プロ野球とＪリーグをまじめに比較しよう２

煽りなしで、まじめに比較しましょう

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094919022/

選手会と経営者で激しい争いが続いてる中、
よん様が優しく微笑みながら4GET

Ｊリーグと比較って・・・。




日本代表にしてくれよ。

>>3
野球が勝てなきゃ意味ネーだろが。

前スレは

・地域密着の解釈の違い
・年俸に対する考え方の違い
・リーグの拡大か現状維持か縮小か、の認識の違い
・ってゆうかｵｰﾅｰが悪い
・むしろ今岡が悪い

・・・こんな感じだったか

>>5
あと
Jリーグチップスは子供の買うもの

>>6
むしろ酒のつまみだ。

サッカーでメシ食ってる選手って日本にどれくらいいるの？

意外とまともでびっくりする
総合板なら確実にコピペ練習スレだ

あげられないんじゃ。野球の負けだな

上げ

結局市民にど〜でもいいと思われてるから、
プロ野球は変わらないし、変わらずにやってきたんだよね。

俺今凄いいいこと言った。

野球の場合は地域密着の部分は高校野球が担ってたからね

先週友人の家で1998年の冬に発刊されたある雑誌を読んだ。
確か「特集：Jリーグは何故衰退したのか　〜プロ野球関係者からの提言〜」
だったと思う。
当時はフランスW杯で3連敗してフリューゲルスの消滅が決定して
Jリーグの観客動員は減少の一途。2002年のW杯をもってJリーグは
解散消滅すると言われていた時期で、プロ野球が成功して
なぜJリーグが失敗したかを、多くの野球ファンのアンケートと
複数のプロ野球関係者からの提言が書かれていた。
詳細は手元に雑誌がないので書けないが、大体の内容は覚えているので
簡単に当時のアンケート結果と野球関係者の提言をまとめると
Jリーグが衰退した原因として
・チーム数が多すぎる
　　　プロ野球の12球団でも多すぎるのにJリーグは明らかに多すぎる。かつて
　　　松下幸之助がプロ野球の球団数について「12球団でも多い、８球団位が
　　　丁度いい」と言っていた意見を引用して、Jリーグも10チーム位に少なく
　　　するべきとの意見多数。
・巨人の様なリーグの核になるチームがない
　　　リーグの中で巨人の様な王様チームがあって、それを他のチームがやっつける
　　　という構図の方がリーグの活性化につながる。Jリーグのように上位争いを
　　　しているチームが毎年バラバラ(本当は違うのだけど)ではコアなサポーター
　　　以外の興味を引かない、という意見が関係者の提言でいくつか載っていた。
・安易に新規参入を許しているので、チームが安定していない
　　　プロ野球は12球団のチームが長期にわたり固定されているため、安心して
　　　応援していられる。Jリーグのように次々にわけのわからない企業が新規参入
　　　してチームが固定していないと、ファンが安心して応援できない、という意見が
　　　関係者だけでなく、以外に野球ファンからのアンケートで多かった
　　　(丁度フリューゲルス消滅の激震で揺れていたのでこういう意見が出たのかもしれない）

他にもいくつかあったが、今ではファンも関係者もみんな逆の主張をしているのが
興味をひいた。

>>12
別に胴でもいいというわけではないだろうに
いままでプロ野球は変わらなかったし、変わらずにやっていけると思って
システム、慣習等は変わらなかったのに
景気や経済、ソレに応じて年俸などが変わっていって現実とプロ野球が乖離したんじゃね

鍋常が拍車をかけてね

前スレ919です

野球は競技としての魅力にあふれているすばらしいスポーツだとおもっています
きょうも神宮いってきました。すごくおもしろかった。燕ファンだし満足
聞きたかったのは、プロ野球のシステムについて、
なにか長所はないのだろうか？　ということでした
言葉が足りなくて申しわけない

レスしてくれたひとたちの意見では、そんなものはない、というはなしだったけど…
本当に？　短所があれば長所もあるもんじゃないのか？

その高校野球の若者ですら、最後は地域、市民なんぞど〜でもいいというこの状況が（ｒｙ

>>14
すごいな、これ（ｗ　貴重な資料だ。

>>16

・試合数たくさん。シーズン中は殆ど毎日だし（それがウザイ時も正直あるが）。
・打撃三冠、投手三冠とか、選手個人の記録やタイトルがたくさん。データ好きには良い。というか、ペナントの帰趨が決まるとこれしかなくなる。

くらいかなぁ。

高校野球はもともとやってる連中は地域や市民はどうでもよかったんだけどね
なんかわからんけど大人が勝手になんの関係もない高校生を応援してた

野球のシステムを考えるとき障害になるのが、これまでの人気が
理屈では説明つかないことが多すぎるってのがあるように思う

Jはだいたい説明のつくレベルに収まってる

話題づくりがしやすいって所かな？＞長所

サッカーだと大きな見せ場なんて、とどのつまりゴールできるかしないかで、
公式的な個人タイトルも得点王しか無いけど、
野球は投手対バッター、守備、走塁やホームラン争い等、
試合を構成するデータが豊富だから、何かがつまんなくなっても、
割合自由に話題を作ることができると思う。
メジャーリーグサッカーなんて、ＧＫセーブ率やシュート成功率なんてむりやりデータを作って
何とかサッカー観戦に慣れてないアメリカ人に興味の引こうとしてたからね。
でも一方で、野球の全体的なシステムそのものが制度疲労を起こしちゃったら、
いくら話題を作ろうが白々しくなっちゃう、てのが今の状態なのかもね。

>>21
それはプロ野球とJリーグの比較じゃなくて野球とサッカーの違いじゃない？

たしかに、どこかの優勝が決まってしまっても、
個人タイトルで争えるのはいいことだね
マリナーズだって最下位決定してんのにあれだけひとが入るのはイチローのおかげだ

あんまり関係ない話なんだけど
試合数がたくさんあるとどうしても全試合みれないよね？？
でもファンとしては好きなチームの試合を一分一秒たりとも見逃したくないものだとおもう
なんかそのへんにサッカーと野球の温度差をかんじる

>>14
サッカー批評の記事だな。応えてるのはメジャー通の池井優教授。こんなバカな人だっけかと疑問に思った記憶がある。
後日キムコがこれ批判してたが。
てかプロ野球に対する皮肉の意味であえて池井教授がバカ演じたのかとも思ったが。

今日のレポ　投稿者：GTR 　投稿日： 9月21日(火)00時28分21秒 ZG041233.ppp.dion.ne.jp

で、今日行けました！簡単なレポなど。

「KAWASAKI FOOTBALL FORUM vol.3」
第四部　「Ｊリーグとプロ野球」
坂井保之　広瀬一郎　小関順二　三上完太（素人）
司会　えのきどいちろう

坂井「人生のほとんどをパにささげてきた。昔に比べれば今パも充分に客が入るようになった。そうした状態でチームを潰すのは経営の怠慢」
広瀬「ラグビートップリーグは完全に失敗。過去の失敗例を学んでない」（まもなく東洋経済新報から出る自著を宣伝。Ｊの立ち上げ時の記録だそうな）
えの「現在のプロ野球の状態に、野球界からカワブチ待望論が出てるが、サッカーファンからすれば「いいのかよカワブチで？美化しすぎじゃない？」との疑問が」（場内大爆笑）
小関「なぜかこの危機に長嶋さんがいてくれれば解決してくれるなんて言う人いるが、とんでもない。ナベツネ−ナガシマこそが現在の野球界のを作り上げた元凶。93年Ｊスタートのプロ野球対応策がナガシマ復帰、なんでも巨人一極集中になったのが、現在の状態の遠因」
坂井「Ｊスタート前に、サッカー協会の人がプロスポーツの後輩として聞きに来た。サッカーは更地に立てるんだから思いっきりしがらみ忘れてやってください。野球は反面教師・失敗例にしてください、と応えた。」
「野球界はＪスタート時に危機感ぜんぜん持ってなかった。やややばいと思ったときにナガシマ復帰。これが球界の改革を遅れさせた」
「ナガシマジャパン？大嘘ですよ」（爆笑）

広瀬「現在の球団経営陣はスポーツ自体をなめてる。宮内さんなんか本業でこんなバカなことやるだろうか？」
「日本にはマネジメントと言う概念自体がない。野球もおなじ」
「Ｊブームの時球界改革委員会なるものを立ち上げようとしたが、その後のＪがこけ、ナガシマブームでいつのまにか消えた」
坂井「赤字、赤字と言うが、支出減らすことばかりで収入増やす方策をあまりに考えてない」
えの「多チャンネル化が始まった93年は日本に限らず全世界のスポーツ界にとって転機だった」
広瀬「でありながら日本の野球界は未だ巨人大鵬たまご焼きの時代のモデルで続けてるのは信じられない」「五輪のメダルラッシュはマネジメントの成果」「日本の野球界最大の欠陥は日本野球協会がないこと」
坂井「コミッショナー権限で来季パ６球団とすることは可能なこと」（なのに消えた）
広瀬「FIFAとアメリカ国内法は対立概念。じつは94年のW杯も相当やばかった」「FIFA的リーグ運営はアメリカでは難しい。だからアメリカは競技団体が一本化してない」
「現在の球界の混乱はまだ1回の裏くらい。これからさらにいろんなことが起きるはず」
坂井「週末ストは恐らくやるでしょう。古田くんは大変だ（一瞬言葉つまる」」

以上一部抜粋です。私の記憶とメモが頼りなので事実誤認があったら関係者の方ごめんなさい。

>>24
確か違う雑誌だったような気がするのだが、まあそんな事はどうでもいい。

試合のない日の練習後に子供とサインをもらいに行けば、
Jリーグとプロ野球のファンサービスの大きな違いに唖然とすると思う。
まあJの人気がないからといえばそれまでなのだが。

またスレ立てたのか
死ね

なんで比較するかな。

>>16
はじめに、俺は野球はつまんないと思うというのを言っておく
煽るつもりはないけど
システムというと組織、リーグのシステム、経営ということだよね。
プロ野球は組織として、無駄が多くて、統制が取れない。
だから、理念とか戦略より政治力がものを言う構造になってる
リーグシステムは、純粋に強さを決めるのなら階層リーグ制の方がいいけど
みんなで繁栄しようというなら、並列リーグは優勝争いが多いとかでありだと思う
ただ12チームだと、どうやってもマンネリ化する　
経営面は、巨人頼みとか、採算とかどうしても、ビジネスとして立ち行かない
……まじめに考えたけど、長所は正直あまりない気が。
何がよかったかというと、視聴率と人気の二点。だがそれも崩れ去ったし
一チーム数十億かけて人気を維持してきたけど、いまは株で言ったら半値くらいの暴落
しいて言えば、大企業がバックにあった安定性かな。しかし、それも…

プロ野球はほとんど毎日。
Ｊはもともと毎日は無理だが、土曜日がメインでしかも日曜じゃない。
これかなり重要な違いなんじゃね？
Jは、平日はめちゃくちゃ忙しいけどとりあえず週休２日制で日曜はまったり過ごしたいってせせこましい人間向けに出来てる。
せせこましい人間＝俺ですけどｗ

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　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　 |　.」　　⌒'　'⌒　　|　　　　
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　＜野球完全勝利やね！！
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　＜ヤだねー貧乏人サカ豚は　
　　|　|.　　　　　┏━━┓　|　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　
　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　l　　　　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　ノ７_,,, ､-一' ノ/ヽ　　　　ノ７_,,, ､
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^　　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/ 　　　 　　 　　　　 ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /　　　　　　　　　　　　　) /
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i　　 L i v e　d o o r 　　i
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |　　　　　　　 　　　　　　|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　ﾉ 　　　5 ﾉ 　　　　　　　　　　　　 ﾉ　

サッカーは人気あるけど
Ｊリーグは人気ありませんｗ

09/18　15：00　△ 磐　田 4−4 鹿　島 △　静　 岡　28,679人／52,959人　54.2％　曇　25.5℃
09/18　15：00　△ 広　島 2−2 横　浜 △　広島ビ . 18,056人／42,505人　42.5％　雨　25.9℃
09/18　15：00　○ 大　分 1−0 清　水 ●　大　 分　20,063人／34,823人　57.6％　雨　27.8℃
09/18　16：00　△ 神　戸 3−3 G大阪 △　神　 戸　15,556人／29,835人　52.1％　曇　26.6℃
09/18　19：00　○ 浦　和 4−1 新　潟 ●　埼　 玉　49,435人／60,553人　81.6％　曇　25.7℃
09/18　19：00　○ 東京Ｖ 3−1 名古屋●　味の素　11,283人／48,521人　23.3％　曇　25.1℃
09/19　15：00　△ 　 柏 　1−1 Ｆ東京..△　柏の葉　11,587人／17,788人　65.1％　晴　28.4℃
09/19　15：30　○ C大阪 3−0 市　原 ●　長　 居　16,270人／43,193人　37.7％　曇　27.8℃

09/18　14：00　● 水　戸 1−2 京　都 ○　笠　 松. 　2,117人／ .9,155人　23.1％　曇　29.4℃
09/18　14：00　● 湘　南 0−1 川　崎 ○　平　 塚. 　7,168人／16,671人　43.0％　晴　26.6℃
09/18　19：00　○ 山　形 1−0 札　幌 ●　山形県. 　6,142人／20,062人　30.6％　曇　23.9℃
09/18　19：00　● 福　岡 1−2 横　浜 ○　博多球. 　8,569人／21,281人　40.3％　雨　23.4℃
09/19　14：00　○ 仙　台 2−1 鳥　栖 ●　仙　 台　15,529人／19,497人　79.6％　晴　28.5℃
09/19　15：00　○ 大　宮 1−0 甲　府 ●　熊谷陸. 　8,153人／--,---人　--.-％　曇　31.1℃

　J1今節合計　170,929人（21,366人）　J1今年度平均　18,800人　J1前年度平均　17,351人
　J2今節合計. 　47,678人（. 5,999人）　J2今年度平均. 　7,946人　J2前年度平均. 　7,895人

はあ？日曜や祝日もやってるジャン。
3月からリーグ戦が始まって、天皇杯の決勝は翌年の1月1日。Jリーグだけで、全28チーム。
さらにJFLや地域リーグでも数千人の集客力を持つチームがあるし。

セリエA、2リーグ制移行も　各20チームで計40チームに
◆　降格制度などの廃止も　◆
　イタリアリーグは３０日、セリエＡを４０チームにする計画があるこ
とを明らかにした。財政難解消を目的として各クラブに提案したもので
、２０チーム２組でリーグ戦を行い、各組１位が優勝決定戦でスクデッ
トを決定するというもの。降格制度の廃止なども議題に挙がっており、
来季以降、大幅に変わる可能性も出てきた。
◆　経営危機の低減へ…サラリーキャップも検討　◆
　中田も中村も驚きだ。イタリアリーグが仰天の提案を会議で持ち出し
た。セリエＡ１８チーム、セリエＢ２０チームの枠を取り払い、４０チ
ームでチャンピオンを決定するというプランだ。
　さらにセリエＡ降格枠の縮小、サラリーキャップ制の導入なども提案
され、３１日付のガゼッタ・デロ・スポルト紙では「狂ったサッカー界」
と１面に見出しを掲げ、衝撃的な計画を報じた。
　突然の提案はクラブの財政危機が背景にある。経営破たんした名門フ
ィレンツェが消滅し、リーグ４位のラツィオは給料未払い問題が浮上、
セリエＢも大半が経営難に陥っている。そのため伝統あるセリエＡを拡
大。テレビ放映権、スポンサー収入、入場料収入などを得るチャンスを
増やし、経営危機を少しでも軽減させることが狙いのようだ。
　すでに「リーグは北部と南部に分ける」など具体的な話も出ているが
、２月１４日のイタリアサッカー協会総会で再び話し合いが行われる予
定。この”新ルール”が来季に適応されれば、セリエＢ全チームが昇格
、降格危機に苦しむレジーナも”残留”が決定と中村にとっても複雑な
出来事になる。
http://www.sponichi.com/SOCC/200302/01/socc104679.html

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 新　潟　 40,409　 30,339. +10,070 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 浦　和　 35,470　 28,855 　+6,615 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 26,117　 24,957 　+1,160 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 Ｆ東京..　24,239　 24,932 　　-693 ▼
05　 大　分　 22,124　 21,373　 　+751 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 磐　田　 17,343　 17,267. 　 　+76 △
07　 鹿　島　 17,279　 21,204　 -3,925 ▼
08　 名古屋　16,485　 16,768　 　-283 ▼
09　 広　島　 15,132. 　 9,000　 +6,132 △
10　 神　戸　 15,095　 11,195　 +3,900 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　 清　水　 14,446　 16,284　 -1,838 ▼
12　 東京Ｖ　 14,370　 17,563　 -3,193 ▼
13　 C大阪　 13,205　 13,854　 　-649 ▼
14　 G大阪　 12,568　 10,222 　+2,346 △
15　 　柏 　　 10,601　 10,873　　 -272 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 市　原 . 　8,378. 　 9,709　 -1,331 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

そもそもJリーグは世界的に注目されてる、実に健全に運営されているリーグだから。

順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　16,550.　21,708　 -5,158 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 札　幌　　9,362.　10,766　 -1,404 ▼
03　 川　崎　　8,740　　7,258　 +1,482 △
04　 福　岡　　8,251　　7,417　 　+834 △
05　 京　都　　7,380.　10,850　 -3,470 ▼
06　 甲　府　　6,424　　5,796　 　+628 △
07　 大　宮　　5,848　　5,058　 　+790 △
08　 山　形　　5,714　　4,370　 +1,344 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 湘　南　　4,959　　4,731　 　+228 △
10　 横　浜　　4,177　　3,743　 　+434 △
11　 鳥　栖　　3,742　　3,172　 　+570 △
12　 水　戸　　3,608　　3,085　 　+523 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

2003/04/29
セリエＢの２リーグ制が採択
　イタリアサッカー連盟は28日、リーグ協会と協議してきたセリエＢ（２部相
当）の２リーグ制について2005-06シーズンから導入すると発表した。
同案はすでに大筋で合意に達していたが、この日の理事会で批准され、正式決
定となった。
　同案はセリエＢを北部と南部の２リーグに分け、各リーグからセリエＡに昇
格できるというもの。セリエＡの大半を占める北部に対し、南部のクラブでは
多くが財政危機に直面しており、これらを救済しクラブ間の格差を是正しよう
という狙いがある。
　なお、参加チーム数や昇降格の仕組みなどの詳細については９月の理事会で
決定される。

http://www.wsg.ne.jp/news/news.cgi?year=2003&month=4&day=29&news_num=5

韓国のKリーグにせよ、中国のCリーグにせよ、全部Jリーグのマネ。
名前からして、そうでしょ。

＞pUGFRAaF
＞GBsNPd2F
はいはい凄いね、よく集めました。
で、個人的にはどう思うの？

比較の参考用に使ってもらえればと貼っただけです

ｻｶｰ：どちらかといえば若年層、女・子供多し。

ﾌﾟﾛﾔｷｭｳ：どちらかといえばオッサン系。ｺｳｺｳﾔｷｭｳは応援してもﾌﾟﾛﾔｷｭｳは応援されない。なじぇ？

セリエとプロ野球って似てるよなぁ。なんとなくだけど。

俺はJリーグのあるチームのサポです。
先日、近鉄戦を観に行った。
ちなみにその試合は近鉄が逆転勝ち。
で、サッカーとの大きな違いを感じたのは
試合後に応援団のところまで選手が挨拶に来ないこと。
ベンチから手を振っていたがファンとの大きな隔たりを感じた。

>>42まあ、今落ち目だからどうとか上手くいってるからあーだってのはさ、
古本屋にあるユニクロ成功の秘訣や吉野家のサクセスストーリーさらには
ソニーの出井の本みたいなもんじゃないのって思うよ。

>>14
プロ野球哀れなり・・・。

>>46
おれはＪリーグのあるチームのサポでもあるが、
おれ的には、試合終了後、
ゴール裏で○○選手がでんぐり返りをしなかった（うちのチームのまぁ、お約束）
と言って批判する方がどうかしてると思う。
まぁ、考え方は人それぞれだが、そこにファンサービスの本質はないと思う。
サッカー、野球、どちらにもある「ファンサービスのいい選手」「サインくれる選手」スレ
なんかを見てもそう思う。

「野球はスポーツ娯楽の主食ということを
改めて感じましたね。」
BY報道ステーション

>>50
Nステから報道ステーションに変わってサッカー色から野球色に一変したよなw

イチローが出現しなかったら、プロ野球はもっと前に危機を迎えていた。
長嶋巨人だけでは危機を乗り越えられなかった。

>>14
これ面白いね

数年で状況がガラっと変わった
って事は、数年で状況がガラっと変わるかもしれないね

「娯楽」って言葉は軽すぎていやなんだよな・・
今やほかにも楽しいもんはいっぱいあるんだ
見せるならもっと熱い動機が必要なんじゃないのかね？

>>16
> レスしてくれたひとたちの意見では、そんなものはない、というはなしだったけど…
> 本当に？　短所があれば長所もあるもんじゃないのか？

>>14を観れば分かると思うけど、短所は長所の裏返しだからね
今まで長所だったところが、状況が変化したんで短所に変わっちゃったという訳だと思う

時代に合わなくなったところは直さなきゃいけないけど、
サッカーを羨む必要はないのではないかな

サッカーはサッカーで大変なところがあるよ
選手の引き抜きを心配しなきゃならないし、予算を心配しなければならない
予算が２割カットされるんで、来年の補強や陣営はどうなるんだろうって心配したことある？

なぜマスコミが野球びいきするか。
それは、日本において他のスポーツでは成り立たないからである。

毎日、サッカー日本代表が試合するなら別だがね。

個人的には今のサッカー人気は、Ｊリーグ人気ではなく、日本代表人気なのではないかと思う
Ｊリーグの基盤は脆弱なところがあるんで、いずれ問題点が噴出するんだろうね

と言うか鳥栖がチーム消滅しそうだし

最近Ｊの観客が増えてきてる理由って、何かありましたっけ？

>>57
大正解！！
てか、みんなわかってる

>>58
新潟の昇格じゃないかな
Ｊ１とＪ２合わせると均衡していそうな気がするんだけど、まだ調べてない

J1今節合計　170,929人（21,366人）　J1今年度平均　18,800人　J1前年度平均　17,351人
J2今節合計. 　47,678人（. 5,999人）　J2今年度平均. 　7,946人　J2前年度平均. 　7,895人

強くないけど弱くもない日本代表
やっぱり興行的にはこれ最強ですよｗ

Ｊリーグは試合数少ないし、地域密着だから毎試合観に行ってる人が多いんじゃないの？

>49
選手個々人レベルの問題ではなく
試合の後に「選手達が挨拶に来てくれる」かどうかって
サポが選手と「一緒に戦っている感」を感じるのに大きな違いがあると思うけどな。

>57
それはそうだよね。
そういう「日本代表−Jリーグ」という構造があって
サッカーはうまくできてるよ(今のところ)。
野球は放送がないことが大きな問題のようだが
サッカーは日本代表に入ってることでチームの宣伝ができるしね。
ガンバの宮本なんて代表に入ってなかったらJリーグファン以外誰も知らんだろ。

>>57
これからも経営が成り立たなくなっていくクラブは、鳥栖に限らずいくらでも
出てくるだろうな。
同時に新しいクラブが生まれては死んでいく。ずっと固定した面子で続くより
もそのほうが自然だと思う。

甲府も水戸も一時のチーム消滅の危機から立ち直ったし
(特に甲府は観客動員数も伸びてきて、昇格争いにも絡んでていい感じ)
鳥栖も何とか頑張って消滅の危機から脱して欲しいね

鳥栖はテルコがいる時点でﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>64
いつまでも日本代表＝Ｊリーグと言う図式でいいのかって気はする
ワールドカップ予選で敗退したら、と言うことを考えるんだよね

なるほど、今は日本代表の人気があるからいいだろう
でも、いつまでも続くのだろうか。もし代表人気が低迷したら、Ｊリーグはどうなるのかと。
あり得ないと思うかもしれないけど、あり得ないことが現実になるのは珍しくないからね。


>>65
消滅するチームのサポーターに取っては残酷な意見だな

>>57
Ｊがうまく回り始めてると思うのは、鳥栖が破綻しようと
次のチームが複数あること。
ＪＦＬレベルでも沖縄のかりゆしは解散だけど草津は安定した。

四国にも愛媛など出てきている。

>>55
山形などはすでに育てて売ることもチーム運営に組み込まれている。
予算についても、目標次第で選手維持のために赤字という
体質はなくなっている。
選手個々にも情報は開示してあり、今年の予算は〜
したがってあなたに出せるのは〜です。
という交渉をして、納得できない選手は出て行く自由がある。

それこそが本来の『プロ』なんじゃないの？

でも業界全体としてはうまいこと回転してんだろうなあ。
少なくとも合併して縮小って事はない。
消滅したら、新しいのがあるってことわさ。

>>64
まぁ、人それぞれだな。
おれはサッカー部上がりで、サッカーを見るのが好きで、
たまたま地元にできたチームを応援もしてるけど、
ゲーム全体が見辛いしうるさいからゴール裏にはいかない。
試合が終わればすぐ帰るし。
挨拶にくるとかこないとかは正直どうでもいい。

>>68
＞消滅するチームのサポーターに取っては残酷な意見だな
残酷だが、現実とは往々にして残酷なものだ。

そんな残酷な状況にあるのはNPBも変わらないわけだがね。

>68
>でも、いつまでも続くのだろうか。もし代表人気が低迷したら、Ｊリーグはどうなるのかと。

俺もそれは危ういと思ってる。
ひとつの希望が残っているのは、
そういうときこそ「地域密着」が生きるであろう、ということかな。
今のJの人気は(というほど人気があるとも思えないが)、
Jリーグ創世記の脆弱な異常人気とは違うからね。

