球団合併問題総合ｽﾚpart 43

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1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：
今週は楽天の動きにも注目です

【前スレ】
球団合併問題総合ｽﾚpart 42
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095669706/l50

あとは>>2以降に
2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:40:03 ID:iNkJjMBy
読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。

この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか？
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか？
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。
3 ：なべつね：04/09/20 23:40:24 ID:OwPPS+q/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/（球界再編まとめスレ）
4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:40:27 ID:kUXRXGZ8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095639316/ (球界再編問題板#41)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095610942/ (球界再編問題板#40)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095589681/ (球団合併問題総合ｽﾚpart 39)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095568293/ (球界再編問題板#38)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532692/ (球界再編問題板#37)(#36表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532645/ (球界再編問題板#36)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095521464/ (球界再編問題板#35)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095503744/ (球界再編問題板#34)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095487761/ (球界再編問題板#33)(#31表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095440505/ (球界再編問題板#32)(#30表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095450697/ (球界再編問題板#31)(#30表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095439308/ (球界再編問題板#30)(唯一神古田を讃える名義)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095433504/ (球界再編問題板#29)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095423085/ (球界再編問題板#28)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095416714/ (球界再編問題板#27)(#26表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095407379/ (球界再編問題板#26)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095389764/ (球界再編問題板#25)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/ (球界再編問題板#24)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095344253/ (球界再編問題板#23)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095325806/ (球界再編問題板#22)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095296396/ (球界再編問題板#21)
5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:40:58 ID:7zeb1o7M
スタジアム興行ともなると所轄の警察や消防の監視の目は厳しい
災害や事故に対する対策　避難場所や避難通路の確保、警備員の数など
数万人動員イベントの申請する際はかなりのチェック項目がある
収容人員もかなり少なめに設定しておかないといけない
当日もそれぞれの職員が多数球場で監視してる　祭りや花火の時と同じ
それぞれの条例や法律なんかに厳格に基づくと開催は難しいから
接待や主催企業の信用なんかで開催に協力してもらってる
収容人数と公式発表の差は消防なんかは把握してるとおもうけどね
収容人数は災害対策、公式人数はスポンサー対策だって認識

でその辺の根回しも新規参入には不可欠な懸案事項で
いくら県知事が私見で球団招致を認めても
その地方に実体のない企業が70試合もスタジアム興行を主催するのは難しい
主催者側に落ち度がある事故が起きたら　そこでゲームオーバー
今から半年で新規球団の興行準備が出来るとはおもえない
時間はやっぱりかかるんだよ
6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:43:32 ID:bj45MoAD
◆ついに、古田が敗北宣言！ 新規参入は２００６年でもOK◆

新規参入は２００６年からでもOK！
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040920-0044.html
http://www.asahi.com/sports/update/0920/139.html
7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:43:59 ID:MNfDCFKZ
オリックスブルーウェーブ→楽天に身売り
大阪近鉄バファローズ→オリックスが買収

これで手打ちしてくれないかな？


8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:44:46 ID:kUXRXGZ8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095236902/ (球界再編問題板#20)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095182891/ (球界再編問題板#19)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095145205/ (球界再編問題板#18)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095078274/ (球界再編問題板#17)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095005472/ (球界再編問題板#16)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/ (球界再編問題板#15)(#13重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/ (球界再編問題板#14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094836349/ (球界再編問題板#11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094817253/ (球界再編問題板#10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/ (球界再編問題板#09)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094757832/ (球界再編問題板#08)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094725524/ (球界再編問題板#07)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/ (球界再編問題板#06)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/ (球界再編問題板#05)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094631603/ (球界再編問題板#04)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615537/ (球界再編問題板#03)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)
9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:45:08 ID:CtSl5Jm4
>>6
最初からそこが落としどころだと思ってたのに
来期に拘ってストさせたヤツは誰なんだろう
10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:45:41 ID:drar4CoN
>>9
近鉄の彼でしょう
11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:45:53 ID:iNkJjMBy
>>5

なせばなる

なさねばならぬ

ならぬは人のなさぬなりけり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　鷹山
12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:45:55 ID:sdshF/67
>>9
諸説を見る限り、近鉄選手なんだろうね・・・涙
13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:46:23 ID:kUXRXGZ8
>>9
来期ってところも問題だったけど「積極的に」の文も問題だったんでしょ
曖昧さが残る、中途半端に妥協してはいけないって話で
14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:46:46 ID:yKqhw+2g
０６年に必ず入れるってことは、間に合えば来季からでもってことだ。
間に合うんだから結局来季だ。
15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:46:55 ID:+ClkSTmk
>py9niCvR
仮にお前さんの話が本当のことだとしても、
消防署と好き好んで争うバカはお前さんくらい。
「脳内」で処理できない人間は「現実」では相手にされない。
さらっと流せばいいものを声高に叫ばれれば、バカにされるか放置が基本。

ついでに座席の実数は球場の管理側からの届けやじっさいの検分などで消防署は把握している。
球場などは多数の人間を詰め込む場所なのだからテロなどがあるかもしれず
消防法適用のためにも状況や実情把握など担当署の責任は重大。
立ち見とかは誤差だとしても球場側の管理能力も問われることになる。
ペンシルビルと球場一緒にすんなよ。

それを実数と届出の人数が違うってｗ
16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:47:28 ID:MNfDCFKZ
>>12
明日は我が身を肌で感じているダイエーやロッテが
かなり強行なはず
17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:48:59 ID:vox13nWQ
>>6
ニッカンと朝日で違ってる。努力目標と確約では全然違う罠。正しいのはDOTCH!
＞２００６年から必ず（新規球団を）入れる方向で努力するというのなら、納得する人もいるとは
＞０６年に必ず（新規参入球団を）入れるというなら納得できる人もいる
18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:49:24 ID:SEBYZKyp
オリックスと近鉄は合併しても関西を離れない限りなんの解決にもならないよ。
どうせなら松山にでも移転した方が集客力は上がると思う。
19 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/20 23:50:42 ID:MNfDCFKZ
コテハン入れるの忘れてた
20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:50:52 ID:kUXRXGZ8
>>18
松山は無理
高速道路が整備されたらやっと候補に入るか入らないかくらい
酷い交通網（他県とのネットワーク）なんだとさ
21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:51:00 ID:SoZMO1b9
>>6

一言で言えば

　　古田が、ライブドアと楽天の参入を

　　　　拒　否　　　したってことだよな　（ ´∀｀）


そりゃ振りむけば堀江じゃ　気持ちもわからんでもないがな（爆笑）
22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:51:52 ID:drar4CoN
オリの三輪じゃないことは確か。
オリ（会社の方ね）の社員は奴隷のように扱われている。
ガイアの夜明けでの三輪の発言を見る限り、オリの選手には相当な圧力がかかってる。
オリの社員は、彼の涙を我が事のように感じられたと思う。
23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:52:09 ID:FXbbo3gb
>>20
夏休みに18きっぷで旅行してそのとき松山とか行ってきたが

普通電車が２両ワンマンだぞ
24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:53:27 ID:kUXRXGZ8
「努力する」って文じゃ意味がないんじゃない？

>>21
いや、ホリエモンはｶｯｺｲ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040920224836.jpg
25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:54:31 ID:SCeD+YYt
新庄のようなのがもう何人かでてこないと野球人気はあがらないだろうなぁ
そんなことを思った祝日
26 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/20 23:54:33 ID:MNfDCFKZ
>>22
三輪なんて、選手会長とはいえ
いつクビにされてもおかしくない程度の選手だからな。
古田や礒部、松中あたりとはだいぶ立場が違う。
27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:56:05 ID:WcgNLvsj
>>6
増やす方向が明確であれば２００６年確約でも
納得できないことはない

というのが古田の考えのようだが
磯部ら強硬派はこれに同意するとはおもえん
28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:56:21 ID:edxqR9rQ
>>17
どっちにしても、その後に時間的に無理ということに対して、
来季から可能だと言っているからね

年俸の50%減額も提案しているから、
経営者側がもっと妥協すべきだ
29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:56:23 ID:SEBYZKyp
>>25
巨人を除けば観客動員増のチームが殆ど。
30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:57:02 ID:kUXRXGZ8
>>25
それは難しいな
松坂・イチローみたいなタイプなら望みはあるけど、
新庄は天然記念物みたいなもんだし
各球団ネタキャラは何人かいるけど、あんなにはっちゃける選手はいるわけがない
31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:57:17 ID:GsW8HBA3
新規参入を認めたくないのは、球界の慣習に従いそうに無いからでしょ。
ドラフト時の裏金とか、この辺がなくなれば、高校や大学が
困ることになる。ｱﾏﾁｭｱとの関係が悪くなるってわけだ。
そういう部分を無駄と切り捨て、まともな経営をされたら、
他の球団は困るって事だろうな。
32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:57:47 ID:G8y66sgw

あなたが望む来シーズンのプロ野球の形は？
1)セ６球団パ５球団　　　||5.3%
2)現状維持でのセ６パ６|||||||||||29.2%
3)新球団を加えセ６パ６|||||||||||||||||||||||||65.5%
(すぽるとテレゴング)

NEWS23調査　選手会は譲歩しろ３４％　経営側が譲歩しろ６６％
NEWS23調査　スト支持９３％

なんかそっくりだ。
今の支持率はセ６パ６vsセ６パ５かな？

test
33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:58:11 ID:vVDK3ee7
前スレ>>946-947
サンクス。なるほど。
34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:58:15 ID:drar4CoN
>>27
明確（合理的）な参入規定が設けられれば、05年に固執せずとも古田的にはOKっぽそうだけどね。
35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 23:59:21 ID:kUXRXGZ8
あ、両輪が必要なんだろうね
実力の世界で生きてメジャーだとかに飽くなき挑戦をするようなタイプと、
ファンを第一に考えて楽しませる野球をするようなタイプ
36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:00:27 ID:Kbem02KH
>>34
明確な参入条件って難しい気がする
それさえクリアすればOKってことになると、
チーム数がいたずらに増える可能性もある
37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:00:36 ID:0KyzQgt5
実況ログのスレ伸びって日ハム戦＞＞＞巨人戦だよ
（まあ今日は特別と思うが）
それでもテレビ中継の規模考えれば、いかに巨人の人気低下
が激しいか実感してしまう。
38 ：失礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:02:30 ID:p4X6irj5
新規参入も糞も無いのでは・・・？
今迄赤字で苦しむ球団は、身売りという形で球団数を維持してきたでは
無いのか？
なぜ今回に限って身売りでなく、合併なんだよ？
その点を明確しろって言うんだよ！
楽天・ライブドアも、クソッタレの日本球界なんか無視して
新規参入企業を募って、メジャーリーグ傘下の新しいリーグを
立ち上げたほうが、野球ファンの為にも選手の為にも、又、興行的にも
メリットは大きいと思うのだが。
39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:03:02 ID:8cOviXL7
2006から参入では、今の盛り上がりは下がるだろう
W杯があるしね
40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:03:17 ID:8HqXzqxB
>>37
甲子園でも巨人ファンの激減は凄まじいよ。
６：４ぐらいだったのが、今では９：１～８：２ぐらいかな。
41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:03:16 ID:Kbem02KH
今日の日ハム戦は凄かったね
色んな意味で
42 ：大変な時にすみませんが失礼します：04/09/21 00:03:19 ID:wd3+JDVL
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者　第１３ラウンド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095637546/

【坊主】レイプ疑惑まとめサイトヲチ【オフ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095690179/
43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:03:31 ID:befciuX+
経営陣はなんで「最大限努力する」を入れない事にそんなにこだわるの？
最大限努力してやっぱり無理でしたでも通用するんだろ？
時間的にも稼げるし
44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:04:51 ID:dAAvWa/P
この記事だと横浜は来季から歓迎と言ってるな。

「良いオーナー企業の参入歓迎」…横浜・山中球団専務
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040920ie35.htm


それと毎日はやはり来季からということになってる

古田選手会長「来季から新規参入なら妥結」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040921k0000m050064000c.html
45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:05:00 ID:D13s6hZj
>34
強硬派は同意せんからヘタすれば選手会分裂だ。
この古田発言が今の段階でマスコミに流れるの
不用意すぎ
46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:05:10 ID:lPiYfVnj
労組・日本プロ野球選手会の古田敦也会長（ヤクルト）は２０日、２２～２３日に開かれる協議・交渉委員会（団体交渉）について、
「（妥結は）来季からの新規参入を認めるかどうかが大きな問題」との考えを改めて示した。その上で「こちらも譲歩するつもりがある」と話し、
２１日の実行委員会に期待感を表明した。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/npb.html?d=20mainichiF0921m064&cat=2&typ=t
47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:05:54 ID:Kbem02KH
オーナーがあんな発言すりゃあね…
スター性のある生え抜き選手もいないし

>>43
もはや経営陣の足並みが揃ってないから
48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:06:39 ID:9MMxxekA
>>31

なんかネタっぽいと思ったがまんざらそうでないかもな。「闇」が大杉だ
球界は。
49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:06:56 ID:D13s6hZj
>38
売却よりも合併がより合理的経営判断だという
説明はされてないままだね。
50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:07:01 ID:fFa5xch6
>>45
選手会の意見がまとまっているんならマスコミに流したとも考えられる
51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:07:18 ID:0Wo/Tj5H
>>44
読売微妙だな
「良いオーナー企業」というのが山中氏が本当に言ったならわかるけど
52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:08:18 ID:THbmq/jV
ロッテが在日選手を集め、千葉とソウルのダブルフランチャイズもいい。
当然、在日企業の資本参加が期待できる。
53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:08:31 ID:b8EiGHf7
古田が選手会長の辞任を口にしたら、強硬派も黙るんじゃない？
54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:08:38 ID:8cOviXL7
>>44
言葉を追っかけているか、話の流れを追っかけているかで
意味合いが違ってくるのだろう
55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:08:40 ID:6lLlU/T2
プロ野球とは関係ないけど、アマチュア含めて今の野球界はくさってんだよね。

俺は四国の某県出身なんだけど、有力選手は私立・公立含めて取り合い。
公立は、試験の成績に大幅な水増し（内申点を満点）をして、
さらに大学への推薦を野球部に優先的に与えていた。
野球部の成績はほとんどが赤点。ビリばっか。
それじゃ推薦できないから、大学に提出する成績を改竄。
ちなみに、この高校は成績優秀者の内申も改竄するため、
頭はいいけど高校にこないやつとかいたｗ

私立じゃ有力選手はやり放題。煙草、酒は当たり前。
女を寮に泊めてパーティー。学校は見てみぬ振り。

こういうことを平気でやってるからな。
56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:09:05 ID:Kbem02KH
今改めて考えるとライブ×、楽天×、シダックス○っていうのは寒いな
新しい血が球界に入るって感が薄まる
57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:09:25 ID:D13s6hZj
ストあけの試合
まるでやらせでシナリオあったんじゃないかと
思うぐらい面白い試合ばかりだった。
58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:10:03 ID:/7Qrw8xx
>>49
俺もそれは本当に誰か記者会見席上で
聞いてもらいたい。
59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:10:09 ID:CUg59cmP
>>52
パチンコ業界がスポンサーに付いてくれる。
60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:11:02 ID:k5vgg/JB
完全ループしてるけど、経営危機は近鉄だけじゃなくてパリーグ全体
の問題。近鉄が身売りすれば近鉄は楽になるが他球団の赤字体質は
以前もともまま。
１リーグや交流戦を申し入れてもセは拒否。ただ８か１０なら巨人と
阪神は１リーグに前向きだったので、近鉄を売却させずオリックスと
合併させて、もう一つロッテとダイエーを合併させることで１リーグ
が実現できるようにした。
それがここ数年の動き。
断言してもいいけど合併と新規参入拒否にこれ以外の理由はないよ。
61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:11:21 ID:InzFd+iY
アテネに話題奪われ、銅しか取れない＝3Aレベルを露呈し
今ゴタゴタのプロやきう。
来年新しい血を入れないとダメだろ？
オフにメジャー行くの誰？藪とヤクの石井だけか？
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:11:54 ID:fFa5xch6
>>55
他のスポーツにしてもそういうものはある。
63 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:12:11 ID:mHPDpDA9
選手会がいちおう一つにまとまってるのは
古田以外にロクな人材がいないってのが大きいだろうな。
だから、不満があってもみんなついていく。

ＮＰＢ側は曲がりなりにもみんな経営者だから
能力もあるしプライドも高い。
だからまとまらない。
64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:12:36 ID:8HqXzqxB
実際、来年からの新規参入は間に合わないでしょう。
なんのノウハウのないのに２月のキャンプインまでに間に合う訳がない。
ライブドアも楽天も甘く考えすぎている。
65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:12:48 ID:7AVXrz2H
>>52
ロッテコリアンズ復活？
66 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:13:22 ID:mHPDpDA9
>>60
苦しいところはみんな身売りすれば済む話なんだけどね。
67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:14:09 ID:D13s6hZj
１リーグの目が消えた今
合併　＞＞　売却
の合理的根拠もなくなったわけだ。
68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:14:14 ID:b8EiGHf7
>>66
オリに身売りしたんでしょ？
69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:14:32 ID:MzuTsdWp
>>64

なせばなる

なさねばならぬ　なにごとも

ならぬは人のなさぬなりけり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　鷹山
70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:14:47 ID:olHBwy+L
合併認めなきゃよかったとか言ってるところもあったなそういえば
71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:14:49 ID:Kbem02KH
>>64
でも間に合わないって言ってるのはオーナー側だけなんだよね
他スポーツ界からも、政界からも、財界からも
「無理なわけがない、動きが遅すぎる」ってご指摘を受けてる
72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:15:01 ID:6RhPqLEE
まだ消えたと思ってないから６・５に拘ってるのでしょう
73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:15:06 ID:0KyzQgt5
>>66
そうそう本当単純な話。
74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:15:40 ID:MC8siEmo
選手の受け皿が必要なら、新規参入球団には暫定的にイースタン・ウエスタンの
両リーグに加入すればいいだけじゃないの?
観客からの収益が見込めないだろうから、今の加盟料を大幅減額させて
その分を経営の足しにすればいい。
75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:15:48 ID:/7Qrw8xx
サボタージュだよな。少なくとも審査をすぐに
始めない点でそういわれても仕方ない。
76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:15:51 ID:5CFH7piq
マスコミの世論誘導の恐ろしさを今回は痛感したなあ
新規参入が来期から可能だなんて
じゃあテレビ局も簡単に参入できるのかって話しだけどね

欠席裁判でここまで一方的な世論ができるとなると
国の行く末も不安になるよ　
77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:15:58 ID:MKEKyaCO
>>64
ノウハウなんて坂井でもイノウでもオリ近からダブったスタッフでも
引っ張ってくればいいわけでたいした問題じゃないよ。
78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:16:03 ID:Kbem02KH
>>70
当のオリ上層部がもう嫌になってるくらいだからね
79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:16:22 ID:+mxe3yCO
来期、ライブドア＝仙台、楽天＝神戸、シダックス＝静岡
が参入し、セ８パ８球団でやり、交流試合も導入したら
絶対盛り上がる。
もしセ６パ５でやったら超しらけるだろ。
わざわざ盛り下げようとするオーナーってほんとに馬鹿だね。
80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:16:54 ID:8cOviXL7
>>44
良いオーナー企業って、ソニーやトヨタなどを指しているのか
本当は、有名無名に関わらず一定の基準を満たしたら、
参入を認めるべきなんだよ
81 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:16:59 ID:mHPDpDA9
>>64
ノウハウは買うことができます。
実際、それだけの人材は金を出せばいくらでも集められる。

>>67
オリックスが楽天に身売りすれば
いちばん丸く収まるんだよな。

>>72
ダイエー問題が片付いてないからね。
でも、ダイエーの合併はムリだよ。
ロッテが買収しようと思ってもコロニーが拒否権発動するし
ロッテよりいい条件で買いたがってるところもいっぱいあるみたいだし。
400億でも500億でも払うって企業があるらしいから。
82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:17:04 ID:9MMxxekA
>>63

球団社長って能力あるからなってるのか？だったらなんで赤字は膨らむ一方なんだ？
83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:17:47 ID:6lLlU/T2
>>62
まあそりゃそうだが、野球はひどいよ。

他の高校スポーツは団体が一つだし、有力校の監督は
地区選抜やユースで自チーム以外も指導しなくちゃならない。
当然、能力があっても素行がひどすぎる場合はダメ出しされるし、
学校に注意が行く。

こういうのを見て野球が嫌いになる奴も多いと思う。
84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:17:46 ID:nMlZevya
機構側がたとえば（↓）みたいな文書を作成して渡すなら、
2006年からであろうと選手会も納得、ファンも納得するわけだ。

プロ野球選手会殿

私たち株式会社（以下12球団法人の連名）は貴会に対して、平成18年度
シーズンはセリーグ6球団以上・パリーグ6球団以上で行うことを確約い
たします。両リーグともチーム数が6に満たない場合は新規参入球団で補
充することとし、エクスパンジョンドラフト等を用いて新球団の参入を
積極的に図ります。今シーズン中マスコミ等によって取りざたされました
「球団削減による1リーグ移行」については理由の如何を問わずこれを行
わないことを重ねて確約いたします。以上の事項に違反した場合は違約金
として1球団につき20億円、12球団合計で240億円を支払った上、12球団運
営の権限を無条件で貴会に委譲することをここに約束いたします。

平成16年9月22日

（球団法人名・オーナー署名・印）Ｘ12


当然この文書は世間にも公表される。
上記違約金とかはまあネタだが、何であれ法的に有効な約束でないとキツイと思う。
85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:18:16 ID:xJSsHq+9
>>76
球団側が遠慮せずにどんどんテレビに出演して自分達の正当性を主張すればいいんじゃん
出してくれと言えばテレビ局だってよろこんで出演させてくれるよ
86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:18:29 ID:2kwlQGsv
>>66
単純にそれじゃダメだろ。
経営状態が不鮮明な近鉄は消えてもらって結構だけど、
本来は普通に経営してたら苦しくならないようにしないと。

NPB全体で赤字というわけじゃないんだから。
87 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:18:41 ID:mHPDpDA9
>>76
実際に
西武が所沢に移転したときも
ダイエーが福岡に移転したときも
１年もかかってませんけどね？

野球なんて、ぶっちゃけ選手さえいればなんとかなるんだから
（ロッテはかつて本拠地をもたない球団だった）
間に合わない理由なんてなにもない。
88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:18:49 ID:7AVXrz2H
>>80
良いオーナー＝野球を愛するオーナーのいる企業とすれば
シダックスのことだろうな
89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:19:05 ID:Kbem02KH
>>81
Yahooが喰らいついてるらしいね

>>82
本社からの天下りばっかりだからなぁ
90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:19:11 ID:olHBwy+L
間に合うかどうかっていうか、間に合わせる義務がある。
間に合わせる気がないなら合併しなきゃいい。
91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:19:23 ID:EbuqfS1/
いろいろ日本球界は問題があるが、
古田とSHINJOがいる限り安泰だと思う。
92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:19:39 ID:Ue701J+4
喉もと過ぎれば熱さ忘れる・・・

2006年までには、球団数を６６に戻します。
古田もそれに妥協。
で、来年の今頃にはみんなすっかり忘れてるさ。

巨人が優勝争いしてりゃあ、マスコミもそれに集中してるだろうし。
93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:19:57 ID:qu71lh7k
やはり１リーグありきで一部のオーナーサイドは動いてるね。
どくにオリの宮内はダイエーの産業再生機構入りを待ってるんでしょ。
それでダイエー本体が球団を手放してまた新たな合併、そして１リーグって
ことを考えてるんじゃないか。
94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:20:02 ID:+Xk4Wcy3
　そもそも経営厳しい企業が赤字球団抱えてたらそりゃマズイって。
　さっさとライブドアなり楽天に売った方が選手にもファンにも経営者にも得策なのに、何を迷っているんだろうか？
やっぱ最終的にメンツなのかなあ？
95 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:20:20 ID:mHPDpDA9
>>82
能力って、
新聞も読めない選手たちと比較しての話だよｗ
96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:20:30 ID:b8EiGHf7
>>82
親会社の常務クラスらしいね。
因みに代表は店部長クラス
97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:21:24 ID:8HqXzqxB
とりあえず新規参入するのに必要な物を考えてみた。

・一軍、二軍のホーム球場
・選手
・監督、コーチ
・スコアラー
・バッティングピッチャー、ブルペン捕手
・トレーナー
・球団職員
・キャンプ地の確保
・選手宿舎
・チケット販売網

他にも補足頼みます。
98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:22:02 ID:8cOviXL7
>>88
現球団のオーナーが野球を愛しているのか
99 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:22:30 ID:mHPDpDA9
>>85
そして、ケチョンケチョンに論破される・・・とｗ

>>86
それはそれ、これはこれ。
改革をやらなきゃいけないのは当然の話。
だからといって、改革が遅れてるから新規参入を認めない
という理屈はおかしい
100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:22:30 ID:HlaHKKlB
>>49
されてないけど、巨人戦放映権料でみんな潤いましょうってことでしょ。
そのためには１２球団は多すぎる。
１０球団、更には８球団の方がいいと、、、

放映権の一括管理なんて今更無理な話だもんね。
一括管理は共産主義・社会主義、球団ごとは自由主義・資本主義みたいなもん。
社会主義から資本主義への転換はあっても、資本主義から社会主義への転換はないからねえ。
巨人が７０億の収入を手放すわけがない。
一括管理と言ってる奴だって、いざ巨人のオーナーになったら一括管理反対に回るよさ。
７０億→１２億となるものを飲めるわけがない。
どうしても一括管理にしたいなら、巨人を納得させるだけの代案を用意しないといけない。
101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:22:44 ID:fFa5xch6
>>83
まあ野球ほどはひどい事やる競技は無いわな
裏金等の利権が絡んでるからなんだろうが
学生野球、社会人、プロが統合されんことにはなんともならん
102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:22:45 ID:7AVXrz2H
>>93
福岡はファンも定着しているし乗っ取るにはおいしい市場だ罠
西武は福岡への先祖帰りを本気で考えているかも
103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:22:50 ID:b8EiGHf7
>>97
選手・スタッフ・球場・練習施設・金

これだけでいいんじゃない？
104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:23:07 ID:O/TaNrVC
ちょっと待った。
これどうよ？
なんだったんだ、この騒ぎ

新規参入は２００６年からでもOK！
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040920-0044.html
http://www.asahi.com/sports/update/0920/139.html
105 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:23:30 ID:mHPDpDA9
>>93
ダイエー合併は１００％ムリ。理由は>>81
106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:23:58 ID:uGoVEOes
>>97
何かそのなかでも削ろうと思えば削れるものはあるよな
107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:24:01 ID:k5vgg/JB
新規参入が間に合う間に合わないとか本質とは全然関係ない話。
108 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:25:01 ID:mHPDpDA9
>>100
放送実績による傾斜分配を導入して
段階的に傾斜率を減らしていけばいい。
109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:25:03 ID:8HqXzqxB
>>103
そんなチームにいくら金があっても人材は集まらんよ。
110 ：選手会の本性見たり：04/09/21 00:25:08 ID:BaDryJsf
】【野球】「何がファンサービスじゃ」ナゴヤドームの交流イベント途中打ち切りに怒号★2【09/20】
1 名前：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★ 04/09/20 15:03:03 ID:???
スト決行に伴うファンへのざんげイベントが、とんでもない悲劇を招いた。スタンドからは容赦なく怒号が飛び、
子どもたちは泣き叫んだ。ふれあいの場を突然奪われたファンは、ストライキ以上の失望感を覚えた。
巨人選手会とタッグを組んで１９日午後３時から始まった交流イベント。選手は四方八方で即席サイン会を催した。
だが４時２０分、中日・井端選手会長の「ケガ人が出ましたので、これでサイン会を打ち切らせてもらいます」
というアナウンスに場内は騒然となる。「ケガ人」もカスリ傷程度と思われるが、
まだサインをもらえていない子どもたちが長蛇の列をつくっていたため「なにがファンサービスじゃ」
「なにがふれあいじゃ」「こんなことになるなら、最初からやるんじゃねえよ」と、
保護者たちは普段は熱烈な声援を送る選手に向かって痛烈な言葉をぶつけた。
告知は前日の夕方だったにもかかわらず、約１万人のファンが駆けつけた。
ファンとの距離を縮めるイベントが、一部のファンには“溝”となった。
「こちらの不手際で本当に申し訳なく思ってます。少しでもふれあえたらと思っていたのに」と井端。
結果として、どちらも後味の悪さを感じるイベントになったのは何とも皮肉だ。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/20/143750.shtml
前スレ
【野球】「何がファンサービスじゃ」ナゴヤドームの交流イベント途中打ち切りに怒号【09/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095651587/
次スレ以降
ニュース実況+
http://live14.2ch.net/liveplus/

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:25:11 ID:xJSsHq+9
>>94
赤字球団抱えてても親会社が安定企業なら問題無いんだって
そんな赤字球団を抱えてるのはそれなりの税制優遇があるからなの
ただ今回は親会社がもうヤバイ状況の企業が根を上げてるだけなのよ
ただそんなこと言ってたら身売りしろだけで済まされてしまうから
球界全体で慢性的な赤字です、球団数減らしてもう１リーグにするしかないです
と、わけのわからん主張を声高に叫んでいるわけですよ
だからとにもかくにも１リーグありきでことを進めてるってことなんだよね
一部オーナーだけどね（巨人、オリックス、近鉄、西武）
112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:25:20 ID:MKEKyaCO
>>104
06年が確約できればということだろう。
経営側にとってのハードルはほとんど変わらないよ。
形式的には譲歩だが。古田やるねｗ
113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:26:05 ID:b8EiGHf7
>>109
その発想が古いんじゃない？
114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:26:51 ID:7AVXrz2H
>>100
＞社会主義から資本主義への転換はあっても、資本主義から社会主義への転換はないからねえ

「資本論」でも一度読んでみれば？
いまのプロ野球の状況は社会主義革命以前の専制政治だぞ
115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:27:04 ID:D13s6hZj
＞97
ユニフォーム
　調達に半年かかるってＴＶで言ったアホ解説者いたから
　そいつに敬意はらって加えてくれ

チームアイデンティのための
　キャラクター、ロゴ、マスコット、マーク類
116 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:27:47 ID:mHPDpDA9
>>114
いえてる。
今のプロ野球は社会主義どころか資本主義からも程遠い。
117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:28:24 ID:BaDryJsf

＞赤字球団抱えてても親会社が安定企業なら問題無いんだって
問題大有り、赤字部門を放置するのは犯罪だよ。
株主代表訴訟になる。

＞赤字球団を抱えてるのはそれなりの税制優遇があるからなの
球団だけじゃなく赤字の会社全てが黒字の会社より税金が優遇されますが？
それに税金優遇されても赤字だとダイエーみたいに倒産しますが？
118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:28:32 ID:7C9qAsZJ
パチンコ屋はなにをしているのだろう。。
大都市にパチンコドームパークを作り、
野球、パンチコの2大娯楽を融合させるべき。
119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:28:49 ID:k5vgg/JB
>>111
オリックス自体は今でも優良企業だよ。
120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:29:04 ID:TBpiCRA7
>資本主義から社会主義への転換はないからねえ。

年金は社会主義の一環じゃないのか？
資本主義だけじゃあ駄目だから今は変わろうとしてるの知らないのか？
というか完全な資本主義国を教えて

>放映権の一括管理なんて今更無理な話だもんね。
>一括管理は共産主義・社会主義、球団ごとは自由主義・資本主義みたいなもん

ＮＦＬやＭＰＢは一括管理じゃん。違った？

>一括管理と言ってる奴だって、いざ巨人のオーナーになったら一括管理反対に回るよさ。
>７０億→１２億となるものを飲めるわけがない。

それは日本人が馬鹿だからできないだけだろ。
まぁ日本人の多くは自分がよければどうでもいいもんな。
ＮＦＬも初めは一括管理じゃなかったけど変えたのは何故よ
121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:29:08 ID:UuY5IVdc
>>97
球場の確保さえできれば、あとは間に合わせでどうにかなると思う。
選手も開幕直前までに頭数がそろえば十分でしょ。
最初から優勝を争えるチームをつくるには今からでは無理だが、
そんなのは何年準備しても無理。
西武だって、設備は立派だが最初の年は悲惨だった。
122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:29:41 ID:7J1h8zFR
今日のスーパーモーニング（テレ朝）の討論会で読売の悪事が暴露されました。

