【突発ＯＦＦ板】　自治スレ35　【ＬＲ変更議論中】

○軌道修正は直接スレに書き込むのが吉

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

○GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ
（GL＝削除ガイドライン、LR＝ローカルルール）

○固定出会い厨は名無しで暗躍の場合アリ

○犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です

○２ちゃんねる内でも日本の法律が適用されます

前スレ
【突発ＯＦＦ板】　自治スレ34　【ＬＲ変更議論中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204775635/

■現在のローカルルール1/2
http://sport11.2ch.net/offevent/head.txt

祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか

【ＯＦＦ板のローカルルール】
　・突発以外の企画は定期OFF板へ
　・大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
　・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　 −定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　　 −OFFの進行に無関係なage荒らし
　　 −特定の個人叩きや、悪質な騙り
　　 −個人が特定できると思われる書き込み
　　 −公序良俗に反する言動
　　 −OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　　 −その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　　 −恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

■現在のローカルルール2/2
【利用者へのガイド】
　・負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
　　利用は無料です
　・スレを立てる前に重複していないかチェック
　　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
　・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
　　を目安に区別するといいかもしれません
　・荒らしは無視です
　・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
　・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
　・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
　・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
　・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
　・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
　・最 低 限 の マ ナ ー は わ き ま え る
　・地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
　・メールは気軽に出しましょう
　・メールアドレス等の公開は自己責任

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレタイ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞く書き込み禁止
９、ハンドル・トリップの使用禁止

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204775635/160

決めることとか

【決めること】
１．日程：　今週or来週の土曜日？ （投票コード次第）
２．名無し：もうすぐ投票だよ＠自治スレ要確認
３．投票項目：>>4

不正投票を防ぐツール
・投票コードについて
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）
(>>4)

１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
・【福岡】会いたい人の条件を書いてオフ4【仲良く】
・【関西】サシオフでもしましょうか
その他全般的に

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可) 1/2
・【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会28【東京】
・【長野】隠れ腐女子と隠れオタのOFF会１【松本】
・【コテ】二度と会いたくない固定とオフ6【関西】
・【関西】会いたい固定とオフ20人目【コテハン】
・【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会29【東京】
・【東京千葉神奈川埼玉】疑似家族オフinTDL　3家族目
・【名古屋】金蹴りオフ【女神待ち】
・【関東】会いたい固定とオフ10【コテハン】
・【ぽちゃ】太め〜萌えオフ関西【ポチャ】
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【札幌近郊】金蹴りオフ【女神待ち】
・【名古屋・東海】会いたい固定とオフ【コテハン】
・【関西】腐女子と隠れｦﾀｸの普通のOFF会17【大阪】
・【関東】処女と童貞だけが参加できる聖なるオフ２
・【関西】ｦﾀ同士の合ｺﾝ2【ｵﾀｸ】

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）2
(>>4)

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可) 2/2
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【関東】女神様に奢ってもらうオフ【限定】
・ロリィタさん、ロリィタ好きさんでオフ
・バレンタインにチョコあげたい固定を呼び出すOFF
・女装娘とOFF
・オタクの男女が集まって合コンするスレ
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【バシッ】 M男・M女をビンタするオフ【関東】
・【名古屋】　貧乳と貧乳好きが集まるオフ　【東海】
・【北陸】会いたい固定とオフ1人目【コテハン】
・【微乳】貧乳と貧乳好きが集まるオフ【ﾍﾟﾁｬ】
・【関西】バレンタインチョコもらってくださいオフ
・バレンタイン義理チョコおふ
・【いない暦】真性喪女喪男オフ【＝年齢】
・バレンタインで余ったチョコを配るオフ
・>>1がバレンタインチョコを配るオフ
・とりあえず母乳を飲んでみるオフ
・内向的な人が妥協して恋を作るオフ人
・【東北】何となく寂しいからデー(ry【仙台以外】
・【北陸】腐女子・腐男子オフ【富山石川】
・【ください】バレンタインオフin町田【あげます】
その他全般的に

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）3
(>>4)

３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
・【名古屋】雇い雇われオフ3【東海】
・【関西】雇い雇われOFF Part13【大阪京都奈良神戸】
・雇い雇われ【関東・性別指定可能】２
・【これ】物奢り奢られ関東66【買って】
・【関東】奢り奢られ71【食事】
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【神】奢り奢られオフin名古屋・愛知_13【神待ち】
・【仙台】雇い雇われオフ【東北】
・【関東】女神様に奢ってもらうオフ【限定】
・【性別】奢り奢られ仙台part3【関係なし】
・【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
・糞：ドライブが焼肉をおごるかもしれないオフ

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）4
(>>4)

５、性別晒し禁止
・【関西】住所と性別晒してラーメンとか120円 8
・最初から写メ晒して気になったらオフ　43枚目
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【札幌】おっさんおばさんオフ【北海道】パート２
・【最初から写メ〜】の過度の雑談はこっち 57枚目
・オタクの男女が集まって合コンするスレ
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【バシッ】 M男・M女をビンタするオフ【関東】
・【微乳】貧乳と貧乳好きが集まるオフ【ﾍﾟﾁｬ】
・【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
・バレンタイン義理チョコおふ
・【いない暦】真性喪女喪男オフ【＝年齢】
・バレンタインで余ったチョコを配るオフ
・>>1がバレンタインチョコを配るオフ
・とりあえず母乳を飲んでみるオフ
・内向的な人が妥協して恋を作るオフ人
・【東北】何となく寂しいからデー(ry【仙台以外】
・【北陸】腐女子・腐男子オフ【富山石川】
・【ください】バレンタインオフin町田【あげます】
その他全般的に

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）5
(>>4)

６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【年齢不問】40代以上オフPart12【ｵﾁﾁｬﾀﾞﾒｰ】
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【新宿歌舞伎町】お水オフ、再び【六本木】
その他全般的に

７、年齢晒し禁止
・【京都】おっさんおばさんオフ その６【関西】
・【関東】中高生オフ4-III【隠れオタ】
・【札幌】おっさんおばさんオフ【北海道】パート２
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【新宿歌舞伎町】お水オフ、再び【六本木】
その他全般的に

８．性別や年齢を聞くの禁止
全般的に

９、固定ハンドル・トリップ禁止
・たことヨッシーは大阪でオフ６
その他全般的に

・投票方法

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿保な踊らにゃ損♪損♪

投票は来週末にスライドでいいかのかな？
投票コードについて調べて見たけど携帯は端末番号あるから即発行なのね。
突発オフ板の携帯のＩＤ、末尾:O（オー）と変わんない。

投票板だとそんなＩＤとか仕様が変わってる？
だから、突発OFF板で投票するのが良いですな。

そう言うの考えて
　【投票方法の提案】。
■パソコンから投票は投票コード発行を行う（午前発行→午後投票）
■携帯からは随時投票（1日ID変わらないので）

正確な投票数を出すためにこんな感じですね。

もう9項目投票案まとめいらないでしょう

仮投票結果
--
総投票数290（携帯:69）

　　　投票１　投票２　 投票３　無効票
総計　　22　　　98　　　154　　　16
(携帯)　 7　　　27　　　 29　　　 6

--
↓データファイル
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000295002.zip
--
【参考】突発OFF板　日別書き込みID数 【2/17〜2/23】
日付　　　　　　　板総ID　　自治ID　自治書き込み率
2008/2/25（月）　2271　　　 395　　 17.39% ←予備投票投票日
2008/2/24（日）　2431　　　　68　　　2.80%
2008/2/23（土）　2567　　　　57　　　2.22%
2008/2/22（金）　2497　　　　99　　　3.96%
2008/2/21（木）　2333　　　 162　　　6.94%
2008/2/20（水）　2491　　　 130　　　5.22% ←名無しさん変更日（22:44:26から）
2008/2/19（火）　2681　　　 143　　　5.33%
2008/2/18（月）　2695　　　　94　　　3.49%
2008/2/17（日）　2935　　　 116　　　3.95%

平均(2/17〜2/23) 2600　　　 114　　　4.45%

参考：
http://hissi.dyndns.ws/

現状

真っ二つに分かれてる
・２案申請派
・９項目投票後申請派

２案申請派がフライングで運営に申請したところです。

真っ二つじゃないかも。
正確には、片寄った２つ。

結論が出てないもの

■奢り奢られ・雇い雇われ
黒に近いグレー
昔からエロ・異性目的の温床になっている
ちゃんとした募集もある？
専用スレでなく普通の地域スレで募集すればいい？

■18歳未満・未成年の参加
深夜徘徊・飲酒・喫煙など
未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になる
２ちゃんねるは年齢制限なし、板単位で制限可？
昼間のオフや非飲みオフでも参加禁止？
募集ごとに幹事が制限すればいい

■サシオフ
サシオフ厳禁＠ひろゆき
一対一で会うことを目的とした募集が禁止
結果的にサシオフになるのはOK
結果的の判断はつけられる？
メールでやりとりすると判断できない？

結論が出てないもの

■メアド晒し
オフするのに必要？
スレだけでオフはできる？
スレでやるとヲチ・スネークが増える？
やましいオフでなければ気にしなければいい？
メールだと意図的にサシオフに持ち込める？
条件付きで晒しOK？（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
スレ以外の連絡手段の公開禁止？

■性別指定
性別晒しと性別指定は別の問題
全部禁止？
異性指定は禁止で、同性はOK？

■性別晒し
現状維持で結論？
現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」
コテハン＝性別晒し？
　◇コテあり論
　-知らない名無しより知ってるコテが安心
　◇名無し論
　-固定名で性別が分かる
　-女性的な名前（ネカマかも）
　-一度オフすれば分かる

■BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）

■雑談スレ（特に固定ハンドル）

結論が出た議論

▲法令順守　⇒ルール化不要
今のルールでも「公序良俗に反する言動」で対処可能
賭博の募集が削除された前例があります

offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133858987/320
320 ：削除聞仲 ★：2007/01/25(木) 22:42:22 ID:???0
1166098231/226　削除
賭け麻雀はローカルルール禁止行為「公序良俗に反する言動」と考えます。

▲電話スレ　⇒現状で削除対象
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
707 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/22(金) 01:33:43 ID:???0
メル相手欲しい、電話相手欲しいっていう単なる募集系スレは、
出会い系サイト、募集系サイトでやってもらえるといいんじゃないかと思いますよ。

▲オフ板閉鎖　⇒板違い
運用情報板か批判要望板で権限のある人を説得してください

・再まとめ(Ver.080306.01)　※今はこんな感じ

【現状まとめ】・いま決めること>>5

■LR変更候補・投票項目
>>4　 参考>>6-10
>>11　投票方法
>>13　仮投票結果（無効？）
>>14　現状

■議論中
>>15 　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>16 　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>17　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人[◆Y0U/A/J/kE, 前前前スレ >>522]522さんいますか？投票コードの件で連絡を欲しいのです。 メールならこちらまでお願いします。 neet_maximum＠yahoo.co.jp
・投票後にLR変更申請する人

>>18の募集に補足
345 ：名無しさん ：2008/03/04(火) 23:09:47 ID:18t3umR/0
前スレの522さんいますか？

投票コードの件で連絡を欲しいのです。

メールならこちらまでお願いします。
neet_maximum＠yahoo.co.jp


http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045656/522

****以下引用****

以下、LR変更に向けての論点となっているものの分類のたたき台（�@と�Aの２つ）。
もちろん、よりよくするために削ったり足したりしてもOK

（注意）このたたき台に対してこんなレスは止めてね。
・「これはダメ」等の感想だけのレス
・「○○は○○」等のレッテル貼り
・書いた人の脳内にだけ存在する「明らかに〜」の根拠を前提とするレス

■「○○はむしろ○○の方が良い」という建設的なレスをお待ちしております。

たたき台�@
【結論が出てない論点】

■18歳未満・未成年の参加の注意書きをLRもしくは利用者ガイドに明記
・明記するメリット
　・深夜徘徊・飲酒・喫煙などに注意を促すことができる
　　　（明記する理由）未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になることを周知するため
　　　（今後の検討課題）・２ちゃんねるは閲覧の年齢制限がないため、どのように参加を制限するか
　　　　　　　　　　　　　　　・昼間のオフや非飲みオフでも参加を禁止するか
　　　（明記への意見）・募集ごとに幹事が制限すればいい？
・明記のデメリット
　・児童や未成年は今後のオフ参加が一部規制される
　　（反論）法律の範囲内での規制だから、規制自体は問題ではない

■一対一で会うことを目的とした募集が禁止
・禁止するメリット
　・目撃証言のない一対一のオフでのレイプやセクハラを未然に防ぐことができる
　　（疑問点）・結果的にサシオフになるのはOK
　　　　　　　　・「結果的のサシオフ」の判断は誰が・どのようにつけるのか
　　　　　　　　・メールでやりとりは第三者は判断できないのではないか
・禁止のデメリット
　・サシオフ募集はLR違反となる

■メアド晒し禁止
・禁止するメリット
　・メールでのやり取りのみでサシオフを開催することを未然に防ぐことができる
　　　（禁止する理由）昔のオフはメールなしでも開催されており、オフするための必要条件ではないから
・禁止のデメリット
　・スレでやるとオフのヲチ・スネークが増える
　　　（反論）やましいオフでなければ気にしなければいい
　　　（項目に追加する文章案）・条件付きで晒しOK（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・スレ以外の連絡手段の公開禁止

たたき台�A
【結論が出てない論点】

■性別晒しの禁止
・禁止するメリット
　　・警察による出会い系の認定を未然に防ぐ
　　　（補足）現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」
　　　（L項目に追加する文章案）・ハンドルもしくはトリップの使用も禁止する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（追加する理由）固定ハンドルの性別がわかる外部サイトの存在により「コテハン＝性別晒し」とみなすことが可能であるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（追加案への反論）知らない名無しより知ってるコテが安心できる
・禁止のデメリット
　・ハンドルとトリップの禁止まで含むと、ハンドルやトリップが使えなくなる
　・性別指定禁止だけでも問題ないとする人にとっては、余計な規制が増える
　　（反論）・指定禁止ではなく晒しを禁止にすればよい
　　　　　　 ・性別晒しも禁止したほうがより確実に出会い系サイトの認定を回避できるのではないか

■BE_TYPE2（スレ立て規制）について
・規制のメリット
　・スレッド乱立が防げる
・規制のデメリット
　・自分で好きなスレッドを立てることができないので不便
　・一部の●持ちや株主にだけがスレを立てる権限を持っている事への懸念
　　（反論）スレを自分で立てたい人は●を買うなりすればよい

■雑談スレ（特に固定ハンドル）の禁止
・禁止のメリット
　・禁止したい人がうざいと感じているスレを排除できる
　（補足）そもそも、雑談は削除ガイドライン違反
　　　　　（補足への反論）突発オフ板の属する雑談カテゴリでは、ある程度の雑談は許容されている
・禁止のデメリット
　・スレの住人は難民となる
****引用終わり****

※現状の『自治議論』ではなく『運営への働きかけ』のまとめ

■過去の議論の中で結論が出た以下の2項目を追加する変更を申請
「相手の性別を指定した募集(同性指定は可) 」
「雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ」
--------------------------------------------------------
798 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/03(月) 22:46:40 ID:gNCRiZ4l0
|ω･)ﾉ 書いてきました＋経緯

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/34-35

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/271
--------------------------------------------------------

上記の申請がなされている状態です。

LRの変更申請のリアクションによっては、【投票案3】のいくつかの項目を
投票にかける必要がなくなります。また運営の人がどれだけこちら側の状況を
確認してくれているのかという部分も、見えてくると思います。

鉄は熱いうちに打つのが良いとは思いますが、申請の裁定次第で状況が
変化するものに関してはとりあえず一旦議論をストップし、それ以外の
よく話題に上る「結論が出てない議論」などについて話してみるのも良いのではないですか？

「待つも相場」

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　−相手の性別を指定した募集(同性指定は可)
　−雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ

議論が尽くされた上の二つをＬＲに追加申請中。
先日、不正に強行された予備投票もどきは完全に無効。
投票自体に関する議論も一旦白紙。

今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階

擬似自治の見分け方。

改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない
改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない
改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない



25 名前： その他 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 13:13:13 ID:Kwt6whnJ0
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/l50
> 9 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2008/02/27(水) 21:47:50 ID:38g0AYCV0
> 本スレを見れば明らかにわかるが、
> 自治スレで投票を行うコンセンサスが取れていたにもかかわらず
> 投票を行わずに>>1が提案された。
>
> したがって>>1の提案は個人が勝手に行ったものであり
> 認められるべきものではない。
>
> 10 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 21:49:12 ID:WShlpf9d0
> 見ればわかるのでいちいち書かんで結構

※投票に関するアドバイスは下のレスから読んでください
（見た限りの肝はレス895です）
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/887

※9項目可否投票での矛盾点はここから読んでください
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045656/325

■総合的な結論■
>>4の9項目に明かな矛盾点が判明してるので、それを煮詰める作業にスライドしています。

■■■再まとめ■■■
【現状まとめ】>>23-25
結論が出てない議論
叩き台引用は>>20
>>15の詳細は>>21
>>16の詳細は>>22


http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204563535/43

↓9項目可否投票での矛盾点についてはこちらから
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045656/325
※（重点をピックアップしてるので余計な改行などは詰めてあります。）

325 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 18:53:38 ID:A3SBm5V40
あのー、皆さんお取り込み中のところ悪いんですけど、、、
投票案３の中の矛盾って一つだけじゃないってこと気づいてます？

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
５、性別晒し禁止

↑これって絶対に同時に成立できないんですけど、、、

328 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:00:09 ID:A3SBm5V40
少なくとも募集者が自分の性別を晒さないと
ちゃん同性募集なのかどうか判断出来ないでしょ

つまり、２をそのまま成り立たせたければ、５の項目は案に入れないか、
それとも
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性・異性ともに不可)
５、性別晒し禁止
とするしかないってこと

333 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:04:03 ID:A3SBm5V40
これにコテＯＫ、性別・年齢晒し禁止の矛盾があるのだから、
事態はもっと複雑ですよ。
今のまま投票したら間違いなく大混乱を起こすでしょうね

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045656/334

334 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:04:17 ID:hUmdCwUb0
>>325
そう、９項目可否投票で矛盾が生まれることは既に何度も指摘されてる。
９項目内部での矛盾以外にも、現ＬＲとの重複や矛盾の意見だって何度も出てきた。
そういった議論を全く無視して９項目を進めるのは、どう考えてもおかしい。
仮にまた強引に投票を実行して、更には申請までしたとしても絶対に通らないと思う。
336 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:06:54 ID:A3SBm5V40
>>334
当初はコテ・トリＯＫと性別・年齢晒しの矛盾だけ指摘されてたんで
そんなの両方禁止になるから問題ないｗとかいう理由で進められてたみたいですけど、
この矛盾も含めるともう絶対成立しないと思います
337 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:06:58 ID:1YmZ5tNN0
5.を同性の募集の際は適用されないようにする方法もあるよね
「５.同性募集以外での性別晒しは禁止です」とか

それこそ抜け穴を増やすことになりそうだけど

340 名前：配給 ◆tricks1612 投稿日：2008/02/28(木) 19:13:46 ID:IOyjNWKWO
同性の募集に関しては支持多いからね
まあこれで９項目に議論の余地がありまくることがハッキリしたね
投票になんて移れるはずがない
342 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:14:13 ID:hUmdCwUb0
>>337
勿論、その案も議論されてたわけですが・・・。
とにかく、複数項目可否投票ならば項目の選定や各項目の定義を詳しく煮詰め、
全ての場合を想定して、矛盾等が起こらないかを検討しなくちゃ成らない。
やみくもに項目を増やして投票しても無意味になってしまうわけです。

その点においても、９項目案は議論された結果ではなく慌てて捻じ込まれた案なのは明らか。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045656/349

349 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:18:55 ID:A3SBm5V40
>>340
投票前後からの過去スレを後追いで読んでいて
明らかに成立しない投票案が選ばれたから
これは単に議論を白紙に戻す目的なのかな？と思ったんですけど、
無理矢理進めようとしている人たちがいておかしくてｗ

353 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:23:58 ID:hUmdCwUb0
>>394
何度も否定されてるのに、それでもまた沸いてくる・・・。
きっとまた、時間を置いて９項目投票で進める人が出てくる。
可笑しいだけなら良いけど、それに釣られて流れが出来るのが怖いなあ。
まあ先ほど書いたけど、結局は運営に認められる事が無いのは明白だけど。

361 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:42:03 ID:A3SBm5V40
２５日の投票は無効ということで良さそうですね。
少なくとも２４日の時点まで戻って良いのではないでしょうか。
ただ、決まってもしばらく申請は差し控えた方が良いでしょう。
この板に対する心証がかなり悪くなってそうですしｗ

それではこの辺で失礼します。
良い結論が出ることを祈ってます。

■議論に直接関係ない内容を避難させてみた
自治テンプレ避難所＠突発オフ板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1203302189/

■削除されたものについて疑問がある場合は
　削除議論板で削除人を呼び出しましょう
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■オフの話は隔離スレでやれ
【全日本】雑談から自治厨がオフ【自治厨連合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203430126/

■BE_TYPE2　が導入されました
● or ★ or Beポイント1000以上 or Be＋株主 でないとスレ立てできません
詳細はこちら http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2

スレを立てたい場合は↓を活用すると吉
スレ立て代行スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1194953798/

54 ：奢り雇い禁止まとめ ：2008/03/04(火) 07:32:57 ID:czxvZxgO0

質問■突発OFF総合■相談
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203854903/41-42

41 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/25(月) 15:52:00 ID:JGhdDZQ80
出会い系スレが駆逐されたのにローカルルールを変える必要ってあるの？

42 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/25(月) 20:01:49 ID:1ZO5zXnP0
>>41
しばらくしたら復活するのがいつものパターンだから、
その復活するのを防ぐためにＬＲを変更するんだよ。

■奢り雇いスレ禁止について

現状、奢り奢られ・雇い雇われ系のスレで
エロ・異性目的の募集が少なからず書き込まれています

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/15
の削除人発言を見るに、自治スレで禁止の結論が出なかった場合
スレッド自体が削除されることはないと思われます

