ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３

11歳の脳障害の子供が母親を通して素晴らしい詩を披露。
本当にこんなことがあるのか？
Ｎスペ放送で疑惑爆発！これは奇跡か！！それとも奇術か！？
そして妹ソマちゃんの健やかな成長を願うスレ。

前スレ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698

●苦情はこちらへ→ＮＨＫ（０３ー３４６５ー９７７１） 24時間対応
★オンラインるな★http://www2.odn.ne.jp/luna/
★★★過去スレ★★★
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/
★★★関連スレ★★★
NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
NHK総合を実況し続けるスレ 270
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019997593/
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/
Ｎスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/
ＮＨＫスペシャルのひどさ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/
★おまえら今日のＮＨＫスペシャル見ましたか?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020005481/


http://www.jrt.co.jp/radio/womans/odokimedoki/hiki20011.htm
ルナパパ

http://www.naturalspirit.co.jp/
宗教？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/topsellers/topsellers/-/books/250-7578893-2345802
バカ売れ？？

> NHKに送った抗議のメール５通の内容。
>１科学的な実証がないまま放送した場合、この親子への偏見を
> 生む危険性があるが、貴社はその点についてどう対処するのか。
> 是非、ルナ君自身が書いているということを証明して欲しい。
> ２2000冊の読書というが、一日1冊読んでも７年かかる。
> フォイアマン物理学やフーコーの哲学書なども含めてこのハイペースは
> 驚異的である。しかもあの体力なのだから、１ページ１秒で読むような
> 速読術を習得していると思われる。興味があるのでその点も拝見したい。
> ３このような放送をした真意を知りたい。新聞各紙も絶賛であり、
> 非常に奇異に感じる。好意的に解釈すれば、このような放送を行えば、
> 国民は欺瞞であることを見抜く力があるのだということを実証的に
> 検証しようとしたとしか思えないが、本意はどこにあったのだろうか。
> 早く表明してもらわないと、NHKが本気でこのような番組を制作した
> と思わざるを得ず、落ち着いて夜も寝られない。
> ４このような番組を放送する前に、何故、母親を病院に連れて行か
> なかったのか。この放送によってこの家族が崩壊した場合、貴社は
> それに十分な責任をとって欲しい。
> ５再放送の予定が無くなったようだが、このような不快極まりない
> 番組は初めて見たので、是非知人に見るように勧めようと思っていた
> 矢先で大変失望している。是非、再放送をお願いしたい。
>
> さあ、みんなもNHKに抗議しよう！！
> ●苦情はこちらへ→ＮＨＫ（０３−３４６５−９７７１）
> ●苦情メールはこちらへ→http://www.nhk.or.jp/special/message.html

> 精神科医ですが、まあ良くあるケースですな。
> 狭い世界で、何とか法だけを心のよりどころにして息子の回復を願う。
> その気持ちは分からないでもないです。
>
> しかし時にそれは妄想の構築を生むのですな。
> 文字盤のポインティングは　こっくりさんのメカニズムと同じです。
> 最初はゆっくりとしたものだったのでしょうが、母親のこの子は天才だという
> 妄想があのようなはやい動作を生み出したのでしょう。
>
> 診断
>
> 母親　妄想・解離性障害
> 父親　二人組精神病　（母親の妄想に取り込まれている。）
>
> 将来、母親の無意識が生み出すこの詩が飽きられて、本が売れなくなったときに
> どのような「次の奇跡」が生み出されるのか心配です。
>
> 親は現法ではどうしようもなさそうなので妹さんだけは親から引き離し
> 幸せな人生を歩んでいただきたいと切に願います

語り　　　　徳田　章
朗読　　　　柴田祐規子
撮影　　　　糸数　康宏
照明　　　　上嶋　幸男
音声　　　　猿田　茂一
　　　　　　　小才　和彦
映像技術　羽入田信太郎
音声効果　小野さおり
編集　　　　松本　哲夫
構成　　　　富岡　亮
　　　　　　　下田　桂樹
制作統括　山元　修治

こっちをage

本スレ？

昨日、夜９時からＮスぺ見たんです。Ｎスぺ。
そしたらなんかΩの石井久子みたいな女が子供と一緒に文字盤持ってブラインドタッチだと言ってるんです。
で、よく見たらなんか子供の指と一緒に女の持ってる文字盤も動いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ブラインドタッチは本来文字盤が固定されてないと出来ないんだよ、ボケが。
しかも子供は寝てるんだよ。寝てるの。
なんか各スレで洗脳報告もちらほら挙がってるし。これが日本の現実か。おめでてーな。
「もう五年も六年もずっとやってるんだから以心伝心なのよ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、いい病院紹介してやるからとっととそいつら措置入院させろと。
マスメディアの情報ってのはな、もっと斜に構えてうけとるべきなんだよ。
建前は中立でも広告主には逆らえない、プロパガンダかデマゴーグか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
こんなのに洗脳されてアマゾンで本を注文するような奴は、すっこんでろ。
で、やっと幼児虐待が終わったかと思ったら、女が、この子はまだ１１歳だが２０００冊も本を読んだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、１日１冊読んでも５年半かかるんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、２０００冊、だ。
お前は本当に２０００冊読ませたのかと問いたい。問い詰めたい。こんな番組を放送したＮＨＫ共々小１時間問い詰めたい。
お前、ただ夫と一緒にaboutのつづりを調べていただけちゃうんかと。
ＮＨＫの受信料をきちんと支払っている俺から言わせてもらえば今、俺の中での最重要事項はやっぱり、
再放送要求、これだね。
深夜枠に再放送。これが通の頼み方。
深夜枠ってのは教育テレビでもないのに再放送が多め。つーか、メイン。そん代わり比較的良作が多い。これ。
で、それに抗議の手紙（実名）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からＮＨＫ職員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、受信料支払い拒否でもしてなさいってこった。

過去スレ（訂正）
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」 　　　　　　　　　　　　　　最初のスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669
【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜 　　　　　２番目のスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２ 　　　　　　　　　　　　　３番目のスレ（重複スレ再利用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029

だからこのスレは事実上『４』です。

１、混乱させるがさらにこのようなスレもあるのだ。
[NHK板] ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/

ドーマン研究所
http://www.doman.co.jp/

他のスレの重要書き込みを保存。
でしゃばりゴメン。

【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜 　　　　　２番目のスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698

409 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 02:03 ID:yVscjUsi
俺、養護学校の教師をしていたことがある。
重度心身障害児である息子の手を取って字を書かせていたママがいたね。
もちろん、ママが手をつかんでいない時、息子は一字も書かない。
ママは「この子は、私が手をもっていてあげないと、字を書こう
としないんですよ」と言っていた。つまり、ママは異界へ逝っていたわけさ。
でも、この「手書き」には大切な意味があった。ママは「手書き」をすることで、
自身と対話し、気持ちを整理して、前向きに生きていた。
あのママからみると、ルナ君のママはヤバすぎる。息子を商売のネタにしていると
俺は思う。
極端な自然保護運動、史料の検討をまるで無視した謝罪史観、無責任にすぎる平和
運動……。このテの事にのめり込んでいる連中とルナママは、同じ根っこでつながってい
るように思える。


519 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 02:27 ID:7asUja+J
障害児を持つ母です。
今回のテレビは見ていないのですが
日木ルナ君の事は
書籍などで知っていました。

どんなに重い障害の子でも
感情はあります。
もしかしたら、言葉がなかったりする分
身体全体で、いろんなことを感じ取ってはいます。
ですから、愛を感じられないルナママの行為に
ルナ君も悲しんでいるのでは？
ましてや、その妹さんが不憫でなりません。
私だけでなく障害児を持つ親は
一般にその兄弟姉妹の気持ちというものを
普通以上に大切に、神経をつかって考えています。
少なくとも私の周囲の障害児ママには
そういう人が多い。
障害児も健常の兄弟たちも
かけがえの無い我が子であり
障害が有る無しを越えて
愛しているつもりです。

それだけにるな君の事は
何だかとても傷ついた気がしました（私自身）
そして間違った情報を流したＮＨＫにも
障害児ネタで感動を誘おうという安直さに
がっかりしました。


685 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 03:03 ID:???
>>663
こちらのイラストも
http://www2.odn.ne.jp/luna/Tami/Tami.htm

「想像上」のルナ君がいることが、気になる。

690 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 03:05 ID:Jv6MTCYb
はあ〜。
メールで勤め先の精神科医、脳神経科医とコンタクトを取って、
ルナ君の通っている病院に何らかの連絡を取り付けようとしていた者ですが、
限界のようですね。
一応、彼の住んでいる辺りの病院を当たることにはしていますが、
なにぶん、小さな街医者やドーマンの団体となると限界があります。
あの状態だと、母親が長く持ちそうにないし…メールをしていた精神科医が
それなりに名の知れた人物なので、彼の通っている病院の医師とコンタクトを
取り、母親、父親を含めた家族カウンセリングを自分の手でやりたい、という
旨を伝えるつもりだったのですが、やはり難しいです。


711 ：690 ：02/04/29 03:10 ID:Jv6MTCYb
>>694
ああ、その通りです。
家族全体がある種、病的なものに飲み込まれている状態なので、
一人のバランスが崩れれば、家族全体が崩壊する可能性が高いのですよ。
こと、あの母親の心理的負担は大きいでしょう。もちろん、被害者は
お子さんですが、心理的に追い詰められているのはお母さんだと思います。

766 ：690 ：02/04/29 03:23 ID:Jv6MTCYb
目が綺麗なんですよね>>751
現実を見ていない、地に足がついていない、
だからいつまでも夢を見ている綺麗な目。
そういう目をしている人に限って、自分の夢が打ち破られたときに
弱くなる。現実をつき付けられたときに、弱くなる。
もし、一言でも、ルナ君が「僕は言っていない。勝手に言わないで」とでも
言おう物なら、いつ母親が壊れてもおかしくない。

955 ：690 ：02/04/29 04:04 ID:Jv6MTCYb
>>924
見ています。
どうもありがとう。参考にさせてください。
実はどこまで他の病院関係者が立ちいれるのか、
個人情報の守秘義務もあるので、難しい問題なのです。
でも、話しをした職場の精神科医は多方面に顔が広いので、
コンタクトを取ってもらえれば、それなりにこちらがわの話しを
聞くくらいのことはしてくれるかと思います。
その人は精神科の権威と呼ばれた人物なので、直に家族と接触したいと
申し出れば、通るかもしれません。

まだ、あの映像を見る限りでは、はっきりした状態はわかりませんが、
とりあえず接触してからなので。不安が解ければそれでいいですし。
なんしか、動いてみるつもりです。

714 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 03:11 ID:???
あのね。「とち」ことルナパパの文章とルナママの文章とルナ本人の
文章が同時に読めるところがルナサイトにある。知人から依頼があって
使用単語の頻度や視点・人称をそれぞれ分析したことがあるよ。
結果ルナママとルナ本人は同じ家庭にいることも考慮した上で敢て
同一人物だと結論した。

36 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 00:38 ID:???
ルナガーデン
ルナくんのメッセージとポートレイト集

文：日木流奈　　
写真/構成：高●展子　水●尚一郎　　

プロフィール
高●　展子（Bhavana）
水●　尚一郎（Agni）
　　　　　　　↑ココらへんが明らかに宗教。

40 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 00:40 ID:???
>>36 二人のプロフィールはここね。

http://www.din.or.jp/~agni/basic/profile.html

61 ：　 ：02/04/29 00:45 ID:AXWpMaHO
既出ならすまん（ニュー速より）

709 ：番組の途中ですが名無しです ：02/04/29 00:31 ID:F25DI0Gc
>>671
番組ＨＰでは今日の内容は消えているが
今週の番組紹介ページには残っているよ
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0428.shtml#07

89 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 00:52 ID:???
「息子は天才…だった」母親がデータ偽造を告白
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10152/1015270007.html

337 ：朝日「試写室」 ：02/04/29 01:45 ID:???
胸打つ１１歳の意思表示

　日木流奈［ひきるなとルビ］君は、誕生直後の手術の影響で、脳に障害を受け、話すことも立
つこともできない。が、文字盤を使って詩を書き、本を発表している。その内容は、大人達への
思いやりにあふれている。
　創作活動を可能にしたのは、ドーマン法というリハビリテーション。運動訓練とともに、知性
面でのトレーニングも重視する。100人のボランティアたちに支えられたこともあって、意思が
伝えられるようになった。指で文字盤を指し、それを母親が読み取ると言う方法で。豊富な知識
は哲学書から天文書まで２千冊に及ぶ読書によると言う。
　「世の中は、あなたが幸せじゃないと幸せになれないのです」などど、うんちくに富む言葉で
表現してゆく。流奈君の非凡さに驚く一方で、両親の、子どもの心に立っての教育に胸打たれ
る。（あ）



350 ：毎日「視聴室」 ：02/04/29 01:47 ID:???
希望に満ちた流奈君の日々

　横浜市に住む１１歳、日木流奈（ひき・るな）君は、誕生直後の手術の影響で脳障害
のハンディキャップを持ち、一日のほとんどの時間はリハビリに費やす。そんな流奈君
の詩集やエッセーが今、大人達の心を引き付けている。とても１１歳とは思えない才能
と感性を持つ流奈君と家族の日々を追った。
　流奈君は両親やボランティアに支えられながら、３歳からドーマン法と言う療法でリ
ハビリを始め、５歳の時、文字盤を指して意思を伝える方法を覚えた。これまでに大学
レベルの難しい本を約2000冊読破。母千史（ちふみ）さんが流奈君の言葉を読み取り、
父貴さんが記録する形で、彼の思いが本となっている。
　「私を否定しない環境があった」という流奈君の「とても豊かで、希望に満ちてい
る」日々と言葉には、驚きとともに感動を覚える。（油）

［写真えとき］
驚異的な才能を発揮する日木流奈君

513 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 02:26 ID:???
ルナくんは「ム−」とかいうアヤシイ雑誌にページを持っていたが
まだやってるのかな。
麻原ショウコウの空中浮遊が最初に掲載されたのも「ム−」だったが。
自分が読んだ時は４年近く前だったがイジメについて腹話術してたよ。
本人は学校も行った事ない癖にさ！

836 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 03:37 ID:ClK2DzPM
http://www.naturalspirit.co.jp/

ナチュラルスピリットからのお知らせ
日木流奈君が４月２８日午後９時のＮＨＫ特集に出演します！！
「奇蹟の詩人―11歳脳障害児のメッセージ」
小社好評発売中の『伝わるのは愛しかないから』もとりあげられるかも。
５月には、流奈君の新刊『魔法のありか』が発売予定！お楽しみに！

692 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 03:06 ID:EI2XD3ja
新着情報に番組のことが、
ルナくん広告塔なんだね。
http://www.doman.co.jp/

530 ：籠祭 ◆KAGODZcI ：02/04/29 02:28 ID:???

http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/Seigan/Seigan.html

仏教にも手出してんだね。ルナ様は

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２ 　　　　　　　　　　　　　３番目のスレ（重複スレ再利用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029

116 ：見たよ番組 ：02/04/29 04:47 ID:???
>>90
5年位前に、アメリカの番組（ＣＮＮドキュメンタリーだったか？）で
同様の番組を放送していた。
日本（関東）では日曜深夜にＣＮＮドキュメンタリー放送しています。
その時に放映していました。
アメリカでも、「知的障害児が意思を伝える方法」
「知的障害と思われていたが、大人並の知性があった」として、
ボードを使って詩を披露したり、討論していました。

139 ：見たよ番組 ：02/04/29 04:57 ID:???
>>116のつづき
両親（特に母親）は、
「子供が、文字盤を使って知的表現が出来るようになった」と本気で信じていました。
とても喜んでいました。

しかし、文字盤を指している最中、子供は文字盤を見ていなかったのです。
寝ているときもあった。

ＣＮＮは、母親に同情しながらも、「この方法は怪しい」としていました。
その番組では、子供が文字盤を見ていないことを指摘。

視聴者に、感動的になってうかつに信じないように、注意していました。

なのに、今回のＮＨＫ特集はなんだ！
「文字盤指し」は怪しいって、検証もしていないし、
新興宗教の勧誘ビデオに似たものがありました。

159 ：　 ：02/04/29 05:08 ID:2sF6aDOD
ＣＮＮの番組でも、母親が障害児に対して同じことをしていました。
母親としては、信じたいのだと思います。
それしか癒される術がないのですから。

ＣＮＮの話では、アメリカでかなり流行っているそうです。
だから、この方法に疑問を投じる番組だっだし、
事実を検証する番組だったのです。

さすがはＣＮＮだと思いました。

http://www.aap.org/policy/re9919.html
アメリカ小児科学会のドーマン法についての見解。
だめっつうことね

あげとく。

>>22
権威の言うことがつねに正しいとは限らないから、
ドーマン法が正しいか正しくないかは検証待ちとして、
ＮＨＫに関しては怒りが収まらない！！

241 ：211 ：02/04/29 07:54 ID:???
ちなみに、NHKスペシャルの過去の汚点、
「奥ヒマラヤ　禁断の王国・ムスタン」（1999年放送）について。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no45.htm

NHK…懲りてないんだね。これからもたぶん、
こういうことやり続けるんだね…┐('〜`；)┌

243 ：211 ：02/04/29 08:05 ID:???
参考：障害に起因する（？）天才・「サヴァン症候群」について。

「脳動的に生きよ！　−サヴァン症候群と脳の可塑性−」
http://www.human.tsukuba.ac.jp/~hnakazaw/essay/powOfLove.html


247 ：211 ：02/04/29 08:18 ID:???
※「ドーマン法」について
（個人的意見）よくわからない。知識も資料も不足。
英語力に問題ない人なら、英語サイトで調べればいろいろみつかりそうなんだけど…。

ともかく、日本語で参考になりそうなページのまとめてみた。

「ケース２：ホームページでドーマン法の紹介画面に遭遇し、ドーマン法を受ける決心」
http://www.aiiku.or.jp/rpi/nakamura/koso/case2.htm
「（ある掲示板での昔の議論らしい）」
http://www.tanuki.gr.jp/mt/wwwboard/messages-2/149.html
「脳を育む(1)幼児・小児期（ちょっとだけドーマン法の話題が出ている」
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2423dir/n2423_01.htm

252 ：211 ：02/04/29 08:28 ID:???
日木流奈、同時多発テロについて語る。「全て起こるべくして起こっています」
（誰かさんの日記のGOOGLEのキャッシュログ）
http://216.239.51.100/search?q=cache:UQuiV6DcLxwC:heartholic.f2g.net/sept11_menu.html++%22%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE%22+%8F%40%8B%B3&hl=ja

263 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 08:47 ID:???
Online Luna
http://www2.odn.ne.jp/luna/

menu

>>> 自伝『愛の中で・カオスからコスモスへ』
>>> おとぎばなし
>>> 「流奈の舞台裏」
>>> 「詩集」
>>> 「短歌集」
>>> 「メッセージ集」
>>> お便りをくださったかたたちへ
>>> 「バースあおば」への感想文

363 ： ：02/04/29 11:04 ID:yyoC/VvN
医者とかの検証が何ひとつ無かったんだよな。普通入れるでしょ。

印象に残ってるシーン
1.ルナママが文字盤でひっきりなしにルナの手をバシバシ！
2.怪し気な集会（皆、表情が逝っちゃってる）
3.召し使い的存在の父親
4.まだヨチヨチ歩きの妹をドアの外に90秒詰め出す
5.リハビリより原稿の締切りを優先させる
6.手製のリハビリ器具があまりにもヒドイ出来　etc

389 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 11:21 ID:???
ルナくんの手が、手首から先赤くなっていた（締め切り前で眠ってしまったとき）
酷使しすぎだと思った。ママは「このひと乗ってきたところでかわいそう」って言ってたけど
ママが乗ってきたところでまだまだ語り足りなかったんだろうな。
ママは完全に逝っちゃってる。ルナくんの言葉だと自分でも信じてしまっているんだと思うけど。
葉月ちゃんへの手紙の最後に「アイシテルヨー」って入れていたけど
ルナくんも葉月ちゃんも可哀想。ソマちゃんも。

480 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 12:08 ID:wlmsQeBf
文字盤で、ママとルナ君の会話が一度もかわされて無かったのが、
一番気になったよ。
良く考えたら、「ママ、咽乾いた」とか、「今の姿勢ちょっと辛いから起こして」
とか、そういう日常会話にこそ、文字盤が必用では無いのか。
それが、あの放送を見る限り一切無い。
文字盤は詩を書くため、父親の愚痴を言うため、ママ以外の周りの人間へのメッセージのみに使用されている。

ママは、その事に気が付いていない。ルナとママの間には会話が無い事に。
始めからそうだった。ママとルナ二人っきりの時に、始めて示したメッセージは
トチへのものだった。その時から、もう既に文字盤はママとルナのコミュニケーションの
道具では無かったし、これからもそうなる事は無い。

462 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 11:58 ID:???
おい、今なら担当者とつながるぞ。

３４６５−１１１１


478 ：４６２ ：02/04/29 12:07 ID:???
�@担当Dは父親同伴で本屋に行き、物理学の洋書の内容について、
ルナたん本人と話した。
ゆえに、われわれは彼の能力について確信している。
�A実証は、人体実験のようなことになるので、できない。
�B両親は自立を願っており、眼球の動きで利用できるパソコンを
探しているが、個人によって仕様が違うので、今は手に入れるのは
むつかしい。が、それが手に入ればおのずと彼の能力も立証
されるであろう・・・。
漏れ気が弱くておかしいなあと思いつつ突っ込めんかった。スマソ。

http://www.din.or.jp/~agni/luna-garden/lg-20.html

あとは、TV放映そのものの動画画像や、
NHKへ電話質問する際、相手の反応を録音もしておいて、
それをアップでもできるといいんだけどね。

それと、怪しい会社「ナチュラルスピリット」
http://www.naturalspirit.co.jp/
についての突っ込んだ情報とか、かな・・・。

>>28
担当者は検証は人体実験になるのでできないと言ってるそうだが、
物理学の内容についての質問は書店まで一緒に行って行っている。
これもまた立派な検証作業。
何故、物理学については検証し、入力方法については検証しなかったのか。
明らかに自己撞着を起こしている。
NHKの欺瞞は決して許さない。

最初に発した文字交流がトチ（父）にさかなをあげてか？
母親との会話が一切無いし、喉が渇いたとか言わないのも変だ。

とっても素敵。「ナチュラルスピリット」の住人達。

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

今井 - 2002/04/29(月) 08：31 削除
２チャンネル系の意見に対して
夜なので２チャンネル系の流れの書き込みが多いようですね。

＞そっぽむいている子供の手を無理やり動かしているだけ。
＞どうして文字盤を見ずに言葉を指し示せるか？
＞母親の言葉と手の動きが一致していない。文字数も違う

僕が推測するには、
ルナ君の手の微妙な動きで、慣れているお母さんは、何を指すのかわかるのだと思う。
それで文字盤が自然に動いてしまうのだと思います。
ルナ君は障害があるので首もそんなに自由にならないからそっぽを向いてしまう場合もあるけれど、指そうとしている文字がどこにあるのかはわかっているので文字盤のある文字を指せるのだと思います。

＞母親の妹に対する虐待行為

僕が実際見た限りでは、虐待している雰囲気はなかったように見えましたが。
ルナ君に対するのと同じように愛情をもって接していました。

それから、インチキをするような人であれば、あの内容は書けないのではないかなと思います。

それから、あまり関係ないけど、オーラ視のできる人から見ると、ルナ君のオーラはインディゴらしいです。そしてインディゴの光がルナ君の頭部に降りてきているらしいです。どこか上とつながっているのかもしれません。

※「ナチュラルスピリット」の各種商品で、君のオーラもビンビンさ！「さあ、君もインディゴの光を見てみないか！？」
http://www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html

「根源に奉仕する根源からの者　アイン・ソフ評議会　大天使アリエル」
お勧めの、、
「あのエネルギー、あの存在、あの性質、あの能力がボトルに」
なったものらしいです、はい。
http://www.naturalspirit.co.jp/potion-07.html

603 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 13:03 ID:???
ルナママもかわいそうな人だよね。
障害者の親として、ドーマン法に光明を見出してすがりついた結果なんでしょう。
それは真実から目をそらした架空の物語ではあるけれど、
それを信じることで家族の心の均衡が保たれ、経済的にも生活が成り立っているのなら、
それでいいではないですか。
信者が本を買うのは勝手。信者もそれで癒されているのなら、信者にとっては無意味ではない。
買わせておけばいいんです。
ただ、妹のソマちゃんがそのためにないがしろにされているのはいただけませんが。

ルナくんに生命の危機が迫ったり、母親に文章を生み出す力がなくなったり、
それが信者に飽きられる日が来たら、
その時はこの一家の目も覚めるのかな、と思っていましたが…
ＮＨＫによって全国放送されたがために、
一般人やマスコミに糾弾されて母親の精神が崩壊するほうが先になりそうですね。
悪いのは一般視聴者の不信感をいたずらに煽るような番組作りをしたＮＨＫ。
これは事実じゃないかもしれない、でもこれでこの一家は幸せなんです。という
つくりにしておくべきでした。

636 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 13:18 ID:???
>>603
違う！
日木家は障害児が生まれた精神的ショックの為に宗教にのめり込んだのではなく、
宗教家に障害児が生まれたのだ！
母親の精神が崩壊するような事はないとおもうぞ。
子を宗教の広報活動の道具にしているのだから、
ルナくんがもし亡くなっても、次の道具を作るだけであろう。

保健所が早く子供達を両親から引き離される事を願う。
でなければあの子は殺されてしまう。
本が売れたおかげであの子にかかる身体的負担はよりいっそう増したぞ。
ＮＨＫはどう責任をとるんだ…。

mona-
momuna-

誰かあの母親か父親の名前が放送中に出てたか
覚えてる人いませんか？

さっきnhkに抗議の電話したら
「担当のものが席を外しておりまして・・・｣だって(w
１４：４０ぐらいに戻ってくるそうだから
みんなで電話かけて問い詰めてあげよう！!

776 ：今はやりの内部告発？！ ：02/04/29 14:14 ID:Ca0sqoic
初めて書き込みます。

本当に久しぶりに気色悪い番組を見ました。
僕が見始めたのは、放送１０分後くらいですが、
あまりのことにチャンネルを変えられないで最後まで
見てしまいました。


そもそも日曜Ｎスぺというのは、ＮＨＫの中でも一番いい枠で、
ＮＨＫの優秀な人々の中のさらに優秀な人々が
命がけで作っている枠です。
それをあんなものが出るとは、おかしいとしか思えません。
ＮＨＫスペシャルというのは普通の番組よりも
試写（完成前または、完成後に見てないようをチェックすること）
がおおく、少なくとも１０〜２０人くらい人々が見ているはずです。
あまりにも節穴な人々で薄ら寒い思いがします。


いずれにせよ、たった２日しかない僕の
大型連休（ＮＨＫではゴールデンウイークとはよばない）
をこんな形でもやもやむしゃくしゃしたまま
すごさせることになった、制作者に質問と苦情くらいぶつけないと
気がすみません。
皆さんも明日、お電話すると思いますが、
とりあえずは、視聴者ふれあいセンターの３４６５−１１１１まで
電話してみてください。

どうせすぐパンクすると思いますから、そんな時は
富岡ＰＤ、山元ＣＰがいるあたりの
５４５５−２９５２、２９５７、２９５８
などにかけましょう。

お昼前には、おそらくＮスペ事務局に逃げ込み対応策を
みんなして考えるのでしょうが、所詮あの程度のチェック機能で
何ができるかはわかりませんが、
きっと精一杯の誠意ある対応をしてくれるでしょう。
念のため連絡先を記しておくと、
５４５５−２５４３とか、２５５１、２５５２がよいでしょう。


どんな組織にもアホは必ず混じっています。
今回とってもみっともない形で出てしまいました。
本当に申し訳ありません。
きっと彼らは会社的に抹殺されると思いますので、
どうか受信料の不払いだけは勘弁してください。
僕の給料が減っちゃうので。

いっこく堂といい勝負だな

707 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 13:53 ID:djVeFsbF
667 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 13:34 ID:o2TRIZZP
脳障害児は短命ってことを前提にだが・・、ルナ君もし死んじゃっても
あのお母さん、霊界からルナ君の言葉を聞いて、詩を出版し続けるだろうな。
そうなったら、ルナ信者達も目が覚めるかな？うーん。

　知ってるか？一般的に、生きている教祖より、死んでしまった教祖の方がずっとタチが悪いんだぞ？で、これは冗談抜きで新興宗教だから…。
　むかーし十字架で磔になった髭面のおっさんも…（以下自粛）

722 ：707 ：02/04/29 13:58 ID:djVeFsbF
>>711
だってさ、ルナが生きているうちなら色んな方法で「嘘だった」って証明も可能だけど、ご本尊が死んじまったら一体どうするよ？
もう、誰もアホどもの信仰を止められない。だって、科学的な証明はその時点で不可能になるんだから。

いいか、これ、NHKのゴールデンタイムでとんでもない数の人間がみたんだぜ？
その後、あまり時間を置かず「タイミングよく」ルナが死んだら、さぞかし盛り上がるんだろうな。

「ルナは無理をしてでもTV局の取材に応じ、その考えを出来るだけたくさんの人に・・・」
…俺はルナが近いうちに殺されないか心配だよ。いや、マジで。

757 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 14:07 ID:???
この先ルナが生きてる間中、５年でも１０年腹話術続けて行くわけじゃん。
今はあの程度のイタコ節でいいけど、仮にも天才と呼ばれるのに２０代になってあの内容じゃな。
それまでには1万冊ぐらい読破してんだろうし。
ママの頭じゃせいぜい14、5才止まりでそれ以上になったらついて行けんだろう。

826 ：707 ：02/04/29 14:27 ID:djVeFsbF
757 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 14:07 ID:???
この先ルナが生きてる間中、５年でも１０年腹話術続けて行くわけじゃん。
今はあの程度のイタコ節でいいけど、仮にも天才と呼ばれるのに２０代になってあの内容じゃな。
それまでには1万冊ぐらい読破してんだろうし。
ママの頭じゃせいぜい14、5才止まりでそれ以上になったらついて行けんだろう。


　そうだな。その意味でもルナママにとってはルナがそろそろ「死んでくれないと困る」んじゃないか？
　それであんなにひどく働かせて燃え尽きさせようとしている、と怖い考えを提示してみるテスト。

　で、死んだ後は「それでもルナの声が聞こえる！」とのたまって「ルナの」作品を書きつづけるに1000点。
　そりゃ書けるよな。最初から自分で書いてるんだから。
　売れるぜ？本の帯が目に見えるようだよ。

「奇跡の障害児は本当に神の子だった！---「現代に癒しと救いをもたらし、風のように去っていってしまったルナ。でもあの子は死んでしまった後も私に語りかけてきてくれるんです。私はあの子の遺志、いえ意志を形にし続けていきたいと思います」」

　まあ、神の子とその母親兼巫女…聖母ってところか？
　モノホンのイタコさんだよ。死んじまったあとは、ルナが科学的に検査されることもないし、ルナが自立して反抗することで全てがぶち壊しになることもないわけだ。

　あ、そこでソマの出番になるのかもな。「凡人に過ぎないけど、偉大な兄の遺したものを育てていく健気な妹」という役割でもふられて。
　さて。この後一体どうなるんだろうな？

　医学的な知識がある人に質問。ルナって普通にこの先、長くは生きられない体なの？
　それとも、あんな風に無理しなければずっと生き続けていけそうなの？

迷惑･･･
脳性マヒで天才的才能を発揮する日本人の少年の一人として
ハワイ在住の浅井力也（画家）がいるが

http://www.wlpm.or.jp/forest/canvas/

↑ちゃんと自分で筆を持って描いてんだよ。
母親の腹話術ちゃうわ。
昔、山下清（…彼は脳性マヒではないが）も少年のころから切り絵で
美しい絵を描いたり、長じて油絵も描きあげたりしてたけど、
ちゃんと自分で描いてるから周囲や画壇の権威からも認められて
「天才」って呼ばれたんだよ。
自分で描いてない詩を「天才」って持ち上げていいのか、
日本に他にも実在するちゃんと自分で詩や絵を描いてる
ハンディキャップを持ってる天才少年に申し訳ないだろ！
これじゃスプーン曲げと同じでまず本人が創作しているのか検証しないと
話しにならない。

ちふみつながりで一般書籍板の村瀬千文スレから来ました。
昨日もろ見て気分悪ーく寝付きましたが
自分的にはあの番組はむしろ母親のヤバさを検証する番組ではなかったかと。
ＮＨＫの製作サイドも、あたまっから信じてるわけじゃなく
こんな親子がいるんだけどどうよ？みたいな問いかけを
私達にしていたんではないかと思いました。

