オフ板の運営について　その２

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 00:57 ID:m1Q8HkBn

現在こんな感じです。

819 名前：仕事人 ★ sage 投稿日：03/10/28 23:13 ID:???
んじゃ
offevent off->ex3
思いっきり規制(大学生活並)にしてみますかー

んで、管理人・SDさん共に
off系にはそれぞれ思い入れがあるようなので
その人たちに判断してもらうと、
つまりオーバーコールがあればそれに従い
なければそのままと、

前スレ
オフ板の運営について
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/

関連スレ
【もう】突発OFF廃止議論スレッド６　【廃止で】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067349055/
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その５
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
★☆ＯＦＦ板雑談スレッドPart35☆★
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049728764/

2 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 00:58 ID:fDx89lTH

乙

3 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 00:59 ID:o9Y9KLUy

よし！おれがスーパー③ゲットだ！

4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:00 ID:bzNJvtZ/

今回の件のまとめサイト
ttp://xyz666.gooside.com/seiru-/seiru.htm

削除されたオフ板のログをまとめたの
ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~kikoe/

5 ：外野ｧｧﾝ：03/10/29 01:02 ID:ahTPPuEz

批判要望でやれ

6 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:03 ID:fDx89lTH

>>5
マジメな議論はここでやれってSDが言ったし

7 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:03 ID:/+ObfE4c

>>5
SDがここでやれって言ったんだもん

8 ：外野ｧｧﾝ：03/10/29 01:05 ID:ahTPPuEz

>>6-7
SDが絶対だと思ってるのか

9 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:06 ID:o9Y9KLUy

>>5
スマートデストロイダーがやれって言ったし。

10 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:07 ID:DFuO+w3n

【もう】突発OFF廃止議論スレッド６　【廃止で】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067349055/

一応ダラーって読んでも閉鎖に賛成するオフ板固定ばかりなのがわかる。

11 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:08 ID:fDx89lTH

>>8
つーか今回の騒動はSDの削除が発端だし
他に誰に従えと。ひろゆきが批判要望でやれと言ったなら従うけどさ

12 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:09 ID:/+ObfE4c

>>8
少なくとも「いち名無し」よりは。
貴方はコテハン名乗ってるけど。
一応、運営の発言に従ったまで。
逆らって批判要望やオフ板でやったって
スルーの口実作られるだけだし。

13 ：外野ｧｧﾝ：03/10/29 01:15 ID:ahTPPuEz

名前欄じゃなくて中身を見ろと

14 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:16 ID:m1Q8HkBn

>>10
賛成しているのではなく、ただ流されているだけ、というべきだな。
明確な意志などそこにはありはせんよ。

まったく反吐が出る。

15 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:45 ID:m1Q8HkBn

・・・今度こそ寝る。

ったく二晩も・・・ぶつぶつ・・・

16 ：オフ固定：03/10/29 01:45 ID:PWeI/f5I

一応、もう一度書いておく。

・オフ板が2chの「鬼っ子」というのは分かってます。別に2chでなくとも
　新しい人と出会うチャンスはある。（異性・同姓問わず）
・でも、2chで出会う人の色というのもあって、それはそれで楽しい。

・とは言うものの、現状がレイプとか喧嘩とか円光とか、様々な犯罪を
　生み出しているらしい。
・でも微力な自治とか、モラルを持った書き込みで、それらを排除する
　効果も　出始めてはいる（ように思える）

正直、管理者がどっち（存続／廃止）を選んでも自分は納得すると思う

17 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:46 ID:DFuO+w3n

＞でも微力な自治とか、モラルを持った書き込みで、それらを排除する
＞　効果も　出始めてはいる（ように思える）

どこに？

18 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:47 ID:bzNJvtZ/

排除というか隠蔽だろ

19 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:48 ID:T10dJFT8

前スレで書けなかった文

前スレ>989
まぁやもオフ板に２年位常駐する「古参」ですよ。
コテハンは変えていますが。

スレ汚しですみません。寝ます…

20 ：オフ板歴1年：03/10/29 01:51 ID:+RD0CB7V

そう流されるだけでしょう。その他大勢の意識しかないので。だからなくなってもいいや、と思ってる。私も住人として責任感や義務感など少しも感じたことないです。もちろんオフに出た時には社会常識は守っていますが。
オフ板はテレビの視聴者参加型番組ぐらいにしか思ってませんよ。

21 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:53 ID:2PZCm6qt

板の閉鎖or存続の最終決定権は誰にあるんでしょうか？

22 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:54 ID:EMtqVDb5

>>21
GMの治療不能

23 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:56 ID:2oX4x1LW

>>17
俺は女が家オフしないかって誘ってて男が食いついてたからスレ上できっちり妨害したよ。
そしたら散々煽られたけどね（ｗ

飲みオフ幹事の時は未成年も断ってるし。
俺がそういう風にするようになったのはある人の影響だけどさ。
本当に前から影で地道な努力してる人もいるのに閉鎖されるとしたらそういう人に申し訳ないよ。
何より俺自身そんなことになったら残念でならない。

24 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 01:56 ID:2PZCm6qt

>>21
「GMの治療不能」っていう名前の人ですか？

25 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:01 ID:3DvsKYE6

>>21
ひろゆきとか、管理する人たちだろうね。
でも、板の自治機能がが働いているかどうか
見るんじゃないかねえ。

>>22
ヘンなボケはやめてくれ。

26 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:04 ID:3pDm6r3C

定期と大規模は一応ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはしっかり決めたみたいだけどね。
大規模はうまい棒とか鶴があってちゃんと考えたみたいだから。
定期は元から割と良識的な人が多い。比べればね。

27 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:09 ID:0Xs74Caa

480 ：名無しさん：03/10/29 02:08 ID:izetmnMJ
つーか心配すんなよ

オフ板の力はすごいから。
絶対に閉鎖なんて”存在（あり）”りえないから。

28 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:09 ID:UXk5Kd5E

確かex送りは以前にもあったよね？
で、今回も同じ処置？
普通なら、改善されてなければ即閉鎖だと思うのだが・・・
ひろゆきがオフ系に思い入れがあるらしいのが、即閉鎖に至らない原因？

29 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:11 ID:h4NEqX2n

まろゆきはまだ知らなかったりして

30 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:11 ID:0Xs74Caa

485 ：ナナシサソ ◆LzsN6y2/6M ：03/10/29 02:09 ID:YD9s3Mc9
よっしゃっ
人を恨まば穴２つｗ

ニュー即とダウソも閉鎖にもってこうぜ

もう突発廃止してくれ。

31 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:14 ID:h4NEqX2n

議論に飽きて雑談を始めた模様。
飽きんの早いなー。

32 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:15 ID:3DvsKYE6

>>27 >>30
ここはあのスレのヲチすれではありません。

33 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:15 ID:Yr7g25ee

>>30
だからそいつはオフにも参加してるニュー速住人で
確信犯だから放っておけっての。
いちいち貼らんでいい。

34 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:20 ID:i8zhuadn

とりあえず、住人は現状をふまえた上で、自治スレにてコメントまとめるぐらい
したがいいわなぁ。

スレみてるとまた悪い方向にすすんでそ(w

35 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:33 ID:aQZvzqIf

379 名前：石神井サン投稿日：03/10/29 01:39 ID:TugHAijR
>>367
全く無い！本来はバカが二人喧嘩して怪我した。それを切欠に（今までの悪行が祟って）清龍の出入りが禁止された。
それだけで終わるはずだったのに、誰かがニュー速にスレ立てて、煽ったり荒らしたりするもんだから板抗争が始まってしまった。

36 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:36 ID:ftVt5P91

頭遺体、、、
つか、問題が起こった時に警察沙汰にすればよかったのに。

変に仲間意識あったのかもしれないけど、そういう馬鹿なら
司法でさばいてもらっても良いんじゃないんですかね？

37 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:49 ID:rnZ4HLM2

まあ、今まで見えなかった悪行が表沙汰になったという意味でも
今回の喧嘩は意味があったなｗ

38 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 02:55 ID:x8wnzqY+

>37
随分前からﾓﾛ見え状態でしたが、どこか他の精神世界に長期旅行でも？
今年この板の問題が議論されるのは何回目だと(ry

39 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 03:02 ID:EIzzs3Vf

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067348027/350

40 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 03:04 ID:Xg0HavBp

自治スレの痛いコピペと
愚痴不満をぐだぐだ言いたいだけの人はこっちで

OFF板閉鎖すれば？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/

41 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 03:06 ID:3VboJE5c

オフの敷居を高くしてはどうでしょう？
単に「～に飲みに集まる」とか「～でマターリする」などという
そこで何をするのか良く分からないオフは無しの方向で。

突発の敷居の低さが「ヒマなんで何となく行ってみようか」などという
そのオフに対する思い入れのない参加者を増やしてると。
そんな人々の集まりは自治も働かないと思うのです。例えば道頓堀状態？

定期・大規模の方はオフの目的が割とはっきりしてるので
目的の為に参加者は自制する部分がありますし、なんかあった時には注意もしやすいです。

42 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 03:41 ID:rzoKn2pf

規制の強化で（連投、すれたて）で雑談や馬鹿スレの排除は
ある程度できると思うんだが、
問題はイリーガルな行為を誘発するスレやレスをどう監視していくか

43 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 03:57 ID:K3YZw6Ok

【心霊】青山霊園で鬼ごっこ【亡霊】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066538337/l50

もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと・・・・

44 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 06:27 ID:hCx8X8rq

>>42
まずは奢りスレ禁止が良いかと。

45 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 07:12 ID:3pDm6r3C

俺普段大規模しかみてないからよくわかんないけど、
一時期、いまひまとかおごり奢られは禁止になったんじゃないの？
なんで今もあるのかよくわかんないんです。
教えて偉い人。

46 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 08:25 ID:2W5Fu9M6

俺も大規模住人なんだけど清流の事件知ったの事件の３日後だった。
それも突発を覗いて初めて知った。
今も知らないヤツいるんじゃないの？
>>41
賛成。

47 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/29 08:31 ID:???

馴れ合いカテゴリーって、2ch内でいちばん馴れ合いや雑談して
いい場所ではないのですか？

馴れ合いカテゴリ＞雑談系カテゴリ＞その他の板　の順番だと思ってました。
雑談したり、チャットしたり、馴れ合ったりしても許容される範囲で並べると。

【馴れ合い】自己紹介 /ほのぼの /夢・独り言 /大規模OFF /定期OFF /突発OFF

それとも、板趣旨に関係無い雑談や馴れ合いは、
馴れ合いカテゴリでも禁止なのでしょうか？

48 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 08:40 ID:rkevdET6

>47
雑談はかなり許容されていますね。普段は全く問題ではないと思います。
あちらの自治スレで雑談が呆れられているのは、あからさまな議論への妨害行動だからでは。

49 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 09:18 ID:Syv5ZPAu

閉鎖しかないと思う
今回のことは流石にやばいでしょ
いくら規制を強化したって無駄だよ
コテどもはメッセで打ち合わせ出来るんだし
ひろゆきも変な思い入れなんていれずに
有無を言わせぬようにで臨まなければ駄目でしょ
自治スレも雑談状態だし反省の色なんて全く見えないしな

50 ：オフ固定：03/10/29 09:22 ID:XqUd9INm

>>17
奢り系も、昔よりはかなりマシになったんです。

>>47
そう思います。
やはり実際に会うことを前提としていますから、
オフの主旨にあった雑談や意見交換は必要と
思います。
スレ上で多少の「人となり」を分かっていた方が
会ったときに話しやすいし。

ただ、スレと関係ない話を延々とするアフォが
いるのも事実。

51 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 09:27 ID:rkevdET6

>49
当初は雑談でスレを流そうとされていた方が、昨夜から徐々に自治への考えを纏める
姿勢も見受けられます＜音速さん等
しかし雨後の筍のように、次から次へと煽るだけ、おちゃらけるだけの方も後を絶ちませんね…

突発板住人さんが発展的な自治を行うことができる見通しがたてば、閉鎖はせずとも…と思いますが
現状では見込み薄かもしれません。

52 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 09:42 ID:JMOHOOR6

>>50
昔の奢り系ってどんなの？

53 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 09:49 ID:HPcu9Pv6

一時閉鎖でもいいんでない？
どちらにしてもちょっと問題多すぎ。
他人面している他の住人への警鐘としても
必要でしょ。
今回問題起こした連中だけ排除しても
予備軍はいくらでもいるからな。

54 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 09:49 ID:eRkTe8nK

>>41
敷居を高くするとそれがフィルターの役割を果たして、
新規が参入し辛くなって今以上に古参固定達の馴れ合いの場になりそうな気が。
清龍ヒエラルキーのような古参固定の特権階級化が一層進むっぽい。

55 ：オフ固定：03/10/29 09:54 ID:XqUd9INm

>>52
基本的には今と一緒なんだけど、露骨にエロ目的の神とか
エロをほのめかす神待ちとかは減っていると思う。
それから、そういった募集に対して「ルール違反」を指摘する
人も増えてきている。若干だけどｗ

56 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 10:34 ID:KQDgbeHs

自治があまり機能しないのは、
固定が多いので固定の雰囲気に名無しが影響されるからかもしれない。

57 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 10:44 ID:OIjYTUeK

>>53
他人面している他の住人への警鐘としても
必要でしょ。

新宿清龍と全然関係ない、多く定期オフ住人もいます。
問題を起こす人がいるのは、悲しいけど事実です。
しかし、その裏で声も出さず、今まで真面目にやってきた人だっているはずです。
一部の人たちが起こした問題をオフ板全体の問題として議論するのは筋違いではないでしょうか。

58 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 10:51 ID:He6/Fb66

オフ板で起こった問題をオフ板の問題とするのは別に筋違いではない。
オフ会で起こった問題をオフ板のスレ上でどうこうしろというのが筋違い。

規制を強くするのは、この後者の方の対策だろ。
もっと穏便に済ませる方法もあっただろうに、何も考えず騒ぎ立てる馬鹿がいるからだ。

59 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 10:52 ID:CYoivuR4

>>57
>しかし、その裏で声も出さず、今まで真面目にやってきた人だっているはずです。
>一部の人たちが起こした問題をオフ板全体の問題として議論するのは筋違いではないでしょうか。

言いたい事はわかるが、おかしい事が行われていても
(ましてやコテハンの所業、目に付かないわけはない)
裏で声も出さないでいた事が問題、そのへんわかってるの?

60 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 11:11 ID:4UooBrvT

>59
同意です。

61 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 11:15 ID:OIjYTUeK

>>58
おっしゃることは確かに正論だと思います。
何も考えず騒ぎ立てる馬鹿のせいで、とばっちりを受ける人たちもいるということが言いたかんです。
事件後の一部の固定の裏での動きは、ほとんど知らないのですが
私が知りうる限り、一部固定の考えは「事故だった」という認識だったように思えました。

>>59
目に付かなかったわけではありません。
しかしながら、少なくとも自分は、参加してないオフに口出しすることは出来ませんでした。
その点については意識が低い、と言われても仕方ない気はします。
参加してないオフについては、スレ上の情報くらいでしか内情を知りようが無いです。
そんなわけで、今まで口出しできませんでした。

62 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 11:16 ID:KHoydgcF

>58
穏便に済ませようとしてきた結果が今かと
＞２ｃｈねらー集団暴行
＞２ｃｈねらー集団私刑
こんなのが紙面に載るようになったらその時点で
オフ板だけの問題ではなくなる。
清流の件なんてその一歩手前だろ

63 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 11:20 ID:eRkTe8nK

>>58
オフ板住人は、何が何でも個人の責任にしたいみたいだな。
そのオフ会が企画されメンバーの出会いや話し合いの場になったのがオフ板だろ。
「もっと穏便に」って、参加者がもうちょっとで失明しそうな怪我を負わされた事件を
穏便にもクソもないでしょう。

64 ：57：03/10/29 11:21 ID:OIjYTUeK

読み直してみましたが、筋違いというのは言い過ぎでした。
訂正します。すいません。

一部の人たちが起こした問題をオフ板全体の問題として議論するのは何となく納得いきません。

65 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 11:24 ID:UOSPofhm

off鯖没収して他のカテゴリに転用して欲しいよ。

66 ：57：03/10/29 11:25 ID:OIjYTUeK

>>63
その事件については、警察に任せるべきだったというのが私の考えです。
当事者を必死でかくまい、警察と救急車を無理やり帰したのは判断を誤ったのではないかと。
しまうまさんは当事者でもないのに、よくがんばっていたのも事実ですが。

67 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 11:44 ID:eRkTe8nK

>>66
当事者だけの責任にしてたら、これから何度でも同じ事があおこるだろうが。
その当事者（今回の件の当事者ではなく問題を起こす人間）が集まるオフ板を
ＬＲ強化なり閉鎖なりで改善しないと何の解決にもならないだろ。
＞しまうま
一緒に飲んでた以上、ある程度は当然だろ。
むしろその場に居ながら何もしてない香具師の方が無責任だ。
警察に任せるべきだったと言うのには同意。
どっちが被害者か加害者か分からないままうやむやにした以上
どっちも腹の中にしこりが残ってると思う。
多分、顔に傷が残った方は１０年経っても忘れないと思う。

68 ：オフ固定：03/10/29 11:47 ID:XqUd9INm

警察沙汰にしなかったのは、店側への配慮もあると思う。

69 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 11:50 ID:/tkP7K3D

携帯の出会い系サイト専門雑誌で、突発オフ板が「無料で使える出会い系サイト」として
紹介されたことがあったらしい。ペットボトル全盛期は、2chどころかインターネットすらやってない
PC持ってないやつが、ペットボトルを持ってナンパする集まりがあるらしい、と言う噂を聞いて
やってきてたこともあった。

70 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 11:54 ID:6pyPSkne

OFF板の名無しをデフォ以外使えなくする　（ﾎﾞｿ

71 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:01 ID:UOSPofhm

>>68
もしも店側が警察を呼ばれて困るのならオフメンバーではなく
店の従業員が警察呼ばないように必死になったと思いますよ。

それを「店側への配慮」だというのはオフ板の隠蔽体質をごまかす
ための言い逃れではないですか？

72 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:03 ID:/tkP7K3D

前スレにいたmeetbbs作った人まだいるかな？
思ったんだが、最悪＋なんでもあり＋自己紹介を合成したオフ板サロン板を
作ってみたら需要はあるんじゃないかと。

いきなりoff板を作っても人が集まらないと思うが、最悪ネタがあれば人が集まるだろうから
そうやってある程度人が集まったところでoff板も併設して、徐々に移行を促していくとか。

73 ：オフ固定：03/10/29 12:05 ID:XqUd9INm

>>71
判断が適切だったかどうかはともかく、そういった意識が
働いたのではないかということ。

「警察沙汰になって店の営業に差し障りがあったらﾏｽﾞｲ」

ってな感じ。

74 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:06 ID:CYoivuR4

>>71
店側は救急車と警察呼ぼうとしてたしな。

75 ：オフ固定：03/10/29 12:07 ID:XqUd9INm

>>74
だとしたら判断ミス。

76 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:19 ID:Syv5ZPAu

>>75
判断ミスもなにもお前が決めることじゃないだろ
清龍の決断が警察・救急車を呼ぶ事だったんだから
判断ミスではないそれに流血騒動にまでなっていて警察や
救急車呼ばないほうがおかしいくらいだ常識から言って
清龍の決断は正しいオフ痛の奴らが隠蔽してる方が判断ミス

77 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:19 ID:eRkTe8nK

>>73
＞「警察沙汰になって店の営業に差し障りがあったらﾏｽﾞｲ」
言いたかないが、ホントにそんな気持ちが少しでもある人達なら
そもそもこんな騒動は清龍で起こさないだろうに・・・

78 ：オフ固定：03/10/29 12:21 ID:XqUd9INm

>>76
いや、オレが決めたんじゃないし。

>>77
騒動起こした人と店に配慮した人は別人。

79 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:24 ID:CYoivuR4

>>78
で、ここはOFF板の運営に関しての場なんだが、
あんたはOFF板をどうしたいの?
さっきから言い訳に躍起になってるようにしか感じられないが。

80 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:29 ID:HPcu9Pv6

「個別に」なんかで収束する問題でもなかろう
大鉈振るう必要があるところまで来てるんだな。これが

81 ：オフ固定：03/10/29 12:30 ID:XqUd9INm

「これ！」っていう対策案が思いつかないのよ。

・携帯カキコ規制
・いまひま・奢り系の全廃＆削除の強化
・突発板廃止

とかかなぁ

これは難しいかもしれないけど、
スレ立てを管理側への申請制にして、スレ立て人にレス削除の
権限を与える
ってのも有効かと。

82 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:32 ID:lKFA/ZqA

馬鹿ですねぇ、アホですねぇ

つか、板ごと削除で(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

83 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:34 ID:CYoivuR4

OFF３板を2ch上から消滅させるしかない、
それで不利益をこうむる人間がいるのか?

それぞれの専門板でOFFすればいい、
板の性質に合わないものは自然淘汰される。

84 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:37 ID:Syv5ZPAu

>>78
じゃあ誰が決めたんだ？

85 ：オフ固定：03/10/29 12:38 ID:XqUd9INm

>>83
不利益を被る人間なんていないでしょう。
ただ、あった方が面白いと考える人もいる。

オフ板のオフと、専門板のオフはまた微妙に違うし。

86 ：オフ固定：03/10/29 12:41 ID:XqUd9INm

>>84
自分は現場にいなかったんで分からないけど、
しまうまさんとか蓬莱さんなのかなぁ・・・

確定情報ではありません。

87 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:42 ID:mz3sMys4

残すのなら、
+と一緒で、記者以外スレ立てできないようにしたほうがいいとは思うが
物理的にムリというより、リアルで会うっていうのが前提のＯＦＦ板ではムリだろうな
削除人やデムパ２関係者がＯＦＦに来てるっていうホントかウソかワカラン情報もあるし
＋と違ってリアルで会う可能性がある以上、2ｃｈ以外にもその影響力が及ぶ可能性があるし

88 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:43 ID:CYoivuR4

>>85
あった方が面白い、の面白みだけで事件が起こされたんじゃ
たまらないと思うが?

>>オフ板のオフと、専門板のオフはまた微妙に違うし。
何かと理由つけて必要性のないOFF開けるしね、
そうなると何が目的かって言われた時に「出会い系」
である事が指摘されても仕方ないんじゃないの?

もともと各専門板でOFFする際の不都合を消化するための場
という事で作られたわけで、「オフ板のオフ」なんてものは
存在するべきでないと思うのだが。

89 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:45 ID:6+Q3pUoF

>>85
その「オフ板のオフ」の面白い面よりもどうしようもない面のほうが
目立ってきてるからこうして規制が検討されるんだが、それについては
どう解決すればいい？

90 ：オフ固定：03/10/29 12:46 ID:XqUd9INm

>>88
だから、事件を起こさない運営方法を考えてるんですよ。
>>81とか。

それに存在するべきないものが現実に存在していて、
それがまた独自の面白さを醸し出しているんです。

91 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:47 ID:djAeF6zm

>>84
HNオフ固定を追求しても不毛じゃない？
「問題を起こしたのは何某で、他の住人は関係ない」が前提の人じゃん。
何を言ったって、悪いのは当事者って結論にしか辿り着かないよ。

92 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:47 ID:eRkTe8nK

>>88
少なくとも今回の件は清龍にとっては「面白くなかった」でしょうしね。
オフ板住人にとってだけ「あった方が面白い」から存続って・・・ねぇ。

93 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:48 ID:6+Q3pUoF

>>86
自分の見解でないのなら
「警察沙汰にしなかったのは、店側への配慮もあると思う。」
という自分の見解であるかのような発言はしないほうが身のためです。

94 ：オフ固定：03/10/29 12:51 ID:XqUd9INm

すげー事実誤認があった。　うっかりした事は言うもんじゃないな。

>>93　確かに。

901 名前：しまうま ◆tCzebra3V. [さげde sage] 投稿日：03/10/29 12:45 ID:ZyZE9k+N
＞８６１
救急車は知り合いに呼んでもらいました。
警察はまだ営業中だったのと両者引き離しに成功してたので呼ぶか微妙でしたので
今呼んでも差し支えないかを聞いたところこの時間なら構わないということ
だったのでぼくが通報しました。ちなみに通報中、目の前を巡回中の警察官がいたので
１１０番に聞いたところそっちに言ってくれとのことなのでそっちに言いましたが。

警察沙汰は当事者間の傷害については当事者のことなので店には
「刑事事件にはしませんでした」とだけ報告しました。
器物破損については後日謝罪にいったときにお店側から警察沙汰（損害賠償含む）
にはしない旨を伝えられました。

　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜こんな感じですよ。
ヾ(っ_uuっ〟

95 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:51 ID:CYoivuR4

>>90
>それに存在するべきないものが現実に存在していて、
>それがまた独自の面白さを醸し出しているんです。

仮にOFF板発のOFFが、そうした独特の面白さを醸し出しているんだとしよう、
しかしその独特の面白さに引き寄せられてくる連中は、これまでのような
事件を起こすDQNばかりだったって事だ。
そんな面白さは必要ないと思うのだが。

96 ：オフ固定：03/10/29 12:52 ID:XqUd9INm

なんつーか、事件が起こるのを前提として話すのと、
事件を起こさないような方法を考えて話すのとでは、
話がかみあわない気がする。

とりあえず一旦落ちます。

97 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:57 ID:CYoivuR4

>>96
これまで起こった事件を受けてこれからどうすれば事件が起こらないか、
という事で閉鎖と言う話が出てきているわけだが、そのへんわかってないの?

OFF板がどういう性質かはこれまでのOFF板の歴史が証明してきてるだろ。

98 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 12:57 ID:jF6BcL7b

>>94
…少しは事実確認とか、板としてやれる対策とか、まとめてから出直したら？
閉鎖希望の声が出たから即閉鎖、ってワケでもないんだから。
場当たり的に反論してるだけじゃ、説得力ないと思うけど。

99 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 13:07 ID:GtwoM0ov

>>68
はあ？　って感じなんだが。店側への配慮ってなんだよ。

100 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 13:11 ID:UsEqyajP

と言いますか何故しまうまとか言う第三者が当事者間に割り込んで
示談で済ますように話したりしてるんですか？
当事者同士がトチ狂って誰かに助けを求めたのならともかく
大の大人がする行動には思えませんでしたが。
その辺どういう事情なんでしょうね。

こういうのが「きちんと対処してる固定」と思われてる辺りで既に終わってると思うんですが

101 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 13:20 ID:CYoivuR4

>>100
そうだよな、しまうまって下手すりゃ恐喝まがいの事したって事になるのか?

