【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14

1 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 18:58:17 ID:MD/UR0vr

皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※

ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905

前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1297422645/

2 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 19:06:31 ID:8aA09BZi

※重複してしまったので、こちらから先にどうぞ※

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109178/

↑が終わり次第、ここは実質part15として使用予定です。

3 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 21:53:32.46 ID:9r6rOiEx

「右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由」
http://uyoku33.ninja-web.net/

4 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 18:43:28.72 ID:kGYHZyBy

次スレまで保守age

5 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 13:43:23.45 ID:319Slo3o

保守age

6 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:02:16.71 ID:Y/7L83MN

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　このスレはほっしゅほっしゅが　　.　　　 ┃
　┃　はりきって保守しております｡　　　　　　　┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃ 　　　　　　o　,,,,.,.,,, 。 o　　　　　　　　　 ┃
　┃　　　　　　。　　ﾐ･д･ﾐ　＜ほっしゅほっしゅ.┃
　┃　　　　　　　o　　"''''''"　。　　　　　　　　　　┃
　┃　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃　　　.　　--NOW HOSSYING--　o　　　　　　┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　┃
　┃　無表情ですが何ら問題はありません。 .　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

7 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 08:42:03.74 ID:bQgtJ6HL

8 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 21:56:49.28 ID:DbbhregQ

ほっしゅほっしゅｶﾜﾕｲ！
おむちゅしてるみたいｗｗ

9 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:27:17.11 ID:kx/eEL0C

10 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 11:18:33.50 ID:pMjdIIRd

655 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 01:31:43 ID:JxAcrms1 [1/3]
紀子妃いじめは入内前から

川嶋家訪問の折、皇后が紀子妃を怒鳴りつけた。
和代さんに茶を入れさせたのは宮内庁の支持だったが、
紀子妃を標的にして宮中の慣例を壊していった。

紀子妃は皇后と宮内庁の板挟みにあって御労しかった。
皇后のビデオを見て所作を真似たのも、なにをやっても叱責されたための自衛策。

紀子妃先祖は戦前に学習院初等科科長を務めるなど、皇室との距離の近さは正田家とは比較にならない。
しかし皇后からすれば、金も地位もない、戦後の皇室に何も貢献していない家だった。
何をやっても抗議もなく、皇后はやりたい放題だった。
オクの人間は会見時のアツアツぶりに眉をひそめ、最初は皇后に同調していたが、
そのうち皇后の常軌を逸した態度に腰が引けはじめ、紀子妃が一言も愚痴をこぼさなかったことに驚嘆し、
『若いのによく御勤めになる』とだんだん認めるようになっていった。

決定的だったのは前代未聞の子作り禁止。
高松宮喜久子妃殿下が釘をさしても駄目だった。おかしいと皆思った。

親王様御誕生後も受難は続く。
麻生太郎が
「とこしえにいま生まれでる　みどりごのまなこに映る　空の碧さを」
と詠んで、親王様支持を表明したのも皇后を刺激した。

ソースはオク職員男系派

11 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 11:19:33.41 ID:pMjdIIRd

751 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 16:20:46 ID:JxAcrms1 [2/3]
秋篠宮両殿下渡英は秋には決定していた。
今年になってひっくり返った。
両陛下が一月下旬に東宮渡英にかかりきり、という報道は真実。
前代未聞の出来事だ。
まっとうな宮内庁職員が憤るのもよくわかる。
もう80近くの陛下は闘う気力がないのだろう。

12 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 11:20:38.22 ID:pMjdIIRd

808 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 22:17:06 ID:JxAcrms1 [3/3]
>>799
補強情報は出せるよ。
数か所裏をとったから。
まあ、ちょっとぼかして書いておくと、

要するに、秋に決まって年内には具体的に動きだしてるわけですよ。
関係者も皆喜んで喜んでね。
やっと両殿下に光が当たる、艱難辛苦が報われてほんとに良かった、
出来うる限りの御仕度させて貰いますと。
最初は宮家待遇で、言ってみればしょぼい予算を想定していたら
途中で皇太子級の御仕度にという指令が出たんですよ。
関係者一同はりきらざるを得んでしょう。

それが一月下旬にすべてドタキャン。
こんなことは前代未聞、もう覆らないだろう。
週刊紙に書かれて当然だ、と関係者一同が怒ること怒ること。
震源地はあれらだけれど、かるがると手のひら返しされた陛下はどうなってるのと。
典礼の御家元が何やってるんだと。

宮内庁はもうぐちゃぐちゃ。
東宮も（秋篠宮家もかな）取りまとめの人が辞めて、意思疎通ができない状態になっている。
こんな調子で親王殿下の儀式が滞りなくできるのか、とオクはみな心配しているよ。

13 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 11:22:27.61 ID:pMjdIIRd

女性自身(2010/06/29)　雅子さま・ご成婚１７周年お祝い夕食会＜ドタキャン＞の断腸！（一部略）
・転校を検討していたが、その候補の一つに皇后様の母校聖心があったようだ。
　昨年末、皇后様のお姿を学校で何度かお見かけしたので。
　聖心は転校編入の新制度が'12年から導入され、'11年12月までに試験に合格すれば12年4月から聖心に通学することができる。
　原則、国公立校に在籍の児童が対象(だが、愛子ちゃんは対象児童と同じ5年生になるから)。

女性セブン(2010/07/08) 皇太子妃雅子さま－「続く宮内庁異例の発表」の裏を読む（一部略）
・翌18日には侍従長(長は付かなかったかも)名で訂正を求める書類が掲示板に張り出された。
　この日は宮内庁次長による定例会見の日で、通常は口頭での説明後ペーパー、という形だが、最初から書類という形での公表に驚き。
・内容は同記事内での、皇后様が愛子ちゃん転校のため、5月中旬に母校を訪問したという部分について、
　皇后様は今年に入ってから聖心を訪問したことはないので訂正を求める、という内容。
・皇后様は(いじめ会見を)「本当に発表したのですか」と驚き、侍従などに
　(以下太字)「誰もが傷つかないように」とお任せになっているので、みずから動かれることはまず無い(ここまで)。
・東宮職は院と解決に向けた話し合いをしているようではない。

＞皇后様は今年に入ってから（2010年）聖心を訪問したことはないので訂正を求める、という内容。

ところがですね、聖心に行ってたんですね。

2010.05.19 皇后陛下／聖心女子大学へ行啓。
皇后陛下には、国賓への離京ご挨拶を終えられた19日午後、私的なお出ましとして聖心女子大学を御訪問になられました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/imperialsuite/diary/201005190002/

実際に行っていたのに、記事を否定させた！
だからでしょう、宮内庁の「皇室関連報道について」にはこの訂正要求は載ってないのです。
訂正したと報道させておけば、愛子の転校のために動いたという印象は打ち消せるが、
証拠は残したくないので、「皇室関連報道について」には載せなかった、と。

14 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 11:23:08.76 ID:pMjdIIRd

514 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 14:03:25.64 ID:cIhtIIuS
旧勢力や旧皇族それに関係する人々、大勢の人が皇后のなさりようを知っています。
それを明かさないのは今は力がないから発言しても握り潰されてしまう。
大内糺の口を借りてリークした人も何人もいたでしょうが結果はご覧の通り。
最近まではこうした掲示板でさへも信用されず叩かれた。
皇后が皇統という盾を無くしたら皆黙っていませんよ。
もちろん家運を賭けて何年も東宮を担いできて全て反故にされた人達も黙っていいませんよ。
もう最近は騙されていたことを漏らす人もチラホラ現れたようですし。
皇后が香淳皇后や旧皇族の方々へされた酷い仕打ちが公にされ
それを多くの国民が信じたらどうなるでしょう？
旧皇族、藩屏との和解はご令嬢を振った時点で終了。
恨まれているのは美智子様とその周囲。
ご自分達がなさってきたことを思えばどんな反撃をされるのか気が気でないでしょうね。
陛下は基本的に日和見だったので馬鹿にされても恨まれてはいません。

15 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 11:25:44.96 ID:pMjdIIRd

過去ログ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109178/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1297422645/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part12
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296864404/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part11
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295700033/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294326243/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293078556/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292084393/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290839943/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290053816/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289245944/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288659587/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287805289/
【保守の怒り】皇室問題を語る【東宮家】　（実質Part2）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286250170/
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】　（実質Part1）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621

16 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 11:32:44.29 ID:pMjdIIRd

・前スレなどの書き込みを転載しました。
（過去ログの後で貼るべきでした、順番を間違えてしまい申し訳ございません）
・本スレはpart14で重複した分で、実質「part15」です。次スレは「part16」となります。

17 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 15:20:37.42 ID:YCZJAVe7

ほっしゅほっしゅもはりきって保守してくれていたのね。
ありがとね。

18 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 15:39:14.27 ID:lOipYqTT

58 ：可愛い奥様[sage]：2008/11/09(日) 02:19:43 ID:CJroYOio0
皇室のお宝は長いこと
正倉院に大量に保管されていた。
正倉院には門番もいない。いり口簡単な鍵がかかるだけ。
でも正倉院は木造、穴を開けるのなんて簡単だった。
高床式倉庫の下には大勢のホームレスが大量に雨宿りしていた。
自分の頭の上の宝物盗んで売り飛ばせば一生を遊んで暮らせるだけの
金が手にはいったのに、誰一人盗む人は居なかった。

天皇家のお宝というのはそういうものなの。
日本人ならばだれも手をだして売り飛ばそうなんて考えないの。
だから（ﾏｻｶ）皇太子一家が盗むかもしれないから
（皇太子妃の家族が盗まないように）ｷｯﾁﾘ管理しましょうなんて
そんなことは考えなかったの。

盗まれて、ﾁｬﾝﾄ管理しないお前が悪い、
そーゆー発想は日本人には無いの。

結論　小和田一族は日本人ではない。

19 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:07:08.96 ID:n8Fw1WqK

年表資料

平成2(1990)年6月　　秋篠宮殿下、紀子妃御成婚
平成3(1991)年10月　眞子内親王御誕生
平成5(1993)年6月　　皇太子殿下、雅子妃御成婚
平成6(1994)年12月　佳子内親王御誕生
平成7(1995)年　　　　雅子妃口答え事件
平成9(1997)年　　　　橋本政権下で極秘研究会開催
平成11(1999)年12月　雅子妃御流産
平成13(2001)年12月　愛子内親王御誕生
平成14(2002)年10月　皇后陛下文書回答で秋篠宮家の第三子に言及
　　　　　　　　12月　秋篠宮殿下会見で第三子に言及
平成15(2003)年6月　　湯浅宮内庁長官会見で東宮家第二子に言及
　　　　　　　　12月　湯浅宮内庁長官会見で秋篠宮家の第三子に言及
　　　　　　　　　　　雅子妃静養生活に入る
平成16(2004)年12月　小泉政権下で有識者会議の開催が正式決定
平成17(2005)年11月　同会議直系優先を骨子とする報告書提出
平成18(2006)年9月　　悠仁親王御誕生

20 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:07:17.28 ID:44pL867O

前スレより
>>892 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 22:38:25.10 ID:tZchWlN0
既女板から輸入。

679 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 20:58:14.12 ID:qDxkWaqQ0
ソースが雑誌記者の未検証情報ですが、とりあえず書き込みます。

①愛子様は某著名な専門医の診察を受けており
『中度以上の』知的障害を伴なう自閉症である。
　現時点では最重度に近い重度と言われている。
②既に愛子様には専門のスタッフによる療養が行なわれており
　そのためこれまで愛子様の療養を担当していた女官が辞職した。
③愛子様は東宮御所内で規則的な生活をしている。
　学習院では既に別室登校である。
④当初『愛子様は神経過敏なところがある』『軽度の発達障害がある』
　という旨の公表が行なわれる予定だったが　東宮側の反対で見送られた。
⑤悠仁親王殿下御懐妊の際には、雅子が度々秋篠宮家を訪問し
　嫌がらせを行なったため、厄介払いとしてオランダ静養が企画された。
⑥小和田妹の子供にも発達障害がある。
⑦愛子皇太子擁立を諦めていない勢力が残っている。
⑧雅子妃には現在統合失調症の症状が見られる。

21 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:23:06.63 ID:n8Fw1WqK

148 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 17:27:54 ID:F8ALibQf
神社庁の突き上げで愛子女帝が頓挫した。
この時期の攻防について記述は省くが、
神社庁に叛旗を翻されたら即位も大葬の礼も行えない。

このときの教訓をもとに
両陛下も宮内庁も、高齢を理由にして祭祀の分離を画策している。
でないといつまでも男系の呪縛から逃れられない。
大葬の礼の簡素化希望もその一環と思っている。

特に美智子皇后、副葬品目録に十字架と書かれては都合が悪かろう。

22 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:24:03.86 ID:n8Fw1WqK

178 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 01:26:47 ID:9nDngRNE
海外の目

「我々はネパールの次はタイが危ないと考えていた。
　しかし今回のことで、次は日本かも知れないと思いはじめた。
　国民は無関心なようだが、どこの王室も時期が時期だけに注視している」

「エンプレスの弱みは東宮と音楽。
　中国は調べ尽くして仕掛けている。
　エンプレスに自覚がない分、厄介だろう。
　Mr.Kなら内外の組織を動かして防衛に動いただろうがHにそんな腕はない。
　わずかの期間ですっかり骨抜きにされてしまったね」

23 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:25:50.74 ID:n8Fw1WqK

971 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 18:23:16 ID:87W5Tk7v0
豚キリスミマセン
英国滞在中の夫が親交のあるオランダ人（爵位あり）から週末お招き。
顔なじみのBOE役員と滞日歴のある英国人外交官がいて、
いきなり、『こんぐらっっちゅれいしょん！』とグラスを掲げられ、

「なんと、日本の皇太子妃が長きにわたる病の床から立ち直り、
　完全なる回復を遂げてはるばる英国にいらっしゃるそうだね」
「個人的には紀子妃殿下のすばらしいキモノ姿を拝見したかったのだが」
「いやいや、天皇皇后が完全なる回復を保証されるんだそうだから、
　やはりここは次期皇后の麗しき艶姿が見られることを祈って乾杯しようではないか」

延々とものすごい皮肉を聞かされ、
障害のある児童を健常児童と一緒に教育することの是非について質問とか。
固有名詞が出ない分、『まんま』だったそうで、英国は怖いところだと。

極東の島国の天皇皇后は、昨今の情勢がわかっているのだろうね。
エジプト、ヨルダンで起きていることは対岸の火事じゃない。
国民は閉塞感のはけ口を求めていて、英国王室もぴりぴりしている。
ぬるま湯状態の日本のようには行かないよ、能天気に来られても困る、
と説教されて〆。

「こっちにいわれてもナ～」とぼやくことぼやくこと。

24 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:26:31.92 ID:n8Fw1WqK

78 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 20:04:29 ID:oODYaQ/10
前スレ971です。
今思い出したのですが、ホストのオランダ人はアフリカ某国に領地あり。
狩猟に誘われたことがあります。行きませんでしたが。
外交官もアフリカ勤務経験があり、BOEはバンクオブイングランド＝日本でいう日銀。
例のアフリカファンドのことも知っていて、主人に言ったのかもしれませんね。
では。

25 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:27:53.29 ID:n8Fw1WqK

608 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2010/12/19(日) 15:19:34 ID:dauwTz2O
2005年、三笠宮寛仁親王が『反旗を翻し』女系反対の運動が広がり、
陛下が不眠症になり、睡眠薬を貰う事態になったとき、
皇后陛下はまだ愛子さんで行く気でいた。

2005年秋の時点で、『教育問題』の御下問があり（皇后御一人）
政官財界要人に向かって、宮内庁旧弊悪談話もこの時期（皇后御一人）。
色々陰で動かれていた。

それが天皇誕生日の騒動ですべてご破算。
皇后陛下が折れて、とりあえず秋篠宮両殿下に子作り依頼。

現在の目標は愛子さんを宮家当主にして財産分与させること。
さすがにここまで状態が悪化すると、天皇は無理。
典範改正時には、多少のハンディあっても教育すれば勤まると思っていたが、
初等科入学以降、つるべ落とし。
菊栄会は状況を正確に把握しているし、学習院を黙らせても、他で動きが出るだろう。

26 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:32:06.14 ID:n8Fw1WqK

テーミスレポ輸入します。

1/3

月刊誌レポ。詳細は皆様各自でご確認ください。
THEMIS　3月号
英王室結婚式ご出席へ
皇太子ご夫妻「皇室外交」重視への批判
天皇陛下のご病状が勝れない中プライベートの延長での“公務復帰”に疑問の声

■“両陛下に代わって”のご出席
・4月29日、英国ロンドンで行われるウィリアム王子とケイトさんの結婚式に皇太子夫妻の出席が検討されている。
実現すればなかなか海外訪問が出来ずに苦悩を深めていた雅子さまにとって、’04年のオランダ静養以来の海外訪問となる。
1月27日、英王室は宮内庁に両陛下の招待を打診。31日、風岡次長が皇太子ご夫妻の出席を検討すると公表。
・宮内庁OBで皇室ジャーナリストの山下氏はこう指摘する。
「宮内庁の対応の早さに驚いている。私は秋篠宮同妃両殿下が出席されると思っていた。
しかし、英国が両陛下を招待したいと打診してきたために、“両陛下に代わって”ということで、皇太子同妃両殿下の出席が検討されたようだ。
おそらく、ファックスが届く前から英国側と宮内庁の間で事前折衝があり、皇太子同妃両殿下の訪英“シナリオ”がすでにできていたのではないだろうか。
両陛下、両殿下、宮内庁が一丸となって妃殿下の公務復帰の舞台づくりをしたのだと思っている」
・しかし、訪英の可能性が高まってきても、雅子さまが愛子さまにかかりきりの状態に変化はない。
・たとえば陛下が検査入院から退院された2月12日。雅子さまは月に一度の恒例となった愛子さまのアイススケートに付き添って、午前10時過ぎに東京、江戸川区にあるスポーツ施設を訪れた。
皇太子さまと愛子さまの友達家族約10人も一緒だった。
施設は午後1時まで全館貸し切り。事情を知らずに施設を訪れた一般人を、職員や警備に当たる警察官が追い返すのも見慣れた光景になった。
・「皇太子一家は午後1時のタイムアップ直前に東宮御所に向けて出発されました。
ご夫妻はニコニコと笑顔をお見せでしたが、愛子さまは不機嫌そうに車窓から外を見ていらした。お疲れなのか、座席に浅く腰かけ、無理な姿勢で背もたれによりかかっておられた」（皇室担当記者）

27 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:32:47.35 ID:n8Fw1WqK

2/3

■「松屋」のデパ地下でお買い物
・2月5日、皇太子一家は銀座にあるデパート、「松屋」を早朝9時過ぎに訪れた。
8階大催場で開催していた「第26回東京私立小学校児童作品展」を鑑賞するのが目的。一家は10時の開店前に帰路につく予定だったが、開店後もしばらく会場に留まっていた。
・実は、一家は会場に到着する前、買い物を楽しまれていた。
最初に向かったのは地下1階の食品フロア。皇太子さまが店員に「チーズは何種類ありますか」と声をかけたり、雅子さまが「（売り場のチーズは）フランス産ですか」と気さくに声をかけるなどして、チーズフォンデュピアーノを購入。
続いてはちみつ売り場で「銀座はちみつ」と「ブルターニュ」を購入。
雅子さまは、「いまチーズを買ったから、それに合うものが欲しいわ」「銀座で採れるはちみつなんて珍しいわね」と声をかけられていたという。
・一家はその後、お菓子売り場を一回り。
「愛子さまはお菓子売り場を歩くときはさすがに嬉しそうでしたが、全体的にとても落ち着いたお嬢様という印象を持ちました。ご一家は約20分程地下1階にいらっしゃいました」（同デパート関係者）
その後、6階のおもちゃ売り場で愛子さまが“アクアビーズ”を計5点、迷わず選ばれた。
「昨年もご一家は同じ作品展にお出かけになり、アクアビーズを購入された。
しかし、デパ地下に足を運ばれたのはおそらく今年が初めて。皇族方が、ご自分で食べるための食料品をデパ地下でお求めになるのは極めて異例だと思う」（皇室担当記者）
・いくら皇太子一家が「普通の生活を楽しみたい」と思っても、周囲はただ黙って見ているわけにはいかない。お付きの人達や警備の陣容など、万全の体制を敷かなければならないのは当然のことである。
・皇室担当記者たちは決して紙面では書かないが、スケートといい、デパ地下の“お買い物”といい、皇宮警察や私服警官が大勢動員されていることを指摘しているのだ。

28 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:33:28.19 ID:n8Fw1WqK

3/3

■愛子さまが訪英する可能性も
・学習院初等科は例年、4月29日からゴールデンウィークで学校は休みになる。
だが、皇太子夫妻が訪英されるならば、少なくとも4月27日には出国するだろう。
この場合、愛子さまは一人で登校するのか。
それとも、学校を欠席し、皇太子夫妻に同行するのかがここへ来て注目されてきた。
・「結婚式とはいえ、公式訪問になるので、普通に考えれば愛子さまはお留守番。
お世話をするひとは多くいますしね。でも、英王室が愛子さまに結婚式での何らかの役割をお願いした場合、受ける可能性はあるだろう。
その場合は愛子さまも正式な招待客となるので、当然同行することになる。
ただ、もしそうなれば、それも“シナリオ”に織り込み済みだったのかと思ってしまうが…」（前出・山下氏）
・重要なのは、3月の春季皇霊祭や4月の神武天皇のお祭りを始めとした宮中祭祀だ。
宮中祭祀に目を向ける前に雅子さまの訪英が実現したら、“皇室外交”も“治療の一環”となっていく可能性もある。

〆は、今回の訪英は伝統を重んじてきた“皇室のあり方”を根本から変える危険も孕む。

THEMIS3月号レポ、以上です。

29 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 16:54:50.77 ID:eQ+2FpOj

最近ここに来たばかり。
ヨロシコ。

30 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:04:41.88 ID:ZzJPAnkK

既婚女性のスタンス。（推測）

両陛下は本当はぶぶ漬けを出したいけど、
担当官庁とかその背後の担当官庁とか、
さらにその背後の勢力のおかげで、
自分の意思を表明することができない。
また、憲法でも政治的な話題を出すことが、
禁止されている。

両陛下への批判は、
間違っているのではないか？

東宮家のほうは、担当官庁が、
うまくやってくれるらしいので、
東宮家のほうの意向は通りやすい?

こんな感じなんだろうか？

31 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:07:06.73 ID:VZQryaDA

>>29
いらっしゃ～い。

32 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:11:00.19 ID:n8Fw1WqK

こちらも輸入。

週刊朝日2011年３月11日号
ワイド塞翁が馬
お誕生日会見は答弁漏ればかり
51歳孤独を深める皇太子さま

・２月２３日の51歳誕生日会見は、記者団からの事前の質問に正面から答えず、“答弁漏れ”が目だった
・その１：愛子様の登校状況について、「乱暴な男児のために怖い思い」と主張する東宮側と、
　　　　　それを否定した学習院側の説明が食い違ったまま
・その２：雅子妃の、この１年も公務に出席できない状況が続いていること
　　　　　皇太子は「できないことではなくできたことを」などと述べたが、国民の期待に答えられず
　　　　　「心苦しい」などの言葉はなし
・その３：ウィリアム皇子の結婚式出席について、皇太子は「招待状が届いていないからお話は控える」
　　　　　雅子妃が出席・欠席のどちらでも重い課題が突き付けられることに
　　　　　「勤労奉仕団へのあいさつも難しい状況での出席は、国民の反発必至。欠席でも皇太子妃としての
　　　　　　立場や義務を問われる」宮内庁関係者

・最近では愛子様の学校での様子も少し落ち着いてきている
・騒動の直後、小山女官が大変な剣幕で「愛子様が怖がった理由」を学校側に並べ立てた
・「夏以降は野本侍従が窓口に。東宮側から具体的な発信はない。愛子様は食堂で給食を食べられず、
　　特別室で雅子妃と食べている。食堂でなにかトラウマが？と考えればつじつまが合うが」学習院関係者
・「取り巻きの友達はいるが、このままでは本当の友達も離れる。以前の愛子様は朝７時半には来ていた。
　　雅子妃が結婚式に出席なら、愛子様一人で登校か休みか、分岐点に」同関係者

・皇太子ご一家は毎年春スキーを恒例に。今年も常宿が予約で埋まり、出掛ける可能性大。
　これも訪英を国民が納得できるかの判断材料になる
・国民の苛立ちも高まっている。訪英を非難するビラが何種類も作成され、ネットで拡散。
　さらに印刷され、各地でゲリラ的にばらまかれている
・「２月上旬、銀座の交差点で50代の女性がビラを大量にカバンにつめて配っていた」ビラを受け取った男性
・皇太子夫妻が次代の天皇皇后にふさわしいと、国民が思える日が来てほしい。

33 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:12:54.12 ID:9wWXr3lI

>>30
既婚女性というより「御一行様スレ」ね。
今その御一行様スレでチラシ祭り中
週刊朝日がチラシ配りした女性を記事にした模様

34 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:16:20.57 ID:odBjPEzR

皇太子のインフルエンザってまさか週刊朝日の記事に抗議するため？
皇太子じゃ批判封じなんて無理なのに。
これで豪華スキー静養へ行った日には雅子のさぼり癖が皇太子にうつったって言われて火に油を注ぐだけ。

35 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:22:14.75 ID:7ptDVh6D

テーミスレポ乙です。

読んだ感想は、なんと可愛げのない女一ノ宮か…
中国の小皇帝のようだ。
東宮一家のやることは成金趣味。
血税を費やす意味があるのか

36 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:22:54.19 ID:9wWXr3lI

これはいい、一気に拡散するねw

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm13036653

ttp://www.youtube.com/watch?v=3kKZAC-Byf4

37 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:24:52.83 ID:9wWXr3lI

まぁあれだ、どんな問題でも既女を敵にしちゃいかんw

38 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:34:38.01 ID:odBjPEzR

>>37
瞬間的な攻撃力はVIPPERに及ばないが粘り強く何度目もやる。
しかも世界中に住んでいて仕事も様々でもちろん専門職も多数いる。
誰かに命令されたわけではなくそれぞれが自分の立場でできることをコツコツやるSAC。
誰にも止められない。

39 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:41:04.49 ID:WzsYg4I9

敵にしてこれほど恐ろしいものはないというちゃねらー。
（味方にしてこれほど頼りないものは無いというちゃねらーｗ）
その中においても最強軍団といわれる鬼女。
２ちゃんという武器が無い時代にすらも
鬼女軍団は大新聞社をつぶした実績があるぞ。
鬼女を怒らせると恐いぞー。
この一連の運動によりどれほど皇后陛下がお苦しみになるかと思うとﾜｸﾃｶｗ

40 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:45:42.37 ID:9wWXr3lI

ヤフオク問題、これは結構大きいと思うんだ、＋チラシ問題。
これはもう重大事故に充分匹敵する。
ここでかねてからの持論を提起しておく。

○皇太子を交代する、秋篠宮が新皇太子となる

○そのうえで高齢病身の両陛下の摂政宮に秋篠宮新皇太子が就く

○旧皇族を数人復籍させる

これぐらいやらんともう皇室に未来はないだろう。

41 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:53:25.39 ID:WzsYg4I9

両陛下に隠居勧告なんてしたら
美智子さんが発狂しそう。
おとなしく古本めぐりでもしてりゃいいのだけどｗｗ

42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2011/02/28(月) 17:55:25.25 ID:ZH8htIcg

ナルの風邪は皇后の見栄だね。

バ○は風邪ひかないんじゃなくて、
風邪をひいたのでバ○じゃない、、、、ッと

43 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:55:39.09 ID:aFWtd6tK

抗議チラシが記事になったのかｗ
週刊誌チェックを欠かさない皇后にも打撃だろうて。
知りませんでは済まされませんよね。
で、それでもナルマサ訪英させるの？

44 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 17:56:41.12 ID:odBjPEzR

>>40
一番簡単なのは全ての責任を雅子とOWD一族のせいにして皇太子と雅子を離婚させ雅子を皇室から追い出すこと。
これで大半の既女は溜飲が下がるから騒動は収まる。
皇太子はそのままで即位後は秋篠宮を摂政にする。
でもこれをやるには皇后が嫁選びを間違えたって認めないといけないから無理だろうね。

45 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 18:02:52.10 ID:lOipYqTT

この事件が解決すれば、皇太子殿下も安心でしょう。
早く明るみになりますように。
http://www.youtube.com/watch?v=3kKZAC-Byf4

46 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 18:03:29.24 ID:44pL867O

世界に届け『うっかりコレクション』♪　　

英語チラシ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298367273215.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298683039624.jpg
漫画チラシ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298607586792.jpg
本当にご病気？チラシ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298631888291.jpg
１枚目のチラシ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1296884682901.jpg
２枚目のチラシ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1297145703219.jpg
同日シリーズチラシ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298075479686.jpg
翌日シリーズチラシ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298075559799.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298075601961.jpg

英国大使館のアドレス
〒102-8381 東京都千代田区一番町1
Tel: 03 5211 1100

メール
宮内庁への意見・要望　(操作簡単アドレスは任意)
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

電話・はがき
宮内庁への意見など(応対良好)
03-3213-1111(代表)
〒100-8111
千代田区千代田1-1

47 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 18:13:01.25 ID:44pL867O

>>42　　　　

そうだね。。。納得だよね♪　　o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ

　二句進呈　『　バトル負け　泣き泣き逃げた　ナルの風邪　』　　

　　　　　　『　バカたれも　風邪引く事も　有るのかな　』　（＾へ＾；）？？

48 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 18:24:14.63 ID:44pL867O

ナル　：　僕ちゃん　偉いんだぞ！　エッヘン！

市民Ａ：　ちょっと質問ですが、　アホとバカの違いわかります？

ナル　：　う～ん、　簡単だよ！　字が違うんだよ！　僕ちゃん天才！！

バトルを彷彿させますなぁ～　　たまらんのう　( -ω-)y─┛~~~~

49 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 18:41:17.90 ID:s9g9/4Wq

イギリスで大失態をやらかしたらイギリス国民も怒るでしょうね。
しゃしゃり出てこないでスウェーデンみたいに欠席していればいいのに
結婚式をメチャクチャにやがってと。

50 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 18:48:34.35 ID:+k1ujTb1

同じ人間だと思わなければ大概の事は笑って許せるよ。

51 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 18:50:35.30 ID:eQ+2FpOj

>>50
一般人ならそれで済むけど。

52 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 19:00:37.19 ID:44pL867O

キャリアチラシ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298765005560.jpg
キャリアチラシの英語版
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298774231172.jpg

うっかりチラシ、どんどん拡散さして、美智子さんと東宮一家の、捏造と傲慢を止めましょう。

53 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 19:07:35.18 ID:eQ+2FpOj

前スレの帽子デザイナーの映像がyoutubeにあった。

英国皇太子結婚式ご参列
ttp://www.youtube.com/watch?v=UZ7VxfsMUDU&feature=related

54 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 19:18:17.63 ID:JjXCpKAU

>>52
ここは議論板でアンチスレではありませんよ。
それなりのお振る舞いをなさって下さいね

55 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 20:51:04.73 ID:pMjdIIRd

今後予想される事柄

皇太子夫妻英国行きに対し、批判の声が高まる
↓
美智子さん「アテクシの威光を持ってすれば大丈夫よ！」と
『両陛下の意向で』『両陛下と相談された上で』『皇后陛下たっての希望で』などの
皇太子夫妻が行く為に、両陛下が後押しした旨の提灯記事がマスコミに登場
↓
「また雅子が！OWDが！宮内庁が！」で結局批判の声やまず
（いい加減にｇｄｇｄな両陛下に>>29の様な人も今まで以上に増える（皇太子批判に相乗されるだけ））

↓（行くと決まった　あるいは　皇太子夫妻行って帰ったあと）

止まぬ批判に今上あるいは美智子さん
「ビョーキ」「検査入院」などの批判かわしの体調不良報道出る
※ただしテニスは出来ます

こんなとこかしら？

フト思ったんだけど、紀子さまに美智子さんがつめたいのって
「紀子さまフィーバー」もあったんじゃないのかしら。
清楚で素敵な可愛らしい方が入内してきて、皇室の慶事という事もあり、国民は沸いたけれど
スポットライトがいつも自分に当たらないと面白くない美智子さんには
嫉妬の対象でしかなかったんじゃないかしら。

56 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 20:58:45.91 ID:JjXCpKAU

冷たいって具体的にどこがですか？

57 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 21:19:45.27 ID:n8Fw1WqK

都合が悪いことになると、すぐにご不例発表がデフォの皇室になってしまいましたね。
渡英問題で批判が高まると陛下の心臓、お誕生日会見他いろいろとあってナルのインフル。
美智子さんはもっとたくさんありますが、皇室も情けない状態になったものだと思います。
肝心な事はスルーしているんだから、どうでもいい発表は控えて欲しい。
いちいち発表して肝心の話題を逸らしたいのなら、もっと答えるべきことがあると思うのですが。

もし渡英を強行するなら、雅子さんの病状を医師が会見ではっきりとして欲しいし
これ以上学習院児童を悪者にするのなら、愛子さんの状態もきちんとCOして欲しい。
いつまでもごまかしているつもりでも、ネット社会ではぼろぼろと漏れてきます。
これ以上みっともないことになって欲しく無いと思っているからこそ、批判もする。
せめて国民には正直でいて欲しいと思います。

58 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 21:56:06.65 ID:7ptDVh6D

最近の両陛下のなさり様を見ていると、下々の不満などより皇族である自分たちの存在が尊いし、民には｢国民と共に…｣と綺麗な御言葉を掛けさえすればどうとでもなるという慢心があるのでは…と疑ってしまう。自分がこんな気持ちになるなんて思ってもいなかったよorz

59 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 22:02:22.52 ID:dGu4DLvo

さすがにインフルエンザは詐病じゃないんじゃ？
愛子様の学級が先週インフルエンザで学級閉鎖だそうだから。
あれれえ？雅子様は毎日付いて行ってるのに発症しないね。

60 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 22:18:12.48 ID:ujUm7yvQ

>>58
まさに,どこかの政党が「国民の生活が一番」とスローガンを揚げながら、
自分たちの生活が一番になってしまっている状況と同じですね。
おいしい言葉で釣るのは止めて貰いたいね。

>>59
嘘つき政党と中身は同じだから、詐病もあり得ると。

61 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 22:25:44.80 ID:AU7C/XZI

日本の伝統文化を古くさくかっこ悪いとし、欧米文化を先進的で洗練されてるとした、
戦後の価値観のシンボルが、正に美智子様だったんだろう。
しかし、美智子様が国を動かしてきたわけじゃない。
同様に、皇室も美智子様の思惑に引きずられて来た感はあるが、
取り仕切るのは宮内庁であり、時の政府だ。
皇族方のごたごたを尻目に着々と、祭祀の廃止や、かつて強行しようとした皇室典範改正など、
皇室の権威を利用しようとする輩がいることにも注目すべき。

62 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 22:39:34.57 ID:JjXCpKAU

もう出尽くしたね
・皇統を預かるものとして両陛下はミスを犯した
・皇太子の結婚でもミスを犯した
・東宮がグダグダでも両陛下は糾すことができない
(またグダグダな人間を対応するシステムもない)
・国民が声を上げても典範にそって皇室はやっていく
終わったな

63 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 22:58:06.46 ID:FvEzLLi6

どこかのスレにとんでもないことして、秋篠一家はかろうじて助かる、みたいな
レスがあったけど、度のスレかわかんなくなっちゃった

64 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 23:12:25.19 ID:JvlU479R

皇族内で頭の程度や性格、いわゆる器量と資質や立場にたいする適性を
ある程度育った年齢で考慮して選出していた天皇を

馬鹿だろうが何だろうが、最初に生まれた男子が天皇と決めたのは明治政府。

現在の日本国民は、明治政府の決めた超楽天的典範のツケを喰らわされているわけです。
中東諸国の王制の中では男系男子絶対だけれど、直系にはこだわらないで
能力で継承者を選出するといった方法をとっているところもあるようです。
ある程度、見極めができてから選出されるほうが
本人がどう思うかはともかく、周りにとっては間違いがなくて良いだろうなと裏山です。

65 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 23:13:21.12 ID:DY7pmMA0

ナルちゃんの知的障害を隠したのがボタンの掛け間違いだったのでは。
隠し続ける為に英国留学をさせ粉飾学歴の女性を嫁にした。長男夫婦の破綻した関係を
隠し孫娘の自閉症を隠し、このまま突っ走るしかないんでしょう。
皇室を道連れにしても自分の虚栄心の方が大切なんですね。　

66 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 23:18:11.89 ID:zgl7qnzG

>>64
大正天皇のように、
最初から病弱でほとんど表舞台に登場しなくても、
明治から大正にかけての時代は、
なんとかやってこれたのも、
長男ならどんな能力の人でも天皇になれるという、
妙な自信を国家が持ってしまったのではないだろうか?
明治時代から現人神とか言われていたようだが、
昭和初期というか昭和14年か15年はじめぐらいまでは、
それなりに明るい日本だったことが、アメリカ人撮影のフィルムでもわかる。

67 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 23:33:12.18 ID:JjXCpKAU

>>64
壮絶な後継者争いが起こる可能性もあるけどね。
現代は流石に毒を盛ったりはしないだろうけど。

68 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 23:52:08.62 ID:ghmCoNEG

>>65
私もその時点から、ボタンの掛け違いは始まってると思う。＞ナルちゃんの粉飾

「ナルちゃんは、結婚前はまともだった、マシだった」という見解の人がいるけど、
今と当時で決定的に違うのは、ネットがなかったから。粉飾もいかようにもごまかせた。

私はナルちゃんは結婚以前から疑問を覚えることばかりだった。
独身時代から続いている自然を乱すような登山、特権丸出しのよしえちゃんコンサートなど、
何故両陛下は何もおっしゃらないのだろうと不思議だった。

５０歳になる一国の皇太子が、スウェーデン結婚式で晒した数々の無礼な振る舞い、
終戦記念日のレジャー（それも２回）などは、
誰と結婚しようが、幼少時から正しい後継者教育を受けていたらあり得ないことだと思う。

これについて、教育したけどダメだったんだよ・・・という擁護があったけれど、
それならばなおのこと、嫁選びを本人の自由にさせてはいけなかった。

英国留学だって、100歩譲って見聞を深めるためならば、語学留学（遊学）程度でよかった。
よりにもよってｵｸｽﾌｫｰﾄﾞなんて、ナルちゃんに勘違いを助長させる結果となってしまったと思う。
愛ちゃんが生まれて、まだまだ自分だって子育て一年生なのに、
子育てについての「詩」を偉そうに朗読した勘違いなナルちゃん。

69 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:14:33.80 ID:M9ufXWNf

>>68
確かに嫁選びは本人に任せちゃいけなかった
私は浜尾さんがいてくれたら…と思う。
浜尾氏にも賛否両論あるみたいだけど、女性を見る目はかなり鋭い(女性が女性を見るとき以上に鋭い)。
紀子さまのことも雅子さまのことも一発で見抜いてたし。

70 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:16:22.83 ID:To3z7f8Q

ナルちゃんには反抗する意思がない。
愛子に会えない、参代せよの隔絶した時期でも、会わない理由を表明するんじゃなくて、
会おうとしてますよと言い訳に終始する。
陛下が引き出そうとしてるのは、雅子さんの意思だった。
なるちゃんはいつでも伝書鳩。

71 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:16:57.10 ID:Qg2yApoQ

>>1
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109178/

72 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:18:18.60 ID:9/9f3KYj

ナルさまみたいな人が、あなたは特別な立場になるのだからで
育てられたらこういうヤヴァイことになるといったリアルレアケースだよ。
だって生まれながらに天皇確定といった典範になって
その上、民主主義です世の中はになって特権階級の縛りや
矜持が雲散霧消してしまってから初めて生まれてきてしまった
アレレな人なのですよ。
アレレでも変更の許されない天皇確定者を育てる初めての皇太子夫妻が
今上と美智子さまだったわけですよ。

自分なら、そういった立場になっても絶対に間違ったりしないといった
確信があるのならいくらでも批判したらいいんじゃないですかね。

73 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:19:09.62 ID:RJpT2VAr

ナルちゃんの中に美智子さんでも見習いたいような
美しいものがあるってコメントは
ナルちゃんを健常として押し通すという
美智子さんの宣言だったのね、今にして思えば。

74 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:20:06.63 ID:lQ/slwi1

現在の皇室典範でも重大な事故があった場合は後継者の資格を剥奪できる様に
なっている訳ですから多少救いはあるはずなんですが。　天皇皇后の立場の者が
それを阻んだ場合に排除出来ないのが問題ですね。
個人の性格や資質に左右されない様にするには天皇の発言力を相対的に弱める必要が
ありますね。今の天皇皇后、皇太子皇太子妃揃って自浄能力が無いですから
ルールの方を変えなきゃなりませんね。

75 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:21:32.92 ID:qWFNC/lF

ボタンの掛け違いや間違いは誰にでもある。
問題は間違ったことではなく、間違いを認めようとしない点にあると思う。
皇太子の教育は失敗だった、嫁取も失敗だった、愛子の自閉症隠蔽も失敗だった、
失敗を示す現象が次々に露わになっているのに、トップの両陛下がそれを見ようとしない。
一貫しているのは被害者であって自分達の側に原因はないという態度。
病気、伝統の苦しみ、不登校、あたかも偶々の災難、環境が悪い、とでもいうかのよう。
現実を認めようとしないから、現実が追いかけてくる。

76 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:26:15.61 ID:at+YsbEk

スウェーデンの結婚式だけど
着いてみたら衣装が入ってなかったってことない？
日本であのこっぱずかしい服着てるのは見たことがない。
急遽スウェーデン人の要らなくなったお古を借りて
お付きが寝ないでチクチク袖と裾をつめたんじゃないかすら？

77 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:28:15.08 ID:RJpT2VAr

いるんだよ、障害者に理解があるような事言いながら
それが身内となると全力で拒否・否認する人。
よもや日本国の皇后がそういうタイプだったとは、恐れ入りましたよ。

78 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:33:03.09 ID:RJpT2VAr

>>72
ナルちゃんのアレレをさり気なくでも公にすれば
周りが善きに計らったのに。それを拒否して揉めに揉め、
それでやつれ果ててたんじゃないの美智子さん？

79 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:38:10.15 ID:uuBXf5ue

>>69
同意。
あの当時、雅子さんはﾊｰﾊﾞｰﾄﾞで東大で外務省で超優秀で～の論調の中で、浜尾さんは疑問・不安を述べられた。

>>68だけど、浜尾さんの話が出たので、>>68に追加になるレスとして書かせて頂く。

ナルちゃんに独身時代から疑問を感じていた自分（>>68）だけど、
ナルちゃんと雅子の結婚式の茶話会（退職者も含めてお世話になった人を招く）に、ナルは浜尾さんを呼ばなかった。
おそらく上で述べられてるように、浜尾さんは雅子のことを誉めなかったからと言われている。

でも、４０歳以上？の人ならわかると思うけど、浜尾さんは茶話会に呼ばれて当たり前の人。
浜尾さんに好き嫌いの賛否はあって当然だけど、招待はまた別の話。
秋篠宮両殿下はご結婚の茶話会に、当然招待なさっていらっしゃる。（浜尾氏は大変嬉しかったとのコメント。）

美智子様が、ナルちゃんの中に見習いたいような美しいものがあるというコメントを目にすると、
この浜尾さん招待しなかった件を思い出してしまう。どこが美しいのだ・・・。
自分も散々守ってもらった学習院に対しての行動もそうだけど、ナルには非礼とか非常識を超えて、冷酷・冷淡さを感じてしまう。

80 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:46:13.17 ID:ADDCiC9f

>>73
健常の成人男子なら、やめてくれオカン！！のこっぱずかしい発言

81 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:59:15.96 ID:o4+wyUIZ

>>72
ﾅﾙ程度の微妙な池沼は幼いころには気づきにくい。
中学入学ぐらいになってから急に「お体が」とか言い出したら
本人もつらいでしょ。
ある程度仕方なかった部分だとこれはおもう。

決定的なミスは愛子のような重度池沼重度自閉の子を
典範を変えてまでごり押し使用とした点。

さらには正当な継承権のある健常男児をも押しのけて
いまだ愛子継承への道を探っている。
これはかばいようのない「ミス」
いやいや　ミスというよりあからさまな詐欺行為「犯罪」
皇位簒奪という点で　皇后は「大逆人」に落ちてしまった。

このによって皇后は皇后たる資格を失ったし
それをとめられない陛下についても　象徴たる資格を失った。
この二人は　それこそ典範を変えてでもその地位を追わねばならない、とすら思います。
皇位は持ち物ではない。預かりものです。

82 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 01:08:01.45 ID:2L0GcHkG

>>81
＞皇位は持ち物ではない。預かりものです。
激はげしく同意

83 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 01:16:04.30 ID:Qg2yApoQ

>>47
N、一日来てないねｗ

あれがNではなくとも、
ここでNがｷﾀといわれてしまうと
Nの特徴や恥ずかしい過去が延々と語られてしまい、
あのまま腰折れを続けるとNの評価を落とすことに積極的に加担するようなものだからね。

馬鹿だよなあ。

84 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 01:19:55.12 ID:o4+wyUIZ

お熱で寝込んでらっしゃるのよｗｗ

85 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 02:12:56.98 ID:toOu4Spt

>>64
>皇族内で頭の程度や性格、いわゆる器量と資質や立場にたいする適性を
あと外戚と背後勢力の権勢もな。

86 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 03:01:27.42 ID:xyj+5nSF

>>37
だからと言って既女を恐れてはいけない

87 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 03:06:41.21 ID:/bOlHrqL

>>85
一昨日のバトルでＮは自分で書いていますね。本当に嫌な男ですね。バカなくせに小賢しい！！

778 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 01:42:35.82 ID:mTF5ROKj　←Ｎ
皇室に「責任感」を求めるほうがおかしい。
敗戦後すら無問責で切り抜けたんだから責任感が育つわけが無い、
芽生えても立ち枯れるだけ。

782 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:12:38.24 ID:fuRW2IuK
天皇は血だから資質関係ない、って繰り返しいれてる人がいるけど
ちょいとちがうだろ。
血の範疇のなかで資質で選んでいたのだよ。明治維新までは。
その選択する機能はあった。

明治からこっち直系長男になったけど、皇室の歴史からみたらぜんぜん短いし。
偶然にも明治帝に男児が一人しかいなかったからだけで。
昭和帝のときは長男次男の間で継承争いはあったようだし。
今上と火星ちゃんでは男児がいる、と言う点で今上が有利だった。

今　継承権のあるなかで　今上より年下で男児がいるのは秋だけなのだから
普通に有利でしょ。

783 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:14:10.19 ID:mTF5ROKj　←Ｎ
>>782
その「資質」の中には外戚のパワーとかも含まれてましたけどね。

88 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 03:13:59.02 ID:toOu4Spt

>.85　が否定出来ないから「バカ」としか言えないとか小学生かｗ

89 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 03:58:21.77 ID:xyj+5nSF

>>11まで読んだ

90 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 07:43:48.51 ID:V0flKwbM

＞その「資質」の中には外戚のパワーとかも含まれてましたけどね。

外戚といえども、過去には皇女の降嫁があったりした
いわば遠い親戚でもあったりしたのだよ。
完全な成り上がりの外戚は、これもまた初めてなのじゃないかな。

91 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 08:29:05.61 ID:kjZeJqFc

美智子さんの実家が金持ちだったのもいけなかった。マスコミを抱き込むだけの資金があったから
長い間国民を騙し通せた。　本人をさらにのぼせ上がらせて、ここまで傲慢にしてしまった。
後始末が大変だね。

92 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 08:29:43.00 ID:31cvdpVR

>>83 >>87
ナルにそんな高度な文が書けると思えない。
（「ナルにしては」高度なだけだが）
あんまり妄想が過ぎるのはよくないと思う。
無礼子あたりなら結構納得だけど。

93 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 08:33:05.11 ID:lC1PJIuO

>>45
昨日見た時点で1990
本日只今 3100

両陛下もご覧になればいい。良く出来ている。
こんな映像検証され批判チラシもまかれ、それでもバカ長男夫婦を訪英させますか？
お誕生日祝ってる場合じゃないねー。
空々しい、白々しい、寒々しいお祝い会ですね。

94 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 08:36:41.51 ID:Ldljpq3G

そもそも外戚があからさまにパワーを誇示するようじゃ…

知る人ぞ知る影のパワー
表舞台に立つ皇族本人はプラスのイメージ満載
それはそれで方向性を謝ると大変な事態になるので、
本来はあるべき姿ではないが、
それすらも「ない」というのがどうも…ぶっちゃけ無能って事

外戚のパワーを何に使ってるかといえば
オランダ静養やスキー旅行や個人的快楽ばかり
外戚には他の意味や目的があるだろうけど、当人が危ない橋を渡らされたご褒美が↑程度じゃね～
外戚のパワーを利用してるんじゃなく、
自分が利用されてるだけと気付かない辺りがなー

95 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 08:51:04.05 ID:RL7cWcwE

>>85
やっぱりお馬鹿さん。
小和田は外戚といえど所詮、成り上がり。
しかも根っこがどこにあるかわからない流れ者。
世の中のふとした気まぐれで成り上がることがあれば、当然排斥されることもある。
それがわからない愚か者。
うつろいやすい世の中で唯一変わらない権威と自称しながら、
不安定な時の流れに身を任せた天皇家の限界を感じるよ。

96 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 08:53:25.59 ID:i3NaHliO

親が施設の子の絵を見ていて「私の絵は？」って言うレベルだよ？
そんな高度な文章が書けるとは思えないに禿同意。
皇太子妃妹もそこまで皇室に関心のある文章が書けるとは思えない。

○○認定は馬鹿馬鹿しすぎる。そうかも工作員も本人も。

97 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 09:04:38.82 ID:kjZeJqFc

徳仁さんにあのやりとりが出来るわけが無い。食べたい、眠い、気持ちが良い
それ以外の感情は無いに等しい。　小和田妹や美智子さん本人と言うのも違う。
あの二人なら自分の感情が先走って、もっとヒステリックになるはず。
個人的には根が真面目な人に見えるんですが。

98 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 09:17:13.39 ID:Ldljpq3G

>>97
中高生なら仕方ないと思った。
だからガキなら帰れって返事した。
とりあえず大人の話をまずは聞けと思ったから。
でも、いくら真面目でも大の大人があれじゃマズイ

99 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 10:36:06.48 ID:77/TBQ6V

先日の廃太子徳仁さんの誕生日記者会見、唐突に留学の勧めなんて変だと思っていたら、
週刊女性で渡辺みどりが愛子さん留学の勧め、
やっぱりねー。

100 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 10:50:48.65 ID:/NdkWImQ

でもさっそくNZで大地震で、留学のススメ効果は盛り下がりましたね。

101 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 10:55:31.37 ID:qWFNC/lF

美智子雅子にとって愛子留学は最高の解決策だもの、粘るよ。

102 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 11:11:53.45 ID:kjZeJqFc

美智子さんはナルちゃんを「天皇としてではなく一人の人間として立派に育てます」と
大見得を切ったらしいですが結果はご覧の通り。　知的障害があった上に元来アトヨロ体質だったわけで
美しいものを見つけたとか可能性の目とか御託を並べてるから、この有様。
闇雲に指示に従わせてきたために善悪の判断さえ出来ない大人になってしまった。
子育てを失敗した上に嫁取りさえ間違えた。　美智子さんの判断の基準が
「子供の為に何が最善か」ではなかったからでしょうね。

103 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 11:17:30.83 ID:77/TBQ6V

そもそも浩宮、礼宮の英国留学からして不要だった。
皇學館大學へでも入学させるか、防衛大学へ入学させるか、
その辺で充分だった。

104 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 11:23:54.71 ID:Rops+xDo

美智子さまにとってはグローバルな視野を養ってくれたら、と思っての徳仁の留学だろうけどさ、
自由という意味をはき違えて遊ぶことだけ覚えて帰ってきちゃった。
自分の息子がどんなにアホなのかわかっていただろうに。

105 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 11:27:49.89 ID:lC1PJIuO

>>104
そんな甘いもんじゃない。
日本から離れたところで皇后押しの嫁選びでしょ。

106 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 11:28:58.72 ID:77/TBQ6V

伊勢神宮にでも放り込んで、見習い神官から修行でもさせれば良かったんだよ。
天皇家は神道の総本家という視点がないから、英国留学などというおかしな選択が出て来る。

107 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 11:37:09.47 ID:77/TBQ6V

これじゃあまるで英国が日本の宗主国のようじゃないか、いい加減にしろ。

108 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 11:54:32.42 ID:FP3IANE8

チャールズ皇太子が「日本のおばあ様」と呼んで来日時は必ず宮邸を訪ねたり
秩父宮妃と英国王室は親しかった。
はるか昔だが戦前は秩父宮殿下も友好を築いていい関係だったらしいし。
今の天皇皇后は決して英国王室と親しくはないよね。息子２人を大金かけて留学は
させてたけど。今回のゴタゴタですっかり女王たちから足元見られて馬鹿にされているだろうね。

109 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 11:56:21.85 ID:trpCEJ9N

子供の頃から、美智子妃って外国かぶれだなあと思ってたよ。
雅子妃と気が合うんじゃない？

110 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 12:04:05.20 ID:77/TBQ6V

英王室と友好を築くのは結構なんだけど、神道の総本家の跡継ぎ、皇嗣たる皇子を
何もわざわざ外国で教育を受ける為に留学させる必要など一切ない。

どうしてもというなら妃を娶ったうえで新婚旅行した昭和天皇にならって、
結婚させたうえで短期の旅行をかねた滞在程度で充分だ。

111 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 12:09:24.80 ID:/NdkWImQ

