●自治スレッド03●

1 ：名無しさん：04/09/22 15:27:59 ID:Elbzvm34

前スレ●自治スレッド03●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/

※次スレ立てる前に1000取り合戦をしないこと

2 ：名無しさん：04/09/22 15:28:43 ID:GovzTZz3

糞スレ

3 ：名無しさん：04/09/22 15:28:45 ID:Elbzvm34

http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/

【自治】レイプについて議論するスレ【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095649034/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095649034.html（ミラー）

【自治】レイプについて議論するスレ２【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095669772/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095669772.html（ミラー）

【自治】レイプについて議論するスレ３【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095687499/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095687499.html（ミラー）

●自治●OFF板の問題点を議論スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095730072.html（ミラー）

●自治スレッド●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095748157/

●自治スレッド02●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095773971/

4 ：名無しさん：04/09/22 15:28:49 ID:YXsxhJLD

8スレ目か？

5 ：奈々氏 ◆pji9vwKrQ. ：04/09/22 15:28:55 ID:SRFc/xV0

2get

6 ：名無しさん：04/09/22 15:30:25 ID:0ijjYUQj

どうでもいいがスレタイおかしくねぇか

7 ：名無しさん：04/09/22 15:30:30 ID:Elbzvm34

>>4
だな。
しかし、1000取り合戦だけ参加するコテ共はもう2chに書き込んでほしくない。

8 ：名無しさん：04/09/22 15:30:43 ID:KDlSTi9y

前スレの結論

・閉鎖までの短い時間はVIPがこの板を統治する

9 ：奈々氏 ◆pji9vwKrQ. ：04/09/22 15:30:53 ID:SRFc/xV0

orz

10 ：名無しさん：04/09/22 15:31:00 ID:JU3mSZjd

>>1
乙

11 ：名無しさん：04/09/22 15:31:13 ID:Elbzvm34

>>6
08のがよかったかな？

12 ：魔王少女：04/09/22 15:31:39 ID:DjW2gvuu

13 ：名無しさん：04/09/22 15:32:28 ID:WrqzoHOx

30代の男性と20代前半～10代の女性のオフ　関西
女神様に奢って戴くオフ
いまどこいまひま
男性攻略法を語るオフ
失恋した人達が集って慰めあうオフ＠関西
みんなでﾎﾟﾙﾉ映画を観にいきませう！
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幼女、少女観察OFF

臭そうなの挙げてみた

14 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 15:32:43 ID:CEfUzrrp

VIPによる統治なら色付き文字、太字、!where!when等も使いたい。

15 ：名無しさん：04/09/22 15:33:17 ID:Elbzvm34

>>6
04だた・・・orz

16 ：名無しさん：04/09/22 15:33:45 ID:uONntzj4

BARON★=謎の削除人=男爵：オフ板に都合の悪いスレ・レスの削除疑惑あり。夫婦でちゃねらー

17 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 15:34:22 ID:CEfUzrrp

whenなんてねえか

18 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 15:34:35 ID:4Fk1mqSN

統治って具体的に何するんですか？

19 ：名無しさん：04/09/22 15:35:07 ID:Elbzvm34

削除依頼いってきたほうがいいかな？

20 ：名無しさん：04/09/22 15:35:59 ID:Pmn4xz0U

他板の一部特定のOFF板の汚腐への認識

・女性参加者にセクハラは日常的に起きる
・レイプ未遂
・清龍事件…器物破損、店員・他の客に暴言、営業妨害、暴行、傷害(顔に傷)
・固定による脅迫行為・車の窓ガラスを割るといった行為
　被害者を集団で囲んで問題にしないように迫る
・～板のOFF、ではなく、OFF板住人という不思議な人種がいる
・ヤリコン・出会い系サイトのようなことが行われている。
・事件(民事・刑事含む)が起きた時に住人が口封じをする・無かったことにする
・薬事法違反の参加者
・暴行事件・傷害事件は何度も起きている
・未成年者と知りながら飲酒・喫煙を黙認
・都条例違反…未成年者と知って夜11時以降連れまわす
・以上への真剣な対策を講じていない
今回の騒動について、
「レイプじゃないとしても日常的にヤッてたと思われる。
精神的に不安定な相手に中出しして捨てて、はめどり画像持ち歩いてて
それを止める人間は居ない。ちなみに、携帯を武者に壊された時に周りに
人がいたそうです」

21 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/22 15:36:16 ID:RsTpxy8V

そのほうがいいと思う。

22 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 15:36:23 ID:wZhlNdIn

>>13
奢り奢られが抜けてる気がするよ。

23 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 15:36:29 ID:CEfUzrrp

番号間違いぐらいで削除依頼せんでも

24 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/22 15:37:24 ID:RsTpxy8V

次を立てないつもりの削除依頼じゃないのか
なんだよ

25 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 15:37:58 ID:CEfUzrrp

んなわけねーだろ

26 ：名無しさん：04/09/22 15:38:27 ID:Elbzvm34

ていうわけで、ここは自治スレッド04です。
次スレ立てる人、修正お願いします。

27 ：名無しさん：04/09/22 15:38:29 ID:JU3mSZjd

2ch（にちゃんねる）OFF板住人　犯罪史

２００１年　４月　大阪でレイプオフ開催　２名逮捕

２００１年　９月　樹海オフで自作自演の遭難騒ぎ

２００２年１０月　新宿精流固定がストーカー行為を行い、女固定自殺

２００３年　１月　池袋いまひまオフ固定が覚醒剤所持で現行犯逮捕

２００３年　９月　新宿精流でｽﾞｺﾞｯｸ流血７針事件

２００４年　２月　毒男固定がオフ会２回目の参加で非童貞に生まれ変わる。そして叩かれて行方不明

２００４年　８月　坊主 VS 将軍のレイプ合戦開始　武者犯られる？？（被害届け提出か？）

28 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/22 15:38:41 ID:RsTpxy8V

立ったってループだからさぁ

29 ：名無しさん：04/09/22 15:39:26 ID:2DlTmt8i

>>みんなでﾎﾟﾙﾉ映画を観にいきませう！

↑これ出会い系か？

30 ：名無しさん：04/09/22 15:40:35 ID:O9dXcSOH

○関連する運営側人物
ＳＤ★：マトオフに別名で参加。清流オフ後もオフ会に参加がわかっている唯一の
キャップ持ち
マァヴ★：マトオフに別名で参加。
ひろゆき★：警察判断待ち発言を行なった
さくっと★：元オフ板削除人。現在は削除権限なし。出会系オフや個人情報漏洩に批
判的
ひろぽん★：坊主擁護発言を行なった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/
BARON★=謎の削除人=男爵：オフ板に都合の悪いスレ・レスの削除疑惑あり。夫婦で
ちゃねらー
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/saku.htm
けんすう★：元したらば管理人・現ライブドアー社員。スーフリメンバー疑惑・お持
ち帰り疑惑あり
番外編
亜蘭★=魔神閣下=774太夫=景晋：みにふろ総督府管理人（２ｃｈハングル板避難
所）。スレスト権を盾にセクハラと口封じ。都合の悪いスレ・レスの削除疑惑あり。

掲示板の管理者というのは、大小問わずこう言う糞ばかりか？

31 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 15:40:36 ID:4Fk1mqSN

>>29
自分の目で確かめてからにしましょう。適当に疑いをかけるのはよくないと思います。

32 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 15:40:56 ID:wZhlNdIn

>>28
そろそろ誰かが、不要な煽りを排除するために、
sageようぜって言い出しますよ。

33 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 15:41:44 ID:4Fk1mqSN

不要な煽りを排除するために、
sageようぜって言い出しますよ。

34 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 15:41:57 ID:CEfUzrrp

どこかで見た流れですね

35 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 15:42:25 ID:4Fk1mqSN

ミすった。。。

不要な煽りを排除するためにsageようぜ

36 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 15:42:32 ID:CEfUzrrp

やがて僕らは悠久の時の番人に

37 ：ケン ◆KENTRTXR2. ：04/09/22 15:43:03 ID:dmtLYno8

クロノトリガー

38 ：名無しさん：04/09/22 15:43:18 ID:SJuhcgcu

sage

39 ：名無しさん：04/09/22 15:43:32 ID:nFq11MLZ

４０

40 ：名無しさん：04/09/22 15:44:03 ID:WrqzoHOx

>>29
出会い系じゃなくても臭い
ゴミ溜めの臭いがしたから挙げておいた

41 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 15:44:16 ID:CEfUzrrp

たおやかたおやか

42 ：名無しさん：04/09/22 15:44:20 ID:1Sg//tZk

まぁ、自分達で何とかしてみれ

43 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 15:44:58 ID:wZhlNdIn

>>42
いつか見た光景だ。

44 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 15:45:08 ID:CEfUzrrp

そのｽﾚの初代で俺はﾚｲﾌﾟされかけた

45 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/22 15:45:36 ID:RsTpxy8V

こえぇぇぇ

46 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 15:45:38 ID:wZhlNdIn

で、上記のスレは削除依頼を出すのか？
確かに、性別指定スレは、内容を吟味の上で削除すべきだと思うよ。

47 ：名無しさん：04/09/22 15:47:13 ID:nUIj40iy

>>44
でも　相手はオフ板の人じゃ　なかったですね
そこへ行ったのは　あなたの意志ですねw

48 ：名無しさん：04/09/22 15:47:31 ID:TkvMylNS

自治ってないな。
お前は余所者だろ？

49 ：名無しさん：04/09/22 15:47:58 ID:/TiFfo5T

とりあえず、レイプ犯逮捕に協力しようぜ。

レイプ犯罪は許さないという姿勢を見せないと、他板住人の同意を得られないだろ。

50 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 15:48:07 ID:wZhlNdIn

とりあえず、レスアンカーつけてくれ。
すっごい個人的な要望だけど。

51 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 15:48:57 ID:wZhlNdIn

>>49
誰も許してないよ。
レイプ犯を逮捕するＯＦＦでも建ててきなよ。

52 ：名無しさん：04/09/22 15:49:42 ID:7SMA/OC1

はぁはぁ、武者ぁ、かわいいぃ、ああ、これとかめっちゃかわいい
武者ぁ、はぁ、武者ぁ、はぁ、かわいい
（ポテトチップスをがさがさ手に取る。ばりばり　んん　がぁは）
はぁ、武者ぁ、くっそ坊主かまずつってええ（不明瞭）、くっそぉぉぉぉ！
坊主あいつまつ（不明瞭）、どうせレイプしてんだろうが坊主ぅ　
絶対通報しますたぁ。通報しますたしてやるからね？武者。武者。　
俺たちぃ住民がぁ、ね？　武者？　苦しんだね？　そう　レイプされてぇ
痛かった？苦しかった？悲しかったね？
そんな気持ちをぉ、全部、俺らがぁ、なんかぁ、俺らぁ、選手会がぁ、がんばるから、ね？
もう待ってればいいから。武者、ね？　チュッ！

53 ：名無しさん：04/09/22 15:49:52 ID:KDlSTi9y

>>49
マァヴからお墨付きでたよ

レイパーは板の責任では無いから問題ないとさ

54 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 15:50:07 ID:4Fk1mqSN

>>44
あれですよ最近流行りの自己責任

55 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 15:52:18 ID:wZhlNdIn

利用者へのガイド
負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
利用は無料です
スレを立てる前に重複していないかチェック
Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
を目安に区別するといいかもしれません
荒らしは無視です
脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
最低限のマナーはわきまえる
地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
メールは気軽に出しましょう
メールアドレス等の公開は自己責任

56 ：名無しさん：04/09/22 15:53:00 ID:F7He7D6W

どうも、マァヴは2chオフ板の出会い系利用はOKという見解のようですよ。

残念・・・・・・

運営側は良識があると思ったのに。

722 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/09/22 15:48:11 ID:???
>688
出会い系として利用されてると誰かに不都合があるんでしょうか？(^_^;)
あー、出会い系サイトの運営者さんは面白くないだろうなぁ・・・・

57 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 15:53:12 ID:CEfUzrrp

しかも途中までは許した

58 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 15:54:33 ID:Kv9xAPz5

よく飽きないね

59 ：名無しさん：04/09/22 15:54:58 ID:GovzTZz3

739 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 15:52:19 ID:???
>706
そりゃ当人たちがやることで２ｃｈがやることじゃないし
法令順守は言うまでもないことかと(^_^;)

>707
板では犯罪起きてないし・・・・(^_^;)
ま、板で犯罪が起きてるとしても閉鎖の理由になるとは思えないけどなぁ・・・・

>709
ですよ？(^_^;)

板で犯罪が起きてるとしても閉鎖の理由になるとは思えないけどなぁ・・・・
板で犯罪が起きてるとしても閉鎖の理由になるとは思えないけどなぁ・・・・
板で犯罪が起きてるとしても閉鎖の理由になるとは思えないけどなぁ・・・・
板で犯罪が起きてるとしても閉鎖の理由になるとは思えないけどなぁ・・・・
板で犯罪が起きてるとしても閉鎖の理由になるとは思えないけどなぁ・・・・
板で犯罪が起きてるとしても閉鎖の理由になるとは思えないけどなぁ・・・・

uho--------------------------------------------------
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee板だなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：名無しさん：04/09/22 15:55:10 ID:/TiFfo5T

>>53
犯罪者がいる時は、逮捕に協力する事はもちろん、板から締め出す努力をしないとなあ。

板の責任じゃないから、そのまま放置。仮にレイプ犯と知ってても
オフにどうぞいらっしゃい、騙される香具師がマヌケつーのはどうかと。
そのへん、運営の人はどう御考えなのでしょうかね。

61 ：名無しさん：04/09/22 15:55:50 ID:UnxIB2W7

>>58
たのしいもん

62 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 15:56:40 ID:wZhlNdIn

>>56
運営としては、”出会い系として作ったつもりは無い”から、
”利用者が勝手に出会い系として使ってる”って考えなんだろうね。
事実、出会い系として利用してる訳では無い、って人間も多いしな。
使い方は自由、何かあったら自分の責任でってのが２ｃｈのスタンスでしょ。

63 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 15:57:21 ID:wZhlNdIn

>>60
レイプ犯をＯＦＦに呼んだ人が居るの？
初耳だな。

64 ：名無しさん：04/09/22 15:57:34 ID:2cMs83fz

他板の介入が無いとまともに自治議論も出来ないってのが笑える。
せいるーの時もニュー速やネトヲチの連中達が出て来ないと全然自治議論などしてなかったし
自治スレで雑談してるようなアホも居る始末だったじゃん。あの時はルール改正だけだったけど
住人の本質的な部分が変わっていかない以上は何ら解決にならないだろ。それが今回で見事表れた。
それでこう自治スレが立ってる訳だけど住人がここまで消極的な以上は改善の余地無しと見られても仕方無いと思う
それよりも実質この板を仕切ってるコテどもが出て自治議論に参加してない時点で終わってる。

傍観してるコテどもも出て来て自主的に議論する事から始めろよ。

65 ：名無しさん：04/09/22 15:57:43 ID:SJuhcgcu

注目なのは>>59だな。

66 ：名無しさん：04/09/22 15:57:51 ID:/TiFfo5T

>>59

じゃあそれでいいから、犯罪を知り得た時は、通報する責務があります。
犯罪を隠ぺいするのも犯罪です。と板に大きく書いてほしいよな。

67 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 15:58:46 ID:wZhlNdIn

>>64
それコピペ？
１スレ目でもそんな事書いてる人居たけど。

68 ：名無しさん：04/09/22 16:00:50 ID:/TiFfo5T

>>63
レイプ容疑者と知って、それを知らせずオフ参加したらしい人はいるじゃないの。

69 ：名無しさん：04/09/22 16:01:00 ID:F7He7D6W

この板は、残念ながら、レイプ容認板なのだな・・・

コトが起きたら当事者同士でどうぞご勝手に。と。

武者さん、かわいそう。

70 ：生肉まみれ：04/09/22 16:01:30 ID:/v9XbJ60

ていうか、板を仕切ってるコテどもって誰なのさ。

71 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:02:19 ID:CEfUzrrp

ﾚｲﾌﾟ容認板じゃねぇっつっても聞かんだろうし、
ここはﾚｲﾌﾟ容認板です。

72 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/22 16:03:20 ID:RsTpxy8V

反対しても切り返される

73 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 16:03:23 ID:4Fk1mqSN

>>70
仕切ってるのは血夏

74 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:03:41 ID:wZhlNdIn

>>68
誰ですかね？ここでコテ名あげられますか？
差し支え無いならソースを確認したいのですが。
>>70
それは気になる。
てか、コテ変えたんですか？

75 ：名無しさん：04/09/22 16:04:16 ID:TkvMylNS

他板に介入されている時点で、自治じゃねーだろ
介入されていればの話だけど。

76 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:04:56 ID:CEfUzrrp

いえ昔から使っておられる由緒正しいH.N.であります

77 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:04:57 ID:/v9XbJ60

仕切ってなんかないやい。

78 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆JNeddfVkvU ：04/09/22 16:05:23 ID:yO3LDZef

お仕事中ですがこんにちは

79 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:05:26 ID:wZhlNdIn

まぁ、レイプだったかどうかは別として、
レイプが起きかねない板だってのはも認識してる。
だから、性別指定は…ってずっと言ってる訳でね。

もっとレイプを含む犯罪行為の発生率を減少させようぜってスレでしょ？ここは。

80 ：名無しさん：04/09/22 16:05:50 ID:3JIS3iFB

>>69
武者さんも坊主さんもリアルで知り合いなんだから
他の板の連中よりも心配してるに決まってんじゃん

ただ、事実が不明確だから沈黙してるだけだよ

81 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:06:19 ID:wZhlNdIn

>>78
こんにちは。ご苦労様です。

82 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 16:06:23 ID:4Fk1mqSN

>>78
こんにちは＾＾

83 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆JNeddfVkvU ：04/09/22 16:06:43 ID:yO3LDZef

N速民ですがいいですか？

84 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:07:08 ID:/v9XbJ60

実は書き込むときに間違えて、
画面の向こう側ではすっげぇ慌てふためいているのは内緒です。

雑談始めるとまた弾劾されますから、一応釈明ということで。

85 ：名無しさん：04/09/22 16:07:16 ID:/TiFfo5T

運営もいちいち事が起こる度に動くの面倒だろうし
自己責任ならそれでいいけどさ、

トップに警察や各種相談できる機関等のリンクを貼ってみるとか
板で性犯罪に巻き込まれた人がいますと書くとか
そういう努力はするべきだと

86 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:07:21 ID:CEfUzrrp

僕の住む町には自治会がありまして結構治安がよいです。
誰某が住む町にも自治会があるそうですが犯罪が起こることがあるようです。

87 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:07:48 ID:wZhlNdIn

>>83
重要なポジションじゃないですか。
今日もよろしくお願いします。

88 ：名無しさん：04/09/22 16:07:50 ID:7xmrrqay

ﾏｧｳﾞの発言て｢出会い系の許可とってないけど出会い系として使っても問題ないですよ｣って受け止めて良いの？

89 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆JNeddfVkvU ：04/09/22 16:08:14 ID:yO3LDZef

結局なんかいい案出た？
昨日は俺もいたけど今は仕事中でぜんぜん見れてないんだよね

90 ：名無しさん：04/09/22 16:08:26 ID:3JIS3iFB

>>83
いいに決まってるよ。オフ板は他のどの板よりも来るものを拒まないとこだから。
２ちゃんねらーじゃない奴も結構参加してるしなｗ

91 ：名無しさん：04/09/22 16:08:54 ID:KDlSTi9y

>>88
手っ取り早く言えばそうなるね

92 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:09:20 ID:CEfUzrrp

おお出会い系のつもりは無くとも誰が恋に落ちるを止められようか

93 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/22 16:09:26 ID:RsTpxy8V

おのおの解釈が違うからなぁ・・・

94 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 16:09:45 ID:Kv9xAPz5

90 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/09/22 16:08:26 ID:3JIS3iFB
>>83
いいに決まってるよ。オフ板は他のどの板よりも来るものを拒まないとこだから。
２ちゃんねらーじゃない奴も結構参加してるしなｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

95 ：名無しさん：04/09/22 16:09:45 ID:3JIS3iFB

>>92
マジだ

96 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:10:43 ID:wZhlNdIn

>>80
それが大半のＯＦＦ板の現状だろうと思う。
後は、全く事件について知らないか、だな。
>>85
ＴＯＰや、募集時に危険の存在を書くのには賛成。
>>88
”出会い系では無い”けど、そういう風に使う人が居ても
運営側では止めようが無い、と、おいらは受け止めたんだけど。

97 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 16:11:02 ID:4Fk1mqSN

名倶楽部

98 ：名無しさん：04/09/22 16:11:49 ID:KDlSTi9y

>>96
”出会い系では無い”けど、そういう風に使う人が居ても
運営側では止めようが無い

これを世間では「使っても良いよ」と判断するのが普通です

99 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:13:48 ID:/v9XbJ60

飛び目玉さんの言うとおり、レイプが起きかねない板かもしれません。
・・・と、仮定しておきます。

今回、何故このような騒動になったのかといえば、
当事者達のその後の板の利用の仕方にもあると思うのです。
むやみやたらに色んな方の興味だけを煽り、いまだ大部分の方に真相の分からない顛末。

問題が発生してしまった場合の、速やかなる法の介入であるとか、
そういう個人の意識の向上を目指した方がいいと思うのですよね。

あ。話が別の方向に流れてる（汗

100 ：ケン ◆KENTRTXR2. ：04/09/22 16:14:00 ID:dmtLYno8

>>98
じゃあそう受け取れば？
いちいち人に確認するって自信がないんですか

101 ：名無しさん：04/09/22 16:14:54 ID:2DlTmt8i

>>98
明言してないところがマァブの頭のよさ。
必ずしもあなたの普通が世間の普通ではないと思います

102 ：名無しさん：04/09/22 16:14:57 ID:/TiFfo5T

>>96
出会い系ではないから禁止されてますよ。
禁止されてるけど出会い目的で使ってる香具師がいるのが現状。

お前認識がズレてるというか、日本語の勉強したほうがいいぞ。

103 ：名無しさん：04/09/22 16:15:02 ID:3JIS3iFB

「付き合ってもない女とセックスしない」
「夜中に単独で男の家にあがりこまない」

こういった成人した大人なら当たり前の常識をオフ板住人全員に
行き渡らせるいい方法を考えなきゃね。

104 ：名無しさん：04/09/22 16:15:19 ID:7xmrrqay

法律詳しくないのだが許可取らないで出会い系って問題ないのか
知らなかった勉強になった

105 ：名無しさん：04/09/22 16:15:30 ID:Pmn4xz0U

>>88
だろ？ロリ削除して、奢り奢られは放置

指針を示したわけだ

106 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 16:15:55 ID:4Fk1mqSN

>>100
IDが格ゲーのヴァンパイアハンターのデミトリ

107 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:16:02 ID:/v9XbJ60

とりあえず、ひろゆきがサシオフ禁止。ってったのに、
何故そのことがローカルルールに反映されなかったのか、というのが
おおきな疑問なんですが。

108 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:16:21 ID:CEfUzrrp

付き合っていない女とのｾｯｸｽは許してください

109 ：名無しさん：04/09/22 16:16:47 ID:3JIS3iFB

>>107
マジで？
漏れ、２月か３月に何回かサシオフしたよ

110 ：名無しさん：04/09/22 16:16:49 ID:Pmn4xz0U

>>107
そうそう

111 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 16:17:09 ID:Kv9xAPz5

オフ募集しても１人か２人の地区が多い

112 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 16:18:02 ID:4Fk1mqSN

>>111
ｵﾌ募集しても1人もいない地区もある

113 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:18:35 ID:CEfUzrrp

「絶対に」ｻｼｵﾌ禁止「にしなさい」、とまでは言ってないからじゃん？

114 ：名無しさん：04/09/22 16:18:42 ID:SJuhcgcu

あのさ・・・マァヴも★つけて発言しなきゃいいのに・・・

115 ：名無しさん：04/09/22 16:18:51 ID:/TiFfo5T

ひろゆきは出会い系として使うなと言ってるのだが
●ァ●という馬鹿は何言ってるんだか。
後●開始の●判が開始されそうな人ですか？

116 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:18:55 ID:wZhlNdIn

>>89
基本的にはループですね。
>>98
世間知らずなもので、すいません。
>>102
ローカルルールを読んでる人が少ないのが現実。
運営側には、ローカルルールの熟読を義務付けられないのも現実。
つまり、運営側では止められない、って事ですよ。
言ってることは同じ。

117 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:19:28 ID:/v9XbJ60

実際、前回作ったローカルルールには大きな不満もあるわけですよ。
結局議論、自治と言うものはみんなでやるものですから、
なかなか実質的に正しい方向に必ず行くとは限らない。

問題が起こればすぐにローカルルールなどに反映されるような意識の柔軟さが
いまからは必要なのかもしれません。

118 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/22 16:20:10 ID:RsTpxy8V

この後は携帯でちょくちょく見るか・・・

119 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:20:11 ID:CEfUzrrp

マァヴさんに口答えするんじゃない
いい加減にしろこのくずどもが

120 ：ｶﾞﾘ：04/09/22 16:20:14 ID:4Fk1mqSN

ｻｼｵﾌ回避は突発では難しいですから、、ｻｼｵﾌになった各個人の判断にゆだねられると思います。

121 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 16:20:27 ID:Kv9xAPz5

差し－＞３人－＞２十数人になったこともあったが

122 ：名無しさん：04/09/22 16:20:37 ID:GvAAdpc2

禁止に絶対も多分もないだろｗ

123 ：名無しさん：04/09/22 16:20:41 ID:/TiFfo5T

>>113

ほほぅ、立入禁止区域には、許可なく入っても「絶対に～しなさい」
と書いてないからいいという感じですか？

それは斬新な意見ですな。

124 ：名無しさん：04/09/22 16:21:12 ID:KDlSTi9y

722 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ sage 04/09/22 15:48:11 ID:???
>688
出会い系として利用されてると誰かに不都合があるんでしょうか？(^_^;)
あー、出会い系サイトの運営者さんは面白くないだろうなぁ・・・・

125 ：表象閃光 ◆AiygXb3frE ：04/09/22 16:21:40 ID:kaMI21dl

やぁ。大学生活板から俺が来たよ。専攻は表象文化論だ。

126 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 16:22:18 ID:Kv9xAPz5

>>123
新宿でポイ捨て止められないのと同じ原理

127 ：名無しさん：04/09/22 16:22:29 ID:/TiFfo5T

>>119
何言ってんの？●ァ●は天●●下か何かか？

運営の人間でも馬鹿な事言ったら指摘すりゃいいんだよ。

128 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:22:37 ID:/v9XbJ60

>>116
おいら、ローカルルールってのは利用者の読むべき但し書き、というよりも
補助的削除ガイドラインとしか見てませんでした。
実際、最近の突発利用者は（住人という意識レベルでない）
携帯のみの利用、いまひまだけ利用、奢り奢られだけ利用、そんな方が多いですから。
携帯からだけだと、どうやったって見ないですもんね。

129 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:23:04 ID:CEfUzrrp

ひろゆきがｻｼｵﾌ禁止っつってた時の流れ見るとすんげー言い方が軽いんだよね

130 ：表象閃光 ◆AiygXb3frE ：04/09/22 16:23:45 ID:kaMI21dl

女性参加者はレイプされる危険性があると明示すればいよいのだよ、おまえたち。

131 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:24:10 ID:CEfUzrrp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/792

132 ：名無しさん：04/09/22 16:24:29 ID:/TiFfo5T

>>126
だからって、新宿区が「ポイ捨てを認める」わけないっしょwww
ルールで禁止されるものを認める成●被●見●が運営してるんじゃどうしようもない。

133 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:24:43 ID:/v9XbJ60

また今回のことに関してひろゆきのコメントがあるかもしれないから、待ちましょ。

134 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:25:45 ID:/v9XbJ60

>>132
伏字にしなくて言いし無意味な行間もいらない。
的確なこといってるんだから残念。

135 ：名無しさん：04/09/22 16:26:20 ID:/TiFfo5T

>>129

おーい、言い方が軽いからしてもいいのかーーーーー？？

136 ：名無しさん：04/09/22 16:26:24 ID:nUIj40iy

今あるローカルルールは　掲載可能な容量めいっぱい使ってあの文面だったと思います
容量オーバーで差し戻しくらってた（去年の清流のアレの後にできた自治スレでねりあげたのを）

137 ：名無しさん：04/09/22 16:26:31 ID:t47Zi2WG

マァヴは基地外だろ？
昔から文の最後に顔文字使ってるしｗ
顔文字使う奴って対外基地外だよな。

138 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 16:27:29 ID:Kv9xAPz5

>>132
千代田区は格段によくなったよ

139 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/22 16:27:38 ID:RsTpxy8V

844 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
ID:hXK4Bhr+ ■2004/09/22(水) 16:24
＞あと、閉鎖に足る理由は
＞・管理者が閉鎖したいと思う何かがあったとき

なるほど～～！ヒントありがと～～。

要するにちゃねらー全員で一斉にオフ板にＦ５攻撃したりして、
ひろゆきに嫌がらせすれば(･∀･)ｲｲ!!わけですね？
それとか、スクリプト乱立だとか～、スクリプトスレつぶしだとか～、
ロリ画像貼り捲りだとか～、電話番号書き捲りだとか～

ひろゆきに対する嫌がらせ案、唯今募集中です！

バカだと思う。

140 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:28:23 ID:CEfUzrrp

いいんじゃね？

141 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:28:32 ID:/v9XbJ60

>>136
いくら容量一杯使っても、
もうちょっとあのとき議論でおりこむべき文面があったんじゃないかなと。
当時の議論にも参加しておりましたから、そのときの苦労は存じております。

142 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 16:29:17 ID:Kv9xAPz5

僕なんだかよくわかんない

143 ：表象閃光 ◆AiygXb3frE ：04/09/22 16:29:55 ID:kaMI21dl

死ねや！低偏差値ども！

144 ：名無しさん：04/09/22 16:30:20 ID:1Sg//tZk

何の進展もねぇな。ぐだぐだ言ってるだけじゃねえか

145 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:30:43 ID:wZhlNdIn

>>143
まぁまぁ、ＩＤにＫＡＭＩって出てますから落ち着きましょうよ。

146 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:30:47 ID:/v9XbJ60

実際、議論が進み、さぁ具体的に形作っていくぞとした時に、
いままで潜んでいた工作員があっという間に具体案を掻っ攫っていく、
という図式があるよーなないよーな。

147 ：名無しさん：04/09/22 16:30:59 ID:7xmrrqay

明らかな出会い系としての使用禁止

これだけでいいのに

148 ：表象閃光 ◆AiygXb3frE ：04/09/22 16:31:43 ID:kaMI21dl

>>145
うっさいハゲ。死ねボケ。低偏差値。

149 ：名無しさん：04/09/22 16:32:40 ID:Pmn4xz0U

インターネット巨大掲示板

利用者の良識　自由と責任
その「自治」に迫る

150 ：名無しさん：04/09/22 16:32:52 ID:/TiFfo5T

・板で犯罪が起きたたことを明記＆注意を促す（場末の出会い系でも勧告してる）
・警察等の機関への連絡先を明記

151 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:33:26 ID:wZhlNdIn

>>147
あ、それ同意。

152 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:33:40 ID:/v9XbJ60

>>147
さんざんそういう物言い見てきましたけど、
ちょっと言い方変えて
明らかな出会い系の使用禁止という文をローカルルールに織り込めばいいと思います。
それだけでかなり変わってくると思いますが。
とかいうだけで、全然話発展するとおもうんだけどなぁ。

153 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:38:29 ID:wZhlNdIn

他板に比べ、携帯ユーザーが多いこの板で、
ローカルルールを確認させる術も必要ですかね。

各スレに明記、募集時に明記、みたいに。

154 ：名無しさん：04/09/22 16:39:06 ID:blVUFgZZ

じゃあ明らかじゃなければいいのか？

155 ：名無しさん：04/09/22 16:39:15 ID:SJuhcgcu

・その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

この項目意味ないから削除しろよ

156 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 16:40:16 ID:Kv9xAPz5

あきてきただろ、な、あきてきただろ、な、な、な

157 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:40:23 ID:/v9XbJ60

そろそろローカルルール改正を見据えて、織り込むべき要綱でも考えて見ますか？
えっと、

明らかな出会い系としての使用禁止
女性参加者はレイプされる危険性があると明示
（一般社会よろしく犯罪に巻き込まれる可能性があると示唆？）

と？

158 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:41:10 ID:wZhlNdIn

>>155
その他～撮影は盗撮・ストーカー等の防止だったと思いますね。
恋愛関係～は、出会い系の禁止を謳うのであれば不要かもしれませんね。

159 ：136：04/09/22 16:41:17 ID:nUIj40iy

>>141
ローカルルールの申請した時には　アレがあった当初とは違って
自治スレの書き込み人口も少なくなってたのと
　（他板のななしさん　のつっこみの相手にお疲れになられたのでしょうか）
早く申請して書き換えてもらわんと　他板への申し訳がたたない　とか
新しいスレになって　新しいつっこみさんが来て
「あの　それは３日前に検討して　こうしましょうって決めたんですけど」ってなくり返しで
並列するスレに常駐しておりましたが　これは大変だと思っておりました

