【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part53

平成17年3月9日水曜日、神戸地方裁判所・１０１号法廷で杉森研二裁判長により判決が下された。

判決　被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。

「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く　被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも　「今後　運転をしない」、「今後　賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」　「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。


3月23日（水）判決確定。

被害者遺族サイト
ttp://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
ttp://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part52
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154622249/

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その１

2002.10.28　事故発生
2002.11.21　被害者死亡
2002.11.24　告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30　被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09　遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く
　　　　　　　 目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10　加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11　加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07　被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17　遺族から加害者に手紙で連絡
　　　　　　　 返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18　遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
　　　　　　　 加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20　TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
　　　　　　　 遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27　目撃者探し開始
2003.01.28　毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01　遺族、担当捜査官に上申書を提出
　　　　　　　 日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04　被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05　遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その2

2003.03.03　加害者書類送検
2003.03.17　担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14　加害者の検察への呼び出し（1回目）
　　　　　　　 遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
　　　　　　　 遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20　加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24　加害者弁護士らが遺族宅を訪問
2003.05.25　加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27　遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02　加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11　遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く
2003.08.18　毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22　S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと
2003.12.…　S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2004.02.10　遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2004.02.18　毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2004.05.13　第1回公判

検
「あなたが留学することで被害者遺族がどう感じるか考えた事はなかったのか。」

被告人
「ある。しかし、休学の届出もしていたし、
私がぶらぶらしていても仕方がないと思ったので、行った。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何かあればすぐ帰るつもりでいた。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


検
「被告人の留学を聞いてどう思ったか。」

父親
「一人の命を失わせた者が捜査中に海外に留学するなど考えられない。喪に服すべきだと思う。
この留学の話を聞いて怒りが頂点に達した。被告人の話を聞けば聞くほど被害者遺族の感情を
逆なでするものばかりで…（不正確）。」

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　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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過去ログ（ニュース議論板）
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part51
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part25
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part24
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part18
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part17
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【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16
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【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15
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【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13　　（実質14)
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【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12　　(実質13）
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1094/10941/1094138561.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11　　(実質12）
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1092/10929/1092919525.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10　　(実質11）
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1091/10915/1091592789.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9　　　(実質10）
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10894/1089434464.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8　　　(実質9）
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1087/10879/1087909505.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7　　　(実質8）
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1086/10862/1086285200.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6　　　(実質7）
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【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5　　　　(実質6）
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1084/10841/1084101819.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart4　　(実質5）
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1080/10800/1080085942.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3　　　(実質4）
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10785/1078509887.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10785/1078509847.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10780/1078068362.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
ttp://news2.2ch.net/news2/kako/1077/10773/1077358273.html

過去ログ（ニュース速報+）

【社会】"社長令嬢の女子大生、男性事故死させ→捜査中に留学"事件で、弁協組が遺体写真を遺族に誤送付★４
ttp://news19.2ch.net/newsplus/kako/1121/11217/1121790705.html
【社会】"社長令嬢の女子大生、男性事故死させ→捜査中に留学"事件で、弁協組が遺体写真を遺族に誤送付★３
ttp://news19.2ch.net/newsplus/kako/1121/11216/1121670309.html
【社会】"社長令嬢の女子大生、男性事故死させ→捜査中に留学"事件で、弁協組が遺体写真を遺族に誤送付★２
ttp://news19.2ch.net/newsplus/kako/1121/11216/1121606552.html
【社会】"社長令嬢の女子大生、男性事故死させ→捜査中に留学"事件で、弁協組が遺体写真を遺族に誤送付
ttp://news19.2ch.net/newsplus/kako/1121/11215/1121559727.html

過去ログ（ニュース速報+）

【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★５
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084688089.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★４
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084675439.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★３
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084652505.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★２
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084638454.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】
http://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084629863.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10773/1077365973.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★４
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10772/1077214117.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★３
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10771/1077173760.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★２
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10771/1077121122.html
【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」　担当副検事を交代　神戸[02/18]
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10770/1077093960.html

過去ログ（ニュース議論板　ノーカウント）

【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part48 削除w
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145022485/
【粘着は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【遺族も迷惑】part45 削除w
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138662775/
芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】ＰＡＲＴ２８
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1110/11108/1110813259.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart5
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1084/10841/1084118550.html
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1084/10840/1084099178.html
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1080/10800/1080052802.html

無関連スレ

☆被害者ストーカー専用の中傷スレッド
【粘着は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【遺族も迷惑】part45
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138662775/

☆加害者ストーカー専用の中傷スレッド
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part48
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145022485/





　　　テンプレは此処までで終了。
　　　あとは御自身の責任で。
　　　このスレは中立で・・・

>>1さん乙
最近またスレが立てづらいんだよね。信者の勉強不足も目立つし、このまま
スレが氏んじゃうかと思ったよ。

飲酒事故で３億円賠償命令−事故起こした受刑者に過失
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0927sokuho032.html

被害者は意識不明の植物状態
裁判官は被告に約３億円の支払いを命令
被告は「車道にいた被害者にも落ち度がある」と反論したが却下

事故をめぐり、発生地点や速度について県警の調書や実況見分と、
被害者の家族や千葉地検の調べの内容が食い違っていた
公判で県警が証拠の現場写真のネガを廃棄したことが判明

地検は２度にわたり実況見分のやり直しを指示
書類送検された被告を０３年７月に在宅起訴

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

＞＞『遺族側から見れば嘘』ではなく、『客観的に見ても嘘』です＜＜

法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。




＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜

ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。

＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜

「贖罪はわかるね？」−−−＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」−−−＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの 
ではないのですか。

注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。


＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜

遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
 
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
　「　金　を　払　っ　て　終　わ　り　に　し　た　い　」という目的が推察できる

善意があったかなんて第３者が証明することは無理だ。
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。

しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。

ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。

悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。

被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。

また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。
 
事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。

この犯人と違って

事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。

しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。

そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。

ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・


もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。

2002年
11月21日（木）
　14時29分、森本直樹さん死亡。［遺族日記］
　　＞事故発生から約３週間後に被害者死亡
12月09日（月）
　遺族は「それまで加害者の女子大生の話を疑うことなくきたが、加害者に対する疑問が湧き起こってきた、自分で捜査をしようという考えが初めて起きた」と思った。そこで遺族は、
　「目撃者の話を聞いて驚いたこと、なぜ11月30日に会ったときに目撃者の話をしなかったのか」、と問いただすメールを加害者両親に送った。［遺族日記］
　　＞加害者による偽証と意図的な情報の隠蔽が発覚
12月11日(水)
　加害者の父親から遺族に、「２度目の事情聴取で警察に厳しく言われて“不本意ながら”バイクの青信号を認めて署名をした」、と２通目のメールが届く。［遺族日記］
　　＞複数証言での客観的事実が収集される中、嘘の主張を認める

2003年
1月7日(火)
　被害者の四十九日。昨年末から加害者からの遺族への連絡は一切なし。［遺族日記］
1月18日(土）
　遺族は、遺族側保険屋を通して、加害者側保険屋の話を聞いたところ、次のようなことが分かった。
　加害者は事故直後から被害者の赤信号無視を主張している、保険屋が加害者を説得しようとしたところ
　担当者を変えられてしまった、依頼人がバイクの赤信号を主張しているので保険屋としては何もできない、申し訳ない、というようなことだった。［遺族日記］
　　＞加害者は警察の事情徴収では偽証を取り下げバイク側青信号を認めたにもかかわらず、
　　　その裏では保険屋には嘘の主張を通し続け担当者を変更させるなどの強引な手段で補償等の手続きを意図的に停滞させる
3月3日(月)
　加害者は、神戸地検尼崎支部に業務上過失致死容疑で書類送検された。［遺族日記］
5月14日(水)
　遺族のもとへ、加害者から突然電話があった。検察に呼ばれたとのこと。
　「謝罪したい、示談を進めたい」などと申し入れがあったが、遺族は、「公判対策としての形だけの謝罪などいらない」と断った。［遺族日記]
　　＞事故発生からから半年以上たってから加害者の突然の転進。当然それ以前の加害者からの示談交渉、謝罪行為一切なし

http://asiyaziko.heavy.jp/nissi/index.html

・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・加害者からの遺族への連絡は単に体裁を保つためだけの見せ掛けの行為であった
・奥野美歌犯人側は　「単なる思い込み」　だけで遺族との謝罪を行わず交渉を中断し、意図的に連絡を取らないでいた
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
・加害者の女子大生は捜査中に自分が不利になる証言者の存在を意図的に遺族に隠蔽した
・その目撃証言は加害者の父親が警察に規則違反を犯させてまで強引に聞き出したものである

http://2ch.dumper.jp/0001408926/

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/7BEF5F6AE2E342D849256BB3001A47AF/?OpenDocument

（参考）
今、仙台高裁の判決文をじっくりと読みましたが、事故の記述や加害者、被害者の態度
がとても丁寧に書かれていて、これなら関係者のみならず読んだだけの人でも十分
に納得できます。

ひるがえって本件の判決文のなんとも情けない事よ。事故の態様のみならず加害者、
被害者の心情等なんら伝わってくるものがございません。

これはひょっとして法曹業界ぐるみの事件矮小化ではあるまいかと疑ってしまいます。
「危険なアネハ」事件ではありませんが。

ついでながら事故の加害者の態度というものは仙台事故が普通であって、本件加害者
の態度は極めて異常ではないのかとの感想を持ちました。皆さんも是非一読を。

「嘘」

　　嘘＝事実でない事
　　偽り＝嘘よりも意識的、作為的


　　　・「偽り」は「嘘」よりも意識的、作為的で、改まった言い方。
　　　　「偽り」はまた、「彼の言動には偽りが多い」「偽りの愛」のように言葉以外に行動や態度で欺く場合にも用いられる。
　　　・類似の語に「虚偽」がある。「偽り」と同義で、「虚偽の申告をする」のように、多く文書などに用いられる。



事故後の対応だけでなくそんな裁判が終わった後でも
また嘘の主張をしているのか。

　１．事故検分で嘘をついて　　（被害者に責任をなすりつけ＆自己正当化の嘘）

　２．裁判で嘘をついて　　（減刑材料、所謂執行猶予の食い逃げ）

　３．裁判が終わった後に嘘をつく　　（民事対策＆損害保険の補償を停止させ遺族に対して経済的損失を）

どれをとっても加害者の利益誘導＋相手側の損害に繋がる嘘ばかりだ。

こういうところだけ筋が通っているね。
この犯罪者は（笑

Q.
示談等の話し合いはどちらが拗れさせたの？

A.
事故後からの経過についてはテンプレ>>1-25を参照。

[参考]

加害者は半年以上謝罪も交渉も行わず損害保険の交渉すら停止させ
神戸地検に書類送検されたと分かってから急に交渉を求めた。

（亡くなった被害者の四十九日には一切の連絡無し）
（事故後は遺族のほうから加害者にメールや手紙を送っていた）
（遺族に対し加害者は自分に不利な証言をもつ目撃者を隠蔽していた）
（遺族は、遺族側保険屋を通して、加害者側保険屋の話を聞いたところ、
　加害者は事故直後から被害者の赤信号無視を主張していることが分かった）

遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶。

加害者は何の連絡もせず突然遺族宅に押しかけた。

遺族は加害者に話し合いを行うにあたっての筋を通すことを求めた。

加害者は一切何もせず帰る。

翌日加害者は留学の名目で国外に渡航し、検察の呼び出しにも応じず1年近く帰国しなかった。

Q.
記憶違いと嘘は別物だろ？

A.
そうです。

　記憶違い：記憶という本人以外が確認できないのをいい事に、どんな都合のよい嘘も作れてしまう単なる主観による言い逃れ

　嘘：客観的な事実との齟齬を客観的な視点により判断されたもの


Q.
記憶違いと意図的な嘘は違うだろ？

A.
違います。


Q.
じゃあ加害者の主張は嘘じゃないだろ？

A.
いいえ。嘘であることが分かりました。
嘘：客観的な事実との齟齬を客観的な視点により判断されたもの



Q.
記憶違いと意図的な嘘を区別してみろ！

A.
質問の意図が不明です。

惨めな奴

第8回公判　ttp://www.globetown.net/~kobejikolog/8kouhan.html

検察の意見
「被告人の供述している状況が事故当時の状況とはまったく異なることは明らか。」
「被害者の無念や家族の悲しみに向き合う気持ちが微塵もない。あくまで他人任せ。」

判決文　ttp://homepage3.nifty.com/calando/naoki/hanketsu.html

「被告人の供述は明らかに客観的事実に反した供述」
「被告人に自己の記憶が客観的事実と齟齬することの認識が十分でないことは
供述の端々にあらわれており極めて遺憾」

惨めな奴

>>1
スレ立て乙
胸を張って遺族に報告してこい
「次スレ立てますた」ってｗ

>>22
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名が救命措置をおこなったというソースは？

テンプレは>>1-13

ID:ojhk75d0は糞コピペを貼っただけ。
自称正規テンプレで立てたスレは跡形もなく削除されました。もう見れません。

被害者のためにタオルを持ってきたのはガソリンスタンドの従業員だったな。
何もしなかった加害者に、被害者の衣服を弛めるように指示したのは通行人だったな。


２ちゃんの面白い所は物を知らないアホウが偉そうな態度を取って勘違いしている点だ。
一般社会とは異質で異常な側面がある。

>>1
スレ立て乙
胸を張って加害者に報告してこい
「次スレ立てますた」ってｗ

>>33
マジ？

じゃあ、知識がなくて何も出来なかったが、アドバイスを受け入れて救命措置に近いことはしていたんだな。
もしかして素直で良い子なのか？

>>35
本当に素直なら、
3台の停車車両なんて存在しなかったことを受け入れている。


それを自身がサインした警察の調書どころか
刑事裁判の事実認定すら認めていないのだから…。

糞コピペの意味がわかりました。馬鹿なんですね。

過疎スレage

素直な良い子？w
・事故の責任を被害者になすりつけて
・自己保身の嘘の供述を行い
・刑事裁判では客観的な事実を認めるフリをして減刑を謀り
・裁判が終わると手のひらを返して客観的な事実を否定し
・民事では再び嘘の供述で自己正当化を諮る
・被害者を跳ね飛ばしておいて『事故の原因は私の車がそこにあったから』と誤魔化す
・捜査中に遺族や検察にも黙ってコソコソと海外に逃亡
・海外留学とうそぶいているが、その動機は『ぶらぶらしていても仕方がなかったから』
・その留学も形骸で実際は単位すら取らなかった単なる海外旅行と判明

＞・事故の責任を被害者になすりつけて
なすりつけてはいません。あくまでも私は私の記憶ついて言っているだけです。
私の記憶がこうだから、被害者の方が悪いなんて事は言ってません。

＞・自己保身の嘘の供述を行い
自分で自分を守ることがいけないのでしょうか？
私は私の記憶に沿って主張してますが、まわりの人が違うというなら違うのかもしれません。
ですが私は私の記憶に沿って主張するだけです。それで全国の皆さんが問題を真剣に考えてくれれば幸いです。
私の名前は全国に知れ渡りましたが、結婚すれば苗字が変わります。それまでの辛抱だと思っています。
何処にでもある平凡な名前を付けてくれた両親には感謝しています。

＞・刑事裁判では客観的な事実を認めるフリをして減刑を謀り
私は最後まで私の記憶を主張しました。私の主張で減刑が認められなかったから異例の執行猶予5年なのでしょう。
私はその判決を真摯に受け止めましたから、控訴しませんでした。

＞・裁判が終わると手のひらを返して客観的な事実を否定し
私は最初から最後まで、自分の記憶を主張しています。
当事者は私です。客観的な事実とは何ですか？何をもって客観的というのでしょうか？
客観的に判断するものとして裁判がありますが、私は裁判の判決を否定していません。

＞・民事では再び嘘の供述で自己正当化を諮る
民事だからではなく、刑事だからでもなく、初めから私は私の記憶に沿って主張しています。

＞・被害者を跳ね飛ばしておいて『事故の原因は私の車がそこにあったから』と誤魔化す
私は事故を起こす為に車を運転していた訳ではありません。私の記憶をたどる限何故事故が起きたかはわかりませんが、
私の車がそこにあったから事故は起きたのでしょう。それを否定してはいません。

＞・捜査中に遺族や検察にも黙ってコソコソと海外に逃亡
捜査中だったのかどうかは知りませんでした。事故から半年経っていましたので、事故現場から離れてもう一度、
事故の事を冷静に考える為にあえて予定通りの海外留学をしました。当然警察から呼ばれれば直ぐに帰るつもりでした。

＞・海外留学とうそぶいているが、その動機は『ぶらぶらしていても仕方がなかったから』
私は女なので親の仕事を継ぐ必要もありませんし、今まで親の言うとおりに勉強して大学まで進学させて貰いましたが、
これといって人生の目標があったわけではありません。それでも将来どんな仕事をするのかと考えたときに、
介護関係には興味がありましたので色々と勉強しました。
そんな中で日本の介護問題を知れば知るほど、尚更海外での介護状況を知りたいと常々思っていたのです。

事故があったり、被害者の方が亡くなったり私の精神状態もおかしくなりましたが、ぶらぶらしていても仕方がなかったから、
あえて親の力を借りて留学の道を選びました。留学と言っても単位が取れるわけでもなく、日本の大学の卒業は一年遅れるのですが、
事故のことをいつも思い出すたびに、せめて私は人の役に立ちたいという気持ちの方が日に日に強くなっていました。
もう、自分で自分を止められる方法を思いつかなかったのです。
今考えれば、留学を止めようとした皆さんの気持ちも良く分かります。私の為に助言してくれた人を結果的に裏切ってしまったのは申し訳ないと思います。

でも留学したことについて後悔はしていません。

＞・その留学も形骸で実際は単位すら取らなかった単なる海外旅行と判明
単位は取れませんでしたが、初めから単位収得を目的としていません。
周りから見れば単なる海外旅行と見えるかもしれませんが、私は多くの事を学んできたと自負しています。

それで？

　↑名前欄

　　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　 　 　　　　　　　┃┃
　　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　　━┏┛　┛　 ┃ 　 　 　 　　　　　　　┛┛
　　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　┛┛

　　　　　 　 |　Hit!!
　　　　　 　 |
　　　　　 　 |
　　 ぱくっ　|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

過疎臭がする。

オヤジ臭だろ。なんだよ、この腐りきったAA

>>40-41
残念ながらこのスレで語られてきた内容の域を脱し得ない
言うなれば継ぎ接ぎだらけの駄文ですね。
加害者信者が無い頭を捻って長文を書いたようですが、
ところどころに嘘が満載されています。

ま、当然いつもの如く「どれが嘘なんだか言ってみろよ」
とわざわざ嘘である事を自白する書き込みがあると思いますが。

>なすりつけてはいません。あくまでも私は私の記憶ついて
>言っているだけです。
相手が赤信号ってのはなすりつけなんだが。

>私は最初から最後まで、自分の記憶を主張しています。
>当事者は私です。客観的な事実とは何ですか？
>何をもって客観的というのでしょうか？
>客観的に判断するものとして裁判がありますが、
>私は裁判の判決を否定していません。
客観的事実とは言葉のとおりですね。
ただただそのものの事実、真実です。
自分の記憶を主張しようが、事実と違うなら客観的事実と
相反するという事です。
で、裁判でいわれた「贖罪」は？何してるの？
「贖罪」の意味が解れば、
>>私の名前は全国に知れ渡りましたが、結婚すれば苗字が変わります。
>>『それまでの辛抱だと思っています。』
>>何処にでもある平凡な名前を付けてくれた両親には感謝しています。
こんな言葉を平気で言えないよね？
そんな言葉が出てくる自体無責任なんですよね。

>私は事故を起こす為に車を運転していた訳ではありません。
当たり前です。

>私の記憶をたどる限何故事故が起きたかはわかりませんが、
>私の車がそこにあったから事故は起きたのでしょう。
>それを否定してはいません。
原因は加害者の前方不注意と右折。裁判を否定していないのに
なんでこうなるの？認めてないの？
その車を運転して事故現場まで持っていったのは誰？
車が勝手に現場まで行くわけありません。
その言葉のチョイス自体が他人事で無責任。
「そこにあったから」ではなく「そこにもっていった」ために
事故が起きた。
その事をそれこそ「真摯」に受け止めなければいけない。
人は気持ちが言葉や態度に表れやすいものです。

>ぶらぶらしていても仕方がなかったから
ぶらぶらする暇なんかありません。やる事は膨大にあったはずです。
「ぶらぶらしていると感じる」のは、自分のやるべき責任と
本気で向き合っていなかったからだと思われても仕方ありません。

>周りから見れば単なる海外旅行と見えるかもしれませんが、
>私は多くの事を学んできたと自負しています。
自負しようがしまいが遺族に関係ありますか？
この件だけではないですが、何事においても終始『自分本位』。
自分の事はもちろん大切だが、事故を起こしたことによる結果を
考慮し、どう償うかを考えるて行動するのが先。

で、あんた誰？

「わたし？わたしはピットクルーじゃありませんよ。単なる加害者大明神の
信者ですぅ。」
とか言いそうですが、ここまで検証が進んで大分,解かってきましたね。
つまり、信者は単なる右直事故という証明がまったくできていない事。

なぜ、大弁護団が必要だったのか？
なぜ、起訴前に海外逃亡が必要だったのか？
なぜ、自分でも不思議がるほど、対向車線に注意が向かなかったのか？
なぜ、フロント右前部に衝突痕があったのか？
なぜ、ｸﾗｸｼｮﾝは1秒程度の短期間だったのか？

ごく普通の右直事故にしては、わたしもふしぎなのですぅぅぅ......

