしょうね
法律的解釈では、未成年売春や殺人は２ちゃんねるで起こることはありません。
２ちゃんねるはインターネット上の掲示板ですから、物理的に接触がありません。
２ちゃんねるの利用者は２ちゃんねるに所属しているわけではありません。
ってことになります。
追加・・・
司法は大人の個人売春には無関心です。もともと罰則もありません。
いわゆる「愛人」も判例では社会的に認知された存在のようです。
司法は大人の個人売春には無関心です。もともと罰則もありません。
いわゆる「愛人」も判例では社会的に認知された存在のようです。
975 ：名無しさん：04/09/26 03:39:29 ID:+Z0EdB/E
>>970
>>要するに警察としては成年の強姦がおきても
>>利用する女性にも問題がある、
問題があるから、女性の責任として全てを被せられると？
面白責任転嫁理論ですね。
出会い系である以上、２ｃｈに存在していい板ではない。
未成年禁止したからって、何してもいいと思うな。
>>971
こいつら、ルールどうこう以前に、人間としておかしい発言をするもんな。
猿に人間様のルールを守らせるなんて無理だと思われ。
閉鎖しなければ、出会い系も許容して構わないと言ってるようだし、
未成年禁止にしたら、また勘違いした馬鹿どもが問題起こすのも明白かな。
>>要するに警察としては成年の強姦がおきても
>>利用する女性にも問題がある、
問題があるから、女性の責任として全てを被せられると？
面白責任転嫁理論ですね。
出会い系である以上、２ｃｈに存在していい板ではない。
未成年禁止したからって、何してもいいと思うな。
>>971
こいつら、ルールどうこう以前に、人間としておかしい発言をするもんな。
猿に人間様のルールを守らせるなんて無理だと思われ。
閉鎖しなければ、出会い系も許容して構わないと言ってるようだし、
未成年禁止にしたら、また勘違いした馬鹿どもが問題起こすのも明白かな。
>>973
ところがどっこい
刑法第177条(強姦)
暴行又は脅迫を用いて13歳以上の"女子"を姦淫したものは､強姦の罪とし､2年以上の有期懲役に処する｡
13歳未満の"女子"を姦淫したものも､同様とする｡
つまり対象がやろうなら強姦にはならなかったりする(強制猥褻になる)
ちなみにそりゃ法律的解釈であり、警察的解釈と異なることもしばしばある｡
悪口言われたからといって侮辱罪で逮捕されないという例をだすまでもないか？
ところがどっこい
刑法第177条(強姦)
暴行又は脅迫を用いて13歳以上の"女子"を姦淫したものは､強姦の罪とし､2年以上の有期懲役に処する｡
13歳未満の"女子"を姦淫したものも､同様とする｡
つまり対象がやろうなら強姦にはならなかったりする(強制猥褻になる)
ちなみにそりゃ法律的解釈であり、警察的解釈と異なることもしばしばある｡
悪口言われたからといって侮辱罪で逮捕されないという例をだすまでもないか？
>>978
法の精神は平等でも男女の肉体構造はいくぶん違います。
法の精神は平等でも男女の肉体構造はいくぶん違います。
980 ：名無しさん：04/09/26 10:01:41 ID:EzSIhzF6
ところでだ・・・
どこまでをオフ会とお定義するのだ？
解散するまでか？
解散して家に帰るまでか？
俺は後者とすべきなのだが
どこまでをオフ会とお定義するのだ？
解散するまでか？
解散して家に帰るまでか？
俺は後者とすべきなのだが
981 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/26 10:26:19 ID:CDDZaFhf
おはよー。まだ千いってなかったんだね
確かにちょっと飛躍していました
強姦は重犯罪だけど、罰せられるのは
あくまで当事者と協力者
だからたとえ強姦事件がおきても
これでにちゃんやオフ板を閉鎖するのは
例えればｽｰﾌﾘの事件で早稲田大学を閉校する
ようなもの
ﾚｲﾊﾟｰﾗｰﾒﾝもしばらく営業してたでしょ？
例えは悪いけどそんなもんなんです
確かにちょっと飛躍していました
強姦は重犯罪だけど、罰せられるのは
