【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7

前スレ
公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/l50
被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/


関連スレ
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart4
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/

関連スレの過去ログ(圧縮ファイル)は下記で
http://ime.nu/perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0516_bikejiko.htm

>>1
乙

まとめ
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は信号待ちなどで手間取り、現場に戻ってきたのはしばらく後。
・女子大生は110番も119番もしておらず、事故の際最優先すべき救命措置をせず。
・110番通報は、通行人の若者が、交番の電話にて行った(パトロール中で無人交番か)。
・119番通報は、通行人の中年紳士が携帯で行った。
・救護措置はなんら行われていない　（奥野ﾐｶ　本人談、今年3月の取材にて）
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・警察の持つ信号周期表においても、バイク側の信号が青と判断された。
・第一回目の調書作成時、反省の色はなし。というより、他人事。
・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして電話で抗議。
・加害者が提出した携帯はなぜか母親名義で事故の時間帯に使っていた形跡がなかった
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・単位の取れない留学を突然行っているのが不自然。起訴が伸びても単位が残ってるので、卒業前に起訴（H17.3月卒業予定　現在在学中）
・または不起訴、起訴猶予になることを確信している可能性がある。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
・加害者父親が雇った弁護士は、実名報道したら訴訟すると大手のマスコミを脅している。
・告訴の名目は名誉毀損としている。しかし刑法第230条の2を参照のこと。
・刑法第230条の2の規定により加害者の実名を公開することは名誉毀損にあたらない

ソース

芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。

死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。
【隅俊之、山下貴史】

毎日新聞　2004年5月14日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

ＴＢＳの関西系列でＭＢＳニュースボイス
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html

ＭＢＳニュース録画
http://ime.nu/kawaiso.no-ip.com/mbs.wmv

車両の傷と信号周期表をもとに事故をシュミレートした動画
http://ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/calando/naoki/jiko.wmv

他スレで目撃証言らしきレスが・・・
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084454959/

【女人】 頼む、女は車に乗らないでくれ22【禁制】
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/16 14:25 ID:MgbbubkD
２〜３年前に国道２号を走って兵庫を横断してたときに見たフィットとバイクの事故を思い出す。
フィットがウィンカー無しで右折開始。
しかしフィットは横断歩道にフロントタイヤを乗せた瞬間なぜかハンドルを左に切って自分がもともと居た車線に向けて走り出した。
フィットの右折が完了したものと考えてバイクは加速した。が、フィットがもと居た車線に戻ろうとしたのでバイクが回避しきれずにフィットの右フロントに激突。
右折を途中でやめて元の車線に戻るなんて女のすることはわからん。

その他の特筆すべき点
・過失致死事件としては異例の検事交代
・加害者側に辞め検弁護士や元大阪弁護士会会長を含む5人がついてる

ぐらいでしょうか後つけたしあるならよろ

・加害者側に辞め検弁護士や元大阪弁護士会会長を含む5人がついてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・加害者側に辞め検弁護士や元大阪弁護士会会長を含む5人の弁護士がついてる

スレ汚しすいません

３年くらい前に、鬼怒川で品川に本社のある製薬会社の
44歳社員が不倫でホテルマンを殺して逃げた事件はどうなった？


　

学部は違うけどうちの先輩です。。無念だろうな・・

>>1
おつです！

過去ログ読んでなくてすまんが、これなんて言う会社？

スレ建て小津

>>1
乙。あとあれだ、いろいろ特徴ある厨の傾向と対策をまとめといてくれると
新規参入者が対処しやすいかも。

僕みたいなゴミが１５ゲットなんて出来るわけが無いよ

>>15
15はゴミ以下のクズが取るもんだよ。
まあ、お前にはお似合いさ。

きみな、いつまでゴミを虐めたら気が済むのや。

うーん、このお嬢とﾏｯﾄ7、どっちが根性悪いかな？

2ch的にはこの製薬会社がつぶれて、お嬢さんがソープで働くようになれば納得。

働いてる人を路頭に迷わすには忍びない

全然法律に関して素人だけどいろいろぐぐって見たらこの事件の場合
加害者の車が右折をあやまって逆走してバイクに正面衝突で相手を死傷させたから
普通の業務上過失致死罪じゃなく危険運転致死傷罪ていうのに当てはまるのじゃないの？


刑法:危険運転致死傷罪 2001.12.25.施行

刑法第 208 条の 2
アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で四輪以上の自動車を走行させ
、よって、人を負傷させた者は10年以下の懲役に処し、人を死亡させた者は１年以上の
有期懲役に処する。その進行を制御することが困難な高速度で、又はその進行を制御する
技能を有しないで四輪以上の自動車を走行させ、よって人を死傷させた者も、同様とする。

刑法第 208 条の 2 の 2
人又は車の通行を妨害する目的で、走行中の自動車の直前に進入し、
その他通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転し、
よって人を死傷させた者も、前項と同様とする。赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し、
かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転し、よって人を死傷させた者も、同様とする。

ｌ

>>21
起訴状では業務上過失致死になってるみたいですね。
危険運転致死罪は量刑が業務上過失致死罪に比べて重いので
検察もおいそれと適用するシロモノではないと思われます。

また、事故自体にも問題はあるにせよ、それ以上にこの事件については
事故以降の対応（事故当時の処理及び起訴されるまでの行動）が大きな
問題となり、関心事となっているのでは？特に、反省していない点とか。

くそー、まだ続いていたか。
才能あるパロディー作家がいると、革命まで起こせるな。
この事件はプロレタリアート（貧乏人）対ブルジョアジー（金持ち）の対決の様相を帯びてきた。

フランス革命の発端の一つとなったパロディー。
「パンが無いならケーキを食べればいいじゃん。」王妃マリーアントワネット談。
これで、パリ市民がぶち切れたそうな。

>>24
なにパロディーって？

芦屋ではバイク乗ってるとビンボー人なのか？

まああそこも大阪民国の一つだから
自動車＞＞＞＞＞＞バイク＝自転車
の認識なのかも

いわれのない誹謗や中傷から逃れるヨイ所がありますよ

||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ||

>>27
あはは。そこに行かれちゃ何も言うことないや。(ﾉ∀｀)

そういえば昔被告人の大学で減刑嘆願書もどきが回ったみたいな話なかった？
被害者と無関係のところで「うちの大学の生徒が…」的な文書。
あれってどうなったのかな？デマゴーグ？

ネタやろ。
被告人サイドにしてみれば知られたくない不祥事。
やるとすれば、実刑下ってからの控訴審。

この事件とまったく同じようなケースで
福岡地裁では実刑が出てる判例があるね

類似している点
・交通事故の過失致死事件で判事交代
・加害者の不注意からの右折での事故
・加害者は事故発生当時無線を使ってて安全をよく確認してなかった
・加害者本人は最後まで無線使っていたのを否定していた

http://www.kik-izoku.com/kik-news/3-01.htm

加害者は事故のとき幽体離脱していたらしい。

あとこうゆう判例もあるね
ネット上で交通事故の遺族を加害者本人が中傷して実刑になった事件

執行猶予の判決を受けた加害者本人が被害者の両親に対してネット上に中傷文書を掲載したせいで
一転して執行猶予の判決を取り消され名誉毅損罪で実刑判決

http://www.mika-y.com/article/m200401.htm

被害者に1度も謝罪せず書類送検中に無断で海外留学するなんてのはネットで誹謗中傷されるより
無責任で悪質だと私は思いますがどうでしょうか

次は国内留学ですか？　金かかんないしハクもつきます

||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ||

駅前？

>>31
携帯電話の件は、目撃証言とか、
何か証拠があるの？

検事が知ってて留学放置したのは、量刑が重くなると踏んだのでは。
確かに留学してもそれに対する法的な罪はない。
しかし、遺族からしてみれば、そんなことされたら量刑が重くなろうが
なんだろうがたまったもんじゃないけどな。

>>37
>検事が知ってて留学放置したのは、量刑が重くなると踏んだのでは。

なわけない。

今度の留学先は全寮制で規律が厳しいらしいな。
外出禁止で自由行動がほとんどなく、
勤労奉仕と自省心の育成に重きをおく学風だそうだ。

>>39
でもそれ冗談じゃなくて、女子刑務所って「厳しい寮」みたいな感じだよ。
男子刑務所と比べて、かなり甘い。
自由は多いし、驚いた事に「さん」付けで呼ばれる。

>>39
warota!

>19
禿do

>>42
相手を強いられるお客さんのことも考えてやらないとw

>>36
えと目撃証言じゃなく通話記録で確認すれば証拠になったのにと思っただけ
当事者じゃないので詳しくわからないけど
母親名義の携帯電話を提出されただけで被害者側は手を打ったのかな？
ここらへんが腑に落ちないね
普通なら不信に思って電話会社に加害者本人名義の携帯電話の通話記録があるか確かめるはず
電話会社の通話記録はこういう事件の場合本人の了承なしでも確認できるし
契約者の名前（母親じゃなく加害者本人）で検索してもらいかたっぱしに電話会社へ問い合わせれば
加害者本人名義の携帯電話が存在してたのかまたどこの電話会社を使ってたのか特定できたはず
通話記録も一般に3ヶ月残ってると言われてるけど実際はもっと前の記録も残ってる
その気になれば事故発生当時携帯電話をしていたのか本人がいなくとも確認できたはずなのに
被害者側はしなかったのかな

>>44
>電話会社の通話記録はこういう事件の場合本人の了承なしでも確認できるし

被害者側はできない。

捜査機関はできる。

しかも、記録は３ヶ月どころではなくかなり長い機関保存されている。

>>45
捜査機関というのは警察だけ？
被害者は弁護士同伴の元に通話記録を確認できないのでしょうか
どこかのスレで電話会社の人いわく
本人の了承なしでも実際は確認できると書いてあったのですが

>>46
勝手に確認するのと、裁判の証拠として正式にデータを貰うのとは違いますがな。

>>47
なるほどでは仮に加害者本人が契約した携帯電話が存在して
事故当時通話記録があったとわかったとしても
公判が始まった今の段階じゃ全然証拠として価値がないということでしょうか

>>46
>本人の了承なしでも実際は確認できると書いてあったのですが

検察もできます。
基本的には令状があった場合でしょうねえ。
だだし、元携帯会社勤務の人のレスによれば、実際には携帯会社の任意提出が簡単
に受けられるそうです。

被害者側からの要求ではムリでしょう。
守秘義務があるので。

>>48
電話会社が正式にデータを弁護士に私、裁判所が証拠として認めればいいのです。
どんなに有力な証拠でも、それを得た方法が違法であったなら証拠能力はたいてい
認められません。
こっそり電話会社に進入して通話記録を入手しても、証拠として採用されないのです。
これは警察の捜査上においても同様です。

だから電話会社の人が勝手に見るのと、証拠として提出を求めた場合の効力の違いを
知ってもらいたかったのです。

>>50
>電話会社が正式にデータを弁護士に私

正式に、とはどう言う形？
通信の秘密や通信会社としての守秘義務との兼ね合いはどうなるの？
もし知ってれば教えて。

>>51
裁判の証拠として用いることを説明して、感謝が了解したならばオケ。
通信の秘密や守秘義務と、その事件の社会的影響などを考慮するのです。
今回は事故とはいえ人が死んでいますので可能かも知れません。
弁護士次第かも知れませんが。

この情報で解るのは「当時、加害者が使っていた携帯でその時刻に通話したか否か」
だけなのです。極端なことを言えば「動転していてコンビニまで通報に行っていた」とか
「携帯のバッテリーが切れていた」と新証言をしてもいいわけです。

ざっ、とレスを見ていますが目撃証言などは被害者に有利な気がします。

感謝→会社
あぁもう！睡眠時間が足りないのか漏れ？

本日のONAIRで、この前の公判で明らかになったことを　少し述べます。
放送30分前なのでのんびりできませんが、帰ってきたら　順次UPします。

それでは、のちほど。

>>54
ﾓﾂカレー
がんがれ！

>>44
被害者側は、納得するもなにも参加してないし。

あー、なんだか妙に遅いレスになってしまった
>>56

>>50
電話会社がデータを弁護士に渡しちゃったりしたら、問題だろう。
通信の秘密をなんと心得る。
私人間であってもダメだろう。
それに不正に入手した証拠は、裁判所も採用できん。
その証拠を得るには、裁判所が出す礼状に基づいて検察が
しないと。

あ、いや、検察がしないでもいいのか。
裁判所がすればいいんだっけ？

あー、素人なのがバレちまう。。

>>58
餅着け。
しかも>50はちゃんと不法取得した証拠は採用されないといっている。
ちゃんと読め！

>>56

>>6にあるソースの中の
ＭＢＳニュース
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html
では被害者側が不信に思い加害者の携帯履歴を提出するよう
要求していると書いてありますが
参加していないというのはどうゆうことでしょうか
当事者じゃないのになんでそうゆうことわかるの？

ID： VkOVJyRd
はバカですから
人のレスちゃんと読んでないし

>>60＆>>62
あー、本当だぁぁぁぁ。。。
無意味にバカを曝け出してしまったぁぁぁぁ。
バカなんだから大目に見てくれ。

はじめて知ったが、ひどい話だ。
やはり日本社会は女に甘いね。たとえ犯罪者でも。

男女差別を訴えるフェミニストは女の優遇面には触れない

【工作員】「２ちゃんねる」監視サービス【御用達】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086442275/

工作員に注意してください。

>>64
そーーーなんだよ。
女子供はどんな凶悪犯罪起こしても
まず『心のケア』が最初に来るからなあ。

とスレちがいの一般論

お待たせして申し訳ない。本日の放送分の資料。

公判の詳細（箇条・新たに判明した部分）
・平成13年10月に　普通運転免許を取得（事故は平成14年10月。写真を見た限りでは若葉ﾏｰｸなかったが・・・）
・甲19ないし22は　意見を留保（弁護士）
・上記以外の証拠については　取り調べ対象として確定

証拠の内容
甲１）被害者の死亡届
甲２）被害者の頭部の診断書（死因は脳挫傷・クモ膜下出血・眼底骨折など）
甲３・４）写真（写真は被害者の）
甲５）３・４の写真撮影報告書
甲６）犯行現場の見通し情況などの写真
甲７）現場付近の道路地図の写し
甲８）被害車両（バイク）の写真撮影
甲９）８号の撮影報告書
甲１０）被害車両の車検書
甲１１・１２）ヘルメットの写真
甲１３）１１・１２の報告書
甲１４）被告人車両の写真添付の報告書
甲１５）被告人車両の車検書
甲１６）本件当時のバイクの鑑定書（これによると、正確ではないが被害車両はおよそ50Km/hで走行していたらしい）
甲１７）上記鑑定書の説明などの報告書（ここには「正面衝突」と記されている）
甲１８）事故現場の信号周期サイクル
甲１９・２０・２１・２２）弁護士の留保により　明らかにならず。
甲２３・２４）被害者父親の遺族調書（検事は証拠　甲24号章を朗読）
甲２５）同じく父親調書
甲２６）被害者の生前の様子に関する報告書（写真付）
甲２７）被告人母の調書
甲２８）立会いの実況見分調書
乙１〜４）被告人調書　（３号章朗読、事故当時の様子）
乙５）被告人関係書類
乙６）被告人の免許の処分の報告書

乙3号章の内容（奥野ﾐｶの調書、本人供述）
・前照灯はつけていた
・速度は最高速度から時速60km/hの間だと思う
・交差点に進入したときはアクセルから足をはずしてブレーキを踏んで減速し、
　停止線を少し越えたあたりで一旦停止した
・右折レーンに入る前にｳｨﾝｶｰ（方向指示器）は出していた。そのまま指示器を点灯させたまま進入した。
・　警察の問：あなたがｳｨﾝｶｰを出していたことは間違いないか。
　　被告人の答：はい、間違いありません。
・ｳｨﾝｶｰをつけて右折レーンを走り右折するまで、対向車線を走行してくる車両はなかった
・対向車線の3車線ともに停止車両が3台あった
・私は記憶通りに言っている。しかし、私の記憶は曖昧で、100％自分の記憶が真実だと主張するつもりは無い
・目撃者が「対向車線に停止車両は無かった」と言うのならば実際にはそうだったのかも知れないが、
　私は自分の記憶を曲げてまでお話しすることはできないので、記憶通りに「停止車両はあった」と話している。
・対向進行車両がなかったので右折を開始したが、少し進んだところで車の左側にヘッドライトの明かりが見えた
・バイクに気づいたときに　どれ位の距離があったのかはわからないが、ぶつかってしまうと思い、その場で停止した
・衝突の衝撃はあまり感じていない
・右折レーンからはみ出したことはない
・居眠り運転などもしていない（検察官の質問に対する答え）
・携帯電話なども操作していない
・私の記憶からは　森本さんのバイクがどこから出てきたか　本当にわからない
・今回の事件を全て森本さんのせいにする気はないが、私は自分の記憶の通りに言っている。
　しかし、私の記憶は曖昧なので、目撃証言と食い違う点があれば（以下ループ）

とりあえずここまで。他は今までの取材内容などとダブってるので割愛。
尚、乙3号章証拠は　被告人の検面調書の内容であり、かなり省いている。
質問・疑問・その他の提供要求などはレスしてくださいな。
ただ、今まで通り　「言えない事柄」もあるので　一つご了承の程を。
そして、最近結構多忙で　レスが遅くなる可能性もあるので　予めお知りおきを。

ご苦労様

いろいろ叩かれてたから、もう来ないかも。とか思ってた。
忙しかったんだね。
さんくす！

西崎氏おつです。ありがとう。

ｲﾛｲﾛ聞いてみたいことがありますが、
上手くまとまらないので、また改めて質問しちゃうかもです。
とり急ぎ、お礼まで・・

>>71
お疲れ様です
加害者側もお嬢さんの暴走にこりたのか
この調書での発言見ると弁護士のアドバイスを元に徹底的に覚えさせたんだろうな
ラジオで聞いた発言とえらい違いますね突っ込みどころ満載
あと証拠の内容の中に携帯電話疑惑につながるものが上がってないのと
被告人車両の写真添付の報告書がどんなのだったか気になりました（正面衝突したあとは消されてたのか？）
それと西崎氏の突撃インタビューはオフレコだったのでしょうか？

携帯電話疑惑はシロだと思うんだけどな。

疑惑って、自己名義でなく母親名義の携帯の記録を提出したことから来てるでしょ？
そして事故前後の通話記録が全くなかったと。
確かに怪しいと感じる。

でも、漏れが検察で、被告人が自己名義の携帯を解約したとするなら
当時の通話記録を取得することは不可能でも、「自己名義の携帯の存在」の
立証は可能だから、そっちから攻めると思うんだよね。
電話会社に契約の記録は残っているはずだし、事故当時の友人を
証人として召喚し、法廷で証人尋問することも出来る。
事故の前後で携帯の番号が変わっていたら、証拠隠滅を行った有力な証拠になるし、
法廷での証人尋問で偽証すれば、証人には偽証罪が成立する。
こうして「自己名義の携帯の存在」が立証出来たら、それをネタに被告人質問で
追求することも出来るし、裁判官の心証も有罪方向に持っていける。

だけど、検察が動いてないと言うことは、携帯に関する疑惑は薄いんじゃないかな、と。


とりあえず弁護人が同意しなかった甲19〜22号証が何なのか、興味をそそられますね。
これが目撃者の供述録取書なのかな？４人分の。
まぁ調書がダメでも証人として法廷に出てくれたら済む話ですが。

>>76
>だけど、検察が動いてないと言うことは、携帯に関する疑惑は薄いんじゃないかな、と。

検察がそんなに優秀だと思ってるのか？

なんと言っても、気になるのは甲19〜22号

＞事故の前後で携帯の番号が変わっていたら、証拠隠滅を行った有力な証拠になるし、
＞法廷での証人尋問で偽証すれば、証人には偽証罪が成立する。

イタデンが多かったから、母親のを使ってた。番号が事故直後に変わったのは、前から変えようとしていたのであって、事故とは関係無い。
と言って終わりだろ。やはり、携帯を使ってた目撃証言や、通話記録が無いと無理だろ。