>>51
大弁護団：ま、親の立場にしてみりゃ子供を刑務所に入れないためにやれることは
やるのが普通じゃねえの？　一般人には雇えないレベル＆数の弁護士だろうけど、
会社社長なら普段の付き合いの範囲内で頼めるってだけでしょ。
逃亡：捜査機関（担当副検事）ですら渡航後数ヶ月経って加害者宅に電話したときに始めて
加害者が国内にいないことを知ったんでしょ。捜査機関が身柄の確保に全く関心がないのに
「逃亡」ってまったくナンセンスな決めつけだな。

「親の立場でやれること」ってのは異常なまでの弁護団を組む前に
自分の餓鬼が明らかに嘘をついているのを止めさせる事じゃないの？
警察の捜査情報と客観的な目撃情報を裏工作で入手してたんだから
自分の餓鬼がどんな失態による事故を起こしたこと、相手側に責任を
なすりつける嘘をついていたかは大方把握できていたはずのものを。

そのくせ死亡させた被害者の葬儀では加害者の嘘によって事実を隠蔽
されている遺族を尻目に非常識な対応で済ましたわけだな。
香典が5万円だそうだ。遺族が何も知らされないどころか嘘で塗り固め
られた加害者の一方的な証言で事態の収拾を図ったわけだ。

ま、黙って遁走する事を日本では逃亡って言うんだけど。信者はそんな事
すら知らないのか。
その身柄の確保に関心が無いという怠慢な姿勢と操作中にも関わらず
容疑者を海外に逃げられるというが暴露した事で副検事が当の担当を外され、
左遷させられたのは事実だけどね。
そもそも逃亡する気が無いなら何故連絡の取りにくい海外に黙って逃げた
のだろうか。連絡があれば帰るつもりといいながら実際には帰ってこなかった
わけで、それは単に後付けのいい訳である事も分かっている。

＞なぜ、大弁護団が必要だったのか？
裕福な家庭だから。
＞なぜ、フロント右前部に衝突痕があったのか？
そこに衝突したから。
＞なぜ、ｸﾗｸｼｮﾝは1秒程度の短期間だったのか？
回避途中にクラクションを鳴らしたから。

＞操作中にも関わらず容疑者を海外に逃げられるというが暴露した事で副検事が当の担当を外され、左遷させられた
ソースよろしく。
＞そもそも逃亡する気が無いなら何故連絡の取りにくい海外に黙って逃げた
連絡が取りにくい？いつの時代の人ですか？ｗ

はい、ちょっと横槍入れますね。
>40-41は　当該者っぽく書いてますが、肝心なところで偽者ですね。

弁護士事務所で本人及び弁護人にお伺いした事によると、興味を持って勉強したこと
及び　留学して学んだ事は、主に　植林（自然保護活動）だったと聞いてますよ。


で、ID:O+dAiYycが書き込んだことは　一歩間違えば（てか疑いがあるが）名誉棄損及び誹謗中傷ですよ。
面白おかしく茶化したいのか、燃料投下してマッチポンプやりたいのかわかりませんが
冗談半分でした、で済む内容ではないでしょうに。

人が亡くなった事に対する当該者の反省の希薄さも相当問題ですが、
ID:O+dAiYycのように　意味不明な煽りを入れる人の気持ちも信じがたいですね。

仮に、ID:O+dAiYycが本人だったとしたら、どのような意味を持った発言だったかはよくご存知なはずですよね。
目の前で録音して、使用許諾を本人及び弁護人に取りましたから。
それと異なる話をしたのも記憶違いですか？音声はHDDとMDとCDRに分けて保存してますよ。
本人だとしたら、コレ以上支離滅裂な事をしないで、自分が何をしたか、何をすべきかを考えましょう。
人の命はお金で買えませんよ。

長文横槍失礼しました。再びROMします。

読めば直ぐに本人じゃないことぐらいわかるだろう。
相変わらず頭悪いな。

名誉棄損及び誹謗中傷を問題にするなら>>39もだね。
香典5万円についても、それが事実だとして本来公表すべきものでないものを、
掲示板で暴露して、さも問題だと論う様に仕向けたんだからな。それこそ名誉毀損なんだけど。
西崎はここで自分がしたことを分かっていないようだね。

そういえば、禁止されてる法廷の録音を起こした内容を必死でコピーしたりもしてたね。

公表すべきでないものとは？

香典5万円の件についても、しっかりと「加害者本人と弁護士」に「録音した物の使用許諾」を得ましたが？
そして、禁止して欲しい箇所があればとの質問をし、先方にご納得頂いた形で公表しましたが
それが何か手順違いでも？

己が「公表しても良い」としたことを公表されて名誉棄損も何もないでしょ。
そこらへんの確認をオレが怠って公表したなら、とっくに訴えるか何かしてるでしょうに。


何遍も言うけどね、公表うんぬんとか信憑性うんぬんとか言う前に
せめて　弁護士事務所なり、遺族なり、加害者本人なり、証言者・目撃者なりに
電話でもして事実確認とか取ってから発言しようね。

ここで何をしたかって？そりゃ　ひどい事件を調べて、調査結果を「許諾を得て」公表して
ここを見てた人達に色々考えてもらったり、意見を述べてもらったりしたんですが？

下品な言い方をすると、インタビューや証言などの内容は許諾と言う「言質」を取ったよ。
それが常識では？ちったぁ　肩から上使おうね。帽子被る為にだけあるモノじゃないからね。
電話一本も入れられない人に（ｒｙ


釣られ失礼しました…

香典の話は遺族から聞いたんじゃなかっけ？

遺族から伺って、問い合わせましたよ。

弁護士さんは「先にこちらの話を聞いて頂きたかったが残念です」と。

なにが残念だったのだろう。

マスコミに先入観を与え、イメージ工作に失敗した事だな。
事実は何一つ変わらないのに、前後を気にする言い訳がましい弁護士の言葉がいやらしい。

>>59
使用許諾ってのはあんたのミニコミラジオ番組で放送するための許諾だろ。
３年も４年もネット掲示板で粘着誹謗中傷するネタとしての使用を許諾したわけじゃ

遺族も災難だな。西崎みたいな奴に付き纏われて。

＞ここで何をしたかって？そりゃ　ひどい事件を調べて、調査結果を「許諾を得て」公表して
＞ここを見てた人達に色々考えてもらったり、意見を述べてもらったりしたんですが？

２ちゃんに餌をばら撒けば遺族に対する心無いレスが付くのは当たり前。
それよりも自分のエゴを優先したわけだ。
この馬鹿は全く自覚出来ていないな。

交通事故加害者としては非常識な金額の香典のどこが名誉毀損になるんだ？
その後の対応を見ても何一つ名誉になる事は行なってない訳だが。
無い名誉をどうやって毀損するんだ？

つーか加害者信者が”名誉毀損”とか騒いだ時点で香典の５万円という金額が非常識だと認めた事になる訳だが。

相変わらず加害者信者の言動って筋が通らず辻端の合わない事を言っているな。
さすが雑魚。

>>57
>香典5万円についても、それが事実だとして本来公表すべきものでないものを、
>掲示板で暴露して、さも問題だと論う様に仕向けたんだからな。

で？
それのどこが名誉毀損の構成要件満たしてんの？w

「香典5万」は事実だったね。
ちゃんと裏が取れた上で公表してたわけだ。

また一つ加害者信者の嘘が明らかになったな。

「香典５ﾏｿ円」つうのは俺的にはぎりぎりセーフなんだけど、
それ以外に入院費をふくめて一切補償してないのが痛いねえ。
ふつう法律以前に、人間としてやるべきことだろ？

>>64
自ら公表したもであるならば誹謗中傷にまりませんが何か？
加害者信者が「香典の金額がたったの5万円」が誹謗中傷に当たる、と
息巻いているということは、やはりその金額は非常識であるという認識なわけだ。

もし加害者の立場なのにたったの5万円でもそれが一般的な金額で妥当である
ならば誹謗中傷には当たらないはずなのにねぇ（笑

あれ？おかしいですね。人をひき殺しておきながら香典は5万円でもOKと
必死に弁護していた信者はどうしたんですか？
またいつもの通りころころと主張を変えて弁護、そして被害者と遺族に対して
ネガティブキャンペーンですか。

また加害者と加害者信者の嘘がばれちゃったね。
残念でした。

>>69
入院費といっても加害者の保健から出てないなら健保が効くはずだからそんな
莫大な金額にもならないし。過失割合とか争ってる以上は結論出るまで補償できないのは
当然だし。

>>71
君が言っているのは加害者側にだけ都合のよいの理論における民事的責任でしょ。
道徳的道義的な責任はそれ以前に果たされるべきものであると思いますが。

それに立て替えた治療費や入院費に関して領収証をもらうことで一方的に被害
を受けた側に金銭的な面だけでも配慮が出来ますね。

ルールはマナーの上に成り立っていることをお忘れなく。
ま、君にはその意味が分からないだろうがね。
というか分からないから>>71のような書き込みが出来るわけだ。

遺族の心情を逆撫でるような事をしたから
禁固２年執行猶予５年という重い判決が出たわけで。

>>72
交通事故の賠償は交渉や裁判によって最終確定して金額での一括・金銭賠償が現代日本の社会では
慣例になっているのであって、そのことはこの事件の加害者が賠償主体でなく、保険会社がやる場合
でもなんら変わりはないよ。保険会社が提示した条件に不満なら、裁判が裁判所での和解成立で
で金額を確定するまで賠償金が入らないことになる。そういう賠償方法がいいか悪いかは別として、
たまたまこの加害者自身が賠償主体になっているからそういう事態になっているわけではないし、
そういう状態を加害者の異常さとか非道さの根拠としてわめき立てているのはまったく失当な
論だ。

下手くそな長文だな

「失当」てへ〜〜、当を失うかよ。「失投」の誤りじゃねーか？

本件の経緯をみて思う。
己の不徳を１００の言い訳で正当化しようとすることより、１でいいから誠意をみせられるようにと。

本件を事故そのものから見て思うのは、とにかく互譲の精神の欠如だね。
事故自体もそうだ。法律がどうなってる、道義ではこうすべきだ、そんなことを言った
ところで、法律の理解も道義観念も人によって違う。裁判官ですら人によって判示する
法解釈が異なることがあり、そのために最高裁という統一機関が存在せねばならないのだから。
そのように行動規範の理解が人それぞれに異なる以上、俺は遵法運転してるんだから
俺の通行を妨げたおまえが悪いだとか言ってみたところで、実際に事故は起こり人は死ぬ。
また、起こってしまった事故の処理でも、俺の方が道義的に正しいんだ、一歩の譲歩も
必要ないと言ってみたところで、やはりいつまでも賠償も進まず決着も着かない。
それらを避ける手段はあるていど相手に譲ることしかない。

>>78
互譲も糞も、
事実だけは曲げられないから譲りようが無いのだが。

奥野美歌は死ね

>>74
総括すると加害者が道徳的、道義的責任を放棄している事実を認めたと。
そして世間的に道義的な責任を負う事が前提にあるから民事責任は
法廷もしくは法廷外での決着の後にその清算が行われという道義責任ありき
の人としてもモラルを放棄していることも認めたか。

確かにこの事件の加害者とその保護者はモラルの上に成り立つルールを、
そのモラルを無視して他者への配慮を怠り譲ることなく、かつ己の都合のよい
ものだけを優先させて事故後の紛争解決に対する努力を怠った。

そういえばこの事件の犯人は民事裁判においても刑事でばれてしまった
嘘の証言で責任逃れを図っているんだとさ。

さすが犯罪者を持つ一家だけはある。やることなすこと人智を逸脱している。
親もその娘である犯人もその事故後の言動を見ていると罪人になりたくて
そういう行動を起こしているように見えるね。

事故の原因を被害者に擦り付けたり、そのが工作活動失敗すると事故は私の
車が原因だとかトチ狂ったことを言い出したり、事故現場に行ったとか嘘を言ったり
黙ってコソコソと海外に逃亡したり、呼び出しがあっても帰国しなかったり、
単位すら取らないのに留学だとか表向きだけは繕ってみたり、一生贖罪をするとか
誓っておきながら何一つしなかったり、速やかに賠償を行うといっておきながら
保険会社に対しては嘘の証言で保険交渉を意図的に停止させたり、一生運転させない
といっておきながらでも必要なとき意外は運転させていないと簡単に約束事を破ったり。

すごい一家だ。さすが罪人を生み出す力はある。

交通違反の常習とか飲酒とかだったら罪人って感じするけど、違反前歴もない
ただのドライバーだからなあ。あの日にあんなところでお兄ちゃんの
バイクと出会わなければ普通に暮らしてたわけで。

もう何年も解決をみないでいる時点で異常なわけだが
普通は加害側が積極的に解決を試みるんだけど
加害側が「自分は悪くない！」と思ってるんだもん
解決するﾊｽﾞがないわなｗ

>>80
遺族信者は酷い事を言うね。コワイコワイ。
>>81
長文乙。
関係者でないならそのエネルギーを何か他の事に使ったほうがいいような気がする。

>>82
そうか？
加害者には幾度と無く罪人にならずに済み、まともな人間に戻れる
ターニングポイントがあったにもかかわらず自己正当化に明け暮れ
自己都合だけを優先してきた事実の連続であることが分かったわけだが。

会わなければ、ではなく事故を起こした後人として成すべき事を成していれば
贖罪に日々を過ごすことで終わっていたわけで。

まあ、どれだけ弁解しようともバイクを跳ね飛ばしたのは加害者の重大な違反と
重大な過失によるもので、その事実は覆ることは無いけどね。

加害者信者の言う”ただのドライバー”の割には
事故の原因を被害者に擦り付けたり、そのが工作活動失敗すると事故は私の
車が原因だとかトチ狂ったことを言い出したり、事故現場に行ったとか嘘を言ったり
黙ってコソコソと海外に逃亡したり、呼び出しがあっても帰国しなかったり、
単位すら取らないのに留学だとか表向きだけは繕ってみたり、一生贖罪をするとか
誓っておきながら何一つしなかったり、速やかに賠償を行うといっておきながら
保険会社に対しては嘘の証言で保険交渉を意図的に停止させたり、一生運転させない
といっておきながらでも必要なとき意外は運転させていないと簡単に約束事を破ったり。

これがただのドライバーのすることですか？ふーん。
それにしちゃ犯罪者としての素養を持ちすぎているね。

>>82
×…あの日にあんなところでお兄ちゃんのバイクと出会わなければ

○…あの日あの時よく確認してバイクを見落とさず止まって待っていれば


加害者が普通に暮らしていけなくなった原因、
事故の原因は加害者にある。

責任転嫁ばかりしてたから罪人にまでなってしまったわけで。

>>73
道義的な責任を無視してやりたい放題やったのに、執行猶予判決は甘いよ。
実刑が妥当だろうね。
執行猶予は軽いと言える。
いや、軽過ぎる。

元を質せば「判決の不当感」が匿名掲示板でここまで粘着される原因だろうな。

だって反省のハの字も贖罪のショの字も、判決後の被告人から感じられない
もんね。判事さんまで誤魔化されたのかな。でも怪しいなとは思ってたのかも
知れん。だって普通はしないような「説諭」までしてたもんね。贖罪なんて
今時の若いモンに理解できるのかよ。俺だって判らんよ。やっぱし悪い事して
反省が無かったら「禁固」とかにしてもらう方が分り易いな。

>>88
>やっぱし悪い事して
>反省が無かったら「禁固」とかにしてもらう方が分り易いな。

ほんと、そう思う。
犯罪の抑止の為にも。

道義とか不当とか言ってるけどそんなもんマイルールに過ぎんだろ。
早く賠償を得たければ積極的に交渉に応じればいいのに拒絶してるから遅れてるだけじゃん。

>>90
>道義とか不当とか言ってるけどそんなもんマイルールに過ぎんだろ。

これは間違い。

>>90
道義的の意味を理解してからこのスレに書き込もうな、坊主。

それにマイルールは加害者のほうだな。


で罪人になっちゃった。

交通前科ごときをいちいち罪人と呼ぶキチガイも珍しいがｗ

>>93
>交通前科ごとき
こう言う心構えだから駄目なんだよ、オマエは。

だって検察も控訴してないじゃんｗ
その程度ってことだろｗ

執行猶予が不当判決なんてここの粘着集団しか言ってないし。

>>95
検察が控訴しないのと、「交通前科ごとき」とオマエが思い込むことに
なんの関連性があんの？
>その程度ってことだろｗ
オマエの頭が「その程度」ってこと？w

>>96
この裁判を知らない人が、「この判決は不当です」とは言えないわけだが。
なんでこんな簡単なこともわからないんだ？
バカ過ぎるから？

>>95
君の言う”ごとき”と検察の控訴断念には何の関係もないな。
そんな間抜けな事ばかりほざいているから加害者信者はそう見られるんだよ。

>>97
オマエの脳内では２ちゃんねらしかこの裁判を知らないワケねｗ

おまけに右折車両の軌道の予想も出来ないとｗ

右折車両の軌道の予想はできるでしょう。
予想がはずれることもあるでしょう。
左折するかもしれません。
止まるかもしれません。

結局確実には予想できません。
どういう行動をとろうとしているか解りませんから。
こんな当たり前の事が解らない人には、解らない事です。

ヒント：投手と打者

結果を見て右折車両だった、というのは誰でも言えます。

>>99
では誰が知っているのかと。


むしろ2ちゃんねらの中にも知らないやつがいるのではないかと思われ。

気持ち悪い人が何か言っているけれども
バイクは右折者車両の運転が異常である事に察知したから回避したんでしょ。
気持ち悪い人はいかにもバイクが悪いような印象を与えようと必死なようだけれども
回避しているバイクに車をぶつけたのは右折車両の運転手でしょ。

>>100
＞結局確実には予想できません。
だからまず減速。相手の行動を決め付けて減速もしないのは危険極まりない。
それと、右折レーンにいる車両を右折車両と思わないのならキチガイ。

>>101
新聞にも掲載されたのに２ちゃんねらしか知らないとは、よっぽど注目度の低い事故なんですね。

>>102
右折車両に過失があるのは当たり前。
でもそれに対して間違った対処をすれば命がいくつあっても足りないのは当たり前。
直樹君が悪いとは言っていない。
一か八かのギャンブルなどせずに、怪我を覚悟で死なないような対応をしていれば
遺族は遺族にならなかったのに。と思うと残念で仕方が無い。

>>103
相手の行動を予想して行動するのも
「決め付け」以外の何物でもないと思うがなぁ
予想して行動するのと決め付けて行動するのとの
違いを教えておくれ
俺には相手が「動きそう」や「止まりそう」も
相手の心が見えるわけじゃないから予想の範疇から出ないなぁ
もし相手が右折レーンで減速行動をしたら
「止まる」と予想して交差点通過してくがね
まぁ加害者が停止行動を起こしたかどうかも定かじゃないけどさ

>>103
>新聞にも掲載されたのに２ちゃんねらしか知らないとは、よっぽど注目度の低い事故なんですね。
>>97にループ、ねwwww

つーか判決って報道されたっけ？

78 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 00:29:46 ID:4KZfC7MT
82 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 11:01:48 ID:4KZfC7MT
90 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 19:45:04 ID:4KZfC7MT
93 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:32:07 ID:4KZfC7MT
95 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:35:37 ID:4KZfC7MT
99 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/02(月) 00:25:40 ID:W1LZsKRu
103 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 17:47:11 ID:W1LZsKRu

>>103
>一か八かのギャンブルなどせずに、怪我を覚悟で死なないような対応をしていれば
減速しながらとはいえ、
右折車にまっすぐ突っ込んでいく方がよっぽど>一か八かのギャンブル。

速度が遅ければ車にぶつかっても死なないなんて考えて運転してたら

　そ　の　う　ち　死　ぬ　よ　。


一方、この被害者の場合は「かわしきれなかった」であって
右折車に突っ込んでいったわけではない。
突っ込んでいったのは右折車である加害者の方。

>>104
いくつかのパターンを想定して対処しなきゃ命が幾つあっても足りない。

>>105
わざわざ「判決は正当だ」という奴はいないわけで。

>>108
バイクで二車線も変更出来る時間があったのなら相当減速できた。
衝突したとしても大したダメージにならない事は容易に推測出来る。
そのことを考えると、相手の行動を決め付けて減速もしないのは
一か八かのギャンブル行為。うまくいきゃ無傷だったんだろうけどねｗ

碌に減速もせず簡単に予想できる対向右折車の軌道上に進路変更し
43.5km/h以上で衝突したんだから「突っ込んだ」という表現で問題ない。
過失は加害者にある。

＞速度が遅ければ車にぶつかっても死なないなんて考えて運転してたら
速度が遅ければ衝突時の衝撃度が減少し、死亡の確率が低くなる。
100％死なないわけではない。

>>111
>100％死なないわけではない。
つまるところお前が言っている事も
一か八かのギャンブル行為なわけで。

どうしても被害者を貶めたい粘着さんが一匹張り付いているようですね。

>>112
被害者の落ち度を探したいのか
その辺が理解出来ないアメーバですから。

>>111
100%死亡が避けれる訳ではないのなら、加害者信者の言うような
衝突を覚悟して真っ直ぐぶつかれという選択は間違っている事が分かる。

衝突を避けたバイクを追い詰めて進路を塞ぎ、跳ね飛ばして殺した。
嘘ついて好き勝手やったおかげで罪人になっちゃった。

＞衝突を覚悟して真っ直ぐぶつかれという
衝突を覚悟しろとは書いたが、ぶつかれとは言っていない。
だって車線変更せずに減速したからってぶつかるかどうかわからないもん。
とりあえず減速しろ。

＞衝突を避けたバイクを追い詰めて進路を塞ぎ、跳ね飛ばして殺した。
これは否定しないが、直樹君がもっと上手な回避手段を選べば
遺族は遺族にならなかったのに。と思うと残念で仕方が無い。

過失は加害者にある。

>>112,114
0か1でしか考えられない馬鹿者ｗ

>>117
0と1の差は1と100の差よりも大きいが。

>>117
「どうせぶつかるなら」という結果が解っている
上での話だという事が解らないアメーバ。

そして、避けるのも減速するのも選択肢のひとつ
ということも解らないアメーバ。

>>116
その適切な回避手段を加害者が妨害してバイクを跳ね飛ばしたわけだが。
終わったあとに「ああすれば、こうすれば」なんて加害者信者でも出来るぞ。

で嘘吐いて逃げ回っていたもんだから加害者はやっぱり犯罪者になっちゃった。
でも自業自得ですね。わざわざ自分で罪人になりたかったと思えるほどの立ち居
振る舞いだから当然といえば当然だが。

犯罪者としての素養か。
それを許した親にもその素養があるのかもね。

罪人の。

>>109
> >>104
> いくつかのパターンを想定して対処しなきゃ命が幾つあっても足りない。

いくつかのパターンを想定しても相手の心理はわからないのだから
結局は「決め付け」て運転するしかないのではないの？
つまり道路上は「だろう」「はずだ」運転で成り立ってるんだよね
相手の行動を善側で見るか悪側で見るかの違いだけでね
それに被害者が「止まってくれる」という「決め付け運転」していたという材料は何？
事故調の報告や目撃者の証言から推察したのなら
それこそ君が「決め付け断定」してるって事だ
いくつものパターンを想定して推察しなきゃ
「始めに結果ありき」の一方的な推論でしかないって事だ

>>110
> >>108
> バイクで二車線も変更出来る時間があったのなら相当減速できた。

この「相当減速できた」根拠もどこからくるの？
事故調の報告書からの推察なら交差点進入手前から車線変更しても
実際にはたいして余裕はなかったはず
図面上で見ると余裕があるように見えても
実際には道路上だと状況によってその半分も余裕がなかったりする
あなたの言ってることは机上の理想論であり単なるこじ付けにしか見えないな

加害者信者みたいに事実に仮定を持ち出す詭弁を使って
いくらでも「俺ならこうしたけどね」と言う事は出来る。
しかし詭弁の域を脱し得ず、収拾のつかない不毛な妄想大会になる。
まあ、加害者信者はそんな事しか出来ないだろうしそんな方法でしか被害者を貶める事しか出来ない。

どんなに言い訳しても加害者に有罪判決が出てそれは加害者自身がもたらしたものであることは変わらないのだが。

で民事で加害者はまた嘘の供述で紛争に拍車を掛けているんだって？
いつまで嘘をつき続け、関係者に迷惑を掛けたら気が済むのだろうか。

>>123
うぉい、うぉい。民事でも嘘ついてんのかよ。これはもう、裁判所の責任と
して反省なき犯罪者を野に放した責任は極めて大きい。民事の判事は100億
くらいの賠償判決で償ってほしいな。

>>120
＞その適切な回避手段を加害者が妨害してバイクを跳ね飛ばしたわけだが。
碌に減速もしないで対向右折車両と交差する地点に突っ込むのは適切な回避手段ではない。

>>121
＞それに被害者が「止まってくれる」という「決め付け運転」していたという材料は何？
だって、碌に減速もせずに突っ込んでんじゃんｗ
止まらないかもしれないと思って突っ込んだのなら自殺行為。

>>122
＞実際には道路上だと状況によってその半分も余裕がなかったりする
実際にバイクを運転してみればわかる。
バイクはハンドル切っただけでは曲がらないよ？
しかも予定していない咄嗟の車線変更。
さらに衝突時には車線変更を完全に終えていたと推測される。

よって、よっぽど余裕があったと推測される。

>>125
>しかも予定していない咄嗟の車線変更。
>さらに衝突時には車線変更を完全に終えていたと推測される。
>よって、よっぽど余裕があったと推測される。

被害者が車線変更したのが加害者が右折を開始した　後　だという根拠は？

それともお前は交差点付近を直進中、対向車線に右ウインカーを出している車がいたら
必ず　止まったり、止まらないまでも急ブレーキをかけてまで減速したりしてるのか？

>>125
> 碌に減速もしないで対向右折車両と交差する地点に突っ込むのは適切な回避手段ではない。

なぜ減速してなかったとわかるの？
あなたは現場に居たの？
あなたの単なる決め付けではないの？

> >>121
> だって、碌に減速もせずに突っ込んでんじゃんｗ

上記と同様、その証明ができなければあなたの推察による「決め付け」でしかない

>>125
> 実際にバイクを運転してみればわかる。
> バイクはハンドル切っただけでは曲がらないよ？
そうだよね
被害者は加害車両がゆっくり出てきて減速したように見えたので
車線変更をして加速、通過しようとした

> しかも予定していない咄嗟の車線変更。
ところが止まるどころか出てきたので慌ててクラクションを鳴らしたが
間に合わずに衝突してしまった可能性だってある

> さらに衝突時には車線変更を完全に終えていたと推測される。
> よって、よっぽど余裕があったと推測される。
結局はたんなる推測によるあなたの勝手な「決め付け」という事ね
自己推測の範疇ならきちんと明言しないね
被害車両の自爆を印象付けたいだけの印象操作にしかみえない
もうすこしがんばりましょう　20点/1000点　　　　　　　　　　　ｗ

引きこもりがストレス解消に被害者を中傷してるだけなんだからそっとしておいてやれやｗ

>>126
＞被害者が車線変更したのが加害者が右折を開始した　後　だという根拠は？
車線変更が回避行動によるならば、なぜ回避しなければならなかったのかを考えると。
対向右折車が無理矢理右折しようとしたからだと推測できる。
もしも回避行動でもないのに交差点の手前で２車線変更したならＤＱＮ。死んでよかったｗ
＞それともお前は交差点付近を直進中、対向車線に右ウインカーを出している車がいたら
＞必ず　止まったり、止まらないまでも急ブレーキをかけてまで減速したりしてるのか？
直樹君はクラクションを鳴らしているが？