あくまで当事者と協力者
だからたとえ強姦事件がおきても
これでにちゃんやオフ板を閉鎖するのは
例えればｽｰﾌﾘの事件で早稲田大学を閉校する
ようなもの
ﾚｲﾊﾟｰﾗｰﾒﾝもしばらく営業してたでしょ？
例えは悪いけどそんなもんなんです
982 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/26 10:35:46 ID:CDDZaFhf
>975
義憤する気持はわかるけど、警察の立場は基本的には
性悪説ですよ。つまり人間は犯罪を犯す猿であるという所から
出発して刑法は成立しているのであって
倫理や道徳なんて所詮は無意味です
倫理で済めば法律いらん、て事です
義憤する気持はわかるけど、警察の立場は基本的には
性悪説ですよ。つまり人間は犯罪を犯す猿であるという所から
出発して刑法は成立しているのであって
倫理や道徳なんて所詮は無意味です
倫理で済めば法律いらん、て事です
掲示板はその書き込み内容のみしか責任を追う事はできない。
オフ会で問題があったとしても、それ自体が掲示板の罪になるのではなく
それを幇助したとされる書き込み内容に嫌疑がかかるのみ。
オフ会で問題があったとしても、それ自体が掲示板の罪になるのではなく
それを幇助したとされる書き込み内容に嫌疑がかかるのみ。
984 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/26 11:35:24 ID:vIi2YwHW
>>968
それは都会の傲慢。
第一、２ちゃんのオフ板で人がぎりぎりなのを
個人のサイトで集めるっていうのも非現実的
努力をしないわけではないが、
そういう多大な努力をしないと地方はやるなということか？
それは都会の傲慢。
第一、２ちゃんのオフ板で人がぎりぎりなのを
個人のサイトで集めるっていうのも非現実的
努力をしないわけではないが、
そういう多大な努力をしないと地方はやるなということか？
985 ：448 ◆bSfuS1ctOY ：04/09/26 11:39:20 ID:oD5PxWNc
↓発見。身分証の持参/携帯ついての記述あり。
【東京】光線銃でサバイバルゲーム!5丁目【市街戦】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1095951433/
3 名前：もけもけOSSC ◆J5NW7fGhvQ [[email protected]] 投稿日：04/09/24 00:00:24 ID:5SEle9R0
◆参加に当たっての留意点（必読）
【23時以前に行なわれる定期開催について】
・１８時以降１６歳未満参加不可
・２２時以降１８歳未満参加不可
・２３時以降２０歳未満参加不可 とさせていただきます。
【23時以降に行なわれる定期開催について】
未成年者の参加は全面禁止。
どちらのケースでも親権者からの同意があった場合でも不可です。
・万が一ケガや事故があった場合に備えて、
各自で身分証を持参/携帯しておいてください。
開催時に毎度見せるというものではなく、
あくまで「万が一の事態に備えて」です。
・あとはオフ板のルールに準じます
【東京】光線銃でサバイバルゲーム!5丁目【市街戦】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1095951433/
3 名前：もけもけOSSC ◆J5NW7fGhvQ [[email protected]] 投稿日：04/09/24 00:00:24 ID:5SEle9R0
◆参加に当たっての留意点（必読）
【23時以前に行なわれる定期開催について】
・１８時以降１６歳未満参加不可
・２２時以降１８歳未満参加不可
・２３時以降２０歳未満参加不可 とさせていただきます。
【23時以降に行なわれる定期開催について】
未成年者の参加は全面禁止。
どちらのケースでも親権者からの同意があった場合でも不可です。
・万が一ケガや事故があった場合に備えて、
各自で身分証を持参/携帯しておいてください。