>>42
俺的にその子はセーフだな。
ちゃんと自分で描いてるし。
この絵が天才的かどうかは別としてだけどね。

>>43
あら〜〜ぁ、奇遇ねぇ。私も村瀬スレの住人よ。オホホ

関係ないので（村瀬スレと同じく）sage

アシカにマジック無理矢理くわえさせて、自分が紙を
動かして文字？を書かせてる、飼育係とか、
義母アイコとか、潮来を連想しながら見てた。

いっこく堂age

あれを見て、リングを思い出したよ。
妹さんは、貞子になったりしないかな？
もしかしたら、兄があれだけの才能の持ち主だったら？
妹だってすごい才能があるかもしれんのに、ほたらかしか？

　　　　　　　　　
　　　　, '´　　　　　　　　　:::::::::::ヽ、　　　
　　　/　　　 　,／ |||　＼,　　::::::::::ヽ
　　　|　　 =="　　　　 　　`==　::::::::|
　 　|　　　-=・=-′　ヽ-=・=-　:::::::::|
　　 |　　　 　　　　　　　　　　　::::::::::|
　　　|　　　　　（＿人＿）　　　::::::::| 　　わたしは混沌の中に
　　　 'ヽ＿＿　　　　　　　　:::::::::::/

こうなったらもう外にガンガン抗議だ！


朝日新聞
　http://www.asahi.com/
毎日新聞
　http://www.mainichi.co.jp/
読売新聞
　http://www.yomiuri.co.jp/
日本経済新聞
　http://www.nikkei.co.jp/
産経新聞
　http://www.sankei.co.jp/

日刊スポーツ
　http://www.nikkansports.com
スポーツニッポン
　http://www.sponichi.co.jp/
サンケイスポーツ
　http://www.sanspo.com/
スポーツ報知
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/
東京中日スポーツ
　http://tochu.tokyo-np.co.jp/
デイリースポーツ
　http://www.daily.co.jp/

まぎらわしいけど「奇跡の詩人」３のスレは要約専用だからね
普通のかきこはpart2でお願いします

これ　民放深夜の娯楽系ワイド番組の一枠として
放送するのもまずいような内容なんじゃ

おはよ〜。
夕べ（つーか、朝）４時ごろまでここにいたんだけど、その後の展開あった〜？
２．３行くらいでまとめてくれる心優しい人キボン

続編では是非ルナ君自身の力でなんとか意志を示してほすぃ。
それだけが不審に思われることを振り払う方法だし。

956 ：結局さ ：02/04/29 15:04 ID:???
目的のためなら少々手段は逸脱しても･･･って、
奢ったマスコミの典型的な失態だねこれ
ＮＨＫも読売も朝日も毎日も、うすうすおかしいと
思いながら、同じ罠におちたんだろ

目的：
・その人なりの才能で自立を目指す障害者の姿と
　彼を献身的に支える周囲　を感動的に描き
　障害者の社会参画を後押しし、
　視聴者に勇気を与える

手段：
・障害者の才能礼賛（腹話術は黙認）
・周囲の無償の愛と献身を描写（ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってる事や、
　葉月ちゃん嫌がってることは無視）
・障害者の自立にむけた母親の超絶的な努力
　（ダメ父＆被虐待妹＆障害者本人の涙は容認）

朝日新聞の珊瑚落書き事件と同じ構造だよ
あのとき責任取ったのは社長だっけ？

ここは、「議論要約」・「関連リンク」用ということで
本スレはこちらへ↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/

でもって関連リンク
視線入力式PCについて
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=EVuiE&q=%8E%8B%90%FC%81%40%93%FC%97%CD%81%40
http://www.rehab.go.jp/RehaNews/No187/EyeCommu.html

ドーマン法について
http://www.doman.co.jp/

ここは、「議論要約」・「関連リンク」用ということで
本スレはこちらへ↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/

でもって関連スレ
実況板
NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
NHK総合を実況し続けるスレ 270
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019997593/

NHK板
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/

まとめスレ
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

ニュース速報板
今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/
今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！　part2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020012855/

福祉介護奉仕板
日木　流奈
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/
エヴァ板
シンクロ率400%の母子
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019997751/
人権問題板
Ｎスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/
心と宗教板
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
マスコミ板
ＮＨＫスペシャルのひどさ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/
オカルト板
★おまえら今日のＮＨＫスペシャル見ましたか?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020005481/
法律勉強相談板
☆日木ルナ君やらせ疑惑！！☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1020049711/

誰でもできる脳障害患者の天才化講座

このスレ要約スレになったんだ。やっぱり早まって立ててしまったみたいね。
いやしかし、合計15時間以上このスレにいるなぁ。
熟睡できないよ、腹立たしくて。

>>60
あ、せっかくなので要約スレにするのが流れ的に良さそうかな、と。

…私も11時間くらいいるなぁ。
そろそろマターリしてきたし、ちゃんと仕事でもするかな。GW中なのに…（涙
あ、その前にサッカー日本代表の試合があったか…。

主に書籍に関する、リンクをまとめてみました

ルナ君に関してのＨＰ
Luna Garden
http://www.din.or.jp/~agni/luna-garden/lg-index.html
Online Luna
http://www2.odn.ne.jp/luna/index.html
↑「Luna Garden」のURLを辿っていくと・・・
http://www.din.or.jp/~agni/
http://www.din.or.jp/~agni/basic/profile.html

放映があってからの書籍の反響
Amazon.co.jp： 本: トップ100
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/250-9773235-5218616

書籍の出版元の一つ
http://www.naturalspirit.co.jp/
そこでの販売商品の一つ、ポーション
http://www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html
出版元の読者の掲示板
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

書籍に関しての懐疑的な書評
http://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html

ドーマン法について
http://www.doman.co.jp/
視線入力式PCについて
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=EVuiE&q=%8E%8B%90%FC%81%40%93%FC%97%CD%81%40
http://www.rehab.go.jp/RehaNews/No187/EyeCommu.html

>>28
折れもnhkに電話したよ
で、同じようなこと言われた。
ただ、その物理学の洋書ってのが何なのかなかなか答えない
ランダウかメシアかサクライかと思ってたら
なんと｢ヒッポ・ファミリー」(w
それをページパラパラして速読、で内容を要約したらしい
それって和訳を母親が事前に読んでたんじゃね-のかって
つっこんでおいた

あと、補助器具みたいのを使って
ﾙﾅﾀﾝが一人で文字入力したのも
番組スタッフは目撃しているとか言ってた

ただ、その映像は撮ってないらしい(w

どうも、番組スタッフは信じてるみたいだね

るな君とそまちゃんが本当に可哀相だ。
両親は天才児として扱うのではなく
普通の子供として遊んであげてほしい。
難しい本ではなく絵本を読んであげてほしい。

※このスレは議論のまとめ・データの整理専用と言う事でお願いします。

ファシリテイティッド・コミュニケーション
（Facilitated Communication）について、まとめ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/
より。

157 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 16:05 ID:8Eg4/aM3
文字盤を使うのは、ファシリテイティッド・コミュニケーション
（Facilitated Communication）と呼ばれるものみたいだね。
検索したらスケプティックマガジンの記事が出てきた。
慎重な言い回しだけど、インチキだと言っているようだな。


638 ：某スレ211 ：02/04/29 18:52 ID:???
>>157
文字盤を使ったコミュニケーション（Facilitated Communication）
について、日本で実際に自分の子供にそれをやってみた人のまとめ。
http://home4.highway.ne.jp/matsu1/fc.htm

…凄く自分に対しても、子供に対しても誠実である人だということが伝わってくる文章で、是非ルナ信者にみせてやりたいようなページだね。

重度の知的障害と視覚障害を持つ子供の親です。
　
早すぎる手の動き、動く文字盤、子供らしくない語彙遣い・・皆様の疑問はその通りで、恐らくは、
ご両親の願望がなせる技だと思います。
ドーマン法そのものが、一種、宗教的なところがありますし、養護学校にも行っていないという
ことでしたし、ひょっとして、今は医者にもかかってないのでしょうか。
脳外科医である主人も同意見ではありますが、現実に、医者の診断を受け付けない親、宗教的
な奇跡に頼る親は少なく無いのです。
呼吸マスク（ビニール袋のようなもの）を定期的に付ける療法などは、医者として薦める事は余り
考えられないと言ってましたし、私の子の周囲の同等クラスの障害児でも、そういう訓練をしてい
る子は見たことがありません。時々、眼鏡を掛けていましたが、視力的にも、本当にしっかり見え
ているのかどうか・・という疑問すら禁じ得ません。
それでも、主人は、「本人達があれで幸せならいいんじゃないの？誰にも止められないことだし」
と言います。私も、家庭内だけで満足している事ならば別に文句は言いませんが、本を出版した
り、ＮＨＫという天下の国営放送で紹介したことには、大いに疑問を感じます。
障害児にも一人一人違いがあって、同じ様な障害に見えても、身体が弱い子、意外と強い子、無
理矢理の訓練に耐えられる子、ストレスを感じやすく耐えられない子、さまざまです。あのような
番組を流したことによって、お節介な人は、身近な障害児の親に「あなたは、あの訓練をやってあ
げないの？」とか「子供の可能性を信じてあげてないの？」などと（半ば批判的に）言うかもしれま
せん。正直言って、父親が仕事を辞めてまで協力してくれるようなことは殆どの障害児の家庭で
は望めませんし、あそこまで、子供の事だけに一生懸命になれ、と言われるのは、ただでさえ、自
由を制約されている障害児家庭の親にとっては辛い（「からい」ではなく「つらい」ですよ）ことです。
それに、私のように、様々な重度の障害児を見てきている親は冷めた目で見られますが、障害児
を産んだばかりの親は、藁をも掴む思いで、あの両親の言う事に耳を傾け、同じように時間とお金
の掛かる訓練に没頭するかもしれません。ドーマン法を全否定する気はありませんが、医学的な
見地や限界などは、全く紹介されず、明らかに、あの番組構成はアンフェアだと思います。
大学レベルの学力を誇示するのも、確かに、やりすぎですね。「親バカ」と笑って済ませられる問
題ではありません。ただ、あそこまでいくと、誰の目にも嘘っぽいのが明らかで、却って罪が軽い
かもしれません。普通の１１歳の子供らしい言葉で表現していたら、もっとたくさん、信じる人が出
てくるでしょう。
私自身は、この掲示板を見てちょっと安心しました。あの番組を見た人（実際に障害児を知らない
人）が、あれを信じるとしたら脅威だ！・・と思ってましたから・・・。

※このスレは各種データ/参考資料及び議論の要約スレッドです。

＞115 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 15:45 ID:ConSMNzB
＞2人兄妹の親なのに、未だに「ルナママ」「ルナパパ」な罠。
＞ソマは誰の子？と子一時間・・・

※注釈。
>>12
の519さんの書き込みと併せて考えてみてくださいm(__)m

ドーマン法と流奈君の事で私の知り得る事は書いておきました。ご参考
ください。
明日の仕事に差し障るので(もう3時間程度しか睡眠時間がない)私は
寝ます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/82-109

実際に番組を見てはいませんので、どの様な放送になったかは知りません。

ところで、NHKは公共放送であって国営放送では無いですぜ(藁

>>68
わが子は世間で言う自閉症です。
二年間のプログラムで相当改善しております。
療養センターの研究監視対象になっていますね(藁

4人子供をつくるつもりでしたが、治療にめどがつくか廃嫡(藁
するかの決断が付くまで次の子供はつくらない事にしています。

ﾆﾀﾞｰ博士！！
part2ｽﾚに逝ってアンチのやつらを説得してください！

>>70
説得と言ってもドーマン法は正統医学とは完全に対立しているし、
こればかりは知って、親こそ最良の医師を読んで貰うしか無いです。

番組のつくりも余りよくなかった可能性がありますし・・・・。
まぁ、張っておきましょう。

日木家には花もなく、雑然としている。
あの環境で情操は育つのか、と思った。
番組の中でしょっちゅう時計のストップウォッチの鳴る音を聞いた。
ルナ君の訓練はストップウォッチで何分とかはかりながらやっている
そうだ（前アエラに書いてあった）。
訓練は仕方ないとしても妹をおしおきするときも９０秒を時計ではかって
いた。なんて非人間的なんだろう。
さじ加減塩加減じゃないが、気持ちではかっても良いだろうに。

アエラの記者は、「半信半疑だったけど、確かにルナ君は文字盤を
指差していた」と書いてたよ。だからＮＨＫスペシャル見るまで
漠然と信じていた私。もうアエラ読むのやめよっと。

「奇跡の詩人」時刻を誤り見逃してしまいました。
番組を録画された方がいらっしゃいましたら、手前勝手で誠に恐縮ではございますが、お借りすることはできませんでしょうか。
このような形で御願いする無礼は重々承知しております。
ご検討のほどよろしく御願いします。

もうＮＨＫの集金が「布教活動」にしか見えナ〜イ(T_T)

この話を○価の人に話したら
「見てなかった！今日集まりがあるから見た人いるか
聞いてみよう」というので
「ビデオ録ってた人いたら貸して欲しい」
と頼んだ。

あ〜、再放送してくんないかな〜(-_-)

334 名前：235（一問一答） 投稿日：02/04/29 17:08 ID:???
●代表番号で30分ほど待たされたあと、担当部署のやまもと氏につながる。

――お母さんが勝手にしゃべってるようにしか見えないんですけど
「それについては内部でも議論がありましたが、
取材の結果、ルナ君が書いていると確信しました」

――ルナ君が寝てるのに、喋り続けているシーンがあったんですけど…
「健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです」

――あの家族はどうやってメシ食ってるんですかね?
「詳しくは把握してませんが、ルナ君が書いた本の印税とかではないでしょうか」

――高知県の市民団体って、宗教関係では？
「違います。ルナ君の詩に感動して集まってきた支援者たちです」

――本当に2000冊も読んだんですか?
「読んでます。理解しているかどうかは分かりませんが」

――あんなに知能が高いのに、詩しか書けないんですか? 学術論文とかは？
「書いたという話は聞いたことありませんねぇ」

――ドーマン法って本当に効くんですか?
「効く人と効かない人がいるようですね。
問い合わせがあれば、誰にでも効くわけではないとお答えしています」

――ＮＨＫとして、医学の専門家への取材はしたのですか？
「しましたが、ここで名前を明かすわけにはいきません。
ご迷惑をかけてはいけませんから。
あ、ドーマン研究所は名前を出してもいいって言ってました」

――ＮＨＫの公式ＨＰから削除されているのはなぜ？
「放送が終わったからです。記録のところに移るまでに時間がかかるのです」

――繰り返しになりますが、あの番組はインチキではないと断言できるのですね?
「はい」

――分かりました。ぜひもう一度見たいので、再放送をお願いします
「ありがとうございました」

http://tv.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=1020007786&st=334&to=334&nofirst=true

どんない中立的に見ても、番組のディテールについては（本論も勿論
そうだけど、それを言うと元も子もないから）、明らかにおかしい
箇所が多い。
まず、少年にとって、どう見ても手指や上肢をほんの少しでも
動かす事は「やっとこさ」も良いところにも関わらず、母親の膝の
上でコミュニケーションをとっている時に限って、それこそ流れる
様に、しかも「名文」が湧き出て来る。映像で見る限り、少年の
視線は常に文字盤に向けられている訳でもなく、その文字盤を
動かすのも、そしてそれを指差すのも、母親が無理矢理やって
いる様にしか思えない。つまり、人形遣い、腹話術のいっこく
どうのイメージ。
次に、「親さえも知らない様な難解な言葉を発する事もある」云々
と伝えている。しかし、言葉というものは、天から与えられるもの
ではなく、学習して獲得するものなのですよ。この少年の場合、
外界への窓口は殆ど両親に限定されているのだから、これは非常に
奇妙な事態。
少年の詩の内容も、「世界の人々が心地よく、平和理に暮らして
行けたらなぁ」的な主旨のものがあるとの事だが、これは大人の
台詞だよ。しかも、少年の経験からして種々雑多な民族、宗教が
混在する「世界」という概念があるとはとても思えない。子供
特有の視点などは皆無で、「善良な」大人ばかりが喜びそうな
美辞麗句で、思想ばかりが先行して、はっきり言ってろくでもない
詩だよね。
あと、「締め切り」っておかしい。これは出版社と母親の契約
だよね。もし契約を少年と結んでそれにより少年の睡眠などが妨げ
られているのであれば出版社はそれこそ犯罪行為だし、それ位の
確認は放送前にもできるはずです。
母親が意図して（為にする嘘）か、意図せず（あまりのショック
に子供の声が聞こえる様に思いこんでしまった）かは分からない
けど、結局のところは、子供を見せ物にして金稼ぎをしている
可能性が有る。妹さんは金稼ぎのネタにならないからあんなに
虐待されるのでしょうか...。あれはどうみても虐待だよね。
まだ3歳程度の子には十分な判断力があるはずはないのだから、
あの様なお仕置きはまずもって無意味。
結局、第二、第三の「一杯のかけそば」なのでしょうか。
少年のためにも、これを放映したNHKの見識が問われる事になら
なければ良いのですが（一部の宗教あるいは思想がかったスタッフ
にあんあ放送を流され、さすがにヤバイと思ってか放送記録から
消されているけど、これだって不誠実のそしりは免れない）。
少年の、偉大な詩人に突然なってあがめられるのではなく、それこそ
ゆっくりでも着実な回復を祈ります。

母親（やその支援団体と称する宗教団体あるいは左翼市民グループ）
にとっては、さらに信者なり読者を掴もうとして出演したのかも知れ
ませんが、あの眉唾度が世間にさらされると、これはかえってやぶ蛇
だったかも知れませんね。

もちろんそうでしょう。収入が違ってきますから。
ちなみにサヨ市民運動もウヨもこの問題に関しては
一様に否定的になると思いますが。

出版社の一つ英治出版
http://www.eijipress.co.jp/

pdfで閲覧（立ち読み）可能
http://www.eijipress.co.jp/reading_online/0102/vt0102-01.pdf

※このスレは各種データ/参考資料及び議論の要約スレッド用に
　リサイクルしております。
　02/04/30/0:10時点での本スレは↓です。

ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart5
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/


そんでもって関連リンク
ルナパパの紹介
http://www.jrt.co.jp/radio/womans/odokimedoki/hiki20011.htm

あれ、このスレまた飛ばされたか。

重複スレ再利用。
パート7は、これ使ってください。

パート6でした。

>>81,82
このスレは各種データ/参考資料及び議論の要約スレッドです。

ttp://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/daily/pdf/140417.pdf　より抜粋

平成１４年４月１７日（水）発行

　脳障害を抱えながら驚異的な才能を発揮して、本や詩集を次々と発表している男の子がいる。
本は、日常の押しつぶされてしまいそうな大人たちの心をとらえ、16万部を超える勢いで売れている。
　男の子は横浜市在住の日木流奈君。誕生直後の手術の影響で脳に大きな損傷を受け、自分で立つこともしゃべることもできない。５歳の時までは自分の意思をまったく表すことができなかった。
　流奈君が受けたのは、アメリカで開発されたドーマン法というリハビリ。
運動訓練とともに知性面でのトレーニングも重視する。流奈君は５歳のときに、文字が配列された文字盤を指差すことで初めて意思を表現、以来、その文字盤を通じて会話や執筆を行っている。
流奈君の知識の源泉はその驚異的な読書量にある。哲学から宇宙論まで大学レベルの本をこれまで２千冊も読破してきた。
　今、流奈君は、妹の誕生をきっかけに、新たにエッセイの執筆に挑戦している。妹が大きくなったとき、世界が幸せであふれていて欲しいという願いから、大人に幸せのメッセージを伝えておきたいという。
　流奈君の言葉はなぜ大人たちの胸を打つのか。なぜわずか１１歳の男の子がそのような言葉を表現できるのか。一人の脳障害児の奇跡ともいえる創作活動を見つめる。

読売「試写室」 ：02/04/29 01:43 ID:???
命を削って紡ぐ珠玉の言葉

　誕生直後、脳に障害を負い、全く意思を表すことができなくなった男の子に五歳の時、奇跡が
訪れる。両親から漢字や数式などを記したカードを繰り返し見せられた男児は、いつしか文字を
覚え、文字盤を指さすことで意思を表現するすべを会得していた−。障害を抱えながら詩集など
を発表し続ける十一歳の少年、日木流奈（ひき・るな）君を追ったドキュメンタリーだ。
　自分で立つことはおろか、文字盤を指すだけで呼吸が乱れる流奈君。だが、両親の献身的な努
力でリハビリに励み、哲学や宇宙論など二千冊もの本を読破した。その知性と独特の感性が紡ぎ
出す珠玉の言葉を母が読み取り、父が活字にする。文字通り命を削って紡ぎ出す言葉だからこ
そ、感動を呼ぶ。
　流奈君は言う。「他の人が何気なく書くのに、私は全身の力を振り絞って書かなくてはいけま
せん。それでも書きたいのです」。文章をなりわいとする者として、かつて一度でもそんな言葉
を書き得ただろうか。何度も自問させられた。（多）


589 ：日経（紹介記事） ：02/04/29 18:34 ID:???
　横浜市の日木流奈君は脳に障害を抱えながら才能を発揮し、本や詩集を次々と発表している。
流奈君の著書は大人たちの心をとらえ、十六万部を超える勢いで売れている。流奈君の言葉はな
ぜ大人たちの胸を打つのか。一人の脳障害時の奇跡ともいえる創作活動を見つめる。

赤旗２７日付け　試写室から
『言葉の力で世界広げる障害児』

重い脳障害を受け入れ前向きに生きる十一歳の少年・日木流奈（ひき・るな）くんと
家族の姿を追った番組です。
　一人では歩くことも、話すこともできない流奈くんがドーマン法というリハビリに
よって、文字盤を使い、両親の手を介して自分の言葉を伝える様子が映し出されます。
機能回復のためのプログラムを続ける表情は真剣です。
　本当の幸せとは何かをメッセージし続ける流奈くんの言葉が単行本で出版され、
十六万部を越える勢いで売れています。
「両親から条件付きでない愛情をそそがれ」「脳障害を理由に否定されず」
「誰かと比較されなかった」と語る流奈くんは、両親の手助けで哲学から宇宙論まで
二千冊もの本を読破してきました。子どもの可能性を追求するトレーニングによって、
豊かな言葉の才能を発揮してるのです。
　言葉を伝えるすべを得たことで「混とんの中からぬけだし」「文字を通して世界が大きく広がった」
という流奈くん。子どもの本の出版にたずさわる者として、文字や読書の持つ意味に
ついて考えさせられました。
　流奈くんの言葉はおとなびています。それは息をすることも困難という過酷さの
中で獲得された境地なのかもしれません。


910 ：東京新聞「試写室」 ：02/04/29 14:53 ID:???
　脳障害を抱えながら驚異的な才能を発揮し、本や詩集を発表している日木流奈君（一一）。一
人の脳障害児の奇跡ともいえる創作活動を見つめる。
　流奈君は、誕生直後の手術の影響で脳に障害を受け、自分で立つことも話すこともできない。
だが、アメリカで開発されたドーマン法というリハビリを受けた。運動訓練と、知性面でのト
レーニングも重視するリハビリだ。流奈君は五歳の時、文字などを配列した文字盤を指さすこと
で初めて意思を表現。以来、文字盤を通じて会話や執筆を行っている。流奈君の知識の源泉は読
書。哲学から宇宙論まで大学レベルの本を二千冊も読破した。
　「私は混沌の中にいました」。同世代の子どもに比べるとびっくりするような“言葉”が飛び
出す。文字盤に動く指先を見て母親が言葉に直していく。「私は心地よく生きたいと思っていま
す。人生は豊かで希望に満ちています」。流奈君は障害など気にしていない。とはいえ、両親の
願いは「歩いて、しゃべってもらいたい」。それがかなえられるように−。（八）

●インターネットTVガイド
[字][ス]ＮＨＫスペシャル

ＮＨＫ総合
2002年4月28日 21時00分

　横浜市に住む日木流奈君(一一)は脳に障害を抱えながら才能を発揮し、
本や詩集を次々と発表している。流奈君の著書は大人たちの心をとらえ、
十六万部を超える勢いで売れている。流奈君の言葉はなぜ大人たちの胸
を打つのか。なぜわずか十一歳の男の子がそんな言葉を表現できるのか。
一人の脳障害児の奇跡ともいえる創作活動を見つめる。　流奈君は五歳
の時、文字が配列された文字盤を指さすことで初めて自分の意思を表現。
以来、その文字盤を通じて会話や執筆を行っている。流奈君の知識の源
泉は、その驚異的な読書量。哲学から宇宙論まで、大学レベルの本をこ
れまで二千冊も読破してきた。

●TVぴあ　5/1号
脳障害を抱えながら、驚異的な才能を発揮し、本や詩集を次々と発表し
ている男の子がいる。日木流奈君。流奈君の言葉は、何故、大人たちの
胸を打つのか。一人の脳障害児の、奇跡ともいえる創作活動を見つめる。

内藤和美は
美人かな〜
よくわからへん
午前五時

・・・・で、再うｐは無いんですか？

64 名前：３６ 投稿日:02/04/30 07:37 ID:mgfwnaCc new☆


http://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/206.mpeg
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!

この決着は、どうなるのかと思うと
正直、怖くなってきた。
このまま、うやむやになるのがいいと思うのだが

12 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/04/29 21:33 ID:???
ＭＸで出回ってるキャプ動画で、ルナくんとお母さんが協力して話してるシーンを見たんだけど。
母親が動かし捲くってる固定されてない文字盤で、ルナくんがブラインドタッチしてるね(;´Д｀)
なんで文字の位置がわかるんだ？
どう見ても母親がルナくんの手を掴み誘導して文字を選んでるようにしか見えん・・・
母親の、文字盤を持ってる右手と、ルナくんの手を掴んでる左手の動きがシンクロしてるし・・・
これを見てヤ○セだと確信したよ。
この疑問をNHKに質問した人いる？御答えを教えてくれ〜

32 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/04/29 21:43 ID:???
>>12
nhkに電話したものですが・・・
ブラインドタッチの点についてはかなりしつこく聞いたのだが
「5、6歳の頃から練習してあそこまで上達した
オンエアでも流れてたけど、最初の頃はぎこちなかったでしょ」
と言われた。

仮に最初の頃はルナ本人の意志で言葉を作ってたことを認めるにしても
今現在のブラインドタッチ(wが本当に彼の意思を伝えているとは
到底思えない、と突っ込むと言葉濁してたよ

48 名前：32 投稿日：02/04/29 21:53 ID:???
>>32
そのあと
「ＦＣ法は日本で何百人がやっていて云々」
とかぬかしはじめたので、
「FC法じたい、かなり賛否両論がある疑わしい療法ですよね｣
と突っ込んだら｢そういう見方もありますね｣とか言って逃げた

やつら何も考えてない。ｶﾅｰﾘ薄っぺらいリサーチで番組作ってると思われ

41 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/04/30 10:52 ID:???
さっき読売新聞に電話したよー
あのテレビ欄の紹介記事は、配信されてくるのを
文章だけ編集して載せてるらしい。
事前に新聞社の記者が番組をチェックしたわけではないとのこと
また、事前に番組をチェックするのは不可能だといってた。

ただ、番組の内容を説明すると、
「紹介と内容がかけ離れてるのは問題ですね･･･
紙面に載せた以上はうち(読売)に責任がありますし・・・｣
と言ってた

というわけで、マスコミ挙げての陰謀説はないと思われ

http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm

視てない人へ

>>95
ありがと〜
今、見たよ。
これ、腹話術かよっ！

ｱｲﾔｰ、祭りに乗り損ねたと思たら
実家の母ちゃんが録画してくれてた！
でかした！天翔十字鳳章を授与しる！

>97
そのビデオ ウpしてくれたらアカデミー助演賞をやる

>>95
神様、貴重な資料ありがとうございます。

>97
あなたのお母さんに「上方お笑い大賞」を差し上げます。
どうぞ。旦_(‥ )

>>95
ありがと
どう考えてもおかしいよな
指先すら動いてないのになぜ文字打ってるといえるんだろ

＞ルナ君には、紹介されていない部分の能力も持っているけど公表されていません。
＞それは、他でもないご両親の配慮によるものらしいです。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1000501&mid=21717

>>95
いやあ、笑わしてもらいました
オンエア見てなかったけど､まさかここまでとは(w

おい、どっちが本スレなんでしょうか？

るなくんのシャツ赤いもので汚れてる。
自分の子供のこと、この人って言う母親って・・・＞９５

※このスレは各種データ/参考資料及び議論の要約スレッドです。

>>104
こっちは、資料保存用スレッドです。

本スレは、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart6 ですので、
こちらにいる人は、そちらにおこしください。

>>95
スゲー笑ったけど、
この母親、ヤバイよ。。。。

このスレをリサイクルして３４番からネタ専用でやってます？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007213/l50

>>95
ルナ母は文字盤を使ってつぎのような文字を読み取っている
「障害を持って・・・」

これを文字盤を使って入力すると、
「し　ょ　う　か　゛　い　を　も　っ　て」

であり、これを拾って発音してゆくと
「SI YOU　GA　I　WO　MO TTE」である
￣￣￣　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣

ところがVTRでは文字盤上の指示と同時に
「SHO GAI WO　MOTTE」と発音している。
￣￣　　　　　　　￣￣￣

つまり最初の「し」の時点で「しょう」と続くことがわかっており、
「も」の時点で「もって」がわかっていたことになる。

ブラインドタッチって、キーボードと人間の手首が固定されていないと
出来ないでしょ。

あの映像みてると、ボードも腕も固定されてないから、絶対タッチタイプは無理。

※このスレは各種データ/参考資料及び議論の要約スレッドです。

6 ：某スレ211 ：02/04/30 09:43 ID:y5KKYaMQ
　NHKには以下のようなことを要求すべきなのでは？ただ、要求をより具体的にするためには色々と私に専門的知識が不足しているので、詳しい方、フォロー宜しく。

※NHKに要求すべき検証方法※

　NHKは、「１」国民から半ば強制的に受信料を徴収していること、「２」今までの歴史的経緯から国民から多大な信頼を寄せられていること「３」極めて多くの視聴者を持つマスメディアであり放送内容の信頼性について大きな責任を持つべき存在であること。
　以上の三点から、ただ製作サイドが放送の妥当性について確信するだけではなく、多くの視聴者の疑問に公的な場で納得のいく説明をする義務があると言える。
　即ち、NHKの番組として検証番組を製作する、あるいは公式サイトにおいて、この問題についての中立的な評価機関を介した検証データを公開するなどの手段をとらなければならない。

　その公開すべきデータの内容としては、以下のようなものが考えられる。
　どれも、当然「既に検証済みであるべき」ものである。

（１）実際に発表されている文章の分析

　日木流奈名義で発表されている作品と、その母親・父親の書く文章を、同一人物のものであるかどうか学問的に検証すべきである。
　この方法論については、使用語句、句読点（英文ならカンマやピリオド）、文体、誤字･脱字（英文ならスペルミス）の癖等から、学問的にある程度確立されている。
　この学問の発達により、「シェークスピアのある作品は＠＠％がシェークスピア自身、残り＠＠％は共作者の手になる」といった論文も多数発表されている

　即ち、この分析は「私はあの作品が本人のものと確信している」といった個人の判断のレベルでなく、きちんとデータを揃えて学問的に証拠を提出できる検証手段といえる。
　また、特に特別な日木家の人の同意なく、現在公開されている情報だけを元にして行える方法であることも、注目すべき点であるといえよう。
　
（２）精神医学からの分析

　おそらく一般的な視聴者の目からみても、日木家の両親及びボランティアの方々には申し訳ないが、彼らの精神には一種の精神病的なものが伝わってくると思われる。
　日木流奈名義で発表されている作品の一部が極めて新興宗教的色彩の濃い会社から出版されていることも、その懸念を高めるものである。

　日木流奈を取り巻く周囲の人々については、日木流奈名義で発表されている作品及びそのウェブサイトと今回の放送内容等を十分な知識を有する複数の精神医学の専門家にみせ、精神医学的観点からの意見の提出を受け、それを公開すべきである。

　そして、もし精神医学的に問題があるとされた場合には、当然ながら、これは何よりも日木一家のための処置として、日木家の両親及びボランティアの方々等について医学的な処置あるいは日木流奈からの隔離がなされるべきである。

（３）児童心理学からの分析

　日木家の子供は日木流奈だけでなく、極めて幼いその妹の存在についても留意する必要がある。

　日木流奈はその障害の重さからも、両親からの愛情を独占しがになる傾向があると思われ、放送された番組内容からもその兆候を見て取ることができると思われる。

　また、二人の子供を持つ両親が「ルナママ」「ルナパパ」と一人の子供の存在のみを強調した呼称を広く使用していることは、妹の成長について、児童心理学的見地などから大きな懸念を示されるような状態ではないかと推察する。
　この点についても　十分な知識を有する複数の専門家による意見の提出を受け、それを公開すべきである。

