球団合併・参入総合問題スレ48

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:11:20 ID:IqTvv0M5

とりあえずﾂｸｰﾀ。過去スレは>>3以降
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095816144/l50

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:11:54 ID:TB1jsy2s

1000

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:13:25 ID:EKiw/UF3

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:16:16 ID:IlgAJzim

今週末のスト回避へ＝２３日に妥結か－新規参入問題で前進・プロ野球労使交渉

　オリックス、近鉄の球団合併に端を発して史上初のストライキ決行の事態となったプロ野球
の労組日本プロ野球選手会（会長・古田敦也ヤクルト捕手）と日本プロ野球組織（ＮＰＢ）は
２２日、名古屋市内のホテルで協議交渉委員会を再開し、１７日までの前回交渉では「来季
からの新規参入」を容認しなかったＮＰＢ側が大きく譲歩したため、２３日の交渉で妥結する
可能性が大きくなり、今週末のスト回避に向けて前進した。・・・
[ 9月22日 18時1分更新 ]

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040922&a=20040922-00020894-jij-spo

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:16:45 ID:x9eLVqiy

代替試合は結局どうなったの？

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:17:05 ID:CGn+OZe2

>>5
まだ決まってない

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:17:29 ID:mJYcIqFD

いいよいいよー面白くなってきました。

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:17:43 ID:IqTvv0M5

>>6　結局決まらなかったんだ・・・

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:17:45 ID:dLFfIQjl

個人的には四国の外周ににリニアを開通させてみてはどうか

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:18:03 ID:guYCVork

>>3
そろそろサイトとかにまとめて良い量になってきたな。
誰も読まんのだろうけど。

マスコミは、地域密着こそ美徳、みたいな言い方するね。
簡単に言うけど、地道な努力とか、そういうのでも出来ない部分はある。
都市の気質とかそういうのにまで影響されるから。

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:18:05 ID:7jOq0rsB

資産を後ろ楯にコロコロ言うこと変える香具師は、信用できねえなあ

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:18:29 ID:RvwxAo9Q

ナベの指示だろうな。

こうなりゃ新規参入認めざるを得ないが
ライブドアはダメだ。楽天がいい。
しかし、仙台が欲しいから、
楽天にこっそり耳打ちしてやれ・・

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:18:32 ID:dMGszLbL

はやくスタジアムへ足を運べ。2chで書き込みしてても野球界は何も変わらんぞ。

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:18:50 ID:99JRRFqu

ＮＰＢのライブドアつぶしですか
ミキヤまでそっち側ですかそうですか

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:19:01 ID:WsTZm0RA

>>前スレの980
野球でその試合数はなめてるとしか思えないなｗ
サッカーとはまず運動量が違うだろ

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:19:03 ID:x8E36ebS

前スレ>>990

サッカーは試合が週2回だけど、野球は週6回だから、1試合あたり同じだけの観客を集めようと思ったら、
単純計算でサッカーが成り立つ所の3倍近い都市規模が必要になってくる。

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:19:08 ID:CGn+OZe2

>>13
古田は2ｃｈの意見を取り入れてるよ

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:19:36 ID:oyJWRaua

四国からJチーム作ろうとしてるじゃん。徳島・愛媛

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:19:38 ID:/5eXi8w4

商圏で50万人いればいけるよ
親会社のない広島でも商圏は100万もないしね
まあ広島はこのままだとやばいが

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:19:52 ID:b4M8k718

>>12
そういうことだろうな。
結局、抜本的なことには何も手を着けず就職しそうな感じがする。

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:20:15 ID:IqTvv0M5

>>9　黒字経営を目指すのか？それとも無料で四国の発展に努めるのか

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:20:37 ID:bFP32E/d

こんな見え見えの談合が通ったら萎えるよなあ。
改革を夢見たファンは失望して一気にプロ野球を見放すぞ。

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:21:22 ID:Ws+kjyVt

>>1 >>3
乙。

一応今日の動き。
○プロ野球労使交渉は妥結に至らず、明日以降に持ち越し。
○この中で経営者側は「球団減なし」を明言。
○公取委事務総長が「新しい預かり金制度は分かりやすい」とこれに言及。

●楽天は24日に、仙台を本拠地として加盟を申請する見通し。
●三木谷社長は「競合するけども、選んでもらったらいいこと」と語った。

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:21:27 ID:se05SjyX

>>18
年3～4億の運営資金確保の目処さえ立てば
Jは何とか立ち上げできるからね。

野球でそういう訳いかないでしょ。

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:21:29 ID:WsTZm0RA

>>19
広島って経営そんなに悪かったっけ？

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:21:36 ID:V3vDSoI+

大田房江談
「大阪を選ぶと確信してた」
「おととい、昨日で何かがあったんでしょう」
「信じられない」

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:21:39 ID:b4M8k718

>>20
間違えた。
就職ではなく収束だ。

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:21:43 ID:qDl9F0Jl

四国の地方空港の横にスタジアムを作れば交通の問題は解決だね

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:21:54 ID:02OvZD0B

来期に向けての参入容認で妥結します
↓
仙台で競合した結果、楽天が選ばれる
↓
12球団に戻ったけどナベツネ一派にﾐｷﾃｨが増えてまた再出発だ

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:22:14 ID:BgmpCZg9

どうやら一リーグを諦めて、来期は楽天かライブ
のどちらかが参入で決着か。
しかしそれ以降は12球団で維持か
それともまだ増やすつもりなのかね

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:22:36 ID:KISjS2BZ

　楽天とともに新規参入を希望し、宮城を本拠地とする新球団の参入の申請をしている
ライブドアと競合することについては、「早い者勝ちではない。１地域に２球団は難しい。
６球団と５球団ではやりづらいが、６球団と７球団になってもやりづらい。競争となるかも
しれないが、これは宮城県の方たちに判断してもらうこと。われわれとしては自分の思った
ことをしゅくしゅくとやっていく」とコメント。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040922-00000024-spnavi-spo.html

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:23:00 ID:J6gdTVCE

広島の商圏が100万以下とかないだろ
広島市だだって100万いるだろし、周辺地域あわしたら200万ぐらいは余裕でいると思うが

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:23:11 ID:Ws+kjyVt

>>26
ズレてるな…ｗ

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:23:42 ID:b4M8k718

>>16
100万前後の動員でペイできるビジネスモデルを作ればいいんだよ。

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:23:49 ID:mJYcIqFD

ライブドアが四国に行け

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:23:53 ID:WsTZm0RA

>>26
さて、今後大阪ドームをどうやって維持するつもりなのでしょう・・・

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:24:16 ID:E2VxavWy

四国は交通網さえ何とかなれば野球人気は高いしイケルと思うけどね
ただ１０年先はかかりそうだが…
長野の方が現時点でははるかにマシだな

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:24:18 ID:/5eXi8w4

>>25
経営は一応毎年１億ずつ貯金してる
それでも補強のための資金力は弱い
何十年もBクラスだとさすがにやばいかと
もし放映権料が減ることになると余計に

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:24:26 ID:dQMeTEIk

・Д・)なあ、マジな話なんだが。

日本人がメジャーにいくようになってからプロ野球みなくなり。

さっき何年ぶりでプロ野球(ヤクルト×中日)つけたら…テンポが遅くてイライラして10分見れなかった。
ピッチャーすぐに投げないし、バッターはすぐはずすし、応援の笛太鼓はウルサいしこれは若い子たちのテンポにあわないんじゃと思った。

メジャーのほうがサクサク進んで気持ちいいと感じるのは漏れだけか？

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:24:37 ID:qDl9F0Jl

>>36
競輪かな？

カジノかもｗ

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:24:39 ID:E+uhwKTF

一番泣きを見るのは房江か

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:24:42 ID:vPVBjd6e

>>26
フサ江「財政的支援は出来ない」
そりゃ、大阪が選ばれるわけないわな。

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:25:01 ID:JBYB7ifn

ナベツネがぶちかました巨人のパリーグ移籍構想が表に出たのは８月下旬だが、
ナベツネによると、その話は１ヶ月ちょっと前の７月中旬には既にコミッショナーやパのオーナーに話したらしい。

そして、今日ライブドア潰しと思える楽天の仙台本拠地構想が発表された１ヵ月ちょっと前は
一場騒動でナベツネが表舞台から離れて裏へ回った時期。

この１ヶ月ちょっとという期間が意味するのは・・・
考えすぎか？

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:25:31 ID:V3vDSoI+

大田房江談　～最後～
「まだあきらめてない」

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:25:31 ID:guYCVork

実際、商圏とか良く分からないし、
仙台なら大丈夫だろうけど他は心配だろ。
12球団にしてバファローズは仙台移転で、エクスパンションするにも
準備期間置くべきだと思う。三木谷みたいな人に突然やらせても失敗するの丸見え。

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:25:52 ID:7jOq0rsB

>>42
宮城も最初から「しない」っていってるよ

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:26:00 ID:b4M8k718

>>30
楽天で決定だよ。
結局、本質的な部分は何も変わらない。
さめてきたな。

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:26:03 ID:TybW+04E

>>21
四国は発展せず今のままがいんだよ。こういう地域があるってことは
ある意味いいことなんだよ。とまあ、他県人だから無責任に言ってみた。
まあ球団欲しいのわかるし、設置しては欲しいけどね。

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:26:04 ID:se05SjyX

もう、オリ近が最終的に大阪選んでくれる事に
望み繋ぐしかないんじゃないの＞大阪

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:26:09 ID:E2VxavWy

>>42
宮城も同じこと言ってるよ

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:26:34 ID:/5eXi8w4

>>32
それは広島県の人口だよ
商圏は１００万以下だったと思うけど違ったっけ

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:26:41 ID:Ws+kjyVt

三木谷は新風に見えて、２世議員みたいなもんか。
堀江はタレント議員だったと。

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:26:48 ID:WsTZm0RA

>>37
長野だったらまだ静岡を本拠地にしたほうがマシな気がするが

>>39
いや、実際に日本のプロ野球はテンポが遅いと言うのは本当だ。
実際、大リーグや五輪の野球とかと比べてみると良くわかる。
しかし、同じ投手でも他に行けばテンポが変わるってんだから不思議だよなあ。
日本のアマ野球はどうなのかな。

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:27:02 ID:IqTvv0M5

>>26 >>42 >>44
大阪は東京・名古屋に比べて衰退の一途だからなぁ。

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:27:05 ID:guYCVork

大阪ドームは大阪市にとっても野球界にとってもガンだからなぁ・・・
日本のテロ対象候補・・・

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:27:36 ID:nF5355hW

もしも堀江と房江が結婚したらホリエフサエ

まあどうでもいいがな

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:27:47 ID:qDl9F0Jl

三木谷が言ってるじゃない、「神戸大阪は保護地域で割り込めなかった」って
仙台なら粛々と割り込めると

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:27:52 ID:Ws+kjyVt

>>39
応援のリズムで投手のテンポが決まる、って話も。

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:28:03 ID:Htd5o+Uy

>>23
球団減なしなんてもう前に言った事じゃん

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:28:26 ID:x8E36ebS

>>51
周辺地域200万は無いと思うけど、商圏100万以下も有り得ないと思う。

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:28:41 ID:AUxpvT/m

>>56
漫才コンビの名前みたいだ。（w

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:29:29 ID:y3iMUs+Q

堀江は見た目が胡散臭いが、三木谷は行動が胡散臭せーな。
このタイミングでライブドアに喧嘩売ったら邪推されまくるだろうに。
ついに本性の出し時ってことかね？

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:29:41 ID:guYCVork

まぁ、三木谷がオーナー側だったとしても、12球団になるならそれで良いんじゃね。
完全な改革なんて、10年かかるし。野崎とか、一部の良心的存在がこれから発展していけば。

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:30:02 ID:eJfNBRHM

大阪ドームって何で出来たんだっけ？

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:30:25 ID:qDl9F0Jl

>>59
つまりさ、海千山千の球団側は同じ事を表現方法を変えて何度も交渉材料に

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:30:32 ID:E2VxavWy

>>53
あんまり大差ないでしょ
それに静岡はサッカーで十分野球はイラネ

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:30:37 ID:se05SjyX

広島市だけで100万超えているよ＞広島

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:30:37 ID:x8E36ebS

都市規模から言えば、京都なら成功すると思うけど、
電波ジャックされているのが痛いな。

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:30:53 ID:E+uhwKTF

日刊
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040922-0020.html
時事
ttp://sports.nifty.com/headline/baseball/baseball_jiji_22F894KIJ.htm

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:30:56 ID:vPVBjd6e

>>63
え～野崎が良心的？

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:31:12 ID:kwn1LinH

>>62
挑発してるんだろ。
慇懃無礼はアイビーのデフォ

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:31:20 ID:0QmkFvKA

中畑も選手会支持ですよ。
さっき福島の地方ニュースでやってた。

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:31:33 ID:dSyhmhVe

広島市の商業の推移と現況（日本政策投資銀行中国支店）
http://www.dbj.go.jp/chugoku/report/pdf/r0306_1.pdf
>広島市の商圏人口は、41 市町村合計で1,700,593 人と推計される

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:31:52 ID:zCmkFd0q

誰が考えても、大阪神戸に割り込むことができないのに、三木谷が神戸に固執していたのが
今、気になる。

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:32:01 ID:35HHT6Me

でもさ、人口少なくても、四国だったら何もやることないんだし
野球好きなんだし、客集まりそうな気もするんだけどな。

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:32:12 ID:RvwxAo9Q

わかったぞ。
とりあえず楽天に作らせといてストを回避し、楽天に合併させる気だな

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:32:15 ID:se05SjyX

結局選手会は減俸制限枠撤廃の提案無しで
12球団維持まで勝ち取るのか。

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:32:30 ID:WsTZm0RA

>>66
単純に人口で比較した場合の話だから。
まあ、長野に球団をなんて静岡に球団作るよりも酷い話ってこった。

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:32:45 ID:V3vDSoI+

>>63
野崎はただのバランサー。

>>64
大阪五輪の目玉だったような気がする。
オフシーズンは、国内最大の屋内フリマが開かれる聖地でもあるｗ
まだやってんのかなぁ。

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:32:50 ID:J6gdTVCE

最近、プロ野球に思うこと
いままではどこかのオーナー数人の陰謀として球団削減という流れだったが、
近年の急激な巨人人気低下により、自然現象として球団数が減る予感

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:32:56 ID:7jOq0rsB

大阪の太田が会見したのって今朝だろ？

「（ミキティは）大阪ドームを本拠地にしたいといってた」
「（ミキティは）大阪、ということで明後日にも申請したい」
「（ミキティは）場合によっては近鉄を買収したい」

知事なんて、そんなもんかw

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:33:09 ID:Ws+kjyVt

>>59
新規参入を先延ばしにするような感じから、
「まだ球団減･１リーグ制を諦めてないのでは」という不信感。
それに対する発言というか約束だったと思う。
そこで代わりに息のかかった楽天が入る…と、そういうことか。

>>63
それが一番良くないと思うんだが。
それと野崎は単純に阪神の利益を考えて発言してるだけだと思う。

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:33:46 ID:UANvS1gm

>>63
いずれにしても、巨人の放映権料に頼った経営ができなくなるのが
もう明白だから、10年もかからんよ。すぐにてもやらんとマジで
ヤバいし。ドラフトFAの改革なんてやろうと思えばすぐできるし。

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:33:58 ID:WsTZm0RA

>>70
まあ、一部があまりにも酷すぎるから錯覚してしまうだけの話なわけだが

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:34:19 ID:Fo7/nXRN

結局、決めるのは誰？
どっちも審査通れば、宮城県が決めるのか？

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:34:20 ID:dQMeTEIk

53 58＞・Д・)だよな～、何か演歌とまでは言わないが歌謡曲のリズムなんだよな。

何とかしないと、若い子から離れていくんじゃねーかな。

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:34:32 ID:se05SjyX

これから数年でプロ野球球団の運営規模は落ちる一方だから
そうなれば地方も手を挙げやすくなるでしょ。

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:35:09 ID:ygS9rJGT

>>81

　　ま　　た　　大　　阪　　か

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:35:17 ID:qDl9F0Jl

>>85
どっちも審査通れば、2球団誕生でしょ？

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:35:30 ID:zCmkFd0q

＞74
ライブドア潰して新規参入し、取りあえず6球団にしてスト回避。
その後、神戸にこだわる思いを考慮して、オリ近を買収させてあげて5球団に減らすってことか？

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:36:00 ID:x8E36ebS

>>86
演歌歌謡曲と言うより、酔っ払いの鼻歌みたい。
俺は、行く時は絶対に内野席だな。

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:36:14 ID:ygS9rJGT

>>85
決めるのはNPB
両方審査が通る事はない

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:36:34 ID:yrgZJVcZ

>>63 >>82etc
おまいら！久万と野崎を一緒にすんな！！

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:36:34 ID:J6gdTVCE

>>86
若い世代は既に離れている

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:36:39 ID:vPVBjd6e

>>79
ドームごとフリマに出品してたんだよね。
でもドームの買い手なかったんだ、きっと。

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:36:48 ID:7jOq0rsB

>>89
球場、一緒だぞ
セパに別れるんならアリかもな
でもまあ、ありえねえ罠

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:37:07 ID:QPYeELLf

>>75
四国各県を順々にホームゲームローテーションしたら
結構人入ると思うがな。マジデ。

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:37:08 ID:guYCVork

>>83
1リーグとか2リーグとかより、それが最重要課題だわな。

俺は最近まで巨人戦視聴率は上がる可能性もあるって熱弁振るってたけど
昨日の試合見て、それは無理だなって実感した。

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:37:22 ID:8lgjADxx

アメリカ大リーグを理想発言するコメンテーターは多いが
暗部には一切触れないのは不誠実。無知なだけなのか？

「アメリカに倣って平等なウェーバードラフトにするべき」とか
言ってるが、有望選手は今高額契約金出さないと契約出来ないぞ？
そもそも大リーグには活発なFAがある。
オラがチームの有望選手が掻っ攫われても批判したりしない
土壌が日本には無いが、アメリカ式ドライな移籍に触れてないぞ。
「金で」とかすぐ巨人批判するが、日本の選手のFA移籍は
遥かに情緒的だ。アメリカやサッカーのように「金・金・金」では
容易に移籍しない。

大リーグは別に戦力の均衡化なんて志向してないぞ。
機会の均等を建て前としてるだけ。収入も格差大きい。

日本の現状の方が遥かに平準化してる。
その分アメリカは金さえ沢山掛ければリーグ優勝までは容易いが。

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:37:34 ID:bFP32E/d

>>92
浅野知事がライブドアを推す限り楽天は入れないよ。
宮城球場を使わせてもらえなければどうしようもないわけだし。

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:37:41 ID:x8E36ebS

>>96
後楽園を3球団くらいで使っていたことがあるぞ。

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:37:52 ID:7jOq0rsB

>>98
巨人は「経営方針を変えれば」まだ伸びる可能性もあるでしょ。多分

103 ：93：04/09/22 18:38:06 ID:99JRRFqu

ごみん>>63は正しいでつ

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:38:10 ID:EePVwG9s

>>74
そりゃただ神戸にJのチームもってるからじゃない？
野球とサッカーで違う都市で保有すると、
日公とコンサみたいな悲劇的関係になる。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:38:28 ID:qDl9F0Jl

>>100
まあ、浅野が楽天をとる可能性も十分にあるのだけどね

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:38:45 ID:B13lLadS

>>97
まあやってみないことには分からないが
予想としてはなんとかなりそうな悪寒はする
どさまわり軍団になればいいだけだし

あとは　賭け　だ

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:38:48 ID:QPYeELLf

>>98
そうだな。本質はドラフトの正常化。ウェーバー導入にある。

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:38:50 ID:guYCVork

>>86
ただ、メジャーみたいな雰囲気もどうかな、と。
野球って静かな部分が多いスポだから、
応援で若いファンを取り込んでる部分も有るんよ、実際。

投球間隔は長すぎだな。せめてメジャーレベルまで戻せ。

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:38:53 ID:GP/BH3Te

浅野知事のコメ出てないの？

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:39:00 ID:1rx4KQH+

>>100
ライブドアが却下されたら手の平返して楽天マンセーするだろう
現実はそういうもんだ。

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:39:18 ID:WsTZm0RA

>>99
>「金で」とかすぐ巨人批判するが、日本の選手のFA移籍は
>遥かに情緒的だ。アメリカやサッカーのように「金・金・金」では
>容易に移籍しない。
今の巨人のラインナップみていってるの？現実を見よう。

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:39:28 ID:EKiw/UF3

、地元（仙台）テレビで浅野知事のコメント紹介してた。

「率直に言えば困る。
宮城県が注目されるのは嬉しいが、対応に困る。
今の段階で変えるのは難しい。」

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:39:29 ID:tA/Hhwsn

>95
誰も買わないって、あんな欠陥ドーム
コンサートで観客が縦ノリすると近隣住宅で最大震度3とかの揺れになるって記事があったぞ

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:39:33 ID:kwn1LinH

>>100
宮城から楽天に（も）話があった、って会見で言ってるじゃん

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:40:05 ID:x8E36ebS

>>100
じゃぁ、楽天は評定河原球場で。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:40:09 ID:1rx4KQH+

>>104
出身地だからだろ。

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:40:27 ID:b4M8k718

>>97
徳島と高知はプロが公式戦を行える球場がない。

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:40:45 ID:T4qBBjTT

>>60
実際の商圏は100万以下だよ
広島市だけでは約114万だけど、商圏に入りにくい安佐北区安佐南区佐伯区安芸区の外れがあるからね。
とりあえず中区東区南区西区だけでは約54万です。

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:41:03 ID:7jOq0rsB

>>112
あー、やっぱり自治体には話いってなかったんだな＞楽天

ただッミキティの口振りだと、地元経済界にはナシつけてたようなカンジだけどな

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:41:05 ID:Ws+kjyVt

>>86
応援の音頭を取ってくれないと応援できないファン、てのもあるわけで。
このあたりアメリカ人と日本人の自発性というか違いがあると思う。

日本人はまだまだスポーツに対して未熟だってことかな。

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:41:17 ID:UANvS1gm

>>98
＞俺は最近まで巨人戦視聴率は上がる可能性もあるって熱弁振るってたけど

ナベツネの考えが変わるかもしれない君だろ？
死ぬまで無理だろうねーー。

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:41:18 ID:WsTZm0RA

>>100
今後両社がどんな構想を出せるかによるかも。

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:41:31 ID:guYCVork

>>102
いや、建前でも東京ローカルにしないと、巨人絶対的なやり方ではもうダメだと思う。
ファンが普通に引いていく。

昨日の試合、パのプレーオフ争いやってたし、巨人戦は大勢決したし
もしかしたらTBSが柔軟に切り替えてくれるかもな、とは思った。
でも結局やらなかった。それって、巨人一極集中的な思考の現れだなって。

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:41:34 ID:Z4bEwkkP

鳴門球場がある

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:41:48 ID:ygS9rJGT

>>100
その時は知事の首挿げ替えで対処

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:42:12 ID:/5eXi8w4

>>73
野球の商圏とは別物と思ってたが違うのか？

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:42:24 ID:kwn1LinH

>>125

浅野と田中をトレード

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:42:34 ID:7jOq0rsB

>>123
「経営方針を変えれば」って書いたでしょ

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:42:48 ID:WqmwojkS

このまま行くと、大阪ドームは無用の長物化するの？

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:42:52 ID:cTFhXGjF

12球団存続なら赤字体質もそのまま。ライブドアという博打
みたいな経営をしてる怪しい会社に売却していいと考えてる上に、
一リーグ制移行によって赤字体質改善を目論んでいた他の球団の
合併・廃止の火種は消えないまま。選手会の要望は保守的で
野球の収益構造を変える真の構造改革にはなりえない。
痛みなくして構造改革なし。
ファンと選手会はリストラ、年俸減、入場料値上げまで飲めるのか。

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:43:01 ID:6A/j024z

ｌｉｖｅ　ｄｏｏｒ　は、宮城県と交渉して、『県営　宮城球場をフランチャイズとして使用できる』って
確約を貰ってるはず。。。

今さら、楽天でもＯＫなんて・・・言えないだろ？　＞　浅野知事

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:43:07 ID:PvFUZPLQ

>>75
前スレに

>>964
さすがにねーよそれは。
各県庁所在地間は高速で２時間程度だ。

て　あったんだが　往復４時間かけて野球見に行くほど　
四国はやることがないの？

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:43:15 ID:b4M8k718

>>125
近々、宮城県知事のスキャンダルが読売のスクープで出たりとか。

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:43:18 ID:3ONrK8mF

巨人の視聴率はあがるだろ。
ライブドア参入にせよ、楽天参入にせよ、１リーグ化にせよ
交流試合にせよ、現在見ていない人間が大量に見る事になる。
現在に限って言えば全国放送は巨人戦にしかないコンテンツ
なんだしな。
しかも監督が変わって、優勝争いをしただけでえらくあがる。
それくらい巨人ちゅーもんは、ファンも含め熱心な人が支えてる
球団じゃないって証拠でもあるし、一般性が非常に高いので
まわりが勝ってに盛り上げる物だ。

