【突発ＯＦＦ板】　自治スレ69　【ＬＲ変更議論中】

排他的馴れ合いってコテハン禁止用の方便な気がしてきた
そもそも排他的馴れ合いが行われて参加しづらいとあるがコテハン同士がスレでやりあってるのを見て参加したいと思うのか？無視されたのは書き込みのスキル不足では？名無しとコテハンが共存してるスレもある（例としてオフで会った人に…とか。あくまで例）
排他的馴れ合いが問題となるようなオフスレとして一番考えられるのが地域スレだけども地域スレで排他的馴れ合いをしてるのはコテハンも名無しもそうなのでは（一度会ってるので情報を共有してる）
あとはある程度の人数が集まる飲み会とかだろうけど参加者がコテハンばかりでもそれはスレでの排他的馴れ合いにはならない気がする。スレを盛り上げるためにやってる為であって。

そもそもその場で声をあげないこと（＝書き込む）にはコテハン連中も反応のしようがない
アクションを起こさないで気づいてもらえるはずがない

あとはある程度の人数が集まる飲み会とかだろうけど参加者がコテハンばかりでもそれはスレでの排他的馴れ合いにはならない気がする。スレでのやりとりはスレを盛り上げるためにやってる為であって。

訂正

>>535 >>538犬男さん

またまた遅レスすいません
レス読みました



＞ はい。でも糞りあさんもその他の方も全文じゃなくやはり一部のみを取り上げてますよね？
それが前の方の文か後かはこの対談形式の口語文では優位性は無いですよ。




一部のみを取り上げて、それを【根拠】にしていました？
していない記憶です。

�@�Aを投下します。

■18歳未満・未成年の参加の注意書きをLRもしくは利用者ガイドに明記
・明記するメリット
　・深夜徘徊・飲酒・喫煙などに注意を促すことができる
　　　（明記する理由）未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になることを周知するため
　　　（今後の検討課題）・２ちゃんねるは閲覧の年齢制限がないため、どのように参加を制限するか
　　　　　　　　　　　　　　　・昼間のオフや非飲みオフでも参加を禁止するか
　　　（明記への意見）・募集ごとに幹事が制限すればいい？
・明記のデメリット
　・児童や未成年は今後のオフ参加が一部規制される
　　（反論）法律の範囲内での規制だから、規制自体は問題ではない

■一対一で会うことを目的とした募集が禁止
・禁止するメリット
　・目撃証言のない一対一のオフでのレイプやセクハラを未然に防ぐことができる
　　（疑問点）・結果的にサシオフになるのはOK
　　　　　　　　・「結果的のサシオフ」の判断は誰が・どのようにつけるのか
　　　　　　　　・メールでやりとりは第三者は判断できないのではないか
・禁止のデメリット
　・サシオフ募集はLR違反となる

■メアド晒し禁止
・禁止するメリット
　・メールでのやり取りのみでサシオフを開催することを未然に防ぐことができる
　　　（禁止する理由）昔のオフはメールなしでも開催されており、オフするための必要条件ではないから
・禁止のデメリット
　・スレでやるとオフのヲチ・スネークが増える
　　　（反論）やましいオフでなければ気にしなければいい
　　　（項目に追加する文章案）・条件付きで晒しOK（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・スレ以外の連絡手段の公開禁止

■性別晒しの禁止
・禁止するメリット
　　・警察による出会い系の認定を未然に防ぐ
　　　（補足）現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」
　　　（L項目に追加する文章案）・ハンドルもしくはトリップの使用も禁止する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（追加する理由）固定ハンドルの性別がわかる外部サイトの存在により「コテハン＝性別晒し」とみなすことが可能であるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（追加案への反論）知らない名無しより知ってるコテが安心できる
・禁止のデメリット
　・ハンドルとトリップの禁止まで含むと、ハンドルやトリップが使えなくなる
　・性別指定禁止だけでも問題ないとする人にとっては、余計な規制が増える
　　（反論）・指定禁止ではなく晒しを禁止にすればよい
　　　　　　 ・性別晒しも禁止したほうがより確実に出会い系サイトの認定を回避できるのではないか