　そして、もし問題があるとされた場合には、早期に必要な処置が取られるべきである。

　以上。

>>4
関連で。

687 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 19:18 ID:Jv6MTCYb
>>668
精神科は専門ではないのですが、医療従事者です。
解離とは、圧迫される現実から逃れる為に、現実の意識状態から
自分を切り離すことを差します。それが癖になってしまい、現実の世界に
戻る事が困難となったのが、解離性障害です。
二人組精神病とは、健康な精神の人が異常な精神の人と一緒にいることで
その妄想の世界に感化され、共に妄想の世界に入り込んでしまう事をいいます。

指先の筋肉の微細な動きを読み取って
最初の一文字だけで次に来る単語が母親にわかっているとしよう。
しかしそれなら、文字数分だけ指を文字盤にぶつける（当てる）
必要がなくなってしまう。

…最初から>>1の段階で「要約＆データ保存・収集スレ」と宣言したスレを立て直して、
かつ、そのスレの>>2で内容を整理した方がいいのかな？

41 ：名無しさんといっしょ ：02/04/30 10:52 ID:???
さっき読売新聞に電話したよー
あのテレビ欄の紹介記事は、配信されてくるのを
文章だけ編集して載せてるらしい。
事前に新聞社の記者が番組をチェックしたわけではないとのこと
また、事前に番組をチェックするのは不可能だといってた。

ただ、番組の内容を説明すると、
「紹介と内容がかけ離れてるのは問題ですね･･･
紙面に載せた以上はうち(読売)に責任がありますし・・・｣
と言ってた

というわけで、マスコミ挙げての陰謀説はないと思われ


57 ：名無しさんといっしょ ：02/04/30 11:06 ID:Og0tEUYJ
>>41
ひどい話ですねぇ。じゃあ、いかにも見たように書いてる、読売のこの記事↓の
「文章をなりわいとする者として、かつて一度でもそんな言葉を書き得ただろうか。
何度も自問させられた。」
って書いてる（多）って人は、読売の記者じゃないってことかな。

読売の記者（多）がリライトしてるんだとしたら、文章をなりわいとする者として、
そして記者として、こんなに恥ずかしいことはないと思う。

>>95のが放送したやつなの？すごいねこれ。
どうみても母親が勝手に・・・

データ＆意見の整理・収集スレッドを建て直してみました。
よろしくm(__)m
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

「改行が多すぎる」とか「本文が長すぎる」とか言われて、
>>1
に書いたとおりの構成にできなかった…（涙

こうして始まった…（実況スレ269より）


26　LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:06
この夫婦、怪しい。。

27 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:06
これか

28 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:06
ぁゃιぃ祭り

29 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
変

30 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
なんだこれ？ペテンじゃないか！

31 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
ははおやが暴走しています

32 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
ＮＨＫがやっていいの？

33 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
嫌がってるじゃん

34 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
「about」の意味を辞書で調べるか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

35 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
渾沌なんて概念が餓鬼に判るのか？

36 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
親が手を動かしているのか・・・

37 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
腹話術でしょ？

38 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:08
小僧が指してる文字盤のスピード以上に母親が喋ってる（ｗ

39 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:08
こんなものをNHKが真面目に取組んでんのか？

40 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:08
これは、うそだっ！

41 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:08
怪しいね、この夫婦。
宗教の臭いプンプン・・・・

祭に乗り遅れたよ。。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

動画みたけど、疑惑とかいうレベルじゃないね。
ﾋｴ〜って感じだね。

NHKに電話して聞くのがよろし。
少なくとも、番組を放送するにあたってNHKとしてはどのように検証・確認したのかを。

視聴者ふれあいセンター 03-3465-1111

NHK・ドーマン研究所・講○社・ナチュラル魂・大○出版の関係は？

【社会】ＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』はヤラセ？盲信？２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020135767/

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/04/30 13:34 ID:U6QX8Zns
大○出版から講○社に出版元が移った経緯は？
そのタイミングでなぜＮＨＫが取材、放送したのか？
ナチュラルス○リットとドーマン研究所はどのように絡んでいるのか？

なんだか胡散臭い。

５月７日に初めて講談社からルナの本が出版されるわけだから、
ＮＨＫは講談社からそそのかされたでは？
講談社は大和出版にかなり金を積んで出版権を買ったのでは？
その際ナチュラル・・にも金が流れていると見る。
話をＮＨＫに持っていくときにドーマン研も力添えをしたのではないか？

ＮＨＫにメール入れちゃったよ。なんか久々。
釜本*トルシエ対決の時「トルシエ監督続投させて〜」と日本協会に
メールして依頼かも。

文章内容は
「このままじゃあ、知的障害者のいる家族は精神的のおかしくなる
あるいは、知的障害者を生むような母親は逝っちゃっているって
印象しか残りませんぜ。ぜひ、科学的検証番組を放送しなさい。
それで何からの嘘が発覚しても、それは放送するのがＮＨＫの
義務でしょう」
って感じの内容。もちろん、ﾁｮｰ丁寧。でも、多分ないな。
いちるの望みは託したいけど。

ｱﾌｫすぎ→ｵﾚ

×知的障害者のいる家族は精神的のおかしくなる

○知的障害者のいる家族は精神的におかしくなる

>>122
いい文章だと思うよ。
俺は怒り狂っていたから、感情的な文章になってしまった。

ルナの数少ない告発サイトを見つけました。
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa.htm

コピペさん - 2002/04/30(火) 00：06 削除
良心
初めて書き込みます。

本当に久しぶりに気色悪い番組を見ました。
僕が見始めたのは、放送１０分後くらいですが、
あまりのことにチャンネルを変えられないで最後まで
見てしまいました。


そもそも日曜Ｎスぺというのは、ＮＨＫの中でも一番いい枠で、
ＮＨＫの優秀な人々の中のさらに優秀な人々が
命がけで作っている枠です。
それをあんなものが出るとは、おかしいとしか思えません。
ＮＨＫスペシャルというのは普通の番組よりも
試写（完成前または、完成後に見てないようをチェックすること）
がおおく、少なくとも１０〜２０人くらい人々が見ているはずです。
あまりにも節穴な人々で薄ら寒い思いがします。


いずれにせよ、たった２日しかない僕の
大型連休（ＮＨＫではゴールデンウイークとはよばない）
をこんな形でもやもやむしゃくしゃしたまま
すごさせることになった、制作者に質問と苦情くらいぶつけないと
気がすみません。
皆さんも明日、お電話すると思いますが、
とりあえずは、視聴者ふれあいセンターの３４６５−１１１１まで
電話してみてください。

どうせすぐパンクすると思いますから、そんな時は
富岡ＰＤ、山元ＣＰがいるあたりの
５４５５−２９５２、２９５７、２９５８
などにかけましょう。

お昼前には、おそらくＮスペ事務局に逃げ込み対応策を
みんなして考えるのでしょうが、所詮あの程度のチェック機能で
何ができるかはわかりませんが、
きっと精一杯の誠意ある対応をしてくれるでしょう。
念のため連絡先を記しておくと、
５４５５−２５４３とか、２５５１、２５５２がよいでしょう。


どんな組織にもアホは必ず混じっています。
今回とってもみっともない形で出てしまいました。
本当に申し訳ありません。
きっと彼らは会社的に抹殺されると思いますので、
どうか受信料の不払いだけは勘弁してください。
僕の給料が減っちゃうので。

>999 ：名無しさん@お腹いっぱい ：02/04/29 33:99 ID:luNa1Ki
>アメリカでの布教に、限界が見え始めたドー＊ン側が、
>新たな市場として日本に目をつけ、
>Ｎスペ・スタッフの袖の下通し、プロモーションビデオを
>流して貰ったに５０００ｿﾏｰ

(',_ゝ')ｿﾚﾀﾞ！

ルナの数少ない告発サイトを見つけました。
ここにはわれわれの知らないルナの秘密も克明に解説されています。
初心者は必見！　　　　　　　　　　　　　
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa.htm

>>118
育児板のスレは番組が始まる38分も前からあったよ。

今日本屋を見たら、すでに講談社の本『人に左右・・・』が平積みで売ってました。
もちろん帯にはしっかり「ＮＨＫスペシャル放映」の宣伝文句。

最近、ＮＨＫは完全に「公共放送」であることのモラルを失っているね。

>>130
本屋もね。売れる本だったらなんでもいいのかね。

Book1stなんて、売れる新刊書しかろくにおかないから、
あんなにデカイ店舗を持ってるのに、どこの店舗も品揃え最悪だよ。

★インターネットでの抗議・投書・苦情のために一覧表を作ってみました★

【NHK】
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/
【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]
【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html
【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

もう売ってんの？ずいぶん前倒ししてないか。
なんかＮＨＫと講談社の思うツボって感じ。

>>130
「NHKで放送中！今話題の○○○」
って売り物の本自体は昔から結構なかった？

こ　ん　な　た　わ　け　た　逝　か　れ　番　組　を　な　が　す　半　面

ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　の　よ　う　な　名　作　を　闇　に　葬　る

　　
　　　本　当　に　最　低　だ　な　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

ルナの数少ない告発サイトを見つけました。
ここにはわれわれの知らないルナの秘密も克明に解説されています。
まさにルナの全貌が明らかになります！
初心者は必見！
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa.htm

問題画像集
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa1.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa2.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa3.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa4.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa5.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa6.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa7.jpg

とりあえずは、視聴者ふれあいセンターの３４６５−１１１１まで
電話してみてください。
どうせすぐパンクすると思いますから、そんな時は
富岡ＰＤ、山元ＣＰがいるあたりの
５４５５−２９５２、２９５７、２９５８
などにかけましょう。
お昼前には、おそらくＮスペ事務局に逃げ込み対応策を
みんなして考えるのでしょうが、所詮あの程度のチェック機能で
何ができるかはわかりませんが、
きっと精一杯の誠意ある対応をしてくれるでしょう。
念のため連絡先を記しておくと、
５４５５−２５４３とか、２５５１、２５５２がよいでしょう。

＞もう売ってんの？ずいぶん前倒ししてないか。

書籍の発行日／発売日なんてそんなもの
どうかすると印刷日に店頭にならんでるよ。

>>135
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020144885/-859

漏れはNHKファンでもないし、受信料も払ってないけど、
これはNHKの告発ドキュメンタリーと解釈したい。
あんな虐待場面放映するなんて勇気いるよ。ルナと関係ないじゃないか。
見てて痛々しい。

大変なことに！！！！！

ルナに影響された金城武が自分のHPを閉鎖！！！！
http://www.fulong-production.com/tkp/

金城と何の関係が？！

★インターネットでの抗議・投書・苦情のために一覧表を作ってみました★
【NHK】
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/
【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ [email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 [email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望　[email protected]
【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html
【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【日木流奈君関係団体】
日木流奈HP　http://www2.odn.ne.jp/luna/

母親が傾倒している宗教　http://www.din.or.jp/~agni/
講談社　http://www.kodansha.co.jp/
ナチュラルスピリット　http://www.naturalspirit.co.jp/
大和出版　HPなし
英治出版　http://www.eijipress.co.jp/
人間能力開発研究所　http://www2.odn.ne.jp/luna/IAHP/IAHP.html

>>141
金城たんハァハァ

今、家の親と話したら、この放送内容を信じてた。。。。
一般的な考えは、ヤラセとは思わなかったんだろうな。。。。

誰か動画アップしてよ

>>146
>>95

02年4月30日１：０１Am
日木　流奈様へ、
言いたい事は胸いっぱいです、これだけ言わせてください。
あなた出会えて嬉しいです。あなたを大事に育てたご両親、
そして、ボランティアの方々、
その他、彼方を愛してきた方々に一言”ありがとう”感謝
の気持ちが途切れないくらい。
28年間生きてて、一番素敵な、そして大事なメッセージを
ありがとう。
んで、僕のサイトを見てた皆様。
これをきっかけに、私のサイトはこれにて、ピリオド打た
してください。
ドラマ見てね。

ぎゃは
ま、また何時か・・・（謎
　
みなさんにも、感謝の気持ちをm(_ _)m ﾍﾟｺﾘ
武

金城に　玩ばれる　２ちゃんねらー

>>149
金城本人、降臨！

このスレは、『ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart9』

としてリザーブしますか？

かあちゃんがﾒﾘｹﾝから伝わったとか言うﾏｯｻｰｼﾞ法
を施しているときに歌ってた歌が、個人的に、ものすごく怖かった。

それにしても、妹がどうしても可愛そうだったなあ。
部屋から締め出されて、
「ﾏﾏｰ！入れてー」とかいって懸命に赤ん坊が泣き叫ぶのは
見てられないよ。しかもかあちゃんは淡々とｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁで
締め出す時間を計測してるし。
あれ、絶対に妹に良くない。兄貴にものすごい恨みを持ちかねん。

マッサージのテーマソング誰か正確に歌詞わかる？

３年前ぐらいになるでしょうか、るな君のパパの講演会がありました。
テレビで放映された（どこだかは忘れた）ビデオを紹介し、「私はドーマン法について
語りにきました」とか言っていた。
その時、ソマちゃんはまだいなかったと思う。
パパはおとなしそうな普通の人だった。
講演のあと、著書も販売していたが、私は買わなかった。
心の中で「実はお母さんが書いているのでは」と思い、どうしても信じることが
できなかった。
でも集まった人々はすげえ感激していて、本は飛ぶように売れ
わたしは「変だよね、コレ」とはどうしても言えなかった。
今回、ＮＨＫで放送することを知り、「じゃあ、やっぱりホントだったのね。
だってあのＮＨＫがやるんだもの」と思った。
放送中「るな君はもう、文字盤を見なくても、言葉を生み出せるのです」
みたいなこと言ってて、信じない私の心は邪悪かとおもったりした。
次の日、友だち１０人のうち１０人が「あれはおかしい。お母さんが手を動かしている。
そっぽ向いてて、どうしてあんなに早く言葉がだせるのだ」と言った。
以前集会に出た人と私は、「おかしいと思いつつも言えなかった」裸の王様だったのか。
でも、やっぱり真実が知りたい

>>151
「データ要約スレに上げるにはまとまりがかけるけど、
それなりのまとめ/データとして転載したい」
っていう話を上げるスレにするのがいいと思われ。
つまり、普通のスレと要約スレの中間のスレ。

＞あのＮＨＫがやるんだもの

ＮＨＫにいる友人はこう言うことを言われるのが
辛いというか、こそばいようだ。しかし、そういう
評判があってこそ、便宜を得ているのも確かだけどね。

>>156
田舎のほうを取材する時なんか、民放が行っても取材させてくれないのに、
NHKの名刺を出すとOKだったりするってよ。

>>154
実際に集団で生で話を聴いているときの心理状態と、
テレビの前で一人で、あるいは親しい人間だけが周りにいる状態で
テレビ番組として観ている時の心理状態は大きく違うと思う。

講演にいて本気で信じてしまった人も、講演の客ではなくて、
それを中継（その講演はどこにも放送されなかっただろうけど、仮に放映されたとしたら）
するテレビ番組の観客として観たなら、かなりの人は信じなかったんじゃないかと思う。

集団真理の怖さ、っていうのはあるからね。

ＮＨＫ、おまえもか。
ってなかんじだな

>>154
「奇跡の詩人」およそpart6スレに書いた私の考えを書き写します。
この問題だけじゃなく、現代日本では似たような事態が多く見られるのが憂慮される…。

>アマゾン見てきたが、あの番組見てあの子（正確には母親）の本が馬鹿売れだな。
>そういう状況になる日本という国が恐ろしい・・・

ほんとにこの日本の状況は恐ろしいねぇ…。
Amazonで一度ルナの本のページを開くと、クッキーに記録されて、
似た内容のおすすめ本が表示されるけど、それを見ると
同じようなタイプの本が大量に出版されてる。
単に、この作者の この今回の問題は、数千分の１ってことだね。

相田みつをブームあたりから気になっているが、
「幼稚園児にも分かるような理屈」で
「はてしなく無限に優しく」「無限に清く」「無限に希望を提示し…」
そういう『現実逃避』の構図にはまりこむことで、
世の中の苦難から自分の心をプロテクトしてパススルーして通り抜ける…。
そういう状態、小学生や女子中学生くらいの年齢なら分からんでもないが、
「新々宗教」や「健康食品ブーム」以降、「僕の地球を守って」あたりから
ハイティーンや20歳代どころか40,50の「大人」までもそういう人が増えてきた。

世の中の変化，価値観/道徳観の変化が速くなりすぎていて、
変化の速さに対応できず、大人と言えども社会の中での自己の位置を規定できず戸惑う。
安易に自己肯定する手段、それが「（最近よく言われる意味での）癒し」。
「安易に」なんだよ、そこが恐ろしい。「安易」って、麻薬的な物。

>>153
天空の城ラピュタのエンディング曲
歌詞は自分で調べて

>>161
あれって、そうだったの？
ウーン。あんまり素晴らしい歌唱なので、分からなかった（藁

ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

狂ってやがる早すぎたんだ！

>>161
その歌好きなんだけどなあ・・・。

頭から否定するつもりは、無いけど。
いわゆる「ギターを抱えてるお兄ちゃん若しくはお姉ちゃん二人組み系」は、全部歌っている内容が

「頑張れば、良いことあるさ」
「人は、信じれば無限の可能性があるのさ」

とか、その辺のことを強く感じる。
心なしか、最近そんな感じの薄っぺたい言葉ばかりなきがしてならない。ルナの詩もそんな感じで、スッと来ないというか･･･。
ただ単に難しい言葉を並べて「凄い詩」を作り上げているような。
ミツ●（名前が数字の人）とかが出てきた辺りからそんなのが増えた気がする。渋谷や表参道に恥ずかしいくらい、同じような言葉ばかりを並べている人がたくさんいた。

その人たちは、今何をしているのだろう。

おとたけから変なブームが出来上がりつつあるな。

>>161
flash板より
ttp://homepage2.nifty.com/madhatter/sensou.swf
この歌かな？

重複スレッドの再利用で混乱しているようなので、
NHK版のスレッド整理してみました。
新しく、スレッドを立てる時にコピペしてください。

●NHK板「奇跡の詩人」本スレ
『奇跡の詩人1』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
『奇跡の詩人2』−【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/
『奇跡の詩人3』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/
『奇跡の詩人4』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/
『奇跡の詩人5』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart5
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/
『奇跡の詩人6』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/
『奇跡の詩人7』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166351/
『奇跡の詩人8』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166526/

●データ整理、意見要約スレ
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

詩って、使う漢字とか全部含めて一つの作品でしょう？
フラッシュしか見てないからわからないけど、漢字への変換は親がやってるの？
あの文字盤で使う漢字まで指定するのは厳しそうだけど・・・

何も信じられない、心の穢れた者達・・・かわいそうに

TIME の表紙をドラエモンにしよう！

TIME の表紙を飾るにふさわしいものの投票が行われています。

投票ページ
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html

ショートカット
http://www.time.com/gdml.dyn?page=www/time/asia/features/heroes/poll/asianheroes03.oft&gameid=asianheroes03&q1=doraemon
これでドラえもんに票が入る。
あとは F5 連打で票が入る。
みんな投票しまくって。

おお、しらなかったがＮＨＫでもルナくん紹介してたのか。
まえ、テレ朝かテレ東でやってたんだよね、人間ドキュメントみたいなので。
そんときママさんは地元の市民ホールみたいなので歌うたってたね。

ルナ君にはわるいけど、結構儲かってるんだろうなぁと思ってしまいました。
たとえ才能があるにしても、あれで食べていってはいかんよ。

411 ：キャプりました ：02/05/01 00:43 ID:gCFm5Tz.
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
ちょっとあやしいと思ったシーンをキャプってみました（音の大きさが違うので注意）。
なんか母親の読み上げる言葉が説明ったらしいんだよね。
いかにも子供の博識さとユーモア加減をカメラ前でアピールしようとしてるように見えるんだけど・・。
そんなに長く置いとかないので落とされる方は早めに落としちゃってください

588 ：これもだな ：02/05/01 07:47 ID:BSOBhb2R
日木流奈君(11)のヤラセ&虐待証拠VTR〜
********************************************
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
********************************************
日木流奈君の妹(1)を虐待証拠VTR〜
********************************************
http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
********************************************

>174
妹虐待が見れない…。

>>175
見ないほうが良い。気分が悪くなるぞ、マジで。

>>175
8Mのファイルをうぷできるところを教えれ

ヤバイよ〜日本。
経済の崩壊が精神の崩壊に繋がってるもんなぁ
Nスペは弱った日本人の心にルナ教を植えつけたね。

次スレはここですか？

まだできないね〜。
さっき作ってくれそうな人いたのに〜。

次レスはどこじゃーーーー

このスレ消化でいいんじゃない？

これをリサイクルすると番号がややこしくなるぞ

勝手に作っていいの？

ここですか
ということは次はPart10になるってことですね。
複雑だ

ひとまず次スレが立つまでネタをやりましょう

アポロ11号疑惑　VS　NHK障害児ヤラセ疑惑
さーどっち!!
おれはアポロかな・・・！？
これから本出さないか？ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」は
特撮(ヤラセ)だった。観客はエキストラでしょもちろん。

1999年11月25日、MINETEE（ミネティー）より、
Maxi-Single CD『天地をつなぐ物語』（作曲：篠原敬介、作詞：日木流奈、歌：ミネハハ）発売。

>ミネハハって誰さ？

前スレの９５０がつくるのか？

9ですよ。

前スレで１０００取ったので誰かポーション下さい。

>>187
ﾏｼﾞﾚｽだが、アポロ疑惑は、世界じゃもう
かなり古いネタだよん。

2000年9/11発売のアエラに、るな特集が掲載されたのは既出？

このスレって途中までまとめで使われてたんだよね
だからすでにカウントされてるから次は９だよ

１００２を取れたらポーションあげます

おいおいここは資料保管スレとしてリサイクル中だぞ。

前スレの942さんいますか〜。

NHKには不思議系のヲタがたくさんいるんだな。

>>193
マジ？図書館でﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰみよっと。
でも、内容キボー。

でも資料保管スレって別に立たなかったっけ

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part8で・・。

統一協会に関するいろいろな情報、このホームページに対するコメント
、その他のご意見などをお寄せください。

NO.2542送信日時: 2002年4月7日日曜日 20:08 ペンネーム=poo-taro
私は協会を自主卒業しました。
私は。いま少しニューエイジ思想にかぶれています。
だからすべての人には機会があるし、ちょっとコツさえ
つかめれば神様からのメッセージを生活のいたるところに見出せると
思っています。『神との対話』が著者の創作に過ぎなぃと思っている
かたに、わたしは脳に障害を持った日木流奈君という9才の男の子の
ことを紹介したいです。

＞とーいつ教会NO掲示板？に「るなネタ」が出てる・・・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/form.htm

>>200
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
は本当に整理され、まとまった情報を入れるスレッドで、
ここは「新しい情報入ったぞ！」という時にとりあえず
書き込むスレッド。
議論はなし。そんなとこじゃないかな。

このスレも「誰も次スレつくんないから」
っていう理由で難民が溢れるわけで･･･

Ｎスペ制作サイドでもあやしいと思ってたスタッフもいただろうに、
きっと言い出せなかったんだろうな。

日本人て自分で考え自分で行動しないよな。俺も含めて･･･

>>204
あげ流奈！

>>202
一度カルトにはまった人はまたはまる可能性が高いという……
悪徳商法の業者にとって一番美味しい客は一度悪徳商法に騙された人だし

http://www.roxy.co.jp/

ネーバエーンドゥ

ttp://www.ultraman.gr.jp/~maki/newpage7.htm
牧美花さんはフィラデルフィアのドーマン研究所で一年間
バイオリンを指導していました。

１９７２年１月２７日　
２才８ヶ月
・才能教育研究会　会長　故鈴木鎮一師に出会う
・松本支部にてバイオリンを始める
・左手のハンディのため反対にバイオリンを持つ

１９９１（１９才）
・韓国にて招待演奏
・才能教育テンチルドレンとして演奏旅行へ、アメリカ９州を訪問

１９９２（２０才）・才能教育音楽学院入学

１９９３（２１才）　　　　
・アメリカ、ドーマン脳障害児研究所よりの依頼でフィラデルフィアにて
　１年間バイオリン指導

１９９６（２４才）　　　　　
・松本劇団モノリスにて役者の活動を始める

２０００（２８才）
・１２月　NHKの番組に出演

＞るなオンラインと、リンクしてますが。姦国やら、NHKやらの影が〜

http://www2.odn.ne.jp/luna/OTA/greeting2.html
1998年の初回だけで『想ふ月』3,500冊、『書簡集』2,000冊だっって
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでコピーでてるから気をつけろと言っている。いったい何歳
なんだお前は。子のとき8歳でこの言葉づかい・・。

鈴木メソード？

＞209
どうしてこの文章に皆疑問を持たないの？当時８歳？？

>>209
いや、それより最後の一文、

「魂の共鳴が起きた時、またお会いできますことを。 」

っていうのが気になるんだが。

>>211http://www2.odn.ne.jp/luna/publication/publication.html#HK
年齢のってるよ!!

「ただ休みなれば」っておかしいと思うんですけど…
天才なら「休みたれば」とするんじゃないですか？

誰か「あゆ祭り」本部みたいなページを作って！

>>211
しかも、意思の疎通を開始したのが６歳の時
まさに奇跡

ぎゃは

自閉症で知的障害で言葉のない娘が５才の時突然発語した。
カードを見て、犬の絵が書いてあるとイヌ。
お父さんのカードはニンゲン。お母さんもニンゲン。
空のカードはウチュウ。星もウチュウ。天才かと思ったが普通の
知的障害の子供です。今でも。
ぎゃは

>>217
実話？すごいね。

「健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです」
どうゆう理屈じゃ？NHK!そりゃ差別だろ。それとも、ルナ君は普通の人間と違う
バーケモノ　デスカ？

ここは、詩人3だよ。詩人8に戻ってください。

>>219
この「やまもと」氏が番組制作統括の山元なら、「制作スタッフの責任ある立場にカルトの信者」という
説が信憑性を持ってくるな。

一致しない精神と肉体を、一つに融合させる母親
愛と光ですね

ぎゃは

>>218
実話ですよ。今も後ろで折り紙中です。小学校２年生ですが、
陰陽師の映画を見せたら「呪」をするようになった。
覚えちゃったらしい。
これからでも「真理を語る美少女」って
ＮＨＫに売り込もうかな。
ぎゃは。
>>219
同じ言うならインプットとアウトプットのバランスがとれていない
と言えばいいのに＞ＮＨＫ

　　　　　　詩人8に移動しましょう。
■■■■■■■■sageてください■■■■■■■■

なんだっておめーら、
こんなくだらないことに、
ここまで血道をあげてんの？


ばかじゃない？

我に返った２ちゃんねらー金城武をからかうスレ

1 ：番組の途中ですが名無しです ：02/05/01 18:43
日木流奈君問題で我に返ってＨＰを休止した
２ちゃんねらー金城武にエールを！
はずかしかったんだろーね。。
きっとみてるハズ（笑
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020246212/l50

くだらないかなぁ？
なんか、これすごい大事件だと思うんだけど。
今、もう、なにも信じられない気持なんだけど

>225
ネタだろうけど
そう思うならこんなとこまで
ノコノコ来るな


ばかじゃない？

とマジレスしてみるテスト(w
ぎゃは！

誰かそろそろ総務省にメールしとけばぁ。

>>228
金城...

詐欺罪で告訴しる！

>177
ttp://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi
ここにお願いします

>>232
ttp://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0457.mpg
さっきニュー速＋にもあがった気がするけど
まあ良いか.

>233
＋しか見てなかったわ、ゴメソ＆ありがと。
これからゆっくり落とします。

あぁ、「＋に」って書いてあんじゃん…ヤバイ、漏れもお筆先状態かも。

あれ？

こえが

おくれて

きこえてくるよ

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　>>236　気のせいです。
（#θдθ）　、ヽ:::）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　　

551 名前：文責：名無しさん 投稿日：02/05/02 15:11 ID:NGVZS/6e
ドーマン法信者がいるようなので、ダウン症コングレスのサイトから
http://members.carol.net/~ndsc/doman.html
後半部分の翻訳。インスティチュートと訳したのは、ドーマンたちの機関
Institutes for the Achievement of Human Potentialのこと。

あたしゃ医者じゃないので用語の誤訳は許してね。
また、注は省略した。当該サイトで確認してね。

ナショナル・ダウン症協会（National Down Syndrome Congress）の立場表明。

NDSCはアメリカ小児科医アカデミーの70巻5号（1982年11月）
ポリシー表明を支持し、許可を得て採録する。

（中略）

彼らが主張する治療効果の現状
インスティチュートが公表した結果はどちらともとれないものだ。
読書能力が治療の後で改善されたという多くの報告が、この理論を
支えるものとして歓迎されてきたが、統計学的な分析では、提示可
能な有効性はほとんど示されていない。体系的な研究は、読書能力
に関してドーマン・デラカート法がほとんどないし全く効果がない
ことを示してきた。
治療のおかげを蒙ったとされてきた障害児には、そもそも誤診だっ
た者、あるいは不当にペシミスティックな予測を与えられてきた者
がいる。これらの子供たちの成長過程は多様でああって、特定の治
療法のおかげで改善が見られたという根拠のない主張はそのせいで
ある。インスティチュートが劇的に宣伝した事例の中には、子供の
脳にトラウマになるダメージを与えたり、postencephalitis（脳炎の
一種？←訳者）をもたらしたものもある。彼らは特別な治療なしで
も（成長によって）実質的な益があったかもしれないのに。

552 名前：その2 投稿日：02/05/02 15:12 ID:NGVZS/6e
感覚運動パターニングの実験的評価による1975年の批判の三年
後、研究者たちはコントロールされた研究をおこなった。この研究
は心の成長が極めて遅れ、施設に収容されている子供たちを三つの
グループに分けた。第一グループはパターニングを受け、第二グ
ループはモチベーションテクニックの治療を受け、第三グループは
通常のケアを受けた。様々な行動上の基準を用いて研究者たちが観
察したところでは、どのグループにも研究期間中に何らかの工場が
見られた。しかし、三つのグループの間に意味のある違いは何ら存
在しなかった。この研究や他の報告に基づき、研究者たちは、通常
のケアに較べてパターン治療が優っている点は何もないと結論し
た。従って、この結果は公式には収容されている知恵遅れの子供た
ちにのみ一般化できるものに過ぎないが、パターニングがほかのど
んな治療法であれそれよりましだと考えることは出来ないと彼らは
結論した。
これまでの警告は、この治療法の結果についての良くコントロール
された研究の必要性を強調してきた。インスティチュートの主張の
すべての側面について研究することには多くの理論的・実際的困難
がある。官民両方の後援を受けたきちんと立案された包括的な研究
が最終段階になったとき、インスティチュートはそこに加わるとい
う当初の約束を放棄した。この研究がこうして失敗したので、イン
スティチュートが主張する効果の立証責任は彼らにある。特に、最
近の、より小規模の研究もパターニング療法にいかなる目立った益
もないことを示しているのだから。

553 名前：その3 投稿日：02/05/02 15:14 ID:NGVZS/6e
要約
心の成長の問題を治療している他のグループとIAHPの大きな
ちがいは、(1) 治療効果があったという数少ない報告が、法外なも
のである点、(2) 証明されていないテクニックを本当に細かい細部
にわたり固く守らねばならない両親への大きな負担にある。たいて
いの場合、この療法を受けた患者に見られる改善は、成長、特定の
孤立した技術だけを集中的に訓練した結果、強い刺激のもたらす特
定されない効果によって説明される。医者もテラピストも、論争さ
れている問題と手に入る証拠について知っていなければならない。
過去および現在の分析・研究・報告に基づくなら、パターニング治
療には何ら特別のメリットはなく、その代弁者たちの主張は証明さ
れておらず、家族への要求が強すぎるためこの方法を用いることは
有害でありうると結論しなければならない。

以上

555 名前：FC法について 投稿日：02/05/02 15:38 ID:NGVZS/6e
Journal of Applied Behavior Analysis
（障害児教育専門誌）の1995, 28号の
Barbara B. Monteeたちの論文
長いのでアブストラクトだけ。
http://www.envmed.rochester.edu/wwwvgl/jaba_articles/1995/montee-full.htmlx