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:43:38 ID:x8E36ebS

>>118
商圏と言った場合は、東広島、呉、岩国とかも入ってくるんじゃないのか？
自転車で買い物にいける地域か？

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:43:54 ID:qDl9F0Jl

>>131
口約束でしょ？

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:44:06 ID:WsTZm0RA

>>126
野球の商圏と市の商圏ってどこが違うんだ？
説明を頼む

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:44:20 ID:guYCVork

>>128
君の言うことは分かるし、俺もそう思ってたけど、
冷静に考えて、フジとかが手を引こうとしているこの現実、
結局TV局がそう判断してるってことは、少なくとも全国放送でやってくのは無理なんだと思う。

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:44:39 ID:E2VxavWy

>>132
何にもないのが四国の売りだよ

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:44:40 ID:J6gdTVCE

>>134
バレてるぞ

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:45:12 ID:dSyhmhVe

>>126
「野球の商圏」というのが何を指してるのか分からんが・・・。
小売業の商圏とは違った定義があるのか？

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:45:44 ID:V3vDSoI+

>>129
うん・・・

コンサートもままならないしね。
騒ぐと近所が揺れて迷惑するからｗ

どうすんだろう、大阪ドーム。
毎週土日にフリマしてもなぁ・・・。

維持するより、取り壊す方が将来的に安くつくのは明白なんだが。

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:46:25 ID:gFYSvBzw

>>アメリカやサッカーのように「金・金・金」では
容易に移籍しない。

前提を忘れてる。日本野球は容易に「移籍できない」

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:46:30 ID:bKAVyADy

>>132
なさそうかなって。ないなら好きな野球でも
見に行くかなって。そんな感じなんだけど。

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:46:35 ID:EePVwG9s

>>116
元はそこだろうけど、ヴィッセル保有したのもそれが理由だし。
でも札幌の状況見たら、ミキティーもそれくらい考慮入れてるだろう。

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:46:42 ID:nVjZmxsL

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0098

ライブドアを優先　楽天の仙台本拠発言で宮城県知事
　宮城県の浅野史郎知事は２２日、出張先の東京都内で楽天社長の仙台本拠地発言について記者団に聞かれ
「ライブドアを優先的に使用させると言っている。２つというのはない」と語った。

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:46:43 ID:x8E36ebS

>>142
住宅展示場にすれば？

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:46:47 ID:ygS9rJGT

>>131
"球団参入が認められたら"だ。
しょせんはタラレバ話。

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:46:48 ID:guYCVork

てか、人口で判断できるものでもないと思うけど。
都市の人口集中率で、平日の試合の動員力は分析できるんじゃないかと思う。
自分的には、やっぱり1年ぐらい期間置いて、2軍とかでそういう実験してみる方が安全だと思う。

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:47:35 ID:kwn1LinH

それは大阪球場・・・・

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:47:46 ID:T4qBBjTT

>>135
呉はさすがに入らないかと。
市民球場の場合は駐車場が少ない＆交通機関の最終時刻が速い。休日以外は凄くせばまるんだよね。
さっきの府中の5万を入れてなかった。ｽﾏｿ

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:48:02 ID:3ONrK8mF

現状維持、１１球団で縮小なら視聴率はさがるが、今こんだけ
注目されている状態をうまく活用すれば、っていうか視聴率の
来年の低下なんぞ、１１球団、縮小方針以外ありえない。
普通に視聴率はあがる。

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:48:05 ID:7jOq0rsB

>>146
へー、どうすんだ楽天w

でもアレだな。申請通るのが楽天だけだったら、浅野も許可だすしかねえだろうな

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:48:09 ID:RctVKAme

なんか、ライブドアと楽天のこのパターン、2002年のワールドカップ招致を
思い出した。こりゃ、2社で1球団を持つというところが落としどころだな。

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:48:17 ID:RvwxAo9Q

>>146
偉いぞ浅野！

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:48:22 ID:b4M8k718

>>132
東京だと往復4時間かけて通勤している人もいるぜ。

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:48:26 ID:BUApGAOk

政令指定都市の京都がずっと無視されてるのはどうして？
平安高校、立命大、日本新薬などの名門があり、素地は整ってると思うが。

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:48:42 ID:WsTZm0RA

>>149
それはそうだが人口が大きな要因の一つと言うのはある。
Ｊリーグと違ってプロ野球では絶対に鹿島（自治体単位では鹿嶋だが）や磐田に球団作ってもまず成功しないだろう

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:48:44 ID:E2VxavWy

>>146
ミキティー何の根回しもなしに宮城とか言ってたのか…

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:48:45 ID:fOJtLa6l

ＮＰＢも馬鹿じゃないから
楽天も堀江も認めて6対７にすることはないだろう

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:49:05 ID:1qJ6yb39

ナベツネの密使がミキティの元へ。

ナベツネ指令
参入認めてやる！そのかわり

ホリエモン潰せ！
二年後にダイエー、ロッテ、楽天で合併せい。権益は保証してやる。

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:49:22 ID:x8E36ebS

>>144 >>156
てかさぁ、徳島から松山行くくらいだったら、甲子園の方が近いだろ？

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:49:27 ID:guYCVork

>>152
確かに、今の巨人でも１０％取ってるってのはある意味希望はあると言えるけどな。
あんな糞チームなのに一応それなりに取ってるっていう。

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:49:28 ID:Ws+kjyVt

>>157
「阪神」に対しての「京阪」を取り込めれば面白いとは思うが、
TV中継の関係がな…。あと球場が西京極だけ。

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:49:44 ID:ygS9rJGT

>>146
「（もし両者とも参入を認められたら）ライブドアを優先的に使用させると言っている。２つというのはない」

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:49:47 ID:WqmwojkS

>>160
あと、もう一つ出てきたらどうするの？

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:50:01 ID:gFYSvBzw

>>149

巨人の２軍で試す？知らない選手ばっかりの２軍なんて実験にはなんないよ。

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:50:23 ID:ZQYGCPgR

NPBはかなり馬鹿のような希ガス

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:50:52 ID:UANvS1gm

>>166
ポ（ジティブ）リーグ－阪神、ダイエー、日ハム、中日、横浜、ヤクルト、広島、ライブ（仙台）
　楽天（仙台？）、シダックス（静岡or長野）

ネ（ガティブ）リーグ－巨人、西武、オリ・近、ロッテ

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:50:57 ID:KISjS2BZ

こうなると、会社の規模の違いだけだからね
NPBの考えって、基準に合格すれば認めるのではなく、
大企業指向があるからね

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:51:00 ID:7ivfjPlb

仙台はオリックスを受け入れてくれ。
そして神戸と大阪を楽天とライブドアに開放してくれ。

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:51:09 ID:guYCVork

>>157
京都は、キー局は関西ローカルに含まれるからな。
神戸と比べると、一応U局が1つ空いてるのは有利かも。
西京極でなく、新球場でも作れれば1番良いけども・・・京都にそんな場所あるか？

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:51:14 ID:B13lLadS

>>162
微妙な距離だが
とりあえず金がとてつもなくかかるのは確実

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:51:18 ID:6A/j024z

>>146
浅野知事って中央官庁出身だけど、地方分権主義を売りにしてるからなあ。

こういうやり方は受け入れがたいだろうな　ｗ

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:51:19 ID:7jOq0rsB

>>167
でも巨人は２軍落ちの著名人がダラダラ調整したりしてるよw

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:51:26 ID:/5eXi8w4

>>137
あくまで広島の場合で悪いけど、
試合時間が長引くと終電に間に合わない＆駐車場が少ない。
それらの理由であまり遠いところは商圏に入らないと思ってる。
平日の話だけどね。
休日ならデーゲームもあるし、少しぐらい遠くても
駐車場に泊めて歩くかあるなら路面電車に乗ることもできるのだが・・。

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:51:29 ID:GP/BH3Te

ミキティやっちまったな。
候補地出るたびに大きく報道されるのに
こんだけいろんな知事のコメが出たりすると
優柔不断な会社と思われても仕方ないな。

楽天情報漏れすぎ

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:51:42 ID:EePVwG9s

>>146
楽天これでやっぱり参入やめました？ってのが狙いじゃないだろうな。

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:51:50 ID:tA/Hhwsn

＞137
普通に考えて1時間圏内じゃない？
車だとしても
9時ナイター終了
　↓
駐車場混雑で9時半ごろ出庫
　↓
前半道路混雑で11時前に帰宅
　↓
風呂入ってなんだかんだで12時消灯

そのくらいじゃないと平日観戦なんて無理

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:51:56 ID:PvFUZPLQ

>>156
そりゃ仕事だから

他県民が仕事後に２時間かけて野球見には行かないわな。

週末しか他県民の動員が期待できないところに球団作ると
松山は厳しいという話でしょ。

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:52:40 ID:cTFhXGjF

京都の巨大企業
・任天堂
・クリスタル

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:53:09 ID:8VXz5b/g

近鉄をシダックスが買って、楽天が仙台に新規参入

そして、ロッテとオリックスが合併→ロリックス

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:53:20 ID:WsTZm0RA

なんだ、広島市民球場って近くに駅ないのか？

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:53:31 ID:guYCVork

>>167
2軍で数万人規模の動員なんて見込んでない。
長くなるけど、
新球団はとりあえず球団作って、選手はアマから集めて、
将来的に1軍昇格するチームとして作るわけ。
戦力強化の意味もあるし、地域密着の実験も出来るかな、と。
平日の夜でどれ位入るのか、そういう実験が必要だと思う。

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:53:52 ID:x8E36ebS

>>151
えっ呉が入らない？
広行の最終は広島駅発0:06発だよ？
三次行きの最終ですら22:38だよ。

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:53:54 ID:IoK5XtCL

松山は無理だな。
駅から2分らしいが、こんな時刻表じゃ行けないし帰れない。
多少の増発もあるだろうけど、正直しんどい
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/180/166-56/2-0.html

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:54:16 ID:arCdnHFo

四国は大塚製薬が頑張ってますので付け入る余地無いですよ

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:54:16 ID:YrOkRtRv

新球団が仙台にできたら、ウェスタン、イースタンはどうするんだ。
横浜がウエスタンいくの？それとも近鉄の代わりで新球団が
ウェスタン？

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:54:21 ID:Ws+kjyVt

>>183
つ【広島市電】

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:54:27 ID:3ONrK8mF

>163
だからさ、そもそも巨人ファンなんて物は６０％以上存在してない
空気なんだってばさ。
他球団のファンの熱心な人の割合と、巨人ヲタの割合は変わんない
だろ。
視聴率については、測定法がもう時代錯誤なんでそれを基準に
考える奴はバカもいいところなんだがね。
ただTVという物だけで考えれば、巨人戦なんて優勝争いしたり
監督が変わったりすればアガるだけの話だしね。
それ以上に、ライブや楽天や他球団が盛り上がったりして
巨人の営業努力以外の周辺の話題性で、勝ってにあがるもんだ。

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:55:25 ID:WsTZm0RA

>>188
まあ、Ｊのオールスターみたいなもんかと。
横浜が動くんじゃない？

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:56:07 ID:lwLtT4xR

わけわかんなくなってきたな。
常識的に考えればオーナー側と多少のコネがあって
会社の財務状況も優れた楽天が有利。
しかし、球団経営への熱意（セの数球団の代表と面談して好感触）
現段階での構想の具体性ではライブドアに軍配が上がる。

いずれにせよ、どちらか１つは認められる可能性は高いな。
となれば、仙台の新球団の選手をどうやって決めるかだけが焦点になる。
１）オリ近のプロテクト漏れ選手＋FA選手
２）近鉄の選手がそのまま移籍
３）エクスパンションドラフトを開く

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:56:25 ID:WsTZm0RA

>>189
ふむ・・・
するとよほど本数が少ないか終電が無茶苦茶はやいんだろうな。
車でないと観戦できないとか言ってるやつがいるところを見ると

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:56:46 ID:IjlVXHGT

なんか浅野は楽天断りそうな感じだったよ。

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:57:00 ID:/5eXi8w4

>>183
まあまあ近いよ。歩いて10～20分。
ただそっから電車に乗って例えば１時間かかるようなとこは商圏とは言えないんじゃないかな。
平日だけどね。

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:57:13 ID:b4M8k718

>>180
今のNPBじゃ難しいだろうな。
でも、松山クラスの野球のインフラが整った地方中核都市を
フランチャイズとして成立させていくようにしないと
プロ野球の将来は厳しいというのが俺の考え。

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:57:24 ID:1rx4KQH+

ライブドア、本拠地仙台を表明
↓
宮城県、ライブドアを歓迎
↓
楽天も本拠地仙台を表明
↓
宮城県知事、楽天を頑なに断る
↓
楽天、仙台構想を撤回　松山を本拠地として表明
↓
オーナー側がライブドアの申請却下
↓
プロ野球機構、楽天の申請を許可
↓
既存１０球団＋オリ近＆楽天でプロ野球再出発＼(⌒∇⌒)／

仙台（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:57:32 ID:RojI/zS4

>>177
今回は自分で正式発表だろ。
情報もれじゃない。

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:57:34 ID:DQlr1Hpz

>>184
昇格システムがあるならいいだろうけど、審査だけじゃ
やりたがる企業は無いだろ。

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:58:34 ID:T4qBBjTT

>>185
平日にそれだけ時間から帰ってたら深夜になるからね

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:58:34 ID:WsTZm0RA

楽天はなんか数年で仙台うらぎって他に言ってしまう可能性も皆無じゃない雰囲気があるからな。

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:58:39 ID:12QxdPRH

京都は京セラの稲盛会長が熱烈なサカオタで京都サンガを
持っている。任天堂、ワコールなどの大企業も協賛してる。

楽天、ライブドアみたいな他所者が入る余地はないでしょ。

京セラがサッカーチーム持つならべつだが。

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:58:41 ID:lwLtT4xR

>>188
どこかの球団が二軍を関西に置くとか。
全国区を標榜する巨人が、二軍の拠点を大阪ドームに置いたらどうだ？
近鉄よりも客が入ったりしてｗ

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:58:56 ID:zIjHRr0B

>>176
西部方面、北部方面は深夜バスだけど、23時まであるぞ。

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:58:59 ID:B13lLadS

松山
いまの状況そのままでは絶対に無理がるのは確かだが
地域密着・地域活性化という観点でいくとプロ野球チーム持つことで
今後なんとかなる可能性もなくはない・・・ってことでしょ

だからこそ四国を一体化させて活性化を視野に入れた戦略で・・・
ギャンブルであるのは間違いないなｗ

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:59:06 ID:Ws+kjyVt

>>188
西５：東７でやるんじゃないか？
どっか１つ西に行くったって遠征費大変だろ。

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 18:59:42 ID:ygS9rJGT

>>194
ライブドアと言う名の泥舟に何時までもしがみ付く訳無いだろう

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:00:21 ID:3ONrK8mF

>192
なんでライブドアが球団経営に熱意がるように見えるの？？
その理由は？
俺にはライブドアは球団経営をするという熱意は０に見えるけどね。
理由
ライブドアは独立採算の営業方針で球団運営を行うと言ってる。
↑これが最大にできてるのは巨人、最低ラインは広島。
底辺からの参加で、独立採算やったら広島以下のチームが誕生する。
そこからの底上げはプロ野球である以上不可能。
年俸、インフラの整備が高いほうに客や選手が流れて行く。
プロ野球に参加する最大のうまみ、宣伝効果は最大限使用して
野球で儲けを出せなきゃやれないという発想は近鉄以下。

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:00:24 ID:12QxdPRH

>>202
訂正

京セラがサッカーチーム持つならべつだが。
　　　　　　↓
京セラがプロ野球チームを持つなら別だが。

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:00:26 ID:lGH5IR+3

宮城球場の最寄駅の時刻表（仙石線）
下り　石巻方面
http://ekikara.jp/time.cgi?route2651
上り　仙台駅方面（仙台駅まで２駅）
http://ekikara.jp/time.cgi?route2651&up

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:00:58 ID:/5eXi8w4

>>204
帰ったら何時になるかな
そんな遅くになってまで見に来る人は稀だろうね

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:01:10 ID:PvFUZPLQ

>>196
地方の中核都市に、となると選手がネックと思われる。

在京球団希望やら大都市意識が強いのは事実。
（南米や東欧に出稼ぎに行くサッカーとはえらい違い）

おまけに身の丈経営が求められるから年俸も
広島以下が想像されよう。

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:01:16 ID:GP/BH3Te

>>198
今回はね。
神戸－大阪－長野－仙台こんだけ出てきて
しかも重複結局何がしたいんだって感じるわな

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:01:20 ID:Ws+kjyVt

仙石線て乗る時にボタン押してドア開けるやつだっけか。

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:01:36 ID:RctVKAme

浅野知事としては、ライブドアより楽天を優先しますとは
言えないだろ。そんな事したら一気に信用を失うぞ。

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:01:51 ID:dSyhmhVe

球場があるから以外に、松山に持ってくる理由あるの？
高松の方が人口多いのに。

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:01:51 ID:qDl9F0Jl

大体10時くらいには終わるんでしょ？＞野球

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:02:24 ID:ebxHdtGS

取り合えず野球とサカーの試合時間を完全にずらす所からはじめよう。

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:02:33 ID:WsTZm0RA

>>211
ということは広島市民球場はよっぽど客が入ってないんだな。

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:02:59 ID:Ws+kjyVt

>>216
球場は重要だろ。
高松なんかプロ規格の球場無いんじゃないか？

>>217
早けりゃ９時には終わるはずなんだが…。まあ10時だな。

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:03:00 ID:3ONrK8mF

そもそもライブドアはエクスパンションドラフトなぞ絶対
主張しない。格安の選手を買い叩いて球団作るだけだろ？
エクスパンションドラフトは、他球団が育てた選手を得る仕組み。
MLB並みの加盟金１５０億くらいの半額程度を、加盟金として
機構に提出しないと不可能。
加盟金が６０億で高いだ、安いだの議論があるのにエクスパンション
なんかやるわけがない。

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:03:09 ID:/5eXi8w4

>>217
出かけるときは何時に終わるか分からないけどね

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:03:09 ID:b4M8k718

>>212
君は今のシステムありきで考えてる。
俺は現状ではプロ野球の将来がないと考えている。
それだけだな。

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:03:12 ID:x8E36ebS

>>200
東京だと、それが当たり前なんですが・・・。

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:03:12 ID:KGHMofOp

>>208
そういうこと以上に一番最初に球団を買うと言ってくれたのがライブドアのホリエモンだし。
楽天は後からライブドアの動きは商売になるぞと【金儲け主義】を露骨にしてるだけで
人間的な中身が感じられないので信用できない。単純に根本的な問題ねｗ

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:03:45 ID:7jOq0rsB

>>221
あれは高い安いだけじゃなくて、不公平だ、ってブツブツいってたんじゃなかったっけ？

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:03:52 ID:EePVwG9s

>>215
もしかして浅野はライブドアがNPBに申請却下されるのわかってて言ってのかな。
結果的に楽天になるよってことか。

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:04:22 ID:/5eXi8w4

>>219
入ってないようだ・・・orz

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:04:22 ID:qDl9F0Jl

>>224
東京とは認識が違いそう・・・

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:04:27 ID:DQlr1Hpz

>>208
楽天もシダックスもゼロか？

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:04:29 ID:RojI/zS4

>>213
希望は神戸。でも仲のいい宮内が反対。
大阪も阪神が猛反対。
残りは四国、長野、仙台。
その中から一番いいところを選んだだけ。
どうせ１球団しかむりなんだし。
意図は明白。

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:04:50 ID:KISjS2BZ

交流戦が条件になっているけど、
交流戦が無かったら参入撤退するのかな

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:04:50 ID:GYLRN1yx

ホリエモン♪

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:04:55 ID:b4M8k718

>>216
高松の方が少ないよ。

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:05:27 ID:x8E36ebS

もしかして、広島の奴らは、野球を見に行っても、酒を飲みに行っても、10時には家に帰ってるのか？

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:05:40 ID:7jOq0rsB

仙台は、みんなそんなに電車使って無いでしょ
バスですよいまだに
今度新しい地下鉄がまたできるらしいけどね

>>227
だったら今浅野はこんな発言しないんじゃね？

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:05:54 ID:ZQYGCPgR

でも、一リーグの話を消すきっかけを作ったのはホリエだよね。

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:06:03 ID:tA/Hhwsn

問題は自宅から最寄り駅までの距離だと思うが
仙台の人口の大半は自宅から駅まで歩くのは考えたくない距離に住んでるわけだし

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:06:03 ID:arCdnHFo

四国に“元気で明るい”プロチームを

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2336

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:06:07 ID:RojI/zS4

>>216
松山のほうが多いはず。

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:06:08 ID:GP/BH3Te

>>221
質問なんだけど
格安の選手って買えるの？解雇された選手を買うってこと？

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:06:29 ID:xfzv0WKw

メジャーが世界ドラフト計画してるなら日本も外国人枠緩和して
世界ドラフトやってみたらおもしろい。レンタル移籍と日米間トレードも
やったらおもしろい。

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:06:46 ID:/5eXi8w4

>>235
いやいや、それは極端過ぎるよ。
何人いるかとなればやっぱり遠い方が減ると思うよ。

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:07:05 ID:EKiw/UF3

六本木ヒルズ森タワーでライブドアのフロアと楽天のフロアでブレーカーの落とし合いが始まりますた

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:07:40 ID:RojI/zS4

>>225
ライブもまよってまよって仙台なのに意味不明。

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:07:49 ID:ygS9rJGT

>>236
セイジカの言葉をまともに信じるなんて。。。
何処の国の出身ですか？

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:08:02 ID:kwn1LinH

>>244
実況頼む

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:08:05 ID:dSyhmhVe

>>234
1時間圏人口では、高松の方が多い。
http://www.pref.kagawa.jp/seisaku/report/a-9-15.htm

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:08:06 ID:qDl9F0Jl

>>244
社員総出でF5アタックを・・・

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:08:12 ID:Et5sy7/T

プロ野球交渉、２３日にも妥結か
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040922&a=20040922-00020894-jij-spo

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:08:20 ID:GP/BH3Te

>>231
そういうものは表に出さないほうがいいんだよ。
普通テレビを見てる人にとってはそこまで詳しくやらんから
マイナスイメージになるわな

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:08:28 ID:02OvZD0B

>>244
ﾊｹﾞﾜﾗ

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:09:07 ID:B13lLadS

　　　　MEA都市圏人口　　　　球場　　　ｱｸｾｽ　収容　本拠地候補としての可能性
高松　　　×　670,104　　○　ｵﾘｰﾌﾞｽﾀ　　 ×　22,000　　△　三原、水原、中西太　野球界の偉人の故郷。ｱｸｾｽが悪い
松山　　　×　623,570　　◎　坊っちゃん　 ◎　30,000　　○　｢野球｣という言葉の発祥地。器もいいが商圏が小さい
高知　　　×　541,339　　△　春野球場　　×　15,000　　×　高知県にはﾅｲﾀｰ設備のある球場がない。公式戦も呼べない

どこの地域に新しい球団できたら盛り上がる？第3戦
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095764642/

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:09:30 ID:x8E36ebS

>>248
それは高松って言うよりも岡山のお陰だろ。（ｗ
高松に置くくらいなら倉敷マスカットだな。

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:09:33 ID:xEptP68T

新球団もそうだが、以前オーナー会議で提案された

プロ野球二軍・社会人も含めたマイナーリーグの立ち上げもするんだろうな？

漏れはそちらのほうが感心あるのだが・・・

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:09:45 ID:WsTZm0RA

>>245
楽天はあくまで第一希望が仙台と言ってる以上かなりあやふやな所があるからな。
二股（もっと？）かけてるような企業をおいそれと信用できるわけがない

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:10:05 ID:b4M8k718

>>248
岡山が入ってるんだから無意味だな。

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:10:23 ID:mJYcIqFD

サイバーエージェントもプロ参入意向

　インターネット広告会社「サイバーエージェント」（東京都渋谷区）の藤田晋社長（３１）もプ
ロ野球参入の意志を固めていることが１８日、分かった。藤田社長は女優奥菜恵（２５）と今年１
月に結婚。友人で業務提携もしているライブドアの堀江貴文社長（３１）らとともに、新時代のＩ
Ｔ業界旗手として注目されている。藤田社長は自身のホームページ日記（１６日付）でライブドア
と楽天の球界参入に「新興インターネット企業経営者の視点から言わせてもらえば、まったく正し
い戦略。知名度と信頼感を獲得するのに、何百億円と広告費を投じるよりも、プロ野球球団を運営
した方がはるかに効率がよいし、確実だ。球団運営には興味がないの？　とよく聞かれるのですが、
あります」と断言。ただ、具体的参入時期については「当分先になるでしょう」としている。