＞事故当時の友人を証人として召喚し、法廷で証人尋問することも出来る。

証人喚問って強制なの？俺だったら断るね。昔友達でも、人撥ね殺して平気でいる人間の係わり合いと思われたくないから、拒否する。
強制でも、”記憶にございません”の連発だな。

まぁ、俺も>77に同意だな。

西崎氏乙です。

ところで交通事故にも詳しくないので質問するしかないのですが、
交通事故裁判では加害車両の鑑定書とかってでてこないんですかね。
この事件では特別出てきてないって訳じゃないんだろうけど、もし加害車両の
鑑定書なりがでてくればもっと事実が見えただろうに。今からでも遅くないから
ここを見てる（のか？）弁護人さん、修理した時の書類でもいいから出してくんろ

>79
目的の為なら嘘をつくのも平気というわけだ。
類友とはよく言ったものよ。

>>81
友人にメリットがなさすぎる。
腐っても友人だから肩持ちたくもなるだろうし、証言したら１００％特定されるしな。
>>79みたいなくだらない理由しかないなら是非証言してもらいたいが。

叩くのも善いコトだが、も少し徳のあるトコを
見せてくれないとね。
無理なら、加害者叩きより、遺族同情の方が
馬脚が出にくくて済む。

>>75
写真は以前拝見しました。前スレあたりに書いたと思いますが、
右のライトの少し中央よりに凹み傷がありました。多分その写真かと。
俺のインタビューについては、検察に提出されてはいますが
おそらく　証拠としては使わないような感じです。
もしかしたら、甲19〜22のどれかが　俺のインタビューかもしれませんが。

ちなみに、甲19〜22は　証人の証言です。
これの提出に同意するかどうかが問題ですが、ね。
弁護士ｻｲﾄﾞはおそらく　同意しないでしょう。同意しないと、証人喚問になります。
もう2年も前のことなので、弁護士ｻｲﾄﾞは「記憶の不確かさ」をついてくるのでは？と　俺は予測しますが。

>>80
甲14・15が被告人車両（加害車両）の報告書です。被害車両は甲8〜13まで。

>>84
加害者の車の右ライトの少し中央よりに凹み傷ついてるなら
正面衝突じゃないと説明つかないんじゃないのかな
まとめサイトの被害者のバイクの写真を見た感じでは
左前方に大きな損傷を受けているように見えるし
このことをどうやって加害者側は説明するのだろう
それとも>>70の調書に書いてるような曖昧な発言を最後まで続けるつもりなのか

>>85
確か　本人インタビューの時に、衝突について突っ込んだら
「私もそれが不思議なんですよぉ」との発言。
案外、マジでボケ通そうとしてるのかもね。被告人。
・・・真相は未だにわからないがね。

age

車両のぶつかった場所と損傷具合から診る見地は、
裁判官は、仮に検察、弁護側両者の意見が食い違っても慎重に精査するのでは・・・・・。
そう、少なくとも我々、素人並には最低でも。
記憶にございませんってところは本当だとしても、動かぬ
証拠はあるわけで罪が軽くなったりすることはないと思う。

それから、被害者側は今回の件について弁護側留保された部分と
疑惑が完全に晴れていない部分、例えば携帯操作とかをひとつずつ
丁寧につぶして置き、ひとつでも加害者側証言と食い違うところがあれば
記憶にないと言えば言うほど、裁判官の心証は悪くなると思うが・・・。

加害者側も窮鼠猫を噛むって感じでせっぱつまった策略にも感じるね。

>>88
今は　何故だか　被告ｻｲﾄﾞ有利っぽく見えるよ。俺にはね。
法廷でも　なんか余裕がある。

むしろ、検事がおどおどしてるのが　非常に気になるところ。

>>89
被告サイドの余裕の見せ方は、例の弁護団との綿密な打ち合わせ
による妙な自信なんでしょうね。
それから、相手の検事のスキルもある程度知っていて、この作戦を
蹴散らせるほどの相手ではないと踏んでいたり・・・・。

で、その肝心の検事は、それが見透かされているようでおどおどしている
ってところでしょうか・・・・。

でも、仮に法的に有利に動いても、殺人してしまったことは
一生ついてまわるからね・・・。

検事がおどおどしてると書いててピンときて
杉森研二裁判長でぐぐり過去の判例あらってみたら
とんでもないものがたくさん出てきたぞ

神戸・小学生連続殺傷事件
http://www1.jca.apc.org/aml/200102/21039.html
加害者の少年に対し虚偽の事実を告げて自白を引き出したとし違法捜査をした警察官を見逃す　
警察の自白調書があったにも関わらずそれを証拠から排除　
警察・検察の不正の告発を支援する会が付審判請求をしたがそれを神戸地裁はそれを破棄

朝銀不正融資事件
http://chogin.parfait.ne.jp/news20030303_02.html
朝銀不正融資事件で元朝信協会長に猶予判決

http://members.jcom.home.ne.jp/kyohounoizumi/hikokunimuzai.htm
車盗み所有者重傷（全治2カ月の重傷負わせた）を負わせた被告を無罪

芦屋市元助役汚職事件
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/kawaraban/m0106.html
汚職事件に関与し収賄側と贈賄側の間に立ち
１００万円の仲介料をせしめた２市議（畑中俊彦市議など）を見逃す　
しっぽを切られた芦屋市元助役富田邦裕はその後謎の自殺

過去にこんなむちゃくちゃな判決出してて
この裁判官を疑うなといわれるほうがムリだわ
そりゃ被告ｻｲﾄﾞ余裕になるわな辞め検弁護士までついてるし

裁判官は、難しい試験を突破してちゃんとした研修を受けてるので、一般人が理解できない判決を
出しても不思議ではない、とか言ってたヤツって
>>91見てどう思うんだろうな。

>>85
凹んだ箇所より衝突の角度のほうが問題なんじゃない？
そこんトコどうなの＞西崎氏

俺が思うに、この事件も女性の社会進出が大元凶だと思うぞ。

女は家庭に引きこもって家事と育児でもしてろ。

記憶にございません。政治家かよ！
正面衝突した事実と、「右折レーンをはみ出していない」が矛盾してるような気がするけど。

事故の概要を見たが、霊場は視機能に何か欠陥があるんじゃないの。
どう考えても普通の視機能だったらこんな馬鹿な走り方しっこない。
例えば深視力。片目で見ていると距離感がないから対象までの距離感や速度感が低下する。
あるいは夜盲症。言うまでもなくモヤって見えない。ひどいとライトや信号、街灯が点で見えるだけ。
霊場がちゃんと前を見ていたというのなら、こうしたことが原因かも。
こんな身体欠陥者が街中を走っている可能性は十分にあるな。

間違ってクリックしてすげぇニュース発見してしまった
しっかし凄い話ですね、祭りにはならないんですか？

奥○パパについていろいろぐぐって調べてみたけど
腹黒い一面がうかがえるこんな事件ﾊｹｰﾝ
ttp://www.rodo-journal.co.jp/hanrei751.html
ここにある社長の多数派工作てのが非常に気になる

>>91の交代した検事といいどうも怪しい

>>94
元凶といわれるような女には、家事も育児も任せられない。
立派に家事・育児をこなしている女性に失礼だぞ。

��751号　　労働判例　「奥野製薬工業事件」
　 　(大阪地裁　平成13年10月26日判決)

　　　　　　取締役退任後の従業員たる地位の有無

解　説

<事実の概要>　　
本件は、取締役に再任されなかったＷ及びＡ(原告ら)が、取締役としての地位は失った

ものの、なお従業員としての地位は失っていないとしてＹ会社(被告)に対して、その地位

の確認及び賃金の支払いを求めたものである。

　

奥野製薬工業事件は最悪だね
悪党がｷﾁｶﾞｲを生んだわけです

弁護士５人という資本力を与えた元ではあるが、会社には関係ないだろ。
事故後に始末をつけず、外国へ行ってしまったという事が問題だ。

裁判なれしてることだけは確か

大そうな面子揃えて推定有罪によくもまぁ金かけられること
弁護士にヤメ検まで加えちゃって、勘違いした成金だな・・・

>>97
6月17日、２回目の公判後にプチ祭りあるかも・・？
今は、裁判の行方を見守りつつ静観中です。

２ちゃんねるの多数派工作はもうアキラめたわけね

テメーらが叩かれると得意の「工作員か？」かよ（ ,_｀ゝ′）ﾌﾟ
キモ杉だっつーのゴミ共

もうめんどくさいから氏ねよ、ミカ。

（,_｀ゝ′）ﾌﾟ

コピー劣化してるな(´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（,_｀ゝ′）ﾌﾟ (´,_ゝ｀）ﾌﾟ　
　↑
へぇ、まだこういうのって一部では生きてるんだね。

宅間脱獄したの？

工口いな

私は「ちゃっかり西崎」氏を、心から愛してる。
　
(*￣◇￣*)ラ(*￣・￣*)ブ(*￣〓￣*)チュッ♪

じゃあ俺も。(*￣◇￣*)

ホモ厨

中心人物西崎が、被告人とイラク人質３人は同じ、とか言ってるのを読んで
萎えた。
２ちゃん的鬱憤ばらしの延長線上でやってるとは。
信者のホモともども残飯でも喰ってろ。

>>116
つーか経緯からしてネ（ｒｙ

>>116
>>117
いちいち、あげあしとるなよ。
だいいち、動機やきっかけなんて、この際どうでも良いのではないか？
まったく…

「命のけじめ」
★裁判官の判決期待しています。

車社会だから、轢くも轢かれるも明日はわが身だとは思う。
後味ﾏｽﾞｰな決着だけはなりませんように・・・。

まあなんだかんだ言ったって
被告人に実刑判決でも出れば
ここの奴等にとっては
この物語はハッピーエンドなわけだ
そうなると次のネタを探さないとなｗ

>>121
次は民事ですか？

>>121
心が荒んでるね。同情するよ。

ああそうだな民事もあるな
で、そのあとは？
野次馬にとってはそこでこの物語は終わりだろ？
被告人がコテンパンに裁かれれば
ハッピーエンド。めでたしめでたし。

んで、無関係者の諸君はこんな事件なんかすぐ忘れるね。

>ハッピーエンド。めでたしめでたし。

||Φ|(|･|A|･|)|Φ|| ｲｸﾅｲ

>>124
わかった、わかった。
ニヒルくんもう気が済んだだろ。
二度と来なくていいよ。

いまのこのまったり感は次回公判でのプチ祭り前の
静けさと理解してよろしいか？

>>121（>>124）
キミが車板で躍起になって誤霊場を擁護している姿勢に、新鮮な驚きを感じたよ。
世の中には、こんな屁理屈こねてまでバカ女をかばう変人がいるもんなんだ、とね。

決め打ちは外堀を埋めてから。

この事件まさに悪代官と越後屋ｖｓ庶民だな
時代劇なら正義の味方が出てきて成敗してくれそうだけど
現実は庶民の訴えなど聞き入れられず悪代官と越後屋のやりたい放題
パパが全部解決してくれて娘は道の小石につまずいた程度にしか思ってないだろ
まさに死人に口なし

>>124
当たり前だ。
実刑判決が出たらすっきりするに決まってるだろ。
何を言ってるんだ？
実刑判決が出なかったらすっきりしないよｗ

ただね、次のネタとか野次馬とかねぇ〜、それは関係ないんじゃね？

次の公判はいつなの〜？

ん？　来週ダ！

この公判終わったらほとぼり冷めるまで
加害者の女は海外へバカンスにいくだろうな

>>128
擁護などしていませんが？
>>131
だからすっきりして終わりなんだろ？

関係者ならそうはいかんだろ。

>>130
こういう時は「大塩平八郎」が必要だな。江戸にゃおらんけど、大阪あたりなら天誅加えるお人が出てきそうな。

金さえあれば何でもできる。ダー！！

ご令嬢のお車は天下のお三菱社製ですか…？

>>127
んー。プチ祭りになるかは、
次回、誰かが傍聴して報告してくれるかどうか、によるな。
前回は先着順で入れなかった人が結構いたみたいだし、
西崎氏は最近忙しいらしいし。

車板のカキコによると
霊場は周辺のラジオ局に金積んで
必死に事実の歪曲を図ったみたいだな。
裁判対策だか何だかは知らないが
それに乗る放送局もどうせ大したこたぁないとこだろうね。

>>140
詳しく

も真苛西崎氏をあまり弄くるなよ

保守

>>140
金　欲しいね。うん。番組存続の為にも。
現在　ｸﾗｲｱﾝﾄ不在だからねぇ。いつ打ち切りになるか、ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

でも

奥　野　工　業　製　薬　だ　け　は　あ　り　え　な　い　


この前、リアル通報したばかりだから、
根拠のない誹謗中傷はやめときな。
再び　通報するよ。

再び　脅迫ですかぁ？

西崎さん　
あんた、普通にしてたらいい兄ちゃんって感じの人なんだから、
過剰反応や売り言葉に買い言葉みたいなのは少し押さえる努力をしてみたらどうだい？
どうしても反応してしまう性格みたいだから無理って言われるかもしれないけど、
受け流すことも覚えるべきじゃね？熱いところも人柄としていいんだろうけど
見せるべき、隠すべきはその歳になったらできる必要があると思うんだが。

>>140のレスを読んで何故西崎が通報するのか理解できない・・・
そんな話に乗るのは大したこと無い放送局だと書いてるけど
話に乗ったとは書いてないだろ？
そんなに必死になるってことは
なにかそれに近いことがあったのか？

>>146
西崎はその度「次からは気をつける」と言っている
学習能力の無い奴

そういうキャラだからこそ根強いファンがいるわけで・・・ｗｗｗ

是非そのままがんばっていただきたい

てか(一部)帰国子女に見られるように日本語読解力が弱いと思われ
>>140が想定しているのは西崎勤務以外の放送局のことだろ？
自分の局は「真実をねじ曲げずありのまま伝えてきた」（ｗ）
とでも開き直っていればいいものを・・・もしかすて・・・ｱﾜﾜ

良くも悪くも人間らしいの一言だね
その人間らしいキャラだからこそ、親近感が持てたりおもしろかったりする訳で

>>150
>良くも悪くも人間らしいの一言だね

じゃあ煽ってる奴らも人間らしいってことで。
人間らしいスレだから煽り、荒らしも問題なし。

ところで　被告人は今何してるんだ？
まだ関学か？

煽り・荒らしを非難するのも人間らしいという無限ループ

＞>>140が想定しているのは西崎勤務以外の放送局のことだろ？

オレもそうオモタ

DAKARA西崎氏をネタにして弄くり回すのヤメレっちゅうに
一番の功労者に対して失礼だぞ

>>155
信者

>>156
アンチ

いい仕事してる人に素直に賛辞を送ったら信者。
それを指摘する発言した奴はアンチ。

まさに馬鹿のすくつですね。

煽り体質が身に滲み付いていますね。
入り浸り過ぎでしょ。

私は「ちゃっかり西崎」氏を、心から愛してる。
　
(*￣◇￣*)ラ(*￣・￣*)ブ(*￣〓￣*)チュッ♪

>>160
信者（ホモ系）

>>157
信者（子分系）

次の公判までもうちょい。ガンガレ

で、西崎氏はどうした。
まさか霊場側に何か圧力をかけられていると？

アウトレンジでしょ
毎日とかで放送されたほうが問題

世の中、「金持ちとか名士には勝てない。」って典型的事例でしょう。

日本はまだ良いほうですよ。屁をこいて早く寝たほうが利口だね。
だって、貧乏人の弱っちいのが何をほざいても、屁のツッパリにもならんもんね〜

今のままなら、執行猶予まちがいなし。その後、ご霊場は外遊。外れたら、弁護団五人組み
に饅頭差し入れるわ。

起訴されて報道されただけでも
既に事件では負けておるよ。

>>166
しかし当の本人にはまったくダメージなしだ。

「私のクルマが存在したのが悪かった。（私自身は悪くないし、遺族が納得しよ
　うがしまいがかまわない）」

お知らせ

公判の場所が変わりました


17日の公判の法廷が変更になりました。
202号法廷から101号法廷に変更です。
100人ほど入れる大法廷です。

6月17日（木）13：30〜15：00
神戸地裁101号法廷

連邦裁判所までもつれこまないかな

第２回期日は、傍聴人全員が入れそうだね。
前回、東京から来て入れなかった人も来るかな。
直前だよね。もう少し早く、法廷変更の通知が裁判所からあれば良かったね。

しかしなんだ、令嬢の車が三菱じゃなくてよかったな。三菱だったら何でも
欠陥で済まされていたかも知れん。

当日、傍聴に行けば「ちゃっかり西崎」氏に会えるのね。

《《《《♪♪(*´▽｀*)ノ゛うふふ〜　　ワクワク((o(゜▽゜○)(○゜▽゜)o))ドキドキ

>>172
信者（純愛系）

霊場晒しage

>>168

どっちに有利？

バカ社長の娘、「私のクルマが存在したのが悪かった」って言うじゃな〜い。
その理屈で言うなら、そもそもお前が生まれてきたのが悪かったと知れ！　残念！！　海外逃亡斬り！！

↑ゴロが悪すぎ。

↑オリジナルがそういうヤツだ。

「ちゃっかり西崎氏」とは，一体なにものｻﾝ？（ＤＪ？）たまにしか
覘かないこのスレですが，何回来ても意味ワカランので教えて下さいｴﾛｲ人!!