何で、パは巨人との試合を好むのか？という討論中
［渡辺：司会（テレ朝アナ）・仰木：元近鉄・オリックス監督・井箟：元オリックス球団代表］

【仰木】僕が（監督）やっているとき巨人とのオープン戦を外されたんですよ。
　　　　巨人戦ってのはお客さん沢山はいる訳ですね。それを巨人に外された事があるんですね。
【渡辺】巨人から・・・
【井箟】（間髪入れず）今もないですよ。今もオリックスだけ（巨人との）オープン戦ないですよ。
【渡辺】えっ、なんで？
【井箟】僕が怒られたんだ。ドラフト・ＦＡを僕が徹底的に反対したから
【全員】（えっー）（そうか～）（逆らったからか、）（制裁処置だ！）
－－－－中略－－－－－
【渡辺】機構のいろいろ、仕組みをいじくるのに・・・反対したからなんだ・・
【井箟】巨人戦のオープン戦は大きいですから、やりたいですよ。ハッキリ言ってオープン戦でも
　　　　億単位で稼げますからね。

読売は決議を反対する球団には密かに制裁を与えて有利に進めていることが発覚しました。

（参考）
http://www.sanspo.com/baseball/nittei/2004/2004op.html
123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:29:44 ID:xJSsHq+9
>>97
でもこんな条件なんてさ、新規参入を受け入れるんであれば
球界全体で協力体制を敷けば何の問題も無い条件なんだよね
ただ単に参入させたくないから条件つけて少しでもハードルを高くして嫌がらせってことなんだよね結局
124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:30:10 ID:qu71lh7k
>105
その辺は外資相手（だよね？）だから金でいくらでも解決するんでは？
125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:31:24 ID:HlaHKKlB
>>114
別に巨人が他のカード放送を邪魔してるわけじゃないぞ。
テレビ局が巨人戦しか買わないだけじゃん。
ＴＢＳが巨人戦以外の横浜戦を放送しても、巨人の横槍が入るわけじゃない。
126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:32:49 ID:Kbem02KH
>>97
細かいな
大別して

＜ソフト面＞
・野球選手
・監督等の指導者
・球団運営会社職員

＜ハード面＞
・球場など練習場を含めた付属物
・宿舎

じゃないかな
経営戦略その他諸々は球団運営会社の職員にやらせればいい
127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:32:58 ID:mdQrKyME
つか、楽天はどうか分からんけどライブなんかは普通に来年は無理。
スタを新規に買うわけではないんだから
そのスケジュール調整だけで何ヶ月もかかるだろ。
128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:33:00 ID:O/TaNrVC
交渉ごとは実質で譲歩したら負け。
今や、論点は時限的な問題。
2005年の新規参入と2006年の参入では雲泥の差。
世論の支持があるうちに何とかせんと。
時がたてば、ファンの意見も分裂する。
これ、交渉の定石。
結局１リーグの流れは止まらんか・・・
129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:33:23 ID:6lLlU/T2
放映権の一括管理は、色々問題があるんだよね。

日本には全国放映のＴＶ局がないため、放映権は地上波とその他で
分けるしかない。
アメリカではＣＡＴＶが発達しているため、ローカル放映権があるが、
日本にはローカル放映権なんてものがない（地上波の一つだから）。

放映権の一括管理をする場合、一局に独占放映権を与えることになる。
つまり、ローカル放映はできなくなるか、それしかできなくなる。
当然、放映料総額は激減する。

これを打開するには、有料放送のパイが増えることしかないけれど。。。
130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:34:05 ID:xJSsHq+9
>>117
現実には株主代表訴訟にもなってないでしょ？

だからダイエーは球団を抱えてるから本業が赤字になったわけじゃないんだって
それに広告塔としての働きは十分果たしてるし、影の援助会社もあるみたいだから
こんなところで声高のダイエーがどうの言われたってねぇ
問題のすり替えでしかないんだよね
131 ：失礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:34:17 ID:p4X6irj5
もともと現在の日本のプロ野球界は、未だに読売の部数獲得に
利用されているだけなんだよなぁ～
そもそも、日本プロ野球の成り立ちは、時の読売新聞社社長、正力が
自社の部数拡張の為に立ち上げた物。
それを未だに踏襲して、どこの球団も「読売ジャイアンツ」にオンブに
抱っこ。
一部球団を除いて、ファンサービス・企業努力もせずに「赤字・赤字」と
喚き立て、とどのつまりは「寄らば大樹の陰」
ホントいっその事、既存球団を排除した新しいリーグを立ち上げてもらいたい。
132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:34:39 ID:7AVXrz2H
>>125
その例えで言えばマスコミは王様の権力に平伏する貴族どもって構図だなｗ
133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:35:32 ID:xJSsHq+9
まったくことのロジックがわかってない奴ばっかりだなぁ
134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:36:24 ID:Kbem02KH
>>127
まだ事業計画が明らかになってない楽天の方が遅れてると思うけどな

宮城球場はトイレの数増やすべきだな
西武ドームが大規模なトイレが5つだから、最低でも3つは欲しい
135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:36:30 ID:uGoVEOes
バッティングピッチャーはいらない。メジャーではコーチが投げたりしてるし
ブルペン捕手は控えのキャッチャーでできないことも無い
キャンプ地も本拠地でできる
スコアラーも絶対に必要とまでは行かない

チケット販売網は重要かもしれないがライブドア・楽天はその点に関しては完璧
チームのロゴとかはどこかのアーティストに頼めばすぐだろ
136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:38:15 ID:b8EiGHf7
>>129
一括管理なんてする必要無いんじゃないかな？
金使えば強くなるってもんでもないでしょ。
現に昨季のメジャーやプレミアリーグやリーガやセリエAやブンデスリーガ、どこを見ても
一番金持ちの（年間予算の多い）チームは優勝してない。
予算の多少が結果に直結しないって証明だと思うよ。


問題なのは、金持ちチームに合わせて背伸びしようとする馬鹿チームの存在だと思う。
137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:38:29 ID:+Xk4Wcy3
　期間がない、と言っているが、それこそ来期開幕後に対応がズレこんでもかまわないと思うけどな。
今ならファンも大目に見てくれるだろうし。
138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:38:49 ID:8HqXzqxB
>>135
スコアラーが必要ないって・・・
それは野球を舐めすぎでしょう。
139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:39:33 ID:Kbem02KH
>>135
そこまでしなくても、
まだオフシーズンにすら突入してないから十分集まる
まだ各球団が来期のスタッフ構想を始めたような時期
140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:40:39 ID:uGoVEOes
>>138
参入する条件としては必要無いでしょ？
141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:41:01 ID:Kbem02KH
>>138
来季からスコアラー廃止にするって球団幾つかあったと思う
衛星放送で見れば良いんだとさ
142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:41:10 ID:ZWakxcMw
個人的には「セ・パ　１２球団」が良いと思う

そして両リーグとも、シーズン終了後
「１・３・５位」球団が、反対のリーグに移る
そうすれば優勝決まっても
「あの球団が１位なら、あっちのリーグに移るのに○位にならなくては・・」
ってカンジで消化試合も楽しめるようになると思うんだが・・

とにかく「放映権とか年棒」だけじゃなく
みんなで野球を盛り上げる、って事が大事だと思う
143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:41:22 ID:/7Qrw8xx
>>137
だよな。オープン戦を短くしたり、来シーズンのみ
試合数を少なくするあるいはダブルヘッダーで調整する、
１ヶ月ずらすなどいくらでも方策はある。
144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:41:29 ID:O/TaNrVC
おまいら。
もう祭りは終わりだ。

古田が折れた。
経営陣の勝だ。

負けた・・・OTZ
145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:41:35 ID:5CFH7piq
>>126
そんなに簡単な話しじゃないでしょう
球団職員って一言で片付けてるけど
肩書きは様々あるわけで
そういう特殊な事業を数カ月で立ち上げて
興行として成り立たせるなんて奇跡だよ

だいたいライブドアなんてホームページがしょぼいけど
イベントなんかの開催実績あるの？
あと運営をまるなげで外注したら絶対余計に金かかるよ。
特殊かつ信用のない新規だから安く受けるスペシャリストなんていない
146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:41:43 ID:D13s6hZj
>138
オリンピックの代表は偵察を送りこまず、
頭にきた城島が自分で偵察いってた。
147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:42:01 ID:lzkq/gZr
>>138
135は110敗球団がどうしても見たいんだろ。
148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:42:22 ID:7AVXrz2H
>>134
宮城球場のトイレは外の敷地内にあったはずだから
増やしたり整備したりは簡単だよね。
川崎球場と同じようにゲートが球場外にあるので
売店や付帯設備の増設もやりやすいと思う。
149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:42:59 ID:Kbem02KH
>>142
リーグ移動の駆け引きは汚い争いが見れるだけで
何だかおもしろくない予感がする
150 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:44:21 ID:mHPDpDA9
>>124
は？
コロニーは外資だけど
買収で競合する企業は日本の企業だよ。
なんで外資がＮＰＢに参加できないことわかってて
400億も500億も払うのさ？

金でいくらでも解決するってさ
400億も500億も払うっていってる日本の企業があれば
ロッテにゃムリだよ。
151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:44:57 ID:MzuTsdWp
>>145
なせばなる

なさねばならぬ　なにごとも

ならぬは人のなさぬなりけり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　鷹山
152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:45:03 ID:MC8siEmo
>>145
いるじゃないか。バファローズとブルーウエーブの合併で溢れた人材が。
153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:45:30 ID:MKEKyaCO
立ち上げに間に合う程度ならば金出せばどうにでもなる。
極端な話給料5倍出せばいい。1年契約条件でね。
せいぜい数億の支出でしょ。
楽天、ライブドアの面子がかかってるんだからたいしたことじゃない。
154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:45:43 ID:fM9jAxab
>>145
ライブドアはネット上のサービス買収する度に
サポートの不味さからユーザー大量流出っていう
立派な実績あるよ。
つい最近もしたらばでやらかして相当数が別のサービスに
移行検討中
155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:45:50 ID:Kbem02KH
>>145
人材なんて社内にいなければ引き抜いてくれば良いだけ
トップが辣腕なら社員なんて烏合の衆で構わない
日産、ウォルマートの例を見ても分かると思う

>>148
でもまずは仮設が置かれるだけなんだろうね
おお、フィールドオブドリームスの世界だ
156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:46:09 ID:xJSsHq+9
>>144
？まだ交渉再開もしてないのに？
157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:46:12 ID:k5vgg/JB
>144
古田は折れたというよりいいとこついたと思うよ。
2006年参入の確約とれれば１年送れでも12に戻るのは確実だから。
オーナーは時間のなさを理由にあげてたわけだからね。
でも１リーグの流れが根底にある限りオーナーは折れないと思う。
あくまでも「2005年以降」だから。
158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:46:27 ID:uGoVEOes
>>147
いや参入に絶対には必要の無いものをあげただけ
159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:46:35 ID:BsZ+s+1t
>>143
それこそスケジュール管理が・・・
高校野球や社会人野球で使う予定のスタジアムもあるだろ。
スケジュールを管理できないとTV放映もできん。
160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:46:41 ID:5d5TLCyc
参入を認めるのはいいとして、マスコミの報道をみてると増減があるのを
パ・リーグしか対象にしてないような気がするんだが・・・。
新規２球団参加なら、パ６・セ7ということもありえるわけなんだがなあ～。
161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:47:00 ID:6lLlU/T2
>>136
まあ、そうなんだけど。
ＭＬＢが上手く行ってるから日本も一括管理にすべき！って言う奴が多いから。
今の日本じゃ上手くいくはずがない。

Ｊリーグのように、全体の放映権収入が減っても、リーグとして売っていくってなら
別だけどね。
162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:47:30 ID:UnTlIpuw
とにかく現状のプロ野球界に手をあげて参入するチームが
どんなに弱体であっても、球場設備がまずくても俺は応援したい。
何年かを経てそんなチームが優勝争いするようになるとかって
夢があっていいじゃんか。き○てつのお偉いさんのジジイが
ある一定のレベルじゃないとダメみたいなこと言ってたらしいが

アホか
163 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:47:42 ID:mHPDpDA9
>>135
ぶっちゃけ、ライブドアは選手以外は今すぐにでも揃う体制ができてるし
楽天もライブドア並のスピードで処理すればすぐ揃えられる。
要するに、選手をどうするかだけが問題なのであって
それ以外の実務的な障壁はなにもない。
164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:47:49 ID:+Xk4Wcy3
怖いのはマスコミも含めてプロ野球の話題がほぼ全て再編問題になってしまっていること。本来、試合が全ての娯楽のはずなのに・・・
もしかしたら昨年阪神リーグ優勝で「ああ・・・このまま野球終わっていいや」と思ってしまった自分の願望がある種適うのだけど（W
165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:47:51 ID:Kbem02KH
>>148
ん、ちょっと待った
ゲートは球場外にあるんだ、知らなかった
結構使える部分もある球場なんだね
166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:48:13 ID:yO0M3y9G
増えた場合試合数はどうなるの？
増やしたらまた揉めるんじゃね？
167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:48:50 ID:5CFH7piq
>>152
失敗した球団の人材でっていうのも凄いが
職員全員転勤となると　それだけで莫大なコストがかかるぞ

俺も全体は把握してないが
球団職員って球場や事務職含めて相当いるんじゃないの？
168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:49:06 ID:Zv7HOh9B
「間合いあう」「間に合わない」毎回ループするので

来年
２球団申請があった場合、１球団増やすのか？２球団増やすのか？
３球団申請があった場合、１球団増やすのか？
２球団増やすのか？３球団増やすのか？セなのかパなのか？
社会人チームの場合は選手丸抱えのままいれるのか？
プロアマ問題を解決しないでアマをどんどん受け入れる？
新規参入した場合、エキスパンションドラフト実施しますか？
現在選手を保有しているチームは選手を放出しなければいけない。
各チームの承認が必要。さらにその選手の労働条件は？
こういったことを短期間で決めることできるのだろうか？

野球協約
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095599293/4-7
169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:49:30 ID:/7Qrw8xx
>>159
だからそこは全球団で協力してしまえばどうとでも
調整できると思うが？

要はその協力しようという姿勢を見せてないことが
一番の問題なんだと思うけどね。
170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:49:26 ID:4bsIEL6V
このスレにいるのは俺も含めてやきオタとさかオタが大部分だと思う。
で、聞いてみたいんだけど、スト中にサカのスタジアムで
焼きのユニ着た客を見たって香具師いる？
うちの親父はそれこそ毎試合さか見に行ってるんだが
２人程見かけた野球は嫌いじゃないけど場違いだよなって言ってた。
何かそーいーイベントでもあったのかとも言ってたが県外にいる俺に言われてもねぇ。

俺が思うに逆はないと思うんだが。

野球は普遍的な人気なのかファンが傲慢なのか。
さっき話聞いて是非聞いてみたくなったんだけど。
171 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 00:49:56 ID:mHPDpDA9
>>144
古田は折れてないよ。
１リーグ10球団への流れを阻止できれば
12球団でやるか拡張路線しかなくなるからね。
172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:50:34 ID:Kbem02KH
>>161
あー、一括管理賛成かも
球団ごとの金の使い方の上下があり過ぎると、
生え抜きのスター選手掻っ攫われる思いをすることになる
メジャー挑戦ならまだ割り切れるけど…

配分方法は検討の余地ありだと思うけどね
173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:50:34 ID:Zv7HOh9B

新規参入推進派の人はどれですか？
１）６・６維持で今後も
２）パを増やしていく
３）セを増やしていく
４）セもパも増やしていく
５）将来は１リーグ化
２）、３）、４）なら数も教えてください

＞サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ ：04/09/20 16:38:37 ID:MNfDCFKZ
＞数は重要ではないので答える気はないが
＞あえて言うならセ８パ８くらいがちょうどいいんじゃないか？
　ここの部分はいろいろ意見あるでしょう。
＞数よりも中身のほうの構造改革が問題。
　ここの部分が大事。利益構造の改革と赤字の改善が先。

＞サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ ：04/09/20 16:41:00 ID:MNfDCFKZ
＞決めなきゃいけないことはたくさんあるが
＞今年は緊急避難的に超法規的措置で１球団増やせばよい。
　オーナー連中が全会一致なら可能
174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:50:58 ID:MKEKyaCO
>>167
＞職員全員転勤となると　それだけで莫大なコストがかかるぞ

そんなもの買収、移転球団は皆経験していること。
175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:50:58 ID:2kwlQGsv
>>167
ライブドアが全員引き受ける必要はないでしょ。
必要な人材だけ受け入れればいいわけで。

それに転職の方がゼロから育てるよりマシだし。
176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:51:08 ID:O/TaNrVC
今週末は、ストはないよ・・・
経営陣の勝利・・・
おまいら、これを読んで落ち着け

◆ついに、古田が敗北宣言！ 新規参入は２００６年でもOK◆

新規参入は２００６年からでもOK！
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040920-0044.html
http://www.asahi.com/sports/update/0920/139.html

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:51:18 ID:eqIANYAR
>>97
唐揚げ代が入ってない。
178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:51:20 ID:6lLlU/T2
>>170
野球場にサッカーのユニ着てくる奴は結構居るぞ。
別に目くじら立てなくてもいいと思うけどな。
179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:52:33 ID:Kbem02KH
>>170
そういうアホもいるというだけ
それはその個人が悪いんであって野球どうこうの話しじゃないと思う
180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:52:59 ID:xJSsHq+9
>>168
俺もそこが問題だと思う
それに来期参入ならある程度近鉄オリックスがのあぶれた選手を獲得っていう手もあるけど
新規参入を2006年に引き伸ばした場合、ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝﾄﾞﾗﾌﾄをちゃんとやるのか
それとも野球協約を改定して、アマチームの選手を抱えて新規参入できるのか
この辺が重要だと思うね
181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:53:10 ID:7AVXrz2H
>>165
詳しくは知らないけど外野のトイレは構造上スタンドの外にあるみたい
西武球場みたいな感じだよね
ゲートの位置は改装次第でどうにでもなるはず
http://www.ttahara.com/carp/stadium/sendai/index.htm
182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:53:27 ID:uGoVEOes
>>163
選手もすぐ揃うような気がするけど
ドラフトの指名人数に制限あったっけ
条件問わずプロのチームに入りたい！って人はまだまだ多いような気がするけど
183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:53:30 ID:UnTlIpuw
>>173
セパ６球団ずつ来季に間に合えばと思うし、将来的には
交流戦やるんならセパ７球団でもスムーズに運営
できるんぢゃ
184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:53:34 ID:k5vgg/JB
>>176
それを呑んだら１リーグ消滅で経営側（パ）の負けだし、到底呑まないよ。
185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:54:53 ID:O/TaNrVC
>>184
2005年にまた合併があれば同じだろ？
186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:56:06 ID:qu71lh7k
>150
まあ、ダイエー球団がどうなるかはダイエーの経営者しだいなんで。

いずれにしろパリーグの赤字体質をなんとかしないと根本的な解決には
ならないと思う。
個人的には赤字がいやならさっさとウッパラエと思うけどね。
日本には金余ってる個人や会社はいくらでもいるでしょ。
日本にいなけりゃ外資でもいいってかんじだけど。
まあ、赤字の要因として放映権の問題、FAの問題、ドラフトの問題に
絞られてくると思うがどうだろう。
187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:56:08 ID:5CFH7piq
やっぱり選手会支持派は考えが甘いな
そんなプロ野球を安易に考えてるから
選手会も泥沼にはまるんだよ
選手によっては裏方をなめきってる奴も多いようだが
ファンまでそうだとしたら、そこも病理のひとつだよ

ビジネス面や裏方の貢献度なんかに目もくれないから
興行としてのプロ野球はどんどんダメになってきてんだよ
188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:56:11 ID:xJSsHq+9
>>176
君が１リーグにしたい気持ちはわかるけど
実際交渉するのは古田だけじゃないし、
その文面読んだからって別に古田が必ず折れるかっていうとちょっとねぇ
189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:56:20 ID:BsZ+s+1t
>>169
「どうとでも」はできない。
スタを使うのはプロ野球のみではない。
ドームなんかだと種々のイベントもあるしライブもあるし他のスポーツもある。
仙台だって元々あそこはアマの大会なんかで使うだろ。
そいつらにも協力を頼むのだから時間かかる。
190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:57:25 ID:Kbem02KH
>>181
改めて見るとやっぱりすごいな
球場を一周できるちゃんとした通路も欲しい
いっそ外野席の一部は座席作った方がいいような気もする

>>182
既に社会人やら独立リーグから「入社したい」って
手紙が届いてるらしいね
191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:57:50 ID:/7Qrw8xx
放映権料は分配が望ましいと思う反面
今魅力的なコンテンツとして再生できないなら
やってもあまり意味が無いうえに読売での巨人戦撤退の
引き金にもなりかねない。

個人的にはパリーグだけでも一括収入にして
リーグで共存共栄体制を確立し、新規参入を促し
各地に散らばり２地区制８球団制として白熱した
シーズンを遅れるようにしてセリーグとまったく違う
魅力を確立すべきだと思う。
ドラフト改革さえ行わればいい選手が散らばり
それは各地のローカル放送やCSで放映され
徐々に旧態然としたセリーグを脅かしていけると思う。
今年のプレーオフ見てたらそう思う。
192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:58:15 ID:fM9jAxab
14　 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 04/09/21 00:24:36 ID:7LHn0ok6

先週友人の家で1998年の冬に発刊されたある雑誌を読んだ。
確か「特集：Jリーグは何故衰退したのか　～プロ野球関係者からの提言～」
だったと思う。
当時はフランスW杯で3連敗してフリューゲルスの消滅が決定して
Jリーグの観客動員は減少の一途。2002年のW杯をもってJリーグは
解散消滅すると言われていた時期で、プロ野球が成功して
なぜJリーグが失敗したかを、多くの野球ファンのアンケートと
複数のプロ野球関係者からの提言が書かれていた。
詳細は手元に雑誌がないので書けないが、大体の内容は覚えているので
簡単に当時のアンケート結果と野球関係者の提言をまとめると
Jリーグが衰退した原因として
・チーム数が多すぎる
　　　プロ野球の12球団でも多すぎるのにJリーグは明らかに多すぎる。かつて
　　　松下幸之助がプロ野球の球団数について「12球団でも多い、８球団位が
　　　丁度いい」と言っていた意見を引用して、Jリーグも10チーム位に少なく
　　　するべきとの意見多数。
・巨人の様なリーグの核になるチームがない
　　　リーグの中で巨人の様な王様チームがあって、それを他のチームがやっつける
　　　という構図の方がリーグの活性化につながる。Jリーグのように上位争いを
　　　しているチームが毎年バラバラ(本当は違うのだけど)ではコアなサポーター
　　　以外の興味を引かない、という意見が関係者の提言でいくつか載っていた。
・安易に新規参入を許しているので、チームが安定していない
　　　プロ野球は12球団のチームが長期にわたり固定されているため、安心して
　　　応援していられる。Jリーグのように次々にわけのわからない企業が新規参入
　　　してチームが固定していないと、ファンが安心して応援できない、という意見が
　　　関係者だけでなく、以外に野球ファンからのアンケートで多かった
　　　(丁度フリューゲルス消滅の激震で揺れていたのでこういう意見が出たのかもしれない）

他にもいくつかあったが、今ではファンも関係者もみんな逆の主張をしているのが
興味をひいた。
193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:58:33 ID:9T0jsIDS
この問題を生んだのは
近鉄とオリックスと元巨人のバカオーナーなのだ！
責任取れ！
194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:58:40 ID:O/TaNrVC
>>188
ごめんなさい。
おれ、物凄い勢いで２リーグ支持派です。
上手く説明できなかったので誤解されたみたいだけど・・・

ただねえ、不安なわけよ。
こんな話が出てくると・・・

１リーグなんて誰が見るか！
195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:59:13 ID:7AVXrz2H
>>189
宮城球場の使用については県の了解済みだろ？
ＪＴ仙台の施設も使えるみたいだし、地元のバックアップ体制は
ライブドアが一番整っている。
この間の労使交渉の決裂でも県知事が本気で怒ってたぞ。
196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:59:18 ID:Kbem02KH
>>189
宮城球場だけを使うんじゃないから
日程的な問題はないと思う
県ごとに甲子園の予選の日程違うし
197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 00:59:50 ID:8HqXzqxB
例年なら来年の試合日程はもう決まっている時期なんだよ。
試合日程のすり合わせすら全くできてないのに新規参入が間に合う訳ない。
198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:00:12 ID:Zv7HOh9B
>>168
>「間合いあう」「間に合わない」毎回ループするので
「間合いあう」→「間に合う」誤字orn
サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ さん、レス引用させてもらいましたm(__)m
199 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:00:52 ID:mHPDpDA9
>>176
２００６年のセパ１２球団の「１００％の確約」を
経営陣が飲めるの？
200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:00:59 ID:xJSsHq+9
>>197
間に合いますからご心配なさらずにどうぞ
201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:01:03 ID:k5vgg/JB
>>185
来年ダイエーが再建機構管理になってロッテが買収４球団化しても
2006年から新規参入確約してれば２球団入れてまたパ６球団に戻る
でしょ。１リーグは阻止。
だから古田は2006年の確約にこだわった。オーナーは拒否するだろ
うからまたストだよ。
202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:02:11 ID:/7Qrw8xx
坂井氏や球界関係者が可能と言ってることを
脳内経営者がいくら無理といってもなぁ。
ただの脳内常識による否定ばかりだしちゃんと
調べてから偉ぶれよ。


それともまた例の包茎大王か？
203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:02:32 ID:8HqXzqxB
>>200
間に合うと思うならその理由を教えて欲しい。
204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:02:34 ID:7AVXrz2H
>>197
試合日程が決まっているので新規参入が間に合わないというのなら話はわかるが
これから決めるのだったら５球団でも６球団でも同じことだろ。
205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:02:49 ID:4bsIEL6V
>>179
なるほど。近所に野球チームがあればそんな物なのかもしれない。
ちなみに実家はプロのユニなんかまず目にすることのない地域なもんで。
さかのレプリカは茶の間に２着かかってる。
ちなみに今話題の仙台です。

>>179
同意。野球自体じゃなくで見に行く人間の問題と。

俺もつきあって去年２，３回見に行ったけどとうていそうゆう雰囲気じゃなかったんだよね。
で、親父もなんかイヤそうだったもんだから。
206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:03:06 ID:6lLlU/T2
>>201
拒否するだろうね。またストだろう。
207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:03:09 ID:xJSsHq+9
>>203
>>202
208 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:03:42 ID:mHPDpDA9
>>182
協約改正を待ってたら何も決められないでしょ。
例外措置、超法規的措置で柔軟に対応すればいいだけの話
209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:04:12 ID:eqIANYAR
>>201
だから、ダイエーの合併はないって。
売れる見込みがないならとっくに合併してるよ。
210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:04:29 ID:MzuTsdWp
>>203
確か、堤か誰かが試合日程は１日で組めるとか言ってなかったかな。
211 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:04:41 ID:mHPDpDA9
>>185
脳みそカビ生えてる？

2005年に合併したら、合意違反だろ？

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:04:57 ID:uGoVEOes
>>168

ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝﾄﾞﾗﾌﾄなんていらない
そんなので取った選手は高すぎる

アマを受け入れても問題無いだろ、アマが何か言ってきてから対処すればいい
選手丸抱えだって時間かけたって答えはいいかだめか数人ならよいの数パターンしかないのに
何ヶ月も期間は必要無いだろ

何球団増やすのかは条件がよい１球団ってことにすればいいんじゃない
決めるのに何ヶ月も時間が必要なことではないよ
213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:06:23 ID:BmypZtXq
>>203
間に合うか間に合わないかは
縮小支持のイノウさんでさえ「間に合う」って言ってるよ
経営側が間に合わないようにしているだけ
214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:06:28 ID:eqIANYAR
そういえば、新たな合併は時間的に無理と言ってた人たちがいたね。
野崎とかも言ってなかった？
215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:06:42 ID:cMJShrCx
今日、神宮に行って来ました。
古田人気は尋常じゃないよ。
室内練習場からクラブハウスに行く時はもう黒山のじとだかり。
俺もどさくさにまぎれて古田の肩触ってきた。テレビにも映ったよ。
216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:08:08 ID:/7Qrw8xx
包茎大王＝自演キンスだったっけ。
いい加減なんかちゃう芸風とってくれんかなぁ。
今の経営陣ヨイショしても脳内経営者のプライドなんて
とても満足させれる行動をとってるとは誰の目にも
明らかだと思うけどなぁ。

結局ただの脳内権力者なんだろうな。
217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:08:09 ID:BsZ+s+1t
>>195
県がスタの使用に関して他と折衝する（してる）とでも言いたいの？
まだ参入が決まったわけでもないのに？
俺は聞いたことがないし、そんなニュースはないよ。

とにかくスタのスケジュールが決まらないと
TV放送のスケジュールも決まらないんだから。
来年放映権料ゼロでもいいという覚悟があるのなら別にかまわないけどさ。
218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:09:34 ID:c9T0oodr
赤字の球団は能無しだから産業再生機構の支援を受けろ！
あと２球団づつ増やしてセ８　パ８でどうだ。
仙台、新潟、沖縄、さいたまで４球団増やして盛り上げよう！
219 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:10:04 ID:mHPDpDA9
>>215
古田はＯＮに並んじゃったね。
グラウンドの外の出来事でｗ
220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:10:09 ID:7AVXrz2H
選手会の戦略はうまいよね。
２００６年からと一歩譲歩したように見せかけて
実質的には同じ要求を突きつけている。
これで経営陣が折れずに再度スト突入となっても
選手側が非難されることもなくなる。
221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:10:11 ID:/7Qrw8xx
>>217
決まるもへったくれもオリ鉄どころか
それ以外ですらまだ決まってないのに
あんたアホですか？
222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:10:26 ID:+Xk4Wcy3
そういえば昔同じぐらい人気のあったプロレスって、衰退した直接的理由ってあるの？
あの頃をリアルタイムで知っている人に聞きたんだけど・・・ちなみにアメリカでは未だに人気あるそうだし、何かプロ野球と共通点があるのかと思って
223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:10:31 ID:O/TaNrVC
>>211
うわ！物凄い馬鹿発見！
なんで合意違反なの？
それとも、「例えいかなる理由があろうと合併しません」って契約させるの？
そんな合意する知恵おくれはおらんでしょ。
224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:10:52 ID:k5vgg/JB
>>209
ナベツネ、宮内、堤が仲介に入って売却じゃなく合併させるんだよ。
つまり近鉄と同じパターン
225 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:12:13 ID:mHPDpDA9
>>217
来年のスケジュールは
１１球団すべて現在白紙ですよ？

>>223
2006年はセ６パ６を１００％合意したら
球団を減らしたら違反ですよ？
知恵遅れはきみのほう。

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:12:39 ID:6lLlU/T2
>>205
まあ、サッカーはサポーターってイメージがあるから、
チームカラー違うとまずいのかもな。仙台ならキャパ小さいし、
サポーターじゃない人が行きにくいんだろう。

サッカーも日本リーグ時代から見に行ってるけど、
俺は、今のそういう雰囲気はあまり好きじゃないよ。
チームのファン以外のサッカーファンの居場所がない。
今もよくセレッソの試合に行くけど、阪神ユニで行くこともある。
別にゴール裏行くわけじゃないしな。
セレッソは幸い、キャパが大きいのでサッカーファンの居場所がある。
227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:12:52 ID:/7Qrw8xx
ツツミ宮内の狙いってのが完全に見抜かれてるからなぁ。
それに大義名分が無い以上どうしようもない。

同じパリーグですら温度差がある有様で
損害賠償も中日は早々とやらんと決めてるし。
228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:13:03 ID:8HqXzqxB
>>222
プロレスは当時の日本人は真剣勝負だと思っていた。
それがヤオだと分かるようになってきて離れていった。
229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:13:15 ID:eqIANYAR
阪神の野崎：