ホリエモンと組めよ

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:10:34 ID:arCdnHFo

大塚製薬との四国ダービーに1万1千人が詰めかける
http://www7.ocn.ne.jp/~saka/sakakannbob6.htm

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:10:38 ID:xfzv0WKw

日米間トレードで問題になるのは外国人枠以外にはメジャーの連中の
プライドだな。

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:10:42 ID:Ws+kjyVt

>>253
オリーブスタジアムは香川だぞ。
高松は鳴門球場だろ。

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:11:39 ID:x8E36ebS

>>261
＞高松は鳴門球場だろ。
1回渦潮にのまれてこい！

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:11:52 ID:DQlr1Hpz

>>245
具体的には何処を迷ったの？

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:12:01 ID:guYCVork

>>261
鳴門球場は徳島だろ？ネーミングで分かりそうなもんだけど。

都市人口は、50万では絶対無理？
まぁ、大都市近くの50万地方都市と、田舎の50万ではまた違うよな。

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:12:12 ID:RojI/zS4

松山住んでたけど、８時半には大街道や銀天街はがらんとなる。
伊予鉄は９時ぐらいに終電だし、チャリと車の社会。
おまけに凄い保守的でケチ。
厳しいのでは？
四国各都市はめちゃ遠いし、むしろ近いのは広島だし。

266 ：261：04/09/22 19:12:27 ID:Ws+kjyVt

>>253
ｽﾏｿ、何か勘違いしてた　orz
渦潮に飛び込んでくる。

つ【お詫びに"秋山24"のマスコットバット】

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:12:35 ID:2Z8xZzVd

高松って松山の隣じゃないの？

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:13:07 ID:8jGGnuZj

セ･リーグ→日本人リーグ（ジャパニーズリーグ）
パ･リーグ→在日外国人リーグ（インターナショナルリーグ）

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:13:15 ID:6ZGUXHtC

>>255
堤の妄想を間に受けてどうする。
おためごかしか煙幕か。

発想自体は悪くないが、上の改革もままならんちゅうに。

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:13:46 ID:GP/BH3Te

>>258
＞女優奥菜恵（２５）と今年１月に結婚

この時点であまりいいイメージを持たない奴が多いだろうな

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:14:32 ID:x8E36ebS

>>267
隣だけど、特急で2時間半。
岡山までは快速で1時間。

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:14:43 ID:PS77qisC

>>145
知らないんだろうがコンサは黒字だぞ。今でも平均実数で１万人動員してる。
弱いなりの堅実経営って奴だ。

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:14:52 ID:RojI/zS4

>>261
・・・・・・

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:14:58 ID:mJYcIqFD

四国に行けば根こそぎもってけるのになぁ

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:15:01 ID:xfzv0WKw

とりあえず今は新規参入問題ばかり取り上げられてドラフト制度、FA補償金
の問題については後回しの状態だな。

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:15:34 ID:guYCVork

>>269
堤の言ったこととはいえ、将来的にやって良いことだろ。
まぁ、上がぐらついてるんじゃ下なんかねぇ。

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:15:40 ID:TJoJFSuc

コンサは黒字しないとヤバイところまで追い詰められてる

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:15:50 ID:JLqjDX4R

ライブと楽天２つとも入れて西武とロッテを合併させればいい。
そして広島と横浜を合併させて、シダックスを入れればいい。
ファンや選手を合併慣れさせといて、スムーズに１リーグへ移行・・・

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:16:09 ID:2Z8xZzVd

>>271
そうか。田舎じゃ交通の便が悪いもんね。

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:16:12 ID:dSyhmhVe

>>254
正直、四国より倉敷の方がいいと思うんだが・・・。

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:17:23 ID:se05SjyX

>>255
堤をここまでコケにした以上無理じゃないかな
アマチュア球界とのパイプ役を今回の騒動で
潰した訳だし。

代わりに私がって名乗り出る人間がいるとは思えない。

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:17:36 ID:b4M8k718

>>280
岡山って阪神の影響が強いし、倉敷と岡山の悪いと聞いたけど。

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:17:41 ID:IoK5XtCL

>>271
高松、松山間ってそんなに時間がかかるのか・・・
大阪で言えば、ナゴヤドームに近鉄特急で行くようなもんか。
そりゃ無理だ、ありえないし見込めない。

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:18:14 ID:x8E36ebS

>>280
俺もそう思う。
でも、倉敷マスカットも岡山の中心部じゃないからなぁ。
最寄駅周辺を見て、あれでやっていけるのか疑問に思う・・・。
まぁ、西武の例もあるけど、あっちはバックが東京だし・・・。

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:18:16 ID:guYCVork

倉敷は阪神に完全に食われているという見方もあるんだが・・・
まぁ、あの人が監督すれば一発で変わるだろうが。
倉敷と松山のWフランチャイズぐらいで十分じゃねぇの。

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:18:42 ID:A+FbpbX3

もぅ赤字ってのはどうでもいい。
馬鹿じゃないんだから。

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:19:07 ID:Ws+kjyVt

高松と松山なら高松だろうが、高松だったら倉敷の方がﾏｼなんだよな…。

結局四国はｷﾂｲ。２軍と社会人が何とかって独立リーグができたとして、
その時にフランチャイズ候補にはなるだろう。
１試合5000入ればいいくらいの経営すりゃいい。

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:19:20 ID:b4M8k718

>>285
Wフランチャイズはどっちつかずで駄目だろうな。

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:19:30 ID:B13lLadS

>>283
隣県の中心地間移動時間が電車で２時間半
だから１県飛ばしで行くと５時間かかるｗ

四国を根こそぎかっさらうことができたら
そりゃーもうたまらんだろーねー

ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰｷﾎﾞﾝﾇなんだが

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:19:52 ID:WsTZm0RA

>>286
よくはないがもうこれを何とかするには球界全体を改革していかないと無理だな

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:20:10 ID:PvFUZPLQ

>>289
四国新幹線しかないな

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:20:24 ID:x8E36ebS

>>283
因みに広島～松山は、高速艇で1時間。

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:20:47 ID:BvUAaCkC

残るお荷物はダイエーか。
話がうまいこと行きかけたところでまたごたごたしなけりゃいいんだが。

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:20:51 ID:guYCVork

>>288
Wって言うか、準フランチャイズ制で良いよ。
岡山・四国でTV中継同時にやってくれれば良いわけだし。
福岡ドームと北九州ぐらいの頻度で・・・
日生・藤井寺ぐらいでも良いんだが。

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:21:30 ID:A+FbpbX3

>>290
何とかする必要ないよ。
スポンサー料払いたくない企業は球界撤退すりゃ赤字ゼロ。

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:22:11 ID:UCH1W6BI

>>289
駐車場を完備すれば休日はかなり集まるだろう
だが平日は・・・・・・
平日もデーゲームにするなら話は別だけど

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:22:21 ID:yZLnmx7/

1リーグにしたら、ナベツネにはどんなメリットがあるの？
なんでナベツネはそんなに1リーグにしたいの？

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:22:21 ID:guYCVork

>>295
そして誰もいなくなった

ってオチが待ってるぞ、今のままだと

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:22:33 ID:mJYcIqFD

宣伝費として妥当か否かってことを考えないとね。赤字は。

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:22:35 ID:zQyR8dlh

ていうか、これから既存の球団が仙台に名乗りをあげる可能性はないの？

ヤク・横・ロあたりは？

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:22:44 ID:IoK5XtCL

>>292
野球を見るために大勢の人が船に乗るなんて、もっとありえない。
村上水軍かよ！

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:22:46 ID:x8E36ebS

>>294
チーム名はチャイニーズか？

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:22:46 ID:dSyhmhVe

>>294
香川県にはTV局が無く、岡山の電波を受信しているので、
岡山に球団ができれば自動的に香川でも中継が観られます。

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:22:46 ID:WsTZm0RA

>>295
その結果が野球に愛着も何もないあいつらをのさばらせたんだろうが。

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:23:05 ID:3ONrK8mF

正直よくわからない事を前提で言うけどさ。
合併や新規参入を決定事項でない状態でブチあげる会社は違法だろ？
ライブの場合は断られたから言う事で違法ではないし、
楽天の場合は、新規参入という形だから合併とは関係がない。

上場企業であるなら合併は株価のインサイダー取引の疑いが出る
ので経営クラスなど一部で合併問題をクリアするんだよ。
選手に説明だとか、社員に説明だとか、ファンに説明だとか
言ってる人はみんな気違い。説明した時点でインサイダー取引で
とっつかまるのは経営者だからね。
その変ふまえて話ししてくれ。

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:23:47 ID:se05SjyX

>>298
プロ野球球団の広告効果は物凄い
いくら赤字補填の金突っ込んででも持ちたい企業は
腐るほどある。

っていつも主張している人だから話すだけ無駄。

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:23:55 ID:Ws+kjyVt

>>300
仙台は財界･市民レベルではヤクルトを誘致してた。
まあ新球団が来るならそれでもいいんだろう。

>>301
同じこと考えたｗ

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:24:05 ID:guYCVork

>>297
他所で聞け
ってか自分の脳で考えろ
ネタとして古すぎ

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:24:35 ID:x8E36ebS

もう、空母に専用球場作って、どさまわりすればいいじゃん！
瀬戸内海だったら、何処でも出来るだろ？

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:25:36 ID:L0KF9unr

>>309
超時空球団かよ！

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:26:12 ID:zQyR8dlh

岡山と高松で半分ずつ試合やる球団なんてあってもよさそうだけど。

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:26:34 ID:Ws+kjyVt

>>297
これの下の方読んでみ。
ttp://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/michinori.html

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:26:43 ID:A+FbpbX3

>>306
いや、経営が上手い企業に譲れって意味だよ。
失敗した企業はいらんじゃん

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:27:07 ID:6ZGUXHtC

あぶさんの四国四県市民球団構想論に近づくスレ

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:27:49 ID:x8E36ebS

>>310
船の揺れに合わせて、凄い魔球とか投げる投手が出てきそう。

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:28:13 ID:xEptP68T

正直なところ、プロ野球団を誘致できる都市って
現在日本で何都市ぐらいなの？

人口経済力野球人気を考えた場合。

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:28:25 ID:b4M8k718

>>311
転勤で高松に住んでたことがあるけど、郷土意識が低いからな。
地元の人たちは意識してないみたいだけど。

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:28:49 ID:3ONrK8mF

１００万都市以上ならできるんでないかい？

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:29:33 ID:dSyhmhVe

>>309
ネタにマジレス

エンタープライズ級の甲板幅が75.6mだそうだ。
フェンウェイパーク以上の変形球場でも良ければ・・・。

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:29:38 ID:B13lLadS

>>315
風向きによって船の向きを変えて打者有利にしたりもできる

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:30:04 ID:zQyR8dlh

仙台って広島よりも小さい都市なんだよね？
楽天もたいへんだな。

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:30:09 ID:Ws+kjyVt

100万都市なら何とかなるんじゃ。
商圏とか球場へのアクセスだとか色々絡んで単純には言えないだろうが。

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:30:34 ID:RojI/zS4

>>317
四国でも高松は一番ないねえ。近畿圏といってもいいぐらいだし。
強いのは高知、松山。

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:30:35 ID:guYCVork

>>316
分からないっていうのが素直な答え。
でもまぁ、
札幌、仙台、東京、神奈川、新潟、
名古屋、大阪、京都（or神戸）、広島、福岡

あれ10個

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:30:58 ID:qDl9F0Jl

>>319
2隻繋げれば？

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:31:25 ID:yZLnmx7/

>>312
どうもありがとう
>308
ごめんなさい

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:31:26 ID:b4M8k718

>>316
入場料収入だけでペイできているということなら
東京と大阪（西宮）だけだろ。

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:31:29 ID:kwn1LinH

>>319
2艦並べれば解決

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:31:55 ID:IoK5XtCL

結果が出てないからわからないけど、
古田は頭を抱えていそうだな。
「なんで新規球団同士で争ってんねん」って。

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:32:09 ID:x8E36ebS

>>316
仙台、大宮、京都、岡山、
一段落ちて、新潟、静岡だな。

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:32:18 ID:bwaumBxp

ttp://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

これが楽天に対してオリックスが提案した交換条件だったみたいだね。
これをくれてやるから仙台に行け、ライブドアつぶせ、と。

もうドロドロｗ

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:34:17 ID:A+FbpbX3

各球団が好きな所いきゃいいだけなんけどな。
所沢に行った球団もあったんだし。
俺なら、、、
まぁ、とにかく公募して積極的な自治体へ行くかな。

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:34:20 ID:Ws+kjyVt

あとは中規模都市を本拠地にして40試合。
近くの都市で10試合ずつ試合するとか。
仙台なんかは山形･福島があるしそれで行けそうなんだよな。

あとは長野･新潟･富山の北信越球団構想だろうが、難しいな…。

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:35:09 ID:B13lLadS

>>333
そこも　どさまわり軍団を作ればなんとかなるだろ

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:36:10 ID:x8E36ebS

>>333
長野は新潟、富山に行くより、東京の方が時間的距離が圧倒的に近いからな。

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:36:25 ID:HY+5gqAO

NHKスト支持八割の内分け

テレビの延長ｳｻﾞｲ6割
なんか面白いから4割

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:36:41 ID:guYCVork

仙台は、今唯一単独で本拠地が可能な場所だと思う。
まぁ、球場ボロだし、最初のうちはドサ周りかもしれないけど。

北信越球団構想は面白いかもね。
人口の少ない地域では、単独で球団置くのは難しいかも知れん。

338 ：　：04/09/22 19:36:52 ID:3M73VJqo

俺が今一番知りたいのは

1　プロ野球が水増しであることを知っている日本人の数
2　中国人が昔から人肉をしばしば好んで食っていた（いる）という事実を
知っている日本人の数

1と2のどちらが大勢いるかってことだ。

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:37:04 ID:b4M8k718

>>331
一度、NPBは潰れた方がいいかもね。

>>334
地域として一体感をもてる範囲内でないと難しいと思う。

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:37:09 ID:GP/BH3Te

>>331
タイミング的にものすごくリアルだな

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:37:11 ID:66KRYdWp

>>330
堺もいれとけ

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:38:22 ID:x8E36ebS

どさ回りするにしても、本拠地に手軽にこれる地域がいいと思うな。
宣伝活動として。
仙台だったら、いわき、郡山、福島、山形とか、その辺りで。

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:38:45 ID:kwn1LinH

>>331
たまたまでしょう。

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:39:15 ID:bwaumBxp

少なくともミキティは救世主ではないな。
火事場ドロボーってところか。

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:39:51 ID:JLqjDX4R

しかし１２球団維持派の人は質の低下についてはどう思ってるの？
これからもトップクラスが続々とメジャー行くし、球団削減は世論が反対してくれるから
選手達はますます増長して怠慢プレー続出。
結果、質がどんどん下がっていくのは間違いない！

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:40:06 ID:3ONrK8mF

救世主なんてモンを企業に見いだそうとしているバカは
いなくなって欲しい。

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:40:12 ID:ZI87BsdC

隣県だからといって仲が良い訳ではないし、平等にしないとクレームがついたりと、いろいろ難しい面もあると思うよ。

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:40:13 ID:RojI/zS4

>>341
おいおい（w

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:40:16 ID:Ws+kjyVt

>>334-335
長野に関しては北陸新幹線が出来れば上越から客を呼べると思うんだが、
如何せん長野市自体から長野五輪球場が遠いんだよな…。
やっぱ現状だと２軍がいい所か。

ちなみに>>331のはライブドアが仙台行く
って言った以前から決まってたことだと思うが。

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:40:40 ID:B13lLadS

>>339
長野排除で
新潟・富山（ここメイン）・石川・福井の日本海豪雪地域

　　　　MEA都市圏人口　　　　球場　　　ｱｸｾｽ　収容　本拠地候補としての可能性
新潟　　　○　947,310　　　　新潟ｽﾀｼﾞｱﾑ△　建設中　○　サッカーは十分に根付き、観客動員も多い (新球場建設中)
富山　　　×　541,767　　◎　富山ｱﾙﾍﾟﾝ　△　30,000　　△　器はいい　正力松太郎の出身地(富山県大門町)
金沢　　　△　732,467　　×　石川県立　　△　20,600　　△　球場は広く開放的だがﾎﾞﾛ。北陸にﾁｰﾑが来れば改築必至
福井　　　×　560,601　　○　福井県営　　○　22,000　　△　近年の参入を表明したｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ藤田社長の出身地

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:41:11 ID:CUnz+/kQ

そもそも有利子負債最大1兆円の近鉄、
同じく最大2兆円のダイエー、そして
表にはまだ出て来ないが、実際には
日本最大の負債を抱える西武グループ。

この辺より下の企業は存在しない。
ライブドアが仮に「ゼロ」だったとしても、
上記の企業は大幅マイナスの世界だ。

しかも、既に広島のような親会社の
存在しない球団もある。

だからライブドアでも落とす理由が無い。

球団側が必死に時間稼ぎしてるのは、
審査しても落とす理由が無いから
困ってるんだよ。

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:41:29 ID:66KRYdWp

泉州ダンジリーズ

毎年九月は祭りのため全面ストｗ

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:41:43 ID:xEptP68T

誘致できそうな都市をあげてくれた人ありがとう。

でももう一つ疑問が、
野球は「文化」と騒いでいるマスコミなのですが、
「野球どころ」といわれているところマスコミの言う「野球文化」が発達したところなのに
今までそして今も、なんでプロ野球を積極的に誘致しようとしないのでしょうか？
プロ側が閉鎖的だったいうのもあるでしょうが、今回は絶好の機会なのに
「野球文化」が発達しているはずの「野球どころ」で声を上げているのは仙台のみと言うのは
なんかおかしい話だと思いますが・・・

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:41:46 ID:3ONrK8mF

１２球団維持派だからこそ、きちんとした新規参入のできる
判断基準を明確にしてほしい。
プロ野球なのにプロレベルの試合すらできない球団の参入は
断固拒否すべき。

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:41:50 ID:tLU7AsX/

どっちもネット成金なので好感は持っていないが
いいだしっぺのライブドアとナベツネ・宮内の操り人形楽天ではライブドアを支持する。
楽天のやりかたはおかしい。

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:41:51 ID:UANvS1gm

>>345
いつまでも１リーグ派やってたら笑われるよｗ

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:42:52 ID:jXTtszZq

四国に球団を持ってくるために新球場の建設を！
場所は四国のへそ、池田高校の池田町ですよ

まあ人口は16000人（内1/3は老齢者）だが

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:43:20 ID:guYCVork

>>353
人口が少ないって言うか、田舎だから。
それに、野球熱が高いはずの大阪の惨状とかも見てくれれば。

ってか、福井って。あれは単なる田舎だろ。
福井で出来るならどこでも出来る。

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:44:01 ID:2M0h9WUW

>>345
かなり同意。選手会はMLB移籍問題から逃げるな。

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:44:08 ID:Ws+kjyVt

>>345
それをファンが我慢できないと改革はあり得ない。

ファンも勝手なんだよ。
読売支配体制はやめてほしい。でもそうすると各球団は緊縮財政になる。
年俸は低下する。スター選手はメジャーへ流出。それはイヤだ。
特定球団の地上波放映もおかしいと思ってる。でも無くなると人気が低下する。
一般層のファンが減るかもしれない。マイナースポーツ化するかもしれない。
だから地上波放映が無くなるのはイヤだ。

これだもんな。
ここを我慢できないと、結局は縮小１リーグへ行くしかない。

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:44:43 ID:b4M8k718

>>353
NPBの体質・仕組みに問題がある。
誘致可能都市の中にはJリーグ参加に力を入れているところも
ある。

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:45:03 ID:n8SRTAmm

>>355
べつに参入してくれるんならどっちだっていいよ。

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:45:10 ID:qDl9F0Jl

>>345
記録が生まれるからいいんじゃね？

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:45:45 ID:HY+5gqAO

>>353
野球は文化っていう意味は、文化で保護しないとヤバいものだということ
もうファンは年寄りがメインだし、年々人気低下していってるので文化という
名で保護していこうという感じだよ
コンテンツとして勝負できないから「文化」

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:45:51 ID:RojI/zS4

個人的にはＣＳでいいんだけど、やっぱり地元チームの試合は
各地方局でやってもらいたいね。

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:46:10 ID:e7QpMBgJ

どうでもいいけど
テレビとかは不自然に大騒ぎしすぎ。
冬の何とか言う韓国ドラマの広告見てる気分だ。

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:46:23 ID:2M0h9WUW

>>360
プロ野球はコアなファンだけが観るようになってきていて、
それ以外の、なんとなく観てきた人たち(casual viewers)がかなりいなくなってしまった。

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:47:24 ID:x8E36ebS

>>353
器が無いか体力が無い。
北海道も気候の関係上、ドームが出来るまで不可能だったし。
仙台は他県の高校野球を開催する球場と比べても設備が著しく見劣りする。
日本には高校野球文化があるから野球熱が高い地域が多いけど、
プロの興行を常打ちで行えるほど人口のある都市圏は少ない。

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:47:28 ID:UANvS1gm

っていうか、シダックス参入で一挙に３つ増えるシナリオ以外は、楽天かライブ
のどちらかしか参入はあり得ないんだから、一番良い地域で競合するのは
ごく当たり前の判断だな。

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:48:08 ID:Ws+kjyVt

>>354
プロって単純にレベルの問題か？
大体どこで線引きするのよ。
むしろ客を呼べるかどうかだと思うんだが。

単純にレベルだけなら、社会人とプロの２軍なんか大差無い。
ある意味ではプロの１軍と２軍も大差無いよ。
客が見てるかどうかの方が大きい。

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:48:12 ID:cKQZYG1P

>>353
寄付ではなく広告宣伝費で賄われるシロモノが文化な訳ないだろ。

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:50:12 ID:Ws+kjyVt

>>353
上っ面･ファンレベルでは「文化」
実態は「親会社宣伝野球興行」

この認識の差だろうな。

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:50:29 ID:xEptP68T

>>364
コンテンツとして勝負できないというのはよくわかりません。
野球もサッカーもTVで見るぶんにはどちらも退屈なスポーツだと思いますので。
もちろん球場・サッカー場に行けば退屈してられないということは十分知ってますが。

私のわからないのは「文化」と強調するほど流行っていて、「野球どころ」といわれているところが
行動を起さない理由がわからないのです。

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:51:10 ID:B13lLadS

>>369
シダックス参入　あるとしたら来期から　だけだからな
野間口が居る居ないはデカイだろ

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:51:34 ID:arCdnHFo

>>373
サッカーと野球の違いわかってないだろ？

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:52:01 ID:xEptP68T

>>371
んなこといったら日本の交響楽団・演劇・映画は全て文化ではなくなってしまいますが・・・

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:52:13 ID:ebpDq3DC

この状況でどう誘致するんだ？

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:52:33 ID:Ha7oa0pu

おいおい、楽天も仙台かよ
何考えてるんだかよく分からんな

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:52:54 ID:WsTZm0RA

>>376
そこらへんは別に広告宣伝のため「だけ」にやってるわけではないと思うが・・・

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:53:00 ID:dSyhmhVe

>>373
試合数やコストの関係から、プロ野球はJリーグのような、
「町おこし・村おこし」的なアプローチが取れないんじゃないかな。

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:53:01 ID:YT8Ae0rs

>>373
全部おまえに話が通ってるわけじゃないから。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:53:09 ID:02OvZD0B

広告費で賄えない不倫は文化だ。

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:53:29 ID:arCdnHFo

野球はTVで観たら退屈
サッカーはTVで観ても熱中

この差が今の現状だろ

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:53:43 ID:b4M8k718

>>373
残念ながらプロ野球は流行っていない。
今回の騒動で更に衰退すると思うよ。
ファンも保守的な人が多いし、必要不可欠なものでもないし。

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:53:59 ID:mJYcIqFD

>>383
ID検索しちまったじゃねーかw
サカ豚乙。

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:54:09 ID:QPYeELLf

>>345
個々のチームの質が低下するのは仕方ない。
そのピラミッドの底辺から嶋みたいな選手が出てきて
ワールドカップや、クラブ戦みたいな形の国際試合で
質の高いプレー見せてくれればOK!