理不尽では済まされない裁判官、弁護士らに対する恨みは如何したらよいでしょうか？

http://www.as-k.netはもう我慢の枠が外されました！

テレビでよくある法定のスケッチ（似顔絵）は公開ＯＫなのですか？

霊場と裁判官の似顔絵を公開してよ。
被害者と遺族は既に写真が公開されているからね。

よし、富永一郎を呼べ！

いよいよ第２回公判明日ですな。俺は行けないけど傍聴された方の
報告を期待します。
加害者が、実刑喰らうことを願ってます。

同じくですが、
明日傍聴に行かれる方、報告よろしくおながいします。
似顔絵は・・・　期待してます。

二回公判が大手メディアで報道された場合、
再び速＋でお祭りが予想される。
各自祭りに乗り遅れることなどないよう
体調をしっかり調えておくように。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
なにを調子こいてんだこのばかは

裁判の朝だよ

186もどうかと思うが、187もどうかと思う。

風化防止の為，勝手にココのスレPart２ ３月５日の
西崎氏が被疑者に直接取材した際の感想をコピペしますっ

＞一応　ここまで・・でしょうか。

＞今日の取材の中、ついに　反省の言葉も　謝罪の念も　何もありませんでした。
＞むしろ、「なんで　私は　責められてるの？」と　思っているような節もあります。

＞取材者として　絶句しました。

＞人を死なせたことに対する責任も感じていないし、
＞被害者遺族に対しては　「謝る必要ってあるの？」ってな態度でした。
＞だって、「警察で、被害者遺族にも、自分の記憶を言ったから　いいでしょ？」と。

＞人間不信に陥りそうです。
＞あまりにも・・・理解し難い発言の連続でした。
＞よく　放送許可が下りたな・・・と　思います。

＞ちなみに、ただいま免許取り消しだそうですが、
＞免許与える以前の問題だと　私は思います。
＞人としての　モラルが　大きく欠けている、と　いった感じでした。

同　取材内容

＞・・・お待たせしました。
＞ありのままを　乗せます。公表OKの分です。

＞目撃証言について
＞・車は３台いた
＞・どこからバイクが出たのかは　不明
＞・右折して　これから直進・・・ってときに衝突した
＞・上記について、「それなら　バイクは車の左側に突っ込みませんか？」と聞いたら、「そこが私のなかでも疑問なんですよぉ」と。
＞・クラクションは　短かった
＞・私が　救護に駆けつけるまで、被害者には　誰も近づかなかった。現場で、「私が」大声で叫んで、やっと　周りの人が集まってきた
＞・事故当時の事で　突っ込むと、「記憶では　これ」としか言わない
＞・通報しなかった理由　→　携帯電話は　車の中に置いてたから。

445 名前： うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go 投稿日： 04/03/05 00:14 ID:m4+myT14

＞謝罪が無かったことについて
＞・私は正直な証言をしたし、（警察にも被害者にも）　これ以上「言うことはない」し、
＞　何をすればいいかもわからないので　何も言ってない。
＞・被害者遺族が言う　「誠意ある行動」って　なんなのかわからないので,何も言わない。
＞・「私の（自分の記憶通りに被害者や警察に証言した）誠意ある行動は
＞ 　どう思われますか？」 と　逆切れ。
＞・「私の車が”存在”したから　直樹さんが亡くなったことは　悪いと思った」
＞ 　　→　「私に　事故（運転）にかんする責任は無い」
＞＊上記の「悪いと思った」は　被害者には言ってない

＞留学について
＞・呼ばれたら帰って来たらいいかなぁ、tって話で（ｒｙ
＞・検察になにも言わなかったのは、「私　法律にあまり　詳しくないから・・・」と。　
＞これの判断を下したのは　弁護士。


＞人が死んだことについて　どう思うか。
＞・将来ある若者が亡くなったのは　国にとっても　家族にとっても　大きな打撃だと思うが
＞　時を戻すことはできないので、彼が社会で貢献するはずだった分まで　頑張って生きたい


＞補足
＞・携帯電話使用は　あくまで否認（あたりまえって言えば　あたりまえ）
＞・本人は　反省の色ゼロ。つーか、ホンキで事故当時を記憶していない上、
＞ 目撃証言を突きつけても 「私は何も悪くない」と　心の底から思っているっぽい

３月に上記>>190-192の態度だったゴレイジョウが，
どんな猿芝居を示すのかが見ものかもね

>>193
前の態度で反感を買っちゃったから
今度は反省してるふりをして批判をかわそうとしてるって事かな？

マスコミも見てるかもしれないからね。
でも、本当に反省してれば遺族に謝ってるはずだよね・・・。

前回、入れなかったとカキコした者です。
今日はそろそろ家を出て、裁判所に向かいます。
早めに行き、他の裁判を傍聴するなどして慣れておきます。
西崎さんをはじめ傍聴に行かれる皆さん、共に頑張りましょう。

つくづくカスのような女だな。
金持ちのバカオヤジが甘やかして我がままに育ててた結果が
こういう化け物みたいなキモちわるいエゴの塊を作るんだ。
他人のことなんぞ家族そろって興味が全くないくせに、会社サイトでは
「ヒトに愛されるヒトになれ」みたいなご立派な能書き垂れやがって。
出来る事なら今すぐに散々苦しんで氏ね。

ちなみに令嬢の父の会社ＨＰにあった父の写真の後ろに
「人から愛される人になれ」的な言葉が額縁に飾られてた

嫌われる人間の象徴的存在である親子の信条と思うともう，笑うしかない

>>195
レポ、期待してます。age

ageとかかいて下げちゃった。もう一度あげ

さて、予定終了時刻は過ぎたわけだが。。

奥のみかはスーフリの事件を見て
「うちらしょっちゅう乱交やってんのに、もうちょっと楽しめばいじゃんアホやわ」と
被害者をなじってますた

最低の♀ですな

誰か奥野の会社のＨＰに苦情を書き込んでやれよｗ

荒れた、荒れた。
親父の証人質疑（弁・検）と、ﾐｶﾀｿの弁護人質疑だけで時間になっちゃった 。
証言はやはりﾐｶﾀｿよりでして、あまりの内容に遺族の人達が涙ぐむ場面もありました。
検察官も語気を荒げる場面もありました。
かなり事実とかけ離れているらしいのでﾐｶﾀｿの実刑の他に親父の偽証罪もｷﾎﾞｰｿ。
以上携帯からですた。

>>203
帰ってきてからＰＣによるより詳細なカキコをキボンヌ

３時ごろ終わりましたよ
101号法廷は80席ぐらいでみんな入れて空席目立たずちょうど良い広さでした
内容については他の人よろしく

>>203
親父？
ミカの父親？

注目age

＞＞206
そうだよ。社長様です。
初めてﾐｶﾀｿをじっくり見れました。

>>208
どうやった？

似顔絵うｐ汁

>>208
もったいぶらずに詳細　キボンヌｗ

ただいま帰宅しますた。
メモを取らずに脳内HDDに保存してきたので
あいまいな所や間違ってるところがあったら勘弁してください。

まずもまいらが興味があるﾐｶﾀｿについてですが
優香の系統の顔立ちのイメージがありますな
程度については本人の名誉もあるのでいいませんがｗ
最初入場してきたとき正面から見たけど、うーんて感じ。
けど公判中は被告席に座って横顔しか見れなかったけど横顔はいい感じでした
このスレでたたかれてるほどひどくはないぞ

まとめサイト管理人です。
第２回公判は、予定より少し早く13：25に始まり、15時ちょうどに終わりました。
次回公判は、８月１９日（木）午前１０時です。
傍聴席はほぼ席が埋まるという状態でした。
まず弁護側提出の証拠に対し、検索側の認める、保留といった態度表明がありました。
次に被告人の父親が証人になり、弁護側と検察側からそれぞれ尋問がありました。
最後に、被告人本人が証言台に立ち、弁護側尋問が行われましたが、全部はできず
５分ほど残ってしまいました。
残りと検察側からの尋問、および被害者父親の証人尋問が次回に行われます。
被告人は黒のスーツ姿でした。外見的特徴としては、特に目立つ要素のない人物だと
いう印象を受けました。

前回の公判記録まとめもまだ仕上がっていませんが、今回分を含めて、出来るだけ早く
まとめたいと思っています。

>>214
よろしくお願いします。

>>213
優香に失ｒ…（ｒｙ

それはおいておいて、今日の印象を簡単に。

被告人の父親は必死で自分の娘をかばっているように受け取れた。
メモがあまりにも乱雑ではっきりとまとめられていないが、
印象としては「欲しいところだけある記憶」と言うところか。

被告人は終始落ち着いていたように思えるが、これもメモに必死すぎて
はっきりとは言い切れない。一時声が震えたようにも思えたが、
気のせいかもしれない。

弁護側の攻め所としては警察が勝手に目撃証言の内容を話した点だろうか。
その他は情状の部分を中心に尋問、質問していたように取れた。

こんな感じに受け取りました。
詳しいのはいつかまたどこかでうpするかも知れないししないかも知れないし…

本題に入ります。

漏れは一時間ほど前に裁判所に着きました。
すでに何人かいました。
一時前になると結構人が増えてきました大法廷に替えといて正解でしたね。
13時15分頃法廷に入れました。法廷童貞だったので少し緊張しましたが。
しばらく後弁護団と一緒に被告と父親が入廷しました。
定刻前に裁判官が入場し｢少し早いけど始めますか｣と同意を求め、少し早く開廷しました。

まず前裁判で留保した証拠について弁護側が認める発言をして
検察官が証拠である目撃者の供述調書を読み上げて裁判官に渡しました。
その後弁護側も同じように目撃者の供述調書を読み上げて裁判官に渡しました。

その後、被告の父親が証人として証言台に立ち宣誓をしました。
まず弁護側からの証人質疑です。
まず事故のあらましから順番にどもることなく質疑応答していました。
その後直樹さんへのお見舞いや亡くなられた時の対応、民事での賠償の話、保険屋の事、携帯の事
海外留学の事などについて質疑応答してました。
詳しい内容はあいまいなので西崎さん他関係者にお任せします。
で、素人目で聞いてるとなんか被告が悲劇のヒロインに聞こえてきます。
よっぽど都合のいい事を証人が言っているのか、遺族の方々を見ると泣いておられました。
よっぽど悔しかったのでしょう。
（続く）

>>217
＞その後弁護側も同じように目撃者の供述調書を読み上げて裁判官に渡しました。

弁護側も目撃者を押さえてたってこと？

>>217
まとめサイト管理人です。
傍聴席最前列は「記者席」となっており、うち４人が赤いたすきを
かけていましたから、この人たちが記者だと思われます。
また被害者家族は、直樹さんの遺影を抱いておられ、傍聴者もいたた
まれないような気になりました。

車が三菱欠陥車だったという推理希望。

>>218
確かに弁護側も目撃者証言を出していました。
しかし事故後の被告の行動を見て、どうこうというものでありました。

被告人車両の報告書については追求がなかったでしょうか
どこにどんな傷が残ってたのか正面衝突の疑いがあるとか

>>220
黙って聞け（ロムれ）　ヴォケ！

弁護人質疑の後、検察官質疑がありました。
検察官が突っ込んだのは、弁護人と証人と被告とで森本さんの家に謝罪に行った件と、
保険屋も交えた民事賠償の件と海外留学の件でした。
かなり検察官の語気が強いイメージでした。
証人は弁護人質疑とは違いかなりしどろもどろになっていました。

そのご被告に対する弁護人質疑がありました。
被告は直樹さんが亡くなられた後かなり精神的に参っていたらしく
病院で精神安定剤を処方してもらったらしい。

あっというまに3時になってしまい途中で終わってしまいました。
軽い打ち合わせの後次は8月ということで閉廷しました。
閉廷後被告が遺族に一礼する場面もありました。

終わってみれば弁護側は情状で攻めてきてる感じですね。
次回の被告人に対する検察官質疑と検察側の証人に期待します。

最後に被告が漏れの大学の後輩に当たることが今日はっきりしました。
漏れも大学時代よく車で通っていました。原付でしたが通学途中に事故を起したこともあります。
そう思うとなにかやりきれない気持ちになりました。
森本さんや西崎氏、その他関係者の方々にはこれからも頑張ってください。
何も出来ませんが陰ながら応援しています。
これから車で仕事に行きます。事故を起さないように安全運転で行きます。

メモを取っていないためあいまいな点や間違ってる点があるかもしれませんがご容赦下さい。

>>224
乙！

レポ乙！

乙でした。

>>224
被告が精神的参る理由が理解できない
自ら事故を引き起こしながら
あたかも自分こそが事件に巻き込まれた被害者であるような感じだな
弁護士からの指導で振る舞いや話し方など指導受けただけで
被害者に対しての謝罪の気持ちなど微塵もなさそうだ
一言も謝りもせず海外留学しときながら何が今さら情状なのだろうか

>>224
「被告」じゃなくて「被告人」ね。
じゃないと刑事の裁判じゃない。

>>224
確かに検察は、被告の父親に対し、語気鋭く質問を投げかけていました。
保険屋が保険金をストップしたいきさつでは、父親の証言はしどろもどろ
でした。「バイクが赤信号で入ってきたから、．．．という口実でストップ
をかけていたのではないのか」という質問には、「それは違う」、とは答え
ていましたが。このとき傍聴席から、「嘘をつけ」というたまりかねた悲鳴
のような声があがりました。裁判長も特に制止はしなかったです。

>>224
大学は最近色々問題を起こしてるアノ大学で正しいということ？

>>230

「保険屋が保険金をストップしたいきさつでは、父親の証言はしどろもどろ
でした。」

>>228
「あたかも自分こそが事件に巻き込まれた被害者であるような感じだな 」

そう受け取れますね。

加害者側は嘘のつじつまが合わなくなったら、同情乞い作戦ですか。

自己保身の塊ですね。

まとめサイト管理人さん
傍聴者Yさん

お疲れ様でした

興味深く読みました。
次の裁判は、８月ですか。ずいぶん間があきますね。
週１回ぐらいの間隔でやって欲しいものです。

美歌
ttp://www.okuno.co.jp/rinen/message.html

>>228
＞被告人が精神的参る理由が理解できない

お前は人を死なせても平気でいられるのか？

>>236
普通の人は保険の支払いを止めたりせずに
被害者にお詫びに伺うでしょう。
平気じゃない人はそうしますよね。
辛くて悲しくて被害者に申し訳なくて・・・
それが普通じゃないですか！

228さんは平気ではないでしょう。
きっと普通の感覚の持ち主ですよ。

>>236
人を死なした後精神まいってるなら
被害者の遺族の方に一言も謝りもせず海外留学したりしないよね
自重して謹慎してるのが普通でしょ
そうゆう意味で被告人が理解できないと言ってるんですが

>>237-238
ほんとに参ってたら他人のことなんか考えられない。

>>239
じゃあ交通事故で相手を死なせてしまって親族に支えられながら、
お詫びに来てる方も射ますよねその方たちは「ほんとに参って」いないのですか？
違うんじゃありませんか！

>>240
そこは精神的な強さが関係する
この加害者は精神的に弱かったのかもしれない

本人に悪意があるかどうかの話

>>239
ほんとに参ってたら海外留学になど行けない。

ほんとに参ってたら「それが私の中でも疑問なんですよお」とインタビューで答えない。

ほんとに参ってたら（以下過去スレ参照）

>>241
「かもしれない」とはあいまいですね。
強い「かも」しれませんね。

事故から年月が経っていますが、いくら弱さを強調しても
海外に行く体力があれば被害社宅に伺えるんじゃないですか？

>>242
逃避既成（漢字忘れた）って中学のとき習った。

かわいそうな自分にまいってたんでしょうなw

>>243
別に言い切ってないよ、誰かさんみたいに

「体力」があれば何でも出来るのかね？

＞ほんとに参ってたら他人のことなんか考えられない。

おもいっきり言い切ってるんだけど。

>>246
何でもとは書いていませんが。
お詫びには伺えると書きましたので読み直してください。

246さんは尋問（質問）のしかたが上手ですね。
お仕事はそっち関係の方ですか？

>>247
揚げ足取りは無視

>>248
今は精神力の話をしているんだけどね？

>>249
この程度で上手ですか？

残念ながらトラックの運ちゃんですよ。

>>250
揚げ足とりとは言わないよ。
キミ、思いっきり>>239で「言い切ってる」よね？

自分の言ってることが矛盾してたからって逃げるなよ。

>>250
都合の悪いことは揚げ足取りで切り捨て、
自分の土俵で自分のペースで話して行こうと見受けられます。
たいへん頭の良い人ですね。

>>252
これくらい理解してくれよ・・・
じゃあ説明してあげようか？

>>239は
言い切った文章を書いてしまったが
１００％そうだとは俺は思っていない。

満足か？

この加害者は「普通」じゃないらしいから
「普通」じゃない判決が出るかもしれないね。

>>254
普通じゃないとは誠意がないという事ですか？

>>254
＞言い切った文章を書いてしまったが
＞１００％そうだとは俺は思っていない。

じゃあ「誰かさんみたいに」なんて嫌味な発言するなよ。

横槍ごめん。
被告人の「精神的に参っている」様子に疑問を感じているのは今いる人は同じ意見ですよね？
本当に参っていれば、あの程度（私はみていませんが）じゃすまないし、
あれ位の様子なら、十分謝罪等を行える筈、って意見ですよね？
相反してはいないと思います、マタリして下さい。

>>255
それは人それぞれの感じ方じゃないかな。
とりあえず「普通じゃない」と書いた人に聞いてくれ。
俺は何が普通なのかイマイチ確立していないから。

>>256
あ〜コワ

こんな些細な事柄ですら、正直スマンカッタと言えないのが人間ならば、
奥野美歌が謝れないのも判るような気が、チョットだけした♪

このスレどういうスレ？

>>259
だろ？君の中の「普通」の基準が変わるかもよ。

>>258
「普通じゃない」とは書ききってはいませんが>>237
普通はと書いています。

あなたは普通が確立していないのですか・・・
話が切れて残念です。

逃げたり、暴言を書かない人だと思いましたので
たくさん書き込んでしまいました。
皆さんレスを伸ばしてすみませんでした。

>>257
「あの程度」とか「あれ位の様子」ってのは
何の話？

>>262
バイバイ♪

>>264

ドッチもスレ違いで、ど〜でもイイんだけどさ、オマエ必死だな！ｗ

>>264
安心してください。
しつこく居ますから♪

はじめて知った。・・許せないな。
腐り玉子ぶつけても、気が治まらない。
こんな親子が、同じ関西で生きてるかと思うと、
情けなくなります。
久しぶりに、本気で腹立った・・・。

>>265
そうかスマンかったな、レスがついて嬉しかったんや。

>>266
俺は朝が早いからもう寝るよ。
また明日以降に♪

匿名だからって、息をするように嘘をつく人が約一名いましたね。

本当に参ってるのか、そうでないのかなんて誰もわからんだろうが。
参ってるわけないって主観的主張を他人にまでむりやり押し付けるな。
当事者でないなら客観的に見ろ。

この家族はほんと最低だな。
親が親なら子供（みか）も子供。
誰か会社と自宅の住所うｐキボンヌ。

製薬会社の社長様のことを嘘つき呼ばわりしたの
にちゃねらー？

防衛機制

Ql0aMe0nは自分が頭いいと思ってるタチの悪いバカ。

>>274
そういうレスはスレが荒れるだけだからヤメレ

傍聴者の方々、乙でした。

精神的に参っている云々は確かに本人じゃないと分からないだろうが、
漏れも「参っていたら海外留学なんかには行けない」に、一票。
人一人殺したら、事後処理が済むまでそういうことは控えるだろうしね。普通は。

>>276
精神的に参ってる云々以前に、
逃げれるものなら逃げたいとは思うだろう。
それで本当に逃げちゃった。

>>195です。報告が遅くなりました。
開廷前、遺族側の方が被害者の遺影を掲げられたのを拝見して、
その御心中が推し量られ、思わず目頭が熱くなりました。

既に詳しくレポートされた方々がいらっしゃるので個人的感想を少々。
弁護側の尋問は”思ったとおりの茶番劇”、
のらりくらりと時間を消費しているようにしか見えませんでした。

あちこちのスレで何度も取り上げられ、既にわかりきっている言い分を
”ずっと反省し続けている善良で可哀想な人達”的な演出で、
”証人も被告人も、もう一回おさらいしました”という印象でした。

つい、被告人側にも同情の余地があるように感じられてきたりしますが
「なーにを、ムシのいいこと言ってんだか」と思える点が出てくる度に
にわか同情心を打ち砕いてくれました。

一傍聴者の私でさえムシのいい言い訳にムッとするのだから、
遺族側の皆さんは本当に、はらわたが煮え繰り返る思いだったでしょう。

非力な私ですが、今後も辛抱強く見続けていきたいと思います。

>>278
そういうのあ裁判官は慣れてるんだけどね。

娘は従業員では無かろうに>>235
こういうバカはむかつくねぇ

>>280
美歌のオヤジも証人として出てきてるんだよ。されしてよし。

>>281
わかってねぇーな。
オヤジが書いてるのは社訓だろ。
それは社員に向けたものであって、娘は社員ではないから別の基準で育てたに違いない。
社訓と絡めて誹謗中傷するのはバカがすること。

精神的に参ってる参ってないということはあるにしても、
だからといって、遺族に対してで”さえ”、頭の一つ下げれない行為が正当化されるとは全く思えない。
本当は、亡くなった方に頭を下げるべきことだが・・・・。

極論を言うと、仮に本気で自分が悪くないと思っていて謝罪する気がなくとも、
自分が関わった事件で人が、かわいそうなことに、亡くなっている方がいるわけで、
それに対して、もう少しいたわりの一言があっても良いと思う。

亡くなった方の分まで・・・て発言からはいたわりは感じられない。
海外留学が自由だとしても、それを理由に裁判を引き伸ばす結果になったことに
ついて、ご迷惑おかけしましたの一言でもあったのでしょうか？
(自由)権利を行使して責任は取らないという極めて自己中心的な感じにも思えます。