また実行委員会に出席する野崎勝義球団社長（６２）は「もう１つの合併」発表
の期限について「ズルズルいくだけ。実行委員会での公表がなければもう時間切
れです」と話した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040830-0001.html

合併より、新規参入の方が時間掛かりそうなんですが‥‥
230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:13:20 ID:nJ1ZnayT
>>201
俺も基本的にその線で選手会側が仕掛けた罠だとは思うんだが
但し「確約」を「最大限の努力」と言い換えて後でごまかさんとも限らん
この条件でライブ、楽天が一年間待ちぼうけ食らわされることに
なったら又状況が変わってくる惧れもあるからね

経営側も足並み乱れて来てる上に自治体や経団連まで煽っているんだから
今の時点では９５年に拘っておくに越したことは無いと思う
231 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:13:46 ID:mHPDpDA9
>>224
ダイエー本社が拒否してるだろ？
なんでダイエーが１８０度立場を変えて合意するんだよ。
ダイエーはオリックスと違って直接消費者を相手にしてるから
そんなこと絶対にできないよ。
もうありえない妄想するのはよせって。
232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:14:47 ID:7AVXrz2H
>>222
国民的スターだった力道山が朝鮮人であることが知れ渡った。
金にからむ内部対立で団体が分裂した。
落ち目になった人気を繋ぎ止めるために、還暦過ぎてまで
ジャイアント馬場が現役で活躍せざるを得ず、八百長の興行であることが
完全に周知のものとなってしまった。
233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:15:01 ID:BsZ+s+1t
>>221
それは
　「オリ鉄どころかそれ以外ですらまだ決まってないのに」
　ましてやライブの参入なんて無理である。
と俺の意見に同意したということでいいのかなw
234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:15:47 ID:nJ1ZnayT
>>230
×９５年
○０５年

寝る(´･ω･｀)
235 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:16:03 ID:mHPDpDA9
>>229
新規参入のほうが圧倒的に早いし簡単です。

合併は２社でやるもの。
新規参入は１社でできる。

１人で歩いたほうが二人三脚より早いです。
236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:17:19 ID:O/TaNrVC
>>225
契約書の文面作ったことある？
そんな内容の文面造れるわけないでしょ。
仮に、そんな内容の契約書にサインする経営者は
たとえ近鉄やオリックスにもおらんよ。
237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:17:57 ID:+Xk4Wcy3
　今の読売新聞の社説は異常だな・・・はっきりいってここまで露骨に保身に走る新聞社説って初めて見た。朝日の比じゃない・・・
　っていうか、責任を全て選手会側に押し付けているのがありありと見えるし、都合のいいときだけファンの期待を裏切ったことにしてるし。一番裏切ったのは誰かなんてみんな知ってるのに
238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:18:02 ID:/7Qrw8xx
>>229
合併の方が時間かかるかもよ。
両者の利害が絡んでくるから折衝等が難しくなる。
解散は別だけどな。そこからまた新規や移転クラスの
切り替えをおこなわないとならんわけだし最初は別の
カードでもやっていける銀行の合併とかと一緒に考えたら駄目。

その点新規参入は集めて他の業種に折衝するだけだから。
239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:18:12 ID:uBuQi+2D
>>226
今もよくセレッソの試合に行くけど、阪神ユニで行くこともある。

雰囲気というか場を読めない人？まあ何着てようが勝手だが偉そうに言うことじゃ
ないな。
240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:18:13 ID:8HqXzqxB
>>235
いやどう考えても合併の方が早いだろ。
新規参入は０からだぞ。
241 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:18:46 ID:mHPDpDA9
>>236
作れますよ。

ＮＰＢは、2006年はセ・リーグ６球団、パ・リーグ６球団で
運営すると確約する、と書くだけです。
242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:18:51 ID:BmypZtXq
>>227
日本ハムも損害賠償請求には消極的な発言してるよね

今のところ請求に前向きな発言してるのは檻以外ではダイエーくらいか
ダイエーは優勝とチームの存続がかかってるから
損害賠償請求しないと立場ないんだろうけど
243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:19:46 ID:qiopy0WU
>>235
球場確保したり組織作ったり、新規参入のほうが何倍も時間かかるよ。
244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:20:06 ID:k5vgg/JB
>>224
再建機構入りしたら球団は確実に切り離されるのでダイエー本社にもはや
権限なんかないんだって。
ダイエー処理問題が遅れてたからロッテの重光はダイエー本社と交渉した
だけで本来ならコロニーやＵＦＪと交渉した問題だったんだよ。
245 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:20:18 ID:mHPDpDA9
>>240
ライブドアはもう０じゃないよ。
専用球場も決まったし、練習場等の施設もメドが立ってる。
246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:20:46 ID:7AVXrz2H
>>237
日テレや報知は比較的ましな報道をしてるのにね。
あの社説はやはりナベツネ本人か、ごく近い人間が書いたとしか思えない。
247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:21:18 ID:k5vgg/JB
>>224じゃなくて>>231　自分にレスしてどうするｗ
248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:21:58 ID:f3z5uA2b
>>245
まだＴシャツ。
これじゃダメだ。（Ｗ
249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:22:18 ID:6lLlU/T2
>>239
いっぺん長居来てみ。あそこは、普通のファンも受け入れているよ。
それに、いっぺん欧州のスタジアムいってみな。
地元チームのユニ、、他の国のチームのユニ、ＮＢＡやＮＦＬのユニ、
ゴール裏以外にはいろんなユニ着た人が居る。
250 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:22:48 ID:mHPDpDA9
>>244
再生機構入りしたら、なおのこと合併はムリだよ。
理由は>>81
251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:22:53 ID:BmypZtXq
>>233
私としてはこんなにもつれた状態で合併を急ぐより
野球機構や選手会が、１球団で出る赤字から２球団での赤字分を
いろんな形で補填する代わりに
合併の１年凍結をして、ゆっくり話し合って欲しい

強引に合併させるから、なにも決まらない状態になってる
252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:23:42 ID:IiZENwJK
ってか半年でできるチームなんてどうしようもないだろ？？
メジャーの３Aとか社会人から新球団に行きたいなんて言ってる奴らが
いるらしいがそんなチームとの試合なんて誰が見に行くよ？？
坂井とかは当事者じゃないから好きなこと言えるんだろう
253 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:24:45 ID:mHPDpDA9
>>252
どうしようもないかどうかはファンが決めること。
どうしようもなく弱くてもファンがつけば問題ない。
254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:24:45 ID:MC8siEmo
だからね、新球団をセ・パじゃなくて、イースタン・ウエスタンに入れて様子を見ろって。
一年戦って上でもやっていけそうなら、セ・パに加入すればいい。
いきなり上でやろうとするから、無理だとか強硬に言われるんだ。
選手、職員含めた球団全体のファームとして活用すればいいんだよ。
255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:25:10 ID:8HqXzqxB
本来なら年間指定席の案内を始めている時期でもあるんだよ。
ただでさえ球団経営が苦しいチームのあるのにこれ以上は待てないだろ。
256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:26:36 ID:k5vgg/JB
>>250
コロニーが拒否するかどうかの話だけでしょ。
ダイエーなら他にも買収したい企業が出てくるだろうが、その縁談
をロッテにする仲人がナベツネや堤の仕事なんだよ。
257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:26:42 ID:8HqXzqxB
>>253
そんな状態じゃファンどころか選手も集まらないよ。
258 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:26:50 ID:mHPDpDA9
>>255
ライブドアは専用球場がすでに決まっているのだから
あとは受け入れるかどうかを決めるだけでいい。

日程だけ先に決めても同時進行で選手は集められる。
259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:26:52 ID:/7Qrw8xx
>>233
あくまで球場のスケジュールだけだよ。俺が言ったのは。
問題や論点を勝手にすりかえて悦に入らんといといてね。

まぁ分かっててやってるんだろうけどな。
260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:26:58 ID:2kwlQGsv
>>252
>ってか半年でできるチームなんてどうしようもないだろ？？

それは合併球団にも言えることだが・・・
客が来る理由なんて様々だけど、競合相手がない地域でマスコミや
自治体、地元企業と一体化して煽れば客は集まるよ。
261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:27:07 ID:GBsNPd2F
セリエA、2リーグ制移行も　各20チームで計40チームに

◆　降格制度などの廃止も　◆
　イタリアリーグは３０日、セリエＡを４０チームにする計画があるこ
とを明らかにした。財政難解消を目的として各クラブに提案したもので
、２０チーム２組でリーグ戦を行い、各組１位が優勝決定戦でスクデッ
トを決定するというもの。降格制度の廃止なども議題に挙がっており、
来季以降、大幅に変わる可能性も出てきた。
◆　経営危機の低減へ…サラリーキャップも検討　◆
　中田も中村も驚きだ。イタリアリーグが仰天の提案を会議で持ち出し
た。セリエＡ１８チーム、セリエＢ２０チームの枠を取り払い、４０チ
ームでチャンピオンを決定するというプランだ。
　さらにセリエＡ降格枠の縮小、サラリーキャップ制の導入なども提案
され、３１日付のガゼッタ・デロ・スポルト紙では「狂ったサッカー界」
と１面に見出しを掲げ、衝撃的な計画を報じた。
　突然の提案はクラブの財政危機が背景にある。経営破たんした名門フ
ィレンツェが消滅し、リーグ４位のラツィオは給料未払い問題が浮上、
セリエＢも大半が経営難に陥っている。そのため伝統あるセリエＡを拡
大。テレビ放映権、スポンサー収入、入場料収入などを得るチャンスを
増やし、経営危機を少しでも軽減させることが狙いのようだ。
　すでに「リーグは北部と南部に分ける」など具体的な話も出ているが
、２月１４日のイタリアサッカー協会総会で再び話し合いが行われる予
定。この”新ルール”が来季に適応されれば、セリエＢ全チームが昇格
、降格危機に苦しむレジーナも”残留”が決定と中村にとっても複雑な
出来事になる。

http://www.sponichi.com/SOCC/200302/01/socc104679.html
262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:27:15 ID:7AVXrz2H
>>252
自分の高校の野球部が特別推薦で甲子園に出られるとしたら
弱いとわかっていても応援するだろう？
何かの間違いで勝ち進むようなことがあれば毎日テレビにかじりついて
熱狂すると思わないか？
地元にチームができるというのはそういうことなんだよ。
263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:27:28 ID:O/TaNrVC
>>241
えええええええええええええええええええええええええええええ？

まあ、そこまで言い切られちゃあ・・・
よし、あんたの勝だ！
で、お前さんはセ・パ6球団が守られるってことでいいんだな？
信じるぞ。
264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:27:43 ID:lzkq/gZr
新造チームがいきなり強いってのは無理。
ただし、その後強くなることは可能。そのための方法論は西武・ダイエーで根本が実証済み。
つまりライブドア(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:28:00 ID:nJ1ZnayT
>>245
そもそも本拠地持たずにジプシーでやってた球団が日本シリーズに出た
前例すらある訳だしな
アマの大会にしたって県営宮城以外場所が無いわけでもあるまいし
折り合いつかない日は福島なり山形なりで開催すれば良い

散々ｶﾞｲｼｭﾂだがこうした折り合わせは大概の球団が手付かずで同条件
だけど問題にはなってない
266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:29:35 ID:8HqXzqxB
>>258
受け入れを決めた後に「やっぱり間に合いませんでした。」
の可能性もある。
267 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:29:50 ID:mHPDpDA9
>>256
なにをわけのわからんこと言ってるの？
再生機構入りしたら堤やナベツネがでしゃばることは不可能だよ。
268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:30:43 ID:6RhPqLEE
極端なことを言えば新規球団の社長がどれだけ初年度の赤字を
耐えられるか、とくに選手が劣悪な環境に耐えられるかってだけなんだよな
269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:31:31 ID:8HqXzqxB
>>264
その例を出すのはおかしい。
新規と売却は全く違う。
270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:32:06 ID:c9T0oodr
確かに沖縄に１チームあれば盛り上がると思う。
先島　本島の熱烈な応援が目に見えるようだ。
271 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:32:11 ID:mHPDpDA9
>>266
2005年に限れば、その可能性はありません。

オリ近の合併で選手が余るから。

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:32:35 ID:IiZENwJK
>>268
対戦チームだってそうだよ
273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:32:48 ID:eqIANYAR
久万・野崎・星野の３バカはどうにかならないか。
こいつらが目指してるのはセリーグの現状維持だけだもんな。
274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:33:10 ID:6lLlU/T2
>>268
選手会は受け入れてんだから耐えるんじゃない？
275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:33:22 ID:8HqXzqxB
>>271
間に合わないのは選手だけじゃないよ。
276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:33:23 ID:/7Qrw8xx
他の球団からすればプロテクトから漏れた選手は
よほどじゃない限り引き受けたくないだろうしねぇ。
277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:33:28 ID:BmypZtXq
>>254
理想としては合併１年凍結
来シーズン、イースタン・ウエスタンリーグで試験的に新規参入チームを参加させる

どちらにも１年間の猶予を与える
どうしてこれが出来ないのか。どうしてだめなのか
赤字だからもう耐えれないっていうなら、どうして身売りじゃいけないのか
合併歓迎のオーナーたちは１リーグ制に固執してファン不在の強引なやり方でいこうとしてる
それに納得できないファンが怒ってるんじゃないかな
278 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:33:47 ID:mHPDpDA9
>>275
じゃあ、他に間に合わないものを列挙してください
279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:34:02 ID:nJ1ZnayT
>>225
＞2006年はセ６パ６を１００％合意したら
＞球団を減らしたら違反ですよ？
＞知恵遅れはきみのほう。

正確に言えば６：６確約したら合併で球団減っても
その分新規参入で埋めなきゃならない
だな
これで合併の動機（＝球団数削減で１リーグ）が失われるから
結果的に合併も無くなる
280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:34:50 ID:xJSsHq+9
はいはい間に合うから大丈夫だよ
281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:36:10 ID:qxncbf7b
今夜のso君が誰なのかがだんだんわかってきたね
282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:36:51 ID:3PWipa7G
>>260
球団や選手の側が地元を大切にする姿勢を持ってなければ、いくら煽っても
すぐ離れるよ。なんか人間をなめた書き込みだね。
283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:37:40 ID:c9T0oodr
北海道に日ハムが根をおろしたし沖縄に１チームあれば
面白いと思う。地域活性化にも一役買いそう。
284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:37:42 ID:8cOviXL7
毎日によると宮内は、スポークスマンらしい
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040921k0000m070125000c.html
285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:38:34 ID:qAbGM9hO
>横浜の山中正竹球団専務は２０日、来季からの新規参入について積極的に容認する考えを示した。
>「うちの球団の立場としては、来年からでも、今でも、良いオーナー企業が参入してくれるなら大歓迎すると思う。
>横浜の考え方として２１日の実行委員会で主張したい」と語った。

阪神も新規参入を歓迎しているけど、新チームがセリーグに参入したいといっても歓迎なのかね。
どっちに参入するかは参入チームの希望によるんでしょ？
286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:38:44 ID:lzkq/gZr
>>269
西武はまあ、クラウンライターからのベテラン選手も黄金時代を支えているけど、
ダイエーは寝技で獲得した選手で強くなっていった。西武も基本はそこ。
新規参入球団でも最初のクソ選手はどんどん抜けていって、後から入ってきた
選手が中心にならなきゃいけない。
あくまでも指導者と選手次第だが、５～１０年で強豪チームに生まれ変わることは可能。
287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:40:02 ID:XchK+Ny7
>>283
沖縄でやったら…
夏は毎年、雨野と風野が登板して
その挙句、飛行機飛ばずに空港で待ちぼうけ。
288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:40:05 ID:8HqXzqxB
>>278
・一軍、二軍のホーム球場
・選手
・監督、コーチ
・スコアラー
・バッティングピッチャー、ブルペン捕手
・トレーナー
・球団職員
・キャンプ地の確保
・選手宿舎
・チケット販売網
・スカウト
・試合日程の調整
・スポンサー契約
・テレビ、ラジオ放送権契約
・用具メーカーとの契約
・年間指定席販売

他にも準備する事が山ほどあると思う。
289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:40:17 ID:k5vgg/JB
>>267
だから他の企業がでしゃばらないように堤や宮内がトップ間同士で球界の
事情説明して説得するんでしょ。
大体再建機構入りで合併が不可能になるならなんのためにストまで誘発
して抵抗してるか説明つかないじゃん（ｗ
それとも重光や宮内はそのへんの事情も知らない経済のど素人とでもいうの？
290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:40:23 ID:IiZENwJK
Jリーグすらそうだろ
昇格に貢献したメンバーすらばんばん切られるよ
291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:40:32 ID:O/TaNrVC
まあ、あれだ。
いい悪は別にして、多くのファンが
来期以降２リーグ維持を思って、スト賛成してるわけじゃねえ。
もし、ここが折れれば
どんな立派なウンチクたれても、世論は見放すよ・・・
292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:40:48 ID:CqzDi6aR
>>239
田舎ってのは閉鎖的だな。
絶対住みたくないよ。
293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:41:30 ID:X+/qRcQo
とにかく、
プロ野球界を発展・繁栄させる気がない企業（親会社）は
球団運営をやめてくれ

それと、コミッショナーを素人にやらせるのはやめてくれ
プロ野球OBとかにしてくれ

球団代表やオーナーと話してもらちあかんから
親会社のトップをつれてこい！（親会社のトップがオーナーの所もあるが）
294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:42:25 ID:xJSsHq+9
今回のストで明らかになったことだけど
やはり各地方に根付く球団が増えた方がいいと思った
弁当屋一つ取ってもやっぱり試合を見に来るお客さんがいることで潤うわけだし
これは弁当屋以外にも言えるってことでしょ？
もう野球界だけの視野じゃなく地域経済をも視野に入れた変革が必要だよ
295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:43:33 ID:3eXYfwYF
パの6球団は全部赤字なんだから
パを解散すればいいじゃん
296 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:43:52 ID:mHPDpDA9
>>282
オリッ鉄のことかい？
297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:44:09 ID:MzuTsdWp
>>288
なせばなる

なさねばならぬ　なにごとも

ならぬは人のなさぬなりけり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　鷹山
298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:45:26 ID:IiZENwJK
>>293
プロ野球OBって馬鹿か
素人入れてどうするの？？
スポーツ経営学のプロで経営陣と対等に
話せる人物しかだめ
299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:47:48 ID:IiZENwJK
ってかやれますって言ってやれなかったら
どう責任取るの？？
損害は誰が持つの？？＞２００５年から参入
300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:47:55 ID:uGoVEOes
>>288
どれも十分間に合う
まだシーズン中だ

だいたい加盟申請が１１月３０までってなってんだから
スケジュールとかはそこから間に合うようになってないとおかしいだろ
301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:48:01 ID:X+/qRcQo
プロ野球界のことわからん素人が球団運営するからこんなことになったんだろうな～
かといってプロ野球OBとかが球団代表になったからといって黒字になるとも限らんが
302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:48:19 ID:BmypZtXq
私は新規参入歓迎派だし、合併は取りやめて欲しいと思ってるけど
来シーズンからいきなり新球団が入るっていうのは
かなり無理があると思う

もちろん、急いで作れば間に合うだろうし
６・６でいきたい人の気持ちも分かるけど
じっくりいかないと、なんの為の新規参入なのか分からなくなる
新球団を球界全体で迎える姿勢がないまま強引に参入しても、うまくいくかどうか…
ただでさえ足並み揃ってないのにｏｒｚ
あと、コミッショナーの権限をもっと強くしないと
いくら有能なコミッショナー用意しても意味ない…
303 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:49:01 ID:mHPDpDA9
>>289
いくら堤や宮内が説得行脚しようと
ライブドアみたいな会社までは気が回らないだろうし
堤・宮内なにするものぞと参入してくる企業もあるわな。
304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:50:09 ID:IiZENwJK
>>301
近鉄に関してはマジシャンじゃないと無理だろ
阪神が強すぎるみたいだから
305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:51:23 ID:uGoVEOes
>>299
そのための保証金ですよ
306 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:51:33 ID:mHPDpDA9
>>291
じゃあ何でスト支持してるの？

>>299
残った10球団に対して違約金を求めます。
307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:52:00 ID:X+/qRcQo
>>293
プロ野球OBというのはたとえばの話し
それでも根来とかわけのわからん人物にコミッショナーやらせるよりましと思うが
308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:52:06 ID:xJSsHq+9
新規参入に反対な人ってのは不勉強なのを露呈するためだけにここにきてるようだな
309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:52:16 ID:eqIANYAR
巨人戦の人気が落ちることは、長い目で見ればいい方向に働きそう。
セリーグの球団も営業・経営努力せざるを得なくなるだろうし。
310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:52:16 ID:qu71lh7k
来年の新規参入の問題は物理的、技術的に可能かどうかよりも意思の問題でしょ。

んで、一方で規制緩和を唱えるオリックス宮内。
そのくせ自分の既得権益は死守する姿勢。
こんなダブルスタンダードはみにくいね。
311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:52:26 ID:LjZRQ/Tr
>>302
合併しちゃったんだからしょうがないよ
312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:53:04 ID:BJr+SECq
全ては読売が中心。
この先も絶対に変わらんよ。

すでに野球は崩壊ぎみだけど、崩壊するまでは変わらない。
読売が莫大な放映権料を施すようなバカな事はしない。

来シーズンは６：５で鉄板。
ここで揉めると、「本気」で巨人のパリーグ行きになる。
それはセリーグが絶対に認めない。
まあドラフトとFAくらいを適当に譲歩して手打ち、が関の山。
313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:53:16 ID:X+/qRcQo
307 は　298への返事です、すみません
314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:53:26 ID:CqzDi6aR
>>298
日本人にはいないな。
315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:53:41 ID:l0dpk0NW
ところで楽天とライブドアが参入を申請した場合、どっちを落とすんだろ
落とす理由ないから両方参入させた方がいいと思うんだけど、どうでしょう
316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:53:55 ID:IiZENwJK
>>305
２５億程度じゃきかないでしょ損害。
大体選手会は当初近鉄とオリックスの合併を一年間凍結して話し合おうと言ってたのに
新規参入は半年でやれなんて無茶苦茶
矛盾しまくりじゃん
317 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:54:13 ID:mHPDpDA9
>>304
堀江はマジシャンの素養があったと思うけどねえ・・・
318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:54:43 ID:PJF+K4SB
結果的には根来は無能だったが
官界・財界のニンゲンの方がプロ野球ＯＢよりも
ましな確率は高いように思うが。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:55:54 ID:/6NyXVEI
>>318
御輿にOBを立てて、参謀にまともな財界の人間をつける、と言うのが理想かもね。
320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:55:55 ID:XchK+Ny7
>>315
楽天とホリエモンが入るとパが7球団になるからなあ。
そのときは減らすことをやりそうだが、
いっそのことシダックスに入ってもらってパ8球団で
東地区、西地区に分かれてプレーオフでもやって欲しい。
321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:56:15 ID:3eXYfwYF
>>315
申請してもたなざらしだよ。
322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:56:46 ID:uGoVEOes
>>316
別に合併をするための時間が足りないっていってるわけじゃないだろ
323 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:56:49 ID:mHPDpDA9
>>312
崩壊すれば変わるんでしょ？
じゃ、変えられるってことじゃん。

巨人のパ行きも
10日の暫定合意違反ですよ？
なにしろセ６以上、パ５以上だからね。
巨人がパに行ったらセが５になってしまうからね。
324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:57:00 ID:IiZENwJK
>>317
ないだろ。再建策があほすぎる。
試合をネットで配信ってｗ
誰も見ないからこんな散々な状況だと分かってないのかねｗ
325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:57:12 ID:l0dpk0NW
>>320
> 楽天とホリエモンが入るとパが7球団になるからなあ。
> そのときは減らすことをやりそうだが、

減らす根拠がないからなぁ
326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:58:09 ID:eqIANYAR
>>320
どうせなら、それがいいね。
再来年は１０球団、さらに翌年は１２球団ぐらいにしてくれないかな。
327 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 01:58:10 ID:mHPDpDA9
>>315
両方参入させて
オリックスに撤退してもらうのがいちばんかと。

>>318
何界でもいいけど、法律家は要らないんだよ。
コミッショナーは経営者であるべき。
328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:58:30 ID:uGoVEOes
>>325
そのときは１つ減ったから枠は１つだといえば
329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:58:55 ID:BmypZtXq
>>311
それは分かるんだよ、無理やり合併したから
強引に新規参入しなくちゃならなくなったって事情はね

でも、それでうまくいくのか？それで新規参入して、もし新球団が数年でポシャッたら
２度と新規参入なんてあり得なくなる
長い目で見たら、どうしたって慎重になるよ
合併で余った選手集めて新球団作るなら、
まず１年間、ウエスタンなどで試験的に導入してみるとか、そういう方法もアリだと思うんだ
330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:59:36 ID:LjZRQ/Tr
ダイエーが楽天に売る線はあるかな
331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 01:59:38 ID:GBtfw6n7
落としどころ
・2005年は６－５で行う。交流戦あり。
・準会員(名称は何でもいい)を創設し、楽天、ライブドアを加盟させる。
・準会員は、加盟後○年以内に>>288の整備をしなければならない。
・その代わり、準会員は>>288を整えれば翌年から正会員としてペナントに参戦できる。
332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:00:36 ID:IiZENwJK
なんでオリックスが撤退しなきゃいけないわけ？？
333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:00:49 ID:l0dpk0NW
>>328
> そのときは１つ減ったから枠は１つだといえば

それはそうなんだけど、ならどっちを落とすのか

会社の規模や財政でライブドアを落としたとすると、それ以降ライブドア並の会社を
参入させることは出来なくなる訳で
334 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:02:01 ID:mHPDpDA9
>>324
堀江の言ってる具体案なんかどうでもいいんだよ。
堀江自身の話題創作力の凄さを誉めてる。

>>329
数年も持てば十分。数年持てば次の買い手も現れる。
２度と新規参入がありえなくなるというのも非論理的。
いままで新規参入がなかったのはルールがなかったから。
ルールを作ればいいだけの話。

ウエスタンで試験的なんて悠長なことをやってたら客が逃げる。
話題性があるうちにすぐ参入させろ。
335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:02:03 ID:F5h39sTw
>>327
まずコミッショナーに権限を持たせないと意味が無い
336 ： afo ◆2chttAFOJc ：04/09/21 02:02:17 ID:l936mHoq
はっきりしているのは、
もし合併・新球団参入で、2リーグ制セ・パ6:6になっても、
現状の赤字体質はなんら解消しないって点だね。

問題は経営陣がどうして１リーグ制に固執するのか、
という問題の原点に立ち返る議論が望ましいんだよ。
赤字体質問題がクリアにならない限りセ・パ12球団現状維持でも、
どうしようもないでしょう？
337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:02:33 ID:BmypZtXq
>>331
そこら辺が落しどころでいいと思う
338 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:03:10 ID:mHPDpDA9
>>332
大阪、神戸の両方で嫌われてるから。

>>335
その前にコミッショナーの選び方に問題がある。
読売がコミッショナーを選んでるようではダメ。
339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:03:34 ID:BJr+SECq
>>323
崩壊してからじゃ、厳しいよ。
巨人が崩壊すれば、プロ野球の崩壊を意味するんだから。

今の水準まで回復させるのは至難の業。
ほとんど無理。

で、暫定合意違反だね、巨人がパになると。
でも巨人ですよ？
巨人には逆らえないんですよ。
巨人が白といえば白。右といえば右というしかないのだから。
340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:04:04 ID:eqIANYAR
むしろオリックスが関西を捨てればいいのに。
あんなとこいたってしょうがないよ。
341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:04:38 ID:X+/qRcQo
>>327
コミッショナーは経営者、それもスポーツ経営学に精通してる人が一番なのかな～
最近のコミッショナーよりは、たとえば大沢親分とか長島茂雄氏とかのほうがましに思えるが（長島氏はもう無理だが）
342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:04:47 ID:ofZ17GDd
新球団が入れてみてポシャったら困る、という意見の人たちは
どういう事態を想定してるんだろうか？
　ひどい対戦成績（100敗以上、少数のピッチャー以外ボロボロで不公平になる等）
　ひどい観客動員（対戦相手の主催ゲームの放映権等に影響する等）
だとするのなら、選挙のように供託金を積ませたらどうだろう。
例えば100億円を預かり、35勝35万人に達しなかったら全額没収とか。
（段階的に、40勝40万人なら半額没収等）
343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:05:04 ID:qiopy0WU
>>334
＞数年持てば次の買い手も現れる。

見通し甘すぎませんか？
ヤリ手のＩＴ業が乗り出しても球団経営で大赤字を出し続けたら、
誰も入ってこなくなるよ。
そんな赤字に耐えられる体力のある会社なんてそうそうないし。
新規参入に誰も手を挙げなくなったらプロ野球はご臨終ですよ。
344 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:05:10 ID:mHPDpDA9
>>336
そんな議論は、２ｃｈではとっくに済んでる。
ドラフト改正して放映権料の分配やれば解決。

>>339
巨人が崩壊してもプロ野球は崩壊しません。
根拠がない。

巨人には逆らえない？世論は巨人に逆らってますよ。
345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:06:01 ID:uGoVEOes
>>333
そうでもない
枠を決めて希望した企業の中でもっとも優れたものを選ぶとするとか何とでもいえる
ライブドアの場合はスーツを着用しろ！でもいいわけだしw
346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:06:15 ID:eqIANYAR
>>344
ドラフト改正と放映権料の分配がやれるという根拠は？
347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:06:22 ID:F5h39sTw
>>342
それやっちゃうと新規参入が･･･
348 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:06:43 ID:mHPDpDA9
>>343
なんでおまえは悲観論ばかり言うの？

じゃあ、ナベツネの言うとおり１リーグ10球団にして、８球団にすれば
新規参入に手を挙げるところが出てくるとでも言うの？

悲観論者は自分の人生に悲観して自殺しろよ
349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:07:11 ID:IiZENwJK
球団を簡単に売れとか言うが
フランチャイズをころころ買えるのはいいのか？？
あたらしい買い手がその場所にずっとチームを置くとは
限らないぞ
350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:07:32 ID:BJr+SECq
>>344
世論は逆らって反発してるけど、各オーナーは逆らえない現実。

まあ巨人が崩壊＝プロ野球の崩壊は意見の相違という事で。
あ、ちなみに俺は阪神ヲタなｗ
351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:08:09 ID:8/CwacjL
全然スレ読んでないけど
オリ→楽天
近鉄→ほりえもん
が、すっきりしていいかと

このまま来期開幕からストというのを絡めてプロアマ問題、新規参入、下部リーグ、入れ替え戦といった点を
解決、検討きぼんぬ
352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:08:29 ID:l0dpk0NW
>>345
> 枠を決めて希望した企業の中でもっとも優れたものを選ぶとするとか何とでもいえる

優劣は何を基準にするんだろ
353 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:08:53 ID:mHPDpDA9
>>346
やれないなら勝手に潰れろ

>>350
たかがオーナーに何が出来る？
客に見捨てられれば全球団潰れる。
全部潰れろよ。
354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:09:41 ID:BmypZtXq
>>334
いや、新規参入でこれだけマスコミも取り上げてくれてる
来シーズンは新規参入のチームで話題性ができて
逆にウエスタン・イースタンリーグに目を向けさせるいい機会かもしれないよ
納得のいくやり方なら、客は逃げないよ
あなたは鉄は熱いうちに打てって意見だろうけど
急いては事を仕損じる、そういうこともあるから

あと>>348の
＞悲観論者は自分の人生に悲観して自殺しろよ
この発言は、いきすぎだと思いますよ
冷静になって議論しましょう
355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:09:52 ID:qZel1Kxh
ドラフト改正はともかく放映権料の分配は実現不可能。
そんな事を議論したところで無意味ではあるけどな。
356 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:10:12 ID:mHPDpDA9
だいたいな