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:54:14 ID:RojI/zS4

>>383
人によるでしょ。
関西じゃサッカーおわってるし。

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:54:29 ID:HY+5gqAO

>>373
全国放送として勝負できる代物ではないこと
おそらくきょうも野球中継は低視聴率で、スト明け３夜連続一桁視聴率だろう
サカは代表戦は毎回高視聴率だよ

で、野球の主要なファンは高齢者なのだから、もうコンテンツとしての未来は暗い
なので野球ファンは「文化」だから残していかないといけないと主張してるわけ

少し先が読める人だったら野球に未来がないことはわかるわけで、行動してる人は
基本的に短期的にしか物事か見てないか、馬鹿ということかな

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:55:03 ID:uw3ej7SR

＞３５９
その辺は１００１とか苦言入れそうだな。
古田もそういうところは分かってそう。
でも他の選手は…なんか自分のワガママばかりいいそうで怖い。
次期選手会長は…
そういう連中をコントロールでき、かつ選手としての実績があって学（教養）がある選手…
松中、由伸もイマイチ、磯部は学が無さそう。
桑田は頭良さそうだけど、あくまでも自己を高めることだけだし（何より年だし）
中村海苔、清原は論外。

誰かいる？

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:55:09 ID:Ha7oa0pu

なんだまた荒れてるのか

>>380
人が集まる土日だけ試合だったらいいんだけどねぇ

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:55:19 ID:DQlr1Hpz

>>383
滅多にＴＶ中継されないＪは熱中もしないし、そもそもサッカーではないと？

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:55:46 ID:guYCVork

>>388
代表戦と普通のペナントの試合を比べるなんて・・・
まぁ、代表戦ってコンテンツがあるのは良いけど。

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:55:53 ID:arCdnHFo

>>387
関西でもサッカー代表戦の視聴率は良いが？

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:56:06 ID:xEptP68T

>>375
野球は言葉のスポーツ
サッカーは流れのスポーツ
と思ってます

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:56:22 ID:eJfNBRHM

>>383
点がはいるシーンだけでいいや
でもマラソンみたいなのをはなぜかずっと見てしまう人もいたりする

人それぞれ

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:56:43 ID:RojI/zS4

>>388
代表戦となぜくらべる？
くらべるならＪリーグでしょ？
おまけに野球は毎日。
それでも少なからず観客が入るスポーツとワールドカップ
しかもりあがらぬ（一部田舎のＪ）スポーツをくらべても・・
どっちも好きだが。

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:56:51 ID:8lgjADxx

結局楽天にしろライブドアにしろ宣伝目的だからな。
マスコミが礼賛するのが分からない。思う壺じゃないか。

やっぱもう球団名から企業名外すべき時期に来てるんだよ。
巨人は以前のように東京巨人軍ｏｒジャイアンツで良いし
阪神は大阪（関西でも良いか）タイガース。
名古屋ドラゴンズ、北海道ファイターズ、福岡ホークス等々
まったく問題ない。

さて、それでも参入したいのなら誠実さを認めよう。

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:56:52 ID:mJYcIqFD

>>393
じゃぁJリーグはなんで低迷してるの？

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:56:53 ID:Ha7oa0pu

>>389
今の選手会長たちよりちょっとだけ下の年齢層から探してみるとか
20代中～後半か

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:57:08 ID:arCdnHFo

>>391
「競技」として言ってるんですが

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:57:42 ID:guYCVork

>>398
地域密着とは言え、その程度しか出来ていないってこと。

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:58:01 ID:02OvZD0B

>>393
代表戦を言い出したら野球も代表戦や日本シリーズは盛り上がるわけで。
「負けられない戦い」が人気ある理由を無視してる。

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:58:07 ID:V3vDSoI+

>>394
野球は見世物。
スポーツとは呼べないよ。ピッチャーだけがアスリートであり、スポーツ選手。

とオレは思ってる。
見方は人それぞれ。

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:58:07 ID:WsTZm0RA

>>398
サッカーの市場規模としてはあれでかなり盛り上がってるかと。
黒字のクラブも多いしね。
野球と単純に比較してもしかたないかと。

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:58:26 ID:HY+5gqAO

>>392
サカは世界一のメジャースポーツでしょ
野球は世界のマイナースポーツでしょ

もうね、国内でちまちまやってるスポーツはだめなのよ
サカの代表戦、オリンピック、プライド、Ｋ－１、流行ってるスポーツはみんな世界が相手
日本国内でちまちまやるしかない相撲とプロ野球は高齢者しか興味示さない斜陽スポーツ
これが現実だよ

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:58:51 ID:b4M8k718

>>397
阪神は地域名だろ。

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:58:53 ID:arCdnHFo

>>402
野球の代表戦の数字を知っていて言ってるのか？

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:58:56 ID:x8E36ebS

>>389 >>399
使用者側に丸め込まれるような奴じゃ駄目だろ？
骨のある奴じゃないと。
松中くらいしかいないな。

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:59:01 ID:15BfJyAg

>>398
低迷してても黒字ならいいじゃん。

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:59:06 ID:mJYcIqFD

2週に一度、土曜か日曜のホームゲームを満員にできないのがJリーグでしょ？
しかも観客にライト層がいないし。

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:59:14 ID:qDl9F0Jl

昔、島田伸介が言ってた
「サッカーはテレビゲーム、野球は囲碁・将棋」

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:59:15 ID:WsTZm0RA

>>402
日本シリーズと代表戦はまた別な気がするが・・・

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:59:23 ID:Ha7oa0pu

>>397
別に企業名入ってても問題ないと思うけどね
「北海道日本ハム」「千葉ロッテ」で別にいいと思うよ
阪神クラスになると、阪神っていう名前が一種のステータスになってるし
ジャイアンツの読売化は理解に苦しむけど

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:59:45 ID:YqlJehIG

サカヲタ勘違いしすぎ。
サッカーのいいところばかりメディアでは言われてるけど、
それは興味ないってこと。どうでもいいから厳しいところも言わない。
これからも野球の隙間産業として頑張ってください。

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:59:46 ID:2M0h9WUW

結局先のことまで考えてプランらしきものをしゃべったのは堤だけだよな。
是非は別にして。

選手会や久万あたりは文句つけてるだけの現状維持派にしか見えない。

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:59:51 ID:dSyhmhVe

>>405
じゃあ、野球やめてクリケットでもやればいいのか？

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 19:59:57 ID:A+FbpbX3

サッカーって球団運営費いくらなん？
40億ぐらいじゃないん？
野球とそんなに変わるか？

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:00:05 ID:RojI/zS4

>>406
阪神は地域名でもいうが、球団の阪神は会社名。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:00:05 ID:guYCVork

>>400
TVで見たら熱中、ならもっとJの率が上がっても良い筈だけどね。

>>405
まぁな、プロ野球は今まで半鎖国状態だったからな。
世界に目が向いてしまってる以上、正解的に広げるのが必要だわな。

でもな、プロ野球と代表戦比べるのはバカのすること。

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:00:25 ID:xEptP68T

>>388
野球に未来がないとは思いませんねえ、サッカーと同じくらい未来はあると思います。

というかグローブの臭いとかサッカーボールの匂いをかいだことある人ならわかると思いますが。

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:00:31 ID:arCdnHFo

↑
├30％　Jリーグなんぞ比べ物にならない
│
┼25％　安定してJリーグの3倍以上の視聴率
│
├20％　Jリーグの3倍以上であることが多い
│
├16％　悪くともJリーグの倍
┿━━━━━━━━━━━━　テレビ放送採算ライン　━━━━━━━━━━━━
├14％　Jリーグの倍は見込める
│
├12％　最悪でもJリーグよりは上
│
┼10％　Jリーグに勝てることが多い
│
├ 7％　Jリーグと互角　　　ヾ(´･ω･`　) ｲﾏ､ｺｺ
│
├ 5％　消費税と互角
↓

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:00:36 ID:230hgPQw

企業名は外すべき　外さないというなら論理的に有効性を話してもらおうか。

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:00:47 ID:WsTZm0RA

>>410
いや、それいいだしたら野球もかなりやばいんだが・・・

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:00:58 ID:mJYcIqFD

>>409
Jリーグは100年構想らしいが、100年罹っても返せないような累積赤字があるんでしょ？

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:00:58 ID:DQlr1Hpz

>>400
お前が熱中するってだけの話かよ。

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:01:01 ID:b4M8k718

>>417
10億くらいでもやろうと思えばできる。

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:01:18 ID:HY+5gqAO

>>416
世界的に見ればクリケットのほうがメジャーだな
けど、野球もいままでがんばってきたんだから、いまの高齢者が
死に絶えるまでは残してあげたほうがいいんじゃないか
後、１０年ぐらいは野球も生きていけるかもね

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:01:24 ID:Ha7oa0pu

>>405
野球の国際試合もずっと前からあるんだけどね
アマだからあんまり注目されてこなかったけど
昔のサッカーとおんなじよ

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:01:47 ID:7jOq0rsB

久万は楽天容認か。新規参入にブーブーいってたよなたしか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040922-00000047-kyodo_sp-spo.html

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:01:52 ID:A+FbpbX3

>>413
今、巨人じゃないよね？
読売ジャイアンツだと思ってるよ。
巨人は昭和で終わったんだよ。きっと。

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:02:10 ID:15BfJyAg

野球ｖｓサッカーの醜い争いはいい加減やめないか？
両方ともいい意味で競争して共に繁栄して欲しいと願うんだが・・・。

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:02:13 ID:dQMeTEIk

´┏┓｀)ﾊｱﾊｱ
皮の匂い

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:02:19 ID:RojI/zS4

つうか、大半はサッカーも野球も好きでしょ？
どっちかにかたよって煽ってるバカはキモイ。

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:02:21 ID:qDl9F0Jl

>>417
多いので30億ちょっと、少ないのだと5億くらい

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:02:45 ID:x8E36ebS

Ｊリーグの手法を参考にするのならともかく、罵りあいしてどうするの？

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:03:11 ID:Ha7oa0pu

>>417
球団によってまちまち

>>422
外す外さないに固執する理由もわからんよ

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:03:11 ID:3ONrK8mF

>388
あのさ、これからは若年層に訴えて行くやりかたは低視聴率に
なるだろ？今一番多いのは３０～４０代の人口で、高齢化社会
に突入していくんだよな。
先の読める君は視聴率という物が、どれほどの効果がある物だと
信じてるわけですか？
コマーシャルの基本はベストターゲットにあてはまる宣伝を
行う事で、多くの人間が見てくれるという事じゃない。
そもそも視聴率の計測法は、後数年で信頼性のない物になる
と思わないの？
今の企業で視聴率を信じて、CM打ってる所なんかないと思うぞ？
番組内容から視聴年代を割り出して、参加するかどうか決定してる。

それに視聴率なんてモンをアテにして楽天やライブドアが球団
経営なんぞ考えているわけなどない。
視聴率では計測不能な分野でのITを利用したコンテンツ作成
とかだろ。

問題は若年層に訴える野球ではなく、高齢化社会に訴える野球。
それと、ITやCSなどを利用した、視聴率など意味のない世界での
ルート拡大。

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:03:12 ID:CpsmwjRj

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040922-00000047-kyodo_sp-spo.html
この人面白すぎｗ

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:03:15 ID:HY+5gqAO

>>420
野球中継って１０代では１００人にひとりも見てないって知ってる？
低い視聴率のほとんどは高齢者なんだよ
こういうスポーツに未来があるとは、夢見がちすぎるよ
冷静に物事を見れる人ならば、野球に未来がないことはわかるはずだけどね

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:03:35 ID:arCdnHFo

>>431
野球ファンが引かないとダメだろうね
サッカーファンの言ってることは筋が通ってるし

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:03:53 ID:A+FbpbX3

>>426
まぁその辺は財務公開でハッキリしてくるからいいや。
スポンサー料は結構入ってると思うよ。
野球は何故かスポンサー料を赤字って呼ぶけどね

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:04:07 ID:15BfJyAg

>>429
クマはその時の気分で喋ってるから気にするな。

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:04:14 ID:WsTZm0RA

お前ら、サッカーにしても野球にしても素晴らしいスポーツなんだから
相手のスポーツをこき下ろすような真似はやめようや。
両方のファンとしてはかなりきついんだが・・・

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:04:20 ID:dSyhmhVe

>>427
どうも、国際的な広がりを持っているか否かは、
スポーツの面白さとは本質的には無関係だと思うんだが。
アメリカのメジャースポーツなんて、ほとんど国内で完結してるし。

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:04:36 ID:qDl9F0Jl

>>441
去年のダイエーはスポンサー料とは別に赤字を出してたぞ

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:04:47 ID:vZNGieM8

サッカーはバカで貧乏な国でしか流行らない。ファンもそんな感じ。

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:04:53 ID:HY+5gqAO

>>428
野球の国際試合が注目されないのは、それは本当の意味での世界大会じゃないから
参加国がたいして集まんないでしょ
世界大会とは名ばかりで、実際は一部の国が参加する大会だから
そういうのは駄目なのよ、「逆になにが世界だよ」って具合にしらけちゃうわけ

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:05:06 ID:mJYcIqFD

>>439
Jリーグって誰が見てるの？
>>440
Jリーグの低迷打開を考えてくれ。

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:05:51 ID:Ha7oa0pu

>>435
どっちもどっちだ
だいたいこんな板にまで来て「野球はクソ」って言うってことは
喧嘩売ってるのと同じことだよ

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:05:52 ID:WsTZm0RA

>>448
お前ももういい加減にしろや。

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:05:57 ID:arCdnHFo

野球＝プロ野球じゃなくて
野球＝MLBって認識になってるからねぇ

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:06:07 ID:dQMeTEIk

437 ＞勘違い一番多いのは50～60才。

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:06:11 ID:+ie1lm/o

NPBは文部科学省認可の特殊法人なの？
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092204.html
によると、野球協約改正は文部科学省の認可を得て発効とあり、
11月にならないと施行されない。
つまり、新規参入球団の審査は11月以後になるというわけだ。
なるほど、経営側が「2005年以後」と言ったのはこういうことだったんだな。

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:06:22 ID:02OvZD0B

>>407
まさかゴールデンタイムに合わせてやるサッカー日本代表戦と
アテネ野球五輪代表戦の視聴率を比較してるんじゃないよね？(笑
>>412
俺が言っているのは「負けられない戦い」という観点。

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:06:33 ID:2M0h9WUW

>>444
世界興行的なものが日本人の好みに合う。「世界で活躍する日本人」みたいなのが。
途上国気質だな。見かけは発展しているようでも。

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:07:00 ID:A+FbpbX3

>>445
累積したの？
スポンサー料と別にって意味が良くわからんけど。
親会社がスポンサー料払わないから赤字出したって意味？

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:07:21 ID:IoK5XtCL

なんでサッカーと野球で喧嘩してるんだ？
俺なんてどっちも見に行ったりするのに。
これはただ単に俺が恵まれた環境なだけなのか？

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:07:25 ID:15BfJyAg

くだらない煽りあいは別スレでやれや。
「球団合併・参入問題」と全然関係ないだろうが。

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:07:29 ID:guYCVork

どっちかってと煽ってくる方が悪いでしょ。
まぁ、野球vsサッカーの構図で数千回繰り返されたやり取りだけども。

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:07:34 ID:HY+5gqAO

>>437
高齢化社会になっても購買力があるのは若い層だというのぱ常識
また視聴率はもっとも正直だし、各企業にとって参考になるもの
水増し観客数なんかより、視聴率で野球の人気が落ちてることはわかるでしょ
いずれにしろ、若い層にまったく支持されない野球は未来ないよ
徐々に先細っていくだけ

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:07:46 ID:230hgPQw

>>436

> >>422
> 外す外さないに固執する理由もわからんよ

理由が分からんて・・・・。だったら、あんたはなんでそんな議論に
参加してるんだ？

地域に密着しているのを名前を通じて表明するかどうか。企業がその
地域をサポートに回る仕組みにするのか。

それを宣言し決定する重要な問題だろ。

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:07:49 ID:02OvZD0B

>>447
それを見る側がちゃんと認識してればいいんだけどな。
マスコミが馬鹿みたいに世界一決定戦を吹聴するから困る。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:07:52 ID:arCdnHFo

>>454
おまえ釣りじゃないよな？

＞まさかゴールデンタイムに合わせてやるサッカー日本代表戦と
＞アテネ野球五輪代表戦の視聴率を比較してるんじゃないよね？(

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:08:02 ID:A+FbpbX3

>>448
低迷してないじゃん

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:08:04 ID:V3vDSoI+

>>438
そりゃ、関西じゃないしパリーグだしで、阪神に関係ないと思ってる人だもの。

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:08:05 ID:3ONrK8mF

パソコン持ってにちゃんねるにハリついてて、ネットもそれなりに
やってる連中が視聴率の権威を根拠に話すとは、面白い傾向だ。

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:08:37 ID:Ha7oa0pu

>>447
MEMBER COUNTRIESをどうぞ
ttp://www.baseball.ch/

で、国際大会のキモは参加国数なのかな
それはちょっと違うでしょ

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:09:04 ID:2M0h9WUW

まぁ、人間いつか氏ぬんだから、若い世代にアピールして新規のファンを
つくっとかないといかんだろうね。

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:09:06 ID:qDl9F0Jl

>>456
福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　減価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円　　　←これがスポンサー料
FC他雑収入　11億円

収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円

経常損益　-14億円　　　←これが赤字

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:09:10 ID:CpsmwjRj

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095690873/
Jリーグとの比較はここでやってくれよ

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:09:37 ID:nmUTQwRR

札幌　日ハム
仙台　ライブドア
千葉　ロッテ
所沢　西武
東京　ヤクルト
東京　読売
横浜　横浜
長野　アーレフ
名古屋　中日
大阪　ハローワーク
西宮　阪神
神戸　楽天
広島　広島
福岡　ダイエー

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:09:59 ID:3ONrK8mF

>460
購買力が若年層にあるわけがない。
CDの売り上げ推移でも見てみろ、不調になり崩壊寸前な音楽
業界になったのは若年層の購買力にだけ頼り切ったカウンターパンチ
なんだよ。

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:10:00 ID:arCdnHFo

>>470
真面目に討論しているところを晒すな

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:10:21 ID:dQMeTEIk

サッカーみるよ。Ｗ杯ガンガレ
ベースボールみるよ。イチロガンガレ

野球…みません。

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:10:23 ID:HY+5gqAO

>>448
Ｊリーグなんて見てる奴ほとんどいないでしよ
Ｊにしても野球ほどテレビ当てにしてないし
野球の可哀想なのは、放映料で成り立っているリーグがメインなのに
その放映権料がもうこれからはどんどん期待できなくなっていく点
巨人の放映権料が激減すれば落ちぶれていくのは巨人だけでなく、
他の球団も一緒ことだし

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:10:27 ID:A+FbpbX3

>>469
それ、福岡事業から球団とドームを抜き出した数字だよ。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:10:37 ID:mJYcIqFD

>>464
2週に一度、土曜か日曜のホームゲームを満員にできない
観客にライト層がいない
テレビ放送無し
年一回のオールスターは視聴率6％
いつ始まったか、どこが優勝したか誰も知らない

ってゆー現状で？

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:10:51 ID:tA/Hhwsn

＞430
あ、名前がいけなかったのか
お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:11:05 ID:WsTZm0RA

野球とサッカーとは市場規模や試合数からして違うだから単純比較はできない。
けど、それぞれの業界を見るとＪリーグのほうが情報公開や理念等はプロ野球も見習う必要はある。
だが、だからといってＪリーグが大成功してるとはいいきれないし野球がもう駄目と言うわけでもない。
お互いに共存発展するのが一番だ。
ようはこういうことだろ。
どっちが優れたスポーツだ論争ははっきりいって意味がない。
これ以上やりたければどっかほかでやってくれ。
以上。

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:11:08 ID:qDl9F0Jl

>>476
だから、広告費出してるでしょ？
それとは別に赤字だしてるでしょ？

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:11:15 ID:dSyhmhVe

>>455
まあ、プロスポーツで日本が発祥のものは相撲以外は皆無だし、
大抵のスポーツは本場の方がレベルが高いから、
レベルが高い方を見たがるのは当然といえば当然。

アメリカのMLBにしても、サッカーの欧州プロリーグにしても、
世界最高峰というのは誰しもが認めるところなわけで・・・。

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:11:25 ID:Ha7oa0pu

>>461
だから「千葉ロッテマリーンズ」みたいな形で別に問題ないでしょ、
って言ってるの
地域名も企業名も入ってれば別に問題ない

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:12:05 ID:xEptP68T

>>439
うーん、どうも視点が違うようですね。草ながら野球もサッカーも競技を「する」自分としては野球もサッカーも面白いので
野球もサッカーも反映してくれれば言いと言うことなので。確かに野球人口は減りつつあるので
バラ色の未来が待ってるとは思いませんが、努力する必要はまだあるわけでして
野球を「文化」と捉えるならば「やきゅうどころ」と言われると頃が立てない理由がよくわからないだけなんですが
野球が文化にまで高められているのならこの危機に立つべきだろうと・・・
まあ皆さんのレスのおかげで野球は野球界が分離した状態で自らの危機を招いていると言うのはわかりますが

しかしサッカー好きな人でここまで野球を貶めることができるのは
サッカーからも愛されていない人になるのではないかと思えてしまいます。

サッカーをする、野球をする喜びをホントに知らないのではないかと。

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:12:12 ID:arCdnHFo

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　　仙台って素敵な響き
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　　ベガルタ潰して仙台で一儲けしようか？
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　まあ楽天は関西で頑張ってくれたまえ（苦笑
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってあれ？み、三木谷？
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:12:15 ID:HY+5gqAO

>>472
うん、演歌がいちばん売れてないんだけど、高齢者をメインターゲットにしてるのに
ＣＤの売り上げが低いのはレンタルやコピーできるからでしょ

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:12:45 ID:230hgPQw

広告宣伝費　と　赤字補填の違いぐらい分かってから議論に参加してくれよ。

野球の球団は大赤字。これからも巨人の放映権料の低下、もしくは放送の中止に
よりどんどん赤字は膨らんでいくだろう。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:13:08 ID:15BfJyAg

とりあえず加盟料の問題はほぼクリアできそうだから、
次は巨人・阪神のような一部の球団しか儲からないこの環境をどう改善するか・・・だな。

これを何とかできればもっと参入希望企業が出てくるんじゃない？

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:13:09 ID:3ONrK8mF

よく似てると思うのが、巨人戦の視聴率とワールドカップの
視聴率だな。
両方とも空気みたいな人、つまり一般人が見ているもので、代表だか
ら盛り上がるから見るとか、とりあえず巨人だろ、みたいな人が見る。

↑これが視聴率ってもんなんでしょ？

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:13:15 ID:A+FbpbX3

>>480
ホークスの赤字じゃないよ。
原価償却だって、ドームとホテルのものだよ

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:13:14 ID:arCdnHFo

　　　 ∧__∧ 　いちいちｻｶｰの話しもってくんなよ、サカ豚が。
　　　 <# ｀Д´>,っ
　　　/⌒二_/　　‐=≡∧＿∧
　　　/　/っ　　‐=≡ __< #｀Д´> 　断固とした措置を取るよ
　　 /　.ヽ　　 ‐=≡ /._　　　ヽ,∩　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　/.ｿ~ヽ）‐=≡ ⊂_// 　_/＼／　　　　　　　　　　　　　　　　< =(´∀｀) ＜サッカー・・・.
　 (ノ　ヾっ　　 ‐=≡ ＼__二ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　U　 /
　　⌒)　　　　　 ‐=≡ / .／／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　;;;⌒｀.)　　‐=≡ ／／レ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
　　;⌒｀)⌒) ‐=≡ (　フ　　　　　　　　　　　　　　　　　三　　ﾚレ

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:13:57 ID:HY+5gqAO

>>483
おれ別にサカ好きじゃないし
単純にサカには未来があるが、野球には未来がないと感じてるだけ
こんなの常識じゃないの？

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:14:18 ID:2M0h9WUW

>>488
そのなんとなく観ている人が重要。コアなファンだけでは苦しい。

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:14:21 ID:dQMeTEIk

481 ＞だったら相撲の本場はモンゴルだね。

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:14:42 ID:kNbMTDii

楽天さんとライブドアさん、またはこれから参入しようとしてる企業の方々へ

ＴＢＳに捨てられそうな横浜を買ってください

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:14:57 ID:Ha7oa0pu

そろそろ落ち着いたかね

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:14:58 ID:CUnz+/kQ

サッカーにしても五輪にしてもバレーにしても
何にしても、今の日本で視聴率を取って
盛り上がるスポーツは国際試合しかない。
つまり、ナショナリズムだけがスポーツの世界でも
一人勝ちしてるって事だ。