Ｊは一つや二つつぶれても、リーグとしては補充が利いてほとんど支障なくやってけるシステムになってるからな
あらたな参入は競技自体の成績がすべてっていいよな
ぽんとお金出すから入れてくださいとしか言えないしくみだと、抵抗しめす奴らが出てくるのはあたりまえ

フリューゲルスって消滅したけど横浜FCとして再生したんでしょ？
地域の人が願えばやり直すこともできるのはイイね。

バファローズファンが野球チーム作っても
どう頑張ってもプロ野球には入れてもらえないよなぁ。

ここ最近NPBには記録を塗り替えるエリート選手がいない。
何故か考えてみた。他チームスポーツと比較してみる。
サッカーやアメフトは毎年といっていいほどエリートが現れる。何故か？
サッカーやアメフトは現実にエリート選手とマッチアップすることが可能。仲間であれ敵であっても。
例えばジダンがパスを出すとそれを受け取る側、防ぐ側がそれを体感できる。つまり
昨日より今日のが経験値、もしくは明日は受け取れるように（防げるように）努力できるし結果もわかる。
一人のエリートはチームに与える影響が大きい。

野球の場合はいくらイチローを参考にする打者がいてもイチローのバッティングを体感することは
できない。同じ投手の同じような球を打ったという間接的な体験しかわからない。体感できるのは
投手のみ。一人のエリートがチームに与える影響が野球の場合少ない。

試合でのレベルアップがサッカーやアメフトと較べると効果が少ないと考えるとより優れたDNAを
もった選手を探さないとならないのでサッカーやアメフトよりも受け入れ先（チーム）が多くないとエリート
があんまりでてこない。MLBはこのことを承知していて分厚いマイナーリーグを作ってるんじゃぁないかと。
考えてみますた。

代表人気＝Ｊリーグ人気とはいえなくなってると思うけどね。

実際、代表のスタメンの半分は海外所属。

ではそれらの選手を放出したチームの営業が右肩下がり
かといえばむしろその逆。
代表戦の裏でやってたナビスコだって観客は入ってる。

野球がわかるアメリカとか日本では
サッカーは負けるの。
欧州は野球が無いだけ。

終了ーーーーーーーーー。

>>49
こんな経験がありました。
５、６年前だが、俺がド田舎から地方都市に出てきてテレビ以外で初めてプロ野球を観た時の話。

試合そのものは、序盤でほとんど決してしまって、がっかりだったんですが、
うわ、本物の佐々岡だ、とか、外野の応援がスゲエなぁ、とか思ったりしたんですよ。
で、試合が終わって、「これから、ヒーローインタヴューだな」、と思うじゃないですか、普通。
それが、いつまで経っても始まらないんですよ。
何でだろうな、と一緒に来ていた友人と不思議がっていたんですが、
やがて、周りの人が「選手はバスに乗り込み始めているらしいぞ」と、騒ぎ始めたんです。
友人と急いで球場を出て、入口付近の駐車場に向かいました。
そしたら、本当にバスがあって、選手は乗車完了してました。

当然、バスの回りに集まったファンは、バスの中の選手達に手を振ったり
写真取ったりするわけですよ。
俺も、そうした。
そしたら、選手達、何したと思います？
ピシャッと、カーテン閉めたんですよ。（もちろん、ファンに応えている選手もいたが）
で、そのまま、バスは出て行きました。
なんというかね・・・・

好きなチームでもなかったから、ショックというほどでもなかったし、
初めての観戦だったから、こんなもんなんだな、とその時は思いました。

ただね、ファンサービスを毎日やってくれとは言わないし（選手も疲れているだろうから）、
イベント尽くしにしてくれ、何か面白いパフォーマンスを見せろとも、思わないが、
ヒーローインタヴューをするとか、カーテンを閉めずにファンに応えるとか、
そういう最低限の事すらできない選手というのは、どうかと思ったよ。

代表人気＝Ｊリーグ人気だったら、昔の浦和レッズや今のアルビレックス新潟にあんなに客が入るわけないじゃん。

>>589
メガネッシュ　ダルビッシュ

むしろ代表人気＝下降
リーグ人気＝上昇
ってイメージがおれはある。
まあ、それでもまだまだ代表＞リーグだけど

>>79
ヒーローインタビューはビジターチームが勝つと球場で流さないよ。
TVではやるけどね。
カーテン閉めるのは感じ悪いね。

両方見る人に聞きたいんだけど、スト期間中のＪリーグってどうだった？
今夜のファイターズ戦に匹敵するような盛り上がりはあったのかな

サッカーの場合、入場料やグッズの売上が自分の年俸に
跳ね返ってくるが、
野球の場合、究極的には観客０でも親が負担してくれると
思ってるからな。

だからダイエーなどのようにきちんと教育しないと
選手の質自体が落ちるわけだ。

どこもかしこも地域密着か。
そんなにいいものかね？
こういうのはスポーツが好きなんじゃなくて、只の代理戦争。
まあ、あれだよ、その内うまく行かなくなるよ、こんなもの。飽きてくるから。
ある一定水準まで高められれば、よほどのことがない限り右肩上がりは期待できないね。
現状維持に終始し、やがて曲線は下がりだす。
つまり過度の地域性は差別化を生む。そして不毛な争いが増えるだけ。
それに伴うルール変更やコスト増で面白みがやうまみがなくなるということさ。
サカヲタは代表人気を心配するより、リーグが18クラブに増えることに危機感を持つべきだね。
代表の根幹はその国のリーグに直結する。
J1とJ2の不均衡なクラブ数はやがて安定性を失うよ。

>>84
今夜の日ハムは特別すぎると思う・・・。
1年に１回あるかないかの盛り上がりでしょ。
多分今年のプロ野球のベストゲーム。

>>79
野球界にも鹿島の小笠原みたいな選手がいるってこった。

ま、全体的に普段よか1･2割増し位。
でも埼スタ一見、パンパンに客入ってるようだったけど、あれで49994なのか。

まあ、今は第二期Jブームみたいなもんだから。
次第に元の形に落ち着くでしょ。
負けつづけても地元クラブチームだからと応援できるものなのかね？
甚だ疑問だね。

>>83
それが、勝ったのはホームの側だったんですよ。
試合が終わって、ライト側はみんなワクワクして待っていたんで、こういう結末は残念。

でも、面倒くさがらずに、ヒーローインタヴューをやってくれるチームもあります。
ロッテが来て勝った時は黒木の話を聞けました。
そういうチームは、ファンでなくとも好感を持てます。
（別に大した事をしたわけでもないんだけどね。）
その地方都市では、年に何度も観戦の機会があるわけではなかったから、
‘たかが’インタヴューでも嬉しかったんだと思います、多分。
　

>>88
ジーコにビスマルク、レオナルドと目の前に教師がいっぱいいたのになぁ……＞小笠原

新庄のスパイダーマンとかゴレンジャーとか、それそのものの是非は置いとくとして、そう
やって形振りかまわず『ファンを楽しませるのが自分の仕事だ』っていう意識を持った選手
っていうのは貴重だよ……（みんながみんなそんな選手ばっかでもアレだが）

>>91
ていうか普通やるけどな。
神宮でもドームでもやってた。
関係ないけど、神宮で阪神ファンが「古田」コール起こしたのは
しびれた。

>>90
＞負けつづけても地元クラブチームだからと応援できるものなのかね？

万年Ｂクラスと言われた、阪神は地域に密着している例だと思いますが・・・

野球ストだし、サッカーでも見に行くか
っていう発想は普通じゃないと思うし。ｗ

だいたい、サカ好きは野球も観戦スポーツとして
好きな人多い、ナベツネを敵視してるだけ。

埼玉スタジアム、巨人主催の東京ドームなら
7万人とか発表されそうな勢いだったですな。

昇格降格という制度があることも大きいんじゃないの？

Ｊは有料入場者数を観客として発表してるから、
満員だと思っても発表される数字はそれより低かったりする

>>89
実数数えるとそんなもんでしょ。空席が全く無かったって程でもなかったと思うし。
しかし、W杯用にとんでもないスタジアム作ったところがあるな。
静岡のエコパをTVで見ててガラガラと思ったら28,679だもんな。

>>90
順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　16,550.　21,708　 -5,158 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 札　幌　　9,362.　10,766　 -1,404 ▼

札幌は、今年は33戦4勝9分20敗(ホーム勝ちは2回)だけど、観客数はJ2で2位です
(そのホームの2勝も3月と9月、中盤は14連敗とかもしてた)。
一昨年はJ1断トツ最下位、去年はJ2 9位で激しく低迷中だけど、まだまだ
9000〜10000人は集客できてます。
今年は昇格を狙わずに、基盤作りメインで行きます、ということでスタートしたけど、
見に来る人はちゃんといるし、それを踏まえて応援しています。

>>92
野球でもサッカーでもなぜかグラウやラミレスといった外人選手の方が頑張るね。
それが良いか悪いかはともかく。

>>100
なんだかんだで、実質的な１年契約で外人さんだけでしょ。複数年契約結んでいる選手もいるけど。
契約金の問題もあるだろうけど、最低３−５年は契約切られることないでしょ。日本人は。

>>94
コアな層は少なからず、いくらかの割合でいるものだよ。
それだけではやっていけなくなるといっている。

>>99
ブームでしょ？
本物の数字、あるいはそのリーグの本当の価値はこれからわかるよ。

あと10年たっても「これからわかるよ。」と言い続けてそう・・・

札幌は日ハムにメディア露出とか、おいしい所かなり取られてるからねえ
その割には結構頑張ってるよ。収支も黒字見込みみたいだし

>>102
ﾊァ?
札幌なんて01年でブームは終わってるよ。
無知が自分の願望だけで物事を語るなよ。

レベル0　　　観客水増しの何が悪いの？と開き直る。
レベル1　　　水増しや、球場の定員数を受け入れられない、信じようとせず目をそらす。
レベル2　　　球団の発表する人数は本当の観客数だと思っている。
レベル3　　　端数を四捨五入して発表していると思っている。
レベル4　　　チケットの販売枚数を観客数として発表していると思っている。
レベル5　　　年間予約席、招待客を含めた数だと思っている。
レベル6　　　チケット販売枚数、年間予約席や招待客を含めた数ですらなく、適当な数字をだとわかっている。

福岡ドームの定員は36000人。
去年までは70試合だったけど、今年のパは年間68試合。(67試合)
客席の少ない地方では一試合も行わずすべて福岡ドームで行ったとし、消化試合も含めて全試合一切空席のない超満員になったとする。
36000人×67試合＝2412000
36000人×68試合＝2448000
36000人×70試合＝2520000
したがってダイエーは、年間300万人はどうあがいても不可能。しかし水増しで一人でも多くのファンをだます為に大勢のファンの前でこんなことを平然とやってます。
史上最速！300万人突破！
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4592.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4593.jpg
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg

いつのまに今のJリーグがブームということになったんですか？
発足直後のバブルがはじけたからというもの、Jリーグはずーっとまったりやってますが。

Ｗカップブーム。
昇格ブーム。
新スタブーム。

札幌の最盛期は元日本代表監督の岡田武史が監督してて
今はガンバ大阪にいる吉原宏太が活躍してた頃かな
エメルソンとかもいた気がする

Jリーグはもうブームじゃなくて地域に根付き始めているでしょ。
日本代表人気や新スタ人気もある程度関係しているだろうけど、それだけじゃない。
どちらかというと海外サッカー人気のほうがブームのような気がする。

日ハム移転ブームも入れといたら？

エメルソン吉原のほかには、大黒、バンドなども札幌に居たね。

>>107
そうそう。

取り立てて何かがよくなったわけでもないのに持ち上げられてる。
単に野球がうまく行ってないだけなのに。
これはブームと呼んでもいいじゃないかと。

http://www.geocities.jp/s_studium/mizumasi_s.html

なんかＪリーグも水増しやってるっぽいんですけど
結局同じ穴の狢ですか

ｱﾎはﾇﾙー

>>114
水増しが事実なら、明確な規約違反。

第36条〔競技場における告知等〕
１　ホームゲームを実施するＪクラブ（以下「ホームクラブ」という）は，競技場において，次の各号の
　　事項を告知しなければならない．
　(7)入場者実数

Ｊリーグにタレコめば、ペナルティを食らうな。譴責くらいで済むだろうが。

リーグにチケット売り上げに応じた納付金をしなければならないので、
観客報告数を減らして報告したいくらいなのでは

>>114
それは動員スレで三ヶ月に一回くらい貼られることがある。
三ヶ月に一回くらいのペースで否定されてる。

別にサッカーだけと比較しておかしいわけではない
他の球技と比べても十分おかしい。
野球の７不思議

1.プロ・アマ交流試合が無い(天皇杯のような、サッカー以外の球技でも天皇杯はある)。
2.統括する団体がない(テコンドー状態)。
3.プロ・アマの人事交流が無い。
4.プロ、アマ（プロの無い球技では１部リーグ、２部リーグ）のカテゴリー化がなされていない。
5.世界ランクがない(サッカーならFIFAランク、バレーボールならFIVEランク、バスケットボールならFIBAランク等)。
6.ルール、器具、用語が統一されていない（ボークの解釈とか、国内：１ストライク２ボールと海外：2ボール1ストライクのような)。
7.ナショナルチームがない(長嶋ジャパンはナショナルチームの体をなしていない)。

まずはプロ・アマの障壁をなくすことと、統括団体の設置が必要では、
プロ野球とアマチュア野球を統一団体にして、その下にプロ野球機構、社会人野球を置くような形にすべき。
そこから改革しないと始まらない気がする。

あと競技面では３時間以内に勝ち負けがはっきりできる方法が必要。
例えばサッカーのPKに相当するものはハンドボールにもホッケーにもある。
野球でやるとすればホームラン競争とかやってもいいのではないかと思う。

>>119
>野球でやるとすればホームラン競争とかやってもいいのではないかと思う。
タイブレークでいいんじゃない？

>>110
＞Jリーグはもうブームじゃなくて地域に根付き始めているでしょ。
漏れもそう思うね。大きな経済効果は生んでいないかもしれないが。

今心配されるのは、バカなマスコミが日本代表にくだらない十字架を背負わせること。
「順調にレベルアップしてきたんだから、今度のワールドカップではベスト８は行けますよね？」
「韓国でもあそこまでやれたんだから・・・」
とかいうのは、ヤメロと。

プロ野球界の今後はは結局の所巨人戦の視聴率がどうなるかに
かかってるからなあ
年平均一桁になっちゃったらもうだめでしょう
巨人の放映権料が入らなくなったら全てが成り立たなくなっちゃうだろうし
Jはそんな心配しなくて良いし
1チームがダメになったら全てダメになるような仕組みじゃないからね
一回潰れて、アマも含めた野球界全体が新しい枠組み作り直すってことが
いちばん良いんじゃない？
まあ、簡単な事じゃないだろうけど。ナベツネ生きてるうちは無理かな

>>102
＞コアな層は少なからず、いくらかの割合でいるものだよ。
＞それだけではやっていけなくなるといっている。
だから、そのコア層自体を増やそうとしている

と、その前にあんたの考えが疑問だ
＞負けつづけても地元クラブチームだからと応援できるものなのかね？
これは逆に言えば「勝ちさえすればﾌｧﾝは増える」と逝っている様に見えるんだが・・・
はっきり逝ってそんなことは無いと思うよ、一昔前の発想だとも思う
実際そうだろ？首位をひた走る中日は勝っているからと言ってﾌｧﾝが爆発的に増えたわけではない
球団過去最多ホームランを放つ(んだよな)巨人の視聴率はジリ貧だし
なにより西部黄金期だって人気爆発しなかったじゃん

理由は、魅力不足だからじゃね？消費者行動は何より正直だからさ

勝つだけじゃ駄目なんだよ、昔と違って娯楽はほかに幾らでもあるんだから
勝って増えた客なんて負ければ消えてなくなるよ、魅力がなければ引き止めて置けない
だったら勝ち続けなければいけない
この考えでできた巨人一極集中は他球団の足かせになったじゃん
それに巨人V９時代って徐々に人気衰退したんだろ？
理由は「飽きたから」「結末がわかってるから」
コレじゃあ駄目じゃね？システムとして重大な欠陥を抱えてるよね

負け続けてもというのは言い過ぎかも試練が魅力があれば客は入るよ
ソレがコア層、一部マニアだとしてもね、そういう客を大事にして増やしてこうよって逝ってるんじゃん
そのためにﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ、地域奉仕、スポーツ教室とかいろんなことをやって
その地域の役に立つ、日々の生活に彩を添える。
そんな『おらが街のチーム』を目指してこーぜ、といってるんだよ、Jは
・・・・・実現できてるかはともかくね

むしろ、ただ勝つだけの集団を
ほかに一切何もしない、ﾌｧﾝ感に「清○さん、かったるいっすね」とかいう
きわめて高い温度差を持つ、何の係わり合いも無いお互い思いやる関係なんて望めないような
ただの戦闘集団に「熱狂しろ」「毎日スタンド埋めろ」って言われても
頭、沸いてるの？　としか思えないんだが　どうなの？

幸せ？

>>122
地域密着のチームが増えれば増えるほど、
巨人ファンが減る。
北海道は、巨人ファンから日本ハムファンに変わってしまった。
ナベツネは、これが怖いんだろ。
本当に根本的な構造から変えないと、ダメだな。

地域密着ってその地方で人気があるみたいな意味で使ってるのか？

>>124
東北、北海道は元々巨人ファンが多いからなあ。
巨人がライブドア（仙台）の新規参入を嫌がるのは分からんではないが、
他のオーナーも巨人頼みって考えを改めて欲しいわな。

>>125
一、豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与
1． フェアで魅力的な試合を行うことで、地域の人々に夢と楽しみを提供します。
2． 自治体・ファン・サポーターの理解・協力を仰ぎながら、世界に誇れる、安全で快適なスタジアム環境を確立していきます。
3． 地域の人々に、Ｊクラブをより身近に感じていただくため、クラブ施設を開放したり選手や指導者が地域の人々と交流を深める場や機会をつくっていきます。
4． フットサルを、家族や地域で楽しめるようなシステムを構築しながら普及していきます。
(公式ﾎﾑﾍﾟ)

言葉を飾っていえば、この辺りではないかと理解している
問題があるだろうか？

>>122
Ｊリーグは既に潰れてるようなものだろ。

>>128
・・・・わざわざ世間の狭さを暴露せんでもいいのに

>>127
それはJリークの掲げる地域密着でしょ。
プロ野球は、このスレでも阪神は地域密着できてるというレスがあったし、
最近TVでも「Jリーグのように地域密着を…」とか「ダイエーのように地域密着…」って言ってるが、
何をどうしたら地域密着なのか明文化・定義化してないし。

>>128
野球のことしか情報に入ってこんやつがサッカーの批評をしてもな・・・・

ダイエーは地元で（だけ）人気があるってだけで地域密着には見えない

Ｊを見習って地域密着とかよく言ってるが
いまのプロ野球のガタイでは到底無理な話だからなぁ。
経費切り詰めて、年俸も抑えて、
大都市にチーム構えて、それでやっていけるかどうかだろ。
加えて、大きな街ほど地域密着を体現するのは難しい。

プロ野球はｻｯｶｰのWCみたいなのやればいいんじゃない？
まぁ全然世界の野球人口少ないんだけどね・・・。
ｻｯｶｰは四年に一度WCがあるから日本代表が人気が下がる事はない
まぁ野球とサッカーの決定的な差はｶｯｺｲｲ選手が多いのかどうかじゃない
サッカー日本代表と野球日本代表みると顔の差はでかいわ
若い子はｻｯｶｰ選手好きなの多いからね･･･｡
PS　野球部だけどｳｲｲﾚ大好きです

>>130
この騒動を見る限り、こう見える

選手会の意識
建前・・・全国各地での野球教室や各種チャリティ活動など
公益的な活動にも精力的に取り組んでいます。(選手会ﾎﾑﾍﾟ)
本音・・・Jリーグというより浦和、新潟、仙台等を目指す・・・らしい、ような、かんじ
理想は各ホームチームのNYﾔﾝｸｽ化ではなかろうか？
何か、ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ呼んでｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑとか逝ってるし

上層部
建前・・・主要都市を押さえる１軍を中心に２軍、３軍を点在することにより
野球の広範囲における普及、人気上昇を目指す
本音・・・巨人利権の維持、１軍の縮小による支出の削減、２軍以下は
各地域に丸投げか？

OB
建前・・・Jﾘｰｸﾞから客を奪うことを目指す
本音・・・Jﾘｰｸﾞから客(ｒｙ

>>135
かつて納豆メーカーの旭松は売上を伸ばす為に納豆を余り食べない近畿地方に目をつけた（Ａ）
そしてリサーチを行い匂いが苦手という意見が多いのを受けて、匂い控えめの商品を開発（Ｂ）
そうやって売上を伸ばした（Ｃ）

野球関係者（ファンも含めて）の認識が甘いと思えるのは、ＡからＢすっ飛ばしてCという結果が得られると夢想してる。
・プロ野球無しJありの土地に行けば、Jの客が奪える。
・プロ野球無しJ無しの土地に行けば、みんなファンになり球場に足を運ぶ。
と、プロ野球の無い土地に行けば、そこで人気球団になれると思ってて、そこでやっていけると思ってる事だな。
（あと東北・四国という広いエリアを一つの商圏として見てるってのもある。平日のナイターを見に青森や秋田から仙台まで行かないっての）

今のドラフト制度では、地域密着は難しいのでは？
仮にライブドアが仙台ホームで新規参入を認められて、ダルビッシュが欲しいと発表して、
なおかつダルビッシュ自ら「ライブドアに行きたい」と言ったとしても、結局はドラフトにかけられて、
指名するのがどこのチームになるのかわからないわけでしょ？
ユースもないから、地元の選手を優先的に入団させることは無理ですよね。

野球って生え抜きがいないのが致命的

地域密着って２０年３０年やって初めて結果わかるんじゃかろうか。

>>137
おまいの言う地域密着とは↓か？っていうか↓書いた本人か？

★【地域密着】（ちいきみっちゃく）

選手が地元球団に入って、地域の代表として他地域の球団と戦うこと。

（使用例）
城島は大分出身で九州を代表して関西とか関東のチームと
戦ってるよ
阪神にも大勢いるし
日本ハムも北日本の選手を増やしていくだろう
Ｊよりよっぽど地域密着してるよ
Ｊで地域を代表して戦えてるのは
静岡組くらいだろ？

>>140
違うけど、地元出身の選手が多いほうが地域として応援しやすいと思っただけです。
僕は地元出身の選手が、地元チームに入団を望んだ場合に、制度上その権利が認められるべきだと思っています。
入るか入らないかは、入団交渉の結果次第だから、どうなるかわからないにしても。

今のプロ野球は、高卒の新人選手は全てドラフトですよね。

>>139
とりあえず用意しておきたい物理的な指標として、その地方のマスコミが巨人と同じ以上に贔屓してくれることは不可欠だと思う。
野球でいうと、試合があれば必ず最初から最後まで放送してくれるラジオ。
ゴールデンでやってくれ、野球ニュースにも必ず結果を放送するテレビ。できたらGetSportsみたいな番組も時々。
もちろん新聞も、スポーツ欄はそのチーム中心で。高額納税者番付に、そのチームの選手の名前がちらほら載ったりするというように、別のニュースでも露出することが多ければなおよし。

このくらいマスコミを味方にするには、いろいろやっていかないといけないことが多いってことでしょ？

共存共栄は十分可能だと思う、共同ｼｰｽﾞﾝﾊﾟｽみたいな物作れば良い
10万円位で、内訳は大ざっぱだが年ﾁｹ代ｻｯｶｰ2万野球6万後援会費としてそれぞれ1万ずつ
共同の練習場を持ち商業施設やﾌｧﾝ達自信が使えるｸﾞﾗﾝﾄﾞやｼﾞﾑを併設

サッカーはJリーグと並行した日本代表がある。
Jリーグは代表の活躍の場でもあるのだ。
つまりワールドカップを目指し続けるという大義名分がある。
例えオマーンに負けたとしても次を目指せばいい。

