NHKスペシャル「奇跡の詩人」part45

今時、会社のメアドもない新聞社なんてあるわきゃない。
夜の部の抗議電話で彼女が「ない」といったのは本当にないという意味では
なく、たまたま“教えたくない”というつもりが、そっちの発言になったと
いう程度じゃん。

まあ普通は見知らぬ人にメアドなんか教えないよ。

ていうか、私は
＞多角的に見るとか、情報収集（検索）能力とか
は普通に生きるための基本中の基本だと思うわけよ。（ルナ口調）

>>601
でも教えたくない、じゃなくて、ないって言ったんだから
偽証でしょう。
持ってるとしたらね。

プライベートなメアドならともかく、会社で用意されてる
メアドなら教えてくれればいいのにぃー、中沢ﾀﾝ。
こっちは名前と電話番号聞かれてちゃんと答えてるのにぃー。

>>563
ありがとうございました。
中日新聞にとっても、あんな記事は迷惑だろうと思うけど。
中堅記者の私怨の吐き出しのためにコラムを使われたんじゃなあ。

>>587ですが、私は実名、本メアドでメール出したよん。

>>605
上から「書かされた」可能性は？

大垣支社ぐるみ？

>>607
ほとんどない、だって木造校舎ｾﾝｾが取材源だから。

>>607
だとしたらもっと問題は根深い

個人ぐるみ

>>607
上から「書かされた」かどうかはわかんないですが、
過去に不登校児の為のフリースクールの取材をしていたり、
ルナマンセーコラムを書いていたりするので、
彼女自身、教育系の事柄に“強い”という意識はあるかも
しれませんね。

お待たせしてます。
関西ビデオ見る会　ＦＡＸ警告文経緯のレスに引き続き実際のディスカッション
で出た発言、意見など、お約束通りここに分かる範囲要約して分けてレスしていきます。

ＮＯ.1
既に、９時半過ぎには２名の方が集まってくれている。
東京の友人に勧められ来たとのこと。すでに週刊誌など読んだりして実際目で確認したくて
と言うこと。
当日１０時開始
Ａ４　１０枚のレジュメを各人に配る。
現時点で１０名少し？集まってくれている。ＮＨＫからの会の中止警告文の件説明する。
会場に、迷惑かけたくないのでＦＡＸの内容に沿ってやることを伝える。
１０時２０分自己紹介開始　各人の発言の要約

途中で何人か増えていく。

「番組は暗い感じがしてすぐ見るのをやめた、その後スタジオパークでの釈明放送見て
詳しく認識するため本を買ったりしたが見逃した部分を再確認したくてここに集まった」

「ヤフーの障害者版にいつも常駐してます。そこの書き込みで２ＣＨでのこの会を知る。
ヤフーではこの件は全く話に上っていなくて不思議に思っていた。感動したとの書き込み
があってもすぐ消える状態、実際自分にも障害児がいてドーマ方をやっているが番組のは
変だなと思った。かかりつけの先生に聞くと取材が殺到しているとのこと、感想を聞くと
途中まではいいが、途中から宗教がかかっているので肯定できない。とのこと自分の子は
ルナ君と違い知的障害のみなのでプログラムは違うがいくつかはかぶっているところがある
ので理解できるけどルナ君の場合１０数年やってあまり変わってない様子に驚いた。身体的
能力がアップしてないのがよく分かる。書き込みにもそのことに疑問を持っている人が多い。
だからあの母親は、知能の面に力を入れようとしてるのが感じられるが、脳の断層写真見る
と明らかに無理があるのが分かる。医療の分野では完全に否定されていますね」

>>518のドーマンについての箇所って>>586の文章？
消えてないですか？私だけ？

NO.2
「番組の事前の宣伝見た時にすぐ怪しいと思い本放送は見なかった。いとこに障害児がい
て自分もボランティアもしてる。その中で「おかしいよなー」との声が多くてもやもやした気持
ちは何なのだろうと言うのを確認したくて来ました」