野球界でも実はここに来て急激に伸びてるのが
MLBである。
日本の好きなプロスポーツというアンケートで、
MLBはプロ野球に次ぐ2位に上がって来てる。
その支持率の差は倍だが、以前とは比べ物に
ならないぐらい接近してると言えるだろう。

実際、スポーツニュースを見ても、一連の合併
騒動を除けば、MLBが最も力を入れて報道されて
おり、MLBは合併問題以外ではトップ扱いだ。

今やスポーツ報道は、MLB、合併問題、サッカーの
日本代表戦、この3つに大半の時間を割かれている
と言っても過言ではないだろう。

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:15:09 ID:arCdnHFo

スト～ム一過！？本物のファンは何処に…　　球場ガラガラ…低～い視聴率

・・・・・・
ある球団の営業担当者は、半ば自嘲（じちょう）気味にこう話す。
「本当にプロ野球のことを心配しているのなら、球場に足を運んでくれるはず。
　結局、選手会支持とか言っても、単に騒ぎを面白がっているだけ。
　台風の接近を面白がる心理と同じで、自分とは関係のないことだから、
　無責任に『ストをやれやれ』と言っているんです」

考えてみれば、２日ぐらいストをやったところで、そう簡単に野球人気が復活するはずもない。
選手会はスト中にサイン会などのファンサービスを行ったが、
「普段からこうしたファンサービスを徹底してやっていれば、今の球界の危機も未然に防げた」
という球界関係者の指摘も、もっともだろう。ますます混迷を深めるプロ野球界。
シラケ気味のファンを呼び戻すのは、並大抵ではない。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092203.html

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:15:39 ID:mJYcIqFD

>>491
残念ながら。

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:16:04 ID:eJfNBRHM

>>481
じゅーどー
まあプロという制度はないけど欧州では結構盛ん

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:16:10 ID:15BfJyAg

買い手募集の球団って
ダイエー・広島・横浜・・・ヤクルトもそうかな？

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:16:28 ID:x8E36ebS

>>483
＞「やきゅうどころ」と言われると頃が立てない理由がよくわからないだけなんですが

>>368で答えたの見てない？

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:16:37 ID:xEptP68T

>>491
両方とも競技してる人間には違うんですけどね。
プロの問題で言えばJもいつかNPBのようになるとも限らんので
実際潰れそうなJ2いくらでもあるもので。

まあ私としては野球もサッカーも発展してくれればいいんですけどね。

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:16:51 ID:CpsmwjRj

新人獲得方法を見直して、両リーグプレーオフ制にしてプレーオフ収入を分配しなさいと
私の知り合いの不法滞在のアメリカ人が言ってました。

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:17:15 ID:02OvZD0B

>>491
禿堂。
もしサッカーと同じ身の丈経営にうまく移行できたとしても
野球の国際化に成功しなければ難しいと思う。

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:17:15 ID:3ONrK8mF

サカには未来があるとは思えない。
っていうかもの凄い水物で、安定傾向はどこにもない。
ワールドカップのみで盛り上がっているからこそ、なのだがね。
その肝心のワールドカップに自力で出場した経験はまだ１度だけ。
今後安定して出れるかどうかは激しく疑問。
だいたいドイツになんとか行けるか？って程度だろ。

ワールドカップに何度も失敗してしまえば、そのまま解散という
結果が待ってる。

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:17:42 ID:qDl9F0Jl

>>489
会計制度の基本から勉強しなおしてくれ

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:17:45 ID:S7BblrTJ

飽きない・・？
こういうことやってるやつって、いつもやってるんだろうけど。

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:17:51 ID:mJYcIqFD

>>497
夕刊フジのとばし記事でJリーグ低迷の憂さが晴れるのか？

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:17:54 ID:WsTZm0RA

>>505
お前はもうサッカー板にいって語って来い。
邪魔だ。

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:18:00 ID:xEptP68T

>>501
>>368
の意見は皆さんのレスでよくわかりますた。

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:18:03 ID:dSyhmhVe

>>493
現状ではモンゴル相撲のチャンピオンが大相撲に挑戦してるから、
一応大相撲が世界最高峰だと思われてる訳で、
大相撲の日本人横綱がモンゴル相撲に挑戦するようになれば、
モンゴル相撲の方が格上だと思われるだろう。

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:19:12 ID:A9Acxkkk

野球は巨人視聴率利権が崩れたら皆赤字になる上
改革が進まなければ短期的には黒字になる見込みすらなくなる

だからまずいよね、何とかしなければならないよね
ということでこの板が出来たのでは？

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:19:12 ID:Ha7oa0pu

こんなレギュラーシーズンの終盤までパが盛り上がってるのは
プレーオフ制度のおかげっていうのは否めないだろうね
巨人戦が閑古鳥鳴いてるの見てもそう思うわ

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:19:13 ID:3ONrK8mF

>509
ごめんね、でも俺がサカの話題を言ったのは５０５だけでよん。
視聴率の話しはしたけどね。

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:19:27 ID:vYTxlZy/

>>511
<丶｀Д´>＜相撲の起源はウリナラﾆﾀﾞ

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:19:41 ID:15BfJyAg

パ球団も参入軟化姿勢　楽天も新規加入申請で
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040922&a=20040922-00000227-kyodo-spo

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:19:44 ID:RojI/zS4

大阪にいたら、野球ファン：サッカーファンって１００：１ぐらいなんだが・・
するのは、どっちもするが。
小学生もみんな阪神、巨人どっちが好きかきいてくるし。
東京はちがうっぽいが。
福岡も似たような感じらしい。

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:19:44 ID:230hgPQw

>>482

＞だから「千葉ロッテマリーンズ」みたいな形で別に問題ないでしょ、
＞って言ってるの地域名も企業名も入ってれば別に問題ない

「別に問題ない」なんていうのがl根拠や理由になると思うのか？ならないからき
422 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/22 20:00:36 ID:230hgPQw
企業名は外すべき　外さないというなら論理的に有効性を話してもらおうか。

この質問をしたんだろ？　きちんと企業名を外さない理由と根拠を論理的に
説明しなさい。

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:20:11 ID:nmUTQwRR

札幌　サッポロ一番
仙台　ライブドア
新潟　朝鮮総連
千葉　ロッテ
所沢　西武
東京　ヤクルト
東京　読売
横浜　横浜
長野　アーレフ
名古屋　中日
大阪　ハローワーク
西宮　阪神
神戸　楽天
広島　広島
福岡　ダイエー

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:20:26 ID:dSyhmhVe

>>499
フランスとロシアの大統領もやっていたスポーツだからなぁ・・・。
しかし、プロ化してうまく行くとも思えない。

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:20:45 ID:zfOEPvkZ

野球が地方に乗り込んでいったら、サカー完全死・・・

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:21:27 ID:Ha7oa0pu

>>512
この板の設立理由は野球板にあまりにも
球界再編関連のスレが乱立してたからだと思うけど

まぁ、ここで話す前提としてそういう局面も考えなきゃっていうのはあるね

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:21:46 ID:3ONrK8mF

家の近くの土手いきゃ、土日には死ぬ程少年野球やってるよ。
サカは、底辺のインフラがまだできあがってないと思う。
土手のサカ場と野球場の割合は野球場７割、テニス１割。サカ場１割
ゴルフ場１割だな。

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:21:47 ID:A9Acxkkk

よくわからんが。巨人がいた方が、J自体の人気は上がる気がするが、それだと、地方でもそのファンばかりになって地元クラブの育成も難しくなるだろうな。そうすると、地方では見るスポーツという側面が強くなって、代表強化の理念とは反する気がする。

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:22:18 ID:WsTZm0RA

もう、他の教義の話はいいから野球の話をしろや。
完全に板違いだ。
サッカーやらすもうやら柔道の話はもういい。
この業界のこういう制度を導入すべきと言う話ならともかく単なる比較論なんていってもしかたないだろ

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:22:25 ID:xEptP68T

むしろ野球もサッカーも最大の敵はアメフト

ルールが理解できたらあれほど面白いものはない

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:23:02 ID:230hgPQw

>>517
すぐばれる嘘をいうな。　

100人いたら　50人サッカーファン（主に海外）　40人無関心　10人野球ファン

こういう感じだ。

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:23:52 ID:x8E36ebS

>>517 >>527
お前ら小学生か？

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:24:01 ID:dQMeTEIk

球場に足運ぶのはファンだけじゃないよね。
同僚だとか友達だとか家族で遊びにいくじゃない。

今、仕事帰りに野球見に行こうぜって誘ったとき…断られるわけさ。

時間もかかるしね。

サッカー代表戦なら女の子喜んでついてくるけど、野球じゃフラれます。

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:24:14 ID:RojI/zS4

>>527
は？本当なんだけど。

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:24:34 ID:A9Acxkkk

Jはブーム去ったあとの改革のスピードは速かったな。
年俸も一気に下げたし、チームも選手も馬鹿じゃないから身の丈で行こうとすぐ方針転換した。
川渕も勇気を持ってなべつねを排除した。
基準を明確にして、それを満たさなければだめだという姿勢を貫いた。
だから、Jが奇数チームしかなかったこともある（レイソルが昇格できなかったとき）。
世の中成功には理由がある。理由なき成功、繁栄などない。

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:24:56 ID:vYTxlZy/

>>529
＞サッカー代表戦なら女の子喜んでついてくるけど、野球じゃフラれます
それは藻前が（ｒｙ

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:25:11 ID:3ONrK8mF

まぁ、視聴率ウンヌンなら気にする必要は何一つないな。
PC世代にどんどん移行してるし、若い世代が本気でTVのみで
スポーツ見るなんて本気で思ってるバカの数も少ないだろ。

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:25:14 ID:15BfJyAg

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040922&a=20040922-00000197-kyodo-spo

オリックスの三輪隆選手会長は２２、２３日の近鉄戦（１３時から大阪ドーム）を欠場し、
名古屋市内で行われる協議・交渉委員会に参加することを明らかにした。
同会長は２２日の協議・交渉委員会に出席後、近鉄戦のある大阪ドームへ試合前に戻り、
「機構側から要請があった。伊原監督から許可をもらったので、最初から最後まで出ます」と話した。

三輪が会議に参加する理由はなんだろ・・・？

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:25:25 ID:Y6n5Dexm

NPBの最大の敵はサッカーじゃなくてMLBだよ。
サッカーも野球もやる少年はいくらでもいるだろうし、好きの程度の問題だ。
最終的に野球を本格的にやり始めたとして、生で見るのが易しい以外にNPBのアドバンテージは無くなって来ている。

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:25:33 ID:qDl9F0Jl

>>517
＞大阪にいたら、野球ファン：サッカーファンって１００：１ぐらいなんだが・・

大人になったら　９９：１　って表現するように気をつけなさい

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:25:42 ID:A9Acxkkk

FC東京は代表レベルの選手も少ないけど
集客はトップレベルの人気チームなんだが。

東京で地元意識をもてないなんていうのはおのぼりさんだけだろ。
現実には地元意識はかなり強いよ。巨人ではそれを満たすことが出来ないだけ。

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:25:49 ID:mJYcIqFD

好きなスポーツ
①野球　５４.４％(前回６０.０％)　②サッカー２４.３％(前回２８.６％)　
③大相撲　２１.５％(前回２２.９％)　④プロゴルフ１１.３％(前回１４.２％)

性、年代別にみた好きなプロスポーツ
＜男性＞
　　　野球　サッカー　大相撲　　ゴルフ　カーレース
20代　53.5% 　45.3%　　　9.3%　　4.8% 　　23.3%
30代　70.3% 　33.9%　　　13.6%　　12.7%　　 20.3%
40代　61.8% 　33.3%　　　19.6%　　18.6%　　 17.6%
50代　76.2% 　27.2%　　　27.2%　　25.8%　　 11.9%
60以上 71.1%　 14.0%　　　41.7%　　20.2%　　　2.6%
＜女性＞
　　　野球　サッカー　大相撲　　ゴルフ　カーレース
20代　35.7%　 19.0%　　　4.8%　　 2.3%　　 7.1%
30代　29.9%　 20.4%　　　 2.2%　　 2.9%　　 10.2%
40代　44.2%　 31.7%　　　11.7%　　 6.7%　　 7.5%
50代　49.4%　 25.3%　　　13.6%　　 5.8%　　 2.6%
60以上 43.8%　 16.7%　　　33.7%　　 6.2%　　 1.6%
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:25:56 ID:HY+5gqAO

>>526
大丈夫、アメフトはルールの壁もあるが、しょせんあれもアメリカ国内
がメインのマイナースポーツだから
いくらアメリカ国内で凄く、リーグとして世界最高レベルでも競技人口が少なすぎる
一種のブランドみたいなものだろ

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:25:57 ID:EePVwG9s

おまえらこの辺にしとけ。
この時間小学生が混じってるから。
この前親戚の家に遊び行ったら10歳の親戚が２ｃｈやってたよ。
10歳だよ10歳　orz　……しかも野球板とサッカー板。
荒らしだと思ってたが本当の餓鬼の意見かも。
ムキになるな。

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:26:06 ID:Ha7oa0pu

>>518
そんなに企業名を親の仇みたいに考えることもないと思うんだけど

要はオーナー会社の会社名も入っていて、本拠地とする地域名も入っているなら
わざわざ会社名とっぱらう理由はないだろうってこと
「ヤクルトスワローズ」みたいな形ならあーだこうだ言うのも分かるけど、
「福岡ダイエーホークス」みたいな形なら目くじら立てる必要もない
一石二鳥なんて言葉にすると軽いけど、要はそういうこと

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:26:16 ID:x8E36ebS

>>529
それはお前自身の集客力が・・・。
野球に興味がない子を高校野球に連れて行けるくらいにならないと。

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:26:32 ID:CpsmwjRj

>>534
当事者だからじゃない？
あと別に試合に出なくてもかまわな（ｒｙ

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:26:43 ID:V3vDSoI+

>>534
試合に出れないから。
そもそも、スタメンじゃないしなｗ

ベンチに座ってるだけよりは、充実するんじゃないの？

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:27:43 ID:uK/54MJS

>>541
じゃあ君は、福岡セシールホークスでも問題ないのかな

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:27:45 ID:A9Acxkkk

NPBは金策つかなくなりゃ、親会社に広告費として補填させたり
檻近みたいに、いつの間にかくっついても球団保持さえしてれば
「歴史あるプロ野球は地元産業の発展に役立つんだから良かったでしょ」
で成功だつうんだから、そりゃハードル低いよな。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:28:09 ID:230hgPQw

>>530
そんな地域なんてみたこともない。大阪を野球王国のように語り、嘘の情報を
流すのをいい加減にやめてもらいたい。

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:28:18 ID:dSyhmhVe

>>526
ルールを理解するだけの視聴機会が、一般にはないからね。
つまり、あるスポーツの面白さを理解するには、最低限のルールを把握しなきゃいけないし、
そのルールを自然に把握するためには、テレビ等で継続的に視聴できる環境も必要だろう。
または学校の体育で必須科目として教わるとか。

野球は複雑というか、人為的なルールが多いから、
（3ストライクで1アウト、4ボールで進塁、走塁は反時計回り等）
視聴機会が無くなれば、ルールを知らない人が今以上に増えると思う。

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:28:26 ID:nF5355hW

>>536
(´-`).｡ｏＯ(…………)

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:28:57 ID:99JRRFqu

>>532
女の子としょっちゅう野球見に行きますが何か？

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:29:06 ID:dQMeTEIk

532＞いや合コンで一度試して見れ、日本代表戦のチケットで誘ったら八割がたついてくるから

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:29:13 ID:A9Acxkkk

プロ野球は原点に戻って
協約の冒頭に書いてある目的に忠実に向かうべきじゃないか？

（１）わが国の野球を不朽の国技にし、野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによ
って、野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。
（２）わが国におけるプロフェッショナル野球を飛躍的に発展させ、もって世界選手権を争う。
（３）この組織に属する団体および個人の利益を保護助長する。

国内への普及と世界レベルへの挑戦。結構なことだ。

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:29:24 ID:15BfJyAg

>>543 >>544
揃って可哀想なこと言うなよ・・・

まあ間違ってないけど。

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:29:34 ID:nmUTQwRR

札幌　サッポロ一番
仙台　ライブドア
佐渡　朝鮮総連
千葉　ロッテ
所沢　西武
東京　ヤクルト
東京　読売
横浜　横浜
松本　アーレフ
名古屋　中日
大阪　ハローワーク
西宮　阪神
神戸　楽天
広島　広島
福岡　博多一風堂

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:29:42 ID:Ha7oa0pu

>>545
何も問題ないと思うけどね
ファンは会社じゃなくてチームが好きなんだから
会社名が変わっても「ホークス」は変わらない

556 ：５５０：04/09/22 20:30:02 ID:99JRRFqu

>>532じゃなくて>>529だ

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:30:04 ID:RojI/zS4

>>547
信じないならいいけど。
大人も子どもも野球の話が多いってだけだから。
サッカーの話は五輪とワールドカップのときだけだし。
多分関東とは全然違うよ。
阪神巨人の地域だから。

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:30:45 ID:21f9ipWL

サカ豚必至だな。日ハムの大成功にひがむなってｗ
日ハムゴールデンで放送されたら最低15,6の視聴率は確保できる

本物の野球を知ることになるんだよ

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:30:51 ID:dSyhmhVe

>>539
一つ質問。
アメフトとクリケットだと、日本でメジャースポーツになりうるのはどっち？

560 ：一号海防艦：04/09/22 20:30:53 ID:xEptP68T

ババ隊長いますか～？

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:31:08 ID:XVHTP5ZK

>>545
福岡たらみホークスとかだったらかっこわるいと思うけど、それは企業名だからじゃなくって、
単純に響きが悪いから嫌だな。

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:31:20 ID:uK/54MJS

>>555
なるほど。
福岡セシールショーツとか
福岡セシールブラジャーズとか
になると嫌なわけだ。

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:31:29 ID:A9Acxkkk

>>558
夢物語乙

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:31:30 ID:mAHOs16d

宮内と三木谷の関係・・・・・・

http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:31:56 ID:HY+5gqAO

>>559
どっともメジャースポーツにはなりえないが、どっちが人気でるかといえば
アメフト

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:32:07 ID:15BfJyAg

>>558
野球ファンだがそれは無理。

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:32:09 ID:qDl9F0Jl

福岡めんたいホークス

悪くない

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:32:33 ID:CpsmwjRj

>>562
２ちゃんでは一気にファン拡大できそうだな。

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:32:34 ID:mJYcIqFD

Jリーグへの興味　　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%
ttp://www.naash.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:32:50 ID:RojI/zS4

アメフトは学生スポーツとして人気あるよ。
関西では。ただ、ルール難しいから年配層にはうけないな。

571 ：一号海防艦：04/09/22 20:33:03 ID:xEptP68T

>>559
アメフト、クリケットやらないけどやるほうとしてはアメフトのほうが面白い
時間かからん

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:33:27 ID:xe7J9v9l

>567
めんたい～軍団～ソレ！

・・・ヤダな・・

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:33:57 ID:dSyhmhVe

>>565
それは、国際性があってもメジャーになりえないスポーツがあり、
国際性がなくてもメジャーになりうるスポーツがあるということか？

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:33:59 ID:Ha7oa0pu

公も福岡みたいにホームゲームは巨人戦と差し替え放送したらいいのにね
ラジオのHBCの方はもう公にシフトしたみたいだけど

>>562
そんなチーム名はあり得ないから嫌だね
漫画じゃないっての

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:34:20 ID:230hgPQw

>>557
信じるとか信じないなんて言ってるんじゃないことぐらい俺の書き込みを読めば
分かるだろう。どの立場から喋っているのか。

大阪にいて、野球の話しなんかしたこともないし、している人間を見たこともない
ということだ。阪神人気があるだけで、野球人気なんてどこにもない。

近鉄　オリックス　など客がまったく入らないのがその証明だ。

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:34:25 ID:2PRis9c3

>>535
イチローや松井がいなくなったからNPBの人気が落ちたという人がいるけど
あまり関係がないような気がします。

イチローがいたオリックスにしても一時的には観客数は増えたみたいですが
結局は不人気球団に戻りました。スターの商品価値は否定しませんが、
スターの存在自体が決定的に野球人気を左右するとは思えません。

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:34:37 ID:dQMeTEIk

570＞関西はもともとラグビーが盛んだからね

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:34:41 ID:A+FbpbX3

日本ハム、ダイエー、阪神はプロ野球ファンとして自慢出来る球団

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:35:00 ID:DQlr1Hpz

>>566
地元、北海道では巨人戦より上って事もあるようだぞ。

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:35:19 ID:x8E36ebS

>>572
でも、俺、いつも「若貴軍団」が、「馬鹿鷹軍団」に聞こえる。

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:35:19 ID:JLqjDX4R

ところでプレーオフは地上波で放送されるのか？

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:35:21 ID:mJYcIqFD

>>575
まぁまぁ、ひがむなってw

583 ：一号海防艦：04/09/22 20:35:53 ID:xEptP68T

>>578
5年前の阪神タイガースはとても人前に出せるチームでは・・・（ｒｙ

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:35:54 ID:3ONrK8mF

俺もサカの話題して怒られたが、サカヲタは相手にする必要ないんで
ないか？注目されてるのはWCのみで、出れるかどうかも謎なんだし。
サカヲタだって毎回出られるなんて思ってる香具師はいないと思う。
出られなくなった時点で、サカは終了なんだし。

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:35:59 ID:kwn1LinH

>>575
別に大阪じゃなくてもそう
いまは、野球の話などは、ひそひそとしか出来ないのが普通

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:36:29 ID:RojI/zS4

>>575
>大阪にいて、野球の話しなんかしたこともないし、
>している人間を見たこともない

なんかかわいそうになってきた。
阪神は野球じゃないんだ・・・

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:36:31 ID:Ha7oa0pu

阪神と野球って別物なんだ

>>576
テレビ中継ではそうかもしれないけど、
やっぱりスタジアムの観客数は左右されるよ
松坂が予告先発の日はやっぱり人の入りが違うもの

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:36:34 ID:ZtQ/6sCY

＞弊社株主でありましたあおぞら銀行並びにオリックスグループ
＞（オリックス株式会社及びオリックス・クレジット株式会社）は、
＞本日付けにて弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:36:42 ID:HY+5gqAO

>>573
というより、やるスポーツと見るスポーツは若干違うということ
ドッジボールなんて誰でもやったことあるでしょ、でもあれはやるスポーツであって、
観客集めたり、テレビ中継とか無理でしょ
逆に格闘技なんか競技人口は少ないけど、客は集まるし、テレビでも高視聴率取るし

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:36:57 ID:mJYcIqFD

>>585
Jリーグは誰も話題にしないね、、、

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:37:08 ID:i7wCrTS/

試合にもよるが

tp://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/21/136075.shtml

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:37:26 ID:02OvZD0B

アンケート結果からすると10代の好みは野球とサッカーが逆転してそうだな。
裾野を広げるのはサッカーの方が熱心だろう。
ただ、やるスポーツと見るスポーツは必ずしも一致しないと思うんだよね。
俺ならやるのはサッカー見るのは野球。サッカー見るのは代表戦か海外。

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:37:48 ID:15BfJyAg

>>576
確かにそうだね。

巨人は明らかに松井が去ってから人気が落ちたけど、
オリックスはイチローがいる時から人気は急降下していた。
イチローが「これ以上どうすればいいんですか？」と嘆いていたからな。

スター不足よりマンネリだよ、人気が落ちた原因は。

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:37:51 ID:yalTgo9M

もうMLB育成リーグに特化するしかないだろ

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:37:59 ID:1S6j283T

まだやってんの('A`)

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:38:15 ID:3ONrK8mF

国際的に超メジャーなスポーツや競技で、日本でぜんぜん人気が
ないスポーツなんていくらだってあるわけでね。
世界で１０億以上の視聴者がいる競技であっても、日本ではニュース
にならない競技も実際あるにはある。

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:38:15 ID:230hgPQw

>>586

> なんかかわいそうになってきた。
> 阪神は野球じゃないんだ・・・

阪神は野球じゃないぞ？大阪にいたらそのニュアンスぐらい分かるだろ？

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:38:47 ID:CpsmwjRj

>>591
前から思ってるんだけど
松坂って本当に人気あるのかな？

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:38:55 ID:RojI/zS4

檻は明らかに震災効果と、ふがいない阪神効果。
通常の生活に戻ったら、やっぱり阪神万歳地域だから。

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:38:59 ID:qDl9F0Jl

>>572
毎日歌っていれば愛着沸くんじゃないかな？

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:39:29 ID:x8E36ebS

>>597
なるほど。
野球じゃないから、優勝すると平気でホークスの聖地の難波で暴れるんだな。

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:39:39 ID:TRspYrEI

>>586
阪神は球団じゃなくて教団だからな

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:39:39 ID:HLJGrR+U

楽天に決まるとベガルタ仙台のライバルチームのオーナーが経営する野球チームを仙台市民が応援するというおかしなことに。
ベガルタに出資すると言ってるライブドアならまだしも、楽天ではベガルタの客は取り込めないだろう

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:39:41 ID:vYTxlZy/

>>583
5年前というか、90年代の初めに
ファン感謝デーのとき、たけし軍団に負けた時がﾜﾗﾀ
翌日の新聞が「阪神『7位』転落」（ｗ

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:39:43 ID:4Ea8g5TO

何でﾌﾟﾛ野球選手は試合中に唐揚げ食べるの?