その場合、ルールに違反しているレスだけを選んで削除依頼する必要があります
なお、現時点で奢り雇い系スレは15スレ立ってますが
誰が全スレをチェックしてレス削除依頼をするんでしょうか？

少なくとも今まで誰もそんなことはしていません
なので、ルール違反の募集だけ対処すればいいという意見に説得力はありません

57 名前： 奢り雇い禁止まとめ [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 07:35:05 ID:czxvZxgO0

Ｑ．
ちゃんとした目的で奢りスレ使ってる人もいますよ

Ａ．
「奢り奢られ雇い雇われ“スレ”禁止」でルール化します
なので募集自体は可です

現状で奢り雇い系スレがあるのが東名阪と仙台だけなので
正当な募集は普通の地域スレで行ってもらう形になります

地域スレならば少々の怪しい募集があっても
自浄作用が望めるので問題は発生しないと思います

59 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 07:43:25 ID:czxvZxgO0

LR変更の端緒と結論まとめ

http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html
>766 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:56 ID:???
>出会い系はマジでうざいと思うけど、
>792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
>「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。
異性指定禁止にします

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
>635 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/01 23:57 ID:???
>自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。
>・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
>・「あり」の場合明確なルール
なしです、ルール化します

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/
----------
564 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:24:46 ID:???
何が事実なのかわからないのに、どうして判断できるんだろう？
----------
589 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 23:30:09 ID:Bej75Row
>>564
OFF板は出会い系規正法に抵触している、という疑いが指摘されてますが、どうお考えですか？
----------
605 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:33:17 ID:???
>>589
してないと判断してます。
----------
617 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/09/22 23:34:55 ID:W3XmrTAN
>>605
2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合には、明らかに「出会い系」の目的のスレもありますが、それの削除が無いのは何故でしょうか？
----------
626 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:37:18 ID:???
>>617
されてません＞2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合
----------
632 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:04 ID:???
感情的に閉鎖を求めている人は、とりあえず、弁護士費用のカンパとかしてあげたほうがいいんじゃないかなぁ。。
----------
633 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/09/22 23:39:05 ID:W3XmrTAN
>>626
要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか？
----------
636 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:52 ID:???
>>633
いまのところはそうですね。
----------

■過去の奢り・雇いが問題視されたときの流れ

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
457- 04/07/31 奢り
515- 04/12/31 奢り
597- 06/08/03 奢り
650- 06/11/27 雇い

奢り雇い系のスレは、過去に何度も何度も繰り返し
エロ・異性目的のスレが乱立する発生源となっています
これは憶測や推測ではなく経験則であり事実です
個別削除が行われないとまた繰り返すことになります
42 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 13:28:18 ID:+33+jmgN0
58 ：名無しさん ：2008/03/04(火) 07:40:06 ID:czxvZxgO0

【目的】
エロスレ乱立防止

【当初の予定】
エロスレ乱立防止のためにLRを変更する
LRを変更するために申請を出す
申請を出すために板の総意を得る
板の総意を得るために議論する
（議論を周知するために名無し変更する）
（議論を進めるために投票する）

【今までの流れ】
議論して結論出て申請した

【今の状況】
変更待ち

----
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
　　//いわゆるサシオフ募集が出来ない

２、相手の性別を指定した募集禁止
　　//♂募集、♀募集が出来ない

３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレタイ禁止
　　//文そのままのスレ立てれない

４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
　　//***@**までメールくれのレスが出来ない

５、性別晒し禁止
　　//当方♂、当方♀の募集が出来ない

６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
　　//**歳までの方募集が出来ない

７、年齢晒し禁止
　　//当方**歳です。のレスが出来ない

８．性別や年齢を聞く書き込み禁止
　　//***は♂？♀？いくつ？のレスが出来ない

９、ハンドル・トリップの使用禁止
　　//個人が特定できる募集が出来ない
----

その他参考リンクひろゆき派参考リンク http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
昔の参考リンク http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/seiru.htm

オフ板の関連サイト（質問■突発OFF総合■相談より転載）
相関図とやらがありました。 ttp://www40.atwiki.jp/offana/pages/164.html
突発OFF＠避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/8057/ 　（突発OFF板＠２ちゃんねるの避難所）
突発オフ板町田避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/15527/ 　（突発オフ板、町田住人の避難所です）
雇い雇われ奢りオフ避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/31916/ 　（突発オフの雇い雇われ,奢りの避難所です）
突発OFF＠避難所 2.0　http://jbbs.livedoor.jp/sports/32865/ 　（2chの突発OFF板から派生した掲示板です）
新(真)・突発オフ板避難所【エロスレ禁止】　http://jbbs.livedoor.jp/sports/33782/ 　（２ちゃんねる突発オフ板の避難所です。）
突発避難所の避難所＠OFF板　http://jbbs.livedoor.jp/computer/9543/
突発OFF板ｱﾚ系の避難所Ver2.0　http://jbbs.livedoor.jp/computer/40062/ 　（２ちゃんねるの突発OFF板からｱﾚ系スレを根絶するために、避難所立ててみましたｗ）
【突発OFF板】　エロ杉削除避難所　http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7133/ 　（突発板で発生してたエロ系の避難所にお使いください）
OFF＠２ｃｈ避難所　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6181/ 　（大規模OFF定期OFF突発OFFの総合避難所）
突発OFF　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6226/
釣り対策委員会　http://jbbs.livedoor.jp/school/8208/ 　（２ちゃんねる突発オフでの釣り対策を考える特殊掲示板群）
突発OFF板　ローカル・ルール　変更議論　極私的まとめ　http://www5.atwiki.jp/offevent/
☆オフ会のトリビア☆　http://sazan.blog49.fc2.com/

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204775635/424
僕の論点・最終

・出会い系を規制する方向での議論が前提です。
・現状LRの「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」が曖昧なので削除人の基準を明確にしたいと思うのです。
・性別晒しは、異性との出会いを目的とした書き込みとイコールではないにしろそのように使われてしまいます
・性別晒しは暗に（僕は直接的ともいえると思いますが）性別指定になっていると思います。
・性別が晒されると、僕のようなオフの趣旨に反してそれを目当てで人が集まってしまうんですよ。
　それは幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑でしょう。
　そういうのを排除するには性別晒しを禁止するしかないと思っているんです。
・書き込み自体にその意図が無くともそれを見た参加者が【異性との出会いを目的】
　を持ってしまう可能性があるので性別晒しは削除基準にすべきでしょう。

性別晒し禁止に反対する意見はどうも論が弱い気がします。
・抜け道があるから規制しきれない (合理的ではない)
　→何も完璧に規制しなければならないわけじゃありません。
　　少しでも減れば効果があります。All or Nothing じゃなくて Better than Nothing で。
・出会い厨は悪くない
　→前提から覆そうとしても話になりません。出会い系を規制する方向での議論が前提です。
・規制そのものが嫌だ
　→尾崎豊を聴き始めた中学生ですか。ルールの中に自由があるんですよ。
・出会い厨を規制するのに関係ない人を規制するのは理不尽
　→少ない反例を持ち出す詭弁のようなもの。関係ない人のほとんどは規制に引っかかりません。
・オフ内で出会い厨による行動が問題ならオフ内で解決すべき
　→それも分かりますが個別対応より包括的なガイドラインがあったほうが解決しやすいでしょう。
他にこれといった根拠はありますか？

以上、色んな人のまとめでした。

↓LR申請・相談するところ
■ ローカルルール申請・変更スレッド12 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
ローカルルール設定変更議論 ★ 7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50
突発OFF板ローカルルール申請(2008/02/27) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/
突発OFF板ローカルルール申請[DAT落ち](2008/02/09) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202536879/

↓板設定申請・相談するところ
■ 板設定変更依頼スレッド10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
■　板分割　ご相談所-Part 10.1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/

↓各板のアクセス数が確認できるところ
２ちゃんねる ページビュー観測所（昨日の集計。突発OFF板名はoffevent）
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

305:名無しさん＠八周年 :2008/03/07(金) 15:49:43 ID:qmf/Fs3l0
これとか確実にアウトだよね？
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203842861/301

あうとー！( ´∀｀)

【名無しの「出会いたい厨」（出会い厨ではない事に注意）の主張】

>雑談だけじゃなく全てが嫌です
>自分の名を売って、媚売ってなんとか出会おうとする
>そのせこさ、自分がおいしい立場になると
>利用価値のない男には排他的、女は選り好み
>人間の汚い部分を見るのはもう沢山なんですよ

コテハンは自分の名を売って出会おうとしてるように見えるらしいです。
そういう「コテハンで名を売って出会う方法」がせこいとも思ってて、
そういうポジションが「おいしい立場」だと感じてるみたいです。
「おいしいと思うなら自分もコテハン名乗れば？」っていうと話をそらします。

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

>>45
でも名無しのほうが好き勝手やれるわ叩かれないわ特定されないわ
いいこと尽くしだと思うんだけどなぁ・・・

犯罪犯したって逃げられるし。

そういう面では犯罪者予備軍と名高いごま大福さんにはうらやましいです。

完全匿名性突発OFFは開始から１年足らずで現在の突発OFF板とまったく別物のOFF板になるでしょうな…
売名や過度の馴れ合いが出来なくなった固定ハン出会い厨が避難するのは自己紹介かMixiか？
ともかく、漫才ブームさようならジュリアナブームさようならエロ本立ち読みさようならの如くに一つの時代が幕を降ろす事でしょう

…3年後にMixiの突発OFF板コミュニティで同窓会ですかね…萎え

【参考】突発OFF板　日別書き込みID数 【1/28〜3/7】※総IDが分からないのは（仮）算出
日付　　　　　　　　板総ID　　自治ID　自治書き込み率
2008/03/07（金）　2718　　　　 37　　　　1.36%
2008/03/06（木）　2600(仮)　　67　　　　2.58%
2008/03/05（水）　2600(仮)　　45　　　　1.73%
2008/03/04（火）　2600(仮)　　66　　　　2.54%
2008/03/03（月）　2600(仮)　　52　　　　2.00%
2008/03/02（日）　2600(仮)　　47　　　　1.81%
2008/03/01（土）　2600(仮)　　48　　　　1.85%←名無しさん変更終了日（0:08:55まで）
2008/02/29（金）　2600(仮)　　49　　　　1.88%
2008/02/28（木）　2600(仮)　　68　　　　2.62%
2008/02/27（水）　2600(仮)　 194　　　　7.46%
2008/02/26（火）　2600(仮)　 103　　　　3.96%
2008/02/25（月）　2271　　　　395　　　17.39%←予備投票投票日
2008/02/24（日）　2431　　　　 68　　　　2.80%
2008/02/23（土）　2567　　　　 57　　　　2.22%
2008/02/22（金）　2497　　　　 99　　　　3.96%
2008/02/21（木）　2333　　　　162　　　　6.94%
2008/02/20（水）　2491　　　　130　　　　5.22%←名無しさん変更開始日（22:44:26から）
2008/02/19（火）　2681　　　　143　　　　5.33%
2008/02/18（月）　2695　　　　 94　　　　3.49%
2008/02/17（日）　2935　　　　116　　　　3.95%
2008/02/16（土）　2600(仮)　　97　　　　3.73%

2008/02/15（金）　2600(仮)　　82　　　　3.15%
2008/02/14（木）　2600(仮)　　67　　　　2.58%
2008/02/13（水）　2600(仮)　　62　　　　2.38%
2008/02/12（火）　2600(仮)　　49　　　　1.88%
2008/02/11（月）　2600(仮)　　48　　　　1.85%
2008/02/10（日）　2600(仮)　　57　　　　2.19%
2008/02/09（土）　2600(仮)　　75　　　　2.88%
2008/02/08（金）　2600(仮)　　59　　　　2.27%
2008/02/07（木）　2600(仮)　　35　　　　1.35%
2008/02/06（水）　2600(仮)　　33　　　　1.27%
2008/02/05（火）　2600(仮)　　 9　　　　0.35%
2008/02/04（月）　2600(仮)　　19　　　　0.73%
2008/02/03（日）　2600(仮)　　19　　　　0.73%
2008/02/02（土）　2600(仮)　　 1　　　　0.04%
2008/02/01（金）　2600(仮)　　 0　　　　0.00%
2008/01/31（木）　2600(仮)　　 6　　　　0.23%
2008/01/30（水）　2600(仮)　　 3　　　　0.12%
2008/01/29（火）　2600(仮)　　 5　　　　0.19%
2008/01/28（月）　2600(仮)　　 8　　　　0.31%

http://hissi.dyndns.ws/ （リンク切れ）
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

さて、なんか微妙に過疎ってるけどまぁいいか。

自分が出した提案もスルーされたので自分の船は引っ込めようか迷い中。
この先の話の落とし所は何処へ持っていくのか気になるところです。

で、何か新しい船を誰かが出して舵でも握ってくれないと進まないんじゃないかなぁ。

やはり可否決待ちで動かない方がベストなのかコレって？

もうちょい静観してみます。

どうやら数時間後にはサシオフ前提募集アリVSナシ
が盛り上がってしまいそうです…

日付変わったら名無しになろうかな…

フライング申請してた人誰だか分からないんだよな
コテハンのすずさん？って思ったけど前スレで否定してたし
責任持って申請した人がいないんだよね
スレでも「今から申請します」「申請してきました」ってやりとり無いし

そんな事があるのに２案申請進めてる人は疑問にも思わない
おかしいですよ

現実に問題あがってる９項目をローカルルールに入れるのが良いよ

投票なら全項目賛成だね
名無しのおれには何の問題も無い

たまに流れてくるKY出会い厨コテが消えてくれるだけで有り難い

文句書きたいけどそいつの雑談仲間に攻撃されそうだから書けない人が多いんだよね
目つけられて乗り込まれても困るしね
スレでは乗り込まれた事は何回かあるけどさ

良くならないかなあ

最初から名無しなら群れないのにな

>>52
数時間後にはサシオフ前提募集アリVSナシがあったとしても自分は夢の中に居ると思うのできらー君頑張って＞＜

>>47
逆に固定も便利ですよ。
あの時の何とかとかいちいちスタンスを説明する手間省けるし。

>>48
自己板以外でも夢板、おいロビ板、あり板、最悪板も認められてます。
3. 固定ﾊﾝﾄﾞﾙ(2ch内)に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します｡

ｽﾚｯﾄﾞ
　固定ﾊﾝﾄﾞﾙが題名に入っている･固定ﾊﾝﾄﾞﾙが占用している･閉鎖的な使用法を目的としている･等は､自己紹介板･最悪板･夢･独り言板･おいらﾛﾋﾞｰ･なんでもあり板以外では､原則として全て削除または移動対象にします｡
　ただし､固定ﾊﾝﾄﾞﾙ個人が一群または二類に属する時は､他の削除規定に触れない限り様子見となります｡

>>58
コテは仲間意識持つと危険だよ
叩かれてる仲良しコテが叩かれてたら一緒になって逆上するでしょ

スレだけなら問題無いけどオフしてたらリアルに危害を与えてくる

また固定云々の話なの？

>>59
レスおれ宛てじゃ無かったね
失礼失礼

住み心地が良くなるといいな

>>55
＞たまに流れてくるKY出会い厨コテが消えてくれるだけで有り難い



『KY出会い厨』だから固定ハンドルには消えて欲しいんですか？

前置きの言葉で誤魔化してると思う


KY出会い厨は名無しの方には居ないという事でしょうか？

名無しにも固定にも居ますよね

真の理由は『固定がうざい』から消えて欲しいってだけなのでは？


そう感じました

>>62
住み心地が悪いのは
固定ハンドルのせいなんですか？

>>61
固定ハンドル禁止を【目的】としてる人が居るのは確かだと私は思います


【目的】に主観的な感情や悪意が含まれてしまう事が
議論をgdgdにしてしまう原因の1つだと私は思うんです

>>63
おれが問題提起したいのは馴れ合いじゃなくて単なる群れになる事

ウザいウザく無いは人に寄るだろうから。
コテの中の人とオフする事もあるけど、コテのイメージじゃなくて共通の話題を持ってオフしてる。
単なる遊び相手募集はある意味出会い系でしょ

改めて思うけど意見ピックアップ出来ない人は無理にまとめない方がいいよ
名前欄見て意向汲み取るとか愚の骨頂

自治でも群れたいだけだ

>>66
話が反れてしまってる気がする

>>67
意識し過ぎです

何でだろう

オフしないのならハンドルはいらんわな

>>71
何でですか

群れかぁ

個人的にそう思うだけです。
昆虫板とか名無しで書いてるし
売名する必要ないっつーか、むしろ名前出したくないんで

ほぅ

私は他の板にも気分で名前欄に名前書きます

>>67
自分のレス読み返した方がいいですよ
固定をひとくくりにして敵意むき出しにされたら
こっちもそれに合わせたポーズをとります

>>54-55 >>60 >>62

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　だってさ、面白いと思ってるのかお
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：




　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／-‐　　‐-＼
　　　／ （ ⌒)　(● ）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　
　 |　　　　　l／⌒ヽ 　　　| 　おっと、失礼したお
　 ＼ 　　／　　 ／ 　　／

固定ハンドルの人が名無しになっても

名無しの人が固定ハンドル付けても


中の人は同じで
あれ
なんか不思議
ループ中

一体何が解決されるのか

自我の芽生え

単純に考えて

例えば（大袈裟に）

うざい固定ハンドル→→→うざい名無し

うざい固定ハンドルの雑談→→→うざい名無しの雑談

うざい固定の群れ→→→うざい名無しの群れ


に変化するけど
何が解決するのか

>>80
自我の芽生え？

早くBE_TYPE2状態を解除しようぜ、ものもと間違って設定されたもので、
それを自治の単独な判断で現在まで引き延ばし設定されている。
名無しに戻した３月１日には解除されていてもおかしくないものだ。
板全体の住民の意見を聞かずに、これ以上ｌこの異常事態を継続するのは間違っている。

BE_TYPE2に付いての議論は。BE_TYPE2を通常の状態に戻し、また議論されるものだ。

投票したい人は↓に行ってみるとどんな感じか分かると思うよ
『全ひらがな人気トーナメント』投票スレッド-001
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1204895975/

固定禁止にしても何も変わらないと言ってる固定は反対する理由もないでしょ

何が目的でどんな解決案(効果)なのか
すごい気になります
現実的な説明を希望します
【出会い厨を排除する事が目的で出会い厨が消える】など

無茶で現実的じゃない目的であったり
性別晒し（固定ハンドル）は出会いを目的としてるといった
根拠のない回答は希望しないです

どなたか回答宜しくお願いします

名無しだと釣りじゃないコトが証明できないよ

185です。金払いました
俺が185だよお前偽者だろ！金払えよ！
アレッ？495さんと293番さんは？
もう帰ったんじゃない？
なに！あの女ぁタダ食いかよ！
いや、女は298番さんだよ
しっかりしてよ幹事さん

ふざけてんのか？俺は店員だ！警察呼ぶぞコノヤロウ！

コテ禁止おもしろそーヽ(´ー｀)ノ

今日はサシ前提オフ禁止についてあーでもないこーでもない

過疎化したスレとか草木も眠る時間帯なら上手くいってもサシオフしか出来ません
上手くいかないと誰も現れません

なんのための名前欄とメ欄だよｗ

おはようございます。
早起きはやっぱ気持ち良いですね。

>>86
糞りあさん
＞性別晒し（固定ハンドル）は出会いを目的としてるといった

性別晒し禁止に賛成している人の論理は、性別を晒すこと＝出会い目的ではないようです。
性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです。

そして、「性別を晒すことで集まる異性交際希望者」の利用が継続して存在すると、
出会い系サイトとして認定されることがあります。

86 姫♀　◆HimeGRY9tt []
食事オフ希望♪

↑このような募集に男が集まり、それが常態化していれば出会い系サイトに
認定される恐れがあります。あくまで「恐れがある」程度の可能性ですが。
（雇い雇われ・奢り奢られは出会い系認定と関係ないのなら、なぜ禁止にしたいのだろうか？？？）

まあなくてもいいですね
本文に書けるから

トリップなければ騙れるからなぁ

てかなんで固定禁止とかいう意見が出てきたの?
タチの悪い出会い厨は名無しの方が多くない?
固定ついてれば、苦手な人を避けたり出来るからトラブル減ったりしてたんだけど

>>94
それを言ってしまうと性別指定も同レベルの話しなわけです

>>96
・性別晒し禁止→ハンドル・トリップも性別晒しに相当するから禁止にしよう
・ひろゆきが固定排除したい発言→ハンドル・トリップ禁止

の2つの論法で禁止論が出ているようです。上は

>>97の

>>94
それを言ってしまうと性別指定も同レベルの話しなわけです

↑これ取り消します。寝ぼけていたのか、意味不明ですね…。
すみません。

なんで固定が性別晒しになるのかわからん
どっちかわかんない人だっていっぱいいるし
女だって知れ渡っている固定に出会い厨が群がろうが、それは嫌なら拒否出来るだろう
全員名無しにしたって文体が女っぽければ性別晒しになるのか?

例えば、おっさんが
ぃまからｺﾞﾊﾝぃきたぃﾃﾞｽ
とか書き込みしたりするのはどうなるんだ?