「大学で障害児福祉を専攻しています。ネットで話題になっているのを知り学校さぼって
来ました」

「もっと大規模な物想像していました」

「ビデオは見てませんテレビ関係者です。放送業界ではすごく話題になっている。タイトルか
らして情緒過多な感じでちょっと。自己検証のためにも見る必要があり来ました。障害者が
特別だというこの番組の作りに拒否反応があったのでわざと番組は見なかったが世間で
話題になってきたので参加した」

「芸大生です。番組は見てません。最初ルナ君知った時は何気なく賢い子がいるのだなと
思っていただけ。姉が看護学生で友人に脳外科の医者もいるので話を聞くと言語野がやら
れててあれだけの言語が発達することはあり得ないと聞いて自分の目で確かめたくて来ました」

「週刊誌での話題はよく知っていたが実際見てないので何ともいえないので見に来ました」

「番組見てないが、産経新聞で感動して仕事まで辞めてボランティアに尽くしてる人の記事を
見た。２０００冊の本の話題が出てたのも信じられず眼中になかった。テレビで文字の指さし
場面ちらっと目に入りあまりのスピードにこれは怪しいと気づいた。本の自伝部分もちらっと読
みますます怪しいと気づいたので参加した」
・
・
（ここまでの自己紹介で出てきた発言の数々の疑問の検証をするためビデオから引用し確認
していくことにした。）
・
・
次回ＮＯ.2　は、ビデオ引用中のやりとりを、ＵＰします。長くてウザければやめます。感想なりレス
してください。いつになるか断言できませんが、常識の範囲でＵＰします。待っててください。

大垣支社に、「これは記者個人の意志で書いたものなのですか？」
と、デスクあたりに確認とれるといいんだけどな。

皆の衆！

中沢ﾀﾝについては一時休止！！

関西組報告に注目〜、関西組さん、乙〜です。

>>614
消えてるね。

http://allabout.co.jp/family/childcare/closeup/CU20020527/index3.htm

>>618
あるよ。消えてない。

>>614

３スレに貼っておきますた

>>615
報告書き込み、お疲れさまです。

スレッドにも余裕がありますし、是非「当日の声」を聞いてみたいです。
私は意見の全文掲載を歓迎します。

>>619
part4の「ドーマン法」が消えているﾖﾝ
で、>>620が貼っているよ（ｗ

>>615さんへ

慌てなくていいからね〜、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

マックユーザーへの告知です、ご勘弁を。

Limewireにて共有してくれてる人
kiseki.mpg2％で切れてしまいました。
wmv のほうは待ってるんだけど、ダメ。
昨日の熱線はうまくいきましたでしょうか？
うまくいってたら今日自分が朝鮮したいんですが。
iShare入れてみたけど何も引っかからない。ウーン。

>>619
さっきまでのと微妙に変えてあるぞ

>>619
>>586の文章の後半、私も見られないよ。

>>560
この資料はｷｼｭﾂですか？
ttp://www.jspacc.org/resousebook.htm

>>626
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/428

ｷｼｭﾂくさいが一応。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/teacch/teacch3.html

ドーマン／デラカート法（Doman/Delacato Method）
　脳損傷の人のためのこの治療プログラムは，1956年に
始まりました。そして脳の傷害部位の＜再訓練＞の努力に
基づくものです。現在使われているのは，極端に集中的な
パターニング・プログラムの修正版です。米国小児科学会は
元々のプログラムを，少なくとも部分的には，認めませんでした。
なぜなら，公表されたデータに乏しかったからです。私の質問に
対する回答では，人間能力開発研究所（the Institutes for the
Achievement of Human Potential）の医学部長は，研究所は
自閉症を未知の原因による脳損傷の結果であり，神経学的組織化の
総合的なプログラムが勧められると考えているとのことでした。
この研究所は，現在５種類の治療プログラム，家庭学習プログラム
から集中的な治療プログラムまで，を提供しています。
　私の考えでは，親は，神経系の発達と感覚統合の基礎知識のある
理学療法士や作業療法士を探せば，もっと利用しやすくしかも効果が
実証されているサービスを見つけることでしょう。