102 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 13:27 ID:UsEqyajP

恐喝まがいと言うか「事を荒立てないように奔走したつもりが暴走した馬鹿」でしょうか
当日清龍にいたオフ板住人が全員事の真相を知っているようにも思えないので
部外者にはもっと分かりませんけど

とりあえずしまうまとか言う人の
「事が事なんで全部スレでお話することは出来ません」みたいな発言は
誰が見てもﾊｧ？かと
全部ぶっちゃけて洗いざらい報告して該当者粛清くらいやってもバチあたんないんじゃないですか

103 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 13:31 ID:lKFA/ZqA

オフ板住人はヤフにでも島流しでいいんじゃねーか？

104 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 13:36 ID:eRkTe8nK

>>102
＞しまうま
当初は「示談中と言うこともあり～」って感じではぐらかしてたような。
でも結局、示談成立後も話さないんだよねえ。
そのくせ「あやふやな話が一人歩きしてるからまともな議論ができない」なんて言ってるし。
誤情報が出回ってるのなら正確な情報を出して訂正すれば議論もできるだろうに。

105 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 13:42 ID:UsEqyajP

>>104
なんだかその前後にも他の人が「こうだったらしいよ」みたいな事を書いてましたが
それに対して質問する名無しを散々撥ね付けた挙句
「書かれている事実が違う。でも説明するの面倒だから書かない」とか言ってましたね。
もうね、説明するのが面倒とか書くくらいなら始めから関わるなと。
一般社会でそんなこと言うような奴がまかり通りますか。
ただの固定同士の揉め事ならそういう常套文句は良く出ることですが、
板1つ丸ごと問題になるような事件で「面倒くさい」はないんじゃないですかね。
ただの売名行為かとすら思いましたよ。

106 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:20 ID:hn3HtF1c

さて、あちらは新スレ立つんでしょうか。
堂堂巡りで不毛ですがね。

107 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:23 ID:UsEqyajP

オフ板のスレ見てたらこんなもの見つけました。

741 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/29 10:35 ID:ZyZE9k+N
＞７３５
長文かいてるからよくみてない。
っていうかここは雑談しても構わないスレという認識なんでしょ。
逆にいえばそれだけ見当違いなレスが多いということでもある。

　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜議論してるつもりなのは外の人たちで
ヾ(っ_uuっ〟　言われてる人は「こいつなにいってんだ？あほ？」くらいの認識。

脳がイカれてるとしか思えないです。
思考停止もいいとこですね。
そりゃこんなの相手にしてればまともな神経持ってる人は疲れますわ。

108 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:27 ID:hn3HtF1c

罵り合っていても話は進展しませんね。
もっともこちらから罵らなくても敵意丸出しに攻撃されるわけですが。

そろそろ突発板住人の方の、板の存続について真意ではどういった見解であるのか
纏めていただけるとありがたいのですが。

109 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:28 ID:hn3HtF1c

やさぐれて本当は嫌なのに「勝手に閉鎖すれば～」などとは仰らないでいただきたいです。

110 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:30 ID:UsEqyajP

と言うかここに来ている人が皆ニュー速からだと思わないで頂きたいんですけど

111 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:33 ID:hn3HtF1c

>110
同意ですね。
私は昨夜からおりますが、ニュー速板住人ではありません。
また突発板に来た当初は、突発板存続への擁護派寄りでした。
突発板住人の方のお話を伺ってるうちに、そんな気持ちはアホらしくなってしまいましたが。

112 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:37 ID:Rzdq7Y8R

突発オフ住人にしてみれば自分たちに文句言う奴は
全部にゅー速住人にしたほうが楽だからでしょう
思考がそこで停止してしまっているので
それを改めさせるのは難しいかもしれません

113 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:40 ID:UsEqyajP

管理人自身がオフ板擁護派ですから擁護する必要もないかと思いますよ。
危険性や倫理性への自覚を説いても意味なさそうですし、
板住人の総意としては閉鎖してもいいんじゃないの、で既に固まってると思ってますが

114 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:42 ID:DFuO+w3n

417 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/10/27 21:34 ID:Mw+Fj763
示談つーかね

ありゃ脅しだよ
示談にしなきゃお前は２ちゃんねらーに狙われるとか
二度とオフ痛に出れなくなるぞとか・・・

306 名前：ID:Mw+Fj763 投稿日：03/10/28 01:39 ID:p1D6HoXx
しまうまのｱﾚがなだめたなんて本人達が本当に納得していると思っているのか？

当事者同士を会わせて周りを有名固定と呼ばれる奴らが囲み
示談ですませろーOFF板から犯罪者をだすな～と喚き立てる

本当に自分達のやった事が正しいと思えるなら
そのときに集まった人数をと内容だけでも報告してみろよ

おいおい、七針縫う怪我で示談するなんておかしいと思ったら。
てーか、自分が当事者になったらという考えはないのか
怖すぎてオフなんてでれねーよ

115 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:45 ID:hn3HtF1c

新スレ立ちませんね。
申し訳ありません、こちらで勝手に話を続けてしまいました。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067207237/l50

116 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:45 ID:/BrjnpKk

つーか、前スレでやｋじゃなくて仕事人が規制強化の方向で
決めたわけだから、とりあえずその具体策を決めたほうが
いいんじゃないの、誘導人、通報人、削除人が巡回して
イリーガルなことが起こりそうなスレここに報告してもらうとか

前に一度閉鎖云々という話がでたときはひとＳの介入で立ち消え
になったし、ＳＤがここに誘導して来たということは、(語誘導でない限り
現状維持もないんじゃないの

117 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:50 ID:UsEqyajP

>>114
オフ板には>>100の発言がひねくれてる、とコピペされてましたが
喧嘩をその場で収める事を示談とは言いませんよね。
と言うか文句があればこちらに出て来ればいいのに嫌らしい連中ですな。
所詮その程度の集まりなんでしょう。

118 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:54 ID:UsEqyajP

まあ個人的には改めてオフ板がどんな所なのか再確認出来たので
後は規制云々でなし崩しになって行けば良いのではと思います。

119 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:57 ID:eRkTe8nK

しまうま自身は、自分が示談交渉したとか警察沙汰にしないように説得したとかは認めたくないみたい。
こんな苦しい言い訳してるし。

199 名前：しまうま ◆tCzebra3V. 投稿日：03/10/29 09:28 ID:ZyZE9k+N
＞１９８
よく隠蔽隠蔽言ってるあほなのがいますけど、
そういう事態を避けたかったんですよね。
例えば警察沙汰にしない説得というのは、
現場に警察を呼んだんですが、本人がとりあえず今は帰って欲しいということだった
ので「とりあえず呼んでおいてすいませんけども今日はお帰りいただけますか？」
ということですよ。それを帰す説得と書かれたんでしょうけど、
ごらんのように見てる方は多々誤解されてますよね？

となるとこれはどう言い訳するんだろう？

337 名前：スクリー無 ◆scremJDf6. 投稿日：03/10/28 01:28 ID:+uaySG1q
カレへの補足説明をします

カレは今回の事件を最初刑事告発しようとおもってました。
しかし、これで刑事事件になれば、それこそOFF板存続の危機
とおもった為、それをいわばしまうまや他の人間になだめられる形で
示談に応じてます。　今日会って来ましたが、彼の傷は深くまた後１センチ
下になったら失明をしていたという危機的な状況だったのです。

120 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 14:58 ID:He6/Fb66

>>116
ＳＤがここに誘導したのは「住人と削除人の関係について」だろ。
まったくの別件だっての。

121 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 15:00 ID:UsEqyajP

「みなし患者」って言葉ご存知ですかね。
本当は真っ当なのに周囲がキチガイなために
真っ当な方がキチガイ認定されてしまうと言う恐ろしい現象。
オフ板って要はそんな所なんだと思います。

122 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 15:02 ID:3DvsKYE6

>>121
そういう発言は、こちらでどうぞ。
OFF板閉鎖すれば？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/

123 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 15:08 ID:DFuO+w3n

【示談で】突発OFF廃止議論スレッド６　【脅し】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067406757/

124 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 15:09 ID:6+Q3pUoF

どうやったらこんな湿っぽい板がからっとするんだろうね

125 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 15:29 ID:/BrjnpKk

>120
そうなの、だとすると誤誘導のような気がするけど

126 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 15:41 ID:Rzdq7Y8R

音速のﾊﾞﾗ美ってよく訳分からない一行レス書いてるけど
電波？誤爆？

127 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 15:42 ID:3DvsKYE6

>>126
ヲチするだけなら、ここに書かないでください。

こちらへどうぞ。
[批判要望]OFF板閉鎖すれば？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/

128 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 15:47 ID:iHJq2Zm2

音速さんはかなりまともに意見を述べてらっしゃいますよ。
突発板の方による目に余る荒らしも窘めてらっしゃいましたし。
あの程度の一行レスはキャラとして認められる範囲内では。
まあよくやさぐれてしまうようですが。

129 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 15:58 ID:He6/Fb66

>>125
オフ会の話じゃないからオフ板ではない。
削除人を叩くのでなく「関係」についてだから最悪板ではない。
「削除人と住人との関係」という体制について語るという趣旨のスレだったから
削除議論ではなく運用情報板。

本人から誘導があったのはその「関係について」のスレだけ。
このスレへではなく、この板へ誘導だった。

俺には誤誘導には見えないんだが。

130 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 16:00 ID:lZnYVCBz

>>126
時々、場の雰囲気を読まない発言をしますが
それは往年のジャイアント馬場を見るような生暖かい目で
見てやってください

131 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 17:10 ID:DFuO+w3n

怖いね。オフ板。絶対にオフ行かない。

132 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 17:32 ID:40n6VHsN

【示談で】突発OFF廃止議論スレッド６　【脅し】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067406757/

ここでレスしてたけど、話にならんわ。

住人がどうこうしようという向上心もなく、
削除人増やせだとか
運営側に監視してくれって要求ばかり。

なんで存続させられるのか、本気で意味がわからん。
今までもかなり甘い対応してきたのに。

管理人氏、SD氏のコメント求む。
オフ板は必要悪なんですか？

133 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 17:35 ID:iHJq2Zm2

話がまとまる気配がありませんね…

134 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 17:36 ID:iHJq2Zm2

ちょっと厳しく意見されるとなんですぐに拗ねてしまうんでしょうか…

135 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 17:38 ID:PxcHfgKG

やっぱり閉鎖しかないね。

136 ：57：03/10/29 17:42 ID:OIjYTUeK

>>134
正直、オフ板側の意見とか、総意とかそういうのがなくって、個々に考えてることをレスするって感じだからだと思います。
ま、それには自分も含まれるわけですけど。
定期オフの住人達は突発の、しかも清龍とかってあんまり興味の無い人が多いんです。
清龍固定のあふぉがまた何かやらかしたな、って位にしか感じてないんだと思います。

137 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 17:42 ID:ES15eREP

>>134
正論を正論として受け入れるだけのキャパシティがないからでは。
132のスレ、見てみましたが小学校の道徳の時間より酷いですね。
削除人やっててもこんな板の面倒見たくありませんよ。

138 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 17:43 ID:Tmp2QIOl

そこまでしてオフをしたいというのが分からん

やりたきゃなんだアレ？２ちゃんねるPだっけか？
アレでやってくれ

139 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 17:54 ID:iHJq2Zm2

拗ねた住人がやれるものならやってみやがれと破れかぶれに閉鎖を希望し
運営側と他板住人（どうしても敵だと思いたいようですね）へ喧嘩を売っています。

すぐに拗ねるわおちゃらけるわ喧嘩を売るわで、これでは板住人による自治を
期待するのはかなり難しそうですね。

140 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 17:58 ID:bolNiJKB

さっさとex3に移した方が良いでしょう。

141 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:04 ID:DFuO+w3n

１．幹事のいないオフは禁止。
２．幹事はリモホ強制表示。
３．幹事はプロバイダのメール。
４．幹事はオフに対する全責任を負う。
５．幹事は事故発生時は全責任を負う。

これを幹事の責任としてローカルルールに追加しよう。

>>132のスレで提案したところ
反対意見なし。

142 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:05 ID:0XTWuO/O

大規模オフは別にして、本来は各板の住人が其処でオフの話をすると
その板なりスレのほかの住人に迷惑が掛かるからオフ板があるわけで、
オフ板にその板専従の住人が居るて言うのは、妙な話といえば妙な話だ。

143 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:06 ID:3DvsKYE6

>>141
無意味な提案なので無視されてると思われ。

144 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:06 ID:DFuO+w3n

>>143
どこが無意味なんですか説明してください。

145 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:07 ID:bzNJvtZ/

オフ板住人がそのような動きを全く見せないから

146 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:08 ID:t3J6E8cW

>>141
強行開催して幹事が逃げたらどうなんの？

147 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:10 ID:DFuO+w3n

>>146
そういう行為が多発した場合は、それこそ自浄作用のない板として閉鎖を検討すればいいんじゃないですか？

148 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:12 ID:bzNJvtZ/

それでは遅いのではないかと

149 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:12 ID:He6/Fb66

どうみても板違いとしての補助的な基準にはなり得ないな。

そのルールで削除対象とするほうがむしろ問題だ。

150 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:14 ID:DFuO+w3n

>>149
オフ板は板上以外にも実際の出会いがあるんだから板違いとしてのルール以外にもあってもいいと思いますが？

151 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/29 18:15 ID:???

バカが増えたのはオフ板どうこうの話じゃなくて、
日本全体の話のような気がしてくる昨今。

152 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:16 ID:40n6VHsN

>>151
それは分かるけど、現状どうするよ

153 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:16 ID:hw+lroPc

おお、見てたのか・・・

154 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:17 ID:Q0G3Ci97

>>151
バカを粛清したり懲罰したりじゃなくてバカを排除したりする方向にもってけってことだ

155 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:17 ID:40n6VHsN

そもそも定期オフと突発オフに分けた意味がなかった。
俺はそう思ってるんだがね。

突発よりも、専門板のオフスレの居場所を作れんのか。

156 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:17 ID:/tkP7K3D

オフ板は特にスレへの帰属意識が強い所だから。
オフ板住人というよりは、正確には○○オフスレ住人という人間が多数集まっているようなもの。
ある程度関連のあるスレ以外は全く見ない人も多いから
今回の件も、関東以外の人間はそもそも事件があったこと自体知らないし
関東でも清瀧に興味のない人間は全く無関心だし。
閉鎖議論スレにしても、大半の住人が「また関東の連中がネタやってるな」くらいの認識で、
本気で閉鎖の危機にあること自体まだ知らない。

157 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:17 ID:Q0G3Ci97

あ、アンカー間違えた。>>151じゃなくて>>152ね。

158 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 18:18 ID:Ii8Lu+EG

>>151
すべてが末期です
そのせいですべてのものがつまらなくなってきてます

なんとかしたいんです

159 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:19 ID:kSYX0tnW

話の腰をボキボキ折るような感じでわるいんですが。

正直、東京で起きた事件だけでオフ板の存続を云々言うのはやめていただきたい。
東京の人間はそれで納得するかもしれないが、それ以外の地域でまったりと2chオフを楽しんでいる人間には決して納得できるものではない。
もしそれでも鯖移転をするならば、「東京」「東京以外」に板を取り分けた上で「東京オフ」板をさば移転するようにできないか。

160 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:19 ID:bzNJvtZ/

>>151
バカを減らす第一歩がオフ板廃止

161 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:19 ID:40n6VHsN

>>157
だろうと思ったｗ

だけど、現場に居たはずの固定があのありさまじゃ
どうすんだってことだよ。

過去ログざっと眺めたけど、何とか丸く治めることしか考えてないじゃん。

162 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:19 ID:3DvsKYE6

>>158
じゃあ、政治家にでもなれば？
こんなとこでうだうだ言わずに。

あるいは海外に移住するか。

163 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:20 ID:Q0G3Ci97

>>161
ここ、固定名出して話してもマナー違反じゃないのかな？
なら固定名出して話したいんだけど。

164 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:21 ID:40n6VHsN

264 ：しまうま ◆tCzebra3V. [さげde sage] ：03/10/29 18:18 ID:ZyZE9k+N
＞２４８
　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜そうだね。ただ初期は相当すう削除しないといけないだろうから
ヾ(っ_uuっ〟　どのみち削除人の増加は依頼したほうがいいかも。

こんな無責任な奴がのさばってるなら、オフ板潰しちまえって思うがね。
んなことで貴重な削除資源使わせる気か？

165 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:21 ID:nTOFaoM+

確かに。固定がアレではだめぽ。
もう管理側の好きにすればいいよ。

166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:22 ID:J384kU8G

>>159
板を増やすのはタダじゃないからそういうのはどうだろうね。
そもそも地域別の板分けがNGだから定期・突発みたいな
良く分からないことになったと聞いています。

167 ：57：03/10/29 18:22 ID:OIjYTUeK

>>159
私も定期の地域オフでまったりやってるほうなので、同意です。
どうして定期にまでとばっちり食うのかが納得いきません。

168 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 18:23 ID:Ii8Lu+EG

>>162
そんな広いのは無理
俺の世界だけはなんとかしたいんだ

169 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:23 ID:40n6VHsN

>>159
まちBいけば？

っつか、そこまで２ｃｈに頼る意味もわからん。
藻前がオフ板住人なら、当事者として議論して来い。

170 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:24 ID:Q0G3Ci97

>>169
>>159じゃないけれど、議論スレは元から廃止が前提になっている上に
日和見・傍観者も多くて議論になってないよ。

171 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 18:25 ID:Ii8Lu+EG

>>168を書いてから思ったがいつまでもここにしがみついてないで
新しい世界を開拓すればいいんだな。

うん
わかってるねんで

172 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:25 ID:/tkP7K3D

>>169
地域分割案が出るたびにまちBBS案が話題になるが、
まちBはオフに対しては厳しい。
地域によっては、オフスレは問答無用で削除なところもある。

173 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:26 ID:DFuO+w3n

定期はあってもいいと思うが突発っていらね。
つーか、突発は出会い系規制法にひっかりそうなスレがある。

174 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:26 ID:J384kU8G

まちBBSはまちBBSでオフを歓迎してないっぽいんだよな。

175 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:26 ID:ES15eREP

>>159
地方でもレイプ紛いの事件が起きて首謀者が出禁になった事例などがあります。
最早東京だけ関東だけなどと思ってる方がどうかとも思いますが。

176 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:26 ID:kSYX0tnW

>>166
　それが無理なら、鯖移転案については断固反対。
　東京中心でモノを語るのは地方の人間を軽視しすぎているとおもわれ。

177 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:28 ID:ES15eREP

>>151を見る限りでは
馬鹿はオフ板住人に限らず日本全てにおいて言えることなので今回の事は放置。
と言いたいように見えますね。
まあそんなことだろうと思いましたが。

178 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:29 ID:Q0G3Ci97

>>177
大意ではいいんじゃない？

179 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:30 ID:J384kU8G

>>176
東京に比べて地方でやってるオフは正常といいたいなら実例を挙げてみるのは
どうでしょう。
運がいい場合運営側の救いの手が伸びるかもだ。

180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:30 ID:DFuO+w3n

深読み大好きだな

181 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:33 ID:kSYX0tnW

>>175
　で、あなたがたはそんな事件がありながら、今回の一件がおきるまでだんまりだったんですか？

　……まぁ意見の足の引っぱりあいをしてもしょうがない。

　オフでのマナーについては、完璧な改善を求めるのは現実的に無理と言わざるを得ない。
　なぜなら、オフに参加する人間は日々入れ代わるから。古い人は去り、新しい人はやってくる。
　そして年代的に考え方も違ってくる。そしてそれ以上に個々の価値観も違って来る。

　もちろんだからと言って、マナーの悪化をそのまま見過ごすわけには行かないのは道理。
　ならば、継続的に議論をしていく以外に対処法はない。

182 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:36 ID:YvyCke++

んじゃ、OFF系だけ独立させるという方向で。
それなら地域系のOFF板も作る事が出来るでしょう。

183 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:38 ID:1wuZ29xe

>>181
>>175ですが。オフ板住人ではないので誤解無きよう。
何年も前からオフ板はそういう状況だったんですよ。
過去数度知人に誘われてオフ板のオフに参加したことがありますが
それはもう酷い状態でした。
今回の事を知り、ならばいっそ閉鎖すれば良いのでは、と言うのが昨晩から一貫した意見なのですが。

184 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:41 ID:kSYX0tnW

「オフ板の人間は積極的に議論をしたがらない」と言う意見があるようだが。

一つだけ。
われわれは2chにおける活動を「仕事」としてはやっていない。あくまで「遊び」の一環である。
たかだが「遊び」のために、深刻な議論をする人間がいるだろうか？　いないだろ？　ふつう。
少なくとも、喜々として議論に参加する人間は、「最初から議論をしたくて集っているわけではない」オフ板にはあまりいないと思う。

しかしだからと言って、未成年の飲酒や、いわゆるセクハラなどを軽んじるつもりなど全くない。
だが今回の一件で起きた一連の議論については、そういったオフ板の背景を軽視し、ただ「オフ嫌い」の意見にだけ耳を傾けて進展しているだけに見えてならない。

185 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:42 ID:DFuO+w3n

遊びだって大切だと思うなら真剣に議論するだろ。

野球だってサッカーだって遊びだったんだよ。

186 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:44 ID:1wuZ29xe

>>184が何を言いたいのか論点が掴めませんが
問題が発生した時にそれと向き合う姿勢と知性のない人間に
汎用性の高い遊び道具を与えるのは危険だ、と言うのはお分かりになりませんかね。

187 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:45 ID:REFQqjBY

管理人がOFF板の問題ではなく、日本全体の問題と言っているならそれでいいよ。
OFF板とともに心中しよう♪

188 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:46 ID:W2GCOXgz

くちびるおばけがあれじゃダメだこりゃ

189 ：三つ編カツラ ◆pJZTPjtius ：03/10/29 18:47 ID:EFJLJlmB

>>184
真剣になる必要もない遊びなら、無くなっても関係ないんじゃないでしょうか？

190 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:47 ID:iHJq2Zm2

積極的に議論したがらないばかりか、議論しているの者を妨害、煽って罵倒。
少しでも耳の痛い意見が出るとニュー速の「オフ嫌い」の煽りだと決め付け。

191 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:47 ID:J384kU8G

ただの遊びなんだったらオフ板＠2chにこだわる必要もないわけで、
地域ごとに友達募集したいなら他にも便利なサイトはいっぱいありますよと。

192 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 18:47 ID:Ii8Lu+EG

２ちゃんも終わりだと思ってるに１００ペリカ

193 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:49 ID:3DvsKYE6

思うが、ここで中継するのって板違いでない？
こっちでやったら？

OFF板閉鎖すれば？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/

194 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:49 ID:kSYX0tnW

>>183
オフ板住人であるにせよないにせよ、オフ板のスレのどこも犯罪の温床のように言われるのは心外だ。
では吉野家のオフはどうだったか？　その前にあったマクドナルドのハンバーガー１０００個オフは？　二つのオフは充分な議論があって合法的に行われた。

しかし、大規模オフ板で行われた「うまい棒オフ」でチェーンメール行為が行われていた事を知らないわけではない。
あれは、感じがいわゆるネチケットというものを熟知していなかったことに原因があると思われる。

だが、オフ板の幹事は、言葉こそ悪いが所詮素人だ。
軽微にしろ重大にしろ、本人のプロフに関わらずミスは侵すものだ。
問題はそこをどうするか？　ということにあるのではないか？
ただ鯖移転やその他の方法で規制をかけたとしても、そこのところを突き詰めていいかないと、問題は解決した事にならない。

195 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:49 ID:WR5jfKkm

ひろゆきから見ればオフ板に問題が山積みなのも
２ちゃんに問題が山積みなのも一緒なんだろ。

196 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:49 ID:W2GCOXgz

別にオフ板なんて無くてもいいよ
飲み会がしたきゃ馴れ合い同志メッセで呼びかけて勝手にやってろ

197 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:50 ID:1wuZ29xe

管理人もいつまでもバスツアーだのなんだのでキャップ持ちと旅行してた思い出を引き摺ってないで
現実を見据えた方がいいと思います。
オフ回顧板でも作ったらどうですか。

198 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:50 ID:2PZCm6qt

10年以内に終わるよ

199 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:50 ID:REFQqjBY

>>188
個人管理のBBSなんてこんなもんだって。
２ｃｈは大きいからついつい忘れがちだけどね…
中央集権型のBBSは限界なんだよ…nyのような分散型に移行するしかない。
俺は２ｃｈが潰れるまではnyへ完全移行はしないけどね。

200 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:51 ID:kSYX0tnW

それでは、このスレにいるみんなに聞きたい。

2chでのオフは禁忌か？
必要なものでないのはこんな僕でもわかっているが。

201 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:52 ID:lzn71lzP

遊びに真剣になれないなんてかわいそうだね

202 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 18:52 ID:Ii8Lu+EG

禁忌では無い

203 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:52 ID:1wuZ29xe

＞オフ板のスレのどこも犯罪の温床のように言われるのは心外だ。

外部から見ればスレがどうと言うよりオフ板そのものが犯罪の温床に見えますが。
昨晩も書きましたけど。
意見は一貫して閉鎖を良しと思っているので移転や規制でなんとかなるとは
端から思っていませんが。

204 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:53 ID:3DvsKYE6

>>200
必要ではないが、あってもいいもの。

というか、2chそのものが必要かというと、そうでないでしょ？

205 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:53 ID:YvyCke++

>>194
棒は幹事すら居なかった。だからあんな好き勝手放題出来た訳で

206 ：三つ編カツラ ◆pJZTPjtius ：03/10/29 18:53 ID:EFJLJlmB

>>194
鯖の移転はそれを促す切っ掛けには成り得ると思いますよ。

207 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 18:53 ID:Ii8Lu+EG

ＯＦＦが問題なんじゃねえ
馬鹿が問題なんだよ

208 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:53 ID:J384kU8G

>>194
素人は素人らしく身の丈にあった遊びなりイベントなりをやればいいかと。
無理にでかい事やろうとしたり派閥作ったりと身の程を知らないから
トラブルになるんだと思いますよ。

209 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:54 ID:1wuZ29xe

ID:kSYX0tnWが何を論点としたいのか分からないのでとりあえず去ろうと思います。

210 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:54 ID:WR5jfKkm

そういう言い方をするなら２ちゃんそのものが犯罪の温床だろう

211 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:55 ID:3DvsKYE6

>>206
鯖の移転は何かとめんどくさいのでやめて欲しい。
規制強化で十分では？

212 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:55 ID:1wuZ29xe

>>210
そういう書き方をするとまた論点がずれますね。
そんなの言わずもがなです。当たり前。

213 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:55 ID:J384kU8G

>>200
わりとタブー。
顔を知らないからこその楽しみという物があるから。

214 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:55 ID:YvyCke++

>>200
禁忌か？ではないだろうね。
かといってこのまま2chに存続させていいものか？といえばそうでもない。

215 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:55 ID:40n6VHsN

>>207に珍しく同意

つか俺もオフやってる。楽しいし。
けど、今の突発オフ板の状況は理解できん。
開き直ってどうすんだと。

216 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:56 ID:2PZCm6qt

区みんがいまだに普通にレスしてるのが問題

217 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:57 ID:W2GCOXgz

オフ板から馬鹿を排除する方法かあ・・・

218 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:57 ID:WR5jfKkm

>>212
もともと>>203でずらしたのはそっちなので、それを指摘したまでだが。

219 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 18:59 ID:kSYX0tnW

>>208
　それを、今後オフ板に参入してくるだろう人々に言う事はできるか？　できんだろ？
　規制がそれを解決できるとは僕は思わない。
　オフ板に関わらず、板に厳しい規制をかけたり、閉鎖したりすることは2ch全体にとってプラスになるとは思えない。
　むしろマイナスになるのではと、僕は思う。