160 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:42:10 ID:wZhlNdIn

>>157
賛成です。
曖昧なルールは明確化していくべきではないかと考えます。

161 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:42:57 ID:/v9XbJ60

>>153
募集要項に、
ローカルルールを熟読してからご参加ください。

と一文必須、とか。

あとデフォルト名無しを「名無しさん＠ローカルルールを読む」
にするとか。

162 ：名無しさん：04/09/22 16:43:18 ID:+q1XHOUl

まず、今現在動いている出会い目的のスレッドをピックアップしてみたら？

163 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:43:43 ID:/v9XbJ60

>>155
意味がないというか、そういった旨を包括した、
もっと分かりやすく広義な文に差し替えた方がいいと思いますけどね。

164 ：名無しさん：04/09/22 16:44:44 ID:blVUFgZZ

「明らかな」っていらないだろ
「出会い系としての利用禁止」でいいじゃん

165 ：名無しさん：04/09/22 16:44:56 ID:SyeG+j9b

「名無しさん＠出会い系禁止」

が良いかと。＞デフォルト名

166 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:44:57 ID:/v9XbJ60

>>159
今回は二の轍を踏まないようにしなければなりませんよね。

167 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:45:38 ID:wZhlNdIn

>>161
そうですね、残念ながら、募集する側がローカルルールの存在を
知らない事も多々あるようですので、存在に気づいて貰うだけでも効果はあるかと。

168 ：名無しさん：04/09/22 16:46:22 ID:TkvMylNS

ルールの問題じゃないと思う、今日このごろ。
この現状がルール改正でかわるんかい？

169 ：名無しさん：04/09/22 16:46:27 ID:KDlSTi9y

>>165
そうだね、
そして板の看板にはタレントの上島竜平さんを起用…と

170 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:47:00 ID:/v9XbJ60

>>165
でも今回の事件って、「出会い系」のオフなどから発生したワケではないですからね。
出会い系ももちろんすぐに対応すべき事柄ですが、うーん、何かいい物言いないかなぁ。

171 ：名無しさん：04/09/22 16:47:08 ID:1Sg//tZk

レイプされても自己責任（つまり公になるのを守る為の犠牲になって下さい
見る人から見れば結局は責任転嫁です。そこんとこよろしく！

の追加もｷﾎﾞﾝ

172 ：名無しさん：04/09/22 16:47:27 ID:BMNAWkL1

マァブﾞって度々オフに参加してるんだろ？
今回のオフかは知らんが30分くらい参加がどうとかそんな話あったし
そういう人からの意見ってどうよ？運営だとしても
あと出会い系って許可無しでやってていいのかえ？
マァブの発言って出会い系として使用ってのを容認してる発言に聞こえるんだが
少なくともひろゆきは出会い系としてのオフってのは反対派だったけど
こういう発言見るとやっぱ実質的な運営はマァブ＝糞狐が握ってると見てＦA？

173 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:47:44 ID:/v9XbJ60

>>168
では、どうお思いですか。
意見をお聞かせ願えれば幸いです。

174 ：名無しさん：04/09/22 16:48:32 ID:blVUFgZZ

あとオフ告知から開催までの時間を1週間とかにできない？
今どこ暇スレの各地方版見てきたけど出会い系目的の使用ぽいレスいくつもあったし
「男？女？」って聞いて「女」って答えたらそれに何人も食いついてきたり。
即日オフ可なのも問題

175 ：名無しさん：04/09/22 16:48:51 ID:uONntzj4

テンプレ追加義務

インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/deai/deai.htm
あと、奢り奢られで性交渉があった場合、売春防止法に引っ掛かります
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm

176 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:48:51 ID:/v9XbJ60

>>172
まぁだからいまのところ
出会い系としての利用は禁止という方向で話が進んでおりますので。

177 ：名無しさん：04/09/22 16:49:26 ID:KDlSTi9y

マァヴの事を糞狐と呼ぶのはN速民かVIPerだけ…

178 ：名無しさん：04/09/22 16:49:32 ID:7xmrrqay

｢明らかな｣を入れなければただ男女一緒になっただけで叩く奴出てくると思われ

そこまで締め付けたら破りたくなるのが人情じゃね？

179 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/22 16:49:51 ID:+1g2/jUX

ところで、出会い系サイトって具体的にどういう措置がとられたわけ？
閉鎖？液サイトとかって今どうなってんの？
表向き異性の友人を募集しちゃいけない、とかそんな感じでみんな
しらじらしくやってるわけ？

180 ：名無しさん：04/09/22 16:50:35 ID:UnxIB2W7

少女漫画板住民だけど
糞狐って呼んでみる

181 ：名無しさん：04/09/22 16:50:54 ID:IqZLEke3

犯罪者を叩けないOFF板住民さん、がんばって！

182 ：名無しさん：04/09/22 16:51:07 ID:JU3mSZjd

>>176
OFF板全体が出会い系だってｗ

183 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:51:17 ID:/v9XbJ60

>>174
突発板としての特性を見直すべき、というご意見ですね。

＞「男？女？」って聞いて「女」って答えたらそれに何人も食いついてきたり。

確かにこれをどうにかしたいですね。
釣りであったり、本当かどうかはわかりませんけど、スレが見苦しくなりますし
一見さんが見て誤解を受けるような風紀ですし。

184 ：名無しさん：04/09/22 16:51:42 ID:blVUFgZZ

>>178
「明らかな」って曖昧すぎるでしょ。いくらでも逃げ道あるし。
実際今でもこの板には俺から見れば明らかに出会い目的の遠まわしな書き込みがあるけど
それが万人から見て「明らかに出会い系」なわけじゃないし。

185 ：名無しさん：04/09/22 16:52:43 ID:JU3mSZjd

>>179
出会い系サイト運営者には、
（１）サイトの広告や宣伝に児童が利用してはならない旨を記載する
（２）サイト利用者が児童でないことを確認する　
という点が義務付けらる。

186 ：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A ：04/09/22 16:52:55 ID:CEfUzrrp

今OFF板のどこにﾏｧｳﾞがいるんだよ

187 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:53:16 ID:/v9XbJ60

>>182
つまり、そういう意識の見直しを図る案が必要と言うわけですね。
現状では利用者、他板からみて出会い系として認識されていると。
参考になりました。ありがとうございました。

188 ：名無しさん：04/09/22 16:54:54 ID:blVUFgZZ

あと他板から持込のOFFのみ可とかね。

189 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:55:19 ID:/v9XbJ60

>>185
ううむ・・・ではその文を織り込んだら、
「だからここって出会い系だろ！？オンナ最高ーーー！」とかいう方が
出現するかもしれない、かぁ。

190 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 16:56:45 ID:/v9XbJ60

>>188
もともとそういう利用方法としてのオフ板ですから、その文は必要ないと思います。
もっとも他板からの持込のオフは定期に行ってしまうわけですが。

191 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/22 16:56:58 ID:+1g2/jUX

>185
わざわざ答えてくれて、ありがとうございます
オフ板も広い意味では出会い系だと思うので、
児童をしめだしたほうがいいんでしょうね
児童って18歳以下でしたっけ？

192 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 16:57:22 ID:wZhlNdIn

>>189
認識として、出会い系であることを認めるのか、
出会い系でない事を強調して、出会い系に近いＯＦＦを排除するのか、
おいらとしては、後者が良いと思うのですが。

193 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 16:57:27 ID:Kv9xAPz5

江東区の南で、出会い飲み
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088789934/

194 ：名無しさん：04/09/22 16:58:37 ID:blVUFgZZ

>>190
なるほど言葉が悪かったね。
じゃあ
「OFF板から発生したOFFは禁止」

195 ：名無しさん：04/09/22 16:59:21 ID:7xmrrqay

>>184
俺はオフ参加しにくい雰囲気にはしたくないと思っただけさ

すまんが例を挙げてくれないか？

196 ：名無しさん：04/09/22 16:59:28 ID:SJuhcgcu

マァヴに呆れたから
真面目にここの現状どうするか考えようかなｗ

197 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/22 16:59:49 ID:+1g2/jUX

>189
あ、そういうヤカラもいるよね！そりゃまずいわ

198 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:00:08 ID:wZhlNdIn

>>193
すごい勢いで>>1が叩かれてましたね。

199 ：名無しさん：04/09/22 17:00:08 ID:Elbzvm34

>>191
お前、一番悪い選択を取るんじゃないよ。
ひろゆきが未成年締め出さなかったのは、
ガキだろうとちゃんとしたoffのネタがあれば、参加させたかったからだろ。

犠牲を強いる対象を間違えすぎ。
それこそ出会い系サイトにでもなって、2chから出てってくれよ。

200 ：例えば ◆F82F0biY0o ：04/09/22 17:00:15 ID:FLGdFlXh

お、論議が前に進んでる。嬉しいもんですね。

＞「男？女？」って聞いて「女」って答えたらそれに何人も食いついてきたり。
自分が幹事をやったときもそうでした。スレで名乗りもせず、
名無しのまま「男女比はどれくらい？」とか聞いてくる人。
もちろん参加は丁重にお断りしましたが。

ルールとして「性別確認はご法度」って書けば効果はあるかな？

201 ：名無しさん：04/09/22 17:00:43 ID:blVUFgZZ

>>195
上でも挙げたけど
今どこ暇OFFとか。
関西版ではつい数時間前も出会い系のようなやりとりがされてたよ。

202 ：名無しさん：04/09/22 17:00:45 ID:MxgJzP58

>>197
だから児童が利用してもいいと？
こういう文言は盛り込むべきでは？

203 ：名無しさん：04/09/22 17:01:03 ID:uONntzj4

958 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/22(水) 16:57:58 ID:hXK4Bhr+<
>>952
マァヴ★なんて架空の人物だから～。

トオル★も切込隊長★も追い出したのに、
いまだにマァヴ★だけが残っているのはなぜでしょねﾌﾟｹﾞﾗ。

204 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/22 17:01:12 ID:a6HXfr/f

ヽ(^>^*)ノ＜運用板から誘導されてきました
　　_/_/▽

ヽ(^>^*)ノ＜オフ板のＬＲに「利用に関して性犯罪に巻き込まれる恐れがあります、十分ご注意ください」って書くとかどうかな
　　_/_/▽

ヽ(^>^*)ノ＜>>161そういうのいいアイデアですね
　　_/_/▽

205 ：名無しさん：04/09/22 17:01:35 ID:Rbxlsl7A

犯罪者でも身内を庇うのはどこのオフでも同じだね。
このクリパのスタッフが出ているオフスレは軒並荒れているけど
質問しても荒らし扱いだしなぁ。

206 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:01:36 ID:/v9XbJ60

ローカルルール改正案

●出会い系サイト、また準ずる行為としての使用禁止
●女性参加者はレイプされる危険性があると明示
（一般社会よろしく犯罪に巻き込まれる可能性があると示唆？）

突発OFF板利用者の意識向上の為の案

■デフォルト名無しを改正
■オフ開催時にもう一度ローカルルールの確認義務

207 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:01:56 ID:wZhlNdIn

募集の際、「女が居るなら行く」等、レスする人が居る。
それがネタなのかマジなのかがわからなくて困る。

208 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/22 17:02:17 ID:+1g2/jUX

>199
うん。僕の認識ではたとえ同性同士の出会いであっても
出会いは出会いだと思ってるんだけど、狭義の「出会い系」
てのはちょっと違うみたいですよね。世間では
でもこんなところに出入りしている未成年さんの将来が
心配なことは事実

209 ：名無しさん：04/09/22 17:02:28 ID:dm7jQSkU

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
おまえら、２ちゃんねるが馬鹿にされてますよ

２ちゃんねらーは社会不適合者などと言われています

このまま放置しておいていいのか？

２ちゃんねる信者は社会不適合者
http://blog.livedoor.jp/nichanneru/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

210 ：名無しさん：04/09/22 17:02:48 ID:blVUFgZZ

性別確認はご法度なのはいいことだと思うけどそれだけじゃあなかなか難しそうだね。
どうすればいいものか。
男も女も性別を連想させないHN推奨とかかなあ。

211 ：名無しさん：04/09/22 17:02:51 ID:gKKkk6lr

１．強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）。問題コテの名前変更を防止する目的も。
２．TOPにレイプ等についての注意喚起 →女性への注意の強化。
３．各スレの>>1に注意喚起の表示義務 →専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
７． ●なしは書き込み不可 →未成年排除目的

212 ：名無しさん：04/09/22 17:03:14 ID:KDlSTi9y

いや、もう性別確認も容認で良いだろ

213 ：名無しさん：04/09/22 17:03:24 ID:MxgJzP58

>>199
和姦だか強姦だかしりませんけど、
実際に女の子を自分の家に連れ込んで性的行為を持つような輩もいるわけですよね？
そういった奴がもし幼い相手を自分の家に連れ込んで、そういった行為に及んだら？？
大人なら兎も角、子供だと冗談じゃすみませんよ？

214 ：名無しさん：04/09/22 17:04:15 ID:JU3mSZjd

>>196
あいつは相当のアホだったなｗ

215 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:04:51 ID:/v9XbJ60

>>194
原点に戻りましたね。
そうなるともはや３板も必要なくなりますね。

しかし、オフ板のオフ板によるオフ板のためのオフというのは
もうすでに数年続いている行為で、運営側にもある程度認められている（？）行為ですから、
いまからきんしというのはかなりの労力を費やすことになるかもしれませんね。

まま、私もそういうオフ板住人ですんで、出来れば避けたいなぁー。

216 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/22 17:05:04 ID:+1g2/jUX

定期とか大規模とかいうわけ方をやめて、
いっそ、男女別のオフ板に

217 ：名無しさん：04/09/22 17:05:07 ID:Elbzvm34

>>208
未成年だろうと、親の許可が出るようなoffなら何の問題もないだろう。
唯、ここでやるような飲み会offに参加するのは、嫌がる親が殆どだろうよ。

218 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:05:21 ID:wZhlNdIn

性別確認を禁止した場合、
女性参加者の参加の間口が狭まるんですよね。
「他に女性が居るなら参加します」って女性も多い訳ですから。
自衛手段としての性別指定は無視できない所ですよね。

219 ：名無しさん：04/09/22 17:05:49 ID:blVUFgZZ

>>215
保身かYO

220 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:06:07 ID:/v9XbJ60

>>200
あったんですよ。その条項。
何故かなくなっちゃったんですけどね。
復活を踏まえてもりこんでみましょう。

221 ：名無しさん：04/09/22 17:06:32 ID:KDlSTi9y

>>216
問１．巨大掲示板で女だけのオフの開催日時が晒されています
　　さて、レイパーはどのように動くでしょうか？（20点）

222 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:07:44 ID:/v9XbJ60

>>204
性犯罪、に限らず、犯罪でいいかもしれませんね。
このあとで強盗、殺人、実際に傷害も起こらないとも限りませんし。
傷害は実際に・・ですしね。

223 ：例えば ◆F82F0biY0o ：04/09/22 17:07:50 ID:FLGdFlXh

>>206
特に女性に啓蒙する意味で、「性犯罪への注意」の文言は効果的かと。
他の犯罪（泥棒・強盗・置き引き・美人局・誘拐・他凶悪犯罪）への
警鐘も用意する必要もありますかね？

224 ：名無しさん：04/09/22 17:07:54 ID:7xmrrqay

>>201
thx
もし出会い系だと感じたなら運営に･･･って運営は認める発言したんだよな･･･

俺友達少ないからいまひま使おうと思ってたんだが、たまたま女と一緒になっただけで叩かれそうな雰囲気だね

225 ：名無しさん：04/09/22 17:08:33 ID:MxgJzP58

>>217
親の許可…
そんな抜け道を作っていたってトラブルの元になるだけでは？
親が許可したならOKってあまりにも無責任すぎると思う。
大体、親の意思なんてどうやって確認するの？
子供の方が勝手に「親がOKしたよ」って言っていたって信用できないのでは？

226 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:08:59 ID:/v9XbJ60

>>207
男性が女性目当てで書き込んだり、
女性が不安である故に拠り所として書き込んだり、

・・・どっちにしろスレは大混乱ですね。

227 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/22 17:09:09 ID:+1g2/jUX

>221
参加日時場所を確認した上でヲチにいって、スキあれば
混ざろうとするんじゃないでしょうか
まさか女装して参加するわけにもいかないから

男女別にパーティーをするのはイスラム圏では普通のこと

228 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:09:28 ID:/v9XbJ60

>>210
おいら消えてなくなっちゃう？

229 ：名無しさん：04/09/22 17:10:40 ID:KDlSTi9y

>>227
不正解

正解は帰り道を狙う…でした

230 ：名無しさん：04/09/22 17:12:23 ID:uONntzj4

友達を連れて行くのは良いのでしょうか？
代表者一人が書き込んで後の複数人を連れて行く
交代制でそのグループが動くというのはあり？

231 ：名無しさん：04/09/22 17:12:27 ID:MxgJzP58

>>229
過去スレでもオフが終わった後の行動なんて規制出来ないし、
親しくなった相手とセックスするのまでは止められないとか主張している奴いたよね。
確か親しくなった女性に誘われたとか告白している奴もいたはず。

232 ：名無しさん：04/09/22 17:12:49 ID:GovzTZz3

だから何でこんな状態で平気にこんなスレ立てれるかな？

3ヶ月以上ヤってない奴らが集まるオフIN信玄２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095840552/

OFF板まじでおかしいって。

233 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:13:01 ID:/v9XbJ60

ローカルルール改正案

●出会い系サイト、また準ずる行為としての使用禁止
●女性参加者はレイプされる危険性があると明示
（一般社会よろしく犯罪に巻き込まれる可能性があると示唆？）

突発OFF板利用者の意識向上の為の案

■デフォルト名無しを改正
■オフ開催時にもう一度ローカルルールの確認義務
■各スレの>>1に注意喚起の表示義務

悪質利用者増加を回避する為の案

▲強制フシアナ →規制強化目的＝IP・リモホ表示（問題コテの名前変更を防止する目的）

234 ：名無しさん：04/09/22 17:13:11 ID:blVUFgZZ

オフの目的を必ずテンプレに書かないといけないことにするとか。
出会い以外のオフって大抵目的あるでしょ(でもこういうOFFは大規模とか定期にいってるのかな？)。
それで目的を見て
「なんかうすっぺらいなあ。出会い目的っぽい」と思ったら参加しなければいい。

235 ：例えば ◆F82F0biY0o ：04/09/22 17:13:27 ID:FLGdFlXh

>>226
ケースとして、女性参加希望者が自分以外の女性がいるかどうか
確認したい為にその質問をする場合もあるんですよね。難しい問題です。

>>227
参加日時はともかく、参加場所はスレ上では明かさないってのは
ルール化できませんかね？自分が幹事の時はそうしてるのですが。

236 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:13:42 ID:wZhlNdIn

>>231
それは規制出来ないと思います。
他の参加者にばれなきゃ良い、って言うんで無ければ、ですが。

237 ：名無しさん：04/09/22 17:14:01 ID:gKKkk6lr

>>233
７． ●なしは書き込み不可 →未成年排除目的

これは？

238 ：名無しさん：04/09/22 17:14:36 ID:blVUFgZZ

まあとりあえず確実にすぐできそうなのは

●女性参加者はレイプされる危険性があると明示
（一般社会よろしく犯罪に巻き込まれる可能性があると示唆？）
■各スレの>>1に注意喚起の表示義務

この辺だよね。

239 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:14:44 ID:/v9XbJ60

>>219
そこは正直に言います＜保身

犯罪、迷惑行為を行わずとも健全に行っていけるという個人的な確信が
あるから、なわけですが。健全な利用者もいらっしゃいますから。

240 ：名無しさん：04/09/22 17:15:42 ID:1Sg//tZk

掲示板の外だと自己責任ってか

自分達が決めたルールだし文句は言えんわな
もう少し真面目に被害者になる可能性も頭に入れて決めた方がいいんだが
まあ俺はもう自治ｽﾚｼﾗﾈ、自分のケツは自分で拭け

241 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:15:50 ID:/v9XbJ60

>>230
それはいた全体で決めることではないと思います。
オフの幹事さんと相談しましょう。

242 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/22 17:15:52 ID:a6HXfr/f

>>222
ヽ(^>^*)ノ＜そーですね。とにかくリアルで会うと言う、２ちゃんねるの中では異色の板だと思いますので
　　_/_/▽＜なんらかの警告はされていたほうがいいと思います。名無しさん＠犯罪に巻き込まれても自己責任　とか。

243 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:15:54 ID:wZhlNdIn

>>234
それは賛成ですね。
ですが、現在もたいがいのＯＦＦはテンプレと称して
内容が記入されています。大体が「呑み・飯」等ですが。

244 ：名無しさん：04/09/22 17:15:56 ID:MxgJzP58

さっきから未成年のオフ参加を擁護している奴がいるけど、
ナニをしたくて擁護しているのか凄い興味あるわｗ

245 ：魔王少女：04/09/22 17:16:49 ID:DjW2gvuu

>>232
保存のため転記。
----------------------------------------------------
3ヶ月以上ヤってない奴らが集まるオフIN信玄２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095840552/1-4
----------------------------------------------------
1 ：（　´_ゝ`） ◆PIMP2qokwI ：04/09/22 17:09:12 ID:SG5bfSnv
3ヶ月以上セックスしてない奴が集まるオフです　参加希望出しても当日までにヤっちゃったら参加できません
日時　9月24日　金曜日
集合場所　コマ劇ロッテリア前　
参加者　ふーん　人肉地蔵　あいーん　くまP閣下　（＝゜◇゜）　はに丸　でーもん（気が向いたら）　ちぅ子　音速の名無しさん　プチパンチ

参加者募集中ですよ
----------------------------------------------------
2 ：（　´(・)`）ｙ━~~くまPさんΖΖ ◆ShaMaNCAm2 ：04/09/22 17:10:40 ID:4qPXGLkg
　　　　　　　>>2げっとー！！
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
｀｀)　　　　　　　　　　（　´(･)`）─┛~~~
　｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼＼
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　（＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ
----------------------------------------------------
3 ：名無しさん：04/09/22 17:12:41 ID:kTc9uOTL
漏れ女だけど参加してもいいですか？
----------------------------------------------------
4 ：（　´_ゝ`） ◆PIMP2qokwI ：04/09/22 17:13:08 ID:SG5bfSnv
>>3　いいよ
----------------------------------------------------

246 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:17:34 ID:/v9XbJ60

>>235
参加日時はともかく、参加場所はスレ上では明かさないってのは

個人的には反対ですね。
そんな水際レベルで強制しなくともやっていきたいものです。

247 ：名無しさん：04/09/22 17:18:10 ID:7xmrrqay

>>244
同意
未成年は禁止にして欲しい

248 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:18:37 ID:/v9XbJ60

>>237
あ、入れ忘れました。

249 ：例えば ◆F82F0biY0o ：04/09/22 17:18:41 ID:FLGdFlXh

>>244
未成年の参加（好奇心）を止める権利は無い、という事では？

250 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:19:07 ID:/v9XbJ60

251 ：名無しさん：04/09/22 17:19:25 ID:/rMUiBIf

女子高生が参加しなくなったらみんなのモチが下がっちゃう

252 ：名無しさん：04/09/22 17:19:46 ID:uONntzj4

>>249
成人であれば義務が生じます

253 ：名無しさん：04/09/22 17:19:51 ID:blVUFgZZ

>>243
そうなのよ。
偏見だってわかってるけど
悪いけどOFF板常駐じゃない俺から見たら
呑み・飯なんてのはわざわざオフでやる必要あるの？
オフ板常連同士の馴れ合いじゃないの？
って思っちゃんだよね。
で、俺みたいに感じる人からすれば
テンプレにオフの目的があってそれに賛同できれば参加しやすくなるかな、と。
目的があった方が初参加でも参加しやすいしね。

254 ：名無しさん：04/09/22 17:20:39 ID:MxgJzP58

>>250
＞＞▲●なしは書き込み不可 →未成年排除目的

とは別にキッチリローカルルールで未成年は参加禁止と明記しておくべきだと思う。

255 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:21:19 ID:/v9XbJ60

>>237
しかし、それでは未成年者のもならず大部分の方を排除する形になると思うのですよね。
いかに現状で正常に利用している参加者を排除せずに悪質利用者を締め出すか、
個人的にそういった方向性で考えたいなぁとおもっています。

256 ：名無しさん：04/09/22 17:22:03 ID:7xmrrqay

>>253
友達いないから一人で飲むの寂しいんだよ
悪かったな

257 ：名無しさん：04/09/22 17:22:25 ID:Prdb3PJA

さっきよりはまともに話し合えてるみたいだな

258 ：名無しさん：04/09/22 17:23:05 ID:gKKkk6lr

>>254
年齢詐称は考えないのか

259 ：名無しさん：04/09/22 17:23:30 ID:6b++c8ih

オフ板常連同士の馴れ合いの板が前提でも何ら問題ないでしょう。
参加しやすいとかどうかってそれぞれ幹事や関係者が考えればいい事じゃ
ないですか。

260 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:24:15 ID:/v9XbJ60

>>254
それで十分とは思います。
禁止事項なわけですから、問題が起こった場合でも　自　己　責　任　
ですからね。

オフ板は禁止している、しかし悪質な利用者が勝手に騒動を起こしたのだ。
・・・こういうスタンスがみとめられるかどうかですが。どうなんでしょう。

261 ：名無しさん：04/09/22 17:24:38 ID:MxgJzP58

>>258
そういうのを防げないからといって、何もやらないよりは遥かにマシでしょ？
どっかの馬鹿コテもルールなんて作っても守られないから無駄とか言っていたけどね。

262 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:25:05 ID:/v9XbJ60

>>258
板尾さんにはなりたくないなぁー。

263 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:25:27 ID:wZhlNdIn

>>253
そうですね。実際においらが出てるＯＦＦも常連同士の
馴れ合いになってるのも事実ですし。
初参加の方が参加しやすい体制作りは、各幹事・参加者、
それこそ、馴れ合ってる常連が考えていく事だとは感じています。
ＯＦＦの目的を記入するテンプレの徹底には賛成です。

264 ：名無しさん：04/09/22 17:25:44 ID:Elbzvm34

>>247
未成年参加禁止ね。
ついでにメンヘラも禁止しとく？
ついでに2chから出てってもらえる？
無駄に規制増やす前にやる事あるとは思わないのかな？

265 ：名無しさん：04/09/22 17:26:01 ID:HKiBEBlo

あ、出会い系サイト規正法って、自己責任じゃすまないから。
OFFの為だけの板があること自体がそもそも出会い系サイトと取られる可能性は？

266 ：名無しさん：04/09/22 17:26:04 ID:D4bw02TF

未成年をレイプしたい鬼畜がいるのはここですか？

267 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:26:15 ID:/v9XbJ60

■オフ開催時にもう一度ローカルルールの確認義務
■各スレの>>1に注意喚起の表示義務

これはどちらか一方で良い気がしますね。

268 ：名無しさん：04/09/22 17:26:21 ID:/rMUiBIf

>260
現実認められてるし。そうしたいんだろ？いいんじゃね。

俺はサイテーだと思うがね＜勝手に騒動、俺達カンケーーねーというスタンス

269 ：名無しさん：04/09/22 17:27:06 ID:MxgJzP58

>>264
＞＞無駄に規制増やす前にやる事あるとは思わないのかな？

具体的にお願いします。
板の将来がかかっているんですから。

270 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:27:10 ID:wZhlNdIn

>>265
※異性紹介サイトとは
　いわゆる「出会い系サイト」で、
見知らぬ異性との交際を希望する情報を
多くの人が見られる状態にして掲示し、
電子メールなどで連絡が取り合えるようにするサービス
（インターネット異性紹介事業）

271 ：例えば ◆F82F0biY0o ：04/09/22 17:27:27 ID:FLGdFlXh

>>246
参加場所じゃなくて集合場所です・・・ごめんなさい、素で間違えました。

これは以前参加したオフで「突発板見て来ました」と何の連絡もよこさずに
突如集合場所に現れ無理やり参加しようとした人物と遭遇しまして。
すったもんだの末、幹事が別の場所へ連行して参加者は避難したという
苦い経験が。そういった経験則として
オフの目的の場所＝待ち合わせ場所にしない方がよいと思った次第です。

272 ：名無しさん：04/09/22 17:27:41 ID:Elbzvm34

>>266
それこそひろゆきに文句いう事じゃないの？
18禁にしたら、それこそ出会い系サイトだけどな。
2chにある必要性が無い。

273 ：名無しさん：04/09/22 17:28:18 ID:7xmrrqay

>>264
具体例挙げてくれ

274 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:28:41 ID:wZhlNdIn

>>267
そうですね。目にとまる回数で考えれば、
■オフ開催時にもう一度ローカルルールの確認義務
を推したいかな、と。

275 ：名無しさん：04/09/22 17:29:11 ID:Elbzvm34

>>269
うむ、未成年禁止するぐらいなら。
したらばなりpinkちゃんねるなり行ったほうがいいぞ。

276 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/22 17:29:19 ID:a6HXfr/f

>>265

ヽ(^>^*)ノ＜現状でOFF板が出会い系サイト正規法に引っかかるならばさっさと通報でもしたほうがいいと思います
　　_/_/▽＜そのほうが管理人を動かしやすいです

277 ：名無しさん：04/09/22 17:29:51 ID:QInKs2L5

武者さん、警察逝ったかな・・・

278 ：名無しさん：04/09/22 17:29:54 ID:MxgJzP58

>>275
それを避けたいから、こういう規制を強いているんでしょ？

279 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:29:58 ID:/v9XbJ60

>>268
いかに、自分の身は自分で守らなくては行けないのだ。という強固たる意識を、
参加者全員に持ち合わせていただきたいという事なんですけれどね。

義務教育の普及と申しますかなんというか。

その上で、犯罪行為が起こってしまったらトピックスを別に作成・・・
した方がいいのかなぁ・・？？どうなんだろ。

280 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:30:43 ID:wZhlNdIn

>>271
それはＯＦＦの内容により、変動すると思います。
予約等の都合もあるでしょうし。
途中参加・飛込みが禁止であれば、それも明記すべきかと。
勿論、確認せずに参加しようとする方もどうかとは思いますが。

281 ：名無しさん：04/09/22 17:30:56 ID:gKKkk6lr

LRなんていくら整備しても、守らなかったり見ない奴がいるのは当然なんだから。

LR守ってないスレを見つけたら削除依頼とか
住民の質を変えないとどうしようもないぞ。

ま、何回問題おきても、その住民の質は変わらないみたいですが。

282 ：名無しさん：04/09/22 17:31:32 ID:D4bw02TF

第一未成年は自己責任ないじゃん
法的にもな
自己責任を問うなら未成年を禁止にするのは当たり前
なぜか必死に未成年をレイプしたい人が抵抗してるけど

283 ：名無しさん：04/09/22 17:31:41 ID:/rMUiBIf

>277
行かないように散々脅されてるからね…
萎縮してしまい行けなかったら、またここの連中に叩かれるんだろうな、狂言だからだろうと。

284 ：名無しさん：04/09/22 17:31:46 ID:6b++c8ih

>>265
何か問題が起こっても貴方に責任を押し付けたりしませんよ。法的に掲示板として
問題があるなら、ここで話し合うより通報するとかやる事があるんじゃないですか。

285 ：名無しさん：04/09/22 17:32:32 ID:MxgJzP58

>>282
未成年相手に何かあったら、それこそ板閉鎖か2ｃｈ閉鎖か…

286 ：名無しさん：04/09/22 17:32:35 ID:7xmrrqay

>>281
ν即の事ですか

287 ：名無しさん：04/09/22 17:32:37 ID:6b++c8ih

なんだよ、四葉がいるのかよ、オイ。

288 ：名無しさん：04/09/22 17:32:38 ID:HKiBEBlo

>>270
それって定義がかなり曖昧なのよね。
OFF板発祥のOFFってそれ自体が、集団見合いと判断されない事も無い。

289 ：名無しさん：04/09/22 17:33:18 ID:Elbzvm34

>>278
それは一時的規制って事？
ずっと未成年禁止するような板は、
どちらにしろ、2chに置いとく訳に行かなくなるだろう。

290 ：例えば ◆F82F0biY0o ：04/09/22 17:33:46 ID:FLGdFlXh

>>280
なるほど、オフの性質にあわせてスレでその旨を
注意するようにすれば大丈夫そうですね。
ありがとうございました。

出たり入ったりですみませんがちょっと抜けます。

291 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/22 17:34:07 ID:a6HXfr/f