しかしどうしてこいつらは揃いも揃って消せば初めから無かったことになると考えるかな。
訂正したという一文くらい入れろよ｡
対処を間違うと自分も標的になりかねないってことぐらいここを見てて判らんかね？

>>625
わりと反応が早いな、allabout。

アバウトではないようで（ｗ。

http://allabout.co.jp/family/childcare/closeup/CU20020527/index3.htm
＞最後に、先日、テレビで「日木流奈（ひきるな）くん」が、行なっていた
＞「ドーマン法」を、紹介しますね♪

この文章も消えてますか？
消えてたらサルベージしなければ。
と言ってもこれだけですが。

>>631
わりとというより驚異的にすばやい。

>>632
それは消えてないね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2370
たっきー降臨


すでにウォッチャー化しているな(藁

all about消しちゃったな〜。素早い。
ガイドとして不適格とか書いて、さっきフォームから投稿したんだけど…。

浅川美映さんからメールいただきますた。

＞貴重なご意見ありがとうございました。
＞考えた末、ドーマン法の部分は削除させていただきました。
＞今後もよろしくお願いいたします。

ドーマン法の問題を無視した無自覚な宣伝にならなくてﾖｶﾀ。

>>614,618,622,825,626,
あれっ、本当だ..。
さっきまでは、586の文章の後533の文章があって、、次ページド−マン法の眺めの説明とサイト紹介、それから今残っているページがあったんだけど...。
消去されている...。

これって私の書き込みから614さんまでの間に急遽削除したということなの？
そんなに後ろめたかったなおか、あるいは自らが『考え無し』『十分な知識無しの軽率な行動』だったことに気付いてなのでしょうか？

>>516さん情報によるリンク集

http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

これは活用できると思う、膨大なリンクだわ。夜組で新スレだろうから、
テンプレ案としてよろしこ。

しかし、これは運動トレーナーのプロと称する人間が、
足腰を鍛えるトレーニングとして兎跳びを指導しているに等しい。
いや、命に関わる分、さらにたちが悪い。

漏れはもう「悪い」として意見を送ったので、まだの人は引き続き
苦情をallaboutに送ってほしい。

>>637

浅川ﾀﾝは
中沢ﾀﾝより漢！！！


ｽﾏｿ
お二方とも、思いっきり女性ですた

>>637
おお､返事来たのか｡
中日新聞とか中沢とかみたいに盲目的って訳じゃないみたいだね。

>>638
「悪い」という評価を書き込んだ方もおられるようですし、
「ドーマン法」に対する疑義はその気になって調べればすぐに
ぞろぞろ出てくるでしょう。

このスレをウォッチしてる人が検証サイトに誘導した、とか、
あるいはここと全く無関係に専門家の方から抗議があったりとか
したのではないかと思います。

あの文章は、あんまりでしたからねぇ・・・。

>>637
> ＞考えた末、ドーマン法の部分は削除させていただきました。

考えて結果出すのはやっ（ｗ

このスレでは
浅川ﾀﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞中沢ﾀﾝ

>>643
でも、「先日、テレビで「日木流奈（ひきるな）くん」が、行なっていた
「ドーマン法」を、紹介しますね♪ 」
の一文は削除していないんだよね……。
日木ルナで検索した場合ひっかかるようにだろうか？

>>646
その文だけ唐突なんだよな。
単なる消し忘れという感じもするが。

>>637
あ、見落としますた。

Web上のデータだから修正も容易だってのはあるにしても、
迅速な対応ですね。
過ちは改めるに如かず。お見事でした＞浅川女史

>>646
ちょっと考えすぎかと。単に前ページの最後にも書いてたことに気付いてなかった
だけだと思われ。そのうち治るんじゃない？

>>627
これは初出かもしれないっす。
過去スレサーチでは見つからなかったです。

−−いろんな論文について−−

すいません、本当に大大至急に欲しいです。
自分で調べるべき所、申し訳ないですが、
手に入れられたら、どうぞファックス
０４６−２６３−０３７５、なりで
お送り下さると幸いなのですが。
どんな内容でも。