それに対して野球は何を目指すというのか・・・オリンピック？
五輪での野球参加チーム数がが意外とショボク、しかもその中で勝てないのでは
あまり希望もてん。

>>144
ＭＬＢが企画してる世界選手権があるじゃないですか。

>>143
それが出来れば理想的なんですけどね・・・。
そういうアイディアを提供できる（出来れば野球側）の経営者いませんかねぇ・・・。

>>146
大きめの社会人チームなんか協力できそうだけどねえ。

「客を向こうに取られた」とか、そうゆう下らない対立構図に持ち込む必要は全然無いよね
両方好きって人間も多い、ってゆうかそれが自然だし

>>1
もうまじめに比較なんかできないですよー

建設的な意見を書いてるのはみんなｻｶｦﾀじゃないですかー

>>142
地元優先ドラフトというのは難しいかもしれないが例えばチームの顔と
呼ばれる選手を固定させるフランチャイズ選手という制度はNFLにある。

もう『野球vsサッカー』っていう対立図式に持ち込むのは時代遅れ

まあ、今の野球とJをくらべればJのほうが上手くやってるのは事実だからな
だけど、地域密着にこだわってるけどドラフトまで否定するのわどうかな。

川淵三郎がいるかいないかの違いだな

　　　　　Ｊリーグ 　Ｊ１ Ｊ２
　　　　　クラブ数　観客数 　試合数　平均観客数 クラブ数　観客数 　試合数　平均観客数 クラブ数　観客数 　試合数　平均観客数
１９９３年　１０　3,239,216　１８０　　17,996　　１０　3,239,216　１８０　　17,996　
１９９４年　１２　5,170,819　２６４　　19,586　　１２　5,170,819　２６４　　19,586
１９９５年　１４　6,164,721　３６４　　16,936　　１４　6,164,721　３６４　　16,936　　
１９９６年　１６　3,204,807　２４０　　13,353　　１６　3,204,807　２４０　　13,353　
１９９７年　１７　2,755,698　２７２　　10,131　　１７　2,755,698　２７２　　10,131
１９９８年　１８　3,666,488　３０６　　11,982　　１８　3,666,488　３０６　　11,982　
１９９９年　２６　3,611,092　４２０　　 8,597　　１６　2,798,005　２４０　　11,658　　 １０ 813,087　１８０　　4,517
２０００年　２７　3,996,373　４６０　　 8,687　　１６　2,655,553　２４０ 11,065　　 １１　1,340,820 ２２０　　6,095
２００１年　２８　5,477,137　５０４　　10,867　　１６　3,941,415　２４０ 16,548　 　１２　1,505,722　２６４　　5,703
２００２年　２８　5,734,607　５０４　　11,378　　１６　3,928,215　２４０　　16,368　　 １２　1,806,392 ２６４　　6,842
２００３年　２８　6,248,414　５０４　　12,397　　１６　4,164,229　２４０　　17,351　　 １２　2,084,184　２６４　　7,895
２００４年　２８　4,445,952　３６４　　12,214　　１６　3,007,932　１６０　　18,800　 　１２　1,438,020　２０４　　7,049

＊２００４年９月２１日まで


２００４年 ＪＦＬ 後期 第６節終了時点
　　　　 観客数 　試合数　平均観客数
ザスパ草津　　　　　49,489　　１１　　4,499　　
徳島ボルティス 　　 28,571　　１１　　2,597　　
愛媛FC 　　　　　 　26,057　　１１　　2,369　　


サカオタは馬鹿ですか？今年のＪの平均観客数減ってますよ(^Д^)
アマチュアリーグが無駄に客が多いのはＪは観る価値無いって事でしょｗｗｗ

テレビでＪリーグの比較を出す時は新潟ばかり出すんだよな。
実際問題野球のように人気チームと不人気チームの差が出始めてる。

本当は鳥栖と広島カープを比較するべきなんだよな。

リーグ立ち上げ時から共存共栄のシステムがつくられてるＪリーグと
違って、プロ野球は長らく個々に利権を持っていてそれを今から動かす
のは難しい。だから動かせる範囲で共存共栄のシステムつくっていくしか
ないんだけど。

>>154
今年って、せめて終わってから比較しる

プロ野球の構造で長所として上げられるものがあんまり無い中で
やっぱり2リーグ制（というか複数のリーグ制）は一応長所と呼ばれるものだと思う。
中長期間優勝争いが複数のチームでできるというのは、ファンから見ても面白いし、
経営的な面から見ても興行として儲かりやすいという面もある。
後の日本一を決める試合も、1リーグではできないことだしね。
見る側からしても、経営側からしても良い点。
だから、赤字でヤバイとかほざいてる癖に、一リーグとか言い出す馬鹿オーナーどもが許せんのだが。

>>154
ネタか？

>>155
それを言ってやるなよ。サカヲタの唯一の砦なんだからさｗ

>>155
人気チームと不人気チームの差はずっと前からありますが何か？

>>148
試合の時間(放送時間)が重なっているときにどっちを観るか、という問題が残るから・・・
生で観るにしても体は一つだしどっちもTVなら片方、あるいは複数の録画機使って両方録ることになるし。
悩みとそれ相応のコストが尽きませぬ。

>>155
新潟のようにやれば、新チームを作るときにスタジアムを一杯にできる。
鳥栖のようにやると、うまくいかない。

問題は、「新潟のようにって何？」「鳥栖のようにって何？」ってのが伝わってるかどうかだね。
他にも「札幌のように」とか「鹿島のように」とかあるんだけど。

チームの財政や人気に問題があるってのが、チームのフロントの責任になるところはJのいいとこかも。今のところ、まだ成長期だからってのは大きいんだろうけど。

>>155
ＴＶで新潟が取り上げられるのは「新潟でもやれた」という事であって新潟だけが凄いわけでは無い。
それに不人気チームがあるのは全く構わない、不人気だからといっても赤字という事は無い。
なぜならＪ２というのは「運営費の安いリーグ」だから、大事な事はそのようなサッカーが人気の無い
地域であっても、その地域の人達がサッカーの試合を観れる環境を創っている事。
それがサッカーの発展と強化の為に創られたＪリーグと企業の宣伝のためのＮＰＢの違い。


１９９９年Ｊ２参入時　平均観客数　　　　　　２００３年平均観客数
アルビレックス新潟　　４，２１１　　　　　　３０，３３９　　７倍
ＦＣ東京　　　　　　　　 ３，４９８　　　　　　２４，９３２　　７倍　
大分トリニータ大分　　３，１０１　　　　　　２１，３７３　　７倍
ベガルタ仙台　　　　　 ７，４７０　　　　　　２１，７０８　　３倍　

同じやつが毎週行ってるんでしょ？
試合数少ないしね。

あーホームゲームを全部生で見るのが比較的容易。ってのはいいなサカー

祈念

だいたい2週間に1回のペースだからね＜ホーム
毎回適度にお腹がすいてる感じです。

野球もそれくらいで十分なんじゃ･･･

チームとしちゃ試合数が減っても問題ないかもね
選手会にとっては大問題だけど

>>170
サッカーのゴールキーパーと同じように、ピッチャーは１チーム３，４人で十分
ってことになりそうだな……＞週１，２試合

>>143
ガンバと阪神の共通観戦チケットは即効完売で
万博にトラッキー来て盛り上がったりしてるんだけど
しらなかった？

ガンバは吹田じゃん　セレッソの立場が・・・

ストライキ突入の責任をとってコミッショナー職を辞することになる根来泰周氏は9月17日付で新しく発足した消費者機構日本の会長に就任だそうです

>>164
大分の予想外の踏ん張り具合に驚愕。
面白い数字提供乙。

で、試合数減は同意。
毎日開催で都合がいいのは多分マスコミだけ。

＞万博にトラッキー来て盛り上がったりしてるんだけど
＞しらなかった？

周りはしらけてたよ

>>154
おまえ馬鹿さが肝いぞ。

　　　クラブ数　観客数 　試合数　平均観客数
　03年　２８　6,248,414　５０４　　12,397　　
　04年　２８　4,445,952　３６４　　12,214　　＊２００４年９月２１日まで

よくみてみー。試合数がまだ三分の一ある。
観客数を1.5すると微増の約670万になるんだが。

ほんとにネタだったら、すまん。無粋なことした

>>154
95年→96年のＪリーグバブルの弾けっぷりもスゴイが、
すでに去年の時点でバブル絶頂期を突破してるのもスゴイな。
今年も、この後は優勝争いと昇格降格争いで白熱化していくんだろう。
プロ野球と比べると、あまりにも残酷な対比だな。

>>176
田舎者乙

一つだけ野球がうらやましいことがある。
それはいくらでも親会社が負担してくれること。
日ハムが今年６０億の赤字といわれてるのに呑気に初年度としては成功って言ってるもんな。
サッカーでここまで無尽蔵に金だしてくれるスポンサーはないからね。

>>152
ドラフトはしょうじきよくわからんシステムだとおもう
なんであんなのがあるんだろう？
みんな巨人に行きたがるから？

158 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/09/21 16:54:15 ID:h2hv5vIw
>>149
680 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/09/21 12:28:39 ID:bSQ/c4/D
＞＞669
＞プロ野球は、私営を借りたり自前のスタジアムだからな。
公が使っている札幌ドームは�且D幌ドームのものですが？

＞税金を納めているし、赤字でも自治体から借りることなく
　 企業が補填しているわけだからな。
公は札幌市と北海道に払わせていますが？


親会社持ちじゃありません。
道民の税金によって賄われています。

J2も客がはいるというなら
サッカーは差別的2リーグ制といったほうがいいな。

>>164
> それがサッカーの発展と強化の為に創られたＪリーグと企業の宣伝のためのＮＰＢの違い。

結局これかなあ

>>182
え、マジ？
俺の税金が公に使われてんの？
なんだよー俺にもチケットよこせー！

>178
試合会場の器が、大きくなっただけ。
一番人気の劣頭でさえ、さいたまスタジアムは埋まらないんだぞ。
水増し抜きにしても、西武の方が動員数が多い試合は高い。

180 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/09/21 17:56:33 ID:xAYXP1CW
スタジアム使用料を税金で負担
選手の宿泊などの経費を税金で負担
それでも
初年度６０億の赤字
今後毎年確実に３０億以上の赤字を出しつづける

ただ

162 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/09/21 17:02:15 ID:Cepht8ay
�且D幌ドームは札幌市がダントツで筆頭株主（社長も札幌市長）なので、
要は公金の回しあいをしているだけ。

あまり道民の懐が直で痛むわけじゃないんだが。

埼スタが満員にならないのは、
劣頭サポとアウェイサポが揉めない様にわざと空席のエリアを間に設けるからだよ

赤字なら日ハムが無償で”道民のちびっ子の為の野球教室”みたいなものを開ければいいじゃないの？

>>188
あの緩衝帯を設けたときでのMAXキャパが
6万1千前後みたい。（あれ設けないで6万3千前後）

>>185
新庄が生活しているホテルのスイートも税金で払ってるとどっかで見た
だからオマイもそのスイートを存分に使え

>>186
西武の方が多いというならソースを出せ・・・　　　　　　　実数でなｗｗｗ

全試合合計なら水増しなくても西武の方が多いだろうけど
一試合平均ならレッズの方が上だろうね、たぶん

140試合ある野球とサッカーの観客動員数をくらべるのはサッカーに不利
1試合平均で比較するのは、平日からホーム6連戦のある野球が不利、
こんなことで張り合うなよ。

余談だが、野球は70試合でしょ？

WCアジア地区一次予選でガチンコで盛り上がれるサッカーは
人気面では有利だよ

>>196
サカヲタとしては、一次予選なんぞで盛り上がりたくはなかろう。
高見の見物を決め込みたいハズ。
盛り上がっているというより、オマーン戦への危機感でビクビクしているというカンジ。

>>186
埋まってますが？
>>190
埼玉はプレス席と緩衝地帯を除いたら6万丁度くらいだよ
>>193
年間でも浦和の方が多いと思う
浦和の年間動員は40万＋ナビスコ10万＋天皇杯

西武ドームに平日4千人も入って無いし

>>198まあ、水増しっていいたいだろうけど証明しなきゃ。

http://www.sanspo.com/baseball/data/2003pacific_audience.html

地域密着で地元に強固な基盤を作って、
日本代表という広告塔でプロサッカーを大々的にアピールするってのはなかなか理にかなってるな
サッカーに元々興味ない人でもナショナリズムなり郷土愛なりでひっぱりこめるのは大きい

野球ってたぶんもう少し人気落ちないと改革できないよね
一次のサッカー並とまでは言わないけど

高校野球の基盤強すぎ

>>201
高校野球ってまだ人気あるの？
社会人になると生で見る事がほとんど出来ないので、次第に興味がなくなるよ。
ダルビッシュは知ってるけど。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/ym20040921ie22.html

野球とは全然違うな

J1J2の最低年俸ってどれくらいなの、野球は440万か。

高野連-アカ日新聞の支配は盤石

ttp://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.htm

↑このページに詳しく書いてあるけど、４８０万/年みたい

>>200
新潟あたりを見てると、２週間に一度のお祭り・・・つう感じがするな。
確かに郷土愛とかって大きいと思うね。

>>199
０３年　浦和レッズのホーム（リーグ戦15試合、ナビスコ、天皇杯）＆ナビスコ決勝（９割浦和サポ）
の総入場者数は５７万
西武ホーム７０試合。
１試合８千人以上入ってないとダメなんですよ

>>206
それは下限じゃなくて上限なので、それ以下でもOKです。
入団1年目とかだと年俸300万くらいというのはザラです。

ちなみに出場給、勝利給などがあるので、試合に出れば出るほど、
勝てば勝つほど報酬は上がります。

また、上限480万のC契約は3年しか結べません。上限無しのA契約
/B契約を結ぶにはC契約3年経過、または公式戦に一定数の時間
出場しなければなりません。
また、A契約は1クラブ25名までって決まってるので、選手を余らせて
おくっていうこともしにくくなってます。

そういう規約があるので、それなりの素質があるのにレギュラーがなかなか
奪えない選手などは、積極的に移籍したりします。

サッカーは選手しながら引退後のスキルアップできるから年俸やすくてもいいんだろう。
プロ野球だって１５年くらい前はＪリーグ並みでしょ？あの時が一番物価（とくに富裕層むけ）が高かったはずだから、今の選手は相対的にかなり贅沢してんだね。
９０年当時の１億円じゃ、都心に家も買えんよ
当時のスター選手と比較してかなり贅沢しすぎ。リストラされた親会社の他の不採算セグメントのひとがかわいそう

全クラブの経営状況開示へ　Ｊチェアマンが検討表明
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040921-00000029-kyodo_sp-spo.html
すりガラスがよりクリアーに。

黒字のＪクラブが増加　経営改善に一定の成果
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040921-00000030-kyodo_sp-spo.html

４８０万はA契約の最低限度。新人とかのC契約はもっと安い（３００万とか）

アマチュアがプロの試合にでれりゃいいんだよね
今どき野球くらいでは？
新規参入の障壁は企業じゃなく選手のほうにあるかもね

金持ち道楽のはずのゴルフでさえ、高校生、中学生がわんさか出てるしね

まだ可能性も不確かな小学生に裏金はわたさんだろう

>>203
２７クラブ中で赤字が４クラブって素晴らしいな。

俺、ストライキって言うぐらいだから、最低でも一ヶ月もしくは、
一年くらい野球やらないと思ってたら、月曜日から始まりやがった。

ストするってあんなにためらってやがったのに、意味わからん。
毎日やってる野球の試合数減らしただけじゃんﾜﾗ
何が野球ファンは悲しいんだろうか？
サッカーなんて週一なのに、野球はストしても週3,4はあるだろ。
ストライキってたんに野球を目立たせようとした企画じゃん。
選手会と経営者の自作自演に見えてきた。

>207
そのお祭りも衰退していくんだろうね。

野球という黒船があらわれることによってな。

国内リーグはギリギリ黒字が一番よい
儲けすぎるようなら同じ街に新規球団が参入。
死荷重なく余剰が選手、子ども、地域に分配されることが理想。
金儲けは国際試合ですればよい。中国アジア杯や東南アジアのサッカー狂熱からすると、アジアチャンピオンズリーグは１０年以内にドル箱大会になれるだろう。欧州は放映権抜きで１０００億の収益だが、アジアにはその潜在性は比じゃないといわれる。
なにせ欧州ＣＬに金たくさんだしてるのは日本の企業だからね

億円プレーヤー
糞野球　７４人
Ｊリーグ　３人

>>218
外人選手抜き？

>>216
いつ黒船は新潟に上陸するの？

>>216
どこが新潟にいてんするの？

新しく出来る新球団あたりがいけばいいんじゃない？
もう近鉄ファンにもオリファンにも必要とされてないみたいだし

赤字を減らすために選手の給料減らせれば野球の赤字もなくなるだろうな。
FC東京の社員契約ってのもおもしろいな。
結局金がほしけりゃ世界レベルになって海外移籍ってのはどっちの世界にも
いえることだが、国内の選手は厳しいだろう。

野球ヲタは今までサッカーやＪを見下してたんだろ？
今さら手の平返したみたいに比較なんかするなよ
お前らにはプライドってもんがないのか？
せいぜいMLBやNHLと比較してろよ？
Ｊの話なんか持ち出すな

そこが聞きたい構造改革　提供内閣府
規制改革の成果と今後
オリックス宮内義彦民間開放推進会議議長

「規制がなくなって、企業が自由に参入退出できる、
競争を市場ですることによって、受けて、ユーザー、
消費者が、いろんなものを選択できる。」
「民間部分の規制改革は相当進んだ。官の部分に
メスを入れる必要がある。」

>>224
あんたもプライドがあるなら、わざわざ野球関係の板を覗きに来て、文句垂れたりすんなよ。

まぁ、基本的にはサカファン（野球も日本シリーズや注目試合、国際試合は観る）の俺がプロ野球を横目で見てて、
一番不思議に思うのは、異常なまでの巨人一極集中だわな（東京在住）。
在る一チームだけの試合が常に全国中継なんて、どー考えても異常。

マスコミの扱い見てると、パリーグなんぞは、同じプロとも思えん。
サッカー界にも、海外にはすごいビッグクラブもいくつかあるけど、ここまで極端じゃないと思う。
親会社マスコミだからっつーのはあるにしても、巨人だけじゃないしなぁ。

よく、他のチームの経営者やファンが受け入れているもんだ。
いくらパリーグが基本的に人気無いって言っても、イチローが居た七年間の間なら、
なんかやりようがあったと思うんだが、パリーグの経営者達はなんかアクション起こしたの？

実際、プロ野球のチームごとの割合はどーなんかね？
巨人50％、阪神25％、その他25％、っつーのを見たけど。2ちゃんのカキコだが（笑）。

>>227
プロ野球のチームごとの割合はどーなんかね？
　　　　　　　　　　↓
プロ野球のチームごとのファンの割合はどーなんかね？

外国人がしょぼすぎ。
下手な鉄砲数打ちゃあたるじゃないけど
小物ばっかり
日本人選手に４億や５億も出すぐらいなら
ボンズやＲ・ジョンソンクラスの大物外国人を連れてきて欲しい

新チーム承認しても、Jだったら、地域リーグから
上に昇っていく過程で、いろいろな運営ノウハウを
学べるが、
野球の場合、いきなりトップリーグは
現実問題、かなり無茶な話しじゃないのかなー?。
(マスコミは、やに簡単そうに新チームとか言ってるが。)

>>229
年俸の桁が違うし
わざわざ日本に呼ぶならもっと高くなる

そんなやつら読んだら４億５億じゃすまない気が……
MLBの給料は基地外だよ
それでも向こうは採算取れているんだろうが

サッカーはよく有名外国人選手取れるよな
カフーとか（破談になったけど）、チキアルセとか（もういないみたいだけど）
イルハンとか（逃げられたけど）
大してサッカー見ない俺でも知っているぞ

バブルとその崩壊への対応という点も、
比較の観点としては面白いと思う。
プロ野球は今年膨らみきったバブルを割ろうとしているようだが・・・
無事に済むことやら

>>232
赤字は球団を売ることで解消するらしいです（ＭＬＢ）。

まぁＪは別名「年金リーグ」とかよばれてましたからね（苦笑）

>>202
８月某日北海道新聞の一面は、
「駒大苫小牧優勝！」
特大写真入り！

隅っこに小さく「女子マラソン・野口みずき金メダル！」

オイオイ！　と思った。

>>235
それぐらいでいい
地方新聞なんだから

>>235
その一面は妥当。
当たり前の選択。

>>235
ヲイヲイ。北海道新聞は朝日よりも危険視されてる電波新聞だぞ…。

これからのJの課題は、海外リーグとの視聴率で勝てるかどうか？
クラブ単位の国際大会に出場して盛り上がるかどうか？
要は、サッカー界において、Jリーグを価値を国際的に高めれるかどうかってとこだと思う。

この点では、改革されたプロ野球のほうが早いかも‥‥。
やっぱ高年俸維持できるのはたいしたもんだと思うよ。

>>239
×高めれる
○高められる

>>230
ライブドアも楽天も”自信がある”と回答しているので、自己責任です。

>>238
だから何？

>>232
Jﾘｰｸﾞはサカ界では世界屈指の健全なﾘｰｸﾞなうえレベルの割りに(物価の関係か)給料が高い
特にブラジルは

ジーコの影響＋ジーコ以前からあったブラジル人脈＋治安の良さ＋仲間がいっぱい

でわりと人気があるらしい
反面、Jバブルが崩壊して以来、欧州の大物は法外な金は出せないうえ文化圏の違いからか明らかに減った

>>242
それくらで注視するに値しないってこと。

>>244
何新聞なら注視に値するんだ？

プロ野球=民放のテレビ局、企業が支える。
Jリーグ=地元ケーブルテレビ、地域密着ってとこか。

>>245
なぜ比較対象を欲するのかわからんが…
なにか気に障った？関係者の人ではないよな？

浦和だけだな。プロ球団で親会社からの補填なしで黒字経営してるところ

>>247
単純に参考までに教えてくれ。
あなたは北海道新聞は注視に値しないという。
それでは何新聞なら注視に値するんだ？
その素晴らしい新聞を教えてくれ。
今後の参考にするから。

新聞の比較をしたいなら余所でお願いします

>>248
「補填」と「スポンサー料」をごっちゃにすると・・・・・

>>239
・これからのJの課題は、海外リーグとの視聴率で勝てるかどうか？
個人的にはコレは大して意味無いとおもう
もちろん視聴率高いならそれに越したことは無いが
・クラブ単位の国際大会に出場して盛り上がるかどうか？
コレは同意
・この点では、改革されたプロ野球のほうが早いかも
MLBが頂点として君臨してる現状で価値を国際的に高めれるかどうかは
簡単ではない、と思う
なんだかんだでプロ野球がつぶれることは無いと思うが(根拠無いけど)
楽観視は危険

>>239
野球はＭＬＢがプロテクトかけちゃったから、国際化するにはＭＬＢにいろいろと
おうかがいたてないとだめになりました。

いっそのことアメフトみたいになる？

>>249
北海道新聞が、じゃなくてあの記事の優先順位が
（北海道新聞だから）気にするほどじゃないと言いたいんだが。
他の大手新聞社だったらどこでもいいと思うよ。
で、終わりにしていい？

野球ファン40〜60代、サッカーファン10〜30代、バブル世代なので野球選手は年俸高い。

>>247

２３８からはそんな風に感じなかったよ。

で、あなたは何新聞が注視に値すると思って購読しているのか？
教えてください。
朝日と北海道新聞ではないようだが。

>>254
>ヲイヲイ。北海道新聞は朝日よりも危険視されてる電波新聞だぞ…。

これはお前が書いた書き込みだが
地方紙が地元の記事を優先して載せることが
どうして危険視されることになるのかじっくり教えてもらおうか。

これからここは新聞スレとなりますた（ｗ

>>257
>ヲイヲイ。北海道新聞は朝日よりも危険視されてる電波新聞だぞ…。

そういう意味じゃなくて…。北海道新聞を引用した事についてのレス

>地方紙が地元の記事を優先して載せることが
>どうして危険視される

こんな事書いてないし、指摘もしてないよう。

>>259
だから何新聞なら電波新聞じゃないんだよ？
一言で答えろよ。

>>251
補填って親会社からの援助だろ？うまく言えば

>>260
日刊スポーツなんていいんじゃない？
適度に漢字、ひらがな、カタカナを満遍なく使われてるし
日本語を勉強するには最適かもね。一言じゃなくて済まないが。
じゃ、以後スルーして下さい。私もそうします。

北海道新聞は電波新聞つうか創価学会に魂を売り渡した新聞だからな

>>262
あなたが電波扱いする朝日系列のスポーツ新聞なら注視に値するんだね。
アホらしい。

でも、「電波新聞」っつて名前の新聞本当にあるんだからな、
「図書新聞」みたいな業界臭い新聞で一般人読まないだろうけど。

ところで、別な話題をいれて申し訳ないが、
プロ野球の歴史に詳しい人に教えてほしいのだけど、

・現在の加盟料60億って、いつ決まったの？
・それ以前はいくらで、現在の各球団はいくら払って入ってんの？

すれ違いならすまん

オリックス加入後、でも規約が出来た後横浜を買ったTBSは払ってない。

本人達は必死なんだろうけど、プロ野球のストとかおままごとっぽいね

>>267、サンクス

じゃあ、結局現在の球団は、だれも加盟時のイニシャルコストを機構に払ってないの？

もしそうなら、りっぱな参入障壁だよなあ。

何で電波新聞社が話題に上ってるんだ？
ここ、球界再編問題板だよな？

加入料は払ってないな、ちょっと前まであった「米屋」や「酒屋」、
今も地域ごとにある「個人タクシー営業権」みたいに、保有者から
新規参入者に『株』として売買されるだけで。

ＪはＪFLとか加盟料あるの？

Jリーグが運営・システム面で優れてるのは当たり前よ
外国の他のリーグ等を参考にローリスクでやってるからね
この辺は後発の強みかな？

しかし、そろそろ欧州のリーグに金出してる一流企業を
引き篭まんといかん時期に来てるのではないか？

焼豚達は散々サッカー板で煽りくれてるくせに
こういうときだけサッカー界を語るなよ
氏ねチンカス引き篭りやき豚

>>274
煽りいれてたのはサカヲタだと思うが…。

保証金25億はわからんでもないが、
何だよ、入会金5億って。
ばかばかしいというかなんというか･･･

>>261
ちゃうちゃう。
決算の開始時に払う(貰う）のが「スポンサー料」

決算の終了時に赤字ぶんを払う（貰う）のが「補填」

サッカー板だと煽りいれてたのは野球豚と言い
野球板だと煽りいれてたのはサカ豚と言う
どっちもどっちだな

今のチェアマンってサッカー経験ないよね。？
でも、チーム経営に携わってきた。
プロ野球のコミッショナーって、ほとんど（もしかして
全員？）外部の人ですよね？
野球のやの字も知らない香具師をトップにおくこと自体
おかしいことではないでしょうか？