>>127
鑑定書。

>>128
＞被害者は加害車両がゆっくり出てきて減速したように見えたので
減速したように見えたという根拠は？被害者は幻でも見たのか？

さて直樹君の対応は100点満点で何点？

>>131
鑑定書には被害者の衝突時点での速度以外
巡航速度や減速率については何一つ掲載されていないが。

加害者信者の嘘つき。

＞被害者車両の衝突直前の速度は，約57.3km/hであると推定される。

>>135
それは衝突直前の速度であって巡航速度ではないな。
残念でした。嘘つき君。

では一旦減速してから加速したと？

↑
やっぱバイクのマシン特性を知らずにデタラメばかり語っていたか。
さすが加害者信者だけはある。

ていうかさあ、
今更なんだけど直樹君は車線変更したの？

>>139
判決文と鑑定書嫁。
分からないのに話するな。

で、嘘を認めるのか？
また逃げてもいいぞ、いつもの通り。

78 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 00:29:46 ID:4KZfC7MT
82 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 11:01:48 ID:4KZfC7MT
90 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 19:45:04 ID:4KZfC7MT
93 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:32:07 ID:4KZfC7MT
95 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:35:37 ID:4KZfC7MT
99 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/02(月) 00:25:40 ID:W1LZsKRu
103 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 17:47:11 ID:W1LZsKRu
109 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:12:00 ID:W1LZsKRu
110 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:19:21 ID:W1LZsKRu
111 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:22:03 ID:W1LZsKRu
116 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:25:49 ID:W1LZsKRu
117 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:28:14 ID:W1LZsKRu
125 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 15:41:15 ID:2j2dTCA5
130 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:29:40 ID:2j2dTCA5
131 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:31:53 ID:2j2dTCA5
132 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:35:25 ID:2j2dTCA5
133 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:37:36 ID:2j2dTCA5
135 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:15:22 ID:2j2dTCA5
137 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:42:08 ID:2j2dTCA5
139 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:46:55 ID:2j2dTCA5

>>139
何ごまかしているんだ？
毎度の議論放棄か？
人に聞かないで自分で調べろ。
雑魚。

右折するときに対向車線だけ注視してるわけにはいかないしねえ。
そんなことしてたら右折したあとで交差する横断歩道上の人や自転車を
轢いてしまう。だから、右折レーンで徐行or一時停止してる間に
対向車線を確認したらあとは自分の進路前方を中止して右折開始するのが
あたりまえ。何でぶつかったのかわからないかのような加害者証言も
嘘とか不誠実とかいうものではないだろう。

>>143
>対向車線を確認したらあとは自分の進路前方を中止して右折開始するのがあたりまえ。
対向車線確認は右折開始する時にするのが当たり前。

歩行者や自転車は車より遅いから、確認から右折開始までの位置の変化が
対向車よりも少ないのでそれらは対向車線を確認する前に確認すればよいし、
右折した先が渋滞などでつまっているなどというのは
交差点に進入する前に確認できるし、
渋滞していたら歩行者よりも遅いくらいなので歩行者を確認する前に確認しても
なんら問題は無いし。

>>138
加速しなきゃ旋回出来ないって話？

一旦減速してから加速しようがそんなことは関係ない。
衝突直前に57.3km/h、衝突時に43.5km/h以上なんだから
碌に減速せずに突っ込んだ事には変わりない。

>>140
なんだ車線変更していなかったのか。

>>143
＞何でぶつかったのかわからないかのような加害者証言も
＞嘘とか不誠実とかいうものではないだろう。
事故から何年経ってから裁判受けていると思っているんだ？
加害者の父親が裏工作で証言者情報を入手しているのに
客観証拠を知らないってことは無い。

「分からない」ではなく「分かろうとしない」の間違いだな。

>>145-146
嘘出鱈目も大概にしろ。

>>147
何が嘘出鱈目？根拠は？

さて直樹君の対応は100点満点で何点？

>>148
それではまず主張側から根拠をどうぞ。

>>150
被害者が車線変更したという記述は無い。

＞衝突直前に約57.3km/h、衝突時に43.5km/h以上
は鑑定書から。

>>151
走行車線と衝突の車線は別だな。

はい嘘がひとつ。

減速をしていないという記述は無い。

はい嘘2つ目。



こんなにも簡単に。


雑魚w

＞被害者運転の普通自動二輪車（以下「被害車両」という。）がヘッドライトを点灯させて
＞同ア地点（同�@地点の西方約47.6メートルの対向車線の北側車線）付近を時速約60キロメートルで
＞前記交差点に向け対向直進していたこと

「北側車線」とは被害者から見て一番左側の車線では？

＞衝突地点は東行き車線の第3車線（最も北側の車線）上に位置すること

「最も北側の車線」とは被害者から見て一番左側の車線では？

何時間張り付いてんだオマエｗ

>>153
＞走行車線と衝突の車線は別だな。
走行車線はどの車線？
衝突車線はどの車線？

じゃあまた明日♪

そしてもうひとつのデマカセに付いては答えられずに逃げる、



と。



さすが加害者信者。
嘘と逃げ足だけは上手い。

まあどっちにせよ法的には判決出るまで賠償義務はないわけだし、
謝罪なんてのは義務ではあり得ないわけだし。

被害者の関係者がこうやって晒し行為を続けてる限り、別に加害者側も
最低限の法的義務さえ果たせばいいと思うな。道義だの人の道だのは
言う方がまず守るべき。

>>160
随所に突っ込みどころがあるけど・・・

っていうか妄想ばかりで頭大丈夫？

で、>>160は罪人のお友達なわけだｗ

99 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/02(月) 00:25:40 ID:W1LZsKRu
103 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 17:47:11 ID:W1LZsKRu
109 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:12:00 ID:W1LZsKRu
110 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:19:21 ID:W1LZsKRu
111 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:22:03 ID:W1LZsKRu
116 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:25:49 ID:W1LZsKRu
117 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:28:14 ID:W1LZsKRu
125 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 15:41:15 ID:2j2dTCA5
130 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:29:40 ID:2j2dTCA5
131 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:31:53 ID:2j2dTCA5
132 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:35:25 ID:2j2dTCA5
133 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:37:36 ID:2j2dTCA5
135 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:15:22 ID:2j2dTCA5
137 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:42:08 ID:2j2dTCA5
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154 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:40:54 ID:2j2dTCA5
155 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:44:04 ID:2j2dTCA5
157 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:54:14 ID:2j2dTCA5
158 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 22:00:38 ID:2j2dTCA5

>一旦減速してから加速しようがそんなことは関係ない。
>衝突直前に57.3km/h、衝突時に43.5km/h以上なんだから
>碌に減速せずに突っ込んだ事には変わりない。

何が言いたいのかよく解らんが質問が3点。

�@『減速せずに』57.3ｋｍ/ｈから43.5ｋｍ/ｈ以上にする方法を
　　教えてくれ。
まさか「以上だから100ｋｍ/ｈの可能性もある！」とか
いうんじゃないよな？

�A一旦減速しているなら、サル（あなた）のいう『とりあえず減速』
　はしていることになるね。認めるって事でいいのかい？

�B減速しようが加速しようが関係ないなら、サル（あなた）のいう
　『とりあえず減速』は成り立ちませんが、それを認めますか？

それぞれ異なる主張をしていますが、
それをまとめる『魔法の言葉』よろしく。

バイク板でいくら宣伝しても相手にされない理由を考えてみたら？

>>160
>謝罪なんてのは義務ではあり得ないわけだし。

なんで「有り得ない」の？
断言する根拠は？

社会通念上、謝罪なんて言うのは「最優先の義務」なんだけど。
オマエの脳内常識は社会では通用しないんだよ。

>>被害者の関係者がこうやって晒し行為を続けてる限り、

根拠あるの？ないの？どっち？
あるなら明確に指摘、ないなら即謝罪。

それと何を持って「晒し行為」と思うの？
まさか裁判の内容の話？

>>165
考えてもわからないから教えておくれｗ

>>165
今現在バイク板のどのスレで宣伝しているんだ？

過去にバイク板にスレが立っていたときは、
相手にされないどころか普通にレスがついていたが。

最後は学歴厨に荒らされて終わったが。

>>159
もう一つ？何それ？

>>161
おいおい、人を嘘吐き呼ばわりしておきながら
自分の嘘がバレても謝罪もナシかい？
遺族信者は加害者と同レヴェルだなｗ

>>170
>>164はスルー？


あぁ、減速云々はデマカセだから答えられないのか。

>>170
加害者信者は教祖の加害者と同じくしらばっくれるのが得意なんだな。
ささ、どうぞどうぞ逃げて逃げて（笑

相変わらずのデマカセ。


バイクでフルブレーキング（笑

衝突時が43.5km/h以上だが衝突直前に57.3km/h出ているので
「碌に減速もせず」で問題ない。

＞一旦減速してから加速しようがそんなことは関係ない。
これは車線変更した事が前提。
車線変更していたならば、そのために減速した可能性もあるが
車線変更した事実は無いので「一旦減速した」という根拠は無い。

＞サル（あなた）
これって面白いの？ｗ
無駄な所にエネルギーを使わずに、もっと内容を濃くしたほうがいいね。

結論

直樹君は車線変更をしていない。

反論があればどうぞ。

やっぱり遺族信者って馬鹿なのかな？
直樹君が車線変更していなかったほうが都合がいいのに
嘘を吐いてまで必死で反論してきたしｗ

被害者は減速したということでFA？

100％ではないな。
43.5km/h「以上」だからね。

>>177
だから減速した・しなかった、どっち？


誤魔化さずちゃんと答えろ。

ま、碌に減速していなかったのは確実だが
直樹君が車線変更をしていなかったのなら
車線変更した場合と比べると、大した落ち度じゃないと個人的には思うよ。

>>178
オマエ馬鹿？>>177

しかし皆も人が悪いなぁ。
直樹君が車線変更していないのを知っていたのなら
もっと早く教えてくれてもいいのにｗ
おかげで無駄な文章をたくさん書いちゃったよ。

>>180
>まさか「以上だから100ｋｍ/ｈの可能性もある！」とか
>いうんじゃないよな？

w

何を根拠に100km/h(笑)が出てきたのか知らんが
衝突時に57.3km/hだった可能性もあるね。

オマエ、「以上」の意味知ってる？ｗ

ま、確実に言えるのは

「碌に減速をしなかった」

>>183
43.5km/h未満ではないということ確実だが、
10km/h以上の誤差があるような、いい加減な鑑定だとでもいうのか？

>>185
>>177

そういや鑑定では衝突角度は確か60度だったな。
遺族の主張は何度だったっけ？ｗ

加害者は碌に確認もせずに右折を行い
優先車両である被害者バイクを跳ね飛ばしちゃった。

そして罪人になっちゃった。

結論
バイクは減速をしている。
加害者は安全確認をしていない。

＞バイクは減速をしている。
根拠は？

＞碌に確認もせずに
と書くのなら
＞安全確認をしていない。
ではなく
安全確認が不十分だった。
と書くべきでは？

>>189
して無い根拠が挙がっていませんが。
している根拠はその速度比較による。

はいどうぞ。

43.5km/hは被害者の飛び出し速度なんだけど。

あれ、そうだっけ？
ちょっと調べてくる。

43.5km/hで直樹君が飛んで逝ったから
衝突時のバイクの速度は43.5km/h以上って事ね。

>>191
>>177

43.5km/hって被疑車両のボンネットから飛び出した速度か
じゃあボンネットに当るまでは当然それ以上の速度だな。
そしてそれ以上の速度でバイクは衝突した。と

なるほどなるほど。

鑑定書より抜粋
>被疑者車両の交差点内に右折進行した速度は、
>約23.2km/h以下、衝突時の速度は約12.7km/h以下であると推定される。

>>ID:0XsSiRXN
加害者は衝突前にブレーキをかけたと言っているが、
約23.2km/h「以下」だから
加害者は全く減速することなく衝突した可能性もあると？

つまり加害者の「ブレーキをかけた」と言う主張が嘘である可能性もあると？

78 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 00:29:46 ID:4KZfC7MT
82 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 11:01:48 ID:4KZfC7MT
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187 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:33:51 ID:0XsSiRXN
189 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:51:34 ID:0XsSiRXN
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194 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:05:44 ID:0XsSiRXN
195 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:07:39 ID:0XsSiRXN
196 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:16:04 ID:0XsSiRXN

>>197
こういう気付かなかった事故では
事故発生の衝突とブレーキの時系列が曖昧で逆転する事が良くあるんですよ。

つまり衝突してからブレーキをかけた可能性もあり、
加害者の「ブレーキをかけたが間に合わなかった」とする証言も
著しく信憑性が崩れる事になる。

まあにじり痕の角度が恣意的なもので実際の角度からすると
　鑑定書は右折車両の衝突時の速度を上げる、
　もしくは右折車両の衝突時の方向を西側に向ける
の2点を変更せざるしかなくなる。
そのため何らかの力で封殺されてしまったようだけど。

衝突後の被害者の飛び出し速度が、バイクが減速した根拠になんでなるの？

>>197
その可能性が0％でないのは以前から言われている事。
ただその場合、被疑車両は12.7km/h以下の速度で右折していた事になるね。

お外に出られないの？ママが泣いてるよ？

>>201
バイクには乗員を拘束するものが何もないので
乗員飛び出し速度≒バイク走行速度
になる。

>>202
つまり直進車両にクラクションを鳴らされているのに気付いていたにも関わらず
全く減速することなく約12.7km/hで、
簡単に予測できる直進車両の進路上に突っ込んでいった
可能性があることは否定しないのね。

>>201
それ以前に減速していない根拠な全く挙がっていない訳だが。

>>204
ガソリンタンクに股間を衝突させた跡もあるし、
バイクも車も変形しているので、
乗員飛び出し速度≒バイク走行速度
にならんでしょ。

＞つまり直進車両にクラクションを鳴らされているのに気付いていたにも関わらず
＞全く減速することなく約12.7km/hで、
＞簡単に予測できる直進車両の進路上に突っ込んでいった
＞可能性があることは否定しないのね。

かなり無理があるなｗ
ま、0％ではないと言っておこうｗ

毎日が日曜日ってどんな気持ち？
ねぇ、どんな気持ち？

謝罪なんてのは相手も宥恕の意思を見せるから可能になるのであって、
拳振り上げっぱなしの相手に謝罪なんかしても無駄だしする義理もないよ。

>>209
へー誰が拳振り上げっぱなしだって？
それって嘘つき加害者の態度の事か？

えらく間違った事しか言って無いだろう、君は。

>>209
倫理観が著しくな、オマエ。

訂正と付けたし。

>>209
倫理観が著しく低いな、オマエ。

社会のゴミ。

>相手も宥恕の意思をみせるから可能になる

なんつー甘ったれた論理だ。失笑

>>209
オマエの考えって
「どうせ許してくれねーんだから、謝罪なんかしねーよ」
と言う考えなんだけど、
それって
池田小連続惨殺事件の殺人鬼・宅間とまったく同じ考えだよな。

とにかく直樹君が

対向右折車の異常を認識しながら、碌に減速せずに対向右折車の進路方向へ
二車線変更するような大馬鹿者でなくて

ホントによかった。

皆もそんな馬鹿な回避行動を選択しないように気をつけたまえ。

一日中張り付いてないで働きたまえ。

>>209
大人気だなｗ

>>215
＞碌に減速せずに
相変わらず何ら根拠がありませんが。

デタラメが御好きですね。

>>215
とりあえず君は毎日外出するようにしたまえ。

>>173
言い訳はいいから質問に答えましょうね♪

>衝突時が43.5km/h以上だが衝突直前に57.3km/h出ているので
>「碌に減速もせず」で問題ない。
「走行中」でしょ？勝手に「衝突直前」に曲解しないように。
で、衝突時に43.5以上と。
質問は「減速せずに速度を遅くする方法」です。
サルの主観の入る余地はありません。
それと57.3km/hで走行していたとして、
1秒で何キロまで減速出来るのか答えるように。
そうでないと「碌に減速もせず」は成り立ちません。
何故成り立たないかはよく考えて。

>車線変更した事実は無いので「一旦減速した」という根拠は無い。
だからどうやって速度を遅く出来るか答えてね♪

＞サル（あなた）
>これって面白いの？ｗ
>無駄な所にエネルギーを使わずに、もっと内容を濃くしたほうがいいね。
サルの囀る「濃い内容」って、
どんな行動にも対応出来る方法の回答で
『と　り　あ　え　ず　減　速　ｗ』
としか言えない事ですか？
さすが人には真似の出来ない『濃　い　内　容』ですね♪

で、魔法の言葉まあだ？

>>220
二度目の鑑定書からわかる事は、
被害者の飛び出し速度　43.5km/h
衝突直前の速度　　　　57.3km/h
でOK?

>「減速せずに速度を遅くする方法」
衝突時にバイクと車が変形（衝撃を吸収）
被害者がガソリンタンクへ衝突
で、57.3km/h→43.5km/hってことじゃないの?

>>221
つ[バイクは乗員を拘束するものがない]
つ[慣性の法則]

衝突による車体の減速は
ライダーが投げ出される初速にはほとんど影響しない。


後はタンクに股間をぶつけただけで13.8km/hも減速するか否かだが…
仮に被害者の体重を60kgとして
一瞬で13.8km/h減速するのにどれくらいの衝撃がかかるか計算してくれ。

俺は物理は苦手なのでパス。

>>222
自分に都合が悪いことは無視するだけの
重箱隅突っつき君だから
期待しても無理よ
脳内ルール以外は認めないから最強なのだ！
実社会ではまったく相手にされないタイプｗ

加害者車両の速度も衝突直前で23kmって事だが
こんな速度で前触れ無く突然進路を塞がれたら
プロのライダーでも回避するのは難しいんじゃね？

公道だから右も左も逃げ道は無いし。

加害写真母何を勘違いしているのか知れないが
43.5kmは被害者”車両”の衝突時の速度である。
（2回目鑑定書より）

被害者の飛び出し角度とは別だ。
また加害者信者の嘘がばれました。
まあ、いつもの通りだけど。

タンクの凹みについては、タンク内のガソリンの移動による負圧によるもの、という説もありますね。

>>225
43.5km/hは、被害者の飛距離から算出。

>>227
それがどうしたんですか？
被害者車両の速度には何ら変わりはありませんが。

下らないところに突っかかってくるなあ。

57.3km/hは、衝突による車・バイクの変形から算出された値なのに、
衝突前に減速したとはコレいかに？

それ以前に減速していないことの証明どころか
根拠すら出ていないわけだが。

どうした？加害者信者。

43.5km/hってのは直樹君が被疑車両のボンネットから飛び出した速度。
とするとボンネットに当るまでは当然それ以上の速度。
そしてそれ以上の速度でバイクは衝突した。と

>>220
一秒あれば57.3km/hから43.5km/h以下に減速できるよ。
まあ体感だからハッキリ何km/hという数字は出せないが
バイク乗りなら簡単に理解出来る。
オマエも一回自分で試せば解る。

＞>衝突時が43.5km/h以上だが衝突直前に57.3km/h出ているので
＞>「碌に減速もせず」で問題ない。
＞「走行中」でしょ？勝手に「衝突直前」に曲解しないように。

ｗ

>>231
残念ながら被害者車両の速度と明記されています。
勝手に事実を湾曲しないで下さい。

はっきり言うと、

　　　また嘘つくなよ加害者信者

って事です。

>>231
被害者は、ボンネットにあたっていませんよ。
鑑定書をよく読みましょう。

＞だからどうやって速度を遅く出来るか答えてね♪

確実なのは、衝突後は速度が遅くなっているね♪

＞どんな行動にも対応出来る方法の回答で
＞『と　り　あ　え　ず　減　速　ｗ』
＞としか言えない事ですか？

対応出来る＝無傷で済む
じゃないことは理解できているか？

>>235
おろ？そうなのか？
んじゃ鑑定書の「被害者が被疑者車両のボンネットから飛び出した…」
ってのはボンネット上の空中の話？

>>234
＞残念ながら被害者車両の速度と明記されています。
どこに？

>>238
鑑定書7ページ参照

>>240
いやいや、7ページには
被害者車両後部はボンネットに衝突していないと書いてあるだけだよ。
8ページには
被害者はボンネットに衝突したと書いてあるよ。

失礼しました。
勘違いしでした。

>>242
いえいえ。
間違いを認める勇気、立派だと思います。
>>153も見習って欲しい
もちろん加害者もね。

バイクが１０キロスピードオーバーしてたって加害者の過失の成立が否定される
わけでもなし、そんなことはどうでもいいじゃん。この事件の問題は、事件後の
ネットを利用した粘着晒しの異常性だと思うが。２ちゃんだけでなくあらゆる場所に
加害者とその家族の実名をコピペするような犯罪行為が行われたからねえ。

>>239
2度目の鑑定書14ページは式（８）の次の行。

>>244
>この事件の問題は、事件後の
>ネットを利用した粘着晒しの異常性だと思うが。２ちゃんだけでなくあらゆる場所に
>加害者とその家族の実名をコピペするような犯罪行為が行われたからねえ。

加害者側がまともな対応をしていれば
こんなことにはならなかったのでは。


関係者に無断で留学したりしていなかったら
それを理由に副検事が交代させられることも無かったから、
それが新聞報道されてこのスレの前身の
n速スレが立つことも無かったわけだし。

>>244
＞２ちゃんだけでなくあらゆる場所に 
その場所に行って叫んでくれば？
お門違いですよ。

>>245
43.5km/hってのは直樹君が被疑車両のボンネットから飛び出した速度。
とするとボンネットに当るまでは当然それ以上の速度。
そしてそれ以上の速度でバイクは衝突した。と

ちなみに被害者車両の衝突時の速度は43.5km/h以上
OK?

>>248
間違っていない事をわざわざ突っかかるなよ。
干支は猪か？

>>247
報道ソースも貼らないで勝手な主観に基づく記述で４年も前の陳腐な事故のことを執ようにスレ立て
してるおまえらがお門違いなんだがなあ。

>>250
そう言いながらスレ維持のための書き込み
いつもｺﾞｸﾛｰさまですｗ

>>250
報道ソースはリンクされてありますよ。

主観での既述は加害者信者の十八番ですが、
自虐的なツッコミをするのは最近の流行ですか？

>>249
＞43.5km/hってのは直樹君が被疑車両のボンネットから飛び出した速度。

これに反論はないわけね。

>>249
＞残念ながら被害者車両の速度と明記されています。
これは嘘。

43.5km/hってのは直樹君が被疑車両のボンネットから飛び出した速度であり
被害者車両が衝突したときの速度は43.5km/h以上。

遺族信者がまた嘘を吐きました。
そして謝罪も無い。
馬鹿さ加減といい、ID:oo/Hlr5iは加害者と同レヴェルだな

>>253
正しくは
　被害者車両の衝突時の速度は43.5km/h以上

それがどうしました？

>>254
「以上」の意味はわかりますか？ｗｗｗｗ

78 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 00:29:46 ID:4KZfC7MT
82 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 11:01:48 ID:4KZfC7MT
90 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 19:45:04 ID:4KZfC7MT
93 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:32:07 ID:4KZfC7MT
95 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:35:37 ID:4KZfC7MT
99 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/02(月) 00:25:40 ID:W1LZsKRu
103 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 17:47:11 ID:W1LZsKRu
109 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:12:00 ID:W1LZsKRu
110 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:19:21 ID:W1LZsKRu
111 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:22:03 ID:W1LZsKRu
116 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:25:49 ID:W1LZsKRu
117 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:28:14 ID:W1LZsKRu

125 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 15:41:15 ID:2j2dTCA5
130 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:29:40 ID:2j2dTCA5
131 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:31:53 ID:2j2dTCA5
132 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:35:25 ID:2j2dTCA5
133 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:37:36 ID:2j2dTCA5
135 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:15:22 ID:2j2dTCA5
137 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:42:08 ID:2j2dTCA5
139 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:46:55 ID:2j2dTCA5
145 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:07:20 ID:2j2dTCA5
146 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:10:36 ID:2j2dTCA5
148 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:21:02 ID:2j2dTCA5
149 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:27:49 ID:2j2dTCA5
151 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:33:04 ID:2j2dTCA5
152 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:34:39 ID:2j2dTCA5
154 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:40:54 ID:2j2dTCA5
155 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:44:04 ID:2j2dTCA5
157 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:54:14 ID:2j2dTCA5
158 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 22:00:38 ID:2j2dTCA5

170 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 15:55:22 ID:0XsSiRXN
173 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:40:52 ID:0XsSiRXN
174 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:42:27 ID:0XsSiRXN
175 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:46:00 ID:0XsSiRXN
177 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:50:03 ID:0XsSiRXN
179 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:56:28 ID:0XsSiRXN
180 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:57:40 ID:0XsSiRXN
181 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:01:27 ID:0XsSiRXN
183 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:06:22 ID:0XsSiRXN
184 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:08:13 ID:0XsSiRXN
186 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:31:11 ID:0XsSiRXN
187 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:33:51 ID:0XsSiRXN
189 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:51:34 ID:0XsSiRXN
190 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:53:40 ID:0XsSiRXN
193 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:00:34 ID:0XsSiRXN
194 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:05:44 ID:0XsSiRXN
195 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:07:39 ID:0XsSiRXN
196 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:16:04 ID:0XsSiRXN
202 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 20:15:46 ID:0XsSiRXN
207 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 21:08:20 ID:0XsSiRXN
215 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 21:35:10 ID:0XsSiRXN
217 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 21:37:50 ID:0XsSiRXN