いくら事故(故意じゃない）でもひどいと思う。
これが大多数の第三者の意見ではないでしょうか？

>>282
オ前は人間がそんなに別々のものになれるという幻想を抱いてるのかｗ

>>282 280は社訓のしゃの字も触れてないし，第一社訓ではないし…まぁええわ

>>285
おまえは社是と社訓の違いを気にするほどの神経を持ってるのかｗ
280に言葉そのものが出てなくても引用番号から何を言いたいかは分かる
それくらいの知性は持ってることを前提に突っついてるんだがなぁ
ちょっと知的レベルが（ｒｙ

age

ほらよ

しゃ‐ぜ【社是】
会社・結社の経営上の方針・主張。
しゃ‐くん【社訓】
その会社で働く社員の指針として定めた理念や心構え。

どっちにしても社員でない娘には関係のない話だ罠ｗ

>>288
おまえ、人間認識に甘さがあるな。別におまえのことなどどうでもいいんだが。

この板はもうちょっとまともに議論する人が多いのかと思ったが、
感情的に煽ってばっかりじゃないか。
単に燃料不足なのか。

会社と人が別のものと考えることは出来ない。
人が会社を作っている以上ね。

それにしても、社訓が｢人に愛される・・・｣って・・・。

例えば、環境に優しくとか、顧客にどーのこーのとかの社訓の方が漏れはしっくり来るな。
社長の生き方なのか、ポリシーかどうかはわからないが、社訓ってそういうものなのか？
会社で仕事するのに、その社員として、人としての生き方にまで指図するなと漏れは言いたいw

>>290
つーかもうネタは出尽くした感があるので
お互い煽って慰め合ってるだけという気がする

環境といえば娘さん

>>276
同意。

第一　前回　精神的に参ってたという話は出てなかったはず
海外留学しておきながら　精神的に参ってましたと言われても
遺族の方にしてみたら　（ﾟДﾟ）ﾊｧ? ?　だと思うし。

>>290
そういえば一時期の燃料投下は凄かったね
決まった時間に数人　加害者擁護が現れて
いなくなるときは同時で　ずっとループしてたよね

そういえば前回のスレでも
「加害者は精神的に云々」と言ってた人いたなあ

>>294
それって社員じゃないの？w

遅レスだが、
Ql0aMe0n氏のこの件に関するスタンスは？
何が言いたかったのか？
よくわからん。

>>295
社員　もしくは関係者としか思えなかったｗ

ずばり、顔見た人、
こちらと比較して感想きぼんぬ

ttp://ch2.s6.xrea.com/source/191.jpg

おれはなんとなくタカトー風をイメージしてるのだが．．

↑確かに通じるところあるね

本気で死んで欲しい、クソ親子。生きてるだけで迷惑千万。

バイクの下手くそ運転もどうかと・・

>>296
Ql0aMe0n氏は軽い口調で話していましたが
理詰めで一人ずつ封じようとしていた様に思いました。
同情作戦の成功の為には、批判する人が邪魔ですよね。
意外と手強いのではないでしょうか。

>>302
きみがクラクションをカナーリ長めに鳴らしながらも避けてくれると
勝手に信頼してしまった車にドカンとぶつかられて死んだとしよう

相手はあの美歌……死んだキミへの>>302 の言葉は甘受しますか
自分なら無理

この父娘なんちゅうろくでなしや

>>304
私も無理。

だろう運転が一番危険と教習所で習いまそた。

この糞おやじ偽証罪だろ。
次の公判では双方の保険屋も呼んで保険の話が進まなかった経緯を証言させろ。

結局２回目の公判は
何か具体的な進展なかったの？

黙秘とか都合の悪い部分は記憶に無いってのは偽証じゃないんだよね。(´･ω･｀)
5人もの弁護士で固める親父さんだから、当然そのあたりの策は講じてると思うけど・・・。
ちょっと保険屋関係の問答は詳細に知りたいとこだねえ。(´･ω･｀)

>>308
偽証罪か，うまくやれば確実に追いつめられるな

>>310
＞黙秘とか都合の悪い部分は記憶に無いってのは偽証じゃないんだよね
>>230さんのレポ読んだ？

過失であっても、人殺しは人殺し。
人殺しは市ね。

くだらんスレだな
公判が始まったんだから 裁判所に任せておけばいいんよ

粘着性・非寛容性・攻撃性の強い２ちゃんの悪い見本

>>314
なぜくだらないと思うのかが分からない

>>314
それだけ２ちゃんねらが注目しているということだよ

>>312
すまん、レスが多すぎて斜め読みしかしてなかった。その一文については取り消す。

でも「保険屋にストップをかけた」って事実は裁判上ではまだグレーゾーンだろ？
リアルでのソースはどうかしらんが。

それとやっぱりどういう質問にどういう答えだったのかを詳細に考察しないと
「赤信号という口実で」に対する「違う」かもしれんだろ。
他の理由で保険金ストップしたんなら、この問答で偽証には問えないよね。

別に親父さん擁護する気はないけど、ソースのハッキリしない事で偽証扱いもしたくない。

裁判ではグレーゾーンですか。
とするとやはり保険屋を呼んで証言してもらうしか。

＞このとき傍聴席から、「嘘をつけ」というたまりかねた悲鳴
＞のような声があがりました。

とりあえずこれは事実なんだろ？
偽証罪を適用する適用しないは別にして。

つーか親父を罪に問うたところで
娘の罪責が重くなるわけではない

次は、8月かぁ〜、長いなぁ〜。　そんな訳で、妄想用の燃料補給。

信号周期図（160秒）
　http://49uper.com:8082/img/6609.zip（1.5MB)
まとめサイトの"Part3-170氏調査" を基に黄色を3秒とし作成

この親父さんは、社長としては人望も厚く、優秀なのであろうと
工作員達の様子から思ったが、父親としては・・・？

その優しさが、時に愛する人を苦しめる事があると思ってください。

※”その優しさ”＝世界中(2ch含む)を敵にしても大事な人を守る強さ

世の中には悔い改めない悪い人間がいるのですね。
きっと死ぬまで直らないんでしょうね。
事故についてはよくわからんが、少なくともその後の対応は人として最低。

この事件スレ初めて読んだ。この加害者のオヤジの会社って
製薬会社っていうから医薬品と思ったら、工業とか化学薬品なんだね

>>313
こういうレスをつける奴は、
自分がこの被告人のような立場になったら同じようなことをしそうだ。

ミカ＝巨乳
被害者の姉＝貧乳

いい悪いは別にしてこれだけは事実であることを書き留めておきたい

>>326
すまん、巨乳と聞いた途端に少し同情してしまった。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50

>>326 >>327
藻前ら、貧脳だな！　　ヴォケ、逝っていいぞ。　　



と釣られてみる・・・が、怒ってるのは事実。

ちなみに>>328 のスレタイは，
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
でした…ココよりはレス伸びてる模様

>>326
巨乳？　なおさら逝ってよしだな。

芦屋・阪急沿線に多い、後ろ美人っぽいな
スタイルよくて、正面期待しちゃうけど、実際は・・・
別に実際ブスって訳じゃないけど、期待した分がっかり度がでかい、
みたいな。

あの髪型ってなんか不自然じゃなかった？
後ろの方少しだけ茶色だったし

本来なら反省してることをしめすために黒のショートカットにすることを
弁護士に勧められたけど、髪を切りたくないから
出廷のときだけ黒に戻して、髪形をボブにしたみたいな感じ

>>裁判に行かれた方
すみませんが裁判所の場所など詳細を教えていただけませんか？
時間がおりあえば私も行ってみたいです。
同じ市民ですし、関西商工会のﾏｲ　ﾌｧｿ　専用に掲示板を
設けておりますので、掲示板で書いてみたいと思います。　

>>334
>>1のまとめサイトを見てない？
しっかりでてるよ？

ごめんなさい。
見てみます。

○全体の様子。

13時25分、予定よりも５分早く開廷。
傍聴席からは声が小さくてなかなか聞こえづらかった。
奥野美歌は髪を後ろにくくり、スーツを着て大人しく座っていた。
外見のことはあまり書くべきでないだろうが、
特徴のある女性ではなく、本当にどこにでもいるような人だった。

そして、まず奥野父の弁護人尋問。
次の奥野父の検察側尋問。
最後に、奥野美歌の弁護人尋問。
以上３つが本日の裁判で行なったことである。

奥野父と奥野美歌の尋問を見て私が感じた印象は、
「事件の背景を知らない人が見たら、こいつら聖人君子だな」
というものだった。
被害者のために悩み、必死に行動し、
そして申し訳ないという気持ちでいっぱいの親子・・・。
もしも何も知らない人がこの様子を見たら、
この親子に同情してしまうのも無理がないと思った。

尋問の内容で印象的なのは、
奥野父も奥野美歌も「記憶の中では」という言葉を多様していたことだ。
「記憶」という言葉がとにかく耳についた。

○奥野父の弁護人尋問

傍聴席から登場。
法廷で嘘を言えば偽証罪になることを裁判官から聞かされ、
正直に話すことを宣誓する。

・美歌はどんな人？
高校の課外活動はコーラス部のフォトリーダー。
大学ではYMCAのキャンプリーダーとして、子供たちの世話をしていた。
同時に環境関係のボランティアも行なっていた。
学外（内？）のコーラス部にも所属。
・父から見た性格は？
しっかりした正直もの。
・弟・妹の面倒は見ていたか？
よく見ていた。
・運転ぶりは？
同乗したことがあるが、とても丁寧だと思った。
・？？？（覚えてない・・・）
美歌は嘘をつくような子じゃない。
・美歌のための嘆願書のようなものはあったか？
ある。40通ほど。
・どんなことが書いてあったか？
「運転が丁寧」、「正直な女性」
・これは、父親であるあなたの見方と一致してるか？
はいそうです。

・事故直後について、最初に事故を知ったのはいつ？
当日の午後９時ごろ。東京出張の帰り。
家に帰ると。交番にいる美歌から連絡あり。
歩いていける距離だから、行った。
・それからどこへ行った？
交番には家内がいたから、直樹さんの病院へ見舞いに行った。
そして、直樹さんの父母を会った。
・どんな話をした？
直樹さんの容態について。
・他には？
直樹さんをオートバイに乗せたということで、
父が「こういうことがあると覚悟していた」と言っていた。
・他に行った日はあるか？
自分と母と美歌の３人で見舞いに行った。
事故から2週間たってから。
・それ以外の連絡は？
E-Mailで直樹さんの父から容態を聞いていた。
・見舞いに行ったきっかけは？
そろそろ会えるかと思ったから。
そして、そろそろ容態が安定したと思ったから。
しかし、会えなかった。
・なぜ会えなかったのか？
思い当たらない。

・そのすぐ後に亡くなったが、想像していたか？
してなかった。驚いた。東京にいて、容態が良くなっていると聞いていた。
良かったねと思っていたら、驚いた。
・お悔やみには行ったか？
通夜と葬式に、自分と母と美歌の３人で行った。
そこで、香典を渡し、花も供えた。
・それらは受け取ってもらえましたか？
はい。
・そのときに直樹さんの家族と話をしましたか？
焼香を済ませた後に、少しだけ。
直樹さんの父が美歌を見て、
「よく来てくれたね」と声をかけたのが印象的だった。
・美歌から事故の状況を聞いた？
はい。
・初めて聞いたのは？
交番で。
・どんなことを聞いた？
信号のところを右折しようとしたら、急に光が見えてクラクションが鳴り、
直後に衝突したことを聞いた。
・対向車線に停車している車はあったのか？
はい。今も変わらずそう思っている。
・警察は美歌の話を納得していたか？
よく思い出せない。
「他に覚えてることはないか」と聞いていた。
そして、いっしょに現場に何回も足を運んだ。
・あなたから美歌に「こう言え」というようなことを言ったか？
「見たことを正直に言うように」と言った。
美歌は毎日、思い出そうとしていた。

・考えすぎて調子が悪くなることは？
あった。からだが動かなくなったりした。
考えても、違う記憶が浮かばなかったようだ。
自分のことについて悩み、疑心暗鬼になり、パニックになっていた。
それでも、別の記憶はなかった。
・警察の調べに変化は？
あまりにパニックになっていたので、
家内が警察に「なんで（他に覚えていることはないかを）何度も聞くの？」と
根拠を求めた。
警察官は「目撃者が３人いる」と言った。
そして、このことは本来は言ってはいけないことで、
誰にも言うなと言われた。
・そのことは美歌に言ったのか？
言った。しかし美歌の記憶から別のものは出てこなかった。
・目撃者についての話を聞いたのはいつ？
葬式の後。
・森本さんの家には行ったのか？
森本さんから電話があり、「事故の状況を教えて」と言われた。
美歌の記憶の内容を教えてと言われた。
・森本さんの父は何を言っていた？
よく覚えていない。
ただ、父は「直樹はいつも道路の（？）内側を走っていたのに、
なぜ今回は歩道に近いところを走っていたのだろう」と言っていた。

・目撃者のことは言ったか？
言っていない。
警察に迷惑がかかると思ったし、
言ってはいけないことだと思ったから。
・森本さんから目撃者がいるとの連絡はあったか？
はい。
・メール以外に森本さんに理解されるために何かしたか？
はい。悪気があって目撃者のことを隠していたわけではない。
警察からも。そのことについて説明を頼んだ。
森本さんへのメールの返信は「了解」というものだった。
ただメールの最後に、
「息子は何も落ち度もないのに・・・」と書いていたので、
心の中では怒りが収まっていない様子だった。
・後続車について（よく聞こえなかった）
聞いてなかった。
・そんな状況で、美歌と目撃者のどちらが正しいか、判断できた？
無理だった。
・弁護士に相談したか？
はい。弁護士も「判断できない」と言っていた。
・美歌の携帯はどうした？
森本さんから発着信の提出依頼があった。
家内がJ-PHONEの店に行って履歴がほしいと言った。
しかし、11月10日以降の分しか無理と言われた。
本社にも電話したが、同じ返答だった。
このことを、森本さんに伝えた。

・森本さんの返事は？
いったん了解したが、「事情を話せば出してくれるのでほしい」と言っていた。
人の命がかかっていて、それが証拠になることをJ-PHONEに伝えたら、
履歴をもらえた。
それを、森本さんに提出した。
・その後、森本さんから連絡は？
ない。年明けの１月13日に手紙が来た。
美歌が返事をした。連絡はしばらくなかった。
・どうして奥野側から連絡をしなかったのか？
特に進展がないし美歌の記憶も同じだから。
同じことを繰り返しても、森本さんの気分を害すると思った。
・後に、森本さんの家に行ったのか？
自分と家内と美歌と３人で行った。
・経緯は？
検察側が美歌に「もう一度森本さんと話し合ってくれ」と言った。
そのため、美歌が森本さんに電話をした。
すると、「次は刑事裁判で会おう」と言われた。
そのため、自分は弁護士に相談した。
森本さんから「謝るなら家の前で座り込みでもすればいい」と言われたので、
会えるのならと思い、森本さんの家に行った。
・もしも会えたら、何を言おうと思った？
すれ違いがあったということ、そして謝ろうと思った。
・森本さんのビラ配りによって新証拠が出てきたが？
美歌の記憶も変わるのではと思った。
・検察側から目撃者について、聞くことができたか？
無理だった。だからこそ、森本さんの家に行った。

・家の前で・・(聞こえなかった）？
「これ以上私の気持ちを逆撫でるつもりか」と言われたので、
後に手紙を送った。
・森本さんから連絡はあったか？
手紙は受け取れないと、返送された。
同じことを繰り返しても、森本さんの気持ちは変わらないと思った。
・鮮明な写真を提出したとのことだが？
家内を通じて提出した。
証拠の写真がボヤけたものだったので。
少しでも事実がわかればと思って。
保険会社の人が修理工場で撮ったもの。
・保険会社に問い合わせたか？
森本さんとは話進まず。
対人無制限の車の保険に入っていた。
・森本さんに正当な賠償を望んでいるか？
はい。誠意を持って対応したい。
・５月から２月まで海外留学していたことについては、あなたか美歌かどちらに聞くべきか？
私で答えられることは、私が答える。
・留学中に検察側から連絡があったか？
１月にあった。話が聞きたいと。
いつでも帰れる準備をしていた。
カナダに行っていて、すぐに帰らせると言った。
いつと言われて、２月初旬と言った。
「じゃあ帰ったら来て」と言われた。
しかし帰っても呼び出されなかった。

・美歌について変わったとこは？
事故の後から、神経質になった。
「私も死ねばよかった」と言っていた。
「森本さんの分まで社会の役に立つ人間になりたい」と言っていた。
・事故の原因は？
目撃者の話を聞いても、やはり何らかの事情で美歌が直樹さんのバイクを確認できず、
このような事故になったのかと。
ただ、お互いの間に障害物がなければ確認できたのにと思った。
障害物があって、確認できなかったのかなと思った。
・森本さんについて、どう思う？
娘の落度のために前途のある直樹さんを亡くしてしまって、
お詫びをしたい気分だ。
そして、森本さんの気分を害したことについても、お詫びしたい。
ただ、故意に嘘をついたわけではないことを、わかってほしい。
・美歌は今は４年生？
休学後、今は４年生。親と同居している。
・今後、美歌に運転させるか？
させない。

○奥野父の検察側尋問
・被告人は美歌に厳しい処置を望んでいる。なぜ？
知らない。
・11月30日、森本さんの家に初めて行ったが、
そのときの話の内容を覚えていないのか？
覚えていないに近い。
・製薬会社を経営しているとのことですが、どのような話を？
消臭剤の話をした。２日酔いの匂いに効果があるもので、会社で作っている。
・そのときの被告人の父の反応は？
覚えていない。
・どこの保険に入っている？
住友海上火災保険。
契約者は私。
・事故の状況を説明したのは誰？
私。
・どのように説明した？
交番で美歌が説明したのと同じことを説明した。
・保険会社には相手が赤だと言ったのか？
言っていない。
・保険の話が進んでいないが、なぜ？
わからない。
・保険で支払いをしたいのではないのか？
はい。
・では、なぜ保険会社に話をしないのか？
催促をしたのだが。
・では、なぜ進まないのか？
わからない。

嘆願書「運転が丁寧」「正直な女性」って・・・明らかに被告側の結果誘導で身内知人の＜書いてもらってる＞だろ。

・おかしいのではないですか？
そうかもしれない。
・「そうかもしれない」でなく、そうでしょう。なぜそうしないのですか？
（沈黙）
（その後、ブツブツ言っていたが、聞こえなかった）
・××（聞こえなかった）ということを、勝手に想像したんですが？
（沈黙）、勝手に、といえばそうですが、私はそう思っていた。
・被告人の落度とは何か？
前から来るオートバイの光が見えなかった。確認できなかった。
・目撃者の話は全部わかっているか？
はい。
・対向車線上に車はなかったのか？
状況がわからなかった。
美歌と証人のどちらが正しいのかわからなかった。
・ということは、証人は間違っているかもしれないと？
どっちも正しいかもしれないと思った。
・それはありえません。それは矛盾しているとは、誰が聞いてもわかるのでは？
夜は建物のライトしか明かりがない。
見間違いもあるかと思った。断定はできないと思った。
・「お詫び申し上げます」とのことだが、なぜ？
美歌の運転している車が原因で事故が起こったから。
・読みようによっては・・・（聞こえなかった）
たまたま前にあった・・・（聞こえなかった）
・今でも美歌の話を真実だと思っているのか？
断定はできない。目撃者の話を聞くまで娘の話を聞いていた。
その話を信じていた。その気持ちは今も変わらない。

・留学についてだが、刑事事件だということはわかっていたのか？
はい。
・それでも留学をやめさせなかったのか？
はい。弁護士に相談もした。
呼び出しがあったらすぐに戻るということでOKをもらった。
・捜査機関には連絡したのか？
していない。
・何のための留学なのか？
語学を勉強するためであり、
そして環境に関するインターンシップのため。
単位とは関係がない。
・３人で森本さんに家に謝りに行って断られたとき、誰がインターホンを押したのか？
弁護士です。
・なぜ当事者が押さないのか？なんのために森本さんに家に行ったのか？
謝りに行った。
・では当事者が話すべきではないのか？
（弁護士側の反対尋問（？）あり）
・当事者がインターホンを押さないのはおかしいのではないか？
思慮に欠けていたかもしれない。
・証人として立つことを決めたのは？
前回公判で。証人に立つことはもう決めてた。
・保険について何もしていないが、賠償をする気持ちがないのでは？
そうではない。