>>286

ヽ(^>^；)ノ＜返す言葉もありません
　　_/_/▽

292 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:34:09 ID:wZhlNdIn

>>288
まぁ、それはここでどんなに話し合っても解決しないでしょうから。
判断されたら、自治とは関係なく削除されるでしょう。

293 ：名無しさん：04/09/22 17:34:10 ID:/rMUiBIf

>285
過去、未成年レイプ疑惑もあったけど、女が黙ったので問題になってない。

294 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:34:12 ID:/v9XbJ60

すみません、出かけてきますー。
この時間までのお付き合い、ありがとうございました～～～～～。

295 ：名無しさん：04/09/22 17:34:50 ID:MxgJzP58

>>286
N即憎いのはわかるけど、
アソコは住民もソレが分かってやっているカンジだしなｗ

>>289
永久禁止でいいでしょ？
なんか問題ある？
漏れは閉鎖しようがかまわんとは思っているけど、まずは段階があるしね。

296 ：名無しさん：04/09/22 17:34:58 ID:QInKs2L5

>>283
どうしたもんだろ・・・・

297 ：名無しさん：04/09/22 17:35:24 ID:WrqzoHOx

>>293
ハメ撮り画像取っておいて何か騒ぎそうなら２ｃｈで「刃物！刃物！」だろｗ

298 ：名無しさん：04/09/22 17:35:30 ID:gKKkk6lr

3ヶ月以上ヤってない奴らが集まるオフIN信玄２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095840552/

で例えば、ここで話てるOFF板コテは↑のスレとか削除以来だれかしたか？
してないだろ、まずはスレの削除とか徹底しろ。

299 ：魔王少女：04/09/22 17:35:39 ID:DjW2gvuu

>>265
運用情報板でも話題になってたけど、
「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律案」に
「インターネット異性紹介事業」の定義は無いみたいなんだよね。
（http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15605103.htm）
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/660）

>>276
お上の判断を仰げば確実だよね。

300 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/22 17:35:56 ID:+1g2/jUX

何ｽﾚかかろうが議論を尽くさずにはいられないニュ速住民と、
直接会って話し合わないと無駄だと思っているｵﾌ板民の
姿勢の違いが際立っていて面白いなぁ

いっそ期限つきで閉鎖するのもいいかもね

301 ：名無しさん：04/09/22 17:36:55 ID:/rMUiBIf

>297
そう。それでも女が決心して告発しようもんなら、今回の武者のように叩かれる。
こんな板ﾔﾀﾞ。本当に吐き気がする。

302 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:36:56 ID:/v9XbJ60

未成年問題で大切なのは、オトナにとばっちりが来るということなのですよ！
それでもなんとかかんとかしたいというダメなオトナの多いこと。
オフ板に限らず、一般社会の問題ですけどね。

303 ：名無しさん：04/09/22 17:37:13 ID:Elbzvm34

>>293
未成年の人間をレイプするような板だからって、
未成年禁止にしたって、板の性質は何にも変わって無い事に気づいてるのか？

>>295
文句大有りだよ。
ここは18禁のサイトではない。

304 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 17:37:13 ID:wZhlNdIn

>>290 >>294
お疲れ様でした～。

305 ：名無しさん：04/09/22 17:37:18 ID:MxgJzP58

>>300
単なる問題の先送りだよね。
閉鎖→復活しても、なにも解決していない。
ただ単に問題がウムモヤになるだけじゃん。

306 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/22 17:37:43 ID:/v9XbJ60

>>304
でしたー。

307 ：名無しさん：04/09/22 17:37:50 ID:Pmn4xz0U

ふしあなROMに悪用されないの？

308 ：名無しさん：04/09/22 17:39:49 ID:MxgJzP58

>>303
＞＞ずっと未成年禁止するような板は、
＞＞どちらにしろ、2chに置いとく訳に行かなくなるだろう。

と言って一見良識派ぶってはいるけど、
アナタが言っていることを要約すると、
結局は未成年も利用OKにして！ってことだよね？

309 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/22 17:39:55 ID:+1g2/jUX

じゃあ無期限閉鎖か、●餅のみに開放

310 ：名無しさん：04/09/22 17:40:46 ID:6b++c8ih

オフ板が嫌な人は、見ない参加しない。法的に問題だと言う人は即通報と。

能書きタレてるだけじゃ何も解決しませんよと。

311 ：名無しさん：04/09/22 17:40:58 ID:D4bw02TF

>>303
未成年にどうやって責任とらすのかい？
未成年が自己責任を取る方法が無い。
そしてオフは自己責任なら未成年禁止なのはしかたない。
屁理屈こねるまえに未成年が責任をとる方法を具体的に述べてほしいものだ。

312 ：名無しさん：04/09/22 17:42:12 ID:WrqzoHOx

>>308
つまりオフ板は２ｃｈから出てけって事だと思うが？

313 ：名無しさん：04/09/22 17:42:29 ID:1Sg//tZk

要約どころか勝手な解釈

314 ：名無しさん：04/09/22 17:42:33 ID:/rMUiBIf

>310
うん、もうほとほと失望したからオフ参加はしない。
この件の動向だけある程度見届けたら、見にもこないさ。

315 ：名無しさん：04/09/22 17:46:56 ID:MxgJzP58

>>312
それを受け入れがたい人間が沢山居るわけでしょ？
ここでそんな主張をしても議論が後退するだけ。

この板の馬鹿どもがそれを勝手に解釈して、未成年OKなゆるゆるなルールを作って2ｃｈに居座ったらどうするの？
どうせ2ｃｈに居座られるなら、厳しいギチギチなルールを敷いて縛っておいたほうが安心でしょ？

316 ：名無しさん：04/09/22 17:47:44 ID:Elbzvm34

>>311
通常、親が保護して責任を取る。
しかし、社会にも責任があり。
出会い系サイト等には規制がしかれる。
しかし、ここ2chはそういう場所ではない。
そういう事がやりたきゃ他でどうぞ。

317 ：名無しさん：04/09/22 17:50:50 ID:MxgJzP58

>>316
だからこそ出会い系は一切禁止。未成年も一切禁止。
未成年を部屋に連れ込む馬鹿とか出たら最悪だしね。

318 ：名無しさん：04/09/22 17:52:07 ID:/rMUiBIf

未成年の責任のとり方

「何をされても騒がない。泣き寝入りする。最悪で叩かれても甘んじる」ｲｼﾞｮ

319 ：名無しさん：04/09/22 17:52:12 ID:Elbzvm34

>>315
>>未成年OKなゆるゆるなルールを作って2ｃｈに居座ったらどうするの？
未成年OKだからゆるゆるな訳じゃないだろ？
未成年が入れないような場をつくる大人がゆるゆるなんだよ。
結局、それも問題の先送りだよ。

320 ：名無しさん：04/09/22 17:54:14 ID:/TiFfo5T

・未成年の人はなるべく知り合いの人と一緒に参加して下さい
・男女の出会いを目的としたオフは禁止です

321 ：名無しさん：04/09/22 17:54:38 ID:MxgJzP58

>>319
ゴメンね。
漏れは馬鹿だからアンタの日本語分かりにくいわ。

＞＞未成年が入れないような場をつくる大人がゆるゆるなんだよ。
ここを噛み砕いて言ってくれると有難い。

322 ：名無しさん：04/09/22 17:56:04 ID:MxgJzP58

>>320
＞＞・未成年の人はなるべく知り合いの人と一緒に参加して下さい
これも誤魔化す為の材料を与えるだけじゃん。
未成年は一切禁止でいいのでは？

323 ：名無しさん：04/09/22 17:56:07 ID:7xmrrqay

未成年容認してメリットあんの？
あるなら挙げてくれ
デメリットしか思い浮かばん

324 ：名無しさん：04/09/22 17:56:18 ID:D4bw02TF

>>316
>しかし、ここ2chはそういう場所ではない。
>そういう事がやりたきゃ他でどうぞ。

あれ？
マァブの発言を読んでないのかな。

325 ：名無しさん：04/09/22 17:56:37 ID:uONntzj4

>>321
成人には未成年者を入れさせない義務が生じる

326 ：名無しさん：04/09/22 17:56:55 ID:6b++c8ih

>>314が素晴らしい判断をされています。

>>316
貴方が管理人ですか。そうですか。

掲示板上で性別ですら判断できないのに、年齢を判断しようとは凄い試みだね。

327 ：名無しさん：04/09/22 17:57:06 ID:3JIS3iFB

不純異性交遊禁止

これ。これ最強!!

328 ：名無しさん：04/09/22 17:57:13 ID:jfvuuB+v

ハメ鳥画像でレイプ事実を口封じさせるってのが事実かどうか知らんけど、
今のところの容疑でしょ？
このくらいならいいけど（いや、よくないけどね）、
ハメ鳥画像で脅迫→現金要求なんてシャレにならんし、
ハメ鳥画像で脅迫→客をとらせるなんてなったらもうマジでシャレにならない。

329 ：名無しさん：04/09/22 17:57:34 ID:MxgJzP58

>>324
運営がどう判断しても関係ないよ。
何か被害を受けるのはこの板であり、2ｃｈ全体だからね。
それを未然に防ぐ為にも一切禁止でいいだろ。

330 ：魔王少女：04/09/22 17:58:04 ID:DjW2gvuu

「大規模OFF板」や「定期OFF板」は別として、

「突発OFF」では未成年を禁止にしてもいいかも。

331 ：名無しさん：04/09/22 17:59:38 ID:BW+xY+OX

>>323
他板から利用する場合困る。

332 ：名無しさん：04/09/22 17:59:45 ID:3JIS3iFB

>>330
参加してる人間の非常識度はどっちもどっちだよ～
突発だけ、なんて全然意味ない

333 ：名無しさん：04/09/22 18:00:02 ID:MxgJzP58

>>330
それは抜け穴を作るだけと思う。
「大規模OFF板」や「定期OFF板」にも悪用できそうなスレは沢山ある。

334 ：名無しさん：04/09/22 18:00:05 ID:Pmn4xz0U

>>315
性交渉のパートナー探しと、
性交渉とその対価を求めるのは禁止と

335 ：名無しさん：04/09/22 18:00:36 ID:3JIS3iFB

>>334
それなら>>327でいいじゃん

336 ：名無しさん：04/09/22 18:00:42 ID:MxgJzP58

>>331
現実問題として他板から利用する場合なんて現状ではどれくらいあるの？

337 ：名無しさん：04/09/22 18:01:19 ID:3JIS3iFB

付き合ってもない相手とのセックス禁止。

これもいいね。

338 ：名無しさん：04/09/22 18:01:20 ID:Elbzvm34

>>323
未成年が参加できる事自体がメリットだろ。
当人の自己責任にしたり、未成年の責任にしたり、責任転嫁が甚だしい。
変わらなきゃならんのはそんな上っ面より、板自体の性質。

>>326
レスする相手間違えてない？
俺は元から未成年かどうかなんて判別しなくちゃならない案なんて、出してませんが？

339 ：名無しさん：04/09/22 18:01:47 ID:uONntzj4

148 名前：地に足改め地に足 ◆IIIIiIiiII [あげ] 投稿日：04/09/22(水) 17:59:47 ID:E/Ak3qR1<
以前オフの意識調査したんで参考までに。
http://find.2ch.net/enq/result.php/286

340 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 18:02:35 ID:wZhlNdIn

>>336
現状では、突発板には少ないですね。ちらほらと…ぐらいでしょうか。
定期にはそこそこ建っている模様。

341 ：名無しさん：04/09/22 18:02:40 ID:3JIS3iFB

>>339
これネタですよね？

342 ：名無しさん：04/09/22 18:03:18 ID:3JIS3iFB

オフ板住人全員セックス禁止

これだ!!

343 ：名無しさん：04/09/22 18:03:44 ID:MxgJzP58

>>338
＞＞変わらなきゃならんのはそんな上っ面より、板自体の性質。
それが簡単に変らんからルール作っているんだろ？
大体板の性質なんて、具体的にどうやって変えるの？

344 ：名無しさん：04/09/22 18:04:41 ID:6b++c8ih

>>338
>しかし、ここ2chはそういう場所ではない。
こんなこと断言できるのは管理人くらいだろーよ。

未成年は全体へだよ。

345 ：名無しさん：04/09/22 18:06:43 ID:7xmrrqay

>>338
それは未成年側だけのメリット
責任を持つ成人に対して大きなデメリット

なんだただの子供の駄々と一緒だな

346 ：名無しさん：04/09/22 18:07:01 ID:3JIS3iFB

>>変わらなきゃならんのはそんな上っ面より、板自体の性質。
>それが簡単に変らんからルール作っているんだろ？
>大体板の性質なんて、具体的にどうやって変えるの？

それよりも、オフ板住人全員に、成人した大人が知ってて当たり前な常識を
どうやって行き渡らせるかを具体的に考えようよ。

いくらルールを決めたって自粛したって
参加者に常識がなければ無駄ってこと。

347 ：名無しさん：04/09/22 18:07:42 ID:KDlSTi9y

いや、もういっそ

童貞と処女以外は利用禁止

これでどうだ？

348 ：名無しさん：04/09/22 18:08:10 ID:Elbzvm34

>>343
何度もループさせるな。
ルール変えたのは前回も同じだ。
板の性質を変えるのは、住人の意識以外の何者でもない。

出会い系オフのスレを削除依頼したり、
出会い系オフに参加しようとするコテを叩き出したり。

現状はコテが出会い系オフ主催とか、
出会い系スレをageたりとか、マジでおわっとる。

ちなみに18禁にした時点で、出会い系板を自称するのと同じだと認識してくれ。

349 ：名無しさん：04/09/22 18:08:43 ID:+s38xIbN

・IP表示で意味の無いステイタスの様な物をなくす
・未成年禁止で法遵守
・>1にはLR熟読を要請する類の投稿を必須にしてルールを明確に

これら全部賛成なんだけど
反映されるには署名とかしなきゃだめなの？

350 ：名無しさん：04/09/22 18:09:22 ID:3JIS3iFB

例えば
「夜中に男の家に単独であがりこまない」
「付き合ってもない女とセックスしない」
「ハメ撮りしても他人に見せない」
「他人の携帯を破壊しない」

>>347
いいね！

351 ：名無しさん：04/09/22 18:10:20 ID:6b++c8ih

>>347
近い。

352 ：名無しさん：04/09/22 18:10:48 ID:MxgJzP58

>>347
…童貞を捨てる為に参加する奴は？

353 ：名無しさん：04/09/22 18:10:56 ID:7xmrrqay

>>348
言葉遊びですか？
楽しそうですね

354 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 18:10:57 ID:wZhlNdIn

>>347
性犯罪の当事者になった時点で利用資格を失うわけだ。

355 ：名無しさん：04/09/22 18:11:24 ID:WrqzoHOx

>>350
幼稚園ですかここは

356 ：名無しさん：04/09/22 18:11:57 ID:Elbzvm34

>>349
未成年禁止に同意するなら、
pinkちゃんねるへの移動も当然、同意しますよね？
2chの板一覧の上のほうに、18禁があるなんて御免蒙る。

357 ：名無しさん：04/09/22 18:12:06 ID:6b++c8ih

>>352
鼻息の荒いヤツはボツだろ。

358 ：名無しさん：04/09/22 18:12:10 ID:/rMUiBIf

強姦された時点で非処女になるから、カンケーねーって逃げられてｲｲ！

359 ：名無しさん：04/09/22 18:12:13 ID:3JIS3iFB

もうオフ板住人全員セックス禁止でいいじゃん

だめな理由でもあんの？

360 ：名無しさん：04/09/22 18:13:51 ID:Elbzvm34

>>353
上っ面のルール作りこそ言葉遊びだろ？
未成年参加禁止で、未成年の参加を完全に抑制できるのか？
また、今回の事件の被害者は未成年なんかじゃないが？
上手い事問題を摩り替えたものだ。

361 ：名無しさん：04/09/22 18:14:10 ID:MxgJzP58

>>348
匙投げてるだけじゃん。
なんの為にこのスレにいるの？

362 ：名無しさん：04/09/22 18:14:14 ID:3JIS3iFB

>>355
その通りだよ
成人してるくせに、幼稚園児並に常識をわかってないバカのために
具体的でわかりやすいルールを考えてるんだよ

363 ：名無しさん：04/09/22 18:14:29 ID:6b++c8ih

>>359
そんこと一々決めて誰が管理するの？日本全国津々浦々、オフと言うオフを全部監視
するのかい。

364 ：名無しさん：04/09/22 18:15:52 ID:gKKkk6lr

実際スレの削除の依頼とか丸で出来てないで、
LR作りってのは笑わせる。

まず自分達で削除以来や通報を実践してからLRを強化しろよ。

365 ：名無しさん：04/09/22 18:15:55 ID:3JIS3iFB

オフ板住人の意識を
「オフ板住人はセックスしない」
まで持っていけば、
セックスした奴らはすぐオフ板住民によって排除されるだろ

これぞ自治！！

366 ：名無しさん：04/09/22 18:17:14 ID:6b++c8ih

>>365
そいつらまとめてν速で預かるよ。

367 ：名無しさん：04/09/22 18:17:58 ID:7xmrrqay

>>360
上っ面なのはお前だよ
反論しかしてない上にそれに変わる代案も無い
すり替えるのは楽で良いな

368 ：名無しさん：04/09/22 18:18:09 ID:Elbzvm34

>>360
匙投げるも何もあるか。
世の中には境界線というものが存在するんだ。
それを守らなきゃ混沌とするだけだ。
で、お前さん方は守れない人達だと評価されてる訳だ。

>>364
その通り。
何が未成年禁止だか、責任転嫁も程ほどにしとけ。
今回の事件は二人とも未成年なんかじゃない。

369 ：名無しさん：04/09/22 18:18:27 ID:+w9jvwJJ

【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093156421/

こういうのは削除しなくてもいいの？

370 ：名無しさん：04/09/22 18:18:53 ID:3JIS3iFB

オフ板で異性と出会ってセックスした奴らが
味をしめて板に残ってたのがだめだったんだよ

オフ板と個人の恋愛やセックスを公私混同してる奴らを
のさばらせてちゃだめだと思う。

371 ：名無しさん：04/09/22 18:18:58 ID:gKKkk6lr

奢り奢られ８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095411518/

これとか援助交際とほぼ同じだろ

372 ：魔王少女：04/09/22 18:19:02 ID:DjW2gvuu

>>356
PINKちゃんねるは21禁です。
18禁の板が2chにある事は問題ないようです。（http://game9.2ch.net/gboy/）
bbsmenuの並び順は自治スレ対象外です。

373 ：名無しさん：04/09/22 18:19:48 ID:Elbzvm34

>>367
はて、具体案だしてるが？
住人が出会い系スレの削除依頼やる事。
出会い系オフのコテを叩き出す事。

それやる前に未成年禁止も何もないね。

374 ：名無しさん：04/09/22 18:19:57 ID:6b++c8ih

ここは削除依頼スレじゃない。この板では依頼の報告もする必要はない。

375 ：名無しさん：04/09/22 18:21:10 ID:3JIS3iFB

オフ板住人はセックスしない!!

これ!!

376 ：名無しさん：04/09/22 18:21:14 ID:Elbzvm34

>>372
ご指摘ありがとう。

377 ：名無しさん：04/09/22 18:21:53 ID:gKKkk6lr

外部から来た俺らが通報しても意味ないだろうが。

だが、OFF板自治スレの住民になんで削除依頼しないのかを問うくらいいいだろう。

378 ：名無しさん：04/09/22 18:22:22 ID:/rMUiBIf

204 ：にやや：04/09/22 18:14:46 ID:qfqHswGm
なんか今オフ板来てる名無しどもさー、とりあえずこのオフでも参加してみれば？
意外なくらいただの飲み会で終わって、ガッカリするだろうから（藁

あ、それともオフじゃまともに喋れない奴らばっかりですか？
あー、だから嫉妬して叩いてるのかｗ

379 ：名無しさん：04/09/22 18:22:45 ID:Pmn4xz0U

>>369
>>371

380 ：名無しさん：04/09/22 18:22:57 ID:3JIS3iFB

>>378
燃料投下乙だよー

381 ：名無しさん：04/09/22 18:23:12 ID:MxgJzP58

>>373
どうでもいいけど叩く相手間違ってんじゃね？

382 ：名無しさん：04/09/22 18:23:23 ID:uONntzj4

>>373
未成年禁止したほうが

516 名前：名無しさん [] 投稿日：04/09/22(水) 14:40:56 ID:eja7Gx9f
ここは、簡単に言うと援助交際の募集場所だね。

517 名前：名無しさん [] 投稿日：04/09/22(水) 14:49:16 ID:eXWsYjC6
ﾇｰ速連中ｳｻﾞｲからﾃﾞｶい事件になるの嫌だったんだよなぁ…
有効活用してる俺等の迷惑だからｽﾚに持ち込むなって感じ

518 名前：名無しさん [sage] 投稿日：04/09/22(水) 15:01:06 ID:eja7Gx9f
これからはニュー速とかの釣堀になるから、ちょっとの間は控えとけよ。
顔でも晒されて、ツレにでも見られたら恥ずかしいだろ、こんな事してるのが。

奢り奢られ８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095411518/

383 ：名無しさん：04/09/22 18:23:46 ID:6b++c8ih

>>377
申請は誰がしても何ら問題はない。削除依頼しないのは必要としてるからだろ。

384 ：名無しさん：04/09/22 18:24:22 ID:/rMUiBIf

にややみたいのばっか。
悪いのは全部騒ぎ出した武者とリシエと乗り込んできたニュー速住民だと思ってやがる。

385 ：名無しさん：04/09/22 18:25:59 ID:gKKkk6lr

>>383
そうじゃない、自分達で自分達の尻が拭けないない現状をどうにかしろって言ってるんだ。
俺が今しても、いいが、結局祭が終わった後で、誰が次から削除以来するんだ？

たまにくる他板の奴か？

386 ：名無しさん：04/09/22 18:26:05 ID:/rMUiBIf

にややはただの飲み会にしか参加した事無いのかもな。
自分が知ってる事がオフ板の全てだと思い込んでるバカ。

387 ：名無しさん：04/09/22 18:26:06 ID:7xmrrqay

>>373
失礼した
だがそれを踏まえてなお未成年側が責任をとって貰う筈の成人に対してオフでの問題時どうするんだ？
君参加するオフ以外の責任はとれるのか？

388 ：名無しさん：04/09/22 18:26:28 ID:3JIS3iFB

>>384
そんなこと思ってないだろ
漏れだってオフ板住人だし、意見出してるけど
無視してるのは誰だよ・・・

389 ：名無しさん：04/09/22 18:26:56 ID:+q1XHOUl

【ラブ】関東近郊で一緒に行きましょう【ホテル】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093156421/

注意書き
・出会い系ではありません。
・スレ上で性別をばらさないでください。
・スレ上で性別を確認しないでください。
・奢り奢られな話をしないでください。
・オフは自己責任でお願いします。
・強要は犯罪です。

いま話し合っているLRって、上のスレの注意書きみたいなこと？

390 ：名無しさん：04/09/22 18:27:11 ID:Elbzvm34

>>382
適当なスケープゴート（例.未成年禁止）
↓
pingちゃんねるに移動
↓
出会い系スレ放置
↓
レイプ事件発生

以下ループでしょ。
まあ 2ch外でやってくれる事には問題ないんだがね。
2ch内でどたばたやるなよ。

391 ：名無しさん：04/09/22 18:28:47 ID:WOtZyQYC

もう円光スレも問答無用で通報対象→K札にログ送信、でいいよ。

392 ：名無しさん：04/09/22 18:29:10 ID:6b++c8ih

>>385
何故そこまで面倒見ようと思うのかわからない。

393 ：名無しさん：04/09/22 18:29:11 ID:3JIS3iFB

>>390
ちなみに、夜中の男の家は２ｃｈ外な！

394 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 18:30:37 ID:Kv9xAPz5

ちなみに、夜中の男の家は２ｃｈ外な！

とは？

395 ：名無しさん：04/09/22 18:31:07 ID:cxWs3hAT

>>390
いみわからん。
未成年も成人のセックスも禁止にしたらいいじゃん。

396 ：名無しさん：04/09/22 18:31:32 ID:Elbzvm34

>>387
親の承諾を得る事とか、色々責任の取らせ方はあると思うが？
まあ、漏れは未成年じゃないし、これ以上擁護するのも疲れた。
当のoff板住人が言ってる規制だから勝手につくればいいと思う。

唯、その程度じゃ問題の本質は何も変わらないという事もつけたしとく。
早急にpinkちゃんねるに移動する事も要請する。

397 ：名無しさん：04/09/22 18:31:49 ID:3JIS3iFB

>>394
具体的にいうと、
坊主の家の中まで２ちゃんオフは続いてないってことです

398 ：名無しさん：04/09/22 18:31:54 ID:Pmn4xz0U

>>389
ハゲワラ
確かにその辺ある。
けどここ>>389は、スレ自体ヤバいよな

399 ：名無しさん：04/09/22 18:32:20 ID:aw4rbMIl

>>394
今回の事件のことでしょ

400 ：名無しさん：04/09/22 18:32:24 ID:MxgJzP58

>>390
＞まあ 2ch外でやってくれる事には問題ないんだがね。
＞2ch内でどたばたやるなよ。

2ｃｈの外でヤレって言っても簡単には行かないから。
せめてそういったことを防ぐ為に規制の為の議論をしているんだけどね？
アンタの意思がどうであれ、やっていることはその議論すら潰そうとしているだけ。
アンタがやっていることは結局、ここを出会い系として利用している連中を利しているだけだよ？

401 ：名無しさん：04/09/22 18:33:38 ID:Elbzvm34

>>389
結局、off板から正式に出会い系板に変わるだけだろうね。
板の本質は何も変わりません。

402 ：名無しさん：04/09/22 18:34:00 ID:3JIS3iFB

だーかーらー

オフ板住人全員セックス禁止!!
セックスした奴ら(個人の恋愛・セックスを２ちゃんと公私混同)は排除!!

これだってば！！

403 ：名無しさん：04/09/22 18:34:07 ID:uONntzj4

詭弁の(略

２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「レイプされないと燃えない女だっているじゃん」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「裁判したってレイプは罪にならないから女が恥かくだけだぜ」
４：主観で決め付ける
　　　「これをレイプだと思う奴は視野が狭いよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界中どこに言ってもこういう女は同情されないな」
７：陰謀であると力説する
　　　「最初っからオフ板をつぶす為の狂言だったんだろ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「他人の家に行くのはレイプ願望持ってる変態女」
11：レッテル貼りをする
　　　「尻軽メンヘル」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「そもそもオフに行った時点でレイプされる覚悟しとけよ」
13：勝利宣言をする
　　　「まあ坊主は無罪だし　既にみんな飽きてるじゃん」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「レイプに限らず上下関係が重要じゃん」

404 ：名無しさん：04/09/22 18:35:00 ID:7xmrrqay

>>396
いかん君ズレとるね
わかり易くすると未成年関連は管理人のひろゆきにまで迷惑いくかもしれんから禁止にしたらどう？って話だよ

405 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 18:35:08 ID:Kv9xAPz5

>>402
オフ板以外はＯＫ？

406 ：名無しさん：04/09/22 18:35:28 ID:2KgvuDLT

ここでグダグダ言っても又レイパーが集結してるぞ？
ったく懲りないねレイパーって

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095840552/l50

407 ：名無しさん：04/09/22 18:36:18 ID:3JIS3iFB

ここは　　オ　　フ　　板　　の　　自　　治　　ス　　レ　　です。

なんかおっさんぽいな

408 ：(ノД`)< こまき。 >ヽ(`Д´) ◆technoHEbo ：04/09/22 18:36:27 ID:GOAMYFsO

今以上の規制はいらないと思うけどね

409 ：名無しさん：04/09/22 18:36:44 ID:3JIS3iFB

>>407は
>>405へのレスね

410 ：名無しさん：04/09/22 18:37:46 ID:MxgJzP58

>>408
腐ってやがる

411 ：名無しさん：04/09/22 18:38:05 ID:Elbzvm34

>>404
コテが>>408と言ってますが？
変えなきゃならんのはルールじゃなくて、
間違いなくこいつらだねぇ。
ルールつくったって絶対守らないって・・・

412 ：名無しさん：04/09/22 18:38:18 ID:uONntzj4

413 ：名無しさん：04/09/22 18:40:14 ID:3JIS3iFB

オフ板住人恋愛禁止は？

恋愛したら、二人揃ってオフ板から去ってもらいます。

414 ：名無しさん：04/09/22 18:41:12 ID:kTc9uOTL

オフ会では飲酒NGで良くない？

415 ：名無しさん：04/09/22 18:41:36 ID:MxgJzP58

>>411
相手が守らなくてもルールを作っておくというのは悪いことじゃないと思うけどね。
相手がルールを破ったという事実だけでも良い武器になるものですよ。

416 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/22 18:41:46 ID:OHTn817w

>>413
それは困りー。

417 ：(ノД`)< こまき。 >ヽ(`Д´) ◆technoHEbo ：04/09/22 18:42:05 ID:GOAMYFsO

俺は規制したって参加者の意識が変わらない限りは意味がないと思う
規制がどう以前にoff板なんかひとつでもよいくらいだし
まずければ板自体を無くせばいいかと

418 ：名無しさん：04/09/22 18:42:57 ID:6b++c8ih

>>415
守るかどうかって誰が監視するの？

419 ：例えば ◆F82F0biY0o ：04/09/22 18:42:58 ID:FLGdFlXh

未成年問題に対する私的考察。

１）未成年出入り禁止、参加禁止にした場合
予想されるトラブル：年齢詐称によるオフへの強行参加
　　　　　　　　　：　　　同　　　オフ中の飲酒喫煙
　　　　　　　　　：（悪意の）オトナによる、犯罪被害
　　　　　　　　　：上に伴う幹事（責任者）及び２ｃｈへの責任問題
２）未成年出入りはＯＫ，ただし「法は遵守」を明記した場合
　　　　　　　　　：援助交際、性犯罪の温床オフと見分け難い
　　　　　　　　　：飲酒・喫煙をしたがる未成年との確執
　　　　　　　　　：それを周囲の大人が静止できるかどうか
　　　　　　　　　：未成年に模範となる遵法を周囲の大人ができるかどうか
　　　　　　　　　：（悪意の）オトナによる、犯罪被害
　　　　　　　　　：上に伴う幹事（責任者）及び２ｃｈへの責任問題
３）特に規制無し、ただし法は遵守を明記した場合
　　　　　　　　　：２）に順ずる

こう考えるとたしかに「未成年出入り禁止」が望ましいのかも。
しかし、２）にあるような強行参加対策は身分証の確認くらいしかないし、
それをしてしまうと未成年の個人情報の流出という最悪な状態だし。

結局は「規制は難しい」「参加者の意識改革が必要」
で思考がループしてしまう。これは難しいなぁ。

420 ：名無しさん：04/09/22 18:43:00 ID:3JIS3iFB

漏れもさ、自分で言っててこんなルール、あほくせーと思うんだけどさ

実際にオフ板で異性と恋愛して味を占めた奴らが
２ちゃんねるを公私混同したままのさばってるのは事実。

421 ：名無しさん：04/09/22 18:43:10 ID:7xmrrqay

>>411
うん叩いて良いんじゃない？
叩くのとルール形づくるの一緒に出来るよね
ゴメン落ち

422 ：名無しさん：04/09/22 18:44:25 ID:3JIS3iFB

>>416
困っても無駄。
これまでのことをとやかく言わないからさ
これからは公私混同しないでくださいってことです。

423 ：名無しさん：04/09/22 18:44:36 ID:Elbzvm34

>>415
問題はoff板にそれを追求する人が居なかった事にもあるよね？
今、こうしてる間も出会い系スレは健在ですしね。
off板にはルールと法の番人たる人が必要さ。
どっちかが欠けてても、変わりませんよ。

424 ：名無しさん：04/09/22 18:44:56 ID:cZXwTZy3

>>416
そういう事がしたいなら迷惑ですので他行ってください

425 ：(ノД`)< こまき。 >ヽ(`Д´) ◆technoHEbo ：04/09/22 18:45:25 ID:GOAMYFsO

>>415には納得かも
いい意見だと思う
>>413は微妙

426 ：名無しさん：04/09/22 18:45:55 ID:3JIS3iFB

今>>424がいいこと言った。

427 ：名無しさん：04/09/22 18:46:36 ID:3JIS3iFB

>>425
オフ板に一切の恋愛を期待しないでください

428 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/22 18:47:44 ID:OHTn817w

出会いを目的としてOFFに参加してる人間は論外。
すでにﾛｰｶﾙｰﾙで禁止されてるっしょ。
普通にOFFで顔を合わせて、楽しくやってるうちに恋愛に発展するのは
人間として普通の感情。
それを規制するのはナンセンス。
だったら性別で板を分割しなきゃ。