231 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:18:40 ID:mxppuYM/
232 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:22:43 ID:mxppuYM/
233 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:25:57 ID:mxppuYM/
236 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:29:13 ID:mxppuYM/
237 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:32:42 ID:mxppuYM/
238 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:37:52 ID:mxppuYM/
239 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:39:14 ID:mxppuYM/
241 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:54:57 ID:mxppuYM/
243 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 16:06:04 ID:mxppuYM/
248 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:09:16 ID:mxppuYM/
253 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:41:45 ID:mxppuYM/
254 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:48:03 ID:mxppuYM/

>>256
43.5kmもあるということだが
お前は分からなかったようだが。

アノ事件執行猶予付いたの！！！？

>>252
報道ソースって意味わかる？
遺族や関係者が主観を書き連ねてるサイトは報道とは言わないんだけどなぁ。

>>263
お前がリンク先を見ないだけだろ。
それに判決文は主観では無いと思うが。
加害者側の主張も併載されているので主観とは言わない。

残念でした。

>>264
利害関係者が作ってる時点でニュース議論板のスレ立ての要件である
「報道ソースの引用」に言う「報道」にあたらない。

内容的にも判決がアップされていようと結論において加害者への不平不満や
非難を書き連ねたものにすぎない。

>>265
君がどう言い訳しようが認めたくなかろうが報道ソースです。
単に君の主観でソースを拒絶しているに過ぎない。

文句言っていないで君がその中立とやらのまとめサイトを作れば？
文句だけは一人前だな、何もし無いくせに。

ttp://asiyaziko.heavy.jp/hodo/mainiti030128.jpg
ttp://asiyaziko.heavy.jp/hodo/mainiti040218.jpg
ttp://asiyaziko.heavy.jp/hodo/mainiti040219.jpg
ttp://asiyaziko.heavy.jp/hodo/kobe040317.jpg
ttp://asiyaziko.heavy.jp/hodo/mainiti040318.jpg
ttp://asiyaziko.heavy.jp/hodo/yomiuri040318.jpg
ttp://asiyaziko.heavy.jp/hodo/sankei040319.jpg
ttp://asiyaziko.heavy.jp/hodo/mainiti040514a.jpg

これらのどこが報道ソースと認められないんだろう？

>>267
先ほどは失礼した。

>>267
２００３年とかの記事ってニュースでしゅかｗ
裁判もとっくに確定してんでしょｗｗｗ
それとも民事裁判もどこかのマスコミで報じられたんですかねｗｗｗ
板の表題も読めませんかねｗｗｗｗ

一日中張り付いてないで削除依頼ぐらい出せやｗ

>>269
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なぜ「報道ソース」から「ニュース」に話を摩り替えてるの？

>>271
「ニュース」「議論」板って書いてあるのが読めませんかね。
私怨粘着板とか、賠償ゲット板とかあればいいんでしょうけどね。

>>270
ここでは加害者の個人名も執ように晒されてるようだし、そうなると
重要削除の対象だから本人・関係者が削除フォームから依頼しないと
いけないからね。削除するしないも名誉毀損訴訟などの証拠保全も
考えた上で当人が判断すべきことだろうし。

ただ、一住人からしてみれば「迷惑」だよなあ。
全国の交通事故関係者が同じように私怨粘着スレ１本ずつ立てたらどうなんのよ。
自分らのやってることの異常性を認識したら。

ぐだぐだ言ってねえで早く削除依頼出せってのｗ
削除依頼すら出せないヘタレなんでちゅか？
つーか、もっとインターネットの仕組みを勉強したまえｗ

>>274
加害者が憎いならテメエのＷｅｂサイトで堂々と晒してやれば？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それもできないヘタレでちゅか？（プププププｐ

>>272
ならば
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154623139/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152106535/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152565538/l50
このへんはどうなるんだよ。

>>276
他はどうでもいいんじゃね？
加害者が「他にもっとひどい加害者がいるよ、福岡の酒酔い運転の人より
ましだから私の責任は軽い」と言ったらどうよ？

>加害者が憎いなら
はい、妄想入りました〜




笑

>>278
加害者が反省してないとか言うのもすべて妄想でＯｋ？
加害者の内心なんてわからんよなあｗ
裁判であんなこと言ってるけどホントはものすごくすまないって
おもってるかもよ？ｗ

>>273
>全国の交通事故関係者が同じように私怨粘着スレ１本ずつ立てたらどうなんのよ。

このスレとは関係のない話。
「私怨粘着スレ」はオマエの妄想にしか過ぎない。
相変わらず根拠は出せないんだろうな。卑怯者くん。

それに、誰がスレ立てようと、オマエが文句言える筋合いのことではない。
2ちゃんのシステムがイヤなら、2ちゃんを利用しなければよい。

>>280
じゃあ誰がどういう書き込みしようがオマエが文句を言える筋合いのことではないな。
２ちゃんのシステムが嫌なら２ちゃんで議論しなければいいだけだもんな（笑

ってわけで、私怨粘着スレしつこく立て続けるのは卑怯だし、板のローカルルールにも反する。
やりたければオマエのＷｅｂサイトでやってろヘタレ（ｗｗｗｗｗｗｗ

ま、 加害者信者がどうこう騒ごうがこのスレはルールに則って維持継続されるけどな。
嫌なりゃ見なきゃいいだけ、の単純な理屈も理解出来ないのが加害者信者。

スレの削除だ何だの話はスレ違い。
つまり加害者信者がルール違反している訳だが。
邪魔だから消えていいよ。

>>281
>じゃあ誰がどういう書き込みしようがオマエが文句を言える筋合いのことではないな。

いや。
文句はいくらでも言えるよ。
オマエバカ過ぎw
ここは２ちゃんだから。
現に今、オマエに文句言ってるんだけどw

はい、論破。

＞２ちゃんのシステムが嫌なら
嫌だなんて誰が言ったの？
はい、仮定が間違ってるので、それ以下の文章は無駄でした。
ほんと、こいつバカ過ぎ。

＞ってわけで、私怨粘着スレしつこく立て続けるのは卑怯だし
「私怨粘着スレ」はオマエの妄想にしか過ぎない。

＞板のローカルルールにも反する。
オマエの脳内ルールは、ぜひオマエが作った掲示板「バカちゃんねる」で。

＞やりたければオマエのＷｅｂサイトでやってろヘタレ（ｗｗｗｗｗｗｗ
オマエの希望など、どうでもよい。

完全封殺。

今度はスレ自体を消すことにしましたか・・・
いくら自分の主張が通らないからと言っても、
それはイカンでしょうが

この事件を被害者のせいにして事件を矮小化しようと必死だった
加害者信者はまたトンズラか？

>>285
うん。
でもいまだに加害者の如く事故の責任を被害者になすりつけようとする書き込みはあるね。
毎度論破されているけれどもしつこく嘘も百回書けば事実になると勘違いをしているらしい。
まるで韓国人みたいだ。

名字左右対称なのがチョンって言われてるけど（笑

>>279
ものすごくすまないと思っている人間が>>16みたいな事するかね。
すまないと思っていても何もしない、できないほど加害者は
トチ狂った人間という事になるんですが。

まあ既にトチ狂った人間である事は分かっていますがね。

まぁ最終的には

>>281
> じゃあ誰がどういう書き込みしようがオマエが文句を言える筋合いのことではないな。

で締めくくれば毎度来場粘着君の言葉も終わってしまうわけだ
だって自分が吐いた言葉だもんｗ
話の流れや売り言葉に買い言葉なんて関係ない
自分の言動には責任を持ってもらいましょう
得意技の「都合が悪い事は無視」を出すんだろうけどｗｗｗ

>>281
＞立て続けるのは卑怯だし
スレ立てはルールに遵守しているから一向に問題ないとして
卑怯といえば加害者のほうだと思うけれども。
被害者が死んでしまったのを良い事に嘘の供述で
事故の原因を相手に擦り付けたり、ありもしない対向車を妄想したり
自己弁護と利益誘導の嘘をついたりやりたい放題。その上事実に則った
謝罪も無いときたもんだ。

卑怯ってのはこの事件の加害者にあるべき言葉じゃない？

>>288
>>16は過去の話。

>>290
だから起訴されたし、禁固２年執行猶予５年という重い判決が出た。
ちゃんとした対応をしていれば起訴すらされていない可能性が高い。

事実を受け入れない反省って…

>>291
加害者信者の妄想とは裏腹に、事実加害者は有罪判決を受け、罪人になった訳だが。
海外旅行の入国審査の際にきちんと「私は人殺しの罪人です」って記入しているかな？
嘘つきは泥棒のはじまりだよ。

>>291
えーと>>16は確かに過去にあった事実だけど
反省をしているというなら加害者の自分勝手な嘘で固められた
妄想だけを優先した事象では反省している事にはなりませんね。
少なくとも人間の世界ではこの加害者は反省、そして反省の弁を
行っておりません。

相手側赤信号の嘘がばれた後、事故の原因についての問いに対して
「私の車がそこにあったから」と答弁していますが、事故の原因は
加害者の重大な違反と重大な過失によるものであって車ではありません。
こんな答弁をしている人間が反省をしているとはいいません。

で？

>>255
やっと自分の間違いを認めたね。今後は気をつけるように。

>>294
だから禁固２年執行猶予５年という重い判決が出た。

馬鹿のひとつ覚えｗ

こんな国なんか愛せるわけがない。
生まれた時に押し付けられた国籍なんかいらない。
こんなことをする日本なんて屑国家の国籍から離脱させてほしい。
少数派の迫害ばかりして、それが正しいと思っている。
特に、ロリコンと呼ばれ迫害されている者達への行為は人道に対する罪。

>>295
何ら間違ってはいませんが。
間違っているという事にしたがっている意図があることは理解できました。

>>296
重くは無いですね。
嘘の証言を意図的に行った上、反省も不十分な加害者にしては。

>>296
いや、この加害者に対して執行猶予は軽い。

これでは「反省も謝罪もしなくて、なおかつ長期海外滞在で処理を遅らせても、
実刑になんかなりませんよ」と、裁判所が喧伝してるようなもの。

>>299
>>234の
＞>>231
＞残念ながら被害者車両の速度と明記されています。
これは嘘。
被害者車両の衝突時の速度は43.5km/h以上であり、43.5km/hではない。
おわかり？

>>299-300
＞重くは無いですね。
＞嘘の証言を意図的に行った上、反省も不十分な加害者にしては。

＞いや、この加害者に対して執行猶予は軽い。

その感想はオマエのブログで。

>>301
>その感想はオマエのブログで。
残念だけど感想ではないので、ここで。

この加害者に対して執行猶予は軽い。

これでは「反省も謝罪もしなくて、なおかつ長期海外滞在で処理を遅らせても、
実刑になんかなりませんよ」と、裁判所が喧伝してるようなもの。

反論があるならどうぞ。
ないなら逃げてもいいよ。いつものようにw

>>301
>被害者車両の衝突時の速度は43.5km/h以上であり、43.5km/hではない。
バカ？それとも印象誘導？

43.5km/hは「43.5km/h以上」ですよ。

>>302
いや、スレの衆が誤解してもいけないから、補足しとくと、このような行いをしたものが、
地域の有力者の子弟でなく、経歴が極めて優秀な大弁護団をつける事も出来なかったら、
確実にア・ウ・トだったろうな。しかもおとこだったらキンコ３年は食らってたと思う。

>>304
>しかもおとこだったらキンコ３年は食らってたと思う。

これは同意。
実は、この裁判は女優遇思想の司法の側面も如実に映し出してる。
司法だけではなく警察、検察も女には甘い、甘い。

＞女優遇思想の司法

妄想全開の遺族信者ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
刑法学では常識。
刑法学の常識を「妄想」と言うのは、オマエの脳内の話。
オマエの脳内常識は、ぜひオマエのブログで。

ヤメ検の買収、異常な人数の弁護団ドリームチーム。
そんなのに囲まれ睨まれたらたら判事もたまらないだろう。

加害者の父親は人間として金と力の掛け処が著しく間違っているが、それら金の力が執行猶予を奪い取ったのは間違いないだろう。

そして交通刑務所のコマが少ない女性は結果的に量刑に影響を与える。
しかし刑務所のハード面、量刑を決定するソフト面、どちらも女性を差別があるというのは女性をヤク中や精神異常者みたいに責任能力の低い劣悪なモノと同等な
扱いを行なっている事になるな。
この事件の加害者は確かに劣悪だがな。

＞刑法学の常識

どこのなんて言う学者がその説唱えてんの？ｗ
著書なり論文なり示してくれないかなｗ

>>308
交通事件で本庁の正検事が公判担当って異例中の異例なんだがな。
検察側の方がよほどドリームチームだよ。
毎日新聞のバックアップで遺族も良くそこまで持ち込んだもんだ。

>>308
＞交通刑務所のコマが少ない女性は結果的に量刑に影響を与える

遺族信者の妄想ってスゲえなｗｗｗｗｗｗｗ
女性用の交通刑務所なんてねえっつーのｗｗｗｗｗｗ
バカかｗｗｗ
その程度のこと教習所の学科あたりで聞かなかったのか？ｗｗｗｗｗｗ
聞いてもバカだから覚えてないかｗｗｗｗ

>>309
刑法学の常識。

＞著書なり論文なり示してくれないかなｗ
オマエの希望などどうでもよい。
有斐閣から出てる刑法学関連の書物を何冊か読めば？w
自分で努力しろ。
そうしないと無知はいつまでたっても無知なまま。

>>312
脳内珍説唱えてるキチガイですかｗｗｗはいはい
付ける薬ないなマジでｗｗｗｗｗｗ
アホだこいつｗｗｗｗ
有斐閣だとｗｗｗｗマジうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
刑法学の常識。

「w」の大さで無知をごまかせると思ったら大間違いw

自分で努力しろ。
そうしないと無知はいつまでたっても無知なまま。

>>314
男女で量刑に差がある、そういう問題があったとして、それを研究対象とする
学問は刑法学じゃなく、刑事訴訟法学、あるいは刑事（政策）学なんだけどねえ。
実体刑法と手続法の違いってわかる？ｗ
大学行ってから書き込もうねお馬鹿さんｗ

>>315
誰がどういう書き込みしようがオマエが文句を言える筋合いのことではないな。

>>309
マジでお答えすると、たしか名無権兵衛（ナナシ　ゴンノビョウエ）　法学博士が
『芦屋上宮川交差点の交通事故における婦女子優遇判決の一考察』という
ながーい題名の超有名な論文があったようだ。ソースも貼って置く。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159352433/

>>315
>男女で量刑に差がある、そういう問題があったとして、それを研究対象とする
>学問は刑法学じゃなく、刑事訴訟法学、あるいは刑事（政策）学なんだけどねえ。
はい、これは間違いw

あーあ、やっちゃったなオマエ。
無知晒し乙。

＞大学行ってから書き込もうねお馬鹿さんｗ
つまりオマエは大学に行けなかったってことか。

司法が女優遇なのは、刑法学の常識。

まあヒントを与えておいてやれば
憲法学でだって司法の偏りを研究することも指摘することもできるわけ。

これ書いても意味もわからないんだろうなあ。
なにしろバカだから。

>>318
>刑事（政策）学なんだけどねえ。

あれ？
かっこ付いてるよ。

なんで（）をはずさなかった？w

自分で自分の間違え認めてるじゃんオマエw

>>303
衝突時の速度を43.5km/hと断言した>>231は嘘吐き。
正しくは43.5km/h以上。
まだ理解出来ない？

＞この加害者に対して執行猶予は軽い。

所詮野次馬の戯言。当事者の遺族は

「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」

と遺族サイトのトップに書いている。

このスレ保守してる人で異常に知能の低い人って何なんだろ。
遺族はＨＰの文章見ただけでももっとまともだってわかるしな。
被害者の神戸大進学ってのは、周りの友人連中の中では突出して優秀だったって
ことかな……

IQ（知能指数）よりもＥＱ（こころの知能指数）の低い人のほうが気になるな。

加害者信者にＥＱの低い人を良く見かけるが、社会生活をちゃんとやれてるのかな？
それより、なにより加害者信者がいる事自体が極めて不可思議なのですが、
まさかネット監視会社とかじゃないですよね。けっこう企業の顧客が多いようだったから。

>>323
このスレに粘着してる人で被害者・遺族の関係者がこのスレを保守している、
みたいなカキコする香具師って何なんだろ。
このスレに粘着してる加害者信者は加害者の関係者だってことかな……

信者信者ってレッテル貼りしている奴のほうがキチガイ。

犯人　奥野美歌
父　　 奥野和義 ttp://www.okuno.co.jp/rinen/rinen_img/syachou.jpg

自己防衛本能で虚偽の報告したり、
不可解な対応したんだろうが、
充分社会的制裁は受けてるのではないだろか？

貧乏人の僻みなのかな？

自分の過失で人を死なせてしまった以上、
人として謝罪と賠償はしなきゃイカンな。

>>329
刑は執行猶予中だから香典５マソ以外はいまだに何一つしてないよ。

何が言いたいのかさっぱり分からんな。
刑事責任と民事責任は別のものだが。
執行猶予と賠償の可否は関連性が無い。

それに民事責任は必ずしも法廷で係争しなければ
ならないものではないんだが。
双方が世間的、常識的であれば法廷など使わずに
民事的な紛争を解決できるんだが。

しかしこの事件においては加害者側が自発的な解決
を行う努力も誠意も無く、刑事裁判と言動が嘘であった
ことが分かる。それにより加害者一族の一方的で
嘘の供述により客観的な事実を認めなかった（正確には
刑事裁判で一旦認めたフリをした加害者が刑事裁判終了
後に嘘であることを自ら暴露した）ことで被害者遺族は
仕方なく民事訴訟を起こさざるを得ない状況にさせられてしまった。

刑事裁判では加害者も加害者の父親も「速やかな賠償を行う」
と証言していたがこれもまた嘘であることが分かった。

>>331
ボクの事をいってるの？

民事も刑事も無い。一切合財ひっくるめて唯一行ったことが香典５マソとゆうこと。
収監されて反省の日々を送ることもなければ、謝罪や献花もなし、治療費の立替
もなし。示談もなし。嘘の記憶を改めることも無し。なにしろぜーんぶ無し無し尽く
しなのですよ。

あ、送検中にたとえ法律で禁止されていないとは言え、海外退避したのはした事
に数えてもいいかも。極めて稀有な行動だから。

その通りだね。
海外に逃避したのは不信感を煽る重大な要素だね。
まあ>>16にも書いてある事実のようにいくつもの悪要素が
加害者の印象を決めた訳だが、やはり一時が万事筋の通らない
欺瞞と卑劣に満ちた人物でしたね。

加害者本人や信者は分からない、分かりたくないだろうが。

極悪かなんかしらんけど、ここは罪人晒し掲示板じゃないんだが。
ニュース議論って書いてあるのが嫁ねえのか？　高卒連中。

と中卒が申しておりますです

>>334
事実を列挙して討論しているだけですが。
議論できないなら来なくていいんですよ。

えーとなんでしたっけ？高卒連中と呼んででいいんですか？君のこと。

>>332
多分>>330の「執行猶予中だから」が文章的にどこにもつながっていないからだと思われ。

>>337了解。親切にありがと。日本語になってないね。

「禁錮２年の有罪判決は出たが、執行は５年の猶予が付いたし、その期間が無事に過ぎれば
収監もされない。さらに香典としての５マソ円以外にはいまだに一切のお見舞いをしていない。
極めて社会正義に反する判決であると、判決後の加害者の態度を含めて悲憤慷慨している。」

これだとまた、長ったらしくて意味不かも。

金正日本人 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1160013813/14-15
金正日本人 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1160013813/14-15
金正日本人 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1160013813/14-15
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金正日本人 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1160013813/14-15

事故自体が悪質でもなんでもないただの右直事故だからな。
もともと起訴されるほどの事故じゃないんだよ。

事実と違う証言をし、謝罪や賠償を済ませていないから起訴されて
禁固２年執行猶予５年という重い判決が下った。
検察は控訴していないし、当事者である遺族は
「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
と遺族サイトのトップに書いている。

「不当判決」なんてのは所詮野次馬が２ちゃんでしか言えない戯言。
ここで何を言っても遺族に負担がかかるだけ。

>>340
アホ？
結審当時はぎりぎりセーフの判決だったかもしれん。しかしその後の加害者、親族の
食言状況をみると判事・検事も騙されていた可能性が大きい。特に（ウソ、ホラ、ニセ）
の記憶にこだわり直した加害者、入院費の立替もしない親族とか。注：カッコ内は好き
なのを選びなさい。

それに何度も言われているが事故自体も普通のものではない。フロント右前部に
４３．２８°の角度で当った右直事故なんか聞いた事が無い。

>>340
>ここで何を言っても遺族に負担がかかるだけ。

妄想乙。

>>340
>「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
>と遺族サイトのトップに書いている。

その通り。

そして「加害者の嘘」とも明記されてる。

そして、ご遺族が控訴するよう検察に強く働きかけたのも事実。

そして、第三者の目を通して見たとき、この加害者に執行猶予判決は軽過ぎるのも事実。

>>340
＞「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
言葉の前後読める？
被害者である息子を殺され司法に蔑ろにされた
遺族の無念さが表れているのが理解できないのだろうね。

言葉の一部を偏った解釈でミスリードするのは詭弁というんだけど。
まあ相変わらずの加害者信者の手法って事はバレバレだけどさ。

＞事故自体が悪質でもなんでもないただの右直事故だからな。
そうかな？
事故の責任を嘘の証言で被害者になすりつけるなんて悪質だと思うけど。
しかもその嘘がばれたら今度は事故の原因を「私の車がそこにあったから」
と責任逃れする始末。
加害者は救急車も呼ばなかったし、警察への連絡も行わなかったそうだな。
怖い加害者だね。

>>341
感想乙
>>342
遺族にとって２ちゃんにスレが立つメリットとデメリットを考えろ。
>>343
＞そして、第三者の目を通して見たとき、この加害者に執行猶予判決は軽過ぎるのも事実。
主観乙。判決が軽いと言っているのは２ちゃんねらだけｗ
>>344
＞言葉の一部を偏った解釈でミスリードするのは詭弁というんだけど。
＞まあ相変わらずの加害者信者の手法って事はバレバレだけどさ。
　　自己紹介乙↓
＞加害者は救急車も呼ばなかったし、警察への連絡も行わなかったそうだな。
何故加害者自身の手でそれが出来なかったか調べてから来い馬鹿ｗ

＞＞事故自体が悪質でもなんでもないただの右直事故だからな。
＞そうかな？
＞事故の責任を嘘の証言で被害者になすりつけるなんて悪質だと思うけど。
「事故自体」って言っているんだが、ホントに馬鹿？

>>345
よお！ひきこもり！

>遺族にとって２ちゃんにスレが立つメリットとデメリットを考えろ。
オマエの希望など、どうでもよい。
論点ずらしは、オレには無駄。

>ここで何を言っても遺族に負担がかかるだけ。
これが真実だとすれば、オマエは遺族に負担かけまくってることになるぞw
一日中貼り付いて発言しまくってるんだから。

>判決が軽いと言っているのは２ちゃんねらだけｗ
2ちゃんねらって、オマエのことか。
つまり、オマエは「執行猶予判決を軽い」と思ってると。
まあ第三者から見れば、執行猶予判決は軽いよな。
納得してくれてなにより。

ちなみに遺族サイトトップには「加害者の嘘」と書かれている。
そしてID：jdl9fGcoは、まったくこれに反論できず。

そして、ご遺族が控訴するよう検察に強く働きかけたのも事実。

ここでいくら喚いても、事実は変えようがない。

＞>遺族にとって２ちゃんにスレが立つメリットとデメリットを考えろ。
＞オマエの希望など、どうでもよい。
＞論点ずらしは、オレには無駄。
なんだ今回も逃げるのかｗ

＞>判決が軽いと言っているのは２ちゃんねらだけｗ
＞2ちゃんねらって、オマエのことか。
＞つまり、オマエは「執行猶予判決を軽い」と思ってると。
＞まあ第三者から見れば、執行猶予判決は軽いよな。
＞納得してくれてなにより。
たぶんオマエはこんな馬鹿理論を真面目に書いているんだろうなｗ
釣りにもならねぇよ。

>>347
は？書かれていますが何か？
というか返事が早いねぇｗ

>>348
遺族は実刑を望んでいたのだから控訴を働きかけるのは当たり前。
そのうえで当事者である遺族は
「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
と遺族サイトのトップに書いている。