失敗したら、ダメだったら

なんて話ばっかしてたら、

１リーグで失敗したときのほうがライブドア楽天迎え入れて失敗したときより
はるかにダメージ大きいぞ？


１リーグで失敗したときのほうがライブドア楽天迎え入れて失敗したときより
はるかにダメージ大きいぞ？


１リーグで失敗したときのほうがライブドア楽天迎え入れて失敗したときより
はるかにダメージ大きいぞ？

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:10:17 ID:3eXYfwYF
>>349
フランチャイズが変わるのは当然
その都市にプロ野球をささえる力がなかったて事だよ。
358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:10:31 ID:GBtfw6n7
放映権料の分配は、読売が首を縦に振らない限り不可能。
まず分配ありきで制度設計をしてきたＭＬＢ、Ｊリーグと違って、ＮＰＢが
これまで何もしない状態で読売グループが全国放映を確立してしまった
時点でアウト。お前らいい加減に理解しる
359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:11:11 ID:ofZ17GDd
>>344さん以外の方にも聞きたいんですけど、
確かに現在世論ははっきり巨人に逆らってます。
しかし、江川事件の時もそうだったような気がしました。（幼い子供心に）
巨人人気が回復するのにどのくらいの時間がかかったんでしょうか？
360 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:11:47 ID:mHPDpDA9
>>358
そんなもんほっといてもあと数年で崩壊する。１００％な。
絶対確実に崩壊する。間違いなく崩壊する。
361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:12:00 ID:eqIANYAR
>>353
なんだよ、それ
おまえの言うことは都合の良い仮定ばっかりじゃん。

客に見捨てられ「れば」全球団潰れる、とか。
この「れば」はどれくらいの確率の起こるんだよ？
362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:12:10 ID:XchK+Ny7
一番見たいのは
地域密着で選手もNLBみたいにファンを今回のように大切にして。
放映権料も一括して各球団に分配し、球団は経営を透明にする。
FAとドラフトを改革して、選手の年俸もカット率廃止。
あと、コミッショナー、各リーグ会長、
球団社長は野球に詳しいor愛がある人間がやってくれ。
オーナーも経営が苦しいのは分かるけど、
スポーツは文化ということを再認識してほしい。
そして、セ8・パ8の16球団にして
それぞれ西地区・東地区に分けてプレーオフ制度を作る。

夢見がちの妄想発言だけど、
スポーツなんだから、夢を見させてくれ。
363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:12:29 ID:l0dpk0NW
>>353
> たかがオーナーに何が出来る？
> 客に見捨てられれば全球団潰れる。
> 全部潰れろよ。

パリーグなんて客が見捨てているのに未だに存続出来てる
ファンはオーナーに感謝しないといけないぞ
364 ： afo ◆2chttAFOJc ：04/09/21 02:12:34 ID:l936mHoq
>>344
放送権料って、簡単に言うけどさｗ
長期的な大目標を最初にもって来ると動けなくなる気がするよ。
理想論からすればそうだがね。

ドラフト改正って短期的に効果あるの？

因みに俺はｴｸｽﾊﾟﾝｼｮﾝ＆1ﾘｰｸﾞ＆多地区制論者だから
特に2ﾘｰｸﾞ制には固執しないんだけど…。
365 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:13:22 ID:mHPDpDA9
>>359
江川事件では、批判を浴びたのは読売だけ。
ストライキも起きてない。

今回とは規模が違いすぎる。
泥棒と人殺しを比べるようなもん。

>>361
９９．９９９９％
366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:13:29 ID:juMqY6X4
>>363
ﾜﾛﾀ
367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:13:30 ID:qiopy0WU
>>348
悲観論じゃなくてまっとうな予測だが。
余り物の選手をかき集めてチーム作って優勝争いできるほど甘くはない。
最初は物珍しさで客が入っても、そのうち馬鹿馬鹿しくなって来なくなる。
負け続ける試合を観に行っても楽しくないからね。
そうやって希望的観測だけで物事を捉えていると人生失敗するよ。
368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:13:31 ID:GBtfw6n7
>>360
巨人の全国放映崩壊後は、全国放映自体がなくなる可能盛大。
ゼロをみんなで平等に分配・・・
369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:13:38 ID:uGoVEOes
放映権の分配なんて必要無いだろ
無駄なコストをカットする事の方が重要
370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:13:44 ID:8HqXzqxB
mHPDpDA9が壊れ始めているのだが、どうしたんだろ？
371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:13:50 ID:xenw7SVu
>>360
すでに崩壊してると思うが…
372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:14:18 ID:eqIANYAR
>>365
くだらねー
373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:14:56 ID:BJr+SECq
>>353
そろそろコテハンやめるべきだな。
そのうち、袋叩きにされるよ。
何を勝手に切れてるんだか・・・

ストに賛成してるなら、試合に観戦行かなければいいのよ。
俺はスト賛成だから、解決するまで球場に行かないし、TV観戦も中止。
結果だけは気になるから、スポーツニュースを見る程度。

なのに、昨日（月）の試合はそこそこの客入りってのがね。
試合見たい気持ちは分かる。
それじゃ応援ストするとかさ・・・能天気に「スト賛成」なんてプラカード出してる始末。
374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:15:04 ID:IiZENwJK
放映権料分配てｗ
それは１リーグ制で各球団が巨人戦を
やることでしか達成されないよ。
日テレは巨人戦だから買ってるのであって
近鉄対西武なんかは買わない
それとも他の民放なら買うのかね？？
375 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:15:11 ID:mHPDpDA9
>>364
＞　長期的な大目標を最初にもって来ると動けなくなる気がするよ。

それは「１リーグ８球団制」という大それた目標を最初に持ってきて
身動きが取れなくなってしまった老害オーナーたちへの皮肉か？

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:15:49 ID:0KyzQgt5
>>363
それって来年そのまま巨人に返す言葉になるぞ。
本当巨人ファン激減・・・・・・・・・・・・
377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:15:58 ID:BmypZtXq
サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬさんは、カッカしないで落ち着いてください

私はもう寝ますが、ここにいる多くの人は
プロ野球が好きで議論しているのだから、全部潰れろとかそれこそ悲観的ですよ
少し頭冷やしてください

おやすみなさい
378 ：　：04/09/21 02:16:32 ID:bC9I1c85
25 ：　 ：04/09/21 00:51:54 ID:iH+Itj3n
今日のレポ　投稿者：GTR 　投稿日： 9月21日(火)00時28分21秒 ZG041233.ppp.dion.ne.jp

で、今日行けました！簡単なレポなど。

「KAWASAKI FOOTBALL FORUM vol.3」
第四部　「Ｊリーグとプロ野球」
坂井保之　広瀬一郎　小関順二　三上完太（素人）
司会　えのきどいちろう

坂井「人生のほとんどをパにささげてきた。昔に比べれば今パも充分に客が入るようになった。そうした状態でチームを潰すのは経営の怠慢」
広瀬「ラグビートップリーグは完全に失敗。過去の失敗例を学んでない」（まもなく東洋経済新報から出る自著を宣伝。Ｊの立ち上げ時の記録だそうな）
えの「現在のプロ野球の状態に、野球界からカワブチ待望論が出てるが、サッカーファンからすれば「いいのかよカワブチで？美化しすぎじゃない？」との疑問が」（場内大爆笑）
小関「なぜかこの危機に長嶋さんがいてくれれば解決してくれるなんて言う人いるが、とんでもない。ナベツネ－ナガシマこそが現在の野球界のを作り上げた元凶。93年Ｊスタートのプロ野球対応策がナガシマ復帰、なんでも巨人一極集中になったのが、現在の状態の遠因」
坂井「Ｊスタート前に、サッカー協会の人がプロスポーツの後輩として聞きに来た。サッカーは更地に立てるんだから思いっきりしがらみ忘れてやってください。野球は反面教師・失敗例にしてください、と応えた。」
「野球界はＪスタート時に危機感ぜんぜん持ってなかった。やややばいと思ったときにナガシマ復帰。これが球界の改革を遅れさせた」
「ナガシマジャパン？大嘘ですよ」（爆笑）
379 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:16:45 ID:mHPDpDA9
>>367
ハルウララは連戦連敗で大人気だし
浦和レッズも最初はズゲー弱かったのに人気だけはあった。
米独立リーグにも弱くて人気のある球団があるそうだ。
阪神も弱くて人気があるよな。

キミがまっとうな予想といってることは
ぜんぜんまっとうではない。
380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:17:20 ID:tAJZduE/

松中 シリーズ中のスト覚悟
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040920-00000006-spnavi_ot-spo.html
>チームの連覇だけでなく、自身の３冠王もかかっているが、
>松中の覚悟も半端ではない。

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:17:24 ID:l0dpk0NW
>>376
別に返しても問題ない

言いたいのは、現状のプロ野球はファンが支えているわけではなくて、
企業が支えているって事

ファンが増えない限り、ファンに発言権はないと言う事
382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:17:29 ID:xenw7SVu
>>368
そうなると地元だけで異様な人気の確保できる阪神が球界の盟主になるのか
…1001コミッショナーとか。
それも悪くないな。甲子園のおかげで朝日・毎日とのパイプもあるから
アマとの関係改善も期待できそうだし。
383 ：　：04/09/21 02:17:56 ID:bC9I1c85
広瀬「現在の球団経営陣はスポーツ自体をなめてる。宮内さんなんか本業でこんなバカなことやるだろうか？」
「日本にはマネジメントと言う概念自体がない。野球もおなじ」
「Ｊブームの時球界改革委員会なるものを立ち上げようとしたが、その後のＪがこけ、ナガシマブームでいつのまにか消えた」
坂井「赤字、赤字と言うが、支出減らすことばかりで収入増やす方策をあまりに考えてない」
えの「多チャンネル化が始まった93年は日本に限らず全世界のスポーツ界にとって転機だった」
広瀬「でありながら日本の野球界は未だ巨人大鵬たまご焼きの時代のモデルで続けてるのは信じられない」「五輪のメダルラッシュはマネジメントの成果」「日本の野球界最大の欠陥は日本野球協会がないこと」
坂井「コミッショナー権限で来季パ６球団とすることは可能なこと」（なのに消えた）
広瀬「FIFAとアメリカ国内法は対立概念。じつは94年のW杯も相当やばかった」「FIFA的リーグ運営はアメリカでは難しい。だからアメリカは競技団体が一本化してない」
「現在の球界の混乱はまだ1回の裏くらい。これからさらにいろんなことが起きるはず」
坂井「週末ストは恐らくやるでしょう。古田くんは大変だ（一瞬言葉つまる」」

以上一部抜粋です。私の記憶とメモが頼りなので事実誤認があったら関係者の方ごめんなさい。
384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:18:51 ID:Au7+gqb9
>>358
俺はよく分からないんだが、読売は自分のグループにテレビ会社持っているから
赤字度外視で放映しているんだよね？

>>362
放映権料の一括ってできるの？
そもそも今の5%程度の視聴率で黒字になるものなの？
黒字だと仮定して日本テレビの収益を取り上げる事って法的に可能なの？

不勉強でｽﾏｿ・・・
385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:19:21 ID:PJF+K4SB
>>368
巨人戦の全国放送崩壊後は地方は野球離れするでしょ。

仙台がライブドアの本拠地にと名乗りあげたのは
仙台に巨人戦が放送されていたからの副産物でしょ。

地域密着と言っても野球の場合は　大都市密着に過ぎないんだから。

言うほど巨人偏重は悪くないと思う。
386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:19:53 ID:8HqXzqxB
>>379
阪神は弱いから人気があるのではない。
強い時もあったから弱くても応援している。
387 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:20:13 ID:mHPDpDA9
>>381
おいおい、全国3000万人とも5000万人とも言われてるプロ野球ファン人口を
これ以上どうやって増やすの？
388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:20:36 ID:qZel1Kxh
半端じゃない覚悟でストライキやるなら年俸全額返上くらい
してくれんかな。
389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:20:47 ID:IiZENwJK
379 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ ：04/09/21 02:16:45 ID:mHPDpDA9
>>367
ハルウララは連戦連敗で大人気だし
浦和レッズも最初はズゲー弱かったのに人気だけはあった。
米独立リーグにも弱くて人気のある球団があるそうだ。
阪神も弱くて人気があるよな。

浦和も阪神も昔からある名門だからな
新規球団なんぞと比べられたら起こるぞｗ
あと独立リーグの人気なんぞたかが知れてるだろｗ
そこの選手は数億円の年俸を貰ってるんですか？？
年間数百万人の観客動員があるんですか？？
390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:21:20 ID:7AVXrz2H
コミッショナーに誰を据えても同じだよ。
経済的な裏付けのない限りは所詮ただのお飾りで、プロ野球に落ちる金の
大半を握っている読売の顔色を伺わなければならなくなるのがオチ。
逆に言えば機構そのものが一部でも財布を押さえてさえいれば、一球団の
わがままは通らなくなる。そのためにも放映権料の機構管理は絶対に必要。
391 ： afo ◆2chttAFOJc ：04/09/21 02:21:21 ID:l936mHoq
>>375
「１リーグ８球団制」って、単なるパ・リーグ救済・共存共栄策でしょ？

でも、実現性高いんだよなｗ
巨人がらみでも8球団ならやれる、という超消極的法策だがね。
392 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:21:54 ID:mHPDpDA9
>>384
Ｊリーグに詳しい人に聞いてみれば？
俺は詳しくないからよくわからんが
Ｊリーグは黒字だそうだ。
393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:22:02 ID:pJLA9NbY
>>356
ていうか、はっきりしてるのは来年５と６でやれば、大きな損失を
NPB自体が被るということだ。これだけは間違いない。

新規参入が100%成功するなんて誰にも断言できない。でも、
来年６と５なら間違いなく被る損失を避けるためには十分
賭けるに値するリスクだと思うが。

だいたいダイエーだって巨人だって１０年前にこんな状態
になるなんて誰も予想しなかったろ。100%確実な保証がない
と動き出さないって、まさしく旧来の重厚長大型企業的思考。

冒険しろよな。
394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:22:12 ID:qiopy0WU
>>379
それは意見の相違だね。
ハルウララは１１４戦全敗だが、
それぐらい負け続ければ確かに話題にはなるだろう。
しかし２勝１１２敗ぐらいの馬なら地方競馬に山ほどいる。
誰も知らないよね、そんなクズ馬のこと。
浦和レッズは日本リーグ時代、三菱という母体があった。
比べるのはナンセンス。
米独立リーグの人気球団の選手の年俸はどれくらいですか？
１Ａなんて給料１１万円ですよ。３Ａでも日本円で数百万。
阪神は６０年以上の伝統があるから固着ファンも大勢いる。
負けて自虐感に浸って快感を得るのが阪神ファンの特技でもある。

キミの意見はトンデモ本にまとめたらいいと思います。
395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:22:12 ID:Eg4Hxw1g
まあ、ドラフトを取り入れた時も、読売が引いて導入が決まったからな。
今回も読売次第でしょ。
396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:23:19 ID:3eXYfwYF
巨人戦の放送権料は一億ぐらいだったかな？
それが主催チームに入るんだよね。
ある意味、セは不充分だが分配してる形になってる。
397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:23:36 ID:GBtfw6n7
>>384
巨人戦は、グループの日テレには5000万、他社には１億で売っていると言わ
れる。

野球で視聴率が20%以上とれれば、7時～9時(9時半)のコンテンツとして1億く
らいの価値は優にある。でも、今は10%台前半。これなら放映権料の多寡以前
に別の番組を流した方がいい。だから、今は巨人軍ではなく日テレが泣いてい
る状態。
398 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:23:40 ID:mHPDpDA9
>>391
あのね
８球団まで減らしたら、セもパも原形とどめなくなるよ。
どこらへんが救済なの？
パを救済するんだったら、放映権料を渡せばいいだけでしょ？
なんで球団潰す必要あるの？
399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:23:41 ID:eqIANYAR
オリッ鉄の合併はパリーグ側からのメッセージなんだよ。
オレたちもダメなとこはリストラしたから、おまえらもヤクルト・横浜・広島をどうにかしろっていう。

嘘だけど。
400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:23:53 ID:PJF+K4SB
>>379
競馬は一日一競走ではない。　だから競馬ファンにとっては余興のようなモノ
競馬ファン以外にとっては　負けることを期待されて負けるんだから期待に応えてくれている

ハルウララを例に挙げるのは全く意味がない
401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:24:27 ID:3wuCqh/a
>>383
オツカレー。
内容は、まあ、各人が言いそうなことだね。
これからは専門家がメディアに露出して
もっと突っ込んだ話をしてくれることを期待。
例えば広瀬にはメジャーやNFL、FIFAの運営方法をさらに詳細に。
坂井には、いかに球界がだめだったかの裏話。
402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:24:39 ID:8HqXzqxB
>>392
Ｊリーグも全チームが独立採算取れてないよ。
親会社の宣伝広告費でなんとか黒字になってるだけ。
403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:24:52 ID:Eg4Hxw1g
日テレが巨人戦を流してくれるおかげで、
フジが喜んでるよ
404 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:25:06 ID:mHPDpDA9
>>393
その通り。

１１球団では１００％失敗する。少なくとも経営悪化する。

ライブか楽天を入れれば、１１球団よりはマシになる。

冒険しないほうがおかしい。
405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:25:15 ID:XhZOGGxg
>>384
少なくともここ２０年位は利益出てるでしょ。視聴率は２０％越えだったし。
しかも、他の球団の巨人戦より安い放映権料だったし。

放映権料の分配があるとすれば日本テレビが巨人戦の中継を止めるときだし、そのときは
分配しても大したことの無い額になっている。意味無いよ。
406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:25:18 ID:pJLA9NbY
>>367
んなことはない。愛されれば負け続けても応援されるんだよ。
阪神もそう。浦和レッズもそう。ハルウララもそうだ。

君の思考は、強い物好きで権力に弱いもの指向の人間のもの。
君みたいな人間もいれば、弱いものを応援したいという人間もいるんだよ。
あまり人間を一面的にみないように。
407 ： afo ◆2chttAFOJc ：04/09/21 02:26:20 ID:l936mHoq
>>396
そこが「1ﾘｰｸﾞ8球団制」を押し進める根拠になってるわけ。

選手会はそれを覆すだけの代替案を出さないといけないんだが。
408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:26:25 ID:IiZENwJK
巨人戦の視聴率は今が底でしょ
昔みたいに２０％むりでも１２、３％ぐらいまでは回復できると思う。
もちろん改革が必要なんだろうけど。
テレビ全体の視聴率が下がってるから昔と比べるのは
どうかと思うな
409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:26:37 ID:VFPM44Kk
合併反対運動の中でオリ近が合併して、来シーズン出来るであろう新球団にファンはいるんでしょうか？
ましてや圧倒的阪神ファンが多い地区をホームタウンにして・・・
410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:26:46 ID:MYJcdBXG
>>403
ゴールデンの競争相手が一つ消えるからな
411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:26:49 ID:8HqXzqxB
>>406
阪神でも暗黒期は観客動員数は減り続けていた。
412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:26:49 ID:U4BzNIiJ
>>406
確かにそうだな。
本人自身は強くても、弱い奴が頑張ってる姿を応援したり、というのもある。
人がどこを見るかは本当に様々だ。
413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:26:52 ID:Au7+gqb9
>>397
だとしたら放映権料を一括すれば解決どころの問題じゃないって認識でいいんだよね？
414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:27:11 ID:lzkq/gZr
ライブドアで駄目モトと抜かす香具師は、お願いだから大阪か神戸で試してくれ。
四国や仙台を巻き込まないように。こっちは失敗したら本拠地不適格の烙印を押されるんだから。
415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:27:12 ID:Z3tdKpBE
>>392
残念ながら全部が黒字のわけじゃない。
親会社頼みのチームが多数ある。
416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:27:16 ID:sa3Mykri
プロ野球ってのは利益分配のシステムが全く無いのか？
儲けた金は全部俺のものって事？
セパ２リーグあってオールスターや日本シリーズがあってという
システムに乗っかって成立してるわけだから、あって然るべきだと思うけど
417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:27:17 ID:Eg4Hxw1g
Jは協会からの配当4割、入場料収入2割、スポンサ4割だっけ？
配当なかったら即死
418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:27:46 ID:juMqY6X4
>>406
釣り？
419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:27:48 ID:xRn13KT/
マリナーズもダントツ最下位だけど結構客はいってるな。
420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:28:06 ID:pJLA9NbY
>>373
＞ストに賛成してるなら、試合に観戦行かなければいいのよ。
＞俺はスト賛成だから、解決するまで球場に行かないし、TV観戦も中止。
＞結果だけは気になるから、スポーツニュースを見る程度。

それは難しいところだな。ストに賛成してるから、開催される試合もボイコット
すべきか、それともストに賛成していることを開催される試合を見に行って
選手を直接激励するか、どちらもありだろう。
421 ： afo ◆2chttAFOJc ：04/09/21 02:28:17 ID:l936mHoq
>>398
だから「1ﾘｰｸﾞ」。
422 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:28:38 ID:mHPDpDA9
>>408
今が底？甘すぎるよ。
巨人ファンは高年者が多く若い人が少ない。
年月を重ねるにつれて
巨人ファンがどんどん寿命を迎えて減っていく
423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:28:51 ID:qiopy0WU
>>406
だから新規参入で歴史も伝統もないチームがどうやって愛されるのよ？ｗ
愛する人もいるだろうがきわめて少数だろうね。
野球ファンというのは固定のチームファンの連合。
昨日まで阪神ファンだった人間が新規参入チームを応援することなど、絶対にない。
424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:29:04 ID:8HqXzqxB
>>409
俺の予想では近鉄ファン１、オリックスファン１とすると、
多分０．７ぐらいの観客動員になると思う。
425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:29:14 ID:BJr+SECq
9/20　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
西武 vs ロッテ　　　　　　 西武ドーム　　　　45000人（31,599）
日ハム vs ダイエー　　　札幌ドーム　　　　 42000人(座席42,586※野球時41,823）
巨人　vs 中日　　　　　　 名古屋ドーム　　　40500人（38,011）
阪神 vs ヤクルト　　　　　神宮球場　　　　　32000人（38,887）
近鉄 vs オリックス　　　　大阪ドーム　　　　25000人（32,324）
横浜 vs 広島　　　　　　　 横浜スタジアム　22000人（29,573）

まず、明日からできる小さな改革。
水増し発表をやめて有料入場者数を発表するべき。
426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:29:15 ID:IiZENwJK
>>422
若い人が少ない根拠は？？
427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:29:29 ID:uGoVEOes
>>389

> 浦和も阪神も昔からある名門だからな 　　　　　

ここはともかく

> 独立リーグの人気なんぞたかが知れてるだろ　　　
> そこの選手は数億円の年俸を貰ってるんですか？？
> 年間数百万人の観客動員があるんですか？？

採算が取れてるからいいんでない
別に新規球団が数億の年俸払わなきゃいけない訳じゃないし
少なくとも初年度は数百万人の観客動員はあるんじゃない
428 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:29:45 ID:mHPDpDA9
>>415
放映権料はどの程度あるの？
429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:30:21 ID:Eg4Hxw1g
>>410
そうだね
それに、巨人戦はオヤジの視聴者が多いから
フジはゴールデンでバカ騒ぎ出来るのもある。
自然と若者向け、派手な作りになりやすい。芸人呼んで騒いで制作費浮かせられるしｗ
430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:30:54 ID:8HqXzqxB
>>422
その意見は同意できる。
最もファンの減少率が大きいのは巨人だと思う。
431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:31:17 ID:F5h39sTw
>>415
J2はほとんど赤字だしな
432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:31:18 ID:tAJZduE/
>>414
そんなこたあねえよ。
ロッテは1974-76の3シーズン、本拠地を仙台にしていた。
433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:31:21 ID:XhZOGGxg
>>425
>近鉄 vs オリックス　　　　大阪ドーム　　　　25000人（32,324）
>横浜 vs 広島　　　　　　　 横浜スタジアム　22000人（29,573）

不人気カードか・・・
434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:32:13 ID:8HqXzqxB
>>426
地域年代別アンケートではっきりと結果が出ていたよ。
435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:32:20 ID:BmypZtXq
>>49
シアトルの客はイチローの記録見たさで来てるみたいだよ
やれやれ、イチローはどこへ行っても
お客さんの足を向けさせるドル箱だにゃ
436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:32:41 ID:Eg4Hxw1g
>>425
難しいべ
今まで半券捨てればよかったのを、イチイチ数えなきゃならん。
入り口に人おいて、カウンターで一人一人かぞえなきゃならない。
人件費かかる


出来ない事はないが、やる必要もないか
437 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:33:13 ID:mHPDpDA9
>>417
プロ野球は配当がゼロなんだよな。

>>421
だから、救済になってないでしょ？
潰してるんだから。

１２人乗りの船がありました。
１２人のうち１人がとてつもない権力をもってました。
この男は、ものすごく大食漢の巨人でした。
食料が少なくなってきました。
大食漢の巨人は、乗組員を４人殺しました。
そして、相変わらず大食漢のままでした。
この大食漢は、４人を殺して残り７人を助けたつもりになってます。
438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:33:14 ID:lzkq/gZr
>>432
失敗したら３０待ってねってことだろうが。
439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:33:46 ID:Z3tdKpBE
>>428
確か５０億ぐらいだったと思う。
440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:33:51 ID:IiZENwJK
Jリーグファン→若い人
野球ファン→親父共
こんなアホみたいな図式ができてるよな
野球ファンにも若い奴は沢山いるし
Jリーグだって親父ファンは沢山いる
441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:34:14 ID:oIhXAoTN
>424
それがM&A効果なんだろうけどねぇ。
増やす事で野球が面白くなる理由などなにもないしね。
減らす事で面白くなるわけでもない。
新規参入する球団が、野球を面白くしてくれるとすれば
夢のある布陣を構築してくれるとか、例えば野茂や、一流の
メジャー取って来るとか、地方に豪華な施設を作って東北最大の
野球アミューズメント構想とかね。
そういう、なんちゅうか夢や希望が一切聞こえてこないで
中身は身の丈経営だとか、球団独立採算という話しばかりだ。
会社に金がなくて人気もなければ、身の丈経営ってのはまんま
弱いままって事にもなる。
そんなモンファンだって見放す。
442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:34:19 ID:Au7+gqb9
>>416
俺って経済弱いから何とも言えないが、
親会社がマスコミの場合は
・テレビ
・ラジオ
・新聞
・雑誌
とプロ野球絡みで利益を得たのだけど、それって本業でもあるよね？
その場合に例えば鉄道会社がナイター開催日に得た運賃収入も分配しないと不公平にならないのかな？
間接的に言えばヤクルトがヤクルトファンに定期購買してもらっているのもプロ野球絡みの収入になるし。
結局親会社がマスコミである事って大きいんだよね？
443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:34:43 ID:tAJZduE/
>>438
そういうのを屁理屈っていうのよ。
444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:34:43 ID:GBtfw6n7
放映権料っていうのは、業界団体に属する方式もあれば、各球団に属する
方式もある。Ｊリーグは、リーグ発足時に川渕が「Ｊリーグにある」として制度
設計を行い、一括管理・分配システムを確立させた。ゼロからのスタートだ
ったから、これは何の問題もない。

しかし、ＮＰＢの場合はまったく事情が違う。ＮＰＢが何もしない(放映権料の
価値に気づかない)うちに、読売グループがメディア戦略として全国放映に
目をつけ、放映権が各球団に属することを前提に、失敗のリスクをとりなが
らゴールデンタイムで放映することで、現在の付加価値を形成してきた。

こういう歴史的経過を無視して「Ｊリーグが成功しているから」「パが危ないか
ら」といった理由だけで読売グループから放映権料を取り上げるのは、ナベ
ツネではないがまさに「共産主義」。読売グループにしてみればたまったもの
じゃない。

もし読売グループが首を縦に振るとしたら、放映権が無価値になった時。無
価値になれば分配してもゼロはゼロなので意味なし。結局、放映権の分配を
論じるのは時間の無駄。

あと、「放映権料の一括管理」の例としてメジャーリーグの例が挙げられるが、
メジャーは「全国放映は一括管理、地元放映は各球団管理」が正しい。これも、
地域を越えた広域放映が始まった時にＭＬＢが一括管理に手をつけたからで
きたこと。
445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:34:53 ID:qiopy0WU
オーナー側を一番応援しているのはホリエモンじゃないのか？
あの程度の体力しかない会社がチーム持ったら３年で本業アヴォ～ンだぞ。
446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:34:53 ID:8HqXzqxB
>>435
そのイチローがいても客がどんどん離れていったね。
オリックスは。
選手の人気だけでは安定した観客動員は望めないって事だ。
447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:35:02 ID:BmypZtXq
うわ>>435は>>419へのレス
むーん眠れなくて寝ぼけて書き込んだらこのザマだー。。
448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:35:07 ID:3eXYfwYF
だいたい関西で阪神以外の球団が成功するはずがないよ。
シーア派の聖地でキリスト教の布教活動をするようなもんだ。
449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:35:10 ID:ssmHb+Mr
古田が２００６年で１２球団確約ならＯＫって言ったらしいけど
ライブも楽天も２００６年なら参入しないんじゃないの？
関心集まってる今じゃないと、意味がないと考えてるんじゃないか？
450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:35:21 ID:BJr+SECq
>>436
いやいや、すぐにできるよｗ
人件費なんてかからんし。
そんなもん、暇な職員にさせりゃ済む話。

５回終了後時点、集計して数え始めれば小１時間でできる。
451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:35:29 ID:l0dpk0NW
少なくともジェフ市原が親会社から８億援助されてるのは事実だな
452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:35:30 ID:eqIANYAR
そろそろ今年の巨人戦の視聴率の下落を勘定に入れた、シミュレーションを誰か出してくれないかな。
広島あたりがどうなるのかが知りたい。
453 ： afo ◆2chttAFOJc ：04/09/21 02:35:45 ID:l936mHoq
>>437
別に俺は「1ﾘｰｸﾞ8球団制」論者じゃないんでねｗ
その批判は正論だが、ｵｰﾅｰ陣に言ってくれ。
454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:35:47 ID:oIhXAoTN
>432
ロッテは本拠地を仙台に限定した事はないとおもうけど？
確か、何個かフランチャイズしてた場所の１つとしてだけ。
しかも失敗してるから、今千葉にいるわけですが。。
455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:35:49 ID:pJLA9NbY
>>394
で、あんたは、もし仙台ライブドアが成功したら、
あれは、球界が大混乱時に「救世主」的に格好のタイミングで
あらわれた特殊例だ、とかいうんだろ？

みんながみんな「とにかく強いものが好き」じゃないんだよ。
電波虚オタはわからないだろうけど（お前がそうかどうはしらんけど）。
456 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:36:02 ID:mHPDpDA9
>>426
資料率スレにデータが貼ってあるから見て来い。

>>438
べつにロッテは失敗して去っていったわけではないが。
そもそも仙台を本拠地と定めたわけでもなかったし。
東京スタジアムが取り壊されて緊急避難的につかってただけで。
457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:37:03 ID:pJLA9NbY
>>408
12,3%ならテレ東ですよ。または深夜のダイジェスト。放映権料にもう期待できないのは同じ事です。
458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:37:57 ID:FiaFY9Jm
>>449
ＯＫとは言ってない。全くの古田の私見。
459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:38:05 ID:ofZ17GDd
>>448
俺もオリ近はどうあがいても阪神には勝てないと思う。
むしろ西大阪～神戸は捨てて、東大阪～京都で勝負できないかな。
東大阪、京都、滋賀あたりの総人口は広島よりは上なんだから。
神戸や大阪の球場への縛りがあるから難しいのかも知れないが。
460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:38:07 ID:oIhXAoTN
深夜は３～５％の視聴率でヒット番組といえるんだが。。
461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:38:49 ID:BmypZtXq
>>446
そう。要するに、固定客が来るような試合をすれば
オリックスもここまで変化球を投げることはなかった
で、オリックスも企業努力はしていた。
その方向性が間違っていたかどうかは判断に悩むところだけど

では地域性なのか。阪神がいる地域では、もはや新規参入は投資するだけ無駄なのか
その辺りは分からない
462 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:39:07 ID:mHPDpDA9
>>441
球団を増やしてエクスパンションドラフトを実施することで
高額年俸選手を放出できるので各球団の負担が減る。

各チームに良い選手が分散すれば、ドル箱スター選手が
生まれやすくなる。

中村紀なんてのは近鉄だからスターなのであって
巨人だったらレギュラーにすらなれてなかったかも。
463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:39:32 ID:f3z5uA2b
>>458
古田は、しょせん磯部のパシリ！！
464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:39:32 ID:HHZqUvoA
話の流れぶち壊して悪いが、なにがむかつくって
参入希望球団の審査と保証金。