開催時に毎度見せるというものではなく、
あくまで「万が一の事態に備えて」です。
・あとはオフ板のルールに準じます
57 名前：殺し屋β(マイケル大将の下っ端) ◆6LXE3byBPM ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/09/26 03:02:31 ID:GKJinMfy
今だから暴露するが、OFF板で隠ぺい工作が行われることなんて日常茶飯事。
しかも常に裏で誰かが働きかけを行っているらしくて、
俺も何度かOFF板に暴露スレを立てたことがあるが(名無しで)
依頼もないのに即刻削除されていたりだとか不可解なことが。
今だから暴露するが、OFF板で隠ぺい工作が行われることなんて日常茶飯事。
しかも常に裏で誰かが働きかけを行っているらしくて、
俺も何度かOFF板に暴露スレを立てたことがあるが(名無しで)
依頼もないのに即刻削除されていたりだとか不可解なことが。
987 ：名無しさん：04/09/26 11:49:28 ID:3xeU2HR1
988 ：名無しさん：04/09/26 11:49:46 ID:07X537hq
122 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/09/23 15:33:16 ID:+u7VcorU<
【9/17信玄オフの内情】
スレを見る限りの情報では、以下の通り。
・オフ板古参コテ数名と、坊主・武者・リシエが参加。
・坊主が武者を恐ろしいほど怒鳴り散らしていた
・「スレにレイプの事を書くな」という事をリシエ・武者に強要
・武者は動画消去を要求し、古参コテ数名で坊主を押さえつける間に携帯ゲット
・坊主が暗証番号を掛けていたので消去できず、武者は携帯をへし折り、外の噴水に投げ込む
・坊主は武者に損害賠償を要求し４万円を取上げる
（のちに２万だけ返したと坊主は言っているが、確認する者はいない）
・オフ板古参コテ数名と坊主は、武者に対して謝罪書込を強要。19日に書き込んでいる
【9/17信玄オフの内情】
スレを見る限りの情報では、以下の通り。
・オフ板古参コテ数名と、坊主・武者・リシエが参加。
・坊主が武者を恐ろしいほど怒鳴り散らしていた
・「スレにレイプの事を書くな」という事をリシエ・武者に強要
・武者は動画消去を要求し、古参コテ数名で坊主を押さえつける間に携帯ゲット
・坊主が暗証番号を掛けていたので消去できず、武者は携帯をへし折り、外の噴水に投げ込む
・坊主は武者に損害賠償を要求し４万円を取上げる
（のちに２万だけ返したと坊主は言っているが、確認する者はいない）
・オフ板古参コテ数名と坊主は、武者に対して謝罪書込を強要。19日に書き込んでいる
64 名前：殺し屋β(マイケル大将の下っ端) ◆6LXE3byBPM ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/09/26 03:04:48 ID:GKJinMfy
>>50 >>52
俺は夜たぶん寝てしまったんだと思うが、その夜に何かがあって、
それを見られていたのではないかという疑いが掛けられた(??)のかもしれん。
よくわからん文でｽﾏｿ
>>50 >>52
俺は夜たぶん寝てしまったんだと思うが、その夜に何かがあって、
それを見られていたのではないかという疑いが掛けられた(??)のかもしれん。
よくわからん文でｽﾏｿ
990 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/26 11:57:51 ID:vIi2YwHW
>>987
バカに何いっても無駄だろうが・・・
オフ＝ナンパという発想が短絡的で素敵だね。誰がただ会いたいといった？オフだよ。
甘えてるだけのつもりはないから、こうやって自治スレで話し合ってるのだが、
他人に文句言うしか能のないサルにはわからんかもしれんがね。
だいたいお前みたいな能無しが利用しなきゃ、大人の常識、自己責任で済むんだよ。
それに地方からすれば、問題起こしたのは関東なんだから
「関東オフ禁止」、これで十分