>>108
戦後の英国とは、今の天皇皇后でなくとも、何かと難しいと思うよ。
一般の英国国民にとってすら、やはり日本人は太平洋戦争で戦った敵＝NIPだからね。
エリザベス女王が初来日した時にも歓迎晩さん会での女王のスピーチはそのことに
触れていた。戦勝国だからできることだが。
秩父宮妃は英国に住んでいたことがあったからね。
ごたごたなら向こうの方が本家。
でもいい加減バシッと形をつける果断さはあるからえらい。

112 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 12:13:34.69 ID:/NdkWImQ

>>110
昭和天皇は新婚旅行で海外行ったりしなかったよ。
大正時代に渡欧したのは単身だった。
良子皇后は昭和４５年？５０年？あたりに欧米に出かけたのが初めてだった。
なのに嫁の美智子さんがバンバン海外に出るので嫉妬があったらしい。
昭和のあのころはまだ欧米諸国との戦後感情がうまく調整できずにいたので、
天皇皇后は外遊しにくい雰囲気があったんだよ。

113 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 12:15:36.55 ID:qWFNC/lF

バイオリンを弾き登山を楽しむ、英国へ留学し研究生活も送り最高学歴の妻を娶る。
そういう自分の理想を押し付けたかったんでしょう。
形ばかりはそうなりました。
神道の総本家の跡継ぎ見習い神官から修行ｗなど冗談じゃないでしょう。

114 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 12:24:37.71 ID:77/TBQ6V

>>112
失礼。　高松宮と混同しました。

115 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 12:27:44.17 ID:77/TBQ6V

>>113
廃太子徳仁さん、そういう育てられ方をして、
人間として修行するような事は一度もありませんでしたね。
今の惨状も納得できる。

116 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 12:36:47.94 ID:Pu3WCnK4

>>109
結婚前に皇太子妃になることの代償に
欧米旅行（ツアー）をｱﾒﾘｶに要求したくらいだものね。
大使夫人になりたかったそうだし
雅子のようにﾋﾟﾝﾄがずれてるﾋﾄなのだろう。

そのずれも戦後ｽｸﾞにはｵｻﾚだったのかもしれないけど平成の今となっては
田舎くさくて鼻につく。

117 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 12:38:38.08 ID:Pu3WCnK4

>>115
秋篠宮がﾅﾙﾋﾄのかわりに
人生のありとあらゆる苦渋を舐めて育っているよ。
公子としてうまれ美味しい思いもしただろうが。

118 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 12:57:39.46 ID:77/TBQ6V

秋篠若宮殿下......これから一宮家の親王として、
親父（秋篠宮殿下）が味わってきた人生の苦渋を舐めて育つんだろうなぁ・・・。
これは人間形成には良いのかも知れない、しかし男系男子継承の皇統は絶対に歪めてはいけない。
両陛下の見解を問いたい。

119 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 13:11:26.94 ID:dSjhOCzv

>>115
修行どころか生きていくうえでの小さな喜びも得られなかった。

知人は音楽好き。子供は知的障碍有りで楽器演奏は不得手。
苦行のような練習して何とか演奏出来できるようになったが
本人は全く楽しくないし、周囲からの遅れを気にして萎縮してしまった。
でも何か楽しみや喜びを持って欲しいとある楽器の作製を習わせた。
今では人に頼まれるようになり、お礼を言われると本当に嬉しそうにしているとのこと。
親のエゴで楽器を続けさせなくて本当に良かった。
これで自分がいなくなって人様に迷惑かけずに趣味を楽しめる。
大丈夫な気がすると知人も喜びに感じている。

ナルさんは何も無くて可哀想。
あの不器用さやリズム感のなさでヴィオラを演奏なんて
彼にとっては罰ゲームのような気分だと思う。
アレレだって馬鹿にされれば不快にも悲しくも感じるんだよ。
どこが慈悲深い母親なのかとこちらが悲しくなってしまうよ。

120 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 13:21:50.52 ID:/NdkWImQ

>>116
美智子さん欧州ご褒美ツアー説の人、まだいたんだ。
推測としては面白いけど、認定された事実のようにいいふらすのは議論板としてどうよ。
推測の根拠は前にいちいち聞いけど、客観的な証拠はないの？

121 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 13:24:19.70 ID:toOu4Spt

>>95
そういうのは排斥できてから、せめて目処が立ってから言おうぜ。
つか最後２行は排斥されるのは外戚じゃなくて天皇家そのものになってるな。

122 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 13:39:20.43 ID:ESkwXiOl

あれはご褒美というか接待兼海外の要人(主にキリスト教関係)への面通しのような気がする＞欧米旅行

123 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 13:46:07.16 ID:RL7cWcwE

>>121
世の条理、摂理を言ったまで。目処の立つ日が待ち遠しいね。

>排斥されるのは外戚じゃなくて…
自分の都合で勝手に改変するなよw
中の人が意識したかどうか不明だが、時流に任せた結果、
小麦粉、土下座をつかまされた
というのが、このスレの検証結果だったと思ったが。

124 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 13:48:26.76 ID:toOu4Spt

>>123
あぁそういうことなの、
>世の中のふとした気まぐれで（中略）排斥されることもある。
>不安定な時の流れに身を任せた天皇家の限界を感じるよ。
が対になってるような感じがした。

125 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 14:06:24.20 ID:zYcQ7mQb

今朝の朝日テレビのワイドショーで珍しく皇太子負債のイギリス王子結婚式
出席のことをやってたね。
神田さんがコメントしていたけど一番笑えたのはなぜ両陛下が招待されたか、
との問いに対して「ごたごた続きの英王室イメージアップの作戦」とか
のたまっていた事。出演者の人も「えー？？」って感じだったよ。
何でよりによって日本の両陛下がイギリスの国内事情のために選ばれないといけないのかと

でも神田さんが説明すればするほど墓穴を掘っていた感じがしてあれはあれで良かったのかと思う。

126 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 14:19:33.07 ID:RL7cWcwE

>>124
でも限界は孤立がもたらした結果。やはりお濠の内側から出たほうがいいね。

127 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 15:23:33.33 ID:Pu3WCnK4

>>122
面通しのため「だけ」ならわざわざ出向くことは無いでしょ。
面通しさせて「この女だめ」とか法王庁から出るわけ？（出っこない）

>>120
ご褒美以外のなにがあるっての？
それ以外に　彼女が欧米を旅行する明確な理由ってある？
英文学を学んだ美智子にとっては　卒業旅行「ﾂｱー」は憧れだったでしょ。

客観的証拠なんて言い出したらなにもないでしょ。
ﾏｽｺﾐの記事だって嘘だらけ。本人の公式発表だって嘘だらけ。
映像だってどこをどう加工されてるか判らないし。

明確なのは　あの時代は「戦勝国＝ｱﾒﾘｶの後押しがなければ」
ﾋﾞｻﾞもおりないし外貨持ち出しも【法的に】出来ない時代だった、ということだけ。

128 ：さんちゅ：2011/03/01(火) 15:41:34.39 ID:cT1/Vq55

天皇の６５歳定年制導入

ブータン王国を見習え！

129 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 15:52:49.11 ID:RJpT2VAr

昔テレビで見た記憶でウロだけど
皇太子の求婚を受けるべきか悩み、静かな環境でよく考えるために
ヨーロッパに行ったんだっけ？←我が家の認識
悩むと外国旅行？ってそこがつながらなかった。
今にして思うと、雅子のオランダ旅行と理由が似てる。

130 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 16:23:37.06 ID:Pu3WCnK4

>皇太子の求婚を受けるべきか悩み、静かな環境でよく考えるために

しかも　ﾋﾞｻﾞも下りず外貨持ち出しも出来ない時代にですよｗ
あの時代外貨持ち出しできなかった。
だから日本のセールスマンは商品を売って歩き
その金でホテルを泊まり歩き出張旅費を捻出したんです。
売れなければホテルにも泊まれず野宿　野垂れ死にするかもしれなかった。

そんな時代に、どこぞのお嬢様は大名旅行をして歩いたんですよ。
どうやって？なんで？どういう手品をつかったの？
私はこれでこの女（美智子）が雅子と同じメンタリティの持ち主と気づきました。
重要な事実とおもいます。

131 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 16:51:33.58 ID:oCi7dtrG

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⇒本誌独占手記：「sengoku38」一色正春・元海上保安官が尖閣ビデオを徹底分析する
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⇒本誌総力大特集：メディア戦争の勝者と敗者
■西部邁「大新聞、テレビは統合失調症だ！」
■岸博幸「ネットはジャーナリズムを破壊する」
■ギャマルト・ボグダン「革命は「ツイッター」から始まる！」
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■一流企業社員覆面大座談「経済誌なんてもういらない！」
⇒連載対談：堤尭×久保紘之の蒟蒻問答「菅直人を待っているのは「頓死」だな」
⇒特別シンポジウム：＜櫻井よしこ×安倍晋三×田久保忠衛×島田洋一＞日印同盟で中国に立ち向かえ
⇒特別寄稿
■塚本三郎「菅直人よ、恥よ知れ！」
■中野剛志「ＴＰＰ加盟、これだけの危険」
■柿谷勲夫「自衛隊の私兵化を目論む民主党政権」
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201104w

132 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 16:57:04.19 ID:UgOwLDXX

50数年前の海外旅行の特権を美智子さんはどう受け取ったんでしょうね。皇太子に求婚されたから
ゆっくり考えて色よい返事を下さいと政府が便宜を図ってくれたと思ったのか、アメリカと財界側から
推されての皇室入りを承諾した結果と受け取ったのか、気になりますね。
全てを了解の上だったのなら若い女性のわりに思考がドライです。

133 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 17:24:01.21 ID:Pu3WCnK4

ドライ？普通の感覚でしょ。
あの時代自由に恋愛するより
お見合いで嫌いじゃなければ結婚してたでしょ。

ごゆっくりお考えください、と政府から（米国から）大名旅行をぷれれんとされて
「お断りすることがあってもよろしいでしょうか？」はありえないでそ。
（雅子なら　大名旅行した後で「やっぱやだー」と言い出すかもしれないがｗｗ）

旅行を受けた時点で承諾しているのです。
そんでもって承諾なら、承諾すりゃいいだけなんで旅行する意味は無い。
つまりこれはご褒美なんですよ。

134 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 17:31:58.98 ID:Ye377gsm

>>64
皇族内で頭の程度や性格、いわゆる器量と資質や立場にたいする適性を
ある程度育った年齢と、外戚のパワーで選出していた時代。
メリット：取捨選択が出来る
デメリット：骨肉の争いが起こる。「あなたが皇位につけたのは我が家のお蔭だ」と恩を着させられる。

馬鹿だろうが何だろうが、最初に生まれた男子が天皇
メリット：骨肉の争いが起こらない。外戚が横槍を入れられない。
デメリット：バカが即位することがる。

どちらがお好み？

135 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 17:39:16.14 ID:RJpT2VAr

結婚と引き換えに豪華ヨーロッパ旅行か。
意地汚くて、聖女のイメージに傷がついてしまうわね。
テニスコートで恋が芽生えて
純粋にお互いの合意の上の結婚だったってＰＲしてたのにｗ
確かちょっと前にも週刊朝日かなんかで。＞古ーい話を何で今頃？

136 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 18:04:25.68 ID:xxECdCg9

私は、いくらなんでもご褒美の海外だとは思わないな。
民間から初の妃がねとされて、美智子さんと冨美さんは乗り気だったみたいだけど
男性陣が大反対で（大変さは容易に想像できたし）、日本から離れさせれば
騒ぎも収まるかと思ったのではないの？
その為に聖心にお願いをして世界大会？を開いて頂いた。
まあ有力な企業だったので、政府を通じての便宜はあっただろうけどね。

帰ってみれば、やはり連日の皇太子のラブコールやいろいろな圧力に
さすがの正田家も屈せざるを得なかった、とみます。
いずれにしても本人に確かめる術は無いのだから、どの説も想像の範囲内。
各人が是と思う説を信じればいいだけだと思う。

137 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 18:27:34.52 ID:/NdkWImQ

あの時代にヨーロッパ旅行をする＝アメリカの後押し
という短絡的で無知な論拠で「それ以外ありえない、他に何があるっての」
と乱暴な結論に辿りつき、事実であるかのように振り回す。
それなら議論板ではなく、妄想板にでも行ってはどうか。

うちの父親は昭和３０年代、業界仲間とヨーロッパ視察旅行にも行ったし、
その時に母親にみやげに買ってきたロンドンの某宝石店の指輪もあるよ。
それが昭和３３年以前だったか明確ではないことは認めるが。
あの時代、ヨーロッパに旅行した資産家の娘さんは他にもいると思う。
要は理由づけと方法。

ただ、アメからのご褒美という説は面白いとは思う。
面白いが、妄想的な思い込みで事実認定してそれに基づいたレスの展開をするのは
絶対にNGだよ。

138 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 18:37:12.56 ID:B0AJ+fGq

暖かいホームを作って差し上げたかったとお思いになった美智子様、やはりこれは
恋愛結婚なのだ。　当時そんな新聞記事が載ったんですよね。
テニスコートの恋だの、やたらと恋愛を強調しています。計算ずくだとは
間違っても思われたくなかったでしょうから、力が入ってますね。

139 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 18:42:29.40 ID:dtGDwNhg

>>132
若い女性らしい感情もあったかも。
世界旅行終盤、ナイアガラの滝見て飛び込もうかと思ったそうだが、
楽しい旅ももう終わり、帰国したら結婚しなくちゃならないあーヤダ
なんて思っていたのでは。

140 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 18:45:08.33 ID:SVGlTovz

しかしまー皇族の方に見初められたら断れない状況ではあっただろうな。

141 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 18:47:07.73 ID:xxECdCg9

面白いもの輸入

870 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 12:50:50.84 ID:MqedQ0yA0
某雑誌ボツ原稿情報です。
①外務省・宮内庁の尽力で皇太子夫妻に招待状がきている。
　英国としては皇太子がきても特段の対応は無い。
②ただ発表すると抗議の電話・メール・手紙が殺到するので
　直前になるまではこのままでいく。
③皇太子誕生日にそれとなく観測気球を打ち上げてみたが
　皇太子自身に人望も話術もないため、東宮に対する風当たりは強い。
④雅子に関しては随行して私的に挨拶し式自体には欠席のもよう。
　但し英国では報道規制があまり利かないため、訪英自体しない可能性もある。
⑤ウィリアム側としては『民間出身の失敗例』が出席することに
　あまり良い感情を持っていない。
⑥皇太子・雅子妃ともに欧州では非常識な皇族という認識。

142 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 18:55:32.82 ID:/NdkWImQ

wikiによると、石井好子なんかも、１９５２年から渡仏してるよ。
その前にはサンフランシスコに留学している。
名もなき庶民にはヨーロッパ旅行は不可能な時代だったけど、できる人にはできた。
向こうでの現金の調達は確かに制限があって難しかったときくが、有力企業の場合なんかは
どこへ行っても支店や取引先の現地法人がお世話してくれるのはいつの時代も常道だから
美智子さんもそういう意味は困らない旅行ができたはず。

143 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:17:51.59 ID:HviJkAp7

ナルさんまだ熱下がらないのかな
降臨しないね

144 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:20:58.69 ID:zqU8O+e2

長野伊那の元教師・大野田秀夫氏の主張↓

■天皇の妻ないし夫が外人になれば、国民一般が大歓迎するだろうことは保証してもいい。
■天皇はロボットで代用可能。
■天皇に似せたロボットを大量に作り、学校の＜奉安殿＞に格納しておき、式日に引っ張り出して教育勅語を読ませればいい
■ロボットでも出来るような仕事を減らして、天皇に暇な時間を作ってあげればいい。
■皇太子を摂政にして、天皇は第一線を退くんだね。
■天皇が高齢で、しかも病弱だから、国賓を接受する回数を減らすというのは本末転倒の話だよ。
■紀子妃には少し鈍いところがある。
■皇族について語るとき、日本人はどうしてこんなに敬語をべたべた並べ、自らを卑下した言い方をするのだろう。
■天皇は米軍による沖縄占領の継続を望み、側近を使ってＧＨＱに働きかけたとされる。
■昭和天皇は不器用で何の芸もなかった
■右翼の馬鹿者たちほど、手に負えない者はない

（大野田氏は教え子の作文を無断で自分のホームページに掲載したり、各界人物を中傷したり、
雑誌の写真を無断で転載するなどの行為をなかなかやめようとしません。
ただ、長野県の人間がみなこういう考えの持ち主ではないことだけは付言しておきたいと
思います）

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazenozizi3394/49557366.html

145 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:25:15.05 ID:B0AJ+fGq

ウィリアム側も迷惑がっている、欧州では非常識な皇族という認識の皇太子夫婦を
報道規制が利かないにもかかわらず、批判逸らしの為に直前まで発表せずに
このまま渡英させると。しかも雅子さんは式に出ない可能性があると。
無理が通れば道理が引っ込む。日本の面汚しを皇室がやっている。

146 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:28:06.71 ID:xxECdCg9

第2第3段

271 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 19:05:57.39 ID:7M3eSKLO0
＜某雑誌編集の雑談情報＞
１　東宮批判記事を載せると売上が伸びることから
　　皇太子夫妻訪英に備えて現地のパパラッチと
　　交渉中。
２　雅子妃トンデモ動画・愛子さんトンデモ動画には
　　百万円を超える報酬を支払う予定
３　また隠しカメラ・盗聴器等を使用した私的会話・映像にも
　　高額の買い取りを行なう予定とのこと。
（最終的には報道されず宮内庁側が高額で購入することもあるかも）

294 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 19:20:00.38 ID:7M3eSKLO0
＜続・某雑誌編集の雑談情報＞
１　雅子・愛子トンデモ動画については、報道規制が行なわれた場合
　　現地の第三者を通じてyoutube等の動画サイトに投稿させ
　　大騒動にしてから『ここまで騒ぎになっては仕方が無い』という形で
　　なし崩し的に記事にすることを検討。
　（金をかけるのだから元を取らないと）
２　皇太子病気報道については、さらに重篤な病気の可能性も。

３　愛子さんについては宮内庁のCOがあればいつでも記事にできる状態。

147 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:30:00.53 ID:RJpT2VAr

>>137さんの仰るのに同意です。

ただ、テレビ等では外国旅行に行かれたことを
繰り返し美談として放送してきた。
>>136のような流れだとして、わざわざ世間に見せるのは
乗り気で入内したのを、ごまかしたいのかと思っちゃうよ。
まるで雅子みたい。

148 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:30:23.46 ID:xxECdCg9

続々

305 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 19:27:19.47 ID:7M3eSKLO0
＜続々・某雑誌編集の雑談情報＞
１　愛子さんについては、幼稚園の頃から出席状況について
　　詳細に記録している。(健常児にはありえない程の欠席状況)
２　１年以内と噂される野村氏退任の後、COされると予想されている。

149 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:32:59.11 ID:M9ufXWNf

式に出られない可能性とかマジやめてほしいんだけど…。
社会人として普通の生活ができてから活動しないわけー？

150 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:36:16.76 ID:qWFNC/lF

某雑誌編集の雑談情報って既婚女性の仕掛けじゃないの？
独自情報が全然ないし、271など行かせたくないための脅しにしか思えない。

151 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:37:50.80 ID:qWFNC/lF

＞①外務省・宮内庁の尽力で皇太子夫妻に招待状がきている。

両陛下の関与が公式に説明されてるのに、それがまったくないのも怪しいｗ

152 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:39:37.98 ID:xxECdCg9

>>150
たとえ脅しだとしても、アレラが行くことの方が何百倍も国益を損ねる。
言って頂かなくて大いに結構です。
そもそも秋篠宮両殿下に行って頂ければ一番丸く収まった話。
そこを無理を通して道理をひっこめさせたのはどなたでしょうか？

153 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:40:38.90 ID:SVGlTovz

東宮夫妻を行かせることにした結果
このグダグダ。
もうーしっかりしてくれ。

154 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:50:47.13 ID:lC1PJIuO

>>150
取材側がネタや手の内を明かすなんてバカバカしいにも程があるよね。
こんなこと書いとけば奥さん達が喜んじゃうからやっとくか、って感じがプンプンする。

155 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:53:28.25 ID:qWFNC/lF

>>152
道理は秋篠宮にあったので、両陛下が賛成しなければ実現しなかったんじゃない？

156 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:57:16.08 ID:Essrbvnk

いったいこのグダグダに何の意味があるのでしょう。
両陛下が皇太子夫妻を支えようとしたのだとしたら大失敗ではありませんか。

157 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:59:30.84 ID:lC1PJIuO

先週末からナルちゃんだけに責任をおっ被せてんの？風味のコメがチラホラある。
皇后サイドが危機感を募らせている可能性を感じる。

158 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 20:06:14.76 ID:xxECdCg9

皇后も東宮一派も相当焦っていると思う。
秋篠宮家の存在感が大きくなってきているし
今年は悠仁様の着袴の儀。
いよいよ追い詰められていると思う。
渡英にしても155さんが言うように、秋篠の宮家に道理はあったはず。
それを無理やり変えさせたことからも分かるけど、やることがあからさま過ぎて
却って自爆しているという…
本当のぶぶ漬を知らない民間出身の妃だからさもありなん。

159 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 20:10:23.98 ID:JFrl4LUb

しかし、未来の国王とはいえまだ王太子にもなってない王子。
女王も元気で、父親の王太子も即位するのはまだまだ先
それなのに皇太子夫婦を出しますって
どんだけへりくだってんのよって

160 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 20:18:08.43 ID:ESkwXiOl

＞127
面通しっていうのは「我々の代表としてこの女性が日本の皇室に入りますよ」っていう紹介の意味です。
勿論仰るように彼女の好みや希望も見越した上での接待旅行の意味もあったと思います。

＞129
ひっそり考えたいという割には皇太子と毎日のように滞在先で長電話していたといいますよ。
皇太子は美智子嬢の全行程を把握していたと。正田家が私的に行かせてどうして？
しかも帰国して翌々月には婚約発表ですよ。彼女を外に出してその間お膳立てしてたとしか思えない。

161 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 20:19:14.23 ID:Essrbvnk

仮に一家で訪英したとして、カメラ小僧の皇太子にカメラ目線のキ印妃と明らかに問題のありそうな内親王
周囲から奇異な目で見られると思うのですが両陛下はそこのところをいかがお思いなのでしょう。
国と国民に恥をかかせても家族の希望を優先するというのでしょうか。

162 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 20:26:54.66 ID:imYL8C7H

え？
「天下の英国王子の結婚式に日本の第二皇位継承者ではプロトコルに合わないから天皇来いや！」
って言われたから「せめてトップではなく皇太子で」って妥協してもらったんだろ？ｗ

163 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 20:27:45.34 ID:/bOlHrqL

>>143
あれは、知恵熱。
無い脳味噌使いすぎて、発熱。
事情を聞いた美智子さんが、隠したｗ　　そんな気もするなぁ・・・

164 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 20:49:21.17 ID:Qg2yApoQ

たとえだけど、腰折れが秋篠宮だとしたら腰折れが大変稚拙すぎるよね。
秋篠宮は普段の会見見てても年相応の落ち着いた応対が出来る人だからなあ。

皇太子という立場に立つ場合、
たぶん一通り天皇の国事行為や、天皇とはどういうものか覚えさせられるでしょう。
腰折れの特徴的なところが、覚えさせられたことしか知らないようなところ。
腰折れがNだと、たぶん教えられたことが知っていることのすべてで、
自分でそれ以上勉強したり、自分で考えて話す力はないから
その教えだけで凝り固まってるだろうな。
そして継承の話になると飛んできて腰折ること。

外戚パワーにこだわるのも、
周囲から小和田家との癒着を指摘されていても雅子が怖いから直せない。
もしくは、N母の可能性の芽発言を見てもN母は（Nは悪くない）と思ってる人だろうから
母がNに対して「外戚が悪過ぎた、だからNちゃんの人生は狂った」と言っている場合、
Nは鵜呑みにして「そうだ外戚が悪過ぎた」となるでしょうね。
そしてそのように自覚はしてても引きずられるだけしか能がない。
だけどプライドだけは高いから
「今の惨状は自分は悪くない、外戚が悪過ぎた」感が強い。

外戚外戚と連呼するということは礼子夫の可能性が消えるかもと思う。
としたらやはりNさんかなと思っちゃうんだよなｗ

165 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 21:01:19.54 ID:xxECdCg9

最初から天皇陛下に招待の打診があったかどうかも疑問。
格の上では秋篠宮家が妥当だと思うしね。
それらしいスネークもあった。
それを無理やり陛下宛てにしてもらい、
陛下は無理だから次のナルへとしたかったのだろう。

166 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 21:03:38.38 ID:Qg2yApoQ

>④雅子に関しては随行して私的に挨拶し式自体には欠席のもよう。

こいつは結局「海外旅行がしたい」「やばい物を売りさばきたい」
式に出席もしないくせに旅行行くってどういうことよ？？？
金かかるだけだから行く必要がないじゃないか。
こんなやましい目的のために協力してやってるのが美智子さんなんだからね（呆）

>　但し英国では報道規制があまり利かないため、訪英自体しない可能性もある。

パパラッチ全力で追っかけてくれ。
寄付して金払ってやりたいくらいだ。

167 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 21:10:11.05 ID:qWFNC/lF

スネークではなく、実際に記事になっているし。
＞実は、関係者たちは他の皇族方出席を示唆していた。
他の皇族＝秋篠宮以外有りえない。

読売新聞2011年2月13日　皇室ダイアリー№83

4月29日に行われる英王室のウィリアム王子の結婚式に、皇太子ご夫妻の出席で調整することが1月31日、宮内庁から公表された。
エリザベス女王から天皇皇后両陛下に招待の打診があり、両陛下が難しい場合に他の皇族で問題ないか尋ねたところ、
「喜んで招待したい」との返事が寄せられ、両陛下と相談の結果、皇太子ご夫妻で調整することになったという。

実は、関係者たちは他の皇族方出席を示唆していた。
女王の孫の王位継承順位はチャールズ皇太子に次ぐ2位。
1位の皇太子さまとは「身位」が違い、前例もないからだった。

かつて両陛下が出席されたのは、チャールズ皇太子と故ダイアナ元妃の結婚式。
今の皇太子様も平成になって王室の結婚式に6回出席されているが、いずれも同格の皇太子。
示唆と異なる結果は、打診が女王から両陛下にあり、お気持ちを踏まえて総合的に判断したからという。

昨年のスウェーデン皇太子の結婚式。
行事は未明まで10時間以上続き、皇太子さまも雅子さまの出席は無理だったとの感想を持たれていたと聞いた。
雅子さまの公式訪問について医師団が「負担が大きすぎる」としたのは1年前。
状況に変わりはなく、東宮職は慎重に可能性を探っている。（編集委員　井上茂男）

168 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 21:41:29.64 ID:GqubYAAv

亀ですが
浜尾さんって人は雅子と紀子さんをなんて見抜いたの？
茶話会に呼ばなかったって皇太子はとっくに成人してるけどもう大人じゃないね
思いやられるだけで思いやりもないね

169 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 21:47:13.86 ID:4fmq7bQi

>>136
>その為に聖心にお願いをして世界大会？を開いて頂いた。

聖心が世界大会を開催したくらいで　よくビザがおりましたねー（棒
よく外貨持ち出しができましたねー（棒
ただの無職（ｶｼﾞﾃﾂ）の姉ちゃんですよ。ただの私立大学の同窓会ですよｗ
もうちょっと冷静になりましょう。

170 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 21:49:30.19 ID:4fmq7bQi

>>137
何日間行ってましたか？
何カ国回りましたか？

171 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 21:56:52.46 ID:4fmq7bQi

騒がしい日本を離れる、という理由だけなら
静かにイギリスの田舎にでもいって過ごしてればばいいんです。
欧米各地を旅行する必要はないし
なにもわざわざ聖心にお願いして「聖心世界大会」なんて開催してもらう必要ない
新婚旅行が熱海2泊3日の時代に
こんな派手な旅行をして　目立ちたがりなだけじゃないですかｗ

172 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 21:58:49.56 ID:cWNn84b4

>>169
それ以前に、「ウチの娘の為に外国で同窓会したいんです、お願いします」で通るのか？

173 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:09:52.24 ID:4fmq7bQi

>>172
普通は通らないけど　金出せばねｗ
あの世界大会も変なんすよ。
美智子のために開いた、といってもいいほどです。
それ以前に世界大会はないし　第一回世界大会は美智子渡欧の6年後だったっけな？
いまでも定期的に世界大会は開いていますが　
一都市（たとえばアムステルダムとか）3日開催くらいです。

あと美智子関連でもう一個変なのが世界ベストドレッサーといか言う賞です。
ネットでみてもそんな賞どこにもないし誰が主催してるのかもよくわかんないし
美智子が優勝した以外の年に誰が受賞してるのかわからないし
美智子が優勝したとしに2位や3位がだれなのかもわからない。
つまりこの賞は捏造ではないか、と。
こんな捏造をしてまで美智子を持ち上げたいのはどこの誰でしょう？
美智子のセンスの悪いのは世界中知らぬものはいないのにｗｗｗ

174 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:18:32.08 ID:i3NaHliO

パパラッチに追い回され一家揃ってダイアナ状態狙ってるの？

175 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:20:52.33 ID:Ldljpq3G

世界旅行に関しては
旧皇族華族を黙らせる意味合いもあったんじゃないかな
もちろんソースはない
あくまで自分の予想

これだけの事ができる家の出です。
平民といえどただの庶民ではありません。
あなた方に同じ事ができますか？

みたいに

176 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:20:59.06 ID:4fmq7bQi

みっちやんもここみてて　過去の捏造がいちいち
掘り下げられてかなり焦ってると思いますよ。

あんたの偽善は絶対に許さない。聖女の顔して丼だけ悪魔よ。
日本中の心障者のためにもあんたの偽善は許さない。
孫娘の虐待に手をかし　つまんないプライドのため
日本を売り渡そうとしているあんたを許さない。

ｍ9(｀д´)　＜絶対に追い詰めて、地べたに這い蹲らせてやるからね！
　　ﾋﾞｼｲ！　　　首洗って待ってな！

177 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:24:38.77 ID:4fmq7bQi

>>175
残念でした。当時の正田家はただの小金もち。
今の華麗なる一族は全部美智子の結婚後に築いたもの。
美智子が皇室に嫁がなければただの中企業のオーナー一族でしかなかった。

当時の旧皇族華族なら裏は全部知っていたでしょ。
黙る黙らないというより　美智子という人間の底の浅さ、
そのｶﾞｰﾘｰな夢物語をかなえるために大枚はたく正田一族の成金ぶりに
眉をひそめることはあっても恐れいったりはしなかったでしょうよ。

178 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:25:57.41 ID:qWFNC/lF

世界ベストドレッサーについては朧気な記憶が。
アメリカの雑誌とかそいうのじゃないかな。
何より覚えてるのは、皇后よりタイのシリキット王妃が先に選ばれていたこと。
何で日本じゃなくてタイなの？と当時強く思った次第。

179 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:34:45.54 ID:M9ufXWNf

>>177
あなたは美智子のことで具体的にどこを問題視なさっていますか？
箇条書にできますか？

180 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:37:37.93 ID:Ldljpq3G

？どうして「残念でした」と言われるのかがわからない
この世界旅行は一般にも報道されたのでしょう？
ほとんどの一般人は「さすが妃候補になるだけの事はある」と盛り上げてくれたんじゃないのかな？
入内に向けていい世論の後押しになると思うけど
内情なんて一般人は知る由もないんだし、
今現在だってあくまでも推測の域を出ていない(どれだけ疑わしくとも)のだし
世論の後押しの前に旧皇族華族が口を挟むとか実にやりにくいと思うのだけど

181 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:48:13.22 ID:KTUPY4F/

>>168
うろ覚えだが、
対紀子さん「大変素晴らしい女性。何故浩宮を選ばないのか」
対雅子さん「気が強すぎて合わないのでは？」
みたいな感じじゃなかったか。

182 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:49:43.93 ID:SVGlTovz

浜尾さんだけじゃなく
美智子さまも雅子さんのことを気が強い人認定してなかった？
それなのになんでだ。

183 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:51:05.28 ID:GqubYAAv

>>181
ありがとう
対紀子さんについては紀子さんのほうがおりこうだったよいえるかもｗ

184 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:53:09.39 ID:4fmq7bQi

>>180
一般人はだませてもね。
>>175には「旧皇族華族を黙らせる意味合いもあったんじゃないかな」と
書いてあるから。
旧皇族華族はだませない、と。

私は子供のころ　母親から　
美智子さんは皇太子のプロポーズを避けるため　世界中を旅行して歩いたのよ、と聞いて
「あの時代に敗戦国民がどうやって旅行できたのだろう？」とﾁｮｲﾄ不思議でした。
そしてそれがｲﾁｲﾁ報道されていたことがまた胡散臭い。
彼女の旅行は将軍様の長男「金玉男」の貿易商くらい胡散臭い。

>>179
彼女のことは雅子くらい胡散臭くて数えだすときりない。
1から10までうそ臭い。

185 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 23:00:47.88 ID:AJy1x/cy

>>184
他にも何か胡散臭いと思われた事があったら教えてください

186 ：【吉】：2011/03/01(火) 23:02:05.17 ID:4fmq7bQi

>>182
二枚舌でしょ。
彼女の危うさをわかった上で
だめなときの逃げを打っていたとしか…

187 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 23:07:09.47 ID:xDw2rDYW

パパラッチには是非頑張ってもらいたい。スキャンダルには事欠きませんよ。
天皇皇后自らがトラブルの元凶だなんて格好のネタでしょう。ここはもう恥を晒してでも
外国から圧力を掛けてもらうしかない。
評判が落ちるのが死ぬほど嫌な暴君に身の程を教えてやるためには。

188 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 23:13:21.63 ID:hwWet9Ml

またやるのかな？
よれよれの服にカメラ小僧。
ロイヤルブルーのドレスに白人だけへのハグハグ。
「お～ら、あたしと会話をしなさいよ」攻撃。

189 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 23:14:37.58 ID:Ldljpq3G

>>184
言葉遣いの話だからこれで最後にするけれど
黙らせる　と　だまされる　は違うよ
悪いけどあんな書き方したら、せっかくいい所突いた書き込みしても、
一見ただの美智子アンチのように見えかねないからやめた方がいいと思うよ
まさかＹさんやＲさんじゃないんでしょう？

190 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 23:22:52.69 ID:/NdkWImQ

>>170
申し訳ないが、本人がもう亡くなっているので旅の日程等の詳細は不明です。

でも当時は行って５～６日で帰ってくるような旅程はありえなかったと思うので
２～３週間ぐらいだったのかな、と個人的には想像している。

そんなに昭和３０年代のヨーロッパ行きが珍しいの？

191 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 23:37:41.12 ID:M9ufXWNf

っていうか、まだ皇族でもない、立場もない(家事手伝い)、日清製粉の社長令嬢が世界旅行したら何がいけないの？

192 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 23:45:22.79 ID:toOu4Spt

>>181
むしろ素晴らしい女性だからあんなの選ばないんだろｗ

193 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:01:32.62 ID:kjJTprYD

>189
いやいや　ただの美智子嫌いですよ。
（ｱﾝﾁｽﾚは1月前に一度みたことがあるだけだけど）
あそこは紀子妃をくそみそでﾅﾙﾏｻをあげているので気持ち悪くて見ていられない。
でも美智子関係では結構いい情報も転がっていました。
拾って自分なりに調べてみるとおもしろいかも。

>190
珍しい。
親戚が昭和30年代前半　仕事でロンドンに行ってて
現地で事故にあって死んでしまった。（私が生まれる前だ）
そのときのどたばたぶりはよく聞いたよ。
遺体引取りですらビザが下りずになかなか大騒ぎだったそう。
（現地大使館が肩代わりして手続きしてくれたらしいが）
その親族の勤務先は日清製粉よりよほど大企業だ。
そこの社員が急死して遺体引き取りにすらビザはおりなかった。

第一に外貨持ち出しが制限されていた時代だし。
美智子さんはたしか一月ほど旅行していた。
ホテルもﾘｰﾏﾝがとまるような　商人宿を転々ってのはどうおもう？
嫁入り前の娘さんが？ということであまりありえないと思う。
つまりそれなりのホテルに泊まったのでは？

あと移動費ですね。欧州からアメリカへ。　日本への帰国費。
これだけの外貨は持ち出せなかったと思う。
ただし私は日清製粉の現地支社からの援助という点を見逃していたので
この辺はもう一回調べる余地がありますが。
そして帰国してすぐ婚約しています。
旅行前にすでに婚約が整っていたと思います。

>>191
別にいいですよ。

194 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:06:48.58 ID:9XrXy8Y4

若き日の美智子さまが、海外旅行をしたことと
今日の皇室のあれこれに荒業的に結び付けてますが

金持ちお嬢の海外漫遊を、えらくまあ嫉妬心むき出して
たたいてるなあとしかみえませんけどね。

195 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:10:51.23 ID:kjJTprYD

>>189
そーですね。黙らせたのですね。すみません。
美智子さん得意な手ですね。大衆を見方にし
自分を被害者にして　敵を勝手に加害者にして口をつぐませる。

美智子さんに対する違和感は　雅子に対する違和感とにている。
なんとなく引っかかる。一個なら見逃してもあまりいっぱいあると
それが真実味を帯びてくる。
一つ一つは確信がなくとも10個20個となるとどうよってかんじ。

あ、大相撲八百長再発防止委員会に安西孝之が入ってますね。
美智子さんの妹の義兄にあたります。
水銀垂れ流し時代に電工の社員でした。
今後どーゆーかかわりが出てくるかわからないけど。
相撲ときくとなんかあやしひｗ

196 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:12:24.91 ID:i/UVVzOr

もうここまで来たら行けばいいんじゃない？
そんな気になってきた＞ナルマサ夫妻
嘘かまことか、他害の愛子さんが若宮さまに乱暴して
ケガをさせた事もあったという話を見かけて以来
何かあれば秋篠宮家に直接的に「とばっちり」がいくのかもと、そら恐ろしくなった。
イギリスに行きたかったのに行きたかったのに　ｷｨｲｲｲｲｲの雅子が
愛子さん使って若宮さまに乱暴したりしてたって、悪いけど「さもありなん」状態なんだもの。
誰が行くにしても、とにかく若宮さまを守って欲しい。

197 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:12:31.78 ID:EVrI1gzG

>>192
いやあ今となっては誰でもそう思うけどw
まあでも、当時は浩宮のアホっぷりは今ほど表に出てなかったからな。

198 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:15:01.44 ID:kjJTprYD

>>194
そう思うなら別に結構。
入内にあたって　海外旅行をおねだりするメンタリティがｷﾓｲだけで。
（違うって人もいますが　私の中では今のところ確信）
たたきを嫉妬心に結びつける考え方って　雅子に似てるねｗ

美智子さんが雅子にこだわったのって
昭和電工の水銀となんかかかわりありそう。
彼女にとって昭和電工の第二水俣病ってネックなのかもね。

199 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:16:34.71 ID:pogdT009

義兄って？ハア？
安西孝之さんは、美智子さまの妹の恵美子さんの夫だよ。

200 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:17:07.66 ID:v9DZhr0a

>>197
メディア越しの国民にはわからなくても、
物理的に近づいて一言二言会話してみれば一発で分かるんじゃないかなぁ？ｗ

201 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:20:24.67 ID:wau0fPJF

スレチだけど昭和３３年は田フタ中出身の西村亜希子嬢も単身米国留学(私費）してるね。
で現地で高校大学(短大？）出て帰国。
東京オリンピックのコンパニオンを経てプロ野球のスーパースターと結婚した。

202 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:24:58.22 ID:R6cPkQwp

>>194
荒業とは思わない。
入内のいきさつ、実家の力、渡航の目的、西欧イメージによる箔付け
今日の皇室問題に繋がってないと思うほうが浅慮。

203 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:27:12.59 ID:bZLTJwAQ

当時言われていたような静かに考える時間が欲しいからの旅行ではなくて
婚約は済んでいたにもかかわらず勿体を付ける為か、入内計画成功の
ご褒美としての旅行かでは印象がまるっきり違ってくる。　そういう小賢しい真似を
美智子さんならやるだろうと思われているって事です。

204 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:29:51.04 ID:v9DZhr0a

どー思おうと勝手だけど、確かめよう無いぞ？

205 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:35:28.31 ID:kjJTprYD

静かに考える時間がほしいなら　転々とあちこち旅行する必要ないし。

旅行は1月じゃなかった　約2ヶ月です。
帰国から婚約まで1月
あと精神世界同窓会第一回となってますが
聖心のHPによると第一回はその6年後くらいに開かれた大会で
この大会はカウントされていないみたいです。
別枠扱いということみたい。

32年　8月　軽井沢にて両者知り合う
33年　9月4日　美智子嬢第1回　聖心世界同窓会出席のため渡欧　欧米各地を旅行　※1
　　　10月末　帰国　
33年　11月末　婚約

206 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:03:19.51 ID:EqvyFi4p

ウィリアムケイトにはちょうどいいと思っていたよ＞ナルマサ

207 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:06:53.26 ID:xi3DxMg/

確かめようのない事に関しては、他の出来事から類推して判断するものです。
人々の内心の自由に対して「証拠ないよ！」っていくら言っても
判断は覆りませんよ。雅子徳仁のダメは充分わかったから、
いよいよ次は美智子さんの番ですね。

208 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:12:17.57 ID:CuZO5xdb

美智子さんは入内にあたって、天皇家への持参金だけでなく
宮家にも礼金のようなものを渡したらしい
その金額について、正田家が提示した額と宮内庁側の提示額にかなり開きがあったというのを何かで読んだ。
誰か詳しく知ってる人いませんか？
なんだかお金で妃の位を買ったような印象を受けたんですよ。
（金額については宮内庁の要求額のほうが多かった）

209 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:17:17.98 ID:5JBILcU4

うわー金払ってんのねｗだからあんなに強気なんだｗ

210 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:30:03.44 ID:afW1yy9E

話に割り込んですみません。でもやっぱりもう一度、ナルかどうか検証して頂けませんか？
よろしくお願いいたします。

>>119 & >>164
＞アレレだって馬鹿にされれば不快にも悲しくも感じるんだよ。

『話の腰折れ』＝Ｎでは？ともう一度検証してみました。
鬱陶しかったらスルーして下さい。お願い致します。（←）は私の感想です。

>>681 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 15:16:43.91 ID:6S324e4C
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298683039624.jpg
↑これ良いですね♪　これは雅子さんも、美智子さんも痛いでしょうね！
皇室外交は英語が基本ですからねｗ。　
こんなの配られて、どの面下げてイギリスに行くつもりでしょう。
強心臓にも程がありますよ。まったく恥知らず！

美智子さんは『皇室外交で日本を世界に認めさす』みたいな感じで、豪華に、華麗に、
贅沢に、優雅に頑張って来られました。５０年間本当にご苦労様でした。
日本人は、それらの経費が、『すべて税金で賄われている事』など忘れて、
マスコミに踊らされて、心から有難がって、喜びましたよ。
報道されていないけれど、今の東宮一家の様な、お遊びも随分された事でしょう。
日本人って幸せな国民ですよね。優しくて、思いやりがあって、騙されやすくって。。。

戦後の皇室費用は総てが『税金』で賄われていたのに、諸外国で皇族達が、恥をかかない様にって、
国民が未だ疲弊しているにも拘らず、潤沢に優雅にお使い頂くようにと、必要以上に、
過分に予算を組んだのでしょうね。その成れの果てが、東宮一家ですか。ため息です。。。

本当に『日本の為』になる、友好関係をより深く築いたり、信頼関係を増したりなど、
政治家では出来ない所で、頑張って下さっているのなら、喜んで税金を使って頂きたいですが、
東宮一家の様な無能で、我欲だけの行動に、１円たりとも税金を使って欲しくありません。　　ー続きますー

211 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:34:37.15 ID:afW1yy9E

210の続きです。
(>>682）
美智子さんの宗教とか、今上がキリスト教徒に教育されて来た事とか考えると、
本当に日本の神様に、日本と日本人の安寧と平和を日々祈って下さっているか、
疑問に思える様になり、皇室に何を期待していたのか、この頃分からなくなって来ました。
東宮が天皇になるなら、皇室外交はまず出来ないでしょうから、皇室も不要でしょうかね。。。　

無能な東宮が天皇になれるという事は、国民の意思など関係なく、遣りたい放題が
出来るという事でしょうから、ごり押しで、愛子さん女帝を目指すでしょう。
捏造を駆使して秋篠宮を陥れ、悠仁親王の即位の目を潰すとおもいます。

日本国民は本当に皇室の事、考えたり、必要だと思ったりしているのだろうか？
ここまで来たら、不必要の判断も否定できなくなりました。

>>687 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 16:04:02.09 ID:FzvEPEV7
>686
天皇家というか、
朝廷の歴史を見た場合、
あまり優秀ではない天皇とか、
それなりに武家の後ろ盾がない天皇や、
平安時代でいえば公家の後ろ盾の無い天皇や、
皇太子は、天皇の座を引き摺り下ろされたり、
皇太子を辞めさせられたり、結構そういう話が多かったね。
ところが、明治になって、
嫡男で長男であれば、どんな人でも天皇になれてしまう制度になってしまった。
これは、歴史的にも非常に不自然なことなのではないか？ー続きますー

212 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:34:50.60 ID:EcD253KU

>>198
いやだから、
当時珍しかった海外旅行をした＝入内とひきかえにおねだりした

と根拠もないままに結びつけてレスを繰り返すから、この板ではヤメテクレと言ってるんだけどね。
今でも海外の駐在員は本国から来る客の接待係みたいな側面もある。
当時ならましてをや、現地法人の全面的協力、接待があってもおかしくないよ。
日清製粉の海外支店でなくとも、取引先、関連企業の現地法人はいくらでもあったはず。
皇太子との結婚話がある最中のことだから政治家や当然現地大使館だって便宜を図ったろう。
だからといって、イコール本人が入内とひきかえにおねだり＆アメリカの差し金
という結論に飛躍することに違和感があるんですよ。

213 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:37:50.99 ID:afW1yy9E

211の続きです。
>>693 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 16:30:53.67 ID:qCQKgiiv　←Ｎ　登場です！
>686
「馬鹿が天皇になったらどうするのか？」って命題に対し、
「天皇は政治権能のない立憲君主だからどんな馬鹿でも大丈夫」
って主張してたのは天皇制支持派ですよね。　(←自分から天皇制支持派の言葉を出してきた）

>687
誰かの思惑で恣意的に操作されないからお家騒動が起こらない。
って主張してたのは天皇制支持派ですよね。

こういうのを「嘘を百回言っても本当にはならない」って言うんでしょうね。
この嘘吐き共。　　　（←何故この言葉が出てくるのか理解不能）　　　　　

>>697 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 16:59:21.70 ID:6S324e4C
>693
＞「天皇は政治権能のない立憲君主だからどんな馬鹿でも大丈夫」

ここ５スレぐらいで、必要に↑これを繰り返し主張していたのは、
上の方で言われていた、例の『話の腰折り』さんだけですよ。
彼女か彼か知らないけれど、両性の言葉使いで、本当にひつこく喧嘩売るみたいに
横から入って来て、邪魔をしてました。
この人は、美智子さんと東宮擁護でしょう。
本当に毎晩、確実に、美智子さん批判や東宮の惨状の話になると、
即刻現れました。　お仕事かな？　とこの頃は思っていました。

＞天皇制支持派
そう言う事でしょうが、私的には、派ではなく、一人の主張だと思っています。 ―続きますー
　

214 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:40:40.88 ID:afW1yy9E

213の続きです。
>>699 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 17:04:14.00 ID:qCQKgiiv　←Ｎ
>697
>例の『話の腰折り』さん“だけ”ですよ。　(←自分で“　”付けて強調している）
どうしてそういう露骨な嘘を吐くの？　　（←何故、露骨な嘘を吐くって言葉が出て来たのか理解不能）
昨日今日の主張じゃないよ、
天皇制支持派と廃止派の論争の中で必ずと言って良いほど出てくる主張ですよ。
嘘を吐かないと窒息しちゃうの？　　　　(←何故喧嘩を売ってくるのか理解不能）　　

>>702 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 17:19:19.04 ID:qCQKgiiv　←Ｎ
>701
昨日今日で分からなければ１年２年の話じゃ無い、とでも良い直そうか？　（←上から目線の横柄な口調)
ああいう主張は年単位でされてるんだよ。
知らないの？

「人を馬鹿にしたような」ってお前は馬鹿のようだからしょうがないな。
　妥当な扱いだ、受け入れろ。　　（←普段から、こんな横柄な命令口調を使っているのか？）　ー続きますー

215 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:45:56.69 ID:afW1yy9E

214の続きです。
>>711 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 17:45:11.56 ID:6S324e4C
>710
礼宮様がお隠れになるの？
ナルの廃太子で総て収まるよ♪

>>712 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 17:52:33.68 ID:qCQKgiiv　←Ｎ
>711
>ナルの廃太子で総て収まるよ♪

それが出来ないからこの有様なんだ、
ってのがどうしても分からんらしいな。　　（←自信満々？）

>>719 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 18:32:33.77 ID:qCQKgiiv　←Ｎ
ﾊｧ…
国民所か誰かの好き嫌い、快不快、有能無能で天皇を選べるようになってないのは事実なんだが、
そっから否定するのかね？　　　　　(←偉そうだねｗｗ）
お前らの気に入らない徳仁が天皇になったら「そんな天皇制ならｲﾗﾈ」ってなるんですか？

>>730 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 19:58:24.76 ID:qCQKgiiv　←Ｎ
>728
>そのやるべきことを全然やっていない。
天皇不在時の国事行為代行はちゃんとやってるよ。
他に「やるべきこと」は無い。　 (←凄い自信ですね！） ―続きますー

216 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:50:44.32 ID:afW1yy9E

215の続きです。
>>732 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 20:09:25.98 ID:qCQKgiiv　←Ｎ
>731
具体的には？
警察には捕まってないし、　　（←ここ面白いね！）

>>734 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 20:18:09.28 ID:qCQKgiiv　←Ｎ
だってそれ以外に「やって責任を取らせられる行為」が無いんだからしょうがない。
現実見ようぜ。　　　（←逃げきれる自信がある？)　　　　　　　

>>735 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 20:35:17.50 ID:6S324e4C
>734
いちゃもん付けるだけでなく、あなたの望む皇室の展望ってのを聞かせて頂きたいなぁ～

今のままで十二分にOKって事ですか？　（←今まで鬱陶しいので相手しなかったが質問攻めにしてやろうと思った)

■>>736 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 20:47:06.85 ID:qCQKgiiv　←Ｎ

「血筋は器にはならない、個人の能力が重要」　　
ってのなら血統世襲制止めるしかないですよね。
世襲と能力は相性悪くて両立しづらい。　　

逆に血統世襲制を守りたいなら、　　　　
個人の駄目さは目をつぶる必要が有る。（←ここまでのフレーズは自分を守る為に頭に入っているのだろうね）
ー続きますー

217 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:54:41.37 ID:afW1yy9E

216の続きです。

>>740 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 21:14:49.66 ID:6HRrKBdb
>736
いや、能力はいい。少々アホでも。しかし精神病の人間を野放しにするとはこれいかに。
精神だろうが肉体的だろうが病気の人間はきっちり対応する必要があると思うけど。
特に精神疾患は。
そんな人間に重要な公務を任せるなんて…

>>741 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 21:17:11.30 ID:qCQKgiiv　←Ｎ　
>740
妻の精神病は皇太子の地位とは関係ない。　（←そう信じ込まされている？）

>>784 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:20:20.53 ID:ZKfkyLgn
>755
法的とか宗教と相容れないとかそういうの一切抜いてレスするならば
伊勢神宮のトップがどれほどのものか知らないけど
天皇に公務というものをやらせず、
祭祀だけやらせるようにすれば
伊勢神宮トップが兼任でいいと思う。

兼任というよりも、
天皇というのは祭祀だけやってる人、
そういうものという風にすればいい。
終戦後に地方行啓おっぱじめたんだっけ？
別角度でいうとその逆をいけばいいというか。ー続きますー

218 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:57:44.47 ID:afW1yy9E

217の続きです。

■>>785 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:27:33.83 ID:mTF5ROKj　
>784
政教分離の観点から、　　　　　　
特定の宗教祭祀を義務化は無理だよ。
法制化は出来ない。　　　（←天皇制で、Nに都合のいい所を教え込まれている？）　　

>>786 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:34:01.54 ID:uAqxYBuD
ID:mTF5ROKj　さんは　ID:qCQKgiiv さんかな？
もしそうなら、>>750　の質問に答えて頂けませんか？

それから、あなたは、もしかしたらNさんですか？　　(←何故かこの時閃いたｗ）

>>790 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:46:44.70 ID:mTF5ROKj　←Ｎ
>786
根本的な勘違いをしているな。（←上から目線の、この口調ｗ）
私は別に「持論を唱えている」分けじゃないんだよ。　（←持論ナシって宣言キターｗ）
「皇室支持者はずっとこれこれこういう主張してたけど、現実はこうなってるけど今までの主張を守れるの？　守れないの？」
って訊ねてるんだよ。
質問を質問で返さないでいただけます？　　　(←普段から屁理屈は言っているのかな？)
>>.736の上か下か、どっちか選べと言ってるのはこちらです。

「あんなのが天皇になるなら天皇制なんて不要」
てあなたの言い分は分かった。>>686

あとＮって誰？　Ｍじゃなくて？　　(←自分からＭを出してきたので、有る意味ビックリｗ）ー続きますー

219 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:00:23.91 ID:afW1yy9E

218の続きです。

>>791 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:51:46.83 ID:mTF5ROKj　←Ｎ
>788
つまり「現実にあわせて天皇を国民が選べるようにしよう」
そう言いたいわけですね。分かりました。