　分かりやすく言えば、一つ板が減ればその分2chはつまらなくなる。

　ところでみなさま、2chの総合案内は全部くまなく読みましたか？
　あれは誰が書いたのかわかりませんが、一部なにげにいい事かいてますよ。

220 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 18:59 ID:Ii8Lu+EG

ただし、ＯＦＦ板という性質上馬鹿は集まりやすい。
どこの板でも馬鹿がいるが、割合が違う

ＯＦＦということで表にもでる
これが問題

221 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:00 ID:DFuO+w3n

出会い系規制法にひっかかるような板がなくなれば、
２ちゃんねるとしては心配の種がひとつ減ってプラスだろ

222 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:01 ID:1wuZ29xe

>>218
外部から見ればこのスレが安全でこのスレが安全でない、など判断はつきませんよ。
こんな問題が起きればオフ板危険、と思うのは当然のことだと思いますが。
論点はずれてないですよ。
簡単な次元での議論はお断りしたく思います。

223 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:01 ID:YvyCke++

＞　オフ板に関わらず、板に厳しい規制をかけたり、閉鎖したりすることは2ch全体にとってプラスになるとは思えない。
＞　むしろマイナスになるのではと、僕は思う。
＞　分かりやすく言えば、一つ板が減ればその分2chはつまらなくなる。
それは板によるだろうね。

224 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:01 ID:W2GCOXgz

つまらなくなるからっていう理由は通用しないレベルに達していると思う

225 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:02 ID:kSYX0tnW

>>220
　そう、それが問題だ。
　だからこそ対策が必要だ。
　しかし規制は対策にならない。
　意識を促さないと意味がない。

226 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:02 ID:1wuZ29xe

なんだか熱く語る割にずれた人がいますね。
オフ板住人なのでしょうか。

227 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:03 ID:pnqoRh3a

リアル世界でトラブルを起こしてるんだから何らかの対策をしないと
２ｃｈ上で有れば削除人やらひろゆきやらがある程度対応できるだろうけど
てもと離れたところで２ｃｈの名前出してトラブル起こされたらどうしようもないだろ

228 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 19:04 ID:Ii8Lu+EG

>>225
規制すれば恐らく馬鹿は減ると思うよ

229 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:06 ID:bzNJvtZ/

最低でも携帯規制さえすれば突発の馬鹿は減る

230 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:06 ID:1wuZ29xe

そもそも専門板から派生したオフで
「俺ら２ちゃんねらーの恐さ知ってんのかよ」
なんて一般人に向かって言う人いますかね。
自分は馬鹿です、と露呈してるようなもんじゃないですか。
こういう意識を持った人間の意識改革って相当大変だと思いますけど。
２ちゃんねらーだから凄い、と思ってるのがまたアレですね。

231 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:07 ID:Q0G3Ci97

>>230
ある意味、その馬鹿ぶりが恐くかつ凄いのかも知れないｗ

232 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:07 ID:YvyCke++

>>230
うん。だからそれを無くすために（ｒｙ

233 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:07 ID:kSYX0tnW

>>224
　それを言い出すタイミングは遅すぎる。
　世間体のレベルではもう数年前にそのレベルを越えてしまっている。
　いまさらそれを言い出せば、「じゃあ2ch閉鎖しよっか？」なんて議論になりかねない。

　今僕は「なりかねない」と言った。
　別に2chがなくなるのを恐れているわけではない……のだが、2chという一つのコミュニケーションがなくなることに未練がないわけではない。

　オフ板の閉鎖や規制の強化によって、そのコミュニケーションがそこなわれるのは、僕は嫌だ。2chがなくなるのと同じくらい、僕は嫌だ。

234 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:08 ID:J384kU8G

板分割で突発板を作ったことそのものが困った人を増やす原因になってるんだと
思うのだけど。

235 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:09 ID:DFuO+w3n

嫌だから人様に迷惑かけていいのか。

236 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:10 ID:WR5jfKkm

>>222
その外部の定義はどこだという話で、
外部という一般の目から見たらこの板が安全でこの板が安全でない、等判断はつかないし、
問題が起きれば２ちゃんが危険と思うのは当然のことで、
オフ板は危険で２ちゃんは危険でないともとれるような書き方をした時点でずれている。

237 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:10 ID:sUKs/slX

>>233
無くすんじゃなくてどっか別に所に移すという方法は？

238 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:11 ID:He83MruY

え～、仮に廃止がないとするとなんらかの規制をかける。
が現在の流れのように見えるけど、
となると問題はその「なんらか」とは何ぞや？と
ぱっと思いつくものだと

１・スレ立て規制
２・連続カキコ規制
この二つくらいか？俺の頭じゃ
仮に実行したとするとどんなメリット、デメリットが予想されるだろう
ちょっと考えてみる

239 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:12 ID:kSYX0tnW

　僕は2ch初心者だった時、オフ板に救われたものだ。
　他の板と違い、自分が望めばそこにリアルの人間がいて、リアルタイムに相談をすることができた。大きなミスを回避する事も出来た。
　そう。
　人と面と向かい合って直接話ができる。これがオフ板の利点だ。
　これを強く規制を強化する。それが、普段カキコするだけで人と面向かう機会が全くないネットの世界でどれだけマイナスなことか。

240 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:12 ID:He83MruY

>>237
きのう１５氏がその移す先の掲示板作るって話したけど、
あれは結局どうなったんだ？

241 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:13 ID:DFuO+w3n

ID:kSYX0tnWはちょっとずれてる

242 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:13 ID:He83MruY

>>239
とりあえず、問題解決のための案を出してくれませんか？
抽象的なものでもいいから。
体験談なんて聞いても状況は改善しません

243 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:14 ID:1wuZ29xe

>>231-232
ディルだのネオ麦だの、単独での馬鹿ならいいですよ。
勝手に逮捕されりゃいい訳ですし。
専門板なら板上で暴れてるくらいが精々でしょうから。
板に限らずこんなのが集団で集まって行動した日には、
そりゃこんな事件の3つや4つや起きますよ。

まあ管理人がそれでもいいってんだから閉鎖はないんでしょうけども。
今以上に問題になった場合って閉鎖しなかった責任は問われないんですかね、管理人。

244 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 19:14 ID:Ii8Lu+EG

>>239
今回恐らく君が割を食う立場の人間だろうね

245 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:15 ID:lzn71lzP

>>239
人と話がしたかったら外にでろよ

246 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:15 ID:Rzdq7Y8R

>>239
２　　ｃ　　ｈ　　に　　依　　存　　し　　す　　ぎ

247 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:16 ID:kSYX0tnW

くり返すようだが、規制は全く解決にならない。
おとなしくなったからと規制を解除すればまた元の木阿弥になりかねない。

じゃあ永年規制にすればいいじゃないか、という意見もあるかもしれないが。
それでは、せっかくオフ板にあった利点を、板の衰微によって損なうことになりかねない。

>>235
だから人様に迷惑をかけないようにはどうすればいいのか。
短絡的にではなくて、もっと慎重に考えようよ。
相手の事を「敵」として議論しちゃ話なんてすすまない。もっと相手を尊重して話しないと。

248 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:16 ID:1wuZ29xe

>>236
現実に今問題になってるのはオフ板ですから。
２ちゃんそのものがどうだなんて思う方がおかしくないですか。
ちょっと噛み付き過ぎだと思いますけど。
ループしそうなので上の発言と243を合わせて読んで以後絡まないで下さい。

249 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:18 ID:kSYX0tnW

いや、僕はズレてないと思うよ。
一地方でオフを楽しんでいる一個人として意見を言っているだけだけど。

250 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:18 ID:Rzdq7Y8R

>>247
閉鎖嫌。規制嫌。移転も嫌。
じゃあ、他にどうすればいいの？
現状維持でやれとでも？？

251 ：仕事人 ★：03/10/29 19:18 ID:???

>>247
>くり返すようだが、規制は全く解決にならない。

やっぱりそーっすよネ

252 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:18 ID:WR5jfKkm

>>248
ひろゆきの>>151も加味して考えてはもらえないだろうか？

253 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:19 ID:J384kU8G

>>239
なんか順番が逆のような気がするなぁ。
リアルのコミュニケーションを知ってる人間がリアルでは話しにくいことや
簡単に集まるのが難しい趣味の話題を2chに書いてみたりするのが
普通なんだと思ってるんだけど。

254 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:19 ID:DFuO+w3n

感想とか感慨にひたってるのを議論と言われてもな。

255 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:19 ID:He83MruY

>>247
閉鎖がないというのならオフ板から馬鹿が居なくなるための方策を立てねばならんわけだ。
規制で馬鹿が居なくなったとしても、それは一時的…う～ん。突っ込みサンクス
規制ＮＧならどっか出会い系に特化した掲示板に輸送するくらいしか俺には思いつかん。
誰が掲示板を作るのか、作ったとしてどうやって誘導するのか…ヴァ～…

256 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:19 ID:1wuZ29xe

>>252
IDで拾って私の発言全部追って下さい。

257 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 19:19 ID:Ii8Lu+EG

>>247
あまり奇麗事ばかり並べてないではっきり
「糞コテの巻き添え勘弁」とか言ったらどうだ

俺のもっとも嫌いなタイプだ

258 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:19 ID:DFuO+w3n

>>251
深読みさせるの大好きだな

259 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 19:20 ID:Ii8Lu+EG

>>251
それどういう意味？

260 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:22 ID:1wuZ29xe

>>256追記
UsEqyajP
ES15eREP
1wuZ29xe
これが全部そうですんで。

261 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:22 ID:2PZCm6qt

>>251
なにもしないか、
閉鎖かのどちらかってことか？

まぁ何もしないほうに1０ぺリカなわけだが

262 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:22 ID:DFuO+w3n

>>151ひろゆき★
>>251仕事人★
>>351削除人★

これだな。

263 ：57：03/10/29 19:22 ID:OIjYTUeK

糞ｺﾃの巻き添え勘弁

264 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:23 ID:1wuZ29xe

>>261に同意します

265 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:24 ID:J384kU8G

>>247
まあ、迷惑をかけるタイプの人とそうでない人を分離できる方法が必要だね。

266 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:24 ID:kSYX0tnW

>>250
現状維持。まさにその通り。
そりゃそうでしょ。そうでなければ、新鯖をoff板が勝ち取った理由がなんなのかてんでわからない。

あ、>>250の「現状維持」の言葉の意味が、「今ある爆弾（セクハラや一般的マナー違反）をそのままに現状を維持する」という意味なら僕の意見は「ノー」です。

だから、議論しましょうよ。
しかし、オフ板にある議論スレでは、「オフ嫌い」が発言を度巷していて、いつも積極的にオフに参加しているコテなどが辟易しちゃっています。
僕はそれをなんとかしてほしいんです。

267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:24 ID:WR5jfKkm

>>256
やはりずっと同じことを言っていて拾う意味がなかった。
オフ板閉鎖とただただ何度も繰り返しているだけだった。

268 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:26 ID:DFuO+w3n

>>266
現状維持で
個人のモラルに任せて駄目でも個人のモラルに任せたら

「今ある爆弾（セクハラや一般的マナー違反）をそのままに現状を維持する」
これはイエスじゃん

269 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 19:26 ID:Ii8Lu+EG

これだから

270 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:26 ID:1wuZ29xe

>>267
そうだと思うなら放置なさっては如何でしょうか。
昨晩の前スレから一貫してこうですんで。

271 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:27 ID:2PZCm6qt

それにしても２ｃｈを動かせるレベルの偉い人たちの書き込みって
1行か2行ばっかだなｗ

まぁ向こうで濃厚な議論してるんだろうけど。

272 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:27 ID:WR5jfKkm

＞ID:1wuZ29xe
おそらく廃止されないだろうな、という見地に立つならば
もう少しやり方があるだろうに。

273 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:27 ID:He83MruY

>>266
＞議論しましょうよ
だったら体験談じゃなくて案をだしてくれ。
俺も必死こいて使わない頭ひねってるから

274 ：仕事人 ★：03/10/29 19:28 ID:???

>>261
>>264

かといって大学生活板のように「自分たちだけが・・・自分たちは・・・」
なんていって板の全体の様子を見てみぬ振り、我関せず、無関心
になっちゃいけないと思う。不適切な事が行われていたら
突っ込みいれるなり、指摘するなりが必要でしょ。
それでも無視されたり、逆切れされたりすると思うけど、
そのみんなの突っ込み、意見をも無視して突き進むなら
あとは自己責任かと、

無関心、自分たちだけがよければ良いは御法度だぞ。
どよ?

275 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:28 ID:1wuZ29xe

>>266
てめぇで動けない人間に手助けする人間がいると本気で思ってるんですか

276 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:28 ID:Rzdq7Y8R

>>266
難とかしたい・・・現状じゃ無理。

277 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:29 ID:1wuZ29xe

>>274
それをオフ板に行って言って来て下さいよ
ここにいる大勢はオフ板住人以外だったりしますんで

278 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:30 ID:kSYX0tnW

>>265
　同意の気持ちは有り難く受け取っておくが。
　ネット上でみわける方法なんて無理だ。

　ではどうするか。
・オフを、（参加者以外の周りを含めて）気持ちよく遂行することができるか。
・もし、マナーから外れた行動をとる人間が現れた場合、どう諌めて更生させるか。

　２番目は一番重要。漏れ達は相手に対して更生の機会を与えるべきだ。反省する機会を与えなければ、彼は何も気付かずに、ただ憎悪を増幅させるだけに過ぎない。

279 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 19:30 ID:Ii8Lu+EG

まさに今のＯＦＦ板じゃないか

280 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:30 ID:xNPEcEjp

仕事人のこんな長いマジレス初めて見た(;ﾟ∀ﾟ)=３

281 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:30 ID:RGwh52/5

あいーんのレス保存しときゃよかった・・。

282 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:30 ID:bzNJvtZ/

>>274
>あとは自己責任かと
その自己責任がオフ板住人は全くない。
都合が悪くなると雲隠れ、あとはメッセやメールで固定同士口合わせ。

283 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:31 ID:DFuO+w3n

>>278

だからそれをどうやって徹底させるか議論してください。

284 ：57：03/10/29 19:32 ID:OIjYTUeK

オフ板住人でひとくくりにされるのは納得いきません。
まったり平和にオフに参加している人が大多数なんですから。

285 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 19:32 ID:Ii8Lu+EG

>>278
いいから具体的な案考えろ

286 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:33 ID:kSYX0tnW

ちょっとした自己顕示、お許しを。

ちょっとトイレ行ってきまつ。
酒呑んでるとちかくなっちまうや。

287 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:33 ID:He83MruY

>>278
現在何とかすべきなのは掲示板上で問題起こしてるやつじゃなくて
オフの現場で問題起こしてるやつなんだよ。突発板のオフ参加者の中の
＞どう諌めて更正させるか
これはもう無理なんじゃないかと俺は思ってる。
殆どの連中がそれなりの年を食ってて頭固まっちゃってるから。
だとすると、その連中が寄り付かないような体制を取るべきじゃないかな、と
で、じゃあそれはどういう体制なんだ。で俺の頭は止まってるわけだ

288 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:34 ID:Rzdq7Y8R

>>274
逆切れだけで済むならまだいいんですが
粘着行為＋注意した人のOFFを妨害までされるそうです。

289 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:35 ID:uxcs+zEM

あれだ。もういっそのことOFF板は●購入者だけ使用可に汁！！

290 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:35 ID:3DvsKYE6

>>285
つまらぬ茶々を入れるぐらいなら、こっちへ行け。
OFF板閉鎖すれば？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/

291 ： ◆/QkbgeEqhs ：03/10/29 19:35 ID:yqmL0Z5i

なんだかね。
人から場を与えてもらって感謝するどころか、

「もっと場を広げろ」
「俺の好きなようにシステム変更しろ」
「どうして○○しないんだ馬鹿野郎」

とかほざく奴が多いのはどうしたもんだか。
嫌だったら自分でまず変えるよう行動すりゃいいだろ。

292 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:36 ID:DFuO+w3n

>>290
的確なつっこみだと思うぞ。

293 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:36 ID:1wuZ29xe

酒飲みながら議論ですか
おめでてーな

294 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:36 ID:WR5jfKkm

具体的な案と言われても法の範囲を超えるルール作りになりそうで、
強制力にはまるで期待できないし、どうしたものか。

295 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:37 ID:1wuZ29xe

>>292
そのIDの人昼間からその誘導しかしてません

296 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:37 ID:Rzdq7Y8R

＞ID:3DvsKYE6
おまえこそそっち行けよ。

297 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:38 ID:cE1q1JZd

搦め手で。
オフ板は現状で残すが「２ちゃんねる・２ちゃねらーを名乗ってオフするの禁止」てのはどうよ。
規約にそう書いておいて、万が一２ちゃねらーを名乗る犯罪的なオフが起きたら、規約に反し不当に
２ちゃんねるの名を騙ってひろゆきの名誉を毀損したって、名誉毀損で告発すんの。

いや、そんなことひろゆきはしなさそうなのは分かってるのであくまでネタだが

298 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:39 ID:J384kU8G

>>278
やはり悪いことした人は相応の罰を受けるような仕組みがないとダメだよ。
現に問題の清龍オフでは顔に七針縫うような怪我なのになぜか怪我した本人は
なんの訴えも無しに事がうやむやになりかけてる。

他の事件の時も責任とかがあいまいになっちゃうし、こういう空気を
何とかする名案がない限りいつか大きな事件が起きてしまうと思う。

その名案がなかなか出ないから規制とか閉鎖とかそういう方向に流れがちだけどさ。

299 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:39 ID:XZbAOKCd

>>297
意見を聞き入れてもらいたいときは
もう少し自己主張した方が良いよ

300 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 19:40 ID:Ii8Lu+EG

>>297
よしのぶは２ちゃんねるが外部に悪いイメージもたれようが
２ちゃんねらが外部で犯罪起こそうがあまり気にしてないに３０００円

301 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:40 ID:XZbAOKCd

なんで当日、清龍に居た人達が一斉に書き込みをやめたの？

毎日、雑談してたりOFF参加表明があったのにね・・・・

302 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:41 ID:3DvsKYE6

>>295
誘導だけじゃないよ。
あんたも、廃止廃止しか言わないんだったら、あっちにいってな。

303 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:42 ID:kSYX0tnW

>>283
>>285
それはむっつかしいなぁ……なんて言ったら怒られそうだけど。

でもね、具体的な案がないわけではない。

・オフを考えたら、言い出しっぺはある程度準備すること。ただの飲み会やカラオケオフでなければなおさら。
・相手や周りの人のの気持ちを考えよう。
・もっと人に相談しようよ（ていうか、遠慮せずに人と話しようよ）
・自分の言動における「責任」というものを意識しようよ。

まーだ抽象的っすね。ていうか、これができたら今の議論にはならないです＝よね。ははは

304 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:42 ID:DFuO+w3n

ID:3DvsKYE6は人に言えるほどの建設的な意見があったのかと検索して思った。

305 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 19:43 ID:Ii8Lu+EG

しかし仕事人の書き込みに対する突発の廃止議論スレの反応が凄い

306 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:43 ID:J384kU8G

>>303
あなたは一度寝て酔いを醒ましたほうがいい。

307 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:44 ID:TeUfrREz

年齢制限入れる。幹事の顔晒す。
迷惑かけたやつは有名人の物まねをする

308 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:44 ID:3DvsKYE6

>>304
おまえモナー。

309 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:44 ID:He83MruY

>>303
そりゃ板更正のためにしなくちゃいけないことだ。
そのしなくちゃいけないことをするにはどうすればいいのか。それが案だと思うんだがどうよ

310 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:46 ID:DFuO+w3n

>>308
幹事の責任のローカルルールを提案しましたが

311 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:47 ID:3DvsKYE6

結局、出来ることといえば、自浄努力と、(ローカルルールとかの)体制の
見直しだけだろうと思ってるんだけど、それでも何もしないよりはましかと。

あとは、そういう努力を継続できる仕組かな。

312 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:47 ID:rGtLmU9X

閲覧者はID:3DvsKYE6をNGNameListに追加してください。

313 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:47 ID:6r3gBCge

幹事は、オフ参加者の顔写真を取り、身分証明を預かる。
問題なくオフが終了した時点で、みんなの前ですべてを抹消する。
問題があった場合は、問題を起こした人間の情報を専用スレッドに公開する。

さて、問題は幹事の暴走を抑える方法だが。
幹事の個人情報をみんなに持たせると、安易な報復がありそうだし。

314 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:48 ID:kSYX0tnW

>>293
ええ。おめでたい社会人（つーかフリーター）です。
実際ここでカキコしてるのって、結構気紛れっすよ。
酒呑む前から、今回の一件については思うところいろいろあったけど、他のオフ板住人がそうしているように（ていうか、みんなそうだろうなぁ、なんて独断ですが）無視してようかと思ってタンですが。
酒呑んでると、どうもその、「言う事言うとかんと」とかおもっちゃって。

315 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 19:48 ID:Ii8Lu+EG

>>314
ごめんうざい

316 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:48 ID:DFuO+w3n

>>311
そのためには何をするんですか？

317 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:49 ID:pnqoRh3a

>>313
幹事持ち回りになってヤバイ奴が幹事になったときに問題が発生ってパターンかな？
とくに女性の個人情報は危険だろ

318 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:50 ID:He83MruY

>>313
馬鹿はどこまで言っても馬鹿だと思うのよ。
馬鹿が少数なら残りの多数である程度抑えることはできるけど
馬鹿が多数だとどうにもならん。
よりつく馬鹿の数をいかにして減らすかが決め手じゃないかな

319 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:51 ID:kSYX0tnW

>>313
バカ野郎。
そんなことしてどうなるかわかってんのか。
問題を起こした奴を悔い改めさせる事が重要なんじゃないか。
封じ込めるような事して、そいつが鬱屈して「オフなんかぶっ潰してやる」なんて考えた暁にゃ……
破滅は目に見えとる。

320 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:51 ID:3DvsKYE6

>>316
それがわからないから、こうやってカキコしているわけだし、
それがわからないから、延々と議論が続くわけだし、

それがわからないから、人によっては自棄になって廃止とかいうわけで。

もう少し考えさせて。
考えるの手伝ってくれるとなおうれしい。

321 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:52 ID:3kVRosml

面倒くさいから閉鎖って訳じゃないだろう。

322 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:54 ID:6r3gBCge

んじゃあ、隠しカメラのある店だけを会場にする。
なんかあったら、即データを渡してもらい、２ちゃんねるトップページから
動画を公開してもらうよう、ひろゆきにお願い。

323 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:55 ID:pnqoRh3a

オフ板って自浄作用がないっていわれてる理由に
なれ合い過ぎっていうのが有るだろ。
チクリ入れたり注意したりすると空気読めてない奴呼ばわりされて
次からオフに参加できなくなる。

つまり、オフを行う側にはペナルティを与える方法が有るのに
管理、監視、運営する側にはペナルティを与える方法がないから
なあなあでトラブルが起きても隠蔽工作を平気でしたりするんだろ。

324 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:55 ID:kSYX0tnW

>>322はドアホ。もし彼の発言がマジレスなら、なーんにもわかっちゃいない。

325 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:56 ID:GYiyLKyT

とりあえず仕事人案に一票

326 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:57 ID:kSYX0tnW

>>323
　2chに自浄効果ぁ？
　２ちゃんねる出来てから今までおつきあいしての物言いですかぁ、それ？

327 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:59 ID:6r3gBCge

どの板も野次馬根性とか自浄効果がないとか暴走するとか基本的な属性は一緒なんですが、
それがリアルの場で発揮されるから問題視されてるんじゃないでしょうか。

328 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 19:59 ID:zc/JwOi0

>>326
自浄効果が期待できなければ閉鎖しかないわけだが

329 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:00 ID:pnqoRh3a

>>326
犯罪予告等は通報されてますよ

330 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:01 ID:4QeLzew2

だからさ、規制しようが何しようが暴れる馬鹿は暴れる。

ある意味あの事件はオフ板とは離れたところにあると思う。
オフ板で知り合ったのは確かで、リニューアル初日に清流で飲もうってスレも
立ったたしいけど、別にあの連中は毎日清流に入り浸ってたんだろ？
メッセとかでも連絡取れるらしいし、仮にスレを立てて行ったオフじゃなくても
遅かれ早かれ勝手に騒ぎ起こしてたんじゃないかな。
オフ板が問題じゃなくて、騒ぎ起こした連中が問題なんだよ。

だから俺は突発住人に今回騒ぎを起こした連中を徹底的に排除するような動きをして欲しい。
全員が連中を知ってるとは思わないけど、周囲が徹底すれば効果はあると思う。

331 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:02 ID:kSYX0tnW

>>327
　マジでそう思ってんの？
　今やマスコミにすら注目されてしまってる「２ちゃんねる」というメディアでカキコしているくせに、やれあの板は特別だから、ってあなたはフカシこくわけっすか？

332 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:03 ID:6r3gBCge

いや、どの板も一緒って言ってるんですが。

333 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:04 ID:zc/JwOi0

＞それがリアルの場で発揮されるから問題視されてるんじゃないでしょうか。

334 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:04 ID:J384kU8G

なんかID:kSYX0tnWはいきなり口が悪くなったな。

335 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:04 ID:TeUfrREz

固定どもが権力強すぎなのがいかん

336 ：OFF板の者です。：03/10/29 20:05 ID:6OUpR7vO

>>119
について、誤解を招いてるようなのでここで説明させてください。
これは、童貞義勇軍が迷惑を掛けた人々に対しての義理立したいという
事を考えてた時に、訴えたら事が大きくなるんじゃないかという
しまうま君の気持ちを汲んだのです。諭すというより、落ち着かせる
為にしまうま君は動いていました。そこでああいう表現になりました。
誤解を招く発言の数々もうしわけありません。

あと>>114のような事実は僕はまったくきいておりませんし、
少なくとも、義勇軍が無理やり示談に持ち込まれたという
事はありません。そのソースは的確な物なのでしょうか？

また活発な意見が交わされてるなか、関係者の自分が
その論議に何を提出すればいいのか残念ながら具体的な案が思いうかびません。

心情的には残って欲しいけど、実際には廃止もやむなし。というのが結構な大半の意見なんじゃないのでしょうか？
僕も実際はまだそういう気持ちですし。
ですが、やはり何らかの変化は必要だとおもいます。

337 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:05 ID:pnqoRh3a

>>331
＞あの板は特別
２ｃｈにおけるOFF板の特殊性は考慮しないのですか？
匿名掲示板の参加者が現実世界で接触することは十分に特殊だと思いますが。

338 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:07 ID:CYoivuR4

>>337
だからそういう特別が存在しちゃいけない、
または成り立たないって事が今までの例で実証されたわけだろ。

339 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:08 ID:Syv5ZPAu

今回のことで色々なことがボロボロ出て来てるね
ドラッグ関連のOFF　援交や出会い系をOFFでやってる馬鹿
というより管理人があの板には思い入れがあるからと言って
特別扱いするっていうのはちょっと賛成できないね
今回の事件について当事者達が情報を公開しようともしないし
今回は傷害事件だろ店にも多大な迷惑をかけた上
しかも未成年の飲酒も容認していた。もうさすがに閉鎖したほうが良いでしょう
犯罪の寝床となってるからね住民も閉鎖するならすればと言ってるようだし
いくら俺たちが騒いだところで最終決定は管理側なんだけどな
>>管理側良識ある見解を期待しています。

340 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:10 ID:0zi6qW78

>>330
今回の件に限って言えば、周りが排除に努めるまでもなく
怪我した奴とさせた奴は板を自主的に離れてる
また、あまりに痛い奴がいればちゃんと排除に努めてる
（最近も二例ほどあり）