アブストラクト
我々はFacilitated communication （以下FC法←訳者）を通じて七人
の中度から高度の精神発育不全の大人が介助者の助けを借りて作り
だしたメッセージを誰が書いているのかを評価した。患者はFC法
を用いて流暢にコミュニケートすると報告されていた。我々は、絵
を見て名前を言う場合と行動を記述する場合の二つの評価フォー
マットで介助者の情報へのアクセスをコントロールして伝えられる
ようにした。どちらのフォーマットも三つの条件で実験された。(1)
介助者も患者も同じ情報にアクセスしている。(2) 介助者は絵や行
動にアクセスできない。(3) 介助者は絵や行動について間違った情
報を与えられている。実験結果が示すところでは、患者が正しい答
えをタイプできるのは介助者が同じ情報にアクセスしている場合だ
けであり、介助者が情報を持たない場合や間違った情報を持ってい
る場合には正しい答えをタイプできず、介助者と患者が異なった情
報を持っていた場合には介助者に示された絵や行動をタイプした。
これらの結果はFCの間タイピングをコントロールしているのが介
助者であることを疑問の余地なく示している。

580 名前：551 投稿日：02/05/02 22:27 ID:wPVizoMz
省略された前半部分も訳しておくよ。
551の＜中略＞ってところに入ると思ってくれい。

この20年の間、the Institutes for the Achievement of
Human Potential とその会員たちは、脳損傷などの障害に彼らの
治療法が有効だと一貫して主張してきた。多くの（公的）機関はこ
の主張に関して警告の声明をだし、そこには1968年六月一日のア
メリカ小児科医アカデミーによるアメリカとカナダの諸機関のコン
ソーシアムによる公式声明もある。最近のメディアによる報道や、
親や公務員たちからの問い合わせの増大によって、アカデミーは現
段階でのこの問題の論争の状態をまとめ、1968年の声明をアップ
デートし修正し、さらに幾つかの提案を行う必要に迫られている。

581 名前：580の続き part 2 投稿日：02/05/02 22:28 ID:wPVizoMz
我々の関心は次のような理由による。

インスティチュートが採用する扇動的方法によって、両親は親とし
ての適性や動機を疑われずにこの種の治療を断ることが難しくなっ
ている。インスティチュートが課す厳しい訓練は極めて過酷で融通
がきかず、両親にかなりのストレスを与え、彼らは家族の他のメン
バーを無視するようになる。提唱者たちの主張では、あらかじめ規
定されたとおりの厳格さで遂行されず、100パーセントの努力に足
りないならば、このセラピーは無意味であり、治療の失敗の原因に
なる。
しばしば、歩行とか音楽鑑賞とか、年齢に応じて子供に可能な活動
に制約が課されているが、これらの制約はデータによっても、今日
に至るまでの長期間の結果によっても支持されない。
インスティチュートが利用している「発達プロファイル」に基づい
た急ぎでかつ決定的な診断がなされることがしばしばある。しかし
そのプロファイルが何に基づいているのかは明らかにされたことが
なく、これまで受けいれられている他の方法と比較することでその
プロファイルを評価しようとする試みがなされた証拠もない。
かなりの治癒例があるという主張がなされ、また病気のセラピーを
超えて、この療法が普通の子供もより優秀にし、世界の緊張をやわ
らげ、「進化のプロセスを速める」かもしれないという主張がなさ
れている。
こうした劇的な主張にもかかわらず、1967年以来、パターニング
を受けた患者にわずかな機能上の改善が認められることを示唆した
研究は一つしかない。1967年以来ドーマン・デラカート療法を支
持する実際上いかなるデータも提示されてこなかったという事実
は、それ自体パターニングに賛成してなされてきた広汎な主張に疑
問を投げかける理由になる。

584 名前：580の続き part 3 投稿日：02/05/02 22:35 ID:wPVizoMz
理論
普遍的に適用可能だと主張されるこの理論は、主として大脳半
球の優位について、また個体の連続的な系統的発展の関係について
の過度に単純化された観念に基づいている。この理論によると、心
的発達障害（mental retardation）、学習障害（learning
problem）、行動異常（behavior disorder）の大半は脳損傷か
「神経組織の貧弱さ」によって引き起こされ、これらの問題はすべ
て脳損傷の延長線上のどこかに位置づけられ、インスティチュート
が提唱する治療以外に効果的な治療は存在しない。
現在入手可能な情報はこの主張を支持しない。特に、優位な半球が
存在しないこと（よくわからん。the lack of uniform
dominance or sidedness、右半球か左半球が支配的になってい
ないということか）はこれらの症状の病因としてもまた治療にとっ
てもおそらく重要なファクターではない。
文化や人類学的な違いもこの理論によって「説明」されてきた。例
えば、未開部族における書記言語の欠如は「はいはいcrawling
and creeping」の制約のせいにされている。これは極めて偏狭で
問題のある見解だ。
この理論についてのある注意ぶかい批評は次の結論を導いている。
「科学的研究のために、理論的・実験的・論理的な証拠によってテ
ストしたとき、かれらの教義は証拠によって支持されないか極度に
矛盾している。科学的仮説としては、神経組織の理論は何のメリッ
トもないように見える。」別の批評は、この方法の理論的原理は、
神経組織の発展の性質についての一般に受けいれられた見解と矛盾
すると結論づけた。

で、以下551（<<238）の文が続く。

ちなみに、「多くの（公的）機関はこの主張に関して警告の声明を
だし」には注がついているが、そこにはアメリカ小児科医学会、ア
メリカ脳性麻痺アカデミー、テキサス脳性麻痺協会、カナダ遅進児
協会、アメリカ神経医学アカデミー、アメリカ物療学・リハビリア
カデミーの警告文が参照されている。

昨日、夜９時からＮスぺ出たんです。Ｎスぺ。
そしたらなんかババァが俺の腕を勝手に振り回して
ブラインドタッチとか言ってるんです。
で、よく見たらなんか俺、あさっての方向むいて寝ちゃってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、俺は自分では指一本動かせられないんだよ、ボケが。
しかも俺は寝てるんだよ。寝てるの。
なんか字数より台詞の方が多いし。一家４人で腹話術か。おめでてーな。
「もう五年も六年もずっとやってるんだから以心伝心なのよ」、とか
言ってるの。もう見てらんない。
おいババァ、いい病院紹介してやるからとっととおまえ一人で入院しろと。
腹話術ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
意識はあっても演者には逆らえない、ボケかツッコみか、そんな雰囲気が
いいんじゃねーか。
動けない俺つかまえて、金儲けしてるババァはすっこんでろ。
で、やっと寝られたかと思ったら、ババァが「折角調子でてきたのにね〜」
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、言い訳なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、調子でてきたのにね、だ。
お前は本当に俺のモチベーション分かってたのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、コンディションについて語りたいたいだけちゃうんかと。
木人形（デク）の俺から言わせてもらえば今、木人形の間での最新流行は
やっぱり、 遅れ、これだね。
言葉が　少し　遅れるよ。　これが通の演じ方。
遅れってのは言葉が少なめ。そん代わり演技が長め。これ。
で、それにハモリ。これ最強。
しかしこれをすると次からいっこく堂にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、五体不満足でも読んでなさいってこった。

109 ：1 ：02/05/02 22:31 ID:???
>　文字盤については、流奈くんが文字盤を使い出した初期のビデオやＮＨＫが撮影した
>現在の素早い動きのものも、映像をスローモーションにして子細にチェックしましたが、
>間違いなく指していることが確認できました。指している回数と言葉の数が合致しない
>例がありますが、これは文字盤には「わたし」や「はい」、「取り消し」などのボタン
>があることや、濁音を飛ばしたりしているせいだということもわかりました。

　以上の説明を受けての疑問。

・ルナ君が文字盤を指す前からお母さんの口が動いていることについては説明していない
・http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
　どう見ても、ルナ君がさし終わる前にママが「かいでしょう」と言っちゃってます。
・眠ったルナ君に気付かずに、喋り続けたママのシーンはどう説明してくれる。
・そのチェックしている過程の映像を出さなきゃ、到底納得なんてできる訳無い。

110 ：2 ：02/05/02 22:33 ID:???
>　お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん自身が、非
>常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを確認してい
>ます。また、取材スタッフは、お母さんの知らないことを流奈くんが話すケースを何回
>も確認しています。そして、成長記録には、最初のたどたどしい言葉から次第に洗練さ
>れた言葉に変わっている過程が時間を追って詳細に記録されていること。お父さんや親
>しいボランティアの人も文字盤を使って簡単な意志疎通ができること。これら取材現場
>での観察から、お母さん自身が話しているという可能性はないと判断しました。
　
以上の説明を受けての疑問。

・成長記録そのものがママの作文かも知れない。
・単純な意志疎通はできるなら、その部分を放送しろ
・な・ん・で・ママとだけ沢山お話できるのですか？
・補助なしだとどのくらい遅くなるのか見せてほしい。
・で、おかあの役割があくまで補助なら、なんで補助つきだと著しく早くなるのかも教えてほしいですな。
・「簡単じゃない意思疎通」＝作文・詩・複雑な会話は、お母さんの口を通してじゃないと出来ない。
　他の人とは初歩的かつ簡単 な意思疎通だが、お母さんとだけは詩も文章も書ける。
　どこがお母さんが自分でしゃべってないことの証拠になるのか

111 ：3 ：02/05/02 22:35 ID:???
>　専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法
>が確立されていないことがわかりました。もしこのような検証を行うとすれば、流奈く
>んにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、適当ではないと考えました。
　
　以上の説明を受けての疑問。

・ドーマソ療法のほうが明らかに苦痛だと思う
・ＮＨＫが考えた苦痛を強いる検証法てのもどんなのか知りたい所だ
・話を聞かれた専門家てのは何処の誰なんだか。
・科学的検証は別に物理的苦痛を伴うものではありません。
　母親に目隠しをしてもらい、手を子供に介助するだけで、読み上げは父親にやってもらえばよいのです。

112 ：4 ：02/05/02 22:37 ID:???
　他、根本的な疑問。
・FCやﾄﾞｰﾏｿが否定されている学術論文が数多くあり、疑似科学、オカルトである、との見解がありますが、これについては？
・るな君は水晶体を摘出しているとのことだが、視力はどの程度なのか。そもそも文字盤は見えているのか。


今回のNHKよりの釈明文を読んでも、これだけの疑念が解明されていない。
スタッフによる検証は不十分と言わざるを得ない。
この釈明文には、そもそも検証は不可能である、と取れる部分があるが
「検証不能」は疑念を否定する事には到底成り得ない。
むしろ、スタッフは確信的に真偽不明の番組を放送した、ということであり、
放送局および番組の性格上、それは視聴者に対する大きな裏切りである。
上記の疑問に誠意ある回答を求む。

113 ：5 ：02/05/02 22:39 ID:???
箇条書きの質問箇所は皆さんのレスから抜き出しました。
だから文章全然統一されてません。
NHKに抗議する際とりあえずのご参考に、てことで。

954 ：名無しさんといっしょ ：02/05/03 04:01 ID:???
だれか教えて。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問だったらｽﾏｿ。

1 文字盤(?)に「私」とあるのはどして？オトコノコなのに、なんで「ぼく」ではないの？
2 文字盤に「ﾊﾟﾊﾟ｣があるのに、どうしてルナパパを「ﾄﾁ」と呼ぶの？
(それが普通なら、どうして文字盤の方を『ﾊﾟﾊﾟ』ではなく『ﾄﾁ』に変えないの？)
(さらに、なんで「ﾊﾟﾊﾟ｣があるのに、「と」「ち」と、指差すの？　ｳｿﾂｷ3の27秒目あたり)
3 ど　う　し　て　ル　ナ　た　ん　は　ﾏﾏ　に　話　し　か　け　な　い　の　？
(ﾏﾏとの会話って、どれか本読めばわかりﾏｽか？)

ねむれないよう。

957 ：名無しさんといっしょ ：02/05/03 04:04 ID:???
>954
私 ＝ 女性だから
ﾄﾁ ＝ とママは夫のことを呼んでいる
ﾏﾏに話しかけない ＝ それじゃ独り言になってしまう

>>238-244について

682 ：カナダ駐在員 ：02/05/03 11:59 ID:rUnHICsU
>>678確かに551の翻訳には明らかに正反対の意味にしてインスティテュートを不利にする誤訳があるし
言い回しもなるべく悪印象を持たせる様に工夫しているな。ニダーの訳は551の訳をひきずっているから
どちらかというとドーマン不利側になっている。
それでも悪訳誤訳をなおしているから印象がかなり違う。
卑劣な工作員だな。
http://village.infoweb.ne.jp/%7Eouchi/yui/yui4.htm
ドーマンもどきでもリンクした様に頭ごなしに迫害されて最後は施設を潰されている。権力とそれにおもねる奴はどの世界でも卑劣だな。恐ろしくなってきたよ。

>>251
了解。
ニダー博士の訳があるんなら、そっちも探して載せておくよ。
・・・ところで、元スレは一体どこ？

>>252
に追記。

ああ、
「ＮＨＫスペシャルのひどさ 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/
か。こっちも随分進んでたんだね。

スレ汚しの書き込みごめん。

ルナ君が「私」を使う理由〜自伝より

>私は当時五歳の男の子で、自分のことは「ぼく」というのが普通だと
>知ったからだ。その後私は「わらわ」とは二度と言わなかったが、
>「ぼく」という言葉も使用していない。私は、「私」と言ったほうが
>自分らしく好きだったので、今でも使用している。

・・・だそうです。ﾊｧ。すごい五歳児です。

しかし、この本一体誰が買っているのだろうか？？？？

と、常に名前欄にかいてはどうだろう（メンドイけど）

現在、こちらで祭り・議論してます。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340999/l50

ここは、凝縮された書き込みが多い。
dat落ちさせたくない。

>>256
なるほど、その手があったか。
禿同。

現在、こちらで祭り・議論してます。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340999/l50

sage進行で頼む。

>>257
>>259
書き込みが継続的にされていれば、確かsage続けられても
dat落ちはしないしね。

dat落ちしないよう、時々保守書き込みするようにしましょうかね。

現在、こちらで祭り・議論してます。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340999/l50

>>6は『奇跡の詩人11』がふたつあるので
コピペしたときは直そうね。気をつけて。

現在ここで討論中！

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part13 （正しくはパート14）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020418188/l50

●●●ここは質問・意見は禁止です●●●

意見の整理や保存のためのスレッドですので
よっぽどこの祭りについて詳しい人のみがカキコミしてください。

また、sageをかならずメール欄に入れておくこと。

みなさん長期の祭りということで
辛い（つらい）状態です。ご協力お願いします。よろしく！

番組中で、流奈君とルナママは、自分は命を削って話していると話してお
られました。
そして、商業的なメリットのある出版という作業のために、１１歳の子供が,
夜遅くまで、命を削って執筆を続けるという姿が、番組では映し出されてい
ました。
一方、今回の番組が放映されたことにより、藁をもつかむ思いで、流奈君
と同じ方法を、自分の子供に試そうという、身障者の親御さんが続出するの
も確実と思われます。
否定されない自分の存在を認めてもらうために、命を削る思いまでして、
または、させられて執筆を続けることができるのであるならば、自分の言葉
の真偽を検証する作業は、自分の存在を証明する最大のチャンスであるは
ずで、流奈君にとっても、日木家にとっても、大きなメリットがあるのではな
いでしょうか？
そして、自分の存在を認めさせるという作業は、同時に他人に影響を与え
るということであり、自分の存在によって生じた出来事に、できるだけ責任を
取ということは、人として当然の作業ではないのでしょうか。
日木家の方々が、流奈君が障害者で負担が大きいため、検証の作業を拒
否するならば、それは自らの存在を、半人前である、と定義することに等しい
と思われ、否定されないことに喜びを感じているという流奈君の論理とは、相
反するように思われます。
第一、流奈君は、あれだけ達者に自分の意志を表現できるのですから、
検証を受ける受けないも、第一義に流奈君の意志を確認すべきなのではな
いでしょうか。
一方的に思いを伝え、金銭的にもメリットのある自著の執筆には命を削れて
も、他人の幸福にも大きな影響のある検証作業は拒否するということになれば、
道義的や社会的な意味において、自分がかたわな存在であるという評価を受け
ても仕方がないと思われます。

sage

854 ：名無しさんといっしょ ：02/05/04 08:50 ID:BfArJKzs
>>17
　誰かがどうしてルナ君がメガネをかけているのか、という疑問を呈していましたが、そこに出ている写真を見て判りました。
　メガネをさせていないと、ルナ君が文字盤を「見て」指差している、という前提が崩れてしまうからなんですね。
　視線が正直になってしまう (^^;) ミスター・マリックがサングラスをしていたり、やはりそういう弱点がある宜保愛子さんが
こめかみに手を当てて自分の視線を見られないようにしているのと同じことなんですね。

　　　　現在、議論はここで行われています。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part15
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020464636/l50

●●●ここは質問・意見は禁止です●●●

意見の整理や保存のためのスレッドですので
よっぽどこの祭りについて詳しい人のみがカキコミしてください。

また、sageをかならずメール欄に入れておくこと。

みなさん長期の祭りということで
辛い（つらい）状態です。ご協力お願いします。よろしく！

●●●このスレッドでは質問・意見は禁止です●●●

意見の整理や保存のための補助的スレッドですので
よっぽどこの祭りについて詳しい人のみが
「責任を持って」カキコミしてください。

（一度、本スレでお伺いをたてるのもいいでしょう。）

また、sageをかならずメール欄に入れておくこと！

みなさん長期の祭りということで
辛い（つらい）状態です。ご協力お願いします。よろしく！



現在、議論および雑談はここで行われています。
いわゆる本スレです。
↓
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part15
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020464636/l50

●●●このスレッドでは質問・意見は禁止です●●●

意見の整理や保存のための補助的スレッドですので
よっぽどこの祭りについて詳しい人のみが
【責任を持って】カキコミしてください。

（一度、本スレでお伺いをたてるのもいいでしょう。）

また、sageをかならずメール欄に入れておくこと！

みなさん長期の祭りということで
辛い（つらい）状態です。ご協力お願いします。よろしく！


現在、議論および雑談はここで行われています。
いわゆる本スレです。
↓
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part15
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020464636/l50

ソース↓
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs

397 ：名無しさんといっしょ ：02/05/04 14:08 ID:???
「メディア検証機構」
が動き始めるのは、早くても6月の中旬から下旬とのこと。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/247

意訳：

「あー、つまり、この問題がいくらひどい問題で、
　今現在被害がガンガン拡大している情況であっても知ったことじゃないよ。
　ウチはルーチン通りの対応をするだけさ。

　ようするに時間を置いて、問題について他のメディアが騒ぐだけ騒いで
　論点が整理されてきた後で、ゆっくり重い腰を上げるわけさ。
　それなら間違えがないし、ウチの信用にも傷がつかない。
　
　「被害の拡大を放っておいていいのか」だって？
　あー、わかるなか、きみ。そういう問題じゃないんだってば。

　まあ、お前ら素人は２ちゃんねるで騒いでな、ってことだ。」

　文字盤シミュレーション

「ルナ百裂拳　― タイピングママ体感FLASH ―」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf

●●●このスレッドでは質問・意見は禁止です●●●

意見の整理や保存のための補助的スレッドですので
よっぽどこの祭りについて詳しい人のみが
【責任を持って】カキコミしてください。

（一度、本スレでお伺いをたてるのもいいでしょう。）

また、sageをかならずメール欄に入れておくこと！

みなさん長期の祭りということで
辛い（つらい）状態です。ご協力お願いします。よろしく！


現在、議論および雑談はここで行われています。
いわゆる本スレです。
↓
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part16
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020516916/l50

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020516916/722

722 ：3スレ211 ：02/05/05 08:00 ID:???
あのさ・・・この問題で「詩」というジャンルそのものが
いかがわしいものだなんてことは思って欲しくないな（TT）

私自身は詩なんて全然かけないけど、
私の知っている某ウェブ上の有名人はモノホンの詩人（の卵（？））で、
私なんかよりもずっと色々な事についてしっかりとした考え方を持ってる人だよ。
（同時多発テロについてはなんかヘンな感想を出してたけど・・・。
　まあ、「詩人は夢を語るのが商売」だからある意味仕方ないかもね）

そりゃあ、あの自己啓発本まがい（というかそのもの）のルナ本とは、
（講談社のをざっと立ち読みしてきたけど・・・あんなモンよく平気で
　大々的に売り込めるな・・・信じられない）
全く違う作品を発表してるさ・・・。

「ホントにドーマン法が「天才」を作れるなら、
「詩」のような客観的な評価が難しいものではなくて、
「学術論文」を書かせろよ」

という意見はもっともで、私もそう思うけど、
「文芸＝客観的な評価が難しい＝科学より劣る」
というのは、最後の「＝」が絶対に間違ってるよ。

大体、学術論文でもいちおうその体裁は整えてても、
トンデモな論文なんて幾らでもある。
ようするに、スタージョンの法則というヤツだと思う。
「ＳＦの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」

ルナ本はただその90%の作品の一つで、アホ放送局や出版社に作られた
ブームとそれに載ったどうしようもない「感動屋」のせいで、
やたらと売れてしまったシロモノに過ぎない。

・・・というか、是非聞いてみたいよ。
「ルナの詩集を「素晴らしい」と思ったヤツは、
中原中也でもランボーでも萩原朔太郎でもなんでもいいから、
マトモな詩人の作品をちゃんと読んだ事があるのか？」

870 ：842 ：02/05/05 12:42 ID:???
ただ問題をＦＣの検証にもっていくと、ＮＨＫは絶対ルナ家保護を楯にして
反論するし、世論もルナ家を擁護するだろう。つまり何もなされないで終わり。

問題をルナ家と切り離したＦＣ・ドーマン法の検証に絞れば
ＮＨＫをより追いつめられるかなと。
まあ切り離すことはまず無理なんだけどね。

875 ：名無しさんといっしょ ：02/05/05 12:46 ID:???
>>870に補足。

ルナ問題を一家庭の問題として検証するなら、
「絶対にこれは嘘でありいかさまである」と証明するところまで検証の必要がある。
そして、障害児＝子供＝宗教の三点セットがらみであることから、
反発も非常に強力なものが予想される。

しかし、NHKの報道のあり方の問題ならば、
FCとドーマン法は「絶対に間違っている」とまで検証する必要はない。
「意見が分かれる問題で、それを何の説明もなしに報道したことは許されない」
というレベルまでの検証でいい。
その意味でも、検証要求は「NHKの報道姿勢」（とそれに便乗した出版社）に
焦点を絞るべきだと思われる。

■ルナ一家がニューエイジ系思想にはまっていることと
　ルナの作品の真偽（それがルナの作品であるかどうか）
　には論理必然的なつながりはない。


805 ：名無しさんといっしょ ：02/05/05 11:19 ID:???
ニューエイジ系と読書歴や教養は別に矛盾しませんよ。
中沢新一系の人だっているわけだし。
むしろ文化のスタンダードを示すべきNHKのディレクタ
ー様たちがルナの詩に逝っちゃってることのほうが悲惨。
情景描写とか、心情描写についての批評も皆無。能力検証
番組じゃなくて、ルナちゃんのすばらしい詩を伝えたいん
だったら、どのあたりが革新的に凄いのか、説明しろよ。
普通の詩人だったら人間講座ではやってるだろ？

807 ：名無しさんといっしょ ：02/05/05 11:22 ID:???
ある障害者の能力を表現するのなら医者の検証が
不可欠だし、
詩や文章のすばらしさを表現したいのなら
文芸評論家や詩人の批評が必要だったってことだ。
いずれにおいてもドキュメンタリーの資格のない、
無教養オナニー番組だってこと。

811 ：795 ：02/05/05 11:25 ID:???
>>805
ついでにいうと科学と宗教（ニューエイジとはえらく違うが）もね。

ニュートンは偉大な科学者であって、かつ、ほとんど狂信的なキリスト教徒だった。
そういう科学者はたくさんいる。

その人がどんな人であれ、
その研究がきちんと科学的な方法論にのっとったものであれば、
ちゃんとした科学になる。
確かに、偏見はよくないかな。


812 ：名無しさんといっしょ ：02/05/05 11:28 ID:???
無理矢理まとめれば、
日木一家がバリバリのニューエイジ思想に染まっていることは間違いないが、
それはルナの詩がイカサマであることに直接的には結びつかないし、
例えつながりがあるにしても、論理必然的なつながりではない。

こんなところでまとめていいか？

●●●このスレッドでは質問・意見は禁止です●●●

意見の整理や保存のための補助的スレッドですので
よっぽどこの祭りについて詳しい人のみが
【責任を持って】カキコミしてください。

（一度、本スレでお伺いをたてるのもいいでしょう。）

また、sageをかならずメール欄に入れておくこと！

みなさん長期の祭りということで
辛い（つらい）状態です。ご協力お願いします。よろしく！


現在、議論および雑談はここで行われています。
いわゆる本スレです。
↓
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part17

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020573287/

分かりやすいサヴァン症候群とその能力の限界について
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020573287/106

106 ：名無しさんといっしょ ：02/05/05 16:59 ID:???
なあ、みんな聞いてくれよ。
話の流れを切るようだけどさ。
俺が小学校のときに、変わったやつがいて、
今考えれば、あれ、サバン症候群だったんだろうなってやつがいたの。
んで、そいつ凄いんだよ。
頭ン中に地図を完璧にコピーしてんの。世界地図も日本地図も。
で、この町は、とか、この都市は？
とか聞くと、緯度と経度をぴったり言い当てるんだよ。（まあ、多少の誤差はあったけど）
で、かなーりマイナーな都市で、聞いたこともないような地名でも、完璧に答えられる。
もちろん、地図に乗っていれば。
それだけじゃなくてさ、カレンダーも完璧に覚えてんのよ。
かなり将来の年月日を聞いても、正確に曜日を答える。
最初は、計算してんじゃねえの？って思ってたけどさ、うるう年とか入ってくると、
計算めんどくさくなって、小学生には特に。
しかも、そいつ算数の能力がゼロなんだよ。
で、何が言いたいのかっていうと、
ルナくんが２０００冊を「まるで頭にコピーするかのように（NHKの放送より）」読んでいる
って言ってたのは、たぶん、
ああいうサバン症候群の特異な能力として、一応は世に認められてるものを持ちだして、
視聴者を信用させようって魂胆みえみえなんだよってこと。
ていうか、確かにサバン症だったら、それはありうる。
でもさ、ここで、ひとつ落とし穴があんだよね。
（また、小学校で一緒だったやつの話にもどるけど・・・）
そいつ、論理的思考がまったくできないのよ。
だから、そいつと喋ってるときは、まるで３才の男の子と喋ってるような感覚。
もちろん、読んだ本の内容なんてまったく理解することができない。
自分で、文章をつむぎだすどころか、たぶん、コピーした文章をアレンジして、
別の文章にすることさえ、できやしないんだ。
（まあ、手を動かしてる人が文章作ってたら、別だけどね）
サバン症候群ってそういう、症状なのよ。
当時、あいつには、同情してたけどさ。同情すべきはあいつの両親だったんだな、たぶん。
あいつはあいつなりに、ある意味、幸福なのかもしれん。
あいつ、小さいころ、高熱を出して、脳に障害が残ってそうなっちゃったらしい。
でも、当然なんだけど、ピュアでいいやつだったよ。
長くなってｽﾏｿ。
ただ、あいつの親はあいつを見世物にしたりしなくて、えらかったなあ、
と思っただけで・・・（ていうか、それが普通だよなあ、子供のこと愛してたら）

１）実際にドーマン法で動けるようになったヤツに会ったことがあるぞ。
２）しゃべれない＝かんがえない　ではないので、詩はつくれる。
３）でも、ここのスレみて、かぁちゃんに問題あり、とみた。

４）結論＞その歳ならもっとおもいうかぶことあるだろう。

●●●このスレッドでは質問・意見は禁止です●●●

意見の整理や保存のための補助的スレッドですので
よっぽどこの祭りについて詳しい人のみが
【責任を持って】カキコミしてください。

（一度、本スレでお伺いをたてるのもいいでしょう。）

また、sageをかならずメール欄に入れておくこと！

みなさん長期の祭りということで
辛い（つらい）状態です。ご協力お願いします。よろしく！


現在、議論および雑談はここで行われています。
いわゆる本スレです。
↓
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part17

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020573287/l50

タイピング速度に関する参考文献について（17スレ）
522 ：516 ：02/05/06 05:12 ID:???
ためしにgoogleつかってみたんだけど

Card,S.K. et al.,The Psychology of Human-Computer Interaction,LEA,1983

原文とかは見つからなかったけどこのままキーワード入れるだけで50件以上ヒットした。
ざっと見た限り、キーボードを使った入力の人間工学的な考察にはほぼ間違いなく
引用されるようなかなり学術的に意味ある論文っぽい。

524 ：名無しさんといっしょ ：02/05/06 05:50 ID:???
>>522
もうちょっと調べてみた。
Stuart K. Card, Thomas P. Moran, and Allen Newell, {The Psychology of HumanComputer Interaction}, Lawrence Erlbaum Associates, 1983.
中かっこ{}の中はイタリックで書くという意味で使った。
Lawrence Erlbaum Associates, Inc (http://www.erlbaum.com/)は出版社ですね。
従ってこれは学術論文ではなくて書籍ですね。ちなみに検索すると、
ありました。著者ではなく編者(ed)とあるので論文を集めた本でしょう。
海外ではよくある、重要論文を集めた本だと思います。

Title: THE PSYCHOLOGY OF HUMAN-COMPUTER INTERACTION (paper)
Author: Stuart K. Card (ed.), Thomas P. Moran (ed.), and Allen Newell (ed.)
Subject:HUMAN-COMPUTER INTERACTION
Sec Subject: EXPERIMENTAL PSYCHOLOGY
ISBN:0-89859-859-1
Year:1983
Price:$55.00

526 ：５２４ ：02/05/06 05:58 ID:???
ちなみに参考文献として挙げる時には門外漢の人にも分かりやすいように
Stuart K. Card, Thomas P. Moran, and Allen Newell, {The Psychology of HumanComputer Interaction}, readings, Lawrence Erlbaum Associates, 1983.
とするのが良いと思います。

（中略）

528 ：５２４ ：02/05/06 06:06 ID:???
度々すみません。題名にハイフンが抜けていました。完成版。
Stuart K. Card, Thomas P. Moran, and Allen Newell (eds.), {The Psychology of Human-Computer Interaction (papers)}, readings, Lawrence Erlbaum Associates, 1983.