>>792 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:01:33.27 ID:uAqxYBuD
>790
私はあなたの持論が聞きたいのですよ。　　　（←持論なしと言っていたので、敢えて聞くww）
いつも、他人の話の腰を折ってまで入って来れれるあなたが、不思議だからです。
よかったら、あなたの持論をお聞かせ願えませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>793 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:11:46.59 ID:mTF5ROKj　←Ｎ
そもそも「話の腰を折る」と言う意味が分からんなぁ、　　(←この時点では慇懃無礼な口調だと思っていた）
「その主張とこの主張は矛盾する」「法的に可能／不可能」と指摘してるだけじゃない。
それで折れるような話の腰って何なの？　　　　　（←話の腰を折るの意味知らなかったのビックリ！！）

>>794 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:15:09.14 ID:ZKfkyLgn
＞根本的な勘違いをしているな。

こういうのも「話の腰を折る」と受け取られかねない。
これほど頭ごなしで失礼なレスは
ほかの議論スレでも見かけないから。　　　　　　　　　　ー続きますー　　　

220 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:02:14.81 ID:afW1yy9E

219の続きです。

>>795 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:26:16.53 ID:uAqxYBuD
>793
はぐらかさないでね！　　　　(←本当に頭に来たので、攻撃開始ｗ）
あなたのご意見ってないの？　　　(←美智子さんや雅子さん以外から、始めて言われたて驚いたのかな？)
人に聞く時は、自分の意見が有って聞くものでしょう？　
ピンポンしているわけじゃないんだからね。　　(こんな激しい言葉聞いた事なかったりしてｗｗ）

■>>796 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:48:44.16 ID:mTF5ROKj　←Ｎ

自分の意見が無くったって、　　　　　（←今までの上から目線の口調が、一変に子供帰りしてる！！）
「この主張とあの主張は両立しないけどドッチ優先するの？」
って聞くくらい出来るさ。　　　　（←この子供の様な口調は、精神が壊れたのかもしれないと思った）
☆ 自分の意見を表明しないとそういうこともしちゃ駄目なの？　☆　(←ここ凄いよね！！）

>>797 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:50:20.34 ID:1o9Wbzg7
ある種の人にとって自分の主義主張はなくて
とりあえず目の前の意見にﾁｬﾁｬを入れること、だけが主張な人も多い。　　　　　ー続きますー

221 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:06:27.94 ID:afW1yy9E

220の続きです。

>>798 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:51:09.95 ID:ZKfkyLgn
>795
本人は自分がいかに異様かがわかってないんだと思う。

たとえば>>740に向けた>>741のレスも。
740は皇太子のことを書いているのではなく雅子の精神疾患について書いているのに、
741は740に向けて皇太子の地位とは関係ないとレスする。こういうレスが多い。

取りようによっては、
天皇家の特に天皇夫婦東宮夫婦はこのままでいてくれないと困る人に見える。（←ビンゴ♪）

740 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 21:14:49.66 ID:6HRrKBdb
>>736
いや、能力はいい。少々アホでも。しかし精神病の人間を野放しにするとはこれいかに。
精神だろうが肉体的だろうが病気の人間はきっちり対応する必要があると思うけど。
特に精神疾患は。
そんな人間に重要な公務を任せるなんて…

741 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 21:17:11.30 ID:qCQKgiiv 　
>>740
妻の精神病は皇太子の地位とは関係ない。

>>799 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:52:46.65 ID:mTF5ROKj　←Ｎ
あえて言うなら「矛盾する主張を堂々とする奴が不快でしょうがない」かな？（←理解出来無い事を矛盾すると表現）
「それ矛盾するよね」と指摘するのを「ﾁｬﾁｬを入れる」と言われる筋合いも無いが。（←頭の悪さを上から目線でｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―続きますー　　　　　　　　　　

222 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:10:32.07 ID:afW1yy9E

221の続きです。

>>800 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:54:31.13 ID:ZKfkyLgn
>797
いっちょ噛みだけを議論と思ってるのかもね。
いっちょ噛みが好きで止められないし止めたくないなら
いっちょ噛みが議論とは言わないからお引き取りいただかないとね。
それか次スレからは腰折りさんは出入り禁止で。
この人のやってることは議論ではないから。　　　　　　　　　　　　　　　

>>801 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:55:56.00 ID:ZKfkyLgn
>799
でも>>740は矛盾する主張でもなんでもない。

>>802 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:55:58.13 ID:mTF5ROKj　←Ｎ
>798
そもそも>>736で言っているのは皇太子の事なのに、　（←みんなからバカさを指摘され、気弱になった？）　　
雅子の病状を出すのがおかしいから修正しただけだよ。　（← 妻って書かれてるのに、雅子名前を出して来た）

>>803 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:56:13.96 ID:uAqxYBuD
>796
そう言うのを、『天邪鬼』って言うのよ！！
意味わかっている？　人に嫌われるよ！　もう嫌われている？ ―続きますー

223 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:15:30.66 ID:afW1yy9E

222の続きです。

>>805 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:03:00.65 ID:ZKfkyLgn
>802
>740きちんと読んでる？
>いや、能力はいい。少々アホでも
と書いてから雅子の精神疾患について触れてる。
この流れからして皇太子に野放しにするなと主張してるわけでもないし
対応しろと主張してるわけでもないないのはわかるよね？
野放しにせずに対応というのは治療を意味するわけで。
皇太子が治療できるわけないでしょう。
雅子に重要な公務を任せているのが皇太子でもない。
なのにあなたは「皇太子の地位とは関係ない」とレスしてるんだよ。
どれだけあなたがここでﾄﾝﾁﾝｶﾝなレスしてるのかが自身で気づけないなら
あなたは議論ができないということだよ。

>>806 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:12:25.80 ID:mTF5ROKj　←Ｎ
>805
？
「少々アホでも良い。
　だけど精神病の人間を野放しにしないでくれ。
　対応してあげて。」
ってことだろ？　　　　　(←自信喪失で、普段から自分の都合の良い様にとる習慣を披露ｗ）

>雅子に重要な公務を任せているのが皇太子でもない。
重要な任務を任せているのは天皇皇后ですね。
なおの事、皇太子は関係ないね。
「なのに」がなんに掛かるか分からんわ。
「だから」なら分かるけど。　　　　　(←こちらの頭までこんがらがって来るｗｗ)　　　　―続きますー

224 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:15:47.51 ID:GUWIMzil

ここ数日Nもどきの話は不定期に話してるし
またNもどきが現れたりすれば自然とそういう話になるのだから。
待てばいいと思うよ。
Nもどきに不快な思いしている人も複数いるのだから。
再度全部貼らなくてもいいよ。

225 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:19:19.83 ID:afW1yy9E

223の続きです。

>>807 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:14:19.52 ID:uAqxYBuD
ID:mTF5ROKj　さん、あなたに過去、さんざん気分悪くされたわ。

今夜はあなたの主張が聞きたかったから、問い詰めたのよ。
　　　＠結局、意見無しなのねｗｗ

これからは前にも言ったけれど、気分悪いから、私には絡まないでね！！
それから、あなたがこの板にいるのは、やっぱりお仕事なの？
雇い主が、本人の可能性も有りそうだけれどｗ
　
あなた自分の事、学が有るって思っているかもしれないけれど、頭良くないよ！！　(←頭良くないよ！堪えるみたいｗ）
だから　Nさん　って聞いたのよ。　可愛そうなぐらい必死だものね！！

>>808 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:16:21.38 ID:mTF5ROKj　 ←Ｎ
Ｎさん　は　Ｍさん　の打ち間違えじゃ無いのか、　（←これでは、雅子を簡単に売るし、切るね！）
なら誰だか全く分からん。　　(←妻を売ってまで、最後まで逃げるんだね。。。）

>>809 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:22:38.41 ID:1o9Wbzg7
ＮさんはＭさんのはいぐーしゃのことざましょｗｗ

自分の意見というものがまったく無いようだから
Ｎさんぽい人だなー、と傍観者のｱﾃｸｼも思っておりました。
Ｍさんは自分の意見しかない人ざんすから
似てるようでびもーに違います。　（←凄い一撃♪　Nには理解出来ないだろうなぁww）ー続きますー

226 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:23:08.70 ID:afW1yy9E

225の続きです。（224さん御免なさい。次で終わります）

>>810 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:26:04.95 ID:uAqxYBuD
これが最後だよ。
ナルと美智子さんが批判されると、あなたは、すっ飛んで来るんだよ！
私は雅子さんを名指しで批判した事はない。東宮一家の惨状と言っているからね！

ここまで言ったら、Nさん　って誰か分かるはずだよ。　頭悪そうだから無理かな？　　　　―続きますー

>>811 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:27:08.31 ID:1o9Wbzg7
>741
ただの妻ではなく皇太子妃という公職にある、ということで
ただの妻ならばﾅﾙﾋﾄ親王夫人という形をとれば良い、と返せる。
ただの夫人ならば皇族ではないのでさまざまな権利もなければ特典一切なし、ということで。
子に継承権はないし、ＳＰもなし、手当てなし。
結構いいとおもわんか？

そしてﾅﾙﾏｻは　宮内庁長官から出された夫人になれ、という話を無視しているので
やはり妃にしがみついていると考えるべきなのであろう。
今後、ﾅﾙﾏｻ追放後は
妃と言うものの責務と立場をきちんと法制化すべきだろう。　ー続きますー　　　　
　　　　　　　　　　　

227 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:24:48.03 ID:afW1yy9E

226の続きです。

>>812 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 05:16:05.40 ID:uAqxYBuD
もし本当に『話の腰折れ』が、ナルだったら、なんか凄くて、
言葉が詰まって、今ブルブル震えて来た。

あんなに頭が弱い、小学生の様な弱わっちい、精神構造しかないのに、
あんな横柄な言葉使いして、それが異常とも感じていない人間！

ご一行様では、M嬢らしき嵐が、付き纏いと、最小の公務の時間には
現れない不思議さ。その上、思い通りの要求が通らなかったらしき時には、
恥ずかしさを通り越えた、エロAA画像貼りまくり嵐が出没する事実。

何で血税使いまくられて、こんな拷問の様な状況を押し付けられなければ
ならないのか？　

『話の腰折れ』がナルなら、彼はここで、憲法を盾にして、自分の地位を
強行に主張していたから、憲法を変えるのが一番困るのだろう。

今上も美智子さんも、長年国民を有る意味、騙して来られたみたいだし、
あんな能タリンの、精神構造の歪に劣化した東宮夫妻など、これ以上微塵も
認められなくなった。　憲法を改正するしかないだろうな！　

あまりにもお粗末で恐ろしすぎる！　ナルは本物の能タリンだ！！

その後ナルはインフルエンザで公務をサボったみたいですが、夜中までバトルして、
自分のバカさ加減をみんなに指摘され、無い知恵絞って応戦したけれど、
精神を破壊されたように、子供帰りしたような文面を見て、真底恐ろしくなりました。

228 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:26:45.44 ID:4cog4tjw

このスレコピペばっかり

229 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:31:41.06 ID:EqvyFi4p

このコピペ貼り、なんのためですか
今後も続くなら、名前つけて書いてくれますか？あぼんする関係で

230 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:37:44.78 ID:v9DZhr0a

>>227
>これ以上微塵も認められなくなった。
>憲法を改正するしかないだろうな！　
ここ一応、皇室解体、廃絶を論じるスレでは無いので、
他所行ってもらえます？

231 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:46:18.38 ID:GUWIMzil

全文読めば皇室解体や廃絶を望んで論じた文面ではないと思うけど。

232 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:49:59.48 ID:ZRgSVKUl

afW1yy9Eさん、一連の流れをみてましたから貴方の気持ちはわかりますが
いいかげんやめてもらえませんか。貴方のスレではないです。
それとすぐに貴方のいうＮさんが来たとき、「話の腰折れです」とかレスしてたの貴方でしょうか。

233 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:57:57.13 ID:v9DZhr0a

望んではいなくても論じてはいるじゃん。
憲法改正＝皇室廃止ではないとか？

234 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:59:23.98 ID:afW1yy9E

>>232
皆さんの話の腰を折って申し訳ありませんでした。
私ではありません。今日は今まで文章まとめていましたので、
そんな時間ありませんでした。　

235 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:59:36.99 ID:afW1yy9E

236 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 03:05:26.80 ID:GUWIMzil

>>232
「腰折れ」は住人に嫌われてるからね。

237 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 03:21:12.87 ID:IZEoVbxB

でも間違ってはないよね。
Ｎ（仮）が言うように国民は「徳仁ｲﾗﾈ。秋篠宮殿下を皇太子にしよう」と出来ないのは確か。

238 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 03:49:34.63 ID:GUWIMzil

「・・・・だったらいいのに」で書いてるだけでも茶々入れてくるからね。
そんなんわかってて書いてるようなものでもね。
継承マターとマママターはＮの腰折りが半端ない。

239 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 05:58:42.32 ID:eVQnzopv

でも間違ってないと思う
法律的解釈だけで私情を挟まないだけじゃない？

240 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 06:00:12.00 ID:OV0tI32z

>>205
そうなのか、世界同窓会は実体がなかったということか。
欧州滞在の卒業生数人集めてお茶か食事でもした程度か？
>>208
これも驚き、正田家も宮内庁も結構おおっぴらに取引していたんだね。
＞金額に開き
宮内庁の要求金額の方が大きかったのか、
それとも要求以上の大金を正田家が申し出、宮内庁宮家を圧倒した？

241 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 06:55:11.00 ID:+zXfx3bv

要求でダイヤモンドを配ったとかグランドピアノを何台か寄贈したという話を読んだことがある。
平民だからってそんなに要求されたんだと宮中に嫌悪感を感じた記憶がある。
まあ今だったら来てくれるなという意味だったのかと思えるけど。

242 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 07:04:41.09 ID:+zXfx3bv

追加。ピアノを数台寄贈するのは皇太子妃の家の義務？だったけど
正田家の寄贈した(求められた)数は香淳様の実家よりも多かったらしい。
それも今となっては分からなくもないが。

243 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 07:04:42.97 ID:GUWIMzil

天皇の学友で今は天皇と仲直りしている橋本さんが出した本では
「廃太子」が活字になったりしたけど、
法的解釈といっても一宮家に降りると本人が言えば止められないよね。

そういう意味でも、継承にまつわる事と大好きなママの事となると腰折りさんは敏感に反応する。
すべてにおいて私情を挟んでいないのではなく、
２つ以外に反応しないということは
この２つに腰折りさんの私情が動く何かがあるからでは。
他には反応しないからね。
そこが興味深い。

244 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 07:06:36.52 ID:SUrsHCs/

>>239
「警察につかまるような事はしていない」
なんて台詞が出てくること自体おかしいよ
第一法的解釈を話すにしても「話し方」「割り込み方」てのがあるよ

彼がおかしいのは、
いかにも「おまえらバカだな～俺が教えてやる」みたいな偉そうな態度のくせに
「警察…」という、まるで「何時何分何秒にやったか言ってみろ！言えねーだろ」と小学生が悪態つくような事も平気な点

中高生なら有りだけど大人でアレは駄目
真面目以前に礼儀がなってない

245 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 07:27:16.36 ID:aUrS8o2K

美智子さま批判が今ほどに出来ない雰囲気の頃、
美智子様への疑問を書いたら、
あなた旧皇族の方？どんな立場の方？
上から目線で・・・とかの反応があってﾜﾛﾀ。
上のＮとかＭとかに拘っている方も、少し過敏になりすぎているやも。
皇太子や妃殿下がこんなところで愚民を相手に時間を潰す様なことしないでしょ。
超成り上がりでも今や超特別な特権階級に胡座をかく方々ですもの。
第一、あなたが疑っているような文章を彼らが書けるはずもない。

246 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 08:03:08.92 ID:bJrIV/3J

>>245
＞第一、あなたが疑っているような文章を彼らが書けるはずもない。
同意。何人もがそういう指摘をしてるのに
未だに延々コピペ貼り付けたりしてウザ過ぎる。
腰折れとやらより「Nでしょ？そう思わない？」って粘着してるやつの方が、よっぽどウザー。
本人かどうかなんか、確かめようがないだろうに。
そうやって粘着して話題を変えようとしてるのか？「腰折れはNなのか」検証スレでも作れば？

247 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 08:28:50.51 ID:rPYEvavO

新手の方法でしょう。コンビ打ちってのも来てますね。
話題そらしに反応すると美智子さん側の思う壺。半島系、現与党系のスレに出てくる
スレ荒らしと同じ。美智子さん擁護はそういう連中なんですね。

248 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 08:45:30.71 ID:kNOWZcij

>要求でダイヤモンドを配ったとかグランドピアノを何台か寄贈したという話を読んだことがある

まあ天皇（皇太子）の配偶者は財力豊かな家からもらい
手元不如意の天皇家の財政を助けるというのは有史以来のお約束事。
聖徳太子だって大豪族から嫁がきてるし明石入道も大金持ちだ。
金銭の授受は致し方ないのかもしれぬ。

249 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 09:06:08.65 ID:EcD253KU

特に戦後は天皇家の財政テコ入れのために富裕な家から嫁をもらう必要があった。
旧皇族、旧華族はとてもそんなことできる状態ではなかった。

＞金銭の授受
伝統文化の世界でも同じだよね。
何か資格や免状を取得する時などは家元への謝礼だけでなくその配下の幹部のすべてに
「ご挨拶」と称して付け届けが必要だったりさ。

250 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 09:19:24.91 ID:FLTzi54T

ハイリスク、ハイリターン。
入内　事業は、正田家にとって投資のひとつ。
おかげで正田家は名実ともに日本の名家入りの上、圧倒的な利益を得たのです。
そしてこれからも業界トップ、寡占し続けるのでしょう。
ですから皇室に対して何の恨みもないと思います。
だからこそ一番恐ろしいのは世間の目。
嫉みや恨みを買わないようにするために慎み、隠遁、被害者ぶる。
このままいけば、こちらにも飛び火する日が来るかもしれませんね。

251 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 09:36:04.13 ID:kNOWZcij

正田家としてはあくまでも商取引のつもりで出向社員を送ったのに
受け入れ先からハラスメントを受けて
「話がちがう！」と。

受け入れ先は受け入れ先で
「社内の風紀を乱し、変な宗教勧誘までおっぱじめる」
「社内情報をあちこちにリーク、口が軽すぎる」
と、こちらの言い分もわかるねｗ

252 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 09:45:19.70 ID:rPYEvavO

「美智子様は素晴らしい」報道には「実家の正田家も立派なお家」がセットで
くっ付いて来ましたからね。美智子さんイコール正田家が浸透していますから。
今回あの皇太子夫婦の渡英を強行するとなると今まで騙されていた層までもが
疑問を持ち始めるでしょう。　　寝た子を起こしたんですよ。

253 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 09:59:27.05 ID:SUrsHCs/

>>251
その出向社員が勘違いしたまま生え抜き社長を御しようとした50年…
生え抜き社長自身どう思ってたんでしょうね
今は年取って面倒だとしても、若い時ならムッとする事もあったでしょうに
よく今上は気性が激しいと言われているけれど本当なんだろか
誰かのスライドじゃ？と思ってしまう

254 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:12:31.16 ID:kNOWZcij

うああああああああ　
聖心世界同窓会第一回が何年だったかもう一度確認しようと思って
今HP行ったらそのﾍﾟｰｼﾞ消されてるよ。
去年の11月末に行ったときはｽｸﾞ探せて確かにあったのに。

これ、私の書き込み。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290405244/78

あと、上の方で私費留学していた人の話が結構ありますが
美智子ﾀﾝは留学ではなくただの物見遊山（観光）。
観光でﾋﾞｻﾞはまず下りないと思います。留学ﾋﾞｻﾞとは全然違う。

そして留学の場合は1カ国のﾋﾞｻﾞだけとれば良いのに比較し
美智子ﾀﾝのばやいは数カ国以上のﾋﾞｻﾞが必要になったと思います。
（当時欧州連合はなかった）

255 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:14:21.69 ID:eX+doLCQ

日清製粉てすごいシェアだよね
粉買おうとして小さい店行くと日清製粉製品しか置いていない
独占禁止法はないのか

256 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:17:28.40 ID:wau0fPJF

どっかアフリカ訪問かなんかした時（昭和５０年代末）のなんべんも映像で見たシーン。
象だか景色だかと自分たち（明仁ｻﾝ・ミチコｻﾝ）を一緒に写真に撮りたくて
「ねえ撮っていただきましょうよ」　　記者に「撮って下さる？」
あのミチコｻﾝの甘～い声を思い出すわ。甘えてて自分の魅力？を充分承知で自分の
やりたい事は通す～って感じの言い方だった。夫君は骨抜きメロメロにされて今に至る～なんだろうな。
「傾国の美女」なんて、今の策士＆自己中な成れの果てみたいな人相の悪い７０婆には
もったいない称号だけど、そう言えなくもないよね。本当、大切な皇室をめちゃめちゃにするな。

257 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:26:10.07 ID:kNOWZcij

シェア4割＞日清　　（日本製粉3割）

独禁法では5割が基準だそうだから。
これ以上のシェア拡大はｷﾋﾞｼｲので受け皿そのものを増やすしかない。

んの場合　日本人の主食米に係わってくる。
米を食わない日本人　減反政策　米は国産100％　小麦は国産10％未満
日本人の食卓は輸入品ばかり。
米国頼りの食い物。　輸入止められたら日本は即餓える。
まあ、このあたりめちゃくちゃ絡んできます。

粉屋の娘というのは　
世間で言われた「身分違い」という問題ではなく
米農家のお家元天皇家には激しくふさわしくない娘であった、ということを
揶揄した言葉だったのでしょう。

258 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:29:43.94 ID:Pqxy4C47

子宮筋腫の手術で退院した時の夫の胸に顔を埋める有名な場面、
あれも甘えた自分の魅力？を充分承知の上の行動だね。

259 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:31:35.24 ID:kNOWZcij

その子宮筋腫手術も背景がちょっとおかしいのだよね。

まあ医学的な問題だから　絶対に変！　とは言い切れないのだけど。
不自然さがやや強い手術ではあった。

260 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:39:40.94 ID:EcD253KU

>>254
そもそも観光ビザはおりないということはなかったと思うけど、
ビザなんかどうとでもできるよ、当時の彼女をとりまく状況なら。
美智子さんは一介のサラリーマン家庭の娘ではなかったし、お見合いした相手は
皇太子だった。それを考慮に入れないから、「疑惑」に思うんだろうけど、
社会的、経済的な力があれば欧米旅行は全然不可能ではなかったと思うよ。

これまで、そんなこともあるだろうな、ぐらいに思っていた旅行をそうまで疑問視して
粘着する人がいるというのが、何より驚きだよ。

261 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:42:33.55 ID:rPYEvavO

世界平和の為に自己犠牲を厭わない美と英知を兼ね備えたワタクシ、それが
セルフイメージの人が隣でマインドコントロールを仕掛けてくるんですから
騙された方が楽との結論を出したのかもしれません。
おかげで皇室はこの有様。結果というのは正直に出るものです。

262 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:44:40.79 ID:Pqxy4C47

子宮筋腫は本当だと思う。
皇后が付き合ってた台湾人女医の荘淑旗、
あの人の持論は「女性の病気は体質改善で治る」
筋腫持ちの母が信者だった。

263 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:44:47.65 ID:kNOWZcij

でも　聖心世界同窓会のﾍﾟｰｼﾞ消えてるよ。
あの同窓会自体　彼女のために作ったように思うのんだよね。

それと旅行したいならするでいいんだけど
静かに考えたいって　だったらあちこちで歩く必要ないし
一箇所に留まってじっくり考えれば良いわけで。
つまりあちこち旅行したかっただけでそ。
皇太子から逃げるため、静かに考えるため、世界大会出席のため
この言い訳全部嘘じゃん。
かっこつけるためには白々しい嘘つける人ってことの証明になる。

264 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:54:48.17 ID:kNOWZcij

子宮筋腫の手術自体を嘘とは言っていないけどね。

子宮筋腫の原因は女性ホルモン。
筋腫もちのまま50歳まで乗り切れた人は　閉経とともに軽症化するので　
わざわざ閉経をまって手術なんてしないのが普通。
（あくまでも普通なのであって　
　　別途手術の必要性がある場合もあるからなんともいえない）

美智子さんは大子宮筋腫の持ち主だったとは思えないし
（手術前からおなかぺったんこだったし）

あと手術時期もびもー。　昭和61年3月
天皇在位60周年記念式典に欠席してる。　
この時期に手術しなくても？
（ただしﾁｮｰ緊急な場合もあるから　なんともいえない）

265 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 10:58:01.66 ID:FLTzi54T

>>260
色々な面があるけれど、他愛ない種類ではないと思う。
自分には、美智子さんの「皇室外交できるんです」アピールに見える。

>>263
足跡は消すにかぎるね。

>>251
徳仁の結婚は私的取引だろうけど、今上は取引する必要あったのかな。
昭和天皇にとっては戦争で犠牲を強いた国民への詫びと駄々っ子をあやす心情。
あと戦後体制としてのアメリカ的民主主義思想に対する融和の体現あたりで、
国体という意識で結婚を判断したと思いたい。
正田家にとっては、前述の通り、天から降ってきたような投資の好チャンス。
結果、ご成婚特需が起き、景気浮揚、意気も上がり、みんなにっこりだったでしょ。
邪な結婚は不幸。

266 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 11:00:03.22 ID:/M/X4uDl

WILLがタイムリーな一色正春氏の特集

　鋭い「ビデオの徹底分析」
　われわれは闘う「同志」だ
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/2177324/

267 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 11:04:53.60 ID:EcD253KU

昔は何か問題があると国外に逃がす、という風潮があったみたいだよね。
オペラ歌手の田中路子なんかもそう。
資産家の娘だったが、だれかと恋仲になって引き離され、留学という名目で
ウィーンに渡った。知り合いが外交官でまるっと預けられたらしい。戦前の話だけどね。
プチブルが、向こうに在住の知人を頼って渡欧し、ヨーロッパ社交界で磨かれて
箔をつけるという、そういう話はよくあったと思う。
正田家もドイツに駐在してたことあったはず。
美智子さんを外交官に嫁がせたいといってたようだし、あの階級の当時の流行感覚だろうね。

268 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 11:04:54.28 ID:kNOWZcij

腰折れはNじゃなくてｼﾞｼﾞﾝではないか？

>今上は取引する必要あったのかな。
天皇家の結婚は常に商取引ですよ。明治大正昭和だけが特殊なのであって。
旧皇族華族が貧乏になってしまって（自分らももちろんｽｯｶﾗｶﾝで）
金持ちの娘をもらっただけです。

269 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 11:05:32.86 ID:lS+EKvdn

「妻の精神病は皇太子の地位と関係ない」というなら
単独出席でもスウェーデン結婚式でのような醜態をみせず
堂々と振る舞ってくれ

270 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 11:06:37.10 ID:kNOWZcij

>昔は何か問題があると国外に逃がす、という風潮があったみたいだよね。

雅子も小向もｷｯﾁﾘ引き継いでますねｗ

271 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 11:27:45.11 ID:FLTzi54T

>>268
天皇家が持参金に目がくらんだとでもいいたいのか？
御殿をいくつか正田家が建てたというならともかく、
衣装その他嫁入り仕度ぐらいで
いくらなんでもケタが低いんじゃないかなw

272 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 11:47:42.73 ID:EcD253KU

正田家の持参金もさることながら、皇室入りして妃殿下としての体裁を整えるために
必要なお金が、当時の内廷費だけでは難しいと思われていたのでは。
入内にもお金が要れば入内後もお金が要るのは平安の昔から同じで、
実家が落剥してしまったお妃さんはみじめだった。
美智子さんの若い頃のとっかえひっかえの最新流行ファッションは正田家の持ち出しでは？
たかが服、されど服、旧華族のお家ではそういう支援も難しかったのかもしれない。

ただ、財政面の問題だけではなく、やはり旧皇族、旧華族を避けたのは新しい時代に
皇室が生き残るために何が必要かを考えたからだと思う。
有力候補だった旧皇族のお姫さんと結婚していたらもっと地味な東宮一家になったはずで、
それは高貴さは保てても、庶民の関心はひかなかったろうから。

273 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 11:57:10.13 ID:R6cPkQwp

>>270
ナルちゃんも。
そしてヘンな女あてがわれたね、母によって。

274 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 12:08:48.06 ID:+WD85a+k

アメリカ小麦は終戦直後は引っ張りだこで、日本に大々的に輸出する余力はなかった。

大量に余りだしたのは朝鮮戦争終結直後。
ヨーロッパが立ち直り、兵食用に増産した小麦が雨ざらし状態。
小麦は米と違って長期保存がきかず、市場開拓は急務だった。

アメリカ政府も巻き込んで市場調査した結果、長期的売り込み先として日本が最適という報告。
金もつけます、すぐに返さなくてよい、という破格の申し出に
財政基盤がぜい弱で政権不安定になっていた吉田茂が飛びついた。

当時のアメリカ小麦関係者は「アメリカの名前を出さずに巧妙にやった」と自画自賛。
流れ込んだ多額の資金は日本の製粉企業へ。この筆頭が日清製粉。

学校給食にコッペパン、並行して家庭食の洋食化、これで長期売り込みのめどが立った。
バーターの借款はインフラ整備に使われた。（ポッケナイナイもあちこちで）
「日本のため」の「世紀の御成婚」はあながち間違いではない。

ただし、急速な食の欧米化についていけない日本人の体質が
アトピーその他を引き起こしたことも負の一面。
皇太子妃がアトピー患者というのも意味深ではある。

275 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 12:18:08.44 ID:eVQnzopv

アトピーは牛舎で育っ

276 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 12:19:04.16 ID:+zXfx3bv

今上は小泉に平民の娘をもらうようにうまく導かれたんでしょ。
散々旧皇族華族の弱点堕落を吹き込みブルジョワの素晴らしさ
(開かれた思想、高い教育)を取り込むように。

まあしかし時代背景もあるからしょうがなかったと思う。
皇室がこうなった原因は平民の娘が入ったからではなく美智子嬢が入ったからだと思うから。

277 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 12:19:29.01 ID:N0+KH2eP

50数年前の美智子さんの海外旅行が財力による只の私的旅行なのか入内計画成功のご褒美なのかは
それぞれの受け取り方ですね。　でも美智子さん側にとっては静かに考える時間が必要だった為と
思ってもらわないと困るはず。箔が付き、実家の財力の誇示が出来、ためらった末のプロポーズ承諾だと
印象付けられるわけですから。

278 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 12:19:28.84 ID:wau0fPJF

だいぶ前に図書館にあった「トモさんのひとり言」だかいう三笠宮寛仁親王の本、
読んだ事がある。たぶん昭和５０年前後に書かれたもの。それに、
「・・マスコミは美智子妃の装いがどうの、そのお帽子がどうの・・そういうことばかり書く。
もっと公務の内容とかマシなこと書け」とか苦言があったの覚えてる。
確かにトモさんも奔放なとこは多々あったけど、今思うと正しいこと言ってたんだよね。
（ここの女王サンたちはきちっと育って公務のお手伝いや仕事も持たれてるし・・・マトモ）
とにかく昔は良子様を初めに勢津子様・喜久子様あと旧皇族華族は悪、
ミチコｻﾝをいじめる頭の古い人たちのイメージ付けが極端なくらいひどかったよね。
皆、反論なさらなかったけど言いたいこと山のようにあったんだろうな。
最初は前田家の姫として酒井美意子はこっち側の人間だったけどいつしかミチコの太鼓持ちの１人に。
その著書でもミチコを絶賛してたし、雅子に関しても最初から妃はオワダさんって言いきってたね。
女優・ミチコの裏表も雅子サイドの胡散臭ささや雅子自身の能力のなさも酒井女史は
見抜いていただろうに。なぜにあー晩年、変節したのか謎。まあいわゆる「法則」なのか亡くなられたけど。

279 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 12:19:57.54 ID:eVQnzopv

失礼
確定してないから忘れていいです。

280 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 12:25:09.54 ID:dtl7srjK

美智子様までは、皇太子妃の実家が金銭を渡したりピアノを寄付したりというしきたりがあったようですが、雅子さんは？
あそこのご実家は寄付どころか天皇家から吸い出してるように見えます。
そういう吸い出しが無いよう、皇太子妃の実家の財力も関係したのだろうと思えますね。

実家を苦しめる古いしきたりは廃止しましたって美智子様が得意げに言いそうですな。

281 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 12:34:57.83 ID:kNOWZcij

>良子様を初めに勢津子様・喜久子様あと旧皇族華族は悪、
>ミチコｻﾝをいじめる頭の古い人たちのイメージ付けが極端なくらい

自分らの悪口を垂れ流してる人間にやさしく接することができるほうが気持ち悪いよ。
良子さんが冷たくあたったのも当然で理解はできる。

美智子さんは自分の嫁ぎ先の親族の悪口を雑誌に書かせながらも
会うときにはあのﾈｺﾅﾃﾞ声でｼｵﾗｼｸ挨拶するという
気持ちの悪い存在だったのかもね。

282 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 12:36:41.06 ID:kNOWZcij

>実家を苦しめる古いしきたりは廃止しましたって美智子様が得意げに言いそうですな

実際にそんな報道もされたよ。
資産家のﾖﾒさんじゃないと入内できない仕組みを改めたとか。
入内のしたくは全て皇室が持つような、そんなことは当時よく報道された。

283 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 13:11:42.20 ID:SUrsHCs/

結局最後は「一家の主」に行き着いちゃうんだろうな

美智子さまが勘違いｸﾘｽﾁｬﾝ成金お嬢だったとしても
旧皇族華族相手に影で喧嘩売ってたにしても
とりあえず昭和の皇室は国民相手に幻想見させる事に成功してた

香淳皇后が売られた喧嘩を買わず、昭和天皇が最低限締める所は締めてたんだろう

今はそれがない

問題児の一家に振り回されて、あまつさえ一緒になって被害者ぶる

悠仁さまの身の安全の為に問題児達を訪英させざるを得ないなら
バーターで廃太子くらいすればいいんだが
秋篠宮殿下が東宮待遇になればＭさん達が手出しできるとも思えない

284 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 13:17:23.60 ID:+zXfx3bv

普通の家の玉の輿願望のある人は喜びそうだね。
しかし冷静に考えたらやっぱり何か違うよ。
皇室は国家機関であると同時に日本最高の格式を持つ旧家。
旧家の結婚は旧家同士の結婚か旧家ではないがその格式のお裾分けを願う権勢家、資産家と決まっているもの。
美智子さんも昭和50年代頃は「ある程度資産がある家が望ましい」とか言ってなかったっけ？
さては小和田の娘を入れるために敷居を下げたか？

285 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 13:33:59.57 ID:WsQFcbI+

皇室にはそんなに詳しくないけど、
私も良子皇太后が好きだったな…
小さい頃から憧れていたよ。

美智子妃は、改革、革新、自分が目立つばっかりで、皇室には不適だと思っていたよ。

雅子妃は、スゴいわ。もう。
でも最初の「私の周りにそんなこと(親王出産)言う人はいません！」
というのが、一般に知れ渡ったのは何故かな？って思う。

286 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 13:41:49.31 ID:EcD253KU

>>278
酒井さんは自分もかなりのヒロイズムを持ってる人だからねえ
美智子さんのことは理解できる部分もあったんじゃ。
彼女は平民から華族の嫁になって一時は悪名高かった美人のことも悪くは書いてないしね。
いきさつはともあれ根性があって頑張り屋の人にはそれなりの評価をしてたと思う。

一方、雅子さんについては、小和田家の実態をどの程度把握していたか疑問。
小和田は学習院属でないから情報が乏しかったのか、単に外務省の官僚の娘という地位に
安心感を持ってしまっていたのでは。
旧華族ってのは新興成金のことは馬鹿にしても、国家の要職には敬意を表すもの。
昔から「何々のおとど」といえば官位の高い顕職だったし、公卿は金がなくて当たり前だから
公務員の給料自体を貶める考えはないと思う。
それがフタをあけてみたらオヤジさんの経歴そのものがryでどこの馬の骨がryだったとは
テレビ発言（殿下は小和田さんが～）の頃はわからなかったのかな、と。

287 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 13:52:27.17 ID:6rB91Btz

両陛下って宮内庁の役人とか、
その役人の出身の官庁とかからの、
がんじがらめのしばりで、
何もいえないらしいね?
ご一行様スレッドではそう書いてあるね。

288 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 14:04:35.52 ID:wau0fPJF

酒井美意子さんは戦前の娘時代、外務省で加瀬俊一の秘書をしてたんだよね。
それで常々、「私は外務省関係に知り合いが多くて～」と晩年まで言ってた。
でそこらへんに頼まれてオワダマサコ上げしてほめまくってたのかな～とも。
まあ予想だけど。

彼女がそれこそ同性愛に近い感情まで抱いていた同級生の（才色兼備の）照宮成子内親王。
成子さんのとこは５人お子さんがいらしたけどお孫さんひ孫とか枝葉多いだろうな。
誰か素晴らしい方はいないのかしら？なんて今の両陛下皇太子のあまりのひどさに
ちらっとそんなこと思ってしまったわ。

289 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 14:05:15.04 ID:EcD253KU

>>287
そのへんが美智子さんサイドの弱いとこだろう。
官界出身でないから、宮内庁内で抑えが利かないのだと思う。
外務省まるごとバックにつけてる雅子さんはその点やりたい放題。
宮内庁人事は昔から外務省出身者が多くを占めているのが、雅子さん入内後は
それが顕著になったんでは？
本当は旧内務省出身者がもっとほしいところ。

天皇が何も言えない、という状況は理由は違うが昔だってそうだったよ。
昭和天皇は輔弼を尊重する方ゆえにご苦労が多かった。
ポロっと側近にもらした一言が原因で重職にある臣下を辞任に追い込んでしまったことがあり
深い反省をされて身近な者にも本音を漏らされることがなくなってしまわれた。
明治以前も天皇の一言は重大だったために、何もおっしゃれなかったはず。

290 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 14:23:03.89 ID:Pqxy4C47

加瀬俊一の息子の英明は、美智子皇后を10年位前の週刊新潮でクソミソに貶してたよ。
実名を晒して皇后を貶したのは、あの人くらいじゃないのか。
あの週刊新潮は皇后の服装も取り上げて、おでこに乗ってる珍妙な帽子は何？（訪問先海外の人の話）とかやってた。
加瀬さんは、慈愛があるなら皇太后の車椅子を押せと言ってたような。

291 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 14:33:19.41 ID:EcD253KU

あの帽子はやっぱおかしい。
欧米の人から見たらあれはレビューで踊り子がかぶるやつ以外の何物でもない。
正田冨美さんはヨーロッパ流の文化に詳しかったようだけど、なんであんなことさせてたのか
理解に苦しむ。
美智子さんの身内の女性が「あの人はきかないから…」と言っていたときいたことがあるが
そんな感じなんだろう。
美智子さんは芸術方面の感性はあるようだけど、服装のセンスは悪いな。
プロのデザイナーの計算されたデザインに自分流の注文をつけて台無しにしてるような
印象を受ける。
そういう我の強さというのが、自分は優秀という自負心に後押しされて皇室で反感を
買ったのだろうとみている。

292 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 14:40:20.75 ID:Pqxy4C47

新潮に帽子を笑いものにされてあのスタイルは止めるかな、と思って期待したんだけど、相変わらずでした。

293 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 14:43:05.34 ID:eX+doLCQ

>>254
やっぱ聖心世界大会まずいんだ
昔は海外のことなんてどうせ国民はわかりゃしないからという感覚だったんだろうね
>>257
うーん、今頃気づいたよ
米作りを祈る立場の陛下と米食を追いやろうとする嫁か…

294 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 14:45:42.02 ID:aUrS8o2K

噺家の女将さんが、皇太后の車椅子を押せと言っていたのは覚えている。

295 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 14:50:10.04 ID:kNOWZcij

車椅子ぐらいﾆｺﾔｶに押しますよ。
撮影の間　30分くらい屁でもないね。

296 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 15:07:55.49 ID:eX+doLCQ

>>274
>皇太子妃がアトピー患者
そういえば今上がかかった大腸がんも、肉食パン食といった食の欧米化が原因というね…

297 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 15:09:07.56 ID:tYLY6YTZ

昔も今も天皇の一言が重大であるために何も言えないんですか。
何も言わなければこの惨状が続いて行くだけだが・・・。

298 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 15:19:23.13 ID:W47NEn6X

『　次（徳仁）の　次は　秋篠宮　』

というのは何の間違いもないんだがな。

299 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 15:19:35.20 ID:EcD253KU

>>296
大腸ガンは昭和天皇
ちょっと血眼になりすぎてはいまいか。

>>297
事実は、今上はかなりきわどいことまで言っておられるのに、
それを恐れ畏み従うべき東宮が平気のへーざで公に反論、無視、勝手な理屈で言い訳
していて「お言葉」が機能していない状態。
東宮は「天皇の一言は重い」という古来から守られてきた不文律を崩してしまった。
こうなると、天皇はもうお言葉を発せられなくならざるを得ない。
東宮ですら天皇の言うことをきかない、というのは内外に影響が大きすぎる。

300 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 15:22:58.42 ID:SUrsHCs/

>>297
自分の身内には言えるんじゃないのかな
昭和天皇が美智子さまに
「来るに能わず」とかおっしゃって(週一の参内に関して)
一喝したという話がなかったっけ？

そもそもその話も出所はどこ？とは思うけど

301 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 15:30:21.53 ID:kNOWZcij

>>299
おまいこそ餅つけ　昭和帝はすい臓がん
大腸ポリープ（ガンの一種）はﾅﾙ。

すい臓がんも大腸がんもアスペも食事の欧風化がその原因といわれてるよね。
（小麦そのものが問題なのではなくて　製パン過程で入る　乳製品やﾏｰｶﾞﾘﾝ）

302 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 15:59:03.92 ID:Pqxy4C47

皇后の言いなりで「天皇の一言は重い」ｗ

303 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 16:00:45.90 ID:oDyNlQNA

>>302
一般家庭と同じ感覚なんでしょうね。
大事な事はお父さんが決める。
何が大事かはお母さんが決める。

304 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 16:03:19.06 ID:Pqxy4C47

＞何が大事かはお母さんが決める。

家族を前面に出した発言、それは家族ですね。

305 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 16:08:08.58 ID:Pqxy4C47

皇太子妃が病気の今，家族が皆で，支えていくのは当然のことです。
私も，皇后も，将来重い立場に立つ皇太子，皇太子妃の健康を願いつつ，二人の力になっていきたいと願っています。（平成20年誕生日発言）

306 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 16:09:51.72 ID:Pqxy4C47

皇太子一家の現状については，皇太子妃が病気ですので，お答えすることは差し控えたく思います。（平成22年誕生日発言）

307 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 16:10:19.28 ID:tYLY6YTZ

啼かぬなら啼かせてみせる、に方向転換して貰いたい。

パフォーマンス好きの皇后がカメラの前で車椅子を押して見せなかったのは
私のイメージに合わないと思ったからかな。

308 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 16:14:42.98 ID:bJrIV/3J

重いはずの言葉で
「どちらかが犠牲になる事のない様に」か･･･
それだけ聞いたら「どっちも悪いんだから、ケンカ両成敗！」って風に聞こえたのよね。
いやいや、どう考えたって一国民の、しかも小学生を
公的に権力使って「いじめられた！乱暴された！

309 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 16:18:30.45 ID:bJrIV/3J

>>308
途中送信してしまった･･･

「いじめられた！乱暴された！」って一方的に発表し、つるし上げられた時点で
もう十分犠牲になってるがな、って話で。

で、頭の病気の妃の毎日のつきまとい登校も放置。
言葉も存在そのものが、もう随分軽いんですね。

310 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 16:25:24.45 ID:T7SQpNrs

問題は天皇を元首に位置付けてもよいのかということかな

昨今の皇室の在り方には大反対だな

政治利用されても皇室から抗議がくることがあまりにもなさすぎる

あと愛子さまをちゃんと登校させるべき

311 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 16:26:58.09 ID:SUrsHCs/

>>307
それだけは皇太后がさせなかったんじゃないのかな

それが威厳によるものなのか、
老人特有の症状で、皇后の姿を見ると問題行動が増えて、
とても慈愛のドラマが作れなかっただけなのかはわからないが

312 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 17:26:17.26 ID:kNOWZcij

>皇后の姿を見ると問題行動が増えて、

それだそれｗ　ぼけると正直になるから。
御むずかりが酷くてｗｗｗ
愛子と雅子のような？

313 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 18:21:10.64 ID:+zXfx3bv

>>301
ごめんね。ナルさんは十二指腸のポリープ。大腸がんは照宮さまだ。
ナルさんも照宮さまもトモさんも発症年齢が若い(ナルは同情せんが)。天皇家はがん家系だね。

314 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 18:54:18.02 ID:EcD253KU

>>308
＞「どっちも悪いんだから、ケンカ両成敗！」

とは自分はとれなかったが…
反論できない相手の立場を考えず一方的な発信をした東宮の、皇族にあるまじき
ふるまいを暗に批判し、「相手が犠牲になることのないよう」と置き換えられる言葉と思う。

一方的な発信をした東宮＝相手より一歩リードしてしまっている＝すでに相手は犠牲になっている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　　　　　　　「どちらかが犠牲になることのないよう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　フェアな状態に戻る。

315 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 19:13:46.34 ID:hx0b2Pc0

そこまで高度な解釈をしなきゃならないなら極一部の人間にだけ発信している言葉ってことになる。
伝わらないならそれで結構との思い上がりです。　誤解されて気分が悪いって言ってるようでは
望んでも無理でしょうが。

316 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 19:18:22.01 ID:+jxMDC0i

>>314
結果として、不登校問題は解決しておらず、一年に及ぶ雅子さんの付き添い不定期登校に、
「もう学習院に来ないで」と週刊誌に書かれる始末。
陛下のお言葉が軽いものになってしまった。

317 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 19:18:25.24 ID:EcD253KU

高度か？高度なのか？？？

318 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 19:35:11.39 ID:EcD253KU

>>316
この件に関しては陛下のお言葉が聞き入れられなかったとはまだ断じることはできないと思う。
学習院側が相手の生徒（ほんとにいるなら、だが）を処罰したという話も伝わってこないし。
陛下のお言葉を軽くしているのは東宮側の態度。
相手のあることだから騒ぐのはやめよと言われているに等しいのに、聞き入れず
学校に付き添い授業の邪魔をする雅子さん。
一年たってもまだ公式会見で娘サイドの言い分ばかり垂れ流す東宮。
不登校を「誰かの」せいにしたところからして既に東宮サイドには引き返せない道しか
残されていないことがわかる。

319 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 19:36:31.55 ID:dtl7srjK

高度じゃない、それがいわゆる「ぶぶ漬け解釈」じゃないのか？
暗に批判じゃなく、真っ向から批判せねばならない行為だと思う。

東宮「いじめられて不登校です。」
学習院「いじめはありません。家庭で躾して」
週刊誌「特定男児数名が暴れん坊です」

すでに相手はやられっぱなし犠牲になりっぱなし、攻撃されっぱなし。
その段階で「どちらかが犠牲に～」って言われて疑問に思わない人がいるのか？
会見したのが学習院の東園さん、そのお父様と今上陛下は因縁がおありなんだよね？
彼のことを信じていない、もしくは美智子に言わされた、と見える。

320 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 19:51:46.90 ID:EcD253KU

では陛下はなんといえばよかったのか？
「東宮の言っていることは一方的で相手が可哀そうです」と言えばいいのか？
それこそ普通の常識ある人はおかしいと感じるよ。
公人が、同じく公人である息子が勝手に言い出したことを真っ向から否定するなんて
これほど世の人々を愚弄する行為はない。
批判なら家でせよ、家族の間だけで叱責して、そんなみっともないことを公表するな、と
普通の日本人ならば思うよ。
だからこそ息子はそんなことを陛下にさせぬよう言動を謹むべきなんだよ。
それができず、非常識極まりない発信をされてしまった以上、その息子が日本の皇位継承権第１位
であることを鑑みれば天皇であってもその言葉を「嘘です」とか「間違っています」など否定することはできず、
やんわりと「朕は同意していない」と伝えるにとどめるしかない。

321 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 19:59:07.61 ID:EcD253KU

ごめん３行目の
　　「勝手に」
というのは省いて読んで下さい。

322 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 19:59:54.06 ID:EcD253KU

またまたごめん、３行目じゃなく４行目ですた

323 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 20:03:52.03 ID:bJrIV/3J

そもそも「批判なら家でせよ」は東宮サイドのあの吊るし上げ発言自体だからねぇ。
家でせよっていうか、内々におさめろと。それを公に声高々と発表。
その時点で「おいおいおい」と普通の常識ある人は思ったよ。
東宮サイドが今までの「やんわり」「遠まわし」「ぶぶ漬け」が通用しないんだから
「どちらかが犠牲に～」なんて、お墨付きを与える様な発言はしてはいけなかったと感じた。
未だに同伴登校してるのが、その結果だと思う。
秋篠宮さまがナルの人格否定発言の事を「残念」とおっしゃった様に
そういう事を何の相談もなく発表するべきではなかった、残念だ位言えばよかったのでは？
実際あの会見の「あとで」陛下に説明がいったようだし？
参内回数が増えてないとか、愛子と目立ったエピソードはないとかは言えるのにね。
この「どちらかが犠牲に～」は愛子だけ悪者にしないでネ！という意味もこめられている訳で、
どこまでも自分の家庭だけが大事なんだなと思ったよ。
「東宮は苦しんでいる」の人の渾身の助け舟なんだろうけど。

324 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 20:06:30.16 ID:bJrIV/3J

補足･･･
「アテクシは（愛子は）被害者！」だと固く、かたーーーーく思ってる頭のビョーキの人に
「どちらかが～」なんて、通用する訳ないんだよ。
「愛子だけが犠牲にならないようにって意味ね！」と取りかねない。つか、そう取ったと思ってる
だから今日の同伴登校。

325 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 20:21:39.18 ID:iXWfSFit

＞野村大夫は９日、両陛下に状況を報告。両陛下は、「学校や複数の児童
＞が関係する問題であり、いずれかが犠牲になる形で解決がはかられること
＞のないよう、十分に配慮を払うことが必要と思う」と話されたという。

両陛下→野村大夫のお言葉ですね。愛子様自身に何の問題もないことを前提にしたお言葉だ。

326 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 20:23:48.72 ID:g8Lw7orh

愛子が知障だってことを公表しないから、こういうことになる
あの血統は大正天皇みたいなのが出ちゃう血筋なんだから、仕方ないだろうに
いつまでも隠し通せるものじゃないのに、宮内庁の連中は馬鹿じゃなかろうかｗ

327 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 20:27:47.04 ID:SUrsHCs/

どちらも傷つかないように…発言は仕方ないと自分は思う
不登校発表自体がかっ飛び過ぎだから
ただ学習院に労いの言葉くらいは付け加えて良かった

問題は「東宮家が苦しみ…」なんちゃらだよ
学習院や他の児童に言及せずに言っちゃ駄目な言葉だ
言うにせよまずは
「学習院や他の生徒さんには協力していただいて感謝している」
と前置きした上で
「本人達も悩んでいるので今しばらく見守って欲しい」
くらいでしょう

328 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 20:52:24.99 ID:g8Lw7orh

だいたい、マスコミが皇室関係では御用報道しかしてないのが良くない
大正天皇が馬鹿だったことさえ、マスコミあんまり触れようとしない
愛子がこれだけ問題になってるのだから、きっちり取材して情報公開しなきゃ駄目だろ
皇族は私人じゃないんだから、プライバシーなんか気にしないでいいんだぞ
日本国民の税金で養ってる人間が、どういう人間なのか、日本国民には知る権利がある

329 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 20:54:01.80 ID:GUWIMzil

>>307
>>311
美智子さんが老人特有の症状が出ている時の香淳皇后を
車いすで押してるのを見た記憶があるんだけどな。
テレビのための撮りだっただろうけどｗ
細かく説明すると、
場所は丘の上のような所でカメラは丘の下から撮っているようなアングルで。
押してるというよりは、美智子さんが後ろに立って、
介助の人が車椅子押す時に後ろで握るレバー？を美智子さんが握って、
押してるように見せてる映像ね。レバー握って、姑に仕える殊勝な嫁のようにして。
実際は握ってただけで、撮影用に突っ立ってただけなんだろうだけどｗ

330 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 20:54:30.24 ID:eVQnzopv

>>317
高度じゃないと思う
両陛下ももうそろそろフォローにも疲れそうだねｗ

331 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 20:58:29.72 ID:dtl7srjK

勘違いしていた。東宮大夫へ言った言葉なのか。それを大夫が発表したと。
国民に向けてなんか言ったっけ？

家庭と学校で話し合って解決することであって
マスコミを通して不登校の原因が乱暴されたとか言うもんじゃない。
そのマスコミを通した行為自体を批判する事は出来るんじゃないか？
東宮を批判することで両陛下は蚊帳の外感を出せる。知らないうちに東宮がやったこと、というポジションに行ける。
ところがそれをしなかった。さらに誕生日に「苦しんでおり～」ってダメ押し言っちゃった。
この一連で両陛下もおかしいぞと思った自分としては、最初の段階で批判すべきだったと思うよ。

332 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 21:02:11.23 ID:GEdZfYTk

>>281
おｗｗｗいｗｗｗｗｗ

＞自分の悪口を垂れ流してる人間に優しくできる方が気持ち悪い

333 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 21:04:25.01 ID:GUWIMzil

＞「学校や複数の児童
＞が関係する問題であり、いずれかが犠牲になる形で解決がはかられること
＞のないよう、十分に配慮を払うことが必要と思う

でもこの一文読むと学校が犠牲になることと児童が犠牲になること、
このいずれかが犠牲になることがないように、ってこと？
いずれかというのは、２つのうちのどちらかという意味だよね。
てことは愛子含まず、学校か児童がのいずれかが
愛子のために犠牲にならないようってことかな。