ロッテの広岡GMが上手くいってればもう少しなんとかなったんだがな。

>>253
MLB選手込みの野球版WCは2006年開催予定です。
そのあとは2009年、以後4年に一回

4の倍数の年→夏季オリンピック
4の倍数＋１ →野球WC
4の倍数＋２ →サッカーWCと冬季オリンピック
4の倍数＋３ →ラグビーWC

こんな感じにする予定

川淵は選手だったよ。
しかも日本代表。釜もっさんの前の時代。
その後日本代表監督就任。

>>282
今のチェアマンは鹿島での経営手腕を買われての人だろ。
この人はサッカー選手ではないはず。

>>281
でもＭＬＢが「やーめた」といえば（略）
野球はアメリカが牛耳ったね。完璧に

>>282
いまのチアマンは鈴木氏かとおもわれ

>>277
なるほど。まあどっちにしろ浦和には無い

>>283
>>284
◆鈴木昌（すずき・まさる）

　１９３５年（昭１０）１２月１５日、兵庫・神戸市出身。六甲学院中、同高時代の６年間サッカー部に所属。
東大法学部を卒業後、５９年に住友金属工業入社。８７年同社鹿島製鉄所副所長就任と同時にサッカー部団長になる。
９０年６月、鹿島運輸社長に就いた後、９４年６月、鹿島アントラーズＦＣ代表取締役社長に。同特別顧問を経て昨年７月Ｊリーグチェアマンに就任する。
家族は妻と２男１女。

某所に載ってたのを拝借。
部活レベルの選手だね。

>>285
胸に入れるために5000万払ってなかったっけ？
格安なんだよな、確か

普通に黒字で補填は無しだっけ？

パリーグのファンクラブに入ると子供はホームの外野席入り放題
それに比べてサッカーは来場時に選手カード配布。もちろん入場料取ります。

いまさらながら、子供のころパリーグのチームが近所にあった人がうらやましいよ。

>>284
むしろ日本側の都合で2005年開催を2006年になっている。
もちろんMLBが牛耳ってるのは確かだが、日本が「やーめた」といってもMLBはかなり困る。
日本からのお金も馬鹿にならないんじゃないかな。

>>288
サッカーもチームのファンクラブに入るとチケットもらえるよ
チームによって違うだろうが

セだがほんとに近所の奴は毛嫌いしてたよ
毎日騒音で珍走より厄介、治安も悪いって
でもちょくちょく見に行ってたらしいがね

浦和の胸スポンサーの単価は
確か２億か３億ではなかったかと。

ただの補填でなくスポンサー料というのは
ちゃんと価格があって、それに従って支払っている点ですな。

鹿島の胸スポンサーのトステムも年２億から１億５０００万だったはず。
（しかも１０年以上）

>>287
浦和も素直に胸のスペース売れば良いのにって気は
するけどね8億とか10億で話は来ているらしいから。
親会社には株は持ち続けて貰いつつ運営資金援助は無し
って事でも別に問題ないんだから。
（運営がどうしても苦しい時には援助を考えてもらうと）

鹿島はそんな感じでしょ？

>>292
スポンサーとして三菱は数千万かな？

>>293

そう。浦和は一番スポンサー料で金取れるチームだと思うよ。
考えてみれば当たり前の話で。
あれだけの客がレプリカ着てると言うことは
それだけのサンドイッチマンが
金払ってまでやってくれるということなので。

例の三菱問題もあるんだから胸も背中も三菱って
そこまで義理立てることないと思う。

あと、浦和はナイキが力入れてるからねぇ。特に今年は。

鹿島の場合累損は資本準備金取り崩して一掃した。
住友金属からのスポンサー料は肩スポンサーの５０００万だけ。

胸スポンサーは実際２億くらいがＪ１では相場みたいね・・・
去年の川崎重工が神戸に出してたのがそのくらい。

そういえば、ゴーンが就任したとき「日産の経営陣は自分では車を運転しない人ばかりだ」
って言ってたの思い出した。
日産傾かせてた連中は車好きではなかったんだね。

>>295
住金って今でも鹿島の筆頭株主ではあるんだよね？
（5割を超えているかどうかは兎も角）
それで株は持ちつつも基本的には独立採算でやってくださいね
って事でやっていると理解していたけど私の勘違い？

＞私の勘違い？
２９５を読んで何故そんなレスを返す？ｗ

スポンサーだらけのもなんかみっともない

花見酒ってやつか

>>297

一文でももらったら独立採算ではないので？
それはただの切り捨てではないかと。
親会社と子会社の間に取引関係があるのは当たり前だと思いますよ・・・
それとも鹿島の年間予算が数億円程度だとでも？

690 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/21 22:22:38 ID:PlQK8DEE
Jリーグ　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※単位は百万
収入の部（年度実績） 　　　　　　年度予算
　　　　　　　　　 02年度 03年度 04年度
入会金・会費 　　940 　　940　　　 880
放送権料 　　　　4,815 　4,818　　 5,000
協賛金 　　　　　　3,521 　3,902 　　3,564
商品化権料　　　 697 　　739 　　　554
入場料 　　　　　　505　　 326　　　 230
その他 　　　　　　670 　　729　　　 417
収入合計 　　　11,148 11,454 　　10,645
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi.html



Jリーグの収入のほとんどは放映権料と協賛金です。
放映権料とはNHKが買っている年間５０億円のもの。
この協賛金とはつまりスポンサー料。プロ野球で言えば親会社による広告宣伝費名目の赤字補填の事です。
この２つの収入源が無くなればJリーグは収入がほとんど無くなります。
つまりJリーグも視聴率と宣伝効果が大事なわけです。
しかし、その協賛金は今年、昨年から4億円減っています。
入場料やグッズ収入、その他の収入なども減っていて、全体では例年より10億円ほど減っているのです。
収入が減ってるにも関わらず黒字が増えてるという事は・・・つまり人件費を切り詰めてるという事です。
これがいい事か悪いことか、どう取るかは微妙だと思います。
まだまだJリーグの選手の年俸は安すぎると思います。プロ野球のように契約金も貰えません。
もっと選手の待遇を良くしなければ、日本のサッカーは発展してきません。
だからいくら黒字のクラブが増えても喜んでいられないと思います。
もっと日本のサッカーをメジャーにし発展させるためには、選手への待遇（つまり給料面）を改善していく必要があるでしょう。

>>299
ならﾌｧﾝ会費だけで運営できるようにして
胸スポンサー入れないようにすればいい
バルセロナはそうしてると思ったけど・・・

ってか大学自転車部ですら自分の大学のHPのアドレス入れる時代なんだが
かっこよくは無かったけど

民放の放映権料はどうなってるのさ

975 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/21 23:14:18 ID:8FHM4zKv
Jリーグ全体の収入のうち約半分の50億円が視聴率もろくに取れないテレビの放映権料であるという事実。
まさにJリーグ＝NHKのお情けで成り立ってるプロリーグ。
ちなみに巨人戦の放映権料は年間140億くらい。
阪神やパリーグなどの放映権料、また日本シリーズやASなど含めるとプロ野球全体の放映権料は多く見積もっても250億円くらいかな。
つまり全体の収入(1000億)の内、テレビ放映権料が占める割合は２５％だ。

プロ野球の方が実はJリーグよりも放映権料に頼らない経営をしているのである。また収入も多い。全体の収入はJリーグの10倍ある。
ただプロ野球の問題は金の使い方にあるようだが。
ちなみにJリーグの黒字クラブは増えたようだけど、全体の収入は減ってるんだよな。選手の年俸、また安くなったみたいね。
まぁサッカーはいいよな、世界に出ても給料安いから楽だよな。
野球の場合、世界一年俸の高いスポーツリーグMLBがライバルだからプロ野球は大変だよ。あんまり安い給料じゃ世界に太刀打ちできないからな。
サッカーは世界に出ても年俸安いから本当に羨ましいよ。野球と違ってさ。

広島カープは独立採算だぞ！
経営は大変なことになってるけど

最近メディアでしょっちゅう「地域密着」が叫ばれてて再編板でもよく使われてるが
野球ファンは大きく勘違いしている場合が多い、今さらファンのために、とかいう選手もどうかと思うがな。

>>307
田舎に出て自治体にせびりふんぞり返ることが地域密着だと思っているからねえ。

野球教室で小学校巡回するとか、地元のお祭りに参加するとか、ボランティア活動するとか
練習場開放するとか、そう言うことも必要なんだがな。税金からスポンサー料貰う対価として。

日経産業新聞紙上で「身売りはない」という言葉を裏付ける
ような記事を見つけたので、まとめておきます。

・レッズ発足当初〜2002年まで　スポンサー料として年間十億円程度の損失補填」
　　→しかし2003年度から補填なし、黒字転換
・スポンサー獲得に公開コンペ方式導入
　競争原理により、スポンサーの数も金額も増加
　　→ユニホーム供給のコンペ　通常は5000万〜１億が相場だったが推定１億５千万で契約を結ぶ
・プロ野球とは違いＪリーグは運営会社が独立採算を志向している。
　　→親会社の業績が悪化しても、チーム運営には影響しない。
　　　逆に親会社が追い込まれるほど、グループ内で存在価値が増す。
・レッズファンならご存じのように、埼玉スタジアムでの主催試合による観客の大幅増。
　　→売上高も２００４年３月期は２５％増加

と、浦和レッズがグループ内の「優良資産」となっていることが
数字で裏付けられ、かなり納得しました。

http://dunga.cocolog-nifty.com/too_high/2004/08/post.html
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20040915/20040915-f-31.html

>>307
どういう風に勘違いか教えてほしい。


あと、「今さら・・・どうせ・・・」とか言ってるとほんとに野球が消える。

Ｊリーグクラブ、赤字「４」に減少 黒字は「２３」に増加

Ｊリーグは２１日、昨年度の各クラブ経営状態を公表した。
　約１６億円の負債を抱えて民事再生法の適用を受けた神戸を除き、Ｊ１とＪ２の計２７クラブの
状況をまとめた。
　クラブ別経常利益で見ると、赤字クラブは、前年度の１１（神戸を含む）から４に減少。４０００
万円未満の黒字を出したクラブは３から９に増えた。黒字が４０００万円以上は、前年度と同じ
１４だった。
　クラブの売上高に対し、監督、コーチ、選手の人件費支出がどれだけあるかの割合を見ると、
５０％以上だったクラブが１１から５に減少。平均でも４３・９％と前年度比２・７ポイント減った。
Ｊリーグでは「経営の健全性が高まった証拠」としている。

http://www.asahi.com/sports/update/0921/132.html

NHKの５０億が適正かどうかはわからないが
（それを言ったら現状でのプロ野球の放映権料も適正かどうかは怪しいが）
なんだかんだで毎日試合できる野球のほうが儲けれるってのは確かだよな
国内で完結しているのに、欧州のサッカートッププロ並みの給料もらえるんだもの

そういえば、野球のユニフォームってのは
どのメーカーが供給してるんだろう？
いま見てる野球のニュース見ても
ユニにメーカーのマーク入ってないし。

大学ラグビーでさえ、メーカーのロゴが入る時代なのにさ・・・

>>312
そもそもNHK単独じゃ無くって
NHK+TBS+Jスポと結んだ全国放映権契約でしょ＞50億

>>312
＞なんだかんだで毎日試合できる野球のほうが儲けれるってのは確かだよな
でもって巨額の赤字出してるんだよなw

別にサッカーのやりかたまねる必要はないだろう
そのまま無くなってくれればそれにこしたことはない

>>313
入ってるよ。大きさが決まってるんだよ。

>>305
俺は両方好きだが
ソンだけの収入がありながら栄えるのが巨人だけ
巨人の放映権に群がり特定球団の独断専行を許すこと事態が
おかしくね？って逝ってんだが
・・・無能さ加減をさらしまくってるよね、球団経営者は・・・
それだけのポテンシャルを持ちながら興行打つだけで

プロ野球、ひいてはプロスポーツを「見せる」のではなく『魅せる』ことを追求しなかった罪は重い

から、サカだけじゃなく他の競技からも叩かれてるんだよ？

＞MLBがライバルだからプロ野球は大変だよ。
ライバルとして張り合っているのなら何故松井に年20億ｵｰﾊﾞｰ積まなかったのか？
松井ｶｽﾞｵはどうか？石井ｶｽﾞﾋｻは？大魔神は如何だったか？
『MLB』を口にした中村ノリを引き止めるのに

　た　っ　た　5　億　円　し　か　払　わ　な　い　貧　乏　リ　ー　グ　

が、経済レベルで同じ土俵に立てるわけが無い
金銭で太刀打ちなんておこがましくて言えるわけ無い

あんたメジャーを馬鹿にしすぎ

>>302貼った奴はJリーグの収支と各クラブの収支を混同してるようだが

日本にとって野球の方がステータスがあることは今も揺るぎが無い。
チーム持てば、地方メディアは毎日取り上げてくれるだろうし、
自治体も補填を目をつぶってくれるｗ
でも、それに甘えちゃいけないと思うけどね。これはサッカーも含む。
プレーで返すか、成績悪ければ徹底的に選手含めて営業活動を。

それはパにも言えるんだけどな
セに無理して対抗して大赤字……

>>316

ちなみにどのくらいの大きさ？
見えるように入ってなければわからないんだが・・・
たとえば巨人だったら、どのメーカーが供給してるんだろう。
純粋に興味があるのだが。

たしかに、なんでメジャーはあんなに金持ちなんだ？
ってのはあるな。
日本もメジャー方式を丸パクリしたとしたら、どのくらいの金持ちリーグになるんだろ？

>>322
スポーツそのものの経済規模が違う。日本と一桁違う。

>>302
こいつバカだな
Jリーグと各クラブの収入は別だぞ

メイン収入は金払って契約してみるテレビ
コレがすごい利益上げるから全国ネット放送料
分割しても人気チーム、ﾔﾝｸｽ、赤靴下は大金持ちだし
皆それなりに金はあると聞いたよ

巨人放映権分割する代わりに

巨人専用ケーブルテレビが丸儲け状態になるとMLBに近くなるか・・・・どうかはわからないねえ

>>319
歴史は古いからいろいろな方面に影響力があるのは事実だが、
もはや新規にお客を増やせるほどの力も持っていないのが実情じゃない？
野球を知らない人でも興味を惹く話題って、イチローとストと日ハム（札幌限定）くらいじゃないか？
もう少し興味の無い人にも興味を持ってくれるような努力が必要だと思うんだけど

まあ、サッカーが新規にお客を引き込めているってわけでもないけど、
競争相手は何もサッカーだけじゃないしね
娯楽は他にもたくさんある

>>305のコピペって放送権の金額違ってるところあるな。
しかもＪだけ収入で計算、プロ野球は売り上げで計算されてるし。

巨人は35億で合計180億だ。（日本シリーズ除く）
売り上げが1000億だとすると20％

Ｊは放送権料50億を28チームに分配するから平均1.8億
Ｊは売り上げを全チーム公開してないんで漏れのチームのコンサと比較させてもらうと
http://consadole-sapporo.jp/06_team/img/2004_c.gif

上のデータを見てくれ（上から五行くらいだけでＯＫ）
去年の売り上げは15億で分配金は2.4億（うち放送権料は1.8億）
だから放送権の占める割合は12％だ。
スポンサー料を差し引いても考えても6％
あと15億の中には道からの助成金が含まれておらず、含めた場合の売り上げは18億

注：分配金はＪ２はＪ１の半分だったはずなので
実際のコンサの純放送権料は1億のはず。（それで計算すると7％しか占めない。）
それに分配金は放送権以外に商品化とかも分配するシステム。

>>322
＞メジャー方式を丸パクリ

これは暴言だが、日米の違いって、経営側の相違と言うよりも、
消費者の野球に対する財布の緩さ加減にあるような希ガス。

>>319
プロ野球チームのある都道府県が１０しかないのである意味ステータスがある。
地方都市に増やしたら、ステータスが下がるというパラドックスもある。
でももう限界だよ。ステータスなんてどうでもいい。
各地方で盛り上るしか生き残りはない。
と言って、Ｊの二番煎じはよくない。
Ｊと違うやり方での地方分権を提案してはどうだろうか。

経営NO１はマンチェスターユナイテッド（英）

スポンサー料を差し引いても6％
→16％

スマソ

>>324
各クラブが年平均12.5億円広告料をもらってるもの壮絶だな。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/008.html

J１全体で200億＋協賛金35.5億円＝235．5億広告料を取ってるのか。
詐欺だなｗ

>>328
自由競争の原理もあるんじゃないか。
参入も撤退も自由。努力しない球団は潰れるが新規参入も歓迎する。

110 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/21 23:54:06 ID:Mzx+M191

◆女性ファッション雑誌CanCamの特集にて発見◆

■■■■■■男のコが食いつくネタランキング■■■■■■
１位…３８２票　サッカー
「オリンピックではみーんなＴＶにかじりついていた。
週末にはフットサルをしている男のコにドリンクを差し入れしちゃえ」
ttp://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/excite/1032


プ　ロ　野　球　は　完　全　ス　ルー　ｗ

>>332
それは普通営業努力の結果というのだが。
広告料は『事前』に貰う金額であって『赤字補填』とは全くの別物だぞ。
それだけ広告料貰っていても、使い方がまずければ赤字に転落する。当たり前のことだ。

一体何が『詐欺』なんだ？

>>316
見えるようには入っていない。
一般市販製品に入ってるロゴと同じ大きさ。
チームに入ってユニ揃える様な野球やったことある？
メーカーによって違うけどズボンの左腰の辺りに直径３センチくらいかな、
刺繍してあると思う。

>>328

球場の使用料を下げさせて、球場内看板と球場内で売れる飲食類の収入を球場から奪い取ればOK

と言うかJをならって親会社の赤字補填を球団の収入にすれば、明日から黒字

>>332
薄く広く集めるのが現代にあってると思うぞ。
企業名を名乗ってないからできること。

>>332
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>337
何度も繰り返すようだが

『赤字が出たら親会社から金を貰う』のが赤字の補填
『赤字も何も、念書に一定の広告料を貰う』のが広告料。

一体何が言いたいのか、まったく理解できないのだが。

＞『赤字も何も、念書に一定の広告料を貰う』のが広告料。
『年初に一定の広告料』だ。

念書がありそうな気がする

>>337
ネタ？
なんかパラレルワールドからの混線？

312の言ってることは、
経済成長が右肩上がりならいいと思うけど、
経済成長が期待できない現状では
行き詰まる気がする。
利益が出ないと経営側の
資源も限界があると思う。

Jはカード会社と提携して、
会費だか買い物額の何%を
クラブの運営費やら若手の育成やらに充ててる事があったが。
プロ野球もそういうのあるのかな？
プロ野球ファンは社会的地位が高い人も
多そうなのでカード保有率も使う機会も
多そうな気がする。

プロ野球に理念なんかねーよ。
それで７０年やってきたんじゃ。
まいったか！

>>337
Ｊ１（16クラブ）の１クラブ当たりの平均営業収入は27億2400万円（昨年度比300万円減）と横ばいで、
Ｊ２（12クラブ）は、8億5100万円（昨年度比5800万円増）でした。

広告料は平均8億だから広告料除いてもＪは黒字なわけなんだが。
Ｊ方式とか言わないでくれ。

HN8hAltxの考え方で逝くとテレビ局も大赤字

一般的にパは
1:まず年初に10億とか定額を宣伝広告費として金貰って
2:年度末に「結局赤がこれだけ出ました」と言って更に埋めて貰うんでしょ？

んで2の費用も1と同じく宣伝広告費という事でいいですよ
と国税庁からOK貰っているだけで。

>>335>>340

違うんだよ。
広告料＝赤字補填は日本のプロスポーツ独特のシステム。
国税庁の通達でそうなってる。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
ここでは職業野球とあるけど、Jも対象になっている。
でなきゃ、こうも毎年毎年際どく黒字になるか？
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/010.html
何と言っても収入の５０％が広告料だぞ。

>>338

ユニ広告で3億円が限度なら、のこり9億円はどんな宣伝効果のある広告になってるんだろうね？

FC東京の株主 （267社・17団体）
http://www.fctokyo.co.jp/team_info/kabunusi.html

FC東京のスポンサー（30社）
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=team_info/spon


ユニだけじゃないぞ。

地域密着って要するに浪花節、オラが村のチームっていう感情に訴えて
プレーのレベルでは上等と言えないコンテンツで商売しようっていう
戦略なんだよね

Jが発足した頃、いまどきの若者にそんなベタなやり方が通用するんかいな、
と正直かなり懐疑的だった
現状が通用した内にはいるのかどうかはよくわからんが、オレの当初に
予測よりは遥かにはやっているようだ

で、冷静に考えれば野球にしろサッカーにしろ日本で提供できるレベルは
限界があるわけで、プロ野球も高校野球化しちゃうのも一つのやり方だとは思う。
ただ高校野球はそれ自体基盤が強いのが難点だが

>>349
Ｊは年初に広告費いくらか出されてる。
予算書公開するからわかるわけだが。
その時点で赤にならないようにして計画する。
一般企業で予算を立てる上で行なう常識的なことだが。

年初の予算に対して
観客が減ったりしたら赤字、増えたら黒字が増額って感じで予算を立ててる。

>>349
まずお前が『何を疑い』『何に不満があるのか』をきちんと表明しろ。

野球ファンはこのスレで発言しない方がいいんじゃないの？
なんかズレてるというか

＞Jも対象になっている。

多分↑この部分、>>349の勘違いだと思う。
これが適応されるのは野球だけだよ。

サッカーバブル崩壊直後のキャプテンvsナベツネの確執の一端は、
ここんとこの解釈の違いだったと思う。
ソース？視聴率スレでも漁ってみてください。

どうでもいいがこれ、「昭和29年の通達」なんだね･･･
発掘作業お疲れさま。当番やるのって、結構大変でしょ？

>>354
野球に何の興味も無いのにわざわざここに書き込むサッカーファンなんているのか？
基本的にどちらも見るってやつが書いているんじゃないの？
比較する気の無いやつは違うんだろうが

>>349
通達がＪに適用されているのを利用しているのは、
スポンサードしている企業でしょ？

よくわからんのだが

>>349

スタジアムに出る看板なんかは高いぞ。
（シュートが出るたびに回転する広告は１粒で２度おいしく効果的）
インタビューの時に後ろに出るアドボード。
チーム名を出して宣伝する権利。
チームマスコットを使って宣伝する権利。
優先的チケット割り当て等々・・・
それこそ数千万から数万円まで。それが薄く広くの意味。

>>336

何で、こんなこと聞くかってぇと、
長嶋ジャパンですら簡単に解るわけだよ。
胸にミズノのマークが入ってるんだから。
ましてプロ野球チームだったら、
ここにサプライヤーのロゴを入れるだけで
相当稼げるはずだと思うのよ。

黒字のＪクラブが増加

Ｊリーグは２１日、０３年度のＪ１、
Ｊ２の計２７クラブの経営状況を示す各種データを公表し、
単年度黒字のクラブ数が前年度から６増えて２３になるなど、
リーグ主導で進めるクラブの経営改善が一定の成果を挙げていることが分かった。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040921-0018.html

それに比べて豚野球は（ﾌﾟｹﾞﾗ

野球ファンはもっと他のスポーツも見た方がいい
野球ばっかり見てるから視野が狭いんだよ
無知は恥ずかしいね

>>308
プロ野球チームがない町の住民にしか書き込めない内容だな。

>>357
スポンサード料はその特例関係なく
支出金額相応の広告価値が税務署に認められれば
宣伝広告費扱いでしょ？

>>336
西武ユニはナイキのマーク目立つよ。

>>349
んなことやってっから親会社が傾いたら危うくなる
まぁ勝手に潰れてくれよ

近鉄なんて球団売って改めてスポンサー契約を複数の在阪球団と結べば
新たな赤字はうまないし、累積の赤字の減少にホンの僅かだけど役立つ
全日空がやった形だな
ところが経営に参加することにこだわって
しかも吸収される形で、数年後の撤退をほぼ決めておいて
いったいなんのメリットがどこにあるんだろうね?
こういうバカばっかりなんだよ、いまのNPBのオーナー連中は
とっとと親会社ともどもあぽーんしてくれや

乱闘が日常茶飯事な野球は下品。
昔、キヨが平沼にジャンピングニーを食らわせた時は
マジ引いた。

今のNPBはほとんど道楽だよな
ビジネスとしてちゃんと考えてないから今回みたいな事態になる
これじゃあオーナーの玩具だよ

>>361
そうだね、ここら辺がJが圧倒的にプロ野球に比べて優れてる点やね
地域密着(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
地域還元ですよ重要なのは

>>365
チームメイトを蹴っ飛ばすウィルには引かなかった？

>>368

即クビになったからな。
正しかったかはともかく、
即断即決だったのは良かった。
しこりが残らなかったね。

>>367
いや、逆だよ。
プロ野球選手が少年野球教室にもやってこない町の住民にしか書けない内容だと思っただけ。

ウィルは試合中に奥を蹴るわ、居酒屋で暴れるわ、その他色々問題行動起したよな
得点王も取ったっけ。今どうしてるんだろうか

>>371

中国の甲級リーグ（２部だな）で活躍してると聞いたような。

>>362
「jリーグ　国税庁通達」でググッてみたが、
確かにＪにも適用されているようだが、
>>349のいうみたいな話にはならんなと。

>>369
久保は？
榎本は？

>>374

なんか問題あったっけ？
ちなみに俺は鞠サポではないぞ。

>>372
得点王街道ばく進中。2部だけどな。
あいつの足はまだ錆び付いてないらしい。

名無しさん＠恐縮です ：04/09/21 22:38:12 ID:MKfSJ2Ev
totoは日体協に見事に嵌められますたね
名球会がガキに教えるお金がtotoから出てるって聞いた時は一瞬ファビョッたよ