甘えてばかりですいません。
２チャンネルなどへの御礼が、まず入る後書きです。

ネットに出ている、では、なかなか人に信用
してもらえないものですので。

その際、奥付けも必ず。お願い申し上げます。

↓ｷﾀｰ禁止

>>651
げげっ？　モノホン？？？？

自分はテレビを見て信じちゃったかもしれないけど、
それを人に押し付けちゃまずかったと気づける人はエライ。

勝連町赤十字奉仕団はドーマン法の危険性について知ってるのだろうか

>>651
ええっ？　滝本先生、ご本人ですか？

637

浅川さんからドーマン法の部分削除した旨のメールが来たんですか。

彼女は少なくとも（多少なりとも）良識のある、バランス感覚をもって
物事を判断できる人なんでしょう。ﾖｶﾀ。

滝本さん！
お願いがあります！
「2チャンネル」ではありません！
「2ちゃんねる」
です！
よろしくお願いします！

翻訳チームの人見てるかな〜？
なんかメールングリストあったやん。
あそこに送ってみたら？

>>651滝本さん

この一連の膨大なスレに１か月丸々付き合っています。ふと気づけば、
先週だったか、朝日新聞夕刊に無数の家庭用ＰＣを大学のコンピュータ
に繋げて“宇宙人を探す”とか“ドイツのすべての主要道を一筆書き”
するというプロジェクトとある意味似ているのではないか・・・。つま
り今回のこの活動は、匿名不特定多数マンパワーの結集による検証作業
と言えるのではないか・・・最近そう思うようになりました。

>>651
了解しました。量が多いので郵送にしようかと思っていましたが、
昨日の内山先生の論文も手に入っている部分だけでも、全部送ります。
今日入手したものもすべて送ります。
量が多いぞ！　しばらくFAX回線占有するのでよろしく。

>>661
がんがれ。
すごいなー。

>>661
勇者様がんばってくだせれ！！
かげながら応援しております。

>>661
論文勇者さん、がんがってください！

>>651 出版前にゲリラ宣伝してあげるから頑張ってね

有名人に媚を売る訳ではないが、メジャーでリアル世界に広くアクセス出来る
滝本氏・有田氏とは大事な関係を模索すべきだと思う。オフに来てくれんかなあ

翻訳班さーん
どなたか見てますか？

ありがとうございます。

まあ、急ぎで作るものですし、広く説得力があるようにしたいので、
出てから批判されることは、また目に見えるようなのですが、
ご容赦を。

次々と、いろんな本が、出ればいいのですが。

超常現象とか、超能力問題でも、専門家で動いてくれる方は、
なかなかいないものです。日本では特に、かも。
相手をしないという態度ですよね。

そんな時に動いて下さる方こそ、意味のある科学者、
医学者とも思い、そんな方が中にはおられることが幸いです。

>>661
あれれ、名前が変になっちゃってる（笑）
今送っています。

>>624
おいらもMacですが、ついさっき
iShareで落とせましたよ。
90Mほどのサイズの
「奇跡の詩人・NHKスペシャル・.wmv」
っていやつでした。
ちゃんと接続してから検索してますか？

悪のｽｸﾂ・２ちゃんねるの祭りが
目に見える形になりつつあるのがスゴイと思いますた。

タッキー、応援してるぞー！

出版されるのを機会に広くこの問題が取り上げられるようになるといいですね。

>>661
無事送れてますか〜。
なんにもできないけど、なんかこの間がドキドキ！

>>672
無事送れるよう、みんなで念波をおくりませう。

滝本先生がんばってださい！！！

>>504
「ＮＨＫ(スペシャル)」と「奇跡の詩人」との両方の言葉を必ず入れておかないと、「奇跡の詩人」だけではなんだか判らないし、「ＮＨＫ」だけだとよくある受信料不払い運動だと思われてしまうのではないかと思われ、