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:39:47 ID:BIBb+h3Q

>>575
大阪で土日に草野球するためにそこそこのグランドを借りようとすると
結構苦労するよ。土日にいろいろなグランドを見て回ることをお勧めする。
野球やってるヤツは多いよ。

ただ、野球が好きというのと実際にプロ野球の球場に足を運ぶか、というのは
別問題だけどね。

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:39:53 ID:tA/Hhwsn

＞580
誤変換だろうけど
若貴軍団で嫌な想像してしまった・・・

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:39:54 ID:V3vDSoI+

>>557
野球自体の話はあまり出ないよ。

最近で言えば、最近の泥試合と阪神ネタ。
関西人が興味あるのは、野球じゃなくて阪神。
もちろん、全員がそうとは言わないけど。

オリ近の動向なんて聞かれた事も聞いた事もないｗ

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:40:04 ID:Ha7oa0pu

>>598
猫ファンの人からすれば若きエースだし、
普通の人からすれば知名度勝ち
今年のダルビッシュみたいなもんだよ

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:40:38 ID:Z+aNIW6K

>>588
それは前から決まってたことだから。

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:40:43 ID:dQMeTEIk

アメフトはアメリカンラグビー
ベースボールはアメリカンクリケット
ホッケーはアイスゴルフ

ラグビーとサッカーは元々ルーツは同じ
バスケットも確かイギリスが発生

大英帝国マンセー

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:40:50 ID:i7wCrTS/

>>598
アンチで見る人も多いんでない？松坂

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:41:02 ID:Qr6GZ/nB

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:41:05 ID:A+FbpbX3

選手って巨人に入った瞬間スターじゃなくなるよな。
松井はくじだったからあれだけど。

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:41:18 ID:02OvZD0B

>>603
オーナー企業で応援するかどうかが決まるの？

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:41:21 ID:vFuF7arc

もしさぁ、近鉄の選手とかみんな新球団へ移ることになったとしたら、
合併って結局何だったわけ？

617 ：一号海防艦：04/09/22 20:41:32 ID:xEptP68T

>>601
難波がホークスの聖地なら、なぜ大阪球場が壊されたのか疑問がある
聖地を自ら汚す馬鹿がいるのであろうか？

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:41:34 ID:x8E36ebS

>>607
吉永とか、藤本博とか、トラックスラーとかいたし・・・。

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:41:38 ID:KxpyuTKT

>>607
ダイエーで買い物すると、いつもそういうのを思い描いてる。

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:41:51 ID:15BfJyAg

代わり映えのしないチーム

代わり映えのしない選手

代わり映えのしない対戦カード

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:41:56 ID:TRspYrEI

忘れ去られるくらいならいっそ憎んで欲しかった
スポーツ業界ってこんな感じだよな

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:42:29 ID:dLFfIQjl

>>616
土地柄的には新喜劇みたいなものじゃないのかな

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:42:30 ID:Ha7oa0pu

>>616
近畿日本鉄道の大根演技

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:42:53 ID:Y6n5Dexm

>>576
違う違う。
最初は野茂やイチローや松井ら日本人選手だけの関心だったさ。

NHKがそれに付随して衛星でMLBの試合やったり、たまに地上波で昼にやったりしてる。
これで最近大きな変化が起こったと思う。

日本人関係なしに、MLBチーム・選手のファンになる人が増えてきてるんだよ。
伸び率は知らないが、これは間違いないと思う。
NPBが落ちたんじゃなくて、MLBに客を奪われてるって言いたかったのよ。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:43:02 ID:nF5355hW

>>609
そ、そうなのか。一般人に対しての集客度は野球好きが思っているほど無いと
感じてたんだが。

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:43:34 ID:fAaViK7N

>>620
FAの権利取得条件を緩和しろと？

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:43:58 ID:x8E36ebS

>>619
替え歌にされやすい応援歌ってあるよね。
中日投手陣が炎上した時に、「燃えよドラゴンズ」の替え歌を歌ってあげたいと思うし。

628 ：一号海防艦：04/09/22 20:44:16 ID:xEptP68T

>>604
何のことでしょうか？（忘れたフリ

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:44:18 ID:V3vDSoI+

>>605
小腹空くでしょ？
３時間も座ってたら・・・ｗ

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:44:31 ID:JLqjDX4R

やっぱなんだかんだで松井が抜けた穴は大きかったと・・・

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:45:05 ID:Ha7oa0pu

>>625
松坂の年の甲子園は凄かったから
ニュースのスポーツ・甲子園コーナーは松坂劇場だった

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:45:37 ID:15BfJyAg

>>626
それも一つの手だな。
今のＦＡ制度は最悪だから。

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:45:46 ID:3ONrK8mF

でもさ、ニュース見てるととりあえず、来期１２球団維持は
できるように風向きが変化したね。
後は、ライブドアか、楽天かだね。

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:46:06 ID:yalTgo9M

MLB育成リーグとしてがんばって下さい

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:46:31 ID:dLFfIQjl

しかしオーナー擁護派もすっかり影を潜めたな

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:46:44 ID:RojI/zS4

.>630
松井最後の年の巨人は少し輝き取り戻したからな・・
松井移籍によって、ペタ加入、そして原がおもいどおりに
できなくなり、上と衝突して解雇。
で、かわりが巨人ファンも嫌う堀内。

最悪ですな

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:46:51 ID:Ha7oa0pu

両方とも仙台っていうのがなぁ
てっきり楽天は3年間は神戸で2008年に新潟移転だと思ってたけど…

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:47:08 ID:x8E36ebS

>>632
じゃぁ、シーズンオフに12球団が集まって「花いちもんめ」でもやるか。

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:47:43 ID:IoK5XtCL

阪神ファンはみんな自分が「総監督」なんだよ。
選手や監督に指導したり説教するんだぜ！

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:48:22 ID:wCF9YCRo

浅野はライブドア一択
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040922-0048.html

どうなる？

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:49:20 ID:Ha7oa0pu

>>636
原はすごいね
巨人の生え抜きスター選手なのに堂々と自分のサイトでオーナー批判したり
ジャイアンツ愛って言葉に嘘はないね、球団が好きなんだって伝わってくる

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:49:50 ID:Y6n5Dexm

>>625
他の海千山千の投手よりは集客力はあるよ。
実力の間違いなく指折りの選手だと思うし。

他のパの実力派投手に比べて過大評価されてるとは思うがね。
でも
甲子園のヒーロー→高卒ルーキーで3年連続最多勝→日本代表涙のエース
人気をさらうだけのことはしてる。

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:50:03 ID:tA/Hhwsn

＞639
テレビの前では数千万のオヤジがビール片手に総監督ですが

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:50:12 ID:yrgZJVcZ

阪神のユニをきたまま甲子園から帰る時８割の確率で『今日どうやったん？』て聞かれる

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:50:42 ID:z0w8+VoU

このスレも極端な選手会支持派は減ったようだな。
あんなに古田の発言が二転三転してては擁護しきれない罠

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:50:45 ID:Ha7oa0pu

>>640
＞楽天側から事前の打診がなかったことを明らかにした
これは論外じゃないの？
上まで話が通ってないのか、本当に打診してないのかは分からないけど

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:50:48 ID:mJYcIqFD

プロ野球板って専用ブラウザじゃなきゃ閲覧できないの？

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:50:52 ID:+ie1lm/o

楽天さんは、オーナー連中から
「入れるなら君のところ」
という言質を貰ってるんじゃないかな？
そんな気がする。

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:50:52 ID:RojI/zS4

>>641
監督として実績だしたし、采配の意図もすべてファンに示してたしね。
あれのかわりが堀内ってのは、ないなぁ。

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:51:06 ID:x9eLVqiy

まったく、こんな時期に・・

古田氏、出馬の意向＝岐阜知事選
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095852644/

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:51:23 ID:A+FbpbX3

>>641
ある意味、読売の一番嫌う選手だな

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:51:45 ID:02OvZD0B

>>630
日本の打者は投手に比べてメジャーでも通用するトップ選手の層が薄いからね。
1人2人抜けるだけでもかなりダメージでかいよ。
でも今の情勢だと投手もがんがん抜けていきそうな勢い。
>>635
時々オーナー擁護派と間違えられるんだが、Show the flag.みたいな事いうなよ。

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:52:07 ID:RojI/zS4

>>650
それじゃ釣りようがないよ

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:52:14 ID:wCF9YCRo

>>648
確かに三木谷のコメントの端々からそういう臭いは感じるね

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:52:29 ID:x8E36ebS

新規参入チームが加盟申請した場所に既存チームがある場合、
7戦形式のシリーズを行って、先に4勝したら既存チームを追い出せるって言うのはどう？
是非、巨人を東京から追い出して欲しいんだが・・・。

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:52:34 ID:+ie1lm/o

>>652
早ければ、今年のオフに松坂と上原が海を渡るかも知れない。

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:53:08 ID:TRspYrEI

>>650
肇氏が出馬するんだよな？

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:53:44 ID:fAaViK7N

嫌G派としても原監督は喜怒哀楽がよく出るので巨人が負けた年はそれなりに面白かった

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:54:11 ID:yalTgo9M

今シーズンオフにはあと何人MLB行くのでしょうか

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:54:20 ID:1rx4KQH+

でもさ、宮城県民にしたら１００％の確立で仙台に球団できるから嬉しいのでは？
楽天とライブドアどっちかだからね。もう決まったようなもんでしょ

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:54:22 ID:fYSPQFKp

プロ野球労使交渉で双方に歩み寄り、23日も継続

プロ野球の再編問題を巡って労働組合・日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）と日本プロ野球組織（ＮＰＢ）は22日、
名古屋市内で労使交渉（協議・交渉委員会）を再開、今週末のストライキ回避へ向けた協議は23日に持ち越したが、
双方の意見に歩み寄りが見られ、25、26日のストは回避される公算が大きくなった。

経営側が新規参入球団の審査について複数の具体案を提示し、
公正で適正に審査を進めることを確約。
来季からの新規参入に反対を表明していたオリックスの小泉隆司球団社長が「慎重に審査して問題がなければ、
来季からセ６球団、パ６球団になるのは（オリックスとして）大歓迎」と発言するなど、
最大の焦点となっていた参入時期について妥協点が見つけられる情勢になってきた。
選手関係委員会の瀬戸山隆三委員長は「いい雰囲気の話し合いだった。
選手会の理解は得られつつある」と手応えをつかんだ様子。
選手会の古田会長は「これ以上、球団を減らす気はないとの言葉をいただいた」と一定の評価を下した。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922AT1H2201M22092004.html

重要なのでこっちにも貼っておく

662 ：一号海防艦：04/09/22 20:55:01 ID:xEptP68T

>>647
なにつかってんの？

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:55:05 ID:dLFfIQjl

しかし交渉のニュースでドラフトとFAの話をあまり見かけないんだが
オーナー側が守りたかったのは最終的にはこの辺だったと言うことなのかね
今のところ何が落としどころの決め手なのかさっぱりわからん

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:55:17 ID:mJYcIqFD

>>662
サファリ

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:55:36 ID:WKrbH4qY

球場改修費すら出せない割りにやたら強気だな、浅野・・

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:56:00 ID:vYTxlZy/

>>641
原が最初の年に日本一になるとはね…
しかもケガ人があれだけ出たのに。シゲヲだったら優勝してないな（ｗ
それに若手をバンバン使っていたところが良かったのに…

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:56:18 ID:Ha7oa0pu

バッターはピッチャーより適応が難しいっていうのもあると思う

>>649
しかも松井の代わりの4番がチーム内で用意できなかったのも痛いと思う
外から引き抜いてきた選手じゃちょっとね
清原は「涙を呑んで西武へ」っていう過去があったから、
巨人でもそこそこ人気があるんじゃないの？（そのへんはファンじゃないから分からないけど）

668 ：一号海防艦：04/09/22 20:56:28 ID:xEptP68T

>>664
サファリって？

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:57:04 ID:BIBb+h3Q

巨人は嫌いだが原が甲子園で星野に抱かれて男泣きしたシーンはよかったよ。
あのシーンで原のことを好きになったヤツも多いのでは。

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:57:06 ID:x8E36ebS

>>666
2年目は仁志を干して優勝を逃したけどな。

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:57:30 ID:mJYcIqFD

ブラウザ。。。
WindowsのIEみたいなもん。

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:57:36 ID:nF5355hW

もうスレの流れ的には来季6x6の見通しはかなりの確立な訳?
俺はまだ3割程度だと思ってたり。

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:57:53 ID:tA/Hhwsn

＞641
長嶋・王の後でなければあれほどこき下ろされなかったかと
なんか苦労してるイメージが強い人だからねぇ

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:58:11 ID:Y6n5Dexm

>>663
プロテクトの話とかね。
あれが経営側の思惑通りだと、礒部の心中察するに余りある。

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:58:15 ID:V3vDSoI+

>>669
オレ、現場に居たけど感動したよ。

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:58:17 ID:YBvGeIRH

>>645
交渉事なんだし発言が移り変わるのも当然なこと
何も進展していないならともかく

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:58:41 ID:nmUTQwRR

阪神ファンは試合などどうでもいい

　現　実　逃　避　さ　え　で　き　れ　ば

678 ：一号海防艦：04/09/22 20:59:06 ID:xEptP68T

>>671
わしではわからん、当方ギコナビ使い

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:59:08 ID:TRspYrEI

>>664
マカーですか？

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:59:47 ID:mJYcIqFD

>>679
うん。プロ野球板が見れない。

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 20:59:54 ID:HNK+ceoE

12球団だの合併新規参入だの編成ばかり気にかけてるようだが
野球というエンターテイメントが崩壊しつつある現状を何とかしろ

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:00:07 ID:Ha7oa0pu

仙台は建設予定地の目処は立っても金がないっていうのが…
無理にドーム造らなくていいから何とかならないもんなのか

>>666
うん、若手を伸ばそうって意気込みがあったね
やっぱり自球団にドラフトされた選手が活躍すると
どのチームのファンも嬉しいもんだよね

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:00:28 ID:KxpyuTKT

>>677
夢を売る商売とは良く言ったもんだ

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:00:28 ID:GDKQ+orx

2ちゃんねる語を野球に取り入れると?
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1095828173/l50

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:00:33 ID:qDl9F0Jl

>>669
なんか星野にいいように使われた気がしたけど・・・

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:01:00 ID:TRspYrEI

>>680
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm
で好きなの選んでみたらどうでしょう？

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:01:16 ID:WKrbH4qY

三菱商事がダイエーホークス支援へ

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:01:24 ID:2PRis9c3

>>643
飛ぶボールと飛躍的な打撃力のアップでテレビの前で監督や捕手を
する楽しみがなくなってきた気がします。

ひょっとしたら、これも視聴率低下の一因かもしれません。

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:01:39 ID:Mtil/s18

みんなに知ってほしいことがある。
ｵﾘｯｸｽに歌藤達夫という新人の中継ぎ投手がいる。
新人ならば2軍で何度か登板して　成績がよければ1軍で投げる、
というのが普通だ。中継ぎならば多くても1,2軍で20試合投げれば
よいほうだ。
だが彼はもう50試合以上は出ている。なぜなら、彼が怪物級の新人だから、
等の理由ではなく。今年のｵﾘｯｸｽによい投手が少ないからだ。
正直彼がいないとｵﾘｯｸｽはもっとひどい成績だった。それに彼は他の新人
と同じ待遇は受けていない。逆に、あまりにもコキ使いすぎる。
でも彼は怪我ひとつせず、今日もタフに必死で投げていた。
そんな彼を、同じ新米社会人の俺は応援したい。
明日はｵﾘｯｸｽの最終戦。状況次第では彼も途中登板する。
そんな（たぶん）毒男の彼を、俺は応援してやりたい。
これを読んでいる人には、応援しなくてもよいので彼のような
潰れかけの球団で頑張っている選手がいることを知ってほしい

長文になってしまった。ｽﾏｿm（_ _）m

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:02:07 ID:02OvZD0B

>>656
たぶんMLBでも通用すると思うけど複雑だなぁ。
>>667
ストライクゾーンもボールも違うしムービング系を引っ掛けるし。
イチローや松井(秀)でさえやっと今年慣れたかなって感じだね。
国際化を考えるならルールやボールも合わせないときついでしょう。

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:02:11 ID:yrgZJVcZ

>>675
漏れも漏れも！お隣さんだたカモー

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:02:20 ID:mJYcIqFD

>>686
やっぱダメなのか。

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:02:23 ID:lwLtT4xR

１）オリ近のプロテクト漏れ選手＋FA選手
２）近鉄の選手がそのまま移籍
３）エクスパンションドラフトを開く

どれになるの？

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:02:45 ID:230hgPQw

>>691
俺も泣いたよ　あれは良いシーンだった。

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:03:01 ID:cacYNQOG

弊社株主でありましたあおぞら銀行並びにオリックスグループ（オリックス株式会社
及びオリックス・クレジット株式会社）は、本日付けにて弊社発行済の全株式を
楽天株式会社へ譲渡致しました。

http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:03:19 ID:yalTgo9M

MLBに移籍しよう、プロ野球は沈没船そのものだ

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:03:29 ID:RojI/zS4

>>689
ドラ１の選手でしょ？
いずれにしても今年の伊原はなんかもうメチャクチャだとは思う。
檻がすすめた経営の仕方も企業じゃあるまいし、ってな感じだし。

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:03:45 ID:Y6n5Dexm

>>689
結局何を言いたいのかわからんが
過投のことならパヲタはよく知ってると思うぞ。

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:04:40 ID:230hgPQw

泥船からファンが先に脱出した方が良いよな

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:06:03 ID:Ws+kjyVt

ふう、２日連続でゴールデンの時間帯は比較論･煽り合いになってたな…。

しかしこの御仁は正直過ぎるというか何というか。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040922-00000047-kyodo_sp-spo.html

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:06:31 ID:Ha7oa0pu

>>689
今年の伊原は何だかキレてる気がする

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:06:59 ID:01UF7/IW

>>698
でもパヲタ以外は誰も知らんだろう。
同じ酷使された新人でも、久保とは大違い。

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:06:59 ID:GYXwRM2U

>>689
>>698
>そんな彼を、同じ新米社会人の俺は応援したい。

いや、カトーは新米社会人ではなくて、社会人はとうに・・・

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:07:39 ID:l9Se+xha

文科省からも注文がついたようだ。
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1039500.html

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:07:51 ID:+ie1lm/o

パリーグ側が新規参入を認める条件として、

1.　交流戦を増やす
2.　リーグの編成替え

のどちらかをセリーグ側に要求してるのではないか？
セリーグ側も話をまとめるにはこれらを検討せざるを得ないかと。

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:07:52 ID:Ha7oa0pu

ライブドアは何だか地固めしてるね
楽天…どうなんだろう
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040922-0024.html

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:08:37 ID:V3vDSoI+

>>691
>>694
ちょっと臭かったけどｗ

でも、ジーンときたね。
甲子園全体もそういう空気だったし。

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:09:58 ID:Ws+kjyVt

>>706
機構やオーナー側は楽天の方がいいだろうから、
そのあたりの兼ね合いがどうなるかね。

最後は宮城や仙台が機構側に折れる形で楽天、
という形になりそうな気がする。あまり好ましくないが。

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:10:21 ID:A+FbpbX3

>>702
セファンだけど知ってるよ。
岩瀬見たいになれ。

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:11:05 ID:xEptP68T

>>707
その前の阪神サヨナラ勝ちで巨人優勝のほうが面白かった。
あの時の六甲おろしは最高ですた

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:11:15 ID:b4M8k718

>>706
無理だろうな。
楽天だよ。
予定調和で本質変わらず。
しらけるなぁ。

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:11:38 ID:WwuNm7Pu

>>704
規制改革委員会委員長をそろそろ名指しで批判して頂きたいのだが

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:12:08 ID:qDl9F0Jl

>>706
地固め？軽くあしらわれたようにしか読めないけど・・・

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:12:10 ID:2PRis9c3

どう考えてもジャイアンツ戦の(関東地区の)視聴率がよくなるとは思えません。放送権料は下がるでしょう。
とはいっても放送権料無しにプロ野球を経営するのはきつい。高く売れそうなのは日本シリーズぐらいです。

ただもっと売れる商品が欲しい。可能性があるのはプレーオフぐらいでしょう。
パリーグのプレーオフ制度には反対でしたが日ハムやロッテの盛り上がりを見ていると
セリーグでも導入してもいいのではないかと思い始めました。

そして試合日程を調整したりしてプレーオフを高く売れる商品にするのです。
放送権料は、分配率は違ってもいいのですが全チームに分配することにしたらどうでしょう？
カードによって相当違うでしょうが今、日本シリーズはどのぐらいで売れているのでしょうか？

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:12:10 ID:TRspYrEI

>>709
岩瀬も結構無茶してるな
ttp://dragons.cplaza.ne.jp/member/04member/13_iwase.html

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:12:27 ID:A+FbpbX3

球団削減したい所は結局、読売･オリックス･ロッテ･西武だけでしょ？
意見合わないんだから野球界から撤退しろよ。

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:12:30 ID:Ha7oa0pu

>>708
俺はここまで来たらライブドアに頑張って欲しい気もする
最初は胡散臭かったけど、ここまでの流れを見れば
火中の栗を拾いに行くような真似をしてまで球団を作ろうとしてる感じ

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:12:30 ID:Y6n5Dexm

>>702
パヲタ以外ってセヲタしかいないんだが・・・（野球に興味ないのはともかく）

まぁ全く注目を集めないところがまた哀愁を誘う選手だ。
いい成績じゃないし、過投しかキャラがないし、スレも落ちるし。
俺は好きだけどな。

>>709
前田幸長ぐらいならなんとか・・・

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:12:56 ID:xVLaJeDK

【野球】楽天がライブドアと同じ仙台を本拠地に加盟申請へ！楽天＆読売連合のライブドア潰しだ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922NT001Y05022092004.html
　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　た　　す　　け　　て
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　うぎゃああああああああああ
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　楽天のやろう･･･読売と同盟結びやがった～　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　株価大暴落ｆｊｑろうぇｐｇｑ：
　　／＼ヽ　　　　　　　/　
同じ場所で申請したことにより、
公正な審査のもとでライブドアをぶっ潰せる。
公正に審査したら　楽天＞＞＞ライブドア　だからね。ナベツネ頭いいよ。
これでライブドアをボロ糞不合格にしてもメディアは文句言えないｗ
世論が堀江ブタに同情しないことも三木谷は理解している。
プロ野球老害オーナーの飼い犬＝楽天・三木谷の完全勝利。
ライブドアってヤフーの・・・

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:13:41 ID:fAaViK7N

３軍の話はどこに行った？
３軍制にすれば１５０試合くらいできる
そのうち１５試合は地方遠征しなければいけない

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:13:56 ID:n8SRTAmm

>>716
ちょうどいいから読売･オリックス･ロッテ･西武で新リーグ作ってさびしくやってほしいよ。

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:14:37 ID:86828LqW

この騒動で大阪・神戸のケチぶりが露呈したのと、
出て行かれるのを判っていて支援を発表した千葉の惨めさが
印象に残った。

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:14:59 ID:lwLtT4xR

ライブドアが参入競争に負けても、ただで引っ込むとは思えないが。
ダイエー買収のウルトラCがあるかもよ？

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:15:10 ID:Ha7oa0pu

>>713
言質は取ってるって言ってるんだからそこは突っ込みどころが違うんじゃない？
こういう風に実際に代表者同士で話の場を持ったことが重要なわけで

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:15:44 ID:WKrbH4qY

檻近合併＋楽天参入で６球団維持になったら
結局、“檻と近の選手が無駄にチーム間を移動した”
という結果だけが残るわけだが・・・

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:16:35 ID:Qr6GZ/nB

楽天も仙台に新球団、２４日に申請　ライブドアと競合
http://www.asahi.com/sports/update/0922/145.html
楽天が24日にプロ野球加盟申請、本拠地「仙台」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922AT1C2200722092004.html
楽天も宮城本拠で参入、２４日に申請
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040922i411.htm
参入軟化姿勢、楽天も新規加入申請で
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040922&a=20040922-00000227-kyodo-spo