これってマジ？

>>370
で、まさかそれで金取ってないよね？

>>369
久保は広島時代の伝説の事件

榎本はサカマガ・サカダイのたぶん史上最低評点がついた無意味な暴行事件。

>>377
なにを言いたいのかよくわからんが
サッカーくじなのにサッカー協会にはいるのはほとんどない。こっちの収入は芝張りとかで使われてる。
残りは全部他のスポーツの振興費と国（役所）の金。
(五割ずつだった気がするが忘れてので知ってる人ヨロ)

サッカーくじなのにサカファン的には
チームにほとんど金はいらない
サッカー協会にもほとんど入らない

一般人的には当たらないのに配当低い。
そりゃ売れないわ。

>>378
両方あると思う。大々的にやるのはスポンサー付きのやつもあると思う。
ロベカルサッカー教室みたいなやつだ。
あとはとってないどころか、いろんなもんくれるよ

>>346
やっぱJ1とJ2じゃ収入は雲泥の差なんだな
こりゃJ1入りに必死になるわけだ

>>381
野球教室に参加したプロ野球選手にはギャラ発生するの？
選手と用具提供契約スポンサーとの契約に
そこら辺も含まれてはいるんだろうけど。

>>383
だから両方あるって。
スポンサーがギャラ出してるのも、
ノーギャラのボランティアも。

>>380
まあほとんど文部省？
だから買わないんだけど

>>377

名球会ではないようですが
たとえばこんなのとか。
http://www.obclub.or.jp/jyosei/ccc.html

>>379
久保はクラブから処分受けて忠実に従いました。
上村選手会長(当時。現C大阪)をはじめベテランにもこっぴどく叱られたそうで。
榎本は所詮試合中のことなので試合中の行為に対する懲罰基準に則って処分されました。
どちらもクビにするほどのことはありません。一時的にせよ戦列外にしておけば
チームは破壊されません。

DQNどうしの比較をするスレだったのか

>>387
清原も処分受けて忠実に従ったけど？

J1とJ2って何が違うの？
正直、人気があって客が入ればJ2でも儲かる気がするんだけど。
J1になると賞金が出るとか？

もういいから

>>390

何が違うって・・・釣り・・・だよな？
まさかＪ１とＪ２の関係が
セ・パ両リーグと同じ関係と思っている訳じゃないよね・・・
１部リーグと２部リーグってのは根本的に「レベルが違う」ということなんですが。

>>390
たしかに試合数はＪ２が多いけど（Ｊ1　30試合、Ｊ２44試合）
スポンサー費、1試合あたりの観客数、分配金はあきらかにＪ１に行くとあがる。

ただ補強と平均年俸があがるので、
財力的に余裕がないうちに成績を残そうと無理矢理補強しだすと
赤字→選手放出→Ｊ２転落のスペシャルコンボが待ってる（例：コンサ）

要はバランスの取り様だ。
山形かどっかは今年Ｊ１にあがったら経営が赤字になるって報告があった。

>>392
レベルが違うのはわかってるよ。
でもレベルが低くてもチームを愛する人は試合を見るくるわけでしょう。
コンサドーレみたいにバカ負けしてるのならともかく。

>>393
そうか。やっぱりJ1に上がると年俸面できつくなることもあるのか。
そういうのが聞きたかったんだ。

プロ野球チームが今までに一度でも
『経営』、『プロ野球経営』と言ったことがあるか？
『広告』だろ。
もう『広告費』として、これ以上１企業で面倒みれません。
って言ってるだけだろ。

企業Aが３０億、Bが３０億使ってたけど
合併して、それぞれ２０億ずつ出しましょう。
そしたら４０億のチーム作れるよね。って事でしょ
今までの２／３の出費で今まで以上の広告効果あるよねって事でしょ。

>>394
無理をしなければＪ１のほうが確実に儲かる。
ここは抑えておいてくれ。
そうじゃないとＪ２ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰになるからな

>>394

そういう意味ならこっちが悪かった。
スマン。

ちなみに賞金はＪ１は２つのステージごとに
優勝：賞金1億円、チェアマン杯
２位：賞金5千万円、Ｊリーグ楯
３位：賞金4千万円、Ｊリーグ楯
４位：賞金3千万円
５位：賞金2千万円
６位：賞金1千万円

両ステージ優勝チームによるチャンピオンシップは
優　勝：賞金2千万円、Ｊリーグ杯（優勝銀皿）、日本サッカー協会会長杯（キャプテン杯）、メダル、チャンピオンフラッグ
準優勝：賞金1千万円、Ｊリーグ杯（準優勝銀皿）

Ｊ２は年間成績で
優　勝：賞金2千万円、Ｊリーグ杯
準優勝：賞金1千万円、Ｊリーグ杯

>>390
＞人気があって客が入ればJ2でも儲かる気がするんだけど
理屈はその通り。ただし二部なのでスポンサーが一部(J1)と比べてつきにくいとか
メディアへの露出が一部より少なくなるなどが普通に懸念される(というか、まず現実にそうなる)ので
儲けるのは易しくない。救いはJ1より試合数が多い現状。
あと、J1はリーグ戦、ナビスコ杯で賞金が出るし
天皇杯の出場報酬も上まで勝ち進めるのはほぼJ1勢で決まりなので・・・

J2は、地上波サッカー番組でもまったく触れられない日もある。
ただし、スカパーで生中継が多い。

あとは、金があるのにJ1に上がれないのは屈辱だから。

>380
クラブに対してはデビット会員購入分の1%を還元する模様。(札幌、仙台、新潟限定だが)
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040921-00000020-kyodo_sp-spo.html
これが上手くいくかによって変わってくるかもしれない。

ここで整理しておく。
プロ野球もＪも親会社からの赤字補填で成立ってるのは同じ。
親会社からの赤字補填が広告宣伝費として認められてるのも同じ。ただし企業名を名乗らないＪは１４億円が税務署が認めるリミット。
親会社のない清貧クラブ（清水、仙台、札幌など）は大幅な赤字出せばクラブは潰れるからまさに緊縮財政。
「Ｊがほとんど黒字」と言っても親会社からの補填を受けた上でのこと。

例えば浦和は胸の広告で毎年１０億円前後の赤字補填を受けてきた。Ｊの発表ではこれも黒字扱い。
浦和も自立し、現在は胸のロゴは相場価格（浦和の場合４〜５億円？）で納まるようになった。これが本当の意味での自立した「黒字化」。
むろん浦和は三菱自が撤退しても他のスポンサーにそのスペース売れば充分ペイできる。むしり三菱自が手放したくないだろうが。
２００２年のデータでは、日立、松下、日テレ、トヨタが１４億、ＪＲ+古河が１１億、日産が１０億、ヤマハ発が６億、三菱自が６億の補填だった。

>>397
ナビと天皇杯もあるね、優勝賞金は両方１億。
天皇杯はJ１、J２、アマ全部参加だけど。

J1とJ2についてレスくれた人どうも。
んで、俺は以前からプロ野球も上位リーグ下位リーグの２つにしてしまえって
時々思ってるんだけど
そうなるとやっぱり問題になるのが巨人で

もし巨人が２部落ちしたら２部の試合ばっかり中継されるとかで
２部の方がトクじゃん？みたいな話になってしまうと思うんだよね

あの人気とカネの一極集中をどうにかすれば、できると思うんだけどな

>>377
TOTOの正式名称はスポーツ振興くじですから。売上金はマイナースポーツの
運営費などにまわされます

>>402

逆に言えば、どんなアマチュアチームにも
１億円ｹﾞｯﾄのチャンスがあるってコトだけどな。
おまけにアジアチャンピオンズリーグ出場権＋ゼロックス杯出場権まで付いてきちゃう。
（ちなみにゼロックス杯は勝ちで３千万、負けても２千万の一発勝負）

あ、天皇杯は賞金ではなく「強化費」って名目なので、
アマでもちゃんともらえます。

>>403
今こそパの優勝チームとセの最下位を入れ替えるプランを

>>405
お金がもらえるカップ戦はいいよね
一発勝負ってのもいいし。
ライブドアは参入して欲しくないが、カップ戦くらいはやってほしい

プロ野球、優勝賞金、でぐぐってみたが出てこなそうだった、賞金はなさそう。
代わりに出てきたのはなぜかプロゴルフが多いｗ

>>403
１部２部の昇降格制は巨人云々よりも構造がピラミッド化してないと多分無理。
プロ野球機構、社会人、高野連とか組織が別々の今の状態では・・・

巨人が生み出す莫大な放映権料も後数年の命だとは思うよ
それをプロ野球界がどう消化するのかでプロ野球界の
未来はどうとでも転ぶんだろうけど。

>>403

前にもどっかに書いたけど、
巨人が阪神が２部落ちすることを
オーナーも野球ファンも許容し得ないと思うよ。
それこそリーグが分裂すると思う。
頭抜けた人気のあるチームが存在して
なおかつ、それまでそういう制度のにところに
２部制を持ち込むのは絶対無理だと客観的に見てもそう思う。

>>401
>２００２年のデータでは、日立、松下、日テレ、トヨタが１４億、ＪＲ+古河が１１億、
>日産が１０億、ヤマハ発が６億、三菱自が６億の補填だった。

ソースは？

>>409
そうなんだよね。あと数年なのにそれにしがみつくアホども
特に、ファンを見捨てて合併して１リーグにしてまで巨人とやりたがるアホ・・・

いずれJも1部2部とっぱらって2リーグになるとおもうな。

>>413
この騒動で知ったけど
Jは並立2リーグにするとFIFAのなんかに反するみたいで
日本がワールドカップに出られなくなるらしい

>>405
ゼロックスはまだしもACLなんか出た日にや経費がめちゃめちゃかかる
アマでは辞退するハメになるのがオチではあるが
その「機会がある」ことが夢を大事にするスポーツって商品の価値として重要なんだよな

>>403
成績挙げればどんどん上に行ける
(国内で王座獲得→国際大会進出→大陸王者→世界王者)
成績下がればどんどん下に下がる
(二部落ち、三部落ち〜)

こういう仕組みが無いと特にプロの場合困難＞プロ野球も上位リーグ下位リーグの２つに
上へ上がったときのゲイン・メリット、下に落ちたときのロス・デメリットの差が小さいと
テキトーなところに安住してしまう。

>>414そうなんだ、でもそこそこ金懸けてJ1入り目指してるけど
なかなかうまくいかないってクラブはどんどん潰れていくだろうな時がたつと。

>>414
W杯は関係ないはず
FIFAからのリーグ認定をもらえなくなるだけ
つまりFIFA主催の大会に出場できなくなるってことね

昔、Ｊ2のリーグ戦に国士舘大学が参加してたと思うのですが
あれって斬新なアイデアだよね

>>408

野球でもサントリーカップというのをやって
賞金まで出していたはずなんだが。
ただのオープン戦扱いされて
あっさりつぶれた。

>>415

そういうこと。
夢みたいな話なんだが、
小指の爪の垢ほどの可能性は常にある。
フランスで４部リーグのチーム（全員アマ）が
カップ戦で勝ちまくり、決勝で結局負けたけど、
もし勝っていたら欧州連盟杯（ＵＥＦＡ CUP)に出られたという・・・

>>417
ベルマーレ平塚(現湘南ベルマーレ)のように
『没落して生き残っている』ケースが存在するので
(かつて栄華を誇ったクラブが今や見る影も無く没落して細々と生き残っているケースは世界中にある)
弱小でも貧乏でもいいから存続、の道を選べば潰れない。

そもそも、Jリーグはプロ野球なんぞモデルにしていないからな。NFL
と欧州のプロリーグのいいとこをモデルにして始めたからな。それで
も未だに試行錯誤の嵐だ。このスレを立てた奴が単純にJとプロ野球
の比較を図ったならそれこそ、比較対照なんぞ難しくなる。
Jは先進国で一番後発に立ち上がったプロリーグだから単純に野球な
んかと比較できんぞ。ちなみにその後、米で始まったMLSは過去に一
度、失敗しとるし。Jを引合いに出さずに、多方面の違うスポーツの
プロリーグを織り交ぜながら、比較検討したほうが野球にとってよっ
ぽど有益だ。ばかなスポーツﾏｽｺﾞﾐはそういうところを一切、突っ込
まないけど・・まぁ、バカなｵｰﾅｰどもは、そんなことにも目を向けず
、小手先改革でドン詰まるだろけどね。

>>411
適当な与太話じゃん。
清水に親会社ないとか言ってるし。
清水って市民クラブだけど、今は鈴与がついてる。

一番の違いは、Jリーグが日本サッカー界の頂点って事じゃない？
対してプロ野球は、組織的に日本野球界の頂点ではない（プロアマ協定）

プロアマ協定さえなければ、天皇杯が出来ると思うし
>>420の言う様に、カレーの四部チームが決勝まで進む様な事が有るかもしれない
それでこそ、国民的スポーツと言える

>>417
全部が全部J1を目指しているクラブじゃないから。
自分の力に見合った運営をしていれば早々潰れない。甲府とかは
経営危機以来J2中位で安定するのを目標にしていたし。無理して
目指す必要は全くない。

>>418
そのW杯がFIFA主催の最たるものなわけだが

>>422まあそういうなら大相撲ほど完成されたシステムは、ないんだよね。

サッカー協会が創ったＪリーグと企業が作ったＮＰＢじゃ目的が違いすぎる
比べる事自体が間違い。

勘違いしてる人多いけど、リーグがFIFA認定されてるかどうかはあまり関係ない。
例えば、お隣の韓国のKリーグは認定されてないし。

>>429
セリエAも、全４０チームにして南北２リーグに分割しようなんて言い出してるしな

もっとも、セリエは日本プロ野球のイタリア版みたいなもの、と言えなくもないが

でも大相撲は参入障壁高いんじゃないの

大事なのはＦＩＦＡじゃ無くてＪＦＡの方。
こっちの認定が無いとＦＩＦＡの登録選手じゃ無くなって
素人が公園でルール無用の玉蹴りをしているのと同じ扱いになる。
ナベツネが新リーグを作れなかったのもそのため。

>>421
フィオレンティーナがまさにソレで
短期間で頂点まで帰って来た例だね

それとまだスポンサーと親会社を混同して書いてるバカ
ちょっと外　走ってアタマ冷やしてからじっくり読み直せ

>>411>>423
「日本サッカー改造計画」新潮社

>>423
鈴与は親会社ではない。そんなに（過半数も）株式持ってないし、赤字補填もしてない。

>>431まあ素人が部屋もつのは確かに無理だけどタニマチになれば口も出せるし、
野球も数字と記録の楽しみもあるし、行司の誤審も土俵したの年寄りがさし違い
でくつがえせる、幕内幕下は1部2部制で東と西は2リーグ制。

プロ野球は原点に戻って
協約の冒頭に書いてある目的に忠実に向かうべきじゃないか？

（１） わが国の野球を不朽の国技にし、野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによ
って、野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。
（２）わが国におけるプロフェッショナル野球を飛躍的に発展させ、もって世界選手権を争う。
（３）この組織に属する団体および個人の利益を保護助長する。

国内への普及と世界レベルへの挑戦。結構なことだ。

>>436
徒弟制度以外は洋の東西を問わず同じようなもんだな。
ライセンス(免許皆伝)資格認定(段、黒帯など)
昇降格制度(番付)共々昔からあるし。

>>387
それプロ野球の処分と何が違うの？

>>435
下のリンクや鈴与のホームページの関連会社見てみ。
経営危機でエスパルスが新会社設立するときに、鈴与が親会社みたいな形になり、
その代わり、鈴与のLリーグのチームがなくなった。
http://recruit.suzuyoshoji.co.jp/group/group4.html
http://www002.tokai.or.jp/s-footballogy/hp2/ozawa/ozawa5.htm

>>440
＞鈴与が親会社みたいな

だから親会社じゃねえだろ　大丈夫か　とっとと外走って来いや

>>440
「親会社」って意味知ってる？商法上５０％以上の株式を持つ会社のことだよ。鈴与は筆頭株主だが２７％しか持っていない。
Ｊ的に「責任企業」として赤字補填する企業を事実上の親会社としてみなしてるが（トヨタはグラの３０％しか持っていない）、鈴与は清水に対し赤字補填はしてなく、定額の支援しかしてない。

>>440

おまえさんが引き合いに出しているところに書いてあるじゃない。

『鈴与』を筆頭株主（持ち株比率27.3%）に
静岡鉄道、静岡瓦斯、静岡新聞社、小糸製作所など、地元企業数社の出資により

鈴与側から見れば、こういうのは持分法適用会社と言うことになる。

ちょっと遅レスだが>>302や>>305は少し勘違いしてるっぽいので。

302は「Jリーグ」の収支であってクラブチームの収支はまた他にある。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html
こっから入れば分かりやすいはず。
だいたい入場料が２億しかないところからおかしいと思わんとな。

非常に勉強になるスレだな。
フリエの消滅は寂しかったが、それ以降サポが危うい経営を見逃せなくなったのはいい傾向ですね。

>>445
あんまり鳥栖を馬鹿にするな！

出入りを自由にしていけばいい。
全部が成功するなんて前提がおかしい。
結果として拡大していけばいい。
2部の中位あたりが当面の目標で、それでやっていけるチームがあってもいいな。

>>447
なにをもって成功とするかがＪとＮＰＢで違ってる。

Jは金策つかなくなりゃ、出資自治体に債権放棄させたり９割減資させたり
鳥栖フューチャーズみたいに、いつの間にかバックレても存続さえしてれば
「出したお金は地元の子供たちの明るい未来に役立つんだから良かったでしょ」
で成功だつうんだから、そりゃハードル低いよな。

時にサッカー協会はＷ杯をはじめ、世界大会のあとレポートを作成し発表するのだけれど
「ナガシマJAPAN」にそういった動きはあるの？

>>449
ID変えて乙

NPBは金策つかなくなりゃ、親会社に広告費として補填させたり
檻近みたいに、いつの間にかくっついても球団保持さえしてれば
「歴史あるプロ野球は地元産業の発展に役立つんだから良かったでしょ」
で成功だつうんだから、そりゃハードル低いよな。

＞子供たちの明るい未来
このハードルに立ち向かうことがどれだけ大変なことかわかってないから
言える台詞だなw

ID替えてって何？
J発足なんて、日本サッカー協会がW杯誘致の国内整備でやっつけで立ち上げた
バクチリーグでしょ。
金が無くて全国にFIFA水準満たす競技場があまりに少ないから、自治体から
金引っ張るためにインチキキャッチフレーズが「地域密着」「青少年育成」じゃん
いい加減プロリーグなんだから新興宗教で良く使うようなキモチ悪い事
言い続けるの辞めろよ。

海外でそんなクラブあるか？
欧州の古い町が地域で抱えるジムつうのは、都市間戦争の為に戦士を育成する
鍛錬機関の名残だぞ、今サッカーで戦ってる街同士は、昔殺し合いをした遺恨
があるから盛り上がるんで、日本で形だけ持ってきたってペラペラ薄っぺらい
偽善の向こうが透けててミットモナクテこっちが恥ずかしいわ。

日本じゃ長州対会津で位しか成立しないことを、何で田舎モンが国立競技場まで
来て大騒ぎしてんの？
静岡やさいたまや鹿島のもっと広々して周りに何も無い処でやってりゃ良いんじ
ゃねーの?

あああ、NPBってストにサイン会やる馬鹿組織のこと？

>>445
元フリューゲルスサポで消滅したときは悲しかったけど、
そのおかげで他サポータがチーム運営に目を光らせるようになってるとおもう。
署名集めたり、お金振り込んだりしたのは無駄じゃなかったんだな。
今になってしみじみ実感する。

近鉄も頑張って欲しいが、ファンや大阪市民の動きが鈍いのかな・・・。

>>452
＞欧州の古い町が地域で抱えるジムつうのは、都市間戦争の為に戦士を育成する
＞鍛錬機関の名残だぞ、今サッカーで戦ってる街同士は、昔殺し合いをした遺恨
＞があるから盛り上がるんで

馬鹿っぽいねｗ
どこか言ってみろよｗ

>>449
その低さこそが、サッカーの最大の強みなのよね。
日本よりももっと貧しい国でもちゃんと存在できちゃうという現実があるわけだし。

>>452
無知。

>>455
おまえイタリアって１つの国として認知されたの何時からか知ってるの？
「都市国家」って少学４年生くらいで習わない？

>>458
だから、どこか言ってみろよｗ

>>452
まあやっつけで立ち上げたリーグなのであれば、
最初から二部リーグ創設を前提としたような運営はせんだろな。

比較的新しいリーグを比べるならアメリカのMLSがあるだろ。
あそこと比べてもJのほうが順調に伸びてると思われ。
少なくとも現在は。

足りない知識を妄想で埋めるｱﾎがいて笑える。一生やってろよ。

ミランはどの都市で、インテルはどの都市で、ユーべはどの都市で、ローマはどの都市で
ベネチアはどの都市で、フィレンチェはどの都市で、他にもいっぱいあるけど

どこがどのように遺恨があり、どのようにそれがサッカーに転化していったか説明してみろよ
博識さんよ

選手一律月２０万円　ノムさん低コスト案
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040921_110.htm

>>452の言葉を借りると過去に殺し合いをしてないとサッカーは盛り上がらないって事か。
凄いな、またひとつ勉強になったよ。

必死に教科書でも見てんのかな？
無駄だから（笑）
＞ID:VCUeXDDB

地域密着は偽善じゃないのよ。もうちょっと色々入り込んだ、カオスなものだから。

さすがに452は短絡過ぎるよな。鎌倉幕府崩壊以降、秀吉の統一まで、数百年に亘って日本全国どっかで戦争やってたんだから、
その理屈で行けば、日本中遺恨だらけで、あちこちでサカ大発展だよ。つか、なんでサカなんだ？プロ野球でも高校野球でも
構わんはずだが。（高校野球はぱっと見、宗教の代理戦争みたいになってるが）

隣接地域同士の諍いを少ない犠牲で済ますためにスポーツ大会やら喧嘩御輿やらができたって話はそれこそ世界中にあるわけだが、
確たる証拠がある所って殆ど無いと思うよ。

つーか、イタリアのこと薀蓄たれたいんだったら、その言葉がイタリア人にも言って
恥ずかしくないか考えてからレスしろよ
>>452は、その講釈をイタリア人に言えるのか？
笑われるぞイタリア人に

イタリアのサッカーが熱いのは、その昔殺し合いしてたからですよね？なんてイタリア人に言ってみろｗｗｗ

>>462
北イタリアが第２次世界大戦前にどれ程さびれてて歴史的に大きな紛争が
起こるほどの都市が無かったこと知らないのかよ。
ローマの城壁内の旧市街とその外の気質が全然違うのもご存じない？
同じ街がホームでも貴族階級に支持されるチームと労働者がひいきにする
チームがあるのも分からない？
欧州の大企業は安易に首都などに本社を移転せず、工場なども労働単価を
基準に田舎（日本で言えばサッカーの盛んな静岡や千葉だろうな）に転出
しない事も聞いたこと無い？

地域密着とか眠たいこと抜かすんだったら、全国チェーンのコンビニ利用
せず近所の商店で買い物し、吉野屋なんか行かず近所のおばちゃん食堂で
メシ食って、服は近所の仕立て屋でオーダー、イベントとか行ってないで
近所の夏祭りで太鼓でも叩いて、パソコンだってﾊﾞｶ高い近所の電気屋で
買ってやってから偉そうなこと言えよ。

Jだけは地域密着で、皆で幸せになりましょうなんて、創価学会や生長の家
みたいな事はありえないんだよ。

地域密着つうんなら、全国チェーンのコンビニなどに

>>467
それは今の日本人が、明治政府牛耳った薩長の役人にレイプされるようにして
出来上がった日本人だからだろ。

言語だって統一され（真剣に国語として英語の導入を検討されたほど、地域ごと
かけ離れてた地方語を排除して）、植木職人がﾀﾏﾀﾏ作り出したソメイヨシノを
日本を象徴する花（全国に幾十種類の櫻があったのに）として全国に数十万本移植
させ、天皇を神格化し、全て１から造り直したんだから、其の時冷遇された会津以外に
日本国内に敵が出来るわけ無いだろ。

どっかキモイ板から出張してきたのかなｗ

妄想満載で完璧壊れてるな
だめだこりゃ
処置無ーし

企業スポーツの前ではファンは無力だからな
その苛立ちから、Ｊなんて・・・Ｊなんて・・・ とプロ野球を反面教師にして作られたＪリーグを目の敵にしてるんでしょ
アメリカでもブラジルでも地域密着なんて当たり前なのにね。

>>469-470
国家体制が新しい（と思える）からダメって言いたいのかね？
なら中南米なんかは何なのよ。
ビジネスとしてはまとまってないがサッカーの人気はあるぞ。

Jの情報開示についての事は既出だけど朝の日刊紙面の方に鹿島の決算状況が載ってて
中々面白かった、WEBの方はちょっとしか見てないけど見つからなかった。

売上高：入場料、広告料、商品売上げ、スクール会費、後援会費、Jからの分配金、各大会賞金、その他。
費用：人件費、経費、営業興行経費、商品売上げ原価、スクール運営費、後援会運営費、施設関係費、間接部門経費。

結構細かく開示させるつもりなんだな、と。で鈴木チェアマン曰く「野球界のようにいきなり合併とか
言われても困りますから」とのこと。
ちなみに上の売上高で一番大きいのは広告料で約１０億５千万、費用の方ではやはり人件費で約１２億９千万。