　バナーとかを作ってくださっている皆様も、どうかよろしくです m(_ _)m。

>>674
「ださい！！！」と怒鳴っているようでﾜﾛﾀ

>>513 もにゃ君かわいい印刷しちゃった。街に放置？諸刃の剣？
刺激があっていいと思うけどね　　↓これいいね
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020530172540.jpg

滝本さんは、他人のなりすまし防止のため、
「トリップ」を使用されるのが良いかと。

●「トリップ」についての説明はこちら。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

名前欄にちょっとしたパスワードを加えることで、
同一人物が書き込みしているという証明ができます。

こうなるとやっぱり２ちゃんねる本も出したいよなあ。
4/28からの戦いのドキュメンタリーとか。

>>672
おわりますた。

>>680
やたーーー。
ご苦労様。
ありがとう。

タッキーより、無事とどいたとのTELありますた。

>>674です。
すみません、、、『く』を入れ忘れました。。。
逝ってきます、、、、、、。

でも、なにゆえＦＡＸ？
メールでテキストデータのほうが検索その他で便利な気がするが……。

>>666
今拝見しました。翻訳班MLの方でも「大大大至急」の件、流しておきます。

滝本先生（または編集に携わっておられる方）に、翻訳班ML
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
に参加していただければ、進捗状況が逐次分かるので、そちらも
ご案内できないか、ML管理の方に提案しておきます。

>>679
この運動は、今後の展開によっては、
ネットを拠点とした草の根活動の可能性についての、
エポックメイキング的なものになりうるからな。

滝本先生の批判本には２ちゃんねるであった様々な誹謗中傷
などは載せられないが（宗教関連も扱わない方がいいと思うんだが）、
そういう負の面も含め、バランス良く事態の推移をまとめることには、
結構大きな意義があるかもしれないな。

>>684
出版物からの複写ゆえ、紙の上のデータなのです。

>>679さん
この一連のスレが、いつ収束するか分からないけれども、

“プロジェクト２・・・奇跡の２ちゃんねらー”

なんてタイトルでこれまでの全スレッド全文を残らずダーっと
並べただけの本（これならＤＴＰで簡単ぽ）に加えて関連して
生成した各種キャラクターグッズといったあたりをうまく散り
ばめて、有志による自費出版はできそうかもね。

カンパはするよ。

>>684
社会的に、一部の人に対しては、紙媒体であることが
信頼性を高めたりもする。それだけの話では？

>>684
書籍のコピーとが多いからと違う？
国会図書館とかの？

>>685
翻訳テームの方々も応援してますぞ。
がんばってくだされ。

浅川さんからメール来ました。
誠実さがとても感じられる文面でした。

それに引きかえ、ＮＨＫは「問題ない」と強弁したまま（以下略

>684
>651で
＞ネットに出ている、では、なかなか人に信用
＞してもらえないものですので。
って言ってるから、紙の形態がよかったんじゃないの？

完全に裏方さん的な活動だけど、この運動全体の中で、
貢献度No.1は実は翻訳チームの人達なのかも、
と言ってみるテスト。

つーか、んなランク付けなんかにまったく意味ないけど。

>>613
近くにいながら大阪オフに参加できず残念です。
ぜひ皆様の意見をうｐして下さい。
マターリで地道に派手にがんばって下さいね。

>>688 ニャンコに一晩中こだわったコイツラは素敵だったよ
なんというか戦いをトータルで見れているし、時代の先端いってる奴らだね
仲間うちで徹底討論していうのが、部外者からの低レベル介入を阻止する事もわかっている。
党内野党のフィクサーもいるしこの連中は面白い。

>>675
改造版です
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020530193303.jpg

>>694
そうです！　私は翻訳班に入れるほど英語のスキルに自信がないので、
国内文献を中心に検索＆収集していただけなんで。
本当にがんばってるのは翻訳班の方々だと思います。
がんがれ〜！

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020530193303.jpg
いいぞこれなら問題無し！みんな保存！印刷！バラマキ！分散革命じゃーーー！

過ちては則ち改むるに憚ることなかれ

潔い浅川氏に比べ、ＮＨＫはいつまで恥じ晒すつもりなんだろう