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:16:42 ID:YBvGeIRH

>>725
檻は多少選手強化出来た。
その代わりにファンと行政の支持を失った。
はてさて・・・

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:16:52 ID:yalTgo9M

期待をかけて育ってきたと思ったところでメジャーリーグ
ごくろうさまです

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:17:05 ID:qDl9F0Jl

>>724
言質なんて取れてないでしょ？

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:17:28 ID:Ha7oa0pu

>>725
近畿日本鉄道撤退という利が得られたので良し
ここまで来たら球団数云々で終わる話じゃないから
そのへんの心配なら大丈夫だと思うけど

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:18:14 ID:YBvGeIRH

>>728
いっそ、NFLヨーロッパみたいな感じで
MLBの傘下に入れば良い。

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:18:35 ID:se05SjyX

>>720
堤の案蹴った時点で諦めろ。
堤-山本ラインしか実質的にプロアマの構造変える事出来る
パイプなんて無かったんだから。

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:18:53 ID:Ws+kjyVt

宮城県がライブドアと話を付けてて、
仙台市が楽天と話を付けてたら笑えるな。

行政の啀み合いかよ。

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:19:08 ID:WhPA7jpU

ライブドアはエロだらけ。楽天はとりあえずエロはない。

だから新規参入を認めるなら楽天。

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:19:36 ID:Ha7oa0pu

>>729
コンセンサスは意見の一致って意味だよ？
「協力するつもりはない」なら失敗だろうけどそうじゃない
時期の認識の違いはあれど、協力しようという共通認識を持てた、と

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:19:37 ID:lwLtT4xR

>>732
その山本会長もすでに勇退した

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:19:46 ID:b4M8k718

>>734
その判断は間違っている。
逆にすべきだな。

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:19:54 ID:uw3ej7SR

パリーグオーナーはセリーグ（阪神特に巨人）との交流試合が組めるだけでもヨシとしないと。
１リーグ制要求はあまりに欲張り過ぎた。
あと今回分かったこと一つ。日本の野球文化が成熟しつつあること…
今回の騒動を面白がり煽ってた奴ももちろん多いけど
真剣に野球のこと考えてた人もかなりいた。
オーナーもまさかここまで野球文化が浸透してるとは思わなかっただろうに。
圧倒的な世論の前に○べつね、ツツミもビビったんだろう。
これならは１リーグ制はもうないと思うが…
問題は６・６から増えるかどうか？（本音では増やしたくないだけに）
交流戦でごまかせるのはいったい何年か…

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:21:03 ID:YBvGeIRH

>>734
？？？？？

逆だろ？男が求めるのはエロだけだぞ！

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:21:06 ID:qDl9F0Jl

>>735
社交辞令程度だろｗ

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:21:28 ID:se05SjyX

>>736
で、代わりにアマのトップに立った人に
山本氏ほどのプロアマ問題を解決しなきゃって
意欲はあるの？

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:21:44 ID:s08+dABF

>>736
まだ退任してない

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:21:48 ID:Ws+kjyVt

このまま妥結しても根本的な問題が変わるわけじゃないしな。

とにかく、セ･パの経営格差･報道格差をどうにかしないと。

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:22:03 ID:xVLaJeDK

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:22:17 ID:BgmpCZg9

>>723
ダイエーより広島のほうが

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:22:41 ID:Ha7oa0pu

3軍もいいけど2軍もなんとかしろと

>>740
そこまでひねくれたコメントの見方しなくても

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:23:25 ID:JLqjDX4R

まあオレが松坂だったらメジャー行くわな
「球界のために日本に残る」なんて絶対思わない

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:23:58 ID:b4M8k718

>>738
野球文化が成熟しつつあるとは思わない。
馬鹿ではなかったということ。

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:24:26 ID:Qr6GZ/nB

古田会長「球団数、無理やり減らす気はないと聞いた」
http://www.asahi.com/sports/update/0922/148.html

プロ野球経営側「新規参入、審査ＯＫなら来季から」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922NT002Y64722092004.html

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:24:39 ID:WKrbH4qY

>>730
近檻の選手にしてみれば「俺達の移動の苦労は無駄ってことか」
という心境だろうし余計に可哀想に思えてくるなあ

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:24:50 ID:fAaViK7N

>>745
元オーナーを変えるには金じゃないんだよ

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:25:09 ID:WhPA7jpU

球場でのビール売りのおねえちゃんが皆ホットパンツに水着ブラ・・・・

いや、青少年の教育に悪い！
親会社のホームページから援助交際にも直通！ってダメ。

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:25:36 ID:kwn1LinH

>>685
まったく、その通り

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:25:42 ID:qDl9F0Jl

>>746
ライブ「仙台に来ます。一緒に盛り上げましょう」
ベガルタ「そうですね」
ライブ「その為にはロゴとう～（自説を披露）」
ベガルタ「その話はまだ早いでしょう」

普通に考えてこの程度だと思うのだが。
楽天が明日訪問してもこの程度の会話できる。

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:26:16 ID:yCOgy0iE

>>731
こんな金かかる下部組織いらねえよ。サラリーは抑えるにしても
球場使用料だけでも相当のもんだ。

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:26:26 ID:Ha7oa0pu

まだ審査してなかったってことは
未だに机の上に置かれてたんだろうね

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:26:27 ID:Y6n5Dexm

ttp://sports.nifty.com/headline/baseball/baseball_jiji_22F327KIJ.htm
ＮＰＢ、大きく方向転換＝スト回避へ歩み寄る(時事通信)

＞来季は１２球団２リーグで運営される可能性が大きくなった。　

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:26:34 ID:lGw4AXyF

まあ普通に考えて仙台しか参入場所はないよな。
楽天はまっとうな経営判断をしたんじゃないか？

この前ここを見てたら、楽天が仙台で申請することはないように思ってた
人も多かったから不思議だった。

ライブドアに優先権があるわけでもないだろうに。

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:27:12 ID:rR26uYXn

>>738
パリーグを慢性赤字で苦しむ個人商店に置き換えると、この状態が
改善されなければ、地域住民が幾ら抗議しても直にその店は
廃業する。

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:28:01 ID:G4xePUB9

ナベツネと三木谷って結構付き合いがあるんだよな

こりゃ、ライブドア潰しに入ったな

それと、堀江、勝負所はスーツぐらい着るものだ
アップルのジョブスの真似だな

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:28:18 ID:Ha7oa0pu

>>754
初めての会談なんだからそれで十分だと思うけど
問題は実際に代表者を動かしていたって所なわけで

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:30:26 ID:LYc5nUJf

どっちも仙台なんだな、これが
やっぱり1球団減るんだな、これが

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:30:26 ID:/4ePfslN

１部８チーム
上位２～３チームがイースタンワールドシリーズ（米州はウエスタン）に出場
勝ち抜けばワールドシリーズ
７位は入れ替え戦、８位は降格
２部８チーム
１位昇格、２位入れ替え戦

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:30:29 ID:Ws+kjyVt

のび太君がホリエモンに頼んでライブドアを出してもらったが、
超空間（NPB･オーナー会議）にバリアー（楽天）を
張られちゃって使えなくなっちゃったってところか。

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:30:31 ID:uK/54MJS

これで巨人の思い通りだな。
交流戦を行えば、全国で巨人の興行を打てる。
関西の球団を一つ潰す。関西には阪神だけで十分。

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:31:01 ID:Ha7oa0pu

>>758
あれだけ初回のインタビューで地元密着（明石市）とかヴィッセル神戸だとか
言っていたからっていうのがあると思う

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:31:35 ID:qDl9F0Jl

>>761
代表者を動かしたって、そんな大層なもんでもないってｗ

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:31:38 ID:fAaViK7N

>>763
２部での記録は認められますか？

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:31:54 ID:Ws+kjyVt

あ、このまま行くとパは東４、西２になるのか。

まあイースタン･ウエスタンは７:５でもいいだろうが。

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:32:52 ID:Ha7oa0pu

>>767
いや、やっぱりそこまで否定的に取る必要もないと思うんだけど
ライブドアだかべカルタだかに個人的な思い入れでもあるの？

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:33:52 ID:qDl9F0Jl

>>770
一言で言うと、君があまりにも大げさなこというから

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:34:39 ID:Ws+kjyVt

三木谷が１つ手を打ってきたな。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040922-00000055-kyodo_sp-spo.html

＞さらに同社長は「長野も素晴らしいスタジアムを持っている。
＞長野でも１０から１５の試合ができれば」とも述べた。

んで、これ。
「大変名誉でありがたい」　長野市長が歓迎
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040922-00000058-kyodo_sp-spo.html

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:34:47 ID:V3vDSoI+

このままだと、オリ近は来年で消えそうだなｗ
また11球団になるから、同じ議論を繰り返す。
しかも、ダイエー先行き不透明。

仙台は１年でどっかと合併するかもしれん。
結局、どう転んでも１０球団（８球団）１リーグになる模様。

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:34:47 ID:rR26uYXn

気乗りしない店主（パオーナー連）に無理に営業を続けさせることで、
商店街（NPB）自体の活力、体力が削がれるという事を
地域住民は理解してない。

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:34:50 ID:Ha7oa0pu

>>769
そうか、ウェスタンは鷹と檻近しかないのか
地理的には猫が西寄りだけど、移動を考えるとそんなことも言えないし

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:34:59 ID:se05SjyX

押しかけてこられて
「話す事は無い、帰ってくれ」とは言えないからね。
今日の会談前の記事でもベガルタ側は相当ライブドアに懐疑的
という記事はいくつか出てた。

そりゃ、日ハムが札幌で野球担当の記者に向かって何言っているのか
知っていれば慎重にはなるでしょ。

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:35:27 ID:yalTgo9M

次にMLB挑戦に名乗りを挙げるのは誰？井口さん？

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:37:41 ID:uK/54MJS

交流戦は一チーム１２試合。計60試合。
２リーグでいながら、パリーグは１リーグの恩恵も受けれるという訳だ。
これで決まりだね。

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:38:08 ID:Y6n5Dexm

ていうか経営側のこの手のひらの返しようの真意を教えてくれ。
3通りぐらい。

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:38:09 ID:Ha7oa0pu

宮城と長野ってどうなんだろう
とりあえず長野のスタジアムは交通の便は悪いみたいだけど

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:38:19 ID:nF5355hW

>>776
> そりゃ、日ハムが札幌で野球担当の記者に向かって何言っているのか
> 知っていれば慎重にはなるでしょ。
どんなこと言ってるのん?

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:38:20 ID:pz0djTBY

強硬派のオリックスが折れたのは、やはり世論に
ビビったのが原因なのかな？
オリックスの本来業務に支障が出かねないほど、
経営側批判が激化してたし。

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:38:31 ID:se05SjyX

>>772
長野市長としてはほぼ狙い通りの落とし処でしょ。
（これで楽天が別の場所を本拠地の球団として審査が通ればだけど）
試合は開催して欲しいけど、本拠地として構えられると
支えるのは流石に厳しいと言っていたみたいだし。

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:38:43 ID:lGw4AXyF

ホークス安定させるのなんて簡単なんだけどな。
外資規制を撤廃するだけでいい。
コロニーが名実ともに運営。今だって実質そうなんだし。

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:39:35 ID:JvlS+aiN

昔は、「球団の新規参入は、偶数なんだよな」なんて夢をはせていたんだが、
まさか合併で減るとは思わなかったもんな。

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:40:23 ID:lGw4AXyF

>>778
12試合なら計72試合だよ。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:41:13 ID:eJfNBRHM

　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっ・・・・・・・
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:41:22 ID:nF5355hW

>>778
計算大丈夫か?

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:41:32 ID:uK/54MJS

>>786
(；´∀`)

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:42:13 ID:CpsmwjRj

交流戦は6試合が妥当じゃないの

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:42:16 ID:YBvGeIRH

>>773
もう削減は選手会も世論も許さない事を知れ

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:42:44 ID:Ws+kjyVt

>>780
長野市街地から直行バスが出ればな…。
篠ノ井までは長野から10分だが、篠ノ井から遠い。

>>783
だろうね。確かに単体ではキツイと思う。
西武の２軍なんかがいいかな、ぐらいに思ってたし。
上で北信越球団構想なんて書いたが、それでもどうかって所だもんな。

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:44:22 ID:YBvGeIRH

楽天は行政が支持してないから無いだろ。
今回は見送り。次回、来春にダイエーが身売りする時に
また名乗りを挙げてくれって所だ。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:44:51 ID:uK/54MJS

まあでも、交流戦が今回の参入の条件になるような気がする。
巨人は交流戦に大賛成、パの他のチームは賛成。
都心のチームも、遠征しやすいこと考えると賛成しそう。
反対するのは阪神と中日くらいじゃないかな。

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:45:38 ID:egV+k85O

>>773
ダイエーは外資に運営させれば問題なし。

問題はオリ近と仙台だな。
05年オフに、オリ近と仙台が合併したりしてｗ
仙台がオリ近を吸収合併する形で。

で、04年（今年）の状態に戻って合併議論復活。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:45:55 ID:G4xePUB9

ライブドア、苦しいな。

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:46:04 ID:Ha7oa0pu

長野駅一回行ったことあるけど、市街地の狭い立川って感じがしたな

>>790
正直言ってそれくらいが妥当だと思う
36試合なら「交流戦だ」って感じもするけど、
半分が交流戦じゃあ価値がない

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:46:40 ID:02OvZD0B

ライブが参入できなければ行政も次点の楽天に転ぶ。それだけのこと。

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:47:13 ID:50rgDnNY

次のオーナー会議は

　　９　月　２　９　日　です。

議題は

交流戦の数

について話し合う予定です。

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:47:41 ID:WKrbH4qY

>>784
日本の企業に買ってもらえばいいじゃん

今日のゲンダイ１面に三菱商事が買収に名乗りとかあったけど

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:47:41 ID:JBYB7ifn

ウエスタン・イースタンの不均衡問題は、
将来の２軍独立採算や第二のフランチャイズを目指して、
新球団かどこかが静岡や四国あたりで１軍本拠地と別にフランチャイズにしてウエスタンに参加
っていうのは難しいかな？

ちなみに、日本ハムの２軍って、北海道に移ったの？

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:48:09 ID:c+fJlcjl

楽天がチームを持ってライブドアが球場経営。かな。

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:48:19 ID:HY+5gqAO

野球は話題作りのために毎年、合併とか球団消滅とか新規参入とかやってたほうがいいよ
もう野球本体として勝負できなくなってきてる
プロレス的話題作りで毎年がやがやしてたほうがプロ野球の延命になる

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:48:58 ID:GYXwRM2U

>>801
鎌ヶ谷だよ

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:49:07 ID:Ha7oa0pu

>>800
三菱…

>>801
まだ鎌ヶ谷のファイターズタウンだと思うよ

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:49:11 ID:WKrbH4qY

６－６に戻ったから交流戦やめるとか言い出さないでくれよ頼むから

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:49:20 ID:yalTgo9M

＞ダイエーは外資に運営させれば問題なし。
おいおい、コストカッターなめてませんか

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:49:24 ID:YHhnI/87

世間の盛り上がりと球場ガラガラと視聴率の悪さと、どういう関係があるの？　

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:49:27 ID:qDl9F0Jl

1リーグ制は究極の交流戦です

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:49:50 ID:Y6n5Dexm

>>801
相変らず鎌ヶ谷にいるよ

少なくとも2軍が1軍のそばにいなくても大丈夫らしい

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:50:00 ID:Ws+kjyVt

理想（妄想だな）は、２リーグ２地区16球団で、
ペナント　12回戦制　計84試合
交流戦　　６回戦制　計48試合　合計132試合＋プレーオフ
なんだけどな…。

来季は２リーグ12球団でやるなら、
ペナント　21回戦制　計105試合
交流戦　　６回戦制　計36試合　合計141試合

こんな感じじゃないか？

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:50:31 ID:BgmpCZg9

>>808
消化試合だし

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:50:44 ID:HY+5gqAO

>>808
田代逮捕、チェカーズの確執は面白いでしょ
しかし逮捕されない田代本人、あるいはチェカーズには興味ないでしょ
そんなところ

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:50:44 ID:WKrbH4qY

東京のＦＳファンには悪いけど、鎌ヶ谷はロッテに譲渡したらどうか？
札幌にも立派な寮と練習場あるんだし。
浦和のロッテ寮は交通至便だから大京に売ってライオンズマンションに
すればいい。

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:51:28 ID:Ha7oa0pu

でも長野は新幹線がある分松山よりはマシかも知れない

>>808
巨人戦なんて知らんです「

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:51:36 ID:egV+k85O

>>808
何ら関係ありません。

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:52:20 ID:JBYB7ifn

>>804-805
そうだった、鎌ヶ谷だった。

ってことは、１軍と別でもなんら問題が無いから、
関東の球団、どっか関西に二軍持たないかな。
ヤクルトとか、移転にらんでチャンスだと思うんだけど。

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:52:25 ID:CpsmwjRj

>>811
16チームなら
リーグを二地区に分けても良さそうじゃない？

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:52:26 ID:GYXwRM2U

>>801
今ほど移動が楽でも、安くもないという理由があったのかもしれないが
昔の西鉄は、福岡が一軍で、二軍が大阪じゃなかったかな。

そういうのは過去にもあったはず

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:52:33 ID:YBvGeIRH

>>813
日本代表戦は見るけどJリーグは見ないみたいなもんか

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:52:51 ID:Ha7oa0pu

>>814
千葉だしね
2軍であのマリサポは見れないと思うけど…

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:53:19 ID:A+FbpbX3

>>811
交流戦は大リーグを真似たいんだけど、それだと多すぎないかな？

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:53:48 ID:YBvGeIRH

>>817
ヤクルトも美女木に寮がある。
移転するならそういう施設も必要。

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:53:50 ID:CpsmwjRj

>>814
多分イースタンリーグの移動費考えると
北海道には移しにくいんじゃないかな

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:53:52 ID:uK/54MJS

>>818
さすがに１６チームは今のままじゃｷﾂｲでしょ。
プロ野球はチーム数が増えると広告価値落ちちゃうから。

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:54:05 ID:HY+5gqAO

>>820
まあ、似たようなもんじゃない

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:54:33 ID:A+FbpbX3

>>818
そう言ってるじゃんｗ

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:54:34 ID:Ha7oa0pu

>>817
ヤクルトの2軍って今戸田だっけ
あんな中途半端な場所よりは、関西方面も悪くないかもね
静岡草薙球場あたりでいいんじゃない？

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:54:44 ID:+ie1lm/o

>>801
2軍は、1978年までは
イースタンが5球団、ウェスタンが7球団だったよ。

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:54:45 ID:Ws+kjyVt

>>801
１軍とチーム名や経営母体を別にできりゃやりやすいんだけどな。
当然ユニフォームも。いい例がシーレックスか。

>>818
２地区って書いてあるでしょ。
それと地区分けは順位付けだけじゃなかったか。

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:55:12 ID:vYTxlZy/

>>818
リーグ分けた方が（・∀・）ｲｲ!!

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:56:14 ID:CpsmwjRj

>>830
いや、メジャーリーグみたいに同地区同士の試合を多くした方がいいかと

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:56:27 ID:Ha7oa0pu

各地区1位チーム+ワイルドカードで、6チームがプレーオフ進出
さらにそのうち両リーグの1位が日本シリーズ進出と
なかなかいいね

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:56:29 ID:lGw4AXyF

>>793
行政は両方を支持し、内心は楽天をより支持すると思うぞ。
露骨に表には出さないだろうが。

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:56:56 ID:A+FbpbX3

>>825
どんな立場からの意見だよ

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:57:28 ID:WKrbH4qY

>>824
ただ札幌市民のファン感情を考えるとできれば２軍も・・・
若い独身選手が住んでればヲタ女層を獲得できるし

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:58:08 ID:Ws+kjyVt

>>822
試合数が増やせればね。まあ、妄想に過ぎないしなｗ

２軍は１軍と別モノと考えた方がいいなあ。
コストを極力抑えて、入場料収入に重点置いて。
リーグだって２つに分けるんじゃなくて、
移動を考えて４つくらいに分けるのもいいかもしれん。
そうすると球団数増が必要だから…ってあれ？

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:58:44 ID:GYXwRM2U

>>836
独身寮っても、サッポロビール園の中だぜ

ああ、そういやサッポロビール園の案内のオネェさん、かわいかった

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:58:43 ID:u+TL8AoE

来年はこのままセ6：パ5+新規1で落ち着いてくれればなあ……。
大多数のファンにせよ選手会にせよ、主張の第一は
「性急な削減はせずに時間をかけて論議」だからねえ。
来季削減1リーグが防げるんなら所期の目的は果たされるわけで。
交流戦の実際の効果、新規参入の可能性も用意した上で、
一部オーナーの密室談義なんかじゃなく、
それなりにみんなが議論を尽くした上の1リーグなら
絶対拒否はされないだろう。
宮内よ、権力者にシッポふって楽しようなんて所詮無理だったんだよ。
あきらめろ。

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:58:49 ID:egV+k85O

現実的な事を話し合った方がいいと思いますがｗ
16チームなんて妄想ですよ？

とりあえず12球団維持の方向っぽいけど、改革する事は山積み。

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:59:17 ID:Ha7oa0pu

>>836
札幌市街もいいけど函館とかもいいような気がする
日本全国の観光名所に球団欲しいな
野球見るついでに観光

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 21:59:25 ID:kwn1LinH

>>836
そんなの、なんの意味もないだろｗ

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:00:05 ID:uK/54MJS

>>835
現実的には、プロ野球の会社にとっての存在意義は、
スポーツニュースで自社の名前を呼んでもらうこと。
チームが増えると露出度が相対的に減る。
ただでさえＪリーグのせいで時間減っちゃって、広告価値減ってんのに。

こういうのに頼らないシステムになるまでは現実的じゃない。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:00:44 ID:kwn1LinH

>>841
函館＜ー＞札幌：特急で3時間以上
函館＜ー＞札幌：飛行機で結局一時間

北海道の面積を考えよう

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:00:46 ID:cKQZYG1P

>>781
記者に言ってるのかどうかは知らんが、
「北海道にプロスポーツはひとつでいい」とか「もうコンサドーレは役割を終えた」とか、
そんな感じかな。

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:01:12 ID:Ws+kjyVt

>>832
そうするとこんな感じか。
ペナント（同地区）　18回戦制　54試合
ペナント（他地区）　10回戦制　40試合
交流戦　　　　　　　６回戦制　48試合　合計142試合＋プレーオフ

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:01:18 ID:LI3woTxG

┏━━ ふるた ━━━━ まつばら ━━━━━ いそべ ━━━━━ みわ　　 ━━━┓
┃　　　　Ｈ１００　　　　　　　Ｈ１９０　　　　　　　　　Ｈ１１０　　　　　　　　　Ｈ１１０　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　　　　　彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　
　　　　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　ナベツネが　あらわれた！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:01:21 ID:YBvGeIRH

>>834
神戸に未練たらたら発言の三木谷じゃ
宮城仙台は支持しない。
檻撤退で神戸に逃げる可能性あるからな。

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:01:50 ID:OBrom/oi

>>839
落ち着く所は
セ5＋新規1：パ5+移籍1だよ

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:02:22 ID:CpsmwjRj

ところで堤が提唱してた三軍制はどうなったんだ？
1リーグが棚上げになったから知らないってかｗ

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:03:25 ID:CpsmwjRj

>>846
そうそう、それの方が盛り上がりそう

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:03:36 ID:GYXwRM2U

>>850
それは勇み足の部類だろうな

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:03:38 ID:Ws+kjyVt

函館にはオーシャンスタジアムってそこそこの球場があるんだよな（94年開設）

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:04:01 ID:RYGRbkpg

>>848
神戸は無理だよ。
オリ鉄が保護地域にしてるし、
阪神も反対するから。

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:04:01 ID:u5CjlkPG

野球もサッカーも結局はTVメディア頼みだろ

野球は巨人中心で放送をやりすぎて人気が下降中
全国中継と言ってもいつも巨人戦ばかりを年中垂れ流しのように放送
これじゃ飽きられるのも無理は無い
かたや
サッカーは国内リーグの全国中継はほぼ皆無
地元のローカル局がひっそり中継やってるぐらい
だが、日本代表戦は普段の中継がそんな状況だから
日頃飢えている人間が飛び付く絶好のコンテンツになっている
もっとも最近はやたらと「絶対に負けられない戦いが有る」とか言って
煽りまくっているけどそれが逆に食傷気味
変に煽らなくたって普段サッカーは全国中継なんかしてないんだから
みんなが見るんだってば