ただ、これは騒ぎがあってからの対症療法にすぎない
たとえば「さらにその姿勢を強化します」と宣言しても
管理人や他板住人がそれだけで納得してくれるかが心配

341 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:13 ID:kSYX0tnW

>>339
　だからさぁ。そこでいきなりなんで「閉鎖」の話になるの？
　確かにドラッグマンセーとか未成年がサケ呑んでマンセーとか言う気はないけど、ならばそのスレを一度スレストするなり削除するなりして、必要があれば議論すればいいだけの話じゃないの？

342 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:16 ID:kSYX0tnW

>>340
で、あなたはなんで他板の御機嫌がきにかかるのですか？

343 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:18 ID:cE1q1JZd

>>341
普通の板で個人情報晒しとか犯罪予告があったら通報してスレストないし削除でかたがつく。
ネット内部の情報だけで完結するからな。
だがオフ板の場合、スレストなり削除だけじゃオフまで止められるわけじゃなかろ。
実際未成年に飲ませるとかドラッグキめるとか公言して人集めるオフスレなんて流石にないわけで。
スレの制御だけじゃ止められない、オフ時の問題行動にどう対処する（あるいはしない）のかという問題で
あって、オフ板を閉鎖するしないなんてのはそのための手段にすぎない。

344 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:18 ID:Lt4/tya6

>>341
スレがなくなったところで、メッセで繋がってるみたいだから
ｲﾐﾅｲんだけどね･･･

345 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:20 ID:PnNtdw51

>>343
削除人が当てにならないので自浄作用が期待できない、も追加しといてくれ。
証拠は削除議論板のOFF板関連スレを。

346 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:21 ID:hK5KVLUT

>>341
実際、閉鎖は現実的な案だと思うけどね
他の方法を模索するのは良いけど難しいことだともね

347 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:25 ID:Syv5ZPAu

>>341
だから表立ってそういうスレを立てるわけ無いだろうが
普通に飲みに行くOFFでもドラッグ所持者がいたとが発覚してるんだから
酒の事でもネット上の年齢公開なら何歳でもいい訳だし
でも今回は幹事が未成年と知ってた上で飲酒を黙認してるんだよ
後スレごと削除かスレストとも言うけど削除基準もあいまいだし
わざわざスレの中にドラッグを持っていくなんて書く奴が居るわけがない
今回は普通の飲みOFFで告知なく薬を持っていった馬鹿が居る
今回はそういうことが流血騒動と一緒に表沙汰になったからいいけど
よく考えればどこのOFFでいつそういう事が起こってもおかしくないとなる
実際にドラッグ売買OFFとかあったらしいし
十分犯罪行為を助長している場所としか思えないけどね

348 ：練乳＠ＯＦＦ板 ◆vrMILK/6AM ：03/10/29 20:25 ID:aIuB+n2m

対症療法は悪くない。っつーか、騒動は起こる。　人間が顔つき合わせている以上これは仕方ない。
じゃ無かったら、法律の整備をすれば警察が要らなくなるってことだし。

むしろこれからは、如何にその対症療法をすばやく行うか、と言うことで世間様に顔向けできる道を探さないと…まあ、閉鎖も含めて。

349 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:34 ID:Syv5ZPAu

突発の削除人と電2の参加していた記者の処分はどうなることやら

350 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:34 ID:sJgtkFA2

せっかくの場で突発OFF板がほとんど出会い系にしか使われないのはどうかと思う。

351 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:35 ID:PnNtdw51

んなもんないない。
運営はOFF板が大層お気に入りのようだし。

352 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:35 ID:sJgtkFA2

×　せっかくの場で
○　せっかくの場である

353 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:39 ID:hK5KVLUT

>>348
人間関係なんだからその通りだと思います

疑問なのはそれを2chでやる必要があるのかって言うか
リアルで会う以上、自己責任で会う必要があるけど
実際は未成年者などが来るわけでしょ、なかなかね・・・

でも存続を希望する方もいるのでしょうから
もう、出会い系サイトの運営でもしたらどうでしょか

354 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:44 ID:HAelFLFM

なんか、えらい事になってるみたいやが、
裁判沙汰になって実際負けて金億ほど
取られるかも知れん事になってる
所があるやん。
そんなんなったら2ch全板終わりな訳や。
そんな致命的な事する所がお咎めなしで、
OFF板は閉鎖がどうこうって話しになる
流れがわからん。よっぽど嫌われてるのか?

355 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/29 20:45 ID:aIuB+n2m

>>353　
２ｃｈでやる必要があるのか、って言うのは禁句だと思いますな。
材料板とか数学板とか、２ｃｈで議論する必要があるの？って言ってるのと同じだから。

2段目に付いては同意です。　　

356 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:49 ID:Lt4/tya6

ひろゆきは、２ちゃんを「ネットの図書館」みたいにしたいって言ってたから
材料板とかあっても不思議じゃない。

357 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:51 ID:xNPEcEjp

>>354
自分より悪いことしたやつがいたとしても
自分が犯した罪は無罪にはならん

358 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:51 ID:+ZTD+x2j

>>355
それを言うなら「仕方ない」とか、モラルで片付くなら
警察いらない的発言の方がよほど禁句です
警察担ぎ出さないで済むようにしたいからモラルに期待しよう、
という話ではないのですか？

359 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:52 ID:kSYX0tnW

ここでのカキコをやめて、甘酒でも作ってます。

言いたい事は言いました。
それでも運営側が閉鎖するなら、もうかまいません。それに抵抗する気は全くありません。
抵抗する権限なんて、最初っから僕らには持ち合わせていませんよ。
「断固反対」なんていっておいてなんですが。ま、2chにいる一個人の気持ちとしてわかっていただいたら、もうそれで十分です。

どうか、良い裁きを。

360 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 20:53 ID:hK5KVLUT

>>355
言葉足らずで申し訳ない。

意味があるか、ないかではなくリアルで会うと言うことを考慮して
言ってしまえば出会い系サイトまがいなものが必要なのかと思ってしまうのです。

これには反論もあると思うので先に謝っときます。

361 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:00 ID:Syv5ZPAu

388 ：名無しさん：03/10/29 19:01 ID:fuA+zCoS
某有名固定の方達に、清流でドラッグ薦められた事あります。。。それも何度も。。。
出会い系だの名無しさんだのよりも、ディープな固定さん達の方が遥かに怖いですよ。。。
408 ：名無しさん：03/10/29 19:06 ID:fuA+zCoS
>>391
ふつーにお友達ですから、話しかけますよ。。。

私が誰だかばれちゃいますから、詳しくは書けませんが
２ちゃんの話題やコテの人の話題
ふつーに連日清龍でありますよね。。。
クスリとかの危ない話
とある有名固定さん達が集まると、始まりますよね。。。
ﾚｲｰﾌﾟやどうやってｵﾌで女の人を持ち帰るかの話
これも男の固定の人集まると、始まりますよね。。。
電話番号教えて　この後2人でどこか行かない？　体に触ってくる
これも名無しの人にされるよりも、固定の人にされる事の方が遥かに多いです。。
ていうか名無しの人にこんな事された事ない。。。

362 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 21:00 ID:Ii8Lu+EG

今のＯＦＦ板の議論スレを見るととてもじゃないが
自浄作用どころではない

363 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:00 ID:vyEgjtcT

>359
閉鎖するならすれば～というような突発板住人のふざけきった態度も問題なんですよ。

364 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:00 ID:Syv5ZPAu

431 ：名無しさん：03/10/29 19:18 ID:fuA+zCoS
すごい危険を承知で、最後に書きこみます
私がドラッグの話しだしたら、この話ｽﾚに書いた人誰だ！って詮索が始まりました
やっぱりドラッグの話は言っちゃいけない事だったみたいです。。。

365 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:01 ID:vyEgjtcT

>362
全く同感です。

366 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:01 ID:cXfeSaA5

>>３６１
私は名無しにしかされたことが無い。
きっとそれは私がコテハンだからだと思うけど。

駄目な人は狙わないって。
ばらされたらまずいし

367 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:02 ID:GstIwsyG

>>355
＞材料板とか数学板とか、２ｃｈで議論する必要があるの？って言ってるのと同じだから。
┐（´－｀）┌

368 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:04 ID:/BrjnpKk

問題点を整理してみよう
１、オフに参加している削除人がいて恣意的削除をしている
２、一部のこてがヒエラルキーを形成しそれが非合法な行為
を助長する原因になっている
３、突発オフ板が出会い系サイトと化している
４、オフ板だけ特別扱いがむかつく

他に何かある？

369 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:05 ID:3DvsKYE6

>>362
荒らしているのがOFF板住人である証拠は？

370 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 21:07 ID:Ii8Lu+EG

>>369
どこに荒らしがいるんですか

371 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:09 ID:1wuZ29xe

>>367
ネット上でのやり取りが前提の板と
実際会うことが前提の板をいっしょくたにして語られてもねぇ、と思いますよね。
当然です。

372 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/29 21:10 ID:aIuB+n2m

>>358
逆だ！逆！逆ですよ！「法を整備すれば警察が要らない」、なんて夢物語だ！っていってるんです。
別の例で例えると、「風邪を引かないように体調に気をつけていても、風邪を引いてしまうときは引いてしまう。そこで、引いてしまったときに速やかに薬を投薬できる準備があればいいよね」、と

モラルには期待できないよ、って言ってるわけです。
もちろん、モラルのある住民が大半です。が、それに期待する時期はもう過ぎたと考えてます。
無論、だからといってモラルを向上させることを捨ててはいいという話ではありませんけれどもね。

>>360
とんでもないです。
「まがい」かどうか、必要かどうかは、まあそれぞれの判断にゆだねられるでしょうね。
その判断に従って、運営側にどういった要望を出すか、だと思ってます。

373 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:12 ID:3DvsKYE6

>>370
薬がどうこう書いてて、実はウソでしたって書いた人ですが。
ま、荒らしというか、議論の邪魔。

374 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 21:13 ID:Ii8Lu+EG

>>373
ああうん確かにありゃ邪魔だけどさ

他の奴らもどうよ、って話だ
やる気なさ杉

375 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:13 ID:Yr7g25ee

>>368
恣意的削除なんてあったっけ？

376 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:14 ID:2PZCm6qt

>>373
ねぇあんたのいってることってマジだったの？
ここだけの話、本当のこといってくれよ

377 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 21:14 ID:Ii8Lu+EG

と、一部のコテがやっと動き始めたようだ
依然見なかった顔だな

378 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:16 ID:Syv5ZPAu

>>375
削除人に股を開いた女の情報が流れたり
その女にとって都合の悪いスレなどを削除していたらしい

379 ：会長JCC ◆JCCGk2.2.2 ：03/10/29 21:16 ID:FT7h6tZu

>>377　Ｎ速大使さん
悪いね。時間が無いときに中途半端にレスするのも嫌だったもんでねｗ

380 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:17 ID:3DvsKYE6

>>376
あれを書いたのはおれじゃない。

381 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 21:17 ID:Ii8Lu+EG

>>375
ついでに削除依頼もなしに削除。
それはいいんだが理由も述べず
わざわざ聞きに言っても無視されてる状況。

削除議論見てると以前からこうだったらしいし

382 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:18 ID:PnNtdw51

>>376
ニュ速のほうに新解釈があります

383 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 21:19 ID:Ii8Lu+EG

>>379
まあ頑張ってくれ

規制に賛成、とのことだったが
規制以外するにしてもただ規制だけでなく
ローカルルールの改善とかも考えられるだろ。

384 ：会長JCC ◆JCCGk2.2.2 ：03/10/29 21:20 ID:FT7h6tZu

>>383
規制に賛成、ってのは言い方が悪かったです。
正確に言うと、規制よりは板分割のしなおし・削除の徹底・自治スレもしくは
外部板としての自治板を作る・問題固定の排除徹底が効果的ではなかろうかと。

385 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:22 ID:sJgtkFA2

醜い人間関係、犯罪渦巻くOFF板であった。

386 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/29 21:21 ID:aIuB+n2m

そういえばＯＦＦ板って、つい最近までＥＸ３サバにあったんだよなぁ。
なんでだっけか。　まあ、のどもと過ぎれば、なんだろうなぁ。

387 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:23 ID:GYiyLKyT

>375
SDがここに誘導したそもそもの原因はそれかと
あったかどうかは知らん、ただ378みたいなことあっちで書く奴がいたらしい

388 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 21:23 ID:Ii8Lu+EG

>>384
そういう意見を出し議論がある程度まとまったらここで訴えればいい
ちゃんと議論してれば邪魔も入りにくいもんだ

住人自体の議論の末の意見は、ある程度尊重されるだろ

389 ：会長JCC ◆JCCGk2.2.2 ：03/10/29 21:24 ID:FT7h6tZu

>>388
住人の議論の末として扱ってもらえるものを出してみたいです。
とりあえず今晩ぐらいはがんばりますよｗ

390 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:26 ID:Yr7g25ee

>>378
私生活情報じゃね？

>>381
削除対象が依頼なしで消えるのは問題ないって
何度も言われなかったか？
理由なんていくらでも見つかるだろ。
乱立。ローカルルール「公序良俗に反する」。エロ･下品。

391 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 21:26 ID:Ii8Lu+EG

>>389
がんばってＯＦＦ板を引っ張ってくれ
空気が変われば住人も変わるだろうさ

392 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 21:27 ID:Ii8Lu+EG

>>390
それが恣意的かつ不自然だからわざわざ聞きに行ってる

393 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:28 ID:Yr7g25ee

>>387
SDが誘導したのは別件だろ。

394 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:30 ID:PnNtdw51

>>390
消えたスレに関しては、ここ↓を参照してくれい
http://xyz666.gooside.com/seiru-/1028.htm

395 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:31 ID:Yr7g25ee

>>392
恣意的感情抜きにしても削除対象は削除対象。

問題になるのは削除対象でないスレが削除された場合。
で、そういう削除はあったのか？

396 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 21:39 ID:Ii8Lu+EG

>>395
微妙。
しかし削除対象つったら削除対象と言えるだろうなあ。

どうやら質問などに答える義務も無いようだし、
ＯＦＦで作業を誇っているとかの噂があるが確証がない。

よってぶっちゃけ削除人はやめさせろだの強くは言えない

が、これだけは主張する

「恣意的」

397 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:41 ID:Yr7g25ee

>>394
> 清龍で暴れるオフ
> 突発！！新宿清龍で食い逃げするオフ！
> 【清龍事件】もうコテ同士の馴れ合いは死ね!!
> 清龍で迷惑をかけた人が坊主にして土下座するオフ
> 突発　清龍の社長に説教するOFF
なにまた乱立させてんだ？
マトオフとか鶴オフとかで何も学ばなかったのか？

> 削除人は悪党！
何でオフ板に立てる？

> 新生活始めるからなんでもいいから下さい
問題があるとすればこのスレくらいだろ。
もっとも、このスレだけじゃ流れが分からんが。

398 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:44 ID:/P5NTxye

>>397
上に挙げてるスレ、少なくとも３つはOFF板の固定が立てたスレです。
信じられないかもだが。

399 ：会長JCC ◆JCCGk2.2.2 ：03/10/29 21:44 ID:FT7h6tZu

>>398
正直、そういう固定が居るから困ってますよ。

400 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:45 ID:40n6VHsN

http://xyz666.gooside.com/seiru-/1028.htm

の真中らへんに有志のログがあるから、まずはそれを見てからじゃないの。

401 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 21:57 ID:bzNJvtZ/

なぜいきなり止まる

402 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 22:02 ID:Yr7g25ee

>>400を何度見ても、乱立させたことの理由が見つけられん。

403 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 22:12 ID:PnNtdw51

簡単に解説しますと
・OFF板のコテハンが立てた問題スレは、問題があるにもかかわらずしばらくの間放置。
　で、N速からの「これは問題ではないか」という発言が出てからあわてて削除。

・削除人は悪党！スレは、>>400にある削除人に対しての暴露文が載ってから立てられたもの。
　そして、上のスレとは比較にならないほどの早さで即刻削除。

404 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 22:13 ID:PnNtdw51

乱立の理由は知らん。立てた本人にでも聞いてくれ。

405 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 22:18 ID:0ff+3DRi

アレだ。馴れ合い禁止のルール復活させるべきだな。

406 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 22:38 ID:djAeF6zm

削除人は悪党！スレは、スレタイが良くなかった。

>502 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 03/10/27 22:35 ID:10yGjkRy
>新生活始めるからなんでもいいから下さい
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067205321/
>清龍で迷惑をかけた人が坊主にして土下座するオフ
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067231883/
>
>
>↑のスレもあぼーん

>506 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 03/10/27 22:38 ID:Mw+Fj763
>>>502
>その二つに共通して雑談している４人の固定の内一人が削除人
>
>
>清龍で暴れるOFFと清龍で食い逃げするOFFを消したのもそいつ
>
>
>削除人でありながら身分をオフ痛で明かし
>何故か削除人と言うだけで寄って来るメンヘル女を食いまくり

こういう書き込みがあって、その問題を扱うスレだったのに。

407 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 23:22 ID:Ii8Lu+EG

流血オフ】新宿清龍で自称２ちゃねらー傷害事件【７針縫う】１２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067406720/

このスレの>>474からＯＦＦでのクスリに関する暴露になっております
ＯＦＦ参加者、コテでトリップ付の発言なことから十分信用にあたいする発言と思われますが
これはやばいんでないでしょうか。

408 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 23:23 ID:+qqq6U4T

私、とある飲み屋（清龍じゃない）でマリファナ（？）らしきものを吸っていた人知っています。
しかも堂々と。オフ最中に。びっくりしました。
結構有名な方で「『だ』何とか」という方か「『た』何とか」という方かで覚えていませんが
タ行から始まった方だったと思います・・・。

目の前に座っている人と何か話していましたが、聞こえませんでした。
でも、タバコの葉を出して、他の草っぽい何かを詰めていたのでタバコではないと思います。
そのタバコの葉っぱを取り出していた光景が脳裏に焼きついて、忘れられません。
怖いからOFFは控えようと思いましたが、やっぱりOFF板って怖いところなんですね、、、

409 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 23:25 ID:+qqq6U4T

すみません。書くところ間違えちゃったみたいです、、、

削除していただけるなら削除してください・・・。

410 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/29 23:26 ID:Ii8Lu+EG

>>409
いや別にかまわんと思うが

あといいＩＤしてるね

411 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 23:29 ID:/AQZVnW7

やぱり廃止か。

412 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 23:34 ID:XRTQROaI

葉っぱだと匂いですぐﾊﾞﾚそうだけどなー
店内だったら特に

413 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 23:36 ID:CpPI3Zdo

なんちゃって薬も含まれてるかもな。

414 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 23:36 ID:cstvu36R

大部分のオフは色んな縛りカラオフだとか子供に戻って公園で鬼ごっこをするオフだとか
ハローウィンに仮装して子供のお菓子を配ろうなんていうネタオフなのに。

415 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 23:49 ID:qfuMqtrC

>>414
そんな事わざわざ２chで募ってやるなよ。

416 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 23:49 ID:GYiyLKyT

まあ、極論を言えば喧嘩しようが薬物を扱ってようが
2chがそのﾂｰﾙとして使われなければ、この板的にはOKなんだが

417 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 23:52 ID:yI8ept/V

>>416
まあ、ツールとしては使われてないかと。
別に喧嘩したりドラッグやったりするためにオフに出てるわけではないし。

418 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/29 23:52 ID:GYiyLKyT

>415
別に良いんじゃない、現実世界で迷惑を掛けなきゃ

419 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/29 23:56 ID:fZuRlwrd

>>415　ＯＦＦ板でﾈﾀＯＦＦを延々企画してた立場から言うと、逆にそう言うことって２ｃｈでしか出来なかった。不特定多数の人間が、ただひとつのﾈﾀで集まる、と言うのは、他ではなかなか出来ない。

だから、個人的にはＯＦＦ板はなくなって欲しくないなぁ。　　　　　　　　　　個人的な感想なのでsage

420 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 00:01 ID:MJsTNj3q

OFF板はなくなって欲しいなぁ。あげ

421 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 00:09 ID:Uv/c2dIC

>>419
OFF板でって、他で企画した事ないのかよ。

422 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 00:21 ID:QINoQpjX

別にネタ活動ぐらいオフという名前使わなくてもできるじゃん。

423 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 00:23 ID:Gad6KGm5

>>419
だからそういう事をするなって。
創造性のない半端な人集めが２chをつまんなくしてるんだ。

424 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 00:26 ID:qawmJmKC

OFFは遊びで楽しんでる、普通に現実世界に居場所がある分別と良識のある人達（主に定期）は、
今回の件は”無くなったら寂しいけど仕方ないな”くらいのスタンスで静観してる人が多い。
オフにしか居場所が無く、OFFが人生の全てで、対人能力不足でオフに出るたび問題を起こしまくりの人達（特に突発）が必死に反対してるように思える。

425 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 00:35 ID:/zOcTiuM

こちらのスレは即停止

削除人は悪党！２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067433648/l50

なのにこっちのスレは止まってないのなんでだろ。

ステルス削除人マジでuzeeeeeeee!!!!!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067436071/l50

426 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 00:43 ID:/zOcTiuM

上記の下のスレ、上の書き込みの直後にスレごと削除されてしまいました。

427 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 00:59 ID:BCoo0Dhx

>>426
そういうことするとどんどん疑われていくのにね・・・・・・・・・・・・・

オフ板を仮になくしたとしても、突発オフ固定は最悪板でも乗っ取ってオフやり続ける気がする。
っていうかもうオフじゃないんだよね、彼らの場合。

428 ：57：03/10/30 01:07 ID:qdqF+yUZ

>>424
そうでもないです。
私は定期の住人ですが、ほとんどの固定は
「清龍でまたなんかあったらしいね」
程度の認識しかありませんよ。
板自体の存続云々に関しては知らない人のほうが多いです。
少なくとも私の周囲では、ですが。

429 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 01:16 ID:pTp78ApB

>>428
知ったとしたら>>424が言ってるようなスタンスを取る人が殆どなんじゃないのか。

430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 01:17 ID:kldo5u96

私は大規模板の住人です。幹事も経験しています。
私自身は大規模板のものにしか参加したことがありません。といってもまだ3回ですが。

大規模板は、何か起こるまでは過疎板と言われてもなんら問題ないほど
人がいません。つまりこの状況を把握している「大規模板住人」はほとんど
いないと思われます。また、イベント参加者のうちオフに参加したことがある人は
3割くらいでした。これはアンケートをとったので分かった数字です。

しかし、常駐しているような大規模板住人はそれなりの意識の高さは持っていると
思います。何故なら鶴・うまい棒の二つの危機に直面したことがあるからです。しかも最近に。
ただし常駐している人はかなり少ないと思います。50人いるかいないかくらいでしょう。

431 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 01:20 ID:QINoQpjX

HAGAKUREとかの取り上げ方を見れば
諦めの目で見られているのは確かだ。

でも余りに酷い時は板全体に影響が出ると思うんだけど。

432 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 01:50 ID:9XLDl6Iy

＞421-422
有名サイト系ＯＦＦもＨＡＧＡＫＵＲＥで取り上げられれば２ｃｈねらが雪崩れ込むし、
逆に、２ｃｈと全く接点を持たないところでやろうとすれば質自体を下げなきゃいけなくなる。

非２ｃｈねらばかり集めたネタオフ”東京フラッシュモブ”の失敗ぶりを見れば・・・。

433 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 01:52 ID:AEloTPGV

東京フラッシュモブって2cherが妨害したんじゃなかった毛

434 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 02:00 ID:2jC2vrD8

>430
上の方にも書いた気がするけと、
本来off板に常駐の人間が居る方がおかしいんだって
だから、大規模offの状況の方が正常。

435 ：57：03/10/30 02:04 ID:qdqF+yUZ

>>434
本来はそうかもしれませんね。
ただ現状はｵﾌ板に住人がいるんです。私を含めて。

436 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 02:07 ID:79TJZAFy

うーん…この事件とその後の当事者達を見てると、２ｃｈのOFFにはこんな人達が来るのか
じゃあ、参加しないでおいた方がいいなーって思った。
それに規制だけで大丈夫なのか？とも思った。
鶴OFFやうまい棒OFFで問題起こしたヤツでもそれ以後のOFFに参加してるらしいじゃないすか。
そんな意識低い人間に、今回の規制がどーして行われたのかとかをちゃんと考えれるん？
あー…なんかもう、ほんとに、なんで存続させてるのかわかんない…

437 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 02:30 ID:kldo5u96

>>434
そうなんですか。大規模しか知らないので知りませんでした。
確かにオフの特性を考えるとそれが正常なんでしょうね。

438 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 03:55 ID:Pk5yomaT

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/pan.html
実がｷﾓｲ

439 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 03:56 ID:Pk5yomaT

うはｗｗｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗ

440 ：仕事人 ★：03/10/30 05:50 ID:???