429 ：名無しさん：04/09/22 18:48:20 ID:cZXwTZy3

第一、普通にoffとかしてれば恋愛とかのﾌﾟﾛｾｽには中々行かないと思うし、
もしそういうﾌﾟﾛｾｽに至ったのならそれを板内に持ち込まないで個人間でやってけばいいじゃん
何でわざわざoff板内でやりたがるか意味不明

430 ：名無しさん：04/09/22 18:48:53 ID:hxGA1fx7

てゆーか、
２chで出会った人と恋愛に発展するなんて考えられない。
むり。

431 ：名無しさん：04/09/22 18:49:11 ID:MxgJzP58

>>428
つまりは現状維持？？

432 ：名無しさん：04/09/22 18:49:42 ID:6b++c8ih

現場を無視してるルールは所詮絵に描いた餅。他板と違うのは、ネット上だけじゃない
コミュニティの場だってこと。

433 ：名無しさん：04/09/22 18:49:42 ID:FRHn+MuF

運営側が参加できれば事件は防げる
１ヶ月に開催されるＯＦＦの回数を決める

参加者から参加費用という形でお金をとり
そのお金で運営の人に参加してもらう

運営側がいれば事件を隠蔽などできないし
事件をおこそうとする人も減るはずです

434 ：(ノД`)< こまき。 >ヽ(`Д´) ◆technoHEbo ：04/09/22 18:49:52 ID:GOAMYFsO

恋愛になったら叩き出すのか？
それこそ誰がだょ(⊃Д`)

435 ：名無しさん：04/09/22 18:51:05 ID:WOtZyQYC

506 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 03/10/27 22:38 ID:Mw+Fj763
　　　>>502
　　　その二つに共通して雑談している４人の固定の内一人が削除人

　　　清龍で暴れるOFFと清龍で食い逃げするOFFを消したのもそいつ

　　　削除人でありながら身分をオフ痛で明かし
　　　何故か削除人と言うだけで寄って来るメンヘル女を食いまくり

436 ：名無しさん：04/09/22 18:51:05 ID:3JIS3iFB

>>428
問題は、恋愛に発展した後味をしめて
２ちゃんねるオフ板にのさばるところにあるんだよ

おまいがオフ板で何人セックスしたのか考えてください
そのうち何人が２ちゃんねるで公表されたり、公私混同してたか考えろよ

してないならごめんなさいだけど。最悪板にも書き込んでるんだから
他に思い当たる人は沢山いますよね？

437 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/22 18:51:55 ID:+1g2/jUX

>434
毒男女板住民が全面的に協力してくれるらしいです

438 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/22 18:52:02 ID:OHTn817w

コテハン同士のまんこ争奪戦みたいなのは
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？て思ってるけどさ、
OFFをきっかけに交際に発展することまで規制しちゃおかしいだろ。

439 ： ◆WOOOOOOOOU ：04/09/22 18:53:14 ID:+1g2/jUX

ｵﾌで男女の仲にハッテンすることはありうる
だが、そのあと警察に駆け込まれると肝に銘ずべし

こんなとこでよい？

440 ：名無しさん：04/09/22 18:54:40 ID:3JIS3iFB

恋愛になれば情緒不安定になるだろ？
失恋でもすれば、アイデンティティーも崩壊するだろ？？

ｶﾚにﾌﾗれました(⊃Д`) ←こんな顔文字じゃ言い表せないぐらい動揺だってするだろ。
それを２ちゃんねるのせいにしたり、オフ板のせいにされたくないんだよ

おまいは恋愛感情をなめてるよ。オフ板に恋愛感情を持ち込まないでほしい。

441 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/22 18:54:58 ID:OHTn817w

オフ開催中のトラブルはオフ板で議論すべき。
オフ終了後のトラブルはオフ板に持ち込まない。

442 ：にやや：04/09/22 18:55:00 ID:qfqHswGm

オフ板で会った人とセックスしたことないなー
付き合ったこともないなー

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095845546

まぁおまいらも、こんな掲示板で話してないで、飲みながらでも腹割って話そうよ

443 ：(ノД`)< こまき。 >ヽ(`Д´) ◆technoHEbo ：04/09/22 18:55:03 ID:GOAMYFsO

>>437
喪板も仲間にいれてあげてください

444 ：名無しさん：04/09/22 18:55:09 ID:x19DKqFq

出会い系サイト規制法にオフ板が
該当するかもだって。
このままだと2ちゃん全体に迷惑がかかるかもよ？
本気で自治しないと、とんでもない事になるかもね。

445 ：名無しさん：04/09/22 18:55:32 ID:3JIS3iFB

>>440はこまきって人へのレスね。

446 ：名無しさん：04/09/22 18:56:24 ID:6t8DfmBM

>>433
無理でしょうな
運営がそこまでしようとしないでしょ
２ｃｈはあったらおもしろいけど
なければそれまでって考えでしょうから

447 ：名無しさん：04/09/22 18:56:39 ID:3JIS3iFB

>>441
武者はそれが出来なかったいい例だよ
今回だけのことじゃなくてね。

448 ：名無しさん：04/09/22 18:57:18 ID:hxGA1fx7

てゆーか、
２chで出会った人と恋愛に発展するなんて考えられない。
むり。

てゆーか、
２chで出会った人と恋愛に発展するなんて考えられない。
むり。

てゆーか、
２chで出会った人と恋愛に発展するなんて考えられない。
むり。

てゆーか、
２chで出会った人と恋愛に発展するなんて考えられない。
むり。

449 ：名無しさん：04/09/22 18:57:28 ID:TEigem/b

何だか昔のオフ板じゃなくなったな。
過去に遡ってログ見たが、真偽の程は判らないが、
先ずは何か問題起きた場合の口裏合わせ等、
脅し等に関してオフ板住民は如何お考えか？

ローカルルール改正も大事だが、腐敗しきっている内部から考えないと
いけないのではないだろうか？
確かに楽しくオフを満喫している人もいるが、
一部のアホが騒ぎ起こすとまた「オフ板」か！との状況。
先ずは内部粛正(規律)が先決じゃないの？

そこからルール改正では？
ぶっちゃけ、真面目に考えているのは判るがここまで問題多いと板保身と見えてしまうのですよ…

450 ：名無しさん：04/09/22 18:58:17 ID:OlvlK2kk

ｵﾌ板のｽﾚに女性が参加するというｶｷｺがあったら、
ﾚｲﾌﾟされる可能性と覚悟をと警告ｶｷｺしる

451 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/22 18:58:43 ID:OHTn817w

オフ開催中のトラブルはオフ板で議論すべき。
オフ終了後のトラブルはオフ板に持ち込まない。
これさえ出来ていれば、
あげなアフォな痴話喧嘩でニュー速住民を踊らすこともなかった。

452 ：例えば ◆F82F0biY0o ：04/09/22 18:58:53 ID:FLGdFlXh

禁じても堕ちてしまうのが恋。って純愛板みたいだな（ｗ

規制しなければいけないのは犯罪行為であって、恋愛感情ではないよね。
また、恋愛ではなく「性行為」そのものを暴力を伴ってでも行おうとする
輩を合流させない、あるいは叩き出す、最悪でも当局に突き出す。
それをうまく表現できないかな？と愚考中。

まぁ、普通に会社の社則にも「社内恋愛の禁止」はよく詠ってあるので（ｗ
「オフ内恋愛禁止」を板トップに置いておくのも一興かな？

453 ：名無しさん：04/09/22 18:59:00 ID:blVUFgZZ

もうコテ禁止にすれば？

454 ：にやや：04/09/22 18:59:11 ID:qfqHswGm

つーかぶっちゃけ会ってみるまで・メール交換するまで女性かどうかわからない場合が殆どだし

455 ：名無しさん：04/09/22 18:59:40 ID:HKiBEBlo

>>451
要するに問題は隠蔽するということですね。

456 ：名無しさん：04/09/22 18:59:41 ID:MxgJzP58

>>451
実際にオフ中に事件とか問題が発生したらどうするの？
世間やマスコミはどう判断すると思う？

457 ：名無しさん：04/09/22 18:59:43 ID:gKKkk6lr

416 名前：ぅｌ= ◆7Z9T.F.O.A 投稿日：04/09/22 18:56:27 ID:CEfUzrrp
ちょっと奴隷はいろいろ話し過ぎだな

419 名前：ペニス入道 ◆02jRQF1.S. 投稿日：04/09/22 18:57:13 ID:rlpmD2S/
>>416
黙らせようよ

すごい板ですね

458 ：名無しさん：04/09/22 19:00:39 ID:Elbzvm34

>>441
オフ終了後にトラブルは起こさない。
も入れとけよ。
アフォなのはoff板全員だろ？
ニュー即は自分で馬鹿だと自覚してるからいいんだよ・

459 ：名無しさん：04/09/22 19:01:09 ID:/TiFfo5T

未成年は成年の知り合いの人と一緒と参加してください

460 ：(ノД`)< こまき。 >ヽ(`Д´) ◆technoHEbo ：04/09/22 19:01:15 ID:GOAMYFsO

恋愛は人を変えるのは確かだよね
でもその意見も少数派じゃないかな
精神が不安定な人のoffへの参加はよくないと思うよ

461 ：名無しさん：04/09/22 19:01:17 ID:cxWs3hAT

チョメチョメは行けないとおもいまーす

462 ：名無しさん：04/09/22 19:02:39 ID:TkvMylNS

>>449
いくら同じ板を利用しているかといって、
そんなの当事者以外の部外者がどうこうできる話じゃないだろ。

463 ：名無しさん：04/09/22 19:02:53 ID:MxgJzP58

>>459
抜け穴を作るだけ。
未成年相手にトラブルとか起こしたらどうすんの？
現に女の子を自分の部屋に連れ込んでセックスする奴もいるんでしょ？
そういう連中が相手が未成年だからって手を出さないとでも？
未成年相手にそういうのが起きたら、成人同士のときよりも遥かに大きな問題と化すよ？

464 ：名無しさん：04/09/22 19:03:16 ID:kVtiZsLX

ねらーカップルって

ちくびうｐ
ちんこ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
逝ってよし！
ｵﾏｴﾓﾅｰ

とか言ってるの？

465 ：名無しさん：04/09/22 19:03:53 ID:6b++c8ih

あれだ、2ちゃんねるは一日一時間厳守。守らなかった人は処罰だな。

466 ：名無しさん：04/09/22 19:04:10 ID:Elbzvm34

>>462
だから　完璧な部外者なんかありえないだろうが。
出会い系スレの削除依頼とか先ずできる事をやって無いくせに。

467 ：名無しさん：04/09/22 19:04:49 ID:a4e9TE8Z

>>436
確かに男のコテでオフ板でセックスしたこと無い人の方が今は珍しいのかもしれない

恋愛に発展するのは一向に構わないと思うんだけど
男女間のいざこざは板には持ち込まないで欲しい。

普通なら当事者同士で終わるものをわざわざスレに書いて話を大きくする必要は
あるのかと考えてしまう。

468 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/22 19:05:10 ID:OHTn817w

>>455
バカ？オフ開催中のトラブルはオフ板で議論すべき。
と、まず言ってるでしょ。
オフ終了後のトラブルはオフ板に持ち込まない。
オフが終わったら個人の男女関係がどーとか
オフ会自体を楽しむ人には関係ないんだよ実際。
事件性の高いトラブルが発生したんなら、
こんな掲示板で解決しようとせず、司法の判断に任せる。
当事者が書き込まなくても、どっかで名無しがリークする。
司法が結果を出すまでは、当事者は書いちゃダメ。

469 ：名無しさん：04/09/22 19:06:38 ID:Elbzvm34

>>468
司法が結果を出せないような状況に追い込まれる事態を無視してるな。

470 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/22 19:07:07 ID:OHTn817w

>>458

オフ開催中のトラブルはオフ板で議論すべき。
オフ終了後にトラブルは起こさない。
オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない。

おｋ？

471 ：名無しさん：04/09/22 19:07:33 ID:MxgJzP58

>>468
実際にトラブルが起きたらマスコミとかは「また2ｃｈか！」とか言うだろうけどね。
今回のケースを見て分かるように男女のトラブルだの肉体関係だのはトラブルになりやすいよね。
こういうのは2ｃｈでやらんで欲しいわ。

472 ：名無しさん：04/09/22 19:07:51 ID:1Sg//tZk

結局は自己責任という名の中身の無い被害者への責任転嫁

　　　　　　　　＼( 　　　　　　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　〉､::::::::ヽ落ち着け！
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　ﾑ`''^)ヾj'′
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l

473 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/22 19:08:32 ID:OHTn817w

>>469
事件性の高いトラブルが発生したんなら、
って言ってるんだけど。
司法が結果を出せないような状況って例えば何？

474 ：にやや：04/09/22 19:08:53 ID:qfqHswGm

＞確かに男のコテでオフ板でセックスしたこと無い人の方が今は珍しいのかもしれない
凄い妄想ですね（藁

上手いこと棲み分けされてて、出会い系とかオフ板で彼女作ったり、ｾｸｰｽしたりする人達と、それ以外とで別れてるよ。
で、総数を見れば後者の方が多い。

ただ前者の方が活発にレスしたりしてるから、目立つだけで。

多分ね。

475 ：名無しさん：04/09/22 19:08:56 ID:HKiBEBlo

>>468
今まで刑事事件起こしていた奴のOFF会参加を
放置してた連中がそんなこと言っても説得力が全くありませんな。

476 ：名無しさん：04/09/22 19:09:01 ID:Elbzvm34

>>470
オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない。
こんな約束できない癖に言うなよ。
オフ板発の問題は、結局、off板にフィードバックする以外ないだろ。
フィードバックしなきゃ同じ間違いやるだけだしな。

477 ：名無しさん：04/09/22 19:09:23 ID:OlvlK2kk

イザコザになりそうな場合は脅して口封じ
と

478 ：名無しさん：04/09/22 19:10:24 ID:TkvMylNS

犯罪予告のカキコの責任を板でとるなんてありえないだろ？
ニュー即であっても。
なんで、オフ開催以外の出来事で板の責任を追求されねばならんのだ？

479 ：名無しさん：04/09/22 19:10:42 ID:a4e9TE8Z

>>468
10えんさん落ち着いて

事件性が高いﾄﾗﾌﾞﾙは何処にでもあると思う。
だた2ｃｈという社会現象となりつつあるところで起きたのも問題ですよ。

リアルなら表に出てこないネタでもここでは出てくる。
そうゆうところじゃない？

リアルな世界と現実の世界のギャップを楽しむところだと思ってる。

前提を言えば日本というの中のサイトなんだから法律は守らないと

480 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/22 19:11:36 ID:OHTn817w

>>475
>>476
あくまでも10yenの意見だからね。
他のオフ板コテハンの連中とは見解が異なると思う。

481 ：(ノД`)< こまき。 >ヽ(`Д´) ◆technoHEbo ：04/09/22 19:12:34 ID:GOAMYFsO

>>474が現実かな
そんなにみんなそんなことばっかしてないし
出来るものでもなしからね

482 ：名無しさん：04/09/22 19:13:04 ID:a4e9TE8Z

>>474
妄想というか俺が知ってるコテの大体はそうなんだけど・・・
おれオフ板住民だよ？

地元系のオフ行けば大体一組くらいコテ同士が付き合ってると思うんだけど？？？

483 ：名無しさん：04/09/22 19:13:35 ID:+q1XHOUl

OFF板閉鎖して、
これからOFFやりたい人はν速に立てたらいいんじゃないの？
つねにν速民が目を光らせてるだけに、あるていどの予防効果が期待できそう。

484 ：名無しさん：04/09/22 19:14:00 ID:+s38xIbN

出来ればこの板の8割くらいのスレが消えてなくなるのが望ましいんだろうが…

485 ：名無しさん：04/09/22 19:14:01 ID:HKiBEBlo

問題が起きたら当事者が勝手に話し合い、
という名目で問題は掲示板にはフィードバックされずに同じ間違いが起こりつづける、と。
嫌な例を出すが、示談で済めば幾らでもまた参加できるんだな。
何かに隠れて出会い系をオフを開いてもそれは個人の責任、と。

>>478
犯罪予告は一人でできるが、
暴行とか傷害とかは少なくとも加害者と被害者が必要ですな。

486 ：魔王少女：04/09/22 19:14:02 ID:DjW2gvuu

トラブルが起きないよう心がけるべきだと思います。

＞オフ終了後にトラブルが起きてもオフ板に持ち込まない。

487 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 19:14:11 ID:wZhlNdIn

>>482
付き合ってるのは問題ですか？

488 ：名無しさん：04/09/22 19:14:37 ID:MxgJzP58

>>481
でも現実には今回みたいなケースが起きるわけですよね？
こういうのって起きるのが一件だけでもかなり問題な気がするんですが？

489 ：名無しさん：04/09/22 19:15:01 ID:Bo0z5IvD

>>446
>無理でしょうな
>運営がそこまでしようとしないでしょ
東京Kittyという人が運営が関わってないと隠蔽は無理にちかい発言をしています
正直そこまで疑う人がいる以上、完全に疑いを晴らすためにもよいんじゃないかと思います
正直な話、利用者として腹立たしいだろ。こういう疑いをかけられると
運営なくしても利用者の多数がグルなら隠蔽はいくらでもできる
だからその疑いを晴らすためにも参加するべきじゃないかと思う

参照 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/278

>２ｃｈはあったらおもしろいけど
>なければそれまでって考えでしょうから
そういう人はいないと思う･･･

490 ：名無しさん：04/09/22 19:16:28 ID:a4e9TE8Z

>>487
全く問題はないと思いますよ。

491 ：名無しさん：04/09/22 19:17:23 ID:/TiFfo5T

>>463
なんか極端な人がいるなあ…
未成年に参加する権利がないわけじゃない。
参加して問題おこしたら親の監督不行届きなだけで、オフメンバーのせいではない。
トラブルを防ぐ為に本来不必要な制限を設けようとしてるだけだよ。
それを履き違えないように。

492 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/09/22 19:18:01 ID:OHTn817w

>嫌な例を出すが、示談で済めば幾らでもまた参加できるんだな。

「こーゆうことが発生し、結果として示談になりました。」
ていう原因と結果を簡潔に書いてほしい。

493 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 19:18:04 ID:wZhlNdIn

>>490
よかった。
関係無い話でごめんなさい。

494 ：名無しさん：04/09/22 19:18:26 ID:TkvMylNS

>>485
被害者と加害者がいると、どう違うのさ。
犯罪行為には違いがないだろ。

495 ：にやや：04/09/22 19:18:34 ID:qfqHswGm

>>482
＞俺が知ってるコテの大体はそうなんだけど・・・
じゃぁ恐らく君と僕とは生息域が違うんですね

オフ板住人同士でオフの後セクースとかはよく聞くし、気があってリアル恋愛とかも聞くけど、俺の感覚だと少数派だけどなぁ。

書き込みの数で言ったら、オフでセクースしたことある人＞＞＞普通のオフ人　だろうけど
人口自体は　オフでセクースしたことある人＜＜＜普通のオフ人

496 ：名無しさん：04/09/22 19:18:51 ID:unR21Bty

レイパー乙

497 ：名無しさん：04/09/22 19:19:04 ID:Bo0z5IvD

小学生や中学生にだってOFF会に参加する権利はあるよ
参加するなというのは明らかに自由の侵害では？

それにネットやってない小中学生の方が珍しいし
ましてや２ちゃんねるを見てないほうが不思議でしょ

498 ：名無しさん：04/09/22 19:19:52 ID:MxgJzP58

>>491
ええ確かにオフメンバーのせいでは無いかもしれません。
でももし、そのことが表面化してマスコミなどが取り上げるのは何処ですか？
この板であり2ｃｈ自体ですよ？
そういうのを未然に防ぎたいと思うのは変ですか？

＞＞トラブルを防ぐ為に本来不必要な制限を設けようとしてるだけだよ。
そういう意識だから色々と問題が発生するのでは？

499 ：名無しさん：04/09/22 19:20:10 ID:HKiBEBlo

>>487
周りにカミングアウトしていて、
坊主みたいに黙って食わなきゃ(少なくともこれは確定情報)、
問題は起きにくいと思うよ。
どっちかというと、別れたりしてから問題が起きそうだけどな。

>>491
成人には未成年に対する監督責任が生まれますが。

>>494
必ずしも一人で完結する犯罪じゃないという意味だよ。

500 ：例えば ◆F82F0biY0o ：04/09/22 19:20:11 ID:FLGdFlXh

>>467
＞確かに男のコテでオフ板でセックスしたこと無い人の方が今は珍しいのかもしれない
・・・俺、負け組か・・・orz

冗談はともかく。
男女間のトラブル、というより犯罪的行為（ぶっちゃけレイプ）が
行われた場合。非常に酷な事であり、当事者をさらに傷つけてしまう
可能性はあるんだけれども。

一刻も早く、勇気を持って警察に駆け込んで下さい。

唯一、これに尽きると思います。２ｃｈへの迷惑とか何とかより、
まず被害届。できれば警察経由で病院にも行かせてもらい、最低でも
「傷害罪」の適用が可能な状況を用意するべきだと思います。

被害者にとって酷なのは分かっています。ですが、警察内部でも
性犯罪などに専門的に対処する人員を用意していますので、
決して悪いことではないと思います。

501 ：飛び目玉 ◆flyBgAmpAA ：04/09/22 19:22:29 ID:wZhlNdIn

>>499
確かに。別れてからの方が問題多そうですな。
カミングアウトってほど、隠すような情報では無いしね。

502 ：名無しさん：04/09/22 19:23:36 ID:a4e9TE8Z

>>492
それ書いたら出れないよ・・・
というか大体ﾒｯｾで回るんじゃない？

ﾒｯｾでこいつうざいから無視ねとかそうゆうのは回るわけだよ

>>493
人と人が接するわけですから恋愛関係に発展するのは
おかしくないと思いますから
付き合う人たちが出てきて当然ではとは思いますよ

後はたまに集団になりすぎて周りが見えなくなるときあるよね・・・
店員さんが怒ったり、引いてたりする場面結構あったよ

503 ：名無しさん：04/09/22 19:24:27 ID:MxgJzP58

>>497

504 ：名無しさん：04/09/22 19:25:46 ID:/TiFfo5T

>>499
＞監督責任
オフ板住人や参加者はんな責任なし。
参加させた幹事ぐらい。

505 ：魔王少女：04/09/22 19:25:58 ID:DjW2gvuu

>>497
ここは個人のサイトなので、自由だとか権利だとかは自分でリスクを負ってサイトを作って体現するか
公共のサイトで訴えた方がいいかも。

506 ：名無しさん：04/09/22 19:26:50 ID:TkvMylNS

>>499
責任追求とは、関係のない話だね。

犯罪予告では板の責任が追求されないのに、
オフ開催以外の出来事では板の責任が追求されるのは、理解不能。

507 ：名無しさん：04/09/22 19:27:43 ID:+s38xIbN

>ﾒｯｾでこいつうざいから無視ねとかそうゆうのは回るわけだよ

メッセでなくてもオフ自体でも至る所で出回る
けど、「無視」じゃあ他の板の人の要望には沿えないって事なんだろうね
積極的に叩いて追い出す位しないと、少なくともココ見てる人は納得してくれなさそう。
でもそこまでダメだって人は（少なくとも自分の出る地域のオフじゃ）
二桁も居ない、と思う…結構人多い地域だけど。
ましてそういう噂が誤解だったら、エラい事だし。

508 ：名無しさん：04/09/22 19:28:01 ID:MxgJzP58

>>497
ここで論議しているのは、神学論争じゃない。
如何にトラブルを防ぐかということ。
この際、自由なんて何の役に立たない上に有害。
大体、今まで自由自由で好き勝手やってきた結果がコレでしょ？

509 ：名無しさん：04/09/22 19:29:43 ID:a4e9TE8Z

>>495
あくまでも自分の周りなんで気にしないでください
行き過ぎた意見でごめんなさい

>>500
大丈夫です自分もしたこと無いですから・・・・・ｏｒｚ

そうですよね。まず2ｃｈに書き込むよりも警察に駆け込むこれが大事だと思います。

これからですよね。ほんと
起きてしまったことは事実ですからね・・・
むしろ名無しである自分が言うわけではないですけど
全員コテの方がいいような・・・

510 ：名無しさん：04/09/22 19:30:09 ID:Bo0z5IvD

運営側を参加させて犯罪を減らす
(これは同時に運営の信用を回復させるためでもある)

>>505
いや、未成年者参加禁止とか言ってる人がいるから書いただけだよ
今の世の中、ここを見てない人のほうが珍しい

511 ：名無しさん：04/09/22 19:30:24 ID:6b++c8ih

>>505
なら閉鎖だなんだって議論も可笑しな話だろ。ましてや未成年だとかSEX禁止とか

512 ：名無しさん：04/09/22 19:30:49 ID:HKiBEBlo

>>501
でも、わざわざ話すような内容でもないだろ。
周囲全員が知っているって大前提付きだからやめろと暗に言っているんだが。
つうか、基本的に男女間ってONだろうがOFFだろうが、
二人だけで完結していて・周囲に全員に認められていて
・仲が良い内以外は、トラブルの元。

>>502
コテ変えて別のOFFにでたらどうするの？

>>504
未成年と知っていて飲んだりしていてもか？
アウトだよ。

>>506
犯罪が集団で行われた場合は？
それがOFF幹事の集団ならば？

513 ：名無しさん：04/09/22 19:31:19 ID:MxgJzP58

>>510
＞＞今の世の中、ここを見てない人のほうが珍しい
だったら尚更キッチリ未成年を隔離しておかないとね。

514 ：名無しさん：04/09/22 19:31:44 ID:/TiFfo5T

>>498
いやでも鬼の首とったようにどうすんの？どうすんの？とか言われてもなぁw
お前も考えろ、ってこった。良くしようと思うのは同じだろ。
なるべく制限はしたくないし、犯罪はなくしたい。

トラブルを防ぐ為に本来不必要な制限を設けようとしてるだけだよ。
これに何か問題が？
本来は未成年でも参加していいしょ。
犯罪とかトラブルがなくなるようにするのが目的で、未成年を排除するのが目的ではないので。

515 ：名無しさん：04/09/22 19:32:18 ID:6t8DfmBM

off板の存在理由と利用内容が一致していない

516 ：名無しさん：04/09/22 19:32:21 ID:uONntzj4

こういう人達をどうにかしないと権利なんて簡単に奪われますよ

516 名前：名無しさん [] 投稿日：04/09/22(水) 14:40:56 ID:eja7Gx9f
ここは、簡単に言うと援助交際の募集場所だね。

517 名前：名無しさん [] 投稿日：04/09/22(水) 14:49:16 ID:eXWsYjC6
ﾇｰ速連中ｳｻﾞｲからﾃﾞｶい事件になるの嫌だったんだよなぁ…
有効活用してる俺等の迷惑だからｽﾚに持ち込むなって感じ

518 名前：名無しさん [sage] 投稿日：04/09/22(水) 15:01:06 ID:eja7Gx9f
これからはニュー速とかの釣堀になるから、ちょっとの間は控えとけよ。
顔でも晒されて、ツレにでも見られたら恥ずかしいだろ、こんな事してるのが。

奢り奢られ８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095411518/

517 ：例えば ◆F82F0biY0o ：04/09/22 19:32:58 ID:FLGdFlXh

>>491
自分の頭では、ローカルルールに
「未成年の参加希望者は保護者への相談をして、許可が出たら参加して下さい」
「未成年者は飲酒・喫煙絶対禁止。成人参加者は制止して下さい」
と明記しておく位しか考えつかない。

「書いておくだけでもマシ」と考えるか
「書いても守られないなら無駄」と考えるかは
意見の分かれるところかもしれませんが。

518 ：名無しさん：04/09/22 19:33:13 ID:uONntzj4

OFF板の常識って怖いね

782 名無しさん sage 04/09/22 14:10:00 ID:gdahFWJC
オフ板でメンヘル認定＝ヤリマン認定だから。
メンヘル認定された女はいくらでも不特定多数が強姦しても構わない、ということになってる。
それなのに今回武者が騒いだので、オフ板住人はみんな怒ってるのさ

519 ：名無しさん：04/09/22 19:33:32 ID:/TiFfo5T

>>512

＞犯罪が集団で行われた場合は？
＞それがOFF幹事の集団ならば？
もちろん国民の責務として通報します。
犯罪者は捕まってください。

520 ：名無しさん：04/09/22 19:33:38 ID:HKiBEBlo

>>518
そういう建設的でない書き方は止めれ。

521 ：名無しさん：04/09/22 19:33:41 ID:+s38xIbN

>509
全員コテって事なら、強制fusianasanですよね。
でもどんだけ効果があるか…
プロバイダも結構あっさり切り替えられるようになってるし。
むしろ名無し／コテとこのテの問題はあんまし関係ないような気も。

522 ：名無しさん：04/09/22 19:34:05 ID:6b++c8ih

>>513
先ずはあんたがレス見て未成年かどうか判断し、本当に未成年かどうか現場で確認
して下さい。その方向なら賛成です。

523 ：名無しさん：04/09/22 19:34:14 ID:3JIS3iFB

>>518
漏れオフ板住人として、それにレスしたんだけど・・・読んでないのな・・・・・

524 ：名無しさん：04/09/22 19:34:22 ID:HKiBEBlo

>>519
今まで通報されて無いじゃんって話に戻るぞ、それ。

525 ：名無しさん：04/09/22 19:35:00 ID:TkvMylNS

>>512
無理して仮定を持ちださんでも。
オフ板に何も問題がないと言ってるわけじゃないんだから。

526 ：名無しさん：04/09/22 19:35:09 ID:MxgJzP58

>>514
＞＞犯罪とかトラブルがなくなるようにするのが目的で
現にトラブルの類は沢山起きている。
女の子を部屋に連れ込んでセックスするような奴もね
それに未成年が関わってしまったら？
成人なんか問題を起こした場合より遥かに大問題化するよ？
その際に非難されるのは問題起こした個人だけじゃない。
2ｃｈも非難の対象になる。
そんなのはゴメンだね。
>>516こういう意識の奴もいるね。

527 ：名無しさん：04/09/22 19:35:19 ID:a4e9TE8Z

>>512
そこまで言ったらどうしようもないだろ。
別コテに代えられたら無理だとしか言えないよ

とりあえず男女間のｻｼｵﾌは絶対禁止いえないよね・・・
あとは住民の一人一人の意識に期待するしかないよ

528 ：名無しさん：04/09/22 19:35:21 ID:uONntzj4

通報？

50 界王神 ◆unkoW/j/iU 04/09/19 22:04:01 ID:oEcrRCKH
この際だから俺も暴露する

はに丸さんを強姦してハメ撮りして気を失ったはに丸さんを全裸のまま歌舞伎町に放置しました

51 あいーんさん 04/09/19 22:05:31 ID:/GjcBDcH
だれかようごしたりひけしにひっしになったりしてるひとがここにいるの？？
だれがしてるのかさっぱりわからないんですけどおしえてください

52 はに丸 ◆DokI/.EG0. sage 04/09/19 22:05:42 ID:???
>>50
彼氏に怒られちゃうから秘密にしてって言ったでしょ
このオタンコナス！

53 イツキ 04/09/19 22:05:58 ID:46h/fNxj
>>50
羨ましい

54 はじめまして名無しさん sage 04/09/19 22:05:59 ID:???
>>50
おめードラゴンボール馬鹿にするな！！

貴様には神・エネルのほうが似合いだ

55 （　´_ゝ`） ◆PIMP2qokwI 04/09/19 22:06:19 ID:tO75cxix
（　´(・)`）ｙ━~~小森はもうそろそろそれぐらいにしとかないとFさんに殴られます

529 ：名無しさん：04/09/22 19:35:53 ID:Bo0z5IvD

＞犯罪が集団で行われた場合は？
＞それがOFF幹事の集団ならば？
運営が含まれていれば起きないでしょうな＜犯罪
それに隠蔽もできない

530 ：名無しさん：04/09/22 19:35:59 ID:/TiFfo5T

>>517
そうだね、何かしら明記したほうがいい。
出会い目的禁止、性犯罪についても明記したほうがよさげ。

531 ：名無しさん：04/09/22 19:36:12 ID:kN1GbXY0

どうでもいいことだけど、この板では固定というのは叩かれることはないの？

532 ：名無しさん：04/09/22 19:36:42 ID:6b++c8ih

>>531
どうでもいいな。

533 ：名無しさん：04/09/22 19:36:50 ID:MxgJzP58

>>522
これも出来ない、アレも現実味がない。
それでこの板をどうやって運営するの？
自由とやら？にさせるわけ？

534 ：名無しさん：04/09/22 19:37:58 ID:uONntzj4

53 名前：奴隷皇子 ◆K1z7JsLAvE [] 投稿日：04/09/20(月) 18:00:04 ID:0X+lW8az
ナメた発言とかするとボコられるのは基本です