俺はそうやって誰かを犠牲にして解決したふりをするお前のようなアフォになりたくないから
意見や提案を出してるわけ。
漢字読めるようになってからここに来てね。
一生来れないと思うけど、がんがって！
バカに何いっても無駄だろうが・・・
オフ＝ナンパという発想が短絡的で素敵だね。誰がただ会いたいといった？オフだよ。
甘えてるだけのつもりはないから、こうやって自治スレで話し合ってるのだが、
他人に文句言うしか能のないサルにはわからんかもしれんがね。
だいたいお前みたいな能無しが利用しなきゃ、大人の常識、自己責任で済むんだよ。
それに地方からすれば、問題起こしたのは関東なんだから
「関東オフ禁止」、これで十分
俺はそうやって誰かを犠牲にして解決したふりをするお前のようなアフォになりたくないから
意見や提案を出してるわけ。
漢字読めるようになってからここに来てね。
一生来れないと思うけど、がんがって！
991 ：名無しさん：04/09/26 12:08:44 ID:3xeU2HR1
>>990
俺はオフ板利用した事なんざないんだけど？ああ、オフ板じゃなくてレイプ・援交板だっけｗ
２ｃｈのゴミ溜めなんか利用してーとも思わねーなｗｗｗｗ
俺はオフ会ってのはオンで同じ趣味のやつが集まって
じゃあオフでも一緒に話しましょう盛り上がりましょう親交深め合いましょうって開くのがオフ会だと思ってるから
ここのオフみたいな希薄な人間関係でいいから普段会わない奴とカラオケとか人に粗雑な態度取りつつ飲み会とか
そういうの理解できねーしｗｗｗ
その程度の出会いを楽しみたかったら２ｃｈなしでやりゃいいだけのこと
普段会わねー奴なんか外でりゃゴロゴロ居るんだしさ、その辺でテキトーに声かけてりゃいいじゃん
俺はオフ板利用した事なんざないんだけど？ああ、オフ板じゃなくてレイプ・援交板だっけｗ
２ｃｈのゴミ溜めなんか利用してーとも思わねーなｗｗｗｗ
俺はオフ会ってのはオンで同じ趣味のやつが集まって
じゃあオフでも一緒に話しましょう盛り上がりましょう親交深め合いましょうって開くのがオフ会だと思ってるから
ここのオフみたいな希薄な人間関係でいいから普段会わない奴とカラオケとか人に粗雑な態度取りつつ飲み会とか
そういうの理解できねーしｗｗｗ
その程度の出会いを楽しみたかったら２ｃｈなしでやりゃいいだけのこと
普段会わねー奴なんか外でりゃゴロゴロ居るんだしさ、その辺でテキトーに声かけてりゃいいじゃん
992 ：名無しさん：04/09/26 12:16:50 ID:/iQxfB97
なんだか、小学校の学級会みたいですね。
いい大人がなにやってんだか。
20歳未満利用禁止にして、あとは各自の責任で、でいいんじゃないのか？
いい大人がなにやってんだか。
20歳未満利用禁止にして、あとは各自の責任で、でいいんじゃないのか？
993 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/26 12:17:06 ID:vIi2YwHW
>>990
お前は希薄な人間関係だと、粗雑な態度とるんだ？ふ～んｗ
レイパー予備軍だね、お前もｗ
あと、年代別のオフは趣味のオフですか？
恋愛板のオフは？
お前が印象だけで判断するしかできないミニマム脳みそだってことはよくわかったから
とりあえず、その腐った口塞いどけ！
お前は希薄な人間関係だと、粗雑な態度とるんだ？ふ～んｗ
レイパー予備軍だね、お前もｗ
あと、年代別のオフは趣味のオフですか？
恋愛板のオフは？
お前が印象だけで判断するしかできないミニマム脳みそだってことはよくわかったから
とりあえず、その腐った口塞いどけ！
ただ、こうやってルールを突き詰めていくとOFFの原点である飲みOFFやら今暇OFFが禁止されるわけか｡
昔はOFFでのトラブルは板には持ち込まないという暗黙のルールがあり、すべての責任は当事者にあるという常識みたいなものがあった｡
しかし、今は責任を他人に擦り付けたり共有したり(結果的にはこれも擦り付けの一つなんだが)
まるで責任を逃れたがる現代をうつす鏡みたいだな｡