●●●このスレッドでは質問・意見は禁止です●●●

意見の整理や保存のための補助的スレッドですので
よっぽどこの祭りについて詳しい人のみが
【責任を持って】カキコミしてください。

（一度、本スレでお伺いをたてるのもいいでしょう。）

また、sageをかならずメール欄に入れておくこと！

みなさん長期の祭りということで
辛い（つらい）状態です。ご協力お願いします。よろしく！


現在、議論および雑談はここで行われています。
いわゆる本スレです。
↓
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part18
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020675897/

　295　 滝本太郎弁護士の日記 [sage] 02/05/06 20:11 ID:??? NEW
18スレ
163 ：名無しさんといっしょ ：02/05/06 20:04 ID:xETMIo/T
オウムに殺されかけた滝本太郎弁護士、日記でこの番組について触れてます。
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

002/05/02 (木) 哀しいこと、、怒ることまた1つ―１
気になっていたテレビ番組があった。都合で一部しか見れなかったので、書き込まなかった。本日になって、大和出版や講談社の
本もあり、新聞にまで紹介されていること、そして番組の詳細を知ることが出来たので、書き込みます。

番組は、４月２８日午後後９・00〜９・50　　ＮＨＫ総合
紹介によれば、-----　ＮＨＫスペシャル　　「奇跡の詩人」− 11歳・脳障害児のメッセージ −概要は以下、
　脳障害、驚異的な才能、、本や詩集を次々と発表している男の子、本は、16万部を超える勢い。男の子は○○在住の○○○○
君。誕生直後の手術、自分で立つこともしゃべることもできない、5歳の時までは自分の意志をまったく表すことができなかった、
アメリカで開発されたドーマン法、5歳の時に、文字が配列された文字盤を指差すことで初めて意思、文字盤を通じて会話や執筆、
知識の源泉はその驚異的な読書量、哲学から宇宙論まで、千冊も読破
----
なんですが、母が動かしているとか思えない手の動き、動く文字盤、母しか読めない文字盤、目が悪いのにしかも文字盤を見ずに
固定点もなしに指す、という。医師も登場せず。

もちろん、脳障害にもいろいろある。運動能力や発語能力が欠如しているだけのとき、実は知的には大変高いことが分かるという
ことがありえる。

１０００冊に止まらず、ページごと記憶する子もいよう。レインマンだったかにあったように、自閉症の場合、驚異的な記憶力を
持つことがある。人の脳は不思議なもの。しかしその場合は画面や一連の情報として覚えているのであり、そこにある言葉を操る
ことは非常に困難である。

しかし、あの映像をみれば明らかだが、あれは科学的検証がまったくなく、むしろ疑わしげであることの証明だった。

哀しかった。本人が、１歳程度の相手をされていない妹が、そして本人になりきって、おそらくは意識的でなく子供の言葉として
出てきてしまうのだろう母親が。希望が幻想となり、文字盤という形を通して無理な現実を作った、それ母の中に出来た子供の
「あるはず」の現実の言葉なのだろうと思う。

771 ：名無しさんといっしょ ：02/05/06 15:24 ID:4//azdVk
パパだかママだかに、何のためにルナの作品を公開してるのかを聞く。
↓
脳に障害を持っていてもここまでのことができる、という
例を示すことで、同じ境遇にある人たちに希望を与えたい、
というような答弁を引き出す。
↓
そのためには可能な限りの科学的検証が必要なのでは
ないか、と詰め寄る。

※ マジメな話、本当に同じ境遇にある人の多くは、
障害者本人を少しでも幸福にするためには地道な
試行錯誤を積み重ねていくしかないということを
身にしみて感じている。そういう決意で現実の厳しさ
に立ち向かっている人に対し、このアフォ番組に感化
された無責任な善人達が「こんなすごい人がいるよ」
とか「あなたもこうやれば」とかのノーテンキな
アドバイスをして当人たちを深く傷つけている
様子が目に浮かぶではないか。その責任は、出版社、
ＮＨＫだけでなく、「真実であるとしかいいようがなく、
どう言っても、分かってくれる方は分かるし、
分からない方は分からない」と開き直る親たちにも
確実にある。

俺が文字盤をあのスピードで指しても
読んでくれるかなぁ〜。

>>283
君がチンチンであのスピードで文字盤を指せば
読んでくれるかも。

●●●このスレッドでは質問・意見は禁止です●●●

意見の整理や保存のための補助的スレッドですので
よっぽどこの祭りについて詳しい人のみが
【責任を持って】カキコミしてください。

（一度、本スレでお伺いをたてるのもいいでしょう。）

また、sageをかならずメール欄に入れておくこと！

みなさん長期の祭りということで
辛い（つらい）状態です。ご協力お願いします。よろしく！


現在、議論および雑談はここで行われています。
いわゆる本スレです。
↓
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part18
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020675897/

練習しよ・・・・。

>>287
失礼しました（'◇'）ゞ

>>286　やん・・・。
重ねて
失礼しました（'◇'）ゞ

ルナママとこっくりさんとの関係について。
あくまで１つの見解に過ぎませんが、

自己暗示にかかった自分の潜在意識によって動くのだ

と特命リサーチの「こっくりさん」のテーマの時に解説してました。
その記録はここ↓に書いてあります。特に後半に良い事が書かれています。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19970608/r3752.html

●○●このスレッドでは【質問や意見や感想】は絶対禁止です●○●
　
　みんな乙！　ルナくんからメッセージが届いていますヨ。
「ここはカキコ禁止で　sage　進行だよ。
　どうして何回も言わせるかな。何度も言ってるよ、私、
　何度目だよこれで」　みんなわかった？　約束だヨ☆

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
■NHKスペシャル「奇跡の詩人」part18■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020675897/
******************************************************

　　
今2ch内サヨク最後のすくつ政治板がおもしろい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1020378173/

●○●このスレッドでは【質問や意見や感想】は絶対禁止です●○●
　
みんな乙華麗！おそくなりましたが新スレ案内です。
「ここはカキコ禁止で　sage　進行だよ。
　どうして何回も言わせるかな。何度も言ってるよ、私、
　何度目だよこれで」　みんなわかった？　約束だヨ☆

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
■NHKスペシャル「奇跡の詩人」part19■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020746214/
******************************************************

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr20
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020779622/l50
***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr21
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020843769/
***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************

5月11日、スタジオパークでＮＨＫが見解を！

--------------------------------------------------------------------------------
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Moonlight Express No.001 : 2001/06/03
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

いつもホームページを御覧くださり、ありがとうございます。

また、メールマガジンへの早速の登録、ありがとうございます。
今まで、縁あってメールをいただいたかたに情報をお送りしましたが、
今月からは必要なかたがたに送らせていただくことにしました。
情報の提示はとても大事なことですが、
提示以上は宣伝になってしまい、多くの誤解を生みかねません。
そのへんの見極めが難しいので、このような形をとらせてもらいました。

自分たちが何をやって、どう生きていくか、
また、何をやっているのかを伝えることはとても大事な気がします。
それは、普通に生きていても、
人とわかり合うために、とても重要な気がするのです。

宣伝は、必要以上に自分を良く見せようとしたり、注目させようとしますから、
余分なエネルギーを使うため、それを受け取った人々も余計なエネルギーを使い、
そこにゆがみが生ずるときがあります。
そのへんの見極めが難しく、どこまでを提示といい、どこまでを宣伝とするか、
いつでも自分たちを振り返って生きていく必要があると、つくづく感じます。

今、私ができる情報の提供は、このインターネットに限られています。
これは縁としかいいようがありません。
すべてのメディアを駆使して情報を流すことができないので、
それを選んだ私とあなたが縁あって結ばれたのだと思うのです。

でも、コンピューターを持ってない人まで縁を持つことができます。
あなたの友人たちがそれです。
あなたがコンピュータで私とつながったために、
あなたの友人たちもいっしょに縁を持つことができるのです。
人の“わ”とはこうやってできるものではないかと私は思うのです。
アンテナを張ってさえいれば、縁の“わ”は広がり続けていくでしょう。
私はそんな関係が好きです。
直接つながってなくても、どこかで人はつながっているのだと、
つくづく感じる瞬間です。
ひとりひとりにメールが出せなくなって半年になりますが、
こうして少しでも皆様とつながれたらうれしく思います。

メールマガジンで公に答えていいのであれば、質問も受け付けますが、
個人的にメールを出すのはこれからもなかなか難しそうです。
すべての問いに答えることはできませんが、
できる時間があり、答えられるものには答えていけたらと思っています。
質問が、私が話をするきっかけを与えてくれるときがあるからです。

我が家もいつでも模索中で、
どのような形が皆様とより良い関係が築けるかを問うている状態です。
変更がある度に御迷惑をおかけするかもしれませんが、お許しください。

では。

この縁に感謝して。


流奈より

--------------------------------------------------------------------------------
#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#
Moonlight Express No.002 : 2001/06/19
#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#

流奈のウェブサイト "Online Luna" が「2001年06月18日号」になりました。
今回の更新は以下のとおりです。

●E-Mail Magazine "Moonlight Express"
http://www2.odn.ne.jp/luna/MoonlightExpress/MoonlightExpress.html

●「バースあおば」への感想文　の新設
http://www2.odn.ne.jp/luna/Soma/BA.html

●「メッセージ集」の「地球大学へのメッセージ」の英語訳版に一編追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/messages.html

●「ルナんちのお知らせ」の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html

●園田一惠（そのだかずえ） Computer Graphics Gallery の新設
http://www2.odn.ne.jp/luna/Sonoda/Sonoda.html

●中野裕弓（なかのひろみ）さんの講演日程の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/Romi/Romi.html

--------------------------------------------------------------------

◆「ルナんちのお知らせ」
ルナんち交流会やルナパパお話会等のお知らせです。

2001年07月12日（木）　ルナんち交流会「月の集い」 in 横浜 Round 2
　開催地：横浜
　主催　：想ふ月事務局

2001年07月07日（土）　ルナパパお話会
　開催地：奈良　大和郡山
　主催　：慈恵クリニック

2001年07月04日（水）　流奈くんと日木ファミリーとの交流会
　開催地：和歌山　新宮
　主催　：感to歓の和

詳しくは、http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.htmlを御覧ください。
主催者の連絡先、会場の所在地や地図などを見ることができます。
参加お申し込み等は、各主催者へお問い合わせください。


==== Moonlight Express =====================================================
Powered by SKR
Published by Candra

※この電子メールは、購読登録者に配信しているものです。

%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%
Moonlight Express No.003 : 2001/06/22
%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%=%
流奈のウェブサイト "Online Luna" が
「2001年06月18日号　06月22日補訂版」になりました。
今回の更新は以下のとおりです。

★雑誌記事のお知らせ　の更新（06月22日）
http://www2.odn.ne.jp/luna/magazines/magazines.html

●ルナんちのお知らせ　の更新（06月20日）
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html

●中野裕弓さんの講演日程の訂正（06月20日）
http://www2.odn.ne.jp/luna/Romi/Romi.html

####################################################################

★雑誌記事のお知らせ　の更新（06月22日）
http://www2.odn.ne.jp/luna/magazines/magazines.html

6月10日発売の『BE・ALL』No.83（ビィ・オール出版）に、
ルナんちのインタヴュー記事が掲載されています。

上記URLに、表紙が掲載されています。

--------------------------------------------------------

21世紀は、地球人になる!!
BE・ALL
No.83

ビィ・オール出版
（発行：コンチネンタル貿易）
定価：600円（本体572円）

2001年6月10日発売

「環境リレーインタビュー『無理せず気持ちよく暮らす。それが日木家的生き方』」
という見出しの記事が掲載されています。

下記出版部、または書店へ御注文ください。

コンチネンタル貿易（株）出版部

　〒247-0061
　鎌倉市台4-20-704（編集部）
　電話：0467-42-7323（6月27日から）
　〒060-0061
　札幌市中央区南1条西11丁目コンチネンタルビル4F（経理部）
　電話　　：011-261-9876
　ファクス：011-281-0950
●ルナんちのお知らせ　の更新（06月20日）
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html
"Online Luna" および、"Moonlight Express No.002" でお知らせした、
07月12日の『ルナんち交流会「月の集い」 in 横浜 Round 2』は、
満員となり、予約受付を終了しました。
ありがとうございました。

--------------------------------------------------------------------------------
&~&~&~&~&~&~&~&~&~&~&~&~&~&~&
Moonlight Express No.004 : 2001/06/29
&~&~&~&~&~&~&~&~&~&~&~&~&~&~&

流奈のウェブサイト "Online Luna" が
「2001年06月18日号　06月29日補訂版」になりました。
今回の更新は以下のとおりです。

●ルナんちのお知らせ　の更新（06月29日）
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html

####################################################################

●ルナんちのお知らせ
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html

　2001年08月12日（日）
「ルナパパ直流会（!?）＆ルナくん交流会」 in あきる野 Round 3

開催地：東京　あきる野
主催　：Bodywork Awa
　　　　Space-Be

※詳しくは、http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.htmlを御覧ください。
　主催者の連絡先、会場の所在地や地図などを見ることができます。
　参加お申し込み等は、主催者へお問い合わせください。


**** Moonlight Express *****************************************************
Powered by SKR
Published by Candra

※この電子メールは、購読登録者に配信しているものです。

■"Online Luna" ホームページ
http://www2.odn.ne.jp/luna/index.html

■配信停止／配信先変更
http://www2.odn.ne.jp/luna/ME/ME.html

■配信についてのお問い合わせ
[email protected]
****************************************************************************

　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+
Moonlight Express No.005 : 2001/07/13
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+

流奈のウェブサイト "Online Luna" が
「2001年06月18日号　07月13日補訂版」になりました。
今回の更新は以下のとおりです。

●ルナんちのお知らせ　の更新（07月13日）
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html

####################################################################

●ルナんちのお知らせ
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html

　2001年08月01日（水）
ルナんち交流会 in 茨城県山方町

開催地：茨城　山方
主催　：野上紀美子さん

※詳しくは、http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.htmlを御覧ください。
　主催者の連絡先、会場の所在地や地図などを見ることができます。
　参加お申し込み等は、主催者へお問い合わせください。


**** Moonlight Express *****************************************************
Powered by SKR
Published by Candra

※この電子メールは、購読登録者に配信しているものです。

■"Online Luna" ホームページ
http://www2.odn.ne.jp/luna/index.html

■配信停止／配信先変更
http://www2.odn.ne.jp/luna/ME/ME.html

■配信についてのお問い合わせ
[email protected]
****************************************************************************

　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\
Moonlight Express No.006 : 2001/07/30
\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\
こんにちは。
流奈です。
毎年、新しい年がやって来ます。
今年はどんな年だろう、といつもワクワクドキドキしながら迎えています。
今年になって、たくさんの人と会う夢が少しずつかないました。
交流会をやらせてもらってるからです。
私は、まだまだ自分の脳障害をなんとかしないといけませんので、
そんなに多くの時間を多くの人と会うために使うことができません。
メールは、
直接ではないにしろ、人と出会うためにとても重要な道具だったのですが、
それも去年の暮れから皆に出すことが完全に困難になってきました。
我が家に人口が一人増えたためと、
母を必要とする者が増えたため（その人物は同一人物ですが）です。
もし皆様の周りで、手紙を出したけど返事が来ないとか、
メールで質問したのに答えが返ってこないと言っていらっしゃるかたがいたら、
どうか謝っててもらえないでしょうか。
私は皆様からたくさんの力をいただいて生きています。
それぞれの立場でそれぞれの生き方を一生懸命なさってる姿は、
私にとって大変な励みとなるのです。
私に問いかけた質問がいつか必ず皆様自身で見つける日がくることを信じて、
私は心の中でいつでも祈っています。
交流会は、個人的にお会いする時間が持てない私が、
できるだけ人と会いたいと思い、ずっと願っていて、かなったものです。
来年はまた状況が変わるかもしれませんので、私は今を楽しみたいと思っています。
最近のソマは、食いしん坊です。
つかまり立ちで、
テーブルの上のトマトを半分以上、一人で手づかみで食べています。
とても生命力が強く、エネルギッシュな子です。
今も私のわきで、私の会話をするためのボードを引っ張っています。
ソマを見ていると、私はとても幸せな気持ちになります。
私の耳を痛めつけるくらいの大きな声を出したり、
私の上に容赦なく乗ってくる彼女は、悪意のかけらもありません。
彼女は知らないだけなのです。
私は、その無邪気さが思いやりに変わり、自然に人として生きていけるように、
そっと見守っていきたいと思っています。
もっともっと母の時間をソマにあげたいけれど、
私にも母が必要なので、許してもらっています。
私に対する時間は、確かに少なくなっていますが、
私の親たちはいつでも私を気にかけてくれていると感じます。
ソマの面倒を見たあとは必ず私に声をかけます。
私をとても意識してくれているのを感じます。
もう11なのだから、そんなに気を使わなくてもと思いますが、
やっぱりうれしいものです。
自らソマに近づくことができないので、皆がソマに寄っていると、
うらやましいと感じるからです。
ソマをではなく、周りに集まっている人たちがです。
私も仲間になってソマをかわいがりたいのです。
今は、ガスを吸ったあと、あおむけでいると乗ってくるソマに、
早く加減を覚えてもらって来てもらうしかありません。
どうしても兄バカになってしまうのですが、やっぱりソマはかわいいです。
見てて飽きません。
私のリハビリの疲れもブッ飛びそうです、あまりのかわいさに。
これ以上書くと、尽きることなくソマのことを書きそうなので、
きょうはこのへんで。
では、またお会いできますことを。
流奈

流奈のウェブサイト "Online Luna" が
「2001年07月30日号」になりました。
今回の更新は以下のとおりです。

●「メッセージ集」の「地球大学へのメッセージ」の英語訳版に一編追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/GUC/GUC.html
●雑誌記事のお知らせ　の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/magazines/magazines.html
●たみぃの「ルナとソマんちの図」Gallery　に新作追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/Tami/Tami.html
●ルナんちのお知らせ　の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html
●中野裕弓（なかのひろみ）さんの講演日程の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/Romi/Romi.html
####################################################################
●雑誌記事のお知らせ　の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/magazines/magazines.html
StarPeople（スターピープル）第3号（ナチュラルスピリット発行）に、
流奈のインタヴュー記事が掲載されています。
上記URLに表紙が掲載されています。
--------------------------------------------------------

新しい意識の時代を開くスピリチュアル・マガジン
StarPeople（スターピープル）
第3号

ナチュラルスピリット
定価：980円（本体934円）

2001年7月31日発行


『ルナ君の語る、永続可能な社会　
社会が永続するかしないかは、まさにあなた自身の中にあるのです』
と題するインタヴュー記事が掲載されています
======================================================================
●ルナんちのお知らせ　の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html
2001年09月23日（日）
ルナんち交流会 in 札幌 Round 2
開催地：北海道　札幌
開催　：昴の木ネットワーク
後援　：札幌市教育委員会
※詳しくは、http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.htmlを御覧ください。
　問い合わせ先の連絡先、会場の所在地などを見ることができます。
　参加お申し込み等は、主催者へお問い合わせください。
**** Moonlight Express *****************************************************
Powered by SKR
Published by Candra
※この電子メールは、購読登録者に配信しているものです。
■"Online Luna" ホームページ
http://www2.odn.ne.jp/luna
■配信停止／配信先変更
http://www2.odn.ne.jp/luna/ME/ME.html
■配信についてのお問い合わせ
[email protected]
****************************************************************************
　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*
Moonlight Express No.007 : 2001/08/18
*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*

流奈のウェブサイト "Online Luna" が
「2001年07月30日号　08月18日補訂版」になりました。
今回の更新は以下のとおりです。


●"Luna Garden --Message and Portrait--"へのリンクの新設
http://www2.odn.ne.jp/luna/link/LG.html

わたくしたちの友人、水上尚一郎さんと高橋典子さんが、
流奈の言葉と写真のページ、
"Luna Garden --Message and Portrait--"を作ってくれました。
写真がたくさんあります。
彼らの愛を感じます。
見るといいゾ。

"Luna Garden"は、
水上さんと高橋さんのウェブサイトである"Bodywork Awa"の中にあります。


**** Moonlight Express *****************************************************
Powered by SKR
Published by Candra

※この電子メールは、購読登録者に配信しているものです。

■"Online Luna" ホームページ
http://www2.odn.ne.jp/luna

■配信停止／配信先変更
http://www2.odn.ne.jp/luna/ME/ME.html

■配信についてのお問い合わせ
[email protected]
****************************************************************************

　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&
Moonlight Express No.008 : 2001/08/26
&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&"&
流奈のウェブサイト "Online Luna" が
「2001年07月30日号　08月26日補訂版」になりました。
今回の更新は以下のとおりです。
●ルナんちのお知らせ　の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html
####################################################################
●ルナんちのお知らせ　の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html
日付の新しいものほど上に掲示してあります。
・2001年10月13日（土）
　ルナんち交流会　九州編　第６日目 in 宮崎
開催地：宮崎　宮崎
時間　：14:00-16:00
申込先：オーガニックカフェHAPPY／サマディー
・2001年10月11日（木）
　ルナんち交流会　九州編　第５日目 in 緒方
開催地：大分　緒方
主催　：藤井絵里さん
・2001年10月10日（水）
　ルナんち交流会　九州編　第４日目 in 熊本（その２）
開催地：熊本　熊本
時間　：18:30-20:30
主催　：ゆあみらい
・2001年10月08日（月・祭）
　ルナんち交流会　九州編　第３日目 in 熊本（その１）
開催地：熊本　熊本
時間　：13:30-15:30
主催　：わくらくフォーラム
・2001年10月07日（日）
　ルナんち交流会　九州編　第２日目 in 日田
開催地：大分　日田
時間　：13:30-15:30
主催：中塚サイクル
・2001年10月06日（土）
　ルナんち交流会　九州編　第１日目 in 福岡
開催地：福岡　福岡
テーマ：「みんなそろってパ〜になろう！」
時間　：14:00-16:00
主催　：九州ボンテン
・2001年09月29日（日）
　ルナんち交流会 in 小金井
開催地：東京　小金井
テーマ：「るな君＆日木家の皆さんとの交流会」
時間　：13:00-15:00
申込先：飯田さん（お申し込み受け付け期間：9月1日〜10日）
※それぞれの申込先電話番号等は、
　http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html
　に掲示してあります。
**** Moonlight Express *****************************************************
Powered by SKR
Published by Candra
※この電子メールは、購読登録者に配信しているものです。
■"Online Luna" ホームページ
http://www2.odn.ne.jp/luna

--------------------------------------------------------------------------------
=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
Moonlight Express No.009 : 2001/09/17
=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=

妹のソマが、生後6カ月で自力で立ちました。
それまで、どこかにつかまってしか立てなかったのに、その手をついに離しました！
毎日、その回数と時間が増え、
彼女は手を離して自力で立つことに深い喜びを覚えているようです。
彼女はそうやって立って、一度も転んだことがありません。
バランスを取りながら、シュ〜と沈んで、しゃがむように座るのです、そのあと。
成功し始めたその実験を、彼女は日々繰り返します。

「成功が成功を生む」と、
私がやっているドーマン法の創始者、ドーマン博士はおっしゃっています。
健常の子の発達は、なんと驚異的に私に映ることでしょう。
整った環境を与えただけでも、ひとりで学んでいくのです。
私は毎日とてもドキドキしています。
まるで、私が日々成長しているときと同じ時間が流れているかのようです。
私は肉体的にはまだまだ成功しなければならないことがたくさんあるのですが、
私自身が生きやすくなっていることにおいては、常に成功者だと思っています。

最近の私は、ソマのエネルギーに負けまくっていて、
時には頭突きで泣かされたりして、兄としてはとても情けない状態です。
横になっている私を乗り越えていくソマは、頼もしいけど、つらいものもあります。
気持ちがあっても、体が不自由であるということは、
やはり、せつないなぁと思っているこのごろです。
まだ力の加減がわからないので、かなり思いっ切りバチバチされたりもあり、
私は、かわいさと忍耐の日々を送っています。
何をされても、このいとおしさだけはなくならないのが不思議です。


昨年からの夢がかなって、今年は皆様とお会いできる機会を設けてもらい、
とても感謝しています。
私は今、だいぶ体が楽になったとはいえ、本当の意味では健康ではありません。
ドーマン法によって呼吸が楽になり、
知性を得たことは私にとってとても大きなことでしたが、
私はまだ動くのもしゃべるのもとても難しく、
それを少しでもなんとかできたらいいなと今でも思っています。
今は週に一回ぐらい整体を受けたりして、
おなかを緩めて、体の硬さをとっています。
私にはおなかに手術した跡があり、元々腸の癒着というものがありました。
もしかしたら、運動面の命令を脳が出しても、体がしないのは、
経路がつながってないからなのかもしれませんね。

基本的に、交流会は今年だけのつもりです。
私はまだまだ体に限界がありますので。
私の本のイラストをかいてくれている山本さとみさんが個展を開くときは、
もしかしたらやるかもしれませんが、
基本的にはまたしばらくリハビリ中心の生活をしたいなと思っています。
健常の人が健康を維持するために毎日運動するように、私もそれをし続けることで、
この成長期をなんとかいい状態で過ごせたらと思っています。

私は今でも時々悲しくなるときがあります。
脳障害児の呼吸の悪さを知らないから、
こんなリハビリばかりしてることを悪ととらえる人がいることに。
大抵、そういう人は、悪い人ではありません。
むしろ、私のためを思って言っているのだと思います。
でも、私の気持ちをきいてくれようとはしません。
私は、こちらの思いをきいてくれるなら、その人の意見を耳を傾けたでしょうが、
「こうするのがいいのではないか」と押しつけられると、とても悲しくなるのです。
その人の中に、私がやっていることの否定があるのがわかるから、
私にはとても悲しくなるのです。
私は、べつに私がやっていることが正しいからやっているのではありません。
私は、私がこの方法でとても楽になってるし、
いい状態になってるから続けているだけなのです。
ちょうど、
不登校の子に「学校に行かないとよくない」と言ってる大人たちと同じことが
私にも言われるのです。
悪意のない押しつけがその中にあります。
「これがいいことだ」と思い込んでる人にとって、
その人の正義は変えようもありません。
ですから、こちらから何を言っても通じないときが多いのもまた事実です。

私は、できればきいてほしいと願っています。
自分にとって納得いかないことをひとがやっていたとして、
それを否定するのではなく、
なぜそれをするのかしっかりときいてあげてほしいといつも思っています。
そうすれば、人はきちんと答えられるのです。
責める思いがない会話は、
人にはそれぞれの思いがあるのだと知る材料になるだけなのです。
相手を尊重する人は、決して自分の正義を押しつけたりしません。
自分が納得いかない方法を、たとえ相手がやっていたとしても、
説明を聞くことにより、ただ自分とは方法が違うだけだと知ることがあります。
また、説明をきいても納得できないときは、
そことのかかわりをただ切ればいいのです。
「私は、こういう思いがあって納得できないから、去りますね」というふうに。
だれも責める必要がないのです。
それぞれがそれぞれの立場で、それぞれできうる最大限の事をしていたとしたら、
本当は責める出来事などこの世に何もないはずなのです。
ですが、本質的な自分にきかないで、
ミエや欲、または自分のごまかしのために物事をなしているとき、
そこにはゆがみが生じます。
そういったことに対して、何かが違うという思いは私にもあります。
けれど、今、方法が違うからといって、
必ずしもそれが間違っているとは限らないと私は思うのです。

私は変化を恐れません。
ドーマン博士たちが、毎回毎回診察の度に新しい事を発見して、
自分たちが思っていたのは間違いだったことも包み隠さず話してくれたり、
また、譲れない部分は絶対に変えない、
そういった姿勢を私は見習っていきたいと思っています。
いいこだわりは持つけれど、固執はしない。
そうやってバランスを取りながら生きていけたらいいなと思っています。

人は、よく、自分が経験したことから、
自分が経験したことこそが唯一正しいことだと思い込み、
ひとに押しつけ気味になります。
もし自分が心を砕いている人が自分に本当のことを言ってくれないとしたら、
自分の中の押しつけに気づくときかもしれません。
相手に本当のことを言ってもらいたかったら、
自分の心の中の、相手への非難を手放すことだと思うのです。
純粋にきくこと。
相手を動かそうとするのではなく、相手の心をきく努力をしたとき、
相手も本当のことを言ってくれるし、こちらの心をきいてくれるようになります。
自らが非難の思いを持たずにひとと会話ができるなら、
たとえ相手がどういう態度をとっても、揺るぎないものが生まれてきます。
悲しい思いになったり、怒りになったりはしても、
相手を悪人にして、自分が正しいということを主張しなくてもよくなってきます。
きちんと物事が見える人には、どういうことが起きているかがわかるのです。

世の中には理不尽な事がいっぱいあります。
不当な解雇や、先生というだけで子供たちを管理する制度、
親という名のもとの押しつけ。
それらはとてもささいなことに見えて、
じつはとても大きな影響をこの世に与えていると私は思っています。
だれも悪意があるのではなく、よかれと思ってしているのです。
だから、責められたくないし、自分が何をしているか気づきたくもないのです。
「悪いのはひと」ということにしておけばいいのです。
会社の言う通りにしないのが悪、担任の言う通りにしないのが悪、
親の言う通りしないのが悪、
そう決めつけることで、
自分に従うものをただ作っていこうという社会が病むのは当然だと思うのです。
経験が少ない人を導くことはとても重要なことですが、
自分の思い通りに動く人を作ろうというのであれば、
それは奴隷を作っているのと同じです。
だれにでも心があるということに気づけば、
こんなことにはならないと私は思っています。

どうかきいてあげてください。
上司の人は部下に、先生は生徒に、親は子に。
批判を持たない、相手の気持ちをきくコミュニケーションを心がけてください。
また反対に、部下からも生徒からも子供からも、
気づいた人はそれをしてみてください。
どちらから始めてもステキな事が起こります。
そういったことができるようになると、周りの友人たちが変わります。
友達の質も変わりますし、もしかしたら、つきあう友達も代わるかもしれません。
そうやって築いた人間関係が、きっとその人の財産になります。
リストラに遭っても、先生が訳なく怒っても、親に本当のことが言えなくても、
己が気高く、だれも非難することなく、ひととの会話をいつでもするなら、
何も怖いものはありません。
自分こそ財産なのだと私は思います。
ひととそんなふうに会話ができる自分を想像すると、なんだかワクワクしませんか？

世の中の理不尽は、気づいた人が断ち切っていかなければなりません。
だれかを責めれば、またそこにゆがみが生じてきますから。
でも、「これは何か違うぞ」という思いだけは明確にしていきたいものです。
そうでなければ、同じような言葉、同じような行動をとってるのに、
全く違うものの違いに気づくことができなくなってきます。
同じ系列の店でも、店によって雰囲気が違ったり、
経営者が代わった途端、雰囲気が変わったりと、よくわかる例はたくさんあります。
つまりは、すべてそれを扱う「人」の心が問題だということなのです。
環境に優しいといいながら、矛盾することをほかでやっていたり、
表と裏が違う人もいます。
心の話を説いているのに、実際には横暴なことをしたり、
子供の話をしているのに、本当は子供の心をきいたことがない人もいます。
私は、正しい話をされるより、私の話を批判なく聞いてくれる人、
また、私の想いを誠意を持って伝えてくれる人に耳を傾けることができます。
私自身も、できるだけそうありたいと願っています。

ですが、感情は別で、
向けられた悪意や批判に対し、私は今でもしっかりと反応します。
無視することなどできないからです。
もしこの感情がなければ、私は何かが違うということに気づかずにいるでしょう。
この感情があるからこそ、
いったいこの出来事の何が矛盾しているかということに気づけるのです。
ですから、ひとを悪人にすることはありませんが、
悲しかったりつらかったりする自分の心の動きにはとても敏感に生きています。
私の中で、ひとと会う喜びの感情は、とても大きなものです。

9月23日は札幌で、29日は小金井で、
そして10月6日から13日は九州方面でお会いしましょう。
その後の交流会は、順次お知らせします。
お会いできるのを楽しみにしています。
私のかわいい妹、ソマもいっしょです。

では、また。

流奈より

"Online Luna"が「2001年09月17日号」になりました。
今回の更新は以下のとおりです。
●テレビ番組のお知らせ
http://www2.odn.ne.jp/luna/TV/TV.html
9月19日水曜日、TBS系『世にも奇妙な体験スペシャル３』（19:00-20:54）の中で、
流奈の姿が放映されます。
●「メッセージ集」の『月影の詠』に一編追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/messages.html
『せいがん』第55号（施餓鬼号）掲載分を追加
●「メッセージ集」の「地球大学へのメッセージ」の英語訳版に一編追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/messages.html
「Message to the Global Univer-City in Sapporo city, Hokkaido」の追加
●ルナんちのお知らせ　の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html
ルナんち交流会の日程の追加
●想ふ月事務局のページ　に『LUNA Calendar 2002』他のお知らせの追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/OTA/OTA.html
想ふ月事務局より、『LUNA Calendar 2002』、
「山本さとみ絵葉書」、「八丁チルドレン絵葉書」が発売になりました。
●八丁チルドレンのページ　の新設
http://www2.odn.ne.jp/luna/Hatcho/Hatcho.html
手八丁・山本葉月と口八丁・流奈の凸凹コンビ「八丁チルドレン」のページ
●催事のお知らせと報告　にお知らせ追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/exhibition/exhibition.html
山本さとみ原画展『私・は・花・に・な・り・た・い』のお知らせ
●中野裕弓（なかのひろみ）さんの講演日程の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/Romi/Romi.html

●ルナんちのお知らせ　の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html
ルナんち交流会の日程の追加
　2001年11月25日（日）
　　ルナんち交流会 in 高岡
　2001年11月23日（金・祭）
　　ルナんち交流会 in 大垣
　　主催：日木流奈君を大垣に呼ぶ会実行委員
　2001年11月22日（木）
　　ルナんち交流会 in 神戸
　　主催：上野万弓さん
　2001年11月21日（水）
　　ルナんち交流会 in 尼崎
　2001年10月29日（月）
　　ルナんち交流会「月の集い」 in 川崎
　　主催：想ふ月事務局
　　協力：思いつき事務局
　2001年10月13日（土）
　　ルナんち交流会　九州編　第６日目 in 宮崎
　2001年10月11日（木）
　　ルナんち交流会　九州編　第５日目 in 緒方
　　主催：ルナくんを囲む会実行委員会
　2001年10月10日（水）
　　ルナんち交流会　九州編　第４日目 in 熊本（その２）
　　主催：ゆあみらい
　2001年10月08日（月・祭）
　　ルナんち交流会　九州編　第３日目 in 熊本（その１）
　　主催：わくらくフォーラム
　2001年10月07日（日）
　　ルナんち交流会　九州編　第２日目 in 日田
　　主催：中塚サイクル
　2001年10月06日（土）
　　ルナんち交流会　九州編　第１日目 in 福岡
　　主催：九州ボンテン
　2001年09月23日（日・祭）
　　ルナんち交流会 in 札幌 Round 2
　　主催：昴の木ネットワーク
●催事のお知らせと報告　にお知らせ追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/exhibition/exhibition.html
山本さとみ原画展『私・は・花・に・な・り・た・い』のお知らせ
　★花いっぱいのカレンダー原画他オリジナル作品を展示します。
　　2002年のカレンダーは、折々の花々と子どもを主題に描きました。
　　その原画にオリジナル作品を加えて展示いたします。
　山本さとみ原画展『私・は・花・に・な・り・た・い』 in 札幌
　9月20日（木）〜10月16日（火）
　コズミックギャラリー昴の木
　山本さとみ原画展『私・は・花・に・な・り・た・い』 in 川崎
　10月29日（月）〜11月2日（金）
　Bosco Del Fiore フィオーレの森　本館1F
　　初日には流奈んちの交流会も開催します。
　　テラスやお庭に花のあふれる素敵な空　間、フィオーレの森にて、
　　お越しをお待ちしています。