あ
別に叩かれ屋さんに言ってる訳じゃないっすよ

みなさま、朝から議論乙ですヽ(´ー`)ﾉ

ようはシステム上できない事を真剣に論議賛成にして

それ全体を不可にしようとしている(今まで通りのアレスレやセックススレの復活をもくろむ)
またはこれをすれば全体が反対の姿勢だから
また元に戻るでしょうになる

まぁVIPですら、禁止といわれてないのをねぇ…

固定が大半占めてるスレだと、名無しにとっては
参加したいのに、参加しずらいというのも
あるんじゃないですかねー

ぶっちゃけ、匿名は２ちゃんねるの代名詞みたいなもんです。
だから頑としてオフでもそこに拘りたい！
オフなんざネット上を検索しまくりゃ腐るほどあんだろ？
匿名がいやならウチでオフしなくてけっこう！

･･･と、ひろゆきくんが寝言で言ってたとか言ってないとか

コテ禁止云々とかもー前スレでしこたま喋ったんですけど･･･
まだやりますか、そうですか･･･(疲労

●はLR変更項目として申請中につき議論を一旦停止。
☆は類似項目が申請中のため議論は一旦停止。
△は話し合い中。
▲は廃案の可能盛大。×は廃案。
（投票項目として決定できるものがあれば順次○もしくは完全に確定させたら◎を付けるかも）

●相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
☆相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は不可)
●雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
△一対一で会うことを前提とした募集禁止
△メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
△性別晒し禁止
△年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
△年齢晒し禁止
△性別や年齢を聞くの禁止
△ハンドル・トリップ禁止
△雑談スレの規制強化
△名無し禁止
○BE_TYPE2（スレ立て規制）について継続するかどうか
×利用者ガイドに法令順守を明記
　　（廃案の理由）法令順守は書くまでもなく当然だから>>15
×電話相手・メル友募集スレ禁止
　　（廃案の理由）削除人により２ちゃんで募集するなとの判断>>15
×オフ板閉鎖
　　（廃案の理由）運用情報板か批判要望板で閉鎖をねだるべき>>15
×自殺スレ禁止
　　（廃案の理由）削除人の判断により、乱立しないなら放置との結論
×隠喩禁止
　　（廃案の理由）LR化しても削除の判断として使われる可能性が低そうだから

>>104
こういう文体に特徴があるのも固定扱いな訳?

>>104
そうか、じゃ、まず
ひろゆきが名無しになることから
はじめようｗｗｗｗｗ

まあ、寝言で言ったかどうか断定できない事ですが。

●はLR変更項目として申請中につき議論を一旦停止。
☆は類似項目が申請中のため議論は一旦停止。
△は話し合い中。
▲は廃案の可能盛大。×は廃案（詳しくは>>15-16）
（投票項目として決定できるものがあれば順次○もしくは完全に確定させたら◎を付けるかも）

●相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
☆相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は不可)
●雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
△一対一で会うことを前提とした募集禁止
△メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
△性別晒し禁止
△年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
△年齢晒し禁止
△性別や年齢を聞くの禁止
△ハンドル・トリップの使用禁止（1オフ1名の主幹事除く）
△雑談スレの規制強化
△名無し禁止
◎BE_TYPE2（スレ立て値などの規制）について継続するかどうか
×利用者ガイドに法令順守を明記
　　（廃案の理由）法令順守は書くまでもなく当然だから>>17
×電話相手・メル友募集スレ禁止
　　（廃案の理由）削除人により２ちゃんで募集するなとの判断>>17
×オフ板閉鎖
　　（廃案の理由）運用情報板か批判要望板で閉鎖をねだるべき>>17
×自殺スレ禁止
　　（廃案の理由）削除人の判断により、乱立しないなら放置との結論
×隠喩禁止
　　（廃案の理由）LR化しても削除の判断として使われる可能性が低そうだから

どうでっしゃろかいな
スレに必ず卍マークつけるとか、文章の語尾に卍マークつけてたらウザがられそーｗｗｗ

>>110
クワガタ飼育中のカキコ乙です。

まだ兵庫にいます。
クワガタは夜に世話するぽ

まとめると名無し出会い厨には固定(特に男)なんて邪魔なだけだって事でいーすか

名前を出せない掲示板なんてたぶんどこにも存在しない

言い争うまでもないかとおも

あ、でも削除は出来るな･･･

今朝はサシ前提オフについて熱く語りたかったのだが･･･

まだ、朝早いんだよ。みんな寝てるよきっと

例えば、

ぃまからランチぃきたぃﾃﾞｽ
そのぁとｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞっきぁってｸﾀﾞｻｲo(^ヮ^)o
目印ゎﾋﾟﾝｸのﾊﾞｯｸﾞにﾃﾞﾆﾑで白のｻﾝﾀﾞﾙです

とか書き込んであって、ある少女は
「女の人とならオフしても大丈夫かな?」
と思い、待ち合わせ場所に行くとしよう
そしたらそこには確かにピンクのバッグにデニムに白いサンダルの、だが汚ねーおっさんがいたんだよ
気が弱い少女はそいつの誘いを断れずマズイ飯を食うハメに…更にセクハラまで…
とかならんのかな
なんでもかんでも禁止にしたら

>>15-16、>>20-22に追加されてる論点はこれくらいですかね。

たたき台�B
【結論が出てない論点】

■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）　
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です

（禁止する理由）ひろゆきが「排除したい」と言ったから
参考URL：　http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

・禁止するメリット
　・新規名無しが参加しづらいオフの排除

・禁止のデメリット
　・ハンドル・トリップを使っていた人が今後使えなくなる
　・議論ができない

■名無しの使用禁止
・禁止するメリット
　・名無しによる荒らし行為を防げる

・禁止のデメリット
　・オフ板の「名無しさん」を使えなくなる

たたき台�C
【結論が出てない論点】

■年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
・禁止のメリット
　・未成年や児童を目的とした募集を排除できる

・禁止のデメリット
　・年齢を指定した３０代以上のオフ等ができなくなる

■年齢晒し禁止
・禁止するメリット
　・未成年を目的とする応募を排除できる

・禁止のデメリット
　・同年代のオフができなくなる

■性別や年齢を聞くの禁止
・禁止のメリット
　・性別や年齢にこだわる応募を排除できる

・禁止のデメリット
　・性別や年齢にこだわるオフ（同世代・同性オフ）ができなくなる

>>119
そのドキドキ感がＯＦＦ板の醍醐味

ま、単刀直入に申すと
異性限定のサシが目的のオフは禁止で構わんと思うが
サシになる可能性大のスレや募集まで巻き添えを喰らうのは勘弁？

あー何かぎこちねー

ウォチして、断るという方法もあるが。

>>122
じゃあ今まで以上に無法地帯になるってことだな

>>119
そこまで心配する必要はないと思いますが。
現状でも固定ハンドル・名無しにかかわらずネカマさんはたくさんいらっしゃいますし。

「ハンドル・トリップ禁止にしたらネカマが跋扈する」はちょっと突拍子がないように思えます。
むしろ、「ネカマの恐れがあるのでサシオフには用心しよう」という一文を利用者ガイドに加えれば
（表面上は）問題がなくなるように思えます。また、サシオフでなければセクハラ等は起こりにくいと思われます。

>>123
サシオフを禁止にしたい人が主張を途中で投げ出された模様なので、
禁止になるかどうかは怪しいですよ

>>125
無法というよりも「嘘を嘘と（ry」は２ちゃんの暗黙のルールですし、
現状が「有法」であるかと申しますと、そうでもないと思います。

>>119
そのガキは手前の浅はかさを反省すべきだな
てか、そーゆーの真面目っぽく書いてる人をみると何かムズムズします。
ネタだったら酒の肴になるのにな

だから『なんでもかんでも禁止にしたら』だって
同性指定も禁止、メアド晒しも禁止、固定も禁止、なら今まで以上に出会い厨はあの手この手じゃないかって書いただけだよ

なぬー！！サシオフ禁止は心配ねーの？
なんだつまんねーの(失言)

サシオフが嫌な人はサシオフスレに近寄らないのでは。

あ、スレ内での雑談化って禁止っぽいですが･･･
この辺の新ルールとか案とか何かありましたっけ？
申請中とかだと微妙だけど

相手が「女」です。って性別晒して、
実際会ってみて男だった場合もありえるよね。

結果サシオフになっちゃったらしょーがないべ

ところでメアド・番号晒し禁止って、スレ上でしか連絡とっちゃいけなくなるの?
いまひまみたいな形態のスレだと

雑談スレはあった方がいいとか
オフスレ内ではもっと雑談を削除しちゃうとか
スッキリくっきり見やすく分かりやすいオフ板にならないかなーとは思うけど
それとコテハン禁止を一緒にされちゃこまりまんなーと思う

連絡先載せるの禁止とかだともー不便も不便
というか、目印さらして待ち合わせするオフなんて
釣りと誤爆と近親相姦エロ暗躍挿しオフレイプ天国にしかならん気がする

OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)

この辺をいじくり回したいんですが･･･
そんな話をここでしたらダメですかね？

昔、事情でメール出来なくて、居場所とこっちの特徴をスレに書いておいたら
待ち合わせ相手と全然違う奴が待ち合わせ相手の名前を騙って現れたっつー経験があるんだけど
そーゆーのが日常化すんのかな

まあ固定も禁止になりゃー誰が誰だかわかんないから別にいーのか?

いや駄目だな
スレで待ち合わせしてた奴はポカーンだな

>>128
>>133

****以下引用****

513 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/03/05(水) 16:47:16  ID:MESVocmF0 Be:
    叩かれ屋さんのまとめは他の人の意見をまとめたって言ってるけど
    その意見を主張する人が今いるのか、っていう疑問があって
    意見する人がいないのにいつまでもまとめに残ってるんじゃないかなぁ
    って思ってみたり

    例えば、>>438の項目だと
    >△一対一で会うことを前提とした募集禁止
    >△メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
    なんかは自分が一時期すごく主張してたけど
    議論が進んでいく中で、最終的に
    >●雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
    だけでいいと思ったから、前者については既にほとんど主張しなくなってるわけ

    現状で意見のある人が自分の意見を言えば議論は進んでくけど
    過去に出た他人の意見をまとめるだけだと議論は進まないよね

    |ω･) なんつーか、そんな感じ？

****引用終わり****

だそうですよ。
主張の先頭にいた人が投げ出されているので、禁止になるかどうかは怪しいですね。
他の人の意見がまだ出ていないので、投票項目には一応まだ入れていますけど。

>>137
横取り厨とかいますが
騙される前に疑って、信じずに会った方がいいのかも知れません
どんなむさ苦しいオッサンだろうと思ってたら
期待を裏切って美女が現れたなんて事もあります。

一人のニセモノが一人に通用するのは１回だけです。
よっぽどアルツってない限り

ふーん
よくわからんね

ま、ぼくが思うに
禁止にするにはそれなりに深刻な問題がないとさ
で、禁止にしなきゃその問題がなくならないとか
禁止にすると解決するとか
まぁ、禁止にするまでもない案とか、別に大した問題じゃないとかだと禁止になりませんよね
だいたい

>>131
そういえばいつから「雑談禁止」の案が入っていたのでしょうか。
スレのテンプレに入っていたのでたたき台に入れましたが…。
過去ログをあされば出てきそうですが。

>>136
論点の安出しは大歓迎です。

>>143
私もそう思います。
「ハンドル・トリップ使用禁止案」にこだわる方が多いですが、
「ハンドル・トリップの使用は問題の原因である」と思う人が多ければ賛成多数になりますし、
そんなものは問題の原因ではないと思う人が多ければ反対多数になる。
ただそれだけだと思うのですが。

>>141
だから、固定禁止になった時に向こうもこっちも名無しなら横行してもわからんて事ですが

でもメアド晒しが禁止じゃないならそんなにそれは心配しなくてよさげだね

固定禁止になったとしても、名前欄とメ欄がある限り書く奴は書くだろうからまあいいや

そう考えると
雑談とか大した問題じゃない気がするのだが･･･
雑談と告知・募集が同じスレ内に混ざるとやはりウザいかも知れんな

スレ内での雑談化禁止じゃなくて雑談は雑談系のスレで！とかに変えるとか
しかし、雑談スレ乱立で裏話とか相関図みたいな困ったスレも出てきそうでムリっぽいな

何か素晴らしいアイディアが思いつかんな
いったん仮眠すんべ･･･

>>149
書き込んでも反映させないようにできるよ
一時期の某板のように強制名無し

>>140
>投票項目には一応まだ入れていますけど。
|ω･) なんで入れとくの？
　　　一旦なくせばいいじゃん
　　　主張する人がいたら戻せばいいだけじゃん
　　　主張する人がいなければ廃案でいいじゃん
　　　意見が出ないってコトは主張する人がいないってコトでしょ

|ω･) 主張する人がいなくて議論もしてない状態で投票しても無意味っていう
　　　ただ投票したいだけなら投票板にいればいくらでも投票できるよ

>>150
そうですか
現実的に解決出来る訳ね

女の視点から言うけど・・・
構ってくれる人が居れば誰でも良いのが本音。
もちろん気持ち悪い人は勘弁だけどね。

セックス目的見え見えは嫌なんだけど
オフでてる女で出会い系利用した人多いんじゃないかな？

>>152
>>11

どうでもいい、ジジイの話しはつまらん

>>152
おっさんいい加減働けよ

あまりにも気持ちのいい日差しだったので、2度寝してしまいました。
これからの連投はすゞさんへ返信です。�@〜�Bまであります。

↓は>>140と一緒のスレに書き込まれたレスです。
****以下引用****

612 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA  [じゅにちさん] Date:2008/03/05(水) 21:12:39  ID:XmwSABb/0  Be:488377128-2BP(100)
    とりあえず、ざっと読んだけど、申請中のものには触れるなってのがFAっぽいね。
    でも>>513見ると、「とりあえず凧は上げました、でも糸切れちゃったからもういいや」みたいな
    気持ちが見え隠れしてるんだけど、それってどうなの？

    ここで言う凧は結論の出ない議論のことね。

828 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/03/06(木) 10:14:22  ID:+33+jmgN0 Be:
    |ω･) いろいろレス

    >>570
    運用情報板の申請スレを見てきたら
    「動け動けウゴウゴ２ちゃんねる」さんが申請出してましたよ

    >>612
    もういいやとは思ってないけど、申請の可否が出るまではするコトがないかなぁ、と
    それから、議論は飽くまでも目的のための手段であって
    その過程で出てきた議論の全てについて結論を出す必要はないと思いますよ
    結論を出したい人がいるならその人が議論を進めてけばいいわけだし

****引用終わり****

>>151
****以下引用****

469 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/02/07(木) 02:17:50 ID:Z9hym9kG0
>>434
>ところが、過去ログを新参者の僕が掘り起こしてみたところ、
>問題行動を起こしていたのはむしろ普通の大人数ＯＦＦの参加者でした。
オフ板に限らずですけど、人間の集団である以上は、ある程度の割合で
問題を起こしちゃうような困った人がいるのはしょうがないんです
だから、問題が起きたときに対処できる仕組みを作ろうっていう流れで
出てきたのがサシオフ禁止っていう方法です

>>249の最後の部分
｜サシオフだと危険人物がいたとしても情報が出てこないんですよ
｜AとBでサシオフして、Aが「Bはヤバイ奴だ」って言ってもBが「言いがかりだ」って言ったら
｜客観的に判断できる人が誰もいないっていう状況になる
｜３人以上のオフだと１人が変なコトしても２人が普通ならなんとかなる
｜つまり、お互いがお互いを監視しあう＝人の目がセキュリティ
｜っていう考え方がサシオフ禁止の意図するところだと思ってます
つまり、「過去ログ見たら普通のオフで問題行動起こしてる人がいました」
ってのが分かるコト自体が人の目のセキュリティの実証例になっているかと

>>444
>むしろ参加者にはもともと変な人が多いのだ、という前提で話すために出した論点です。
その前提だと余計にサシオフが危険ですよ、と言ってるように聞こえますよ

****引用終わり****

>>153
女の考えはよくわからん
見え見えは嫌だけど、流れでそうなるのはいいと？

****以下引用****
（>>21より引用）
■一対一で会うことを目的とした募集が禁止
・禁止するメリット
　・目撃証言のない一対一のオフでのレイプやセクハラを未然に防ぐことができる

■メアド晒し禁止
・禁止するメリット
　・メールでのやり取りのみでサシオフを開催することを未然に防ぐことができる

（>>33より引用）
■奢り雇いスレ禁止について

現状、奢り奢られ・雇い雇われ系のスレで
エロ・異性目的の募集が少なからず書き込まれています
（中略）
その場合、ルールに違反しているレスだけを選んで削除依頼する必要があります
なお、現時点で奢り雇い系スレは15スレ立ってますが誰が全スレをチェックしてレス削除依頼をするんでしょうか？
少なくとも今まで誰もそんなことはしていません。なので、ルール違反の募集だけ対処すればいいという意見に説得力はありません

****引用終わり****

すゞさんがご自分で「サシオフのレイプやセクハラが心配だからLR化しよう」って言い出したんでしょう？
「議論は飽くまでも目的のための手段であって」とおっしゃってますが、雇い雇われ・奢り奢られ禁止と
サシオフ禁止・メアド晒し禁止は目的が違うので申請中だろうが申請中でなかろうが議論はできますよね？
私を自分勝手な理論で責めるのではなく、貴方の議論に付き合った人すべてに「サシオフのレイプやセクハラは
今は議論すべきじゃないから議題からはずしてくれ」って頼むのが先でしょう？

人のせいにしないで下さい。

>>160
スルーしろよ
こいつは出会い厨に嫉妬してるただのハゲおやじだ

ところで、固定禁止てはなく強制名無し検討の方向でよろしいですね
反対意見のある人どうぞ

反対
強制名無しにしなければならないほどの問題点がない

どのような問題があってその問題を解決するには強制名無しを追加するしかないことを説明してください

一旦落ちます

>>162
知らないことが多くて賛成も反対できないので質問させてください。

�@強制名無しを申請する窓口はあるのか
�A強制名無しは住民の申請で認められるのか（前例はあるか）
�B「一時期の某板」とはどの板か

良かったらお手すきのときにでもお答えしていただけると、強制名無しの
賛否をみなさんも判断できると思います。よろしくお願いします。

強制名無しには反対だな
誰でも幹事や固定を名乗れるようになって色々問題が起きそう
トリップって大事だと思うな

>すゞさんがご自分で「サシオフのレイプやセクハラが心配だからLR化しよう」って言い出したんでしょう？
違うよ、言い出したのは「管理人が言ったからLR化しよう」だよ
上に書いたのは単にサシオフ禁止が出てきた経緯とメリット

>「議論は飽くまでも目的のための手段であって」とおっしゃってますが、雇い雇われ・奢り奢られ禁止と
>サシオフ禁止・メアド晒し禁止は目的が違うので申請中だろうが申請中でなかろうが議論はできますよね？
できるよ、したい人はすればいいよ、誰も議論するなとは言ってないし

>私を自分勝手な理論で責めるのではなく、貴方の議論に付き合った人すべてに「サシオフのレイプやセクハラは
>今は議論すべきじゃないから議題からはずしてくれ」って頼むのが先でしょう？
議題から外してくれとは言ってないし、議論したい人がいればすればいい
ただ、議論する人がいないのに議題に挙がりっぱなしになってるのはおかしいと言ってる

叩かれ屋さんは中立の立場を取って直接議論する気がないのであれば
一回項目を白紙に戻して改めて意見が出たものだけ拾っていけばいいと思うよ
項目を白紙にしても今までに議論した内容はログで残ってるしね
議論は収束させないで発散させてるだけだと終わらないよ

>>162
賛成。
オフ内容で勝負ですね。
オフ内容を明確に記しないオフは全排除に成りますね。
ネームバリューで無駄に寄り付かないって感じだ。

>>163
コテハンの害悪については散々出てたでしょう。
気軽に知り合いと会うのはオフじゃない。

コテハンの数は少数なのに雑談で板・スレを圧迫してる
不満のある住人が自治スレに何人も書き込んでた

ほー、強制名無しは出来るんか…
メアド欄も何か細工出来るんかいな？
まだまだ学ぶべき事は多いな…

きら→

>>168
雑談はコテハンだけでなく名無しもしています
強制名無しになっても雑談は残ります

コテハンが害悪だとかは勝手に思ってて結構ですけど問題点もなく、問題点があってもそれを解決するものでなくてはいけないと思います

どんな問題だか知らんが、コテハンを禁ずる以外に解決策みつけりゃいいんでないの？

たとえば名無しを禁ずるとか
むりぽｗ

>>171
おまえの持論はいいって
こんなにも不愉快に思ってる人がいるって時点で問題だろ？
不快だから消えて欲しい、でおまえらが消えれば問題解決

>>173
持論じゃないですよ事実です
こんなにもってどれくらいですか？ねえどれくらいですか？

>>172
なぜ、他の解決策を見つけなければならんのだ？

不快だから消えてほしいで成り立つはずねーだろ
それをやるならせめてお題目立てるべきだよ

>>175
ではなぜ強制名無しじゃなきゃいけないんですか？

>>176
出会いスレも不快だから消えたろ？つーか馬鹿と話すと疲れるのな

>>167
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204775635/233,246
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

＞議論する人がいないのに議題に挙がりっぱなしになってるのはおかしい
議論する人がいるのに議題から下がりっぱなし
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204563535/677（フライング申請されてる性別指定について）

＞議論は収束させないで発散させてるだけだと終わらないよ

収束させたいから投票しようか！⇒投票惨敗

やっぱ議論したのでしょ！⇒反対あるのにフライング申請

白紙に戻そうよ！←（いまここ）

>>178
出会いスレはガイドラインにもローカルルールにもひっかかってるから消えたんだよ？
バカと話すと疲れるのな

不純異性交遊をなくす為に男子は全員坊主頭
女子は膝下10cmのスカートを履け

みたいな糞ルールだと尾崎豊が歌ってた

個人の自由を尊重する為に
糞ルール作るより違う解決策を

>>180
それでも放置されていただろ？白痴
抗議したから削除されたんだよ！池沼

>>182
出会い厨に自由なんてない
ちんぽ削ぎ落とせ

罵るのはよくなーい

>>183Fuck!若者は覚えたてのスラングをすぐ使いたがる
わかってないやつはロムろうね〜

＞ID:AGnUBnOV0

名無しさんだけでオフしたいならいますぐこんな感じのスレ立てればいいと思うのよ

　↓　　↓　↓　　↓　↓　　↓　↓　　↓　↓　　↓

【タイトル】↓
【名無し限定】いまどこいまひま【固定HN禁止】

【名前】
名無し

【メール欄(省略可)】

【本文】↓

　名無しさんだけでオフしたい人あつまれ〜〜(´∀｀*)


・・・なかんじでおっけーかと

話し合いと口喧嘩はちがーうよー

バカか
名乗る名乗らない名前変更するの自由と出会い厨に何の関係がある
コテハンでも名無しでも捨てハンでも出会い厨は出会い厨だ
関係ねーし

マジレスしちゃうぞコラ

コテハンがウザいから禁止にする対価が騙り釣り荒らしなどの横行だから反対

>>189
だったらコテにこだわる理由もないね

>>183
なら抗議してきてからおいで

|ω･) 固定ハンドルが占有してるスレならGL3で削除対象だから削除依頼するといいよ

>>187
板の話ししてるのにお前はめくらか？
おとなしく越谷市役所に休日出勤しに行けよボケが！！！！！！

つけたいからつけてるのに理由も意味もねーよ

こういう人とはオフりたくないものだ

休日出勤強要するなよ

|ω･) 削除依頼といえばGL4の地域関連でペットスレが大量に依頼されてたね
　　　はてさてどうなることやら

>>193
めんどくなったんだよ、ハゲ親父
削除しても立つし、対応遅いし
だから根本を絶つことにするわ

参考：削除人裁定

> 85 名前： 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/12/30 20:11:43 ID:???
> >>84
> 奢るのも奢られるのも公序良俗に反してるとは思えず、また大規模ＯＦＦ板と違いローカルルールにも明記されていないので削除せず。
>
> それでは、良いお年を。
>
>
> 87 名前： 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/12/31 16:47:30 ID:???
> >>86
> 続きは削除議論板でお願いします。
> 犯罪なら警察へ通報を。

>>191
え？だったらって何？だったら？
固定にこだわるのもこだわらないのも勝手だ、無理矢理押し付けんなよ

>>190　同意ですね

>>194　いますぐ名無しさんだけでオフできるナイスなアイディアだと思うのに

固定が嫌いなら固定とオフしなきゃいーじゃん?
知らずに会って嫌な思いするよかいーじゃん?