まぁ､ そんな懐古厨めいたぼやきはともかく､ 今の流れではOFF自体の考え方を改めなきゃいけないなと確信したよ｡
昔はOFFでのトラブルは板には持ち込まないという暗黙のルールがあり、すべての責任は当事者にあるという常識みたいなものがあった｡
しかし、今は責任を他人に擦り付けたり共有したり(結果的にはこれも擦り付けの一つなんだが)
まるで責任を逃れたがる現代をうつす鏡みたいだな｡
まぁ､ そんな懐古厨めいたぼやきはともかく､ 今の流れではOFF自体の考え方を改めなきゃいけないなと確信したよ｡
995 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/09/26 12:22:29 ID:Vrs8SsFA
|´π｀） いかにはんざいてきなこうどうをとるにんげんをへらすかでふなﾊｧﾊｧ
996 ：名無しさん：04/09/26 12:23:44 ID:3xeU2HR1
同じ趣味で語りてーならそれぞれの専門板・スレで呼びかけた方が効率いいよな？
それやると板やスレから追い出されるっつーなら幹事がHP作ってそっちでやりゃいいんだよ
そんな事もわかんねーの？オマエラ頭悪すぎｗｗｗｗ
>>993
実際てめーら普段会わないから奥座敷で暴行とかせいるーでのアレとかレイプとかやってんだろ
これが粗雑でなく丁寧な態度か？ｗｗ
年代別→同窓会でもやってろ
恋愛→出会い系サイトいってろ
おまえらオフコテはドブ川の臭いするよ、臭すぎ
それやると板やスレから追い出されるっつーなら幹事がHP作ってそっちでやりゃいいんだよ
そんな事もわかんねーの？オマエラ頭悪すぎｗｗｗｗ
>>993
実際てめーら普段会わないから奥座敷で暴行とかせいるーでのアレとかレイプとかやってんだろ
これが粗雑でなく丁寧な態度か？ｗｗ
年代別→同窓会でもやってろ
恋愛→出会い系サイトいってろ
おまえらオフコテはドブ川の臭いするよ、臭すぎ
998 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/26 12:31:12 ID:vIi2YwHW
>>996
俺はやってません。そいつらを追い出すためにどうすればいいか
話し合ってるんだよ！
幹事がHPつくったら持ち回り面倒だし、第一アクセスが違うって書かなかったっけ？
バカにバカって言われてもね・・・・
それにお前の人に接する態度の話してたんだけど、それはスルーだね。
お前みたいな奴はレイパーを非難しながら、内心羨ましいと思っている極悪人ってのがよくわかるよ。
キリスト教が異教徒より異端に厳しかった理由、標準語政策がこうも推し進められた理由がお前をみるとよくわかるよ。
近親憎悪ってすごいね。おまえ自身、２ちゃんというネットのゴミ溜めにいるのにねｗ
俺はやってません。そいつらを追い出すためにどうすればいいか
話し合ってるんだよ！
幹事がHPつくったら持ち回り面倒だし、第一アクセスが違うって書かなかったっけ？
バカにバカって言われてもね・・・・
それにお前の人に接する態度の話してたんだけど、それはスルーだね。
お前みたいな奴はレイパーを非難しながら、内心羨ましいと思っている極悪人ってのがよくわかるよ。
キリスト教が異教徒より異端に厳しかった理由、標準語政策がこうも推し進められた理由がお前をみるとよくわかるよ。
近親憎悪ってすごいね。おまえ自身、２ちゃんというネットのゴミ溜めにいるのにねｗ
999 ：名無しさん：04/09/26 12:31:56 ID:3xeU2HR1
普段行く店なら店や他の客に迷惑かけたりはせんよなぁｗｗ
まして流血沙汰なんてｗｗｗｗ
まして流血沙汰なんてｗｗｗｗ
1000 ：ｸﾚｲｼﾞｰｶﾞﾙﾌｨｰヽ(`Д´)ﾉHiro ◆vhlNB4Hiro ：04/09/26 12:32:21 ID:BgwvSshw
ヽ(`Д´)ﾉ１０００やねん！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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