■BE_TYPE2（スレ立て規制）について
・規制のメリット
　・スレッド乱立が防げる
・規制のデメリット
　・自分で好きなスレッドを立てることができないので不便
　・一部の●持ちや株主にだけがスレを立てる権限を持っている事への懸念
　　（反論）スレを自分で立てたい人は●を買うなりすればよい

■雑談スレ（特に固定ハンドル）の禁止
・禁止のメリット
　・禁止したい人がうざいと感じているスレを排除できる
　（補足）そもそも、雑談は削除ガイドライン違反
　　　　　（補足への反論）突発オフ板の属する雑談カテゴリでは、ある程度の雑談は許容されている
・禁止のデメリット
　・スレの住人は難民となる

【投票項目たたき台】
・票は1人1票。多重投票や不自然な票は無効とします。
・投票は、<<選択した回答>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・＜＜ ＞＞、＜< >＞、≪ ≫、〈〈 〉〉、《 》などは、スクリプトに掛からないので自動的に無効になります。ご注意ください。
・<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。但し<< >> 内での改行はご遠慮ください。
・選択肢以外の投票は集計時に無効票になってしまう可能性があります。
・Q7・8、Q9・10・11はセットで答える方式になっています。間違えないようにご注意下さい。

Q1.現在のBE_TYPE2（スレ立て値などの規制）の状態をこのまま継続する
<<q1賛成><<q1反対>のどちらかを選択してください

Q2.年齢を指定した募集を禁止する(飲酒するオフまたは深夜の時間帯のオフに関する募集は除く)
<<q2賛成><<q2反対>のどちらかを選択してください

Q3.年齢情報の書き込み（年齢晒し）を禁止する
<<q3賛成><<q3反対>のどちらかを選択してください

Q4.雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレを禁止する
<<q4賛成>><<q4反対>>のどちらかを選択してください

Q5.一対一で会うことを前提とした募集を禁止する
<<q5賛成>><<q5反対>>のどちらかを選択してください

Q6.メールアドレスを含む書込みを禁止する(日時・場所・オフ内容を明記したオフ会の幹事は除く)
<<q6賛成>><<q6反対>>のどちらかを選択してください

Q7.ハンドル・トリップの使用を禁止する（1オフ1名の主幹事・自治スレでの議論は除く）
Q8.名無しの使用を禁止する
<<q7賛成q8反対>><<q7反対q8賛成>><<q7反対q8反対>>のどちらかを選択してください

Q9.相手の性別を指定した募集を禁止する(同性指定の募集は可とする)
Q10.相手の性別を指定した募集を禁止する
Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）
<<q9賛成q10反対q11反対>><<q9反対q10賛成q11反対>><<q9反対q10反対q11賛成>>
<<q9反対q10賛成q11賛成>><<q9反対q10反対q11反対>>

△性別や年齢を聞くの禁止（具体策が無いので項目化未定）
△雑談スレの規制強化（具体策が無いので項目化未定）

※投票の開催はまだ決定していません。手順の案です。

各項目のメリット・デメリットは>>844-845 >>341-344

【投票項目】
賛成多数の項目は手を加えることなく申請。

※注意
・スレ立て値の変更議論は、「継続」が決定した後に開始する（ただし要望があれば）
・Q7・8、Q9・10・11はワンセットで投票する（詳しくは>>846-847）

Q1.現在のBE_TYPE2（スレ立て値などの規制）の状態をこのまま継続する
Q2.年齢を指定した募集を禁止する(飲酒するオフまたは深夜の時間帯のオフに関する募集は除く)
Q3.年齢情報の書き込み（年齢晒し）を禁止する
Q4.雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレを禁止する
Q5.一対一で会うことを前提とした募集を禁止する
Q6.メールアドレスを含む書込みを禁止する(日時・場所・オフ内容を明記したオフ会の幹事は除く)