海王ﾅﾂｶｼｽ

喧嘩腰じゃ議論にならないよー

>>199
|ω･) LR変えても、基本的に削除依頼出さないと削除されないし
　　　対応が後手後手になるのは削除の仕組みとして変わらないんだけど

固定が占領して消されそうな板があるなら名無しになって保守してやる

ID:AGnUBnOV0くんはもう少し頭を冷やそう

根本から絶つには管理人になるのがオススメ

あ、今日は名無し潜伏する予定だったのにすっかり忘れてた…

>>206
心配するなキモ中年、画期的な提案があったろ？
強制名無し、ハンドルを書き込めなくする
これで少しはまともなオフ板になるだろ

固定が名無しになるだけだから変わんないと思うけど( ´∀｀)・・・

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない


本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります

イジメられっ子で包茎で自閉症みたいな発想しかしないのな

で、大っ嫌いな元・固定と会ってしまう事は想定してるのかな

強制名無し賛成してる名無しは馬鹿だって思わせるための策略に思えてきた

>>212
コテ同士の馴れ合いがなくなる

なんという策師

>>121
コテ同士の雑談がなくなる

>>213
馬鹿でも気付いたか？日本語が変だ

名無しの馴れ合いはいいのか( ´∀｀)

ID:AGnUBnOV0くんは、こういう書き込みにはどう反応するんだ

バトル野郎

幹事した事とか１度もない他力本願の脳天気娘はテキトーな事しか言わないのな

>>221
名無しは特定されないから余計な雑談は不可能

>>221
ほとんどない、相手が分らないだけに雑談もそこまで続かない

そうですよね>>222さん

Be

娘?
息子?

バトル野郎

>>221
つ 定期・大規模オフ板

コテハンがあったから出来た恩恵をまったくわかっておらん
めでたいな、他人任せな脇役は

>>223
つ 定期・大規模オフ板

>>225
名無しさんもよくIDとかレス番で雑談してるよ

>>229
嫌ならやめろよ糞コテ

>>228
用意が大変だから過疎ってるだけだと思うよ( ´∀｀)Be

自分が名無しで幹事して名無し50人でも集めてオフしてからモノを言え

雑談はなくならないね
減りもしないよ
むしろ飯食いたいとか今なに駅とかの単発報告レスがなくなればいいのに

>>231
どちらが収束しそう？
どちらが常習犯が多い？

話し合いと口喧嘩はちがーう

バトル野郎

>>231
ああ、でも個人の雑談スレ立てるほど雑談してないしならない

>>232
雑談以外で攻めどころないのか？考えろよ

やんややんや

バトル野郎

なにをやめろと？
名無し板になったら固定やめるよ当たり前
大人数の幹事もぜったいやめる

>>234
なんで、そんな事おまえに言われなならんの？

>>238
個人の雑談ｽﾚはLRで削除対象だし削除申請されたのはｶﾞﾝｶﾞﾝ消されてるよ( ´∀｀)
ちょっと前は残ってたけど

Be

>>234
突発の定義【1週間以内】に50人集めたのは見た事無い
ソースきぼんぬ

ミッｷ〜だゆ

かわいいよぼくの自治

>>236
自分は雑談からオフになったりすることもあるんだから、そんなに雑談雑談て厳しく言わなくていいと思うんだけど
雑談が嫌なら志木スレみたいに
「過度な雑談はよそでやれ」
って雰囲気を作ることも出来るよ
オフ板にある雑談スレは板違いだと思うけど

バトル野郎

コテハンと名無しを比べたら間違いなく常習犯は名無しだし収束しないのも名無しだよ
数が違うんだから

>>241
嫌なら今すぐやめろよ、自主性ってもんがないの？

○○が好きな人でオフ！とかだったら雑談してからオフしたいよ( ´∀｀)Be

ぶっちゃけ強制名無しにして何が出来るか期待してたりする。
どのスレ見てもマンネリ化は否めないから。

>>248
なんで今やっていいことを、やめたくないのにやめなきゃいけないの

バトル野郎

>>250
ｽﾚの問題だったら固定雑談禁止ｽﾚ立ててそこが盛り上がったら
名無し強制導入してもいいかなぁとは思いますけど( ´∀｀)Be

>>251

文後に名前を付けるのは新しいですね＾＾
みつをの詩みたいで味わいがありますな

>>251
は？おまえ自分の馬鹿さ加減を露呈させて楽しいの？
嫌だったらやめろって言ってんだよ

あぁ失敗した名前入れてた( ´∀｀)・・・Be

なんで固定は雑談禁止で名無しは雑談可になるんだよｗ

強制名無しだったら、トリップもつけられない?んだよね?
そしたら騙りたい放題にならない?
幹事とかすごく困らない?

バトル野郎

>>254
じゃあ固定がイヤならオフ板見るのやめろ

じゃあガキの相手するのはやめるか

オフ板における名前って他の板とは質的に異なるものじゃん
他の板がどうこうってのは意見として意味がないと思うよ( ´∀｀)
Be

>>257
名無しでも幹事やってるぜ

>>260
|ω･) あー！

雑談はすべきだな

>>251
>>253
強制名無しの可能性を感じたのは否めない

>>254
今は、嫌な事よりいい事の方が多いから固定つけてるんであって、誰も今が嫌だなんて言ってないよ
強制名無しになったら、荒らし・釣り・騙り・食い逃げ等が横行しそうだから、幹事やらない
って言ってるだけ
OK?

バトル野郎

というわけで名無し強制にする必要があると思われる問題点、さらに名無し強制にする利点とそれが試行されると不都合なことをあげましょう

>>259
コテは大変とか言っといてやめない理由は何かな？

>>264
可能性というか試行してもなんら変わらないという可能性じゃ

昨日喋った話と似たような奴ばっかり┐(´〜｀;)┌

>>267
理由なんかないって何回言えばわかるんだこのやろうまだ二回目だけど

　釣りと騙りがめんどい

新しいネタなんか何も出て来てねー
昨日のパクリばっかり

ID:AGnUBnOV0くんはなんでそんなに固定を憎んでいるんだね

バトル野郎

名無し強制になったらBeも恐らくセットで不可にしなければならないでしょう( ´∀｀)
そうするとBE_TYPE2は解除だと思われますけど、
BE_TYPE2導入前のｱﾚｽﾚや個人ｽﾚ乱立状態に逆戻りになると思うんですよね。
それは御免被りたいなー

Be

>>268
管理人発言
「嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使うべきではない」

突発オフするのにコテハンと言う嘘の保険を付けるのもナンセンス

>>272
昨日のパクリってなんだよ？強制名無しは初めて聞いたぞ

犬男くんの半分も説得力ねーし

騙り放題名無しさん

名古屋の奢り奢られ新しく建てろって代行ｽﾚで文句言ってた人は
その後自治ｽﾚに来て固定禁止しろって騒いでたなー( ´∀｀)Be

>>274
削除依頼出せば？削除してくれるよ

強制名無しも完全名無しも完全匿名も変わんねー

>>278
過疎るより岡村的には無問題>>51

>>278
文末にバトル野郎つけてよ

バトル野郎

わーお( ´∀｀)


なら今のままで大丈夫じゃん

>>279
ストーカー気質？きしょ

Be

何か別の議題で熱く語りてーな

固定の無駄な雑談スレも削除されたよね?
なら、ID:AGnUBnOV0くんは、気に入らないスレやレスを削除依頼すればいいじゃんね

バトル野郎

だから、人を罵っても解決にはならなーい

バトル野郎

未成年18禁児童問題とかどうよ？

|ω･) 自治スレが過疎るのは板が平和な証拠だから問題ないよ( ´∀｀)Be

バトル野郎

>>288
何回同じこと言わせるの？馬鹿なの？

きっとこれはvipかどっかから来た釣り師になりたい荒らしに違いない
と思えてきた

バトル野郎

これでいくか

>>292

274 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/03/08(土) 14:13:49 ID:vdlRLUKo0 ?PLT(12001)
名無し強制になったらBeも恐らくセットで不可にしなければならないでしょう( ´∀｀)
そうするとBE_TYPE2は解除だと思われますけど、
BE_TYPE2導入前のｱﾚｽﾚや個人ｽﾚ乱立状態に逆戻りになると思うんですよね。
それは御免被りたいなー

Be

280 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/03/08(土) 14:16:01 ID:AGnUBnOV0
>>274
削除依頼出せば？削除してくれるよ




これを踏まえて回答お願いね( ´∀｀)Be

今日の発言者は小便くせーから丁度よかろ？

固定が嫌いなら、固定と絡まなければいい
固定禁止スレを立てればいい
募集する時は固定参加禁止にすればいい
だけでしょー

固定は固定のメリットがあって固定つけてるんだから、別によくね

バトル野郎

どうでもいいから投票進めろ
結果気になる

バトル野郎

せめて精通しててほしいんだが

>>297
その意見聞き飽きた馬鹿の一つ覚えって奴？

騙り放題( ´∀｀)怖いなー

名無しだと自分の発言がどれなのかもパッと見て分かり難い

>>302
オフるのにあまり重要ではない

馬鹿とかつかわなーい
口喧嘩と話し合いはちがーう

バトル野郎

(　`_っ')y━・~~>>295回答待ち

( ´∀｀)Be

>>302
PC買うといいよ、それと自分の発言くらい責任持ちな

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない


本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります

未成年の飲酒喫煙とか深夜徘徊は幹事死刑でよくね？

意見を聞き飽きたと言うが、それに対してID:AGnUBnOV0くんは暴言しか返していないよ
口喧嘩ではなく話し合いをしようよ

バトル野郎

あまりノートPC抱えてオフ参加したくねーな

バトル野郎

>>303
やった事もないくせに

責任感あるID:AGnUBnOV0による
>>295回答待ち

( ´∀｀)Be

まあ携帯でも専ブラ入れればいいだけなんだけど
これ豆知識な

バトル野郎

>>309
何回も同じ事聞かれて要領を得ないからイライラするんだろ？

>>308
一時期の新宿は居酒屋でID(身分証明書ね)必要だった。
過去の自治スレでも飲みオフは禁止の意見が出てたな

名無しだらけでしかも携帯からだと誰が誰に話かけてんのか把握する気になんねー
でもまあいいか

>>310
オフ中に2ちゃんやるな！常識もないのか？

|ω･) オフ実績のあるハンドル持ちがいるコトで安心できる初心者もいると思うけど
強制名無しに賛成の人はそういう初心者は切り捨てですか？( ´∀｀)Be

バトル野郎たん(*´∇｀*)

>>261　 ID:AGnUBnOV0
＞名無しでも幹事やってるぜ


　素朴な疑問なんですけど・・・どんなオフの幹事やっているの？

常識と責任感あるID:AGnUBnOV0による
>>295回答待ち

( ´∀｀)Be

>>308
>>275

>>318
>>275

ID:AGnUBnOV0くんは、暴言を吐くだけでどうしても固定禁止しなければならない理由を、きちんと文にしていないよ

バトル野郎

外とか家でも酒呑めるしなぁ…
そんな事より淫交してる奴が腐るほどいるよなオフ痛には
条令違反してる自覚もなさそうに

待ち合わせの時にスレ見ないの?

>>312
削除しても立つから根本的に解決したいんだよ、ゴミ太郎侍
削除依頼すれば？てのはおまえらが言うから皮肉を込めて言ってやっただけ

>>2-325
なんで議論スレは、リアルで考えられないガキばかりなんだろうな

完全匿名性の突発オフ板で幹事した事ある奴なんていないだろ
存在してないんだから

殺人予告とか、犯罪はいくら
『嘘を嘘とry』
でもだめなんだから、なんでもそれで片付けちゃいけないと思うんだが

バトル野郎

>>326
ではそれを踏まえて

274 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/03/08(土) 14:13:49 ID:vdlRLUKo0 ?PLT(12001)
名無し強制になったらBeも恐らくセットで不可にしなければならないでしょう( ´∀｀)
そうするとBE_TYPE2は解除だと思われますけど、
BE_TYPE2導入前のｱﾚｽﾚや個人ｽﾚ乱立状態に逆戻りになると思うんですよね。
それは御免被りたいなー

これに対する回答をお願いしたいです( ´∀｀)Be

雑魚はモノサシが小さいから雑魚なんです。

>>318
こんな痴態を晒すコテを見て誰が安心する？

>>275
>コテハンと言う嘘の保険
意味がよく分からない

>>328
あるよ。
名無し幹事で5人集まった。当日募集で

>>328
いる

ゴミ太郎侍
新しいｗｗ

>>330
削除依頼出せば？削除してくれるよ＾＾

>>326
根本的な解決の具体的な方法は？
ルールを変えても削除対象が変わるだけでスレが立たなくなるわけじゃないよ

>>331
でも大漁だろ？

>>334
そんな事誰も聞いてない

>>337
皮肉では議論になりませんよ( ´∀｀)Be
そう思ってないってことでしょ？

ｱﾚｽﾚ、性別指定ありｽﾚ、奢り奢られ、個人ｽﾚ立て放題で構わないｽﾀﾝｽですか？

>>335
完全匿名強制名無しのオフ板は存在していないんだが…

雑魚だから大漁に食わなきゃ腹の足しにならんが大漁に食うと飽きるな雑魚は
ほどほどにして欲しい

ID:AGnUBnOV0くんは議論がしたいのではないというのだけは伝わってくる

バトル野郎

>>338
そろそろハロワいかなくていいの？ハゲ
おまえの理解力のなさに全米が憤慨した
半世紀ロムれ

そして目の前のものにぱっくり食いついちゃう性質なのも伝わってきます( ´∀｀)・・・be

>>342
あっそう？夢の話はカウンセラーに言ってください

>>333
コテハンなんて飾りだって事
通名だから悪い事しても消えれば済むじゃん
なんら名無しと変わらない

だから嘘の保険。無い方のメリットが多い
・収束しない雑談の抑止や
・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制

オフスレで人気があるコテと会ってみたら嫌なやつだった･･
または嫌なやつに豹変した･･ってのも多い
コテ付けるやつは自己主張が強すぎるし、コテが嫌われるのは理由がある
他のサイトだとコテやIDの偽装も多い
とりあえず自己中うざい

>>343
雑魚はお前らの方だけど

だめだこら

バトル野郎

>>346
食いついたのはお前等だけど

他の人の意見はわからなくもない
が、ID:AGnUBnOV0くんだけは都合が悪くなるとハゲとかバカとか罵るだけで全く会話が成立しませんな

固定に嫌な奴が多いんじゃなくて、嫌な名無しもたくさんいたよ
どっちもどっちだと思う
固定がついてるだけ避けようがある点は、固定のメリットだと思う

バトル野郎

―― 解散 ――

>>353
てめーは理解しようとしてないか、理解する脳がないだけ
ハゲとかバカだけじゃねーだろ？俺が書き込んだのは

>>348
ちゃんとオフしてれば実績増えるじゃん
名無しと違う

>・収束しない雑談の抑止や
>・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
これはハンドル持ちも名無しも変わらない

>>353
それはその固定を知ってるオフ歴が長い人の主張なだけ。
突発的な新参には関係ない。

内輪でやりたいだけの閉鎖的な考えじゃん

馴れ合いカテゴリで馴れ合うなってのもすげーな

バトル野郎

>>353
＞固定がついてるだけ避けようがある点は、固定のメリットだと思う
一人で複数のコテやIDを使いまわしてるやつも、何人かいたな

とりあえずVIPでもできない規制について
(名前禁止)

>>356
ロムれって言っただろ？馬鹿が口を挟むと厄介になる
名無し人物を前提にした内輪の単発レスがあるか？ハゲ頭

>>357
いや、新参の頃はオフ実績のある固定とオフしたいと思ってたよ
新参も参加しやすい雰囲気にするのが得意な固定さんもいるし

バトル野郎

――ここから200レスぐらいゆとりの無駄話が続きます。――

中学生は宿題してから書き込めよ

>>362
それはおまえの考えだろ？酒のませてやり捨てするコテとオフしたいか？
実績って何だ？一回もレイプ事件は起してないよだから安心！って実績か？

>>356
コテハンって言う特定できる情報を持って雑談するのと名無しで雑談するのはどっちが継続すると思う？
ていうか突発オフ見て常習なのわかるでしょ

名無しも常習犯じゃん
いつ見ても雑談してる

いつも同じ名無しで雑談を継続させてるよね

>>363
ゆとりはおまえだろ？おっさん
俺用事あるし

>>358
×馴れ合い＝コテハン雑談
○馴れ合い＝オフ

特定できるものと特定できないものを比べて断を下すことに意味がないのがわからないのかしら

雑談なしでいきなりﾒｱﾄﾞ晒してｵﾌする方が
危険度は高そうな気がします( ´∀｀)

馴れ合い＝名無し雑談なのかｗ

あぁでも危険度とかはどうでもいいな( ´∀｀)自己責任

>>365
普通に飲みオフやカラオケオフばっかりやってる固定もおるがな…

バトル野郎

>>372
危険ってなにがだよ

369 名無しさん 2008/03/08(土) 15:06:04 ID:AGnUBnOV0
>>363
ゆとりはおまえだろ？おっさん
俺用事あるし

369 名無しさん 2008/03/08(土) 15:06:04 ID:AGnUBnOV0
>>363
ゆとりはおまえだろ？おっさん
俺用事あるし

369 名無しさん 2008/03/08(土) 15:06:04 ID:AGnUBnOV0
>>363
ゆとりはおまえだろ？おっさん
俺用事あるし

おまえの用事が他人に関係あるのか？ｗ
だからゆとりと言われるんだよｗ

あぼんしやがったな！

>>375
マイノリティーは考慮しない

>>377
狂ったか？ポンコツ

>>377
( ´∀｀)ｗ

本格的に面白い( ´∀｀)

口喧嘩と話し合いはちがーう

バトル野郎

＞ID:AGnUBnOV0

　用事は大丈夫なの？

マイノリティの意味わかってんのかな
なんでマイノリティって言い切れんのかな

ゆ と り 禁 止 (´Ａ｀)

>>383
聞き飽きたミニにタコ

ID:AGnUBnOV0の用事があんまりない時にｵﾌしたいです( ´∀｀)

>>365
コテつければ犯罪者が判別できるから便利やん？
それとも名無しにして判別できないようにしたいの？

バトルや老

>>384
他人の心配より自分の心配しろ

>>379
固定は大半がレイプ犯かキモイ奴か出会い厨で、まともにオフしてるのがマイノリティなの?
名無しはみんなまともにオフしてるの?