○奥野父の弁護士尋問
・どういうきっかけで消臭剤の話をしたのか？
会社の業務の紹介ということで話をした。
・森本さんは仕事の話をしたのか？
した。
・どのような話か？
正確には思い出せない。
・薬についての話はあったのか？
あった。
・保険会社について・・・（聞こえなかった）
保険会社とは弁護士の事務所で話し合いをした。
・なぜ話し合いが進まなかったのか？
なぜ円満な示談にならないかを考えたのだが・・・（聞こえなかった）
・行き違いがあったということか？
はい。

その後、奥野父は傍聴席へ戻った。
もともとの顔つきがそうだからかもしれないが、
若干ニヤついているような気もした。

○奥野美歌への弁護士尋問
・事故の前の夜は？
６,７時間寝た。
・当日は？
日中、自宅で宿題や英語の勉強をしていた。
午後５時頃に大学の上ヶ原キャンパスへ向かった。
・そこで何をしたのか？
車を止めて、コンビニへ行っておにぎりを食べてから、
６〜８時まで授業を受けた。
そして車で帰って事故を起こした。
通常通りの一日だった。
・目撃証言についての今の考えは？
記憶違いもある可能性もあると思う。
その後でも記憶は変わらない。
・森本さんは納得していない。どう思う？
かと言って、記憶と違うことを言っても、
納得してはもらえないと思った。
・別のことを考えなかったのか？
現場にも言ったし、他の場所でも考えた。
それでも、別の記憶は出なかった。
・考えすぎで体調を崩したことは？
思い出せるのは私だけなので、プレッシャーがあった。
「私が（も？）死ねばよかった」と思い始めて、
体が動かなくなった。精神安定剤も飲み始めた。
・なぜ気づかずにこんな事故を？
まだわからない。

・事故直後は？
交差点内に車を停めると邪魔になるので、ローソンの駐車場に停めた。
きっちりとは停めていない。あわてていたから。車は動かなくなった。
・停めて、どうした？
鍵を持って森本さんへ走った。
・信号はあったのか？
赤だったので、青になるまで待った。
・車は通っていたのか？
はい。青になってから、森本さんのところへ行った。
・それでどうした？
「大丈夫ですか？」と声をかけ、森本さんの首を下げて安静にした。
・警察や救急車を呼ばなかったのか？
携帯はカバンの中に入れていた。
だから、大きな声で「助けてください」と言った。
ガソリンスタンドの男性が来て交番に行ったが、
鍵がかかっていて不在だった。
そのため、また「助けてください」と言った。
すると、通りがかりの年配の方が携帯で警察と救急車を呼んでくれた。
私はずっと森本さんの横にいて、手を握って
「大丈夫ですか？」と声をかけていた。
ベルトやジッパーを緩めるよう言われたので、そのようにした。
そして服を緩めて、胸に耳を当てたら、心臓から音がしていたので、
「大丈夫ですよ」と言って、待っていた。
・携帯電話をしながら運転をしていたのか？
していません。携帯はかばんに入れていて、かばんは助手席にあった。
・警察を呼んだ後、家族に連絡は？
しなかった。携帯は車に置きっぱなしだったから。

・警察が来てからは？
「当事者は誰か」を聞かれたので、「私です」と答えた。
そして現場検証をして、交番に行って身分証を提示した。
交番から警察の人が家に電話をしてくれた。
・直樹さんの見舞いには行ったのか？
当日と11月13日の２回行った。
・なぜ、その２週間の間に行かなかったのか？
森本さんの父から「ある程度回復したら来てほしい。動揺するから」
というメールが来たから。
・13日にはなぜ行ったのか？
森本さんの父からのメールで「回復してきた」と言われたから、
見舞いに行った。
しかし、面接時間外だったので直樹さんとは会えなかった。
森本さんの家族にはあった。
・どんな話をしたのか？
直樹さんの容態を聞いた。
「回復している」「元気になったら見舞いに行く」と話をした。
その直後に、亡くなった。
・通夜や葬式については？
私の父が言った通り。
・民事での損害賠償を進める気は？
あります。私には貯金がないので、保険で払いたい。
・留学はいつからいつまで？
５月25日から２月７日まで。

・いつ決めたのか？
大学入学当時から留学したいと思っていた。
あと、２年時の授業でカナダの環境について学んだので、
カナダに行きたいと思った。
・３年が終わってから行くと決めたのはいつ？
事故の少し前と思う。
就職活動をしようか、留学をしようか、迷っていた。
就職活動をやめて留学をしたいという気持ちもあった。
事故の前から留学については固めていた。
・１年休学について、３月に届けを出しているが？
大学の規則の都合上、３月中に届けを出さなければいけなかったから。
迷っていたが、仕方なかった。
・留学について、相談はしたのか？
はい。
・父親や弁護士からの助言は？
捜査のことで支障がないようにと。
呼び出されたらすぐに帰ってくるという条件つきで。
・捜査がどのようになったか覚えているか？
覚えていない。
・私（尋問している弁護士）が何を話したかを覚えているか？
覚えていない。

以上。
尋問が終わったときに、傍聴席に向かっても美歌は一礼。
事件の背景を知らない人には、礼儀正しい悲劇のヒロインに見えるだろう。

精神安定剤を服用していたという事は、通院をするほどの状態だったんだよね。
それがホントなら、留学なんてさせるかな？
海外で万が一、状態が悪化した時に家族がそばにいない状態だと対応もできないし
言葉も環境もまったく違う所だと、ストレスで余計ひどくなるとか再発も考えられる。
医者に相談したら、まず止められると思うんだけど。
それに普通の親の心情として、安定剤飲むほど、精神的にまいってる愛娘を
一人外国へ送り出す気持ちになるもんだろうか。
すごく矛盾した話だと思う。

>>337-354
ありがとうございます。乙でした。

しかし賠償してないのは保険会社のせいにしたのか…
今後この辺がちょっと注目すべき点かもね

>>337
おつかれです

ここまでウソで塗り固めてとぼけられるとえげつないな
どうせ質問のパターンなんてある程度決まってるし
弁護士の指導通りにセリフを言ってるだけだろうけど

ボロボロに継ぎ合わせたウソを通そうと必死すぎだ。
人殺しクソ女め。

>>337
乙、詳細ないいレポートでした

さて、ここにきてやっと加害者側の声が聞けたわけだが
長いこと思っていたものが確信に変わった気がするな
やっぱりこの汚嬢はなーーーーーーにも見ていない
そういう意味じゃウソじゃあねぇのな（苦笑

毎度、女性との事故の場合、バイクが急に出てきてというコメントが出てくるが
物理的にワープしたわけでもねぇのにありえないことを平気で言うのが女の特徴
確認、発進に手間取ってるので最新情報じゃないだけなのな

停止車両うんぬんも俺の中じゃ時系列的にはもっと前の記憶で
交差点進入直後の話だったんだと思う
そん時はバイクも豆つぶだったんだろうしみえないわな

で、問題は、事故の記憶がこの２点しかないということ
普通にこんな複雑な交差点にはいったらもっといろいろ出るもんなんだが
それが全部端折られてるってのがミソ
ほんとに見逃しなら、自分がいかにいろいろ見てました
いっぱい確認しましたってのが出るはず
それが、ない、、
あるはずがないよね、みてないんだもん

傍聴記さん、乙彼です！
私も傍聴に行ってましたが、イヤやっぱり改めて文字で確認しなおすと
加害者側はまともな事後フォローはしていないし、
徹底して流れに身を任せているだけの受け身体勢をとりつつ
遺族側の意思に反するようなことばかりしているのがわかりますね。
誠意のかけらも感じられません。
何事も自分中心に運ばなくちゃ気がすまない体質なんでしょう。
つまり、元々が一家揃って性悪なんだな、と。

傍聴記おつかれさま。

次回には目撃者などが証人として出廷するのかな？
保険会社の担当者も証人として聞くべきです。

当初予想されたよりもこの公判は長引きそうですね。

社訓はご立派なことをほざいているが、それはそれ、自身の身上は自己中心的な理論のクソオヤジ、
その遺伝子を立派に引き継いで、好き勝手に金使って楽しく生きてきた何一つ世の中の役に立たぬ娘、
なーにが環境を学ぶために留学か。
お前が生きていること自体が世の中の環境を悪くしてるんだよ。
オヤジの会社の猛毒飲んで一家みな氏ね。

本当に腹の立つ親子やね。
こんなん人でなしが同じ市内にいる事すら腹立たしいわ。
私もマジ死んで欲しいと思った。

人間、予想もしないミスは犯し、時には人を傷つけることもある。
そういう立場になったとき、人はその本質が出てしまう。
この人殺しも、犯してしまったその行為よりも、その後の醜いまでの
言動が非難されているわけだが、本人及び家族はもはやそういうことの
醜悪さが分からない怪物になってしまってるんだよな。

というか普通なら「留学しようとする気にならない」のでは？
どんな神経してるんだかこの女・・・

この交通事故で人殺しはおかしいでしょ
年齢と経験のせいもあるだろうがバイクの運転は甘い

誠意があろうがなかろうがお金で解決するしかないよ

>>355
精神安定剤は眠れないって言えば眠剤と一緒にすぐに
出してもらえますよ。たいした状態じゃなくても貰えるし。

被害社宅にお詫びに行けないほど精神的にまいっているならば
食事も取れないだろうから入院するんじゃないのかな？

>>366
そもそも、民事と刑事の違い、わかってる？

>>366
またそっから説明すんの？
じゃあ車はどうなの？
年齢・経験どうなの？

ゴメンゴメン　で検察は何を要求するつもりなの

…。悪いけど、君はもう黙ってた方がいいよ。

すまそ

>>366
社員さんかな？
業務命令？

ID:QVKYkWfAとID:vphQogQMが自演だったら
すげーな

弁護士沢山雇うお金があるんだったら、さっさと被害者に賠償すればいいのに。
保険屋で示談を進めなかった点が今回最大のポイント！

>>375
加害者側はここまで世間の注目を集めると思わなかったんじゃないかな。
被害者側につく人が増えて、話が広がる事を恐れて作戦変更したのかもね。

この次は何を仕掛けて来るかは想像がつくけど、ここで書くのは拙いので
今は控えておきます。

弁護士の入れ知恵ってどこも同じなんだね。

>>366
過失があっても人を殺したので人殺し。
それ以外どう表現するのか。

>>337傍聴記さん、おつです。ありがとう。
それと、ほかに傍聴に行かれた方々も、ホントおつです。
今回は、みなさん入れたようで良かったです。

弁護士の尋問には打合せ通りシャキシャキ答えて誠意を見せ、
検察の尋問にはゴニョゴニョとごまかす・・。
生々しいですね。
裁判官て、こういう感じで進む裁判をしょっちゅう見てるんでしょ。
どう捉えるんだろうなぁ。一般人には分からん。

とにかく検察さんには、今後ますますがんばってほす
ぃ。

傍聴記サン乙です。
今までの他スレも結構目を通してきて、傍聴記サンのレポ読んだらマジ涙出てきた。
このお嬢は一体何考えて生きてるのだろう。森本さんはこの公判聞いていたらどんな気持ちだろう。
被害者側に偏っているかもしれないが、たまらなくやるせない。
事故後、遺族の方が目撃者探しのチラシ配りをしていた姿が頭から離れない・・・

　「記憶、記憶、記憶にある限り」と言い続けているのは、
被告人が自らの”自己正当化”の為に都合の良い「嘘」をついたわけでないという、一種のいい訳だ。
ようは、逃げ道を作ってるといえる。そうです、彼らはズルいんです。

こういう人間のズルい心を見透かせる判事であればいいのだが・・・。

精神的に参っていたと言うのは事実なんでしょ？
ずっと前のスレでも、他の目撃証言や信号の周期と違い
相手の赤信号ばかり主張するこの女を警察が厳しく
取り調べたところ、家で親に泣きついて、弁護士に
脅迫まがいの横槍をさせたっていうし。

>>381
精神的参っててもその種類が全然違うな
相手を殺したことで自責の念にかられて参ってるんじゃなく
ただ自分が事件に巻き込まれたと勘違いして被害妄想爆発で勝手に精神的参ってるだけ
相手が死のうが自分がかわいくてしかたねーんだなこの女

第三者は陳述書とか出せないのかな？？？
私は、役1０年前に当事者（民事）として争ったことあったけど
証拠品よりも私が作成したＡ四１０枚ほどの陳述書の方がずっと
裁判官の気持ちを引いたよ。
提出した時は自分の弁護士をも出し抜いて裁判の前日の夕方の
16：50に出した。
これは相手を出し抜くための計画でギリギリ提出したんだけど
書類の1ページ毎に印を押さないといけないのにはビクーリしたでつｗ
でも裁判官はちゃんと翌日の朝１０時に始まる裁判の前までには
読んでいてくれたらしく私に向かって
「この続きはいつ位に完成できそうですか？」と言ってくれて
「証拠品ではなく陳述書にしても良いですか？」と聞き返してくれた。
当時、まだたくさんの裏付けを取る為にデータが揃わず陳述書も
半分しか出来ていなかったが、それが決定打になり相手が折れてきた。

>>383
この事件を担当してる裁判官がそんな人間味がある人なら裁量に間違いなんてないだろうけどね
>>91みれ

>>91
見てくるでつ

この事件が注目される点は、過失致死事件としては異例の検事交代があった点。
それを除けば、ただのバイク乗りが典型的な右直事故で死んだだけ。
俺も大型車乗ってるが、何ともまぁある種模範的な右直事故で、不注意があったとしか思えない。
確かに変な動きをする車も悪いが、そのような危険予測はいやと言うほど教習所で言われたと思うが。
ただ、加害者の言う「時速10km」が本当なら、一体バイクは何km出していたのか、あれほど大破するわけだから、60やそこらではないだろう。
因みに俺は、側道から一旦停止無視してきたオバちゃんに道を遮られた所に60で突っ込んだが、前に吹っ飛び軽傷で済んだ。
バイクの状態はフロント大破で、HPの画像によく似てる。

それと、加害者側にとって一番の得策だったはずの「保険屋の処理」を行わなかったのは正直疑問。
俺も人身(自転車と接触)やったが、丁寧に相手に謝り、保険屋を通してきちんと補償したら、相手の好意により人身扱いではなく物損になった。
まぁ死亡事故と比べるべくもないが、プロに処理してもらった方がイザコザもないし、結果的に早く解決するのは誰もがわかるはず。
となると、加害者には何か主張があるのだろうか。
バイクには全く落ち度は無かったのか、同じバイク乗りとして思う。
やはり争点は信号機の色なのだろうか。

>>384
読んできますた・・・なかなかヒドイものでしてｗ
今回、出すならば私のＨＰを読んでメールを送ってきた
商工会のファソの反応次第では一個人じゃなく商工会の
団体として連名で出すかも。
しかし前回の飲み会では裁判に関してはスルーしたいみたいな
感じだったな。
組織力が大きいし、相手（この裁判官）がどう出るか
非情に楽しみ。
９１のソースは非情に有り難かったです。

被害者が死んでいない時点でも
死ぬ可能性を予見していたから、
過失を認めたくなかったのでは？

>>386
被害者側の出した目撃証言が正しいとすれば、加害者の車は逆送状態だった見たいだけど？
それでも典型的な右直事故って言える？
漏れは１０年以上車に乗っているけど、こんな挙動をする車にはあった事が無い。
被害者を不注意と責めるには、かなり酷な状況だと思うのだが。

俺だけかな。
事故うんぬんではなくて、その後に対してムカついてるの。

事故はある意味仕方がない。例え死人が出ようとも加害者に問題があろうとも。

だから俺が罵声を浴びせるならば「人殺し」ではなく「うそつき」。

この女、今はどうしてるの？まだ留学してるの？

>>390
＞事故うんぬんではなくて、その後に対してムカついてるの。
私もそうだし皆もそうじゃないの？
人としての問題・・・まさに鬼畜

>>388
その通り、過失を認めたくないのだろう。
しかし、ほんの些細な事故でも人は動転するものだと思う。
死亡事故になると予見したなら尚更動転するだろうな。
幾ら過失致死でも「人殺し」だから。少なくともその場では過失云々の発想があったかどうか。
まぁ過失があるか否かは警察や保険屋に任せた上で考慮すべきだったのにね。

>>389
逆走状態だったら尚更おかしいと気づくと思うんだが・・・
＞漏れは１０年以上車に乗っているけど、こんな挙動をする車にはあった事が無い
そんな挙動をするから事故がおきるわけで・・・それを危険予測で回避する必要があった。
たとえ初心者だろうと10年だろうと30年だろうと。
不注意と「責める」わけではないが、これは落ち度の一つと言えるのではないかな。
あなたもひやっとしたことないですかね、それで難を逃れたこと。でも実は危険予測で回避していた、無意識・意識的に。
何だかんだで「死んだ者負け」なんですよね。バイク乗りとして、他のバイク乗りにも言いたいが、本当に注意して運転しよう、心がけようと言いたい。
幾ら正当性があっても、死んだら負けだ。
>>390
事故で被害者にもなったが、謝罪しない人なんて珍しくない。
悲しいけどそんな程度の人、沢山いる。結局その程度の人間なんだと嘲笑すればいい。
こんな人間にならなければいい、こんな子どもを育てないようにすればいい、と。

>>386
そんだけ情熱的な書き込みするんなら、過去ログ・まとめサイト・被害者サイトを
熟読してくることをすすめる。あと自分の文章は一度メモ帳かなんかに起こして
10回くらい読み返してから投稿することを勧める。

ただ、出るところに出た以上、けじめとして実刑は必要不可欠かなと
個人的に。

>>382
それだ！
インタヴューでのやり取りにおいても、何においても全てに繋がる。

>>392
ああ、そうなんだ。なんか見てるとそう感じなかったんで。
俺の勘違いだったのね。ありがとう。

>>393
>謝罪しない人なんて珍しくない。
こんなところも日本はアメリカンになってるよね。

>>393

>不注意と「責める」わけではないが、これは落ち度の一つと言えるのではないかな

警察の持つ信号周期表においてもバイク側の信号が青と判断されたとわかってる以上
落ち度も何も普通に青信号で発進してぶつけられたんだしな不可抗力
あと死んだら負けなら殺したもの勝ちだな

>>謝罪しない人なんて珍しくない

だから？非常識でむかつくことには変わりない
まぁ書類送検中に海外留学する基地外は
この女ぐらいだろうな

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。

が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

独身男性板のみなさん、結婚はしたほうがいいです。40過ぎて独身だと
本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。

＞謝罪しない人なんて珍しくない。
自己レスになりますが、実はこのことでかなり自分は相手に対して怒ったことがあります。
しかし分からない人間に言っても無駄、そして保険屋も「そういう人は珍しくない」の一言。
この点を争っても正直時間の無駄。
>>394
「そんだけ情熱的な書き込みするんなら」と「過去ログ・まとめサイト・被害者サイトを熟読してくること」
の論理関係が見出せません。ご指摘の「情熱的」だと各サイトを熟読する必要性が生じるのだろうか・・・
また、「過去ログ・まとめサイト・被害者サイト」は、真に客観的要素と言えるのだろか？
過去ログは議論の内容、まとめサイトと被害者サイトは一方の視点。
論理展開する上で、主観や自論展開はアウトですよ。論文書いたことあるのかな・・・
まぁこの程度のレスにレスは無駄レスになりますのでさようなら。
>>395
けじめとして実刑になると言えるかどうかは別にして、
実刑ならずとも責任を負うことはしてもらいたいと思う。補償くらいしろよと・・・

>>397
＞こんなところも日本はアメリカンになってるよね。
謝罪したら駄目だ、という共通認識が広く浸透しましたね。
メリットもデメリットもあるでしょう。
保険屋に任せることで紛争解決が早くなるというメリット、人間関係が希薄になるデメリット。
勿論今回のように、遺族が憤慨してかえって紛争の火に油を注ぐ・・・