人間の心に郷土愛がある限り地域密着は有効だろ　

ついでにイタリアも標準語に統一されていて、地方言葉を喋ると日本での
東北訛りのような扱いを受けます。

壊れた人間とは喋れないのでレスはここまで。

>>476
粗悪品でも、そうした地域対抗意識ををむき出しにすれば、客が入ってくるからな。
さらに他に娯楽が少ない地域なら、それ以外に遊びが無いから盛り上がってくれるし。

東京じゃ、中身の質が伴っていないと客が入らないよな。
プロスポーツは目の肥えていない田舎の暇人がバカ応援して支えていく時代になるのかな。

>>478
サッカーは「世界最高レベルのチームとおらがチームどっちを応援する」って
踏み絵ｗをワールドカップのたびにさせるからな。
もちろん、おらが日本チームを応援するヤツが圧倒的に多いわけだし、
それを地方に当てはめても同じ。

東京は田舎者の集合体だからな。東京に郷土愛を持つのも難しいし、地元だと物理的に応援するの難しいしな。

お祭も、東京は下町の一部を除いて盛り上がらない感じだしね
盛り上がるお祭は地方の方が多い気がする

FC東京は代表レベルの選手も少ないけど
集客はトップレベルの人気チームなんだが。

東京で地元意識をもてないなんていうのはおのぼりさんだけだろ。
現実には地元意識はかなり強いよ。巨人ではそれを満たすことが出来ないだけ。

>>481
地方の古くからの祭りも客を呼び込むために強引に観光色を強くし、
古くからの味わいを無くしつつあるのが多いよな。
そこまでと必死になって客呼んで金稼ごう宣伝して、ビジネス化しなくてもいいのにな。

東京に地元意識が持てるんならもっと人くるよ。トップレベルの集客力ったって争ってるところの何倍もの人がいるんだから。地方から人が来るから都会になるんだから。

>>482
多摩地域とか浦和とかは、人口が多いわりに、まともな娯楽がないからな。子どもも多いし。学生も多い。
それに、根が田舎者が多く、田舎者精神を捨てきれない奴も多いからな。
交通アクセスも整っているし。

>>485
まともな娯楽の多いところってどこ？
どんな娯楽？

スワローズって娯楽が多い都心部でやっていくには
魅力不足？だってガラガラだぞ。

>>484
地方から人が集まるって言っても本人が地方から出てきたなんて比率はそうは多くない。
ほとんどは親の代やその上の代以前に移り住んで本人は東京で生まれているというのがほとんど。
そんな生まれたときから東京に住んでいる人間は地方のチームには愛着もてない。

>>487
ヤクルトは昔は東京ローカルチームとして
それなりの地位を持った人気チームだった。

でも企業名チームのままな旧態依然とした体制とかが
今の時代では受け入れられないんだろうね。

>>488
ＦＣ東京に「ご近所意識」を持てるか？って感じだな
うちは小平グランドにチャリでいけるんでご近所って感じだが

Jはブーム去ったあとの改革のスピードは速かったな。
年俸も一気に下げたし、チームも選手も馬鹿じゃないから身の丈で行こうとすぐ方針転換した。
川渕も勇気を持ってなべつねを排除した。
基準を明確にして、それを満たさなければだめだという姿勢を貫いた。
だから、Jが奇数チームしかなかったこともある（レイソルが昇格できなかったとき）。
世の中成功には理由がある。理由なき成功、繁栄などない。

東京はオタ向けの娯楽はすごいと思います。

>>426
すまん、クラブの大会

>>491
プロスポーツの興行としては大失敗だと思うが。
社会人リーグ、実業団リーグなみの知名度・メディア露出しかないじゃん。
ビジネスに全くなってないじゃん。プロじゃねーよ。

>ビジネスに全くなってないじゃん。
それはオリ近

>>494
＞社会人リーグ、実業団リーグなみの知名度・メディア露出しかないじゃん。
そのリーグが毎試合スポーツニュースで結果が発表されるのかよ。

>494
それを言えば巨人戦以外はプロ野球とは呼べないな。
そのことが今回の球団再編の引き金なのだがね。
今回のスト問題が10年来のプロ野球の活況とは皮肉だよな。
低脳君よ。

>>491
Jリーグは成功した成功したと言われているが、果たしてそうかな？
もうかなりJリーグの試合はテレビで見ていないし、
すでにどこのチームが強いとか弱いとか国民的な興味を失ってる部分がある。
局地的な人気は有るのかも知れないが、全国的な人気は断然野球の方が上だ。
漏れはJリーグは失策していると思う。確かに代表チームは人気が有るが。
一部の盛り上がりだけで判断するのは愚かだ。
マスコミ的なウケばかりを狙った川渕はサッカーは国民的に人気のスポーツにしたが、
逆にJリーグをマイナーな物に貶めてしまったと言える。
妄信的なアナタのような人は現実を良く見るべきだ

>>498
局地的な人気で十分。それが全国にあれば問題ない。

全国的人気というのが幻想であるというのは、今のストに至る展開を見て野球ファンも少しは学習したと思ったのだがな。

＞もうかなりJリーグの試合はテレビで見ていないし
もうかなり巨人以外の試合はテレビで見ていないし

>>498
もっと言ってしまえば、横浜フリューゲルスが無くなったとき、野球関係者はあなたと同じ台詞を吐いてサッカーを貶めた。
その結果が、今のプロ野球の惨状だ。

正直、底が浅すぎる。

各チームは地元人気、そのうえに日本代表が全国人気って、良くできた構造だよな

>>501
惨状というが別に観客動員数が減っている訳ではない。
騒いでいるのは野球ファンだけではなくて、アナタのような関係ない連中が
マスコミに煽られているだけ。
正直底が浅すぎる

昨日も巨人横浜がガラガラ、ロッテ西武、日ハムダイエーが大入り
テレビ中継やる試合を間違ってるんじゃないかなぁ？

>>503
そりゃまぁ、水増しの上げ底で増えているように見せかけることも出来るわけで。
ま、昔に比べりゃふえているのは認めるけどね。
その営業努力で赤字を減らすことをしない潔さもある意味で尊敬すらするよ。

>>502
サッカー人気は本物だと思う。
本来なら野球を押しのけてゴールデンの主役を張るべきコンテンツだ。
だが今のJリーグの運営方針ではそれはありえない。
ゆえに川渕の失策だと。
時期を逃しているし、現状も把握できていない。
本来ならもっと大きく成功していたはずだ

>>506
『大きく成功』という意味がわからない。プロ野球と同じ位置を成功というなら、そんな成功は要らない。
マスコミに持ち上げられ、都合のいいときに手のひらを返されてぐちゃぐちゃにされるなら、そんな成功は要らない。

>本来なら野球を押しのけてゴールデンの主役を張るべきコンテンツだ。
これは日本代表だけだろう。

>>506
巨人を作れと？w

>>481
かじさんはにっぽんいちのみぎさいどのひとだとおもいますまる

オレは巨人的な存在は必要だと思う。

>>511
強いて言うなら、それは代表だ。
しかし、そんなモノを作れば、今のプロ野球のように死に向かう事は明白。

チーム力が上がっていつの間にか強者になってメディアが勝手に取り上げるならそれは問題ないが、
メディアが煽って親会社が湯水のように金をつぎ込むような巨人のようなクラブは要らない。

>>507
いらないと思っているのはアンタだけだ。
マスコミの持ち上げられているのはＪリーグの方だろ？
まだまだ発展する余地が有るのにそれを放棄してしまっている。

>>511
日本代表じゃだめ？

浦和がビッグクラブになるかも

>>513
今のJリーグはマスコミに持ち上げられてなどいない。
マスコミが野球サイドを引き立てるためにプロ野球の当て馬として利用しているだけだ。

Jのサポーターは、マスコミの無定見さにいつも腹を立てているんだ。

首都圏だけで11チームあって人気が分散しているんだから
地上波で視聴率とれるはずないしとるために特定球団に富を集中する必要もない。

浦和は阪神っぽいんだよなぁ。リーグの中心的存在としては弱い気がする。

イタリアにはミラン、スペインにはレアルがある。
いずれも巨額の金を使って世界中からスターを集めリーグを盛り上げている。
Ｊにもやはり巨人的なチームは作るべきだったが、それを潰してつまらない
ドングリの背比べリーグにしてしまった川渕の罪は重い。
まあ最近はマリノスが頑張っているがまだまだだな。

>>515
阪神だと思われ
昔はお荷物だったしな
今は埼玉スタジアムなら40000以上入るからビッククラブではある

>505

水増しといえば、それこそプロ野球じゃんｗ

サッカー好きの中にも、川淵はビッグクラブへの道を閉ざした、みたい批判はあるよね

30のおらがチームより2〜3のビッグクラブを、って考え方

ま「巨人型モデル」はもう終わったくさいけど

Ｊリーグが狙ってるのは、ある意味「全チーム阪神化」だよな

巨人的チームなんて絶対ｲﾗﾈ
あのチームは今後の日本の野球界変えようと考えたら一番の足かせになる。
正直、百害あって一利なしと思われ。

>>522
Jもこれからはクラブ間の資金力差・戦力差が
ドンドン開いていく局面に入る筈だから
その内自然にそういう存在が出てくるんじゃないかな。

巨人型クラブ経営はリスクが大きいし、
今のJリーグの方針でうまくいってるんだからかえる必要はないよ。
結果論だけどね。

>>519
レアル・マドリードやACミランがスペインやイタリアの国内で巨人みたいな全国的人気があると
勘違いしているお前はアホ。

488 本人じゃなくても薄くなるよ。例えば、今新潟に人が流入して、周りに他府県の奴が多くなったら、本人が新潟生まれでも地域意識は薄くなるだろ。周りが薄いと伝染するよ。身内でもまた然り。

>>523
なるほど。Ｊリーグの理念は「巨人より阪神」なんですね。

>>523
なんでだよｗ

>>525
結局はバランスの問題なんだよね。
リーグの衰退に繋がるほどの一極集中じゃ意味が無いし、
経営努力がまったく報われなければ、インセンティブが働かない

>>530
人気の構造のこと

更地に建物を建てるのと、建築基準法違反の、無茶苦茶な建て方をしている建物が乱立している地区の再開発をするのとの違いだな。

建築基準法違反の、無茶苦茶な建て方をしている建物のオーナーに限って、自分勝手で周りのことは全く考えないときているわけだ。
ウチの建物のまえにちゃんとした道路をつけろだの、客引きは禁止になっていたのに、大学生と社会人は客引きＯＫにしろだの・・・

Ｊはスタジアム利用料を税金で補完してもらってる状態だから
もし自治体が赤字でどうにもならないと言って利用料を大幅に上げたら
一気にＪは経営危機に陥ってしまう。

もし…たら…Ｊは経営危機に陥ってしまう。

>>532
あれだと「地元」が広過ぎて
何十・何百というチームを維持できないし
地域への還元も大して出来無いだろうし、出来ても大味なもんじゃん

>>528
ならないよ。
生まれた時から首都圏で暮らしていれば
大学か就職するまではそういう人とはあまり接点なんてないから。

よくわからんが。巨人がいた方が、J自体の人気は上がる気がするが、それだと、地方でもそのファンばかりになって地元クラブの育成も難しくなるだろうな。そうすると、地方では見るスポーツという側面が強くなって、代表強化の理念とは反する気がする。

>>534
Jの自治体依存を気にする前に巨人戦の一試合1億の放映権料の心配が先だな。
近年中に3割減とか5割減とかなるかもしれんぞ

ゴールデンは日本代表だけでいい。
Ｊの放送は地元ローカルでやればいい。
Ｊは地元人気の集合で日本全土をカバーすればいい。

>>536
じゃ、もうちょっと地元が小さめな阪神ｗ

浦和のそばにも大宮っていうチームがあるんだよな

>>534
大リーグの構造と同じだね

>>534
自虐ネタ？

【百年構想】Jリーグがプロ野球を併合をするべき！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094597674/l50

>>538
無理。
プロ野球ですら巨人型経営が
どんどんファンから見離されているのに。

チーム数が多いから、3流選手がレギュラーに入らざるを得ず、
レベルの高い選手が想定している高いレベルでプレーしたいと思っても、
無理だし、逆に3流選手にあわせてやるようなプレーをしていかないと勝負に勝てないし。
まともな選手は海外に流出していくしか、自分のプレーレベルを高めるために生き残る道は無いじゃん。
チームプレー競技であのチーム数はありえないだろ、普通。

野球も流出激しいが、まだ個人対決的要素も強いから、部分部分は観戦に耐えうるな。

537そうか、すまん。俺は地方なんでもっと多いのかと思ってたよ。FC東京はもっと人気でてもよさそうだけどなぁ。なんか方針ミスってんのか？

>>546
サッカーって個人能力がそのまま試合のレベルを決定しないから
単純にチーム数の増加→リーグのレベルの低下にはならないよ

>チーム数が多いから、3流選手がレギュラーに入らざるを得ず、
リーグで階層化すれば問題無し。逆にチーム数が増えて階層が増える方が良い

>レベルの高い選手が想定している高いレベルでプレーしたいと思っても、
>無理だし、
移籍すればよい。J2降格チームからJ1チームへの移籍は当たり前

>まともな選手は海外に流出していくしか、自分のプレーレベルを高めるために生き残る道は無いじゃん。
それでいいんじゃない。現状、そうなってるし。出戻りもＯＫ。

サカヲタも必死だな。

みんな夢がないなあ。
Ｊがスタートした時はバブルかもしれないが世界中の名選手が日本に
来るかもってドキドキしたもんだ。
それが川渕がナベツネを追い出し、チマチマ経営に徹したがためにあっという間に
つまらないローカルリーグになってしまった。
もしナベツネが残って巨人のように金をかけて世界のスターを獲得していたらもう少し
面白いリーグになったかもと思うと残念でしかたない。

>>533
ま、早稲田人脈だとか協会もいろいろあるけどな。
リーグが衰退するほどじゃない。

最悪だとテコンドーみたいに競技団体が分裂して、
オリンピックに選手を出せないとか、害にしかならなくなるけど

アチャ〜、今時ナベツネ信者かよｗ

しかし、欧州のビッグクラブも赤字んとこが多いし、どっかでバブルがはじけるような気がしないでもない

>>553
選手にとっては自分たちの給与が一番な大事なわけだし。
メディアも駆使できるから、自分たちの知名度も上がるし、
川渕よりもナベツネの存在を望んでいるんじゃないの？

Jは健全なんだけど、TOTOの方はひどいもんだよ

http://www.naash.go.jp/corp/kyuyo-kouhyou.html
去年は売り上げ199億なんて悲惨な数字が出たけど、その中で
払い戻しが100億で、役員や職員の人件費が48億で残りが運営費で
助成金が5億

で、その人件費が理事長2000万、理事が1500万、職員の平均年収が750万
ずいぶん待遇良いなぁ

>>555
その高い給与もたぶん持続性が無いよ。リーグが衰退したら終わりだから。

totoだけは癌なんだよな。ただの天下り団体だし

巨人の高給も、巨人戦の放映権料あってのものだし、その放映権料も視聴率低下でグラついてるし。

>>555
ナベツネが何十人もいればなそれでいいんだよ
一部のビッグクラブはこれで赤字補填してる
でも読売がJ撤退したのはバブルがはじけた後
つまりナベツネは一人しかいなくなってたんだよ
で、そのまま独走させたら野球のような万年赤字体質が目に見えてたんだよ

ま、そこら辺は価値観が根底から違うんだろうから
お互い理解し合えることはないっぽい。

ナベツネが1リーグ分いれば、うまくいく。
つまり、全チームの巨人化。

けど、これって「巨人型モデル」じゃないよね。

jリーグには去年3位になったにもかかわらず、
日本人の最高年俸が2500万という悲惨なクラブがあるわけで･･･
これで成功なのか？

>>562
収益のバランスが1チームに偏ることが「巨人型」だからねｗ

>>554
日本ではとっくの昔にはじけたのであんまり問題ないと思われ

>>563
分不相応な高給払って潰れて、あげくの果てにリーグの存立まで揺らぐより
だいぶマシじゃない？

>>563
リーグの成功って年俸の多寡ではなく持続性と将来性だろ
市場の規模が大きくなっていけば年俸もそれにつれ大きくなっていく
Jが成功と言われるのは収益と経費のバランス均衡と、
将来に向けた戦略にリターンが見込まれるから
野球は年俸は高いが将来の雲行きが…

>>565
ちがうちがう。欧州のビッグクラブも心配って話。
セリエAとか将来安泰か？

市原ってヴェルディと並んで出場給+勝利給が
年俸に占める割合高いからね。
新聞社発行の選手名鑑には基本給しか出ないから。

ドラゴンズは好き
グランパスは嫌い

Jリーグのチームがどこも地域密着で、ファン第一なんて大ウソ。

>>567
Jリーグに、将来性あるのか？
もう少しビジネス的なやり方はいろいろあったと思うが。
プロの興行なんだろ。
それでいて、選手のレベルも国際的に見て著しく劣っているわけだし。
これから伸びていくとも思えないし。
何か、違うやり方があったと思うが。

>リーグの成功って年俸の多寡ではなく持続性と将来性だろ
「巨人型モデル」の最大の問題点がここ。現在、実証されつつある。

>市場の規模が大きくなっていけば年俸もそれにつれ大きくなっていく
で、いつかは世界的なプレーヤーも来るようになる、と。

>>568
サッカー人気が落ちたからではなく人件費の高騰が赤字の原因(特に移籍金の高騰)
で、これが落ち着いてきてるからまぁ安泰かと
プロスポーツに限らないけど失敗をどう回復するかが重要なんじゃないかな
野球が難しいのは問題点の改善が難しいところ

>>573
外人枠撤廃で大方の問題点は解決するけどな。

>>570
ドラゴンズは好き　中日新聞の洗脳に屈した　でも、地元に何か還元してるようには見えないな
グランパスも好き　ただ豊田のほうを向きすぎ　まあ仕方ないかもな　

>>573
>サッカー人気が落ちたからではなく人件費の高騰が赤字の原因(特に移籍金の高騰)
>で、これが落ち着いてきてるからまぁ安泰かと
ふむ。Ｊリーグバブルの崩壊後となんか似ている感じだな

>>561
いや、短期的に背伸びしてトッププレーヤー雇えても、持続性がないでしょ。

ヨーロッパのリーグは見るが、Jリーグなんかレベルの低いくだらないものは興味なし。
でも代表戦は見る。
サッカーファンって、このタイプが一番多いような。

Jリーグファンって全く見かけないけど、そのチームの地元にしか生息していないのか？

>>571
>もう少しビジネス的なやり方はいろいろあったと思うが。

コレに関しては同意するよ。
ただ、主目的が利権という金脈を掘り当てることではないのは理解しておいて欲しい
プロ野球の基準で考えすぎ

>>571
>プロの興行なんだろ。
ここの認識が違うんだろうな。単なる「興行」じゃないよ。芸能人のコンサートとはちがう

>それでいて、選手のレベルも国際的に見て著しく劣っているわけだし。
これから強くしていこう、って話だからなぁ

>>578
地元に多いんじゃないかな？
海外に比べて著しくレベルが劣るって訳でもないんだけど
海外しか見ないって人が現状では少なからずいるのも事実だね

>>578
Ｊ見ないで代表は見るっていう、いわゆる「代表厨」は、
こうした言葉があるくらいだから多いんだろう。
けど、ヨーロッパサッカーを見るファンって少ないんじゃない？
根拠は、ヨーロッパサッカー中心の雑誌よりＪ中心の雑誌の販売部数の方が多いこと

>Jリーグファンって全く見かけないけど、そのチームの地元にしか生息していないのか？

・・・・・・・・・当たり前の話じゃん、地元にﾌｧﾝ開拓しないでどこにするんだよ

>>571
将来性の根拠
収益と費用の適正化の成功(リーグ経営に関与できる点も評価)
底辺の底上げと拡大を推し進めている戦略性
二義的にはサッカーの市場は世界中にあるという点も大きい
やりようによっては輸出できるってことね

>>570
ドラゴンズ好きかグランパス好きかは人それぞれだろう
もうちょっとその根拠がほしい

>>571
海外のリーグの中位以下の試合観たことあればそんなことは言えないぞ。
Jリーグ始まったばかりの頃の試合は有名選手はいたけど
本当にレベルが低かったが。
間違いなく今の高校サッカーのほうが技術、戦術共に上。

>>584
底辺の底上げと拡大を推し進めている戦略性
　　　　　　　　　↓
底辺の拡大と競技水準の底上げを押しすすめている戦略性

欧州や南米がレベルが高いのは当然だし、見ていて面白いことも事実
だけど、なにしろ海の向こうのことで、やっぱり感情移入はできにく
い。

多少レベルが低かろうが、地元クラブと共にリアルタイムで一喜一憂
できるのが、国内リーグの最大の魅力ですよ。

海外厨も代表厨も2chで大きく見せられてる印象があるんだが。
所詮書き込む奴の意見しか反映されないのが掲示板なわけだし
「欧州サッカー最高！！！！Jリーグｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗ」なんての見たら
そら強く印象残るが、大多数と思うのには無理があるような。

>>588
それは、単に人間的な未熟さじゃないの？
どこの国の選手だって構わないじゃん。
最高のパフォーマンスを魅せてくれれば。

>>586
子供の頃見てた日本代表チーム、サイドチェンジしようとしてロングパス蹴ったら、
そのままライン割っちゃうこともしばしば…
本当にレベル上がったよ

>>589
雑談しているだけじゃん。
ここに影響力があると思っているバカなんて>>589だけだろ。

>>590
地域愛を否定してるの？

>>578
オランダリーグやベルギーリーグなんて
トップチーム以外は本当にレベル低いぞ。
日本代表の試合レベルがJより高いなんていっている時点で
サッカーのレベルを語る資格なんて皆無だが。

もう、厨房は何年か前から野球なんて見てないよ。見てもメジャーぐらい。
ウイイレやりながら甲子園に出てる。
ま、崩壊を感じたときに何かを始めようなんて遅すぎるってことだな。

だからもう「レベルが低いから見ない」という前提からしておかしいわけだが。

>>589
そうだろうね、WOWOW、スカパの放送予定で右往左往してるのみてるとね・・・
ﾌｧﾝってゆうんだからやっぱ現地にもいってるんだろうし、むちゃくちゃ金食うんだろうなって思うな

>>590
MLBﾌｧﾝ乙

>>594
＞日本代表の試合レベルがJより高いなんていっている時点で
＞サッカーのレベルを語る資格なんて皆無だが。
ごめん、当然に、日本代表のレベルはJリーグより高いと思ってた。
サッカーのレベルを語る資格ないな、俺って。

>>590

人間的な未熟さ、ですか。そこら辺はよくわからないけれど、まあ
スタジアムでプレーを生で見られるかどうかというのは、自分にと
って非常に重要な要素です。

世界最高リーグ以外を見ているヤツは人間的に未熟ｗ

やべ、俺って人間的に未熟だ。

>>598
野球はどこのファン？
応援するチームなし？

>>599
スタジアムだと、まともにプレーなんか見れないじゃん。
あれって馬鹿騒ぎしたくて応援しにいくもんだろ。
しょうがないんだろうけど、距離感ありすぎ。観戦できる距離じゃねーよな。
その辺がプロスポーツの限界だよな。

>>602
オリンピックの事指してるの？
大量得点しまくりのバカ試合だらけのラビ野球のほうがレベルが上って発想か？

>>603
釣りっすね。

個人的には、MFと連動したDFラインの動きとか見るには、ちょうどいい距離なんですけど。

>>603

自分が行くスタジアムはサッカー専用で、陸上トラックがなく、ピッチとの
距離が非常に近いです。スタンドの上の方から俯瞰の目で見ても、TV画面
より状況は把握しやすい。

>>598
サッカーのレベルって二重構造だから、選手の質と戦術の質の二点がある
代表よりもクラブが戦術的に成熟しているのはかける時間や金の面から考慮して
当然の話なんだよ
で、ヨーロッパではボスマン裁定以降、外国籍選手の獲得制限が大幅に緩和され
選手､戦術ともにクラブが上になった。
Jの場合はそこまで選手の質は上げられないから
戦術ではJが上、選手では代表が上って感じかな。

>>598
クラブチームと代表チームでは戦術浸透度が違いすぎるから
試合をすれば苦戦する。
実際にサテライトチームやJ2チームと試合やって負けることも珍しくない。
これは日本以外の国でも同じ。
エメルソンやJ2のジュニーニョみたいな得点力があるFWが
代表にいないのも日本代表のレベルをJより落としている原因だけど。

FIFAもカップ戦増やしすぎで選手の負担が酷い事になってるね。
あれはどうかな？とは思うぞ。

>>600
欧州には国内リーグ第一でチャンピオンズリーグは
二の次という人が多いんですが。
ヨーロッパは未熟な人ばかりなんですね。

・経営努力をする派
　サッカー
　　・成功した派
　　　ナシ
　　・失敗した派
　　　ALL

・経営努力をしない派
　野球
　　・成功した派
　　　セリーグ
　　・失敗した派
　　　パリーグ

>>610
最後の「ｗ」に、>>590を書いたOxXzI3nHに対する
皮肉が込められているを読み取りましょう。

競技レベル云々言ってる香具師は
子供の運動会より世界陸上見に行くんだろうな
親やカミさんが作ったメシ食わずに一流料亭でメシ食うんだろうな

やっぱりホテル暮らしなのかな？

なんでもいいけど6.3%

試しに今度の浦和とFC東京の試合、地上波で流してみればいいのに

>>616
浦和はさいたま市浦和区の中の人中心
FC東京は多摩市の中の人中心
視聴率は狙えないし狙わない
ケーブルとかスカパーとかで見たい人だけ見ればいい

野球は巨人視聴率利権が崩れたら皆赤字になる上
改革が進まなければ短期的には黒字になる見込みすらなくなる

だからまずいよね、何とかしなければならないよね
ということでこの板が出来たのでは？

そう言や、先週土曜のTBS、磐田鹿島戦の視聴率はどっかに
落ちてるんだろうか…ちょっと探してきます。

本当かウソかしらんが、これ見る限り海外厨って意外と多いのかも

14 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/22 10:27:46 ID:Z7n+oJ0U
深夜　ＣＸ　フェイエノールト　×　ユトレヒト　　4.1％