OFFの後に。

456 名前：名無しさん[] 投稿日：04/02/20 23:56 ID:hyxmr98
「2次会行くよ～、君もきなよ！」そういわれて会場についたら変な雰囲気。
某固定のKが嬉しそうな顔で「じゃあ今から裁判はじめま～す！」と言った途端
全員が漏れの方にガン飛ばし・・・なんかおかしい・・・と思ってたらいきなりYに
「てめえオレ達の事ナメてんだろ！（頭悪そう）」とマイクを顔面に投げられますた。
ここで漏れはもう流血してて頭の中は「？？？」

535 ：名無しさん：04/09/22 19:38:31 ID:6b++c8ih

>>533
利用者が運営などしなくても板は回ってますよ。閉鎖されたら他探すだけです。

536 ：名無しさん：04/09/22 19:38:48 ID:/TiFfo5T

>>512
＞未成年と知っていて飲んだりしていてもか？
飲ませたらいかんね。そういう香具師はアウト。
普通の参加者は最初年齢とか知らない場合もある。
そんで知らない未成年の香具師が酒飲んでたとかそういうケースが多いだろ。
未成年と知ってて酒飲めと勧めたら当然ダメだが。

537 ：名無しさん：04/09/22 19:39:50 ID:Bo0z5IvD

>>533
だから運営は必死に対策を考えてるでしょ
まだ考えてる段階だから何も発表されないだけだし
管理人だって被害者を出さないよう策を考えてるところなんじゃないんですか？

538 ：魔王少女：04/09/22 19:39:58 ID:DjW2gvuu

>>510
未成年者参加禁止の板は珍しいものでもないですよ。
２ちゃんねる内に前例（>>372）はありますし。

>>528
通報を呼びかけたり判断を願うには、URLがないと難しいと思います。

539 ：名無しさん：04/09/22 19:40:46 ID:/TiFfo5T

>>527
サシオフ禁止だろ、今でも。
禁止された行為をやってるってわかってない住人多いのかな。

540 ：名無しさん：04/09/22 19:41:10 ID:HKiBEBlo

>>527
今のこの状態ですらOFFが開かれているだろ。
その住民一人一人の意識に残念ながら全く期待できないわけなのだよ。
今此処で話しているお前らはきっと真面目にやっているんだろうけどな。

>>529
その時に参加させる運営は
今までOFFに参加したことの無い運営にしないと疑惑はもたれるよ。
運営のリストの変なコピペが出回っているでしょ。
また、今の頻度で全てのOFF会に運営が参加するなんて不可能だよ。

>>536
今の状態で知らなかったじゃすまんでしょ。
それにしってても放置していたようだしな。
始めに幹事が全員の身分証明書かなんか見て、
無茶苦茶目立つ未成年者シールでも作る。

541 ：名無しさん：04/09/22 19:41:27 ID:MxgJzP58

>>535
アンタはどうでも良くても漏れは2ｃｈに愛着があるからここで事件だのトラブルだの起こされるのは迷惑だわ。
下手すりゃ他にもダメージいくしね。

542 ：名無しさん：04/09/22 19:42:10 ID:HKiBEBlo

っていうか、初対面の男女が出会ってサシオフして、
相手に奢ったりすると例の出会い系サイト云々が出てくるわけですよ。

543 ：(ノД`)< こまき。 >ヽ(`Д´) ◆technoHEbo ：04/09/22 19:42:35 ID:GOAMYFsO

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽはちょっと…

544 ：名無しさん：04/09/22 19:42:49 ID:a4e9TE8Z

>>528
そいつらは非常識にも今の状況感じてないからほっといてやってください。
まあこの状況でもなんにも感じないのならお前らも死んでくださいって思うけど

オフ板の人って自分には関係ないからいいやって思っている人多いね。。。
この当事者と会ったことある人もきっとそう思ってるんだよな
決して無関係じゃないと思うんだけどな。

まあこのオフ板は特殊でばらした奴がぼこられる。
居たかったら静かにしろって雰囲気があるから

545 ：名無しさん：04/09/22 19:42:50 ID:+s38xIbN

>531
自分も最初オフ板に来たての頃はまずそれを不自然に思った。
自分は正直2chの固定自体ウザいと思うし嫌いなんだけど、
オフでは便宜上固定を名乗らざるを得ない事も多いから着ける事もある。
だからコテの発言の矛盾とかがどうこうで叩かれる事は、
他の板に比べると遥かに少ないです。
名乗りたくて名乗るコテじゃなくて、仕方なく名乗るコテだから。
勿論そうじゃない人も結構いますけどね。
そしてどちらかと言えばこのテの問題起こし易いのは後者の様な…

546 ：名無しさん：04/09/22 19:43:03 ID:Bo0z5IvD

>>541
いやほとんどの日本人がそうだよ
２ちゃんねるなくなったら日本人の生活が狂う

547 ：名無しさん：04/09/22 19:43:24 ID:uONntzj4

548 ：名無しさん：04/09/22 19:43:30 ID:6b++c8ih

>>541
だったら出来もしない理想論など出さずに、現実的な事を考え実行すべきでしょう。

549 ：名無しさん：04/09/22 19:44:55 ID:TkvMylNS

なんか自分のネガティブな面をオフ板にぶつけたいだけのよーな…

550 ：名無しさん：04/09/22 19:45:46 ID:blVUFgZZ

ていうか結局オフ板で（法的に、じゃなくとも）悪さしてる連中は結局ここには出てこないね

551 ：名無しさん：04/09/22 19:47:16 ID:MxgJzP58

>>548
つーかさー、どうせ煽るんだったらココで悪さしている連中でも煽ってよ。

552 ：名無しさん：04/09/22 19:47:38 ID:/TiFfo5T

>>540
＞今の状態で知らなかったじゃすまんでしょ。

幹事は知ってても参加者はしらんよ、他人の年なんか。
知らないで済むに決まってるじゃん。

漏れが仮に未成年だとして、それを参加表明したメールに書いたが
他の人は誰も漏れの年をしらん場合、おまいがそのオフにも参加してて
勝手に漏れが酒飲んだら藻前が責任とるのか？
参加させた、あるいは避け飲ませた幹事が責任とればいいの。

553 ：名無しさん：04/09/22 19:47:52 ID:+s38xIbN

>545
ゴメン自己矛盾、後者じゃなくて前者ですね。
便宜上名乗ってる人よりも、
（語弊ありまくりの言い方ですが）
目立ちたくて名乗ってる人の方が、
「性行為に関してのトラブル」を起こし易いような気はします。
自分が知ってる事なんて、しょせん噂話の域を超えてませんが…

554 ：名無しさん：04/09/22 19:47:57 ID:a4e9TE8Z

かといって問題起こしたからって
起こした人の顔晒すとかやったらやりすぎだしな・・・

とりあえず残念だけどいまひまは一生なくしたほうがいいと思う
もちろん奢り奢られも

ｻｼｵﾌが起こりやすい状況をひとつずつなくしていくしかできない

555 ：名無しさん：04/09/22 19:48:54 ID:6b++c8ih

>>551
打つ手がないと煽りに方向転換ですか？現実的な意見の一つでも考えましょうや。

556 ：名無しさん：04/09/22 19:48:59 ID:TkvMylNS

>>544
コピペの日付見なよ。

557 ：名無しさん：04/09/22 19:49:33 ID:Bo0z5IvD

未成年者の飲酒喫煙を注意しないことも最悪だよな
２ちゃんねる運営人だったら間違いなく注意するだろ
管理人だったら、道あるいててそんな未成年者を積極的に注意するだろうし
やっぱり運営に責任はないよ、利用者の問題でしょ

558 ：名無しさん：04/09/22 19:50:18 ID:6b++c8ih

>>557
ネタ的にはやり過ぎです。

559 ：名無しさん：04/09/22 19:51:08 ID:HKiBEBlo

>>552
だからさ、仮にこのままOFFに未成年が参加できるとしたら、
「周りがそいつが未成年だから気をつけなければいけない」
その事実をわかるようにしないとまずいんだよ。

んで、じゃあどうすればいいのよ？とか言われそうだから
案として幹事が年齢確認してシールでも貼る？と言ったわけだ。

560 ：名無しさん：04/09/22 19:51:09 ID:a4e9TE8Z

>>552
少なくても多少は責任取るよ。
誰かしら責任取らなくちゃいけないんだし。

だって警察に言われたらこっちが怒られたり指導されるよ？

561 ：名無しさん：04/09/22 19:51:20 ID:MxgJzP58

>>555
個人的には現実的じゃなくても空文だとしても、
未成年排除というルールを設けることは有益だと思うんだけどね。
少なくとも何もしないよりかはマシでしょ？

562 ：名無しさん：04/09/22 19:52:22 ID:/TiFfo5T

>>557
そうだな。未成年で飲酒喫煙者のいる高校、大学は即閉校しないとな。

563 ：名無しさん：04/09/22 19:52:39 ID:a4e9TE8Z

>>556
すまん・・・

でもきっとそこに書いてるコテたちこうゆうことがあったの
知ってたはずだよ。
ひとり未成年だし

564 ：名無しさん：04/09/22 19:53:13 ID:6t8DfmBM

援助交際の幇助

565 ：名無しさん：04/09/22 19:53:13 ID:MxgJzP58

>>562
どうでもいいが、ここのスレって学校に例えるのが好きな奴が多いなｗ

566 ：名無しさん：04/09/22 19:53:44 ID:Bo0z5IvD

>>558
ネタじゃなくて、良識人とか常識人しかいない運営が見過ごすはずがない
って誰もが思ってると思うけど･･･？違うのか？

567 ：名無しさん：04/09/22 19:54:01 ID:/TiFfo5T

>>560

＞だって警察に言われたらこっちが怒られたり指導されるよ？
知らない人が勝手に酒飲んでるのをこっちに注意する警察がいるんですか？
それはひどい警察ですね。

568 ：結希 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/22 19:54:07 ID:1toVCDA5

休憩中にみてるけどやっぱりループ

569 ：名無しさん：04/09/22 19:54:26 ID:a4e9TE8Z

>>565
学生が多いのでは？
唯一社会的なものを例えてるんですよ

570 ：名無しさん：04/09/22 19:54:57 ID:6b++c8ih

>>561
未成年かどうかってどうやって判断するのよ。で、実際未成年者がオフに参加してるか
どうかってそれも一々見に行くのかい？そんな議論するの？

571 ：名無しさん：04/09/22 19:55:32 ID:6b++c8ih

>>566
いや、正しい。

572 ：名無しさん：04/09/22 19:56:30 ID:a4e9TE8Z

>>567
向こうはそうゆう風に思わないでしょ？
一緒に酒飲んで・・・
自分からという視点ではなく、他人からの視点が重要でしょ？

573 ：名無しさん：04/09/22 19:56:35 ID:MxgJzP58

>>570
そんな面倒なことはしないよ。
ローカルルールに掲げておくだけ。
ただ単にこれはルール違反だということをハッキリさせておきたい。
あくまでも沢山儲けるルールの中の一つとしてね。

574 ：名無しさん：04/09/22 19:58:22 ID:7xmrrqay

>>570
自己申告しか手がないんじゃない？
それでも詐称する奴いるだろうけど
そうなったらモラルにまかすか禁止のどちらかしかないね

575 ：名無しさん：04/09/22 19:58:26 ID:TkvMylNS

>>563
>きっと(ry

非常に失礼なものいいですよ。
先入観入りまくりです。

576 ：名無しさん：04/09/22 19:58:40 ID:a4e9TE8Z

とりあえずローカルルールで揚げておくだけでも重要じゃないか？

577 ：名無しさん：04/09/22 19:59:36 ID:HKiBEBlo

OFFの時に未成年かどうかなんて身分証明書で確認すりゃいいじゃねーか。

578 ：名無しさん：04/09/22 19:59:45 ID:/TiFfo5T

>>572
釈明すれば別に何も言われない。
警官が誤爆してるだけだから何の責任もない。
飲んだ未成年が怒られるだけ。

579 ：名無しさん：04/09/22 20:01:26 ID:7xmrrqay

>>577
初見の相手に身分証明書見せるのか？

580 ：名無しさん：04/09/22 20:01:39 ID:kN1GbXY0

>>553
まあ、この板の性質上コテを名乗らなきゃいけないというのは確かなんだけど
そのコテがあまりにも傍若無人すぎるところがある。コテだからとかオフ会参加歴が
長いとかで階層化してしまうのが事件の発生の要因の一つなんじゃなかろうかと思う。

まあ、自分の常駐する板の固定があまりにもアレなせいで自分も固定に
あまり良い印象がない・・・。

581 ：名無しさん：04/09/22 20:02:02 ID:6b++c8ih

>>573
ローカルルールってのは任意削除対象なわけで、それをもとにレス（スレ）削除申請も可能な
わけです。（実際確認しようがないので処理は難しい）
板の運用的には、一々年齢証明が必要とかわけわからん事態にもなるわけです。
確認しようがないルールは混乱を招くだけだと思いますよ。

582 ：名無しさん：04/09/22 20:02:21 ID:/TiFfo5T

飲みオフで未成年は参加しても酒飲めないのは常識でしょうに。
年齢を詐称されたなら詐称した未成年が責任を問われるだけ。

583 ：名無しさん：04/09/22 20:03:18 ID:a4e9TE8Z

>>575
先入観ではなく、自分がオフ板に居たから
事実事件を起こした人がまたやらかしたっていう風の噂聞いてたよ。
間違いなくふーんさんは知ってたはずじゃない？

相談受けてたっていろんなところで言ってるよ？

584 ：魔王少女：04/09/22 20:03:30 ID:DjW2gvuu

>>581
そのあたりは「任意削除対象」「迷ったら消さない」なので問題ないと思います。

585 ：名無しさん：04/09/22 20:04:45 ID:6b++c8ih

>>584
そんなことではない。

586 ：名無しさん：04/09/22 20:05:12 ID:HKiBEBlo

>>579
んじゃ、問題点を改善できないんだからオフ開くなっつう話で。
そもそも、やらかすのはみんな２ちゃんねる、という曖昧な集団であって、
会社とかの身分がばれていないからだと思うのだが。

587 ：名無しさん：04/09/22 20:05:31 ID:Bo0z5IvD

>>547
詳細希望

588 ：名無しさん：04/09/22 20:05:35 ID:TkvMylNS

>>582
オフに参加したことがあれば、自明の事だと思うんですがね。

589 ：名無しさん：04/09/22 20:06:14 ID:a4e9TE8Z

>>582
そんなに簡単なもんじゃないよ・・・

知りませんで済めばいいよ
社会がそうゆうこと許してないんだって

590 ：名無しさん：04/09/22 20:06:28 ID:/TiFfo5T

>>586
何いきなりブチ切れてんの？

591 ：名無しさん：04/09/22 20:07:10 ID:HKiBEBlo

>>590
いんや、別にブチ切れてないよ。
寧ろ別の時の方がブチ切れてると思う(w

592 ：名無しさん：04/09/22 20:07:25 ID:a4e9TE8Z

>>590
あぁ工作員って言うのはこうゆうやつなんだな～

593 ：名無しさん：04/09/22 20:08:37 ID:/TiFfo5T

>>589
１００％知りませんで済みます。
知らない未成年が勝手に酒を飲んだ罪で有罪になった判例を出してください。
何条が適用されましたか？
オノレの思い込みで適当に書いてんじゃねーぞ。

594 ：名無しさん：04/09/22 20:08:54 ID:7xmrrqay

身分証明書幹事に見せなければｵﾌ参加禁止か
そんなオフ誰が参加すんの

595 ：名無しさん：04/09/22 20:09:25 ID:TkvMylNS

>>589
住んでる社会が違うみたいですね（素）

596 ：名無しさん：04/09/22 20:09:35 ID:/TiFfo5T

>>592

どこが工作員なんですか？IDを追ってみてください。

597 ：名無しさん：04/09/22 20:09:56 ID:HKiBEBlo

>>594
っていうか、酒飲むOFF自体に否定的。
勿論、そんなもんつまらんだろうがな。

598 ：名無しさん：04/09/22 20:12:37 ID:6b++c8ih

リアルで会う板なのに、自治スレでは非現実的な話が飛び交うのが笑い処なの？

599 ：名無しさん：04/09/22 20:12:38 ID:7xmrrqay

>>597
ﾜﾛﾀ

600 ：魔王少女：04/09/22 20:13:29 ID:DjW2gvuu

>>598
ちょっとうまいと思ったけど板違いですー。

601 ：名無しさん：04/09/22 20:14:33 ID:TkvMylNS

実情を知らないで改善案など出せるわけないのに、
明らかに実情を知らないで案を出してる奴がいるな。

602 ：名無しさん：04/09/22 20:15:00 ID:/TiFfo5T

>>594
んだ。その幹事が信用できないっつーのに。

603 ：名無しさん：04/09/22 20:16:13 ID:a4e9TE8Z

>>593
有罪とかそうゆうことだけ考えていいのか？
>>595
きっとそうだと思いますよ。
働いていますから

604 ：名無しさん：04/09/22 20:16:14 ID:HKiBEBlo

っていうか、非現実的な案だって分かっていて書いている。
でも、その非現実的な案が駄目なら別の案を出せば、と。
更にどうせどんなルール作っても一部の馬鹿集団は改善しねーよ、
と内心思いつつ書いている。
だが、それを破った人間を排除する切っ掛けにはなるかもね、と。

605 ：名無しさん：04/09/22 20:17:09 ID:/TiFfo5T

ストレートに「レイプ禁止」

って書くだけで解決したら楽なんだろうなあ(´･ω･`)

606 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/22 20:17:43 ID:17wCQ+qg

追いつくのが大変だ…話は進展してないようだが。

進展は、マァヴが出会い系の利用について玉虫色の発言をしたことくらい？
運営としては、出会い系とはっきりいうと業者登録など面倒。
出会い系禁止というと、今までの利用者の自己責任という逃げ道が塞がれる、こんなところか。
こっちとしてははっきりしてもらいたいけどね。状況が状況だけに。

結局>>515の発言が問題の本質だよね。
マァヴの発言はそれを容認してるよね。

やはり、板分割のほうが棲み分けができてすっきりすると思うが、やりたくないんだろうね。

で、今の話に戻すと、突発は未成年禁止の方がいいと思う。
板派生のオフで未成年参加OKにしたいところは定期か元の板で。
身分証明必須は反対。個人情報保護の観点から。悪用されるよ。
ローカルルールに未成年禁止、成年側の注意を呼びかけるぐらいじゃない？

607 ：名無しさん：04/09/22 20:20:06 ID:6b++c8ih

>>604
まめな削除申請から始めてみなよ。板の改善は提案ではなく実行力だと思うよ。

608 ：名無しさん：04/09/22 20:21:14 ID:/TiFfo5T

>>603
＞社会がそうゆうこと許してないんだって
許してるだろ。未成年が酒を飲むのを許してないだけで。
犯罪者と同じ何かに属したら責任問われるのか？

聞　い　た　こ　と　が　あ　り　ま　せ　ん

それと、一応モロユキと同じ年ぐらいです。

609 ：名無しさん：04/09/22 20:21:25 ID:+s38xIbN

>580
>コテだからとかオフ会参加歴が長いとかで
>階層化してしまうのが事件の発生の要因の一つ

分かります。
意味不明なステイタスってのはここなんですよね
しかし、じゃあコテじゃなくて本名だったら問題起こらなかったか？
と言うと、ちょっと違うけど今話題に登ってる身分証明のやり方といい、
ちょっと乱暴過ぎるし、そもそも本名出した所で問題の無い人たち同士での
出会い系サイト化に益々拍車が掛かるだけの様な気もするんですよね。
その前に絶対人いなくなるだろうけどｗ

コテ名乗る人間の性質を見極める指標が必要なんですよね。
現状それが>507みたいな噂話からでしか得られないのが問題だと思うんですが…

610 ：名無しさん：04/09/22 20:22:17 ID:7xmrrqay

>>604
笑った事は謝るよ
未成年かな？
別に未成年追い出したい訳じゃないよ
出来れば一緒が楽しいのはわかるが悪用する奴もいるからって案でしかない
他に手がない感じだしね

611 ：名無しさん：04/09/22 20:25:52 ID:3JIS3iFB

で、結局オフ板住人恋愛＆セックス禁止令はスルーですか？

オフとオンでは責任の所在が違うことぐらいわかってるし
恋愛禁止にしたって、恋とは落ちるものだから厳密には禁止にできないのもわかってる

でもさ、オフ板に持ち込むのはやめれってこと。

散々オフ板での恋愛やセックス談義を２ちゃんねるやWeb上に書き込んでた結果が
コレなんだよ。

最悪板のカップルリストとかセックスリストに載ってる奴らはみんな予備軍なんだってば。

612 ：名無しさん：04/09/22 20:26:19 ID:Bo0z5IvD

つか成人が未成年者だとわかってて、飲酒喫煙させたらまずいんだわ
しかも勧めたら罪になるわけだが･･･

まさか飲酒喫煙を認めない法律が間違ってるという意見にちかい発言が
なされるとは思ってもみなかったよ

613 ：名無しさん：04/09/22 20:26:25 ID:/TiFfo5T

未成年排除は問題のすり替えのような気もするなあ…

それよりも、犯罪に気をつけろ系の明記したほうが良いと思う。
出会い禁止、性犯罪への注意勧告等積極的にやりましょう。

614 ：名無しさん：04/09/22 20:27:20 ID:HKiBEBlo

>>606
マァヴは玉虫色じゃなくて容認だぞ。

>>607
俺この板住人じゃねーもん。
だけど、どうせ閉鎖されないんだろうが、
問題が起こして2ch全体が巻き込まれるのが嫌なんですな。
でもこのスレちっとも話は進まないから、話の切っ掛け作ってるだけ。

>>610
いや、ぶっちゃけ未成年参加させるの止めたら、と思ってるんだけど。
つうか、潰しち（ｒｙ
だけど、嫌だとかいう連中がいるから適当にそれならこうすれば、
と極論みたいな意見を出している。

615 ：名無しさん：04/09/22 20:27:48 ID:3JIS3iFB

セックスリストってのはないかｗ
それに該当するリストはあるけど。

616 ：名無しさん：04/09/22 20:29:14 ID:6b++c8ih

>>614
お前は豆腐見たいなヤツだな・・・

617 ：名無しさん：04/09/22 20:29:27 ID:/TiFfo5T

>>612

えーと、オフでは年齢を知らない多数の人が酒を飲んでるわけです。
その知らない人の中に未成年がいたと。
年齢を知り得ない人が、その未成年者の飲酒の責任を問われるか。
という内容なんですよ。
未成年の飲酒喫煙が良いと言ってる人は誰もいませんから御安心を。

618 ：名無しさん：04/09/22 20:31:31 ID:3JIS3iFB

漏れ、中学生女子の参加者をみたことあるけどさ
漏れより大人っぽくてびっくりしたよ
未成年かどうかは証明書でもみせてもらわなきゃわかんないよね

619 ：名無しさん：04/09/22 20:31:34 ID:uiq2qTuT

にちゃんねるって成年向けサイトに指定されてなかったっけ。

620 ：名無しさん：04/09/22 20:32:46 ID:6b++c8ih

>>618
念のため電話番号もな。

621 ：名無しさん：04/09/22 20:33:08 ID:/TiFfo5T

カッコ悪くたっていいYO
そんなこと問題ぢゃない
君noことを藁う香具師は
豆腐にぶつかって　氏んじまえ

という歌をふと思い出しますた

622 ：名無しさん：04/09/22 20:33:11 ID:TkvMylNS

>>613
すり替えではないけど、本質ではないだろう。

オフ参加の危険性の告知が不十分なのが本質だろ？

623 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/22 20:33:53 ID:a6HXfr/f

>>483

ヽ(^>^；)ノ＜板違いです
　　_/_/▽

624 ：名無しさん：04/09/22 20:34:44 ID:6b++c8ih

四葉か・・・最近AA付きなのか？

625 ：魔王少女：04/09/22 20:37:35 ID:DjW2gvuu

>>624
スレ違いだけど、こんな経緯らしいよ。

【雑】野烏観察part59 【談】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095502794/
--------------------------------------------------------
350 名前：鳩 ◆60YVKATANA [sage] 投稿日：04/09/18 23:35:47
おいお前らケンカすんな！
俺が明日までに鳩のAA作ってきてやるから！
--------------------------------------------------------
354 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/09/18 23:37:09
>>350
あと25分。
--------------------------------------------------------
356 名前：鳩 ◆60YVKATANA [sage] 投稿日：04/09/18 23:38:20
>>354
えっ。マジで？

ホントだorz ちょっとギコペ立ち上げてくる
--------------------------------------------------------
400 名前：鳩 ◆60YVKATANA [sage] 投稿日：04/09/19 00:06:11
HUBがぶっ壊れてたのか、ルーターと無線LANアクセスポイント直結したら繋がった

できたぞ！

ヽ(^>^*)ノ
　　_/_/▽
--------------------------------------------------------

626 ：名無しさん：04/09/22 20:38:36 ID:PPtLRtdQ

オフ中にレイプしたならまだしもオフ外での話…

あー、そうか。人肉とやらがレイプしたんだっけ。すまんすまん

627 ：す子さん。：04/09/22 20:39:14 ID:Qq7bi2la

オフ板を男子校にしたい。

628 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/22 20:39:27 ID:17wCQ+qg

>>613
俺も本当はそう思う。
でも、突発板でこれ以上問題が起きないためにはしょうがないかなと。
本当は周りの大人が責任を持っていればいいはずなんだけどね。
だから妥協点として、
未成年は自分の趣味にあった板派生のオフに出ればいいと。
実際、ただ騒ぎたいだけのオフに来る未成年って危ないと思うよ。

>>614
そうだね、ほぼ容認だよね。微妙に言い切ってないけど。
言い切ってたら、本当に出会い系業者の登録しなきゃだもんな。

629 ：名無しさん：04/09/22 20:39:40 ID:6b++c8ih

>>625
これ鳩なのか、、、どうもどうもさんきゅうね。

630 ：名無しさん：04/09/22 20:40:02 ID:3JIS3iFB

「オフ」に危険性があったわけじゃない
「坊主と武者」が常識に欠けてたんだよ

この事件を聞いたオフ板住人の第一印象は
坊主の側近なら
「　　ま　　た　　坊　　主　　か　　」
だし
武者のにっきの読者なら
「　　ま　　た　　武　　者　　か　　」
だよ。

起こるべくして起きた事件だったと思う。つまり、常識に欠けてなければ、
もしくは２ちゃんねると個人的問題（恋愛・セックス）を公私混同してなければ
防げることだったんだよ。

そしてその予備軍はいっぱいいる。
そのためにできることを考えようよ。

631 ：名無しさん：04/09/22 20:40:39 ID:/TiFfo5T

！！危険！！犯罪者に注意！！

((；ﾟДﾟ)この板には多数の犯罪者、犯罪者予備軍が存在しています((；ﾟДﾟ)
((；ﾟДﾟ)犯罪被害者にならないよう十分注意して行動してくらはい((；ﾟДﾟ)

632 ：名無しさん：04/09/22 20:41:27 ID:6b++c8ih

>>631
君の方が危険だな・・・

633 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/22 20:42:38 ID:a6HXfr/f

ヽ(^>^*)ノ＜実際OFF板で起こりそうな犯罪って、ほとんど女絡みなイメージがあるんだけど
　　_/_/▽

634 ：名無しさん：04/09/22 20:45:38 ID:3JIS3iFB

オフ板恋愛禁止＆セックス禁止令って
自分で言っててあほくせーとも思うんだけど
もともとあった「出会い系禁止」を、具体的に言っただけです。

オフ板住人一人一人の意識を高めるためにね。

635 ：名無しさん：04/09/22 20:45:41 ID:HKiBEBlo

テンション上がりすぎて派目外す系は？

636 ：名無しさん：04/09/22 20:46:01 ID:6b++c8ih

＞はと
おいおい、なんか知らんけど初心に戻ったのか？

酒・女・金は大体トラブルのもとだな。で、排除？

637 ：名無しさん：04/09/22 20:49:17 ID:3JIS3iFB

>>635
楽しければテンション上がってハメも外すだろうけど
漏れが参加したオフは全て常識の範疇だったよ。
つってもオフ歴は半年ぐらいだけど。

638 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/22 20:50:38 ID:a6HXfr/f

>>636

ヽ(^>^*)ノ＜初心って？鳩はなにも変わってません、今も昔も厨房の鳩ですﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉﾚﾓﾚﾓ♪
　　_/_/▽

639 ：名無しさん：04/09/22 20:52:34 ID:6b++c8ih

>>638
変わったなぁ・・・温泉は行ってきたのかい？つかあれだ、寝るわ。

640 ：名無しさん：04/09/22 20:55:57 ID:+s38xIbN

>635
どっちかって言うとそっちの方が駄目なんだけどなぁ、個人的には。
壁蹴ったり、カラオケで備え付けのモノ壊したり。
ちゅか初対面の人の前で酔っ払わないで欲しい。

いずれにせよ参加者が最低限のマナーを弁えてりゃ起こり得ない事だと思うんだけど。

641 ：名無しさん：04/09/22 20:56:29 ID:SJuhcgcu

>>ID:2KgvuDLT

こいつどこにいるの？

642 ：名無しさん：04/09/22 20:56:30 ID:uONntzj4

931 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/09/22(水) 20:48:13 ID:2KgvuDLT<
730 名前：名無しさん投稿日：04/09/22 20:15:45 ID:i8/5SUPN
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095532537/265

265 名前： (　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. 投稿日： 04/09/19 22:01:06 ID:x8/5sIQZ
(　`_っ')y━・~~強姦した固定：あいーんさん、ふーん

人肉地蔵は追い込まれた時に、仲間のレイパーをゲロってました。
今日それを問いただしたところ、そんなのしてないの一点張り。
でも証拠はログに補完されてました。
平気で嘘をつくのを今日確認したんで、まずは報告を。

643 ：名無しさん：04/09/22 20:58:16 ID:uONntzj4

62 名前： ◆39x931vEOM ＠ひろぽん ★[] 投稿日：04/09/22(水) 19:35:01 ID:???
いろんなスレで暴れてる、ID:2KgvuDLTさん。
名誉毀損になりかねないのでそろそろ自粛を…。
http://find.2ch.net/?STR=ID%3A2KgvuDLT&COUNT=50&TYPE=POSTERS&BBS=ALL

150 名前： ◆39x931vEOM ＠ひろぽん ★[] 投稿日：04/09/22(水) 20:28:46 ID:???
ID:2KgvuDLTさん・・・。
数日後に法廷で会いましょうね。（はぁと

644 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/22 21:00:21 ID:a6HXfr/f

ヽ(^>^*)ノ＜そもそもオフが目的で板に出入りするのってなんか順番が逆だよねと思ってみたり、
　　_/_/▽

645 ：名無しさん：04/09/22 21:01:26 ID:TkvMylNS

人肉追悼ｵﾌなんてのもあったが、死んでなかったな。

646 ：名無しさん：04/09/22 21:04:20 ID:VEeT9aOx

>>639
この板の人間だから未成年者を弾くのを反対していたのか。
なんかアレコレ言って、未成年の参加を容認しようとしてる連中ってキモイ。
口では奇麗事を並べているけど、本当は何が目当てなのかね？

647 ：名無しさん：04/09/22 21:05:03 ID:g5qaSN3y

しかし、これだけ問題点が噴出してるというのに
軒並み上がってるのが出会い系スレばかりだから困ったものだ。
他板派生の比較的まともなオフスレは下がる一方だし・・
こんな状態で自治なんてできるのだろうか？

648 ：名無しさん：04/09/22 21:05:43 ID:riX9i3fZ

>>644
そうそう。

649 ：名無しさん：04/09/22 21:07:27 ID:+w9jvwJJ

>>647
興味あるスレしか見なくてこの騒ぎを知らないも多そう。

650 ：名無しさん：04/09/22 21:07:56 ID:TkvMylNS

>>646
この板の住民じゃない貴方は、
自治ｽﾚに何の用ですか？目的は？

651 ：名無しさん：04/09/22 21:08:45 ID:uONntzj4

興味のある方はどうぞ

620 名前：リシエ ◆DLRecieg96 [] 投稿日：04/09/22(水) 21:04:47 ID:1Ry81DDK<
先ほど武者が日記を更新しました。詳しいことはそちらで。