>>345
＞「事故自体」って言っているんだが、ホントに馬鹿？
事故自体ってその処理や対応の自己自体だからねえ。
どうやら君が馬鹿だね（笑

＞何故加害者自身の手でそれが出来なかったか調べてから来い馬鹿ｗ
”できなかった”ではな”くしなかった”が事実。
過去の事実に偏った主観性を持たせるなよ。

はい、加害者は警察への通報も、救急車の要請も行いませんでした。
残念だったねー。

>>350
えーなんだっけ？
＞何故加害者自身の手でそれが出来なかったか調べてから来い馬鹿ｗ
何故遺族がそう書かざるを得なかったか調べてから来い馬鹿ｗ
だっけ？

簡単に論破できてしまうなあ。
加害者信者って何でこんなに知能が低いんだろう。

>>345
釣ったさかなに餌をやってなんとする。へぼ

世間ではケツ毛バーガーで大盛り上がりというのに
おまいらときたら・・・ｗ
ここでは独自の時間が流れているようですね。

>>320
横槍すまんが、それは>>315ので正しい。
刑事学、刑事政策学、どちらでも言う。そして両者は同じ内容を指す。
一例を挙げると、司法試験での科目名は刑事政策学、東京大学での
講義科目名だと刑事学。そんな感じ。括弧を付けているのは両者を
同時に表そうとしたからだろう。

>>315の指摘の本質は、量刑について扱うのは刑法学ではなく、手続
法としての刑事訴訟法学（私大の場合はこちらに組み込まれて講義
されることがあるらしい）、それから刑事学において講義されるということ。

この本質にすら気づかずに、全然間違いではない括弧に噛み付いている
お前は馬鹿丸出し。恥ずかしい奴だなー。

ケツ毛バーガーに比べればこんなところで晒されるダメージなんて蚊が刺したくらいの
もんだよな。当事者にとっては。

>>353
しかし>>304-320の話の本質は「男女間の量刑格差」だったのでは。
刑法学か刑事(訴訟)学かはむしろ些末時ではないかと思うのだが。

量刑バカは検察が控訴しない判断をしたことをどう説明するのか。
まさかこれも「ヤメ検弁護士が圧力かけた」とか言うのか。
圧力って言ってればどんなことにでも説明が付くから便利だな。
説明っつってもバカの脳内満足にすぎんがｗ

>>356
＞量刑バカは検察が控訴しない判断をしたことをどう説明するのか。
検察が正しいと思ってるオマエは権威主義。バカ。

＞まさかこれも「ヤメ検弁護士が圧力かけた」とか言うのか。
誰もそんなこと言ってない。幻に反論しても無駄。

＞圧力って言ってればどんなことにでも説明が付くから便利だな。
＞説明っつってもバカの脳内満足にすぎんがｗ
オマエの感想はオマエのブログで。

ちゃんと返答も書いといてやったからな。いつもの低脳低学歴くん。
せいぜい今日もスレ保守頑張れよｗ

>>357
で、自ら書いた予測返答に対する反論は？

>>351
＞事故自体ってその処理や対応の自己自体だからねえ。
＞どうやら君が馬鹿だね（笑
日本語が不自由な方ですか？（笑

＞”できなかった”ではな”くしなかった”が事実。
＞過去の事実に偏った主観性を持たせるなよ。
携帯が手元に無かったから周囲の人に助けを求めたんだよ馬鹿。それなのに
＞怖い加害者だね。
という偏った主観性を持たせて印象操作をするな馬鹿。

＞何故遺族がそう書かざるを得なかったか調べてから来い馬鹿ｗ
遺族の内心を調べる？オマエは調べたのか？ｗ

>>359
>携帯が手元に無かったから周囲の人に助けを求めたんだよ
加害者が事故後に車を止めたコンビニには公衆電話はなかったの？

携帯がなくても通報はできるのだが、
それでも”できなかった”と？

>>360
＞加害者が事故後に車を止めたコンビニには公衆電話はなかったの？
ちゃんとまとめサイトなりなんなりを一通り読んでからレスしてくれないか。
携帯を持って無いのに気付いたのは加害者の所へ行ってから。

＞携帯がなくても通報はできるのだが、
本人でなくても通報は出来るね。

×加害者の所へ行ってから。
○被害者の所へ行ってから。

>>362
と、加害者が言っていたと。

つまり加害者は救急車の要請も警察への連絡も行わなかったわけだ。それが事実だね。
ん、納得。

>>353
>刑事学、刑事政策学、どちらでも言う。そして両者は同じ内容を指す。
はい、間違い。

>一例を挙げると、司法試験での科目名は刑事政策学、東京大学での
>講義科目名だと刑事学。
東大でやってる講義名と、「刑事学＝刑事政策学」となることの
相関関係もよろしく。
それと、東大で行われてることが「無条件で全面的に正しい」とする根拠よろしく。
逃げてもいいぞ。
>そんな感じ。括弧を付けているのは両者を同時に表そうとしたからだろう。
オマエの気持ちはどうでもよい。
>>>315の指摘の本質は、量刑について扱うのは刑法学ではなく
はい、間違い。
オマエの縦割り脳の脳内定義は、ぜひオマエのブログで。
>手続法としての刑事訴訟法学（私大の場合はこちらに組み込まれて講義
>されることがあるらしい）、それから刑事学において講義されるということ。
無知。
司法が女に甘い判決を出す事は事実で、それは刑法学の常識。
おまえがいくらここで「手続法、手続法」と喚いても、事実は変えられない。
そんなに不満なら、それなりに影響力のある刑法学の学会で、
「刑法学で司法の偏りを研究するんじゃねえ、それをやるのは刑事学だ。
　オレが大学の講義名見て思い込んだことが絶対に正しいんだ。」
と叫んでみれば。
オマエならできる。
なにしろ、自分の知らないことは事実ではない、と信じ込んでるバカだから。

ちなみに○○学なんて名称は誰でも付けられるわけだが。
「○○学と言う言葉を知ってる」なんて主張は無意味。

加害者信者粉砕。

>>365
＞東大で行われてることが「無条件で全面的に正しい」とする根拠よろしく。

おまえみたいな高卒ＤＱＮの言ってることが正しいとする根拠よろしく。

>>366
はやく自分に対してのレス入れろよ。
で、死ぬまで自演してろ。

>>366
あれ？
反論できないの？

早く
”東大で行われてることが「無条件で全面的に正しい」とする根拠”よろしく。

東大でやってる講義名と、「刑事学＝刑事政策学」となることの
相関関係もよろしく。

刑法学の常識を否定する根拠もよろしく。
「それは○○学でやるから、それは○○学でやるから」
と喚けば事実が変わると思ってたら、大間違い。

ミスリードされる人もいるだろうから、きちんと言っておくけど、
「量刑についての研究、司法の偏りについての研究は刑事学でしかやらない」と言うのは
真っ赤な嘘。

刑事訴訟法でしかやらない、と言うのも嘘。

刑法学ではやらない、と言うのも嘘。

>>369
つまり、刑事学でも刑事訴訟法でも刑法学でもやると。

なんだ、結局加害者信者による論点ずらしだったわけね。

加害者は警察への通報、消防署への救急要請を行わなかった。
その事実が分かればまあいいや。

加害者信者が幾ら騒ごうとも事実は変わらないね。
以前はテンプレにイチャモンをつけてたけど、
結局加害者信者の主張はデタラメでイチャモンにしか
過ぎなかった事が分かったし。

>>361
ttp://asiyaziko.heavy.jp/genba/e1.jpg
どうやら加害者が車を止めたコンビニには公衆電話が2台あるみたいだね。

で、加害者は被害者のところにすぐさま駆け付けたのではなく
信号待ちをしたそうじゃないか。
そんな余裕があるのなら
コンビニの公衆電話で110番通報ができたのではないか？

>>365って「はい、間違い」って述べてるだけで
どこが間違いか、なぜ間違いかは何も指摘してないよね。
平井宣雄先生がよく主張されてる「反論可能性の低い議論」ってやつだ。
これではいくら東京大学の学生（卒業生？）でも反論の仕様がないよなぁ。

>>369
俺は東京大学の例しか知らないので、その例だけで述べさせてもらうけど
今まで受けた講義（刑法�T・刑法�U・刑事訴訟法・刑事学）の中で
量刑について触れたものは刑事学しか無かった。
ちなみに、刑法�T＝山口厚先生、刑法�U＝西田典之先生、
刑事訴訟法＝井上正仁先生、刑事学＝芝原邦治先生、の各先生です。
もちろん、いずれの先生をとっても日本を代表する刑法学会の重鎮です。
（ただし、知ってる人は知ってると思うけど、実務とは別の世界です。）

ここから導き出せること事は、>>369の
> 「量刑についての研究、司法の偏りについての研究は刑事学でしかやらない」と言うのは
> 真っ赤な嘘。
という言明こそが真っ赤な嘘（少なくとも東京大学においては）であることと、

> 刑法学ではやらない、と言うのも嘘。
この言明も真っ赤な嘘であるということです。

> 刑事訴訟法でしかやらない、と言うのも嘘。
この言明については、そもそも刑事訴訟法ではやらないので、前提そのものが成り立たない。
（だいたい、まともに刑訴を講義してたら証拠法の部分だけで大半時間割かれて、公判過程は
おろか、量刑なんて講義に組み込めるわけないです。）

もちろん、他の大学でどのように講義されているかは私は知りません。
ですので、もし、他の大学で上記説明と違う形で講義されているのであれば、具体的に
根拠を示すのは難しいと思いますので、私のように講義名や担当教授名等、第三者が見て
これは確かなことを言っているらしいなと思わせる程度の事実の積み重ねを持って説明して
くれませんか？とくに、「はい、間違い」の一言で真実を歪曲できると勘違いしている、そこの方。

というわけで、>>370 ど素人に騙されないように注意してください。

すみません、芝原先生のお名前を変換ミスしてしまいました。
×邦治→○邦爾

>>374
んなこたぁーどーでもいい、
実際の刑事裁判で量刑の男女差は
ある・ない
どっち？

また、それを裏付ける論文か何かある？

返事が無いようなので過去レスをさかのぼってざっと読んでみました。
事故そのもののリンクも斜め読みしました。
だいたい全容は把握したつもりです。

要するに、このスレって議論厨がストレス発散のために常駐しているスレなのですね。
そうとは知らず、真実に反する書き込みを偶々発見してしまったため、ついマジレスしてしまいました。
そうと分かれば長居は無用です。どうもお騒がせしました。

もうたぶん立ち寄ることは無いと思いますが、
いくつか法律談義でまるっきり見当違いなことをさも正論のように語っているレスが
散見されます。騙されないでまずは疑ってかかることをお奨めします。

ではでは

>>376
失礼ですが、あなたは大学に在学中か卒業していますか？
もしいずれかに該当するようであれば、東京大学にいらしてみてください。
本郷キャンパスの正門入って右手、ロースクールの斜前に法制資料センターがあります。
他大学の方でも教授からの推薦状があれば利用が可能です。
そちらで、ご所望の論文を存分にお探しになればいいと思います。
国内外を問わずたいていの法律関係の論文・雑誌・判例にはアクセスできますよ。

私はあなたが発した質問に対して答える義務はありませんし、
また厚意であっても答えようと思いません。
それこそ、「んなこたぁーどーでもいい」ですよ。
関心があるのでしたらどうぞ御自分でお調べください。

ではでは今度こそ

　奥野美歌は死ね

　奥野美歌は死ね

>>378
つまり答えられないと。

ま、そんなものでしょう（笑

>>372
何故わざわざ公衆電話で？携帯が車の中にあるのに。
そもそも人身事故を起こした場合は通報よりも被害者の元に駆け寄るのが先だろ。
被害者の容態がわからんのに通報しても無駄。

加害者が事故を起こした後、近くにコンビにまで加害者車両を移動させ
被害者が事故で倒れているところまでは信号待ちするなど
慌てて駆けつけたわけではないことが分かっている。

さて次のことは事実だ。
・加害者は警察へ通報していない
・加害者は救急車の要請を行っていない
・たまたま現場に居合わせた人間が警察と消防への連絡を行った
・その人間は加害者から依頼されて連絡を行ったわけではない
・加害者も通行者に代理の通報依頼を行っていない

なんか変な野郎>>378がでてきたね。別に論文を書くわけじゃないんだから、法制資料センター
まで行ってどうする。報道された２〜３例があれば十分さ。俺にとっては本件事例でもう満腹だが。

単に答えるだけの知識がないから誤魔化しているだけでしょう。
あからさま過ぎる議論逃亡だから詭弁にすらなってないかな。

まあそいつが赤門じゃない事ははっきり分かったからどうでもいいが。

>>381
>そもそも人身事故を起こした場合は通報よりも被害者の元に駆け寄るのが先だろ。
そう、車をコンビニに止めたり信号待ちをしたりするよりも先だね。

「携帯が車の中」なんて言い訳が通じるのは
負傷者救護を最優先した場合、
それ以外のことをしていたら
「そんな余裕があるのなら」と言われるのは仕方がないだろ。

>>382
加害者が周囲の人に助けを求めた結果、通報が行われたので
加害者自身の手で通報をしなかったのは大した問題ではない。

遺族も通報に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。
大袈裟に騒ぎ立てているのは粘着遺族信者だけ。

＞・その人間は加害者から依頼されて連絡を行ったわけではない
ソースよろしく。

>>385
車をコンビニに停めたのは二次被害を防ぐため。
信号待ちに関しては、パニクっていただけだと思われる。

というか、車が通っていたので渡れなかったと証言している。

>>386
嘘をつくな。
加害者が助けを求めたから周囲が通報したのではない。
時系列と因果関係が明らかに間違っている。

何故こうも簡単に加害者信者は嘘をつくんだ？
これでは嘘つき加害者と同じではないか。

＞加害者が助けを求めたから周囲が通報したのではない。
ソースよろしく

>>387
人身事故を起こした場合、
負傷者救護が最優先、二次災害防止は二の次。

>>391
ソースよろしく

>>388
それならばパニック説は否定されましたね。
またそれを裏付ける材料として、近くのコンビニの駐車場までわざわざ加害者が車両を停めに行った
という事も挙げられます。

加害者信者のデマカセと違って、事実は正しく強いな。

とうとうソース厨に逆戻りだよ。それならお前の言う「二次災害防止が最優先、
負傷者救護は二の次」なんてショーユはあるのかい？

今日も一日中悪口雑言ですか。
心の貧しい人たちだ。
お金がほしいのか人を踏みつけにしたいのか知らないが。

>>387
>車をコンビニに停めたのは二次被害を防ぐため。
だから、人命の方が大事だって。
三車線の一番歩道よりにクルマが停まってたからと言って、事故が起こる可能性は極めて低い。
事実、駐車してるクルマにバンバン他のクルマが追突することはないだろ。
まずは被害者の救護。
次に現場保存。
やむを得ない場合のみ、事故車両を移動。
ジャマ＝危険、ではない。

>信号待ちに関しては、パニクっていただけだと思われる。
じゃあクルマをコンビニに停めに行ったのも、パニくってたからか？w
冷静？パニック？
どっち？

>>390
己のソースを明かしてからだな。
できるのか？雑魚。

>>395
正直、金はほすいが、金にあかせて人を踏みつけにする奴らは許せんね。

>>395
それって加害者とその父親のこと？

結局加害者信者の言う
＞加害者が周囲の人に助けを求めた結果、通報が行われたので
は、デタラメである事が分かりましたね。

毎度毎度加害者信者は嘘デタラメばかり。
飽きないねえ。

>>396の指摘の通り、場当たり的なデタラメの回答をしているから
嘘がすぐにバレるし整合性も無いわけだ。

今日の最後の一言を言ってから寝るか。　　「松ミド乙！」

384 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/10/11(水) 12:45:32 ID:X4TE1cNj
389 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/10/11(水) 18:12:47 ID:X4TE1cNj
393 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/10/11(水) 18:35:51 ID:X4TE1cNj
397 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/10/11(水) 22:41:51 ID:X4TE1cNj

>>396
＞じゃあクルマをコンビニに停めに行ったのも、パニくってたからか？w
そりゃそうだろ。だって冷静なら現場保存のために車を動かさないｗ

初めて人身事故を起こして冷静な奴なんているのかね？

＞携帯電話はかばんの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。
＞ガソリンスタンドの男の人が近くの交番から電話をしようとしたが、
＞交番は鍵がかかっていて無理だったようだ。
＞再び大きな声で助けを求めたら通りかかった人が警察等に連絡してくれているようだった。

>>394
誰もそんな事を言っていない。言っていない事に反論しても無駄。

＞被告人を必ず実刑にしてもらいたい。そうじゃなければ私は生きていけない。

あれ？なんでまだ生きてるの？ｗ

＞再び大きな声で助けを求めたら通りかかった人が警察等に連絡してくれているようだった。
つまり加害者の助けと通行人の警察への連絡は
因果関係が無いということがハッキリしましたね。

ありがとうございました。

>>406
ワロタｗ

>>405
ほら
＞車をコンビニに停めたのは二次被害を防ぐため。
＞信号待ちに関しては、パニクっていただけだと思われる。

「二次災害防止が最優先、パニクっていれば救護は二の次」って言ってるじゃん。
それとも君は「一言一句同じで無くてはならない」と言ってた例の低脳かい。

>>404
それはどこからの引用ですか？

>>404
その記述引用で分かるのは、加害者の要請で消防や警察への連絡が行われたのではない、という事だ。

わざわざの加害者信者意見の反証ご苦労。

お陰で加害者は救急車の要請も警察への連絡も行なっていなかった事、
たまたま居合わせた通行人は加害者の要請で連絡したのではない事が分かった。


加害者信者はかなり自虐的な人物のようだ。
まあ単なる馬鹿なだけだろうがな。

>>407
文盲乙。
>>409
馬鹿理論乙ｗ
>>410
第二回公判の加害者の証言。
>>411
＞お陰で加害者は救急車の要請も警察への連絡も行なっていなかった事、
馬鹿みたいに繰り返さなくても誰も反論していないから安心しろｗ
＞たまたま居合わせた通行人は加害者の要請で連絡したのではない事が分かった。
文盲乙。

加害者自身の手で通報をしなかったのは事実だが、そんな事は大した問題ではない。

遺族も通報に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。
大袈裟に騒ぎ立てているのは粘着遺族信者だけ。

>>403
>そりゃそうだろ。だって冷静なら現場保存のために車を動かさないｗ

つまり「クルマをコンビニに置きにいったのは、適切な行動ではなかった」ってことだね。
ありがとうございました。

＞車をコンビニに停めたのは二次被害を防ぐため。
間違った行動だったんだね。
被害者の救護が最優先と言うことの確認、乙。

>>413
>加害者自身の手で通報をしなかったのは事実だが、そんな事は大した問題ではない。

オマエの感想は、ぜひオマエのブログで。

＞遺族も通報に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。

で？
だから？
それから？

＞大袈裟に騒ぎ立てているのは粘着遺族信者だけ。

妄想、乙。

■飲酒運転事故、被害者の要望で副検事交代
http://www.mbs.jp/news/kansai_NS219200610111122340.shtml

異例？何処かで見たようなニュースだ。

>>412
ああ、加害者信者の意見は事実と食い違うから反論はできないか。
ま、加害者信者がどう言い訳しようができないものはできないよな。
結局加害者信者の出来る事は誤魔化して逃げる事だけか。

まあいずれにせよ加害者が事故の通報義務、救急、警察両方の通報義務を怠った事実、
そして通行人は加害者から通報代行の依頼を受けなかった事実がわかればよろしい。

下がっていいぞ、下郎。

>>414
＞間違った行動だったんだね。
さあね。現場にいたわけではないから、どちらを優先すべきだったかは解らない。
＞被害者の救護が最優先と言うことの確認、乙。
世間知らず乙。

>>415
＞オマエの感想は、ぜひオマエのブログで。
オマエの希望などどうでもよい。

＞で？
＞だから？
＞それから？
>>413

>>417
オマエの言う「依頼」の定義とは？
まさか書類にして判子を押せと？

この事故の場合「大きな声で助けを求めた」で充分。

＞被告人を必ず実刑にしてもらいたい。そうじゃなければ私は生きていけない。

あれ？嘘吐き発見しちゃったｗ
それともたったこれだけの時間で悲しみや怒りが薄れたのかな？ｗ

>>418
二次被害防止はハザード・停止表示板・発炎筒でも十分。

事故直後に信号が変わっているから、
直ちに車を動かさなくても国道2号線を走る車に対し
危険が発生する事はまずありえないし。

>>420
＞二次被害防止はハザード・停止表示板・発炎筒でも十分。
冷静ならテキパキ出来るだろうけど、パニクっている状態では車を移動するほうが簡単。

>>421
赤信号で車が止まっているのに
直ちに車を動かさなければ二次被害が発生すると？

>>422
冷静だったら信号のタイミング等も考慮した行動が出来ただろうね。
しかし人を撥ねた直後なんだから少々オカシな行動をとっても
不思議ではないし強く責められる事も無い。

実際、遺族も車の移動に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。
大袈裟に騒ぎ立てているのは粘着遺族信者だけ。

>さあね。現場にいたわけではないから、どちらを優先すべきだったかは解らない。
>>423
で、どちらを優先すべきだったか、まだわからない？

＞被告人を必ず実刑にしてもらいたい。そうじゃなければ私は生きていけない。

そうか！
この証言の後、加害者の態度を見て悲しみや怒りが薄れたんだ。なるほどｗ

>>424
信号は全方向赤ではないんだから危険な事には変わりない。
＞二次被害防止はハザード・停止表示板・発炎筒でも十分。
これって次の青までにしなきゃならないんだよね？

>>426
お前、車の免許持ってる？
ハザードなんてすぐに点けられるぞ。

では救護よりもハザード優先って事で。

>>428
「二次被害防止のために車を移動」は間違った行動だったって事で。

>>429
現場にいたわけではないので南行きの交通量や危険度はわからない。
が、例え間違った二次被害防止方法だったとしても
人を撥ねた直後なんだから少々オカシな行動をとっても
不思議ではないし強く責められる事も無い。

実際、遺族も車の移動に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。
大袈裟に騒ぎ立てているのは粘着遺族信者だけ。

「パニクってた」とか「わたしの記憶では...」では誰も許してくれないの。
事故の当事者は皆それなりにパニクってるけど、免許持ってる者なら
被害者救護を自然に行ってる。当て逃げとか、ひき逃げは別だが。

つーか間違った行動を
いかにも間違いではなかったかのように言うのはおかしいだろ。


被害者救護は緊急を要するのは自明だが、
二次災害防止は可能であればやった方が良いのは確かだが、
それは緊急を要するのか？

＞「パニクってた」とか「わたしの記憶では...」では誰も許してくれないの。
実際、遺族も車の移動に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。
大袈裟に騒ぎ立てているのは粘着遺族信者だけ。

>>433
「天知る地知る阿呆も知る」

誰が許そうともパニックとかいって、被害者をないがしろにしたドジ記憶加害者は
わたしが許さん。遺族ではなくて、被害者をおとしめる風潮自体に反旗を翻しておる。

遺族が問題にしていない事と加害者の行動に問題がない事は関係ないな。

当事者じゃないから評価できない、ってのは議論放棄そのものだな。

78 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 00:29:46 ID:4KZfC7MT
82 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 11:01:48 ID:4KZfC7MT
90 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 19:45:04 ID:4KZfC7MT
93 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:32:07 ID:4KZfC7MT
95 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:35:37 ID:4KZfC7MT
99 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/02(月) 00:25:40 ID:W1LZsKRu
103 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 17:47:11 ID:W1LZsKRu
109 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:12:00 ID:W1LZsKRu
110 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:19:21 ID:W1LZsKRu
111 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:22:03 ID:W1LZsKRu
116 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:25:49 ID:W1LZsKRu
117 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:28:14 ID:W1LZsKRu

125 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 15:41:15 ID:2j2dTCA5
130 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:29:40 ID:2j2dTCA5
131 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:31:53 ID:2j2dTCA5
132 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:35:25 ID:2j2dTCA5
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139 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:46:55 ID:2j2dTCA5
145 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:07:20 ID:2j2dTCA5
146 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:10:36 ID:2j2dTCA5
148 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:21:02 ID:2j2dTCA5
149 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:27:49 ID:2j2dTCA5
151 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:33:04 ID:2j2dTCA5
152 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:34:39 ID:2j2dTCA5
154 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:40:54 ID:2j2dTCA5
155 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:44:04 ID:2j2dTCA5
157 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:54:14 ID:2j2dTCA5
158 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 22:00:38 ID:2j2dTCA5

170 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 15:55:22 ID:0XsSiRXN
173 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:40:52 ID:0XsSiRXN
174 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:42:27 ID:0XsSiRXN
175 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:46:00 ID:0XsSiRXN
177 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:50:03 ID:0XsSiRXN
179 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:56:28 ID:0XsSiRXN
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193 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:00:34 ID:0XsSiRXN
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202 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 20:15:46 ID:0XsSiRXN
207 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 21:08:20 ID:0XsSiRXN
215 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 21:35:10 ID:0XsSiRXN
217 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 21:37:50 ID:0XsSiRXN