バトル野郎

>>388
そうだな

とりあえず暇なのでID AGをいじりたおすスレ

>>389
>>348

聞き飽きた割に理解してくれないんだな

バトル野郎

>>389
犯罪は表に出てきにくい、被害者泣き寝入り
有名コテにレイプされたとしても信じてもらえない状況を作り出してる場合が多々ある

多々・・・( ´∀｀)

＞ID:AGnUBnOV0

　デートに遅れちゃったら相手に申し訳ないなと思って心配したのに　ひどいや

>>391
うん

>>396
それは名無しだと起きえない問題なんでしょうか！！？( ´∀｀)

>>397
謝々

そういや結構前にあった名無し同士でレイプされて財布もとられたとかいうのはどうなった

バトル野郎

>>398
ありがとう、もう行きます

ID:AGnUBnOV0さんは突発ｵﾌ板閉鎖のスタンスとった方がまだ議論できると思います( ´∀｀)

>>402
>>4
サシオフ禁止
雇い雇われ禁止
性別指定禁止

>>399
そうかな
名無しに粘着されて、誘いを断ったらメルボムくらったり
セクハラされたり
釣りだったり
そんなのもゴロゴロあるよ

バトル野郎

>>400
そういう状況になりやすいってこと

>>405
いやそうでなくてただどうなったのかな と

バトル野郎

>>406
それコテハン名無し関係無い
>>348

>>405
それで名無しの犯罪が抑制できるとして
犯罪起こす固定が名無しになって犯罪起こしたら名無し禁止にするの？( ´∀｀)
犯罪と名無し固定の話は昨日の議論の時点で関連性は薄いってなった思うよ

>>405
まあ
結果的にサシオフになり
たまたま男女で
ムラムラした男が無理矢理強姦…
て可能性は、名無し強制でもあり得るわな

バトル野郎

>>409
いや、固定と名無しの違いじゃなく、名無しは全てマトモなわけじゃないのって体験談を書いただけ

バトル野郎

>>410
>>405はコテハン名無し関係無いルール案
コテハン論点は色々な角度から批判できるが俺はこれ>>348

じゃあデートいってきますー
ちなみにオレカノはコテに迫られレイプされそうになりました
後日それを書き込んだら叩かれたそうです
迫ったのはお前の方だろ？とか振られた腹いせか？とか
死んで欲しいですね

>>413
・収束しない雑談の抑止や
→過度の雑談は現行LRで削除対象
　　よって削除依頼をしましょう。

・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
→コテハンの入ったｽﾚﾀｲまたはｺﾃﾊﾝが占有するｽﾚも現行LRで削除対象
　　よって削除依頼をしましょう
　　実際に削除されています。

でダメなの？( ´∀｀)

>>414
それ今度ｿｰｽ提示してね( ´∀｀)議論の補助になるよ
ってか最初からそれ提示してればいいのになー

音速さんとかに言えばレイプ未遂とかマッハで広まるのに

バトル野郎

犯罪するなら名無しでやる方が好都合だと昨日も言ったワケだが…後何レスでゆとりタイム終わるんかな？
土曜日だから終わらんかもな┐(´〜｀;)┌

>>415
>>33より意義拝借

しばらくしたら復活するのがいつものパターンだから、
その復活するのを防ぐために変更するんだよ。

>>419
現状その抑制はBE_TYPE2で十分に効果あるなってのが
私の感想です( ´∀｀)

変なｽﾚ立てれば代行人は叩かれるし、
●もBeも焼かれるわけですし( ´∀｀)

名無しにホテルに誘われ断ったら粘着され誹謗中傷されたわしからするとどっちもどっち

バトル野郎

>>418
コテハンで信用付けても名無しで悪い事出来るって意味ですね。>>348

完全匿名性突発オフ板なんか過去に存在してないんだから見当違いな経験談なんかするなよ

>>424
ブレイクスルー

>>421
●持ちにのみスレタテ案は過去出てたみたいですね。
規制後の今のほうが幾分マシになったと思えますな

> 559 ：名無しさん ：04/09/21 21:11:22 ID:zGqAUaw4
> 昼間も出ていた案だけど、
>
> ・リモホの強制表示。
> ・pink板に移住。（未成年の締め出し）
>
> あたりは実行したほうがいいと思う。
> 事が起きたときに未成年が関わっていたらシャレじゃすまんしね。
>
> １．強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）。問題コテの名前変更を防止する目的も。
> ２．TOPにレイプ等についての注意喚起 →女性への注意の強化。
> ３．各スレの>>1に注意喚起の表示義務 →専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
> ４．OFF板名変更 →
> ５．OFF板分割 →
> ６．飲みOFF禁止 →賛成もあるが線引きが明確にならない
> ７． ●なしは書き込み不可 →未成年排除目的
> ８．Samba120秒、スレ立て規制値512、連投規制1000/5での存続 →板規制の強化目的
> ９．off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板→

どちらかと言うと、オフ板存続かオフ板閉鎖かの議論に近いような気が

バトル野郎

犯罪発生率も事件数もあんまりアテになんねーぞ
名無し潜伏とか名無しだらけのオフとはワケが違うんだからな

＞ID:AGnUBnOV0
>>414

　最初からその話をしたほうがよかったと思うのよ

>>428
>>414に少し似た話し>>60

　スレだけで解決しようとせずに強姦未遂罪が適用される場合もあるから

　警察に相談したほうがいいよ

レイプは昨日も一昨日も書いた気がす…

あーあ、今日はせっかくサシオフがどうこう議論しようとネタ用意してたのにな…

>>396
回答になっていないよ

それを言うなら

警察にローカルルール作ってもらうのかよ！って話し。

だめだこりゃ
まだゆとってやがる…

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない


本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります

いや、バカなフリ営業か

>>432
会話があんまり成立しないから無駄だよ

バトル野郎

みんな性別指定のサシオフをするのに苦労してるようだけど…
俺はなぜ簡単に出来てしまうのだろうか…

だが固定じゃなくなると難しいな…
まあ心配はいらんだろうが

飲みすぎで今起きました
あれ・・・サシ議論じゃないんですか

強制名無しはシステム的に無理じゃなかったでしたっけ？
通信技術板は名無しが強制fusianasanになるけど名前入れるのは弾けないような

迎い酒したいので誰かサシオフしましょう

サシは正直どっちでもいいなー( ´∀｀)興味がない
危ないってなら禁止で良いと思うけど、地方の人の言い分とかも聞いてみたいです。

>>441
やりますか？( ´∀｀)

ではサシで。
こないださこさんの言ってた白酒飲みましたよ。まだ風邪ひいてるとき。
フルーティで飲みやすいと思いましたけどね。風邪こじらせましたが。

>>444
風邪の最中に白酒とか怖いです( ´∀｀)ｗ
昼のみあたりで話しますか？夕方ですけどー

と、このように固定ハンドルだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しだと同じスレで特定できた限られたときにしか馴れ合いの雑談は始まりません。

固定ハンドルは禁止でしょう。
サシはおｋ

んがぐぐ( ´∀｀)

>>446
馴れ合い板だから馴れ合いは仕方なくね？

えーとこれが

441 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/03/08(土) 16:26:38 ID:XXXXXXX
迎い酒したいので誰かサシオフしましょう

443 名前：名無しさん [] 投稿日：2008/03/08(土) 16:27:51 ID:YYYYYYYY ?PLT(12001)
>>441
やりますか？( ´∀｀)

だとNGではない感じですか？

>>448
はい。馴れ合いはおｋです。
ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。

あえてBeは消さずに書いてます( ´∀｀)

流れを読まずに基本的な質問ですが、突発オフ板の募集って公示から開催まで何日だと「突発」なんですか？
どなたか分かる方教えてください。

>>452
LRでは募集から1週間以内に開催されるものとなっていますが死文化してる感もありますね( ´∀｀)

>>449
それは馴れ合いではないしサイは容認の姿勢なので大丈夫です
その後名無し同士で白酒の話題で雑談が始まっても排他的ではないのでOK
この辺りがコテハンの雑談はダメで名無しだとOKな理由です。

なるほど。ありがとうございました。

サイだってサシですね。454
BEやメアド欄は抜け道としてアリでしょうね。
それだと意味がないと言わないで下さいね。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも多少の効果があればやるべきです。

>>454
Beで有る程度特定できてしまう件についてはどうでしょう？
今のBE_TYPE2規制でずいぶんと状況が良化したように見えるので

ｺﾃもBeも禁止→乱立に戻るってのは避けたいと思ってます( ´∀｀)

Be可はｺﾃと変わらないと認識なんですよね・・・( ´∀｀)
ってはさまれ

>>457
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。

>>456
排他的な馴れ合いについては板住民やｽﾚ住民の自治の範囲でLRとして取り扱うには弱い気がするんですよねー
過度な雑談は２ｃｈ的にもNGかもしれませんが雑談すべてをNGとしているわけでもないし( ´∀｀)

この辺りはひろゆきのコテハン不要説にもご支援頂きたい。
誰かひろゆき発言貼ってー

そこまでして雑談にはいりたいのかにゃー

これかな？( ´∀｀)

最初に「2ちゃんねる」が流行った頃は「ロビー」って掲示板が流行ってて、
そこはいろんな情報をみんなが持ち寄って流行らせていたわけです。
ところがそのうち、ハンドル（固定ハンドルネーム）を持っている人が会話をし始めて雑談が増え、
そこにいたい人はそのままいた。
でも、その場にいたい人の話って、面白くないんですよ。今日何食ったとかそんな話だから。
そうすると他人から見て面白くない情報が多いので、新しい人が入ってこなくなって、新しい
情報が少なくなって、廃れていくんですよ。

にゃ〜

>>460
根拠が弱いのは十分認識しています。
犯罪や出会い系は明らかに悪ですが雰囲気や空気ではちょっとね。
なので性別晒し同様性別指定から出会い系につながるコテハンは禁止という説との2本立てです。

実は続きがあってひろゆきはこうも言ってたりするんですよね

ういうコミュニティって、だいたい2，3年でつぶれるんですよね。
つぶれる理由ってやっぱり、常連が幅を利かせるからで。
たいていのものは、成熟して廃れていきますからね。
双方にとって快適な居場所を共存させるなら、それぞれ別の場所に作ったほうが早いかなあと。
新しい人にとって快適な場所を別に作っても、古い人達にとって古い場所は快適なままなので、
新しい人にとってみれば、古い場所を変えるよりも、新しい場所を作ったほうが早い。

犬男はやくいつもみたいに彼女の写真貼れよ

>>461
これか？

ひろゆき氏：
　（中略）
　例えば5人が1年間バイクの話をしているとしますよね？ で，そこにそのバイクを好きな人が一人，たまたま入ったとします。
5人がめっちゃ仲良くて，赤の他人が一人で入ったら，いきなり会話に参加できるかっていう状態になるじゃないですか。
属人情報をなくすと，単にバイクの情報を書けば参加できる，参加しやすいっていうのがあるんですよね。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

現状ものすごく住み分けができていないかっと
いえばそうでないと思うんだよなー。

>>466でひろゆきは新しいところを新しく作った方がよいとのニュアンスで語ってるんですけど
板分割して名無しさん専用オフ板ってなるとLR論議からは逸脱しちゃうなって思います( ´∀｀)

無理だし

日本語喋れよ俺( ﾉ∀｀)

>>469
ですねー( ´∀｀)

>>470
>>466の続き
　僕は出身が北区の桐ヶ丘ってとこなんですけど，桐ヶ丘団地というのがあって。
そこは戦争で帰ってきたら家がなかった兵隊さん達が住み始めた街で，昔は割と活気があったんですよ。団地も50棟ぐらいあって。
でもその人達が爺さんになりましたと。子供達はどんどん出て行っちゃって，いまは爺さんばっかりなんですよ。
老人率がめちゃくちゃ高くて，街としては死んでますね。きっと，ある意味快適ではあるんだろうけど。

>>473
そこなんですよね( ´∀｀)
今議論してるのはLRについてであって
ﾏﾝﾈﾘによる突発ｵﾌ板の衰退をどうするかではないと思うのです
それならLR以上の荒療治が必要となると思いますし

現状名無し強制にするのは時期尚早だろうと

>462
べっ別にあんたと雑談したいわけじゃないんだからねっ

入りたいんじゃなくて２ちゃんねるらしいオープンな雑談とオフ募集を望むということです。

>463
ありがとうございます。
ロビー懐かしい。盛り上がってたなあ。
その通りですよね。固定の内輪ネタほど面白くないものは無い。

>466>470
オフが潰れる理由とまったく同じですね。
しかし最初から固定がいなければそんなことにならないですし。

>468
ありがとうございます。
あ、そっちも。

>469
たしかに名無しだけで進んでいるスレもいくつかありますよね。
でも棲み分けって寂しくないですか？
固定も名無しも同じ2ちゃんねらーなんだから同じオフでいいじゃないですか。
これも根拠薄いですけど。

>>475

>オフが潰れる理由とまったく同じですね。
>しかし最初から固定がいなければそんなことにならないですし。

ひろゆきの言い分としては固定を排除しよう
ではなくて新規名無しさんの居場所を新しく用意しよう
って感じなのかなと

だとするとひろゆき発言は根拠がかなり薄くなりませんか？( ´∀｀)

>>475
それはそうなんだけどね。
だからといって全員名無しは横暴かと。
既出だけど、固定を名乗ることによって
人を選べる、弾劾しやすいというメリットも
あるワケで難しいですね

モラルに欠けた固定ばかりが語りたがって
まともな固定はこのスレにこない現実

>>478
あら、さこさんはまともよ

>>476
いえそれはその後の対症療法的な論ですので根底は違うかと。
ひろゆきはそこまで言及していないってだけでコテハン不要ってのが根底でしょう。

>>477
はい。そのコテハンのメリットを覆す材料が欲しいところです。
しかし人を選べるってのも根拠薄いんではないのでしょうか

>>478
なので僕は自浄しようとしています。

>>479
いえ、けっこう彼も・・・ｗ

>>477
＞人を選べる
人が選べるだ。
選んで貰うってホストクラブかよ
出会い系より立ち悪い

>>479
ノーパンで昼から張り付いてる固定のどこがまともなものですか！( ﾉ∀｀)

>>480さんも常識人として議論に参加してほしいものです

ｺﾃﾊﾝ故に行動を自制してしっかりやろうって言う人も多いと思うのですけどねー( ´∀｀)
そういう人が解き放たれると怖い気もしますが

>>480
根拠なんて言ってしまえばどっちも根拠なんて薄いでしょ？

>>481
何かのオフをした際に名無しさんよりも
固定がしたほうが実績なんかもわかるし
安心して参加しやすい。
問題児（酒癖悪い人、出会い厨）なんかも
わかりやすいから一種の判断材料に
現状なっているじゃない？
なんでもかんでも出会い系出会い系って・・・

まぁ、説明がたりなかったのは謝ります＞＜

>>482
うん、変態なの忘れてた。
一人で布団占領しやがって。。。

>483
コテハンも名無しも犯罪発生率や出会い厨の比率は変わらないって結論じゃなかったでしたっけ？昨日。
でなくとも双方主観的ではっきりしないデータに基づくものでその辺の理由はどちらにも材料にならないと思います。

>484
名無しよりも固定が安心ってのも主観にすぎませんよ。
主観でいいなら僕も名無しで募集したり参加しますけど安心感は変わらないですよ。

そこで>>348って事だ。
消えればみな同じ

>>486
名無しよりも固定が安心とは言ってはいない。
あくまで「個人の判断材料としては有効だと思う」
といっているだけの話。

発言修正：>>484

484 名前： 名無しさん ◆M5RAMCHOPw [sega] 投稿日： 2008/03/08(土) 17:18:12 ID:PfLXAlgI0 ?2BP(100)

>>480
根拠なんて言ってしまえばどっちも根拠なんて薄いでしょ？

>>481
何かのオフをした際に名無しさんよりも
固定がしたほうが実績なんかもわかるし
×安心して参加しやすい。
○個人の判断材料としては有効だと思う

>>487
お、それ良いレスですね。
詰めればもっと良くなりそう。

>>488
言ってんじゃん

>484 名前：名無しさん ◆M5RAMCHOPw 本日のレス 投稿日：2008/03/08(土) 17:18:12 PfLXAlgI0 ?
>
>>481
>何かのオフをした際に名無しさんよりも
>固定がしたほうが実績なんかもわかるし
>安心して参加しやすい。

これに対して僕は名無しだって安心感は同じでしょうと。

>>489
あんまとさんです。

>>490
違うだろ

ちょいと仕事しなきゃなんでまた遊びにきます＞＜

コテハンが安心とか判断基準とか言ってますけど
>>348さんも言ってますがコテハンは名無しにもなれるんですよ。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感」が同じとすれば問題点での判断基準は崩れるわけです。

>>493
ノシ
できれば飲みたいです。
らむちょさんは良い人だと多くの方から伺ってますので。
と、このような判断基準ですね。分かってはいます。
お仕事がんばってください。

てか飲みたいんですけどここで募集するのはスレ違い？
LR改正を肴に・・・

>>496
恨みっこ無しの改正後に是非やりましょう。では。


○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない


本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります

自治厨オフすんのか？フェニ糞降臨に期待ｗｗ
【全日本】雑談から自治厨がオフ【自治厨連合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203430126/

みんなどこ行ったの；；

( ´∀｀)ｗ

>>496
飲んでくれないんだと思ってピザたのんじゃいましたよ！( ´∀｀)

まず固定と名無しの対立構造みたいな感じになってるのもどうかと思うし
逆にその対立構造を楽しんでる感もあるのでなくなると寂しいみたいな

まぁわがままなんですけどねー
名無し、固定双方にそれはマトモナ物からダークな物までメリットデメリットはあると思いますし

>>501
なんか風邪引いてるときにスレチェックしてなかったからどこが盛り上がってるか分からないんですよ
昼飲みはもう夜だしなーゲームしながら一人で飲むか<a target="_blank" href=

名無しさんもコテも仲良く飲みたいってのが本音なんです！
あに変換候補入れてるので変なの入りましたスミマセン

【問題】コテハン・名無し対立時に上がる議題を答えよ

>>504
先生！分かりません！

やっぱ固定が馴れ合いきつい雰囲気作って名無しが入れないって言うときですかねえ
んで固定側は別に排除なんてしてない、馴れ合いたかったら入って来いって。
固定側が名無し側の気持ちをまったく考えていないんですよね。

>>504
普段のｽﾚなら固定の○○ｳｾﾞｰ調子のんなとかなんですけどね
LRの場合は固定は性別晒して出会い厨だろ！ってなってますねー

( ´∀｀)んーどうでしょう

>>507
そのウゼーって書くの名無しじゃなくてほとんど名無しのフリした固定だと思いますよ
なので固定叩きは固定vs名無しの図式じゃないと思います。

>>508
あーなるほど( ´∀｀)それはちょっとわかります

女を叩くのは女、男を叩くのも女って言われてましたねー
でもそんな女の腐ったような男も多いのでそこは性別関係ないですけど
名無しだから人を叩くとかスレを荒らすってことはないですよね犯罪発生率と同じで

良レスですな

酒買ってきて積んでるゲームやります
バイビー★

名無しさんとか固定ハンドルとか関係ないと思う

しょうがないよ

>>513は完全に主観的な意見です

主観／客観みたいなものがテーマになってるのが面白い

彼女の壮大なテーマです。
生暖かい目で見守りましょう

>>506
＞やっぱ固定が馴れ合いきつい雰囲気作って名無しが入れないって言うときですかねえ
＞んで固定側は別に排除なんてしてない、馴れ合いたかったら入って来いって。＞固定側が名無し側の気持ちをまったく考えていないんですよね。



常連側が新しい参加者と言った方が適切だと思う

名無しの常連が居るオフに固定ハンドルの人が参加しても同じ事が起こると思うから


そればっかりはしょうがない事なのかなぁと思うのと

固定禁止で解決する問題じゃないと思う

>>517
■訂正■
×名無しの常連が居るオフに
○名無しの常連が居るスレに

犯罪発生率ですが…
これは不明かと思います。
変わらんと思う変わると思うと誰が述べてもそれを証明するデータないですし

何がどうなるかやってみにゃわからんかとおも

話がストップしてるけど流れだけ見てレスしておこう。

http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
ここからのひろゆき発言を持ってきて固定禁止って言うならオフ板だけの話じゃなく2ｃｈ全体に言える話だから
運営カテゴリに行って「GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の一文を無くす努力してきた方が建設的じゃないの？

それと雑談ウザイって言うのであればコレも名無しや固定関係なくオフ３板を馴れ合いカテゴリから外す努力してきたら？

上の2つはそれこそ突発オフ板だけの問題じゃないんだから一板の自治の範囲を超えてるって事に気づこうよ。

そもそも、固定を名乗れる2ｃｈのシステムに文句言う方がおかしいと思うのは俺だけかね？
オフ板だけの話ではなく固定、もしくはトリップでの発言に責任持たせるのに必要だと俺は認識してるんだけどな。

>>519
はい不明です。
ですので犯罪発生率が多いというのも少ないというのも双方に言える主観的な見方に過ぎません。
よってこれをどちらの根拠にも出来ないというのが僕の考えです。

>>520は非常に的外れですね
>ここからのひろゆき発言を持ってきて固定禁止って言うならオフ板だけの話じゃなく2ｃｈ全体に言える話だから
>運営カテゴリに行って「GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の一文を無くす努力してきた方が建設的じゃないの？
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません

>それと雑談ウザイって言うのであればコレも名無しや固定関係なくオフ３板を馴れ合いカテゴリから外す努力してきたら？
馴れ合いや雑談は否定していません

>上の2つはそれこそ突発オフ板だけの問題じゃないんだから一板の自治の範囲を超えてるって事に気づこうよ。
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
先にも書きましたが問題を拡大して先送りや無視する方が建設的ではありませんね。

>そもそも、固定を名乗れる2ｃｈのシステムに文句言う方がおかしいと思うのは俺だけかね？
>オフ板だけの話ではなく固定、もしくはトリップでの発言に責任持たせるのに必要だと俺は認識してるんだけどな。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは幻想ですね。
コテハンも名無しになれるんですから。

>>521
拡大ではない根本的な話です。

固定やトリップでの話は、何処で誰が何を話したかが重要なんじゃないの。
安心とかそんなの別次元の話じゃないの。

>>522
いいえ根本的かもしれませんがそれをレベル上げたところに任せるのが拡大だといっているんです。
例えば淫行条例など東京都のみですが日本全体の問題ですよね、でも国会に任せず都条例を制定しましたね。
それと同じことです。

下は固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。

>>523
その例えは全然違う、おかしすぎる
法律の問題は国の問題であり個人でどうこうできる問題じゃないから時間をかけて話し合った上で決める必要がある
コテハンの問題は2ちゃん、掲示板のシステムの問題
どうこう決めたところで個人（管理者）の権限で簡単にひっくり返る

そもそも同じ土俵に上げて考えてること自体がおかしい
それこそ拡大解釈じゃね？

>>523
だからそれを2ｃｈレベルにして話てるんでしょ？
日本の法を2ｃｈレベルの話でするのはここでもないし、板違い。
だから根本的な固定禁止の話をするなら板違いだって言ってるの。

名無しでも責任ある発言は出来るけど、固定、もしくはトリップ付けた方が確実なのはわかるよね？
名無しで無責任発言しても一日でID変わる所じゃ過去ログでの発言持ってきてもコレ俺じゃねぇとか逃げられるよね？

いや例えですから・・・
土俵が違うのは分かりますがその問題のオフ板の側面を問題としているんですからね。

下
それ523に書いたとおりです
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
名前変えればいいんですから。

>>526
＞誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
これ本気で言ってます？ひろゆきや★付き発言、運営に関わるトリップだけの人
これら全てに発言の責任はないと？