突発off板でこのさいいろいろ実験してみますかー
ちょっと考えてみるだす。(板の仕様のはなしですけど)

441 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 06:14 ID:OUtuxYKA

頼むでー

442 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 06:35 ID:Pd4uF3TW

>>368
専門板でオフ板逝けって言われて、オフ板住民が専門オフを荒らす（オン、オフ共に）こと

443 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 06:49 ID:fAYqMV0m

>>440
たのんます

444 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 07:59 ID:pQgkNV7q

>>142
なるほど、オフ板でも最悪板でも、馴れ合いとチャットしかしない
固定がたくさんいる理由がわかったよ。
原因も理由も同じだったんだ。

オフ板
大規模オフは別にして、本来は各板の住人が其処でオフの話をすると
その板なりスレのほかの住人に迷惑が掛かるからオフ板があるわけで、
オフ板にその板専従の住人が居るて言うのは、妙な話といえば妙な話だ。

最悪板
本来各板の住人が、自板で固定叩きすると
その板なりスレのほかの住人に迷惑が掛かるから、隔離板として
最悪板があるわけで
最悪板のその板専従の住人がいる手言うのは、おかしな話だ。

445 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 09:06 ID:gZlPl84+

閉鎖でいいよ残しておいたらまた何か問題起こすに決まってる

446 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 09:08 ID:TAbshDk4

>445
仕事人さんのテクニックに期待しようじゃないか

447 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 09:14 ID:mKikPvMG

>>431
逆にHAGAKUREで取り上げられている他のイベントも2ｃｈねらで一杯ですがなにか？

448 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 09:15 ID:EidoacwG

おはよう。甘酒はまだまだできない。

>>415
そんなことで、というけれど。少なくとも2chにはそういったことを簡単にできる素地が出来上がっている。
でもそれは決して悪い事ではないと思うのだが。

449 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 09:20 ID:EidoacwG

>>444
　オフ板に住人がいることは、おかしい事ではない。
　悪い事でもない。

450 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 09:26 ID:EidoacwG

2chの総合案内より。

　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。

　この一文は、拡大して解釈すれば、「どの板にも、カキコの量にかかわらずコミュニティが成立してるんですよ」ということにもなる。
　オフ板の規制や閉鎖は、それまであったコミュニティや、それらに触れる機会を失う事になりかねない。
　昨晩このスレだったかどこかで「オフ板の連中は、閉鎖してもメッセがあるから……」という発言を見た気がする。だが、それは全く別のコミュニティだ。

451 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 09:40 ID:fAYqMV0m

犯罪コミュニティ

452 ：左眼：03/10/30 09:57 ID:ssIl4jT3

「板」のコミュニティが成立しているから
それを阻む規制と閉鎖はやだやだーと言っても事は起こした後だし
「２ｃｈ全体」のコミュニティを乱したから
規制とかで２ｃｈのコミュニティの全体のバランスをとろうとしてるんじゃねえの。
違うのかねえ(　´_ゝ`）

453 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 10:20 ID:EidoacwG

>>452
違う。

454 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 10:36 ID:qawmJmKC

最大の問題は、ローカルルール強化とか規制強化とかやっても、
事態を真面目に受け止めて真剣に考えるのは、元々常識があって問題を起こさない人らなんだよな。
肝心の、常識が無くて問題を起こすやつは、規制強化とかの実力行使されても
それでも考えない、わからない、気づかないんだ。

455 ：練乳＠定期板住人 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 10:51 ID:ZeAkIyxj

>>421　>>423　あたりに反論しておくとすれば、逆だね。他で企画してるからこそ、２ｃｈの凄さが分かる。
ﾈﾀＯＦＦは、参加者には多かれ少なかれ創造性が求められるよ。ネタに反応するか否か、と言う時点でスレッショルドがあるし、ＯＦＦが開催できるくらいの有意なサンプルを短期間で集められるのは他にない。
たとえば、「童心に返って鬼ごっこをやりたい！」と思ったときに、会社や学校の連中に声をかけて、人が集まるだろうか、と。　フライヤーを刷ったり、ＨＰを作って宣伝したりすればいろいろな人が集まるかもしれないけれども、時間と労力が掛かる。

２ｃｈの、瞬発力も、ネタに対する本気度も高さも、他にはないよ。
ただ、その本気度が馬鹿な馴れ合いの方向に進んだのが突発板だって訳で、そりゃ問題だ。

>>434
ＯＦＦ板には他で出来ないような面白いネタが沢山転がってるからねぇ。
「ＯＦＦ板は本来～～」と言うような論調があるけれども、時間が立てば板も変わる。現在は

定期ＯＦＦ板→「プチイベント企画板」
突発ＯＦＦ板→「出会い板」
大規模ＯＦＦ板→「祭り板」

となってる。自治スレでは「他板のＯＦＦ企画用ＯＦＦ板」があった方が他に迷惑かけないな、と言う意見もある。

まあ分かったのは、ＯＦＦ板に来た事がある人とと、ない人の間では、板の見解自体ににかなりの相違があるね。

456 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 10:55 ID:ZeAkIyxj

「今回はＵＮＩＸ板のおかげで何とか助かりましたが、今後も転送量が増えるようだと危ないですよおまえら。だから２ｃｈブラウザとか使おうな」

という、ある種の危機感を感じさせるようなアナウンスをＯＦＦ板にすれば、問題のあるやつらも少しは気付くか。

「今回は温情のおかげで何とか助かりましたが、今後もレイパーや暴れる奴が増えるようだと危ないですよおまえら。だから社会通念に従おうな」

…無理かもしれないなぁ。

457 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 11:13 ID:1ynGqud7

無理ならそれで終わりってだけ。

徒党を組んで暴れるのは驚くほど熱心でも、常識を守る自信はないわけね。

…無理かもしれないなぁだって。

危機感のある人間の言葉じゃないね。

こうすれば板がよくなります！コレだけは守らせます！

そう言い切れるまで考えてから出てきてよ。

板住人が自板に愛着あるのは当たり前で、情緒的に言われてもどうにもならん。

458 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 11:20 ID:XGj0jKJ4

＞ＯＦＦ板に来た事がある人とと、ない人の間では、板の見解自体ににかなりの相違があるね

これはOFF板に限らずどの板でも同じだろ

459 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 11:35 ID:ZeAkIyxj

危機感が無かったらこんなところまでのこのこ出てきたりせんし、自分の意見に穴があるってのは分かってるから。

無理かもしれない、と書いたのは、所詮馬鹿はどこからでも流れ込んでくる、と言うことの表れに他ならない。大規模の創設と、その後の流れを見てて、それは切に感じたよ。
とにかく悪い意味での「２ｈノリ」な奴が星の数ほどいたから。それは鶴とか見てても分かるだろ？　古参の（まともな）ＯＦＦ板住人がほとんど大規模に残って無いのが如実にあらわしてるよ。（まあ、そう言う古参が突発で問題起こしたと受け取られてるんだけどなー）

問題が起こる度の「こうすれば板が良くなります！これだけは守らせます！」てな意識改革宣言は今でどの板でもあったし、ＯＦＦ板でも数限りなく行われてきたけど、
まあ実際に例があるのは最初の2ヶ月くらいかな。　２ｃｈ全板的に、民度が低いところは驚くほどＬＲが守られてなかったりする。
だからこそ、運営側には「次に問題起きたら厳罰！」と言うようなアナウンスをして欲しいし(それこそ板廃止レベルの罰ね）、そうすれば流れ込んでくる馬鹿に対して板レベルでの危機感もあがるだろう。
そうすれば間違いなくＯＦＦ板は良くなるよ。　少なくとも2ヶ月くらいはね。

ＯＦＦ板の人間も全員がここのスレの人間みたいに「考えてること」をしてれば良いんだけどね。最初に「自分の意見に穴がある」って書いたけど、特に２ｃｈの、しかも顔突き合わせる板のことだからさ。
ベストな選択肢ってのは無理なんだよね。　だから、少しでもベターになるような意見を考えてここに書いてるんだけどさ。（板廃止はモアベターかも知れないけどベストではないかな。突発板は計他方が良いと思ってるけどｗ）

460 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 11:36 ID:gZlPl84+

規制じゃ生温いだろ奴らは反省なんてする気もないし
運営側が閉鎖なんて出来ないと言う事を分かってるんだろ
運営側がOFF板に対して甘すぎるんだよ今回は一時閉鎖でも良いから
少しの間考えさせる期間を与えるべき規制だけでは駄目だと思うよ
今回の事件があっても自粛しないで悪乗りするコテがいる
そして雑談に持ち込もうとする当事者達自治スレも全然意味がない状態
さらに開き直るといった始末これは少々罰を与えるべきだと思う

一時閉鎖を運営側に要求したいと思います。

461 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 11:40 ID:37EG/1XV

＞ＯＦＦ板に来た事がある人とと、ない人の間では、板の見解自体ににかなりの相違がある
内輪ノリ過ぎて一見さんに優しい板ではないことは確かだ。

でさ、現状が
＞突発ＯＦＦ板→「出会い板」
なら本当に板の方針を全転換するくらいの勢いでないと無理だよ。
本来の専門板からの隔離用としてのOFFが割りを食ってる現在、
「他板のＯＦＦ企画用ＯＦＦ板」こそ必要なのでは？

突発潰したら常識的にOFFやってる人が行き場を失うというけど、
常識的な人は定期のルール改正して受け入れてあげるのもいいんじゃないかと。

462 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 11:50 ID:ZeAkIyxj

これは本当に個人的な、こうすれば良いんじゃないかな、と言う意見なんだけど

・定期→ＬＲと規制強化の上存続
・突発→廃止　（結果的に定期と統合、と言うことになると思われる）
・大規模→お祭りｃｈあたりと統合…とか。(機能してるとは言いがたい、と言うのが印象）
・他板のＯＦＦ用板→新設。ＬＲは定期のそれを参照。

しかし、定期と突発が分けられたのって負荷が高かったからと言う話もあるし、それを事実上統合させるのはまずいかもしれないなぁ。
運営が二の足踏んでるのはそのせいかもしれない（既出だろうけど）

463 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 12:02 ID:37EG/1XV

>>462
負荷というより不心得なOFFのスレが増えすぎて従来のスレとの
保守合戦がひどくなったからと聞いています。

その時に不心得な利用者への対策を面倒くさがって板分割という
安易な方向に逃げたから板が増えた分だけろくでもないOFFも
増えてしまったと。

突発なんて本当は要らない物だったと思うのです。

464 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 12:03 ID:MsJxpOM2

ローカルルールは今のままでも十分だと思うよ。

　守　り　さ　え　す　れ　ば　。

465 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 12:12 ID:ZeAkIyxj

＞守　　り　　さ　　え　　す　　れ　　ば

守らざるを得なくするようなルールが欲しい。まあ、それは、前から書いてる通り「問題起こったら即廃止」という罰をちらつかせる、と言うことなんだけど。

>>463　なるほど。不勉強でゴメンナサイ。　

おんなじ固定がずっといても仕方ないと思うので、一端消えます。皆さん、ありがとうございました。

466 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 12:23 ID:qawmJmKC

分割の理由は鯖負荷だった。どう分けるかで揉めまくった。
議論がまとまらないまま、運営側が何の前触れもなく分割したため、
どういう基準で分けたのか、住人は全く理解できなかった。
どう使い分けたものか悩みまくったが、最終的には
当時既に半出会い系と化していた今暇オフを隔離する形で落ち着いた。
分割した人間の意に反する形ではあったようだが。

今暇専用板と呼ばれて大過疎板だった突発板。
だが、ペットボトル、奢りおごられという出会い系オフの出現により、状況は一変する。
板を挙げての出会い系化により一挙に活性化。
定期をも上回る盛況板へと変貌を遂げたのだ。

増えすぎた突発住人は一部定期にも流入してきたが、
出会い厨まるだしの突発出身者は定期住人からは忌み嫌われた。
突発住人は突発住人で、定期は仲間意識が強くて嫌だ、みたいな感想を持つことが多かった。
このように住人の間であまり交流が発生しなかったため、
同じオフ板でありながら、両板の文化はかなり異なる。

467 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 13:33 ID:QDxnJEVj

そもそも分割前のオフ板住人の意識からしてだめだったんだよね～
板の問題点を他板住人に指摘されても全く聞く耳持たなかったのはその頃から同じ。
今現在の方が、自治について真面目に考えようとするコテさんが数人現れただけでも
ずいぶん成長したように思うよ。

468 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 14:00 ID:N5nNzcz2

問題起こしたら即廃止、って明示すると、
オフ板特有の内だけを守る隠蔽体質に拍車をかけそうな気も。
しかしホントに、日本の官僚気質だね。日本人の気質とも言えるけど。

469 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 14:22 ID:kldo5u96

練乳氏はお祭りｃｈが何か知ってるのか？
あれを大規模と統合なんて荒唐無稽もいいとこだ

470 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 14:33 ID:MsJxpOM2

>>468
オフ会の問題じゃなくてオフ板の問題だっての。

オフラインの問題をオンラインで話し合っても
無関係の人間が好き勝手騒いで荒れるだけだろ。
いい加減学習しろよ。

あと問題固定の排除？
コテハン叩きのスレが乱立する結果になることが目に見えてる。
結局何も分かってないじゃんって話ですよ。

471 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 14:40 ID:HJxa++uv

突発オフ板はアルコール禁止にしてみるとか。

472 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 14:54 ID:5CZGdNUU

>>471
満喫に集合してoffon会のみにしてみるとか

473 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 14:58 ID:SQ+dydxo

また前みたいに懲罰鯖にでも飛ばされない限り、
みんな真剣に考えないと思います。

474 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:15 ID:gZlPl84+

懲罰鯖に飛んでも無駄

475 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:17 ID:N5nNzcz2

>>470
私へのレスですか？それ

476 ：仕事人 ★：03/10/30 15:27 ID:???

実験としてちろっと考えているのは
匿名性の領域に踏み込むことだったり、

つまり「誰が書いたかが分らない投稿ははじく」を突発off板で実験しようかな、

現在のところ
その誰が書いたかがわかるのは・・・・

477 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:32 ID:/7ocMf4u

強制フシアナ？

478 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:32 ID:cpC3Cn3n

登録制？会員制？
強制コテハン？強制fusianasan?

479 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:33 ID:TjMOF05F

自作自演バスター・・・・・。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

480 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:33 ID:l2Shy4Q5

●持ちだけ？

481 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:39 ID:/LE9s1xf

登録制に一票

482 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:44 ID:MsJxpOM2

>>475
最初の１行だけ。
なんなら２段目の３行もそう思ってもらってかまわない。
最後の３行は理解してるなら気にするな。

483 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:47 ID:qme5UMrC

●持ちのみの規制に１票。
ただ一見さんが０になることになるので、
回避策として、●無しは書込み規制(200レスに1回程度？)、強制ﾌｼｱﾅ辺りで

484 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:48 ID:MsJxpOM2

そんな難しいことはやらないだろうから・・
IDから日付の変換をなくして永続ID表示にでもするんだろうか。
携帯からの対応とかが難点だと思うが。

485 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:51 ID:/7ocMf4u

メンテナンスの楽さから見たら削除議論板みたいなIDの代わりにHOST表示が
てっとり早そうだけど、
わざわざ「実験」と銘打ってるからには何か変わった事をやるのかもしれないな。

486 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 15:59 ID:N5nNzcz2

>>482
すいません。何度読んでもどういう主旨か分からないです。
おっしゃってることはわかりますが、私のレスのどういう部分に対してそれなのかが。
ちなみにわたしのレスは
『即廃止、と明示すると、事件がおきてもひた隠しにするっていう
オフ板の性質に拍車をかけるだけなんじゃないかなあ』
っていうだけの意味なんですが…

487 ：マァヴ ★：03/10/30 16:02 ID:???

お品書き・・・・(^_^;)
・●及び携帯からのみ書き込み可能に
・read.cgiの停止
・ID固定化（●アカウントや携帯端末情報からID生成＆日替わりをやめる）

つーことかね(^_^;)

488 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:04 ID:MsJxpOM2

投稿をはじくんだからホスト規制・・
いやそれは新しくないし、新しい人が入れなくなる。

名無し不可＋保存→名無しのときに前回書き込みのハンドル強制表示
みたいな感じか？クッキー使えば可能っぽいし。

489 ：マァヴ ★：03/10/30 16:06 ID:???

>488
●と携帯に絞れば、●アカウントと携帯端末単位でピンポイント規制できる。
もちろん、IDの固定かも可能になるし(^_^;)

490 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:07 ID:qme5UMrC

>>487
なんとも豪華な・・・。

2個目のは表示も出来ないってこと？
風通しが悪くなりそうですが・・・

491 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:08 ID:N5nNzcz2

>>489
実質的に強制固定制＋しかも問題行動を起こした場合
問答無用で排除できる。わけですね。

492 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:10 ID:MsJxpOM2

>>486
言ってることが分かっててなお理解できないなら
俺がそのレスを読み違えたということだろう。

すまん、見なかったことにしてくれ。

493 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:11 ID:N5nNzcz2

>>492
いえ、粘着してしまいこちらこそすいません。

494 ：マァヴ ★：03/10/30 16:11 ID:???

>490
・●使う人は専用ブラウザ使うんだから問題なし
・携帯はリモホで分別できるので、riかなんかは携帯向けにだけ動作させる
なんてこともできるべ？(^_^;)

いや、これをやろうって話じゃなくて、こんくらいのことが考えられるって話ね(^_^;)

>491
そやね(^_^;)つか、問題行動そのものがなくなっていくかもしれんけど

495 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:13 ID:5L5WN+OD

>>487
その案、賛成。突発オフは、そうしないと今後、
どんどん犯罪の温床になっていく危険あり。
２ちゃんねる全体の実験としても、今後の可能性を探る上ですごくおもしろいと思います。

496 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:14 ID:MsJxpOM2

ああ、そういや今は携帯ってシリアルも送ってるんだっけ。
だから俺Ｊの携帯変えたんだった。

497 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:17 ID:xG2iijms

>>487
賛成です
でもマァヴさんにはそれを実行する権限がないよね
誰がGO出せばやってくれるんだろ？やっぱひろゆき？

498 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 16:18 ID:ZeAkIyxj

>>469
勉強不足だった。お詫びして
「大規模は避難所みたいな扱いにして、MATRIXや鶴みたいなムーブメントが、定期で起こったときの移転先にすればよい。」
と訂正します。

あと、懲罰鯖に関しては、無駄だと思う。

マァヴさんお疲れ様です。

499 ：仕事人 ★：03/10/30 16:19 ID:???

あくまでも実験つーことで
やってみようかと、

1 ～ 2ヶ月くらいのスパンで
そして何がどう変わるかを観察しよう。

管理人から over call はいったら
即中止ですけど、

500 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:20 ID:/7ocMf4u

>>497
ひろゆきはこういうのやりたがらないだろうな。
OFF板に対しては妙に甘いし。

501 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:20 ID:5L5WN+OD

>>487の案に、もし問題があるとすると、
匿名で書きこみを続けたい人たち（＝問題の多いDQNたち）が、
そのまま定期オフや、大規模オフへ流れ込む
可能性がある、ということ…かな？
定期オフや大規模オフで、楽しくやってる人たちに
迷惑がかかるかもしれない。でも、そのときは、そのときに考えればいいか…。

502 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:23 ID:hK8xsBc+

前から自覚がなかったわけではないのですが、おいらはネット上のコミニケーションが
というのが嫌いなんですね。「お前が言うなよ！」とか言われそうですが、おいらは、
チャットとか掲示板とかで赤の他人とコミニケーションとるのはあまり好きではありません・・・・・。
ネットの中で無理に友達を作らなくても、別に友達に不自由してないし、赤の他人と話すくらいなら
共通の趣味のある友達と話したほうが楽しいし・・・・というわけ

503 ：マァヴ ★：03/10/30 16:23 ID:???

>497
おいらは単に技術的な可能性を提示してるだけだからね(^_^;)
やるのは２ｃｈの中の人～
つか>499ってことか(^_^;)

>500
そうかもね(^_^;)

>501
板違いは住人の活動で掃除すべし・・・・・でしょ？(^_^;)
off板住人ってのも微妙な存在な気がするけど
その時々の利用者はいるわけだしね。

504 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:24 ID:xG2iijms

>>499
それを実行する対象と具体的な実行内容は教えてもらえないんでしょうか？

505 ：仕事人 ★：03/10/30 16:25 ID:???

>>504
???

今ここでみんなで話し合っていると思っているんだが。

506 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:27 ID:N5nNzcz2

>>505
>>487の案を現実に執行する可能性はありますか？

507 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:27 ID:Ird7VX4w

★持ちが一言「廃止」と言えば全て一瞬で片付k(ry

508 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:29 ID:xG2iijms

>>505
失礼しました
>>487の案は有効かと思いますよ
対象は今回問題のあった突発板・大規模板あたりが妥当かと

509 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:31 ID:7yLOgTL6

初心者に厳しい2chの復活バンジャーイ

510 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:34 ID:5L5WN+OD

そですね。
オフが三つに分かれた経緯が、そのまま「使われ方」として機能しているので、
それはそのまま、突発の仕様が変更されても、踏襲されるといいな、と思ってます。

・突発　→　今すぐ会いたい、今すぐ何かしたい
・定期　→　定期的、周期的、繰り返して同じテーマで開催
・大規模　→　大人数が集まって開催

突発的に時間を空けられる人なんて、そんなに多いはずもなく。
結果的に「サシオフ」が増え、学生や無職、寂しくて暇な人が
増えてしまうのも、やむを得ないのだとおもいます。

突発オフ板がそういう場所、としていったん成立してしまうと、
そこを援助や犯罪に逆利用するような人が入り込むのも仕方が無いのかもしれません。
なので、それを「お掃除」しようとしたら、書きこみ者を特定する方向に
もっていくのが、妥当な実験策かな、と。

511 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:37 ID:cCZbNj96

>>510

＞・突発　→　今すぐ会いたい、今すぐ何かしたい
　　　　・・・出会い系

＞・定期　→　定期的、周期的、繰り返して同じテーマで開催
　　　　・・・オフ固定が暗躍、初心者には厳しいオフ

＞・大規模　→　大人数が集まって開催
　　　　・・・社会に迷惑掛ける大規模

もうそろそろ、やめてもいいんじゃない？
専門板からオフ行けっていわれる収容先が無いって言う本末転倒な状態になってるし

512 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:41 ID:4efO9z9R

>>510
なんかおかしいぞ。

オフをするためのオフ板じゃなかったはず。

>>511も言ってるように専門板でオフの話題をやると専門板が「オフに出ないと・・」って雰囲気になったり
板が荒れたりするから隔離するためにできたはず。

オフをするためのオフとか突発出会い系はそれこそメッセとかIRCとかでやってよ。

一度閉鎖してしまおうよ。

513 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:47 ID:/7ocMf4u

同好の士が集う専門性の高いOFFと暇人の暇人による暇人のためのOFFを
別々の板で扱って欲しいとずーっと思ってるんだ。

514 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:48 ID:5L5WN+OD

っと、オフ板の経緯ですけど、
もちろん、専門板のオフの話題の隔離から始まったんですよ。

だけど、オフに出る傾向のある人は、いろんなオフに出るわけで、
そこで、たまたま
「あ、あのオフでも会いましたね」
という話になります。
で、「じゃ、また会いましょう、今度は知り合いの××さんもつれてきます、
みなさんで何かおもしろいことができたらいいですね」
みたいな話になったときに、オフ板を使ったとおもうのです。

で、それを見て勘違いした人たちが、「オフのためのオフ」をやってもいいんだ、
という流れになり、現在に至ったような気がします。

板の性格が、時間の流れとともに変化していってしまうのは
仕方が無いことではないかと思うのですが、どうでしょう。
そこで板ごとあぼーんというのも、できなくはない方法ですが
それよりも、問題をできるだけ、穏便に建設的に回避できる手段をとるほうが
いいんじゃないかなーと。思いました。

515 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 16:48 ID:???

２ちゃんねるユーザーしか入れないような閉鎖的な掲示板だったら、
潰したほうがいいとおいらは思うです。

516 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:50 ID:Fo02zoVM

じゃあ潰しましょうよ

517 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:50 ID:4efO9z9R

>>515
っていうか、専門板のオフは専門板でしてもいいとおもうけど、その変どうなの？

518 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 16:51 ID:???

>>517
任せます。

519 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:51 ID:xG2iijms

当初は

専門板用オフ板
だったはずが、いつのまにか

暇人用オフ板
になってて、それが現在３板に分割されていると…

で、上の二つの機能を持つ板を用意（変名）してもらうってことか

個人的には今の大規模オフと似たような形で
ネタ専用オフ板
も欲しい気がするがネタといえばなんでも許されるような風潮もあるしな…

520 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:52 ID:7yLOgTL6

そもそも突発OFF板住民が基本的に馴れ合うのが大好きなんなら
メッセというより、IRCにチャンネル作って
そのチャンネルの紹介ができるような別サイトを作成して（登録申請できるようにして）
スレッド感覚でチャンネルJOINしたほうがいいんじゃないかと。

本決まりじゃないんだろうけど、
●・・金かかる、クレカ必須＝マンドクセー
携帯・・パケ代ヴァー

どちらにせよ金がかかるわけで、
「それでも2chじゃなきゃダメなんだ！」って人は対価を払って残ればいいし。
予想ではゴッソリいなくなると思うけどね。
ネトゲのタダゲー厨と同じニオイを感じるのう・・・

521 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:52 ID:TjMOF05F

>>515
という事は放置か閉鎖か、それ以外どぅぇすかえぇ？

522 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:52 ID:qme5UMrC

>>515
わーいおんなじ意見だ

でも携帯サイトの出会い系のようでもオープンで行くべきですか？

523 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:53 ID:xG2iijms

>>519は>>513に対するレス

>>515
それはオフ板に限った話ではないですよね？

524 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:54 ID:/7ocMf4u

といっても、
面白い人を呼べる仕組みとルールをわきまえない人をお断りする仕組みを
両立するにはどうすればいいんだろうか。

525 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:55 ID:xG2iijms

オフ板に限って言えば電波ｃｈや２ちゃんねるぷらすの読者が
実際にオフ板に来ています
ただし、出会い系だと勘違いさせるようなメディアを見た人が来ているのもまた事実です

２ちゃんねらー以外の利用者が増えるのは良くても
勘違いした利用者が増えるのは困るのでは…

526 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 16:56 ID:???

２ちゃんねるぷらすが悪いんだな。うむうむ。

527 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:59 ID:xG2iijms

２ちゃんねるぷらすはまだ２ｃｈ寄りの立場で記事を書いてるようには見えるけど
BUBUKAや一部エロ本で出会い系の色合いが強いように書かれてたような

528 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:59 ID:5L5WN+OD

>>525
明らかなウソを書いて、状況を変更させるほどの力は、メディアにはないと思います。

実際、その時点で「出会い系」な使われ方にになってしまっていたので、
「出会い系」と報じただけかと。

529 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:59 ID:Fo02zoVM

まあやっぱり閉鎖しかないかと

530 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:59 ID:/7ocMf4u

>>517
できるなら専門板のオフはそれ用の場所を用意してそこでやってほしいと思う。
専門板でオフをやってるとどうしてもそこから内輪化する傾向にあるし。

531 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 16:59 ID:7yLOgTL6

閉鎖をしないで、厳しいルールと自浄作用をもって
よりよい板にしようという試みもそれなりに重要だと思うけど
深刻な問題が起き続けた場合には、板閉鎖もありえるんですよーっていう
前例を作っておいたほうがいいような気もする

一連のスレでは
「閉鎖閉鎖っていってるけど、結局閉鎖なんてできないから。そんな前例ないしー」
っていう考え方を持つ人間がすごい多かったしね

532 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:00 ID:/LE9s1xf

実際にその勘違いしている人達がまだ未だに
いまひまｵﾌや奢りｵﾌのｽﾚに居る訳で
出会い系になっている現状を考えると
1,　利用者の限定
2,　はっきり閉鎖
かと思いますけど

533 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:02 ID:xG2iijms

>>528
確かに突発オフ板のペットボトル（今は消滅）や奢り奢られ（現在もある）をみると
出会い系にはなってるかもしれない
かといって普通のオフでも男女関係のいざこざは普通にあるようだが…
個人的には出会い系としての利用と結果としての出会い系では意味合いが違うと思うけどね

534 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:03 ID:KSbguE1O

>>533
今もあるぽ
【関東統合】誰かを待ち続けるOFF【ペットボトル】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062043388/

535 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:04 ID:xG2iijms

まあ突発の特色である

今会いたいすぐ会いたい

なんてのは確かに出会い系の色合いが濃すぎるわな…

536 ：マァヴ ★：03/10/30 17:04 ID:???

おいらの予測(^_^;)

・ひろちゃんはきっと議論をめんどくさがってこの調子で続ける
・で、結局どうなのよ？　の問いに明確な決断を示すことはない

じゃ、どうするべ？(^_^;)
・めんどくさいので現状放置
・ヤンキーサーチ(^_^;)

※ヤンキーサーチ
通常隠密行動を行う攻撃型原潜が隠密性を捨てて
あえてアクティブソナーを使用すること。
転じて、とりあえず行動して反応をうかがうこと(^_^;)

537 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:05 ID:xG2iijms

>>534
あら…ｽﾏｿ
しぶといんだなｗ

538 ：好青年：03/10/30 17:07 ID:BSXTfx6J

評判が悪くなるとかそういうことはさておき
掲示板であからさまに違法な書き込みがあったとか以外で
オフ板で会った奴らがセックスしようが喧嘩しようが
管理側に法的責任がいくとは思えないので
責任はすべて本人がとるということで
このまま放置でもかまわないと思うのですか

539 ：好青年：03/10/30 17:08 ID:BSXTfx6J

>>538
<お詫びと訂正>
思うのですか　→　思うのですが
ごめんなさい

540 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:08 ID:/LE9s1xf

ついでに(というか一番重要な)削除人の問題も答えていただきたいですね

541 ：マァヴ ★：03/10/30 17:09 ID:???