>>398は正論を語り
>>393は現実を語っている。
だからズレが生じるのでは？

俺はどっちの言いたいことも解るけど、>>393より。
俺のことはどうでもいいけどね。

>>400
すばらしい頭脳をお持ちです。確かにおっしゃる通り。
ですが・・・
＞論理展開する上で、主観や自論展開はアウトですよ。論文書いたことあるのかな・・・

別にここで論文並みの理論展開しなければならない必要性は全く感じません。
様々な視点から、主観的に語る。別におかしくないと思います。
人間としてどう思うか？ってところに主観も客観もないでしょう。
ただ、ここに主観的な意見を書いている人は、信憑性については、疑問を
持つこともありますが、今、目の前にある情報のみで、感じたことを書いているわけです。
詳細に取った実験データをもとに話を進めている訳ではないですよね。

>>398
危険予測・危険回避について今一度理解してみては。
青がどうだ、こちらが悪くないんだ、ではなく、危険を予測しつつ運転する義務があるでしょう。
結局死んだら負け、加害者も犯罪者として負け。
そうならないためにこのような危険予測が指導されるのでしょう。
真に運転がうまい人はこれが出来ている人でしょうね。
それはいいとして、状況から言って車が悪いでしょう。
ただ予測をし得なかった被害者にも残念ながら落ち度があったと言えるのでは。
それとやはり、バイクが何km出ていたのか気になる・・・
予測どころじゃないスピードだったのかもしれない。

保険屋に何もさせなかったのは、そもそも
バイク側に過失があるという、女の主張に
沿ったもので、こういう反社会的な人物が
起訴される事態となったのは、むしろ
歓迎すべきこと。

>>404

被害者の落ち度なんて、ここに書いている大半の人は理解していますよ。
なぜこのスレがあるのか？
言ってしまえば、どこにでもあるような右直事故です。

問題とする視点がずれてるようです。

>>406
>なぜこのスレがあるのか？
を見て前言撤回。

俺のことは本当にどうでもいいけどね。

>>402
＞死んだら負けなら殺したもの勝ち
が正論だとは思えませんが・・・たとえ不起訴でも、人を殺めた事実を一生背負う、これでも勝ちなんでしょうかね。
まぁ人それぞれ価値観があると思いますが。
>>403
ID変えてご苦労様です。ID:sxN1VH6YもNGに入れました。
>>405
保険屋を介入しないで徹底的に争う構えがあるという点に疑問があります。
そこまで強気になれる根拠はあるのか？それとも本当に「バイクが一方的に悪い」と思っているのだろうか・・・

>暇人大学院生
過去スレでどんな議論がなされたか読み返す気はない、
自分の意見が正しいと思えばただひたすらゴリ押しする。

論文とか訳のワカランこと言う前に、議論する能力あります？
言ってることは比較的まともだとは思うけど。

不起訴なら勝ちでしょう。
そもそも事故に関して、存在したことを原因として
捕らえることはあっても、自分の危険運転が
直接の引き金になった事実を認めない人です。

正直、同じバイク乗りとしてバイク側を擁護したくなる気持ちがある一方、
また同じバイク乗りとして「落ち度」が全く無かったと言い切れるのか疑問だ。
バイクも車も乗るが、変な挙動するバイクも車もいる。
運転免許なんてほぼ誰でも取れる資格であるし、色々な人間が居るわけで。
事故はお互い様、なんて奇麗事が、事故の当事者になって痛感する次第。

※よく「過去ログを読め」と言われる方がいますが、それは正論であると同時に矛盾を孕んでいる。
過去ログそのものが整合性のあるものなのか、そして過去ログで議論がまとまるのなら、現在進行のスレの存在意義は？

>>410
そうでしょうね。結局謝罪しない人間なんてそんなもんです。謝罪も出来ないのに反省など出来るわけもなく・・・
不起訴を狙っているのでしょう、いや、不起訴で当然とも。

今日のNGは暇人大学院生か・・・
公判があるたびいろんなのが沸くなあ

そうそう
起訴前は被害者が死に、工作の甲斐あって、
目ぼしい目撃者を探す前に捜査が終了し、
不起訴と踏んで意気揚々と海外旅行に
出掛けた女ですが、
帰国して起訴されるに及んで、完全無実の
立証は困難と見て、刑をなるべく軽くする
方向に戦術を転換したようです。

その自分の保身のためには、亡くなった人や
遺族への攻撃も躊躇しないでしょう。

>>408
>＞死んだら負けなら殺したもの勝ち
>が正論だとは思えませんが・・・

いや、それはあなたのレスに対して発した言葉でしょう。多分。
違ったらごめんなさい。>>398

今のところ>>409と同じ意見です。

ひょっとして知能不足だから起訴されたの理解できてないのかな。
今回の彼。

過去ログでどういう質問が意見あって、それにどういう答えがあるのかくらい見れば、
次はそれを踏まえた議論が出来る訳で・・・正誤の如何を問わずね・・・
ただ万人に求めるのも酷だから「そこまで情熱的なら」って付けたのに。

まあ俺をNG指定してるんだろうから、これも見えないだろうけど

>>399
＞ですが、実は盗んだのは私でした。
こんなところで「掴み」を取ってどーすんだｗ

＞不起訴と踏んで意気揚々と海外旅行に 出掛けた女
まぁ過去にも同様の意見が出たことと思いますが、非常に図太いと言うか無神経ですな。
事故の向こう3ヶ月はフラッシュバックしますよ、経験上。
とても旅行(敢えてこう表現しますがｗ)どころじゃないです。
ただ、ここまで強気になれるのは、一体何の根拠があるのか、そういう視点はないですかね。
本当にバイクが悪いと思っている、またバイクに多少なりとも落ち度があり、それが加害者の中で肥大化しているのか。

池沼すらも演技なのか
それとも何かしらのコピペだと本当に判断できないのか

すべてはこの女を海外なんて行かせた加害者の父親の失態だろうな
さっさと弁護士に相談すりゃよかったのにな
それとも海外留学させるように弁護士が薦めたのかな？

昨日はトラック運転手、今日は大学院生ですか？

>>411
>過去ログそのものが整合性のあるものなのか、
あるかないかは読まないとわかりませんよ。

>そして過去ログで議論がまとまるのなら、現在進行のスレの存在意義は？
まとまっていなくてもある程度は進んでいたとしたら
一から議論をはじめるのは馬鹿らしいと思いませんか？

あなたよりだと宣言してしまったことが恥ずかしいよ。
さっきまで結構まともなこと言ってたのに。

>>418
＞本当にバイクが悪いと思っている、またバイクに多少なりとも落ち度があり、それが加害者の中で肥大化しているのか。


本当に根性の悪い女ってのはね自分が嘘いってヤバクなると
その嘘がいつのまにか自分の中で本当の出来事になるんだよ。
高校の時の先生が教えてくれたけどまさにそうだな。
おそらくこの女の中には「自分が悪い」という考えはなかろう。
むしろ今では「自分こそが被害者」と思ってるはず。

私はもし近所で会う事があるならば
「嘘で塗り固めた人生で自分を正当化して楽しい？」って訊いてやりたい。

>>420
父親も無神経と言うか絶対の自信があるのか・・・
通常、留学に関しては、GPAを算出し、語学関係(TOEICなど)で基準を上回り、身上書、
大学院なら研究計画書が必要になります。なのでそれなりの準備期間が必要です。
短期の「お遊び旅行」留学は知りませんが。
短期だから、弁護士が云々の邪推をしたくなりますが・・・

あれよ
青信号対赤信号で衝突した場合、
青信号側にも過失があると考える人がいる一方で
青信号側にはなんら過失がないと考える人もいる。

この女の場合、相手が赤信号という自分の記憶で、
被害者側に１００％の過失があると結論した。

>>422
一応取れるだけのログは取ってさらっと見ましたが似たようなこと(加害者批判に終始)という感が否めませんね。
なので取れないログの内容も想像つきますね。
まぁ議論なのでどう考えても客観性があればいいんじゃないですか。
主観に依った「叩き」は嫌いですが。

>>420 >>424
同意

>>423
>本当に根性の悪い女ってのはね自分が嘘いってヤバクなると
>その嘘がいつのまにか自分の中で本当の出来事になるんだよ
前述のオバサンとの事故、まさにオバサンがそうなりました。
そしてバイクパニッカーのダンナさん、俺に誹謗中傷とも取れることを言った。
そんなわけで結構な紛争になりましたよｗ

>>426
ログ見てくれましたか。あなたの言いたいこともよくわかりました。

ではついでにこのスレの>>406ももう一度見て頂けますか？
面倒くさければ結構です。

ようけ事故に遭っとるね。

あんまり乱暴な運転を続けていると
いつか人を傷つけますよ。

傍聴記の中の発言で嘘があるの？

NG使うなんて、結構チキンなのね。
自分の言い分を主張するだけで都合の悪いことには一切触れない
加害者家族の精神性と通じるモノがあるわ。

　道路交通法には
「道路を行く者は、同じく道路を行く者同士、相手が交通ルールに沿った運転を行うものであると想定してよい」
みたいな原則があるからな。何て言うんだっけかその原則忘れちまった・・・・。

交通法を破るＤＱＮの動きを予測できなくても問題は無いかもしれないね・・・。

>>432
俺たぶんNGされちゃってるよ。(´･ω･｀)
俺のIDで抽出しても、別にNGにまでするようなこと言ってないと思うんだけど。
ほんま議論できない学生っているもんやね。ホントに学生か知らんが。

>>432

421 ：朝まで名無しさん ：04/06/18 22:57 ID:RR+KDTia
昨日はトラック運転手、今日は大学院生ですか？

432 ：朝まで名無しさん ：04/06/18 23:10 ID:RR+KDTia
NG使うなんて、結構チキンなのね。
自分の言い分を主張するだけで都合の悪いことには一切触れない
加害者家族の精神性と通じるモノがあるわ。

ID:RR+KDTiaはＮＧでいいんじゃない？

青信号を制限速度で直進していても、「何か」が飛び出してくる可能性を考慮にいれて運転するべきですね。
でも、論点は違うと思いますし、加害者の主張する速度を正として話を進めるのは如何でしょうか？

>>425>>430
不利であるからこそ自己正当化しやすいんでしょうね。
まぁこれも同情すべき点なんでしょうか、いや、被害者側にはたまったもんじゃないですな。
私事ですが事故被害者になったのが一度、加害者になったのが一度、いずれもバイク。
バイク歴8年、車歴(普通のみ)4年と免許歴が浅いですが、バイクは通学に使うので走行距離は多いなぁ。
走行距離が多いから二度事故に遭ったのはいいと自己正当化しそうですが・・・
バイク板住民で大学生スレでコテやってたりする。
>>433
＞交通法を破るＤＱＮの動きを予測できなくても問題は無いかもしれないね
正直なところそう思う次第です。ですが危険予測の義務があるからそういうDQNも半ば正当化されがちかもしれない。

>>435　そうか〜。

>>434　じゃ、うちらNG仲間だね。

>>436
速度超過は気になります。車輌の状態の画像見る限りですが。
車輌の破損状況とブレーキ痕から大体の速度は分かるはずですが、
それは算出しなかったのかな？今更ブレーキ痕は無いだろうが、
車輌を保管しているならそれは可能かと。

>>439
裁判記録に出てるし。

>>438
俺もNGになってるかもｗ

ほいじゃ

おいおい、都合の悪い意見をＮＧするような奴はマジで議論板から出ていけよｗ

>>440
それは失礼。車は時速10kmと言っているからそれを加味して、いかがなものかなと。

>>437
（１）Ｂの違法かつ危険な行為がＡさんに及ぶ！
（２）Ａさんには危険回避の義務がある（しかし、避けきれなかった）。

で（１）と（２）で過失の度合いが同等だと無茶苦茶じゃないかな？
”ジャイアンがのび太を殴った場合、避けられないのび太も悪い、だからおあいこ”みたいな感じ。

（１）の過失度合いは高く（２）の割合はそれより軽微だと考えられるでしょ。

しかも、被害者は
「ホーンを鳴らし、衝突地点は道路の左端」回避した痕跡があるといえるかもだよ。

NGワードがどうのとスレ違いな議論してる低脳もついでに消えてくれ。

>>444
レス遅れて申し訳ない。過失の度合いを考えれば車が悪いのが明らか。
ですので、前のほうでも書きましたが、それなりの補償なりするべきであると思います。
ただ、バイク乗りの視点から言って、多少でも落ち度はあったのではとささやかですが疑問に思ったわけです。
そろそろ落ちます。明日も学生よろしく塾講師のバイトがあるので・・・
上のほうのレスで無職の方がいらしたようですが、せっかくなので連絡をば。大卒であれば是非採用試験受けてください。
教員免許あれば尚いいです。特に理系講師がどこも不足気味です。バイト採用でも、うまく入れば月25万くらいは貰えますよ。
それで社員登用されれば最高？

無職の方というのはバイク板でした。失礼。
何でも犠牲を払ってまで公判に行こうとしていた方でしたので。

逆走＆危険予測　→　事故発生　→　被害者死亡 　　
　↑　　　　↑　　　↑　　　　↑　　　↑　　　　↑ 　　　　↑
　１　　 　　２　　　 ３　　　　 ４　　　　５　　　　６ 　　　　 ７

１…車側の問題
２…バイク側の問題
３…(この意味はあるのか？ )
４…衝突自体の問題
５…事故と死亡の因果関係
６…事故後の事情を含む


３及び５は因果関係を表す。

漏れは自衛業（某○庁）だからパスね！

呆れたのは、被害者の救護をしなかったこと。
とはいえ事故のショックで動けなかったという言い訳も成り立つが。
そのへんどうなん？

>>450
パニックになったからという可能性はある。

>446
本当にバイク板にいる？
留学時点でかなり話題になっていたよ。
特攻の拓読んで、その気になっちゃったかな？
そうだとすれば、バリ伝くらいは読んでからきたほうがいいよ。
「バイク海苔としての発言」がもう少し現実味を帯びてくると思う。
自転車しか乗ったことないでしょ？

・・・さげ失敗、はずかＰ

事後の非人間的な言動が問題なわけで

>>454
同意

事故は誰の身にも起こり得る事もあるが
こんなにも被害者遺族を踏みにじる行為は珍しい。

パパの
> 呼び出しがあったらすぐに戻るということでOKをもらった
て発言もなんだかな。　なんで弁護士の判断なんだよ。
これでよく「お詫びがしたい」なんて言うと思う。
薄っぺら杉。

親子そろって他人のことには全く興味などないのですよ

パニクってたらコンビニの駐車場まで
車置きには行かないじゃなかと？

事故地点のすぐ前だよ

あの交差点、時々通る。
心の中で合掌・・・

被告人がどんなＤＱＮかと期待していたが
いたってまともで、むしろあの被害者の父親のがＤＱＮだと感じたにゅ

バカ親ありてバカ娘あり。
娘のことがそんなに大事なら命を賭してお詫びしますと会社屋上から身投げすべし。

あの霊場の顔をなんと表現すればいいか分からん
優香にはまったく似ていないw

>>386
>それを除けば、ただのバイク乗りが典型的な右直事故で死んだだけ。
>俺も大型車乗ってるが、何ともまぁある種模範的な右直事故で、不注意があったとしか思えない。

毎度、毎度、同じパターンで湧いて来るわけですが。
そしてレスが進み旗色が悪くなると、加害者批判を織りまぜる。
これもお馴染みのパターン。

乗っけからムリがあるよね。
加害車両の衝突個所は右前部。
「典型的な右直事故」ではない。

もっともこの事故が注目されてるのは被告人の事故後の行動、言動があまりにも
鬼畜なことからなのだが。

>>461
父親がどうであれ、責任は本人がとらないと。
免許与えられてるし成人してるんだから、事故後の対応を含め全てミカ本人の責任。
保険の支払いを止めたのが父親だとしても、その責任は被告人本人がとるべきもの。

裁判官が「親が悪いのであって、ミカはよくある右直事故の加害者と言うだけだから
執行猶予」と思わないことを祈る。

＞傍聴記さん

詳細UPお疲れ様です。俺の原稿　いらないっすね。
今　詳しく当日の記録を調べております。補足があった場合はUPします。

傍聴記さん、失礼です。いくつか　些細な点の補足+修正です。

・証人尋問（奥野和義）の前に、前回留保された　検）甲19〜22号証に弁護士が同意したことの発表、
その内容（多少の詳細を含む）の読み上げ（検察）、弁護士資料提出および　その説明
・弁護士資料は　3〜5号留保　9号不同意　その他同意（検察）

で、少し長くなりますが、>>338の詳細は現時点あがっているので　次のレスに付け加えておきます。
？？？とされている部分などは　ご参考いただければ幸いです。

弁護士尋問（奥野和義）
Q　証人は被告人のお父さんということでいいですね
A　はい
Q　えー、ﾐｶさんの高校時代を伺いますけれど、課外活動としてはどんなことをしていましたか？
A　コーラス部に所属しておりまして、えー、ソプラノのパートリーダーをしておりました
Q　在学中は　どんな活動をされてましたか？
A　えー主に、えーYMCAのキャンプリーダーをしておりまして、子供たちの世話をしておりました。
　えーまた、環境関係のボランティアにも参加していましたし、学内のコーラス部にも参加しておりました
Q　お父さんから見て、ﾐｶさんはどのような性格のお子さんだと思われますか？
A　えーしっかりとした、正直な子だと思います。
Q　弟さんもいらっしゃるんですね。小さいころは弟さんや妹さんの面倒は見てくれる子でしたか？
A　えぇ。あの、よく見ておったと思います
Q　ﾐｶさんの運転についてお伺いしますけど、証人はﾐｶさんの運転してる車に同乗した事がありますか？
A　はい、ございます
Q　お父さんから見て　運転振りはどうだったでしょうか？
A　えー、非常に丁寧だと思ってました
Q　それから、えー、ﾐｶさんの普段の言動なんですけど、ﾐｶさんは　誰かに嘘をつくような子でしたか？
A　いいえ。そのような子ではありません
Q　今回の件で　ﾐｶさんの知人の方、あるいは友人の方が嘆願書を書いてくださるというようなことはありましたか？
A　えぇ、ありました。
Q　何通くらいか　ご記憶ありますか？
A　えー、確か40通だったと思います。
Q　だいたい　どんなことを書いて頂いたでしょうか
A　はい、えー、非常に、えー、運転が、丁寧、と言う事とか、あと、えー、非常に正直な、えー女性だということが
　書いてあったと思います
Q　それはお父さんが見てもお父さんの見方と一致してるということですか？
A　えぇ、そうです

傍聴記氏＆西崎氏オツです。
一つ気になったのですが、その40通の工作文書ってのは、
減刑とかに加味されるもんなんですか？

次の裁判まで間が開き過ぎだなあ。週１回のペースでキボン。
そしたら、１ヶ月ぐらいで決着がつくかもしれん。

そういうふうにしてよ　＞　司法関係のエライ人

>>470
法曹の絶対数が不足してるんですよ。
増やすとしたら誰ができるんだろ。
やっぱり立法の仕事ではないんでしょうか？
（司法試験合格者、年々少しずつ増やしてるみたいですけど）
裁判官も弁護士も数が少ない。多分、検事も。
でも、司法試験合格者を増やすとなると、反対する法曹や学者や関係者が多いのも
事実だし。
弁護士を増やすことには反人権派の人も反対するだろうし。

>>470
おそらく８月の公判で反対尋問をやって
９月の公判でそれに対する検察・弁護側双方の反論
これが１回で終われば１０月、そうでなければ１１月の公判で論告求刑
そして１１月か１２月に弁護側の最終反論なので
判決は年明けになりそう

早く早く　そうしないと美歌が卒業（来年４月予定）しちゃうよ

有罪判決が出れば大学も除籍にはするだろうし・・・・
場合によっては判決は来年の５月くらいまでずれ込む可能性もある。
仮に（可能性は低いが）実刑判決が出た場合は弁護側が確実に控訴してくるだろうから
そうなると二審の判決が来年の暮れ、上告棄却で実刑が確定するのは再来年の３〜４月ごろで
まだまだ長い道のりになりそうだ