自分のこと棚に上げてよく審査なんてできるな。

保証金要求する前におまえらこそその額出せるのかよ
と思う。

で、考えてんだけど、セリエＡなんかは毎年リーグに参加
するためには保証としてかなりの額を納めなければならないらしい。

日本の野球もさ、各球団前年の年俸総額を保証金として
義務付けたらどうだろう？
んで、集まった金はシーズン後に公平に分割して返還。
いわば贅沢税のようなものだけど、これなら
放映権料の分配よりも手っ取り早い。

ごく一部の球団除いて、金が増えて戻ってくるんだから
それすら払えない球団にはつぶれてもらいましょう。
465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:39:56 ID:IiZENwJK
>>455
そりゃみんな強いものが好きじゃないよね。
でもそれは少数派。それだけのファンじゃ球団経営はできない。
だからチームは毎年戦力補強をするんだが。
いるだけで満足ってファンで球場が毎試合埋まるなら
近鉄だって合併なんてしないよ
466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:40:08 ID:3eXYfwYF
>>459
阪神の勢力圏内だよ。
467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:40:49 ID:fM9jAxab
12～13ならテレ朝、テレ東除けばレギュラー番組のが
数字稼げる事のが多いでしょ。
しかも製作コストが野球の放映権料+番組製作コストより安価で済む。
468 ： afo ◆2chttAFOJc ：04/09/21 02:40:55 ID:l936mHoq
まぁTVﾓﾆﾀｰを使うｺﾝﾃﾝﾂとしては例えば20年前とは比較できないからな。
視聴率がどれほど重要なものかは、正確には計れないだろう。

地上波での放送は減少して行くのは必定だけど。
469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:41:03 ID:oIhXAoTN
>462
エクスパンションは加盟料が高くなきゃ実施できないよ？
加盟料撤廃を言うファンやライブドアはそれを望んでないでしょ？
MLBでは加盟料１５０億払うかわりにそれがあるんだよ。
日本は６０億で高いと言ってるんだから、エクスパンションもやり方
が変わるとおもう。
470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:41:51 ID:uGoVEOes
>>462
ただライブドアとか楽天はエクスパンションドラフトをして欲しいと考えてるのだろうか
自前で取ってきた方がかなり安くつくだろ
471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:42:28 ID:8HqXzqxB
三木谷も神戸でやりたいって言った時点でこりゃこいつは駄目だと思ったよ。
神戸でどうやって成功させる事ができるのが説明して欲しいもんだ。
堀江は少しは勉強したのか仙台にしたみたいだが。
472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:42:35 ID:pJLA9NbY
>>423
>だから新規参入で歴史も伝統もないチームがどうやって愛されるのよ？ｗ

それはホリエモンのやり方次第だ。少なくともプロ野球ファンの多くが今
ライブドアに好感を持ってるのは間違いないだろ？お前は持ってないん
だろうけど。歴史や伝統が無ければ愛されないというわけじゃない。
473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:42:40 ID:MzuTsdWp
>>465
アルビレックス新潟のことは考えてるんだ？
新規参入、弱小だぜ。今でも。
474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:42:45 ID:qiopy0WU
>>455
大丈夫。成功しないから（笑
強いから嫌い、というのはヘソ曲がり。
好みのチームがあれば、弱いよりは強いほうがいい。
負けて喜ぶマゾばかりの球団なんてキモイだろ。
世の中、弱いものが好きな物好きだけじゃないんだよ。
475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:43:09 ID:5CFH7piq
入場者実数を数えてない球団なんか存在しないよ
そんなもんチケットもぎりの派遣会社に指令出しておけば
きっちりカウントしてる
だいたい実数データをもってないで、公式発表だけだと
莫大な額の税金を請求されちゃうよ
476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:43:13 ID:IiZENwJK
>>469
やっぱりMLBも加盟料を払うんだな。
だいたいNPBのブランドを無償で使おうというのが厚かましすぎ
加盟料は絶対必要
477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:43:23 ID:fM9jAxab
MLBで既存球団1つ辺り5億ってのを
日本の年俸レベルから多少修正しても
既存球団1つ辺り3億位は支払う必要あるかもね。
もし、エキスパンションやるならね。
478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:44:14 ID:BmypZtXq
オリックスが成功出来なかったのは
阪神という伝統球団が阪神間では絶大な人気を誇っていたという点と
おこぼれの固定ファン会得に失敗したからだと思う

で、オリッ鉄になって大阪を本拠地にして成功するかといえば…
いっそ身売りして野球界から去ってくれていいんだけどね。。。
479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:44:37 ID:oIhXAoTN
>476
エクスパンションやるならそりゃ加盟料は必要でしょ。
だけどNPBの加盟料がどのように使われるか？そこには疑問点が
あって当然だね。
480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:45:14 ID:MzuTsdWp
既存の球団で、加盟料取ったところがあったか？
481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:45:27 ID:uGoVEOes
エキスパンションはいらないだろ
そして加盟料も
482 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:45:36 ID:mHPDpDA9
>>469
なぜ60億が必要なのかを今までＮＰＢが説明してこなかったでしょ？
そもそもエクスパンションのルールすらいまだに作られてないし。
そのへんをきちんとすれば、６０億が必要だといわれても納得するところはある。
483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:45:42 ID:GBtfw6n7
>>477
日本でエクスパンションやるとしても、どうせプロテクトの枠は
メジャーよりかなり広く設定される。そんなのに大枚はたくよ
りは、その年の自由契約選手を総取りした方がコストパフォー
マンスはいいだろうよ。
484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:46:08 ID:pJLA9NbY
>>440
とにかく、巨人ファンが圧倒的に年長者が多いからな。
40代以上が６割越えてたっけ？なんかのアンケートでは。

ダイエーも阪神も若いファンは多いんだけどね。
485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:46:14 ID:qiopy0WU
大阪圏で球団を持っても「絶対に失敗する」と朝生で江本が断言してたな。
関西人じゃないからわからんが関西のほうじゃそういう雰囲気なんだろう。
486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:46:25 ID:SHP23Ntd
取り合えずスポーツ人気調査引っ張ってきた
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
参考にしてくれい
487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:46:28 ID:BJr+SECq
>>477
う～ん、３億でもちょい高いかも。

エキスパンションするなら、最低２０億～３０億円前後が必要だな。
488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:46:36 ID:IiZENwJK
サッカーは週２
野球は週６
同じに考えるのが間違い
489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:47:07 ID:fM9jAxab
新潟はクラブが立ち上がった頃から考えりゃ
成績はほぼ右肩上がり。
んでJ1狙えるかってレベルまで成績上がるまでは
客は全然いなかった。
弱小の頃から常に満員ってわけじゃないよ。
490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:47:09 ID:8HqXzqxB
>>478
阪神問題に加えて
オリックスが失敗したのは阪急ファンを蔑ろにしたから。
近鉄同様で本拠地移転を繰り返したから。
491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:47:09 ID:oIhXAoTN
楽天の神戸はこだわってないんでない？
でも神戸に本拠地を置くなら、初動は成功しやすい勝算がある
んでない？
現存する近鉄のファンのまるがかえと、神戸のサカ球団のファン
の同時アピールと、アンチ既存オーナーアレルギー層の取り込み。
まんざら失敗するとも思えん。
492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:47:36 ID:F5h39sTw
>>471
ヴィッセルと抱き合わせにするんでしょ
493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:48:15 ID:pJLA9NbY
>>411
＞阪神でも暗黒期は観客動員数は減り続けていた。

減っていても人気球団といえるだけは動員してる。ほとんどの
常に200万前後はいってたからな。
負けても負けても客がはいるから球団が怠けて強くなることを
怠る、なんて批判されるしまつだったね。
494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:48:23 ID:GBtfw6n7
>>479
これまでは
・60億はよこせ
・エクスパンション？何それ？
だったわけで。
495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:48:57 ID:uGoVEOes
>>488
たしかに同じに考えるのは間違いではある
だけど全く参考にならないというわけではない
こと人気に関しては
496 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:49:16 ID:mHPDpDA9
>>491
楽天が今後さらに成長すれば
サンテレビを買収するくらい、わけないくらいになるかもよ。
そしたら阪神はあぼーんだな。
497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:49:43 ID:oIhXAoTN
大きな宣伝効果のあるビジネスを展開しようとしてるのだから、
金をかけない方向性での参入はいただけないよ。
それなりに夢のある展開や構想をぶちあげなきゃ、新規参入さ
れてもあまりうれしくもない。
498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:49:48 ID:w94sLFRi
>>471
スポーツが「文化」であるなら、同じ母体のスポーツチームが
同じ地域で活動するのに何の不思議もあるまい。それこそが
地域密着なんじゃないの？
499 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:50:20 ID:mHPDpDA9
>>494
エクスパンション云々以前に
新規参入のルールがまったくなかった。
ルールがまったくないのに加盟料60億円だけがあるって
どういうことよ？ｗ
500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:50:42 ID:F5h39sTw
>>495
今のｻｶｰ人気は日本代表の人気の影響が大きいね
501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:50:59 ID:8HqXzqxB
>>491
関西の人？
一昔前は阪急、近鉄、南海もそれなりにファンがいてたが、
現在は阪神以外はプロ野球チームではないって雰囲気だよ。
502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:51:01 ID:fM9jAxab
楽天は神戸ならやり易いのは確かだろうね。
ウィングは芝悪すぎて来年は神戸ユニバー使うなんて話出ているけど
そうなれば両方のスタジアムが隣同士の様なもんだもん。
色々と仕掛け易い。
503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:51:20 ID:bo8dQS1M
イチロー＆２連覇時代のオリックスは、相当な数の新規客（にわか客）がいたのにね。
阪神の暗黒時代と重なってさｗ

新規客を禿しく逃したのは、オリックスの最大の失敗だね
「阪神がいるから」ってのは、言い訳で使われることも多いし。

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:51:31 ID:3eXYfwYF
>>491
近鉄ファンとオリファンがそのまま残るなんてありえない
505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:51:42 ID:ssmHb+Mr
選手会がナベツネを決して悪く言わないのは
ナベツネ改革のおかげで年俸が上がり好きな球団に行けるようになったから。
奴ら、なかなか義理固いじゃないか！！

506 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:51:44 ID:mHPDpDA9
>>497
金をかけることだけが夢とは思わないけどなあ。
ライブドアが最低レベルの選手と最低レベルの施設から
徐々にのし上がることが出来たら、それはそれでドリームじゃん。

こんな時代だからこそ、そういう夢もあっていい。
507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:51:45 ID:KvRyvMGA
>>491
まず不可能

虎ファンの凄さを知らないとみた
508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:52:23 ID:BmypZtXq
>>490
ブレーブスという名前を残すと約束したくせに
あっさりと捨てたからね
ああいうやり方じゃ、昔からのファンは離れるよね
そして今回は本来の本拠地を捨てて大阪へ行こうとしている
野球を応援しているファンに対して最低の行為だと思う

でも宮内氏がここで終わらないのは
単体で勝てないなら
巨人と阪神の人気を当てにして儲けようという
他力本願型にシフトしたというしたたかさ
でももともとファンの気持ちを置き去りにしてるから
どれだけ頑張ってもだめなんだという点に気付けない愚か者
509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:52:25 ID:F5h39sTw
>>498
それはまさにJリーグの理念に近いな
510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:52:40 ID:BJr+SECq
>>485
江本のいうとおり。

ローカル番組は、阪神ネタがほとんど。
朝の情報番組～午前～夕方～６時台のニュース～とほとんど阪神ネタを扱ってる。
合併問題が起こる前なんて、オリ近を扱うTV局は皆無。

サンTV（神戸のU局）が試合開始～終了まで完全中継してるのが大きく貢献してるかもね。
まあ関西で阪神以外は生き残れない。
511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:52:50 ID:3wuCqh/a
ちょっとブレイク

プロ野球界も大変だが、こういうのも大変なことになってるな

太陽が沈む方角、３割が知らず　危うい小学生の天文知識
http://www.sankei.co.jp/news/040920/sha075.htm
512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:53:13 ID:IiZENwJK
近鉄ファンとオリックスファン合わせてもたかが知れてるだろｗ
だいたい口では応援しないとは言っても
好きな選手が活躍すれば自然と球場に足が向くのがファン。
そもそも合併される側の近鉄ファンがアレルギー反応を示すのは
わかるが合併する側のオリックスファンにそこまでアレルギーが
あるとは思えない
513 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:53:22 ID:mHPDpDA9
>>510
楽天がサンテレビを買収すれば解決。
514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:53:50 ID:GBtfw6n7
>>497
日本でエクスパンションやるといっても、どうせプロテクト枠が
おおきいよ(ＦＡの人的補償で28人)。

60人揃えるのに30億払うとして、1人あたり5000万かかることに
なる。各球団のトップ28未満の選手しか取れないのにン十億も
必要になるくらいなら、自由契約選手を集めようという計算は十
分ありうる。
515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:53:56 ID:pJLA9NbY
>>467
現実にテレ東が「12%台をとれるなら」放映権を買うと言ってるんだが。

テレ東でさえ12%とれることを条件にしてるんだよ。
516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:54:09 ID:qiopy0WU
>>506
「がんばれベアーズ」は映画の世界です。
517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:54:12 ID:oIhXAoTN
>499
選手会もそこを攻めないし、そういう是正に動いてない。
新規加盟に加盟料の緩和とか、そんな話しばかりしてると
俺みたいな奴は、そこそこ金があれば誰でもプロ野球買えちゃう
じゃないか？って少し冷める。
だってライブドアが球団作ったら、今の社員の何倍の人数を雇用
しなければならないと考えるんだろうか？
資産５００億くらいで、やれない事はないだろけど、資産全部
叩き込んだらつぶれちゃうわけで、そこから逆算するとやれる球団
のレベルってのが見えてきちゃう。
518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:54:12 ID:jwUgHlwb
檻が失敗したのは関西しかも神戸という地理条件と
阪急ﾌｧﾝを切り捨てたことが原因。
それに加えて本社が名前を売った後は熱意をなくし球団経営そのものを
半ば放棄してしまった。
本来なら近鉄と共に檻も身売りすべきなのだろうが。
>>480
ない。60億30億条項は南海、阪急の身売り後に出来た。
>>482
60億は新規参入を妨害する為に設定された金額だからね。
説明できないだろうよ。
519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:54:17 ID:5CFH7piq
>>506
初年度の売り上げが30億円以上といってる事が既に夢物語。
現実味が無さ過ぎる
せいぜい10億はいれば立派なもんだろ。
520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:54:30 ID:n1arVaf/
神戸市民、阪神ファンだけど・・・

オリックス・ブルーウェーブプチヒストリー

■阪急ブレーブス買収。"ブレーブス"の名前残して!!というファンの声から存続を約束、
↓
■オリックス・ブレーブス誕生。
↓
■2年でオリックス・ブルーウェーブに改名。
↓
■震災後の『がんばろう神戸』運動は展開するも、設立当初からあった市民の期待・チーム名に
「神戸」を入れようという案は常に門前払い。
↓
■球団よりも愛する人が多いかもしれない、シンプルな名前で愛されていた
『グリーンスタジアム・神戸』（以下グリスタ）が『ヤフーBBスタジアム』に（泣）。
↓
■近鉄バファローズ合併、『オリックス・バファローズ』誕生?
バファローズの身売りとはいえ、誰がみても実質上、神戸は見捨てられる状態。いかにも数年後には大阪ドームに完全に移動しそう。


いくら成績よくても、どうしても愛するとっかかりがみつからなかった・・・
ごめんね、選手とスタッフのみなさん。できれば愛したかった。ほんまに。
まるで数年ごとにファンを裏切るのがプログラムされているような球団だった。

楽天が神戸に腰をすえて、ヴィッセル神戸野球部にしてくれるなら阪神をすててもいい。
ここまで地元をバカにされてひっこんでられるか。
地元の神戸新聞ですら『オリックスでていけ（ブルーウエーブは好きだけど）』論調。
今度こそ応援するからーーーー



521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:54:32 ID:MKEKyaCO
>>511
俺も天才バカボンの主題歌がなければ覚えられなかった・・・＿|￣|○
522 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:54:35 ID:mHPDpDA9
>>512
オリックスファンはアレルギーとかいう以前に
地元で試合をやってもらえなくなるんだぞ。
わざわざ大阪まで行かないと試合が見れなくなるんだぞ。
523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:54:59 ID:eqIANYAR
アホがまだいる。
何のために楽天がサンテレビ買収しなきゃなんないんだよ(笑)。
524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:55:52 ID:KvRyvMGA
>>513
>>513
>>513
>>513
>>513
>>513
525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:56:03 ID:7AVXrz2H
>>450
アメリカでは回転ゲートで自動計算だよ。
だからこそ嘘のない正確な数字が発表できる。
526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:56:05 ID:GBtfw6n7
>>523
じゃあ、阪神買収ｗ
527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:56:15 ID:oIhXAoTN
阪神ファンに勝てるとは誰も思ってないし、俺も思わない。
それなりの勝算ってのは、あくまで近鉄のファンの下地の話し。
０よりはそりゃいいからオリも近鉄を買うわけでして。

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:57:28 ID:BJr+SECq
>>513
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・・・・・・



まあ妄想はさておき、楽天は関西以外で考える必要ある。
同じ事はオリ近にも言えるけどね。
529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:57:30 ID:3eXYfwYF
阪急が身売りしたのも阪神人気にかなわなかったから
その前は南海、そして今回は近鉄
関西は阪神ファンが大半なんだよ。
530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:57:51 ID:MYJcdBXG
京都、大阪、神戸に一つずつでいいじゃん
531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:58:15 ID:KEuUGk8x
阪急ファンだったけど、ブレーブスという名前が消えた時点で止めた。
まぁ、いきなり監督を土井正三にしたり、社長公募で無能じゃなかった井箟にした
時点でこりゃ駄目だと思った。

関係ないけど、三位プレーオフもバラエティの「最終問題は50点」みたいな感じで、
パの関係者というか呼んでるコンサルにまともな人間が居ないのが敗因。
532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:59:00 ID:qiopy0WU
阪急子供会のメンバーは成長して阪急ファンにはならなかったのか？
533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:59:06 ID:BJr+SECq
>>530
それは関西ｗ
和歌山、奈良も無理。微妙に三重も阪神ファン比率が高い。
534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:59:42 ID:GBtfw6n7
>>531
でも、公と鴎のファンはみな大喜びｗ
535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:59:47 ID:MKEKyaCO
>>523
両ヴィッセルを宣伝するためにｗ
制作した番組をネットコンテンツとして流したりすれば経費節約or制作費UPもできる。
536 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 02:59:49 ID:mHPDpDA9
巨人が永遠でない以上
阪神も永遠でないとかんがえるべきだと思うが・・・
537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:59:54 ID:IiZENwJK
>>528
そうだよね。で候補として一番上がってるのが仙台か。
ここはライブドアが先に名乗りをあげたけど
楽天も狙ってるんじゃないかな？？
だとしたらやっぱりどっちがふさわしいか決めるためにも
半年なんて無理
538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 02:59:57 ID:Hrmd7SAG
関西に阪神ファンが大半なのは確かだが、
熱狂的なファンは意外と少ないぞ。巨人ファンと同じ。
弱いときは平均２万も入ってなかったんだから。
切り崩すことはいくらでも可能だろ。
539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:00:09 ID:pJLA9NbY
>>506
俺もそういう夢をみたいね。プロ野球では純粋な新規参入なんてもう
５０年くらいないんじゃないの？１から最弱レベルのチームを徐々に
強くするって、とてもワクワクする。俺はセチームのファンだが、
ライブが仙台で参入すればできるだけ応援するぞ。
540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:00:15 ID:bo8dQS1M
イチローが去った後も、仰木さんだから成績はどうにかなってたからな。
仰木さんまで去っちゃって、戦力しょぼいわ、監督アホやわ、スターいないわじゃ・・
541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:00:27 ID:FiaFY9Jm
阪神暗黒時代にはまだ余地はあったかもしれないけど、
普通に戦えてるチームになった今では、阪神以外のチームが
入り込んできても絶望的だろうね。
542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:00:32 ID:7AVXrz2H
>>533
和歌山や奈良は巨人ファンも多いよ。
言っちゃ悪いが田舎だから。
543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:01:07 ID:ofZ17GDd
>>531
パの三位プレーオフはダイエーと西友が一回でも多くバーゲンを
やるためだって話だぞ。ダイエーは優勝セール１回1000億円。
在庫処分だそうだけど、在庫が処分できるのは嬉しいと。
544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:01:13 ID:oIhXAoTN
金をかけりゃ良い球団が出来るとは俺も思ってないけどね。
ただ、金をかけないで強くなって行くってのは難かしいだろね。
よりよい環境、金のあるところに選手が流れる仕組みを今以上に
作り上げてしまうと思われます。
ファンは金ないのにがんばった！に感動できても、働いてる方は
金もらえん場所にいつまでもとどまろうとは思わないと思う。
MLB見てわかると思うけど、金のある球団と、金のない球団の格差は
広がるだけ広がってる。
身の丈経営ってのはイコール、金のある球団は金をありったけ使い、
金のない球団はそれなりに、ってのが筋。
上にも下にもそれぞれ上限、下限を作っていかなければね。
545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:01:14 ID:5CFH7piq
近鉄ファン？実体は80%が関連会社のつきあい
あとの20%は客単価500円くらいの外野スタンドの客。
どうやっても経営なんて成り立たないよ
546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:01:22 ID:GBtfw6n7
>>541
どんでんが監督をあと2年続ければ希望はあるｗ
547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:01:28 ID:l651dpU8
楽天は康夫ちゃんがオファー出してるんでしょ？
ただ楽天にとっては長野に旨味はあんまないだろうなあ
548 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:01:33 ID:mHPDpDA9
>>541
阪神は今、暗黒時代に再突入まっしぐらですが・・・ｗ
549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:02:03 ID:BmypZtXq
>>520
ほんと、オリックスほど企業第一主義で
地域密着を無視した球団はなかったよ
自分の経営努力を棚にあげて客が入らないだの、
良い選手を入れるどころか、お粗末な信じられない試合ばかりしてるくせに
改革はやらないわで最下位低迷

本来オリックスがやるべきことは、こんな合併じゃなかったはず
自業自得だ、宮内氏は
550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:03:03 ID:8HqXzqxB
>>538
そりゃあれだけ弱ければ・・・
その割には観客減は少なかったんじゃないのか？
巨人が同じ成績ならそりゃもっと酷い事になっていると思う。
551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:03:06 ID:fM9jAxab
>>539
収入に寄与しない人に幾ら応援されても
意味無いよ。
仙台まで試合は見に来なくて良いから
チケットだけは沢山買ってやれよ。
552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:03:17 ID:7K7Hye0R
こんな時間にえらそうな議論してるが
おまえら普通に学生だよね？
無職ひっきーっていうんじゃないだろうな
553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:03:36 ID:BJr+SECq
関西の野球ファン

阪神＝６割
巨人＝３割
その他＝残り

こんな感じだよ。
近鉄が優勝した時は、近鉄ファン多いな～と思ったけど、すぐ消えたしｗ
554 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:03:43 ID:mHPDpDA9
>>544
球団を持つメリットってなんだと思う？
宣伝効果でしょ？
ライブドアだって球団を持てば成長する可能性は高いよね。
そしたら、球団に回す資金は増やせるよ。
555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:04:25 ID:qiopy0WU
大リーグのエクスポスみたいに金欠貧乏球団は悲惨だよ。
あれじゃ強くなりようがない。
556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:04:27 ID:Uy9AVhaQ
峰岸はただ休日返上で働きたくなかったからああ言ったんだと思うけど。違う？
557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:04:40 ID:GBtfw6n7
>>549
様々な企業努力を重ね、イチローを擁して日本一になっても黒字にならなかった。
ここまでは同情の余地がある。

でも、その後オリックスは「企業努力」の方向性を転換してしまった。それ以降の
「企業努力」は、方向性自体が根本から間違っていたんだよ。
558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:06:01 ID:oIhXAoTN
>551
その考えは古いって、楽天はIT企業だから抱き合わせで他県であろうが
ファンがいれば多くのうまみがあるんだよ。
IT関連企業はある意味、そういう発想がなきゃやってけない。
プロバイダー事業にでも参入したりして、その特典をつける事や
ネット販売などを活用することで、他府県のファンからも経済効果
は多大に作れる。
559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:06:03 ID:SHP23Ntd
スレとはまったく関係ない話だが
今年首になるであろう大ちゃんを監督として拾ってくれるのであれば
球場に行くかどうかは別として俺はシーズンチケット買うぞ
560 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:06:31 ID:mHPDpDA9
>>551
意味はあるよ。理由は>>554
561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:06:31 ID:sa3Mykri
>>423
今ハムを応援してる北海道のファンは新規参入チームを応援してるようなもん。
元々ハムファンがあんないたわけでもないし、
昨日まで巨人ファンだった奴とか全くの新規の奴とかだろ。
ハムとしての歴史や伝統とかじゃなくて地元だから応援するんだよ。
562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:06:33 ID:MYJcdBXG
>>556
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:06:37 ID:Hrmd7SAG
>>550
今じゃ信じられないくらいガラガラだった。阪急の方が多かったくらい。
関西の人間は現金だから、弱いチームは見に行かない。
寝転がって見れてたあの頃の方がいいって言う人も地元には多いけど。
564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:06:48 ID:FiaFY9Jm
強くなりさえすれば、パリーグなら阪神ファンが兼任するかもしれない。
近鉄が優勝した年などのように。
ただし阪神が弱い場合。
565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:06:53 ID:GBtfw6n7
>>559
監督　大ちゃん
ヘッド　ポレ
でどうだ！
566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:06:58 ID:pJLA9NbY
>>538
＞弱いときは平均２万も入ってなかったんだから。

何時の時代の話だ？85年以降はほとんど常に200万前後は
暗黒時代でもはいってるぞ。
567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:07:57 ID:7AVXrz2H
>>549
宮内最大の失敗は神戸を名乗らなかったことだろうな。
阪神や阪急、ラグビーの神戸製鋼のように地元に根付いた企業なら感情移入もできるが
オリックスは地元に本社もなく一般市民とはあまり縁のない業界の全国区企業。
プライドの高い神戸市民にとっては馬鹿にされたように感じたはず。
568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:07:59 ID:BmypZtXq
>>553
それでもコアなファンを掴んでおく手段を取っていれば
ここまでの不人気球団にはならなかったと思う

阪神に勝てないまでも、そこそこファンに支持される球団にはなれたはず。
それが出来なかったのは宮内氏の責任
それを今更「阪神より人気のあるチームを大阪で」なんて
よく言えたものだと思う
569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:08:25 ID:IiZENwJK
>>558
そんな人気球団を作るには＄と露出度が必要だと
思うのですが楽天はできますかね？？
570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:08:55 ID:5hZnnUB1
>>551
意味はおおいにあるよ。
名前が売れるだけでもＩＴ企業にとってはうまみ多いと思うし。
571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:09:27 ID:n1arVaf/
いくら成績がよくても、オリックスはいちばん大切な
夢を売らなかったと思う。

自分は阪神ファンだが「みんな応援してるから」「下品だから」という
アンチ阪神は多いよ。そこはとりこめるんじゃないかな。
とりあえず、新球団だったらハッピはやめてウインドブレーカーで応援w
572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:09:36 ID:BmypZtXq
>>557
禿同です。
方向性を完全に間違えてここまできてるよ…
宮内氏はいい加減その辺に気付いて、野球界から去って欲しいｏｒｚ
573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:09:39 ID:Hrmd7SAG
>>566
ありゃ嘘だ。俺は球場へ行ってた阪神ファンだからな。
半分も入ってなかったよ。
574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:09:54 ID:oIhXAoTN
>554
楽天にせよ、ライブドアにしろ構想発表してないから
何も言えんですよ私は。
現段階ではやる気があるとも思えない。
楽天はこれから発表する物（まだ正式に申請してないから）を
見て、その後の動きをみてからでしょ。
初期投資を最大限やらないで、宣伝効果だけアテにして出来なかったら
売るのは自由なんてのはイヤだなぁ。
どっちにせよ、オーナー連中だけではなく、外部の機関や独立した
NPBの機構をたちあげて、審査すべきだと思われます。
575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:10:00 ID:pJLA9NbY
>>551
仙台までは無理だ。ネットで試合がみれるというのなら是非みたい。
それくらいで許してくれｗ
576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:10:19 ID:GBtfw6n7
>>538
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/data/kankyaku.htm
阪神の観客動員数データ。1975年以降は2万人を割っていない。92～94年に至っては4万人超(まあ、92年の突然変異的2位の余波だが)。
577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:10:23 ID:uGoVEOes
>>553
すぐ消えたとしても見にくる人はいたわけだからチャンスはあるといえるよ
それをいかに消さないようにするかが企業の動き所なわけで
578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:10:55 ID:SHP23Ntd
>>565
(･∀･)ｲｲ!!
579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:11:25 ID:bo8dQS1M
ヤフスタのライトスタンドは、コアな応援団連中が、チラホラしか来てない時も多い。
応援団にも見放されたらもう終わりだと。
580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:11:41 ID:7AVXrz2H
>>573
甲子園は半分でも２万以上だからな。
他の球場なら十分大入りの部類だよ。
581 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:11:45 ID:mHPDpDA9
>>574
構想は発表してるでしょ？
キミは最初から疑いの目で見てるから
その構想が信じられないだけで。

売るのは自由がイヤだというけど
合併が自由なほうがもっともっともっともっとイヤですよ。
売ったほうが１０００００００００００００００００００００００００倍マシ。
582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:12:09 ID:8HqXzqxB
>>571
今時、法被なんて殆どいないよ。
583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:12:29 ID:IiZENwJK
>>561
新規参入とはまったく違うだろ。
ちゃんと日ハムとしての母体があったらPO争いしてるわけだしね。
あと新庄か。
PO争いもできず新庄もいなかったら
今ほど入ってないよ。
584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:12:59 ID:pJLA9NbY
>>561
そういうと多分>>423は日ハムは新庄という人寄せパンダがいたから
人気がでた特殊な例とか言うんだよ、きっとｗ
585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:13:47 ID:FiaFY9Jm
カリスマ監督と、目玉選手が２，３人くらい居れば、
弱くても興味を引けると思う。
弱くたっておらがチームだし、ファンはあれこれ言いたいものなんだよ。
ただし卵とかぶつけられるかもしれない。
その土地の人間の性質にもよると思うけど。
仙台はどうだろ。北国の人間はクールかなぁ。
586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:13:56 ID:MYJcdBXG
新庄はガチ
587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:14:36 ID:KAmsu096
ったくJリーグJリーグってうざいなぁ・・・・
あんな失敗例参考にする必要などない。プロ野球はそこまで落ちぶれていない

こういう議論が出来てる時点で将来は明るいよ
588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:14:50 ID:pJLA9NbY
>>563
阪神の年度別観客動員数みてみれ。ずっと200万前後動員してるから。
今に比べればそりゃガラガラだが、弱くても客がはいるからオーナーは
強くするのを怠ったんだよ。
589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:15:33 ID:ofZ17GDd
逆に、仙台出身で目玉になりそうな選手はいるのか？
と考えてみたら。FAや新人で。
590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:15:53 ID:8HqXzqxB
>>585
福岡、札幌より規模の小さい町だと言う事を考えると大変だろうな。
591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:16:19 ID:BJr+SECq
>>588
そうそう。
阪神の目標は優勝「争い」であって、優勝じゃなかったよなｗ
592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:17:01 ID:uGoVEOes
>>589
目玉選手