#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#
Moonlight Express No.010 : 2001/11/12
#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#
流奈のウェブサイト "Online Luna" が
「2001年09月17日号　11月12日増補版」になりました。
今回の更新は以下のとおりです。
●「メッセージ集」の「地球大学へのメッセージ」の英語訳版に一編追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/messages.html
「Message to the Global Univer-City in Omiya city, Saitama」の追加
●雑誌記事のお知らせ　の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/magazines/magazines.html
●E-Mail Magazine "Moonlight Express"　にバックナンバー追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/ME/ME.html
●たみぃの「ルナとソマんちの図」Gallery　に三点追加
http://www2.odn.ne.jp/luna/Tami/Tami.html
####################################################################
●雑誌記事のお知らせ　の更新
http://www2.odn.ne.jp/luna/magazines/magazines.html
◇『anemone』2001年12月号
ファーブル館
定価：870円（本体829円）

『感情とは、人間が幸せになるための最高のバロメーター！』と題する、
流奈のインタヴュー記事が掲載されています。
◇『StarPeople』第4号
ナチュラルスピリット
定価：980円（本体934円）
『偉大なる詩人が死んだ』と題する、流奈が執筆した記事が掲載されています。
◇『虹』2001年10月号
虹ネットワーク（意識教育研究所内）
定価：300円
『【特集・脳障害児メッセージ】子どもを信じよう！　魂を解き放とう！』
と題する、流奈のインタヴュー記事が掲載されています。
--------------------------------------------------------------------
●ルナんちのお知らせ　　今年最後の「ルナんち交流会」
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html
　2001年11月25日（日）
　ルナんち交流会 in 高岡
　時間：13:00-
　主催：中村京子さん
　2001年11月23日（金・祭）
　ルナんち交流会 in 大垣
　時間：14:00-16:00
　主催：日木流奈君を大垣に呼ぶ会実行委員
　2001年11月21日（水）
　ルナんち交流会 in 尼崎
　時間：18:30-
　主催：流奈君交流会イベント実行委員会
各主催者連絡先等詳細は、
「ルナんちのお知らせ」のページ
http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html
を御覧ください。
なお、各会とも、満員になり次第、参加申し込み受付は終了となりますので、
あらかじめ御了承ください。
申し込み受付終了等のお知らせは、
随時、「ルナんちのお知らせ」のページに掲示します。
**** Moonlight Express *****************************************************
Powered by SKR
Published by Candra

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr21
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020843769/
***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************

5月11日、渋谷で祭りがあるかも
君も原宿でﾎﾟｼｮｰﾝ一気飲みして救急車のお世話になってみないか！

http://web.archive.org/web/19990508221728/www2.odn.ne.jp/luna/massages/GUC/GUC.index.html

地球大学へのメッセージ

→　愛知県名古屋市の地球大学へのメッセージ（1998.01.24）

→　千葉県の地球大学へのメッセージ（1998.02.21）

→　岩手県の地球大学へのメッセージ（1998.03.08）

→　大分県の地球大学へのメッセージ（1998.04.11）

→　香川県の地球大学へのメッセージ（1998.04.25）

→　三重県の地球大学へのメッセージ（1998.05.09）

→　北海道の地球大学へのメッセージ（1998.05.23）

→　埼玉県の地球大学へのメッセージ（1998.05.30）

→　島根県の地球大学へのメッセージ（1998.06.06）

→　高知県の地球大学へのメッセージ（1998.07.11）

→　茨城県の地球大学へのメッセージ（1998.08.22）

→　広島県の地球大学へのメッセージ（1998.09.26）

→　愛媛県松山市の地球大学へのメッセージ（1998.10.03）

→　長崎県長崎市の地球大学へのメッセージ（1998.10.17）

→　山形県山形市の地球大学へのメッセージ（1998.11.14）

→　青森県弘前市の地球大学へのメッセージ（1998.12.04）

本スレ誰か立てて。重複しても、再利用すればいい。
ちなみに俺はケーブルなので立てられない。
テンプレートは前スレのと同じでいいのでは？

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part22
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020946624/
***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************

「誰か新スレ立てて」ではわからないし、
みんな遠慮／躊躇するので番号を指示すること！　よろしく！

掟。守れ。
１：ここはこの祭りにくわしい人だけが自信と責任を持って
　　【重要発言などを保存】するのに利用してください。
２：また、必ずメール欄に　sage　を入れておくこと。
３：名前欄に　ここは重要発言保存スレ　を入れるとなおよろし。
４：新スレが立たない時はここへ↓
　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50


*↓カキコは　こちらへ　どうぞ↓*******************
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part23
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021010793/
*******************↑カキコは　こちらへ　どうぞ↑*

>244

お疲れさま。
アメリカ物療学っていうのは、
Physical Therapyすなわち邦訳上、理学療法と思われ。
あまるほど日本にも療法士（理学療法士）がいる。
ドーマンも理学療法士。
でも、本人もぼけかけているみたいで、どっかの教祖みたいに、担がれている
だけという説もある（かなり高齢＝第二次世界大戦中に活躍したと、本に書いてあった）。

匹家について言えば（あえて　匹家を弁護しようとすれば）

初期に関わった療法士や医師は、匹家を失望させるような
低い能力の持ち主であって、結局、匹家がカルトに染まるきっかけを
つくったり、匹ルナ君を近代的な方法でフォロオーするような指導力が
なかったのではないか？

　実際、歩けない子どもでも、電動車いすとか、体がぐにゃぐにゃでも、体がすぽっと
収まるバケットシートみたいなのをルナ君似合わせて作ってやることが、今日の
日本の最低線のリハビリの基本じゃないのか！（知り合いの子は、そうしてもらってたYO）

（というか、カルトの集団に染まるような目に遭わせた原因のひとつは、日本の中で療法士とかの質が低いからじゃないか！
　ここで挙がっている論文の効果判定とか、読んで理解できる力がないかじゃないか？）

などと言ってみるテスト

693 ：タイパー ：02/05/10 04:22 ID:mdArbnKV
私は、元競技英文タイプもやってたもんです。
ブラインドタイプの基礎原理について認識不足のかたもいるし、
過去ログ全部読んでないし、データ収集スレの方にもそれ系の話が
ないようなのでカキコ。ちょっと長くなるかも。

まず、どうしてキーボードを見ずに打てるのか。
それは、初歩の段階では大まかに言って「相対的」な「位置」を覚えているから。
普通、キーボードのDFJKのどれかにホームポジションを確認する突起か凹みがあります。
これを基点に十指をホームポジションに添えて、あとは各指のホームポジションから
打ちたいキーの「方向」に指を動かします。たとえばFに添えられた左手の
人差し指を右斜め上に動かしてTらしき位置を押下します。このときに、打てるのは
隣のRやYとは完全に離れた位置にTがあるからです。つまり「決められた方向に指を
伸ばすとそれらしきキーがあり、ほかに選択肢がないので、それが押したいキーだ」
ということ。ここ、意外と重要。

で、TのあとにVを押すならば、一回Fの突起を触って、ポジションを確認して、
Vのあるべき方向に指を伸ばして探し当てます。ところが、上級者になると
一回Fを触ったりはしません。TからVの相対的な位置が経験上わかるようになるからです。
でも、競技タイパーでも、やっぱりキーボードに目を落とさずに、腕を一度バンザイの形にして
タイプを再開しようと思ったら、やっぱり、目印の突起を再び探さねばなりません。

つまり、見ているとか見ていないとかは関係なくて「どこに自分の指があるか、そして
次に打ちたいキーが今の位置からどの辺にあるか」を知っていることが重要です。これ、常識。
で、次のキーを見つけたら、またそこから次の位置を推測しているわけね。
「今の位置を認知」→「次の位置を推定」→「次の位置が確定」→「それが再び位置の認知に」。

じゃぁ、今回はどうか？
無理やりに「あれは事実だ！」との解釈を敢えてやります。

ホームポジションとかは、文字盤にはなかった。
つーことは、今のポジションはどうやって確定してるの？
これは、簡単です。指示した位置を母親が見ながら確定してるので、ミスタイプがない。
よって、指示が出されている以上、必ず今の位置は指示したキー（？）の上である。
絶対的な位置なんてある意味どうでもよい。つまり、文字盤が動いても関係ない。
位置移動の指示をお母さん側に出した後では、文字盤の動きなど関係ないのである。
お母さんが目視で、正しいポジションに持って行ってくれるからね。

つまーり、口でやるとすると、
まずFを押した後、「右上のキーを押して」といってるようなもんだ。
するとTを押してもらえるって寸法。文字盤の位置が変わっても「じゃぁ、右横押して」で
TのよこのYが押してもらえるってわけ。言ってる本人じゃない人が、押してるわけだから本人は、
どこに文字盤があっても意味なし。

スピードはトレーニングの問題もあるから一概には言えないけど、
１５秒間に４５タイプなら、競技タイプの感覚から言えば、たいしたもんじゃないです。
しかも、目視確認によってミスタイプが０なのでねぇ。

「ルナちゃんに可能かどうか」「お母さんの動きが怪しすぎる」とかそういう話を除けば、
容易ではないかもしれないけど、健常者と健常者がトレーニングを積めば、決して不可能
ではない技術だと思うのです。

まず、どうしてキーボードを見ずに打てるのか。
それは、初歩の段階では大まかに言って「相対的」な「位置」を覚えているからです。
みなさんの目の前にあるキーボード（JIS109?）を見てください。
普通、DFJKのどれかにホームポジションを確認する突起か凹みがあります。
これを基点に十指をホームポジションに添えて、あとは各指のホームポジションから
打ちたいキーの「方向」に指を動かします。たとえばFに添えられた左手の
人差し指を右斜め上に動かしてTらしき位置に押下します。このときに、打てるのは
隣のRやYとは完全に離れた位置にTがあるからです。

705 ：名無しさんといっしょ ：02/05/10 04:49 ID:UFTDJJZg
　　>693
　　ちょっと感心というか、たしかに技術的には不可能ではないかも知れない。

　　でも、根本的問題として、「なぜブラインドタッチしなければならないのか」ってのはあるよね。
　　原稿やディスプレイを見ながらタイプする必要からやるから意味があるわけで、

　　好意的に考えれば、体が思い道理にコントロールできず、文字盤を見続けていられないから
　　ということがあるかもしれないが、そうすると、
　　あの猛スピードと、敏ような相対座標指定が可能だってことと矛盾するような気が。

　　まぁ、かりにそれも可能だったとしても、でも、まったく予測できない文字列を
　　１秒３文字のペース（それも濁点などは省略）で指さされているものを
　　流暢に確認作業もせずに声に出して読みとって郁子とは絶対に不可能だと思う。
　　この同音異義語の多い日本語、それもひらがなの文字列を……。

　　全てガイシュツだけど、一応。

715 ：名無しさんといっしょ ：02/05/10 05:21 ID:???
　　>693　一応
　　＞TのよこのYが押してもらえるってわけ。
　　方向はいいとしても移動量は？
　　ママの手も垂直移動してる点も考えると疑問。
　　文字盤が固定されていれば、自分の手が文字盤からどの程度浮いているか推測できるが、
　　文字盤のほうも上下していては予測不可能。

718 ：名無しさんといっしょ ：02/05/10 05:34 ID:faJSy8KA
　　>693
あーなるほどね。

　　ただ、この仮説が成り立つなら、
　　１．ルナ君が文字盤の配列と大きさを完璧に覚えてる
　　２．方向と距離の指定を、ビミョーな手の動きで正確に表現する
　　３．ルナ君のビミョーな指示をルナママは正確に、瞬時に読み取る
　　ってのが必要条件になるかなぁ。１、２はともかく、３はかなり難しいよね。

　　普通のタイピングでのタイプミスにあたるのが３におけるミスにあたるんだと思
　　われ。これが完全ノーミス(しかもあの速さ）ってのはやっぱおかしいかねぇ。

834 ：名無しさんといっしょ ：02/05/10 10:53 ID:???
　　>693
　　遅レスだけど（;´Д｀）
　　キーボードが固定されてれば貴方の言う通りだとは思うけど、
　　usotuki5.mpegをスローで見ると解るけど
　　あらかじめ差す文字を文字盤を持ってる人が決めていないと無理な
　　ﾙﾅﾏﾏの右手の動きがあるのでその論では当てはまらないと思われ。
　　特に「作家を」の「か」から「を」の部分。

掟。守れ。
１：ここはこの祭りにくわしい人だけが自信と責任を持って
　　【重要発言などを保存】するのに利用してください。
２：また、必ずメール欄に　sage　を入れておくこと。
３：名前欄に　ここは重要発言保存スレ　を入れるとなおよろし。
４：新スレが立たない時はここへ↓　いわゆる難民スレ。
　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50
　　明確に「***番が立てろ」とおねがいしる！

*↓カキコは　こちらへ　どうぞ↓*******************
NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr24
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021051816/
*******************↑カキコは　こちらへ　どうぞ↑*

　■NHKの問題への姿勢とそれへの対策■

　今回のNHKの釈明（？）放送からみえてくるNHKの狙いは次の二つといえる。
（１）番組の問題を日木家の問題に限定する
（２）責任の問題を番組制作統括の山元修治氏の処分問題程度に留める。

（１）については具体的に言えば、下の書き込みでまとめた今回の主な問題、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/210-211
　即ち、
[a]ドーマン法問題　[b]FC問題
[c]日木流奈作品の真贋問題　[d]宗教問題

　について、次のように対応すると言う事である。

　まず、[d]についてはあくまで「番組でも触れなかったし、関わりもない」
と突っぱねる。
　次に、[c]については「制作側としては確信を持って流奈君自身の作品と判断。
検証は日木家の同意がないと行えない」と検証を拒む。
　[a][b]については、「あくまで伝えたかったのは流奈君の作品の素晴らしさで
あり、ドーマン法やFCを宣伝する意図はなかった」と言い逃れをする。

　以上のような姿勢と考えられる。

　そして、「制作側の姿勢」としてあえてそうした強硬姿勢をとることにより、
問題を番組自体の最高責任者山元修治氏の個人責任に留めようとしようとして
もいると考えられる（→（２））。
　
　しかし、この問題はそうしてに簡単には片付けていい類の問題ではなく、
　以下の三項目のNHKによる自浄努力が為されてこそ、
　はじめて「解決」と言えると考える。即ち、
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
[1]番組に関連する種種事項、即ち「ドーマン法」「FC」「日木家を取り巻く宗教・
ニューエイジ人脈」「日木流奈作品の真贋問題」について、科学的・客観的な厳密な
再検証。
[2]今後の番組制作における科学的・客観的な検証体制の確立。
[3]番組そのものの再放送。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
　の三点である。以下、詳述する。

[1]各種の問題についての再検証
　まず、ドーマン法については日木流奈自身の著作でも度々ドーマン法を評価・推薦する
ような記述が見られ、「ドーマン研究所」の日本向け公式サイトでも番組が紹介され、
日木流奈がその広告塔としての役割を果たしている実態と、このスレでも度々検証した
ドーマン法自体の非科学性とリスクの大きさから考えて、NHKはこの問題について、
垂れ流してしまった偏った情報を訂正せねばならない。FCについても、同じことが言える。

　次に、宗教・ニューエイジ関連については、日木家がそうした団体・組織と極めて密接
な関連を持っている事は、今までの（主にネット上で行われた）検証からも明らかである。
　公共放送として、そうした極めて注意深く扱う必要がある問題を軽々しく扱ってしまった
過ちは、NHK自らの手によって正されねばならない。
　
　最後に、日木流奈の作品の真贋の検証については、日木流奈自身が一作家として検証に
応じる義務を持っているといえる。詳しくは下の書き込みを参照して頂きたい。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/172

[2]今後の予防のための検証体制の確立
　こうしたNHKの番組制作における杜撰な検証は、かってのNHKスペシャル
『禁断の王国・ムスタン』での失敗にも関わらずこうして再度問題が発生したことからも
わかるように、既に組織の体質の問題といえる。
　ありていにいって、ただ担当者の首を切るだけで問題を終結させてしまったならば、
また同種の問題は必ず起こるであろうと予測できる。
　それを予防するためにも、そうした体質を許してきた海老沢会長の責任問題も含めた
徹底的な責任追及と、今後の番組制作における検証システムの確立が必要と言える。

　また、余談だがNHKの現在の組織の状況として、福井放送局、長崎放送局のデスクが
極めて仕事に対して不熱心もしくは十分な能力を持たず、内部からも激しい批判がある
という話なども耳にした。そうした面も含めて、信頼回復のため、NHKにはその体質の
改善が必要であるように思える。

[3]番組の再放送
　NHKは番組について再検証を行い、番組についての注意点を最初に視聴者に説明した後に、
改めて問題の番組を再放送するべきと言える。それこそが、最も重要な検証と言えるからである。

　NHKのこの問題についての姿勢とそれへの対策についてのまとめは、
　こんなところではないだろうか。

『奇跡の詩人』　検証コーナー（土曜スタジオパーク）

アナ： ＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』です。
　　　 放送終了後、全国の皆さんから
　　　 「感動した」というお手紙や電話をたくさん頂戴いたしました。
一方で、「信じられない」という声もたくさん頂戴いたしました。
まずは、番組のごく一部をご覧頂きましょう。


・VTR
ナレ： 流奈君は、誰もが幸せになれるというということを伝えたいと……

アナ： 「日木流奈」君、脳に障害がありながらこれまでにたくさんの詩を綴ってきました。
番組では、流奈君とその家族の日々を紹介しました。

・スタジオ

番組の制作を担当いたしました山元チーフプロデューサーです。
山元さん、「信じされない」という方の中にはですね、
どんな具体的な質問が多かったのでしょう？
山元： はい、えー、２点あったんですけれども
アナ： はい
山元： 「あんなに速い動きでほんとに文字を指しているんですか」というものと
「書いているのはほんとに流奈君なんですか」というのがありました。
アナ： はい
山元： その２点については私達が最初に確認すべき点でしたので、どのように確認したのか
ということをご紹介していきたいと思います。

・VTR
千史： 「たりき……………ほんがん？」
山元： お母さんは、『他力本願』と読み上げているんですが、速いため
確かに分かりにくいと思います。そのシーンをもう一度スローモーションでご覧下さい。
流奈君が指す指は中指ですので、ご注目ください。
いま、『た』を指しています。……『り』……『き』の辺りです。
中指は文字を指していることが分かります。
次です。『ほ』……ちょっと分かりません、『か』の辺りです。
ちょっと分かりにくかったかもしれませんけど
流奈君とお母さんの間には約束事がありまして、文字盤の左端に『うん』というのがあるんですが
そこは非常に指しにくいんですね。そこを指す場合には、
大体左端の方を指すというふうなことになっているんだそうです。
それともう一つは濁点、えー濁点は省略して指すことになっていまして
例えば、『他力本願』という言葉は『たりきほんかん』というふうな指す順になっているんだそうです。
アナ： では、その辺りもう一度見せてもらえますか。
山元： はい、ではご覧下さい

・VTR
山元：　『た』…『り』『き』…『ほ』…『ん』…『か』『ん』

アナ： えー、もう一つの質問がですね、「流奈君が本当に書いているんですか」というご質問があったんですけど
これはどう確認したんでしょう。
山元： はい、えー流奈君が文字盤を使い始めてまだ間もない頃のビデオなんですけどね、その時の映像をご覧下さい

・VTR

山元： お母さんは手を支えているだけ、流奈君は自分の意思で文字を指しているというのが
お分かりいただけるのではないかと思います。

ママ： 『彼』は『私』に……『彼は私に』、い、い、ま、いいま……『いいま』まで良い？
山元： お母さんの問いかけに、いま『はい』と指しました。
ママ： 『いいま』、『し』……『た』…『。』

・スタジオ
アナ： 現在はあのゆっくりなんですけど、指し示しているようですね。
山元： はい、あの、流奈君は一人でも指すことが出来まして。今でもこういうふうに指すことは出来るんです
ただし、戻すことは出来ないんです。そこをお母さんはこういうふうにもどしてあげてるというふうにしているんですね。
こういった訓練を６年間、毎日のように続けてきて
アナ： はい
山元： この手の微妙な動きを分かるようになって今のような方法を身につけてきたということなんです
アナ： その流奈君の手の動きをですね読み取れないということは無いんでしょうか。
山元： えーそのような場面をわれわれはしばしば目にしておりました。どうぞご覧下さい。

・VTR
ママ： 『世間一般、とか』………『常識』かな？
常識に『とらわれ』……かな？　とらわれずに」

山元：　『常識』と指す場面をもう一度ご覧下さい。
流奈君は、『し』『よ』『う』『し』『き』と指しました。
お母さんはここで流奈君に聞きます。文字盤には流奈君に確認するために『はい』と『いいえ』があります。
流奈君は『はい』の方を選んでいるようですね。次に流奈君は
『と』『ら』『は』『れ』『つ』と指しますが、お母さんには最後の『つ』なのか『づ』なのか分かりません。
すると流奈君が『に』と指しました。お母さんはここでようやく
流奈君が指した『つ』は『とらわれづに』の『づ』だと気付いたのです。

・スタジオ
最初見たときには動きが速いため、とてもこんなやりとりをしているっていうのは気が付かなかったんですよね。
しかしこうした会話は日常的に行われているところを私達は見ています。
アナ： こんな言い方をしてはなんなんですけども、お母さん自身がですね
自分で指して、自分で読み上げているということは考えられないのでしょうか
山元： はい、私達は流奈君を半年近く取材していたんですけども、流奈君にちゃんと自分の意思があることを示す
いろんな場面を見てきました。流奈君だけが知っていて、お母さんが知りえない話を
流奈君がいつもと同じ速さで文字盤を指し示すということは何度かあったんです。
こうした状況の積み重ねから私達は流奈君自身の意思や理解力が確かにあると確認しました。
アナ： 流奈君はたくさんの本も読んでいるようですね。
山元： はい、えー実際流奈君が本を読むときのスピードっていうのはかなりの速さで読むことが出来るんですけど
えー一度こういうことがあったんですが
あのー、流奈君が印刷したばかりの原稿のゲラを読んでいたんですね
で、私達は果たしてどれくらい果たして理解しているものだろうかと思っていたんですけど
そのとき読んだ記憶を頼りにして、いちいちゲラを見返さなくてそれでお父さんと共同作業で
ゲラの校正をしていくことをやっていました。
えー、流奈君のケースではないんですけど、すばやく読んで記憶していくということはですね
そういった方がいることは知られていまして、専門家の間でもそうしたメカニズムに
脳機能の面からアプローチしようとしているというようにしているようです。
えー、私達は今回の取材の過程で脳に障害を持った子供達の治療に携わるお医者さんたちの間でもですね
高い能力を発揮する子供の存在が認められいるということを知りました。
今回の番組で紹介しましたのは、あくまでも流奈君の個人のケースで全ての人にあてはまるケースではないということです。
私達は今後もこの流奈君をずっと見守ってゆければと思っています。
アナ： はい、ＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』を担当いたしました山元チーフプロデューサーでした。

下手なコピペより笑えるNHK

534 名前：1 投稿日：02/05/11 15:47 ID:HisDThMS
NHKふれあいセンターに電話したYO！
（担当者：ハマヤ　←とぼけたオッサン）

----以下電話でのやりとり-----

Q.なぜ問題の居眠りタイピングシーンを流さなかったのか？
A.居眠りシーンを流すと問題がさらに大きくなります。

Q.あなたは問題の居眠りシーンを見ましたか？何も疑問に思わないのですか？
A.居眠りしながらは誰だって文字打てませんよね。だから『奇跡』なんですよ。

Q.なぜ、きちんとした検証をしないのか？
A.検証するにはルナ君の『頭を割って』調べる以外は検証する方法はありません。

Q.宗教がからんでいますよね？問題ではないのですか？
A.え？宗教ですか？そのような放送はしていませんし、映像見ても何も感じません。

Q.このままで、まさか終わりませんよね？　次の検証番組の予定は？
A.お客様から本日頂いたご意見は今後の制作に活かしていきます。
　具体的に次回の検証の予定は立っていません。

最後に『もうNHK絶対見ねーよ！！！！！』ガチャン！

補足。

647 ：名無しさんといっしょ ：02/05/11 16:06 ID:???
>>534
これって事実なの？
開いた口がふさがらないんですが・・・。

697 ：1 ：02/05/11 16:16 ID:HisDThMS
>>647
電話のやり取りは事実です。内容は>>534
スタジオパークの放送が終わって10分ぐらいして電話しました。

私は電話の内容を広くネットで流す事もハマヤ氏に伝えました。
そしたらハマヤ氏は、『どうぞ』と言いました。

■アレフ（オウム）との関係■
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

詩集読んだけれども、まるで歌謡曲…
あんなもので感動できるなんて大丈夫かよ。

>>325
これマジですか・・・？最低じゃん。
明後日（明日は休みだから）にでも口座振替やめるわ。

●○●このスレッドでは【質問や意見や感想】は絶対禁止です●○●
　
みんな乙華麗！おそくなりましたが新スレ案内です。
「ここはカキコ禁止で　sage　進行だよ。
　どうして何回も言わせるかな。何度も言ってるよ、私、
　何度目だよこれで」　みんなわかった？　約束だヨ☆

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
■NHKスペシャル「奇跡の詩人」part26■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021103986/
******************************************************

おまえらちょっと前を見返してからカキコしろや。死ね。
せめてちょっとはオモロイこと書け。

NHKスペシャル『奇跡の詩人』釈明映像
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

NHK.or.jp　偵察の証拠LOG
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk.png

より詳細なLOG
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk_log.png

ラジネーシそのものが、似非なんだよ。インドでベンツに乗って
うまいもんかっ食らって、ヤク使って瞑想させる…オウムと同じ。
ラジネーシはゲテモノ宗教。・・・・根は深い。

ＮＨＫ、大変なことしでかしたな、釈明で火に油だよ！

ここは論点・データ整理・保管専用スレです。

議論はこちらで行われています。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part26
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021103986/l50

共産党は「科学的社会主義」の立場から
非科学的な内容を平気で放送したＮＨＫを
国会で追求汁。

●○●このスレッドでは【質問や意見や感想】は絶対禁止です●○●
　
みんな乙華麗！おそくなりましたが新スレ案内です。
「ここはカキコ禁止で　sage　進行だよ。
　どうして何回も言わせるかな。何度も言ってるよ、私、
　何度目だよこれで」　みんなわかった？　約束だヨ☆

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
■NHKスペシャル「奇跡の詩人」part26■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021103986/
******************************************************

山元やつれてたねー、さすがに。

このまま一家を追い込むとルナの命がキケンでアブいのでわ？

意見・感想禁止だヨ。

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
■NHKスペシャル「奇跡の詩人」part26■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021103986/
******************************************************

スレタイが紛らわしいね。１には何も書いてないし…

>>339
重複して立ったスレをリサイクル利用してるの。

NHKのLOG追加

http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk_log1.png

このスレは重複したスレをリサイクル利用中です。
意見・感想禁止だヨ。

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
■NHKスペシャル「奇跡の詩人」part26■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021103986/
******************************************************

スタパでの釈明への疑問点

>>569　分類してみますた。
●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった（説明を避けた）疑問点
○ソマﾀﾝへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
　　（ルナ君の視力についての疑問）
　　（アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ）
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
　「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
　　母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
　　ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
　　共同作業したというパパはゲラを見ていないのか？
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
　　今回はなしを聞いた専門家って誰？
　　「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
　　専門家を出して証言させるべきじゃないのか？
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
　　正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか？

●NHKは流奈くんの過去の著作物に目を通しているのかの疑問
・産まれる以前の記憶、産まれた直後の手術の記憶などに疑問を持たなかったのか？
・「パ〜の進化論」などに見られるカルト的な思想をどう思っているのか？

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
を作っている者です。

FAQのページで、以下のような問いがあります。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6477/faq.html


＞Q.ニューエイジは宗教なの？
＞A.厳密には異なります・・・・
＞よく知られているオウム真理教も、思想的にはニューエイジのカテゴリーに含まれると考えてよいでしょう。

これに関連して以下のようなメールを頂戴しました。

＞ニューエイジとは？
＞の回答にオウムもニューエイジの一種
＞というように書かれていますが、
＞麻原は、かなり明確にニューエイジを否定しています。
＞だいぶ前の・・・タイトルは忘れましたが、月刊誌？？
＞だったか、オウムで出していた雑誌のようなものにも
＞ニューエイジ批判が載っていました。

＞どうでもいいような話ではありますが、あの書き方は
＞ニューエイジャーがかわいそうです。

まあ内ゲバのようなもので、どっちも大して変わらないように見えます。
しかし一方で、何でもオウムに結びつけるのも安直です。
本スレに書いたら、一件だけ「まあ問題ないんじゃない？」とのレスを頂きました。
という事で、オウム云々は外して下さいな。
確固たるソースも無い事だし。
FAQ集の管理者の方、頼みます。

私がFAQ集を作っている訳ではないし、
FAQの作者へのメアドも書いてないので、
ここに書かせてもらいます。

週刊現代[5月25日号] 　208ページ

奇跡の詩人−日木流奈クンの母親が涙の反論
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

小林泰三氏のコメントに追記が付いた様子。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
かいしゆつならすまそ

ここは論点・データ整理・保管専用スレです。
意見・感想禁止だヨ。

本スレが新スレに移りました。
***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part27
　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021128569/
******************************************************

>>345
問題の一文は削除しました。今までゆっくり寝ていたので対処が遅くなり失礼しました。
あいふるさんにはご迷惑をお掛けして申し訳ないです。
メアドの公開も検討したいと思います。

●○●このスレッドでは【質問や意見や感想】は絶対禁止です●○●
　
みんな乙華麗！おそくなりましたが新スレ案内です。
「ここはカキコ禁止で　sage　進行だよ。
　どうして何回も言わせるかな。何度も言ってるよ、私、
　何度目だよこれで」　みんなわかった？　約束だヨ☆


***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part28
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021152477/
******************************************************

#apa論文（データスレ参照のこと）で引用されているＦＣ総会の基調講演抜粋。

Facilitated communicationは、ポストモダンだと
見なされるべきものである。. . .これは
コミュニケーションにおける社会的構成主義である。
これは送り手と受け手の間における相互過程として
理解される現象であって、送り手が送ろうとしている
それそのものを客観視したり、記述するようなものではない。
Facilitated communicationは相互作用の成果物である。
コミュニケーションの本質というものは、この文脈上に
位置づけられるものなのである(Sailor, 1994; p. 10)。

#apa論文（351同）でのBiklen本引用。BilkenはアメリカにＦＣを
#輸入した推進派中心的人物。シラクサ大教授。

facilitated communicationに関する評論家の中には、
これを実証主義的視点から読み解こうとしている者がいる。
実証主義の伝統は、まるで人間の経験が因果関係で
理解できるかのように社会科学を見なす傾向にあり、
それは物理科学分野の学者も同じである。この立場は
私が属している立場とは対照的な立場であり、ＦＣにおける
対象、現象、観察、理解は、社会的構成として
定義されるものなのである (Biklen, 1993a, p. 136, footnote)。

#apa論文（351同）でのＦＣニュースレター引用。

新たなパラダイムの出現は、必然的にそれまでの「知識」を
捨て去ることを要求する--それまで我々が理解していると
考えていた知識を。これまでの古い知識を専門とする人々が
自らの専門をなかなか捨て去ることができないのは想像に難くない。
だからこそ彼らは古くさく間違った知識を必死になって総動員し、
JenとWally(原注、二人ともＦＣ使用者）が獲得した世界を
これまでのパラダイムの限界の中へ無理矢理
閉じこめようとするのだろう(Bakeman, 1994, 原文へ追記あり)。

以下は私がこれらを投稿した理由付けです。
該当論文提出者はskeptic（ｶﾞｲｼｭﾂ）にＦＣについての別論文が
リファレンスされており、電波ではない（はず）。そこに引用されているのが
上記文章。ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞｰﾝ好きとか実証主義嫌悪がＦＣの中心部分に
存在しているという事例として提出します。以上。

NHKスペシャル『奇跡の詩人』釈明映像
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

NHK.or.jp　偵察の証拠LOG
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk01.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk02.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk03.png

他の奇跡の詩人関連サイトも偵察している事が発覚
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk04.png