Q7.ハンドル・トリップの使用を禁止する（1オフ1名の主幹事・自治スレでの議論は除く）
Q8.名無しの使用を禁止する

Q9.相手の性別を指定した募集を禁止する(同性指定の募集は可とする)
Q10.相手の性別を指定した募集を禁止する
Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）

それでは今日は失礼します。
あ、投票するなら名無し変えなきゃいけませんね。
投票賛成の方がいらっしゃったら、賛意を示してくださると話を進めることができますね。

賛意と一緒に下準備として名無しの変更案を出していただけると、
今後の進行がもしかしたらスムースに進むかもしれませんね。

【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577

>>832
おっしゃる通りです。失礼いたしました。

>>839
横レスかもしれませんが

＞Ｑ１．現状のGL３とLRでのハンドル禁止はどう違うのか？
＞Ｑ２．LRで禁止したとしてどう運用していくのか？（＝死文化させないのか？）

Q1.原則禁止ではなく幹事・自治スレを除いて一切禁止かと思ってます。違っていたら申し訳ないです。
Q2.住民の自浄作用がどうこうといったレスがどこかにあったような…。これも違っていたら申し訳ないです。

叩かれ屋さん確認

投票に同一内容あるけど… その矛盾については？
Q7が反対 Q11賛成の場合どうするつもり？
(逆は楽な回答だね)

寝る前に･･･

【より民主的な自治を行うための投票とは】

・自由で公正な選挙の定期的な実施が可能であること
・表現の自由が保障されていること
・多様な情報源が存在すること
・集団の自治・自立すなわち政党や利益集団などを自由に形成できること
・全市民の包括的参加があること

ベンサムの「最大多数の最大幸福」が必ず善であるとは限りません。
ただ、これに勝る理念はまだ発見もしくは流布されていないのです。残念ながら。

>>850

>>848より
＞賛成多数の項目は手を加えることなく申請

反対（LR化を望まない人が過半数）の項目は申請しません。
よって、

＞Q7が反対 Q11賛成の場合どうするつもり？

のケースだと、Q11のみLR化を申請します。

>>852

えっと その場合
性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）では無く

性別情報を含む書込みを禁止する のみで？
(ハンドル･トリップは含まないに)

眠気のせいでトンチンカンな回答でしたらごめんなさいです。
間違いがあれば指摘をお願いいたします。明日回答いたしますので。

>>853
＞えっと その場合
＞性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）では無く
＞性別情報を含む書込みを禁止する のみで？(ハンドル･トリップは含まないに)

Q7とQ11はLR化をする理由がそもそも異なるので、独立した項目として考えております。
Q7のLR化理由は（おそらく）「ハンドルを排除したいから」です。
Q11のLR化の理由は「出会い系の認定を回避するために性別晒しを禁止にしたい。
性別の割れているハンドルやトリップも認定要件にされる恐れがあるので、一緒に禁止したい」です。
なので、

Q7.ハンドル・トリップの使用を禁止する（1オフ1名の主幹事・自治スレでの議論は除く）
Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）

の両方が賛成多数のケースを除き、独立した項目として申請します。
Q7が反対多数であろうと、Q11が賛成多数であればQ11をそのまま申請します。
（そもそも賛成と反対が極限まで均衡したケースでない限り、Q7とQ11が賛成と反対で「割れる」ケースは想定しにくい）

ただ、実際にQ7が反対多数、Q11が賛成多数といった投票結果が出るならば、

Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）

をそのままLR化申請します。（逆もまたしかり、です）

雑談・実況・オフに関係ない話容認案を盛り込んで下さい
やりたい事が出来ないそんな禁止案ばっかりじゃ…
ポイズン

メアド晒し禁止にしてペットオフみたいなナンパオフ、ナンパスポット、釣り堀りを増やす改悪が通るハズないし

やましいオフそのものだし

おまえ自分の都合ばっかじゃん

だからなに？

わしゃペットオフは良く利用しておる
ペットオフがしたいからオフ板デビューしたわけだしよ

別に自分の都合ばかりでもねーのよ

むしろ連絡先を晒さない募集の方を禁止すべきだな

ｺﾃはｳｻﾞｲ!いらない!って事でFA??