ダルビッシュ

もしくは

新庄w
593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:17:13 ID:Hrmd7SAG
>>588
おれは球団発表なんか信じてないよ。
２００万も動員してたわけない。そんくらいガラガラだった。
594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:17:23 ID:oIhXAoTN
>581
だからさ、構想はライブは発表してるかもしれんがそれで納得
できるわけですか？
金の話しに終止してるようにしか見えないんですよ僕は。
仙台で本拠地なんてロッテも失敗してるわけだしね。
２の鉄踏まないように研究してるんだろうか？
ロッテみたいに他でもフランチャイズ球場あったりすればいいけどね。
仙台だけであの球場じゃ厳しいと思う。
それはなんとか無理してなっても、エクスパンション言わないのは
加盟料払いたくないわけだし、FA選手取るとも言ってないし。
下層選手やクビ選手の受け皿だけの構想にどう本気を見いだせと？
595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:17:45 ID:pJLA9NbY
>>573
いや、嘘といえばもちろん嘘なんだが（水増ししてるし）、でも他球団の数字
と比べてみれ。暗黒時代でも常に動員数では上位にいたから。
NPB全体が今よりも客がはいってなかったんだよ（除巨人ｗ）
596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:17:52 ID:7AVXrz2H
>>589
ＦＡなら佐々木だろ
新人はダルビ＆メガネッシュ
597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:18:01 ID:l651dpU8
>>589
未成年喫煙者がいるじゃんw
598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:18:07 ID:MzuTsdWp
仙台だけじゃなくて「とーほぐ」をマーケットにしてるんだろ。
東北各県ドサ周りすればいいんじゃねーの。
599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:18:39 ID:TNRG6quA
ところでさぁ、このｽﾚとは全然関係ないんだけど、
age sageってあるじゃん？
あれって何て読むの？
使い方はわかるんだけど読み方がよくわからないんだよね。
俺は一応そのまんまｴｲｼﾞ ｾｲｼﾞって読んでるけど…
みんなは何て読んでる？
600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:18:48 ID:W0LU8e88
そこで東北福祉大OBを大量雇用ですよｗ
601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:19:09 ID:8HqXzqxB
>>593
本当に甲子園に行ってたのか？
土日、夏休み、ＧＷ、巨人戦なんかはかなり入ってたぞ。
602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:19:38 ID:oIhXAoTN
>587
そうなんだよね、実はJは成功しかけてるところにうまく機能して
いない世界のクラブチーム構想もってきて、最初のJの運営方針
ややりかたをイギリスのプレミアリーグに盗まれて向こうが
うまくいってたりするんだよね。
603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:20:14 ID:ofZ17GDd
>>592　>>596
ドモ。
佐々木、ダルビ＆メガネッシュ……堀江が30億くらい突っ込めばとれるかな。裏金が要るかな。
この3人がいれば3年位は客が呼べそう。
604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:20:33 ID:GBtfw6n7
>>593
近鉄、阪急(オリ)と比べてみろ。
605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:21:06 ID:oIhXAoTN
>603
資産総額５００億しかない会社が、一人や二人の選手に
どうやって３０億つっこめるんだ？
606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:21:35 ID:7AVXrz2H
>>603
西武の和田も呼んでやれ
607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:22:04 ID:uGoVEOes
>>603
まあ目玉選手ってのは投手より野手がいいと思われるけどね
608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:22:06 ID:BJr+SECq
ライブドアと楽天が共同でシダックスに出資して、仙台に移転すりゃ万事解決。

これで>>594の不安も払拭ｗ
609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:22:23 ID:FiaFY9Jm
>>605
最近は１０００億とか言われてるぞ
610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:22:47 ID:Hrmd7SAG
>>601
いってたっていうか、地元に住んでたから。
巨人戦や土日はそこそこ入ってたな。あと、夏休みは高校野球がｱﾙﾖ。

ああ、でも球団が客が居るから阪神を強くするのを怠ったってのは同意。
なんせずーっと黒字らしいから。
611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:22:56 ID:lzkq/gZr
仙台の弱点は多分、プロ入りする選手に敬遠されそうなこと。
いっそ福岡や札幌ならまだしも、東北はなんかイヤみたいに言われそうだ。
だからこそ親会社は安心感のある企業であって欲しいんだよな。
612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:23:05 ID:BmypZtXq
>>593
９５年～９６年あたりのオリックスの観客動員数は
阪神ファンが雪崩れ込んできて実現した数字なのは確かだね
ＧＳで阪神ファンを豪語する人もけっこういたし

阪神は強くなればそれだけで観客を呼び込めるほど、地域に根付いてるチーム
その辺は羨ましいよ、素直にね
613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:23:12 ID:DFZ6068r
ていうかこの三人とるのに、３０億もかからん
614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:23:26 ID:/ljRLmiS
もうさー、早く新リーグ立ち上げればいいのにさー。

多分このままじゃなにも変わらないよ。
615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:24:05 ID:8ysFnv9o
大学のときいただけの和田が仙台地元選手ってのはちょっとな
地元民も地元選手だと思ってるかどうか
616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:24:18 ID:oIhXAoTN
>609
1000億は株式の時価総額だよ。１２００億くらいね。
今は毎日株価がさがりまくって、あがる事がないので
今どれくらいあるかは謎。
５００億ってのは資産。
617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:24:52 ID:BJr+SECq
タバコッシュなんか即戦力で通用するか微妙な選手だと思うけど。
618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:24:54 ID:GBtfw6n7
>>615
高校だけのダルも同類では？汗
619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:25:04 ID:l7EJRWca
>>602
プレミアはJのどんなところをを盗んだのかな？
世界のクラブチーム構想ってのも具体的に。
620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:25:50 ID:oIhXAoTN
世界標準のクラブチーム化の事。
621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:26:04 ID:ofZ17GDd
堀江が一体どの位マジなのか未だに分からない。
どこの球団をどこに作るか分からないから仕方ないが。
「球団の本拠地の子供1万人にグローブを配る」
と宣言してグローブの代金をメーカーに払い込んだら、
（1億かそこらだろうけど）俺は信用するし、
世間も大分見る目が変わると思うのだが。
622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:27:06 ID:7K7Hye0R
仙台なんてダメに決まってんじゃん
きたねえ球場としょぼい選手たちですぐに不人気球団になるよ
韓国のプロ野球を観光のついでにみたことあるが
それに通じるものがあるね
どうせけちけち経営するんだろ？
Ｊ並みかそれに毛が生えたような年俸で来てくれる選手なんてたかが知れてる
623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:27:37 ID:WUtL0H+i
>>621
そんなん金があれば誰でも出来る
真剣度を測る物差しにはならないよ
624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:28:04 ID:GBtfw6n7
>>621
それをやったらやったで
「見え透いた人気取り」
「球団経営のためには、その1億で球場を改修しる(ここは球団経営に関することでライブがやってないことならなんでもいい)」
と叩くのが2ちゃんねらー。
625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:29:51 ID:oIhXAoTN
球団を持つ事はライブドアはマジだろうけど、宣伝広告塔として
ウマミがあるからにすぎないでしょうよ。
どう考えても、今のプロ野球に参加してですね、球団で儲けを出したい
というのは虫がよすぎて大反対ですね。
サカ並みに無条件でライブドアが球団に宣伝広告費払った上で、
っていうならば納得しますけどね。
626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:30:01 ID:wLOh2b/r
仙台規模の商圏で成功できないのではプロ野球に明るい未来はない
まして球団数増やすなんて不可能

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:30:05 ID:n+ZvQveo
プロテクトってどういうことなの？詳しく教えてエロイ人
628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:30:14 ID:l7EJRWca
>>620
へえ。
で、プレミアが盗んだのはどんなとこ？
629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:30:28 ID:8HqXzqxB
地域別好きなチームベスト３

近畿

１位　阪神　　　５０．４％
２位　巨人　　　１９．０％
３位　ダイエー　 ２．６％
３位　西武　　　　２．６％

こらオリも近鉄も駄目なはずだわ。
630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:31:05 ID:l651dpU8
近鉄買収が不可能だった時点で、
自分で球団作ってでも参入を目指すっていってた時点で
結構マジだと思ったけどねえ

入れ替え戦さえあれば、２軍からでもいいって言ってたしね
631 ：傀儡コミッショナー：04/09/21 03:32:27 ID:Rqb+4RBo
今回の問題は全て、ナベツネの描いた通り動いている　　
①マスコミの追求に表舞台では行動しにくくなったと見るや、わずか200万のこずかい（成功報酬　3億－5億）を明治のガキに渡したことをリークして球団役員3人と闇に潜む
②根来コミッショナーに指示をして10球団１リーグ制にオーナーの意思を統一
③表向きセ６＋パ５の不健全な運営をこれでも選手会に譲歩した　と押し付け
④新規参入には思わせぶりな時間稼ぎ
⑤コミッショナーは新規加入審査委員会、プロ野球有識者会議、新規加盟料見直し
　（どれも単なるお役所仕事の時間稼ぎ）
⑥八方塞の選手会は涙のスト決行　
⑦ここぞとばかり、選手会ストは「違法」と損害賠償請求
⑧コミッショナーは自分で『権限はない』といいながら、さもご立派な提案をして、最後は、敵前逃亡！！
⑨追求先を失った　選手会・マスコミはスト終結の方向へ
⑩球団側は　損害賠償請求しない変わりに選手の年俸一律カット
⑪「やはりセ６＋パ５では運営できない」と後付けで１０球団１リーグ制へと強行採決
・・・ナベツネ高笑い・・・
632 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:32:33 ID:mHPDpDA9
>>584
べつに構想そのものに納得する必要はない。
金の話は、みんながそればっかり言うからだろ。
下層選手やクビ選手の受け皿で十分なんだよ
スタートは。
633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:33:04 ID:BmypZtXq
>>621
ライブドアがどれだけやれるか不透明な部分はあるよね
社長が豪語してる個人資産にしても、余裕で球団経営出来るって言うほど持ってるわけじゃないし
共同でやっていきましょうと持ちかけてるシダックスとのタッグに関しては
仙台本拠地＆経営スタンスの違いで微妙だし
どうも新規参入の側でも迷走しそうな悪寒
634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:33:11 ID:5hZnnUB1
>>629
おれ、関東だからよくわかんねえけど、話きてるだけだと
阪神がいるが免罪符みたいになってるけど、
オリ、近は客呼ぶ努力はしてたの
635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:33:24 ID:7K7Hye0R
ほりえ・・
０６年からの参入でもいいかの問いには答えを濁してたなあ・・
あやしい
636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:33:25 ID:ofZ17GDd
>>623-624
ダメか……ダイエーみたいに2000億かけて3点セットでも作らなきゃ。

>>629
どうりで今日、オリ近の客が少ないはずだ。
なぜ、西武やダイエーに負ける？　アンチ巨人ってことなのかな。
637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:33:35 ID:5CFH7piq
初年度100億円つっこんで、10億円しか回収できなくても経営続けるだろうか
保証金を払ってんだからって、あっさり撤退しそうだけどね。
638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:34:14 ID:oIhXAoTN
>628
詳しくはしらんが、前にどこかで読んだ（探したがなかったスマン）
それと、先日、どこかのニュースで野球とサカの比較でもやってたね。
見た人おる？
639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:34:31 ID:TNRG6quA
>>599 ﾜﾛﾀW
面白い奴だなお前W
640 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:35:01 ID:mHPDpDA9
>>621
仙台の球団を仙台に作るとすでに発表済み
宮城県とも話がついてる
641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:35:28 ID:LUBjpVOC
>>634
阪神がいるから、もう経営放棄したんだろうな。
642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:35:40 ID:BmypZtXq
>>634
努力はしてたけど、方向性が間違ってたってところです…
643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:35:46 ID:8HqXzqxB
>>634
ある意味、何もしないってのがファンの固定を生むと思う。
オリ、近鉄は動きすぎて逆にファンを裏切る行為になっている。
644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:36:01 ID:pgj+rd6P
>>636
ダイエーはかつて大阪で阪神なみの人気を誇ったこともある南海の系譜だから
西武は知らん
645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:36:44 ID:oBM8gcZ0
>>2の選手年俸に外国人選手の年俸は入ってるの？
646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:36:54 ID:WUtL0H+i
努力が明後日の方向にズレてんだなあ
647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:37:52 ID:Tc/U6Nar
話はちょっと前の事になるが、ｵﾘ社長が、6･5　6･6、の試算提示して

オ　5　-34.49　　　6　-28.35
近　5　合併　　　　6　-29.02　　※単位･億、　交流戦主催３試合、140試合

両軍合せて５７億の赤、３０億も短縮。メリット大きい。　　（9/17　デイリーより

こいつは馬鹿？「赤字でどうしようもない、お前らどうしてくれる？」て泣いてるやつが、
6・6でやった方が赤押さえれると発表してる。それなのに新規加入を認めない。

それから、黒幕は渡辺より、堤だと思うけどどう思う？　
648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:37:56 ID:WctTzXC+
>>635
06年からの参入じゃ、果たしてどれだけ話題性があるかは極めて疑問だからな。
今だからみんな目を向けてくれるわけで、再来年からじゃ誰も注目してくれないだろう。
堀江が参入したくないと考えたとしても、それは当然のことかと。
649 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:38:06 ID:mHPDpDA9
>>633
シダックスと共同でやろうなんて話は持ちかけてないだろ
周りが勝手に騒いでるだけで
650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:38:15 ID:MYJcdBXG
>>629
オリ、近鉄の運営が駄目だからそうなったとも言えるが
まぁ既存のファンの奪い合いするよりは他に球団のない本拠地で新規開拓する方が早いだろうな
651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:38:29 ID:l7EJRWca
>>638
>詳しくはしらんが

でしょw。
652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:38:43 ID:8HqXzqxB
>>644
西武は長い黄金期があったのと、堤の地元が滋賀県だというのが原因だと思う。
653 ：ミルコ最強：04/09/21 03:38:46 ID:pH81l+iY
ｽﾄﾗｲｷしてる選手ってﾌｧﾝを利用してるだけ

あのさ、プロ野球で選手会側の言い分は「ﾌｧﾝを無視してる」
「ファンあってのプロ野球」「球団削減して子供たちの夢がつぶれる」とか
ファンや子供を利用するのやめてほしいんだけど。
選手の本音は「球団の数が減ったら、自分たちがレギュラーになれなくなって
食べていけなくなるからでしょ」ファンや子供の夢なんてまったく考えていない。
自分たちがピンチのときだけ、ファンを利用したり、急にファンサービスとか始めるのって
都合よくないですか？普段は高級車乗り回して女子アナやモデルと合コンしまくったり、キャバクラや高級クラブで
派手な女遊びやってるくせに。。。。元はといえば選手の年棒が高騰したのも経営圧迫した原因の
ひとつでしょ。だいたい年棒が高すぎるだよ。5億とか４億とか異常！
Jリーグは楢崎の一億円が最高。野球も、ふざけた年棒あげてるから選手が調子にのるんだよ。
とにかく、野球選手は給料もらいしぎなんだよ。そんなにもらってる奴なんかに感情移入できるかよ。
ほんと、自分たちの保身のためだけに都合ｳのいいときだけファンや子供を利用しないでほしい。
まるで、選手はﾋｰﾛｰで、ｵｰﾅｰ側は悪者扱いじゃん。

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:38:48 ID:oIhXAoTN
>640
球団は作れるだろうけど、しかも確かに持っていけるだろうけど
それだけで良いっていう案直さにハテナになるんですよ。
だってさ、ただでさえ、今のプロ野球ってトヨタなんかの大企業を
巨人が拒んだりして、到底日本の巨大企業と言えない会社が運営して
来たわけじゃないか。
それだからこそ伸び悩み、地域性が強い鉄道などの会社が多かったから
地方フランチャイズなぞ夢のまた夢（セはとくに）だったわけでさ。
655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:39:51 ID:dAImi3Xk
関西のマスコミの、阪神に対するサポートぶりもスゴい。
楽天が神戸に本拠地を置いたら（ごくわずかでも）阪神のマイナスになるから、とこんな記事が。
要するに「楽天は他いけや！」と。

■楽天さん、本拠地・長野にして～　田中県知事が熱烈ラブコール
http://www.sponichi.com/base/200409/20/base169620.html
656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:39:58 ID:5hZnnUB1
>>641>>642
それで万策尽きたと言われても納得しないわな。
657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:40:48 ID:ofZ17GDd
>>635　>>648
06年はサッカーのワールドカップがあるから注目度激減、と言ってたな。
楽天にとってはむしろプラスになるのだろうか。
658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:40:50 ID:BmypZtXq
>>649
トップ会談してます。笑顔で握手してるし。
知らないのですか？
ほりえもんがスポーツ産業での経営にこだわる一方
シダックスはあくまで「野球を愛する」姿勢で
両者の溝がどうなるか今後の成り行きが気になるところだと
報道されていましたが…
659 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:41:03 ID:mHPDpDA9
>>653
選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。
660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:41:19 ID:SHP23Ntd
>>619、>>628
トヨタカップに代わる「世界クラブ選手権」が開催されるというFIFAの構想により
世界一のクラブが日本から誕生する可能性が出てきた
そのために世界標準のクラブチーム化して云々って話だったと思う。

プレミアリーグがマネをしたというよりも
１９９２年にFAプレミアリーグがスタートしたときに
１００年構想をモデルケースにしたと考えるのが妥当かと
661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:42:27 ID:7K7Hye0R
前園が情熱大陸かなんかで
「プロ野球選手はいいよね～、７，８千万ももらってさー」って
僻みっぽく言っていたのを思い出した
5年以上前の話だ・・・
662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:42:38 ID:svSoEZX9
>>658
どこの記事？
663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:42:50 ID:uGoVEOes
重要なのは客を呼ぶ努力じゃなくて
来なくならないようにする努力だよ

オリにせよ近にせよ別にチームが勝ってた時期はサービスにかかわらず客が来てたわけだし
664 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:43:29 ID:mHPDpDA9
>>654
ハテナハテナなんていってたら

いつまで経っても何も出来ません。

>>658
テレビの企画で一緒になっただけだろ？
そんなもん何の参考にもならん。

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:44:03 ID:5hZnnUB1
>>653
たしかにミルコは強いけど、選手は全然ファンや子どもを利用してないよ。
球団が減れば自分たちの職場も減るし、ファンの行き場も、子どもたちの就職先も減るわけよ。
その辺はもう語りつくされたの。
今さら言わんでいいよ。
666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:44:11 ID:oIhXAoTN
そもそもライブドアは近鉄をいくらで買う気があったのかな？
また、近鉄っていくらだったら売る気があったのだろうか？
667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:44:40 ID:BmypZtXq
>>662
数日前、ネットであちこちに配信されてたよー
それこそあのトップ会談が「ウソですよ」てんなら
ほりえもんは話題性を重視して、組むつもりもないシダックスを利用した
信用ならない人物ってことになるよ…
668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:45:03 ID:GBtfw6n7
日本一になるまでのオリックスは、神戸に溶け込む努力をしてたと思うよ・・・
本拠地を移転し、「グリーンスタジアム神戸」という神戸市民に親しまれやすいスタジアムを作った。
ＧＳは、緑の綺麗なボールパークとして市民の支持を受けていた。
また、阪急ファンにとっては切捨てだったけれど、「ブレーブス」を神戸のイメージを意識した「ブルー
ウェーブ」に改め、イメージの一新を図った。
そして、チーム自体も強かった。オリックスになってから97年までの間、オリはずっとＡクラスだった。

・・・それで黒字にならなかったことで、切れて暴走したのが悲劇の始まりだった(つд`)
669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:45:50 ID:5hZnnUB1
>>666

売る気なんかないだろ。
１リーグ前提だもん。
まあ、その話も流れたけど。
670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:46:01 ID:BmypZtXq
>>664
それこそ
ほりえもんは話題性を重視して、組むつもりもないシダックスを利用した
信用ならない人物ってことになるよ…
671 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:46:02 ID:mHPDpDA9
>>667
だから、テレビ局に堀江と志太が利用されただけだろ？
それで本人達も満足してるのだからなにも問題ない。
672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:46:20 ID:fM9jAxab
>>658
あれの翌日に
シダックスさんとの提携は無いです
って記事出ていたじゃん。
673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:46:22 ID:7AVXrz2H
>>666
ネーミングライツを年間３０億で売ろうとしてたくらいだからなあ
674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:46:42 ID:svSoEZX9
>>667
豚クス
675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:46:43 ID:PJF+K4SB
>>658
それはただの対談の企画。商談ではない。
676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:47:35 ID:oIhXAoTN
>668
それはアリだろうけどね。
近鉄を買うのだって、オリの企業努力なんだよ。
そこんとこはオリのファンはどう思ってるのかしらんですがね。
マリナーズがイチローが入団した頃すごく強くて、今は
主力がその当時の人間がほぼいなくなって、弱くなってるケースも
あるわけだしね。
677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:48:38 ID:ofZ17GDd
>>666
京セラが近鉄を100億で買おうとしたけど参入料（買収の場合30億）がネックに
なって流れたって噂はガセかな。
俺は西（阪神）より東（京阪）へ移った方が近オリの為のような気がするんだが。
大阪兵庫はあまりに阪神色が強すぎる。
678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:48:51 ID:64OF/IIr
>>653
あなたの母国・韓国では金持ちを妬むのは常識なんだろうけど、
日本では必ずしもそうではないからね。
679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:48:58 ID:BmypZtXq
>>675
マスコミに躍らされて企画でほいほい
言っちゃうあたり…そういうノリでいいのかと思う
680 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:49:03 ID:mHPDpDA9
>>658
あんたばか？
681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:49:46 ID:oIhXAoTN
ホリエは競馬場にはさ、スーツ着用しないとオーナー席は入れない
という理由でスーツ着る人なのに、野球ではTシャツで、これが
僕のポリシーって言う人だと今日理解したので、、、、
そういうところは好きではない。
682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:50:03 ID:7AVXrz2H
>>668
スタジアムは神戸市がユニバーシアードのときに作ったんだよ。
オリックスは神戸市からの要請もあり、球場使用料も安くしてくれるというので
阪急との西宮球場の賃貸契約が切れると同時に移っただけ。
神戸に溶け込む努力をしなかったとは言わないが、別に神戸に愛着があったわけではない。
683 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:50:10 ID:mHPDpDA9
>>679
ほいほい何を言ったんだよ？
タッグを組むなんて話は一言もいってないだろ？
しかも翌日の新聞で明確に否定してるだろ？

たのむからバカは消えてくれ。
684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:50:25 ID:lzkq/gZr
>>622の煽りレスにマジ禿同。
「ライブドアがやるっつってるんだからやらせりゃいいだろ！」では622そのものになって終わり。
仙台以下が皆アウトということなら、地域密着するならナベツネ１リーグ８or10球団が
正しかったとなりかねん。
685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:50:48 ID:BmypZtXq
>>680
>>679
686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:50:59 ID:ofZ17GDd
>>675
堀江はまだ一銭も身銭を切ってないからなあ。
実を言うと「商売人」としては少々尊敬するところがある。
だが、果たして大事業をするのに信用があるかと言うと……
687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:51:13 ID:l651dpU8
>>681
なんだそりゃ？三宅先生ですか？ああそうですか。
688 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:52:09 ID:mHPDpDA9
>>684
そんな結論にはなりません。
689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:52:10 ID:8HqXzqxB
>>677
京阪地区でも一緒だよ。
サンテレビは移らないが、テレビ京都があるから阪神ファン多いよ。
690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:52:40 ID:oIhXAoTN
>687
いや煽りじゃなくてさ、そういうポリシーなんだって事を
思ったって話しだよ。
だからって、経営能力がどうこう言うつもりはない。
691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:52:51 ID:3wuCqh/a
くだらん話だが、
ナベツネの姓名がもし「渡辺恒雄」じゃなかったら、
ここまで悪者にならなかったんじゃないだろうか。
例えば「白鳥誠一」とか「星 のぞみ」とかだったら……。
「ツネ」っていう語感は、「つねる」とか「すねる」とかを想像させ、
なにか小ずるい、意地悪いイメージがあるし。
逆の発想で、もし現総理大臣が「ナベツネ」というあだ名だったら、
ここまで支持率を維持できただろうか。
692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:53:27 ID:5hZnnUB1
>>691
どうでもいいよ
693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:53:49 ID:BmypZtXq
>>683
シダックスとの参入に前向きって言ってるじゃないの
それを翌日で訂正してるあたり
マスコミに躍らされて適当な事口走って焦ってる証拠でしょ

だいたい近鉄買収で盛り上がって、だめなら仙台移転って
ほりえもんのやり方は宮内氏と変わらないよ
694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:54:05 ID:f+7hKHEx
496 サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ ftp://219.160.129.55 04/09/21 02:49:16 ID:mHPDpDA9
>491
楽天が今後さらに成長すれば
サンテレビを買収するくらい、わけないくらいになるかもよ。
そしたら阪神はあぼーんだな。
695 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:55:28 ID:mHPDpDA9
>>693
おまえはほんと文句ばっか言ってるな。
大阪がダメなら仙台でなにが問題？
問題はいったん仙台に本拠地もってからだろうが。
少なくとも堀江は明確に地域密着型の経営と明言してるから
宮内とはぜんぜん違う。
696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:55:31 ID:oIhXAoTN
それにさ、年俸総額が２０億～３０億って発表も
多分、嘘だと思ってる。
もっと選手にかかってると思われますし、スカウトの費用や
いろいろ含めて、到底発表されてる数字で経営してるとは思えない。
ライブドアが身の丈経営やっちまったら、それこそまったく
客の入らない不人気球団で、採算なんぞ取れるわけがないと思われる。
697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:55:32 ID:7AVXrz2H
>>693
ほりえもんは少なくとも民意に沿って動いている。
宮内は改革の意思とは裏腹に常に期待の斜め上。
698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:56:03 ID:XhZOGGxg
>>677
１００億出す気があるんなら３０億払うとおもうけどな～
どっちにしたって毎年それ位の負担は生じりんだし。
699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:56:19 ID:wLOh2b/r
>>691
なるほど、そうなのかもしれない
勉強になりました
700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:56:44 ID:8HqXzqxB
>>695
俺も関西を捨てて仙台を選択した堀江は賢明だと思う。
701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:57:16 ID:qHdG7t1V
>>634
仰木の頃なんてメチャ努力してたと思うがなあ・・・
選手の名前をカタカナ化して覚えやすくしたり、
震災後の神戸をはげましたり。
それが成功しなかったから今の緊縮傾向につながってるんだと思うが。
702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:57:19 ID:5hZnnUB1
>>698
多分普通にやったらそこまでは出ないんじゃないかな。
だからこそ透明化できないわけで
703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:57:27 ID:GBtfw6n7
オリックスは①努力しても赤字のまま→②間違った努力に突っ走る、
というイメージだけど、近鉄はどうだろう。①強くなったので何もしなく
なった→②その結果チームがぼろぼろになった→③気がついた時に
は手遅れ、というイメージがある。

近鉄って、②の時期にフロントがトラブルを起こしすぎた。野茂、石井、
福留、大塚・・・全部酷かったな。
704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:57:32 ID:wLOh2b/r
>>696
きのうの朝の番組でイノウが今年も裏金使って
選手獲得してるといってたよ
705 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 03:58:09 ID:mHPDpDA9
>>696
スカウト費用や契約金や年俸に含まれないボーナスや
監督コーチの年俸球団職員の人件費等は
年俸総額には含まれてないので当然といえば当然。

それと
ライブドアが球団を持つことによって宣伝効果が生まれ
ライブドア本社自体が大きくなる可能性は小さくないぞ。
そうすれば球団に投資できる金も増える。
706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:58:22 ID:RhUsVp+6
「ファンはもっと球場に足を運べ」
と言う発言に違和感覚えるのは俺だけ？

来てもらえない方に問題アリじゃ？

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:58:27 ID:YgVmAqWS
>>686
ほりえもんは今回の騒動でうまくやったが、プロ球団持ってもらいたくないな、、、
宮内以上に無茶しそうな気がする、第二の高橋ユニオンズ誕生の悪寒。
オーナーどものほくそえんでる顔が浮かぶ、、、
708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:59:02 ID:8HqXzqxB
>>703
近鉄も方向性を間違っていたよ。
日生球場→藤井寺球場→大阪ドームと本拠地をコロコロ変えている。
709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:59:12 ID:TJ4LcHTC
>>653
> 普段は高級車乗り回して女子アナやモデルと合コンしまくったり、キャバクラや
> 高級クラブで派手な女遊びやってるくせに。。。。
普通に高校生くらいのコドモの夢じゃん。
710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 03:59:42 ID:l651dpU8
裏金を使って人件費上げてるのも球団側だし
その分を売り上げに還元できないのも球団側。

そこらへんは自業自得でしょ
711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:00:02 ID:PJF+K4SB
>>706
そもそも新潟県民や沖縄県民には厳しい注文だろうな
712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:00:09 ID:GBtfw6n7
>>698
１００億出す気があり、毎年数十億の負担が生じるからこそ、
不可解な３０億を出せないんだよ。
713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:00:13 ID:ofZ17GDd
>>703
あの時期の近鉄って何考えてたんだろう？
714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:00:21 ID:5hZnnUB1
>>708
つうか、今更だけど藤井寺でやってりゃ大丈夫だったんじゃんえの？
715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:00:27 ID:XhZOGGxg
>>706
でも、それだったら潰れても文句いうべきでないしょ。
合併であろうがなんであろうが。
716 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:00:28 ID:mHPDpDA9
>>701
それが成功しなかったというのが間違いで
それで成功したのに、球団が赤字だと言って努力を放棄したのが問題。
そんなに広告費を払うのがイヤなら
人気・実力ともピークの時に売ればよかったんだよ。
そうすりゃ200億くらいで売れただろ。
717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:00:58 ID:8HqXzqxB
>>706
球場に足を運べって言っても
ファンがいないんじゃどうしようもない。
718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:01:08 ID:7AVXrz2H
>>703
いや、近鉄の失敗は身の程を知らぬ拡張路線を取ったことだと思う。
大阪ドームもそうだし、ノリに５億も出して引き止めたのもそう。
金をつぎ込めば人気が上がり観客も来るという根拠のない期待が外れた結果。
719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:01:09 ID:BmypZtXq
>>697
だめなら仙台っていう選択はいいけどね
柔軟性と観るには、経済的な線を優先してる点で
しばらく動向を見守りたいわけ
慎重すぎると>>685あたりは言うだろうけど
720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:01:11 ID:GBtfw6n7
>>713
オレの説では「何も考えてなかった」ｗ
721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:01:58 ID:ofZ17GDd
>>720
そうか、納得ｗ
722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:02:02 ID:oIhXAoTN
>704
だからこそ、ライブドアの持ち金５００億では到底、仙台の球場
改修して、練習施設を作って、宿舎作って、球団職員を本社より
多数の人員をかかえて、なんてさ。
ライブドア本体よりもでかい会社作るみたいな事は、出来たにして
も、地域密着で（地元に大量に金を落とせる事で喜ばれる）仙台の
経済活性化をともなうフランチャイズ計画なんて不可能だと思う。
（地元に大金が落ちなければ企業協賛は無理）
身の丈経営←やはり最大限この言葉が嫌い。
723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:02:36 ID:pgj+rd6P
>>689
でもKBSは独立U局だし、放送する番組工面するのに四苦八苦してるから格安で
囲ってあげればいい関係を築けると思うよ。
阪神がサンテレビにやった（今もやってる）のと同じように。
近鉄も藤井寺で奈良放送と組んで向こうにファン基盤を伸ばせば良かったのに
何を考えたか阪神王国の大阪市西部になんて移転しちゃって・・・。
724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:02:43 ID:LGBYS2M6
>>718
大阪ドーム移転もな。といかこれが一番悪かったのかもな
725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:02:45 ID:8HqXzqxB
>>714
そもそも球場使用料の高いドーム球場は
近鉄以外は人気チームしか使ってないしな。
726 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:02:52 ID:mHPDpDA9
>>715
合併には文句言うに決まってるだろ。

極端な話、ライブドアが買収して、ファン無視して仙台に移転すると言い出しても
怒るのは近鉄ファンだけ。

合併だから、近鉄ファン以外も怒ってるの。
727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:03:47 ID:l651dpU8
>>722
えーと、ホリエモンが金を仙台にばらまく、とか思ってんの？
仙台の経済効果ってそういうもんだと思ってる？
728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:04:09 ID:RhUsVp+6
>>715
その通りですが？
729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:04:29 ID:GBtfw6n7
>>718
オレが思うに、ノリ引き止めは、③段階でもうどうにもならない状態になって
「やばい」と気づき、泥舟を「救う」ために懸命にもがいた痕跡ではないかと
思うんだよな。
730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:04:32 ID:BmypZtXq
>>719
>>685ではなく>>695