334 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 21:05:20.52 ID:wmqcWq/C

下痢だ微熱だと不登校問題以前から結構欠席報道はありました。
「東宮家の苦しみ」を学校と児童のせいにしたことは許せることではありません。
庶民でも祖母が孫娘の問題で被害者面して「苦しんでいる」など公言しませんよ。
孫娘に原因はないか考えるのが常識ある人ではありませんか。
これまで被害者ぶって問題を乗り切ってきた人だからサラリと「苦しむ」の言葉がでてきたとしか思えません。
もうその手は通用しません。

335 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 21:06:19.49 ID:GUWIMzil

そして皇后単独だと「東宮が苦しんでおり」。
犠牲になってるのは学校でも児童でもなく、愛子ですみたくなる。

336 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 21:45:08.46 ID:eVQnzopv

>>333
どちらかが悪い！と晒し上げないように、ということ。じゃないですか？

337 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 21:49:30.70 ID:EcD253KU

>>331
＞東宮を批判することで両陛下は蚊帳の外感を出せる。知らないうちに東宮がやったこと、というポジションに行ける。

それをしないところが日本の天皇の天皇たるゆえんだろ。
それをすれば確かに自分の責任は回避できる。
「朕は知らなかった、関係ありません、東宮の失態です」と。
しかし、自分の知らないところで勝手にやられたからといって、天皇というものは責任回避できないんだよ。
かといって、知らなかった自分も悪い、とも天皇は言えない。
昭和天皇もそうだったが、天皇でなくとも、組織の長たるものはみんな同じだよ。
軍隊の指揮官などもそう。甘んじて責任の一端は受け止めながらも、なお長としての姿を見せなければならない。
それが人の上に立つもののつらさ。謝ったり言い訳できる方がどんなに楽か。
この場合でいえば、
「東宮は悪い」と言いたくても言わず、すべての国民に平等に接するという皇室のあるべき姿を
見せること。それが「いずれかが犠牲になることのないように」
同時にこの言葉を通じて、「東宮はすべての国民に平等たるべき皇族としてあるまじきことをした」と
批判しているんだよ。

この問題は、皇族の拠って立つ存在理由にかかわることだから、陛下にとって
重要なスタンス表明だったと思われる。

338 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 21:56:53.64 ID:EcD253KU

補足
また斜め上のつっこみされると困るので付け加えておくが
「すべての国民に平等に」というメッセージを「いずれかが犠牲に云々」で表現したという件、
別に愛子が国民の一人だと言っておられる、という意味ではないよ。

339 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 22:20:41.14 ID:EqvyFi4p

＞別に愛子が国民の一人だと言っておられる、という意味ではないよ。

天皇は337のような意味で言ったのかもしれないが、
引用部分のようにも捉えられる。
天皇に聞かないとその真意はわからないと思う。
この場合、東宮に対して「残念」とはっきりいったほうがよかった。

340 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 22:24:54.06 ID:Pqxy4C47

どんな立派な解釈をしようと
病気認定した嫁が、スキー三昧で雪焼けして人前に出てくるようでは、
組織の長として恥を晒しているのと同じ。

341 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 22:29:18.14 ID:TqB5DvUy

組織の長というか、
家の長者の君というか、
源氏とか平氏とか藤原氏とかの長者の君とかいう、
平安鎌倉時代から室町時代中期ぐらいまでの、
一門の長者の君さまという位置づけを、
明治になって完全にやめてしまった。
だから、明治初期の時代と、
そのすぐ後の時代ではスタンスが大幅に異なっている。

342 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 22:30:31.25 ID:WIEc5gxL

そもそも発言の主語を両陛下としてるのがおかしいわけで。
別人格のお二人が全く同じ文言を同時に発するわけがない。
回りくどく、いかようにも解釈されるような発言の主体は美智子様だろ。
東宮問題は美智子様に委ねられてると考えている。

343 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 22:30:48.11 ID:EcD253KU

天皇にきかないとその真意はわからない
それは同意。
ただ、このスレで呈されている疑問、不満はいわゆる帝王学のあり方を議論することで
解決、納得される向きもあるかと思い、自分なりの帝王学の考えを述べた。

東宮に対して「残念」と言った方が現代にあったわかりやすい対応だとは思う。
でも天皇が「残念」と東宮を「評価」することは、継承権第二位の秋篠宮が
補佐すべき第一位の東宮に「残念」と「進言する」こととは全く意味の異なる行為になるんだよ。

344 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 22:38:04.09 ID:EqvyFi4p

>>340
そうですね、それに尽きますね・・

345 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 22:46:32.34 ID:EqvyFi4p

>>343
実際、残念と評価されることをしてしまったのだから
天皇が「残念」と東宮を「評価」してもいいのでは？
いかようにもとれるベールにくるまれた曖昧なお言葉を発せられても
八方美人にしかみえませんよ

346 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 22:47:11.79 ID:TqB5DvUy

>>340
の意見にどうやって、
天皇ががんじがらめになっていて、
個人の意見をいえないか？
という立場で反論を書いてみたい。

347 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 22:58:35.60 ID:EcD253KU

>>345
会社で、会長が社長の失策について、社員にそのように言えますか？
社長と専務でもいいが。

348 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:00:53.58 ID:bJrIV/3J

社員の生活だってかかってるんだから
ダメなモンはダメって言うべき時は言うべきだろうよ。

349 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:02:37.84 ID:Ai5V5ZHQ

天皇の台詞なんて、曖昧で回りくどいものと相場が決まっとるだろ

350 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:07:44.06 ID:EcD253KU

>>348
それは社員のいないところで叱責するもの。
上層部が割れるということはなによりも会社そのものを危険にさらす。
外には漁夫の利を占めようとする輩が大勢いる。
失策をやらかした社長であっても、対内外に恥をかかせることは会社全体のためにならない。
ダメなものはダメというのは、事前にこそ言うべきで、無断でやられてしまったなら
もう後から社員の前で叱責するのは愚の骨頂。
大人の態度ではない。

そういう社長を今後どうするか、それが会長に課せられた命題ですね。

351 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:08:07.19 ID:a1PH8BCv

ID:EcD253KUさんが言いたいことは、まあわかる。
でも、国民を敵に回し、なお愛子様の状態を隠してる時点で成り立たない理論だ。
どんなに天皇の威厳を持ってしても、嘘をついてると見透かされては、何の説得力も持たないんだ。

352 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:10:50.28 ID:bJrIV/3J

「ここで叱らないと、他に示しがつかない」
そういう事態って間々ある。
東宮はそういう事をやらかした訳だ。

353 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:12:20.52 ID:yviKRyLq

「ぶぶ清でもどうどす」と言われて「ほな、お言葉に甘えて」と座りなおす客には
ぶぶ清を勧めちゃいけないわけで、解釈の幅がある言い方はこの場合には適当では
なかったと思うんだけれどね。

354 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:12:25.19 ID:EcD253KU

>>351
愛子さんの件は早く明らかにした方がいいと思う。
しかし天皇自身は愛子さんが優秀だとも健康だとも言ったことはないよ？
あまり会えないのでよくわからなry…ではなかったか。
それでも嘘をついていることになるのか？
実際、天皇が事実を知っているかどうか、これも天皇しかわからないことだ。

嘘をついているのは東宮でしょうが。

355 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:13:17.02 ID:Pqxy4C47

＞そういう社長を今後どうするか、それが会長に課せられた命題ですね。

お世継ぎ問題当時から、懲りちゃって何も出来ないで恥を晒し続けてるのに、今更ｗ

「雅子妃が変えた平成皇室」文芸春秋2009年12月号

（岩井）お世継ぎ問題か何かで、あるとき陛下と皇太子さまが直接突っ込んでお話し合いになったのだけど、
　　　　双方ものすごく傷ついてしまい懲りてしまわれたのでは、とも伺っています。

356 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:14:19.83 ID:TqB5DvUy

ぶぶ漬けが通用しない人に、
つまり京都に住んでいない人に、
『ぶぶ漬けをあがっていったら？』と、
お勧めしたら、関東の人は本当にお茶漬けをもらえると思って、
あがっていくけどね。

357 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:16:43.57 ID:wau0fPJF

トラブルも何も明らかに支援を要する障害児を普通学級に通わせるから
その子に色々合わない事出来ない事不都合が生じてくる。
それを隠して人のせいにするから良くない。
隠して適切な療育も受けさせず（あの野生児状態だとそう見える）
他の児童たちに迷惑をかけ通しでも「申し訳ない」の気持ちも持たない。
で「東宮が苦しんでおり・・」だもんね。本当、バカ。失礼で地位にあぐらをかいてる
最低な人たち。

358 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:18:09.10 ID:EVrI1gzG

>>353
＞ぶぶ清

何をどうやったらこんな変換になるのか尋いていいか？

359 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:19:15.13 ID:VErKs2pK

ｗｗｗ

360 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:19:50.06 ID:v9DZhr0a

どうでも良いけど　ぶぶ漬け＝帰れ　では無いと京都の文化を紹介するテレビ番組でやってた。
「今日はこれでおいとまします」と帰ろうとするお客に、
「まだ良いじゃ無いですか、何にも用意してませんけどぶぶ漬けでも召し上がっていってください」
ってお愛想で引き止めるために良く使われるとか、
でも「じゃぁいただきます」って言ったら駄目。

361 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:20:55.49 ID:EcD253KU

>>358
www

362 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:21:26.13 ID:VErKs2pK

腹いてー

363 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:21:48.28 ID:bJrIV/3J

嘘をついてる・国民に迷惑をかけている東宮を野放しにしてる
まず一家の長として野放し。（家族家族と連呼するんだから、当然よね？）
「天皇」として「皇太子」を野放し。

もう「人のいない所で」だの「内々に」だの、身内で収まらないところまで来てるんだよ
国民が納得する形で何かしらの行動に出ないと
どんどん国民から見放される。
それでもとどめの「東宮は傷ついている」「訪英へ両陛下が尽力」で
どんだけ～？！状態なのがわかってないんだね。

364 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:27:49.53 ID:EcD253KU

ぶぶ漬けは、まあ、
「またこんどね～」みたいなもんだよね。
それを本気で「うんうん、いつ？オレ今度の日曜ならあいている」
とやると「アホかいな」てな感じで。

まあ、京都の人はそういう慣習なのよ
京都で発達した茶事の懐石でも、汁のお替りは一回頼むだけと決まっている。
でも亭主は「いかがどす」と聞いてくるんだよ。
それで「じゃお願い」とやったらいかん。
馬鹿の三杯汁と言われる。
閑話休題。

365 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:30:07.88 ID:VErKs2pK

ぶぶきよし。

366 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:30:17.08 ID:M0oCPU+U

>>354
人格否定発言以降、東宮問題を何ら解決しようとせず、オランダ静養にほいほい行かせたり、
不登校会見でも学習院に多大な迷惑をかけたまま。
またぞろ雅子さんのためにイギリス結婚式出席でgdgdをさらし、国民を不快にさせる。
東宮と両陛下は共犯ですよ。

367 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:32:11.94 ID:afW1yy9E

『京の茶漬け』は、上方落語のネタから来た話です、
実際にはそんな事は、多分言わない筈です。

桂米朝師匠か　桂文枝(当時桂小文枝）師匠　の落語で、
約半世紀前ぐらいに前に聞いた事があります。

368 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:44:35.51 ID:eVQnzopv

>>366
東宮問題の解決法は？
両陛下は具体的にどうすればよかったと思う？

369 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:47:50.50 ID:M0oCPU+U

>>368
離婚勧告。これが陛下のご意向だと。

370 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:49:46.10 ID:v9DZhr0a

でも無視されたらおしまいですよ。
強制力は無い。
離婚調停で裁判沙汰にしますか？

371 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:51:53.48 ID:EcD253KU

それを素直に聞くぐらいなら、これまでの皆さんが陛下にイラっとくるほどの東宮問題は
起きなかったはずですがね。

372 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:59:36.04 ID:eVQnzopv

>>369
離婚は極端すぎません？
夫婦の問題でもあるのに離婚を他人が強制できないでしょう。いくら皇族とはいえ。
病気のため皇太子妃休業勧告ならわかるけど。

373 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:00:48.88 ID:0EbA8HqJ

陛下のご意向って無視できる程度のものなのか？
そりゃ反感も持たれるし、論争を巻き起こすだろう。
だが一家の長として、態度を示すことがなぜ悪い？
英王室の前例は示唆に富んでると思うが。

374 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:06:44.35 ID:Kt0yDBi4

まずは離婚勧告じゃね。

それと同時にに>>298を公言すること。

徳仁が反抗したら廃太子。

375 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:10:02.68 ID:t0GuQzFO

358さん、ご指摘ありがとう。我ながら大笑いしてしまった。
どうしたらこんな変換になるのか、恥ずかしくて言えません。
っていうか、知ってるくせに～。　周りの皆さんも清の所で眼を瞬かせたであろうと
思うと穴があったら入りたい。　ちなみに自分は20歳位まで
親孝行を親考行と思い込んでいた実績があります。

376 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:19:00.54 ID:ehxAPbis

>>354
天皇の文書は、会わない愛子はよく知らない感が漂ってて、
でも妻は愛子が来た時は交流してますと、
天皇はできるだけ真実に沿って書こうとしてるように見える。

天皇が結婚生活振り返ってちょっと言葉を詰まらせたのも
いかに美智子さんとの生活がハードだったか、
あれされたこれされたと被害者意識全開で、
千年単位で付き合いのあった親族を
意識的に遠ざける原因を作った妻といるのがどんなに辛かったか、
思い起こして自分の人生のしんどさにぐっときたんだろうなとゲスパー。

377 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:19:06.46 ID:cLsKgYId

病気・重大な事故、とにかく何か理由付けし
継承順位を下げることが、一番穏便かと。
ほんとは一家丸ごと皇室から出て行ってもらいたいのですが。

>>375
えー、あれはわざとでしょ。みんなの反応を楽しむための。
お笑い芸人だってここまで笑わせないよ。

378 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:19:47.95 ID:/yz322/A

内訳を「ないやく」と読める（そういう言い方もある）と信じて疑ってなかった
私よりマシだとオモウ。

離婚は･･･美智子さんがさせたくないんだろう。って意見が前からチラホラ出てたよね？
自分のカワイイカワイイなるちゃんが離婚（＝失敗）なんか許されない！っていう
自分の「プライド」故に。あり得ん話じゃないと思うの。
それもあってバカ息子夫婦が上手くいくように（モメないように）
国民の常識に反する事も、度々「尻拭い」としてやらかしてるんだと推測してる。

379 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:22:52.58 ID:ehxAPbis

>>353
素直な方だわ。
実生活でも人気ありそう。

380 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:23:22.09 ID:cLsKgYId

>>376
天皇皇后それぞれの被害者意識ってけっこうすごいと思っていました。
皇太子も、常に見られることが負担だとか。

381 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:27:48.74 ID:ehxAPbis

>>380
ないものねだりが凄いかも。
自分たちは働かなくてもいい地位で恵まれてると思わないところがね。
公務なんてあれ…、働くとは言わないからねｗ

382 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:28:11.29 ID:TtAj6kme

皇太子殿下は悪妻とその実家の尻に敷かれておいたわしや
　↓
あれ？　徳仁も結構ノリノリじゃね？
　↓
両陛下はバカ息子と嫁と嫁の実家に蹂躙されて心休まる事が無いでしょうおいたわしや
　↓
あれ？　美智子も共犯じゃね？　むしろ主犯かも？
　↓
天皇陛下は悪妻と盆暗息子夫婦とその実家に頭上がらなくておいたわしや　←今ここ
　↓
あれ？　明仁も同類じゃね？　←次ここ

383 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:34:51.38 ID:ehxAPbis

だけど天皇もどこかで気づいた感がありそうで
美智子さんと同類とまではいかないかな。
引きずられてるのは確かだけど。
悠仁親王生まれて嬉しそうだし
秋篠宮一家に対しての扱いが美智子さんと決定的に違うよね。

384 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:39:59.01 ID:M8NbXlNO

>>381
別に両陛下擁護ではないが、宮中の中の仕事もかなりあって毎日普通に忙しいんだが。定年もないし。
スケジュール知った上での発言ですか？

385 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:43:28.09 ID:QggwtoZ9

>>382
私、ご提示通りのコースをを辿って来てます。
次も…そうかな。残念過ぎるから、ホントはそうならない方がいいけど。

386 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:45:49.28 ID:+hDlyowt

367です。
↓こんなサイトが見つかりました。（関西弁のイントネーションで感じて下さい）

関西ではお茶の事を、余り言いませんが『おぶぅ』って言う時も有ります。
『お茶漬け』の事を、『おぶ漬け』とか『ぶぶ漬け』って言い事も有りますが、『お茶漬け』が一般的ですｗ

私が高校生のとき『落研』に仲の良い友達が居て、一緒によく落語を聞きに行っていました。
若かりし頃の師匠達の、声と身振りが思い出されて来ます。。。

http://homepage3.nifty.com/rakugo/kamigata/rakugo98.htm
【上方落語メモ第２集】その98
京の茶漬け

387 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:49:56.04 ID:ehxAPbis

>>384
仕事の数のことではなくて、
周りにかしずかれてこなす事を
働くとか仕事というのはどうなのかなと思っているので。

仕事というのは上下関係、同僚との関係、人間関係の比重も大きい。
雅子みたく常に下が悪いと難癖つけるのは珍しいにしても
常に上にいて、かしずかれている状態でそれで仕事してると言われても、
はあそうですかとしか思わない。

388 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:58:41.11 ID:M8NbXlNO

>>387
まあね。たしかに。
ここらへんは受け取り方によって個人差あるかな
私は普通に大変だと思うわ。
周りに常に人がいてグダグダできないわけだし、質素な食事で時間も融通きかないし、外でフラッと気分転換もありえない。
外出たら常にＳＰいるしマスコミからも見られてるし。
まあ確かに飢え死にはしないけど。

389 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 01:06:22.04 ID:RTGVcOf9

>>337
斜め上の突っ込みって自分のことだったらごめんなさい。そんなつもりはないだが。

「朕は知らなかった、関係ありません、東宮の失態です」は人格否定でやってる。
以下wikiより引用

人格否定発言（2004年5月10日）

・2004年5月18日 - 羽毛田信吾宮内庁次長の定例会見
侍従長を通じての天皇の意見
「社会的影響の大きい発言で、改めて（皇太子から）具体的内容が説明されなければ、国民も心配しているだろう」

・2004年12月23日 - 宮内記者会の質問に対する天皇の文書を発表
皇太子の発言に関する意見
「初めて聞く内容で大変驚き、『動き』という重い言葉を伴った発言であったため国民への説明を求めました」
「皇太子夫妻の独立性を重んじてきたことが、様々な問題に気が付くことのできない要因を作っていたのだとすれば大変残念です。」
「まだ私に十分に理解しきれぬところがあり、細かい言及は控えたいと思います。」

（以上
半年経ってまだ知らない解らないって言っている。
その前に秋篠宮殿下の誕生日に「陛下と話し合ってから～云々」という言葉があり、本当に知らないらしいと推察できる。
失態ですとまでは言っていないが、奴ら勝手にやってますよ、という風ではある。

ただ、愛子不登校の犠牲になることのないように、が大夫に言った言葉なら、
その前後もっと批判的に言われていても大夫は会見では発表しないだろうね。

390 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 01:26:42.96 ID:ehxAPbis

>>388
私生活に制限がある点は同情に値する部分もあると思う。
ただ特殊な立場だから制限が必要だし、制限が命を守ってもいるよね。
嫌なら降りることもできるので、選択がないわけではない。極端だけど。

当然だけど、庶民はかしずかれる生活は選択できない。
自由はあるけど働かないと食べていけない。
へこへこしたり、気を遣ったり、やり繰りして支出抑えたり。
老後についても年金の支給額についても今後どうなるか不安。
将来の経済面での不安は今の皇族にはないから、
全般的に見たら恵まれてるのではと思ってしまう。

391 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 01:40:05.58 ID:wv35wqgq

>>389
そうだね、確かにこの時は、自分は知らなかった、と吐露されている。
ただこれについては責任逃れの弁とは思えないんだよなあ。
あまりに事が大きすぎ、国民の反響が大きかったことから、
やはり父親として国民との仲立ちにならなくては、と思ったように見える。
東宮の独立性を尊重しすぎて～の部分は言い訳ととれないこともないが、
全体的に率直な驚きと衝撃が透けて見える。
今上びいきなのかなあ、自分は・・・
あの頃の記憶を辿ってみると、東宮の人格否定発言はあまりに立場にありうべからざるもので、
正直、天皇陛下が「知らなかった」と公表された時はほっとしたよ。
天皇家はやっぱり天皇家だ、と。
この時は父親の驚きが表れていたが、この後、東宮の暴走はとどまるところを知らず、毎度毎度
親としてフォローしているわけにもいかなくなった感がある。
愛子さんの件は、父親、祖父としてより天皇としての発言だもんな。

392 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 01:53:36.21 ID:G1CfV0u3

今回の渡英スイッチは完全にバツ。

オランダ訪問で東宮一家とその外戚の状況は欧州中に共通認識ができている。
秋篠宮両殿下が東欧訪問したときには
麻生さんが牧野伸顕以来の人脈をフル稼働させ、「日本の皇室は大丈夫」のイメージ作り。
これでウィリアム＆ケイトの結婚式に列席すれば、「実質次」にスムーズ移行。
実際、宮内庁も滞りなく準備を進めていたのに、1月下旬にちゃぶ台ひっくり返し。

国内でやる分には「またかよ」で済むかもしれないが、今回は相手が英国王室。
内幕がどうあろうと、責任者は両陛下。

しかも間の悪いことにKing's　Speechオスカー獲り。
エドワード8世退位の裏には
シンプソン夫人との恋愛、度重なる公務さぼりのほかに
「王室の財産に　手　を　つ　け　た」ことがあった。
ヒトラーなんて大したことない。
そのころの王室は皆、共産主義＆王室否定のソ連よりヒトラーの方がましだと思っていた。
（英国の文献をあさると出てくる）

英国女王は当然その経緯を知っている。
東宮のお流し行状も知ってるだろう。（品物がヨーロッパに流れてるから）
日本の天皇皇后は、当の本人を野放しにした揚句、
精神病の東宮妃もろとも出席させようというわけだ。まあ凄いね。

こういうのはぶぶ漬とは言わない。「醜　態」以外の何ものでもない。
黙って秋篠宮を送っておけば、英国王室もジョージ6世の件があるから
裏でそれなりに引きまわしてくれたはずなのに。

今更元には戻せんだろうから、せめて一人旅になることを希求する。

393 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 02:05:03.18 ID:wv35wqgq

本当に今度の英国行きだけは解せない。
しかし、向こうは最初、天皇皇后に出席してほしかったんだよね。
その名代となると、東宮夫婦になってしまうのか？
向こうの継承順位に合わせると失礼？なのか？
相手が英国だと、こっちの格上げをしなきゃいけないのか？
そのあたり、どのへんまでが通常のプロトコルでどこが今回の異常な点なのか
誰か教えてくれないか。

394 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 02:09:25.47 ID:wv35wqgq

>>393
自己レス
暮れまでは秋篠宮夫妻で国内的に内定していたのが、今年に入って
ひっくり返ったのは知っています。
ただ、向こうからの打診は天皇皇后への招待だったんでしょ？
で、名代なら東宮夫妻になった、というのは知ってるけど、
向こうからの打診にからむ時系列がわからない。

395 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 02:32:15.77 ID:LhI+RP7q

>>394
プロトコルの問題で、
「英国王室王位継承権第二位と似本の皇位継承権第二位では釣り合わない、天皇くらいでやっとトントンだ」
とでもあちらさんでは思われてるんじゃないの？
「天皇ではなくせめて皇太子で」となけなしの抵抗。

396 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 02:32:18.04 ID:ehxAPbis

>⑤ウィリアム側としては『民間出身の失敗例』が出席することに
>　あまり良い感情を持っていない。

これほど嫌がられてるんだね。
親善とやらが聞いて呆れる。
よその家のハレの日に基地が行きたいからって基地よこす家なんて
庶民でもやらないよ。

英国としては、秋篠宮宛てで送ると雅子が暴れるから
親に送れば天皇もいることだし、そしたら秋篠宮をよこすだろうと思ったのでは。

ところが皇室は雅子をよこすときたもんだ。
まさかの斜め上の答えが返ってきて英国もびっくりしたかも。

397 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 02:41:53.96 ID:wS+4PlwE

>⑤ウィリアム側としては『民間出身の失敗例』が出席することに
>　あまり良い感情を持っていない。

これは自称「某雑誌ボツ原稿情報」であって、ソース足りえない。

398 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 02:47:45.75 ID:ehxAPbis

自称でしたか、ｽﾏｿ。

399 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 02:53:52.60 ID:wv35wqgq

>>395
うん、自分もそんな風に思われてる気がする。＞「天皇ぐらいでやっとトントン」
つまり、日本は継承順位から言って、秋篠宮でいいでしょう、と決めていたところ、
英国側から天皇皇后で、と打診が来た。日本側としては、甘く見られたものだ、というところ？
通常、招待する側は指名してきたりしないはずだからね。
でもそれなら、ここのみんなはなぜ天皇陛下に怒っているのか？
そのへんがよくわからない。
こっちは秋篠宮に行ってもらいたくても、向こうが天皇を希望したら、天皇が行けない以上
東宮にならざるを得ないと思うが。順番から言って。
好むと好まざるとに拘らず。

400 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:03:28.72 ID:ehxAPbis

だけど今まで皇太子が妻同伴や夫一人で来日すると、相手は皇太子夫婦だったよね。
だとすると王子と釣りあうのは秋篠宮になるような。

401 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:03:53.75 ID:O9Uj8ad2

初めから天皇でトントンと思っているのならなぜ１月も末になって打診が来るのか？

402 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:10:22.50 ID:wS+4PlwE

テーミス3月号レポ

■“両陛下に代わって”のご出席
・4月29日、英国ロンドンで行われるウィリアム王子とケイトさんの結婚式に皇太子夫妻の出席が検討されている。
実現すればなかなか海外訪問が出来ずに苦悩を深めていた雅子さまにとって、’04年のオランダ静養以来の海外訪問となる。
1月27日、英王室は宮内庁に両陛下の招待を打診。31日、風岡次長が皇太子ご夫妻の出席を検討すると公表。
・宮内庁OBで皇室ジャーナリストの山下氏はこう指摘する。
「宮内庁の対応の早さに驚いている。私は秋篠宮同妃両殿下が出席されると思っていた。
しかし、英国が両陛下を招待したいと打診してきたために、“両陛下に代わって”ということで、皇太子同妃両殿下の出席が検討されたようだ。
おそらく、ファックスが届く前から英国側と宮内庁の間で事前折衝があり、皇太子同妃両殿下の訪英“シナリオ”がすでにできていたのではないだろうか。
両陛下、両殿下、宮内庁が一丸となって妃殿下の公務復帰の舞台づくりをしたのだと思っている」

＞おそらく、ファックスが届く前から英国側と宮内庁の間で事前折衝があり、皇太子同妃両殿下の訪英“シナリオ”がすでにできていたのではないだろうか。

403 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:11:19.17 ID:wS+4PlwE

週刊女性2011.3.8号
雅子さま英国訪問特別企画Ⅰ
宮内庁OB（山下晋司さん）が断言！
雅子さまがイギリスを訪問する２つの「理由」！
2頁の記事
・そもそも私は、ウィリアム王子の結婚式には秋篠宮同妃両殿下の出席が順当だろう思っており、各週刊誌からの取材に対してもずっとそう答えてきた。
・今回、自分の読みが違うと感じたのは、まず1月28日の発表の異例ぶり。
打診があったのは前日の27日のことなので、すぐ翌日の発表。この発表には違和感を覚えた。
・私は23年間、宮内庁に勤務し、報道室でメディア対応の仕事もしてきたが、こういう発表は少なくとも私の記憶にはない。
・宮内庁記者クラブから何度も催促があったことを差し引いてもこの違和感は拭えなかった。
今までの外国王室の結婚式のときに、先方からの連絡はどういうものだったのか、また招待に関する打診の内容などの情報は基本的には公表してこなかったのではないか。
・ひとつの例を挙げると、平成16年に行われたブルネイのビラ皇太子の結婚式。
結婚式は9月9日で、結局、日本からは皇太子一人が参列。当時の8月17日付けの新聞朝刊では、「16日、宮内庁は皇太子同妃両殿下が招待されていると発表した」
「妃殿下の出席について、東宮職は検討中としている」「7月7日にボルギア国王から両陛下への招待状が届いたが、両陛下が出席できないため8月11日になって皇太子同妃両殿下が招待された」といった内容の記事が掲載された。
招待状が届いたのが7月7日。公表したのが8月16日と1ヵ月以上の間があった。
・つまりこの度の訪英は、両陛下、両殿下、宮内庁の間で事前に検討され、ほぼ決まっていたからこそ異例の速さで発表されたのでは、と推測出来る。
・また、皇太子同妃両殿下が訪英されるかもしれないというもうひとつの理由としては、英国女王から両陛下を招待したいとの打診があったことを発表し、「両陛下は公務でお忙しいので代わりに誰かを出席させます」としたこと。
こうすれば皇位継承権の“格”ではなく、“両陛下の代理”のほうに関心が向き、代理なら皇太子同妃両殿下でもおかしくないという流れになる。

404 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:12:05.28 ID:O9Uj8ad2

追加。英国からトントンと思われていたらマスコミもおおよそ察知するし、
揃っていかにも天皇皇后が後押ししたような記事を出さないと思うのだが。
間違えたら首が飛ぶよ。

405 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:13:57.80 ID:wv35wqgq

>>400
継承順位を合わせればそうなりょね＞秋篠宮
しかしこれは各国の王家同士の釣り合いというか、事情というか、
一概に言い切れないところがあるんだよ。
たとえばチャールズ＆ダイアナの時は日本側から参列したのは
当時の皇太子夫妻だったけど、これは同じ皇太子同士だからというより、昭和天皇が
高齢で外遊はほぼ毎回皇太子夫妻が代行していた＆しかも戦争がらみの問題で
昭和天皇の出席は日英ともに避けたかったという状況だったのではないかと思う。
表向きは同じ皇太子の格で、ということにしたんだろうが。

406 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:15:34.63 ID:wv35wqgq

>>401
だからそのへんの時系列との関係がわからないんだってばw

407 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:16:02.91 ID:iDQxRuzJ

本来は名指ししないのが礼儀だが、
それだと下っ端をよこしそうな流れだったから改めて名指しにしたんじゃね？

408 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:16:02.95 ID:LhI+RP7q

本来は名指ししないのが礼儀だが、
それだと下っ端をよこしそうな流れだったから改めて名指しにしたんじゃね？

409 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:19:11.76 ID:wS+4PlwE

＞おそらく、ファックスが届く前から英国側と宮内庁の間で事前折衝があり、皇太子同妃両殿下の訪英“シナリオ”がすでにできていたのではないだろうか。

＞・つまりこの度の訪英は、両陛下、両殿下、宮内庁の間で事前に検討され、ほぼ決まっていたからこそ異例の速さで発表されたのでは、と推測出来る。
＞・また、皇太子同妃両殿下が訪英されるかもしれないというもうひとつの理由としては、英国女王から両陛下を招待したいとの打診があったことを発表し、「両陛下は公務でお忙しいので代わりに誰かを出席させます」としたこと。
＞こうすれば皇位継承権の“格”ではなく、“両陛下の代理”のほうに関心が向き、代理なら皇太子同妃両殿下でもおかしくないという流れになる。

410 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:20:58.03 ID:wv35wqgq

>>402
>>403
ありがとう
つまり、両陛下が英国を巻き込んで皇太子夫妻に招待がいっても不自然でないように
仕組んだ、と、みんな怒ってるわけだね。
出来レースだと。
なるほどなるほど。
そうか、やっぱりなぜ東宮夫妻を行かせたいのかわからないね。

411 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:32:56.54 ID:O9Uj8ad2

確かに内々の流れが外には出てないからね。

浩宮が皇孫時代(継承二位)に公務として出た結婚式がイギリスのアンドリュー(継承四位・火星ちゃんに相当)とセーラのなんだよね。前例(英王室＞＞日本皇室)はあるわけだ。
当時は騒がれなかったのになんで今回はこんなに大騒ぎなんだ？やっぱり雅子なんだろうね。

412 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:33:16.26 ID:ehxAPbis

雅子が騒いでて収拾付かないからでは。女性誌で
「“私たちがイギリスにうかがったほうがよいのでは”
と考えていらっしゃいますし、雅子さま自身も訪英を強く希望され」てな報道もあったね。

413 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:34:41.32 ID:wS+4PlwE

山下さんは宮内庁に23年間勤務し、皇室の雑誌まで出していたのだから、内部情報位入手できるでしょう。

414 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:47:29.01 ID:O9Uj8ad2

そういう人なら外国王室の慶事の際の流れややりとりも十分把握しているし、
記事はおおよそ当たっているんだろうね。

415 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 03:54:32.93 ID:wv35wqgq

でもこの表面に出ている流れから、別な可能性も否定はできないよ。
ここは議論板だからやってみるが
本当に皇太子夫妻ありきの出来レースをしくみたいなら、
英国＞日本の前例があるのだから、
最初から英国が皇太子夫妻にと打診してきた、ということにすればてっとり早くないか？
同じ英国を巻き込んで招待者を指名してもらうなら、
英国側が皇太子夫妻にと言ってます→じゃあ、それで行きましょう
の方が、
天皇に打診がきました→天皇は行けません→名代は皇太子で
というややこしい流れより国民にとってわかりやすいと思うんだが。

416 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 04:01:15.54 ID:ehxAPbis

>>415
海外行きを疑問視する国民や内部を騙すためでは。
国民を上手に騙してきた人らしい発想。
代理といえば、
祭祀が大嫌いな皇太子妃を引っ張り出してたものね、美智子さん。
阪神大震災式典も引っ張り出してきた。
前科がある。
クレバーだものね、悪知恵が働く人。

>・また、皇太子同妃両殿下が訪英されるかもしれないというもうひとつの理由としては、英国女王から両陛下を招待したいとの打診があったことを発表し、「両陛下は公務でお忙しいので代わりに誰かを出席させます」としたこと。
>こうすれば皇位継承権の“格”ではなく、“両陛下の代理”のほうに関心が向き、代理なら皇太子同妃両殿下でもおかしくないという流れになる。

417 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 04:05:43.06 ID:O9Uj8ad2

英国が皇太子夫妻を相当嫌がっているのなら「初めから皇太子夫妻に来ました」とはやりにくいだろうね。
後にどこから情報(天皇皇后関与)漏れるか分からないし。イギリスも黙ってないかも。

418 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 04:10:24.35 ID:wv35wqgq

>>416
海外行きを疑問視する国民を騙すためなら、
「英国が皇太子を指名してきたからしかたないザンス」とやればすむこと。
出来レースを作るためには英国からの打診をこちらから指名して頼むわけだから
皇太子を打診してもらうのも陛下を打診してもらうのも同じ。

つーか、まさか、
英国の結婚式当日には、ナルヒトさんの継承順位が２位になってて
「これで釣り合うザンス」とかいうわけでは…

419 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 04:17:33.30 ID:ehxAPbis

もしもだよ、英国に両陛下宛てに招待してくれと言っておいて
いけないから代理出席させます雅子が行きますのでと返答したなら
代理出席なんてどの国もやってるからさ、
意味は違えど上手な梯子の外し方番外編だなｗ
英国まさかの返り討ち？
仮に代理出席ならば秋篠宮だろうと思っていた英国は驚いて、
雅子は病人だろうが、と。
だとしたらだよ、美智子さんて今までもそうだったけど
これからも雅子のためなら何でもするのね。昔も今も悪よのう。

420 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 04:17:51.47 ID:wv35wqgq

>>417
ああ、英国との交渉過程で、
「皇太子を招待してもらえませんか
「絶対ウチからそんなことしたくありません」
「では陛下を。その名代としてなら」
「名代のことまでウチは関与できませんから、しかたない」
だったかもね。

421 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 04:36:46.56 ID:ehxAPbis

「7月7日にボルギア国王から両陛下への招待状が届いたが、両陛下が出席できないため8月11日になって皇太子同妃両殿下が招待された

これ見ると交渉というよりは
最初にいきなり皇太子や秋篠宮にくることはなくて
最初にまず天皇皇后のところにくるようになってるのでは。
そこから自分らが行くのか代理を誰にするかと。
今回だけは頭の上の蠅のように雅子が英国英国とうるさいから早めに発表。

422 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 04:53:30.78 ID:wv35wqgq

>>421
普通は水面下で折衝があって、誰かしらにお願いしますと話がまとまってから
招待状が来ると思う。
いきなり誰それでお願いしますと向こうから指名してくるのは非礼。
このボルギア国王の場合もいきなり招待状が来たわけではないはず。
ただ、陛下のスケジュールはわかっているから、日程的に無理だったのか
国の釣り合いを考えて皇太子が順当と思ったのかそれはわからないが、
代理でという了解のもとに形だけ天皇あてに招待状が届いたと思われる。

だから今回、招待状が直接皇太子に来るのか？それもまだ来てないってどういうこと？
と疑問が多い。

423 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 05:20:23.40 ID:aPwX8O3l

日本への招待状がまだ来ていないとは、ありえないでしょう。
欧州在住ですが、Buckleburyの食料品店のご夫婦に先週招待状が届いた
と2月28日の新聞に書かれていますから。
日本にもとっくに届いていて、「誰が」出席するかで揉めているのでは
思っています。

424 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 05:28:17.69 ID:wv35wqgq

>>423
興味深い話だ
皇太子が「まだ招待状を手にしていない」とか言ったのはそういうわけね。
両陛下あてに招待状は来ているけど、東宮にまだ渡っていない
あるいは
もう手にしているが、国内の反撥を考えてギリギリまで知らん顔している
のどっちかだ。

425 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 07:36:21.42 ID:cfooA4iI

>国内の反撥を考えてギリギリまで知らん顔

その間にどんどんチラシまかれて
お宝流出youtubeのカウントはどんどん伸びるのか。>>45
ご不例発表でも週刊誌報道は止まらなくなってきたね。
皇太子夫妻訪英に両陛下のあと押し報道は陰をひそめたげど←コレが重要なのかな？

426 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 09:07:36.00 ID:ehxAPbis

たしかどっかで形式的に天皇皇后の所に来るってのを読んだ気がするような。
記憶違いかもなあ。国と国だから、形式的にまずトップのところに来て、そこからかなと。

例えば慶事弔事に出席する皇室の順番はこういう感じとか。
天皇一家から天皇皇后、皇太子夫婦（徳仁、雅子）、天皇の孫で皇太子の子（成人していたら）、
天皇の子夫婦（秋篠宮、紀子）、天皇の孫その他（成人していたら）、
天皇の兄弟夫婦（常陸宮、華子）、伯父叔母（三笠宮、百合子）、
伯父叔母の子（ヒゲ殿下）、叔父叔母の子の配偶者（信子、久子）、
叔父叔母の孫（ヒゲ殿下の娘、久子の娘）と続いていくのかなと。

英国アンドリュー王子（女王の二男）の結婚時の徳仁出席なんだけど、
継承４位（１９８６年は２位３位のウィリアム＆ハリーは幼児だから
慶事弔事は蚊帳の外として扱われる場合、
実質慶事弔事出席リストに限っては女王二男で成人しているアンドリューが当時実質２位扱いされていたとしたら）
アンドリューの結婚では、当時継承２位で成人していて皇太子の子である長男の徳仁が出席したとか。
まずは当時の天皇皇后のところに形式的に招待がきて、
１位の明仁皇太子夫婦だとチャールズと同格だから、
２位に位置する成人してる長男親王の徳仁出席となったとか。

また慶事弔事は過去の相手国との付き合いの濃さも含めて
過去に相手国は誰をよこしたか、それによって誰が行くか、
では該当皇族の当日の予定は空いているか、
相手国との関係によって予定されてた公務を優先にするか否か、
誰がふさわしいか、そうやって割り振っていくのかなって。

だとしたら今回おかしいのは２点。
異例の早い発表。
そして格のバランスが取れていないことかな。

427 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 09:36:18.90 ID:CTq2DdDp

皇太子夫婦宛てにして貰った招待状はもう届いてるはずですよね。
その上で「正式な招待状はまだ届いていません」「出席は政府が決めることです」と
言わせている。　何処まで姑息なんだろう。
会見で50年を振り返って天皇が泣いたのは、美智子さんと一緒にいたことで辛い思いをした
あれやこれやを思い出したからだ説が本当のところかもしれない。

428 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 09:45:33.87 ID:BylJip6l

結婚式gdgdの流れ、皇太子妃内定騒動とかぶる。
昭和帝ご存命中は、確実に雅子さんの芽はなかった。民間妃選択は万策尽きて、くにさんでいく手筈だった。
しかし、崩御されたとたん「小和田さんではだめでしょうか」
水面下で外務宮内庁を巻き込み、スパイもどきの逢い引き作戦の後、ワシントンポスト紙による突然のスクープ。
それからは、雅子さんへの反発を抑えるため、水俣病問題を司法政治の各方面で、無問題とさせるなどなど・・・
はじめから雅子さんありきで動くのは同じだ。

429 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 11:12:22.46 ID:idwTl5Vs

＞水俣病問題を司法政治の各方面で、無問題とさせる
水俣病責任なし発言の団藤参与、ご成婚頃学士会理事長になっていますね。

430 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 11:26:15.75 ID:wS+4PlwE

＞「英国が皇太子を指名してきたからしかたないザンス」

これができなかったのは、
形式的に両陛下宛に招待が来る、日本としては格を考慮するのが基本、これが関係各所の常識だからじゃない？
組織なんだから、招待のたびに誰が行くか判断を強いられるより、基本的なルールを設けるのが自然。
これを踏まえて秋篠宮で準備が進んでいた。
そこへ皇太子が割り込み、両陛下が受け入れた。
さすがに英国を巻き込んで「英国が皇太子を指名してきたからしかたないザンス」の茶番までは恥かしくてできない。
仕方なく、招待状は両陛下という部分を持ち出して、代理だから皇太子なんですよ、と解釈をすり替えた。
異例の、英国女王から両陛下を招待したいとの打診があったことを発表、はその為。
格を揃える慣行は実はそうではない、と宮内庁長官が説明してる。
その度に判断するのが誰もが知る慣行なら、こんな説明はいらないｗ

【皇室ウイークリー】
（１７１）皇太子ご夫妻の英国は「順序」で決定　天皇陛下が検査でご入院
2011.2.12 07:00 （1/5ページ）
宮内庁の羽毛田信吾長官は１０日の定例会見で、英王室のウィリアム王子とケイト・ミドルソンさんの結婚式（４月２９日）の皇室からのご出席者を、皇太子ご夫妻で検討することになった理由を明らかにした。
羽毛田長官は「最初は（招待は）『両陛下に』というお話だったので、検討の順序としては、皇太子ご夫妻に行っていただくことをまずご検討いただくのがよろしいだろう、ということになった。
両陛下が行かれることができないとなれば、順序としてはそういうことかなと」と、理由を説明。
今回の判断に天皇、皇后両陛下のご意向があったこともあらためて述べた。

さらに、皇族としての立場がウィリアム王子と「釣り合う」とされる秋篠宮ご夫妻が選ばれなかったことについて、
「そういうご招待というのは、結婚式をされる側の意向によって基本的に決まる。ご身位をそろえなきゃいけないという慣行があるわけではない。
宮内庁的にもそうだし、外国の皇族の結婚式に、他の国から行かれるときもそう」と述べた。

431 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 11:31:37.09 ID:cfooA4iI

新潟水俣病訴訟和解成立へ

国の基準では水俣病とは認められない未認定患者などが、
国と昭和電工に賠償を求めている裁判は、昭和電工が一時金として１人当たり２１０万円を支払うことなどで、
３日に和解が成立する見通しです。
水俣病の未認定患者が全国４か所で起こした集団訴訟で和解が成立するのは、
今回が初めてです。
03/03 06:05
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110303/k10014416251000.html

432 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 11:33:36.46 ID:RsTSiZBU

>>430
禿同

私もそう思うよ。
今回あくまでも東宮夫妻が行きたがり、それに対して両陛下（特に美智子さん）が後押しをした。
その為のあれやこれやの小細工でしょう。
巻き込まれたイギリスもいい迷惑。
おまけにもっとも来て欲しくない「民間からの失敗例」が来るかもしれないんだからね。
それもドタキャン込みで受け入れろなんて非常識をかましている。
随分日本も落ちたもんだね。

433 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 11:53:35.64 ID:/yz322/A

>>430
>>432
だよね、招待状発送前に（何だったら婚約正式発表前）
何らかの「招待したいんだが、いかが？」的なアプローチってあると思う。
その時点で、皇太子夫妻をゴリ押しして「天皇両陛下」へとりあえず出してもらって
代理で・・・という運びになったのは、想像に難くない。
本当に迷惑だと思うよ。その上「頭がおかしいと陛下にもお墨付もらってる女行かせるから！」
トドメに「ドタキャンかますかもしれないけどヨロシクｗ」
もうね、他国の慶事で、私情挟みまくってここまで恥さらし出来るとか。神経疑うわ。
皇太子夫妻だけが笑い者になってたけれど、今回の事で「日本の皇族も終わったな
アキヒト・ミチコは立派だと思っていたけれど･･･」と他国王室にも大っぴらになったんじゃないかと思う。

434 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 11:58:09.94 ID:HWFL9/UV

既婚女性のご一行様スレだと、
東宮と東宮職とその背後の某官庁が悪いということになって、
両陛下特に皇后は悪くないから、
皇后賛美していきましょうというスタンスなんだよね?