652 ：名無しさん：04/09/22 21:10:14 ID:SJuhcgcu

坊主、命拾いしたな。

653 ：名無しさん：04/09/22 21:11:01 ID:VEeT9aOx

>>650
板住民の観察。
この板の前途はどうかな～？って思ってね～～～
ま、ヲチしてますから続けて続けて。

654 ：JYA-JI ◆IS9uQJYAJI ：04/09/22 21:15:06 ID:XV9hOv4O

>>653
俺も俺も

655 ：名無しさん：04/09/22 21:16:49 ID:TkvMylNS

>>653
板住民を観察したいのなら、オフをヲチしたほうがいいよ。
所詮板上のカキコは、オフのほんの一部だから。

656 ：名無しさん：04/09/22 21:17:23 ID:3JIS3iFB

>強姦というのは顔見知りの人物による犯行がほとんどだから、
>信頼して家についていくというのもわかるし

ごめん。同じ成人女性として、わかんない。

657 ：JYA-JI ◆IS9uQJYAJI ：04/09/22 21:18:20 ID:XV9hOv4O

>>8
おいそこのお前！いい加減な事言うな！
我らがスキースノボ板が引き受けてやるって
話で落ちついたじゃないか！

658 ：名無しさん：04/09/22 21:18:55 ID:4jIrcGBt

裁判費用カンパなら俺するよ

泣き寝入りと居酒屋に木刀はいけないと思う

坊主よ君は怒って脅す以外にする事があるぞ

659 ：名無しさん：04/09/22 21:22:14 ID:SJuhcgcu

↓のんきな奴だ。

219 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ sage New! 04/09/22 21:20:30 ID:???
>213
クリスマスにオフに出る時間・・・・欲しい(^_^;)体があと２つは欲しい

660 ：名無しさん：04/09/22 21:23:56 ID:3JIS3iFB

ねぇ・・・なんでリシエはいちいち２ちゃんねるに報告するの？
武者さんをこれ以上有名人にしてどうすんの

661 ：名無しさん：04/09/22 21:24:59 ID:PPtLRtdQ

更新された日記誰か貼ってくれないか

662 ：名無しさん：04/09/22 21:27:16 ID:4jIrcGBt

また会議かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと書き込みしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：るるる：04/09/22 21:30:50 ID:3JIS3iFB

判決が出るまで、Ｗｅｂに情報をのせるのはやめたほうがいいよ
オフ板とか２ちゃんねるのことは考えなくていいから

これ以上有名人になってどうすんの

664 ：名無しさん：04/09/22 21:31:51 ID:uONntzj4

ネタ？自治？真面目に議論？

レイプ対策として貞操帯を買うオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095841297/

665 ：名無しさん：04/09/22 21:39:32 ID:g5qaSN3y

>>649
なるほど、そういう人たちは今回の騒ぎを
他人事みたいに見ているのかもね。

自分は同世代オフスレでの幹事手伝いをしているのだけど
参加希望者がなかなか集まらないので
なんでかな？と思ってここをチェックしていたら
例のレイプ事件騒動に出くわした。
ともかく、事態の推移を見て
世代板の本スレへ撤退するか
定期オフ板へ移行するか
幹事と話し合う方向で考え始めている。

他のまともな派生オフの幹事あたりの
意見も聴いてみたいところだ。

666 ：名無しさん：04/09/22 21:44:31 ID:4jIrcGBt

>>665
が本来あるべき姿なんだな

667 ：名無しさん：04/09/22 21:45:26 ID:6n+FOan+

なあ、ところで
運営はオフ板でのオフは2ちゃんねると関係ないってさ。

140 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/09/22 20:19:48 ID:6TKOQ5yy
>>99
オフ会は２ちゃんねるの看板を背負っているわけですが。
オフスレで募集したってことは２ちゃんねると関係あるじゃん

221 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日：04/09/22 21:21:56 ID:???
>216
看板背負ってないと思うんだが(^_^;)２ちゃんねるの公式なオフって
１周年、２周年、タワーオフ、ひろゆき帰国オフくらいだべ？

223 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/09/22 21:24:30 ID:6TKOQ5yy
>>221
おいおい
だったらやつらに鯖かしてやることないじゃん(^_^;)
やつらは２ちゃんねるのオフと思ってるぞ。

ローカルルールに「ここで開催されるオフ全ては２ちゃんねるとは全く関係ありません」と入れるべきだろ。

668 ：名無しさん：04/09/22 21:46:22 ID:6n+FOan+

236 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日：04/09/22 21:33:09 ID:???
>222
2chのオフってやってないんだけど(^_^;)

>223
勝手に思ってかってに馬鹿やってる人がいるとして
２ｃｈがその勝手な馬鹿のために骨を折る理由ないと思うが(^_^;)
折っていけないわけじゃないけど・・・・

669 ：名無しさん：04/09/22 21:49:07 ID:+s38xIbN

と言うか現状で明確に自分の事「オフ板住人」だって認識のある人ってそう居ないと思う
自分だってこの件でようやく認識って言うか、自覚したし。

みんな自分の地域の事しか興味ないだろうし、
せいぜいこのスレだって見てるの関東の人と
マルチポストで巡って来ただけでしょう。
そもそもが現在のこの板の利用方法上、
ｽﾚﾀｲに【地域】が必要ない関東の人以外そういった認識を持ち難いんだと思われ。
だから些細な事だけど、ホントは関東の人だって【東京】【関東】とかをｽﾚﾀｲにつけて欲しい。

670 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/09/22 21:53:21 ID:oZbB5YHS

やっと仕事ｵﾜﾀｰﾖ

671 ：名無しさん：04/09/22 21:53:41 ID:7SMA/OC1

http://www.yuko2ch.net/gtemp/img20031012173027.jpg
つまりそういうことだ

672 ：名無しさん：04/09/22 21:56:38 ID:TkvMylNS

オフ外での出来事だから関係ない、と思ってる奴が多いんでしょ。
俺もそう思ってるけど。

オフ外でもお行儀よくしましょう、なんてルールでも付け加えるのか？

673 ：名無しさん：04/09/22 21:57:40 ID:SJuhcgcu

>>672
「家に帰るまでがオフ会です」

674 ：名無しさん：04/09/22 21:58:09 ID:4jIrcGBt

静かだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
某固定居ないと
こんなにも静かになるんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：名無しさん：04/09/22 21:58:15 ID:SJuhcgcu

ところで

299 東京kitty ◆a1GNWHiwwM New! 04/09/22 21:57:06 ID:wvRjE7bv
2chの公式オフでなくとも
2chオフ板由来で雑魚運営が出席し、
そのオフのためにスレ立て削除に便宜を図ったら
2chの責任を免れることはできないね（＠ｗぷ

676 ：名無しさん：04/09/22 22:03:56 ID:4jIrcGBt

凄い勢いでコノスレ下がるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：名無しさん：04/09/22 22:04:08 ID:mD1x9UOO

泣き寝入りはしませんよ。ふふふ。

678 ：名無しさん：04/09/22 22:05:15 ID:SJuhcgcu

>>676
次の作戦立ててるから、今ｗ

679 ：名無しさん：04/09/22 22:05:48 ID:2DlTmt8i

そんなことよりTBSがかなりキモイですよ

680 ：名無しさん：04/09/22 22:08:11 ID:uiq2qTuT

まあこれで女が減ってへんな男も減れば

オフ板も平和に近づいていいかなと思うよ。

681 ：(*´∀｀)＜コウィズミ。＞(´∀｀*) ◆1VC2WITHME ：04/09/22 22:08:22 ID:BzkwEKDI

TBS異様に不気味。アル意味怖いね

682 ：名無しさん：04/09/22 22:14:16 ID:rvp48DbV

　あ　れ　コ　テ　ハ　ン　は　ど　こ　に　い　っ　た　の　？

683 ：魔王少女：04/09/22 22:16:08 ID:DjW2gvuu

>>669
ローカルルールに地域を入れる事を義務付けるとか。

684 ：名無しさん：04/09/22 22:16:34 ID:YXK68h4k

多分ね、ここで泣き寝入りせずに頑張ったとして、多分更に更に傷付く事になると思う。
性犯罪はね、何故か世間の風潮として被害者を軽蔑するんだよ。
町内のお嬢さんが強姦被害者ということが地域に知れたら、それこそあることないこと酷い中傷をされ
その一家がその町にいられないほどの心の傷を負わされるもんだよ。
セカンドレイプをするのは男だけじゃない。
オフ板の武者叩きに勤しんでる女コテの発言が典型だけれど、
自分はレイプされたことがない→自分がきちんとしているからだ→あの子はレイプされた→落ち度があるからだ
こういった思考回路なんだよね。そして「女性として」レイプ被害者は軽率だった、と得々と語る。
その行為がいかに酷いもので、どんなに被害者を傷つけるものか全く自覚なくね。
悲しいことだけど、納得できないけれど、性犯罪にあったら、泣き寝入りするのが
結局は一番それ以上傷付かない最善の策だったりするんだよ…

685 ：名無しさん：04/09/22 22:20:04 ID:3JIS3iFB

>>684
被害を防ぐために女性ができることで
「きちんとする」「落ち度を作らない」以外に何か手があるの？

686 ：名無しさん：04/09/22 22:20:51 ID:IDpbocE+

>>685
チンポに噛みつく

687 ：名無しさん：04/09/22 22:21:13 ID:3JIS3iFB

>>686
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

688 ：名無しさん：04/09/22 22:22:09 ID:dC3mHMzA

689 ：カルシウム入：04/09/22 22:22:16 ID:8zdww6+w

携帯からだと、現状、専用ブラウザ利用・非利用関わらずローカルルールって見られないよね。
書き込みの前に表示されたらいいのにって思うけど無理かな。

690 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 22:22:44 ID:erZB3SXA

携帯からの書き込み禁止とかどう？
携帯からアクセス→即参加みたいな出会い系スレもある程度抑止できるでしょ

691 ：名無しさん：04/09/22 22:22:57 ID:fsjJ8HwC

レイプ板らしい意見だな↑
今回の騒動は、マスコミGOはまだしないと友人が返信してきましたが
見てますよ　二ヤリAA略

692 ：名無しさん：04/09/22 22:22:59 ID:YXK68h4k

>685
あのね、レイプ被害者を叩く女性が、本当にきちんとしているかといったらそんなことないんだよね。
あくまでもその人の脳内での話。

693 ：名無しさん：04/09/22 22:24:44 ID:Bo0z5IvD

>>675
それはネタじゃないの？
運営がかかわってるはずないでしょ

694 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 22:25:55 ID:erZB3SXA

今回の事件は踏まえる程度で
LRの改正、規制、について論議しようよ

あくまで自治スレだし　ここ

695 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/22 22:27:42 ID:17wCQ+qg

>>690
それは困る。
例えば、店がいっぱいだった時などの急遽の場所変更。
携帯から書き込めないと、途中参加者に伝えられないし。
メールで連絡にしても、幹事が参加者全員の携帯アドを把握してることって少ない。

696 ：名無しさん：04/09/22 22:27:44 ID:gKKkk6lr

>>694
LRの改正、規制の前に　スレ削除の依頼の徹底をまずやれ

順番を間違えるな

697 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/09/22 22:28:09 ID:Kv47R0fx

まだやってたんだ、なんか決まった？

698 ：名無しさん：04/09/22 22:28:43 ID:TkvMylNS

>>694
しばらくまともな議論は無理。

699 ：名無しさん：04/09/22 22:29:18 ID:Elbzvm34

>>668
その削除人？みたいな人がそんな事言っててもさ。

現に>>675の東京kittyとかいうのは、
2chの代表者みたいな面してメディアに露出したりもしてるんだろ？
ホント、関係ないならないで、そういう勝手に2chの看板使ってる奴らに、
きちんとした対応しといてほしいわ・・・

700 ：名無しさん：04/09/22 22:29:42 ID:3JIS3iFB

>>692
そうだね。しっかりしてるように見えても所詮人間。
ましてや成人したばかりの、今時の若い女性（漏れは武者さんのいっこ上）なら、
実際にしっかりしてる人なんていない、といっても過言じゃないよね。

ところでさ、叩くって言い方やめてくれるかな。
これでも今回の件に関しては、漏れだって他人事じゃないと思ってるよ。
軽蔑するとか女性コテが被害者を叩いてるとかセカンドレイプとか言ってる暇があるなら
もう二度とこんなことが起きないようにするにはどうすればいいかを、一緒に考えてくれないかな。

701 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/22 22:29:54 ID:wrOLaTXK

平行線。

702 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 22:30:41 ID:erZB3SXA

>>695
把握させるように徹底するようになるじゃん
メアドを把握する事によって　ある程度の個人情報のやりとりがあれば
それも抑止力になるわけだし

>>696
はい
スレ削除の依頼の徹底、LR改正、規制
これについて話あう自治スレにしていきましょう

703 ：名無しさん：04/09/22 22:31:55 ID:uONntzj4

自治案　１　勝手なお願いだけど復帰希望

339 名前：さくっと ★[sage] 投稿日：04/09/22(水) 22:12:55 ID:???
今回の一件とは直接的に関係ないのですが嘘をつきたくないので
>>54
一昨日試してみたらアカウントが使えるようになっていました。
でも多分削除活動ははしないつもりです。

スレ違いすみません。

704 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/09/22 22:31:55 ID:Kv47R0fx

>>702
結局存続ってことに決まったの？

705 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 22:32:07 ID:erZB3SXA

とりあえず
ここは自治だから
スレ削除の依頼の徹底、LR改正、規制　に関係ないレスはやめて欲しいです
他でやればいいとおもいます

706 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 22:33:12 ID:erZB3SXA

>>704
存続かどうかはわかりませんけど
消えようが消えまいが　ここでやる事は自治でしょ

707 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/09/22 22:33:46 ID:Kv47R0fx

携帯からの書き込みは駄目ってﾊﾟｰﾑとかはいいの？

708 ：名無しさん：04/09/22 22:33:59 ID:8mPffwiB

携帯規制とかはひろゆ子が嫌がるから無理よ。

709 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/09/22 22:34:52 ID:Kv47R0fx

責任者を立てるってのはどう？

710 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 22:36:20 ID:erZB3SXA

>>707
ネット環境のあるPDA「だけ」を規制するってことが出来ませんよね

711 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 22:39:42 ID:erZB3SXA

>>708
無理とかではなく
ここは意見を運営側にまとめて伝えるためのスレなので
結果無理であったとしても　有効であるかどうであるかを論議する事は無駄ではないです
システムそのものの変更ではなく　規制する形なので技術的に無理を言ってるわけでもないですし

>>709
現在のオフ板には責任者っていう存在がいないのですか？
幹事がその役に当たると思うんですけど

712 ：名無しさん：04/09/22 22:40:15 ID:ONTdmgJx

>>710
ドメインで弾けば良いだけでわ？

713 ：名無しさん：04/09/22 22:41:04 ID:8mPffwiB

１スレ１オフ制とか。

714 ：名無しさん：04/09/22 22:41:18 ID:ONTdmgJx

>>711
その幹事が無責任にやりすぎる
もっと幹事に責任を負わせないと

と、前のせいるー事件の時にも話でたけど結局流れたみたいだね

715 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/22 22:41:42 ID:17wCQ+qg

>>702
いや、やっぱり必要だわ。
１回幹事さんの携帯が電源切れて、俺の携帯から書き込みしたことがあった。
そういう不測の事態考えると携帯からの書き込みは必要だと思う。
怖くて幹事できなくなるよ。

>>709
それは幹事のことではなく？詳細キボンヌ。

716 ：名無しさん：04/09/22 22:42:04 ID:uONntzj4

同じ事の繰り返し？

オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html

717 ：名無しさん：04/09/22 22:42:35 ID:TkvMylNS

携帯からアクセス禁止にしたからといって、出会い系が減るとは思えない。

718 ：名無しさん：04/09/22 22:42:42 ID:ONTdmgJx

たとえば、セクハラ疑惑がある固定とか名無しの発言だと全てスルーされる
固定＝偉い　って勘違いしてる香具師がOFF板には、大杉

719 ：名無しさん：04/09/22 22:44:45 ID:KDlSTi9y

まぁ、なんだ

武者⇔坊主さん

って呼び方に現れてるよな

720 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 22:44:50 ID:erZB3SXA

>>714
ネットにつながってるPDAって家の回線と同じようにプロバイダと契約する形じゃあないんですか？
もし上に書いた通りだと、家でも書き込めないという人が出てくると思ったので･･･
>>713
個人的には　凄くいいと思います
犯罪の温床になっていると言われてるスレの抑止力になると思うので

721 ：名無しさん：04/09/22 22:46:11 ID:ONTdmgJx

個人的には、突発廃止→分割前の候補に有った名前の単発OFFに名称変更
今暇系や専門板外の飲みOFF　主旨のハッキリしないカラオケOFFも禁止

一気にｽﾚ減るな・・・・・

722 ：名無しさん：04/09/22 22:46:24 ID:Elbzvm34

>>718
そもそも、off板にコテなんてもんが住み着いてる事自体が不可思議だよ。
ここって、本来そういう板じゃないし。

723 ：名無しさん：04/09/22 22:47:20 ID:ONTdmgJx

>>720
エッジとかだとプリンで契約してる人多いから弾ける
ただ、普通のプロバで契約してる人は、無理

724 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 22:47:37 ID:erZB3SXA

>>714
責任を背負わすといっても
あくまでLRや規制についてしか　ここでは話せないので
>>715
携帯の電源がきれていると
携帯からスレに書き込みもできません
>>717
何故ですか？
具体的にどのような例があるのか参考にお聞かせください

725 ：名無しさん：04/09/22 22:48:30 ID:TkvMylNS

>>720
それなら、その手のｽﾚを禁止すればよかろう。
何も回りくどく携帯アクセスを禁止せずとも。

726 ：名無しさん：04/09/22 22:48:58 ID:ONTdmgJx

>>722
うん。ただ現状を考えると致し方ないかと
ネタオフしか参加しない人もいるしね（この場合は、大体普段は、専門板にいる）

727 ：名無しさん：04/09/22 22:49:31 ID:uONntzj4

>>724
依頼が徹底されたとしてそれが実行される保障は？

さくっと ★　何か知ってます？

728 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/22 22:51:42 ID:17wCQ+qg

>>724
書き方が悪かったかな？
俺が参加したオフの幹事さん（俺とは別人）の携帯の電源が切れて
俺の携帯で代わりにカキコしたってことです。

729 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 22:53:07 ID:erZB3SXA

>>723
回線がエアH"しかない人もいると思うので･･･
とりあえず携帯ユーザーの数の方が圧倒的に多いと思うので
これについてはどう思いますか？
プリンについては後々に　どうするかを決める形をとればいいと個人的にですが思いました
>>725
その手のスレを規制する事も合わせて考えていきませんか？
LRの間をつくようなスレが出てくる事も予測できるので
携帯規制の話もだしてみました
>>727
さくっと★さんではありません
ただのしがないコテハンです
実行される保障はないです
ただ依頼すること自体は無駄じゃないと思っているので

730 ：名無しさん：04/09/22 22:53:53 ID:uONntzj4

819 名前：仕事人 ★ sage 投稿日：03/10/28 23:13 ID:???
んじゃ
offevent off->ex3
思いっきり規制(大学生活並)にしてみますかー

んで、管理人・SDさん共に
off系にはそれぞれ思い入れがあるようなので
その人たちに判断してもらうと、
つまりオーバーコールがあればそれに従い
なければそのままと、

731 ：名無しさん：04/09/22 22:56:23 ID:ONTdmgJx

>>724
だからLRに「犯罪行為等あった場合幹事も責任持って前後関係を調べる」等の
幹事は、それなりに責任を持てってことを明記するのは、駄目か？

>>729
ぶっちゃけると携帯ユーザーのアクセスを禁止するのは、反対
でもそれしか手がないのなら案を出すけどね

732 ：名無しさん：04/09/22 22:57:18 ID:ONTdmgJx

>>730
懲罰鯖入りきたか・・・・・

733 ：名無しさん：04/09/22 22:58:40 ID:YXK68h4k

>732
日付見て。それは清龍問題の話。

734 ：名無しさん：04/09/22 22:59:27 ID:8mPffwiB

ローカルルールは文章が長すぎると受理されないよ。
今も結構一杯一杯。

できるだけシンプルなやつを考えよう。

735 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 23:00:11 ID:erZB3SXA

>>728
読み違えてました　すみません
もし規制がされた場合
幹事さんは電池の温存をこころがけるようになると思います
そもそも、電池切れ、オフの場所の変更などはどちらもイレギュラーな事なんで
あわせ技で起こる事は殆どないとも思いました
>>734
LRについては
前後関係を調べるのはオフ板の人ではなく
それ相応の人だと思っています
自己責任だけでは済まさないで
幹事も責任を持って、相応の機関に同行するなどなら賛成です
携帯についてはあくまで案の一つなので
これから話し合っていきましょう

736 ：名無しさん：04/09/22 23:00:24 ID:ONTdmgJx

>>733
すまん。脊髄反射した（ｗ；

737 ：名無しさん：04/09/22 23:03:16 ID:IDpbocE+

>>734
ローカルルール：
１．レイプ禁止

以上。

738 ：名無しさん：04/09/22 23:03:48 ID:ONTdmgJx

>>735
もちろん警察等の機関が調べるのですがまったく何もしないのは、困ります

739 ：名無しさん：04/09/22 23:05:26 ID:TkvMylNS

「出会い系ｽﾚは犯罪の温床になってるから対策すべきだ」ってことになってるけど、
本当か？

740 ：名無しさん：04/09/22 23:06:55 ID:F9vh5mSP

513 ：見習い▲▲ ★ ：04/09/22 23:04:56 ID:???
来年の「秋」も同じ話をしているに 500QR、
板があればの話ですけどネ

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/513

死の宣告がかかりました。

741 ：魔王少女：04/09/22 23:07:07 ID:DjW2gvuu

>>739
通報推奨ですよー。

742 ：名無しさん：04/09/22 23:09:11 ID:SpenNIMR

>>737
もう少し柔らかな表現にしたらどうだ？

ローカルルール：
１．セックスは和姦で
２．未成年者とのセックス、オーラルセックス強要禁止
３．ハメ撮り、中出し、輪姦・複数プレイ禁止
４．オフでの奥座敷裁判、脅迫、暴行禁止
５、木刀など凶器を持ちこまない

743 ：名無しさん：04/09/22 23:10:05 ID:JAK/8Uc4

ちんこまんこさえなければ　こんなことにならなかったのに

744 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 23:11:34 ID:erZB3SXA

>>737
レイプ以外にも犯罪はありますよ
問題が起きた場合は内々で解決せず、
相応の機関に幹事同行で行くって言うのが徹底されればよいかと
>>738
しかし、今回の事態は事後にオフの中で話し合いが持たれていたので隠蔽体質と言われたのでは無いのですか？
騒動が起きた瞬間にオフ板内でウダウダやらないで警察に直行していれば
ここまで騒動が大きくならなかったとも思っています
>>739
はい
奢り奢られなどは援助交際の募集ともとれるような書き込みが多々見られます
またオフ会はオンラインあっての事として考えた場合、奢り奢られやいまひまなどは外れてくると思います

745 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 23:12:05 ID:Kv9xAPz5

切っちゃえ

746 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/22 23:13:27 ID:17wCQ+qg

>>735
バラバラに言ってすみません。あともう一つ理由が。
関東などでは少ないかも知れませんが、
うちの地方では多くのオフで参加表明をギリギリまで認めています（定期・突発問わず）
理由はそうしないと参加者が集まらないからです。
本当は前日ぐらいで締め切るのがいいんでしょうが。

じゃあオフしなければいいじゃないか？とおっしゃるかも知れませんが、
それでは田舎者はオフできないことになってしまいます。

私は携帯からのアクセスは自治の上ではそれほど大きな争点とは思いませんので、
携帯書き込み禁止には、反対しておきます。

747 ：名無しさん：04/09/22 23:13:31 ID:ONTdmgJx

>>744
実際に隠蔽工作があったのか？って疑問もありますけどね
事実、何度か当事者間の話し合いがあったのは、事実ですがそれが隠蔽・圧力と見なすのは、どうかと

748 ：名無しさん：04/09/22 23:15:45 ID:3JIS3iFB

最低限のマナーはわきまえる
↓
最低限のモラル（常識）はわきまえる

恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
↓
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いは禁止（一番上に太字で

749 ：名無しさん：04/09/22 23:18:28 ID:JAK/8Uc4

出会い目的なんて　これっぽっちも考えたことないぜ

でも出会えたらいいな　とは思う

750 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 23:18:49 ID:erZB3SXA

>>746
地域によって不利を蒙る事とかはありますよね
参考になる意見だと思います
あくまで携帯については自分個人の意見なので
まとめて出す時は
賛成反対あり　という事を明記して判断を仰ぐつもりです

>>747
圧力かどうかではなく
まず警察で事情を話す事を徹底させるのがいいと思ったので
示談や今後の事についての話し合いの場はそれより後でも遅くはないのでは？

751 ：名無しさん：04/09/22 23:19:09 ID:uONntzj4

881 名前：IP ◆wRqKE84st6 [] 投稿日：04/09/22(水) 20:38:04 ID:27qkedYH<
だいたい書きこみが嘘ぴょーんで済めば、
名誉毀損なんてなんねーんだよ（ﾌﾟ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095659790/299
299 ：あるオフ板住人 ◆u5Co8HQTjA ：04/09/20 17:32:48 ID:5Ay0dQMr
オフ板の中の繋がりっていうのは相当なもので、
実際スレが立っているオフよりもメッセや携帯で集まる小規模馴れ合いオフの方が数は遥かに多い。
多くの「オフ板固定」という人種が自分のスレを持っていて、そこでオフの募集をかけているのだ。
その中でも更に所謂上層部？みたいなものは存在する。
彼らが先陣を切っていわゆる大規模なオフ企画実行のための根回しに動くのである。
つまりクリパや花火オフといった、参加者が200名に近くなってくる程の大きなオフの裏側には、
必ずといっていいほど坊主を始めとした所謂オフ板の「いつものメンツ」が関わっているのは紛れも無い事実だ
つい先日の１００人弱集まった信玄飲み会オフのときもそうだ、
例の人肉地蔵、ふーん、坊主といった今回の件で注目を浴びている面々が仕切っていた。
そのメンツが奥座敷で集まりその場で武者とリシエを土下座させたというのはまださほど知れ渡ってないのだろうか？

752 ：名無しさん：04/09/22 23:19:35 ID:3JIS3iFB

>>749
思うな。思っても言うな。

753 ：名無しさん：04/09/22 23:20:09 ID:IDpbocE+

同性との出会いはいいのかな
ウホッ！

754 ：名無しさん：04/09/22 23:22:09 ID:JAK/8Uc4

大人数で酒のむのが好きだから、飲み系オフに参加してるだけであって
別に女とかどうでもいい。楽しく酒が飲めればそれでいい。

でも女の子がいると嬉しい。

755 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 23:24:43 ID:erZB3SXA

>>748
下はオフそのものを禁止する自体になってしまうので何ともいえませんが
性別については自分、第三者ともに書き込み禁止というルールを徹底させるのはどうでしょうか？
オフ板以外の板でも
少しくらいは効力発揮しますよね
マナーもモラルも最低限しかわきまえないのはどうかと思うので
世間的にみてもいい子ちゃん位のが欲しいとも思いました

756 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 23:25:01 ID:Kv9xAPz5

>>754
これだ

757 ：名無しさん：04/09/22 23:25:45 ID:LyNL5qvq

その「上層部」はなんかあった時に責任が取れるような人間ですか？
そのくらいの覚悟と理性があったん？

758 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 23:25:56 ID:erZB3SXA

女の子がいたからどうとか
そういう話ってこのスレの趣旨に反してると思います
邪魔なので他所でお願いします

759 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 23:26:34 ID:erZB3SXA

>>757
すみません　上層部とは？

760 ：名無しさん：04/09/22 23:28:34 ID:JAK/8Uc4

>>758
うわべだけでルール作っても意味ねーじゃん　無意識における意識の話だコラ

761 ：DJ KRUSH IN THE HOUSE：04/09/22 23:29:40 ID:2KgvuDLT

いぇぇい、あがってる？

762 ：DJ KRUSH IN THE HOUSE：04/09/22 23:30:08 ID:2KgvuDLT

自治はできそうですかね？

763 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/22 23:31:04 ID:Kv9xAPz5

じじいは終わっているよ

764 ：名無しさん：04/09/22 23:32:09 ID:3JIS3iFB

最悪板に派生してるオフ板住人のスレの内容が結構悪質なので、削除した方がよくね？
あの辺、犯罪者予備軍の溜まり場になってる気がしる。

◆オフ板裏事情59◆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095749793/
【オフ会】are you 巨乳？【セクハラ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094924279/

あと格付け板
オフ板固定格付け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1070215709/
カッコイイとかカワイイとかいう情報を共有する必要ないんじゃない？

オフ板固定何でもランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093388453/
↑ここのモラルレスリストは結構いいかも。

765 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 23:33:49 ID:erZB3SXA

>>760
ここはうわべだけだとしてもルールについて考えるところですよ
LRの他に規制や板の設定についても考えて
なんとかうわべだけじゃないように頑張るので
どのようにすればいいのかなど具体的な案をお願いします
>>762
出来そうじゃなく　するの
>>763
他所へどうぞ
>>764
あくまでここはオフ板の事だけなので・・・
このスレで話す事ではないと思います
ただ　削除した方がいいという意見は同じです

766 ：DJ KRUSH IN THE HOUSE：04/09/22 23:34:04 ID:2KgvuDLT

>>764
これは、よくないよ。マジで。
ディス！ディス！

767 ：名無しさん：04/09/22 23:38:16 ID:LyNL5qvq

>>759
>>751にある「上層部」です。

768 ：名無しさん：04/09/22 23:38:25 ID:3JIS3iFB

>>755
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
↓
恋愛関係・肉体関係は禁止（大きく太字で

ならどうですか？いいこちゃんです。

769 ：名無しさん：04/09/22 23:39:19 ID:Prdb3PJA

自治がんばれよ

770 ：名無しさん：04/09/22 23:41:15 ID:ZwydfROR

オフ板は初めてなんですが、皆さんを応援したいです。
実際に会ってみたいので、オフ会にも参加させてください。
近日中に開催されるオフ会、ありますか？

771 ：DJ KRUSH IN THE HOUSE：04/09/22 23:42:29 ID:2KgvuDLT

自治なんかどうでもいいよ。
今は破壊。破壊なくして再生なし。
ひたすら壊せ。統べてね。

772 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/22 23:42:33 ID:erZB3SXA

>>767
あくまで　このスレは自治スレなので
今後の責任の所在をはっきりさせておく為のスレだと思います
個人的な感想はもってますが、主観が入ってる意見をこのような場所で書き込むのは控えるつもりです

>>768
個人的にはいいと思います
反対意見などもどうぞ

すこしまとめを作ります

773 ：DJ KRUSH IN THE HOUSE：04/09/22 23:46:56 ID:2KgvuDLT

再生が得意なんだよ。日本人はね。
戦争、地震、核兵器、壊滅的な打撃から常に這い上がって
きた。先代は破壊の後に新しい思想とともに、ユートピアを
夢みた。
しかし、今はなんだ？ここは馬鹿の掃き溜めじゃねぇか。
建築熱をさめ、復興の喜びも消え、今は馬鹿の掃き溜めにすぎない。
まさに熟しすぎた果実なんだよ。

後はその果実を落とす風が必要なんだよ。

774 ：名無しさん：04/09/22 23:48:20 ID:SpenNIMR

>>773
果実を手放せないのさ。

775 ：DJ KRUSH IN THE HOUSE：04/09/22 23:48:46 ID:2KgvuDLT

その熟しすぎた果実の実はふみつけ
新たな種に期待しようじゃないか。

壊せ、統べてな。全部だ。

776 ：名無しさん：04/09/22 23:50:12 ID:JAK/8Uc4

やだこのひと詩人だわ

777 ：DJ KRUSH IN THE HOUSE：04/09/22 23:52:45 ID:2KgvuDLT

過去の御託は全部消去しろ。今からはじめるぞ。
全く新しい世界を作ろうじゃないか。
現状は荒廃し堕落の一途をたどるしかない。
ならば堕落を待つのではなくそに前にリセットする勇気を
持とうじゃないか。
今日は記念日だ。
統べての人間が新しく生まれ変わるね。

778 ：名無しさん：04/09/22 23:53:48 ID:SJuhcgcu

>>771
＞今は破壊。破壊なくして再生なし。

いいこというな。
ここいらで一発風穴をあけてみるのも手だな。
OFF板の空気が出来上がってしまった以上。

779 ：名無しさん：04/09/22 23:54:11 ID:JAK/8Uc4

DJ！DJ！

780 ：名無しさん：04/09/22 23:54:59 ID:JAK/8Uc4

とりあえず僕もマトリクスOFFのDVDを入手するところからはじめたいと思います

781 ：DJ KRUSH IN THE HOUSE：04/09/22 23:57:08 ID:2KgvuDLT

レイプの論議は今日で終わりにしよう。
新しい神をこの板は待ってる。
新しい神とは名無しの統べてである。

この板はこれから名無し主義にする。
名無しが統べてを決断する。
固定の罪も大勢の名無しの論議の材料になるという事だ。

新しい神。それは顔を持たない全く新しい神だ。
つまり統べての民が神であり、そこで生きる固定なのである。

782 ：名無しさん：04/09/22 23:57:13 ID:uONntzj4

299 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM [] 投稿日：04/09/22(水) 23:52:40 ID:HU50j8hu<
ニュー速、OFF板問わず、OFF板の誰かが犯罪やってるんだか知ってるのであれば、警察に告発して欲しい。容赦なく。
煽りとかじゃなくて、真にそれを望みますわ。　私の知り合いもあわやレイプ、っていう所まで行ってたりするから。