>538
なんだかんだで、街中で誰かと誰かが会うなんてのは
本人の責任においてやっていただくことだしねー(^_^;)
自分の人生に対する責任は自分で負っていただくってのは当然っちゃ当然だわな。

542 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/10/30 17:09 ID:CV99Iun4

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>526
　　　　　　　Vol．4の方向性ならまだ良いと思いますが、
　　　　　　　Vｏｌ．3までのOFF板偏重、出会い系マンセーの編集方針であれば、
　　　　　　　誤解してOFF板から２ちゃんねるを始める人が多くても仕方ないかと思います。
　　　　　　　>>528
　　　　　　　２ちゃんねるぷらすには、明らかな嘘がいくつか書いてありますよ。
　　　　　　　ネタと言ってしまえばそうなんでしょうけど

543 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:10 ID:???

>>538
基本的には同意なんですが、バカがのさばるのは嫌なんですよね。

544 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:10 ID:va8u2Fr/

>>538
参加者が、どんな結果背負い込むかなんて関係ないんだよ、ばーか。
おまいらのバカ行動が世間様を巻き込んで、それを２ちゃんねらでくくられて
２ちゃんねるごとあぼーんされかねないから、どうするか議論してるんだろうが。
黙ってみとけや。

545 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:11 ID:KtvkI99l

>>好青年
まだお店に迷惑を掛けるつもりですか？
店だけじゃない、他のお客さんにも迷惑は掛かってる。
その現状はどう解決してくれるのか、回答願います。

546 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:12 ID:/7ocMf4u

>>538
正直なところ、オフ板がスラム化するのは住人の自己責任だとしても
そういう住人が突発板ノリを他板に持ち込むのが嫌だ。
悪い空気というのはじわじわ感染するのは厄介だ。

547 ：ごま大福さん ◆FD3S/xFYng ：03/10/30 17:13 ID:GEBybxF1

>>543
すでにﾊﾞｶが蔓延してるからこそこのような事態に発展したのかと。
その辺どう認識されてるのか、聞きたいです。

548 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:13 ID:TjMOF05F

いっそのことスレ立て制限なしででさらにスレッド保持数を何倍かにして、
レス数を1000から200程度に減らして、無法地帯にさせてみるとか。

549 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:13 ID:/7ocMf4u

>>546の最終行を訂正

悪い空気というのはじわじわと感染するので厄介なんだ。

550 ：マァヴ ★：03/10/30 17:14 ID:???

ここまでのまとめ(^_^;)
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない

何がよくないのかについてはだんだんわかってきました(^_^;)ふっふっふ

551 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:14 ID:Ird7VX4w

そこのひろなんとかが「閉鎖」と一言言えば全て一瞬で片付きまs(ry

552 ：好青年：03/10/30 17:15 ID:BSXTfx6J

>>545
迷惑かどうかは店が判断することで清龍については出禁で決着で

553 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:17 ID:???

バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、
幹事も責任とって出頭する仕組みかなぁ。

554 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:17 ID:KtvkI99l

>>551
閉鎖するだけが問題解決じゃないと思う。
他の板になだれ込むだけだよ。

555 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:17 ID:AZCytF+3

喧嘩するなら交番の前でやれってんだ。

556 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:17 ID:xG2iijms

どう仕組みづけるか…ですね
幹事は登録制にするとか？

557 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:18 ID:PDk1itvE

>>552
セイリューでやってたことを別の店ではしないっていう事があんの？
今回の問題が起きなければ
どの店にいこうがちゃねらーのバカ騒ぎは変わらないだろ

558 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:18 ID:/7ocMf4u

>>552
日本中の居酒屋から出入り禁止を食らうまで続ける気かと。

559 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:19 ID:Fo02zoVM

幹事キャップ作るしかないのでわ

560 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:19 ID:6perqDSi

少しは大人の飲み方おぼえろよ

561 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:20 ID:va8u2Fr/

>>558
焼き畑農業みたいだな＾＾；

562 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:20 ID:Ird7VX4w

とはいえ一度大鉈振るった方がいいような

563 ：仕事人 ★：03/10/30 17:20 ID:???

>>560
すみません

564 ：好青年：03/10/30 17:20 ID:BSXTfx6J

>>557
馬鹿騒ぎを止めるかどうか出禁にするかどうかは個々の店が決めることでｸｿな客層を容認するならそれも経営方針
容認しない店なら騒いでいる奴が次々に出禁になって終了

565 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/10/30 17:21 ID:CV99Iun4

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>553
　　　　　　　1対1でやるOFFもあるですよ。
　　　　　　　んで、悪い人はスレに登場せずに名無しで暗躍するみたいです。

566 ：マァヴ ★：03/10/30 17:21 ID:???

>553
うーん(^_^;)２ｃｈの外にまで干渉するように思えるんだけど・・・・
どっちの突き出すのも、出頭させるのも２ｃｈがどうこうできることじゃないと思うんだけどね(^_^;)
２ｃｈを利用する人たちが、なにかあった場合に
突き出されやすい環境や出頭する気になるように２ｃｈの環境を整えることで
そういう事態を未然に抑制するって感じじゃないかねー(^_^;)

567 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:21 ID:xG2iijms

まあ昔突発オフ板の出会い系化が問題になって議論されてた時に
スレ立てはニュ－速＋みたいな記者制にできないかという意見があったけど
できない、でつっぱねられたんだよね
今回はそういう制度が実現できるのかな

568 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:22 ID:KtvkI99l

出禁ってさ、店に相当迷惑掛けないとお店もしない訳ね。
そんだけお客さんを大切にしてるのさ。
お店に責任転嫁するために判断を委ねるのか？

569 ：マァヴ ★：03/10/30 17:22 ID:???

×どっちの突き出すのも
○突き出すのも
(^_^;)

570 ：ごま大福さん ◆FD3S/xFYng ：03/10/30 17:22 ID:GEBybxF1

>>565
現在そういった糞な状況をどうやって改善するかを話し合い中です。
っていうか、運営側がどうにかできる問題でもないと思うので、その辺は
住人がなんとかしなけりゃいかん事ですな。

571 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:22 ID:/LE9s1xf

>>552
自己責任といってますが店の対応を見て
それを判断基準にするのは違うと思いますが

572 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:23 ID:5L5WN+OD

>>563
実は、清龍関係はいろんな人の想像を絶する状況になっています。

飲酒に関しては、未成年に酒を売ることで、
今は販売会社の社長までひっぱられますので、
清龍の社長が、警察に３日呼ばれたという書きこみはあながちウソではないのかと。

なので、書きこみ者特定という方向もやむを得ないのかな、と。
少し思ったのです。

573 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:23 ID:oMmSqw2C

>>564
お前、バカ？
OFF参加者が大暴れして、横で飲んでる客に迷惑かけても
店員がそれを容認するのならOｋって言ってるのと同じだぞ？

574 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:23 ID:xG2iijms

>>565
サシオフっって奴ですね
前はサシオフ厳禁というLR案もあったくらいです
守らせる方法がないけどね…それこそ自己責任だし

575 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:24 ID:???

サシオフ厳禁でいいんでないの？

576 ：マァヴ ★：03/10/30 17:25 ID:???

>573
それはＯＫだろ(^_^;)いくらなんでも
だからなにやってもＯＫって意味じゃなくてね。

577 ：好青年：03/10/30 17:25 ID:BSXTfx6J

>>573
店が容認するならOKに決まってるじゃないか
容認するならそういう店なんだから
我慢できない奴は来なくなるだけだ

578 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:26 ID:xG2iijms

好青年の意見は全て間違いだとは言わないけど
「問題行動があってそれをどう対処するかは店側の経営方針に任せる」
ってのはあまりに乱暴だ
仮に店の経営方針で「２ｃｈのオフに迷惑をかけられた。管理人に訴えてやる」
ってなったらどうすんの

579 ：好青年：03/10/30 17:26 ID:BSXTfx6J

>>578
店が敗訴して終わり

580 ：マァヴ ★：03/10/30 17:26 ID:???

>578
それは君が心配することではない(^_^;)

581 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:27 ID:Ird7VX4w

次問題おこしたら閉鎖とかそのくらい言っといた方がいいんでない？
残すんならさ。

582 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:27 ID:6perqDSi

珍走が注意されて逆切れして
殺しを正当化してるのと
同じだな。

583 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:27 ID:xG2iijms

>>575
ですよね

サシオフ禁止にするだけでも奢り奢られやいまひまみたいな
出会い色が強いオフは衰退するだろうし

584 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:27 ID:va8u2Fr/

>>564
出禁で解決？笑わせないでね。
しでかした迷惑に対しては責任を持って補償するんだよ、普通はね。
おまいらの理屈だと、そうじゃないらしいが。

585 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:27 ID:fAYqMV0m

経営方針に任せるとか言って無茶するのはやめろよ。犯罪者予備軍ども。

586 ：マァヴ ★：03/10/30 17:28 ID:???

ここまでのまとめ(^_^;)
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない

行動の方向性
・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案

具体案
・サシオフ厳禁

さてさて(^_^;)

587 ：ごま大福さん ◆FD3S/xFYng ：03/10/30 17:28 ID:GEBybxF1

>>584
お願いだから「ら」ってつけるのやめて。
こんな事言ってるのこいつだけだから。

588 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:29 ID:???

んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。
バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げとか
のルールにしますか？

589 ：仕事人 ★：03/10/30 17:29 ID:???

わたしは　心情的には　>>585 さんの意見に賛成だな。
さてどうするかってのは難問だけど、

590 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:29 ID:xG2iijms

>>580
いちユーザーとして心配しちゃいますよ
まあ>>579のようになるんだろうけど…
ちゃんねらである前に常識を持った人間として行動してほしいだよねぇ

591 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:30 ID:omOo503O

解決じゃなくて決着

592 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:31 ID:xG2iijms

>>588
匿名な世界で写真撮影を強制するのは難しそうだが
自警団みたいのがオフにいれば可能かなぁ

593 ：マァヴ ★：03/10/30 17:31 ID:???

ここまでのまとめ(^_^;)
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない

行動の方向性
・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案

具体案
・サシオフ厳禁
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ

>591
なんかIDｶｺｲｲ(^_^;)

594 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/10/30 17:31 ID:CV99Iun4

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜結果的にサシオフになった場合はどうでしょう？
　　　　　　　なりがちなOFFスレも禁止の方向ですか？

例：奢り奢られ、突発今暇

595 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:32 ID:MsJxpOM2

>>588
個人情報を削除対象にしてるサイトの管理人が
個人情報を晒すようなことをほのめかすかよ。。

596 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:32 ID:EWYZmUdy

>>594
そこらへんは廃止でいいんじゃないの？

597 ：好青年：03/10/30 17:33 ID:BSXTfx6J

どうやって強制力を持たせるのか
>>1で幹事が顔を晒してないスレは削除?

598 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:33 ID:xG2iijms

幹事に責任を負わせるにはキャップ制がいいと思いますね

599 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:33 ID:???

顔写真は個人情報じゃないし。

600 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:33 ID:/7ocMf4u

>>594
＞奢り奢られ、突発今暇

見るからにダメっぽい。というかそれらが一番の問題OFFでは？

601 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:33 ID:Ird7VX4w

新ルール無視して強行した時は板閉鎖

全員の意識つうものが必要だろ
他人面している連中が多いからな

602 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:33 ID:uNAtQ/lm

>>595
オフっていう「２ちゃんの外」に出るんだから
それくらいの覚悟してやれよ、って事じゃないの？

603 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:34 ID:HCC7P5Bo

>>594
＞例：奢り奢られ、突発今暇

ここら辺は廃止で問題ないのでは？

604 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:34 ID:oMmSqw2C

>>576-577
頭おかしいんじゃないの？
大暴れしても店が許すからOKというのは
店と2chねらの話だろ？
2chねらが他の客に迷惑かけることについて何も感じないの？

「店では一応暴れてもいいってことになってるけど、
関係ない他の人に迷惑かけちゃマズイからやめとこうよ」
これが普通の思考じゃないの？

605 ：おた：03/10/30 17:34 ID:II0DunDm

>>594
集団でいても帰りとかサシオフになっちまうだろ

606 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:34 ID:4efO9z9R

>>586
・専門板での専門オフ解禁（>>515-518)

607 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:34 ID:???

別に、常時晒すというわけではなくて、
なんらかのバカな行為が起きて、それを抑制しなかった場合ってことでいいかと。
>>597

608 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:35 ID:xG2iijms

>>600
奢りは円光の温床
いまひまはお手軽な出会い系

もちろん廃止でいいと思う
ただし今回問題になったオフは普通の飲み会オフだがね

609 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:35 ID:MsJxpOM2

>>599
なるほど、第三者からは本人と確認できないか。

610 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:35 ID:3ZplNiZ/

3人だったらサシオフにならないの？３Pとか

611 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:35 ID:/7ocMf4u

>>595
迷惑をかけた人に対しては例外ではないだろうか。

612 ：好青年：03/10/30 17:35 ID:BSXTfx6J

>>607
バックレます

613 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:35 ID:Q0XaetVn

壷の中からひろゆ記念

614 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:36 ID:AZCytF+3

>>604
２ちゃんねらーなんて居ないの。みんなただの人。問題行動起したらただのバカ。

615 ：おた：03/10/30 17:36 ID:II0DunDm

暴れたバカも晒さないと・・・
幹事に私怨があったらワザと暴れるバカがでてくる

まさにバカの連鎖

616 ：好青年：03/10/30 17:36 ID:BSXTfx6J

>>604
容認すると言うことはそういう客層に我慢できない奴は来るなという店

617 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:37 ID:???

バッくれたら、二度と2ch関連のOFF会に来れなくなるから
それでいいとおもう。

618 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:37 ID:mXxr9km5

写真撮影＆晒し上げ案に一票。

619 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:38 ID:???

バカを晒すかどうかは、幹事に任せるとか。

620 ：好青年：03/10/30 17:39 ID:BSXTfx6J

>>617
全然平気で来ます
住人の入れ替わりも著しく激しいので半年もすれば知らない人ばっかりなんで

621 ：ごま大福さん ◆FD3S/xFYng ：03/10/30 17:39 ID:GEBybxF1

任せたらそれこそﾅｧﾅｧで終わりそうな悪寒

ﾊﾞｶは晒されるべき。

622 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:39 ID:xG2iijms

なるほど

オフ会開催
↓
問題発生
↓
取り締まれなかった幹事・問題行動者は写真晒しを強制
↓
それを嫌がる幹事・問題行動者は２ｃｈオフから出て行く＝排除

623 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:39 ID:KtvkI99l

写真晒しだと、恨みか何かで晒されそうだけど
大丈夫かな？

624 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:39 ID:HCC7P5Bo

>>619
幹事個人に任せるのは、それはすこし危険な気がするけど。。。

625 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:39 ID:fAYqMV0m

口裏合わせや戒厳令が敷けるほどの閉鎖的な集まりだったらどうすると思ったが
そんな連中はわざわざ2chは利用しないか。

626 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:39 ID:5L5WN+OD

>>620
まさにその通りで… 定点観測していると、ものすごいものを感じます。

627 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:40 ID:???

恨まれるようなことをするな、と。

628 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:40 ID:MsJxpOM2

そのバカがのうのうと参加しに来ただけで
すでに問題発生、というのはどうするんだろ。

629 ：おたん：03/10/30 17:40 ID:II0DunDm

幹事が晒される事になるなら
さすがにそのバカも晒すだろうな。

サシオフ禁止に関してはその手のスレ、レスを削除できる
人がいないと難しい。。

630 ：マァヴ ★：03/10/30 17:40 ID:???

ここまでのまとめ(^_^;)
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない

行動の方向性
・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案

具体案
・サシオフ厳禁
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ
　問題があった場合に幹事を晒す。
　馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。

631 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:40 ID:mXxr9km5

>>619
幹事もバカなら隠蔽しちゃうよかも。

632 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:40 ID:xG2iijms

幹事自身がDQNの場合もあるからな
問題起こしたオフ会首謀者・犯人は写真晒し　ってのに加えて
幹事する人はキャップ持ちのみとする

って風にしたら？

633 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:41 ID:4efO9z9R

>>625
定期板なんかはクソ固定が暗躍してるわけだが・・

634 ：おたん：03/10/30 17:41 ID:II0DunDm

>>631
そんなバカな幹事は参加者が晒せばいい

635 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:41 ID:???

>>620
半年して気づかなければ、ほとぼり冷めたってことでいいかと。
ただ、いつ晒されるかわからんリスク背負ってまで来るのかな？

>>628
バカが参加したら、面倒が起こる前に追い返すのが幹事の役目。

636 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:41 ID:TjMOF05F

ってか、事件を馴れ合いでうやむやにしてたみたいだから
こういう騒動になったんじゃなかったっけ？

ああいう馴れ合いネットワークがこういうことするかなぁ～。
やっぱりリアルの対処ってのは現実的ではない気がするな、

637 ：ごま大福さん ◆FD3S/xFYng ：03/10/30 17:42 ID:GEBybxF1

誰が幹事の写真うｐするんだ？
問題起こしたﾊﾞｶに対して適当な対応をした幹事も晒されるのか？

638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:42 ID:mXxr9km5

>>634
なるほど。

639 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:42 ID:???

幹事を晒すのは参加者。
参加者は幹事しか晒せない。
幹事は、バカな参加者を晒せる。

640 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:42 ID:KtvkI99l

オフ板ってモテるだけで恨まれるところだよ？
勝手に恨まれる場所だからこそ危ない気がするけど？

641 ：おたん：03/10/30 17:42 ID:II0DunDm

幹事がただの会計・連絡係りでは無くて
これからは色んな仕事が増えるけどしょうがないね。

642 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:43 ID:xG2iijms

>>636
うやむやにできなかったからこうして問題として顕在化してるんじゃない？
第三者の目は馬鹿にできない

643 ：マァヴ ★：03/10/30 17:43 ID:???

なんか顔晒し合戦になる予感・・・・(^_^;)
ま、それくらい覚悟して出ろってのもありかもしれんけどね

644 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:43 ID:???

適当な対応をしたと参加者が感じていれば、
誰も晒さないので問題なし。
>>637

645 ：好青年：03/10/30 17:44 ID:BSXTfx6J

>>635
実際に長い間板にいる人間の意見としては確実に来るｽ
そしてリスクを負ってまで写真をとって晒そうとする奴もめったに居ないｽ

646 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:44 ID:/7ocMf4u

幹事から参加者まで丸ごとアレな場合もあったりするかも。
どうもオフ板というのは想像の斜め下を行くみたいだから。

647 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:44 ID:4ayRYDf5

現在問題になってるであろうそれこそＬＲも見ないというかＬＲって何？ってな馬鹿相手に
どうやってそのルールを周知させるかが問題かと思われ

ルールが決定したらテンプレ作ってペット、今暇系の全スレにマルチでもかけるか？

648 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:44 ID:q9MZfg6n

毎回　写真撮影しなきゃいけなくならないか　?

649 ：おたん：03/10/30 17:45 ID:II0DunDm

ってか、オフ出るのに顔写真持って参加して
それを幹事が管理すればいいんだよ

650 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:45 ID:xG2iijms

で、写真はいつ撮る？オフ会の最中？しかもこっそりか？
問題がなくても写真撮影がまかり通るとそれはそれで怖いな

651 ：マァヴ ★：03/10/30 17:45 ID:???

ここまでのまとめ(^_^;)
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない

行動の方向性
・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案
・バカが参加したら、面倒が起こる前に追い返すのが幹事の役目。

具体案
・サシオフ厳禁
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ
　問題があった場合に幹事を晒す。幹事を晒すのは参加者。
　馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。参加者は幹事しか晒せない。幹事は、バカな参加者を晒せる。

652 ：おたん：03/10/30 17:45 ID:II0DunDm

>>649の続き

そして帰りには顔写真は返却

653 ：ごま大福さん ◆FD3S/xFYng ：03/10/30 17:46 ID:GEBybxF1

>>644
人の多いOFFだとそうはいかないんじゃないか？
見てる参加者もいれば見てない参加者もいるんじゃないか？

654 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:46 ID:6perqDSi

OFF参加者に
公的機関発行の
身分証明書の提出を義務付け。

それで解決できますのでそのつもりで！！！

655 ：好青年：03/10/30 17:46 ID:BSXTfx6J

写真をとってこいつはレイプ魔ですとか言って晒して削除以来がでで削除しなかった場合
運営側が名誉毀損で訴えられないともいえない

656 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:47 ID:???

具体的な方法は各々が考えればよいかと、、
とりあえず、参加者は幹事の顔を晒すというカードを手に入れたわけで、
幹事はバカを抑制する方向に動かざるを得ないかと。

>>645
それは問題が発生してないんだからいいんでないかな？

657 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:47 ID:Ird7VX4w

冤罪晒しする奴はでてきそうだな

658 ：好青年：03/10/30 17:47 ID:BSXTfx6J

>>655
<お詫びと訂正>
削除以来がでで　→　削除依頼がでて
ごめん

659 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:47 ID:007LdHoO

はぁ？俺は女の子をお持ち帰りしたら、その時の幹事から未だに粘着されてますよ

660 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:48 ID:HCC7P5Bo

>>653
幹事がちゃんとその旨を参加者に伝えればいいんじゃないの？
そのための幹事でもあるみたいな。

661 ：オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU ：03/10/30 17:48 ID:N5C2nNnC

携帯からの書き込みのID永続化は入れてもいいんじゃないかと思う今日この頃ですが・・・

662 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:48 ID:TjMOF05F

>>642
まぁ、出る時には一気に出てくるとは思うけど、いつも確実に出てくるって訳でもないでしょ。
他人任せにする人だって多いと思うし。
やっぱりそう考えると最後には参加者や幹事のモラルとかそういった部分にかかっちゃう訳だから
ちょっと弱いかなーと。

663 ：マァヴ ★：03/10/30 17:49 ID:???

664 ：好青年：03/10/30 17:49 ID:BSXTfx6J

>>656
実際には半年も立たなくてもちょっと場所を変えれば知った顔には合わない
それくらい今のオフ板人口は多いｽ

665 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:49 ID:5L5WN+OD

突発オフ板の、携帯電話からの書きこみ率と閲覧率ってどのぐらいなんだろう。
携帯からのみ書きこみ可で、ID固定とすれば
（●持ちの）２ちゃんねるユーザ以外を排除することにはならないような気がしますが…

666 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:50 ID:???

モラルにかかっちゃうのは当然なんですが、
モラル以外の抑止力を増やしてみたって感じですね。幹事だけに。

667 ：57：03/10/30 17:50 ID:MSb2NhZe

何でもかんでも幹事の責任にしちゃったら誰も幹事なんてやらないんじゃないでしょうか。

668 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:50 ID:xG2iijms

幹事はポラロイド持参（持ってない奴は幹事すんな）
↓
開始時に全員撮影

・問題発生した場合
↓
幹事の不手際だと判断されたら参加者は幹事の写真を持ち帰る
幹事は問題行動者の写真を持ち帰る
↓
晒しはそれぞれの判断

・問題発生しなかった場合
↓
写真は全て棄却

669 ：仕事人 ★：03/10/30 17:50 ID:???

>>666
ﾌﾟｯ

670 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/10/30 17:50 ID:k1LAZ6Pr

>>666ｹﾞﾄおめ｡

671 ：マァヴ ★：03/10/30 17:51 ID:???

>667
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない

が達成されてるので、問題ないんでないの？(^_^;)

672 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 17:51 ID:???

>>667
それで過疎化したらそれまでということで。

673 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/10/30 17:51 ID:CV99Iun4

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>666
　　　　　　　わははー

674 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:51 ID:IFEK6k/H

私恨で晒されちゃったらどーすんのさ？

675 ：好青年：03/10/30 17:51 ID:BSXTfx6J

2ちゃんねるのﾙｰﾙに違反していようともそこには触れない

676 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:51 ID:4ayRYDf5

>>665
突発＝出会い系の定義が正しければ携帯派は突発板の最大派閥かと

677 ：57：03/10/30 17:52 ID:MSb2NhZe

>>671-672
なるほど、浅はかでした。

678 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:52 ID:xG2iijms

>>667
今までの幹事があまりに責任をおわなさすぎただけ
それでオフ板が衰退するならそれはそれで仕方ないかと

679 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:52 ID:KtvkI99l

そこまでしてオフ会したい～！！って人も少ないと思われ。
絶対に写真とかは撮らないのが現実だろうな。

680 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:52 ID:gYL3lna4

>>674
晒し返す

681 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:53 ID:IFEK6k/H

>>680
ってコトは意味が無いつーコトだなｗ

682 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:54 ID:5L5WN+OD

幹事をする人は、必ず漢字で名前を晒す…とか…

>>676
どのみち、書きこみは携帯からが多いような気がするのです。
あくまでも、気がする、ってだけですが…
そうすれば、他人のIDでログインしたり、漫喫からIDを変えて煽ることも
難しくなるかなぁ、と。

683 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:54 ID:KtvkI99l

>>680
犯罪に繋がりそうだなｗ
殺人が起こらなければ良いけどな。

684 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:54 ID:xG2iijms

>>668ってどうよ
ってか…写真晒し制度自体、現実味があまりなさそうな気もするが

685 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:54 ID:fAYqMV0m

おそらく過疎化もしないし、これからも問題は噴出するだろ。
2chのOFF板を出会い系と認識している一見さんの流入がやまない限り。
でもそれを抑止する必要もないし、OFF板が存在する限りはしょうがない。

結局特に何も変わらないと見た。

686 ：自治マシーン１号：03/10/30 17:55 ID:omOo503O

覆面オフも禁止ですね

687 ：おたん：03/10/30 17:56 ID:aq2WnT+0

幹事をやる上での心構えでしょ。

688 ：本名ビル・ゲイツ＠マァヴ ★：03/10/30 17:56 ID:???

>682
無理だ・・・・_|￣|○

689 ：仕事人 ★：03/10/30 17:57 ID:???

>>685
過疎化どころか。。。
さらされている画像見たさに私も突発住民になっちゃおうかなと、

690 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:57 ID:EWYZmUdy

>>689
野次馬は大いに集まりそうですね

691 ：自治マシーン１号：03/10/30 17:57 ID:omOo503O

顔晒しなんかあんま気にしてない人いるけどね

692 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:58 ID:fAYqMV0m

>>689
ｳﾎｯ

693 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:58 ID:xG2iijms

>>689
ヲチ板やN速板にとっては素晴らしい娯楽板になりそう

694 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:58 ID:/7ocMf4u

顔晒しって結局さ、突発板の議論スレで話してたことの繰り返しでしかないのではないか？
向こうではどうにも現実味が薄そうな感じだったけど。

695 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:58 ID:uNAtQ/lm

万戸まで晒してオフ出る人もいるんだし、、、

696 ：おたん：03/10/30 17:58 ID:aq2WnT+0

まー顔晒しスレがあるぐらいだから・・・

697 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:58 ID:9fBFD7P2

しかし晒し合戦が起きそうだねぇ。
最悪、2chの外に飛び火して、個人情報まで漏れたりして。
もっともそこまでになったら管理人の関与する範疇ではないだろうが。
いっそのこと、オフ板に書き込みする者全員に顔写真掲示義務づけたら？

698 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:59 ID:QrgyhS2U

顔晒してサシオフというスレもあったし。
晒されても何も気にせず出会い系として使う人多いです。

699 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 17:59 ID:iUAk+heX

でも、OFF板のローカルルールの中に
本人の許可無く写真の撮影をしえはいけまちぇんって無かったか？

700 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/10/30 18:00 ID:k1LAZ6Pr

>>御茶ノ水
取り敢えず､今日のOFFの幹事は誰だったの?