435 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 11:59:57.63 ID:HWFL9/UV

>>432
そういう考えだと、
両陛下へのご批判だから、
良くないって、ご一行様では言われてしまうわけだね。

436 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 12:15:49.21 ID:cfooA4iI

こっちはこっち、御一行は御一行で。
複雑な気持ちで両方ロムってる人も多数いると思うからいいんじゃないの？
奥様チラシの攻撃力はもの凄いようだから、結果的に皇后にとっては大打撃。

437 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 12:18:35.39 ID:04fzQFsO

>>436
奥様チラシは、
皇后を賛美している人が、
うっかりしてどこかに置き忘れしてしまっているらしいね。ｗ

438 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 12:58:17.88 ID:7zoWKKqn

皇后様　皇太子ご夫妻に対する心無い仕打ちにお倒れに！　なんて記事が
週刊女性に載る日も近いですよｗ

あるいは
心ない中傷ビラに悲嘆にくれる雅子様をお慰めのため食事会を・・・とかな。

内容があってるとか間違ってるとか一切記載なし。

439 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 13:01:01.02 ID:RTGVcOf9

正式に行くと発表しないのは、陛下と皇后が別の考えだからという線はどう？

お二人とも息子に箔を付ける為に行かせたいと思ってるはず。
ただ、雅子の扱いが二人で意見が食い違うのでは？
陛下は行かせたくない「最初からドタキャン予定なら私的海外旅行。自分は行ったことないよ」
皇后は行かせたい。万が一ナルチャンの付属品として役立つかも？！愛ちゃんもお役貰えるかも。
愛ちゃんのお役に難航してるから発表しないもアリか？

ここまできて秋篠宮殿下出してきたら陛下を見直しちゃうであろう自分が居るし。まだ甘いかな。

440 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 13:03:39.42 ID:uaC/tTpz

ちょっとはイギリス王室の毅然とした
態度を見習ってほしいとは思う

441 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 13:07:26.84 ID:QggwtoZ9

>>427
陛下の５０年会見、そういう視点で考えたことなかったけど
どなたかのレス見て、そういう事かと腑に落ちた。
陛下に自覚があるかどうかは、わからないけど。

陛下にとって身近な大切な人、母姉叔母などを徹底的にマスコミで叩かせ、
囲い込まれ孤立させられ偏った情報を囁かれ…
ちょと前には徳仁のことだと思ってた状況。
美智子さんの怖さを最もよく知っているのは、
一番近くにいた陛下だね。

442 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 13:20:11.63 ID:3ExzXPG1

両陛下に相応しい席を二つ用意しておきます。
無理なら代理の方を寄こして下さい。両陛下だと思っておもてなししますよ。
ってことでしょう？
出席した二人がとった行動は両陛下だと見なされる。
東宮宛てなら問題が起こっても若い二人に責任、私は知りませんするつもりだったんじゃない？
ドタキャンする病人を自分の代理にしたら美智子様も気が狂ったと思われるよ。
もしかして英国王室に梯子外されちゃった？

443 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 13:32:31.93 ID:wv35wqgq

>>426
形式的には招待状はトップのところにくるのが礼儀。
国と国との付き合いだからね。

ただ、アンドリューの時にナルヒトさんが出たのは、英国＞日本ゆえではなく、
当時ダイアナブームで王室の慶事に世界の目が集まっているところに
ナルヒトさんのお妃選びの時期にかかっていてｌ、日本国内の注目を
ナルヒトさんに向け、スポットライトを当てたかったんだと思う。
次は日本の番ですよ、と盛り上げたかった。
今回もそんな匂いがするんだよね。

格があっていて、評判もいい秋篠宮を下げ、わざわざ？？？な夫婦を行かせるのは
将来の国王ウィリアム→日本は将来の天皇はナルヒトさんですよ、秋篠宮ではなく！
というアピールをしたい、という必死感を感じる。

444 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 13:47:53.18 ID:Kt0yDBi4

あと2ヶ月ないのに招待状が届いてない、なんて有り得ない。
公式な誕生日記者会見で
「招待状はまだ届いてない」
と言った、廃太子徳仁さんは大嘘つきだね。

445 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 14:27:23.71 ID:O9Uj8ad2

>>443
＞ただ、アンドリューの時にナルヒトさんが出たのは、英国＞日本ゆえではなく、
＞当時ダイアナブームで王室の慶事に世界の目が集まっているところに
＞ナルヒトさんのお妃選びの時期にかかっていてｌ、日本国内の注目を
＞ナルヒトさんに向け、スポットライトを当てたかったんだと思う。
＞次は日本の番ですよ、と盛り上げたかった。
＞今回もそんな匂いがするんだよね。
＞
＞格があっていて、評判もいい秋篠宮を下げ、わざわざ？？？な夫婦を行かせるのは
＞将来の国王ウィリアム→日本は将来の天皇はナルヒトさんですよ、秋篠宮ではなく！
＞というアピールをしたい、という必死感を感じる。

全く同意。それからアンドリューなんて皇太子の弟の挙式をわざわざ中継させたのも美智子さんのイメージ戦略だったと思う。
今回ウィリアムの結婚式にあの夫妻が出るなら危なくて中継できないだろうけどｗ

446 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 14:43:35.80 ID:btmiYaMr

結婚式、日テレが中継するけど。

447 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 14:46:43.26 ID:Kt0yDBi4

彡⌒ミ
（´∀｀)　

　↑
嘘つきはいくないよ、誠実に生きなさいよ、色んな意味で。

448 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 14:57:58.94 ID:O9Uj8ad2

中継するんだ。じゃあ夫婦で行っても式に出るのは徳仁だけだね。
「日本からは皇太子さまが」と連呼するけど映像はチラッと。

449 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 15:28:55.11 ID:wv35wqgq

あの頃のダイアナ人気はすごかったからねえ。
ナルヒト的にも、
「ボクだって、負けないぞォ」という意欲をかきたてられたと思う
まして一人でアンドリューの結婚式に出た日には…
既に雅子には出会っていたでしょ、教会の中の彼の心境的には
「ボクの隣に雅子サンがいたらなあ～」って盛り上がっていたはず。

そういうナルヒト向け盛り上がり効果も、雅子を送り込んだ連中は狙っていたと思う。
外務省も、浩宮様出席でいかがでしょう、とか宮内庁なり昭和天皇なりに働きかけたはず。

450 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 15:31:02.43 ID:7zoWKKqn

日本テレビが入るよ。
日テレならﾅﾙﾋﾄメインで撮るでしょ

451 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 15:58:25.39 ID:wv35wqgq

＞最後に，英国ウィリアム王子のご結婚式への招待については，いまだ英国王室からの招待状が届いておりませんので

宮内庁HPで確認したら、はっきりとこういってるね。
まだ英国王室からの招待状が届いていないと。
２月２０日くらいの時点でまだってことは…？？？
上の方にあったブルネイの場合は、正式な陛下への招待状が来てから約一か月後に
皇太子夫妻への招待が来た、とあったね。（この場合、出席者への招待「状」が改めてきたのか不明）
しかし、出席者をどう土壇場でひっくり返そうと、正式には陛下に招待状がくるものならば、
とっくの昔にきていていいはず。
それとも記者会見直後に届いた、とか。
それとも、正式な陛下への招待状も、出席者が確定しないうちは英国王室は寄越さない方針で、
日本側がまだ揉めていて向こうも困っている、とか。
それともつっこまれたくないナルヒトさんの大嘘か。

452 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 16:17:18.36 ID:2UYtmQJW

>>450
雅子も一緒に行ったら雅子メイン？
うわ、楽しみだｗｗｗ

453 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 16:23:22.02 ID:O9Uj8ad2

皇太子夫妻宛ての招待状寄越すようにお願いしたって言ってなかった？２月上旬頃。
その後の向こうのマスコミの発表では日本には天皇宛てに発送したみたいだけど。無視されてゴネてるの？カッコ悪い。

454 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 16:33:47.77 ID:7zoWKKqn

ﾅﾙﾋﾄ夫婦に送って　失態やらかしたときの責任を持ちたくないのでしょう。
ｴｹﾞﾚｽとしては。当然だよ。
「体調のお悪いなか　無理をして出立された雅子さまが云々」とか書かれちゃうｗ

責任持ちたくないのは両陛下も同じだと思う。
無責任の極地の尻ぬぐいを他国の王族にやらせようとしてるって
もう死んでいいよ、じゃないか？
雅子がﾅﾙﾋﾄを腐敗させたように　両陛下も腐り始めてる。

455 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 16:33:55.05 ID:tb8p/xei

秋篠宮が皇后の子供ではないとすると、皇太子の血筋に皇統を継がせたいという気持ちは理解出来るけど、
だったらそれを世間に明らかにすればいいのではないかな？
そうすれば「正室の子供ＶＳ側室の子供」という形になって、皇太子と秋篠宮の素質が五分なら皇太子が勝つでしょう。
まぁ現実は全然五分ではないんだけどね。
やっぱ今上天皇が昭和天皇の実子ではないという説が一番しっくりくるね。

456 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 16:36:25.38 ID:/yz322/A

他スレで、新潮の記事抜粋を見かけたんだが･･･
↓以下転載

・「愛子さまについて、両殿下のご心配は当然のことだとは思う。
しかし、親離れ子離れをしていく必要もある。
皇族の方々は、まず他人の幸せを願い、自分は犠牲になる。
そうしたお立場でずっとこられました。
過去に目を向けられても、良い方向にはいかないのではないでしょうか」（前出・東園常務理事）

---

＞皇族の方々は、まず他人の幸せを願い、自分は犠牲になる。
＞そうしたお立場でずっとこられました。

明治天皇のひ孫の東園さんに、皇族がこういう風に言われてるのはどうお感じになるんでしょうね。
美智子さん、皇室は貴女の独壇場ではないのですよ。
息子可愛さの盆暗夫妻の暴走放置。皇統私物化の「産児制限」「女帝画策」「女性宮家画策」
貴女のしてきた事がどれだけ「自分の為」でしかないか、分かっててやっておられる？

ここ以外では東園さんの言葉は、皇太子夫妻に向けた言葉と捕らえられていましたが
両陛下に向けても、苦々しい思いでこう考えておられるのでは？と思いました。

457 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 16:47:49.54 ID:Kt0yDBi4

>>455
ﾄﾞｻｸｻに紛れて嘘八百並べてんじゃねーよ、この真っ赤な馬鹿左翼嵐。
てめえは嘘つきの徳仁以下の人間だ。

458 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 16:51:39.31 ID:7zoWKKqn

本格ｱｽﾍﾟの雅子と微ｱｽﾍﾟ+軽度池沼のﾅﾙﾋﾄに　
「他人の幸福を願い自分は犠牲になる」、なんて概念
理解できるわけが無い。
（微ｱｽﾍﾟでも知力が並み以上なら
　　理解はできなくとも振りはできる←美智子はこれだと思ってる）
これは車椅子の人間に「たって歩け」といってるのと同じなので
無理なのだ。

はっきり言えば　この件に関して二人は無罪だと思ってる。
（無実ではない）

459 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 16:57:20.51 ID:7zoWKKqn

平民妃のくだらないプライドと息子可愛さで暴走
見苦しさをさらして他国にまで迷惑かけ
平然としている美智子はｱｽﾍﾟだと思ってる。

（ﾅﾙﾋﾄのｱｽﾍﾟ傾向も美智子から。
　天皇家にｱｽﾍﾟの気はない。　
　知能の低い子は生まれても　伝え聞く限りｱｽﾍﾟっぽさがないので）

若いころは知力でｶﾊﾞｰしていたが　耄碌してｶﾊﾞｰできなくなってきている。

460 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 17:05:11.77 ID:in0nW/1k

東園理事って明治天皇のひ孫にあたるんですか。血統からいえば天皇と同等なんですね。
嫁の違いで随分差が開きましたね。

461 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 17:25:02.60 ID:wv35wqgq

>>453
そうなんだ。＞皇太子あての招待状頼んだ

招待状を皇太子夫妻あてに寄越すように頼んでおきながら、天皇の名代という名目は
つけるんだね、国内向けに。
姑息。

462 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 17:27:28.86 ID:wS+4PlwE

821 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2010/08/18(水) 10:13:18 ID:kX9GD1wW0 [2/2]
東園理事長の父親（元侍従）と天皇陛下の間にはこういう因縁があるみたいですけど
その息子同士には何か影響あるんでしょうかね

敵味方発言by皇太子明仁親王＠美智子さまの恋文

東園(基文・侍従職参事)が語を継いだ。次の言葉に、私は凍りつくようなウソ寒さを覚えた。
「私はね、明仁親王に詰問されたの。鈴木菊男東宮大夫が同席する部屋で、夕刻六時ごろから深夜十二時半まで、指弾は続いた」(略)
「私には弁明しなければならないような問題はなかった。
しかし、東宮さまは、東園は高松宮妃や秩父宮妃と近しい。したがってアチラの側の人間である。
東園は私どもの敵である。そういうロジックで追ってこられた」東園は抗弁に努めたという。
「滅相もありません。私はひたすら東宮さまと美智子さまのためにお仕えしているのであって、他に二心はありません」そう懸命に述べた。
「橋本君、私の言葉はまったく通じなかった。
その後、重田保夫侍従次長が私のところに来てね、『殿下は東園さんをお嫌いだ』と言ったんだ」
旧奉仕者などの集まりでお二人が東園の前をそっけなく通り過ぎるなど、村井が描写した風
景を裏づける事情を知って、キリスト教事件の底知れぬ傷痕を垣間見た思いであった。

949 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2010/08/18(水) 14:17:43 ID:fbRYvN8d0 　　　New!!
>>821
驚きました。東園さん、おいたわしい。
ちょうど実家で「選択」連載の「皇室の風」を読んできたばかりなので余計に言葉がありません。
今上が両陛下のもとを離れて男ばかりでお暮らしになられたとき、寝入られたかと寝所を下がりかけると、
ヒガ、ヒガと何度も呼び返されたこと、兄代わり、父代わりとして懸命にご養育されたことなど
皇室にささげた一生だったと岩井さんが書いていましたので。

時代背景もあるのでしょうけれど、美智子様とご結婚の後、その東園さんを呼びつけて敵方発言、
両殿下（当時）でそっけなく通り過ぎられたさま、胸が詰まりました。

両陛下は昔のお振る舞いを思い返されて、若気のいたりであったと悔いられたことはあるのでしょうか。

463 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 17:28:10.68 ID:wS+4PlwE

401 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2011/01/13(木) 11:25:41 ID:zBxvZpTW
イジメの実例としてよく持ち出される、香淳皇后の見送り時美智子スルー事件、
あれと同じことを両陛下はやってます。

・村井（傅育官、侍従）は付け加えた。
「殿下はヒガさんには冷たいんだよ。今でも（取材日時1985年12月16日）すっと前をお通りになる。声をかけられないどころか、視線を外されることが多い。
ヒガさんは堪えておられる。お気の毒でねえ」（美智子さまの恋文ｐ121）
・旧奉仕者の集まりでお二人が東園の前をそっけなく通り過ぎるなど、村井が描写した風景を裏付ける事情を知って、キリスト教事件の底知れぬ傷痕を垣間見た思いであった。（ｐ122）

周囲の人が見ていて、「お気の毒でねえ」というようなあからさまな仕打ち。
ヒガさんというのは東園基文氏、今上、常陸宮の傅育官、乱暴男児騒動で会見した東園基政学習院の常務理事の父。
この人が宮中聖書事件（1961年）に関与したとして（真相不明）、旧奉仕者の集まりで無視し続けた。

・平成18年（2006年）正月には東園の加齢を案じて（2007年4月12日死去享年96）、皇后から彼の私邸に皇居で採れた七草を入れた七草粥が届いている。
この年の夏、嚥下力をいちじるしく失った東園の介護のため、家族は入院の措置をとった。（ｐ125）

何十年も赦さず、人前で無視する屈辱を与えた。
それが両陛下のやり方。

403 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2011/01/13(木) 12:06:44 ID:zBxvZpTW
＞・平成18年（2006年）正月には東園の加齢を案じて

2006年には愛子学習院幼稚園入園があるからね。

464 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 17:35:38.95 ID:/yz322/A

>>462
＞東園は高松宮妃や秩父宮妃と近しい。したがってアチラの側の人間である。

美智子さんが、秋篠宮家に何かと冷たい、それこそ実の子ではないから？としか説明がつかない位に。
と感じている人が時折いらっしゃり、そこから自分の嫌いな皇族と仲がよかったからではないか？
という推測が出ていたけれど
こういうのを見ると、さもありなん？と益々思えてくる。
勝手に「アテクシ可哀想・民間妃だからいじめられる」と周囲を敵認定の挙句、陛下から離す。
ナルとナルの友人を切り離していったという雅子と、どう違うというんだろう？
どんだけ私情で動いてんだよ。もういいから引っ込んでろといいたい。

465 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 17:36:52.23 ID:QHY1QBBm

酷すぎるよね～胸が痛いわ、こんな目に遭わされてお気の毒すぎる
しっかし、嫁がそそのかすからって旦那もバカなんだねｗ

466 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 17:46:46.33 ID:pya4QdH2

紀子さまは学習院卒だし父親が教授（学者）だから他の宮妃と仲良くできただろうし、
秋篠宮は昭和天皇にかわいがられ、自分のルーツを調べてた皇室オタクだったから
旧皇族、華族の必要性は感じ取っていただろうしね。
それが美智子さんは面白くない。
ボンクラ徳仁のように上手く操れず、美智子さんのやることに賛成はしてなかったのでは。

そう思ったら秋篠宮に冷たいのもうなずけるね。

467 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 18:09:32.04 ID:7zoWKKqn

となると秋さんは母親に愛されずに育った子なのかな？
秋さん妊娠中に逆切れしたような記事を女性誌に書かせたりして。
本当は無事二人目を授かって心穏やかに豊かな日々を送っていたと思うのだけど。
なぜあんな記事を書かせたのかよくわからない。
美智子さんは雅子以上に謎な人。雅子はｷﾁｶﾞｲだけど有る意味わかりやすい。

秋さんが（ここで推測するように）母親に愛されずにそだったとしたら
今上より孤独だっただろうね。
今上は親と離れて生活していても両親は目いっぱい愛しただろうし
乳母も養父も（厳しい躾はあったろうが）決して冷たくはなかったはず。

468 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 18:29:43.70 ID:O9Uj8ad2

40年の秋に大きなおなかで浩宮とダンス踊ってたときなんとハイヒールだったよね(本当は踊る予定でなかったそうだけど)。
偽腹つけさせられた腹いせなら分かるけど本物ならあれはどうよ。
母子手帳の特別交付だって浩宮の時だけだよね。この人の本性知ると第二子以降は遠慮したとは思えなくなってきた。

469 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 18:36:55.54 ID:VHL7rr5r

ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1255412305088.jpg

470 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 18:39:29.84 ID:TtAj6kme

美智子と秋篠宮が血が繋がってない説は、
一番単純な「顔が似ている」で否定されているはず。

471 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 18:48:11.52 ID:O9Uj8ad2

うん、だから流産乗り越えて久し振りに授かったおなかの宮様に対してあまり気持ちがなかったんだなと思ってしまう。

472 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 18:49:52.79 ID:2UYtmQJW

東宮がこのまま天皇皇后になったら皇室やばい
と両陛下はお考えにはならないのか…。

473 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 19:55:24.02 ID:TvBWHpNr

本当の親子かどうかは、ＤＮA検査の結果でも見せて貰わないと、
われわれには分からんでしょ。

474 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 20:07:12.76 ID:6kwvFuO3

>>392
＞「王室の財産に　手　を　つ　け　た」ことがあった。
kwsk
シンプソン夫人のためにやった？
あちらの王室でも王失格とされるような行為なんだ。

475 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 20:19:02.27 ID:5pgWVaB7

何十年か前、グレープフルーツの輸入解禁で話題になっていた頃に「キッチンに立つ美智子様
お弁当のデザートはグレープフルーツ」みたいな記事があったのを思い出した。
当時はタイムリーな食材を使うんだなとしか思わなかったが、今考えれば
多分に政治的だったのかも知れない。

476 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 20:34:13.59 ID:RTGVcOf9

「いずれかが犠牲になることのないように」と陛下が言った話題の後に
「皇族の方々は、まず他人の幸せを願い、自分は犠牲になる。そうしたお立場でずっとこられました。」と聞くと
陛下に対する学習院のアンサー？と思ってしまうな。

477 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 20:44:12.07 ID:tb8p/xei

麻生さんは皇室問題の真相を知ってるよね。
どうして隠すのだろう？
男系派なんでしょ
さっさと東宮のことリークして粛清すればいいじゃん。

478 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 21:06:26.84 ID:84mcdgKr

逆臣にはなりたくないよ。
歴史に残っちゃうし
逆臣の行く末は誰も彼も不幸になってる。

479 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 21:07:41.03 ID:tb8p/xei

腰抜けなんだよ

480 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 21:12:55.92 ID:T3dxYa8J

>>476
両陛下の周囲も東宮同様イエスマンばかりで、こういうマトモな発言をする人がいないのかもしれませんね。
「どうしてわかってくださらないの」と追い込み去らせた人がいたのではないでしょうか。

481 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 21:45:49.61 ID:O9Uj8ad2

天皇自身に粛正する気がないでしょう。粛正されるのは諫言した方。
それを覚悟で命捧げても通じる方でないと思われているのでは？
もしかしたら表に出ないだけで幾人もされているのかもね。不審死した方とか…。

482 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 21:47:43.44 ID:tb8p/xei

中川昭一と同じ日に登山して急死した人とかですか？
中川さんは水利権の件で皇太子に何か言いたいことがあったけど
東宮の側近に阻止されたんだよね。

483 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 21:48:29.35 ID:HKYV+zL1

>>477 >>479

麻生さんは皇室賛成（男系派）で、天皇という存在に敬意を示されてる人だよ。
陛下の前での敬礼一つ見ても、他の政治家とは違う。

だからこそ陛下に逆らうような行動は慎んでいるのでは。
逆に言えば、麻生さんでも、なかなか陛下にストレートには言えないのだから、
まわりの側近達が「陛下、道を誤ってますよ」と言えるわけないんだよね・・。

これがナルマサだけが勝手に暴走し両陛下が大変に困っている、というならば話は別で、
その場合は、側近も麻生さんもモノ申すことができるはず。
でも、両陛下自らナルマサをかばい、ナルマサの現実に目を向けようとなさっていないから
だから誰も言い出せないのだと思う。

雅子のことは両陛下も十分にその酷さを認識してるだろうけど、ナルちゃんの現実が見えない（のか見たくないのか）のが悲劇。
皇統問題もそれがすべての悲劇。

484 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 22:03:28.74 ID:O9Uj8ad2

もっと昔新宿の場末で不名誉な亡くなり方をした方とか…。あの方は美智子さん入内の経緯をすべて知る方。
明仁美智子と仲いい状態ならともかく何かあって仲違いでもすると…。いや、あれは不慮の事故でしたね。

485 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 22:07:23.66 ID:RsTSiZBU

>>392
やっぱりね。
本当なら両陛下もヤキがまわったね。
必死で家族を庇っているうちに完全に周りが見えなくなっている。
ヤフオクや人格否定会見時など、いくらでもターンの機会はあったのにもう手遅れなのかな。
これでは藩屏が呆れて離れるのも当然。
東園さんにも週刊誌できつ～いお言葉を言われる始末。
国内だけならまだしも、英国、ひいては全世界に恥をさらしたね。

例え一人渡英でも失った権威は取り戻せない。
世界一長く続いた皇統もわずか一代の失敗でこうまで傷つけられるんだね。
本当に陛下には長生きだけはして頂いて、秋篠宮に無事に繋いで欲しいとしか思えなくなった。

486 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 22:23:07.06 ID:84mcdgKr

麻生さんはやっぱ頼りになる。
最終的にこーなること（両陛下とも倒れ）を見越して
次世代のお披露目を終わらせている。

487 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 22:44:12.50 ID:r5L4CULQ

ここ読んだ。美智子はタチの悪い女だ。
所詮平民「我が屈辱のおかえし」してるつうことか。
皇族からみれば平民は所詮「古事記級」ならば
あの女も「古事記級」か。
やってること「さも、ありなん｝

488 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 22:44:46.89 ID:2AJgrZit

東宮夫妻がわがまま言ったって、その上である両陛下がそれを良しとしなかったら、
家臣は両陛下の仰せの通りに動くんだよ。
だけど肝心の両陛下が、東宮夫妻のやることを認めて庇ってしまってるから、家臣は強く出られない。

両陛下絶対擁護の人は、そこが致命的にわからない、あるいは認めたくないのだろう。
そこがわかると、これまでの東宮夫妻のやりたい放題がなぜまかり通ってきたかわかる。

489 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 23:12:42.63 ID:84mcdgKr

>東宮夫妻のやることを認めて庇ってしまってるから、家臣は強く出られない。

これを認めてしまったら　鬼女板のｽﾚ数2000が空しいね。
両陛下がまともに機能していたら
雅子なんてあのｽﾚがたつ前に放逐されていた。
まったくなんて女なんだ。雅子がかわいらしく見えるほどだ。
雅子はそこらに転がってるただの馬鹿。
美智子は小利口な、空前の馬鹿そして稀代の悪女。

490 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 23:39:53.30 ID:wv35wqgq

自分は両陛下絶対擁護ではないけど、陛下が認めているからあの夫婦は
やりたいようにできている、という風には思えない。
普通の感覚ならば、陛下のご意向に逆らうなんて息子であっても考えられないことだ。
でも、それを「やろうと思えばやれる」とやってしまったのが東宮夫婦だと思う。
目に見えない権威を踏み倒すなんて、異次元の住人ならば造作もないことなんだよ。
美智子さんは平民だったが、雅子さんは異次元の住人。
絶対王政ならば無実の罪でもでっちあげて処刑したり、明治以前の宮廷ならば、廃太子に
できたろうけど。
そもそも古来から日本の天皇というのは、臣下を罰するという存在ではないため（観念的にはね）
陛下への無条件の尊敬はあくまで個人の自主性に任されているもの。
現法下においても、不敬罪はないし、皇室典範にも明記はされていない。
天皇にかかわる法的整備は日本人（当然皇族含む）の善意をもとになされているんだよ。
罰則規定がないのをいいことに陛下に口応えする雅子さんを、いうこときかない東宮を
陛下はどうすればいいのか。
上で誰かが言ってたように、離婚勧告したって、無視されたらそれっきりだよ。
ヤクザを雇って東宮御所から引きずり出すのか。
美智子さんと旧藩屏の軋轢がなければこうまで宮内庁がサラリーマンで固められ
東宮が野放しになることもなかったかもしれないが。
それを今更言ってもしかたない。
要は、日本人にとって当たり前な天皇の絶対性を、罰則規定がないばかりに
異次元の住人東宮夫妻が「踏み倒せるもの」と国民に示してしまった。
小沢の天皇利用も、こういうことが影響していないとはいえない。

唯一陛下に望むことは、皇室典範にうたわれた継承順位の変更、すなわち
皇位継承に支障ある障害が東宮にあった場合の条文を適用していただくこと。
ただし、これとても天皇が命じることにはなっていない。
あくまで、自主的な辞退という形ではなかったか。
それなら、東宮が継承辞退勧告を受けても聞き入れない可能性は十分ある。

491 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 23:40:13.81 ID:ehxAPbis

>>462
夫の親戚で夫が小さい頃から慕っていた東園さんであっても、
美智子さんが気に食わないとああだこうだと夫に向けてヒス起こして
夫を自分の側につけさせて東園さんは敵だとする。
お公家体質の夫はこのトンデモな悪妻に引きずられて
気が付いたら焼け野原のように親族人っ子一人いない状態で二人で孤立。

美智子さんの考え方ですべてが進むから、雅子を行かすなんてことになる。
しかも「基地がドタキャンかましてもよかですか」
と恥じも外聞もないお伺いまでもを他国に立てて、
こうまでしても基地の希望を通そうとする美智子さん。
これで親族間だけでなく、海外王室との関係も揺らがせている。
これすべて雅子のために。

鷹司さんとの交流ネタ、そしてそのことを昭和天皇が褒めてくれたかのようなネタを
鷹司さんと昭和天皇が死んでから、死人に口なしで反論もできなくなってから、
夫の口から発表させたりさあ。あざといのなんのって。
そりゃ天皇も悪妻との結婚振り返れば言葉も詰まるわｗ

492 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 23:50:18.98 ID:p8qMjthI

希代の悪女とまでは思わない。
買いかぶりでしょう。
場当たり的に動いて、気がついたら袋小路というところかと。

493 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 23:55:43.46 ID:wv35wqgq

ここは議論板なんだから、怒りをぶつけるだけの自慰レスはそれなりの板で
やってほしいと思うのは、自分だけだろうか。

494 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 23:57:09.88 ID:ehxAPbis

>>467
>秋さん妊娠中に逆切れしたような記事を女性誌に書かせたりして。

そのような記事が出ていたとは知らなかった。
どんな内容だったんですか？

495 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 23:57:48.59 ID:niIaKXgl

美智子美化のダシに使われた鷹司和子さんがお気の毒でならない…

496 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 23:58:21.77 ID:84mcdgKr

知恵遅れ愛子ちゃんへの継承を模索している時点で
稀代の悪女ですよ。

ﾅﾙﾋﾄかわいさだけなら　なし崩し場当たりのたどり着く末といえます。
売国なのは軽薄な馬鹿女としてまだありえると思います。
わが子可愛さの短慮な行動がそのまま売国になった女は歴史に大勢いますし、
一人の馬鹿としてみた場合、可愛い女として捉えることもできます。

でも皇后は違う。　孫が日々虐待されているんです。
あの愛子ちゃんの実態をしりながらですよ。
身内、頑是無い孫への虐待を容認し
助長させているのだから鬼悪魔そのものですよ。

497 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 23:58:50.03 ID:cLsKgYId

＞しかも「基地がドタキャンかましてもよかですか」
＞と恥じも外聞もないお伺いまでもを他国に立てて、

本当？
病気だから温かい目で見守って、を海外にもお願いしてるのか・・恥ずかしい
被害者意識でおかしくなっちゃってるんだね、両陛下も

498 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 23:59:26.82 ID:wS+4PlwE

希代の悪女でなくても、地位の高さゆえ、その影響力は希代の悪女並。

499 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:00:27.06 ID:TM/u6Oma

つか長文読めへん。
まずは簡潔に三行で。

500 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:07:04.04 ID:bdlVHnsH

>>494
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290405244/44-45

ただし、ソースが2ちゃん内だけなので　
記事そのものの写真を目にしたわけじゃないので弱いです。
40年来の足の持病でちゃんと歩けないので　歩けるようになったら
大宅文庫に確認に行こうと思ってます。

私の考察は
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290405244/53-63　あたり。
この中で秋篠宮別腹説をだしてますが
顔が似すぎているので弱いですねｗ
でもむしろ別腹であったほうが理解可能ですよ。

501 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:10:32.23 ID:v7YDpLQK

素行不良で廃太子が出来た時代ですら素行不良で廃太子された皇太子はいるくらいなんだから、
素行不良でも廃太子出来ない時代なら素行不良に歯止めがかからんわなぁ、

旧典範の様に天皇に品位を貶める皇族を廃する権限を与えても、
正直今上が徳仁を廃してくれるとは思えない。
むしろ徳仁が天皇になった時に秋篠宮を廃する権利を与えてしまうだけな気がする。

502 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:10:41.44 ID:bdlVHnsH

秋別腹説はこっちだった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290405244/76-84

503 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:12:08.79 ID:kZV5ua+A

愛子ちゃんはある意味虐待されているといえるだろうね。ただその主犯が両親であることは間違いなんだけど、周りの人たちも自身に振りかかるだろう火の粉を恐れているのか、誰も真相を暴露しようとしないよね。

504 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:12:43.02 ID:DbCr1uwp

>>499
なら他板へGO!

505 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:13:07.56 ID:qzSWXlc2

>>497
ごめん、下のを読むと、あらためて皇太子夫婦宛てに招待状届いてから
お伺いを立てるのかも。皇太子夫婦でと頼んだのが一月末から２月上旬にかけてのようだから
一ヶ月後の三月上旬には届くか。

でもただ発送するのではなくて、
この案件に対して結婚前のｸｿ忙しい時期に
本来なら形式的に国対国で着々と進んでいくだけの招待状の件で
こんなお伺い立てたら英国だって腹立つと思うわ。

基地が来ても一応自称病人だから、英国側も
「来たら来たで何か手を打たないといけないわけ？
（国連大学じゃないけど）休息部屋でも寺院に用意しないといけないわけ？」とかさｗ
迷惑千万でしょ。

「異例なことかもしれませんが、英国から最終的な招待状をいただいてから、
“あるおうかがい”をするようです」（東宮関係者）
「“雅子妃殿下がドタキャンしても大丈夫か”というお願いを改めて英国にする方向で話し合いをしているそうです」（前出・関係者）

506 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:17:17.30 ID:bdlVHnsH

あと　美智子さんが旅行前に結婚を決めていたとのではないか？という
ひとつの状況証拠だけど
10月末帰国　
　（このころ婚約承諾）
11月末婚約内定発表
1月14日納采の儀

この納采の儀のときの振袖も帯も見事だった。
柄を決め染めて縫製まで半年はかかるようなもの。
帰国直後の11月初旬に結婚を決めて1月14日に間に合うのだろうか？
雅子のように吊るしの振袖を30万で一そろい買ってきたようなｼﾛﾓﾉではない。

もっとも正田家がいずれ結婚するであろう美智子のために
あらかじめあつらえてあったもの、というならそーかもしれんけど。
そのあたりはどーなのかね？
これからﾖﾒにいく娘、民間にﾖﾒに行くのなら　豪奢な振袖はあつらえないと思ったりする。
（訪問着はあつらえるだろうが　振袖はねー？）
でも突貫工事で正月返上で2ヶ月でなんとかした、というならそうなのかも。

507 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:18:07.47 ID:bdlVHnsH

>>503
それを何とかできるのは美智子だけなんだよ。
何しろ両親は池沼なんだから。

508 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:19:53.51 ID:DbCr1uwp

>>501
＞むしろ徳仁が天皇になった時に秋篠宮を廃する権利を与えてしまうだけな気がする。

そう、それがこわい。
現在の非常事態にあわせて典範に改正を加えたり前例のないことをやると
将来それが悪用される恐れがあるんだよね。
陛下の廃太子勧告にしろ政治家の介入にしろ。
天皇を恣意的に選べるようになってしまう。
だからそれに手をつけることは憚られるのだと思う。
前からあちこちの板のいろんなスレで言われていることだけども。

509 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:25:49.94 ID:qzSWXlc2

>>502
有難うございます。
美智子さんて妊娠中でも
精力的にミッションみたいな何かで動いてるように見えますね。

510 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:30:41.47 ID:olzcnBEC

>>508
でもそれってここで蛇蝎の如く嫌われている「話の腰折れ」が言ってることと同じなんだよね。

511 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:33:42.95 ID:DbCr1uwp

>>510
そうなん？
話の腰折れ氏のレス目が滑ってあんまり読んだことないｗ
前からオカ板の住人なので典範改悪危機の時は
この問題であっちでは随分討議したんだよ。

512 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:34:58.27 ID:qzSWXlc2

>>506
華子妃殿下の場合もあまり間が開いてなくて
婚約内定が2月28日、納采の儀が4月14日なんだよね。

でも美智子さんと華子妃殿下の納采の儀の振袖の違いについては
詳しくないので、そこのところどうなんでしょうね…。

513 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:39:06.14 ID:DcapYLdo

>>508
だから皇族内での自浄作用が期待されるのに、何も無い
いつまでも国民に温かい寛容な目を要求するだけ

天皇が別に恣意的に廃太子勧告など表向きにしなくても、
それこそいかようにも根回しをして
病気などの理由で本人から順位を下げることを申し出た形にできるでしょ
皇太子の座から降りることを直に本人に説得するのは、天皇皇后にしか出来ないと思う
「オマエ達夫婦に天皇皇后は無理だ」とね

514 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:41:15.90 ID:eUmi11vM

前に陛下は徳仁さん程度でなくても相当の馬鹿と言う話が出たが、この惨状を見ると
知的には正常なんだろうかと疑問が出てくる。
今回の渡英騒ぎだけをとっても何故敢えて最悪の選択をするのかと。
多分本人達は楽な方を選んだつもりなんだろうが、その異常さ加減に気付かないのは
もう正常の範囲から逸脱している。

515 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:45:33.61 ID:DbCr1uwp

>>513
自浄作用に任さざるを得ないわけだが。
離婚勧告とか廃太子勧告とか、
これまで働きかけがなかったのだろうか。
働きかけてもガン無視して居座っていられたら
誰にもどうしようもないでしょ。
皇太子夫妻は絶対天皇皇后になりたいにきまっている。
それ以上に魅力あるものをバーターにしなければ降りない。
「おまえたちには無理だ」で降りる気になるような謙虚なタマじゃないでしょ。

516 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:47:18.68 ID:z1KHSTSe

>>490
＞罰則規定がないのをいいことに陛下に口応えする雅子さんを、いうこときかない東宮を
＞陛下はどうすればいいのか。
＞上で誰かが言ってたように、離婚勧告したって、無視されたらそれっきりだよ。

最初に口答えした段階で、あるいは口答えや堕落が加速し始めた最初の段階で、
お楽しみ事をお許しにならなければよかった。

参内、祭祀、ご会釈、国内公務、それらをサボるのならば、自由も与えずと
厳しい態度で向き合うべきだった。
皇統は預かり物なのだから、それくらいの厳しさがあってしかるべき。

やるべきことをやらないでお楽しみ事などあってはならないという態度を貫いていたら、
側近も陛下に従うまでだし、何より雅子のほうが早くに逃げ出していたでしょう。

517 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:53:59.55 ID:DcapYLdo

甘すぎるというか、傷つきたくないというか、日和見というか・・
以前、雅子に口答えされたら、天皇が口ごもられたんでしょう
びっくりされたのはわかるけど、それだけかよと思ってしまった
裕仁が美智子を土下座させたと言われるあの聖書事件のときのような
迫力・激怒は、大人に対してはお持ちではないのかな

518 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:56:48.95 ID:DbCr1uwp

>>516
＞最初に口答えした段階で、あるいは口答えや堕落が加速し始めた最初の段階で、
＞お楽しみ事をお許しにならなければよかった。

全く同意だけど、でも、それって、今ここに至って言えることだとオモ。
あの時（適応障害なんたらでお楽しみ開始）は日本全国雅子氏の味方みたいな勢いで、
皇室側でも容認せざるを得ないふいんきがあっても驚かない。
物事って、最初はコンパスの先がどこまでいくかわからないものだよ。

519 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 00:59:48.36 ID:qzSWXlc2

>>513 >>515 >>516
廃太子より現実的と思うのが下の書き込みみたいに
生粋の皇族ではない庶民が妃として皇室に上がり皇族になってから
医師団会見もせず治療経過も明らかにしない明らかな仮病で
何年も勤めを果たさなくなったらただの夫人になるってことで
これ先に法整備できたらいいなあ。
庶民上がりの妃が嘘ついてダラ生活して８年なんて冗談じゃないっての。
本当の病気なら別だけどね。

雅子陣営も最初は「皇太子夫人て楽そうだ」と思ったのか週刊誌も使って
「皇太子夫人でもいいではないですか（政府高官夫人）」なんてこともやってたけど
結局旨味が減るから断ったようだから、これ先に法整備できるといいと思うのよね。

>>811 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:27:08.31 ID:1o9Wbzg7
>741
ただの妻ではなく皇太子妃という公職にある、ということで
ただの妻ならばﾅﾙﾋﾄ親王夫人という形をとれば良い、と返せる。
ただの夫人ならば皇族ではないのでさまざまな権利もなければ特典一切なし、ということで。
子に継承権はないし、ＳＰもなし、手当てなし。
結構いいとおもわんか？

そしてﾅﾙﾏｻは　宮内庁長官から出された夫人になれ、という話を無視しているので
やはり妃にしがみついていると考えるべきなのであろう。
今後、ﾅﾙﾏｻ追放後は
妃と言うものの責務と立場をきちんと法制化すべきだろう。

520 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:04:43.03 ID:v7YDpLQK

>>516
>お許しにならなければよかった。
言うのは簡単だけど具体的にどうしろと？
奴らが陛下にお伺いを立てて正式な許可を得て楽しんでたわけ無いんだが、

521 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:06:26.47 ID:DcapYLdo

以前どなたか書いてたけど、私だって
カダフィやムバラクみたいに国民の手で徳仁一家丸ごと追放されて
後に外戚もろとも裁判にかけられ処分を待つという展開をぜひとも見たいけど
まぁ、無理ですもんねw

522 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:07:19.11 ID:qzSWXlc2

>>514 >>517
ＮＨＫの皇室特集でも、
秋篠宮と天皇との研究室でのやり取り見て
天皇は言い方が柔らかいなとは思った。
秋篠宮もあまり男っぽいところは見せないほうだけど
天皇はもっと言い方が柔らかいというか。

柔らかいといえば、徳仁も。
雅子が突然部屋に入ってくると、
徳仁は客がびっくりするくらい優しく雅子に接するらしいね。

天皇は、過去には秋篠宮が小さい頃池に放り込んだこともあるようだから
気性としてはしっかりして芯の強いところもあると思うんだけどね、
美智子さんに長年気を遣ってるうちに
雅子に気を遣う徳仁と同じく、中身が女の子みたいになっていそう。

523 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:16:12.76 ID:DbCr1uwp

>>519
妃と夫人の法整備ができたらもちろんいいけど
そういうのを法整備しとくってのも、情けない＾＾
常識はずれの最低ランクにあわせて備えとくって
皇室にはあるまじき姿のような…

問題はあの二人を追い出してからの法整備じゃなく、
どうやってあの二人を追い出すかだよね。
そっちが最優先の急務。

524 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:16:26.52 ID:ijTanDBo

既に陛下は女帝容認典範改正にGOサインを出している。
これがあるから、親王様ご誕生後も愛子女帝擁立の動きが止まない。
この点を看過すべきではない。
女帝擁立をひっくり返すには、愛子さんの状態を出来る限り表に出すしかない。
しかし、そうすれば、障害者を天皇にしようとした陛下はどうよ、って話になる。
まあ、あの段階では分かりませんでした、と逃げるんだろうが。

525 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:16:34.01 ID:bME8brlN

>>514
結局の所、インテリだけどバカの鳩山タイプなのかもね。

526 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:18:19.15 ID:z1KHSTSe

>>518
おっしゃることはよくわかります。

が、自分に関して言えば、「今ここに至って」思ったのではなく、
徳仁さんを留学させた時から、両陛下に対して疑問を感じており、
雅子と結婚後も、ずっと言い続けてきてることなので。
（お陰で何度となく嵐扱いもされてきたけれど）

＞あの時は日本全国雅子氏の味方みたいな勢いで、
＞皇室側でも容認せざるを得ない雰囲気があっても驚かない

美智子様の時は、それを上回る日本全国美智子様の味方という状況だったけれど、
先帝は参内をお休みしたことに対して厳しい態度を示されましたし、香淳皇后は言わずもがな。

コンパスの先がどこまでいくかわからないもの、には同意なのですが、
これが一般家庭ならば、その論調ですむけれど、皇室に関してはどうかなと。

世界最古の皇室が続いてきた過程には、歴史上様々なことがあったけれど、
コンパスの先を「皇統」に向けて、それに従って生きてきたからでしょう。

逆に言えば、皇統に従わない者（逆らう者）には厳しい仕打ちがあって当然だったし、
雅子の気持ち（皇太子妃の感情）にいちいち気にして甘やかしていたら、ここまで皇室は続いていないでしょう。
実際、もう少しで皇統が危うくなるところだった。

527 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:22:47.93 ID:n9U/LZrb

両陛下東宮共に病気を言い訳にする甘えた態度は、国民には理解不能。
遊んでる人間への病気認定など言語道断。

528 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:23:45.63 ID:G8cMm6yz

>>504
立てたよ。美智子様批判に終始しないスレ。
命がけのご出産をされた紀子さまや、悠仁さまを応援したいスレ。
ただの好き嫌いじゃなく、皇統を守ることを目指したい。

529 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:27:24.46 ID:DbCr1uwp

>>526
詳しくないからきくんだけど、
美智子妃（当時）に対して先帝が厳しい態度を示したって
いつごろ明らかにされたことなの？その事件当時に？
今の雅子問題で今上が先帝に匹敵するぐらいの厳しい態度を
示したことがあるかどうかは、明確にはわかっていないよね。
美智子妃の場合、先帝の威に妃がひれ伏したというエピとして
出てきたわけで、それなら皇室の権威は損なわれない。
でももし今上の叱責があったとして雅子氏がガン無視していたら
それは表には出てこないだろうね。
少なくとも雅子氏が皇室にいる間は。

530 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:28:45.44 ID:DbCr1uwp

>>528
ごめ、誘導してもらえるとありがたいです。

531 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:30:43.09 ID:qzSWXlc2

>>523
たしか英国王室もダイアナの泥沼離婚劇で学んだみたいで
数年後の第三王子エドワードとソフィの結婚の際は
ダラダラと長い契約があったとかなかったとか。

オランダ王室も結婚前に厳しい内容の契約を皇太子妃と皇太子妃両親に書かせたとか
花嫁の招待客も王室側が用意した衣装を着せられたとか。
たぶんライズメイドの衣装を王室側が決めたのだと思うけど
もしかしたら本当に花嫁の招待客の衣装すべて王室側が決めたのかもｗ

デンマーク王室も、第二王子が妃と離婚した時に学んだみたいで
第二王子の再婚の際は契約が厳しかったとか。

王族皇族として生まれてないんだし、
結婚すればどこの馬の骨ともわからない親族までくっついてくるんだから
最初から信用してかかるほうが間違ってる気もするんだ。

雅子のことがあったから今後は海外の王室も見習って
アメリカの婚前契約、ハリウッドの出演契約のような、
タウンページ並みの厚さの契約書にサインさせるような危機管理は大事だと思うのよね。

532 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:32:20.26 ID:qzSWXlc2

>>531はライズメイドではなくブライズメイドです。

533 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:35:23.79 ID:A3K/uajw

>>530
ID変わるけど、ここ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1299165919/l50

534 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:37:24.89 ID:DbCr1uwp

>>531
ヨーロッパは貴族の結婚でもすごい契約書を交わすからね。
離婚の際の条件も含め財産の問題もすべて契約しておく。
あっちは大陸で入り乱れてる歴史が長いし、必然的に契約という概念は発達する。
日本は単一民族で、特に天皇家は不可侵唯一無二の存在だったからね。
戦後価値観の多様化と共にいつかはくぐらなければならない関門なのかもね＞法整備

535 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:37:43.37 ID:hsNVJcQj

美智子が国民の人気を背景に生きてきた人間なので
その怖さも知っていたから強く出られなかった。
あと雅子の人格異常も知っていてびびった（息子が人質）
小和田家が人殺しも平気でやってのける一族なことに　過剰にびびった。

ようするにﾋﾞﾋﾞﾘですよ。

536 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:38:16.93 ID:DbCr1uwp

>>533
ありがとう。
スレたて乙でした。

537 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:42:43.93 ID:qzSWXlc2

>>534
すでに皇太子妃が二代に渡って
周囲の思惑と共に狙って入ってようにも見えるしね。

美智子さんも雅子も、
仕組まれていない純粋な出会いの末の恋愛結婚だなんて誰が信じるか。
まったく笑わせてくれるよね。

538 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 01:53:59.56 ID:hsNVJcQj

別に恋愛結婚じゃなくても良いんだけどね。

皇室は大王が日本を統治していた名残で
皇室内だけは独裁状態でしょ。
だから皇室がグタグタなのは全部天皇のせいだと思ってる。
つまり天皇の人格にすべてゆだねられている。
だから両陛下批判以外の批判は意味が無いとすら思います。

天皇なんて無くしちまってなんら問題ない時代に
天皇家を存続させているのは
あくまでも天皇家の人のためなのであって
自分らが自分からぶっ壊している以上それはしょうがないのだ。

だから天皇家を今後も存続させたい、と天皇家の人が思うのなら　
今後、馬鹿が出て存続が怪しくなった場合　存続できるような
法整備を庶民がやってあげてもいいですよ、と
天皇家の人に提案をしている（麻生さん）んですが。

まったく反応がないので　もう天皇家はつぶしてもよいと
本人たちが思ってるとしか思えないですｗ

539 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 02:01:13.25 ID:qzSWXlc2

潰しても良いとは思ってないだろうけど
美智子さんと雅子が楽しめる皇室であることが必須条件みたいだから。
お二人の。

540 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 02:29:52.07 ID:zbaSD7MQ

本当にね。まあ妃殿下方が何も苦労しなくてもとは思うんだけど。
しかし今の状況って下世話だけど、往年の清純派女優が視聴者(国民)に向かって悲劇のヒロインを演じて人気を集めていたけれど、
実像は超自己中で平気で他人を利用しては蹴落とせる嫌な女だったっていうのに似てる。

今は放蕩息子の嫁に弱みを握られて何も言えずやりたい放題されているというところか。

541 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 02:37:16.40 ID:qzSWXlc2

>>531
デンマークで訂正あり。
皇室と違って王室はやることやってるのね。

2004年皇太子結婚（契約書にサインさせた）
2005年第二王子離婚
2007年デンマーク王室、
　　　第二王子離婚時に痛手を被ったため
　　　皇太子妃に離婚の際の契約書で新たにサインさせた

542 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 03:02:26.23 ID:SkhhRXT8

>>531
それはもうこないねお嫁さんｗ
契約直前に両親がちょっと考えさせてくれと言うだろうｗ
皇室に嫁げるぐらいのお嬢さんならどこか嫁には行けるし

543 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 03:14:28.79 ID:qzSWXlc2

素直で学ぶ意欲のある方なら皇室で余裕でやれると思うよ。
ダラ雅子も、大意だけど「こんなに居心地いいなら早く来ればよかった」
とかヌカしてたそうだから今までが生温すぎたのよ。
それに被害者意識の妃は二人だけだからね。

嫁についての契約で法整備が進んだら
国の象徴の家に嫁ぐのだし、
王室と皇室では違うけど好きで一緒になろうとするならサインできないとね。
皆さんサインしてるし。

でも皇室は藩屏か神社や寺から嫁もらうのが一番うまくいきそうだわ。

544 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 03:18:52.70 ID:SkhhRXT8

>>543
希望的観測だねｗ
皇室で余裕でやれるとかあなたすごい人格ね

545 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 03:26:33.51 ID:qzSWXlc2

”こんなに待遇がいいんなら、もっと早く来れば良かったわ”

生温かったせいでこんな生き物が入ってきて、
「義務もへったくれもあるか入ったもん勝ちだｵﾗ文句あっか」な女によって
皇室は内外に恥を晒し続けているわけでorz

入内する人物に対しての法整備、対策は急務だと思います。
悠仁親王お妃選びが本格化する15年後位までには整えないと。

546 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 03:36:34.88 ID:v7YDpLQK

で、ハードル上げたら誰も来なくなるんですね。

547 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 03:48:55.23 ID:DbCr1uwp

皇太子のお妃探し（選びではないｗ）の時、みんながみんな逃げたのは
ひたすら皇太子自身に魅力がなかったからだと思うんだが。
あれで背が高く、知的で適度にしゃれっ気なんかもあるプリンスならば
親にどれだけ反対されても候補者は門前市をなしていたんでは。

いや、おもてむきは「皇室なんかに入ったら苦労するだけ」だったんだけどね。

548 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 03:55:33.00 ID:v7YDpLQK

今上が皇太子の時もかなり逃げられたそうですが、
それは正田家とＧＨＱの陰謀ですか？

549 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 03:59:45.07 ID:DbCr1uwp

逃げたのは旧華族でしょう
皇室に嫁がせるだけの経済力がなかった
皇室も、新しい血を入れる必要を感じていたんだろうと思う。
厚子さんのことがあったし、ＤＮＡ的にも皇室のビジョン的にも。

550 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 04:45:09.08 ID:qzSWXlc2

>>542 >>544
懐かしい考え方に遭遇したようだわ。

女性週刊誌で登場してた謎の政府高官夫人や旧宮家関係者や元女官や本スレでの雅子擁護は、
雅子擁護愛子全力で上げ上げで、
「雅子さまの悲劇で悠仁さまの所に嫁ぐ人は見つからないかも」みたく
雅子擁護の立場で都合良く悠仁親王を出してきて親王の嫁選びを心配し、
女性宮家と女性天皇は賛成という人々だったなあ。

そして私に人格が凄いとな。
「人格」発言も懐かしいなあ。

法整備なんかに着手されたらまずい方もいるのかしらね。
でも皇室だからこそ砦を築いてなければ、
雅子のような女が入ってきてからでは遅いわ。

551 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 05:03:24.04 ID:2fBPSTJJ

今上より男性としての魅力は？な火星ちゃん。しかも彼のもとに嫁いだら
お子さんは望めない。それが分かっていて来てくれた華子妃を見れば
「旧皇族華族は金がないから率先して逃げた」説はどうかと思うわ。
実際北白川の姫は難癖つけて潰したみたいだし。ま、旧皇族華族は
率先して逃げた。大勢の男に求愛された美しい美智子さまが渋々入内
してあげたっていうふうに思われないと都合が悪いみたいだけど。

552 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 05:21:53.84 ID:SkhhRXT8

>>550
いや別にそういう考え方じゃないですけどね…。
雅子妃の現状関係なく希望的観測は私はできないから。
雅子様のときと悠仁様のお嫁さんのときはプレッシャーが違う
逆にケアしなきゃいけないと思ってる

雅子妃が入内できたのは両陛下の許可g(ry…

553 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 08:02:16.29 ID:ghB23DkM

皇室入りの成功例、華子妃、信子妃、紀子妃を見ても皇后としても立派にやっていける方々です。
雅子さん、美智子さんが人格、外戚、取り巻く勢力含めて異質であっただけで。
契約や法整備もあった方が望ましいですが、現行でも十分対応可能なはずです。
陛下がやらないだけ。一般的な常識良識に照らして考えれば最初の段階で
あの皇太后のお葬式を「風邪のようなもの」で欠席した時に、妻を引っ張り出せない皇太子の
出席を許可するべきではなかった。騒ぎにはなるでしょうが理由を知れば
国民も納得したはずです。美智子さんが可愛いのか恐いのか判りませんが
判断する決断する能力と覚悟が陛下にはないんです。それを糺す導くシステムを
藩屏を遠ざけたことで失くしてしまったんですね。

554 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 08:22:50.78 ID:+OPyVYS9

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1156607506
↑
これYAHOO!知恵袋にあった質問だけど、まさか雅子さんが書いたのでは？

555 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 09:13:54.49 ID:uaSNHn+h

>>538
自民党は、そういう提案をしてたのに、
宮内庁や天皇家は、あまり関心がなかったのでしょうか?