関係資料全部読んだのではないので
どこかに載ってたかも知れませんが、証人にお冗様のお父上が出てくるのが
納得逝かないです。お冗様は成人なのだしお父上は同乗していたワケでもなんでもない。
ただ、社会的立場がある有力者としての権威をちらつかせて、
裁判の場で効果があるのかな。
逆効果にもなりかねない、諸刃と思うんだけど・・・
身内でもあるし、被害者からすると親関係ないだろ？という気にもなると思いますし。
お父上も含めて訴訟してるわけではないと思うし、酒気帯びに効果のある薬の話をしたことを絡めたいというのもわかるけど、一緒くたにするものなのでしょうか？
いっこいっこ分けて順にやらないと論点が定まらない気もするし。
今回の裁判進行を見てると、お冗様はお冗様の回、お父上のは他の日にってした方が
と思いましたが、裁判ってこういいうものなのでしょうかね？
だらだら勝手なことしゃべらせて放置、も弁護士は止めたりしないんですかね・・・

近々裁判やるのですが、原告としてとても不安になっちゃう進行状況でした・・・

>>473
加害者は成人しているのだし
遺族への謝罪、告別式の出席（や生きてるうちの見舞い）も
なぜいつも親や弁護士と一緒に逝ったのか
一人で行けなかったのか

>>474
加害者のお嬢さんがなぜ親や弁護士が一緒にいないと行動できないか
西崎氏がやってるラジオを聞けば理由がわかると思うよ
ttp://pub.idisk-just.com/fview/fur1HOglM33SnQaQyGg1sPJy1q4QBpjy2lE50dVmrB6tJs77Q8Q6z1zespN0_dxv

>>473
加害者サイドは、娘の素晴らしさを称え、情に訴える機会があるのに
被害者サイドにはろくにチャンスを与えない裁判制度に疑問を感じる。
近年では被害者遺族にも発言のチャンスを与えているが「ちゃんとやってるでしょ」と
いうポーズのためにやってるだけのようなもの。

今回も「地元名士」のカスオヤジがのこのこ出てきてるが、だからなんだと。
私の教育が間違っていましたとでも謝罪するならともかく。

>>468を見ても、何も意味がない証言であることが丸わかりです。

Q　お父さんから見て　運転振りはどうだったでしょうか？
A　えー、非常に丁寧だと思ってました

丁寧にバイクを跳ね飛ばして殺しましたとさ。

正直な子とは、今まで一度も嘘をついた記憶が無いことを
言うのであるか？それとも今回の被害者が信号無視を
したという供述についてのみ嘘はないと言いたいのであるか？

>>458
パニクる度合いやパニクり方は個人によって違うかと思う。
人をはねておいて信号が青になるまで待っていたんだから…
パニクっていたかも、ってのはあくまでも可能性の話ね。

>>464
＞乗っけからムリがあるよね。
＞加害車両の衝突個所は右前部。
＞「典型的な右直事故」ではない。

衝突箇所は散々既出なんだけど、衝突角度はどうなの？

ちゃっかり西崎氏の横顔とても素敵でした。　(o^-^o) ウフッ

(/ω＼) ハジュカシィー・・・(/ω・＼) チロ・・

ウソはいかんよ、ウソは

弁護士が嘘をつかないとでも・・

>>475
全部聴きましたがわかりません

>>480
ちゃんと計算されてる

>>472
>二審の判決が来年の暮れ、上告棄却で実刑が確定するのは再来年の３〜４月ごろ

遠いなあ。
その頃には２ｃｈが無くなってるかもしれないぞお。
平成が終わってるかも・・

ねとらじ
　http://www.ladio.net/ladio.html
と、ライブ掲示板で　朝まで生ラジヲとかで、質問と回答があればイイかもね。
「うっかり氏（チャッカリ氏）」は、てなれたもんではないかな。

ミカの証言が嘘だと立証されたとして、動転してたし精神的に参ってたので記憶違いでしたで済むの？

偽証罪

>>489
意味の無い書き込みは止めてちゃんとした書き込みをしろよ。

>>488
「とにかく記憶通り話した。なぜ目撃証言と真っ向から食い違うかは自分では
　わからない。わからないんだからしょうがない。」で押し通すつもりだと
思うよ。
それを裁判官がどう受け取るかだよね。

裁判官が論理的に物事を考えることができるなら、判決は厳しいものになる
だろうけど。
裁判官になるような奴ってバカが多いからなあ。

おれはこの女、本気で証言どおりのことを思ってる気がする。
事実を事実として認識してるんじゃなく、自分の都合のいい現実だけを事実だと認識してるタイプだよ。
こういうのは、いるよ。どこにでも。
会議や議論しても、無駄なタイプ。ましてや、訴訟など、、、、、

本気で証言どおりに思ってるんだから、
検察や遺族の言うことなんて「イチャモン」程度にしか感じてないよ。

どうしたらいいのかはわからない。
こういう人間もいる。

嘘発見器が通用しないタイプですね

>>492
そう言う人もいるでしょう。
そう言う人なら、なおさら実刑に処することが必要でしょう。

あまりに危険
親だって、こいつは運転無理だと匙を投げた。
法廷では丁寧だと嘘を貫いたが

>>485
ソースは？

>>492
そんな人なら昨日の夜も来てましたよ

本筋に関係ないが、被告人の風貌について一言。
デブでもヤセでもない、美人でも不美人でもない、
大柄でも小柄でもない。要するに特に顕著な特徴のない人。
一見地味に見えたが、これは被告人としての立場上、戦略
的にもそうするだろうとは思う。外見的には「普通の人」。
いずれにせよ風貌は、２ちゃんねらが取り立ててどうこう
論評するような人ではない。
外見的にはまるで変なところはない。父親も小柄だがごく
普通の人。被害者のお父さんが最初疑わなかったのもよく
分かる。もう少し当たり前の誠意を示していれば、こんな
ことにはならなかったのに、と残念に思う。

ニュース議論板
【官僚】特権階級はなぜ戦場に行かないの？第参章【役人】

読んでいただいて、ありがとうございます。
西崎氏のレポの方が詳しそうですね。
録音していたのでしょうか。

美歌さんの外見や言動を見ていても、悪い人には見えなかったです。。
ほんと、人間って外側だけじゃ判断できないものですね。
ていうか、人間ってここまで外側を取り繕うことができるんですね。

昨今の小中学生の社会見学も、
ダムや工場に行かせるよりも、この裁判を見に行かせた方がよっぽど勉強になるのでは。
すいません、冗談です。。

現状、の傍聴記などを、見て、なんともいえない気持ち。
どうやら、加害者側(被告人)の戦略は、反省を前面に出した叙情酌量の余地を増やし、刑を軽くする戦略のようですね。

当然、事後のことについても取り繕う必要があるのですが、記憶に無いを前面に出す戦略は、保険金停止や、
携帯使用説、道交法違反(交差点での妙な動き)の嫌疑を被害者側(検事側)に全て立証させるという、戦略になります。
今回の裁判で、被害者サイドの動きが非常にキーになりそう。
単なる右直事故として終わるか、或いは、こうした、非人道的なやり方に対抗出来るのか。
被害者サイドに心労を加える過激な戦法だなとも思う。

＞某大学院生。
君みたいな人は会社にもいる。学院卒で。正論は言っているが、主旨がうまく汲み取れないため仕事は全く出来ない人。
過去ログなんてくさるほど読んでも君は一生理解できないだろう。
頭はいいけど、使えない。他人が理解出来ないことは、その人に能力がないといわないばかり。理解してもらおうと思ってない。
自分の言動も後から客観的に見る必要性あり。

>>500
＞録音していたのでしょうか。

法廷での録音は禁止されていますし、
西崎氏もそのような事はしていないかと。

法廷での記録って閲覧できなかった？手続踏めば閲覧できたような…あれは当事者だけ？

奥野美歌っていう名前なんだ。
はじめて知った。

こりゃ、バイクが悪いだろ絶対

まとめサイト管理人です
先ほど21時から西崎正一氏のFM放送があり、第２回公判の
模様が報告されました。法則録音は23時半ごろアップします。

>>506
法則録音→放送録音　の間違いです。

>>505
懲りずにまた来たよ。

>>502
もちろん西崎氏は、法廷で録音などされていないと思います。
今回は、自分自身の記憶とメモの他、公判に出席されたとある
親切な方から詳しいメモの提供を受け、それらをもとにまとめ
られたようです。

>>509
うそくせぇ。
メモなんかで、証言全部を起こせるわけねーだろ。

>>510
もちろん証言全部の紹介などされていません。要点だけです。
詳しいメモのいくつかがあれば、十分可能でしょう。

>>510
脅威の記憶力なんだよ。

早稲田速記

まとめサイト管理人です。
ただ今放送音声ファイルをアップしました。
http://pub.idisk-just.com/fview/fur1HOglM33SnQaQyGg1sPJy1q4QBpjy2lE50dVmrB6tJs77Q8Q6z1zespN0_dxv

>>514
乙でしノ

保身のみを謀ることがそんなに非難されるべきことかなぁ？ﾎﾟｶｰﾝ

嘘をつくのが良いことだと思っているのか？

>>517
嘘付かなくても保身謀れると思うけど・・・違う？

バイクって何キロ出てたの？50キロくらい？

>>519
衝突前は60kmくらい。衝突時は50kmらしい。

>>519
幹線道路なんだから制限速度いっぱいの６０は出てただろう。

別に速度違反じゃないだろ。でも交差点内は気をつけて進入しないとな。だからと言ってこれが落ち度とは言えないわけだが。

裁判所に正式に提出した証拠である被告人車両の写真添付の報告書が
修理工場で保険屋が撮った写真が元になってるて信じられねぇな

ああああああーーーーこれで不起訴だったら浮かばれないなバイクの彼ーーーー

>>524
いや、だからもう裁判始まってるんだって

バイクはほんと邪魔

>>526
クタバレ

>>523
俺事故ったときそうだったけど？修理前に保険屋が撮るんだよ。第三者が撮らないと駄目なんだ。
査定のためでもあるんだがな。別に自分の保険屋でもいいんだよ。
交渉がこじれて裁判になって、それを裁判の証拠にしても問題ないんだが。
それに誤魔化したところで事故鑑定のプロの目は誤魔化せないだろ。

>>526
クタバレ

>>526
クタバレ

>>526
クタバレ

あの写真みてスカッとしたよね

1回でいいだろ。
荒らしはスルー汁！

議論妨げる自作自演荒らしかな？
一応念のため、>>526とID:otzsKox8を運営板のコピペ荒らし報告スレに通報します。

毎日毎日、葛西橋通りで事故渋滞おこしやがって、バイク禁止しる

お疲れ様です。
今日の放送では公判内容は全てお伝えできませんでした。
よって　次週若しくはその次にｵﾝｴｱーします。

尚、今回の法廷内容の書き起こしについてですが、
くどいようですが　録音はしておりません。
今回は　前回にも増して　多くの方からの公判メモ・記録などの贈与がありました。
非常にありがとうございます。この場を借りて、再び　御礼申し上げます。

あと、詳細UPですが、資料がかなりの量ですので　正確を期すため
今しばしお待ちください。つっても、傍聴記さんのUP分とはあまり違わないので、
些少な相違点の補足だけになる可能性もあります。ご承知おきを。

ちゃっかりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
乙です。

つか、ここで録音録音言っているﾔｼは速記ってやった事無いの？
訓練された速記者が一人いれば、この程度の内容書き漏らしはしないでしょ。

一度、腕のいい速記者の仕事見たことあるけど、もっと大量の内容でもすらすら書き取っていたよ。

亀だが　>>437　に一つだけ言いたい。
>バイク歴8年、車歴(普通のみ)4年と免許歴が浅いですが、バイクは通学に使うので走行距離は多いなぁ。
走行距離多いと思わないですが。
漏れは通勤往復60kmあるし、仕事では一日平均100kmは運転している。
下手すれば一日600kmなんてこともあるし。
営業や運転が仕事の人が見たら、はぁ？？？って感じではないかと。
しかも通学が主なら、同じような道しか使わないわけで。

スレ違いスマソ。

色々まとめサイトなど見てみましたが、やはり回避できるスピードではなかったのかな？
全く予測のつかない挙動をされたから事故になったということだが、危険予測の能力も欠けていたということか。
たとえ「回避できる」と認められるような速度でも、自分の技量を超えていたのかもしれない。
自分の技量をよく知った上で走るべきなのは言うまでもない。

それと、バイク乗りの親はある程度覚悟していただろう。
生身で運転しているのだから、事故になればそれなりに被害は受ける。
だから死んだことに納得はできていると思う。子がバイクに乗っているということを理解した上で
賛同していたんだから。だが加害者の対応に憤慨しているわけだ。
そして、補償も受けていないことにも憤慨している。

本人は死んでしまったので負け、でも裁判では勝つでしょう。
状況から言って車不利なのは否めない。しかし、、、死んでしまった人は帰らないからなぁ・・・

>>501
他人への批評、論拠ないですし具体的に示せていないので、客観視できていない証拠ですな。
「知の技法」是非読んでください。
ところで学院卒とは？青学？明学？國學院？ひょっとして早稲田卒ですか？学院といやあの高校・・・
仕事が全く出来ないような人を採用してしまう企業にお勤めなんですか。
そんな人と仕事してて惨めですね。実は同類項なのでは？それに仕事できない人はとても「頭いい」とは言えませんが・・・
学部時代にインターンしていますが、まぁその手の企業じゃなかったですね。
内定取った企業も。スレ違い失礼。ではよい日曜日を。

>>528

いくら事故鑑定のプロでも車の傷があった部品そっくりそのまま取替えたら
わからんようになるんじゃないの
それに警察が証拠写真を撮るならわかるけど保険屋なんて事故の結果によって
損益変わるから完全に第３者じゃないし信用なんてできないと思うけど

>>539
スレ違いですが、、、
自分は具体的に通学距離書いてないんですが。
それに「通学のみ」とも言っていませんね。もう少し読み書きの勉強されてみては。
それに営業職や運送関係の方と比較されてもね・・・
まぁ稀な例ですが、某特殊法人に勤める同期、大学時代は免許取らず、今や通勤はハイヤーが送迎に来るので
必要なし。そんな人もいるんですよ。

次の文の
＞走行距離が多いから二度事故に遭ったのはいいと自己正当化しそうですが・・・
の内容より、走行距離と事故の因果関係は必ずしも成立し得ないと思うんですが違いますかね。

色んなトコに諭吉を派遣して
根を増やしてるのね。
保険屋までも。

所で、>>540って荒らしの類？

>>540
なんだかここでの論点狂ってるな

>>543
自分が頭いいと思ってるタチの悪いバカです
スルーがよろしいかと

これは、医療ミスじゃないの

全然関係のない事書いているってことで、
荒らしの類じゃないのかな？

DQNバイク乗りが死んだだけじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
どうせ無茶して飛ばしてたんだろ。ドノーマルの250バンディットで俺はカコイイとか言ってなｗ
んで吹っ飛ばされて頭アボンｗ
ネラー的に金持ちが気に食わないだけだろ。お前ら他人の心配するよか自分の心配しろよｗ

>>542
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0516_bikejiko.htm
こちらも御覧下さい。あと、論点はバイクの運転ではないかと思います。
その論点について語りたいならバイク板にどーぞ。
バイク板ではもう決着してますが。

>>549
×　こちらも御覧下さい。あと、論点はバイクの運転ではないかと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
〇　こちらも御覧下さい。あと、論点はバイクの運転ではないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

>>548
って歪んだ生活送ってきたんだろうね

>>540
>本人は死んでしまったので負け、でも裁判では勝つでしょう。

オマエの勝ち負けの判断なんか、誰も気にしてねーよ。
ほんと頭悪いな。

どうせこの手のDQNバイク乗りは、生きてたらどっかで事故起こしてガキとか巻き添えにしてたかもしれないからな。
かえって死んでよかったのかもしれん。こんな惨めな死に方する間抜けヤローにはなりたかねえわなｗ

＞暇人大学院生
しかしやたら勝ち負けを決めつけたがるのはなんでなんだろ？
「裁判では勝つ」もなにも、今やってるのは刑事裁判なんだけどなあ。
刑事と民事の違いも知らない無知な人？

>>553
そんな推論で死んだ方をけなすものではないと思いますが

>>540
> ところで学院卒とは？青学？明学？國學院？ひょっとして早稲田卒ですか？学院といやあの高校・・・
> 仕事が全く出来ないような人を採用してしまう企業にお勤めなんですか。
> そんな人と仕事してて惨めですね。実は同類項なのでは？それに仕事できない人はとても「頭いい」とは言えませんが・・・

「学院卒」って「学卒」「院卒」まとめた表現だろ。
漏れはそうとったけど。
文脈からそれくらいわかんないのかな。
あなたは私から見れば到底「頭いい」とは思えませんが。

>>553
お前、訴えられても逃げるなよ

>>540
知の技法って有坂誠人のインチキ本だろ？ｗ
器が知れるぞｗ

揚げ足取りして喜んでるんでしょ。
彼の文章読んでるとデキの悪いゼミ生って感じがする。

俺は学院卒なんて初めて聞いたな。俺が無知なのかもしれないと思って思わずググってしまった。
学部卒か院卒じゃないの。
とりあえず透明あぼーんで行けばよし。

>>556
学卒ったら大卒・高卒・短大卒全部含むぞ。お前も無知でスレ違い荒らしやってんの気づけよ。

なるべくスレに沿った話題でおながいします。

嘘つき

コピペだけど

工作の特徴
○加害者も悪いが　と一文だけ入ってる
○俺もバイク乗りだが　と一文だけ入ってる
　（たまに具体例がつくが、議論板のレベルで、車板やバイク板では通用しない）

用例集
○クラクションならすヒマがあったら○○しろ
○大事故なのでスピードですぎ
○よくある右直
○メットが（ｒｙ
○反省せず謝罪もしない加害者は他にもたくさんいる

そして一番の特徴は加害車両の動きとミックスした総合的な書き方を絶対にしないことと
事故後の話はスルー

まったくあてはまるわけではないが、
昨日今日活躍の彼とかぶるところ多いよね。
工作員って言うのは半分シャレも入った言い方なので、念のため。

こんなことしてると他の人に怒られそうなので、今日は消える。

>>553ってさ被害者に暴言を吐いているけど
もしかしてbrother？

>>561
学卒っていうのは、大学卒業した人のこと。
昔よく使われてた言葉。

>>554
被害者側にとって加害者の有罪は「勝ち」と表現しません？
誤謬だったら失礼します。まぁ本人は死んでしまって負けなわけですが。
結局被害者「側」の自己満足に過ぎないのかもしれません。
>>556
コメントに困りますね・・・本当に大卒ですか？
>>558
ほう・・・インチキ、、確かにインチキな部分ありますね。
それご存知なら当然知の技法の元ネタ当然ご存知ですよね。原書で読みました？
英文なんて余裕ですよね。

大卒だろ

http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20040227-wage/20040227-wage.html
中学校・高等学校及び短大（高専を含む）・大学（大学院）･専修学校卒業者に対する〜
学卒は正確に言うと中卒や専門卒も含むわけなんだな。

>566暇人大学院生さんは勉強は出来るかもしれないけど
このスレは英文の知識を疲労する所じゃないのは分かりますか？

ごめん披露

>>556
学院卒？
そんなまとめかたするかなぁ？
なんか必死になって擁護するのはいいんだけど
あまり無理しないでねｗ
常識ってものがありますからね

学卒以上とか普通は言うね

犯人・奥野美歌
父・奥野和義
会社・奥野製薬工業株式会社

なんとも卑怯極まる悪のコングリマリットはこれか。

>>567
自分に都合の良い一例だけ出してそれだけを正解とされてもねぇ・・・
なんか自分に都合の良い記憶しか思い出せない某被告人に烈しく通じるものが・・・(ｗ

ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E5%AD%A6%E5%8D%92%E4%BB%A5%E4%B8%8A%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
"学卒以上" の検索結果 約 1,010 件中 1 - 100 件目 (0.36 秒)

全職種共通資格として（1）学卒以上
理工系の学卒以上
機械専攻の学卒以上
長期, 分子生物系学卒以上
応募資格・経験, 理工系の学卒以上
機械・電気系（学卒以上）