231 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:18:40 ID:mxppuYM/
232 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:22:43 ID:mxppuYM/
233 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:25:57 ID:mxppuYM/
236 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:29:13 ID:mxppuYM/
237 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:32:42 ID:mxppuYM/
238 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:37:52 ID:mxppuYM/
239 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:39:14 ID:mxppuYM/
241 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:54:57 ID:mxppuYM/
243 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 16:06:04 ID:mxppuYM/
248 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:09:16 ID:mxppuYM/
253 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:41:45 ID:mxppuYM/
254 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:48:03 ID:mxppuYM/

340 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/09(月) 16:29:14 ID:jdl9fGco
345 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/09(月) 21:17:25 ID:jdl9fGco
349 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/09(月) 21:40:17 ID:jdl9fGco
350 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/09(月) 21:43:09 ID:jdl9fGco
359 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/10(火) 16:30:22 ID:JKVFzsyH
361 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/10(火) 19:01:11 ID:JKVFzsyH
362 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/10(火) 19:02:25 ID:JKVFzsyH
381 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 11:12:03 ID:qv9UVSCv
386 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 17:22:58 ID:qv9UVSCv
387 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 17:27:04 ID:qv9UVSCv
388 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 17:31:03 ID:qv9UVSCv
390 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 18:15:26 ID:qv9UVSCv
392 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 18:20:54 ID:qv9UVSCv
403 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 14:59:12 ID:aQLk9dQ2
404 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 15:02:11 ID:aQLk9dQ2
405 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 15:04:36 ID:aQLk9dQ2
406 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 15:06:58 ID:aQLk9dQ2
412 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 20:30:28 ID:aQLk9dQ2
413 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 20:31:54 ID:aQLk9dQ2

418 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 15:37:44 ID:YD7Gy1IT
419 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 15:39:37 ID:YD7Gy1IT
421 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 16:39:57 ID:YD7Gy1IT
423 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:00:02 ID:YD7Gy1IT
425 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:03:51 ID:YD7Gy1IT
426 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:12:14 ID:YD7Gy1IT
428 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:24:02 ID:YD7Gy1IT
430 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:33:04 ID:YD7Gy1IT
433 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 20:03:48 ID:YD7Gy1IT

粘着も何も場違いなスレを立てて非難されて怒るくらいなら自分のホームページで
いくらでも加害者非難してりゃいいのに。

>>418
>さあね。現場にいたわけではないから、どちらを優先すべきだったかは解らない。
それはオマエがバカだから。
現場にいなくても、わかってる人はわかってる。

>＞被害者の救護が最優先と言うことの確認、乙。
>世間知らず乙。
被害者の救護が最優先と言うことの確認、乙。
反論してないから、認めたってことね。
了解。

＞＞オマエの感想は、ぜひオマエのブログで。
＞オマエの希望などどうでもよい。
その感想もぜひ、オマエのブログで。
ちなみに、これは命令。

＞遺族も通報に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。
で？
だから？
それから？

>>433
>実際、遺族も車の移動に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。
で？
それがどうした？

逃げてないで、答えてみ。

>>430
>強く責められる事も無い。
これは間違い。
間違った行動を取ったら、当然強く責められるし、その責任を取らなければならない。
しかも人を撥ねたのは自分。

＞際、遺族も車の移動に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。
で？
それがどうした？

やっと判決でたんだ。

被告は終始、客観的すぎる発言ばっかりで全然自分の事として捉えてなかったふしがあったから
精神鑑定が入ってアスペルガーと判断されたら、判決がまともに下るか心配だったけど
まあとりあえず、よかったな。

奥野美歌は人間のクズ

＞現場にいなくても、わかってる人はわかってる。
妄想乙。
＞被害者の救護が最優先と言うことの確認、乙。
>>428

＞＞＞オマエの感想は、ぜひオマエのブログで。
＞＞オマエの希望などどうでもよい。
＞その感想もぜひ、オマエのブログで。
＞ちなみに、これは命令。
却下。オマエの希望などどうでもよいｗ

＞で？
＞だから？
＞それから？
加害者自身の手で通報をしなかったのは事実だが、そんな事は大した問題ではない。

＞>強く責められる事も無い。
＞これは間違い。
＞間違った行動を取ったら、当然強く責められるし、その責任を取らなければならない。

実際、遺族も車の移動に関しては加害者を責めていないし、裁判でも問題になっていない。
大袈裟に騒ぎ立てているのは粘着遺族信者だけ。

>>446
おぃおぃ、なつかしいなアスペ博士（ひろし）。どこか海外にでも行ってたのかい？
判決は１年半前に出てるよ。でも加害者はいまだに反省できないのだ。
きみからも何かアドバイスしてあげておくれ。

>>448
>＞被害者の救護が最優先と言うことの確認、乙。
>では救護よりもハザード優先って事で。
>>432

>>450
アスペひろし、懐かしいキーワードだなｗ
久々にﾜﾛｽ

１）加害者自身の手で通報が行われなかった。
２）加害者は代理の通報依頼を行わなかった。
３）付近の人間が警察への通報、救急車の要請を行ったが、これは加害者の依頼によるものではない。

まあ、この事実は結局何一つ動きませんでしたね。

加害者が通報を行わなかった事が問題で無いと言い放つ人がいますが、
事故当事者として通報義務があることをお忘れではないですかね。

ルールとしての事故の問題解決を放棄、
道徳的観点での事故の問題解決を放棄。

この両方を無視して「たいした問題ではない」と捨て台詞を吐く
加害者信者っていったい何なのでしょうね。
倫理観の欠如や、社会的な義務・責任の放棄、
このどれをとっても加害者信者は加害者と共通する点が多いですね。

さすが罪人を、犯罪者を擁護せんとする人間は所詮犯罪者の
素養を持つということが理解ができますね。この書き込みから。

>>453
「代理の通報依頼」の定義を示せ。
話はそれからだ。

＞ルールとしての事故の問題解決を放棄、
＞道徳的観点での事故の問題解決を放棄。
＞この両方を無視して「たいした問題ではない」と捨て台詞を吐く
物事には大なり小なりがあるの。何でも１括りにしか出来ない奴は馬鹿。
この事故の場合、加害者自身の手で通報が行われなかった事は大した問題ではない。
なぜなら加害者は周囲に助けを求めたし、そのおかげで第三者が通報した。
さらに、当事者である遺族も通報に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。

＞なぜなら加害者は周囲に助けを求めたし、そのおかげで第三者が通報した。
前文と後文は因果関係が証明されていません。

何ですか？「そのおかげ」って。
まるで加害者が代理の通報を依頼したかのような物言いは。（笑

そんな事実は無いのに嘘を言ってはいけませんよ。

以前に加害者信者が挙げていた引用文にはその因果関係を
証明する内容は無かった。その上その引用文は加害者による一方的で
恣意的な証言の一部であることが分かっています。

つまり加害者信者の言い分は事実に反する嘘デタラメで、
何の確証もありません。

残念でした。


１）加害者自身の手で通報が行われなかった。
２）加害者は代理の通報依頼を行わなかった。
３）付近の人間が警察への通報、救急車の要請を行ったが、これは加害者の依頼によるものではない。

はい、これが事実です。

＞「代理の通報依頼」の定義を示せ。
何ですかね？その世間ずれした物言いは。

ん？示せ？ふーん。　だったら調べろ、辞書を引け。
って稚拙で無礼な者には答えるのが妥当でしょうか。

＞物事には大なり小なりがあるの。何でも１括りにしか出来ない奴は馬鹿。
君は個人的な解釈を述べているにしか過ぎませんね。

しかし加害者信者の言葉は
＞ルールとしての事故の問題解決を放棄、
＞道徳的観点での事故の問題解決を放棄。
＞この両方を無視して「たいした問題ではない」と捨て台詞を吐く
という事実が分かっています。

しかも丁寧に嘘デタラメまで用いて加害者の非道徳性を
正当化しようとする姿勢は滑稽ですよ。

遺族も裁判も問題にしていないのはもっと根本的な点で
加害者の違法性を追求したからでしょう。

で、やっぱり加害者は罪人になっちゃった。

仕方ないよね。犯罪者としての素養がありすぎる人だから。
要は才能があったんだよこの加害者は。罪人になるための才能が。
そしてその素養は君にもある。

がんばってね。犯罪者擁護の罪人予備軍。

たかが交通事故で罪人とかオーバーだし車両同士の正面衝突なんて
双方に過失はある。

いらい0 【依頼】

(名)
スル
［1］ 他人に用件を頼むこと。

・ 御―の件承知しました

・ 講演を―する

［2］ 他人に頼ること。


はい。加害者は依頼しました。
また遺族信者の嘘が発覚しました。

＞仕方ないよね。犯罪者としての素養がありすぎる人だから。
＞要は才能があったんだよこの加害者は。罪人になるための才能が。
＞そしてその素養は君にもある。

＞がんばってね。犯罪者擁護の罪人予備軍。

とても道徳感溢れるレスですねｗ

これって過失割合はどういう認定だったの？

>>457
やたらに加害者を「罪人」と呼ぶのは俺も賛成しないが、
本件を「車両同士の正面衝突、双方に過失」と表現するのは、今度は逆に加害者寄り過ぎやしないか？

事故現場の状況なんて事故によって全部違うんだから
マニュアル的な対応を求めるのは無理があるよ、現場の
状況を見て事故の当事者が適切に判断するしかない。
この事故の加害者の事故直後の行動は裁判所の判断をみる
限りは問題があったとは言えないだろうし、仮に問題が
あったとしてもそれは加害者がドライバーとして未熟だった
というだけの話で、そこに加害者の悪意があったと考える
のは無茶苦茶な話だと思う。何でもかんでも加害者を叩けば
それでいいというものでは無いよ。

加害者の事故後の対応が悪いものだったら刑事裁判でその点
が斟酌されて通常より重い判決がでるはず。私なんかは予想外
に重い判決だなと思っただけどこのスレで加害者を叩いてる人達
は不当に軽い判決だと主張してるように思える。それならこのスレ
で執拗に書かれ続ける加害者の事故後の対応の悪さが裁判では
認定されなかったという事になるわけだ、その辺りの整合性を
どう取るのか興味深いですね。もし裁判長が悪いという話なのなら
その件に関しては加害者には何の責任もないのだから。

>>462
>そこに加害者の悪意があったと考えるのは無茶苦茶な話
誰もそんなこと言ってないし。

>問題があったとしてもそれは加害者がドライバーとして未熟だったというだけの話
加害者の行動に問題があったか否かの話であって
問題行動の理由まで問うものではない。
また、問題の大小を問うものでもない。

>事故現場の状況なんて事故によって全部違うんだから
>マニュアル的な対応を求めるのは無理があるよ、現場の
>状況を見て事故の当事者が適切に判断するしかない。
被害者救護と二次被害防止、どっちが緊急度が高い？

>>458
加害者が通行人に通報の代行を依頼したとする
証拠・証言は何一つ無いわけだが（w

嘘、嘘と言う前に加害者信者の嘘がばれましたね。
さすが犯罪者とそれを擁護する人間はやる事成す事嘘ばかり。

>>462
>加害者がドライバーとして未熟だった
>というだけの話で

これはさすがに無理があるだろ。
「だけ」で済む話ではない。

人を死なせてるんだから。

＞そこに加害者の悪意があったと考えるのは無茶苦茶な話だと思う。
そんな事は君しか語っていないわけだが。
相変わらず加害者信者は嘘とデマカセが好きなんだな。

＞加害者がドライバーとして未熟だったというだけの話で
何を甘ったれた事を言っているんだか。
加害者や加害者信者ってこんなものかのか？
免許を取って運転しておきながら「未熟」で言い逃れできると
思っているところが社会と世間を舐めている。
被害者とその遺族も舐めていたこともわかっているが。

まあ、加害者は自らの意思で全てを舐め切りわざわざ
罪人になる事を選んだわけか。

いずれにせよ
１）加害者自身の手で通報が行われなかった。
２）加害者は代理の通報依頼を行わなかった。
３）付近の人間が警察への通報、救急車の要請を行ったが、これは加害者の依頼によるものではない。
が事実である事には変わりは無い。

なあ、加害者信者よ。
邪魔だから嘘とデマカセで議論妨害するのはやめてくれないか？

>>464
＞被害者救護と二次被害防止、どっちが緊急度が高い？
時と場合による。

＞加害者は代理の通報依頼を行わなかった。
>>458

＞付近の人間が警察への通報、救急車の要請を行ったが、これは加害者の依頼によるものではない。
ソースは？

>>469
その前に加害者が通行人に通報の依頼を行ったソースと
通行人は加害者に依頼によって通報を行ったソースの
両方がが存在しないのでそれを挙げてからにしてくださいな。

今のところ加害者信者の主張の根拠は何一つ挙がっていません。
残念ながら。

以前挙がったものはソースとはなりえませんでしたので
正確なものを新たにどうぞ。

さて

>>470
＞その前に加害者が通行人に通報の依頼を行ったソースと
>>458

何？ソースも示せないのに
＞付近の人間が警察への通報、救急車の要請を行ったが、これは加害者の依頼によるものではない。
こんな事言い切っているの？ｗ

>>471
辞書がソース？（笑
つまり加害者が通行人に代理通報の依頼を行ったソースは無い、と。

わかりました。そういうことですね。



１）加害者自身の手で通報が行われなかった。
２）加害者は代理の通報依頼を行わなかった。
３）付近の人間が警察への通報、救急車の要請を行ったが、これは加害者の依頼によるものではない。

既知の事実ですが。改めて事実と分かりました。

さて

>>472
ソースは第二回公判

で？
＞付近の人間が警察への通報、救急車の要請を行ったが、これは加害者の依頼によるものではない。
これのソースは？
示せないのなら嘘ってことで。

>>473
加害者が通行人に警察や救急の連絡を依頼をしたことは書いてありませんでした。

加害者信者の嘘がばれたところで終了ですね。

次の馬鹿どうぞ。

>>474
オマエが見つけられないだけだ馬鹿ｗ

>>475
はい、加害者信者の議論放棄いただきました。
加害者が通行人に警察や救急の連絡を依頼をしたとは書いてありませんでした。
またもや加害者信者は何も根拠を示せません。

次はどんな手で議論逃亡を披露してくれるのでしょうか。

１）加害者は通報を行わなかった。
２）加害者は代理の通報依頼を行わなかった。
３）付近の人間が警察への通報、救急車の要請を行ったが、これは加害者の依頼によるものではない。

既知の事実ですが。改めて事実と分かりました。

>＞被害者救護と二次被害防止、どっちが緊急度が高い？
>時と場合による。
なにこの人命軽視。

>>477
人命軽視ではないよ、２次被害の防止も人命を守るために大切な
ことだから。２次被害で死者がでることも想定しないといけないだろ。

事故を起こして目の前に駐車場があればそこに車を移動させるのは不自然
では無いだろう。被害者の元に駆けつけるのが何秒か遅れるだろうけど
事故車を安全な場所に移す意義を考えればそれくらいの遅れは許容範囲。
駐車場所を探して時間を無駄に費やしたというわけでは無いしこの件で
加害者を批判するのはちょっと異常だと思う。この事故に関しては救護や
救急への連絡が遅れたせいで被害者が亡くなったのでは無いのは明白だ。

＞２次被害の防止も人命を守るために大切なことだから。
車を移動させなくても二次被害は防止できます。
救護の件も連絡が遅れたのではなく、加害者は連絡をしていない。
加害者信者は嘘で事実を捻じ曲げるなよ。

そういえば加害者は事故現場の保存も怠ったんだよな。
これも事実だ。

>>476
>>473

>>478
なにこの人命軽視。

>２次被害の防止も人命を守るために大切な
>ことだから。２次被害で死者がでることも想定しないといけないだろ。
その可能性は０ではないが
既に負傷している人の救護よりも緊急度が高いのか？

>>477
被害者が明らかに軽傷で事故車が交差点のど真ん中に停止していたら？

ソースも示せないのに
＞付近の人間が警察への通報、救急車の要請を行ったが、これは加害者の依頼によるものではない。
こんな事言い切っているの？ｗ

遺族の迷惑になるだけだからやめときなｗ

>>479
事実だが二次被害防止の為だから仕方が無い。
事故を起こした場合、現場保存と二次災害防止を天秤にかけなきゃならない。
その判断が間違っていれば責められる事もあるだろうが、
当事者である遺族は現場保存に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。

>>481　>既に負傷している人の救護よりも緊急度が高いのか？

それは車を移動するのにどれだけの時間を要するかによるよ。
２次被害の危険性を検討する時間があれば目の前の駐車場に車
を移動させた方が早いし現実的な対応なんじゃないの。加害者
のその判断のどこが間違ってると言えるんだろ。

>>482
被害者の状態を確認するのは
被害者救護の第一歩ですが。


相手が軽傷であることを確認したのなら、
怪我の手当ての前に二次被害防止策を講じても良いが、
相手が心肺停止状態だったら一刻の猶予もないわけで。

>>479　>救護の件も連絡が遅れたのではなく、加害者は連絡をしていない。

加害者が自分で連絡しなくても誰かが連絡して救急車はちゃんと到着した
んだろ、救急車の到着が遅れたなんて話は全然でてないし。問題が発生
してないことにまでに責任を問うのか。

>>486　>被害者の状態を確認するのは

確認する前にごく短時間で２次被害の防止のために出来ること
があればそれをやることは何の問題も無いし、実際問題になって
いない。

ID:YbgliqNuは被害者の制限速度オーバーを責めていた馬鹿と同レベル。

>>486
＞被害者の状態を確認するのは
明らかに軽傷なら先に車を移動させてもいいって事ね。

少し見苦しくなりましたので、一言言います。道路交通法より抜粋。

第72条　車両等の交通による人の死傷又は物の損壊（以下「交通事故」という。）があつたときは、
当該車両等の運転者その他の乗務員（以下この節において「運転者等」という。）は、直ちに車両等の運転を停止して、
負傷者を救護し、道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければならない。
この場合において、当該車両等の運転者（運転者が死亡し、又は負傷したためやむを得ないときは、その他の乗務員。以下次項において同じ。）は、
警察官が現場にいるときは当該警察官に、警察官か現場にいないときは直ちに最寄りの
警察署（派出所又は駐在所を含む。以下次項において同じ。）の警察官に当該交通事故が発生した日時及び場所、
当該交通事故における死傷者の数及び負傷者の負傷の程度並びに損壊した物及びその損壊の程度、
当該交通事故に係る車両等の積載物並びに当該交通事故について講じた措置を報告しなければならない。

第117条　車両等（軽車両を除く。以下この条において同じ。）の運転者が、当該車両等の交通による人の死傷があった場合において、
第72条（交通事故の場合の措置）第１項前段の規定に違反したときは、５年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

上記（法律）に由ると、警察官への連絡は義務です。わかりますか？
同じように救護措置（119番通報）等も義務な訳です。そもそもこれらは教習所で教えてくれますけどね。
問題が発生しようがしまいが、既に起きている事柄への「義務の遂行」に問題があったわけなので。
人命軽視だろうが二次災害回避だろうが、「やるべき事をやってない」時点でおかしいわけです。

長文失礼しました。

西崎は被害者の制限速度オーバーを責めていた馬鹿と同レベル。

今日もお外に出られなかったんだね。
かわいそう。

>>491 >既に起きている事柄への「義務の遂行」に問題があったわけなので

問題なんて無いよ、警察も検察も問題にしていない。
こんなことで問題があるというならバイクの速度違反だって
立派な法令違反だということになる、そこま厳密な法令遵守を求める
ようなことなんだろうか。

>>491
あ、そうだ。
この事故の場合、通報に関してはどういう対応が正解だったのか君の考えを聞かせてくれないか？
携帯を車に置き忘れたという前提で。

＞直ちに車両等の運転を停止して

どう見ても加害者信者私見はの間違いです。
ありがとうございました（w

>>496

「目の前の駐車場に車を入れる」のと「直ちに運転を停止する」
というのは必ずしも矛盾しないよ。むしろ

>道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければならない。

という点を重視すれば当然の行動とも取れる。

>>491
長文乙。で、結局何が言いたいの？
加害者自身が通報しなかったことが気に入らないの？
それとも直樹君が速度違反をしていた事が気に入らないの？

西崎談

「流れにそって」だろうが「たったの7.3km/h以上」だろうが、「守るべき事を守ってない」時点でおかしいわけです。

西崎相手に必死杉ｗﾃﾗﾜﾛｽ

>>500
ああスマン。雑魚に釣られちまったよｗ

>>488
>確認する前にごく短時間で２次被害の防止のために出来ること
>があればそれをやることは何の問題も無いし
そんなことを言えるとしても、それは1〜2秒程度の話。
分単位のロスは心肺停止の場合は致命的。


心肺停止後1分・3分・5分の蘇生率を知ってますか？

久々に猫崎ネタで盛り上がってきてると聞いて飛んできますタ！

>>501
どう見ても雑魚はお前です。
本当にありがとうございました。

>>478
>事故を起こして目の前に駐車場があればそこに車を移動させるのは不自然
>では無いだろう。
はぁ？
「時と場合による。」よるんだろ？
自分で行ったこと、舌のねも乾かぬうつに翻すのか？w

>被害者の元に駆けつけるのが何秒か遅れるだろうけど
そう遅れる。
何秒かは遅れるよな、0秒から無限大まで。
なぜなら「時と場合による。」から。

>事故車を安全な場所に移す意義を考えればそれくらいの遅れは許容範囲。
意味不明。
秒数は0秒から無限大まである。
何秒までが許容範囲？
それはっきりさせなきゃ。
法的根拠を含めて、説明どうぞ。

>駐車場所を探して時間を無駄に費やしたというわけでは無いし
加害者にとって無駄か無駄でないか、は関係がない。

>この件で加害者を批判するのはちょっと異常だと思う。
異常ではない。

>この事故に関しては救護や
>救急への連絡が遅れたせいで被害者が亡くなったのでは無いのは明白だ。
根拠は？また根拠なし？
明白なんだろ？w
証明よろしく。

>>484
>その判断が間違っていれば責められる事もあるだろうが
だから、その点を指摘されてる。

>当事者である遺族は現場保存に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。
で？
それがどうしたの？

>>497
>「目の前の駐車場に車を入れる」のと「直ちに運転を停止する」
>というのは必ずしも矛盾しないよ。むしろ

矛盾します。

ありがとうございました。

そもそも「目の前」ではないだろう？

それと過去スレに

通行人に通報したか聞かれて、していないと答え
それから第三者が通報した、
みたいな事を書いていたような気がするのだが
気のせいか？

78 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 00:29:46 ID:4KZfC7MT
82 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 11:01:48 ID:4KZfC7MT
90 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 19:45:04 ID:4KZfC7MT
93 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:32:07 ID:4KZfC7MT
95 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:35:37 ID:4KZfC7MT
99 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/02(月) 00:25:40 ID:W1LZsKRu
103 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 17:47:11 ID:W1LZsKRu
109 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:12:00 ID:W1LZsKRu
110 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:19:21 ID:W1LZsKRu
111 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:22:03 ID:W1LZsKRu
116 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:25:49 ID:W1LZsKRu
117 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:28:14 ID:W1LZsKRu

しかし、人を跳ねて、その人がかなりの距離跳ばされて倒れてるのに、
交差点の先のコンビニ見て
「あっ、丁度いいや。あそこ停めよう。」
って感覚は凄いな。

パニックとはほど遠い。
根本が異常な感覚の持ち主なら、冷静に不適切な行動を取る。

後から後から明らかになっていった行動の一つ一つが、全て一貫して
「人間としての当たり前の感情がない」
と思わせるようなものばかり。

125 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 15:41:15 ID:2j2dTCA5
130 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:29:40 ID:2j2dTCA5
131 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:31:53 ID:2j2dTCA5
132 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:35:25 ID:2j2dTCA5
133 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:37:36 ID:2j2dTCA5
135 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:15:22 ID:2j2dTCA5
137 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:42:08 ID:2j2dTCA5
139 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 19:46:55 ID:2j2dTCA5
145 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:07:20 ID:2j2dTCA5
146 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:10:36 ID:2j2dTCA5
148 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:21:02 ID:2j2dTCA5
149 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:27:49 ID:2j2dTCA5
151 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:33:04 ID:2j2dTCA5
152 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:34:39 ID:2j2dTCA5
154 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:40:54 ID:2j2dTCA5
155 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:44:04 ID:2j2dTCA5
157 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 21:54:14 ID:2j2dTCA5
158 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 22:00:38 ID:2j2dTCA5

170 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 15:55:22 ID:0XsSiRXN
173 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:40:52 ID:0XsSiRXN
174 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:42:27 ID:0XsSiRXN
175 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:46:00 ID:0XsSiRXN
177 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:50:03 ID:0XsSiRXN
179 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:56:28 ID:0XsSiRXN
180 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 17:57:40 ID:0XsSiRXN
181 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:01:27 ID:0XsSiRXN
183 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:06:22 ID:0XsSiRXN
184 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:08:13 ID:0XsSiRXN
186 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:31:11 ID:0XsSiRXN
187 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:33:51 ID:0XsSiRXN
189 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:51:34 ID:0XsSiRXN
190 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 18:53:40 ID:0XsSiRXN
193 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:00:34 ID:0XsSiRXN
194 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:05:44 ID:0XsSiRXN
195 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:07:39 ID:0XsSiRXN
196 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 19:16:04 ID:0XsSiRXN
202 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 20:15:46 ID:0XsSiRXN
207 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 21:08:20 ID:0XsSiRXN
215 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 21:35:10 ID:0XsSiRXN
217 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 21:37:50 ID:0XsSiRXN