まだやってるんだ……

コテも名無しもネタもエロもみんな仲良くでいいじゃん。
それが嫌だ、できないって奴はオフ板来なきゃいいじゃん。
犯罪しない、巻き込まれないなんて全て自己責任だろ。
ガキじゃないんだから。

いつからこんなに頭悪い奴ばっかになったんだろ。。。

【Q8.名無しの使用を禁止する】

2ちゃんねるのシステム上、『名無し禁止』などあまりに無茶な項目なのに
それが含まれる投稿に、
■※正当性がありますか？

■そもそも何故『名無し禁止案』がわいたのか？


固定ハンドル禁止案に【根拠】が無く、筋が通っていなかった為にわいたのである。


■そもそも何故【固定ハンドル禁止】と【名無し禁止】が共に投稿項目案に含まれているのか？


議論にあがった項目を何でもかんでも投稿項目へガンガン追加していくというやり方だった為である。

◆参考スレ【>>339】

やましいオフじゃなきゃ最低でも捨てアドぐらいは出せるだろ

で、何が規制緩和されるの？

互いに18才未満なら交尾しても淫交にならんとか？
売春でも♀がイッたら返金して貰えるとか？
レイプでも籍を入れれば無罪とかですか？

何とか言え！

未成年の深夜徘徊を防ぐ為に年齢を晒してない募集は禁止でどうよ？

シカトかこら

返事がない…どうやら俺の独断で決めていいらしい

タバコ吸わない女は参加禁止

帰宅禁止

午後のオフ禁止

午後に募集するのも禁止

弱すぎて相手にならん
あばよ

>>854 でしたらQ7は無駄では？ コテハンだけを問う設問は

現状投票では、名前(コテハン)についてはQ7とQ11において2回問われており、
両方が反対で無い限り使用を禁止します
という事なんですよね？


＞ Q7が反対多数であろうと、Q11が賛成多数であればQ11をそのまま申請します。

ﾊﾞｲﾒｰしにくくなるから必死なのはわかるけど
長文入れるならせめて
ＬＲくらいは守れるような大人になってからにしてもらいたい。

あとガキじゃあるまいに
常時ageとかしてマナーもへったくれもない人が
自治に書き込みにきててかなりアレ。

敢えて、Q7をのこすのであれば
Q11から(コテハンうんぬん)を削除されるのを望みます

でなければQ7は無駄な投票でしょう

であと Q9 Q10は 段階的にQ9<Q10なんですよね？

弱い方反対 強い賛成って矛盾と思いますけど…
両方賛成 またはQ9のみ賛成Q10は反対は考えられますが…

昔のもってこられてるwww
俺はあそこで粘着馴れ合いしたかったけど、陰でコソコソやりとりしてるのにうんざりしてやめた。
そこみてて俺に会いたいって思った方（男性）ともあって話した。
らくしゅみさんは書き方がおもしろいなって思って興味持っただけ。
下手に書き込みするとまた陰でコソコソされてめんどくさいから、もう関わるつもりすらない。
コテで書くとその辺がすぐに特定されるから、デメリットの方が多いんだよ？
コテつけてるとそれだけで嫌悪してくる人もいるし。

あ、あと俺が好きな人をのせるなら川平さんとくりんさんは必須だからな

荒らしはスルー

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,＝=-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::／　　 　 `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　 l:|
　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　　　　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　（●）,　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　　 　　　　　　､（●）､　.l:l
　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 　　　　　　　　　　 l::l
　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　∠く
　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　　　　　　　　　_ 　　l
　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　おはようございまｩｽ
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