476 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/11 23:15 ID:Me3j53QV

母親の持つ文字盤の動きが、逆方向のことがありません
したがって、ランダムでなく、指したい文字と連動して文字盤を動かしています

それには、母親が子供の筋肉の動きを知覚してその方向の逆方向に文字盤を動かすことが必要です。
動き始めるのに0.23秒はかかります。動いた文字盤を知覚して指を動かすにも同様の時間がかかります。
この方法で、一文字0.5秒以下で入力できるのは稀でしょう。
「たりき」は1秒くらいで入力されていました。たりい　や　たりし　や　たりち　でなく「き」のところをあの速さで指し示せるのは、
別の人の作業でなく一人の人の作業だからです。

なぜキーボード入力の専門家に相談しなかったのか、NHKのDQNぶりにはあきれます。
あんなことが可能ならコンピュータ入力はもっともっと簡単になっていますよ。　

文学や言語的観点から見たスレはありませんか？
その辺からのツッコミを見てみたいのですが

ドーマン法で訓練を重ねた我が家の奇跡の詩猫「ルニャ」はパソコンのマウ
スを操り、詩を書けるようになりました。家族が何度も確認しています。
山元さんと違って証拠もお見せできます。是非　取材に来ていただけますか？

http://uroom1.direct.ne.jp/other51/img-box/img20020511161058.jpg

あ､すみません
ここじゃなかったですね｡

ルナって外国語とは習得してないの？
短期間であれだけ多くの本を読んで理解できるなら
何ヶ国語か、あるいは英語程度ならいけそうな気も？
論文とかも英語で書かれたものとか読めないの？

論点・データ整理スレです。

***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part28
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021152477/
******************************************************

ここは論点・データ整理専用スレです。
意見・感想の書き込みは禁止です。

本スレが新スレに移りました。
***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part29
　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021218085/l50
******************************************************

独占インタビュー　バッシングに答える
奇跡の詩人　日木流奈クンの母親が涙の反論

［キャップ］
「私は常に成功者でした、私自身において。だれかと比べてでは決してなかったのです。
私は私自身でありさえすればよかったのです」
ーーー歩けない、声を出すことができない１２歳の脳障害児の「魂の言葉」が
感動の輪を広げている。そんな彼の母親が沈黙を破り初めて語った「批判への回答」
「息子の素顔」

脳障害で言葉は話せないが

「放送直後から多くの反響があり、２０００件近くになりました」（NHK広報局）
４月２８日に放送されたNHKスペシャル「奇跡の詩人」に対する視聴者の反応は凄まじかっ
た。また、書店に並びだした「ひとは否定されないルール」（講談社刊）の買われ方も尋
常ではなかった。
２万部も刷られた本がわずか５日間で消えたのである。
５月９日現在１０万部を増刷中だ。
この本の読者は次のような感想を本社に寄せてきている。
「ただただ感動、感動！そして勇気をもらった！表現がすごい。天才！ホントに」
（４３歳・女性・会社員）
「ちょうどこの本が出たとき、私は全てが嫌になっていて、自分の存在さえ消してしまい
たいと思っていました。そんなときこの本を読んで、なんだ、このままでいいんだ、と思
えるようになり、読み終える頃には、苦しんでいる自分さえいとおしく思えました」
（２３歳・女性・学生）
「人間はこのままで自分の能力を引き出すことができるということに驚きを隠せません。
自分のこれまでの生き方を反省するとともに、私は自分の子供にどのように接しただろう
か思い返しています。」
（５７歳・女性・公務員）

※　このあとルナくんの紹介。
　　１２歳までの経歴。
　　８歳児の時のポエムもあり。

今回出版された「ひとが否定されないルール」は、そんな流奈君が世間に向けて発した
メッセージ集ともいえよう。
同書の中で、彼は執筆動機を、こう語っている。
「私は今年１２歳になります。世の中の大半の人が行くであろう中学には、たぶん私は
　行くことはないでしょう。
　ですが、私の人生はとても豊かで、希望に満ちています。
　もし世の中の人たちが、世間一般とか常識にとらわれずに物事を見ることができたら、
　ステキなことがおきるのだと伝えられたらいいと私は思っています。
　「自分の思い」がどこにあるかを問うて生きたとき、どこにいても、だれといても心が
　平安になると伝えたいのです」

流奈君に対する共感が集まる一方で、NHKスペシャルの放送後、「週刊文春」「週刊新潮」
は次のように批判した。
批判の第一は、流奈君の著作は本当に彼が「書いた」のかというもの。
第二は、リハビリプログラム「ドーマン法」の効果に対する疑問。
第三は、流奈君の両親が特定の宗教と関連しており、その宗教のメッセージを流奈君を通
じて流しているのではないかという批判である。

第一と第二の疑問について、講談社の担当編集者はこう答える。
「真の著者は母親ではないかという批判があるが、さまざまな角度からの
　チェックの結果、本当に流奈君の言葉だということが確認されています。
　それは流奈君の番組を作ったNHKでも確認済みです。また、ドーマン法への疑問の声も
　あるが、流奈君は自分の本の中で自分にとって、効果があったということを述べている
　だけで、このハードなプログラムが合わない人もいることは、本書を読めば容易に推察
　できると考えています。この本はあくまで流奈君の体験を書いたものだと理解して欲し
　いのです」

夫妻と新興宗教の本当の関係

今回、本誌は、これまで沈黙を守ってきた母の千史さん（３８歳）に話を聞くことができた。
今回のバッシングや子育てについて、千史さんは時には涙声になりながらも丁寧に答えた。
その一部始終を紹介しよう。

ー現在の心境から聞かせてください。
千史　複雑な心境です。流奈の言葉を受けとめてくださる方がこんなにいらっしゃるとい
　うのを知ったことは、すごくありがたいんです。
　今回も雑音（批判）が出るのはわかっていたので、それは仕方ない、受けとめようと
　思っていたのですが、突然家に（マスコミの人間）押し掛けられたりすると・・・・。
ードーマン法はかなりハードで、人によっては合わないとか、悪化する人の方が多いとか、
　流奈君に運動能力面の効果が出ていないなどの批判もあります。
千史　ドーマン法によって肉体的にも良くなっている方はいらっしゃるんです。
　流奈の場合はかなり重度の障害だったので、なかなかそこまではいっていません。
　でも、健康面では、何かというと、すぐに入院していたのが、ずいぶん改善されました。
ー日木さん夫妻の「友人」に、アメリカで国外退去処分となったラジニーシという
　教祖が開いた新興宗教の信者がいて、一家はスポークスマンとなっているのではないか、
　といった批判も出ています。
千史　流奈の文章を読んで、来てくださった中に、そうした方はいます。
　ほかにも、ボランティアの中にはキリスト教の方もいれば仏教の方もいらっしゃいます。
　ただ、その方々が、もしわれわれに「こうしなきゃいけない」「こうするのが正しい」と
　押しつけてきたら、それは「ちょっと申し訳ないですが」と敬遠します。
　でも、現実にはそんなことありません。
　われわれは個人と個人として付き合っていて、全然問題はないんです。

ー「週刊文春」には、ラジニーシの信者は赤い服を好んで身につけるが、
　千史さんのいでたちに合致するとも書かれていました。
千史　赤い洋服って、いまはピンクを着ています（笑）。
　放映された番組を見ても、私、いろんな服を着てるんですがね（笑）。
ー流奈君は文学・哲学から宇宙論まで２０００冊以上を読破したといいます。
　一番気に入っている本は何ですか？
千史　本人に聞いたら、市販の本より主人が手作りした自分の本（流奈君が話したこと
　を写真付きでまとめたもの）が気に入っているそうです。
　影響はいろんな本から受けています。たぶん表現の仕方を学んでいるんでしょうね。
　どういう風に伝えたら伝わるのかと、いつも本の中で捜していると言っています。
ーこの先、流奈君にはどんな人間に育ってほしいと思っていますか？
千史　人間としては、彼が彼らしくあればと考えています。
　流奈もよく、「私でありさえすればいい」という言い方をしています。
　体のコントロールがきかない部分は少しでも楽になってほしい。
　脳障害の子は呼吸が悪くて亡くなったりするんです。
　幸いドーマン法には呼吸を良くするプログラムがすごく多いんですが、
　それでも追いつかない。ドーマン法は続けますが、違ういい方法があれば試したい。

「自分の声でしゃべりたい」

ー印象に残っている詩、言葉はどんなものですか？
千史　「私に声をください」（「はじめてのことば」に収められている詩）
　です。作るのに３日くらいかかったはずです。
　それまでは、私がみつけてきたドーマン法が（流奈君にとって）いいのかわからなかった。
　でも、この詩ができたとき、流奈の夢を実現できたと思いました。
　それから、初めて私に伝えた言葉、「わたすさかな」（食べたさかながおいしかったので
　これを父に渡したい、という意味）です。
　ついに自分の言葉で表現できたのだと、感動しましたね。

では、識者たちは彼の「新作」をどう読んだのだろう。
絵本作家で詩人の葉祥明氏は言う。
「本の反響が大きいのは、時代が彼のメッセージ、彼の存在を受け入れているからです。
彼の発しているメッセージは、いま多くの人に必要なものなのです」
２児の父親である作家の重松清氏はこの本の読み方についてこう語る。
「障害者の本というと、そのメッセージすべてを肯定的に捉えなければならないという
＜感動しなければ症候群＞に陥る人が多いが、この本は無理に感動しようとしなくていい。
著者も＜感動＞ではなく、同じ土俵に立った＜共感＞を求めているのではないか。
だからこそ、きちんとそのメッセージに向かい合い、是々非々で読んでみるべきで、
それこそが著者の願っていることだと思う」

さて、流奈君自身は飛び出した批判についてどう考えているのだろうか。
「新作」にはこんな一説がある。
「本当は、私は自分の声でしゃべるたいのです。
　ですが、私は母の補助がないとしゃべれません。
　その声は私から出るのではなく、私の母から出るのです。
　ですから、私が考えているのに、私の思いは私が考えているのではないと思う人たちがいます。
　私たち脳障害児というものが、物事を感じたり考えたりする力があるのだという
　ことを知らない人たちが疑うのです。
　私は、自分が＜考える葦＞として存在しているのだということを
　人々に強く知ってほしかったのです。
　私が感じたり、考えているのだということを強く知ってほしかったのです」

おわりー

ここは論点・データ整理専用スレです。
意見・感想の書き込みは禁止です。


***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part29
　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021218085/l50
******************************************************

ﾙﾅﾏﾏが正しい

【ＮＨＫ奇跡の詩人】ルナママ、週刊誌上で涙の反論

日木流奈くんの新刊の版元である講談社が、13日発売の『週刊現代』で、
『奇跡の詩人・日木流奈クンの母親が涙の反論』と題する記事を
大々的に掲載して反響を呼んでいる。週刊文春や週刊新潮の記事が
番組に批判的な論調であったのに対し、現代のそれは流奈くんの
母親・千史さんへのインタビューという形をとっている。

「今回も雑音が出るのはわかっていたので、それは受け止めようと
思っていたのですが、突然家に押し掛けられたりすると・・・・」
記事の中で千史さんは、「時には涙声になりながらも」記者の問いかけに
答えている。問題のドーマン法については効果があるとし、
一家の親しい友人にラジニーシ教団の信者がいることに関しては、
ボランティアの一部としながらも、「中にはそうした方もいます」と認めた。
また、いままで読んだ2000冊以上の本の中で、流奈くんの一番
気にいっている本は何かとの質問には、「市販の本より主人が手作りした
自分の本が気に入っているそうです」とかわした。

現代の記事全文
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/362-366

533 ：名無しさんといっしょ ：02/05/13 15:05 ID:???
　論点が既に移行したことに気付いていない奴はアフォ。
　ここでやるべき話は「検証」から、「世論の形成への関与」に移った。

　もう十分にNHKがろくに検証せずに番組を流したこと、検証すべき怪しい点が多々あることは
　語り尽くされた。今後は、世論を誘導してNHKや講談社を追い詰めていくだけ。

　で、その世論というものは理屈は通じない、
　「良い/悪い」でしか物事を判断できない連中が主導権を握っている。
　理屈を示して「説得」することなどは不可能。「誘導」することしかできない。

　だから、「奇跡の詩人」も「障害者を信じて涙する＝いい事」「障害者に疑いの目を向ける＝悪いこと」
　という愉快な二択の結果、雪崩を売って涙を流して信じる連中が続出したわけだ。

　で、そういう連中には
「山元が悪い。でも本当に悪いのは　山元を始めとする連中の勝手な行動を許したNHK」
　なんて話は理解できない。「悪いのは山元なんだろ？」と頭の悪さ丸出しで言われてしまうだけ。
　最初から、ひたすら「悪いのはNHK。山元個人じゃなくてNHKなんだ」と強調していかなくてはいけない。
　
　極論すれば、「悪い奴＝NHK」と刷り込む必要がある。煽動する必要がある。
　つまり、NHKが完全に開き直った以上、「悪い奴＝山元」と世論を誘導されてしまうことの
　対策をしなければいけない。

　その為には、NHKを批判する雑誌などの検証こそをやっていく必要がある。
　批判すればいいというものではない。目的に適った批判が必要。
　今後ここで検証するべきなのはNHKではなく、むしろNHKを批判するメディアの動きであると言える。
　NHKについては、彼らが「何を目的として行動しているのか」という「意図」だけ読めればいい。

　問題そのもののあやしさについての検証は、ここまでくれば
　放っておいても雑誌社や学者、医療関係者が勝手に素人には出来ない深いレベルまでやってくれる。

日木流奈くんの「著書」、ついに「と学会」からトンデモ本認定　

『トンデモ本の世界』などで知られる「と学会」の主催による
第10回トンデモ本大賞が、『と学会年鑑2002』で発表された。
その中にノミネート外作品として、何とあの日木流奈くんの
著書『伝わるのは愛しかないから』（ナチュラルスピリット社）が
紹介されているのだ。年鑑では『伝わる〜』を、「内容は非常に
いいことをいっています」と前置きした上で、「問題はすごい
天才児なんですよね。（略）そんなに速く指が動かせるんだったら
自分でキーボード叩けるんじゃないかって気がするんですが」
と皮肉っている。

また、「と学会」の山本弘さんは次のように述べている。
「（テレビの超能力番組で）最も悪質なのはテレビ朝日ですが、
日テレ、フジ、ＴＢＳも同様の番組をこれまで何度も作っています。
今度の流奈くん事件で、ＮＨＫもそれに加わりました」
「（『奇跡の詩人』は）僕もかぎりなく怪しいと思います。
どう見てもお母さんが文字盤を動かしてますし。（略）
悪いのは、彼らを天下のさらしものにしたＮＨＫです」
ＮＨＫは、トンデモ追求の本家から「お墨付き」を貰ったようだ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021218085/843-854
山本弘さんのホームページ
homepage3.nifty.com/hirorin/

>>371
第10回トンデモ本大賞は2001年8月18日に開催されたものです。
「と学会年鑑２００２」の発売は今年の1月頃だったような。（初版発行日は
2002.2.11になってる）

よって、「ついに」って表現は、誤解されやすいので、避けるべきでは？

>>371
さらに、『伝わるのは愛しかないから』は「その他のノミネート外作品」として、
簡単に紹介されてるだけで、投票結果でも1票のみです。

その後の山本氏、唐沢氏などのコメントを見ても、
と学会的には、あまりこの件に関しては、力を入れてないと捉えるのが無難と思われます。

ここは論点・データ整理専用スレです。
意見・感想の書き込みは禁止です。


***************カキコは　こちらへ　どうぞ***************
　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part29
　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021218085/l50
******************************************************

ということで、自己レス。>372-373のスレ汚し失礼しました。

*****************************************************
【意見・質問がある方はこちらへ！】本スレ
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part30
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021291081/
*****************************************************

【汚すな！素人はカキコミ厳禁だヨ】データスレ
　　　「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

【本スレの熱に疲れたら】まったりスレ／ネタスレ
　　　例の奇跡の詩人のビデオテープ売ります！(リサイクル)
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021108817/

【新スレが立たないときは】難民スレ
　　　ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう 　
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/

こういう記事を書く雑誌は、コンビニで立ち読んでも、
漏れは絶対に買わない。

売れない雑誌は必死だな。

*****************************************************
【意見・質問がある方はこちらへ！】本スレ
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part30
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021291081/
*****************************************************

【社会】NHK『奇跡の詩人』：あの有田芳生も批判！

日本テレビ系『ザ・ワイド』のコメンテーターとしても有名な
ジャーナリストの有田芳生さんが、NHK『奇跡の詩人』を批判した。
有田さんは公式ホームページの中で、93年にNHK教育が統一協会系の
心霊治療を取り上げた「前科」を紹介。科学的検証の欠如や、講談社が
出演者の体験記を出版していたなどの今回との類似点を指摘している。

さらに、「（『奇跡の詩人の』）放映日（と出版日）の接近という
事実を見ても、講談社とのタイアップは否定できない」として、
NHKと講談社（流奈本の版元）の癒着も示唆した。有田さんは最後に、
「放映によって惑わされる多くの人たち、とくに重度障害児を持った
ご家族などが振り回される結果を生じていることが問題である」と、
NHKを厳しく断罪している。
http://www.web-arita.com/sui125.html

NHKスペシャル『奇跡の詩人』について（番組の動画あり）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021288199/

「うはーー。ドパドパ儲かるなーー。

198 ：名無しさんといっしょ ：02/05/14 19:07 ID:???
あれ？　既出かと思ったけど、ここの過去ログ全サーチしても出てこない。
一応貼っときます。Web東奥。
http://www.toonippo.co.jp/link/

＞またしても、テレビ業界の灰色の側面が見え隠れ−。
＞4月28日に放映されたNHKスペシャル「奇跡の詩人〜11歳　脳障害児のメッセージ」の
＞内容をめぐり、NHKに放送直後から電話やメールで2000件を超える賛否両論が寄せら
＞れ、そのため、同局は11日午後「土曜スタジオパーク」で、番組の担当者が取材の経緯
＞などを説明することを明らかにしました。詳しい経緯は掲載したリンクに譲るとして、NHK
＞の番組といえば社会への影響力や視聴者が寄せる信頼は絶大なもの。専門家の客観
＞的検証を併せて放送するなどといった、より慎重な報道姿勢が望まれます。
＞（５月１０日）（毎週金曜日更新）


####################
Web東奥（東奥日報）は『プロジェクトX　〜マタギの森の総力戦』で番組内容の『偏り』を
追求した実績あり。
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/shirakami/new2001.html

192 ：名無しさんといっしょ ：02/05/14 18:59 ID:YpBd+55b
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
にある1995年のＦＣに関する展望論文
http://www.apa.org/journals/jacobson.html
が発表されて以後の研究を展望した論文を発見。
あいにく全文は公開されていない。要約のみ。

Facilitated Communication Since 1995:A Review of Published Studies
Journal of Autism and Developmental Disorders,June 2001,vol.31,no.3
pp. 287-313

by M.P.Mostert
Department of Early Childhood,Speech Language Pathology,& Special Education
Darden College of Education, Old Dominion University, Norfolk, Virginia 23529-0136

Abstract: Previous reviews of Facilitated Communication (FC) studies have clearly
established that proponents' claims are largely unsubstantiated and that using FC
as an intervention for communicatively impaired or noncommunicative individuals is
not recommended. However, while FC is less prominent than in the recent past,
investigations of the technique's efficacy continue. This review examines published FC
studies since the previous major reviews by Jacobson, Mulick, and Schwartz (1995) and
Simpson and Myles (1995a). Findings support the conclusions of previous reviews.
Furthermore, this review critiques and discounts the claims of two studies
purporting to offer empirical evidence of FC efficacy using control procedures.
＜超訳＞
1995年の展望論文で否定されて以後もFC肯定派は細々と研究を行っているようだが、
それらを検討したところ、やはり妥当とはいえない。統制手続きを用いて効果を
実証したとする２つの研究には不備がある。

*****************************************************
【意見・質問がある方はこちらへ！】本スレ
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part30
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021291081/
*****************************************************

>>381
著作権に触れるの覚悟で全文書こうかと思ったら、
うちの大学91年でこれ取るのやめてる・・・。鬱。

238 ：21 ：02/05/14 19:48 ID:???
>21でNHKに電話をした者です。
番組制作に関わっているというシモダ氏から電話がありました。
そこで得た情報を・・

1.ルナ君の視力
　・水晶体を摘出しているが、人工水晶体とコンタクトレンズ、
　　さらにメガネを使い、0.9〜1.0程度の視力がある。
　・メガネのない状態でも、文字盤が識別出来る程度には視力がある。

2.居眠りタイプ疑惑
　・寝ているように見えてはいるが、半分覚醒した状態である。
　　例）会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態

3.そっぽ向きタイプ疑惑
　・実はルナ君はじっと文字盤を見ていなくても、タイプが出来る。
　・ルナ君とルナママの間では、文字盤を６つのエリアに分けている。
　　（１エリアの文字はおおよそ６〜９文字）
　・ルナ君が微妙に指を動かすと、ママがその動きを感知して
　　文字盤を動かす。そして、その限られたエリアの文字の中で
　　自分の指したい文字を指している。
　・だからママの持つ文字盤がグラグラと動いているが、ママ自体の意思で
　　動いているのではなく、あくまでルナ君の指し示す微妙な指の方向を
　　読みとって動かしているのである。
　・スタパの映像でも分かる通り、６歳の時はこの動きも緩慢で拙かったが
　　それからの練習により今の速度に至る。

4.同音異義語の取捨選択が無いという疑惑
　・スタパでの「とらわれづ」のように、同音異義語については
　　ルナママが普段から「はい」「いいえ」できちんと聞いている。
　・文脈からママが推測することもある。

5.指差しよりママの発音が先という疑惑
　・場面によっては指差しよりもママの発音の方が先になるが、
　　これはルナ君のタイプが早いためで、ママが後で追いかける形で
　　喋っているためである。
　・ママは文節ごとに発音をしている。

6.宗教団体とのつながり疑惑
　・週刊誌で指摘したラジニーシとのつながりはルナ君が口にする言葉が
　　ラジニーシと似ている、というもの。代表的なものは「わ」「てばなし」。
　　（両方とも漢字分からず。喋った通りにタイプしています。）
　・ラジニーシの研究でアメリカで論文を書いた日本人に問い合わせをしたところ
　　「わ」は仏教・神道でも使う言葉で、ラジニーシに限ったことではない。
　・「てばなし」についてはラジニーシの著書で「let go」の訳語として
　　「てばなす」として使っていたものであり、大きな関係は無いと思われる。
　・ラジニーシは組織立ったものではなく、その考え方に共鳴した人間が
　　集まってきたもので、考え方そのものははごく一般的なもので特殊なものではない。
　・アメリカで菌をばら撒いた事件については、ラジニーシそのものではなく
　　ラジニーシ信奉者の過激な一派が行ったもので、国外退去はそのため。
　・ラジニーシはインドへ渡ったが、事件後、この一派は追放となった。
　・週刊誌でラジニーシに関わる二人の名前が出ていたが、ラジニーシの
　　信奉者になったのは、この事件の後なので、問題ではないと思われる。
7.スタパで何故疑惑を晴らす映像を流さなかったか
　・絵を取れなかった、放送出来なかったのはこちらの
　　一方的な落ち度であり、真摯に反省している。
　・政治家の内輪話を放送出来なかったのと同じようなもので、
　　ここだけの話し・・という状態であるので、カメラを回せなかった。

8.再度検証することはないのか？
　・特殊な場所に連れて行ったり、特殊な検査をするには
　　ルナ君への負担が大きすぎるし、人道的ではない。
　・ママの介助がなくてもルナ君の意思を示すことの出来る機械
　　（タッチセンサーのようなもの）を導入予定。
　・機械を用意するのは、検証のためではなく、これからルナ君が
　　生きていくために、ママの介助なしで会話することが必要になるからである。
　・検証ではないが、今後も取材を続ける。
　・ルナ君の今後については、障害者についてを広く取り入れた番組を
　　企画しており、その中で紹介することになるだろうが、時期等定かではない。
　　あくまでも企画段階。
　・日木一家は疑われていることを良しと思っておらず、
　　誤解を解きたいと思っている。

9.なぜ簡単な方法で検証を行わないのか？
　・ルナ君の著書の中で何度も触れているが、ルナ君自身が
　　比べられることが好きではない。
　・スタッフが既にその方法で意思疎通をしている。
　・ママがいない時にルナ君に話しかけ、ママが戻ってきたら
　　その話しの続きをルナ君自身の意思で話し出している。

以上です。
他にも突っ込みたいところがたくさんありましたが、なんだかシモダ氏が
気の毒になってきたので、このくらいにしておきました。
彼は終始真摯な態度でしたが、つっこみどころについては、対応のための
マニュアルがあらかじめ用意されているような印象を受けました。

受信料については、「やはり１００％は信用出来ないので、契約を解除したい。
ＮＨＫが今後視聴者が信頼し得る番組を作った時に再度契約したい」と
伝えたところ、それについては放送局の担当者カモ氏より連絡を
頂けるとのことでした（今のところ連絡無し）。

「私は今までもＮＨＫの番組は好きだったし（これは事実）、
公共放送としてＮＨＫに期待しているので、是非信頼の出来る
番組を作っていって欲しい」と告げると、「信頼を回復したいし、
これからもがんばっていくので、よろしくお願いします。」とのこと。
こちらも丁重にお礼を言って、電話を切りました。

シモダ氏は番組のスタッフロールの
構成　下田　桂樹
の下田氏らしい。

*****************************************************
【意見・質問がある方はこちらへ！】本スレ
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part31
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021356909/l50
*****************************************************

3.そっぽ向きタイプ疑惑
　・実はルナ君はじっと文字盤を見ていなくても、タイプが出来る。
　・ルナ君とルナママの間では、文字盤を６つのエリアに分けている。
　　（１エリアの文字はおおよそ６〜９文字）
　・ルナ君が微妙に指を動かすと、ママがその動きを感知して
　　文字盤を動かす。そして、その限られたエリアの文字の中で
　　自分の指したい文字を指している。
　・だからママの持つ文字盤がグラグラと動いているが、ママ自体の意思で
　　動いているのではなく、あくまでルナ君の指し示す微妙な指の方向を
　　読みとって動かしているのである。
　・スタパの映像でも分かる通り、６歳の時はこの動きも緩慢で拙かったが
　　それからの練習により今の速度に至る。


これについてはどうでしょう？

>>384
メガネをかけて１．０なら並みの近眼だと思われる
弱視ならせいぜいが０．２程度だろう
ちなみに漏れは近眼だがメガネをかけても０．６だ

>すると流奈君が『に』と指しました。お母さんはここでようやく
>流奈君が指した『つ』は『とらわれづに』の『づ』だと気付いたのです。

エリア制を採用しているとすると、ここも怪しい。
濁点の有無を考えるより、同エリア内で隣接する文字でないかと疑うべきであろう。

>ママ自体の意思で動いているのではなく
>あくまで..動かしているのである

馬鹿にするな！

http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/GUC/GUC-e/GUC-e.html
ルナの英語メッセージ
外国語を習得しているはずなのに、翻訳者が英訳している

ファインマン物理学を理解してしまうほどの知性であれば、
客観的な検証の重要性が理解できると思うのだが…。

もし、ルナ君がドーマン法の生き証人となって、ドーマン法の正しさを
検証してくれれば、多くの障害者の希望になると思う。
これはルナ君だけの問題ではない。多くの障害者の未来がルナ君にかかっているのだ。

それにも関らず、異論者を騒音呼ばわりして排除してしまうのは、ルナ君の今までの
書籍に著してきたことや説法会での意見と大きな矛盾が生まれてしまうのだよ。

*****************************************************
【意見・質問がある方はこちらへ！】本スレ
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part31
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021356909/l50
*****************************************************

age

*****************************************************
【意見・質問がある方はこちらへ！】本スレ
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part31
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021356909/l50
*****************************************************

メール欄にsageを【必ず】いれること！　ageる必要は無いです。
誤爆と荒らしと無意味なカキコを呼び込む恐れがあります。
定期的にカキコしていればsageでも落ちることはありません。

*****************************************************
【意見・質問がある方はこちらへ！】本スレ
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part31
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021356909/l50
*****************************************************

*****************************************************
意見・質問がある方は【本スレ】へ！
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part32
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021436734/l50
*****************************************************

杉本健郎（長年、脳障害児の治療・相談に関わってきた専門家）
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/index.htm トップ

５月１１日　「奇跡の詩人」・日木琉奈君についての NHKspecial

なんとも寂しい、そして悲しい番組でした。内容が寂しいのではなく、あまりにも思いこみの強い一方向的な組立の番組だったからです。
思いこみの強さは、母親であり、番組担当者です。でも母親が息子にいろいろな想いを持つのは否定しませんが、その親の姿を見て、
寂しさだけでなく悲しさを感じたのです。子どもの人権を守る立場からみても問題がある親の姿勢と思いました。
さらに「日本国営放送」が専門性を抜きにして、障害に対する「思いこみ」だけで作り、ゴールデンタイムに放映したことは、
大きな問題と思います。
書きたいことはたくさんあります。でも少しにしておきます。まずはポイントをまとめます。
１） 母親が障害を持つ我が子に強い想いをもっている。母親自身が詩人では。
２） ドーマン法の効果のなさについてはすでに結論がでている。
３） 脳障害の原因は残念ながら重い。脳のCTは胎生期の脳形成障害では。
両側の脳室の形や前頭葉の脳回（しわ）が萎縮ではなく、不規則な形成障害とボクは判断しました。
できればMRIがみたい。専門家は無い物ねだりをする。
４） 発達心理学や小児神経学の科学性を全く否定している。その否定に説得性は全くない。
認識力は画面で見る限り、果たして1歳半を越えているか。幼児期の前半であることは確かと思いました。
難しい概念の言葉がどうして使えるのか？
５） NHKは国営にちかい放送局。鑑賞した視聴者への影響をどう考えたか。

とにかくオープニングの画面から、母親の紙を持つ右手が起用に動き回り、他の人が（琉奈君も含めて）
文字を読みとれる状況ではありません。即ち母親の意志で右手が動き、左手で我が子の手をもち、左右の動きが連動しています。
これは母親の大脳の指示で統一されていないとできないことです。
琉奈君の目線が時々離れ、しかも彼の眼球運動は放映画面だけからでも両内斜視とともに追視が途切れるような障害を
もっていることがわかります。動く紙の文字を読みとる以前の問題です。
母親が語る言葉で感動を呼ぶ内容に構成されています。でも何故か母親の表情には楽しそうで我が子を愛しているような優しさを
感じ取れません。障害受容ができていないように思います。
琉奈君の表情が彼らしい表情になるときは、妹を見たときの目と、風呂に入って気持ちよくなったときの表情でした。
話は少しそれますが、琉奈君の妹の今後のこころの成長に不安を感じた専門家も多いのではないかと思いました。
この物語をNHKのナレータのいうように事実の出来事として位置づけ、タイトルのように「奇蹟」として認知するなら、
医学とは、科学とは、そしてボクが学んできた専門性は一体何なんだ？？と叫ぶ内容だということをこの番組の制作者は
わかって放映したのでしょうか？
それ以上に全国の障害児をもつ多くの母親がドーマン法に向かわないと「障害児の母でなし」という「常識」ができあがらないことを
祈ります。

番組が放映された直後から、二桁近い小児神経のドクターから、かってアメリカ小児科学会がドーマン法について効果のない訓練法として
正式に意見したように、直接の会話やメイルで異口同音に「この番組は専門学会として抗議すべきではないか」という意見が寄せられました。
知る限りでは、週刊文春や朝日新聞でも批判的な論調がありますが、障害児者本人や保護者と日常的に接している人間として、
この番組は看過出来ない影響があると思いました。親の生き方にとやかく言うつもりはありません。信仰の自由も保障されています。
今回はNHKが全面肯定で放映したことが問題なのです。
もう一つ、障害をもつ子どもの人権を守る立場からみてもあのやり方は問題があります。
欧米では、1980年代の「不快な容赦しない訓練法」を子どもに押しつけることは過去のものになっています。

329 ：ザ・テレビジョン（表紙は嵐） ：02/05/15 22:26 ID:???
読みにくかったらすいません。（こういうの慣れてないもんで・・）
　
母親の手で詩を詠む・・・「Ｎスペ奇跡の詩人」に賛否両論が殺到中！

Ｉ子・ねぇねぇ、４月２８日放送の「ＮＨＫスペシャル」見た？
Ｋ助・いや、見逃しちゃったんだけど、各方面で反響を呼んでるよね。
　　　どんな番組だったの？
Ｉ子・タイトルは「奇跡の詩人１１歳・脳障害児のメッセージ」で、
　　　生まれてすぐの手術で脳に障害を負ってしまい、立つことも話
　　　すこともできない少年・日木流奈くんの「奇跡」を追ったドキ
　　　ュメンタリーだった。
Ｋ助・奇跡！？
Ｉ子・母の千史さんが、流奈君が３歳のときからアメリカ式の特別な
　　　リハビリを始めたんだって。するとその２年後から、息子が文
　　　字盤を介して意思表示ができるようになったというの。
Ｕ作・その意思表示というのが、母が片手に文字盤を持ち、片手で流
　　　奈君の甲を持つと、重なり合った２人の手が文字盤上をめまぐ
　　　るしく動く、というものだった。番組では「手首の微妙な動き
　　　を母親が感じている」と説明してたんだけどね。
Ｉ子・その後、母の「手助け」によって、流奈君は思想書や宇宙論な
　　　どの書物を２０００冊以上読破。そして詩をつくるようにもな
　　　ったという。
Ａ吉・その流奈君の姿に「感動した」との声と、「信じられない」と
　　　の声の両方が、放送後からＮＨＫに殺到したんだよね。
Ｕ作・これまで、１９００件近くの意見が届いているんだって。で、
　　　賛否はまさに真っ二つ。
Ｉ子・ネガティブな意見は、番組内で科学的な検証がなかったことを
　　　問題にしてるみたいね。「本当は、母親が手を動かしているだ
　　　けなんじゃない？」とのうがった見方もあったみたい。
Ａ吉・実は昨年ＴＢＳが彼を取り上げたこともあって、そのときも賛
　　　否両論だったそうだし。
Ｕ作・ＮＨＫとしても「説明不足の部分があったと認識している」そう
　　　だが、ただ「取材スタッフが、お母さんが知らないことを流奈く
　　　んが話すケースを確認している」として、番組内容については真
　　　実と確信しているようだ。そして流奈くんの＜能力＞の検証につ
　　　いては「かなりの物理的負担を強いる」として見送ったとも説明
　　　しているね。
Ｋ助・やっぱり「Ｎスペ」は信頼性の高い番組だからさ、ルナ君「著」の
　　　エッセイがベストセラーになったり、番組を見たという金城武が「大
　　　事なメッセージをありがとう」と書いた上で自分のホームページを
　　　閉鎖する騒ぎがあったりと、放送後の反響も大きいんだよ。だから
　　　こそ、ＮＨＫには検証番組を放送するなどで、ぜひ視聴者の疑念を
　　　完全に払拭してほしいな。

*****************************************************
意見・質問がある方は【本スレ】へ！
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part32
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021436734/l50
*****************************************************

361 ：FC法反対声明 ：02/05/15 23:08 ID:GjZyiinq
ある本に国際行動分析学会
http://www.wmich.edu/aba/index.html
もFC法について反対声明を出していると書いてあった。
しかし、上記ページには掲載されていないのでメールで問い合わせたら、
やはり反対声明を出していた。
以下に、原文と拙訳（短時間で訳したので、誤訳があるかも）を掲載する。

Statement on Facilitated Communication

A task force authorized by the Executive Council of the Association for
Behavior Analysis has generated the following statement concerning the
technique called Facilitated Communication (FC). Members of the task
force independently reviewed the scientific literature concerning FC and
agreed unanimously to the content of the statement. The Executive
Council has unanimously approved the statement, and it is the official
position of the Association for Behavior Analysis.f

A technique, known as Facilitated Communication (FC), has been promoted
and disseminated as a method for "revealing" undisclosed intellectual
competence in persons diagnosed with autism, moderate to profound mental
retardation, or other disabilities. FC is a technique wherein a
facilitator touches the hand, arm, or shoulder of a person with
communication deficits while they jointly point to symbols, letters, or
words. Claims have been made that this technique permits many people
with severe disabilities to communicate at levels far exceeding those
demonstrated by any other means. These claims have been based on
descriptive and qualitative reports or personal accounts. Numerous
peer-reviewed scientific evaluations, however, indicate clearly and
compellingly that FC does not allow persons diagnosed with disabilities
to communicate at enhanced levels. The source of apparent communication
is the facilitator, although most facilitators report that they are not
aware that they are the source.