ゴールデン　ＴＢＳ　　巨人　×　横浜　　　　　6.3％


　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

多摩市はなでしこＪＡＰＡＮ

実際のところJクラブが黒字化出来てるのは順位に応じた額の分配金に係る所が大きい
それでも横浜FCあたりが黒字化出来てるのは驚異的だが。
個人株主になってるから財務諸表が送られてくるが、昨年度は累積赤字だが単年度黒字を達成したらしい。

>>619
それは小野が海外厨以外の視聴者を釣ってるかもしれないから。
日本にいっそ関係無いクラブの試合で判断すべきかと。

そう言えば、この前NHKでやってた磐田と横浜の試合見たけど、代表戦より面白かったよ。
横浜の選手はよく動いてるなと思った。
フェイエの試合も見たけど、レベルは高いと思うが微妙だった。
ユトレヒトがうまく攻めてるなーとか感じたが、フェイエのほうはあんまり動いてなかった。

そんな俺はカープファソ

>>524

終わったと言うか、サッカー界では、イングランドも、イタリアも、スペインも、アルゼンチンも、「巨人」数チームと雑魚で成り立ってるけど。

>>527

インテルと言うより、ユベントスだけどな、巨人見たく全国で人気があるのは。





しかし、自演の多い板だな

×インテル
〇ACミラン

間違えた

こういう視点を持つとサッカーを見る目が変わり、スタジアムにいきたくなります。

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/season_0404.html
（トップはhttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/top.html）


ここはもうちょっとわかりやすくてお勧め

http://www.yuasakenji-soccer.com/

足元が疎かなのにバカ高い年俸を頂けるプロ野球を指して
果たして「成功」と言ってもいいのか？
マスコミが野球をあまり取り上げなくなったら、その辺が見えてくると思うけど…。
一時期のJのように、マスコミが去って行ったら、野球の場合はマジで何も残ってないと思う。

Jリーグのファン層って確実に高い年齢に推移してるね。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html

リピーターが年をとって、サッカー少年はJリーグに興味がなく欧州サッカーに興味があるって訳か？

>>628
子供自体の数の減少の影響をそのまま受けているってことじゃないか？
「全ての子供たちに対するJの観客の割合」が一定でも絶対数は減る。

しかしまぁ…サッカーと野球、議論の噛み合わないこと。
本ッ当に根底から価値観が違ってるんだな。

成功例を巨人にすると、「ええ？今、あれを成功例っていっていいのか？？」
と思わざるを得ないので、他の例をを持ち出して話したほうが良いと思いますよ。

巨人が放映権を分配するっていうなら話はわかるんだけど、それはストやろうが何しようが不可能なことって思ってるから。

ここの人は都内に浦和サポが沢山居ることを知らないのか

>>632
真性劣頭サポ発見

俺も昔からサッカー厨で野球嫌いだった
少年の頃は日本リーグは見てないけど
海外リーグは好きだった
因みにジーコがとても好きだった

スカパープロ野球セット　と、　スカパーJリーグセット　の比較ができると、いい話題の種になるかな？

>>633
事実ですが何か？

>>635
Ｊsports
『その二つのセットとゲーブルテレビでご覧になられている契約されている皆様がいなければ、
私どもはやってはいけません。』

>>631
野球に成功例なんてあったっけ？

>>636
まあサポといえばまずはホームタウンの住民、だから。

>>638
どんな形でも成功なければ７０年続かないよ

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html


2002年→2003年
22歳以下
23.9％→19.9％

23〜29歳
26.7％→20.8％

30代
26.9％→32.1％

４０代
13.7％→17.8％

凄い少子化の影響だな。

新プロ野球セット
全7チャンネルで、\2,940 /月額
スポーツ スカイ・Ａ ￥735
スポーツ スポーツ・アイ ＥＳＰＮ ￥998
スポーツ ＧＡＯＲＡ ￥945
スポーツ J SPORTS 1 ￥1,365
スポーツ J SPORTS 2 ￥1,365
スポーツ J SPORTS 3 ￥1,365
スポーツ Ｇ＋ＳＰＯＲＴＳ＆ＮＥＷＳ Ch.745と2ｃｈで月額1050円
PPV パーフェクト チョイス ＰＰＶ
PPV パーフェクト チョイス ＰＰＶ

Ｊリーグセット
\1,890 /月額
ニュース・天気 ＪＮＮニュースバード ￥630
スポーツ J SPORTS 1 ￥1,365
スポーツ フジテレビ739 721と2Chで￥735
PPV パーフェクト チョイス ＰＰＶ
PPV パーフェクト チョイス ＰＰＶ
PPV パーフェクト チョイス ＰＰＶ
PPV パーフェクト チョイス ＰＰＶ
PPV パーフェクト チョイス ＰＰＶ

そんなことよりイチロー４の４ですよ

>>643
そんなこというと欧州サッカーの話まで飛んできますよ

>>640
いや、それは一理あるけど
７０年誰も真似しようとした香具師居ないよね？

>>645
そんなのわからない
真似しようとして出来なかったのが表面化しなかっただけかもしれないし

少なくとも、プロ野球誕生６０年を見たＪはマネしなかったが

>>646
昔はしらないがJリーグ誕生の時点では
1チームの人気にぶら下がるとんでもなくリスキーな形態になってたからね

>>642

>新プロ野球セット全7チャンネルで\2,940
>Ｊリーグセット 単独で　　　　\1,890

　単独の価値でヤキウ負けてるのか…。

>>648
試合数が全然違うから

>>647
あれはぶら下がったんじゃなくて
ヴェルディが勝手に引っ張る気になっただけじゃん
マスコミもサッカーに関して無知だから
プロ野球と同じようにヴェルディとマリノスを巨人阪神のように煽った
リスキーにしたのは塵売とマスコミ

>>641はスルーかよ

>>651
少子化の影響もあるかもしれないが
Jリーグ開幕からのコアなファンが残っていれば、当然30代〜40代の割合が増える。
そうなれば、相対的に22歳以下の割合が減るのは当然でしょ。
このデータは観客動員数じゃなくて、あくまで％だよ。

有料放送を制するものは、金満への近道！
と思うけど、Jリーグがそこまで金持ちになれるとは想像できないな。ちと残念だが。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　神戸に楽天を！！ 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　オリッ鉄は神戸から出て行け！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　神戸に総合スポーツクラブを！！　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

楽天は大阪って発表したんじゃないの？

長野も聞いたが・・・

>>655
楽天の社長が「神戸が第一候補」って言ったら、
大田知事が「大阪でやってくれると確信している」って、言っただけ。

この大阪知事は、頭がおかしくて、阪神、近鉄、オリッ鉄、楽天を節操なく呼び込もうとしてる。

>>641
は、たった１年で少子化なのかよ？
つう事なんだろ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/22/02.html
>>657
相手があることなのに、確実性無くて「申し入れがあった」とか
言っちゃったの？
だったら、風説の流布とかでとッ捕まらない？

>>659
赤字のひどい自治体はやめたほうが無難。

>>659
今のところは候補としての交渉があったことだけは事実だな。
相手が社交辞令でぼかして言ったことを拡大解釈して発表したという可能性が高い。
その場合では全くの嘘ではないし問題にはならんだろ。

>>658
W杯の影響でｽﾀに出向く大人が増えたとか
50歳以上18.8の清水や16.3の磐田は土地柄なのかなとｵﾓﾀ

中世の戦争は基本的に傭兵の仕事
都市国家は金払って戦争してたのよ
古代ローマはともかく

>欧州の古い町が地域で抱えるジムつうのは、都市間戦争の為に戦士を育成する
>鍛錬機関の名残だぞ

ｱﾌｫですか？

日本人は農耕民族だから、欧州みたいな狩猟民族のサッカーは根付かないよ。

>>663
そのローマ軍団も傭兵化していって衰退したんだよな

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/22/03.htmｌ
Ｊリーグの規約が”トップが独裁的になんでもできる”と解釈されちゃいました。ﾃﾍ

>>663
> 中世の戦争は基本的に傭兵の仕事
中世なら傭兵中心じゃない時期の方が長いと思うぞ。
まあ、「都市間戦争の為に戦士を育成する鍛錬機関の名残」が眉唾なのは同意だけどな。

>欧州の古い町が地域で抱えるジムつうのは、都市間戦争の為に戦士を育成する
>鍛錬機関の名残だぞ

それマンガにしたらいいわよ！って近所のオバちゃんに言われそう

>>昔はしらないがJリーグ誕生の時点では
1チームの人気にぶら下がるとんでもなくリスキーな形態になってたからね

プロ野球なんか日本代表を作ってそれを巨人にしたんだろ？はじめから巨人のた
めに作られてるリーグって・・・。

>>669
巨人がせめて日本代表くらいのあこがれと尊敬の対象だったら、今後もやっていけたのかもしれないね。
どこで駄目になっちゃったんだろうな？

J.LEAGUE BB on フレッツ
http://www.j-bb.jp/flets/jbb/index.html
Ｂフレッツやフレッツ・ADSLで契約していれば無料で
Jリーグ各節の全ゴールシーンと全試合のダイジェストが見れます。
・ダイジェストは各試合4分＋両監督の試合後の記者会見1分、計5分位。
・画質40k,500k,1M,3M

サッカー番組でも監督の記者会見はほとんど見られないから、貴重かも・・・

昔は讀賣と日産だった。
Ｊも初期は変わらないけど
鹿島や磐田、浦和みたいなチームが出てきたことや
川渕チェアマンの意向とＪの組織構造や収支構造があって
極端さがなくなった

>>670
困難なチャレンジをしない者は尊敬の対象にならない。
そしてそれで勝たない者は憧れの対象にならない。

戦前の巨人(の前身)は海外遠征とかしてよく戦ってたね。
今でも毎年アメリカに行くくらいしてれば・・・

>>666
削除されててみらんない。記事の詳細キボンヌ。

>>673
今、困難なチャレンジしてるのは‥‥古田だもんなぁ。
やっぱ人気選手をFAで獲得し、話題の新人を大金つんで獲得してるだけじゃ、ビッグマンにはなれないのが現実だったってことか。

>>674
日本サッカー協会の川淵キャプテンから批判を受けていることに
「Ｊリーグ規約をみたが、あれやったら何でもできる。あんな独裁的なところはない」
と不快感を示した。

リーグに参加している一球団が独裁するより
中立の立場の人間が独裁するほうがまし

>>699
日本代表じゃなく、興業師が適当に経験者集めてアメリカ巡業に出かけた。
「トウキョウジャイヤンツ」は向こうのプロモーターがつけた名前。

向こうで何したかと言えば、田舎の草チームと１試合幾らで請け負い試合
まるで野良ボクシングのかませ犬。
当然ギャラなんか出たり出なかったりで、雨に降り込められて金にならず
食事抜いて過ごした日も。

無理やり強いチームこさえてヒーローに仕立て上げ、プロレス的人気で
盛り上げて行こう、などという目論みも無く成り行きで出来たチーム。

日本に帰国してから解散のはずが、何か勿体無いので大阪にも敵対チーム
作る事にしたのが日本野球の始まりですよ。

>>678
「俺フィー」のリザーブドッグスみたいだな。

>日本サッカー協会の川淵キャプテンから批判を受けていることに
>「Ｊリーグ規約をみたが、あれやったら何でもできる。あんな独裁的なところはない」
>と不快感を示した。

プロ野球の場合、そこでいうところの「独裁的」なものがないのが、今回の問題に
つながってるんじゃないのか？

>215
実は同じこと考えていた。
自民党内の改革派と抵抗勢力の争いと同次元に見えるんだよな。

ところで野球に世界ランクがないって以前カキコしたけど反論がないけど、
本当に世界ランキングないのかどうか知っている人がいたら教えてほしい。
もしそれが本当だとしたらかなり異常なことだと思うんだけど。
少なくとも団体球技で世界ランキングの無いスポーツって他にないと思うんだけど。

あるいはプロ野球にはないけどAAAとかの世界大会を元にランク決めているんだろうか。

>>681
3年位前になるかな。アメリカの雑誌だかに世界ランキングが紹介されてた記憶が…。
その時はたしか日本が9位だったと記憶してるけど
何を基準に決めてるのか、誰が決めたのか、までは知らんｗ

>>671
Jスポーツの録画放送は最後に両監督の記者会見映像がくっつくよ。
（スカパーorJスポーツで生中継した試合以外）
それにリーグのオフィシャルファンサイトでも時々記者会見映像配信する

アジアランキングってのは確かあったと思う
このまえの五輪アジア予選の段階では台湾１位韓国２位日本３位だったかと

でも、ランキングってアマが出場する各種国際大会で
付けているんだろうから実力反映したものかは微妙なんだろうね。

>>682, >>683
情報どうも
野球の組織について調べてみました。
プロ野球は社団法人日本野球機構（いわゆるNPB)が総括している。
その下にセリーグ、パリーグがある。
国際試合はないが日米野球がある。

学生野球を総括するのは日本学生野球協会
高校野球、大学野球もそこに属する。
AAA世界野球選手権大会もそこが参加している。

社会人野球を総括するのは日本野球連盟(JABA)
日本選手権や都市対抗野球野球大会が行われている。
国際大会にはオランダで行われるハーレム大会がある。

日本学生野球協会と日本野球連盟の間では人事交流が可能だがプロ野球との間にはさままな制限があるようだ。

ttp://www.student-baseball.or.jp/Q&A/Q&A.html

サッカーのサポーターに謝りたいです
まず、アホーターとか言ってごめんなさい
君たちのサッカー普及の努力を馬鹿にして本当にごめんなさい
これから野球界は、Jリーグバブルがはじけた状態に突入しようとしています
僕たちの愛する野球は、サッカーの体験してきた苦労と辛酸を舐めようとしています
球音がききたい。みんなで喜びたい。選手と一丸になって共に戦いたい
今までの喜怒哀楽の日々を無くしたくないです
野球が好きです。大リーグよりレベルが低くても構いません
普及活動をして、もっと大勢のファン、チームそして選手と喜びを分かち合いたいです
それを笑われるのは、馬鹿にされるのはとても辛い事だと気付きました
サッカーのサポーターのみなさん
本当に、本当にすいませんでした

ちなみにサッカーの場合、ピラミッド構造になっている。
世界FIFA
--主催大会ワールドカップ、コンフェデレーション杯等
　　｜
　　アジアAFC
　　--主催大会アジア選手権等
　　　　｜
　　　　日本(JFA)日本サッカー協会
　　　　主催大会日本選手権（天皇杯）、Jリーグ、Lリーグ等
　　　　　　　｜
　　　　　　　県都道府県サッカー協会

プロ野球とJリーグを比較する場合、こういった組織の比較も必要なんではないかと思いました。

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Vリーグ　blog の検索結果 　 約 33,400 件
Xリーグ　blog の検索結果 　 約 21,000 件
トップリーグ　blog の 結果 　　 約 2,040 件

亀レスｽﾏｿ
>>585
ぶっちゃけ、野球とサッカーの比較となると、
野球→大好き♪
サッカー→別に嫌いではない
程度。

ドラゴンズとグランパスの比較となると、
ドラゴンズ→命！
グランパス→やり方がナベツネ的→ナベツネ嫌い→嫌い
になる。なんでドラゴンズが好きかは明文化できないから弱いけど。

ちなみに、
桑田→悪役、それも極めて高いレベルの
ナベツネ→悪

Jリーグって出来たとの時バブル状態で
選手の年俸とかって高かったじゃないですか。
カズが何億も貰ってたり。
今、代表のレギュラークラスの人でも５、６千万ぐらいでしょ。
どうやって年俸を大幅に下げたんだろう？
今後のプロ野球界も放映権料がどうなるかわからないし、
年俸はsage基調になるでしょう。その時の参考になれば・・・

日本の野球は、プロ野球、社会人野球、高校野球と根が深い問題があるため
改善されることはもはや不可能。
だんだん野球が嫌いになり、いまはサッカーばかり見ている

>>691
読売の大量解雇

実はさっきのページ調べてみると
学生野球協会のホームページのリンク先にプロ野球選手会がある。

おそらく選手会はアマとも歩み寄りたいのではないかと想像、
それを阻んでいるのがオーナー側の組織であるNPBになっていると思われる。

であれば選手会が中心になって働きかけ、アマチュアとのパイプを深め
その後、現オーナー連を退陣させ、
NPBに属している日本のプロ野球を日本野球連盟傘下に新たなプロ野球を造ればいいのではないでしょうか。

福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　 年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　 減価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　 　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　 他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円　　　←これがスポンサー料
FC他雑収入　11億円

収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円

経常損益　-14億円　　　←これが赤字

これが２００２年度。

>>680
禿同
独裁的な協会が無いんじゃなくて、企業がそれを担っているのが原因。
野球協会があれば野球界の為に尽くすが企業は宣伝効果の為に視聴率を
取れるかどうかに尽くすから。

>>691
Jクラブの経営悪化を受けて、川淵が各クラブの収入などのデータを
直に選手たちに見せて話し　大幅下落を納得させた
フリューゲルスが消滅になったときの反省として、専門家（有名経営コンサルなど）を交えた
経営諮問委員会などを作って、各クラブの経営を監視していて
リーグとしての経営の安定感は世界でも高い。

サッカーの場合、レアルはべつ（ジダン、ベッカムは7億　ただしトータルで20数億）としても
イタリア代表のレギュラーとか、レアルの普通の選手とかでも年俸1億〜2億5千万くらい
これはヨーロッパで物価が安いとかあるけど、そう言う相場があるので
日本人トップで1億は妥当な感じ。中山で9000万くらい
もっと稼ぎたかったら、自分で世界へ出て稼げって話になる

>>697
なるほど。今後球界がどのように進むか
現状では解らないですけど、
球団経営を透明にすることは必要ですよね。

>>697
それは手取りじゃない？ジダンフィーゴラウルロナウドの四人には１２億位で
格下のベッカムでも１０億位にはなるはず。

>経営の透明化
野球の場合、どうやってそれを実行しよう？

プロアマ協会統一の問題もあるし、前途は多難だよな。
これまで改革を怠ったツケなんだが。

レアルの年俸とNFL,NBAを比べると、アメリカ人がなんで戦争に賛成するのかわかるな。
ガソリン高いよ・・・orz

1リーグか2リーグなんて問題の本質じゃないと思う。

高すぎる年俸の問題、プロアマ交流の問題、国際試合がないことのほうがよっぽど今の時代に合わない。

天上天下唯我独尊を貫くならNFLやMLBやNBAのように世界のトップレベルを維持してほしい。
もっともNBAも今回のアテネではNPBと同じ恥をさらした。

せめてオーストラリアとはリベンジマッチやってほしい。

唯我独尊なんか貫けないよ。
今度のＷ杯（ベースボールクラシック）に参加します。
そしてベスト８にも入れずボコ負け。
それくらいのショックは食らわないとね。

代表という名誉が無いのが問題やね
だからベンチウォーマーでも巨人で高給が目標になる。
サッカーの場合は高給取りでも試合で活躍しないと代表に選出されないからね。
選手が格クラブに分散するからクラブも年棒を高くしないでも選手の方から
来てくれる。

ｶﾞｸﾌﾞﾙの事実がわかった今年のハーレム野球大会(7/23〜8/1)で日本はオランダに3-5で負けてます。
日本は社会人選抜が参加

ttp://www.jaba.or.jp/ama_renmei_7-26.htm

その他の試合結果、
キューバ １−１０　日本

アメリカ ２−７　日本

チャイニーズタイペイ ３−２　日本

>>704
Ｗ杯（ベースボールクラシック）が行われなかったら
本気で終わりだと思う。
ぜひやってもらわないと困る。そして日本が出てくれないと困る。
中南米や韓国は出る気満々らしいんだが、日本については今ひとつ積極的な意見が出てこない。

>>706
下手してまけたら、言い訳できないからね。
二軍選手だして逃げ道つくるのでは？

>>698
697ですけど、はっきりいって問題山積みで　しかもそれが絡み合ってる状況で正直苦しいですね。
放映権問題は難しいでしょうし、出来るのはやはり経営情報の透明化ですかね

今回の問題で悪いのはいろいろあると思うけど、サッカーとの一番の差はマスコミだと思う
ブームのときでも、サッカーをずっと見てきた記者たちは
人気がないどん底を知っていて、世界との差を知っていた
だから、ブームのときでも、浮かれることなく、冷静に見ていられた、まだまだだって。
野球の場合、オーナーも悪いし、選手も悪い、ファンも悪い。
でも一番は、問題点をわかっていながら、ファンに知らせなかったマスコミが一番悪いと思う
この前の栄養日事件でも、テレビに有名野球ライターが出て、ええ知ってましたよって。
だったら言えよってことでしょ。
結局まっとうな批判がないから、ファンも判断基準がないし、問題点がわからない。
今回の件で、ファンが自分で考えられるようになるのは良いことだと思う

野球VSサッカーって実はアメリカVS欧州なんだな。

サッカーのＷ杯も元々イングランド抜きでフランス主導で創めたもの
日本には野球界のフランスになって欲しいね

>>710
アメリカ抜きで日本が野球の国際大会立ち上げるのか？
メジャー所属の選手が全員でない最悪の大会になるぞ

>>709
なんで？そんな対立構造は日本にしか存在しないと思うけど

>>710
無理。
ＭＬＢがプロテクトかけたからね。

>>711
サッカーのＷ杯も初めはそんなもの。

ワールドカップよりコパ杯（南米選手権大会）のほうが歴史古いんじゃなかったっけ？

つってもMLB傘下の選手（マイナー含む）が参加できない
大会ってしょぼそうだね。

この前の五輪の各国代表の相当部分が参加できなくなり
更にレベルの落ちる国内組みで埋める事になる訳でしょ？

ハーレム大会で分かったのは日本は強豪には全力で戦い勝つが格下（オランダ、タイペイ）にはコロッと負ける、
アテネはオールプロだからそんな筈はなかろうと思いきや
キューバに勝つもオーストラリアに負けて結局ハーレム大会と同じ結果になってしまった。

レベルはどんなでもいいから、そこから徐々に大きくしていけばいいじゃんか。
いきなり最高の大会を望むなよｗ
このままじゃ何も始まらないよ。

ＭＬＢの規約はよく解らんけどオフシーズンでも駄目なの？

>>717
負けると恥じな試合では、縮こまって実力が出ないんだよね。
一発勝負に弱いし、国際経験も少ないしね。
今のNPBのリーグ戦とは程遠いから。

オランダにはリベンジできたのでオーストラリアに勝て
あとは望まん。

オーストラリアくらいは参加してくれるだろう。

>>708
> 出来るのはやはり経営情報の透明化ですかね

無理だと思う。
裏金問題があるから。巨人なんか、エライ事になるぞ。
過去は問わないってやり方もあるが、貰う側（アマ）がおいそれと納得するとは思えん。
あとは観客水増しも。

>>711

714の言うとおりで、
最初のＷ杯にはサッカーの母国英国四協会は参加してない。
（そのそも開催動機がウルグアイ建国１００周年記念というもの）
参加１３カ国、うち欧州はたった４カ国。
おまけに優勝はウルグアイ（あとにも先にもこれっきり）

ついでにいえばアメフトのＷ杯も
アメリカ抜きで９９年、０３年と２回実施されていますが、
優勝国は２回とも我らが日本です。

だから、野球のＷ杯だってアメリカ抜きでやってまぇ！

サッカー人の発想は市単位。野球人の発想は県単位。
この違いは大きい。

>>722
でもやらなきゃいかんよ。
できなきゃプロ野球が死ぬだけ。

>>723
大会スポンサー集まるといいね。

>>722

＞過去は問わないってやり方もあるが、貰う側（アマ）がおいそれと納得するとは思えん。

根本的におかしいだろうが。
ルール違反な金をくれないからって騒ぎ立てたらあんた・・・
それこそＤＱＮと言われたって文句言えないぞ。

>>1比較するまでもないよ
この間爆笑問題が「Jリーグとプロ野球が合併した」なんてネタでやっていたけど
Ｊリーグに吸収して貰った方がどれだけいいかと思うよ

てかいつのまにかこんな板出来てた・・・

>>723
ウルグアイは2回優勝してるよ〜ｗ

>>728
でも吸収するとＪそのものがつぶれてしまうわな

まぁ、本物の野球Ｗ杯を現実化するためには、日本が国際野球連盟（だっけ？）で
主導的な役割をはたして野球Ｗ杯を開催して、それと同時に、五輪でアメリカを
ボコボコにして、アメリカを煽る必要があると思うんだが、はたして日本の野球界に
それだけの事が出来るかな？

>>726

だからそこはたとえば韓国の財閥でも騙くらかして・・・
もとい、さも世界最強決定戦であるかのように誘導して
金を出させるとかなんとか。
北京五輪のプレ大会にするとか。