701 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:00 ID:9fBFD7P2

>>699
そこはそれ、管理人権限で強制ルール変更で。

702 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:00 ID:4ayRYDf5

>>697
で、撮影をしなかった場合の処罰というかペナルティを考えとかないと
強制力はない。どうすべ・・・

703 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:00 ID:/7ocMf4u

>>695 >>696
んだ。

当人に恥の意識がないと晒しという抑止力が抑止力として働かないのでは。

704 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/10/30 18:00 ID:CV99Iun4

　彡ﾐﾐミ、
ヽ(;｀Д´)ﾉ＜顔を晒しても痛くも痒くも無い

　　　　　　バ　カ　だ　け　が　残　る　予　感　！

705 ：自治マシーン２号：03/10/30 18:01 ID:omOo503O

むしろ晒して出会い系に

706 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:01 ID:5L5WN+OD

社会的な責任を問われない、または問われても痛くも痒くもない立場の人には、
顔晒しは、あまり効果がない…かも。

携帯からの書きこみは、実は端末特定されているわけで
良くしようとするために、仕様が携帯のみというのは、抑止力になるかなーと。
しょうがない事態も回避できるような気がするし…

707 ：好青年：03/10/30 18:01 ID:BSXTfx6J

まぁ馬鹿が減るかどうかはさておきエンターテイメントとしてはやってみるのも面白いかもしれない

708 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:02 ID:xG2iijms

>>704
そうなったらなったで今度こそ閉鎖だｗ

709 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:02 ID:QrgyhS2U

バカは失うものが無いから顔も晒すし喧嘩もするしレイプもしちゃうしマリファナ吸っちゃうんだよな～

710 ：本名ビル・ゲイツ＠マァヴ ★：03/10/30 18:02 ID:???

ここまでのまとめ(^_^;)
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない
・過疎化したらそれまで

行動の方向性
・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案
・バカが参加したら、面倒が起こる前に追い返すのが幹事の役目。

具体案
・サシオフ厳禁
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ
　問題があった場合に幹事を晒す。幹事を晒すのは参加者。
　馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。参加者は幹事しか晒せない。幹事は、バカな参加者を晒せる。
　手段については各offで創意工夫する。

711 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:02 ID:iUAk+heX

今回の清龍問題では幹事はしてた連中は逃げたままだし
問題起こした連中も逃げたまま

712 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:02 ID:EQbeLy7B

関東の一部のＤＱＮの行為で地方スレにまで迷惑かけんな。ヴぉけども。

713 ：オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU ：03/10/30 18:02 ID:N5C2nNnC

携帯書き込みのID永続化は馬鹿なやつ対策として結構有効だと思うんだけどな
ハンドル変えててもIDで分かるからね

714 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:03 ID:fAYqMV0m

いざリアルでどんちゃん騒ぎになると、やっぱりルールもへったくれもなくなるって
可能性は無きにしも非ず。それを抑止するための顔晒しだろうが、果たしてどこまで
抑止効果があるのか。実際に顔晒しが行われる時がくるのか。

715 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:03 ID:IFEK6k/H

ラウンジで顔晒しは出来てもオフ板では出来ない恥かしがり屋さんなボク（ﾃﾍｯ

716 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:03 ID:xG2iijms

写真晒しか
馬鹿を抽出する手段としてはありかもなー

ただ>>702のような事態も考えられるわけだが

717 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:03 ID:wvVgftr+

上でも上がっているように、晒すことが好きな人は
ニュー速やネトヲチ板の良い餌になるような。
だからまぁ、良いんじゃないでしょうか。

718 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:03 ID:EWYZmUdy

やってみてダメだったら、また考えればいいべ

719 ：自治マシーン２号：03/10/30 18:03 ID:omOo503O

携帯のみ派ははたして画像が見れるのか

720 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:04 ID:xG2iijms

>>712のような意見ももっともだと思うがこの辺★持ちはどう考えるか
やはり住人という時点で同じ穴の狢とみなすのかな

721 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:04 ID:4LMnZTGn

2chタイプの外部板が設け難かった以前に比べ、今はしたらばやその他の
ところで容易に作ることがですから、専門板のOFFは外部板でして頂くとい
うことでよいのではないのでしょうか？

2chの冠のついたOFFはイベント企画でそれこそ厳格なルールですればよ
ろしいと思いますし、いくら対策を考えてもだめなようでしたら閉鎖も一つの
選択だと思います。

722 ：好青年：03/10/30 18:05 ID:BSXTfx6J

携帯のみにするとまさにただの連絡手段になって書き込み自体は著しくつまんなくなるとおもう

723 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:05 ID:iUAk+heX

これから問題を起こさない為に
未成年のくせに居酒屋オフに参加した奴と
参加させた幹事をリストアップしようぜ！！

724 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:05 ID:fAYqMV0m

晒しはどんどん行われるが、人の入れ代わりが激しい分抑止は望めなかったりして。

725 ：自治マシーン３号：03/10/30 18:05 ID:omOo503O

とりあえず広島もだ

726 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:05 ID:xG2iijms

携帯のみ＆●持ちのみ
↓
運営側も儲かってｳﾏｰ

727 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:05 ID:/7ocMf4u

>>712
DQNと非DQNをふるいにかけられるような名案があればとばっちり受けずに済みますよ。

728 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:05 ID:4ayRYDf5

>>719
問題になってる馬鹿どもの殆どが携帯のみ派だと踏んでるんだがどうよ

729 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:06 ID:9fBFD7P2

あー、そっか、晒されても平気っつー人がいるか。どーしたもんか。

書き込み特定システムも必要だろうけど、これがうまくいくかどうかというのもあるし。

730 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:06 ID:AdYiSQlM

飲み会禁止

731 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:07 ID:mXxr9km5

とりあえず手始めに清龍事件のバカ共を晒せばいい。
要注意人物として。

732 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:07 ID:IFEK6k/H

とりあえず私恨で晒されてしまう恐れのある方は幹事不向きってことだな

733 ：自治マシーン３号：03/10/30 18:07 ID:omOo503O

>>728
残念ながら

734 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:07 ID:4ayRYDf5

>>721
その移動をどうするか、昨日から１日考えたけどﾀﾞﾒﾀﾞﾀｰﾖ
オフ板潰してＬＲ欄に転送先ＵＲＬのみのっけてもいいんだろうけど
だれがその掲示板を作るのかが…

735 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:07 ID:iUAk+heX

２ちゃんねるの存続のために
匿名掲示板の看板を捨てて
書き込み者特定システムを導入ですか

736 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:08 ID:9fBFD7P2

顔写真は携帯でも見れるサイズにすれば問題ないでしょ。

ただこれをもとにほんとに出会い系として使う馬鹿共が増えるかもしれないが。うむむ

737 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:08 ID:BkyQOSd0

・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ
　問題があった場合に幹事を晒す。幹事を晒すのは参加者。
　馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。参加者は幹事しか晒せない。幹事は、バカな参加者を晒せる。

↑馴れ合いの飲みだと機能しなさそう

738 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:08 ID:QrgyhS2U

こんな事態になっても清龍事件のバカ共は口をつぐんでいるわけだし…

739 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:09 ID:/7ocMf4u

OFF系三板のID計算には板名や日付を反映させないようにするぐらいなら、
新規参加者に優しくない事態にはならないと思う。

740 ：自治マシーン３号：03/10/30 18:09 ID:omOo503O

さんざんこたえたが

741 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:09 ID:fAYqMV0m

幹事もグルの閉鎖的な無法野郎の集まりだったら。

742 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:09 ID:xG2iijms

写真晒される
↓
本人は平気
↓
だが周囲は危険人物とみなしオフ会参加を拒否
↓
本人の居場所なくなる

こうなるんじゃね？
まあさっきから言ってるがどうやって写真を撮るのかって方がかなり難しいぞ

743 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:09 ID:mrR2z5cV

絶対に私怨で仕込むのが出てくるって＞写真晒し
オフ板は誰が見ても恨まれる事をしてないのに
私怨でしつこく叩く場所だよ。

744 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:10 ID:iUAk+heX

清龍で問題を起こした二人は
突発清龍板に参加表明なんて一つも書いてない

でも、清龍オフに参加し問題を起こした

これらに対する対処法は無いの？

745 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 18:09 ID:bOAC/GZc

OFF板、私怨が渦巻いているので写真晒し系は有効打になり得ないんでじはないかとおもいます。

むしろ、アホなことをしたやつ等が置き土産とばかりに何の問題も無いやつらの写真をばら撒くとかそう言う展開になりそうで怖いです。

746 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:11 ID:xG2iijms

>>735
問題ばかり起こすオフ板に限った話だ

747 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:11 ID:BkyQOSd0

やっぱり馴れ合いが問題だろ

748 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:11 ID:uNAtQ/lm

でも、参加者全部バカだったら（今回の清龍のように）
誰も晒す側の人間がいないよね？
そうしたら結局、お店とかに迷惑がかかって終わりなワケで、、、

749 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:12 ID:QrgyhS2U

画像が見られる携帯用出会い系サイトとして生まれ変わる悪寒

750 ：オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU ：03/10/30 18:12 ID:N5C2nNnC

携帯からの書き込みはレス見てわかるようにして
その場合の書き込みはIDは端末固有で日付が変わってもリセットしない

普通の人は不自由せずに
携帯からの書き込みで好き勝手やっている馬鹿は困る

ダメですかねぇ？

751 ：マァヴ ★：03/10/30 18:12 ID:???

>748
アガサ・クリスティやね(^_^;)

752 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:12 ID:IFEK6k/H

よし、これを機に俺が目をつけてる女と
仲良くする男は晒されても文句言うなよｗ

753 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:13 ID:QrgyhS2U

>740
個人としての努力は認めますが、他所から見て納得できるほどの
情報量はなかったように思われます。

754 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:13 ID:/7ocMf4u

>>742
危険人物が占める割合が高いとこの法則は潰れてしまうのだ。

755 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:13 ID:6Qa5K6AR

ヘタすりゃ顔晒された香具師だけで集まるOFFなんてやりそうだな

756 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:13 ID:xG2iijms

っつーかさ盗撮の推奨はやめましょう

757 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:14 ID:XGj0jKJ4

まあやってみてさ、それでも駄目なら閉鎖でいいじゃん

758 ：ジャイアント自治マシーン：03/10/30 18:14 ID:omOo503O

幹事は画像と電話番号を参加者に渡さないとダメなんだよ
と女性幹事粘着

759 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:14 ID:uy3dsWKq

晒されても平気っつーならまだイイが、それを逆に利用したりする
某さいたまさいたまーみたいなのはどうするよ。

運営側はまた絡まれて大変よ。

760 ：オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU ：03/10/30 18:15 ID:N5C2nNnC

わざと問題を起こして画像晒されるオフとかスレ立ちそうだよね

761 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:15 ID:5CZGdNUU

写真を晒す鯖は？
2ちゃんあぷろだになるのかな？

762 ：ジャイアント自治マシーン：03/10/30 18:15 ID:omOo503O

さすがに因縁から何からまでは
本人たちに聞かないとわからないけど
当日の状況はほぼ出したけどね。
他の書き込みに惑わされてるのでは

763 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:15 ID:IFEK6k/H

せっかくだから画像晒し板に名称を変えようよ

764 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:16 ID:xG2iijms

>>755
うわ
大いにありそうだ
もちろん削除でいいな

LR案
・顔晒された人のオフ会参加禁止（ただし私怨晒しの場合はその限りにあらず）

765 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:16 ID:4LMnZTGn

>>734さん
とりあえず、他人様の資源を安易に使うことしかできないような方々が集まる
のは、集まり易い場所があるからだと思います。

OFF板がなくなり、基本的にOFFは外部板でと明確に規定すれば、最初はそ
いういう方々が他の板に集まる可能性が残りますが、それも徐々に淘汰して
いけばよろしいことですし、またそういう方々の新規の流入がなされ難くなると
は思います。

ですから、閉鎖と言うことでしたら、誘導とかそういうことは考えなくてもよいと
思います。

766 ：マァヴ ★：03/10/30 18:16 ID:???

ボケてばかりだとアレなんで(^_^;)一応マジレス
幹事さんや、馬鹿の顔晒しだけど、肖像権の問題があって
本人が撮影を拒否した場合、晒す以前に撮影すらできません。
押さえつけて強制的に撮影するんでしょうか？(^_^;)

767 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:17 ID:cA0/C4CX

>>732
そういう椰子は２ちゃんのオフ板に限らず幹事全般に不向きなんではないかと。

768 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:17 ID:xG2iijms

>>766
ま…そうなんだよなぁｗ

769 ：ジャイアント自治マシーン：03/10/30 18:18 ID:omOo503O

突発オフは善意で暴走する奴もいる

770 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:18 ID:IFEK6k/H

>>767
つーことはイケメン排除板になるわけですか？

771 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:18 ID:1dEP694v

>>766
写真撮影に同意しない人は参加しない、でいいのかと。

772 ：三つ編カツラ ◆pJZTPjtius ：03/10/30 18:19 ID:pwwuuAc8

>>766
その時点で追い返して、OFF参加不可では？

773 ：オペラ信者 ◆qkmL6R3kAE ：03/10/30 18:19 ID:lXJnnIAR

一般の法に引っかかりそうなのだが大丈夫なのだろうか？
２ちゃんねらーが管理人を訴えるというのもまんざらではない

774 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 18:19 ID:???

街中で写真を撮っていて、カメラの前に故意に出てきても肖像権を主張できないように、
撮影されることを前提としている場合には、肖像権は残念ながら主張できません。
>>766

775 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:19 ID:3ZplNiZ/

↓ゆきひろ釣り宣言の悪寒！

776 ：712：03/10/30 18:19 ID:EQbeLy7B

突発と定期の板をつくるときに案があったんだが、

・ＯＦＦ板（関東）
・ＯＦＦ板（関西）
・ＯＦＦ板（地方）

みたいな感じで分けられないものか？鯖はいまの鯖でいいから、板わけだけなら
負荷もかからないと思うのだが。

はっきりいって地方と都市のＯＦＦの中身はまるで違う。
別物として分けてみて様子をみていくのはどうだろうか？

関東地区には当然新ローカルルールは制定するとして。
（少数のＤＱＮの仕業で不憫ではありますが・・・）

だめ・・・・？

777 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/10/30 18:20 ID:k1LAZ6Pr

777

778 ：ジャイアント自治マシーン：03/10/30 18:20 ID:omOo503O

オフの間中、うまく映るまで撮影大会

779 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:20 ID:cA0/C4CX

>>766
ローカルルールか２ちゃんのおやくそくに「オフやる場合は顔晒されます」て書いて、
オフ参加者は既に顔晒すのに同意してるていう体裁を取るのはどうよ。
シュリンクパッケージ契約ってやつね

780 ：712：03/10/30 18:21 ID:EQbeLy7B

>>776
みんなが真剣にこれからの運営についてはなしあってるとこに、
身勝手ととられるかもしれんが、地方都市からすればとばっちりとしか言いようが
ないんだよ。。。。

ただでさえ、参加者の少ない地方のＯＦＦに閑古鳥が・・・・

多少は考慮してもらえると幸いです。

781 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:21 ID:gYL3lna4

>>776
そうするんだったらOFF板を外部に持っていったほうがｲｲと思う。

782 ：ジャイアント自治マシーン：03/10/30 18:21 ID:omOo503O

もうすっぴんではオフにいけないわっ

783 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:21 ID:/7ocMf4u

>>765
賛成。

専門板の住人が親睦のために行うOFFは外部の連絡手段を確保する。
ただ、一回こっきりの催し事的な性格の強いものは内部でやっても
問題ないような気はします。

784 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:21 ID:rScDGsVl

書き込んだと同時にIPが晒されるというのは？
ケータイからの書き込みが出来ないようにするとか。

785 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:22 ID:xG2iijms

>>776
そこまでするんならまちBに渡したいな

786 ：おたん：03/10/30 18:22 ID:II0DunDm

むしろケータイのみの書き込みで

787 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:23 ID:5CZGdNUU

良識派はかえって賛成すると思う。
それだけ自身があると思うし(ﾂﾗがじゃなくて態度)
嫌ならOFF板で参加希望なんてしないと思う。

嫌なら出てけぐらいのｽﾀﾝｽでいいと思う。

788 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:23 ID:5L5WN+OD

>>776
いっそのこと地方別にしたほうが、
迷惑をこうむる人の範囲は確かに狭まるかも。

問題発生地域は、携帯のみにしちゃう、とか。

789 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:23 ID:uNAtQ/lm

>>776みたいな事言う人が多いんですけど
それのドコに意味があるんだろう？
結局利己主義でしかないと思うんだけど。
自分だけよければいい、の結果が今のオフ板では？

790 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:23 ID:/7ocMf4u

>>776
いやだから、DQNと非DQNをフィルタリングできない限りは問題の根っこの部分が
残ってしまうし。

791 ：マァヴ ★：03/10/30 18:24 ID:???

>774
＞撮影されることを前提としている場合には、肖像権は残念ながら主張できません
ああ、あらかじめ全員撮影して幹事があずかるみたいな話なのか(^_^;)
たとえ撮影が前提でも、ことが起こってから
「約束だから撮影させろ」「いやだ」ってなったら押さえつけてって話になっちゃうもんね。

792 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:24 ID:5L5WN+OD

突発でスレが立っていても、実際には定期化してまたり進んでいる
良オフは、たくさんあります。特に、地方スレはそうですよ。
>>776さんの言うとおり。

793 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:24 ID:mrR2z5cV

>>787
確かに良識派は賛成に同意だけど
私は私怨で叩かれてるからもう怖くてオフ出れない(;´Д`)

794 ：仕事人 ★：03/10/30 18:25 ID:???

>>789
利己主義と思うに同意だが
実際には時間の問題でしかないと思う。
結局少し遅れて同じ問題がおこる。

795 ：712：03/10/30 18:25 ID:EQbeLy7B

>>781
これも、地方特有の意見ととらえられるかもしれんが、２ｃｈのベースあっての
ＯＦＦなんだよ。地方ってのは。

都市部はある程度人がいて移行をおこなっても、スムーズな運営が可能かもしれないけど、
外部にもっていた段階で、地方のＯＦＦってのは人を呼び寄せるベースがなくなっちゃうんだよ。

ただの、２ｃｈ風な馴れ合い掲示板におわってしまう。

それってただのそのへんのサイトの掲示板にあつまる仲良しＯＦＦと大差ないし、
今の２ｃｈＯＦＦ板だと、２ｃｈという共通事項のもとに多くの一見さんがいる。

その中からふとＯＦＦにでもいってみるかーて人もたまにいるのに、それすらなくなってしまうんですよ・・・

796 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:25 ID:xG2iijms

幹事が問題行動を起こす可能性もありそうだから監査役も必要かもなー
でも監査役が問題を起こしたら（ｒｙ

797 ：仕事人 ★：03/10/30 18:26 ID:???

押さえつけて撮影　ﾊｧﾊｧ

798 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:26 ID:mXxr9km5

>>791
そんときゃ、撮影なんかにこだわらず
Ｋ札に突き出してやればいい。

799 ：ジャイアント自治マシーン：03/10/30 18:26 ID:omOo503O

オフ板に美容板のリンクを

800 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:26 ID:/7ocMf4u

>>788
その方法ではどんどん地方が細分化していく予感。
そんなことに鯖資源を使うのは他板から見ると面白くない。

801 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:26 ID:3ZplNiZ/

>>796
監査は外部が常識
ニュー即住民あたりが吉

802 ：マァヴ ★：03/10/30 18:26 ID:???

>798
どういう名目で？(^_^;)つか、警察に突き出すレベルの馬鹿は
最初から突き出すべきかと・・・・

803 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:27 ID:gYL3lna4

>>795
ベースがなかったらユーザーが頑張るしかない。

804 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:27 ID:xG2iijms

やっぱ具体案としたら>>668じゃない？手前味噌ですがー

805 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:27 ID:IFEK6k/H

警察に行くオフ会場はここですか？

806 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:27 ID:TJ1rDgWM

顔晒された馬鹿はやっぱ馬鹿だから
全然へこたれないと思うがな。
平気な顔してまたどこかのオフに・・・

807 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:27 ID:OoCf1RH1

晒すなら晒すで、晒す場合の基準もしっかり決めてほしい。

気に食わないから、とか、キモイから、とか
個人的な基準で晒されたらたまりませんし。

808 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:27 ID:xG2iijms

>>801
N速民がわざわざオフに出張してくれるのであればそれはありがたいけどｗ

809 ：味ぽんユーザー：03/10/30 18:28 ID:UbGBtusN

けーたいのみからだと直接IPを取得する味ぽんだと使えない気がするのだが・・・

810 ：三つ編カツラ ◆pJZTPjtius ：03/10/30 18:28 ID:pwwuuAc8

>>796
幹事に副幹事（何名か）を付ければ良い。
幹事が問題起こしたら副幹事の同意で幹事を追い出すと

811 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/10/30 18:29 ID:???

それで逃げたら、オフに出づらくなるし、それでよいかと。

812 ：マァヴ ★：03/10/30 18:29 ID:???

>806
幹事は晒しをチェックして、当日あらかじめ参加拒否するとか
そういう努力することになるんでないの？(^_^;)
そうやれって話じゃなくて、結果的に平穏なoffを開催するための努力の一環としてね。

813 ：仕事人 ★：03/10/30 18:29 ID:???

>>801
ニュー速で手に負えない状態になったらヲチ板の出番。

手に負えない状態　= あきてしまった

814 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:29 ID:3ZplNiZ/

>>808
奢り　日当　女付ならいくけど？ｗ

815 ： ◆WBRXcNtpf. ：03/10/30 18:29 ID:eNS2kjhP

ひ（ｒｙまで出てきたか・・・
とりあえずblogにでも上げるか・・・

816 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:29 ID:iUAk+heX

２ちゃんあってのOFF板と唱える人もいるけど
突発オフ参加者の中には
２ちゃんの事など全然知らない人も実際にいる

無料出会い系サイトくらいの認識しかない人も居るのが現状

817 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:30 ID:6Qa5K6AR

結局顔晒しは不特定多数が集まるようなOFFじゃ通じるだろうが
コテのみのOFFじゃまったく通じないからな
それにわざと問題起こして顔晒すような馬鹿も出てくんじゃねーの

818 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:30 ID:TjMOF05F

>>797
念のため通ほ（ｒｙ

819 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:30 ID:gxL2fM+d

とった人が悪用するかもしれない悪寒。私怨で。

820 ：マァヴ ★：03/10/30 18:30 ID:???

>811
そういうもんかなぁ(^_^;)
って、まあ、厳密な運用が目的じゃなくて
健全な雰囲気作りが大切なんだろうから、それはそれでとは思うけど・・・・

顔晒しが健全かどうかはさておいてね(^_^;)

821 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:31 ID:gYL3lna4

OFFがあっての2chOFF板。その逆はない。

822 ：三つ編カツラ ◆pJZTPjtius ：03/10/30 18:31 ID:pwwuuAc8

顔写真晒した後に文句言う云々は
一番確実なのは誓約書でも作っちまう事だろうけど。。。

823 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:31 ID:fAYqMV0m

>>816
そういう香具師が入れ替わりで流入しているのが現状でしょ。
そんな香具師らには顔晒しは特に意味ない。参加表明もなしで参加する
連中もいるくらいだし。

824 ：ジャイアント自治マシーン：03/10/30 18:32 ID:omOo503O

多少出辛くなる　って折衷案で

825 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:32 ID:kzNt2oRF

ホラ、ＪＯＥ祭りだかなんだかで人の詮索が好きな人たちがいるでしょ？
その人たちに任せれば。

826 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:32 ID:/7ocMf4u

>>801
でもニュー速民は飽きっぽいことでも有名だからな。

827 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:32 ID:xG2iijms

無論、盗撮は厳禁
幹事が写真撮影を責任を持って行う
監査役として副幹事を置く
幹事に不手際がある場合は写真の管理は副幹事が行う

だから>>668だーっつーのｗ

828 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 18:33 ID:nywBJr4V

>>826
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

829 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:33 ID:RPCMi5N9

スレッド立てる幹事が「このオフは馬鹿やると顔晒し罰則付きオフです」
と宣言すれば？それがいやな椰子は来るなという事で・・

酒飲み系や夜中に開催のオフは板自体のルールにしちゃうという事で・・・

830 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:33 ID:OoCf1RH1

もし問題があった場合には、の「問題」とは
どの程度の「問題」のことを言うのだろう、、、

831 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:33 ID:IFEK6k/H

とりあえず俺よりカッコイイ人は晒されるの覚悟でオフに来てくれｗ

832 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 18:33 ID:bOAC/GZc

昔はこのような状況になっても、OFF参加者の中で自浄作用が働いていたのですが…

写真晒しに関しては、晒されても晒されてもやってくる奴とかいますから。
むしろ、OFF板の情報を一手に扱うページを作って、そこに晒し情報を一挙に集めればよい、と言う話になってます。＞突発OFFの自治スレ

833 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:33 ID:uNAtQ/lm

そういえば、削除人がオフで削除テクを見せてスケコマシてたって(w
あれはどうなったの？
ガセだったの？

834 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:34 ID:TJ1rDgWM

>>812
事前危機管理か。

うんじゃ、手始めに今回の清流に迷惑かけたやつの顔晒しかぁ？

835 ：おたん：03/10/30 18:34 ID:aq2WnT+0

>>668
返却ね

836 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:34 ID:o4FWN7pF

http://dat.2choff.net/
↑何かやるみたいだな。

837 ：n.a.o ◆5cndTrvor. ：03/10/30 18:34 ID:aNZU5hyk

変装してたらどうするんだろう。。。

838 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:34 ID:g3p6cB5i

>>827
撮影方法は良いとしても後の対処は難しくない？

839 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 18:35 ID:nywBJr4V

晒された顔に落書きして遊んでＵＰとかしても大丈夫でしょうか？

840 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:35 ID:uNAtQ/lm

>>837
マトオフだったら。。。

841 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:35 ID:Y7LaUnp8

と言うか、オフで仲良くなった人たちが、オフという形式を取らずに
飲み会したり遊んだりというのはよくあることで、
今回の問題もそもそもはそういう場で起こったことであり、
オフ板自体の規制をどれだけどのように強化しても意味ないんじゃ、
と思うのは俺だけ？

842 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:35 ID:OoCf1RH1

たとえば

うざい、空気読まない、延々と自分語り・・・

こういう人も、他の参加者にとって迷惑といえば迷惑だけど
写真晒すほどじゃないと思うしなあ

843 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:36 ID:xG2iijms

>>835
返すでも捨てる（破ったり燃やしたり）でもどっちでも構わんけどね

844 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:36 ID:fAYqMV0m

>>829
「はぁ？　ふざけんなよ」「関係ねーよ」
こんな香具師ばかりの悪寒。

845 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:36 ID:5CZGdNUU

幹事には参加者が泣いて土下座して懇願してきても
晒すぐらいの正義感が必要だね。

846 ：マァヴ ★：03/10/30 18:36 ID:???