はぁ。こんな心配するなんて、シーズン当初には思いもしなかった
時間が足りないのはファンだってそうだと思う
気持ちの整理がすぐつく人はいいけど…
731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:05:21 ID:ofZ17GDd
仙台側はワールドカップの借金があるので、
金を出すという形では協力できないと思うのだが。
球場の改修費をどっちが持つかで破談になるような気がする。
732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:06:13 ID:oIhXAoTN
>705
そもそもライブドアが飛躍的に認知度があがって、何の業績が
あがるんだ？？？？
ここにいる人でライブドアの有料サービス使用してる人って何人いる？
733 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:06:22 ID:mHPDpDA9
>>731
改修費はライブドア持ち
球場使用料はタダ同然で
という話じゃなかったか？
734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:07:16 ID:MKEKyaCO
>>698
てか、それがホントなら70億で売らない近鉄がバカｗ
堀江のときも30億が安すぎるとか言ってた奴いるけど十分だよ。
735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:07:17 ID:5hZnnUB1
>>732
いまじゃないだろう、勝負は。
736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:07:18 ID:qHdG7t1V
>>716
なにがいいたいのか良く分からないんだけど。
仰木時代のピーク時点でさらにできた努力ってなによ？
どうせ１００億つぎ込んでるなら、もう２００億つぎ込めってこと？
なんだかなあ...
737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:07:31 ID:pgj+rd6P
>>731
「宮城県営球場」なんだから普通に考えて民間企業が金出して改修なんてできないんでは。
だって公共施設だぜ？
738 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:07:39 ID:mHPDpDA9
>>732
知名度が業績に直結するのがＩＴ産業。

べつに有料サービスを利用しなくてもＩＴ産業は儲かるようになっている。
一種の広告ビジネスだからね。
739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:09:32 ID:oIhXAoTN
ライブドアは本業はITではなくて、買収屋さんだと思うよ？
本業の売り上げは微々たる物だろ。
買収した会社を、自社資金で上場させて、投資家を半分騙して
株価操作して４～５年で売り飛ばす、もしくは潰すという方式。
野球もそうだと思われてるからこそ、アレルギーが多い。
だって、構想はやっぱり球団上場でしょ？
740 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:09:43 ID:mHPDpDA9
>>736
赤字じゃなくて広告費だろ？っていってるの。
イチローがいたときはもうちょっと客も入ってたし
赤字だってせいぜい10億程度だったろ？
その程度は広告費として割り切れよって話
それがイヤならピーク時に売れば200億くらいで売れただろって話。
741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:10:28 ID:pgj+rd6P
ライブドアはインターネット証券の会社も持ってるから知名度が業績に直結する可能性は
低くはないと思う。
742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:10:48 ID:5hZnnUB1
どっちにしろ堀江氏の仙台移転は正解だと思うな。
ＩＴだから本拠地がどこであろうとそれなりの効果は見込めるし、
プロ野球未開の地なら初期のオープン景気だけでも大ゴケはしなさそうだし。
あとはオリや近と同じ轍を踏まないことだ
743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:11:13 ID:l651dpU8
>>737
んなことないですよ。
公立高の校舎改修費を、OBから献金つのったりとか、よくあるじゃない。
744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:12:01 ID:oIhXAoTN
>741
それが問題視されて、こないだも東証かなんかでボロクソに
言われて淘汰されるべきインチキ企業だと言われてるんでない？
消費者や株主をペテンにかけるみたいな。
745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:12:10 ID:TJ4LcHTC
楽天・ライブドアに期待することの一つにパシフィックリーグのサイトを
mlb.com並に充実させて欲しいというのがある。
746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:12:53 ID:GBtfw6n7
>>744
東証じゃなくてＭ証券の社長だと思う＞ボロクソに言った人
747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:13:16 ID:l651dpU8
古田の落とし所って、このへんなのかね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040920-00000070-kyodo_sp-spo.html
748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:13:22 ID:pgj+rd6P
>>743
それって寄付金でしょ？
寄付金は公金に組み込まれるから問題ないよ。収入として扱って予算化できる。
もしライブドアが改修費を負担するんだったら、費用を宮城県に寄付する形になるんだろうか。
749 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:13:28 ID:mHPDpDA9
>>737
ヤフーＢＢスタジアムも神戸市の所有物ですがオリックスが金出してます。

>>739
買収して４～５年で売ったり潰したりした会社があるんですか？
ぜひ教えてください。

そもそも堀江ってまだ創業８年なのに、４～５年も持ってる会社って
そんなにないと思うけどｗ

ちなみに、ライブドアでいちばん利益をあげてるのは証券会社らしいが。
750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:14:03 ID:mzwbckPv
>>720
俺もそう思うｗ
751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:15:00 ID:oIhXAoTN
>746
あ、今調べた。そうだったね。
ネット証券評議会のセミナーの話しだったね。
752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:15:29 ID:l651dpU8
>>748
別に一時的に寄付でも問題ないじゃない。
それに >>749 だそうですよ
753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:16:09 ID:64OF/IIr
>>749
証券会社は立ち上げたばっかだ
754 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:16:41 ID:mHPDpDA9
>>753
立ち上げたのではなく
日本グローバル証券を買収しただけなんですが
755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:16:43 ID:MKEKyaCO
ライブドアは買収はするけど売った会社は（ほとんど）ないんだよね。
756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:17:35 ID:oIhXAoTN
>755
だってつぶしちゃうじゃんか。
ライブドアのHP見ればわかるじゃん。
757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:17:53 ID:RhUsVp+6
>>747
今年（来期）はせいぜいそれくらいだと思う

そして1リーグ8球団の流れで
今度はオーナー同士が喧嘩
758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:18:01 ID:GBtfw6n7
>>755
ある意味、怖いよな＞売った会社がほとんどない
759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:18:02 ID:64OF/IIr
>>754
買収してライブドア証券を立ち上げたわけだが
760 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:18:45 ID:mHPDpDA9
>>756
だから、ライブドアが買収してその後売却したり潰したりした会社って
なによ？

おしえてよ？
761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:18:57 ID:mzwbckPv
アレルギーにもほどがあると思うが・・・。
これで仙台球団潰したら堀江の将来ないでしょ。
762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:19:04 ID:oIhXAoTN
というよりもライブドアも、買った会社でそ？
今年の２月だっけか？
763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:19:14 ID:XhZOGGxg
>>753
日本グローバル証券だったけ？
しかし、なんであんな所買ったのかね？オンライン取引からも撤退してたのに。
自己売買くらいしか儲けてないんじゃないの。
764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:19:39 ID:l651dpU8
>>757
じゃあ来年は４回くらいストありそうだな
交流戦は全部スト、とか楽しいなw
765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:20:03 ID:mzwbckPv
>>762
だから、それで何の問題があるの？
766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:20:04 ID:MKEKyaCO
てか、売り飛ばせるほどの魅力のある球団になったらそれでいいやん。
767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:20:15 ID:BmypZtXq
ライブドアは買取った会社の社員をばっさり切り捨てて
新しい人で固めたりしてるよね
彼は利益のためならなんでも切り捨てる、ドライな経営者だから。
それはそれでいいんだけどね。経営者としては正しい判断だし。
野球界ではファン切り捨てさえしなければいいのだし。
その辺が不安要素なんだよなぁ
768 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:21:13 ID:mHPDpDA9
>>767
倒産した会社は
倒産した時点で社員全員解雇されます。

倒産した会社を買収したら
その時点で社員は一人もいません。
どうやって解雇するの？
769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:22:11 ID:RhUsVp+6
>>764
つかね、そこまで行くと選手会なんて立ち入れないと思うよ
770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:23:06 ID:BmypZtXq
>>766
おお、なんて建設的な意見
ではライブドアには売り飛ばすまでの役目をしてもらってポイでいいと
で、売り飛ばせる球団にさせる勝算は？
771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:23:53 ID:qHdG7t1V
>>740
そんなことはないでしょ。
赤字の額なんてそこまでかわらない。
パのチームで赤が１０億程度でおさまるわけがないね。

それに売ればいいと簡単に言うけど、
現時点でも「買いたい」とハッキリ言う企業はないじゃん。
噂だけでさ。
772 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:23:58 ID:mHPDpDA9
>>770
勝算があるから手を挙げてるんでしょ？
なんでおまえがそんなこと心配する必要あるの？
773 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:26:04 ID:mHPDpDA9
>>771
普通は、売買契約が成立するまで発表しないものですが。

ライブドアの場合は、合併されてしまったら買収できなくなるので
緊急措置的な意味で記者会見を開いたわけであって。
774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:26:10 ID:BmypZtXq
>>768
ちゃうちゃう。
ちゃんと昔の社員を起用して成功してるところはあるよ
それを全部切り捨てるやり方への賛否は経済界では分かれるだろうけど
少なくとも野球界では、全て切り捨てていい部分じゃないでしょう
オリ近で余った選手を貰い受けるといった発言が
ほりえもんの本意なら、私は安心してライブドア新規参入賛成だよ
775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:27:09 ID:64OF/IIr
>>763
おれは利用する気はないが、
１０万円（だっけ？）以下の手数料無料は、
ある種の貧乏投資家にはメリットあると思う。
で、面倒臭いから、そっちをメインに利用するやつもでてきたりしつつ、
馴染みができたからと定額に乗り換える顧客をゲットしたりする可能性はあると思う。

オリックス証券より劣っているのは信用度と無料キャンペーンをやる資金力。
776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:27:29 ID:pgj+rd6P
>>749
え？直接出してる？
使用料という形で一度神戸市に納めたり、受益者負担ということで利用者の使用により
劣化した部分を弁済という形になってない？
オリックスは現在の利用者だからいろいろ名目つけて出せると思うけど、ライブドアは
一度も宮城県営球場を使ったことが無いわけで、やっぱり自治体が金を出す形になる
んじゃないかなあ。
ま、寄付としていったん自治体に入るようにすればいいだけだと思うけどさ。
777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:27:39 ID:fwsagqkr
まさかこれが実現のもととなるとは・・・
http://2chart.fc2web.com/2chart/orittetsu.html
778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:28:04 ID:pKjgld1Z
サカーでもベースボールでも他のスポーツでもなく
やきうが好きだ！道楽で金出してやる！って奴はいないもんかね
油様みたいな
779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:28:26 ID:BmypZtXq
蛇足ですが
買収した昔の社員をそのまま採用する方法は
再雇用と言って、熟練の人を活かす方法です
レジャー関連でそれを活かした人もいるし

ま、こうやって心配してることがただの取り越し苦労だったってことを望んでるよ
ほんとに
780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:28:33 ID:mzwbckPv
>>771
>パのチームで赤が１０億程度でおさまるわけがないね。

んなこたぁないと思うぞ。
781 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:28:37 ID:mHPDpDA9
>>774
ライブドアだって、昔の社員を一部採用してますよ。
そうしなきゃ倒産した会社を買収するメリットないでしょ？

オリ近で余った選手を引き取るのは当然本位でしょ。
だってそれしか手段がないもん。
野球なんて５年もすればメンバーはガラッと入れ替わるのが普通だし
当面はオリ近の余った選手で戦って最下位に低迷することは
折込済みでしょ。
782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:28:54 ID:l651dpU8
>>774
本意、というか大前提でしょ。
だから最初からプロでやろうとしてるんでしょうよ
783 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:30:08 ID:mHPDpDA9
>>776
使用料という形宮城県に収めることも出来るし
無償融資という形だってありだし
帳簿上ではどういうふうにだってできるだろ
そんなことはおまえが心配しなくていいんだよ
784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:30:55 ID:l651dpU8
関係ないけど、新庄は、楽しいなあw
785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:32:11 ID:WUtL0H+i
新庄ジンクス発動するだろうか
786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:32:26 ID:pgj+rd6P
>>783
いや俺公共スポーツ施設の管理部門にいたことあって、改修費用とか捻り出すのに
苦労した経験あったから気になったのよ。
787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:32:40 ID:rlbWTMLN
>>778
油っていうより、モラッティじゃね
788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:33:08 ID:BmypZtXq
>>781-782
本当に本意だったらほっとしますが…
人間不信じゃないけど、疑りすぎてるのかな。
ともあれほりえもんがどう動くか、暫らく見守ります
新規参入が成功すれば、それに越したことはないんだし
789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:34:23 ID:64OF/IIr
>>786
メーカーのネーム入りの電光掲示板とか時計とかざらにあるから問題ないんじゃないの？
790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:34:24 ID:l651dpU8
>>785
それ、何？ おしえてちょ
791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:35:04 ID:pgj+rd6P
>>774
選手だけじゃなくスタッフとかも当然オリ近のあまりを雇用すると思うけど。
だってそれが一番手っ取り早いし、他の方法取ろうとしたら労力がハンパじゃない。
だからこそ新規参入は今（来期から）が一番楽なんだよ。
792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:35:12 ID:mzwbckPv
>>786
スポーツ関連はどうか知らないけれど、
病院等の公共施設は一般的に改修は認可必要だったと思う。
市の予算ついてるし。
793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:35:35 ID:3LJvfBu7
>>763
証券会社はプロ野球と同じく、新規参入は難しいの。
認可がいるでしょ？銀行とおんなじだと思うよ。
収益が上がってる会社を安く売るバカはいないから、
必然的に赤字の会社を買って、立て直すしかなくなる。

ネットの株取引ならこれまでのインターネットの
ノウハウと認可で収益が増やせると踏んだんでしょ？

成功するかどうかはともかく、古い体質の会社とか
経営者にはできない発想。少なくとも勇気も決断力
もあるんじゃない？会社も経営者も若いからね。

野球もやらせてみりゃいいのに。
794 ：コピペでスマン：04/09/21 04:35:59 ID:oIhXAoTN
決算においてダントツの収益を誇る「イーファイナンス事業」は実は事業収益ではなく、過去に投資した企業の株式売却益（本来なら事業外収益として計上）が多くを占めていることは事実です。
つまり、ライブドアの成長は事業の拡大ではなく、過去の遺産を計上したまやかしに過ぎません。

■大幅分割について
ライブドアは過去に10分割、100分割、10分割と立て続けに大幅分割を行っています。
なぜか。
投資単位を下げて個人投資家を増やすという名分はもちろんあります。
しかし、分割の特殊事情、つまり分割後の急騰場面で自社株を放出（＝ありえない高値で素人投資家に株を売る）することで、巨額の現金を無知な投資家から巻き上げているのです
795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:36:38 ID:RhUsVp+6
>>790
明日は勝つ→連敗スタート
これからはパリーグ→・・・。

とかじゃなかったっけ？
796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:36:45 ID:WUtL0H+i
>>790
新庄がヒーローインタビューで「明日も勝つ」と言うと
翌日は必ずと言っていいほど負けるというジンクスですよ
797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:36:51 ID:qHdG7t1V
>>773
ピーク時のオリックスが売れるくらいだったら、今セ・パの全チームに対して
買収のさそいがひっきりなしにきてなければおかしいということになる。
もっとも裏でそういう話があるなら知る由もないけどさ。もちろんあなたも。

>>780
あの時は年俸もそれなりに高かったでしょ。
イチローもいたけど
アリアス、石嶺、佐藤、山沖、ニール、松永、福良...くらいは高かった。
798 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:37:38 ID:mHPDpDA9
>>793
少なくともライブドアでいちばん利益をあげてるのは証券らしいから
たぶん成功してるんだろうね。よく知らんけど。

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:38:03 ID:l651dpU8
>>795-796
さんくす。いいねえ、楽しいねえw
でも、だからこそ「明日もよろしく」っていったのかなあ？
800 ：コピペでスマン：04/09/21 04:38:05 ID:oIhXAoTN
いや、だから、、、、見ろよ
801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:38:42 ID:BmypZtXq
>>791
うーん、そこは逆に楽天とライブドアの取り合いになると思うんだよね
もし新規参入を二つ許可したら、凄く大変なことになる
かといって、一つしか許可しないってなったら
その基準が求められる
そこでライブドアが選ばれるかどうか…
新規側が揉めなきゃいいんだけど
802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:40:17 ID:FndJCgNH
ハァ？今頃ファンサービス？わざとらしい
今までファンサービスなんてろくにしてこなかったくせに
わざとらしいよ。普段から熱心にやってろよ。外車乗り回したり
女遊びばかりしてねえでさw
モトキとかノリとかファンなんてどうでもいいんだろ?
803 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:40:46 ID:mHPDpDA9
>>797
売ると発表すれば、買いたいというところは現れたと思うが。

例えば巨人に買収のオファーがあると思うか？
ないだろ、誰も巨人を売ってもらえると思ってないから。
巨人を売るといえば買うところはいっぱいある。
804 ：コピペでスマン：04/09/21 04:41:42 ID:oIhXAoTN
>803
なぁ、ライブドアを信頼できる根拠を言ってくれよ。
話しはそれからですね
805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:42:36 ID:pKjgld1Z
>>787
モラッティぐらい自分の持ってるチーム愛してるオーナーも中々いないかもな
806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:42:59 ID:MKEKyaCO
>>794
ソースは？
807 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:43:26 ID:mHPDpDA9
>>800
だからなに？

ヤクザに新聞売らせてる会社とか
ヤクザに株主恫喝させてる会社とか
産業再生機構入りが取りざたされてる会社とか

あるんですが
808 ：コピペでスマン：04/09/21 04:45:10 ID:oIhXAoTN
http://www.google.com/search?q=ネット証券評議会+松井道夫吠える&ie=UTF-8&oe=UTF-8
まぁ一応このへんから適当にいくらでもあるから読んでくれ。
ちなみに、にちゃんねるの株式投資系の板でライブドアの事聞けば
死ぬ程ソースだの話しは出てくると思われ。
俺もにちゃんねるで張り付いてるソースでこういうのを見て知った。
809 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:45:12 ID:mHPDpDA9
>>804
べつに信用なんてしてませんが。

なんでライブドアを信用しなきゃいけないの？
ライブドアを信用する根拠も疑う根拠もありません。

ただ、やりたいと言ってるのだからやらせればいい
と思ってるだけです。

せっかくこれだけ話題振り撒いてくれたんだから
それを利用しない手はないでしょ？
これをビジネスチャンスだと捉えないＮＰＢはバカですよ。
810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:47:17 ID:BmypZtXq
結局のところ、今週の選手会と野球機構との交渉が決裂すれば再びスト突入で
いくらストしても、オーナー達が新規参入に妥協しない限り
野球機構が進める６・５体制は崩せないわけで…

新規参入に関しても、希望的観測な部分が多分にあると言わざるを得ないｏｒｚ
ほんとにオーナー側が妥協してくれることを願ってます
今後の成り行きは不透明なので、生温かく見守るしかないですが
811 ：コピペでスマン：04/09/21 04:47:21 ID:oIhXAoTN
>807
うん、それは否定しないよ？俺のIDで検索してみればライブドアが
まったく球団を持てないとも言ってない。
ただ、身の丈経営とか、そういう問題以前に、オペラの件や
リンドウズの件でも評判がかんばしくないわけでね。
812 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:48:59 ID:mHPDpDA9
>>811
ライブドアがおかしなことしたら叩けばいいだけだろ

なにもしない前から叩いたってしょうがない。
少なくとも球団合併よりも最悪な選択肢ってのは
ありえないわけで。
813 ：コピペでスマン：04/09/21 04:50:09 ID:oIhXAoTN
ライブドアってよくエンロンと比べられて（比較にならん程ちいさいが（
そういうスレも頻繁にたってるのよね。
ライブドアが違法であるとか、そういう事ではなくね。
あまり良いビジネスを展開している会社だとは個人的に思えない
人も多いわけです。
だからといって、本音とかいろいろをさ、にちゃんとはいえ書けない
でしょ？訴えられたり、にちゃんも困る事も多いわけです。
814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:50:12 ID:mzwbckPv
>>799
だったらウケルｗ
815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:50:44 ID:bKURAYxE
ナベツネはばかでがんこでたかびーだから妥協はしないだろ
土日の映画が予約ずれなくてたすかるから、このままでいいよ
816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:51:58 ID:qHdG7t1V
>>803
「人気のピークで売れば良かった」なんて、
そりゃ後でからしか言えないことだぞ。

じゃあ去年の阪神はどうなのよ？
全盛期の西武は？
あのタイミングで売ってれば良かったといえる？
「苦しくなったら売ればいい」じゃなくて
持続可能な発展のできるリーグにすることのほうが重要なんだと思うけど？
817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:53:00 ID:pgj+rd6P
ソフト売ってるところで評判いいところなんてないと思うよ。
金出して買ってる以上、サポートにしても不満は無限に出てくるし。
極端な話、マイクロソフトだって糞会社扱いだしさ。
818 ：コピペでスマン：04/09/21 04:53:00 ID:oIhXAoTN
個人的には圧倒的に楽天のほうが業績、企業規模、体力全て
が上だと思ってる（事実でしょ）ので、楽天の参入に期待。
それと、今傍観している企業ね、おそらく結構あるでしょ。
そういうとこに期待してるね。
819 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:53:59 ID:mHPDpDA9
>>813
俺たちはね、ライブドアの本業になんか興味ないの。
野球に興味があるだけなの。
本業でライブドアがなにやっていようが関係ないの。
野球でなにをやってくれるかに興味があるだけなの。
あれだけ大きなこと言ったんだからやって見ろと思ってるだけなの。
やれるかどうか興味あるの。
やれなかったらなんて話には興味ないの。
やれるかどうかをヲチしたいの。
参入できなかったら、それすらできないの。
もし失敗したらどうするんだってこと言う馬鹿がいるけど
合併以上に最悪な選択肢ってのはないから
その点に関してはなんの心配もない。
すでに最低ラインの失敗を俺たちは経験したわけだからね。
820 ：?3?c?E`?±?AE?<eth>?3/4???E`?B?1/2?(C)???1/4?3?μ??：04/09/21 04:54:45 ID:3LJvfBu7
>>794
コピペにマジレスで済まんが......。

過去の遺産を計上したまやかしで、500億のキャッシュプールが銀行に
あるのなら、よほどのすご腕だぞ？連結決算で赤字まみれの一部上場
企業よりよほど優秀。

>つまり分割後の急騰場面で自社株を放出することで、巨額の現金を
無知な投資家から巻き上げている

って、相場とか株式投資って世界各国そういうモノなんだが....。
株式会社は市場から資金を調達するためで、ボランティアじゃない。
既存球団は財務を全部、一般向けに公開してるのか？
821 ：コピペでスマン：04/09/21 04:54:56 ID:oIhXAoTN
>817
いや、そうじゃなくてリンドウズはマイクロソフトとモメてるし、
オペラは、日本の企業から販売権の問題で大きくモメてる。
メインの商品がこれではなぁ、って意味。
822 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:55:51 ID:mHPDpDA9
>>818
まあ楽天でもいいよ。
野次馬的にはライブドアのほうが面白そうなんだけど
楽天が入るならそれでいいよ。
どこも入れないで１１球団てのは最悪の選択肢だから。
でもライブドアも楽天も野球に関しては言ってること
ほとんど一緒なんだけどね。
823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:56:49 ID:MKEKyaCO
まあ本音を言うと俺もライブドアのやり方は好きじゃないけどさｗ
ただそれと企業としての客観的評価は別。
あそこは意外に固い商売。
崩れないと思う。
楽天の方が上なのは同意だが。
824 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:56:57 ID:mHPDpDA9
>>821
ライブドアのメインの商品は
リンドウズでもなければオペラでもなくて
証券なんだけど。
825 ：コピペでスマン：04/09/21 04:58:00 ID:oIhXAoTN
なるほどね。
ライブドアが何者でも良いって思ってるわけね。納得。
>820
コピペと、関連ソースはるだけで勘弁してくれ。
企業批判を個人的にこういう場でやるとロクな事はない。
だからコピペとしか言いようがない。
826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:58:35 ID:wATViOkd
>>824
それは違う。
ホリエ本人に聞いてもそんなことは絶対に言わない。
827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:58:50 ID:I2E9tfOF
凶器の髪型
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095701054/
828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 04:59:23 ID:YmWDVLud
いいじゃん、別にホリエモンが何でもこの際
829 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 04:59:28 ID:mHPDpDA9
>>825
何者でもいいとまでは言ってないけどね。
でも興味をそそる存在なのは確か。
そういう意味で堀江は上手いなあとは思うよ。
830 ：コピペでスマン：04/09/21 05:00:16 ID:oIhXAoTN
>829
ウム。そういう意味ではパフォーマンスは天才だね。
831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:01:17 ID:YmWDVLud
なんか丸く収まったな

先行き以前不透明だけどな…('A`)
832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:02:13 ID:OK6rwQoE
予言者にでも聞いてろ
833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:02:22 ID:mzwbckPv
>>ID:oIhXAoTN
つか阪神でも巨人でも、ﾊﾑでもﾛｯﾃでもいいけど、
ファンが本業に興味あると思う？あるわけないじゃんｗ
834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:02:47 ID:RhUsVp+6
>>828
同意

ホリエモンが何様であったとしても
それが問題となるほど野球界の将来なんて考えてるようには見えんしな
835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:03:59 ID:mzwbckPv
だが、仙台歓迎派としては、
正直言って楽天に先にきて欲しかったと思うのも確かだ（ﾜﾗ
836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:04:01 ID:l651dpU8
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092101.html
桑田が移籍の可能性アリだってよ。

借金の話はともかく、
新規参入組は取るだろうか？（やめたほういいと思うけどね）
837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:04:58 ID:BmypZtXq
まぁほりえもんに期待しても
野球機構が新規参入を拒否すればどうしようもない訳でｏｒｚ

とりあえず、スト回避で新規参入をもぎ取る方法を選手会に見出してもらって頑張ってもらうしかない。
今ファンが出来るのは、そういった勢力を応援することだけ…
838 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:05:33 ID:mHPDpDA9
>>830
参入させて失敗した場合のリスクが、
参入させない場合のリスクを上回るようなら
ただ面白そうだからって賛成しないけどね。

でも、合併以上の失敗って、考えられないもん。
合併は最悪の選択肢だよ。
例えば巨人と阪神が合併したらプロ野球人気上がる？
元の阪神ファン１球団分よりも少なくなると思うよ。
839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:06:12 ID:pgj+rd6P
逆にホリエモンが球団持ったら収益の比率において小さかった実業の部分が拡大して虚業の
部分を追い抜いて企業基盤を強固にするかもしれんね。
ってか実業と虚業の境目なんて曖昧だけどさ。
840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:06:28 ID:mzwbckPv
古田の2006年参入でもOKって発言もあるが、
2006年になったら厳しいような希ガスんだが、どうだろね。
841 ：コピペでスマン：04/09/21 05:08:46 ID:oIhXAoTN
>838
ファンの意見がライブドアではなく、他の強力などこかの企業
であれば、その企業が参入する事はあると思うよ？
ただ、プロ野球ってさ、大きな企業を仲間に絶対入れたくない！
って運営してきたわけじゃん。
トヨタは巨人が断固拒否したと言われてるけどさ、トヨタなんか
宣伝広告費年間１０００億以上でしょ？たかだか４０億程度の赤字
って話しになると思うし、もっとうまくやるとも思う。
842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:08:54 ID:DCFimhRe
◆シダックス・志太会長「参入への３条件」

プロ球界参入構想が浮上している社会人野球シダックスの志太勤会長（６９）が
２０日、都内で取材に応じ「参入への３条件」を提示した。

〈１〉プロアマが一体となった組織づくり
〈２〉有望選手が公平に行き渡るドラフト制度
〈３〉放映権料などの収入が各球団に均等に入るシステムの導入

―を訴えた。
同会長は、特に〈２〉と〈３〉が導入されない限り、新球団の存続は難しいと指摘。
「経済人の立場から言えば、赤字の出るところに入ってはいけない」と
参入に慎重な構えを見せた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040920_30.htm


（３）は絶対無いからシダックス駄目だこりゃ
ていうかはなっから参入する気ないじゃん
無理矢理ハードル高くしてる
843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:09:45 ID:+wtFGtsl
>>840
正確には、2006年に６：６に戻すと「確約」するなら、2005年は６：５の11球団でも構わない、だな。
経営者側には最悪な話だろｗ
844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:10:01 ID:mzwbckPv
トヨタは参入する意味あるのか？
（球界にとってではなくて、トヨタにとって）
845 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:10:16 ID:mHPDpDA9
>>842
（３）はありうるとは思うけど。来年からすぐにってことはないと思うけど
今後数年の間に議題にあがると思うよ。
846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:10:34 ID:MKEKyaCO
>>840
変化球投げただけ。
2006年に6球団になることが決定してるのに
来年５球団でやるバカはいない、赤字莫大。
847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:11:02 ID:aGyWaHmM
①改革が必要である。
②若い力が必要である。
③地域密着型も必要である。
④MLBをお手本とするも良し。
⑤J リーグをお手本とするも良し。
⑥年俸高騰も問題である。
⑦若年層への普及も必要。
⑧観客へのサービスも必要。
⑨野球指導者への教育も必要。
⑩経営体質改善も必要。
⑪選手の意識改革も必要。
⑫プロ野球界の未来へ明るい展望も必要。
⑬情報もオープンにしなければならない。

そして新世紀へと・・・
848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:11:05 ID:DCFimhRe
>>845
巨人がいる限り絶対無いよ
849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:11:25 ID:mzwbckPv
>>843
そう、それ。かなり踏み込んでいて経営者側には厳しいけど、
楽天やライブドア側からしたらどうなんだろうと思って。
850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:11:39 ID:WUtL0H+i
入ってくれるなら楽天でもライブドアでもどこでもいいよ。
日拓みたいな「失敗例」として5年先10年先の新たな参入の障害になるようなコケ方さえしなければ。
851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:11:50 ID:BmypZtXq
>>843
それが本当に確約できれば、例えば下準備で何回か
新規参入のチームは２軍の交流試合が可能とか
そういう話も持っていって（ ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:12:15 ID:l651dpU8
シダックス撤退かあ。

でもそこで浮き出るのは、野村が新しい球団の監督になる確率upってことだなあ
あとはあそこのピッチャーか。
853 ：コピペでスマン：04/09/21 05:12:41 ID:oIhXAoTN
>844
前はその気あったけど、今はぜんぜんないでしょ。
ただ、日本の企業で、世界視野の大企業は宣伝広告費にそれくらい
平気でかけてるって話しなのですね。
サカにはトヨタは熱心な理由は、野球にいれてもらえなかったから？
かもしれんしね。
854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:14:14 ID:aGyWaHmM
そんな事より、サンヨーオールスターの
あの魅力無い景品をどうにかしろ
855 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:14:53 ID:mHPDpDA9
>>848
いやいや、読売にとって放映権料を独占する旨みがなくなりつつあるからね。
とりあえず議題にあがる可能性は十分あると思う。
導入されるかどうかはともかく。

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:16:21 ID:BmypZtXq
>>853
うん、最近のコメント聞いてるとトヨタはちょっと参入にあまり積極的でない感じ…
あそこが参入してくれたら、凄く嬉しいんだけどね。無理かなｏｒｚ
857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:16:26 ID:T4Aguc2x
放映権料が分配されるのは、放映権料がなくなったとき。
858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:16:31 ID:RIXD9cQP
前からシダックスは「待ち」に徹してるしな。別に無理して入れてもらおうという気はない。
シダックス離脱の前にファンの「離脱」がそろそろ始まってると思う。
859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:16:49 ID:cMJShrCx
>>853
最初の二行は同意
でも最後の二行は違うでしょう
ヨーロッパのプロサッカーチームのスポンサーになってるのは、ヨーロッパの車市場に
ＴＯＹＯＴＡの知名度を上げる為

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:16:49 ID:mzwbckPv
＞放映権
議論にもならない希ガス。

>>853
やっぱり意味ないっしょ？
ｻｯｶｰに興味あったとしても、この際どーでもいい訳で・・・。
861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:17:06 ID:l651dpU8
>>855
でも今は巨人は「断固拒否」だそうですよ
862 ：コピペでスマン：04/09/21 05:17:37 ID:oIhXAoTN
放映権のウマミは巨人だけではなく阪神とか、手放すのかなぁ？
メジャーの場合、ケーブルも含めた全国放送は、って話しだが。
読売以外の全国放送が事実上無い以上、全ての放映権の一括
管理しか手はないと思うんだけどね。
読売だけの放映権をとっても、そのうち尻つぼみになるだけ。
863 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:18:15 ID:mHPDpDA9
>>861
今は、ね。
864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:18:18 ID:aGyWaHmM
要するに、巨人を読売から脱出させれば
50%は解決できるって事だ
865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:19:50 ID:aGyWaHmM
巨人＝読売ってのがおかしいんだよ
別に読売が所有する法律がある訳じゃないんだし
866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/21 05:20:02 ID:3LJvfBu7
あのさー、論旨が間違ってると思うんだけど、１０年後に安泰な企業って
どこになるの？まあトヨタはわかるけど、他で「絶対」ってトコある？