231 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:18:40 ID:mxppuYM/
232 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:22:43 ID:mxppuYM/
233 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:25:57 ID:mxppuYM/
236 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:29:13 ID:mxppuYM/
237 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:32:42 ID:mxppuYM/
238 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:37:52 ID:mxppuYM/
239 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:39:14 ID:mxppuYM/
241 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 15:54:57 ID:mxppuYM/
243 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 16:06:04 ID:mxppuYM/
248 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:09:16 ID:mxppuYM/
253 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:41:45 ID:mxppuYM/
254 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:48:03 ID:mxppuYM/

340 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/09(月) 16:29:14 ID:jdl9fGco
345 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/09(月) 21:17:25 ID:jdl9fGco
349 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/09(月) 21:40:17 ID:jdl9fGco
350 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/09(月) 21:43:09 ID:jdl9fGco
359 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/10(火) 16:30:22 ID:JKVFzsyH
361 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/10(火) 19:01:11 ID:JKVFzsyH
362 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/10(火) 19:02:25 ID:JKVFzsyH
381 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 11:12:03 ID:qv9UVSCv
386 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 17:22:58 ID:qv9UVSCv
387 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 17:27:04 ID:qv9UVSCv
388 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 17:31:03 ID:qv9UVSCv
390 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 18:15:26 ID:qv9UVSCv
392 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 18:20:54 ID:qv9UVSCv
403 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 14:59:12 ID:aQLk9dQ2
404 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 15:02:11 ID:aQLk9dQ2
405 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 15:04:36 ID:aQLk9dQ2
406 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 15:06:58 ID:aQLk9dQ2
412 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 20:30:28 ID:aQLk9dQ2
413 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 20:31:54 ID:aQLk9dQ2

418 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 15:37:44 ID:YD7Gy1IT
419 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 15:39:37 ID:YD7Gy1IT
421 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 16:39:57 ID:YD7Gy1IT
423 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:00:02 ID:YD7Gy1IT
425 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:03:51 ID:YD7Gy1IT
426 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:12:14 ID:YD7Gy1IT
428 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:24:02 ID:YD7Gy1IT
430 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:33:04 ID:YD7Gy1IT
433 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 20:03:48 ID:YD7Gy1IT
448 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 15:47:03 ID:xvit02W3
449 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 15:51:58 ID:xvit02W3
454 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 22:48:35 ID:xvit02W3
458 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/15(日) 10:02:00 ID:W8BezqIe
459 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/15(日) 10:04:22 ID:W8BezqIe

468 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 09:00:04 ID:4b89Yegi
471 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 11:37:02 ID:4b89Yegi
473 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 11:55:22 ID:4b89Yegi
475 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 15:10:42 ID:4b89Yegi
480 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 19:31:18 ID:4b89Yegi
482 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 19:33:56 ID:4b89Yegi
483 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 19:35:36 ID:4b89Yegi
484 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 19:39:53 ID:4b89Yegi
489 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 20:27:16 ID:4b89Yegi
490 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 20:33:56 ID:4b89Yegi
492 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 20:41:54 ID:4b89Yegi
495 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 20:51:35 ID:4b89Yegi
498 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 21:06:09 ID:4b89Yegi
499 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 21:10:02 ID:4b89Yegi
501 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 21:25:24 ID:4b89Yegi

やはり加害者は通報を行なわなかった。
そして通報代行の依頼も行なわなかった。



加害者信者惨敗。

>>508
衝突位置からローソンの駐車場の位置まではすぐそこだよ、
衝突後の加害者から見れば目の前という表現で間違ってない。

>>519
オマエの言う「目の前」って何メートル以内？
何センチ？
何キロ？

>>511　>交差点の先のコンビニ見て

ローソンは交差点の北西の角で駐車場への進入路は店の東側、
東から来て右折した加害者から見て交差点の先という表現は当たらない

>根本が異常な感覚の持ち主なら、冷静に不適切な行動を取る。

判決では事故直後の加害者の行動には問題なかったとされてますよ。

>>520
距離がいくらというより車の移動に要する時間だろう、
数秒程度と思われるが疑問があるなら事故現場に出向いて
自分で検証してきたらどない。

>>522
>数秒程度と思われるが

はい、憶測出ました。

それと、逃げても無駄。
オマエの言う「目の前」は何秒でいけるところ？
3600秒？
それとも0.01秒？
何秒？
早く言って。

＞距離がいくらというより車の移動に要する時間だろう、
はい、何秒以内のこと言ってんの？

>>521
>ローソンは交差点の北西の角で駐車場への進入路は店の東側、
>東から来て右折した加害者から見て交差点の先という表現は当たらない
はい、間違い。
交差点の先、でした。
加害車は東から交差点に侵入、その右折途中で衝突してる。
衝突位置は公判資料参照のこと。

＞判決では事故直後の加害者の行動には問題なかったとされてますよ。
ソースよろしく。
ちゃんと文章を提示してみ。
議論はそこからスタートする。
まだ、オマエはスタート地点にも立ててない。

>>523
憶測じゃなくて推測ね、目撃証言でかなりのスピードで
移動したというのがあったね。それと人にものを尋ねる
時はオマエなんて言葉は使わないこと。

>>525
>憶測じゃなくて推測ね
いや、憶測。

＞目撃証言でかなりのスピードで移動したというのがあったね。
ソースよろしく。
ちゃんと文章を提示してみ。
議論はそこからスタートする。
まだ、オマエはスタート地点にも立ててない。

で、早く質問に答えて。
逃げてないで。

＞距離がいくらというより車の移動に要する時間だろう
オマエは「目の前」は時間のことだと定義してるわけだ。
で、オマエの言う「目の前」って言う時間は何秒のこと言ってんの？

オマエの言う「目の前」は何秒でいけるところ？
3600秒？
それとも0.01秒？
何秒？
早く言って。

どーでもいい言い訳は結構ですので
先へどうぞ〜。

＞ローソンは交差点の北西の角で駐車場への進入路は店の東側、

つまり道路を横切っている訳ね。
じゃないと東から北西の角には行けないもんね。

結局、交差点の先ですね。
ありがとうございました。

ちなみに「目の前」って言うのは距離のことを言うよね、普通は。

時間のこと言うんなら、時速100キロのときと時速20キロのときでは
「目の前」の時間が来た時に到達する地点の距離が大幅に違ってくることになる。
だとすると、「時速○○.○○キロで絶対移動する」と心に決め、それを確実に遂行しない
かぎり、「目の前」かどうかは不確定になる。
と言う事は、移動する前の段階で「目の前」かどうかは確定してないってことだよな。

はい、論破。

結局、
目の前ではない。
交差点の先である。
と言うことが再認識できたね。

本日のトンデモ発言大賞ノミネート�@
　状況：「目の前」の定義を問われ放った発言

『距離がいくらというより車の移動に要する時間だろう』
『距離がいくらというより車の移動に要する時間だろう』
『距離がいくらというより車の移動に要する時間だろう』

位置や場所を示す単位が「時間」というバカ。

ほら！目の前だよ！
ロケットで数秒だよ！

・・・目に見えないよ。

おれも>>511氏の感覚には賛同。
人が自分の車の上を飛んでって軽傷ってことはないよね。

それに
「時と場所」があるのは理解できるがかなり限定されるのでは？
例えばﾄﾝﾈﾙの中とかでの２次大災害が予想される場所とか。
その場合でも反射板とか発炎筒で処置したあと直ちに被害者の
とこへ救護に行くよね。いくらパニクってても。

「当たり前の感情が無い」というあたりは、再度ひろしの出番では。

加害者信者って馬鹿ばかり。
しかも嘘デタラメばかり。

結局加害者は通報も通報代行の依頼も行なわなかったし。

>>509
正解です。

加害者は一切の通報を行っておらずその義務を果たしていない。
事故状況を保存する義務も怠った。
そして通報の依頼を誰かに依頼することも無かった。
善意の第三者によって警察、救急への連絡は行われたが
それは加害者による依頼で行われたものではない。

加害者信者が唯一出したソース（らしきもの）にも
加害者が依頼を行ったとする内容は無く、かつ善意の第三者が
行ったとされる通報が加害者によってもたらされたとする因果関係を
証明するものも無い。

いらい0 【依頼】

(名)
スル

［2］ 他人に頼ること。

＞携帯電話はかばんの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。
加害者は他人に頼っていますね。辞書によるとこれは依頼にあたります。

>>534
＞善意の第三者によって警察、救急への連絡は行われたが
＞それは加害者による依頼で行われたものではない。
断言するのなら通報した人物の証言を出せ。

>>511
＞「あっ、丁度いいや。あそこ停めよう。」
＞って感覚は凄いな。
妄想乙。

＞後から後から明らかになっていった行動の一つ一つが、全て一貫して
＞「人間としての当たり前の感情がない」
＞と思わせるようなものばかり。
全て？ｗ
盲目なオマエがそういう所だけしか見ていないだけ。
オマエみたいな奴を一般的に「異常者」という。

加害者信者は自分でガタガタ言う前に
加害者が通報代行の依頼を誰にどのような手順で
行ったかを証明する必要があるな。

まさか無い証明を求めるような愚行はしないだろ。
加害者信者のアホウは。

いまだ加害者信者の主張を裏付けるものはないがなぁ。

さて

>>538
＞加害者が通報代行の依頼を誰にどのような手順で
＞行ったかを証明する必要があるな。
>>535

＞まさか無い証明を求めるような愚行はしないだろ。
まさか悪魔の証明と同列に考えてないよね？ｗ
遺族信者のアホウは。

で、どこに通報の代行を依頼したと書いてあるのか？


答え。ありません。


残念でした。

はい、次の馬鹿どうぞ。

「助けてください」

これって何を依頼したの？
応急救護？
(教習所では応急救護が必要なとき「助けてください」と言えと教わる)

確かにそうだ。「助けてください」ではかなり拡大解釈し、
それを救護依頼と捉える事はできたとしてもよいだろう。

だが、どこどうだけ拡大解釈したとしてもこれは通報の
依頼を行った事にはならない。

現に加害者自身依頼を行った事を語っていない、その上
通報が行われた事を多大な不確定要素で認識している。
つまり加害者自身代理の通報を依頼していないと認識し
ている。

>>535の
＞携帯電話はかばんの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。

これって加害者の主張でしかないのでは？
そして加害者の発言に事実とかけ離れていたものが多々あったのも考えると
この主張もどれほどの信憑性があるのか疑問ですね

叫ぶまえに、通報する気があるんなら携帯を鞄にしまうなよ。疲れるなぁ。

で、都合の悪い事は

「パニック状態だった」

っていう理由にするんだよね。

えーとね。
携帯をカバンにしまったってのは、運転中の携帯不使用を意図的に印象付けるための法廷戦術だから。

わざわざ手元にない事を車内ではなく“カバンの中“と言うところにボロがでるんだよ。

そういえば加害者って嘘の供述をしたり相手側赤信号で事故責任をなすり付けた事を被害者や遺族に詫びてないんだな。
刑事裁判の経過やその後の対応を見るに何ら責任を取っていない事はわかるが。

というか加害者が取った責任って何がある？
一切何もないと思えるが。
唯一は行政処分か。まあこれは自主的なものではないが。

>>540-542
事故現場で「助けてください」といえば救護依頼は勿論の事、
通報やその他も依頼していると考えるのが常識。
お前達（？）は何故か一つに絞りたがるのなｗ
馬鹿の見本だ。

>>542
＞その上 通報が行われた事を多大な不確定要素で認識している。

＞・私は「救急車を呼ぶか？」や「毛布はいるか？」などと声をかけたが
＞救急車はすでに呼んでもらっているから大丈夫だと被告人は答えた。

>>543
＞この主張もどれほどの信憑性があるのか疑問ですね
疑問に思うのは勝手だが、だったら調べようとは思わないのか？

>>544
携帯を鞄にしまったのはいつ？

>>546
妄想乙ｗ

>>545
オマエは人を轢いても冷静だったのか？

>>547
遺族に聞けば？
民事裁判等の最近の情報は此処にはないからワカラン。
もしかしたら何らかの責任を取ったかもね。

＞・私は「救急車を呼ぶか？」や「毛布はいるか？」などと声をかけたが
＞救急車はすでに呼んでもらっているから大丈夫だと被告人は答えた。

で、どこに加害者が周囲の人間に通報をお願いしたとする
供述があるのかね？

その供述だけだと

　善意の通行人が加害者が何もしないから連絡をする。
　↓
　加害者は結局何もしないが、その誰かが連絡をした事は把握した。
　↓
　別の通行人が加害者に警察等への連絡を取ったかの確認をした。
　↓
　加害者が既に済んでいることを回答した。

という状況で同じ回答を得る事ができるわけだが。
結局加害者が誰かに通報の依頼をした根拠は全く無い。

こんなに簡単に加害者信者の嘘を暴けるとは。何とも他愛ない。
またもや根拠を失った加害者信者。
残念だったな。

>>548
＞通報やその他も依頼していると考えるのが常識。
ふーん。結局根拠も証拠も無いわけだね。

>>547
何ら責任は取っておらず、他人任せで逃げ回っているよ。
刑事裁判で宣誓した「速やかな賠償」も真っ赤な嘘である
ことを加害者自ら証明してくれた。

お上から強要されないと詫びの一つも入れられないのが
この加害者とその一家のクオリティーなわけですよ。

犯罪者の素養か。

>>548
>事故現場で「助けてください」といえば救護依頼は勿論の事、
>通報やその他も依頼していると考えるのが常識。
しかし、具体的に通報を依頼していない以上
他の人が通報まで気がまわらなかった、
もしくは通報済みと勘違いしていた、等の理由で
通報がなされなかったとしてもそれは致し方ないことであり、
他人に責任を転嫁することはできないわけで。

>>550
>>535

>>551
＞＞通報やその他も依頼していると考えるのが常識。
。ふーん。結局根拠も証拠も無いわけだね。

そうだね、常識を理解出来ない奴に常識論は無駄だねｗ

>>552
通報が行われなかった場合には勿論加害者は責任を問われるだろうが
＞・私は「救急車を呼ぶか？」や「毛布はいるか？」などと声をかけたが
＞救急車はすでに呼んでもらっているから大丈夫だと被告人は答えた。
加害者は通報が行われたことを確認している。

>>555
だから問題は加害者の「依頼」と「通報」の因果関係。



極論するなら、
加害者が車から降りず、「助けて」と言わなくても
通報がなされていた可能性はあったのだが、
その場合でも>>535根拠に「通報を依頼した」と言うことも可能なわけで。

>>548
あなたも加害者の発する「自分に都合の良い主張」を鵜呑みにしないで
客観的な視点で物事を判断しましょうね

>>548
>事故現場で「助けてください」といえば救護依頼は勿論の事、
>通報やその他も依頼していると考えるのが常識。

これは間違い。
単にオマエの脳内常識に過ぎない。

依頼をしていないことは明白。
だって事実、依頼なんかしてないんだから。
「加害者が救急車を呼ぶ事を第三者に依頼した」なんて事実はどこにもない。

非常識な奴に「常識的に考えて…」と言われてもなw

>>558
＞これは間違い。
＞単にオマエの脳内常識に過ぎない。

事故現場で怪我人の手を握り締めている人から「助けてください」と言われたときに、
オマエの頭の中には「救急車へ通報」が思い浮かばない事はわかった。
役立たずだなｗ

＞依頼をしていないことは明白。
＞だって事実、依頼なんかしてないんだから。
>>535

>>560
>事故現場で怪我人の手を握り締めている人から「助けてください」と言われたときに、
>オマエの頭の中には「救急車へ通報」が思い浮かばない事はわかった。
あれ？
なに論点そらしてんの？
オマエの妄想なんてどうでもいいし。
オレが事故現場に居合わせたときになにを感じようが、オマエの脳内常識は
世間一般の常識にはならないんだけど。
オレの内心と、オマエの脳内常識との相関関係は？
解説ヨロシク。

「助けてください、と声を出す」が「119番への通報を第三者に要請した」かどうかが論点なんだけど。
そしてオマエは、「助けてください、と声を出す」＝「119番への通報を第三者に要請した」
と言い張ってる。
そしてそのオマエの脳内変換が常識であるっと言い張ってるわけ。
これが現実。

依頼をしていないことは明白。
だって事実、依頼なんかしてないんだから。
「加害者が救急車を呼ぶ事を第三者に依頼した」なんて事実はどこにもない。

>>556
そうだよ。
加害者は依頼はした。だが
通報した人物が加害者の依頼によって通報したかどうかは確認されていない。

＞極論するなら、
＞加害者が車から降りず、「助けて」と言わなくても
＞通報がなされていた可能性はあったのだが、
＞その場合でも>>535根拠に「通報を依頼した」と言うことも可能なわけで。
ん〜まぁそうかもしれないが、どれくらい周囲にアピールしたかが問題だと思う。
で、この加害者のとった行動はほぼ問題無しと考えていいと思う。
実際、遺族は通報に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。

>>535
「加害者が救急車を呼ぶ事を第三者に依頼した」は嘘だってことだね。
ありがとうございました。

>>562
>で、この加害者のとった行動はほぼ問題無しと考えていいと思う。
じゃあ、その主観はぜひオマエのブログで。

>実際、遺族は通報に関しては問題にしていないし、裁判でも問題になっていない。
で？
それがどうかしたの？

>>561
常識を知らないオマエには何を言っても無駄。

>事故現場で「助けてください」といえば救護依頼は勿論の事、
>通報やその他も依頼していると考えるのが常識。
これについて周りの人に聞いてみれば？
少しは社会に復帰出来る常識が身に付くかもね。
この常識が理解出来ないうちは運転しないほうがいいね。

また「オマエの希望などどうでも良い」か？ｗ

>>557
公判での証言をもとにしていますので、嘘があれば指摘されると思うのですが。
それでも疑うのであれば、憶測するよりも
遺族なり、通報した本人なりに確認すればいいと思います。

通報した人物は何故通報したのか？
仮に加害者の依頼によるもので無いとしたら何故？
それは事故現場に遭遇したときは、
負傷者の確認や通報の有無を確認するのが常識だと理解していたから。

負傷者の手を握り、「大丈夫ですか」などと声をかけている人物が
周囲に向かって「助けてください」と叫んでいる。
さてあなたはどういった行動に出る？

こんな事はいちいち文章にしなくても理解出来ているもんなんだけどな。

>>567
依頼の有無に関係なく、
>事故現場に遭遇したときは、
>負傷者の確認や通報の有無を確認するのが常識
なので、通報が確認できなければ通報するわな。


もしかしてお前はひき逃げ事故の現場に遭遇し場合、
加害者・被害者に依頼されなかったら通報しないのか？

>>562
加害者が通報の依頼を行った根拠は全く無いんだか。
君の引用文にもその記述は無いぞ。

勝手に事実を捻じ曲げるなよ。

>>567
＞仮に加害者の依頼によるもので無いとしたら何故？
善意だろ。
善意の行為に理由なんて必要なのか？

お前みたいな犯罪者を擁護するような人間には
善意に動機も理由も利益も必要なようだが（笑

そういえばこの事件の加害者も自己の利益に繋がらない
行動は全く行わないタイプの人間だったな。

＞さてあなたはどういった行動に出る？
お前がどう言い逃れしても加害者が通報の依頼を行ったとする
事実は出てこないわけだ。

残念だったな。
出直して来い。

>>535
＞＞携帯電話はかばんの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。
＞加害者は他人に頼っていますね。辞書によるとこれは依頼にあたります

つまり通報の依頼は行っていないと。
どこに加害者が通報の依頼を行った事実があるのかね。

ホント加害者信者は馬鹿だなあ（笑

それは「通報の依頼」というよりは、正確に表現すれば「依頼心」というものでは
ないのかな。わたしが叫べば周囲は必ず何かをしてくれそうだ、と言うお嬢様気質。
「何時、何処で、誰が、何を、どういう状況で、どうした。わたしはこれこれという者で
被害者はこんな状態です。」とか詳細に思いつかなくても、警察が引き出して
くれると思うよ、相手が加害者本人なら。たぶんね。

>>572
つーか通報に関しては
「依頼」ではなく「依存」ではないかと。

78 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 00:29:46 ID:4KZfC7MT
82 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 11:01:48 ID:4KZfC7MT
90 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 19:45:04 ID:4KZfC7MT
93 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:32:07 ID:4KZfC7MT
95 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/01(日) 20:35:37 ID:4KZfC7MT
99 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/10/02(月) 00:25:40 ID:W1LZsKRu
103 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 17:47:11 ID:W1LZsKRu
109 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:12:00 ID:W1LZsKRu
110 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:19:21 ID:W1LZsKRu
111 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 20:22:03 ID:W1LZsKRu
116 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:25:49 ID:W1LZsKRu
117 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 23:28:14 ID:W1LZsKRu

125 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 15:41:15 ID:2j2dTCA5
130 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:29:40 ID:2j2dTCA5
131 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:31:53 ID:2j2dTCA5
132 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 18:35:25 ID:2j2dTCA5
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248 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:09:16 ID:mxppuYM/
253 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 18:41:45 ID:mxppuYM/
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340 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/09(月) 16:29:14 ID:jdl9fGco
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362 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/10(火) 19:02:25 ID:JKVFzsyH
381 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 11:12:03 ID:qv9UVSCv
386 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 17:22:58 ID:qv9UVSCv
387 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 17:27:04 ID:qv9UVSCv
388 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 17:31:03 ID:qv9UVSCv
390 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 18:15:26 ID:qv9UVSCv
392 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 18:20:54 ID:qv9UVSCv
403 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 14:59:12 ID:aQLk9dQ2
404 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 15:02:11 ID:aQLk9dQ2
405 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 15:04:36 ID:aQLk9dQ2
406 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 15:06:58 ID:aQLk9dQ2
412 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 20:30:28 ID:aQLk9dQ2
413 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 20:31:54 ID:aQLk9dQ2

418 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 15:37:44 ID:YD7Gy1IT
419 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 15:39:37 ID:YD7Gy1IT
421 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 16:39:57 ID:YD7Gy1IT
423 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:00:02 ID:YD7Gy1IT
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428 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:24:02 ID:YD7Gy1IT
430 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 17:33:04 ID:YD7Gy1IT
433 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 20:03:48 ID:YD7Gy1IT
448 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 15:47:03 ID:xvit02W3
449 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 15:51:58 ID:xvit02W3
454 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 22:48:35 ID:xvit02W3
458 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/15(日) 10:02:00 ID:W8BezqIe
459 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/15(日) 10:04:22 ID:W8BezqIe

468 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 09:00:04 ID:4b89Yegi
471 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 11:37:02 ID:4b89Yegi
473 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 11:55:22 ID:4b89Yegi
475 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 15:10:42 ID:4b89Yegi
480 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 19:31:18 ID:4b89Yegi
482 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 19:33:56 ID:4b89Yegi
483 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 19:35:36 ID:4b89Yegi
484 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 19:39:53 ID:4b89Yegi
489 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 20:27:16 ID:4b89Yegi
490 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 20:33:56 ID:4b89Yegi
492 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 20:41:54 ID:4b89Yegi
495 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 20:51:35 ID:4b89Yegi
498 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 21:06:09 ID:4b89Yegi
499 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 21:10:02 ID:4b89Yegi
501 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/16(月) 21:25:24 ID:4b89Yegi

535 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/17(火) 16:09:33 ID:WLV8pXfh
536 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/17(火) 16:11:50 ID:WLV8pXfh
537 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/17(火) 16:17:19 ID:WLV8pXfh
539 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/17(火) 17:41:18 ID:WLV8pXfh
548 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/18(水) 17:26:05 ID:Tq/wgxAH
549 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/18(水) 17:33:32 ID:Tq/wgxAH
553 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/18(水) 18:40:49 ID:Tq/wgxAH
554 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/18(水) 18:43:57 ID:Tq/wgxAH
555 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/18(水) 18:50:59 ID:Tq/wgxAH
560 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/18(水) 21:10:46 ID:Tq/wgxAH
562 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/18(水) 21:28:11 ID:Tq/wgxAH
565 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/18(水) 21:35:07 ID:Tq/wgxAH
566 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/18(水) 21:42:03 ID:Tq/wgxAH
567 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/18(水) 21:54:38 ID:Tq/wgxAH

>>562
>どれくらい周囲にアピールしたかが問題だと思う。
だから通報のことをどれくらい周囲にアピールしたのかと。

通報のつの字もアピールしていないのでは
通報の依頼とはいえないのでは？

>>572
お嬢様って言ったって本当のお嬢様なわけじゃないしなあ。
この加害者みたいに世間知らずだったり、利己主義だったり、
自己中心的だったり、人の痛みを理解できないのはお嬢様とは
言わないでしょう。
まあ何となく言いたい事は分かるけど、それじゃ本当のお嬢様に悪いよ。