統括おはようございまｩス

>>830
>|ω･) そういえば>>558に答えてもらってないや

>>839 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/13(木) 00:07:48 xuKY0vgF0
>|ω･) 犬男さんに限らずハンドル禁止に賛成してる人なら誰でもいいんだけど
>　　　>>558についてどう考えてるのか聞きたい

またしつこいですねえ。
>>557をまだ続ける気？

そもそも
>>542
>結局何が聞きたかったの？

の回答でしょそれ。
それまで散々回りくどい質問に答えさせられた本音みたいなもんでしょ、
僕はもう十分回答していたつもりだったよ。

その僕への回答が
>>551 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7.
>|ω･) できないコトをできるかのように書かないでね
>　　　って言いたいだけ

だったり
>>558 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7.
>|ω･) 違うなぁ、聞きたいコトか
>Ｑ１．現状のGL３とLRでのハンドル禁止はどう違うのか？
>Ｑ２．LRで禁止したとしてどう運用していくのか？（＝死文化させないのか？）

だったりでまだハッキリしないから
>>562 名前：犬男 投稿日：2008/03/12(水) 12:46:44 YpElR7BJ0
>558
>|ェ`*) 「何のために何をするか」
>　　　ってのがはっきりしてないと迷走しますよ
>
>聞きたい事があるならハッキリ聞けばいいじゃないの。
>回りくどい言いかたしたり
>言葉少ないレスで相手の墓穴掘りを待ったり
>男らしくないねえ

ってレスしたんですよ。

だから>>558の回答は>>562ですよ。それ以上はあなたに何を言っても延々応酬が続くでしょう。

>>558の”言葉通りの”回答は叩かれ屋さんの言うとおりです。ぼくのそれまでの発言で既に出ていることばかりです。

>>886
もうスルーでよくない？何回言っても理解できないなら議論は無理だし
話をループさせて議論を妨害してるようにしか見えない

○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
　本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考

>>841
やっぱりコテハンはコテハンの意見偏重なんですよね。
そのレスがその代表みたいなものですよ。

>そもそもコテハン同士がスレでやりあってるのを見て参加したいと思うのか？
それは参加したいと思わないだろうということですか？
ならばやはりコテハンの雑談はオフを阻害していることになりませんか？

> 無視されたのは書き込みのスキル不足では？
> そもそもその場で声をあげないこと（＝書き込む）にはコテハン連中も反応のしようがない
ひろゆき発言も持ちだすまでも無く、固定の馴れ合いは新規が入りにくい雰囲気を作るでしょう。
それはスキルとかではないですよ。
そもそも無視されたとか反応してほしいとかじゃないですよ。
コテだろうが名無しだろうがそのスレのテーマでオフをしたいだろうということです。
オフレポなんかで馴れ合うのはまだ良いんじゃないかとは思いますが。

>887
ごもっとも。
でもスルーしてるとまた質問に答えてないとか言われるので・・
書込みは内容だってのは激しく同意です。
しかし888で書いたようにコテハンはコテハンの意見偏重なんですよ。
名無しは脳内あぼーんしてるんじゃないかっていうくらい。

>843 糞りあさん
> 一部のみを取り上げて、それを【根拠】にしていました？
> していない記憶です。

ぼくがひろゆきの前の方の文章を取り上げていたら
あなたは後ろの方の文章でそれを反論していたでしょ。

反論の根拠じゃないの？

なんらかの意見の根拠になっているわけではないっていうのならそうかもしれませんね。
しかしそれなら僕は根拠となんか言ってませんよ。
＞ はい。でも糞りあさんもその他の方も全文じゃなくやはり一部のみを取り上げてますよね？
取り上げてますよね、と言っただけで。

それにしても糞りあさんの
> どんな解釈をしても人の自由なので
> 『間違ってる』と思ってないです
> ちゃんと前後を読んだうえでの解釈の違いは人それぞれなのでいいのです
にはまったくその通りだと思いました。