雪印や山一も無くなったんだぜ？絶対に安全って探すほうが難しい気がする。
だったら、若い奴に任せてみるのも一つの方策だよ。

年寄りに任せれば安全っていうのなら、そもそも今回の騒動は起きないし。
ホリエモンでも三木谷氏でもいいけど、若造ならではのバイタリティに期待。


867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:20:13 ID:BmypZtXq
>>858
シダックスは「声をかけられるまで待ってます」て姿勢崩してないね
慎重派の私でさえ、慎重すぎてお尻叩きたくなるけど、
逆にプロの実情を知ってるから尻込みしてるのかなぁと勘ぐってしまう
まぁカラオケで業績上げてるとはいえ、まだまだ経営安定してないのかな…？
868 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:20:22 ID:mHPDpDA9
>>862
読売の放映権だけを奪うなんて筋の通らない不平等条約を
読売が飲むわけないでしょ。
そんなのアンチ巨人の俺でも反対だよ。

奪うなら
全球団の放映権をＮＰＢが一括管理というのが当たり前。

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:20:32 ID:DCsQAfre
選手側は１億円以上の選手の年俸削減率を現行の３０％から５０％とする用意を、既に経営者側に伝えたという。
「これは相当前から話してますよ。でも正直、そんなに話をしてない」。
選手の年俸を仮に半額にしても、抜本的な経営改善にはつながらないというのが、古田の意見。
『構造改革委員会』などを早期に導入することを訴えている。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092102.html

５０％カット ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
870 ：コピペでスマン：04/09/21 05:21:09 ID:oIhXAoTN
プロ野球ファンが三菱自動に陳情出すでどう？（爆）
あそこなら社会貢献でヒーローで業績挽回！でノリそう。
しかも、宣伝広告費、１００億以下ってこたーないだろうし。
871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:21:25 ID:aGyWaHmM
そこで、野球ファンがお金を出し合って
ひとまず読売を買い取ってだな
872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:22:43 ID:wLOh2b/r
>>867
シダックスの経営はライブドア、楽天よりも安定度だけは高いよ
カラオケだけじゃなく、給食もやってる
873 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:23:05 ID:mHPDpDA9
>>867
シダックスってあんまり新しさを感じないし
改革者のイメージとは程遠い。
シダックスは今の姿勢で正解だと思う。
へんに読売に媚び売って参入されても、ちょっとね。

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:23:13 ID:l651dpU8
>>870
怪我した選手、平気で使ってポンコツにしそうだなw
875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:23:15 ID:aGyWaHmM
>>871
読売じゃなかった
巨人を買い取ってだな

そうすればほぼ解決だろ
読売の運営がマズイんだから
876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:23:16 ID:Eg4Hxw1g
球団の選手の年俸、全員０にしても10億20億の赤字が出てるんだしな
半分にしても知れてる。

本当の改革、ドラフト改革を古田は要求しないといけない。
来シーズン５球団は譲っても、ドラフト改革を断行するなら支持する
名を取って、6球団堅持なら失望する。
877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:23:37 ID:mzwbckPv
>>868
>全球団の放映権をＮＰＢが一括管理というのが当たり前。
実現はほぼ不可だと思うが、俺もそれに一票入れたい。
プロ野球機構も特定の球団の利害関係者を排除して欲しい。
そもそも新規加入の合否を現行球団のオーナーが行うってのがおかしいぞ
878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:24:33 ID:pgj+rd6P
>>862
阪神は今放映権料以外で安定収益を上げられるように事業を整備して行ってるから、
放映権料の落ち込みが実際に起これば反対しないと思う。
879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:25:01 ID:aGyWaHmM
まず、若いコミッショナーを探せよ
880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:25:19 ID:mzwbckPv
>>870
ﾏｽｺｯﾄｷｬﾗがおそろしいことになりそうな悪寒ｗ
881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:25:40 ID:l651dpU8
>>876
逆指名撤廃か、ウェーバーか、ってとこかなあ？
可能性高いのは前者なんだろうけど。

どっちにしろこれも巨人は強行に反対するだろうな。
882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:25:57 ID:BmypZtXq
>>872-873
ということはやっぱり、シダックスが渋る理由は
なんとなくプロ参入を迷ってるってことか…その原因は……うーん
883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:25:57 ID:+wtFGtsl
トヨタがプロ野球球団を持つメリットがないからなあ。
グランパスにはある。ヨーロッパに行って、「うちのクラブは、リネカーが在籍して、ストイコビッチが
７年いてくれて、ベンゲルが監督をしてたクラブなんですよ」というのは大きすぎる（ｗ
884 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:26:56 ID:mHPDpDA9
>>870
ライオンズを買ってもらって
同じ埼玉県のチームとして地域密着型運営に尽力してもらうかｗ
885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:26:58 ID:lTxInjXh
みんな１２球団の維持にこだわるあまり、一番肝心なこと忘れてるんだよね。
新規参入が楽天にせよ、ライブドアにせよ、シダックスにせよ

　「パ・リーグ」

の球団になるのですよ。
仮に新規参入が認められたとして、果してどこまで我慢できることやら…
886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:27:05 ID:aGyWaHmM
楽天の奴に、コミッショナーやってもらえ
887 ：コピペでスマン：04/09/21 05:27:44 ID:oIhXAoTN
放映権の一括管理でMLBと違い難問はさ、地元放送局などの
放映なんだろうなぁ。
MLBは地元系に営業努力して放送してもらうのは自分たちの営業
努力だからこそ、放映権を手放さない。
日本だって同じじゃないかな？
全国放送が巨人戦しか事実上ないわけだし、やはり他球団は放映権
を分割してしまえばローカル局のスポンサー取りに営業するとは
なかなか思えない。
888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:28:36 ID:mzwbckPv
>>885
楽天は問題ないと思う。
ライブドア（と言うか仙台）は微妙かもね。

まぁ立場的にライブドアは軌道乗るまでは続けると思うけど。
889 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:28:58 ID:mHPDpDA9
>>881
反対したけりゃすればいいさ。
巨人＝改革を邪魔する抵抗勢力
っていうイメージが浸透して
巨人の人気がどんどん落ちるだけ。
890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:29:08 ID:aGyWaHmM
めんどくさいから、古田即コミッショナーでええよ
権限与えれば問題無いだろ
891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:29:49 ID:mzwbckPv
>>890
引退後はぜひともお願いしたいやね
892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:30:23 ID:Eg4Hxw1g
コミッショナーするなら、親分か仙一か。
そこら当たりだろうねえ
893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:30:34 ID:aGyWaHmM
>>891
引退すりゃいいやん、コミッショナーの方が面白いやろ
894 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:30:49 ID:mHPDpDA9
>>883
そのわりに、優勝したことないけどなｗ

>>885
参入して終わり、じゃないから。
新規参入を受け入れることが、改革のスタートだから。
895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:31:08 ID:wLOh2b/r
>>882
志田会長と堀江・三木谷両社長の世代と業種の違いでは？
若く成長産業にいる二人の社長と、長く経営に携わってる志田会長では
当然スタンスが違うでしょ。二人のようにイケイケになれないのは当然か、と
896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:31:20 ID:cMJShrCx
>>892
その２人はダメだって
897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:31:38 ID:pgj+rd6P
>>887
地域放送のぶんまで完全に一括で管理してしまうと、たとえば阪神がサンテレビにやっているような
格安で放映権を与えて完全中継してもらって地元での人気を安定させるという方法が使いにくくなる
んじゃない？
ダンピングできなくなりそう。
898 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:31:54 ID:mHPDpDA9
>>890
10年後にはマジでそうなってほしい。
本当は今すぐと言いたいところだけど。

>>893
そりゃ古田に失礼だよｗ
899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:32:10 ID:aGyWaHmM
>>892
年寄り過ぎる、できれば40代。
可能なら30代がいい、結果残せば
オーナー連中もついてくるよ、反抗
するなら辞めてもらえばいい
900 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:33:05 ID:mHPDpDA9
>>897
そう。阪神もダンピングできなくなるし
巨人も日テレにダンピングしてるよね？それもできなくなる。
全体としては収益が上がるはずだけどね。
901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:33:16 ID:aGyWaHmM
>>898
全然失礼じゃないよ、古田1人じゃ到底無理だけど
周りを固めればまったく問題無い
902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:33:18 ID:mzwbckPv
>>893
んー俺はﾊﾏﾌｧﾝだけど、古田がいないヤクルトってのもな・・・。
903 ：コピペでスマン：04/09/21 05:33:44 ID:oIhXAoTN
>897
そもそも放映権って巨人は分配してるんでないか？
パに分配してないわけで、セには平等に分配してるわけでしょ？
パも交流戦やれば分配できるわけでしょ？？
あれ、わかんね～なぁ。
どう考えても、放映権分配に読売が反対してるとは思えんわけですが。
904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:34:24 ID:mzwbckPv
>>901
ますます心労で倒れないか心配になる・・・
905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:34:29 ID:l651dpU8
まあ古田はやっぱ監督やってから、のほうがいいだろな。
906 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:34:45 ID:mHPDpDA9
>>901
そうじゃなくて
野球選手に野球辞めろっつーのが失礼ってこと。
907 ：コピペでスマン：04/09/21 05:34:55 ID:oIhXAoTN
903
で書いた事なんだが、俺にはわからんので詳しい人
教えて。
908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:35:08 ID:RhUsVp+6
良いこと考えた

じーさんどもに金を渡そう
それがたとえ娑婆の感覚からずれていたとしても・・・

トップに据えておくより赤字が減るはずだ
909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:35:11 ID:aGyWaHmM
>>902
居なくなりゃ、新しいのが出てくるよ
ヤクルトの捕手よりコミッショナーの
方が深刻や。
910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:36:39 ID:xRzf1IoO
>>887
というか全国放送は他球団のフランチャイズの侵害という側面を持つため、
一括で放映権を売って全球団に還元している。
ローカル放送はフランチャイズで行うために当然の権利であるし、他フランチャイズも侵害していない。

というのがMLBにおける全国放送とローカル放送の位置づけ。
911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:36:44 ID:XkFXi/u1
>>869
重要なのはエクスパンションドラフトを要求してる点だな。

古田は１日かけて2chのこのスレッドで勉強したんじゃないか？
選手会の大きな間違いは加盟料の撤廃要求で
エクスパンションドラフトの実現性が消滅してしまったって指摘がけっこうあったから。

過激派やお調子者しか周りにいないからネットで情報さぐったんじゃないか？



912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:36:48 ID:l651dpU8
>>903
主催試合は全部読売の独占でしょ（最近そうでもなくなってきたが）
残りは「高値で」バラ売り。

これは分配とはいえないよ
ここで「分配」ってのはメジャ－式のことだろうから。
913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:37:12 ID:aGyWaHmM
>>905
通常はそうだろうけど、この際ええんちゃうか？
将来見据えてるって発言もあった事やし。

>>906
コミッショナーの方が遥かに、やりがいがあるって。
年寄りは駄目だ、発想の転換が無さ過ぎる。
914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:37:18 ID:pgj+rd6P
>>900
それをすると弱小U局なんかは放映し辛くなるわけじゃん？
ダイエーなんかダンピングによって２軍戦まで放映してもらって、それゆえの人気なわけで。
全国放送はともかく地域放送まで一括で管理してしまうことが果たして野球界のためになるかどうか
ちょっと疑問が・・・。
管理する機構側がフランチャイズ圏内での放映権料について柔軟に対応すればいいだけかもしれ
ないけどさ、どうなんだろうか。
915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:38:05 ID:mzwbckPv
周囲は見てるかもしれんが、古田にそんな暇はないってｗ
つーか２ｃｈ見てるぐらいなら寝てくださいﾏｼﾞで。
916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:38:53 ID:l651dpU8
>>915
嫁が寝かせてくれません
917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:39:26 ID:Eg4Hxw1g
今巨人がしてるのは
放映権料全部で100として
巨人　　　　50
その他　　　50÷5=10

Ｊ方式で分配したら
巨人　　　　100÷6＝16.66
その他　　　100÷６＝16.66


巨人は50→17になるんだから、反対するだろ
その他セリーグは10→17になるんだから、まぁ賛成？
918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:39:26 ID:MFkQH0Jw
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（男の子２００人に聞きました）

プ　ロ　野　球　は　完　全　ス　ルー　ｗ
919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:39:53 ID:aGyWaHmM
根本的な問題は、野球に興味を持ってくれる
人達のの裾野を広げる事だ、古田なら出来る
とは断言できないが、現状より遥かにマシだろ
う。時代の変化についていけない世代には、身
を引いてもらわなければいけない
920 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:40:40 ID:mHPDpDA9
>>903
おまえはライブドアの実態には詳しい（？）わりには
放映権の仕組みの超基本的なことがまるでわかってないな？

セもパも年間１４０試合あるな？
そのうちホームゲームが半分の70試合、ビジターが70試合
これはどの球団も一緒。
ビジターゲームは5球団と14試合ずつ。14×５＝７０試合な。
つまり、セの５球団は、ホームゲームで巨人戦と14試合やる。
これが、セの５球団が巨人戦で得られる利益。
セ５球団にとって全国放送されるのは、この14試合だけだからな。
1試合1億円とも言われる全国放送の放映権料はこの14試合に依存する。

巨人はホームゲームが70試合全部中継される。
今年から一部ＮＨＫに売ってるが
基本的には全部日テレで放送してる。
70試合もあるのだから、1試合1億円で売れば莫大な儲けになるが
実際には巨人は日テレにダンピング販売してる。
5000万円くらいだといわれている。
921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:41:07 ID:mzwbckPv
>>919
それには同意するけど、
古田がコミッショナーについて
興味持ってもらえれるかな？
922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:41:23 ID:pgj+rd6P
>>917
分割したら全て「100÷12=8.33」では？
923 ：コピペでスマン：04/09/21 05:41:27 ID:oIhXAoTN
個人的にはドラフトの完全撤廃と、FAの禁止。
年俸上限の平等設定と、下限の平等設定。（全部の球団で額を同じ）
新人に対する裏金、契約金の一切の禁止。
FA禁止で、海外に行く優秀な選手の流出を避けられる、行くならプロ
になる前にどうぞ？ってわけですね。
年俸の上限、下限を決めてしまうことで、新規参入するにしても
試算が出来やすい。逆算して戦力補強ができる。
ドラフトがなくなり自由市場になってしまうと、問題も多い
かもしれないけど、少なくとも自前で育てた選手をもってかれる
危険性はない。
924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:41:53 ID:7Mhlr264
ピッチャー、キャッチャー、バッターにマイクつけて、スピーカーで放送したら
面白くなると思うんだが。

ピ：「え、それ投げんの？まじ？」
キャ：「いいから投げろよ、俺の言うとおりにしてれば大丈夫だって」
バ：「カーブだろ？どうせカーブだろ？」
ピ：「ぃゃ、他のにしようよ、ね～」
キャ：「いや、今はこれしかないだろ～早く投げろよ～テンポ悪くなるからさ」
バ：「カーブだろ？な？な？」
925 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:41:59 ID:mHPDpDA9
>>911
古田が２ｃｈで勉強してる？ｗｗ
まさかね。
勉強してるなら、外資障壁の撤廃も主張しろよｗｗ

コロニーにホークス売れよ。
ＮＰＢはコロニーの参入を認めろよ。
926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:42:24 ID:XkFXi/u1
>>915
いやスト初日は１日家でインターネットで情報収拾してたって報道があった
海外もふくめて選手仲間とメイル交換もしてたとおもうが、
ホントに細かい情報収拾したなら ここにたどりつくのはありなんじゃないの？
927 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:43:19 ID:mHPDpDA9
>>914
もちろんＮＰＢに柔軟な対応が求められる。
ただ、そういう細かい話までここでしてもしょうがないでしょ。
放映権の一括管理という基本線が必要だということ。
928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:43:24 ID:l651dpU8
>>924
「日本に帰るの？」
「もう飽きたから」
「何やるの？」
「ムービースター！」

やってほしいね。
929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:43:36 ID:aGyWaHmM
>>921
暫定的でもいい、他に外部の人間などで良い人材が
いればそいつをトップにすれば良い、若い方がいいと
言ったが本来年齢は関係無い、もっと言えば日本人
である必要もない。要は技術的な問題ではなく、ダイナ
ミックに改革できる人なら誰でも良い。
930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:44:16 ID:Eg4Hxw1g
>>922
うん、パを入れたらね。

パ入れて一括にしたら、
巨人　　　　50→8.33となる
セ球団　　　10→8.33
パ　　　　　　0→8.33


巨人が反対するのも無理はない
931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:44:58 ID:mzwbckPv
>>929
それなら尚更外国人のほうがいいと思うが、
上の拒絶反応が強すぎるだろうな・・・。
932 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:45:16 ID:mHPDpDA9
>>917
繰り返しになるが、巨人はダンピング販売してるので
その計算だと25になる。

ただ、ダンピング販売しているということは
同じ読売グループの日テレが得をしているということなので
当然反対するわな。

ただ、日テレがそこまでしても全国放送を維持することの
メリットを感じなくなれば、反対する理由がなくなる。
そして今、そういう流れになりつつある。

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:46:34 ID:aGyWaHmM
各球団ごとの問題に偏りがちだが、問題は野球界の大枠
を変える事が必要だ、たとえ間違った方向に進んだとして
も、柔軟性さえ持っていれば時代に対応できる。
934 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:46:55 ID:mHPDpDA9
>>923
＞　個人的にはドラフトの完全撤廃と、FAの禁止。
これ、まるっきり逆。
説明するのメンドーだからしないけど
もう少しキミは勉強したほうがいい。
935 ：コピペでスマン：04/09/21 05:47:18 ID:oIhXAoTN
>920
だからさぁ、君の言ってる通りや、このスレ読んでると
放映権ってのはイコール巨人戦のみだろ？？？
違うのかい？
メジャーでも全国放送のみが分配対象なんだよね。
巨人ファンじゃないが、他球団の放映権もぶんどるべきと君
は言うけど、どうやって取って行くのだい？
936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:47:37 ID:pgj+rd6P
>>923
ドラフトはプロアマの垣根が曖昧なスポーツ（サッカーとかの欧州型クラブ）なら不要だけど、
境目がはっきりしてる米国型運営のプロ野球では必要だと思うぞ。
アマで名を成した人材に殺到するのは間違いないんだから。
937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:48:16 ID:Eg4Hxw1g
>>932
繰り返して悪いのだが、
1億は日テレが集めてるの？

巨人が提供して、日テレが買ってる？
1億はまずどこに入る？
938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:49:07 ID:mzwbckPv
問題化してるのは逆指名とFAでは？
939 ：コピペでスマン：04/09/21 05:49:19 ID:oIhXAoTN
>934
それではMLBへの流出はどうやって止めるの？
940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:50:02 ID:aGyWaHmM
個々の技術的な問題を変えるのも必要だが
やはり大枠を変えなければ根本的な問題解決にはならない

オーナーの権限が強い実態を考えると、オーナーを総入れ替
えするか、更に権限があるはずのコミッショナーに若く活力の
ある人材を起用するしか解決への道はない。
941 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:50:18 ID:mHPDpDA9
>>935
ＭＬＢはそうかもしれんが
日本ではそれは成立しないので
ローカル放送やＣＳの放映権料も一括管理するべきと言ってる。
これだって全部集めればバカにならない金額になるぞ？
今、12球団の放映権料収入の総計が約180億で
そのうち巨人戦の全国放送の放映権料の総計が100億だから
残り80億はローカル放送やＣＳの放映権料だからな。
942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:50:21 ID:Eg4Hxw1g
逆指名による、裏金が問題
ＦＡは別に出て行って結構で終わる
万年最下位でも、それ以下にならんのだから。。。
943 ：938：04/09/21 05:50:22 ID:mzwbckPv
逆指名とFAってなんだ、意味不明だ。
ｽﾏｿ逝って来る
944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:50:23 ID:xRzf1IoO
ドラフト撤廃、FA廃止なら保有権も廃止になって結局FA短縮になるよ。
その二つ無くした上で保有権認める国家は近代国家じゃねえよ。
945 ：コピペでスマン：04/09/21 05:52:22 ID:oIhXAoTN
MLB考えないのならば、完全ウェーバーと、契約金の廃止なんだろ
ねぇ。
946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:52:31 ID:ztdJOpb5
ナベツネが失脚したら、ナベツネがえらく庇護してた桑田がＦＡ移籍志願か……
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092101.html
947 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:53:57 ID:mHPDpDA9
>>937
>>920を読んでくれよ・・・

セ５球団は、それぞれホームゲームでの巨人戦を14試合持ってるの。
例えば、広島だったら、広島市民球場で広島×巨人を14試合やる。
これを、広島がテレビ局に売って利益を得てるの。
つまり、
　　（フジ、ＴＢＳ、テレ朝）→広島東洋カープ


巨人は、自分が巨人なのだから、どこと対戦しても巨人戦。
巨人の主催ゲームは70試合あって、これは全部日テレに売ってるの。
つまり
　日テレ→巨人
948 ：コピペでスマン：04/09/21 05:55:22 ID:oIhXAoTN
>941
だからそれだと阪神もそうだが、他球団の営業が必死こいて
取って来たローカル局などの権利も奪うので、どこの球団も
賛成しないと思うよ？
メジャー式なら巨人だけしかない全国放送だけの分配だし、
ローカルも全てっていうなら、どのオーナーも賛成は絶対にない。
949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:55:37 ID:cDL4lRMr
>>947
ＮＨＫにも数試合うってるがな
950 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:55:46 ID:mHPDpDA9
>>939
ＮＰＢを魅力ある組織に改革することで止める。
それ以外の方法は、憲法違反ですらある。
>>944その通り。

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:56:00 ID:aGyWaHmM
小手先だけの改革では、いずれ破綻するだろう
少なくとも変化への兆しが見えただけでも、可能性は
残っている。新規参入したい企業ばかりが目立つが、
ぜひ、コミッショナーに立候補する人が現れて欲しい
952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:56:19 ID:wLOh2b/r
>>946
それはただ単に借金という足かせがなくなっただけだろ
953 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 05:57:08 ID:mHPDpDA9
>>948
賛成しないならしないでいいよ。
ＮＰＢを潰したければ反対してください。

>>949
それは>>920に書いた。
954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:57:10 ID:XkFXi/u1
いろんな改革案が考えられるが、放映権の一括管理だけはありえない
既存の球団の親会社がライバル同士ってのが多いから
株主だってこれだけは容認しないだろ？
日本のプロ野球の構造をもっと考えたら？
955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:57:18 ID:mzwbckPv
>>952
的確すぎｗ
956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:57:40 ID:Eg4Hxw1g
>>947
つまり、巨人は1億の所を、スポンサーに総額5000万で売ってるってこと？
それを日テレにタダで譲ってるってこと？
巨人がスポンサーから1億で売って、さらに5000万で日テレに売るんじゃなくて？

>>946
桑田って借金しまくってて、辞められないんだよね
ナベツネのオカゲで、戦力外にならずに済んだんだよね
957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:58:57 ID:MKEKyaCO
>>948
ローカルも放映権管理しないと流石に不公平。
現状だと巨人戦は全部全国ネットだから分配。
阪神はローカルだから（巨人戦以外は）自分のもの。

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 05:59:24 ID:WUtL0H+i
次スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095713845/
959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:00:13 ID:pgj+rd6P
>>956
巨人が日テレに5000万で売り、それをエサに日テレがスポンサーからCM料を集める。
960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:00:53 ID:aGyWaHmM
どこかが悪いとかではなく、全ての方向性が悪いのだ。
悪ければ悪いほど改革しやすい、単純な事だ。
961 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 06:01:24 ID:mHPDpDA9
>>956
日本語の通じないやつに説明するのは疲れるな。

巨人は日テレに放映権料を1試合あたり5000万円で売って利益を得る。

日テレは巨人戦のＣＭ枠をスポンサーに売って利益を得る。
スポンサーは１社じゃないから、１社あたり１５００万円とかでも利益が出る。
962 ：コピペでスマン：04/09/21 06:03:00 ID:oIhXAoTN
>957
日本が特殊すぎるんだよなぁ、巨人だけがこんなに長く
全国放送されてやがったからなぁ。
ただ、日本のCSとかは球団が枠買ってやってるトコもあるじゃん。
巨人もあるでしょ？ダイエーもあったと思う。
そういうのや、スポンサー地元のつけるために営業しまくって
放送にこぎつけたり、涙ぐましい努力してるんだよね。
横浜なんかさ、、、。
それをローカルまで！って事になると、最初は同意してもさ、
自分で金出して枠かってるケーブルなんかやめちまうだろうし、
頑張ってスポンサー探してまでローカルで放映なんかさせなく
なっちまって、結局全国放送のみにならんか？
963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:03:13 ID:Eg4Hxw1g
>>959
なるほど

営業を日テレが担当してるわけだ。
じゃ、日テレが1億集めたら、日テレの5000万の得になるね

集まらないと思うが・・・ｗ
964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:04:15 ID:Eg4Hxw1g
>>961
藻前の説明が悪い

959の人は分かりやすい
965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:06:18 ID:l651dpU8
>>956
すこしまとめろよ自分でw

放映権ってのはホームゲームの分だけ球団が所持してんだよ。
巨人はホームゲームは日テレに１試合5000マソで売る。
他球団はホームゲームを1試合１億（この額は巨人戦のみ）でTBSやらフジやら売る。
　　　
966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:06:27 ID:xRzf1IoO
全国放送の放映権は高くして入札させて一社に売る。
その一社は別の放送局に試合をばら売りできる。

要するに人気カードを放送したければその一社になるしかなく、
一社になれれば人気カード以外を上手く売って価格を下げることが出来る。
967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:06:56 ID:mzwbckPv
俺は東北だけど、こっちは巨人の放送しかないんだよね。
どんなにつまんなくても巨人しかないってのはこたえるよ。
BSなかったら一体どうなってるやら・・・。
結果的に野球離れの原因になってると思う。

そう言う意味でもライブドアのは大歓迎だ。
出来れば楽天ならもっと安心していられるんだが（ﾜﾗ
968 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 06:07:02 ID:mHPDpDA9
>>963
巨人が売ってる放映権料は５０００万円だが

阪神や中日や広島やヤクルトや横浜は１億円で売ってる。
買い手はフジやＴＢＳやテレ朝な。

以前はそれでも元が取れてた・・・
969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:07:11 ID:XzLk3AME
プロ野球のの合併問題について野球界の裏の事情まで読みつつ、意見をどうぞ…。


**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:07:32 ID:aGyWaHmM
現状のプロ野球界で、目先の利益に拘るのは危険である。
971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:07:46 ID:xRzf1IoO
今、オリ社長が「新球団はセにいけばいい」と発言したとの報道が
972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:07:52 ID:l651dpU8
>>963
ただ、巨人がホントに日テレから5000マン集金してるかは微妙だが。
973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:08:30 ID:mzwbckPv
>>971
マジで？　とことんｸｽﾞだな・・・。
974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:08:36 ID:pgj+rd6P
阪神主催の阪神巨人戦は日テレが高額で買ってることも多いな。
それでも元が取れてるんだろうが・・・。
975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:08:57 ID:MKEKyaCO
正直ある程度の傾斜配分はあってもいいと思うがな。
ポイント制。
Jリーグではやってるようだ。
976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:09:19 ID:l651dpU8
いいんじゃね？ 巨人がパにいったって。

でもそれもオーナー会議の3/4の賛成が必要だろうから無理だな。
977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:09:27 ID:gnSR+LQg
>>971
正論だな(笑)。
978 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 06:09:52 ID:mHPDpDA9
>>973
超禿げ同・・・・・・・・・・・・・・
979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:10:03 ID:xRzf1IoO
>>973
横目でテレビ見てたのではっきりとは分からなかったが、
どこかの朝刊に載ってるようだ。内容自体は確実にあってる。
980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:11:19 ID:cDL4lRMr
普通に上手く番組つくれば視聴率12～13％ぐらいいくからな～

もし巨人がパにいっても半分ぐらいの5000万円ぐらいになるんじゃないかな？
981 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 06:11:30 ID:mHPDpDA9
もうオリックスの参加資格取り消せよ。
オーナー会議で３／４の承認があれば取り消せるだろ？
982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:12:09 ID:gnSR+LQg
>>980
それはパリーグの問題だからセリーグは心配しなくてもいいんじゃないかな。
983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:12:43 ID:Eg4Hxw1g
でもさ、セの他球団には1億払ってるよね
その営業も日テレがやってるの？

もしかして8000万しか集まらなかったら
2000万は日テレの損になるのか
984 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 06:13:05 ID:mHPDpDA9
>>980
それどころか放送されなくなる可能性すらあるね。
２０％取れれば１億円
１０％なら5000万円
５％なら2500万円
てな単純な話じゃないからね。
１０％なら中継打ち切りだからｗ
985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:13:07 ID:cDL4lRMr
>>982
わざわざパにいって一緒に沈没したら
球界再編になら無いじゃん！
986 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 06:14:21 ID:mHPDpDA9
>>983
なんで日テレが営業するんだよ？

買うのはフジＴＢＳテレ朝
売るのは阪神中日ヤクルト横浜広島
営業するのは売る側だから
阪神中日ヤクルト横浜広島に決まってるでしょうが
987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:14:27 ID:gnSR+LQg
>>985
沈没しないようにセリーグは経営努力でなんとかしてください。
988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:14:29 ID:cDL4lRMr
>>983
まぁそういうことだ。
989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:14:55 ID:/0EkJnkw
とにかく、今回の問題の元凶はオリックスだという事はハッキリしたな
ファンがオリックスに抗議するにはどうすれば良いかね？
990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:14:56 ID:l651dpU8
>>983
わかんねえ坊主だなw

１億の放映料を貰うのは「巨人以外の５球団」側なの。
たとえばフジがヤクルト巨人戦やったら、
ヤクルトがフジから１億もらって、フジはスポンサーからの収入で番組を作る。
991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:15:00 ID:Eg4Hxw1g
ナベツネはマンネリ打破で、パとやりたいだけだし。
それで単純に視聴率回復

しないと思うが・・・ｗ
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:15:20 ID:pgj+rd6P
オリックスなんか愛媛を準フランチャイズみたいにして十試合ぐらい向こうで
主催試合やってTV局にも安く試合売ったりしてればもう少しなんとかできたと
思うんだけど。
993 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 06:15:34 ID:mHPDpDA9
>>989
オリックスで金借りて

みんなで踏み倒すｗ
994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:16:33 ID:mzwbckPv
新庄のは何度見ても藁えるなｗ
あのホームラン取り消しはランナーの方が悪そうだけど。
愛すべき馬鹿だけど馬鹿杉。
995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:16:55 ID:gnSR+LQg
>>991
でも、それはパリーグの問題だから・・・
セリーグは関係ないから・・・

残念！
996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:17:27 ID:Eg4Hxw1g
いや、フジとかＴＢＳとかまだ関係ない

日テレで広島市民球場の放送するじゃん
その時の話
997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:17:40 ID:l651dpU8
>>994
明訓の岩鬼みたいなもんだからなw
998 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/21 06:17:51 ID:mHPDpDA9
>>984
新庄って昔、ホームランを応援団の旗に妨害されて
２塁打かなんかにされちゃったことあるよね？
つくづく話題性にかかない人材だｗ
999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:18:07 ID:cDL4lRMr
>>996
それは、日テレが広島に1億払って放映権買ってる
1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/21 06:18:07 ID:xRzf1IoO
なんか混乱してる奴がいるなあ。
「巨人戦」というのは「巨人ホーム」と「巨人ビジター」があって両方とも人気があったわけです。
「巨人ホーム」は日テレが独占できるよね？だから他の放送局は「巨人ビジター」を欲しがるわけで、
セの他球団はそれ売ってお金に出来るわけですよ。
1001 ：１００１：
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