ひろゆきとキャップ持ちは別格でしょう。

一般的なコテハンや誰でも付けられるトリップのことを言っているんです
どうも岡村さんは拡大解釈がお好きですね

なんだかあまり伝わってなかったのでもう一度

拡大解釈してるのは>>528の方だと思うと私は言ってる
土俵が違うってのはLRとシステム面に関してのこと
何でその二つを同一に考えてるのか私には理解できない

>>528
拡大解釈はしていません、管理人、★付き、運営に関わるトリップだけの人
そして2ｃｈの全カテゴリの中で固定ハンドルやトリップだけを使う人々、全て同列にして考えないとおかしいでしょう？

こんばんわ、キティー・ガイです。
コテトリでの発言には責任がある、これは当然でしょ。
真面目な話の場合、発言の論理的一貫性が求められる。
また、人格的なものが判定されて記録としても残るわけだし。
名無しに戻しても、その日はＩＤが同じの場合が多いし、バレバレ・・。
誰がいってるか意味を持たせるのが、コテトリであって本質を考えようよ。
その為に、コテトリというシステムを採用したんだからさ。

>>528
2chのwiki見てみようよ。
キャップ餅の人も任意でつけたりけしたりできるんだよ

>>530
なぜ>全て同列にして考えないとおかしい
ということになるのか分かりません
ならば名無しも含め同列に考えることは出来ないんですか？
トリップもキャップも管理人も名無しも同じです。同列に考えるならね。

>>531
それも523の通りです。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。
他のスレでも同様でしょう。
記者などスレ立てを任されているキャップ持ちとは違うと思います。


>>532
そんなことくらい知ってますよｗ
外せるけどまたキャップに戻るでしょう？キャップの発行は簡単じゃないんですから。
通常のコテは愛着を考えなければ捨てられるものです。

>>533
発言の責任について言ってるのです。
固定ハンドル、トリップ禁止を持ってくるのなら>>530これら全ても同列です。

キティー・ガイです。
議論としての、コテ禁止をＬＲに加えることは是か非か？・・・・。
現状、殆ど全ての板で昔から採用されてるシステムのコテＯＫを禁止する。
そんな是側の理由が、馴れ合いが排他的だというのと、性別晒しになり出会い系云々・・・。
前者はコテ禁止しても馴れ合いは起きるし排他的にもなる、日本人の習性みたいなもん。
後者は当然、性別晒し禁止とセットになってくるわけで、他の項目との兼ね合いが必要。
申請中の性別指定禁止（同性指定は可）と絡んでるから、ややこしい。

非側の自分からいえば現状で何の問題も無い、自己顕示は悪じゃないでしょ。
したい人はすれば良いし、したくない人はしなけりゃいい、それが現状のシステム。
排他的が嫌なら、そんなスレやオフに行かなきゃいいし、参加しても楽しくない。
スレ上で排他的じゃなくても、オフ参加したら常連の馴れ合いで排他的だった・・・・・。
そんな状態を避けられる意味でも、ありがたいんじゃないの？

もう一度言いますよ。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
ここからのひろゆき発言を持ってきて固定やトリップ禁止って言うならオフ板だけの話じゃなく2ｃｈ全体に言える話だから
運営カテゴリに行って「GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の一文を無くす努力してきた方が建設的じゃないの？

このスジが通るなら誰一人文句言わずに済む話だと言ってるのです。
犬男君、運営カテゴリに行って頑張ってきてください。

>>535
コテ禁止反対のあなたが名無しで僕が固定というのが少し可笑しいですね。
では今あなたの発言は無責任だと思っていますか？
僕はそうは思いません。
話をそらすのがうまい岡村さんよりよっぽど責任感のあるレスに見えますよ。

>>536
同じ事書くなら僕も同じレスをするしかありません。

今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。

キティー・ガイです。
コテ禁止にしてもこうやって本文の文頭に書いちゃえば同じでしょ。
トリップが付けれないだけで、逆に偽者だと言い逃れ出来るし便利かもね。
やっぱりトリップ禁止だけを肯定するのは、かなり弱いと思うけどなあ。
特に馴れ合いカテのこの板で例外的にコテ禁止ってのは難しいな。

>>537
矛盾してる

>>538
本文などに書くのは抜け道としてアリです。
偽者防止の意味のトリップは肯定します。
そもそもトリップの意味はそれです。
ただし元から名無しだけなら必要ないですし、
IDなどが変わる前に個人を特定して書き込みを続けたい場合などで使うときには許容されるでしょう

固定ハンドルだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しだと同じスレで特定できた限られたときにしか馴れ合いの雑談は始まりません。

馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体はおｋです。
ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。

BEやメアド欄は抜け道としてアリでしょうね。
それだと意味がないと言わないで下さいね。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも多少の効果があればやるべきです。
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。

コテハンが安心とか判断基準とか言ってますけど
>>348さんも言ってますがコテハンは名無しにもなれるんですよ。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感が同じとすれば問題点での判断基準は崩れるわけです。

>>539
＞今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
＞突発板での固定ハンドルの問題で話しています。




ひろゆきの発言が理由で固定ハンドル禁止って言ってましたよね

ひろゆきの発言は
オフ板の事は何も言ってないのに

では何故その発言が理由になるんですか？

＞突発板での固定ハンドルの問題で話しています。

>>537
問題を拡大していません、根本的な話です、根本です。ね・も・と。
オフ板内の自治で解決しないと言っているのです。安心云々なんか一言も言ってません。

固定やキャップは一個人としての認識と発言責任を兼ねています。

キティー・ガイです。
だから自己顕示は悪なの？
もしそうでも、禁止しなきゃならない物なの？
誰がってのを、意味を成させる為のシステムがコテトリでしょう？
その為に運営者が作ったシステムを否定するなら、運営板行くのが早い。
責任感がある・・・じゃなくて、同じコテトリで発言する場合に責任が出てくる訳。
名無しに戻ればコテでのカキコに責任が無くなるのは当たり前で、貴方もそう言ってる。
間違えないように、責任感がある・・・じゃありません、責任が出てくる・・・です。

>>542
逆に聞きますがなぜ理由にならないとお思いですか？

根拠は複数あるんです。
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
これらはそれぞれ矛盾しないですよ。
複数の根拠で一つの説を方ってはいけないことも無いでしょう。


>>543
同じことしかいえなくなりましたねえ

今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。

>>544
自己顕示が悪なんて言ってませんけど？
禁止する理由は上にいくつも書いてます。
責任云々も書いたとおりです。

>>543
責任あるレスなら私信はやめようぜ
岡村さんや

>>93
回答ありがとうございます

結局犬男君はコテハン＝性別さらしと同じ理由に、持っていきたいだけなのか。

名無しの馴れ合いによる排他的な雰囲気もあるけどこれはどう説明する？

>>549

根拠は複数あるんです。
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
これらはそれぞれ矛盾しないですよ。
複数の根拠で一つの説を方ってはいけないことも無いでしょう。

僕はコテじゃなくてとりっぷだからもんだいなしだね＾＾＾

キティー・ガイです。
名無し文化とか言ってますが、正確じゃない。
名無しとコテの並立文化じゃないかな、正確にいうとね・・・。
だとすると、コテ禁止は２ちゃんにそぐわないってことになる。
日本人は新参者には冷たいですよ、何処の社会でも集団でも。
馴れ合いってのは当然排他的になるもので、馴れ合いカテなんだから当たり前。
でも逆にある程度時間が経てば新参でも信用もされるし馴染めるわけ。
誰でも名前があり、総コテ制なら馴染むのはより早いでしょう、でも強制はしてない。
名無しカキコの場合、コテトリカキコより無責任で通るって言ってるわけです。
責任感をもって書いてる人も居るでしょうし、そんなこと否定はしてない。
コテ強制もしてない、名無し強制もしてない、この方が平等だと思いますけどね。

書き込むことに規制が出来ない前置きで書くよ

・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
性別晒しと固定自ら晒した情報は自己責任

・ひろゆき発言によるコテハン不要説
これはオフ板だけじゃなく2ｃｈ全部に関わる話

・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
そもそも2ｃｈは習うより慣れろの初心者には優しくない掲示板なはず。
カテゴリ見てわかるはず、排他的とは言いすぎ。

>>552
いいえ名無し文化です。
固定がこんなに多いのはオフ板だけですよ。

日本人の閉鎖性はよ〜く存じております。
だからといってそれがそのままオフ板で通用するわけではありません。
良くない点は直すべきなんです。

>>550
その根拠だと・・・、まず性別晒しは絶対禁止ですね、なので別議論。
次にひろゆき発言ですが、発言が絶対ってわけじゃない、根拠には成らない。
あくまで自治という建前で有る以上、提言とか議題にしろってことです。
三つ目の排他的な雰囲気については、さっきも書いたけど悪ですか？
排他的な雰囲気を禁止しなくちゃならないものですか？
コテ禁止だけで、排他的な雰囲気は無くなりますか？

3度寝からの復活。
ハンドル・トリップ禁止に関するメリット・デメリットは長すぎたので3つに分割しました。

たたき台�B
【結論が出てない論点】

■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）　
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です

（禁止する理由）ひろゆきが「排除したい」と言ったから
参考URL：　http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
　（ひろゆき発言を根拠にすることへの反論）
　　・ひろゆきは板分割を示唆しているのでこの発言を禁止の根拠とすべきではない
　　・２ちゃん全体に対して言っているので運営系板で要望すべき
　　　　（上記反論への反論）・全体問題に拡大するべきではなく、固定の排他的馴れ合いはオフ板の問題として考えるべき
　　　　　　（上記反論への反論）・オフ板として扱うべき問題の範疇を超えている（以下、超えてる超えていないのループ）

>>545
＞・出会い系対策での性別さらしと同じ理由


性別晒しの理由にも根拠がないです


＞・ひろゆき発言によるコテハン不要説

＞突発板での固定ハンドルの問題で話しています。>>539引用


ひろゆきのコテハン不要説？は
突発板の固定ハンドルの事をいっていたんですか？


＞・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気


現場の問題は現場で解決するべきなのでは？

名前はあのVIPですら禁止になってない件について

=できる規制の最低ライン

■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）　
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です

・禁止するメリット
　・新規名無しが参加しづらいオフの排除
　・気軽に知り合いと会うだけのオフを排除できる
　・固定同士の馴れ合いを排除できる
　　（反論）・そもそも突発オフ板は馴れ合いカテゴリ
　　　　　　 ・GL違反の雑談は削除依頼で対応すべき。LRを変えるほどではない
　　　　　　 ・名無しだけのスレでも新参が参加しづらい雰囲気はある
　　　　　　 ・固定は禁止なのに名無しの馴れ合いを容認するのは公平ではない
　　　　　　　（反論）・名無しの馴れ合いは続かない
　　　　　　　　　　　 ・固定の馴れ合いは板違い
　　　　　　　　　　　 ・固定の雑談はただの馴れ合いだが名無し同士の雑談は情報の交換を前提としている
　・板のマンネリ化を防げる
　・収束しない雑談の抑止
　　（反論）・名無しも変わらない
　　　　　　 ・雑談なしのいきなりオフは危険度が高そう
　　　　　　 ・過度の雑談はGL違反で削除依頼
　・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
　　（反論）・名無しも変わらない
　　　　　　 ・過度の雑談はGL違反で削除依頼

■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）　
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です

・禁止のデメリット
　・ハンドル・トリップを使っていた人が今後使えなくなる
　　（反論）幹事はOKだから問題ない
　・ハンドルやトリップが発言に一貫性を持たせているので議論ができなくなる
　　（反論）発言は言った人ではなく内容を見るべき
　・固定が名無しになるだけで問題（雑談？）は解決しない
　・BEがあるのでハンドル・トリップの禁止は無駄
　　（反論）ハンドルと違い一見気づきにくいBEやメアドは排他的とはいえないのでOK
　・オフ実績のある固定ハンドルがいることは初心者にとって安心。これを切り捨てるのは問題
　　（反論）実績ある固定ハンドルを把握できる人は初心者ではない
　・悪いことをする固定を排除できなくなる
　　（反論）悪いことをする人は捨てハンか名無し潜伏するはず
　・本文にハンドルを書けるので意味がない
　　（反論）名無しのみになれば今までのハンドルの意味が失われるので問題ない
　・VIPですら禁止ではない
　　（反論）VIPはもともとニュー速の雑談用隔離板。ニュー速は原則禁止

>>553
何度も同じこと書いてますけどレス読んで貰えているんでしょうか？

では丁寧に一つ一つ該当する部分を当てますのでよく読んでくださいね

・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
性別晒しと固定自ら晒した情報は自己責任
→性別晒し禁止に賛成している人の論理は、性別を晒すこと＝出会い目的ではないようです。
　性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです。 (>>93)

・ひろゆき発言によるコテハン不要説
これはオフ板だけじゃなく2ｃｈ全部に関わる話
→今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません

・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
そもそも2ｃｈは習うより慣れろの初心者には優しくない掲示板なはず。
カテゴリ見てわかるはず、排他的とは言いすぎ。
→馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体はおｋです。
　ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。

お試し期間で１ヶ月ぐらいやってみたらいいと思います。

１ヶ月ぐらいじゃ板の雰囲気以外はあまり変化しないかも知れないけど

変えた後でグチャグチャに混乱してきたので元に戻しますとか閉鎖しますは嫌ですから…

ちょっと毒見？つまみ食い？してみないと、良いのか悪いのか髪の味噌汁で寿司ね

>>555
＞別議論
だからなんですか？別に決まってるでしょう。根拠が同じということです。
＞発言が絶対ってわけじゃない
ひろゆきの発言は絶対です。ここはひろゆきの個人掲示板ですよ。
＞三つ目の排他的な雰囲気については、さっきも書いたけど悪ですか？
さっきは自己顕示が悪って書いてましたよね？
自分の見解を都合で変えないように。
自己顕示は悪くないですが排他的は悪いに決まっています。
コテ禁止だけで無くなるとは言ってません。
効果はあるでしょう。

というか板の構造を変えるから別システムのプログラムを入れる件について

幹事はコテokか…
ウソ参加表明とか嫌がらせされまくりですね

>>558
ですから、２ちゃんねる全体の問題とか、他の板とか話してませんからね。

話の流れに関係ない質問ですみません
ここで意見を交わしている皆さんは板のLRから外れているかもしれない募集のオフでも
楽しそうなオフだったら細かい事気にしないで参加しちゃいますか？

>>562
お試しというのが許されるかは置いておいて賛成です。

>>564
は？
強制名無しにするってことじゃないですよ。
LRい入れるかどうかです。

>>565
前も書きましたがそこまで意地悪な人はいないですよ。
今も（コテだって）ドタキャンなど多いわけですから
そんなに変わりません。
むしろ僕が名無しで幹事やったときなんか集合5分前に全員集まりました。
これがコテハンなら知っているだけに遅刻やら多くなるのは必死です。

>>565
それは今でも変わらないかと。
そもそも、予約を必要とするオフって、カラオケと飲み会くらいしかないと思いますが。

>>566 2chの全体の問題ってるけど、
全体のルール>板のルールであって、+技術的な問題の件について

キティー・ガイです。
>>554
多いとか少ないとか、どこで統計取ったんですか？
オフ板だけって・・・・全ての板を見て、調べてるんですか？

良くない点は直すべきっていいますが・・・・、
自分は馴れ合いによる排他的ってのは、悪く無いっていってるわけですよ。
寧ろ、良い事も多い・・・でも強制はしないよってのが現状のシステムだってこと。
更に、直すべきっていいますが、直す必要は無いし、コテ禁止じゃ直らないよ・・・と。

>>561
＞性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです
だから書き込むことに規制が出来ない前提でと言ってるでしょ？
では性別晒し禁止になったら一つ一つのレスにレス削除を犬男くんはやるの？
なに？オフ板警察みたいなスレでも作るつもり？

・ひろゆき発言によるコテハン不要説
＞今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
オフ板の自治が終わったら運営カテゴリに持っていきますか？
枝が切り終わったら根元は絶たないのはおかしいよね？

＞コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです
決め付けなんじゃないの？排他的馴れ合いってのはオフとはまた違うところの話だと思うけど。

ハッキリ言えば 全体のルール<それぞれの板のルール なら、
売春やりたいからって売春板が作れる件について

無理そう

>>570
レベル低い方を変更する方が楽でしょう？
それにオフ板以外でのコテハンは僕は特に問題性を感じません。
技術的な問題って何ですか？

>>571
統計取るも何も覗けば一目瞭然でしょう。
悪くないって言うなら話は出来ませんねｗ

そんな事ぁーない！てのもヤッてみないと分かりませんよね

一ヶ月やそこらじゃなくて、今の利用者がかなり入れ替わるぐらいの期間やってみないと

>>572
そんな事いったら岡村さんも推している驕り系禁止はどうするんですか？
誰かが削除するんでしょう？
同じことでしょう。
削除するでもなくだれかがコテ入れたら、その後のレスで「ここはコテ禁止だよ」って言うだけでも効果あるでしょ

>>573
いいえ持って行きません。
僕が問題にしているのはオフ板内だけですので。
ひろゆき発言は根拠ですが根拠にするなら大本も問題にしなくてはならないことにはなりません。

>>574
はい。排他的でない馴れ合いもあるでしょう。

>>574
僕もそう思いますが
頑張っているので先に答えを書かないで下さいｗ

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない


本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります

ﾚﾍﾞﾙの低い方が楽っていいますけど 運営が認めてない事ができるんですか？って事
ローカルルールで売春を認めます！っていって売春板ができますか？です

|ω･) トリップが何の略か知らない人って意外と多いよね

>>563
どうも揚げ足とりに見えちゃうんですよね。
別議論ってのは、今はその件について論じませんってこと。
次にひろゆきが絶対なら、全てひろゆき自身で決めたら良い、自治は必要無い。
少なくともここで議論する必要は無いし、２ちゃん全部で禁止にするでしょう。
さっきも書いたってのは、悪ですか？って言う表現のことです。
勿論、自己顕示が悪ですかって聞いたし、意見を変えたわけじゃないですよ。
排他的は悪いに決まってる・・・んですか、分かりました。
自己顕示は悪いに決まってる・・・んですか、なら仕方無い。
で、どちらもさせないように（減らすように）したい・・・と。
これはもう見解の相違で、自分はどちらも悪くは無いと思ってる。

>>567　LRに外れているオフには近づくなと師匠が教えてくれました　今もそれを守っています

ひとり用キャップだっけ

なんかアンカが変ですが脳内変換してくださいｗ

>>579
もちろん上位レベルのルール内に限りますよ。

>>581
揚げ足なんか取ってないでしょう
揚げ足取り意味分かってますか？
揚げ足取りを辞書で引いてからレスしてください
↑こういうのを揚げ足取りというんです。
ちょっと細かいニュアンスになってますね。
大筋は前に書いたことに変わりません。

そろそろ落ちます
反論お待ちします

奢り雇い系禁止は今の申請中のものは「スレ」の削除であり「レス」の削除は入っていません。

|ω･) 最近このスレで話題になってるひろゆき発言って
　　　ロビー→ラウンジ→VIPで板を変えて同じコト繰り返してる件でしょ
　　　オフ板は途中で分割はしたけど基本的なシステムはずっと同じままで
　　　新しい人も入ってきてるし今まで廃れずに普通に続いてるよね

固定ハンドルだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しだと同じスレで特定できた限られたときにしか馴れ合いの雑談は始まりません。

馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体はおｋです。
ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。

BEやメアド欄は抜け道としてアリでしょうね。
それだと意味がないと言わないで下さいね。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも多少の効果があればやるべきです。
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。

コテハンが安心とか判断基準とか言ってますけど
>>348さんも言ってますがコテハンは名無しにもなれるんですよ。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感が同じとすれば問題点での判断基準は崩れるわけです。

今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。

>>582
やっと１人の方に答えていただいた　ありがとうございます

自治スレで議論している皆さんには下らなすぎる質問だったかなぁ

|ω･) おしい、「一人でキャップ」が正解
　　　何が言いたいかってーと、トリップはキャップの一種ってコト

>>586
やり方は同じでしょ

>>587
以前より廃れていると思いませんか？

>>591
|ω･) 別に

>>590
ちがうでしょう。略はその通りですけど
言葉の意味と実質的な意味を履き違えないで下さい

>>581
揚げ足取り

>>488
>>484
＞名無しさん ◆M5RAMCHOPw
＞固定がしたほうが実績なんかもわかるし
＞安心して参加しやすい。

>>588
言いたいことはわかるけど、強制名無しにしなきゃいけないって程ではないんだよなぁ。

>>595
強制名無しにしろなんて言ってませんって

　廃れているなんて思ったことなんてなかったよ



　まぁ　ポッとでなもので昔を知らないわけですが

>>591
目的のスレでやるのとその辺の今暇辺りでやるのとでは大きく違います。
その辺でさらっとやる分には誰も気にしないでしょう。

>>581
揚げ足取り

>>586
>>54
583 ：名無しさん ：2008/03/06(木) 23:48:16 ID:pYbRHElb0
フライング申請した人が分からないし。
突発OFF板から申請した人が居ないってことになります。責任なき申請ってこと。

> 570 ：名無しさん ：2008/03/05(水) 20:12:52 ID:Bm5JBVWd0
> ちょいと確認したいんだが。。。
> 運営に２案申請したのはすゞ ◆BAKA8u7X7. さん？
>

> 828 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/03/06(木) 10:14:22 ID:+33+jmgN0
> |ω･) いろいろレス
>
> >>570
> 運用情報板の申請スレを見てきたら
> 「動け動けウゴウゴ２ちゃんねる」さんが申請出してましたよ
>

上位のルールに従うですよねあくまでも 法律>2chのルール>板のルール
ですと、2chの案内の基礎&基本の6については？

はう… 法律> 2chのルール です アンカーになったｽﾏｿ

>>592

>>597

おかしいですねえ
古参の方々はよく「昔は盛り上がってたなあ」なんて言ってますけどね

都合の良い解釈はどこにもあるもんで


>>598
やりかたは同じでしょうと。
通報・削除なんですから。

おやすみ！
楽しかったです！

しかも基礎&用語だw 基礎&用語
http://i.i2ch.net/test/read.cgi/guide/1000000003/っすね

初期の2chにはコテハンマシーンなる物があってコテ推奨だったけど
まぁ、突OFF板は初心者が多いから知ってる人は殆ど居ないかwww

うーん、安心感があるってのは人間の心理的には影響大きいんじゃない？
前例があるのと無いのじゃやっぱり違うし
人が集まらなきゃオフにもならないしなぁ。

>>581
揚げ足取り

>>34
>>415,419

> 415 名前： さこ ◆sako69iEzE 投稿日： 2008/03/08(土) 15:31:14 ID:vdlRLUKo0 ?PLT(12001)