556 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 09:21:00.61 ID:WYpvF4mP

天皇や皇室は天皇を廃止することはできない。
それができるのは主権なる国民が憲法を改正
することだけだ。
公的地位としての「天皇」でなければただの
血統だからいくらでも続けられる。

557 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 09:39:54.46 ID:SkhhRXT8

血統をいくらでも？
方法は？

558 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 09:49:24.93 ID:n9U/LZrb

「旧皇族華族は金がないから率先して逃げた」、皇后に都合が良い説ですねｗ

559 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 09:54:35.22 ID:BiUPgNPa

>>548
逃げたっていうか、今上もより好みが激しかった
あの盆暗の父だけの事はあるんだよ。

560 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 09:57:45.22 ID:zbaSD7MQ

今の世の中どんなのでも良ければ血筋を残すのは可能でしょうが血統はねえ。
それに血統でいえば最高のはずの今上はああだし、
火星ちゃんもお妃が華子さまでなければどうなってたか。
血統よりシステムとお妃の資質だと思いますよ。

561 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 10:03:07.40 ID:n9U/LZrb

50年前のプロポーズの言葉など多少違って報道されても笑ってみてればいいのに、
違うからといって自ら訂正した時に、あの盆暗の父だけの事はあるんだなと思いました。

562 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 10:06:13.95 ID:qfONxwiO

>>559
より好みって・・・
陛下もナルもそれしかイナイ状況に周囲から追い込められたんじゃないの。
皇太子に選ばれたアタクシ像は、どうしても死守したい線だろうけど。

563 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 10:17:29.94 ID:MAOMZw0G

昨夜他板で皇太子夫妻の訪英は愛子の軽度発達障害の
公表が条件とスネークがあったけど他国の慶事に
そんなことを交換条件として提示するほうもするほうだけど
そんな条件を飲む方も飲む方だと思う
しかも条件を飲んで皇太子夫妻の出席でと承認したら
今度はドタキャンしてもいいですかってやっていることがワケワカメ
これらが一般庶民の家でなく儀礼典範にうるさいはずの
皇室内で行われてることが信じられない
これを知ったらイギリス王室はどう思うだろうか

564 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 10:23:19.87 ID:rTN0ouY9

（コピペ失礼します）

747 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 03:09:34.50 ID:2cLKhcyW0
東宮関係者とよく会食をなさる方からの情報。

①雅子妃が愛子さんに付きまとい登校をする理由は
　愛子さんの病状のカミングアウトを防止するため。
②イジメ発言以降、愛子様シフトまでしている学習院の反発は強く
『こんなに愛子さんをフォローしているのに他人に責任をなすりつけるのか！』
『いっそ、現状を正直にぶちまけたらどうか？』など
　非難の声が相次いだ。(教職員だけでなく保護者からも)
③そこでソフトランディングするための処置として
　愛子様は軽度の発達障害(神経過敏な部分がある)があり
　ちょっとしたことでも過剰に感じてしまうと公表して
　学習院の名誉を守り・風評被害を沈静化しようとした。
④これには東宮女官長も賛同し、その方向で動き始めた。
⑤ところが雅子妃がこれを強硬に拒否、女官長は板挟みに。
⑥だれも信用できない雅子妃は自ら同伴して、カミングアウトを牽制。
⑦無視された形になった女官長は自主的に退職。

おそらく学校を卒業するまで付きまとい登校は続く。
皇太子は雅子妃の言いなり。
学習院でも波多野氏とその追従者を除いて、呆れ顔で見守っている状態。
訪英はそんな状況改善のための交換条件だったが
雅子妃はカミングアウトを強硬に拒否し続ける。
小和田氏の健康状態悪化によって波多野氏が更迭されるまで
学習院の苦難は続く状態。　　

565 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 11:17:03.48 ID:zbaSD7MQ

雅子が拒否してるのは本当だろう。でもCOを条件に(秋夫妻で決まっていたと言われる)訪英を許すというのは？？
皇后は愛子のCOをやむなしと思っているのか？
軽度の障害(アスぺぐらい)ぐらいなら公表しても女帝の芽は残せると思っているのだろうか。
こんなことしてもオランダ旅行の二の舞になるだけだよ。だめだよこんなこと許しちゃ。

566 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 11:22:42.95 ID:qfONxwiO

>皇后は愛子のCOをやむなしと思っているのか？

会見等で愛子さんの状態に嘘はついていない風な小賢しい予防線は張っているが
積極的に公表する気はないと見る。
皇后、雅子この二人がCO許すとは思えない。

567 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 11:32:40.85 ID:e9npE7nX

いい人ぶりっこ？
福祉施設訪問してても自分とこのことは隠すならそう思われても仕方ない。

568 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 11:33:53.92 ID:zbaSD7MQ

皇后自身がナルを盛大に粉飾決算してまで自分のエゴを押しつけた人だから雅子と同類だよね。
学習院の苦労や訴えなんて屁とも思わないのも同じ。

569 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 11:50:39.82 ID:pb1PNyay

>>553
信子さん引き籠りじゃない
雅子さんの先輩みたいな人ｗ
まあ旦那がアレだから同情してるけど。

570 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:06:51.73 ID:zNybybRk

>>569
雅子様ｗは引きこもりなんかではありません！
スキーだってスケートだってデパ地下だって
あちこち元気にお出かけです。失礼ね！

571 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:08:44.65 ID:zNybybRk

>>569
信子妃殿下は引きこもりではありません。
病気療養をなさっているのです。
言葉は正しく使いましょう。

572 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:19:25.48 ID:MAOMZw0G

確かに皇后陛下はナルのことを隠していたかもしれないけれど
少なくとも雅子さんのように学習院に不当な要求をしたり
迷惑はかけていなかったから非難もされなかったのだと思う
しかし東宮が一般人、それもわずか8歳の男子をつるしあげたり未だにありもしない
いじめを言及したり学習院の児童職員に甚大な被害をもたらしていることを
東宮が自覚できないなら両陛下もしかるべき対処をされるべきとは思う
「いずれも犠牲にならないように」とのお言葉でしたが既に8歳男児を始めとする
学習院初等科児童の教育を受ける権利や職員の精神健康被害、私学としての経済的損失など
傍から見ていても既に犠牲は大きいと思う

573 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:21:21.56 ID:ggviJBhM

信子さんはなぜ離婚しないのかな？
雅子とちがって皇室にすがりつかないとｵﾏﾝﾏの食い上げって実家でもないし
ﾄﾓさんが「ある中」をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたみたいに
ﾅﾙﾋﾄに「皇族の離婚」のお手本を見せるため
タイミング計ってるのか？

574 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:22:50.91 ID:JsSlW1rk

信子様の悪口はそこまでだ
太郎の悪口だって許せないのに、信子様まで。。
酷すぎるぞ！

575 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:23:20.59 ID:EQPxeHr1

東宮職員がヒソヒソと　「知恵遅き子ら・・・なんていうから御自分のお子様が～」
職員が次々と首になっていった・・・・んじゃないかな～っと、下々ピープルは　
思うのですよ。

576 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:32:41.68 ID:Qh4PogaL

信子妃の実家は、おおっぴらにカトリックを表明しているし
麻生財閥が皇太子妃の実家だとなったら
いずれ、問題が表面化して
このスレ基準でいくと、今の美智子さまと正田家問題みたいになるだろうね。
日本の米作を圧迫する、アメリカからの小麦輸入促進の受け入れを
決めたのは信子妃の祖父吉田茂首相だったことも問題になったりするかもだし
信子妃も皇太子妃には難しい立場だったろうといえませんかね。

577 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:32:47.77 ID:MAOMZw0G

信子様はきちんと病名を発表し入院されたり療養されたりています
誰かさんのように病気のはずなのにドタ出公務されたりスキーに出かけたり
イギリス行きたいなどとつじつまの合わないことはされていません

578 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:37:23.03 ID:h7o9WUn0

離婚なんて傍から余計なお節介は言わないほうがいいと思います。
アカデミー受賞作に倣って、公人の立場を離れご家族中心の生活をオススメしたいと思います。
「毎日出かける先があっていいですね」と言った皇太子にも生活のために毎日働く喜びを味わっていただけますし、
雅子さんも仮病の税金泥棒など言われず夫の稼ぎで思う存分遊んで暮らせます。
苗字を賜った徳仁氏に子どもができようと、その子は親が旧皇族の一般人でしかありませんし。

579 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:42:52.20 ID:ggviJBhM

>学習院に不当な要求をしたり

したんじゃないの？
成績表の張り出しやめてるし
なるちゃんだけ特別授業でﾃｽﾄの答えとかを教えていたかもしれない。
いや、ﾁｮｯﾄ前まではそんなこと思わなかったけど
あんだけ低知能で高校をﾀﾞﾌﾞﾘﾅｼで卒業できたってのが疑問なので。
（　ﾅﾙが友達に書いた年賀状の記事を読んだことがある。
　　賀正　の二文字だけがはがきの真ん中に小さく書いてあるだけ。
　　しかもそ賀の貝が横棒一本少ない。めちゃくちゃ知恵遅れだと思う）

秋篠が最下位の成績って言われてるけど　これはﾅﾙのｽﾗｲﾄﾞとして
最下位は最下位でも　答えをあらかじめ教えてもらっても最下位なのではないか？
とかなｗｗ

580 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:47:14.38 ID:p/UQrYoh

秋篠宮は自分で認めてるよ、自分のインタビュー本で。
学校の勉強はできなかったし
兄妹の中で一番成績が悪かったって。

581 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:54:08.13 ID:JsSlW1rk

そりゃ長男のは盛ってたからでしょ成績ｗ

信子様叩きは粉屋が始めたの？

582 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:56:43.14 ID:CrFr4M74

>>578
常に思惑と斜め上にいく夫妻がそんな事できると夢見ていない？
離婚したいと言っていた時に離婚しておいた方がよかったよ。

583 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 12:59:17.88 ID:rTN0ouY9

>>580
弟ならではの気遣いもあると思う
でも前提条件は
ﾃﾝｺ盛りの兄の成績＞正直な弟の成績
だと思う。

584 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:01:00.00 ID:Qh4PogaL

このスレ情報からいくと、同じキリスト教徒であり
戦後のアメリカとの小麦取引で、何らかのつながりが
正田家と麻生家の間に生じていても不自然ではないような気がする。
叩くとかではなく、今まで色々と出てきた情報からもしかしたらと
連想したまでのことです。

585 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:07:57.84 ID:n9U/LZrb

秋篠宮が自分で成績が悪いと言ってるなら、そのまま認めてあげればいいのに、
兄が上げ底、と必死に言い張るのはみっともない。
こういう人は成績が悪い＝ダメ、の美智子型の世間の目を気にした価値観なんでしょう。

秋篠宮は成績が悪いことを公言できる位なんとも思っちゃいない。
自分のありのままを口に出来る強さ、それが秋篠宮の真骨頂。
自分に忠実だから、勉強も嫌なものはしなかったんだろうｗ
現実を冷静受け止めてそこから学ぶから、若い時はチャラチャラに見えても、次第に実力をつけてくる。

586 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:09:11.76 ID:T802W66k

一般国民に積極的なカミングアウトはしなくても、学習院には足りないことを隠さず話していて、
それなりの対応をお願いしていたのでは？
お付きが「中学生だと思って」と言うエピソードを考えても、お付きや周囲は実情は解っていて
それなりの対応をお付きでない人々にしてもらってきただけ。
どう転んでも彼が将来の天皇という状況では当時の周囲はそうするしかない。

雅子から見ると、夫も娘も同じ程度なのになんで娘だけ？だろうな。
娘は皇太子じゃないし、妻の立ち回りが悪いせいと、他害があるかないかで周囲の対応も大違いなのでは。

587 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:10:54.25 ID:n9U/LZrb

現実に蓋をして受け入れ難い結果はヒステリーで蹴散らす皇后とは逆の人間、それが秋篠宮。

588 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:12:20.52 ID:kXLbS1PM

信子様は好きだよ。
基地外でサボリの雅子と一緒にしないで欲しい。

聖心OGで吉田茂の娘で伯爵・牧野家の血も引いて、勢津子様の御用掛でもあったし、
おまけに娘も宮妃・・・新興勢力にも旧皇族華族にも通じていらした麻生和子さん。
もう亡くなられたけど色々なこと、知っていたんだろうな。もちろん、ミチコさんの裏も。

589 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:20:25.56 ID:qfONxwiO

>>584
過去のいきさつ、吉田翁との因縁、
承知の上で麻生さんは総理時代に動いてくれていた。
皇后と信子妃妃殿下が折り合い悪くても
そんなことで対応変えたりしないのが麻生さんの良いところ。
麻生さんにも必殺梯子はずしをかましたのが、狭量美智子皇后。

590 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:23:08.82 ID:ggviJBhM

>「毎日出かける先があっていいですね」

家にいると雅子に殴る蹴るされるからだろｗｗ

591 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:23:10.95 ID:PbUxJtfk

>>588
麻生さんがあんなに尽力したのを不意にした両陛下ですもんね。
それこそ旧皇族と仲良し、妹は皇后が勝手に敵認定している宮妃。
そんな彼を皇后はよく思ってないんでしょうね。親王様支持の歌で、
皇后が刺激されたという>>10の話もありますし。
どれもこれもスネーク？さんと思しき人のレスではありますが
「さもありなん？」だらけで笑えません。

584
男系支持の麻生氏、伸子妃の女王お二人もしっかり男系支持で「将来降家する事を前提に育てられた」
という主旨の事を語っている。何かしら繋がりがあったり、仲良しこよしなら
女系に積極的な美智子さんの話を否定するような事は、聞こえてこないと思います。

592 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:26:07.88 ID:PbiBsKUD

信子さま …女王殿下お二方ともきちんとお育ち

雅子………内親王の養育（療育）に失敗

そういうこと。

593 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:26:32.02 ID:p/UQrYoh

軽井沢の実家別荘に娘連れて籠城した時に
別居→離婚してれば良かったんだよ。
そうすれば、今頃は少しはマシな東宮家だったのに。
最初は騒がれかもしれないけど、いつまでも騒がれるわけじゃないし。

それなのに自ら訪ねていっちゃうわ
皇后の手を取って泣いちゃうわ、ホントどうしようもない息子。

594 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:44:11.03 ID:rTN0ouY9

その前に今上陛下に口答えした時（成婚3年目）がチャンスだった希ガス

595 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 13:51:30.44 ID:qfONxwiO

ふさわしい家からまともなお嬢様を迎えていれば、
そもそも今日のような問題は起こっていない。
まともじゃない方法でアバズレを是非にと迎えたんだから
離婚という選択肢は皇后の頭の中にはないし、過去に問題が起こった時にもなかったでしょう。

596 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 14:01:47.46 ID:SkhhRXT8

いくら親とはいえ離婚なんか強制させる？
イギリスはチャールズとカミラの関係もあったからだし

597 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 14:11:37.24 ID:T802W66k

まともな大人同士なら親が離婚に口出しすることもないけど
皇太子にはまともな成人の知能を期待できそうもないじゃないか。
そういう時は親が責任を取るんじゃないの？
一般人の、知的に問題ありの息子が問題起こしたら、責任は親に求めるよな？

598 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 14:13:17.19 ID:rTN0ouY9

3年経って子無きは去れ
良い悪いは別として、継続だけが命の皇室は一般とは違う
そこへうってつけの口答え事件、これが明治とか大正時代なら、

599 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 14:27:46.54 ID:n0HfQA8U

このスレでは絶賛の麻生氏だが、度々問題発言をしてしまう軽はずみな面もある
麻生氏の実行力や確実性に、ド庶民の自分でもこの人にまかせても
大丈夫だといった信頼感は持てないでいる。

三笠宮寛仁親王家の女王方にしても、三十路過ぎても降嫁の気配はないようだし
男系維持をいいながらも、女性宮家設立があるかないかはっきりするまで
降嫁する気はないのかもしれない。
皇后の例からしても、他皇族を理想化するのはどうなのかとも思わないでもない。

600 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 14:51:57.13 ID:qfONxwiO

麻生さんが万能だとは思わないが、
少なくともブレーンとして力になってくれるであろう人を
無下にしたのは得策ではないね。
自分の思う通りの動きをしてくれない人物は遠ざける、
天皇皇后はつくづく浅慮。ナルマサと一緒。

まぁ麻生さんの動きは皇后にとっては目障りだったんだろう。

601 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 14:56:59.46 ID:rTN0ouY9

確かにねー麻生さんは男系派のしっかりした人。
小林悪のりなんかは皇居に呼ぶのに、男系派は呼ばれてるのか？
新田教授とか八木教授はどうだろう？
気になるところだ。

602 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:02:16.80 ID:ebV+td3M

目の前の敵よりも
足を引っ張る味方のほうが怖い
とも言いますからね。

問題発言連発の軽いところがある人物を
皇室の命運を左右することの、ブレーンにとは
考えなかったとしても皇后はともかく
今上陛下を浅慮だとは思いませんね。
やる気はあっても、無能なら足手まといというものです。

603 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:04:57.31 ID:qfONxwiO

あら、麻生サゲが続々。
民主党に擦り寄った浅慮さをお忘れかな？

604 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:09:24.08 ID:BiUPgNPa

ひょっとして、美智子さんはマスゴミの執拗な麻生叩きに加担してた？

605 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:10:30.46 ID:qfONxwiO

ナベツネなんかと同じ穴のナントカだと思っている。

606 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:10:34.97 ID:JsSlW1rk

↑可能性あり　実家面子がやったのかな？

607 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:14:38.41 ID:ebV+td3M

民主党にすり寄ったというのなら、何で一か月前問題で
小沢の顔を潰すようなことが起こったりするのでしょう。
尤もあれは、勝手に民主党にすり寄る発言をした羽毛田長官の
民主党に対する顔を潰すためだったようですけどね。

608 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:18:27.55 ID:So3BLydz

>>600
雅子と同じで敵認定も激しいみたいだしね。
旧皇族、華族はもとより、宮内庁の旧弊さも嫌ってイエスマン以外は排除する方のようだし。
三笠宮系統もそうだろうし、高松宮、秩父の宮と軒並み敵なんじゃないの？
だから皇室でも孤立するし、清子さまのご結婚にも苦労するし。

本当に自分の身内だけしか信用できない狭量な方だと思う。
今回の渡英の件もそうだけど、あまりに浅はか過ぎて呆れてるよ。

609 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:29:48.17 ID:QBZhUlAA

>>607
天安門事件直後の訪中はアメリカの意向を受けたもの。
小沢が主張した習副主席との会見問題は、
田中角栄譲りの、アメリカを挟まない日本の独自外交路線のため避けたかった。

610 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:33:05.95 ID:ggviJBhM

敵認定が激しいのは人格の特徴だおね。

611 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:41:38.21 ID:uaSNHn+h

>>609
訪中準備には、小和田氏も噛んでるよね。

1992年8月17日　首相官邸にて
天皇陛下の中国公式訪問に関する有識者意見聴取に出席した
小和田恒外務事務次官
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1258508024224.jpg

612 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 15:45:22.07 ID:v7YDpLQK

>>596
イギリスは王位継承順位は王室の主権だから、
王女の意向に逆らえば王位継げなくできる。

で、じゃぁ日本でもそうしよう、とした場合、
「両陛下なら皇太子を排除してくれる」とは信頼出来ない。
むしろ徳仁天皇が秋篠宮、悠仁を排除できるようになるだけだと思う。

613 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 16:15:01.37 ID:PbUxJtfk

>>603-606
同意。ここに来て今度は麻生氏sageかあ。
マスコミでお涙頂戴、ｵｷｬﾜｲｿｰ演出得意な誰かさんが
女帝やら女性宮家擁立に必死で、マスコミ通して男系派を叩いてたって驚かない。
大体「問題発言連発」って、バ管や鳩山の比じゃなかろうに
ホッケの煮付けやら、カップラーメン○○円を問題発言だったと思ってるクチの人かしらねｐｇｒ

614 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 16:22:28.17 ID:ggviJBhM

なんかそーしたいならそーすれば、感じになってきた。
その場合は天皇家は国家の象徴という形ではなく
一宗教の教祖様という形になるけど。

一教祖様なら勝手にやってりゃいい。
本人たちが人間でありながら機構として使われるのに疲弊しているっぽい。
機構として使われるからこそ国民は最大の敬意と好意をもって接しているのだけど
機構として使われるのがｲﾔで好きにしたいと言うのなら象徴の地位はおりないと
筋じゃないよ。

宗教法人天皇家というのを作ればいい。
天皇家好きな人間は寄付！

615 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 16:28:01.58 ID:h7o9WUn0

>>614
神道の長というけど全国の神社だって家族第一主義の身勝手天皇家ではお断りしたいでしょうね。

616 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 16:41:04.99 ID:ugVBTB/h

皇室の命運を左右する大事を、マスゴミごときに
すぐに揚げ足を取られるような軽挙妄動な人物を頼らない
ことにされた、陛下の判断を浅慮だと決めつけるほうこそ
浅慮の極みというものじゃないのかね。

617 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 16:44:55.67 ID:So3BLydz

>>616
それでは政権交代後すぐに民主にすりよったのは浅慮とは言わないのかな？
民主の総理は麻生さんが可愛く見える位の軽挙妄動ぶりなんですが。
麻生さんの場合は民主よりのマスゴミに重箱の隅をつつかれた末でしょう。
今の民主はもっと酷い。
それでもなんとかなっているのは、政権交代を後押ししたマスゴミがまだ庇っているから。

618 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 16:45:30.38 ID:uaSNHn+h

>>611
1991年か1992年の時点で、
すでに外務省の意向が、
皇室に反映してしまっているんだよね?

619 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 16:48:06.03 ID:qfONxwiO

麻生さんは皇室については口が固かった。
秋篠宮両殿下とシメオン元国王の会見はそんなに嫌だったのか。
ナルマサを訪英させてチョロチョロテレビに映らせるのには気が回るが
重鎮に会わせる力量はないんだな。

620 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 16:48:27.39 ID:ijTanDBo

吉田茂からみれば、正田家は小麦粉売りさばきのための使用人。
和子さんの社交界デビューはジョージ六世即位の頃。
家族でロンドン住まい。
陛下のサーベルにレースが引っかかって、ドレスが裂けて悲しかったと書いてます。
皇室全体のプロトコル指南役だった。
それを三笠宮家で独占することになった、とトモさんが何かに書いてます。

621 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 16:54:28.21 ID:e9npE7nX

トモ殿下は両陛下には割と批判的じゃない？
男系派でしょトモ殿下。

622 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 16:54:52.23 ID:PbUxJtfk

皇后が産児制限について「紀子には可哀想な事をした」の話を
「自分が産児制限をしといて、ぬけぬけと保身の為によくもそんな台詞が言えたものだ」という話をしていた時に
「そんな考え方をするのは性格が歪んでる！」などと騒いでいた輩がいたが
同じ匂いがする人が来ているね。

623 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:17:55.20 ID:A3K/uajw

いやはや、大ちゃん、天に召されてた。
ttp://www.nikaidou.com/archives/10789

624 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:24:10.95 ID:e9npE7nX

>>623
大ちゃんてここにもたまに名前の出るあの大ちゃん？

625 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:24:59.45 ID:FrMw/qTT

寛仁親王が真から男系派だったら何故、娘さんたちを
さっさと降嫁させてしまわないのかなとかねてから疑問に感じている。
ご自身、病もちなのだから生きているうちに孫の顔を見たかったら
それほど余裕のある状況でもなかろうにね。

626 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:26:50.12 ID:mSytPrOE

そうですか、大ちゃんが…。

>>618
そう。外務からの強い働きかけがあったようですね。
当時は宮澤内閣。副総理兼外相の渡辺美智雄は、両陛下の訪中に同行。
外務省退職時の雅子は、父・恒と一緒に渡辺外相のもとへ挨拶に行ってましたね。

小和田恒も参加した諮問会議の2ヶ月後には両陛下訪中、
4ヶ月後の1992年末には、雅子がプロポーズ受諾、
その翌月・年明けに、皇太子妃内定スクープ。
両陛下の訪中とほぼ並行して、すごい勢いで雅子入内話が進んでいたわけです。

この内定報道スクープに絡んだのは、元朝日新聞で、ワシントンポスト紙記者の東郷茂彦。
東郷家は三代にわたる外交官一家。
茂彦の弟・和彦は外務省欧亜局長、駐オランダ大使（後に懲戒免職）。
外務省の機密費問題では、メモの存在を証言したりしている。
（そのメモの全容が明らかになったら、小和田にとっては相当痛手らしい…）

627 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:31:48.74 ID:qfONxwiO

>>625
天皇家がこんな状況じゃ睨みきかせる勢力も残しておかないとダメなんじゃないの？
女王も雑誌インタビューで男系支持とおっしゃているでしょ。
なんでタカマドさんとこは引き合いに出されないのかしら？

628 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:33:08.86 ID:e9npE7nX

>>627
同意だわ。

629 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:34:18.41 ID:U2o5P1nf

>>624
今日の記事だね。
それも午前中か？
大ちゃんって誰だろうね?

630 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:34:42.35 ID:PbUxJtfk

女王殿下をさっさと結婚させればいいのにという話をする人は
どなたかと「結婚したい！」と女王が思ったら、スグ出来るもんだと思ってるの？
相手のお気持ちがなくても？
胡散臭い相手でも片っ端から見合いをさせよ！とか？

彬子女王は
＞海外に流出した日本美術に関する調査・研究を行う（wikiより）
そうだけども。長居されたら困るんですか？

631 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:36:16.18 ID:U2o5P1nf

>>626
要するに、
1990年というか、
1991年というか、
実際に訪中があったのが、
1992年だとしても、その前に計画があったはずだから、
2年前でも1991年で、3年前なら1989年っていうことになるんだよね？

632 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:36:53.10 ID:e9npE7nX

>>629
大ちゃんと言えばあの大ちゃんですよ。

633 ：631数字訂正：2011/03/04(金) 17:37:53.18 ID:U2o5P1nf

>>631
数字が間違っていました。
お詫びして訂正します。

誤）2年前でも1991年で、
正）2年前でも1990年で、

634 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:41:51.01 ID:U2o5P1nf

>>632
このスレッドにほんの少しは関連してるあの大ちゃん？

635 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:53:32.03 ID:XFDhh0r/

大ちゃん、今度は本当？
何か関係してくるかな

636 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:54:30.60 ID:U2o5P1nf

何度目かのｶﾞｾﾈﾀなんじゃないの？

637 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:55:39.65 ID:Lnlqivvt

大ちゃん、チューブにつながってるだけの状態と聞いたのは
もっと前にさかのぼるけど。

ひと月ほど前、公安関係者と話したけど
週刊新潮の動きにひどく神経質になっていたなあ。

マスコミも遠慮がなくなるね。
皇室はたとえポーズにしても皇太子温存に全力を挙げるはず。
雅子妃を餌に、愛子内親王の内幕暴露までは仕方ないということで。

だけど東宮も特定色が付き過ぎているからどうなるかね。
アメリカは対中姿勢に変化来てるし。
皇后陛下は自分がかわいいなら、自重して
ロイヤルチェンバーオケなんかと共演しちゃアカンよ。
最後は「上御一人」の世界だから、皇后陛下は切り捨て可。
香淳さんがひとり悪者にされたみたいにね。

個人的には皇后陛下の気の強さがマイナスに働くと見てるんだ。
バッシングの時のようにはいかない。
まあ、気性として動かずにはおれない人だから。

638 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 17:58:46.89 ID:/xNqD/Q5

>>637
朝日新聞の記者が、
どこかの会議で発表したら、
政府の関係者が驚いたとかいうのが、
週刊誌に出てたんだよね?

639 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 18:21:21.20 ID:CrFr4M74

>609
昭和帝は反対でした。

640 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 18:28:27.90 ID:2PXX5F4A

池田大作は大ちゃん

641 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 18:46:20.31 ID:AuLiPJvg

>>627
年齢的に髭の殿下のところの娘の降嫁が先でしょ。
いつまでもぐずぐずしていると、条件の良いお相手が
いなくなってしまうもんじゃないの。

642 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 21:00:19.75 ID:KXfqrvN1

あのお嬢さんたちなら大丈夫だよ。
心配なのはビッチ娘のほうでしょ。
働きもしない、公務はお遊び程度、大学だってどうなることやらｗｗ

643 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 21:01:45.58 ID:MpANJ+Vb

一般論だけど、母親が病気療養中だと縁遠くなりがち
特に一般人と恋愛しにくい立場ならなおさら
父親も入退院繰り返してる状況だと
お見合いのセッティングする人がいないかな
叔父叔母もそんな世話はしそうにないしね

644 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 21:24:18.14 ID:FKuWI9ur

なんかサーヤさまと被りますね。

645 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 21:33:36.28 ID:MpANJ+Vb

特殊な立場だからこそ親戚付き合いが大事な証なんでしょうね…
一般人でも旧家や相続すべきもののある人は
地縁血縁父親の仕事関係で身元の確かな人を探そうとするじゃないですか
孤立していると危ない情報が耳に入らないおそれがありますし

646 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 21:42:08.45 ID:/xNqD/Q5

>>645
＞孤立していると危ない情報が耳に入らないおそれがありますし

これは旧家とか名家とか、
貧しい水車小屋の家の人とか、
小作自作貧農下層中農とか、
古いしきたりの家とか新興財閥とかを問わず、
言えることだね。

647 ：大岩の君：2011/03/04(金) 21:47:51.19 ID:2PXX5F4A

皇室が抱えている秘密は
まず秋篠宮家が皇籍離脱してから
秋篠宮によって明らかにしたほうがよいと思われる。
つまり秋篠宮が組織の一員として反省をし
自浄能力を働かせるということ。
そうすれば秋篠宮家が負うダメージは最小限で済む。

648 ：大岩の君：2011/03/04(金) 21:48:25.82 ID:2PXX5F4A

そうすることで
皇室は国家の庇護を受けた民間組織として
存亡を許される余地が出てくる。
国民投票の結果によっては
いずれ国家機関として復活させる芽もある。
それが日本にとって最善だ。

649 ：大岩の君：2011/03/04(金) 21:49:01.56 ID:2PXX5F4A

反日勢力が調子に乗るのはわかっている。
しかし反省の意思を示した秋篠宮家と
そうではない東宮家とでは
秋篠宮家に軍配が上がろう。

650 ：大岩の君：2011/03/04(金) 21:49:49.79 ID:2PXX5F4A

このまま秋篠宮が何もしないのならば
東宮家の共犯と見なされても仕方がない。
積極的に悪事に加担していなくても
それを知りながら隠蔽することに加担したことは
紛れもない事実。
発覚すれば何らかの処分を下さざるを得ない。
したがって処分どころか出世となる立太子は無理。
皇室の秘密は秋篠宮と麻生太郎も知っている。
したがって保守勢力にも勝機はある。

651 ：大岩の君：2011/03/04(金) 21:50:34.96 ID:2PXX5F4A

皇族のままリーク出来ないということは
それがとても深刻な内容だと言うこと。
やはり一旦皇籍を抜いて反省の意思を示さなければ
リークしても許されざるレベルの内容だと思われる。

652 ：大岩の君：2011/03/04(金) 21:51:07.94 ID:2PXX5F4A

皇族が皇族であるうちに
皇室の秘密が第三者の手によってリークされてしまえば
皇族は反省する機会も自浄能力を働かせる機会も完全に失い
例外なく破滅するしかないだろう。
秋篠宮家が助かるためには
秋篠宮自身によって皇室の秘密をリークする必要がある。
それが絶対条件となる。

653 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 21:52:32.19 ID:e9npE7nX

サンデー毎日1989/09/17号
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512193342.jpg
＞美智子さまは大変に苦労されながら、宮中の民主化を図られてきました。

654 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 22:00:12.25 ID:BiUPgNPa

宮中の民主化って具体的にどういうことなんだろ？

655 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 22:10:01.74 ID:/xNqD/Q5

>>648
ある意味、自ら民間に降りることによって、
皇室の役割も、一旦伝統と切り離された立場になるわけですね。

壬申の乱の際に、
大海人皇子が、自ら野に降ったことを、
思い出してみるのも必要かもしれませんね。

656 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 22:56:44.42 ID:So3BLydz

>>637
>マスコミも遠慮がなくなるね。
>皇室はたとえポーズにしても皇太子温存に全力を挙げるはず。
>雅子妃を餌に、愛子内親王の内幕暴露までは仕方ないということで。

のうマスコミも遠慮が無くなって来てるけど、皇太子を全力で温存する意味が分からない。
雅子はもちろん論外だけど、皇太子も地位にふさわしくないと思う。
さっさと一家ごと降格して欲しいけど、皇后の自爆待ちなのか。

657 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 22:57:27.77 ID:So3BLydz

のう→もう

658 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 23:03:24.17 ID:CAV3LuHa

天安門事件後の中国にノコノコ出かけていったり、権力闘争の箔付けに利用されたり
危ない環境ビジネスに名前を貸したり、国際的なイベントでわざわざ恥さらしを
するつもりらしいし、こんな皇室なら要らないんじゃないかって気にもなってくる。
日本には歴史ある名家が数多あるわけだしね。
しかし一旦消滅させたら復活には多大なエネルギーが必要な訳で諦めたら終わりだね。
あんな天皇皇后皇太子皇太子妃4人のせいで終わらせるなんて馬鹿らしいよね。

659 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 23:06:57.83 ID:KXfqrvN1

話ぶった切り上　亀ﾚｽですんません。
>>512
>華子妃殿下の場合もあまり間が開いてなくて
>婚約内定が2月28日、納采の儀が4月14日なんだよね。

常陸さんと今上の結婚を一緒に考えてはいけないよ。
常陸さん華子さんがお見合いをする時点でもう婚約はできていたんだよ。
あとは形を整えるだけ。

時系列をみてね
38年　3月4日　美智子妃　第二子懐妊発表
　　　　3月23日　胞状奇胎による流産措置手術
　　　　4月～6月　葉山御用邸にて一人で静養
　　　　7月～8月　徳仁親王とともに軽井沢ﾌﾟﾘﾝｽや正田家別荘にて静養
　　　　9月　1日　帰宅
　　　　9月13日　公務復帰
昭和39年（1964年）2月20日に徳川義寛侍従邸で、
　　　　　　　　　彼の姪・津軽華子と見合い。
　　　　　　　　　2月22日婚約が内定。
　　　　　　　　　4月14日の納采の儀

常陸さんのお見合いセッティングは美智子の留守を合間を縫って
こっそり行われたんだよ。
知らないうちに話が進んでて両陛下は激怒した、と週刊誌の記事にある。
（東宮御所にいたら耳に入ってくる）

つまりお見合いセッティングは美智子引きこもり時期のお見合い前年の4月～6月
4月の納采には一年近い時間がある。
天皇家に嫁ぐにはそれなりの支度が必要。
美智子結婚承諾11月初旬　1月納采はやはり時系列的にありえないと思う。

660 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 23:21:11.42 ID:KXfqrvN1

>>656-658
象徴としての天皇家がなくなっても皇統がなくなるわけじゃないよ。

その意味で現行皇室を一度解体するのも悪くないとおもう。
解体するのはあくまでも象徴天皇家としてであって皇統は温存する。
解体される前に秋殿下には皇籍を離脱してもらい　
両陛下と兄殿下の罪を公表し、国民の判断を待つ。

その間、宗教法人として継承資格のある有志で天皇としての
祭祀を京都で継続していてもらう。（有志なので強制ではない）
そして落ち着いたところでゆう殿下（あるいは継承資格者間で協議）お家再興。
希望する旧皇族には復帰していただく。
今度の皇統は今上やﾅﾙﾋﾄのように
「皇族なんて嫌なのに無理にやらされている」感がなくていいよねｗ

前漢から後漢　あるいは　武烈帝から継体帝までの流れに似ている。
皇室があまりにも腐敗、あるいは馬鹿天皇が出現したときに一時的にｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝをしてしまう手口。
蚕が幼虫から蝶になるまでの間のさなぎの期間もそんなかんじ。

661 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 23:27:23.06 ID:/xNqD/Q5

>>660
継体天皇からが、
今の皇室の流れといってもよいよね。

662 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 23:56:17.81 ID:KXfqrvN1

いやだから　皇統の空白期間という意味でね。
近年ならスペイン王家というお手本もある。

663 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:06:26.69 ID:ie7g595S

>>659
＞つまりお見合いセッティングは美智子引きこもり時期のお見合い前年の4月～6月

ソースは？
美智子さまの恋文には、橋本さんが当時取材したメモやインタビューを元に、
義宮妃選定の経緯が詳しく乗ってるけど、華子さん浮上は昭和38年12月頃のようですよ。
皇后高松宮妃連合の推す島津家関連の候補者等、難しい膠着状態の中、徳川義寛侍従が思いついた。

橋本明著　美智子さまの恋文P97より

選考について朝日の記事はこう説明していた。
「宮内庁ではここ数年来、義宮さまのご結婚の相手を選考していたが、昨年12月、数多くの候補者の中から津軽華子さんが最もふさわしいと決定、
義宮さまに華子さまの写真をご覧に入れ、同庁の調べによる華子さんの人柄などをご説明した。
このお話に義宮さまは非常にお喜びになり、積極的に承諾されたのでこん度のお見合いになった」

津軽家は最後になって登場した。
宮内庁侍従職侍従・徳川義寛が言い出したつぶやきがきっかけだった。
「津軽のところの末娘はどうかな。養子を貰うという話もないと思うけれど」
東園（義宮妃選定の中心人物）は「華子さんの顔もろくに見たことがなかった」と、後に述懐する。
「徳川さんから言われ、どなたかいるのかなと考え調べたら、ボーイフレンドの存在もない。
大変結構なご家庭であり、何か感じるものがあった」
東園はのめりこむように津軽家に惹かれていったようである。（美智子さまの恋文P97)

664 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:09:24.32 ID:MyjTeGWd

>>660
勝手にイモムシのせいにするな！
(ﾟдﾟ）ηηηηηη∂　昆ふ虫の災

665 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:24:56.24 ID:g0veW/UC

>>664
はあ？

>>663
とすると12月に話があって2月にお見合いして二日後に内定して
4月に納采？
そんなもんなのかな？

前述の逆切れ記事によると
>・旧家族たちのあまりにひどい腐敗ぶりを知った皇太子は、自らの信念で
>「旧華族からは妃を迎えない」と決めた。
>・弟宮である義宮の結婚について皇太子は相談を受けず、
>義宮妃は旧華族出身になってしまった。

これって相談受けていたら壊していた、ということの裏返しですよね。
これって皇太子（今上）のことにように書いてあるけど
本当は美智子のことだ考えるべきでそ。

美智子がいない隙（引きこもり中）を見計らってことを進め
知ったとき（お見合い直前）にはもう壊せないくらい話が進んでいた、と取れます。
2月にお見合いして2日後に内定なら壊す壊さないという時間は全然なくて
お見合い時には実質もう決まっていた、といってもいいと思いますよ。

また　旧華族との　話が（お見合い後）壊れたとしたら
美智子の監視は一層厳しくなり　
二度と再び旧華族とのお見合いは叶いません。
つまりこれは薄氷を踏むような
綱渡り的大逆転劇としてみたほうが自然に思うんだけど？

666 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:41:26.38 ID:ie7g595S

>>665

1月7日までに天皇皇后両陛下をはじめ皇太子ご夫妻、各宮方も内諾されたといわれる。（美智子さまの恋文P
98)

667 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:50:55.27 ID:fEDfA+NT

>>665
「これからは妃には民間人を入れて皇室も変わっていきませんと！」
などの美智子からのプロパガンダが凄まじくて皇太子が確変しちゃったか、
そこまでやると美智子のほうも自身の性格を
皇太子から疑われてもいけないから
女性誌に皇太子が罵っていることにさせたか。
女性週刊誌のねつ造愛子コメント「熱々の～」もそうだけど。

668 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:54:01.49 ID:ytMl66KK

>>665
いくらなんでも昭和帝や香淳様がいらっしゃったのだから
美智子さまや東宮がその話を壊すのは難し買ったと思うよ。
美智子さまで懲りたからこその旧華族からの選定だと思うしね。
懲りたのは民間からだけではなく、多分に美智子さんの資質もあっただろうとは思う。

669 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:56:41.03 ID:ie7g595S

>>665
橋本さんは当時共同通信社社会部「義宮妃選考班」で取材していた。
お妃選定にあたって、東園さんが、皇后高松宮妃の動向を相当意識していた様子は書かれているが、
入内から日が浅い美智子さんの意向を気にした記述はありません。

670 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:05:57.51 ID:g0veW/UC

それはわかるよ。
まあだからこそ華子妃の選定にあたっては性格はよくよく吟味したと思う。
12月に急に思いついたように「おお、津軽のところの娘はどうだった？」なんて
牧歌的かつ泥縄なことないってｗ
まあそれはいいんだけど（私的には）

「知っていたら壊していた！」と皇太子（当時）の口を借りて
週刊誌に書かせているところがなにより怖い。
この人本当にｻｲｺだと思う。

この記事がでたのって　弟宮はもう結婚している時期だし。
すでに結婚してる人間に「知っていたら壊していた」とか。
親族なんだから日々会う機会いっぱいあるよね。
よく恥ずかしげもなく顔合わせられるよ。雅子より基地外だと思う。

気に入らない人間なら　
結婚してからでもﾏｽｺﾐ使って悪口書かせることにためらいない美智子が
なし崩し的に雅子入内を認めたってのがありえなす。

671 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:07:43.37 ID:g0veW/UC

>>669
そりゃ　「気にしました」とは書けませんでそ。
反対されることが予想できるから　秘密裏にことを運びました、とかけますか？
（美智子だったらへーきで書けそうだけど）
普通の神経の人間には無理ｗ

672 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:09:43.04 ID:fEDfA+NT

>>630
横からだけど、サーヤは自己中の母親の犠牲になったようなもので
３５歳７か月で結婚して結局子に恵まれなかった。
御所通いで高齢両親見舞いの日々。
もうすぐ４２歳。

三笠宮女王お二方にはこんな人生送ってほしくない。
女王様方は、天皇家の行く末やご両親が心配ということもあるでしょう。
長女の女王様も男系について言葉を発してらした。
でも女王様方にきついこと言うようだけど
それはあなた方が心配することではないということなのよ。

なぜかというと、女性最大の武器は、子を産んで子を味方につけることでもあるから。
子をコントロールしろという意味ではないよ。
だけど三笠宮本家が代々皇室運営について真っ当なお考えを受け継いでいるのは
「子が出来たこと」と、「子にその考えを受け継いだから」だよね。

そういう意味でも、島津貴子さんのように皇室と縁ある然るべき家に嫁いで
子を産み、外から強力に皇室をバックアップして、成長した子はまた強力に
皇室をバックアップする力にもなる。
そっちのほうがずっと有意で生産的。

勉強、研究もいいよ。
でもそれはね、悪いけど皇室にとっては何も生みださない。
妊娠できる年齢というのは限られている。
二人欲しければ３０歳までに第一子をまず生んでおかないと。
だからお急ぎあそばせと、女王様方のことを気にする方がいるのだと思う。
なにしろ今の皇室で唯一育ち方がまともな女王様方だからね。

673 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:10:27.46 ID:cdmhkvJN

たしか華子さまは香淳皇后の強い意向で決まったのではなかったかな？
旧華族で義宮の身長以下の女性っていう条件だったけれど、華子さまの
母も女官で香淳皇后の腹心の部下なんだよね。義宮妃と言いながら
初めから香淳さまにお仕えするべく選ばれたのでは？

674 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:20:03.34 ID:fEDfA+NT

読めば読むほどこれ本当に皇太子が言ったの？
美智子を入れた小泉を登場させてて
皇太子が小泉に言ったとしてて嘘くせー。
美智子臭がする。

女性自身昭和40年8月9日号
兄弟／両殿下への提言

・旧家族たちのあまりにひどい腐敗ぶりを知った皇太子は、自らの信念で
「旧華族からは妃を迎えない」と決めた。
・それなのに、皇室の民主化の象徴である美智子妃がやせ細り、病気がちになった事実は
何を物語るのか。
・美智子妃が入られた皇室はイバラの世界であった。
・しかも、弟宮である義宮の結婚について皇太子は相談を受けず、義宮妃は旧華族出身になってしまった。
・皇太子の御結婚には両性の合意があったが、義宮と華子さんとの間に本当に合意があったのか。

女性自身昭和40年8月30日号
皇太子インタビュー

「欧米から帰って（1953年英国女王戴冠式）、それは非常に早い時期だったと思うが、
私は上流貴族の本家からは妃をとらないということを小泉さん（東宮参与・小泉信三）に話している」
「これは、私の将来の皇太子妃選考の一条件として、具体的にどういう人がいいかという問題を抜きにして
一般的な理想の線として考えたことだった」
「国民と共に考え、共に生きる伴侶としての人を求めていた。
これは、旧華族上流以上の人には求められない姿であった」
「現在、美智子の、常に日本国民のことを考え、自分の務めに忠実たらんとしている姿をみて、
この自分の考えが間違っていなかったと感じている」
----------------

675 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:30:13.27 ID:g0veW/UC

>>674
美智子が言ったにきまってんじゃんｗ
（いやもちろん証拠はないが）

もう一点　この記事の何が怖いか、といえば
人間を出自で決め付けていること。
旧華族の華子様、平民出の雅子　
どっちの人間がまともでどちらの実家が腐敗してますか？

人間を出自で決めることはあってはならない、と言いながら　
自分こそが出自に縛り付けられている。
こんな矛盾を平気で垂れ流して全然平気だった昭和30年代。
美智子様優秀伝説ってｳﾝｺ臭がしてくる。

676 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:30:16.12 ID:ie7g595S

>>670
＞12月に急に思いついたように「おお、津軽のところの娘はどうだった？」なんて
＞牧歌的かつ泥縄なことないってｗ

相変わらずの思いつきによる決めつけｗ

兄弟仲よくするために、東宮妃と上手くやっていける女性を選定条件にしていたところへ、

「ところが強力な反対が錦江会から出された。錦江会は山内完子を推薦し、譲ろうとしない。
高松宮妃が皇后陛下を抱きこんで、強力に運動を展開しているのだ」

そういう事情で膠着していたところに、「おお、津軽のところの娘はどうだった？」と出てきたわけです。

677 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:31:15.43 ID:Y29Z+s5B

唯一男系を主張し続けているのがﾄﾓさんち。
秋篠宮家は親王殿下を人質にとられて動きがとれない。
ここの女王が降嫁したら、皇室は女帝へ雪崩をうつ。
女王として動くからこそ、従者も出来ることがある。
表向きは研究、しかしその実は、ということ。
特にこの時期、ご長女は達観しておられるだろう。

678 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:32:30.91 ID:g0veW/UC

なるほどｗ

うまくやっていける女性じゃなかったから　
結婚してから「知っていたら壊していたのに」なんて
マスコミが書いちゃうんですね。ハー怖いこわいｗ

こんなｻｲｺな美智子とやっていける人間こそが雅子であった、と言うわけですね。
その答えは30年後に出た、と。

679 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:34:40.18 ID:g0veW/UC

>>677
お気の毒とは思うけど　それだけの使命というものがあります。
なんたって皇族なんだし。

民間だって　両親が病気なら長女が行き遅れるなんて普通ですよ。

680 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:37:37.04 ID:ytMl66KK

>>677
やはり皇統の為に残って下さっているのですね。
美術品のご研究でしばしば海外へ行かれているようだし、いろいろとご存知でしょうね。
陰でいろいろと尽力されているであろうことは想像に難くないですが
いくら達観されているといっても、お辛い立場ですね。
万が一降嫁するとしてもせめて皇統に連なる方と、と思ってしまいます。

まだお若いし、秋篠宮家にとっては強力な味方。
しっかりとお守りして頂きたいですね。

681 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:47:39.77 ID:fEDfA+NT

>>677
女帝に雪崩うつとは？
女性に継承権ないのに？

二人降嫁してしまえば
今後ほかの女王も降嫁だろうと世間は思うだろうから
女性宮家の必要性を説いたところで
三笠宮女王様お二方結婚されたし女性は降嫁するでしょうとなって
世間は向いてくれないと思うけどな。

でもそこはマスコミ動かしてってことになるのかしら。
だけどやってることは美智子による紀子妃への産児制限と
変わらないし、どうなのよと思うわ。立場が立場とはいえ。
プラマイで考えたら結果マイナスだと思う。
サーヤのように一人で老いていく女がさらに二人増える。
気の毒なんてもんじゃ言いつくせないもの。

682 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:52:44.98 ID:P2d4rXbz

ハア？
妄想チック理由ないらないよ
女王はさっさと降嫁しろよ

彬子・瑶子・承子　とりあえずこの３人は今すぐ相手探して
民間人になれ

次が典子・絢子だ

683 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:53:58.47 ID:fEDfA+NT

>>675
民間出の妃の、
どこが旧華族令嬢と比べて優れているかなんて
もう誰も言えなくなったよね。
比べて民間出が優れているところなんて何もないんだからｗ

目的を持った女の皇室入りを事前に防ぐシステムと、
女の資質の問題だわ。

684 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 02:11:01.86 ID:C0VUXr1k

生粋の男系男子皇族の徳仁は出自最高の癖に人格は鳩山の次に悪いけどな。
良い所の家柄が腐敗しているのは否定は出来ない。

685 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 02:16:50.56 ID:g0veW/UC

腐敗するかどうかは個人の資質でしかない。
小和田の一族の連中は悪いところの出であって立派に腐敗している。

686 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 02:51:31.04 ID:C0VUXr1k

個人の資質でしかないなら出自だけを根拠に象徴にすえる皇室制度ってなんなの？

687 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 03:38:13.37 ID:6FP4P+tj

皇族は無色透明な資質をもっているし　またそのように育てられる。

立派な資質をもった妃をあてがいその妃の資質に染めるのだ。
もしくは無色透明な妃（皇族もしくは奇跡的なお嬢様）をあてがい
立派な資質をもった側近を侍らせその側近の色に染める。
その立派さというものの指針が揺らいでいて、このような羽目になったのでわ？

688 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 03:49:30.96 ID:C0VUXr1k

それは皇族だけではなく誰でもそうなのでは？
雅子だって小和田から生まれてもそういう環境で育てば立派になれたんじゃないの？

689 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 04:05:52.73 ID:fEDfA+NT

出自に問題あり
環境に問題あり
祖父母も資質に問題あり
父母も資質に問題あり
姉妹も資質に問題あり
本人も資質に問題あり

資質に問題てんこ盛りの、生まれつきハイブリッドな女を
生まれて別のところで育てれば立派になるのではと聞く意味がわからない。

690 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 04:10:16.57 ID:C0VUXr1k

だからどんな出自でも赤ん坊の内にそういう環境から引き離して立派な環境で育てておけば立派に育つんじゃないの？
それでも問題が発生するならそれが持って生まれた資質だ。
逆にどんな問題がある環境で育てても立派に育つならそれもまた持って生まれた資質。

691 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 04:14:10.79 ID:+PaP6fZu

>>681
女帝にしたいのは愛子だけ
女性宮家なんか本当は必要なくて、降嫁してくれればいちばんいい

てことでは。

692 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 04:28:19.02 ID:D6RDoXPj

それじゃ結局問題は資質じゃないか。
まずは愛子ちゃんをあの両親から引き離して試してみたらどうよ。
資質だ環境だ言ってる場合じゃない、逼迫した事例だと思うけど。

693 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 04:46:19.27 ID:fUa4R1GT

ここを読んでて昔の話を思い出した。
うちの祖父は昭和帝の時代から年に何回か宮中で会がある時にはお呼ばれしていた。
ほぼ常連と言って良い位の頻度で上がってたのね。
平成になってから、とたんに声が掛からなくなって、しばらくしてから祖父が
中の人に問い合わせたの。
そしたらリストから外されたって、中の人から言いにくそうに言われた。
お仕えしている立場だから本来は言ってはいけないけど、ちょっとあんまりだからって。
祖父が外された理由は、要するにうちがただの名門と言われている家だってだけだからと
当代が判断されたって。そしてこういう昔先祖が功績を挙げたって言うだけの家の人よりも、
今現在いろいろな分野で活躍している人たちをお招きしたいという事で
今までお招きしていた人達でも外すようにしているって説明を受けた。
祖父は絶句してたけど、一体誰のおかげで今現在でかい顔してられるのかってことを、
あの夫婦はわかってないのははっきりわかった一件だった。

家柄だけでなんにもしてないって言い方をあの素晴らしいお方がするわけないって、
家族一同その話を信じてなかったけど、ここのスレを一通り読んで、祖父や中の人が
本当のことを言ってたんだなって。
正直ちょっとショック。家柄が一番の家の人間が、他の家の人間を家柄だけ呼ばわりするなんて。。
祖父母が言ってた「平民はダメね」って偏見じゃなくて事実を言ったまでなんだなあ。

694 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:02:39.63 ID:WxDUguJv

>>693
>一体誰のおかげで今現在でかい顔してられるのかってことを、あの夫婦はわかってない
少なくともその祖父のおかげでは無い事は確かだな。

695 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:09:10.60 ID:fUa4R1GT

なんでそう言えるの？知らないくせに

もし私のレスを流すつもりなら残念ですが無理でしょ
この先、事情を知ってる人の書き込みが増えるよ
もうごまかせないし、みんなこれ以上黙っている気ないよ

696 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:18:29.96 ID:xRKBQJb/

>>693

両陛下のやり方が極端すぎてまずいんだと思う。ことわりもなしにばっさり、って
なんて考えなしなんでしょうね。反発買うだけじゃ？
徐々に人選を変えていくなり、説明でもすればまだマシだったろうに。
この間スネークらしき方が書かれたのに共通してますね。
イギリス行きのお支度の件で変更があっても一言もない、苦労されてないから云々ってやつ。
そんなやり方してたんじゃ人が徐々に離れていくのもわかる。

697 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:19:58.38 ID:xRKBQJb/

>>696
説明でもすればまだマシだったろうに
↓
前もって説明すればって意味です

698 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:21:47.79 ID:JLlhEF+O

>そしてこういう昔先祖が功績を挙げたって言うだけの家の人よりも、
>今現在いろいろな分野で活躍している人たちをお招きしたいという事で

ナルマサ夫婦の　各界一流のお友達募集　と発想が同じだね～
あの夫婦が天皇皇后の劣化版だという考えを改めるわｗ
天皇皇后とナルマサ夫婦は同じレベル。
皇后の出自へのこだわりが凄いのなんのって、もうビックリよ。

699 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:27:43.90 ID:fUa4R1GT

正直うち程度の家に対してですら（それにお取り巻きでもなんでもないし、あの方の悪口を言ったことすらない）
ここまでなさるんだから、もっとお近くにいる方々は、本当に酷い目に遭ってらっしゃるのではないでしょうかね。
ただ家柄とか出自への拘りとか憎悪は、ものすごく持ってらっしゃる方なのは、判りました。

700 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:32:01.12 ID:xRKBQJb/

美智子さんの「伝統は人を苦しめる」って発言、
前までは疑問に思いながらも好意的にみてたけど
そのままの言葉だったんだなあと今になって思います。
皇族が、ましてやそのトップに位置する立場の人が一番言ってはいけない言葉ですよ。
自分が苦しいからってとんでもない。
ちょっとは紀子様を見習え。

701 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:33:35.55 ID:96MmuQNB

>>695
お宅様は、
昔先祖が功績を挙げたって言うだけの家の人だから外された、
ってことなんじゃないの？
功績を上げた当人だけど外されたんならたしかに酷い話だが、

702 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:38:54.96 ID:JLlhEF+O

みなさんドシドシ書き込みお願いします。
ぼやけていた点がどんどんはっきりしてきた。
このままでは皇后と雅子にいいようにされて、天皇家が終わってしまう。
民間からの妃だからではない。
この二人の性格が極悪だから皇室問題が一向に解決しないのだ。

703 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:41:50.75 ID:xRKBQJb/

>>701
>昔先祖が功績を挙げたって言うだけの家の人だから外された
これはわかるとしても
何もつげすばっさりってやり方がまずかったのでは？
一言でも添えればまだ…

704 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 06:51:24.61 ID:fUa4R1GT

>>701
うちでも散々それについて何回も話したのですが、うちは明治以降とある分野で
代々それなりに頑張っていて、祖父も曽祖父も叙勲しておりますし、
先祖の功績だけと言われた時に、どこか別のお宅と勘違いなさっているのではと、
中の人と結構話したんですよね。祖父だけでなく両親も。

身バレしちゃうのでこれ以上は書けないのですが、先祖の功績だけと言われたら、
正直私自身が乗り込んで行きたい位、コケにされてるとしか言いようがないです。
要するに明治以降の功績は取るに足りないと当代は判断している、としか取りようがなくて。

先代が呼ぶようにおっしゃって下さったのは、まさにその明治以降の努力を
評価して下さっていたからなので。。
代が替わったら、手のひら返しされるなどと思ってもみなかったと祖父が嘆いてました。
まあ「代が替わったのだから」というのが表向きの理由だったそうですがね。

705 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 07:00:33.33 ID:fUa4R1GT

あとは先祖が何百年か前にとある合戦で派手な勝利をしたことがあるのですが、
当代夫人はそういうのがお嫌いだそうです。ただの人殺しとしか思えないとか。
天下泰平の為に、したくもない戦をみんなの為に命がけで戦った先祖を人殺し呼ばわり。
もう愛想が尽きました、というのが今の私どもの心境です。

とにかく先代が認めたから、自分達は嫌なんだという事だそうです。
それから、うちだけでなく何軒か同時にやられましたよ。
他の方も皆様気が済んでないから、これからじゃんじゃん出てくるのではないでしょうか。

706 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 07:17:10.14 ID:VDu31nBa

だからといって、子孫の代になって２ちゃんねるに愚痴を書き込むような
人間を輩出するようになったら、今現在は、それだけの家系でしかないので
呼ばれなくなっても当然かと思いますがね。

巷でも、経営者が代変わりしたらその辺りの人選は一変するのが世の常。
そうやって、時代が変化していくのも当たり前のこと。
過去の栄光を振りかざし、いつまでも現役でいたがるのを老害と申しますがね。
引き際は大切ですよ。

707 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 07:26:57.06 ID:fUa4R1GT

これが私どもだけの愚痴なのか、そうではないのか、そのうちにお分かりになるかと。
それに、呼ばれなくなった事に関しては、当初は驚きましたが今は別にどうってことは
ありませんよ。行きたいとも思いませんし。
他の方々が、今現在耐え忍んでいらっしゃる仕打ちの方が酷いですもの。
あんなのが表に出たら、どうなさるおつもりやら。

それに、過去の栄光はどちらでしょうか？私どもですかそれともあちら？

ちょっと>>706さんのレスは、当代ご夫妻にそのままおくりたく思います。

708 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 07:35:25.51 ID:VDu31nBa

>>707
どうぞお好きに。あと、仕打ちが酷いなどと恨みみつらみを述べられるよりは、
次代で再び、文句なしに皇居に上がれるように研鑽されることをお勧めします。
代替わりすると、また選択基準も変わると思われます。

709 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 07:40:32.55 ID:WxDUguJv

「俺は以前、○○社との取引を成立させてな～」
が口癖だった、リストラされた元部長を思い出した。

710 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 07:41:51.19 ID:fUa4R1GT

皇居に上がれることが、ステイタスとも思っておりませんし、
恨みつらみは言っておりませんが？
詳細を全て述べてもおりませんのに、決め付けるような言い方しないで頂けるかしら？

研鑽を積んで頂きたいのは、 ID:VDu31nBaのほうこそですわ。
今まで下積みが長かった分だけ、大輪の花をきっと咲かせて下さることと思いますわ。
頑張ってねｗ

711 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 07:46:27.10 ID:fUa4R1GT

私の書き込みが要するにまずかったわけねｗ仕方ないですよねえ、事実だからｗ

本当はもっといろいろあるのですが、またの機会にします。
間違った事をなさってらっしゃらないのですから、事実を書かれても構わないですわよね？

ではまた

712 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 07:52:57.73 ID:vLmlHJ8J

>>707
目に見える功績を今挙げていなくても代々ある分野で貢献されている家なのでしょう？
現在活躍している人も招きたいから隔年にとか配慮が欲しかったですね。
民とともにと言いながら、まるで人の心を理解していない仕打ちだと思います。
麻生氏が旧皇族復帰に動いてちゃぶ台返しをされた話は裏の話でいまひとつ信じ切れませんでしたが、
今回の訪英騒動では両陛下は平気でちゃぶ台返しをされる方だとわかりましたからその話も理解できます。
祈りや慈愛をパフォーマンスに利用してもボロは出てくるものです。

713 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 08:15:47.52 ID:fUa4R1GT