To date, there is no objective, scientifically sound evidence that FC
has any direct therapeutic benefit. The use of FC to "communicate"
entails serious risks, including: 1) Violating the rights of people with
disabilities to autonomy, privacy, genuine self-expression,
self-determination, protection from experimentation without informed
consent, and appropriate education and treatment; 2) Promoting
dependence rather than independence in people with disabilities; 3)
Misusing human and material resources that could be better spent on
other interventions, e.g., time spend employing FC interferes with the
use of communication systems that have a scientifically documented
history of success; 4) Fostering expectations about people with
disabilities that are unlikely to be realized; 5) Taking actions related
to medical or other treatments, living and work arrangements, personal
relationships, test and classroom performance, and other decisions about
people with disabilities without objective verification that the
communications represent their own wishes and competencies; 6)
Promulgating false allegations of abuse and mistreatment, resulting in
emotional distress and unnecessary legal and financial difficulties for
many people with disabilities, their families and others. Thus the use
of FC directly threatens the human and civil rights of the person whose
communication is purportedly "facilitated," and may also jeopardize
the rights of others.

Autism, mental retardation, and other disabilities can result in diverse
and often marked deleterious effects on adaptive behavioral development
and communication skills. Parents and other caregivers of persons
manifesting these conditions consequently are highly motivated to seek
and obtain service that offers any promise of being effective in
ameliorating these conditions. As a result, such caregivers are
vulnerable to those who promote ineffective methods.

FC is not to be confused with use of appropriately applied manual
guidance or other prompts to teach communications and other skills, nor
should it be confused with independent use of nonspeech communication
systems that may involve letterboards, keyboards, or other symbol
systems.

It is the position of the Association for Behavior Analysis that FC is a
discredited technique. Because of the absence of ample, objective,
scientific evidence that FC is beneficial and that identifies the
specific conditions under which it may be used with benefit, its use is
unwarranted and unethical.

ファシリテイテッド・コミュニケーションに関する声明

国際行動分析学会の常任理事会により委嘱された特別専門委員会は、ファシリテイテッ
ド・コミュニケーション(FC)と呼ばれる技法に関して次のような声明を作成した。特別専
門委員会のメンバーは全員、それぞれ独立に、FCに関する科学的文献を吟味し、この声明
の内容について完全に合意した。常任理事会ではこの声明を満場一致で承認したので、こ
の声明は国際行動分析学会の公式見解である。

　ファシリテイテッド・コミュニケーション（FC）として知られる技法は、自閉症、中重度の
知的障害またはそれ以外の障害を持つと診断された人物の、隠れた知的能力を「表面化す
る」方法として奨励され、普及してきた技法である。FCとは、ファシリテイター（介助者）
がコミュニケーション障害を有する人物の手や腕、肩に触れ、いっしょに記号や文字や単
語を指し示していく技法である。この技法は、重い障害を持つ人々の多くに、ほかの方法
で示されるレベル以上のコミュニケーションを可能にするといわれている。こうした主張
は、記述的・質的な報告や個人的説明に基づくものである。しかしながら、専門家によっ
て審査された上で発表された科学的評価によれば、FCは障害者のコミュニケーションレベ
ルを高めることはまったくない。一見、コミュニケーションのように見えるものはファシ
リテイターから発せられている。ただし、ファシリテイターのほとんどは自らがその原因
だという意識がない。

　FCそのものに治療上の便益があることを示す客観的・科学的な証拠は、現在のところま
ったく存在しない。FCを「コミュニケーション」のために用いることは、以下のような重
大な危険を引き起こす。（1）障害者の権利を侵害してしまうこと。ここでいう権利には、
自主性やプライヴァシーの確保、真の自己表現や自己決定を行うこと、説明と同意なしに
実験に参加させられることからの保護、適切な教育や治療をうけること、が含まれる。（2）
障害者の自立を妨害し、他者依存を進めてしまうこと。（3）他の形でその障害者に関わっ
たなら有意義であるはずの人的・物的資源を無駄にしてしまうこと。例えば、FCを用いる
ために費やした時間は、科学的に成功が報告されているコミュニケーション法の使用を妨
げる。（4）実現の可能性の乏しい期待を障害者に対して抱いてしまうこと。（5）コミュニ
ケーションが障害者自身の意思や能力を表しているとの客観的検証なしに、障害者に対し
て、さまざまな行動（医学的あるいはそれ以外の治療、住まいや職場の環境、人間関係、
試験や授業での成績、といったことに関連した行動）をとってしまうこと。（6）虐待や治
療過誤となる間違った主張を広め、多くの障害者やその家族などに、苦悩や、不必要な法
的・経済的問題をもたらしてしまうこと。以上の理由により、FCの使用はコミュニケーシ
ョンが「ファシリテイト（促進）された」とされる者の人権や市民権を直接脅かすだけでなく、他
者の権利を危険にさらしてしまいかねない。
　自閉症、知的障害、その他の障害は、適応的な行動発達とコミュニケーションスキルに
対して、多様でしばしば著しく有害な効果を引き起こす。したがって、親などの保護者は、
状態改善に効果的だという約束をしてくれるサービスを求めたり、それ得ようという気持
ちが強い。その結果、効果的でない方法を勧める者の餌食になりやすい。
なお、コミュニケーションやその他のスキルを教えるために正しく用いられているマニ
ュアルガイダンス（手の補助）や、それ以外のプロンプト（手がかりヒント）とFCを混同
してはならない。また、音声以外のコミュニケーション・システム（文字盤やキーボード
やその他の記号システム）を障害者自身が一人で使用することと混同してはならない。
FCは信頼できない技法だというのが国際行動分析学会の立場である。FCが効果的であ
り、有効に使用できる条件がある、といった客観的・科学的証拠が十分にないので、その
使用は正当ではないし、非倫理的である。

以上

*****************************************************
意見・質問がある方は【本スレ】へ！
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part32
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021436734/l50
*****************************************************

☆このスレは　メール欄に　　sage　　を必ず入れよう。
　論点・データを整理する為のスレだから
　【この問題に詳しくない人はカキコしちゃダメ！】


*****************************************************
【意見・質問がある方は　こちらへ！　】本スレ
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part33
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021522907/
*****************************************************

●ここは　くわしいこと　しらないひとは　カキコ　しないで！
　データ＆意見を　整理するための　スレッド　なんですヨ！！！

　☆収集家のみなさん乙華麗！　sageをメール欄に入れてネ！


【★意見・質問のカキコミしたい方はここ↓へ！】本スレ
　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part34
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021603011/

●ここは　くわしいこと　しらないひとは　カキコ　しないで！
　データ＆意見を　整理するための　スレッド　なんですヨ！！！

　☆収集家のみなさん乙華麗！　sageをメール欄に入れてネ！
*****************************************************
【意見・質問はここへ！】本スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part35
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021670728/
*****************************************************

*****************************************************
意見・質問は『本スレ』に！
（リサイクルなので番号がずれています）
NHKスペシャル「奇跡の詩人」patｒ3５
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021683782/l50
*****************************************************

上げる

　　　　　　　　■日木家の論理的矛盾点をﾊｹｰﾝ！■
◆知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している！◆

　☆特殊能力に優れている(いわゆるイデオサヴァン)というのではなく、
　　知的能力全般に優れていると主張するのなら「知的障害者ではありえない」。

【もしも日木家両親がルナ君が天才児であると信じている場合】
　　＝知的障害者不正認定、および
　　　それに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用。
【もしも日木家両親がルナ君には健常児以上の知能がないと思っている場合】
　　＝出版、および講演で詐欺行為。



*****************************************************
意見・質問は『本スレ』に！
（リサイクルなので番号がずれています）
NHKスペシャル「奇跡の詩人」patｒ3５
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021683782/l50
*****************************************************

*****************************************************
意見・質問は『本スレ』へどうぞ。
ただ今の本スレは↓
NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr38
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021974440/50
*****************************************************

*****************************************************
意見・質問は『本スレ』へどうぞ。
ただ今の本スレは↓
NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr39
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022072228/l50
*****************************************************
。。。またﾍﾟｲﾄﾙだよ(;´Д`)

&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`
Moonlight Express No.011 : 2002/02/04
&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`&`

や！
御気分は優れましょ？

わたくしはルナパパです。
「桜花」と書いて「さくら」と読みます。
マ、雅号のようなもんだと思ってください。

2002年になって初めての"Moonlight Express"です。
また、ウェブサイト"Online Luna"も、今年初めての更新をしました。

昨年11月に、昨年中の「ルナんち交流会」活動を終えました。
そして、その後、流奈は、一冊の本の原稿を書き始めました。

今までの流奈の本は、『月のメッセージ』（大和出版）を除き、
一冊丸々書き下ろしというものはありませんでした。
一年かけて書いた自伝や、ウェブサイト"Online Luna"のために書いたもの、
雑誌などに掲載されたものなどを集めて作られた本がほとんどでした。

しかし、今度の新しい本は、一冊すべてが書き下ろしでした。
一ページの文字数も、ページ数も多いものでした。

原稿の締め切りがつい先日、1月中旬だったので、
実質、一カ月とちょっとで、流奈は書き上げなければなりませんでした。
マ、もっと早くから書き初めてりゃよかったわけですが、
交流会活動などもあり、手につかなかったというのがホントのところです。

流奈が文章を書くためには、流奈を抱き抱えて、彼の腕の動きを補助し、
彼が指した文字を読み上げるルナママと、
それをタイピングし、かな漢字変換などをおこなうわたくしが必要です。
もちろん流奈自身もいなければ始まりません。
そりゃそうですナ。
ハンバーグ抜きのハンバーガーになっても困るわけでして。

流奈は長時間文字盤を指し続けることは、肉体的には楽なことではありません。
また、ルナママも、坐骨神経を痛めていることもあり、流奈と同様です。
さらに、ソマがいるため、
ソマの状態も良くなければ、流奈は書くことができません。
ソマが眠っているうちに書こうと思えば起きちゃったり、
おなかがすいてしまえば、ルナママはソマママに変身し、
おっぱいを飲ませなければなりません。
とかくこの世はままならないものです。
そんなこんなで、いざ書き始めても、なかなか進まなかったのも確かです。

ソマの誕生日が1月18日なので、
なんとかその前日までには仕上げてしまおうということにしました。
なぜなら、流奈が書いている間、かなりソマにはがまんさせてしまったからです。
本来、眠かったりおなかがすいたときなど以外は
ほとんどグズったりしないソマが、たくさんがまんさせられて、
ヒステリックな泣き叫びをするようになってしまいました。
こりゃいかんと思ったわけです。
だから、ソマの誕生日からは、
再び彼女に十分に気を向けてあげられる環境に戻ろうと決めたわけでした。
事実、彼女の1歳の誕生日からは、ソマは穏やかなソマに戻りました。

わたくしたちは、今回の執筆にあたり、やってはいけないことをしました。
それは、流奈のリハビリプログラムを削って、
その時間を執筆に当てるということでした。
これは、流奈にとっては本末転倒なのです。

流奈は、日々のリハビリプログラムをおこなっていてこそ、
初めて現在の体調を保っていられるわけです。
今までは、原稿の執筆も、そのプログラムの合間にやっていたものです。
しかし、今回は、なかなか進まなかったこともあって、
一時的にわたくしたちのあり方を曲げたのです。

原稿量的にも、短期間で書くには流奈にとっては多すぎました。
書くことが好きで、苦に思ったことがないという彼が、
今回ばかりは、肉体的なキツさに苦しみました。
これは、決してその企画が悪いのではなく、わたくしたちの問題です。
これで、どのくらいの量までなら、流奈のプログラムの合間にやれる量なのかが
わかったわけですから、これは今後に活かす学びとなりました。

この本は、5月ごろに講談社から出版される予定です。
詳しい情報は、決まり次第、"Online Luna"および"Moonlight Express"で
お知らせします。

現在、NHKテレビの取材を受けています。
流奈のドキュメンタリー番組です。
NHKスペシャルです。
撮影はデジタルハイビジョンで、毛穴までクッキリですが、
放映はロービジョンだそうです。
でも、ルナママの化粧品は、いまだかつてないほど減りが速いです。
ソマが液体ファンデーションのビンのフタを開けて飲んじまったりするもんだから、
なおさらです。
これは4月ごろにNHK総合テレビでの放映になる予定です。
これも、決まり次第、"Online Luna"および"Moonlight Express"で
お知らせします。

その映像の中に、
流奈の執筆中に、ママによじ登って泣くソマが映っているかもしれません。
その哀れなソマの名誉を挽回するのが、先に書いた言い訳であります。
でも、ファンデーション、飲むなよ。
慌てるぢゃないかっ。

また、ナチュラルスピリットからも新刊が出る予定です。
こちらは、すでに昨年のうちに脱稿していたのですが、
諸般の事情により出版が遅れています。
いつごろになるかはまだわかりませんが、
これまた、決まり次第、"Online Luna"および"Moonlight Express"で
お知らせします。

『はじめてのことば』と『ひらけ扉』を併せた韓国語版の出版の予定もありますが、
それも諸般の事情により遅れています。
翻訳は済んでいるので、待ち遠しい限りです。
これも、決まり次第、"Online Luna"および"Moonlight Express"で
お知らせします。

わたくしはなぜか韓国が好きで、幼稚園児のころから、
何か国旗を描けといわれれば大韓民国の旗を描いていたものです。
そのわりにはほとんど韓国のことは知らないんですけどネ。
わたくしは、日本の日の丸と、韓国の旗がとーても好きなんです。

また、ハングル文字にも強く魅力を感じます。
で、NHKのラジオ講座を聴いて、
最近ようやくハングル文字が読めるようになりました。
読めても、意味はわからないことがほとんどですけど。
ペラペラ話せたらステキでしょうなぁ。
やったるゾ〜。
コンピューターにも
ハングル文字と中国語の簡体字を表示できるようにしてあります。
ん〜、東アジアだなぁ。

そして、3月に、最後の「ルナんち交流会」旅行に出ます。
詳細は、およそ決まっているところと、
ほとんど決まっていないところがあります。
決まり次第、順次掲載していきますので、"Online Luna"を御覧ください。

数年間に渡り、ほぼルナママが一人で
流奈のリハビリプログラムをおこなっていたこともあり、
その疲れがたまったのか、二、三年前から体調を崩しました。
また、一昨年から昨年にかけては妊娠、出産もあり、
流奈に会いたいというお客様をウチにお招きすることができなくなりました。

流奈は人と話すのが好きなので、なんとかそういう機会を得ようと、
虎視眈眈とねらっていました。
交流会もそのひとつの手段です。
ウチに人を招けないのなら、自分から出ていこうという手ですナ。

しかし、わたくしたち親たちは、流奈を人前に出すことに対して慎重に考えました。
故に、どんなに流奈が交流会をしようと言っても、乗りませんでした。

ウチには“想いは熱く語れ”という家訓があります。
なんでも、やりたい事、欲しい物、好きな物に関しては、
熱く語らなければ耳を傾けてもらえないのです。
とはいえ、耳を傾けてもらえたからといって、
それがかなうという意味ではありません。

で、流奈は、交流会に関しては、どんなに熱く語ってもかなわなかったわけです。
それでも彼は、事あるごとにプッシュし続けたのです。
ウチには“押さば押せ、引かば押せ”という家訓があります。
結果、実現にこぎ着けることができたわけですナ。

ソマが生まれたばかりで、流奈のリハビリプログラムもまだ軌道に乗らないこと、
ソマはおっぱいがあればいいし、母乳の免疫が効いているし、
まだ動き回らないことなどもあり、
2001年限定でやってみようということになりました。

初めは、想ふ月事務局主催で地元横浜市でおこなっていました。
また、友人がいて行き慣れている東京都あきる野市でもおこないました。

それが、どいういうわけか、いろいろな地方のかたが主催してくださるようになり、
あちこちへ旅をするようになりました。
クルマでの長時間長距離の移動だったり、飛行機に乗ったりの旅は、
特に流奈やソマの体調には非常に気を配らなければならないので、
大変は大変でした。
フェリーボートに乗りゃ、ルナママは酔っちまうし、これはこれで大変でした。

また、旅行の間、ほとんどリハビリプログラムはおこなえませんから、
体調としては保ちにくくなるわけです。
流奈はお祭り野郎なので、交流会のような催しでしゃべるのは大好きなのですが、
一方で、特に呼吸プログラムが不足した日々が続くとこによる、
呼吸の苦しさも実感しているのです。
故に、いつまでも続けるべきものではなく、期間限定にしたわけです

予定は昨年一杯で終えるつもりでしたが、
昨年中に企画を立てていただきながら伺いきれなかった所へ、
今年の3月に行くことにしました。
3月までは流奈はまだ小学生なので、何かと子供料金ですむわけですナ。
もしかしたら、流奈はそこまで考えて、
昨年、交流会をやろうと言ったのかもしれません。
抜け目のないヤツです。
“使えるものはすべて使え”というのも、ウチの家訓にありますからナ。
“チャンスはつかめるうちにつかめ”というのもあります。

話はずいぶんと回り道をしましたが、
よーするに、"Online Luna"の更新がほとんど無かったことの言い訳を
書いてみたわけです。

で、流奈が過去に書いたものを改めて探してみると、
けっこう掘り出し物がありました。
「おとぎばなし」もそうです。
あれは、浄土宗本應寺発行の
『不思議通信特別号　死★永遠の命』のための原稿として
書かれたものです。
しかーし、流奈は、物語を書きたいとかなんとかぬかして、
それを締め切り二日前にボツにして、書き直したのです。
そのボツ原稿が、ポクッと忘れ去られて眠っていたわけですナ。

そんなわけで、今回の更新は、見た目はほとんど変わっちゃいませんが、
流奈の詩や文章が多く追加されています。

また、中野裕弓さんからは、
「もしも世界が100人の村ならば」と「『100人の村』との関わりについて」が
寄せられました。

「もしも世界が100人の村ならば」は、
中野さんが、アメリカの友人から受け取った電子メールに心を動かされ、
日本語に翻訳して、彼女の友人たちに送ったところ、
それがどんどん広がり、話題になったものです。
本にもなり（中野さんの手によるものではありませんが）、
ベストセラーだそうです。
中野さんはテレビ取材を受け、NHKやフジテレビで放映されました。

しかし、短い放映時間では、
中野さんが「100人の村」によって本当に伝えたいことまでは
言い及ばなかったようです。

二つの番組の放映後、"Online Luna"への日々のアクセス数が、
それまでの1.5倍ほどになりました。
番組を見た人がアクセスしたのでしょうか。

そこで、"Online Luna"内の「中野裕弓さんのページ」で、
中野さんの本当に伝えたいことを発信しようということになり、
今回の寄稿となりました。

すでに「100人の村」を受け取って読まれたかたも多くいらっしゃるでしょうが、
「中野裕弓さんのページ」を開いて、
もう一度読み直してみていただければ幸いです。

なお、次はTBSテレビで、2月13日水曜日に、朝の「エクスプレス」で、
「100人の村」に関する放映があるそうです。
今度はどんな映像なのでしょうか。
楽しみです。


ありがとうございました。

---------
以上
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022158549/205-211
からの転載。

*****************************************************
意見・質問は『本スレ』へどうぞ。
ただ今の本スレは↓
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part43
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022516243/l50
*****************************************************

456 ：関西ビデオ見る会報告 ：02/05/29 00:48 ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。

ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。

電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届い
た警告文です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　ＸＸＸＸＸＸ様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。

（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。
ＮＨＫ様には、直前のアドバイスに感謝しています。

当日の、ディスカッションのまとめは、取組中です。尚、眠たいので寝ます。

>>421は、｛「奇跡の詩人」part43の>>456
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022516243/401-500｝です。

363 名前：Nスペからの回答(1) sage 投稿日：02/05/29 19:35 ID:???
既出だったら申し訳ないがNスペからメールで回答があったのでUPします。
論旨は「我々が確認しているので間違いない」というものです。

XX様

ＮＨＫスペシャル宛のメイルありがとうございました。
ご返事が遅れまことに申し訳ありません。

さて４月29日放送のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」についてのご意見・
ご質問について回答させていただきます。

まず、ご質問にお答えする前に番組制作にいたる過程をご説明させて
いただきます。今回の番組のロケを開始する前に、私どもは「本当に
流奈君が自分の意志を文字盤を通して表しているのか」という点につ
いて慎重に検討を行ってきました。事前に撮影したビデオ映像をスロー
モーションで検証し文字盤をきちんと指していることや、母親が知り
得ない事実を流奈君が文字盤を通して母親に伝えていることを数多く
日常生活の中で確認しております。そうした確認の上で私どもは本格
的な取材を始めました。

　さてご質問の点についてお答えさせていただきます。

【本当に流奈君の詩か？という点について】
私たちはおよそ６ヶ月にわたって流奈君を取材してきましたが、
その過程で流奈君が母親がいないときに話した内容を、母親が戻って
きてから文字盤を通して話す場面をいくつも確認しています。
つまり、母親の知り得ない事実を文字盤を通して話をしているのです。
こうしたことから母親が自分の考えを表現しているのではなく流奈君が
自分の考えを確実に伝えていると確信しています。　　
又、私たちは流奈君の創作活動の様子を取材していますが、その際、
流奈君と母親が言葉についてやり取りしながら文章を作っている様子
を確認しています。一般論として脳神経の専門家によれば脳に障害を
もった子供の中にも高い能力を発揮する子は他にもおり、特別に驚く
べきことではないとのことす。実際番組終了後流奈君と同じような
方法で詩や絵を描いている脳障害児の家族から連絡をいただいています。

368 名前：Nスペからの回答(3) 投稿日：02/05/29 19:37 ID:/tuiYW+i
【文字盤の使用法について】
日木流奈君の使用している５０音の書かれた文字盤は上下2段左右3段
の６つのエリア（ひとつのエリアには９文字）に分けています。
流奈君がひとつの文字を指し示すのには二つのステップを踏んでいま
す。まず流奈君は、指したい文字があるエリアの方向に力をいれます。
すると、補助をしている母親は流奈君の指したいエリアが６つある
エリアのうちどのエリアかが分かり、文字盤を動かして流奈君の指を
そのエリアの中心、即ち９つある文字の真中の文字に指がくるように
文字盤を移動させます。
次ぎに、流奈君は指定したエリア内の９文字の中から指したい文字の
方向に力を入れ、文字を選択します。流奈君は文字盤の配列をすべて
記憶していますので、いちいち文字盤を見る必要がなく、しかも熟練
しているため、かなりの速さで文字を指すことができます。
いわゆるタイプライターでのブラインドタッチではなく2段階、即ち
まずエリア、次ぎに文字というステップで一つの文字を指定している
ため、母親は文字盤を動かすことになるのです。

369 名前：Nスペからの回答(4) 投稿日：02/05/29 19:38 ID:/tuiYW+i
【寝ているのになぜ文字を指し示せるのか】
番組で紹介した映像は、あくびをしたり、目をつぶったりしている
ため、一見寝ているように見えますが、指はまっすぐ伸びていて力が
入っていることが分かります。仮に眠ってしまっていたらあのように
指に力をいれ文字を指すことはできません。文章を作るスピードが徐々
に遅くなりやがて流奈君の腕にに力がなくなったことでお母さんは流奈
君が寝ていることに気づいたのです。

以上よろしくお願いいたします。
また、ご返事が大変遅れましたことを重ねてお詫びいたします。
今後ともＮＨＫの番組をよろしくおお願い申し上げます。
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」担当

>>423-425
回答の（2）は重複しているためカット。

花田雅憲,"精神遅滞の理解とアプローチ",
精神科MOOK,No.25,1990,p22-27
です。
この中でドーマンの考え方を紹介した部分を引用します。

---以下引用---
IV. Doman方式について
Doman,G.2)は、発達過程を頭において動的に異状と取り組み、異常を
異常でない方向へ買えることを目的として働きかけることを考えた。
すなわち、Domanの基本的な考え方は次のような点である。
1.　中枢神経の成熟につれて神経機能も低級なものから高級なもの
　へと変化していく。すなわち、発達とは機能レベルを問題にし
　ているといえる。
2.　中枢神経系は解放系を形成しているので、脳の成熟には環境的
　要因をその子にとって理想的に整えることが必要である。
この二つの基本的考え方を元にしてDomanは、子供が運動や言語を覚
えるのはどのようにして覚えるか、といった問題を考えた。例えば歩
行については次の４段階を想定した。
　　第１段階　　移動なき運動（延髄）
　　第２段階　　腹ばい（橋）
　　第３段階　　四つばい（中脳）
　　第４段階　　歩行（大脳皮質）
歩行についてはこの４津の段階を考え、一つの段階が終了しないと次
の段階に進めないというのが彼の考えである。最終段階の大脳皮質に
は次の５つの段階があると彼は記している。
　　a.　直立する能力
　　b.　親指と人差し指の協応の能力
　　c.　言葉によってコミュニケーションする能力
　　d.　耳から聞いた言葉を理解する能力
　　e.　言語を理解する能力
　Domanは発達障害のある子供を詳しく調べ、すでに有している機能
からその子の発達段階を想定し、すでに発達している段階のその次の
発達していない段階からコンピュータを駆使して種々のプログラムを
組んでその子に働きかけるというやり方を行った。
--
2) Doman G: In; How to teach your baby to read. Random House,1964
---引用以上---

★─★─★ドーマン法★─★─★

グレン・ドーマン博士の、講義をもとに、すすめていく、プログラムです。

【ドーマン研究所】は、米国フィラデルフィアの人間能力開発研究所（グレン・ドーマン博士により、1955年に設立された非営利の教育組織）の、日本の活動全てを、サポートする所です。

ここを、みてもらうと、「ドーマン法」とは、どういったものなのか？ということが、すべてわかります！

─────

で、おわってしまっては、何の意味もないので・・・（笑）
簡単に、説明いたします。

大きく分けて、ふたつにわかれます。

●脳障害時のためのプログラム
●子供の能力開発のためのプログラム

です。
どちらも、グレン・ドーマン博士の、書籍を読み、ドーマン法を、理解した上で、はじめる！

そして、数日間の講習を受けて、実体験をし、最終的には、我が子にあったプログラムを、作成できる！ようになるそうです。

そして、プログラムに基づき、進めていく。

もちろん！サポート体制も万全で、担当者と、そのプログラムが、良いか？こうしていったほうがいいのでは？など、話し合いを持つことも、できるのです。

さらに、詳しい事は【ドーマン研究所】を、ご覧になってみてくださいね♪

─────

「療育」「訓練」。

「そんなこと！しなくてもいいじゃん！かわいそう！」
「そのまんま、楽しくすごせたらそれでいいじゃん！」

な〜んて言葉も、聞こえそうですよね（笑）

確かに、それでもいいのかもしれません。でも、我が子の、秘めた可能性や、伸びようとする力！そのすべてを、投げ出してしまうのは、どうでしょうか？

これは、障害がある！ない！に関係なく、我が子の可能性を、信じ、伸ばしていく！と、全ての親は、思うのではないでしょうか。

そのひとつの手段が、障害のある子の場合は、この「療育・訓練」なのです。

どんなことやってるのか？と、わかってもらえたでしょうか？
今後も、「障害」にまつわる、話題を、とりあげていきます。
「障害」への理解を、深めてもらいたいなぁ〜と、思っております♪

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022685279/501-600の>>518参照。
現在は元々あったものから、ドーマン法のくだりをカットしてあるようです。

637 ：名無しさんといっしょ ：02/05/30 18:31 ID:???
浅川美映さんからメールいただきますた。

＞貴重なご意見ありがとうございました。
＞考えた末、ドーマン法の部分は削除させていただきました。
＞今後もよろしくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022685279/601-700
割合ちゃんとした部分のあるような人で安心。

撮影時期の参考になると思うのでコピー。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022769703/442-443 より
--
442 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/05/31 04:23 ID:???
動画を見て検証中。

00:17 2001年11月、講演会風景。
03:43 椿の花。
　　　http://www.ewi.co.jp/ato_e701.htm
　　　によると、2001年の横浜の開花日は12月20日。
　　　次の執筆シーンで机の上にクリスマスツリー写る。
　　　※よって撮影日は12/20〜25日と推定される。
　　　※日木家がルーズなら12/20〜31日の可能性も。
10:04 カレンダーはっきり写る。12月。
19:21 机の上にクリスマスツリー。
20:41 葉が紅い樹木。ケヤキの若木？。
　　　ケヤキの葉が紅くなるのは秋11月中旬〜12月中旬。
　　　「執筆をはじめて一ヶ月半」というナレーションが入る。
　　　※逆算して、執筆開始は11月中旬あたりか。
21:05 講談社来るシーン。机上にクリスマスツリーなし。
　　　※2002年の年明け後と推定される。
　　　※35:08の温泉が2002年1月10日以前なので、01/01〜10日あたり。
29:04 富山県高岡市の講演会(2001年11月25日)。
　　　※ここで、明らかに時間逆行が起こっている。
32:24 机上にクリスマスツリーなし
35:08 「締切まであと三週間」というナレーション。温泉へ。
　　　※2002年1月に脱稿しているので、少なくとも2002年1月10日以前。
46:02 2002年1月脱稿。椿の花。