> ・収束しない雑談の抑止や
> →過度の雑談は現行LRで削除対象
> 　　よって削除依頼をしましょう。
>
> ・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
> →コテハンの入ったｽﾚﾀｲまたはｺﾃﾊﾝが占有するｽﾚも現行LRで削除対象
> 　　よって削除依頼をしましょう
> 　　実際に削除されています。
>
> でダメなの？( ´∀｀)


> 419 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/03/08(土) 15:35:24 ID:P3vs/Zmf0
>
> しばらくしたら復活するのがいつものパターンだから、
> その復活するのを防ぐために変更するんだよ。

■■■REBUILD OF WEATHER■■■ さん以外の方の答えを聞けなかったのが残念ですが、私も寝ます。
おやすみなさい

予約のいらないオフでも参加予定者が1200人ぐらいいたら会場は大騒ぎかも知れないですから
あらかじめ地域住民に許可もらわんといかんでしょう
まあ、場所がサザンテラスや上野公園なら問題なさそうですけど

モテモテな幹事にはメールボムくらわしたり1日に200人分ぐらい参加表明かましたり釣って釣って釣りまくりたいですよね

今ならウソ参加表明とか何故か怪しいとかおかしいと勘が働くのが不思議ですが。

>>602
|ω･) 懐古主義者はオフ板に限らず実社会でもネットでも２ちゃんでも
　　　あらゆるレイヤーである程度は存在してますよ
　　　一般的なコトなのでオフ板が廃れてる根拠には弱いですね

>>606
コテハンの安心感>>348

噛み合わないなぁ、それともわざと噛み合わないようなレスしてるのか？

>>610
ｇｄｇｄ厨乙。

>>608　おやすみなさい

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない


本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります

関係ないですけど、ニュー速みたいに「名無し」に地域が入ってたら便利だと思いませんか？
ニュー速見てて思ったのです。

ちなみに、ハンドル・トリップ禁止にかかわる議論は傍から見てると
「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」と
「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」は同レベルに見えるのですが。

買売春も雑談もどちらもGL・LR違反だし、削除依頼で対応すれば良いと思うのですが。
「雇い雇われ・奢り奢られ禁止は賛成だけどコテ・トリ禁止は反対」
「雇い雇われ・奢り奢られ禁止は反対だけどコテ・トリ禁止は賛成」
ってのは、どちらも筋違いだと思います。

論理的にはどっちも賛成か、どっちも反対しかないわけで。
賛成・反対が別れている人は、特定のスレ・レスを排除したいだけでしょう？

私の論理展開が間違っていたら、指摘をよろしくお願いいたします。

幹事になりたい売名出会い厨わんさか
万歳＼(^O^)／
クワガタで忙しいからさいなら

名無しスレと固定スレで住みわけるのは駄目なの？

>>616
|ω･) 同レベル以前の問題

>「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」
これは過去の実例から成り立ってる

>「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」
これは成り立ってない　∵名無しでも雑談は行われてる

>>616

「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」
→犯罪に関わりたくないです( ´∀｀)これでｵﾌ板つぶれるのは簡便

「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」
→雑談は犯罪じゃないです( ´∀｀)

>>618
|ω･) いいと思うよ、解決だね

はい、ココで変な妥協入ります

>>609
このような「固定ハンドルじゃないと幹事はできない」という書き込みこそが驕りだと思うのですが。
「人肉地蔵が怖いから誰も初心者100人オフを邪魔しなかった」わけではないでしょう？
単に、そんないたずらをわざわざするほどの暇人がオフ板にいなかっただけです。

>>616 あくまでも解りやすい極論をあげたままです。2chで認めてられてるネタのに少しかえますか？

みんな名無しになったとしても、オフで仲良くなったメンバーでミクソだのメールだので連絡取り合って
オフに出てみれば結局いつもの馴れ合いメンバーってことになりそう
特に地域系スレは避けられないことだよね
それでもスレ上に過度な馴れ合い臭がでなければいいのかな？

>>619
ほんと【すゞ ◆BAKA8u7X7】さんはループ議論好きだな

>>468

食い逃げやら泥棒はされてるがな

しかも固定禁止板じゃなくて
面識ある固定いっぱい＋少数の名無しがいたオフだし

一部の名無しと板利用者全員名無しとはまったくワケが違うだろうに

過去とか経験とか参考にならんよ
固定禁止の突発オフ板で告知・幹事・開催・参加・募集した事ある奴なんかどこにもいないんだからな

法律> 2chのルール(中の)基礎&用語 http://c20.2ch.net/test/read.cgi/guide/1000000003/ >LR であり
逆(板独自でやればいいや発想)なら 売春やりたいから認めます！でLR変更から、売春板はできるんですか？

&運営が認めてない事ができるのですか？

>>619
ははぁ、なるほど。
「温床」に対する認識の違いなんでしょうか。
「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」 は過去に温床となった実績がすでにある。
「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」 は名無しでも雑談可能。しかも「温床」であった実績がない。
こんな理解で大丈夫ですか。

買売春の温床が嫌なら、スレタイ禁止ではなく性別指定禁止・性別晒し禁止だけで対応すればよいのでは？

>>620
「犯罪に関わりたくない」だけだと、スレタイ禁止ではなく、性別指定禁止・性別晒し禁止だけで対応すればよいのでは？

屁理屈乙

ﾌﾝ、売名でメシ食ってるような俺とか〇給くんとか音〇の名無しくんなんか存在感なくなって会話もはずまねーし相手にされんし何度会っても「はじめまして」と言われるタダのキモイオッサンで終わりだぜ遺影♪

オフで売名してるヒマなんかねーやな

ダサッ

>>626
|ω･) 専門板で属人情報がいらないのは理解できるよ
　　　でもオフ板だと実際に会うコトが目的になってるから
　　　属人情報の位置づけが根本的に違ってるでしょ
　　　>>468はオフ板にはそのまま当てはまらないよ

>>629
2つのことについて聞かれてそれの回答にそんな論点とは違う返答をつけられても恣意的と感じちゃいますよ( ´∀｀)・・・

そして愚かな人類は過ちを繰り返す


何も学ばない


堂々巡り

捨てハンで構わんからつけろと彼は言ってるしな…

苦労した奴にしかわからんつーか、本当の苦労は誰もわからんぞ

>>631
独り言なら板違いですよ

>>632
突発オフ板でも過度の属人情報は必要ないですよ。
むしろ、必要なシチュエーションをお聞きしたいのですが。
ペットスレでも服装や持ち物の情報・合言葉で十分です。

>>629
>買売春の温床が嫌なら、スレタイ禁止ではなく性別指定禁止・性別晒し禁止だけで対応すればよいのでは？
|ω･) 後者は反対意見が多かったけど前者は反対意見がほとんどなかった
　　　なのでスレタイ禁止にした

>>632
オフ板の属人情報
　↓
リアル人物情報
　↓
>>481
>>348

>>633
論点はコテハン禁止ヤダヤダでFA?

>>637
>>599

名無しだらけがおもしろそーってだけ
個人的な理想の押し付け

つまり人権侵害(●^o^●)

カリスマ固定になれない雑魚のひがみ

幹事の大変さを知らない他人任せで他力本願な常に脇役参加で楽してる恩知らずな奴のわがまま

マスカキ固定かと思った

ハンドルがいらないと思う人はハンドルが使えない掲示板に行って
現状でいいっていう人だけ残れば住み分けられて解決だね

>>ID:larMxCHH0へ 名前は、2chが認めてる事+VIPですら規制になってない件について=最低限の規制

は？

>>93
＞性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです。

根拠がないです
そうゆう人も居るかもしれないという事ですか

出会い厨を排除する事に潔癖になってしまっても
現在オフを純粋に楽しんでる人達を窮屈にしてしまうと思います


＞（雇い雇われ・奢り奢られは出会い系認定と関係ないのなら、なぜ禁止にしたいのだろうか？？？）


理由も目的も何度も書いたんですけど
読んで頂けてませんか？


過去ログから持って来ようと思ったのですが

過去ログ落ちてました

私の意見には
警察の出会い系認定は絡んでないです

名無し潜伏とか名無しｲﾊﾟｰｲのオフが美味しかったから…とか見当違いも甚だしい

>>645
それ言うの何回目？頭悪いんですか？

犬男さん今日もおつかれさまでした
みていてきつそうだなとは思いますががんばってください

>>633
貴方の論理展開の不備を指摘しただけです。
恣意的と捉えられてしまったのなら申し訳ないです。

>>635
彼って誰ですか？アンカー付けたほうが議論になりますよ。

>>637
サイレント・マジョリティの問題に踏み込むと水掛け論になるので、「多い・少ない」に関しては様子見させてください。

>>640
「押し付け合い」がいわゆる議論の火種なわけで

>>641
日本国憲法いわく、「公共の福祉」の下では人権は制限されます。

>>642
独り言なら板違いですよ

>>643
独り言なら板違いですよ

>>646
「VIPすら」ってのがそもそもおかしいわけで。

LRによるハンドル制限例：もてない男性LR　http://love6.2ch.net/motenai/
　　6　固定ハンドルが占有する雑談及び固定ハンドルに関するスレッド
　　　（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
　　7　上記（1〜6）を誘導する・求める投稿

メリットしか考えてない

>>440
デフォルト名無しにfusianasanが含まれてるだけで強制でもなんでもないよ

>>652
デメリット頼む

ぶっちゃけ携帯だとアンカーが面倒くさいよね
全員名無しとか、指２本以上使って入力する女子高生しか会話についていけん

■■■■■巨大杏仁豆腐VS巨大プリンオフ■■■■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203247841/

開催日：2008年03月09日（日）
開催場所：代々木公園で16時からスタート

(　`_っ')y━・~~参加者募集中！！！！！！！

>>654
このスレ読め

デメリットかも知れない事は一昨日からいっぱい書いたからもう書きたくない

メリットもデメリットも所詮は憶測に過ぎないとも書いた

施行されてないから過去の出来事とか経験とかアテにならんとも書いた

お試しでもやんなきゃ話にならんとも言った

何か違うか？

名前は、2chが認めてる事+VIPですら規制になってない件について
(=最低限の規制)

>>641
きら→さんの発言でデメリットと明記してるものは無いけどこれでいいか？
>>556,559,560
・名無しだけのスレでも新参が参加しづらい雰囲気はある
・固定は禁止なのに名無しの馴れ合いを容認するのは公平ではない
　　（反論）・名無しの馴れ合いは続かない
　　　　　　 ・固定の馴れ合いは板違い
　　　　　　 ・固定の雑談はただの馴れ合いだが名無し同士の雑談は情報の交換を前提としている
　・ハンドル・トリップを使っていた人が今後使えなくなる
　・ハンドルやトリップが発言に一貫性を持たせているので議論ができなくなる
　　（反論）発言は言った人ではなく内容を見るべき
　・固定が名無しになるだけで問題（雑談？）は解決しない
　・BEがあるのでハンドル・トリップの禁止は無駄
　　（反論）ハンドルと違い一見気づきにくいBEやメアドは排他的とはいえないのでOK
　・オフ実績のある固定ハンドルがいることは初心者にとって安心。これを切り捨てるのは問題
　　（反論）実績ある固定ハンドルを把握できる人は初心者ではない
　・悪いことをする固定を排除できなくなる
　　（反論）悪いことをする人は捨てハンか名無し潜伏するはず
　・本文にハンドルを書けるので意味がない
　　（反論）名無しのみになれば今までのハンドルの意味が失われるので問題ない
　・VIPですら禁止ではない
　　（反論）VIPはもともとニュー速の雑談用隔離板。ニュー速は原則禁止

>>658
把握。ｻﾝｸｽｺ
まってると分かりやすいです。

固定禁止の不便さ加減をたとえ話ネタ風に書いたから拾われてないな
互いに数字で呼び会いやり取りする内容の書き込みとか…

混乱とでも言うかな
トラブルとか犯罪とか嫌がらせとか、漠然とした言葉で言われるとな

軽く考えてる奴に伝わらないよな

板全体が名無しになってる突発オフ板で、自分の立場を１女性や１幹事に置き換えてオフする不安さや不便さ加減を
まったく問題ないと
言いきれるその根拠が知りたい

そろそろ4度寝します。

誰か属人情報が必要なオフについて教えていただけると議論が進むと思います。>>636
オフ幹事の人肉地蔵さんは呼び名以上の属人情報を必要としていないみたいですが。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203247841/431
431 (　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU  [] Date:2008/03/06(木) 08:08:43  ID:jMW1lunF0 Be:
    (　`_っ')y━・~~名無しじゃなきゃやだって人は名無しAとか名無しBとかでお願いします。


亀ですが
>>167
「言い出した」は言い過ぎましたね。申し訳ない。
「言い出した名無しに対し最初に賛意を示し、その後支持し続けた」ですね。
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/sports11.2ch.net/offevent/1202481205.dat
の48，49，176以降，482

＞議論は収束させないで発散させてるだけだと終わらないよ

そろそろ投票の準備を始めるので、収束すると思います。
ご心配をおかけして申し訳ございません。

>>647
糞りあさんの見解に関わらず、「警察が認定するから禁止にすべき」って論理には一定の合理性があるのです。
「私はそうは思わない」「いや、私はそう（認定されると）思う」の水掛け論なわけです。

ニー速 LRさえ見れないなぁ… あとで家でみるか…

モテナイ板はコテハン名のスレや、コテハンだけのスレっうのを禁止してるだけでしょ

>>663
乙でした。
投票集計用のテキスト抜き出しフォームは準備してあります。
サポート陣営もちゃんと居ることをお忘れなく。ゆっくりお休みなさい。

人肉くんが利用してる突発オフ板は所詮固定禁止の板じゃないのであまり参考になりません

ただ、固定禁止じゃなくても参加者の区別や人数の把握に苦労してるって事

固定禁止だと今より簡単にいくでしょうか？
それは誰にも分かりませんよね

>>666
そもそも突発のLRに合ってい(ry

また叩かれ屋の投票発言と賛同名無しのセットが出たｗｗｗ
ワンパターンすぎだろｊｋ

叩かれ屋さんは、フェニックスだったわけかな、やっぱり。
要するに何が何でも投票をやりたい人なんだ・・・。
で、その真意は絶対に言わない・・・・、いうと不都合があるからね。

まあ僕ぁーヤレるもんならやってみい？
と思ってるのでそろそろ落ちます。
後からやりずれーとかトラブル多発とかなっても知らんぞ
てなもんです。余裕で

といえば意地でもやりたくなるかしら…

ま、少なくとも運営が認めてるのを板のルールで認めないはないなぁ なんで とりあえずﾉｼ
(名前について)

88 ：きら→：2008/03/08(土) 06:47:03 ID:194HEYLqO
185です。金払いました
俺が185だよお前偽者だろ！金払えよ！
アレッ？495さんと293番さんは？
もう帰ったんじゃない？
なに！あの女ぁタダ食いかよ！
いや、女は298番さんだよ
しっかりしてよ幹事さん

ふざけてんのか？俺は店員だ！警察呼ぶぞコノヤロウ！


89 ：きら→：2008/03/08(土) 06:50:45 ID:194HEYLqO
コテ禁止おもしろそーヽ(´ー｀)ノ

ファンファンファンファン

深夜にコンバンワ

オフ痛特殊部隊です。
警察のほうから来ました。

今日はよいこのみんなにオフ痛の知ってオトクな自治について勝手に話をします。

まず1つめ

近い意見の名無し＆ステハン見て勝手に同一人物フラグを立てるひとがいます。
違う人物と理解できずに暗黒面に落ちて逝きますので生暖かい目で見守りましょう。

次に２つめ。

名無しさんに論理負けしたコテハンさんの大部分は暗黒面に落ちていきます。
［コテハン＞名無しさん］
という式を勝手に作っているので各自気を付けて下さい。
また、全ての名無しさんは１人と妄想してる場合は非常に危険な状態です。緊急待避を強く推奨します。

続いて３つめ。

最近、自治にコテハン群れ仲間が名無しで書き込みます。
ぱっと見名無しの様ですが良く文を見るとうわなにをすｒあｋせふじこ＠．

　　メディーック！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１

オフ痛特殊警察はきら→くんの別ハンドルですね！？

きら→ウザイ
固定はリストとか相関図とか作っててキモイ
キモイ固定には名無しという名の蓋をして…まるで何も起きてない事にしたい

不毛だ

なまぇもしらなぃぉぢさまとなかょくぉしょくじなんてむりですぅ。。。

コテハンが売名して馴れ合って楽しそうにバカ騒ぎしてるのがウザやましい
コテハン禁止にすりゃー芸も文才もないヒマな俺でも早い者勝ちで美味しい思いが出来るかも…ﾆﾋﾋﾋﾋ

>>684
おまえじゃ無理、コテ無しならただの根性曲がったおっさんだし

全員名無しだと幹事が大変だぁ？
んーなもん知るかよ。俺は幹事なんかやんねーしｗ

>>686
それを主張してるのは、一人だけ
食い逃げ程度で騒いでるケチなアホコテ

>>685
ぷぷぷ
ナンパも合コンも出来ねー包茎雑魚なお前こそ粘着ストーカーしか出来ねー童貞

食い逃げだけで済むと思うなよｗ
酒一滴も呑めないぐらい貴重品紛失するぜｗ

>>688
あれー？おまえアンカー打てたんだ？ちょっとは賢くなったじゃないか？
煽りは小学生以下だけど、本当に小さい人間だね

まあ禁止になったら、書きたい人は本文の文頭にでも書くでしょ。
で、今度は文頭にコテ禁止になって・・・・・・、次は文末に・・・・・、
で、文末にコテ禁止になって・・・・、文中に・・・・・・、で、文中にコテ禁止・・・・、
今度はコテじゃなくて絵文字を文頭に・・・・、で、絵文字が文頭に禁止・・・・、
また、寝られなくなっちゃうな。

幹事の仕事はオフラインだけじゃねーよ
オンラインも大変にょ
他力本願の脇役にはわからんだろうが

>>689
おまえ貴重品なんか持ってないじゃん？

>>692
誰がおまえに主役になってくださいって頼んだ？

アンカーってなに？

靴がなくなったこともあったな

多すぎておぼえてねーｗ

おまえよかかねもってるｗ

>>695
碇だ、低学歴！

精子が減った事もあったにゃ

がくれきだってｗ学生だこいつｗｗｗ

おれがおちたら勝ったとか思うタイプだｗｗｗｗｗｗ

夜更かしがカッコいいとか思う年頃ｗｗｗｗｗｗｗ

セックス下手
でもヲナニーはプロｗｗｗｗｗ

やめろバカ

鋭い奴は気づいてると思うが
>>699は俺の自演だ
もう寝ろ

おはようございます。

>>632
そこが認識の違いですね。
実際会うんだから名前が合ったほうがいいってのは当たり前なんですけど。
そのおかげでオフ板には面白くないコテハンがいっぱいいるわけで。
それを踏まえたうえでコテ禁止是非を話しています。

オフ開催して実際会ったときも名乗らないなんてわけじゃないですよ。

昨日は配給さんが構ってくれなかった代わりに岡村さんが遊んでくれたので非常に恐れ多かったです。
出来れば先輩とは議論したくないものです。

こういうところも固定の弊害

コテハン禁止なんて言うとコテハンがバリバリ釣れて非常に面白いです。
しかしさすが早朝だれもいないっすね。。。

俺リスペクター・配給さん
詭弁も方便・すゞさん
ヤリチンbutフニャチン・きらーさん
まだかなー

コテハンじゃなく名前自体を強制で記入禁止な事にしたい件について

うんで、名前は、2chが認めてる事+VIPですら規制になってない件について=最低限の規制

(ニー速を反論に使いますが、LRが無い=運営に認めてもらった板のルールは無い
モテナイ板はコテハン題名のスレや、コテハンオンリーの雑談スレが禁止なだけw2chのルールにそってる)

>>712
LRってあっても良い程度のものだよ！
だから必要ない板にはLRは無いの。

>>711
強制名無しはシステム的に無理なんじゃないの？

>>712
２ｃｈが認めてるからオフ板でも認めなくてはならないって理論？
それは違うでしょ。
認めてるんじゃなくて禁止していないだけ。
上位で禁止していないことを下位で禁止するのは上位のルール内でしょう。
あなたの例で、売春を禁じている２ｃｈで板ローカルでは認められると同じってのは逆でしょ。
上位で禁じていることを下位で認めるのは上位のルールを破っていますから。

おはようぼくの自治

おもしろくないコテハンを禁止しまｩｽ

>>715
おはようございます
ぼくは禁止？

てすと

>>714

＞ >>711
＞ 強制名無しはシステム的に無理なんじゃないの？
を求めてるんでしょ？

＞ >>712
＞ ２ｃｈが認めてるからオフ板でも認めなくてはならないって理論？
＞ それは違うでしょ。
＞ 認めてるんじゃなくて禁止していないだけ。
＞ 上位で禁止していないことを下位で禁止するのは上位のルール内でしょう。
＞ あなたの例で、売春を禁じている２ｃｈで板ローカルでは認められると同じってのは逆でしょ。
＞ 上位で禁じていることを下位で認めるのは上位のルールを破っていますから。

だから認めてるでしょうが
基礎&用語 http://c20.2ch.net/test/read.cgi/guide/1000000003/6 でさ
基本的なルールで