ま、手段、手法に関しては各offで相違工夫ってことなんだから
あんまり方法論を固定する方向ってのはいくないとも言えるな(^_^;)

とりあえずしばらくやってみて、状況がどういうふうに変化するのか見てみるべ？
んで、まずい感じになったら、またそんときに考えればよいと問題先送りの法則で(^_^;)

847 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 18:36 ID:bOAC/GZc

>>832
自浄=もみ消し、と言う意味じゃなく、　非常識なことやる奴を止めたり、ッツーことです。

848 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:37 ID:BkyQOSd0

>>841
全くもって同意。
だからさっきから馴れ合いが問題と言ってるのに誰も聞いてくれない。

849 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:37 ID:/7ocMf4u

>>841
＞と言うか、オフで仲良くなった人たちが、オフという形式を取らずに
＞飲み会したり遊んだりというのはよくあることで、

それは既にオフではないな。それこそ他所にはじき出すべきだ。

850 ：仕事人 ★：03/10/30 18:38 ID:???

>>842

か　ら　け

(aa略

851 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:38 ID:5CZGdNUU

まさか「みんなで整形OFF」って無いよね、今までに。

852 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:38 ID:hiVrmwZZ

中途半端な対策すると、抑止力になるどころか馬鹿（人間的にのほうね）が知恵をつけて
エスカレートするだけだと思いますよ。
過去の事実がそれを物語ってます。

「コレ！」っていう対策がない限り、廃止or停止にするしかないんでしょうね。

853 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:39 ID:BkyQOSd0

>>842
そういう奴は無視しろよ。席を移動する。

854 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:39 ID:xG2iijms

まあ手法はどうあれ

管理人が問題行動者（幹事含）の写真晒しはアリです

ってことになったわけだ

855 ：マァヴ ★：03/10/30 18:39 ID:???

最後においらがたった一つ気になること・・・・・それは
「オフ板を愛してやまない彼がこの議論に参加できてないという事実」
だったりする(^_^;)んじゃ

856 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:40 ID:j9NoFygd

↑誰それ？

857 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:40 ID:TjMOF05F

なんかOFF板よりも最悪板のほうが凄まじい事になりそうなｵｶｰｿ

858 ：仕事人 ★：03/10/30 18:41 ID:???

>>856
素敵なおじさま

859 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:41 ID:IFEK6k/H

>>856
俺

860 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:41 ID:xG2iijms

ｻﾎﾟﾃﾞ

861 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:42 ID:OoCf1RH1

からけって知らない。２ちゃん用語ですか。

862 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:42 ID:5CZGdNUU

>>841
でもそれは2ちゃんとは直接関係ないわけだよね？
2ちゃんで参加呼びかけするからOFFって形になると思うんだけど

863 ：おたん：03/10/30 18:42 ID:aq2WnT+0

腐れ（ry？

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:42 ID:1dEP694v

夜勤★だったりしてw

865 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/10/30 18:42 ID:0tquGn4A

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>856
　　　　　　　削除人叩きスレをリアルタイムで消し続けてる人

866 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:42 ID:Y7LaUnp8

>>849
だから、もともと他所でやってんだって。
ただ、問題起こした当事者がオフ板住民で、
たまたまそういう連中ばかり集まる溜まり場が（２ちゃん外）に出来てしまっていた。
つまるところこれが問題の本質。
店主も２ちゃんねらーかつオフ板住人であるとか、
互いに自己責任で済む場所でやっていれば、関係者だけで解決できた話。

867 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:42 ID:/7ocMf4u

その場限りの即日開催の場合は撮影の許可とかそういう手続きをすっ飛ばして
開催されてしまうんだよな。

868 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 18:42 ID:bOAC/GZc

>>855　
ま　た　あ　し　べ　…　　かな？

869 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:43 ID:xG2iijms

ただ、手法はともかく

「どういう基準で晒しの対象とするか」

は絶対に明文化するべきでしょ
暴力行為・セクハラなどなどね

息がくさい・容姿が迷惑なんてのはだめだろ？
もちろん容姿がいい人を勝手に晒すのだってだめ

870 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:44 ID:OoCf1RH1

>>869
同意なんです。

871 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:45 ID:iUAk+heX

突発OFF板なんて面白いぐらい
議論スレの上にｻｼｵﾌや出会い系、奢り系のオフが上がってるね

こいつらに自浄能力なんてｶｹﾗも無いんだな

872 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:45 ID:OoCf1RH1

セクハラはセクハラで、その基準が難しいかもしれないけど。

873 ：三つ編カツラ ◆pJZTPjtius ：03/10/30 18:45 ID:pwwuuAc8

>>865
それはν速のスレで問題になってる削除人って事で宜しいか？

874 ：仕事人 ★：03/10/30 18:45 ID:???

息がくさいは対象だろ

875 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:46 ID:cA0/C4CX

>>866
にも関わらずそーいうのが２ちゃんねらー名乗ってオフして外部に２ちゃん（ないし
２ちゃんオフ）＝馬鹿集団と認識されかねない現実をどうにかする必要が出てるという罠。

関係ないなら２ちゃん名乗らないでくれと言いたいのだが。
いっそ>>297とか。

876 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:46 ID:xG2iijms

対象かよｗ

877 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:46 ID:IFEK6k/H

>>869
俺が晒す人だったらかわいい女としゃべったってだけで
セクハラ大王ここに現るって晒すなｗ

878 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 18:47 ID:nywBJr4V

>>832
少しでも不快だったらセクハラ

必要以上に気を付けるぐらいが良いと思われ

879 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:47 ID:ShI13pFr

>>856
SD

880 ：matuda ◆nj.DUnV5m6 ：03/10/30 18:47 ID:cp1E4KFw

あります。が、どうしても各種コスト（広義の）がかかるねえ
だれかが負担しないと、、

881 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:47 ID:6Qa5K6AR

つーかモラルある奴らだけが集まってたら写真撮影もちゃんとやるだろうけどさ
モラルない奴らが２～３人いりゃ面倒だからやめようって流れになってくるぜ

882 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:47 ID:0DwCF0Lc

新ルール
・リアルで２ちゃんねらー禁止。

883 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:47 ID:Y7LaUnp8

>>871
ありませんよ。
今このスレで上がってるような規制案で影響を受けるのは
何の問題もなく平穏無事にオフを楽しんでるような住人だけです。たぶん。

撮影うんぬんだって、まず幹事がDQNでそれを無視して適当に開催しちゃったら終わり。
あとは何が起ころうと藪の中。

884 ：ジャイアント自治マシーン：03/10/30 18:47 ID:omOo503O

今から２人で飲もうと思うけど２人じゃオフできないので
あと一人来てくれませんか？女性なら奢りますよ

885 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/10/30 18:48 ID:0tquGn4A

彡ﾐﾐミ、
(lllﾟ дﾟ) ＜ >>879
　　　　　　　IDが死１３

886 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:48 ID:4JSELGvu

やっべ。漏れマウスヲッシュしてオフでなきゃ
冗談はさておき。犯罪行為＋他の人に迷惑を掛けたらあたりかと…

887 ：マァヴ ★：03/10/30 18:48 ID:???

>869
んなもん幹事にまかせればよいのでは？(^_^;)
不当な晒しやってると思うなら、その人のオフには出なければ問題ないじゃん
あと、当然のことながら、顔晒した挙句に誹謗中傷ってのは
２ｃｈに関係なく罪に問われちゃいますよん。

888 ：好青年：03/10/30 18:48 ID:BSXTfx6J

問題は別に社会からどう思われるかではなくて「馬鹿を追い出したい」

889 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:49 ID:/7ocMf4u

思った。

存在そのものが面倒くさい板ですね。

890 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:50 ID:fAYqMV0m

>>888
無理無理

891 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:50 ID:qawmJmKC

異様に正義感の強い幹事で、一切の不正を許さず、参加者の男が仲のいい女と
ちょっと仲良くしゃべってただけで「セクハラ！断固許さず！！写真を晒します！！」
とかなったらどうするよ。

実際あるんだよ。本人同士は普通に仲良くしゃべってただけなのに
無関係の第三者が異様に興奮してセクハラセクハラと騒ぎ立てた例が。

892 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:51 ID:iUAk+heX

ﾆｭｰ速にOFF板関連のｽﾚを勃てて議論する事を認めて欲しい
OFF板専用記者制度とか憑くって
OFF板の緊急ニュースをﾇｰ速から急速発信！！！！

ｽﾚｽﾄ（１２歳美少女）はｽッｺﾝﾃﾞﾛ！って感じで。。

893 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:51 ID:cA0/C4CX

>>888
そりゃそうなんだが馬鹿どもと２ちゃんは関係ないと社会が認識できる情勢になれば
結果としては馬鹿どもを追い出したのと同じなので。

894 ：おたん：03/10/30 18:51 ID:aq2WnT+0

ﾆｭｰ速にまた記者増やす気か

895 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 18:52 ID:nywBJr4V

>>892
もうあるようなもんじゃん
美幼女も黙認してくれてるし

896 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:52 ID:IFEK6k/H

>>888
まずはキミから

>>891
さっきからそー言ってるんだが誰も聞いてくれないのよ

897 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 18:51 ID:bOAC/GZc

>>887
そうなんですけど、レイプされた女の子と同じで、「裁判には勝てるかもしれないけど、傷は残る」わけで…

898 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:52 ID:OoCf1RH1

男が自重すんのは当たり前として＞セクハラおよびセクハラまがいな行為
女も女でちゃんと自衛してほしいよ

やけに露出度高い服着てきたり、ミニスカはいてんのに大また広げて歩いたり、
そんで男にだけ我慢しると言っても、男だって可哀相だ。

899 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:53 ID:xG2iijms

>>887
幹事側の晒しについてはその対応でいいと思う
ただ、参加者側の晒しの場合おそらく匿名での晒しになるだろうし
むやみやたらな晒しが横行する可能性もあるかと
参加者側の晒し人なら別なオフには参加出来るわけだし

参加者側の晒す人も特定できるようにしないといけないかもな
そうなるとやはり>>668が適当（ｒｙ

900 ：マァヴ ★：03/10/30 18:53 ID:???

>891
そういうオフを好む人は参加すればよし。
そういうのが嫌な人は参加しなければよし。
顔晒される可能性が嫌ならオフ自体参加しなければよし。
つーことでないか？(^_^;)

ちなみに第三者がそういうふうに騒ぎ立てた場合、幹事がなんとかするって話でしょ？(^_^;)
馬鹿を抑えるのが幹事の役目ってことなんだから。

901 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:53 ID:BkyQOSd0

セクハラされた側もきちんと声を出すようにしないとな。
それも参加条件に明記したほうがいいと思う。

902 ：好青年：03/10/30 18:53 ID:BSXTfx6J

>>890
出来る出来ないじゃなくて管理側の希望

>>893
ひろゆきが追い出したと思うかどうか

903 ：おたん：03/10/30 18:53 ID:aq2WnT+0

>>897
それならオフにでなけりゃいい

904 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:54 ID:4JSELGvu

ｾｸﾊﾗは本人から（男・女問わず）の申告じゃねーの？
その場だと言い難い場合も有るけど、それを言って（もちろん晒す）こそ、馬鹿が排除できる気ガス。

905 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:54 ID:5CZGdNUU

>>869
前もちょっと議論にあがったんだけどｾｸﾊﾗってとてもﾅｲｰﾌﾞな問題で
目つきや下ﾈﾀが嫌なんていわれてもってのがある。
下ﾈﾀなんて同ﾃｰﾌﾞﾙに異性が居なくても聞こえてたらｾｸﾊﾗにあたるし

酒が入るとﾀﾞﾒっていわれてもｴﾛが出ちゃうのもあるじゃない
ｾｸﾊﾗの基準だって人それぞれここまでは大丈夫なんてのもあるし
もちろん男女共にかまえることになるしカマかけなんかもでてくるかも・・・

というと飲酒は禁止とせざるをえないかも・・・

906 ：おたん：03/10/30 18:54 ID:aq2WnT+0

だからさ、4×6の写真を持ってオフに出ればいいよ。

907 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:54 ID:xG2iijms

>>891
>>896
>>887の通り、不当な晒しをする幹事だと思えば参加しなければいいし
そういう幹事は叩かれるだけ

908 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:55 ID:Y7LaUnp8

そもそもセクハラとかレイプとか、現実社会でも普通に起こりうることを
オフ板だけの特異ルールで縛ろうなんてこともまず無理。

女は気をつけて自衛する、周囲の人間も注意する、何かあったら警察に、
なんていう常識的な対応策以外あるわけない。
あるんなら世の中からセクハラや痴漢なんてとっくになくなってるよ。

909 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 18:55 ID:nywBJr4V

すさまじくプラトニックなＯＦＦになるな
すばらしい

910 ：マァヴ ★：03/10/30 18:55 ID:???

>897
そこまで心配するならオフなんか出なきゃいいわけで(^_^;)
人と関わることで傷つく可能性ってのは常にあるでしょ？
ある個人にとって十全な人間関係のみの社会なんてありえなーい

911 ：おたん：03/10/30 18:55 ID:aq2WnT+0

その写真の後ろには何か問題を起こした場合は・・って
一筆書かせてさ。

912 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:56 ID:IFEK6k/H

>>900
幹事がそーゆー人だったら？
俺みたく陰険なヤツ

>>907
基本的に知らん人ばっかなんだから
どんなオフか実際に行かないとわからないじゃん

913 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 18:56 ID:bOAC/GZc

>>903
ってことは、OFF参加者はすべからく晒されるべし、ってことか。

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい

914 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 18:57 ID:nywBJr4V

>>912
そう言う事を気にする人はＯＦＦに行くなという話だって

915 ：削除遊牧民 ★：03/10/30 18:57 ID:???

決まったことはローカルルールに載せてもらわないと動きが取りにくかったり、、、

916 ：マァヴ ★：03/10/30 18:57 ID:???

>912
だから(^_^;)
＞そういうオフを好む人は参加すればよし。
＞そういうのが嫌な人は参加しなければよし。
＞顔晒される可能性が嫌ならオフ自体参加しなければよし。
＞つーことでないか？(^_^;)
三行目に注目。

917 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:58 ID:iUAk+heX

よく分からん状況になってきたので
1ch.tvの人達に今回の事を相談しに逝ってくる

918 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:58 ID:IFEK6k/H

>>914
>>916
つーことは私恨叩きOK板ってことですな

919 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:58 ID:0DwCF0Lc

参加しないという選択肢はないのですか？
それともどうしてもOFFに出ないと気がすまない「OFFメート症候群」ですか？

920 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 18:59 ID:nywBJr4V

>>918
駄目ですよ？

921 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:59 ID:xG2iijms

わーかった

写真を撮る手段は>>668やその他オフごとに考えるとして
それを晒すって場合、

問題発生
↓
まずはスレに経緯を晒す
↓
多数の支持を得られれば写真を晒す
そりゃただの私怨だろ・晒しは妥当じゃないという意見が多ければ晒すのをやめる

要はスレ上での監査役ね
場合によってはN速やヲチの人に判断してもらってもいいかも
それ用のスレが必要かな

922 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:59 ID:Y7LaUnp8

さっきからﾈｶﾞな文句ばっか言わしてもらっててｱﾚですけども、
結局そういうﾙｰﾙだと、顔晒されてもこたえない厚顔コテだけの板になって
慎ましくオフを楽しんでた小市民な人々はことごとく排斥される気がするんですが
それも仕方のない流れという事なんでしょうかね。

923 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:59 ID:6Qa5K6AR

結局馴れ合い連中の問題は解決されんわけだな

924 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 18:59 ID:OoCf1RH1

なんとなく、まともな神経の人はオフに出る気しなくなって
むしろ厚顔無恥なやつばかりのオフ板になりそうな悪寒。
＞写真晒し効果

925 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/30 19:00 ID:asPbWsqY

ただここ暫くオフ板を使ってて思うのだけども
晒し上げは根本的な解決にはならないのだが。
２度目は防止しやすくなるけど１度目はどのみち防ぎきれないし。
あとオフ板きたばかりの人にはいまいちよくわからないだろうし。

さらに個人的な恨みからのでっち上げにどう対処するかも問題でもあるような。

926 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:00 ID:aq2WnT+0

>>913
君は余計なスペースと身内の問題解決してからにしな。

927 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:00 ID:HJxa++uv

写真をひろゆきにメールしといて、ひろゆきの気まぐれで
メルマガに添付されたり、トップページにさらされたり、
そのまま忘れ去られたり、っていうのはどうですかね。

928 ：好青年：03/10/30 19:01 ID:BSXTfx6J

>>922
どうしても晒されたくないなら信用出来る幹事のｵﾌ以外出ない

929 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:01 ID:OoCf1RH1

>>922
ｹｺｰﾝ＆同意

930 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:01 ID:cA0/C4CX

>>913
２ちゃんのオフに出るなんて、現状でも名無しの前に顔をさらすようなものだと思うが？
マトオフなんて何カ所で写真出たよ？
たかだか写真晒しが秩序維持のために公認されようとしてるだけのこった。
それが「たかだか」と思えないのなら２ちゃんねる使う上での覚悟が足りない。
「転んでも泣かない」。
# そーいう意味では写真晒しの抑止力なんてないも同然だと思うがな

931 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:01 ID:UklQ5lrK

参加すると写真を晒されても文句が言えない、とでかく書いとけ。

932 ：おたん：03/10/30 19:01 ID:aq2WnT+0

名無しになっちった

933 ：マァヴ ★：03/10/30 19:01 ID:???

ああ(^_^;)馬鹿隔離板になっちゃうってことか
それは基本方針に反する気もしなくもないなぁ・・・・
でも、隔離された馬鹿というのは、実は裏返せば・・・・・とかね(^_^;)
めしいってきますー

934 ： ◆ ：03/10/30 19:01 ID:ShI13pFr

うんうん

935 ：おたん：03/10/30 19:01 ID:aq2WnT+0

ローカルルールに取りあえず書いておけ

936 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:01 ID:IFEK6k/H

>>920
えー
したら私恨叩きじゃないってどー判断するの？

937 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:02 ID:Y7LaUnp8

>>924
そうだよね？
たとえ自分は問題なんて起こさないって自信もってるﾏﾄﾓな人でも
「何かあったら顔晒されるかも」と思ったら尻込みする人が大多数だと思う。
しかも、問題起こすような連中は、そんなの屁とも思わず参加してそう。

938 ：おたん：03/10/30 19:02 ID:aq2WnT+0

だから馬鹿はどんどん排除

939 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:02 ID:HJxa++uv

あとは裁判で。

940 ：マァヴ ★：03/10/30 19:02 ID:???

幹事にはもっと積極的に幹事をやることが求められ
参加者には、幹事を見極める目が求められることになるわけだ(^_^;)
よくもわるくも今までどおりってわけにはいかんってことをまず理解すべしー
んじゃ～(^_^;)

941 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 19:02 ID:bOAC/GZc

んー。まあ運営がそう言う動きならそう言う風になるんだろうなぁ。
問題起こったときに写真が晒されなかったらまたもや大問題、か。　まあそれは後で考えることかしら。

…これ、OFF板系3種全部に適用されるんですよね？

942 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:03 ID:hiVrmwZZ

>922>924
むしろ完全にそうなってくれれば、隔離板として十分機能するのでは。

問題は、そこに小市民が迷い込んでしまった場合…。

943 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:03 ID:xG2iijms

>>921はスルーっすか

>>933
隔離できた時点で勝ち
ばさっと削除でOK

>>934
どうやってるのかチェック

944 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 19:03 ID:nywBJr4V

>>936
はっきり判断は難しいね　うん

945 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:03 ID:HJxa++uv

幹事をやると、恥ずかしい写真を撮影してもらえるわけですね。

946 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:04 ID:ykTLryX0

>>933　マァヴさん
馬鹿かどうかはともかくと致しましても、益々「２ちゃんねるユーザーしか入れない
ような閉鎖的な掲示板」になることが考えられますね。

947 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:04 ID:4JSELGvu

監査をすると言う意味では、>>921 に同意。
オフ終わったスレ内でやるとか。参加者の雑談で埋まるよりは全然マシ。

948 ：おたん：03/10/30 19:04 ID:aq2WnT+0

>>943
ポラロイドじゃなくて身分証で使うような写真持参

949 ：未来図：03/10/30 19:04 ID:qawmJmKC

いろんな人に来てもらいたい。
でもバカには来て欲しくない。

ここでまず矛盾が生じている。
「いろんな人」の中にはバカも含まれるのだ。

そこをなんとかして、バカは来れないような仕組みを考えた。
写真晒しシステム。

結果として、写真晒しを恥と思わないバカしか来なくなった。

950 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 19:04 ID:nywBJr4V

まー知らない人と会うのは覚悟して行けって事だろ
結局

951 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:05 ID:sTbZc12p

顔晒しは、法的に問題ないの？

952 ： ◆ ：03/10/30 19:05 ID:0DwCF0Lc

バカにしか出ないトリップです

953 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/10/30 19:05 ID:R1bOsTAe

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ)σ ＜ >>934
　　　　　　　　犯人めっけ

954 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:05 ID:IFEK6k/H

>>944
ですよね～

つーことで俺が幹事やる時はオフに来ないほうがいいぞ＞男の皆さん

955 ： ◆ ：03/10/30 19:06 ID:ShI13pFr

>>953
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

956 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:06 ID:Y7LaUnp8

>>942
２ちゃんのオフに初めて参加してみたら、
「これがルールだから」と幹事と取り巻きに写真撮られた上×××で○○○……
写真を握られてるので誰にも言う事ができません……

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

957 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:06 ID:BkyQOSd0

晒されてもまた参加する奴は追い出せばいいだろ。
要注意人物晒しスレを作って常に情報公開。
オフ参加者はそのスレをチェックして参加。そいつがいたら追い出す。
まあ幹事がやってもいいけど。

958 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/30 19:06 ID:asPbWsqY

＞９５１
　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜大有りだろ。
ヾ(っ_uuっ〟

959 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 19:06 ID:nywBJr4V

ぶっちゃけた話し知らない奴と飲みに言ったりする事自体馬鹿だと思うが

960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:07 ID:4ayRYDf5

>>921
で、叩き、非難、文句、祭りﾀﾞｲｽｷのねらーにそれができるのかと

961 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:07 ID:Y7LaUnp8

>>959
そういう時代だからもう仕方ないでしょ。
オフ会自体は、一般のサイトでも数年前から盛ん。

962 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/30 19:08 ID:asPbWsqY

　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜で、写真晒しの責任は誰がとるのか。
ヾ(っ_uuっ〟　晒す人か、運営案ならば運営も責任とるのか。

963 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:08 ID:xG2iijms

>>948
その辺は各オフで決めればよろし
>>668はあくまで一手段ね

晒す場合はどのオフでも>>921を採るべきだと思うが
私怨かどうかを判断するのは難しいがいきなり晒しOKにするよりはましかと

964 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:08 ID:BkyQOSd0

>>957
自己レス
まぁこれも馴れ合いだと機能しないわけだが

965 ：ジャイアント自治マシーン：03/10/30 19:08 ID:omOo503O

>>958
>>774

顔じゃない部分を記念撮影晒しあげ

966 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/30 19:07 ID:bOAC/GZc

MATOFFに関しては、出た写真に関しては許諾撮ってるのよね。参加者の。
写真晒しに関しては、個人的には別に痛くも痒くも無いッツーか２ｃｈ系のイベントでステージにあがったこともあるし、今更的な所はある。
ただ、写真のイリーガルな使われ方を心配する参加者の人が大半な訳で、一応それは代弁しておきたい。

967 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:08 ID:IFEK6k/H

>>959
オフ板とはそーゆー人の集まりです

968 ：ジャイアント自治マシーン：03/10/30 19:09 ID:omOo503O

昔から難破もあるだろうに

969 ：おたん：03/10/30 19:09 ID:aq2WnT+0

だから自分で写真を持って、その写真の後ろに一筆書けと

970 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:10 ID:qawmJmKC

女性参加者の写真をAV女優とコラージュして晒し上げとか。雑誌に投稿とか。

971 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:10 ID:OoCf1RH1

>>947
監査システム＞
毎日毎日、誰かしらが幹事になって開催されるような突発オフじゃ
それは無理だよね。

972 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:10 ID:Y7LaUnp8

幹事なんてスレで宣言するだけで、それこそどんな問題児でもなれるのに
その幹事に責任や権限を持たせようとすること自体、
まず本末転倒っていうか、根本的におかしいと思うのだがどうか。

973 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 19:10 ID:nywBJr4V

>>961
つまりのりひろの言っていた

151 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 03/10/29 18:15 ID:???
バカが増えたのはオフ板どうこうの話じゃなくて、
日本全体の話のような気がしてくる昨今。

ですか

974 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:11 ID:xG2iijms

しまうまアスキーアートやめなよ
運営にまで来て恥ずかしいってば

>>957
同意

>>960
やってみてだめならまた考えればいい（マァヴの真似

975 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/30 19:12 ID:asPbWsqY

＞９６５
肖像権でなく。
晒すということはそれに付随してなんかしらの罪状が書かれるわけだ。
それが誹謗中傷の可能性も往々にしてありえる。
というかこれは個人的な予想にすぎないけども、
恐らくはたたきあいの晒しあいになるだけの気がする。
結果まともな参加者は残らんだろう。

　 ∧,,,∧　　　マトモな参加者になるたけ負担かけず問題を起す人間を
　ミ´ー｀彡　＜排除しようというのが今回の話し合いの始まりだったのだが
ヾ(っ_uuっ〟　いつの間にか方向かわってないか。

976 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:12 ID:4ayRYDf5

すまん。同じこともう一回言わせて。

写真撮影＆晒しを有効手段とする場合、それがオフの現場で実行されなければ無意味なわけだが。
どうやって強制力を持たせるのか俺には思いつかん。
何らかのペナルティを設けるとしてもそのペナルティとはなにか、
撮影を行った、あるいは行わなかったとは何を基準に誰が誰の責任の元判断するのか、
晒しの責任所在はどうするのか。（コレは幹事に持たせりゃいいと俺は思うが）

977 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:12 ID:IFEK6k/H

オフ企画
↓
見ず知らずの男女が集まる
↓
気に入らん人を晒す
↓
第二回開催
↓
ハーレム
↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

978 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:12 ID:Y7LaUnp8

>>973
補足するならば、

「底辺が広がったことにより、そこに含まれるバカの絶対数も増えた」

ね。

979 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:13 ID:V/UILGOJ

>>975
少しおまえ黙ってろ
進行の邪魔

980 ： ◆ ：03/10/30 19:13 ID:0DwCF0Lc

じゃあ、どうしたいんですか？閉鎖したいんですか。
ボクはバカなのでどうでもいいですが。

981 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/30 19:14 ID:asPbWsqY

＞９７６
さっきもそれいったけど誰も答えない。
あと運営はそれを支持するならその責任もかぶるのか。（これはありえないけど）
かぶらないならば晒す人間は個人的判断で個人的に責任とるってことになるけども。

982 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 19:14 ID:9FHRlig/

なにしたってムダムダ。
どんな対策採ろうと一時しのぎにもなりゃしないって。

まろゆきが、面倒ごとに巻き込まれるの嫌だと思うなら閉鎖でいいし、
どうでもいいやと思うなら今のままでいいんじゃね。