あ、そうそう。おっしゃってらしたそうです。

過去の功績なんてなんの意味もない。そんなものみたいな言い方をなさったと。
それだけではないのっですが、それについては今は書けないです。
（まあそれ書いたら大騒ぎになる）

中の人が一生懸命説得なさったそうですが、頑としてお聞きにならなかったと。（中の人談）
あの時は、結構それなりの騒ぎになってました。

これの後日談は、そのうちどこかに落とすかもです。
書くとしても事実しか書きませんから。

714 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 08:21:09.28 ID:JLlhEF+O

ありがとうございます。
身バレしない程度にまたいらして下さいね。
早朝にもかかわらず早速牽制入っているので、常時見張っているようですわ。

715 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 08:23:06.78 ID:ie7g595S

いきなり選択基準が変わりました、とやられたら、相手も人間だし、否定されたように感じてしまうね。
相手の家の代替わりを待って少しずつ減らしていくようなやり方なら、納得が得られたんじゃないかな。
皇室に詳しい参与ではなく、新しい一流の友達募集の東宮のやり方の原型だねｗ

716 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 08:24:30.28 ID:xmuvbBLc

美智子様の出自コンプは相当だね。
ご先祖がＢであることを引きずってらっしゃるようだ。

717 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 08:27:18.12 ID:vLmlHJ8J

＞過去の功績なんてなんの意味もない。そんなものみたいな言い方をなさったと。

信じがたいお言葉ですが、過去の功績が意味がないなら
過去の皇室の歴史も何の意味もないと返されても仕方ないように思います。
両陛下にとって敗戦後の欧米式民主主義の皇室しか意味がないということなのでしょうか。

718 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 08:40:13.03 ID:EhhXZLig

何度も放送されたことがあると思うが、ナルが生まれてからの何かの記者会見で、
今の陛下がナルのことを聞かれ「言っても通じませんからね」と
おっしゃったすぐ後に、美智子皇后が「通じますよ」とおっしゃった。
記者から笑い声が出たが、祖母はその記者会見で、
「陛下(当時皇太子)に口答えするなんて…」と恐ろしかったと言っています。

現状のナルや雅子に対して陛下が色々苦言をおっしゃっていたとしても、
皇后陛下の性善説ベースの“通じますよ”で通してきたのかも。
あの頃から何も変わっていないのだろうな。

719 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 08:40:34.12 ID:zaNFF69k

過去の功績、これまでの慣習、それらを否定するって事はいきなりルール変更するわけだから
混乱も反発も起きるね。　調整や猶予期間を置く事を思い浮かばないあたりに
独りよがりの傲慢さが見える。　第一、新ルールである現在の功績とやらを誰がどんな基準で
選ぶんですかね。　皇后が気に入ったから、ですか。

　

720 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 08:56:13.22 ID:V5Xgd56S

昭和60年代あたりから、
現在の皇后の意向が反映されてきたみたいですね。
1985年あたりに、旧宮家とか、
徳○家とかいう名家が段々に排除されていったね。

721 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 08:59:09.41 ID:Ya154ul/

自分らも２ちゃん監視するような品性の持ち主の癖に「２ちゃんに書き込むような」ってどの口が言うんだろう。
どうぞまたお気が向かれたときにお越し下さいね。

自分も思った。美智子の出自コンプは病的だわ。それから思想が左翼そのものね。
自分はプリンス騙して上りつめ時ながら。その地位は誰のおかげであるのかと。自分らが排斥した人々とそのご先祖が協力して作ってきたものだろうに。そういうことに畏敬の念の欠片も持ち合わせないのか。
先祖の位牌や仏壇を庭先で叩き壊すというかの団体とメンタリティがそっくりだね。

722 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:07:20.30 ID:8ctyTrzB

>>716
＞ご先祖がＢである

これ、ここでは決定事項になったのか？

723 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:13:44.16 ID:Ya154ul/

いや実はそうでは？というレベルで決定ではないよ。
ただ今朝のレスを読んで自分もそう決定したくなる気持ちになったけど。

724 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:23:19.43 ID:VDu31nBa

人を貶めるための、最も醜い雑言が「ご先祖がＢ」

アンチ秋篠宮と同類だとしか思えませんね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1299081047/

725 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:24:55.54 ID:7PXnoNVu

両陛下が戦後初めて沖縄訪問をされたときの映像で、
陛下がお言葉を述べてらっしゃるときに一人の男性が
火炎瓶を投げつけようとして取り押さえられた。
そのとき、とっさに美智子様が陛下をかばうような仕草をみせられたことが
美談としてよく語られますが、見るからに怪しげな風体の男性があんな
最前列まで火炎瓶を持って近づけるものなんでしょうか？
当時、過激派の行動は散々警戒されていた中、参列者の身体検査などなかったんでしょうか？
もしかしてヤラセの可能性はないのか？

ずっと心の中でくすぶっていたんだけど言えずにいました。。

726 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:32:09.78 ID:VDu31nBa

>>724
例として、このようなレスが典型的。

＞964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 21:40:34
＞秋篠宮がBZの紀子と結婚して生まれたヒソが天皇になり、
＞ヒソが長じてパチ屋の娘と結婚したら、日本の皇室はさて、どうなるんだ？

＞967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 21:43:03
＞BZの星・紀子の娘のマコカコが長じて女性宮家を創設し、
＞パチ屋の息子を婿にしたら、さて、日本の皇室はどうなるんだ？

＞970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 21:45:19
＞鯰が天皇になり、じつは庶子だったと半島からばらされたら、さて、どうなるんだ？
＞皇室は赤っ恥のなか消滅。

＞977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 21:50:20
＞BZが大威張りできる社会を作りたければ、秋篠宮と紀子を支持すればよいのである

＞皿実家のBの噂はマジかもしれんね。
＞川島はそれを握ってて（Bつながりで）恫喝材料にしたんでしょ。
＞検索タブが「秋篠宮　紀子　焼肉　在日　部落」になりますw

727 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:35:42.57 ID:Ya154ul/

確かに気に入らない人間をすぐBだZだ決めつけるのは間違ってますよ。

美智子さんの場合は若い頃余程悲しい思いをされたのだろうと推察もしますが。でもご自分がやってることも十分酷いですよと。
かつて出自だけでご自分は差別された、しかしご自分も出自だけで人を差別されているではないですか。
並の人間ならそれでも仕方ない。でも仮にも慈愛を謳い文句にされる国母のなさることですか？と言いたい。

728 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:42:08.27 ID:JLlhEF+O

>>719
皇后チョイスの影響大でしょう。
時の人、話題の人とご一緒したがるミーハーちゃん。
民に平等に接したらどうですか？評価基準が曖昧すぎてめまいがします。

2006年独ワールドカップ
日本代表マスコミ持ち上げもあって、大会前に話題の選手を御所に呼んで激励。
宮本、中田英、中村俊、川口　（選手のチョイスが臭すぎる）　ジーコ監督、川淵

2010年南アワールドカップ
日本代表大会前の下馬評最低。大会前の激励ナシ。
結果は予想外の大躍進、大会後帰国、御所に招待、健闘を称えるｗ
長谷部、川口、岡田監督、犬飼サッカー協会会長
　　　　　　　　　　　　　　

729 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:44:26.54 ID:Ya154ul/

>>725
あれは警備の始まる前から何日も防空壕の中に潜んでいたらしい。
結果警察署長が自決されたぐらいだからヤラセではないと思いますよ。

だけどあれ静止画と音声は知ってるけど動画を見たことがない。

730 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:48:25.24 ID:zaNFF69k

気に入らない人間をBだZだと決め付けている訳ではないですよ。
雅子さんは3代前が不明ですから疑惑は当然ですし、それ以外の妃で噂レベルであっても
出自疑惑が出ているのが美智子さんだけと言う事実があります。
その噂を払拭するだけのものを美智子さん側が持っていないのも事実で
故に疑惑が燻り続けるんです。

731 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:48:26.70 ID:D6RDoXPj

人殺しだ、過去は関係無いだって、
言いたくないが昭和天皇の戦争責任とか、世界最古の王朝だとか、全て皇室否定？自分で？ｗ
それが本当なら皇室存続を望んでないのかもしれないね。

だけど大騒ぎになるからとかで途中でやめるのはいただけない。書かないなら他にもありますよ風な事は書くなよ、嫌らしい。
書くなら全て書く覚悟をしてからにしてほしいよ。

732 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:57:51.38 ID:Ya154ul/

そんな言い方どうかと思う。人の勝手じゃない。

733 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:58:24.11 ID:nWT8Xg2/

私も皇后は存続を望んでいないと感じます。

734 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 09:58:35.24 ID:JLlhEF+O

ご本人の勝手な出自コンプレックスは相当なものだが、
それを皇室問題にすり替えていくのは議論の混乱を呼ぶ。
皇室問題がここまでこじれているのは、皇后、雅子ともに人格、性格に問題アリだから。

735 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:00:22.83 ID:TXavTpR5

ID:VDu31nBaのﾌｧﾋﾞｮﾘっぷりが逆に怖い。
出自がＢってそんなにいけないことか？
誰もが生まれを選べないし、誇りを持って生きてる。
Ｂだろうがなんだろうが、出自を恨んでるような皇后の人格には疑問を持たざるを得ない。

736 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:06:56.30 ID:VDu31nBa

>>730
＞気に入らない人間をBだZだと決め付けている訳ではないですよ。
>>735
＞出自がＢってそんなにいけないことか？

>>724 >>726のレスにそんなことは、ひとことも書いていないが。

737 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:15:01.96 ID:/WPtaKQV

>>736
＞人を貶めるための、最も醜い雑言が「ご先祖がＢ」

738 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:17:01.87 ID:VDu31nBa

つまり、アンチ秋篠宮が事実と確定とされていない
紀子妃先祖Ｂを前提に、紀子妃中傷のレスしている。
事実認定されていないことを批判するのは中傷ではないのか。
それと同じことがここで行われようとしている、ということなんだが。

739 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:17:16.82 ID:nWT8Xg2/

正田家は皇室と外戚関係になり財閥の仲間入りをした訳ですよね。
税金面の優遇もあった訳ですし。
存続を望まないのであれば恩を仇で返すという事になると感じます。
長男様が？？ならなおさら
素直に昭和帝ご推薦の旧宮家のご令嬢と婚儀なさればよかった。
それなのに前の代が反対している方を受け入れたのはなぜ？
長男様が中学生時代の頃は民間人が嫁ぐ所ではないと反対なさっていたのに
不思議なものです。

740 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:21:02.64 ID:2mRUeWUS

上のほうにあった外された家の人のレスは
両陛下が、藩屏を遠ざけたことを批判しまくっていた人と同一人物？
滞る水は腐るとも言うし、新しい風や水を入れたかったのかもね。
会社だって、長年の取引に甘えて質の悪いものも混ぜるようになった
相手は切りますよ。
ましてや、代替わりした相手を若輩者として軽んじる態度が
透けて見えて代々の付き合いに甘えて、節度の無い態度をとる
相手は不快になって遠ざけても当然だと思うけどね。

741 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:33:17.07 ID:Ya154ul/

新しい水や血を入れて今やこの体たらく。

742 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:34:56.38 ID:JLlhEF+O

新し風や水が平成の20年そこらでアッという間に腐ってますが。
ところで、両陛下の平成皇室切り盛り手腕をどう評価されるのか
是非お聞きしたいですね。

743 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:45:45.25 ID:2mRUeWUS

民主党と両陛下が被って見えますね。
自民党時代の間に底に澱んでしまったものに
自浄能力の無い、自民党自体が押し出され
政権の座に就いた民主党は最初の勢いはどこえやら
結局、小手先だけの対応策しか用意できていなかったのが実態。
理想は良かったけれど、現状認識が甘かったということか？

次の人や政権は、前例を参考に同じ轍を踏まない運営を望みたいです。

744 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:50:26.28 ID:zaNFF69k

皇后の出自疑惑については事実認定されていないとの前提で話をしています。
そして比重が少ないはずです。　あくまでも皇后の過去の言動ややってきた事,性格、資質
それらを検証、批判しています。　ただ粘着質の性格を考えると遺伝子レベルにまで
遡らないと説明できない程に理解不能であるため、そこで疑惑が頭をもたげて来るんですね。

745 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 10:53:42.12 ID:zUu8hdhv

子育てが大変だった20～30代の若い頃は家だの伝統だのうざいと
思ってたけど子育てに余裕が出てきて親として自分も成長していくうちに
そういったことを伝え語り継ぐ大切さがわかってきた
今は両方の祖父母の気持ちもわかるし感謝もしてる

746 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 11:14:09.24 ID:3NbJWIoh

>>705
武士をただの人殺しとな
母富美さんって武家の末裔じゃなかった？
母親が実家に誇りを持っていたら娘もこんな発言しないと思う
本当に武士の血が流れているのだろうか
富美さんの家って何？

747 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 11:38:18.10 ID:a6yMKYQ+

ていうか、それ言い出したらキリスト教だってすごいぞｗ
十字軍やら魔女狩りやら、神の名の元に色々やってる

ちょっと考えたらどんなに空しい感想かわかりそうなものだが
本当に皇后がそんな思いを持ってるのかね

748 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 12:59:26.51 ID:UXLyfIBh

そうやって考えると皇后陛下の御言葉は深みのない物事の表面しかみてない、薄っぺらい主観的な発言が多いな。

749 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 13:07:16.45 ID:V5Xgd56S

血筋とか氏とかそういうのを重大視するのは、
民主主義に反するだろ。

750 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 13:11:53.08 ID:2AhUrAfg

>>741
紀子さまの働きぶりはどう思う？

751 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 13:25:51.24 ID:eAL+KZly

>>750
紀子さまの働きぶりはご立派。
それってここの、ほぼ共通認識でしょう。
ポーンと質問飛ばすだけでなく、たまには自分の意見も言いなよ。

752 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 13:33:28.40 ID:2AhUrAfg

なら>>741が必ずしも失敗とは限らないと思う

753 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 13:42:38.52 ID:+VrAgFPQ

前にもあったけど、皇后がBとか確証のない事で
話を進めるのは止めようよ。単なる中傷でしかない。
検証するのは勝手だし、止めないが専門スレでも立てればいい。
今Bだか何だか話してもしょうがない。それより
「出自コンプがある？」という事柄のが重要なのでは？現在進行形なんだから。
今現在分かっているのは「華族でも何でもない平民出身」という事だけ。
それだけでも出自コンプを抱く理由には十分じゃない？

しかし、美智子さんの出自コンプはリスト外されさんの話も聞くと
相当なものだね。そして園遊会招待面子の話とか加味していくと
根は雅子と同じなのが丸分かり。単なるミーハー。
それこそ「話題の人を呼んで話す、凄いアテクシ」というステイタス（笑）を求めてらっさる？
リストを外された人への理由も、民主主義のご時世ごもっともなのかもしれないが
あの人が絡むと「旧勢力の排除」「それよりもっと今風の人を呼びたいのよ！」にしか見えない。

知り合いにとある分野で結構な活躍をし、それなりに財も築いたのに
中卒（高校中退）故に、いつまでも学歴コンプを持っている人がいる。
こちらは全くそんな気ないのに「それは中卒の俺への嫌味か？」といきなりキレられたりする事もある。
仕事上、時折「大学も出てないのか」と言われる事はあったそうだが、とても悔しかったらしい。（相手より成功して稼いでいても）
美智子さんも、他意はない他皇族の言動で勝手に周囲を敵認定
そして時折あったかもしれない「これだから平民は･･･」的な言葉に過剰反応していたのでは？
と、知り合いを見ていて思った。

754 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 14:04:42.57 ID:2AhUrAfg

常磐会じゃないからなあ
それで疎外感は感じただろうけど

755 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 15:25:25.27 ID:UZgT9B81

知的障害があると老化が早いらしいが皇太子の顔は年々酷くなってきてるね。
しまりがない中に冷酷で邪な雰囲気が漂っていて醜悪そのもの。とてもじゃないが
結婚式にだせる人間じゃあない。当事者にしたら嫌がらせだと思うんじゃないか。

756 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 15:47:39.49 ID:80DEyTyQ

昔、唐突に「紀宮様の理想の男性は兄の皇太子様。お二人はいつも仲良し～」みたいな
気持ち悪い記事が女性誌に載ってたの覚えてる。
秋篠宮さまが後結婚されて眞子様が赤ちゃんくらいの頃だったろうか・・・
これも弟に先を越されてしまった冴えない・どう見てもモテないオーラ醸し出してる
皇太子をageageするためにその母親が書かせたものだったのかもね。今思うと。

757 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 15:57:51.42 ID:wazTbbvt

＞紀宮様の理想の男性は兄の皇太子様。

絶対無いなｗ　

758 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:05:06.50 ID:ShDEFfJb

>>706とか美智子くせーｗ

759 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:10:04.61 ID:ShDEFfJb

>>728
よほど川口がすきなんだろうなー、としか

760 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:14:28.21 ID:KfVXkyD6

>>620
スレチだけど、紀子様の弟さんが相馬神社の禰宜さんとご結婚されると聞いたとき、
流石由緒正しい方を見つけてくるなぁと感心（安心）したのだけれど、その相馬藩のご当主の奥様が
麻生さんのお姉さまだと知ったとき、麻生家の上流っぷりと、現天皇家の庶民っぷりに、なんというか
愕然とというか残念というか喪失感というか、失われたものはなんなんだろうとちょっと感慨にふけったことを思い出す。

紀子様が庶民で残念というのではないけれどね・・。

761 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:18:00.83 ID:qC3X8QFi

>>759
川口選手を詠まれたものがあります。

ゴール守る　ただ一人なる任にして　青年は　目を見開きて立つ

762 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:23:58.51 ID:a6yMKYQ+

紀子さまが元藩主の流れをくみ…なんて事だったら
多分どんなに礼宮(当時)が説得しても聞き入れられなかったと思う

だからこれで良かったんだよ

紀子さまは
ご自身のプライドと親王の伴侶となるべき人を
天秤にかけたりしないと思う
正確には
ご自身のプライドにかけて親王の伴侶を探そうとなさるだろう
と言うべきかな

763 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:27:28.80 ID:+VrAgFPQ

>>762
結局どれだけ「無私」でいられるか、なんだと思うよ。
夫である前に、「宮家の親王・未来の天皇」
息子である前に「未来の天皇」
舅・姑である前に「天皇・皇后」を、陰でどれだけ支えるか
国民の為にどうするか。を紀子さまは弁えていらっしゃると思う。

美智子さんと雅子さんは言わずもがな。
そして尻にしかれ「私が私が」の嫁に引きずられる天皇と次の天皇予定者

764 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:31:50.59 ID:ShDEFfJb

無私のこころでございます

は夫の母親のことが頭にあったのかもしれない。
秋殿下はすべて話をしていたでしょう。
美智子が薄っぺらな同情「家庭をつくってさしあげたかった」を
垂れ流していたことと引き合わせると
紀子妃の賢さと覚悟に　これこそが未来の皇后のあるべき姿と心を打たれます。

765 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:33:50.23 ID:C0VUXr1k

雅子はともかく、ちょっと前まで聖女扱いだった美智子様でもクソミソに言われるようになるんだから、
紀子さんもどうなるか分からんけどね。
影が薄い宮家だか奥ゆかしく見えるだけかもしれない。

人間に「無私」なんて求めちゃ駄目なんですよ、
「だったら良いな」
「駄目で元々当たれば儲けもの」
くらいの感覚で居ないと、

766 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:44:47.72 ID:ShDEFfJb

>>765
私は美智子を聖女扱いしたことはないよ。
物心ついたときから胡散臭く思っていた。

紀子妃には今のところは落ち度はなにもないね。
ちょっとしたﾐｽが命取りになるから　綱渡りの毎日だろう。
美智子もやりたい放題をはじめたのは昭和も60年代に入ってからみたいだし。
それまでは昭和帝や旧家がこわくておおっぴらなことはできなかった。

今上に昭和帝ほどのにらみはないけど
その代りに雅子一派とその囮巻きがいる。あいつらは人殺しも平気でやらかすから
本当に毎日ｷﾁｷﾁに隙なく生きてるとおもう。

それを解き放たれたときにどうなるか、だけど。
今は国の内外から狙われる時代だから　安堵の日は一生こないかもしれない。

767 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:59:14.18 ID:UZgT9B81

「駄目で元々」じゃ困るんだ。「出来て当たり前」じゃないとね。
水準以上で選び、仕える人間を大勢配置してるんだからね。
雅子さんは元々が水準以下。美智子さんはやらなくてもいい事をやりすぎた。
紀子様は出来が良すぎた。ダイヤモンドみたいで傷つけようがない。
だから美智子さんは空回りするしかない。

768 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:07:50.90 ID:C0VUXr1k

>>767
>「駄目で元々」じゃ困るんだ。「出来て当たり前」じゃないとね。
それが難しいんだよ。
人間だもの。
能力なら試験で篩い落とせるが根性はそうも行かないし、
能力試験すらないからな、どーしろと？

769 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:08:11.51 ID:2AhUrAfg

美智子様の、具体的にどこが問題なのか提示しないと議論にならない気が
しかも歴代皇后はそんなにすごかったかな、とも思うけど

770 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:18:14.14 ID:80DEyTyQ

多胎は忌み嫌う言い伝え（当時）とか色々あってのなさり様なんだろうけど
三笠宮様の双子の御妹のことが本当なら貞明皇后は非情ともとれるくらいの
割り切れるとこは割り切れる方だね。でも上に立つものは情に引きづられない
潔さある種の冷酷さも必要だよね。
５０のいい年した息子のことを「少年の日の可能性の芽が・・｣云々と恥ずかしくも無く言う
バカ親皇后を見ると思う。

771 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:21:09.58 ID:UXLyfIBh

イギリスに雅子を行かせることについて、週刊紙報道を見て、言い訳してるよＷなんでいちいち反応するの？なんか最近の両陛下のなさり方、スマートさに欠けてる。
病気なら病気で表に出てくるに及ばず。治療に専念せよ。とはっきり名言されればよろしいのに。

772 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:21:24.32 ID:ie7g595S

被害者アピールなんかするのは、美智子雅子だけ。
そのくせ自分は倍返しで虐め。
人の上に立つ器じゃない。

773 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:25:34.70 ID:a6yMKYQ+

ご自身の好き嫌いの感情が出発点だろうけど
皇統が預かりものとの認識が薄く
皇統に連なる方とフォローしてくれる藩屏を尊重するどころか
自分と少々足りない長男の立場を脅かすと勝手に敵認定して攻撃するところ
おまけに柔軟に軌道修正する事ができず
嘘に嘘を重ねて誤魔化そうとするところ
ごまかしが難しいと「体調不良」報道でうやむやにしようとするところ

あれ？長男を長女に変えれば雅子さんと同じだよｗ

774 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:26:04.95 ID:E9LvBeO3

>>770
>上に立つものは情に引きづられない
>潔さある種の冷酷さも必要だよね。
それは為政者の場合だな、
皇室は文化人なので多感多情でも良い。

775 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:29:55.06 ID:X8nJPfLd

ああ、それは同感。
天皇はシステムじゃないもんな。
感情的にって意味ではないけど、もっと感情面の表現があってもいいと思う。

776 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:35:33.33 ID:JLlhEF+O

特権享受しているのだから、
庶民的な感情の垂れ流しは見たくないけれどね。

777 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:48:15.17 ID:2AhUrAfg

>>771
ああ、それは同感
なぜ出すかわからん
しかもいつも思うけど伝えたいことをマスコミ経由で伝えるのは何だろう
直接言えばいいのに

778 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 18:06:06.21 ID:ShDEFfJb

ｵｶ板の話で申し訳ないが
陛下がゆう殿下への皇統を明言すると
愛子が殺されるから、という情報があってひざを打った。

女系への継承法案が通ったらﾅﾙﾋﾄが殺されていただろう、という話は
前からあるから　これは結構リアルだと思う。
（にもかかわらず皇后は女系継承を模索しているから馬鹿なんだけどｗ）

雅子は単純に愛子を忌み嫌っているだろうから
愛子に利用価値がなくなったら刑事事件になりにくい皇族であるうちに
殺すと思う。

779 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 18:09:53.26 ID:5/86GFV6

平成になってからろくなことがない
○○に徳がないからだ　スーパー銭湯での話。

780 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 18:13:36.62 ID:wazTbbvt

>>779
元号に「平」がつくと国が荒れると言われているらしいし
○○だけのせいでもないのでは。

781 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 18:34:33.54 ID:ytMl66KK

>>778
それは無いでしょう。
愛子はいくらアレレでも一応皇族。
雅子が皇室で好き勝手するには盾になるし、利用できる便利な駒だよ。
それより悠仁様の方がよっぽど危ないよ。
周りも警備を厳重にして欲しい。

782 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 19:08:59.01 ID:ShDEFfJb

>>781
本音はどうなのかわかんないけど

美智子がそーいって陛下をたきつけている可能性は
あるかもしれないと。
ゆう殿下は本当に危ない。
ゆう殿下への警護が軽いのが怖いけど
警護しすぎるとﾅﾙﾋﾄのように過保護になってしまうかもしれないし
痛し痒し。

783 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 19:24:26.02 ID:PIvAeNji

美智子様も人間だから多少のミスはあったかもしれないが、それを補って余りある功績が
あるんだからと擁護する人がいるが、何が多少のミスで大きな功績とは何かを
教えて欲しいね。

784 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 19:45:53.48 ID:Eqetz3cK

美智子様の悪いところは、天皇家の伝統を崩したことでしょ、多方面に置いて。
それに尽きる。
上の外された方のレスの内容は、その一面をよく表していますね。
大変によく分かります。今の惨状の原因が。
庶民の家じゃないんだから、嫁入りするときに庶民感覚は実家へ置いて来なきゃ。
庶民同士の結婚でも同じで、実家の価値観は置いてくる方がうまくいく。
花嫁が白無垢を着たのは何故かということで。

その根底にあるのが出自コンプというのを私も痛感しました。
ま入ってはいけない人だったということでしょう。
今上も伝統に則って、天皇家に相応しいおうちからお貰いになるべきでしたね。
その上に雅子など・・・

785 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 19:52:44.45 ID:Eqetz3cK

庶民化した天皇家など値打ち無いからね。
美智子様はその当たりどう考えているのやら。
あなたが否定したところに、皇室の値打ちがある。

上辺の人というのを如実に知ったのは、週刊誌取材記事を読んだとき。
台湾女医に向かって初めての質問が「化粧の仕方を教えて下さる？」
台湾女医は、中身から美しくしましょうと指導したそうな。
美智子様の質問は、有り得ないと吃驚しましたわ。

786 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 20:11:56.67 ID:Eqetz3cK

過去の功績など何の意味もない・・・とは、
美智子様50年の功績なども何の意味もありませんね。
功績があればの話しになりますけど。
この方は特権階級に成り上がって、大変な勘違いをしてますね。

787 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 20:12:42.20 ID:J0UtC6Ad

なんで医者に化粧の仕方なの？
質問する相手がおかしくないか。
皇室内のさまざまなことを実の母親に相談していたのも変だし。
化粧の仕方なら美容家を呼べばいい。
イッコーに任せりゃいいのに。
したらあの変な一本眉なんて絶対にありえないんだけどｗｗ

788 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 20:28:26.23 ID:Eqetz3cK

女医を招いたのが昭和50年代だと記憶しているけど、
当時すでにおかしかったと言わざるを得ないる。
招いた理由は、食べても太らない、痩せてぎすぎすしていたから。
で化粧の仕方になんでなるのよと。

789 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 21:05:55.62 ID:ytMl66KK

>>788
太れないのってバセドー病の為とかではないのかな？
それとも神経質過ぎて胃腸が過敏な体質だったとかかな。
巷間ではいじめの為とか言われてたけど、実態は大違いだと思うよ。

790 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 21:07:46.64 ID:J0UtC6Ad

側近が
「より美しくなるためのアドバイザーを呼びましょう」と騙して承諾させたのかも。
それが　→化粧　と脳内変換を起こしたのでは？ｗ

美智子ﾀﾝ　一時期絶対に拒食症わずらっていたよね。
>食べても太らない、痩せてぎすぎすしていたから
単純に吐き戻しでは？　ｗｗ

>昭和50年代だと記憶しているけど
（雅子入内後の美智子バッシングのころ）
引きこもり以後気が狂ってる、という記事を読んだことがあるんだよねー。

791 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 21:33:07.17 ID:F/g3ymqq

>>789
＞それとも神経質過ぎて胃腸が過敏な体質だったとかかな。
それはない、結婚前は太り過ぎだった
三島は「デブやイヤだ」って断ったらしいねｗ

792 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 22:02:28.16 ID:a6yMKYQ+

>>787
あの一本眉、自分はずっと観音様を意識してると思ってた

793 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 22:07:25.71 ID:d134gihl

観音様の眉毛は眉尻が直角に下がっていません

794 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 22:07:26.90 ID:wazTbbvt

一本眉って。
オデコの皺と同化してるだけでは？ｗ

795 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 22:09:56.44 ID:d134gihl

薄くなった眉頭がかすかに残ってるのに
それよりも、もっと上のほうに無理やり眉毛を書いてるの。
何故そんなことするのかは理解不能。
だから本来つながりようのない場所にある、オデコの皺と一体化してるの。

796 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 22:19:35.48 ID:wazTbbvt

それが台湾の先生に教えて貰った化粧法かね。

797 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 22:26:56.41 ID:d134gihl

あんな変な眉毛の描き方、誰も教えないと思う。
誰に何と言われても絶対に変えないでしょう。
あの頑固さは筋金入り。人のいうことなんか聞かないよ。

798 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 22:36:16.28 ID:F/g3ymqq

>>797
訪問先で子供が怖がって泣いたら止めるかも

799 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 22:46:32.28 ID:4baPPM2m

眉の形なんかどうでもいい。皇后の奇矯な一面を表してるのかも知れんけど。
どこまでも批判に晒されるのは、根本に持ってるものが、
皇室や皇統の維持を脅かしてるからだろうね。

800 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 22:56:52.20 ID:ytMl66KK

ここでいろいろと言われてきた皇后の性格。
気が強い、きかない（人の話を聞かない？）、武士を人殺し呼ばわりといった偏執的な性格。
自分に対する絶対的な自信、他人に称賛されたいといった自己顕示欲の強い性格。
巷に流布している、慈愛の人、祈りの人、とは対照的な人物像。

東宮問題で騒がれているけど、根本的にはこの方の入内後の姿勢にあるのではないかと思える。
いくら平民といっても謙虚に教えを請う姿勢があれば、皇室でも認められていただろう。
背後の勢力もあるだろうが、この様な気性の方にはぼんぼんで惚れた弱みの陛下も逆らえなかったのだろう。
まるで東宮のひな型で、今の惨状もなるべくしてなったものだと思う。

801 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:17:45.66 ID:MqTteZFh

733 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 10:00:14.62 ID:4Q5sDnUV0
パンダの死と親王様を絡めるなんて嫌な感じ
１歳７カ月では｢記憶に残ってないかもしれない」って
親王様がお怪我をそれた時の
「あの年齢では何も記憶に残らない」て嵐が言ってた事を想い出したわ

802 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:19:56.82 ID:MqTteZFh

746 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 10:32:40.69 ID:nRA3bQFV0
>>733
あれ恐かったね。
あの後も嵐が何度も若宮様に害を及ぼすような予告めいた書き込みや、
犯行終了を隠すような書き込み繰り返してて、
まだ誰も知らない事を光の早さで自白してどうするwと。

ところで某ブログのコメント欄に素敵な書き込みを見つけたので転載します。

＞話の骨を折ってしまうが、意外と雑誌は読者投稿をよく読んで編集してるな、という経験をしたのでカキコ。
＞暮しの手帳って雑誌があるんですよ。ご年配の主婦向けの上品な雑誌だけど、ここの政治コーナーがひどくてね。
＞日本は衰退ー中国ｱｹﾞｱｹﾞのひどい内容だったので、雑誌に付いてる読者感想用のハガキに匿名で思いっきり苦情を書いたんですよ。
＞とてもいい特集が多い雑誌なのに、政治コーナーがひどすぎる、主婦を舐めてるとしか思えない、
＞こんな連載を続けるようなら購読は打ち切らせて頂くと。
＞そしたら次回から、やたらとしおらしい内容になっててﾜﾛﾀ。
＞雑誌は読者の声を意外とよく聞いてくれる。読者から見放されたら廃刊するから。
＞そんなわけで、雑誌でおかしい点を見つけたら、どんどん読者投稿しよう。
[ 2011/03/05 01:19 ] 名無しさん＠2ちゃん [ 編集 ]

803 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:24:36.30 ID:MqTteZFh

752 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 10:44:02.61 ID:Ew/ISz730
>>746
そのブログに似た経験しました。某テレビで国際派が売りの女性キャスター、インタビューの
英語が学生英語のままで少なくとも社会人としてトップにいる年長者に対する口のきき方じゃない。
安っぽいアメリカ英語で聞けばそれなりの答えしか返ってこないよ、とメールしたの。
次のインタビューでは緊張して大分マシなよそいき英語使ってた。

ナルマサ相手に会見きちんとしろと言ってもなかなか実現しないけど今の流れだと
強い要望は形になるかも、という気はする。

753 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 10:45:51.24 ID:nRA3bQFV0
>>752
エピ㌧です。
これは凸にも腕が鳴るわw

804 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:30:12.11 ID:WZ8uQ8Sf

「皇室に新しい風を入れるように努力されている様に見えますが」そんな質問に
「皇室が変わったかどうかを評価できるのは皇位を継ぐ者だけであり配偶者や家族ではない」
そういう答え方をしていましたね。　皇太子妃時代でさえこの厚顔無恥ぶり。昭和が
終わった時にはガッツポーズでもやってみせたんじゃないだろうか。

805 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:37:50.01 ID:c7CTCFKz

早く死ぬのを待っている…
（雅子のことじゃなかったの？）

806 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:00:55.95 ID:IIyrrffd

パパラッチのGJフォトに超期待

807 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:27:11.07 ID:tyTVRaHy

もう国民が直接選べるようにしようぜ。

808 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:29:17.28 ID:jHjxifsU

それじゃ意味が無い。
血統が何より大切だし、それがあるからこそ権威も生まれ今まで敬われてきた。
例え神話だとしてもね。

809 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:40:03.85 ID:pCsPYIWB

なら徳仁でも良いじゃん。

810 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:43:48.73 ID:jHjxifsU

ナルでも別に構わない。
余計なことを何もしなければね。

811 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:46:51.46 ID:pCsPYIWB

条件付なんだ。

812 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:47:32.50 ID:jHjxifsU

そう、黙って皇統を維持すればよろしい。

813 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:48:49.34 ID:gRs8pk9i

条件付きっておかしいよね。よく考えれば
無理に敬う必要はないし。

814 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:50:20.31 ID:jHjxifsU

本当はね。
でもナル以前に周りが悪過ぎる。
このままでは皇統を潰しかねないからね。
それでは本末転倒。

815 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:57:52.81 ID:pCsPYIWB

じゃあ敬える人を選ぼうよ。
って話に戻るよね。

816 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:13:58.53 ID:gRs8pk9i

血は無視で系譜がコロコロ変わるのか

817 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:18:56.74 ID:4SE/hfcP

>816
お、久しぶりに腰折れﾀﾝじゃん。　熱さがった？

血の範疇でまともな人間を選べばいい。
昔なら血で血をあらうことにもなったろうが
今はそーややこしいことにもならんでしょ。
たとえばﾅﾙﾋﾄが正当性を主張して秋に戦いを挑んでも国民が
そっぽ向くだけだ。

818 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:23:15.20 ID:gRs8pk9i

人違いですよ
私は彼？ではありません。ちなみにそういう決めつけやめませんか？
ここ議論板なのに鬼女板のような痛さになるから

819 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:25:38.34 ID:gRs8pk9i

>>817
継承者に選ばれたことのメリットは何？
なりたがらないということも考えられる

820 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:28:36.38 ID:5bmk99sl

今現在皇族は「　税　金　」で生活してるんですよ。
それに相応しい行いをしないといけないのはアタリマエ。
それこそ敬われる位の状態でなければいけない。
庶民押しのけて特権行使しまくり、しかもその際の財源は「税金」
尚且つ尚且つお遊びでも行った先で、多大な警備費用などの血税を使わせる。
「皇統」という大切な日本だけの血統を「税金」で「国民」が支えているのだ。
例え「皇室なんか興味ない」という人でも、そういう観点では無視してはいけないという側面があるんだよ。

821 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:32:37.45 ID:5bmk99sl

>>820
しかし現皇太子一家は（ともすれば両陛下も？）
庶民押しのけて･･･　と言いたかった。

822 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:33:24.78 ID:gRs8pk9i

>>820
じゃ、敬えなくなったら廃止でいいという考え方？
せっかく続いてきたのに？

823 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:34:00.46 ID:pCsPYIWB

>>820
>「皇統」という大切な日本だけの血統
「なんだから素行不良には目をつぶって守らなければならない」
と言う論も立つわな。

824 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:37:57.73 ID:4SE/hfcP

>>819
天皇になる、しかないね。
なりたくなきゃ別にいい。
後継者候補が30人もいればひとりくらい「俺やる」ってやつが出てくる。
今実質次世代候補が二人しかいないから面倒くさくなってるだけで。

>>822
今上と皇太子が「俺もうめんどくさいからやだ」って言い出しても
旧皇族のなかで「俺やりたーい」って人がいるよｗ

825 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:40:17.87 ID:jHjxifsU

ID:pCsPYIWB

人の上げ足とりばかりしていて楽しい？
ではあなたは皇室廃止派なのかな？
それとも現状でも構わない？
もし構わないならなぜこのスレにいるのかな？

826 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:41:06.55 ID:gRs8pk9i

いつの時代もやりたがる人間が出てくるという確証はない。
かなり不安定なシステムだと思うけど

827 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:41:31.35 ID:4SE/hfcP

ただのカマってチャンだろうからほっとけば？
奥さんにやらせてもらえないんだよｗ
口が臭いからｗｗｗ

828 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:47:14.87 ID:pCsPYIWB

>>825
そんだけ大きく足を振りかぶってれば取りたくもなる。
ネコジャラシに誘われる猫の如く、

「国民が選んでは意味が無いが条件はつける」
これ矛盾しますよね。
人がどういう考えを持ってるか気にするよりさきに、
自分が持ってる考えがどういうものか整理してみてください。

829 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:58:06.30 ID:4SE/hfcP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　＿／l
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830 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 01:59:18.47 ID:jHjxifsU

>>828
あなたは上げ足とりは得意みたいだけど自分の意見は無いみたいだね。
あなたこそ整理してみては？
それから質問に答えられないほど意見が無いの？

831 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 02:06:12.46 ID:gRs8pk9i

いつも思うけど、病んだ人をケアして元気になるまで仕事を任せない制度を宮内庁はなぜ作らないのか。
そして両陛下はなぜそれを宮内庁に要請しないのか。東宮妃のためにも国民のためにも、もちろんかわいい長男のためにもなるというのに。
それほど頭足りないとは思えないんだけどな。
メールしてみようかな

832 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 02:10:08.48 ID:vFhvP136

そもそも君主制は完全民主主義に合致してるものではないから。
臣民が必要としてるか否か、尊王と敬愛に値しているか否かと評価せざるを得なくなった。
一宗教団体としてならその限りではないけど。
戦後昭和帝はその姿勢を体現してらっしゃと思う。
現皇室は昭和帝の姿勢を否定しようとやっきになり、大衆迎合の男女同権と、
国家主義的な思想の否定、日本の世界標準への同化へと向かおうとしている。
日本が日本でなくなったら、ご自分たちの居場所がなくなるのに。

833 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 02:14:26.29 ID:gRs8pk9i

>>832
そうだね

834 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 02:17:39.46 ID:pCsPYIWB

>>830
正直、もう止めちゃっても良いかなー、って側に傾いている。
まだ「意見」として主張できるほど固まってはいないが、
で、あなたはどうなの、自己矛盾とどう向き合うの？

835 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 02:22:39.00 ID:jHjxifsU

私は続いて欲しいから真剣に考えている。
だから次代もナルでいいと思っているけど、象徴としてきちんと機能することが前提だな。
それが条件と言われればそれまでだけど、法律ではそう決まっているんだから条件でもないか。
何ら自己矛盾だとは思っていないしね。
ナルの次が秋篠宮、そして悠仁殿下、と継承順位も決まっているし。
普通にいけばそのままだけど、ナルの周りが信用できないから最悪の場合を想定してここで議論している。
男系の皇統を繋げて欲しい、とそれだけが今の願い。
だから旧皇族復帰も希望している。

836 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 02:38:34.28 ID:gRs8pk9i

>>835
じゃ、敬えなくなったら無くなってもいいかなと？

837 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 02:43:14.28 ID:pCsPYIWB

>象徴としてきちんと機能することが前提だな。
>それが条件と言われればそれまでだけど、法律ではそう決まっているんだから条件でもないか。
徳仁でも、ほーりつで決まってるからきのーする、と割り切れないんだよな、

838 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 02:52:57.16 ID:jHjxifsU

>>836
そんなこと書いてないけど。
例え敬えなくなってもそれは一個人の感想であって、皇統は続いて欲しいと思うよ。
それが象徴天皇制でしょう。
私は一度も皇室が無くなってもいいとは思ったことはありません。
続いて欲しいが為に、旧皇族復帰も視野に入れて欲しいと希望している。

839 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 04:47:24.73 ID:U+SM4Hke

>>670
>>678

当時の週刊誌に「知っていたら壊していた」とは書いてない。
>>665が「相談受けていたら壊していた、ということの裏返しですよね。」と推測しただけ。

840 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 05:09:49.39 ID:U+SM4Hke

インフルエンザは一週間で治ることが多いね…
ちょうど一週間か…

841 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 05:34:14.41 ID:DEO/aCXm

>>838
美智子さんの目の黒いうちは、そして今上が美智子さんの呪縛から
解放されない間は無理でしょうね＞旧皇族復帰
その芽を絶対潰したいと思っているからトモさんの女王方には
早く降嫁して欲しいのだと思う。トモさんの女王方が降嫁→このままでは
次世代がいなくなってしまう！とマスコミをたきつけ一気に女性宮家創設を
実現しようと思っているんだ。別に男女平等云々ではなく、憎っくき
旧皇族、旧藩屏の復帰を叩き潰したいだけ。

皇室問題の根底がいまひとつよく分からなかったんだけど、ここへ来て
難しい政治、社会背景というより結局ただ単純に美智子さんという一人の
女性の実像に帰するのでは？と思えてきた。

842 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 06:36:29.93 ID:1iBE7Fn+

彼女は先の戦争に行かれた方達を犯罪者だと思ってるからね
特攻隊の方々の事を腐った林檎扱いだもん
戦国時代の侍達を人殺し呼ばわりは当然かと

彼女は自分ひとりが正義なんだから

843 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 06:46:15.55 ID:dyuZvx4y

>>832
＞大衆迎合の男女同権と、国家主義的な思想の否定、日本の世界標準への同化へと向かおうとしている。

皇后も皇太子妃も国連関係者を重視しているようですね。
グローバルを叫んで戦勝国連合に媚び自国を貶めていることに気づかないとは愚かな。

>>841
＞トモさんの女王方が降嫁→マスコミをたきつけ一気に女性宮家創設

紀宮様降嫁のあとから女系天皇論議が加速したことを思い出します。

844 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 06:51:41.88 ID:DEO/aCXm

陛下の教育係で美智子さん入内の功労者、そして彼女自身も信頼していた
であろう小泉氏のご長男は確か出征して戦死なさったはず。母上のご実家
だって祖先は九州で戦にあけくれていただろうに。そういうのは全く頭に
ないのだろうか？それは都合よく解釈なさっているのかな。

845 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 06:53:35.36 ID:XmnV18Vl

皇后陛下は相当左巻きかな、ミンスとかぶるところが多い。
ミンスが政権を取って良いこと何もありゃしない。
政権運営は仮免どころかド素人。思想は反日。
左巻き女性の自己実現に皇室を利用されたんじゃたまらない。
秋篠宮家の皆さんは、髭の殿下、常陸宮家や旧皇族、それに準ずる家との繋がりをどうぞしっかりと
築いて欲しい。

846 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 07:03:38.96 ID:4cTLHPdG

平成になってからなのかわからないけれど、
やたらお手軽観賞公務が増えている気がします。
ナルのための社会科見学レベルのものや、
怪しい半島人賛美映画など、別に皇室の方が行く必要があるのか
疑問に思うものも。
昨年の学習院での江沢民だか周だか関連の音楽イベントに皇太子がでかけ
その後、小沢ごり押し陛下と周のご会談等、結局政治利用されることも
あるのに。
左翼劣り撒きが陛下周辺にいるようですし、オウム洗脳と一緒かしら。
雅子をおとなしく幽閉することも皇太子の暴言をやめさせることも
何もなさらない現状に、怒りの沸点が超えてる国民も多々いると思う。
東宮に対してだけでなく筵旗立っちゃうかも…。
でもそうすると皇室イラネ派にただ利用されるだけだし、
本当に困る。

847 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 07:26:02.21 ID:5lzr7/5b

＞とにかく先代が認めたから、自分達は嫌なんだという事だそうです。
これにつきるのではないか。
先帝が憎いから、旧勢力が憎いからくつがえす。
左や右の思想が自分の中に根付いているわけではなく、
まず自分の感情があり、その時々でそれに合う思想や人物を利用すると。
>>842
＞特攻隊の方々の事を腐った林檎扱い
何かその手の発言でもありましたか。

848 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 07:28:32.75 ID:XmnV18Vl

香淳皇后は私的外出は極力なさらなかったらしいね。
ご趣味の日本画があったが、美智子様のご趣味って、それがお出かけなのか。
先代の御代、今の東宮妃は私的外出を頻繁になさるし時間延長も厭わないと
批判された。
雅子さんとまるっと同じなんでね。
代が代わり、頭を下げてきて貰ったその嫁に頭を悩ませているのだから。
ご自身を投影しているでしょうか。否でしょうね。

849 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 08:26:24.64 ID:pRji54y+

香淳皇后の私的外出は娘の嫁ぎ先くらいじゃないかな。クラス会にも顔を出したことはなかったらしい。

850 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 08:53:01.89 ID:9ZZ9VYBq

皇統の継続を望むから皇室批判をすると皇室廃止派が勢いづく訳で、このからくりの中で
美智子さんは好き放題やってきた。皇室内外の保守派の遠慮と先を見据えた思慮の上に
傍若無人が許された事になる。つまり美智子さんは最初から最後まで自分が忌み嫌った
伝統に守られてきたんですね。　最終的には歴史と伝統という圧倒的なスケールの前に
一人の女性のチンケな自負や理想など吹っ飛んでいくでしょうね。
その間の混乱を如何に小さいものにするかが問題なんですね。

851 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 09:30:14.34 ID:NZijTD9b

このスレの美智子皇后否定派のいうとおりの皇室だったら
とっくの昔に、皇室は潰れていたと思いますけどね。
それにしても、もの凄い妄想の持ち主たちではありますね。

852 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 10:16:19.82 ID:XmnV18Vl

システムが守っているんでしょう。
彼らを引きずり降ろすことは出来ないから。
しかし中東、南アフリカはどうなるんでしょうね。
リビアなどは10年の内戦が続くとか言われるし、日本の皇室はその点、
憲法で守られているから、彼らが皇統破壊やら好き放題しても手の出しようがない。

853 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 10:41:37.77 ID:9ZZ9VYBq

851の言うとっくの昔とは何時頃辺りを指すんでしょうか。
また皇后否定派の言うとおりの皇室とはどんな皇室でしょうか。
妄想と決め付けたからには根拠も示して頂かないと。

854 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 10:45:50.39 ID:UgtXIXXj

まだ、大ちゃんは元気みたいだな。
でも、体調が悪そうだ。

855 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 11:14:14.26 ID:fIk/JoLw

>>846
＞怪しい半島人賛美映画

あれは疑問だった。他にも疑問だらけな鑑賞内容だけど。
あと鑑賞ではないけど、男女共同参画にご出席にも激しく疑問だった。

美智子様、もし皇室に入内なさらず一般人だったら、
吉永小百合タイプ（容姿じゃなくて思想的に）になっていったんだろうなと想像。
曽野綾子では絶対なさそう。

856 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 11:19:40.65 ID:Wnx9NBsg

>>855
曽野綾子氏は、美智子さまとは聖心つながりで
わりと親しい間柄のようですね。
新著にも美智子さまとのエピを書いてました。

857 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 11:29:19.22 ID:fIk/JoLw

>>848 >>849
たとえ外出したとしても、存在がよい意味で目立たないのが香淳皇后だと思う。
自己アピールをなさらないというか。（よい意味です）

カナダでの子守唄披露や、園遊会という表舞台で一人だけ透明ビニール傘使用とか、
香淳皇后、華子様、紀子様、信子様だったらなさらないと思う。

カナダの子守唄披露の時、歌う前に、陛下に（歌ってもよいか）お尋ねしてらしたけれど、
あの場で陛下が「それはちょっとやめたほうがいいのでは」などと反対できるわけないのだし。
「陛下の許可を得る」というパフォーマンスという感じ。

そういう意味では、雅子と美智子様は自己アピールという点で非常に似てる。
香淳皇后、華子様、紀子様、信子様は、一緒にいる相手（夫だったり子供だったり）を輝かせている。

858 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 11:33:53.65 ID:fIk/JoLw

>>856
聖心つながりだから親しいけれど、
曽野さんは、嫌なことでもそれが必要ならきちんと発言する人。
美智子様は、きれいごとをおっしゃる方という感じを受けます。

859 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 11:39:40.54 ID:UgtXIXXj

>>846
>>855
半島賛美は、
某テレビ局とか、
マスコミ全般とか、
テレビや芸能関係全般でかなり流行しているな。
それが皇室つまり今上までつながっている。
政治も半島賛美の政治家や政党が多いし、
それが皇室にまで及んでいるわけだな。

860 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 11:42:09.14 ID:gRs8pk9i

>>857
やっぱ学習院がいいかな
なーんてこじつけでした、すみません

861 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 11:44:35.12 ID:Wnx9NBsg

>>858
＞曽野さんは、嫌なことでもそれが必要ならきちんと発言する人。

そういった、曽野綾子氏が美智子さまとの親交を続けている
これも厳然たる事実です。

862 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 11:53:00.49 ID:fIk/JoLw

>>861
ん？親交があることは否定してないですよ。私の書き方が誤解させたならごめんだけど。
美智子様は同じ聖心でも曽野綾子タイプにはならなかっただろうなということを言いたかっただけで。
（あ、発言するという意味では評価してるけど、曽野綾子のファンじゃないから。念のため）

863 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 11:55:37.60 ID:HjesQpUZ

>>853
言い捨てただけで戻ってこない気がする。
結局美智子さんが入らなかったら皇室は昭和34年以降に潰れてたって言いたいのでは？
仮にそうだとしてこんな惨状になるぐらいなら保守の尊崇を集める皇室のままで終わっていて欲しかった。
今みたいな虫食いのリンゴ状態でなくね。

864 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 12:28:34.32 ID:zy+wVO5S

>>854
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 age 2011/03/06(日) 10:42:19.14 ID:YFWEQPxi
もう祝電送って大丈夫だよ。
死亡の確認が取れましたからね。
情報源は幹部だよ。
今は幹部と池田家との権力争いが起きている。

865 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 12:31:11.97 ID:rUN5b6IO

曽野さんについての1年前のやり取り。56億円新御所バッシングに曽野さんが皇后擁護を買って出た時の話。

580 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2010/03/13(土) 10:26:13 ID:bI40iDza
こんな検証もありましたが、ご存知ですよね。
■週刊新潮 1993年11月11日号＜美智子皇后さま「批判再考」＞曾野綾子寄稿記事
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1250867672807.jpg

曾野さんは記録を検証し、批判の対象となった部分について
関係者の具体的な証言とともに客観的な数値を挙げておられますが、
あなたは曾野さんとは別のソースをお持ちなのですね？

589 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2010/03/13(土) 12:08:38 ID:Ft+20Ia8 [8/17]
（コピペにあたって一部略）
>>580
曾野さんの反論を読みましたが、理系教育蔑ろ論の彼女らしいと思いました。
自分が方程式を知らなくても不自由がなかったから、国民の理系教育の底上げは不必要という意見の人。

曾野さんの反論は数字を挙げて客観的な装いを凝らしているが、中途半端。
例を挙げれば、両陛下が建築現場へ行かれた回数を持って、細かい注文が無かったことの証明をしたつもりらしいが無関係でしょう。
見に行って気になってアレコレ考えて女官を通じて何回も指示したかもしれない。
56億円の豪邸について数字で論じてるつもりらしけど、何畳何畳言うだけで、部屋数の比較もない。
関係者の具体的な証言と言っても両陛下の側近だけ。
曾野さんは対象を取材しに海外まで足を運ぶことを厭わない人、
客観性にこだわるなら、誌面の中で名を挙げた皇后批判派の人に実際に意見を聞いたらどうか。
一見客観的に見える数字を用いた印象操作かとしか思わないですね。

ソース
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★26
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1267876313/

866 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 12:32:40.52 ID:kuPTHQHg

いろいろ動き始めていますね。
でも結局はそんなに変わらないのでは？＞犬作脂肪

北朝鮮の金日成が死んだときもなにかが起きるか？と思ったけど
結局なんの変化もなかった。
悪いほうにむかっただけで。

867 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 12:33:24.72 ID:rUN5b6IO

261 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2010/02/24(水) 19:42:42 ID:UYCL5rD5 [2/9]
美智子皇后バッシング週刊文春の記事

〈実はあの吹上新御所の建設で、昭和天皇がこよなく愛しておられた自然林が丸坊主にされてしまった。総工費五十六億円の贅沢御所が原因です〉、
〈建設中も美智子皇后から細かい注文がつぎつぎと出され、工事関係者は工期の遅れを挽回するのに大変だった。
（中略）建設中に（皇后が）一番熱心に注文をつけていたのは事実です〉（九月二十三日号）