そこのワンポイントがなけりゃ絡まないさ

上位のルールにそった下位のルール(LR)でしょ

>>718
＞を求めてるんでしょ？
求めてませんよ。どこ見て言ってるの？

＞だから認めてるでしょうが
>6: AAS
>たぶん､その掲示板の｢名無しさん｣です｡｡
>名前欄を空白にして書き込むと投稿者がその名前になります｡
>昔は｢名無しさん｣だけでしたが､今は掲示板ごとに特色のある名前に変わっています｡
>一部の掲示板では､名前欄を空白にすると書けないところもありますので､そこではなにか名乗って発言してくださいです｡｡｡
>----
>★ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ
>よく､｢匿名掲示板でﾊﾝﾄﾞﾙは必要あるのか?｣といった論争がありますが､名無しでもﾊﾝﾄﾞﾙを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです｡

これのどこがコテハンを認めていると読めるんだろう
＞一部の掲示板では､名前欄を空白にすると書けないところもありますので､そこではなにか名乗って発言してください
これかなあ

仮に認めているとしても、名無しと排他的に認めているわけじゃないので、どっちでもいいですよというスタンスでしょ？
それを下位でどちらかを禁止するのは上位のルール内を出ないでしょうよ。

>>719
中学校でも数学で集合とか習うのにねえ。
あんまり分かってないみたい。

★ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ
よく､｢匿名掲示板でﾊﾝﾄﾞﾙは必要あるのか?｣といった論争がありますが､名無しでもﾊﾝﾄﾞﾙを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです｡

この部分だよ

>>712
VIPですら規制になってないのスラって何？
マリウスとスラの争いのスラ？
何でVIPが出てくるの？
この板のことを話し合っているのに関係ないでしょう？
VIPがコテが原因で荒れて困っているのですか？
VIPでのコテとオフ板のコテでは意味が違います
この板では2ちゃんねる内だけでなく、オフにまで影響します
今コテが問題になっているのはこの板です

うんじゃあ、免許の話にたとえますか、
公道上免許持ってれば走行できますよね？
それをあなたが勝手に禁じる事できますか？
ま、あなたの私有地であれば禁じる事できますよね？
勝手に入る事できませんよね？って事です

上位のルール 道交法
下位のルールあなた

>>722
それ、僕には「名無しでも良いよ☆」って言ってるように読めるんだけど。

百歩譲って数学は分からなくてもいいけど国語は勉強しとこうよ
話が通じないよぅ

>>714
ニー速では強制名無しが導入されてるぞ
無知な奴は口を開くな！俺のちんこで口塞がれたいのか？

>>724
免許不携帯は禁じられてるじゃないｗ

もーダメｗｗｗｗ

すらは最低限の規制されて無いライン

うんで補足 公道上(2ch内)
私有地 外部板まぁシタラバ等

>>724
勝手にじゃないだろ？
身勝手な運転をする人が多くて困っている
だから新たな法律を作って取り締まってくれといってるんだ

>>726
ホントだ！！！！！！！！！！！！
すげーーーー

システム的に強制名無しは出来ないっつってたの誰だよ！！！？？
これ使えば通報削除とかいらないじゃん
サンクス！

>>730
いいってことよ、俺も力になれて嬉しいよ

２chの基本は　“楽しければ何でもあり♪”

何故GLが有るのかは各自で考えてねwww
因みにLRは有っても構わないよ程度の物。

不携帯は道交法上 (上位のルールで禁じられてる)

ニー速、確認するけどLR無しの雑談2カテの方？
LR有りのニュースカテの方？

ID:DbZhcKS1Oの日本語が難解すぎて俺には理解できん
誰か産業で纏めてくれ

ま、今日ちっと用事あるので、あとは深夜すぎで とりあえずトリップ

コテ・酉禁止にするならID非表示でPC/携帯の判別も無しにしなきゃ！www

詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

>>736
何の為にIDが導入されてるか考えろ
自演するような奴が居る程度の低い板だからID表示になってるんだよ

>>737
それそのまま、すずの事だな

>>738
じゃ、コテ・酉も有った方が便利だねwww

ちなみに、ニー速はメアド欄の文字数設定変更申請も出しましたね。
あんまり話し合ってないので却下されると思いますけど。
メアド晒し禁止に関する情報として一応出しときます。

■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/295

４、変更内容
BBS_MAIL_COUNT=64
↓
BBS_MAIL_COUNT=0

>>665
おお、なんと。
集計をどうしようか悩んでいたのです。
是非お願いします。助かります！

>>666
＞人肉くんが利用してる突発オフ板は所詮固定禁止の板じゃないのであまり参考になりません

デメリットを想定すればあんまり不便じゃないと思いますよ。

>>673-674
こういうネタ大好きです。懐かしい。

>>691
すべての法律は予防策でしかないわけで。
LRは病原菌の駆除ではなく、手洗いうがいを義務付けてるだけじゃないでしょうか。

>>740
便利だからいいというものではない
今はそれが板全体の問題になっている

おお、挨拶を忘れていました。
おはよう？ございます。

投票までの手順が具体的じゃないから反対されてる気がする。
手順が甘い箇所があれば指摘をお願いいたします。

【投票までの手順たたき台】
※投票開催はまだ決定していません

投票のルール（投票項目や最終集計人の選定、無効票の扱い等）や公式サイトの案出し・作成
↓
投票開催を決定する
↓
投票日程を決める（できれば土曜日）
↓
投票コード発行を可憐車さんにお願いする（お忙しい人なので、土曜日までに日数がない場合は、
次週の土曜日に開催を延ばす）
↓
名無し変更（周知期間は最低１週間）
↓
投票（土曜日が望ましい）

>>741
できるか、できないかは別として問題があった場合は
解決の為に何でも申請した方がいいんだよ
俺たちが決めることじゃない運営が判断してくれるさ

投票項目を具体的にしてみました。�@�Aの2つです。
Q7は「議論ができなくなる」という指摘があったので、変えてみました。
もちろんたたき台なので、どんどん指摘・反論を出してください。
（アンカー多過ぎで怒られたので、一部削ってあります）

>>744
そうでした。「申請なくば判断なし」ですね。

【投票項目たたき台】
・票は1人1票。二重投票や自然数でない票は無効。
・投票は、<<対象キャラの名前>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・＜＜ ＞＞、＜< >＞、≪ ≫、〈〈 〉〉、《 》などは、スクリプトに掛からないので自動的に無効になります。ご注意ください。
・<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。但し<< >> 内での改行はご遠慮ください。
・<<>>で括られた内側の名前は従来通りある程度自由。ただし極度に遠まわしな表現、
　どちらとも取れる呼び名などは集計時に無効票になってしまう可能性があります。
・Q7・8、Q9・10・11はセットで答える方式になっています。間違えないようにご注意下さい。

Q1.BE_TYPE2（スレ立て値などの規制）をこのまま継続する
<<q1賛成><<q1反対>のどちらかを選択してください

Q2.年齢を指定した募集の禁止(飲酒・深夜帯のオフに関する募集は除く)
<<q2賛成><<q2反対>のどちらかを選択してください

Q3.年齢情報の書き込みを禁止する
<<q3賛成><<q3反対>のどちらかを選択してください

Q4.雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレを禁止する
<<q4賛成>><<q4反対>>のどちらかを選択してください

Q5.一対一で会うことを前提とした募集を禁止する
<<q5賛成>><<q5反対>>のどちらかを選択してください

Q6.メールアドレスを含む書込みを禁止する(日時・場所・オフ内容を明記したオフ会の幹事は除く)
<<q6賛成>><<q6反対>>のどちらかを選択してください

Q7.ハンドル・トリップの使用を禁止する（1オフ1名の主幹事・自治スレでの議論は除く）
Q8.名無しの使用を禁止する
<<q7賛成q8反対>><<q7反対q8賛成>>のどちらかを選択してください

Q9.相手の性別を指定した募集を禁止する(同性指定の募集は可とする)
Q10.相手の性別を指定した募集を禁止する
Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）
<<q9賛成q10反対q11反対>><<q9反対q10賛成q11反対>><<q9反対q10反対q11賛成>>
<<q9反対q10賛成q11賛成>><<q9反対q10反対q11反対>>

△性別や年齢を聞くの禁止（具体策が無いので項目化未定）
△雑談スレの規制強化（具体策が無いので項目化未定）

�@のたたき台修正。最萌えのテンプレそのままでした。

【投票項目たたき台】
・票は1人1票。多重投票や不自然な票は無効とします。
・投票は、<<選択した回答>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・＜＜ ＞＞、＜< >＞、≪ ≫、〈〈 〉〉、《 》などは、スクリプトに掛からないので自動的に無効になります。ご注意ください。
・<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。但し<< >> 内での改行はご遠慮ください。
・選択肢以外の投票は集計時に無効票になってしまう可能性があります。
・Q7・8、Q9・10・11はセットで答える方式になっています。間違えないようにご注意下さい。

すゞ ◆BAKA8u7X7.の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

１９条！

法規制で一部の特例・特区、解禁という名の自由を勝ち取ってるのは熱烈な愛好家さん達の努力に他ならん

モノを言わん女性や幹事の代弁はともかく、これからオフデビューする右も左も分からない初心者達の代弁もしてやらんとな、尾崎豊みたいな少年少女はいくら大人が説明しても、自分が身を持って痛い目に合うまで理解しない
必要以上の自由を奪うと不満を爆発させて来る
説得力のない曖昧な説明やルールだから守れなんてテキトーな事を言ってると窓ガラス壊されるだけだぜ
YUIは窓ガラス割ったりしないがアンタらみたいな大人にはなりたくないと軽蔑する
山田かまちはテンションあがり過ぎて感電死
Coccoは手首を切りジョンは殺されカートは自殺シドはラリってあの世行き
マイケルはガキにイタズラだわかってんのかジャパニーズロリコンパクリまくりアーティストども！

>>748
修正：15→19条

すずのテンプレなどいらん

>>750
そうそう。
自己紹介板に行くのは終わってるコテハンさ




・・・なんて主張を想像

>>752
ここにくる主なコテの特徴をテンプレ化しようぜ
そうすると一見さんにもわかり易い
こいつとは議論しても無駄だなと気付くまでの時間と労力を節約できる

結局１１項目投票か・・・・・・・・・。
もう滅茶苦茶だね、何をしたいの？
叩かれ屋さんの真意は？

テンプレもいいけど基本は>>1の二番目な

>>756
そりゃそうだろ？一番上にすゞの特徴もってきてどうする？

>>755
何がどんな事象で滅茶苦茶か解説求む

>>754
>>1のテンプレに書いてあるだろうに
やりたきゃやればいいけど

なんか投票内容も出会い厨ありきだからな
出会い厨さえいなければこんなルール決める必要ないし
もっと自由なオフができるのに

申請結果待ちのもの、議論が尽くされてるものからそうでないもの・・・まで一緒くた。
最低限、申請結果待ちのものとそれに影響されるもの、議論が尽くされてないもの・・・、
それくらいは外して投票すべきなんじゃないの？
多項目可否投票ってのは、可否の組み合わせにおける矛盾や現行ＬＲとの兼ね合い等、
全ての場合を想定、吟味する必要があるから、それを考えると大変な作業だよ。
投票する側は、各場合について考えて投票しないから実施側で説明しないと・・・。

何でもかんでも無責任気味に案出していいなら新しい案を出すか…

スレで雑談化は禁止とか控えるではなく雑談は雑談スレへ！と改定キボンヌ
目的はウザイ馴れ合いトークをほんのちょっと掃除して、告知や募集をスッキリ見やすく分かりやすくする為

実況・オフレポも書いてよし！というか書け！
実況聞いて参加・不参加を決める輩がウザイ
実況オフレポしない出来ないオフは他の参加者が新規参入しづらい

オフに関係ない話？
そこからオフに繋がる事は多々あるし、話が合わない趣味が合わないと分かればオフを避ける事も可能
前もって挨拶も自己紹介も会話もなく会うとオフでの展開がぎこちなくまとまり悪い事もよく起こるから容認せよ

とかどうよ？

んでもう１つ
アンカー禁止ｗ
理由
・人間を数字で呼ぶべきではない
・数字同士でやりとりしてると混乱する
・オフ参加中は携帯でスレを見る、携帯からアンカーだの数字だの追いかけるのか目と指と記憶する脳が疲れる

いっそのこと、同姓同士のオフ以外禁止にしたらどうだ？
出会い厨でなければ、異性とオフできなくなっても困ることもあるまい

あのさ、 ちっと戻ったけど、
セットって無効でない？の件(67,8910ね)
あと運営サイドﾚﾍﾞﾙの人に特にコテハン無効の件で通るのか確認した？(削除人以上のﾚﾍﾞﾙ)

一個一個有効無効にすべき まずね

またﾉｼ

>>762
アンカーという言葉を覚えたか？また一つ賢くなったな
言ってる事は厨房だけど

【中国】映画少林サッカー主演女優などスター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」

02-09?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://1.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://1.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://1.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml

02-09?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://l.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml

02-09?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://1.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml

修正 コテハンでなく名前欄記入者を LR違反にする件についてか…

１１項目でやるなら、１６でも２０でも大して変わらん。
そういうとんでもない案も入れると面白いかもね。
意外と予想外の結果がでたりするもんだし・・・・。
各場合の想定や吟味は大変だろうが、１１でも大変なのは同じだから。

いっそのこと、同姓同士のオフ以外禁止にしたらどうだ？
出会い厨でなければ、異性とオフできなくなっても困ることもあるまい

一応この意見に反対の方いたら、意見聞きたいです

またお前か
賢いとか学とかの表現好きだな親に貰った役立てられん能力しかない青二才は

性別晒し必須が目的か？乳飲み子の発想だなマザコンの一つ覚えみたいに安価安価って…ドケチ主婦か

マザコン受験生の相手はしてられんのー
オフでも行って来る
あばよ

投票項目にいろいろ抜けてる件

>>772
独り言が多いいね、自閉症かもしれないから心療内科行った方がいいよ

ところでさっきの話だけど、異性とのオフ禁止に文句ある奴いる？

申請してある

それも良いが、もう全てのオフ禁止にしたらどうだ？
これなら何の問題も建前上は起きないし、１項目投票でいいんじゃないか？

>>776
あったまいい！

よし、これから突発オフ板は実際のオフ禁止。
妄想、空想、脳内オフ専用の板に成りました、ってなもんだ。

おっ、スレストだな、俺ｗ
>>766じっくり見て、戻ってきたよ。

スレ違い、貼られた画像で自家発電・・・・・、
カキコも忘れ、サルになるなり・・・。

無理そう

猿よりも賢そう

>>746

＞ Q7.ハンドル・トリップの使用を禁止する（1オフ1名の主幹事・自治スレでの議論は除く）
＞ Q8.名無しの使用を禁止する
＞ <<q7賛成q8反対>><<q7反対q8賛成>>のどちらかを選択してください
<<q7反対q8反対>>がないよ
でもニー速みたいな強制名無しにしたら？
＞
＞ Q9.相手の性別を指定した募集を禁止する(同性指定の募集は可とする)
＞ Q10.相手の性別を指定した募集を禁止する
＞ Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）
←含まないでしょうに
＞ <<q9賛成q10反対q11反対>><<q9反対q10賛成q11反対>><<q9反対q10反対q11賛成>>
＞ <<q9反対q10賛成q11賛成>><<q9反対q10反対q11反対>>
<<q9賛成q10賛成q11反対>>がないよ

コピペが多過ぎて何が言いたいのか分かりまてん
休日はオンラインよかオンラインした方がいいよ

名前は、2chが認めてる事+VIPですら規制になってない件について
(=最低限の規制)
うんで反論のニュー速だっけ？ニー速の間違いでしたorz
最近できたVIP？ニュー速の隔離のニー速ですよね。はシステム上で強制名無し実行中の 強制メ欄を申請中のLRが表示なし(議論→申請してないから？)
スレでルールを表示のみ
ですね 確かに

修正 >>746 に対して
<<q7反対q8反対>>がないよ
でもニー速みたいな強制名無しにしたら？
と
＞ Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）
←含まないでしょうに
と
<<q9賛成q10賛成q11反対>>がないよ

以上3点

叩かれ屋の案なんか、もう叩き台にすら成らないだろ、まず読みづらいし。
組み合わせが、２のｎ乗通りあるって事すら理解できない人なんだから・・・。
挙がった意見を単に羅列するだけで、まとめとか仕切りとかやってるつもりで居る。
質問しても自分の意見は隠して公平中立のつもりですって、傲慢極まりない。
矛盾を指摘しても、理解してないのか敢えて理解出来ない振りしてるのか分からんし。
全く信用出来ないんだからさ、真面目に意見しても疲れるだけって気がしてきた。

呑みオフ禁止

理由
理性が働かなくなるから

リアル議論待ち
・アルタ裏で目印は俺

目印、わからねえー
地方から上京するし、アルタが何処か分からねえー
携帯持ってねえーし、連絡できねえー

アルタ裏合流しました☆


と自演サクラしたいが携帯１つしかねーし

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1036569751/253

253 ：裏飯屋 ★ ：02/11/21 03:27 ID:???
オフ板が出来た経緯・・・
むかーし、とある板でオフ会をやったそうな
その事を板内でお話していたら、凄まじい叩きにあったそうな
その叩きによって、数人が２ちゃんを後にしたそうな
こりゃ、いかんっつう訳で、オフの事をお話できる板を、
ひろゆきと言う管理人らしい人が、急遽設置したそうな・・・
これが、オフ板が出来た、経緯・・・だったと記憶してる
第一回２ちゃんオフの悲しいおもひで。。。

>>791
裏さんに会った時にそんな話してたねー

でも第一回焼肉OFFは楽しかった、らしい。

>>792
突発のルーツを知るのも参考になると思うので＾＾
まとめ次第に張っていきますね。

>>793
突発のルーツはいまひまとﾍﾟｯﾄだね。
ﾄﾗﾌｨｯｸの増大でひとつの鯖じゃどうしようもなくなって
分割案が提示されて、分割されたんだな。
その辺は実際に議論に参加してたり、分割の瞬間に居たりしたから
まとめるより俺が答えたほうが早いかもしれんね。


裏さんとかきーさんとかの発言はOFF板そのもののルーツだぁね

1　※　突発OFF板ローカルルール議論スレ　※ [2002/11/06〜2003/02/27] http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1036569751/
2　自治スレ@突発OFF [2002/11/07〜2003/12/18] http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1036606789/
　■急な板分割後のLR話し合い→現LRへ。突発の定義らしき議論も。

3　【ペット】隔離☆自治スレ☆排除【地域系】 [2003/05/11〜2003/06/12] http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1052594322/
　■ペットスレ問題

4　【暫定自治ｽﾚ】OFF行く前にここを嫁 [2003/10/06〜2003/11/21] http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065411252/
5　【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド１【自治】 [2003/10/29〜2003/10/30] http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067438725/
6　【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド2【自治】 [2003/10/30〜2003/10/31] http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067519155/
7　【サシは】突発オフ板自治議論スレッド3【可能か】 [2003/10/31〜2003/11/01] http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067573814/
8　突発オフ板自治議論スレッド4 [2003/11/01〜2003/11/04] http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067622017/
　■参加者のモラルの低下、レイプ・セクハラ・円光・未成年の飲酒、麻薬、新宿清流事件、サシオフ禁止について

9　▲▲突発OFF自治スレ▲▲ [2004/03/06 08:15〜2004/04/30] http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1078528547/
　■コテハン雑談について

10　●○○突発OFF板自治スレッド○○● [2004/07/11〜2004/07/11] http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1089507959/
　■参加者のモラルについて

11　【自治】レイプについて議論するスレ【重要】 [2004/09/20〜2004/09/20] http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095649034/
12　【自治】レイプについて議論するスレ２【重要】 [2004/09/20〜2004/09/20] http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095669772/
13　【自治】レイプについて議論するスレ３【重要】 [2004/09/20〜2004/09/21] http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095687499/
14　●自治●OFF板の問題点を議論スレ [2004/09/21〜2004/09/21] http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
15　●自治スレッド● [2004/09/21〜2004/09/21] http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
16　●自治スレッド● [2004/09/21〜2004/09/21] http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095748157/
17　●自治スレッド02● [2004/09/21〜2004/09/22] http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095773971/
18　●自治スレッド03● [2004/09/22〜2004/09/22] http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/
19　●自治スレッド03● [2004/09/22〜2004/09/23] 　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/
20　●突発オフ板−自治スレッド04● [2004/09/23〜2004/10/04] http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095909861/
　■坊主 VS 将軍のレイプ合戦

21　【奢り奢られ】突発オフ自治議論スレ【エロスレ】 [2006/11/03〜2007/01/04] http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1162527319/
　■エロスレ、出会いスレ、売買春スレ 奢り奢られスレについて

22　自治すれ＠突発OFF [2007/01/06〜2007/01/06] http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1159238886/
　■OFF板再編、板強制名無し

23　突発OFF自治スレ [2007/01/18〜2007/02/01] http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1169130885/
　■LR違反スレ削除されない問題

24　【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】 [2007/02/21〜2007/04/27] http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1172023297/
　■エロスレ大量、雑談スレ大量問題

25　【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】突発自治ｽﾚ【もうDOでもｲｲYO-!】 [2007/05/08〜2007/05/19] http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1178619583/
　■名無しさん・板画像変更など

26　突発OFF板　自治スレ [2007/06/07〜2007/09/07] http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1181148127/
　■エロスレ大杉

27　【議論大好き】自治スレッド【煽りはイヤーン】 [2007/09/13〜2007/09/13] http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1189642025/
　■エロスレ大杉

28　突発OFF板　自治スレッド [2007/11/17〜2007/11/20] http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1195257367/
　■エロスレ、コテスレ

29　＠＠＼自治スレ／＠＠ [2007/12/24〜2007/12/25] http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198446235/
　■非オフスレ

30　【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】 [2008/01/28〜　] http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/
　■そして今の流れへ。（奢り奢られ、サシ、出合い系、コテハン、投票）


計算すると、このスレは４７スレ目のようです。

・突発OFF板アクセス統計グラフ＋
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000298504.jpg

自治スレ存在期間など。

ところで突発を自己紹介板のように使って自己宣伝あげし続けてる配給どうよ？

強制名無しで解決
突発固定は知らない人とオフするのが怖いから限られた内輪で馴れ合ってる
そんなのは突発オフじゃない

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　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　おはようぼくの自治くぁいこちゃざん
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