783 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:01:08 ID:086WWWAJ

今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案

【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起 →女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務 →専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-3.飲みOFF禁止 →賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4. 恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）→

【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可 →未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止 →犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる

現状からすると、1-1、1-2、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が

閉鎖論も多数ですが、ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/

784 ：名無しさん：04/09/23 00:03:35 ID:gJLpEbSy

警察もトロいんだよな。

785 ：名無しさん：04/09/23 00:04:57 ID:rlpHyx2Y

>>772
じゃあ言い換える。
オフする時の「幹事の責任」については、何処まで言及したほうがいいかな？
清龍オフみたく、大暴れが罷り通るようじゃあマズーでしょ。
幹事とか一部コテが牛耳ってるみたいな空気が今ひとつ宜しくないと思うんですよ。
もっと間口広くして、その分大人の分別で行動するって事にしないと、
もうLRも糞もあったもんじゃあないでしょ。ね。

もう駄目眠い明日続き読む寝る頑張れオフ板大きくなれよ～丸大ハンバーグ～って知らんか（・∀・;）

786 ：名無しさん：04/09/23 00:06:52 ID:sjwC6ld+

でもさあ、何でもかんでも幹事が悪いってことにしたら感じ悪いよな

787 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:07:04 ID:086WWWAJ

今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案

【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起 →女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務 →専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-3.飲みOFF禁止 →賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）→
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）→オフ等での話合いは後回しに

【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可 →未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止 →犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる

現状からすると、1-1、1-2、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が

閉鎖論も多数ですが、ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/

788 ：名無しさん：04/09/23 00:08:05 ID:gJLpEbSy

>>786
参加者の連帯責任で。
「おまえらがしっかりみてね～からそうなるんだろ？」
みたいな。

789 ：名無しさん：04/09/23 00:08:55 ID:RwNU6ICX

遊び場で性犯罪とか言うようになったらアレだ　解散だ解散　俺達解散しよーぜ

790 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 00:09:21 ID:oN6oSi6X

あーでも、●持ちのみ書き込み可能で、、強制リモホっていっても、串さされたら意味ないジャン。

791 ：名無しさん：04/09/23 00:09:53 ID:EuYpbwhm

>783
今は変わってますね
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

あと>669、>683でちょっとだけ触れられてますが、
ｽﾚﾀｲの【地域】記載についてもLRで検討して貰えないでしょうか？
今後もしもこのような話し合いが行われる場合、
地方のオフ板住人の積極的な参加に繋がるかと思います。
もう関東だけの問題ではない気がするので…

792 ：名無しさん：04/09/23 00:10:16 ID:4fwKTU2j

疑惑の固定連中はいつまで沈黙を決め込むのか？

793 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:11:50 ID:086WWWAJ

>>785
今後の論議のポイントの一つですね
個人的に出した案は　問題が起こった場合は、即座に相応の機関に直行（幹事は同行）　です
異論、反論、アドバイスお願いします
>>786
ですよね
ただ今後は幹事が責任を放棄できないような空気作りたいですよね

794 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 00:12:57 ID:oN6oSi6X

さくさくのIDかっこいい。。。。

795 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/23 00:13:02 ID:Pq1T5H7t

地域記載は賛成だよ

796 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:14:41 ID:086WWWAJ

>>790
串であるかどうかは見分けれるじゃないですか
プロバ串を弾くようにしたら、紛らわしいのもなくなりますね
>>791
訂正＆追加しておきます

797 ：名無しさん：04/09/23 00:14:58 ID:EPZxMKF3

もう、攻性の組織が必要だと思われるので、
草薙少佐は至急当該スレまでお越し下さい

798 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 00:16:05 ID:oN6oSi6X

いや見分けられる人もいるかもしれないですけど。
プロバ串以外の串なんて何本でもありますよ。

799 ：名無しさん：04/09/23 00:17:55 ID:RMHeVYlS

667 ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 sage New! 04/09/22 23:26:54 ID:Kv9xAPz5
日時　9月24日　金曜日
集合場所　コマ劇ロッテリア前　
参加者　ふーん　人肉地蔵　あいーん　くまP閣下　（＝゜◇゜）　はに丸　　ちぅ子
　　　　　音速の名無しさん　プチパンチ　　KEN　　芋イツキ
微妙　　（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ　坊主　マゾ　かいおうしん（鉄のパンツはいていきます）
　　　　　でーもん（気が向いたら）

668 ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 sage New! 04/09/22 23:34:46 ID:Kv9xAPz5
集まらなかったら馬場清龍

すいません、清龍って出入り禁止になったのは新宿だけなのですか？

800 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 061238165230.ctinets.com：04/09/23 00:18:55 ID:V9TuVnJX

例えばこんなのとか。

801 ：DJ KRUSH IN THE HOUSE：04/09/23 00:20:34 ID:V3/xONtE

今、ここに必要なのは規律でもなければ、組織でもない。
オフ板住人が、持てるこの板での希望なんだよ。
レイプに絶望してる現在ではわからないと思う。
冷静になるんだ。
明るいオフ板生活。みんなの笑顔。それを求めようと
した時にこそ、自治は行われる。
渾沌としたこの板に今あるのは妥協であり諦め。
だから全部壊せと説いてるのだよ。

802 ：名無しさん：04/09/23 00:20:45 ID:K0HlAM5g

世の中には幾つもISPに入っている人も居るぞ。

803 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:21:41 ID:086WWWAJ

今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案

【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起 →女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務 →専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-3.飲みOFF禁止 →賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）→
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化→

【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可 →未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止 →犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる

現状からすると、1-1、1-2、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が

閉鎖論も多数ですが、ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

804 ：結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：04/09/23 00:21:55 ID:Pq1T5H7t

>>801
おめーはビーマニにでいう「A」
みたいな事ばっかり言ってるんじゃねぇよ

805 ：DJ KRUSH IN THE HOUSE：04/09/23 00:22:22 ID:V3/xONtE

今、他の板に光臨してみたんだが、素晴らしい住人は
確かに存在してる。
一部の悪質な住人のせいでこの素晴らしい住人を消すのは
辛い。

806 ：ﾒｽｲﾇ：04/09/23 00:24:51 ID:10CTAqqY

>>805
きもいよ
レイプされちゃえ

807 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/23 00:26:50 ID:5HJNA//E

>>799
ですね。

１００読まずに力尽きました。
いままでのまとめは>>803でいいんですね？

808 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:26:55 ID:086WWWAJ

>>798
プロバ串を弾くといったのは
そのプロバイダの書き込みであることを装う事が出来るからです
普通の、普段みないようなリモホである串は問題にならないのでは？
マイナーなISP使ってる人は信用され辛いという不利を蒙ったりするかも
>>802
１００ある不安要素を０にするのは無理です
ただ少しでも効果があるものは取り入れるべきだと思います
複数ISP持ってる人はいても　それが大部分ってわけでもないし
多少なりとも抑止力はあると思います

809 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 061238165230.ctinets.com：04/09/23 00:27:10 ID:V9TuVnJX

あとは、●持ちは基本的にまんがきっさから書き込みできるから、コテ変えることは自由だよ。
まんがきっさで1000ブラ落として、ログインしたら書き込めるし。

810 ：名無しさん：04/09/23 00:27:18 ID:Bl/qDnAt

831 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/09/23(木) 00:23:33 ID:XVMMRsgv<
例えば

いま○○にいるんだけど
誰かあわない奢るよ
ｘｘｘｘ＠ｘｘｘｘｘ
に連絡ください

って書き込みが
出会い系サイトに書かれたら出会い系で
OFF板に書かれたら出会い系じゃないって解釈は無理があると思う

811 ：名無しさん：04/09/23 00:27:25 ID:EuYpbwhm

>796
ありがとうございます
→理由は、オフ板全体の民度の向上とかになるんでしょうかね。
「板に帰属意識を持つ事でここが2chだと言う事を認識してもらう」とか？
どうにも一部のオフ板の方達は、ここが2chである事を蔑ろにし過ぎてる観がありますので。

812 ：名無しさん：04/09/23 00:28:22 ID:uINwnIAC

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が

これについて伺いたいんですが、この場合の携帯は緊急連絡用
みたいなものですよね？つまり普段はPCで計画してる方がoffの時にこれを
つかって最終確認するみたいな。
それなら、携帯は禁止。しかし、名前欄に特定の文字列をいれると書き込める
仕様にするとかどうでしょう？板によってはふしあなでないと書き込めないように
する方法があるので思いついたんですが。
運営の方々にとってはめんどくさすぎるかもしれませんが。

813 ：名無しさん：04/09/23 00:28:45 ID:RMHeVYlS

>>807
素朴な疑問に答えてくれてありまとー☆

814 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:28:51 ID:086WWWAJ

今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案

【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起 →女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務 →専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-3.飲みOFF禁止 →賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）→
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化→オフ板全体の民度の向上

【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可 →未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止 →犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる

現状からすると、1-1、1-2、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が

閉鎖論も多数ですが、ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

815 ：名無しさん：04/09/23 00:29:46 ID:K0HlAM5g

奢り奢られは禁止しとけ。

816 ：名無しさん：04/09/23 00:30:16 ID:6ARjuCvB

>>787

1-1　賛成
1-2　賛成
1-3　飲みOFF禁止は実際上不可能。
1-4　恋愛禁止・肉体関係禁止も実際上不可能
1-5　賛成

2-1　強制フシアナには抵抗あるなー
2-2　狙いがよくわからない
2-3　●買わなきゃいけないの？
2-4　携帯から書き込みできないと突発的なトラブルに対応できない

817 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 00:31:47 ID:oN6oSi6X

串焼かれたっぽい・・・早いな・・・

コテ変えることは自由って表現変だな。

んー名無し潜伏とか、いくらでも可能だと思う。

818 ：名無しさん：04/09/23 00:32:03 ID:EuYpbwhm

>811（続き）
それが、今回のような事故に繋がってる部分も確かにあると思うのです。

言葉足らずでスマソ。では少し落ちます。

819 ：名無しさん：04/09/23 00:35:37 ID:xY0P4McU

ν速から来ました
こんばんは
優しくしてね(^^;)

820 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:39:09 ID:086WWWAJ

>>809
●を持っている＝クレジットカードをもっている　これにより未成年を排除する形にしたいってことなのでは
>>811
２ｃｈであると共に、現実社会でもあると認識してもらわないといけないと思います
矛盾してるような事をいってるけど、　モラルやマナーも最低限程度守ればいいという認識も改めたいですね
>>812
システム的な問題ですね
出席確認などはメールで行い当日の連絡などはスレを使用せず、携帯でやりとりをするというつもりで携帯禁止の案をだしました
ふしあなのようなシステムなら書き込めるようにするのであれば、もう一つの目的である、出会い系や犯罪の温床になっているスレへの抑止という効力がなくなってしまいます

反対案を出した人間ではないので本意を捉えきれないかもしれませんが、
東京のように人の多くない地域では直前までスレでやりとりをして参加者を募りたいということもあるみたいです

821 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 00:40:14 ID:oN6oSi6X

あぁ、>>816みたいに書いた方がいいのか。

1-1　賛成
1-2　賛成
1-3　飲みOFF禁止　：　ネタオフだけって言うのも確かにおもしろそうだけど、2次会とかにはある意味つきものになってる分、不可能かと。
1-4　恋愛禁止・肉体関係禁止　：　肉体のことは理性で押さえられるけど、人間の感情まで抑えるのは難しいかなと。　
1-5　賛成だが、何かのオフの2次会など、1次会よりも責任か明確でなくなってしまう場合はどうするか＝自己レスだけど、2次会以上が発生する場合も必ず責任者を置く事ってことで。

2-1　串、漫画喫茶からの書き込みの問題が発生する。
2-2　地域表示をするなら、都道府県の数＋大都市圏（政令指定都市？）には２～３スレプラスとかでいいんじゃないかと。
2-3　半分会員制になるね。どちらとも言えない。
2-4　携帯から書き込みできないと突発的なトラブルに対応できない

822 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/23 00:42:03 ID:oN6oSi6X

>>812
私の意見ですので私が答えるべきですね。
確かに、前日、あるいは当日の昼（夕方～夜の場合）までは
大半の方PCでアクセスしていますが、当日もほとんど必ず使います。
直前まで募集、というより途中からの突発参加も認めている状態です。
定期的に続いているスレでさえ、です。そうしなければ、オフ参加者を確保できないです。

頻繁にチェックすることになりますので、当然電池の消耗も早いです。
電源切れもしばしばです。もちろん予備電源も用意するようにしてますが。

自分のところしかわかりませんが、
地方では現状、携帯での当日参加表明を認めないと
かなりのオフが廃止に追い込まれると思います。

823 ：人肉地蔵 ◆W1H4DBRffU ：04/09/23 00:42:04 ID:UDVCUXVv

俺に酒奢れよ

824 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 00:43:48 ID:oN6oSi6X

クレカで完全に排除は出来ないけど、効果はあるのかな。。。。難しいところだ。

825 ：名無しさん：04/09/23 00:45:42 ID:9yme2d50

1-4はさ
いくら参加者がカッコよかったりカワイかったりしても
参加者全員が「恋愛禁止」ってのをわかってたら、とりあえずオフ内では防げるよ。
あとは単純に、主旨にあったオフをすればいいだけなんだし。

もし恋に落ちたなら、オフの後プライベートな場で、
二人で勝手にやってよってことです。
そしてその後もオフに持ち込むなってことだよね？

826 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:45:46 ID:086WWWAJ

2-4への意見ですが

突発的なトラブルというのはオフの場所変更などですか？
前もって幹事が参加者の電話番号等連絡先を管理、幹事の連絡先を入手する事によって
ある程度の抑止力になると思いました
連絡に関してはスレを介さず直で行う形になれば後に問題が起こっても対応もしやすいと思うので

>>821
2次会は２次会でも幹事（責任者）を明確にするっていうのに
自分も同意権です
２次会もオフとして扱うという形にするということで

827 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 00:48:39 ID:oN6oSi6X

>>825
線引きが難しいよね。。。その辺は。
オフ板で知り合った人と個人で連絡取って遊ぶこともオフという人もいるし、
個人で連絡取って遊ぶのはオフ板関係ない知って言う人もいるし。。。。

828 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:48:50 ID:086WWWAJ

逃れる可能性について論議していたら不毛だと思います
完全対応できる対策はそれこそ閉鎖くらいだと思います

どれも１００％無駄というわけではないのでそれを組み合わせて
何とか多くの不安要素を０に近づける努力をするべきだと思います

デメリット＞メリットにならない限りは　どれも有効な手段だと思うので・・・

829 ：名無しさん：04/09/23 00:50:00 ID:K0HlAM5g

重要な奢り禁止と書いてないね。

830 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:50:58 ID:086WWWAJ

あくまで例ですが
オフ板内のスレッドで行われてるオフ会がオフというように明確な線引きをつくりたいですね

831 ：名無しさん：04/09/23 00:51:04 ID:lWIYmyln

>>827
多分だけど最初に恋愛禁止って入れておけば
個人で連絡取って遊ぶのはオフじゃないって皆
理解すると思う、今が曖昧だから線引きが難しいだけで。

832 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 00:51:45 ID:oN6oSi6X

奢りとスレ上のやりとりでのサシオフ厳禁。。。

833 ：名無しさん：04/09/23 00:54:45 ID:jM+nm6Dd

一つ基準を聞くが↓のスレはoutか？
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095698875/l50

これにまともなレス返せないようなら、
やはり他板の信用は戻らないよ。

834 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:54:46 ID:086WWWAJ

今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案

【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起 →女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務 →専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-3.飲みOFF禁止 →賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）→
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→

【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可 →未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止 →犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる

現状からすると、1-1、1-2、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が

閉鎖論も多数ですが、ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

835 ：名無しさん：04/09/23 00:54:56 ID:K0HlAM5g

サシオフじゃなくて奢り自体を禁止しろよ。
黒い部分を直す気ないじゃん。

836 ：名無しさん：04/09/23 00:56:15 ID:h4740pCB

奢り＝売春だろ？

837 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:56:30 ID:086WWWAJ

>>833
現状での状態ではないですよね？
自分はアウトにしていくように意見を出していくつもりです

838 ：名無しさん：04/09/23 00:56:49 ID:uINwnIAC

>>820
>ふしあなのようなシステム～
これはoｆｆ板を携帯で利用する場合に、PCからアクセスできる場所でのみ、
書き込みのゆるされる文字列を入手するようにすればどうでしょうか。
偏見かも知れませんがおそらく「出会い系や犯罪の温床」となるスレを
立てる方は、たいていが携帯だけで２ちゃんを閲覧しているでしょうし、
それとは違うきちんとしたoff会目的の方はPCを利用されているでしょうから
利用者を目的別で分けることが出来ると思うのですが。

839 ：のび太 ◆jHeoxAFEWg ：04/09/23 00:57:00 ID:oN6oSi6X

今のところの意見ですが。

1-1　賛成
1-2　賛成
1-3　反対、というより不可能。
1-4　賛成、不可能だが、題目だけでも唱えておくことに意味がある。
1-5　賛成

2-1　賛成、個人的には嫌だが板の性質上やむを得ない。
2-2　反対、地方間のバランスがとれないと思う。
2-3　保留
2-4　反対、地方のオフで携帯書き込みは不可欠。

>>835
賛成。
地方にはそのスレないのでそこまで頭が回らなかった。

840 ：名無しさん：04/09/23 00:57:14 ID:mx8dJiSk

>>835
奢り自体が問題ではない。
見返りを求めて交渉しだすのが問題。

841 ：名無しさん：04/09/23 00:57:29 ID:K0HlAM5g

>>840
奢り自体が金品の授受。

842 ：名無しさん：04/09/23 00:58:06 ID:QlJkBahz

運用板で出た案

1.未成年者の利用禁止
1-1.ローカルルールに未成年者利用禁止を明記
1-2.bbspink鯖への移転

2.犯罪行為への注意喚起
2-1.板トップへの過去の犯罪疑惑等の掲示
2-2.ローカルルールに「自分の貞操は自分で守ろう」

等々・・・。

843 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 00:59:13 ID:086WWWAJ

>>838
有効だとは思いますが、設定変更だけでは対応できずに
システムそのものの問題となってしまう気がするので
ここで取り扱っていいかどうかはちょっとわかんないです

844 ：名無しさん：04/09/23 00:59:48 ID:mx8dJiSk

>>841
あげる人を募集するのは良いが
貰う人を募集するのは駄目。交渉も不可。

以前そういう裁定があったが

845 ：名無しさん：04/09/23 01:00:22 ID:jM+nm6Dd

>>837
当然、そういう場所に出入りするような↓のような糞コテも、注意なり排除なりできるよね？

名前：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 投稿日：04/09/22 22:08:11 Kv9xAPz5

そこらへんのとこも明確にしないと、
なんだかんだいって、今の状況に落ち着くのも想像できちゃうんだよな。

846 ：名無しさん：04/09/23 01:00:26 ID:K0HlAM5g

>>844
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律

847 ：名無しさん：04/09/23 01:02:04 ID:mx8dJiSk

>>844訂正。というか転載

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/257
　あげるのは自由ですが貰うのは駄目です、交渉も駄目です。
　別の掲示板やオークションサイトへどうぞ。

848 ：名無しさん：04/09/23 01:02:23 ID:uINwnIAC

>>843
そうですね。いきなり色々いじるような、めちゃくちゃな方法をだしても
運営の方でもまともに対処できるかわかりませんしね。
またまともに役にたちそうな案を考えてみます。

849 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:03:47 ID:086WWWAJ

>>842
未成年の利用禁止を明記を足しておきます
BBSPINK行きなどは　とりあえず自治スレで話題にするのは違うと思うので
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/
ここ向きだと思います
2.犯罪行為への注意喚起に関しては、まとめの1-1と同等とみても大丈夫ですかね？
>>845
ここで話あう事は　あくまで設定変更、規制、LR等についてのことなので
ここでの話題ではないと思います

850 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 01:04:21 ID:oN6oSi6X

奢りおごられを禁止にするなら、なくすべきでしょ。
大半に危険と思われるのは男性と思われがちですけど。。。

851 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:06:06 ID:086WWWAJ

今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案

【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起 →女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務 →専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-3.飲みOFF禁止 →賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）→
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記→

【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可 →未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止 →犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる

現状からすると、1-1、1-2、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が

閉鎖論も多数ですが、ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

852 ：名無しさん：04/09/23 01:06:10 ID:vaMFsMrc

99 名前：格無しさん[] 投稿日：04/09/14 22:00:10
モラルレス固定リスト
【ｾｸﾊﾗ】蓬莱、目祖、へいぞう、浮雲、大豆たか、将軍
【ﾚｲｰﾌﾟ】渋谷区民、ﾜｲﾙﾄﾞｴﾛ、大豆、将軍
【ﾘｽﾄｶｯﾄ】りすかちゃん、浮雲
【不法ＤＬ】２ちゃんねらー全般
【食い逃げ】maa ｼﾝﾊﾞ　ｱﾝｷｰ、ﾏｶ
【やり捨て】maa、奴隷皇子きら→ 浮雲（中田氏魔）ｸﾙﾌﾞｼキグルイ
【泥棒】かろりーた
【不倫】とっぱ、白衣まにあ、カルシウム入音速のｼﾛ美、アド海苔
【浮気】たっく、奴隷皇子ｷﾖﾊﾙ、武者リシエふーんのり
【ｽﾄｰｶｰ・異性粘着】ぼう、人肉地蔵(ホモ)、たわし、雄也、大豆、将軍
【ドラッグ】浮雲えんのいや、ミッド
【盗撮】だめぽ

853 ：名無しさん：04/09/23 01:07:01 ID:6ARjuCvB

>>834
質問。

LRや、規制、設定、その他に違反するスレが立った場合、
どのような罰則が取れるのですか？

罰則なしのルールは、なんの効力も持たないと思うのですが。

854 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:08:09 ID:086WWWAJ

>>850
LRに禁止と明記してなくそうとしてるんですけど
それではなくならないですか？

855 ：名無しさん：04/09/23 01:08:22 ID:HdtsGcOf

>>853
ｽﾚ削除じゃね？

856 ：名無しさん：04/09/23 01:08:27 ID:9CgiQvO8

なつかしい

何もかもなつかしい・・・

ちょうど一年前、レイプ事件・暴力事件などがあって俺も一生懸命自治スレで論じた。
しかしその後何もかわらない。
何一つかわらない。

オフ板なんてこんなもんさ。

結局みんな同じあやまちを繰り返しながら生きるんだ。

857 ：名無しさん：04/09/23 01:09:02 ID:9CgiQvO8

結局みんな

無駄無駄無駄ぁぁぁぁぁーーーーー！

858 ：名無しさん：04/09/23 01:09:14 ID:6ARjuCvB

>>855
誰が削除するのですか？

859 ：名無しさん：04/09/23 01:09:17 ID:jM+nm6Dd

>>849
上っ面のルールだけじゃさっぱりわからないから、
どういう姿勢で臨むのかぐらいは見せてほしいもんだけどね。
ルールを守らせるのは、あくまでも住人の一人一人だし。
運営側がわざわざ削除人手配してくれると思ってるなら、そりゃ間違いだよ。

860 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 01:09:30 ID:oN6oSi6X

>>854
あぁ誤解を招いた。

いや、僕が言いたかったのは、奢り奢られスレが禁止ならさっきの女神様なんちゃらってのも禁止って事でしょ。ってこと。

861 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:09:33 ID:086WWWAJ

>>853
スレ削除ですね
こればっかりは削除人さんに頑張っていただくしかないです。
これ以降は願望ですが、現実社会が絡んでくるので厳格にやってほしいです

862 ：名無しさん：04/09/23 01:09:56 ID:/koZYfJC

学歴と収入でも縛りたいね(*´д｀*)

863 ：名無しさん：04/09/23 01:10:51 ID:jM+nm6Dd

>>861
また削除人任せか？
削除依頼ぐらいは、住人が出さないと変わる訳がないのにね。

864 ：名無しさん：04/09/23 01:11:38 ID:9yme2d50

99 名前：格無しさん[] 投稿日：04/09/14 22:00:10
モラルレス固定リスト
　　【ｾｸﾊﾗ】蓬莱、目祖、へいぞう、浮雲、大豆たか、将軍
　　【ﾚｲｰﾌﾟ】渋谷区民、ﾜｲﾙﾄﾞｴﾛ、大豆、将軍
　　【ﾘｽﾄｶｯﾄ】りすかちゃん、浮雲
　　【不法ＤＬ】２ちゃんねらー全般
　　【食い逃げ】maa ｼﾝﾊﾞ　ｱﾝｷｰ、ﾏｶ
　　【やり捨て】maa、奴隷皇子きら→ 浮雲（中田氏魔）ｸﾙﾌﾞｼキグルイ
　　【泥棒】かろりーた
　　【不倫】とっぱ、白衣まにあ、カルシウム入音速のｼﾛ美、アド海苔
→ 【浮気】たっく、奴隷皇子ｷﾖﾊﾙ、武者リシエ　ふーんのり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　【ｽﾄｰｶｰ・異性粘着】ぼう、人肉地蔵(ホモ)、たわし、雄也、大豆、将軍
　　【ドラッグ】浮雲えんのいや、ミッド
　　【盗撮】だめぽ
→ 【ﾚｲ-ﾌﾟ】坊主

865 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 01:11:48 ID:oN6oSi6X

もし学歴で縛るなら、社会的地位で縛る方がいいかと思う。あくまでも、もしの話。

866 ：名無しさん：04/09/23 01:12:21 ID:QlJkBahz

>>849
まとめの1-1は、どの程度の表現を考えてるのかな？
軽い気持ちでオフに参加するのをある程度抑止できるような、
普通の神経を持った人ならサシオフなどできないような、
脅しが入った文面にする必要はあると思うが。

867 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:12:25 ID:086WWWAJ

とりあえず無駄と書くことに意味はもたないですね
>>859
どのような姿勢でといっても
ここでのまとめを判断仰ぐ形以外に方法ってあるんですか？
自分は運営側でもなんでもないのでどうなるかは予想はできないですけど
とりあえず、ここのまとめを踏まえて、必死にアピールはするつもりですよ

868 ：(*´∀｀)＜コウィズミ。＞(´∀｀*) ◆1VC2WITHME ：04/09/23 01:12:37 ID:0qZx7chM

おごり系の一切の禁止・削除は切に希望。
そこに常駐する人たちも排除して欲しいよ。

869 ：名無しさん：04/09/23 01:12:59 ID:6ARjuCvB

>>861
それって、無責任ですよね。
スレ削除が罰則だとするならば、
現行のLRに違反するスレも多数立っているようですから、
まずは、現行のルールに照らして削除依頼できるのではありませんか？

870 ：名無しさん：04/09/23 01:13:18 ID:xY0P4McU

>>861
削除依頼隊を編成しないとダメだな

871 ：名無しさん：04/09/23 01:14:03 ID:1Dxbx5Qp

自治スレの次のスレタイに何の話しているかちゃんと入れておきな
鼻の下伸ばしてこの板に来ている連中の大半には
「あー、また自治スレがあがってるよ」くらいにしか見えてないぞ。多分

872 ：(*´∀｀)＜コウィズミ。＞(´∀｀*) ◆1VC2WITHME ：04/09/23 01:14:15 ID:0qZx7chM

ごめんageちゃった

873 ：名無しさん：04/09/23 01:15:21 ID:95DzcnMe

1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起 →女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務 →専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）→

1-2これいいな。1-4は守る前提でみんなが動けば問題は減ると思う。

874 ：名無しさん：04/09/23 01:15:40 ID:xY0P4McU

>>868
排除をしていくのは住人だろ

875 ：名無しさん：04/09/23 01:17:42 ID:jM+nm6Dd

>>867
なんだかんだいって、最後は他人任せじゃ無駄だね。
だって、今までそれを散々実証してくれたじゃないか。

876 ：(*´∀｀)＜コウィズミ。＞(´∀｀*) ◆1VC2WITHME ：04/09/23 01:18:23 ID:0qZx7chM

>>874
固定で名無しにしたり毎回（とは限らないだろうけどコロコロ）HN変えてく人間を住人で排除するのは限界があるよ。
おごりスレ専用HNとかつけてる人も間違いなくいると思うし。

そういう意味で強制ﾌｼｱﾅ＋携帯禁止とかは賛成。

877 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:19:31 ID:086WWWAJ

>>866
表現に関しては自分だけで決めれる事でもないし、文字数制限もあるので
なんともいえませんが、個人的にはオブラートに包んでは欲しくないです
>>869
確かにそう思います。無責任だとも
LR違反のスレ作成から削除依頼まで～日以内で行われなければペナルティ
みたいなルールがもし作る事できれば、自分の地域、自分の周り以外の事も気にするようになれるんですけど・・・
>>871
字数もあるし　シンプルイズベストと　個人的にですが思ったりします
>>875
誰かを運営に入れるってことですか？
出来るんなら　そうするのがいいですよね
具体的に他人任せにならないような案をいただけたら嬉しいです

878 ：名無しさん：04/09/23 01:19:44 ID:QlJkBahz

自治にも期待できず、運営にも期待できずでは、
何に期待すればいいんだろうか・・・。

879 ：名無しさん：04/09/23 01:21:16 ID:jM+nm6Dd

>>876
そういう泣き言は限界までやってから言って欲しいな。
やる前からああだこうだとなんだと騒いで、最後は運営に丸投げじゃあね。

880 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:22:52 ID:086WWWAJ

現在では運営に丸投げする以外に道がない事をわかってください
今は丸投げにする案を練っていて丸投げすら出来ていない状態です

881 ：名無しさん：04/09/23 01:24:10 ID:6ARjuCvB

>>876
参加したい人間を排除するのは無理ですよね？
でも、スレを削除するのは可能だと思います。

だから、現行のルールに照らして削除依頼はできると思うのですが、
それさえしない。
○○禁止とか、罰則はスレ削除と言いながら、現時点で削除依頼さえせずに
ルールだけ変えても、古い服を脱いで新しい服に着替えるだけの話で、
肝心の中身は変わらないような気がするのですが。

882 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:24:17 ID:086WWWAJ

奢り奢られスレは
LRに禁止と明記されていない為に消すに消せない　と削除人がいってる状態です
明記に関しては反対意見が０に近い状態なので
まとまりしだい運営に投げてみます

883 ：名無しさん：04/09/23 01:24:51 ID:jM+nm6Dd

>>877
具体的にと言われたらそりゃ困るけど。
この板は糞コテの批判とか全くやらないし、
糞スレとかも平気でageる住人が多数だよね？

他人事だと思ってるのかもしれないけど、
そいつらに一番近い住人にとって他人事なら、
運営にとっちゃ尚更他人事だよ。

884 ：名無しさん：04/09/23 01:25:15 ID:xY0P4McU

>>878
住人だったら自分で変えていかないと

885 ：名無しさん：04/09/23 01:25:51 ID:HZPzymGz

相変わらず不毛だなぁ
去年のレイプ事件のときも同じ事話しててこの有様だよ
ここの住人達はどーなってんの？

886 ：(*´∀｀)＜コウィズミ。＞(´∀｀*) ◆1VC2WITHME ：04/09/23 01:27:39 ID:0qZx7chM

削除された時期もあったけど現在は削除されない

887 ：名無しさん：04/09/23 01:28:39 ID:95DzcnMe

問題起こしたやつをリストアップしていく
別サイト作ればいいじゃん。

オフなんだし、名前変えて参加しても結局顔合わせる。
見た目や性格、起こした事件についても
記述しておけば顔知らない人でもある程度判断できるかも。

それを各スレの1に貼りつけるの義務付け。

888 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:29:39 ID:086WWWAJ

>>881、>>883
言うだけ言って何も行ってないのがオフ板の現状ってことですよね
全くもってその通りだと思います
削除依頼を徹底させるルール欲しいですよね

不毛不毛とのたまう事に何か意味はなされているんですか？
なにもないと思います　スレの無駄遣いなんで
ここじゃないところに書くのがいいと思います

889 ：名無しさん：04/09/23 01:31:30 ID:Q/nu7RaS

モラルレス固定、いいねぇｗ

890 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:32:06 ID:086WWWAJ

>>887
いいと思いますが
>>751などを見た場合こわいのはつるんで嵌めようとする人が出てくる事も考えられます
メリットは大きいですが、それと同じくらいデメリットも大きいと思います
どっちが大きいかは自分では判断できません