いずれも常識のある方なら大学卒業以上を指しているのはおわかりでしょう

誤爆った567->>568

>>566
>被害者側にとって加害者の有罪は「勝ち」と表現しません？
しない。
無知。
>まぁ本人は死んでしまって負けなわけですが。
だからキミの中学生ホームルームレベルの勝ち負けの判断は
どうでもいいって。
しつこく何回も書かなくても。

なあ、頭悪いんだからもう少し謙虚な文書けよ。
そうすれば反感買わないんだから。

それから刑事と民事の違いも自分で調べておけ。
これは命令。

奥野製薬で嘘つきを矯正する薬を開発してください。実験検体がいるわけですし。

>>573
>>568はhttp://www〜.go.jpだぞ。
ドメインの勉強しろよ低学歴。
それにお前の検索結果は中学卒以上も大学卒以上も拾ってるじゃねーか。
アホか。検索の仕方も知らないのか。

>>498
いや、結構背は高かったし胸も大きかったぞ

自分が殺されたときの親の悲しみが想像できない人
かわいそうな人
あるいは悲しんでくれる人が本当に一人もいない人
さびしい人

なにをほざいてんだ、このバカ>>577
政府ドメインがどうした？それがなにかたったの一例以上の重みを与えるとでも

はやくレス付けろよ、この呆けザル>>577

>>576
出来た薬の効能も嘘だったら。

事故後の対応が悪くて、皆怒ってるのは、
レス見れば猫でもわかるでしょ？
車のスピード10ｋｍらしいが、ありえるのか？
嘘ついて、自分は悪くないって態度だから腹立つんですよ。
バカ女に指導されたYM○Aの子供が可哀想だ。
将来犯罪者にならない事を切に思います。

実際問題、ここで女子大生叩いてる連中の大半が
いざ自分が同じ境地に置かれたら女子大生と同じかそれよりひどい態度を取るだろうな
他人が自分のイヤな一面を見せているときにやたらと攻撃的になるという
心理学で言うアレをまざまざと見せつけてくれてるわけだ。このスレは

>>584
( 　´,_ゝ`)ﾌｰﾝ　お前はそうなんだね

＞584
えーと・・ネタのつもりですか？
涼しくなりました・・。
・・で、心理学でいうと関係があるのですか？
・・で、心理学でいうと「釣れると楽しい」という事ですか？
・・で、心理学でいうとアホだと公言しているという事ですか？

実刑ﾏﾀﾞｰ?ヾ(`Д´)>

>>584
叩かれるだけの酷い対応を遺族にしたから叩かれるのですよ。
これは心理学とか言う話ではなくて現実の出来事です。

お勉強が好きなのは良い事ですが、心理学ごっこならば
他のスレで存分やってきたら如何でしょうか？

DQNバイク乗りのガキが無茶して飛ばして死んだだけじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ドノーマルの250バンディットで俺はカコイイとか言ってなｗ
んで吹っ飛ばされて頭アボーーーンｗ ついでに顔面もボーーンｗ
ネラー的には金持ちが気に食わないだけだろ。お前ら他人の心配するよか自分の心配しろよｗ

>>589
しつこいと嫌われちゃいますよbrother。

>>589
休日出勤ゴクローサンです。
凄いネェ。不況の呷りを全く受けていないのか
>奥野誓約

誓約→製薬

＿|￣|○

どんまい
当て字でＯＫ

＞暇人大学生
　根拠のない推定を立てて相手を煽り、中傷していることに気付け。
　大学院なんて、・・・高校の大学院とか意味不明だぞ。そんなこと話題にするかアフォ。
　自分がこのスレで最も主観だけで物事を判断している。
　読んだ書物が素晴らしくても、身に着いていないなら、それは俺はこんなのも
　読むんだぞっていってるだけ。
　就職内定らしいが、勤め先がこうだ！でいばるんじゃなくて、実績を出してからいばれ。

皆様。スレ汚しスマソ。
NGに登録完了しました。スレ汚し暇人大学生は、スルーします。

>>593
THX。だが、「なんだこのレス、バカだな」と
思ったら俺のレスだたーよ。
自分の発言に責任と自覚持ちます。。。＿|￣|○

>>573
学卒は大卒だけじゃないよ。院卒も短卒も高卒も含むよ。それにその検索結果じゃ大卒だけとは言えないのでは？
「新規学卒者」なんて言葉知らない無職者？社会人じゃないのかな。

高校の大学院って何?

さて、学卒だの、大学院卒だの、まともに反論できないために揚げ足を
とって論旨を摩り替えるのは、そろそろやめにして本題に戻しませんか？

某人の事故や裁判の行方などの稚拙な分析より、
本題は、大企業の金持ち娘は自分の失敗(道交法違反？業務上過失致死罪？)を反省しなくても良くなるのかどうかなんですから。
某人は、いま気付いたけど、何を言っても無駄なタイプ。真性のアフォだよ。

全ては>>556のアホレスから荒れ始めた。
＞「学院卒」って「学卒」「院卒」まとめた表現だろ。 漏れはそうとったけど。
アホ院生の肩を持つわけじゃないが幾らなんでも無理があった。
こういうバカなレスすることで荒れることがあるので気をつけよう。

まあ、いいから、
この殺人汚嬢について熱く語ろうぜ、おまいら。
嘘の供述ばかし、親父は親父でＤＱＮだし、近年稀に
見る悪質な犯罪者だな。大岡裁きを。

早稲田高等学院卒の高卒も、学院卒といってるよ

検察官は実刑が適当といっているし
求刑は業務上過失致死の最高刑である懲役５年になる可能性が高いか（求刑が３年以下は検察が執行猶予付きでどーぞといってるようなもの）

早稲田高等学院ってどっかの予備校みたいだなｗ
早稲田大学高等学院だろ。てか本庄にもあるぞ。
そもそも早大学院卒で高卒で終わる奴なんて稀すぎるだろ。
ゴミクズ高卒と一緒だなんてさ。

>>602
裁判官って「男は強い、女はおとなしくか弱い」って考えをデフォルトで持って
るから、交通事故で女の被告人に実刑出すのってかなり勇気のいることだと思う。
しかも保険の支払いなし、謝罪なしは父親関与が大きいと見て、被告人を「子供、
幼い」と見るかもしれない。
まだ子供だし女だから執行猶予、なんてならないことを祈る。

>>599
そういうお前みたいな奴がいるから荒れ始める。
結局某人と同じことを言葉を変えて言ってるだけ。
言葉使いを問題にするより、相手が何を伝えようとしたのかを
汲み取ることに議論しろよ。わからなければ、相手に聞けば良い。中傷に繋げることが荒れる。
無理があるよ、このスレ上におけるその展開こそ。

がくそつ 0 【学卒】

「大学卒業（者）」の略。大卒。

これで揚げ足取りの論争は終止符ね。
無知は罪ではないけど、無知を恥じないのは罪。
暇人大学院生とか言うコテのように。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/09/h0911-1.html
「学卒」という表現するのは、要するに中退者を含まないと言うこと。
そして「新規学卒者」というのは、中退者と既卒を含まないと言うこと。
社会人なら常識なんだがなぁ・・・やっぱまともな社会人はいないのか。
てかお前らちゃんと就活してたのか？

傍聴記を読むと、例えば、検事が、
・相手が厳罰を望んでいるのは何故だかわかりますか？
と聴いていたりする。
裁判官も、同時に、どうしてだろう？ってことを考えることを祈っている。

>>604
確かに、日本の法律はそもそも男尊女卑を基準に策定されているが、
それはあくまで民事についてだと思う(離婚問題とか・・・・）
しかし、刑務所の状況を見ると未だに男女平等じゃなかったりもするし。
こういう場合、男女平等に裁かれるのでしょうか？

>>607
無職で平日昼間から書き込めるようなヤシばっかなのに厭味極まりないな。
ここではこういうヤシの方が常識だけどな。

>>609
仮に本当に無職だっていいじゃん。職があるったって、職種にも色々あって、
案外、無職の方が好印象ってのもあるよ。
そもそも、職業や職種、勤め先や偏差値よりも、このスレで大事なのは議論出来るかどうかだしさ。

>>608
同じ犯罪を犯しても女の方が刑が軽いのはもちろん、不起訴も多いし、送検され
ないことも多い。
男実刑、女執行猶予は本当に多い。
法学の分野では昔からこの点を指摘する学者はけっこういるんだけど、
日本の司法は一向に改善しようとしない。（警察、検察しかり）
現時点では日本の司法は男性差別体質なんだよね。
だからこの裁判も心配。

学卒の定義はともかく「学院卒」って「学卒」「院卒」まとめた表現だろって言う
無知丸出しの無職者のせいで荒れたのは否めないな。
それともここでは　学院卒＝学卒+院卒　なのか？
学卒は院卒を含むのは間違ってないと思うが。となると　学院卒＝学卒　なのか。

無職はゴミだろ。フリーター問題もあるしな。
まともに生活する気もない、出来ないでいる社会に不要な人間が他人をどうこう言う権利もないな。

>>611
やっぱ、そうなんですかぁ〜。判例をいくつも読んだわけではないけど。
実刑判決は受けると思いますが、執行猶予つきの判決が濃厚なんでしょうか。
でも、せめて、命が帰ってくるわけではないですが、賠償金とか慰謝料を十分に
取れて、少しでも遺族の気持ちが癒えることを祈りたいです。
（もちろんお金で解決できることではないですが）

・金持ち
・女性（しかも若い）
・辞め検含めた弁護士”団”
（いわば、勝つ裁判の仕方を知っているって感じ）

うーーん、不安要素たっぷりな感じ。
ただ、法律では正常に裁けなくとも、世論が少しでも揺れることを祈りたいです。

>>612、>>613
反応してみるけどｗ
結構しぶといね。

>>612
なぜ話題を変えるの？

交代させられた保険の担当者も証言するの？

>>613
無職をゴミ呼ばわりするよりももっと他の見地で呼ばわりすると良いよ。

リストラが最近は多いけど、案外、どこぞの部長級もリストラされて、
再就職のために面接に言って、面接官にこういう訳よ。

面接官・・・｢あなたは、そこでどんな仕事をしていましたか？｣
｢部長をやってました。｣

そんな人は採用されないわけよ。
きっとそれなりの学歴もあった人だろうが、それこそ社会に貢献出来そうな人とは思えないよね。
フリーター諸氏もそりゃ、色々あるが、今就職しているからといって、いつなんどき、自分がそうなるかわからないよ。

無職なんて働く気がない奴か、無能でリストラされて途方に暮れてる奴だろ。
ろくに資格もスキルもないからクビになって困るわけだ。生きてる価値無いね。
犯罪者になる前にさ、
せっかくだからバイクに乗って車にダイブして頭吹っ飛ばして自殺ってのもいいんじゃないｗ

>>614
そうそう、あと初犯と言うのも不安要素の一つなんですよね。

>>619
順番が目前なのかい？がんばれよ〜

所属組織しか誇れるものが無いんだよ
自分は空っぽだから…

某暇人に一言。

どんなに頭良くてもネガティブな考え方には人は付いてきません。
俺もバイク乗るけど公道上にはそんな運転手がいっぱいいますが
あなたは影響を受けちゃってるのでしょうか。
もしそうならその点について、明らかに負け人です。

ﾐﾅｻｿｽﾏｿ・・・

頭良くないでしょ。
みんな肩書きを気にし過ぎでは？
己の価値観で決めつけた勝ち負けを書いた感想文に過ぎないんだし。
なんでも勝ち負けの二分論でしか話せないバカなんでしょう。

まあ、２チャンネラーが先導で世論を
盛り上げるしかないな。
まったく反省なしの逃亡アフォ女子大生は、
ちゃんとした裁きをうけて、生きてるうちに
相応の罪をつぐなうべし、と言っておこう。
ポイントとしては、
・金持ち汚嬢
・自己中ーで、反省なし
・すらっとした、ちょっと優香似(らしい)
・親・弁護団らが事件を矮小化しようと画策
このままじゃ、死んだ神戸大生が浮かばれないな。
お祭りよろ。

暇人の歪んだ精神

注意不足・技量不足・自信過剰が相まって
過去に交通事故を起こしている
被害を受けた時は運良く死ななかった。
加害者側にかなりのクレームを入れ
賠償金をもらって結果的に満足。
加害者になったことがあり、その時の
過失割合を今も不満に思っている。
自身を客観的な人物だと妄想する癖がある。

>>625
似てるのは高遠

まじで高遠っす。

不幸にも、私が「たまたまそこにいたため」、亡くなったのは残念です。

動いてないんかい！嘘つくな！

園児でもこんな事いわへんぞい！
こんな言い方出来ない奴に、同情の余地なし！

＞629
ごめん。
こんな言い方　×
こんな言い方しか　○
です。

もし裁判官の心証を期待するならやめといたほうがいい
検事交代で話題になったがそもそも交代したから良くなったと勘違いしてる香具師が多い
今この事件を担当している検事（杉森研二裁判長）はとんでもない香具師だぞ>>91みればわかる
みんな加害者に目がいきがちだが被害者にとって最大の敵はこの検事だろう

こいつが受け持った裁判の中で特にひどいのは
芦屋市議が公共工事で癒着してた事件で犯人は複数いるのにこの判事は
すべて芦屋助役の一人だけに罪をなすりつけ他に関与してた２市議は
明らかに証拠がそろってたのにもかかわらず勝手に証拠不十分とし見逃した
ちなみにこの不当な判決をうけた芦屋助役の人は絶望し自殺している

>>631
検事と判事

交代したのは検事（副検事だったか？）

判事は交代してない

だからこそ、加害者に鉄槌を！

もしかするとすごく客観的な裁判官なのかもしれない。
刑事裁判はひとえに検察官の腕次第だから、
検察の腕が悪くて客観的な証拠に基づく主張がされなかったのかもしれない
俺たち一般人からすると理不尽な結論かもしれないが、法律家の目から見ると
俺たちが理不尽なことを言ってるのかも知れない。
別の視点があるならそこから見てみるのもいいかもしれない

がんばれ！検察！バカ親子に負けるな！

学卒は、学部卒の事をいいたいんだろ

>>634
この裁判の判決が出た後に
同様の事をする輩が出てきたらどうなってしまうんだろうね。
事故後に保険の支払いや医療費も払わずに海外に行ったり
同じ事をしても執行猶予なのかな？
悪しき前例にならないといいけど。
法律詳しい人はどう考えているのだろうか？

田代まさしも似てないか

高遠は人殺したわけじゃないからな。
レベルが違うよ。

顔が似てるんだろ？
言うなら林ますみ

顔が高遠なのか？
そりゃあひでえや。

高遠って男囲いにイラクに行ってたんだっけ？

>>641
高遠を白くして若返らせた感じ

>>643
前の方みると、優香を汚くした感じらしいぞ。
シチュエーションが似てるのは、
・被害者が自殺未遂まで出た、スーフリ事件の女幹部の
塚原アヤカ、藤村イセの女子穴キボンヌ達。
・痴漢の示談金で数件、計200万円近くせしめとって
いた元女子高生ナカムラ幸子だろ。
顔は、少なくとも悪くはないはず。
２チャンネラーの琴線に触れること請け合い。

顔・・どーでもええやん、そんなん・・。
そんなに気になるかなぁ・・。

>>534
527です。バイク乗りとして>>526がムカついたのでアホな事をしてしｍ...
結果、荒らしてスンマセンでした。

まあ、本来かんけいない話なんだけどね。
高遠が拉致されても、1/3人だが、これが
表皮だけあややだったりすると、また違った
展開になったかもね。
裁判官は、一般人のことを雲助よばわりしたり
とピントずれたやつもいるし、ぜひ検察には
ガンガレと言いたい。

ほんとに邪魔くせえ

高遠さんに似てるとなると断然応援しちゃいたくなるんだな
逆に高遠さんを悪く言う香具師とは共闘したくないのれす
いくら人を跳ね飛ばしてトンズラこいた女子大生相手でもね

>>649
？？？

>>649
インパルスの板倉さんですか？

なんか前に同じ流れでループしたような気がする
厨が紛れ込んでくると必ずといっていいほど全然無関係の
事象（それも自分が別に中傷したいと思っている対象）を持ち込んで
混乱させるよーな
それゆえ厨と呼ばれるわけだが、そういうこと分かってやってるんだろうか？

なんとかして自分は悪くないという結論に導こうと必死なわけだが、
必死になるベクトルが全く筋違いな気がするぞ。

謝っても加害者の命は戻らないが、誠心誠意謝って、加害者家族の
悲しみを軽減するように必死になれば、そっちの方がよっぽど
自分自身の為でもなるだろうに。

＞653
それが出来ない奴だから、バカ親子なんですよねぇ・・。

「自分はまったく悪くないんです！　その理由は私は悪くないからです！」的な
考えが支配してる親子だから、まともな対応を求めるのは無駄なんでしょうが。

流れとしてはこのまま白を切り通してもらって
裁判長を激怒させて厳罰食らってもらうしかなさそうだね

反論も聞かず、マジレスも読まず。
ソースや過去ログの検証は決してすることなく。
自らが正しいと信じ込んでは人の意見を退け、
退くことも省みることもなく。
他人を中傷し、自らは中立を主張し、
自分が理解できる理論つまりは自論のみを正義とし。
都合の悪いレスはスルーし、旗色が悪くなると逃げる。
そんな都合のいい脳の持ち主に、私はなりたい。

>>657
>自らは中立を主張し、

ここ重要

＞655さん
くっ・・。
不覚にも、ちょっと笑ってしまったやないか！

台無しなこと言う気はないけど、どうせシステマチック執行猶予がつきそうな気がしますな。
なんとか実刑くらってほしいんだけどぁ。

例えば執行猶予がついたら、上告することになるとは思うけど、
その場合、厳罰を求める署名活動がなされればいいと思います。
署名が集まったから実刑に結びつくと楽観はしていませんが。

>>660
システマチック？

>662
一人殺害＝死刑適応せず、みたいな裁判官の頭にある頑固な基準で結論が出るので
今回の事例もこれまでの判例を基準にシステマチックに執行猶予、の意味かと。

>>663
そこで使うシステマチックの意味を教えて下さい。

機械的な、みたいな意味なのかな？

さんざん嘘ついて加害者及び家族をないがしろ、刑事被告のくせに海外逃亡、
社会的に見てひどい態度なのは明らかであるが、＜初犯であるから執行猶予＞と
いう判決、これってシステマチックですよね？　これで分かります？

＞665
そんな感じやと・・。
システムの形容詞やろ？

前から不思議に思っていたんだが、この加害者は当初から、対向車線に車３台が停車していたと
言っているが、そう思っているならなぜこの３台の車を探そうとしなかったのか？
この自分に圧倒的に不利な状況を覆すためには、なによりもまずこの３台の車を
探そうとするはず。留学などしている場合ではない。支援者を募り、自ら街頭に立ち、
ビラを配り、身を粉にしてあらゆる努力をするはず。パパも自分の娘を信じているなら
大金はたいて弁護団雇うより、新聞に広告を出すなり、まず３台の車を探し出すことを
優先するべき。

そういう努力をまったくしてないということは、加害者の家族も弁護団も友人も
誰一人被告人の言ってる事を信じていないということ。また加害者本人も、でまかせ・
虚言であることを自ら認めているようなもの。

>>668
それを栽番長が考慮すればいいね。
ただ、ただ>>91が…
＿|￣|○

まあ、冷静かつ公平に見て有罪だな。
ただ一つ気になるのは、こういう場合、
被害者が歯が浮くくらい美化される事だな。

・・「91」がねぇ・・。
どーにかならんかなぁ・・。

>>668
偶然にも３台ともパパの会社の関係者が出てきそうｗ

>>672
それも今年買った車のナンバーだったら・・

と言うのは置いておいて

そこまで危険を冒して誰か手伝うかな？
弁護士だってお金（報酬）のために動いてるんでしょう。

興味深い論だね
加害者側が目撃者探しをしていないというのは、
結局あっち側の人間ですら、みんな、女の言い分が
本当は嘘だと判ってることの証左ってのは