野球にはサッカーの代表戦のようなコンテンツが無い
オールプロ選抜代表が参加するような国際大会があれば
別なんだろうけど・・・

その辺の話もこれからしていって欲しい、野球の未来の為にも

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:04:25 ID:Ha7oa0pu

>>843
球団ごとによってまったく事情が違うんだけども
少なくとも野球でひと括りでそんなこと言われても…

>>844
そんなにかかるのか
ダメだな…

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:04:30 ID:JBYB7ifn

>>823
いきなり来期からは、設備面で難しいそうだね。

>>829
それは知らなかった。
余ったチームはどうしてたんだろう。
交流戦？

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:04:42 ID:egV+k85O

この時間ドリーマー多すぎ。

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:05:13 ID:KNF5na2i

８月ごろはダイエーの粘りが球団数維持の立場からは頼もしく思えたのだが
いざ１２維持ほぼ確になるとダイエーが継続保有で粘ってるのが逆に不安要素
になってきてるわけだが。早く身売りして身を定めてくれ。

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:05:58 ID:kwn1LinH

>>853
改修ね。千代台球場。綺麗だよ

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:06:14 ID:Ha7oa0pu

>>855
AAA世界選手権大会とかワールドカップとか

ただワールドカップについてはIBAFとメジャー協会の確執が問題
そのへんの知識がある人って少ないと思う

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:07:18 ID:Ha7oa0pu

>>858
荒れてるよりは未来の展望について議論してる方がマシ

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:07:33 ID:50rgDnNY

スト支持９０％

・野球は見たくない。
・野球中継はしなくていい。
・興味本位でストを見てみたい。
・古田がんばれ。

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:07:43 ID:YBvGeIRH

>>854
檻は3年後に神戸を捨てる予定。
Wフランチャイズは期限付きなんで。

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:07:47 ID:Ws+kjyVt

妄想は置いといて来季の話だが、どっちがいいかな。
その他実現性ありそうな案もあったら。

（交流戦６回戦案）
ペナント　21回戦制　計105試合
交流戦　　６回戦制　計36試合　合計141試合

（交流戦12回戦案）
ペナント　14回戦制　計70試合
交流戦　　12回戦制　計72試合　合計142試合

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:07:52 ID:Y6n5Dexm

>>857
2軍の試合は週６じゃないし。

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:08:35 ID:TRspYrEI

>>862
このスレには荒れるかドリーマーの二択しかないのか

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:08:37 ID:qDl9F0Jl

>>864
もともと阪神の保護地域じゃない？

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:09:00 ID:KNF5na2i

三木谷の「断腸の思いで」発言は仙台にしてみれば良い気はしないだろうな

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:09:36 ID:YBvGeIRH

>>861
IBAFのW杯とMLBのW杯は別物。
MLBはIBAFなんて通さずにMLB主催の
リアルW杯の開催を目指してるが、
日本と韓国が拒否して先送りさせた。

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:09:46 ID:Ws+kjyVt

>>861
今年のAAA世界選手権はマスコミも飛びつきそうなメンバーだったが、
特にテレビでは全然やらなかったよな。勿体無いなと思ったよ。

何より"A代表"が五輪で負けた後だけに、取り上げて欲しかったんだが。

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:10:01 ID:HY+5gqAO

>>867
ドリーマーというより現実逃避者が多い

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:10:09 ID:Ha7oa0pu

>>864
YBBことグリーンスタジアム神戸捨てるのか、勿体無いな
捨てるなら大阪ドームの方だと思う

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:10:11 ID:PvFUZPLQ

地区制をいうのをよくみるが
なんのメリットがあるの？時差もなく移動時間も大したことがない日本の場合だと

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:10:12 ID:egV+k85O

>>865
交流戦６試合でいいと思うよ。
それ以上になると、価値なくなるし、すぐ飽きられる。

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:10:33 ID:PQDryIec

ところで、球団数は重要な事項なのは勿論なんだけど、
ウェーバー制＆FA短縮、放映権、サラリーキャップや贅沢税の問題は
そのままなのでしょうか？

自由獲得枠なんかは手付かずで放置？

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:10:39 ID:uK/54MJS

>>856
まあ、広島や横浜はそうでもないかもしれないけど、
実際赤字補填が行えてるのは広告価値をチーム名に
社名がついているからでしょう。
でも、ニュースが野球にかけられる時間は限られてるわけで、
チーム数が増えるってことは２秒ですませられる球団が
出てくるってことだからね。

まずは、社名をチーム名からはずすところから始めないと。

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:10:51 ID:YBvGeIRH

これがMLB主催W杯の本スレかな？
野球Ｗカップ戦力分析
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093464588/

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:11:04 ID:CpsmwjRj

交流戦入れるなら両リーグプレーオフにして
プレーオフ収入を分配するのがいいと思う。

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:11:34 ID:RYGRbkpg

うん。
だから３年は無理なんだ。
阪神の保護地域でもある。
阪神もオリも関西で3球団は望んでいない。

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:12:14 ID:RojI/zS4

>>874
ポストシーズンが盛り上がる

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:12:36 ID:dErG4TMc

>>871
そんなの誰も見ないよ

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:12:37 ID:Ha7oa0pu

>>870
おお、それだけ揃ってれば無問題だね
俺はぜひ現行のワールドカップの歴史を引き継いで、
プロへ拡大したっていう形を取って欲しいと思ってる

>>871
甲子園の延長上でNHKが放映してもいい気がするんだけどね

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:12:50 ID:lGw4AXyF

>>865
後者が本当はいいんだが、とりあえず前者だろ。
でないと広島が即死する。

広島が死なないように徐々に球団増やすなり交流戦増やすなり
1リーグにするなりすればいい。

年俸抑制策も入れてな。

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:13:22 ID:CpsmwjRj

>>874
消化試合が減らせる。

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:13:39 ID:se05SjyX

レギュラーシーズンがこれからも全国中継に乗る事期待するのは
難しいからね。全国中継に乗せられるソフトとして
ポストシーズンをそれなりに盛り上がるシステムにするのは
必要でしょ。

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:13:41 ID:PvFUZPLQ

>>881
２リーグ制じゃ駄目？

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:13:51 ID:lGw4AXyF

>>874
でもリーグ分けの方が優れている理由もない。

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:14:04 ID:Ws+kjyVt

>>874
プレーオフ進出チームを多くしてプレーオフを盛り上げるため。
別に分け方が東西じゃなくてもいいんだが、
それ以上に至便且つ単純な分け方は無いと思う。

>>875
だよなあ。
パ球団は12回戦制を希望、なんて報道もあったが、
それじゃ１リーグと変わらんだろ、とｗ

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:14:31 ID:Bt9vKa6Q

ホリエモンの子分で仙台で記者会見してた奴って何者？
あんなの副社長だったら審査通らねよ。
本当ライブドア人材不足はちょっとひどいな。

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:15:15 ID:dQMeTEIk

ついに吉本興業参入決定！

の噂なし。

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:15:27 ID:kwn1LinH

>>874

ペナントの優勝競争のおもしろさと、
運営組織を分離する問題を、わけて考えられるからじゃないの？

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:15:52 ID:Ha7oa0pu

>>877
また企業名の話か
別に秒数が減ってもたいした問題じゃないでしょ
新聞・雑誌各誌の記事の扱いは変わらない
（試合の結果次第で扱いが変わるだけ）

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:16:29 ID:tv0+NFGw

３リーグ１５チーム制きぼんぬ

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:16:38 ID:u5CjlkPG

>>886
それなら１２球団でのトーナメントをペナントとは別物として
開催するのも１つの手かと

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:16:41 ID:kJYh/qAu

>>865
交流戦12試合もやったら、一リーグと変わらないねｗｗ

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:18:15 ID:XVHTP5ZK

>>895
トーナメントに価値をつけるのが難しいんじゃない？
今の日本シリーズの形をプレーオフという形に広げるほうが価値をつけやすい。

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:18:32 ID:Ha7oa0pu

>>895
トーナメントかぁ
ファームのコスモスリーグみたいに社会人交流戦とかあったらいいね

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:18:54 ID:Ws+kjyVt

>>882
夜中の枠でもいいからやって欲しかったんだけどね。
サッカーのU-17世界選手権は日本が出てなくてもやってたしなあ…。
（スペインとアルゼンチン、ブラジルのレベルの高さに驚いたもんだ）

>>883
ポツンと大会があるわけじゃないしな。
甲子園があって、その後代表が世界大会に行くわけだから。

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:19:09 ID:/6jWLNUt

リーグを地区別に分けたほうがセリーグに入るかパリーグに入るのか
いちいちもめなくてよい。
当然交流戦は行うけど。　

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:19:17 ID:KNF5na2i

つか広島は親会社探すくらいしてくれよ
はっきり言って今のままじゃ交流戦など改革やるたびに
足手まといになってる感は否めない

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:19:30 ID:CpsmwjRj

>>895
トーナメントやるなら他の国も巻き込んだ方が面白そう。
トーナメントならレベルの差があっても番狂わせがあるし

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:19:39 ID:QNGb+koK

つまり、ライブドアはダメだけど楽天ならＯＫという事でナベツネ、宮内らと楽天との間で話がついたの？
そこまでしてライブドアを排除したいか・・・

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:19:40 ID:GYXwRM2U

>>893
実際、中日ドラゴンズの「中日」は？って人は多いだろうしな
中日新聞なんて、圏外ではマズお目にかかれん

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:20:02 ID:qDl9F0Jl

>>901
ダイエーは親会社が足を引っ張ってない（近鉄も）？

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:20:54 ID:tv0+NFGw

>>905
ダイエー本体は黒字ですよ。

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:21:09 ID:/6jWLNUt

西武も地名か？　　西武＝西武蔵ということで

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:21:19 ID:dm9NZM6r

ペナント40試合
交流戦120試合
合計160試合

これならパリーグの経営も改善。

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:21:23 ID:YJ/RiIVN

>>902
10年くらい前にやったよ
ダイエーが韓国台湾オーストラリアのチームを福岡に招待してトーナメント開催
ダイエーは初戦で負け

どのくらい話題になったかな?

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:21:29 ID:Ws+kjyVt

>>895
そこで高校、大学、社会人も含めた大会ですよ。
別に「天皇杯」じゃなくていい。スポンサー付けりゃいいよ。
ただ、プロ側がやる気無くなる可能性があるけどな。
どれだけの付加価値を付けられるか。

やっぱりプレーオフ拡大する形がベターでは。

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:21:50 ID:Ha7oa0pu

>>899
これから高校球児は甲子園のさらに先、
世界の舞台でも戦えるっていうのは魅力的なのにね
甲子園で戦った者同士がチームを結成するっていうのも良い

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:21:50 ID:uK/54MJS

>>893
現実を見ようよ。
ＴＶで会社名が連呼されるからこそ、４０億とかの価値がある。
新聞だけじゃそこまで価値がでない。
雑誌なんか一般人が見ないじゃない。

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:22:21 ID:yrgZJVcZ

>>868（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:23:06 ID:YBvGeIRH

>>906
負債があるから黒字とは言わん
正確には巨額負債を抱えているが、
球団は本当は黒字。
しかし、コロニーに美味しい所を奪われ、
球場施設建設の利息が高いので
それだけで赤字になる。

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:23:17 ID:qDl9F0Jl

>>906
本体が身売りの危機ですｗ

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:23:37 ID:KNF5na2i

ダイエーは十分すぎるほど親会社としての役目は果たしたと思うよ

金遣いの荒い根本に文句いわずに金を出し続けたし、
プライドが無駄に高くて強いチームしか応援しない福岡人の琴線に触れる
チームを作り上げたのだから

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:24:31 ID:kwn1LinH

>>910
サッカーと違って、仲が悪すぎるので、絶対に無理。

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:24:45 ID:lGw4AXyF

>>903
ライブドアがどうやって利益上げてるか知ってる人は排除したくなると思うが。。。

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:24:50 ID:KNF5na2i

ダイエーは自主再建になってもウォルマートの傘下に入ったら
外資の球団保有にならないのかね

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:25:35 ID:Ha7oa0pu

>>912
名前が出なくなるわけじゃない
ダイエー、西武のように副業で儲けてる球団もある
上のほうでも言ったけど、わざわざ企業名を外す意味がない

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:25:44 ID:egV+k85O

>>910
妄想はやめて。

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:26:05 ID:Jdofvnh+

ストはなさそうだな（ｗ

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:26:14 ID:tv0+NFGw

>>914
ﾊｧ？負債があるから黒字とは言わない？？？
するとトヨタも松下も一円以上の負債があるから、
営業利益がいくらであろうとも黒字は言わない？
バカですか。

>>915
身売りというか、誰も売ろうなんてしてないのに、
再生機構が買う買うとほざいているだけ。相手にされてない。

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:26:30 ID:se05SjyX

社会人はともかく学生野球との間の壁を崩すのは無理だなこりゃ
http://www.student-baseball.or.jp/Q&A/Q&A.html

まぁ裏じゃ金が飛び交い利権でベッタリなんだろうけどさ

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:26:45 ID:GYXwRM2U

>>918
ライブドア・・・
チャートを見ると、すごく長い白ろうそく
なのに出来高？の棒グラフが付いてない・・・その時期のこと

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:27:03 ID:KNF5na2i

企業名を外したらパリーグ６球団は一斉に解散します

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:27:07 ID:Ha7oa0pu

>>917
雪解けの最中だよ
数年前から社会人とは既にファームで交流戦をやってる
別に絶対に無理、じゃあない

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:28:08 ID:se05SjyX

ダイエーの自主再建は
更に借金棒引きしてもらうってのが大前提だっけ？
既に何度か棒引きしてもらっておいてあんな状況だし
流石にそれは通らないでしょ。

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:28:23 ID:kwn1LinH

>>927
前スレの俺のIDで検索してくれ。社会人のことは可能だって言ってる。
問題は学生。

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:28:32 ID:KNF5na2i

竹中が金融相から郵政担当に配転になるのは結構重要

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:29:00 ID:tv0+NFGw

あんな状態って、別に黒字なんだからとてもいい状態じゃない。
文句のつけようがないよ＞ダイエー

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:29:22 ID:qDl9F0Jl

>>923
現実がわかってないようだけど、ダイエーは借金を棒引きしてもらってなんとかもってる会社だぞ。
銀行が機構送りを決断したら、高木が相手にしなくても機構送りにされるんだぞ。

君の言う「誰も相手にしない」の「誰も」が誰の事を言ってるのか知らないけど
ダイエーを取り巻く環境は甘くないぞ。

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:29:31 ID:KNF5na2i

>>928
自主再建案の方が債権放棄の額が小さくなるらしいよ

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:29:31 ID:TRspYrEI

>>927
問題は学生野球のほうだろうな
読売・中日と朝日・毎日が仲良くするのは難しい

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:30:54 ID:Ha7oa0pu

>>929
前スレは知らんかった
学生ね…

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:30:56 ID:KNF5na2i

＞銀行が機構送りを決断したら、高木が相手にしなくても機構送りにされるんだぞ。

？
なら、何で一ヶ月以上も機構入りが決まらないｗ

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:31:20 ID:tv0+NFGw

>>932
確かに銀行が貸し渋りをやれば、日本の全ての企業
（トヨタを除く）が再生機構送り、又は倒産に追い込まれるね。

だから何？それでダイエーの何を分析したつもり？

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:31:43 ID:Ws+kjyVt

>>917　>>921
一応俺の結論は、「トーナメントやるくらいならプレーオフ」だから。
越境大会が難しいことはわかってるよ。

準備出来たんで新スレ立ててくる。

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:31:51 ID:qDl9F0Jl

>>933
問題なのは債権放棄の額じゃない。
機構送りにすればダイエー向けの債権が不良債権から優良債権に変わる。
そこのところが自己資本比率の関係で滅茶苦茶重要。

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:32:05 ID:IO4Sybqg

巨人の選手は会議に出席してないの？

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:32:39 ID:tv0+NFGw

ところで貸し渋りって現在では犯罪と見なされるんじゃなかった？
まあ、竹中なら犯罪を犯してでも、ダイエーを手中にしたがるかもね。

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:33:21 ID:qDl9F0Jl

>>937
機構送りになったら、ダイエー球団の身売りは必死ですが、何か？
黒字がどうとか関係ないですが、何か？
分析って何？なんの話をしてるの？

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:33:36 ID:OBrom/oi

>>934
そうでもない
歴史的に見れば
毎朝読は同盟組んでTV局作ったりもしてる

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:34:02 ID:tv0+NFGw

>>939
おやおや、自己資本比率なんて苦しい言い訳だしましたね。

ところで利益がプラスなら、刻一刻と自己資本比率が
改善されているのだが、それは都合よく無視？

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:34:07 ID:kwn1LinH

>>935
あ、前々スレだな。昨日の夜あたりか・・・

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:34:33 ID:XrY2UU7T

>934
「日本野球協会」が存在しない理由の一つ。

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:34:41 ID:Ha7oa0pu

今回の会議のメンバーの詳細ってあまり書かれていないね

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:34:48 ID:dm9NZM6r

もうダイエーは終わりだよ。
２度も債権放棄してもらって、それでも再建できないのに再生機構入りを
拒むなんてことはできない。
ましてＵＦＪには時間がないからな。
結局、ナベツネのシナリオ通りだよ。

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:35:02 ID:EctKL7cR

今、機構送りしようとしてるのはUFJだけ

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:35:37 ID:qDl9F0Jl

>>944
銀行の自己資本比率の話をしてるんですが。
UFJのね。

もっと日本語を勉強してくれｗ

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:36:25 ID:NUmFK/0Z

>>939
自主再建案では、スポンサーの外資銀が主力行のダイエー向け債権を
一括して買い取るため、主力行の不良債権がゼロになりますが何か？
一昨日、国際興業向けのＵＦＪ債権５千億をサーベラスが買い取りましたが
何か？

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:37:25 ID:CpsmwjRj

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040922-00000067-kyodo_sp-spo.html
ざまみろ

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:37:27 ID:qDl9F0Jl

>>951
幾らで買い取るのでしょうか？

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:37:32 ID:TRspYrEI

>>943
両社の利害が一致すれば可能かもしれんが
この件に関しては難しいだろう

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:37:55 ID:NUmFK/0Z

>>948
債権放棄は一度だけ。金融支援は２度。

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:38:39 ID:QNGb+koK

選手会は難しい判断を迫られるな
どういう手を打つのやら

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:38:54 ID:fyByzjt4

経産省はダイエーの自主再建を後押ししてるとか

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:39:29 ID:dQMeTEIk

オマイラ日本語でしゃべって

ってか朝日ニュースターでやれ

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:40:04 ID:YBvGeIRH

>>919
外資が駄目って話の方がおかしいんだよ。
ロッテは韓国財閥の日本法人。
ヤクルトは食品業界世界一のダノンが筆頭株主。

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:40:16 ID:NUmFK/0Z

>>953
銀行が納得するような額らしいよ。つまり

ＵＦＪのダイエー向け債権簿価ー機構入りした場合の債権放棄額＜＜＜
＜＜外資の債権買取額

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:40:21 ID:Ws+kjyVt

新スレ立てますた。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095860061/

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:40:53 ID:RYGRbkpg

ダイエー本社を外資が買ったら球団をもてるんですか？

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:41:42 ID:+ie1lm/o

>>934
日本テレビは、当初は朝日毎日読売の3社が大株主だったね。

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:42:19 ID:qDl9F0Jl

>>960
たとえそうだとしても、今度は外資規制に引っ掛かる。
本社が球団の足を引っ張ってる事には変わりない。

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:42:54 ID:fyByzjt4

今日の新聞にロッテの浜本が「（ダイエーとの合併は）あの時だけの話じゃない。
球界再編は今も進んでいるが、我々が軽々しく話せることじゃない」って言った
っていう記事が載ってた。やたらに小さい記事にされてたけど、中身はすごい
気になった。

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:43:43 ID:Ha7oa0pu

ヤフー、楽天、ライブドアの各株掲示板で
楽天がクソミソに言われてるな「赤字企業の底が割れた」とか何とか
やっぱり今回の仙台本拠地宣言がいけなかったのか

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:44:57 ID:Ha7oa0pu

>>962
日本法人なら問題ないみたいだけど（ロッテの例）

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:45:07 ID:RYGRbkpg

ダイエー球団のお値段ておいくらかしら
なんならワタクシが

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:45:18 ID:NUmFK/0Z

>>964
どっちみち球団には影響出るだろうね。
もし自主再建になったとしても協約上の外資規制もあるし、外資自身が
ダイエーの球団保有を認めるかという問題も残る。

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:45:20 ID:DQlr1Hpz

>>964
何故、ロッテには外資規制が適用されない？
それとも、外資でも日本法人ならＯＫ？

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:46:45 ID:NUmFK/0Z

濱本って８月に「ダイエーに断られた」スクープがでたとき
「出鱈目をそのまま黙っておいていいんでしょうか」と激怒してたけど
あれは完全に芝居だったのねｗ

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:47:39 ID:Jdofvnh+

なんだかんだでナベツネは他の誰よりも球団再編問題を考えてるのは
確かだと思う。方向性は問題だが（ｗ

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:47:50 ID:Qr6GZ/nB

古田選手会長「経営側提案、12チームに戻す方向」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922NT002Y81822092004.html

プロ野球、２５・２６日のスト回避へ　新規参入歩み寄り
http://www.asahi.com/sports/update/0922/153.html

新規参入審査でＮＰＢ側が新提案、２３日も協議継続
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040922i513.htm

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:48:30 ID:qDl9F0Jl

>>970
知るか、何故ロッテがいいのかはNPBに聞いてくれ

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:49:24 ID:H5yn1kaY

これから毎年11～12月に楽天とライブドアによる1軍、2軍降格リーグを開催してはどうだろうか。

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:50:51 ID:+Nt5Ccko

>>970
瀬戸山のズラがあまりにも惨めで、お情けで認められているのです

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:51:12 ID:YBvGeIRH

>>974
ナベツネはニッポン放送とフジテレビがそれぞれ
違う球団の株式持ってたのに知らなかったので
横浜の身売りまで問題視されてなかった。
つまり、ナベツネが知らなければOK

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:51:31 ID:fyByzjt4

経営側の１２球団に戻すという言葉がどうしても信じられない。
現に浜本は２１日夜にロッテ戦を観戦した際にもう一つの合併がまだ消えてないかの
ような発言してるし。

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:52:26 ID:bBZ1vKHV

>970
ロッテ加盟後にできたルールだから。
６０億の参加料とかと同じ

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:52:50 ID:RLEUNIlC

ロッテは日本に先にできて、あとで韓国にできたんじゃなかったかな

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:53:34 ID:DQlr1Hpz

>>979
なるほど、ただの参入阻止かい。

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:53:55 ID:kwn1LinH

>>979
それは違う。野球協約を嫁

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:55:00 ID:qDl9F0Jl

ロッテができた昭和23年って韓国あったの？

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:55:28 ID:Bh96lROs

どうせ今球団を持ってる企業は、除外するとか

隅っこに小さく書いてあるんじゃない？＞ロッテの外資

985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:57:55 ID:QQm+D7wz

これはがいしゅつ？
まとめスレから

56 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが Mail： sage 投稿日： 04/09/22 22:44 ID： Jdofvnh+

あおぞら銀行並びにオリックスグループは、
本日付けにて弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:58:46 ID:RLEUNIlC

1948 株式会社ロッテ設立(日本)
1967 ロッテ製菓設立(韓国)

韓国には「ロッテ」の名前のついた社名が数多い。
日本でも有名なテーマパークであるロッテワールドを筆頭に事業分野は非常に多岐にわたりロッテ財閥を形成するまでになっている。ではロッテは韓国系企業なのだろうか？
実はロッテの創業者である重光武雄は在日コリアン（韓国名は辛格浩）であり、重光が日本でロッテを大きな成功をあげた後に韓国に進出し、韓国ロッテグループを日本以上の巨大企業グループにまで成長させた経緯がある。
よって日本の企業というのが正解だが、ある意味では韓国の企業とも言えなくもないのかもしれない。
なお、ロッテワールドは近いうちに日本にも進出するとの噂もある。

だそうな

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 22:59:33 ID:egV+k85O

在日枠だよ、ロッテは。

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 23:00:23 ID:RctVKAme

楽天よりもライブドアの参入をキボン。

989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 23:00:46 ID:QQm+D7wz

ロッテって韓国語で何ていう意味？

990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 23:00:57 ID:kwn1LinH

>>984
書いてないよ、そんなこと。

991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 23:02:00 ID:egV+k85O

>>989
チョッパリチョッパリ

って意味。

992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 23:02:26 ID:BW7Q/6Td

へぇ