891 ：名無しさん：04/09/23 01:32:18 ID:XV8Lecbk

>883
・特定の個人叩きや、悪質な騙り
はLRで禁止されてるんですけど。
て言うか貴方昨日からずっと
主催者さんの揚げ足取りばかりしてますよね。

892 ：名無しさん：04/09/23 01:34:36 ID:gJLpEbSy

どれどれ意見してみようか。

1-1　ちゃんと法律の文章を引用するなら可
1-2　板全体に浸透するまでぬかりなくやるべき。
　　　むしろこれが書かれていないスレは削除依頼でいいかと。
1-3　飲みオフは認める代わりに未成年者に何かあった場合は参加者全員に責任をとらすべき。
1-4　1-1同様法律から引用するなら可
1-5　徹底的にやらないと隠蔽と揉み消しをくりかえすかもしれない。
1-6　いいんじゃね？
1-7　禁止を徹底すりゃよし。
1-8　性別の情報がないと1-7の判断とかできないんじゃない？

2-1　いいんじゃね？
2-2　荒らしのためにSamba、スレ立て、連投規制値なども考慮すべき。
2-3　2-2で設定値を考慮する意味がなくなるんで反対
2-4　ついでに閲覧も禁止にしたら？

893 ：名無しさん：04/09/23 01:35:17 ID:xY0P4McU

>>887
問題の起こしたヤツだけでなく、ここの固定すべてをリストアップしたほうが
いいな
性格や見た目もわかりやすくなるし、どのようなoffに参加しているかで
参加する前からどのようなoffなのかがわかる

894 ：名無しさん：04/09/23 01:36:25 ID:gJLpEbSy

>>893
題名は
「オフ板固定のガイドライン」

895 ：名無しさん：04/09/23 01:36:46 ID:+4ku85Rz

とりあえず、オフ板つぶせば良いじゃん。
レイプしたきゃ、ネットの外でやれって。

896 ：名無しさん：04/09/23 01:37:58 ID:xY0P4McU

>>890
嵌められたら、嵌められる隙を与えたそいつが悪いだろ
現実でもこういうことがあるわけだから、別にデメリットでもないと思う

897 ：名無しさん：04/09/23 01:38:18 ID:jM+nm6Dd

>>890
現状の妙な距離感で疑心暗鬼になるよりましじゃないの？
ていうか、コテなんて言う存在自体おかしいんだし。
そこまで、コテとして叩かれるのが怖いなら、
いっその事off住人なんてやらない事だ。

>>891
別に特定の個人叩きしろなんて言ってないが？
守るべきルールは守らないで、どうでもいいルールばっかり恐れるんだね。

898 ：名無しさん：04/09/23 01:38:42 ID:95DzcnMe

あーなるほど。固定をできるだけリストアップしたら
無害コテとそうでないコテが判別できるかもね。
OFFの中身も参加してる人間でだいたいわかると。

899 ：名無しさん：04/09/23 01:40:50 ID:jM+nm6Dd

>>891
先ずお前さん方が守らなきゃならないもの。
1.日本国憲法
2,その他の法律
3,世間一般のモラル
4.その場その場の決まり事　校則とか掲示板の決まり事とかね。

900 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:43:49 ID:086WWWAJ

>>891
的は得てると思いますよ
実際、オフ板住人が自治に無関心なのは見れば明らかだとおもうし
ただ、やっぱ反対意見に関しては代案のアイディアが少し欲しかったりします
>>892
踏まえてまとめを改正します
あと1-7は禁止と明記することに意味を持っていると思うので1-8とは矛盾しないと思います
>>893
とりあえずあくまで外部サイトの話なので・・・
>>895
閉鎖は個人的には一番望んでる対応です
ただ、それについて話すスレッドはここではないです
あとレイプな外でもだめ
>>896
確かにそれもそうですね
ただ、あくまで２ｃｈ＠オフ板内以外の事を優先的に話しませんか？
あくまでここは自治スレなんで

901 ：名無しさん：04/09/23 01:45:24 ID:XV8Lecbk

>897>899
じゃ、これは何なの？
>この板は糞コテの批判とか全くやらないし、
いま関係ない話を持って来てこのスレ荒らしてる自分の存在は？

貴方がしょっちゅう言ってる”今”問題になってるスレも
全部アナタが削除依頼も自分が出せば済む話でしょ、
この期に及んで自分がオフ板住人じゃないなんて言わせないよ。

902 ：名無しさん：04/09/23 01:46:25 ID:6ARjuCvB

>>900
質問。
あなたはどのくらいの頻度でオフに参加していますか？

903 ：名無しさん：04/09/23 01:46:38 ID:BVdQCyl6

>>899
それを言ったら大半のオフ板住民は守っている
ここで議論しているのは一部の馬鹿の扱いをどうするかだ
他の祭りスレのように騒ぎを起こしたいだけの煽りレス（犯罪にもなりうる嘘、誹謗中傷）はよそうぜ

904 ：名無しさん：04/09/23 01:47:33 ID:9yme2d50

今>>903がいいこと言った

905 ：名無しさん：04/09/23 01:51:03 ID:xY0P4McU

>>900
結論を書くと、2chのoff板住人に問題を起こさないようにする
住人の自治によるシステムを構築するのが一番であり、
その自治のためには甘えを取り除く。
だから問題を起こした、嵌められたことがあったらどんどんと切り捨てていく

906 ：名無しさん：04/09/23 01:51:45 ID:jM+nm6Dd

>>901
悪いがoff板住人なんかじゃないさ。
off板なんて潰せばいいというのが俺の具体的代案だから。
反論するなら代案を出せ？そいつは良く判らないな。
誰にでも反論の権利がある。それともお前さんにこの場を仕切る権利があるのかな？
それとも、閉鎖が自治じゃないなんて言う明確な理があるのか？

お前さんも頭に血を昇らせる前にやる事やったら？

907 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 01:55:28 ID:086WWWAJ

>>902
先週１０ヶ月ぶりくらいにオフに出ました
２年くらいで通算で１０回くらい出てると思います（オフ板でスレがあった集まり）
N速に出てくる話などをみてるとやっぱ怖いので、オフ出るのはやめようかとも考えてます

自分仕切るのやめた方がいいですかね？
主観的な部分があるので　まとめなどで補佐する役目の方に回った方がいいと思ったりもします

>>906
具体案はわかりました　まとめの方に書いてある通りに
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/
こちらへ行って下さい　おねがいします

908 ：名無しさん：04/09/23 01:56:00 ID:BVdQCyl6

もう一つあるよ
もちろん住人のモラルは第一事項
　スレに出てこないトラブルで嫌な思いをした人もいるし、これは絶対
　守れないくらいなら絵空事ではなく閉鎖も考えるべき
もう一つはトラブルに関して
　上に上げたスレに出てこないトラブル（男同士の喧嘩が多いかな？）が多い反面
　あまりに最悪板等での嘘も多い
　しかし事実確認しようのないその嘘を受けて、オフ板の問題トラブルとするのは
　どうだろう？これは他板の問題になってしまうのだが、嘘に振り回されるのはｲｸﾅｲ
　あまりに無根拠な誹謗中傷が多すぎる
つまり、ここで何が問題なのかしっかり指すべきだと思う

909 ：名無しさん：04/09/23 01:57:45 ID:6ARjuCvB

削除依頼人、的な有志をOFF板上で常駐できれば、かなりよくなるかな。
あわせてローカルルールの厳格化。

910 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 01:58:01 ID:oN6oSi6X

まぁ閉鎖だと自分（達）で治めるってよりも、執行って言う方がいいかもね。

911 ：名無しさん：04/09/23 01:58:10 ID:+4ku85Rz

そもそも、一部の不届きものって言うけどさ、見ず知らずのヤツを無作為に集めて
どっかでなんかやるなんて、どんな不届きものが出てくんのか分かったもんじゃないシステムじゃん。
事件なんて起こるべくして起こるでしょ。

912 ：名無しさん：04/09/23 01:58:13 ID:BVdQCyl6

あとやっぱり悪質な嘘は追求されたほうが平和だなぁと

913 ：名無しさん：04/09/23 01:58:34 ID:XV8Lecbk

>906
どんどんその「やる事」をやらせ難くしておいてどの口がそんな事言うんだよ…
あと面倒だからって俺へとsakusakuへとの反論を一緒くたにすんなよ、最初意味分かんなかったぞ。

914 ：名無しさん：04/09/23 01:59:08 ID:jM+nm6Dd

>>903
>>それを言ったら大半のオフ板住民は守っている
大半はそうだが、そうでない連中が厳然として存在してるが？

法律に反するような行為を、
それより下位の2chのルールがこうだからとか、
そんな杓子定規で擁護しようとするのが許せない。
2chのルールなんていくらでも、変えていい筈だし、
現にルールを作ろうとしてる時に、
ルールがこうだからなんていって、
思考停止してるのはおかしいんじゃないですか？

>>907
丁重にお断りします。
考え方が違う人間は全て排除ですか？

915 ：名無しさん：04/09/23 01:59:40 ID:6ARjuCvB

>>907
仕切るなら責任負う覚悟は必要な気がします。
むしろ私はあなたを応援したいくらいですけどね。

916 ：名無しさん：04/09/23 02:01:21 ID:BVdQCyl6

>>911
犯罪は犯罪なんです
本来我々が裁くべきではないんです、警察に任せるような問題がオフでおきたら
通報するべき
事後でオフ板としてどうするか考えるしかないんです
そんなに犯罪が起こるべくして起きる＝多発しているなら何割かでも通報されてるはずです

917 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 02:01:26 ID:oN6oSi6X

結局、現実で会う分、容姿（多分ここが一番）で誹謗中傷がでるのは避けられないと思う。
男同士、女同士、もしくは異性同士のケンカも、やっぱり現実世界で会う分多い方だと思う。
こればっかりは避けようがないと思う。

誹謗中傷に耐えられない、もしくは嘘に耐えられないと思う人は、オフ板、っていうか２ｃｈを利用するべきじゃないと思う。

918 ：名無しさん：04/09/23 02:02:05 ID:BVdQCyl6

>>914
　>>908

919 ：名無しさん：04/09/23 02:02:49 ID:BVdQCyl6

>>917
ここで言ってるのは誰がレイプしたとかそういう話です
他はどうでもいいんじゃないかな？

920 ：名無しさん：04/09/23 02:03:30 ID:s8+dSTGq

>>907
仕切りでも補佐役でも良いが、最低でもLR改正ぐらいまではやっとくれ。

921 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 02:03:55 ID:086WWWAJ

>>914
考え方が違うとか排除とかではなく、あくまでここが自治スレなのでってことです
板の閉鎖についてを自治スレで話し合うのは趣旨にあっていないと思うので

>>915
責任といっても　責任を持って運営側にまとめた意見を出すという事以外の事は正直できません
しかも学生でちょっと忙しくなってるので常に仕切るみたいなこともできなくて、グダグダな展開になってしまうかもしれません･･･
自分には荷が重たいのかもしれないです

922 ：名無しさん：04/09/23 02:04:33 ID:6KdpHlfv

ﾚｲｰﾌﾟってだいたい酒がらみだろ？
しばらく飲みメインのオフと居酒屋での二次会自粛したら？
セクハラは酒関係無いだろうけど。

923 ：ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ ◆HuGa2Dmin6 ：04/09/23 02:05:03 ID:EHT7iGIJ

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
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　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

924 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 02:05:12 ID:oN6oSi6X

>>919
それを言ってしまったら、今回のレイプだってオフ板外の出来事なんじゃないかな。

925 ：名無しさん：04/09/23 02:06:40 ID:jM+nm6Dd

>>921
板の閉鎖は自治としての最終手段だから、別に出してませんが？
代案を示せと言われたから、示しただけ。

926 ：名無しさん：04/09/23 02:07:16 ID:q8g7Go9K

オフ会一人で参加するの怖いから同級生のヤクザを連れてっても良いの？

927 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 02:07:24 ID:086WWWAJ

今回起こったことは踏まえる程度で！

あくまでここは自治スレ　それ以外のなにものでもないです
不毛、無駄というレスこそ必要性をもちません
AAも必要なければ
閉鎖に関してもスレ違いです

928 ：名無しさん：04/09/23 02:08:03 ID:BVdQCyl6

>>924
それすらみんなわかってないようなものにみんな踊らされてるんですよね
オフがきっかけなのが問題だといいだす人までいる始末
実際この騒ぎでなにが問題なのかわからずに関係のない固定の名をあげて
レイプ犯に仕立て上げてる人までいますよね？　>>908

それとオフは関係ないというのは事実なんですか？

929 ：名無しさん：04/09/23 02:08:19 ID:6etrzqIW

オフ板はそろいもそろって隠蔽工作するんですね
悪いのは犯罪者だけだと思いましたが本当に失望しました

930 ：名無しさん：04/09/23 02:09:40 ID:BVdQCyl6

>>927
ここで話し合う幅を決めてしまうとどうせまたせいるー事件の時と同じことになるんじゃない？

931 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 02:10:47 ID:086WWWAJ

もう自分みたいなのじゃあリーダーシップとるの無理かも・・・
さきほどは偉そうな事書いてすみませんでした
ちょっと休みながら　どうするか考えます

932 ：名無しさん：04/09/23 02:10:51 ID:gyOiKruB

>>922はスルーですか？
酒がらみのトラブルは多いし、
実行しても半分以上のオフは生き残れると思うんだけど。

933 ：名無しさん：04/09/23 02:11:15 ID:QlJkBahz

しかし、不特定多数と健全なオフで会って、その場で意気投合して、
「家来てDVD見ない？」とか誘われて、家に連れ込んだところでレイプ、
とかいう話だと、オフ自体は全く健全だから、規制のしようがないな。
しかし、そのオフがなければレイプはありえなかった、というのも事実。

良し悪しはともかく、被害者側にも警戒してもらわなきゃ手の打ちようがないのか？
「この板には、レイプ魔もいます！　気をつけて！」とか。

934 ：名無しさん：04/09/23 02:11:16 ID:BVdQCyl6

>>929
何を隠蔽するのか知りませんが、警察にいくべきだと思います
警察に行けない人もいるとはいいますが、　行く人もいます　何割かでもいます
そんなに犯罪が多発してるというならちゃんと何割かは明るみに出てるはずです
刑事事件として

935 ：名無しさん：04/09/23 02:13:39 ID:XV8Lecbk

明日sakusakuが目覚めてこのスレ見られるようになる頃まで、
このスレがあらぬ方向に向かったりしない事を願う。
結構まともそうな語り口で好感持てるし。
無理にとは言わないが、俺もLR改正くらいまではスレ幹事やって欲しいな。

>932
飲みオフに関してアンケート取ってるよ>851とか

936 ：名無しさん：04/09/23 02:14:15 ID:BVdQCyl6

>>935
同意

937 ：名無しさん：04/09/23 02:14:39 ID:jM+nm6Dd

>>934
世の中には明るみに出ない事件もあると思うが？
それに今回の件で、既に事実と確認されてる部分だけでも、
十分off板のモラルが問われてくるし。

ここが出会い系サイトのような場所だというなら、
現状の2chにふさわしい場所で無い事も明らか。

938 ：名無しさん：04/09/23 02:17:39 ID:BVdQCyl6

>>937
明るみに出ない事件　も　あるでしょうね
でも出る事件もあるって事ですよね

あなたのオフ板はそろいもそろって隠蔽工作するんですねというレスは
どの事実を指しているもの何ですか？
本当にオフ板としての事件という事実確認はとれているんですか？

それによってレスが違います

939 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 02:18:09 ID:oN6oSi6X

>>928
嘘か嘘じゃないかは、それは個人の価値観による物だと思います。
信じるか、信じないかはってことですね。

少なくとも、今回のことはオフがきっかけではある物の、事件自体は板外、と僕は思っています。

関係のない固定を上げているのは、私怨の部分があるんじゃないですか。

940 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 02:20:10 ID:oN6oSi6X

すいません。この辺で寝ます。

941 ：名無しさん：04/09/23 02:20:14 ID:BVdQCyl6

一時期は出会い厨が発生すると糞みたいに叩かれていたが
最近は名無し同士で馴れ合ってる始末
これってオフに出てない人間（初心者）だとは思うのだが
とりあえず出会い厨は糞みそに叩いとかないとなｗ

942 ：名無しさん：04/09/23 02:20:50 ID:6ARjuCvB

本当はOFF板すべての無期限閉鎖が好ましいのだけれど、
★持ちが閉鎖はしない発言しているようだから、
板を動かしながら自治していくしかないのかなーと思うのだけれど、
OFF住民の意識は好き勝手でバラバラだからなー。

943 ：名無しさん：04/09/23 02:21:48 ID:+4ku85Rz

良いじゃん、汚い人たちが頭のゆるい人とリアルであって騙す、
ネットの肥溜めでさw

944 ：名無しさん：04/09/23 02:22:38 ID:jM+nm6Dd

>>938
>>あなたのオフ板はそろいもそろって隠蔽工作するんですねというレスは
>>どの事実を指しているもの何ですか？
あなたのそのレスはわたしのどのレスを示してるんですかね？

>>本当にオフ板としての事件という事実確認はとれているんですか？
刑事事件じゃなくても、2ch事件とはいえるんじゃないかね？
刑事事件にならなかったら問題ないなんて、
そんな言い訳じゃ、他板住人は納得できないね。

945 ：名無しさん：04/09/23 02:23:08 ID:BVdQCyl6

>>939
犯罪だから、犯罪がらみの嘘は犯罪になる可能性もあるし主観じゃ駄目なケースもあるから
あと叩かれたことあるのは男しか参加してないオフで女ぽいハンドルの固定（男）を
名無しである自分たちがレイプしたっていう叩かれ方されたんだけど
こんなの多いよ

946 ：名無しさん：04/09/23 02:23:55 ID:jM+nm6Dd

>>943
やってもいいけど、肥溜めの中身まで撒き散らすなよ。
自己責任でやれるんですよね？

947 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/09/23 02:24:07 ID:RxGfzk5P

どうなったの？なんか決まった？

948 ：名無しさん：04/09/23 02:25:55 ID:+4ku85Rz

>>946
知らないよ。
汚いやつは責任取らないし、
頭のゆるいヤツは責任が分かんないだろ。

949 ：名無しさん：04/09/23 02:27:54 ID:gyOiKruB

1-3､1-7に関しては特に賛成。
禁止する事が出来なくとも、
2次会の飲みに関してはTOPに注意喚起があって良いと思う。
2-4はカラオケオフには致命的なので勘弁して欲しいです。

950 ：名無しさん：04/09/23 02:28:12 ID:BVdQCyl6

>>944
あんたのレスじゃないのね　失礼

あと２ｃｈ事件て何だ？あまりに説明不足
刑事事件にならない事件ってトラブルっていいたいの？
納得って何？
どの程度の人間が納得してなくてどの程度の人間が納得すれば、納得という状態になるの？
また叩いてる人間はただ祭りに便乗してるだけなのかそうでないのか
あまりに抽象的なものをあげて反論させないのはどうかと思う
それならちゃんと書くべきだと思う
ここは

何が問題だと思うのか自分のスタンスを説明しないと

自治にならない、閉鎖しろクズでもいいからさ

951 ：名無しさん：04/09/23 02:28:28 ID:XV8Lecbk

>455は？違うのかな。HKiBEBloと論旨がまったく一緒だから同一人物かと

952 ：名無しさん：04/09/23 02:30:58 ID:BVdQCyl6

>>944

すでに事実と確認されている部分って何？

あなたの主観でもいいからちゃんと説明して情報が錯綜しすぎてる

953 ：d〃･Д･b ｙ-~ ななしや。 ◆1OOOOoOOCc ：04/09/23 02:31:05 ID:oN6oSi6X

まぁ在らぬ噂で消えた固定さんは確かにいるかもですね。
何て言うか、オフ板って何度も言うようですけど、他の板に比べて会う確率が高いわけだし、
私怨の部分が他の板に比べてかなり大きいと思うんですね。
じゃあどうやって私怨じゃなくて事実と認めるか。
固定さんそれぞれが持つネットワークの中で、情報を集めて、個々に判断するしかないんですよ。

なんか支離滅裂してますね。ごめんなさい。寝ます。

954 ：名無しさん：04/09/23 02:35:27 ID:jM+nm6Dd

>>950
だるいな。お前さんが納得するまで、質問に答えさせるのか？
2ch事件　2chでの事件。

>>どの程度の人間が納得してなくてどの程度の人間が納得すれば、納得という状態になるの？
投票サイトでも見てくれば？
時期が悪いにしてもoff板閉鎖を叫ぶ人の多さは凄かったが？

>>何が問題だと思うのか自分のスタンスを説明しないと
何度も指摘してるので、私の発言読んでくれれば十二分に分かる事だ。

>>951
成る程、それがoff板住人のやり方ですね。

955 ：名無しさん：04/09/23 02:37:57 ID:BVdQCyl6

>>954
はいごめんなさいオフ板引退します
こんな糞みたいな板には二度とかかわりません
オフ板をたたくがわにまわります

これで良い？

956 ：名無しさん：04/09/23 02:39:59 ID:BVdQCyl6

>>955
オフ板もうかかわないから言うけど

めんどくせーな
で
どうしろっていうの？
あと事実って何よ？ちゃんとせつめい汁

957 ：名無しさん：04/09/23 02:40:26 ID:QlJkBahz

>>953
>固定さんそれぞれが持つネットワークの中で、情報を集めて、個々に判断するしかないんですよ。

その辺が、第三者にとっては閉鎖性の象徴のように思われるのでは？
ネット上のトラブルであれば、良くも悪くもほとんどログに残って誰でも閲覧できる。
メッセや携帯のやりとりで情報収集や手打ちをするから、第三者にはその過程が分からず、
脅迫や暴力で決着した、という憶測が生まれる根源になるんじゃないか？

958 ：名無しさん：04/09/23 02:40:42 ID:BVdQCyl6

>>956

　　>>954へのレスの間違い

959 ：名無しさん：04/09/23 02:40:55 ID:jM+nm6Dd

>>952
off会後、武者が、坊主の家に上がってsexした。
その後、武者とリシンがレイプだと主張し始め、ニュー即に泣きついた。
坊主はレイプを否定し、2chには顔を出さず、真相を語ろうとしない。

これで十分、ニュー即にoff板のコテが泣きついた時点で異常事態。
普通の板ならば、板内の事は、その中で処理できます。

960 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 02:42:10 ID:086WWWAJ

えっと　今回の事件についての個人的見解ですが
これはオフ板の問題でしょ　何度も言ってるけど
もし個人の問題とした場合
オフの中で話し合いが持たれるってことはおかしいと思います
そんでもって、これが隠蔽体質と言われる所以ね

とりあえず　ここは自治のためのスレッドなので
売り言葉に買い言葉のような煽り合いはやめませんか？

書き込みの頻度は落ちますが、運営側に意見をまとめて出すまでは
ここにいようと思いました

961 ：名無しさん：04/09/23 02:42:37 ID:jM+nm6Dd

>>955
脳内で完結してるなら、質問なんかするな。

962 ：名無しさん：04/09/23 02:43:25 ID:BVdQCyl6

>>959
わかったありがとう

元オフ板固定としていわせてもらうとそれはオフじゃないと思う
別に板の問題じゃないと個人的には思う

まあ潰れてもいいってスタンスだからオフ板の非難は無責任に消してしまえとしかいえない

963 ：名無しさん：04/09/23 02:44:57 ID:BVdQCyl6

>>961
で、けっきょくあなたはここで何を提案したいの？
ここは自治スレなんですけど
スレにいる人に事実を突きつけてどうだｔって得意面してるだけじゃん禿

どうしたいの？なにをするべきだと思うの？何か主張したいの？ボク？

もうオフ板住民ｚｙないからね

964 ：名無しさん：04/09/23 02:45:07 ID:XV8Lecbk

>jM+nm6Dd
兎に角他板住人って立場からごねたいだけでしょう、貴方は。
オフ板住人じゃないなんて口で言った所でもう通りませんよ。
お願いだから折角マトモな方向に向かってるこのスレを荒らさないであげて。
正直、何がしたいか全然分かりません。

965 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 02:45:32 ID:086WWWAJ

落ち着いて下さい

ちょっとまとめを改正します

966 ：名無しさん：04/09/23 02:46:54 ID:BVdQCyl6

>>964
いや実際このスレでオフ板に嫌気がさして引退したくなった
で前から考えていたのだけれどはっきり引退することにした
ここまではこのスレをみて気が変わった点、これは本当

で、自治スレで議論ふっかけるだけで何も提案しない人は何がしたいのか聞きたい

967 ：名無しさん：04/09/23 02:47:15 ID:6ARjuCvB

>>960
ん。エロイ!!じゃなくてエライ!!!!

968 ：まとめ１：04/09/23 02:52:16 ID:086WWWAJ

969 ：名無しさん：04/09/23 02:52:50 ID:XV8Lecbk

>966　BVdQCyl6
もちつけヽ（;´ー｀）ノｲﾐﾜｶﾝﾈ

sakusakuどーにか頑張ってくれ
俺は1-は全部賛成で、2-は1以外は反対。
メリットを排除する方向で考えるのは馬鹿らしいし。
細かな文章とかはまた明日詰めよう、今日は疲れたろ…

970 ：名無しさん：04/09/23 02:52:56 ID:jM+nm6Dd

>>964
今後もそういう噛み付き方をするだろうから、あらかじめ言っておきます。
他板住人の立場から文句をごちゃごちゃ言ってるだけですね。

でも、外から圧力かけないと、
この板は元の状態に戻ってしまうっていう前例があるから、
圧力かける意味あるんじゃないの？

とりあえずちゃんとして議論してる時は、黙って見てるし、
ここで馴れ合い雑談始めるコテにも注意して欲しいもんだな。

971 ：名無しさん：04/09/23 02:53:55 ID:mq5Cf1xK

>>964-964
では一旦口論はやめて下さいね。
お互いの主張がスレ違いになって来ましたよ。

972 ：まとめ２：04/09/23 02:54:29 ID:086WWWAJ

【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
　　→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
　　→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
　　→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる

現状からすると、1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、2-1、2-3ついては賛成意見が多いようです。

973 ：名無しさん：04/09/23 02:54:56 ID:jM+nm6Dd

>>971
了承しました。

974 ：名無しさん：04/09/23 02:55:06 ID:H1EcwQv5

>>970
圧力？言わんとしてることはわかるが言葉がおかしいよ

具体的な提案をしてください、できないのなら他のスレで祭りに尾錠してオフ板潰しに加担しててください、お願いします

975 ：まとめ３：04/09/23 02:57:23 ID:086WWWAJ

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が

閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。

976 ：名無しさん：04/09/23 02:57:24 ID:6ARjuCvB

次スレ立てられませんでした。
次スレナンバリング　09　でお願いしたいです。

977 ：名無しさん：04/09/23 02:59:19 ID:XV8Lecbk

>970
圧力かけ続けられるのなら意味あるんだろうけど、
このスレに常駐するつもりで、それでもまだオフ板住人じゃないと？？
あと雑談始めるコテは片っ端からNG入れてるから分からんのもあるやも。それはスマン。

>971
了解ーごめんよ。

978 ：sakusakuヾ(´▽｀*)ゝﾐｼｬﾗｲ♪ ◆consa/q88g ：04/09/23 03:00:33 ID:086WWWAJ

スレ立てて寝ます。
このスレッドのスタンスとしては他板からの干渉とかは言わないで
色々な事を踏まえて進めて行きませんか？

無駄な事をしていると言われればそれまでですが、
せめて最低限でも問題を防ぐための努力をしていく必要があると思います

979 ：sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg ：04/09/23 03:06:57 ID:086WWWAJ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/
次スレです。ナンバリングは間違えてしまったようですね　すみません

980 ：名無しさん：04/09/23 03:10:49 ID:6ARjuCvB

>>979
どういたしまして。

981 ：otona：04/09/23 03:24:58 ID:BK/eiVrG

子供の発想っておもしろいね。

982 ：名無しさん：04/09/23 05:21:03 ID:50exCUSD

とりあえず、ここまでスレ読ましてもらいました。

ID:jM+nm6Ddって板住民じゃないって称しているけど、
明らかにこの板の住民だと思う。
武者に対する叩き方とかが下品すぎるし…
なんかルールを有名無実化しようとして必死に屁理屈捏ねている奴がいるね…

>>972
1-9.未成年者利用禁止を明記→
これも入れておいた方がいいと思う。

983 ：名無しさん：04/09/23 05:46:24 ID:9TELV2z9

>982
この人はあくまで他板住人の代表的立場から、
突発オフ板住民一人一人の性質自体を変えたくて、
でも今話されてるルール改正には興味なさそうで、
むしろこのスレに居る人間に対してのみ呼び掛けて
オフ板全住人の性質を変えようとしてる…のだと思う。

そんなの出来るわきゃねえだろ(;;´д｀)

984 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/23 09:27:59 ID:/WNC/sJk

立てられなかった・・・

どなたか新スレをお願いできますでしょうか。

985 ：名無しさん：04/09/23 09:44:54 ID:uMrp1FkL

>>984
もう立ってるよ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/

986 ：名無しさん：04/09/23 09:49:59 ID:gJLpEbSy

ちょっと待った。
ここで考えているルールは突発OFFのルールか？
定期OFFと大規模OFFには浸透させなくていいのか？

987 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/23 09:58:16 ID:/WNC/sJk

>>985
あー。本当だ。更に下にあったんですね。
うわぁ、立てられなくてよかったぁ。
どうもわざわざありがとうございました。

988 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/23 10:00:29 ID:/WNC/sJk

>>986
暗黙の了解で突発だけだと思います。
同じオフ板でもスレごとに住人の住み分けがかなりはっきりしておりますし。
もしかしたらオフ板以外の方にはあまり理解してもらえないかもしれません。

989 ：名無しさん：04/09/23 11:07:22 ID:HZPzymGz

いやオフである以上定期も大規模も適用でしょ
現に問題起こした当事者は大規模にも居たわけだし、定期にもトラブルスレがあるように問題は起きているわけだからね

990 ：名無しさん：04/09/23 11:13:04 ID:hA3hQn2J

とりあえずは、突発板の自治スレと言う事でいいと思う。
定期大規模までは正味手が回らんだろう
突発板の雰囲気ガラっと変えるだけで効果はある
（本当に変わるかはまだわからんが）
今はそう信じよう

991 ：名無しさん：04/09/23 11:22:33 ID:gJLpEbSy

991

992 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/23 11:25:20 ID:/WNC/sJk

>>989
言葉が足りませんでしたね。
理想はそうなのですが、現状はそういうことであると。
このスレが突発にありますし、まずは突発オフ板だけでも統率を、意思決定をしたいな、
（これも理想ですが）という個人的思惑でございます。

993 ：名無しさん：04/09/23 11:29:26 ID:gJLpEbSy

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095903350/150
150 番組の途中ですが名無しです sage New! 04/09/23 11:25:10 ID:e7rDx3lM
941 ：番組の途中ですが名無しです：04/09/22 15:03:09 ID:OEMBjFDA
>>907
暴豆に見せて貰ったけど携帯で撮影した映像だから画質悪くて時間短い
あれはどうみてもレイプには見えなかったし２人でちちくりあってるようにしか思えなかった
ｎｙに流したわけじゃないんだから処罰されることはねーでしょ
見てもつまんないと思う

-----------
消したと言ったものを本当は消しておらず
第三者に見せてまわってるわけね。
こりゃ逮捕確実だ。

994 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. ：04/09/23 11:32:19 ID:eh05bwGV

（#´▽｀#)ｳﾌﾌ～
いったん閉鎖してみれば

995 ：名無しさん：04/09/23 11:58:48 ID:C1kAnmyp

＞９９４
おまえも元凶なんじゃないの？

996 ：赤いトマト仕立てシャア専用スクランブルエッグさん：04/09/23 12:03:25 ID:JDmtKhyl

セイルーの時出てた、自治論となんにも変ってない
これを全部守ってたら、ＯＦＦ板閉鎖しなくても、一部のオタクが残る
過疎板に変貌するだけにしか見えない。

997 ：名無しさん：04/09/23 12:06:26 ID:K0HlAM5g

んじゃ、それで良いじゃん。
事件が起きるデメリット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>面白いというメリット

998 ：赤いトマト仕立てシャア専用スクランブルエッグさん：04/09/23 12:09:19 ID:JDmtKhyl

だったら閉鎖と変らないから閉鎖でいいよ、議論好きの自治厨さん方
の出る幕はなしでよし

999 ：名無しさん：04/09/23 12:11:24 ID:vi1LQlJO

オフコテという存在そのものが不用
各板でのオフの利便性を図るための板なんだから、過疎板でけっこう

1000 ：ウェザーと不死鳥の騎士団 ◆SnWEATHERY ：04/09/23 12:11:28 ID:atIOEkyt

φ(´∀｀*)　きねんかきこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。