868 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 12:43:14.28 ID:9T9W6PR4

>>864
次は庇で

869 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 12:57:25.29 ID:jHjxifsU

>>868
憎まれっ子世にはばかる。
皇室もだんだんチキンレースの様相だね。
陛下には何としても一番長生きして欲しいよ。

870 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 13:08:39.22 ID:rUN5b6IO

検索で出てきたのでついでに。

260 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2010/02/24(水) 19:33:18 ID:UYCL5rD5 [1/9]
両陛下の56億円御所

平成３年１０月からは皇居・吹上御苑で御所の建設が始まった。
総面積４９４０平方メートル、鉄筋コンクリート一部２階建て。
家具や調度品も含めた総工費は総額５６億円。
両陛下の書斎や研究室など私室部分は１７室で８７０平方メートル、
ご進講にも使われる応接室などの接遇部分は１１室で６３０平方メートル、
侍従職らが使用する事務部分が３２室で１４８０平方メートルとなっている。

昭和天皇の吹上御所は延べ床面積は1358平方メートルらしいから、約3.6倍。

秋篠宮結婚は平成2年。
両陛下の新御所建設計画と同じ頃。
両陛下の費用が莫大だから割を食ったのかな。
新婚の若夫婦に築60年の職員住宅でなく、皇族らしいもう少しマシな建物に住んでいただきたかったですね。

ちなみに皇后バッシング本によると、
『昭和天皇の愛した吹上御所の自然林を丸坊主にし、新御所を建設したのは美智子さまの意によるものだった』
そうです。

268 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2010/02/24(水) 20:08:10 ID:UYCL5rD5 [3/9]
結婚当初の秋篠宮邸
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070414144503.jpg

両陛下の新御所
http://www.kunaicho.go.jp/about/shisetsu/kokyo/gosho-ph.html

871 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 13:22:36.85 ID:tw8FU33r

＞『昭和天皇の愛した吹上御所の自然林を丸坊主にし、新御所を建設したのは美智子さまの意によるものだった』

何か書き込むのも虚しくなる上のソースは大内糺だったったかな。
その昭和天皇がすでに戦前に一度丸裸にして、ゴルフコースを作っていて
戦後は国民感情などを考慮して放棄していた場所だったから
自然林といったものでは全然なかった場所だったそうですよね。
雅子さんのことを、容貌経歴共に皇太子妃にふさわしいなどとも
書いている怪しげな大内糺ソースを定期的に持ち出すのって何なの？

872 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 13:27:30.88 ID:KvTPy9Eo

588 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 07:00:39.52 ID:s6sI9Dz9

太平洋戦争は、陸海空軍の頂点、統帥権を持つ天皇家の命の保障と引き換えに。
戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本がかぶり、捏造された歴史を日本が受け入れ、
極東の絶対悪になる事で終わっている。

１９９４年から１９９６年にかけて。
ロシアが中心となって戦勝国は公式文書で、日本軍による南京大虐殺など、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面的に否定。

日本国は外交機密文書として揉み消している。

その理由は、捏造歴史を守りつづける事を条件に、皇位継承権のないことも
確認されて、現在の地位についたとバレると言う事。

皇室は、偽皇室と共につぶれる運命。
１９９５年から、日本経済は崩壊へ。

経済が悪くなれば、追求が激しくなる。
選んだのは捏造歴史肯定派の売国奴、皇室だ。

873 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 13:33:19.01 ID:rUN5b6IO

当時で吹上の自然林は放置されて50年近く。

ttp://sfc.jp/information/gallery/index_05.html
＞自然のサイクルの中では、自然林が元の姿を取り戻すのにかかる時間は、30～50年ともいわれています。

874 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 13:35:10.76 ID:kXiiCYJb

美智子さんも雅子さんも
海外勢力が皇室に送り込んだウィルスなんだよ

と考えるのが一番簡単

875 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 13:35:54.80 ID:XWNMJlin

何これ神
http://www.youtube.com/watch?v=yuL-ziXcQ8w

876 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 14:01:27.61 ID:gRs8pk9i

>>874
私は美智子様は今上が、雅子妃は徳仁と両陛下が入れたと思ってる

877 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 14:08:51.41 ID:m6Pf31Zn

>>872
>>捏造歴史を守りつづける事を条件に、皇位継承権のないことも
確認されて、現在の地位についたとバレると言う事。

これは　例の天皇○え玉説のことですか？

878 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 14:36:00.26 ID:Y0DKr/W0

あの大内糺記事は小和田側の美智子さんへの牽制じゃないかと。擁護を続けなければ　　
もっとイロイロ情報を流しますよと。結局美智子さんが倒れてみせた事で対皇后と同時に
対雅子さんへの批判も封じる事が出来た。ツグちゃんのブログ晒しも同じ。
雅子さん擁護を止めたくても止められない弱みを握られている可能性が
小さくないと思うんですよね。

879 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 14:40:17.16 ID:rUN5b6IO

美智子被害者説登場ｗ

880 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 14:59:28.90 ID:aQE/qHOz

だって被害者である自分しか許容できない人だしーｗ

881 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 15:02:09.87 ID:jHjxifsU

今の美智子さんのなさりようを見ていると、どうしても被害者とは思えない。
加害者といってもいい位、皇室を牛耳っているように見えますが。
大内糺も思い余ってのリークくさいし、女帝っていうのも案外本当だと思う。
ただ、あまりにも荒唐無稽な事象が書かれていたから信憑性に疑問を持たれたのがもったいない。
まだまだ美智子さん慈愛の人という洗脳から抜け切れていない人が多いね。

882 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 15:10:29.36 ID:anF4kun1

昭和天皇がすでにゴルフコースを作って、自然林じゃないところに
していた場所を「昭和天皇が愛した自然林」だなんて
あとから突っ込み所満載な記事を書く大内糺とは何者だったのだ。

883 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 15:13:48.81 ID:Y0DKr/W0

美智子さん被害者説の書き込みじゃないんですが。握られている弱みは
美智子さんにとってかなりの痛手であり、雅子さん擁護を止められないのは
皇統を守る事より我が身可愛さが優先しているからだと書いたつもりなんですが。
皇太子雅子さん路線を止めたいと思うわけがないし、万が一思ったとしても
出来ないだろうという意味です。

884 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 15:17:32.77 ID:rUN5b6IO

『宝島30　1993/8　皇室の危機（「菊のカーテン」の内側からの証言）』大内糺　より引用

「皇室の権威は失墜し、低下している。皇室の恥となるようなことについては、一切口外しないことを不文律としてきた”菊の番人（宮内庁職員）”がいま、その重い口を開いて、天皇家の内側を語り始めた…」
「内部事情を明かそうと思うようになったのは、関係者が口をつぐんでいたままでは、こうしたご皇室の権威の低落が今後もますます激しくなるのではないか、また、英国王室のようにスキャンダルに巻き込まれることもあり得るのではないか、との恐れを感じたから」
「最近では自他共に認められる宮中の最高実力者となり、情報不足によって皇后がひとりよがりになってはいないか」
「皇太后のご病気が芳しくなくなってから、皇后の実力が目立つようになった」
「普段は慈愛に満ちたお顔からも分かるようにお優しいお方なのだが、癇症な面もお持ちで、御所の中では時折、甲高いお声を上げられたりすることがある」
「徹底したマイホーム主義」
「皇太子殿下が『一生、私がお守りします』とおっしゃったことには疑問を感じざるを得ない。将来、天皇となられる方にお守りいただきたいのは雅子妃殿下ではなく、日本国民である」

885 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 15:19:26.75 ID:jHjxifsU

>>883
それは無いと思う。
弱みっていうよりも雅子一派と共同戦線をはっているいるように見えるけど。
今までここで検証されてきたことをみても、積極的に雅子入内に動いたのは美智子さんだし
今更弱みも無いと思う。
皇統よりも自分可愛さが優先しているのは同意だけど、弱みで脅されてるというより
人の弱みを逆に利用するタイプだと思う。

886 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 15:19:35.79 ID:HjesQpUZ

昭和天皇がコース作ってゴルフなさってたのって昭和のヒト桁代の頃までじゃなかったっけ？

887 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 15:52:33.76 ID:KvTPy9Eo

63 ：名無しさま：2009/05/27(水) 22:34:14 ID:Xx+HIB4A (1 回発言)

昭和天皇の良子さんは、酸性が強く女しか産めないおんな腹。

２・２６事件のチョウリャクを最後に、弟派の昭和天皇達から、兄派の良子
さん達に日本の権力が渡った。
兄派の力の台頭は、昭和天皇などの誕生時から始まっている。

原因は、大正天皇がチャレンジャーとして産まれ。
明治天皇など弟派は、従来道り血の濃い兄派のグループから嫁をもらう事を
やめ。
弟派の主導で、血の薄いに人に子供を作ってもらった。
それが昭和天皇達だ。

当然兄派は、兄派主導で将来の天皇や宮家を作ることにする動きにでた。
兄派の近衛と兄派の京都三条家のお世話係の女性との間に、子供が出来る予定
だったが。
近衛は昭和天皇に遠慮して、皇居から東京築地に入る左側に神社がある、
その横で物売りをしていた人に精子をもらい。
出来たのが、今の今上天皇だ。

戦後に米国の取調べで、バレ、近衛は良子さんに青酸カリ自殺の強要を受けて
いる。
自殺。
今上天皇も、良子さんに殺害されかけたが、救ったのは米国国家中枢だ。

捏造歴史を守る事を条件に、今日の地位を確保している。

平成になってから、日本のポテンシャルが下がっている。
開発力もガタガタだ。
そろそろ今上一家や常陸宮一家は、蟄居がいいと思う。

888 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 15:59:37.61 ID:KvTPy9Eo

Tg子のブログは確かに存在した。
それは確かにTg子が書いたものだった。
しかしそれは非公開設定にされていた。
親しい者にだけパスワードが教えられていた。
ごくプライベートなブログであった。
それが何者かによって公開設定にされた。
それで公になった。
いわゆる不正アクセスというやつだ。
いくらなんでもあのような内容のブログを
公開設定するほどTg子はバカではない。
敵対する勢力に送り込まれた工作員に対する
足抜けは出来ないよというメッセージであった。

889 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 16:18:18.08 ID:VRjdVSwo

皇后様の批判記事
ttp://taku223.1616bbs.com/bbs/taku223_topic_pr_772.html
ttp://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/gokaito-h05sk.html
お誕生日文書回答＞当日の朝刊で批判記事＞その日の午後失声症で倒れる
の流れだったんだね。反応早っ

890 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 16:31:37.72 ID:Y0DKr/W0

共同戦線を張った事の弱みじゃないかと。共犯だったじゃないか、今更抜けるのか
真実を知られていいのかと言うメッセージだったと思うんですよね。

891 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 16:56:52.40 ID:faThWuWs

ttp://freett.com/blackcat_kat/nenpyou/JR/h5_5.html
美智子皇后が、誕生祝賀に出発する直前に貧血で倒れる。この後失声症とな
り言葉のでない症状が続く 10/20
「風の会」代表野村秋介が朝日新聞東京本社15階の応接室で短銃自殺 10/20
宮内庁が、月刊「宝島」8月号と「週刊文春」9月23日号の美智子皇后批判
記事に対して公式に反論 10/26
宝島本社ビル1階のシャッターに銃弾5発が撃ち込まれる。1994年3月30
日、右翼団体「宏道連合」の2人が出頭し逮捕 11/12
宮内庁が、失声症になっていた美智子皇后が回復したことを発表 12/11

凄まじい言論弾圧に言葉がない。皇后という立場を悪用しすぎだ。

892 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 16:59:28.25 ID:3+Ifh9M4

＞風の会」代表野村秋介が朝日新聞東京本社15階の応接室で短銃自殺 10/20

これは何か関係あるん？
偶然ではないのかな。

893 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 17:01:01.83 ID:faThWuWs

>>892
失礼。お詫びして訂正いたします。

894 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 17:09:40.97 ID:jHjxifsU

>>890
どうしても美智子さんが弱みを握られているがための現状だと言いたいみたいですね。
ここをずっとロムってましたか？
美智子さんがそんなかよわい方だとお思いですか？
おかわいそうな美智子様、としか読めませんが。
脅されているなら、陛下を動かしてもっとやりようはあると思いますよ。
庇っているからこそアレラのやりたい放題が通っているとしか思えません。
それから共同戦線を張っていたのに今更抜けたいというのも分かりませんが。
ここまできたら運命共同体でしょう。

895 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 17:46:41.23 ID:cbM6Jm98

>>866
金日成がいなくなっても、
金正日が、実権を掌握していたからね。
軍部と党と両方だったから。

896 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 18:06:54.17 ID:XmnV18Vl

自然林云々をおいておいても、
56億の御所はいかがなものかということで。
吹上御所があるのに、不急不要な建物を建てて、一方では次男の住まいは庶民の
離れ並。
御所への注文はそりゃあったでしょう、ご自身の仮縫いで1ミリ2ミリに拘る方ですもの。
日本最高の地位に昇った美智子様が如何に権力を握ったか、
その象徴があの御所でしょう。
どこが庶民と共にｗ
庶民と共になら、秋篠宮家の新婚当時並の家にお住いになればよろしいかと。

897 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 18:19:56.37 ID:7VXcy8gV

皇后バッシング記事は雅子さん入内直後ですよね。　その時点で釘を刺されたんだと
思うんですが。弱みを握られているイコール弱者じゃありませんよ。
あの小和田側に弱みを握られるほどの同質の人間だということです。雅子さんの口から
婚約以前に両陛下に会ったことは無いと言わせていますね。美智子さんは
アリバイ工作のつもりだったでしょうが小和田側にすれば「美智子さんに
嘘をつかされた証拠」になるわけです。評判が死ぬより大事な美智子さんにとって
痛手のはずです。　実家も背負ってますしね。

皇后の言論弾圧、恐いですね。少なくともこの時点であちら側の人間ですね。

898 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 18:30:20.75 ID:V1QaE4hD

野村シュウスケは皇居にむかって
「すめらみこといやさか」と3回言って、そして自殺したんだよ。
何か知っていたと思うのだけどね。

899 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 18:45:32.82 ID:jHjxifsU

今思うと入内直後にバッシング記事が出たということは、owd側の恫喝というよりも、
雅子入内にかかわる経緯を知っていて、両陛下のなさりように怒りを持った勢力のリークとも考えられるよ。
美智子様もすぐに反応したしね。

900 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 18:53:00.15 ID:V1QaE4hD

でもあのバッシング記事は雅子のことは持ち上げていたよね。
やっぱ小和田系の人間の書かせたものだとおもうね。
結婚してみたら話がちがっていて　ブちぎれたんでしょ。
海外訪問のことでは？
新婚旅行先がアラブだったこととか（ヨーロッパじゃなかった）

901 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 19:10:42.38 ID:+9XUG1we

男系男子が30人って言っている人、
今すぐにウォシュレットで顔洗ってらっしゃい

902 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 19:28:42.15 ID:3p6Zo7ZY

ニュース速報＋で、
両陛下sageは、○うかそう○だって書いてあったよ。

903 ：そうよ、母さんも長芋よちっちゃい長芋：2011/03/06(日) 19:48:40.22 ID:pzOVkA4J

憲法を改正して、皇室は即刻民営化すべきである。
信者のお布施のみで運営すべきである。
皇室信者は多いという話だから、信者のお布施のみで充分にやっていけるはずである。
どんな宗教法人でも、実質、お布施のみで運営されているわけだから、やっていけないはずがない。
やっていけない、というのなら、信者がとほうもなく少ない、もしくは無駄が多過ぎるからである。
信者がとほうもなく少ないならば、自然淘汰されるべきである。
無駄が多いならば、徹底的に合理化すべきである。
皇室など、フィクションであり共同幻想である、と見抜いている国民にまで、皇室に対する税負担を強いるのは、人権侵害以外の何物でもない。
信教は自由であるべきだから、皇室をなくせ、という意見は断じて間違っているが、信者でない国民にまで税負担を強いるのもまた間違っているのである。
あくまでも公費で運営すべき、と主張する者は、自らの信仰を他人にまで押し付けるファシストである。

904 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 21:16:46.24 ID:rfe3oc1D

>>902
既女板でも両陛下sageはせんべい扱いですよ

905 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 21:22:01.06 ID:HCS9vPog

ここで情報だしあって　両陛下の過去のことを
しっかり証拠固めしていけば　いずれ正体は周知されるとおもうね。

とにかく一度旧悪全部ださないとだめだ。
その結果皇室が解体というならやむなし。
両陛下東宮のおもちゃとなった皇統のままでは
いずれ売国勢力に利用されるのは明らか。
平成からこっちの皇室は百害あって一利なしの状態。

906 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 21:26:11.21 ID:1iBE7Fn+

もう既に利用されてるよね　ここ50年ほど？

907 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 21:34:06.59 ID:XmnV18Vl

雅子は結婚直後は、こんなに待遇がいいのならもっと早くくればよかったって、
母親に言っています。
母親も東宮御所に入り浸りで、それも車寄せに車止めておっきい顔ででいり。
職員の注意も聞かず、親子で我が代の春を謳歌してたでしょう。
約束が違うとごねたとすれば、もっと後のことでは？

908 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 21:41:28.97 ID:FoJzz+od

>>904
私はせんべいどころか●扱いされたよ

909 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 21:47:43.71 ID:HCS9vPog

でもだんだんこっち増えてきているよ。
東宮が自爆すればするほどこっちが増える。
春の園遊会＋ロンドンでもっと増えるだろう。

910 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 22:18:39.13 ID:x3crLVCN

両陛下sage東宮ageは煎餅だと思っている。
知り合いの煎餅が雅子の大ファンだと公言してはばからない。結婚パレードには北関東から旗を振りに行ったと言ってた。
ご成婚当時ならいざ知らず、今時雅子の大ファンを名乗るバカはそういない。
振り返って両陛下東宮sageの自分は真っ赤な左巻きに見られても仕方ないかもしれない。
けど皇統を守るために切り捨てるべきはそこだという結論に至ってしまったんだよな

911 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 23:22:11.61 ID:ooPIiKtV

>>905
平成って1989年からだけど、
平成元年の1989年のときには、
バブル景気真っ盛りで景気がよかった。
本当は1987年のときから景気がよかったんだけど、
庶民の実感は1年か2年遅れてた。
だから、1990年から1992年にかけては、
それほど良い年ともいえなかったね。
実際1990年～1991年あたりから政治に利用される皇室になったわけだし。
例、1992年の天皇訪中。

912 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 23:45:59.44 ID:0/dvJEqr

>>910
陛下sage＝煎餅扱いする盲目信者の人達って
陛下sageで東宮sageもセットでついてる人達とは
全く違うんだと、いつ気付いてくれるのだろうと思う。
両方sageだと、秋家（引いては皇統）を心配してる人が圧倒的だろうに。

913 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 23:55:29.96 ID:pMlOQkr2

ツグちゃんブログを記事にしたのは文春ですよね。イギリスまで取材に
行ってましたね。　美智子さんバッシング記事の後すぐに「美智子様はそんな方ではありません」
そんな擁護記事が載りました。　仮にも皇后に対し批判を書くなら次の週にはそれを否定するような
記事を続けて載せるべきではないと思ったものです。発砲事件に恐れおののいてと言うなら
訂正という形にすればよかったんじゃないでしょうか。　

914 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 23:56:25.84 ID:6+UINg4Q

ソースなくて恐縮なんですが、ふと思い出した四方山話。
もう３年程前に、ご主人の転勤で北京に引越した友人が
現地の大学の一般向け歴史講座のようなものに通って聞いた話として
「美智子皇后は財閥がアメリカと手を組み日本を牛耳る為に送り込んだ人」と
言い出したのです。中国で洗脳されたと、誰も相手にせず
場の雰囲気も悪くなったのですが、彼女は、きちんとした人の話で事実だ、
中国では普通に言われてる事、今にわかると折れなかったのです。
今になって思うと、彼女の言った事はまるで嘘でもなかったのかも。

それから今日、ミンスの悪口が出たついでに実家の父（75）に、
美智子さまも実は相当らしい、騙された思いと話を振ったら
「あれは昔からおかしいって話があったぞ。
外務省の若手を集めてしょっちゅう宴会やってるのは、美智子だってよ。
若いの手なずけとくと、そのうち偉くなるから好き放題だったらしい。」
と言い出した。いったいどこでそんな胡散臭い話を聞いたか尋ねると
父の幼馴染+私の同級生父で、きちんとした方でしたが、
もう何年も前に亡くなっていて確かめようもありませんでした。
でも父は、このスレで語られている話を当然のように信じました。

純粋に皇室を崇拝していた自分が
なんだか情けなくまた哀れなもんだと、そういう気分です。

915 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 00:19:59.48 ID:vy+zhD0a

今上陛下の皇太子時代発言「自分が最後の天皇になるだろう」（かも、だったかウロ）
色々知ってたのかな

916 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 00:28:56.12 ID:u/IAiU1w

>>914
正田富美子さんのご実家、副島家の上海人脈が絡んでるのでは？と思ってます。（キャッシュしかない）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pLW_6_vMrKcJ:scott.at.webry.info/200607/article_3.html+%E5%89%AF%E5%B3%B6%E3%80%80%E6%AD%A3%E7%94%B0%E3%80%80%E4%B8%8A%E6%B5%B7&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp
＞会社幹部－中支那振興(株)－の単身勤務者として利用したのは、児玉謙次氏(1303号室)や
＞副島綱雄氏(1507号室)である。副島氏は、大正期に江商の上海支店長として家族共に滞滬
＞(在上海)している。因みに、その息女の富美子さんは、当時上海の日本高女に学び、後に正
＞田家に嫁した、美智子皇后の母堂であった。

917 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 00:29:29.00 ID:c+ytRqGF

美智子工作員説が１００％本当でももう皇后になってる以上どうにも出来ないけどな。
雅子と違って追い出せる可能性すらない。

918 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 00:33:59.95 ID:hnc7hoBN

蒼穹の昴みてるんだけど
あのなかの皇帝と西太后の関係、　まさしく今上と美智子だね。
蛇ににらまれた蛙。
このままでは国がめちゃくちゃになるのがわかっていながら
ｸｰﾃﾞﾀｰにGoサインがだせない。
幽閉されるべく遠隔地に送られるのに諾々と従う。
自分を救うべくたちあがった心ある人たちが次々処刑されていくのに
なにひとつ自分ではできない。

親子（夫婦）間って究極の人間関係だから
人間としてのタフさ根性の座り方で決着がつく。
究極のお坊ちゃまが外からやってきた女にかなうわけがない。

919 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 00:45:35.57 ID:xOiAekDq

>>914
＜＜外務省の若手を集めてしょっちゅう宴会をやっている・・・
若いのを手なずけておくと、そのうち偉くなるから・・・

以前「ナベプロ帝国の興亡」とかいう芸能界内幕モノを読んだ事あるけど
その「外務省の若手」を「テレビ・マスコミ関係者」に置き換えると
やってることは渡辺美佐と同じだね。またはメリー喜多川でもいいけど。

そういえば、メリー夫の藤島泰輔のこと嫌っていたよね。今上は。同級生だったけど。
藤島は天皇皇后の訪中反対の意見広告出した中の１人。保守中の保守。

920 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 00:48:54.42 ID:5jfFWSij

自分は今や美智子さんが入ったのはある意味歴史の必然だったと思っているので、
別にアメリカや政財界云々はそれほど問題視していない。
昔から皇室の結婚なんて政略ばかりだしそれは構わないの。
だけど皇室に入ったからには私情ではなく皇室や国を第一に生きていただきたかった。
というかてっきりそういう方だと信じていたのでそこのところは本当に残念だ。

921 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 00:52:02.33 ID:u/IAiU1w

>>916のブログは履歴見ると、２／２６まで閲覧できたんだけどな…

922 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 00:59:44.86 ID:c+ytRqGF

>>918
今上はそこまでの忸怩たる思いは無さそうだけどね。
尻に敷かれてても特に不満は無さそうに見える。

923 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 01:09:44.04 ID:5jfFWSij

ダッキやホウジに惚れた皇帝と同じだよ。完全にやられちゃったね。
雅子じゃなくて美智子さんこそが傾国の美女だった。

924 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 01:26:20.66 ID:s969Z0Ee

本当に嘆かわしい世の中になった。
平成になってからの世情は、まんま皇室の迷走ぶりを表してると思う。

925 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 01:27:22.88 ID:2NxKybsp

>>920
同意。美智子さんが皇室に入ったのはあれでよかったのだと思う。
けど入内後、特に先代が亡くなって皇后になってから、アレレ？な方向に…

よく美智子さんのことを少女のような…とかお茶目な、って言うけど
皇后なんだからしっかりしてほしい。
80近くもなるのにまだお嬢様気分でいるのは正直ごめんこうむりたい。
倒れた、声失ったとか、国民を引っ張る立場なのに心配させて同情させて、
本当の「国母」ではないよ。
華子さまのようにある種のプライド、芯がないというか、慈愛とかいう割には頼れないというか…

最近は公務にも疑問を感じる。お楽しみみたいな公務が多くない？

926 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 01:42:36.23 ID:XK5GdnXd

千葉に行ったお召列車から手を振ってた様子は
惚けてるのかと思ったくらい。え～っと陛下はどこですか？って写真。
自分が前面に出て勘違い丸出しだった。

草なぎの映画みて、握手した手をなかなか離さなかったとか
韓国人歌手のコンサート行ってまたまた握手とか
いい年してはしたない、見っとも無いよ。
どっちも自分の趣味のお遊びじゃないの。

927 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 01:55:13.11 ID:VppgR4Vd

>>922
だって幽閉もされないし側近が処刑もされないけどね。
せいぜい庶民が苦しんでるくらいで。

彼にとっての庶民は土手の土筆程度なもんでしょｗ

928 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 01:56:54.10 ID:VppgR4Vd

>>926
だから皇后はぼけてるってｗ
まあぼけてるつーても耄碌してる、程度だけど。
思ったとおりだけど
自己顕示欲爆発方面にぼけてるね。

929 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 02:41:35.62 ID:c+ytRqGF

自立心が無いなら、虐待さえなければ支配されるのはむしろ心地良いだろうしなぁ、

930 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 05:30:39.86 ID:eYBj79Wa

突然どうした。
アメとの関係関与を知らない世代を社長に据えたか？

593 ：可愛い奥様：2011/03/06(日) 15:57:13.95 ID:rfky19+G0
新潮のほかの記事読んでたら、コラムの同じページに正田家の話とヒルズの話。
偶然ですかね。

・日清製粉の社長が８人ゴボウ抜きの若返り。正田氏は相談役に残留で企業の顔に。
激動の時代には"名家"のネームバリューも大事と。

931 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 08:25:52.95 ID:MyU4/ar5

ぼけてないってｗ
自分に自信を失いつつある状況がよーくわかってるから、さりげなくできない。

932 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 08:33:09.83 ID:nN6Q00RG

正田家は名家なんですか。皇后の実家というネームバリューよりも弊害の方が
大きくなりそうと踏んだんでしょうか。　美智子さんの政治的手腕は母親譲りで
ノウハウの伝授があったんですね。お嬢様育ちだから純情との触れ込みでしたが
ここまで強かで計算高い女性にはなかなかなれませんよね。

933 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 08:35:18.08 ID:LKb8LxK7

次スレ立てました。
1000間近にあわてないようにと思いまして･･･
本スレは実質15スレ目でしたので、次は16です。

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1299454428/

934 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 09:17:11.40 ID:YS48gWm5

>>932
利益を追及する商人の妻の計算高い手練手管は、無私の祭祀王の妻にはそぐわないものでもあります。
商家の娘では皇室の家風に合わないのは当然ですし、
その家風を皇室に持ち込まれて「伝統は人を苦しめる」などと訴えられてもお門違いだと思います。

935 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 09:17:42.67 ID:dbFVTIUu

>>914
正田富美子の中国wiki見ると、上海で生まれ育ち１６年滞在、帰国して双葉に通い
１９歳で結婚。
数年いた程度かと思っていたけど、本当に日本を知らず育った大陸の人なんですね。
>早年生活
>出生於中國上海，在滬生活十六年，通中文。
>父親副島？雄是日本「國策會社」理事，也是「江商」上海支店店長。
>1923年9月歸國，居東京，就讀？町雙葉女子高等學校。
>在雙葉高女的「禮拜」集會中，為正田英三郎的母親相中，19？完婚。

この最後の文の意味がわからないのですが、双葉の礼拝中正田母に会ったということ？
双葉のキリスト教徒だったから正田母が気に入ったということ？
父親の副島氏もキリスト教徒だったんでしょうか。

936 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 09:23:35.72 ID:MyU4/ar5

正田夫妻の結婚の経緯は、正田氏の母親が双葉に乗り込んで息子の嫁を推薦してもらった、と文春で読みました。

937 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 09:53:55.80 ID:HsXwzyOo

画像あり
ttp://mainichi.jp/select/wadai/koushitsu/news/20110306k0000m040014000c.html
>天皇、皇后両陛下：沖縄の伝統芸能鑑賞　東京・国立劇場

>天皇、皇后両陛下は５日、東京都千代田区の国立劇場で、沖縄の伝統芸能公演「組踊と創作舞踊」を鑑賞された。
>両陛下は一般の観客から拍手で迎えられ特別席へ。
>組踊の演目で、兄弟のあだ討ち話「二童敵討」を鑑賞した。
>両陛下は沖縄の伝統芸能に関心が高く、０９年には国立劇場で琉球舞踊の公演を鑑賞している。

938 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 10:23:10.18 ID:yuYOXLZk

美智子入内の結婚の背景を知る由がなかったので、それはそれで良かったと納得している方が
いますが、
先代が隠れるまで、爪を隠して研いでいたとすれば。
いま漏れ伝われる様々な情報を鑑みると、
美智子入内が良かったなどとはとても言えないよ。

昭和30年代の後半か40年代か、お米を食べると馬鹿になるとの
学者の発言があった。これが米離れに拍車をかけたと思っている。
あの学者と正田家やらとの関連はどうなのかと興味がある。

939 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 10:27:37.78 ID:u/IAiU1w

結婚のなれそめはどうとでも言えるからなあ。
トーメンのwikiより
＞1920年三井物産棉花部長であった児玉一造が中心となり、部の業務を継承し東洋棉花株式會社として創
＞立（1990年にトーメンの棉花部門を分社化し、現在も豊田通商子会社として東洋棉花株式会社の名称が継
＞承されている）。
＞上海租界で莫大な利益を上げた企業の中心的な存在で、豊田紡織、日清製粉等の上海進出も支援した名門
＞企業。正田貞一郎や黒田慶太郎もこの上海租界で稼いだ上海人脈の一員であった。

当時の上海租界は世界地図の縮図であり、世界経済の基地。
企業論理、経済論理の縁結びが盛んだったと思う。
ちなみに黒田慶太郎氏は黒田慶樹さんの祖父。

940 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 11:08:10.92 ID:OPmAVT0s

>>938
水俣病とチッソとの因果関係はないとした、東大だかの御用学者と相似形ですね。

941 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 11:23:55.28 ID:MyU4/ar5

>>939
冨美さんが亡くなった時だったと思うけど、週刊文春に詳しく載っていた。
冨美さんがとにかく頭が良く優秀だったこと、
英三郎さんの母親が自分の息子に嫁を推薦してくれと双葉に乗り込んだこと、
それで学校が推薦してきたのが冨美さんだったこと。

正田夫妻の結婚の経緯をごまかさなくてはならない理由は？
皇室破壊の壮大な陰謀の影がチラつくからですか？

＞企業論理、経済論理の縁結びが盛んだったと思う。

盛んだったのなら、そういう例をいくつか示してください。

942 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 11:42:44.52 ID:MyU4/ar5

>>889が示してくれたソースは興味深い。
皇后が失声症で倒れたのは誕生日、それには理由があった。

＞お誕生日文書回答＞当日の朝刊で批判記事＞その日の午後失声症で倒れる

皇后の誕生日文書に新聞各紙が批判的だったことが具体的に書いてある。

＞一方、声を失った皇后は、10月23日から予定されていた徳島、香川両県の訪問と国体への出席こそ取りやめとなったものの、「皇后は出席を強く希望されていた。藤森昭一宮内庁長官の粘り強い説得で、前日の22日深夜になってようやく断念されている」(宮内庁関係者)
＞との証言もあり、失声事件の数日後には日常業務に差し支えない程度に恢復していたことが窺える。となると、「本当にお声は出なかったのか?」との疑問も、なにやら真実味を帯びてくるように思えるが・・・・・。

失声症で倒れたのに公務を強行しようとする皇后。
実際に失声症後の公務は1週間後だったが、失声症が治ったことを示すのではなく、手話もどきで声が出ないことを示す公務だった。
＞前日の22日深夜になってようやく断念されている
公務に熱心、国民を安心させたい、といった常識的な態度を超えた異常な執念を感じさせる。
ヒステリーを起こして「こんなに傷つけられた」を見せたくてたまらないのでしょう。
人格に問題ありの人が皇室の実権を握り批判を封じてきた、その結果が今の皇室。

943 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 12:12:29.95 ID:eYBj79Wa

>>938
小麦業界か正田家との関係に繋がるかまではわからないけど、この人のことか。

>昭和33年発行の『頭脳』（慶応大学医学部教授・林髞（はやし‐ そう）著）という著書に
>「米を食べると馬鹿になる」と克明に記され

944 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 12:26:12.18 ID:5jfFWSij

スレ立て乙です！

>>938
＞美智子入内の結婚の背景を知る由がなかったので、それはそれで良かったと納得している方が
＞いますが、

いや昔から聞いて知ってましたよ。ここではじめにその話したのも自分だし。
だけど敗戦→アメリカ占領と身分制度崩壊の当時に
その勢力の駒が入るのは過去の歴史(徳川氏)を振り返っても残念ながら必然だったと思っているんですよ。入内自体はね。

945 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 12:34:28.73 ID:5sCmedtr

>>933
早めのスレ立て乙です！

946 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 12:46:32.86 ID:5jfFWSij

自分が気になるのは入内後。そのバックを背負いながらも美智子さんにどれだけ真に国を思う心があったか。
浩宮にあれだけ嫁(美智子さんの後継者)の来てがなかったのはなぜ？
浩宮がアレだから？後ろ盾と皇室に板挟みになるのが嫌だから？
それとも美智子さんの女帝ぶりに関係者も嫌気を差して離れたから？
初めに留学までさせて逃れた聖心のお嬢さんの親御さんの本心はどうだったんだろう。

947 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 12:50:13.00 ID:NQ7PmuSe

確かめようがないけど窮屈な生活を送るのが嫌だからじゃない？
わざわざ大変なポジションにつかなくてもこっちの世界で楽しく生きられる道はいっぱいあるからさあ

948 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 12:51:47.69 ID:5sCmedtr

>>946
全ての複合なんじゃないかな？
ただ美智子さんと今上にそれなりの信用というか信頼感があれば
嫁がせるだけの気構えを持った方はいたと思う。
現に待機されていた方もいる位だし。
それを反故にしたのは両陛下と洗脳された皇太子だろうし、
それはそれで自業自得な面もあると思うけど。

949 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 12:57:41.38 ID:OS3ugTH2

当時はバブルだったからね・・
窮屈な生活が嫌だったのと
浩本人の魅力が皆無だったってことではないかと・・・

我々下々の人間には、それなりに見えた浩だったけど、
天皇家に近い家柄や、適齢期のお嬢さんを持つ上流界の方々には
浩がアレレだってのも聞こえていたのだと思います。

950 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:10:13.58 ID:qYouhu1H

>>942
ショックのあまり言葉を失うことはあってもいいんだよね。
ただ皇后という立場の重さを考えると、めまいやのどの痛みでお誕生日諸行事をキャンセル、でよかった。
でもそれじゃ、批判に屈して負けだと思ったんだろうね。
倒れた！倒れた！失声症！と大仰にやる。
で、お心を痛められても、国民と健気に接する皇后様の演出も欠かせないと。

951 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:17:12.04 ID:5jfFWSij

確かに私が私が！の女帝妻といいようにされる夫、アレレで母親べったりの息子。
間近で見ればとても娘を行かせたくない。こちらの方が可能性高そうですね。
藩塀と違って縛られる理由もないわけだし。

952 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:21:58.93 ID:lMMZHksO

美智子自身で入内してから「虐められた伝統が私を苦しめる窮屈だ」とさんざんやっておいて、息子の嫁が誰か出てくると思う方がおめでたいわｗ
お誕生の頃からそのつもりで育ててらした方が何人かいたとしても、
旧華族がウザーだの旧皇族が虐めるーだの吹聴されたら、誰が娘をくれるもんかとなるわ。
お覚悟されてた方だって旧皇族華族でしょ。
それでも彼女が良いんですってナルチャンが言うような子ならまだしも、洗脳されっぱなしで
善悪の判断が全く無さそうだし、呆れるわ。
雅子雅子いう息子を説得する立場じゃないのか、両親て。
父もそれやっちゃってるし、母は雅子の指名が解るんだろうし、説得なんかしないわな。

秋篠宮殿下が速攻結婚したがったという話も、こうなれば理解出来るよ。変な勢力入れたくなかったんだね。

953 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:34:08.11 ID:adRyZOBS

>>946
一般的に言って

候補の家族：娘に美智子さんのような苦労はさせたくない
候補本人の本音：きもいからぜったいにいやです

だと思うけど。

954 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:41:35.96 ID:5jfFWSij

候補本人の本音はそうだと思う。
だけど浩宮のお妃選びの時期って東宮は藩塀は遠ざけられ、
もはや美智子さんの天下だったのでは？美智子さんが嫌がられた可能性もあるよ。

955 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:50:43.75 ID:Viq0vpBf

息子嫁選びに影響しないように
愚痴を垂れ流さない紀子さんはやっぱ利口だね。

あんだけ愚痴垂れ流しておいて20年後の嫁選びへの影響を
考えることができなかった美智子はやはりﾜｲｽﾞではないｗ

956 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:52:23.16 ID:Viq0vpBf

こーなってくると「紀子は僕のものだ」が
誰に向けて言った言葉なのかだんだんわかってくる。
親王の恋人に手を出そうとして　
現役恋人がわれを忘れて怒鳴りつける相手がただのﾊﾟﾝﾋﾟｰとは思えない。

957 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:56:44.98 ID:LKb8LxK7

自身経験があるし、友人から聞いた話なども加味して思うのは
親にもよるんだろうが、「どんなに正論でも自分にとって耳に痛い事を言う子は可愛くない。
バカで手のかかるどうしようもない子でも「お母さんお母さん」と慕ってくれる子は可愛い」
そういう母親がいる事。
秋篠宮さまが、まさにそうだったのではないかと思うのです。
「皇族」として、暴走気味の母美智子を「皇后を支えるべく」何かしら話す事もあったのでは？
それが皇后には気に入らなかった、それこそ他皇族と同じく勝手に敵認定位していそうです。

以前「皇后は秋篠宮が嫌いでしょう、他皇族とも親しくし･･･」などなど推測していた方がいましたが
それを考えた時に、身近にそういう人が幾らでもいたな。という事をフト考えていました。
別に庶民の他所の家のお母さんが、そういう私情で動いていてもよくある話で済みますが
「国民を見守る」皇后がそんな体たらくでは、そりゃ嫁の来てもないでしょうね。
92さんの様な立派な方が来ていたら、旧華族出身という事も手伝って苛められたとしか思えません。
ナルさんは幾分マシではあったでしょうが。それこそスグに離婚させていたかも。

958 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:08:50.61 ID:zi62mW79

美智子さんが倒れてみせたのは新聞が誕生日文書に批判を載せたからなんですね。
バッシング記事を週刊誌に流したのが小和田だと知ってショックを受けたからだと
美智子さん擁護の人間が盛んに主張していましたが。
そもそも過去に何度もヒステリーで倒れ失声症になったことがあるのに、あの時は
大々的に報道し娘の連日のお見舞いもテレビで毎度映していました。
自分の立場を考えたなら風邪の症状とか喉の痛みとかで誤魔化すべきですよね。
まさに言論弾圧ですね。

959 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:10:46.51 ID:Viq0vpBf

確かに皇后の敵認定への単純さは人格異常者そのものだし
あの単純さをもってすれば　他皇族とも気楽に交流し
自分に意見してくる次男のことは嫌いになったかも。

嫌いな人間には外聞はばからず虐待してくるし
（あの建売住宅のような邸など）
狂った人、というのがぴったりきますね。

960 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:21:12.41 ID:mxrrcUA1

実は幼児性が強いだけなんじゃないですか？

万能感で一杯の子供が
成長するにつれ「そうでない」事を理解して社会性を身に付けていく訳だけど
コンプレックスが強すぎるのか認められないまま老人になってしまったような

961 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:25:56.59 ID:5jfFWSij

他スレ見ててふと思い出したんだけど、雅子さんって勤務先で恩賜煙草を吸ってたらしいね。
あれって出入りしている人なら手軽に手に入るものなの？

962 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:27:25.81 ID:Viq0vpBf

>新聞が誕生日文書に批判を載せたからなんですね
え、そうだったの？

「本当ではないこと」、ってのは新聞の批判だったの？

963 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:28:38.80 ID:HsXwzyOo

サーヤ　2005年誕生日会見より

両陛下のお姿から学んだことは、悲しみの折にもありました。
事実に基づかない多くの批判にさらされ、平成５年ご誕辰（たんしん）の朝、
皇后さまは耐え難いお疲れとお悲しみの中で倒れられ、言葉を失われました。

言葉が出ないというどれほどにか辛く不安な状態の中で、皇后さまはご公務を続けられ、
変わらずに人々と接しておられました。
当時のことは私にとり、まだ言葉でまとめられない思いがございますが、
振り返ると、暗い井戸の中にいたようなあの日々のこと自体よりも、
誰を責めることなくご自分の弱さを省みられながら、
ひたすらに生きておられた皇后さまのご様子が浮かび、胸が痛みます。

私が日ごろからとても強く感じているのは、皇后さまの人に対する根本的な信頼感と、
他者を理解しようと思うお心です。

964 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:29:05.35 ID:YS48gWm5

>>960
利益追求が家風の商家の娘らしい自己利益最優先の方と見ています。
しかし婚家の愚痴を吹聴する商家の娘など滅多にいませんけど。

965 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:31:44.84 ID:HsXwzyOo

>>963続き

皇后さまが経てこられた道には沢山の悲しみがあり、そうした多くは、
誰に頼ることなくご自身で癒やされるしかないものもあったと思いますし、
口にはされませんが、未だに癒えない傷みも持っておられるのではないかと感じられることもあります。

そのようなことを経てこられても、皇后さまが常に人々に対して
開けたお心と信頼感を失われないことを、時に不思議にも感じていました。

近年、ご公務の先々で、あるいは葉山などのご静養先で、
お迎えする人々とお話になっているお姿を拝見しながら、以前皇后さまが

「人は一人一人自分の人生を生きているので、他人がそれを充分に理解したり、
手助けしたりできない部分を芯（しん）に持って生活していると思う。

そうした部分に立ち入るというのではなくて、そうやって皆が生きているのだという、
そういう事実をいつも心にとめて人にお会いするようにしています。

誰もが弱い自分というものを恥ずかしく思いながら、それでも絶望しないで生きている。
そうした姿をお互いに認め合いながら、懐かしみ合い、励まし合っていくことができれば」

とおっしゃったお言葉がよく心に浮かびます。

沈黙の中で過去の全てを受け入れてこられた皇后さまのお心は、
娘である私にもはかりがたく、一通りの言葉で表すべきものではないのでしょう。

966 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:40:14.14 ID:xOiAekDq

真っ当な知性、つつしみ、羞恥心、それと何より真の意味での矜持があったら
私が母親だったら娘にこんなの公開するな～と言うわね。
いつまでもいつまでも恨みつらみアピでいやらしいよね。もちろん事前に美智子チェックが
入った上での公表だけど。本当、潔さとは対極な人だ。

967 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:41:41.95 ID:SsQMqU7G

今更で申し訳ありませんが、
批判された時の誕生日文書には一体何が書いてあったのでしょうか。
どこを探せば見つかりますか？

968 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:43:36.35 ID:MyU4/ar5

＞誰を責めることなくご自分の弱さを省みられながら、

東園さんを何十年も虐め続けたことを知った今となっては空しい言葉。

969 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:48:28.02 ID:5sCmedtr

さーやも自分の誕生日にこれ見よがしの皇后擁護をこれでもかというくらい入れていて
なんとも厭らしい、と思うわ。
どれだけ母親に洗脳されていたのか、丸わかりの文章ですね。
覚めた目で改めて読むと本当に恥ずかしい。
娘に聖女と崇めたてまつられて、溜飲を下げているであろう皇后はもっと恥ずかしい。
呆れて言葉を失うのはこちらの方です。

970 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:49:30.91 ID:YS48gWm5

>>963
紀宮様には失礼ですけど、文から暗く息苦しい家庭を想像してしまいます。
元内親王の島津貴子さんのおおらかな明るさや紀子様のしなやかな精神力と笑顔のお嬢さんの育ちとは違いますね。

971 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 14:54:57.32 ID:S94sbFin

お疲れ、苦しみ、悲しみ、痛み、傷とネガティブな言葉のオンパレード。
は～、これはさすがにひくわ。

972 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:10:09.37 ID:Viq0vpBf

洗脳というよか　書かないと母親が不機嫌になったんじゃないの？
書けば機嫌がいい。だったら書くでしょ。

洗脳されてるわけじゃなくて（真から母が苦しんでいるとは思っていない）
家庭の平和のためですよ。今上もおなじじゃないの？

家庭の平和がこの世で一番価値がある、と思っている一族ですしね。
（ﾅﾙﾋﾄがそんなこと言ってたし。
　　家族の平和を国民がみるのは国民の幸せ）

973 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:14:23.31 ID:zi62mW79

２０才過ぎの内親王という立場の娘が国民に向けて母親を騙る言葉じゃありませんね。
暗い井戸の中とは何事ですか。税金で生活が保障されている人間が。
清子さんは立派な内親王だったという評価がありますが、この文章ひとつで
母娘一体だと分かります。娘として母親を制さなければならない義務を
怠ったと言えます。

974 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:20:04.74 ID:HsXwzyOo

＞２０才過ぎの内親王

2005年　３６歳の誕生日会見用です

975 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:22:02.25 ID:Viq0vpBf

母親を制した次兄へのなさりようをみていて
怖くて母親に逆らえなかったのではないでしょうか？
それとわかる虐待が家庭内で普通に行われていたのかもしれない。
（お正月の記念写真で　礼宮が身の丈に会わないきつそうなジャケットを
　着てる写真をみたことがある。　成長著しい次兄はすぐそだつ。
　中学1年で成長が止まった長男は毎年新しいジャケット）

長兄は馬鹿だからわからなくとも
ｶﾝのいい娘ならわかったとおもう。
だから余計次兄は外にでてほかの大人と交流した。とかな？　

実際娘は年頃のころ雑巾色のスーツ着てたでしょ。
あの人のわかりやすい虐待は「服とかかわってる」ように思う。
人一倍他人から見られる美しさというものにこだわった人だから。

976 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:28:22.94 ID:BVxUNqxg

さーやは、何故あんな地味な服装ばかりしているんだろうって
ずっと不思議だったんだけど。
お母様はおしゃれなのに・・

977 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:30:05.33 ID:VI+7Y3ER

>>976
白雪姫の継母状態ですね。
サーヤが白雪姫になるとは思えないと言う突っ込みは止めてね

978 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:45:51.03 ID:mxrrcUA1

白雪姫の話も最初の版では実母だったらしいし
妃が実子をいじめるというのは珍しい事ではないのかもしれない

秋篠宮が昭和帝はじめ様々な皇族と交流をもったきっかけも
子供のヘルプサインだったのかな
結果的に「皇族として」思索を深める事となり良かった訳だけど

979 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:47:06.79 ID:eYBj79Wa

清子さんはこのままずっと、気づかないまま年取りそう。
なにしろ究極のお嬢ちゃまだからね。
娘が究極のお嬢ちゃまだったから通用したやり口だよ。
母親が鬼籍に入って一人ぼっちになってから
そこでやっと母に振り回された人生だったことに気付きそうで気の毒。

980 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:48:33.96 ID:5sCmedtr

>>979
本人が気付かなくても心理的に母親に支配された状態かな。

981 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:52:17.25 ID:MyU4/ar5

母娘そっくりドレス。

ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1286456446876.jpg

982 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:52:54.11 ID:MURfytRR

サーヤは生まれついての内親王で皇女だけれど、降嫁してしまえば皇族としてのストーリーはジ・エンド。
対して母親は、民間出身でも一生、もっと言えば後世まで、皇族としてのストーリーが続く。
さすがだなと思うし、文書の下２行に実直さが出ているな。
「なんやかんや言うたかて、娘の自分にもはかりかねるカーチャンなんやで」

983 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:52:58.51 ID:eYBj79Wa

母は我慢してきたと思い込まされてるから、
母も我慢してきたので私もこれくらいはとなって
ザ・ガマンの人生を余裕で送れてるのだと思う。
清子さん、あなたのお母様、全っ然っ我慢してないって！と誰か言ってやって…。

984 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:53:43.25 ID:zi62mW79

３６才って言ったら中年の域ですよね。みっともない。
私達家族の平和を見るのが国民の幸せ、本当にそう思っていたんでしょうね。
私達家族の平和な姿を見られるんだから十分幸せだろう、満足だろう
ガタガタ言うなと。あの母にしてこの娘あり。よくぞこんな風に
育て上げたものです。

985 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 15:58:32.98 ID:eYBj79Wa

手練手管の商家の娘が
公家の坊ちゃん嬢ちゃん操るなんて楽勝だろうな。

986 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:02:15.94 ID:1nn+VTTL

美智子が書いた文章を
「一字一句間違わずに読め！」
ってサーヤに強要したんじゃないの？

987 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:04:52.50 ID:98o2G9Dd

雑巾色のスーツﾜﾗﾀ
女のｷﾓｦﾀみたいな恰好ばっかりしてたよねｗ

988 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:09:33.26 ID:Viq0vpBf

>私達家族の平和を見るのが国民の幸せ、

これはサーやが言ったのではなくて
ﾅﾙﾋﾄがそー思ってる、という雑誌の記事だったとおもう。
ﾅﾙﾋﾄがそんなこと自分で考えるわけないから美智子の受け売りだと思う。

ということで
同じことをｻｰﾔも思っている（思わされている）可能性は高い。
だから少々のことは我慢して　家庭の平和を優先してしまうのでは？

といって家庭内に波風たてる次兄を疎んじているわけでは決してない。
紀子妃の存在が彼女に「本当の家庭の平和とは」を教えた可能性はある。

989 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:09:53.17 ID:eYBj79Wa

>>986
そこは女優だもの、もっと上手だと思うよ。
およよよとさめざめ泣く振りでもしながら
「さやちゃんの言葉で伝えてほしいの」とかさｗ

990 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:13:20.29 ID:Viq0vpBf

>>986
ま、まさかｗ　雅子じゃあるまいしｗ
サーやの本当の私服はごく普通だったそうだから
（元同級生の話としてネット情報）
公務のときのﾊﾞﾊﾞくさいスーツは母の意を汲んだものとして
間違いなかろう。

母は馬鹿ではないから　雅子のようにわかりやすく強制はするまい。
微妙な表情、顔色、言葉使い等で家族をコントロールしていたのだろう。
コントロールされていることすら気づかないﾅﾙﾋﾄはかわいいし
コントロールされない次男はかわいくない。
父と娘はわかっていて家庭の平和のためにコントロールされている。

991 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:16:45.26 ID:5sCmedtr

皇太子ご夫妻宛、ウィリアム王子結婚式招待状届く　駐英大使館に　　
2011.3.7 14:58

　宮内庁は７日、来月２９日にロンドンで行われる英王室のウィリアム王子とケイト・ミドルトンさんの結婚式について、皇太子ご夫妻宛ての招待状が５日（日本時間）、ロンドンの日本大使館に届けられたと発表した。

　宮内庁によると、招待状は週内にも宮内庁に送付される。今後、東宮職がご夫妻と相談の上、お二人でのご出席が可能かどうかを検討し、今月中の閣議了解で最終決定する予定。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110307/imp11030714590000-n1.htm

992 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:18:54.83 ID:5sCmedtr

＞お二人でのご出席が可能かどうかを検討
する位なら、初めから行かせなければいい話。
ふさわしい方が他に居るのだからね。

993 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:21:55.93 ID:eYBj79Wa

可能もなにも、行く気前提の計画のくせにね。

994 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:22:00.62 ID:Viq0vpBf

皇太子夫婦以外の出席はなくなったんですよ。

ﾅﾙﾏｻにとって　自分が行くことより
自分ら以外の人間が行くことの方が問題なんでしょ。

995 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:22:29.92 ID:5sCmedtr

女性自身
http://www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/joseijishin_20110308.jpg

996 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:22:31.34 ID:DJ46WSmB

最低だな。

997 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:24:55.53 ID:5sCmedtr

招待状行方不明、なんて恥ずかしい記事が出たか慌てて届いたことにしたんでしょうね。

998 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:26:30.86 ID:YS48gWm5

両陛下宛を皇太子夫妻宛にしてくれと強請ったあげく二人で出席可能か検討するって非常識も甚だしい。
いつから国民に大恥かかせて平気な皇室になったのですか。
家庭内の平和＞国や国民の恥、ということなら皇室への畏敬の念など持てません。

999 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:27:41.48 ID:DJ46WSmB

恥さらしに行くのか。やめてくれ。

1000 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 16:27:46.26 ID:HsXwzyOo

正田家と副島家の中国人脈

文藝春秋2006年4月号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/bungeishunju0604.htm
＞美智子皇后　もう一つのルーツ
＞魔都上海を舞台に展開する意外なコネクション
＞福田和也

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