んで、満場の中国人の大ブーイングの中日本代表が圧勝すると。

別に自分の懐痛めなくたっていいだろ。
何回か世界大会やってしまえば、格はあとから付いてくるさ。

最近やたらめったら色々な種目に手を伸ばしている新潟が
もしかしたらアマチュアのクラブチームを持つ位は
あるかもね＞野球

>>717
勝った相手も強豪と言えるのはキューバだけだよ
キューバ戦は15くらい四死球出してくれて相手が自滅して勝った

日本がかなり健闘した昨年のワールドカップと比べると、
本来中軸打つはずの三菱自工/ふそう勢が4人も欠けたのが痛かったな
1,2番は打つのに中軸打線がまるっきり機能しなかった

>>729

しまったマラカナンの悲劇を忘れていた。
ウルグアイのみなさんすみません。

野球に関して言えば日本のプロ野球が世界水準では
お話にならないことは昔からみんなわかっていて、
シーズンオフに観光がてらやってくる大リーガーに
巨人V9軍団がボコボコにされるのを見ながら、
それでも人気は衰えなかったんだよね

むしろあまりにも格差がありすぎたから本気で比べて
がっかりすることもなかった
大リーグボールって言えば消える魔球だったりした時代だからね

ところが日本の野球の水準が上がってまじめに比較できるように
なったら人気が下り坂

国際野球連盟で正しいみたい。
ttp://www.baseball.ch/

>>731
ここでＭＬＢの口車に乗ってやつら主導のＷ杯の価値を上げるのは
得策じゃないと思う？

>>727
> ルール違反な金をくれないからって騒ぎ立てたらあんた・・・
> それこそＤＱＮと言われたって文句言えないぞ。

いや、さすがに騒ぎ立てるとは思わんが、選手獲得に支障が出たり、
昔の事をリークされたりとかはあり得るんじゃ無いか？

>>735
その頃は決勝トーナメントじゃなくてリーグだったんだよね。

どんな形であれ大会を開催し、そこから少しでも魅力ある大会を作り上げていかなきゃ。
4年に1回のオリンピックだけじゃ、NPBに大した影響をもたらさないな。

問題が多すぎるよ
どうなるんだろう野球･･･

>>669-670
日本協会が編成する日本代表と新聞社の広告宣伝部隊を同一視するのが・・・

すでにあるねえ、野球ワールドカップって
その国際野球連盟が主催している。
ttp://www.baseball.ch/2003/t/wc/wc.htm

日本は一度も優勝してない。

>>739

ルールを破って金を出すとこがなくなれば、
文句を言われる筋合いはないわけで。
それこそＪのように規約で縛るとか。
（ちなみにＪは支度金しかくれません）

むろん、昔のことは
「すんませんでした、これからはやりません」
という決別宣言は必要になるだろうな。

>>741
とりあえず新規参入を認めて、スポンサーを多く獲得できるようにする。
これで５年はもつでしょ。

そのあいだに「日本サッカー協会の野球版」ってのをつくる。

それからだね。本当の改革は

>740

ちょっと微修正。１９５０年以前の大会はすべてトーナメント。
１９５０年はブラジルで開催され、ブラジルではリーグ戦が
一般的だったので（ヨーロッパはトーナメントがふつう）、
一次リーグと決勝リーグの大会となった。

　いずれにせよ、サッカーのワールドカップの最大の商品価値は
「世界の一流のプロが集結する」初めての大会だったことだった
わけだから、野球のワールドカップも、ＭＬＢレベルの選手が
集う大会でなければ、新たにやる意味がない。

>>743
GREAT BRITAIN！？
ちょっとビックリしたｗ

MLBレベルの選手を参加させるとき選手はその国籍で参加できるようにしなきゃ無意味
日本はイチロー、マツイが出られるが、ドミニカは　って考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>743

なんか、もの凄く不定期開催だな・・・・
１年に２回やってる年もあるし。

>>743
最初の大会は米国チームが英国にお邪魔して両チームだけで親善試合しただけだよ

>>749
2回やったのは、連盟自体が分裂騒ぎを起こして両方が主催したから

>750
でもって米国が負けてる、けど、その当時の国力の力関係は英国＞米国　だったんだよなあ。

でも、これからプロ入りする選手はかわいそうだね。
プロ入りした自チームOB達は相当美味しい思い
して来た事知っているだろうし。

>>743
っていうか台湾大会はプロも出たしTV中継もあったんだけど、知らないのかな？
野球好きなんじゃないの？なんで知らないの？って感じ。

>>730吸収するからには当然Jリーグのやり方を踏襲する！
現オーナー企業は全部クビで一旦チャラにしてチームはそのまま
オーナーを新たに募集
ネーミングは｢ホームタウン｣＋｢ニックネーム」

そして今のオーナーどもに唾を吐き「ファックオフ！」

>>754
メダル獲れなかったので、なかったことになっています

>>751

プエルトリコが両方でメダル取ってるのは興味深いな。
チーム２つに割ってやってたのか？

しかし、こういうのは後々正当性の問題が出てくるもんだが、
両方とも数えちゃってるのは
おおらかというか南北朝並立というか。

>755

ついでに愛称も英語は禁止。ポルトガル語かスペイン語か
イタリア語で。

もし野球の世界ランクを決めるとするとIABA主催の大会で決めることになる。
IABA主催の試合はこのワールドカップとあとはオリンピックになる、
そうなると日本は、........................................................................当然1位じゃない。

W杯やるなら、少なくても各大陸でそれなりに盛んか、金持ってる大国が
多く参加しなきゃコンテンツして成り立たないよ。ウィンタースポーツみ
たいに季節的なスポーツってこともないし、そこそこ金額で作れる屋内施
設を使うスポーツじゃないしﾔｷｳは。今じゃぁ、大々的な世界大会を開く
なら、金になるかが肝だからこれも、キツイ。継続的な世界大会を開きた
いなら、今の世界じゃ、まず第一に競技人口、そしてコンテンツして参加
した国々と企業にとって金になるか？がポイントだからﾔｷｳW杯なんて、
どうにもならん。

IABAって何だよ

>761
IABF International Baseball Federationだね、ｽﾏｿ

そのIABFってのは新団体か?

>>760
むしろ、高校野球を世界規模にするってのはどうだ。
世界中から甲子園を目指そう。

>>744
> むろん、昔のことは
> 「すんませんでした、これからはやりません」
> という決別宣言は必要になるだろうな。

プラス、監査機関と、重い罰則規定も。
アマ側が強力に反対（もちろん裏で）するだろうけど。

でもその前に「過去の事」があった、無かったでドロ沼の争い
になりそうな気もする。

IBAFか、わかりにくい

法人営業やってるが、
お偉いさん達はサッカー知らなさ過ぎて、ネタにならんよ。

>>767
サッカーネタを使おうとするキミが悪いんだよ。

>767
まだましじゃん、うちなんかお偉いさんの送別会でお偉いさん自らが六甲おろし歌って
悦にふけっていたぜ。
ちなみにみんなで風船飛ばしさせられた。

年俸のことは野球に関しては選手達がＭＬＢを盾になかなかＪバブル崩壊の時のようには行かないと思う。

>>754
知ってる。野球板で東出氏ねを連呼してた

>>696
根来は法律家とは思えんな。ちゃんとした規約にのっとってやっているのがＪ。
いわば法治だ。
グズグズな規約なのがＮＰＢ。力持ってる人間がどうにでもできる。
いわば人治。
どっちが独裁的なんだとｗ

悪阻レスすまぬ

>>772

規約だけ読むと野球協約における
コミッショナーの権限の方が独裁的なんだけどな・・・

野球協約
第６条（任期および身分）
コミッショナーの任期を３年とし、再任を妨げない。
コミッショナーは本人の申し出によるほか、その意に反して任期中に解任されない。
第８条（職権）
（１）コミッショナーは、日本プロフェッショナル野球組織を代表し、これを管理統制する。
（２）コミッショナーが下す指令、裁定、裁決ならびに制裁は、最終決定であって、
この組織に属するすべての団体と個人を拘束する。
（３）コミッショナーは、必要ある場合協約の定める会議の招集を命じることができる。
（４）以下略

んでもって
Ｊリーグ規約
第７条〔チェアマンの権限〕
チェアマンは，Ｊリーグの運営に関する次の権限を行使する．
１、Ｊリーグ全体の利益を確保するためのＪリーグ所属の団体および個人に対する指導
２，Ｊリーグ所属の団体および個人の紛争解決および制裁に関する最終決定
３，実行委員会の招集および主宰
４，その他定款および本規約に定める事項

Ｊリーグ定款
第18条〔役員の解任〕
１，役員が次の各号のいずれかに該当するときは，理事会において理事現在数の4分の3以上
の多数による議決を経，かつ，総会において現存する正会員の議決権の4分の3以上の多数
による議決を経て，理事長がこれを解任することができる．
�@心身の故障のため職務の執行に堪えないと認められるとき
�A職務上の義務違反その他役員としてふさわしくない行為があったとき
２，前項の規定により役員を解任しようとするときは，解任の議決を行う理事会及び総会にお
いて，その役員に弁明の機会を与えなければならない．

何よりも野球の場合「任期中は解任されない」というのがでかい。
正に最高裁判官的な役職ですよ。。。

>>773
なんでもできますねこれならｗ

>>775

おまけにNPBのページ見ても
どこにも協約のことなんか載ってないんだ。
なぜか選手会のページにある
（しかも我々は認めてませんよと言う注釈付きで）
どーいうことよこれは。

まじでさ、メジャー上がりの経営に詳しい外国人をコミッショナーに添えろよ
所詮日本人は外圧がないと改革できない民族なんだ

>>776
いい情報をありがとう。ため息が出るねｗ

>>777
これだけ独裁的権限が与えられれば、改革なんてスイスイだしね。

>>777

　ttp://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200409210324.html

ここの最後にも書いてあるが、川渕よりもまったりしている鈴木氏でさえ、
こんな事言っている。

鈴木昌チェアマンは「プロ野球でも問題になっているが、来年からは
（クラブごとの数字も）開示するように検討する」と語った。

要は、しっかりとしたビジョンと、権限、やる気だと思うが。

>>779
日刊スポーツでは結構大きく扱われていた。
Ｊは透明ですってな感じで。

で、実はJリーグは、他にもいろいろやっている。
J2甲府が、経営危機になった時も、指導したり、
同じくJ2鳥栖が今経営危機だが、サポートしたり、
「それでもだめなら、Jから出て行ってもらいますよ。」と勧告したり。

来期からJ1は、18チームになるので、J2から昇格する可能性のあるチームを
審査したり、来期J2に上がる意志のあるJFLチームの審査をしたり。
その地域のスタジアムが収容人員の規定を満たしていない場合は、
自治体がスタジアムを改修する意志があるか、確認したりもしている。
今のところ、J1に昇格する可能性のあるチームは全て、基準を満たすか、
満たす準備が整っている事も、最近確認したばかり。

で、甲府は立ち直って、これからJ1に上がりたいと言っている。

>>745
これを実現してようやくスタートラインに立てるんだよな。
でも人気や普及は競技そのものの魅力に拠るのが大きい、
それを頭に入れるべきだろう。野球とサッカーの比較の論点はここだ。

野球とサッカーを比較するスレじゃ無いよ。荒らすつもりか？

今回の騒動でオーナー側の目論見が1リーグ制だとして、メリットって実際にあるのかね？
巨人の人気・視聴率が低下している今、対戦相手を増やしたりしても中継は人気球団のみになりそうだが。
それとも、もっと深遠な狙いがあるのか？そこらへんがよく分からん。

>>784
でも１２球団２リーグ制ではこれまでと同じ赤字経営か、更に年間赤字が増加する
今の視聴率では来年の放映権料も買い叩かれる
１リーグ制がいいとは思っていないが、１２球団２リーグ制では赤字経営のまま

>>785
年俸ぶった切ればいいじゃん

って思うのはいかんのか？

>>785
だろうな。>>784が考える深遠な狙いは無いと思う｡

交流戦は導入されるんだろうけど
6-6の2リーグ制で行く限りは来年も親会社の見栄が頼りのチキンゲーム
それをファンが望んだのだから別に良いんだろうけど。

巨人が１リーグにこだわるのは
ダイエー日ハムと対戦して
失いつつある北海道と九州の巨人ファンを増やして
新聞を全国レベルで拡販したいからだろ。

楽天の仙台行きを認め始めたのもその辺の狙いがあると思う。
２年後には１リーグになると思って認めてるんだよ。

>>786
そんなこともうやれるとこはやってる。
現在ヤバいのは、年俸ぶった切ってもトントンか赤で
もう年俸ぶった切れないチームなんであってさ。

>>788
リーグの数ってどうでもいいんだよ
散々言われてる財務開示とか年俸抑制策の方が１００倍重要。
１リーグにすればみんな安泰なんて読売のデマカセ。

>>791
あなたみたいに冷静に把握できている人は少数でしょ
大多数の野球ファンは
「2リーグ制を守れー、12球団を守れー」
で終ってる。

>>792
まあそうかもね。
でもリーグ数はともかく
球団数は維持しないとファン減少に直結するからまずいと思うよ

結局6-6ってのがｗ

せっかく野球が拡張する良い機会だったのに

まあ、シダックスがやる気なさすぎたからな。
6-6しかないだろうね結局。

>>794
６−５になると野球が拡張する理由がわからないが。

東6西6で移動費削減なんてどう？
日ハムは移動費だけで３０億かかってるらしいじゃん。

>６−５になると野球が拡張する理由がわからないが。

球界全体のパイの事だよ。6-7や7-7の目も在ったから

>>798
７−７は確かにいいけど、流石に１年でそんなに参入できんだろ

>>799

あくまでも、未来予測的な「可能性」の話。
俺、今年中にとか言いましたっけ？

>>800
んじゃ来年か再来年の７−７に期待しましょう。

野球＝馬鹿みたいに年棒高い､おっさん達が主にﾌｧﾝの印象
ｻｯｶｰ＝年棒安くはないが納得の年棒､若い人が好きな印象

まあ、球団経営はいままで広告費だという認識だったからな、
ペ・ヨンジュンの15秒のCMで1億円それにくらべれば安いみたいな
比較だったからいまさら赤字と騒ぐのも変な話でわある。

>>797
移動費じゃなくて、札幌移転に諸々かかった全費用が30億じゃなかったっけ？
んで例年通りの30億の赤字にプラスされて、今年は全部で60億の赤字。
終いには、地元スポンサーから「水増し発表が酷すぎる」と言われたとか。

平日の試合だとさすがに客席が埋まらないにしても、
あのスポニチの記事はちょっとショックだったな。

ダイエーホークスでさえ根付くのに相当かかったんだから、ハムも年30億×数年の出費で
オタオタすんな。イヤなら売れ。買い手がいないなら、合併せずに解散しろ。

日公の件はちょっとおれもびっくりしたな、あれじゃ何年持つのか・・・
万が一だが今年優勝したら銭闘がまたやばいことになるんじゃないのか？(((( ;ﾟдﾟ)))
１２球団維持は大事だし新球団の話題とかはポジティブな事だが根本が改善されない限り
どうにもならない、放映権料の問題もあるしね、マスコミは新しい物に食いつく、今までの物を
守ろうとする事にしか焦点を当ててないからどうにもならない。
放映権料が下がってパがこのままだとまた耐えられなくなる所が出てくると思う、ダイエーもどうなるか・・・

6+6の12球団2リーグを盲信してる訳じゃないだろ？
決め方が密室議論で急すぎる。
1年間、腰を据えて議論しましょう。
ということじゃないのか？

ナベツネとそのとりまきが議論もせず、対策もとらずに勝手に決めたから問題になっているだけ。

この問題の直接の責任はナベツネとそのとりまきにある。
だが、その結論が出た時点で、プロ野球全体としてもそれに頼っていたのがわかったから、それは改革していきましょう、ということでは？

財務開示はやりたくてもできないのでは？
近鉄の40億の赤字にしても、一体どのような経営内容で赤字なのかさっぱりわからない
アカウンタビリティが求められる中、一体近鉄はどのような球団経営を行っていたのか
つまり、いかにして赤字を作ってしまったのか、というところである
もともと、日本のプロ野球経営には、いわゆる「使途不明金」が多い
かつて交際費などの名目で、有望選手や右翼団体・暴力団などに資金が流れたこともあった
本来ならば、経営内容を明示して、このような状態なので経営の維持が困難だから合併する、
と言えばいいのである。
いまだにこうした経営内容については明確に示されていない
いや、示すことができないのではないだろうか
単年度赤字40億というのは、なにも昨日今日生まれたものではない
これだけの決算状況だと、おそらくはかなりの放漫経営だったのだろう

ライブドアはＪチームのメインスポンサーとして見た場合、
Ｊの審査は通るの？　

移動費が30億だったらどこまで移動できるんだか。

>809
まぁ問題無くスルーだろうね
プリンセステンコーがメインスポンサーのチームもあるくらいだし
http://www.sagantosu.jp/

ていうかＪ２クラスなら大歓迎されると思う

>>809
スポンサー云々で蹴られる事は無いと思われ

プロ野球が今後立て直るには

1.高額年棒選手の海外輸出・年棒引き下げ
例えば、有名選手がそれでいなくなってマイナスに考えるのではなく
それがいなくなったら代わりに若手が台頭してくる事をプラスに考える事
2.新規球団を入れる
お金に余裕のある会社が持つのが相応しい
3.色んな地域の球団を作る
全国区で人気があるのは巨人と阪神だけだからね
それに、四国なんて野球好き多いのに一球団すらないのはもったいない
4.入れ替え戦を行う
ずっと一緒の球団だからおもしろくないし盛り上がらない
どうせならJ1・J2・JFLみたくやれば良い
5.ユニフォームやヘルメット・帽子に企業名入れて採算を取る
最近だと阪神がJOSHINだったかヘルメットにいれてたのがいい例

ようはJリーグのまねをしろって事、いいトコは見習えば良い

>>809
スポンサーって

>>809
チームとして何万人収容のホームスタジアムがあるかとか
そういう審査はあるけど、スポンサーの資格審査ってのは

「国民」的スポーツvs「市民」的スポーツ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NzKC5jRwoXsJ:shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/07/sportsvs.html+%E5%8F%A4%E8%B3%80%E7%85%A7%E5%AD%90+%E3%82%B5%E3%82%AC%E3%83%B3%E9%B3%A5%E6%A0%96+%E5%85%AC%E7%A7%81%E6%B7%B7%E5%90%8C&hl=ja
検索語がアレなのはおいておいて

今さら比較するな
このまま滅び逝くプロ野球界を生温かく見守って逝けよ
喪前ら焼豚は今まで運営組織も含めて野球を愛してたんだろ？
こんなこと言っても今さらって感じが強いし
糞ファンとしての筋を通せよ














ﾌﾟﾌﾟ

Ｊリーグは山■組がスポンサーでもＯＫなの？　　　　

>>819
なると思うか？

>>814
入れ替え戦とドラフトは相性が合わない。
他は賛成。特に１は経営側が意識しないといけないことだよね。

>>820 実現したら話題になると思うが。
それに山■組は資金が豊富だ。

>>822
フロント企業から迂回援助するでしょｗ

そういえばシダックスって大物右翼の事件で名前出たことなかったっけ？
元出版社社長？が関係したやつ

ユニ胸に山菱の代紋とかだったら笑えるけどな。
マンガなら面白い

>>822

ベイのスタジアムの社長（ベイ幹部）は山口さんの会長とかと昔から親交あるけどね

>>824
そのクラブの選手を怪我させるとヤヴァいことになりそうだなｗ

ドラフト制のプロ野球より自由競争のＪが、
中長期的の戦力均衡という意味では健全なのが不思議でならん
Ｊはだいたい五年サイクルでリーグの主役がかわってる 読売日産→鹿島磐田→横浜浦和？
Ｊ１とＪ２に戦力格差も確実に縮まっている
ここだけは素直に羨ましい
プロ野球の場合、横浜やオリックスが優勝することはあっても
主役になることはありえない

ﾔｷｳって恵まれてんだぞ。流行のスポーツ総合誌とかだってﾔｷｳ企画とか
ゴルフ企画とはほぼ、一発でおｋがでるが、サッカーとか他のスポーツと
かは絶対ダメダシくらうらしい。年食った管理職が必ずｲﾁｬﾓﾝつけるみた
いね。サッカーとかに対抗心もやすのは分かるが、ﾖｰﾛｯﾊﾟや米とかでも普通
にステータスのあるﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ特集とかにもダメダシするからい視野狭窄み
たいだ。こんなに見えないところでも、意図してないﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがあるのに
ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるなんて、究極のバカ組織としかいいようがないぞ。
他のスポーツと比べる自体が失礼だろ。特に日本のﾔｷｳは。

おいＪリーグ。バカ楽天は、こっち（野球）に
来るなって言っとけ！！

818 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

828 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>828
そこがプロ野球のいいところ（編集権の優先）なのか悪いところ（都合の悪い記事はなるべく伏せる）なのか・・・。
諸刃の刃じゃないかな？

新潟にプロサッカー選手養成の「高校」が誕生
野球じゃありえんな

＞決め方が密室議論で急すぎる。
選手会側が拒否しているわけだろう
「ファンのため」とか言いながら本当はドロドロした
自分たちの利益の主張しかしていないんだろうな

>828
NumberやYeah！を見ると、とてもそうは思えない訳だが

>>832
ttp://www7.ocn.ne.jp/~aspire/
きな臭いけどね。

>>832 長野県には全校生徒の９５％以上が野球部員の塚原青雲高校がある

いろんなスポーツに節操なく手を出す新潟にさけられる野球。
野球はプロチームになりようが無いからか？
バスケももめてるようだが。

こうしてみると、Ｊの総合スポーツクラブの理念は一番実践してるな。
プロ野球は今まで他のスポーツは全て駆逐してきたわけだし。
あ、スト報道でトップリーグ開幕もつぶしたか。

>>827
> ドラフト制のプロ野球より自由競争のＪが、
> 中長期的の戦力均衡という意味では健全なのが不思議でならん

プロ野球のドラフト制は逆指名で骨抜きされてるだろ。
あとFAも実質巨人に行くための制度だしな。

Ｊは自由競争だが、移籍も自由。
試合に出られなきゃ、給料も上がらんし（基本給、出場給、勝利給）、代表にも選ばれない。
選手保有枠も少なく、飼い殺しも出来ない。そんな余裕（金）も無いしね。

まぁ、制度云々よりも、各チームが、ビジネスも含めて、公平に競争しているかどうかだと思うが。

>>814
日本プロ野球はマスコミとのタイアップでスター軍団とスター選手を作り上げる
それによって無理やり人気を保つビジネスモデルだよね
だったら経営方針としては1リーグにして球団数減少化
それによっていよいよメディア露出を集中させスター選手を作り上げること
マスコミも親会社な点で運命共同体だし目指す方向はこれしかないだろな

欧州の各リーグみたいな放漫経営のほうが、Ｊリーグが世界最高レベルのリーグへ近づく道なんじゃないか。
収支トントンにこだわってたらいつまでたっても盛り上がらんと思う。

>>838

その代わり、馬鹿みたいに移籍金が低くて、欧州や南米の様な円滑な選手の移動はできない。

巨人戦がデーゲーム
Ｊリーグみたい

そりゃまあ
週に１試合、他の日はほとんどテレビで呼ばれないうちは
プロ野球のような広告型でチームやらほうがええ罠

億円プレーヤー
糞野球　７４人
Ｊリーグ　３人

やらほうが
↓
やらんほうが

プロ野球が年俸を抑えにくいのは
やっぱり巨人が「年俸いくらでも出すからうちに来なさい」って態度だからだけど
Ｊにもそういうチームが現れたらどうなるの？
例えば、ヴィッセルを楽天じゃなくてマイクロソフトが買収してさ。
年俸５億６億当たり前、海外選手も引き抜きなんてことになったら
明らかに戦力バランス、年俸バランスは崩れる。
こういうときってチェアマンから排除勧告食らうの？

イチロー、今日もアホみたいに猛打賞
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095916434/

ワードルカップ逃したらカネかけざるを得ないだろ

磐田ユースの監督
『敗者に美学はない。甲子園で負けた高校球児たちが泣きながら土を持ち帰る場面は、私たちにはナンセンスに映る。あの時点でドロップアウトしているようなものだ。相手がクラブでも高校でも関係ない。我々はプロを目指す集団』
やすい年俸でもプロ意識は一流
また
メジャーは１０億もらってるだけにプロ意識はさすが。Ａロッドもジーターも試合中は真剣。
そこまでなさらなくてもと思うくらいのファンサービス
日本は…ベンチで雑談おふざけ。夜のアソビの話かな？ハッスルハッスルって…
メジャーじゃ侮辱行為

>>846
選手にとっては、出場機会と年俸を計りにかけることになるし、選手保有数の制限もあるから、そんなに迷惑クラブにはならないと思う。
一応、昔ベルディーが日本代表を高年俸で雇ったのをみて、他のクラブがその相場で戦おうとして大変なことになった経験もあるし。

ま、そこまでビッグクラブになったなら、ビッグクラブなりの世界への挑戦、責任というものもあるし。
まだまだ楽しめると思うよ。

>>846
日本の市場じゃ何億クラスの選手たくさん雇ったって元取れないからやらないだろ。
チャンピオンズリーグとかビッグな大会がないわけだし。
>>849
夜の遊びはやってるかわからんが、ハッスルポーズは小川直也の真似しただけだろ。
別に相手に向かってやってるわけじゃないんだからいいじゃん。

>>850
>>851
なるほど。つまりは「日本のリーグでそこまでしてもしょうがない」ってことだ。
そうなると野球で無茶な年俸が出るのはやっぱり
企業スポーツであり企業の宣伝だからだよな。
球団が赤字でも本業が儲かればそれでいいという。

やっぱ独立採算でないとダメだな。