依存の気質ってのは分かるかな。しかしこの加害者は依存よりもっと
悪質な責任の転嫁をやってのけているからね。
赤信号の主張は遺族に直接ではなくても結局はしていたわけだし、
それがばれると事故原因をを自分の車のせいにしたり、
ありもしない車の間から突然バイクが飛び出してきたと嘘をついたり、
明らかに安全確認不足で事故を起こしたくせに、確実に行った
と嘘をついてみたり。

依存て言うよりかは言い逃れというか嘘つきというか責任転嫁というか。

まあ犯罪者なんて所詮そんなものでしょう。

>仮に加害者の依頼によるもので無いとしたら何故？
>それは事故現場に遭遇したときは、
>負傷者の確認や通報の有無を確認するのが常識だと理解していたから

常識だと理解してたかどうかは知らんが、
要するに「第三者次第」って事だね。

それに「助けて下さい」だけでは不充分だと思います。

�@電話を置いてきたので通報するのに電話を貸してください。
�Aまだ通報していないので通報してください。
�B交通整理してください。
�C毛布かなんか持ってたら貸してくれませんか。

いろいろなケースがある。
�@、�Aなら納得。
�Bは通報しているかどうかは第三者には解らないので
難しい。

要するにすべて他人まかせ。

>>583
うん、納得。きみの言いたいことは分かるのだが、おれは「お嬢様」を典型化して、

抽象化して、さらにそのいわゆる悪い面を抜き出したのだから、しょうが無いでしょ。
具体的な「お嬢様」はいくらか知ってはいるのですが、あまりに個別すぎても例えに
はならない。「本当のお嬢様」の一側面という事で理解しておくれ。

悪い面だけのお嬢様の典型か。

この加害者ほど酷くは無かったけど
確かに居たよ。お嬢様気質の世間知らずが。
何でも金と周りが解決してくれると思い込んで
常識人からはハブにされていた覚えがある。

太鼓持ちはいっぱい付きまとっていたな。
このスレの加害者信者みたいな下衆で下品な人間が。

当人はそれが自分の人気と勘違いしていた節がある。

可哀想に友達はいなかったが、それを解決させる努力と
指導を怠った親が悪いのだろうと思っている。

なんだ。この事件と似ているな。
私のその知り合いはこの加害者と違って罪人でも
犯罪者でもないが。

何だ。結局は加害者信者の主張は嘘デタラメだったわけだ。

加害者は通報義務を怠った。
加害者は誰かに通報の依頼を行なってはいなかった。
善意の通行人が練習を行ったが、それは加害者の依頼によるものではない。


何だ。当初の事実から何一つ動いていないな。
所詮加害者信者の主張は嘘デタラメばかりだったわけだ。

議論妨害ばっかりするなよ、加害者信者。
邪魔だ。

>>568
＞もしかしてお前はひき逃げ事故の現場に遭遇し場合、
＞加害者・被害者に依頼されなかったら通報しないのか？
ハァ？轢き逃げ？
何言ってんのこの馬鹿ｗ

>>569
>>535

>>570
＞善意の行為に理由なんて必要なのか？
なるほど、善意の第三者は事故を目撃した場合は通報を行うわけね。
まあ常識だもんね。

＞そういえばこの事件の加害者も自己の利益に繋がらない
＞行動は全く行わないタイプの人間だったな。
ただの右直事故で起訴されているのに？ｗ

＞お前がどう言い逃れしても加害者が通報の依頼を行ったとする
＞事実は出てこないわけだ。
「助けてください」で充分。
だって常識ある善意の第三者は
事故が起きた場合に通報が必要な事は理解している。

>>571
依頼した事は認めるワケね。

>>583
だから禁固２年執行猶予５年という思い判決が下った。
よくある右直事故なんだからマトモに対応していれば
起訴すらされなかった可能性が高い。

>>587
＞議論妨害ばっかりするなよ、加害者信者。
＞邪魔だ。

そう思うのなら放置すれば？基本だよｗ

>>590
通行人はなぜ通報したのか。

事故を目撃したから。
加害者に依頼されたからではない。


ということでおk？

>>594
＞事故を目撃したから。
うんそうだね。事故を目撃したら通報が必要かどうか確認するのが常識。
そこで「助けてください」と聞こえれば通報するのが常識ある行動だね。

＞加害者に依頼されたからではない。
「仮に」加害者の依頼によるもので無いとしたら何故？
と書いているので駄目ｗ

引きこもりが語る常識講座

>>595
>「仮に」加害者の依頼によるもので無いとしたら何故？
馬鹿？w
事故を目撃したからだろww

まあいろいろ言ってるが、確定しているのは

�@加害者から第三者に通報のお願いをした訳ではない事。
�A通報をした第三者の確認と善意により通報された事。
�B「加害者信者」というレスだけで、
　「自分の事」と認識して反応している奴がいる事。

だな。

>>「助けてください」で充分。
残念。不充分。

>>595
＞「仮に」加害者の依頼によるもので無いとしたら何故？
世の中ってのは、加害者やオマエみたいに利己的で目先の利益しか追求しないような
浅ましく意地汚い人間だけで出来ているわけではないんだよ。

オマエも加害者も人に言われた事しかやらない、やれないタイプのようだからな。

＞「助けてください」で充分。
で、どこに通報の依頼を行ったと書いてあるんだ？
どこにも通報の依頼とは書いてないね。

結論として加害者は通報の依頼は行っていない。

また加害者信者は嘘を吐いたのか。
相変わらずだねえ。

嘘ばっかり。加害者と同じだ。

>>590
＞だって常識ある善意の第三者は
＞事故が起きた場合に通報が必要な事は理解している。

つまり加害者は通報の依頼を行っていないということを自ら証明したわけだ。

加害者信者わざわざの自爆、ご苦労。
下がってよろしい。

事故の賠償金ってどう折り合いつけたらいいんだ？
こっち無過失の事故で保険会社から「おたくも譲歩していただかないと
まとまるものもまとまらないでしょ？！」とか言われるんだが・・・。
なんで非の無いこちらが譲歩せなあかんの？？？

「義務」を　他人に「依頼」したのでOKと言ってる方々は、
納税も　他人任せですか？
勤労も　他人任せですか？
教育も　他人任せですか？
それで義務が果たせると、心底思ってらっしゃるのでしょうか？

発言を見ていると、まだ納税も勤労も　義務を負わなくていい歳の人か
もしくは　それらの義務を文字通り他人（親など）に任せて、社会的規範から逸れた方としか思えませんね。

依頼した事が、本人が為すべき「義務の遂行」に当たらないのは明白です。
よって、「本人が通報していない」時点で「義務を遂行していない」と言えます。
どこをどう見たら　携帯を鞄の中にしまい、財布だけを持ち出した事が義務の遂行なのか疑問ですね。

ちなみに。
加害者は事故後、車を移動し施錠する前に　鞄の中身を確認し、財布を携行して被害者の元へ行っております。
（ソースは加害者本人、弁護士事務所にて発言）

最低限の義務も行えないから　最低限の謝罪も、最低限の補償も行われないのでしょう。加害者は。

>>601
客観事実を認めることでしょうね。

>>602
ますます加害者がわざわざ「携帯電話はかばんの中」と
供述したことに違和感と意図的なものを感じますね。

まあ大方の予想通り法廷戦略としての携帯電話の不使用
のネタだということでしょう。

客観事実って？

まぁ譲歩するといっても程度があるだろうね。

>>602 乙！

やはり、そうだったか。俺も一時は友達もいない加害者が携帯を持っていても、
ほとんど意味がないから一日中鞄の中に入れていて関心も無かった、と思った。

でも、それにしては母親の携帯まで借りるのは極めて不自然だな、とか微かに
疑問視はしたのだが。

財布も車の施錠もぜんぶ忘れてれば、もう少し現実味があったのにね。

>>602
西崎さん直樹君の禁煙問題はどうなったのですか？
ちゃんと調べて報告するといった限り説明責任があるんじゃ
ないですかね。都合の悪いことは全てスルーなんてジャーナリスト
を自称する人が恥ずかしくないですか？

>>602　>ソースは加害者本人、弁護士事務所にて発言

その発言は誰が聞いたの？もし仮に西崎さん本人だと云うのなら
ソースとして成立しないよ。それが真実かどうか確認できないから
ね、西崎さん嘘が多いから信用できないよ。

わが国は申告納税でし。
教育は本人の義務ではないでし。

まあとにかく義務は果たさないと権利の主張は
できないでし。

>>608
信用できないなら、嘘か本当か調べてから発言するよろし。
それをせずに否定するのは簡単でし。
後ろから石投げてりゃいいだけでし。
幼児レベル。
方法は自分で考えるよろし。
ソースは提示されておりやす。

通報を誰かに依頼することは何の問題もないよな。
何よりも早く通報することが最優先であり誰が通報するか
なんて事は二の次だ。加害者が誰かに通報を依頼してちゃんと
救急車が来たのなら何も問題は無いよ、加害者自身が通報
しなかったことに拘る人は異常だと思う。加害者が被害者を
重篤な状態にしてやろうという悪意を持って通報しなかったと
でも思いたいのかね。

>>610　>ソースは提示されておりやす。

どこに？

>その発言は誰が聞いたの？もし仮に西崎さん本人だと云うのなら
>ソースとして成立しないよ。それが真実かどうか確認できないから
>ね、西崎さん嘘が多いから信用できないよ。

確認は出来るぞ。
体張って取材してる人を否定する前に
自分で体張れよ。
職業「投石」かよ。

>>613
だから身体張って取材してると主張したいなら直樹君の禁煙問題
についてきちんと報告しろと言ってるの。やることやらないで
取材してます何て言われても信用できるわけないでしょ。

それとこちらが身体張らなければ確認できない事ならソースを示した
ことにはならない、それなら最初からソースは自分で探せと言えよな。

>加害者が誰かに通報を依頼してちゃんと
>救急車が来たのなら何も問題は無いよ

してないのでない仮定は無駄。

>何よりも早く通報することが最優先であり
で、カバンから財布だけ出して電話しなかったわけね。
最優先にしてないね。残念。

>加害者が被害者を重篤な状態にしてやろうという
>悪意を持って通報しなかったとでも思いたいのかね。

そう思っていると思いたいのがオマエ。
過去スレ見てもそんなトンデモ妄想したのもオマエだけ。
ご愁傷様です。

>きちんと報告しろと言ってるの

オマエ何様？
自分で努力しないヤツがなんで命令してるの？
オマエ勘違いしすぎ。

>身体張って取材してると主張したいなら
そんなの見るやつがそれぞれ感じればいいだけ。
彼は自分で考え、自分で行動している。
オマエのような職業投石とは
太陽とゴルジ体くらいの差です。

わざわざ情報の発信源まで提示してくれてるのに
調べる調べないはオマエの問題。責任を転嫁するな。

オマエは死ぬまで投石してろ。

>>615
いつもながらオマエ君のポイントを外したレスはもの凄いすねぇ。
スルーしない方も悪いんだけど一つだけ、>>609　の義務を果たさない
と権利を主張できないというのは妄想だよ。権利はそれ自体独立して
存在しなければならないもので、義務を果たすとかの条件で縛れる
ものではありません。

>>617
誰かと勘違いしてるようだね。
自分の事も勘違い。人の事も勘違い。
忙しいやつだな。
死ぬまで勘違いしてなさい。

ところで権利だとか義務だとかは何によって決まるの？

>>617
それは正しいとは思うが、権利だけ主張する人って、寄生虫みたいで嫌だな。
たんに俺の感想だけど、ひょっとして賛同してくれる住民はおおいかも。

それと西崎氏は弁護人の了解のもとでテープまで取ってんだから、ソースに
なるとおも。きみが納得できないなら加害者サイドに通報でもしたら？

>>595
>うんそうだね。事故を目撃したら通報が必要かどうか確認するのが常識。
>そこで「助けてください」と聞こえれば通報するのが常識ある行動だね。
意味不明。
「助けてください」と聞こえなければ、救急車呼ばないの？
事故を目撃したら、そこで判断するだろ。
とにかく「依頼」はなかったわけだよね。

>「仮に」加害者の依頼によるもので無いとしたら何故？
>と書いているので駄目ｗ
意味不明。
加害者が依頼してなかったのは事実。
何故救急車を要請したか？
それは要請した人に聞いてみたら？
まあ常識で考えたら、
・事故の被害者が倒れているのを目撃した
・加害者らしい人物が救急車を呼んでないようだ
と思ったからだろうな。

ま、結局加害者信者の主張は嘘デタラメだった事が分かった。

やはり事実は

・加害者は通報を行なわなかった
・加害者は別の誰かに通報を依頼しなかった
・加害者は通報の義務を怠った
・加害者は意図的に携帯電話を車内のカバンの中に置いてきた
・通報は善意の第三者が行ったが、それは加害者に依頼されたものではない


そういう事だ。

>>620
＞「助けてください」と聞こえなければ、救急車呼ばないの？
通報が既に行われたか解らないから迷うだろうな。
君は事故現場を見た瞬間に通報するのか？

＞・加害者らしい人物が救急車を呼んでないようだ
何故そう思ったのか。
常識で考えれば、加害者が「助けてください」と周囲の人に依頼しているから。

>>602
義務を果たしていないオマエが言うな馬鹿ｗ

例えばさあ、加害者が応急救護を優先している間は通報できないよね？
その間に目撃者が通報して、加害者に「通報したから大丈夫」と言ったら
加害者は通報しなくてもいいと思うんだけど、
その場合も「通報の義務を怠ったニダ」って責めるわけ？

>>602
半角スペースを多用する奴は在日韓国人ってホント？ｗ

>>622
＞常識で考えれば、
キチガイに常識を問われたくないものだし、君の妄想はどうでもいい。
それ以前に加害者が通報の依頼を行った事実は存在しない。

残念ながらそれが事実だ。

＞例えばさあ、加害者が応急救護を優先している間は通報できないよね？
できますが何か？

出来ないことの言い訳をするなよ。
嘘つき加害者じゃあるまいし。

＞重篤な状態にしてやろうという悪意を持って通報しなかったと
こんな事は誰も書いていないんだがな。
妄想を書いているのはお前だけだ。

＞西崎さん嘘が多いから信用できないよ。
ってデタラメばかりですぐに嘘をつく加害者信者に言われてもねえ（笑

>>602
>>606
やはり皆同じところ＝加害者のいい加減な証言に違和感というか
整合性の無さに気が付いているわけですね。

加害者はわざわざお財布は取り出して、何故か携帯を鞄にしまって
その鞄を車に残して施錠までしてきたわけですか。

たしか加害者は事故発生後に事故現場の保存を遂行せず
車を意図的に離れたコンビニに移動させた。

そして上記の行動（意図的に携帯を車内の鞄の中に置いてきた）を
取って、冷静に信号待ちまでしてようやく跳ね飛ばされた被害者の
元まで歩いていった。

疑問点
・財布は取り出してもわざわざ携帯電話を車内のしかも鞄の中に置いておく理由
・刑事裁判で加害者は携帯は（車ではなく）鞄の中に置いてきた、と証言の違和感
　　（常識的には「車に置いてきた」と答えるのが普通で、鞄にしまうことを殊更強調する不自然さ）
・加害者信者は加害者はパニックに陥っていたというが、客観証言で「パニックしてなく落ち着いていた」とある
　更に赤信号を待って時間を掛けて跳ね飛ばした被害者のもとに歩いていくなどの落ち着きぶりに相違点

なんだかねー。

>>626
＞キチガイに常識を問われたくないものだし、君の妄想はどうでもいい。
レッテル貼りの議論放棄乙。

＞＞例えばさあ、加害者が応急救護を優先している間は通報できないよね？
＞できますが何か？
どうやって？

＞ってデタラメばかりですぐに嘘をつく加害者信者に言われてもねえ（笑
ま、どっちもどっちだな（笑

>>627
＞何故か携帯を鞄にしまって
何故、携帯を鞄にしまうのが疑問なの？

＞たしか加害者は事故発生後に事故現場の保存を遂行せず
＞車を意図的に離れたコンビニに移動させた。
現場保存より二次被害防止を優先した為。
コンビニは、車を移動するには近いし適した場所。

＞冷静に信号待ちまでしてようやく
「車があって渡れなかった。」と証言している。
＞被害者の元まで歩いていった。
「歩いていった」のソースよろしく。
第二回公判では
目撃者証言：被告人は車をローソンに入れて走って被害者のもとへ行った。
加害者証言：信号が変わってすぐ駆け寄った。

しょうもない嘘をつくな馬鹿ｗ

＞・財布は取り出してもわざわざ携帯電話を車内のしかも鞄の中に置いておく理由
加害者に直接聞けば？ｗ
＞・刑事裁判で加害者は携帯は（車ではなく）鞄の中に置いてきた、と証言の違和感
だから何？ためしに妄想してみろよｗ
＞客観証言で「パニックしてなく落ち着いていた」
ソースよろしく。
・被告人は若いのにしっかりしていると言う印象を受けた。
・パニックになっているようには見えなかった。
印象を受けた＆…ようには見えなかった。
では落ち着いていたと確定出来ないね。

燃料乙ｗ

>>606
＞でも、それにしては母親の携帯まで借りるのは極めて不自然だな、とか微かに
＞疑問視はしたのだが。

母親名義なだけだろ？それが不自然か？

ひき殺した相手がCIUに居るときに
遺族の前でポータブルCD聞いてたってホント？＞おくのみか

>>629
＞何故、携帯を鞄にしまうのが疑問なの？
事故直後加害者が事故処理に不要な財布だけを取り出しておいて、
事故連絡義務遂行に必要な携帯電話をわざわざしまったままにする疑問。

＞コンビニは、車を移動するには近いし適した場所。
事故証拠の車を移動するほうが不適切。

＞現場保存より二次被害防止を優先した為。
二次災害防止には効果的な方法はあるんだが。
君だけが認めたくないようですね。
でｍ加害者が優先したとする証言はどこ？
ああ、君の妄想ですか。相変わらずの嘘デタラメですね。

＞「歩いていった」のソースよろしく。
公判記録には飛んで行ったとも、運転して行ったとも書いていませんが。

残念だったな。

>>632
ん〜イマイチだな。やり直しｗ

>>633
議論放棄ですか。

まあ仕方が無いですよね。君はでたらめしか言わないから。
どうぞどうぞ逃げてください。いつもの事ですから気にしませんよ。


やはり事実は

・加害者は通報を行なわなかった
・加害者は別の誰かに通報を依頼しなかった
・加害者は通報の義務を怠った
・加害者は意図的に携帯電話を車内のカバンの中に置いてきた
・通報は善意の第三者が行ったが、それは加害者に依頼されたものではない


そういう事だ。

判決文より
「事故直後の被告人には不誠実，あるいは無責任な態度は認められない」

>>635
とはいえ通報義務を怠ったのは事実だから
そんなものを引用しても意味が無いんだよね。

単に逃亡していないだけの事だから。

通報義務を怠ったから、責任を問えって事なの?

カバンごと貴重品を持って車を降りるのではなく
カバンごと貴重品を置いたまま車を降りるでもなく
カバンからいちいち財布だけを取り出して車を降りるってどーゆーこと？


俺には理解できないよorz

信者が新証言に接して狂い回ってますね。この事実で俺が判決文を見直してあげよう。

「事故直後の被告人は取り立てて緊急性がないにも関わらず、車を移動し
かつ通報に必用な携帯を鞄内に放置したまま財布だけを取り出したことは
極めて不自然。通報の意思を当初から放棄したと判じざるをえない。
車の移動と携帯電話の放置は無責任の極みであり、以後の行為にも
反省の態度が微塵も見受けられない。よって禁錮2年の実刑に処する。」

どーだろ？あまりに庶民感情から遊離すると裁判自体が茶番に化するとおも。

>>638
えーとなんでしたっけ？加害者の誤魔化し方。
　「そーなんですよ。そこが私も不思議なんですよ」
だっけ？（笑

まあ携帯電話を運転中に使っていない印象を与えるための口実だと思うけどね。
運転手が携帯片手にメールのチラ見程度なら、第三者が車外からではそうそう
見えるものじゃないからね。

そうか
加害者の父親が強引な手段で目撃者情報を入手した事は分かっているが、
運転中の携帯使用が目撃されていたかもチェックの対象だったのかも。
事故発生当事、運転中の携帯使用による事故が多発し、世論が動き始めたね。
ニュースにも特集が組まれたほどだから。
当事はまだ道交法の携帯電話関連の改正は無かったけど、その1年程後に
改正があったね。

>>639
加害者の父親が大弁護団で徒党を組み、ヤメ検を抱き込んだ時点で既に裁判が
茶番に化していたと思われ。

担当検事が担当から外される事態に陥った原因を見ても、既に茶番の幕は開いて
いたのでしょうね。

>>ID:lqKEpYdm
＞冷静に信号待ちまでしてようやく跳ね飛ばされた被害者の元まで歩いていった。
これは嘘って事でok？

>>640
悪意に満ちた憶測は議論の邪魔。ok？

>>639
＞事故直後の被告人は取り立てて緊急性がないにも関わらず
君が判断する事ではない。
＞通報の意思を当初から放棄したと判じざるをえない。
合理性が無い。
＞車の移動と携帯電話の放置は無責任の極みであり
言い過ぎ。大した問題ではない。
＞以後の行為にも反省の態度が微塵も見受けられない。
概ね同意。
＞よって禁錮2年の実刑に処する。
残念だったね。

＞公判記録には飛んで行ったとも、運転して行ったとも書いていませんが。

ｗ

>>642
＞悪意に満ちた憶測
日本語でおｋ

>>641
嘘と決め付ける根拠も無しか。
最近は言い掛かりをつけるという姑息な手段まで覚えたか。
いや、最近でも無いな。以前からそうか。
こりゃ失敬（笑

>>643
＞合理性が無い。
え？根拠が2種類も上がっているのに合理性が無い？
へー（笑

加害者信者は書き込みも読まずに
「その2種類の根拠は何だ」と痴呆の様に聞き返してくるに10カノッサ。

>>636
加害者自身が通報しなかったのは事実。そんなことは裁判官も理解している。
そのうえで
「事故直後の被告人には不誠実，あるいは無責任な態度は認められない」
と言っている。
ま、大した問題では無いということだ。
こんな事に拘ってギャーギャー騒いでいるのはこのスレの粘着だけ。
コワイねぇ、こんな粘着が運転しているのを想像すると。

>>646
君がどれだけガタガタ騒ごうが

やはり事実は

・加害者は通報を行なわなかった
・加害者は別の誰かに通報を依頼しなかった
・加害者は通報の義務を怠った
・加害者は意図的に携帯電話を車内のカバンの中に置いてきた
・通報は善意の第三者が行ったが、それは加害者に依頼されたものではない
・加害者は意図的に事故車両を移動させ状況証拠の保全を行わなかった

という事だ。

君は結局君自身の主張を放棄し、それが嘘である事を認めるの？
権威に頼らないと事実の認識もできないんじゃお里が知れてるよ。

まあ詭弁に逃げている時点で議論に負けて主張が嘘である事を
認めたようなものだが。

>>645
＞まあ携帯電話を運転中に使っていない印象を与えるための口実だと思うけどね。
＞そうか
＞加害者の父親が強引な手段で目撃者情報を入手した事は分かっているが、
＞運転中の携帯使用が目撃されていたかもチェックの対象だったのかも。
＞加害者の父親が大弁護団で徒党を組み、ヤメ検を抱き込んだ時点で既に裁判が
＞茶番に化していたと思われ。
＞担当検事が担当から外される事態に陥った原因を見ても、既に茶番の幕は開いて
＞いたのでしょうね。
以上、悪意に満ちた憶測でした。
長ぇーよ馬鹿ｗ

＞嘘と決め付ける根拠も無しか。
>>629

＞え？根拠が2種類も上がっているのに合理性が無い？
通報を放棄する合理性が無いって事だ馬鹿ｗ

今日もお外に出られなかったんだね。
かわいそうに。

>>648
馬鹿、、、ねぇ（笑
負け込むと必ず使ってくるんだね。
で、次の手は「認めない」か。

＞通報を放棄する合理性が無い
あ、もう使っていたね。「認めない」の手を。
さすがさすが。分かりやすいね。

という事で

加害者信者は話題を逸らす詭弁を使って
議論から逃げました。ま、いつもの事だけどね。

やはり事実は

・加害者は通報を行なわなかった
・加害者は別の誰かに通報を依頼しなかった
・加害者は通報の義務を怠った
・加害者は意図的に携帯電話を車内のカバンの中に置いてきた
・通報は善意の第三者が行ったが、それは加害者に依頼されたものではない
・加害者は意図的に事故車両を移動させ状況証拠の保全を行わなかった

という事だ。

議論放棄、お疲れさん（笑